srbija.1zonjic,
Evo mog LOG fajla sa jednog od najvecih americkih BBS-ova - CHANNEL 1
BBS-a, od danas popodne. Odabirom jezika pod brojem 12 dobija se
POGODITEKOJIJEZIK ;))))) <pogledajte poslednji red citata!>
>
> CONNECT 1200 @ I
> CONNECT 1200 / 01-04-92 (15:17:08)
>
> Channel 1 (R) [24TqćMŕu
> Pçá+ľĹBĺą v14.5a/U (beta 11-11-91 16:25) - Node 1 - UFE78E46EF89
>
> Operational Languages Available:
>
> 1 - English (Default)
> 2 - Standard Prompts
> 3 - Deutsch
> 4 -ÉčO>şÁőšĺĘj2%ů╣ą═5Rľjr╔ŢĽŁUů╣kíjéŻ╔ĐŇŁŇĽ═Ľ5
> 8 - Brazilien
> 9 - Italian
> 10 - Finnish
> 11 - Dutch
> 12 - Yugoslavian
> 13 - Startrek
>
> Enter Language # to use (Enter)=no change? 12
> Srpski jezik je aktivan.
Brateeeeeeeeeeeeeeeee!
#rz
srbija.2mkiric,
>> > 12 - Yugoslavian
>> > 13 - Startrek
>> >
>> > Enter Language # to use (Enter)=no change? 12
>> > Srpski jezik je aktivan.
>>
>> Brateeeeeeeeeeeeeeeee!
Ovo mi se sviđa! Zapravo, ovo mi se JAKO sviđa!! :)
srbija.4balinda,
>>>> Srpski jezik je aktivan.
>>>>
>>>> Brateeeeeeeeeeeeeeeee!
>>
>> Ovo mi se sviđa! Zapravo, ovo mi se JAKO sviđa!! :)
Potvrđuje moju tvrdnju da ne postoji dobra i loša reklama,
postoji samo reklama. O Srbiji se čulo (doduše po zlu) ali ne možemo
reći da nemamo priliku na svetskoj pozornici. Druga je stvar što ćemo
je sasvim upsrkati, a ne bismo morali. (?) :(
Pada li vam na pamet, koji je najbolji put kojim bi
(dobronamerni!) svet najviše voleo da sada pođemo?
srbija.5max.headroom,
> Potvrduje moju tvrdnju da ne postoji dobra i losa reklama,
Ne, nije toliko licno koliko mislis. Najverovatnije Sysop
kontaktira sa nekim tipom iz Srbije koji mu navlaci
programe za, npr. Amigu (osoba X se sada nasmejala ;), a
kako taj tip tako ima i neke povlastice, a i kako je sa
Sysop-om 'ovAko' (znas kako vec), nije bilo tesko napraviti
taj sitan ustupak.
BTW, na slovenackom ABM BBS-u, kada izaberem "srpski jezik",
BBS izdaje poruke na hrvatskom :) (da ne kazem, ijekavici).
srbija.6imandic,
>> BTW, na slovenackom ABM BBS-u, kad izaberem "srpski Ęjezik",
>> BBS izdaje poruke na hrvatskom :) (da ne kazem,ijekavici)
To i nije hrvatski(da ne kazem ustaski :) vec stari srpski jezik,koji
su ustase prisvojile,uostalom,pogledaj Vukov recnik,kompletan je
napisan ijekavski..
srbija.7max.headroom,
" Zasto balkanske zemlje ne mogu da udju u krug
prosvecenog sveta, cak ni preko svojih najboljih
i najdarovitijih predstavnika? Odgovor nije
jednostavan. Ali cini mi se da je jedan od razloga
odsustvo postovanja coveka, njegovog punog
dostojanstva i pune unutarnje slobode, i to
bezuslovnog i doslednog postovanja. To je nasa
velika slabost, i u tom pogledu svi mi cesto
i nesvesno gresimo. Tu skolu nismo jos prosli,
ni taj nauk potpuno izucili. Taj nedostatak mi
svuda nosimo sa sobom kao neki istocni greh
naseg porekla i pecat manje vrednosti koji se
ne da sakriti. O tome bi trebalo govoriti i
na tome raditi. "
.............
.............
" Godine 1941, posle bombardovanja Beograda, bezali su mnogi
gradjani drumom ka Avali. Jedan moli seljaka da ga primi na
kola i poveze, nudi i da plati. Seljak odbija. Ovaj moli
dalje, jer ima mesta na kolima za trojicu. "Ima", kaze seljak,
"ali necu da te primim. Hocu da te vidim kako ides pesice." "
Ivo Andric - "Znakovi pored puta"
srbija.8max.headroom,
> To i nije hrvatski(da ne kazem ustaski :) vec stari srpski
> jezik,koji su ustase prisvojile,uostalom,pogledaj Vukov
> recnik,kompletan je napisan ijekavski..
Eh, da je stari srpski - bio bi ispisan miroslavljevim
pismom, a ovako... :)
srbija.9zonjic,
> Eh, da je stari srpski - bio bi ispisan miroslavljevim
> pismom, a ovako... :)
Ma tu je strasna igra nacinjena pre 100 i kusur godina sa
jezikom stanovnika dalmacije. Mozda neko tacno zna kakva
je bila hrvacka igra, ali fora je u tome da su oni uzeli
stokavski za knjizevni jezik, a kajkavski i cakavski su
jedino bili jezici hrvata. Tada je inostrani (domaci) reli-
giozni faktor uradio svoje i sve je lepo bilo sredjeno:
stotine hiljada dalmatinskih Srba (ako neko zna tacnu statistiku,
ja sam se zabezeknuo pitajuci se 'pa gde su nestali?')
postali su 'najednom' Hrvati.
Tuzno je to sto je nama religija (citaj Papa) determinisala
ko je sta. Jos je tuznije sto postoje mnogi tamo koji su
svesni svog porekla a rade to sto rade.
rz
srbija.10imandic,
Ako se pitas gde su ti "Dalmatinski Srbi",ja cu ti kazati,da oni cine
vise od 1/2 stanovnistva hrvatske,i da su pokrsteni(neki nasilno,a
neki "dobrovoljno",neznam dali je glad dobrovoljna),i kad god vidis
nekog "Hrvata" da ima prezime kao neki Srbi iz
Dalmacije(Mandic,Kadijevic,Svrdlin...)treba da znas da je to cist
unijat...
Najruznije je i najgore to sto su ti i takvi "hrvati" cinili najgora
zverstva u II svetskom ratu,bas zbog toga sto su znali da su potomci
pravoslavnih Srba,doseljenih iz Crne Gore u Vojnu Krajinu pre jedno
200 godina...
srbija.11vilic,
#> Najruznije je i najgore to sto su ti i takvi "hrvati" cinili najgora
#> zverstva u II svetskom ratu,bas zbog toga sto su znali da su potomci
#> pravoslavnih Srba,doseljenih iz Crne Gore u Vojnu Krajinu pre jedno
#> 200 godina...
Očogledno je da su morali da se 'dokažu' ( znate već pred kim). Salute.
JOE
srbija.12imandic,
Nije tu bilo nikakvog dokazivanja,vec katolicka vera...
Ako nisi cuo,"poznati naucnik" Dominik Mandic je "otkrio" da su Srbi
poreklom iz Mauritanije...
E,ako mi neko kaze da je on "cist" Hrvat,taj je ili lud ili to
namerno radi...
srbija.13ndragan,
/ Eh, da je stari srpski - bio bi ispisan miroslavljevim
/ pismom, a ovako... :)
Šta, ti još nemaš Miroslava u video kartici! Gde ti živiš, zabo ga!
srbija.14cacxa,
> Nije tu bilo nikakvog dokazivanja,vec katolicka vera...
Baš JESTE dokazivanje.Uostalom pitaj ljude odande...
srbija.15spantic,
> Šta, ti još nemaš Miroslava u video kartici! Gde ti živiš,
> zabo ga!
Bio bih veoma zahvalan ako imaš Miroslava za VGA...
srbija.16imandic,
Ja sam odatle,za tvoje obavestenje....
Ono sto ti mislis da je dokazivanje,to je isto sto sam i ja hteo da
kazem:Katolici su ih pokrstili,i oni sad dokazuju da su ono sto nikad
nisu bili,u tom dokazivanju su bili "uspesniji" i od pravih
Hrvata,koji sada naseljavaju SAMO Zagorje(gde su i UVEK bili u
vecini) i sve delove zapadno od linije
Karlobag-Ogulin-Karlovac-Virovitica.
Tako su nastali razni "hrvati" i tamo neki "muslimani",jer da postoji
muslimanska nacionalnost,ja bih po nacionalnosti trebao da budem
valjda pravoslavac?!
U ostalom,kakav je to Izetbegovic "musliman po nacionalnosti" ako swe
se onako preziva?Vidi se da je poturcenjak,kao sto su u stvari 70%
muslimana u Bosni,Sandzaku...
srbija.17kermit,
To ni meni nije sasvim jasno: zbog čega muslimani insistiraju na
muslimanskom narodu, kad su ogomna većina muslimana POTURžENI SRBI? I šta time
žele da kažu ili da dokažuMožda se stide svog srpskog porekla? Samo jednu stvar
znam: da bi neki narod mogao da osnije državu trebaju mu tri stvari: JEZIK,
TERITORIJA i VERA.Muslimani imaju samo veru, teritorija je uglavnom srpska kao
i jezik. Rikno sam od smeha kad sam čuo da žele da proture svetu postojanje
"bosanskog" jezika :). Ako već hoće mogu da pričaju turskim jezikom, ali onda
opet ne mogu da prave državu jer je već imaju - TURSKA! Ko koga ovde
zaj*bava???
srbija.18max.headroom,
> Sta, ti jos nemas Miroslava u video kartici! Gde ti zivis,
Eh, pa i nije da nemam - dzakic-ev program YUHERC mi dosta
pomaze, tako da imam i Miroslava (kao i Cecu i Dzeja ;)
> zabo ga!
Ama, gde da ga zabodem? :))
srbija.19cacxa,
> Ja sam odatle,za tvoje obavestenje....
Ah, najzad neočekivana poanta i neoboriv argument...pljaf!
I ja sam odatle... ;)))))
> Ono sto ti mislis da je dokazivanje,to je isto sto sam i
> ja hteo da kazem:Katolici su ih pokrstili,i oni sad
> dokazuju da su ono sto nikad nisu bili,u tom dokazivanju
> su bili "uspesniji" i od pravih
'Ono što ti misliš to je isto što sam i ja hteo da kažem...' (?)
^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^
Ko je pogrešio?
OK, nema ljutnje, vidim šta hoćeš da kažeš, ali teorije o pokrštavanjima i
prelascima sa strane na stranu nisu bili tema diskusije.Govorili smo o
osnovnom pokretaču _preobraćenika_, a to je strah od odbacivanja DEFINITIVNO.
srbija.20dejanr,
>> da bi neki narod mogao da osnije državu trebaju mu tri stvari:
>> JEZIK, TERITORIJA i VERA.
Hmmm... ok za teritoriju, ali ima u svetu puno država u kojima se govori
istim jezikom, uz manje razlike. Takođe, i puno država u kojima svi građani
nisu iste vere.
srbija.21imandic,
Pa da vidis,mnoge "muslimane" koje poznajem,sam pitao o tome,i da
vidis,mnogi znaju da su poturcenjaci,al kazu,vaspitani su tako....
Imam nekog prijatelja muslimana,koji se preziva Karic,a hvali se da
je Turcin,a ne falsifikat.
P.S Omer Karabeg je 100% turcin,da je poturcenjak zvao bi se
Karabegovic,ili nesto u tom stilu...
srbija.22balinda,
>> Hmmm... ok za teritoriju, ali ima u svetu puno država u kojima
>> se govori istim jezikom, uz manje razlike. Takođe, i puno
>> država u kojima svi građani nisu iste vere.
žak ni teritorija ne mora da bude, da tako kažem, iz jednog komada.
Na primer, setimo se Zapadnog Berlina koji je teritorijalno bio u DDR-u
a zaista živeo životom druge države.
srbija.23predrag,
Na NTV su bili rezultati popisa u Jugoslaviji.
Srba ima ukupno 8.479 miliona u Jugoslaviji
U Srbiji zivi 6.428 miliona Srba
U Hrvatskoj ima 580 hiljada srba.
U BiH ima 1.369 miliona Srba (31 % od ukupnog broja stanovnika BiH)
U Crnoj gori 57 hiljada Srba
U MAkedoniji 44 hiljada Srba.
Hrvata u Jugoslaviji ima 4.579 miliona
Muslimana u Jugoslaviji ima 2.28 miliona
Broj Stanovnoka u BIH - 4.364 miliona:
muslimani cine 43.7 %
Srbi cine 31.4 %
Hrvati cine 17.3 %
Jugosloveni cine 5.5 %
Albanci u Jugoslaviji -2,169 miliona
Albanaca u Srbiji ima 1.687 miliona.
Albanaca u makedoniji ima 427 hiljada
Makedonaca ima 1.367 miliona.
Crnogoraca u Jugoslaviji ima 530 hiljada.
Jugoslovena u Jugoslaviji ima 688 hiljada.
Za ukupan broj stanovnika nije bilo nista.
Ali na prvom programu Tv je bilo da je ukupan broj stanovnika
Jugoslavije 23.4 milona.
ps:ja uzeo digitron i izracunao da je 23.4/8.479 = 36 % SRBA
u citavoj jugoslaviji.
Ko je to nas lagao DO SADA DA SRBA IMA 51 % U Jugoslviji.
srbija.24vilic,
#> kazem:Katolici su ih pokrstili,i oni sad dokazuju da su ono sto nikad
#> nisu bili,u tom dokazivanju su bili "uspesniji" i od pravih
#> Hrvata,koji sada naseljavaju SAMO Zagorje(gde su i UVEK bili u
To je ono što sam ja hteo da kažem, a što se tiče vere ili njenog
menjanja mene to savršeno ne interesuje. Zapamti oko čega smo pričali
a nemoj da se udaljavaš. Salute.
JOE
srbija.25gandalf,
U Crnoj Gori su sve Srbi.
srbija.26spantic,
> P.S Omer Karabeg je 100% turcin,da je poturcenjak zvao bi
> se
Ne znam baš za Omera, ali za Anela Karabega ne bi bio u pravu recimo.
Tako da ti baš teorija o prezimenima ne počiva na čvrstim temeljima.
Da se razumemo. Ne kažem ja da tu nema turske krvi, ali ko pa od svih
nas može reći da ima čisto srpsko poreklo? Pre svega reč je o osećanju
pripadnosti. Branislav Nušić se osećao Srbinom i takav je onda i bio,
mada nije bio srpskog porekla.
srbija.27kermit,
>>Hmmm... ok za teritoriju, ali ima u svetu puno država u kojima se govori
>>istim jezikom, uz manje razlike. Takođe, i puno država u kojima svi građani
>>nisu iste vere.
Da, istina, ali kod nas su muslimani ustvari srbi ili turci. I srbi i
turci imaju svoju državu, svoj jezik, svoju veru i svoju teritoriju. Pa koji
moj onda hoće jos jednu državu i čija bi ta država bila? Srpska, poturčenjačka
ili turska, sa obzirom da muslimani NISU narod ???
srbija.28kermit,
>>Pa da vidis,mnoge "muslimane" koje poznajem,sam pitao o tome,i da
>>vidis,mnogi znaju da su poturcenjaci,al kazu,vaspitani su tako....
Divno, a kako su se izjasnili na referendumu, kao srbi, kao muslimani ili
kao turci? Šta znači vaspitani? Možeš vaspitati svoje dete u namačkom maniru,
govoriti u svojoj kuću nemački i taklo se ponašati, ali tvoje dete je i dalje
srbin jer ima srpsko preklo (od oca srbina i eventualno majke srpkinje ne može
da se rodi kinez!)
srbija.29ndragan,
/ Bio bih veoma zahvalan ako imaš Miroslava za VGA...
Kojim editorom se čačkaju fontovi za Foggys, Yufog i Foggydd? I da li neko
_tačno_ zna kako izgleda valjan Miroslav? Ono što se potura nd SRaTu jedva da
može da prođe...
Bue_ NDragan
srbija.30imandic,
>> U Crnoj Gori su sve srbi
Tako je,ali je gospodin racunao kao da je TITOV pionir,po
teritorijama(U Crnoj Gori-Crnogorci,U Makedoniji-Makedonci..)
Al tako racunaju svi ustasoidi na "NTV" Studio B,pa onda i nije cudo
sto "nas je neko lagao da srba u Jugoslaviji ima 51%".
Niko nije racunao na "Makedonce" kojima se umesto C prezime zavrsava
na K,sve u svemu,Srba u Makedoniji,onih koji su se tako izjasnili i
onih koji nisu,ima 300 000,onda racunas i one "Jugoslovene"(razumem
da se neko izjasnjava kao jugosloven ako mu je otac npr. Hrvat a
majka Srpkinja,al posto se mnogo zaglupljenih srba izjasnilo kao
"jugosloveni"....),i kad to saberes,videces koliko IMA srba u
Jugoslaviji...
srbija.31lanik,
heh, da li sam ja to , onda, "zaglupljeni srbin" ili Jugosloven???
srbija.32mkiric,
>> žak ni teritorija ne mora da bude, da tako kažem, iz jednog komada.
>> Na primer, setimo se Zapadnog Berlina koji je teritorijalno bio u DDR-u
>> a zaista živeo životom druge države.
Da. Sada, međutim, cela Nemačka (ponovo) živi životom jedne države ;>
srbija.33fric,
> Da, istina, ali kod nas su muslimani ustvari srbi ili
> turci. I srbi i turci imaju svoju državu, svoj jezik,
> svoju veru i svoju teritoriju. Pa koji moj onda hoće jos
> jednu državu i čija bi ta država bila? Srpska,
> poturčenjačka ili turska, sa obzirom da muslimani NISU
> narod ???
Uopšte nije bitno da li se zovu Muslimanima ili Drugačije, da li ćemo ih
zvati Narodom ili nekim drugim Imenom. žinjenica je da oni, iako poreklom
Srbi, zadnjih par stotina godina žive drugačijim životom (vera, kulturno
nasleđe, mentalitet) i nisu više isto što i današnji Srbi.
To što su bili Srbi (i što i dalje imaju više od 51% krvi srpskog porekla)
ne znači da su i danas Srbi. Kao što mi i Poljaci nismo isto iako smo istog,
slovenskog, porekla.
Isto tako stoji da to ipak nije neki razlog da se *moraju* izdvajati u
posebnu državu. Razlike među nama nisu tolike da ne bi mogli da živimo
zajedno.
fric
srbija.34fric,
> kao turci? Šta znači vaspitani? Možeš vaspitati svoje dete
> u namačkom maniru, govoriti u svojoj kuću nemački i taklo
> se ponašati, ali tvoje dete je i dalje srbin jer ima
> srpsko preklo (od oca srbina i eventualno majke srpkinje
> ne može da se rodi kinez!)
Kinez svakako ne može - ali može nešto treće - ni Srbin ni Kinez.
To je tačno kad posmatraš svoju decu ili unuke.
Ali zamisli da tvoja deca i svi njihovi potomci žive među istim takvim
ljudima, koji su srpskog porekla, žive zapadnjačkim stilom života (druga
merila vrednosti), protestantske su vere. Ne moraju da govore nemački.
Neka je priliv 'strane' krvi mali (manji od 30%). I posle 15 - 20
generacija uporedi tvoje potomke sa onima koji su ostali u Zavičaju.
Da li su oni isti ?
Šta bi radio kad bi sutra Bog sišao na zemlju, i rekao: 'Deco moja Srbi i
Hrvati, pomirite se i živite zajedno, jer vi ste pre 1214 godina bili
jedan narod !'
Da li bi rekao 'OK, ako smo bili isti pre 1000 godina, isti smo i sada !'
ili 'Možda smo i bili, ali više nismo jer se u međuvremenu svašta
izdešavalo...'
Poreklo nije dovoljan uslov da bi se bezuslovno pripadalo nekom narodu.
fric
srbija.35gandalf,
Ima nas najvise!!!
Nas i Rusa trista miliona
srbija.36fric,
> majka Srpkinja,al posto se mnogo zaglupljenih srba
> izjasnilo kao "jugosloveni"....),i kad to saberes,videces
Srpskog sam porekla. Genetski (anatomski, fizički) jesam Srbin.
Osećao sam se Jugoslovenom i tako sam se izjašnjavao. Ne kao Srbin.
Eventualno Jugosloven Srpskog porekla.
Molim da me se ne svrstava nigde mimo moje saglasnosti.
Zaglupljen sam utoliko što sada ne znam kako da se deklarišem - one moje
YU više nema.
Ako Palestinci postoje a nemaju državu, što ne bi i mi Jugosloveni :)
pozdrav od AO Fric.
srbija.37cacxa,
> U Crnoj Gori su sve Srbi.
Pa opet 576000 + 8 500 000 = otprilike 9 000 000
9 000 000 / 24 000 000 < 0.51 ?
A možda i nije....
srbija.38predrag,
Predpostavljam da se onaj tvoj reply odnosi na mene jer sam
ja izveo racunicu pod post skriptum.
>> Tako je,ali je gospodin racunao kao da je TITOV pionir,po
>> teritorijama(U Crnoj Gori-Crnogorci,U
>> Makedoniji-Makedonci..)
1. Radi se ZVANICNIM statistickim podacima. Ja nisam nista
racunao PO teritorijama vec oni koji su pravili statistiku
u statitickom zavodu.
2. Titov pionir ? Sta ce ti to kada to nije uopste predmet
diskusije.
>> Al tako racunaju svi ustasoidi na
>> "NTV" Studio B,pa onda i nije cudo sto "nas je neko lagao
>> da srba u Jugoslaviji ima 51%".
Ti podaci su kasnije saopsteni i na SRT i danas u" politici".
Sve ustasoidi do ustasoida.
Ako si mislio na mene da sam ja ustasoid (jel sam nesto racunao
na kraju) kazacu ti nesto (veoma umereno): ako bi se
ti i ja sada vratili tamo odakle su nam koreni ja bih i tada
ziveo u centru Srbije (nije Beograd).
>> Niko nije racunao na
>> "Makedonce" kojima se umesto C prezime zavrsava na K,sve
>> u svemu,Srba u Makedoniji,onih koji su se tako izjasnili
>> i onih koji nisu,ima 300 000,onda racunas i one
>> "Jugoslovene"(razumem da se neko izjasnjava kao
>> jugosloven ako mu je otac npr. Hrvat a majka Srpkinja,al
>> posto se mnogo zaglupljenih srba izjasnilo kao
>> "jugosloveni"....),i kad to saberes,videces koliko IMA
>> srba u Jugoslaviji...
Uzmi digitron u ruke pa nas izvesti koliko je to u % .
Ako se je neko izjasnio kao Jugosloven ili Makedonac to je njegovo
pravo pa makar bio i zaglupljen.
Ako se neki Crnogorac izjasnjava kao da je Srbin i vodja
svih Srba, to je njegovo pravo. Ali pravo da ga i ja
priznam ili ne, je MOJE.
ps: Primetno je smanjenje onih koji su se izjasnili za Jugoslovene.
Neko je potezao argument pred svetom da ih ima 9 miliona a ono
ispalo 680 hiljada.
srbija.39zddb,
"Ko je to nas lagao DO SADA DA SRBA IMA 51 % U Jugoslviji."
Ja bih problem postavio drugačije. Zašto ti vjeruješ da su to
tačni rezultati? Znaš dobro da su prvi rezultati objavljeni po
republikama, još u avgustu prošle godine. Zar se ne sjećaš koja je
panika nastala u NDH kada je neko provalio da u Karlovcu po
"njihovim rezultatima" ima 51 % Srba? Zar se nisi zapitao otkud im
podaci za Šiptare kad su bojkotovali popis? Franjo je prvo slagao
Srbima koliko ih ima, a onda krenuo s oružjem u ruci na njih. Time
je svakog Srbina natjerao da uzme pušku u ruke i tako došao do
TAžNIH REZULTATA POPISA* (koliko ima srpskih pušaka u "Hrvatskoj"!
Onda je bilo kuku-lele, daj Armiju da postavi tampon-zone. Da ne
bi Armije stvarno bi došlo do genocida, ali u obrnutom smjeru od
željenog! Ono što je najteže, to je da natjeramo sebe da
oslobodimo svoj um od svakih uticaja - posebno težak zadatak za
post-komunističku populaciju. Ako u tome uspijemo, onda ćemo
donositi istinitije zaključke!
* Ili su Hrvati najveće kukavice na svijetu kad trpe poraze od
"šake Srba"!?
srbija.40cacxa,
> republikama, još u avgustu prošle godine. Zar se ne sjećaš
> koja je panika nastala u NDH kada je neko provalio da u
> Karlovcu po "njihovim rezultatima" ima 51 % Srba? Zar se
> nisi zapitao otkud im
Srba u Karlovcu *definitivno* pre ovih sukoba nije bilo 51%
Karlovčani (Srbi,izbeglice) kažu da ih je bilo tridesetak posto.
Valjda ljudi sami znaju najbolje....
srbija.41iivanisevic,
CCCCC CCCCC CCCCC C C C CCC
C C C C CCC C C C C
C CCCCC CCC C CCCCC CCCCC
C C C CCCCC C C C C
C C C C C C C C C
CCCCC C CCCCC C C C C C C
C C CCCCC CCCC CCC
C C C C C C C C
CCCCC C C CCCC CCCCC
C C C C C C C C
C C C C C C C C
C C CCCCC C CC C C
srbija.42spantic,
> Srba u Karlovcu *definitivno* pre ovih sukoba nije bilo
> 51% Karlovčani (Srbi,izbeglice) kažu da ih je bilo
> tridesetak posto. Valjda ljudi sami znaju najbolje....
Nije baš tako. U gradu ih je stvarno toliko bilo. Ne u opštini. To su
čak i Hrvati bili objavili, pa je onda taj urednik nestao sa položaja,
a ovo su potvrdile i izbeglice iz grada koji su rođaci moje drugarice.
srbija.43nbatocanin,
> Ako Palestinci postoje a nemaju drzavu, sto ne bi i mi
> Jugosloveni :)
Tako je!
Jugosloven
srbija.44predrag,
Pr >>> "Ko je to nas lagao DO SADA DA SRBA IMA 51 % U
Pr >>>Jugoslviji."
> Ja bih problem postavio drugacije. Zasto ti vjerujes da
> su to tacni rezultati? Znas dobro da su prvi rezultati
> objavljeni po republikama, jos u avgustu prosle godine.
Ja sam napisao ono sto je BILO ZVANICNO OBJAVLJENO.
Moje je SAMO ona recenica na vrhu (moj komentar).
E pa ako Srba u Jugoslaviji ima 8.5 miliona a ukupno
Stanovnika 23.4 DA BI IMAO 51 % SRBA FALI 3.4 MILIONA.
Napisi gde se oni dedose.? Gde su nestali.?
> Zar se ne sjecas koja je panika nastala u NDH kada je
> neko provalio da u Karlovcu po "njihovim rezultatima" ima
>..................
Dalja tvoja diskusija o Karlovcu, Hrvatskoj, armiji,
BLAGE VEZE NEMA SA MOJIM KOMENTAROM NA KOJI
REPLICIRAS. A mozda i ima ? Po tebi ima.
I na samom kraju si OVO NAPISAO (obrati paznju
na ovo tvoje i ona moja recenica na samom vrhu) ??.
>>* Ili su Hrvati najvece kukavice na svijetu kad trpe
>> poraze od "sake Srba"!?
ps:moracu da pazim ubuduce sta pisem jer VIDEH KOJE
SVE ASOCIJACIJE SAMO JEDNA RECENICA MOZE DA IZAZOVE
(barem kod tebe).
srbija.45lanik,
Da, da kako da ne...
Nas, Rusa i pravoslavnih Kineza 2 milijarde!
srbija.46lanik,
Jea!
jugoslavija!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
srbija.47imandic,
Procitaj 3.39,to je sve sto sam i hteo da kazem,ja sam vec i
umoran...
srbija.48igor.mil,
> To ni meni nije sasvim jasno: zbog cega muslimani insistiraju na
> muslimanskom narodu, kad su ogomna vecina muslimana POTURCENI SRBI?
A sto Srbi toliko inistiraju na srpskom narodu, kad su Srbi u ogromnoj
vecini samo Sloveni pokrsteni u hriscanstvo?
srbija.49igor.mil,
> Molim da me se ne svrstava nigde mimo moje saglasnosti.
Ovo bi za pametne ljude bilo sasvim dovoljno da diskusije vise ne
bude.
srbija.50igor.mil,
> onda racunas i one "Jugoslovene"
Ma daaaa, ne da je nafrizirao cifru, ukrao je cak nekoliko stotoina
hiljada Srba tako sto ih je svrstao u Jugoslovene.
srbija.51mkiric,
>> > Ako Palestinci postoje a nemaju drzavu, sto ne bi i mi
>> > Jugosloveni :)
>>
>> Tako je!
>>
>> Jugosloven
Samo nemojte posle da nam upadate u Srbiju i da postavljate exploziv po
školama! ;))))
srbija.52max.headroom,
> heh, da li sam ja to , onda, "zaglupljeni srbin" ili
> Jugosloven???
Cekaj, pa jednom cemo i mi morati da ukapiramo da smo svi
(koji zivimo na ovim teritorijama) Srbi, pa tek potom
Jugosloveni (ako uopste ovog drugog i ostane - makar i kao
naziva). Jer, da bi drzava funkcionisala, mora da ima Ustav,
tj. Zakon pod koji podpadaju sve teritorije koje tu drzavu
sacinjavaju. Slicno je i sa Predsednistvom. Znaci,
jedinstvena (ili bar delimicno) uprava... a mi nemamo ni ic
od toga. Pa kako smo onda Jugosloveni, ili sta vec? Pa, ti
cak ni ne znas kolika ti je drzava, cak ni odokativno, vec
moras da sacekas sta ce reci EEZ, pa UN..... Neka se
Predsednistvo YU izjasni, pa cemo biti i Marsovci, (ako
treba). ;)
srbija.53fric,
> Pa kako smo onda Jugosloveni, ili sta vec? Pa,
> ti cak ni ne znas kolika ti je drzava, cak ni
Ne mešaj državljanstvo i (nad:)nacionalnu pripadnost.
AO Fric
srbija.54dperkovic,
> A sto Srbi toliko inistiraju na srpskom narodu, kad su Srbi u
> ogromnoj vecini samo Sloveni pokrsteni u hriscanstvo?
Pa ima razlike. Sloveni su bili varvari a Srbi civilizovan narod koji
je u prrocesu svog civilizovanja primio hriscanstvo (u stvari Crkava ga je
i civilizovala).
DejanP
srbija.55ilazarevic,
█ Ima nas najvise!!!
█
█ Nas i Rusa trista miliona
...a bez Rusa pola kamiona O;>>>
srbija.56cacxa,
> Nije baš tako. U gradu ih je stvarno toliko bilo. Ne u
> opštini. To su čak i Hrvati bili objavili, pa je onda taj
> urednik nestao sa položaja, a ovo su potvrdile i izbeglice
> iz grada koji su rođaci moje drugarice.
Upravo obrnuto ;)
U gradu ih je manje jer u gradu žive Hrvati.A zaleđe je srpsko.
To ti je sličan slučaj kao i Vukovar.
BTW imam i ja poznanike iz Karlovca ;)
srbija.57cacxa,
> A sto Srbi toliko inistiraju na srpskom narodu, kad su
> Srbi u ogromnoj vecini samo Sloveni pokrsteni u
> hriscanstvo?
Na kraju krajeva, svi smo mi od majmuna nastali..... ;))))
srbija.58predrag,
>> Procitaj 3.39,to je sve sto sam i hteo da kazem,ja sam
>> vec i umoran...
Kod mene u SOR-u poruku 3.39 je pisao ZDDB ?
I ja sam umoran pa opet nikoga ne nazivam ustasoidom.
srbija.59max.headroom,
> Ma daaaa, ne da je nafrizirao cifru, ukrao je cak nekoliko
> stotoina hiljada Srba tako sto ih je svrstao u
> Jugoslovene.
Dobro, vidi li se iz 'ankete' koliko je Jugoslovena
medju Hrvatima (jusoglovenski opredeljenih ;))
srbija.60ndragan,
/ Ama, gde da ga zabodem? :))
Ako ne znaš sam od sebe, ja ti ne mogu pomoći :)
srbija.62zonjic,
> > A sto Srbi toliko inistiraju na srpskom narodu, kad su Srbi u
> > ogromnoj vecini samo Sloveni pokrsteni u hriscanstvo?
>
> Pa ima razlike. Sloveni su bili varvari a Srbi civilizovan narod
> koji je u prrocesu svog civilizovanja primio hriscanstvo (u stvari
> Crkava ga je i civilizovala).
Da, verovatno ce u istoriju civilizacije uci to kako je Nemanja raskrstio
sa bogumilima - njemu, coveku nije trebala VIII sednica - izmasakriro ih je.
srbija.63mkiric,
>> Na kraju krajeva, svi smo mi od majmuna nastali..... ;))))
Da, neko pre, neko kasnije, na nekome se to vidi, na nekome ne, ali
princip je tu.
Mada, kad bolje pogledam oko sebe, često mi se učini da ima i obrnutih
slučajeva ;))
srbija.64fric,
> Pa ima razlike. Sloveni su bili varvari a Srbi civilizovan narod koji je
> u prrocesu svog civilizovanja primio hriscanstvo (u stvari Crkava ga je
> i civilizovala).
Au, pa zar samo hrišćani monoteisti imaju pravo da nose pridev
'civilizovani' ! To mi liči na stav nekog misionara koji stupa
na tihookeansko ostrvo na kome već stotinama godina sretno žive
urođenici, ali oni su mnogobožci i prema tome divljaci koje treba
pokrstiti.
fric
srbija.65jpavlov,
... Na kraju krajeva, svi smo mi od majmuna nastali.....
... ;))))
To da li su i drugi postali od majmuna ili ne, prepusti da
sami kažu.
srbija.66max.headroom,
> Ne mesaj drzavljanstvo i (nad:)nacionalnu pripadnost.
^^^^^^^^^^^^^
Da ne vredjam; ali cak i ako je "vestacko"?
srbija.67spantic,
> Pa ima razlike. Sloveni su bili varvari a Srbi civilizovan
> narod koji je u prrocesu svog civilizovanja primio
> hriscanstvo (u stvari Crkava ga je i civilizovala).
Pre svega Srbi su poreklom jedno slovensko pleme, a drugo, po čemu, moliću
lepo se ogleda civilizovanost? Kaže se da su Španci bili civilizovani, pa
su zato uništili i pokrali Ameriku? Ili možda neki drugi primer?
žinjenica je da je crkva radila sve da se period pre prelaska na hrišćanstvo
zaboravi što pre. žak je u tom cilju i preuzimala neke običaje iz ranijih
vremena. Slava kod Srba je samo jedan primer.
Zar nikom se ne čini čudno toliko nepoznavanje slovenske istorije i
mitologije?
Znače li ikom nešto dična imena bogova slovenskih Svetovid, Perun, Triglav?
srbija.68spantic,
> Upravo obrnuto ;)
> U gradu ih je manje jer u gradu žive Hrvati.A zaleđe je
> srpsko. To ti je sličan slučaj kao i Vukovar.
>
> BTW imam i ja poznanike iz Karlovca ;)
Pa dobro, trebamo li da ih suočimo? ;)
srbija.69dperkovic,
> Da, verovatno ce u istoriju civilizacije uci to kako je Nemanja
> raskrstio sa bogumilima - njemu, coveku nije trebala VIII sednica -
> izmasakriro ih je.
Pocetni stupanj civilizacije kroz koji su svi morali da podju (koji nisu
njih ni nema).
DejanP
srbija.70dperkovic,
> Au, pa zar samo hriscani monoteisti imaju pravo da nose pridev
> 'civilizovani' ! To mi lici na stav nekog misionara koji stupa
> na tihookeansko ostrvo na kome vec stotinama godina sretno zive
> urodenici, ali oni su mnogobozci i prema tome divljaci koje treba
> pokrstiti.
Ovdeje u pitanju zamena teza (mislim ne namerna). Naime ja nisam rekao
da da su hriscani bili prvi civilizovani ljudi. Egipcani(a i pre njih),
grci i dr. nisu bili hrriscani ali su bili civilizovani (iako su imali
robove , ubijali itd). Civilizacija predstavlja u drustveno-istorijskom
smislu (kako znam sociologiju ? :) ) stupanj koji nastaje posle divljastva
i varvarstva. Posto su sloveni bili varvari u vreme velike seobe naroda,
mi smo u procesu civilizovanja poprimili hriscanstvo.
DejanP
srbija.71dperkovic,
Mislim da sam odogovorio u nekoj drugoj poruci na ovo pitanje.
Srbi kao i svi sloveni,germani i franci i drugi su bila VARVARSKA plemena.
Pri ovome ovo "varvarski" nije nista drugo jedan period kroz koga su prosli
svi civilizovani narodi. Ubijanja je bilo mnogo vise kod CIVILIZOVANIH , nego
kod VARVARA. Medjutim , pojam Civilizacije se ceto zloupotrebljava i iz toga
su nastala osvajanja jednih od strane drugih CIVILIZACIJA (npr. MAJE su bili
civilizovani ali su porobljeni i istrebljeni).
DejanP
srbija.72fric,
>> Ne mesaj drzavljanstvo i (nad:)nacionalnu pripadnost.
> '''''''''''''
> Da ne vredjam; ali cak i ako je "vestacko"?
Nema uvrede. I ja mislim da država Jugoslavija više ne postoji. Ovo
sada i ono što se u ime toga radi samo nosi ime 'Jugoslavija' i nema
veze sa onim na šta mislim kad kažem da sam Jugosloven.
Eto, i reč 'Jugoslavija' su uspeli da oskrnave i iskompromituju svim onim
gadostima koje rade krijući se iza njenog imena. Ko ? Naši vlastodršci ...
fric
srbija.73fric,
> Civilizacija predstavlja u drustveno-istorijskom smislu (kako znam
> sociologiju ? :) ) stupanj koji nastaje posle divljastva i varvarstva.
Moja greška. Shvatio sam bukvalno.
Moram priznati da mi takva podela (divljaštvo, varvarstvo, civilizacija)
izgleda veštačka. Šta je to što odvaja te stupnjeve ?
srbija.74dperkovic,
> Moram priznati da mi takva podela (divljastvo, varvarstvo,
> civilizacija) izgleda vestacka. Sta je to sto odvaja te stupnjeve ?
Period divljastva je vezan za artikulisani govor,skupljacku privredu,
otkrivanje vatre i razvijanje kostanih i kamenih orudja kao i luka i strele.
Period varvarstva je vezan za prelazak na proizvodjacki nacin zivota,
pripitomljavanje zivotinja ,prve velike drustvene podele rada na zemljoradnju
i stocarstvo a kasnije i na zanatstvo sto ce rezultirati prvim viskovima
i pojavom trgovine kada se period varvarstva i zavrsava.
Periodi divljastva i varvarstva su dva dela prvobitne ljudske zajednice u
kojoj nema privatne svojine , nema klasa i svi su jednaki.
Civilizacija nastaje zavrsetkom prvobitne ljudske zajednice i predstavlja
skup svih znaja,vestina,obicaja kojima se neke sire drustvene zajednice,
naroda ili zemlje po kojima se one karakterisu i razlikuju od drugih.
DejanP
srbija.75cacxa,
> To da li su i drugi postali od majmuna ili ne, prepusti da
> sami kažu.
Ajde kad ti kažeš....
Dakle:
Svi smo mi, osim onih koji nisu ili se još nisu odlučili, nastali od majmuna ;)
ps: primeti ;) na kraju ove a bogami i prethodne izjave....
pozdrav, cacxa
srbija.76cacxa,
> Pa dobro, trebamo li da ih suočimo? ;)
Jašta ;))
OK, a sad ozbiljno, jedan od ovih mojih je bio ovih dana na Kordunu. Kaže da je
uglavnom mirno na većem delu ali da u .pograničnim. delovima bogami padaju
granate. Izgleda da se u javnosti ćuti o pucanju ne (samo)
zbog toga što ga nema...
srbija.77max.headroom,
> Eto, i rec 'Jugoslavija' su uspeli da oskrnave i
> iskompromituju svim onim gadostima koje rade krijuci se
> iza njenog imena. Ko ? Nasi vlastodrsci ...
Da, slazem se da je ime (ili delo, kako zelis) uprljano krvlju,
sa tim da je moje misljenje - da je Juga odsluzila svoju
'ulogu', tj. trajala je dok je trebala (nekome), a sada, kada su
republicki """nacionalni programi""" zavrseni, ona nestaje istom
onom brzinom kojom je i nastala (1918.) Pretpostavljam da ce
potrajati jos koji mesec, dok se srpske vlasti ne opredele za
vrstu (kon)federacije sa Crnom Gorom, i posle toga ce objaviti
ono sto se vec mesecima (nazalost) ocekuje: "posto su je drugi
izdali i prodali, i posto vise nema razloga ni uslova za njeno
postojanje, YU nestaje sa karte Sveta"...
Ostaje pitanje cemu je sluzila? Da li je ono 'malo' sto je SL
ili CRO ucarila bio razlog njenog odrzavanja, ili je problem
mnogo globalnije prirode, ostaje nerazjasnjeno. Za to vreme,
Srbi se lome (a sta bi drugo?) oko Srpstva, Jugoslovenstva, ili
cega sve ne, samo nikako ne ojacavaju vlastitu privredu i
privredne odnose. Misle, politika ih je hranila zadnjih 50-ak
godina... Lose misle.
srbija.78balinda,
Q: Koje je "najsrpskije" pitanje?
A: "Otkud *njemu* pare za kola?"
;>
srbija.79ndragan,
/ Pa ima razlike. Sloveni su bili varvari a Srbi civilizovan narod koji
Stari Sloveni su imali civilizaciju. Sad, što si ti unutar rimskih zidina i
sve koji su napolju držiš za varvare, tvoj je lični problem. Zidine u glavi?
Bue_ NDragan
srbija.80hercog,
Iz Novog Slankamena se iselilo preko 100 hrvata. A i
desava se da se izbeglice useljavaju u napustene kuce.
Stari hrvati, ne smeju ni nos da pomole iz kuca, sede
u mraku i strahuju. Mislim da to ipak nije posteno.
Ti ljudi nista nikome nisu skrivili. Oni su u Slanka-
menu vec preko 60 godina, znaci nisu naseljene ustase
iz II svetskog rata, vec obicni ljudi koji su se tu
doselili. Ne poricem da i medju njima ima zlikovaca
i ludaka, ali to nije razlog da se svi ljudi (hrvati)
smatraju zlocincima, pa da moraju da se iseljavaju i
da beze glavom bez obzira. Ja preko leta boravim u
Slankamenu i znam dobro kakvi su ti ljudi. I niko me
nece ubetiti u suprotno.
Pozdrav Hercog
srbija.81bojt,
Izgleda da se Srpska Pravolsavna Crkva jučerašnjom patrijarhovom
poslanicom u sukobu Sloba - (vojska) Babić praktično nagnula na
Slobinu stranu? To je, koliko se meni čini, prvo oglašavanje
"relevantnih faktora" od kako je taj sukob pukao u javnosti.
srbija.82max.headroom,
> Izgleda da se Srpska Pravolsavna Crkva jučerašnjom
> patrijarhovom poslanicom u sukobu Sloba - (vojska) Babić
> praktično nagnula na
Početak kraja kraja?
srbija.83lanik,
>> Q: Koje je "najsrpskije" pitanje?
>> A: "Otkud *njemu* pare za kola?"
>> ;>
Ne vidim ovde ništa smešno? Da li je pitanje "najsrpskije" ili ne
nije važno, ali to je upravo tako. Odakle "njemu"? Ja sam _ubedjen_ da su
ljudi (većina njih, izuzmimo gastarbajtere, itd.) koji danas imaju pare za
luksuzna kola i/ili slične džidžabidže (vikendice na moru, stanove, itd.)
LOPOVI. Komunistički lopovi i banda.
I niko me neće ubediti suprotno! žista matematika. Neka čovek ima
platu 30.000 dinara (što je solidna plata), izračunaj koliko mu treba da
kupi YUGO! A gde su troškovi života?
Pitanje "a odakle *njemu*?" bi moglo biti "najsrpskije" u normalnim,
zapadnim uslovima; nikako u OVOJ zemlji u OVO vreme.
Da smo se malo ranije zapitali "a odakle *NJIMA* pare za...", možda
bi danas bilo bolje.
Eh, da mi je vlast samo na par dana, najsrpskije pitanje bi bilo "a
odakle *njemu* partijska knjižica?"
--> Jails are empty, streetlamps are high. What are we waiting for?
srbija.84dejanr,
>> I niko me neće ubediti suprotno! žista matematika. Neka čovek ima
>> platu 30.000 dinara (što je solidna plata), izračunaj koliko mu treba
>> da kupi YUGO! A gde su troškovi života?
Pa, ako uzmeš da se recimo jedan osrednji Clipper program prodaje za
recimo 1000 DEM, onda to možda i nije tolika suma za nekoga ko je uspešan
u ovoj našoj oblasti. A verovatno i u nekim drugima (ako ste skoro imali
neke građevinske poslove, znate koliko dobri arhitekte naplaćuju projekat
itd)
srbija.85balinda,
>> I niko me neće ubediti suprotno!
Nije sad važno o čemu smo raspravlajli ali čini li ti se da je tvoja
izjava podsticajna za diskusiju? :)))
srbija.86bojt,
>> A verovatno i u nekim drugima (ako ste skoro imali neke
>> građevinske poslove, znate koliko dobri arhitekte naplaćuju
>> projekat itd)
Heh, tarifa je u principu oko 30-35 DEM po m2. Nevolja je što se
investitori drže kursa od 13 din/dem. Naravno, zaračuna se
povećanje troškova života itd, pa se danas može dobiti najviše
do 1000 - 1200 din/m2. A u doba dok je Ante držao 7 din za marku
bilo je mnogo, mnogo fino...
srbija.87max.headroom,
Himna Svetom Savi, predratna verzija:
=====================================
Uskliknimo s ljubavlju svetitelju Savi
Srpske crkve vrhovnoj svešteničkoj glavi.
Tamo venci, tamo slava
Gde naš srpski pastir spava.
Pojte mu Srbi pesmu i utrojte.
Danas slavi sve Srpstvo svetog oca Savu
Srpske crkve i škole svetiteljsku glavu.
Dobri pastir sveti Sava
Srpskoj deci školska slava.
Pojte mu Srbi pesmu i utrojte.
Mila naša Srbijo, zemljo plemenita
Sa svih strana svi Srbi s mora i Dunava.
K nebu glave podignite
Savu tamo ugledajte.
Savu srpsku slavu pred prestolom Tvorca.
Blagorodna Srbijo puna si ljubavi
Prema svome pastiru svetitelju Savi.
Celo Srpstvo slavi slavu
Svetog oca Svetog Savu.
Savu srpsku slavu pred prestolom Tvorca.
Miloševo slavi se telom svetog Save
Koga slave svi Srbi s obe strane Save.
Sinan paša vatru pali
Telo svetog Save spali.
Al ne spali slave niti spomen Save.
Ti iz Svete Gore dođe oče Savo
Braću svoju izmiri Nemanjića slavo.
Svešteničke crkve sjajne
Duhovniče svete tajne.
Savo svetitelju među apostoli.
Da se srpska sva srca c Tobom ujedine
Sunce mira, ljubavi, da nam svima sine.
Da živimo svi u slozi
Sveti Savo ti pomozi.
Počuj glas svog roda, srpskoga naroda.
Vojvodina pitoma: Srem, Banat i Bačka
Slavonija, Banija, Lika i Krbava
Jednim srcem slave slavu
Svoga svetog oca Savu.
Pojte mu Srbi pesmu i utrojte.
Herceg-Bosno c Krajinom gnezdom sokolova
Stara naša Srbijo i Makedonijo.
Crna Goro sestro mila
Zdravo i ti s nama bila
Da slavimo slavu svetitelja Savu.
-------------------------------------------
Posleratna verzija, režimski prerađena:
===========================================
Uskliknimo s ljubavlju
Svetitelju Savi
Srpske crkve i škole -
Svetiteljskoj glavi.
Tamo venci tamo slava
Gde naš srpski pastir Sava.
Pojte mu Srbi,
Pesmu i utrojte!
Blagorodna Srbijo,
Puna si ljubavi
Prema svome pastiru
Svetitelju Savi
Celo Srpstvo slavi slavu
Svetog oca Svetog Savu.
Pojte mu Srbi,
Pesmu i utrojte!
S neba šalje blagoslov
Sveti otac Sava;
Sa svih strana svi Srbi
S mora i Dunava,
K nebu glave podignite
Savu tamo ugledajte.
Savu srspku slavu,
Pred prestolom
Tvorca!
Da se srpska sva srca
S tobom ujedine,
Sunce mira, ljubavi,
Da nam svima sine,
Da živimo svi u slozi,
Sveti Savo, ti pomozi.
Počuj glas svog roda,
Srpskoga naroda!
Pet vekova Srbin je
u ropstvu čamio
Svetitelja Save
Ime je slavio.
Sveti Sava Srbe voli
I za njih se Bogu moli.
Pojte mu Srbi,
Pesmu i utrojte.
=====================================
Mada, pretpostavljam da postoji još
najmanje 3 verzije Svetosavke Himne,
neke manje, neke više "originalne",
sa tim da će jedna od dve navedene
postati 'standard'.
srbija.88balinda,
>> A u doba dok je Ante držao 7 din za marku
>> bilo je mnogo, mnogo fino...
Eh... dobra stara vremena. ;)
P.S. Ja tada nisam baš ni znao nešto posebno da radim u Venturi
ali sam ipak za samo jedan prelom kupio HP III.
srbija.89vkrstonosic,
Da li je moguće da ovde nema ni jednog komentara jučerašnje
devalvacije dinara ?
Posebno me zanima, da neko objasni, šta će biti sa deviznom
štednjom gradjana. žuo sam o nekim obveznicama na 10 godina za koje
garantuje federacija (xaxa), ali bi baš neko mogao da malo detaljnije
objasni.
srbija.90dejanr,
>> Posebno me zanima, da neko objasni, šta će biti sa deviznom
>> štednjom gradjana. žuo sam o nekim obveznicama na 10 godina za koje
>> garantuje federacija (xaxa), ali bi baš neko mogao da malo detaljnije
>> objasni.
Pošto sam ja kriv za tu informaciju, da kažem da sam čuo juče na radiju
da će se ta štednja pretvoriti u neke obveznice, u dinarima, za koje
garantuje federacija ;> i koje će se isplaćivati tokom 10 godina.
E sad, ne znam da li sam to sanjao ali se ne pominje u današnjim novinama,
tamo čak piše da će devalvacija "ogrejati" devizne štediše jer će da dobiju
65 dinara po marki. Doduše, piše da je u Hrvatskoj i Sloveniji stanje koje
sam (otprilike) opisao u prethodnom pasusu, tako da sam možda upao na pola
tih vesti pa nisam čuo za se to odnosi na druge, mada ne shvatam ko bi tek
tamo bio lud da uzima neke obveznice za koje jamči federacija.
U svakom slučaju, videćemo sutra kad štediše navale na šaltere, ili će davati
ili neće. Neka nam javi neko ko bude probao.
srbija.91jpavlov,
Ćirilica - latinica - izmišljen problem
Imam utisak, da je taj problem isforsiran zbog, kako bi političari rekli,
dnevnih ciljeva. Koliko je samo energije potrošeno da bi se dokazalo kako su
drugi (čitaj: Hrvati) glavni krivci što je to naše pismo postalo, eto, siroče.
U stvari mislim da je ćirilica ponovo zloupotrebljena od istih onih koji su
je od 1945 pa na ovamo gušili. I to s jednim jedinim razlogom, što se smatralo
da će tako najlakše doći do nacionalne homogenizacije. Ja jednostavno ne mogu
da verujem da je samo u pitanju prevelika briga za to naše zapostavljeno pismo
budući da je brinu isti oni koji su to pismo do pre nekoliko godina isto tako
uspešno gurali u stranu.
A stvar je u osnovi jednostavna da jednostavnija biti ne može. Oba pisma
treba potpuno izjednačiti. Služimo se ionako sasvim dobro i jednim i drugim.
Ja ne vidim šta bi dobili kada bi proglasili neravnopravnost, ali mi je kris-
talno jasno šta bi izgubili.
A da li će Hrvati ignorisati ćirilicu ili ne, nije me briga.
Njihova glupost, njihova stvar.
srbija.92dejanr,
Odgovor na FORUM/svet 4.479, kale]
(mislim da treba da prenesemo diskusiju ovde)
>> Ako sam te dobro razumeo, smatraš da bi samo ćirilica trebala da bude
>> službeno pismo, a latinica bi smela da se koristi samo van zvaničnih
>> dokumenata.
Ovo je dobro rečeno. Dajmo da znamo na čemu smo, da li oni koji su, kako
bih se izrazio, "za ćirilicu", predlažu da se zakonom odredi da se zvanični
dokumenti, čekovi, adrese na pismima, prijave za porez (proklete bile),
molbe i žalbe, presude itd moraju pisati ćirilicom?
Ako je to predlog, ja sam žestoko protiv.
Uzgred, mislim da je sasvim svejedno, sve i da se takav zakon donese,
poštovao bi se kao i onaj o zabrani pušenja.
srbija.93spantic,
> ................................. :( Ponavljam, ne samo
> da mi formalno već imamo dva pisma, nego se široke mase
> odlično služe sa oba. Na to uticati administrativno,
> odista je zločin protiv svog naroda.
Kada bi latinica bila zabranjena onda bi mogao da tako nešto izjaviš sa
osnovom. Ali s obzirom da je ona veoma daleko od zabrane, a da tebi zapravo
smeta što se službena dokumenta ispisuju ćirilicom takve osnove nemaš.
Pravi zločin je bilo zaboravljanje ćirilice.
srbija.94spantic,
> Bože.... Pa zašto smo onda ovoliko raspravljali, ako ti i
> dalje tvrdiš kako je Pera Perić zeznuo tebe time što
> piše latinicom? Kako ne razumeš da _slobodan izbor_
> ne znači "danas pišem latinicom jer sam navikao, a
> sutra ću ćirilicom, jer je tako država propisala"?
> Slobodan izbor znači - deca pišu onako kako su rutinu
> pokupila od kuće, od roditelja, od običaja naroda čiji su
> predstavnci... I sada vršiti neke represalije, nikuda nas
Ne Max. Ti nisi razumeo. Lepo si primetio da okolina stvara "slobodan izbor".
Da li ti je poznato da je u Srbiji dugo latinica bila šire nepoznata? To nije
stvar za kojom danas treba težiti jasna stvar, ali podstiče na razmišljanje.
Ne vidim zašto se ti protiviš stvaranju okoline za ćirilicu kao slobodnog
izbora. Ne vidim da si se bunio zbog perioda kada je takva okolina stvarana
za latinicu. Nigde tu nema nikakve represije. Sve su to mehanizmi isprobani
u mnogim zemljama sveta. Nigde, gde se drži do sebe, se jezik, pismo ne
ostavlja stihiji, kakvih predloga ovde ima. Na tome se dugo i temeljno
radi.
srbija.95spantic,
> Ako se složim sa tobom, da li ćeš se ti složiti da smo
> sada samo okrenuli ćurak i da istu sudbinu sada želimo
> latinici? Eto o tome se radi. Bude li se na tome
> insitiralo više od, recimo, pet godina, šteta za Srbiju će
> biti nesaglediva.
Pa, ne bih se složio sa tobom. Iz prostog razloga što latinicu danas veoma
široko koristimo. Učenje stranih jezika ni da ne spominjemo. Prava mera je
ćirilica kao nacionalno pismo, a latinica kao drugo.
srbija.96mkiric,
>> Zašto je ravnopravna upotreba latinice i ćirilice veštačka
>> uravnilovka? Veliki deo, siguno blizu polovine, Srba piše i
>> potpisuje se latinicom. Kad pišu latinicom oni i dalje pišu na
>> svom jeziku.
Pa sam si rekao - "veliki deo, sigurno blizu polovine, Srba piše i
potpisuje se latinicom! Ako uporediš ovaj procenat sa procentima u periodima
od po 10 godina unazad sve do 1940. recimo, i zatim izvedeš ekstrapolaciju za
sličan period u budućnosti, biće ti jasno o čemu je reč.
>> Pogotovo u slučajevima kao što je ovaj, kad smo spremni i sopstveno
>> stanovništvo da izmaltretiramo da bi njima "pokazali".
Ne radi se tu o *zabrani upotrebe* latinice - reč je o tome koje će pismo
biti "službeno". Niko nikom ne može da zabrani da privatno koristi pismo koje
hoće, kao što recimo niko ne brani Japancima da pišu latinicom na japanskom.
Reč je o tome kojim pismom će biti štampana zvanična dokumenta, udžbenici,
knjige, ... Kao što je zvanični (ili bi bar trebalo da bude) srpski pa se zbog
toga niko ne buni, tako ne vidim ni neki poseban problem u tome da zvanično
(službeno) pismo bude ćirilica. Ne vidim tu nikakvo maltretiranje. Ne vidim
ni najmanji razlog da sebi komplikujemo život i službeno koristimo dva pisma
kad imamo svoje koje nije samo maksimalno prilagođeno jeziku, već je za taj
jezik i napravljeno.
srbija.97mkiric,
>> Ravnopravnost oba pisma (pa i dualitet koji nam ni do sada nije škodio
>> jer je bilo sasvim legitimno popuniti svaki obrazac čak i drugim pismom
>> u odnosu na ono na kome je on sam obrazac štampan!!!), po mom sudu, je
>> ono što treba sačuvati.
Ama nije reč o popunjavanju već o štampanju - reč je o tome kojim pismom će
obrazac biti odštaman, a ti ga možeš popuniti i Kanji-jem ako misliš da će te
onaj ko čita razumeti. Niko normalan ne traži zabranu latinice - treba nju i
dalje učiti u školi onako kako se i do sada učila, ali, budući da je ipak reč u
uvezenom pismu, treba jasno staviti do znanja koje je pismo glavno, a koje
pomoćno. Viđao sam ranije lične karte odštampane latinicom i izdate u sred
Beograda, a to je ono o čemu je reč.
srbija.98mkiric,
>> Ali - nikako ne bi smeli ići na kartu tzv. "opšteg obrazovanja".
>> Budemo li učenika zatrpavali stvarima od kojih će on izvući
>> nesretnih 10%, a u daljem radu primeniti 5%, mi smo pogrešno
>> činili.
Da pokušam to da iskažem drugačije - pogledaj samo koliko zaista
bespotrebnih stvari se uči u našim školama. Jeste da je marksizam konačno
ukinut, ali za četiri godine gimnazije sam imao tri potpuno "politička"
predmeta od po godinu dana i sa nimalo zanemarljivim fondom časova. Na faksu
sam imao ONO I DSZ I, ONO I DSZ II, marksizam i sociologiju. Svaki od tih
predmeta je trajao po dva semestra (PMF, grupa za fizičku hemiju), što znači da
je svaki od njih vredniji od recimo hemijske termodinamike, radio-hemije,
hemijske kinetike ili fizičke hemije materijala (traju po jedan semestar),
podjednako vredni kao matematika I ili II, neorganska hemija ili fizička hemija
čvrstog stanja, ili da poseduju 2/3 vrednosti jedne organske hemije (tri
semestra)! Sve u svemu, to čini bar četiri godine učenja drugog jezika, što je
sasvim dovoljno za sticanje priličnog znanja. Ovako mi je to vreme otišlo u
vetar, kao i makar minimalni trud koji sam morao da uložim da bih položio te
ispite. Znači nije reč o dodatnom opterećenju, već o zameni nevažnih stvari
važnijim.
>> A kada je završio fax, i kada je uzeo 386 mašinu, i kada je
>> upalio, i pokrenuo C, i kada je stao kod funkcije čiju namenu
>> nije razumeo - taj ruski je mogao staviti sam već znaš gde :)
Ti izgleda nisi razumeo - čovek je fiziko-hemičar a ne programer. Njemu
računar predstavlja samo alatku, i to moćnu alatku u poslu kojim se bavi. BTW,
u tom istom poslu ruski jezik i ruski naučnici igraju i te kakvu ulogu, slično
engleskom u programiranju. Meni je i dan danas žao što nisam učio i ruski, jer
bih sigurno imao manje muke i više koristi.
>> Još nisam video knjigu na ruskom koja se bavi PC-om, C-om,
>> Pascal-om, Basic-om.... Ali, možda je tip otišao u prevodioce?
>> Da, prevodiće poslovne ugovore u kojima se menja 100 tona bakra
>> za 100 tona pirinča, a sve će to opet dići ekonomiju na zavidan
>> nivo.... E, pa, pozdravi ortaka, i reci mu da je propustio
>> glavnu stvar. ;)
;)) Pozdravio sam ga (i pokazao mu tvoju poruku) - zahvalio se i uzvratio
ti pozdrav. Kaže da nije *on* ništa propustio i da neće da gubi vreme
objašnjavajući kako je on engleski (i nemački i francuski) učio fakultativno,
kako ga zna sasvim dovoljno da se lepo sporazume i još bolje razume, da je C
naučio taman koliko mu je dovoljno za posao i da uopšte sasvim pristojno živi.
Da, rekao je još da ne razume zašto se svi programeri toliko uzdižu, kad
zapravo samo izrađuju po narudžbini alat za PRAVI POSAO. ;)
srbija.99bugi,
> Dajmo da znamo na čemu smo, da li oni koji su, kako bih se
> izrazio, "za ćirilicu", predlažu da se zakonom odredi da se
> zvanični dokumenti, čekovi, adrese na pismima, prijave za porez
> (proklete bile), molbe i žalbe, presude itd moraju pisati
> ćirilicom?
> Ako je to predlog, ja sam žestoko protiv.
Ne da sam protiv, nego mislim da je to sumanuto. Svi državni
organi imaju latinične mašine (neki sudovi su u poslednje vreme,
doduše, nabavili ćirilične). Da li neko uopšte može da izračuna
koliko bi koštala zamena njihova zamena. Da ne pominjemo firme u
kojima se gotovo isključivo koriste latinične mašine.
Navešću, kao primer, firmu (adv. kancelarija) u kojoj ja radim.
Mi imamo preko 10 kvalitetnih IBM latiničnih pisaćih mašina koje
bismo morali da izbacimo iz upotrebe u kontaktima sa sudovima i
drugim državnim organima. Dakle, morali bismo da kupimo nove, a
njihova cena je 3-4 hiljade dolara po komadu. Istovremeno bismo
morali da zadržimo i stare, jer imamo dosta stranih klijenata
kojima, ipak, ne možemo pisati na ćirilici. Pored toga svakom
zaposlenom bi bilo potrebno oko 1/3 dodatnog prostora za rad jer
bi pored sebe morao da drži obe mašine. Taj zakon bi nas maltene
ruinirao. Kao, verujem, i mnoge druge.
Naša nesreća je upravo to što se u poslednjih nekoliko godina
javlja jedna masa "genija" koja predlaže, i što je najstrašnije
sprovodi, ovakve i slične ideje, ne vodeći NIKAKVOG računa o
posledicama koje će proizvesti. Voleo bih da mi neko od
zastupnika "ćirilične partije" objasni ko će nama da plati
nabavku nove, potpuno nepotrebne, opreme i nužno proširenje
poslovnih prostorija. Kao da ovoj državi nije dosta što je
porezima sela za vrat privatnicima, još treba i da ih z*bava.
srbija.100balinda,
>> Ama nije reč o popunjavanju već o štampanju - reč je o tome kojim
>> pismom će obrazac biti odštaman, a ti ga možeš popuniti i Kanji-jem
>> ako misliš da će te onaj ko čita razumeti.
Razumeo sam ja da se radio o štampanju obrazaca. (Mada je bilo
mišljenja da se obavezno moraju popuniti ćirilicom.) Međuti, ne vidim
ni jedan razlog zašto bi prednost ovde imala ćirilica? Kao što je neko
već rekao, latinica je bolje obrađena i pokrivena na svim računarskim
obradama pa su razlozi racionalnosti u svakom slučaju na strani
latinice. Ne treba zaboraviti da je čak i odnos ćirilićnih i latiničnih
najobičnijih pisaćih mašina u ogromnoj nesrazmeri na štetu ćirilice. Na
taj način, i u najzabitijoj opštini ili seoskoj kancelariji lakše je
naći latiničku nego ćiriličku mašinu. A što se tiče razumevanja, mislim
da će te svako u Srbiji rauzmeti i na latinici, možda ponekad i bolje
nego na ćirilici.
>> Niko normalan ne traži zabranu latinice - treba nju i dalje učiti
>> u školi onako kako se i do sada učila, ali, budući da je ipak reč
>> u uvezenom pismu, treba jasno staviti do znanja koje je pismo
>> glavno, a koje pomoćno. Viđao sam ranije lične karte odštampane
>> latinicom i izdate u sred Beograda, a to je ono o čemu je reč.
Ne valja ti što stvari deliš na "naše" i "uvozne". Uvezli smo tako
mi i krompir, kukuruz, duvan, paradajz itd. U ostalom svi smo mi delom
uvezeni iz čitavog sveta. Uvezli su nam ga Turci, Mađari, Nemci, .... i
ima li sad smisle daliti recimo ljude na domaće i uvozne? :(
Latinica je danas takođe srpsko pismo i samo nacionalna histerija
koja će, nadam se, proći, može da deli "braću" među sobom. Na svu
sreću, pitanje pisma je žilavije od trenutne maloumne nacionalističke
"politike" te očekujem da će na ovom pitanju polomiti zube. (?)
srbija.101predrag,
>> I to marsevskim korakom. Einz, zwei, drei. Cak se i
>> staro drustvo okupilo u punom broju - za kompletnu sliku
>> nedostaje jos samo Lili Marlen. ;)
Pa bili smo 500 godina pod Turcima, 50 pod komunizmom (Ruskim)
pa bih ja voleo da dozivim da UBUDUCE budemo pod NEMCIMA ILI
AMERIKANCIMA ILI JAPANCIMA.
Da vidimo KAKO BI NAM TADA BILO posto smo ove istocnjake vec
videli kakvi su. Da vidimo kakvi su ovi zapadnjaci i kapitalisti.
Varijanta da mozemo da zivimo sami bez necijeg starateljstava je
cista utopija. Eto sada nema nikoga Srbiji da udeli koju dolarku kintu
pa cemo videti kako cemo ziveti. Nadam se da cemo BITI PONOSNI
pa necemo PROSITI ILI NEDAJ BOZE PRODATI SE NEKOME za saku dolara.
srbija.102predrag,
>> Sad ima ruskinje po seoskim kafanama, al nema vise
>> onoliki Jadran...
Tek sada vidim sta je Rusima perostrojka donela.
Kako li se Srbija KOTIRA (U RUSIJI) KAO ZEMLJA U KOJU
IDU NA PRIVREMENI RAD.
Jel nas smatraju trulim kapitalistima ili ???.
srbija.103max.headroom,
> Na mojoj piše "Made in West Germany" (iako je već bila
> Velika, a ne
U "Germany" su fabrike bile (i sada su) više nego retke, pa čak
i da je pisalo "East Germany", ne bi menjalo stvar. Tastatura je
kupljena od preprodavca preprodavca, pa prodata tebi... Eh.
Mišljenja sam da bi se trebali snabdevati direktno sa 'izvora',
tj. Singapura/Tajvana, ali to opet zavisi prvenstveno od domaćih
trgovaca.
(Slična pojava je i sa "Made in USA" tastaturama).
srbija.104max.headroom,
>> A inace ako su Srbi dobro prosli pod j*&!č!! Brozom onda
>> zaista...
Mogao si uzeti i pročitati pomalo novije literature o JBT pa bi
video da je tip bio težak avanturista. Priče koje kruže kao
nekom špijunu Vatikana/Kominterne, frke i žvake koje su išle
povodom toga, dosta gube na smislu kada baciš pogled na knjigu
npr. "Sve Titove žene" :) i nešto malo ozbiljnija, nova izdanja.
Izgleda da se nama ipak više sviđala ZAVERA (najbolje - svetskih
razmera!), a ne da priznamo da smo zajeb*ni od tipa koji se lepo
snašao među budalama... Ipak, možda je došao i iz svemira, ko
zna? ;)
srbija.105max.headroom,
> Kad Švaba kaže: Srbi su primitivan narod, a mi potvdimo
> sa: mi smo primiti- vci, onda to definitivno jesmo, pa
> džabe tebi i kompjuter i Sezam i sve što si do sada
> naučio, kad će te i onaj najgluplji među njima i dalje
> smatrati divljakom. A taj će ti, možda, biti gazda.
""""""""""""""""""""""""""""""
Vidiš, u ovoj zadnjoj rečenici krije se, gotovo, bît čitave
diskusije. Možeš slobodno i izbaciti ono "možda", jer obrnut
slučaj ja još nisam video, a kako stvari teku, niti neću. Drugim
rečima, mi, kao ni naši argumenti/protivargumenti još nemamo tu
'težinu' kao nemački, čak ni približno. Nebulozne ideje koje
neki propagiraju, a koje ciljaju na bojkot (hej!) nemačke robe,
nemačkog jezika i pisma, itd., meni nisu najčistije. Još uvek
smo decenijama iza njih (jer je bolje tako meriti zaostalost za
ekonomsko-kulturnim standardom, a ne pominjati 'surovu istinu')
;) i, ako nameravamo da opstanemo i nadalje živimo gotovo
normalnim životom, moramo se pomiriti sa tom (ah, tako
tragičnom) činjenicom da Nemci sada 'poseduju' Evropu.
> Ali ne zaboravi gde smo bili mi pre sto godina, a gde oni.
:) A sada stvar pokušavamo ispraviti tako što ćemo zatvoriti
vrata, prozore i oči, i sesti da jedemo krompir, tešeći se
mišlju da smo "zajeb*li Nemca". 'Ajde, uzeću i tu karakternu
osobinu Srba kao posledicu turskog zuluma..... :(
srbija.106max.headroom,
> A ti bi šestogodišnjoj deci dao da čitaju nešto tipa
> "Mickey Mouse na Philiphines"?
Šestogodišnja deca ne čitaju TU literaturu. žak i da je takav
slučaj, bolje da se uče od malena.
> Kako bi napisao "Kostnerov film"? Koristio bi genitiv?
Costner-ov film. :)
> p.p.s. Ako se ne varam pravopis nije stvar pojednica, a u
> našem pravopisu piše kako se pišu strana imena.
Piše, piše... Ali - "Računari" se ne drže te činjenice, pa PC
pišu upravo tako (jeres!), a ne "piii siii". A znaš li šta bi Vuk
Karadžić rekao da je živ?
- Pustite me iz ove kutije, upomoć, upomoć!... ;)
srbija.107ndragan,
/ Da li je moguće da ovde nema ni jednog komentara jučerašnje
/ devalvacije dinara ?
U čemu je razlika?
srbija.108ndragan,
/ A stvar je u osnovi jednostavna da jednostavnija biti ne može. Oba
/ ...
/ Njihova glupost, njihova stvar.
Slažem se do daske.
srbija.109ndragan,
/ bih se izrazio, "za ćirilicu", predlažu da se zakonom odredi da se zvanični
Da se popunjavaju kako ko hoće, a da država svoje ćage koje nam šalje i kači
po tarabama, poštama itd, štampa ćirilicom. Dakle da država bude obavezna, a
ne građani. I ne više od toga.
Bue_ NDragan
srbija.110ndragan,
/ Ctrl - Ndzr (nadzorna) (nemci svoj Strg objašnjavaju kao
Da nastavim:
Space Key - ključ svemira
Escape - idi begaj
Insert - Umetak
Toliko. žEMU SLUčI SCROLL LOCK?
srbija.111ndragan,
/ zapravo samo izrađuju po narudžbini alat za PRAVI POSAO. ;)
Ja sebe shvatam kao alatničara. A najslađe mi je kad napravim program za
programere. Jednom sistemaš, uvek sistemaš. To ti uđe.
Bue_ NDragan
srbija.112ndragan,
/ Naravno. Tu stvar obavezno trebamo prepustiti hrvatima. Oni sigurno
Prvo da raspravimo da li smo u istoj ligi.
srbija.113ndragan,
/ na doradu. žovek mu je lepo doneo nov, otkucan, na ćirilici. Gde je on
/ u Ljubljani našao ćiriličnu pisaću mašinu ja ne znam.
Genijalac. Tako meni '74 ili '72 nisu hteli da prime fotku za ličnu kartu
zbog kose i brade ili samo zbog kose; pošto sam slike radio sam, pravio sam
se malo lud ("nije dovoljno oštro? kontrast? kažite, napraviću nove."), pa je
ženska otišla da pita šefa (valjda je bilo "ma pusti budalu") i slike su
prošle :)
srbija.114ndragan,
/ si do sada naučio, kad će te i onaj najgluplji među njima i dalje
/ smatrati divljakom. A taj će ti, možda, biti gazda.
Primeri u kojima su naši mudrijaši takve naučili pameti, i to finom zavlakom
(kod Krupnja :) ) su već deo narodnog folklora. Umemo mi sa takvima, samo kad
primenimo zdravu seljačku logiku, i priđemo im _bez_snishodljivosti_. Ona se
iz daleka prepoznaje, i čisto izaziva onog drugog da ti izigrava gazdu.
/ Imao sam nekoliko puta priliku da vidim predivna alpska naselja. To je raj.
Iz aviona izgledaju grozno. Kao da je neko ukrstio dvaput viljuškom preko
krompir pirea. Očekivao sam bar neku simpatičnu krivu ulicu - ali ne. Zucht
und Ordnung.
Bue_ NDragan
srbija.115ndragan,
/ prevode na "srpski", pa čitam razne Kevine Kostnere, Džeksone,
/ Mišele, Mikije, itd. Odurno. (To, valjda, da se nedostižni
Odurno je to što su te odvikli od normalnog ćiriličkog pravopisa, pa ti
izgleda čudan.
Mackxs, ako ti je do originala, samo za tebe će Sezam obezbediti skenirane
originale imena svih Kineza, Arapa, Japanaca, Korejaca, Vijetnamaca, Rusa,
Jermena i ostalih, kako se koji bude spominjao u raspravama. Oni pripadaju
šačici bednika koja nije usvojila latinicu preko svog matičnog pisma. Sad ćeš
reći da Kinezi imaju pinjin prepis, da Rusi i Vijetnamci i ostali svi imaju
zvanične latinične prepise, ili bar pravila za njih. Imaju, ali ih nisu digli
na nivo obaveze - to je za strance.
Da obrnemo - na koliko jezika bi napisali _tvoje_ ime i prezime kako treba? U
koliko zemalja bi se uopšte potrudili da razmišljaju o tome, a u koliko bi te
smandrljali kako stignu? I zašto bismo onda insistirali da (zapadna strana)
imena pišemo u originalu? Zašto samo zapadna? Da li smatraš da imena afričkih
predsednika treba pisati onako kako se pišu na engleskom ili, kako
nalaže naš pravopis, onako kako se izgovaraju? Ja učih u osnovnoj školi
da te zemlje odavno nisu kolonije.
Kad smo kod toga, smešni su mi Hrvati sa tim ispisivanjem (zapadnih) imena u
originalu. Pod jedan, ne umeju da ih pročitaju, a najčešće ni da ih prepišu
kako treba; pod dva, na svim mogućim sportskim prenosima svaka zemlja forsira
svoj jezik (makar uz još jedan svetski) da se pojavljuje na računarskim
ispisima tokom igre, samo Hrvati ispisuju strogo na engleskom, i bez šćđ
(setza li se netko Sande Dubravtzitz); pod tri, upravo su se oni svojevremeno
bunili protiv Mađara upravo kad su ovi stavljali svoje natpise na železničke
stanice :)
Bokte, al si me povukao za jezik... ma, ovo čuči u meni odavno, ali si našao
okidač. Svaka čas.
Bue_ NDragan
srbija.116fric,
> Varijanta da mozemo da zivimo sami bez necijeg starateljstava
> je cista utopija.
Kako stvari stoje, možda je Kina zainteresovana za aranžman.
Ima tu neke sličnosti sa Enver Hodžinom Albanijom...
fric
srbija.117fric,
> Da, rekao je još da ne razume zašto se svi programeri
> toliko uzdižu, kad zapravo samo izrađuju po narudžbini
> alat za PRAVI POSAO. ;)
Ovo mi se sviđa. Moglo bi da stoji uklesano iznad ulaza na ETF. :)
srbija.118dejanr,
>> Da se popunjavaju kako ko hoće, a da država svoje ćage koje nam šalje i
>> kači po tarabama, poštama itd, štampa ćirilicom. Dakle da država bude
>> obavezna, a ne građani. I ne više od toga.
Pa, zar tako nije "uvek" bilo? Istina, malo je ćiriličnih mašina pa se
onaj "popunjeni" deo akta većinom piše latinicom, ali formulari, svedočanstva
itd su uvek (?) bili štampani ćirilicom. Jedino se sećam da je jedno vreme
onaj formular na kome se ispisuje stanje na tekućem računu bio latinični.
srbija.119zolika,
Da li neko zna šta se dešava sa princom Aleksandrom II Karađorđevićem?
Izgleda mi da je od cele njegove posete bilo "tresla se gora, rodio se miš".
Negde u nekoj replici DVV reče da je "duh pušten iz boce". Tja, baš mi se
nešto i ne čini... Princ niti se vidi niti se čuje. Ako mu je stalo do nas
trebalo bi da se malo više oglasi, ako se ne varam...
srbija.120spantic,
> drugim državnim organima. Dakle, morali bismo da kupimo
> nove, a njihova cena je 3-4 hiljade dolara po komadu.
> Istovremeno bismo morali da zadržimo i stare, jer imamo
> dosta stranih klijenata kojima, ipak, ne možemo pisati na
> ćirilici. Pored toga svakom
A da li ste razmislili o kupovini računara i jednog laserskog štampača.
Bilo kakvih problema u vezi sa pismom biste se oslobodili. A bilo bi vam
korisno ne samo na području pisane komunikacije.
srbija.121spantic,
> Pa, zar tako nije "uvek" bilo?
Na žalost nije. Ja sam imao prilike lične karte iz Srbije da vidim ne
otkucane, to obaška, već sa tekstom na latinici. žisto kao ilustraciju.
Moja majka je takvu imala. Otkud, kako, nemam ideje.
srbija.122spantic,
> Ovo mi se sviđa. Moglo bi da stoji uklesano iznad ulaza na
> ETF. :)
Pa, smer "Računarska tehnika i informatika" ne daje baš programere. Na
kraju krajeva tamo vam stalno pričaju da je to zanat :)
Imate tamo i računarske nauke, računarsko inženjerstvo a i malo stare
dobre elektrotehnike ;) dakle sve ono zbog čega šizi katedra za računarstvo
;)
srbija.123gbiocic,
Evo i mene, imao sam resign na FORUM, ali mi se ponovo pojavio oko
nove godine bez moje krivice. Vidim da je broj aktivnih učesnika mali,
ali broj poruka je zavidan. Razlike u mišljenjima postoje ali u nekim
važnim pitanjima zaobiđena je suština a neka su sasvim izostala. Ajd'
ukratko da nabrojim neka, možda će pomoći diskusiji:
a. Rušenje režima u Srbiji: Opšta saglasnost da je to neophodno za
otvaranje bilo kakve perspektive. Razlike u mišljenjima su samo
oko metoda (parlamentarno, vanparlamentarno).
Moje mišljenje:
Nažalost ovo je nedovoljno. Mnogo važnije od metoda
rušenja režima je rušenje (ne)proklamovanih nebuloznih ratnih
ciljeva. Razlike između režima i politički relevantne opozicije
su u toj oblasti na žalost zanemarljive.
b. Ratni zločini: Ovo je prljav rat, zločina je bilo sa obe strane.
Razlike u mišljenjima su u oceni krivice (krivica je obostrana,
krivica je na hrvatskoj strani a kod nas je samo marginalna). O
obimu izvršenih zločina nije bilo diskusije (nedostatak podataka?)
Moje mišljenje:
"Deobni bilans" zločina nikad neće biti precizno utvrđen ali
ako se uporede procene globalnih pokazatelja:broj poginulih civila,
broj izbeglih lica, broj srušenih i popaljenih kuća i količina
i vrednost opljačkanih materijalnih dobara, onda je u ovom ratu
(90/91) "pobednik" već poznat. Najružniji (i najtužniji) delovi
diskusija su oni gde se nemogućnom mentalnom gimnastikom relativi-
zuju zločini izvršeni u ovom ratu pozivanjem na žrtve Jasenovca.
Bratimljenje današnjih zločinaca sa ondašnjim žrtvama? Ne pije vode.
c. Personifikacije: žesto se ličnosti: Sloba, Vuk itd. uzimaju kao
oznake određenih političih opcija. To pojednostavljuje komunikaciju
i skraćuje rečenice, ali zamagljuje suštinu. Ovi ljudi stoje na
čelu uticajnih partija, pa se čini da je njihov uticaj na sudbinu
naroda (sadašnju i/ili buduću) veći nego što uistinu jeste.
Moje mišljenje:
Sudbinu Srbije u ovom vremenu određuje svetovni i duhovni krem ili
"krem" naroda, kroz napisani i neobjavljeni nacionalni prog-
ram. Napisao ga je svetovni patrijarh a naslov je (nagađam)
"Nestvarno i nemoguće". A program ovakvog naslova morao se osloniti
i na Božiju pomoć, pa je zalegao i duhovni patrijarh. Toliko što se
personifikacija tiče, a Sloba je samo odabrani izvršnik. Važan, ali
samo izvršnik. Ideologija je tu u drugom planu: odabran je kao vođ
unutar postojeće strukture vlasti iz praktičnih razloga. To što je
nacionalboljševik, tim gore po nas.
Raspisah se ja, imam još nekih tema ali nek ostane za drugi put ako
ima interesa. Možda sam ( dva meseca sam bio resign na forum) neko
tuđe mišljenje ponovio, ne zamerite. Pokušao sam da se ograničim na
ono gde imam različito mušljenje od drugih, ili bar drugi ugao (tup:))
pozdrav, gb
srbija.124max.headroom,
> Pravi zločin je bilo zaboravljanje ćirilice.
Gde? Ko? Jel ti znaš ćirilicu? Da? Onda nemoj mnogo da brineš za
druge, jer ko se mnogo brine - dobija bôre.
srbija.125max.headroom,
> bespotrebnih stvari se uči u našim školama. Jeste da je
> marksizam konačno ukinut, ali za četiri godine gimnazije
""""""""""""""""""""""""
Loše si obavešten :)) Sada se zove "SOCIOLOGIJA", knjige su
iste. :(
> zapravo samo izrađuju po narudžbini alat za PRAVI POSAO.
> ;)
Ijuuu, ako te PROGRAMERI čuju... :))))
srbija.126jpavlov,
... Nije mnogo, ako ćeš to ti da uradiš (mislim da će se i
... isplatiti). Ako treba ja da uradim, onda je mnogo :)
... Uvek je lako reći "treba uraditi".
Ja sam ubeđen, da bi jedan odabrani tim stručnjaka mogao izvesti tako
nešto. Pitanje je da li smo zainteresovani za tako nešto? Pitanje je
i pravične nadoknade autorima, budući da znamo svi kako ovde prolazi
softver. Ali težnja ka tako nečem je, apsolutno, legitimna. Lako je
reći... Da, ali postoji toliki broj ljudi kojima te stvari uopšte ne
nedostaju. I reč je dovoljna za početak, ako može da pokrene...
srbija.127jpavlov,
... I zašto bismo onda insistirali da (zapadna strana) imena
... pišemo u originalu? Zašto samo zapadna?
Postoji jedna umerenija opcija, po kojoj strano ime kada se prvi put pojavi
u nekom tekstu treba u zagradi napisati u originalu. U ostalom delu teksta
to ime je prevedeno. Ovo se, naravno, odnosi na sva strana imena.
srbija.128jpavlov,
... :) A sada stvar pokušavamo ispraviti tako što ćemo
... zatvoriti vrata, prozore i oči, i sesti da jedemo
... krompir, tešeći se mišlju da smo "zajeb*li Nemca".
... 'Ajde, uzeću i tu karakternu osobinu Srba kao posledicu
... turskog zuluma..... :(
Stvar nećemo ispraviti ni ako se budemo posipali pepelom. Boljitak
kome težimo može se samo postići boljim obrazovanjem, većim radom,
boljom organizacijom itd. Promena političke strukture, nesumnjivo,
više je nego potrebna. Na koji sve to način izvesti? Kako preko noći
premostiti veliki jaz između razvijenih i ovih drugih, kojima i mi
pripadamo, nažalost, ne znam. Znam samo to da glavom kroz zid ne možemo,
ma koliko se činilo da je to lako izvesti. Zato moramo krenuti prvo
korakom, pa sve brže i brže, da bi na kraju potrčali. To može trajati
godinama, decenijama, ali će berlinski zid naše zaostalosti na kraju
biti srušen. To je jedini put, ne zato što je najbolji, nego zato što
drugi ne postoji. A da li ćemo na tom putu provesti godine ili decenije
to će zavisiti isključivo od naših sposobnosti.
srbija.129mkiric,
>> Da li je moguće da ovde nema ni jednog komentara jučerašnje
>> devalvacije dinara ?
More, imam ja komentar, ali neću da dovedem moderatora u iskušenje da brani
đubrad a meni da lupa zvezde!
srbija.130mkiric,
>> Ako baš hoćeš, sa stanovišta kompatibilnosti prema rezvijenijem delu sveta,
>> izuzeci smo zbog ćirilice. No, ja sam pre za to da nam i ćirilica ostane
^^^^^^^^
>> upravo iz razloga nekakvog identiteta ali svakako ne po cenu da bilo koje
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^
>> pismo favorizujemo.
^^^^^^^^^^^^
Eh, a ja bih samo u gornjoj rečenici zamenio podvučeno sa:
latinica ... nekakve kompatibilnosti ... tako ... zabranjujemo
>> Ako je ćirilica toliko savršenija kako se ovde tvrdi, ona
>> će se i u praksi pobediti.
Ovo je daleko od bilo kakvog pravila. Mnoge savršene stvari su do sad
propale a nesavršene opstale. Setimo se samo Beta i VHS video sistema, pa
kasete i magnetofonske trake (u širokoj upotrebi). Bojim se da obično preteže
ono što je lakše i jednostavnije, pa makar bilo i slabije.
>> Ostala područja na kojima smo izuzeci u svim ostalim života važnim
>> područijima ne seti se da pomeneš.
Ovo me neodoljivo podseća na naše roditelje koji su na svaku našu želju za
samostalnošću (stanom, boljim uslovima, boljim platama, udobnijim životom)
odgovarali: "Đto gunđaš, da znaš samo kako je meni bilo" ili "Mi smo se borili
a vi bi sad da izvoljevate", itd. Nameće mi se doduše i jedno teže poređenje,
iz vojske, ali ne želim da ispadnem grub ili da me pogrešno shvatiš.
srbija.131mkiric,
Odgovor na 4.479 i 4.480, kale
>> Ako sam te dobro razumeo, smatraš da bi samo ćirilica trebala da bude
>> službeno pismo, a latinica bi smela da se koristi samo van zvaničnih
>> dokumenata.
Dobro si me razumeo, čirilica bi trebalo da bude službeno pismo u smislu da
se sve štampa njome, a latinica bi, naravno, i dalje mogla da se koristi svuda
van zvaničnih dokumenata. :)
>> Jedno vreme smo morali nedelju dana da pišemo ćirilicom, pa nedelju
>> dana latinicom. To je bilo pravo mučenje. Pošto sam na časovima engleskog
>> uvek morao da pišem latinicom, opredelio sam se za nju (opredelio sam se za
>> nemenjanje pisma svaki čas).
Da, to je ona naša "velika prednost" koju pominju zagovornici jednakosti
pisama. Nadam se da se Kale neće uvrediti, ali upravo ova tvrdnja najbolje
ilustruje pravo stanje stvari i potrebu za ozakonjivnajem ćirilice! U sudaru
dva pisma ono malo je osuđeno na siguran nestanak, ma kako savršeno bilo -
latinica, sa druge strane jednostavno ne može da nestane, opet iz razloga koje
je Kale naveo. U životu sam sreo zaista puno polupismenih ljudi - svi su oni
znali latinicu; nisam do sada sreo nikoga ko zna ćirilicu a ne zna latinicu.
Treba li da dođemo do toga da imamo Srbe koji ne znaju ćirilicu a znaju
latinicu? I to pod parolom jednakosti pisama? Ne, hvala - ako latinica i ne
bude službeno pismo, teško da će se naći iko ko zna ćirilicu a da ne nauči i
latinicu.
srbija.132mkiric,
>> Nije mnogo, ako ćeš to ti da uradiš (mislim da će se i isplatiti). Ako
>> treba ja da uradim, onda je mnogo :) Uvek je lako reći "treba uraditi".
Pa čovek je lepo definisao korisnički zahtev - sad su programeri na redu
:))
srbija.133mkiric,
>> Navešću, kao primer, firmu (adv. kancelarija) u kojoj ja radim.
>> Mi imamo preko 10 kvalitetnih IBM latiničnih pisaćih mašina koje
>> bismo morali da izbacimo iz upotrebe u kontaktima sa sudovima i
>> drugim državnim organima. Dakle, morali bismo da kupimo nove, a
>> njihova cena je 3-4 hiljade dolara po komadu. Istovremeno bismo
>> morali da zadržimo i stare, jer imamo dosta stranih klijenata
>> kojima, ipak, ne možemo pisati na ćirilici. Pored toga svakom
>> zaposlenom bi bilo potrebno oko 1/3 dodatnog prostora za rad jer
>> bi pored sebe morao da drži obe mašine.
Pa zar niko u toj firmi nije čuo za kompjutere i njihove mogućnosti, o
cenama da i ne pričamo. ;)
srbija.134mkiric,
>> latinica je bolje obrađena i pokrivena na svim računarskim
>> obradama pa su razlozi racionalnosti u svakom slučaju na strani
>> latinice.
Da, recimo sortiranje po azbučnom redu - ako i nađemo rešenje za žĘŠĐč,
ostaje otvoreno pitanje imenica kao što su Njegoš, Ljuba, Džakić, TaNJug,
iNJekcija, ... broju otkucaja pri unošenju i da ne pričamo. Zaista racionalno,
nema šta ;)
>> Ne treba zaboraviti da je čak i odnos ćirilićnih i latiničnih
>> najobičnijih pisaćih mašina u ogromnoj nesrazmeri na štetu ćirilice. Na
>> taj način, i u najzabitijoj opštini ili seoskoj kancelariji lakše je
>> naći latiničku nego ćiriličku mašinu. A što se tiče razumevanja, mislim
>> da će te svako u Srbiji rauzmeti i na latinici, možda ponekad i bolje
>> nego na ćirilici.
Zar ti se ne čini da je ovo kontraargument kojim opovrgavaš upravo svoje
stanovište o "bogatstvu razlika", našoj "velikoj prednosti" i "suštinskoj
ravnopravnosti pisama" ?
>> Ne valja ti što stvari deliš na "naše" i "uvozne". Uvezli smo tako
>> mi i krompir, kukuruz, duvan, paradajz
Jesmo, ali ih ipak ne zovemo potato, corn, tobaco ili tomato.
srbija.135mkiric,
>> Pa bili smo 500 godina pod Turcima, 50 pod komunizmom (Ruskim)
>> pa bih ja voleo da dozivim da UBUDUCE budemo pod NEMCIMA ILI
>> AMERIKANCIMA ILI JAPANCIMA.
>> Da vidimo KAKO BI NAM TADA BILO posto smo ove istocnjake vec
>> videli kakvi su.
Ako se ja ne varam, pod Nemcima smo već bili, i to u dva navrata po četiri
godine. Bilo nam je luuudo!
>> Varijanta da mozemo da zivimo sami bez necijeg starateljstava je
>> cista utopija.
A kako bi bilo da govoriš u svoje ime? Ja već 15 godina živim sasvim lepo
bez ičijeg starateljstva i imam nameru da tako i ostane. Samo potpuno
nesposobni ljudi celog života žive uz taticu i mamicu koji im daju stan, hranu,
odeću i džeparac, ali im propisuju i ausweiss za izlazak.
>> Eto sada nema nikoga Srbiji da udeli koju dolarku kintu
>> pa cemo videti kako cemo ziveti. Nadam se da cemo BITI PONOSNI
>> pa necemo PROSITI ILI NEDAJ BOZE PRODATI SE NEKOME za saku dolara.
A kako bi bilo da malo sami zasučemo rukave?
srbija.136mkiric,
>> U čemu je razlika?
U carinama, za početak. ;(
srbija.137mkiric,
>> Bokte, al si me povukao za jezik... ma, ovo čuči u meni odavno, ali si >>
našao okidač. Svaka čas.
Svaka čast tebi! :)
srbija.138igor.mil,
>>> Ako ćemo pravo, baš Srbi su najbolje prošli pod Brozom.
>
> Ova vlast će učiniti ono što smo pomislili da je nemoguće. Učineće
> da i život pod Brozom smatramo sjajnim periodom. :(((
Ovo je zaista dobro rečeno. Toliko dobro, da se nema šta ni dodati ni
oduzeti... :(((
srbija.139igor.mil,
> Kad Švaba kaže: Srbi su primitivan narod, a mi potvdimo sa: mi smo
> primiti- vci, onda to definitivno jesmo, pa džabe tebi i kompjuter i Sezam
> i sve što
Ovde se ipak, radi o nečem sasvim drugom: nije to Švaba rekao, nego
D.Balinda, i to za oči i uši publike koja je skoro 100% srpska.
Znači, u pitanju je SAMOKRITIKA. A to što ti pokušavaš da isto
predstaviš kao "samoponožavanje" je veoma uvredljivo za tvog
sagovornika (a i meni smeta kao posmatraču, inače, ne bih se javljao
tek da bih ga branio). Uvredljivo je jer bi se reklo da ti smatraš da
bi on, recimo, (hipotetičke) poruke nekakvog Švabe na Sezamu, u kojima
se spominje ranije navedena "kaljuga", sa ushićenjem podržao.
srbija.140igor.mil,
> Jeste. Ali se pri tom nisu odrekli svog identiteta. Znaš li za neki
> suprotan primer?
Ma, niko nije ni govorio da treba da se odričemo svog identiteta.
Radi se o tome da je jedino što radimo u poslednje vreme nekakva borba
za čuvanje identiteta, ili u nešto maglovitijoj formi, za "nacionalni
interes". To *sigurno* nije način da se napreduje. Identitet
jednostavno postoji, a ako je društvo napredno, identitet (kakav god
bio: nacionalni, kulturni, fizički i mentalni) može samo da ima
koristi od toga. Obrnuto ne važi. Od previše borbe za identitet
propadaju i ekonomija i identitet (naš slučaj).
srbija.141igor.mil,
> Cisto tehno-deterministicko vidjenje stvari.
Šta misliš, da li bi me isključili iz Partije zbog ovoga? :)
srbija.142bojt,
>> > Da, ali su se 40ak godina posle rata itekako posipali
>> > pepelom. A njihova trenutna ekonomska situacija im u
>> > svakom slučaju daje mnogo više prava da se tako ponašaju
>> > nego ova naša nama.
>> Jer nisu imali drugog izbora.
Ipak ne vidim šta im fali...
>> Prvi put kada su mogli opet se sve vratilo na staro. Nikakva
>> tolerancija, nikakvo razumevanje. ARogancija i nadutost.
Pre bih rekao da im se jednostavno ukazala divna šansa time što
su im se Hrvatska i Slovenija praktično podale, a mi se super
nacrtali svojom ingenioznom idi_mi-dodji_mi nacionalnom i
globalnom politikom kojom smo mnogima koji bi mogli da im se
suprotstave jednostavno izbili argumente iz ruku i začepili usta.
Za sve to onima koji su na bilo koji način učestvovali u
kreiranju ili propagiranju takve politike - svaka čast, stvarno
je trebalo imati talenta...
srbija.143ndragan,
>* Postoji jedna umerenija opcija, po kojoj strano ime kada
>* ...
>* prevedeno. Ovo se, naravno, odnosi na sva strana imena.
Nemam ništa protiv; štaviše, mislim da baš tako i treba. Samo
jedno potpitanje - šta ćemo sa onom šačicom koju pomenuh?
srbija.144ndragan,
> nekakav termin poput:* "Super_nova Jugoslavija"? ;)
Supernova? Bum!
srbija.145balinda,
>> Treba li da dođemo do toga da imamo Srbe koji ne znaju
>> ćirilicu a znaju latinicu? I to pod parolom jednakosti pisama?
Ako bi se tako desilo uz obezbeđenu *punu* jednakost, onda bi to bila sasvim
opravdana situacija. Braniti nešto što se ne može odbraniti, pa to još raditi
na silu, samo je zaludan posao. Premnogo liči na odbranu "tekovina revolucije".
:( Ako je ćirilica superiorna kao pismo (što se ovde neprestalno podvlači) i
konstruktvinija kao izbor, čega se plašiš? Opstaće! I pismo služi potrebama
ljudi a braniti neefikasnije samo zbog identiteta po meni je slabiji izbor nego
menjati identitet zbog efikasnosti. U ostalom, je ne tvrdim da je to latinica,
reč je o principu. Ako želiš dobro da me čuješ (a ubeđen sam da želiš!) meni
lično latinica nije milija. Na primer, štampana slova uvek (sasvim spontano)
pišem latinicom dok, ako nešto pišem pisanim slovima, ruka sama krene
ćirilicom. Ne vidim dovoljno racionalnih argumenata koji mi ovaj dualitet
dovodili u pitanje s obzirom da je on danas čvrsta realnost.
Kako god okreneš vratimo se na staru nesuglasicu. Šta je važnije "koreni"
ili napredak?
srbija.146balinda,
>> Da, recimo sortiranje po azbučnom redu - ako i nađemo
>> rešenje za žĘŠĐč, ostaje otvoreno pitanje imenica kao
>> što su Njegoš, Ljuba, Džakić, TaNJug, iNJekcija, ...
>> broju otkucaja pri unošenju i da ne pričamo. Zaista
>> racionalno, nema šta ;)
To je već drugo pitanje. Ja sam svojevremno pomenuo optimalno rešenje u
pogledu nove reforme i cirilice i latinice sa osnovnim ciljom da poboljšamo oba
pisma i učinimo ih kompatibilnim kako i sa Istokom tako i sa Zapadom.
srbija.147balinda,
>> Zar ti se ne čini da je ovo kontraargument kojim opovrgavaš
>> upravo svoje stanovište o "bogatstvu razlika", našoj "velikoj
>> prednosti" i "suštinskoj ravnopravnosti pisama"?
Ja ne tvrdim da su oba pisma danas ravnopravna ali sam protiv toga da se na
stečenu neravnopravnost deluje zakonom. Neka se država potrudi da obezbedi što
veći stepen ravnopravnosti pa makar "borba" trajala i vekovima. Na kraju
krajeva, ako je neko pismo za nas upadljivo bolji izbor, već će se to pokazati.
Do sada se takvim pokazala latinica.
>>>> Ne valja ti što stvari deliš na "naše" i "uvozne". Uvezli
>>>> smo tako mi i krompir, kukuruz, duvan, paradajz
>>
>> Jesmo, ali ih ipak ne zovemo potato, corn, tobaco ili tomato.
I ako tvoj odgovor lepo zvuči, nisi našao pravu analogiju. (?) Reč je bila
o tvojoj tvrdnji da je ćirilica autohtona a latinica "uvezeno" pismo. Ne
ulezeći u polemiku da li i ćirilicu treba smatrati takođe "uvezenim" pismom,
(?) ja sam na to rekao da nema veze što je latinica uvezena kada je danas
objetivno i ona srpsko pismo dajući primer uvezenih dobara koje su danas
"duboko" srpske. Tvoj replika zadržava se na tome da smo im dali srpska imena.
(Odnosno, bar nekima od njih.) Međutim, mi nismo razgovarali da li promeniti
"neprihvatljivo" ime latinici i nazvati ovo pismo nekako "srpski" (recimo:
"gradsko pismo") već smo razgovarali o tome kako ga upotrebljavati. Dakle,
analogija bi bila da si rekao da se od sutra neće praviti paradajz salata u
državnim restoranima a ne da će se u jelovnicima od danas nazivati tomato
salata. ;)
P.S. Da ne govorim sa analogijama po kojima se sme jesti paradajz
kod kuće ali ne i u restoranima jer paradajz nije srpka
biljka, imamo mi druge naše biljke. ;)
srbija.148balinda,
>> Ako se ja ne varam, pod Nemcima smo već bili, i to u dva
>> navrata po četiri godine. Bilo nam je luuudo!
:))) Bilo smo mi i pod Srbima pa nam nije bilo mnogo bolje. ;)
srbija.149balinda,
>> Ovo je daleko od bilo kakvog pravila. Mnoge savršene stvari
>> su do sad propale a nesavršene opstale. Setimo se samo Beta
>> i VHS video sistema, pa kasete i magnetofonske trake (u
>> širokoj upotrebi). Bojim se da obično preteže ono što je
>> lakše i jednostavnije, pa makar bilo i slabije.
Odličan primer ali, čini mi se, za "moju" stranu. Ono što je lakše i
jednostavnije na kraju ispadne savršenije. Na primer, ja sam se dugo opirao da
kupim PC smatrajući da je to kompjuter zakrpljen oko nekakvog starog CP/M
sistema. Međutim, široko tržište i lakoća napredovanja odlučila je da je nešto
što nije savršenije u praksi svakako to bude. Ista je stvar sa VHS standarsdom.
Šta ti vredi Beta sistem kada ćeš imati dve kasete pa uživaj u "savršenosti" do
mile volje. :) A ne zaboravi da pismo jednog naroda ima pre svega upotrebnu
vrednost pa tek onda identifikacionu.
Jedan od razloga propadanja ćirilice (verovatno najvažniji?) je nedovoljna
značajnost "proizvoda" koji se iza nje nalaze. Racionalni razlozi govore u
prilog latinice a maksimum koji mi možemo učiniti je da na ovom nivou spasemo
ćirilicu od trenutno propasti a ne da je neprestalno održavamo u životu na
aparatima za reanimaciju, okopavajući latinicu kao korov. Od toga možemo imati
samo štete a posredno i sama ćirilica. Smatram da bi i za je ćirilicu bolje da
bude jedno od pisama naprednog i razvijenog društava nego da bude jedino pismo
zaostalog naroda.
srbija.150balinda,
>>>>>> Kad Švaba kaže: Srbi su primitivan narod, a mi potvdimo
>>>>
>>>> A ako kažemo: "Nismo!", onda i ne budemo? ;)
>>
>> Ako kažemo "Nismo!" onda on to treba i da dokaže, a ako
>> kažemo "Jesmo!", onda je to svršena stvar jer smo sami
>> priznali. ;)
Nekako se ne razumemo. (?) :( Valjda je najvažnije šta *jeste* a ne šta smo
priznali ili nismo priznali? Mene vrlo malo intersuje da li će neko verovati
mome negiranju na njegovu tvrdnju: "Ti si smrdljiv!". :))) Ipak mi je znanto
važnije da ja to ne budem pa makar on mislio da jesam. Ne verujem da, ako
jesam, nešto može pomoći moje uporno negiranje: "Nisam!" (?)
Slažem se da ne treba govoriti nešto što ne stoji samo da bi se složio sa
tuđim optužbama, ali sam protiv da negiram nešto što smatram da stoji ne bi li
nekako pokušao da to sakrijem. :(
srbija.151balinda,
>> Obrnuto ne važi. Od previše borbe za identitet
>> propadaju i ekonomija i identitet (naš slučaj).
Tačno tako! To se ovde slabo shvata. :(((
Isto je i sa ženama. Ko previše juri za njima, slabo stoji sa parama, pa
nije ni čudo što ga ne žele. :)))
srbija.152dperkovic,
> Meduti, ne
> vidim ni jedan razlog zasto bi prednost ovde imala cirilica? Kao sto
> je neko vec rekao, latinica je bolje obradena i pokrivena na svim
> racunarskim obradama pa su razlozi racionalnosti u svakom slucaju na
> strani latinice. Ne treba zaboraviti da je cak i odnos cirilicnih i
> latinicnih najobicnijih pisacih masina u ogromnoj nesrazmeri na
> stetu cirilice.
Neko je pitao sta znaci tehno-determinizam. To ti je kada ti racunar ispise
" UBI OCA " i ti da bi zadovoljio potrebe kompjutera ubijes oca.
DejanP
srbija.153dvidovic,
>> Kad Svaba kaze: Srbi su primitivan narod, a mi potvdimo
>> sa: mi smo primiti- vci, onda to definitivno jesmo, pa
>> dzabe tebi i kompjuter i Sezam i sve sto
>
> Ovde se ipak, radi o necem sasvim drugom: nije to Svaba
> rekao, nego D.Balinda, i to za oci i usi publike koja je
> skoro 100% srpska. Znaci, u pitanju je SAMOKRITIKA.
Da li? Da je Balinda rekao: 'Srbin sam. A i primitivan too'
onda bi i bila samokritika. Ovako mi se cini da je uzorak na
osnovu koga treba graditi misljenje o narodu mali. Kazes da te
kao posmatraca, vredja ovako reagovanje. Jesi li pomislio na
onaj deo ljudi koje takodje vredja ovak stav o narodu kome
pripadaju?
Pozdrav
Dule
srbija.154dperkovic,
> Kako god okrenes vratimo se na staru nesuglasicu. Sta je vaznije
> "koreni" ili napredak?
Pa jasno , KORENI. Bez korena nema drveta. Ako budes unistio koren , drvo
ti sasvim sigurno nece rasti. To naravno neznaci da treba da se zanemari
napredak , stravise negovanjem zdravlja organizma stvaraju se preduslovi
za njegov napredak.
U ostalom , ako nekome koreni nisu bitni , onda mu nece biti tesko da ode
sto dalje od njih i bez povlacenja drugih za sobom.
DejanP
srbija.155dperkovic,
> Jedan od razloga propadanja cirilice (verovatno najvazniji?) je
> nedovoljna znacajnost "proizvoda" koji se iza nje nalaze.
Tu cinjenicu treba posmatrati na lep nacin : pevati , radovati se i
najvaznije nista ne uciniti povodom toga.
DejanP
srbija.156bugi,
> Pa zar niko u toj firmi nije čuo za kompjutere i njihove mogućnosti, o
> cenama da i ne pričamo. ;)
Ma, imamo mi i tri računara (polako zamenjujemo mašine - kad se
izrabe) i laser, ali mašine ipak ostaju potrebne za mnoge
stvari. Pri tom je stariju generaciju dosta teško navići i
uopšte privoleti na rad na kompjuteru.
srbija.157balinda,
>> Neko je pitao sta znaci tehno-determinizam. To ti je kada
>> ti racunar ispise "UBI OCA" i ti da bi zadovoljio potrebe
>> kompjutera ubijes oca.
U pravu si! Druga krajnost je kada mlataraš rukama mrtvog oca samo
da bi zadovoljo potrebe nacionalizma koji tvrdi da ti je otac živ.
srbija.158balinda,
>> U ostalom, ako nekome koreni nisu bitni, onda mu nece biti
>> tesko da ode sto dalje od njih i bez povlacenja drugih za
>> sobom.
Nemam ja ništa protiv da se ukorenjuje svako kome je to neophodno,
ali sam protiv da ukorenjuje i mene.
srbija.159balinda,
>>>> Jedan od razloga propadanja cirilice (verovatno najvazniji?)
>>>> je nedovoljna znacajnost "proizvoda" koji se iza nje nalaze.
>>
>> Tu cinjenicu treba posmatrati na lep nacin: pevati, radovati
>> se i najvaznije nista ne uciniti povodom toga.
Ne, treba pevati na ćirilici. :))))
Šalu na stranu, upravo se ja zalažem da se okrenemo tome da učinimo
sve da imamo što bolje "prozvode" ali ne vidim nužnost da oni
*obavezno* moraju biti na ćirilici. (?)
srbija.160predrag,
>> tude misljenje ponovio, ne zamerite. Pokusao sam da se
>> ogranicim na ono gde imam razlicito musljenje od drugih,
>> ili bar drugi ugao (tup:))
Slazem se pod a i b a pod c delimicno.
c) Crkva se sada koristi samo DA BI SE SVETU PRIKAZALI
KAO DA NISMO KAO NAROD CRVENI.
A posle izbora prosle godine i te kako se videlo da je
Srpski narod u procentu od minimalno 50 % crven.
Jedino je pitanje kako su crveni uspeli da privole
crkvu da IM SLUZI KAO PARAVAN ZA SVOJE CILJEVE.
Kako stvari stoje NISU IH NISTA PRISILJAVALI.
Kada patrijah ode u Ameriku POSTOJI VELIKA VEROVATNOCA
da ce uspeti nasu emigraciju da ubedi da Srbija nije crvena
(sto je uostalom i cilj crvenih).
srbija.161cacxa,
> Ova vlast će učiniti ono što smo pomislili da je nemoguće.
> Učineće da i život pod Brozom smatramo sjajnim periodom.
> :(((
Što se mene tiče, već je učinila...
srbija.162cacxa,
> programere. Jednom sistemaš, uvek sistemaš. To ti uđe.
^^^^^^^^^^
Bože svašta.... ;>>>
srbija.163max.headroom,
> A da li ste razmislili o kupovini računara i jednog
> laserskog štampača. Bilo kakvih problema u vezi sa pismom
> biste se oslobodili. A bilo bi vam korisno ne samo na
> području pisane komunikacije.
Da, ovo je odličan predlog, ali praksa opet pokazuje koliko je
neverovatno komplikovano živeti baš ovde :) Na primer, office
kupi 4 kompjutera, ali bi bolje bilo uzeti terminale; znači - 3
terminala i jedan server. Naravno, uz to dokupi i neki laser,
npr. HPLJ IIIp, i onda se zdušno baci na posao. Ali... Ali se
onda pokaže da nisu računare vezali u mrežu... ;) za šta će im
trebati jurenje određenih "stručnjaka", jer su pravi stručnjaci
uvek skupi i zauzeti. Možda se stvari promene ako neku LAN mrežu
naruče od legalnog distributera, koji im zaista i pošalje tim da
stvar srede. To potraje nekoliko dana, a vreme je novac (a
latinicom ne dolazi u obzir, jer zakon propisuje...). Zatim,
pošto je sve, najzad, lepo sređeno, mreža iznenada počinje da
pada. Laser počinje da izbacuje raznorazno 'đubre', tekstovi
famozno nestaju sa serverovog HD-a i to potraje dovoljno da se
svi zabrinu. Ako nema neke Stručnije (with capital S) osobe u
blizini, ne preostaje ništa drugo nego da se zove servis. Kad
ono - u servisu nemaju vremena, doći će za mesec dana, imaju
reorganizaciju, tehničke probleme ili sl. Hajde, nesretnici iz
office-a sačekaju i taj dan, serviseri dođu, traže problem, (u
najboljem slučaju zaborave supervisor password, jer ga najčešće
samo oni znaju i tu tajnu nikome ne odaju, ni pod pretnjom
smrću. žak ga i namerno zaborave, da ne bi pali u nemilost), a
kada problem nađu - kriv je neki od zaposlenih (najčešće neki
totalni nestručnjak), kome onda prišiju da je brisao
direktorijume (nesretnik beči oči), da je vadio memorijske
čipove (ovaj postaje bled), da je reprogramirao laserov EEPROM
(žrtva pada u nesvest). Kada su stručno ocenili stvar, sve se
ponovo instalira i kreće u nove radne zadatke. Posle mesec dana
štampač i dalje na kraju strane izbaci đubre (ili samo pola
lista), a server pada jer je 'prezagušen'.......
Ovo je istinit događaj. Ako uspeš da mi navedeš i jednu jedinu
firmu koja NIJE uopšte imala sličnih problema, ja ću biti
zadovoljan odgovorom :)
srbija.164max.headroom,
> Toliko. žEMU SLUčI SCROLL LOCK?
Na primer, uneseš DIR, a fajlova ima oko 200. To će reći da,
kada počne da ti izbacuje spisak, on se skroluje na gore i, zbog
brzine ispisa, ne možeš da vidiš sve što te zanima. Zato, kada
uneseš DIR <Enter>, i direktorijum krene da se ispisuje, ti brzo
pritisneš <Scroll Lock> i ekran se 'zamrzava'. Kada želiš
nastavak ispisa, pritisneš <Print Screen>. Eto, ilustrativan
primer.
srbija.165max.headroom,
> imena pišemo u originalu? Zašto samo zapadna? Da li
> smatraš da imena afričkih predsednika treba pisati onako
> kako se pišu na engleskom ili, kako
Naravno :) (C.C.C.) Bolje nego da tražimo domaće ekvivalente
engleskom prevodu stranog imena. A i časopis "Računari", kao što
sam već ranije napomenuo, "device" ne prevode kao "divajs".
Sigurno je da postoji more izuzetaka, ali meni ova 'nova moda'
pisanja imena onako kako se na engleskom izgovaraju predstavlja
totalnu nebulozu: "Robin VajSman", dok u originalu to izgleda
kao "Robin Wiseman", a "wise" se još uvek ne čita kao "vajs",
osim na korejskom :)) , da ne pominjem "Entoni Dajlane" i njima
slične :)
> Da obrnemo - na koliko jezika bi napisali _tvoje_ ime i
> prezime kako treba? U
Na samo jednom - engleskom. Našli bi neku shodnu zamenu i tako
je dalje provlačili (Nešto kao Maxim, ili slično). Uostalom, to
se i radi.
> Kad smo kod toga, smešni su mi Hrvati sa tim ispisivanjem
> (zapadnih) imena u originalu. Pod jedan, ne umeju da ih
> pročitaju, a najčešće ni da ih prepišu
Uh, a meni se to baš dopada, jer sam odrastao uz "Allan
Ford"-ove, u kojima ne postoji Bob Rok, već Bob RoCK :) I svi
smo ga čitali kao "Bob Rok"-a, a nigde nije pisao prevod. Mislim
da mi je to dosta i kasnije pomoglo da se snađem sa engleskim
jezikom. Eto, tu nas razdvaja početno obrazovanje...
(Dve stvari mi se kod Hrvata dopadaju: što pišu imena na
engleskom, kao u originalu; i što nemaju "narodnjake", bar ne u
onom obliku kakve mi ovde gajimo).
srbija.166spantic,
> :))) Bilo smo mi i pod Srbima pa nam nije bilo mnogo
> bolje. ;)
Koji to "mi" Balinda? ;>
srbija.167spantic,
> Ako bi se tako desilo uz obezbeđenu *punu* jednakost, onda
> bi to bila sasvim opravdana situacija. Braniti nešto što
> se ne može odbraniti, pa to još raditi na silu, samo je
> zaludan posao. Premnogo liči na odbranu "tekovina
> revolucije".
Potpuno si u pravu da je reč o odbranama tekovina komunista. Naravno, reč je
o onima koji sada insistiraju na zadržavanju "BiJ" na pitanju pisama, a sve
pod idejom izgona ćirilice.
> Kako god okreneš vratimo se na staru nesuglasicu. Šta je
> važnije "koreni" ili napredak?
Jedno drugo ne isključuje. Imaš dovoljno primera koji to potvrđuju. Japance,
Francuze...
A imaš i mnogo primera gde je zaboravljanje korena i svoje kulture dovelo do
nazadovanja: vidi mnoštvo bivših kolonija.
srbija.168spantic,
> Ma, imamo mi i tri računara (polako zamenjujemo mašine -
> kad se izrabe) i laser, ali mašine ipak ostaju potrebne za
> mnoge stvari. Pri tom je stariju generaciju dosta teško
> navići i uopšte privoleti na rad na kompjuteru.
Bogami kada je moj otac počeo da radi sa računarom za obradu teksta, onda...
Još da ga sa CW prebacim na Word for Windows...
srbija.169spantic,
> trebati jurenje određenih "stručnjaka", jer su pravi
> stručnjaci uvek skupi i zauzeti. Možda se stvari promene
> ako neku LAN mrežu
Uzimanje "stručnjaka" je najskuplje. Kada vidiš da je jedna firma
jeftinija od druge za instaliranje mreže zapitaj se gde su uštedeli
ako nude istu opremu. Najčešće u obuci.
Tako da se uopšte ne čudim tvom opisu.
> Ovo je istinit događaj. Ako uspeš da mi navedeš i jednu
> jedinu firmu koja NIJE uopšte imala sličnih
> problema, ja ću biti zadovoljan odgovorom :)
Svaka firma koja je uzela opremu kod ljudi koji se ozbiljno bave svojim
poslom. Takvih ima po Beogradu, da sada ne reklamiramo ovde.
srbija.170dejanr,
>> i direktorijum krene da se ispisuje, ti brzo pritisneš
>> <Scroll Lock> i ekran se 'zamrzava'.
Ne kažem da ne zvuči logično, ali jesi li nekada probao da to
uradiš? ;)
srbija.171dejanr,
>> Ja sam ubeđen, da bi jedan odabrani tim stručnjaka mogao izvesti tako
>> nešto. Pitanje je da li smo zainteresovani za tako nešto?
Ja kao korisnik jesam zainteresovan za spell checker na srpskom, ali pravo
pitanje je da li je NEKO zainteresovan toliko da bi za to odrešio kesu. Ako
bi taj neko slučajno bila država, onda bi verovatno dala pare nekom institutu
koji bi živeo neko vreme na tom projektu i na kraju verovatno ne bi proizveo
ništa upotrebljivo, što se do sada N puta desilo sa raznim sličnim projektima.
Druga mogućnost je da neka grupa ljudi ili manja firma krene da radi takvo
nešto sa idejom da će ga posle prodavati i tako isplatiti posao. Na žalost,
šanse za takvo nešto nisu baš prevelike. Ili se barem meni tako čini.
srbija.172dejanr,
>> > Nije mnogo, ako ćeš to ti da uradiš (mislim da će se i isplatiti).
>> > Ako treba ja da uradim, onda je mnogo :) Uvek je lako reći
>> > "treba uraditi".
>>
>> Pa čovek je lepo definisao korisnički zahtev - sad su programeri na redu
Važi, samo još nismo rešili kome se šalje faktura ;))))
srbija.173isekulovic,
>Lose si obavesten :)) Sada se zove "SOCIOLOGIJA", knjige su
>iste. :(
Ni ti nisi mnogo bolje obavesten ;). Predmet stvarno postoji i
zove se "Drustveno uredjenje" i knjiga nema.
Ivan
srbija.174fric,
reply na max.headroom 4.510
> Piše, piše... Ali - "Računari" se ne drže te činjenice,
> pa PC pišu upravo tako (jeres!), a ne "piii siii". A znaš
> li šta bi Vuk Karadžić rekao da je živ?
Rekao bi: 'Ne drži se onog mojeg 'Piši kao što govoriš' ko pijan
plota. Pogledaj pravopis, tamo su pravila za pisanje stranih imena,
pravila za pisanje skraćenica (domaćih i stranih) i druga pravila
koja obrađuju slučajeve za koje ne važi moja čuvena izreka'
:)
fric
srbija.175igor.mil,
> b. Ratni zločini: Ovo je prljav rat, zločina je bilo sa obe strane.
> Razlike u mišljenjima su u oceni krivice (krivica je obostrana,
> krivica je na hrvatskoj strani a kod nas je samo marginalna).
> O obimu izvršenih zločina nije bilo diskusije (nedostatak podataka?)
Pa, bilo je priče o zločinima, ali u glavnom onima koje su počinili
Hrvati. Zločine Srba se retko ko usuđuje da pomene, pretpostavljam,
ne toliko zbog odgovora u stilu "a otkud ti to? ja znam da to nije
tačno", pa možda ni zbog onoga "a šta rade Hrvati?", nego zbog onog
najgoreg "a šta su radili Hrvati za vreme II sv rata?".
srbija.176max.headroom,
> drugi ne postoji. A da li ćemo na tom putu provesti godine
> ili decenije to će zavisiti isključivo od naših sposobnosti.
Ali, konkretno - kako to postići bojkotom nemačke robe? Svako
ograničenje trgovine, komunikacija i sl. je, po meni, zločin
svoje vrste, a posebno ovde, gde je to najizgledniji način da se
izvučemo. Ono što si napisao je za oko lepo, ali ne sadrži niti
jedan detalj koji bi ukazao na način poboljšanja situacije...
srbija.177max.headroom,
> Pa jasno , KORENI. Bez korena nema drveta. Ako budes
> unistio koren , drvo
Kako ovde neko ranije reče - "Korenje a la Serbiana" :(((
P.S. Sada ozbiljno: da li možeš da mi odgovoriš na pitanje zašto
si (a pretpostavljam da jesi) slavio svetosavski praznik? Šta te
je povuklo na to? Šta je povuklo Srbe da posle 50 godina slave
ovaj dan?
srbija.178mkiric,
>> Kako god okreneš vratimo se na staru nesuglasicu. Šta je važnije "koreni"
>> ili napredak?
Oboje je važno - napredak bez korena se svodi na obično plutanje.
srbija.179mkiric,
>> Međutim, mi nismo razgovarali da li promeniti "neprihvatljivo" ime latinici
>> i nazvati ovo pismo nekako "srpski" (recimo: "gradsko pismo") već smo
>> razgovarali o tome kako ga upotrebljavati.
Dobar pokušaj, ali primer ipak suštinski ne odgovara - šta bi se desilo kad
bi neko počeo sad da uvozi recimo šljive ili kukuruz? Šta misliš, da li bi
država trebalo da interveniše?
srbija.180mkiric,
>> >> Pa čovek je lepo definisao korisnički zahtev - sad su programeri na redu
>>
>> Važi, samo još nismo rešili kome se šalje faktura ;))))
Eh, o tome je i reč - za takve stvari bi trebalo da bude zadužena ili
Akademija nauka ili odgovarajuće ministarstvo (recimo kulture ili obrazovanja).
Kad kažem zaduženo, mislim na plaćanje, nikako na izradu! Valjda će u ovoj
zemlji jednom i kultura doći na red.
srbija.181bugi,
> Da, ovo je odličan predlog, ali praksa opet pokazuje koliko je
> neverovatno komplikovano živeti baš ovde :) ...
Odlično si opisao situaciju. Ako lično ne poznaješ nekoga ko će
da te vodi kroz sve to, šanse su ti nikakve. Ja sam imao sreće
da nadjem čoveka koji će da me savetuje i vodi brigu o
računarima i laseru (ja se skoro ništa u to ne razumem) na
komercijalnoj osnovi, a da pri tom mogu u njega da imam puno
poverenje. Medjutim čoveku se smučilo ovde i ode u beli svet.
Tamo gde se piše latinicom :).
srbija.182dperkovic,
>>> U ostalom, ako nekome koreni nisu bitni, onda mu nece biti
>>> tesko da ode sto dalje od njih i bez povlacenja drugih za
>>> sobom.
>
> Nemam ja nista protiv da se ukorenjuje svako kome je to neophodno,
> ali sam protiv da ukorenjuje i mene.
Pa niko ne treba da te korenuje :) , ali treba postovati to korenje koje
je jedan neiscrpni duhovni izvor. Naravno , taj izvor ne treba ni
zloupotrebiti , sto neki zaista i rade.
DejanP
srbija.183dperkovic,
> Salu na stranu, upravo se ja zalazem da se okrenemo tome da ucinimo
> sve da imamo sto bolje "prozvode" ali ne vidim nuznost da oni
>* obavezno* moraju biti na cirilici. (?)
Pa zavisi za koga ih pravis. Ako ih pravis za sebe , onda je to nuzno
(barem u meri u kojoj je to moguce) da tako bude. Mi smo ljudi i ne treba
da se jednostrano prilagodjavamo masinama , vec da njih oblikujemo prema
nasim potrebama. Naravno , za tako nesto je potrebno i nase prilagodjavanje
masinama , ali samo u onoj meri da ih ne smatramo stetocinama i da znamo da
rukujemo sa njima.
DejanP
srbija.184dperkovic,
> U pravu si! Druga krajnost je kada mlataras rukama mrtvog oca samo
> da bi zadovoljo potrebe nacionalizma koji tvrdi da ti je otac ziv.
Pre svega , druga krajnost se zove tehnofobija.
Nacionalizam je nesto niposto negativno (mislim da je o tome vec govoreno).
Ako mislis da je cirilica mrtva (?) to je ipak samo tvoje misljenje i ja
cu te tesko u nesto suprotno ubediti. Ipak , da je ona mrtva ,zasto bi o njoj
uopste govorili ??
Osnovnu ideju moje prethodne poruke mozes naci u jednom drugom odgovoru.
DejanP
srbija.185spantic,
> P.S. Sada ozbiljno: da li možeš da mi odgovoriš na pitanje
> zašto si (a pretpostavljam da jesi) slavio svetosavski
> praznik? Šta te je povuklo na to? Šta je povuklo Srbe da
> posle 50 godina slave ovaj dan?
Ovakvo pitanje je verovatno najbolji odgovor koliko se uspelo sa
odrođavanjem i udaljivanjem od korena i tradicije. I koliko je nužno
raditi na poprvaku stvari i koliko će to biti mukotrpan posao.
srbija.186jpavlov,
... > Kad Švaba kaže: Srbi su primitivan narod, a mi
... potvdimo sa: mi smo > primiti- vci, onda to definitivno
... jesmo, pa džabe tebi i kompjuter i Sezam > i sve što
...
... Ovde se ipak, radi o nečem sasvim drugom: nije to Švaba
... rekao, nego D.Balinda, i to za oči i uši publike koja je
... skoro 100% srpska.
... Znači, u pitanju je SAMOKRITIKA. A to što ti pokušavaš
....da isto predstaviš kao "samoponožavanje" je veoma uvredljivo
... za tvog sagovornika ...
Samokritika je, ipak, pogrešan termin, koji sam, priznajem i ja koristio.
Jer ne može biti samokritike kad pojedinac govori u ime nekog naroda. U tom
smislu i ja imam pravo da se nađem pogođen ako se konstatuje da živim u
nekakvoj "kaljuzi", a ja smatram (ne)opravdano da to nije slučaj. Moj stav
na kraju može biti i pogrešan, ali ja tako mislim. Odmah da kažem da me ta
konstatacija nije uvredila, već da je to bio u stvari samo povod da se nešto
kaže na tu temu. Sad, što sam ja (kao i drugi) koristio pogrešne termine
to je druga stvar, ali bi verovatno bez onog 'samo' samoponižavanje izgledalo
još uvredljivije, i tu bi verovatno onda upotrebio neki eufemizam (jel' tako
Balinda :) ?)
Nadam se, da Balinda našu diskusiju nije shvatio na isti način kao i ti.
Što se mene tiče, smatram da je to, ipak, bila korisna razmena mišljenja.
... (a i meni smeta kao posmatraču, inače, ne
... bih se javljao tek da bih ga branio).
Jako mi je teško da se branim, jer se ne osećam kriv, budući da su mi
namere bile, apsolutno, poštene. Vrlo je opasno, ako u sagovorniku vidiš
nekog ko želi da te vređa. Tu onda nema dijaloga. žesto se ni meni ne sviđaju
neki tvoji stavovi (seti se samo onag bisera o podobnom omladincu), ali to
ne mora (i ne treba) biti razlog za uvredu, već naprotiv za diskusiju, pa
nek presude argumenti (ako ih ima).
srbija.187dejanr,
>> U tom smislu i ja imam pravo da se nađem pogođen ako se konstatuje da
>> živim u nekakvoj "kaljuzi", a ja smatram (ne)opravdano da to nije
>> slučaj. Moj stav na kraju može biti i pogrešan, ali ja tako mislim.
Baš si optimista. Beograd je u bukvalnom smislu kaljuga, ulice su toliko
prljave da se to ne može opisati, ako ti nešto padne na zemlju, ima da
ga se namučiš da ga opereš. Trotoari su zatrpani blatom i to u centru
grada, a tek dalje od njega...
srbija.188max.headroom,
> Uzimanje "stručnjaka" je najskuplje. Kada vidiš da je
> jedna firma jeftinija od druge za instaliranje mreže
> zapitaj se gde su uštedeli ako nude istu opremu. Najčešće
> u obuci.
Najveći domaći problem je, koliko se sećam, nedostatak upravo
PRAVIH stručnjaka. Slično je i na ovom terenu. A možda je
problem i u tome što 'naš čovek' uvek, u svakoj prilici, - sve
najbolje zna (!) i on nikada (ali NIKADA) nije laik. :(
srbija.189max.headroom,
> Ni ti nisi mnogo bolje obavesten ;). Predmet stvarno
> postoji i zove se "Drustveno uredjenje" i knjiga nema.
Ne, živa je istina. Sada se predmet zove "soiciologija", negde i
"društveno uređenje" - kako kažeš, zavisno od profesora koji ga
predaje. Isti je problem i sa knjigama... (korice variraju od
plave do crvene ;) boje)
srbija.190max.headroom,
> Ne kažem da ne zvuči logično, ali jesi li nekada probao da
> to uradiš? ;)
Ne, baš lepo radi :)) Ja ga koristim jedino ako isprobavam novu
verziju autoexec.bat-a ili čitam neki duuugački .TXT fajl... :)
srbija.191max.headroom,
> plota. Pogledaj pravopis, tamo su pravila za pisanje
> stranih imena, pravila za pisanje skraćenica (domaćih i
> stranih) i druga pravila
Znam, znam, znam..... :) Na žalost, niko Vuka ne sluša, nego
pročita reč na engleskom, pa je onda tako zapiše - baš kao što
zvuči kada se izgovori. Tuga...
srbija.192spantic,
> A možda je problem i u tome što 'naš čovek' uvek, u svakoj
> prilici, - sve najbolje zna (!) i on nikada (ali NIKADA)
> nije laik. :(
Mislim da si ovde veoma blizu. Na kraju krajeva hajde budimo iskreni, kad
se gleda u dokumentaciju? Kada ništa drugo ne pomaže. ;)
srbija.193ndragan,
/ sve da imamo što bolje "prozvode" ali ne vidim nužnost da oni
/* obavezno* moraju biti na ćirilici. (?)
Mislim da tu tek treba da uleti država - da obezbedi dovoljnu kvotu
ćiriličkog teksta, da ne padne ispod kritične mase. Zato - neka država
ispisuje table, veša proglase, štampa udžbenike i lektiru, potpomaže
štamparije da imaju fontove, raspiše koji konkurs za nove fontove, raspiše
godišnju nagradu za ćirilički grafički dizajn. To bi država mogla.
E da, i da zabrani upotrebu ćirilice kod kuće.
Inat bi učinio više no što može da učini pet megabajta rasprave na Sezamu.
Bue_ NDragan
srbija.194ndragan,
/> programere. Jednom sistemaš, uvek sistemaš. To ti uđe.
/ Bože svašta.... ;>>>
Pa ne znam gde - u vene, valjda. Gde je tebi tvoj prvi megabajt?
srbija.195ndragan,
/ Sigurno je da postoji more izuzetaka, ali meni ova 'nova moda'
/ pisanja imena onako kako se na engleskom izgovaraju predstavlja
Nova moda? Ja sam odrastao sa tim. Za mene je to normalno.
/ totalnu nebulozu: "Robin VajSman", dok u originalu to izgleda
/ Na samo jednom - engleskom. Našli bi neku shodnu zamenu i tako
/ je dalje provlačili (Nešto kao Maxim, ili slično). Uostalom, to
Ergo, Robin Vajsman (ako je švabac) ili Vajzmen, predstavlja u našem jeziku
tu _zgodnu_zamenu_. Veoma si velikodušan - za svoje ime pristaješ na
makarkakvu zamenu, a kad mi to radimo sa stranim imenima (i to pre svega po
sluhu, a ne po tome na šta nam liči napisano) tebi dođe... kako beše... da,
odurno.
/ engleskom, kao u originalu; i što nemaju "narodnjake", bar ne u
Ne slažem se. Slažem se (tim redom).
/ jezikom. Eto, tu nas razdvaja početno obrazovanje...
Ja, aber - kako stojimo sa ostalim jezicima? Holandska imena? Velška?
Skandinavska? Finska?
Ja sam na TNT naleteo sa 15 godina, i taj ispis u originalu mi je jedini išao
na eier-e (u stvari nemam crtu između, anatomski ružno stoji kad se stavi),
čak više nego novohrvatski ako se gde pojavio. Dobro, ostaje da se nismo
složili po tom pitanju.
U stvari, najružnije od svega mi je kad u ćirilički tekst uleti naziv nečeg
na stranom (latiničnom) jeziku, zapisan fonetski, i onda ga slovoslagač složi
latinicom (!). Ima toga dosta, al' ogavno izgleda.
/ smo ga čitali kao "Bob Rok"-a, a nigde nije pisao prevod. Mislim
Izbroj među svojima sa kojima trampiš stare brojeve - koliko njih kažu SER
Oliver, a koliko SIR?
Bue_ NDragan (Cheeze)
srbija.196bojt,
>> >> Kako god okreneš vratimo se na staru nesuglasicu. Šta je
>> >> važnije "koreni" ili napredak?
>> Oboje je važno - napredak bez korena se svodi na obično plutanje.
Iz svega ovoga ispada da trenutno nemamo ni korene ni napredak,
pa se sada vodi bitka da li je važnije da prvo napredujemo ili
da se ponovo "prišijemo" za korene (da ne bi plutali). E dj...
srbija.197bojt,
>> > Za sve to onima koji su na bilo koji način učestvovali u
>> > kreiranju ili propagiranju takve politike - svaka čast,
>> > stvarno je trebalo imati talenta...
>> Jeste. Šta ćeš kada su se oni drugi sakrivali u mišje rupe.
Pa takvo je vreme bilo. Kad vidiš da se dešava nešto za šta je
očigledno da nikako nema šanse da uspe, ti urlaš, ali, na
žalost, potoci krvi i dalje teku. I teku. I teku. Kad te, pored
ostalog, još neko počne da ubedjuje "kako će svet morati da
prihvati faktičko stanje...", ne ostane preterano mnogo izbora
sem da se čovek zabije u to što ti zoveš mišjom rupom, i plače.
Ili maže motku...
U toj rupi je svakako memljivo, ružno i skučeno. Jedina prednost
je što te tako mrtvi i sakati neće progoniti... dok spavaš...
srbija.198bojt,
reply na 14.157, spantić
>> Veoma dobro znaš na šta sam mislio. Srbi su živeli u svojoj
>> državi kao narod zajedno. Sada pokušavaju da ga razbiju na 6
>> država kao nacionalnu manjinu u većini od njih. E pa, ne
>> mislim da je naš nacionalni interes da to dozvolimo. Ako može
>> milom lepo, ako ne može šta da se radi, onda ćemo se braniti
>> silom.
Samo što je naša aktuelna vlast probala upravo obrnuto: prvo je
pokušala to da ostvari silom, a sada, kad je videla da silom ne
može, oće milom.
srbija.199bojt,
reply to 14.166, mkirić
>> Da se poslužim narodskom analogijom: kako očekivati od tima
>> koji nije uspeo da osvoji nacionalno prvenstvo da bude
>> uspešan u takmičenju višeg ranga, recimo na prvenstvu Evrope?
Šta ćeš kad se igra po različitim pravilima...
srbija.200bojt,
>> Ovakvo pitanje je verovatno najbolji odgovor koliko se uspelo
>> sa odrođavanjem i udaljivanjem od korena i tradicije. I
>> koliko je nužno raditi na poprvaku stvari i koliko će to biti
>> mukotrpan posao.
Da, biće tu mnogo, mnogo posla. Pogotovu što će, koliko ja
poznajem ovaj narod, zbog sveopšte oficijelne histerije po tom
pitanju mnogi baš za inat da se "udalje" od korena i tradicije!
srbija.201bojt,
>> E da, i da zabrani upotrebu ćirilice kod kuće.
>> Inat bi učinio više no što može da učini pet megabajta
>> rasprave na Sezamu.
;))) Potpuno se slažem!
srbija.202balinda,
>>>> :))) Bilo smo mi i pod Srbima pa nam nije
>>>> bilo mnogo bolje. ;)
>>
>> Koji to "mi" Balinda? ;>
Na primer: ti i ja.
srbija.203balinda,
>> A imaš i mnogo primera gde je zaboravljanje korena i svoje
>> kulture dovelo do nazadovanja: vidi mnoštvo bivših kolonija.
Ne slažem se. U većini kolonija, objektivno gledano, i samo
prisustvo kolonizatora (nakon što se povukao) pomoglo je da te (uglavno
zaostale) zajednice krupnim koracima krenu napred. Primera je za ovo i
previše.
Ja ovim ne mislim da opravdam kolonizaciju, ali se postavlja pitanje
kakva bi ta društva bila da nisu imale period u kome jesu bile
eksploatisane, :( ali su imale i mogućnost da uče? Hoću da kažem da
kolonizacija nije imala samo negativne posledice kako se prečesto želi
pokazati.
srbija.204balinda,
>> Oboje je važno - napredak bez korena se svodi na obično plutanje.
Reče bukva zecu. :)))
Ako već moramo da se vraćamo na niže oblike života, (?) ;) red je
upitati floru može li ona uopšte da shvati faunu? :))) Nemam ja ništa
protiv da se vi "zapanjujete" ;) koliko vas je volja, ali nemojte
ubeđivati, racimo zeca, da je mudro da pusti korenje. :))) Šalu na
stranu, tvojoj eventualnoj rečenici:
"Gde je otac tu je otadžbina!", suprostavljam Ničeovu rečenicu:
^^
"Gde sam otac tu je otađbina!".
^^^
P.S. Reče zec i otskakuta pokraj zapanjenih nacionalista. :)))
srbija.205balinda,
>> Dobar pokušaj, ali primer ipak suštinski ne odgovara - šta bi
>> se desilo kad bi neko počeo sad da uvozi recimo šljive ili
>> kukuruz? Šta misliš, da li bi država trebalo da interveniše?
Ovde je lako odgovoriti: Svakako NE!
srbija.206max.headroom,
> Ovakvo pitanje je verovatno najbolji odgovor koliko se
> uspelo sa odrođavanjem i udaljivanjem od korena i
> tradicije. I koliko je nužno raditi na poprvaku stvari i
> koliko će to biti mukotrpan posao.
Ne, ozbiljno... Molim te, nađi te reči i odgovori mi na pitanje.
Možda sam zaražen crvenim bakterijama, pa nisam primetio da je
nešto basnoslovno važno promaklo pravo pored moga nosa, a da ja
nisam ni trepnuo? Kakva je to, po tebi, važnost korena? Ja ti
ozbiljno govorim da shvatam, ali veoma _maglovito_, to bitno
značenje religije, običaja, itd, možda i zato što nikoga nije
bilo da mi objasni neverovatno značenje toga. žini mi se,
izgleda pogrešno, da je čovek ipak dovoljan samome sebi, da mu
nije potreban hor pevača koji ga usmerava u 'njemu željenom'
pravcu.
srbija.207max.headroom,
>>> U tom smislu i ja imam pravo da se nađem pogođen ako se
>>> konstatuje da živim u nekakvoj "kaljuzi", a ja smatram
>>> (ne)opravdano da to nije slučaj. Moj stav na kraju može
>>> biti i pogrešan, ali ja tako mislim.
Molim te, jpavlov, ako do sada nismo ubacili dovoljno kilobajta
kao argumente u diskusiju, ali DA LI SI SKORO ŠETAO PEDESETAK
KILOMETARA JUčNIJE OD BEOGRADA? Ovo što gledate u BG (za one
koji ne upražnjavaju takve vrste 'izleta u prirodu') je lepota
za ono što se događa oko njega. Ma kakva lepota - naučna
fantastika! Upadanje do kolena u blato, prljavština, smrad i
zaostalost izbijaju iz svake stope terena. Neljubaznost je
gotovo neverovatna, kao i zapuštenost ljudi, uostalom (to je ono
što se spolja primećuje, samo moje zapažanje) I kada se vratim u
BG, kao da sam došao u Minhen (!). Ulice mi čak izgledaju žISTE
(!!!), prodavnice PREPUNE ROBE (!), fasade divne (!?!) itd. I
sada - ja treba da sam zadovoljan što je 'meni IPAK lepše nego
njima'.... E, izem ti tu humanost (pa čak i da si nepopravljivi
optimista).
srbija.208max.headroom,
>>> Važi, samo još nismo rešili kome se šalje faktura ;))))
Moram vas obavestiti da je zakon koji propisuje ćirilicu kao
zvanično pismo ipak na snazi (!), i da će se od skora sva
prepiska među firmama, kao i obraćanje državnim organima (i
obrnuto) raditi na tom pismu. Istinit događaj je da je jedna BG
firma u naletu opšte euforije POBACALA silne električne pisaće
mašine (ispravne), zamenivši ih ćiriličnim (koje je, na moju
iskrenu žalost, imala). Bačene mašine su poneli pametni ljudi da
pišu na "jeziku izdajnika". Evo, spantiću, ovo je možda i
prilika da likuješ...
(Zakon još nije u punoj snazi -> traje period akomodacije)
srbija.209mkiric,
>> Mislim da tu tek treba da uleti država - da obezbedi dovoljnu kvotu
>> ćiriličkog teksta, da ne padne ispod kritične mase. Zato - neka država
>> ispisuje table, veša proglase, štampa udžbenike i lektiru, potpomaže
>> štamparije da imaju fontove, raspiše koji konkurs za nove fontove, raspiše
>> godišnju nagradu za ćirilički grafički dizajn. To bi država mogla.
To, opet si ubo u samu suštinu. Aferim.
srbija.210mkiric,
>> Šta ćeš kad se igra po različitim pravilima...
Ipak ne baš toliko različitim. Poenta je na tome da su obojica u toku
"predizborne kampanje" maestralno za*njali sve što su pre toga postigli. Da je
samo do pravila igre, razlika u broju glasova između prvog i drugog ne bi bila
veća od nekih 10-20%. Pogledaj rezultate i shvatićeš o čemu ja pričam. Šta je
trebalo našoj opoziciji da se deli i deli i deli dok su se komunjare
ujedinjavale sa bivšim soc. savezom? Jeste smešno, ali ono što su uradili
Jović, Vuk i Šešelj sa jedne i Mićun i kompanija sa druge strane je ne samo
tužno nego i suludo. Komunjarama mogu da se smejem, ali zbog ovih mi dođe da
plačem. Eto, u tome je suština.
A da stvar bude još "lepša", imali su prilike da pravila prilagode onima
koja važe u Evropi, ali su i tu uprskali tako što je jedan od dotične gospode
prerano pristao na prekid bojkota računajući da mu se tako više isplati pa je
tako dao "sudiji" mnogo veća ovlašćenja nego što bi mu inače pripala.
srbija.211jpavlov,
... Ali, konkretno - kako to postići bojkotom nemačke
... robe? Svako ograničenje trgovine, komunikacija i sl.
... je, po meni, zločin svoje vrste, a posebno ovde, gde je
Konkretno, bilo kakav bojkot od koga bi imali štete bio bi besmislen.
Emocije i ekonomska logika su kategorije koje koje ne idu jedna s drugom.
srbija.212jpavlov,
... Baš si optimista. Beograd je u bukvalnom smislu kaljuga,
... ulice su toliko prljave da se to ne može opisati, ako ti
... nešto padne na zemlju, ima da ga se namučiš da ga
... opereš. Trotoari su zatrpani blatom i to u centru grada,
... a tek dalje od njega...
Daleko je to od optimizma, ali mogu ti reći da Novi Sad, bez obzira što
ja nisam ni blizu zadovoljan čistoćom, ne izgleda tako sumorno kao Beograd.
Naravno, u pitanju je siromaštvo, a ono se prvo reflektuje na ulicama. Za sada
imamo, naizgled, paradoks da su nam ulice prljave a stanovi uredni.
Ali ako siromaštvo uzme još više maha ni taj paradoks neće više postojati.
Međutim, naš problem nije samo u siromaštvu. Šta je sa našom komunalnom
kulturom? O tome se vrlo malo govori. Svaka kritika u tom pogledu je poželjna,
kako pojedica tako i organizacije koja vodi računa o čistoći grada, ali isto
tako vrlo je značajno ostati dosledan, pa bez obzira koliko je ulica prljava
ne baciti opušak ili nešto drugo na trotoar. A svi se žale na čistoću i oni
što bacaju i oni što to ne čine. Mi smo spremni da menjamo vlade, sisteme
ali niko da se seti da smeni direktora gradske čistoće, a to je neuporedivo
lakše. Umesto da kažemo 'kaljuga' hajde da pokrenemo agresivnu akciju u smislu
komunalnog opismenjavanja, da zatražimo ako treba i drakonske kazne za one
i dalje budu zagađivali naše gradove. Nemoj samo reći nema korpi za smeće.
Nema samo zainteresovanih da se one nabave. A nema ni onih koji bi ih na to
primorali. Mi samo konstatujemo 'kaljuga' i odemo svojim putem. A vetar i
dalje nosi bačene otpatke...
Što se mene tiče, ja i dalje ne pristajem na neku balkansku ili bilo
kakvu drugu kaljugu, pa čak da je sve tako crno kako izgleda, i to je moje
pravo. To je moja odbrana, bez obzira što liči na iluziju. Tako je ipak
prijatnije. Kad priznaš onda je sve gotovo.
srbija.213bugi,
ndragan:
>> Mislim da tu tek treba da uleti država - da obezbedi dovoljnu kvotu
>> ćiriličkog teksta, da ne padne ispod kritične mase. Zato - neka država
>> ispisuje table, veša proglase, štampa udžbenike i lektiru, potpomaže
>> štamparije da imaju fontove, raspiše koji konkurs za nove fontove, raspiše
>> godišnju nagradu za ćirilički grafički dizajn. To bi država mogla.
mkiric:
> To, opet si ubo u samu suštinu. Aferim.
Ne bih rekao. Dokle ćemo mi da plaćamo državu koja će da
zadovoljava PROPISANE potrebe. Ako u realnom životu, na tržištu,
postoji potreba za svim gore pomenutim, već će se naći neko da
tu potrebu sopstvenim ulaganjima zadovolji. Ovako će se društvu
ponovo natovariti na vrat neka, ovog puta "ćirilična",
birokratija. Potpomaganje štamparija, raspisivanje konkursa
nagrade za grafički dizajn, i (po običaju) armija parazita koja
će to da "organizuje" i "koordinira", košta.
Ljude treba pustiti da se sami odluče koje će pismo koristiti,
pa neka na tom "tržištu pisama" preživi vitalnije. To je princip
koji bi trebalo, uostalom, da važi u svim društvenim sferama,
zašto ne bi u ovoj. Manje propisa - više slobode.
srbija.214bugi,
> Srbin koji piše ćirilicom automatski bivao "velikosrpski nacionalista i
> šovinista".
Ti ga malo pretera. Ja ceo svoj život pišem ćirilicom (tako su
me učili u "srbožderskoj, komunističkoj" školi), a do sada su me
nazivali samo "izdajnikom" :). "Dobri Srbi", naravno.
srbija.215zolika,
!: Da li si bio u vojsci? Samo pre nekoliko godina, za vreme BiJ? Pročitaj
!: moju priču iz vojske na tu temu.
E, trudim se da ne odgovaram na poruke u FORUMu, ali kad me već vučeš za
jezik... Da, bio sam "tamo", pre "nekoliko" godina (budi određeniji koliko je
to "nekoliko"!) i, koliko sam mogao da vidim, niko nikoga nije krivio zato
što je pisao ćirilicom. Od oficira sa kojima sam imao posla (njih 7) petorica
su pisala ćirilicom. Da stvar bude još neverovatnija (nisam ni sam verovao)
potporučnik, rodom Hrvat, za to vreme prešao je sa latinice na ćirilicu!!!
Inače, omiljena zabava mi je bila da sablažnjavam gospodu drugove vojnike za
vreme časova pišući na tabli ćirilicom (ha-ha, malo zlobe prija, a ne goji!),
a da niko nije mogao ništa da mi prigovori. Nisu mogli da me optuže za veliko-
srpski nacionalizam... Elem, da zaključim u stilu Mihalja Baštovanskog (ko
razume - shvatiće): kad meni Mađaru nisu pravili sr*** u vojsci oko ćirilice,
što bi ti Srbin imao problema?
srbija.216zolika,
!: ... dok je Srbin koji piše ćirilicom automatski bivao
!: "velikosrpski nacionalista i šovinista". Imao sam prilike da to pravilo
!: iskusim na sopstvenoj koži.
Verujem, ipak, da je to bio usamljen slučaj.
srbija.217max.headroom,
> Izbroj među svojima sa kojima trampiš stare brojeve -
> koliko njih kažu SER Oliver, a koliko SIR?
:)) Da, ubode ga. :) Ok, onda je stvar do ukusa.
srbija.218spantic,
> bilo da mi objasni neverovatno značenje toga. žini
> mi se, izgleda pogrešno, da je čovek ipak dovoljan samome
> sebi, da mu nije potreban hor pevača koji ga usmerava
> u 'njemu željenom' pravcu.
Max, meni se čini da ti pogrešno shvataš stvari. Teško da te prošlost i
tradicija mogu "orkestrirati". Oni ti samo mogu pomoći da izbegneš
ponavljanje grešaka.
A tvoje pitanje je bilo oko proslave Savindana, zar ne? Ako uzmeš bilo
koju enciklopediju i nađeš referencu o princu Rastku Nemanjiću, duhovno
ime Sava, koji je proglašen za sveca, videćeš da ništa nije bez razloga.
Shvatićeš da istorija, kultura, obrazovanje, umetnost tvoga naroda nisu
"od juče". Sveti Sava je primer, ako želiš simbol, Srpstva na njegovim
najboljim i najčistijim osnovama.
Primer diplomatije, borbe za državnu i crkvenu nezavisnost, obrazovanja...
Naravno da je sam Sveti Sava pri tom idealizovan.
srbija.219spantic,
> Ovde je lako odgovoriti: Svakako NE!
Možda u nekom imaginarnom svetu bez realnosti. To je lepo zalaganje. Na
rečima to svi poštuju ;)
srbija.220spantic,
> mašine (ispravne), zamenivši ih ćiriličnim (koje je,
> na moju iskrenu žalost, imala).
Zašto na tvoju iskrenu žalost? Zar toliko mrziš ćirilicu? Mislim da
bi obrazloženje bilo zanimljivo.
> pametni ljudi da pišu na "jeziku izdajnika".
Opet, zašto tako etiketiraš jezik? I po čemu su onda pametni ;)
> spantiću, ovo je možda i prilika da likuješ...
Nema razloga. O tom zakonu je već davno rečeno da postoji. Ništa novo
nisi otkrio. Osim što si se možda prenerazio ;)
srbija.221spantic,
> Mislim da tu tek treba da uleti država - da obezbedi
> dovoljnu kvotu ćiriličkog teksta, da ne padne ispod
> kritične mase. Zato - neka država ispisuje table, veša
> proglase, štampa udžbenike i lektiru, potpomaže štamparije
> da imaju fontove, raspiše koji konkurs za nove fontove,
> raspiše godišnju nagradu za ćirilički grafički dizajn. To
> bi država mogla.
Lepo rečeno.
srbija.222spantic,
> U toj rupi je svakako memljivo, ružno i skučeno. Jedina
> prednost je što te tako mrtvi i sakati neće progoniti...
> dok spavaš...
Misliš?
srbija.223spantic,
> Na primer: ti i ja.
Neka hvala, govori za sebe. Nešto se ne slažemo u tumačenju toga "50 godina
pod Srbima". Mene iz te kombinacije slobodno izostavi. Srbi jesu bili 50
godina pod komunistima, ali ja za sebe lično mogu da brojim samo od 1967. ;)
srbija.224spantic,
> Ja ovim ne mislim da opravdam kolonizaciju, ali se
> postavlja pitanje kakva bi ta društva bila da nisu imale
> period u kome jesu bile eksploatisane, :( ali su imale i
> mogućnost da uče? Hoću da kažem da kolonizacija nije imala
> samo negativne posledice kako se prečesto želi pokazati.
Pa kako onda objašnjavaš da su sve, ali baš sve bivše kolonije,
skoncentrišimo se recimo na Afriku, doživele bujanje korupcije,
raspad sistema iz vremena kolonijalizma, vojne udare...
Da ipak jedan od razloga nije baš taj što im je kolonijalizam razbio
stari sistem vrednosti i tradiciju, a novi nisu primili?
srbija.225kale,
>> Oboje je važno - napredak bez korena se svodi na obično plutanje.
Kad naiđe poplava, a imaš jak koren, potoneš i ostaneš na dnu. Kad
naiđe požar - goriš. I biljke sa najjačim korenom imaju semenke koje
se lako prenose da bi pustile koren na novoj osnovi.
Vrste koje ne mogu da se prilagode promenama (ili da prilagode
promene svojim potrebama) izumiru.
Pozdrav, Kale
srbija.226dejanr,
>> Moram vas obavestiti da je zakon koji propisuje ćirilicu kao
>> zvanično pismo ipak na snazi (!), i da će se od skora sva
>> prepiska među firmama, kao i obraćanje državnim organima (i
>> obrnuto) raditi na tom pismu.
Na snazi su i mnogi drugi zakoni, pa za njih niko ne daje ni pišljiva
boba. Zabranjeno je pušenje u javnim prostorijama, obavezno je
vezivanje u kolima, zabranjeno je bacanje smeća van kesa i kontejnera,
na ulicama sve vrvi od znakova za zabranjeno parkiranje, a da ne
računamo zakon o zaštiti imena i dela Josipa Broza Tita koji valjda
niko nije opozvao ili čak Ustav iz 1974.
Sve to važi, ali se ne poštuje, i upravo će tako biti i sa tim zakonom
ako ga neko donese/ako ga je doneo. Nesreća je što kod nas niko, kad se
donosi zakon, ne misli o tome može li se to u stvari sprovesti. Posle
kad ispadne da ne može (a niko se, ruku na srce, i ne trudi previše),
onda nikom ništa. Tako će, živi bili pa videli, biti i sa našim "novim
i savremenim poreskim sistemom", a već je bilo sa participacijama u
zdravstvu.
srbija.227spantic,
> razume - shvatiće): kad meni Mađaru nisu pravili sr*** u
> vojsci oko ćirilice, što bi ti Srbin imao problema?
Pa sad, ostaje ti ili da mi veruješ ili ne. Stvarno je tako bilo, baš kao
što sam napisao. Jeste da zvuči kao zgoda ali tada tako bezazleno nije bilo.
Reč je o 1986./87.
srbija.228lanik,
>> Izbroj među svojima sa kojima trampiš stare brojeve - koliko njih kažu
>> SER Oliver, a koliko SIR?
Joj, kako tačno! Sada kada sam razmislio, stvarno svi koje ja znam
kažu "SIR Oliver"! :)
P.S:
Ne znam, ali meni je "Alan Ford" baš zanimljiv zato što je na
hrvackom. žini mi se da je na srpskom, da mi ne bi bio upola toliko smešan!
:))
--> Keyboard? How Quaint!
srbija.229lanik,
>> Samo što je naša aktuelna vlast probala upravo obrnuto: prvo je pokušala
>> to da ostvari silom
Kamo sreće! Kakvom crnom silom... Ako mene pitaš, oni su hteli da se
j*bu ali da im ne udje. Niti su navalili na ustaše svom snagom, niti su
pregovarali. Zato je i ispalo svo ovo s*anje...
--> Keyboard? How Quaint!
srbija.230isekulovic,
>U stvari, najruznije od svega mi je kad u cirilicki tekst uleti naziv neceg
>na stranom (latinicnom) jeziku, zapisan fonetski, i onda ga slovoslagac slozi
>latinicom (!). Ima toga dosta, al' ogavno izgleda.
Meni je najruznije kad ciriliom pisu ime ili neki strani naziv, naslov
kako se pise u originalu.
Ivan
ps mozda kompromis da se cirilicom pise kako se izgovara a latinicom u
orignalu:)
pps za ruska imena vazi obrnuto :)
srbija.231balinda,
>> Što se mene tiče, ja i dalje ne pristajem na neku balkansku
>> ili bilo kakvu drugu kaljugu, pa čak da je sve tako crno
>> kako izgleda, i to je moje pravo. To je moja odbrana, bez
>> obzira što liči na iluziju. Tako je ipak prijatnije. Kad
>> priznaš onda je sve gotovo.
Ovde je najlakše replicirati sa nekakavim kulturnim uvažavanjem
prava na različito mišljenje. To svakako nije sporno ali se pre svega
radi da li priznanje ili negiranje nekakve činjenice (?) može uopšte
uticati na faktičko stanje?
Moguće je da je prijatnjije žmuriti dok te siluju, međutim *gotovo*
je čim te siluju pa priznao ti to ili ne. :)
srbija.232mkiric,
>> ===============================
>> 3.208 FORUM:srbija
>> max.headroom, 30.01.žet 10:49, 676 chr
>> Odgovor na 3.180, mkiric, 29.01.Sre 12:52
>> ---------------------------------------------------------
>> >>> Važi, samo još nismo rešili kome se šalje faktura ;))))
>> Evo, spantiću, ovo je možda i prilika da likuješ...
Maxe, da li ti gledaš kome odgovaraš i na šta? Obraćaš se spanticu, citiras
dejanr-a a odgovaras na moju poruku??
srbija.233mkiric,
>> Ovde je lako odgovoriti: Svakako NE!
Hm, jesi li baš toliko siguran? Namerno sam naveo proizvode koje Srbija
proizvodi u viškovima. Možeš li da mi navedeš makar jednu ozbiljnu državu koja
će dozvoliti da joj neko minira sopstvenu privredu/poljoprivredu
nekontrolisanim uvozom?
srbija.234mkiric,
>> Ne bih rekao. Dokle ćemo mi da plaćamo državu koja će da
>> zadovoljava PROPISANE potrebe. Ako u realnom životu, na tržištu,
>> postoji potreba za svim gore pomenutim, već će se naći neko da
>> tu potrebu sopstvenim ulaganjima zadovolji. Ovako će se društvu
>> ponovo natovariti na vrat neka, ovog puta "ćirilična",
>> birokratija.
Pa red bi bio da jednom počnemo da je plaćamo da radi prave stvari. Bolje
je da nas propisima štiti od nametnutog pisma nego od izmišljenih neprijatelja.
Moj odgovor se odnosio na meru i način kojom država treba da reguliše to
pitanje. Podsetiću te da se cela diskusija vodila oko toga KAKO spasti
ćirilicu od propadanja a da to ne bude represivno. Ndragan je ponudio jedno
vrlo umereno i racionalno rešenje i ja sam se sa tim složio. Ne vidim razloga
za ovakvu tvoju reakciju kojom pokazuješ netrpeljivost već i na samu činjenicu
da ima ljudi koji tako misle.
srbija.235mkiric,
>> Ti ga malo pretera. Ja ceo svoj život pišem ćirilicom (tako su
>> me učili u "srbožderskoj, komunističkoj" školi), a do sada su me
>> nazivali samo "izdajnikom" :). "Dobri Srbi", naravno.
Da ga nisi i ti malčice preterao? Da te podsetim, reč je bila o upotrebi
ćirilice u vojsci. Možeš da mi navedeš koliko hoćeš primera da je neko u
vojsci pisao ćirilicom a da zbog toga nije bio maltretiran, ali dovoljna su
samo dva-tri suprotna primera i takav dokaz pada u vodu. Veruj mi, imam
dovoljno takvih primera, uključujući i sopstveni.
Uzgred, da li se to meni čini ili ti to deliš Srbe na one koji pišu
ćirilicu, podržavaju komuniste i vode rat i one koji pišu latinicu, koji su
anacionalni i koji su, eto, sušte demokrate?
srbija.236bojt,
>> Mi smo spremni da menjamo vlade, sisteme ali niko da se seti
>> da smeni direktora gradske čistoće, a to je neuporedivo
>> lakše. Umesto da kažemo 'kaljuga' hajde da pokrenemo
>> agresivnu akciju u smislu komunalnog opismenjavanja, da
>> zatražimo ako treba i drakonske kazne za one i dalje budu
>> zagađivali naše gradove.
Ja sam apsolutno za to da ovaj grad postane čistiji nego što
sada jeste. Medjutim, mislim da smenjivanje direktora gradske
čistoće ne bi bitnije popravilo stvari u tom pravcu. Eventualno,
kada bi smenili i sve koji rade u čistoći i doveli na njihovo
mesto, na primer, Švajcarce, pa bi se neka promena osetila. U
državi u kojoj više ništa ne funkcioniše i u kojoj realno malo
ko vidi čak i nagoveštaj neke bolje perspektive, ipak se moraju
izvršiti malo drastičnije izmene. Posle toga bi dovodjenje grada
u neko čistije stanje imalo mnogo veće šanse. A i sve drugo,
uostalom.
srbija.237bojt,
>> > U toj rupi je svakako memljivo, ružno i skučeno. Jedina
>> > prednost je što te tako mrtvi i sakati neće progoniti...
>> > dok spavaš...
>> Misliš?
Naravno. Kako si spavao noćas?
srbija.238bojt,
>> >> Oboje je važno - napredak bez korena se svodi na obično
>> >> plutanje.
>> Kad naiđe poplava, a imaš jak koren, potoneš i ostaneš na
>> dnu. Kad naiđe požar - goriš. I biljke sa najjačim korenom
>> imaju semenke koje se lako prenose da bi pustile koren na
>> novoj osnovi. Vrste koje ne mogu da se prilagode promenama
>> (ili da prilagode promene svojim potrebama) izumiru.
Svaka čast kale.
Potezanje prirode na kraju ispade mač sa dve oštrice ;).
srbija.239balinda,
>> Hm, jesi li baš toliko siguran? Namerno sam naveo proizvode
>> koje Srbija proizvodi u viškovima. Možeš li da mi navedeš
>> makar jednu ozbiljnu državu koja će dozvoliti da joj neko
>> minira sopstvenu privredu/poljoprivredu nekontrolisanim
>> uvozom?
Shvatio sam ja šta je bila poenat tvog pitanja, ali ti nisi shvatio
(?) moj odgovor. Pitao si da li država treba da ograničava takav uvoz i
ja sam rekao NE. Dakle, država bi trebalo da drugim merama učini takvu
zabranu iracionalnom što je svakako najidealniji izbor. Ako nekada to
nije u mogućnosti (i to samo kada zaista nije!) onda vredi razmilsiti o
nekakvim surogatima pravih odluka u kojima se nešto administrativno
određuje. Ne radi se tu o nekakvom moralnom kodeksu kako je neko ovde
prikazao, već u realnosti da administrativne nisu nikada dovoljna
zaštita i nikada ne mogu biti pravo rešenje jer, gotovo po pravilu,
imaju i negativne posledice. Zato je najmudrije svoju proizvodnju
zaštititi na drugi način pre svega kvalitetom i cenom.
Vrtatimo se sa primera na konretan slučaj. Ćirilica_DA ali ne
latinica-NE. "Uvozimo" latinicu i latinične prozivode, prozivodimo na
latinici i za nas i za svet, proizivodimo i na ćirilici i za svet (ako
neko hoće da kupi?) ali bez arbitriranja. Učinimo oba pisma podjednako
srpskim. Zašto je to tako neprihvatljivo za tebe nikada mi neće biti
jasno? Slažem se sa mišljenjem da treba ohrabriti upotrebu ćirilice.
(Nešto mi govori da bi većinu nagrada za dizajniranje ćiriličnih slova
odneli "latinični" dizajneri.) (?) ;) Za mene lično bi isterivanje
ćirilice bila prava tortura jer najintimnije pišem na ćirilici, ali
propisivati zvanično pismo u ovoj objektivnoj situaciji je maloumno.
(Izvini.) Ne donosi ništa konkretno a odnosi mnogo toga.
srbija.240dperkovic,
Pa ne bih rekao da se moje misljenje poklapa sa oficijalnim. TO je samo tvoje
misljenje. Ja takav oficijalan stav nisam cuo (jer oficijalne ljude ni
neslusam).
Inace , cela tvoja poruka je bila sastavljena od recenica koje su svaka
pojedinacno zamena teza. Ton tih poruka (ono SMRT, SMRT) sam doziveo kao
da stojis ispred mene zapenusao i zelis da me zubima pojedes.
DejanP
srbija.241dperkovic,
Pa ja sam tebe razumeo (mozda pogrseno) kao da si glasao za komuniste. Prema
tome slazemo se u tome da nismo glasali za iste ljude. Upravo komunisti su
(mislim antinacionalni) uzrok sto je doslo do ovakve erupcije nacionalnih
osecanja. Ja NIKADA ne tvrdim da medju tim osecanjima nema i sovinistickih
koja su nam zaista i donela sada dosta zla (kako nama tako i hrvatima) , ali
imati nacionalno osecanje ti meni NE mozes ZABRANITI. Ja sam ponosan sto sam
srbin i to cu i ostati.
DejanP
srbija.242bugi,
> Podsetiću te da se cela diskusija vodila oko toga KAKO spasti
> ćirilicu od propadanja a da to ne bude represivno.
Ja samo mislim da ne treba mnogo spašavati ono što ne može samo
da se spase.
srbija.243bugi,
> Uzgred, da li se to meni čini ili ti to deliš Srbe na one koji pišu
> ćirilicu, podržavaju komuniste i vode rat i one koji pišu latinicu, koji su
> anacionalni i koji su, eto, sušte demokrate?
"Šta je to prokleto u srpskom narodu da izaziva raskol i kako do
pomirenja?" :)
srbija.244max.headroom,
> Konkretno, bilo kakav bojkot od koga bi imali štete bio bi
> besmislen. Emocije i ekonomska logika su kategorije koje
> koje ne idu jedna s drugom.
Naravno, tu se potpuno slažemo. Ali ima ljudi koji zagovaraju
zatvaranje granica nemačkoj robi. (Da ne pominjem ozbiljne ljude
- bankare, koji pričaju gluposti na TV)
srbija.245max.headroom,
> lakše. Umesto da kažemo 'kaljuga' hajde da pokrenemo
> agresivnu akciju u smislu komunalnog opismenjavanja, da
> zatražimo ako treba i drakonske kazne za one
Sasvim bi na svest uticala i obnova beogradskih fasada, a primer
ti je Knez Mihajlova ulica koja je delovala sumorno pre
'renoviranja' dok je sada 'centar sveta' Beograđanima. Kada bi
se prešlo na sređivanje ulice Kralja Milana (ex. M.Tita), koja
se prostire u dužini od preko 5 km kroz centar grada, pa zatim
uređivanje fasada Slavije, pa kada bi se sami _stanovnici
zgrada_ koje su očigledno građene pre rata - znači ne u
realsocijalističkom stilu i sami malo pomučili i obnovili
njihove fasade, grad bi sinuo (naravno, ne sami stanari već
kompetentne službe). Po meni, potrebno je prvo apelovati na
ljude koji žive u njima da sakupljaju novac za obnovu fasada
sopstvene zgrade, a zatim bi se novac davao zaduženim službama i
posao otpočinjao istog momenta. Znači, prvo pokrenuti jaku
reklamnu kampanju...
srbija.246max.headroom,
> Ljude treba pustiti da se sami odluče koje će pismo
> koristiti, pa neka na tom "tržištu pisama" preživi
> vitalnije. To je princip
Yap! I ja sam za liberalizaciju.
srbija.247max.headroom,
> E , da gospodine igor.mil , bas zbog takvih
> antinacionalnih ljudi poput tebe ,
Evo ga sada i ovaj - veći Srbin od Svetoga Save... :(
(E, gde je sada Momo Kapor da ti da svoju najnoviju knjigu na
poklon)
BTW, juče Šešelj izjavio da je svaki Srbin koji u Bosni izadje
na referendum - "Izdajnik!" :((((((
srbija.248risris,
> uneses DIR <Enter>, i direktorijum krene da se ispisuje,
> ti brzo pritisnes <Scroll Lock> i ekran se
> 'zamrzava'. Kada zelis nastavak ispisa, pritisnes
> <Print Screen>. Eto, ilustrativan primer.
:))))))))))))))))))
OK, za tu stvar se koristi ipak taster <Pause> koji se nalazi tik do doticnog
<Scroll Lock>. A kad zelis nastavak ispisa, mozez i sa bilo kojim (osim
<Scroll Lock> :))))))) ).
:)))))))))))
srbija.249dejanr,
>> Maxe, da li ti gledaš kome odgovaraš i na šta? Obraćaš se spanticu
>> citiras dejanr-a a odgovaras na moju poruku??
Tja, nije on toliko kriv, mi koliko možemo premeštamo poruke iz SVET
u SRBIJA pa se SOR ponekad zbuni :(
srbija.250jpavlov,
... DA LI SI SKORO ŠETAO PEDESETAK KILOMETARA JUčNIJE OD
... BEOGRADA?
... fantastika! Upadanje do kolena u blato, prljavština,
... smrad i zaostalost izbijaju iz svake stope terena.
... Neljubaznost je gotovo neverovatna, kao i zapuštenost
... ljudi...
Znači, otići nekoliko kilometara van Beograda predstavlja pravu avanturu?
A ako se vratiš živ i zdrav to se smatra za podvig? :)
Koja to beše zemlja? Stradija?
srbija.251dnikolic,
>> ... DA LI SI SKORO SETAO PEDESETAK KILOMETARA JUZNIJE OD
>> ... BEOGRADA?
>>
>> ... fantastika! Upadanje do kolena u blato, prljavstina,
>> ... smrad i zaostalost izbijaju iz svake stope terena.
>> ... Neljubaznost je gotovo neverovatna, kao i zapustenost
>> ... ljudi...
>>
>> Znaci, otici nekoliko kilometara van Beograda predstavlja pravu avanturu?
>> A ako se vratis ziv i zdrav to se smatra za podvig? :)
>> Koja to bese zemlja? Stradija?
Evo, ja zivim 50 km JUZNO od Beograda. Nisam primetio neko veliko blato, ali
sam primetio mnogo manje djubreta nego u vasem belom gradu. Lazarevac je inace,
(prosle ili pretprosle godine) bio deveta opstina u YU, a cini mi se, prva u
SER. Zahavaljujuci ovom mestu 50 km JUZNO od Beograda, vi zidate ta divna mesta
sa fontanama, na kojima mozete da bacate djubre. Spustite se nekad sa vasih vi-
sina, obucite kaljace ( ako ih imate ), pa dodjite da vidite kako smo divlji i
negostoljubivi. A potom se vratite u vasa svetla mega-grada, i uzivajte sa gos-
toljubivim sugradjanima koji snajperima ubijaju pse po ulicama.
Domorodac iz mesta 50 km JUZNO od Beograda
srbija.252spantic,
> Naravno. Kako si spavao noćas?
Sjajno. Ja ni od koga ne bežim.
srbija.253spantic,
> Zato je najmudrije svoju
> proizvodnju zaštititi na drugi način pre svega kvalitetom
> i cenom.
Da li čuo za damping cene? I to se radi. Nema fer igre kada su pare i tržišta
u pitanju.
srbija.254spantic,
> Evo, ja zivim 50 km JUZNO od Beograda. Nisam primetio neko
Molim te nemoj da shvatiš Maxove ideje kao neke šire stavove. Njegova priča
je njegov problem. Koliko je prihvatljiva možda će shvatiti kada se malo više
bude udaljavao iz Beograda, pa i putovao po Evropi. Možda će manje pljuvati
a više imati konstruktivne kritike.
srbija.255spantic,
> Ja sam apsolutno za to da ovaj grad postane čistiji nego
> što sada jeste. Medjutim, mislim da smenjivanje direktora
> gradske čistoće ne bi bitnije popravilo stvari u tom
> pravcu. Eventualno,
Misliš? Isti sadašnji čistači su za vreme mandata Bakočevića bili mnogo
prilježniji. I radili preko noći. I imali direktorku koja ko da ih je
stalno bičem terala. A gde je ona sad? I kako nam sada rade?
srbija.256jpavlov,
... Moguće je da je prijatnjije žmuriti dok te siluju,
... međutim *gotovo* je čim te siluju pa priznao ti to ili
... ne. :)
Dobro. Ti si priznao. I...? Šta si time dobio?
Evo jedan svež primer. Dnevnici TV Beograd, raznorazni dodaci, bili su
prepuni krvavih scena. Osakaćeni, ubijeni, zaklani ljudi bili su u našim
sobama svaki dan. Možda je nekad bilo opravdanja za te surove scene, ali
često se u tome neukusno preterivalo. Ispočetka smo se užasavali takvih
scena (što je sasvim prirodno za ljude zdravog razuma), onda smo polako
počeli da se navikavamo. Oni koji nisu želeli da im to postane postane
normalna pojava, koji nisu hteli da postanu ravnodušni na tako nešto, koji
su hteli da u ovom paklu sačuvaju delić neosakaćene duše koji se mogao još
sačuvati, prestali su da gledaju TV. Misliš da je to bekstvo od stvarnosti?
Šta su dobili oni koji su postali na to imuni?
Rat će proći, ni krize ne traju večno, treba sačuvati malo zdravog
razuma, samopoštovanja, vere u sebe, ono malo duše. Sve će to itekako trebati
kad dođu bolja vremena.
I na kraju, ona naša slovana devojka, koja je svima iznosila svoju nesreću,
svoje 'faktičko stanje',u nama će izazivati samo sažaljenje. To će joj biti
nagrada za iskrenost. E, izem ti takvu iskrenost.
srbija.257jpavlov,
... Medjutim, mislim da smenjivanje direktora
... gradske čistoće ne bi bitnije popravilo stvari u tom
... pravcu. Eventualno, kada bi smenili i sve koji rade u
... čistoći i doveli na njihovo mesto, na primer, Švajcarce,
... pa bi se neka promena osetila.
Ovo sa Švajcarcima nije loše. Ne znam, samo, da li bi se njima svidela
takva kombinacija. Da bi bilo originalno - bilo bi. A mogao bi i neki
Nemac da dođe u obzir, ako bi pokazao da je vredan. :))
srbija.258mkiric,
>> Meni je najruznije kad ciriliom pisu ime ili neki strani naziv
To je otprilike podjednako ružno kao pisanje naših imena ili naziva
latinicom.
srbija.259mkiric,
>> Vrtatimo se sa primera na konretan slučaj. Ćirilica_DA ali ne
>> latinica-NE.
Pa to i jeste suština - moje mišljenje je da ne treba zabranjivati
latinicu, već da treba ohrabrivati ćirilicu, kao što ne smatram da treba
regulisati uvoz zabranama već subvencijama domaćih proizvoda. Nadam se sam sad
bio jasan.
srbija.260mkiric,
>> Ja samo mislim da ne treba mnogo spašavati ono što ne može samo
>> da se spase.
Recimo šetaš obalom i vidiš čoveka kako se davi. Očigledno je da ne može
sam da se spase - po tvom rezonu ispada da ga ne treba spasavati. Ili, dođe
bolesnik kod lekara, a ovaj zaključi da ga ne vredi lečiti kad već ne može sam
da se izleči. Zanimljivo.
srbija.261mkiric,
>> "Šta je to prokleto u srpskom narodu da izaziva raskol i kako do
>> pomirenja?" :)
Recept je jednostavan - biti uporan sa svojim mišljenjem, ali tuđe
poštovati kao svoje. Problem je u tome što se kod nas svako drugačije
mišljenje odmah omalovažava ili proglašava neprijateljskim. Najočigledniji
primer je ovde na Sezamu - svi mlatimo praznu slamu i trućamo o nečemu na šta
nemamo apsolutno nikakav uticaj, ali se pojedinci zakrviše kao da od toga
zavisi cela država. ;)
srbija.262bojt,
>> > Naravno. Kako si spavao noćas?
>> Sjajno. Ja ni od koga ne bežim.
Sem od samoga sebe...
srbija.263bojt,
>> Misliš? Isti sadašnji čistači su za vreme mandata Bakočevića
>> bili mnogo prilježniji. I radili preko noći. I imali
>> direktorku koja ko da ih je stalno bičem terala. A gde je ona
>> sad? I kako nam sada rade?
Što, jel Bakočević otišao pod led pa više nema ni želje ni moći
da utiče na stvari iz te svere?
srbija.264max.headroom,
> Max, meni se čini da ti pogrešno shvataš stvari. Teško da
> te prošlost i tradicija mogu "orkestrirati". Oni ti samo
> mogu pomoći da izbegneš ponavljanje grešaka.
Ali se meni čini da se upravo to i događa... (baš obrnuto od
navedenog). Primećujem da su naši predstavnici i jedini koji se
pozivaju, kao na krajnju referencu, na istoriju. To im niko ne
uzima za prednost, a gladni i bosi narod se već uveliko pokušava
"nahraniti" i "zaogrnuti" - istorijom. Istorijske veličine jesu
neprolazne i velike, ali njihovo postojanje, kao ni veličina, ni
slučajno ne garantuju bolju sadašnjicu i sutrašnjicu. A da se
stare greške ponavljaju bez izuzetka, potvrđuje se iz dana u
dan. Da, ti si ovo lepo naveo, i to _bi_ trebao biti ideal kome
svi težimo, ali je, trenutno (i na žalost) samo ideal.....
srbija.265max.headroom,
> Zašto na tvoju iskrenu žalost? Zar toliko mrziš ćirilicu?
> Mislim da bi obrazloženje bilo zanimljivo.
Na moju iskrenu žalost što takvi i njima slični nastavljaju da
"bitišu" i pored očigledne površnosti i nesposobnosti da
upotrebe mozak i zdravu logiku. Da li ti shvataš da su oni
doslovno uništili nekoliko hiljada $ vredne uređaje? A ćirilicu,
na žalost (osim pisane) još nisam imao priliku da "zavolim".
Pišem na latinici i sasvim mi pristaje. Naravno, nemoj to vezati
za gore navedeni pasus, uveravam te da, sa moje tačke gledišta,
takvi stavovi postoje nezavisno od pisma uopšte.
> Opet, zašto tako etiketiraš jezik? I po čemu su onda
> pametni ;)
Njihova pamet se ogleda u sposobnosti da prevaziđu "gađenje"
koje nameće latinična pisaća mašina i koriste je da privređuju.
Etiketu su nametnuli Ćirilovi obožavaoci ;)
> nisi otkrio. Osim što si se možda prenerazio ;)
Postideo sam se. Jer, čega se pametan stidi...
srbija.266vcalic,
>> Zahavaljujuci ovom mestu 50 km JUZNO od Beograda, vi zidate ta divna
>> mesta sa fontanama, na kojima mozete da bacate djubre.
Ovo me podseti na čuvenu parolu "Trepča radi, Beograd se gradi".
>> Spustite se nekad sa vasih visina, obucite kaljace ( ako ih imate ), pa
>> dodjite da vidite kako smo divlji i negostoljubivi.
Neka hvala. Dosta mi je i primitivizma novokomponovanih Beograđana. A,
bez obzira na ironiju koju si upotrebio, ja zaista imam jako, jako loša
iskustva sa krajevima južno i jugoistočno od BGD.
>> A potom se vratite u vasa svetla mega-grada, i uzivajte sa gostoljubivim
>> sugradjanima koji snajperima ubijaju pse po ulicama.
Taj naš "sugrađanin" koji ubija pse iz snajpera je, izgleda, još jedan
od onih oficirskih parazita, koji su zbrisali iz Slovenije, pa sad bahaću po
Beogradu. Ako je taj video Beograd (sem možda u oficirskoj školi) pre jula
'91...
---- BEOGRAD - NEZAVISNA DRčAVA ---- ;)
srbija.267vcalic,
Nije stvar u fasadama, stvar je u glava ljudi. A većina stanovnika
Beograda (nisu svi od njih zaslužili da ih zovu Beograđanima) više voli svoju
njivu, nego grad koji im je pružio gostoprimstvo. Zato Beograd i izgleda kako
izgleda.
srbija.268vcalic,
>> I radili preko noći.
A sad kao ne rade noću !?
srbija.269ociric,
> Niko normalan ne traži zabranu
> latinice - treba nju i dalje učiti u školi onako kako se i
> do sada učila, ali, budući da je ipak reč u uvezenom
> pismu, treba jasno staviti do znanja koje je pismo glavno,
> a koje
I) "ĆIRILICA, mlađe staroslovensko pismo... Izrađeno prema GRžKOM
USTANVOM PISMU krajem IX i početkom X veka... Noviji tip ćirilice nastao je
u Rusiji za vreme Petra Velikog. To pismo su, zajedno sa ruskim knjigama,
preuzeli Srbi. Vuk Karadžić preradio je tu ćirilicu i tako se došlo do
savremenog ćiriličkog pisma..." (Leksikon novinarstva, BGD, 1977.).
II) Starije staroslov. pismo bila je glagoljica. Izradio ju je 863.
Konstantin (Kiril, ili ti Ćirilo) solunski. Naravno, prema grčkom alfabetu.
Ćirilica je nastala kao ORUĐE za POKRŠTAVANJE divljih Slovena, koji, naravno,
nisu imali svoje originalno pismo. A za *UKORENJIVANJE* vere (tada još samo
hrišćanske, još ne pravoslavne) bile su neophodne crkvene knjige.
Elem, tako je grčki pop SORABIMA uvalio grčko pismo (sa YU setom, page
code 850) a na kontu toga oteo im njihove bogove. Inače, ćirilica (mlađe
pismo) nastala je U BUGARSKOJ.
III) Glagoljicu su dugo koristili Hrvati, i borba za pravo upotrebe
glagoljice i slovenskog jezika u bogosluženju (srednji vek) ustvari je borba
za hrvatski nacionalni identitet. NJIHOVA BORBA PROTIV LATINI(CE)ZACIJE ;))
=======p.s. žini mi se da su u ovoj diskusiji ćir/lat. mešane "babe i žabe".
Jer, ovo pitanje u sebi sadrži i kulturološki, i (prljavo)politički, i
praktični (user interface) aspekt, koji se ne podudaraju uvek a često su i
oprečni.
Hoću da kažem da se, recimo, praktičnopolitički motivi države za
"zakonisanje" oko ćirilice ne mogu braniti "kulturnim", "istorijskim",
"nacionalnim", "korenskim (vegetativnim;)" argumentima. Onaj koji veruje da
država i vlast rade nešto iz razloga koji nisu isključivo državne i
političke prirode - državno i politički je nepismen. Ili, prostački rečeno,
"zamlaćuje i sebe i nas". Nije teško uočiti da sadašnja vlast NAPADNO
forsira "nacionalno", "nacionalizam", kao što je stara, recimo, furala
"socijalističko", "klasno", "bratski jedinstveno"... Sve su to samo balvani
na kojem državni splav (meduza) pluta - dok trupci ne istrunu. Onda - menjaj
trupce pre no što se uvale novi splavari.
╔╗_
Pozdrav, ╚╝╠╗
srbija.270igor.mil,
> Da li cuo za damping cene? I to se radi. Nema fer igre kada su pare i
> trzista u pitanju.
Pa lepo je čovek rekao, pribegavati takvim intervencijama samo kad
sigurno nema drugog izbora, a ne unapred.
srbija.271igor.mil,
>---- BEOGRAD - NEZAVISNA DRZAVA ---- ;)
Podržavam! Predlažem da ti budeš predsednik države, a ja ću biti prvi
ministar. Takođe predlažem da koliko sutra, tražimo da nas
ravnopravno uključe u pregovore o budućnosti Jugoslavije.
srbija.272zolika,
!: Nije stvar u fasadama, stvar je u glava ljudi. A većina stanovnika
!: Beograda (nisu svi od njih zaslužili da ih zovu Beograđanima) više voli
!: svoju njivu, nego grad koji im je pružio gostoprimstvo. Zato Beograd i
!: izgleda kako izgleda.
Da, nažalost, ista stvar je i sa Novim Sadom. Lepo je pevao čika-Jova Zmaj,
a ja ću ga, uz svo dužno poštovanje, citirati:
"Smej'o sam se da ne plačem,
Gledajući ovaj jad,
Gledajući ........ sokak,
Gledajući Novi Sad."
P.S.: Stavite "Beograd", isto pasuje...
srbija.273zolika,
Eh, još sam se nečega setio. Pokojni Dušan Radović je rekao, otprilike,
ovako: Ispred vrata nekih novobeogradskih stanova mogu se videti uredno
složene cipele. Sa jedne strane vrata je Beograd, a sa druge ko zna koje selo.
(ispravite me ako grešim, citirao sam napamet...)
srbija.274spantic,
> Što, jel Bakočević otišao pod led pa više nema ni želje ni
> moći da utiče na stvari iz te svere?
Ko nam je gradonačelnik još je i dobro :(
srbija.275spantic,
>>> I radili preko noći.
>
> A sad kao ne rade noću !?
Jeste. Dešava im se nije da im se ne dešava, ali kako...
srbija.276max.headroom,
> OK, za tu stvar se koristi ipak taster <Pause> koji se
> nalazi tik do doticnog <Scroll Lock>. A kad zelis nastavak
> ispisa, mozez i sa bilo kojim (osim <Scroll Lock> :)))))))
> ).
:))))))))))))))))))))))))
Zaleteh se! :O)))))))))))))))))))))))))))))
(Eto, šta bi tek da ih prevodimo... ;)))
srbija.277max.headroom,
> negostoljubivi. A potom se vratite u vasa svetla
> mega-grada, i uzivajte sa gos- toljubivim sugradjanima
> koji snajperima ubijaju pse po ulicama.
Ja se potpuno slažem sa tobom i ZA to sam da se stvar menja. A
što se tiče snajpera, u petak uveče, tj. subotu ujutru (1. II)
prolazim pored Konja i čujem tri explozije (2h ujutru). Osvrnem
se, vidim ljudi zabrinuto gledaju u smeru Kneza odakle je puklo
(meni pade na pamet neka raketica, tj. 3 u seriji :)) Onda
dolazi murija, itd. Izgleda da je puklo u pasažu, kako sam
kasnije čuo (3 ručne granate)...
srbija.278max.headroom,
> Molim te nemoj da shvatiš Maxove ideje kao neke šire
> stavove. Njegova priča je njegov problem. Koliko je
> prihvatljiva možda će shvatiti kada se malo više bude
> udaljavao iz Beograda, pa i putovao po Evropi. Možda će
> manje pljuvati a više imati konstruktivne kritike.
Ma, ja sam samo imao izjaviti da mi se ne sviđa pojava kako
Beograda (megalopolis? ha,ha), tako i okolnih gradova i młsta.
Šta sad - da kažem kako su sjajni, prekrasni i bajni, kada ja i
pored sveg optimizma opet upadam u blato :( (Kako u BG, tako i
van njega)... :(( A pošto je spantić, kao svetski putnik, obišao
mnoge gradove i sela, može nam, možda, veličati čistoću i
gordost Beograda, Lazarevca, Niša, Skopja...
...U divljaka luk i strela,
železnica, selo i grad,
to su ruku naših dela,
da nam živi, živi rad!
srbija.279isekulovic,
>>OK, za tu stvar se koristi ipak taster <Pause> koji se nalazi tik do doticnog
Za tu stvar se koristi DIR/P ;)
srbija.280max.headroom,
> Nije stvar u fasadama, stvar je u glava ljudi. A većina
> stanovnika
Da, ali je još uvek lakše promeniti fasade, nego glave ;)) U
stvari, kada bolje razmislim, možda i nije...
srbija.281squsovac,
Malo "evropskim" Srbima da shvate da je Srbija ipak daleko od moderne
Evrope.
"Oj Tuđo Tuđmane!" (pevaju Braća Bajić)
Ne znam šta ću zaista,
od evropskih fašista.
Na sve strane samo laju,
'oće da nam progutaju Srbiju.
'aoj Švabo Genšeru,
šta spremaš za večeru,
Slovenija mnogo mala
lako bi ti stala
u stomak.
Pitaju te Kučane,
čime da se prehrane,
na Triglavu neće žito
nek vam seje Tito i Kardelj.
Pogledajte drugovi,
pred pumpama redovi
jer je naše pune kante
ispraznio Ante
Marković.
'aoj Stipe Stipice,
ostaćeš bez bradice,
ti bi nama vojsku stranu,
a mi tebi nanu
ustašku.
'aoj Tuđo Tuđmane,
kad ti snage nestane
dođi malo na poselo
u Borovo Selo
ako smeš.
"Šta ćemo kako ćemo", (pevaju Braća Bajić)
Ko to ide prema nama,
šta ćemo, kako ćemo, (refren)
poreznici sa tašnama
šta ćemo kako ćemo.
Kao ptice sa planina
šta ćemo kako ćemo,
doleteše iz opština
šta ćemo kako ćemo.
Poreznike ljudi mole,
šta ćemo kako ćemo,
da im skinu porez dole,
šta ćemo kako ćemo.
Kad se dobro druže radi,
šta ćemo kako ćemo,
al' smo ljudi sa Balkana,
šta ćemo kako ćemo.
A poreza prevelika,
šta ćemo kako ćemo,
kao da smo Amerika,
šta ćemo kako ćemo.
Tu se ne zna časnog krsta,
šta ćemo kako ćemo,
plaćaš porez od sto vrsta,
šta ćemo kako ćemo.
Maznu pare na sve strane,
šta ćemo kako ćemo,
šta će nama da ostane,
šta ćemo kako ćemo.
"Malo mute komunisti" (pevaju Braća Bajić)
Sve u vezi generala Tusa,
događa se stotinu džumbusa.
Tu je važno pitanje morela,
od vojnika pa do generala.
Mute bivši komunisti
a sa njima i fašisti,
a dolina ječi isti, isti, isti. (refren)
Orden našem mladom patrioti,
dodeliše neki idioti.
Dodeliše stančinu i novce,
a on ode pravo u Mupovce.
Mute bivši komunisti
a sa njima i fašisti,
a dolina ječi isti, isti, isti. (refren)
A što ovaj gore malo zeza
to je naša stara obaveza.
Jer dajemo pare za mupovce
mili bože koje smo mi ovce.
Mute bivši komunisti
a sa njima i fašisti,
a dolina ječi isti, isti, isti. (refren)
Svi, Svi, Svi, Svi, Svi, Svi, Svi, Svi....
"Vetar duva na zapadnoj strani" (pevaju Braća Bajić)
Vetar duva na zapadnoj strani
Srbija se u Borovu brani.
Kraj Osijeka od pucnjave jeka.
Selo Tenja istoriju menja.
Iznad Knina zasijali zraci,
njega brane Martića junaci.
Pa sad kreću braća Crnogorci,
presešće vam vatikanski novci.
Banja Luko i ta tvoja sela,
Krajina je na nogama cela.
Mala Lika postala velika,
a Banija Zapadna Srbija.
srbija.282bojt,
Niko ne komentariše dvodnevnu sednicu tkz predsedništva sfrj (pod
pretnjom VI flote) i njen ishod?
srbija.283ociric,
>>> OK, za tu stvar se koristi ipak taster <Pause> koji se
> nalazi tik do doticnog
>
> Za tu stvar se koristi DIR/P ;)
Kad već skrolujemo kroz Srbiju, da kažem u dve rečenice: ScrolLuk služi
za - skrolovanje ;)) Primena: u text-procesoru (MS Word for Ever!!!) upališ
SL i onda svaki dodir na kurzorski taster izaziva pomeranje ("skrolovanje")
celog teksta gore-dole-levo-desno dok kurzor sve vreme stoji "zaleđen" na
svojoj poziciji (koordinati) na ekranu. Smisao: kad čitaš ili pregladaš
text-table koji su širi i duži od jednog ekrana.
╔╗_
Pozdrav, ╚╝╠╗
srbija.284dejanr,
>> Niko ne komentariše dvodnevnu sednicu tkz predsedništva sfrj (pod
>> pretnjom VI flote) i njen ishod?
Kako da se komentariše kad nije jasno šta se desilo! Večeras sam sa
zadovoljstvom gledao Nušićevo "Sumnjivo lice" kad nekoliko puta ekranom
prođe "traka" u kojoj piše nešto kao "Predsedništvo je završilo sednicu,
Krajina je prihvatila mirovni plan Sajrusa Vensa, potpisao taj i taj".
Tu ja kažem "hvala Bogu", i nastavim da gledam Nušića sa još većim
zadovoljstvom. Posle toga Dnevnik, kaže sve lepo i krasno, poslato pismo
Savetu bezbednosti u kome su date garancije da će i Srbija i Krajina(e)
prihvatiti razmeštaj trupa prema planu, bla, bla, itd...
Posle toga slučajno pustim Studio B, kad tamo oni telefonom razgovaraju
sa (ako sam dobro shvatio) Babićem koji kaže da ništa nije potpisao i da
je taj njegov zamenik što je potpisao maltene bio drogiran. Bog zna šta
je tu istina i šta je bilo, a i šta će biti. Al' ajd' da budemo optimisti,
valjda najzad dođu ti plavi šlemovi pa da se malo smirimo.
srbija.285lanik,
>> Po meni, potrebno je prvo apelovati naljude koji žive u njima
>> da sakupljaju novac za obnovu fasada sopstvene zgrade
Jako lepo zvuči u teoriji - ja ću ti navesti primer iz prakse. Znaš
da je bilo propisano da se sve zgrade moraju zaključavati posle 10.00? E u
mojoj zgradi smo trebali svi (svi, svi) da damo po 400 dinara za novu bravu
i da srede kapiju (koja je razvaljivana xx puta) i bilo je ljudi koji nisu
hteli ni toliko da daju! žak ni pod pretnjom visokih novčanih kazni!
Ubedi ti sad takve ljude da treba da daju pare za neku fasadu, kad
oni ne shvataju zašto treba da zaključavaju ulazna vrata zgrade!
--> Keyboard? How Quaint!
srbija.286lanik,
>> Yap! I ja sam za liberalizaciju.
No way. Mora da poostoji zvanično pismo. Normalno, samo na pojedincu
je da odluči da li će to pismo i koristiti, ali mislim da bi svi zvanični
formulari, dokumenti, itd, trebali da budu na ćiriličnom pismu.
Dalibor
P.S. Ja sam jedan od onih koji piše latinicom i pisanje ćirilicom mi je
prava muka (ma pisanje bez tastature uopšte mi je muka) ;))
--> Keyboard? How Quaint!
srbija.287lanik,
>> To je otprilike podjednako ružno kao pisanje naših imena ili naziva
>> latinicom.
Ne vidim samo zašto? Jel' ti sav ovaj tekst ovde na sezamu "ružan"?
Srbi koriste dva pisma, ćirilicu i latinicu. Meni je smešno kada u
novinama napišu "XuÔX/\AH_/\_EP" (highlander) ćirilicom, ali mi npr.
"Kraljević Marko" latinično uopšte ne smeta...
--> Keyboard? How Quaint!
srbija.288lanik,
>> ---- BEOGRAD - NEZAVISNA DRčAVA ---- ;)
A zašto smešak na kraju?
--> Keyboard? How Quaint!
srbija.289lanik,
>> Dva miliona Albanaca (ako ih nema i više) su isuviše tvrd orah.
E da je Srbija (Jugoslavija?) vodila ispravnu politiku ne bi ih sada
bilo više od 200-300 hiljada. Iako smatram da ni sada nije kasno da se
većina njih protera iz Srbije.
>> Može se to nama sviđati ili ne - to je stvarnost.
Da, ali mi možemo da ispravimo tu "stvarnost". Samo (kao prvi korak)
iselimo sve Šiptare koji nemaju uredne vize itd. (sve sa porodicama). TO bi
bilo već 100.000 manje. Obnda, svakog koji se nije izjasnio na popisu - u
voz pa u Albaniju. Jer ako se nisu popisali, oni i ne postoje. Itd.
Uvek ima načina da se stvari sreda, ali našoj vlasti je jako
potreban neki neprijatelj Srba i Srbije, pa čuvaju par u rezervi (nedaj bože
da se "pomirimo" sa Hrvatima, šta bi SPS imali onda? Od koga bi nas onda
"štitili"?)
--> Keyboard? How Quaint!
srbija.290mkiric,
>> Nije stvar u fasadama, stvar je u glava ljudi. A većina stanovnika
>> Beograda (nisu svi od njih zaslužili da ih zovu Beograđanima) više
>> voli svoju njivu, nego grad koji im je pružio gostoprimstvo. Zato
>> Beograd i izgleda kako izgleda.
Ja imam običaj da takve zovem "Beográđani" (izražen naglasak na á) za
razliku od pravih Beograđana (naglasak na e) ;) Slažem se sa tobom da nam
dobrim delom Beograd tako izgleda zbog njih, ali se ne slažem sa
generalizacijom da je takva sredina iz koje su došli. Stvar je u tome da su
takvi i u svojim selima najčešće bili ološ koji nije hteo da radi zemlju (ko je
probao zna koliko je to teško) već su radije došli u grad, zaposlili se preko
mahom "boračko-zavičajnih" veza na nekom laganom mestu gde mogu da zabušavaju a
da im teče staž i socijalno. Naravno, njih nije mnogo briga kolike su im plate
i produktivnost, jer je tu uvek familija koja je ostala na zemlji da im šalje
provijant. Njima lepo jer su za svoju staru sredinu postali "građani",
familiji lepo jer se rešila neradnika a uz to ima nekog i u velikom gradu. A
ispred njihovih stanova (koje su mogli da dobiju neki rođeni građani ali nisu
došli na red pa su otišli u podstanare u sopstvenom gradu) stoje izuvene cipele
i uveče proleti po koja kesa sa đubretom kroz prozor i na radost brojnih mačaka
padne na trotoar nedaleko od kontejnera ...
One koji su ostali na selu i dalje poštujem i smatram pravim ljudima, bez
obzira na razliku u obrazovanju i poreklu - oni pošteno rade i pošteno
zarađuju. I što je najvažnije, ne stide se sredine u kojoj žive jer znaju da
su i oni deo nje, znaju da im sredina ne može biti gora od njih samih.
U Beogradu se za to vreme svako malo održavaju razne zavičajne večeri -
Ličko veče, Crnotravsko veče, Crnogorsko veče, Piroćansko veče ... i razne
druge večeri. Nema jedino Beogradskih večeri - Beograđani nemaju gde da
pobegnu iz svog rodnog grada, a izgleda da nemaju ni para da plaćaju takve
večeri, pošto im dođoši-kirajdžije za skupe pare izdaju stanove koje su im
nekad oteli. Ali to nije važno, važno je da je Beograd grad Otvorenog srca i
otvorenih vrata za sve izuzev za one koji su tu rođeni. Beograd raširenih ruku
dočekuje one koji svakodnevno pljuju po njemu - Beograd je grad u koji svi
dolaze a niko ne odlazi, izuzev onih kojima je počeo suviše da liči na rodno
selo pa odlaze dalje, negde u Evropu ili Ameriku. Beograd je postao grad u
koji svi izbacuju svoje đubre a koji nema kud sa sopstvenim.
srbija.291mkiric,
>> Ma, ja sam samo imao izjaviti da mi se ne sviđa pojava kako
>> Beograda (megalopolis? ha,ha), tako i okolnih gradova i młsta.
>> Šta sad - da kažem kako su sjajni, prekrasni i bajni, kada ja i
>> pored sveg optimizma opet upadam u blato :( (Kako u BG, tako i
>> van njega)...
Znaš, Maxe, jedan grad, bilo koji pa i Beograd, ne može biti ni bolji ni
gori od svojih stanovnika - on je tačno onakav kakvim smo ga mi koji živimo u
njemu napravili. Ako ti se rodni (da li je) grad toliko zgadio, onda imaš dve
mogućnosti - da pokušaš da nešto i uradiš da postane bolji, ili da lepo
spakuješ kofere i da odeš u neki drugi grad koji bi bio po tvom ukusu. Ako te
tamo prime, naravno. Ostati ovde i ništa ne raditi a samo pljuvati je u
najmanju ruku licemerje.
Kod mene u zgradi živi jedna žena koja svakog dana opere stepenište ispred
svog ulaza. Većina ostalih stanara joj se zbog toga otvoreno podsmeva,
zaobilazeći kao kugu otirač na početku hodnika i raznoseći blato sa ulice kroz
ceo hodnik. Isti stanari se na svakom zboru stanara najglasnije bune što nam
je hodnik prljav. Isti ti ljudi se već godinama iskreno zblanu na cenu
uvođenja interfona, a prvi se bune kad ujutru nađu zapišan i za*an ulaz! Pre
nego što sledeći put pljuneš po gradu u kome živiš, zapitaj se koliko puta si
bacio pikavac ili praznu kutiju cigareta (kesu od hamburgera koje toliko voliš
ili bilo šta drugo) u korpu za otpatke a koliko puta nisi imao strpljenja da je
tražiš nego si to frknuo bilo gde. I šta bi uradio kad bi ti došla delegacija
stanara da te zove na "zajedničku radnu akciju" čišćenja zgrade u kojoj živite
i okoline?
srbija.292vcalic,
>> A zašto smešak na kraju?
Ispitivanje terena... ;)
srbija.293vcalic,
>> Niko ne komentariše dvodnevnu sednicu tkz predsedništva sfrj (pod
>> pretnjom VI flote) i njen ishod?
Kad smo već kod VI flote, šta se to priča da je VI flota već u
italijanskom delu Jadrana.
Da se polako spremamo za vazdušni napad ???!
srbija.294vcalic,
>> Ja imam običaj da takve zovem "Beográđani" (izražen naglasak na á) za
>> razliku od pravih Beograđana (naglasak na e) ;) Slažem se sa tobom da nam
>> dobrim delom Beograd tako izgleda zbog njih, ali se ne slažem sa
>> generalizacijom da je takva sredina iz koje su došli.
Možda si u pravu, ali ima mnogo onih koji su ostali "tamo", pa sada
zavide ovima koji su se doselili u Beograd, pa se onda osećaju pozvanima da
prebacuju ljudima koji su rođeni u Beogradu, te zbog ovog, te zbog onog.
srbija.295vcalic,
Zbog svega toga, a i zbog priliva izbeglica, pod hitno bi trebalo
rasplamsati beogradski lokal-patriotizam, inače od Beograda ( a još manje od
Beograđana) neće ništa ostati. Beograd je, uz Vojvodinu, jedina svetla tačka u
tamnom vilajetu zvanom Srbija i zato ne treba dozvoliti da i on padne u tu
tamu, a na dobrom je putu da ga to snađe. Možda bi za početak trebalo
insistirati na preseljenje srpskog (nazovi-)parlamenta iz Beograda u Kruševac
ili neki drugi grad.
---> BEOGRAD - NEZAVISNA DRčAVA <---
srbija.296cacxa,
> To je otprilike podjednako ružno kao pisanje naših imena
> ili naziva latinicom.
Mora da ti je u autoexecu cyrillic font.... ;>
srbija.297max.headroom,
> Znaš, Maxe, jedan grad, bilo koji pa i Beograd, ne može
> biti ni bolji ni gori od svojih stanovnika - on je tačno
> onakav kakvim smo ga mi koji živimo u
Beograd po meri stanovnika - Beograd po meri Srbije :((
> mogućnosti - da pokušaš da nešto i uradiš da postane
> bolji, ili da lepo
Rado. Prvo bih svim mogućim i nemogućim sankcijama zabranio
priliv dodjoša - kako iz bliže, tako i iz dalje okoline BG.
Drugo, zaduženog za čistoću i fasade bih javno obesio za noge na
Terazijama. (neće da rade svoj posao, pa tito ti je) Uopšte, ima
li odgovornih lica u ovome gradu?!? (ili smo svi odgovorni? po
metodima samouprave, sami smo se upravili u pogrešnom smeru?)
> Kod mene u zgradi živi jedna žena koja svakog dana opere
> stepenište ispred
Pomoći ću tvojim stanarima - u mojoj zgradi imamo plaćenu ženu
koja dođe i posao obavi prilično dobro. Zgrada mi ima 3 sprata =
14 stanova. Svako izdvaja po 500 din. i sve radi. Sada ne znam -
da li za neurednost tvoje zgrade okriviti tebe?
> nego što sledeći put pljuneš po gradu u kome živiš,
> zapitaj se koliko puta si
To ne činim, inače se ne bih zgražavao. Mada deluje glupavo
("nisam nikad, zaista"), 'stalni' Beograđani uglavnom paze šta
rade (jer nemaju gde drugde to da rade :)
srbija.298max.headroom,
> Ubedi ti sad takve ljude da treba da daju pare za neku
> fasadu, kad oni ne shvataju zašto treba da zaključavaju
> ulazna vrata zgrade!
:)) Hehe, stvar je u tome da se ljudi PRIME na farbanje fasada -
kao, to je danas moderno! Shvataš, ovde suvoparni zakoni, akta,
papiri i sl. teraju narod u opoziciju ;) ... Prava stvar bi bila
reklamna kampanja (neka vrsta), a da se stvar ni slučajno ne
reguliše zakonom. Samo, neka koga da digne prašinu....
srbija.299jpavlov,
... Ubedi ti sad takve ljude da treba da daju pare za neku
... fasadu, kad oni ne shvataju zašto treba da zaključavaju
... ulazna vrata zgrade!
Kad Amerikanac ne pokosi travu u svom dvorištu, iz komunalne službe
pošalju svoje ljude da to urade, a račun se ispostavi vlasniku. Pa,
sad ako mu je tako bolje nek plaća, ali svi travnjaci moraju biti
pokošeni. Verovatno bi slično uradili i kad bi neka fasada ružila
naselje u kome se nalazi.
Dakle, radi se o tome da li je ili nije neki grad tj. njegova
uprava zainteresovana za tako nešto. Kod nas je problem je bio i među
i samim korisnicima. Zgrade su bile društvene, pa su se i ljudi
tako odnosili prema njima: o unutrašnjost (stanovi) smatralo se,
brigu treba da vode stanari, a fasade i okolina potpadaju pod
nekakvu društvenu brigu. A kako se o tome društvo brinulo, svedoče
"spomenici" komunalne nekulture, kojih ima na sve strane.
Kako je u zadnje vreme veliki broj stanova i zgrada prešao u
privatno vlasništvo, to bi bilo realno očekivati da sad briga za
njihovo održavanje pređe na njihove vlasnike. Uprava grada ako bude
zainteresovana, a morali bi da je na to prisilimo, doneće neke uredbe
o održavanju komunalnih, stambenih i dr. objekata koje stanari koriste.
Ako stanari, ne budu vodili računa o objektu u kome stanuju, isti će
biti renoviran i bez njihove volje, a njima će biti samo ispostavljen
račun. To je barem jednostavno. Da li je i demokratski, ne znam, ali ako
i Amerikanci tako rade...?
Neko može reći, mi smo siromašni, nemamo para za fasade, travnjak itd.
Možda to tako i izgleda, ali ja sam uveren da bez prinude, mnogi nikad
neće "imati para" za tako nešto. Jedno je, ipak sigurno, čovek može biti
siromašan, ali to ne znači da ima prava da kroz prozor baca na ulicu
sve što mu padne na pamet, da travnjake smatra za đubrišta, da fasade
koristi za svoje "literarne egzibicije" itd. Ako bi kazne za takve vandalske
postupke bile odgovarajuće, verovatno bi se i ti vandali brzo opametili.
Ovo je možda, jedna od metoda, da dođemo do malo urednije okoline, da
se ne stidimo svog grada, sami sebe. Ali moramo pre toga naterati one koji
su plaćeni da vode računa o čistoći grada, da rade svoj posao. To ne
predstavlja veliku teškoću, samo je pitanje da li mi to želimo ili ne?
srbija.300jpavlov,
... I šta bi uradio kad bi ti došla delegacija stanara
... da te zove na "zajedničku radnu akciju" čišćenja zgrade
... u kojoj živite i okoline?
Jedino što mi je zasmetalo, u oba teksta koja si napisao na ovu temu,
a sa kojima se potpuno slažem, je ova poslednja rečenica. Ne znam da li
sam u pravu, ali kod mene ti "svesni aktivisti iz Mesne zajednice" izazivaju
veliku odbojnost. Zašto? Opet kažem, možda grešim, ali mi se čini da mnogi
od njih (a za ove iz moje zgrade znam) apsolutno nemaju potrebu za nekom
komunalnom higijenom, čak naprotiv, mnogi su glavni zagađivači okoline.
Ali na mig iz Mesne zajednice, kao pravi aktivisti, spremni su odmah da
organizuju radne akcije. A ja neću da budem njihov dobrovoljac (tu reč
ionako ne volim), neću da me takvi vode. I kad mi dođe neki od tih "dođoša"
o kojima si pisao da me zove, znam da budem vrlo neprijatan. Ali na to imam
i pravo jer ne spadam u zagađivače okoline, i grozim se onih koji to jesu.
A sve svoje građanske dužnosti, vrlo rado ću obaviti, samo bez takvih
aktivista, koji vole da budu predsednici, pa makar i kućnog saveta.
srbija.301jpavlov,
... E da je Srbija (Jugoslavija?) vodila ispravnu politiku
... ne bi ih sada bilo više od 200-300 hiljada. Iako smatram
... da ni sada nije kasno da se većina njih protera iz
... Srbije.
Ja se bojim nečeg drugog. Šta će biti kad Srbija, konačno, zatraži
međunarodno priznanje, a to će morati vrlo brzo učiniti? Ne treba
se zavaravati nekakvim kontinuitetom, to je lepa priča ali teško
da će proći, ako se ne uspostave diplomatske veze. E, tada, će joj
biti postavljen zahtev da obezbedi građanska prava i omogući autonomije
i Šiptarima i muslimanima u Sandžaku, a možda i Mađarima u Vojvodini.
Može to nama da se ne dopada, možemo tvrditi (i misliti) da smo im
i ovako dosta dali, to će malo pomoći. Bojim se da će svet biti neumoljiv
kada je Srbija u pitanju. I tada ne samo da neće biti moguće ono što
si ti napisao, nego će biti moguće i ono što sad smatraš da je sada
nemoguće. U ostalom proterivanje stotinu i više hiljada ljudi ne bi
služilo nikome na čast, pa ma kakvi motivi stajali iza te odluke. Takav
još jedan "podvig" nam sigurno ne bi trebao. I ovako smo dosta toga us***i.
srbija.302spantic,
> reklamna kampanja (neka vrsta), a da se stvar ni
> slučajno ne reguliše zakonom. Samo, neka koga da digne
> prašinu....
To je već rađeno za Bakočevićevog mandata i bilo je uspešno. Sećate
li se plakata? Obrni, okreni ali stanje se od pre te akcije ipak
popravilo. Dakle, to daje rezultate.
srbija.303ociric,
> Ja imam običaj da takve zovem "Beográđani" (izražen
> naglasak na á) za razliku od pravih Beograđana (naglasak
> na e) ;) Slažem se sa tobom da nam
Naglasak na e? ;>
╔╗_
Pozdrav, ╚╝╠╗
srbija.304ociric,
Danas (4. februar) Jovan Rašković, Zelenbaba i (valjda) J. Opačić govore u
Internacionalnom press centru. TV BGD (pardon! TV Srbija) naširoko prenosi
reči Raškovića i Opačića koji su otvoreno za plave šlemove, mir, pregovore
sa Tuđmanom, povratak u Sabor "ako je to u korist ...". Gledam i sećam se
kako je ta ista televizija, zajedno sa (hm, nekim) novinama ispljuvala J.R.a
kada je ono pre godinu-dve pokušao da se dogovori sa Tuđmanom. U slast su ga
čerečili kao kolaboranta, izdajnika srpstva, sto puta na sto stubaca
ponavljali reči iz UDBovskog magnetograma "ludi narod, luda zemlja". (Da su
ludi, dokazali su i narod i zemlja.)
Tada je S.M. oborio Raškovića, doveo Babića i huškao ga. Epilog će tek
biti - prebrojan. Između ta dva govora J.R.a provalija je, u kojoj je
nestalo nekoliko desetina hiljada nevinih(?). Preko te činjenice niko
normalan neće moći olako da predje.
╔╗_
Pozdrav, ╚╝╠╗
srbija.305cacxa,
> P.S. Ja sam jedan od onih koji piše latinicom i pisanje
> ćirilicom mi je prava muka (ma pisanje bez tastature
> uopšte mi je muka) ;))
>
> --> Keyboard? How Quaint!
Đe nađe ovaj tag za ovu poruku.... ;)
srbija.306spantic,
> Kad Amerikanac ne pokosi travu u svom dvorištu, iz
> komunalne službe pošalju svoje ljude da to urade, a račun
> se ispostavi vlasniku. Pa, sad ako mu je tako bolje nek
> plaća, ali svi travnjaci moraju biti pokošeni. Verovatno
> bi slično uradili i kad bi neka fasada ružila naselje u
> kome se nalazi.
Nemoj tako. Odmah će da te napadnu zbog nepoštovanja ljudskih prava, gaženja
ljudskog dostojanstva i težnje ka diktaturom, regulacijom države i tome
slično. Setimo se kako su samo reagovali na onaj predlog o ćirilici ;>
I to sve u "najdemokratskijoj državi sveta". :)
srbija.307dejanr,
>> Epilog će tek biti - prebrojan. Između ta dva govora J.R.a provalija je,
>> u kojoj je nestalo nekoliko desetina hiljada nevinih(?). Preko te
>> činjenice niko normalan neće moći olako da predje.
Nadam se da si u pravu, ali ne bih bio siguran. Naš narod je očito veoma
voljan da prelazi preko raznih stvari :(
srbija.308kale,
>> Preko te činjenice niko normalan neće moći olako da predje.
Baš nekog boli briga za normalnu manjinu, odlučuje većina. ;(
Pozdrav, Kale
srbija.309max.headroom,
> reklamna kampanja (neka vrsta), a da se stvar ni
> slučajno ne
Oops, dorada: reklamna kampanja na TVB 1 !
srbija.310max.headroom,
Slažem se u potpunosti oko metoda "dobrovoljne prisile", mislim
da bi urodila plodom, ako bi je se zakonodavci pridržavali.
> koristi za svoje "literarne egzibicije" itd. Ako bi kazne
> za takve vandalske
Stvar ukusa. Imaš fasada kojima upravo treba malo "literarne
egzibicije", uglavnom zbog suvoparnosti socrealističkog stila u
kojem su građene. Naravno, to bi eventualno vazilo za prostrane,
monotone fasade predgrađa, dok bi centar svakako trebalo
ozboljnije urediti.
(BTW, na Dorćolu se ruše stare, neverovatno interesantne
građevine. Dovoljna bi bila obnova fasada i poneko veće
krpljenje, ali rušenje....)
(Verovatno će na njihovom mestu izgraditi "Vikend-naselje".. :(
srbija.311mkiric,
>> > To je otprilike podjednako ružno kao pisanje naših imena
>> > ili naziva latinicom.
>>
>> Mora da ti je u autoexecu cyrillic font.... ;>
Nije (još ;), ali ako strani nazivi izgledaju ružno ispisani ćirilicom, zar
nije isto toliko ružno videti naše nazive ispisane latinicom? Kako ono beše o
"ravnopravnosti" ćirilice i latinice? Ah, da, latinica je lepa i treba je
čuvati, a ćirilica je ružna i treba je pustiti da izumre, a osim toga su sasvim
jednake! ;>
srbija.312mkiric,
>> Prvo bih svim mogućim i nemogućim sankcijama zabranio
>> priliv dodjoša - kako iz bliže, tako i iz dalje okoline BG.
Agree!
>> Drugo, zaduženog za čistoću i fasade bih javno obesio za noge na
>> Terazijama. (neće da rade svoj posao, pa tito ti je)
Ne za noge! ;)
>> Uopšte, ima li odgovornih lica u ovome gradu?!?
Ima, ali takvi nisu na odgovornim mestima. Na odgovornim mestima su
dođoši. ;>
srbija.313mkiric,
>> Ne znam da li sam u pravu, ali kod mene ti "svesni aktivisti iz Mesne
>> zajednice" izazivaju veliku odbojnost.
I jesi i nisi u pravu :) U pravu si za svesne aktiviste i radne akcije, a
nisi u pravu što ti ona rečenica smeta - promaklo ti je da sam rekao
"delegacija stanara" i da sam izraz "zajednička radna akcija" stavio pod
navodnike. To sam uradio zato što imam isto mišljenje kao i ti o pravim
aktivistima i pravim RA.
Marko
srbija.314ndragan,
/ (Nešto mi govori da bi većinu nagrada za dizajniranje ćiriličnih slova
/ odneli "latinični" dizajneri.) (?) ;) Za mene lično bi isterivanje
Štos je u tome da država treba da im to učini isplativim, ako već misli da
gura ćirilicu.
Ako uleti neka zabrana, ja sam prvi protiv.
Bue_ NDragan
srbija.315ndragan,
/ Ne bih rekao. Dokle ćemo mi da plaćamo državu koja će da
/ zadovoljava PROPISANE potrebe. Ako u realnom životu, na tržištu,
/ postoji potreba za svim gore pomenutim, već će se naći neko da
A da bi to tržište postojalo, država treba da obezbedi bar minimum potražnje
- kao u slučaju robnih rezervi. A onda će i tržište učiniti svoje.
Bue_ NDragan
srbija.316ndragan,
/ Meni je najruznije kad ciriliom pisu ime ili neki strani naziv, naslov
/ kako se pise u originalu.
U pravopisu valjda piše da treba fonetski. Nekad su slovoslagači bili
najpismeniji radnici; sad... ma pročitaj samo male oglase. Strava.
/ ps mozda kompromis da se cirilicom pise kako se izgovara a latinicom u
/ orignalu :)
Bolje je ono sa originalom u zagradi kod prvog pojavljivanja u tekstu. Vidi
ranije poruke. A ono kad su Englezi hteli da voze desno, ali za početak
samo kamioni?
srbija.317ndragan,
/ sa fontanama, na kojima mozete da bacate djubre. Spustite se nekad sa
/ vasih vi- sina, obucite kaljace ( ako ih imate ), pa dodjite da vidite
Eh da, već godinama nemam kome ovo da kažem:
Upozorio bih ovim putem beograđane koji kolima prolaze kroz Zrenjanin /
Petrovgrad / Bečkerek (pretpostavljam da slično važi i za druga mesta po
Vojvodini), da su ovde biciklisti normalna pojava, da su navikli na saobraćaj
i gužvu (osim baba, deda i dece do 5 godina), da umeju i da se prestroje i da
se ima voditi računa da bicikl razvija brzinu i do 20-30 km/h te da se
uglavnom kreću, i zato VODITE RAžUNA DA BICIKL KOJI STE OBIŠLI NIJE VIŠE NA
ISTOM MESTU NA KOM STE GA ZAPAMTILI, ali to je stvar koja ređe pravi probleme.
Glavni problem je što još samo beograđani lupaju po sireni kad ugledaju
bicikl (provereno). To je možda u Beogradu običaj, ali ovde možete postići
samo to da se biciklista trgne, možda i vrdne i ... daj bože da se ništa ne
desi. Biciklisti trubite sa kilometra na otvorenom drumu, ali NIKAKO U GRADU.
Ako trubite meni, odmah ću vam spomenuti nanu beogradsku (txe, šta ćete,
biciklizam razvija reflekse). Verujte, ispašćete jedini idiot u ulici koji se
iznenadio što vidi bicikl.
Dajte ako može da se ovo raširi malo po Beogradu, da se naviknemo jedni
drugima na običaje. Naprimer, gde najčešće brljaju ovi što voze po Beogradu,
a nisu ni Beograđani ni Pančevci?
Bue_ NDragan
srbija.318vcalic,
>> Između ta dva govora J.R.a provalija je, u kojoj je nestalo nekoliko
>> desetina hiljada nevinih(?).
Mnogi od tih deset hiljada su glasali zna-se-za-koga, pa samim tim i
nisu baš toliko nevini !?
srbija.319lanik,
>> ociric, 04.02.Tue 22:38, 392 char
>> Reply to 3.289, lanik, 03.02.Mon 10:38
Mislim da je ovo neka greška. Ono što citiraš nije u mojoj poruci
već u mkirić-evoj...
Vidi se da koristiš SOR! ;))
--> Keyboard? How Quaint!
srbija.320lanik,
>> Đe nađe ovaj tag za ovu poruku.... ;)
Svaka čast majstore!!!
:))))
--> Pencil? How Quaint!
srbija.321spantic,
> Slažem se u potpunosti oko metoda "dobrovoljne prisile",
> mislim da bi urodila plodom, ako bi je se zakonodavci
> pridržavali.
Šta bi sa slobodnom regulacijom tržišta?
srbija.322max.headroom,
> To je već rađeno za Bakočevićevog mandata i bilo je
> uspešno. Sećate
Da, a da li bi sadašnji odgovorni (ni sam ne znam ko, valjda
g. gradonačelnik?) prihvatili predlog "lige gradjana", koju čini
deo populacije Sezama? Ili bi to moralo da se reguliše preko
neke od stranki? (Na zelene ni ne računam)... Uopšte, kako ga
kontaktirati, a da stvar urodi plodom?
srbija.323max.headroom,
> nestalo nekoliko desetina hiljada nevinih(?). Preko te
> činjenice niko normalan neće moći olako da predje.
Sinoć je na NTV StudioB održan TV-Duel, u kome su se zdušno
pljuvali predsednik SNO-a ("samozvane Terorističke
organizacije", po TVB1) i R.Opačić (i još jedan predstavnik
Krajine, Anti-Babićevski orijentisan). žitava diskusija se
vrtela oko nabijanja Babića na kolac, mada je moje mišljenje da
svi gledaju u _posledice_ i keze zube. Očigledno je Babić
_posledica_ pogrešne S.M.-ove politike (uzrok), a to NIKO od
prisutnih nije čak ni ovlaš napomenuo. (Iako se voditelj polomio
da krivicu prebaci upravo na S.M.-a (Eh, šta ti je NTV!)) Kada
su komunisti rekli "Zaokret!", svi koji su ih gledali kao ikone
istoga momenta su i napravili radikalne promene u politici, a
jedino Babić peva staru pesmu. Jel on inertan ili se ne vodi po
"pravilima igre"? Ne zalažem se za rat kao opciju, ali ovi
crveni ga preteraše u radikalizmu (mislim, u radikalizmu
preokreta ;)
BTW, Orwell se već preokrenuo... :)
srbija.324igor.mil,
> Nemoj tako. Odmah će da te napadnu zbog nepoštovanja ljudskih prava,
> gaženja ljudskog dostojanstva i težnje ka diktaturom, regulacijom države i
> tome slično. Setimo se kako su samo reagovali na onaj predlog o ćirilici
> ;>
Vrlo duhovito, jedino što si promašio temu. Ako nećeš da šišaš
travnjak, lako možeš da se preseliš u drugi kraj grada, u opštinu čiji
lokalni zakoni to ne zahtevaju. A ako ne možeš da pišeš latinicom,
onda to važi svuda i za svakoga.
Osim toga, Ustav SAD se ne bavi šišanjem trave, već je to stvar
lokalnih vlasti. Prema tome, gradjanin može da tuži lokalne vlasti
svoje opštine, ako smatra da krše njegova Ustavom zagarantovana prava.
U praksi taj spor može da *dobije* (za razliku od države kao što je
naša).
Pa čak ako se radi i o održavanju travnjaka, možeš ići sve do vrhovnog
suda da bi isterao da ti, recimo, novac za pomenuto šišanje bude
vraćen. I to sa sasvim realnim osnovama, pošto je poznato da je pravo
na raspolaganje privatnom svojinom svetinja. Naravno, gotovo svako će
radije da sređuje svoj travnjak (to je u ostalom i stvar lepog
vaspitanja) nego da se vuče po sudovima, tako da se željeni cilj ipak
ostvaruje. Oslanjanjem na zdrav razum, a ne na grubu silu.
Kao što vidiš, demokratsko društvo sadrži veoma malo elemenata tipa
"to je tako, i o tome se ne diskutuje".
srbija.325dejanr,
>> Uopšte, kako ga kontaktirati, a da stvar urodi plodom?
Mislim da treba sačekati lokalne izbori (koji nisu daleko), pošto
mi se čini da su sadašnji sazivi gradskih i opštinskih skupština
jako "umorni" od rada i sada se samo još trude da sebi uhvate neki
plac na dobroj lokaciji (npr. vračarski plato itd)
srbija.326bojt,
>> Kako ono beše o "ravnopravnosti" ćirilice i latinice? Ah,
>> da, latinica je lepa i treba je čuvati, a ćirilica je ružna i
>> treba je pustiti da izumre, a osim toga su sasvim jednake! ;>
Interesantno da sam baš u jeku ove rasprave sa par strana, od
ljudi koji imaju sitnu decu, čuo vrlo, vrlo, zanimljive stvari:
izgleda da učitelji i proferori po (nekim) beogradskim školama
traže da im se sve sveske koje učenici imaju daju na uvid i ko
ne piše ćirilicom mora sve da ispiše ispočetka (naravno
ćirilicom). Toliko o ravnopravnosti.
Naravno, kad neko pomenu inat: neka deca po tim školama su u
znak protesta počela da pišu ćirilicom i francuski i engleski ;)).
srbija.327vcalic,
>> "pravilima igre"? Ne zalažem se za rat kao opciju, ali ovi
>> crveni ga preteraše u radikalizmu (mislim, u radikalizmu
>> preokreta ;)
Meni se čak pomalo i sviđa Babićev pristup. Ova banda koju predvodi
trio Milošević-Adžić-Kostić je navikla da sve bude po njihovom, a sad im je
Babić malo pomrsio račune. Prosto uživam da ih gledam koliko se nerviraju zbog
istog onog Babića koji je do juče bio njihova glavna uzdanica.
Sa druge strane, mislim da za sada, Babićevo ponašanje ne ugrožava
suviše Vensov plan, upravo zbog imbecilnog (a po Srbiju vrlo korisnog)
ponašanja priglupe hrvatske vlasti.
srbija.328mkiric,
>> Naglasak na e? ;>
Svaka čast! Naravno da nije na e, moja greška. :)
srbija.329spantic,
> Da, a da li bi sadašnji odgovorni (ni sam ne znam ko,
> valjda g. gradonačelnik?) prihvatili predlog "lige
> gradjana", koju čini deo populacije Sezama? Ili bi to
> moralo da se reguliše preko neke od stranki? (Na zelene
> ni ne računam)... Uopšte, kako ga kontaktirati, a da
> stvar urodi plodom?
Bi. Nemam baš preveliko mišljenje o sadašnjem gradonačelniku,
zapravo baš me zanima ko će da bude SPSov kandidat za gradonačelnika
jer ovaj nema šanse.
Ali bez obzira na sve to i ranije su uspevali kontakti raznoraznih
organizacija i grupa građana. Posle izbora možda i više. Samo treba
imati nekog voljnog da se angažuje.
srbija.330max.headroom,
> čuvati, a ćirilica je ružna i treba je pustiti da izumre,
> a osim toga su sasvim
E, ova ti valja! :) Sad ću da je quotiram i snimim, pa da je
uramim... ;)
srbija.331max.headroom,
>>> Uopšte, ima li odgovornih lica u ovome gradu?!?
Eto, da se samocitiram: još jedan vid upornog građenja kulta
"niko_nije_odgovoran" je i onaj Voban... Sada, kada Vojvođanska
banka nema keš para za isplatu, koga unesrećene štediše da tuže?
Vobana? (Ovo im se verovatno nesvesno omaklo, ali - to je to..)
srbija.332max.headroom,
> Šta bi sa slobodnom regulacijom tržišta?
Radi se o dve potpuno različite situacije. Zakon bi morao da
bude fleksibilniji, ako mislimo da živimo kako treba; odnosno
striktniji, zavisno, opet, od situacije. Drugim rečima, neka
stručnjaci, svaki na svom polju rada, daju predloge zakona - pa
da se i ovde počne normalno živeti...
(Kako si mislio pod jednu ideju da uguraš dve? :) Zar regulacija
tržišta ima i posredne veze sa fasadama Beograda? Ako regulišeš
tržište - reskiraš da ga reduciraš, a ako uvedeš zakon koji
propisuje beo grad (hope so, Beograd), možeš samo da se nadaš da
će ljudi da odbiju da ga sprovode, pa da na lice mesta dođu
fasaderi i završe posao ;)
srbija.333cacxa,
> Nije (još ;), ali ako strani nazivi izgledaju ružno
> ispisani ćirilicom, zar nije isto toliko ružno videti naše
> nazive ispisane latinicom? Kako ono beše o
> "ravnopravnosti" ćirilice i latinice? Ah, da, latinica je
> lepa i treba je čuvati, a ćirilica je ružna i treba je
> pustiti da izumre, a osim toga su sasvim jednake! ;>
Pa zar ovo nije kontradikcija? "...ružno videti NAŠE nazive ispisane
latinicom?"
i "Kako ono beše o ""ravnopravnosti"" ćirilice i latinice?" ?
Protekcija ćirilice meni ne smeta, slobodno ako država ima para.
Naši nazivi latinicom? A latinica nije *I* naše pismo? Ne znam kako bi nazvao
čoveka koji se odriče latinice radi *zaštite* ćirilice.
srbija.334ociric,
> Mislim da je ovo neka greška. Ono što citiraš nije u mojoj
> poruci već u mkirić-evoj...
>
> Vidi se da koristiš SOR! ;))
Vidi se da SysAdm često tumba poruke ;))
╔╗_
Pozdrav, ╚╝╠╗
srbija.335ociric,
> da krivicu prebaci upravo na S.M.-a (Eh, šta ti je
> NTV!)) Kada su komunisti rekli "Zaokret!", svi koji su ih
> gledali kao ikone istoga momenta su i napravili
> radikalne promene u politici, a jedino Babić peva staru
> pesmu. ... Ne zalažem se za rat kao opciju, ali ovi
> crveni ga preteraše u radikalizmu (mislim, u
> radikalizmu preokreta ;)
Pa naravno! Pre godinu i po reći da si za mir, značilo je da rizikuješ
život. Sada je "po život opasno" biti protiv rata! Takvi lupinzi mogući su
samo kad za publiku imaš - ovce!
Babića mi nije žao ni zericu, ali ga potpuno razumem. On je zaita prodat!
S.M. ga je trampio za ko-zna-šta. Ili je jednostavno morao da se povuče.
A što se samog naroda u Krajini tiče, mislim da je plan UN za njega 100
puta bolji nego "podrška vojske do konačne pobede". Jer, ma šta Tudjman
s*ao, neće se usuditi da nasrne na Krajinu - posebno ne kad bude bila
demilitarizovana i pod paskom UN. Bilo bi to političko (možda i državničko,
pa i državno!) samoubistvo. Jedina šansa da Hrvati nasrnu na Krajinu jeste -
da Krajina nastavi da ratuje!!!
To što Jović i četnici oko njega vrište, to je zato što sa mirom otpada
i njihov san "Large Serbian". Zaključak: što narodu bolje, četnicima gore!
> BTW, Orwell se već preokrenuo... :) >
U grobu ;>
╔╗_
Pozdrav, ╚╝╠╗
srbija.336dejanr,
>> > Vidi se da koristiš SOR! ;))
>>
>> Vidi se da SysAdm često tumba poruke ;))
U skladu sa onim "Necinim" prilogom iz konferencije Vicevi:
SysAdm ne tumba poruke - on ispravlja greške korisnika ;)
srbija.337spantic,
> Naravno, kad neko pomenu inat: neka deca po tim školama su
> u znak protesta počela da pišu ćirilicom i francuski i
> engleski ;)).
Pozitivna stvar ;) Samo da znate, jedan moj prijatelj je tokom školovanja
u SAD pisao puškice na engleskom ali koristeći ćirilicu. :)
srbija.338spantic,
> Kao što vidiš, demokratsko društvo sadrži veoma malo
> elemenata tipa "to je tako, i o tome se ne diskutuje".
Da li si slučajno pročitao onu poruku o privatnoj svojini u SAD?
Inače šta te ovde sprečava da se obratiš Ustavnom sudu ako smatraš da su
tvoja prava ugrožena?
srbija.339max.headroom,
> Mislim da treba sačekati lokalne izbori (koji nisu
> daleko), pošto
Sumnjam na će se stvari promeniti... Možda baš obrnuto :( I novi
će 'sastav' prvog meseca biti aktivan (?), a posle - zna se,
vračarski plato ;)
srbija.340max.headroom,
> Meni se čak pomalo i sviđa Babićev pristup. Ova banda koju
> predvodi trio Milošević-Adžić-Kostić je navikla da sve
> bude po njihovom, a sad im je
Jao, baš sam pogledao i onu "extended" sednicu predsedništva
Jugoslavije, gde u sred govora (svi u bolje sutra!) Kradoman
Božović zapenuša i kaže: "Drugovi!". Hej, on onako najmlađi, pa
se pokaže kao pravi Titov pionir, a čak se i Koskić ostalima
obraća sa "Gospodo"... Po meni, jedini onaj Karadžić (i još neki
predstavnik iz Bosne) suvislo govori, ostali - bleje.
srbija.341spantic,
> Radi se o dve potpuno različite situacije. Zakon bi
> morao da bude fleksibilniji, ako mislimo da živimo kako
> treba; odnosno striktniji, zavisno, opet, od situacije.
> Drugim rečima, neka stručnjaci, svaki na svom polju
> rada, daju predloge zakona - pa da se i ovde počne
> normalno živeti...
Nije baš da su tako udaljene. Ako se zalažeš za potpuno odsustvo države
onda i te kako ima smisla pitanje.
> (Kako si mislio pod jednu ideju da uguraš dve? :) Zar
> regulacija tržišta ima i posredne veze sa fasadama
> Beograda? Ako regulišeš tržište - reskiraš da ga
> reduciraš, a ako uvedeš zakon koji propisuje beo grad
> (hope so, Beograd), možeš samo da se nadaš da će ljudi da
> odbiju da ga sprovode, pa da na lice mesta dođu
> fasaderi i završe posao ;)
A na osnovu čega onda da te teraju da platiš? Pa, zaboga, umanjuju ti profit.
Ako ti treba ti ćeš sam da okrečiš zgradu, zar ne? Šta tu ima država.
;>
srbija.342igor.mil,
> Inače šta te ovde sprečava da se obratiš Ustavnom sudu ako smatraš da su
> tvoja prava ugrožena?
Sprečava me to, što se o onome na šta bi imalo smisla žaliti se "ne
dikutuje", jer je to "srpski nacionalni interes". Mogao bih još i da
zaglavim zbog toga.
srbija.343igor.mil,
> Sa druge strane, mislim da za sada, Babićevo ponašanje ne ugrožava
> suviše Vensov plan, upravo zbog imbecilnog (a po Srbiju vrlo korisnog)
> ponašanja priglupe hrvatske vlasti.
Da su imbecili, jesu, ali tu su naša braća Nemci da ih vaspitavaju.
Znaju to oni mnogo bolje od nas. (Ono mi se mnogo svidelo: prvo
telefonski razgovor, pa onda telex iste sadržine :))) )
srbija.344spantic,
> Sprečava me to, što se o onome na šta bi imalo smisla
> žaliti se "ne dikutuje", jer je to "srpski nacionalni
> interes". Mogao bih još i da zaglavim zbog toga.
Ili je ipak reč o tome da je lakše takav "argument" koristiti u polemici?
Nego presaviti tabak i pokrenuti postupak kroz sudove, pa do Ustanog suda
ako treba?
srbija.345max.headroom,
Pilot (Danijel Borović) koji je predao avion hrvatskim vlastima
je onaj pilot koji je skoro oborio i helikopter UN. Iz straha od
konsekvenci, predao se (?) Hrvatima... Zanimljivo, ovo upravo
slušam na Radio Politici.
srbija.346spantic,
> Pilot (Danijel Borović) koji je predao avion hrvatskim
> vlastima je onaj pilot koji je skoro oborio i helikopter
> UN. Iz straha od konsekvenci, predao se (?) Hrvatima...
> Zanimljivo, ovo upravo slušam na Radio Politici.
Ako je to tačno to otvara zanimljivu perspektivu. ;) Hrvatski agent oborio
EZ po nalogu Zagreba. ;)
srbija.347predrag,
>> Ako je to tacno to otvara zanimljivu perspektivu. ;)
>> Hrvatski agent oborio EZ po nalogu Zagreba. ;)
Ko je ciji agent saznacemo kroz 20-40 godina.
Zato ne treba nista verovati jer istina ce se saznati
tek tada. ;))
srbija.348max.headroom,
> Nego presaviti tabak i pokrenuti postupak kroz sudove, pa
> do Ustanog suda ako treba?
Znaš li ti neki primer kada čovek "tera" neku parnicu i istera
je, a da je slučaj u sukobu sa pisanim zakonom? Može, vala, da
ga tera i do USA Court-a...
srbija.349max.headroom,
> Nije baš da su tako udaljene. Ako se zalažeš za potpuno
> odsustvo države onda i te kako ima smisla pitanje.
Podjarmljivanje me nikada nije činilo sretnim, jer država upravo
tome služi (naša posebno). U suštini - šta je država? Zašto sve
treba apstrahovati? Pa to je obična gomila tipova koji misle da
MORA postojati piramida vlasti. A _mora_ samo da se umre. Stoga,
ako 'država' ide na smanjivanje standarda svojih 'podanika', ja
sam itekako protiv zakona koji to omogućuju, a ako rade u korist
njihovog džepa i okoline, i ja sam savršeno zadovoljan. Simple.
srbija.350mkiric,
>> se ima voditi računa da bicikl razvija brzinu i do 20-30 km/h te da se
Bicikl? U principu može, ali Lale retko i automobile voze brže :)))
>> Glavni problem je što još samo beograđani lupaju po sireni kad ugledaju
>> bicikl (provereno). To je možda u Beogradu običaj, ali ovde možete postići
Nije običaj, nego refleks koji se itekako isplati - dođi, provozaj se par
dana po Beogradu, naročito u jutarnjim časovima kad ljudi žure na posao a još
su pospani, pa ćeš shvatiti.
Uopšte, ovde je saobraćajna tenzija neuporedivo veća nego bilo gde u
Vojvodini, pa zato vozači sa tamošnjim registracijama ovde deluju uglavnom kao
"uspavane lepotice". Ko nije doživeo da mu se zatvori semafor zato što neko
ispred njega gnjavi, taj ne može da shvati tu neurozu. Glavni problem ovde je
!"#$% "sinhronizacija" semafora - obično treba voziti krajnje agresivno da bi
se koliko-toliko izbeglo čekanje od po par minuta na svakom semaforu. Sad, ako
znam da ću stići na zeleno na sledećem semaforu samo ako na ovom krenem punim
gasom već na žuto, a ispred mene se nađe kreten koji drema i hvata se za menjač
tek na zelenom, onda ništa logičnije nego da legnem na sirenu da ga probudim.
Tipovi koji pod punim gasom proleću kroz znak "stop" ili izlaze sa parkinga
bez migavca i gledanja su posebna priča - draže mi je da sviram nego da
naletim! To ti polako pređe u naviku i počinješ stalno da držiš jedan prst na
sireni i pritiskaš čim primetiš nešto iole "sumnjivo". Pošto zbog toga kod nas
uglavnom nema biciklista na ulici, ništa prirodnije nego da poslušaš refleks
kad vidiš tako neobičnu pojavu na putu :)))
>> Naprimer, gde najčešće brljaju ovi što voze po Beogradu,
>> a nisu ni Beograđani ni Pančevci?
Bogami, nisu ni Pančevci najgori - po onome što sam ja video, šnjur nose
Šapčani (sa okolinom) i Smederevci. I to ubedljivo! A tek biciklisti po Mačvi
- to je tek priča za sebe.
srbija.351mkiric,
>> Interesantno da sam baš u jeku ove rasprave sa par strana, od
>> ljudi koji imaju sitnu decu, čuo vrlo, vrlo, zanimljive stvari:
>> izgleda da učitelji i proferori po (nekim) beogradskim školama
>> traže da im se sve sveske koje učenici imaju daju na uvid i ko
>> ne piše ćirilicom mora sve da ispiše ispočetka (naravno
>> ćirilicom). Toliko o ravnopravnosti.
I ja spadam i tu grupu ljudi - sinak mi ide u peti razred i upravo sam ga
pitao o tome. Kaže da ništa slično nije bilo, ali je zato bilo nešto drugo -
pošto i dalje važi običaj da se pismeni zadaci iz srpskog pišu naizmenično
ćirilicom i latinicom, ceo razred je svojevoljno odbio da piše latinicom i
profesorka je pristala. Kad sam ga pitao zašto, rekao je da svi pišu ćirilicom
i da im je dosta latinice na francuskom i engleskom. Inače, francuski uče od
prvog razreda, imaju jedan čas više nedeljno francuskog nego srpskog (6:5) i
svojevremeno su završili kompletnu latinicu (i štampanu i pisanu) pre nego samo
ćirilicu na srpskom. Pored svega, imaju još pet časova engleskog nedeljno i tu
takođe pišu latinicom (naravno).
Klinci sami kažu da im je dovoljna latinica na stranim jezicima i da hoće
da malo pišu i ćirilicom! Na to sam ostao bez teksta, budući da su moji klinci
naučili oba pisma još pre polaska u školu i da nikad nisam pokušavao da ih
teram da pišu samo ćirilicu (zbog mogućih problema u školi, da ne bude zabune
;). Izgleda mi da polako dolazimo u situaciju u kojoj se nalazi sadašnja stara
garda - pričamo i tupimo oko nečega do besvesti, a deca na kojoj svet ostaje
sasvim jednostavno odluče po svom i ne fermaju ni nas ni naše mišljenje. ;))
srbija.352mkiric,
>> Pa zar ovo nije kontradikcija? "...ružno videti NAŠE nazive ispisane
>> latinicom?"
>> Naši nazivi latinicom? A latinica nije *I* naše pismo? Ne znam kako bi
>> nazvao čoveka koji se odriče latinice radi *zaštite* ćirilice.
To je bio odgovor na konstataciju (ne sećam se sada čiju) da je "ružno
videti strane nazive ispisane ćirilicom". žudi me da nisi video ironiju, kad
se već toliko služiš njome u sopstvenim odgovorima. Ja se nisam odrekao
latinice (upravo je koristim ;), ali zaista ne shvatam upornu težnju za
provincijalizacijom ćirilice od strane onih koji tvrde da su za ravnopravnost
pisama.
Dakle, još mi niko od "latiničara" nije objasnio ZAŠTO je tako ružno videti
strani naziv napisan ćirilicom u tekstu na našem jeziku? Ako se neko zalaže za
stvarnu ravnopravnost pisama, onda tu nema mesta terminima "lepo" i "ružno", a
ako mu je ravnopravnost samo izgovor, onda tu prestaje i razgovor, bar što se
mene tiče.
srbija.353mkiric,
>> To što Jović i četnici oko njega vrište, to je zato što sa mirom otpada
>> i njihov san "Large Serbian". Zaključak: što narodu bolje, četnicima gore!
Ma briga njih za Veliku Srbiju - oni su i sami svesni svog političkog
dometa (mereno palcem i kažiprstom, malo rastavljenim ;) i znaju da će sa mirom
i sami utonuti u anonimnost, kao i sve ostale seoske jajare i lenjivci kojima
mutna vremena predstavljaju priliku za pabirčenje para i ugleda. Kakva
vremena, takav i ugled.
srbija.354mkiric,
>> U skladu sa onim "Necinim" prilogom iz konferencije Vicevi:
>>
>> SysAdm ne tumba poruke - on ispravlja greške korisnika ;)
A ako se ipak dogodi da nije reč o grešci korisnika, što je kranje
neverovatno, onda se primenjuje pravilo br. 1 ;))
srbija.355squsovac,
> Pilot (Danijel Borović) koji je predao avion hrvatskim vlastima
> je onaj pilot koji je skoro oborio i helikopter UN. Iz straha od
> konsekvenci, predao se (?) Hrvatima... Zanimljivo, ovo upravo
> slušam na Radio Politici.
To je sve vojska rešila da mu smesti. Za nekoga je to možda dobar
potez, a za nekoga je smešno. No sve u svemu, vojska uči polako. Jako je
zabavno slušat kako je to "onaj momak koji tako dobro puca na helikoptere
EZ" ili slične gluposti. Navodno on sada plače i želi da se vrati svojim
drugovima. Kada se ima u vidu celo saopštenje, onda je nasno da je sve samo
puška.
SAOPŠTENJE INFORMATIVNE SLUčBE RV I PVO O PREBEGU PILOTA
TOKOM REDOVNOG TRENAčNOG LETA 4.FEBRUARA OVE GODINE KAPETAN-PILOT
DANIJEL BOROVIĆ S AERODROMA BIHAĆ NIJE SE VRATIO SA ZADATKA.
ISTRAGA KOJU SU POKRENULI NADLEčNI VOJNI ORGANI NEOSPORNO JE
UTVRDILA DA JE BOROVIĆ, DOK JE LETEO IZNAD GRAžACA, SAMOVOLJNO
PREKINUO VEZU I PRESTAO DA SLUŠA NAREDJENJA S KOMANDNOG TORNJA U
BIHAĆU. ON SE NAKON PRELETANJA VELEBITA, SPUSTIO NA JEDAN OD
AERODROMA KOJI KONTROLIŠU HRVATSKE PARAVOJNE JEDINICE. U
DOSADAŠNJIM BORBENIM DEJSTVIMA BOROVIĆ SE PONAŠAO IZUZETNO
KOREKTNO I IZVRŠAVAO JE SVE POSTAVLJENE ZADATKE NADLEčNE KOMANDE
I NAD TERITORIJOM REPUBLIKE HRVATSKE. NAROžITO SE ISTAKAO U
BORBENIM DEJSTVIMA NA PODRUžJU BANIJE, SISKA, KARLOVCA, GOSPIĆA,
ZAPADNE SLAVONIJE I DALMACIJE. U TOKU IZVRŠAVANJA BORBENIH
DEJSTAVA JEDNOM JE BIO I POGODJEN OD STRANE USTAŠKE PROTIVAVIONSKE
ARTILJERIJE. KAO I OSTALI, NJEGOVE KOLEGE - PILOTI I ON SE NAŠAO
NA FAMOZNIM TUDJMANOVIM LISTAMA TZV. "RATNIH ZLOžINACA" KOJE SU
SVOJEVREMENO OBJAVLJIVANE U LISTOVIMA HRVATSKE", NAVODI SE U
SAOPŠTENJU. "U INTERESU KVALITETNOG PROVODJENJA ISTRAGE POVODOM
BEKSTVA PILOTA BOROVIĆA I ISPITIVANJA SVIH OKOLNOSTI VEZANIH UZ
OVAJ DOGADJAJ, NISMO DO SADA OBAVEŠTAVALI SREDSTVA JAVNOG
INFORMISANJA. O REZULTATIMA DO KOJIH ĆE SE DOĆI U DALJNJEM
PROVODJENJU ISTRAčNOG POSTUPKA JAVNOST ĆE BITI PRAVOVREMENO
OBAVEŠTAVANA.
INFORMACIJA PRESS CENTRA U BIHAĆU
IZUZETNO NAM JE KRIVO ŠTO JE NAŠ DRUG, PILOT DANIJEL BOROVIĆ, BIO
PRIMORAN DA POBJEGDE NA HRVATSKU STRANU. PO RIJEžIMA KOLEGA PILOT
DANIJEL BOROVIĆ, BIO JE ONAJ SPRETAN MOMAK KOJI JE NEDAVNO OBORIO
HELIKOPTER EVROPSKE ZAJEDNICE. BOJEĆI SE REPRESALIJA KOJE MOGU
PROISTEĆI IZ ISTRAčNOG POSTUPKA VRLO STROGIH VOJNO-SUDSKIH ORGANA,
A POD UTICAJEM NAJBLIčIH, ODLUžIO SE NA KORAK NA KOJI NI JEDNOG
TRENUTKA NIJE POMIŠLJAO, POGOTOVO ZBOG NIZA BORBENIH DEJSTAVA NA
TERITORIJI HRVATSKE, žAK I ONDA KADA JE NAPUŠTAO VARAčDIN, GRAD
SVOJE MLADOSTI. PILOTI SE ISKRENO NADAJU DA ĆE VOJNE VLASTI IMATI
RAZUMIJEVANJA ZA TRENUTNE SLABOSTI TOG INAžE ODLIžNOG DRUGA I
PILOTA I IZDEJSTVOVATI NJEGOV POVRATAK U JEDINICU. TO JE I SAM
DANIJEL BOROVIĆ IZRAZIO U DANAŠNJEM TELEFONSKOM RAZGOVORU SA
SVOJIM KOMANDANTOM, žESTO ISPREKIDANIM SUZAMA I MOLBAMA DA GA ON
I NJEGOVI DRUGOVI U POTPUNOSTI SHVATE, NJEGOV TRENUTAK SLABOSTI
KOJEM JE PODLEGAO POD PROPAGANDNOM MAŠINERIJOM GLAVNOG STOčERA
HRVATSKE I STALNIM KUĆNIM TELEFONSKIM UZNEMIRAVANJIMA NJEGA I
NJEGOVE PORODICE.
srbija.356cacxa,
> Pilot (Danijel Borović) koji je predao avion hrvatskim
> vlastima je onaj pilot koji je skoro oborio i helikopter
> UN. Iz straha od konsekvenci, predao se (?) Hrvatima...
Kako idiotski to zvuči na televiziji -> to je onaj što je oborio helikopter
i sad zbriso u Hrvatsku da mu ne sudimo.
A to što je "prethodno redovno izvršavao borbene zadatke" i bio na listi
ratnih zločinaca u Hrvatskoj ništa. Sad će, kao, Hrvati da ga brane...oće
k****.
pozdrav , cacxa
srbija.357ociric,
> Inače šta te ovde sprečava da se obratiš Ustavnom sudu ako
> smatraš da su
Ustavnom sudu se ne možeš žaliti! On ne "sudi" ni po čijoj žalbi ili
tužbni. Usud (;) čak uopšte ne sudi - on samo OCENJUJE USTAVNOST odredjenih
zakona i drugih zak. akata. I, ako se ne varam, po novom Ust. Srbije, Usud
može takav zakon, odluku, propis... da "stavi van snage".
╔╗_
Pozdrav, ╚╝╠╗
srbija.358cacxa,
> To je bio odgovor na konstataciju (ne sećam se sada čiju)
> da je "ružno videti strane nazive ispisane ćirilicom".
> čudi me da nisi video ironiju, kad se već toliko služiš
> njome u sopstvenim odgovorima.
Dobro, možda i nije baš toliko ružno. Ali koliko si puta video brljotine pri
pokušajima korištenja ćirilice tamo gde joj baš i ne ide. Eto, danas u "Borbi"
oglas pa između ostalog piše četvrti sprat rimskim brojevima - ćirilično. :)
Pa prikazi stranih filmova - XugxlaHdep (otprilike) i slično.
To je smešno. I zato sam za pisanje u originalu
(ne protiv pisanja na ćirilici! ;) jer su ljudi poprilično nepismeni.
-> Ako ne znaš da transformišeš a ti prepiši ;)
> Ja se nisam odrekao
> latinice (upravo je koristim ;), ali zaista ne shvatam
> upornu težnju za provincijalizacijom ćirilice od strane
> onih koji tvrde da su za ravnopravnost pisama.
> Dakle, još mi niko od "latiničara" nije objasnio ZAŠTO je
> tako ružno videti strani naziv napisan ćirilicom u tekstu
> na našem jeziku? Ako se neko zalaže za stvarnu
> ravnopravnost pisama, onda tu nema mesta terminima "lepo"
> i "ružno", a ako mu je ravnopravnost samo izgovor, onda tu
> prestaje i razgovor, bar što se mene tiče.
Eto gore sam delomično odgovorio na pitanje.
pozdrav , cacxa
ps: nema veze s raspravom al ne mogu da odolim ;)
Kim Basinger i šta ja znam, ...Bette Midler su ravnopravne.
Ima li mesta terminima "lepša" i "ružnija" ?
;)))))
srbija.359dejanr,
>> PO RIJEžIMA KOLEGA PILOT DANIJEL BOROVIĆ, BIO JE ONAJ SPRETAN MOMAK
>> KOJI JE NEDAVNO OBORIO HELIKOPTER EVROPSKE ZAJEDNICE.
Koja ironija, zaista je bila potrebna velika spretnost da se obori
nenaoružan i spor helikopter.
srbija.360dejanr,
>> Izgleda mi da polako dolazimo u situaciju u kojoj se nalazi sadašnja
>> stara garda - pričamo i tupimo oko nečega do besvesti, a deca na kojoj
>> svet ostaje sasvim jednostavno odluče po svom i ne fermaju ni nas ni
>> naše mišljenje. ;))
Naravno, ja bih rekao da su mlađe generacije veoma sklone ćirilici, i to
je dobro. Naravno, na takvo stanje utiče i (veoma bučna) propaganda, ali
i to je normalno. Ne bi jedino valjalo kada deca ne bi znala latinicu,
ali mislim da do toga (još?) ne dolazi.
>> pošto i dalje važi običaj da se pismeni zadaci iz srpskog pišu
>> naizmenično ćirilicom i latinicom...
Eh, kako se stvari teško menjaju. Pretpostavljam da su tamo negde 1945.
izmenili imena ulica, pravila, pismo, izbacili veronauku i sve ostalo za
jedno popodne, i još im je ostalo vremena da se napiju ;) A sada,
zastava, programi, ulice, sve polako...
Ja mislim da pismo kojim će neko pisati unekoliko zavisi i od profesije
kojom se bavi. Ja sam zaključno sa gimnazijom pisao (gotovo isključivo)
ćirilicom. No, kako sam se više petljao sa programiranjem tako sam više
gledao u latinični tekst, zabeleške su se sastojale od skupova stranih
i naših reči, i osećao sam se sve gluplje kad menjam pismo za svaku reč.
Tako sam postepeno prešao na latinicu, i mislim da se to dešava kod
velike većine ljudi koji se bave ovim poslom. Osim toga, mislim da nije
ni malo lako (što se pisanja tiče) mešati dva pisma!
Uostalom, mogli bismo da napravimo malu anketu na Sezamu.
srbija.361dnikolic,
>> !"#$% "sinhronizacija" semafora - obicno treba voziti krajnje agresivno da
>> bi se koliko-toliko izbeglo cekanje od po par minuta na svakom semaforu.
>> Sad, ako znam da cu stici na zeleno na sledecem semaforu samo ako na ovom
>> krenem punim gasom vec na zuto, a ispred mene se nade kreten koji drema i
>> hvata se za menjac tek na zelenom, onda nista logicnije nego da legnem na
>> sirenu da ga probudim.
Prosle godine sam 10-tak puta isao autom u Minhen. Ni jedan put u tom gradu
nisam cuo sirenu automobila. Cak ni onda kad sam se iz krajnje leve trake
prestrojavao za skretanje desno 50 metara pred raskrsnicom. A ima 4 trake...
dn
P.S.
Napominjem da sam u Minhen stizao uvek u vreme najvece guzve, posle cele noci
provedene za volanom...
srbija.362bugi,
> Ili je ipak reč o tome da je lakše takav "argument" koristiti u polemici?
> Nego presaviti tabak i pokrenuti postupak kroz sudove, pa do Ustavnog suda
> ako treba?
A tamo sedi Ratko Butulija, po profesiji EKONOMISTA (i
komunista, naravno, ali to sada nije bitno).
srbija.363spantic,
> Ustavnom sudu se ne možeš žaliti! On ne "sudi" ni po čijoj
> žalbi ili tužbni. Usud (;) čak uopšte ne sudi - on samo
> OCENJUJE USTAVNOST odredjenih zakona i drugih zak. akata.
> I, ako se ne varam, po novom Ust. Srbije, Usud može takav
> zakon, odluku, propis... da "stavi van snage".
Nisam ja ni rekao da se žališ. Rekao sam da se obratiš. Svaki građanin ima
pravo da se obrati Ustavnom sudu sa zahtevom za ocenu ustavnosti zakona,
propisa etc.
srbija.364max.headroom,
> Kim Basinger i šta ja znam, ...Bette Midler su
""""""""""""
Kim BESINčER, treba. ;) (beuuh)
(A danas se posebno oduševim kada pročitam da je slavni DčONI
DEP igrao u još slavnijem filmu "KRAJ BEJBI" (kao da joj je
došao kraj, nedajBože... :)
(Internešnel)
(Televižn)
(Srbien Telivižn) - iz TV Revije :)
srbija.365isekulovic,
>>Koja ironija, zaista je bila potrebna velika spretnost da se obori
>>nenaoruzan i spor helikopter.
Pa jeste bila potrebna velika spretnost. To je prvi u svetu
MIG-21 koji je uspeo da obori helikopter. Kada su italijanski general
culi sta se desilo rekli su: "Kako im je samo to uspelo?!?"
srbija.366isekulovic,
>>Prosle godine sam 10-tak puta isao autom u Minhen. Ni jedan put u tom gradu
>>nisam cuo sirenu automobila. Cak ni onda kad sam se iz krajnje leve trake
To zavisi i od temperamenta vozaca. Jesi li ikad iso kolima po nekom
italijanskom vecem gradu? Pa to je ludnica. Ljudi uopste ne postuju propise.
Pre nego sto se upali zeleno svetlo oni su vec presli sredinu raskrsnice. I
stalno, stalno trube. Sudar ni jedan nisam video, da li je to zbog trubljenja
ili ne, ne znam.
Ivan
srbija.367dejanr,
>> > Koja ironija, zaista je bila potrebna velika spretnost da se obori
>> > nenaoruzan i spor helikopter.
>>
>> Pa jeste bila potrebna velika spretnost. To je prvi u svetu
>> MIG-21 koji je uspeo da obori helikopter.
Očito znam jako malo o vazduhoplovstvu. Ipak, sećam se da u filmovima
avioni uspešno "skidaju" helikoptere i da ih šalju na njih kad treba.
Doduše, u "Plavom gromu" je helikopter skinuo dva supermoderna aviona ;))
ali se prilično namučio oko toga ;)
srbija.368mkiric,
>> Pa prikazi stranih filmova - XugxlaHdep (otprilike) i slično.
>> To je smešno. I zato sam za pisanje u originalu
Jeste smešno, ali još više žalosno - reč je o nepismenim ljudima koji eto,
sticajem okolnosti, znaju da čitaju i pišu ;) Niko pametan zaista neće tako
napisati.
>> Eto gore sam delomično odgovorio na pitanje.
To nije odgovor, samo si naveo jedan ekstremni i neodgovarajući primer.
>> ps: nema veze s raspravom al ne mogu da odolim ;)
Zaista nema veze sa raspravom ;)
srbija.369mkiric,
>> i to je normalno. Ne bi jedino valjalo kada deca ne bi znala latinicu,
>> ali mislim da do toga (još?) ne dolazi.
Bogami, po onome što ja vidim, teško da će do toga i doći - pa klinci imaju
skoro dvostruko više časova stranih jezika nego srpskog, i to od prvog razreda!
Ono što me posebno raduje je sposobnost da razdvoje pisma - sasvim lepo i
logično koriste oba, ali svako na odgovarajućem jeziku.
>> Eh, kako se stvari teško menjaju. Pretpostavljam da su tamo negde 1945.
>> izmenili imena ulica, pravila, pismo, izbacili veronauku i sve ostalo za
>> jedno popodne, i još im je ostalo vremena da se napiju ;) A sada,
>> zastava, programi, ulice, sve polako...
Pa znaš kako je, godine su to ... sad moraju prvo da se istrezne da bi
nešto mogli da urade, a dotle već zaborave šta to beše, pa moraju opet da se
napiju ... ;>
>> kako sam se više petljao sa programiranjem tako sam više
>> gledao u latinični tekst, zabeleške su se sastojale od skupova stranih
>> i naših reči, i osećao sam se sve gluplje kad menjam pismo za svaku reč.
>> Osim toga, mislim da nije ni malo lako (što se pisanja tiče) mešati dva
>> pisma!
Ne znam, meni je mnogo lakše da razdvajam strane i naše reči različitim
pismima, a nije mi apsolutno nikakav problem mešanje dva pisma.
srbija.370max.headroom,
> Uostalom, mogli bismo da napravimo malu anketu na Sezamu.
Svakako. Ja: latinica.
(A kada pišem pisano, što je dosta retko, koristim ćirilicu)
srbija.371max.headroom,
> Koja ironija, zaista je bila potrebna velika spretnost da
> se obori nenaoružan i spor helikopter.
Ma, to je puška. Očigledno su se nesposobnjakovići dosetili i
našli novu žrtvu. Prvi put kada je vest objavljena - nigde se
nije pominjao nikakav helikopter, a kamo li UN helikopter.
Verovatno su uvalili i crv (sumnje) Hrvatima, da se malo i oni
znoje.
srbija.372vcalic,
>> Očito znam jako malo o vazduhoplovstvu. Ipak, sećam se da u filmovima
>> avioni uspešno "skidaju" helikoptere i da ih šalju na njih kad treba.
Ja nedavno čuh od nekog tipa koji je, kao, pilot, da MIG-21 ne može da
gađa takvu metu kakva je helikopter. Meni zvuči malo bez veze, al' taj se
kune... !?
srbija.373spantic,
> (A kada pišem pisano, što je dosta retko, koristim
> ćirilicu)
Znaš ćirilicu? Neverovatno ;)
Izvini, nisam mogao da se suzdržim :)
srbija.374nkbog,
>> Kim BESINčER, treba. ;) (beuuh)
Bejsinger, možda.
NB.
srbija.376max.headroom,
> To nije odgovor, samo si naveo jedan ekstremni i
> neodgovarajući primer.
A tim primera je sve više, sa tendencijom da pređu u 'pravopisom
propisane'. Da li će sada i "Računari" da izlaze na ćirilici?
srbija.377dejanr,
>> Da li će sada i "Računari" da izlaze na ćirilici?
žisto sumnjam ;) Mada... ko zna?
srbija.378isekulovic,
>> Ja nedavno cuh od nekog tipa koji je, kao, pilot, da
>> MIG-21 ne moze da gada takvu metu kakva je helikopter.
>> Meni zvuci malo bez veze, al' taj se kune... !?
Nije bez veze. Helikopter se krece malom brzinom i
i odaje veoma malo toplote. Tako da ga je tesko naciljati.
Ivan
srbija.379isekulovic,
>> Svakako. Ja: latinica.
>> (A kada pisem pisano, sto je dosta retko, koristim cirilicu)
Takodje.
srbija.381max.headroom,
> Znaš ćirilicu? Neverovatno ;)
Paaaaaa, sada.... ;)
Stvar je postavljena, po meni, kao i glagoljica nekada :) Ako
izuzmemo neku vrstu domaće "nacionalne ostavštine", ćirilicu
malo koja nacija na svetu još koristi. Zbog očiglednog
ekonomskog (političkog, kulturnog) uticaja razvijenijih (čitaj -
zapadnih) zemalja, latinica se širi poput plimskog talasa i teži
da pusti korenje čak i na mestima na kojima je to izgledalo kao
SF. Ne vidim zašto bi veštački održavali ćirilicu, ako je ljudi
već sami neće prihvatiti (za održavanje se zalagao g. mkiric),
ili je održavati zbog "nacionalnog duha" (g. spantic). Kako god
se okrene, uskoro ćemo slične probleme imati i sa japanskim
jezikom :) ako se sami Japanci ne 'opamete' i sami ne uproste
jezik. (Može i nemački, svejedno).
Ok, sam sebi skačem u usta, neke nacije su uspele da probiju
svoju kulturu i svoj jezik na 'Top Ten' listu, a mislim da bi
ipak Srbija trebala da se prikloni jačem i ne ide uvek jačima uz
dlaku, jer nam slične radnje nikada nisu donosile koristi, baš
naprotiv. Nazvali bi to "prodajom kulture"? Šta ja znam...
kuća ti je tamo gde ti je najlepše.
srbija.382max.headroom,
Ha, pre neki sat je Ivan Zvonimir žičak učestvovao u, čak,
polučasovnoj kontakt-emisiji na NTV StudioB, gde je odgovarao na
pitanja gledalaca. Ono što je rekao, moglo se skoro pročitati i
u Forum-u :)) što će reći - niko nije nepogrešiv, osim komunista
;)
srbija.383ndragan,
/ Uostalom, mogli bismo da napravimo malu anketu na Sezamu.
Mislio si da će proći bez mene? :)
Kad sam imao šest godina, u ruke mi je uleteo "kekec" na latinici; do pola
sam ga pročitao, a moji se polomiše od smeha kako ništa ne primećujem.
Što se tiče pisanja, prošao sam kao i ti, sem što me držala ćirilica
otprilike dokle i olovka. Dok sam bio profesor u srednjoj mašinskoj (tamo
uporno tvrde da ne postoji ćiriličko tehničko pismo - većinom su, bar prva
generacija profesora stručnih predmeta, studirali u Rijeci), popunjavao sam
dnevnike ćirilicom. Kolege iz zagrade skoro svi latinicom, a i to ne baš...
(nalazio sam zapisanog Kujunđzića :)
Posle mi se desilo kao i tebi. Sada kad počnem nešto da pišem, kad završim
rečenicu, moram da pogledam čime sam je pisao. Ne znam dok ne počnem.
Bue_ NDragan
srbija.384ndragan,
/ Pa prikazi stranih filmova - XugxlaHdep (otprilike) i slično.
Za rasprave o pravopisu preporučujem navode iz lepe književnosti, a ne
polupismene žvrljotine i lenje trgovce. To što oni misle da će se film
"Gorštak" bolje prodavati a oni više zaraditi ako ne plate prevodiocu za
naslov, njihov je problem, a to što su zarazili i slovoslagače pa više ne
znaju ni kako se izgovara "Hajlender"... u stvari, slovoslagači mi izgledaju
jedini zbunjeni ovde - kad naiđe tekst u "originalu", tj. na nekom od
latiničnih jezika, oni ga prekucaju ćirilicom, a kad naiđe neki na fonetskom
zapisu, oni to slože latinicom u sred ćirilice. Razlika je ista :).
Bue_ NDragan *.zl
srbija.385ndragan,
/ Kim BESINčER, treba. ;) (beuuh)
Ako treba, već će se naći neko ko će :). BesinDčer, ipak? Ili je možda
francuskinja, pa bi onda bilo Besinže sa naglas'kom na kraj'u? Ili je
frau Bazinger?
?
/ DEP igrao u još slavnijem filmu "KRAJ BEJBI" (kao da joj je
Od lenjih prevodilaca nema spasa. Bio je lep običaj da se nadimak koji
nešto znači prevodi po smislu, al sad ih nešto mrzi da lupaju glavu oko
toga. Jesu li prekinuli štrajk ili samo foliraju? Dragoslav Andrić bi se
tu sasvim lepo snašao, a bogami i Dejan Mitrović i dinastija Carina.
Btw, nisam čuo da se Dep žalio da mu fali drugo p.
Bue_ NDragan
srbija.386b.jovan,
>> Ako izuzmemo neku vrstu domace "nacionalne ostavstine", cirilicu
>> malo koja nacija na svetu jos koristi.
Stavise (zamislite koliko smo primitivni), nijedna nacija na citavom
svetu ne govori srpski.
>> Kako god se okrene, uskoro cemo slicne probleme imati i sa japanskim
>> jezikom :) ako se sami Japanci ne 'opamete' i sami ne uproste jezik.
>> (Moze i nemacki, svejedno)
Po svemu sudeci, po prirodnom sledu stvari, i Japanci ce dobiti
svoje Hrvate. Tako im i treba kada su komplikovani.
>> Mislim da bi ipak Srbija trebala da se prikloni jacem ...
Imam koristi, dakle nemam potrebu da mislim. Super!
>> Kuca ti je tamo gde ti je najlepse.
Ili bi trebalo da ti je najlepse tamo gde ti je kuca.
srbija.387jpavlov,
... > Uostalom, mogli bismo da napravimo malu anketu na
... Sezamu.
...
... Svakako. Ja: latinica.
CTBAPHO MAKC? JA CAM 3A ObA. :)
JOBAH
srbija.388ociric,
>>> Naglasak na e? ;>
>
> Svaka čast! Naravno da nije na e, moja greška. :)
Ma, malo zezanja :))
╔╗_
Pozdrav, ╚╝╠╗
srbija.389dejanr,
Beograd i dalje ima ulicu Maršala Tita. Gradska skupština je sentimentalno
vezana za to ime i nije se dala nagovoriti da ga promeni :(
srbija.390iboris,
Šteta od požara ne Bgd sajmu je procenjena na oko 400 miliona dinara. Potpuno
su izgorele dve konferencijske sale, koje tek što su opremljene, i koje su bile
namenjene za rad WTC ili Svetskog Trgovinskog Centra - Beograd. Sajam je
reosiguran kod Lloyd's-a pa se očekuje da će biti pokriveno najmanje 80% štete.
(iz razgovora sa direktorom Bgd Sajma , Dr Sinišom Zarićem)
srbija.391max.headroom,
> CTBAPHO MAKC? JA CAM 3A ObA. :)
Ono koje koristiš češće je tvoje :) Naravno da sam za
dobrovoljno-ravnopravno korišćenje oba pisma, ali je Dejanr dao
ideju za anketu pod naslovom "Koje pismo češće koristite".
srbija.392max.headroom,
> Od lenjih prevodilaca nema spasa. Bio je lep običaj da se
> nadimak koji
Ijaoo :) Samo nemoj prevodioce, samo njih ne! ;) A i kada bi
naveli prevod (naveli pod navodnicima), svakako bi trebali u
zagradi do prevoda navesti i naziv originala. Otprilike ovako:
... Johnny Depp igrao je u filmu "Plači, dušo" ("Cry Baby") ...
A ako bi pisao i "Džoni Dep", morao bi u zagradi navesti i
njegovo ime u originalu. A ako smisao rečenice govori da
subjekat (Johnny Depp) nešto poseduje (Johnnyjev talenat, npr.),
ona neobična kombinacija (Johnnyjev) se može izbeći menjanjem
i prilagođavanjem konstrukcije rečenice:
... na svirci je do izražaja došao Johnnyjev talenat ...
prelazi u:
... Johnny Depp je na svirci pokazao talenat ...
(Nego su ljudi lenji, pa napišu prvo što im padne na pamet) :(
> Btw, nisam čuo da se Dep žalio da mu fali drugo p.
Jeste, pisao mi je na mail ;))
srbija.393max.headroom,
> Ili bi trebalo da ti je najlepse tamo gde ti je kuca.
To je nešto novo. (?!?) Molim te, objasni mi kakva je ovo
religija ;)
(Ono nisam rekao ja, nego Niče)
srbija.394lanik,
>> Dragoslav Andrić bi setu sasvim lepo snašao, a bogami i Dejan Mitrović i
>> dinastija Carina.
Ma veze oni nemaju. Svi djuture. Ili su straaaaašno lenji. Kako to
da ja, koji nikada nisam studirao engleski, pronalazim u velikom broju
filmova takve neoprostive greške u prevodjenju a ti naši bajni prevodioci sa
faklutetskim obrazovanjem to ne vide?? Mogu bre sve da ih pozovem "na crtu"
da prevodimo bilo koji film, i garantujem da ću napraviti manje grešaka od
njih.
U T2, npr. završni text, koji ide otprilike "...if the machines can
understand the value of human life, maybe we can too." je prevodilac
(nesećam se ko, ali neko poznat) preveo kao "ako mašine NE mogu da
razumeju...".
Ok, ajde, kažeš nije čovek čuo dobro i protumačio je "can" kao
"can't", što se veoma lako može desiti, ali šta je mislio, pobogu, čemu
služi ono "too" na kraju rečenice!???!
Da ne pominjem prevodilačke bisere tipa:
"I want my suite" (na recepciji hotela) a tip prevodi "ja hoću moje
SLATKO" ili "We were arguing all night" (half moon street - sigurney weaver)
kao "ORGIJALI smo celu noć" ili "VHS" (vi ejč es) prevodi kao "V šah" itd...
--> Keyboard? How Quaint!
srbija.395mkiric,
>> (Ono nisam rekao ja, nego Niče)
Hm, ja bih bio veoma oprezan sa citiranjem Ničea (kad bih ga nekim slučajem
cenio) - jedna grupa obožavalaca Ničea je ušla u istoriju na velika vrata (a
izašla iz života uglavnom na konopcu ;) - jedan od njih je bio mali sa smešnim
brkovima. Ostali su, čim bi ga videli, stalno podizali ruku da mu pokažu
koliki je on u njihovim očima ;>
srbija.396mkiric,
>> Da ne pominjem prevodilačke bisere tipa:
Nije to ništa - svojevremno je tip preveo naslov pesme "Blue monday" kao
"Plavičasti ponedeljak" (!), a jedan drugi je izraz "he's driving me bannanas"
preveo kao "Dovezao mi je banane" ;))))
srbija.397nkbog,
>> U T2, npr. završni text, koji ide otprilike "...if the machines can
>> understand the value of human life, maybe we can too." je prevodilac
>> (nesećam se ko, ali neko poznat) preveo kao "ako mašine NE mogu da
>> razumeju...".
Kosta Carina zvani "žovek koji je bio Loru Palmer". Nekada je on bio dobar
prevodilac, ali danas, kuku jada kad on nešto prevodi (a prevodi po sluhu,
i prevodi bez gledanja filma). T2 je pun takvih "bisera": kada neko dok su
u fabrici računara kaže "now" (u bukvalnom smislu) on prevodi "Dakle?".
NB.
srbija.398zolika,
!: ... Johnny Depp igrao je u filmu "Plači, dušo" ("Cry Baby") ...
""""""
!: subjekat (Johnny Depp) nešto poseduje (Johnnyjev talenat, npr.),
"""""" """""""""
!: ona neobična kombinacija (Johnnyjev) se može izbeći menjanjem
"""""""""
!: ... na svirci je do izražaja došao Johnnyjev talenat ...
"""""""""
!: ... Johnny Depp je na svirci pokazao talenat ...
""""""
Nadam se da se naš Džoni neće udaviti od štucanja, s obzirom da ga
toliko pominjete...
srbija.399dejanr,
>> "I want my suite" (na recepciji hotela) a tip prevodi "ja hoću moje
>> SLATKO" ili "We were arguing all night" (half moon street - sigurney
>> weaver) kao "ORGIJALI smo celu noć" ili "VHS" (vi ejč es) prevodi kao
>> "V šah" itd...
A tek kad su na TV "She is wrong. Period" preveli kao "Nije u pravu, ima
menstruaciju" ;))
srbija.400isekulovic,
>> Beograd i dalje ima ulicu Marsala Tita. Gradska skupstina
>> je sentimentalno vezana za to ime i nije se dala
>> nagovoriti da ga promeni :(
A i predlog imena novog imena je bio glup, ko da vec nemamo
Terazije nego nam treba i Terazijska ulica. Lepo rece jedan covek
danas u novinama, otkud su Terazije kod Slavije, a i zasto se ne
bi Slavija produzila do Terazija.
Ivan
srbija.401isekulovic,
>> Ma veze oni nemaju. Svi djuture. Ili su straaaaasno
Mozda je ovo za extra, ali evo, u filmu Escape to Athena
"eagle four" je prevedeno u roku od 30 sekundi na tri
razlicita nacina. Prvo kao "soko" pa onda kao "soko 4" i tek
na kraju "orao 4". Ne znam ko je to prevodio, ali vecina
prevoda na nasoj TV je ocajno uradjena.
Ivan
srbija.402b.jovan,
>> Ili bi trebalo da ti je najlepse tamo gde ti je kuca.
> To je nesto novo. (?!?). Molim te, objasni mi kakva je ovo religija ;)
> (Ono nisam rekao ja, nego Nice)
Religija ?! Ako jeste i ako je nesto novo, zahvaljujem na komplimentu.
Sto se tice ONOGA sto nisi ti rekao nego navedeni mislilac:
DALEKO MU LEPA KUCA i njemu i njegovim ljubiteljima.
srbija.403max.headroom,
> Ma veze oni nemaju. Svi djuture. Ili su straaaaašno lenji.
> Kako to
Ponekad prevodioci naprave "trik", pa neke OžIGLEDNE stvari
prevedu pogrešno, tek da održe gledaoca/slušaoca 'na liniji'. Na
primer: "4-0-2" /four-o:u-tu:/ prevedu kao "7-3-6"
/sevÓn-tri:-siks/, što svakako nije logično :) Ali, nekada se
prave očigledne greške i ogroomne gluposti. T2 vrvi od njih.
(A što volim kada "Daily Digest" prevedu kao "Politika"...) ;)
srbija.404max.headroom,
> DALEKO MU LEPA KUCA i njemu i njegovim ljubiteljima.
Manje-više za mislioca (jaoo, okrenuo se), nego se i sama ideja
bazira na zdravom razumu. Ako već ne osećaš preku potrebu da
živiš na jednom mestu, okružen bedom, nemaštinom i ljudima
koji-su-kakvi-već-jesu, zar nije plod zdravog razuma napustiti
to mesto i potražiti dom negde drugde?
A i što se same KUĆE tiče - uskoro možda ostanemo i bez nje,
kada navali more izbeglih oficira, vojakow, i drugih. Otkup
stanova? Možda baš tvoj stan otkupi neko pre tebe. I još nešto -
patriotizam je pozitivna osobina samo kada radi u korist
svog nosioca.
srbija.405max.headroom,
Promena naziva ulica u Beogradu:
Trg Marksa i Engelsa - Trg Nikole Pašića
Trg bratstva-jedinstva - Trg srpske sloge
Ulica Maršala Tita - Terazijska
Georgi Dimitrova - Ilije Garašanina
Lenjingradska - Petrogradska
Stjepana Radića - Milana Tepića
Ho Ši Minova - Umetnički bulevar
Bulevar oktobarske revolucije - Bulevar mira
7. jula i 29. novembra očekuju izglasavanje naziva.
Najveći otpor promenama naziva pokazao je Radošin Rajović, koji
je inače delegat "boračke organizacije" (oni se, inače, još uvek
bore). On kaže:
" Ne treba jednu ideologiju presecati drugom, ne treba donositi
odluku naprečac, da skupština grada ne treba da iseljava
Broza, već, ako je to potrebno, neka to uradi istorija. Pre
odluke o preimenovanju treba raščistiti da li je postojao NOR,
da li je Broz bio vrhovni komandant i da li je 35 godina živeo
u glavnog gradu. "
(Zanima me samo da li matori isprani mozak predlaže da se nekoj
od beogradskih ulica nadene ime Slobodana Miloševića, jer oni
kao da su se u istoj četi borili ;)
Takođe se usprotivio promeni naziva Georgi Dimitrove ulice, jer
je on, kako Rajović kaže, ostao u svetlom sećanju komunističkog
pokreta. (Blago komunistima. A gde su, da im čestitamo?)
Njemu je pomogla i Slobodanka Gruden, koja je polemisala da li
se može "naprečac izbaciti deo naše istorije". Zanimljivo, kada
"drugovi" ne rade na prečac, njima treba skoro 50 godina da
završe određeni posao. Eto šta znači - triput meri, jednom seci.
;)) Pridružila joj se Ana Smiljanović.
žAK SE I SAM UNKOVIĆ ZABRINUO ZBOG TOLIKOG ***** KONZERVATIVIZMA
*****...... E, pa taj čovek je stvarno car :(((( Treba ga
nagraditi, a odbor za nagrade se sprema i priznanje će mu biti
uručeno 9 marta. Iskreno se nadam, na nekoj od terazijskih
bandera.
srbija.406spantic,
> Sto se tice ONOGA sto nisi ti rekao nego navedeni
> mislilac: DALEKO MU LEPA KUCA i njemu i njegovim
> ljubiteljima.
Lepo rečeno.
srbija.407ndragan,
/ Jeste, pisao mi je na mail ;))
Ja crko od tuge, meni nema ko da piše :(
/ A ako bi pisao i "Džoni Dep", morao bi u zagradi navesti i
/ njegovo ime u originalu. A ako smisao rečenice govori da
Da, ali samo u knjizi ili novinama; u potpise na ekranu ne stane ni 30% od
onog što se govori.
Sad sam tek primetio da ipak umeš da pišeš kao što govoriš.
srbija.408ndragan,
/ "Plavičasti ponedeljak" (!), a jedan drugi je izraz "he's driving me
Ili: "look at the thermometer: mercury is frozen" prevede kao "merkur se
smrzao" :)
A one prevodioce nisam naveo bez veze: bilo je slučajeva da sam bio
oduševljen prevodom (za razliku od redovnog SOB), i u većini takvih
slučajeva bio je potpisan neko od njih (Andrić, istina, ne prevodi
filmove).
Bolji biseri se mogu čuti na radiju - iz vremena dok su disk džokeji
još imali volje da prevode naslove pesama (a ponekad bi trebalo
prevesti i naziv grupe, jer ima značenje), a većinom su učili ruski ili
znali neki sakat engleski... tako sam čuo jedno pešes pogrešnih prevoda
za "Whiter shade of pale" i "Jumping jack flash", a niko se nije dosetio
da "Honky Tonk woman" prevede kao "Mađarica" (da li su obe domaće pesme
istog naslova onda plagijati?)
Bue_ NDragan
srbija.409apricot,
RHINOCEROS BBS (021/54-857 # 21:00-08:00) :
"
===============================================================================
MESSAGE: 1156 DATE/TIME: 15-02-92 18:20
FROM : VIKTOR KESLER RECEIVED : NO
TO : ALL PRIVATE : NO
SUBJECT: CCCC THREAD : NO
FOLDER : P, "PEACE & Politics"
Predlazem neku vrstu akcije odmazde uperene protiv Nemacke,
naseg vekovnog neprijatelja i kolovodje antisrpske
koalicije. Ocigledno ih treba udariti tamo gde najmanje
ocekuju, treba im unistiti privredu, ono na sta su
najponosniji i ono sto im danas daje moc i uticaj u
svetskoj politici. Prvo sam pomislio na bombaski napad
nasih migova na njihova vaznija industrijska postrojenja
ali morao sam doci do zakljucka da ovo nije preporucljivo,
i to iz vise razloga:
-neprijatelji JNA i Srbije bi ovaj cin
ispolitiziovali i koristili u svojoj propagandnoj kampanji,
a mozda bi ga cak i predstavili kao agresiju
-u slucaju slabije vidljivosti mogli bi greskom da
bombarduju neko drugo mesto, Kikindu ili Smederevo na
primer (iz vazduha su sva industrijska mesta ista: dim,
odzaci, sitni mali radnici itd..)
Zbog toga sam dosao do ideje da im privredu unistimo
postepeno a da oni to ni ne primete, barem dok ne bude
prekasno! Ideja je sledeca: specijalna jedinica posebno
odabranih dobrovoljaca neprimetno zauzima (preko noci)
Bundesfinanzamt tj. Saveznu upravu poreza. Munjevitom
akcijom uklanjaju sve tragove vazecih Nemackih poreskih
propisa i zamenjuju ih novim skupom poreskih zakona sa
malim ali perfidnim izmenama. Jedan od pravaca izmena bi
bio npr. da se priznavanje investicija u razvoj i novu
tehnologiju ogranici na recimo 15% od poreske osnovice.
Porez na dohodak bi im se drasticno uvecao, pogotovo za sve
prihode iznad 3.5 DM godisnje. Efekat ove akcije bi bio
ubitacan cak i za tako jaku i stabilnu privredu kao sto je
Nemacka. Nemci bi se isprva mozda cudili porastu broja
picerija i minimarketa po njihovim gradovima. Za nase
spijune bi to bio siguran znak da akcija "POREZ 92" tece po
planu. Najteze ce biti pogodjeni giganti koji ulazu u
razvoj daleko vise od proseka a pri tom okupljaju vrhunske
strucnjake (valjda velikom platom). Tako ce glavni
inzenjeri i menadzeri iz Siemens-a, KRUPP-a, BMW-a i drugih
vodecih firmi uskoro svi napustiti svoje firme i otvoriti
picerije i minimarkete. Tokom vremena ce i obicni radnici
ostavljati svoje firme i otvarati, naravno u radnickim
kvartovima, picerije i minimarkete. Nemci ce se naravno
organizovati da cak i iz ove situacije izvuku najvise
moguce za sebe i za drzavu - u vidu poreza. Verovatno ce se
uvesti zakon da niko ne sme da se hrani u svojoj piceriji
niti da kupuje u svom mini- marketu. Ni to im naravno nece
pomoci, jer zbog pada izvoza opada kupovna moc DEM pa
uskoro nema sta da se prodaje u minimarketima. Proizvodnja
u Nemackoj je vec odavno stala. Kao poslednji udarac
primenjujemo njihov spostveni trik iz svetskog rata br. 2
kada su iz aviona bacali falsifikovane funte nad Engleskom.
Nasi spijuni nose u Nemacku ogromne kolicine falsifikovanih
DEM-ova i dele ih sakom i kapom, kupujuci ono malo sto je
ostalo u minimarketima i narucujuci ogromne kolicine pica.
Mislim da bi ih ovo totalno unistilo.
Postoji samo jedan problem: gde naci tako ubitacan poreski
sistem?
----------------------------------------
"
srbija.410zonjic,
Po NTV-u danas je u 16 gradskih opstina Beograda PREKO 110,000 ljudi potpisalo
peticiju Demokratske stranke 'Vas potpis spasava Srbiju!'.
srbija.411dnikolic,
>> Beograd i dalje ima ulicu Marsala Tita. Gradska skupstina je sentimentalno
>> vezana za to ime i nije se dala nagovoriti da ga promeni :(
Pa zar ne rekose da ce se ulica M.Tita u buduce zvati Terazije?? Bilo pre dan-
dva!
dn
srbija.412dejanr,
>> Pa zar ne rekose da ce se ulica M.Tita u buduce zvati Terazije?? Bilo pre
>> dan-dva!
Jesu rekli, ali to je bio predlog komisije za nazive ulica. Taj predlog
je došao na Skupštinu grada koja o tome odlučuje, pa je bili natezanja
u okviru koga su izrečene pomenute slavne tvrdnje o slavnoj prošlosti :(
i na kraju sve to nije moglo ni da prođe ni da ne prođe jer se ispostavilo
da nema kvoruma. Moja prognoza: da je bilo kvoruma, ne bi prošlo.
srbija.413zonjic,
slusaste li Indexovo radio pozoriste? aiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ako ne budu
zavrsili u cuzi ima da budu narodni heroji!
srbija.414balinda,
>> I na kraju, ona naša silovana devojka, koja je svima iznosila
>> svoju nesreću, svoje 'faktičko stanje', u nama će izazivati
>> samo sažaljenje. To će joj biti nagrada za iskrenost. E, izem
>> ti takvu iskrenost.
Slažem se da samo po sebi iznošenje nekakve činjenice ne mora biti
konstruktivno. (Mada ponekad i može.) Ovde se radi o iznošenju činjenica (?) za
čitavo jedno društvo pa žmurenje pred istinom može imati ponajpre negativan
učinak. No, i da nije tako, ne radi se o tome u tvojoj primedbi upućenoj meni.
(?) Ako je devojka već iznela svoj slučaj, nema mesta da joj se upućuju
zamerke. Ni meni nije drago što živimo (ako živimo?) u "kaljuzi" i to je
sramota i za mene, ali ako sam skupio snage da na to ukažem smatram da nema
mesta proceni da je to ne znam kako nerodoljubivo baš na onaj način kako bi
palanački moral osudio devojku koja otvoreno priznaje da je silovana iz želje
da ukaže ostalim devojkama da se i one nalaze u takvoj opsanosti. Svakako da je
ovakvo priznanje društveno korisnije od prikrivanja istine koliko god istina
bila neprijatna.
srbija.415balinda,
>> Podržavam! Predlažem da ti budeš predsednik države,
>> a ja ću biti prvi ministar. Takođe predlažem da koliko
>> sutra, tražimo da nas ravnopravno uključe u pregovore
>> o budućnosti Jugoslavije.
S tim da vam ja osporavam pravo da svojom jednostranom odlukom o secesiji
odvučete i Dorćol te zadržavam pravo da Dorćol postane samostalna država pod
nazivom SAO Dorćol. ;)
srbija.416balinda,
>> Ako ti se rodni (da li je) grad toliko zgadio, onda imaš dve
>> mogućnosti - da pokušaš da nešto i uradiš da postane bolji,
>> ili da lepo spakuješ kofere i da odeš u neki drugi grad koji
>> bi bio po tvom ukusu. Ako te tamo prime, naravno. Ostati ovde
>> i ništa ne raditi a samo pljuvati je u najmanju ruku licemerje.
Nemam potrebe da ja branim max.headroom-a ali moram reći da mi se ipak tvoja
sugestija ne dopada. :( Odbacimo na tren slične sugestije iz naše mladosti i
pokušajmo shvatiti da je i "pljuvanje" može biti "rad" koji pominješ. Sećam se
da sam i sâm dobijao "savete" kada sam svojevremeno kritikovao naše društvo,
kako bi bilo mnogo bolje da uđem u partiju pa da iznutra pomognem da stvari
budu bolje. Kako što sam već imao prilike da se branim od sličnih primedbi, ne
radi se o o tome da li je neko kompetentan da nešto kritikuje niti da je takvo
pravo potrebno zaslužiti kako ti pokušavaš pokazati. (?) Po 1.000 put molim:
čitajmo sadržaj - ne sudimo autorima.
Nadam se da nisi mislio da je nužno uzeti metlu u ruke pa čistiti Beograd i
tako pokazati svoju privrženost? Ukazati i drugima na ono što im je možda
promaklo pa makar to bilo i neprijatno čuti i više je nego doprinos da nam
sredina bude bolja. žak i da nije tako, reći da je reč "u najmanju ruku o
licemerju", mislim da nije u redu. :(
srbija.417balinda,
>> Mislim da treba sačekati lokalne izbori (koji nisu daleko),
>> pošto mi se čini da su sadašnji sazivi gradskih i opštinskih
>> skupština jako "umorni" od rada i sada se samo još trude da
>> sebi uhvate neki plac na dobroj lokaciji (npr. vračarski
>> plato itd)
A da im o trošku države obezbedimo po jedan "plac" u Lešću? ;)
srbija.418balinda,
>> Izgleda mi da polako dolazimo u situaciju u kojoj se nalazi
>> sadašnja stara garda - pričamo i tupimo oko nečega do besvesti,
>> a deca na kojoj svet ostaje sasvim jednostavno odluče po svom
>> i ne fermaju ni nas ni naše mišljenje. ;))
"Po svom" ??? Marko, nemoj da me razočaravaš. :))) Upravo je to "naše"
mišljenje prosto ulivano u dečije glave. :( Ustalom, deca nemaju svoje
mišljenje oni samo misle da ga imaju. ;)
P.S. (Ala sam ovo konzervativno rekao.) :)))
srbija.419balinda,
>> Stavise (zamislite koliko smo primitivni),
>> nijedna nacija na citavom svetu ne govori srpski.
Kako ni jedna? A Hrvati? ;)
srbija.420balinda,
>> Hm, ja bih bio veoma oprezan sa citiranjem Ničea (kad bih ga
>> nekim slučajem cenio) - jedna grupa obožavalaca Ničea je ušla
>> u istoriju na velika vrata (a izašla iz života uglavnom na
>> konopcu ;)
Što nije krivica Ničea. Takođe ne stoji da je reč "grupi obožavalaca Ničea".
Pre bi se moglo reći da je reč o zloupotrebi opusa ovog značajnog filozofa koji
je nakon toga ipak zauzeo ono mesto u istoriji sveta koje zaslužuje. Da li ga
mi lično cenimo ili ne, srećom ne utiče na procenu doprinosa kojim je podario
čovečanstvo.
>> - jedan od njih je bio mali sa smešnim brkovima.
žarli žaplin? ;)
srbija.421balinda,
>> Lepo rece jedan covek danas u novinama, otkud su Terazije
>> kod Slavije, a i zasto se ne bi Slavija produzila do
>> Terazija.
Možda zato što je to Trg Dimitrija Tucovića. :)
srbija.422balinda,
>>>> Sto se tice ONOGA sto nisi ti rekao nego navedeni
>>>> mislilac: DALEKO MU LEPA KUCA i njemu i njegovim
>>>> ljubiteljima.
>> Lepo rečeno.
Kad ti nekog pohvališ..... :)
srbija.423b.jovan,
> ... nego se i sama ideja bazira na zdravom razumu. Ako vec ne osecas
> preku potrebu da ziviz na jednom mestu, okruzen bedom, nemastinom i ljudima
>koji-su-kakvi-vec-jesu, zar nije plod zdravog razuma napustiti to mesto i
>potraziti dom negde drugde ?
Preveliko oslanjanje na ociglednost zdravorazumskog razmisljanja je
cesto najkraci put u zabludu i/ili naivno zakljucivanje.
Ono sto se cini tako logicnim i zdravorazumskim ipak (po mom misljenju)
nije bas lako bezpogovorno prihvatiti. Evo zasto:
- Glavni motivi da se ne oseca "preka potreba" da se ne zivi na jednom
mestu su poprilicno vulgarno-materijalisticki, tj. pragmatski (u losijem
smislu). Naravno, to je stvar licnog sistema vrednosti, ali pravo da ti
kazem, ne znam ikoga da je napravio nesto znacajno, ili da se mnogo
usrecio, rukovodeci se iskljucivo takvim principima.
Zato mislim da ipak malo preterujes (nehoticno).
- Beda je relativan pojam. Postoje razlicite vrste bede.
Mislim da je "pre" bilo mnogo bednije, a i nemastina je bila neuporedivo
veca. Jedino priznajem da se oseca nedostatak ILUZIJA i LAZI, sto i ne
smatram nekom nemastinom, vec naprotiv.
- "Ljudi koji-su-kakvi-vec-jesu" nisu uopste tako losi i ne zasluzuju
takav prezriv kontekst. (Ako ne mozes to da prihvatis, uzmi zdravo za
gotovo)
> ..... patriotizam je pozitivna osobina samo kada radi u korist svog
> nosioca..
Nisam neki zagrizeni patriota, ali zaista ne znam sta znaci
BITI PATRIOTA IZ KORISTI.
srbija.425b.jovan,
> Kako ni jedna? A Hrvati?
Oni su nacija ?
srbija.426dnikolic,
>> Bolji biseri se mogu cuti na radiju - iz vremena dok su disk dzokeji
A secate li se prevoda naslova igara, svojevremeno u Racunarima?
dn
srbija.427dnikolic,
>> slusaste li Indexovo radio pozoriste? aiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ako ne budu
>> zavrsili u cuzi ima da budu narodni heroji!
ROGER!
dn
P.S. Danasnja emisija je repriza. Inace, i ja sam postavio slicno pitanje pre
dve ili tri nedelje. :))
srbija.428max.headroom,
> Lepo rečeno.
Hajde, Spantiću, argumentuj mi taj reply. Zašto je 'lepo rečeno'
da kuća mora da ti bude tamo gde se ona (zgrada, stan) i fizički
nalazi? Njegovu si misao očigledno shvatio pogrešno, jer je on
mislio na kuću I kao na metaforu. A tvoje lično mišljenje o
ljudima koji nemaju ćubicu me baš ne dotiče.
srbija.429squsovac,
>>> Bolji biseri se mogu cuti na radiju - iz vremena dok su
> disk dzokeji
>
> A secate li se prevoda naslova igara, svojevremeno u
> Racunarima?
AMAN BRE LJUDI!!! PA OVO JE FORUM.srbija, DAJTE MALO KORISTITE
KONFERENCIJU CHAT ZA OVAKVE....
srbija.430squsovac,
> Po NTV-u danas je u 16 gradskih opstina Beograda PREKO
> 110,000 ljudi potpisalo peticiju Demokratske stranke 'Vas
> potpis spasava Srbiju!'.
NTV kao i (svaka) druga TV i po svom starom običaju od informacije
napravi dezinformaciju. Ja sam to objavio oko 18:30 kad su "demokrate"
poslale fax poruku redakcijama. Nije reč samo o gradskim opštinama, nego
sve zajedno, a tu su bile uključene iVrnjačka Banja, žačak, i šta ti ja
znam
još desetak mesta u Srbiji. Ipak, dobro je: za dva-tri dana 110.000
Mashala!
Sad se setih. Kad sam to objavio zvala me jedna slušateljka i kaže da
je na
Voždovcu odma do njih druga ekipa koja organizuje potpisivanje
peticije
"ZA" /()=#!%, ali je, kaže, slab odziv.
Na Novom Beogradu je još bolje. Ispred "Merkatora" u subotu ceo dan
SPS-i
sl. crveni kreteni napravili špalir oko mesta gde se potpisuje da ne
može
niko da priđe.
srbija.431zonjic,
> još desetak mesta u Srbiji. Ipak, dobro je: za dva-tri dana 110.000
> Mashala!
ma super je - jos kad covek vidi kako ih pljuju po TVBjeletic.... nije
normalno... Inace danas cu da potpisem za B92 i NTV StB jerbo prekjuce
nisam znao gde su ti huligani koji za ovo organizuju potpisivanje...
srbija.432igor.mil,
>> Lepo rečeno.
>
> Hajde, Spantiću, argumentuj mi taj reply. Zašto je 'lepo rečeno'
Ma neeee, Spantić je samo hteo da još jednom ukaže koliko se gnuša
onog fašiste Ničea.
srbija.433igor.mil,
* 1. Mislim da je "pre" bilo mnogo bednije, a i nemastina je bila
* neuporedivo veca.
* 2. Jedino priznajem da se oseca nedostatak ILUZIJA i LAZI
* 3. zaista ne znam sta znaci BITI PATRIOTA IZ KORISTI.
Iz citiranog se može zaklučiti zamo jedno: ti i ja ne živimo u istoj
državi.
srbija.434mkiric,
>> Nemam potrebe da ja branim max.headroom-a ali moram reći da mi se ipak
>> tvoja sugestija ne dopada. :( Odbacimo na tren slične sugestije iz naše
>> mladosti i
>> pravo potrebno zaslužiti kako ti pokušavaš pokazati. (?) Po 1.000 put
>> molim: čitajmo sadržaj - ne sudimo autorima.
Bojim se da je vremenska distanca sa koje si se uključio u ovu već završenu
diskusiju bar malo uticala na izvesno nerazumevanje (?) koje primećujem. Niti
sam ja napao Maxa, niti sam i pokušao da ukazujem na potrebu za zasluživanjem
nekih prava! Da sudim sam još manje pokušavao. Jednostavno smo diskutovali o
različitim pogledima koje imamo i pored iste slike koju vidimo. Zaista ne bih
da sad ponovo započinjem, naročito zato što ću uskoro ostati bez modema na
izvesno, nadam se kratko vreme, pa neću biti u mogućnosti da učestvujem.
Ukratko, reagovao sam samo na Maxovu zgađenost nad Beogradom i pokušao da
ukažem na to da nije reč o Beogradu niti o Beograđanima, već o "Beograđanima"
koji su ovde na privremenom radu i boravku, a takođe i da ga podsetim da jedan
grad ne može biti bolji od svojih stanovnika (u koje obojica spadamo).
>> Nadam se da nisi mislio da je nužno uzeti metlu u ruke pa čistiti Beograd i
>> tako pokazati svoju privrženost? Ukazati i drugima na ono što im je možda
Ma koliko ti čudno izgledalo, ali imao sam nešto vrlo slično na umu - kad
bi se nekim čudom u Švajcarskoj dogodilo da jedan grad dobije izgled kakav je
Beograd imao tokom ove zime i, što je još neverovatnije, ovakvu komunalnu
službu, duboko sam ubeđen da bi Švajcarci kakvi su sami uzeli stvar (metlu) u
svoje ruke i ako ništa drugo sredili bar svoju zgradu i deo ulice ispred.
Sa druge strane, svakako nisam mislio sasvim bukvalno, pre bi se moglo reći
da je bila reč o nekoj vrsti cinizma - hteo sam samo da pokažem da takva stvar
nama ovde nikad ne bi pala na pamet. Mi bismo umesto toga radije do besvesti
kritikovali i to je sve. Ali to je već ono po čemu se mi, između ostalog i
razlikujemo od Švajcaraca. Zato nam i ide ovako kako nam ide i zato tvrdim da
nemamo pravo da pokazujemo takvu zgađenost nad svima oko sebe a da sebe pri
tome izuzimamo. Ako to nije licemerje, ja stvarno ne znam šta jeste. As
simple as that ... ;)
srbija.435mkiric,
>> "Po svom" ??? Marko, nemoj da me razočaravaš. :)))
Pa sad, ja to ne želim, ali izgleda da je ponekad neizbežnož :)))
>> Upravo je to "naše" mišljenje prosto ulivano u dečije glave. :(
Iskreno se nadam da nije, ili bar da se tamo ne zadržava predugo. ;(
>> Ustalom, deca nemaju svoje mišljenje oni samo misle da ga imaju. ;)
To je ipak samo tvoje mišljenje koje ja ne delim :) Doduše, mislio sam i
ja tako, dok se nisam uverio u suprotno. Ako nastaviš tako da misliš, jednog
dana ćeš doživeti grdno iznenađenje. Ako u tome budeš uporan, doživećeš da te
iznenade sopstvena deca i to neprijatno (za tebe).
>> P.S. (Ala sam ovo konzervativno rekao.) :)))
Vala baš! :)))
srbija.436mkiric,
>> Pre bi se moglo reći da je reč o zloupotrebi opusa ovog značajnog filozofa
Ma tačno je to, ali zašto baš njega i Hegela toliki i toliko
zloupotrebljavaju? ;)
srbija.437jpavlov,
... Ni meni nije drago što živimo (ako živimo?) u "kaljuzi" i
... to je sramota i za mene, ali ako sam skupio snage da na
... to ukažem smatram da nema mesta proceni da je to ne znam
... kako nerodoljubivo ...
Pre svega, drago mi je da si ponovo na Sezamu, već sam se bio
uplašio da te neće biti četiri meseca ;). Balinda ponovo puca, ali
oružjem koje ne izbacuje olovne metke, pa da odgovorim istom merom :).
Veruj, ni malo mi ne bi bilo teško da se složim sa tvojim stavom
o sredini u kojoj živimo, ali to bi bila linija manjeg otpora. Zašto?
Pa, razlog je veoma jednostavan - mnogi su spremni da uopšteno kritikuju
sredinu u kojoj žive, a da pri tome nisu svesni da su i oni na neki način
dali 'doprinos' svemu tome. "Kako je ovde prljavo - kaže čovek, odbaci
nedopušeni pikavac s gađenjem - pljuc! Sramota!"
Veoma je mnogo ljudi, koji će zaključiti kako žive u "kaljuzi", ali
je mali broj onih koji su spemni ostati dosledni, pa već kad se nađu
na takvom mestu, da ne daju i svoj 'doprinos'. Iskreno sam ubeđen, da moj
sagovornik ne spada u te persone, ali nisam ubeđen i da je spreman istima
ukazati na njihovo nedolično ponašanje onog trenutka kad se isto dogodi.
Sudim po sebi, jer toliko puta sam prošao pored raznih (ne)svesnih osoba
koji su na raznorazne načine (i duhovno i fizički) zagađivali ovaj prostor
a da ništa nisam rekao. Samo je u meni ostalo gađenje, i svest da bi svaki
takav pokušaj bio ravan donkihotskom. Druga je stvar kad te ljude poznajemo,
ali takvih je znatno manje, a i ako su od te 'fele' onda ih izbegavamo.
I još nešto, neću ništa da govorim uopšteno, tako je najlakše - niko
se ne oseća prozvanim, a govornik je ispunio neku svoju moralnu obavezu.
Oni, pak, o kojima je reč i ne shvataju o čemu se radi. Opet smo 'svi' krivi.
I na kraju, uz rizik da me proglase neskromnim, ne pripadam takvoj
sredini i neću da me *uopšteno* trpaju u nju. Neću da me u inostranstvu
gledaju kao 'primitivnog balkanca' i 'čoveka iz duhovne kaljuge'. A ko ima
hrabrosti da se protiv takvih stvari bori (a to nije ni malo lako), neka
to čini manje saopštenjima te vrste a više jasnom i otvorenom borbom
protiv njemu poznatih 'zagađivača'. Dakle, izbegavati uopštavanje, a
boriti se protiv poznatog protivnika. To je mnogo teže. Zar ne?
srbija.438max.headroom,
> - Glavni motivi da se ne oseca "preka potreba" da se ne
> zivi na jednom mestu su poprilicno
> vulgarno-materijalisticki, tj. pragmatski (u losijem
Pogledaj - kojim te vezama veže "zavičaj"... Uglavnom je to
osećanje da negde pripadaš, i to bezpogovorno, uglavnom nešto
što ti niko _ne može osporiti_, pa te i čini spokojno-staloženim
,a što ja uglavnom zameram ljudima ovog podneblja. Možda je ona
(da ne kažem) kritika - "Mrtvo more" jedan kratak i jasan 'foto'
ovdašnjeg sveukupnog nacionalnog osećanja. Ne dirati, ne micati,
ne ići, ostati, stajati... Ćuteti i trpeti. Verovatno i
preterujem, ali se uglavnom tako osećam. Te nevidljive moralne
rešetke vezuju nas više nego ma šta drugo, materijalno. Možda
nisam za ovde? ;)
> - Beda je relativan pojam. Postoje razlicite vrste bede.
"Uvek može da bude gore", govore naši stari. "Uvek može biti i
bolje", kažem ja.
> veca. Jedino priznajem da se oseca nedostatak ILUZIJA i
> LAZI, sto i ne
Ih, ne gledaš _dovoljno_ televiziju... :)) Nedostatak?
> BITI PATRIOTA IZ KORISTI.
A šta, uopšte, znači "biti patriota"?
srbija.439dejanr,
>> Ipak, dobro je: za dva-tri dana 110.000 Mashala!
Dobro je (i više nego dobro) ako je istina, al' daj Bože da nisu "malko"
dodali ;)
srbija.440spantic,
> Što nije krivica Ničea. Takođe ne stoji da je reč "grupi
> obožavalaca Ničea". Pre bi se moglo reći da je reč o
> zloupotrebi opusa ovog značajnog filozofa koji je nakon
> toga ipak zauzeo ono mesto u istoriji sveta koje
> zaslužuje. Da li ga mi lično cenimo ili ne, srećom ne
> utiče na procenu doprinosa kojim je podario čovečanstvo.
Jeste. Na inspiraciju Šikljgrubera i kompanije.
srbija.441spantic,
> Kad ti nekog pohvališ..... :)
Baš sam se pitao gde si :)
srbija.442spantic,
> A šta, uopšte, znači "biti patriota"?
To je tebi možda smešno ali ima ljudi koji se ne stide toga. Svojevremeno
je u prikazu romana "poštar" Brina u SIRIUSU, komentar bio: "Ovo je roman
gde se jasno ispoljava patriotizam, znate ima ljudi koji se toga ne stide".
srbija.443spantic,
> Hajde, Spantiću, argumentuj mi taj reply. Zašto je 'lepo
> rečeno' da kuća mora da ti bude tamo gde se ona (zgrada,
> stan) i fizički nalazi? Njegovu si misao očigledno
> shvatio pogrešno, jer je on mislio na kuću I kao na
> metaforu. A tvoje lično mišljenje o ljudima koji nemaju
> ćubicu me baš ne dotiče.
Max, što ti ne čitaš ono na šta repliciraš i ne gledaš na šta se odnosi
to je tvoj problem.
žisto za tvoju informaciju, onako skraćena varijanta, reč je o Ničeu i
njegovoj kritici.
A ako te se neko mišljenje o nečemu, mada nisi ni razumeo o čemu je reč,
ne dotiče, zašto se žališ?
srbija.444max.headroom,
> razlikujemo od Švajcaraca. Zato nam i ide ovako kako nam
> ide i zato tvrdim da nemamo pravo da pokazujemo takvu
> zgađenost nad svima oko sebe a da sebe pri tome izuzimamo.
> Ako to nije licemerje, ja stvarno ne znam šta jeste. As
Samo momenat - dotakao si se "Beograđana", a govoriš da smo SVI
krivi. Neki jesu manje, neki više, neki uopšte nisu krivi.
Poznajem dovoljno ljudi da mogu to da tvrdim. Ponašanje se, od
pojedinca do pojedinca, razlikuje, i ja ne mogu da trpam u isti
koš dođoše sa štajge i 'prave' Beograđane, tj. ljude koji sa
trotoara kraj svoje zgrade podignu papir i ubace ga u kantu za
otpatke. Opet, i ja preterujem, podela jeste gruba...
I još nešto. Navedi mi primer TVOJE krivice za prljav grad, jer
svoju sam tražim. Šta si toliko skrivio, da komunalne službe ne
rade svoj posao, što funkcionerčići prave zakone i buše u njima
rupe, što NeBeograđani navale i kao sumanuti izbacuju svoje
đubre sa prozore solitera? Gde je tu TVOJA krivica? Što nisi
uzeo pištolj u ruke i ubio dva-tri predsednika Mesnih zajednica,
da zavedeš red? Možda.
srbija.445max.headroom,
> dali 'doprinos' svemu tome. "Kako je ovde prljavo - kaže
> čovek, odbaci nedopušeni pikavac s gađenjem - pljuc!
> Sramota!"
Ili ode u Gradsko komunalno da prijavi nesavesne radnike, a oni
ga šutnu napolje... Svi smo krivi, malo morgen ;)
srbija.446max.headroom,
> Na Novom Beogradu je još bolje. Ispred "Merkatora" u
> subotu ceo dan SPS-i
> sl. crveni kreteni napravili špalir oko mesta gde se
> potpisuje da ne može
> niko da priđe.
Ajde, baš idem da vidim. A ako dođe do fizičke prisile
NEpotpisivanja, ima da se napravi incident ;)
srbija.447b.jovan,
> Iz citiranoga se moze zakljuciti samo jedno: Ti i ja ne zivimo
> u istoj drzavi.
Iz navedenog jednoznacnog zakljucka moze se pretpostaviti da si
u novonastalim prilikama potpuno izgubio materijalni i idejni oslonac.
Mozda ne bi bilo lose da pokusas da se zaposlis kao patriota, ako ne
u tvojoj drzavi, onda u nekoj drugoj. To se uvek dobro isplacivalo.
P.S.
To (u cemu mi ne zivimo zajedno) se ne zove drzava.
srbija.448b.jovan,
"Ostajte ovde" cont.
> Mozda nisam za ovde ?
Ma jesi, kao sto si i za onde. Rec je o tome da mnogi zive u zabludi
da mogu pobeci od sopstvenih problema (od sebe samih) promenom mesta
boravka. Uz to se cesto zapada u precenjivanje strane sredine i potcenjivanje
domace, sto je svojevrsni odbrambeni mehanizam. Jednostavno, problemi se
resavaju (bilo gde da si) ili se bezi od njih (uopste ne mora u inostranstvo).
Migranti (ili emigranti) sa najacim motivom (ekonomski i naucni) se
NE OSVRCU previse na sredinu iz koje su otisli jer pred sobom imaju CILJ,
do koga cesto dolaze uz mnogobrojne teskoce i odricanja, a ako se i osvrcu,
uglavnom je to sa nostalgijom i pozitivnim osecanjima prema svojoj zemlji.
srbija.449max.headroom,
> To je tebi možda smešno ali ima ljudi koji se ne stide
> toga. Svojevremeno
Daleko od toga da me je stid. Stid od "patriotizma"? Ali mi ti
opet nisi odgovorio - šta je patriotizam. Ako ne postoji nekakva
opšta definicija, ako ga svako interpretira na svoj način, ja
mogu sebi da uzmem za pravo da ga uopšte i ne interpretiram :)
Mislim da vreme patriotizma prolazi... Služio je svrsi - dok je
služio, sada je uglavnom odslužio. Nekada je bio od koristi,
nekada nije, ponekad je služio pojedincu, ponekad narodu. Daj mi
tvoje shvatanje patriotizma.
srbija.450max.headroom,
> A ako te se neko mišljenje o nečemu, mada nisi ni razumeo
> o čemu je reč, ne dotiče, zašto se žališ?
Ne čujem dobro!... ;) Pa naravno da ne razumem o čemu govoriš,
kada citiraš pola teksta i daš reply "Lepo rečeno!". Lepo rečeno
da je Niče bio fašista? :)
srbija.451jpavlov,
... > A šta, uopšte, znači "biti patriota"?
... To je tebi možda smešno ali ima ljudi koji se ne stide
... toga. Svojevremeno je u prikazu romana "poštar" Brina u
... SIRIUSU, komentar bio: "Ovo je roman gde se jasno
... ispoljava patriotizam, znate ima ljudi koji se toga ne
... stide".
Samo, patriotizam je toliko puta bio zlupotrebljen, toliko
puta su milioni ljudi platili glavom svoje naivno verovanje
da služe "uzvišenim ciljevima", da je teško prihvatiti bez
rezerve jedan takav stav.
U svim ratovima su ginule patriote i s jedne i s druge strane,
u svom naivnom uverenju da se bore za bolje sutra.
Nije teško proveriti na trenutnom iskustvu, naših dobrovoljaca
da li sam u pravu.
srbija.452ndragan,
/ (A što volim kada "Daily Digest" prevedu kao "Politika"...) ;)
Možda je ipak bolje "Dnevno svareno" ;)
srbija.453dnikolic,
Aha! Pocelo je! Pola dnevnika su pljuvali po opoziciji i prenosili poruke sa
sastanaka opstinskih odbora SPS-a iz pola Srbije. Pocetak kraja?
dn
srbija.454spantic,
> Ne čujem dobro!... ;) Pa naravno da ne razumem o čemu
> govoriš, kada citiraš pola teksta i daš reply "Lepo
> rečeno!". Lepo rečeno da je Niče bio fašista? :)
To je Igor Milovanović prokomentarisao, ne ja. Uostalom:
"NIžE, Fridrih (Nietzsche, Fridrich Wilhelm, 1844-1900), nemački filozof,
profesor klasične filologije; osnova njegovog filozofskog učenja je ideja
o natčoveku; dela su mu više pesničkog nego naučnog karaktera. "
Poznato je ko je nalazio inspiraciju i opravdanja u delima Ničea.
srbija.455balinda,
>> Bojim se da je vremenska distanca sa koje si se uključio
>> u ovu već završenu diskusiju bar malo uticala na izvesno
>> nerazumevanje (?) koje primećujem. Niti sam ja napao Maxa,
>> niti sam i pokušao da ukazujem na potrebu za zasluživanjem
>> nekih prava!
Sasvim si u pravu da postoji izvesna vremenska distanca u mojoj reakciji.
Međutim, da se u potpunosti složim sa tvojim sudom bilo bi neophodno da pokažeš
da sam ja procenjivao vašu diskusiju u celini. S druge strane ne stoji da sam
iz konteksta izvadio nekakvu tvoju rečenicu iz poruke već sam replicirao na
celu poruku. Naravno, druga (sasvim moguća!) alternativa je da pogrešno "čujem"
šta ti kažeš ali onda nema mesta da je do toga došlo zbog vremenske distance.
Jedna poruka, jedan stav, jedna veština iznošenja, jedan utisak.
Sasvim dozvoljavam da je ta poruka netipična za čitavu diskusiju koju odista
nisam pratio i prihvatam eventualnu zamerku da bih je mnogo bolje razumeo da
sam imao prilike da pratim ceo tok diskusije. U toliko je moja "krivnja" sasvim
izvesna ali je onda više nego jasno da je tvoja poruka nekompatibilna sa tvojim
ostalim stavovima oko teme diskusije čim me upozoravaš da procenjujem disusiju
samo na osnovu jedne poruke. Dakle, opet poruka ne valja. :)
No, tvoja daljna argumentacija ipak me dovodi u sumnju. Ja sam branio stav
da se može nešto kritikovati bez volonterskog pristupa u rešavanju bilo kog
problema na koji se ukazuje. Ti, i u replici meni, podvaličiš svoj stav, koji
ja poštujem, ali ga kritikujem. Evo citata:
>> Zato nam i ide ovako kako nam ide i zato tvrdim da nemamo pravo
>> da pokazujemo takvu zgađenost nad svima oko sebe a da sebe pri
>> tome izuzimamo. Ako to nije licemerje, ja stvarno ne znam šta
>> jeste. As simple as that ... ;)
Na ovo je već i Max replicirao i sasvim legitimno ostavio sebi za pravo da
sudi sme li on sebe isključiti od "packe" koju serviraš. Vrlo hrabro (da ne
upotrebim neki drugi termin) unapred nazvati licemernim iznošenje kritike pri
kojoj kritičar izuzima sebe iz nje. :( S druge strane, nečiji sud ima svoju
vrednost i mimo subjekta koji ga izgovara. Umanjiti njegovu istinitost kontra
pitanje: "Ko mi kaže!" ili "A ti šta si?", sklanjanje je od akademske rasprave
i bežanje u ulično prepucavanje. Doduše, "Forum" upravo asocira na pijačno
pesničenje ali sam ponekad spreman da se ponesem idejom da ćemo ipak uspeti da
izbrojimo do 10 pre nego što na pitanje odgovorimo pitanjem a na sugestiju
sugestijom. Lepo bi bilo da ponekad ostanemo samo na sadržaju. Ako lopov kaže
lopovu: "Ti si lopov!", najslabija će biti odbrana u kojoj će okosnica biti
diskvalifikovati "tužioca" navodeći njegovo "licemerje". Max ima "dokaza" za
svoj stav a tebi takvi dokazi nedostaju. Tvoje poređenje sa tim šta bi uradili
Švajcarci takođe mi se čini neprimerenim. (?) Onaj ko čisti za to dobija novac.
Još se nije desilo da se išta odista dobro može previše dugo održati na
volunterizmu. (Valjda smo makar to shvatili?) Zar dovoljan dokaz nije i Sezam
koji je entuziazmu nekoliko sjajnih ljudi dodao i ekonomsku logiku. Max-ovo
zalaganje, pa i zahtevi, za čistoćom nemaju veze sa time kako se on lično (i
to: eventualno!) ponaša. Max, recimo, neće da čisti a zahteva da je čisto. On
daje pare za to. Gle što je "bezobrazan"!? ;) Tek u čistom vredi videti ko se
kako ponaša i da li može biti i bolje. Ogromnoj većini ljudi (i kod nas!) bilo
bi mnogo teže da bace papir na čisto. Zato je "recept" sasvim jednostavan,
uporno čistiti i prati profesionalno a ne prizivati nikakav o-ruk sistem kome
su Srbi skloni. Napraviti nekoga licemerom da bismo svi bili isti i niko
odgovoran takođe nije daleko od srpske tradicije. :( Na takav tvoj sud Max može
odgovoriti kako hoće. I odgovorom: "Ja nisam." ali i odgovorom: "Ja jesam, ali
ne razgovaramo o mom licemerju već o mom stavu koji ili stoji ili ne stoji."
srbija.456balinda,
>> Ma tačno je to, ali zašto baš njega i Hegela toliki
>> i toliko zloupotrebljavaju? ;)
Odgovor znaš i sâm: Zato što su veliki, sjajni, najbolji. Samo se takvi
odista i mogu zloupotrebiti.
srbija.457balinda,
>> Veruj, ni malo mi ne bi bilo teško da se složim sa tvojim
>> stavom o sredini u kojoj živimo, ali to bi bila linija
>> manjeg otpora.
Zar nije linija manjeg otpora to ne priznavati ako već stoji da je tako? Sme
li se smatrati da je strah od istine toliko opravadan da bismo se mogli pred
njom paralisati? Ima li pravog napretka pre nego što se, sasvim otvoreno, ne
suočimo sa istinom?
>> Pa, razlog je veoma jednostavan - mnogi su spremni da uopšteno
>> kritikuju sredinu u kojoj žive, a da pri tome nisu svesni da su
>> i oni na neki način dali 'doprinos' svemu tome. "Kako je ovde
>> prljavo - kaže čovek, odbaci nedopušeni pikavac s gađenjem -
>> pljuc! Sramota!"
Na ovo sam, u izvesnoj meri, već odgovorio mkiric-u. I ja sam nekada mislio
ovako ali danas, Bogu hvala, ;) ne mislim tako. čiveći jedno vreme u Beču video
sam da i naši radnici (i to uglavnom ljudi vrlo niskog obrazovnog stupnja čak i
za naše prilike!) obraćaju jako mnogo pažnje da ne bace taj pikavac. Jedno
vreme sam mislio da je posredi strah od zakonskih posledica. Na žalost,
zapravao NA SREĆU, nije tako. Ljudima je taško da prljaju čisto. Kako se to
postiže? Neverovotno jednostavno: Stalno se pere i čisti. Evo jednog primera. U
Beču postoji nekakva nepisana podela posla među stranim radnicima. Da je sada
ovde ne iznosim Srbima su, u značajnom procentu, "pripali" poslovi domara
stambenih zgrada pogotovo u starim četvrtima. I mene je umelo zaprepastiti sa
kakvim entuziazmom i doslednošću naši ljudi peru i onako prečista stepeništa.
žak i kada ih niko ne gleda nema nikakvog fušeraja. Pitao sam zašto kada je još
uvek veoma čisto? Odgovor polupismenog čoveka me je postideo: "Da bi ostalo
tako." Naravno, posao domara se nešto i plaća ali je veća korist što se dobije
stan na korišćenje. Za naše ljude tamo ovo je uglavnom dar sa neba. Da ne
pominjem profesionalne čistače ulica, đubretare i slično. U vreme kada sam tamo
boravio đubretar koji radi (tamo neshvatljivo čist) posao pražnjenja izuzetno
higijenskih plastičnih kanti sa đubretom zarađivao je 18.000 šilinga. Ne znam
kako je danas jer i oni imaju inflaciju ali je dovoljna ilustracija da je tada
solidna plata kasirke u samoposluzi od 12.000 šilinga, dakle plata đubretara je
za 50% veća. Plata domara je bila značajno manja (ponekad i više nego duplo!)
ali je posao smešno lak. Potrebno je oprati stepenište (najčešće dva do tri
sprata) zameniti pregorelu sijalicu, pustiti poštara, odžačara ili nekog
sličnog u zgradu. (Podsećam da je stanovanje domara i njegove porodice
besplatno.) U takvim okolnostima bio sam prisutan kada je deda koji se jedva
kreće pokupio jedan papir (koji nije on bacio!) i teškim korakom odneo do korpe
za otpatke koja i nije bila baš tako blizu a sasvim je bila van njegovog pravca
kretanja. Ali kad je došlo do toga? Kada je sve već i onako čisto, kada se
stvorila opšta klima da je to grad, država, ljudi koji u njoj žive, kada su
mogli osetiti da je nešto odista njihovo i da se domaćinski razmišlja. Ovde
nema ničega od toga. :( Optimistički sam ubeđen da bi upornost i
profesionalnsot i ovde dala mnogo bolje rezultate i u preventivnom smislu.
Većini ljudi neugodno je prljati nešto čisto. Mnogo im je lakše pred samim
sobom ako ništa nema smisla kao što kod nas svakako danas nema. Kaznena
politika tu ništa ne može uraditi.
srbija.458balinda,
>> Dakle, izbegavati uopštavanje, a boriti se protiv poznatog
>> protivnika. To je mnogo teže. Zar ne?
I jeste i nije. Na primer, ovde je, bar po meni, sasvim lako prepoznati
krivca. To je nemaština. Sveopšte siromaštvo, kako materijalno tako i duhovno,
ne dozvoljava da se ovaj problem počne rešavati sistemski. To treba shvatiti
kao proces i tu Mika ili Pera slabo mogu pomoći makar ih držali i u zatvoru
zato što su veliki zagađivači. Dakle, fali nam "normalno okruženje" a pod ovim
na kraju XX veka u Evropi smatram okruženje koje se sreće širom napredne Evrope
s kraja XX veka. Evropi materijalnog blagostanja, Evropi osećanja da će sutra
biti bolje nego danas a ne Evropi straha od sutrašnjice. Naravno, postoje i
nacionalne razlike i to se malo šta može uraditi u kratkom periodu. Atina, na
primer, pokazuje svoju južnjačku nehigijenu i pored delimičnog pripadanja onim
evropskim parametrima koje sam pomenuo. Sličan primer je recimo Pariz koji je
sav usran i upišan. Vlast radi šta može ali romanski način života ima svoja
pravila. Germanskim narodima više leži disciplina i poslušnost i neka im je
prosto. U tom smislu ne moramo mi plakati što ćemo uvek biti prljaviji od njih.
Moramo se boriti protiv toga da budemo prljaviji nego što to moramo biti a više
je nego očigledno da nam se to događa iz razloga koje sam pomenuo. Dakle, ne iz
razloga prazne odbrane, prljaviji smo nego što bismo to odista bili da nam
sistem nije nazadan i da nas siromaštvo u opšte beznađe ne održava u osećanju
bezvoljnosti, beznađa i besmisla. Iskreno se nadam da će se izvestan napredak
odmah osetiti samim izlaskom iz nesvesti. Za krupnije korake ipak će trebati
decenije.
srbija.459balinda,
>> "Ovo je roman gde se jasno ispoljava patriotizam,
>> znate ima ljudi koji se toga ne stide".
Priznajem da si citirao zgodnu dosetku, ali bih se ipak upitao misle li
svojom glavom? U ime otadžbine upravo su i učinjena najveća zverstva. Setimo se
prošlogodišnjeg govora jedne žalosne individue u hrvatskom parlamentu čijeg se
imena ne sećam. Završio je svoj šovinistički govor asocijativnim pokretom ruke
i borbenim "Pro partia". Nama je to izgledalo prilično jadno. Hrvatima možda i
nije. (?) Evo ti ključnog pitanja za razmišljanje: Kakva je to onda kategorija
ako njena istinitost zavisi od ugla gledanja?
Ako razgovaramo kao slobodni ljudi sve bi trebalo biti dozvoljeno postaviti
pod sumnju. Što je nivo razogora niži, utoliko ima više tabu tema. Nivo
razgovora ne Sezamu je prilično visok ali se ipak osećaju pokušaji nametanja
nekakvih unapred datih okvira. Počev od nedemokratki izraženih tvrdni da
komunizam nije dobar, ;) pa do klanjanja nekakvim kolektivitetima poput
nacionalnih ili verskih u koje se ne sme dirati. Ovde izaziva moralnu jezu
braniti nešto što se unapred smatra "opasnim". Do skoro se moglo "sve"
kritikovati ukoliko se ne sumnja u božansku bezgrešnost socijalističkog načina
mišljenja. Nisu se promenili stavovi, samo su se promenile ograde. Još uvek smo
ovce u glavi samo smo u drugačijim kavezima. Rođeni kao robovi ostajemo robovi
pa sve da nas odista i oslobode. Mi smo svi (neko više a neko manje!) mentalni
invalidi čije se oporavljanje može posmatrati u onoj meri u kojoj ćemo manje
upopastiti svoju decu.
Sasvim sam svestan da je sredina takva i da se u masi ne sme reći ovo ili
ono. U ostalom tako je svugde u svetu. No, ovde razgovaramo na jednom
drugačijem nivou (bar se nadam) i *sve* je sporno te se ništa a priorno ne bi
trebalo podrazumevati a još manje pre nekim stavom zgražavati.
srbija.460balinda,
>> Max, što ti ne čitaš ono na šta repliciraš i ne gledaš
>> na šta se odnosi to je tvoj problem.
>> žisto za tvoju informaciju, onako skraćena varijanta,
>> reč je o Ničeu i njegovoj kritici.
Ja sam, pak, stekao utisak da je Max sasvim dobro shvatio da je reč o Ničeu.
(?) I mene je zaintigiralo da li je tvoja replika imala smisao izjašnjavanja
protiv Ničea generalno? Najzad, nije pomenuto ništa konkretno. Otuda, slutim,
da je i Max upitao čime argumetuješ svoju podršku stavu "daleko im lepa kuća".
(Misli se, u suštini, na Ničeove stavove mada ni u inicijalnoj poruci nije
rečeno našta se odnosi.) :( U tom smsilu previše se nametao utisak da je tvoja
podrška bila sasvim u stilu: "Evo i ja se slažem jer ga ne volim!", što je
sasvim legitimno, ali je Maxovo pitanje, čini mi se, bilo sasvim dobonamerno i,
što je još važnije, sasvim opravdano. (?) Možeš li mu odgovoriti zašto ga ne
voliš? (Ako ga ne voliš?)
srbija.461vcalic,
>> Poznato je ko je nalazio inspiraciju i opravdanja u delima Ničea.
Isti taj je nalazio inspiraciju i opravdanje i u delima Vagnera i mnogih
drugih umetnika. Znači li to da civilizacija treba svih njih da se odrekne
zbog jednog malog sa brčićima.
Uostalom, nije valjda da je Niče zaslužio da se posmatra samo kao
Hitlerova inspiracija !?
srbija.462max.headroom,
Danas na TVB1 Dnevniku (a i gde bi drugde?) objavljena vest da
je Savez Komunista - pokret za Jugoslaviju izneo kako je Vuk
Drašković, kao i čitava opozicija u dosluhu sa Mesićem i VMRO,
jer je Mesić izjavio da "posle 9. marta u Srbiji više ništa neće
biti isto". A VMRO daje nesebičnu podršku čitavoj opoziciji...
E, kada ga te dede smisle, to je obavezni biser :(
Zna se da je Mesić ljudožder, a VMRO teroristička organizacija.
Dobro, bila je to pre 80 godina, bez pogovora. Plus što pomažu
opoziciju - za sada samo izjavama, ali uskoro i milionima (čega,
žvaka?)... Drugim rečima, 9. mart će za Hrvate učiniti više nego
bilo šta do sada. Više, čak i od Zlobe ;> Svi nešto rade protiv
srpske države, svi rade na podrivanju srpskih interesa! Sui su
izdaunicui!
(A demonstracije se već osuđuju kao rušilačke, iako nisu ni
počele. Gradonačelnik se brine za izgled grada jer, zaboga, može
neki od izloga biti *razbijen*, a demonstranti će verovatno
bacati i smeće van korpe za otpatke; možda neko ugasi cigaretu
na pločniku... Užas! Jel to Zloba umro, ili se samo ne javlja?
;)
srbija.463igor.mil,
> Iz navedenog jednoznacnog zakljucka moze se pretpostaviti da si
> u novonastalim prilikama potpuno izgubio materijalni i idejni oslonac.
How true. Naročito materijalni. Idejna potpora kod mene ne zavisi od
političkih prilika.
srbija.464igor.mil,
> To je Igor Milovanović prokomentarisao, ne ja.
Nije ni on, nego ja. A ja se prezivam Milosavljević.
> "NIžE, Fridrih (Nietzsche, Fridrich Wilhelm, 1844-1900), nemački filozof,
> profesor klasične filologije; osnova njegovog filozofskog učenja je ideja
> o natčoveku; dela su mu više pesničkog nego naučnog karaktera. "
>
> Poznato je ko je nalazio inspiraciju i opravdanja u delima Ničea.
Osnova Marksizam je ideja o pravednom društvu. Poznato je ko počinio
velike zločine pravdajući se da se bori za pravedno društvo. Da li je
to krivica tvoraca Marksizma?
srbija.465ndragan,
/ AMAN BRE LJUDI!!! PA OVO JE FORUM.srbija, DAJTE MALO KORISTITE
U ovoj (zemlji) Srbiji niko više ništa neće da prevede! O tome je reč.
Pogledaj malo TV - još samo Ranka Munitića čujem da saopšti i prevod naslova
filma. Na NS+ - zdravo retko. Preslušaj neki radio u vreme top liste ili kad
se vrti disko_tup_tuo ili techno_wrap: ako čuješ da je neko preveo (i to, ako
nađeš: dobro preveo) naziv pesme/filma/spota/albuuma, javi mi pa da okrenem
taj kanal. Nisam za to da se baš sve prevodi (ko bi se okolo šetao u
"vatropljuc" jakni), ali mislim da oni koji žive od prodaje i/ili
distribucije stvari na stranom jeziku _treba_ da obezbede mušterijama bar
minimum prevoda. Negde treba prevesti makar naslov, a negde i uputstvo za
upotrebu :)
To što ova rasprava počinje po tonu da liči na Conf.chat - slika je i dalje
ružna, bez obzira na ton.
Bue_ NDragan
srbija.466ndragan,
/ kako bi bilo mnogo bolje da uđem u partiju pa da iznutra pomognem da
/ stvari budu bolje. Kako što sam već imao prilike da se branim od
/ sličnih primedbi, ne
Da. Tu sam se i ja prešao. Ta morao sam da uđem da vidim šta oni tamo rade.
Dan danas nisam načisto da li je to vredelo videti. Uraditi se nije moglo
ništa - prave stvari uvek prolaze iza zavese.
Bue_ NDragan
srbija.467jpavlov,
... Zar nije linija manjeg otpora to ne priznavati ako već
... stoji da je tako?
S obzirom da to svi, i zagađivači i oni drugi, odmah konstatuju,
očigledno je da je tako lakše. Kažeš i odeš svojim putem :).
U ostalom, ne mislim ja da se o tome treba ćutati, ali isto
tako smatram da je nekorisno, pa i štetno, svuda i stalno
kritikovati, a večito ostajati u verbalnim okvirima.
A ni način na koji se tako nešto želi istaći nije nevažan.
srbija.468jpavlov,
... I jeste i nije. Na primer, ovde je, bar po meni, sasvim
... lako prepoznati krivca. To je nemaština. Sveopšte
... siromaštvo, kako materijalno tako i duhovno, ne
... dozvoljava da se ovaj problem počne rešavati sistemski.
Nije toliko opasno materijalno, koliko duhovno siromaštvo, zapravo
mislim da je ovo drugo pesudno. Takođe ni najmanje nije zanemarljiva
sveopšta apatija koja vlada na ovim prostorima, izazvana beznađem,
gubitkom vere da će boljitak ikada više zakucati na ova vrata.
Bez namere da hvalim ono što je prošlo, ipak, moram da se vratim
jedno dvadesetak godina unazad. Sećam se, moje rođake koja se posle
više godina boravka u SAD našla ponovo u Novom Sadu. Ona je prosto
bila oduševljena čistoćom grada. A ja sam, onako, mladalački bio
ponosan što ,eto, jedan grad u jednoj siromašnoj zemlji, može biti
čistiji od jednog Klivlenda. Danas, na žalost to više nije tako.
Sećam se čuvenih "zelembaća", koji su često i preterivali u svojoj
revnosti, ali su itekako uticali na 'svest' onih koji su bili skloni
da travnjak pretvaraju u đubrište. Sećam se cisterni i perača ulica,
koji su, ako ne svaki dan, ono veoma često, umivali grad, koristeći
besplatnu vodu iz Dunava.
Najlon revolucija, sa svojim kesama i raznoraznom galanterijom,
stigla je, nekako, zajedno s moralnom i materijalnom krizom. Tu je
priroda ostala nemoćna, a iluzija o razvijenom društvu pucala je po
svim šavovima. I tu počinje pad komunalne kulture, koji još traje...
srbija.469lanik,
>> Kaznena politika tu ništa ne može uraditi.
Misliš?
Slažem se ja s' tobom, sve što si napisao je istina, ali da bi se do
toga (tj. do tog načina razmišljanja kod naših ljudi) došlo, predhodi
"kaznena" politika.
E, baciš pikavac - 10 milijardi kazna. Da vidiš kako će da nam bude
čist grad. U Singapuru npr. na _svakom_ javnom mestu gde je nešto zabranjeno
raditi, stoji tabla sa slikom i upozorenjem, (naprimer precrtana cigareta,
precrtan sladoled, itd.) a ispod VELIKIM SLOVIMA kazna u DOLARIMA. tako npr.
ako udješ sa cigaretom u metro, znaš da ćeš da platiš kaznu od 500
singapurskih dolara (otprilike isto toliko u dojče markama). Ako ližeš (pa
sladoled, naravno! ;) na nedozvoljenom mestu - 800 dolara. Pa izvoli, ako si
hrabar i imaš para. A oni znaju koliko je teško zaraditi te dolare.
Naravno, da bi sve ovo funkcionisalo, moraš imati i ljude koji će
"motriti" - npr. da murijanci gledaju okolo i naplaćuju kazne. Ovde leži i
glavni problem - pošto su naši kerovi (ker=cop) ;)) uglavnom seljačine,
primitivci i nisu puno (tj, uopšte) bolji od istih tih koji prljaju grad,
piši propalo.
Pre neki dan, na sred raskrsnice Save Kovačevića i Sindjelićeve,
neki ganci ide i jede burek i baci onu masnu hartiju na sred ulice. Kanta na
svakom ćošku raskrsnice (znači četiri komada) - na samo par metara. Da ne
pričam dalje da zamalo nisam dobio batine kad sam ga upitao zašto prlja grad
kada ima kantu na par metara...
Da nije tužno (pošto se dešava u _mojoj_ zemlji), bilo bi smešno...
--> Keyboard? How Quaint!
srbija.470lanik,
>> Znači li to da civilizacija treba svih njih da se odrekne zbog jednog
>> malog sa brčićima.
Evo, ja svečano obećavam da više neću progovoriti ni reči Engleskog,
jer naš diktator zloba milošević zna Engleski...
Scouts' honor.
;)
--> Keyboard? How Quaint!
srbija.471igor.mil,
> Osnova Marksizma
Nisam ovo namerno napisao velikim slovom, nego sam prepravljao Marks u
Marksizam, pa je ostalo. :)
srbija.472balinda,
>>>> Mnogo bi mi bilo draže da je obrnuto, tj. da je narod manje
>>>> lojalan svojoj vlasti ali i da ona ne završava na banderi.
>>
>> Onda, nećeš da budeš kalif umesto kalifa, dok ti ne nađemo
>> neki bolji narod :)
:)
Zbog (ovakvog!) verovanja da su osobine naroda zauvek date kao
konstanta i pobeglo je nekoliko miliona Srba u svet. Teško je priznati
da je njihov civilizacijski prosek (šta god to bilo) viši od ovog ovde
- našeg. To je jedan od razloga sto se narod nije mogao ravijati punim
plućima jer je značajan deo prosto bio otkunut od matice.
U tom smislu ima nade da ipak budem kalif ako uspete da, u izvesnoj
meri, promenite neke osobine naroda, :))) a na tome se, kako ja vidim,
ipak u Srbiji radi. (?)
srbija.473vcalic,
>> Evo, ja svečano obećavam da više neću progovoriti ni reči Engleskog,
>> jer naš diktator zloba milošević zna Engleski...
Jeste, nova varijanta engleskog koji se čita po Vukovom pravilu i
izgovara sa poznatim nam i dragim akcentom...
Ako je ono engleski...
srbija.474jpavlov,
... E, baciš pikavac - 10 milijardi kazna. Da vidiš kako će
... da nam bude čist grad. U Singapuru npr. na _svakom_
... javnom mestu gde je nešto zabranjeno
... Naravno, da bi sve ovo funkcionisalo, moraš imati i
... ljude koji će "motriti" - npr. da murijanci gledaju
... okolo i naplaćuju kazne. Ovde leži i glavni problem -
... pošto su naši kerovi (ker=cop) ;)) uglavnom seljačine,
... primitivci i nisu puno (tj, uopšte) bolji od istih tih
... koji prljaju grad, piši propalo.
A da, na primer, redari budu izuzetno dobro plaćeni? To bi se
moglo ostvariti iz fonda koji bi se skupljao od kazni. :)
Uh, kako bi to bile lepe plate, barem u početku dok se narod
ne privikne i ne disciplinuje. A eto i šanse za nezaposlene :).
Šalu na stranu, sigurno je da kazne ne treba izbegavati, naprotiv.
Ali ni neke druge akcije, koje su u osnovi humanije - nešto poput
komunalnog opismenjavanja itd. ne bi trebalo izostaviti.
srbija.475max.headroom,
> Možda je ipak bolje "Dnevno svareno" ;)
Da znaš da je bolje :) A zašto ne bi pokušali sa "Daily Digest"?
srbija.476max.headroom,
> nacionalnih ili verskih u koje se ne sme dirati. Ovde
> izaziva moralnu jezu braniti nešto što se unapred smatra
> "opasnim". Do skoro se moglo "sve"
Hej, ne zaboravi da je na ovim prostorima, do pre jedno desetak
godina, svoje dužnosti 'pročišćavanja duša' vršila UDBA, te i da
je prvi komšija bio sumnjivo lice (i obrnuto ;) Autokontrola,
autokontrola...
srbija.477max.headroom,
> To je Igor Milovanović prokomentarisao, ne ja. Uostalom:
Strašan je taj "komentator" Milovanović, kada kritikuje Ničea.
Pretpostavljam da je i on jedan od onih koji su spoznali sebe
:) Samo, i dalje stoji pitanje shvatanja Ničeovih 'učenja', jer
- Hitler je u njemu video ideju natčoveka, ja neke vrste
samouzvišenja koje lično ne dira u interese drugih, komentator
Milovanović, opet, nešto treće...
I komunistički pokret je za svoje ideje preuzimao produhovljenja
i put u revoluciju ruskih književnih velikana. Da i njih
proglasimo krivima?
srbija.478max.headroom,
>opstinskih odbora SPS-a iz pola Srbije. Pocetak kraja?
""""""""""""""
Kod nas je već 10-ak puta počeo taj "kraj"... :) Kada li dolazi
istinski "kraj"? ;)
srbija.479ndragan,
/ sastanaka opstinskih odbora SPS-a iz pola Srbije. Pocetak kraja?
Da, ali još imaju mere - ne slikaju sastanke Spsa ako nema bar desetoro
prisutnih.
Bue_ NDragan
srbija.480balinda,
>>... I jeste i nije. Na primer, ovde je, bar po meni, sasvim
>>... lako prepoznati krivca. To je nemaština. Sveopšte
>>... siromaštvo, kako materijalno tako i duhovno, ne
>>... dozvoljava da se ovaj problem počne rešavati sistemski.
>> Nije toliko opasno materijalno, koliko duhovno siromaštvo,
>> zapravo mislim da je ovo drugo pesudno. Takođe ni najmanje
>> nije zanemarljiva sveopšta apatija koja vlada na ovim
>> prostorima, izazvana beznađem, gubitkom vere da će boljitak
>> ikada više zakucati na ova vrata.
Zaključujem da, u biti, govorimo isto. I ja sam pomenuo "duhovno siromaštvo"
kome ti određuješ presudnu ulogu. Tu se nalazi izvesna razlika u gledanju jer,
ako bih se već morao opredeljivati, naglasak bih ipak dao metarijalnom
siromaštvu koje je, u značajnom meri, smatram preduslovom za sve ostalo.
Ono što mene čudi je kako ste (pošto jedno vreme nisam bio prisutan) uopšte
došli na komunalne teme? Ako je to sve nastavak svojevremene diskusije o
"balkanskoj kaljuzi" koja se odelila na dva dela; jadan u kome se zamera
kritici zbog koketiranja sa kritizerstvom; i drugi u kome se reč "kaljuga"
shvata u bukvalnom, komunalnom smislu. Ako je tako tekla vaša diskusija, moram
vas vratiti sa pogrešnog puta. Kada sam pomenuo ovaj, sada već nesrećan,
termin, mislio sam na opasnosti koje nam prete *ako* ne postupimo ovako ili
onako. (U originalu je pisalo da ćemo u tom slučaju "zauvek ostati u balkanskoj
kaljuzi".) U tom smislu smatram da otpada i onako sumnjiva zamerka po kome
istina "uznemirava javnost" jer se nije jednostavno reklo: "Mi smo svinje i
tačka", već je ipak bilo reči o kondicionalu po kome nam nema napretka ako ne
uradimo ovo ili ono. Neko bi možda mogao proceniti da je posredi izvesna
mobilizatorska poruka. (?) S druge strane, diskusija o zaprljanosti grada,
danas mi se čini benignom. Najmanje meni smeta što je Srbija izlokana. To se
može relativno lako urediti. Mnogo je opasnije što u Srbiji nema mozga. Tu smo
mi mnogo više zagazili u kaljugu. A trudim se da i jednu takvu tvrdnju ne kažem
kao presudu već kao nešto što se ipak možda može promeniti.
srbija.481balinda,
>> Da. Tu sam se i ja prešao. Ta morao sam da uđem da vidim šta
>> oni tamo rade. Dan danas nisam načisto da li je to vredelo
>> videti. Uraditi se nije moglo ništa - prave stvari uvek
>> prolaze iza zavese.
Bog_te_mazo, pa nas dvojica imamo oba iskustva. :) Ja se tu nisam "prešao",
a možeš mi pomoći svojim iskustvom i eventualno me razuveriti. Bilo je prilično
vidljivo i spolja da i sama njihova histerija "ko nije sa nama on je protiv
nas" nikada nije obećavala ništa što je potrebno videti izbliza. No, drago mi
je da čujem i kompetentniji sud.
srbija.482balinda,
>> U ostalom, ne mislim ja da se o tome treba ćutati, ali isto
>> tako smatram da je nekorisno, pa i štetno, svuda i stalno
>> kritikovati, a večito ostajati u verbalnim okvirima.
Obožavam da s tobom diskutujem zato što mi je uvek vrlo jasno oko čega imamo
različito mišljenje. Po mom skromnom sudu glorifikacija konkretnog preduzimanja
umesto govora uopšte ne stoji. (?) Osim što me podseća na nekakvu parolu bivšeg
socijalističkog saveza, mislim da je i suštinski netačna. Evo jednog, može
biti, neskromnog primera. Uzmimo da ja, na Sezamu, nisam ničim konkretnom
doprineo da Srbija bude bolja okolina. Dve godine uporno ostajem na verbalnoj
osnovi. (Izuzimajući 9. mart prošle godine. ;)) Stoji li onda da moja
angažovanost protiv naše stvarnosti ničim nije uticala da poneko ponešto
posmatra i sa trunčicom sumnje koju možda ne bi posedovao da se od mene (ili
bilo koga drugoga!) nije zarazio?
Jednostavno rečeno, negiraš značaj reči, argumenata, neka bude i
*propagande*. Mislim da smo svojim rečima učinili ipak više protiv nazadne
vlasti nego da smo uhvatili nekog policajca i propisno ga izudarali. Pomerili
smo, makar koliko, svest i savest u određenom pravcu. I "sve" to samo rečima i
argumentima. Tačno je da reči neće skuvati ručak ali često mogu obezbediti 1000
ručkova. Najzad, verbalni okvir može doneti kako dobro tako i zlo. Samo po sebi
smatram da ne mora biti plodonosnije izaći iz verbalnih okvira.
>> S obzirom da to svi, i zagađivači i oni drugi, odmah konstatuju,
>> očigledno je da je tako lakše. Kažeš i odeš svojim putem :).
Tačno, to je jedno viđenje. Drugo je da to što kažeš neko makar koliko čuje,
pa onda možda makar na njega deluje.
>> A ni način na koji se tako nešto želi istaći nije nevažan.
Slažem se. Možda je on i najvažniji? Poenta je u tome, ako ja dobro shvatam,
(?) da se tebi ne dopada "moj" način. To je svakako beda na moju dušu, međutim
bojim se da je nemoguće stilom zadovoljiti baš svakoga. Ni meni se ponekad ne
dopada moja zajedljivost, cinizam i oštrina, ali ima ljudi koji baš to najviše
vole. :)
srbija.483balinda,
>> E, baciš pikavac - 10 milijardi kazna. Da vidiš kako
>> će da nam bude čist grad.
Vidiš, ja mislim da ne bi bio čist. (?) Sama kaznena politika, skoro bez
obzira koliko oštra, po mom sudu ne može dati nekakav pravi, opipljivi
boljitak. Jasno ti je da je mene ili tebe nemoguće zaplašiti bilo kojom kaznom
da ne bismo bacili taj pikavac. Jednostavno, pogledaš levo, pogledaš desno, pa
ga baciš. :)))
Naravno, teorijski gledano moguće je zamisliti oštar životni okoliš u kome
bi u Knez Mihajlovoj ulici bilo jedno 1000 policajaca širom otvorenih očiju.
Još toliko na Terazijama itd.... :)
S druge strane, ispravniji nam je cilj da podižemo kulturu stanovništva što
više na dobrovoljnoj bazi a ne na repsresivnoj. Lakše je, logičnije,
plodotvornije, civilizovanije i najzad, jeftinije. Slažem se da izvesna kaznena
politika može biti sredstvo ali samo pomoćno, više u stilu šargarepe u jednoj a
batine u drugoj ruci. Uputnije je stvari postaviti tako da je veći učinak od
sramote što te neko kažnjava nego od straha od same sume. Visoke kazne
ujedinjuju stanovništvo protiv vlasti i, u krajnom skoru, čak i protiv takve
države koja se onda ne oseća svojom nego preteškim tiraninom na leđima. Država
se onda teže shvata svojom a solidarnost sa prekršiocima je veća. Razvijati
moralne norme a smanjivati repesivne jedino smatram istparvnim jer u takvom
društvu bismo svi želeli da živimo. U situaciji kada je kaznena politika blaga
a moralna (svakako i matarijalna!) klima povoljnija, "prekršioc" se odista
oseća kažnjenjim jer radi nešto društveno nepoželjno što je mnogo teže nego
raditi nešto društveno kažnjivo. Na primer, mene ne bi bilo sramota da umem
opljačkati banku za jedno 1.000.000 $, a bilo bi me sramota da od nekakve
bakice uzmem 100 dinara. Kazna za prvo je mnogo veća ali pre sebe mogu
zamisliti da se osmelim za tako nešto. (Šteta što nemam prilike.) :))) nego što
me blaža kazna za obično džeparenje može osmeliti da na to pomislim.
Evo još jednog dokaza. Brže ja mogu zaraditi 10 milijardi za svaki pikavac
bačen na ulicu pa makar mi za svaki plaćali samo po 1 dinar, nego što me mogu
uhvatiti u prekršaju. :)
srbija.484spantic,
>> To je Igor Milovanović prokomentarisao, ne ja. Uostalom:
>
> Strašan je taj "komentator" Milovanović, kada kritikuje
> Ničea. Pretpostavljam da je i on jedan od onih koji su
> spoznali sebe
E pa Max, ovo je definitivan dokaz da ti ni ne čitaš poruke ;)
Kada to izjavljuješ za Igora. Moraš biti malo oprezan. Igor je tu izjavu
dao u malo drugačijem kontekstu. Vidi poruke igor.mil
Kakav smisao imaju diskusije sa tobom ako ti ni ne čitaš niti pratiš
tuđe poruke, već samo prašiš?
srbija.485vcalic,
>> Da, ali još imaju mere - ne slikaju sastanke Spsa ako nema bar desetoro
>> prisutnih.
A onda kažu da je bilo nekoliko desetina stotina (to su valjda hiljade
!?) prisutnih !?
srbija.486dejanr,
>> E, baciš pikavac - 10 milijardi kazna. Da vidiš kako
>> će da nam bude čist grad.
Teško - samo bi bilo prebijenih "naplaćivača". Pogledaj samo
Bulevar revolucije i Vojislava Ilića - po dve trake stalno
zakrčene parkiranim kolima. Ima za to kazne, i nisu baš tako
male. Pa ništa.
srbija.487vkrstonosic,
>> zakrčene parkiranim kolima. Ima za to kazne, i nisu baš tako
>> male. Pa ništa.
Kazne su uglavnom smešne. Pre 7 dana na zrenjaninskom putu, radar,
dozvoljeno 60, vozili ste 90, oćete li da platite 200 (dve stotine)
dinara kaznu. Posle je bilo pitanje: jel može još jedan krug za još
200 dinara ?
srbija.488pmsimic,
Znate li neki BBS na kome je organizovano potpisivanje peticije za
Śostavkkom Slobodana Milosevica jer u Pristini nije javno organizovano !
srbija.489jpavlov,
... Po mom skromnom sudu glorifikacija konkretnog
... preduzimanja umesto govora uopšte ne stoji.
... (?) Osim što me podseća na nekakvu parolu bivšeg
... socijalističkog saveza, mislim da je i suštinski
... netačna.
:)) Ovo je zbog soc. saveza. Znaš, sad mi je pomalo žao što
nikada nisam bio ni na jednom takvom sastanku. Moja odbojnost je
pobedila moju znatiželju. I tako sam ostao uskraćen za jedno
lično viđenje, ali kako ti kažeš - na neki način su, ipak, uspeli
da mi (malčice) prodru u svest :).
... Jednostavno rečeno, negiraš značaj reči, argumenata,
...* neka bude i propagande*.
Potpuno pogrešno. U ostalom nije teško doći do takvog zaključka.
Ono što meni smeta, kod mene naročito, je to što (verovatno pogrešno)
smatram da neme nikakve svrhe suprotstavljati se osobama što kopaju
po kantama za đubre, prećutim kad neki idiot baci pikavac ili još
nešto gore, kad reklamira svoje pljuvačne žljezde, na ulici. Ta nesvest,
to nepoimanje, taj mehanički refleks me dovodi do besa. Ali prećutim
poražen shvatanjem da tom tupom, glupom i izgubljenom pogledu pljuvača
ne vredi ništa pričati. Takvi jedino razumeju kad ih lupiš po džepu.
Posle svega, teško mi je (a nimalo hrabro) da ovde, u jednoj sredini
koja je bez ikakve kurtoazije decenijama ispred, na grublji način
kažem ono što sam trebao reći tamo. A znam, nisam jedini koji tako radi.
Ima još mnogo takvih 'boraca' :).
... Poenta je u tome, ako ja dobro shvatam, (?) da se tebi ne dopada "moj"
... način. To je svakako beda na moju dušu, međutim bojim se
... da je nemoguće stilom zadovoljiti baš svakoga.
Ne greši dušu - kaže naš narod. Ali imam utisak da reaguješ slično
onoj gore opisanoj osobi, u vidu moje malenkosti.
... Ni meni se ponekad ne dopada moja zajedljivost, cinizam i
... oštrina, ali ima ljudi koji baš to najviše vole. :)
Cinizam je moćna stvar, kad su protivnici ravnopravni. Ali često
se dešava da oni drugi prema kojima je ta 'otrovna strelica' upućena
ne stanuju ovde i nije ih briga ni za kakav cinizam. Nije za jelo :).
srbija.490jpavlov,
... Ono što mene čudi je kako ste (pošto jedno vreme nisam
... bio prisutan) uopšte došli na komunalne teme? Ako je to
... sve nastavak svojevremene diskusije o "balkanskoj
... kaljuzi" ...
... Ako je tako tekla vaša diskusija, moram vas vratiti sa
....pogrešnog puta.
Tako je druže, žedo! Malo smo se izgubili, ali opet ćemo, zahvaljujući
što si nam ponovo otvorio oči, biti na pravom putu :)). Eto, ni
ti nisi izbegao nekim 'pozitivnim' uticajuma.
Šalu na stranu, verovatno je u jednom trenutku bilo lakše objasniti
nekakvu 'kaljugu' komunalnim primerom, koji je manje apstraktan.
A da ne širim temu ja i dalje mislim kako je, uvek, ako je moguće,
bolje upotrebiti eufemizam za takve konstatacije, a tek ako baš to
nikako nije ne ide i neku grublju reč. To ti je kao sa decom, najlakše
je objasniti šta ne treba da rade ako ih istučeš, ali je i efekat
najmanji, često nikakav (: .
srbija.491max.headroom,
> U ovoj (zemlji) Srbiji niko više ništa neće da prevede! O
> tome je reč.
Ali se nađu aktivni pojedinci i naslov prevedu, a nigde uz to ne
navedu i sam naziv originala :) Tek je to daleko od logike. Ako
je film pravio Amerikanac, imajmo minimum poštovanja za njega,
njegov rad, pa navedimo i naziv filma u originalu (filma,
knjige, imena...)
srbija.492max.headroom,
> S obzirom da to svi, i zagađivači i oni drugi, odmah
> konstatuju, očigledno je da je tako lakše. Kažeš i odeš
> svojim putem :).
Koliko sam do sada konstatovao, svi su izgled grada hvalili i
ništa ne preduzimali. E, ovo je radikalna promena :) Jedino, što
se i praktičnog ostvarenja naših ideja tiče, ostajemo kratkih
rukava. Moje je mišljenje da bi stvar pošla na bolje onog
trenutka kada bi *sva* imovina prešla u ruke privatnika, jer bi
se za privatnu svojinu (kuću, zgradu, soliter) vlasnik zasigurno
više zanimao. Misliš da gradonačelnik (umphhh... :)) vidi dalje
od svog stomačića?
srbija.493max.headroom,
> A da, na primer, redari budu izuzetno dobro plaćeni? To bi
Nikako! :) Na svakog našeg redara dolazi po jedan nadzornik, a
na svakog nadzornika po jedan šef, a na svakog šefa po jedan
redar, i tako u krug... ;) Domaći čovek jednostavno nema taj
"osećaj" po kome bi strogo kažnjavao svakoga ko se ne pridražava
propisa. On, prosto, primi ponuđeni litar rakije, 50 DM u džep
(jer je kazna u dinarima), a svoje zemljake, ipak, ne može tako
strogo da kazni ("nema srca"). Šta će Amerikancima RoboCop,
potrebniji je ovde.
Mada, ni sama ideja nije loša. 100,000 izbeglica nema stalno
zaposlenje, a još ako im se obeća i dobra plata (iz kaznenog
fonda ;) gde ćeš čistijeg grada? Već ima pozitivnih rezultata
sprovođenja takve politike: u ulici Narodnog fronta, 10-ak
'sumnjivih tipova' budno motre na obližnji parking. Ko parkira -
plaća parking-time, eventualno i dodatnu globu ako je točkom
nagazio na žutu liniju koja odvaja jedno parking-mesto od
drugog... E, sada, zamislite 100,000...... ;>
srbija.494pmsimic,
> slusaste li Indexovo radio pozoriste?
> aiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ako ne budu zavrsili u cuzi ima da
> budu narodni heroji!
Dajte otkucajte to nekako za nas iz provincije do kojih ne
dopire Indexovo radio pozoriste. Nedeljom ne ukljucuju 202 :(
Unapred zahvalan , PMSIMIC from Pristina
srbija.495vojvoda,
Jel custe sta ovi oce ?
Stvaraju Crnu Srbiju. E malo teze , nece moci tako ...
Fol sastale se vlade Sbije i Crne Gore... A ono 5 crnogoraca i 1 srbin...
Mada je i njemu majka crnogorka , al nema veze ....
Ajd da vise neduzim CAO !!!!!!
srbija.496max.headroom,
> bolje upotrebiti eufemizam za takve konstatacije, a tek
Ja ne vidim da se stanje stvari menja upotrebom eufemizama, osim
što se sagovorniku zamažu oči, pa jadan, tako zamazan, upadne u
kaljugu :) Treba poštovati i sagovornika... Koliko se sećam, tih
je eufemizama bilo i bilo - otvori samo "Politiku" iz šezdeset i
neke, pa da vidiš čudo neviđeno! Svakoga dana se otvara po jedna
(krajnje nerentabilna, ali nema veze) fabrika, nova postrojenja
(koja su u kvaru i uvaljena domaćim proizvođačima) se puštaju u
rad, itd.
Valjda smo to farbanje prevazišli?
srbija.497max.headroom,
> E pa Max, ovo je definitivan dokaz da ti ni ne čitaš
> poruke ;)
Spantiću, svaka čast, uhvatio si me u gluposti :))))))) Mislio
sam na nešto drugo (smej se, smej :)) ali - nema veze. Već na
prvoj krivini, skidam imena i prezimena svih članova Sezama i
pratim... pratim...
Pa dobro, gde mu navede *celo* ime i prezime? :) Zar nije bio
dovoljan samo pseudonim? :)) E, nije Sezam za svakoga :)
(Priznajem da ne znam imena svih književnih kritičara :) ali
tvoja poruka stoji, diskusija nije gotova)
srbija.498max.headroom,
> Znate li neki BBS na kome je organizovano potpisivanje
> peticije za Śostavkkom Slobodana Milosevica jer u Pristini
> nije javno organizovano !
U Klub programera povremeno svrati Predsednik Demokratske
Omladine opštine Palilula, Beograd, i donosi prazne formulare -
peticije. Ako bi neko hteo da skenira, ili da napravi tabelu, pa
ti tu tabelu odštampaj i daj je na potpisivanje, i, kada skupiš
određeni broj glasova, šalji popunjeni listić poštom za BG, na
adrese Sezama ili sl. Listić izgleda ovako:
╔═════════════════════════╦═══════════════════════════════╗
║ Prezime i ime ║ Adresa stanovanja ║
╠═════════════════════════╬═══════════════════════════════╣
║ ║ ║
ă─────────────────────────Î───────────────────────────────Â
║ ║ ║
ă─────────────────────────Î───────────────────────────────Â
║ ║ ║
ă─────────────────────────Î───────────────────────────────Â
║ ║ ║
ă─────────────────────────Î───────────────────────────────Â
║ ║ ║
ă─────────────────────────Î───────────────────────────────Â
║ ║ ║
ă─────────────────────────Î───────────────────────────────Â
║ ║ ║
ă─────────────────────────Î───────────────────────────────Â
║ ║ ║
ă─────────────────────────Î───────────────────────────────Â
║ ║ ║
╚═════════════════════════╩═══════════════════════════════╝
Da ti iskreno kažem, ni sam nisam siguran da će ovo
proraditi, ali nemam bolju ideju.
srbija.499jpavlov,
... Moje je mišljenje da bi stvar pošla na
... bolje onog trenutka kada bi *sva* imovina prešla u ruke
... privatnika, jer bi se za privatnu svojinu (kuću, zgradu,
... soliter) vlasnik zasigurno više zanimao.
Stanujem u jednom takvom, privatnom, soliteru. Imamo i domara,
ali i neizbešni kućni savet 's uvek budnim aktivistima'. Zgrada se
zaključava preko celog dana (tj. vrata sa spoljne strane nemaju
kvaku), ali :))) se ne može otključati iz stana (neće da plate,
ili ne mogu), već kad ti neko pozvoni ti lepo siđeš liftom i
'svečano' mu otvoriš vrata. Pa ipak, mnogo je bolje i tako nego
kad je 'na izvolte'. Unutrašnjost zgrade je OK ali se isto ne može
reći za okolinu, koju očigledno neki stanari smatraju za ličnu
deponiju. E, tu ne pomaže nikakvo privatno vlasništvo, nažalost.
... Misliš da gradonačelnik (umphhh... :)) vidi dalje od svog
... stomačića?
Šta (ni)si birao to si i dobio.
srbija.500jpavlov,
... Već ima pozitivnih rezultata sprovođenja takve
... politike: u ulic Narodnog fronta, 10-ak 'sumnjivih
... tipova' budno motre na obližnji parking.
Nisu oni sumnjivi, samo si ti naučio da besplatno parkiraš
automobil, a ovo ti se sad čini kao namet. Mogu ti javiti da
su i N. Sadu veoma aktivni od kako je 1h = 50din. Veća cena
- veća provizija. Ali ako uskoro, opet, ne povećaju cenu, i ta
aktivnost će splasnuti. Viša cena mi, naravno, ne odgovara,
ali to je jedan od načina da se stvori neki red tamo gde su
gužve najveće.
A zamisli sad lovce na tupadžije koje besvesno ili bezobrazno
deponuju lični otpad na javnim mestima. Al' bi to tek bila zarada.
A možda bi, ponekad, zaradili i koju masnicu... žesto, tupadžije svu
pamet drže u mišićima. Negde moraju. :(
srbija.501jpavlov,
... Koliko se sećam, tih je eufemizama bilo i bilo - otvori
... samo "Politiku" iz šezdeset i neke, pa da vidiš čudo
... neviđeno!
Ja se ne sećam, možda zato što sam bio mali. :))). Al' kad ti
kažeš da ti je to najviše smetalo dok si čitao :))), kako da ti
ne poverujem.
Ono o čemu ti pričaš zove se (tako je i drugovi nazvaše) lakirovka.
Ali, koliko ja znam ( a ne znam mnogo) kovanica još nije našla svoje
mesto u našem zvaničnom jeziku. Međutim, to je druga priča i nije
za ovu konferenciju.
srbija.502jpavlov,
... Pre 5-6 godina umrla je popularna beogradska skitnica,
... istinita ličnost iz Dimićevog "Šumskog čoveka"
Lepa priča u kojoj je dosta toga rečeno, može se čitati i
između redova a u kojoj je elegantno izbegnut direktan odgovor.
Ja ga, doduše, nisam ni tražio, samo sam 'glasno' razmišljao :) .
srbija.503predrag,
>> Hej, ne zaboravi da je na ovim prostorima, do pre jedno
>> desetak godina, svoje duznosti 'prociscavanja dusa'
>> vrsila UDBA, te i da je prvi komsija bio sumnjivo lice
>> (i obrnuto ;) Autokontrola, autokontrola...
Da si ti ziv i zdrav ali ta sluzba se danas zove DB (drustvena
bezbednost) i sve je isto kao i ranije. O tome sta je radila
udba sada se prica a o tome sta ta ista drugoimena sluzba sada
radi pricace se opet kroz 10 godina ili ako dodje do promene vlasti.
srbija.504b.jovan,
> How true. Narocito materijalni. Idejna potpora kod mene ne zavisi
> od politickih prilika.
Pozdravljam ovo poslednje, ali me iskreno rastuzuje sto te je nestanak
"bratstva" i "jedinstva" bacio u materijalnu oskudicu.
srbija.505b.jovan,
> Ako je ono engleski ....
Engleski je prilicno korektan i izgovor takodje.
srbija.506ndragan,
/ njegov rad, pa navedimo i naziv filma u originalu (filma,
Naziv originala se uvek štampa na plakatu, kao što je red, nešto niže i
nešto sitnije od prevoda. Izuzetak su očajno pogrešni prevodi :( gde je
distributera čisto sramota da svako može da uporedi original sa njegovim
pucačkim "prevodom". Sećam se kad je "Framed" preveden kao "U kandžama
zavere" ili tako nešto, umesto "Nameštaljka".
/ knjige, imena...)
A za knjige postoji svetski običaj da se, otprilike na četvrtoj strani,
navede naziv originala, sa sve originalnim imenom autora, izdavača i
porukom o nosiocu (nosaču?) prava na umnožavanje. Nije valjda da si
našao izuzetak od ovoga?
/ je film pravio Amerikanac, imajmo minimum poštovanja za njega,
Ako budeš uvozio ruske, arapske, jermenske, japanske, bugarske, grčke,
korejske (južne!), vijetnamske, makedonske, grčke ili kineske filmove,
očekujem ravnu dozu poštovanja. Jeste da se radi o retkim izuzecima, ali
mi nismo pristrasni i ne uvlačimo se zapadu, nego celom svetu
podjednako, zar ne? A ionako nije bitno da li je on Amer ili nije,
poštujemo ga zato što je umetnik, a ne zato što je Amer.
Bue_ NDragan
srbija.507ndragan,
/ njihova histerija "ko nije sa nama on je protiv nas" nikada nije obećavala
To sam doživeo u gimnaziji. Direktor je bio onaj što ide u komitej po
mišljenje. Tu parolu (1973, kad je bila kampanja za "socijalistički lik
škole") sam čuo od njega, u referatu na polugodištu. Možda ne baš tim
rečima, ali vrlo blizu. Onda su me dvaput zvali da uđem, ali nisam hteo.
Ušao sam tek kad sam bio profesor, i to kako: dve godine sam sedeo u
komisiji za izradu pravilnika za LD, i stalno nešto preračunavao na
spektrumu. Namučio sam se ko niko, sve lepo izradio, izvlačio on lajn
modele tipa "ako ovo_i_ovo nosi toliko bodova, koliko onda ko dobija".
Direktor je rekao da nema načina da mi se to plati, ali će mi se svakako
na neki način odužiti. Polakomio sam se na šansu da uđem i uradim nešto,
da bar _jednu_ stvar (koju bilo) pomerim s mesta, i... uvukoše me.
/ je da čujem i kompetentniji sud.
Koji crni kompetentniji. Blago rečeno, više ne mogu da razlučim šta se
pričalo na radničkom savetu, šta na sindikatu, šta na zbrlju, ... jedino
je na nastavničkom veću bilo nešto druge tematike. Bože moj, stručno
telo!
Jeli se čvarci, čitale novine... jedino što je ličilo na nešto je jedan
slučaj kad se formirala komisija da se ispita jedan slučaj, pa je
koleginica koja je predavala marksizam (!) zaradila drugarsku kritiku.
Ne znam ni zašto. Više se ničeg osobitog ne sećam - sve je to isti
neprekidni sastanak.
A, da, trebalo nekog poslati u političku školu :). Primetim da nešto
gledaju u mene, pa se zgranem - ovi hoće da me ostave bez osnovnog
sredstva! Moje osnovno sredstvo za rad je bio jasan i razgovetan jezik
kojim sam đacima pi*darije iz matematike prevodio sa srpskog na jasno, a
oni bi da me nateraju da govorim kao oni i još se nadaju da ću da se
ošišam i obrijem o istom trošku :).
I predlože me, pa se izvadim na to da sam počeo da zidam kuću te da ove
godine ne mogu.
Još je smešnije bilo prilikom prijema. Pohađa se neki kurs, i da bude
luđe, na kurs kao predavače pošalju tipove slične meni, bar po nastupu
i idejama. Nisu štedeli svoju partiju, što jes jes. Jednom od njih radi
žena u komiteju, tj u firmi koju je osnovao - zgrada je ista. Posle se
videlo da je i taj kurs neka formalnost, i da je irelevantno šta se na
njemu priča. Nas nekoliko koji smo to zamislili kao "marš kroz
institucije" (seti se iz koje je to godine) ubrzo smo uvideli da sve to
nema veze.
Recimo, treba da se izabere naš delegat u skupštinu siza, da bude muško,
Rumun i visoke školske spreme. Ima ukupno dvojica, jedan je drugar, a
drugi drug. I šta misliš... a otkud im baš ideja da traže takvog... a da
nisu slučajno znali koga imamo...
Kad sam prešao iz škole u trgovinu, pola godine nisam preneo papire, dok
me nisu poterali. Sastanke sam eskivirao kad sam mogao - bili su blizu
sistem sale, pa sam uglavnom dolazio od polovine, kad završim posao.
Akcije na stabilizaciji firme je pokretao uglavnom drug generalni, time
da treba da se dolazi na vreme na posao i da kasirke u maloprodaji
mućkaju sa kusurom :). To što se u veleprodaji prave mala deca nikad
niko nije spomenuo.
Kad smo osnovali MPA, još sam nekoliko meseci plaćao članarinu, dok
nisam primetio da mi se i dalje skida. Rekao sam kolegi koji radi
(program za) plate da mi ufiluje blanko u indikator. Onda se javila
koleginica iz stare firme da pita šta da radi sa mojim partijskim
papirima. Rekao sam joj da otvori donju fioku, stavi ih na dno i
zaboravi. Ona je, btw, bila kafe kuvarica, pisac materijala za sednice,
sekretarica generalnog, dipl. politikolog :(.
Zrenjaninci, ako nekog prepoznate - nema veze, ovo više nije ni trač.
Forget it.
Bio sam, posmatrao sam, i nisam postao ništa pametniji. Možda samo
skeptičniji. Ne sećam se da sam bilo šta pomerio. Možda sam više uradio
piskarajući na sezamu nego sedeći tamo.
Bue_ NDragan
srbija.508dejanr,
>> Izuzetak su očajno pogrešni prevodi :( gde je distributera čisto sramota
>> da svako može da uporedi original sa njegovim pucačkim "prevodom". Sećam
>> se kad je "Framed" preveden kao "U kandžama zavere" ili tako nešto,
>> umesto "Nameštaljka".
Ne znam zašto bi to bilo toliko čudno. Distributer je obično veoma slobodan
pri prevodu naslova filma ili knjige jer je naslov jako bitan za privlačenje
publike a u svakom podnevlju precizan prevod ne mora izazivati istu
reakciju.
Recimo, gomila knjiga britanskih autora se u USA "prevede" i izda pod sasvim
drugim nazivom koji "veze nema" sa originalnim, ali američkim distributerima
"bolje zvuči". Pretpostavljam, naravno, da za takvu promenu konsultuju autora
ali ne vidim zašto se on ne bi složio.
Primer: knjigu Agate Kristi 'Why didn't they ask Evans' (bila je i TV
serija kod nas) su preveli kao 'Boomerang Clue' što naoko veze nema.
Ili su recimo naslov knjige 'Hickory Dickory Dock' preveli daleko efektnije
'Hickory Dickory Death' (naši (tj. Hrvati) su to preveli kao Bija Baja Buf,
po meni vrlo zgodno)...
srbija.509igor.mil,
> Pozdravljam ovo poslednje, ali me iskreno rastuzuje sto te je nestanak
> "bratstva" i "jedinstva" bacio u materijalnu oskudicu.
Nisam znao da je to razlog, ali ako je istina, možeš misliti koliko
tek mene rastužuje!
srbija.510igor.mil,
>> Ako je ono engleski ....
>
> Engleski je prilicno korektan i izgovor takodje.
Po tome sudeći, Milošević je i prilično korektan predsednik pošto
njegov engleski u potpunosti odslikava njegovu politiku. Izveštačena
i smešna, ali pošto Sloba prilikom njenog izlaganja odaje utisak
osnovca koji priča dobro "nabubanu" lekciju, za široke narodne mase je
krajnje primamljiva. Ovaj narod je obožavao i takvu kreaturu kakva
beše Tito, pa kad bolje razmislim, ne treba se ljutiti na njega što
ovoliku ljubav poklanja Slobi. Ovaj se bar koliko-toliko služi jednim
jezikom. Naravno, mislim na njegov maternji. Izgleda da prilike nisu
sazrele da imamo predsednika koji dobro govori neki strani jezik. Da
ne pričam o tome koliko je daleko dan kada predsednika nećemo ni
imati, niti bilo kakvog vožda uopšte.
srbija.511ndragan,
>*>> Izuzetak su očajno pogrešni prevodi :( gde je
>*>> distributera čisto sramota
>* Ne znam zašto bi to bilo toliko čudno. Distributer je
>* obično veoma slobodan
Jeste; naglasak je bio na _očajno loši_ ;>>. Naši distributeri
ga obično ufrkeste sa prevodom. Da se bar drže toga da promene
naslov kad imaju bolju ideju... nego ga menjaju koristeći se
rečnikom koji nema više od 500 reči. Na to sam mislio.
Bue_ NDragan
srbija.512b.jovan,
>> Nisam znao da je to razlog, ali ako je istina, mozes misliti koliko
>> tek mene rastuzuje.
Mogu.
P.S. Malo vise koncetracije nije nikad na odmet.
srbija.513b.jovan,
>> .......
?????
P.S. V. gornji P.S.
srbija.514max.headroom,
> korejske (južne!), vijetnamske, makedonske, grčke ili
> kineske filmove, očekujem ravnu dozu poštovanja.
Agree. Nešto ih nema :) ali se slažem.
> nešto sitnije od prevoda. Izuzetak su očajno pogrešni
> prevodi :( gde je distributera čisto sramota da svako može
> da uporedi original sa njegovim
Naravno, jer se svuda u svetu (a kod nas - POSEBNO) prevod
prilagođava uslovima tržišta na koje se film izbacuje. Nezgoda
je jedino što naši "prevodioci" imaju, valjda, utisak da prevode
za debile (malograđane ;)
srbija.515max.headroom,
> deponiju. E, tu ne pomaže nikakvo privatno vlasništvo,
> nažalost.
Ne brini, pomoglo bi ako bi im zakucali na vrata i naplatili
paprenu globu. Nekim ljudima se to drugačije ne može
"naslikati". A kada "kućni savet" shvati da novac odlazi na dva
seljaka koji spuštaju najlonske kese sa đubretom kroz prozor, a
onda dva polubesna stanara posetila pomenutog seljaka i
porazgovarala sa njim, stanje bi se (nadam se) ubrzo promenilo.
> Šta (ni)si birao to si i dobio.
žemu zagrade? ;)
srbija.516max.headroom,
> Ja se ne sećam, možda zato što sam bio mali. :))). Al'
> kad ti kažeš da ti je to najviše smetalo dok si čitao
> :))), kako da ti ne poverujem.
A ja sam bio još manji :)) Redovno sam prelistavao stare,
sakupljane brojeve "Politike" - lista za celu porodicu. Veruj mi
na reč da su naslovi zaista onakvi kao što sam naveo. Zaista
misliš da je iznošena sušta istina ? (?!?)
srbija.517jpavlov,
... > Šta (ni)si birao to si i dobio.
... žemu zagrade? ;)
Za svaki slučaj. Možda ti ruka zadrhtala kad si zaokruživao :)
srbija.518jpavlov,
... A ja sam bio još manji :)) Redovno sam
... prelistavao stare, sakupljane brojeve "Politike" - lista
... za celu porodicu. Veruj mi
žitaš li još :) ? Mislim, sad kad si porastao :))
srbija.519ndragan,
/ Agree. Nešto ih nema :) ali se slažem.
Yo! Znao sam da ćemo se kad - tad složiti bar u nečemu :)
P.S. Jel neko ima kineske ideograme za Venturu?
srbija.520dejanr,
>> Ne brini, pomoglo bi ako bi im zakucali na vrata i naplatili
>> paprenu globu. Nekim ljudima se to drugačije ne može
>> "naslikati". A kada "kućni savet" shvati da novac odlazi na dva
>> seljaka koji spuštaju najlonske kese sa đubretom kroz prozor, a
>> onda dva polubesna stanara posetila pomenutog seljaka i
>> porazgovarala sa njim, stanje bi se (nadam se) ubrzo promenilo.
To bi možda moglo, ali da se uvezu inkasanti. Inače, gde da naplati
zemljaku, a tu stanuje i sestrić njegovog pašenoga, pa onda kum nije
dugme, a tamo ga lepo poslužili kaficom i rakijom...
srbija.521max.headroom,
> To bi možda moglo, ali da se uvezu inkasanti.
Raspisati konkurs za *neutralne* :) inkasante? Izgleda da se
naša poslovična gostoprimljivost okrenula protiv nas ;)
srbija.522max.headroom,
> žitaš li još :) ? Mislim, sad kad si porastao :))
:) Svakako.
srbija.523vcalic,
>> Raspisati konkurs za *neutralne* :) inkasante? Izgleda da se
>> naša poslovična gostoprimljivost okrenula protiv nas ;)
Izvint'te me što upadam, ali moram da primetim da je naša "poslovična
gostoprimljivost" u mnogome jedna velika zabluda. Mislim da Srbi nisu baš
gostoprimljiv narod.
srbija.524max.headroom,
> gostoprimljivost" u mnogome jedna velika zabluda. Mislim
> da Srbi nisu baš gostoprimljiv narod.
Oops, zaboravih navodnike. Sorry.
srbija.525max.headroom,
Zasedanje "nerodne glupštine" je proteklo pod znakom imena i
dłla druga Zlobe. I njegovog ađutanta, svakako, Kradomana
Lažovića, koji ga je u svakoj zgodnoj prilici imitirao i
podr(a)žavao. Istupali su i brojni "izdaunici", što bi rekao
Crveni vojvoda, koji je, takođe, pokušao da podr(a)ži Zlobu u
momentima kada je ovaj bio duhom odsutan. A bio je :) Nebrojeno
mnogo puta je pomenuta stilizovana rečenica "srpski interesi",
najčešće iskazivana od crvene strane, što dokazuje da su Srbi
narod kojem je svoj vlastiti interes preči i od življenja.
Zamislite, mrtav narod, a živi interesi. Prosto da čovek ne
poveruje kako toliki ljudi stanu u debelo crevo Slobodanu M. A
on - ništa (!) Ni da trepne.
srbija.526wizard,
Jesi li zapazio bisere tipa:
"Pitam se ja, a i vas pitam kolege poslanici, postoji li na svetu veća
istina nego što je ova istina?"
(neki SPS-ovac)
"... Da nismo tako postupili, Hrvati bi bili u 100 posto boljoj
situaciji, a mi, nasuprot, u 100 posto težoj..."
^^^^^^^^^^^^^^^ (V.Jovanović, MIP)
"Ima li bilo šta logičnije nego da Srbija i Crna Gora osnuju zajedničku
^^^^^^^^
državu"
(B.Jovanović)
Najzabavnije je bilo kad je Paroški nazvao Božovića predsednikom
republike, pa se ispravio: "Ne daj bože, da ga ne ureknem."
Bilo je i bezobrazluka, kao:
"Kad ti vo napravi štetu, ne tužiš vola nego gazdu"
(M.Marković)
"Vi gospodine Markoviću često niste u pravu, pa ni sada niste u pravu"
(A.Bakočević)
(koji je, uzgred, bio na skijanju)
žini mi se da je kod Šešelja sve primetnija neka nervoza. Govori kao da
ima osećaj da ga niko ne sluša (ili ga ne uzima za ozbiljno).
Očekivao sam agresivniji nastup opozicije, a najzapaženiji, po mom
mišljenju je bio Mirko Petrović (DS), jer je koristio prosto proširene
rečenice, a to narod razume (najzad se neko setio da citira S.M.)
Uz sav napor, ja još ni jednom nisam uspeo da Božovića saslušam do kraja
(sve više mislim da ni on sebe ne sluša). Jednom sam ga pratio oko
minut, te rečenice nemaju ni kraj ni početak.
Nenad
srbija.527dejanr,
Vidim da je Princ Aleksandar formirao Krunski savet, sa domaćim i stranim
članovima među kojima (koliko vidim) nema političara, sve profesori i
akademici. Zanimljivo, zar ne?
srbija.528wizard,
>> Vidim da je Princ Aleksandar formirao Krunski savet, sa
>> domaćim i stranim članovima među kojima (koliko vidim)
>> nema političara, sve profesori i akademici. Zanimljivo,
>> zar ne?
A da ne znaš, možda, ko je u savetu?
Nenad
srbija.529dejanr,
>> A da ne znaš, možda, ko je u savetu?
Ne znam, samo sam čuo za Miću Popovića, Mihiza, Matiju Bećkovića i
par imena tog ranga. Valjda će biti sutra u novinama.
srbija.530wizard,
>> Ne znam, samo sam čuo za Miću Popovića, Mihiza, Matiju
>> Bećkovića i par imena tog ranga. Valjda će biti sutra u
>> novinama.
Sad da pitam: da li pristanak na učešće u jednom ovakvom savetu,
ovih ljudi može, po vama, da ima neki dalekosežniji politički značaj ?
P.S. Uskoro Matija Bećković neće biti tako često na TV.
srbija.531zolika,
!: Vidim da je Princ Aleksandar formirao Krunski savet, sa domaćim i stranim
BTW, šta bi sa princom Aleksandrom? Nešto se ućutao, od one posete 5.
oktobra niti se vidi niti se čuje. Šta to može da se dešava, pitam malo
bolje obaveštene korisnike Sezama? Da ga nije napustila ideja o povratku u
zemlju (pitam se koju)...?
srbija.532dejanr,
>> BTW, šta bi sa princom Aleksandrom? Nešto se ućutao, od one posete 5.
>> oktobra niti se vidi niti se čuje. Šta to može da se dešava, pitam malo
>> bolje obaveštene korisnike Sezama? Da ga nije napustila ideja o povratku u
>> zemlju (pitam se koju)...?
Mislim da ćuti i radi. Ideja sa Krunskim savetom mu je, po meni, vrlo dobra,
kao i izbor članova.
srbija.533wizard,
>> Mislim da ćuti i radi. Ideja sa Krunskim savetom mu je,
>> po meni, vrlo dobra, kao i izbor članova.
I Siniša Pavić je u savetu. Jel može neko da pošalje celokupni spisak ?
Neću monarhiju :(
Hoću anarhiju :)
srbija.534max.headroom,
> (najzad se neko setio da citira S.M.)
Pa zar ga Kradoman ne citira iz "dubine duše"? :) E, kako se ljudi
nalupaše...
srbija.535wizard,
>> Pa zar ga Kradoman ne citira iz "dubine duše"? :) E, kako
>> se ljudi nalupaše...
Nadam se da ne misliš da oni to rade slučajno.
Jednom prilikom sam razgovarao sa čovekom koji je (tada, negde pred
izbore, ne znam da li je i sada) bio predsednik SPSNovi Beograd. Sa
čovekom sam se sit ispričao, savršeno je uočio neke nedoslednosti
opozicije, mislio sam, kad bi sepojavio na TV da bi se sigurno
ravnopravno nosio sa liderima opozicionihstranaka i čudio zašto ga
njegova partija, pored onih neznalica, ne koristi više. To je bilo
vreme kad se još čudio niskom nivou govora čelnika SPS-a, a na providne
besmislene argumentacije reagovao sa "Kako ih nije sramota?".
Nekoliko dana kasnije, čujem čoveka (na radiju) govori u nekoj MZ i
šokiram se. Nivo Batrić-Bata čivojinović-Igić.
Oni su svi profesionalni političari, i vrlo dobro znaju svoj posao.
Znaju svakog trenutka raspoloženje javnog mnjenja, izvaredno poznaju
retoriku. U javnom dijalogu im uopšte nije bitno da li će da pobiju
neke argumente sagovornika, važno je da potencijalni prosečni birač,
koji uglavnom i ne sluša (često, nažalost, i ne razume) o čemu se
govori, stekne utisak (iz prostih i prostoproširenih rečenica koje
"uhvati") da onaj drugi "hoće vlast", "ne vodi računa o interesima
Srbije i srpskog naroda", "govori samo da bi bio protiv", "služi se svim
sredstvima da dođe na vlast", "je bio komunista"... i da onda može na
miru da ga mrzi.
Najveća greška opozicije, kada je o borbi za vlast reč, je, po mom
mišljenju, što govori o, i bavi se stvarima, za koje prosečan birač
uopšte nije čuo. Bavi se ljudskim pravima, slobodom štampe, nezavisnim
sudstvom...
Ono o čemu birač čuje (sa TV) su "zli Hrvati", "prodani
Muslimani", "pokvareni Slovenci", "nezahvalni Makedonci"... On onda
oseća prezir prema njima, prija mu kad ih Šešelj nipodoštava, želi da
čuje još loših stvari o njima, to mu je duševna hrana za taj dan, legne,
i sutra rano na posao... čalosno je što je tako, ali sistem je 50 godina
bio pravljen da bi to omogućio.
Između čiste savesti i vlasti, deo opozicije je odabrao čistu savest. To
je onaj deo koji je u sukobu sa vlašću.
Nenad
srbija.536obren,
>> Najveća greška opozicije, kada je o borbi za vlast reč, je, po mom
>> mišljenju, što govori o, i bavi se stvarima, za koje prosečan birač
>> uopšte nije čuo. Bavi se ljudskim pravima, slobodom štampe, nezavisnim
>> sudstvom...
Slačem se sa tobom da ih to udaljava od običnih ljudi... Ali opet mislim
da je to mnogo poštenije nego da, kao Šešelj, jačaju svoju poziciju prateći
trend "zaštite svekolikih Srpskih interesa" koja je mnogo bliskija jednom
običnom čoveku. Velika većina građana Srbije nije na tom intelektualnom nivou
da mogu graditi svoje mišljenje na jedan racionalniji način. Za njih je
presudno ono što čuju u TV dnevniku a "metod objektivne sugestije" se na
našoj televiziji obilato koristi.
Šešelj, pak koristi TV na jedan mnogo podliji i prljaviji način. On se ni
jednog trenutka ne kosi sa SPS-om i njegovim medijima, shvatajući da će ova
partija vremenom sahraniti samu sebe. On umesto toga "plješte" po "pravoj"
opoziciji sprečavajući je da uzme zamaha.
A kada dođe vreme on će uz sebe imati preoteto glasačko telo SPS-a a to su
penzioneri, domaćice, obični radnici; ukratko ona kategorija "običnih ljudi"
koja je u tokom vremena promenila stranu. Tada će proturiti svoje programe
i onda neka nam Bog pomogne...
>> Između čiste savesti i vlasti, deo opozicije je odabrao čistu savest. To
>> je onaj deo koji je u sukobu sa vlašću.
Džaba je opoziciji čista savest, kada je ona "šurovala sa neprijateljima
Srpskog naroda", htela da "peticijama postigne ono što nije mogla na izborima"
i sl.
Većina opozicionih čelnika je zauvek satanizovana tako da bi za njihovu
veću afirmaciju bilo potrebno dosta vremena čak i kada bi takav način
tretmana prema njima prestao. Jedina alternativa je da se iskoriste oni
intelektualci, članovi opozicije koji zbog svog akademskog ugleda ipak nisu
toliko "izblaćeni". Možda grešim ali ja drugu alternativu, za sada, ne
vidim.
Dragan
srbija.537spantic,
> Između čiste savesti i vlasti, deo opozicije je odabrao
> čistu savest. To je onaj deo koji je u sukobu sa vlašću.
žista savest? Lepo zvuči ali nema mnogo veze sa politikom. Svi žele jednu
te istu stvar VLAST. Zbog toga se i bave politikom, kakav crni idealizam.
srbija.538wizard,
>> Slačem se sa tobom da ih to udaljava od običnih ljudi...
>> Ali opet mislim da je to mnogo poštenije nego da, kao
>> Šešelj, jačaju svoju poziciju prateći trend "zaštite
>> svekolikih Srpskih interesa" koja je mnogo bliskija
>> jednom običnom čoveku. Velika većina građana Srbije nije
>> na tom intelektualnom nivou
I ja mislim da je mnogo poštenije pa sam i napisao: "kada je o borbi za
vlast reč".
>> A kada dođe vreme on će uz sebe imati preoteto glasačko
>> telo SPS-a a to su penzioneri, domaćice, obični radnici;
>> ukratko ona kategorija "običnih ljudi" koja je u tokom
>> vremena promenila stranu. Tada će proturiti svoje
>> programe i onda neka nam Bog pomogne...
Glavna Šešeljeva koncepcija je ulagivanje glasačima SPS-a jer SPS ima
najviše glasača, pa se tu moraju tražiti novi glasači za svoju stranku.
Prosečan glasač SPS-a, potencijalno onaj koji će promeniti mišljenje,
mnogo više voli da ne ispadne budala jer je glasao kako je glasao, već da
može da kaže: "pa bio sam ja u pravu, jeste, nisu oni savršeni, ali nije
bilo boljih" nego "koji sam ja kreten, mene su tako izvozali ovi
socijalisti, baš sam glup...". Oni, iako svesni da su pogrešili, tu
grešku podsvesno ne priznaju, i lakše im je podneti blagu korekciju nego
da glasaju za one koje su do juče iracionalno mrzeli jer su im stalno
na tu grešku ukazivali .
Šešelja se ne plašim, toliko, kad je reč o (ultra)nacionalnoj
politici reč (tu, vidimo, lako "evoluira") već prisutnih
fašističkih (on to zove "radikalno", "iz korena") manira kad je o
unutrašnjo političkim stvarima reč (javno vređanje, pretnje hapšenjima
po dolasku na vlast, deljene etiketa "izdajnik", "plaćenik" itd.)
>> Većina opozicionih čelnika je zauvek satanizovana tako da
>> bi za njihovu veću afirmaciju bilo potrebno dosta vremena
>> čak i kada bi takav način tretmana prema njima prestao.
>> Jedina alternativa je da se iskoriste oni intelektualci,
>> članovi opozicije koji zbog svog akademskog ugleda ipak
>> nisu toliko "izblaćeni". Možda grešim ali ja drugu
>> alternativu, za sada, ne vidim.
Jednu stvar, koja uliva malo optimizma, si, možda, zaboravio, a to je
velika dnevno-politička amnezija koja vlada u narodu. Uz ogroman broj
političkih događaja to je, u neku ruku, razumljivo i očekivano, ali je,
mislim, i malo jače izražena.
Satanizacija, kao metod političke borbe, pokazuje da onaj koji tu
satanizaciju sprovodi nema raelne argumente za ravnopravnu političku
borbu, pa je i ne dozvoljava.
Pozdrav,
Nenad
srbija.539wizard,
>> žista savest? Lepo zvuči ali nema mnogo veze sa
>> politikom. Svi žele jednu te istu stvar VLAST. Zbog toga
>> se i bave politikom, kakav crni idealizam.
Naravno da žele vlast.
Razlika je, međutim, u tome kakvu vlast žele. Apsolutnu,
neprikosnovenu, ili podložnu kritici i smenjivosti. žak i kada
opozicija ne bi imala ni jednu kvalitativnu prednost nad vlašću
(program, moral) bolje bi bilo da oni dođu na vlast, jer bi ih bilo
NEUPOREDIVO lakše "skinuti". Naime, oni bi mogli imati *samo*
zakonodavnu vlast, a SPS bi sigurno bila dovoljno jaka da pri prvom
pokušaju zloupotrebe "vrisne" iz sve snage.
Sve u svemu, sada imamo jaku vlast i slabu kontrolu vlasti. Ne uzimajući
u obzir, za trenutak, karakter vlasti i opozicije, kada bi današnja
opozicija došla na vlast imali bi ograničenu vlast (kakva i treba da
bude) i jaku kontrolu vlasti (a takva situacija je, u svakom slučaju
balja).
A, ako se u obzir još uzmu i programi koje stranke nude, moral ljudi
koji su u vođstvima stranaka, onda su prednosti još izraženije (po mom
mišljenju, naravno, o tome možemo diskutovati)
Pozdrav,
Nenad
srbija.540dejanr,
>> Jednu stvar, koja uliva malo optimizma, si, možda, zaboravio, a to je
>> velika dnevno-politička amnezija koja vlada u narodu. Uz ogroman broj
>> političkih događaja to je, u neku ruku, razumljivo i očekivano, ali je,
>> mislim, i malo jače izražena.
Vala baš! žak i ne pamtim kad je Šešelj zadnji put spomenuo onu liniju
Karlovac-Karlobag-Virovitica ;)
srbija.541balinda,
>> Jedina alternativa je da se iskoriste oni intelektualci,
>> članovi opozicije koji zbog svog akademskog ugleda ipak
>> nisu toliko "izblaćeni". Možda grešim ali ja drugu
>> alternativu, za sada, ne vidim.
U ovom trenutku zaista se čini da je tako. Međutim, ako malo razmislimo,
ispašće da su po vlast najopasniji samo oni koji su u suštini po nju bezopasni.
:(
Moramo istini pogledati u oči i priznati da srpski birač ne pati od
bolećivosti prema elitizmu. Srpski mentalni sklop uvek je bio nepoverljiv prema
umerenosti koja je nužni pratilac svakog akademizma. Nijansa je u Srbiji uvek
bila sumljiva kategorija. Srpsko biračko telo više voli i "lepu laž", zbog koje
će sasvim sigurno propasti, umesto gorke istine. Zato preterano ne čudi uspeh
Vojislava Šešelja koji svojim primitivnim determinizmom prosto opija onaj deo
stanovništva koji je samo nazadnim pojmom demokratije ;) dobio ista prava sa
ostalima. :> On je prvi shvatio da se iz predškolskog uzrasta Narod ne može
preko noći upisati na fakultet. Za srpski nacionalni interes nesreća je što
stvari tako stoje, a ne vredi plakati što se pojavljuju paraziti koji će od
toga napraviti svoj kapital. Oni su se prosto morali pojaviti. :(
Postoje čak dve alternative koje bi verovatno trebalo kombinovati. S jedne
strane sasvim je jasno da strpljenje i upornost jednog dana moraju presuditi. S
druge strane, vlast je moguće izboriti i na ulici. Ni to nije posebno veliki
presedan za Srbiju te argumentacija da se demokratija mora ostvariti
demokratskim metodama jedva da nosi vodu. Kod nas su se i dinastije menjale u
krvi a neretko je demokratija nakon toga napredovala. U okolnostima u kojima se
nalazimo u ime pravilnog principa ne može se žrtvovati sve ostalo. (?) Moramo
biti svesni da smo, objektivno, u priličnom sveopštem zaostatku. Bojim se da ni
najdemokratskija društva nisu to postala samo demokratskim metodama pa je
veliko pitanje možemo li to *mi* tako uraditi? Svakako se slažem da bi to bilo
najsrećnije rešenje ali je manja šteta uraditi bilo kako nego ne uraditi
nikako. (?) U okolnostima koje su nam nametnute možda je sve ovo samo gubljenje
vremena koga Srbija ima najmanje? Naša nevolja je što smo vek ili dva iza, a
uzimamo današnje vrednosti za polazne parametre. Otkuda da smo se baš sada
setili takve doslednosti i to u stvarnosti kada sa druge strane imamo
protivnika koji je vrlo daleko od korektnosti i koji se ničim ne bi libio da u
nuždi posegne za bilo kojim sredstvom? Preveliko čistunstvo, kod običnog čoveka
u Srbiji, takođe ne izaziva poverenje. :( Šešelj, recimo, otvoreno pokazuje da
kod njega ne bi bilo "labavo" i patrijarhalnom ustrojstvu srpske glave ovakva
disciplina sasvim lepo leži. Pri tome se svesno zažmuri, ako treba i na oba
oka, samo zarad odbrane autoriteta glave porodice, plemena ili čitavog Naroda.
Prosečan srpski birač dobrim gazdom smatra pre svega onoga koji se ume tako
postaviti skoro bez razlike kakvi su mu rezultati jer će se uvek lako naći
razlozi neuspeha na drugoj strani. Valjda svestan svoje lične bedoće, (?)
nikada neće voleti *i* uspešno gazdovanje ako ga gazda uvažava. U ovim
prostorima samo jasna hijerarhija ima ono magijsko dejstvo da je "sve na svom
mestu". Srbin ne voli nejasne, dvosmislene i dvosekle pozicije. Stabilno i
statično okruženje mnogo mu je draže pa makar na kom nivou bile ostvareno.
Srbin najviše voli da se sa nekim ujedini, homogenizuje i obezliči.
Najsigurnije se oseća u snazi broja a ne u vrednosti činioca. žak je gore i od
toga, Srbin sve može oprostiti i sve shvatiti ali nikada ne oprašta nečiji
uspeh. U neumerenosti ocenjuje stvari ili sasvim crno ili faraonski uzvišeno. U
ime robovanja nekakvoj "veličini" neobično se lako odriče svih vrednosti bilo
ljudskih bilo materijalnih. Filozof Đorđe Ocić, u knjizi "I Srbi su Crnogorci",
kaže:
"U idol veličine spada i osećanje Srba da pripadaju istorijskom
narodu. Srbi stalno pogledaju na Ruse, Nemce, Britance, Amerikance,
Japance... a ne pada nam napamet da se ugledamo na Italijane,
Dance, Holanđane... tolike druge narode koji ne igraju velike
istorijske role, ali se zato dobro osećaju u malom, dobrom,
urednom, bogatom i sigurnom životu."
Sve u svemu, Srbin neće ozbiljno zameriti bilo kakvom krvavom preuzimanju
vlasti, zameriće ako je uzme neko ko nije dovoljno prek. U ostalom, muškarac
koji ne bije svoju ženu ovde se smatra impotentnim. :( Jedan od razloga
omznutosti demokratske opozicije je procena da je ona slaba i da ničim ne
preti. Srbinu je Šešelj bliži jer pomalo strepi od njegovog gneva sutra, ako bi
došao na vlast, pa nema druge da mu se već sada počne podsvesno udvarati. Lako
će pristati na bilo koje ropstvo, ako mu se dozvoli da sam sebi stavi okove oko
nogu i dozvoli zabluda da je to njegov doborvoljni izbor, opredeljujući se samo
prema najjačem. Prosečan Srbin izbore ne shvata kao iskazivanje svoje volje i
svoga mišljenje. Ubeđen je da je tu važno *POGODITI* ko će pobediti na onaj
isti način na koji popunjava svoj loto listić ili sportsku prognozu. Nakon
izbora Srbin se oseća posremljenim ako nije dobro predvideo te, neretko, krije
svoje "sramno" predviđanje. Do promene svesti da izbori nisu predviđanje nego
*slobodno* iskazivanje svoga mišljenja, veoma smo daleko i teško da ćemo biti
bliži u ovim okolnostima kontrole medija koji favorizuju sve sa stanovišta
proglašavanja lojalnosti nacionalom interesu. Ova Vlast je posebno nakazna zato
što sužava područje slobodne volje pojedinca naturajući strah da je ličan stav
izdaja ako nije u skladu sa ovim ili onim oficijelnim mišljenjem.
Zato je lako shvatiti da će Srbin lakše prihvatiti poziv na ustanak ne
žaleći da u borbi i pogine, nego što bi u miru pristao da zbog građanske
neposlušnosti ostane bez posla. U tom smilu, jasno je zašto vlast i dalje u
Vuku Draškoviću vidi najveću opasnost za svoje sramne ciljeve. Koliko god se mi
demokratki gnušali i Vukove nacionalne demokratije, moramo priznati da je on
danas jedini sposoban da povede juriš prema kome su Srbi posebno bolećivi.
Demokratski centar za veliku većinu stanovništva, izgleda sasvim metiljavo i
bolesno.
srbija.542wizard,
>> Vala baš! žak i ne pamtim kad je Šešelj zadnji put
>> spomenuo onu liniju Karlovac-Karlobag-Virovitica ;)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Karlobag-OGULIN-Karlovac-Virovitica. (he-he, ja pamtim)
A Paroški sa Rekom, Osekom i sl. ? :)
srbija.543wizard,
>> Postoje čak dve alternative koje bi verovatno trebalo
>> kombinovati. S jedne strane sasvim je jasno da strpljenje
>> i upornost jednog dana moraju presuditi. S druge strane,
>> vlast je moguće izboriti i na ulici.
Ja sam, ponekad, spreman da pomislim i da se onome koji je vlast uzeo
puškom, jedino puškom može i oduzeti. Ali, takođe, stoji da onaj koji
vlast uzme na ulici time legalizuje takav čin i sasvim opravdano je
tamo može i sam izgubiti.
Mislim da to ipak ne vodi ničemu :( , bez obzira što se Srbi većinom i
ne bi bunili.
B. Jović (mladim socijalistima žukarice): "Oni bi hteli da anarhijom
sruše demokratiju, ali se varaju, nije ovo Rumunija - uz nas je i vojska
i policija ... i narod."
>> Demokratski centar za veliku većinu stanovništva, izgleda
>> sasvim metiljavo i bolesno.
Cela jedna generacija je proživela pod totalitarnim sistemom i
apsolutističkim načinom vladanja. To, a ne etno-psihološke osobine Srba,
vidim kao najveći razlog ovakvom stanju stvari u narodu.
Vaspitanje i okruženje na ponašanje čoveka imaju daleko veći uticaj nego
geni.
U normalnim zemljama opozicija napada vladu, a ona se brani. Kod nas je
nametnuta obrnuta situacija, i to prolazi baš iz navike (partija je uz
narod, strane sile nam rade o glavi, ceo svet je protiv nas...)
Nenad
srbija.544balinda,
>> Ja sam, ponekad, spreman da pomislim i da se onome koji je
>> vlast uzeo puškom, jedino puškom može i oduzeti. Ali, takođe,
>> stoji da onaj koji vlast uzme na ulici time legalizuje takav
>> čin i sasvim opravdano je tamo može i sam izgubiti.
I to stoji, no radi se o tome koje je zlo manje? Na kraju krajeva ne
vidim da je objektivna pozicija dozvoljava da se baš od ovog momenta, u
ime principa a nasuprot svemu ostalom, može ići napred. (?) Izvesno
opravdanje za preuzimanje vlasti na silu opozicija bi stekla
neposrednim raspisivanjem zaista slobodnih izbora nakon represije koja
je, izgleda, nužna. (?) Ponavljam da takav razvoj događaja ne samo što
nije presedan ni u svetskim razmerama a nekorektno je poredititi se
samo po čvrstini demokratskih institucija i to sa zemljama koje nam, i
u mnogo čemu ostalom, upadljivo beže. Nama bi bilo uputno da se, i u
ovome, (!!!) poredimo sa nekakvim "banana državama". :(
Ako samo opozicija bude morala da nosi glaze rukavice a da se pri
tome satanizuje iz svih mogućih oružja, ne vidim da možemo krenuti ni
koraka napred. (?) Ako smo za pravi razvoj demokratije, obe strane
moraju da tome doprinesu. Ovako, nema druge nego otvoreno izaći na
megdan sa onim sredstvima koji su na raspolaganju bez preteranog
zagledanje u zube. U akadamskim raspravama, lako ću se složiti sa svime
što si ti rekao, ali ovom prilikom replicirao sam zagledan u stvarnu
situaciju koji svi dosta dobro znamo. Ponovo se pokazuje, na žalost, da
je jedno teorija, a drugo praksa. :(
U prijoritetnom srpskom interesu je bilo da SPS evoluira u
demokratsku stranku. Imajući u vidu iskustvo u vladanju to bi bilo
sasvim prihvatljivo rešenje. No, pokazalo se da preobuka bivših
komunista nikako ne ide. Previše je cementa u našim glavama a Srbija
nema vremena da toliko čeka. Što pre moramo razbiti cement koji će nas,
u protivnom, sasvim ugušiti; pa makar popucale i neke glave. :(
srbija.545bdm.,
!!! p.s. znas li sta ce da bude ako mi neki plavac bude trazio licnu
!!! kartu?
Da neces mozda da bijes brata zato sto ima pravo da te legitimise ?
srbija.546spantic,
> Sve u svemu, sada imamo jaku vlast i slabu kontrolu
> vlasti. Ne uzimajući u obzir, za trenutak, karakter vlasti
> i opozicije, kada bi današnja opozicija došla na vlast
> imali bi ograničenu vlast (kakva i treba da bude) i jaku
> kontrolu vlasti (a takva situacija je, u svakom slučaju
> balja).
Što je zapravo i najvažnije.
srbija.547max.headroom,
Njegovo Kraljevsko Visočanstvo Prestolonaslednik Aleksandar
izvršio je na dan Sretenja Gospodnjeg, 15. II 1992. godine,
imenovanja prvih članova savetodavnih tela Krune, i to:
KRUNSKI SAVET
Imenovao je trinaest savetnika od ukupno trideset. Njihova su
imena (azbučnim redom prezimena):
■ arh. Ivan ANTIĆ, profesor Univerziteta u Beogradu, član SANU
iz Beograda;
■ g. Matija BEĆKOVIĆ, književnik, član SANU, iz Beograda;
■ dr Aleks DRAGNIĆ, univerzitetski profesor političkih nauka u
penziji, iz Bouija (Merilend);
■ g. Borisav MIHAJLOVIĆ-MIHIZ, književnik, iz Beograda;
■ dr Nikola MORAVžEVIĆ, profesor književnosti Univerziteta
Ilinois, iz žikaga;
■ dr Pavle NIKOLIĆ, profesor ustavnog prava na Beogradskom
univerzitetu, iz Beograda;
■ dr Milorad PAVIĆ, književnik, profesor Novosadskog i
Beogradskog univerziteta, član SANU, iz Beograda.
■ dr Predrag PALAVESTRA, književnik i istoričar književnosti,
član SANU, iz Beograda;
■ g. Borisav PEKIĆ, književnik, član SANU, sada u Londonu;
■ dr Slobodan PEROVIĆ, profesor prava na Beogradskom
univerzitetu, član Slovenačke akademije znanosti in umetnosti,
iz Beograda;
■ arh. Branko PEŠIĆ, profesor Univerziteta u Beogradu,
protomajstor Hrama Sv. Save u Beogradu, iz Beograda;
■ g. Miodrag-Mića POPOVIĆ, slikar, član SANU, iz Beograda;
■ dr Đorđe TOMAŠEVIĆ, profesor Univerziteta, iz Bafala (Buffalo,
New York).
Imena ostalih članova Krunskog saveta do punog broja biće
saopštena naknadno.
KRUNSKO VEĆE
Od ukupno deset članova Krunskog veća, imenovano je šest.
Njihova su imena (azbučnim redom prezimena):
■ inž. Dragomir ACOVIĆ, arhitekta iz Beograda;
■ g. Milorad ILIĆ, biznismen iz Madrida;
■ g. Đorđe NOVAKOVIĆ, novinar iz Londona;
■ g. Branko TERZIĆ, direktor Federalne administracije za
energiju, iz Vašingtona (SAD);
■ dr. Srđa TRIFKOVIĆ, istoričar, gostujući naučni saradnik na
Huverovom institutu, Stenford (Kalifornija), iz Beograda;
■ g. Slobodan ŠUKIĆ, biznismen iz Gold Kousta (Gold Coast,
Australija)
Imena ostalih članova Krunskog veća do punog broja biće
saopštena naknadno.
POLITIžKI SAVET KRUNE
Njegovo Kraljevsko Visočanstvo Prestolonaslednik Aleksandar će
imenovanje članova Političkog saveta Krune izvršiti po okončanju
procedure predviđene Statutom Krunskog saveta i Poslovnika o
radu savetodavnih organa Krune.
("Vreme", 2. III 1992.)
srbija.548wizard,
>> Izvesno opravdanje za preuzimanje vlasti na silu
>> opozicija bi stekla neposrednim raspisivanjem zaista
>> slobodnih izbora nakon represije koja je, izgleda, nužna. (?)
SPS je izvesno opravdanje za čin jednopartijskog donošenja novig ustava,
za "preuzimanje" društvene imovine (vlasništvo bivših SSRN-a i SKS, koje
sada izdaje privatnicima za dobre pare) stekla neposrednim (ni dva
meseca nije prošlo) sazivanjem izbora koje je nazvala slobodnim.
Ako bi opozicija dobila izbore po njihovim pravilima, pod njihovom
organizacijom onda NIKAD više NIKO ne bi mogao da ospori te izbore. Ako
bi novoizabrana vlast opravdala svoj izbor, tada imamo šanse da najzad
krenemo sa mrtve tačke. Ako...
>> Ako samo opozicija bude morala da nosi glaze rukavice a
>> da se pri tome satanizuje iz svih mogućih oružja, ne
>> vidim da možemo krenuti ni koraka napred. (?)
Dosadašnji razvoj situacije, na žalost, daje ovom stanovištu apsolutno
opravdanje i pravo na postojanje. Mislim, međutim, da smo (?) veoma
blizu mirnog prelaska na demokratski sistem (bliže se opštinski izbori,
a najavljuju i "savezne"). Bilo bi šteta, na korak od cilja, pokleknuti
na pogrešnu stranu (ili da ih, ipak, šutnemo odavde gde smo sad? ;) )
>> Previše je cementa u našim
>> glavama a Srbija nema vremena da toliko čeka. Što pre
>> moramo razbiti cement koji će nas (...)
... ako nije već.
Pozdrav,
Nenad
srbija.549max.headroom,
> Nadam se da ne misliš da oni to rade slučajno.
Naravno, ne mislim. Kada sam posmatrao Batu čivotinju u onom TV
(i fizičkom ;) duelu sa glasačima, ustanovio sam da čovek glumi.
A oni nesrećni "glasači" su, zaslepljeni trenutnim
nezadovoljsstvom, propustili da uoče da ih Bata "pali".
Ima to dvojaku posledicu:
- Prva je ta da oni koji imaju određeno mišljenje o
gorenavedenom poslaniku to mišljenje neće promeniti ni da Bata
pocepa knjižicu SPSa ;) i odrekne se svoje poslaničke plate u
korist Sezama. Takvi ljudi su se, valjda, nagledali i
naslušali komunista i kojima su isti došli "do ovde" :( Može
Bata njima i da glumi, i da peva, svejedno - mrze ga iz dna
duše.
- Druga je da se pred onim 'kolebljivima' prikaže u svetlu
mučenika, koga zla_žena_birač vređa i pljuje, a on se, jadan,
preznojava i dobija napade. Jedan takav vernik, kada bi video
Batu u nekom 'neočekivanom' duelu, u kome se raspravlja o
stvarima koje nisu za njegova usta (glad, nema para, nema
hrane, nema ničega), posumnjao bi i u 'čistoću' svog idola. A
Bata č. te zamke profesionalno :( izbegava.
srbija.550max.headroom,
> Nisu, valjda, TOLIKO ludi? Mislio sam da je Jovićeva
> ostavka vrhunac.
Kad bi smo samo znali koliko neki "ljudi" nisu ljudi, zapitali
bi smo se da li to živimo u ZOO-u. Tolika beskrupuloznost... :(
Mišljenja sam da opozicija grdno greši ako reši da odloži
miting, jer je to samo daljnje odlaganje nečeg *vrlo* neminovnog.
Do skoro sam ih smatrao podlacima, od pre 6 meseci - ubicama.
srbija.551max.headroom,
> Katastrofa! Nisu valjda sve potrosene?
> Jadni Croati.
A da nisu *srpske republičke rezerve* ? ;>
srbija.552wizard,
>> Ovako, nema druge nego otvoreno
>> izaći na megdan sa onim sredstvima koji su na
>> raspolaganju bez preteranog zagledanje u zube. U
>> akadamskim raspravama, lako ću se složiti sa svime što si
>> ti rekao, ali ovom prilikom replicirao sam zagledan u
>> stvarnu situaciju koji svi dosta dobro znamo. Ponovo se
>> pokazuje, na žalost, da je jedno teorija, a drugo praksa.
Bez obzira na sve, mislim da je opoziciji i nemoguće da vlast izbori na
ulici. Za tako nešto potrebna je podrška *velike* većine naroda
(70-80%), a situacija realno nije takva. žak bi se moglo dogoditi da se
ljudi okrenu agresivno protiv opozicije, ogorčeni između ostalog i
neuspehom u ratu (za šta je TV latentno krivila opoziciju, pre svega
SPO).
Osim toga, opozicija je podeljena, što kod ljudi stvara konfuziju i
nepoverenje jer ne postoji jedan snažan, autentičan front protiv vlasti,
čije bi postojanje makar nekoga navelo na razmišljanje.
Kada bi 70-80% ljudi bilo manje-više otvoreno protiv vlasti, tada bi se
mogli primeniti metodi (već viđeni u istočnoj Evropi) masovnih
ultimativnih štrajkova, zakrčenja gradova, stalnih demonstracija itd.
Ovako, ako 30-40% ljudi štrajkuje, demonstrira, a ostali podsmešljivo na
to gledaju - onda ništa lakše nego ih proglasiti za izdajnike,
neradnike, defetiste i ko zna šta još.
Krenuti agresivno, nasilno je još manje moguće (jači su ;) ), a i realno
bi štetilo interesu Srbije.
Ostaje mirni put, koji bez obzira na njihovu nedovoljnu veličinu ipak
daje rezultate.
Pozdrav,
Nenad
srbija.553icke,
Citat> Karlobag-OGULIN-Karlovac-Virovitica.
Samo mala ispravka : KaVlobag-Ogulin-KaVlovac-ViVovitica. :))
Ivan
srbija.554vkrstonosic,
>> Bez obzira na sve, mislim da je opoziciji i nemoguće da vlast izbori na
>> ulici. Za tako nešto potrebna je podrška *velike* većine naroda
>> (70-80%), a situacija realno nije takva. žak bi se moglo dogoditi da se
Tja, tih 70-80 posto su najmanji problem. Ako 100.000 ljudi u
Beogradu, krene da ruši vlast i naravno osvoji televiziju, koja je
ključna stvar, za par dana drukčijeg programa, ubedićeš veliku većinu
da je tako i trebalo.
srbija.555zonjic,
(petak vece)
Sedim kuci pred odlazak u grad i, misleci da je to ono pravo 'medjuvreme',
dosadno i bez nekog narocitog smisla docekaju me dve izuzetno lepe i drage
slike:
U najnovijem NIN-u citam intervju sa pesnikom Matijom Beckovicem a u
tom trenutku se na TV pojavljuje Patrijarh srpski, g. Pavle, obojica
nudeci nacionalno pomirenje, toliko potrebno danas.
Na moju veliku zalost, medjuvreme je zaista samo medjuvreme. U
trenutku kad odlazem NIN zavrsava se Patrijarhova beseda i na moj
mali TV-prozor svraca Radoman Bozovic, nudeci mi jeftine politicke
reci, jeftine politicarske iluzije.
Da li uopste treba spreciti samounistenje (Beckovic), shvatiti
bracu koja drugacije misle (g. Pavle) ili treba spreciti opoziciju
da nedemokratskim pritiskom, dok pokusava da dodje na vlast,
onemogucava nasu vladu u ostvarivanju svojih planova (tuzni Bozovic)?
Odlucite sami - ja odo' u grad!
srbija.556wizard,
>> Tja, tih 70-80 posto su najmanji problem. Ako 100.000
>> ljudi u Beogradu, krene da ruši vlast i naravno osvoji
>> televiziju, koja je ključna stvar, za par dana drukčijeg
>> programa, ubedićeš veliku većinu da je tako i trebalo.
Hm, već pokušano - nešto nije išlo.
BTW, večeras sam 4 (četiri) pandura pitao gde je dežurna apotaka.
Ni JEDAN nije bio iz Beograda. ;( (i nije znao, naravno)
srbija.557balinda,
>> Bez obzira na sve, mislim da je opoziciji i nemoguće
>> da vlast izbori na ulici. Za tako nešto potrebna je
>> podrška *velike* većine naroda (70-80%), a situacija
>> realno nije takva.
Pitanje je da li je za to neophodna "velika većina" stanovništva? S
jedne strane više je nego očigledno da se dobar procenat nalazi "tamo"
iz racionalnih razloga. Za pretpostaviti je da bi se preko noći rado
našao i "ovamo" ako bi to bilo izvesnije nego što je danas. S druge,
pak, strane ubeđen sam da je bitnija zastupljenost na nekim važnim
mestima poput osetljivih vojnih, policijskih i medijskih čvorova.
Slabost opozicije u ovome znatno me više zabrinjava.
>> žak bi se moglo dogoditi da se ljudi okrenu agresivno protiv
>> opozicije, ogorčeni između ostalog i neuspehom u ratu (za šta
>> je TV latentno krivila opoziciju, pre svega SPO).
Sa ovom se slažem. U okolnostima koje pominješ i meni se čini da je
uspeh opozicije i samo preživljavanje. (?) Međutim, rekosmo da je
potrebno kombinovati upornost i rešenost. Pre svega opozicija mora u
svojoj glavi da odbaci gnušanje od same pomisli da se sve može uraditi
*I* nedemokratski. To je prvo! Zatim za to, vremenom, mora da bude i
sposobona, pa tek tada vredi razgovarati da se to ne uradi. U ostalom i
lopov misli da je pošten kada nema priliku da ukrade. ;) Narod oseća
operativnu nemoć opozicije a, već smo to utvrdili, ;) Narod voli
autoritativne roditelje. Fizički snažna opozicija koja se zadržava u
okviru demokratskih sredstva, ubeđen sam, relativno brzo bi okrenula
procente koje pominješ.
>> Krenuti agresivno, nasilno je još manje moguće (jači su ;) ),
>> a i realno bi štetilo interesu Srbije. Ostaje mirni put, koji
>> bez obzira na njihovu nedovoljnu veličinu ipak daje rezultate.
Krenuti neplanski, slažem se, sasvim je pogrešno. Nama ne treba
iskaljivanje besa zbog svega što su uradili Srbiji. U ostalom i sada se
ne ide na silu ali se ide agresivno. Uz sve primedbe koje stoje prema
SPO-u, mislim da se, u okolnostima u kojima se nalazimo, nalaze vrlo
blizu ispravne politike. Kako pritisak na opoziciju bude slabio
topljenjem "pozitivnih rezultata SPS-a" opozicija mora da pojačava
pritisak na oba polja. Očigledno je da SPS nije želeo (mada je to
sasvim ladno mogao uraditi bez prevelike opasnosti po sebe!) saradnju i
demokratizaciju sa i onako slabom opozicijom. Umesto toga kao da žali
za vremenima kada ove nije ni bilo. U tim okolnostima, po mom sudu,
nema više nikakvih pregovaranja oko suštinskih stvari ni ubuduće.
Naravno, mora se pregovarati operativno i svakodnevno, no u budućnosti,
kada SPS kola sasvim krenu nizbrdo, nema pristajanja na nekakvu podelu
vlasti (i odgovornosti!). Neka se sami udave u svojim g. U ovome se
više plašim demokratske stranke koja bi (možda?) mogla lakše pristati
da do dela vlasti dođe prečicom. Do pre par meseci i sâm bih smatrao to
sjajnim za Srbiju, no nakon ovolike katastrofe bilo koje paktiranje
zaista bi bilo bljutavo a što je najgore, dalo bi inekciju političkom
mrtvacu. SPS je danas u erekciji, ne treba mu se previše nameštati :)
ali mu se ne treba ni podati. Mislim da svoju poziciju ne može dugo
održati, no treba biti potpuno spreman oboriti ih i na silu. Tek tako
moguće je izboriti je demokratskim putem. U nedemokratskom okruženju
ravnoteža straha jedino je sredstvo koje garantuje poštovanje
demokratskih rezultata.
Ubeđen sam, recimo, da je SPS i izgubio na prošlim izborima gledao
bi svakako da ostane na vlasti. (?) Ovako ih nismo imali prilike videti
u punom svetlu. :( Do sledećih izbora opozicija mora i fizički da ojača
jer sama (eventualna!) pobeda na izborima neće biti dovoljna. :( Ne
treba se previše plašiti podrške stanovništva koji njih podržava. Ipak
su drčniji nego što bi to bili u slučaju potrebe. Najveći deo bi se
pozatvarao po kućama i posvao opoziciju sa komšijama i poštarima. Oni
su njihova snaga "samo" na izborima. Potrebno je pobediti operativni
deo koji od vlasti ima objektivne koristi a taj deo je, na žalost,
brojan i moćan. Obajašnjavati bakicama i dekicama sasvim je zaludan
posao. Oni su samo još jedan teret na leđima demokratske opozicije koji
jednostavno treba nositi i trpeti. :( Teško da starci mogu biti
presudna snaga. Učimo se i od toga kako su komunisti pobedili.
Zatrovali su najveći deo omladine. Pošto je danas imaju protiv sebe, na
organizovanoj demokratskoj opoziciji je "jedini" zadatak da nađe (tj.
*kupi*) podršku u vojsci i privredi. To ne bi moralo da bude sasvim
neostvarljivo naročito na, za stepen nižem, oficirskom kadru koji bi do
najvišeg ranga morao da čeka dok sadašnji generali ne umru od starosti.
Pobeda opozicije mogla bi im to preko noći obezbediti. No, tek oni neće
paktirati sa mlitavom opozicijom koja samo kuka a nema snage da bilo
čime preti. Teško je da istina ovde može pobediti ako je ne prati i
nekakva sila. (?)
srbija.558wizard,
>> S druge, pak, strane ubeđen sam da je bitnija
>> zastupljenost na nekim važnim mestima poput osetljivih
>> vojnih, policijskih i medijskih čvorova. Slabost
>> opozicije u ovome znatno me više zabrinjava.
>> Fizički snažna opozicija koja se
>> zadržava u okviru demokratskih sredstva, ubeđen sam,
>> relativno brzo bi okrenula procente koje pominješ.
Ne razumem kako opozicija da postane fizički snažna, tj. u kom smislu
"fizički jača" od vlasti. Podsećam te da je malobrojnija, nenaoružana.
Onoliko ljudi koliko opozicija može da dovede na jedan trg (iz svih
društvenih slojeva, svih starosnih dobi) najmanje 50% (što je sasvim
dovoljno) tog broja dobro obučenih i oprmljenih policajaca može dovesti
vlast.
>> Očigledno je da SPS nije želeo
>> (mada je to sasvim ladno mogao uraditi bez prevelike
>> opasnosti po sebe!) saradnju i demokratizaciju sa i onako
>> slabom opozicijom.
To bi bilo pogubno za SPS. Time bi priznala da opozicija nije
"izdajnička", "plaćnička" i morala bi kad-tad da se argumentima njoj
suprostavi - a u tom slučaju neizostavno gubi.
>> Neka se sami udave u svojim g.
>> U ovome se više plašim demokratske stranke koja bi
>> (možda?) mogla lakše pristati da do dela vlasti dođe
>> prečicom.
Prošlog leta (valjda početkom, kada je bila ona "rekonstrukcija" vlade)
je (po nezvaničnim informacijama - doduše iz prve ruke) opoziciji
nuđeno 8 ministarstava (4 SPO, 4 DS). Odbijeno je iz principijelnih
razloga (nuđene su praktično samo ministarske fotelje), bez ikakvog
praktičnog uticaja na vladu. Opozicija je (pre svega DS) tražila
garancije da će posl. grupa SPS podržati svaki predlog zakona koji izađe
iz opozicionog ministarstva i samo pod tim uslovom je pristajala da
prihvati odgovornost. (U suprotnom bi poslužili za dokosurivanje
opozicije, tj. bili bi dežurni krivci. ) To, naravno, nije prihvaćeno;
još se sećam izjave Borisava Jovića: "Mogu neki ljudi iz opozicije da
uđu u vladu, ali moraju, kao svuda u svetu, da sprovode program SPS-a".
>> Ubeđen sam, recimo, da je SPS i izgubio na prošlim
>> izborima gledao bi svakako da ostane na vlasti. (?) Ovako
>> ih nismo imali prilike videti
Veljko Kadijević (6(7?).12.91.): "JNA neće dopustiti rušenje socijalizma
u Jugoslaviji" (Miroslavu Lazanskom, u šetnji parkom)
>> organizovanoj demokratskoj opoziciji je "jedini" zadatak
>> da nađe (tj. kupi) podršku u vojsci i privredi. To ne
>> bi moralo da bude sasvim
Jedan privatni privradnik na pitanje za koga će da glasa na izborima u
C.G. je odgovorio: "Za SKCG, samo pod njima ću ja moći da proguram
lošiju ponudu firmi, uz poklon direktoru." :(
>> Teško je da istina ovde može pobediti ako je
>> ne prati i nekakva sila. (?)
Ma, ko pobedi, određuje istinu - tu se čini se slažemo ;)
Pozdrav,
Nenad
srbija.559spantic,
Koji su detalji sa onom urednicom sa Radio Beograda?
srbija.561balinda,
>> Ne razumem kako opozicija da postane fizički snažna, tj.
>> u kom smislu "fizički jača" od vlasti.
Drago mi je da raspravu sa teorijskog prebacujemo na operativni deo. ;)
Duboko sam ubeđen da je raspoloženje protiv ove vlasti i sada veoma jako.
Najzad, stravična stvarnost, uprkos snažnom ispiranju mozga preko TV-a, "radi"
za opoziciju.
S druge strane, opozicija je "fizički jača" i po profilu koji je zastupa. O
tome smo već govorili. Na primer, kako se našem Bulaji može suprostaviti neko
od pristalica SPS-a, ako Bulaja uzme štanglu? ;) Pa, Bulaja je sâm sposoban da
nalupa 3-4 Uščanina, onako usput, čekajući trolejbus. :) Dakle vlast ima svoje
pristalice i svoju policiju. Opozicija ima "jače" pristalice i prirodno je da
razvije i svoju "policiju". Profesinalizujući svoje redove, sudim da bi
operativna prednost polako prešla na ovu stranu. Dakle, ne masa na policiju,
nego masa na masu a "policiju" na policiju. Nisam za to da se državnom
terorizmu opozicija suprostavi masom. To je previsoka cena. Tu se sukob mora
izbegavati da bi se za njegovo eventualno izbijanje uvek mogla kriviti vlast i
time pridobijati nove pristalice. Recimo "Vuk u jagnječoj koži", :) nasuprot
sadašnje "Ovce u koži Vuka". ;)
>> Podsećam te da je malobrojnija, nenaoružana.
Mislim da ovo ne stoji? Za ulične stvari, ona je danas i više nego dobro
naoružana. U ostalom, značano bolje nego što je to ikada igde bila u ovakvim
okolnostima.
>> Onoliko ljudi koliko opozicija može da dovede na jedan trg
>> (iz svih društvenih slojeva, svih starosnih dobi) najmanje
>> 50% (što je sasvim dovoljno) tog broja dobro obučenih i
>> oprmljenih policajaca može dovesti vlast.
Najlošili mogući postupak bi bio skupiti ljude pa krenuti na vlast. :( Na
trgovima se mora vršiti "mobilizacija". To bi morala biti zamena za TV koji je
u vlasništvu SPS-a. Tu svakako stoji da bi trebalo izbegavati frontalni obračun
sve dok inicijativa značajno ne bude na "našoj" strani. Više je nego jasno da
vlast može ovog ili onog datuma dovesti 16.000 policajaca :) kada je opoziciji
nužno da javnim pozivanjem prizove građane na skup. Nije teško zamisliti
trenutak kada će, naraslo neraspoloženje socijalnim uslovima prosto naterati na
ulicu hiljade ljudi. U toj situaciji i nekoliko hiljada sasvim rešenih ljudi
svaki dan može dovesti vlast u paranoično stanje. Po prirodi stvari vlast ne
može non-stop da bude spremna na svim mestima. Takva stalna presija pokazala bi
i sada jedva vidljive pukotine u njihovim redovima. Kada opozicija bude
dovoljno "fizički jaka" (šta god pod tim podrazumevali) za pretpostaviti je da
će i deo "jakih" ljudi na važnim položajima za SPS pomisliti (neko pre a neko
kasnije) da je možda trenutak preko noći preći brvno. Toga uvek ima i to treba
ohrabrivati koliko god takvi individualni postupci sa ljudskog stanovišta bili
sumljivi. :( Dakle, vlast može dovesti na nekakav 9. mart koliko hoćeš
policajaca, vojske, plaćenika itd. ali ih ne može dovoditi svaki dan. Drugo je
pitanje može li opozicija održati stalnu presiju na vlast? Do sada nije
uspevala što zbog svojih krupnih slabosti, što zbog profesionalizma propagande
mašinerija, a najviše zbog niske demokratske pismenosti naroda. U tom smislu
slažem se sa tobom da sada nije trenutak za konačni obračun i da treba biti još
kako strpljiv, ali ne; strpljiv u smislu da treba čekati, već strpljiv uz
upornost i rešenost.
Ako pogledamo koji je napredak od prošlog do ovog 9. marta, lako je uočiti
da sada vlasti nije ni na kraj pameti da ovaj skup stavi izvan zakona
proglašavajući gde će se on održati. Opozicija je izborila pravo da praktično
bira gde će i šta će. To je već nešto. Izborili smo pravo da postojimo. (!) U
demokratkim sredinama to se samo po sebi razume, ovde je bilo nužno da padne i
krv za to. :( Mišljenja sam da tzv. "velike demonstracije" moraju služiti samo
za propagandu, dok se na malim, nenajavljenim, ozbiljnije deluje na paranoju
vlasti.
Za pretpostaviti je da će nam ovakva vlast izroditi *i* terorizam i
politička ubistva. (?) :( To, u ostalom, u zemljama sa sličnim profilom, nije
nikakvo čudo, a već je i bilo nekoliko slučajeva. Ubistvo Belog (možda i
Giške?), obračuni oko Arkana i više su nego očigledni primeri gde smo krenuli.
:( Kako snaga SPS-a bude slabila, za očekivati je da će se i njihovi ljudi naći
na meti mafije koja je sve izraženija, kao što to uvek biva gde je život težak
a korupcija uznapredovala.
srbija.562beast,
Predsednik Srbije Slobodan Milošević poljubio banderu :))
srbija.563wizard,
>> Drago mi je da raspravu sa teorijskog prebacujemo na
>> operativni deo. ;)
;)
>> Duboko sam ubeđen da je raspoloženje
>> protiv ove vlasti i sada veoma jako.
Nedovoljno jako. Prisutno je mnogo negativnog naboja, ali je ono
dijametralno suprotno usmereno. (ovo, inače, predstavlja najveći i
najvažniji uspeh SPS propagande)
>> Na primer, kako se našem Bulaji
>> može suprostaviti neko od pristalica SPS-a, ako Bulaja
>> uzme štanglu? ;)
A ako onaj drugi ima psa? ;> Ipak, metak je brži od štangle :(
BTW, na osnovu ovog, vidim da imam više iskustva sa pristalicama SPS-a
od tebe, što me ne čini ni malo srećnijim.
>> Opozicija ima "jače"
>> pristalice i prirodno je da razvije i svoju "policiju".
Ovo bi, od strane vlasti, bilo ne samo osujećeno, već i maksimalno
iskorišćeno za obračun sa opozicijom. Policijskih špijuna ima svuda, u
svim stranakama, sumnjivim udruženjima, sindikatima. (budi uveren da i
ovde, na Sezamu, neko revnosno beleži sve što pišemo :(, posebno od kada
je "Borba" objavila delove biltena prošlog 9. marta - pa mahnimo mu :) )
>> Mislim da ovo ne stoji? Za ulične stvari, ona je danas i
>> više nego dobro naoružana. U ostalom, značano bolje nego
>> što je to ikada igde bila u ovakvim
Ma, svi su naoružani, ali mislim da bi ono "masa na masu" moralo biti na
svaki način izbegnuto.
>> Dakle, vlast može dovesti na nekakav 9. mart
>> koliko hoćeš policajaca, vojske, plaćenika itd. ali ih ne
>> može dovoditi svaki dan.
Na žalost, ne može ni opozicija (seti se Terazijskog dnevnika)
>> Ako pogledamo koji je napredak od prošlog do ovog 9.
>> marta, lako je uočiti da sada vlasti nije ni na kraj
>> pameti da ovaj skup stavi izvan zakona proglašavajući gde
>> će se on održati. Opozicija je izborila pravo da praktično
Ej, prošlo je GODINU DANA, a opozicija je izborila samo pravo da postoji
i da se buni tamo gde ona hoće. Ja to smatram neuspehom.
>> Kako snaga SPS-a bude slabila, za očekivati je da će
>> se i njihovi ljudi naći na meti mafije koja je sve
>> izraženija, kao što to uvek biva gde je život težak a
>> korupcija uznapredovala.
Ako su atentati zaista jedini način da se skinu sa vlasti onda ću prvo
da ubijem sebe :). BTW, jesi li čuo trač da vodeći srpski privrednici
skupljaju lovu da se Božović ubije? (obrati pažnju na ono "skupljaju" :)
Vlast je najlakše oboriti (a na to se diskusija svela ;) ) ako se
politički "ubije" jedan čovek (ne mislim na Batrića Jovanovića :) ).
Pozdrav,
Nenad
srbija.564bojt,
Svim korisnicima koji slave 9. mart želim da ga uspešno proslave
;).
srbija.565squsovac,
> Koji su detalji sa onom urednicom sa Radio Beograda?
Bilo je više puta sve objašnjeno na Radiju B92, ali Ti slušaš
Pingvin... ;))
srbija.566balinda,
>> Ej, prošlo je GODINU DANA, a opozicija je izborila
>> samo pravo da postoji i da se buni tamo gde ona hoće.
>> Ja to smatram neuspehom.
Ne znam da li je igde ikada opozicija mogla išta da uradi dok se država
nalazi u ratu? (Po mom sudu, tu treba i tražiti najvažnije razloge koje su
nagnale vlast da insistira na ratu sa Hrvatima?)
Imajući u vidu i objektivne slabosti same opzicije, postignuto je šta se
moglo. Slažem se da to teško može biti ne znam kakav uspeh, ali bih ipak bio
umereniji u proceni od tebe. Ne treba zaboraviti da je demokratska opozicija
(na čelu sa Vukom Draškovićem) hrabro branila individualno pravo pomerivši se
prilično od nacionalizma ka centru. To nije mali uspeh u okolnostima kada je
jedino nacionalizam bio dozvoljen. Svi ostali (uključujući donekle i DS)
pokušali su (manje ili više) da plutaju na talasu histeričnog nacionalizma.
Jasno je da je to moralo pročistiti redove opozicije ali ju je donekle i
učvrstilo. Drugo je, sada, pitanje da li će demokratska opozicija uspeti da
iskoristi svojih pet minuta?
srbija.567maverick,
Dejan Ristanovic je u pravu.Uskoro ako sednem za sahovsku tablu mogu biti
optuzen da sam ustasa.Tako nesto se desilo mom dedi u ratu.
srbija.568spantic,
> Bilo je više puta sve objašnjeno na Radiju B92, ali Ti
> slušaš Pingvin... ;))
Ama čuo sam i za probijanje ušiju onom hrvatskom pesmom iz njihovog
propagandnog repertoara. Ako je ta "benigna" kakve su ostale? I još se
posle pitaš zašto slušam Pingvin. Pa, hajde za informaciju ali puštate
je kao da je reč o prvaku top liste ;)
srbija.569wizard,
>> Ne znam da li je igde ikada opozicija mogla išta da uradi
>> dok se država nalazi u ratu?
Izvanrednom medijskom manipulacijom vlasti, činjenicu da smo u ratu su
znali samo oni koji su njemu direktno učestvovali ili njihovi najbliži/
>> Ne treba zaboraviti da je
>> demokratska opozicija (na čelu sa Vukom Draškovićem)
>> hrabro branila individualno pravo pomerivši se prilično
>> od nacionalizma ka centru. To nije mali uspeh u
>> okolnostima kada je jedino nacionalizam bio dozvoljen.
Možda jedna od najvećih Draškovićevih grešaka je što je pre izbora
promenio 3 varijante uređenja Jugoslavije, a od izbora još toliko.
Napravio je veliki pomak, što se vidi i po činjenici da ga je režimska
štampa prvo nazivala četnikom (zbog nacionalizma), a sada ustašom
(valjda zbog toga što predlaže grđansku demokratiju ;) )
Jeste bilo hrabro, ali ne i uspešno :( .
>> Jasno je da je to moralo pročistiti redove opozicije ali
>> ju je donekle i učvrstilo. Drugo je, sada, pitanje da li
>> će demokratska opozicija uspeti da iskoristi svojih pet
>> minuta?
Zar je već došlo tih pet minuta? Ne bih se složio. :(
Još dugo ćemo mi biti pod ovom vlašću (V.čivojinović predviđa 20-ak
godina "ovako, kada realno pogledamo")
Izvini, možda se par dana neću javljati (i ovo pišem u brzini), pa ćemo
diskusiju oko načina na koji treba rušiti nedemokratsku vlast nastaviti
za neki dan (a do tada možda iskrsnu novi momenti ;), mada sumnjam :( )
Nenad
srbija.570dejanr,
Posle svega, stvarno se postavlja pitanje zašto je vlast ONOLIKO plašila narod
9. martom? Ispali su (vlast) u najmanju ruku smešni, mada je pitanje koliko će
to "prosečni birač" shvatiti ;)
Šta mislite, koliko je bilo ljudi? Teško da je Vukovih 200,000 (?) ali još
manje mi se čini da je bilo 10,000 koliko kažu vlasti.
srbija.571rkorda,
Pa svetosavski trg je približnih dimenzija
200 x 150 m štÚ▀o iznosi oko 30.000 m2
E sada yavisno kolika je bila gustina naroda po m2
ako je jedan učesnik po m2 onda je bilo oko 30.000 ljudi
ako je manja onda manje . neki maksimum je 3 žoveka po m2
to je kada su jedan drugom na glavi.
srbija.572rkorda,
izvinite za mešanje y i z pošto sam upravo počeo da
koristim zkey pa još nisam navikao na novi raspored.
(Gb nemoj da me izbaciš iz grupe foggy :))))
srbija.573bulaja,
│Pa svetosavski trg je pribliznih dimenzija 200 x 150 m stÚ▀o iznosi oko
│30.000 m2 E sada yavisno kolika je bila gustina naroda po m2 ako je jedan
│ucesnik po m2 onda je bilo oko 30.000 ljudi ako je manja onda manje . neki
│maksimum je 3 zoveka po m2 to je kada su jedan drugom na glavi.
└───
Malo, ne valja racunica ;). Ispred Hrama moze da stane mnooogo vise ljudi,
siguno nekoliko stotina hiljada. Ali danas nije bilo bas toliko puno (i
ovako je dobar deo ogradjen zbog gradilista), tako da se meni cini da ih
je moglo biti oko 100.000 (odokativno poredjenje sa punim Zvezdinim
stadionom ;). Na TV mi je izgledala veca gomila nego kad sam gledao uzivo
;). Pre koju godinu ovlika gomila je bila "dva miliona" ... Moram priznati
da sam ocekivao vise ljudi, ali je verovatno mnogo njih bilo uplaseno
rezimskom propagandom.
srbija.574vcalic,
Pa 200 000 nije bilo sigurno, ali mislim da je bilo oko 70 000. Na TV
snimku se videlo da je plato lepo ispunjen (ali ne i prepun). Mada, lično
smatram da cifra nije mnogo bitna, s obzirom da je B92 vršio radio prenos, a
slično radio i Studio B, a uz sve to i TVS je imala odloženi prenos. Uopšte,
ne treba se zamarati brojkama. Što se samog mitinga tiče, ništa više nisam ni
očekivao. U svakom slučaju, opozicija je pokazala da je iz rata izvukla pouke
i izašla prilično pametnija. Imaju ideje i planove, ono što su govornici rekli
gotovo je jedino pametno što je u ovakvom trenutku moglo da se kaže, a mislim
da je najveći uspeh upravo to što su, time što su uspeli da organizuju
savršeno mirne demonstracije i da pokažu da su priče koje je servirala vlast,
bile u velikoj meri bez osnova. Ako ovaj miting znači prekid dosadašnjih
unutarnjih trvenja, i ako se stranke budu držale onoga što su na ovom mitingu
najavile, vrlo brzo bi opozicija mogla biti jača nego ikad.
U svakom slučaju, vratili smo se tamo gde smo bili 9.marta 1991. Mislim
da opozicija ponovo ima veliku šansu. Da li će je iskoristiti, odgovoriće
vreme koje je pred nama.
srbija.575mkiric,
>> Šta mislite, koliko je bilo ljudi? Teško da je Vukovih 200,000 (?) ali još
>> manje mi se čini da je bilo 10,000 koliko kažu vlasti.
Ovako šacimetrijski, sa lica mesta - rekao bih da je bilo između 50 i
70.000. Ako je to tačno, vlasti su preterale za oko 5-7 puta, a Vuk "samo" 3-4
puta.
srbija.576bojt,
>> Pa svetosavski trg je približnih dimenzija
>> 200 x 150 m što iznosi oko 30.000 m2
Ja sam gledao u plan. Površina po kojoj se kretala masa je
340x270m=91800m2. Negde je bilo dosta gusto, negde je bilo dosta
retko. Meni se čini da je bilo oko 70-100.000 ljudi.
srbija.577bulaja,
│Pa 200 000 nije bilo sigurno, ali mislim da je bilo oko 70 000. Na TV
│snimku se videlo da je plato lepo ispunjen (ali ne i prepun). Mada, licno
│smatram da cifra nije mnogo bitna, s obzirom da je B92 vrsio radio prenos,
│a slicno radio i Studio B, a uz sve to i TVS je imala odlozeni prenos.
└───
Cifra i nije mnogo bitna, ali je tuzno kako su se mnogi uplasili rezimske
propagande i zaboravili na svoj ponos ... Centar grada je juce u vreme
demonstracija izgledao jezivo pusto (setite se kako je samo bilo prosle
godine, a vreme je juce bilo jos lepse), izlozi ispraznjeni ...
srbija.578spantic,
Na BBCjevom dnevniku su izjavili 20 000 i maltene gore popljuvali opoziciju
od SPSa.
200 000? Vickasto. Kamo sreće. Teško da je bilo više od 50 000 ljudi.
srbija.579jpavlov,
... Ja sam gledao u plan. Površina po kojoj se kretala masa
... je 340x270m=91800m2. Negde je bilo dosta gusto, negde je
... bilo dosta retko. Meni se čini da je bilo oko 70-100.000
... ljudi.
Zašto licitirati? žinjenica je da je bilo dosta ljudi, a ipak manje
nego što se očekivalo. Očigledno je da je strah izazvan propagandom
učinio svoje. S druge strane SPS sigurno nema mnogo razloga da likuje
jer ona tišina u gradu pred miting zvuči prilično preteći. Naboj postoji,
treba samo varnica. To ne mora biti miting opozicije, naprotiv, može
biti dovoljan i neki manje značajan razlog pa da sve proključa.
To je Miloš dobro znao - kad narod ućuti, postaje veoma opasan.
srbija.580balinda,
>> Zar je već došlo tih pet minuta? Ne bih se složio. :(
Hm, pogledaj na stvar iz ovog ugla. Završetak rata je uvek prilika
da opozicija zahteva od vlasti da položi račune. Ako je više nego
očigledno da je, najblaže rečeno, ishod rata sumnjiv baš kao što je
diskutabilna i argumentacija da je bio nužan, uzlet opozicije je gotovo
neminovan. Ako na to dodamo i sve ostalo što ovde ne valja i bez rata,
zaista bi bilo izuzetno pesimistički ne očekivati nikakav napredak
opozicije pogotovo što je, u proteklom periodu, zaista sasvim uterana u
"mišiju rupu". S druge strane, rekao sam:
:: Drugo je, sada, pitanje da li će demokratska opozicija
:: uspeti da iskoristi svojih pet minuta?
Trenutna razvoj događaja, čini mi se, daje mi za pravo. (?) Po mom
sudu važnije od osvajanja vlasti koje je, slažem se, još jako daleko,
(?) držati agresivnu vlast u stalnoj defanzivi. Tarazijski parlament je
jedno od odličnih metoda uz pretpostavku da opstane. Slažem se sa tobom
u toliko što i ja strepim hoće li vlast uspeti da bude strpljiva i da
"ne činjenjem" oslabi oštricu protesta? :( Tu nam niko ne može pomoći
osim da sami sebi pomognemo. Ukoliko smo zaista jaki i uporni nalazimo
se u poziciji da *jedan deo* "karata" ponovo promešamo i podelimo.
Na primer, više je nego simptomatično ponašanje "TV Politika" a
donekle i vrenja u "TV mami". Kao da se potvrđuju moje reči od pre neki
dan da se samo upornošću i rešenošću mogu pokazati i izvesne pukotine u
njihovim redovima? Ukoliko vlast uđe u polemiku (ili obračun) sa
opozicijom, stvari ne stoje toliko loše. Više se plašim njihovog
pragmatizma i računa da će se sve istopiti kao mehur od sapunice. :(
Kada bi, nekakvom srećom, mogao da se pridobije i socijalni gnev protiv
vlasti, sve bi moglo da bude *sasvim* drugačije.
srbija.582bulaja,
Idemo na Terazije!
CBu SVI Everybody!
Slavicemo mesec dana .... (znate vec ostale macroe ;) O;>│
srbija.583cacxa,
> propagande i zaboravili na svoj ponos ... Centar grada je
> juce u vreme demonstracija izgledao jezivo pusto (setite
> se kako je samo bilo prosle godine, a vreme je juce bilo
> jos lepse), izlozi ispraznjeni ...
Dobro za ljude ali očekivati od trgovaca pune radnje?! Pa i oni su nešto
naučili prošlog 9. III ;)
srbija.584zonjic,
retko pratim Forum ali bih hteo da vam kazem svoje misljenje oko broja ucesnika
mitinga:
broj je apsolutno nebitan!
srbija.585zonjic,
Ovo sam poslao na NOTES (konferencije na VAXovima na fakultetu) - konf
STUDENTSKA_PITANJA. Isprovociran sam bestijalnoscu neoboljsevika prikrivenih u
fantomskim organizacijama:
Zelim da se razdruzim od Saveza Studenata jer sam cuo da clanstvo
u njemu nije obavezno, a iz sledecih razloga.
Mislim da je takav oblik politickog (!) organizovanja studenata
jedan od najociglednijih recidiva nase komunisticke proslosti i
sa njim ne zelim ama bas nista da imam!
Dosta mi je 'kolega' koje se brinu za moju buducnost na nacin na
koji to cine. Sto godina (verujte, toliko je proslo od proslog 9.
Marta!) ne mogu da smene nelegitimnog Nikacevica. Danas njihovi
aparatcici na dnevniku RTS denunciraju svoje kolege koje ne pristaju
na takvu (boljsevicku) igru, a masa koja veruje da moze nesto da
promeni smrzava se na Terazijama!
Dosta mi je losih studenata iz unutrasnjosti , kojima je toliko
stalo da budu prvi u 'strukturama' i da ulizivanjem i poltronstvom
izbore sebi mesto pod Njim!
Na kraju: nemam nista protiv Organizacije na ETF-u, ja te ljude
ni ne poznajem, jednostavno ne zelim da imam ama bas nikakve veze
sa boljsevickim fantomskim organizacijama bez aktivnog clanstva,
sa ljudima koji nemo posmatraju ovo ubijanje generacija mladih ljudi.
Radivoje D. Zonjic
srbija.586wizard,
>> Hm, pogledaj na stvar iz ovog ugla. Završetak rata je
>> uvek prilika da opozicija zahteva od vlasti da položi
>> račune.
To važi u zemljama gde postoji ravnopravna politička borba. Kod nas, na
primer, veliki deo SPS-oriented javnog mnjenja smatra da je opozicija
(SPO, DS) kriva što "Sloba" nije osvojio još Hrvatske.
Da bi se vaninstitucionalno srušila vlast neophodno je, ponavljam, da
najmanje 70-80% građana bude otvoreno protiv te vlasti. Tada stupaju na
scenu klasične metode vaninstitucionalnog delovanja: štrajkovi, stalne
demonstracije, periodični (svake nedelje) mitinzi po gradovima, blokade
puteva, pruga, prestanak kulturnih događanja, bojkot režimskih medija.
Tada vlast shvata da nema nad kime više da vlada, i mora da ode. Zbog
velike snage Miloševićevog režima i u tom slučaju bi bilo potrebno
dve-tri sedmice blokade da bi bio skinut. Dok god opozicija ne bude bila
u stanju da mobiliše toliki broj ljudi, od ovoga nema vajde :(.
Ovako, kako stvari stoje, dočekaćemo sledeće izbore na Terazijama :(.
Pozdrav,
Nenad
P.S. Mnogo bih voleo kad bi ispalo da sam pesimista i da opozicija može
da "povuče" toliko ljudi, ali mislim da to vreme još nije došlo :(((((.
srbija.587dejanr,
>> Zelim da se razdruzim od Saveza Studenata jer sam cuo da clanstvo
>> u njemu nije obavezno, a iz sledecih razloga.
Vala, taj Nikačević jeste dosadio i Bogu u ljudima. Samo, mislim da mu
je studentska organizacija ETF davno okrenula leđa, i da je od njegovih
(naj)žešćih kritičara.
A šta bi onim 7 od 11 predsednika studentske organizacije u studentskim
domovima, stvarno mi nije jasno, očito ih je Nikačević postavljao ;(
Ali već Novi Sad... druga priča!
srbija.588dejanr,
>> Tada vlast shvata da nema nad kime više da vlada, i mora da ode.
Ovo mi je danas palo na pamet dok sam slušao zahteve: zamislite da neko
dođe (Sloba?) i kaže: "SVI zahtevi su ispunjeni, ja podnosim ostavku i
idem, vlada takođe, komunisti takođe, mi odosmo, evo vam država pa vidite
šta ćete.
Lele, al bi bilo frke ;)
srbija.589dejanr,
Od zanimljivih parola sa Terazija:
XI Gimnazija: AKO MOčEMO SLOBU, MOčEMO I DIŠU
Matematička gimnazija: MI SMO IZAŠLI KROZ PROZOR (direktor ima običaj
da za vreme mitinga zaključa školu ;)
srbija.590wizard,
>> Ovo mi je danas palo na pamet dok sam slušao zahteve:
>> zamislite da neko dođe (Sloba?) i kaže: "SVI zahtevi su
>> ispunjeni, ja podnosim ostavku i idem, vlada takođe,
>> komunisti takođe, mi odosmo, evo vam država pa vidite šta
>> ćete.
>>
>> Lele, al bi bilo frke ;)
žoveče! Kad taj bude pao, što će to to da bude pa
a
a
a
a
a
a
a
a
add
d
.
P.S. Ko visoko leti - nisko pada.
P.P.S. Kome predsednik visoko leti - nisko pada.
P.P.P.S. žitaš li ti ovo, Slobo? :)
srbija.591balinda,
>> Ovo mi je danas palo na pamet dok sam slušao zahteve: zamislite
>> da neko dođe (Sloba?) i kaže: "SVI zahtevi su ispunjeni, ja
>> podnosim ostavku i idem, vlada takođe, komunisti takođe, mi
>> odosmo, evo vam država pa vidite šta ćete.
Na sreću, tako nešto teško je i zamisliti. ;)
srbija.592balinda,
>> Da bi se vaninstitucionalno srušila vlast neophodno je,
>> ponavljam, da najmanje 70-80% građana bude otvoreno
>> protiv te vlasti.
Nekako se ne razumemo. (?) Ipak se ovde ne radi o tome da li narod
može osvojiti vlast na ulici na način na kome ti insistiraš. Pritisak
mase je, ponavljam, neophodan da bi se stvari razijale u tom smeru.
Vlast se (gotovo uvek) uruši sama u sebe. Neophodno bi bilo da neko
(najbolje iz njihovih redova) "spase" Srbiju.
Sa druge strane, klasičan državni udar uvek je delo nekakvih
zaverenika koji su obezbedili dovoljnu podršku u vojsci, policiji i
tajnim službama. Narod je uvek samo tačka na "i". Zar ja ne rekoh da
narod tu treba da ustane da bi bio brana protiv naroda koji bi se na
državni udar pobunio.
>> Zbog velike snage Miloševićevog režima i u tom slučaju bi bilo
>> potrebno dve-tri sedmice blokade da bi bio skinut.
Mislim da bilo kakva ekonomska šteta koju generalni štrajk, kao,
treba da izazove, nema velikog uticaja na odlazak vlasti. U našim,
sasvim propalim, okolnostima ni generalni štrajk ne menja previše na
stvari. Ponavljam da verujem pre u ideju nekakvih krugova da njihovo
zavereništvo ima blanko potis naroda. To se već događalo u Srbiji i to
se opet može desiti. (!?) Naravno, ova detinjarija na Terazijama
*veoma* je daleko od ozbiljne pretnje ali da bi se prevalio i put od
1000 milja, neophodno je učiniti prvi korak.
>> Ovako, kako stvari stoje, dočekaćemo sledeće izbore na Terazijama :(.
Nije to tako crno predviđanje kako ti možda misliš. (?) Ja se,
recimo, plašim njihove pobede i na tim izborima. Recimo, shvatiti da je
ovo početak produžene predizborne kampanje za te izbore ali i
ohrabrenje nekome za preči put? Sve zavisi koliko otpor bude ojačao?
Jednostavno rečeno, početak je prilično jadan ali, za početak, teško
da se išta moglo i očekivati u okolnostima koje su nam nametnute.
srbija.593acka,
I moja škola je bila, te sam i ja išla. Iako sam i ja jedno
dete koje je pobeglo sa nastave, moram priznati da mi se
uopšte ne sviđa što se sve to pretvorilo u skupinu klinaca
koji su tu samo da ne bi bili u školi. Svi se ponašaju kao da
su na eskurziji. I mi smo (XIII gimnazija) napisali na
trasparentu "Zago pusti nas" jer nas je direktorka zaključala
pa smo jedva pobegli. I što je najgore tamo je samo I i II
godina, poneko iz III i IV. Da li se to stariji plaše da idu,
ili smo samo mi mlađi budale ne znam.
Acka
srbija.594wizard,
>> Narod je uvek samo tačka na "i". Zar ja
>> ne rekoh da narod tu treba da ustane da bi bio brana
>> protiv naroda koji bi se na državni udar pobunio.
Pa, i ja rekoh da bi "masu na masu" trebalo izbeći. A to bi se sigurno
dogodilo jer SPS ima dovoljno pristalica (najmanje isto koliko
opozicija) koji su spremni da izađu na ulicu, stanu iza barikade, i sa
puškom brane "Slobu". A, ako tu još dodaš policiju, slika je kompletna.
Ne zaboravi da "Sloba" drži i televiziju, pa bi javno mnjenje (u prvim
trenutcima, a to je najvažnije) bilo okrenuto protiv opozicije.
Opozicija, nažalost, do tog tenutka (eventualnog!) mora još mnogo ljudi
da "mobiliše".
>> Mislim da bilo kakva ekonomska šteta koju generalni
>> štrajk, kao, treba da izazove, nema velikog uticaja na
>> odlazak vlasti. U našim,
Pa, jasno, nije u pitanju ekonomska šteta. (Pre neko vreme čuo sa
računicu da je za IMT isplativije da sve mašine i hale proda i da bi
radnici bolje živeli od bančinih kamata) Glavna je blokada celokupnog
života u republici, potpun prekid komunikacija (smanjenje uticaja
propagande). Naravno treba da postoji i jedan "centar" koji bi
koordinirao poteze i eventualno pregovarao sa vlašću. Ali za to još uvek
nema uslova. Bez obzira šta mi (opozicija) pričali još uvek se ima šta
jesti, a za većinu starijih ljudi je to krajnji domet njihovih ambicija.
Kada zaista dođe glad, onda neće biti potrebna opozicija da bi se vlast
srušila (mada može pomoći). Naravno, slažemo se, GLUPO je čekati taj
trenutak (a, i nije zdravo ;) ).
U ovom trenutku uticaj opozicije je takav da može, recimo, da svojim
uticajem dovede do prestanka rada škola, fakulteta i kulturnih
institucija. Podrška SPC-a bi dobro došla, ali nikako ne bi bila
preudna (osim ako bi došlo do otvorenog napada na vlast, a to je teško
očekivati).
Do tada (ili, nadajmo se, ranije) - šetaćemo se po Terazijama.
Pozdrav,
Nenad
P.S. Ako bi vlest pokušala (a pokušaće sigurno) da još jedne izbore
sprovede na_svoj_način - opozicija bi morala biti jedinstvena i tada bi
se (slično kao u Bugarskoj) moralo ići do kraja.
srbija.595balinda,
>> Pa, i ja rekoh da bi "masu na masu" trebalo izbeći. A to bi
>> se sigurno dogodilo jer SPS ima dovoljno pristalica (najmanje
>> isto koliko opozicija) koji su spremni da izađu na ulicu,
>> stanu iza barikade, i sa puškom brane "Slobu".
No dobro, ne moramo se mi baš u svemu slagati. :) Ubeđen sam da bi
se još kako iznenadio nespremnošću Slobinih pristalica da ga na taj
način brane. (?) Tu vidim jednu od krupnih prednosti na našoj strani.
>> A, ako tu još dodaš policiju, slika je kompletna. Ne zaboravi da
>> "Sloba" drži i televiziju, pa bi javno mnjenje (u prvim
>> trenutcima, a to je najvažnije) bilo okrenuto protiv opozicije.
>> Opozicija, nažalost, do tog tenutka (eventualnog!) mora još
>> mnogo ljudi da "mobiliše".
To je otprilike ono što ja sve sveme govorim. Neophodno je
"mobilisati" što više trudeći se da demonstracije, koliko-toliko,
zamene TV ispiranje mozga. Za sada, slažem se, ide vrlo traljavao. :(
No, uticaj profesionalnih branioca sistema (vojske i policije) uopšte
ne zanemarujem. Zato sam se i založio da opozicija ovde uradi najviše
što može jer se tu malo može improvizacijom. Nas moraju napujdati ;) na
masu. (Znam da ti se ovo ne dopada.) Tak kad "policija" bude mogla da
odoli policiji, prednas u *rešenosti* mase (a smatram da je možemo
relativno lako ostvariti) treba da prebaci jezičak na našu stranu.
Frontalni juriš naroda na vlast ne verujem da može dati dobar rezultat.
:(
srbija.596dejanr,
>> Iako sam i ja jedno dete koje je pobeglo sa nastave, moram priznati
>> da mi se uopšte ne sviđa što se sve to pretvorilo u skupinu klinaca
>> koji su tu samo da ne bi bili u školi. Svi se ponašaju kao da su na
>> eskurziji.
Očito taj skup nije organizovala opozicija nego se praktično "sam organizovao"
I Vuk i demokrate su malo "opipali stvar" pa kad su videli da nema ništa,
digli ruke. Zato je sad kao ekskurzija... mada opet, šta fali ekskurziji?
srbija.597vcalic,
>> Očito taj skup nije organizovala opozicija nego se praktično "sam
>> organizovao" I Vuk i demokrate su malo "opipali stvar" pa kad su videli da
>> nema ništa, digli ruke. Zato je sad kao ekskurzija... mada opet, šta fali
>> ekskurziji?
Mogao je to da bude skup koji bi bio napredak u odnosu na prošlogodišnju
"plišanu evoluciju", ali... Potpuno neopravdano, svi su se ovog skupa odrekli,
i studenti i opozicija, o vlasti da i ne govorim. žulo se mnogo teških reči, i
to najviše upravo na B92 i NTV-u, čak mnogo više nego u režimskim "sredstvima
informisanja".
Nije bilo onog poleta i one energije iz marta '91. Verovatno je to
posledica rezignacije koja je zavaladala Srbijom. U svakom slučaju, režim
Slobodana Miloševića, čini mi se, nikada nije bio slabiji. Time ne želim da
kažem da je slab, već da je jednostavno na najnižoj tačci od 1987. na ovamo.
srbija.598spantic,
> XI Gimnazija: AKO MOčEMO SLOBU, MOčEMO I DIŠU
Onaj drugi bi im se mogao pokazati kao teži zalogaj, kako god okreneš ;)
srbija.599wizard,
>> No dobro, ne moramo se mi baš u svemu slagati. :) Ubeđen
>> sam da bi se još kako iznenadio nespremnošću Slobinih
>> pristalica da ga na taj način brane. (?) Tu vidim jednu
>> od krupnih prednosti na našoj strani.
Naravno da se ne moramo slagati. :) Ovo je upravo mesto gde nema
diskusije, gde možemo samo da se složimo ili ne - potrebna je detaljna
analiza ("ispitivanje javn. mnjenja"). Ja, ponavljam, iz nekih
ličnih iskustava, sam upravo ubeđen u suprotno. (priseti se u kojim
je grupacijama grđana, izuzimajući penzonere, SPS najači :( )
>> No, uticaj profesionalnih branioca sistema (vojske i
>> policije) uopšte ne zanemarujem. Zato sam se i založio da
>> opozicija ovde uradi najviše što može jer se tu malo može
>> improvizacijom. Nas moraju napujdati ;) na masu. (Znam da
>> ti se ovo ne dopada.) Tak kad "policija" bude mogla da
>> odoli policiji, prednas u *rešenosti* mase (a smatram da
>> je možemo relativno lako ostvariti) treba da prebaci
>> jezičak na našu stranu.
Na ovo sam već odgovorio. Osnovati paralelnu policiju je moguće u istoj
meri kao i pre 10-20 godina. Promene, od dolaska Miloševićevog režima,
su uglavnom (i samo) - sloboda govora. Sve ostalo funkcioniše na isti
način (policija, sudovi, štampa, privreda).
Do promene može doći samo ako svi krenu zajedno. Ovako, seljaci
blokiraju puteve zbog cene mleka, profesori ne drže nastavu zbog plata,
radnici štrajkuju zbog stečaja (?!)... Posle svi odu kući zadovoljni do
sledećeg puta.
Sva mudrost upravljanja državom u socijalizmu se sastojala u tome da se
obezbedi da svi *ravnomerno* tonemo, tj. ako neko počne da se davi - to
se uravnoteži na drugoj strani. Ravnomerno, sporo tonjenje (ih, što
nemam srpski spelling checker :) ) se teže uočava. Što pre većina uoči
taj trend tonjenja - pre ćemo skinuti vlast sa vlasti. :)
Pozdrav,
Nenad
P.S. Stvarno smo famozni. :) Poruke 586 (ja), 592 (ti), 594 (ja), 595
(ti) su sve poslate ISTOG DANA. :)) (a i ova bi bila da mi nije juče
nedostajalo 10 SEKUNDI da DL pad (da pročitam poruku 595)! :(
srbija.600wizard,
>> Potpuno neopravdano, svi su
>> se ovog skupa odrekli, i studenti i opozicija, o vlasti
>> da i ne govorim.
Opozicija se "odrekla" skupa jer je uvidela da je poraz demonstracija
neminovan, a još jedan poraz opoziciji sigurno ne treba u ovom trenutku.
Entuzijazam nije mogao biti ponovljen jer nije bilo neposrednog povoda
(prošle godine je vlast u krvi ugušila opozicioni miting, tukla je
studente kad mosta, iritirala bezobzirnim lažima o ovim događajima).
Takođe stoji i ova činjenica: godinu dana su svi ćutali - sad, odjednom:
ostavka Miloševića, pad vlade, vanredni izbori.
Za jači protest, potrebno je naći neposredan povod (recimo rat dobijen
na frontu - izgubljen u konferencijskim salama, hiljade bezrazložno
mrtvih, bogaćenje u ratu itd.)
Nenad
srbija.601wizard,
>>>> XI Gimnazija: AKO MOčEMO SLOBU, MOčEMO I DIŠU
>>
>> Onaj drugi bi im se mogao pokazati kao teži zalogaj, kako
>> god okreneš ;)
Uf, još se sećam mog diše (X gimnazija). I Kastro će pre njega. ;)
Nenad
srbija.603dejanr,
Slušaste li vladiku dr Atanasija Jevtica na NTV?
Vote for Atanasije :)
srbija.604dejanr,
>> Potpuno neopravdano, svi su se ovog skupa odrekli, i studenti i opozicija,
>> o vlasti da i ne govorim.
Odustajanje opozicije je lepo objasnio wizard (3.600) ali me čude studenti.
Uvek su bili skloni nezadovoljstvu, sad im svakako nije dobro a nema ni
ispitnog roka koji bi ih preokupirao. Zar je moguće da Nikačević ima toliki
uticaj? Ili su u domove smešteni grdni studenti-izbeglice koji su naklonjeni
režimu?
srbija.605herak,
Vote for Atanasije :)
I vote for Anastasije too. :)
Strašan tip.
srbija.606max.headroom,
> Lele, al bi bilo frke ;)
A "Krunski savet", tj. priručna vlada u senci ?
Jeste li čitali obrazloženje Zelenovića - zašto je "svojevoljno
napustio funkciju"? Kaže, došao mu komšija, prijatelj, i rekao:
"Pa, molim te, daj tu ostavku, da nam deca ne stradaju na
Terazijama"... I on, iz čisto emotivnih razloga, dade ostavku.
Hej, da nam je svima Zelenovićev karakter! Bre, bre.... ;>
srbija.607max.headroom,
B92: Učenici iz Obrenovca su zaustavljeni buldožerima na putu za
Terazije. Neki "organ" tvrdi da je u pitanju dezinformacija. :)
Inače, sve srednje škole su zaključane, a učenici izlaze kroz
prozor :()
srbija.608wizard,
>> Odustajanje opozicije je lepo objasnio wizard (3.600) ali
>> me čude studenti. Uvek su bili skloni nezadovoljstvu, sad
>> im svakako nije dobro a nema ni ispitnog roka koji bi ih
>> preokupirao. Zar je moguće da Nikačević ima toliki
Mislim da je razlog razočaranost neuspehom prošlogodišnjih
demonstracija.
Nenad
srbija.609bojt,
>> Da li se to stariji plaše da idu, ili smo samo mi mlađi
>> budale ne znam.
Ne mogu da pronadjem reči kojim bih opisao koliko sam razočaran i
besan na većinu punoletnih Srba. Ne mogu da shvatim da odrasli
ljudi, posle svega što se na ovom nesrećnom prostoru dogodilo,
nemaju muda da stisnu zube i odu tamo da se bore za to da i
žive kao ljudi. Sramota!
srbija.610bojt,
>> Jeste li čitali obrazloženje Zelenovića - zašto je
>> "svojevoljno napustio funkciju"? Kaže, došao mu komšija,
>> prijatelj, i rekao: "Pa, molim te, daj tu ostavku, da
>> nam deca ne stradaju na Terazijama"... I on, iz čisto
>> emotivnih razloga, dade ostavku. Hej, da nam je svima
>> Zelenovićev karakter! Bre, bre.... ;>
Nije Zelenović već Bogdanović
srbija.611balinda,
>> Ja, ponavljam, iz nekih ličnih iskustava, sam upravo ubeđen
>> u suprotno. (priseti se u kojim je grupacijama grđana,
>> izuzimajući penzonere, SPS najači :( )
Da podsetim publiku, reč je o našem različitom stanovištu o
spremnosti dela građana da do kraja brane Slobu izlagajući se i
fizičkom riziku. Oponirajući ti podsećam te da je prošlogodišnji 9.
mart upadljivo pokazao da ih nigde nije bilo i da su po ćoškovima samo
sebi u bradu komenetarisali. Ni pomisli da se aktivno uključe u
događaje. Jaki su samo onda kada je odnos snaga upadljivo na njihovoj
strani. Uveren sam da će/bi tako biti/bilo i sutra. (?) Naravno, za
pretpostaviti da bi bilo i toga što ti nagoveštavaš ali, po mom sudu,
takvi slučaji bi ipak bili sasvim marginalni i neuporedivo beznačajni u
odnosu na oficijelna sredstva prinude koji se *danas* nalaze u rukama
SPS-a. U tom smilsu, mislim da čak i ovaj (jadan) početak našeg
masovnijeg osvešćenja ima znatno više *odlučnih* ljudi na našoj strani.
Narod je, gotovo po definiciji, najpokvarenija stvar na ovom svetu.
Kada se bude više isplatilo biti na jačoj strani, najveći deo će biti
na njoj zaboravljajući da je do juče pričao drugo. Već sam napomenuo da
se ogromna većina opredeljuje prema snazi. Tu, naravno, treba
isključiti onaj deo koji ima direktne koristi od ovakvog sistema i oni,
zaista, nisu tako malobrojni. Ali, najveći deo Slobine podrške nalazi
se u najjadnijem sloju stanovništva. Zamislimo, makar na tren, ;) da
Slobe fizički nema. Na čijoj bi strani bila ta podrška koju ti
procenjuješ na 70%? Nije valjda da bi se linearno opredelila samo na
SPS? A zamisli, opet na tren, ;) da smaknuće tvrdog jezgra SPS-a uradi
upravo demokratski deo SPS-a. Šta bi to onda značilo? Ako je tu masu
bilo ovako lako izmanipulisati, lako će opet biti. Najzad, u sukobu dve
mafijaške bande nikada se ozbiljno ne pozivaju na podršku svetine. Ona
samo služi za mobilisanje. Dok opozicija, makar i teroristički, ne
ojača, nemamo se čemu nadati. SPS će vladati makar i silom.
>> Osnovati paralelnu policiju je moguće u istoj meri kao i pre
>> 10-20 godina. Promene, od dolaska Miloševićevog režima, su
>> uglavnom (i samo) - sloboda govora. Sve ostalo funkcioniše
>> na isti način (policija, sudovi, štampa, privreda).
I ovde se ne slažem. Vremena su se, ipak, dramatično promenila.
Tačno je da bi Milošević voleo da nisu ali, na sreću, jesu. žak i sam
oblik vladavine pretrpeo je bitne promene na mikro nivou. Oni, sasvim
jednostavno, nemaju lokalnu vlast na onaj način na koji su je imali. Uz
sve to, narod je opasno naoružan i ide se sve više na pregovore sa
alternativnom mafijom što je sasvim nezamislivo u odnosu na prošli
apsolutistički režim. Tačno je da nam ni ta mafija, najvećim delom,
nije naklonjenja, no tu su moguće svakakve kombinacije. Dok Milošević
još uvek stoji dobro, oni sa njim, kada se situacija malčice promeni,
(a sada počinje taj period) (?) slutim da ćemo doživlajvati svakakva
"iznenađenja".
>> Sva mudrost upravljanja državom u socijalizmu se sastojala
>> u tome da se obezbedi da svi *ravnomerno* tonemo, tj. ako
>> neko počne da se davi - to se uravnoteži na drugoj strani.
Sjajno rečeno! Ništa ni dodati niti oduzeti.
>> Što pre većina uoči taj trend tonjenja - pre ćemo skinuti
>> vlast sa vlasti. :)
Tako sam i ja nekada mislio, ali sada mislim drugačije. Nemam
poverenje u razum mase. Ipak je to uvek radila grupa smelih
manipulišući sa masom. Masa pretstavlja samo neophodne kulise da
predstava sasvim uspe. Na žalost, izgleda da nema druge i da bismo se
previše dugo vrteli u krugu dok bismo se, na način o kome ti govoriš,
domogli onoga što želimo. Sjajni Božidar Knežević kaže: "Svetini, masi
nižih ljudi ne treba govoriti, njoj samo treba kazati i umeti kazati."
Doduše, slažem se da bi masovni protest (da smo ga ikako mogli
obezbediti) značajno podcrtao pukotine u okviru SPS-a. Pre nego što se
te pukotine ne budu mogle videti i golim okom, sukob naroda protiv
represivnog aparata vlasti, biće sasvim neizvestan i previše riskantan.
U sadašnjim trenutku, slažem se, i poguban. (?)
srbija.612zonjic,
VAZNO VAZNO VAZNO
INTERVJU GLEDALACA, emisija NTV-a koja je sinoc bila uzivo emitovana, BITI CE
OPETOVANA sutra ujutro u 9 sati.
Iz dubine duse, iz iskrenih uverenja obrazovanih na mom dosadasnjem obrazovanju
SVIMA koji gledate NTV preporucujem da pogledate ovu emisiju!
Ako vam OTVORENI POZIV Milosevicu od strane gosta - Vladike banatskog g.
Atanasija Jevtica - da napusti funkciju, zatim objasnjenje detalja i pritisaka
koji su urodili time da se SPC ogradi od mitinga 9. Marta, zatim ........
nisu dovoljni, onda slobodno prespavajte ovu emisiju.
Pozdrav,
Rade
srbija.613dejanr,
>> Jeste li čitali obrazloženje Zelenovića - zašto je "svojevoljno
>> napustio funkciju"? Kaže, došao mu komšija, prijatelj, i rekao:
>> "Pa, molim te, daj tu ostavku, da nam deca ne stradaju na
>> Terazijama"...
Mislim da je to bio Radmilo Bogdanović (?)
srbija.614wizard,
>> Oponirajući ti podsećam te da je
>> prošlogodišnji 9. mart upadljivo pokazao da ih nigde nije
>> bilo i da su po ćoškovima samo sebi u bradu
>> komenetarisali. Ni pomisli da se aktivno uključe u
>> događaje. Jaki su samo onda kada je odnos snaga upadljivo
Ovog 9. marta ista slika, samo na drugoj strani. :(
Narod je isti, strah isti. Sada je odnos snaga na strani SPS-a :(, dok
je prošle godine izgledalo drugačije (i bilo je neuporedivo više ljudi).
>> SPS? A zamisli, opet na tren, ;) da smaknuće tvrdog
^^^^^^^^^^^^
>> jezgra SPS-a uradi upravo demokratski deo SPS-a.
Što, bojiš se da se probudim? :)))
>> samo služi za mobilisanje. Dok opozicija, makar i
>> teroristički, ne ojača, nemamo se čemu nadati. SPS će
>> vladati makar i silom.
>> sve to, narod je opasno naoružan i ide se sve više na
>> pregovore sa alternativnom mafijom što je sasvim
>> nezamislivo u odnosu na prošli apsolutistički režim.
>> Tačno je da nam ni ta mafija, najvećim delom, nije
>> naklonjenja, no tu su moguće svakakve kombinacije.
Ne znam, bio sam mlad (mali :) ), ali po pričama, bilo je i te kako
saradnje (naročito kada je o prljavim stvarima reč). Pa, naša policija
oduvek funkcioniše na principu doušništva. Ni na zapadu nema veće
partije bez saradnje sa podzemljem.
>> Dok
>> Milošević još uvek stoji dobro, oni sa njim, kada se
>> situacija malčice promeni, (a sada počinje taj period) (?)
Joj, bre, pa taj period predugo počinje. :(((
>> Tako sam i ja nekada mislio, ali sada mislim drugačije.
>> Nemam poverenje u razum mase. Ipak je to uvek radila
>> grupa smelih manipulišući sa masom. Masa pretstavlja samo
>> neophodne kulise da
Onda sve ovo nema smisla. :( Svake 3-4 godine dizaćemo revolucije,
rušiti vlasti...
Političari, naravno, moraju da manipulišu sa masom (to se svuda tako
radi), ali manipulaciju u cilju revolucije podržavam samo kada drugačije
ne može. Ako se opozicija udruži (danas je Drašković opet napadao
Demokrate, sutra će Demokrate njega :( ) onda može - a moglo je i na
izborima pretprošle godine. Na žalost, uskostranački interesi su (još
uvek) često ispred opštih - opozicionih.
Pozdrav,
Nenad
srbija.615drami,
Zanimljivo je kako su i STUDIO B i B92 tako dobro namirisali sta ce se desiti i
vec u toku prvog dana su stali sa pracenjem mitinga narocito posle Vukovog
govora kad su skroz otkacili mitingase.
srbija.616dejanr,
>> Zanimljivo je kako su i STUDIO B i B92 tako dobro namirisali sta ce se
>> desiti i vec u toku prvog dana su stali sa pracenjem mitinga
Meni taj Studio B nije jasan. Kakvog ima značaja da li će miting uspeti,
da li ga i ko podržava, da li se njima sviđa ili ne? To je DOGAĐAJ (ne
stoji svaki dan saobraćaj u čitavom centru!) i oni ima da ga pokrivaju
ne zato što im se sviđa, nego zato što je događaj i što kao takav
interesuje gledaoce. Ima li trenutno neki događaj u Beogradu koji privlači
više pažnje? Rekao bih da nema.
Uzgred, ne znam da li gledate Belgrade evening report (ili kako se to već
zove) na engleskom? Prosto neverovatno, kao da ga ne pravi naša televizija.
Protest na Terazijama vrlo solidno pokrivaju, naravno u okviru raspoloživog
vremena. Što to ne objave i na srpskom?
srbija.617balinda,
>> Joj, bre, pa taj period predugo počinje. :(((
>> Onda sve ovo nema smisla. :( Svake 3-4 godine dizaćemo
>> revolucije, rušiti vlasti...
>>
>> Političari, naravno, moraju da manipulišu sa masom (to se
>> svuda tako radi), ali manipulaciju u cilju revolucije
>> podržavam samo kada drugačije ne može. Ako se opozicija
>> udruži (danas je Drašković opet napadao Demokrate, sutra
>> će Demokrate njega :( ) onda može - a moglo je i na izborima
>> pretprošle godine. Na žalost, uskostranački interesi su (još
>> uvek) često ispred opštih - opozicionih.
Sve to stoji. (Najvećim delom i mora tako da bude pa delom je i
dobro što je tako.) Međutim, zar nije sasvim očigledno da je situacija
fluidna i da je nemoguće da ovakva ostane dugo? Ili će biti bolje (kako
se ja *ipak* nadam), ili će biti još gore čega se ti plašiš? Đaci na
Terazijama su pri kraju a ne vidi se šta je sledeće. Opozicija se
prilično obrukala (opet!) ali se još više obrukao slobodarski Beograd.
:( No, nisam da klonemo duhom. Ne znam kako, niti znam kad, međutim
kako bi žerčil rekao: "Ovo nije kraj. Nije čak ni početak kraja. Ali je
možda kraj početka."
srbija.618cacxa,
> Slušaste li vladiku dr Atanasija Jevtica na NTV?
>
> Vote for Atanasije :)
Rekoh vam ja još onomad da čovek zna ;)
srbija.619max.headroom,
> se još kako iznenadio nespremnošću Slobinih pristalica da
> ga na taj način brane. (?) Tu vidim jednu od krupnih
> prednosti na našoj strani.
To je "red" ljudi koji podržavaju tezu "ne talasaj". Mislim da
bi takvi brzo izgubili u frontalnom napadu, pa čak i da se
mobilišu. Ali, ima i naroda koji, olako zaveden TV/Radio
propagandom neće prezati od bacanja bombi u masu i slično.
Mislim da se takvih više treba plašiti, mada se sa tobom, u
osnovi, slažem.
srbija.620max.headroom,
> Vote for Atanasije :)
Vote, ali ko može da prati 'vote', ako ne hvata NTV? :) Kada će
doći do ispunjenja obećanja "NTV u celoj Srbiji"?
srbija.621vcalic,
>> Ne mogu da shvatim da odrasli ljudi, posle svega što se na ovom nesrećnom
>> prostoru dogodilo, nemaju muda da stisnu zube i odu tamo da se bore za to
>> da i žive kao ljudi. Sramota!
Slažem se !
srbija.622vcalic,
>> Vote, ali ko može da prati 'vote', ako ne hvata NTV? :) Kada će
>> doći do ispunjenja obećanja "NTV u celoj Srbiji"?
Nešto se ne sećam da je iko iz vlasti dao to obećanje !?
srbija.623bulaja,
│Ne mogu da pronadjem reci kojim bih opisao koliko sam razocaran i besan
│na vecinu punoletnih Srba. Ne mogu da shvatim da odrasli ljudi, posle
│svega sto se na ovom nesrecnom prostoru dogodilo, nemaju muda da stisnu
│zube i odu tamo da se bore za to da i zive kao ljudi. Sramota!
└───
Na terazijama je falilo samo da se nadje npr. pet normalnih ljudi koji bi
bili u stanju da organizuju nesto smisleno, onda je moglo biti svasta.
Ovako je izgledalo prilicno tuzno, u sredu (okupljanje je pocelo u utorak
uvece) se jos i moglo nesto dogoditi, ali je vrlo brzo postalo jasno da je
ostala uglavnom decurlija samo da bi se zezala. Zasto se nije nasao
organizator nije potpuno jasno, ali ipak mislim da je mozda bolje sto je
ovako proslo (sacekajte sa replyovima, objasnjenje sledi). Ovako su cak
dogadjanja na Terazijama imala mnogo (isuvise mnogo) vise stete nego
koristi. Npr. desavanje na TV povodom prekida prenosa 9.marta su ostala
prakticno nezapazena (a mogla su biti dobro iskoristena), a totalni krah
mitinga je uneo i dozu malodusnosti u dobar deo populacije od koje se
ocekuje da sledeci put pokrene stvar.
Razloga zbog kojih je trebalo malo sacekati sa konacnim obracunom protiv
komunjara ima prilicno. Socijalni problemi jos nisu dosegli stepen koji bi
vodio nekoj eksploziji nezadovoljstva, iako smo vrlo blizu necemu takvom.
Ovo je vrlo vazno iz razloga sto maloumnijem delu nacije ipak treba da
nesto (glad) udari u glavu i malo se mane ratnog zara koji ih je drzao
proteklih godinu dana (sto je, verovatno, jedini razlog zasto jos uvek
gledamo slobu & co.). Televiziju i dalje vode kreteni, a kakav je njihov
uticaj moglo se videti po gradu 9.-og marta. Razlozi relativno slabog
odziva na Terazijskim demonstracijama su delimicno i u tom stvorenom
strahu. Neki brutalan obracun sa eventualnim demonstracijama veceg
intenziteta je sigurno planiran od strane rezima. Ako ne u vidu direktnog
rasturanja, onda sigurno (mnogo verovatnije) u vidu navodnih teroristickih
akcija vatikanskih placenika i slicne gamadi (sanse da nekome uspe npr. da
postavi bombu u onoj gomili su ogromne). A vreme (noci) su jos uvek suvise
hladne da bi nego obimnije stalno okupljanje bilo moguce.
Realno (?) je ocekivati da u vrlo skoro vreme, najkasnije do kraja aprila,
zapocne i konacni obracun. Ponasanje onog dela naroda naklonjenih slobi &
vojvotkinji & sejdi se moze lako ispitati i preusmetiti - samo dva-tri
velika strajka (npr. u Rakovici) ce biti dovoljna da ih malo natera i na
razmisljanje. Moguce je da se neke stvari promene i u televiziji, mozda ne
smisljeno os strane sps-a, vec kao omaska poput one koja im se desila
posle proslogodisnji demonstracija kada je izvesno vreme i bilo tragova
normalnosti u programu. Nikako ne treba zaboraviti i 14.000 plavih slemova
koji ce se tada nalaziti potpuno mobilisani na samo nekoliko sati od
Beograda - ovo bi trebalo da natera vojsku da bar dobro razmisli pre nego
sto pokusa da napravi bilo kakvu idiotsku akciju. Gledao sam Atanasija
Jeftica i obradovan sam - crkva moze povuci sa sobom protiv crvenih
nezanemarljiv broj ljudi. I onda ce biti dovoljno organizovati npr. samo
nekoliko stotina ljudi na neke nove studentske demonstracije na
Terazijama, istog dana bi se skupilo jos 10.000, i vrlo lako (i brzo) bi
se skupio ogroman broj ljudi (lepo vreme, dzabe klopa i sl.), poceo npr.
generalni strajk itd etc... A onda, slavicemo mesec dana ... ;)
Mozda vam sve ovo zvuci uglavnom besmisleno ;), ali mislim da je vreme da
sad pocnemo da razmisljamo sta i kako cemo raditi protiv rezima.
(nedostaje mi prigodan makro za kraj poruke, ako ima priloga saljite da
upotpunim svoju kolekciju makroa ;).
srbija.624bulaja,
│Uzgred, ne znam da li gledate Belgrade evening report (ili kako se to vec
│zove) na engleskom? Prosto neverovatno, kao da ga ne pravi nasa televizija.
│Protest na Terazijama vrlo solidno pokrivaju, naravno u okviru raspolozivog
│vremena. Sto to ne objave i na srpskom?
└───
Pa onda bi neko od zaduzenih za moralno-politicki rad razumeo o cemu se
prica, pa bi se i takvoj neprijateljskoj propagandi stalo nma put. Ovako
samo bleje slusajuci na engleskom.
srbija.625wizard,
>> da li ga i ko podržava, da li se njima sviđa ili ne? To
>> je DOGAĐAJ (ne stoji svaki dan saobraćaj u čitavom
>> centru!) i oni ima da ga pokrivaju ne zato što im se
>> sviđa, nego zato što je događaj i što kao takav
>> interesuje gledaoce. Ima li trenutno neki događaj u
>> Beogradu koji privlači
Pa pokrivali su ga upravo onoliko koliko je i značajan - a bio je
značajan (nažalost) uglavnom zbog taoga što je blokirao saobraćaj. Stvar
je novinarske umešnosti procena pravog političkog značaja nekog
događaja, a mislim da je Studio B dobro procenio domete mitinga na
Terazijama. Da je tamo bilo 10 000 ljudi, da je u drugim gradovima bilo
sličnih okupljanja, da se sa govornice nisu skidali opozicioni prvaci
sigurno bi pokrivanje bilo bolje.
Uviđaš, sigurno, moju ocenu uspešnosti mitingu i iz činjenice da sam ceo
prošli pasus napisao (nesvesno) u prošlom vremenu.
>> Uzgred, ne znam da li gledate Belgrade evening report
>> (ili kako se to već zove) na engleskom? Prosto
>> neverovatno, kao da ga ne pravi naša televizija.
Gladah ga par puta, i razočarali su me tehničkom nesavršenošću i (po
meni) lošim izborom voditelja.
Pitaš što ga ne objave i na srpskom. Ne smeta njima da neki Amer
i/ili Evropljanin sluša o mitingu, primirju (uostalom, tamo postoje i
drugi izvori informacija pa bi ispali smešni) - blokada je važna za
"prosečnog birača".
Pozdrav,
Nenad
srbija.626zonjic,
> Mozda vam sve ovo zvuci uglavnom besmisleno ;), ali mislim da je vreme da
> sad pocnemo da razmisljamo sta i kako cemo raditi protiv rezima.
Ma nema sanse... Ja se secam kad sam pre x meseci pozvao sve ljude koji zele da
se ukljuce u aktivno lobiranje (slanje pisama, otvorenih pisama, letkarenje...)
da mi se jave i da probamo nesto, ali NIKO se od vicnih demokrata, koji su
izgleda kao svoj najvisi prodemokratski domet uknjizili kukumavke i pitanja
istomisljenicima, nije javio...
Shvatite, dok ne budemo borbu preneli na LICNI nivo nema sanse da se nesto
promeni!
Rade
srbija.627zonjic,
Molio bih nekog ko je slusao B92 juce da mi preprica tu 'tesku svadju Vuka i
Djindjica'.
Makar samo razloge i argumente...
srbija.628bulaja,
│Ma nema sanse... Ja se secam kad sam pre x meseci pozvao sve ljude koji
│zele da se ukljuce u aktivno lobiranje (slanje pisama, otvorenih pisama,
│letkarenje...) da mi se jave i da probamo nesto, ali NIKO se od vicnih
│demokrata, koji su izgleda kao svoj najvisi prodemokratski domet
│uknjizili kukumavke i pitanja istomisljenicima, nije javio...
└───
Ako si taj poziv ostavio ovde, onda ga nazalost nisam video jer sat tek
pre koji dan skinuo resign ;). Ako poziv jos uvek vazi, ja sam spreman da
se ukljucim u sve eventualne akcije u cilju neprijateljske delatnosti
protiv sadasnjeg rezima ;).
srbija.629dragoslavr,
> Meni taj Studio B nije jasan. Kakvog ima značaja da li će
> miting uspeti, da li ga i ko podržava, da li se njima
> sviđa ili ne? To je DOGAĐAJ (ne stoji svaki dan saobraćaj
Ja, pak, mislim da ga je NTV sasvim solidno pokrivala, daleko
opširnije i tačnije nego "RTS", a uzgred, prvo veče mitinga je
TV Politika prenosila celu noć (valjda)...
> Uzgred, ne znam da li gledate Belgrade evening report (ili
> kako se to već zove) na engleskom? Prosto neverovatno, kao
> da ga ne pravi naša televizija. Protest na Terazijama vrlo
> solidno pokrivaju, naravno u okviru raspoloživog vremena.
Što se tiče Belgrade evening report-a takođe ne delim tvoje mišljenje
jer to je ipak "RTS"...
Pozdrav, DragoslavR
srbija.630dejanr,
>> Ja, pak, mislim da ga je NTV sasvim solidno pokrivala, daleko
>> opširnije i tačnije nego "RTS", a uzgred, prvo veče mitinga je
>> TV Politika prenosila celu noć (valjda)...
U početku da (mada su i dalje završavali program u 11-12, a ne kao
prošle godine) ali onog trena kad se opozicija "odrekla" mitinga,
pokrivanje je palo na deseti deo početnog, iako sam događaj još neko
vreme nije bio ništa manje značajan.
srbija.631mkiric,
>> (nedostaje mi prigodan makro za kraj poruke, ako ima priloga saljite da
>> upotpunim svoju kolekciju makroa ;).
Može li "SMRT KOMUNIZMU, SLOBODA(NA) NARODU!" ?
srbija.632zonjic,
> Može li "SMRT KOMUNIZMU, SLOBODA(NA) NARODU!" ?
Pa dobro mkiric, ti se to kao zalazes za LINCH ??? Pa znas li ti bre sta bi
malom Zlobi ljudi uradili!
:)
Rade
srbija.634balinda,
>> Pa znas li ti bre sta bi malom Zlobi ljudi uradili!
Ne u direktnoj vezi sa tvojom porukom, već više njenim povodom.
U poslednje vreme slabije pratim Forum :( ali mi se čini da su
stavovi "odbrane" naše stvarnosti sve ređi i ređi. (?) Zato bih bio rad
da čujem ima li nekakvih promena u gledištu (znate već kog!) ;) dela
diskutanata sa Sezama?
srbija.635dragoslavr,
> U početku da (mada su i dalje završavali program u 11-12,
> a ne kao prošle godine) ali onog trena kad se opozicija
> "odrekla" mitinga, pokrivanje je palo na deseti deo
> početnog, iako sam događaj još neko vreme nije bio ništa
> manje značajan.
Ja sam program pratio do najmanje 1:30 i još uvek nije bilo nagoveštaja
prekida.... Kada se to i kako opozicija "odrekla" mitinga ???
Pozdrav, Dragoslav.
srbija.636dejanr,
>> Kada se to i kako opozicija "odrekla" mitinga ???
Još u sredu uveče, a više o tome se moglo čuti u inkriminisanoj svađi
Drašković/Đinđić na B92. I jedan i drugi su, uz razlike u nijansama
(oko kojih su se veoma posvađali ;) smatrali da deca treba da se raziđu.
srbija.637squsovac,
> zamislite da neko dođe (Sloba?) i kaže: "SVI zahtevi su
> ispunjeni, ja podnosim ostavku i idem, vlada takođe,
> komunisti takođe, mi odosmo, evo vam država pa vidite šta
> ćete.
>
> Lele, al bi bilo frke ;)
Razgovarao sam ovih dana sa nekim od SPO & DS poslanika. Svi su
jedinstveni samo u jednome: da sad sloba ode ovi ne bi znali šta će.
Ja sam svojevremeno pitao i Vuka i Mićuna: kad ne možete da se
dogovorite ko će i šta da govori (na mitingu) kako biste Vladu
sastavili? NMaravno, odogovora nije bilo.
srbija.638squsovac,
> Mogao je to da bude skup koji bi bio napredak u odnosu na
> prošlogodišnju "plišanu evoluciju", ali... Potpuno
> neopravdano, svi su se ovog skupa odrekli, i studenti i
> opozicija, o vlasti da i ne govorim. žulo se mnogo teških
> reči, i to najviše upravo na B92 i NTV-u, čak mnogo više
> nego u režimskim "sredstvima informisanja".
>
> Verovatno je to posledica rezignacije koja je zavaladala
> Srbijom.
Što se B92 tiče, posledica je ne "rezignacije", već nekih poraznih
saznanja o kojima ne bih javno. Informacije do kojih smo došli (a koje
su kasnije potvrđenje i sa jedne (DS) i sa druge (SPO) strane) su
potpuno neverovatne. Pa oni se međusobno više mrze nego što mrze SPS.
Konkretno: dugo smo bili u procepu ima li svrhe pljuvati srpsku
opoziciju, a da se crveni za to vreme naslađuju: E kad su prevršili
meru - odlučili smo da ima. A povoda je bilo jako mnogo. Kada se
vidimo možeš to i čuti.
srbija.639squsovac,
> Odustajanje opozicije je lepo objasnio wizard (3.600) ali
> me čude studenti. Uvek su bili skloni nezadovoljstvu, sad
> im svakako nije dobro a nema ni ispitnog roka koji bi ih
> preokupirao. Zar je moguće da Nikačević ima toliki uticaj?
> Ili su u domove smešteni grdni studenti-izbeglice koji su
> naklonjeni režimu?
U više od pola studentskog grada su naselili izbeglice.
srbija.640squsovac,
žini mi se da je jako bitno i to da su se gospoda iz prošlogo-
dišnjeg FTP-a sreli (slučajno) dva dana pre 11.marta, a tada su
"odlučili" da bi eto nešto mogli i da urade. Pitao sam ih gotovo sve
zašto je to tako, i uglavnom dobijao odgovor da je njih "teško
skupiti"!!!
Što se tiče neodazivanja nekih bitnijih ljudi koji bi digli nivo
celog skupa, oni su po svoj prilici bili u frci jer se nekoliko dana
nije znalo ko i zašto demonstrira. Ko je organizator, ko odlučuje ko
će da govori i sl. I ono špto je najbitnije, nije postojao konkretan
povod za terazije. Uzroka je mnogo, ali povoda nije bilo.
srbija.641squsovac,
> Zanimljivo je kako su i STUDIO B i B92 tako dobro
> namirisali sta ce se desiti i vec u toku prvog dana su
> stali sa pracenjem mitinga narocito posle Vukovog govora
> kad su skroz otkacili mitingase.
Nismo ih "skroz otkačćili", mada smo na vreme zaista "namirisali"
šta se tamo dešava. Elem, B92 je inofrmativna kuća, i odande smo
informisali. Uvek (i danju i noću), non-stop smo imali barem jednog, a
najčešće i po dva reportera tamo koji su se uživo javljali u bilo koju
emisiju. Emisije su zbog Terazija produžavane i pomerane, cela programska
šema je promenjena itd. Program koji inače ide od 11-02 išao je non stop
samo zbog toga. Kada je SOS rekao da je gotovo, ni tada se nismo
isključili, nastavili smo da izveštavamo, ali manjim intenzitetom,
naravno. Sve u svemu, nekliko dana niko nije znao ko je tamo organizator,
ko kome ustupa mikrofon i sl. Da je postojala barem kakava takva
organizacija tamo, sve bi bilo drugačije.
srbija.642dragoslavr,
> Još u sredu uveče, a više o tome se moglo čuti u
> inkriminisanoj svađi Drašković/Đinđić na B92. I jedan i
> drugi su, uz razlike u nijansama (oko kojih su se veoma
> posvađali ;) smatrali da deca treba da se raziđu.
Na žalost, suviše sam daleko od grada (Konjarnik!) pa ne mogu da
(normalno) uhvatim B92... ajd' nek' neko nešto kaže o toj svađi...
Pozdrav, Dragoslav.
srbija.643bulaja,
│Na zalost, suvise sam daleko od grada (Konjarnik!) pa ne mogu da
│(normalno) uhvatim B92... ajd' nek' neko nesto kaze o toj svadi...
└───
Ma kako bre daleko od grada, pa Konjarnik je skoro centar ;).
Ja hvatam B92 odlicno, tako da ti je problem verovatno u anteni. Meni
je samo obesena o zid mala T antena (tj. rastegnuta zica) i that's all.
srbija.644max.headroom,
> Nije Zelenović već Bogdanović
Onda je bila greška u "Pogledima"?
srbija.645max.headroom,
> Nešto se ne sećam da je iko iz vlasti dao to obećanje !?
Ne, mislio sam i na puki interes NTV Stdia B - em što dobijaju
pluseve od gledališta, em što "podrivaju sistem iznutra" :)
Mogli bi malo da zađu po stanovima, sakupe priloge i podignu još
koji repetitor prema jugu Srbije, gde bi uticaj trebao biti
najveći, ako žele bilo kakav konkretniji odziv. Jeste li čuli i
intervju Radia B92 (mislim), kada su intervjuisali studente koji
izađoše na ulice? Strah i dalje vlada, odgovori su: "Ja ne znam
šta ovde radim", "Bolje bi bilo da idu kući i da uče, nije
politika za studente", itd, i slične nebuloze. Gde je petlja?
srbija.646dragoslavr,
> Ma kako bre daleko od grada, pa Konjarnik je skoro centar
> ;). Ja hvatam B92 odlicno, tako da ti je problem verovatno
> u anteni. Meni je samo obesena o zid mala T antena (tj.
> rastegnuta zica) i that's all.
Ja od rastegnute žice po sobi ne mogu da prođem, ali ipak ne
vredi :(((
A da je Konjarnik centar to si u pravu.
Pozdrav, Dragoslav.
srbija.647dejanr,
>> Mogli bi malo da zađu po stanovima, sakupe priloge i podignu još
>> koji repetitor prema jugu Srbije, gde bi uticaj trebao biti
>> najveći, ako žele bilo kakav konkretniji odziv.
Nešto su pominjali nekakav repetitor na Fruškoj gori koji je trebalo
da proradi (mislim) 14. januara. Šta bi sa tim?
srbija.648wizard,
>> Nešto su pominjali nekakav repetitor na Fruškoj gori koji
>> je trebalo da proradi (mislim) 14. januara. Šta bi sa
>> tim?
Ma, daj čoveče, nemaju para ni za reportažna kola - pa će da razvijaju
mrežu. Jedina šansa im je samodoprinos (dobrovoljni) ali mislim da to ne
mogu po zakonu. (mogu da traže priloge, ali nijedan Srbin neće da dâ
lovu ako i njegov komšija nije dao - što on da plaća za njega :) )
Nenad
srbija.649dejanr,
>> Ma, daj čoveče, nemaju para ni za reportažna kola - pa će da razvijaju
>> mrežu.
Ne znam baš šta je jeftinije, ne bih bio siguran da reportažna kola nisu
dosta skuplja od repetitora. Ali repetitor je najavljen, i izgleda da nije
zapelo oko para, nego oko nekih papira (?)
>> Jedina šansa im je samodoprinos (dobrovoljni) ali mislim da to ne
>> mogu po zakonu.
Pa, taj samodoprinos već postoji i zove se Klub STB. Jesi li član?
srbija.650wizard,
>> Ne znam baš šta je jeftinije, ne bih bio siguran da
>> reportažna kola nisu dosta skuplja od repetitora. Ali
>> repetitor je najavljen, i izgleda da nije zapelo oko
>> para, nego oko nekih papira (?)
Ne znam ni ja (zasigurno) da li su skuplja. Ali, logičnije mi zvuči da
je skuplji jedan uređaj koji treba da emituje program na teritoriju
nekog regona, nego onaj koji treba da samo pošalje sliku ka studiju, u
jednom pravcu, na slobotno izabranom talasnom opsegu i koji trebba da
prima antena specijaalno napravljena za to. No, to nije ni važno. Problem
je (bar tako oni tvrde)što je RTS zakupila ogroman broj slobodnih
frekfencija po celoj Srbiji, pa je dalje širenje NTV-a vrlo ograničeno,
ako ne i nemoguće.
Ovo za direktnu posledicu ima da ni jedna druga TV u budućnosti neće
moći da ozbiljno zaživi, pa će onima u unutrašnjosti zauvek ostati
dostupna državna televizija.
>> Pa, taj samodoprinos već postoji i zove se Klub STB. Jesi
>> li član?
Nisam. Ali nije to to. Tim klubom, koliko ja razumem, štancuju lovu (kao
i sa onim restoranom).
Mislio sam, pre svega na ovo: dođu u npr. Niš i kažu da hoće da emituju
program tamo, ali nemaju repetitor. On košta toliko i toliko, pa ako ste
zainteresovani - dajte lovu.
Pozdrav,
Nenad
srbija.651jpavlov,
Pozdrav svima od Jpavlov-a koji odlazi u rat kao "patriota",
a koji Srbija "ne vodi, niti ga je ikad vodila". Trudiću se
da nikom ne učinim nikakvo zlo.
Pozdrav svim Sezamovcima
P.S ako budem u prilici javiću se, dotle će poruke (iz foruma
i civilizacije) uzimati moja starija ćerka.
srbija.652vcalic,
>> Konkretno: dugo smo bili u procepu ima li svrhe pljuvati srpsku
>> opoziciju, a da se crveni za to vreme naslađuju: E kad su prevršili
>> meru - odlučili smo da ima. A povoda je bilo jako mnogo.
Naravno da ima svrhe! Možda će to ipak uticati na njih da se malo opamete
!??
Mada, sumnjam :((
srbija.653vcalic,
>> Pozdrav svima od Jpavlov-a koji odlazi u rat kao "patriota",
>> a koji Srbija "ne vodi, niti ga je ikad vodila". Trudiću se
>> da nikom ne učinim nikakvo zlo.
:((((((
Srećno !!!
Izgleda da crvenoj bagri ne pada na pamet da se smiri. Verovatno im je
poraz Terazija ulio novi polet !?
srbija.654mkiric,
>> Pa dobro mkiric, ti se to kao zalazes za LINCH ??? Pa znas li ti bre sta bi
>> malom Zlobi ljudi uradili!
Koji ljudi? Onih 105% što su glasali za njega ili oni drugi? :)))
srbija.655mkiric,
>> U poslednje vreme slabije pratim Forum :( ali mi se čini da su
>> stavovi "odbrane" naše stvarnosti sve ređi i ređi. (?)
Pa nemaju vremena. Traže korenje i prave zalihe dok i to ne postane
preskupo ;>
srbija.656mkiric,
>> > Lele, al bi bilo frke ;)
>>
>> Razgovarao sam ovih dana sa nekim od SPO & DS poslanika. Svi su
>> jedinstveni samo u jednome: da sad sloba ode ovi ne bi znali šta će.
Mi koji smo to pričali još prošle godine smo bili maltene proglašeni
režimlijama! Nije mi cilj da kažem "Aha, šta sam ja rekao!" nego da eventualno
podstaknem malo diskusiju o mogućnosti da se ne pripada decidirano ni jednoj
strani i da se kritikuju svi (svi, svi ;) koji to zaslužuju bez opasnosti da se
zaradi etiketa. Koliko sam čuo i video, mnogi privatni odnosi su se tokom ove
dve godine pokvarili samo zbog različitih političkih gledišta. Dajmo, ljudi,
zar je politika zaista vredna toga? Naši političari se iz sve snage trude da
dokažu da nije, i ja im ovog puta verujem ;)
srbija.657mkiric,
>> mogu da traže priloge, ali nijedan Srbin neće da dâ
>> lovu ako i njegov komšija nije dao - što on da plaća za njega :) )
To stoji, ali ima tu još jedna mogućnost koja se najbolje izražava sa "Kad
je mogao on, mogu i ja!" Pravi Srbin će uvek da dâ više od svog komšije ne
bili pokazao da je bolji. Tu treba pecati naš narod - ne treba moliti, nego
treba organizovati takmičenje ko će više da dâ. ;)
srbija.658mkiric,
>> Pozdrav svima od Jpavlov-a koji odlazi u rat kao "patriota",
>> a koji Srbija "ne vodi, niti ga je ikad vodila". Trudiću se
>> da nikom ne učinim nikakvo zlo.
Srećno!
Potrudi se ti, blago nama, da niko tebi ne učini neko zlo i da nam se lepo
vratiš što pre.
srbija.659balinda,
>>>> Svi su jedinstveni samo u jednome: da sad sloba ode
>>>> ovi ne bi znali šta će.
>> Mi koji smo to pričali još prošle godine smo bili maltene
>> proglašeni režimlijama! Nije mi cilj da kažem "Aha, šta
>> sam ja rekao!"
Izvini (u stvari šta ti se izvinjavam, ko da se znamo od juče) :)
ali nije isto. (?) Prošle godine, po mom sudu, nije bilo previše mesta
za bojazan da bi sadašnja opozicija bila nemoćna da odredi pravi smer.
(?) (U svakom slučaju ne nužno nesposobnija od vlasti). Danas mi je
teško i da zamislim ko bi to mogao da uradi? :((( (Zahvaljujući,
naravno, ovakvoj vlasti.) U tom smislu "oprez" koji je karakterisao
ondašnje "režimlije", ;) delom i "saučesnik" što nismo bili dovoljno
smeli da izaberemo novo, već i zbog samog straha od novog. Delom smo i
zato ovde gde smo.
U principu se slažem da je distanca i razložnost ono željeno, ali
smo pogrešili kako god danas postavili stvari. No, ovde je upravo reč
da je ono što je danas objektivno onda bile previše subjektivno. Kako
bi to Latini rekli: "Opasnost je u neodlučnosti." Dakle, ne dajem ti
previše kredita za takvo tvoje *tadašnje* viđenje. Više bi bilo za
pohvalu da si bio spremniji da vidiš šta je gore a ne šta bi bilo
dovoljno dobro. "Dovoljno dobro" nismo imali ali smo izabrali gore. :(
Zato ima pre mesta da druga strana kaže: "Aha, šta smo rekli!" :)))
srbija.660bojt,
>> žini mi se da je jako bitno i to da su se gospoda iz
>> prošlogodišnjeg FTP-a sreli (slučajno) dva dana pre
>> 11.marta, a tada su "odlučili" da bi eto nešto mogli i da
>> urade.
Heh, ti i ne znaš koliko je sve to bilo ko preko oIo. Uglavnom
su sve smislili Lolica i Boris. Ja sam lično bio priličan
presimista u pogledu ishoda i nisam hteo da se ponovo uvlačim u
nešto što će mi ponovo i bez ikakvog smisla uzeti možda i par
meseci vremena (a za to vreme bi svakako imao i pametnije stvari
da radim), tako da sam ove godine na žesmi bio samo kao gradjanin
(što bi reko Vuk ;) ).
Po meni, prošlogodišnji FTP se završio kao totalno sranje i
mislim da smo na kraju dosadili i Bogu i ljudima. Moj savet za
ovomartovsku žesmu je bio da se nikako ne pominje FTP (jer sam
se plašio da će to mnoge ljude da odbije od svega), već da se
preko B92 i Studija B samo pusti buva da će se 10-og uveče ljudi
skupiti kod žesme, a da se stvar organizuje sama od sebe (što se
faktički i desilo i prošle i ove godine) i da u njoj učešće uzmu
oni koji imaju i snage i volje da idu do kraja (za celu
prošlogodišnju ekipu sam prilično sumnjao da će ih ove godine
imati).
>> Što se tiče neodazivanja nekih bitnijih ljudi koji bi digli
>> nivo celog skupa, oni su po svoj prilici bili u frci jer se
>> nekoliko dana nije znalo ko i zašto demonstrira. Ko je
>> organizator, ko odlučuje ko će da govori i sl.
Ni prošle godine praktično nije bilo organizatora... Sve je to
bila improvizacija na licu mesta.
Sve u svemu, veoma sam bio iznenadjen odzivom ljudi 10-og uveče
i sutradan, a ono što se desilo posle me je, na žalost, samo
zacementiralo u spoznaji da u "nema leba" u ovoj prokletoj zemlji.
srbija.661bojt,
>> Problem je (bar tako oni tvrde)što je RTS zakupila ogroman
>> broj slobodnih frekfencija po celoj Srbiji, pa je dalje
>> širenje NTV-a vrlo ograničeno, ako ne i nemoguće.
Stvar je još i gora. RTS **poseduje** sve frekvencije i ona ih
daje drugima u zakup.
srbija.662bojt,
Sinoć, u "Utisku nedelje" jednoglasno pobedio Atanasije
(doduše, glas jednog morona je bio u "negativnom" smislu)!
srbija.663dejanr,
>> Pozdrav svima od Jpavlov-a koji odlazi u rat kao "patriota",
>> a koji Srbija "ne vodi, niti ga je ikad vodila". Trudiću se
>> da nikom ne učinim nikakvo zlo.
Srećno i čuvaj se!
PS Plavi šlemovi, ajmo malo brže!
srbija.664wizard,
>> Stvar je još i gora. RTS **poseduje** sve frekvencije i
>> ona ih daje drugima u zakup.
Da, do đavola. Sad se i ja setih. :(
Ali, zar ne beše i neka licitacija (gde je, čini mi se, RTS imala pravo
da proceni da li određena stanica ispunjava uslove za rad? :(
Nenad
srbija.665squsovac,
>> Razgovarao sam ovih dana sa nekim od SPO & DS poslanika. Svi su
>> jedinstveni samo u jednome: da sad sloba ode ovi ne bi znali šta
>> će.
> Mi koji smo to pričali još prošle godine smo bili maltene
> proglašeni režimlijama!
Mislim da je "još prošle godine" situacija bila kudikamo drugačija:
nije bilo rata, narod je još kako-tako verovao u bolje vreme,
opozicija je bila jedinstvenija itd, itd. Danas je jasno da opozicija
nema mnogo šta konkretno da ponudi, a tada je itekako imala. No, ipak
je moje duboko uverenje da Sloba trenutno broji zaista poslednje
dane na vlasti. Nakon ovog debakla opozicije biće još osorniji i
arogantniji, a to može da bude jako skupo...
srbija.666robert,
Hi,
jeste li gledali u nedelju NTV...
Bila Kleo Patra i rekla da je njeno prorocanstvo (!?)
da ce se Studio B uskoro gledati na teritoriji cele
Srbije !!! Dobro, iz njenih usta u bozje usi :))))
Pozdav Robert P.
srbija.667balinda,
>> No, ipak je moje duboko uverenje da Sloba trenutno
>> broji zaista poslednje dane na vlasti. Nakon ovog
>> debakla opozicije biće još osorniji i arogantniji,
>> a to može da bude jako skupo...
Po mom sudu, DA i NE. I meni se čini da je sasvim u nokdaunu,
(svakako ne zbog opozicije) no mislim da neće više biti još "osorniji i
arogantniji". (?) Cinici bi rekli da je to i nemoguće, ;) a ja smatram
da je njegova politika *objektivno* doživela apsolutni poraz i nema
potrebe da na to više ukazuje opozicija koja se i sama sasvim raspada.
Oni koji su i dalje za Slobu, najviše su zbog uživanja u pobedi svog
stanovišta. Kada shvate da ne moraju više da ga brane, sami će da ga
sruše. Način mi još uvek nije vidljiv, ali je Slobino vreme (duboko sam
uveren!) prošlo. Šta on tu još može za sebe spasiti, vreme će reći? Ako
je mudar, najbolje bi bilo da se polako povuče. Ako to na vreme ne
uradi, izneće ga iz Skupštine. :(
Sve je to možda i najsrećnije rešenje pod uslovom da se spasemo
raznoraznih "nacionalnih doborčinitelja i usrećitelja" tipa Šešelja &
CO. Još ćemo mi glasati za "novi, super-demokratski SPS, oslobođen
kulta ličnosti". (?) ;)
srbija.668icke,
Citat>> Vote for Atanasije :)
Citat> Vote, ali ko moze da prati 'vote', ako ne hvata NTV? :) Kada ce
Citat> doci do ispunjenja obecanja "NTV u celoj Srbiji"?
Dok ne dodje do ispunjenja tog obecanja Studio B se, bar sto se
Atanasija tice, pobrinuo i za UzaS (uza Srbija) - naime ovih dana bi
trebalo da izadje video-kaseta sa onim intervjuom.
P.S. E sad, kako naterati ljude da to kupe (umesto Zikine dinastije 2) ?
P.P.S. Mozda su video-klubovi resenje...
Ivan
srbija.669dejanr,
>> Bila Kleo Patra i rekla da je njeno prorocanstvo (!?)
>> da ce se Studio B uskoro gledati na teritoriji cele
>> Srbije !!!
Kao i svako proročanstvo, i ovo se može protumačiti na (bar) dva
načina: (1) da će se domet Studija B proširiti da pokrije sadašnju
Srbiju i (2) da će se Srbija toliko smanjiti da pokrije sadašnji
domet Studija B ;(
srbija.670vcalic,
>> Još ćemo mi glasati za "novi, super-demokratski SPS, oslobođen
>> kulta ličnosti". (?) ;)
Ne baksuziraj !!! ;)
srbija.671robert,
> Kao i svako prorocanstvo, i ovo se moze protumaciti na (bar) dva
> nacina: (1) da ce se domet Studija B prosiriti da pokrije sadasnju
> Srbiju i (2) da ce se Srbija toliko smanjiti da pokrije sadasnji
> domet Studija B ;(
Da, Dejane, najcrnje od svega je to sto mozda mozes lako da budes u
pravu sto se drugog nacina tice .... :((((((((((
srbija.673bojt,
Saopštenje Babićeve Vlade RSK (stiglo ovde preko USA!):
Z A S T O S U T O U R A D I L I
1. ZATO STO JE AKTUELNI REZIM U SRBIJI IZDAO SRPSKU KRAJINU I PREPUSTIO
JE U NADLEZNOST HRVATSKOM VRHOVNISTVU ( NA POSLEDNJEM SASTANKU U BRISELU
REZIM U SRBIJI PRISTAO JE NA AVNOJEVSKE GRANICE I NA "SPECIJALAN STATUS"
ZA SRBE U KRAJINI I BOSNI I HERCEGOVINI ).
2. ZATO STO SU PLAVI SLEMOVI SAMO OBMANA ZA SRPSKI NAROD U SRBIJI S
KOJOM REZIM U SRBIJI VESTO MANIPULISE. ONI PO PLANU KOJI JE TAJ REZIM
PRIHVATIO NI NEMAJU CILJ DA ZASTITE SRPSKI NAROD, VEC DA KRAJINU MIRNIM
PUTEM VRATE U HRVATSKU.
3. ZATO STO JE TAJ REZIM PRISTAO DA SE NA TERITORIJI KRAJINE USPOSTAVI
NADLEZNOST HRVATSKIH VLASTI I SMETAJU MU SRPSKI RODOLJUBI KOJI TO ZNAJU
I PROTIV TOGA SE BORE.
4. ZATO STO JE REZIMU U SRBIJI STALO SAMO DO GOLE VLASTI I SPREMAN JE
DA SKLAPA SAVEZNISTVA I SA USTASAMA SAMO DA BI JE ZADRZAO.
5. ZATO STO TAJ REZIM NE ZELI DA SE SAZNA DA USTASE SVOM SNAGOM NAPADAJU
DOK SE JNA ISTOVREMENO POVLACI IZ KRAJINE.
6. ZATO STO JE ZA VREME SVOJE KRATKE VLADAVINE PONISTIO REZULTATE
DVESTOGODISNJE BORBE SRBA ZA UJEDINJENJE.
7. ZATO STO SE SRPSKI REZIM PLASI ODGOVORA SRPSKOG NARODA U SRBIJI
KADA ON SHVATI DA JE IZIGRAN, DA SU MU ZRTVE BILE UZALUDNE I DA SU NJEGOVA
BRACA U KRAJINI I BOSNI I HERCEGOVINI IZDATA.
8. ZATO JE BRANIO I ZAPLENIO LIST "SRPSKE NOVINE" U KOME JE STAMPANA
INTEGRALNA VERZIJA VANCE-OVOG PLANA.
9. ZATO STO TAJ REZIM ZELI DA ZATRE SVAKU MOGUCNOST DA SE GORKA ISTINA
O IZDAJI KOJU JE POCINIO PROBIJE U JAVNOST POSLAO JE SVOJE AGENTE DA ZATVORE
BIRO REPUBLIKE SRPSKA KRAJINA.
10. I ZATO REZIM U SRBIJI ZELI DA UMESTO SRPSKIH RODOLJUBA KOJIMA JE
JEDINI CILJ SLOBODA I UJEDINJENJE SRPSKOG NARODA PODMETNE SVOJE PLACENIKE
BEZ CASTI I PONOSA.
Beograd, 15. mart 1992 Pecat RSK
srbija.674max.headroom,
> Ma, daj čoveče, nemaju para ni za reportažna kola - pa će
> da razvijaju mrežu. Jedina šansa im je samodoprinos
> (dobrovoljni) ali mislim da to ne mogu po zakonu.
Uh, zašto da ne? Poznajem bar 20-ak ljudi (uključujući i sebe :)
za koje sam siguran da bi bez 'z' dali lovu - ako ustreba.
Posebno za NTV Studio B, jer pružaju kvalitet i informaciju, tj.
sve ono što RTS :( ne prosleđuje gledalištu. Interesantno je to
da je tehnička izvedba čitavog NTV programa na prilično visokom
nivou, za razliku od, npr. TVBjeletić koja emituje emisije
snimljene pod svetlima baterijske lampe u kartonskom studiu :((
Manje-više za čitav audio/digitalni sistem koji im zjapi
neiskorišten, jer su se "kadrovi" tek "preusmerili"... Neću da
čekam dok se "kadrovi preusmere", ja želim kvalitetnu TV sada i
odmah, i TVBjeletić više ne želim da finansiram. Šta (i kako)
sada? Problem plus je što je TVB "državna TV".
Zar NTV ne finansira u određenom procentu i USA? Na poslednji
niz članaka po "Vremenu", "Pogledima" i "Borbi" nisam video
demantije.
srbija.675max.headroom,
> Pozdrav svima od Jpavlov-a koji odlazi u rat kao
> "patriota",
CU :(
Diverziraj crvenu bandu.
srbija.676lanik,
>> Koliko sam čuo i video, mnogi privatni odnosi su se tokom ove dve godine
>> pokvarili samo zbog različitih političkih gledišta.
I tako i treba da bude. Komunjare treba ignorisati i pokazati im da
su nepoželjni.
>> Dajmo, ljudi, zar je politika zaista vredna toga?
Jeste, apsolutno. Ne sama politika, ali pošto svi mi zavisimo od te
politike, onda se svodi na isto. Da je meni (nama?) dobro i da smo zaposleni
sa velikim platama i živimo u čistom gradu sa dobro organizovanim prevozom i
ostalim službama koje uz to idu, možda (pazi, kažem samo _možda_) bih mogao
da predjem preko nekog koncepta "kosmičke pravde" (u koji ja iskreno
verujem) da krivac možda i ne treba da bude kažnjen (samo zato što je
crveni).
Ovako, pošto je s*anje u zemlji kakvo jeste, moram da ustvrdim da je
politika veoma važna.
I nikada neću shvatiti nazovi demokrate koji su "za" opoziciju ali
misle da crveni bolje vladaju. Jao jadna opozicija, kako će oni da naprave
vladu ili nedo' bog ustav bez Slobe i crvene bande? Ma cela opozicija je
glupa, jesteda, bore se oni za pravu stvar, ali ne bi oni znali šta će kada
crveni odu, and-all-similar-crap.
Od ovih sada ne postoje gori. Mrzim ih čak više nego broza i onu
staru garnituru. Bilo ko da dodje na vlast; ponavljam - _bilo_ko_ - radio bi
bolje od ove komunističke bande. Samo mi njih da skinemo, lako ćemo posle.
Ako budemo čekali idealnu vlast "po meri", proćićemo ovako kao što
smo i do sada "prolazili". U ovoj našoj situaciji, nije važno imati na
vlasti najbolje ekonomiste, pravnike, itd. Važno je imati vlast koju ćeš
moći da "skineš".
A to čekanje idealne vlasti me malo podseća na kupovinu kompjutera
(barem neki ljudi na to tako gledaju) - ako stalno budeš čekao da se pojavi
brži i bolji računar, nikada nećeš imati kompjuter. Uzmi ono što je najbolje
u _tom_ trenutku, a lako ćeš za kasnije. Uvek postoji mogućnost "doplate" za
veću memoriju ili SVGA kartu... ;)) (osim ako se radi o nekom XT-u, koji mi,
nažalost, trenutno imamo na vlasti... eh, da je barem 286! ;)))
DL
--> Black Holes are where God is dividing by zero
srbija.677max.headroom,
> P.P.S. Mozda su video-klubovi resenje...
Ne zaboravi ko predlaže video-klubovima "asortiman" filmova za
izdavanje... :(
srbija.678max.headroom,
Što se RSK tiče, od one famozne provale u njihove prostorije,
nekolicina ljudi štrajkuje glađu u ulici Terazijskoj (ex.
Maršala Tita), negde na samom početku (200 metara od Trga).
Podigli su šator i sakupljaju, valjda, potpise. Možda je ovo
trebalo i u ljudska.prava?...
srbija.679ndragan,
Ne znam da li je ovo, možda ipak za trač: čujem da se spominje da i u Srbiji
treba da bude referendum kao u Crnoj Gori. Zna li neko nešto, naročito oko
prognoza? Kako ko tipuje?
Kao vest, meni je zvučalo čudno, pa baš nisam mnogo ni poverovao ni
proveravao, ali ... ipak ima neke logike. Sve pregrmimo ili prvi ili
poslednji :), pa...
srbija.680balinda,
Srpske stilske vežbe
Objektivno:
Našavši se pred problemom ozbiljnih nestašica na tržištu,
Vlada nije imala druge nego da odredi nove, znanto više,
cene osnovnih prehrambenih proizvoda. Posukupeli su: hleb
za 54%, ulje za 49, šećer za 47, brašno za 42 i mleko za
83%. Ovako velika poskupljenja pokazuju da inflacija
uzima maha i da će potez Vlade biti kratkog dometa.
Poziciono:
Vlada je odbila zahteve proizvođača za enormnim
poskupljenjem osnovnih prehrambenih artikala braneći
standard radnih ljudi i građana. Zahtevi proizvođača su
se kretali od 68 pa sve do 164%. Vlada nije pristala da
se na ovakav način prebace slabosti u poslovanju kolektiva
na stanovništvo. Izvršene su znanto manje korekcije cene
radi održavanja koraka sa inflacijom. Jedino je značajnije
poskupelo mlako, (za 83%) ali su time konačno uvaženi
opravdani zahtevi poljoprivrednika za prevazilaženje
dispariteta u ovoj proizvodnji i time dat snažan zamah
individalnom sektoru čime je sprećen daljni pomor stoke
koji je uzeo maha.
Opoziciono:
Ako je neko do juče još i mogao verovati da ova vlast
zna šta radi, nakon jučerašnjeg poteza Vlade svima je
konačno vidljivo da nas naši "usrećitelji" vode u ambis.
Narodu mora postati jasno da ih nema ko zaštiti od
zavlačenja ruke u njegov džep osim da se on sâm zaštiti.
Ako je Vlada i bila prinuđena za odobri poskupljenja,
postavlja se pitanje zašto nije poskupela zlato, nakit,
automobile i vile koje su sebi obezbedili od narodnog
znoja, umesto što je udarila namet na najšire stanovništvo
poskupljujući, recimo, mleko za neverovatnih 83%.
Mi se pitamo da li je ova Vlast vlada svojim ili tuđim
Narodom?
Nacionalističko A:
Srbija je stala na svoje noge i pokazala da više neće
pristajati da joj drugi kroje kapu. Godinama smo bili
svedoci kako su poljoprivrdni prozvodi, kojima bi Srbija
mogla hraniti pola Evrope, strahovito pocenjeni od strane
Savezne vlade. Konačno se Srbija ujedinila i osigurala
pravilno vrednovanje svoga rada i znoja i više nikada
neće pristati da bude u podređenom položaju.
Nacionalističko B:
Od danas srpska dečija usta neće više piti mleko jer ih
je komunistički režim i ovoga lišio. Postavlja se pitanje
dokle još Svetosavski srpski narod može, pravoslavnom
trepeljivošću, podnositi da se satire srpsko seme.
Komunistička oligarhija, u sprezi sa ustaškom vlašću,
pokušava da odloži svoj neminovni silazak sa srpske
grabače ali joj to neće poći za rukom jer se ovaj Sveti
Narod nedâ više varati.
itd....
;)
srbija.681vcalic,
Sjajno :)))
srbija.682vkrstonosic,
>> Srpske stilske vežbe
>> Objektivno:
>> Poziciono:
>> Opoziciono:
>> Nacionalističko A:
>> Nacionalističko B:
>> itd....
>> ;)
Kao i uvek, svaka čast majstore :))
srbija.683herak,
>> Srpske stilske vežbe
>> Objektivno:
>> Poziciono:
>> Opoziciono:
>> Nacionalističko A:
>> Nacionalističko B:
>> itd....
>> ;)
Realno:
Srpski narod koji su konačno uškopili, sve više i više savija i onako
pogrbljena leđa i tupog pogleda gleda svoju budućnost. Sve jedno je što se
raskalašne i besne žene šetaju, libido je potpuno mrtav. Do sada nismo mogli da
imamo decu, a sada nam nedostaje erekcija. Gomila evnuha goji se od preskupog
hleba, jer ionako ništa drugo ne može da kupi. Konačno je zgasnuo srpski
jebački duh.
Do sada smo pričali da smo muškarci i ljudine sada ćutimo kao posrane babe.
itd..... :((
P.S. izvinjavam se što sam morao da ovako grubo pokvarim duhovitost i iskričavi
duh
svega što si rekao.
srbija.684squsovac,
> Srpske stilske vežbe
Svaka čast! Pun pogodak.
SQ
srbija.685squsovac,
SPO
A. Nikolića 1, Tel/Fax.631 850
11040 B e o g r a d
MUP REPUBLIKE SRBIJE
GSUP
Ljermontova 12
11040 Beograd
U cilju ostvarivanja svoje poslaničke dužnosti i obaveza prema
biračima i simpatizerima, poslanicima SPO-a potrebni su podaci o
korisnicima stambenih zgrada i stanova kao i osnov korišćenja istih za
sledeće adrese:
1. Bulevar oktobarske revolucije 45 - (287m2) 167+120
2. žakorska 2a (423m2) 213+127+83
3. Sime Luke Lazića 8 (284 m2) 168+51+65
4. Tolstojeva 4 (280m2) 235+45
5. Užička 8 (268 m2) 233+35
6. Užička 16a (224 m2)
7. Užička 36 (418 m2) 208+156+54
8. Užička 4 (192 m2) 52+59+81
9. Užička 23 (75 m2)
10. Tolstojeva 58 (171 m2)
11. Andre Nikolića 5 (341 m2) 293+48
12. Mladena Stojanovića 32 (239 m2) 112+127
13. Tolstojeva 45 (132 m2)
14. Tolstojave 52 (516 m2) 128+130+128+130
15. Augusta Cesarca 37 (151 m2)
16. Augusta cesarca 39 (186 m2)
17. Bulevar oktobarske revolucije 26 (55 m2)
18. Banjičke žrtve 6 (128 m2) 64+64
19. Zvečanska 40 (185 m2)
20. Koste Jovanovića 1a (98 m2)
21. Koste Jovanovića 49 (189 m2)
22. Leskovačka 2 (73 m2)
23. Ledi Pedžet 4a (368 m2) 95+89+95+89
24. Vase Pelagića 46a (376 m2) 91+54+93+124+14
25. Vase ančevoPelagića 46b (230 m2) 108+108+14
26. Jezdićeva 7 (123 m2)
27. Proleterskih brigada 31 (582 m2) 123+142+175+224+41
28. Proleterskih brigada 90 (148 m2) 75+56+17
29. Sundačićva 2 (120 m2)
30. Bulevar vojvode Putnika 22 (134 m2)
31. Bulevar vojvode Putnika 24 (75 m2)
S poštovanjem,
SPO
žlan Predsedništva
Adv. Milenko RADIĆ,
srbija.686squsovac,
DEMONSTRACIJE
9.Marta 92.
Ustav RS, član 43. 28.09.90.
"Građanima se jamči sloboda zbora i drugog okupljanja i bez
odobrenja, uz prethodnu prijavu nadležnom organu.
Sloboda zbora i drugog okupljanja građana može se ograničiti
odlukom nadležnog organa, radi sprečavanja ometanja javnog saobraćaja,
ugrožavanja zdravlja, javnog morala ili bezbednosti ljudi i imovine"
Zakon o unutrašnjim poslovima, čl.1. donet 17.07.91.
"Unutrašnji poslovi su zakonom utvrđeni poslovi čijim
obavljanjem nadležni republički organi ostvaruju bezbednost Republike
i njenih građana i obezbeđuju ostvarivanje Ustavom i zakonom utvrđenih
drugih prava građana."
Zakon o javnim okupljanjima, donet 22.03.90.
Sazivač javnog skupa dužan je da obezbedi održavanje reda na
javnom skupu i u tu svrhu da organizuje redarsku službu (čl.6).
Novčanom kaznom od 6.000 dinara, kazniće se za prekršaj
pravno lice: ako nije preduzelo mere za održavanje reda na javnom skupu
na kome je došlo do narušavanja javnog reda i mira, ugrožavanja
bezbednosti ili onemogućavanja normalnog javnog saobraćaja, a odgovorno
lice u pravnom licu novčanom kaznom do 600 dinara.
S.Milošević,05.12.89. nakon izbora na prevremenim izborima
"Ali na agresivnost i surovost kojima se služi birokratija da bi
produžila svoj vek trajanja, nismo mogli da gledamo sa tolerancijom,
bez obzira što znamo da se radi o konzervativnim snagama."
"Mitinzi su bili oblik političkog reagovanja najšire javnosti na
nefunkcionisanje društva, ili na funkcionisanje društva kojim nisu bili
zadovoljni."
Z.Skolović, 31.01.89.
"Građani traže javno polaganje računa za svaki dinar poreza,
doprinosa, dotacija i slično, i mi to moramo obezbediti."
Demonstracije
9.Marta 1991
1) 30.01.91. U ime SPO-a uputio sam pismo Narodnoj skupštini
povodom nezakonitog rada RTB-a.
2) 17.02.91. Uputio sam pismo RTB-u sa zahtevom da objavi
odgovor/demanti SPO-a povodom komentara Slavka Budihne.
3) 18.02.91. Obaveštavam Skupštinu sa problemima koje SPO ima sa
RTB.
4) 18.02.91. Stiže odgovor RTB-a da odbijaju da objave demanti.
5) 21.02.91. Dostavljam Skupštini kao osnivaču RTB-a dokumentaciju
u vezi nezakonitog rada RTB-a.
6) 21.02.91. Prijavljujem demonstracije.
7) 22.02.91. Predsednik Skupštine se obaveštava sa zahtevima koji
su istaknuti od organizatora demonstracija.
8) 25.02.91. Zahteva se sastanak Poslaničke grupe SPO-a sa
Predsednikom Skupštine povodom nezakonitog rada RTB-a.
9) 04.03.91. Skupštini je podnet predlog za donošenje odluke o
razrešavanju dužnosti rukovodilaca RTB-a.
10) 04.03.91. Podnosim predlog Skupštini za zakazivanje vanredne
sednice sa stavljanjem na dnevni red zloupotrebe u RTB-u.
11) 04.03.91. Isti predlog podnose poslanici SPO-a.
12) 04.03.91. Od Skupštine tražim podatke o tome da li je vršila
svoja osnivačka prava prema RTB-au, da li je ocenjivala uređivačku
koncepciju i sl.
13) 05.03.91. Uputio sam pismo Unkoviću iznoseći sve probleme koji
uzrokuju demonstracije i predlažem da učestvuje u demonstracijama.
14) 05.03.91. Skupština obaveštava da je predsednik Vlade izrazio
spremnost da razgovara sa šefom Poslaničke grupe, a da su moja pisma
dostavljena Vladi i ministarstvima radi upoznavanja.
15) 05.03.91. Skupština obaveštava da je predloge u vezi rada RTB-a
i predloge za razrešenje rukovodilaca RTB-a uputila Vladi Srbije.
16) MUP mi šalje obaveštenje o zabrani održavanja demonstracija na
Trgu i upućuju na Ušće.
17) 07.03.91. Obaveštavam Zelenovića o mogućim problemima ako se ne
udovolji zahtevima.
18) 08.03.91. Obaveštavam Zelenovića da umesto represije uspostavi
dijalog.
19) 08.03.91. Predlog Skupštini da za 9.03.91. zakaže vanrednu
sednicu s obzirom na moguće probleme.
20) 08.03.91. Skupština obaveštava da nema osnova za zakazivanje
vanredne sednice jer je redovno zasedanje zakazano za 20.03.91.
21) 08.03.91. Sloba i ja šaljemo pismo Miloševiću sa predlogom da
primi delegaciju poslanika povodom zakazanih demonstracija.
22) 08.03.91. Šaljem pismo Miteviću, Šestakovu, Vitasu, Krivecu i
Budihni sa predlogom da svojim ostavkama spreče moguće posledice.
23) 09.03.91. u 11:00 šaljem fax Bogdanoviću da obezbede mirno
održavanje demonstracija.
24) 09.03.91. u 12:00 Bogdanović mi šalje fax u kome me obaveštava
da skup nije zabranjen već je dozvoljen na Ušću i taj će skup MUP
obezbediti.
srbija.687squsovac,
S P O
SRPSKI POKRET OBNOVE
A. Nikolića 1-3 - Tel/Fax.631 850
B e o g r a d
VLADA REPUBLIKE SRBIJE
Preds. Radoman BOčOVIĆ
Tokom protekle dve godine rad Radio televizije Beograd bio je
suprotan Ustavu Republike Srbije i Zakonu o javnom informisanju.
Neustavan i nezakonit rad RTB-a uzrokovao je održavanje demonstracija:
13.06.90., 12.09.90...09.03.91. Sadašnji Zakon o radio televiziji i
Statut RTB-a na koji je Vlada dala saglasnost na dan kada ste izabrani
za predsednika Vlade omogućavaju nove zloupotrebe:
1) Statut je donet 30 dana po isteku zakonskog roka.
2) Poslednji dan do koga je Vlada trebalo da imenuje generalnog
direktora, koji još uvek nije imenovan, bio je 13.11.91.
3) Zakon o radio televiziji nije predvideo na koji period se bira
generalni direktor.
4) Zakon o radio televiziji i Statut RTB-a nisu predvideli na koji
period se biraju direktori Radio televizije Beograd, Novi Sad i
Priština.
5) Zakon o radio televiziji i Statut RTB-a nisu predvideli na koji
period se imenuju glavni i odgovorni urednici.
6) Tek nakon upisa u sudski registar preduzeće i ovlašćena lica
stiču pravnu i poslovnu sposobnost. U sudskom registru Okružnog
privrednog suda u Beogradu još uvek je zabeleženo da je generalni
direktor RTB-a, sa neogranićenim ovlašćenjima, Dušan Mitević, a da je
direktor Radio Beograda sa neogranićenim ovlašćenjima Nikola Mirkov.
7) U sudskom registru nije zabeležena promena naziva preduzeća, pa
se pojavljivanje RTB-a u pravnom prometu pod imenom Radio televizija
Srbije vrši protuzakonito.
8) Zakon o radio televiziji predviđa da generalni direktor
odgovara za zakonitost rada RTB-a. Suprotno Zakonu, Statut predviđa da
Upravni odbor kao kolektivni organ odgovara za zakonitost rada RTB-a.
9) Suprotnu propisima, Statut RTB-a obezbeđuje organima RTB-a
saradnju sa većinskim sindikatom dok zabranjuje saradnju sa drugim
sindikatima.
10) Na osnovu Zakona o radio televiziji vlasnici prijemnika dužni
su da plaćaju pretplatu, a RTB je dužan da:
OBAVLJANJA RADIODIFUZNU DELATNOST OD INTERESA ZA REPUBLIKU
SRBIJU. U obavljanju ove - jedine - dužnosti, RTB prema propisima mora
nastupati nestranački, blagovremeno, nepristrasno, profesionalno i
istinito.
Statut RTB-a odstupa od ove obaveze i sužava obaveze novinara
i drugih programskih radnika tako da predviđa obavezu novinara da:
nepristrasno i istinito informišu javnost.
Pored toga, suprotno Zakonu, u Statutu se predviđaju i druge
delatnosti koje će RTB pružati drugim licima, a rizik poslovanja u ovim
delatnostima teretio bi pretplatnike. Deo tih delatnosti je:
- proizvodnja gramofonskih ploča, video traka, muzičkih
instrumeneta i elektronskih uređaja,..
- proizvodnja i prodaja specijalizovanih sredstava iz
elektronike, telekomunikacije,..
- finansijsko-računovodstveni poslovi i poslovi statistike
- pružanje usluga iz oblasti informatike
- obavljanje poslova medicine rada,
- štamparske i grafičke usluge
- prevoz putnika i robe u drumskom saobraćaju
- ugostiteljske i turističke usluge,...
Radio televizija može obavljati ove delatnosti, ali u tom
slučaju pretplatnici nisu dužni da plaćaju pretplatu u kasu koja je
zajednička za celokupno poslovanje RTB-a.
Verujem da ste svesni mogućih posledica i da ćete koristeći
svoja ovlašćenja ispraviti navedene propuste i da će Radio televizija
Beograd obavljati svoju delatnost u skladu sa propisima.
S poštovanjem,
Adv. M. Radić,
srbija.688squsovac,
S P O
SRPSKI POKRET OBNOVE
A. Nikolića 1-3 - Tel/Fax.631 850
B e o g r a d
05.Feb 92.
VLADA REPUBLIKE SRBIJE
Pred. Radoman BOčOVIĆ
Tri meseca pre Izbora za poslanike Skupštine Srbije, ili
20.08.1990. Socijalistička partija Srbije donela je odluku o formiranju
Fonda NIKOLA TESLA za pomoć srpskom narodu u Hrvatskoj. čeleći da
pomognu srpskom narodu u Hrvatskoj, brojna preduzeća i pojedinci
uplatili su ogromna sredstva u ovaj fond.
S obzirom da je ovaj fond osnovan uoči izbora, sumnjajući u
iskrenost ideje o pomoći srpskom narodu, traženo je 17.09.1990. od
Službe društvenog knjigovodstva Srbije da obavesti javnost o visini
uplata u Fond Nikola Tesla, visini isplata iz tog fonda (koliko je
sredstava sakupljeno, kome su isplaćena i gde se nalazi razlika
sredstava). Iako je reč o računu čije je poslovanje po zakonu javno, i
pored brojnih intervencija kod SDK i Skupštine Srbije, do danas nije
pružena bilo kakva informacija o poslovanju ovog fonda.
Pre nekoliko dana, poslanik SPS-a i Predsednik Odbora za
predstavke i žalbe Skupštine Srbije Bata čivojinović, u programu NTV
Studio B izjavio je da građani Srbije nikada neće saznati ove podatke,
čak ni za jedan vek.
Od Vas se očekuje da omogućite građanima Srbije uvid u
poslovanje ovog fonda.
Pored toga, do kraja prošle godine preduzeća i druga pravna
lica mogla su da uplaćuju neograničena sredstva u Fond kapetana Dragana
i sl., a za potrebe ranjenika i izbeglica iz krajina. Tako prikupljena
sredstva mogla su zadovoljavati osnovne potrebe ranjenika, ali je
stupanjem na snagu poreskih zakona, od 01.01.1992. obustavljena pomoć
preduzeća i drugih pravnih lica jer im zakon to zabranjuje. Naime,
prema ovim propisima preduzeća i druga pravna lica mogu izdvajati u ove
fondove maksimum 0,5% od ukupnog prihoda.
S obzirom da ste Predsednik Vlade sa velikim ovlašćenjima, od
Vas se i kao člana Glavnog odbora SPS-a očekuje pomoć u zbrinjavanju
ranjenika jer je upravo Vaša partija kriva za sve posledice i haos u
kome se nalazimo.
S poštovanjem,
Adv. M. Radić,
srbija.689squsovac,
S P O
POSLANIžKA GRUPA
Tel. 343 914, Tel/Fax 235 11 87
M. Tita 14
B e o g r a d
10.Feb 1992
Savezno izvršno veće
TREZOR FEDERACIJE
Ljiljana Stanišić
Bul. Lenjina 2
11070 B e o g r a d
Na osnovu čl. 48. Ustava Republike Srbije, čl. 17. Odluke o
organizaciji i radu službe Narodne skupštine Republike Srbije i članova
173-176. Poslovnika Narodne skupštine Republike Srbije, u cilju
potpunije informisanosti poslanika Srpskog pokreta obnove, molim
sledeće podatke:
1) Spisak vila i stanova koji su vlasništvo Federacije,
posebno u Srbiji i Beogradu. Pored toga, potrebno je navesti korisnike
ovih nepokretnosti kao i osnov po kome koriste iste.
2) Spisak vila i stanova koji su sporni, a o kojima vodite
izdvojene podatke. Pored toga, potrebno je navesti korisnike ovih
nepokretnosti kao i osnov po kome koriste iste.
3) Spisak vila i stanova koji su bili vlasništvo Federacije.
Pored toga, potrebno je navesti korisnike ovih nepokretnosti kao i
osnov po kome iste koriste.
4) Spisak nepokretne imovine (devize, zlato, drago kamenje,
umetničke slike, umetnički predmeti i sl.) koja je vlasništvo
Federacije.
5) Spisak imena i adresa, pravnih i fizičkih, lica kod kojih
se nalaze ovi predmeti. Pored toga, potrebno je navesti po kom osnovu
ta lica drže ove predmete.
6) Spisak celokupne imovine Federacije u inostranstvu: vile,
stanovi, devize, zlato, umetnički predmeti i sl. Pored toga potrebno je
navesti imena i adrese, pravnih i fizičkih lica, kod kohjih se ova
imovina nalazi kao i osnov po kome istu drže.
Verujem da na ovim podacima stoji oznaka poverljivo ili
strogo poverljivo, koja je internog, neobavezujućeg značaja i ista ne
predstavlja smetnju da tražene podatke po prijemu ovog zahteva
dostavite. Svako odugovlačenje u davanju ovih podataka predstavlja
saučesništvo u izvršenju krivičnih dela za koje postoji osnov za
sumnju.
S poštovanjem,
Savetnik Poslaničke grupe SPO
Adv. M. RADIĆ,
srbija.690mkiric,
>> Prošle godine, po mom sudu, nije bilo previše mesta
>> za bojazan da bi sadašnja opozicija bila nemoćna da odredi
>> pravi smer. (?) (U svakom slučaju ne nužno nesposobnija od vlasti).
Balinda, FORUM:3.659
>> Mislim da je "još prošle godine" situacija bila kudikamo drugačija:
>> nije bilo rata, narod je još kako-tako verovao u bolje vreme,
>> opozicija je bila jedinstvenija itd, itd. Danas je jasno da opozicija
>> nema mnogo šta konkretno da ponudi, a tada je itekako imala.
SQusovac, FORUM:3.665
Nadam se da mi nećete zameriti što vam odgovaram kolektivno, ali toliko ste
se poklopili u mišljenjima da mi se ovako čini jednostavnije.
Dakle, po mom mišljenju, situacija prošle godine jeste bila drugačija
(čitaj: povoljnija i manje bolna po Srbiju), ali ljudi (pardon, političari) su
bili isti! Situacija se zahvaljujući njima itekako promenila, ali oni nisu -
reč je o istoj nesposobnoj, arogantnoj i ignorantskoj vlasti i istoj,
nesložnoj, neodlučnoj i dobrim delom takođe nesposobnoj opoziciji. Njihova
osnovna greška je bila upravo posmatranje *trenutne* situacije, a dokazano je
da uspeha u politici imaju samo oni koji umeju da pravilno predvide buduće
situacije i da naprave dobar izbor strategije. Za SePSu i društvance oko nje
je sve bilo i jeste sasvim jasno što se sposobnosti tiče, ali meni je već tada
počinjalo da bude jasno da ni opozicija nije ništa sposobnija - ako tada nisu
uspeli ništa da urade protiv ovako nesposobne vlasti, nije bilo za očekivati
(uf!) ni da će ubuduće nešto moći. Uostalom, pokazalo se. Posebno sam besan
zbog neverovatnog talenta opozicije, pre svega Vuka, da sam sebe izblamira i
dezavuiše, i totalne nesposobnosti SVIH njih da nađu makar minimum saglasnosti
i da makar malo potisnu lične ambicije zarad zajedničkog cilja.
Ni jednog momenta nisam rekao da opozicija nije sposobna da odredi pravi
smer i da nemaju šta da ponude, ali glavni problem je bio i ostao u tome što su
bili i ostali nesposobni da koordiniraju akciju. Svako od njih nudi neko svoje
rešenje, a jedni prema drugima se ponašaju slično kao i prema SePSi.
Nedostatak smisla za zajednički nastup (ono što se u normalnom svetu zove
čvrsta "koalicija", makar i neprincipijelna ;> ) jeste ono što ih je
kastriralo.
>> No, ovde je upravo reč da je ono što je danas objektivno onda
>> bile previše subjektivno. Kako bi to Latini rekli: "Opasnost
>> je u neodlučnosti." Dakle, ne dajem ti previše kredita za takvo
>> tvoje *tadašnje* viđenje. Više bi bilo za pohvalu da si bio spremniji
>> da vidiš šta je gore a ne šta bi bilo dovoljno dobro. "Dovoljno dobro"
>> nismo imali ali smo izabrali gore. :( Zato ima pre mesta da druga strana
>> kaže: "Aha, šta smo rekli!" :)))
To je, naravno, tvoje mišljenje koje ja veoma poštujem ali se sa njim ipak
ne slažem :) Što se tiče izbora između lošeg, goreg i najgoreg, tu se sasvim
slažemo, i tu neodlučnosti nije bilo. Međutim, već tada je bilo sasvim (dobro,
skoro sasvim) jasno koje su i kakve mane naše opozicije i ja sam to tada
kritikovao, a sada već dolazim u iskušenje da počnem da pljujem - ne zato što
sam protiv, već upravo naprotiv. Neoboriva je činjenica da tada nisu znali
kako će, a sada ne znaju ni šta će ;( A kud ćeš gore od toga (naravno, ako
zanemarimo ove koji "sve znaju i sve umeju") ?
>> No, ipak je moje duboko uverenje da Sloba trenutno broji zaista
>> poslednje dane na vlasti. Nakon ovog debakla opozicije biće još osorniji i
>> arogantniji, a to može da bude jako skupo...
Mislim da se oko ovoga slažemo u velikoj meri. Da može da bude skupo, biće
i to je izvesno, bez kondicionala, a da broji poslednje *dane*, to je već
pitanje - ja bih, iskreno rečeno, bio jako zadovoljan i kad bih znao da broji
poslednje mesece. Međutim, ne vidim KO bi mogao da mu dođe glave, kad SPO i DS
nemaju pametnija posla nego da se svađaju dva dana posle mitinga koji je na
obostrano zadovoljstvo (i vlasti i opozicije) ispao tako kako je ispao, kad je
Srbija pritisnuta koncentracijom vojske kakva još nije viđena i to, da stvar
bude još gora, totalno nesposobne vojske. Zaista se bojim da će nam vrlo
uskoro neko sasvim treći doći glave svima zajedno. Zavidim političarima (svima
bez razlike) što će ih to zateći u zimskom snu, pa toga neće ni biti svesni do
poslednjeg trenutka.
srbija.691wizard,
>> 30. Bulevar vojvode Putnika 22 (134 m2)
>> 31. Bulevar vojvode Putnika 24 (75 m2)
A, i to ih zanima. ;)
Pozdrav,
Nenad
srbija.692balinda,
>> Sjajno :)))
>> Kao i uvek, svaka čast majstore :))
>> Svaka čast! Pun pogodak.
Hvala, hvala. (Još ću se i uobraziti.) :)
srbija.693balinda,
Nemam vremena da napišem kratak odgovor, :( zato:
>> Dakle, po mom mišljenju, situacija prošle godine jeste bila
>> drugačija (čitaj: povoljnija i manje bolna po Srbiju), ali
>> ljudi (pardon, političari) su bili isti! Situacija se
>> zahvaljujući njima itekako promenila, ali oni nisu - reč je
>> o istoj nesposobnoj, arogantnoj i ignorantskoj vlasti i istoj,
>> nesložnoj, neodlučnoj i dobrim delom takođe nesposobnoj opoziciji.
Sve je to tačno osim, možda, onoga "zahvaljujući *njima*". (?)
Mislim da nema mesta za ovaj haos u kome se nalazimo optuživati
opoziciju? Krivica opozicije u ovome je sasvim marginalna.
>> Za SePSu i društvance oko nje je sve bilo i jeste sasvim jasno
>> što se sposobnosti tiče, ali meni je već tada počinjalo da bude
>> jasno da ni opozicija nije ništa sposobnija - ako tada nisu
>> uspeli ništa da urade protiv ovako nesposobne vlasti, nije bilo
>> za očekivati (uf!) ni da će ubuduće nešto moći. Uostalom,
>> pokazalo se.
Pokazale su se i mnoge druge stvari koje su "odgovornije" za neuspeh
opozicije pre same nesposobnosti opozicije koja je takođe evidentna. Na
primer, nismo dobro procenili sposobnost građana da odaberu za sebe
najpovoljniju soluciju. Zatim, potcenili smo sposobnost vlasti da
manipuliše masama. Zaboravili smo da je vlast u profesionalnom smislu
veoma sposobna da vlada, svakako znatno sposobnija od bilo koje
opozicione stranke. U ostalom, ona mnogo bolje poznaje ovaj narod i ima
nemerljivo više iskustva na koji se način ovde misli. :(
Zato bi trebalo korigovati neke naše uopštene stavove koje olako
izručemo. Vlast je prevaziđena u suštinskim stvarima ali je u
pragmatičnim stvarima još uvek sasvim bez konkurencije. Pošto su izbori
sasvim praktična stvar, jasno je zašto smo izgubili. Ni primaći nema
mesta tvrdnje da se pokazalo da je opozicija nesposobna zato što nije
mogla da sruši još nesposobnije. Pokazalo se da je SPS (za izbore!) bio
sposobniji. Narod je "uzeo u razmatranje" samo sposobnost držanja
vlasti a ne i sposobnost projektovanja budućnosti. :( Tu je prednost
vlasti nemerljiva. Zamerke opoziciji da nema jasan plan sasvim je
zamena teze. čeli se skrenuti sa puta osvajanja vlasti i dugoročno
učiniti perifernom. Bude li se oko toga previše bakćala, vlast će imati
koristi a narod će i dalje birati ozbiljne umesto sposobnijih. :(
Opozicija i sada ima prednost u sposobnosti i, uveren sam, prosečan
građanin bez obzira na to kako je glasao to zna. Prosečan građanin ima
straha od SPS-a a baš nikakvog od opozicije. Opozicija je pokazala da
ne može ni sebe odbraniti a kamo li svoje pristalice. Dok se god
udobnije i bezbednije ne oseća prosečan građanin ako je za opoziciju
nego što se oseća kada je za SPS, od pobede na izborima nema ništa.
Lažu sami sebe kada kažu da nisu glasali za opoziciju zato što nema
jasan ekonomski plan. (Kakav je to ekonomski plan SPS-a, navodno,
privukao glasače?) Nisu glasali za opoziciju iz straha bilo da ne
izgube nekakvu korist ili da nemaju štetu.
U našoj situaciji pogotovo, ne verujem da se išta može dobiti na
lepe oči. (?) Zato sam se ja i založio da se opozicija pre svega
uozbilji na onaj način na koji je nužno da mladi ljubavnik uopšte ima
nade da osvoji iskusnu raspuštenicu. ;) Pre svega mora biti sposoban
(zlu netrebalo) da pesnicom u čelo udari osteralog makroa. Da li će to
i uraditi ili će se zadržati samo na tzv. "demokratskim metodama"
zaista nije presudno. Ako i silu ima u repertoaru, najpre će biti da je
neće ni morati koristiti.
Danas sam ubeđen da narod nikada neće izbrati onu vlast koja nije
dovoljno ozbiljna (tj. opasna!) bez obzira kakve ona planove za
budućnost ima. U ostalom, i iskusna žena pogledava na mladalači zanos
ali ide i za nesposobnim starcem nemajući ni snage ni hrabrosti da se
suprostavi njegovom gnevu i srdžbi pošto je novi, mlađani ljubavnik
nije uspeo ubediti da će je zaštititi. Nema tu previše mesta za
idealisanje. Veoma je naivno misliti da naš birač racionalno procenjuje
i upoređuje obećanja. Neophodno je razviti i silu pa se tek onda
nacrtati sa nekakvim projektima. SPS to jako dobro zna i teško da ima
mesta tvrdnji da ovde (gde je i najvažnije!?) nije nekoliko puta
zreliji od opozicije. Opozicija je svoju nesposobnost najviše pokazala
u svom tinejdžerskom, bundžijskom maniru koji nije mogao povući većinu.
Većina se nikada ne može privući, ona se mora delom i primorati. :(
Naučimo nešto i od sposobnijeg od sebe. ;)
srbija.694squsovac,
MINISTARSTVO UNUTRAŠNJIH POSLOVA
OJB STARI GRAD
Za gospodina Blanušu
Predmet: Prijava protestnog skupa koji organizuje Radio B-92
1) Opis svrhe održavanja protestnog skupa:
Skup majki maloletne dece (do dve godine) održaće se u znak protesta zbog
visokih cena dečije opreme (dečije hrane, pelena, odeće, obuće, krevetaca,
kolica, mleka, dečijih sapuna i šampona, benkica...).
2) Program protestnog skupa:
Majke će se okupiti nakon čega će simbolično svoje bebe predati
Predsedniku
Republike na staranje.
3) Mesto održavanja protestnog skupa:
Park levo od zgrade Predsedništva Srbije (gledano iz Ulice Maršala Tita)
4) Vreme održavanja protestnog skupa:
Nedelja, 22. mart 1992. 10:00-12:00
5) Mere koje preduzima organizator za obezbeđenje reda:
Budući da se očekuje dolazak izrazito mirnih građana (majke i bebe),
organizator nije preduzeo nikakve posebne mere obezbeđenja
Za Radio B-92
Saša Vučinić
direktor
srbija.695bugi,
> Dakle, po mom mišljenju, situacija prošle godine jeste bila
> drugačija (čitaj: povoljnija i manje bolna po Srbiju), ali ljudi
> (pardon, političari) su bili isti! Situacija se zahvaljujući
> njima itekako promenila, ali oni nisu - reč je o istoj
> nesposobnoj, arogantnoj i ignorantskoj vlasti i istoj,
> nesložnoj, neodlučnoj i dobrim delom takođe nesposobnoj
> opoziciji.
Potupuno se slažem sa mkiricem. Opozicija je od samog početka
bila nesposobna i bez strategije. Sloba je osvojio i sačuvao
svoju vlast na nacionalnom programu koji opozicija NIKADA nije
smogla snage da dovede u pitanje. Kosovo je simbol ove vlasti, i
ona neće pasti dok se njena politika na Kosovu ne ospori. A koji
se opozicioni lider ikada usudio da tako nešto uradi? Ljudi su,
onda, sasvim prirodno, pred izbore razmišljali: "Ako i ovi drugi
po najvažnijem pitanju hoće isto što i Sloba, što bi ga
menjali?". I izabrali sebi predsednika. Socijalna sigurnost
koju je SPS nudio bila je samo šlag koji je pobedu pretvorio u
trijumf.
Meni lično je neverovatno da opozicija ni danas nije sposobna da
pruži neku smislenu alternativu nacionalnom programu SPS-a,
kada je očigledno da je Slobina politika doživela potpuni
fijasko. A taj fijasko, propast, katastrofu, nije bilo teško
predvideti i zauzeti dosledan stav prema ratu, granicama,
Jugoslaviji, EEZ, USA. Mkiric s pravom kaže da uspeha u
politici imaju samo oni koji uspešno mogu da predvide budući
razvoj dogadjaja i na osnovu tog predvidjanja formiraju neku
strategiju (nije citat, ali sam valjda pogodio smisao).
Ne uspevajući da je dosledno ospori, opozicija se praktično
vezala za Slobinu politiku, i lako može da joj se desi da
propadne zajedno sa njim. Posle konačnog poraza (priznanje
Makedonije i BiH, povlačenje ili podela vojske, odricanje
medjunarodnopravnog kontinuiteta "Jugoslaviji", pritisak na
Srbiju da promeni politiku prema nacionalnim manjinama) , koji
je već na vidiku, doći će, po mom mišljenju, neki novi ljudi.
Današnja opozicija može, eventualno, poslužiti kao neki prelaz,
ali pravu, stabilnu vlast mislim da nikada neće imati.
Naravno, ovo ne znači da sam se 9. decembra i jednog trenutka
dvoumio bilo da li da izadjem na glasanje ili ne, bilo za koga
ću glasati. Uveren sam da je, i pored svega što sam gore rekao,
u svakom slučaju 9. decembra trebalo glasati za opoziciju i da
bi njena pobeda ipak promenila mnoge stvari.
srbija.696balinda,
>> A taj fijasko, propast, katastrofu, nije bilo teško
>> predvideti i zauzeti dosledan stav prema ratu, granicama,
>> Jugoslaviji, EEZ, USA.
Kako onda tumačiš da je Vuk danas na nižem stepeniku nego što je bio
pre rata a *dosledno* je bio protiv rata kada je to bilo najteže u
Srbiji biti? Može se čak reći da je on jedini ustao sasvim smelo protiv
nečega što se pokazalo velikom greškom ali mu se to od strane birača
uglavnom uzima za zlo. Dakle, ni primaći da (ovde!) doslednost i
principijelnost donosi nešto sasvim opipljivo. (?)
Suprotan primer su Šešelj i Milošević koji su promenili 1001
varijantu i još uvek su najomiljeniji u najširim slojevima. Ono što ova
dva lidera odvaja od ostalih jeste pre svega ubedljivost kojom su u
stanju da osvoje biračko telo da sa njima neće biti lako tj. da će
upravljati "čvrstom rukom" što ovde uvek ima dobar odjek. :(
U ostalom šta vas dalje davim. Vreme će pokazati da će svoju priliku
Šešelj tek dočekati a ostali opozicioni metiljavci svakako moraju
sačekati neka sasvim druga vremena uz opasnost da ih nikada ne
sačekaju. (?) Ne slušaju se ovde sadržaji nego se merkaju "mišići". :(
srbija.697wizard,
>> Ono što ova dva lidera odvaja od ostalih jeste...
... da režimska propaganda i oni plivaju na istim talasima.
Tako kako ti kažeš (ili bilo kako drukčije - kako god NJIMA treba) će
biti sve dok NJIHOVI profesionalci za propagandu budu radili svoj
posao, a sredstva su im neograničena (TV, novine, satelit). :(
Pozdrav,
Nenad
srbija.698ndragan,
/ Po mom sudu, DA i NE. I meni se čini da je sasvim u nokdaunu,
Must be _very_ down, jer se ne da videti :)
srbija.700bugi,
> Kako onda tumačiš da je Vuk danas na nižem stepeniku nego što
> je bio pre rata a *dosledno* je bio protiv rata kada je to bilo
> najteže u Srbiji biti? Može se čak reći da je on jedini ustao
> sasvim smelo protiv nečega što se pokazalo velikom greškom ali
> mu se to od strane birača uglavnom uzima za zlo.
Ja vrlo poštujem sve što je Vuk uradio za vreme rata, ali je
teško reći da je bio dosledan. Seti se samo "antiratnog" mitinga
9. maja i mnogih drugih prilika, zaključno sa nastupom na B-92
pre neki dan (kad se Djindjić uključio). On još uvek govori o
"grobovima koji moraju imati pravo glasa" i stanju od "pre 6.
aprila 1941.". Primitivni nacionalizam tog tipa nas je i odveo u
rat. Ja njegov preobražaj vidim pre kao jedan moralni čin nego
kao rezultat nekog celovitog političkog promišljanja.
Sigurno da mu je stav prema ratu uzet za zlo od strane birača.
To i nije neko veliko čudo, s obzirom da su ti birači u velikoj
većini jednostavno bili za rat. Treba shvatiti da je naš narod
bio obuzet jednom agresivnom, šovinističkom i rasističkom
ideologijom i velikom mržnjom prema drugim narodima.
Suprotstaviti se takvom šovinističkom talasu je isto što i
pišati uz vetar, pogotovo ako si i sam bio njegov deo. To je sa
Vukove strane bilo pošteno, ali, nažalost, nije moglo biti
delotvorno.
Ja ne verujem da je ovo srljanje u katastrofu moglo biti
zaustavljeno. Trebalo je biti dosledan u stavovima i čekati
neizbežan poraz na medjunarodnom planu. Ova doslednost je
potrebna da bi se stekla legitimacija za sukcesiju, a bojim se
da je ni Vuk nije imao.
Što se tiče Šešelja i Slobe, kako pokazuju ankete koje su nam
dostupne, i njihova popularnost pada. Više od polovine ljudi se
prema istraživanju koje su objavile Novosti NE VERUJE NIJEDNOM
POLITIžARU. Mislim da to govori da je narod pre svega zbunjen, i
da polako počinje da mu dopire do svesti da je stvar propala. A
istraga o tome ko je za sve kriv će tek da počne.
srbija.701mkiric,
>> Sve je to tačno osim, možda, onoga "zahvaljujući *njima*". (?)
>> Mislim da nema mesta za ovaj haos u kome se nalazimo optuživati
>> opoziciju? Krivica opozicije u ovome je sasvim marginalna.
Da, kao i njena uloga u današnjoj "politici" koju vodi Srbija ;((
Nije nego! A gde je živela ta opozicija, na Marsu? Najveća zamerka koju
im upućujem je NESLOGA - ako nisu bili bar toliko sposobni da shvate prednosti
SePSe u smislu pragmatičnosti, onda nije ni trebalo da se trude. Pa njima je
glavna briga bila lična promocija lidera svake partije i partijice ponaosob
umesto da se udruže, skinu komunjare pa da se onda glože između sebe ako baš to
toliko vole. Umesto toga, oni su izabrali da svako peva svoju pesmicu, a narod
k'o narod se podsmevao i glasao za SePSu. Pa ako su već toliko intelektualno
sposobni, zašto bar nisu angažovali nekog dobrog stručnjaka za marketing?
Izvini što ti opet oponiram (makar izvinjenje bilo i suvišno :), ali ne
možeš me ubediti da je naša opozicija pored onakvog (i ovakvog) ponašanja
zaista sposobna, naročito ne intelektualno - biti intelektualno sposoban znači
pre svega moći praviti razumske a ne emocionalne analize i odgovaruću
strategiju. Kod njih još nisam video i ne vidim ni jedno ni drugo. Na žalost!
Upravo zbog toga NJIH optužujem za haos u kome se sada nalazimo a ne SePSu -
od ovih poslednjih ništa drugo nismo ni očekivali, ali da je opozicija
nastupila sinhronizovano i sa dobrom strategijom (a za to su, hvala Bogu, imali
dovoljno pametnih ljudi, samo su ih razjurili), druga bi pesma sada bila. Ne
mnogo drugačija, ali ipak drugačija.
>> Na primer, nismo dobro procenili sposobnost građana da odaberu za sebe
>> najpovoljniju soluciju. Zatim, potcenili smo sposobnost vlasti da
>> manipuliše masama. Zaboravili smo da je vlast u profesionalnom smislu
>> veoma sposobna da vlada, svakako znatno sposobnija od bilo koje
>> opozicione stranke. U ostalom, ona mnogo bolje poznaje ovaj narod i ima
>> nemerljivo više iskustva na koji se način ovde misli. :(
Ovo treba da znači da nismo nesposobni??? Come on, pa evo ti krunskog
dokaza - pored ovakvog pravdanja, vlast i ne mora da se trudi da nas ocrni ;(
Ako smo zaista napravili sve ove greške koje si naveo (a jesmo!), onda zaista i
nismo sposobni i ne treba ni da se čudimo - ostaje nam samo da se češemo.
>> Kakav je to ekonomski plan SPS-a, navodno, privukao glasače?
Da se opozicija makar malo potrudila da napravi sopstveni ekonomski plan
umesto što je gubila vreme dokazujući da ga SPS nema, pola posla bi bilo
gotovo. Ne sećam se da sam video bilo kakav opozicioni ekonomski program, a to
što ga nema ni SPS nije nikakav argument, već samo kritika.
>> Opozicija je svoju nesposobnost najviše pokazala
>> u svom tinejdžerskom, bundžijskom maniru koji nije mogao povući većinu.
>> Većina se nikada ne može privući, ona se mora delom i primorati. :(
>> Naučimo nešto i od sposobnijeg od sebe. ;)
Da, to sasvim stoji. I? Šta smo učinili da se to prevaziđe? Quso, udri po
opoziciji iz sve snage - ako ne počnemo mi sami da ih pljujemo, nikad neće
shvatiti gde greše ;)
srbija.702mkiric,
>> Kako onda tumačiš da je Vuk danas na nižem stepeniku nego što je bio
>> pre rata a *dosledno* je bio protiv rata kada je to bilo najteže u
>> Srbiji biti? Može se čak reći da je on jedini ustao sasvim smelo protiv
>> nečega što se pokazalo velikom greškom ali mu se to od strane birača
>> uglavnom uzima za zlo.
Doslednost je vrlina velikih filozofa i dobrih sudija, ali osobina dobrih
političara je umeće snalaženja u vremenu, procene raspoloženja i mentaliteta
glasača i mudro ponašanje. Vuk se tu pokazao kao totalna antiteza - previše je
emocionalan, previše priča i ne ume da proceni raspoloženje biračkog tela. Što
je najgore, nije baš bio ni previše dosledan - priča o zapadnim granicama
(Karlobag-Ogulin-Karlovac-Virovitica) je potekla od njega, kasnije ju je
zamenio tezom da srpske granice označavaju srpski grobovi, a onda, kada je te
prerano iznete ideje prihvatila "pozicija", onda je okrenuo ploču i počeo da se
zalaže za mir. To samo po sebi nije loša evolucija, ali u totalno pogrešno
vreme - u vreme izbora, niko nije bio raspoložen za rat, Vuk je pričao o
sečenju prstiju i sličnim glupostima, a SePSa je trubila kako će nas opozicija
odvesti u rat i kako "sa njima nema neizvesnosti". Pre pet-šest meseci, kada
nas je upravo ta miroljubiva pozicija odvukla na kasapnicu, i kad je opšte
raspoloženje krajnje ratoborno, Vuk odjednom počinje da priča o miru.
Da se razumemo, ja mu to ne uzimam za zlo samo po sebi, ali se pitam kada
će zaboga da nauči da procenjuje pravi momenat za prave stvari! Najefikasnije
protivljenje režimu u vreme kada se on odlučio za mirovnu varijantu je bilo
kritikovanje zbog neuspeha u ratu a ne pozivi za mir. Jeste da se to svodi na
isto, ali efekat bi bio sasvim drugačiji.
>> Ne slušaju se ovde sadržaji nego se merkaju "mišići". :(
Hm, možda ne toliko mišići koliko naš narod voli da mu se priča ono što
želi da čuje, a ne ono što jeste. Umetnost vođenja politike u našim uslovima
se sastoji u tome da ono što želiš iskažeš na način na koji to narod voli da
čuje. Šešelj može biti lud, ali je sigurno isto toliko i pametan. Miloševiću
je, sa druge strane, najpametnije da ćuti, i on to i radi.
srbija.703balinda,
>> Nije nego! A gde je živela ta opozicija, na Marsu?
>> Najveća zamerka koju im upućujem je NESLOGA
U svakom slučaju, ovakav stav je sasvim dosledan u sistemu vrednosti oko
koga smo i ranije vodili polemiku. Po mom sudu, što naravno nije ni za koga
obavezujuće, nesloga je najmanje zlo u demokratiji. Gotovo bih rekao da ga ona
anticipira. U tom smislu nesloga između DS i SPO svakako pokazuju da sa u
okviru opozicije misli različito pa i disharmonično za razliku od SPS-a u kome
je, bar do sada, prisutno i dalje tzv. "horsko pevanje". Zato sam i rekao da je
seme razdora u opoziciji jedan od zaloga demokratije u budućnosti nakon što se
definitivno odreknemo *ovakve* socijalističke partije.
Doduše, slažem se sa tobom da je takva nesloga sasvim nemoćna da se izbori
protiv "sloge" na koju smo toliko navikli. Međutim, ako hoćemo da budemo sasvim
dosledni, pobediti uz neslogu svakako je principijelnije nego zarad trenutnog
problema pristati na veštačku slogu. Naravno, ja ovde sebe ne izključujem iz
mase koja bi zažmurila i pristala na slogu koja je već po definiciji sumnjiva.
:( Kada već nije moglo tako, verovatno sebe tešim da je nesloga
principijelnija.
>> Ako smo zaista napravili sve ove greške koje si naveo (a jesmo!),
>> onda zaista i nismo sposobni i ne treba ni da se čudimo - ostaje
>> nam samo da se češemo.
Što, nakon izbora, samo i radimo. :) Šalu na stranu, za pobedu na izborima
opozicija je, u globalu, bila sasvim nesposobna i tu nema zbora. Ali moja
"analiza" ima za cilj da pokaže da nije bila nesposobna zbog vrednosti već zbog
realnosti svojih stanovišta. Na žalost moram se složiti da ni sada nije mnogo
bolje i da i dalje opozicija previše akcenta daje na sadržaj koji u našim
okruženju niske demokratske pismenosti nije presudno. Šešelj je to prvi shvatio
ali je "sreća" što mu nedostaju ostali kvaliteti tako da i on sâm sebe ponekad
diskvalifikuje.
>> Da se opozicija makar malo potrudila da napravi sopstveni
>> ekonomski plan umesto što je gubila vreme dokazujući da ga
>> SPS nema, pola posla bi bilo gotovo. Ne sećam se da sam
>> video bilo kakav opozicioni ekonomski program, a to što
>> ga nema ni SPS nije nikakav argument, već samo kritika.
A ja, vidiš, ne mislim tako. Ubeđen sam da se tu samo našao razlog zašto ne
biti za opoziciju. Opozicija je rekla da će u svemu poštovati ono što se radi
na zapadu, (kud ćeš bolji program?) ;) ali ovde su presuđivale emocije i
inertnost a ne sadržaji. (Tako bar ja mislim.) Kad se masa pokrene (a sada su
dobri uslovi) opet se neće previše gledati da li je ovaj ili onaj ekonomski
projakat bolji. Najzad, prosečan birač zaista ne ume da proceni šta je dobar a
šta loš ekonomski program. Šešelj i ovde pokušava da stvori utisak nekakve
spremnosti u ovoj oblasti ali u suštini samo glumi konzistentnost a ne obraća
pažnju na realnost. U ostalom, opet je važno samo ubediti mase da se sve
unapred zna i da nema neizvesnosti, ;> a nije nužno dokazivati da li je ovo ili
ono rešenje povoljnije od drugog. U tom smislu ima mesta tvrdnji da je
opozicija morala više o "svom" ekonomskom programu govoriti zato što ga i onako
niko ne bi ozbiljno slušao. Iskrenošću opozicija je opet izgubila i pokzala svu
svoju naivnost. Tako gledano, naši stavovi se i ne razlikuju previše osim što
ja smatram da na ovim geografskim šitrinima ne presuđuju sadržaji već
ubedljivost. Rekli bismo ništa drugojačije nego drugde, no ubedljivost se ovde
najlakše postiže nekakvom patrijahalnom muževnošću. :(
srbija.704balinda,
>> Da, to sasvim stoji. I? Šta smo učinili da se to prevaziđe?
>> Quso, udri po opoziciji iz sve snage - ako ne počnemo mi sami
>> da ih pljujemo, nikad neće shvatiti gde greše ;)
Po mom sudu, trenutak za raspad opzicije nije mogao biti povoljniji. (?) Sad
je jedinstvena prilika da se opozicija usitni i razdeli po frakcijama koje i
ovako postoje. U ostalom to bi bila samo "legalizacija" objektivne situacije.
Tačno je da to uvek slabi snage ali ih diferencira i čisti. Šta bi falilo da
umesto dve vodeće opozicione stranke imamo tri ili čak četiri? Verovatno je da
bi to oslabilo pritisak na vlast što je trenutno najmanja šteta. žak smatram da
može i tu dati i izvesne prednosti. Smanjilo bi netrpeljivosti u unutar samih
stranaka a "nesloga" opozicionih stranaka međusobno, na koju se ovde pogrešno
ukazuje kao na nešto štetno, i dalje bi doprinosila demokratskom opismenjavanju
naroda iznad čega ne bi smeo da stoji ni jedan cilj. Tačno je da bi odlazak
ovakvog SPS-a sa političke scene doneo više koristi ali, ako se to već ne može
sad uraditi, neka onda "nesloga" među opozicionim strankama ne bude cena koja
se mora platiti. Nek su oni nama živi i zdravi :) i nekad uvek budu nesložni.
Samo tako je moguće, jednog dana, imati prave korene demokratije. Pored toga,
nakon ponovnog profilisanja vodećih opozicionih stranaka, mogući bi bili novi
savezi što sada u njihovoj glomaznosti i netrpeljivosti teško može biti slučaj.
Sasvim je jasno da će se, u meri u kojoj SPS bude i dalje slabio, razdor između
DS i SPO-a produbljavati. U tom smislu ne treba se previše oko ovoga i čuditi.
To je još jedan posredan dokaz da Miloševiću ne cvetaju ruže. Razgraditi ovakve
opozicione stranke da bi se nove bolje sagradile, zalog je pobede na izborima.
Ono što delimično odbija glasače je i ogromno šarenilo stavova u okviru iste
stranke. Znanto bi bolje bilo da ima i više stranaka čiji bi se stavovi
nasanjali jedne na druge nego što ih nekakav komrpomis nasilno homogenizuje.
Nije pogreška opozicije što je bila usitnjenja pred izbore kako se danas često
čuje i kako opozicija i sama misli. Pogrešno je bilo što se pristalo na štetan
većinski princip. Po mom sudu, za nas bi bilo najsrećnije da imamo komlikovanu
koalcijonu vladu nakon proporcionalnih parlamentarnih izbora. To bi najviše i
najbrže razbilo cement u našim brozomorskim glavama.
S druge strane, diferenciranje opozicionih snaga po sistemu spojenih sudova,
oslabilo bi i kohezione veze u okviru samog SPS-a a sa treće strane oslobodilo
njihove pristalice da malčice razmisle. U ovom slučaju, na koji način Milošević
može objasniti nacionalistima koji su listom stali iza njega da je njihov san
propao? Zlo će po Miloševića biti tek kada na red dođu njegovi da mu sude a to
vreme ne može biti daleko. (?)
Jednostavno rečano, svaki građanin mora da ima priliku da glasa za onaj
program koji će u najvećoj meri zastupati njegova gledišta. Onda neće biti
mesta opštoj malodušnosti i razočaranosti u politku kao profesiju što nam sada
ozbiljno preti i što sve ide na ruku vlasti. Profilisanija opozicija lakše će
privući glasače i oni će joj srčanije prići. Prosečan opozicono orjentisan
građanin svakodnevno mora da zažmuri na ovo ili ono stanovište svoje stranke sa
kojim se ne slaže samo zarad borbe protiv većeg zla. Sitnije partije sa
diferenciranijim programima doprinele bi lakšoj disperziji stanovništva i većoj
spremnsoti da se u njihovom radu učestvuje uz osećanje da ova ili ona sitnija
stranka mnogo bolje brani naše lično stanovište a sa mnogo manje potrebe da se
prave kompromisi sa stavovima rukovodstva stranaka. Prva mera u ovome pravo je
pitanje. U ostalom, i pristalice SPS danas prave ogromne kompromise sa
sopstvenom savešću. Treba ih privući njima bliskim stavovima i na ovoj strani
"barikade".
srbija.705dejanr,
>> To i nije neko veliko čudo, s obzirom da su ti birači u velikoj
>> većini jednostavno bili za rat. Treba shvatiti da je naš narod
>> bio obuzet jednom agresivnom, šovinističkom i rasističkom
>> ideologijom i velikom mržnjom prema drugim narodima.
Možda je narod bio *ZA RAT*, za odbranu Srbije, nebeske granice i tako
to, ali je slabo ko bio za to da *on lično* (ili njegovo dete) ide u
rat. To mu dođe najgora varijanta.
srbija.706dejanr,
Bojim se da bi takav sistem "usitnjenih stranaka", u uslovima većinskog
izbornog sistema, bio čista propast.
srbija.707balinda,
>> Bojim se da bi takav sistem "usitnjenih stranaka",
>> u uslovima većinskog izbornog sistema, bio čista propast.
Bez daljnjeg. Sve je propast u uslovima većinskog izbornog sistema.
Ako takav sistem ostane (ili što je još gore opozicija na sledećim
izborima na to pristane) ne vidim način da bilo koja opoziciona stranka
toliko ojača da bi pojedinačno nadjačala još uvek jak SPS. (?) Nekakvo
hipotetičko ujedinjenje celokupne opizicije nikako ne mogu smatrati
pravim izborom, delom zato što je neostvarivo a delom što nije
poželjno. Tu ima vrlo malo od demokratskog načina razmišljanja. Da nam
se ne desi opet parola "ćuti sad, kakva demokratska raličitost, važno
je da ih skinemo sa vlasti". Ako već pristajemo na kompromise sa
demokratskom doslednošću, pre sam da ih skinemo na silu. Na taj način
bili bismo na mah u prošlom sistemu ali bismo imali nade da se toga
jednom odreknemo a nesloga u sadašnjoj opoziciji čuvala bi strah od
ovoga ubuduće. Ujedinjenje opozicije osudilo bi nas na decenijsko
odvajanje od prave demokratije.
U ostalom, ako opozicija opet pristane da učestvuje u trci s
njihovim kolima, ništa bolje i nismo zaslužili. :(
srbija.708bugi,
> Po mom sudu, što naravno nije ni za koga obavezujuće, nesloga
^^^^^^^
> je najmanje zlo u demokratiji. Gotovo bih rekao da ga ona
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> anticipira. U tom smislu nesloga između DS i SPO svakako
> pokazuju da sa u okviru opozicije misli različito pa i
> disharmonično za razliku od SPS-a u kome je, bar do sada,
> prisutno i dalje tzv. "horsko pevanje". Zato sam i rekao da je
> seme razdora u opoziciji jedan od zaloga demokratije u
> budućnosti nakon što se definitivno odreknemo *ovakve*
> socijalističke partije.
Na početku bih primetio da mi, nažalost, još uvek NISMO u
demokratiji. Inače si u pravu kad kažeš da je "sloga", ili kako
bi komunisti rekli "jedinstvo", nespojiva sa pravom demokratijom
i u protivrečnosti sa samom njenom definicijom i suštinom. Ali
demokratija nije isto što i sankcionisani razdor. Ona ne može
funkcionisati ako ne postoji jedan vrlo široki konzenzus oko
nekih osnovnih vrednosti koje su njena pretpostavka i koje čine
okvir u kojima se politička borba može voditi.
Što se tiče naše opozicije, meni stvarno nije jasno koji je to
njihov NAžELNI sukob. Štaviše, koje to principijelne razlike u
uslovima nedemokratije uopšte mogu postojati. Valjda bi sve
stranke "demokratske" opozicije trebalo da imaju samo jedan
cilj, a to je uspostavljanje, upravo, demokratije.
Kako se nesloga u opoziciji uglavnom svodi na sukob izmedju SPO
i DS, osvrni se samo na njegovu evoluciju. U početku je bio
predstavljen kao pricipijelan: SPO je nacionalna, da ne kažem
nacionalistička stranka, a DS gradjanska, koja svesno u svoj
naziv nije stavila reč "srpska" jer se zalaže za univerzalne
principe. DS je čak imala pretenzije da bude i
opštejugoslovenska stranka koja bi obnovila Jugoslaviju na
gradjanskoj osnovi. Šta je danas ostalo od toga i koliko je cela
ta priča bila iskrena? Posle serije obostranih zaokreta došli
smo do toga da Mićun podržava Babića, a Vuk pali sveće! Godinu
dana posle izbora saznajemo u "Vremenu" da je medju glasačima
DS najviše glasova od svih predsedničkih kandidata dobio Sloba
(24% - spantic (?) :)), jedan od poslanika SPO odbija da ide u
rat sa Hrvatima, da bi svi zajedno u Skupštini glasali za
odbacivanje "Haškog ultimatuma". Pa neka se snadje ko može! Ja
priznajem da ne mogu.
A zajedničku platformu bi bilo tako lako napraviti, u prelasku
iz komunizma u demokratiju ionako nema šta mnogo da se
filozofira: gradjanska i politička prava (svima!), sloboda
štampe, privatizacija, tržište i spoljnopolitička orijentacija
prema Zapadu.
P.S. Pozivam spantica da se slobodno uključi u diskusiju, neće
ga niko pojesti :). Jeste da je propalo sve zašta se zalagao,
ali, nadam se, da nema nikakvog razloga da ne nastavimo razgovor
o nekim drugim temama. Možda se, čak, nadjemo i na istoj strani :).
srbija.709bugi,
> Quso, udri po opoziciji iz sve snage - ako ne počnemo mi sami
> da ih pljujemo, nikad neće shvatiti gde greše ;)
Vala smo ih dosta štedeli. Treba im staviti do znanja da i oni
prema nama imaju neku odgovornost. Pa nisam ni ja budala da se
cimam kadgod oni nešto organizuju ako nisu u stanju NIŠTA DA
SE DOGOVORE dozvoljavajući sebi takve blamove kao što je nedavna
javna svadja na B-92. Posle toga, i pored najbolje volje, više
ne mogu da ih uzmem za ozbiljno.
srbija.710icke,
NAPRED B92-ojko :)
Citat> Skup majki maloletne dece (do dve godine) odrzace se
Citat> u znak protesta zbog visokih cena decije opreme
Citat> (decije hrane, pelena, odece, obuce, krevetaca,
Citat> kolica, mleka, decijih sapuna i sampona, benkica...).
Svaka čast što se skupa tiče. Treba ovim budžovanima staviti do znanja
da je krajnje vreme da preuzmu neku (svu) odgovornost na sebe. Iako
znam da je put do njihove svesti (i savesti) 'put u nepoznato',
nijedan pokušaj nije beznačajan. Samo napred...:)
Jedino što mi je kod ovog skupa smetalo je forsiranje klinaca (i
klinceza) tipa : Novinarka :'Oćeš da ideš kod čika Slobe ?'
Dete (plačno):'Neću...'
Novinarka :'A što nećeš?' itd.
Ne znam šta je cilj ovakvih razgovora. Da se deca više ne plaše samo
Baba Roge nego i Baba Slobe ?! Pa dovoljno su već istraumirana svim
onim što se vidi na TV (recimo Slobina brada ili tjubica u krupnom
planu ;) ), ne treba im više strašila...
Deca su bila dovoljna kao simbol skupa, kao počasni članovi, ali ne i
kao aktivni (na silu) učesnici. Ne treba davati povoda (jer skup i nije
tako zamišljen) 'nekima' da posle pričaju o manipulaciji maloletnicima...
pozdrav od Ivan-a
P.S.Shvatite ovo sve najdobronamernije moguće :)
srbija.711max.headroom,
> 27. Proleterskih brigada 31 (582 m2) 123+142+175+224+41
Palata, Bog te maz'o! :)
srbija.712dragisak,
Prvo, zdravo svima. Nije me bilo na Sezamu više od godinu
dana. Ne, nisam bio na jednogodišnjem nagradnom letovanju na
Havajima. Tih 13+ meseci proveo sam u Sarajevu na odsluženju
vojnog roka. Bilo je dosta zanimljivo tako da mi je vreme brzo
prošlo. Ali, biće još prilika da vas davim sa svojim doživljajima
iz JNA.
>> U našoj situaciji pogotovo, ne verujem da se išta može dobiti na
>> lepe oči. (?) Zato sam se ja i založio da se opozicija pre svega
>> uozbilji na onaj način na koji je nužno da mladi ljubavnik uopšte ima
>> nade da osvoji iskusnu raspuštenicu. ;) Pre svega mora biti sposoban
>> (zlu netrebalo) da pesnicom u čelo udari osteralog makroa. Da li će to
>> i uraditi ili će se zadržati samo na tzv. "demokratskim metodama"
>> zaista nije presudno. Ako i silu ima u repertoaru, najpre će biti da je
>> neće ni morati koristiti.
Plašim se da 'ostarelog makroa', udarcem u čelo, može da smeni samo
'mladi makro'. Ja bih se ipak zadržao samo na "demokratskim metodama".
Pri tome mislim da se demonstracijama i sličnim protestima ovaj režim
ne može srušiti. Mi smo uvek na umu imali način na koji su pale
stare garniture na vlasti u Vojvodini i Crnoj Gori. Sad sam uverenja
da je glavni razlog za njihov pad, ne pritisak okupljenog naroda,
već to što je tadašnjim režimima bila uskraćena podrška od tada
novoustoličene vlasti u Srbiji. Sadašnja vlast u Srbiji se ne može
promeniti na taj način iz prostog razloga što njih boli uvo za
raspoliženje javnog mnjenja. Nečemu su se i oni naučili. Pokazalo
se da je najbolje pustiti protivnika da galami koliko hoće jer i
onako nema mogućnosti da da nešto promeni. Mislim da je u pravu
Borisav Jović kada kaže da ovo nije Rumunije jer oni uz sebe imaju i
vojsku i policiju.
Jedini put kojim se sada može nešto stvarno, iz korena, promeniti je
MARŠ KROZ INSTITUCIJE. Postepeno preuzimanje vlasti, kroz lokalne
izbore, napredovanje u društvenim institucijama i slično. To je,
nažalost, spor i mukotrpan način ali sigurno bolji od "udaranja
pesnicom u čelo". Ne bi bilo dobro da nam se desi da Milošević
ode, a da ga zameni neko ko bi nastavio sa sličnom politikom.
Ne treba smetnuti sa uma i to da se ovde radi i o jednom
generacijskom sukobu i da 'oni' naprosto moraju kad tad da odu.
Puno pozdrava, Dragiša
srbija.713balinda,
>> Ja vrlo poštujem sve što je Vuk uradio za vreme rata,
>> ali je teško reći da je bio dosledan.
O Vuku Draškoviću zaista nije lako govoriti. Ne usuđujem se merodavno suditi
jer je reč o vanrednoj pojavi. (Nisam rekao "izvanrednoj"!) :) Verujem da se
potreba za takvom osobom prosto nametnula. Možda diskusija o jednoj takvoj
"potrebi" zaslužuje i posebnu temu? Međutim, mi se previše zadržavamo na
jalovim pokušajima ukalupljavanja ovog neobičnog čoveka. S obzirom da nisam
njegov eksplicitni pristalica, možda se mome sudu može makar malo verovati. (?)
Naravno, i sebe sumnjičim kao objektivnog posmatrača već i samom činjenicom da
sam preterano :( zagrižen protiv prošlosti oličene u našoj vlasti.
Slažem se da ni Vuk nije bio dosledan. (Ko je to u našem političkom zoo vrtu
bio?) Pored toga mora se priznati da je vrlo teško jednu gotovo mitsku ličnost
shvatiti kao modernog političara. Kako sam već rekao, Vuk je Kraljević Marko
današnjice. On predstavlja simbol borbe protiv Turaka ;) kako god mi postavili
stvari. Mislim da je ovu simboliku zaslužio pre svega svojim poštenjem? Slažem
se da se ponaša mesijanski i da ga na to (verovatno?) tera i izvesno
samoljublje. :( Međutim, bar na ovom nivou, Vukovo samoljublje duboko je
ukorenjeno u srpsku tradicuju što se ne bi moglo reći za ostala samoljublja
kojima smo svedoci. Isuviše je zastupao liberalne stavove da ima mesta strahu
da bi ih pogazio. (?) U tom smislu pretstavlja idealnog Vođu. (Ako već tako mi
uvek moramo postaviti stvari?) :(
Dakle, Vuku ima mesta zamerki da ide srcem umesto glavom, ali ovo vreme je
takvo i ubeđen sam da će ovaj čovek zauzeti značajno mesto u srpskoj istoriji.
Ono što pada u oči je da će to mesto, najverovatnije, biti nesrećno za njega
samoga, što je takođe u dubokoj srpskoj tradiciji.
Slobodan Milošević je političar prošlosti po stavovima koje zauzima, po
aroganciji, demagogiji i besprizornosti. On je pre svega ograničen svojim
skromnim mogućnostima, čovek sistema i činovnik sile. Dok god bude uspevao da
održi takvo stanje u celom društvu, nema se čega bojati za sebe. Vuk je čovek
prošlosti i srpske demokratske tradicije. Vek njegovog trajanja takođe je
prilično ograničen jer je za očekivati da će ga zameniti pragmatičniji (čitaj
"ljigaviji") političari budućih vremena. U ovom trenutku prošlosti u kome se
nalazimo, jedina prava dilema je za kog "čoveka prošlosti" se opredeliti? Bojim
se da u demokratskoj budućnosti, kada je jednom zaista izvojujemo, neće biti
mesta ni za jednog od ova dva relikta, naravno iz različitih razloga.
Neshvatiti potrebu naroda za Kraljevićem Markom i očekivati od "Marka" ono što
on nije, zaista je ne poznavanje srpske tradicije. Vuk Drašković nam je pomogao
(i pomoći će!) da preživimo "tursko doba". Srpski duh trenutno traga ko bi
mogao biti Miloš Obilić, lomeći se između Aleksandra Karađorđevića i Vojislava
Šešelja. Poput pravog Miloša Obilića, obojica izazivaju podozrenje pred
odlučujuću bitku. U jednog sumnjamo da li će uopšte na Kosovsku bitku doći, a
za drugoga smo izgubli svaku nadu sa koliko je ubedljivosti uspeo da stekne
poverenje Murata. ;) Način na koji je to postigao previše podseća na još jednu
ličnost iz naše istorije - na Miloša Obrenovića. I ako sam zgranut Šešeljom kao
čovekom, ni njega ne treba previše isključiti za uskoro upražnjenjo mesto
velikog srpskog diktatora. (?) Hoće li uspeti, u pogodnom trenutku, da Slobine
pristalice privoli na rečenicu: "Kralj je mrtav, živeo Kralj!", ili ćemo opet
imati pravog Kralja, veliko je pitanje? U izboru između Miloševiša, Šešelja,
Kralja ili Vuka, bez dvoumljenja bih izabrao Vuka najviše zato što njegovom
liberalizmu najviše verujem, ali i zbog toga što ga se najlakše možemo rešiti.
Idealna vremena u kojima ličnosti ne bi dominirale, teško da i mogu zamisliti.
:(
srbija.714balinda,
>> Na početku bih primetio da mi, nažalost, još uvek NISMO
>> u demokratiji.
Jesam li ja tvrdio drugo kada sam rekao:
:: Zato sam i rekao da je seme razdora u opoziciji jedan od
:: zaloga demokratije u budućnosti nakon što se definitivno
:: odreknemo *ovakve* socijalističke partije.
>> Što se tiče naše opozicije, meni stvarno nije jasno koji
>> je to njihov NAžELNI sukob. Štaviše, koje to principijelne
>> razlike u uslovima nedemokratije uopšte mogu postojati.
Slažem se da principijelne razlike sada nisu presudne. U ostalom, tačno je
da su *svi* plutali od nemila do nedraga. No, ipak je očigledno da su dve
vodeće opzocione stranke DS i SPO. Naravno da je za očekivati u budućnosti
decenijsku surevninjivost. Uz poneku manje značajnu stranku, ovde će se voditi
najžešća borba i u sledećem veku. (Ako nas u sledećem veku uopšte i bude?) :(
Pošto su nam demokratija, višestranačje i ko zna šta sve još, u povoju normalno
je da i ovaj sukob bude nejasan i previše ličan. Kako to uvek biva, razlika u
njihovim programima zapravo neće nikada biti previše velika, ali će sukob zato
biti nepremostiv. U situaciji SPS strahomorstva ovo je najveći stepen saglasja
koji se može ostvariti. U redu, možda se nešto još može uraditi ali samo na
kratke staze, do pobede.
Tek u ovom smislu treba pogledati zašto sam se založio da se ove stranke na
vreme malčice razglobe. Pom temperamentu više odgovara da bude nekoliko
manjeviše ravnopravnih stranki ubuduće nego da se, poput USA, možemo opredelii
za A ili B. Naravno, raspad ovih stranaka na nekakve prirodne celine sa
zaokruženim stavovima, ne sme predstavljati prepreku za njihovu saradnju pa i
udruživanje ali na konfederalnom principu. ;)
>> Ali demokratija nije isto što i sankcionisani razdor.
>> Ona ne može funkcionisati ako ne postoji jedan vrlo široki
>> konzenzus oko nekih osnovnih vrednosti koje su njena
>> pretpostavka i koje čine okvir u kojima se politička
>> borba može voditi.
Ja sam to rekao znatno lošije od tebe, ali sam na isto mislio:
[FORUM:3.704]
:: Prva mera u ovome pravo je pitanje.
>> A zajedničku platformu bi bilo tako lako napraviti, u prelasku
>> iz komunizma u demokratiju ionako nema šta mnogo da se
>> filozofira: gradjanska i politička prava (svima!), sloboda
>> štampe, privatizacija, tržište i spoljnopolitička orijentacija
>> prema Zapadu.
Jest', ali vidiš da je najučestalija "dobronamerna kritika" opoziciji da
nema "svoj ekonomski program" pa se zato građanstvo, navodno, ne može
opredeliti za opoziciju. (Po mom sudu to govore listom oni koji se svakako ne
bi za nju opredelili.) (?)
srbija.715balinda,
>> Prvo, zdravo svima. Nije me bilo na Sezamu više
>> od godinu dana.
Dobro došao! Osećalo se tvoje odsustvo.
>> Plašim se da 'ostarelog makroa', udarcem u čelo, može da
>> smeni samo 'mladi makro'.
"Ostarelog makro" zaista može da smeni "mladi makro" ali mislim da
ne stoji reč "samo". (?) Da je tako ne treba ni previše argumentacije,
dovoljno je pogledati istoriju koja ima još koliko i ovakvih i onakvih
primera.
>> Ja bih se ipak zadržao samo na "demokratskim metodama".
I ja bih. No, trenutno razgovaramo o pragmatizmu a ne o simpatijama.
Za ovih godinu dana kako te ovde nema, situacija se dramatično
promenila. Ono što je onda bilo ostvarivo, danas se čini nezamislivim.
Ako će se sva mudrost opozicje na sledećim izborima sastojati u tome da
li će pristati ili neće na uslove koje joj bude postavila vlast (na
primer oko većinskog ili proporcionalnog sistema) onda sam svakako pre
da se razmisli i o drugim načinima ili, još bolje, da se takav način
sasvim ne isključi iz strategijskih razloga, doduše svakako
izbegavajući taktičku primenu. Nešto poput, strategijskog nuklearnog
oružja koje moraš imati jer na praznu pretnju više niko ne reaguje. :)
Zapravo plašim se da će četvorogodišnji period uvijanja opozicije
biti potrošen samo da bi se isparavila jedna krupna greška koju je
opozicija učinila pristajanjem na uslove koji joj nisu naklonjeni. Ne
vidim šta opozicija tu može promeniti osim što će, nakon pobede SPS na
sledećim izborima koje opozicija, recimo, bojkotuje, da se tek onda
opredeli za ovo što ja predlažem već sad? Zar to neće ipak biti
prevelika cena za takvu "tvoju" demokratsku doslednost ako se uzme u
obzir da je *sve* ostalo već propalo? Hoće li *SAMO* opozicija biti
slepi čuvar demokratičnosti radi same demokratičnosti dok vlast na
takav luksuz i ne haje, ili će pragmatični razlozi ipak presuditi kako
obično u politici i presuđuju?
>> Jedini put kojim se sada može nešto stvarno, iz korena,
>> promeniti je MARŠ KROZ INSTITUCIJE. Postepeno preuzimanje
>> vlasti, kroz lokalne izbore, napredovanje u društvenim
>> institucijama i slično. To je, nažalost, spor i mukotrpan
>> način ali sigurno bolji od "udaranja pesnicom u čelo".
Nema se vremena, o tome se radi. Slični marš kroz institucije
uradili su 68-aši ali ih sada ima na obe strane. Tvoj recept bi bio
sasvim u redu da su prilike takve, ali su u međuvremenu rđavom
politikom vlasti (i opozicije!) potrošene mnoge alternative. Između
ostalih i ova za koju se ti zalažeš i koja izgleda primamljivo ali je
danas, na žalost, sasvim neostvariva. Inistiranje na nacionalnoj
zaslepljenosti izbilo je iz ruku gotovo sve adute koje je opozicija
imala u rukama. Nakon ovakvog nezamislivog pakla u kome se više ne
gledaju sadržaji nego emocije, očekivati da strpljiv i mukotrpan način
dâ pozitivne rezultate, sasvim je dobronamerno ali nerealno. (?) S
druge strane, ljudi su kvarljiva roba pa bi se pojedinačni pozitivni
rezultati u napredovanju na tim društvenim lestvicama dalo privući i u
svoje redove. Na primer, setimo se akademika Mihajla Markovića, ili
recimo neverovatni transfer ;) Vojislava Šešelja. Sve u svemu, bojim se
da je taj put previše trnovit i neizvestan.
Naravno, dužan sam jedno pojašnjenje. Sva sredstva su dobra i treba
ih kombinovati. Pogrešno bi bilo shvatiti moja zalaganja tako
isključivo kako si ih ti, izgleda, shvatio. Ja sam, pre svega, rekao da
se toga ne treba gaditi i da se treba operativno *I* za to pripremiti.
Tek će nas tako puk dovoljno ozbiljno shvatiti i slobodnije za nas
glasati. (Dao sam i razloge zašto tako mislim pozivajući se na skroman
nivo političke kulture i dominantnu hijerarhijsku podređenost
autoritetu i sili.) Mom liberalnom poimanju, svakako je bliži "tvoj"
recept i boriću se da ga ostavarimo, ali "podnosim predlog" :) da
obezbedimo i izvesnu silu koju, eto, nećemo koristiti. Naravno, takvu
silu pre svega treba potražiti u redovima postojeće policije i vojske.
srbija.716obren,
> O Vuku Draškoviću zaista nije lako govoriti. Ne usuđujem se
> merodavno suditi jer je reč o vanrednoj pojavi. (Nisam rekao
> "izvanrednoj"!) :) Verujem da se
Tačno. U svakom slučaju, to je već sada istorijska ličnost. Teško da to neko
može osporiti. On je bio među prvima, ako ne i prvi koji je nagovestio povratak
demokratije na ove prostore. Setimo se samo društva "Sava", pa zatim onog
čuvenog intervjua njega i Komnenića koji je prikazala Televizija Zagreb, pa
komemoracije vladici Nikolaju koju je tadašnja RTB dočekala na nož (da bi posle
nekoliko godina direktno prenosila preseljenje njegovih posmrtnih ostataka u
Srbiju), pa romana Nož itd, itd.
Kasnije su nikle mnoge partije, stranke i pokreti ali SPO je ostao stranka
koja je "razbila led", a tu sigurno najveću ulogu ima Vuk. Ali ko se danas seća
šta je bilo juče...
> Slažem se da ni Vuk nije bio dosledan. (Ko je to u našem političkom
> zoo vrtu bio?)
Jedno je doslednost, a drugo prilagođavanje stvarnosti. Ne može se celog
života ići jednom linijom, bez kritičkog osvrta na posledice. Menjanje stava
(naravno ne po onoj narodnoj - kako vetar duva) je jedna normalna pojava koja
je svojstvena mudrom čoveku (ne shvatite me pogrešno jer bi po tome Šešelj bio
najmudriji, posle, naravno, Miloševića).
Naravno i Vuk je, naročito pred izbore, umeo da se spusti na onaj priprost,
nacionalistički novo. To je mana koju imajue svi naši političari, a koja se
može lako objasniti. Najlakše ćeš pridobiti seljaka kada mu pričaš o povraćaju
zemlje, penzionera kad mu obećavaš veću penziju, radnika većom platom itd.
Nacionalizam je pred izbore (u vreme "buđenja" srpskog naroda) bio u modi i
svi su ga obilato koristili. Otuda one primitivne pretnje sečom prstiju i sl.
Ali s obzirom na nivo većine stanovnika naše republike, šta se drugo može
očekivati u borbi za vlast. Na žalost...
> Slobodan Milošević je političar prošlosti po stavovima koje zauzima,
> po aroganciji, demagogiji i besprizornosti. On je pre svega
> ograničen svojim skromnim mogućnostima, čovek sistema i činovnik
> sile. Dok god bude uspevao da
Njegovo vreme je prošlo. Drži ga samo propaganda njegovih medija. Ali, čini
se da je daleko dan njegove ostavke...
> I ako sam zgranut Šešeljom kao čovekom, ni njega ne treba previše
> isključiti za uskoro upražnjenjo mesto velikog srpskog diktatora. (?)
> Hoće li uspeti, u pogodnom trenutku, da Slobine pristalice privoli na
> rečenicu: "Kralj je mrtav, živeo Kralj!", ili ćemo opet imati pravog
> Kralja, veliko je pitanje?
Toga se i ja pribojavam. Prevremeni izbori koje traži opozicija bi bili
pogubni po nju samu. Siguran sam da bi u nekim skorim izborima bio izabran
"vojvoda" Šešelj, kao predstavnik "opozicije", koji ne udara "klempe" onima
koji su pogrešili na prošlim izborima. Kao što reče Wizard niko neće reći:
"koja sam budala bio što sam glasao za te komuniste", već "tada nije bilo
boljeg izbora".
Bojim se da bi u sličaju njegovog dolaska na vlast zavladala strahovlada
i političko obračunavanje kakvo Srbija nije zapamtila. On to čak i otvoreno
izjavljuje. To bi bio kraj demokratije u koju smo bar zakoračili.
A što se tiče kralja, i tu je po meni mrka kapa, jer koliko sam ja imao
prilike da pričam sa ljudima jedva da je 5-10% za monarhiju. Mada... nikad
se ne zna. Dovoljno je sedam dana na TV-u prikazivati princa u boljem
svetlu pa da se "javno mnjenje" okrene. U ostalom, kada se bude organizovao
referendum, dovoljno će biti da se postavi sugestivno pitanje tipa:
Da li ste za to da Srbija postane demokratska i parlamentarna monarhija
u kojoj će bla, bla...
pa da većina glasa ZA. Još ako se na plahatima zaokruži ZA... ;)
Pozdrav, Dragan
srbija.717mkiric,
>> U svakom slučaju, ovakav stav je sasvim dosledan u sistemu vrednosti oko
>> koga smo i ranije vodili polemiku. Po mom sudu, što naravno nije ni za koga
>> obavezujuće, nesloga je najmanje zlo u demokratiji. Gotovo bih rekao da ga
>> ona anticipira.
Naravno da je najmanje zlo U DEMOKRATIJI, gde mi tek treba jednog lepog
dana da stignemo. Ovo u čemu smo sada je samo karikatura demokratije i to jako
kičasta. ;( Uostalom, nisam mislio na unisonost, nego upravo na slogu oko
primarnog i za sada jedinog cilja - uvođenja prave demokratije. To je trebalo
da im bude cilj #1 kome je u prvoj fazi trebalo podrediti sve ostalo.
>> A ja, vidiš, ne mislim tako. Ubeđen sam da se tu samo našao razlog zašto ne
>> biti za opoziciju. Opozicija je rekla da će u svemu poštovati ono što se
>> radi na zapadu, (kud ćeš bolji program?) ;)
Izvini, ali ne slažem se! :) Rekoh već jednom da svoje vreme trošim samo
na one za koje mislim da to na neki način zaslužuju, a to je u ovom slučaju
opozicija. I dalje stojim iza tvrdnje da bi imali mnogo više uspeha da su
narodu rekli kako i kad oni misle da podignu standard, učine plate pristojnim i
redovnim, povećaju opštu sigurnost, smanje nezaposlenost, ..., naravno jezikom
koji svako može da razume. Nisu uradili ni jedno ni drugo - ono što su
govorili je uglavnom bilo u domenu ili pljuvanja kad mu vreme nije ili
visokoparnog teoretisanja jezikom koji prosečan čovek ne razume.
>> Tako gledano, naši stavovi se i ne razlikuju previše osim što
>> ja smatram da na ovim geografskim šitrinima ne presuđuju sadržaji već
>> ubedljivost.
Naravno. To i jeste umetnost vođenja politike. Ubedljivost je ono što te
navodi da se opredeliš za nečiji program, a sadržaj tog programa je ono što te
posle tera da se češeš ;)
srbija.718mkiric,
>> Ujedinjenje opozicije osudilo bi nas na decenijsko
>> odvajanje od prave demokratije.
Postajem već dosadan, ali termine "ujedinjenje" i "udruživanje" nikako ne
treba izjednačavati, oni nemaju čak ni slična značenja. U tom smislu ni sloga
ne znači ujedinjavanje, već samo zajednički nastup sa zajedničkim ciljem. Neki
cilj uvek mora biti primarni, a u ovom slučaju je to konačno uvođenje prave
demokratije. Mnogo je bitnije pitanje da li ćemo uopšte imati demokratiju od
pitanja na koji način će ona biti uređena, kao što mi je mnogo bitnije da imam
stan od toga kakav ću imati nameštaj.
srbija.719balinda,
>> I dalje stojim iza tvrdnje da bi imali mnogo više uspeha
>> da su narodu rekli kako i kad oni misle da podignu standard,
>> učine plate pristojnim i redovnim, povećaju opštu sigurnost,
>> smanje nezaposlenost, ..., naravno jezikom koji svako može
>> da razume. Nisu uradili ni jedno ni drugo - ono što su
>> govorili je uglavnom bilo u domenu ili pljuvanja kad mu
>> vreme nije ili visokoparnog teoretisanja jezikom koji
>> prosečan čovek ne razume.
Da sad ne ponavljam argumentaciju po kojoj "prosečan čovek" (ovde!)
nema ni najmanju nameru da nešto shvata. U ostalom on i sada jako dobro
zna ko je ko, (?) ali se priklanja većoj sili. (To je moje duboko
ubeđenje, i ne verujem da bi bolja argumentacija opozicije, *za sada*,
mogla tu nešto bitnije da promeni.)
Drugi razlog je objektivne prirode. Mediji, i njihova primitivna
presija protiv opozicije, neprestalno ne daje ni prilike ni prostora da
opozicija može staloženo da izloži išta od svojih planova. U tome i
jeste lukavost vlasti da neprekidno izmišlja (i pravi!) neuralgične
tačke i okolnosti u kojima je najlakše reći: "Pusti sad to, srpstvo je
ugroženo." Ubeđen sam da bi bilo ovako kako ti kažeš samo da nije
non-stop nacionalističke histerije. U ovakvim okolnostima, smatrati da
se na polju bolje argumentacije može ubediti narod koje je glasao kako
je glasao, mislim da može dati malo rezulatat u svakom slučaju mnogo
manje nego što bi "politika" razbijanja SPS-a na dva dela mogla dati.
Doduše, istine radi, nakon ovoliko često ponavljanih optužbi da je to
osnovna slabost opozicije, sasvim je na mestu očekivati da bi jedan deo
"njihovih" glasača iskoristitio hipotetičko pojavljivanje ovakvih
programa opozicije kao izgovor pred samim sobom zašto menja stranu kada
je i ovako u velikoj nedoumici kako da to sebi obrazloži. Tako gledano,
slažem se da opozicja mora i o tome da misli i tako upravo, na primer,
Šešelj radi. Ni on nema nikakav program ali želi da se dodvori delu
Slobinih pristalica da lakše promene tabor.
srbija.720balinda,
>> U tom smislu ni sloga ne znači ujedinjavanje, već samo
>> zajednički nastup sa zajedničkim ciljem. Neki cilj uvek
>> mora biti primarni, a u ovom slučaju je to konačno uvođenje
>> prave demokratije. Mnogo je bitnije pitanje da li ćemo
>> uopšte imati demokratiju od pitanja na koji način će ona
>> biti uređena
Zar i sada ne postoji prilično jasan zajednički cilj dve najjače
opozicione stranke? Svakako da je uklanjanje najveće smetnje za daljni
razvoj demokratije, uklajnjanje Slobodana Miloševića (pre svega kao
simbola "mraka i prošlosti"!) ;) i tvrdog jezgra koje će svojim
metodama vladanja uništiti i ono malo poverenja koje bi socijalistička
partija još i mogla sačuvati. U tom smislu ja sam da se ohrabri
liberalnija struja SPS-a. To je sada teško opet zbog straha koji imaju
od svog principa "demokratskog centralizma". :( Bez da se, na primer,
sudije paralelno ne uplaše i od opozicije, ne vidim način da se samo u
ime altruizma išta može uraditi za dobrobit demokratije. (?) U sasvim
nedemokratskom okruženjeu, same demokratske metode, pokazalo se, nisu
dovoljne. Hoćemo li, u ime puritizma, do kraja trepeti da se za
demokratuju bori samo opozicija, gledajući kako puk priznaje samo silu,
nemajući hrabrosti ni za najmanji otpor? :( Ako je opoziciji neophodno
da ubeđuje narod da bi njeni ekonomski programi bili bolji od ovih po
kojima je najveći deo građana želja i jednog kila jabuka, onda je
najbolje sasvim se povući iz javnog života i prepustiti da se sâm
spašava. Ubeđivati davljenika da mu se želi pomoći a da on ne želi da
mu se pomogne nego doziva mafiju sa jahti, ispod je bilo kakvog rezona.
:( Zar je, u tim okolnostima, potrebno pokazivati položeni kurs za
spasioca? ;)
Nikome se ne može na silu pomoći a ako se već prihvata da je jedini
motiv opozicije dobijanje vlasti (sa ubeđenošću da SPS vlada za
dobrobit najširih masa), možda je sada najbolje "spustiti loptu na
zemlju" i sačekati da nam plate padnu na 10 ili na 1 DEM. :( Narod je
glasao želeći da SPS-u obezbedi svu vlast u parlamentu da mu ne bi
nekakva "plaćenička opozicija" smetala da ostvari sve što ima nameru.
Nema se osećaja da je demokratija uvek na ivici noža i jedino može
postojati dok su strane relativno izbalansirane. Dok se to ne shvati,
nema potrebe gubiti nerve. Glad čini čuda, a kada smo joj se toliko
približili, mudrije je dobro se pripremiti za drugačiji pristup.
Misliti da se ovo može rešiti demokratskim metodama, *danas* je
političko slepilo. (?) :(((
srbija.721boskovicd,
-
srbija.722igor.mil,
> Uostalom, nisam mislio na unisonost, nego upravo na slogu oko
> primarnog i za sada jedinog cilja - uvođenja prave demokratije. To je
> trebalo da im bude cilj #1 kome je u prvoj fazi trebalo podrediti sve
> ostalo.
Apsolutno se slažem da je ovo trebao da bude primarni cilj. Išao bih
čak i dalje od toga, da je to trebao da im bude jedini PRAVI cilj. Ne
delu ju mi realno teze o tome kako "opozicaja treba da ima dobar
ekonomski program". Naša država nije imala nikakve pretpostavke na
kojima bi se mogao zasnivati bilo kakav ekonomski program. Planiranje
ekonomije zahteva minimum stabilnosti države, a to ni u vreme izbora,
a da ne govorimo sada nije postojalo. A taj minimum stabilnosi se
jedino može postići uvođenjem društvenog poretka po ugledu na
razvijene zapadne zemlje (ne kažem demokratskog, pošto ima onih koji
to obavezno dočekuju sa "ma kakva je to demokratija, kad tamo ima ovog
ili onog", iako su se nešto ućutali u poslednje vreme).
O tome da bi opozicija trebala da ima dobar nacionalni program da i ne
govorim, pošto su SVI imali odličan (i isti kao i pozicija) nacinalni
program, a dokle nas je to dovelo ne treba objašnjavati.
Prema tome, jedini uvoženje prave demokratije je morao biti pravi i
iskren cilj, a sve ostalo je mogla (i zbog objektivnih okolnosti
morala) biti samo "šminka" za dnevno političke potrebe.
Na žalost, naše opozicione stranke nisu mogle da odole izazovu da
popularnost stiču na jevtiniji način kao što je dokazivanjem da su
dobri patrioti, i da im je na srcu nacionalni interes, što se svodi na
prihvatanje platforme SPS-a o "svim Srbima u jednoj državi".
U ostalom, ne vidim kako im je i mogao biti cilj uspostavljanje
demokratije, kada se od vodećih opozicionara i demokrata redovno moglo
čuti da "o određenim stvarima nema razgovora". To je dovoljno da
dovede pod ozbiljnu sumnju njihov zalaganje za demokratiju.
srbija.723bugi,
> U tom smislu ja sam da se ohrabri liberalnija struja SPS-a.
Ta fama o nekoj liberalnoj struji u SPS-u, bojim se, nema neko realno
pokriće. Zna se koje sunce sve njih greje. Meni se čini da oni
čak, sasvim svesno, sami stvaraju utisak o postojanju takve
struje. Po sistemu good cop - bad cop.
U svakoj komunističkoj partiji prava vlast je uvek ležala u
tvrdoj struji, i tako je i u SPS(b). Isto tako, sve komunističke
partije su volele da imaju nekoliko "liberala" za paradu i
mazanje očiju koji bi se posle pokazali kao najgori zlotvori.
More, pokvareno je to dozlaboga!
srbija.724bugi,
> Zar i sada ne postoji prilično jasan zajednički cilj dve najjače
> opozicione stranke?
Ti si ovo pitanje, pretpostavljam, postavio kao retorsko, ali bi
se ono, po mom mišljenju, i nažalost, moglo postaviti i kao pravo
pitanje. Nema sumnje da i SPO i DS kao svoj osnovni cilj imaju
da skinu sa vlasti Slobu SPS i sami preuzmu vlast. Ali nije
stvar u tome. Pravo pitanje je da li bi koja od te dve stranke
pomogla onoj drugoj da to uradi ukoliko bi joj se pružila
prilika ili bi čekala da dodje samo njen trenutak. Svadjaju se
ko će da napravi ražanj, a zec trčkara li trčkara:)
srbija.725balinda,
>> Svadjaju se ko će da napravi ražanj, a zec trčkara li trčkara:)
I sudara se sa banderama. ;) Šalu na stranu, sve što si rekao je
tačno. Međutim, nesloga SPO i DS na izvestan način svedoči da je
realnost da će zec završiti na ražnju povećana. (?) Možda je i prirodno
da savezništva iz nužde popuštaju kako šanse rastu. Moramo shvatiti da
će i među nama početi da se javljaju sve krupnije i krupnije razlike u
gledištima čim i pomislimo da je Sloba prošlost, zar ne? Važno je da
razlike ne prerastu nekakav, da kažem, "normalan" prag draži. Mislim da
to ipak nije slučaj. Na pitanju rušenja ove vlasti postoji veći stepen
saglasnosti nego što bi se to moglo na osnovu vidljivih pukotina u
demokratskom opozicionom bloku dalo zaključiti. (Takva je bar moja
procena.)
srbija.726balinda,
>> Ta fama o nekoj liberalnoj struji u SPS-u, bojim se,
>> nema neko realno pokriće. Zna se koje sunce sve njih greje.
Skoro da nije važno da li liberalnija struja u SPS-u nominalno
postoji ili je disciplinovana. Radi se o tome da je treba makar
izmisliti. Ubeđen sam da bi takav prevrat mnogo bolje prošao kod
širokih masa. (?) Opozicija mora (?) da iskoristi jedan deo
liberalnijih ljudi po vokaciji i po ugledu iz SPS-a da posluže kao
maške za uklanjanja Slobe & CO.
Koji SPS ljudi bi to eventualno mogli biti, zanimljivo je pitanje za
Sezam?
srbija.727bugi,
> Međutim, nesloga SPO i DS na izvestan način svedoči da je
> realnost da će zec završiti na ražnju povećana. (?) Možda je i
> prirodno da savezništva iz nužde popuštaju kako šanse rastu.
Svaka čast na optimizmu :). Meni lično se situacija ne čini baš
tako sjajnom.
Da ne bude zabune, slažem se da su Slobini dani verovatno odbrojani,
mada je to žilava zver. Medjutim postavlja se pitanje da li je
"demokratska opozicija" spremila odgovarajuću alternativu, kako bi
upravo ona preuzela vlast.
Ne zaboravimo da je Sloba, ipak, sam sebi slomio vrat. Njegova
politika nije zaustavljena iznutra, već spolja, po mom dubokom
uverenju vojnom pretnjom. Samim tim, njegov pad neće biti
rezultat činjenice da je unutar Srbije ponikla jedna nova svest
i drugačija vizija budućnosti, već rezultat globalne propasti
jednog sistema i načina mišljenja. Ja se bojim da je ceo naš
narod, u ovom ključnom istorijskom trenutku, vezao svoju sudbinu
uz taj propali sistem i da će doživeti težak pad, zajedno sa
Slobom. Mi smo već izgubili svaki suverenitet, kao svaka nacija
poražena u ratu, i o nama će odlučivati drugi. Ova neuspela
avantura je, s druge strane, potpuno iscrpla narod, i ne verujem
da on ima snage da sam promeni smer srpske politike. Na to će ga
navesti samo teška nemaština i spoznaja da jednostavno nema
drugog načina da preživi. Uostalom, treba uvek imati u vidu da
nas Sloba ninašta nije primoravao. 9. decembra, iza paravana, i
pored sve propagande i zastrašivanja, svako je bio slobodan da
zaokruži bilo koje od 30-tak imena.
Po mom mišljenju, nama posle Slobe sledi haos i raspad. Jedino
što može da nas spase je da Zapad, ipak, ne dopusti da odemo
preduboko dole. Mogući scenario: Zapad nas polako gura u
"administrativne granice", ekonomska kriza raste, kredita ni od
korova, inflacija i nestašice dobijaju sve veći zamah,
socijalni nemiri počinju da tresu vlast. Tad postoje dve
alternative: prevremeni izbori ili ulica, ali Sloba u svakom
slučaju ide "na djubrište istorije" :). Ko će ga smeniti, tek
treba da otkrijemo.
žini mi se da je u ovoj polemici oko opozicije jedna stvar,
po meni vrlo simptomatična, ostala nerazjašnjena, a to je oko
čega se, u stvari, SPO i DS spore. Koje su to njihove načelne
nesuglasice, van ličnih. Ja priznajem da u to nisam uspeo da
proniknem.
srbija.728squsovac,
> Međutim, nesloga SPO i DS na izvestan način svedoči da je
> realnost da će zec završiti na ražnju povećana.
Koliko sam iz kontakata sa nekim čelnim ljudima iz DS & SPO shvatio,
ove dve stranke se razlikuju po shvatanju svoje uloge u trenutnoj
situaciji u Srbiji k'o Bog i šeširdžija. SPO otprilike smatra da kada
bi mediji bili slobodni, SPO bi uzeo bi vlast jako brzo jer "je narod
za njih i za kralja". Zato oni i ne nameravaju da učestvuju na bilo
kakvim izborima (ako Vuku nešto drugo ne padne na pamet) dok se
mediji ne oslobode. Za razliku od njih, DS sebe vidi kao neku vrstu
"prosvetitelja", i svoju ulogu (po njihovom sopstvenom mišljenju)
vide u laganom pomeraju granica koje je nametnuo SPS.
srbija.729wizard,
>>> Koji SPS ljudi bi to eventualno mogli biti, zanimljivo je pitanje
>>> za Sezam?
Znam mnoge pametne SPS-ovce i mnoge poštene SPS-ovce. Ali ne znam ni
jednog pametnog I poštenog SPS-ovca. ;)
Pozdrav,
Nenad
srbija.730vkrstonosic,
>> bi mediji bili slobodni, SPO bi uzeo bi vlast jako brzo jer "je narod
>> za njih i za kralja". Zato oni i ne nameravaju da učestvuju na bilo
>> kakvim izborima (ako Vuku nešto drugo ne padne na pamet) dok se
>> mediji ne oslobode. Za razliku od njih, DS sebe vidi kao neku vrstu
>> "prosvetitelja", i svoju ulogu (po njihovom sopstvenom mišljenju)
>> vide u laganom pomeraju granica koje je nametnuo SPS.
Tja, tačno onako kako i treba. To su dve različite stranke i tako
i treba da se ponašaju. JOš kad su se pojavili, SPO je bio desno, a DS
centar. Naša budućnost bi i trebala da bude sa 3 stranke, 3 različite
orijentacije, jer sve ostalo bi opet bila šarena laža.
srbija.731zolika,
!! mogao biti Miloš Obilić, lomeći se između Aleksandra Karađorđevića i
!! Vojislava Šešelja. Poput pravog Miloša Obilića, obojica izazivaju
!! podozrenje pred odlučujuću bitku. U jednog sumnjamo da li će uopšte na
!! Kosovsku bitku doći, a za drugoga smo izgubli svaku nadu sa koliko je
A zašto misliš da Aleksandar Karađorđević neće doći? Ako je verovati onome
što je rekao u Torontu, trebalo bi da se pojavi tamo negde u maju ili junu.
Da li bismo (i šta bismo) dobili tj. izgubili njegovim dolaskom?
srbija.732imandic,
Dobili bismo Budalu za kralja i Adu Ciganliju za drzav.
To je po onoj: "Pasi vola u Surcinu da te bocne u Parizu(Torontu)".
srbija.733wizard,
>>> Dobili bismo Budalu za kralja i Adu Ciganliju za drzav.
>>> To je po onoj: "Pasi vola u Surcinu da te bocne u
>>> Parizu(Torontu)".
Ako i dođe, ne mora da znači da će da bude krunisan. Ipak, nema veće
budale od "titića Slobe".
Pozdrav,
Nenad
srbija.734squsovac,
> Naša budućnost bi i trebala da bude sa 3 stranke, 3 različite
> orijentacije, jer sve ostalo bi opet bila šarena laža.
Problem je što trenutno u Srbiji nema GRAĐANSKE stranke. Sve su manje ili
više SRPSKE! Fala im lepo.
Uostalom, lepo reče "dr" Aleksa Buha (prof Filizofije morala i jedan od
čelknika SDS-a BIH): "Neće Alija od nas Srba napravit' građane"!
srbija.735imandic,
Hehehe,"pokoljenja dela sude"!
Tj. Ovo sto si rekao (ili mislis) videces za jedno 2-3 godine pa ces
videti da li je to istina.
Sloba je najlukaviji politicar koga sam ikad video,"Nasa Krlj" a
pogotovu Muk Praskovic nkolena,jos oni imaju da uce od njega...
srbija.736herak,
>>Sloba je najlukaviji politicar koga sam ikad video,
Sloba je politički majmun.
Jedino ga od svega odvaja to što su ostali srpski
političari na nivou ameba. Ako je on najbolje što je Srbija
mogla da dâ, onda alal nam ćufte.
Druga je stvar što naš narod neće, ili ne može da shvati
politički diletantizam druga Slobe, a treća je stvar što mi Srbi,
kao takvi, u srednjem naravno, zaslužujemo ovakvog "kvalitetnog
političara".
P.S. Iskreno me zanima šta je to on lukavo uradio?
srbija.737ndragan,
/ jeste lukavost vlasti da neprekidno izmišlja (i pravi!) neuralgične
Pre par godina, ako se ne varam, bili su napadani neki forumi što 'nisu
reagovali na pojave' pa im je to uzimano kao da se sa njima slažu. Dobro,
malo više godina.
Ovo sada, ovo više nije ni lukavost, nego zubobolja - imaju dežurne vikače
koji svakog (bukvalno) dana izmišljaju nove optužbe protiv opozicije; ova pak
ne da nema prostor kao oni da plasira protivoptužbe, nego ni za demantije.
žak i da ima, taj tempo i dužinu maratona je teško izdržati, a teško i
pratiti. Običan gledalac do sutra uglavnom zaboravi o čemu se radilo, seća se
samo da je opozicija opet nekog izdala.
Bue_ NDragan
srbija.738ndragan,
/ širokih masa. (?) Opozicija mora (?) da iskoristi jedan deo
/ liberalnijih ljudi po vokaciji i po ugledu iz SPS-a da posluže kao
Svejedno će se koliko sutra tvrda struja proglasiti za liberalnu. Još jedan
obrat, pa šta. Nekoliko puta po 180 stepeni, nakupiće se 1.800.360 stepeni.
srbija.739wizard,
>>> Sloba je najlukaviji politicar koga sam ikad video,"Nasa Krlj" a
>>> pogotovu Muk Praskovic nkolena,jos oni imaju da uce od njega...
Očigledno nisi video mnogo političara. Titić "Sloba" jedino što ume
jeste da vlada - a to nije politika. Tamo gde presuđuju sila i snaga
(dakle policija, vojska, propaganda) on je tu uspešan.
Koliko je on uspešan i lukav političar videlo se na tzv. mirovnim
konferencijam gde su mi radili šta su hteli. Svoju iracionalnu
želju za vlašću, za nasleđivanje Broza on je još do pre par meseci
pokušavao da proturi kroz srpske nacionalne interese. Verujem da ni dan
danas ne shvata da Hag nije 8. sednica, i tamo ne sedi nako ko će kao
A.Bakočević u pravo vreme da promeni stranu.
Komunustička vrhuška Jugoslavije (na čelu sa titićem "Slobom") je svu
svoju političku nesposobnost, neinventivnost i pogubnost po ovu državu
pokazala. Samo zaslepljen čovek ne može da vidi proste činjenice kao što
je npr. da Turska 2 dana posle posete titića "Slobe" priznaje ne samo
Sloveniju i Hrvatsku, već i Makedoniju i B. i H. O ekonomiji neću ništa
reći - to je valjda jasno svakom. I na kraju, čak i poslednja salmka za
koju su se komunisti uhvatili - da im Evropa prizna Srbiju i Crnu Goru
kao naslednike Jugoslavije polako pada u vodu. Režimska propaganda će
to, verovatno, proglasiti još jednom zaverom, i objasniće nam kako smo
mi (oni) jadni pošteni - ali nas (njih) svi mrze.
Toliko, za sada, o lukavom titiću "Slobi".
Pozdrav,
Nenad
srbija.740balinda,
>> Svaka čast na optimizmu :)
Ovakvu "optužbu" :) moram da istaknem jer ima zlih jezika koji tvrde
da sam večiti pesimista. :)))
>> Samim tim, njegov pad neće biti rezultat činjenice
>> da je unutar Srbije ponikla jedna nova svest i drugačija
>> vizija budućnosti, već rezultat globalne propasti
>> jednog sistema i načina mišljenja.
žak je i gore. Dugo nakon prestanka ovog bezumlja neće se pojaviti,
da kažem, normalni programi i ljudi već će se smenjivati sve gori od
gorih. (?) Najzad, nakon teške bolesti nema veselog skakutanja nego
samo opasnosti da iscrpljeni organizam nešto novo ne zakači uz
mogućnost i pojave recidiva. S druge strane, nakon što je tkivo naroda
na razne načine uništeno, ne radi se o bolesti društva samo o njegovom
invaliditetu.
>> Po mom mišljenju, nama posle Slobe sledi haos i raspad.
>> Jedino što može da nas spase je da Zapad, ipak, ne dopusti
>> da odemo preduboko dole.
Ja se ne bih previše oslonio na interese Zapada. I više je nego
očigledno da bi njima najviše odgovaralo postojanje sitnih, beznačajnih
i međusobno suprostavljenih feudalnih poseda na čijim se sukobima
najlakše mogu ostvarivati svi svoji neželjeni projekti poput raznih
nečistih tehnoloških procesa od hemijskih do radioaktivnih otpada. Neće
oni braniti da se poneko od toga i izvuče (uz pristajanje na
nezamislivo neravnopravan tretman sa razvijenim). Međutim, nije teško
videti da će histeričnih država ovde biti i bez potrebe da se one tako
režiraju. Srpski nacionalisti se moraju suočiti sami sa sobom i svešću
da je Srbija kandidat broj 1. Zapad će biti zainteresovan za stabilne
okolnosti u onoj meri u kojojima će im biti moguće bezbedno i stabilno
ostvarivanje svojih interesa. U tom smislu moguće je očekivati i
"nesebičnu" pomoć Zapada. Ipak smo mi debelo prekoračili granicu
tolerantnosti i ugrozili i evropski mir, te se ne treba čuditi njihovoj
zaprepašćenosti. Srbija je poput narkomana u susedstvu čije se
nacionalističke ovisničke krize gledaju sa zebnjom, ali bi se
*staloženo* trošenje svega što se ima u kući u ime "droge" prihvatalo
sa radošću. :(
>> žini mi se da je u ovoj polemici oko opozicije jedna stvar,
>> po meni vrlo simptomatična, ostala nerazjašnjena, a to je oko
>> čega se, u stvari, SPO i DS spore. Koje su to njihove načelne
>> nesuglasice, van ličnih. Ja priznajem da u to nisam uspeo da
>> proniknem.
Po mom sudu stvar je mnogo jednostavnija. Ako sve bude kako se danas
čini, ove dve opozicione stranke su one dve stranke koje će se
smenjivati na vlasti u budućoj Srbiji. (Uz povremene koalicije s
manjim.) Jasno je da će njihovo netrpeljstvo u buduće biti
nepremostivo. U tom smislu, zaista nije važno oko čega bi se mogao naći
povod. Na sličan način u selu se zna za dva snažna momka i oni ne
moraju uopšte ni poznavati da bi njihov sukob bio noramalna pojava.
Međutim, današnje nesuglasice sasvim su benigne i samo naša
zabrinutost pred mnogo većom nevoljom (SPS) čini nas preostljivim čak i
za samom mogućnostu nesloge u kući. To ništa ne mora biti strašno i ja
se (lično!) toga previše ne bojim.
srbija.741balinda,
>> Koliko sam iz kontakata sa nekim čelnim ljudima iz DS & SPO
>> shvatio, ove dve stranke se razlikuju po shvatanju svoje
>> uloge u trenutnoj situaciji u Srbiji k'o Bog i šeširdžija.
>> SPO otprilike smatra da kada bi mediji bili slobodni, SPO bi
>> uzeo bi vlast jako brzo jer "je narod za njih i za kralja".
>> Zato oni i ne nameravaju da učestvuju na bilo kakvim izborima
>> (ako Vuku nešto drugo ne padne na pamet) dok se mediji ne
>> oslobode. Za razliku od njih, DS sebe vidi kao neku vrstu
>> "prosvetitelja", i svoju ulogu (po njihovom sopstvenom
>> mišljenju) vide u laganom pomeraju granica koje je nametnuo
>> SPS.
Koliko god to zvučalo paradoksalno, mišljenja sam da su obe strane u
pravu. U ostalom i naša situacija je i više nego paradoksalna. Smatram
da ni tako suprostavljeni operativni planovi ne moraju nužno biti
nekompatibilni. Kao talentovani šahista :) vidim da je reč o dva metoda
koja je neophodno kombinovati. Jedno je strategijsko a drugo taktičko
pitanje. Ako bi tako postavili stvari, mislim da bi se mogao naći
kompromis. (?) Najzad, neka mi ove dve stranke plate samo po pola
poslaničke plate pa ću posredovati. ;) (Dajem i garanciju.) :)))
srbija.742balinda,
>> Znam mnoge pametne SPS-ovce i mnoge poštene SPS-ovce.
>> Ali ne znam ni jednog pametnog I poštenog SPS-ovca. ;)
Moje znanje još je skromnije od tvog, ja ne poznajem ni jednu od
gornjih kategorija. ;)
Šalu na stranu, mislim da se ovde ne radi o traženju nekakvih
individualnih kvaliteta. Jednostavno je neophodno pokolebati i
pridobiti njihovu pokvarenost i pohlepu ohrabrujući ih da *na vreme*
moraju preći na dobitničku stranu. U to se moraju "ubediti" svim
raspoloživim sredstvima. Da bi ovo bilo moguće, neophodno je da i mi
sami u potpunosti zaboravimo na naše uobičajene *ljudske* moralne norme
po kojima je nemoralno danas govoriti jedno a sutra drugo. Ipak je ovde
reč o *političkom* moralu gde su ulozi preveliki i gde nema mesta
emocijama. Naravno, važno je što bolje proceniti kod koga vredi makar
pokušati. Jasno je da su najbolji kandidati nalaze najviše među onima
kojih se najviše gadimo. Na primer, za "našu stvar" teorijski bi
najpovoljnije bilo pridobiti Miloševića, ali pošto je to izgleda
nemoguće, gledajmo dalje. Tako treba postaviti stvari a ne pored
objektivne teškoće položaja u kome se nalazimo, opterećivati se i lepim
ali skupim stvarima poput individulanog morala.
srbija.743balinda,
>> A zašto misliš da Aleksandar Karađorđević neće doći? Ako je
>> verovati onome što je rekao u Torontu, trebalo bi da se pojavi
>> tamo negde u maju ili junu. Da li bismo (i šta bismo) dobili
>> tj. izgubili njegovim dolaskom?
Ja sam čak ubeđen da će on doći u Beograd, ali nisam siguran u kom
svojstvu? Šta bismo dobili a šta izgubili njegovim dolaskom otvoreno je
pitanje? Zavisi, naravno, i od toga šta podrazumevamo pod pojmom
"njegovog dolaska"? Kakav god da je odgovor, prirodno je očekivati da
se nešto dobija a ponešto i gubi. Najzad, tako je najčešće u životu.
Mislim da se ovde ipak radi o velikoj nuždi ;) i tako posmatrano moguće
mi je da nađem opravdanje. Međutim, bar po mom republikanskom ubeđenju,
pristati da jedan čovek samim svojim rođenjem vredi više o drugoga, čak
i kada to ne donosi ništa posebno opasno po Narod (što je slučaj u
parlamentarnim monarhijama), ne prihvatljivo je sa stanovišta visoko
postavljenih individualnih prava. Međutim, kako sam već rekao,
objektivna situacija je gotovo nepojmiva pa mi ovaj kompromis (danas!)
ne čini nepremostivim. (?) Doduše, sasvim mogu zamisliti vreme u kome
ću se stideti ovakve svoje nedoslednosti. :(
srbija.744balinda,
>> Svejedno će se koliko sutra tvrda struja proglasiti za
>> liberalnu. Još jedan obrat, pa šta. Nekoliko puta po 180
>> stepeni, nakupiće se 1.800.360 stepeni.
Osim što izaziva kiselinu u želucu, ne vidim druge smetnje? Treba se
upitati šta nam je važnije ako već nemamo pameti? Da li nam je važno da
do nekakve logike dođemo i na taj način, ili nam je draže da se i dalje
fizički i psihički satiremo, bežimo u inostranstvo, zračimo
radioaktivnim otpadom, ne rađamo i raseljavamo po svetskim zabitima? :(
srbija.745vkrstonosic,
Da li ste čuli današnji intervju sa američkim ambasadorom
Cimermanom, pomenuo ga je Studio B.
Ode i Kosovo ???
srbija.746dejanr,
>> Da li ste čuli današnji intervju sa američkim ambasadorom
>> Cimermanom, pomenuo ga je Studio B. Ode i Kosovo ???
Začudo, Vojvodinu još ne uzimaju... al' ima vremena ;(
srbija.747bugi,
> Verujem da ni dan danas ne shvata da Hag nije 8. sednica, i tamo
> ne sedi neko ko će kao A.Bakočević u pravo vreme da promeni
> stranu.
Kao ni da Sajrus Vens i lord Karington nisu Stipe Šuvar i Boško
Krunić.
srbija.748bugi,
> I više je nego očigledno da bi njima najviše odgovaralo
> postojanje sitnih, beznačajnih i međusobno suprostavljenih
> feudalnih poseda na čijim se sukobima najlakše mogu ostvarivati
> svi svoji neželjeni projekti poput raznih nečistih tehnoloških
> procesa od hemijskih do radioaktivnih otpada.
Njima je najviše odgovarala Jugoslavija, što su uostalom stalno
i govorili. Seti se poseta čaka Delora u maju i Bejkera u junu,
kada su pokušali da u poslednjem trenutku urazume kako Srbe, tako
i Hrvate i Slovence. Delor nam je u ime EEZ čak otvoreno nudio
ne male pare ako nadjemo neku kompromisnu soluciju.
Ideja da je Zapad "rasturio" Jugoslaviju zbog nekih svojih tobožnjih
interesa mi zaista nije jasna. Jugoslaviju su rasturili (bez navodnika)
Jugosloveni. Mi još uvek, nažalost, ne shvatamo da je naš značaj u
medjunarodnim okvirima postao mizeran od kada je hladni rat završen,
i da teorije o nekim "centrima" u kojima se decenijama kroji
naša sudbina svima izgledaju smešno. Uveren sam da bi Zapad najviše
voleo da za nas za sve ovo vreme nije ni čuo, niti se nama bavio,
i da ima mnogo prečih briga.
Ako bi, ipak, trebalo formulisati neki njihov interes na Balkanu to
bi pre svega bilo uspostavljanje uslova za strana ulaganja kako
bi plasirali svoj kapital i razvili nova tržišta i miran saobraćaj
prema Grčkoj i Turskoj. Ne vidim da je razvoj situacije baš išao
na ruku tim interesima, naprotiv. Kad tome dodaš i troškove koje
će imati za plave šlemove ...
Neverovatno je kako su kod nas mistifikovani ti "interesi Zapada",
a posebno me revoltira jedna apriorna negativna konotacija koja
im se daje. Ispadaju kao neka mračna, zla sila koja seje bedu i
ekološku katastrofu. A ne vidim da je ijedna zemlja, u Evropi
pogotovo, baš imala neke velike štete od potpadanja u njihovu
interesnu sferu. Naravno da oni, pre svega gledaju svoje
interese, kao i svako drugi uostalom. Na nama je da racionalno
procenimo gde se naši interesi poklapaju sa njihovim, kao i da u
svom odnosu sa njima pokušamo što više da ih medjusobno
uskladimo. Da smo se makar potrudili da to uradimo, možda bismo
shvatili da su se naši, srpski, interesi skoro u dlaku poklapali
sa Zapadnim.
Rekao bih da priča o "interesima" ima i jednu psihološku stranu.
Mi automatski i sa indignacijom odbijamo sve predloge koje nam
neko drugi postavlja, ako slučajno otkrijemo da je to u
"interesu" onoga koji predlog daje. To obično predstavlja
"uvredu za naše dostojanstvo" i po pravilu "ultimatum". Mi kao
da očekujemo da drugi u odnosima sa nama potpuno stave u stranu
sopstvene interese i uzmu u obzir samo naše. Nama se čini da je
ceo svet dužan da se prema nama ponaša na neki poseban, naročit
način, sa specijalnim uvažavanjem. Ako se to, medjutim, ne
dogodi, mi odmah počnemo da pretimo kako ćemo da izazovemo
svetski rat. Egocentričnost koju tako često pokazujemo, a koja,
bar po mom mišljenju, i nema neko realno pokriće, je vrlo opasna
i lako može da predje u paranoju (vatikansko - kominternovsko
- teheransko - pederska i masonska zavera), te svedoči o našoj
zabrinjavajućoj nezrelosti.
Bio sam rekao da se nadam da će Zapad nekako prekinuti našu agoniju,
mada u to ne verujem preterano. No, možda je tako i bolje, možda
za nas ne bi bilo loše da jedanput izvučemo sve konsekvence za
svoje postupke. U celoj ovoj nesreći, na samom njenom dnu, leži
pravo blago za Srbe: otrežnjenje od vere da su nebeski narod.
srbija.749dejanr,
>> Neverovatno je kako su kod nas mistifikovani ti "interesi Zapada",
>> a posebno me revoltira jedna apriorna negativna konotacija koja
>> im se daje. Ispadaju kao neka mračna, zla sila koja seje bedu i
>> ekološku katastrofu.
Mislim da je to prirodan recidiv 40+ godina komunističke vladavine u
kojoj je "truli kapitalizam" optuživan za grdna zla. Tada je, doduše,
postojala i druga priča da će "komunizam pobediti u celom svetu", i
da zato treba "mrzeti" kapitalizam i Zapad a "voleti" komunizam i
istok. U međuvremenu je komunizam otišao na smetlište istorije, i sada
ga malo ko voli. Ali "mržnja" prema zlom Zapadu je ostala...
Uostalom, zna se - čovek mrzi onoga kome zavidi ;)
srbija.750balinda,
>> Ideja da je Zapad "rasturio" Jugoslaviju zbog nekih svojih
>> tobožnjih interesa mi zaista nije jasna. Jugoslaviju su
>> rasturili (bez navodnika) Jugosloveni.
Ja nisam ni rekao da je raspad Jugoslavije bila namera Zapada. No,
kada je već ispalo tako, deo Evrope gleda da prilagodi situaciju svojim
potrebama što smatram racionalnim ponašanjem i nemam prema tome
nikakvog jeda. Ne spadam u one koji imaju paranoju od Zapada, ali sam
ipak zabrinut pred (objektivnom?) opasnošću od postajanja smetlišta
Evrope. Ne pada mi na pamet da za to okrivljujem Zapad. Ako nam se to
desi, samo ćemo biti krivi.
S druge strane, bio bih još određeniji u definisanju *glavnog*
krivca za raspad Jugoslavije. To je centar moći u Srbiji personificiran
u liku Slobodana Miloševića. Ovaj mali čovek simbol je propasti kako
Jugoslavije tako i Srbije. Interesanto bi bilo pitanje zašto je baš
ovde prevaziđen način mišljenja uspeo da dobije novu, dodatnu inekciju?
Po mom sudu, očigledno je tome najviše kumovala politička nekultura i
opšti primitivizam. Možda će nekoga ovo i uvrediti pa je red da
objasnim u kom smislu smatram da je ova sredina "primitivnija" od
ostalih bivših komunističkih zemalja. žak i ako zanemarimo opšti
istorijski kulturni zaostatak za mnogim drugim sredinama, što ima
takođe priličnog značaja, ostaje da se upitamo u čemu smo još bili
specifični u odnosu na, recimo, žehe, Mađare, Ruse i ostale? Mislim da
je naš relativno liberalni odnos prema mogućnosšću da se iz
komunističke države-zatvora može otići bilo gde doprineo da se smanji
pritisak u ekspres loncu u kome su se kuvali mozgovi. Dobar deo
stanovništva, u kome su se nalazili i najumniji, najbolji i
najliberalniji ljudi, decenijama je imao mogućnost da iz ovog pakla
ipak izbegne. To je učinilo našu sredinu u značajnijoj meri palanačkom
u kojoj se gajio jedan nakaradan pogled na život i njegove vrednosti.
Podaničkom mentalitetu i opštoj zaostalosti ostao je slabašan sloj
slobodoumnih ljudi da se suprostavi. Gledajući da je i danas na delu
ovakva negativna selekcija, ne mogu se oteti utisku da nade za bolje
sutra nemaju podlogu u realnosti. (?) :( U ostalim zemljama tzv.
"real-socijalizma" lonac nije imao takav otvor, pa oslobođene snage,
danas, mogu skuvati mnogo kvalitetniju nacionalnu supu.
>> Bio sam rekao da se nadam da će Zapad nekako prekinuti
>> našu agoniju, mada u to ne verujem preterano.
To je i bila osnovna nit moje rezerve prema Zapadu. Ni blizu nisam
mislio da na bilo koji način okrivim Zapad za naše neshvatanje ove
civilizacije. Moja namera je bila da se suočimo sa realnošću ne
očekujući pomoć sa strane.
>> U celoj ovoj nesreći, na samom njenom dnu, leži pravo blago
>> za Srbe: otrežnjenje od vere da su nebeski narod.
Nisam baš uveren. Nedavno sam u jednoj (inače veoma uspešnoj)
privatnoj firmi rekao nešto poput umirujućeg pesimizma tvrdeći da i
nije tako loše s obzirom da smo "dodirnuli dno". - "Mislite?" - upitaše
me. - "Nema dna." :(((
Bojim se da ćemo se, što više budemo tonuli u mulj, sve više
pozivati na nekakve mitološke i religiozne vrednosti. U ostalom, koliko
god budemo manje vredeli u svim civilizacijskim dostignućima, pre ćemo
se setiti kako smo, recimo, potentni ili u tom smislu u anatomskoj
prednosti. :) Već će se nešto naći kao droga za umirenje u porazu,
otprilike na onaj način na koji smo izlazili iz fudbalskih poraza sa
Nemcima. Mi smo izgubili jer smo umetnici a Nemci su glupi i hvataju na
snagu. ;)
srbija.751dragisak,
>> Da li ste čuli današnji intervju sa američkim ambasadorom
>> Cimermanom, pomenuo ga je Studio B.
>> Ode i Kosovo ???
Niko ne komentariše rezultate izbora u Albaniji ?
Sad konačno možemo reći da smo poslednja socijalistička zamlja u
Evropi. /-(
Šta mislite kako će se to odraziti na stanje na Kosovu ? Iz Cimermanovr
izjave se vidi da će se uskoro ponovo aktuelizovati to pitanje.
Moguće je da EZ ili SAD određene korake prema Srbiji uslove rešavanjem
problema Albanaca u Srbiji.
Ne znam, ali imam osećaj da je jedini put da Srbija zadrži Kosovo u
davanju dosta široke političke autonomije Albancima u Srbiji da nam
se ne bi desilo ono što se desilo Hrvatskoj sa Krajinom.
Dragiša
srbija.752bugi,
> Nisam baš uveren. Nedavno sam u jednoj (inače veoma uspešnoj)
> privatnoj firmi rekao nešto poput umirujućeg pesimizma tvrdeći
> da i nije tako loše s obzirom da smo "dodirnuli dno". -
> "Mislite?" - upitaše me. - "Nema dna." :(((
A ja te "optužio" za optimizam :).
srbija.753vmisev,
> ... u čemu smo još bili specifični u odnosu na, recimo, žehe, Mađare, Ruse
> i ostale? Mislim da je naš relativno liberalni odnos prema mogućnosšću
> da se iz komunističke države-zatvora može otići bilo gde doprineo da se
> smanji pritisak u ekspres loncu u kome su se kuvali mozgovi. Dobar deo
> stanovništva, u kome su se nalazili i najumniji, najbolji i >najliberalniji
> ljudi, decenijama je imao mogućnost da iz ovog pakla ipak izbegne. To je
> učinilo našu sredinu u značajnijoj meri palanačkom u kojoj se gajio jedan
> nakaradan pogled na život i njegove vrednosti. ...
Naša najveća tragedija je u tome što smo imali tu nesreću da od svih
totalitarnih režima, baš nama zapadne najinteligentniji. Vidite, najveća
stradanja zbog neslaganja sa komuniznom nije pretrpela intelektualna elita,
već obični ljudi koji su se usudili da razmišljaju i to svojom glavom,
pa su, normalno, shvatili da se može i drugačije živeti. A ako se su se kojim
čudom i usudili da o tome i govore, e onda bi ih pojeo mrak, "isparili" bi.
Elita, književnici, pesnici, glumci, naučnici itd, je imala sasvim drugu
ulogu u tom njihovom sistemu. Oni su služili da bi ih pokazivali kao mečke:
"Eto vidite, i kod nas ima različitih mišljenja, ali to je štetno, itd..."
Da su hteli, mogli su ih sve postreljati, ali nisu. Ovako su bili mnogo
korisniji (ne svojom namerom, naravno). Ljudi koji nisu bili poznati javnosti
su bili mnogo "zgodniji" za zastrašivanje. Ako lůne, nema ga. I onda ti znaš
da je naše društvo slobodno (po "poznatima" koji to mogu da kažu), ali
nesmeš ni da pomisliš da ti sam izjaviš nešto, jer ćeš proći kao komšija
koji je ostao bez bubrega.
A ko god je hteo mogao je otići iz zemlje. Iz dva razloga:
1. Nema nezaposlenosti kod nas, i
2. pustiš intelektualca, em ti ne smeta ovde, em si ga pustio, pa ne može
reći da je "politički".
Kamo sreće da je režim bio mnogo represivniji. Danas bi nam bilo bolje.
Ovako, pod prividom sreće, uništili su osnove društva, moral, religiju,
sve na čemu je ovaj narod počivao i šta je uspeo da sačuva kroz vekove.
Na žalost, Srbi su kupljen narod. Trampili smo ono iskonsko, ono što čini
Srbe Srbima, za malo nerada, za malo mogućnosti da se ukrade, za malo ...
U suštini, ta trampa izgleda ovako: mi komunistima neograničenu moć, a oni
nama kaljugu nemorala, krađe, otimačine, poltronstava, sluganstva...
Dobar nam izbor, u pi*** ...
Tu je i naša nesreća. Ne u režimu. Režim ko režim, može se uvek oboriti,
ovako ili onako. Ali dok dobar deo Srba ne shvati da mu je mnogo bolje da radi
za 1000 DEM, nego da lenčari na poslu za 50 DEM, da ne može da malo zakasni,
da ne može da uzme bolovanje kad mu zatreba, da ne može da pljuje po ulici i
da može da kaže sve što misli gde hoće, kad hoće i kome hoće, e do tad će ONI
biti nama na grbači. Ljudi, pa u ALBANIJI pade komunizam, a mi?
Proleće je, a ja živim u Srbiji...
bye,
Vladimir
srbija.754vmisev,
Po nekim informacijama koje imam (nisu iz prve ruke, ali su sa lica mesta),
USA bi trebalo do leta, ili u toku leta da PRIZNA Kosovo. Bićemo srećni ako
Beograd ostane u Srbiji. Ako bude imao gde da ostane... :(
Proleće je...
bye,
Vladimir
srbija.755predrag,
>> USA bi trebalo do leta, ili u toku leta da PRIZNA Kosovo.
>> Bicemo srecni ako Beograd ostane u Srbiji. Ako bude imao
>> gde da ostane... :(
Sve se vraca, sve se placa.
Igranje Srpskog rukovodstva (ali i naroda) sa ETNICKIM i ISTORIJSKIM
principima u stilu za jedne vazi jedno a za druge princip
svet ne trpi. A pogotovo demonstriranje sile i pretnju.
Ako jedan princip vazi za Krajinu vazi i za sve republike
i pokrajine.
Meni je mnogo zao ali Srbija ce morati da plati za sve ono sto je
dosada radila.
Nazalos mogu da predvidim i sta ce biti sa kosovom ako ne sada
onda u dalekoj buducnosi.
Jednog dana shiptari ce vratiti sve ono sto su prezivljavali
i dozivljavali. Ono sto su radile ustase za vreme drugog svetskog
rata ce se ponoviti ali na kosovu. Ko ce da im cuva ledja pojma nemam.
Trenutno je opasna igra koju Srbija(armija,seseljevci,arkanovci ..)
igra u Bosni. Ako se stanje ne smiri i olade usijane glave
Srbiji predstoji novi rat ali sada sa debelo naoruznom hrvaskom
i bosanskim muslimanima.
Sve se vraca i sve se placa. Ako ne danas onda sutra.
srbija.756dragoslavr,
you > Naša najveća tragedija je u tome što smo imali tu nesreću da od
you > svih totalitarnih režima, baš nama zapadne najinteligentniji.
you > Vidite, najveća...
Ili to ili smo mi najgluplji narod.... Kako god okreneš -> sr**e!
pozdrav, Dragoslav
srbija.757vcalic,
>> Bićemo srećni ako Beograd ostane u Srbiji.
Ne vidim da bi građani Beograda trebalo da budu srećni zbog ostanka u
Srbiji. Beograd da bude grad-država, a za prestonicu Srbije eno im ga
Požarevac !!!!
srbija.758max.headroom,
> interesa mi zaista nije jasna. Jugoslaviju su rasturili
> (bez navodnika) Jugosloveni.
Amerikanci, međutim, nisu krivili istok za zaveru u sopstvenom
građanskom ratu. Niti to sada rade. Dok mi svaki (i slovima)
sukob koji nastaje isključivo iz 'naše' gluposti i tvrdoglavosti
pripisujemo silama mraka i bezumlja van granica Srbije,
stotinama godina unazad.
Srbija počinje da nalikuje na čoveka koji žmuri i hoda po žici.
Otvori li oči na vreme, ostaje - u jednom komadu. S suprotnom,
pada. Mi, očigledno :(, već padamo.
> ekološku katastrofu. A ne vidim da je ijedna zemlja, u
> Evropi pogotovo, baš imala neke velike štete od potpadanja
> u njihovu interesnu sferu.
Danas je ova izjava - jeres. Sutra će, nadam se, biti
drugačije... Ne, možda je ovo 'jeres' bezoblično. Bolje -
"izdaja". :(( Jer, znate, izdaja je biti punog stomaka :(
srbija.759max.headroom,
> Naša najveća tragedija je u tome što smo imali tu nesreću
> da od svih totalitarnih režima, baš nama zapadne
> najinteligentniji.
:)) Konkretno dokazuješ tezu da Srbi traže krivca za sopstveni
neuspeh u drugima, nikako u sebi. Ovaj režim je najmanje
inteligentan, ako si na neko logičko razmišljamo mislio... Pre
će biti da su 'potčinjenima' mozgovi totalno isprani.
srbija.760vmisev,
> Sve se vraca, sve se placa.
> Igranje Srpskog rukovodstva (ali i naroda) sa ETNICKIM i ISTORIJSKIM
> principima u stilu za jedne vazi jedno a za druge princip
> svet ne trpi. A pogotovo demonstriranje sile i pretnju.
> Ako jedan princip vazi za Krajinu vazi i za sve republike
> i pokrajine.
U potpunosti se slažem sa tobom da se sve vraća i plaća. Ali to je neka
druga tema, religija možda. Što se tiče toga da svet nešto trpi ili ne trpi,
pa smešno je o tome raspravljati. Kakva pravda, kakvi bakrači. Svet trpi ono
i samo ono što mu ide u korist, sve ostalo ne trpi. Ako negde krše ljudska
prava, a to ne smeta nikome, odnosno, ako taj koji ih krši nikome moćnom ne
smeta, pa bože moj, zažmurićemo malo. Poslednji primer ti je Turska, pobiše
onolike Kurde, i šta? Ništa, upućena im diplomatska nota, rekli im Nemci:
"Gospodo no, no, pa nije pristojno ubijati tolike ljude!". Na žalost,
u svetu danas ne postoji sila prava, već pravo sile. Takvih primera ima
bezbroj. Pitanje je samo šta ko│me odgovra. A ja znam da Šiptari na Kosovu i
u Metohiji NISU ugroženi. Dosta sam vremena proveo dole i to mogu sasvim
odgovorno da tvrdim.
A kada je o demonstriranju sile reč, pa tek tu se ne treba zavaravati. Da
Srbija poseduje neku pravu silu kojom bi mogla demonstrirati, stvari bi bile
sasvim drugačije. Rusija je naslednik SSSR, a YU nije naslednik YU. Pa gde je
tu pravda? Nema je. Rusija i pored svega ima silu, a mi ne.
Princip važi onako kako ga neka država postavi i kako ga brani. Pogledaj
Izrael. Oni čvrsto drže svoje oslobođene ("okupirane") teritorije, i boli ih
uvo. Ali zna se šta je MOSAD, zna se šta je jevreski lobi (BTW, ko je glavni
u IBM?), zna se šta Izrael može. Oni ljudi rade ono što odgovara njihovoj
državi i njihovom narodu, ostalo ih se ne tiče. Štos je u tome što SVI to
rade, samo što se mi pretvaramo da postoji neka svetska pravda, savezništvo,
međunarodna prijateljstva.
> Jednog dana shiptari ce vratiti sve ono sto su prezivljavali
> i dozivljavali. Ono sto su radile ustase za vreme drugog svetskog
> rata ce se ponoviti ali na kosovu. Ko ce da im cuva ledja pojma nemam.
Ne znam šta su to preživljavali?! Jedino što je zaista bilo radikalno je
odmazda 1918. g. i to isključivo za ubistva, paljenja i ostalo iz repertora,
koja su počinili 1915-1918. Doduše, tu se mogu uračunati i četničke odmazde u
predhodnom u ratu, ali i tu treba napomenuti da su se četnici jedini ozbiljno
borili protiv Balističkih odreda. Doduše od '81 na ovamo je bilo dosta toga o
čemu se u javnosti ne zna, ali su to uglavnom bili sukobi sa naoružanim
grupama. Ja se ne slažem sa Slobinom politikom na Kosovu, i smatram da je
potpuno pogrešna, ali taj narod tamo sada ima makar prividni mir. Kuće više
ne gore, nema ubistava, pljački, silovanja... Normalno, sadšnjim metodima se
stanje ne može držati večno stastus quo.
bye,
Vladimir
srbija.761vmisev,
> :)) Konkretno dokazuješ tezu da Srbi traže krivca za sopstveni
> neuspeh u drugima, nikako u sebi. Ovaj režim je najmanje
> inteligentan, ako si na neko logičko razmišljamo mislio... Pre
> će biti da su 'potčinjenima' mozgovi totalno isprani.
Taman posla. Ako me neko zezne, ja sebe smatram krivim zato što sam
mu to dozvolio. Isti stav imam i kad je u pitanju srpski narod. Za naše
stradanje od 45. do danas mogu da okrivim samo i jedino Srbe. Kako udvorice
tipa Draže Markovića, tako i one čistačice kojima je taj isti sistem i te kako
odgovarao. U mojoj poruci lepo kažem da smo mi kupljen narod. Niko nas
nije prodao, sami smo se prodali.
A režim je i te kako inteligentan. Pa činjenica da je još uvek na vlasti
sve govori. Ne kažem da je dobar (bljak...), ali ume da ostane na vlasti. A
mozgovi se ne ispiraju sami. Neko mora da uključi mašinu za prnje mozgova. Osim
toga, ovo u čemu mi sada živimo nije ni diktatura. Ovo je čist sadizam,
zajebavanje i ka**nje u zdrav mozak širokih narodnih masa. U novom ustavu nove
YU (bljak x 2) piše nešto u fazonu da svako ima pravo na svoju imovinu, osim
ako društveni interesi ne određuju drugačije. Nije citat, ali otprilike...
Pa jel to ima negde? žista zajebancija. "ajde da ih ka**mo, pa da vidimo dokle
će da ćute..."
Uf al sam se raspisao, al' pun sam žuči...
Proleće je...
bye,
Vladimir
srbija.762dejanr,
>> A kada je o demonstriranju sile reč, pa tek tu se ne treba zavaravati.
>> Da Srbija poseduje neku pravu silu kojom bi mogla demonstrirati,
>> stvari bi bile sasvim drugačije. Rusija je naslednik SSSR, a YU
>> nije naslednik YU. Pa gde je tu pravda? Nema je. Rusija i pored svega
>> ima silu, a mi ne.
Mislim da primer nije najbolji. Razlika je u tome što su se sve republike
koje su činile SSSR *složile* da Rusija preuzme mesto SSSR-a u Savetu
bezbednosti i na par drugih mesta. U nekim drugim aspektima su sve
republike naslednici SSSR-a, prema dogovoru koji su postigle.
A kod nas nema dogovora, dakle postoji nekakva (Srbiji nažalost
nenaklonjena) strana arbitraža.
srbija.763bulaja,
Danas je zapoceo odlozeni generalni strajk beogradskih osnovnih i
srednjih skola. Do sada su mu pristupile 164 skole, a taj se broj
uvecava svakog casa. Ocekujte dalje informacije o toku strajka (a
vas verovatno najvise interesuje hoce li biti casova ;).
(informacija je dobijena od centralnog strajkackog odbora).
srbija.764dnikolic,
>> Danas je zapoceo odlozeni generalni strajk beogradskih osnovnih i
>> srednjih skola. Do sada su mu pristupile 164 skole, a taj se broj
Pa zar nije uvazeni Danilo Z. Markovic rekao da strajka, po informacijama sa
terena nece biti? To su juce ponovili nekoliko hiljada puta. Izem ti dousnike!
dn
srbija.765vmisev,
> Mislim da primer nije najbolji. Razlika je u tome što su se sve republi-
> ke koje su činile SSSR *složile* da Rusija preuzme mesto SSSR-a u Savetu
> bezbednosti i na par drugih mesta. U nekim drugim aspektima su sve repu-
> blike naslednici SSSR-a, prema dogovoru koji su postigle.
U pravu si. Primer zaista nije dobro izabran, ali smatram da princip bez
obzira na to stoji. Doduše, u SSSR-u se par republika otcepilo, ostali su
se "razdružili". Evo možda boljeg primera: u ustavu USA piše da ako ameri-
čki agent pogine ili se smatra nestalim na teritoriji druge države, a ta
država ne dozvoli američkim "organima" da vode istragu na njenoj teritoriji
USA ima pravo da angažuje vojnu silu da bi omogućila svojim istražiteljima
da ustanove šta je sa nestalim 1 (jednim) agentom. Formulacija koju sam na
pisao nije baš nešto sročena, ali to je suština.
Takav slučaj, ako se ne varam je bio u Panami. E, to se nikako ne slaže
sa međunarodnim pravom, sa konvecijama, sa... al' se njima može. To je to.
Imaju silu, imaju mnooogooo $, i šta im ko može. Ono jes' da su skoro sve
ratove pogubili, ali nema veze...
Ako sam se opet prešao, a ti keyboard pod prste, pa ispravljaj. Hvala ti
i na ovoj ispravci. Na greškama se uči.
bye,
Vladimir
srbija.766dejanr,
>> Pa zar nije uvazeni Danilo Z. Markovic rekao da strajka, po informacijama
>> sa terena nece biti? To su juce ponovili nekoliko hiljada puta. Izem ti
>> dousnike!
Eh, a zašto bi njemu bili potrebni doušnici kad ima televiziju? On lepo
KAčE da nema štrajka, televizija to ponovi hiljadu puta i glupi narod
veruje da štrajka stvarno nema. A ako deca kažu da "danas nije bilo
škole", mora biti da deca lažu pod uticajem pojedinih itd, itd...
srbija.767dejanr,
>> To je to. Imaju silu, imaju mnooogooo $, i šta im ko može.
Sasvim se slažem, samo sam pomenuo primer koji nije bio najbolji.
Inače, što se ostatka tiče, u pravu si.
>> Ono jes' da su skoro sve ratove pogubili, ali nema veze...
Hmmm... čini mi se da do rata u Vijetnamu USA nije izgubila ni jedan
rat... a ni posle toga.
srbija.768ssokorac,
-=)> (informacija je dobijena od centralnog strajkackog
-=)> odbora).
A MG radi li radi...;((((
srbija.769max.headroom,
> odgovarao. U mojoj poruci lepo kažem da smo mi kupljen
> narod. Niko nas nije prodao, sami smo se prodali.
Uh, pojasni ovo "kupljen". Srpski narod, ma kako globalno
gledali, ne možemo sažeti pod "apsolutno glup", "apsolutno
mazohistički usmeren", itd. Pre bih rekao da ona 'gluplja'
polovina užasno preteže :)
srbija.770bulaja,
│Pa zar nije uvazeni Danilo Z. Markovic rekao da strajka, po informacijama sa
│terena nece biti? To su juce ponovili nekoliko hiljada puta. Izem ti dousnike!
└───
Izem ti rezimsku propagandu ;).
Strajk JESTE poceo i do sada mu je pristupila vecina beogradskih skola
(ne znam bas tacne cifre, saznacu sutra). "uvazeni" ZMarkovic je inace
danas na tv bio vrlo zabavan pricajuci o "telegramima podrske radnika iz
unutrasnjosti", naravno podrske njegovim (ZM) stavovima blah blah ...
srbija.771bulaja,
│A MG radi li radi...;((((
└───
A Raspopovic jos uvek sedi tamo ... :(
srbija.772icke,
žuste li vi ko je novi Generalni direktor RTS !?
Milorad Vučelić... :(((((((((((((((((((((((((((
A ja mislio da se u RTS nešto menja na bolje. BANDO CRVENA ! :(
moja sućut svima,
Ivan
srbija.773ztuke,
>>> Ono jes' da su skoro sve ratove pogubili, ali nema veze...
>
> Hmmm... čini mi se da do rata u Vijetnamu USA nije izgubila ni jedan
> rat... a ni posle toga.
Jeste da se nisam rodio kada se desio ;))), ali
zar nisu ameri pukli i u korejskom ratu, pa su se krvavo namučili,
to znmam ;))), proti maleckog Iraka koji je pre toga u ratu sa
Iranom krvario više od decenije, a da ne pominjem ranije unutrašnje
sukobe, ako ih je bilo ;)))!
Nisu se ameri baš proslavili iako filmovi ističu heroizam
potput RAMBA i ostalih Herculesa ovoga veka ;))) (npr. terminator)!
ZT
srbija.774ztuke,
>>> Ono jes' da su skoro sve ratove pogubili, ali nema veze...
>
> Hmmm... čini mi se da do rata u Vijetnamu USA nije izgubila ni jedan
> rat... a ni posle toga.
Jeste da se nisam rodio kada se desio ;))), ali
zar nisu ameri pukli i u korejskom ratu, pa su se krvavo namučili,
to znmam ;))), proti maleckog Iraka koji je pre toga u ratu sa
Iranom krvario više od decenije, a da ne pominjem ranije unutrašnje
sukobe, ako ih je bilo ;)))!
Nisu se ameri baš proslavili iako filmovi ističu heroizam
potput RAMBA i ostalih Herculesa ovoga veka ;))) (npr. terminator)!
ZT
srbija.775max.headroom,
> veruje da štrajka stvarno nema. A ako deca kažu da "danas
> nije bilo škole", mora biti da deca lažu pod uticajem
> pojedinih itd, itd...
Zanimljivo je da su danas na TVB1 tvrdili kako određeni stariji
(?) profesori i 'sumnjiva lica koja nisu profesori/nastavnici'
manipulišu učenicima i redovnim profesorima tako što šire
raznorazne glasine u vezi štrajka... Pa zar, do skoro,
vladajućoj stranci nije stub oslonac bila predratna generacija?
Zar nisu mladi i ambiciozni prikucavani na stubove srama i njima
se plašila mala deca pred spavanje?
srbija.776ztuke,
> Zar nisu mladi i ambiciozni prikucavani na stubove srama i njima
> se plašila mala deca pred spavanje?
JESU! Al' izgleda i komunisti videli da nema 'leba
od čilagera nego 'oće nas mlade da posvađaju, nanu li im naninu!
Moja škola ni danas ne radi (zato mogu sada da odgovaram
iako sam ove nedelje išao u popodnevnu smenu) ali to me iskreno
jako čudi kad je to najveše komunističko gnezdo!
Profani kažu ko J*BE štrajkački odbor, kažu oni će da
prihvate odgovor "SVE ĆEMO SREDITI, SAMO PREKINITE ŠTRAJK" a posle
sve po starom!
A da su štrajkovali kad i mi, da su nam se kod MOSKVE
pridružili nebi bilo ovako! Već odavno bi se srušilo ovo što
rušimo već godinu i više! ;)))
ZT
PS. Nikad nije kasno, pašće ONI !!!!!! ;)))
srbija.777dejanr,
>> ali zar nisu ameri pukli i u korejskom ratu
Koliko znam, nisu. Sad, što je naša soc propaganda o tome trubila
uz malo friziranja....š
>> pa su se krvavo namučili, to znmam ;))), proti maleckog Iraka
Krvavo namučili? Razlupali Irak ko dete zvečku i oslobodili Kuvajt
(što je bio cilj) sa žrtvama od 30-40 vojnika (a i to uglavnom od
"prijateljske vatre" ;)? A pre rata se predviđalo 15-16.000 mrtvih?
Ako to nije dobijen rat, ne znam šta jeste.
srbija.778scekick,
Mislim da sad ne postoji dilema o "levom" ili "desnom" krilu u SPS,posle
najnovijih kadrovskih resenja u RTV Srbiji.Sam "background" postavljenih
ljudi,ne racunam tu "coveka koji je stigao iz N Sada",vec ovih iz BGD,govori da
su stigli oni koji treba da zavedu "red",i da uniformisu
programe.Istina,izgleda da sve ovo treba preziveti,i da je to samo logican
redosled poteza,u sitvaciji,kad se srlja u propast.U parlamentu govore o
zastavama,novom ustavu,i ko za jos o cemu,a inflacija rastura,pa postajemo i
svetski prvaci,a cuvene vojvode raseljavaju po parlamentu,i to u trenutku,kad
citav svet nas deli po sistemu,ko vodi racuna o ljudskim pravima a ko ne.I zato
se ne treba iznenadjivati,ali sam ipak mislio da imaju visse sluha.Jer,bez
obzira ko bio na celu,kako se to poularno kaze TV Bastilje,bar su do sada,vise
ili manje bili profesionalci,koji su znali sta je TV.Ovi sada,ne znaju cak i
gde je dugme za prekid programa.zar je moguce,da pred ulazom u 21.vek,neko
stvarno misli da moze da kontrolise narod preko medija.No nazalost,izgleda da
moze.Steta,bar je ovo bila prilika da se vrati profesionalizam u drzavne
medije,ali moracemo da sacekamo bolja vremena.
srbija.779ndragan,
/ kupljen narod. Niko nas nije prodao, sami smo se prodali.
Američki standardi za poštenog političara traže da, kad se proda, ne
preprodaje se.
srbija.780wizard,
>>> >> ali zar nisu ameri pukli i u korejskom ratu
>>>
>>> Koliko znam, nisu. Sad, što je naša soc propaganda o tome trubila
>>> uz malo friziranja....š
... a američka rekla da su ciljevi ostvareni kada se nije moglo dalje.
(I dan-danas postoji Severna Koreja)
Pozdrav,
Nenad
srbija.781ssokorac,
-=)> A Raspopovic jos uvek sedi tamo ... :(
Ma, najgore je što moram i ja da sedim tamo...:)
srbija.782ztuke,
>>> pa su se krvavo namučili, to znmam ;))), proti maleckog Iraka
> Krvavo namučili? Razlupali Irak ko dete zvečku i oslobodili Kuvajt
> (što je bio cilj) sa žrtvama od 30-40 vojnika (a i to uglavnom od
> "prijateljske vatre" ;)? A pre rata se predviđalo 15-16.000 mrtvih?
> Ako to nije dobijen rat, ne znam šta jeste.
Nisam rekao da su ga izgubili - naprotiv, slažem se da su
ga dobili ali jedva! Pa dva i više meseca su se zlopatili oko jednog
Iraka koji se raspao od pređašnjih ratova - i šta je bio ishod; pa
naravno totalna ekološka katastrofa! Još samo tvrdi da su sve te
silne kataklizme (paljenje naftonosnih izvora u Kuvajtu i sl.)
izazvali Iračani! Pa oni jesu ludi ali toliko nisu! Barem 50% od
toga su Amerikanci sj*bali, pa se prave ludi - tobože Iračani
neandertalci i varvari! I uopšte ko je dozvolio Amerikancima da oni
dele pravdu po celome svetu! ;((( Sami sebi zato što nije bilo
nekoga da ih otera u P.M. (teška psovka)! Al' đaba im para kada
gube, pre svega od onih koje su najviše j*bavali a to su redom:
JAPANCI, KOREJANCI, FILIPINCI, MEKSIKANCI, KOSTARIKANCI (ovi
iz srednje amerike im prave ršum u samoj americi podižuši stopu
kriminala za 10000%) i do skora EVROPLJANI (koji su se usrali
sa svojim ocepljivanjima - a dok je bila živa ideja o ujedinjenju
gazili su sve pred sobom!).
Prema tome evo srži moje poruke:
Divim se Amerikancima, ali smatram da su jedna, ako ne i
najnekulturnija i najbezmoralnija kao i najnehumanija nacija na
svetu i stoga ih preterano ne volim!
ZT
PS. Sem amerikanki o kojima je bilo i još uvek je reč u temi
DEVOJKE! Stvarno im se divim i voleo bih da se sa par stotina
njih bliže upoznam! ;))))
PPS. Nadam se da ovo pod PS neće videti one predstavnice lepšeg
pola koje ovo NIKAKO (kaobajagi) ne interesuje! ;))))
PPPS. PSSSSSSSSSSTTTTTTTTTTT! ;)))
srbija.783dnikolic,
>> "telegramima podrske radnika izunutrasnjosti",
:))))))))))))))))))))))
dn
srbija.784wizard,
Molio bih nekog dobrog poznavaoca srpske tradicije da napiše sa kojom to
kineskom provincijom Srbija ima tako tradicionalno dobre odnose, da je
Radoman Božović mora posetiti. (nisam pažljivo slušao "Dnevnik")
:))))))))))))))))
Pozdrav,
Nenad
srbija.785max.headroom,
> Milorad Vučelić... :(((((((((((((((((((((((((((
Oh, najzad ćemo gledati MTV - Milorad Vučelić Television :(
Baš je juče na NTV StuidoB njegov direktor govorio o
pesimizmu... Zamislite, javio se Vuk Drašković u program
(uživo)! Hej, medijskog događaja!
srbija.786wizard,
>>> Oh, najzad ćemo gledati MTV - Milorad Vučelić Television :(
Ko je taj Milorad Vučelić? Ime mi je poznato, ali ne mogu da se setim
tačno... Jel i on izvučen iz naftalina?
Pozdrav,
Nenad
srbija.787squsovac,
> Ko je taj Milorad Vučelić? Ime mi je poznato, ali ne mogu da se
> setim tačno... Jel i on izvučen iz naftalina?
Faca je jako zanimljiva. Radio je svojevremeno u Studentu, a
onda se nekako ustalio u NIN-u. U vreme dok je bio tamo NIN je bio
apsolutno najbolji YU nedeljnik ali ne samo zbog njega, naravno. Bila
je to jedna neverovatno dobra ekipa: Vučelić, Tijanić, Tirnanić,
Mirko Đekić (Gl.urednik), Miša Vasić, Slobodanka Ast, Hari Štajner
i gotovo cela ekipa koja je pokrenula Vreme, još neki izvrsni
komentatori itd. Svi su redom bili neprijatelji Srbije (protiv 8
senice). Nekako u to vreme nametnuli su im za urednika Djoku Stojčića
krajnjeg imbecila ali pravovernog Srbina. Od tada se priča kako su
ga ovi dočekali (istina je iako ne izgleda): Ustaje jedan od novinara
i kaže: Ja mislim da je Djoka jedan genije, dobar novinar itd. itd,
i da on meni kao doajenu YU novinarstva lepo popuši k..... Ustaje
Tijanić i ogorčeno: Kakav je to način? Ja osudjujem druga tog i tog
itako dalje dok na kraju: Zna se ko je doajen i zato on meni mora da
popuši prvo.... Ovo tek ilstracije radi kako je funkcionisala ta
redakcija. Bili su suvi genijalci, a mnogi od njih su bili tada mnogo
normalniji nego što su danas. Vučelić je nekako tada počeo da radi
intervjue sa Dobricom koji opet do tada nije imao prilike da daje
intervjue a od tada je Vučelić počeo sve više i više da bude
pravoverni Srbin. Poslednji normalan potez je bio 89 na OK kanalu
kada je ispred doma omladine zajebavao SK_PJ Zorana žička. Posle je
preselio u Bolikitu, a ubrzo nakon toga u Novi Sad za direktora TV
NS. U jaaaaako je bliskim odnosima sa Dobricom.
srbija.788ndragan,
/ gde je dugme za prekid programa.
To, vala, znaju.
srbija.789ndragan,
/ danas na tv bio vrlo zabavan pricajuci o "telegramima podrske radnika
Hoće li već jednom smisliti nešto originalnije od telegrama podrške iz
unutrašnjosti? žisto pokušavam da zamislim radnike iz neke fabrike kako posle
posla spontano ne idu ni kući, ni u kafanu, ni na tezgu, nego ostaju da sroče
taj telegram, i još spontano glasaju ko će da ga prekuca na teleks.
Da li bi na taj isti teleks mogao da legne i isti takav telegram podrške
štrajkačkom odboru? Nismo veverice...
srbija.790max.headroom,
> Divim se Amerikancima, ali smatram da su jedna, ako ne i
> najnekulturnija i najbezmoralnija kao i najnehumanija
Po tome, Srbi su najglupavija i najšupljoglavija nacija na
svetu, ako ne i šire... A ko kaže da nisu? :) Kao i uvek,
svrstavanje svesti čitave jedne nacije pod 'šator' jednog čoveka
(tj. jedne politike - grupice čelnih ljudi) nikuda ne vodi.
Drugo, ako su su Amerikanci najnehumaniji, na koje mesto bi
stavio Hrvate, koje domaća štampa kvalifikuje kao
najbestijalniju naciju (!) Hej, to je već bez mozga. Od
Amerikanca bi eventualno još nešto i mogli naučiti o humanosti i
ljudskim pravima (?)
srbija.791max.headroom,
E, stvarno me istera iz takta Crveni Vojvoda sa svojim, blago je
reći, imbecilnim tiradama. Zanimljivo je do debilnosti sa koliko
se žara taj čovek (pitam se...) zalaže za bestijalnost i nasilje
koje, i pored sveg divljaštva i maloumlja ovog naroda, ne gutaju
apsolutno svi. Za divno čudo...
Za neupućene, pominjao je vozove i autobuse kojima će raseliti
sve Hrvate iz Srbije i "vratiti ih u lijepu njihovu". I to ne
bilo koje Hrvate, nego baš one iz Slankamena i Zemuna (!) Ovaj
narod, koji se već godinama, bez konkurencije, dokazuje kao
jedna velika OVCA, dozvoliće da im odvode prve komšije, da ih
maltretiraju i utovaruju u kamione. Mislim, trebaju li nacisti
biti na obe strane, radi ravnoteže? :(((
Hoće li i opoziciju vratiti "u lijepu njihovu"? Jer, koliko
pratim Šešeljeve govore, "opozicija je stub ustaštva u
nepokorenoj Srbiji". :(
srbija.792bulaja,
│Hoce li vec jednom smisliti nesto originalnije od telegrama podrske
│iz unutrasnjosti?
└───
ZMarkovic da smisli nesto pametnije? No way ;).
Meni je krivo sto ga nisam snimao dok je tako lupetao, bas bi bilo
zanimljivo gledati ga.
srbija.793ztuke,
>> Divim se Amerikancima, ali smatram da su jedna, ako ne i
>> najnekulturnija i najbezmoralnija kao i najnehumanija
>
> Po tome, Srbi su najglupavija i najšupljoglavija nacija na
> svetu, ako ne i šire... A ko kaže da nisu? :) Kao i uvek,
> svrstavanje svesti čitave jedne nacije pod 'šator' jednog čoveka
> (tj. jedne politike - grupice čelnih ljudi) nikuda ne vodi.
>
> Drugo, ako su su Amerikanci najnehumaniji, na koje mesto bi
> stavio Hrvate, koje domaća štampa kvalifikuje kao
> najbestijalniju naciju (!) Hej, to je već bez mozga. Od
> Amerikanca bi eventualno još nešto i mogli naučiti o humanosti i
> ljudskim pravima (?)
Maksime, nerazumemo se mi!! ;))
Ovo je tema o politici i političarima, pa prema tome
sve što sam rekao ne važi za amerikance-obične ljude već za
njihove političare(koji su sigurno dobri za ameriku ali su
katasrofalni za sve druge)! ;)))
ZT
PS. Amere cenim - i to onaj normalan sve (a njih je sve manje
jer se politika kod njih meša opasno u biznis)! To ti je ono:
CILJ OPRAVDAVA SREDSTVO!
PPS. Za srbe što si rekao apsolutno stoji! Koji normalan narod
se kolje među sobom! Srbi su prvi još od kosovskog boja i
Vuka Brankovića pa sve do sada! :((
PPPS. Hrvate ne mogu da komentarišem, ali koliko sam ih ja
ranije poznavao oni su normalni ko svi drugi, a ovo što se
sada dešava ne mogu da objasnim! Ni malo ih ne opravdavam
al' ako je istina da su srbi zaklali onoliku decu to znači
da su ti maloumnici isto poremećeni koliko i oni iz hrvatske! :((
PPPPS. U svakom stadu ima po neka crna ovca! Jadno ono stado
čiji je poglavar ta CRNA ovca! Ovo je sve u prenesenom značenju! ;))
srbija.795wizard,
>>> Meni je krivo sto ga nisam snimao dok je tako lupetao, bas bi bilo
>>> zanimljivo gledati ga.
Što da ga snimaš? Gledaćemo mi njega još duuuugo. :(
Pozdrav,
Nenad
srbija.796vmisev,
> Gledaćemo mi njega još duuuugo. :(
Pu, pu, pu. Ajde ujedi se lepo za keyboard, pljucni triput i pomeri se sa
mesta. Ako to ne pomogne zvaću hercoga u pomoć, možda ima nešto za isteriva-
nje nepismenih ministara prosvete.
bye,
Vladimir
srbija.797.bale.,
SARAJEVO, Yugoslavia (UPI Apr.6.92) -- Serbs shelled the Muslim
heart of Sarajevo Monday as ethnic battles raged for a second day in Bosnia-
Hercegovina, pushing the breakaway republic to the brink of all-out war
hours before expected international recogition.
In the second such incident in as many days, suspected Serbian gunmen
opened fire on a peace demonstration of some 50,000 people in front of
the republic Assembly.
Doctors at city hospitals and state-run Sarajevo Television said at
least nine people had been killed and about 100 wounded in the violence
since Sunday.
There were believed to be many more casualties in the worst bloodshed
since World War II to enflame the republic's powderkeg mix of Muslims,
Christian Orthodox Serbs and Roman Catholic Croats. Monday was the
aniversary of Sarajevo's 1945 liberation from German occupation forces.
Firefights pitting Muslim and Croatian paramilitary units and members
of the republic's security forces against Serbian police and irregulars
flared in streets of the city, with bullets pinging off buildings, and
in its mountainous fringes.
The Serb-dominated Yugoslav army said its troops intervened to halt
several clashes and that it used tanks to secure the municipal airport
after intense fighting around the facility.
But the army's precise role remained uncertain. Muslim residents said
troops joined Serbian irregulars in the outlying Lapisnica and Trebevic
areas in launching rocket, mortar and artillery strikes that damaged
homes and shops in the centuries-old Muslim-dominated downtown and
nearby neighborhoods.
Sarajevo Television said armed Serbs in four vehicles sped through
the city center, firing indiscriminately.
``This is the utmost barbarism,'' said Selim Hadzibaric, the mayor of
Old Sarajevo, where the 1914 assassination of Austrian Archduke Franz
Ferdinand led to the outbreak of World War I.
Shell bursts also flared on the ring of hills enclosing the eastern
end of Sarajevo.
The fighting raged as foreign ministers of the 12-nation European
Community gathered in Luxembourg for a two-day meeting expected to grant
recognition to Bosnia-Hercegovina as an independent state. The United
States was also believed ready to take a similar step.
Ethnic violence has escalated in the republic since its 1.9 million
Muslims and 750,000 Croats helped secure passage of a Feb. 29-March 1
referendum for secession from the Serb-dominated remnants of the former
Yugoslav federation, from which Croatia and Slovenia have broken.
The 1.4 million Serbs oppose secession, seeking to join a ``new''
truncated Yugoslavia that would unite them with their 7.1 million
compatriots living in Serbia, Montenegro and parts of neighboring war-
ravaged Croatia.
Serbs in January declared their own state on 60 percent in Bosnia-
Hercegovina and threatened to partition the republic if it received
international recognition.
The republic's embattled Muslim president, Alija Izetbegovic, has
charged that the violence was fomented by Serbian forces backed by the
Yugoslav army and communist-ruled Serbia in a plan to seize territory
and thwart international recognition.
As blasts, gunfire and sirens rang out, some 50,000 enraged men,
women and children massed before the republic Assembly building to
demand a truce and the resignation of the feud-riven ruling coalition of
nationalist-based political parties.
The protesters from all three communities, many of them workers and
coal miners who arrived in massive bus convoys from other parts of the
violence-torn republic, chanted ``Down with murderers'' and ``We want
resignations.''
``Criminals are leading these nationlist parties,'' declared a
tearful Nanoslav Matijevic, 51, an unemployed electrical engineer. ``War
is certain if the nationalist parties do not go.''
At one point, gunfire erupted from the nearby Holiday Inn, the
headquarters of the Serbian Democratic Party, hitting at least two
demonstrators. Thousands of angry protesters charged to the building and
smashed windows, with some racing inside to search rooms for snipers.
An official statement said the Muslim interior minister, Alija
Delimustafic, submitted his resignation, creating further governmental
chaos following a similar move on Sunday by Juri Pelevan, the Croatian
prime minister.
State-run Sarajevo Radio said the republic's collective presidency,
comprising three Muslims, two Serbs and two Croats, met all night in an
attempt to work out a truce, but made no progress.
State-run media, witnesses and the EC monitoring mission office in
Sarajevo said that Serbian police seized the Interior Ministry police
training center in downtown Sarajevo and held an unknown number of
cadets and teachers hostage.
One of about 80 cadets who managed to flee the building denied a
televised statement by Yugoslav Army Gen. Muharem Fetahagic that
soldiers were sent to the scene to halt fighting around the facility
between the Serbian police and Muslim police units.
He told Sarajevo Television that Serbian irregulars arrived on the
scene, instead, and that one dressed in civilian clothes shot dead a
cadet inside the building.
Armed Serbs also looted the Interior Ministry's police commando
training center, and then set it aflame.
In his statement, Fetahagic also said that army units took control of
the airport after all-night fighting that reportedly erupted when a
group of masked uniformed men seized the facility and set fire to the
main terminal and a fuel storage tank.
But, details from the scene were scant and it was not known who was
involved in the clashes there.
The violence began on Sunday after the expiration of a 2 p.m.
deadline set by the Serbian Democratic Party for Izetbegovic to withdraw
an order issued Saturday for the full mobilization of the republic's
Muslim and Croat-dominated Territorial Defense and police reserves.
The directive came after a notorious Serbia-based paramilitary group
linked to the republic's government and under army command seized the
Muslim-dominated town of Bijeljina last week in three days of fighting.
Izetbegovic charged that Serbian Volunteer Force ``massacred'' 27
Muslims. A Western witness said Monday that he watched as members of the
group executed four people in whose house arms were found.
Sarajevo is the location of the headquarters of a 14,000-member U.N.
peacekeeping force currently being deployed in Croatia.
U.N. officials, however, have insisted they would remain in the city
despite the violence.
They have also said the peace-keeping operation would go forward
despite grave fears that the crisis in Bosnia-Hercegovina would unhinge
a Jan. 3 cease-fire in Croatia and re-ignite the Serb-Croat war that has
claimed an estimated 10,000 lives since last summer.
srbija.798scekick,
Sta cemo sad,posle priznavanja "bivsih" YU republika od strane USA.Da lki ce i
Srbija ili Crna gora ipak morati da zatraze odvojena priznjanja,jer po svemu
sudeci,od priznjanja i kontinuiteta YU nema nista.Solidna timska igra EEZ i
USA,koju ovi ovde nisu uspeli da savladaju.Bojim se da i mnogo pametniji,bar u
prvom cugu ne bi shvatili.Diplomatija je mnogo ozbiljna i "pokvarena"
stvar.Mozda treba uraditi ono sto su Cesi doneli kao zakon.Bivsim komunistima
su zabranili bilo kakvo javno obavljanje "javnih" funkcija u narednih pet
godina.Takodje,nije bitno kakva je vlada,ali je business privatizovan,nece biti
vazno da li u vladi sede cinovnici ili birokrate,jer bi se business sam
razvijao.Privatizaciju treba uciniti mozda na sledeci nacin,osnovati
investicione fondove,kojima bi upravljali stranci,uz procenat,a ljudima
podeliti akcije,odnosno "kupone".Zatim bi se otvorila berza,gde bi mogli ti
"kuponi" da se prodaju odnosno kupuju.Ovo nije moja poamet,vec savet iz
britanskog "The Economist".Sve postoji i sve je napisano,samo nema ko da
procita.steta!.Vazno je da se raspravlja o zastavi ili himni,a to sto tonemo,to
nema veze.Mozda je to i dobro,dok brod tone,da se peva "Boze pravde" ili
"Hej,Sloveni".HHOvako,drzava uzima sve za sebe,a mozda cemo sad od Kineza
dobiti neki dobar savet,kako da se prezivi jeduci samo pirinacc
srbija.799wizard,
>>> pravoverni Srbin. Poslednji normalan potez je bio 89 na OK kanalu
>>> kada je ispred doma omladine zajebavao SK_PJ Zorana žička. Posle
>>> je preselio u Bolikitu, a ubrzo nakon toga u Novi Sad za direktora
>>> TV NS.
Hvala na opširnom odgovoru.
Još jednom se pokazuje da su to sve profesionalci.
Iskreno rečeno, situacija u našem novinarstvu je takva da ne znam da li
postoji neki iole afirmisanji novinar koji je potpuno moralno čist -
uostalom svi su afirmaciju sticali po komitetskim salama.
Napominjem da ovo pišem potpuno napamet, i da bih voleo da čujem neki
kontra primer.
Pozdrav,
Nenad
srbija.800icke,
Citat> PPPS. Hrvate ne mogu da komentarišem, ali koliko sam
Citat> ih ja ranije poznavao oni su normalni ko svi drugi, a
Citat> ovo što se sada dešava ne mogu da objasnim! Ni malo
Citat> ih ne opravdavam
Ti, koje si ti poznavao, uglavnom su normalni ljudi i danas (ukoliko
im je imalo stalo do tebe). Međutim njihov stav prema ovim prostorima
se itekako promenio. A kako i ne bi ?! Pre svega, rat se vodi TAMO a
NE OVDE. Oni itekako osećaju "samoodbranu" JNA po svojim kućama, bez
obzira na to ko je šta zaslužio itd. Oni vide HTV, podrume, neke
pobijene ljude, granate, avione, arkanove s' kokardama, ali nas ovde
ne vide i ne čuju ! To je glavni problem...
Drugi problem je što mi ne možemo da vidimo i čujemo one koji tamo
razumno govore (bar ne putem regularnih medija). Ako čovek uspe da
dograbi neki 'Danas' može da pročita neke ohrabrujuće tekstove. Ima
i tamo ljudi koji misle...pitanje je samo koliko su jaki !? :(
pozdrav od Ivan-a
P.S. Skoro sam čuo jednog ćaletovog ortaka iz Splita. Na osnovu toga
ti ovo pričam...
srbija.801icke,
Citat> preselio u Bolikitu, a ubrzo nakon toga u Novi Sad za
Citat> direktora TV NS. U jaaaaako je bliskim odnosima sa
Citat> Dobricom.
Da ali bi izgleda želeo da bude u jaaako bliskim odnosima i sa našim
voljenim predsjednikom. Sećaš se njegovih nevinih komentara (to je
bilo relativno skoro) kao direktora TvNS, kada je sav ubalavio da
odbrani SM-a i 'pozdravi' opoziciju...
pozdrav od Ivan-a
srbija.802icke,
Citat> reći, imbecilnim tiradama. Zanimljivo je do
Citat> debilnosti sa koliko se žara taj čovek (pitam se...)
Citat> zalaže za bestijalnost i nasilje koje, i pored sveg
Citat> divljaštva i maloumlja ovog naroda, ne gutaju
Citat> apsolutno svi. Za divno čudo...
Ono što mene najviše brine je činjenica da smo izgubili osećaj za
moralne i etičke granice (a kako i ne bi...), jer nam i neke ovakve
stvari izgledaju skoro normalno. Što reče onaj Selić- cilj je da svi
izludimo, da više ne znamo šta je normalno,šta ne, šta je istina, a
šta ne...Sada kad narodu više ništa nije jasno (delom što je pošao od
pogrešnih pretpostavki, delom što je situacija suluda i za one koji
imaju kakav takav uvid u situaciju), bilo bi normalno da prema svakoj
izjavi, akciji, potezu političara ima krajnju rezervu. Međutim, čini
mi se da nije tako. Što suludija i besmislenija izjava bila to ona
bolje prolazi kod Tv ovaca. Naravno u nekom koordinatnom sistemu koji
uporno izgrađuju đaci i kolege M.Markovića (sps), sve to ima 'neke'
logike...( npr. svima normalna transformacija sps-a: Jugosloveni za
YU-srpski nacionalisti protiv YU-i opet Jugosloveni za miniYU )
Po tom sistemu procenjuje se i vrednost jedne političke ličnosti.
Najviše se cene oni koji 'nemaju dlake na jeziku'. Ali to više nisu
ljudi koji napadaju vlast (jer je to danas normalno) već oni koji sve
stvari rešavaju Vadikalno (streljanje,klanje kašikom,progon...).
Bez obzira na to šta je Šešelj hteo da postigne onom izjavom sigurno
je da će neke pristalice naći (a neke već ima), a dovoljno je da i 10
ludih ljudi tako misli pa da se ionako za*ovnana situacija ovde skroz
za*ere.
Moja baka (iz Kaštela, u Dalmaciji) koja se već odavno ovde oseća
domaćom, posle niza ovakvih i sličnih izjava počinje da sumnja u svoju
sličnost sa ovdašnjim ljudima pa čak i da se oseća nepoželjnom (pogotovo
kad se njen prvi komšija 'uglavnom slaže sa Šešeljem'). Pa Tuđman srpske
Hrvate nije okrenuo protiv Srba a Šešelju će to izgleda poći za rukom.
E nazdravlje ! :(
Ivan
srbija.803wizard,
>>> Ako to ne pomogne zvaću hercoga u pomoć, možda ima nešto za
>>> isteriva- nje nepismenih ministara prosvete.
^^^^^^^^^^
Milim da je ovo nekorektno! žovek je (najamanje) - polupismen. ;)
Pozdrav,
Nenad
srbija.804dragisak,
>> Bez obzira na to šta je Šešelj hteo da postigne onom izjavom sigurno
>> je da će neke pristalice naći (a neke već ima), a dovoljno je da i 10
>> ludih ljudi tako misli pa da se ionako za*ovnana situacija ovde skroz
>> za*ere.
Ima ih sigurno više od 10. Do skora su sve ankete javnog mnjenja pokazivale
da je Šešeljeva partija na drugom mestu po popularnosti. Nisam imao prilike
da vidim neku noviju analizu, ali ne verujem da se to drastično promenilo.
Dovoljno je bilo gledati jučerašnju Minimaksoviziju i slušati aplauze
koje je je Šešelj dobijao posle svake izjave da treba 'proterati',
'raseliti', 'kazniti' i slično. Ma kako on nama izgledao blesav,
očigledno da ga dobar deo naroda podržava.
Kod nas pojedine TV emisije imaju dosta važnu ulogu jer, na neki način,
najavljuju buduće događaje. U jednoj od prethodnih emisija Minimaksovizije,
Branko Kostić je, tako, izjavio da se Šešelj svojim radom najbolje preporučuje
za neke buduće funkcije. Juče je neki gledalac postavio pitanje Šešelju
da li će on postati ministar policije. Šešelj je odgovorio da bi prihvatio
da bude šef policije ako bi mu to neko ponudio, možda u nekoj budućoj
koalicionoj vladi. Dakle, već se razmišlja i o formalnoj kolaiciji
SPS - SRS. Imenovanje Šešelja u upravni odbor Elektrokosova predstvalja
samo dokaz da SPS najozbiljnije računa na Šešelja kao partnera na vlasti.
A nakon Hrvata i Albanaca, na redu za proterivanje je 'izdajnička' opozicija,
mirovnjaci, pa zatim radnici koji previše glasno traže plate, kolebljivi
SPS-ovci i razni nedovoljno patriotski pojedinci ...
Dragiša
srbija.805dragisak,
>> razvijao.Privatizaciju treba uciniti mozda na sledeci nacin,osnovati
>> investicione fondove,kojima bi upravljali stranci,uz procenat,a ljudima
>> podeliti akcije,odnosno "kupone".Zatim bi se otvorila berza,gde bi mogli
>> ti "kuponi" da se prodaju odnosno kupuju.Ovo nije moja poamet,vec savet
>> iz britanskog "The Economist".Sve postoji i sve je napisano,samo nema ko
>> da procita.steta!.
Koliko ja znam tako nešto se već dve godine nalazi u programu Demokratske
Stranke.
Nažalost, to je za sada samo u domenu lepe književnosti. Da bi se takav
program sproveo potreban je politički konsenzus svih (ili barem većine)
političkih snaga u državi po tom pitanju.
srbija.806vcalic,
U kontekstu izjave ćosavog vojvode, čuh sinoć da je nakon izjave dotičnog
da treba proterati Hrvate iz Srbije, polupan neki kafić (ili beše restoran !?)
čiji je vlasnik Hrvat. U međuvremenu je bilo još napada na Hrvate. Dakle,
hteli ne hteli, postajemo fašistička zemlja.
srbija.807ztuke,
> P.S. Skoro sam čuo jednog ćaletovog ortaka iz Splita. Na osnovu toga
> ti ovo pričam...
U pravu si! Neobaveštenost nas ubija! :((
Kada sam poslednji put bio tamo ljudi su me pitali
da li sam video demonstracije na trgu republike(slobode)
i to nekoliko meseci i više pre onog martovskog dana!?
Ja sam im odgovorio da tuda idem u školu i da se to nije
desilo a oni su me bledo gledali i kleli se da je HTV
baš tako preneo vest! ;(((
Sa druge strane ovde u Beogradu slušam kako
su tamo bili nemiri, kako se ubija baš u okolini
koju ja poznajem u malom prstu, pominju se hoteli i sl.
a ja znam, da tako nema NIKAKVOG hotela a i pitao
sam svoje rođake o tome i oni kažu da se ništa od
toga nije dogodilo! ;(((
Zaključak je da su bolesni umovi došli i kod
njih i kod nas na vlast pa su zavadili narod! ;(((
I Tuđman je bio komunista, čak i Titov general
a sada veliča demokraciju! Ne krivim samo komuniste, krivim
sve one koji su svojim bolesnim idejama zatrli mržnju
na ovim prostorima! ;((( Ima među takvim i četnika i ustaša
i svih drugih ali to neznači da su svi četnici i sve ustaše i
svi ostali baš toliko poremećeni! To je ohrabrenje za sve
nas al' što kažeš pitanje je koliko njih ima! ;((
ZT
srbija.808ztuke,
>>>> Ako to ne pomogne zvaću hercoga u pomoć, možda ima nešto za
>>>> isteriva- nje nepismenih ministara prosvete.
> žžžžžžžžžž
> Milim da je ovo nekorektno! žovek je (najamanje) - polupismen. ;)
E pa sad ga preceni! Mislim da će biti zadovoljan
ako kažemo da ima 1g mozga! ;))
ZT
srbija.809vmisev,
> Solidna timska igra EEZ i USA,koju ovi ovde nisu uspeli da savladaju.
"Ko igra za raju,
i zanemaruje taktiku,
završiće karijeru
u nižerazrednom Vratniku" (c) ZP "V.b.S."
Ako ništa drugo, bar su USA i R Hrvatska od juče u ratu ;>
bye,
Vladimir
srbija.810bugi,
>> U jaaaaako je bliskim odnosima sa Dobricom.
> Da ali bi izgleda želeo da bude u jaaako bliskim odnosima i sa
> našim voljenim predsjednikom.
Ne vidim koliziju izmedju dve bliskosti.
srbija.811bulaja,
││isterivanje nepismenih ministara prosvete.
│└─── ^^^^^^^^^^
│Milim da je ovo nekorektno! Covek je (najamanje) - polupismen. ;)
└─── ^^^^^^^^^
Covek (?) je *najvise* polupismen.
srbija.812max.headroom,
> PPS. Za srbe što si rekao apsolutno stoji! Koji normalan
> narod se kolje među sobom! Srbi su prvi još od kosovskog
> boja i Vuka Brankovića pa sve do sada! :((
Oops, a Amerikanci? :) Seti se Concord-a (građanski rat u USA).
Ostalo, što si napomenuo, stoji.
srbija.813wizard,
>>>││ isterivanje nepismenih ministara prosvete.
>>>│ └─── ^^^^^^^^^^
>>>│ Milim da je ovo nekorektno! Covek je (najamanje) - polupismen. ;)
>>> └─── ^^^^^^^^^
>>>
>>> Covek (?) je *najvise* polupismen.
Da se slažimo se da je on najpolupismeniji čovek u SPS-u? ;>
Pozdrav,
Nenad
srbija.814mkiric,
>> > PPS. Za srbe što si rekao apsolutno stoji! Koji normalan
>> > narod se kolje među sobom! Srbi su prvi još od kosovskog
>> > boja i Vuka Brankovića pa sve do sada! :((
>>
>> Oops, a Amerikanci? :) Seti se Concord-a (građanski rat u USA).
>> Ostalo, što si napomenuo, stoji.
Pa Španci, pa Grci ... Ako odemo dalje u prošlost, bilo je toga i kod
Engleza, itd. Sve u svemu, smatram nekorektnom i nesuvislom konstataciju da
Srbi nisu normalni zato što se kolju sa okolinom i među sobom. Jednostavno smo
zadržani (dobrim delom i silom) na tom kulturnom i civilizacijskom nivou, bar
na planu politike i nekakve demokratije. To nije bolest koja se može izlečiti,
već proces koji jako dugo traje i za koji je potrebno mnogo truda uložiti.
Sad, ako dođemo do tačke da intelektualci i uopšte onaj deo društva koji je
jedino sposoban da organizuje takav proces padne u defetizam, pričajući na sva
usta o tome kako smo "svinje, koljači, šovinisti,..." onda ne treba ničem
dobrom da se nadamo. Od stranih "dobrotvora" još manje - u zemljama koje su
ovu fazu prošle i prebrodile, dobrotvor se može biti jedino za sebe a drugima
se naplaćuje.
srbija.815max.headroom,
Prosvetni radnici od danas stupaju u generalni štrajk. Rade samo škole sa
specijalnom namenom, dok Vlada misli da će i njih kupiti većim platama. Ha, da
se nisu malo prešli mufljuzi iz Vlade? :)
srbija.816bojt,
Dve nedelje...
srbija.817imandic,
Moja (i tvoja nekad ;) ne samo da radi,nego su u njoj svů+0e lopuze
od dise do tetkica,al kazu strajk ce sutra da bude i u mojoj skoli.
Jebes strajk kad je petkom...
srbija.818bugi,
> Dve nedelje...
014
Traži se jedan razuman (mali oglasi).
srbija.819petrovic,
>>>> Prosvetni radnici od danas stupaju u generalni štrajk.
>>>> Rade samo škole sa specijalnom namenom, dok Vlada misli
>>>> da će i njih kupiti većim platama. Ha, da se nisu malo
>>>> prešli mufljuzi iz Vlade? :)
Nisu, nisu, samo računaju na predstojeći rat (pošto nema
hleba , pružiće im igre!).Inače nadalje očekujte još puno
ovakvih štrajkova :< (Kradoman ili naštampa lovu, ili uzme
jednima i da drugima).
srbija.820hercog,
**> Prosvetni radnici od danas stupaju u generalni štrajk.
**> Rade samo škole sa specijalnom namenom, dok Vlada misli
**> da će i njih kupiti većim platama. Ha, da se nisu malo
**> prešli mufljuzi iz Vlade? :)
Moj profesor iz filozofije kaže da je to čista laž koju vlada
preko svog sindikata pokušava da proturi da bi zbunila i narod
i prosvetne radnike. Inače je dogovor bio da škole rade, al sa
skraćenim časovima : po 30 minuta
Hercog
srbija.821ztuke,
> skraćenim časovima : po 30 minuta
35 minuta! :))
ZT
PS. Sasvim dovoljno za predavanje (45 min. je previće) ali
za propitivanje malo! ;))
srbija.822mond,
> PS. Sasvim dovoljno za predavanje (45 min. je previće) ali
> za propitivanje malo! ;))
Slažem se, ali čime ispuniti onih 10 min koji vise?
- pustiti đake :(
- gnjaviti ih pričom o štrajku :((
- ne raditi ništa a držati ih unutra :(((
- pričati o neutralnim temama :)
(mada nisu ni oni a ni profesori uvek raspoloženi)
- ...
Što je najgore stalno ti je prisutna bojazan da im nešto ne
zakineš, odnosno da nećeš stići da uradiš nešto što treba.
prosvetni radnik (sada već bivši)
P.S. Nemoj samo da pomisliš da ja ne odobravam ovaj štrajk ali
mi se uopšte ne sviđa kako se to radi.
srbija.823max.headroom,
> i prosvetne radnike. Inače je dogovor bio da škole rade,
> al sa skraćenim časovima : po 30 minuta
Apropo štrajkova profesora:
- učenici jedne od BGD škola štrajkovali (uslovno) zbog
štrajkova profesora. "Nećemo da gubimo vreme zbog njihovih
propusta, niti ćemo imati vremena da se spremimo za prijemne
ispite...", kažu učenici.
Veselo ;)
srbija.824ztuke,
> P.S. Nemoj samo da pomisliš da ja ne odobravam ovaj štrajk ali
> mi se uopšte ne sviđa kako se to radi.
Neću! ;)) Slažem se sa tobom ali kada su pre mesec
dana štrajkovali studenti i đaci profani su nam delili
neopravdane kao Božić Bata poklone! Prema tome:
1. Dačo care, ne daj pare!
2. Neka što duže traje štajk!
3. Kada se završi svim profanima ću da nabijam
na nos kako su mi zakinuli na školovanju
jer odrađivanja neće biti!
ZT
PS. Što mi njih da podržavamo kada su oni nama krljali
vrat! Eto im ova vlast koju nisu hteli da maknu pa
nek' im daju pare! ;))))
PPS. Kažu da im još nije uplaćena martovska plata! Moj
odgovor je: "Ako! I treba!"
srbija.825ztuke,
> - učenici jedne od BGD škola štrajkovali (uslovno) zbog
> štrajkova profesora. "Nećemo da gubimo vreme zbog njihovih
> propusta, niti ćemo imati vremena da se spremimo za prijemne
> ispite...", kažu učenici.
Apsolutno su u pravu!
ZT
srbija.826hercog,
**> 35 minuta! :))
Kod mene u školi je 30 minuta
Hercog
srbija.827ndragan,
/ Pa Španci, pa Grci ... Ako odemo dalje u prošlost, bilo je toga i kod
Ako odemo dovoljno duboko u prošlost, svi imamo pretke ljudoždere.
Ne znam koga sam citirao, možda Pola Andersona ili Larija Nivena.
srbija.828ndragan,
/ - pričati o neutralnim temama :)
Dok sam bio profa, šuplje minute sam popunjavao pričanjem viceva...
srbija.829ztuke,
> Kod mene u {koli je 30 minuta
E ba{ si sre}kovi}! ;)))
ZT
srbija.830imandic,
Malo pre cuh da ce Hrvati sve nas Srbe iz Imotskog proterati do 29
aprila,u protivnom - likvidacija (klanje naravno).
Jel sad ja treba da uzmem bazuku,odem u Zemun i slicno kazem
Hrvatima koji tamo zive,naravno,usput skupim 1000 cetnika i pocnem da
im upadam u stanove.
Slusajuci vas kako ovde u Forumu laprdate o "demokratiji","da li Srbi
kolju ili ne","Ludi Arkanovci i Seseljevci kolju decu(!?)" i ostale
ludorije samo znane vama ispranih mozgova,ne mogu da se ne zapitam
imati li vi mozga?
2-3000 Srba iseliti do 29,(za 9 dana)?
E pa ovo je previse,njih stvarno treba ubijati na svakom mestu,sve
dok u Hrvatskoj na svakih 100 km ne ostane po 1 Hrvat(ko zna da li ce
im buduca drzava imati i povrsinu od 100 km).
srbija.831ndragan,
/ - pričati o neutralnim temama :)
Dok sam bio profa, šuplje minute sam popunjavao pričanjem viceva...
srbija.832herak,
>>Jel sad ja treba da uzmem bazuku,odem u Zemun i slicno kazem
>>Hrvatima koji tamo zive,naravno,usput skupim 1000 cetnika i pocnem da
>>im upadam u stanove.
Naravno da ne, jer u tom slučaju ne bih video nikakvu razliku između
tebe i njih.
Mada ne znam, ti si nova generacija ponosnih Srba.
srbija.833imandic,
Al dobro,moji su tamo 300 i kusur godina,tamo je grob mog dede i
njegove zene,pradede...i sad ce to ostati tamo Ustasama na poklon,a
zna se sta oni rade sa Srpskim grobovima..
Cak imam i crkvu na svom imanju,pravoslavnu,naravno za koju je jedan
moj bogati rodjak dao 10 000 maraka (u to vreme to bilo mnogo,cekali
smo 25 godina na dozvolu da je sagradimo,a ovde u Srbiji selo od 100
muslimana i 1000 srba-2 crkve i 20 dzamija).
Za Hrvate u Zemunu ne mogu da kazem bas da su tu od pamtiveka,a?
Drugo,vide li ti ono u skupstini onog crva ustaskog iz DMVH kako je
rekao: "Hrvati u Vojvodini su svoji na svome".
I to usred Srbije,da ne poverujes.
Jos se secam kakve je batine moj brat dobio kad je po Splitu pevao
Srpske pesme,usput je spominjao Drazu i Djujica,al to nije razlog da
2 meseca prelezi u Bolnici.
A ovde,u mojoj zgradi,neki muslimani smestili 20 rodjaka iz Bijeljine
u DVOSOBAN stan,is
praznili sve radnje na Karaburmi,a kazu:"pobegli od Srpskih
Terorista"(!?).
Umem i ja da budem terorista,to ce tek da vide,prvo da smaknu Adzica
i mene postave na njegovo mesto ;>
srbija.834herak,
>>Al dobro,moji su tamo 300 i kusur godina,tamo je grob mog dede i
>>njegove zene,pradede...i sad ce to ostati tamo Ustasama na poklon,a
>>zna se sta oni rade sa Srpskim grobovima..
>>Cak imam i crkvu na svom imanju,pravoslavnu,naravno za koju je jedan
>>moj bogati rodjak dao 10 000 maraka (u to vreme to bilo mnogo,cekali
>>smo 25 godina na dozvolu da je sagradimo,a ovde u Srbiji selo od 100
>>muslimana i 1000 srba-2 crkve i 20 dzamija).
citiram:
===============================
14.313 FORUM:razno
vkrstonosic, 21.04.Uto 16:29, 270 chr
Odgovor na 14.307,
---------------------------------
"Ko nema (crkvu), nije ni naučio"
----------------------------------------------
>>Za Hrvate u Zemunu ne mogu da kazem bas da su tu od pamtiveka,a?
Pamtivek, koliko je to vremena? Koliko se ja sećam Zemun je dosta dugo
bio sa one strane i još su svinjarski trgovci u Karađorđevo vreme
plaćali carine Austrougarskoj.
>>Drugo,vide li ti ono u skupstini onog crva ustaskog iz DMVH kako je
>>rekao: "Hrvati u Vojvodini su svoji na svome".
Na mome sigurno nisu, a nisu verovatno ni na tvome. Mislim da ti ljudi
tamo nisu ništa pokrali ili oteli, pa da kažeš - na tuđem su.
>>Jos se secam kakve je batine moj brat dobio kad je po Splitu pevao
>>Srpske pesme,usput je spominjao Drazu i Djujica,al to nije razlog da
>>2 meseca prelezi u Bolnici.
Tvoj je brat prilično neoprezan tip. Bila su vremena kada se
i u Beogradu zbog toga išlo u bajbok.
Misliš da bi se neko lepše proveo u Beogradu da je pjevao neku
od onih ustaških?
>>A ovde,u mojoj zgradi,neki muslimani smestili 20 rodjaka iz Bijeljine
>>u DVOSOBAN stan
Nadam se da i ti shvataš nevolju tih ljudi. Nedao ti bog da budeš
izbeglica.
>>ispraznili sve radnje na Karaburmi
Šta bi ti uradio, morio bi ih glađu, ljudi znaš imaju povremeno potrebu
i da jedu?
>>"pobegli od Srpskih Terorista"(!?).
Ma jok, to oni pobegli od plavih šlemova. To treba da je kompliment
Srbiji i srpskom narodu, jer se ovde još uvek ne osećaju ugroženima,
mada s' obzirom na komšiluk...
>>Umem i ja da budem terorista, to ce tek da vide, prvo da smaknu Adzica
>>i mene postave na njegovo mesto ;>
Ti bi sve nešto na gotovo.
srbija.835predrag,
>> Cak imam i crkvu na svom imanju,pravoslavnu,naravno za
>> koju je jedan moj bogati rodjak dao 10 000 maraka (u to
>> vreme to bilo mnogo,cekali smo 25 godina na dozvolu da je
>> sagradimo,a ovde u Srbiji selo od 100
Znam kako ti je. Ja cesto prolazim pored lokala koji je
moj pokojni deda imao ali su mu to konfiskovali posle rata
a sada opstina prodala nekom privatniku.
ps: lokal je u centru Beograda.
srbija.836herak,
Usput, u kojoj su vezi moj reply i tvoj reply na moj reply?
srbija.837vkrstonosic,
>> citiram:
>> ===============================
>> 14.313 FORUM:razno
>> vkrstonosic, 21.04.Uto 16:29, 270 chr
>> Odgovor na 14.307,
>> ---------------------------------
>>
>> "Ko nema (crkvu), nije ni naučio"
*******
Citiraj, ali označi ono što si dodao u moju poruku :)
srbija.838herak,
Ja mislio i da su zagrade dovoljne. :)
srbija.839mond,
> Dok sam bio profa, šuplje minute sam popunjavao pričanjem
> viceva...
Ja, moram da priznam, ne pamtim viceve, i ako ih je neko pričao
onda su to bili oni. Ali priznaćeš, ni to ne može uvek. Moja
omiljena tema u razgovoru sa njima je bila "devojke" ali i to je
išlo samo u nekim odeljenjima, drugi su bili isuviše kruti ili
banalni. Njihova tema je obično fudbal a ja to ne volim i
izbegavam.
srbija.840mkiric,
>> Malo pre cuh da ce Hrvati sve nas Srbe iz Imotskog proterati do 29
>> aprila,u protivnom - likvidacija (klanje naravno).
>> Jel sad ja treba da uzmem bazuku,odem u Zemun i slicno kazem
>> Hrvatima koji tamo zive,naravno,usput skupim 1000 cetnika i pocnem da
>> im upadam u stanove.
Jesi li ti to iz Imotskog, ili je ono samo bila stilska figura? Ako jesi,
onda imam dva pitanja za tebe:
1. Kako uspevaš tako 'ladno da dobijaš vezu sa Beogradom, kad neki ljudi
odande a koji žive ovde (koje ja znam) nikako ne uspevaju već nedeljama?
2. Ako jesi iz Imotskog, a zoveš odavde, šta ćeš onda ovde - zašto nisi
tamo, sa puškom/mitraljezom/bazukom u ruci pa da tamaniš ustaše municijom
umesto rečima?
Ako nisi odande, zašto ipak ne odeš da pripomogneš ugroženim ljudima za
koje se toliko brineš da bi sve ovdašnje Hrvate potamanio? Mislim, ako već
voliš da tamaniš ustaše, tamo ih ima mnogo više i mnogo su opasniji nego Hrvati
koji žive ovde.
Očekujem taksativne odgovore na taksativna pitanja, uz primedbu da pre nego
što padneš u iskušenje da mi zalepiš po neki od tvojih omiljenih epiteta prvo
prelistaš ranije Forume i vidiš ko je šta pisao.
srbija.841imandic,
Sta si ti dosao ovde,da isterujes pravdu?
Ja sam poreklom iz Imotskog,a tu sam proveo dosta vremena,skoro pola
zivota.
Ako bas hoces da tamanim ustase,ucinicu ti to,ali nemogu sve sam.
Ja BAS jesam otisao da pomognim ugrozenim ljudima,tj.mojoj ludoj
rodbini koja je jedina u selu ostala tamo,isao sam sa
ocem(citaj:pokusao) ali su nas zaustavili u Trebinju(to je bilo kod
Stolca,to je jedini put iz Imotskog (za Srbe)) jer ne mogu drugde(s
jedne strane Z.Hercegovina,na Zapadu Split,Severu opet ustase,gde god
se osvrnes-ustasa).
Ja odrzavam kontakte sa ljudima koju su skoro pobegli odatle,a za te
tvoje ja ne znam,ni ja nemam bas svaki dan "svezih" vesti.
2-3000 Srba protiv 10000 Ustasa i + nekih desetak hiljada
Hosovaca?Sta oni mogu?Moze samo Vojska,kao sto bi mogla i Srbe i
Gorskom Kotaru i svuda gde su ugrozeni da zastiti,ali dok je izlapeli
Adzic "nacelnik generalstaba" slabo sta moze da se uradi,ja se jedino
uzdam u Miliciju SAO Hercegovine i Podgoricki Korpus u Mostaru
(Mostar nije bas tako daleko od Imotskog,a?).Jedino moze novo
"oslobodjenje" Dalmacije da nas spase,mislim da se ponovi isti stos
kao i u Slavoniji,"oslobadjanje" Vukovara i Osijeka.
Uostalom,ko lud da ratuje za druge.Imotski cak nema ni bilo kakva
prirodna bogatstva,(vodu dobijamo od kisnice).
Dakle,preostaje nam samo da bezimo,kao i uvek.
srbija.842imandic,
Samo jos nesto,Źú (tek sam sad procitao celu tvoju poruku│gk│:
gčŤ4ů[*Ä═└ŮŇ3Ö`uąôyśB█8šO╣=ŕRöőöKLeŔšŃ
╔đüâYľśD └QÁp!h|d[q5SfX'─i[ÄŠnč█;!;}ťŔŻhőťsŚ&╬Ť)ő╚ý}cľ║Ú└|╠
ÝBrąMŕኝ║╦¤tktĘOŹ\+}┤▀<ç^>┌:;íC$7kŻ
ĐoPHŐ´Ă/Š╔XÓKÇÜčÓńT\╠ňÍăxk█ôJÚ!SĺÓ¤ujl%
srbija.843ndragan,
/ Dok sam bio profa, šuplje minute sam popunjavao pričanjem viceva...
Ne znam koji mi je. Odavno nisam imao dupli egzek. Izgleda da sam apendovao
nešto na jedan koji sam već poslao. Velika izvinjotina svima.
srbija.844squsovac,
> ne mogu da se ne zapitam imati li vi mozga?
Da hvala. Ja svoj za razliku od Tvog slučaja i upotrebljavam.
srbija.845squsovac,
> Ako bas hoces da tamanim ustase,ucinicu ti to,ali nemogu
> sve sam.
SVE??? Ko je tražio sve? Utamani bar jednog i dokaži da nisi jak
samo na rečima.
srbija.846ndragan,
/ onda su to bili oni. Ali priznaćeš, ni to ne može uvek. Moja
Tačno. Vicevima sam ih častio kad urade neki teži zadatak ili na kraju
godine. O nekim razgovorima... sačuvaj bože, imali su tako uzan raspon
tema da me strava hvatala (mašinska škola ;( ).
srbija.847mkiric,
>> Sta si ti dosao ovde,da isterujes pravdu?
>> Ja sam poreklom iz Imotskog
Izvini, ali KO je od nas dvojice DOŠAO OVDE ??? Ja sam ovde rođen, kao i
moji roditelji. Ako već raspravljamo u takvim okvirima, onda bih ja tebe pre
mogao da pitam ko je tebe zvao da ti ovde isteruješ neku svoju pravdu i da nam
mutiš ono što do sada nije bilo mutno? Ne očekuješ valjda da ja idem tamo
umesto tebe i da za tvoj račun ubijam one koji ti nisu po volji ?!? Samo po
Beogradu šeta 20.000 vojno sposobnih "izbeglica" i ljudi sličnih tebi, a
ovdašnja deca idu tamo i ginu ili se vraćaju obogaljena - izvini, ali imam puno
pravo da takvu pravdu isterujem na čistac. Srbi tamo jesu ugroženi, sezona
lova je u punom jeku, i ja bih prvi bio za to da im se pomogne, ali neka prvo
sami sebi pomognu ne tražeći da neko to radi UMESTO njih. Kad govorim o
pomoći, mislim na spasavanje Srba a ne uništavanje ostalih, te dve stvari se
jako razlikuju.
Zapad i Ameri pričaju o nama to što pričaju i rade nam to što nam rade
dobrim delom zahvaljujući lajavcima koji urlaju kako treba sve Hrvate istrebiti
i vitlaju noževima po mitinzima. Ako zaista smatraš da ih treba klati, ti idi
tamo pa kolji koliko god ti savest i obraz dozvoljavaju, samo ćuti i ne pričaj
da to radiš u ime Srbije. Nisu svi Srbi iz pasivnih krajeva, čak većina nije.
>> Dakle,preostaje nam samo da bezimo,kao i uvek.
Meni samo nije jasno šta ste čekali do sada? Posle II sv. rata je trebalo
svi da dođete ovamo - rešili biste po jedan problem i sebi i nama i svima bi
nam bilo bolje.
srbija.848mkiric,
>> Samo jos nesto,Źú (tek sam sad procitao celu tvoju poruku│gk│:
>> gčŤ4ů[*Ä═└ŮŇ3Ö`uąôyśB█8šO╣=ŕRöőöKLeŔšŃ
>> ╔đüâYľśD └QÁp!h|d[q5SfX'─i[ÄŠnč█;!;}ťŔŻhőťsŚ&╬Ť)ő╚ý}cľ║Ú└|╠
>> ÝBrąMŕኝ║╦¤tktĆOŹ\+}┤▀<ç^>┌:;íC$7kŻ
>> ĐoPHŐ´Ă/Š╔XÓKÇÜčÓńT\╠ňÍăxk█ôJÚ!SĺÓ¤ujl%
SET CODE ;)
srbija.849mond,
> da me strava hvatala (mašinska škola ;( ).
Da, da (Tesla)
srbija.850max.headroom,
> Da, da (Tesla)
Šta predaješ (predavao) u Tesli? Vide li onu gomilu nabavljenih
kompjutera, sve jedan gluplji :) od drugoga. Blesavo, danas
kupovati XT-e...