FORUM.5

01 Jan 1992 - 03 May 1992

Topics

  1. gde.smo (232)
  2. jugoslavija (258)
  3. srbija (851)
  4. svet (685)
  5. mir (15)
  6. politika (8)
  7. bonton (8)
  8. ljudska.prava (270)
  9. novine (463)
  10. trac (694)
  11. devojke (847)
  12. klub (189)
  13. svedocenja (110)
  14. razno (370)

Messages - srbija

srbija.1 zonjic,
Evo mog LOG fajla sa jednog od najvecih americkih BBS-ova - CHANNEL 1 BBS-a, od danas popodne. Odabirom jezika pod brojem 12 dobija se POGODITEKOJIJEZIK ;))))) <pogledajte poslednji red citata!> > > CONNECT 1200 @ I > CONNECT 1200 / 01-04-92 (15:17:08) > > Channel 1 (R) [24TqćMŕu > Pçá+ľĹBĺą v14.5a/U (beta 11-11-91 16:25) - Node 1 - UFE78E46EF89 > > Operational Languages Available: > > 1 - English (Default) > 2 - Standard Prompts > 3 - Deutsch > 4 -ÉčO>şÁőšĺĘj2%ů╣ą═5Rľjr╔ŢĽŁUů╣kíjéŻ╔ĐŇŁŇĽ═Ľ5 > 8 - Brazilien > 9 - Italian > 10 - Finnish > 11 - Dutch > 12 - Yugoslavian > 13 - Startrek > > Enter Language # to use (Enter)=no change? 12 > Srpski jezik je aktivan. Brateeeeeeeeeeeeeeeee! #rz
srbija.2 mkiric,
>> > 12 - Yugoslavian >> > 13 - Startrek >> > >> > Enter Language # to use (Enter)=no change? 12 >> > Srpski jezik je aktivan. >> >> Brateeeeeeeeeeeeeeeee! Ovo mi se sviđa! Zapravo, ovo mi se JAKO sviđa!! :)
srbija.4 balinda,
>>>> Srpski jezik je aktivan. >>>> >>>> Brateeeeeeeeeeeeeeeee! >> >> Ovo mi se sviđa! Zapravo, ovo mi se JAKO sviđa!! :) Potvrđuje moju tvrdnju da ne postoji dobra i loša reklama, postoji samo reklama. O Srbiji se čulo (doduše po zlu) ali ne možemo reći da nemamo priliku na svetskoj pozornici. Druga je stvar što ćemo je sasvim upsrkati, a ne bismo morali. (?) :( Pada li vam na pamet, koji je najbolji put kojim bi (dobronamerni!) svet najviše voleo da sada pođemo?
srbija.5 max.headroom,
> Potvrduje moju tvrdnju da ne postoji dobra i losa reklama, Ne, nije toliko licno koliko mislis. Najverovatnije Sysop kontaktira sa nekim tipom iz Srbije koji mu navlaci programe za, npr. Amigu (osoba X se sada nasmejala ;), a kako taj tip tako ima i neke povlastice, a i kako je sa Sysop-om 'ovAko' (znas kako vec), nije bilo tesko napraviti taj sitan ustupak. BTW, na slovenackom ABM BBS-u, kada izaberem "srpski jezik", BBS izdaje poruke na hrvatskom :) (da ne kazem, ijekavici).
srbija.6 imandic,
>> BTW, na slovenackom ABM BBS-u, kad izaberem "srpski Ęjezik", >> BBS izdaje poruke na hrvatskom :) (da ne kazem,ijekavici) To i nije hrvatski(da ne kazem ustaski :) vec stari srpski jezik,koji su ustase prisvojile,uostalom,pogledaj Vukov recnik,kompletan je napisan ijekavski..
srbija.7 max.headroom,
" Zasto balkanske zemlje ne mogu da udju u krug prosvecenog sveta, cak ni preko svojih najboljih i najdarovitijih predstavnika? Odgovor nije jednostavan. Ali cini mi se da je jedan od razloga odsustvo postovanja coveka, njegovog punog dostojanstva i pune unutarnje slobode, i to bezuslovnog i doslednog postovanja. To je nasa velika slabost, i u tom pogledu svi mi cesto i nesvesno gresimo. Tu skolu nismo jos prosli, ni taj nauk potpuno izucili. Taj nedostatak mi svuda nosimo sa sobom kao neki istocni greh naseg porekla i pecat manje vrednosti koji se ne da sakriti. O tome bi trebalo govoriti i na tome raditi. " ............. ............. " Godine 1941, posle bombardovanja Beograda, bezali su mnogi gradjani drumom ka Avali. Jedan moli seljaka da ga primi na kola i poveze, nudi i da plati. Seljak odbija. Ovaj moli dalje, jer ima mesta na kolima za trojicu. "Ima", kaze seljak, "ali necu da te primim. Hocu da te vidim kako ides pesice." " Ivo Andric - "Znakovi pored puta"
srbija.8 max.headroom,
> To i nije hrvatski(da ne kazem ustaski :) vec stari srpski > jezik,koji su ustase prisvojile,uostalom,pogledaj Vukov > recnik,kompletan je napisan ijekavski.. Eh, da je stari srpski - bio bi ispisan miroslavljevim pismom, a ovako... :)
srbija.9 zonjic,
> Eh, da je stari srpski - bio bi ispisan miroslavljevim > pismom, a ovako... :) Ma tu je strasna igra nacinjena pre 100 i kusur godina sa jezikom stanovnika dalmacije. Mozda neko tacno zna kakva je bila hrvacka igra, ali fora je u tome da su oni uzeli stokavski za knjizevni jezik, a kajkavski i cakavski su jedino bili jezici hrvata. Tada je inostrani (domaci) reli- giozni faktor uradio svoje i sve je lepo bilo sredjeno: stotine hiljada dalmatinskih Srba (ako neko zna tacnu statistiku, ja sam se zabezeknuo pitajuci se 'pa gde su nestali?') postali su 'najednom' Hrvati. Tuzno je to sto je nama religija (citaj Papa) determinisala ko je sta. Jos je tuznije sto postoje mnogi tamo koji su svesni svog porekla a rade to sto rade. rz
srbija.10 imandic,
Ako se pitas gde su ti "Dalmatinski Srbi",ja cu ti kazati,da oni cine vise od 1/2 stanovnistva hrvatske,i da su pokrsteni(neki nasilno,a neki "dobrovoljno",neznam dali je glad dobrovoljna),i kad god vidis nekog "Hrvata" da ima prezime kao neki Srbi iz Dalmacije(Mandic,Kadijevic,Svrdlin...)treba da znas da je to cist unijat... Najruznije je i najgore to sto su ti i takvi "hrvati" cinili najgora zverstva u II svetskom ratu,bas zbog toga sto su znali da su potomci pravoslavnih Srba,doseljenih iz Crne Gore u Vojnu Krajinu pre jedno 200 godina...
srbija.11 vilic,
#> Najruznije je i najgore to sto su ti i takvi "hrvati" cinili najgora #> zverstva u II svetskom ratu,bas zbog toga sto su znali da su potomci #> pravoslavnih Srba,doseljenih iz Crne Gore u Vojnu Krajinu pre jedno #> 200 godina... Očogledno je da su morali da se 'dokažu' ( znate već pred kim). Salute. JOE
srbija.12 imandic,
Nije tu bilo nikakvog dokazivanja,vec katolicka vera... Ako nisi cuo,"poznati naucnik" Dominik Mandic je "otkrio" da su Srbi poreklom iz Mauritanije... E,ako mi neko kaze da je on "cist" Hrvat,taj je ili lud ili to namerno radi...
srbija.13 ndragan,
/ Eh, da je stari srpski - bio bi ispisan miroslavljevim / pismom, a ovako... :) Šta, ti još nemaš Miroslava u video kartici! Gde ti živiš, zabo ga!
srbija.14 cacxa,
> Nije tu bilo nikakvog dokazivanja,vec katolicka vera... Baš JESTE dokazivanje.Uostalom pitaj ljude odande...
srbija.15 spantic,
> Šta, ti još nemaš Miroslava u video kartici! Gde ti živiš, > zabo ga! Bio bih veoma zahvalan ako imaš Miroslava za VGA...
srbija.16 imandic,
Ja sam odatle,za tvoje obavestenje.... Ono sto ti mislis da je dokazivanje,to je isto sto sam i ja hteo da kazem:Katolici su ih pokrstili,i oni sad dokazuju da su ono sto nikad nisu bili,u tom dokazivanju su bili "uspesniji" i od pravih Hrvata,koji sada naseljavaju SAMO Zagorje(gde su i UVEK bili u vecini) i sve delove zapadno od linije Karlobag-Ogulin-Karlovac-Virovitica. Tako su nastali razni "hrvati" i tamo neki "muslimani",jer da postoji muslimanska nacionalnost,ja bih po nacionalnosti trebao da budem valjda pravoslavac?! U ostalom,kakav je to Izetbegovic "musliman po nacionalnosti" ako swe se onako preziva?Vidi se da je poturcenjak,kao sto su u stvari 70% muslimana u Bosni,Sandzaku...
srbija.17 kermit,
To ni meni nije sasvim jasno: zbog čega muslimani insistiraju na muslimanskom narodu, kad su ogomna većina muslimana POTURžENI SRBI? I šta time žele da kažu ili da dokažuMožda se stide svog srpskog porekla? Samo jednu stvar znam: da bi neki narod mogao da osnije državu trebaju mu tri stvari: JEZIK, TERITORIJA i VERA.Muslimani imaju samo veru, teritorija je uglavnom srpska kao i jezik. Rikno sam od smeha kad sam čuo da žele da proture svetu postojanje "bosanskog" jezika :). Ako već hoće mogu da pričaju turskim jezikom, ali onda opet ne mogu da prave državu jer je već imaju - TURSKA! Ko koga ovde zaj*bava???
srbija.18 max.headroom,
> Sta, ti jos nemas Miroslava u video kartici! Gde ti zivis, Eh, pa i nije da nemam - dzakic-ev program YUHERC mi dosta pomaze, tako da imam i Miroslava (kao i Cecu i Dzeja ;) > zabo ga! Ama, gde da ga zabodem? :))
srbija.19 cacxa,
> Ja sam odatle,za tvoje obavestenje.... Ah, najzad neočekivana poanta i neoboriv argument...pljaf! I ja sam odatle... ;))))) > Ono sto ti mislis da je dokazivanje,to je isto sto sam i > ja hteo da kazem:Katolici su ih pokrstili,i oni sad > dokazuju da su ono sto nikad nisu bili,u tom dokazivanju > su bili "uspesniji" i od pravih 'Ono što ti misliš to je isto što sam i ja hteo da kažem...' (?) ^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^ Ko je pogrešio? OK, nema ljutnje, vidim šta hoćeš da kažeš, ali teorije o pokrštavanjima i prelascima sa strane na stranu nisu bili tema diskusije.Govorili smo o osnovnom pokretaču _preobraćenika_, a to je strah od odbacivanja DEFINITIVNO.
srbija.20 dejanr,
>> da bi neki narod mogao da osnije državu trebaju mu tri stvari: >> JEZIK, TERITORIJA i VERA. Hmmm... ok za teritoriju, ali ima u svetu puno država u kojima se govori istim jezikom, uz manje razlike. Takođe, i puno država u kojima svi građani nisu iste vere.
srbija.21 imandic,
Pa da vidis,mnoge "muslimane" koje poznajem,sam pitao o tome,i da vidis,mnogi znaju da su poturcenjaci,al kazu,vaspitani su tako.... Imam nekog prijatelja muslimana,koji se preziva Karic,a hvali se da je Turcin,a ne falsifikat. P.S Omer Karabeg je 100% turcin,da je poturcenjak zvao bi se Karabegovic,ili nesto u tom stilu...
srbija.22 balinda,
>> Hmmm... ok za teritoriju, ali ima u svetu puno država u kojima >> se govori istim jezikom, uz manje razlike. Takođe, i puno >> država u kojima svi građani nisu iste vere. žak ni teritorija ne mora da bude, da tako kažem, iz jednog komada. Na primer, setimo se Zapadnog Berlina koji je teritorijalno bio u DDR-u a zaista živeo životom druge države.
srbija.23 predrag,
Na NTV su bili rezultati popisa u Jugoslaviji. Srba ima ukupno 8.479 miliona u Jugoslaviji U Srbiji zivi 6.428 miliona Srba U Hrvatskoj ima 580 hiljada srba. U BiH ima 1.369 miliona Srba (31 % od ukupnog broja stanovnika BiH) U Crnoj gori 57 hiljada Srba U MAkedoniji 44 hiljada Srba. Hrvata u Jugoslaviji ima 4.579 miliona Muslimana u Jugoslaviji ima 2.28 miliona Broj Stanovnoka u BIH - 4.364 miliona: muslimani cine 43.7 % Srbi cine 31.4 % Hrvati cine 17.3 % Jugosloveni cine 5.5 % Albanci u Jugoslaviji -2,169 miliona Albanaca u Srbiji ima 1.687 miliona. Albanaca u makedoniji ima 427 hiljada Makedonaca ima 1.367 miliona. Crnogoraca u Jugoslaviji ima 530 hiljada. Jugoslovena u Jugoslaviji ima 688 hiljada. Za ukupan broj stanovnika nije bilo nista. Ali na prvom programu Tv je bilo da je ukupan broj stanovnika Jugoslavije 23.4 milona. ps:ja uzeo digitron i izracunao da je 23.4/8.479 = 36 % SRBA u citavoj jugoslaviji. Ko je to nas lagao DO SADA DA SRBA IMA 51 % U Jugoslviji.
srbija.24 vilic,
#> kazem:Katolici su ih pokrstili,i oni sad dokazuju da su ono sto nikad #> nisu bili,u tom dokazivanju su bili "uspesniji" i od pravih #> Hrvata,koji sada naseljavaju SAMO Zagorje(gde su i UVEK bili u To je ono što sam ja hteo da kažem, a što se tiče vere ili njenog menjanja mene to savršeno ne interesuje. Zapamti oko čega smo pričali a nemoj da se udaljavaš. Salute. JOE
srbija.25 gandalf,
U Crnoj Gori su sve Srbi.
srbija.26 spantic,
> P.S Omer Karabeg je 100% turcin,da je poturcenjak zvao bi > se Ne znam baš za Omera, ali za Anela Karabega ne bi bio u pravu recimo. Tako da ti baš teorija o prezimenima ne počiva na čvrstim temeljima. Da se razumemo. Ne kažem ja da tu nema turske krvi, ali ko pa od svih nas može reći da ima čisto srpsko poreklo? Pre svega reč je o osećanju pripadnosti. Branislav Nušić se osećao Srbinom i takav je onda i bio, mada nije bio srpskog porekla.
srbija.27 kermit,
>>Hmmm... ok za teritoriju, ali ima u svetu puno država u kojima se govori >>istim jezikom, uz manje razlike. Takođe, i puno država u kojima svi građani >>nisu iste vere. Da, istina, ali kod nas su muslimani ustvari srbi ili turci. I srbi i turci imaju svoju državu, svoj jezik, svoju veru i svoju teritoriju. Pa koji moj onda hoće jos jednu državu i čija bi ta država bila? Srpska, poturčenjačka ili turska, sa obzirom da muslimani NISU narod ???
srbija.28 kermit,
>>Pa da vidis,mnoge "muslimane" koje poznajem,sam pitao o tome,i da >>vidis,mnogi znaju da su poturcenjaci,al kazu,vaspitani su tako.... Divno, a kako su se izjasnili na referendumu, kao srbi, kao muslimani ili kao turci? Šta znači vaspitani? Možeš vaspitati svoje dete u namačkom maniru, govoriti u svojoj kuću nemački i taklo se ponašati, ali tvoje dete je i dalje srbin jer ima srpsko preklo (od oca srbina i eventualno majke srpkinje ne može da se rodi kinez!)
srbija.29 ndragan,
/ Bio bih veoma zahvalan ako imaš Miroslava za VGA... Kojim editorom se čačkaju fontovi za Foggys, Yufog i Foggydd? I da li neko _tačno_ zna kako izgleda valjan Miroslav? Ono što se potura nd SRaTu jedva da može da prođe... Bue_ NDragan
srbija.30 imandic,
>> U Crnoj Gori su sve srbi Tako je,ali je gospodin racunao kao da je TITOV pionir,po teritorijama(U Crnoj Gori-Crnogorci,U Makedoniji-Makedonci..) Al tako racunaju svi ustasoidi na "NTV" Studio B,pa onda i nije cudo sto "nas je neko lagao da srba u Jugoslaviji ima 51%". Niko nije racunao na "Makedonce" kojima se umesto C prezime zavrsava na K,sve u svemu,Srba u Makedoniji,onih koji su se tako izjasnili i onih koji nisu,ima 300 000,onda racunas i one "Jugoslovene"(razumem da se neko izjasnjava kao jugosloven ako mu je otac npr. Hrvat a majka Srpkinja,al posto se mnogo zaglupljenih srba izjasnilo kao "jugosloveni"....),i kad to saberes,videces koliko IMA srba u Jugoslaviji...
srbija.31 lanik,
heh, da li sam ja to , onda, "zaglupljeni srbin" ili Jugosloven???
srbija.32 mkiric,
>> žak ni teritorija ne mora da bude, da tako kažem, iz jednog komada. >> Na primer, setimo se Zapadnog Berlina koji je teritorijalno bio u DDR-u >> a zaista živeo životom druge države. Da. Sada, međutim, cela Nemačka (ponovo) živi životom jedne države ;>
srbija.33 fric,
> Da, istina, ali kod nas su muslimani ustvari srbi ili > turci. I srbi i turci imaju svoju državu, svoj jezik, > svoju veru i svoju teritoriju. Pa koji moj onda hoće jos > jednu državu i čija bi ta država bila? Srpska, > poturčenjačka ili turska, sa obzirom da muslimani NISU > narod ??? Uopšte nije bitno da li se zovu Muslimanima ili Drugačije, da li ćemo ih zvati Narodom ili nekim drugim Imenom. žinjenica je da oni, iako poreklom Srbi, zadnjih par stotina godina žive drugačijim životom (vera, kulturno nasleđe, mentalitet) i nisu više isto što i današnji Srbi. To što su bili Srbi (i što i dalje imaju više od 51% krvi srpskog porekla) ne znači da su i danas Srbi. Kao što mi i Poljaci nismo isto iako smo istog, slovenskog, porekla. Isto tako stoji da to ipak nije neki razlog da se *moraju* izdvajati u posebnu državu. Razlike među nama nisu tolike da ne bi mogli da živimo zajedno. fric
srbija.34 fric,
> kao turci? Šta znači vaspitani? Možeš vaspitati svoje dete > u namačkom maniru, govoriti u svojoj kuću nemački i taklo > se ponašati, ali tvoje dete je i dalje srbin jer ima > srpsko preklo (od oca srbina i eventualno majke srpkinje > ne može da se rodi kinez!) Kinez svakako ne može - ali može nešto treće - ni Srbin ni Kinez. To je tačno kad posmatraš svoju decu ili unuke. Ali zamisli da tvoja deca i svi njihovi potomci žive među istim takvim ljudima, koji su srpskog porekla, žive zapadnjačkim stilom života (druga merila vrednosti), protestantske su vere. Ne moraju da govore nemački. Neka je priliv 'strane' krvi mali (manji od 30%). I posle 15 - 20 generacija uporedi tvoje potomke sa onima koji su ostali u Zavičaju. Da li su oni isti ? Šta bi radio kad bi sutra Bog sišao na zemlju, i rekao: 'Deco moja Srbi i Hrvati, pomirite se i živite zajedno, jer vi ste pre 1214 godina bili jedan narod !' Da li bi rekao 'OK, ako smo bili isti pre 1000 godina, isti smo i sada !' ili 'Možda smo i bili, ali više nismo jer se u međuvremenu svašta izdešavalo...' Poreklo nije dovoljan uslov da bi se bezuslovno pripadalo nekom narodu. fric
srbija.35 gandalf,
Ima nas najvise!!! Nas i Rusa trista miliona
srbija.36 fric,
> majka Srpkinja,al posto se mnogo zaglupljenih srba > izjasnilo kao "jugosloveni"....),i kad to saberes,videces Srpskog sam porekla. Genetski (anatomski, fizički) jesam Srbin. Osećao sam se Jugoslovenom i tako sam se izjašnjavao. Ne kao Srbin. Eventualno Jugosloven Srpskog porekla. Molim da me se ne svrstava nigde mimo moje saglasnosti. Zaglupljen sam utoliko što sada ne znam kako da se deklarišem - one moje YU više nema. Ako Palestinci postoje a nemaju državu, što ne bi i mi Jugosloveni :) pozdrav od AO Fric.
srbija.37 cacxa,
> U Crnoj Gori su sve Srbi. Pa opet 576000 + 8 500 000 = otprilike 9 000 000 9 000 000 / 24 000 000 < 0.51 ? A možda i nije....
srbija.38 predrag,
Predpostavljam da se onaj tvoj reply odnosi na mene jer sam ja izveo racunicu pod post skriptum. >> Tako je,ali je gospodin racunao kao da je TITOV pionir,po >> teritorijama(U Crnoj Gori-Crnogorci,U >> Makedoniji-Makedonci..) 1. Radi se ZVANICNIM statistickim podacima. Ja nisam nista racunao PO teritorijama vec oni koji su pravili statistiku u statitickom zavodu. 2. Titov pionir ? Sta ce ti to kada to nije uopste predmet diskusije. >> Al tako racunaju svi ustasoidi na >> "NTV" Studio B,pa onda i nije cudo sto "nas je neko lagao >> da srba u Jugoslaviji ima 51%". Ti podaci su kasnije saopsteni i na SRT i danas u" politici". Sve ustasoidi do ustasoida. Ako si mislio na mene da sam ja ustasoid (jel sam nesto racunao na kraju) kazacu ti nesto (veoma umereno): ako bi se ti i ja sada vratili tamo odakle su nam koreni ja bih i tada ziveo u centru Srbije (nije Beograd). >> Niko nije racunao na >> "Makedonce" kojima se umesto C prezime zavrsava na K,sve >> u svemu,Srba u Makedoniji,onih koji su se tako izjasnili >> i onih koji nisu,ima 300 000,onda racunas i one >> "Jugoslovene"(razumem da se neko izjasnjava kao >> jugosloven ako mu je otac npr. Hrvat a majka Srpkinja,al >> posto se mnogo zaglupljenih srba izjasnilo kao >> "jugosloveni"....),i kad to saberes,videces koliko IMA >> srba u Jugoslaviji... Uzmi digitron u ruke pa nas izvesti koliko je to u % . Ako se je neko izjasnio kao Jugosloven ili Makedonac to je njegovo pravo pa makar bio i zaglupljen. Ako se neki Crnogorac izjasnjava kao da je Srbin i vodja svih Srba, to je njegovo pravo. Ali pravo da ga i ja priznam ili ne, je MOJE. ps: Primetno je smanjenje onih koji su se izjasnili za Jugoslovene. Neko je potezao argument pred svetom da ih ima 9 miliona a ono ispalo 680 hiljada.
srbija.39 zddb,
"Ko je to nas lagao DO SADA DA SRBA IMA 51 % U Jugoslviji." Ja bih problem postavio drugačije. Zašto ti vjeruješ da su to tačni rezultati? Znaš dobro da su prvi rezultati objavljeni po republikama, još u avgustu prošle godine. Zar se ne sjećaš koja je panika nastala u NDH kada je neko provalio da u Karlovcu po "njihovim rezultatima" ima 51 % Srba? Zar se nisi zapitao otkud im podaci za Šiptare kad su bojkotovali popis? Franjo je prvo slagao Srbima koliko ih ima, a onda krenuo s oružjem u ruci na njih. Time je svakog Srbina natjerao da uzme pušku u ruke i tako došao do TAžNIH REZULTATA POPISA* (koliko ima srpskih pušaka u "Hrvatskoj"! Onda je bilo kuku-lele, daj Armiju da postavi tampon-zone. Da ne bi Armije stvarno bi došlo do genocida, ali u obrnutom smjeru od željenog! Ono što je najteže, to je da natjeramo sebe da oslobodimo svoj um od svakih uticaja - posebno težak zadatak za post-komunističku populaciju. Ako u tome uspijemo, onda ćemo donositi istinitije zaključke! * Ili su Hrvati najveće kukavice na svijetu kad trpe poraze od "šake Srba"!?
srbija.40 cacxa,
> republikama, još u avgustu prošle godine. Zar se ne sjećaš > koja je panika nastala u NDH kada je neko provalio da u > Karlovcu po "njihovim rezultatima" ima 51 % Srba? Zar se > nisi zapitao otkud im Srba u Karlovcu *definitivno* pre ovih sukoba nije bilo 51% Karlovčani (Srbi,izbeglice) kažu da ih je bilo tridesetak posto. Valjda ljudi sami znaju najbolje....
srbija.41 iivanisevic,
CCCCC CCCCC CCCCC C C C CCC C C C C CCC C C C C C CCCCC CCC C CCCCC CCCCC C C C CCCCC C C C C C C C C C C C C C CCCCC C CCCCC C C C C C C C C CCCCC CCCC CCC C C C C C C C C CCCCC C C CCCC CCCCC C C C C C C C C C C C C C C C C C C CCCCC C CC C C
srbija.42 spantic,
> Srba u Karlovcu *definitivno* pre ovih sukoba nije bilo > 51% Karlovčani (Srbi,izbeglice) kažu da ih je bilo > tridesetak posto. Valjda ljudi sami znaju najbolje.... Nije baš tako. U gradu ih je stvarno toliko bilo. Ne u opštini. To su čak i Hrvati bili objavili, pa je onda taj urednik nestao sa položaja, a ovo su potvrdile i izbeglice iz grada koji su rođaci moje drugarice.
srbija.43 nbatocanin,
> Ako Palestinci postoje a nemaju drzavu, sto ne bi i mi > Jugosloveni :) Tako je! Jugosloven
srbija.44 predrag,
Pr >>> "Ko je to nas lagao DO SADA DA SRBA IMA 51 % U Pr >>>Jugoslviji." > Ja bih problem postavio drugacije. Zasto ti vjerujes da > su to tacni rezultati? Znas dobro da su prvi rezultati > objavljeni po republikama, jos u avgustu prosle godine. Ja sam napisao ono sto je BILO ZVANICNO OBJAVLJENO. Moje je SAMO ona recenica na vrhu (moj komentar). E pa ako Srba u Jugoslaviji ima 8.5 miliona a ukupno Stanovnika 23.4 DA BI IMAO 51 % SRBA FALI 3.4 MILIONA. Napisi gde se oni dedose.? Gde su nestali.? > Zar se ne sjecas koja je panika nastala u NDH kada je > neko provalio da u Karlovcu po "njihovim rezultatima" ima >.................. Dalja tvoja diskusija o Karlovcu, Hrvatskoj, armiji, BLAGE VEZE NEMA SA MOJIM KOMENTAROM NA KOJI REPLICIRAS. A mozda i ima ? Po tebi ima. I na samom kraju si OVO NAPISAO (obrati paznju na ovo tvoje i ona moja recenica na samom vrhu) ??. >>* Ili su Hrvati najvece kukavice na svijetu kad trpe >> poraze od "sake Srba"!? ps:moracu da pazim ubuduce sta pisem jer VIDEH KOJE SVE ASOCIJACIJE SAMO JEDNA RECENICA MOZE DA IZAZOVE (barem kod tebe).
srbija.45 lanik,
Da, da kako da ne... Nas, Rusa i pravoslavnih Kineza 2 milijarde!
srbija.46 lanik,
Jea! jugoslavija!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
srbija.47 imandic,
Procitaj 3.39,to je sve sto sam i hteo da kazem,ja sam vec i umoran...
srbija.48 igor.mil,
> To ni meni nije sasvim jasno: zbog cega muslimani insistiraju na > muslimanskom narodu, kad su ogomna vecina muslimana POTURCENI SRBI? A sto Srbi toliko inistiraju na srpskom narodu, kad su Srbi u ogromnoj vecini samo Sloveni pokrsteni u hriscanstvo?
srbija.49 igor.mil,
> Molim da me se ne svrstava nigde mimo moje saglasnosti. Ovo bi za pametne ljude bilo sasvim dovoljno da diskusije vise ne bude.
srbija.50 igor.mil,
> onda racunas i one "Jugoslovene" Ma daaaa, ne da je nafrizirao cifru, ukrao je cak nekoliko stotoina hiljada Srba tako sto ih je svrstao u Jugoslovene.
srbija.51 mkiric,
>> > Ako Palestinci postoje a nemaju drzavu, sto ne bi i mi >> > Jugosloveni :) >> >> Tako je! >> >> Jugosloven Samo nemojte posle da nam upadate u Srbiju i da postavljate exploziv po školama! ;))))
srbija.52 max.headroom,
> heh, da li sam ja to , onda, "zaglupljeni srbin" ili > Jugosloven??? Cekaj, pa jednom cemo i mi morati da ukapiramo da smo svi (koji zivimo na ovim teritorijama) Srbi, pa tek potom Jugosloveni (ako uopste ovog drugog i ostane - makar i kao naziva). Jer, da bi drzava funkcionisala, mora da ima Ustav, tj. Zakon pod koji podpadaju sve teritorije koje tu drzavu sacinjavaju. Slicno je i sa Predsednistvom. Znaci, jedinstvena (ili bar delimicno) uprava... a mi nemamo ni ic od toga. Pa kako smo onda Jugosloveni, ili sta vec? Pa, ti cak ni ne znas kolika ti je drzava, cak ni odokativno, vec moras da sacekas sta ce reci EEZ, pa UN..... Neka se Predsednistvo YU izjasni, pa cemo biti i Marsovci, (ako treba). ;)
srbija.53 fric,
> Pa kako smo onda Jugosloveni, ili sta vec? Pa, > ti cak ni ne znas kolika ti je drzava, cak ni Ne mešaj državljanstvo i (nad:)nacionalnu pripadnost. AO Fric
srbija.54 dperkovic,
> A sto Srbi toliko inistiraju na srpskom narodu, kad su Srbi u > ogromnoj vecini samo Sloveni pokrsteni u hriscanstvo? Pa ima razlike. Sloveni su bili varvari a Srbi civilizovan narod koji je u prrocesu svog civilizovanja primio hriscanstvo (u stvari Crkava ga je i civilizovala). DejanP
srbija.55 ilazarevic,
█ Ima nas najvise!!! █ █ Nas i Rusa trista miliona ...a bez Rusa pola kamiona O;>>>
srbija.56 cacxa,
> Nije baš tako. U gradu ih je stvarno toliko bilo. Ne u > opštini. To su čak i Hrvati bili objavili, pa je onda taj > urednik nestao sa položaja, a ovo su potvrdile i izbeglice > iz grada koji su rođaci moje drugarice. Upravo obrnuto ;) U gradu ih je manje jer u gradu žive Hrvati.A zaleđe je srpsko. To ti je sličan slučaj kao i Vukovar. BTW imam i ja poznanike iz Karlovca ;)
srbija.57 cacxa,
> A sto Srbi toliko inistiraju na srpskom narodu, kad su > Srbi u ogromnoj vecini samo Sloveni pokrsteni u > hriscanstvo? Na kraju krajeva, svi smo mi od majmuna nastali..... ;))))
srbija.58 predrag,
>> Procitaj 3.39,to je sve sto sam i hteo da kazem,ja sam >> vec i umoran... Kod mene u SOR-u poruku 3.39 je pisao ZDDB ? I ja sam umoran pa opet nikoga ne nazivam ustasoidom.
srbija.59 max.headroom,
> Ma daaaa, ne da je nafrizirao cifru, ukrao je cak nekoliko > stotoina hiljada Srba tako sto ih je svrstao u > Jugoslovene. Dobro, vidi li se iz 'ankete' koliko je Jugoslovena medju Hrvatima (jusoglovenski opredeljenih ;))
srbija.60 ndragan,
/ Ama, gde da ga zabodem? :)) Ako ne znaš sam od sebe, ja ti ne mogu pomoći :)
srbija.62 zonjic,
> > A sto Srbi toliko inistiraju na srpskom narodu, kad su Srbi u > > ogromnoj vecini samo Sloveni pokrsteni u hriscanstvo? > > Pa ima razlike. Sloveni su bili varvari a Srbi civilizovan narod > koji je u prrocesu svog civilizovanja primio hriscanstvo (u stvari > Crkava ga je i civilizovala). Da, verovatno ce u istoriju civilizacije uci to kako je Nemanja raskrstio sa bogumilima - njemu, coveku nije trebala VIII sednica - izmasakriro ih je.
srbija.63 mkiric,
>> Na kraju krajeva, svi smo mi od majmuna nastali..... ;)))) Da, neko pre, neko kasnije, na nekome se to vidi, na nekome ne, ali princip je tu. Mada, kad bolje pogledam oko sebe, često mi se učini da ima i obrnutih slučajeva ;))
srbija.64 fric,
> Pa ima razlike. Sloveni su bili varvari a Srbi civilizovan narod koji je > u prrocesu svog civilizovanja primio hriscanstvo (u stvari Crkava ga je > i civilizovala). Au, pa zar samo hrišćani monoteisti imaju pravo da nose pridev 'civilizovani' ! To mi liči na stav nekog misionara koji stupa na tihookeansko ostrvo na kome već stotinama godina sretno žive urođenici, ali oni su mnogobožci i prema tome divljaci koje treba pokrstiti. fric
srbija.65 jpavlov,
... Na kraju krajeva, svi smo mi od majmuna nastali..... ... ;)))) To da li su i drugi postali od majmuna ili ne, prepusti da sami kažu.
srbija.66 max.headroom,
> Ne mesaj drzavljanstvo i (nad:)nacionalnu pripadnost. ^^^^^^^^^^^^^ Da ne vredjam; ali cak i ako je "vestacko"?
srbija.67 spantic,
> Pa ima razlike. Sloveni su bili varvari a Srbi civilizovan > narod koji je u prrocesu svog civilizovanja primio > hriscanstvo (u stvari Crkava ga je i civilizovala). Pre svega Srbi su poreklom jedno slovensko pleme, a drugo, po čemu, moliću lepo se ogleda civilizovanost? Kaže se da su Španci bili civilizovani, pa su zato uništili i pokrali Ameriku? Ili možda neki drugi primer? žinjenica je da je crkva radila sve da se period pre prelaska na hrišćanstvo zaboravi što pre. žak je u tom cilju i preuzimala neke običaje iz ranijih vremena. Slava kod Srba je samo jedan primer. Zar nikom se ne čini čudno toliko nepoznavanje slovenske istorije i mitologije? Znače li ikom nešto dična imena bogova slovenskih Svetovid, Perun, Triglav?
srbija.68 spantic,
> Upravo obrnuto ;) > U gradu ih je manje jer u gradu žive Hrvati.A zaleđe je > srpsko. To ti je sličan slučaj kao i Vukovar. > > BTW imam i ja poznanike iz Karlovca ;) Pa dobro, trebamo li da ih suočimo? ;)
srbija.69 dperkovic,
> Da, verovatno ce u istoriju civilizacije uci to kako je Nemanja > raskrstio sa bogumilima - njemu, coveku nije trebala VIII sednica - > izmasakriro ih je. Pocetni stupanj civilizacije kroz koji su svi morali da podju (koji nisu njih ni nema). DejanP
srbija.70 dperkovic,
> Au, pa zar samo hriscani monoteisti imaju pravo da nose pridev > 'civilizovani' ! To mi lici na stav nekog misionara koji stupa > na tihookeansko ostrvo na kome vec stotinama godina sretno zive > urodenici, ali oni su mnogobozci i prema tome divljaci koje treba > pokrstiti. Ovdeje u pitanju zamena teza (mislim ne namerna). Naime ja nisam rekao da da su hriscani bili prvi civilizovani ljudi. Egipcani(a i pre njih), grci i dr. nisu bili hrriscani ali su bili civilizovani (iako su imali robove , ubijali itd). Civilizacija predstavlja u drustveno-istorijskom smislu (kako znam sociologiju ? :) ) stupanj koji nastaje posle divljastva i varvarstva. Posto su sloveni bili varvari u vreme velike seobe naroda, mi smo u procesu civilizovanja poprimili hriscanstvo. DejanP
srbija.71 dperkovic,
Mislim da sam odogovorio u nekoj drugoj poruci na ovo pitanje. Srbi kao i svi sloveni,germani i franci i drugi su bila VARVARSKA plemena. Pri ovome ovo "varvarski" nije nista drugo jedan period kroz koga su prosli svi civilizovani narodi. Ubijanja je bilo mnogo vise kod CIVILIZOVANIH , nego kod VARVARA. Medjutim , pojam Civilizacije se ceto zloupotrebljava i iz toga su nastala osvajanja jednih od strane drugih CIVILIZACIJA (npr. MAJE su bili civilizovani ali su porobljeni i istrebljeni). DejanP
srbija.72 fric,
>> Ne mesaj drzavljanstvo i (nad:)nacionalnu pripadnost. > ''''''''''''' > Da ne vredjam; ali cak i ako je "vestacko"? Nema uvrede. I ja mislim da država Jugoslavija više ne postoji. Ovo sada i ono što se u ime toga radi samo nosi ime 'Jugoslavija' i nema veze sa onim na šta mislim kad kažem da sam Jugosloven. Eto, i reč 'Jugoslavija' su uspeli da oskrnave i iskompromituju svim onim gadostima koje rade krijući se iza njenog imena. Ko ? Naši vlastodršci ... fric
srbija.73 fric,
> Civilizacija predstavlja u drustveno-istorijskom smislu (kako znam > sociologiju ? :) ) stupanj koji nastaje posle divljastva i varvarstva. Moja greška. Shvatio sam bukvalno. Moram priznati da mi takva podela (divljaštvo, varvarstvo, civilizacija) izgleda veštačka. Šta je to što odvaja te stupnjeve ?
srbija.74 dperkovic,
> Moram priznati da mi takva podela (divljastvo, varvarstvo, > civilizacija) izgleda vestacka. Sta je to sto odvaja te stupnjeve ? Period divljastva je vezan za artikulisani govor,skupljacku privredu, otkrivanje vatre i razvijanje kostanih i kamenih orudja kao i luka i strele. Period varvarstva je vezan za prelazak na proizvodjacki nacin zivota, pripitomljavanje zivotinja ,prve velike drustvene podele rada na zemljoradnju i stocarstvo a kasnije i na zanatstvo sto ce rezultirati prvim viskovima i pojavom trgovine kada se period varvarstva i zavrsava. Periodi divljastva i varvarstva su dva dela prvobitne ljudske zajednice u kojoj nema privatne svojine , nema klasa i svi su jednaki. Civilizacija nastaje zavrsetkom prvobitne ljudske zajednice i predstavlja skup svih znaja,vestina,obicaja kojima se neke sire drustvene zajednice, naroda ili zemlje po kojima se one karakterisu i razlikuju od drugih. DejanP
srbija.75 cacxa,
> To da li su i drugi postali od majmuna ili ne, prepusti da > sami kažu. Ajde kad ti kažeš.... Dakle: Svi smo mi, osim onih koji nisu ili se još nisu odlučili, nastali od majmuna ;) ps: primeti ;) na kraju ove a bogami i prethodne izjave.... pozdrav, cacxa
srbija.76 cacxa,
> Pa dobro, trebamo li da ih suočimo? ;) Jašta ;)) OK, a sad ozbiljno, jedan od ovih mojih je bio ovih dana na Kordunu. Kaže da je uglavnom mirno na većem delu ali da u .pograničnim. delovima bogami padaju granate. Izgleda da se u javnosti ćuti o pucanju ne (samo) zbog toga što ga nema...
srbija.77 max.headroom,
> Eto, i rec 'Jugoslavija' su uspeli da oskrnave i > iskompromituju svim onim gadostima koje rade krijuci se > iza njenog imena. Ko ? Nasi vlastodrsci ... Da, slazem se da je ime (ili delo, kako zelis) uprljano krvlju, sa tim da je moje misljenje - da je Juga odsluzila svoju 'ulogu', tj. trajala je dok je trebala (nekome), a sada, kada su republicki """nacionalni programi""" zavrseni, ona nestaje istom onom brzinom kojom je i nastala (1918.) Pretpostavljam da ce potrajati jos koji mesec, dok se srpske vlasti ne opredele za vrstu (kon)federacije sa Crnom Gorom, i posle toga ce objaviti ono sto se vec mesecima (nazalost) ocekuje: "posto su je drugi izdali i prodali, i posto vise nema razloga ni uslova za njeno postojanje, YU nestaje sa karte Sveta"... Ostaje pitanje cemu je sluzila? Da li je ono 'malo' sto je SL ili CRO ucarila bio razlog njenog odrzavanja, ili je problem mnogo globalnije prirode, ostaje nerazjasnjeno. Za to vreme, Srbi se lome (a sta bi drugo?) oko Srpstva, Jugoslovenstva, ili cega sve ne, samo nikako ne ojacavaju vlastitu privredu i privredne odnose. Misle, politika ih je hranila zadnjih 50-ak godina... Lose misle.
srbija.78 balinda,
Q: Koje je "najsrpskije" pitanje? A: "Otkud *njemu* pare za kola?" ;>
srbija.79 ndragan,
/ Pa ima razlike. Sloveni su bili varvari a Srbi civilizovan narod koji Stari Sloveni su imali civilizaciju. Sad, što si ti unutar rimskih zidina i sve koji su napolju držiš za varvare, tvoj je lični problem. Zidine u glavi? Bue_ NDragan
srbija.80 hercog,
Iz Novog Slankamena se iselilo preko 100 hrvata. A i desava se da se izbeglice useljavaju u napustene kuce. Stari hrvati, ne smeju ni nos da pomole iz kuca, sede u mraku i strahuju. Mislim da to ipak nije posteno. Ti ljudi nista nikome nisu skrivili. Oni su u Slanka- menu vec preko 60 godina, znaci nisu naseljene ustase iz II svetskog rata, vec obicni ljudi koji su se tu doselili. Ne poricem da i medju njima ima zlikovaca i ludaka, ali to nije razlog da se svi ljudi (hrvati) smatraju zlocincima, pa da moraju da se iseljavaju i da beze glavom bez obzira. Ja preko leta boravim u Slankamenu i znam dobro kakvi su ti ljudi. I niko me nece ubetiti u suprotno. Pozdrav Hercog
srbija.81 bojt,
Izgleda da se Srpska Pravolsavna Crkva jučerašnjom patrijarhovom poslanicom u sukobu Sloba - (vojska) Babić praktično nagnula na Slobinu stranu? To je, koliko se meni čini, prvo oglašavanje "relevantnih faktora" od kako je taj sukob pukao u javnosti.
srbija.82 max.headroom,
> Izgleda da se Srpska Pravolsavna Crkva jučerašnjom > patrijarhovom poslanicom u sukobu Sloba - (vojska) Babić > praktično nagnula na Početak kraja kraja?
srbija.83 lanik,
>> Q: Koje je "najsrpskije" pitanje? >> A: "Otkud *njemu* pare za kola?" >> ;> Ne vidim ovde ništa smešno? Da li je pitanje "najsrpskije" ili ne nije važno, ali to je upravo tako. Odakle "njemu"? Ja sam _ubedjen_ da su ljudi (većina njih, izuzmimo gastarbajtere, itd.) koji danas imaju pare za luksuzna kola i/ili slične džidžabidže (vikendice na moru, stanove, itd.) LOPOVI. Komunistički lopovi i banda. I niko me neće ubediti suprotno! žista matematika. Neka čovek ima platu 30.000 dinara (što je solidna plata), izračunaj koliko mu treba da kupi YUGO! A gde su troškovi života? Pitanje "a odakle *njemu*?" bi moglo biti "najsrpskije" u normalnim, zapadnim uslovima; nikako u OVOJ zemlji u OVO vreme. Da smo se malo ranije zapitali "a odakle *NJIMA* pare za...", možda bi danas bilo bolje. Eh, da mi je vlast samo na par dana, najsrpskije pitanje bi bilo "a odakle *njemu* partijska knjižica?" --> Jails are empty, streetlamps are high. What are we waiting for?
srbija.84 dejanr,
>> I niko me neće ubediti suprotno! žista matematika. Neka čovek ima >> platu 30.000 dinara (što je solidna plata), izračunaj koliko mu treba >> da kupi YUGO! A gde su troškovi života? Pa, ako uzmeš da se recimo jedan osrednji Clipper program prodaje za recimo 1000 DEM, onda to možda i nije tolika suma za nekoga ko je uspešan u ovoj našoj oblasti. A verovatno i u nekim drugima (ako ste skoro imali neke građevinske poslove, znate koliko dobri arhitekte naplaćuju projekat itd)
srbija.85 balinda,
>> I niko me neće ubediti suprotno! Nije sad važno o čemu smo raspravlajli ali čini li ti se da je tvoja izjava podsticajna za diskusiju? :)))
srbija.86 bojt,
>> A verovatno i u nekim drugima (ako ste skoro imali neke >> građevinske poslove, znate koliko dobri arhitekte naplaćuju >> projekat itd) Heh, tarifa je u principu oko 30-35 DEM po m2. Nevolja je što se investitori drže kursa od 13 din/dem. Naravno, zaračuna se povećanje troškova života itd, pa se danas može dobiti najviše do 1000 - 1200 din/m2. A u doba dok je Ante držao 7 din za marku bilo je mnogo, mnogo fino...
srbija.87 max.headroom,
Himna Svetom Savi, predratna verzija: ===================================== Uskliknimo s ljubavlju svetitelju Savi Srpske crkve vrhovnoj svešteničkoj glavi. Tamo venci, tamo slava Gde naš srpski pastir spava. Pojte mu Srbi pesmu i utrojte. Danas slavi sve Srpstvo svetog oca Savu Srpske crkve i škole svetiteljsku glavu. Dobri pastir sveti Sava Srpskoj deci školska slava. Pojte mu Srbi pesmu i utrojte. Mila naša Srbijo, zemljo plemenita Sa svih strana svi Srbi s mora i Dunava. K nebu glave podignite Savu tamo ugledajte. Savu srpsku slavu pred prestolom Tvorca. Blagorodna Srbijo puna si ljubavi Prema svome pastiru svetitelju Savi. Celo Srpstvo slavi slavu Svetog oca Svetog Savu. Savu srpsku slavu pred prestolom Tvorca. Miloševo slavi se telom svetog Save Koga slave svi Srbi s obe strane Save. Sinan paša vatru pali Telo svetog Save spali. Al ne spali slave niti spomen Save. Ti iz Svete Gore dođe oče Savo Braću svoju izmiri Nemanjića slavo. Svešteničke crkve sjajne Duhovniče svete tajne. Savo svetitelju među apostoli. Da se srpska sva srca c Tobom ujedine Sunce mira, ljubavi, da nam svima sine. Da živimo svi u slozi Sveti Savo ti pomozi. Počuj glas svog roda, srpskoga naroda. Vojvodina pitoma: Srem, Banat i Bačka Slavonija, Banija, Lika i Krbava Jednim srcem slave slavu Svoga svetog oca Savu. Pojte mu Srbi pesmu i utrojte. Herceg-Bosno c Krajinom gnezdom sokolova Stara naša Srbijo i Makedonijo. Crna Goro sestro mila Zdravo i ti s nama bila Da slavimo slavu svetitelja Savu. ------------------------------------------- Posleratna verzija, režimski prerađena: =========================================== Uskliknimo s ljubavlju Svetitelju Savi Srpske crkve i škole - Svetiteljskoj glavi. Tamo venci tamo slava Gde naš srpski pastir Sava. Pojte mu Srbi, Pesmu i utrojte! Blagorodna Srbijo, Puna si ljubavi Prema svome pastiru Svetitelju Savi Celo Srpstvo slavi slavu Svetog oca Svetog Savu. Pojte mu Srbi, Pesmu i utrojte! S neba šalje blagoslov Sveti otac Sava; Sa svih strana svi Srbi S mora i Dunava, K nebu glave podignite Savu tamo ugledajte. Savu srspku slavu, Pred prestolom Tvorca! Da se srpska sva srca S tobom ujedine, Sunce mira, ljubavi, Da nam svima sine, Da živimo svi u slozi, Sveti Savo, ti pomozi. Počuj glas svog roda, Srpskoga naroda! Pet vekova Srbin je u ropstvu čamio Svetitelja Save Ime je slavio. Sveti Sava Srbe voli I za njih se Bogu moli. Pojte mu Srbi, Pesmu i utrojte. ===================================== Mada, pretpostavljam da postoji još najmanje 3 verzije Svetosavke Himne, neke manje, neke više "originalne", sa tim da će jedna od dve navedene postati 'standard'.
srbija.88 balinda,
>> A u doba dok je Ante držao 7 din za marku >> bilo je mnogo, mnogo fino... Eh... dobra stara vremena. ;) P.S. Ja tada nisam baš ni znao nešto posebno da radim u Venturi ali sam ipak za samo jedan prelom kupio HP III.
srbija.89 vkrstonosic,
Da li je moguće da ovde nema ni jednog komentara jučerašnje devalvacije dinara ? Posebno me zanima, da neko objasni, šta će biti sa deviznom štednjom gradjana. žuo sam o nekim obveznicama na 10 godina za koje garantuje federacija (xaxa), ali bi baš neko mogao da malo detaljnije objasni.
srbija.90 dejanr,
>> Posebno me zanima, da neko objasni, šta će biti sa deviznom >> štednjom gradjana. žuo sam o nekim obveznicama na 10 godina za koje >> garantuje federacija (xaxa), ali bi baš neko mogao da malo detaljnije >> objasni. Pošto sam ja kriv za tu informaciju, da kažem da sam čuo juče na radiju da će se ta štednja pretvoriti u neke obveznice, u dinarima, za koje garantuje federacija ;> i koje će se isplaćivati tokom 10 godina. E sad, ne znam da li sam to sanjao ali se ne pominje u današnjim novinama, tamo čak piše da će devalvacija "ogrejati" devizne štediše jer će da dobiju 65 dinara po marki. Doduše, piše da je u Hrvatskoj i Sloveniji stanje koje sam (otprilike) opisao u prethodnom pasusu, tako da sam možda upao na pola tih vesti pa nisam čuo za se to odnosi na druge, mada ne shvatam ko bi tek tamo bio lud da uzima neke obveznice za koje jamči federacija. U svakom slučaju, videćemo sutra kad štediše navale na šaltere, ili će davati ili neće. Neka nam javi neko ko bude probao.
srbija.91 jpavlov,
Ćirilica - latinica - izmišljen problem Imam utisak, da je taj problem isforsiran zbog, kako bi političari rekli, dnevnih ciljeva. Koliko je samo energije potrošeno da bi se dokazalo kako su drugi (čitaj: Hrvati) glavni krivci što je to naše pismo postalo, eto, siroče. U stvari mislim da je ćirilica ponovo zloupotrebljena od istih onih koji su je od 1945 pa na ovamo gušili. I to s jednim jedinim razlogom, što se smatralo da će tako najlakše doći do nacionalne homogenizacije. Ja jednostavno ne mogu da verujem da je samo u pitanju prevelika briga za to naše zapostavljeno pismo budući da je brinu isti oni koji su to pismo do pre nekoliko godina isto tako uspešno gurali u stranu. A stvar je u osnovi jednostavna da jednostavnija biti ne može. Oba pisma treba potpuno izjednačiti. Služimo se ionako sasvim dobro i jednim i drugim. Ja ne vidim šta bi dobili kada bi proglasili neravnopravnost, ali mi je kris- talno jasno šta bi izgubili. A da li će Hrvati ignorisati ćirilicu ili ne, nije me briga. Njihova glupost, njihova stvar.
srbija.92 dejanr,
Odgovor na FORUM/svet 4.479, kale] (mislim da treba da prenesemo diskusiju ovde) >> Ako sam te dobro razumeo, smatraš da bi samo ćirilica trebala da bude >> službeno pismo, a latinica bi smela da se koristi samo van zvaničnih >> dokumenata. Ovo je dobro rečeno. Dajmo da znamo na čemu smo, da li oni koji su, kako bih se izrazio, "za ćirilicu", predlažu da se zakonom odredi da se zvanični dokumenti, čekovi, adrese na pismima, prijave za porez (proklete bile), molbe i žalbe, presude itd moraju pisati ćirilicom? Ako je to predlog, ja sam žestoko protiv. Uzgred, mislim da je sasvim svejedno, sve i da se takav zakon donese, poštovao bi se kao i onaj o zabrani pušenja.
srbija.93 spantic,
> ................................. :( Ponavljam, ne samo > da mi formalno već imamo dva pisma, nego se široke mase > odlično služe sa oba. Na to uticati administrativno, > odista je zločin protiv svog naroda. Kada bi latinica bila zabranjena onda bi mogao da tako nešto izjaviš sa osnovom. Ali s obzirom da je ona veoma daleko od zabrane, a da tebi zapravo smeta što se službena dokumenta ispisuju ćirilicom takve osnove nemaš. Pravi zločin je bilo zaboravljanje ćirilice.
srbija.94 spantic,
> Bože.... Pa zašto smo onda ovoliko raspravljali, ako ti i > dalje tvrdiš kako je Pera Perić zeznuo tebe time što > piše latinicom? Kako ne razumeš da _slobodan izbor_ > ne znači "danas pišem latinicom jer sam navikao, a > sutra ću ćirilicom, jer je tako država propisala"? > Slobodan izbor znači - deca pišu onako kako su rutinu > pokupila od kuće, od roditelja, od običaja naroda čiji su > predstavnci... I sada vršiti neke represalije, nikuda nas Ne Max. Ti nisi razumeo. Lepo si primetio da okolina stvara "slobodan izbor". Da li ti je poznato da je u Srbiji dugo latinica bila šire nepoznata? To nije stvar za kojom danas treba težiti jasna stvar, ali podstiče na razmišljanje. Ne vidim zašto se ti protiviš stvaranju okoline za ćirilicu kao slobodnog izbora. Ne vidim da si se bunio zbog perioda kada je takva okolina stvarana za latinicu. Nigde tu nema nikakve represije. Sve su to mehanizmi isprobani u mnogim zemljama sveta. Nigde, gde se drži do sebe, se jezik, pismo ne ostavlja stihiji, kakvih predloga ovde ima. Na tome se dugo i temeljno radi.
srbija.95 spantic,
> Ako se složim sa tobom, da li ćeš se ti složiti da smo > sada samo okrenuli ćurak i da istu sudbinu sada želimo > latinici? Eto o tome se radi. Bude li se na tome > insitiralo više od, recimo, pet godina, šteta za Srbiju će > biti nesaglediva. Pa, ne bih se složio sa tobom. Iz prostog razloga što latinicu danas veoma široko koristimo. Učenje stranih jezika ni da ne spominjemo. Prava mera je ćirilica kao nacionalno pismo, a latinica kao drugo.
srbija.96 mkiric,
>> Zašto je ravnopravna upotreba latinice i ćirilice veštačka >> uravnilovka? Veliki deo, siguno blizu polovine, Srba piše i >> potpisuje se latinicom. Kad pišu latinicom oni i dalje pišu na >> svom jeziku. Pa sam si rekao - "veliki deo, sigurno blizu polovine, Srba piše i potpisuje se latinicom! Ako uporediš ovaj procenat sa procentima u periodima od po 10 godina unazad sve do 1940. recimo, i zatim izvedeš ekstrapolaciju za sličan period u budućnosti, biće ti jasno o čemu je reč. >> Pogotovo u slučajevima kao što je ovaj, kad smo spremni i sopstveno >> stanovništvo da izmaltretiramo da bi njima "pokazali". Ne radi se tu o *zabrani upotrebe* latinice - reč je o tome koje će pismo biti "službeno". Niko nikom ne može da zabrani da privatno koristi pismo koje hoće, kao što recimo niko ne brani Japancima da pišu latinicom na japanskom. Reč je o tome kojim pismom će biti štampana zvanična dokumenta, udžbenici, knjige, ... Kao što je zvanični (ili bi bar trebalo da bude) srpski pa se zbog toga niko ne buni, tako ne vidim ni neki poseban problem u tome da zvanično (službeno) pismo bude ćirilica. Ne vidim tu nikakvo maltretiranje. Ne vidim ni najmanji razlog da sebi komplikujemo život i službeno koristimo dva pisma kad imamo svoje koje nije samo maksimalno prilagođeno jeziku, već je za taj jezik i napravljeno.
srbija.97 mkiric,
>> Ravnopravnost oba pisma (pa i dualitet koji nam ni do sada nije škodio >> jer je bilo sasvim legitimno popuniti svaki obrazac čak i drugim pismom >> u odnosu na ono na kome je on sam obrazac štampan!!!), po mom sudu, je >> ono što treba sačuvati. Ama nije reč o popunjavanju već o štampanju - reč je o tome kojim pismom će obrazac biti odštaman, a ti ga možeš popuniti i Kanji-jem ako misliš da će te onaj ko čita razumeti. Niko normalan ne traži zabranu latinice - treba nju i dalje učiti u školi onako kako se i do sada učila, ali, budući da je ipak reč u uvezenom pismu, treba jasno staviti do znanja koje je pismo glavno, a koje pomoćno. Viđao sam ranije lične karte odštampane latinicom i izdate u sred Beograda, a to je ono o čemu je reč.
srbija.98 mkiric,
>> Ali - nikako ne bi smeli ići na kartu tzv. "opšteg obrazovanja". >> Budemo li učenika zatrpavali stvarima od kojih će on izvući >> nesretnih 10%, a u daljem radu primeniti 5%, mi smo pogrešno >> činili. Da pokušam to da iskažem drugačije - pogledaj samo koliko zaista bespotrebnih stvari se uči u našim školama. Jeste da je marksizam konačno ukinut, ali za četiri godine gimnazije sam imao tri potpuno "politička" predmeta od po godinu dana i sa nimalo zanemarljivim fondom časova. Na faksu sam imao ONO I DSZ I, ONO I DSZ II, marksizam i sociologiju. Svaki od tih predmeta je trajao po dva semestra (PMF, grupa za fizičku hemiju), što znači da je svaki od njih vredniji od recimo hemijske termodinamike, radio-hemije, hemijske kinetike ili fizičke hemije materijala (traju po jedan semestar), podjednako vredni kao matematika I ili II, neorganska hemija ili fizička hemija čvrstog stanja, ili da poseduju 2/3 vrednosti jedne organske hemije (tri semestra)! Sve u svemu, to čini bar četiri godine učenja drugog jezika, što je sasvim dovoljno za sticanje priličnog znanja. Ovako mi je to vreme otišlo u vetar, kao i makar minimalni trud koji sam morao da uložim da bih položio te ispite. Znači nije reč o dodatnom opterećenju, već o zameni nevažnih stvari važnijim. >> A kada je završio fax, i kada je uzeo 386 mašinu, i kada je >> upalio, i pokrenuo C, i kada je stao kod funkcije čiju namenu >> nije razumeo - taj ruski je mogao staviti sam već znaš gde :) Ti izgleda nisi razumeo - čovek je fiziko-hemičar a ne programer. Njemu računar predstavlja samo alatku, i to moćnu alatku u poslu kojim se bavi. BTW, u tom istom poslu ruski jezik i ruski naučnici igraju i te kakvu ulogu, slično engleskom u programiranju. Meni je i dan danas žao što nisam učio i ruski, jer bih sigurno imao manje muke i više koristi. >> Još nisam video knjigu na ruskom koja se bavi PC-om, C-om, >> Pascal-om, Basic-om.... Ali, možda je tip otišao u prevodioce? >> Da, prevodiće poslovne ugovore u kojima se menja 100 tona bakra >> za 100 tona pirinča, a sve će to opet dići ekonomiju na zavidan >> nivo.... E, pa, pozdravi ortaka, i reci mu da je propustio >> glavnu stvar. ;) ;)) Pozdravio sam ga (i pokazao mu tvoju poruku) - zahvalio se i uzvratio ti pozdrav. Kaže da nije *on* ništa propustio i da neće da gubi vreme objašnjavajući kako je on engleski (i nemački i francuski) učio fakultativno, kako ga zna sasvim dovoljno da se lepo sporazume i još bolje razume, da je C naučio taman koliko mu je dovoljno za posao i da uopšte sasvim pristojno živi. Da, rekao je još da ne razume zašto se svi programeri toliko uzdižu, kad zapravo samo izrađuju po narudžbini alat za PRAVI POSAO. ;)
srbija.99 bugi,
> Dajmo da znamo na čemu smo, da li oni koji su, kako bih se > izrazio, "za ćirilicu", predlažu da se zakonom odredi da se > zvanični dokumenti, čekovi, adrese na pismima, prijave za porez > (proklete bile), molbe i žalbe, presude itd moraju pisati > ćirilicom? > Ako je to predlog, ja sam žestoko protiv. Ne da sam protiv, nego mislim da je to sumanuto. Svi državni organi imaju latinične mašine (neki sudovi su u poslednje vreme, doduše, nabavili ćirilične). Da li neko uopšte može da izračuna koliko bi koštala zamena njihova zamena. Da ne pominjemo firme u kojima se gotovo isključivo koriste latinične mašine. Navešću, kao primer, firmu (adv. kancelarija) u kojoj ja radim. Mi imamo preko 10 kvalitetnih IBM latiničnih pisaćih mašina koje bismo morali da izbacimo iz upotrebe u kontaktima sa sudovima i drugim državnim organima. Dakle, morali bismo da kupimo nove, a njihova cena je 3-4 hiljade dolara po komadu. Istovremeno bismo morali da zadržimo i stare, jer imamo dosta stranih klijenata kojima, ipak, ne možemo pisati na ćirilici. Pored toga svakom zaposlenom bi bilo potrebno oko 1/3 dodatnog prostora za rad jer bi pored sebe morao da drži obe mašine. Taj zakon bi nas maltene ruinirao. Kao, verujem, i mnoge druge. Naša nesreća je upravo to što se u poslednjih nekoliko godina javlja jedna masa "genija" koja predlaže, i što je najstrašnije sprovodi, ovakve i slične ideje, ne vodeći NIKAKVOG računa o posledicama koje će proizvesti. Voleo bih da mi neko od zastupnika "ćirilične partije" objasni ko će nama da plati nabavku nove, potpuno nepotrebne, opreme i nužno proširenje poslovnih prostorija. Kao da ovoj državi nije dosta što je porezima sela za vrat privatnicima, još treba i da ih z*bava.
srbija.100 balinda,
>> Ama nije reč o popunjavanju već o štampanju - reč je o tome kojim >> pismom će obrazac biti odštaman, a ti ga možeš popuniti i Kanji-jem >> ako misliš da će te onaj ko čita razumeti. Razumeo sam ja da se radio o štampanju obrazaca. (Mada je bilo mišljenja da se obavezno moraju popuniti ćirilicom.) Međuti, ne vidim ni jedan razlog zašto bi prednost ovde imala ćirilica? Kao što je neko već rekao, latinica je bolje obrađena i pokrivena na svim računarskim obradama pa su razlozi racionalnosti u svakom slučaju na strani latinice. Ne treba zaboraviti da je čak i odnos ćirilićnih i latiničnih najobičnijih pisaćih mašina u ogromnoj nesrazmeri na štetu ćirilice. Na taj način, i u najzabitijoj opštini ili seoskoj kancelariji lakše je naći latiničku nego ćiriličku mašinu. A što se tiče razumevanja, mislim da će te svako u Srbiji rauzmeti i na latinici, možda ponekad i bolje nego na ćirilici. >> Niko normalan ne traži zabranu latinice - treba nju i dalje učiti >> u školi onako kako se i do sada učila, ali, budući da je ipak reč >> u uvezenom pismu, treba jasno staviti do znanja koje je pismo >> glavno, a koje pomoćno. Viđao sam ranije lične karte odštampane >> latinicom i izdate u sred Beograda, a to je ono o čemu je reč. Ne valja ti što stvari deliš na "naše" i "uvozne". Uvezli smo tako mi i krompir, kukuruz, duvan, paradajz itd. U ostalom svi smo mi delom uvezeni iz čitavog sveta. Uvezli su nam ga Turci, Mađari, Nemci, .... i ima li sad smisle daliti recimo ljude na domaće i uvozne? :( Latinica je danas takođe srpsko pismo i samo nacionalna histerija koja će, nadam se, proći, može da deli "braću" među sobom. Na svu sreću, pitanje pisma je žilavije od trenutne maloumne nacionalističke "politike" te očekujem da će na ovom pitanju polomiti zube. (?)
srbija.101 predrag,
>> I to marsevskim korakom. Einz, zwei, drei. Cak se i >> staro drustvo okupilo u punom broju - za kompletnu sliku >> nedostaje jos samo Lili Marlen. ;) Pa bili smo 500 godina pod Turcima, 50 pod komunizmom (Ruskim) pa bih ja voleo da dozivim da UBUDUCE budemo pod NEMCIMA ILI AMERIKANCIMA ILI JAPANCIMA. Da vidimo KAKO BI NAM TADA BILO posto smo ove istocnjake vec videli kakvi su. Da vidimo kakvi su ovi zapadnjaci i kapitalisti. Varijanta da mozemo da zivimo sami bez necijeg starateljstava je cista utopija. Eto sada nema nikoga Srbiji da udeli koju dolarku kintu pa cemo videti kako cemo ziveti. Nadam se da cemo BITI PONOSNI pa necemo PROSITI ILI NEDAJ BOZE PRODATI SE NEKOME za saku dolara.
srbija.102 predrag,
>> Sad ima ruskinje po seoskim kafanama, al nema vise >> onoliki Jadran... Tek sada vidim sta je Rusima perostrojka donela. Kako li se Srbija KOTIRA (U RUSIJI) KAO ZEMLJA U KOJU IDU NA PRIVREMENI RAD. Jel nas smatraju trulim kapitalistima ili ???.
srbija.103 max.headroom,
> Na mojoj piše "Made in West Germany" (iako je već bila > Velika, a ne U "Germany" su fabrike bile (i sada su) više nego retke, pa čak i da je pisalo "East Germany", ne bi menjalo stvar. Tastatura je kupljena od preprodavca preprodavca, pa prodata tebi... Eh. Mišljenja sam da bi se trebali snabdevati direktno sa 'izvora', tj. Singapura/Tajvana, ali to opet zavisi prvenstveno od domaćih trgovaca. (Slična pojava je i sa "Made in USA" tastaturama).
srbija.104 max.headroom,
>> A inace ako su Srbi dobro prosli pod j*&!č!! Brozom onda >> zaista... Mogao si uzeti i pročitati pomalo novije literature o JBT pa bi video da je tip bio težak avanturista. Priče koje kruže kao nekom špijunu Vatikana/Kominterne, frke i žvake koje su išle povodom toga, dosta gube na smislu kada baciš pogled na knjigu npr. "Sve Titove žene" :) i nešto malo ozbiljnija, nova izdanja. Izgleda da se nama ipak više sviđala ZAVERA (najbolje - svetskih razmera!), a ne da priznamo da smo zajeb*ni od tipa koji se lepo snašao među budalama... Ipak, možda je došao i iz svemira, ko zna? ;)
srbija.105 max.headroom,
> Kad Švaba kaže: Srbi su primitivan narod, a mi potvdimo > sa: mi smo primiti- vci, onda to definitivno jesmo, pa > džabe tebi i kompjuter i Sezam i sve što si do sada > naučio, kad će te i onaj najgluplji među njima i dalje > smatrati divljakom. A taj će ti, možda, biti gazda. """""""""""""""""""""""""""""" Vidiš, u ovoj zadnjoj rečenici krije se, gotovo, bît čitave diskusije. Možeš slobodno i izbaciti ono "možda", jer obrnut slučaj ja još nisam video, a kako stvari teku, niti neću. Drugim rečima, mi, kao ni naši argumenti/protivargumenti još nemamo tu 'težinu' kao nemački, čak ni približno. Nebulozne ideje koje neki propagiraju, a koje ciljaju na bojkot (hej!) nemačke robe, nemačkog jezika i pisma, itd., meni nisu najčistije. Još uvek smo decenijama iza njih (jer je bolje tako meriti zaostalost za ekonomsko-kulturnim standardom, a ne pominjati 'surovu istinu') ;) i, ako nameravamo da opstanemo i nadalje živimo gotovo normalnim životom, moramo se pomiriti sa tom (ah, tako tragičnom) činjenicom da Nemci sada 'poseduju' Evropu. > Ali ne zaboravi gde smo bili mi pre sto godina, a gde oni. :) A sada stvar pokušavamo ispraviti tako što ćemo zatvoriti vrata, prozore i oči, i sesti da jedemo krompir, tešeći se mišlju da smo "zajeb*li Nemca". 'Ajde, uzeću i tu karakternu osobinu Srba kao posledicu turskog zuluma..... :(
srbija.106 max.headroom,
> A ti bi šestogodišnjoj deci dao da čitaju nešto tipa > "Mickey Mouse na Philiphines"? Šestogodišnja deca ne čitaju TU literaturu. žak i da je takav slučaj, bolje da se uče od malena. > Kako bi napisao "Kostnerov film"? Koristio bi genitiv? Costner-ov film. :) > p.p.s. Ako se ne varam pravopis nije stvar pojednica, a u > našem pravopisu piše kako se pišu strana imena. Piše, piše... Ali - "Računari" se ne drže te činjenice, pa PC pišu upravo tako (jeres!), a ne "piii siii". A znaš li šta bi Vuk Karadžić rekao da je živ? - Pustite me iz ove kutije, upomoć, upomoć!... ;)
srbija.107 ndragan,
/ Da li je moguće da ovde nema ni jednog komentara jučerašnje / devalvacije dinara ? U čemu je razlika?
srbija.108 ndragan,
/ A stvar je u osnovi jednostavna da jednostavnija biti ne može. Oba / ... / Njihova glupost, njihova stvar. Slažem se do daske.
srbija.109 ndragan,
/ bih se izrazio, "za ćirilicu", predlažu da se zakonom odredi da se zvanični Da se popunjavaju kako ko hoće, a da država svoje ćage koje nam šalje i kači po tarabama, poštama itd, štampa ćirilicom. Dakle da država bude obavezna, a ne građani. I ne više od toga. Bue_ NDragan
srbija.110 ndragan,
/ Ctrl - Ndzr (nadzorna) (nemci svoj Strg objašnjavaju kao Da nastavim: Space Key - ključ svemira Escape - idi begaj Insert - Umetak Toliko. žEMU SLUčI SCROLL LOCK?
srbija.111 ndragan,
/ zapravo samo izrađuju po narudžbini alat za PRAVI POSAO. ;) Ja sebe shvatam kao alatničara. A najslađe mi je kad napravim program za programere. Jednom sistemaš, uvek sistemaš. To ti uđe. Bue_ NDragan
srbija.112 ndragan,
/ Naravno. Tu stvar obavezno trebamo prepustiti hrvatima. Oni sigurno Prvo da raspravimo da li smo u istoj ligi.
srbija.113 ndragan,
/ na doradu. žovek mu je lepo doneo nov, otkucan, na ćirilici. Gde je on / u Ljubljani našao ćiriličnu pisaću mašinu ja ne znam. Genijalac. Tako meni '74 ili '72 nisu hteli da prime fotku za ličnu kartu zbog kose i brade ili samo zbog kose; pošto sam slike radio sam, pravio sam se malo lud ("nije dovoljno oštro? kontrast? kažite, napraviću nove."), pa je ženska otišla da pita šefa (valjda je bilo "ma pusti budalu") i slike su prošle :)
srbija.114 ndragan,
/ si do sada naučio, kad će te i onaj najgluplji među njima i dalje / smatrati divljakom. A taj će ti, možda, biti gazda. Primeri u kojima su naši mudrijaši takve naučili pameti, i to finom zavlakom (kod Krupnja :) ) su već deo narodnog folklora. Umemo mi sa takvima, samo kad primenimo zdravu seljačku logiku, i priđemo im _bez_snishodljivosti_. Ona se iz daleka prepoznaje, i čisto izaziva onog drugog da ti izigrava gazdu. / Imao sam nekoliko puta priliku da vidim predivna alpska naselja. To je raj. Iz aviona izgledaju grozno. Kao da je neko ukrstio dvaput viljuškom preko krompir pirea. Očekivao sam bar neku simpatičnu krivu ulicu - ali ne. Zucht und Ordnung. Bue_ NDragan
srbija.115 ndragan,
/ prevode na "srpski", pa čitam razne Kevine Kostnere, Džeksone, / Mišele, Mikije, itd. Odurno. (To, valjda, da se nedostižni Odurno je to što su te odvikli od normalnog ćiriličkog pravopisa, pa ti izgleda čudan. Mackxs, ako ti je do originala, samo za tebe će Sezam obezbediti skenirane originale imena svih Kineza, Arapa, Japanaca, Korejaca, Vijetnamaca, Rusa, Jermena i ostalih, kako se koji bude spominjao u raspravama. Oni pripadaju šačici bednika koja nije usvojila latinicu preko svog matičnog pisma. Sad ćeš reći da Kinezi imaju pinjin prepis, da Rusi i Vijetnamci i ostali svi imaju zvanične latinične prepise, ili bar pravila za njih. Imaju, ali ih nisu digli na nivo obaveze - to je za strance. Da obrnemo - na koliko jezika bi napisali _tvoje_ ime i prezime kako treba? U koliko zemalja bi se uopšte potrudili da razmišljaju o tome, a u koliko bi te smandrljali kako stignu? I zašto bismo onda insistirali da (zapadna strana) imena pišemo u originalu? Zašto samo zapadna? Da li smatraš da imena afričkih predsednika treba pisati onako kako se pišu na engleskom ili, kako nalaže naš pravopis, onako kako se izgovaraju? Ja učih u osnovnoj školi da te zemlje odavno nisu kolonije. Kad smo kod toga, smešni su mi Hrvati sa tim ispisivanjem (zapadnih) imena u originalu. Pod jedan, ne umeju da ih pročitaju, a najčešće ni da ih prepišu kako treba; pod dva, na svim mogućim sportskim prenosima svaka zemlja forsira svoj jezik (makar uz još jedan svetski) da se pojavljuje na računarskim ispisima tokom igre, samo Hrvati ispisuju strogo na engleskom, i bez šćđ (setza li se netko Sande Dubravtzitz); pod tri, upravo su se oni svojevremeno bunili protiv Mađara upravo kad su ovi stavljali svoje natpise na železničke stanice :) Bokte, al si me povukao za jezik... ma, ovo čuči u meni odavno, ali si našao okidač. Svaka čas. Bue_ NDragan
srbija.116 fric,
> Varijanta da mozemo da zivimo sami bez necijeg starateljstava > je cista utopija. Kako stvari stoje, možda je Kina zainteresovana za aranžman. Ima tu neke sličnosti sa Enver Hodžinom Albanijom... fric
srbija.117 fric,
> Da, rekao je još da ne razume zašto se svi programeri > toliko uzdižu, kad zapravo samo izrađuju po narudžbini > alat za PRAVI POSAO. ;) Ovo mi se sviđa. Moglo bi da stoji uklesano iznad ulaza na ETF. :)
srbija.118 dejanr,
>> Da se popunjavaju kako ko hoće, a da država svoje ćage koje nam šalje i >> kači po tarabama, poštama itd, štampa ćirilicom. Dakle da država bude >> obavezna, a ne građani. I ne više od toga. Pa, zar tako nije "uvek" bilo? Istina, malo je ćiriličnih mašina pa se onaj "popunjeni" deo akta većinom piše latinicom, ali formulari, svedočanstva itd su uvek (?) bili štampani ćirilicom. Jedino se sećam da je jedno vreme onaj formular na kome se ispisuje stanje na tekućem računu bio latinični.
srbija.119 zolika,
Da li neko zna šta se dešava sa princom Aleksandrom II Karađorđevićem? Izgleda mi da je od cele njegove posete bilo "tresla se gora, rodio se miš". Negde u nekoj replici DVV reče da je "duh pušten iz boce". Tja, baš mi se nešto i ne čini... Princ niti se vidi niti se čuje. Ako mu je stalo do nas trebalo bi da se malo više oglasi, ako se ne varam...
srbija.120 spantic,
> drugim državnim organima. Dakle, morali bismo da kupimo > nove, a njihova cena je 3-4 hiljade dolara po komadu. > Istovremeno bismo morali da zadržimo i stare, jer imamo > dosta stranih klijenata kojima, ipak, ne možemo pisati na > ćirilici. Pored toga svakom A da li ste razmislili o kupovini računara i jednog laserskog štampača. Bilo kakvih problema u vezi sa pismom biste se oslobodili. A bilo bi vam korisno ne samo na području pisane komunikacije.
srbija.121 spantic,
> Pa, zar tako nije "uvek" bilo? Na žalost nije. Ja sam imao prilike lične karte iz Srbije da vidim ne otkucane, to obaška, već sa tekstom na latinici. žisto kao ilustraciju. Moja majka je takvu imala. Otkud, kako, nemam ideje.
srbija.122 spantic,
> Ovo mi se sviđa. Moglo bi da stoji uklesano iznad ulaza na > ETF. :) Pa, smer "Računarska tehnika i informatika" ne daje baš programere. Na kraju krajeva tamo vam stalno pričaju da je to zanat :) Imate tamo i računarske nauke, računarsko inženjerstvo a i malo stare dobre elektrotehnike ;) dakle sve ono zbog čega šizi katedra za računarstvo ;)
srbija.123 gbiocic,
Evo i mene, imao sam resign na FORUM, ali mi se ponovo pojavio oko nove godine bez moje krivice. Vidim da je broj aktivnih učesnika mali, ali broj poruka je zavidan. Razlike u mišljenjima postoje ali u nekim važnim pitanjima zaobiđena je suština a neka su sasvim izostala. Ajd' ukratko da nabrojim neka, možda će pomoći diskusiji: a. Rušenje režima u Srbiji: Opšta saglasnost da je to neophodno za otvaranje bilo kakve perspektive. Razlike u mišljenjima su samo oko metoda (parlamentarno, vanparlamentarno). Moje mišljenje: Nažalost ovo je nedovoljno. Mnogo važnije od metoda rušenja režima je rušenje (ne)proklamovanih nebuloznih ratnih ciljeva. Razlike između režima i politički relevantne opozicije su u toj oblasti na žalost zanemarljive. b. Ratni zločini: Ovo je prljav rat, zločina je bilo sa obe strane. Razlike u mišljenjima su u oceni krivice (krivica je obostrana, krivica je na hrvatskoj strani a kod nas je samo marginalna). O obimu izvršenih zločina nije bilo diskusije (nedostatak podataka?) Moje mišljenje: "Deobni bilans" zločina nikad neće biti precizno utvrđen ali ako se uporede procene globalnih pokazatelja:broj poginulih civila, broj izbeglih lica, broj srušenih i popaljenih kuća i količina i vrednost opljačkanih materijalnih dobara, onda je u ovom ratu (90/91) "pobednik" već poznat. Najružniji (i najtužniji) delovi diskusija su oni gde se nemogućnom mentalnom gimnastikom relativi- zuju zločini izvršeni u ovom ratu pozivanjem na žrtve Jasenovca. Bratimljenje današnjih zločinaca sa ondašnjim žrtvama? Ne pije vode. c. Personifikacije: žesto se ličnosti: Sloba, Vuk itd. uzimaju kao oznake određenih političih opcija. To pojednostavljuje komunikaciju i skraćuje rečenice, ali zamagljuje suštinu. Ovi ljudi stoje na čelu uticajnih partija, pa se čini da je njihov uticaj na sudbinu naroda (sadašnju i/ili buduću) veći nego što uistinu jeste. Moje mišljenje: Sudbinu Srbije u ovom vremenu određuje svetovni i duhovni krem ili "krem" naroda, kroz napisani i neobjavljeni nacionalni prog- ram. Napisao ga je svetovni patrijarh a naslov je (nagađam) "Nestvarno i nemoguće". A program ovakvog naslova morao se osloniti i na Božiju pomoć, pa je zalegao i duhovni patrijarh. Toliko što se personifikacija tiče, a Sloba je samo odabrani izvršnik. Važan, ali samo izvršnik. Ideologija je tu u drugom planu: odabran je kao vođ unutar postojeće strukture vlasti iz praktičnih razloga. To što je nacionalboljševik, tim gore po nas. Raspisah se ja, imam još nekih tema ali nek ostane za drugi put ako ima interesa. Možda sam ( dva meseca sam bio resign na forum) neko tuđe mišljenje ponovio, ne zamerite. Pokušao sam da se ograničim na ono gde imam različito mušljenje od drugih, ili bar drugi ugao (tup:)) pozdrav, gb
srbija.124 max.headroom,
> Pravi zločin je bilo zaboravljanje ćirilice. Gde? Ko? Jel ti znaš ćirilicu? Da? Onda nemoj mnogo da brineš za druge, jer ko se mnogo brine - dobija bôre.
srbija.125 max.headroom,
> bespotrebnih stvari se uči u našim školama. Jeste da je > marksizam konačno ukinut, ali za četiri godine gimnazije """""""""""""""""""""""" Loše si obavešten :)) Sada se zove "SOCIOLOGIJA", knjige su iste. :( > zapravo samo izrađuju po narudžbini alat za PRAVI POSAO. > ;) Ijuuu, ako te PROGRAMERI čuju... :))))
srbija.126 jpavlov,
... Nije mnogo, ako ćeš to ti da uradiš (mislim da će se i ... isplatiti). Ako treba ja da uradim, onda je mnogo :) ... Uvek je lako reći "treba uraditi". Ja sam ubeđen, da bi jedan odabrani tim stručnjaka mogao izvesti tako nešto. Pitanje je da li smo zainteresovani za tako nešto? Pitanje je i pravične nadoknade autorima, budući da znamo svi kako ovde prolazi softver. Ali težnja ka tako nečem je, apsolutno, legitimna. Lako je reći... Da, ali postoji toliki broj ljudi kojima te stvari uopšte ne nedostaju. I reč je dovoljna za početak, ako može da pokrene...
srbija.127 jpavlov,
... I zašto bismo onda insistirali da (zapadna strana) imena ... pišemo u originalu? Zašto samo zapadna? Postoji jedna umerenija opcija, po kojoj strano ime kada se prvi put pojavi u nekom tekstu treba u zagradi napisati u originalu. U ostalom delu teksta to ime je prevedeno. Ovo se, naravno, odnosi na sva strana imena.
srbija.128 jpavlov,
... :) A sada stvar pokušavamo ispraviti tako što ćemo ... zatvoriti vrata, prozore i oči, i sesti da jedemo ... krompir, tešeći se mišlju da smo "zajeb*li Nemca". ... 'Ajde, uzeću i tu karakternu osobinu Srba kao posledicu ... turskog zuluma..... :( Stvar nećemo ispraviti ni ako se budemo posipali pepelom. Boljitak kome težimo može se samo postići boljim obrazovanjem, većim radom, boljom organizacijom itd. Promena političke strukture, nesumnjivo, više je nego potrebna. Na koji sve to način izvesti? Kako preko noći premostiti veliki jaz između razvijenih i ovih drugih, kojima i mi pripadamo, nažalost, ne znam. Znam samo to da glavom kroz zid ne možemo, ma koliko se činilo da je to lako izvesti. Zato moramo krenuti prvo korakom, pa sve brže i brže, da bi na kraju potrčali. To može trajati godinama, decenijama, ali će berlinski zid naše zaostalosti na kraju biti srušen. To je jedini put, ne zato što je najbolji, nego zato što drugi ne postoji. A da li ćemo na tom putu provesti godine ili decenije to će zavisiti isključivo od naših sposobnosti.
srbija.129 mkiric,
>> Da li je moguće da ovde nema ni jednog komentara jučerašnje >> devalvacije dinara ? More, imam ja komentar, ali neću da dovedem moderatora u iskušenje da brani đubrad a meni da lupa zvezde!
srbija.130 mkiric,
>> Ako baš hoćeš, sa stanovišta kompatibilnosti prema rezvijenijem delu sveta, >> izuzeci smo zbog ćirilice. No, ja sam pre za to da nam i ćirilica ostane ^^^^^^^^ >> upravo iz razloga nekakvog identiteta ali svakako ne po cenu da bilo koje ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^ >> pismo favorizujemo. ^^^^^^^^^^^^ Eh, a ja bih samo u gornjoj rečenici zamenio podvučeno sa: latinica ... nekakve kompatibilnosti ... tako ... zabranjujemo >> Ako je ćirilica toliko savršenija kako se ovde tvrdi, ona >> će se i u praksi pobediti. Ovo je daleko od bilo kakvog pravila. Mnoge savršene stvari su do sad propale a nesavršene opstale. Setimo se samo Beta i VHS video sistema, pa kasete i magnetofonske trake (u širokoj upotrebi). Bojim se da obično preteže ono što je lakše i jednostavnije, pa makar bilo i slabije. >> Ostala područja na kojima smo izuzeci u svim ostalim života važnim >> područijima ne seti se da pomeneš. Ovo me neodoljivo podseća na naše roditelje koji su na svaku našu želju za samostalnošću (stanom, boljim uslovima, boljim platama, udobnijim životom) odgovarali: "Đto gunđaš, da znaš samo kako je meni bilo" ili "Mi smo se borili a vi bi sad da izvoljevate", itd. Nameće mi se doduše i jedno teže poređenje, iz vojske, ali ne želim da ispadnem grub ili da me pogrešno shvatiš.
srbija.131 mkiric,
Odgovor na 4.479 i 4.480, kale >> Ako sam te dobro razumeo, smatraš da bi samo ćirilica trebala da bude >> službeno pismo, a latinica bi smela da se koristi samo van zvaničnih >> dokumenata. Dobro si me razumeo, čirilica bi trebalo da bude službeno pismo u smislu da se sve štampa njome, a latinica bi, naravno, i dalje mogla da se koristi svuda van zvaničnih dokumenata. :) >> Jedno vreme smo morali nedelju dana da pišemo ćirilicom, pa nedelju >> dana latinicom. To je bilo pravo mučenje. Pošto sam na časovima engleskog >> uvek morao da pišem latinicom, opredelio sam se za nju (opredelio sam se za >> nemenjanje pisma svaki čas). Da, to je ona naša "velika prednost" koju pominju zagovornici jednakosti pisama. Nadam se da se Kale neće uvrediti, ali upravo ova tvrdnja najbolje ilustruje pravo stanje stvari i potrebu za ozakonjivnajem ćirilice! U sudaru dva pisma ono malo je osuđeno na siguran nestanak, ma kako savršeno bilo - latinica, sa druge strane jednostavno ne može da nestane, opet iz razloga koje je Kale naveo. U životu sam sreo zaista puno polupismenih ljudi - svi su oni znali latinicu; nisam do sada sreo nikoga ko zna ćirilicu a ne zna latinicu. Treba li da dođemo do toga da imamo Srbe koji ne znaju ćirilicu a znaju latinicu? I to pod parolom jednakosti pisama? Ne, hvala - ako latinica i ne bude službeno pismo, teško da će se naći iko ko zna ćirilicu a da ne nauči i latinicu.
srbija.132 mkiric,
>> Nije mnogo, ako ćeš to ti da uradiš (mislim da će se i isplatiti). Ako >> treba ja da uradim, onda je mnogo :) Uvek je lako reći "treba uraditi". Pa čovek je lepo definisao korisnički zahtev - sad su programeri na redu :))
srbija.133 mkiric,
>> Navešću, kao primer, firmu (adv. kancelarija) u kojoj ja radim. >> Mi imamo preko 10 kvalitetnih IBM latiničnih pisaćih mašina koje >> bismo morali da izbacimo iz upotrebe u kontaktima sa sudovima i >> drugim državnim organima. Dakle, morali bismo da kupimo nove, a >> njihova cena je 3-4 hiljade dolara po komadu. Istovremeno bismo >> morali da zadržimo i stare, jer imamo dosta stranih klijenata >> kojima, ipak, ne možemo pisati na ćirilici. Pored toga svakom >> zaposlenom bi bilo potrebno oko 1/3 dodatnog prostora za rad jer >> bi pored sebe morao da drži obe mašine. Pa zar niko u toj firmi nije čuo za kompjutere i njihove mogućnosti, o cenama da i ne pričamo. ;)
srbija.134 mkiric,
>> latinica je bolje obrađena i pokrivena na svim računarskim >> obradama pa su razlozi racionalnosti u svakom slučaju na strani >> latinice. Da, recimo sortiranje po azbučnom redu - ako i nađemo rešenje za žĘŠĐč, ostaje otvoreno pitanje imenica kao što su Njegoš, Ljuba, Džakić, TaNJug, iNJekcija, ... broju otkucaja pri unošenju i da ne pričamo. Zaista racionalno, nema šta ;) >> Ne treba zaboraviti da je čak i odnos ćirilićnih i latiničnih >> najobičnijih pisaćih mašina u ogromnoj nesrazmeri na štetu ćirilice. Na >> taj način, i u najzabitijoj opštini ili seoskoj kancelariji lakše je >> naći latiničku nego ćiriličku mašinu. A što se tiče razumevanja, mislim >> da će te svako u Srbiji rauzmeti i na latinici, možda ponekad i bolje >> nego na ćirilici. Zar ti se ne čini da je ovo kontraargument kojim opovrgavaš upravo svoje stanovište o "bogatstvu razlika", našoj "velikoj prednosti" i "suštinskoj ravnopravnosti pisama" ? >> Ne valja ti što stvari deliš na "naše" i "uvozne". Uvezli smo tako >> mi i krompir, kukuruz, duvan, paradajz Jesmo, ali ih ipak ne zovemo potato, corn, tobaco ili tomato.
srbija.135 mkiric,
>> Pa bili smo 500 godina pod Turcima, 50 pod komunizmom (Ruskim) >> pa bih ja voleo da dozivim da UBUDUCE budemo pod NEMCIMA ILI >> AMERIKANCIMA ILI JAPANCIMA. >> Da vidimo KAKO BI NAM TADA BILO posto smo ove istocnjake vec >> videli kakvi su. Ako se ja ne varam, pod Nemcima smo već bili, i to u dva navrata po četiri godine. Bilo nam je luuudo! >> Varijanta da mozemo da zivimo sami bez necijeg starateljstava je >> cista utopija. A kako bi bilo da govoriš u svoje ime? Ja već 15 godina živim sasvim lepo bez ičijeg starateljstva i imam nameru da tako i ostane. Samo potpuno nesposobni ljudi celog života žive uz taticu i mamicu koji im daju stan, hranu, odeću i džeparac, ali im propisuju i ausweiss za izlazak. >> Eto sada nema nikoga Srbiji da udeli koju dolarku kintu >> pa cemo videti kako cemo ziveti. Nadam se da cemo BITI PONOSNI >> pa necemo PROSITI ILI NEDAJ BOZE PRODATI SE NEKOME za saku dolara. A kako bi bilo da malo sami zasučemo rukave?
srbija.136 mkiric,
>> U čemu je razlika? U carinama, za početak. ;(
srbija.137 mkiric,
>> Bokte, al si me povukao za jezik... ma, ovo čuči u meni odavno, ali si >> našao okidač. Svaka čas. Svaka čast tebi! :)
srbija.138 igor.mil,
>>> Ako ćemo pravo, baš Srbi su najbolje prošli pod Brozom. > > Ova vlast će učiniti ono što smo pomislili da je nemoguće. Učineće > da i život pod Brozom smatramo sjajnim periodom. :((( Ovo je zaista dobro rečeno. Toliko dobro, da se nema šta ni dodati ni oduzeti... :(((
srbija.139 igor.mil,
> Kad Švaba kaže: Srbi su primitivan narod, a mi potvdimo sa: mi smo > primiti- vci, onda to definitivno jesmo, pa džabe tebi i kompjuter i Sezam > i sve što Ovde se ipak, radi o nečem sasvim drugom: nije to Švaba rekao, nego D.Balinda, i to za oči i uši publike koja je skoro 100% srpska. Znači, u pitanju je SAMOKRITIKA. A to što ti pokušavaš da isto predstaviš kao "samoponožavanje" je veoma uvredljivo za tvog sagovornika (a i meni smeta kao posmatraču, inače, ne bih se javljao tek da bih ga branio). Uvredljivo je jer bi se reklo da ti smatraš da bi on, recimo, (hipotetičke) poruke nekakvog Švabe na Sezamu, u kojima se spominje ranije navedena "kaljuga", sa ushićenjem podržao.
srbija.140 igor.mil,
> Jeste. Ali se pri tom nisu odrekli svog identiteta. Znaš li za neki > suprotan primer? Ma, niko nije ni govorio da treba da se odričemo svog identiteta. Radi se o tome da je jedino što radimo u poslednje vreme nekakva borba za čuvanje identiteta, ili u nešto maglovitijoj formi, za "nacionalni interes". To *sigurno* nije način da se napreduje. Identitet jednostavno postoji, a ako je društvo napredno, identitet (kakav god bio: nacionalni, kulturni, fizički i mentalni) može samo da ima koristi od toga. Obrnuto ne važi. Od previše borbe za identitet propadaju i ekonomija i identitet (naš slučaj).
srbija.141 igor.mil,
> Cisto tehno-deterministicko vidjenje stvari. Šta misliš, da li bi me isključili iz Partije zbog ovoga? :)
srbija.142 bojt,
>> > Da, ali su se 40ak godina posle rata itekako posipali >> > pepelom. A njihova trenutna ekonomska situacija im u >> > svakom slučaju daje mnogo više prava da se tako ponašaju >> > nego ova naša nama. >> Jer nisu imali drugog izbora. Ipak ne vidim šta im fali... >> Prvi put kada su mogli opet se sve vratilo na staro. Nikakva >> tolerancija, nikakvo razumevanje. ARogancija i nadutost. Pre bih rekao da im se jednostavno ukazala divna šansa time što su im se Hrvatska i Slovenija praktično podale, a mi se super nacrtali svojom ingenioznom idi_mi-dodji_mi nacionalnom i globalnom politikom kojom smo mnogima koji bi mogli da im se suprotstave jednostavno izbili argumente iz ruku i začepili usta. Za sve to onima koji su na bilo koji način učestvovali u kreiranju ili propagiranju takve politike - svaka čast, stvarno je trebalo imati talenta...
srbija.143 ndragan,
>* Postoji jedna umerenija opcija, po kojoj strano ime kada >* ... >* prevedeno. Ovo se, naravno, odnosi na sva strana imena. Nemam ništa protiv; štaviše, mislim da baš tako i treba. Samo jedno potpitanje - šta ćemo sa onom šačicom koju pomenuh?
srbija.144 ndragan,
> nekakav termin poput:* "Super_nova Jugoslavija"? ;) Supernova? Bum!
srbija.145 balinda,
>> Treba li da dođemo do toga da imamo Srbe koji ne znaju >> ćirilicu a znaju latinicu? I to pod parolom jednakosti pisama? Ako bi se tako desilo uz obezbeđenu *punu* jednakost, onda bi to bila sasvim opravdana situacija. Braniti nešto što se ne može odbraniti, pa to još raditi na silu, samo je zaludan posao. Premnogo liči na odbranu "tekovina revolucije". :( Ako je ćirilica superiorna kao pismo (što se ovde neprestalno podvlači) i konstruktvinija kao izbor, čega se plašiš? Opstaće! I pismo služi potrebama ljudi a braniti neefikasnije samo zbog identiteta po meni je slabiji izbor nego menjati identitet zbog efikasnosti. U ostalom, je ne tvrdim da je to latinica, reč je o principu. Ako želiš dobro da me čuješ (a ubeđen sam da želiš!) meni lično latinica nije milija. Na primer, štampana slova uvek (sasvim spontano) pišem latinicom dok, ako nešto pišem pisanim slovima, ruka sama krene ćirilicom. Ne vidim dovoljno racionalnih argumenata koji mi ovaj dualitet dovodili u pitanje s obzirom da je on danas čvrsta realnost. Kako god okreneš vratimo se na staru nesuglasicu. Šta je važnije "koreni" ili napredak?
srbija.146 balinda,
>> Da, recimo sortiranje po azbučnom redu - ako i nađemo >> rešenje za žĘŠĐč, ostaje otvoreno pitanje imenica kao >> što su Njegoš, Ljuba, Džakić, TaNJug, iNJekcija, ... >> broju otkucaja pri unošenju i da ne pričamo. Zaista >> racionalno, nema šta ;) To je već drugo pitanje. Ja sam svojevremno pomenuo optimalno rešenje u pogledu nove reforme i cirilice i latinice sa osnovnim ciljom da poboljšamo oba pisma i učinimo ih kompatibilnim kako i sa Istokom tako i sa Zapadom.
srbija.147 balinda,
>> Zar ti se ne čini da je ovo kontraargument kojim opovrgavaš >> upravo svoje stanovište o "bogatstvu razlika", našoj "velikoj >> prednosti" i "suštinskoj ravnopravnosti pisama"? Ja ne tvrdim da su oba pisma danas ravnopravna ali sam protiv toga da se na stečenu neravnopravnost deluje zakonom. Neka se država potrudi da obezbedi što veći stepen ravnopravnosti pa makar "borba" trajala i vekovima. Na kraju krajeva, ako je neko pismo za nas upadljivo bolji izbor, već će se to pokazati. Do sada se takvim pokazala latinica. >>>> Ne valja ti što stvari deliš na "naše" i "uvozne". Uvezli >>>> smo tako mi i krompir, kukuruz, duvan, paradajz >> >> Jesmo, ali ih ipak ne zovemo potato, corn, tobaco ili tomato. I ako tvoj odgovor lepo zvuči, nisi našao pravu analogiju. (?) Reč je bila o tvojoj tvrdnji da je ćirilica autohtona a latinica "uvezeno" pismo. Ne ulezeći u polemiku da li i ćirilicu treba smatrati takođe "uvezenim" pismom, (?) ja sam na to rekao da nema veze što je latinica uvezena kada je danas objetivno i ona srpsko pismo dajući primer uvezenih dobara koje su danas "duboko" srpske. Tvoj replika zadržava se na tome da smo im dali srpska imena. (Odnosno, bar nekima od njih.) Međutim, mi nismo razgovarali da li promeniti "neprihvatljivo" ime latinici i nazvati ovo pismo nekako "srpski" (recimo: "gradsko pismo") već smo razgovarali o tome kako ga upotrebljavati. Dakle, analogija bi bila da si rekao da se od sutra neće praviti paradajz salata u državnim restoranima a ne da će se u jelovnicima od danas nazivati tomato salata. ;) P.S. Da ne govorim sa analogijama po kojima se sme jesti paradajz kod kuće ali ne i u restoranima jer paradajz nije srpka biljka, imamo mi druge naše biljke. ;)
srbija.148 balinda,
>> Ako se ja ne varam, pod Nemcima smo već bili, i to u dva >> navrata po četiri godine. Bilo nam je luuudo! :))) Bilo smo mi i pod Srbima pa nam nije bilo mnogo bolje. ;)
srbija.149 balinda,
>> Ovo je daleko od bilo kakvog pravila. Mnoge savršene stvari >> su do sad propale a nesavršene opstale. Setimo se samo Beta >> i VHS video sistema, pa kasete i magnetofonske trake (u >> širokoj upotrebi). Bojim se da obično preteže ono što je >> lakše i jednostavnije, pa makar bilo i slabije. Odličan primer ali, čini mi se, za "moju" stranu. Ono što je lakše i jednostavnije na kraju ispadne savršenije. Na primer, ja sam se dugo opirao da kupim PC smatrajući da je to kompjuter zakrpljen oko nekakvog starog CP/M sistema. Međutim, široko tržište i lakoća napredovanja odlučila je da je nešto što nije savršenije u praksi svakako to bude. Ista je stvar sa VHS standarsdom. Šta ti vredi Beta sistem kada ćeš imati dve kasete pa uživaj u "savršenosti" do mile volje. :) A ne zaboravi da pismo jednog naroda ima pre svega upotrebnu vrednost pa tek onda identifikacionu. Jedan od razloga propadanja ćirilice (verovatno najvažniji?) je nedovoljna značajnost "proizvoda" koji se iza nje nalaze. Racionalni razlozi govore u prilog latinice a maksimum koji mi možemo učiniti je da na ovom nivou spasemo ćirilicu od trenutno propasti a ne da je neprestalno održavamo u životu na aparatima za reanimaciju, okopavajući latinicu kao korov. Od toga možemo imati samo štete a posredno i sama ćirilica. Smatram da bi i za je ćirilicu bolje da bude jedno od pisama naprednog i razvijenog društava nego da bude jedino pismo zaostalog naroda.
srbija.150 balinda,
>>>>>> Kad Švaba kaže: Srbi su primitivan narod, a mi potvdimo >>>> >>>> A ako kažemo: "Nismo!", onda i ne budemo? ;) >> >> Ako kažemo "Nismo!" onda on to treba i da dokaže, a ako >> kažemo "Jesmo!", onda je to svršena stvar jer smo sami >> priznali. ;) Nekako se ne razumemo. (?) :( Valjda je najvažnije šta *jeste* a ne šta smo priznali ili nismo priznali? Mene vrlo malo intersuje da li će neko verovati mome negiranju na njegovu tvrdnju: "Ti si smrdljiv!". :))) Ipak mi je znanto važnije da ja to ne budem pa makar on mislio da jesam. Ne verujem da, ako jesam, nešto može pomoći moje uporno negiranje: "Nisam!" (?) Slažem se da ne treba govoriti nešto što ne stoji samo da bi se složio sa tuđim optužbama, ali sam protiv da negiram nešto što smatram da stoji ne bi li nekako pokušao da to sakrijem. :(
srbija.151 balinda,
>> Obrnuto ne važi. Od previše borbe za identitet >> propadaju i ekonomija i identitet (naš slučaj). Tačno tako! To se ovde slabo shvata. :((( Isto je i sa ženama. Ko previše juri za njima, slabo stoji sa parama, pa nije ni čudo što ga ne žele. :)))
srbija.152 dperkovic,
> Meduti, ne > vidim ni jedan razlog zasto bi prednost ovde imala cirilica? Kao sto > je neko vec rekao, latinica je bolje obradena i pokrivena na svim > racunarskim obradama pa su razlozi racionalnosti u svakom slucaju na > strani latinice. Ne treba zaboraviti da je cak i odnos cirilicnih i > latinicnih najobicnijih pisacih masina u ogromnoj nesrazmeri na > stetu cirilice. Neko je pitao sta znaci tehno-determinizam. To ti je kada ti racunar ispise " UBI OCA " i ti da bi zadovoljio potrebe kompjutera ubijes oca. DejanP
srbija.153 dvidovic,
>> Kad Svaba kaze: Srbi su primitivan narod, a mi potvdimo >> sa: mi smo primiti- vci, onda to definitivno jesmo, pa >> dzabe tebi i kompjuter i Sezam i sve sto > > Ovde se ipak, radi o necem sasvim drugom: nije to Svaba > rekao, nego D.Balinda, i to za oci i usi publike koja je > skoro 100% srpska. Znaci, u pitanju je SAMOKRITIKA. Da li? Da je Balinda rekao: 'Srbin sam. A i primitivan too' onda bi i bila samokritika. Ovako mi se cini da je uzorak na osnovu koga treba graditi misljenje o narodu mali. Kazes da te kao posmatraca, vredja ovako reagovanje. Jesi li pomislio na onaj deo ljudi koje takodje vredja ovak stav o narodu kome pripadaju? Pozdrav Dule
srbija.154 dperkovic,
> Kako god okrenes vratimo se na staru nesuglasicu. Sta je vaznije > "koreni" ili napredak? Pa jasno , KORENI. Bez korena nema drveta. Ako budes unistio koren , drvo ti sasvim sigurno nece rasti. To naravno neznaci da treba da se zanemari napredak , stravise negovanjem zdravlja organizma stvaraju se preduslovi za njegov napredak. U ostalom , ako nekome koreni nisu bitni , onda mu nece biti tesko da ode sto dalje od njih i bez povlacenja drugih za sobom. DejanP
srbija.155 dperkovic,
> Jedan od razloga propadanja cirilice (verovatno najvazniji?) je > nedovoljna znacajnost "proizvoda" koji se iza nje nalaze. Tu cinjenicu treba posmatrati na lep nacin : pevati , radovati se i najvaznije nista ne uciniti povodom toga. DejanP
srbija.156 bugi,
> Pa zar niko u toj firmi nije čuo za kompjutere i njihove mogućnosti, o > cenama da i ne pričamo. ;) Ma, imamo mi i tri računara (polako zamenjujemo mašine - kad se izrabe) i laser, ali mašine ipak ostaju potrebne za mnoge stvari. Pri tom je stariju generaciju dosta teško navići i uopšte privoleti na rad na kompjuteru.
srbija.157 balinda,
>> Neko je pitao sta znaci tehno-determinizam. To ti je kada >> ti racunar ispise "UBI OCA" i ti da bi zadovoljio potrebe >> kompjutera ubijes oca. U pravu si! Druga krajnost je kada mlataraš rukama mrtvog oca samo da bi zadovoljo potrebe nacionalizma koji tvrdi da ti je otac živ.
srbija.158 balinda,
>> U ostalom, ako nekome koreni nisu bitni, onda mu nece biti >> tesko da ode sto dalje od njih i bez povlacenja drugih za >> sobom. Nemam ja ništa protiv da se ukorenjuje svako kome je to neophodno, ali sam protiv da ukorenjuje i mene.
srbija.159 balinda,
>>>> Jedan od razloga propadanja cirilice (verovatno najvazniji?) >>>> je nedovoljna znacajnost "proizvoda" koji se iza nje nalaze. >> >> Tu cinjenicu treba posmatrati na lep nacin: pevati, radovati >> se i najvaznije nista ne uciniti povodom toga. Ne, treba pevati na ćirilici. :)))) Šalu na stranu, upravo se ja zalažem da se okrenemo tome da učinimo sve da imamo što bolje "prozvode" ali ne vidim nužnost da oni *obavezno* moraju biti na ćirilici. (?)
srbija.160 predrag,
>> tude misljenje ponovio, ne zamerite. Pokusao sam da se >> ogranicim na ono gde imam razlicito musljenje od drugih, >> ili bar drugi ugao (tup:)) Slazem se pod a i b a pod c delimicno. c) Crkva se sada koristi samo DA BI SE SVETU PRIKAZALI KAO DA NISMO KAO NAROD CRVENI. A posle izbora prosle godine i te kako se videlo da je Srpski narod u procentu od minimalno 50 % crven. Jedino je pitanje kako su crveni uspeli da privole crkvu da IM SLUZI KAO PARAVAN ZA SVOJE CILJEVE. Kako stvari stoje NISU IH NISTA PRISILJAVALI. Kada patrijah ode u Ameriku POSTOJI VELIKA VEROVATNOCA da ce uspeti nasu emigraciju da ubedi da Srbija nije crvena (sto je uostalom i cilj crvenih).
srbija.161 cacxa,
> Ova vlast će učiniti ono što smo pomislili da je nemoguće. > Učineće da i život pod Brozom smatramo sjajnim periodom. > :((( Što se mene tiče, već je učinila...
srbija.162 cacxa,
> programere. Jednom sistemaš, uvek sistemaš. To ti uđe. ^^^^^^^^^^ Bože svašta.... ;>>>
srbija.163 max.headroom,
> A da li ste razmislili o kupovini računara i jednog > laserskog štampača. Bilo kakvih problema u vezi sa pismom > biste se oslobodili. A bilo bi vam korisno ne samo na > području pisane komunikacije. Da, ovo je odličan predlog, ali praksa opet pokazuje koliko je neverovatno komplikovano živeti baš ovde :) Na primer, office kupi 4 kompjutera, ali bi bolje bilo uzeti terminale; znači - 3 terminala i jedan server. Naravno, uz to dokupi i neki laser, npr. HPLJ IIIp, i onda se zdušno baci na posao. Ali... Ali se onda pokaže da nisu računare vezali u mrežu... ;) za šta će im trebati jurenje određenih "stručnjaka", jer su pravi stručnjaci uvek skupi i zauzeti. Možda se stvari promene ako neku LAN mrežu naruče od legalnog distributera, koji im zaista i pošalje tim da stvar srede. To potraje nekoliko dana, a vreme je novac (a latinicom ne dolazi u obzir, jer zakon propisuje...). Zatim, pošto je sve, najzad, lepo sređeno, mreža iznenada počinje da pada. Laser počinje da izbacuje raznorazno 'đubre', tekstovi famozno nestaju sa serverovog HD-a i to potraje dovoljno da se svi zabrinu. Ako nema neke Stručnije (with capital S) osobe u blizini, ne preostaje ništa drugo nego da se zove servis. Kad ono - u servisu nemaju vremena, doći će za mesec dana, imaju reorganizaciju, tehničke probleme ili sl. Hajde, nesretnici iz office-a sačekaju i taj dan, serviseri dođu, traže problem, (u najboljem slučaju zaborave supervisor password, jer ga najčešće samo oni znaju i tu tajnu nikome ne odaju, ni pod pretnjom smrću. žak ga i namerno zaborave, da ne bi pali u nemilost), a kada problem nađu - kriv je neki od zaposlenih (najčešće neki totalni nestručnjak), kome onda prišiju da je brisao direktorijume (nesretnik beči oči), da je vadio memorijske čipove (ovaj postaje bled), da je reprogramirao laserov EEPROM (žrtva pada u nesvest). Kada su stručno ocenili stvar, sve se ponovo instalira i kreće u nove radne zadatke. Posle mesec dana štampač i dalje na kraju strane izbaci đubre (ili samo pola lista), a server pada jer je 'prezagušen'....... Ovo je istinit događaj. Ako uspeš da mi navedeš i jednu jedinu firmu koja NIJE uopšte imala sličnih problema, ja ću biti zadovoljan odgovorom :)
srbija.164 max.headroom,
> Toliko. žEMU SLUčI SCROLL LOCK? Na primer, uneseš DIR, a fajlova ima oko 200. To će reći da, kada počne da ti izbacuje spisak, on se skroluje na gore i, zbog brzine ispisa, ne možeš da vidiš sve što te zanima. Zato, kada uneseš DIR <Enter>, i direktorijum krene da se ispisuje, ti brzo pritisneš <Scroll Lock> i ekran se 'zamrzava'. Kada želiš nastavak ispisa, pritisneš <Print Screen>. Eto, ilustrativan primer.
srbija.165 max.headroom,
> imena pišemo u originalu? Zašto samo zapadna? Da li > smatraš da imena afričkih predsednika treba pisati onako > kako se pišu na engleskom ili, kako Naravno :) (C.C.C.) Bolje nego da tražimo domaće ekvivalente engleskom prevodu stranog imena. A i časopis "Računari", kao što sam već ranije napomenuo, "device" ne prevode kao "divajs". Sigurno je da postoji more izuzetaka, ali meni ova 'nova moda' pisanja imena onako kako se na engleskom izgovaraju predstavlja totalnu nebulozu: "Robin VajSman", dok u originalu to izgleda kao "Robin Wiseman", a "wise" se još uvek ne čita kao "vajs", osim na korejskom :)) , da ne pominjem "Entoni Dajlane" i njima slične :) > Da obrnemo - na koliko jezika bi napisali _tvoje_ ime i > prezime kako treba? U Na samo jednom - engleskom. Našli bi neku shodnu zamenu i tako je dalje provlačili (Nešto kao Maxim, ili slično). Uostalom, to se i radi. > Kad smo kod toga, smešni su mi Hrvati sa tim ispisivanjem > (zapadnih) imena u originalu. Pod jedan, ne umeju da ih > pročitaju, a najčešće ni da ih prepišu Uh, a meni se to baš dopada, jer sam odrastao uz "Allan Ford"-ove, u kojima ne postoji Bob Rok, već Bob RoCK :) I svi smo ga čitali kao "Bob Rok"-a, a nigde nije pisao prevod. Mislim da mi je to dosta i kasnije pomoglo da se snađem sa engleskim jezikom. Eto, tu nas razdvaja početno obrazovanje... (Dve stvari mi se kod Hrvata dopadaju: što pišu imena na engleskom, kao u originalu; i što nemaju "narodnjake", bar ne u onom obliku kakve mi ovde gajimo).
srbija.166 spantic,
> :))) Bilo smo mi i pod Srbima pa nam nije bilo mnogo > bolje. ;) Koji to "mi" Balinda? ;>
srbija.167 spantic,
> Ako bi se tako desilo uz obezbeđenu *punu* jednakost, onda > bi to bila sasvim opravdana situacija. Braniti nešto što > se ne može odbraniti, pa to još raditi na silu, samo je > zaludan posao. Premnogo liči na odbranu "tekovina > revolucije". Potpuno si u pravu da je reč o odbranama tekovina komunista. Naravno, reč je o onima koji sada insistiraju na zadržavanju "BiJ" na pitanju pisama, a sve pod idejom izgona ćirilice. > Kako god okreneš vratimo se na staru nesuglasicu. Šta je > važnije "koreni" ili napredak? Jedno drugo ne isključuje. Imaš dovoljno primera koji to potvrđuju. Japance, Francuze... A imaš i mnogo primera gde je zaboravljanje korena i svoje kulture dovelo do nazadovanja: vidi mnoštvo bivših kolonija.
srbija.168 spantic,
> Ma, imamo mi i tri računara (polako zamenjujemo mašine - > kad se izrabe) i laser, ali mašine ipak ostaju potrebne za > mnoge stvari. Pri tom je stariju generaciju dosta teško > navići i uopšte privoleti na rad na kompjuteru. Bogami kada je moj otac počeo da radi sa računarom za obradu teksta, onda... Još da ga sa CW prebacim na Word for Windows...
srbija.169 spantic,
> trebati jurenje određenih "stručnjaka", jer su pravi > stručnjaci uvek skupi i zauzeti. Možda se stvari promene > ako neku LAN mrežu Uzimanje "stručnjaka" je najskuplje. Kada vidiš da je jedna firma jeftinija od druge za instaliranje mreže zapitaj se gde su uštedeli ako nude istu opremu. Najčešće u obuci. Tako da se uopšte ne čudim tvom opisu. > Ovo je istinit događaj. Ako uspeš da mi navedeš i jednu > jedinu firmu koja NIJE uopšte imala sličnih > problema, ja ću biti zadovoljan odgovorom :) Svaka firma koja je uzela opremu kod ljudi koji se ozbiljno bave svojim poslom. Takvih ima po Beogradu, da sada ne reklamiramo ovde.
srbija.170 dejanr,
>> i direktorijum krene da se ispisuje, ti brzo pritisneš >> <Scroll Lock> i ekran se 'zamrzava'. Ne kažem da ne zvuči logično, ali jesi li nekada probao da to uradiš? ;)
srbija.171 dejanr,
>> Ja sam ubeđen, da bi jedan odabrani tim stručnjaka mogao izvesti tako >> nešto. Pitanje je da li smo zainteresovani za tako nešto? Ja kao korisnik jesam zainteresovan za spell checker na srpskom, ali pravo pitanje je da li je NEKO zainteresovan toliko da bi za to odrešio kesu. Ako bi taj neko slučajno bila država, onda bi verovatno dala pare nekom institutu koji bi živeo neko vreme na tom projektu i na kraju verovatno ne bi proizveo ništa upotrebljivo, što se do sada N puta desilo sa raznim sličnim projektima. Druga mogućnost je da neka grupa ljudi ili manja firma krene da radi takvo nešto sa idejom da će ga posle prodavati i tako isplatiti posao. Na žalost, šanse za takvo nešto nisu baš prevelike. Ili se barem meni tako čini.
srbija.172 dejanr,
>> > Nije mnogo, ako ćeš to ti da uradiš (mislim da će se i isplatiti). >> > Ako treba ja da uradim, onda je mnogo :) Uvek je lako reći >> > "treba uraditi". >> >> Pa čovek je lepo definisao korisnički zahtev - sad su programeri na redu Važi, samo još nismo rešili kome se šalje faktura ;))))
srbija.173 isekulovic,
>Lose si obavesten :)) Sada se zove "SOCIOLOGIJA", knjige su >iste. :( Ni ti nisi mnogo bolje obavesten ;). Predmet stvarno postoji i zove se "Drustveno uredjenje" i knjiga nema. Ivan
srbija.174 fric,
reply na max.headroom 4.510 > Piše, piše... Ali - "Računari" se ne drže te činjenice, > pa PC pišu upravo tako (jeres!), a ne "piii siii". A znaš > li šta bi Vuk Karadžić rekao da je živ? Rekao bi: 'Ne drži se onog mojeg 'Piši kao što govoriš' ko pijan plota. Pogledaj pravopis, tamo su pravila za pisanje stranih imena, pravila za pisanje skraćenica (domaćih i stranih) i druga pravila koja obrađuju slučajeve za koje ne važi moja čuvena izreka' :) fric
srbija.175 igor.mil,
> b. Ratni zločini: Ovo je prljav rat, zločina je bilo sa obe strane. > Razlike u mišljenjima su u oceni krivice (krivica je obostrana, > krivica je na hrvatskoj strani a kod nas je samo marginalna). > O obimu izvršenih zločina nije bilo diskusije (nedostatak podataka?) Pa, bilo je priče o zločinima, ali u glavnom onima koje su počinili Hrvati. Zločine Srba se retko ko usuđuje da pomene, pretpostavljam, ne toliko zbog odgovora u stilu "a otkud ti to? ja znam da to nije tačno", pa možda ni zbog onoga "a šta rade Hrvati?", nego zbog onog najgoreg "a šta su radili Hrvati za vreme II sv rata?".
srbija.176 max.headroom,
> drugi ne postoji. A da li ćemo na tom putu provesti godine > ili decenije to će zavisiti isključivo od naših sposobnosti. Ali, konkretno - kako to postići bojkotom nemačke robe? Svako ograničenje trgovine, komunikacija i sl. je, po meni, zločin svoje vrste, a posebno ovde, gde je to najizgledniji način da se izvučemo. Ono što si napisao je za oko lepo, ali ne sadrži niti jedan detalj koji bi ukazao na način poboljšanja situacije...
srbija.177 max.headroom,
> Pa jasno , KORENI. Bez korena nema drveta. Ako budes > unistio koren , drvo Kako ovde neko ranije reče - "Korenje a la Serbiana" :((( P.S. Sada ozbiljno: da li možeš da mi odgovoriš na pitanje zašto si (a pretpostavljam da jesi) slavio svetosavski praznik? Šta te je povuklo na to? Šta je povuklo Srbe da posle 50 godina slave ovaj dan?
srbija.178 mkiric,
>> Kako god okreneš vratimo se na staru nesuglasicu. Šta je važnije "koreni" >> ili napredak? Oboje je važno - napredak bez korena se svodi na obično plutanje.
srbija.179 mkiric,
>> Međutim, mi nismo razgovarali da li promeniti "neprihvatljivo" ime latinici >> i nazvati ovo pismo nekako "srpski" (recimo: "gradsko pismo") već smo >> razgovarali o tome kako ga upotrebljavati. Dobar pokušaj, ali primer ipak suštinski ne odgovara - šta bi se desilo kad bi neko počeo sad da uvozi recimo šljive ili kukuruz? Šta misliš, da li bi država trebalo da interveniše?
srbija.180 mkiric,
>> >> Pa čovek je lepo definisao korisnički zahtev - sad su programeri na redu >> >> Važi, samo još nismo rešili kome se šalje faktura ;)))) Eh, o tome je i reč - za takve stvari bi trebalo da bude zadužena ili Akademija nauka ili odgovarajuće ministarstvo (recimo kulture ili obrazovanja). Kad kažem zaduženo, mislim na plaćanje, nikako na izradu! Valjda će u ovoj zemlji jednom i kultura doći na red.
srbija.181 bugi,
> Da, ovo je odličan predlog, ali praksa opet pokazuje koliko je > neverovatno komplikovano živeti baš ovde :) ... Odlično si opisao situaciju. Ako lično ne poznaješ nekoga ko će da te vodi kroz sve to, šanse su ti nikakve. Ja sam imao sreće da nadjem čoveka koji će da me savetuje i vodi brigu o računarima i laseru (ja se skoro ništa u to ne razumem) na komercijalnoj osnovi, a da pri tom mogu u njega da imam puno poverenje. Medjutim čoveku se smučilo ovde i ode u beli svet. Tamo gde se piše latinicom :).
srbija.182 dperkovic,
>>> U ostalom, ako nekome koreni nisu bitni, onda mu nece biti >>> tesko da ode sto dalje od njih i bez povlacenja drugih za >>> sobom. > > Nemam ja nista protiv da se ukorenjuje svako kome je to neophodno, > ali sam protiv da ukorenjuje i mene. Pa niko ne treba da te korenuje :) , ali treba postovati to korenje koje je jedan neiscrpni duhovni izvor. Naravno , taj izvor ne treba ni zloupotrebiti , sto neki zaista i rade. DejanP
srbija.183 dperkovic,
> Salu na stranu, upravo se ja zalazem da se okrenemo tome da ucinimo > sve da imamo sto bolje "prozvode" ali ne vidim nuznost da oni >* obavezno* moraju biti na cirilici. (?) Pa zavisi za koga ih pravis. Ako ih pravis za sebe , onda je to nuzno (barem u meri u kojoj je to moguce) da tako bude. Mi smo ljudi i ne treba da se jednostrano prilagodjavamo masinama , vec da njih oblikujemo prema nasim potrebama. Naravno , za tako nesto je potrebno i nase prilagodjavanje masinama , ali samo u onoj meri da ih ne smatramo stetocinama i da znamo da rukujemo sa njima. DejanP
srbija.184 dperkovic,
> U pravu si! Druga krajnost je kada mlataras rukama mrtvog oca samo > da bi zadovoljo potrebe nacionalizma koji tvrdi da ti je otac ziv. Pre svega , druga krajnost se zove tehnofobija. Nacionalizam je nesto niposto negativno (mislim da je o tome vec govoreno). Ako mislis da je cirilica mrtva (?) to je ipak samo tvoje misljenje i ja cu te tesko u nesto suprotno ubediti. Ipak , da je ona mrtva ,zasto bi o njoj uopste govorili ?? Osnovnu ideju moje prethodne poruke mozes naci u jednom drugom odgovoru. DejanP
srbija.185 spantic,
> P.S. Sada ozbiljno: da li možeš da mi odgovoriš na pitanje > zašto si (a pretpostavljam da jesi) slavio svetosavski > praznik? Šta te je povuklo na to? Šta je povuklo Srbe da > posle 50 godina slave ovaj dan? Ovakvo pitanje je verovatno najbolji odgovor koliko se uspelo sa odrođavanjem i udaljivanjem od korena i tradicije. I koliko je nužno raditi na poprvaku stvari i koliko će to biti mukotrpan posao.
srbija.186 jpavlov,
... > Kad Švaba kaže: Srbi su primitivan narod, a mi ... potvdimo sa: mi smo > primiti- vci, onda to definitivno ... jesmo, pa džabe tebi i kompjuter i Sezam > i sve što ... ... Ovde se ipak, radi o nečem sasvim drugom: nije to Švaba ... rekao, nego D.Balinda, i to za oči i uši publike koja je ... skoro 100% srpska. ... Znači, u pitanju je SAMOKRITIKA. A to što ti pokušavaš ....da isto predstaviš kao "samoponožavanje" je veoma uvredljivo ... za tvog sagovornika ... Samokritika je, ipak, pogrešan termin, koji sam, priznajem i ja koristio. Jer ne može biti samokritike kad pojedinac govori u ime nekog naroda. U tom smislu i ja imam pravo da se nađem pogođen ako se konstatuje da živim u nekakvoj "kaljuzi", a ja smatram (ne)opravdano da to nije slučaj. Moj stav na kraju može biti i pogrešan, ali ja tako mislim. Odmah da kažem da me ta konstatacija nije uvredila, već da je to bio u stvari samo povod da se nešto kaže na tu temu. Sad, što sam ja (kao i drugi) koristio pogrešne termine to je druga stvar, ali bi verovatno bez onog 'samo' samoponižavanje izgledalo još uvredljivije, i tu bi verovatno onda upotrebio neki eufemizam (jel' tako Balinda :) ?) Nadam se, da Balinda našu diskusiju nije shvatio na isti način kao i ti. Što se mene tiče, smatram da je to, ipak, bila korisna razmena mišljenja. ... (a i meni smeta kao posmatraču, inače, ne ... bih se javljao tek da bih ga branio). Jako mi je teško da se branim, jer se ne osećam kriv, budući da su mi namere bile, apsolutno, poštene. Vrlo je opasno, ako u sagovorniku vidiš nekog ko želi da te vređa. Tu onda nema dijaloga. žesto se ni meni ne sviđaju neki tvoji stavovi (seti se samo onag bisera o podobnom omladincu), ali to ne mora (i ne treba) biti razlog za uvredu, već naprotiv za diskusiju, pa nek presude argumenti (ako ih ima).
srbija.187 dejanr,
>> U tom smislu i ja imam pravo da se nađem pogođen ako se konstatuje da >> živim u nekakvoj "kaljuzi", a ja smatram (ne)opravdano da to nije >> slučaj. Moj stav na kraju može biti i pogrešan, ali ja tako mislim. Baš si optimista. Beograd je u bukvalnom smislu kaljuga, ulice su toliko prljave da se to ne može opisati, ako ti nešto padne na zemlju, ima da ga se namučiš da ga opereš. Trotoari su zatrpani blatom i to u centru grada, a tek dalje od njega...
srbija.188 max.headroom,
> Uzimanje "stručnjaka" je najskuplje. Kada vidiš da je > jedna firma jeftinija od druge za instaliranje mreže > zapitaj se gde su uštedeli ako nude istu opremu. Najčešće > u obuci. Najveći domaći problem je, koliko se sećam, nedostatak upravo PRAVIH stručnjaka. Slično je i na ovom terenu. A možda je problem i u tome što 'naš čovek' uvek, u svakoj prilici, - sve najbolje zna (!) i on nikada (ali NIKADA) nije laik. :(
srbija.189 max.headroom,
> Ni ti nisi mnogo bolje obavesten ;). Predmet stvarno > postoji i zove se "Drustveno uredjenje" i knjiga nema. Ne, živa je istina. Sada se predmet zove "soiciologija", negde i "društveno uređenje" - kako kažeš, zavisno od profesora koji ga predaje. Isti je problem i sa knjigama... (korice variraju od plave do crvene ;) boje)
srbija.190 max.headroom,
> Ne kažem da ne zvuči logično, ali jesi li nekada probao da > to uradiš? ;) Ne, baš lepo radi :)) Ja ga koristim jedino ako isprobavam novu verziju autoexec.bat-a ili čitam neki duuugački .TXT fajl... :)
srbija.191 max.headroom,
> plota. Pogledaj pravopis, tamo su pravila za pisanje > stranih imena, pravila za pisanje skraćenica (domaćih i > stranih) i druga pravila Znam, znam, znam..... :) Na žalost, niko Vuka ne sluša, nego pročita reč na engleskom, pa je onda tako zapiše - baš kao što zvuči kada se izgovori. Tuga...
srbija.192 spantic,
> A možda je problem i u tome što 'naš čovek' uvek, u svakoj > prilici, - sve najbolje zna (!) i on nikada (ali NIKADA) > nije laik. :( Mislim da si ovde veoma blizu. Na kraju krajeva hajde budimo iskreni, kad se gleda u dokumentaciju? Kada ništa drugo ne pomaže. ;)
srbija.193 ndragan,
/ sve da imamo što bolje "prozvode" ali ne vidim nužnost da oni /* obavezno* moraju biti na ćirilici. (?) Mislim da tu tek treba da uleti država - da obezbedi dovoljnu kvotu ćiriličkog teksta, da ne padne ispod kritične mase. Zato - neka država ispisuje table, veša proglase, štampa udžbenike i lektiru, potpomaže štamparije da imaju fontove, raspiše koji konkurs za nove fontove, raspiše godišnju nagradu za ćirilički grafički dizajn. To bi država mogla. E da, i da zabrani upotrebu ćirilice kod kuće. Inat bi učinio više no što može da učini pet megabajta rasprave na Sezamu. Bue_ NDragan
srbija.194 ndragan,
/> programere. Jednom sistemaš, uvek sistemaš. To ti uđe. / Bože svašta.... ;>>> Pa ne znam gde - u vene, valjda. Gde je tebi tvoj prvi megabajt?
srbija.195 ndragan,
/ Sigurno je da postoji more izuzetaka, ali meni ova 'nova moda' / pisanja imena onako kako se na engleskom izgovaraju predstavlja Nova moda? Ja sam odrastao sa tim. Za mene je to normalno. / totalnu nebulozu: "Robin VajSman", dok u originalu to izgleda / Na samo jednom - engleskom. Našli bi neku shodnu zamenu i tako / je dalje provlačili (Nešto kao Maxim, ili slično). Uostalom, to Ergo, Robin Vajsman (ako je švabac) ili Vajzmen, predstavlja u našem jeziku tu _zgodnu_zamenu_. Veoma si velikodušan - za svoje ime pristaješ na makarkakvu zamenu, a kad mi to radimo sa stranim imenima (i to pre svega po sluhu, a ne po tome na šta nam liči napisano) tebi dođe... kako beše... da, odurno. / engleskom, kao u originalu; i što nemaju "narodnjake", bar ne u Ne slažem se. Slažem se (tim redom). / jezikom. Eto, tu nas razdvaja početno obrazovanje... Ja, aber - kako stojimo sa ostalim jezicima? Holandska imena? Velška? Skandinavska? Finska? Ja sam na TNT naleteo sa 15 godina, i taj ispis u originalu mi je jedini išao na eier-e (u stvari nemam crtu između, anatomski ružno stoji kad se stavi), čak više nego novohrvatski ako se gde pojavio. Dobro, ostaje da se nismo složili po tom pitanju. U stvari, najružnije od svega mi je kad u ćirilički tekst uleti naziv nečeg na stranom (latiničnom) jeziku, zapisan fonetski, i onda ga slovoslagač složi latinicom (!). Ima toga dosta, al' ogavno izgleda. / smo ga čitali kao "Bob Rok"-a, a nigde nije pisao prevod. Mislim Izbroj među svojima sa kojima trampiš stare brojeve - koliko njih kažu SER Oliver, a koliko SIR? Bue_ NDragan (Cheeze)
srbija.196 bojt,
>> >> Kako god okreneš vratimo se na staru nesuglasicu. Šta je >> >> važnije "koreni" ili napredak? >> Oboje je važno - napredak bez korena se svodi na obično plutanje. Iz svega ovoga ispada da trenutno nemamo ni korene ni napredak, pa se sada vodi bitka da li je važnije da prvo napredujemo ili da se ponovo "prišijemo" za korene (da ne bi plutali). E dj...
srbija.197 bojt,
>> > Za sve to onima koji su na bilo koji način učestvovali u >> > kreiranju ili propagiranju takve politike - svaka čast, >> > stvarno je trebalo imati talenta... >> Jeste. Šta ćeš kada su se oni drugi sakrivali u mišje rupe. Pa takvo je vreme bilo. Kad vidiš da se dešava nešto za šta je očigledno da nikako nema šanse da uspe, ti urlaš, ali, na žalost, potoci krvi i dalje teku. I teku. I teku. Kad te, pored ostalog, još neko počne da ubedjuje "kako će svet morati da prihvati faktičko stanje...", ne ostane preterano mnogo izbora sem da se čovek zabije u to što ti zoveš mišjom rupom, i plače. Ili maže motku... U toj rupi je svakako memljivo, ružno i skučeno. Jedina prednost je što te tako mrtvi i sakati neće progoniti... dok spavaš...
srbija.198 bojt,
reply na 14.157, spantić >> Veoma dobro znaš na šta sam mislio. Srbi su živeli u svojoj >> državi kao narod zajedno. Sada pokušavaju da ga razbiju na 6 >> država kao nacionalnu manjinu u većini od njih. E pa, ne >> mislim da je naš nacionalni interes da to dozvolimo. Ako može >> milom lepo, ako ne može šta da se radi, onda ćemo se braniti >> silom. Samo što je naša aktuelna vlast probala upravo obrnuto: prvo je pokušala to da ostvari silom, a sada, kad je videla da silom ne može, oće milom.
srbija.199 bojt,
reply to 14.166, mkirić >> Da se poslužim narodskom analogijom: kako očekivati od tima >> koji nije uspeo da osvoji nacionalno prvenstvo da bude >> uspešan u takmičenju višeg ranga, recimo na prvenstvu Evrope? Šta ćeš kad se igra po različitim pravilima...
srbija.200 bojt,
>> Ovakvo pitanje je verovatno najbolji odgovor koliko se uspelo >> sa odrođavanjem i udaljivanjem od korena i tradicije. I >> koliko je nužno raditi na poprvaku stvari i koliko će to biti >> mukotrpan posao. Da, biće tu mnogo, mnogo posla. Pogotovu što će, koliko ja poznajem ovaj narod, zbog sveopšte oficijelne histerije po tom pitanju mnogi baš za inat da se "udalje" od korena i tradicije!
srbija.201 bojt,
>> E da, i da zabrani upotrebu ćirilice kod kuće. >> Inat bi učinio više no što može da učini pet megabajta >> rasprave na Sezamu. ;))) Potpuno se slažem!
srbija.202 balinda,
>>>> :))) Bilo smo mi i pod Srbima pa nam nije >>>> bilo mnogo bolje. ;) >> >> Koji to "mi" Balinda? ;> Na primer: ti i ja.
srbija.203 balinda,
>> A imaš i mnogo primera gde je zaboravljanje korena i svoje >> kulture dovelo do nazadovanja: vidi mnoštvo bivših kolonija. Ne slažem se. U većini kolonija, objektivno gledano, i samo prisustvo kolonizatora (nakon što se povukao) pomoglo je da te (uglavno zaostale) zajednice krupnim koracima krenu napred. Primera je za ovo i previše. Ja ovim ne mislim da opravdam kolonizaciju, ali se postavlja pitanje kakva bi ta društva bila da nisu imale period u kome jesu bile eksploatisane, :( ali su imale i mogućnost da uče? Hoću da kažem da kolonizacija nije imala samo negativne posledice kako se prečesto želi pokazati.
srbija.204 balinda,
>> Oboje je važno - napredak bez korena se svodi na obično plutanje. Reče bukva zecu. :))) Ako već moramo da se vraćamo na niže oblike života, (?) ;) red je upitati floru može li ona uopšte da shvati faunu? :))) Nemam ja ništa protiv da se vi "zapanjujete" ;) koliko vas je volja, ali nemojte ubeđivati, racimo zeca, da je mudro da pusti korenje. :))) Šalu na stranu, tvojoj eventualnoj rečenici: "Gde je otac tu je otadžbina!", suprostavljam Ničeovu rečenicu: ^^ "Gde sam otac tu je otađbina!". ^^^ P.S. Reče zec i otskakuta pokraj zapanjenih nacionalista. :)))
srbija.205 balinda,
>> Dobar pokušaj, ali primer ipak suštinski ne odgovara - šta bi >> se desilo kad bi neko počeo sad da uvozi recimo šljive ili >> kukuruz? Šta misliš, da li bi država trebalo da interveniše? Ovde je lako odgovoriti: Svakako NE!
srbija.206 max.headroom,
> Ovakvo pitanje je verovatno najbolji odgovor koliko se > uspelo sa odrođavanjem i udaljivanjem od korena i > tradicije. I koliko je nužno raditi na poprvaku stvari i > koliko će to biti mukotrpan posao. Ne, ozbiljno... Molim te, nađi te reči i odgovori mi na pitanje. Možda sam zaražen crvenim bakterijama, pa nisam primetio da je nešto basnoslovno važno promaklo pravo pored moga nosa, a da ja nisam ni trepnuo? Kakva je to, po tebi, važnost korena? Ja ti ozbiljno govorim da shvatam, ali veoma _maglovito_, to bitno značenje religije, običaja, itd, možda i zato što nikoga nije bilo da mi objasni neverovatno značenje toga. žini mi se, izgleda pogrešno, da je čovek ipak dovoljan samome sebi, da mu nije potreban hor pevača koji ga usmerava u 'njemu željenom' pravcu.
srbija.207 max.headroom,
>>> U tom smislu i ja imam pravo da se nađem pogođen ako se >>> konstatuje da živim u nekakvoj "kaljuzi", a ja smatram >>> (ne)opravdano da to nije slučaj. Moj stav na kraju može >>> biti i pogrešan, ali ja tako mislim. Molim te, jpavlov, ako do sada nismo ubacili dovoljno kilobajta kao argumente u diskusiju, ali DA LI SI SKORO ŠETAO PEDESETAK KILOMETARA JUčNIJE OD BEOGRADA? Ovo što gledate u BG (za one koji ne upražnjavaju takve vrste 'izleta u prirodu') je lepota za ono što se događa oko njega. Ma kakva lepota - naučna fantastika! Upadanje do kolena u blato, prljavština, smrad i zaostalost izbijaju iz svake stope terena. Neljubaznost je gotovo neverovatna, kao i zapuštenost ljudi, uostalom (to je ono što se spolja primećuje, samo moje zapažanje) I kada se vratim u BG, kao da sam došao u Minhen (!). Ulice mi čak izgledaju žISTE (!!!), prodavnice PREPUNE ROBE (!), fasade divne (!?!) itd. I sada - ja treba da sam zadovoljan što je 'meni IPAK lepše nego njima'.... E, izem ti tu humanost (pa čak i da si nepopravljivi optimista).
srbija.208 max.headroom,
>>> Važi, samo još nismo rešili kome se šalje faktura ;)))) Moram vas obavestiti da je zakon koji propisuje ćirilicu kao zvanično pismo ipak na snazi (!), i da će se od skora sva prepiska među firmama, kao i obraćanje državnim organima (i obrnuto) raditi na tom pismu. Istinit događaj je da je jedna BG firma u naletu opšte euforije POBACALA silne električne pisaće mašine (ispravne), zamenivši ih ćiriličnim (koje je, na moju iskrenu žalost, imala). Bačene mašine su poneli pametni ljudi da pišu na "jeziku izdajnika". Evo, spantiću, ovo je možda i prilika da likuješ... (Zakon još nije u punoj snazi -> traje period akomodacije)
srbija.209 mkiric,
>> Mislim da tu tek treba da uleti država - da obezbedi dovoljnu kvotu >> ćiriličkog teksta, da ne padne ispod kritične mase. Zato - neka država >> ispisuje table, veša proglase, štampa udžbenike i lektiru, potpomaže >> štamparije da imaju fontove, raspiše koji konkurs za nove fontove, raspiše >> godišnju nagradu za ćirilički grafički dizajn. To bi država mogla. To, opet si ubo u samu suštinu. Aferim.
srbija.210 mkiric,
>> Šta ćeš kad se igra po različitim pravilima... Ipak ne baš toliko različitim. Poenta je na tome da su obojica u toku "predizborne kampanje" maestralno za*njali sve što su pre toga postigli. Da je samo do pravila igre, razlika u broju glasova između prvog i drugog ne bi bila veća od nekih 10-20%. Pogledaj rezultate i shvatićeš o čemu ja pričam. Šta je trebalo našoj opoziciji da se deli i deli i deli dok su se komunjare ujedinjavale sa bivšim soc. savezom? Jeste smešno, ali ono što su uradili Jović, Vuk i Šešelj sa jedne i Mićun i kompanija sa druge strane je ne samo tužno nego i suludo. Komunjarama mogu da se smejem, ali zbog ovih mi dođe da plačem. Eto, u tome je suština. A da stvar bude još "lepša", imali su prilike da pravila prilagode onima koja važe u Evropi, ali su i tu uprskali tako što je jedan od dotične gospode prerano pristao na prekid bojkota računajući da mu se tako više isplati pa je tako dao "sudiji" mnogo veća ovlašćenja nego što bi mu inače pripala.
srbija.211 jpavlov,
... Ali, konkretno - kako to postići bojkotom nemačke ... robe? Svako ograničenje trgovine, komunikacija i sl. ... je, po meni, zločin svoje vrste, a posebno ovde, gde je Konkretno, bilo kakav bojkot od koga bi imali štete bio bi besmislen. Emocije i ekonomska logika su kategorije koje koje ne idu jedna s drugom.
srbija.212 jpavlov,
... Baš si optimista. Beograd je u bukvalnom smislu kaljuga, ... ulice su toliko prljave da se to ne može opisati, ako ti ... nešto padne na zemlju, ima da ga se namučiš da ga ... opereš. Trotoari su zatrpani blatom i to u centru grada, ... a tek dalje od njega... Daleko je to od optimizma, ali mogu ti reći da Novi Sad, bez obzira što ja nisam ni blizu zadovoljan čistoćom, ne izgleda tako sumorno kao Beograd. Naravno, u pitanju je siromaštvo, a ono se prvo reflektuje na ulicama. Za sada imamo, naizgled, paradoks da su nam ulice prljave a stanovi uredni. Ali ako siromaštvo uzme još više maha ni taj paradoks neće više postojati. Međutim, naš problem nije samo u siromaštvu. Šta je sa našom komunalnom kulturom? O tome se vrlo malo govori. Svaka kritika u tom pogledu je poželjna, kako pojedica tako i organizacije koja vodi računa o čistoći grada, ali isto tako vrlo je značajno ostati dosledan, pa bez obzira koliko je ulica prljava ne baciti opušak ili nešto drugo na trotoar. A svi se žale na čistoću i oni što bacaju i oni što to ne čine. Mi smo spremni da menjamo vlade, sisteme ali niko da se seti da smeni direktora gradske čistoće, a to je neuporedivo lakše. Umesto da kažemo 'kaljuga' hajde da pokrenemo agresivnu akciju u smislu komunalnog opismenjavanja, da zatražimo ako treba i drakonske kazne za one i dalje budu zagađivali naše gradove. Nemoj samo reći nema korpi za smeće. Nema samo zainteresovanih da se one nabave. A nema ni onih koji bi ih na to primorali. Mi samo konstatujemo 'kaljuga' i odemo svojim putem. A vetar i dalje nosi bačene otpatke... Što se mene tiče, ja i dalje ne pristajem na neku balkansku ili bilo kakvu drugu kaljugu, pa čak da je sve tako crno kako izgleda, i to je moje pravo. To je moja odbrana, bez obzira što liči na iluziju. Tako je ipak prijatnije. Kad priznaš onda je sve gotovo.
srbija.213 bugi,
ndragan: >> Mislim da tu tek treba da uleti država - da obezbedi dovoljnu kvotu >> ćiriličkog teksta, da ne padne ispod kritične mase. Zato - neka država >> ispisuje table, veša proglase, štampa udžbenike i lektiru, potpomaže >> štamparije da imaju fontove, raspiše koji konkurs za nove fontove, raspiše >> godišnju nagradu za ćirilički grafički dizajn. To bi država mogla. mkiric: > To, opet si ubo u samu suštinu. Aferim. Ne bih rekao. Dokle ćemo mi da plaćamo državu koja će da zadovoljava PROPISANE potrebe. Ako u realnom životu, na tržištu, postoji potreba za svim gore pomenutim, već će se naći neko da tu potrebu sopstvenim ulaganjima zadovolji. Ovako će se društvu ponovo natovariti na vrat neka, ovog puta "ćirilična", birokratija. Potpomaganje štamparija, raspisivanje konkursa nagrade za grafički dizajn, i (po običaju) armija parazita koja će to da "organizuje" i "koordinira", košta. Ljude treba pustiti da se sami odluče koje će pismo koristiti, pa neka na tom "tržištu pisama" preživi vitalnije. To je princip koji bi trebalo, uostalom, da važi u svim društvenim sferama, zašto ne bi u ovoj. Manje propisa - više slobode.
srbija.214 bugi,
> Srbin koji piše ćirilicom automatski bivao "velikosrpski nacionalista i > šovinista". Ti ga malo pretera. Ja ceo svoj život pišem ćirilicom (tako su me učili u "srbožderskoj, komunističkoj" školi), a do sada su me nazivali samo "izdajnikom" :). "Dobri Srbi", naravno.
srbija.215 zolika,
!: Da li si bio u vojsci? Samo pre nekoliko godina, za vreme BiJ? Pročitaj !: moju priču iz vojske na tu temu. E, trudim se da ne odgovaram na poruke u FORUMu, ali kad me već vučeš za jezik... Da, bio sam "tamo", pre "nekoliko" godina (budi određeniji koliko je to "nekoliko"!) i, koliko sam mogao da vidim, niko nikoga nije krivio zato što je pisao ćirilicom. Od oficira sa kojima sam imao posla (njih 7) petorica su pisala ćirilicom. Da stvar bude još neverovatnija (nisam ni sam verovao) potporučnik, rodom Hrvat, za to vreme prešao je sa latinice na ćirilicu!!! Inače, omiljena zabava mi je bila da sablažnjavam gospodu drugove vojnike za vreme časova pišući na tabli ćirilicom (ha-ha, malo zlobe prija, a ne goji!), a da niko nije mogao ništa da mi prigovori. Nisu mogli da me optuže za veliko- srpski nacionalizam... Elem, da zaključim u stilu Mihalja Baštovanskog (ko razume - shvatiće): kad meni Mađaru nisu pravili sr*** u vojsci oko ćirilice, što bi ti Srbin imao problema?
srbija.216 zolika,
!: ... dok je Srbin koji piše ćirilicom automatski bivao !: "velikosrpski nacionalista i šovinista". Imao sam prilike da to pravilo !: iskusim na sopstvenoj koži. Verujem, ipak, da je to bio usamljen slučaj.
srbija.217 max.headroom,
> Izbroj među svojima sa kojima trampiš stare brojeve - > koliko njih kažu SER Oliver, a koliko SIR? :)) Da, ubode ga. :) Ok, onda je stvar do ukusa.
srbija.218 spantic,
> bilo da mi objasni neverovatno značenje toga. žini > mi se, izgleda pogrešno, da je čovek ipak dovoljan samome > sebi, da mu nije potreban hor pevača koji ga usmerava > u 'njemu željenom' pravcu. Max, meni se čini da ti pogrešno shvataš stvari. Teško da te prošlost i tradicija mogu "orkestrirati". Oni ti samo mogu pomoći da izbegneš ponavljanje grešaka. A tvoje pitanje je bilo oko proslave Savindana, zar ne? Ako uzmeš bilo koju enciklopediju i nađeš referencu o princu Rastku Nemanjiću, duhovno ime Sava, koji je proglašen za sveca, videćeš da ništa nije bez razloga. Shvatićeš da istorija, kultura, obrazovanje, umetnost tvoga naroda nisu "od juče". Sveti Sava je primer, ako želiš simbol, Srpstva na njegovim najboljim i najčistijim osnovama. Primer diplomatije, borbe za državnu i crkvenu nezavisnost, obrazovanja... Naravno da je sam Sveti Sava pri tom idealizovan.
srbija.219 spantic,
> Ovde je lako odgovoriti: Svakako NE! Možda u nekom imaginarnom svetu bez realnosti. To je lepo zalaganje. Na rečima to svi poštuju ;)
srbija.220 spantic,
> mašine (ispravne), zamenivši ih ćiriličnim (koje je, > na moju iskrenu žalost, imala). Zašto na tvoju iskrenu žalost? Zar toliko mrziš ćirilicu? Mislim da bi obrazloženje bilo zanimljivo. > pametni ljudi da pišu na "jeziku izdajnika". Opet, zašto tako etiketiraš jezik? I po čemu su onda pametni ;) > spantiću, ovo je možda i prilika da likuješ... Nema razloga. O tom zakonu je već davno rečeno da postoji. Ništa novo nisi otkrio. Osim što si se možda prenerazio ;)
srbija.221 spantic,
> Mislim da tu tek treba da uleti država - da obezbedi > dovoljnu kvotu ćiriličkog teksta, da ne padne ispod > kritične mase. Zato - neka država ispisuje table, veša > proglase, štampa udžbenike i lektiru, potpomaže štamparije > da imaju fontove, raspiše koji konkurs za nove fontove, > raspiše godišnju nagradu za ćirilički grafički dizajn. To > bi država mogla. Lepo rečeno.
srbija.222 spantic,
> U toj rupi je svakako memljivo, ružno i skučeno. Jedina > prednost je što te tako mrtvi i sakati neće progoniti... > dok spavaš... Misliš?
srbija.223 spantic,
> Na primer: ti i ja. Neka hvala, govori za sebe. Nešto se ne slažemo u tumačenju toga "50 godina pod Srbima". Mene iz te kombinacije slobodno izostavi. Srbi jesu bili 50 godina pod komunistima, ali ja za sebe lično mogu da brojim samo od 1967. ;)
srbija.224 spantic,
> Ja ovim ne mislim da opravdam kolonizaciju, ali se > postavlja pitanje kakva bi ta društva bila da nisu imale > period u kome jesu bile eksploatisane, :( ali su imale i > mogućnost da uče? Hoću da kažem da kolonizacija nije imala > samo negativne posledice kako se prečesto želi pokazati. Pa kako onda objašnjavaš da su sve, ali baš sve bivše kolonije, skoncentrišimo se recimo na Afriku, doživele bujanje korupcije, raspad sistema iz vremena kolonijalizma, vojne udare... Da ipak jedan od razloga nije baš taj što im je kolonijalizam razbio stari sistem vrednosti i tradiciju, a novi nisu primili?
srbija.225 kale,
>> Oboje je važno - napredak bez korena se svodi na obično plutanje. Kad naiđe poplava, a imaš jak koren, potoneš i ostaneš na dnu. Kad naiđe požar - goriš. I biljke sa najjačim korenom imaju semenke koje se lako prenose da bi pustile koren na novoj osnovi. Vrste koje ne mogu da se prilagode promenama (ili da prilagode promene svojim potrebama) izumiru. Pozdrav, Kale
srbija.226 dejanr,
>> Moram vas obavestiti da je zakon koji propisuje ćirilicu kao >> zvanično pismo ipak na snazi (!), i da će se od skora sva >> prepiska među firmama, kao i obraćanje državnim organima (i >> obrnuto) raditi na tom pismu. Na snazi su i mnogi drugi zakoni, pa za njih niko ne daje ni pišljiva boba. Zabranjeno je pušenje u javnim prostorijama, obavezno je vezivanje u kolima, zabranjeno je bacanje smeća van kesa i kontejnera, na ulicama sve vrvi od znakova za zabranjeno parkiranje, a da ne računamo zakon o zaštiti imena i dela Josipa Broza Tita koji valjda niko nije opozvao ili čak Ustav iz 1974. Sve to važi, ali se ne poštuje, i upravo će tako biti i sa tim zakonom ako ga neko donese/ako ga je doneo. Nesreća je što kod nas niko, kad se donosi zakon, ne misli o tome može li se to u stvari sprovesti. Posle kad ispadne da ne može (a niko se, ruku na srce, i ne trudi previše), onda nikom ništa. Tako će, živi bili pa videli, biti i sa našim "novim i savremenim poreskim sistemom", a već je bilo sa participacijama u zdravstvu.
srbija.227 spantic,
> razume - shvatiće): kad meni Mađaru nisu pravili sr*** u > vojsci oko ćirilice, što bi ti Srbin imao problema? Pa sad, ostaje ti ili da mi veruješ ili ne. Stvarno je tako bilo, baš kao što sam napisao. Jeste da zvuči kao zgoda ali tada tako bezazleno nije bilo. Reč je o 1986./87.
srbija.228 lanik,
>> Izbroj među svojima sa kojima trampiš stare brojeve - koliko njih kažu >> SER Oliver, a koliko SIR? Joj, kako tačno! Sada kada sam razmislio, stvarno svi koje ja znam kažu "SIR Oliver"! :) P.S: Ne znam, ali meni je "Alan Ford" baš zanimljiv zato što je na hrvackom. žini mi se da je na srpskom, da mi ne bi bio upola toliko smešan! :)) --> Keyboard? How Quaint!
srbija.229 lanik,
>> Samo što je naša aktuelna vlast probala upravo obrnuto: prvo je pokušala >> to da ostvari silom Kamo sreće! Kakvom crnom silom... Ako mene pitaš, oni su hteli da se j*bu ali da im ne udje. Niti su navalili na ustaše svom snagom, niti su pregovarali. Zato je i ispalo svo ovo s*anje... --> Keyboard? How Quaint!
srbija.230 isekulovic,
>U stvari, najruznije od svega mi je kad u cirilicki tekst uleti naziv neceg >na stranom (latinicnom) jeziku, zapisan fonetski, i onda ga slovoslagac slozi >latinicom (!). Ima toga dosta, al' ogavno izgleda. Meni je najruznije kad ciriliom pisu ime ili neki strani naziv, naslov kako se pise u originalu. Ivan ps mozda kompromis da se cirilicom pise kako se izgovara a latinicom u orignalu:) pps za ruska imena vazi obrnuto :)
srbija.231 balinda,
>> Što se mene tiče, ja i dalje ne pristajem na neku balkansku >> ili bilo kakvu drugu kaljugu, pa čak da je sve tako crno >> kako izgleda, i to je moje pravo. To je moja odbrana, bez >> obzira što liči na iluziju. Tako je ipak prijatnije. Kad >> priznaš onda je sve gotovo. Ovde je najlakše replicirati sa nekakavim kulturnim uvažavanjem prava na različito mišljenje. To svakako nije sporno ali se pre svega radi da li priznanje ili negiranje nekakve činjenice (?) može uopšte uticati na faktičko stanje? Moguće je da je prijatnjije žmuriti dok te siluju, međutim *gotovo* je čim te siluju pa priznao ti to ili ne. :)
srbija.232 mkiric,
>> =============================== >> 3.208 FORUM:srbija >> max.headroom, 30.01.žet 10:49, 676 chr >> Odgovor na 3.180, mkiric, 29.01.Sre 12:52 >> --------------------------------------------------------- >> >>> Važi, samo još nismo rešili kome se šalje faktura ;)))) >> Evo, spantiću, ovo je možda i prilika da likuješ... Maxe, da li ti gledaš kome odgovaraš i na šta? Obraćaš se spanticu, citiras dejanr-a a odgovaras na moju poruku??
srbija.233 mkiric,
>> Ovde je lako odgovoriti: Svakako NE! Hm, jesi li baš toliko siguran? Namerno sam naveo proizvode koje Srbija proizvodi u viškovima. Možeš li da mi navedeš makar jednu ozbiljnu državu koja će dozvoliti da joj neko minira sopstvenu privredu/poljoprivredu nekontrolisanim uvozom?
srbija.234 mkiric,
>> Ne bih rekao. Dokle ćemo mi da plaćamo državu koja će da >> zadovoljava PROPISANE potrebe. Ako u realnom životu, na tržištu, >> postoji potreba za svim gore pomenutim, već će se naći neko da >> tu potrebu sopstvenim ulaganjima zadovolji. Ovako će se društvu >> ponovo natovariti na vrat neka, ovog puta "ćirilična", >> birokratija. Pa red bi bio da jednom počnemo da je plaćamo da radi prave stvari. Bolje je da nas propisima štiti od nametnutog pisma nego od izmišljenih neprijatelja. Moj odgovor se odnosio na meru i način kojom država treba da reguliše to pitanje. Podsetiću te da se cela diskusija vodila oko toga KAKO spasti ćirilicu od propadanja a da to ne bude represivno. Ndragan je ponudio jedno vrlo umereno i racionalno rešenje i ja sam se sa tim složio. Ne vidim razloga za ovakvu tvoju reakciju kojom pokazuješ netrpeljivost već i na samu činjenicu da ima ljudi koji tako misle.
srbija.235 mkiric,
>> Ti ga malo pretera. Ja ceo svoj život pišem ćirilicom (tako su >> me učili u "srbožderskoj, komunističkoj" školi), a do sada su me >> nazivali samo "izdajnikom" :). "Dobri Srbi", naravno. Da ga nisi i ti malčice preterao? Da te podsetim, reč je bila o upotrebi ćirilice u vojsci. Možeš da mi navedeš koliko hoćeš primera da je neko u vojsci pisao ćirilicom a da zbog toga nije bio maltretiran, ali dovoljna su samo dva-tri suprotna primera i takav dokaz pada u vodu. Veruj mi, imam dovoljno takvih primera, uključujući i sopstveni. Uzgred, da li se to meni čini ili ti to deliš Srbe na one koji pišu ćirilicu, podržavaju komuniste i vode rat i one koji pišu latinicu, koji su anacionalni i koji su, eto, sušte demokrate?
srbija.236 bojt,
>> Mi smo spremni da menjamo vlade, sisteme ali niko da se seti >> da smeni direktora gradske čistoće, a to je neuporedivo >> lakše. Umesto da kažemo 'kaljuga' hajde da pokrenemo >> agresivnu akciju u smislu komunalnog opismenjavanja, da >> zatražimo ako treba i drakonske kazne za one i dalje budu >> zagađivali naše gradove. Ja sam apsolutno za to da ovaj grad postane čistiji nego što sada jeste. Medjutim, mislim da smenjivanje direktora gradske čistoće ne bi bitnije popravilo stvari u tom pravcu. Eventualno, kada bi smenili i sve koji rade u čistoći i doveli na njihovo mesto, na primer, Švajcarce, pa bi se neka promena osetila. U državi u kojoj više ništa ne funkcioniše i u kojoj realno malo ko vidi čak i nagoveštaj neke bolje perspektive, ipak se moraju izvršiti malo drastičnije izmene. Posle toga bi dovodjenje grada u neko čistije stanje imalo mnogo veće šanse. A i sve drugo, uostalom.
srbija.237 bojt,
>> > U toj rupi je svakako memljivo, ružno i skučeno. Jedina >> > prednost je što te tako mrtvi i sakati neće progoniti... >> > dok spavaš... >> Misliš? Naravno. Kako si spavao noćas?
srbija.238 bojt,
>> >> Oboje je važno - napredak bez korena se svodi na obično >> >> plutanje. >> Kad naiđe poplava, a imaš jak koren, potoneš i ostaneš na >> dnu. Kad naiđe požar - goriš. I biljke sa najjačim korenom >> imaju semenke koje se lako prenose da bi pustile koren na >> novoj osnovi. Vrste koje ne mogu da se prilagode promenama >> (ili da prilagode promene svojim potrebama) izumiru. Svaka čast kale. Potezanje prirode na kraju ispade mač sa dve oštrice ;).
srbija.239 balinda,
>> Hm, jesi li baš toliko siguran? Namerno sam naveo proizvode >> koje Srbija proizvodi u viškovima. Možeš li da mi navedeš >> makar jednu ozbiljnu državu koja će dozvoliti da joj neko >> minira sopstvenu privredu/poljoprivredu nekontrolisanim >> uvozom? Shvatio sam ja šta je bila poenat tvog pitanja, ali ti nisi shvatio (?) moj odgovor. Pitao si da li država treba da ograničava takav uvoz i ja sam rekao NE. Dakle, država bi trebalo da drugim merama učini takvu zabranu iracionalnom što je svakako najidealniji izbor. Ako nekada to nije u mogućnosti (i to samo kada zaista nije!) onda vredi razmilsiti o nekakvim surogatima pravih odluka u kojima se nešto administrativno određuje. Ne radi se tu o nekakvom moralnom kodeksu kako je neko ovde prikazao, već u realnosti da administrativne nisu nikada dovoljna zaštita i nikada ne mogu biti pravo rešenje jer, gotovo po pravilu, imaju i negativne posledice. Zato je najmudrije svoju proizvodnju zaštititi na drugi način pre svega kvalitetom i cenom. Vrtatimo se sa primera na konretan slučaj. Ćirilica_DA ali ne latinica-NE. "Uvozimo" latinicu i latinične prozivode, prozivodimo na latinici i za nas i za svet, proizivodimo i na ćirilici i za svet (ako neko hoće da kupi?) ali bez arbitriranja. Učinimo oba pisma podjednako srpskim. Zašto je to tako neprihvatljivo za tebe nikada mi neće biti jasno? Slažem se sa mišljenjem da treba ohrabriti upotrebu ćirilice. (Nešto mi govori da bi većinu nagrada za dizajniranje ćiriličnih slova odneli "latinični" dizajneri.) (?) ;) Za mene lično bi isterivanje ćirilice bila prava tortura jer najintimnije pišem na ćirilici, ali propisivati zvanično pismo u ovoj objektivnoj situaciji je maloumno. (Izvini.) Ne donosi ništa konkretno a odnosi mnogo toga.
srbija.240 dperkovic,
Pa ne bih rekao da se moje misljenje poklapa sa oficijalnim. TO je samo tvoje misljenje. Ja takav oficijalan stav nisam cuo (jer oficijalne ljude ni neslusam). Inace , cela tvoja poruka je bila sastavljena od recenica koje su svaka pojedinacno zamena teza. Ton tih poruka (ono SMRT, SMRT) sam doziveo kao da stojis ispred mene zapenusao i zelis da me zubima pojedes. DejanP
srbija.241 dperkovic,
Pa ja sam tebe razumeo (mozda pogrseno) kao da si glasao za komuniste. Prema tome slazemo se u tome da nismo glasali za iste ljude. Upravo komunisti su (mislim antinacionalni) uzrok sto je doslo do ovakve erupcije nacionalnih osecanja. Ja NIKADA ne tvrdim da medju tim osecanjima nema i sovinistickih koja su nam zaista i donela sada dosta zla (kako nama tako i hrvatima) , ali imati nacionalno osecanje ti meni NE mozes ZABRANITI. Ja sam ponosan sto sam srbin i to cu i ostati. DejanP
srbija.242 bugi,
> Podsetiću te da se cela diskusija vodila oko toga KAKO spasti > ćirilicu od propadanja a da to ne bude represivno. Ja samo mislim da ne treba mnogo spašavati ono što ne može samo da se spase.
srbija.243 bugi,
> Uzgred, da li se to meni čini ili ti to deliš Srbe na one koji pišu > ćirilicu, podržavaju komuniste i vode rat i one koji pišu latinicu, koji su > anacionalni i koji su, eto, sušte demokrate? "Šta je to prokleto u srpskom narodu da izaziva raskol i kako do pomirenja?" :)
srbija.244 max.headroom,
> Konkretno, bilo kakav bojkot od koga bi imali štete bio bi > besmislen. Emocije i ekonomska logika su kategorije koje > koje ne idu jedna s drugom. Naravno, tu se potpuno slažemo. Ali ima ljudi koji zagovaraju zatvaranje granica nemačkoj robi. (Da ne pominjem ozbiljne ljude - bankare, koji pričaju gluposti na TV)
srbija.245 max.headroom,
> lakše. Umesto da kažemo 'kaljuga' hajde da pokrenemo > agresivnu akciju u smislu komunalnog opismenjavanja, da > zatražimo ako treba i drakonske kazne za one Sasvim bi na svest uticala i obnova beogradskih fasada, a primer ti je Knez Mihajlova ulica koja je delovala sumorno pre 'renoviranja' dok je sada 'centar sveta' Beograđanima. Kada bi se prešlo na sređivanje ulice Kralja Milana (ex. M.Tita), koja se prostire u dužini od preko 5 km kroz centar grada, pa zatim uređivanje fasada Slavije, pa kada bi se sami _stanovnici zgrada_ koje su očigledno građene pre rata - znači ne u realsocijalističkom stilu i sami malo pomučili i obnovili njihove fasade, grad bi sinuo (naravno, ne sami stanari već kompetentne službe). Po meni, potrebno je prvo apelovati na ljude koji žive u njima da sakupljaju novac za obnovu fasada sopstvene zgrade, a zatim bi se novac davao zaduženim službama i posao otpočinjao istog momenta. Znači, prvo pokrenuti jaku reklamnu kampanju...
srbija.246 max.headroom,
> Ljude treba pustiti da se sami odluče koje će pismo > koristiti, pa neka na tom "tržištu pisama" preživi > vitalnije. To je princip Yap! I ja sam za liberalizaciju.
srbija.247 max.headroom,
> E , da gospodine igor.mil , bas zbog takvih > antinacionalnih ljudi poput tebe , Evo ga sada i ovaj - veći Srbin od Svetoga Save... :( (E, gde je sada Momo Kapor da ti da svoju najnoviju knjigu na poklon) BTW, juče Šešelj izjavio da je svaki Srbin koji u Bosni izadje na referendum - "Izdajnik!" :((((((
srbija.248 risris,
> uneses DIR <Enter>, i direktorijum krene da se ispisuje, > ti brzo pritisnes <Scroll Lock> i ekran se > 'zamrzava'. Kada zelis nastavak ispisa, pritisnes > <Print Screen>. Eto, ilustrativan primer. :)))))))))))))))))) OK, za tu stvar se koristi ipak taster <Pause> koji se nalazi tik do doticnog <Scroll Lock>. A kad zelis nastavak ispisa, mozez i sa bilo kojim (osim <Scroll Lock> :))))))) ). :)))))))))))
srbija.249 dejanr,
>> Maxe, da li ti gledaš kome odgovaraš i na šta? Obraćaš se spanticu >> citiras dejanr-a a odgovaras na moju poruku?? Tja, nije on toliko kriv, mi koliko možemo premeštamo poruke iz SVET u SRBIJA pa se SOR ponekad zbuni :(
srbija.250 jpavlov,
... DA LI SI SKORO ŠETAO PEDESETAK KILOMETARA JUčNIJE OD ... BEOGRADA? ... fantastika! Upadanje do kolena u blato, prljavština, ... smrad i zaostalost izbijaju iz svake stope terena. ... Neljubaznost je gotovo neverovatna, kao i zapuštenost ... ljudi... Znači, otići nekoliko kilometara van Beograda predstavlja pravu avanturu? A ako se vratiš živ i zdrav to se smatra za podvig? :) Koja to beše zemlja? Stradija?
srbija.251 dnikolic,
>> ... DA LI SI SKORO SETAO PEDESETAK KILOMETARA JUZNIJE OD >> ... BEOGRADA? >> >> ... fantastika! Upadanje do kolena u blato, prljavstina, >> ... smrad i zaostalost izbijaju iz svake stope terena. >> ... Neljubaznost je gotovo neverovatna, kao i zapustenost >> ... ljudi... >> >> Znaci, otici nekoliko kilometara van Beograda predstavlja pravu avanturu? >> A ako se vratis ziv i zdrav to se smatra za podvig? :) >> Koja to bese zemlja? Stradija? Evo, ja zivim 50 km JUZNO od Beograda. Nisam primetio neko veliko blato, ali sam primetio mnogo manje djubreta nego u vasem belom gradu. Lazarevac je inace, (prosle ili pretprosle godine) bio deveta opstina u YU, a cini mi se, prva u SER. Zahavaljujuci ovom mestu 50 km JUZNO od Beograda, vi zidate ta divna mesta sa fontanama, na kojima mozete da bacate djubre. Spustite se nekad sa vasih vi- sina, obucite kaljace ( ako ih imate ), pa dodjite da vidite kako smo divlji i negostoljubivi. A potom se vratite u vasa svetla mega-grada, i uzivajte sa gos- toljubivim sugradjanima koji snajperima ubijaju pse po ulicama. Domorodac iz mesta 50 km JUZNO od Beograda
srbija.252 spantic,
> Naravno. Kako si spavao noćas? Sjajno. Ja ni od koga ne bežim.
srbija.253 spantic,
> Zato je najmudrije svoju > proizvodnju zaštititi na drugi način pre svega kvalitetom > i cenom. Da li čuo za damping cene? I to se radi. Nema fer igre kada su pare i tržišta u pitanju.
srbija.254 spantic,
> Evo, ja zivim 50 km JUZNO od Beograda. Nisam primetio neko Molim te nemoj da shvatiš Maxove ideje kao neke šire stavove. Njegova priča je njegov problem. Koliko je prihvatljiva možda će shvatiti kada se malo više bude udaljavao iz Beograda, pa i putovao po Evropi. Možda će manje pljuvati a više imati konstruktivne kritike.
srbija.255 spantic,
> Ja sam apsolutno za to da ovaj grad postane čistiji nego > što sada jeste. Medjutim, mislim da smenjivanje direktora > gradske čistoće ne bi bitnije popravilo stvari u tom > pravcu. Eventualno, Misliš? Isti sadašnji čistači su za vreme mandata Bakočevića bili mnogo prilježniji. I radili preko noći. I imali direktorku koja ko da ih je stalno bičem terala. A gde je ona sad? I kako nam sada rade?
srbija.256 jpavlov,
... Moguće je da je prijatnjije žmuriti dok te siluju, ... međutim *gotovo* je čim te siluju pa priznao ti to ili ... ne. :) Dobro. Ti si priznao. I...? Šta si time dobio? Evo jedan svež primer. Dnevnici TV Beograd, raznorazni dodaci, bili su prepuni krvavih scena. Osakaćeni, ubijeni, zaklani ljudi bili su u našim sobama svaki dan. Možda je nekad bilo opravdanja za te surove scene, ali često se u tome neukusno preterivalo. Ispočetka smo se užasavali takvih scena (što je sasvim prirodno za ljude zdravog razuma), onda smo polako počeli da se navikavamo. Oni koji nisu želeli da im to postane postane normalna pojava, koji nisu hteli da postanu ravnodušni na tako nešto, koji su hteli da u ovom paklu sačuvaju delić neosakaćene duše koji se mogao još sačuvati, prestali su da gledaju TV. Misliš da je to bekstvo od stvarnosti? Šta su dobili oni koji su postali na to imuni? Rat će proći, ni krize ne traju večno, treba sačuvati malo zdravog razuma, samopoštovanja, vere u sebe, ono malo duše. Sve će to itekako trebati kad dođu bolja vremena. I na kraju, ona naša slovana devojka, koja je svima iznosila svoju nesreću, svoje 'faktičko stanje',u nama će izazivati samo sažaljenje. To će joj biti nagrada za iskrenost. E, izem ti takvu iskrenost.
srbija.257 jpavlov,
... Medjutim, mislim da smenjivanje direktora ... gradske čistoće ne bi bitnije popravilo stvari u tom ... pravcu. Eventualno, kada bi smenili i sve koji rade u ... čistoći i doveli na njihovo mesto, na primer, Švajcarce, ... pa bi se neka promena osetila. Ovo sa Švajcarcima nije loše. Ne znam, samo, da li bi se njima svidela takva kombinacija. Da bi bilo originalno - bilo bi. A mogao bi i neki Nemac da dođe u obzir, ako bi pokazao da je vredan. :))
srbija.258 mkiric,
>> Meni je najruznije kad ciriliom pisu ime ili neki strani naziv To je otprilike podjednako ružno kao pisanje naših imena ili naziva latinicom.
srbija.259 mkiric,
>> Vrtatimo se sa primera na konretan slučaj. Ćirilica_DA ali ne >> latinica-NE. Pa to i jeste suština - moje mišljenje je da ne treba zabranjivati latinicu, već da treba ohrabrivati ćirilicu, kao što ne smatram da treba regulisati uvoz zabranama već subvencijama domaćih proizvoda. Nadam se sam sad bio jasan.
srbija.260 mkiric,
>> Ja samo mislim da ne treba mnogo spašavati ono što ne može samo >> da se spase. Recimo šetaš obalom i vidiš čoveka kako se davi. Očigledno je da ne može sam da se spase - po tvom rezonu ispada da ga ne treba spasavati. Ili, dođe bolesnik kod lekara, a ovaj zaključi da ga ne vredi lečiti kad već ne može sam da se izleči. Zanimljivo.
srbija.261 mkiric,
>> "Šta je to prokleto u srpskom narodu da izaziva raskol i kako do >> pomirenja?" :) Recept je jednostavan - biti uporan sa svojim mišljenjem, ali tuđe poštovati kao svoje. Problem je u tome što se kod nas svako drugačije mišljenje odmah omalovažava ili proglašava neprijateljskim. Najočigledniji primer je ovde na Sezamu - svi mlatimo praznu slamu i trućamo o nečemu na šta nemamo apsolutno nikakav uticaj, ali se pojedinci zakrviše kao da od toga zavisi cela država. ;)
srbija.262 bojt,
>> > Naravno. Kako si spavao noćas? >> Sjajno. Ja ni od koga ne bežim. Sem od samoga sebe...
srbija.263 bojt,
>> Misliš? Isti sadašnji čistači su za vreme mandata Bakočevića >> bili mnogo prilježniji. I radili preko noći. I imali >> direktorku koja ko da ih je stalno bičem terala. A gde je ona >> sad? I kako nam sada rade? Što, jel Bakočević otišao pod led pa više nema ni želje ni moći da utiče na stvari iz te svere?
srbija.264 max.headroom,
> Max, meni se čini da ti pogrešno shvataš stvari. Teško da > te prošlost i tradicija mogu "orkestrirati". Oni ti samo > mogu pomoći da izbegneš ponavljanje grešaka. Ali se meni čini da se upravo to i događa... (baš obrnuto od navedenog). Primećujem da su naši predstavnici i jedini koji se pozivaju, kao na krajnju referencu, na istoriju. To im niko ne uzima za prednost, a gladni i bosi narod se već uveliko pokušava "nahraniti" i "zaogrnuti" - istorijom. Istorijske veličine jesu neprolazne i velike, ali njihovo postojanje, kao ni veličina, ni slučajno ne garantuju bolju sadašnjicu i sutrašnjicu. A da se stare greške ponavljaju bez izuzetka, potvrđuje se iz dana u dan. Da, ti si ovo lepo naveo, i to _bi_ trebao biti ideal kome svi težimo, ali je, trenutno (i na žalost) samo ideal.....
srbija.265 max.headroom,
> Zašto na tvoju iskrenu žalost? Zar toliko mrziš ćirilicu? > Mislim da bi obrazloženje bilo zanimljivo. Na moju iskrenu žalost što takvi i njima slični nastavljaju da "bitišu" i pored očigledne površnosti i nesposobnosti da upotrebe mozak i zdravu logiku. Da li ti shvataš da su oni doslovno uništili nekoliko hiljada $ vredne uređaje? A ćirilicu, na žalost (osim pisane) još nisam imao priliku da "zavolim". Pišem na latinici i sasvim mi pristaje. Naravno, nemoj to vezati za gore navedeni pasus, uveravam te da, sa moje tačke gledišta, takvi stavovi postoje nezavisno od pisma uopšte. > Opet, zašto tako etiketiraš jezik? I po čemu su onda > pametni ;) Njihova pamet se ogleda u sposobnosti da prevaziđu "gađenje" koje nameće latinična pisaća mašina i koriste je da privređuju. Etiketu su nametnuli Ćirilovi obožavaoci ;) > nisi otkrio. Osim što si se možda prenerazio ;) Postideo sam se. Jer, čega se pametan stidi...
srbija.266 vcalic,
>> Zahavaljujuci ovom mestu 50 km JUZNO od Beograda, vi zidate ta divna >> mesta sa fontanama, na kojima mozete da bacate djubre. Ovo me podseti na čuvenu parolu "Trepča radi, Beograd se gradi". >> Spustite se nekad sa vasih visina, obucite kaljace ( ako ih imate ), pa >> dodjite da vidite kako smo divlji i negostoljubivi. Neka hvala. Dosta mi je i primitivizma novokomponovanih Beograđana. A, bez obzira na ironiju koju si upotrebio, ja zaista imam jako, jako loša iskustva sa krajevima južno i jugoistočno od BGD. >> A potom se vratite u vasa svetla mega-grada, i uzivajte sa gostoljubivim >> sugradjanima koji snajperima ubijaju pse po ulicama. Taj naš "sugrađanin" koji ubija pse iz snajpera je, izgleda, još jedan od onih oficirskih parazita, koji su zbrisali iz Slovenije, pa sad bahaću po Beogradu. Ako je taj video Beograd (sem možda u oficirskoj školi) pre jula '91... ---- BEOGRAD - NEZAVISNA DRčAVA ---- ;)
srbija.267 vcalic,
Nije stvar u fasadama, stvar je u glava ljudi. A većina stanovnika Beograda (nisu svi od njih zaslužili da ih zovu Beograđanima) više voli svoju njivu, nego grad koji im je pružio gostoprimstvo. Zato Beograd i izgleda kako izgleda.
srbija.268 vcalic,
>> I radili preko noći. A sad kao ne rade noću !?
srbija.269 ociric,
> Niko normalan ne traži zabranu > latinice - treba nju i dalje učiti u školi onako kako se i > do sada učila, ali, budući da je ipak reč u uvezenom > pismu, treba jasno staviti do znanja koje je pismo glavno, > a koje I) "ĆIRILICA, mlađe staroslovensko pismo... Izrađeno prema GRžKOM USTANVOM PISMU krajem IX i početkom X veka... Noviji tip ćirilice nastao je u Rusiji za vreme Petra Velikog. To pismo su, zajedno sa ruskim knjigama, preuzeli Srbi. Vuk Karadžić preradio je tu ćirilicu i tako se došlo do savremenog ćiriličkog pisma..." (Leksikon novinarstva, BGD, 1977.). II) Starije staroslov. pismo bila je glagoljica. Izradio ju je 863. Konstantin (Kiril, ili ti Ćirilo) solunski. Naravno, prema grčkom alfabetu. Ćirilica je nastala kao ORUĐE za POKRŠTAVANJE divljih Slovena, koji, naravno, nisu imali svoje originalno pismo. A za *UKORENJIVANJE* vere (tada još samo hrišćanske, još ne pravoslavne) bile su neophodne crkvene knjige. Elem, tako je grčki pop SORABIMA uvalio grčko pismo (sa YU setom, page code 850) a na kontu toga oteo im njihove bogove. Inače, ćirilica (mlađe pismo) nastala je U BUGARSKOJ. III) Glagoljicu su dugo koristili Hrvati, i borba za pravo upotrebe glagoljice i slovenskog jezika u bogosluženju (srednji vek) ustvari je borba za hrvatski nacionalni identitet. NJIHOVA BORBA PROTIV LATINI(CE)ZACIJE ;)) =======p.s. žini mi se da su u ovoj diskusiji ćir/lat. mešane "babe i žabe". Jer, ovo pitanje u sebi sadrži i kulturološki, i (prljavo)politički, i praktični (user interface) aspekt, koji se ne podudaraju uvek a često su i oprečni. Hoću da kažem da se, recimo, praktičnopolitički motivi države za "zakonisanje" oko ćirilice ne mogu braniti "kulturnim", "istorijskim", "nacionalnim", "korenskim (vegetativnim;)" argumentima. Onaj koji veruje da država i vlast rade nešto iz razloga koji nisu isključivo državne i političke prirode - državno i politički je nepismen. Ili, prostački rečeno, "zamlaćuje i sebe i nas". Nije teško uočiti da sadašnja vlast NAPADNO forsira "nacionalno", "nacionalizam", kao što je stara, recimo, furala "socijalističko", "klasno", "bratski jedinstveno"... Sve su to samo balvani na kojem državni splav (meduza) pluta - dok trupci ne istrunu. Onda - menjaj trupce pre no što se uvale novi splavari. ╔╗_ Pozdrav, ╚╝╠╗
srbija.270 igor.mil,
> Da li cuo za damping cene? I to se radi. Nema fer igre kada su pare i > trzista u pitanju. Pa lepo je čovek rekao, pribegavati takvim intervencijama samo kad sigurno nema drugog izbora, a ne unapred.
srbija.271 igor.mil,
>---- BEOGRAD - NEZAVISNA DRZAVA ---- ;) Podržavam! Predlažem da ti budeš predsednik države, a ja ću biti prvi ministar. Takođe predlažem da koliko sutra, tražimo da nas ravnopravno uključe u pregovore o budućnosti Jugoslavije.
srbija.272 zolika,
!: Nije stvar u fasadama, stvar je u glava ljudi. A većina stanovnika !: Beograda (nisu svi od njih zaslužili da ih zovu Beograđanima) više voli !: svoju njivu, nego grad koji im je pružio gostoprimstvo. Zato Beograd i !: izgleda kako izgleda. Da, nažalost, ista stvar je i sa Novim Sadom. Lepo je pevao čika-Jova Zmaj, a ja ću ga, uz svo dužno poštovanje, citirati: "Smej'o sam se da ne plačem, Gledajući ovaj jad, Gledajući ........ sokak, Gledajući Novi Sad." P.S.: Stavite "Beograd", isto pasuje...
srbija.273 zolika,
Eh, još sam se nečega setio. Pokojni Dušan Radović je rekao, otprilike, ovako: Ispred vrata nekih novobeogradskih stanova mogu se videti uredno složene cipele. Sa jedne strane vrata je Beograd, a sa druge ko zna koje selo. (ispravite me ako grešim, citirao sam napamet...)
srbija.274 spantic,
> Što, jel Bakočević otišao pod led pa više nema ni želje ni > moći da utiče na stvari iz te svere? Ko nam je gradonačelnik još je i dobro :(
srbija.275 spantic,
>>> I radili preko noći. > > A sad kao ne rade noću !? Jeste. Dešava im se nije da im se ne dešava, ali kako...
srbija.276 max.headroom,
> OK, za tu stvar se koristi ipak taster <Pause> koji se > nalazi tik do doticnog <Scroll Lock>. A kad zelis nastavak > ispisa, mozez i sa bilo kojim (osim <Scroll Lock> :))))))) > ). :)))))))))))))))))))))))) Zaleteh se! :O))))))))))))))))))))))))))))) (Eto, šta bi tek da ih prevodimo... ;)))
srbija.277 max.headroom,
> negostoljubivi. A potom se vratite u vasa svetla > mega-grada, i uzivajte sa gos- toljubivim sugradjanima > koji snajperima ubijaju pse po ulicama. Ja se potpuno slažem sa tobom i ZA to sam da se stvar menja. A što se tiče snajpera, u petak uveče, tj. subotu ujutru (1. II) prolazim pored Konja i čujem tri explozije (2h ujutru). Osvrnem se, vidim ljudi zabrinuto gledaju u smeru Kneza odakle je puklo (meni pade na pamet neka raketica, tj. 3 u seriji :)) Onda dolazi murija, itd. Izgleda da je puklo u pasažu, kako sam kasnije čuo (3 ručne granate)...
srbija.278 max.headroom,
> Molim te nemoj da shvatiš Maxove ideje kao neke šire > stavove. Njegova priča je njegov problem. Koliko je > prihvatljiva možda će shvatiti kada se malo više bude > udaljavao iz Beograda, pa i putovao po Evropi. Možda će > manje pljuvati a više imati konstruktivne kritike. Ma, ja sam samo imao izjaviti da mi se ne sviđa pojava kako Beograda (megalopolis? ha,ha), tako i okolnih gradova i młsta. Šta sad - da kažem kako su sjajni, prekrasni i bajni, kada ja i pored sveg optimizma opet upadam u blato :( (Kako u BG, tako i van njega)... :(( A pošto je spantić, kao svetski putnik, obišao mnoge gradove i sela, može nam, možda, veličati čistoću i gordost Beograda, Lazarevca, Niša, Skopja... ...U divljaka luk i strela, železnica, selo i grad, to su ruku naših dela, da nam živi, živi rad!
srbija.279 isekulovic,
>>OK, za tu stvar se koristi ipak taster <Pause> koji se nalazi tik do doticnog Za tu stvar se koristi DIR/P ;)
srbija.280 max.headroom,
> Nije stvar u fasadama, stvar je u glava ljudi. A većina > stanovnika Da, ali je još uvek lakše promeniti fasade, nego glave ;)) U stvari, kada bolje razmislim, možda i nije...
srbija.281 squsovac,
Malo "evropskim" Srbima da shvate da je Srbija ipak daleko od moderne Evrope. "Oj Tuđo Tuđmane!" (pevaju Braća Bajić) Ne znam šta ću zaista, od evropskih fašista. Na sve strane samo laju, 'oće da nam progutaju Srbiju. 'aoj Švabo Genšeru, šta spremaš za večeru, Slovenija mnogo mala lako bi ti stala u stomak. Pitaju te Kučane, čime da se prehrane, na Triglavu neće žito nek vam seje Tito i Kardelj. Pogledajte drugovi, pred pumpama redovi jer je naše pune kante ispraznio Ante Marković. 'aoj Stipe Stipice, ostaćeš bez bradice, ti bi nama vojsku stranu, a mi tebi nanu ustašku. 'aoj Tuđo Tuđmane, kad ti snage nestane dođi malo na poselo u Borovo Selo ako smeš. "Šta ćemo kako ćemo", (pevaju Braća Bajić) Ko to ide prema nama, šta ćemo, kako ćemo, (refren) poreznici sa tašnama šta ćemo kako ćemo. Kao ptice sa planina šta ćemo kako ćemo, doleteše iz opština šta ćemo kako ćemo. Poreznike ljudi mole, šta ćemo kako ćemo, da im skinu porez dole, šta ćemo kako ćemo. Kad se dobro druže radi, šta ćemo kako ćemo, al' smo ljudi sa Balkana, šta ćemo kako ćemo. A poreza prevelika, šta ćemo kako ćemo, kao da smo Amerika, šta ćemo kako ćemo. Tu se ne zna časnog krsta, šta ćemo kako ćemo, plaćaš porez od sto vrsta, šta ćemo kako ćemo. Maznu pare na sve strane, šta ćemo kako ćemo, šta će nama da ostane, šta ćemo kako ćemo. "Malo mute komunisti" (pevaju Braća Bajić) Sve u vezi generala Tusa, događa se stotinu džumbusa. Tu je važno pitanje morela, od vojnika pa do generala. Mute bivši komunisti a sa njima i fašisti, a dolina ječi isti, isti, isti. (refren) Orden našem mladom patrioti, dodeliše neki idioti. Dodeliše stančinu i novce, a on ode pravo u Mupovce. Mute bivši komunisti a sa njima i fašisti, a dolina ječi isti, isti, isti. (refren) A što ovaj gore malo zeza to je naša stara obaveza. Jer dajemo pare za mupovce mili bože koje smo mi ovce. Mute bivši komunisti a sa njima i fašisti, a dolina ječi isti, isti, isti. (refren) Svi, Svi, Svi, Svi, Svi, Svi, Svi, Svi.... "Vetar duva na zapadnoj strani" (pevaju Braća Bajić) Vetar duva na zapadnoj strani Srbija se u Borovu brani. Kraj Osijeka od pucnjave jeka. Selo Tenja istoriju menja. Iznad Knina zasijali zraci, njega brane Martića junaci. Pa sad kreću braća Crnogorci, presešće vam vatikanski novci. Banja Luko i ta tvoja sela, Krajina je na nogama cela. Mala Lika postala velika, a Banija Zapadna Srbija.
srbija.282 bojt,
Niko ne komentariše dvodnevnu sednicu tkz predsedništva sfrj (pod pretnjom VI flote) i njen ishod?
srbija.283 ociric,
>>> OK, za tu stvar se koristi ipak taster <Pause> koji se > nalazi tik do doticnog > > Za tu stvar se koristi DIR/P ;) Kad već skrolujemo kroz Srbiju, da kažem u dve rečenice: ScrolLuk služi za - skrolovanje ;)) Primena: u text-procesoru (MS Word for Ever!!!) upališ SL i onda svaki dodir na kurzorski taster izaziva pomeranje ("skrolovanje") celog teksta gore-dole-levo-desno dok kurzor sve vreme stoji "zaleđen" na svojoj poziciji (koordinati) na ekranu. Smisao: kad čitaš ili pregladaš text-table koji su širi i duži od jednog ekrana. ╔╗_ Pozdrav, ╚╝╠╗
srbija.284 dejanr,
>> Niko ne komentariše dvodnevnu sednicu tkz predsedništva sfrj (pod >> pretnjom VI flote) i njen ishod? Kako da se komentariše kad nije jasno šta se desilo! Večeras sam sa zadovoljstvom gledao Nušićevo "Sumnjivo lice" kad nekoliko puta ekranom prođe "traka" u kojoj piše nešto kao "Predsedništvo je završilo sednicu, Krajina je prihvatila mirovni plan Sajrusa Vensa, potpisao taj i taj". Tu ja kažem "hvala Bogu", i nastavim da gledam Nušića sa još većim zadovoljstvom. Posle toga Dnevnik, kaže sve lepo i krasno, poslato pismo Savetu bezbednosti u kome su date garancije da će i Srbija i Krajina(e) prihvatiti razmeštaj trupa prema planu, bla, bla, itd... Posle toga slučajno pustim Studio B, kad tamo oni telefonom razgovaraju sa (ako sam dobro shvatio) Babićem koji kaže da ništa nije potpisao i da je taj njegov zamenik što je potpisao maltene bio drogiran. Bog zna šta je tu istina i šta je bilo, a i šta će biti. Al' ajd' da budemo optimisti, valjda najzad dođu ti plavi šlemovi pa da se malo smirimo.
srbija.285 lanik,
>> Po meni, potrebno je prvo apelovati naljude koji žive u njima >> da sakupljaju novac za obnovu fasada sopstvene zgrade Jako lepo zvuči u teoriji - ja ću ti navesti primer iz prakse. Znaš da je bilo propisano da se sve zgrade moraju zaključavati posle 10.00? E u mojoj zgradi smo trebali svi (svi, svi) da damo po 400 dinara za novu bravu i da srede kapiju (koja je razvaljivana xx puta) i bilo je ljudi koji nisu hteli ni toliko da daju! žak ni pod pretnjom visokih novčanih kazni! Ubedi ti sad takve ljude da treba da daju pare za neku fasadu, kad oni ne shvataju zašto treba da zaključavaju ulazna vrata zgrade! --> Keyboard? How Quaint!
srbija.286 lanik,
>> Yap! I ja sam za liberalizaciju. No way. Mora da poostoji zvanično pismo. Normalno, samo na pojedincu je da odluči da li će to pismo i koristiti, ali mislim da bi svi zvanični formulari, dokumenti, itd, trebali da budu na ćiriličnom pismu. Dalibor P.S. Ja sam jedan od onih koji piše latinicom i pisanje ćirilicom mi je prava muka (ma pisanje bez tastature uopšte mi je muka) ;)) --> Keyboard? How Quaint!
srbija.287 lanik,
>> To je otprilike podjednako ružno kao pisanje naših imena ili naziva >> latinicom. Ne vidim samo zašto? Jel' ti sav ovaj tekst ovde na sezamu "ružan"? Srbi koriste dva pisma, ćirilicu i latinicu. Meni je smešno kada u novinama napišu "XuÔX/\AH_/\_EP" (highlander) ćirilicom, ali mi npr. "Kraljević Marko" latinično uopšte ne smeta... --> Keyboard? How Quaint!
srbija.288 lanik,
>> ---- BEOGRAD - NEZAVISNA DRčAVA ---- ;) A zašto smešak na kraju? --> Keyboard? How Quaint!
srbija.289 lanik,
>> Dva miliona Albanaca (ako ih nema i više) su isuviše tvrd orah. E da je Srbija (Jugoslavija?) vodila ispravnu politiku ne bi ih sada bilo više od 200-300 hiljada. Iako smatram da ni sada nije kasno da se većina njih protera iz Srbije. >> Može se to nama sviđati ili ne - to je stvarnost. Da, ali mi možemo da ispravimo tu "stvarnost". Samo (kao prvi korak) iselimo sve Šiptare koji nemaju uredne vize itd. (sve sa porodicama). TO bi bilo već 100.000 manje. Obnda, svakog koji se nije izjasnio na popisu - u voz pa u Albaniju. Jer ako se nisu popisali, oni i ne postoje. Itd. Uvek ima načina da se stvari sreda, ali našoj vlasti je jako potreban neki neprijatelj Srba i Srbije, pa čuvaju par u rezervi (nedaj bože da se "pomirimo" sa Hrvatima, šta bi SPS imali onda? Od koga bi nas onda "štitili"?) --> Keyboard? How Quaint!
srbija.290 mkiric,
>> Nije stvar u fasadama, stvar je u glava ljudi. A većina stanovnika >> Beograda (nisu svi od njih zaslužili da ih zovu Beograđanima) više >> voli svoju njivu, nego grad koji im je pružio gostoprimstvo. Zato >> Beograd i izgleda kako izgleda. Ja imam običaj da takve zovem "Beográđani" (izražen naglasak na á) za razliku od pravih Beograđana (naglasak na e) ;) Slažem se sa tobom da nam dobrim delom Beograd tako izgleda zbog njih, ali se ne slažem sa generalizacijom da je takva sredina iz koje su došli. Stvar je u tome da su takvi i u svojim selima najčešće bili ološ koji nije hteo da radi zemlju (ko je probao zna koliko je to teško) već su radije došli u grad, zaposlili se preko mahom "boračko-zavičajnih" veza na nekom laganom mestu gde mogu da zabušavaju a da im teče staž i socijalno. Naravno, njih nije mnogo briga kolike su im plate i produktivnost, jer je tu uvek familija koja je ostala na zemlji da im šalje provijant. Njima lepo jer su za svoju staru sredinu postali "građani", familiji lepo jer se rešila neradnika a uz to ima nekog i u velikom gradu. A ispred njihovih stanova (koje su mogli da dobiju neki rođeni građani ali nisu došli na red pa su otišli u podstanare u sopstvenom gradu) stoje izuvene cipele i uveče proleti po koja kesa sa đubretom kroz prozor i na radost brojnih mačaka padne na trotoar nedaleko od kontejnera ... One koji su ostali na selu i dalje poštujem i smatram pravim ljudima, bez obzira na razliku u obrazovanju i poreklu - oni pošteno rade i pošteno zarađuju. I što je najvažnije, ne stide se sredine u kojoj žive jer znaju da su i oni deo nje, znaju da im sredina ne može biti gora od njih samih. U Beogradu se za to vreme svako malo održavaju razne zavičajne večeri - Ličko veče, Crnotravsko veče, Crnogorsko veče, Piroćansko veče ... i razne druge večeri. Nema jedino Beogradskih večeri - Beograđani nemaju gde da pobegnu iz svog rodnog grada, a izgleda da nemaju ni para da plaćaju takve večeri, pošto im dođoši-kirajdžije za skupe pare izdaju stanove koje su im nekad oteli. Ali to nije važno, važno je da je Beograd grad Otvorenog srca i otvorenih vrata za sve izuzev za one koji su tu rođeni. Beograd raširenih ruku dočekuje one koji svakodnevno pljuju po njemu - Beograd je grad u koji svi dolaze a niko ne odlazi, izuzev onih kojima je počeo suviše da liči na rodno selo pa odlaze dalje, negde u Evropu ili Ameriku. Beograd je postao grad u koji svi izbacuju svoje đubre a koji nema kud sa sopstvenim.
srbija.291 mkiric,
>> Ma, ja sam samo imao izjaviti da mi se ne sviđa pojava kako >> Beograda (megalopolis? ha,ha), tako i okolnih gradova i młsta. >> Šta sad - da kažem kako su sjajni, prekrasni i bajni, kada ja i >> pored sveg optimizma opet upadam u blato :( (Kako u BG, tako i >> van njega)... Znaš, Maxe, jedan grad, bilo koji pa i Beograd, ne može biti ni bolji ni gori od svojih stanovnika - on je tačno onakav kakvim smo ga mi koji živimo u njemu napravili. Ako ti se rodni (da li je) grad toliko zgadio, onda imaš dve mogućnosti - da pokušaš da nešto i uradiš da postane bolji, ili da lepo spakuješ kofere i da odeš u neki drugi grad koji bi bio po tvom ukusu. Ako te tamo prime, naravno. Ostati ovde i ništa ne raditi a samo pljuvati je u najmanju ruku licemerje. Kod mene u zgradi živi jedna žena koja svakog dana opere stepenište ispred svog ulaza. Većina ostalih stanara joj se zbog toga otvoreno podsmeva, zaobilazeći kao kugu otirač na početku hodnika i raznoseći blato sa ulice kroz ceo hodnik. Isti stanari se na svakom zboru stanara najglasnije bune što nam je hodnik prljav. Isti ti ljudi se već godinama iskreno zblanu na cenu uvođenja interfona, a prvi se bune kad ujutru nađu zapišan i za*an ulaz! Pre nego što sledeći put pljuneš po gradu u kome živiš, zapitaj se koliko puta si bacio pikavac ili praznu kutiju cigareta (kesu od hamburgera koje toliko voliš ili bilo šta drugo) u korpu za otpatke a koliko puta nisi imao strpljenja da je tražiš nego si to frknuo bilo gde. I šta bi uradio kad bi ti došla delegacija stanara da te zove na "zajedničku radnu akciju" čišćenja zgrade u kojoj živite i okoline?
srbija.292 vcalic,
>> A zašto smešak na kraju? Ispitivanje terena... ;)
srbija.293 vcalic,
>> Niko ne komentariše dvodnevnu sednicu tkz predsedništva sfrj (pod >> pretnjom VI flote) i njen ishod? Kad smo već kod VI flote, šta se to priča da je VI flota već u italijanskom delu Jadrana. Da se polako spremamo za vazdušni napad ???!
srbija.294 vcalic,
>> Ja imam običaj da takve zovem "Beográđani" (izražen naglasak na á) za >> razliku od pravih Beograđana (naglasak na e) ;) Slažem se sa tobom da nam >> dobrim delom Beograd tako izgleda zbog njih, ali se ne slažem sa >> generalizacijom da je takva sredina iz koje su došli. Možda si u pravu, ali ima mnogo onih koji su ostali "tamo", pa sada zavide ovima koji su se doselili u Beograd, pa se onda osećaju pozvanima da prebacuju ljudima koji su rođeni u Beogradu, te zbog ovog, te zbog onog.
srbija.295 vcalic,
Zbog svega toga, a i zbog priliva izbeglica, pod hitno bi trebalo rasplamsati beogradski lokal-patriotizam, inače od Beograda ( a još manje od Beograđana) neće ništa ostati. Beograd je, uz Vojvodinu, jedina svetla tačka u tamnom vilajetu zvanom Srbija i zato ne treba dozvoliti da i on padne u tu tamu, a na dobrom je putu da ga to snađe. Možda bi za početak trebalo insistirati na preseljenje srpskog (nazovi-)parlamenta iz Beograda u Kruševac ili neki drugi grad. ---> BEOGRAD - NEZAVISNA DRčAVA <---
srbija.296 cacxa,
> To je otprilike podjednako ružno kao pisanje naših imena > ili naziva latinicom. Mora da ti je u autoexecu cyrillic font.... ;>
srbija.297 max.headroom,
> Znaš, Maxe, jedan grad, bilo koji pa i Beograd, ne može > biti ni bolji ni gori od svojih stanovnika - on je tačno > onakav kakvim smo ga mi koji živimo u Beograd po meri stanovnika - Beograd po meri Srbije :(( > mogućnosti - da pokušaš da nešto i uradiš da postane > bolji, ili da lepo Rado. Prvo bih svim mogućim i nemogućim sankcijama zabranio priliv dodjoša - kako iz bliže, tako i iz dalje okoline BG. Drugo, zaduženog za čistoću i fasade bih javno obesio za noge na Terazijama. (neće da rade svoj posao, pa tito ti je) Uopšte, ima li odgovornih lica u ovome gradu?!? (ili smo svi odgovorni? po metodima samouprave, sami smo se upravili u pogrešnom smeru?) > Kod mene u zgradi živi jedna žena koja svakog dana opere > stepenište ispred Pomoći ću tvojim stanarima - u mojoj zgradi imamo plaćenu ženu koja dođe i posao obavi prilično dobro. Zgrada mi ima 3 sprata = 14 stanova. Svako izdvaja po 500 din. i sve radi. Sada ne znam - da li za neurednost tvoje zgrade okriviti tebe? > nego što sledeći put pljuneš po gradu u kome živiš, > zapitaj se koliko puta si To ne činim, inače se ne bih zgražavao. Mada deluje glupavo ("nisam nikad, zaista"), 'stalni' Beograđani uglavnom paze šta rade (jer nemaju gde drugde to da rade :)
srbija.298 max.headroom,
> Ubedi ti sad takve ljude da treba da daju pare za neku > fasadu, kad oni ne shvataju zašto treba da zaključavaju > ulazna vrata zgrade! :)) Hehe, stvar je u tome da se ljudi PRIME na farbanje fasada - kao, to je danas moderno! Shvataš, ovde suvoparni zakoni, akta, papiri i sl. teraju narod u opoziciju ;) ... Prava stvar bi bila reklamna kampanja (neka vrsta), a da se stvar ni slučajno ne reguliše zakonom. Samo, neka koga da digne prašinu....
srbija.299 jpavlov,
... Ubedi ti sad takve ljude da treba da daju pare za neku ... fasadu, kad oni ne shvataju zašto treba da zaključavaju ... ulazna vrata zgrade! Kad Amerikanac ne pokosi travu u svom dvorištu, iz komunalne službe pošalju svoje ljude da to urade, a račun se ispostavi vlasniku. Pa, sad ako mu je tako bolje nek plaća, ali svi travnjaci moraju biti pokošeni. Verovatno bi slično uradili i kad bi neka fasada ružila naselje u kome se nalazi. Dakle, radi se o tome da li je ili nije neki grad tj. njegova uprava zainteresovana za tako nešto. Kod nas je problem je bio i među i samim korisnicima. Zgrade su bile društvene, pa su se i ljudi tako odnosili prema njima: o unutrašnjost (stanovi) smatralo se, brigu treba da vode stanari, a fasade i okolina potpadaju pod nekakvu društvenu brigu. A kako se o tome društvo brinulo, svedoče "spomenici" komunalne nekulture, kojih ima na sve strane. Kako je u zadnje vreme veliki broj stanova i zgrada prešao u privatno vlasništvo, to bi bilo realno očekivati da sad briga za njihovo održavanje pređe na njihove vlasnike. Uprava grada ako bude zainteresovana, a morali bi da je na to prisilimo, doneće neke uredbe o održavanju komunalnih, stambenih i dr. objekata koje stanari koriste. Ako stanari, ne budu vodili računa o objektu u kome stanuju, isti će biti renoviran i bez njihove volje, a njima će biti samo ispostavljen račun. To je barem jednostavno. Da li je i demokratski, ne znam, ali ako i Amerikanci tako rade...? Neko može reći, mi smo siromašni, nemamo para za fasade, travnjak itd. Možda to tako i izgleda, ali ja sam uveren da bez prinude, mnogi nikad neće "imati para" za tako nešto. Jedno je, ipak sigurno, čovek može biti siromašan, ali to ne znači da ima prava da kroz prozor baca na ulicu sve što mu padne na pamet, da travnjake smatra za đubrišta, da fasade koristi za svoje "literarne egzibicije" itd. Ako bi kazne za takve vandalske postupke bile odgovarajuće, verovatno bi se i ti vandali brzo opametili. Ovo je možda, jedna od metoda, da dođemo do malo urednije okoline, da se ne stidimo svog grada, sami sebe. Ali moramo pre toga naterati one koji su plaćeni da vode računa o čistoći grada, da rade svoj posao. To ne predstavlja veliku teškoću, samo je pitanje da li mi to želimo ili ne?
srbija.300 jpavlov,
... I šta bi uradio kad bi ti došla delegacija stanara ... da te zove na "zajedničku radnu akciju" čišćenja zgrade ... u kojoj živite i okoline? Jedino što mi je zasmetalo, u oba teksta koja si napisao na ovu temu, a sa kojima se potpuno slažem, je ova poslednja rečenica. Ne znam da li sam u pravu, ali kod mene ti "svesni aktivisti iz Mesne zajednice" izazivaju veliku odbojnost. Zašto? Opet kažem, možda grešim, ali mi se čini da mnogi od njih (a za ove iz moje zgrade znam) apsolutno nemaju potrebu za nekom komunalnom higijenom, čak naprotiv, mnogi su glavni zagađivači okoline. Ali na mig iz Mesne zajednice, kao pravi aktivisti, spremni su odmah da organizuju radne akcije. A ja neću da budem njihov dobrovoljac (tu reč ionako ne volim), neću da me takvi vode. I kad mi dođe neki od tih "dođoša" o kojima si pisao da me zove, znam da budem vrlo neprijatan. Ali na to imam i pravo jer ne spadam u zagađivače okoline, i grozim se onih koji to jesu. A sve svoje građanske dužnosti, vrlo rado ću obaviti, samo bez takvih aktivista, koji vole da budu predsednici, pa makar i kućnog saveta.
srbija.301 jpavlov,
... E da je Srbija (Jugoslavija?) vodila ispravnu politiku ... ne bi ih sada bilo više od 200-300 hiljada. Iako smatram ... da ni sada nije kasno da se većina njih protera iz ... Srbije. Ja se bojim nečeg drugog. Šta će biti kad Srbija, konačno, zatraži međunarodno priznanje, a to će morati vrlo brzo učiniti? Ne treba se zavaravati nekakvim kontinuitetom, to je lepa priča ali teško da će proći, ako se ne uspostave diplomatske veze. E, tada, će joj biti postavljen zahtev da obezbedi građanska prava i omogući autonomije i Šiptarima i muslimanima u Sandžaku, a možda i Mađarima u Vojvodini. Može to nama da se ne dopada, možemo tvrditi (i misliti) da smo im i ovako dosta dali, to će malo pomoći. Bojim se da će svet biti neumoljiv kada je Srbija u pitanju. I tada ne samo da neće biti moguće ono što si ti napisao, nego će biti moguće i ono što sad smatraš da je sada nemoguće. U ostalom proterivanje stotinu i više hiljada ljudi ne bi služilo nikome na čast, pa ma kakvi motivi stajali iza te odluke. Takav još jedan "podvig" nam sigurno ne bi trebao. I ovako smo dosta toga us***i.
srbija.302 spantic,
> reklamna kampanja (neka vrsta), a da se stvar ni > slučajno ne reguliše zakonom. Samo, neka koga da digne > prašinu.... To je već rađeno za Bakočevićevog mandata i bilo je uspešno. Sećate li se plakata? Obrni, okreni ali stanje se od pre te akcije ipak popravilo. Dakle, to daje rezultate.
srbija.303 ociric,
> Ja imam običaj da takve zovem "Beográđani" (izražen > naglasak na á) za razliku od pravih Beograđana (naglasak > na e) ;) Slažem se sa tobom da nam Naglasak na e? ;> ╔╗_ Pozdrav, ╚╝╠╗
srbija.304 ociric,
Danas (4. februar) Jovan Rašković, Zelenbaba i (valjda) J. Opačić govore u Internacionalnom press centru. TV BGD (pardon! TV Srbija) naširoko prenosi reči Raškovića i Opačića koji su otvoreno za plave šlemove, mir, pregovore sa Tuđmanom, povratak u Sabor "ako je to u korist ...". Gledam i sećam se kako je ta ista televizija, zajedno sa (hm, nekim) novinama ispljuvala J.R.a kada je ono pre godinu-dve pokušao da se dogovori sa Tuđmanom. U slast su ga čerečili kao kolaboranta, izdajnika srpstva, sto puta na sto stubaca ponavljali reči iz UDBovskog magnetograma "ludi narod, luda zemlja". (Da su ludi, dokazali su i narod i zemlja.) Tada je S.M. oborio Raškovića, doveo Babića i huškao ga. Epilog će tek biti - prebrojan. Između ta dva govora J.R.a provalija je, u kojoj je nestalo nekoliko desetina hiljada nevinih(?). Preko te činjenice niko normalan neće moći olako da predje. ╔╗_ Pozdrav, ╚╝╠╗
srbija.305 cacxa,
> P.S. Ja sam jedan od onih koji piše latinicom i pisanje > ćirilicom mi je prava muka (ma pisanje bez tastature > uopšte mi je muka) ;)) > > --> Keyboard? How Quaint! Đe nađe ovaj tag za ovu poruku.... ;)
srbija.306 spantic,
> Kad Amerikanac ne pokosi travu u svom dvorištu, iz > komunalne službe pošalju svoje ljude da to urade, a račun > se ispostavi vlasniku. Pa, sad ako mu je tako bolje nek > plaća, ali svi travnjaci moraju biti pokošeni. Verovatno > bi slično uradili i kad bi neka fasada ružila naselje u > kome se nalazi. Nemoj tako. Odmah će da te napadnu zbog nepoštovanja ljudskih prava, gaženja ljudskog dostojanstva i težnje ka diktaturom, regulacijom države i tome slično. Setimo se kako su samo reagovali na onaj predlog o ćirilici ;> I to sve u "najdemokratskijoj državi sveta". :)
srbija.307 dejanr,
>> Epilog će tek biti - prebrojan. Između ta dva govora J.R.a provalija je, >> u kojoj je nestalo nekoliko desetina hiljada nevinih(?). Preko te >> činjenice niko normalan neće moći olako da predje. Nadam se da si u pravu, ali ne bih bio siguran. Naš narod je očito veoma voljan da prelazi preko raznih stvari :(
srbija.308 kale,
>> Preko te činjenice niko normalan neće moći olako da predje. Baš nekog boli briga za normalnu manjinu, odlučuje većina. ;( Pozdrav, Kale
srbija.309 max.headroom,
> reklamna kampanja (neka vrsta), a da se stvar ni > slučajno ne Oops, dorada: reklamna kampanja na TVB 1 !
srbija.310 max.headroom,
Slažem se u potpunosti oko metoda "dobrovoljne prisile", mislim da bi urodila plodom, ako bi je se zakonodavci pridržavali. > koristi za svoje "literarne egzibicije" itd. Ako bi kazne > za takve vandalske Stvar ukusa. Imaš fasada kojima upravo treba malo "literarne egzibicije", uglavnom zbog suvoparnosti socrealističkog stila u kojem su građene. Naravno, to bi eventualno vazilo za prostrane, monotone fasade predgrađa, dok bi centar svakako trebalo ozboljnije urediti. (BTW, na Dorćolu se ruše stare, neverovatno interesantne građevine. Dovoljna bi bila obnova fasada i poneko veće krpljenje, ali rušenje....) (Verovatno će na njihovom mestu izgraditi "Vikend-naselje".. :(
srbija.311 mkiric,
>> > To je otprilike podjednako ružno kao pisanje naših imena >> > ili naziva latinicom. >> >> Mora da ti je u autoexecu cyrillic font.... ;> Nije (još ;), ali ako strani nazivi izgledaju ružno ispisani ćirilicom, zar nije isto toliko ružno videti naše nazive ispisane latinicom? Kako ono beše o "ravnopravnosti" ćirilice i latinice? Ah, da, latinica je lepa i treba je čuvati, a ćirilica je ružna i treba je pustiti da izumre, a osim toga su sasvim jednake! ;>
srbija.312 mkiric,
>> Prvo bih svim mogućim i nemogućim sankcijama zabranio >> priliv dodjoša - kako iz bliže, tako i iz dalje okoline BG. Agree! >> Drugo, zaduženog za čistoću i fasade bih javno obesio za noge na >> Terazijama. (neće da rade svoj posao, pa tito ti je) Ne za noge! ;) >> Uopšte, ima li odgovornih lica u ovome gradu?!? Ima, ali takvi nisu na odgovornim mestima. Na odgovornim mestima su dođoši. ;>
srbija.313 mkiric,
>> Ne znam da li sam u pravu, ali kod mene ti "svesni aktivisti iz Mesne >> zajednice" izazivaju veliku odbojnost. I jesi i nisi u pravu :) U pravu si za svesne aktiviste i radne akcije, a nisi u pravu što ti ona rečenica smeta - promaklo ti je da sam rekao "delegacija stanara" i da sam izraz "zajednička radna akcija" stavio pod navodnike. To sam uradio zato što imam isto mišljenje kao i ti o pravim aktivistima i pravim RA. Marko
srbija.314 ndragan,
/ (Nešto mi govori da bi većinu nagrada za dizajniranje ćiriličnih slova / odneli "latinični" dizajneri.) (?) ;) Za mene lično bi isterivanje Štos je u tome da država treba da im to učini isplativim, ako već misli da gura ćirilicu. Ako uleti neka zabrana, ja sam prvi protiv. Bue_ NDragan
srbija.315 ndragan,
/ Ne bih rekao. Dokle ćemo mi da plaćamo državu koja će da / zadovoljava PROPISANE potrebe. Ako u realnom životu, na tržištu, / postoji potreba za svim gore pomenutim, već će se naći neko da A da bi to tržište postojalo, država treba da obezbedi bar minimum potražnje - kao u slučaju robnih rezervi. A onda će i tržište učiniti svoje. Bue_ NDragan
srbija.316 ndragan,
/ Meni je najruznije kad ciriliom pisu ime ili neki strani naziv, naslov / kako se pise u originalu. U pravopisu valjda piše da treba fonetski. Nekad su slovoslagači bili najpismeniji radnici; sad... ma pročitaj samo male oglase. Strava. / ps mozda kompromis da se cirilicom pise kako se izgovara a latinicom u / orignalu :) Bolje je ono sa originalom u zagradi kod prvog pojavljivanja u tekstu. Vidi ranije poruke. A ono kad su Englezi hteli da voze desno, ali za početak samo kamioni?
srbija.317 ndragan,
/ sa fontanama, na kojima mozete da bacate djubre. Spustite se nekad sa / vasih vi- sina, obucite kaljace ( ako ih imate ), pa dodjite da vidite Eh da, već godinama nemam kome ovo da kažem: Upozorio bih ovim putem beograđane koji kolima prolaze kroz Zrenjanin / Petrovgrad / Bečkerek (pretpostavljam da slično važi i za druga mesta po Vojvodini), da su ovde biciklisti normalna pojava, da su navikli na saobraćaj i gužvu (osim baba, deda i dece do 5 godina), da umeju i da se prestroje i da se ima voditi računa da bicikl razvija brzinu i do 20-30 km/h te da se uglavnom kreću, i zato VODITE RAžUNA DA BICIKL KOJI STE OBIŠLI NIJE VIŠE NA ISTOM MESTU NA KOM STE GA ZAPAMTILI, ali to je stvar koja ređe pravi probleme. Glavni problem je što još samo beograđani lupaju po sireni kad ugledaju bicikl (provereno). To je možda u Beogradu običaj, ali ovde možete postići samo to da se biciklista trgne, možda i vrdne i ... daj bože da se ništa ne desi. Biciklisti trubite sa kilometra na otvorenom drumu, ali NIKAKO U GRADU. Ako trubite meni, odmah ću vam spomenuti nanu beogradsku (txe, šta ćete, biciklizam razvija reflekse). Verujte, ispašćete jedini idiot u ulici koji se iznenadio što vidi bicikl. Dajte ako može da se ovo raširi malo po Beogradu, da se naviknemo jedni drugima na običaje. Naprimer, gde najčešće brljaju ovi što voze po Beogradu, a nisu ni Beograđani ni Pančevci? Bue_ NDragan
srbija.318 vcalic,
>> Između ta dva govora J.R.a provalija je, u kojoj je nestalo nekoliko >> desetina hiljada nevinih(?). Mnogi od tih deset hiljada su glasali zna-se-za-koga, pa samim tim i nisu baš toliko nevini !?
srbija.319 lanik,
>> ociric, 04.02.Tue 22:38, 392 char >> Reply to 3.289, lanik, 03.02.Mon 10:38 Mislim da je ovo neka greška. Ono što citiraš nije u mojoj poruci već u mkirić-evoj... Vidi se da koristiš SOR! ;)) --> Keyboard? How Quaint!
srbija.320 lanik,
>> Đe nađe ovaj tag za ovu poruku.... ;) Svaka čast majstore!!! :)))) --> Pencil? How Quaint!
srbija.321 spantic,
> Slažem se u potpunosti oko metoda "dobrovoljne prisile", > mislim da bi urodila plodom, ako bi je se zakonodavci > pridržavali. Šta bi sa slobodnom regulacijom tržišta?
srbija.322 max.headroom,
> To je već rađeno za Bakočevićevog mandata i bilo je > uspešno. Sećate Da, a da li bi sadašnji odgovorni (ni sam ne znam ko, valjda g. gradonačelnik?) prihvatili predlog "lige gradjana", koju čini deo populacije Sezama? Ili bi to moralo da se reguliše preko neke od stranki? (Na zelene ni ne računam)... Uopšte, kako ga kontaktirati, a da stvar urodi plodom?
srbija.323 max.headroom,
> nestalo nekoliko desetina hiljada nevinih(?). Preko te > činjenice niko normalan neće moći olako da predje. Sinoć je na NTV StudioB održan TV-Duel, u kome su se zdušno pljuvali predsednik SNO-a ("samozvane Terorističke organizacije", po TVB1) i R.Opačić (i još jedan predstavnik Krajine, Anti-Babićevski orijentisan). žitava diskusija se vrtela oko nabijanja Babića na kolac, mada je moje mišljenje da svi gledaju u _posledice_ i keze zube. Očigledno je Babić _posledica_ pogrešne S.M.-ove politike (uzrok), a to NIKO od prisutnih nije čak ni ovlaš napomenuo. (Iako se voditelj polomio da krivicu prebaci upravo na S.M.-a (Eh, šta ti je NTV!)) Kada su komunisti rekli "Zaokret!", svi koji su ih gledali kao ikone istoga momenta su i napravili radikalne promene u politici, a jedino Babić peva staru pesmu. Jel on inertan ili se ne vodi po "pravilima igre"? Ne zalažem se za rat kao opciju, ali ovi crveni ga preteraše u radikalizmu (mislim, u radikalizmu preokreta ;) BTW, Orwell se već preokrenuo... :)
srbija.324 igor.mil,
> Nemoj tako. Odmah će da te napadnu zbog nepoštovanja ljudskih prava, > gaženja ljudskog dostojanstva i težnje ka diktaturom, regulacijom države i > tome slično. Setimo se kako su samo reagovali na onaj predlog o ćirilici > ;> Vrlo duhovito, jedino što si promašio temu. Ako nećeš da šišaš travnjak, lako možeš da se preseliš u drugi kraj grada, u opštinu čiji lokalni zakoni to ne zahtevaju. A ako ne možeš da pišeš latinicom, onda to važi svuda i za svakoga. Osim toga, Ustav SAD se ne bavi šišanjem trave, već je to stvar lokalnih vlasti. Prema tome, gradjanin može da tuži lokalne vlasti svoje opštine, ako smatra da krše njegova Ustavom zagarantovana prava. U praksi taj spor može da *dobije* (za razliku od države kao što je naša). Pa čak ako se radi i o održavanju travnjaka, možeš ići sve do vrhovnog suda da bi isterao da ti, recimo, novac za pomenuto šišanje bude vraćen. I to sa sasvim realnim osnovama, pošto je poznato da je pravo na raspolaganje privatnom svojinom svetinja. Naravno, gotovo svako će radije da sređuje svoj travnjak (to je u ostalom i stvar lepog vaspitanja) nego da se vuče po sudovima, tako da se željeni cilj ipak ostvaruje. Oslanjanjem na zdrav razum, a ne na grubu silu. Kao što vidiš, demokratsko društvo sadrži veoma malo elemenata tipa "to je tako, i o tome se ne diskutuje".
srbija.325 dejanr,
>> Uopšte, kako ga kontaktirati, a da stvar urodi plodom? Mislim da treba sačekati lokalne izbori (koji nisu daleko), pošto mi se čini da su sadašnji sazivi gradskih i opštinskih skupština jako "umorni" od rada i sada se samo još trude da sebi uhvate neki plac na dobroj lokaciji (npr. vračarski plato itd)
srbija.326 bojt,
>> Kako ono beše o "ravnopravnosti" ćirilice i latinice? Ah, >> da, latinica je lepa i treba je čuvati, a ćirilica je ružna i >> treba je pustiti da izumre, a osim toga su sasvim jednake! ;> Interesantno da sam baš u jeku ove rasprave sa par strana, od ljudi koji imaju sitnu decu, čuo vrlo, vrlo, zanimljive stvari: izgleda da učitelji i proferori po (nekim) beogradskim školama traže da im se sve sveske koje učenici imaju daju na uvid i ko ne piše ćirilicom mora sve da ispiše ispočetka (naravno ćirilicom). Toliko o ravnopravnosti. Naravno, kad neko pomenu inat: neka deca po tim školama su u znak protesta počela da pišu ćirilicom i francuski i engleski ;)).
srbija.327 vcalic,
>> "pravilima igre"? Ne zalažem se za rat kao opciju, ali ovi >> crveni ga preteraše u radikalizmu (mislim, u radikalizmu >> preokreta ;) Meni se čak pomalo i sviđa Babićev pristup. Ova banda koju predvodi trio Milošević-Adžić-Kostić je navikla da sve bude po njihovom, a sad im je Babić malo pomrsio račune. Prosto uživam da ih gledam koliko se nerviraju zbog istog onog Babića koji je do juče bio njihova glavna uzdanica. Sa druge strane, mislim da za sada, Babićevo ponašanje ne ugrožava suviše Vensov plan, upravo zbog imbecilnog (a po Srbiju vrlo korisnog) ponašanja priglupe hrvatske vlasti.
srbija.328 mkiric,
>> Naglasak na e? ;> Svaka čast! Naravno da nije na e, moja greška. :)
srbija.329 spantic,
> Da, a da li bi sadašnji odgovorni (ni sam ne znam ko, > valjda g. gradonačelnik?) prihvatili predlog "lige > gradjana", koju čini deo populacije Sezama? Ili bi to > moralo da se reguliše preko neke od stranki? (Na zelene > ni ne računam)... Uopšte, kako ga kontaktirati, a da > stvar urodi plodom? Bi. Nemam baš preveliko mišljenje o sadašnjem gradonačelniku, zapravo baš me zanima ko će da bude SPSov kandidat za gradonačelnika jer ovaj nema šanse. Ali bez obzira na sve to i ranije su uspevali kontakti raznoraznih organizacija i grupa građana. Posle izbora možda i više. Samo treba imati nekog voljnog da se angažuje.
srbija.330 max.headroom,
> čuvati, a ćirilica je ružna i treba je pustiti da izumre, > a osim toga su sasvim E, ova ti valja! :) Sad ću da je quotiram i snimim, pa da je uramim... ;)
srbija.331 max.headroom,
>>> Uopšte, ima li odgovornih lica u ovome gradu?!? Eto, da se samocitiram: još jedan vid upornog građenja kulta "niko_nije_odgovoran" je i onaj Voban... Sada, kada Vojvođanska banka nema keš para za isplatu, koga unesrećene štediše da tuže? Vobana? (Ovo im se verovatno nesvesno omaklo, ali - to je to..)
srbija.332 max.headroom,
> Šta bi sa slobodnom regulacijom tržišta? Radi se o dve potpuno različite situacije. Zakon bi morao da bude fleksibilniji, ako mislimo da živimo kako treba; odnosno striktniji, zavisno, opet, od situacije. Drugim rečima, neka stručnjaci, svaki na svom polju rada, daju predloge zakona - pa da se i ovde počne normalno živeti... (Kako si mislio pod jednu ideju da uguraš dve? :) Zar regulacija tržišta ima i posredne veze sa fasadama Beograda? Ako regulišeš tržište - reskiraš da ga reduciraš, a ako uvedeš zakon koji propisuje beo grad (hope so, Beograd), možeš samo da se nadaš da će ljudi da odbiju da ga sprovode, pa da na lice mesta dođu fasaderi i završe posao ;)
srbija.333 cacxa,
> Nije (još ;), ali ako strani nazivi izgledaju ružno > ispisani ćirilicom, zar nije isto toliko ružno videti naše > nazive ispisane latinicom? Kako ono beše o > "ravnopravnosti" ćirilice i latinice? Ah, da, latinica je > lepa i treba je čuvati, a ćirilica je ružna i treba je > pustiti da izumre, a osim toga su sasvim jednake! ;> Pa zar ovo nije kontradikcija? "...ružno videti NAŠE nazive ispisane latinicom?" i "Kako ono beše o ""ravnopravnosti"" ćirilice i latinice?" ? Protekcija ćirilice meni ne smeta, slobodno ako država ima para. Naši nazivi latinicom? A latinica nije *I* naše pismo? Ne znam kako bi nazvao čoveka koji se odriče latinice radi *zaštite* ćirilice.
srbija.334 ociric,
> Mislim da je ovo neka greška. Ono što citiraš nije u mojoj > poruci već u mkirić-evoj... > > Vidi se da koristiš SOR! ;)) Vidi se da SysAdm često tumba poruke ;)) ╔╗_ Pozdrav, ╚╝╠╗
srbija.335 ociric,
> da krivicu prebaci upravo na S.M.-a (Eh, šta ti je > NTV!)) Kada su komunisti rekli "Zaokret!", svi koji su ih > gledali kao ikone istoga momenta su i napravili > radikalne promene u politici, a jedino Babić peva staru > pesmu. ... Ne zalažem se za rat kao opciju, ali ovi > crveni ga preteraše u radikalizmu (mislim, u > radikalizmu preokreta ;) Pa naravno! Pre godinu i po reći da si za mir, značilo je da rizikuješ život. Sada je "po život opasno" biti protiv rata! Takvi lupinzi mogući su samo kad za publiku imaš - ovce! Babića mi nije žao ni zericu, ali ga potpuno razumem. On je zaita prodat! S.M. ga je trampio za ko-zna-šta. Ili je jednostavno morao da se povuče. A što se samog naroda u Krajini tiče, mislim da je plan UN za njega 100 puta bolji nego "podrška vojske do konačne pobede". Jer, ma šta Tudjman s*ao, neće se usuditi da nasrne na Krajinu - posebno ne kad bude bila demilitarizovana i pod paskom UN. Bilo bi to političko (možda i državničko, pa i državno!) samoubistvo. Jedina šansa da Hrvati nasrnu na Krajinu jeste - da Krajina nastavi da ratuje!!! To što Jović i četnici oko njega vrište, to je zato što sa mirom otpada i njihov san "Large Serbian". Zaključak: što narodu bolje, četnicima gore! > BTW, Orwell se već preokrenuo... :) > U grobu ;> ╔╗_ Pozdrav, ╚╝╠╗
srbija.336 dejanr,
>> > Vidi se da koristiš SOR! ;)) >> >> Vidi se da SysAdm često tumba poruke ;)) U skladu sa onim "Necinim" prilogom iz konferencije Vicevi: SysAdm ne tumba poruke - on ispravlja greške korisnika ;)
srbija.337 spantic,
> Naravno, kad neko pomenu inat: neka deca po tim školama su > u znak protesta počela da pišu ćirilicom i francuski i > engleski ;)). Pozitivna stvar ;) Samo da znate, jedan moj prijatelj je tokom školovanja u SAD pisao puškice na engleskom ali koristeći ćirilicu. :)
srbija.338 spantic,
> Kao što vidiš, demokratsko društvo sadrži veoma malo > elemenata tipa "to je tako, i o tome se ne diskutuje". Da li si slučajno pročitao onu poruku o privatnoj svojini u SAD? Inače šta te ovde sprečava da se obratiš Ustavnom sudu ako smatraš da su tvoja prava ugrožena?
srbija.339 max.headroom,
> Mislim da treba sačekati lokalne izbori (koji nisu > daleko), pošto Sumnjam na će se stvari promeniti... Možda baš obrnuto :( I novi će 'sastav' prvog meseca biti aktivan (?), a posle - zna se, vračarski plato ;)
srbija.340 max.headroom,
> Meni se čak pomalo i sviđa Babićev pristup. Ova banda koju > predvodi trio Milošević-Adžić-Kostić je navikla da sve > bude po njihovom, a sad im je Jao, baš sam pogledao i onu "extended" sednicu predsedništva Jugoslavije, gde u sred govora (svi u bolje sutra!) Kradoman Božović zapenuša i kaže: "Drugovi!". Hej, on onako najmlađi, pa se pokaže kao pravi Titov pionir, a čak se i Koskić ostalima obraća sa "Gospodo"... Po meni, jedini onaj Karadžić (i još neki predstavnik iz Bosne) suvislo govori, ostali - bleje.
srbija.341 spantic,
> Radi se o dve potpuno različite situacije. Zakon bi > morao da bude fleksibilniji, ako mislimo da živimo kako > treba; odnosno striktniji, zavisno, opet, od situacije. > Drugim rečima, neka stručnjaci, svaki na svom polju > rada, daju predloge zakona - pa da se i ovde počne > normalno živeti... Nije baš da su tako udaljene. Ako se zalažeš za potpuno odsustvo države onda i te kako ima smisla pitanje. > (Kako si mislio pod jednu ideju da uguraš dve? :) Zar > regulacija tržišta ima i posredne veze sa fasadama > Beograda? Ako regulišeš tržište - reskiraš da ga > reduciraš, a ako uvedeš zakon koji propisuje beo grad > (hope so, Beograd), možeš samo da se nadaš da će ljudi da > odbiju da ga sprovode, pa da na lice mesta dođu > fasaderi i završe posao ;) A na osnovu čega onda da te teraju da platiš? Pa, zaboga, umanjuju ti profit. Ako ti treba ti ćeš sam da okrečiš zgradu, zar ne? Šta tu ima država. ;>
srbija.342 igor.mil,
> Inače šta te ovde sprečava da se obratiš Ustavnom sudu ako smatraš da su > tvoja prava ugrožena? Sprečava me to, što se o onome na šta bi imalo smisla žaliti se "ne dikutuje", jer je to "srpski nacionalni interes". Mogao bih još i da zaglavim zbog toga.
srbija.343 igor.mil,
> Sa druge strane, mislim da za sada, Babićevo ponašanje ne ugrožava > suviše Vensov plan, upravo zbog imbecilnog (a po Srbiju vrlo korisnog) > ponašanja priglupe hrvatske vlasti. Da su imbecili, jesu, ali tu su naša braća Nemci da ih vaspitavaju. Znaju to oni mnogo bolje od nas. (Ono mi se mnogo svidelo: prvo telefonski razgovor, pa onda telex iste sadržine :))) )
srbija.344 spantic,
> Sprečava me to, što se o onome na šta bi imalo smisla > žaliti se "ne dikutuje", jer je to "srpski nacionalni > interes". Mogao bih još i da zaglavim zbog toga. Ili je ipak reč o tome da je lakše takav "argument" koristiti u polemici? Nego presaviti tabak i pokrenuti postupak kroz sudove, pa do Ustanog suda ako treba?
srbija.345 max.headroom,
Pilot (Danijel Borović) koji je predao avion hrvatskim vlastima je onaj pilot koji je skoro oborio i helikopter UN. Iz straha od konsekvenci, predao se (?) Hrvatima... Zanimljivo, ovo upravo slušam na Radio Politici.
srbija.346 spantic,
> Pilot (Danijel Borović) koji je predao avion hrvatskim > vlastima je onaj pilot koji je skoro oborio i helikopter > UN. Iz straha od konsekvenci, predao se (?) Hrvatima... > Zanimljivo, ovo upravo slušam na Radio Politici. Ako je to tačno to otvara zanimljivu perspektivu. ;) Hrvatski agent oborio EZ po nalogu Zagreba. ;)
srbija.347 predrag,
>> Ako je to tacno to otvara zanimljivu perspektivu. ;) >> Hrvatski agent oborio EZ po nalogu Zagreba. ;) Ko je ciji agent saznacemo kroz 20-40 godina. Zato ne treba nista verovati jer istina ce se saznati tek tada. ;))
srbija.348 max.headroom,
> Nego presaviti tabak i pokrenuti postupak kroz sudove, pa > do Ustanog suda ako treba? Znaš li ti neki primer kada čovek "tera" neku parnicu i istera je, a da je slučaj u sukobu sa pisanim zakonom? Može, vala, da ga tera i do USA Court-a...
srbija.349 max.headroom,
> Nije baš da su tako udaljene. Ako se zalažeš za potpuno > odsustvo države onda i te kako ima smisla pitanje. Podjarmljivanje me nikada nije činilo sretnim, jer država upravo tome služi (naša posebno). U suštini - šta je država? Zašto sve treba apstrahovati? Pa to je obična gomila tipova koji misle da MORA postojati piramida vlasti. A _mora_ samo da se umre. Stoga, ako 'država' ide na smanjivanje standarda svojih 'podanika', ja sam itekako protiv zakona koji to omogućuju, a ako rade u korist njihovog džepa i okoline, i ja sam savršeno zadovoljan. Simple.
srbija.350 mkiric,
>> se ima voditi računa da bicikl razvija brzinu i do 20-30 km/h te da se Bicikl? U principu može, ali Lale retko i automobile voze brže :))) >> Glavni problem je što još samo beograđani lupaju po sireni kad ugledaju >> bicikl (provereno). To je možda u Beogradu običaj, ali ovde možete postići Nije običaj, nego refleks koji se itekako isplati - dođi, provozaj se par dana po Beogradu, naročito u jutarnjim časovima kad ljudi žure na posao a još su pospani, pa ćeš shvatiti. Uopšte, ovde je saobraćajna tenzija neuporedivo veća nego bilo gde u Vojvodini, pa zato vozači sa tamošnjim registracijama ovde deluju uglavnom kao "uspavane lepotice". Ko nije doživeo da mu se zatvori semafor zato što neko ispred njega gnjavi, taj ne može da shvati tu neurozu. Glavni problem ovde je !"#$% "sinhronizacija" semafora - obično treba voziti krajnje agresivno da bi se koliko-toliko izbeglo čekanje od po par minuta na svakom semaforu. Sad, ako znam da ću stići na zeleno na sledećem semaforu samo ako na ovom krenem punim gasom već na žuto, a ispred mene se nađe kreten koji drema i hvata se za menjač tek na zelenom, onda ništa logičnije nego da legnem na sirenu da ga probudim. Tipovi koji pod punim gasom proleću kroz znak "stop" ili izlaze sa parkinga bez migavca i gledanja su posebna priča - draže mi je da sviram nego da naletim! To ti polako pređe u naviku i počinješ stalno da držiš jedan prst na sireni i pritiskaš čim primetiš nešto iole "sumnjivo". Pošto zbog toga kod nas uglavnom nema biciklista na ulici, ništa prirodnije nego da poslušaš refleks kad vidiš tako neobičnu pojavu na putu :))) >> Naprimer, gde najčešće brljaju ovi što voze po Beogradu, >> a nisu ni Beograđani ni Pančevci? Bogami, nisu ni Pančevci najgori - po onome što sam ja video, šnjur nose Šapčani (sa okolinom) i Smederevci. I to ubedljivo! A tek biciklisti po Mačvi - to je tek priča za sebe.
srbija.351 mkiric,
>> Interesantno da sam baš u jeku ove rasprave sa par strana, od >> ljudi koji imaju sitnu decu, čuo vrlo, vrlo, zanimljive stvari: >> izgleda da učitelji i proferori po (nekim) beogradskim školama >> traže da im se sve sveske koje učenici imaju daju na uvid i ko >> ne piše ćirilicom mora sve da ispiše ispočetka (naravno >> ćirilicom). Toliko o ravnopravnosti. I ja spadam i tu grupu ljudi - sinak mi ide u peti razred i upravo sam ga pitao o tome. Kaže da ništa slično nije bilo, ali je zato bilo nešto drugo - pošto i dalje važi običaj da se pismeni zadaci iz srpskog pišu naizmenično ćirilicom i latinicom, ceo razred je svojevoljno odbio da piše latinicom i profesorka je pristala. Kad sam ga pitao zašto, rekao je da svi pišu ćirilicom i da im je dosta latinice na francuskom i engleskom. Inače, francuski uče od prvog razreda, imaju jedan čas više nedeljno francuskog nego srpskog (6:5) i svojevremeno su završili kompletnu latinicu (i štampanu i pisanu) pre nego samo ćirilicu na srpskom. Pored svega, imaju još pet časova engleskog nedeljno i tu takođe pišu latinicom (naravno). Klinci sami kažu da im je dovoljna latinica na stranim jezicima i da hoće da malo pišu i ćirilicom! Na to sam ostao bez teksta, budući da su moji klinci naučili oba pisma još pre polaska u školu i da nikad nisam pokušavao da ih teram da pišu samo ćirilicu (zbog mogućih problema u školi, da ne bude zabune ;). Izgleda mi da polako dolazimo u situaciju u kojoj se nalazi sadašnja stara garda - pričamo i tupimo oko nečega do besvesti, a deca na kojoj svet ostaje sasvim jednostavno odluče po svom i ne fermaju ni nas ni naše mišljenje. ;))
srbija.352 mkiric,
>> Pa zar ovo nije kontradikcija? "...ružno videti NAŠE nazive ispisane >> latinicom?" >> Naši nazivi latinicom? A latinica nije *I* naše pismo? Ne znam kako bi >> nazvao čoveka koji se odriče latinice radi *zaštite* ćirilice. To je bio odgovor na konstataciju (ne sećam se sada čiju) da je "ružno videti strane nazive ispisane ćirilicom". žudi me da nisi video ironiju, kad se već toliko služiš njome u sopstvenim odgovorima. Ja se nisam odrekao latinice (upravo je koristim ;), ali zaista ne shvatam upornu težnju za provincijalizacijom ćirilice od strane onih koji tvrde da su za ravnopravnost pisama. Dakle, još mi niko od "latiničara" nije objasnio ZAŠTO je tako ružno videti strani naziv napisan ćirilicom u tekstu na našem jeziku? Ako se neko zalaže za stvarnu ravnopravnost pisama, onda tu nema mesta terminima "lepo" i "ružno", a ako mu je ravnopravnost samo izgovor, onda tu prestaje i razgovor, bar što se mene tiče.
srbija.353 mkiric,
>> To što Jović i četnici oko njega vrište, to je zato što sa mirom otpada >> i njihov san "Large Serbian". Zaključak: što narodu bolje, četnicima gore! Ma briga njih za Veliku Srbiju - oni su i sami svesni svog političkog dometa (mereno palcem i kažiprstom, malo rastavljenim ;) i znaju da će sa mirom i sami utonuti u anonimnost, kao i sve ostale seoske jajare i lenjivci kojima mutna vremena predstavljaju priliku za pabirčenje para i ugleda. Kakva vremena, takav i ugled.
srbija.354 mkiric,
>> U skladu sa onim "Necinim" prilogom iz konferencije Vicevi: >> >> SysAdm ne tumba poruke - on ispravlja greške korisnika ;) A ako se ipak dogodi da nije reč o grešci korisnika, što je kranje neverovatno, onda se primenjuje pravilo br. 1 ;))
srbija.355 squsovac,
> Pilot (Danijel Borović) koji je predao avion hrvatskim vlastima > je onaj pilot koji je skoro oborio i helikopter UN. Iz straha od > konsekvenci, predao se (?) Hrvatima... Zanimljivo, ovo upravo > slušam na Radio Politici. To je sve vojska rešila da mu smesti. Za nekoga je to možda dobar potez, a za nekoga je smešno. No sve u svemu, vojska uči polako. Jako je zabavno slušat kako je to "onaj momak koji tako dobro puca na helikoptere EZ" ili slične gluposti. Navodno on sada plače i želi da se vrati svojim drugovima. Kada se ima u vidu celo saopštenje, onda je nasno da je sve samo puška. SAOPŠTENJE INFORMATIVNE SLUčBE RV I PVO O PREBEGU PILOTA TOKOM REDOVNOG TRENAčNOG LETA 4.FEBRUARA OVE GODINE KAPETAN-PILOT DANIJEL BOROVIĆ S AERODROMA BIHAĆ NIJE SE VRATIO SA ZADATKA. ISTRAGA KOJU SU POKRENULI NADLEčNI VOJNI ORGANI NEOSPORNO JE UTVRDILA DA JE BOROVIĆ, DOK JE LETEO IZNAD GRAžACA, SAMOVOLJNO PREKINUO VEZU I PRESTAO DA SLUŠA NAREDJENJA S KOMANDNOG TORNJA U BIHAĆU. ON SE NAKON PRELETANJA VELEBITA, SPUSTIO NA JEDAN OD AERODROMA KOJI KONTROLIŠU HRVATSKE PARAVOJNE JEDINICE. U DOSADAŠNJIM BORBENIM DEJSTVIMA BOROVIĆ SE PONAŠAO IZUZETNO KOREKTNO I IZVRŠAVAO JE SVE POSTAVLJENE ZADATKE NADLEčNE KOMANDE I NAD TERITORIJOM REPUBLIKE HRVATSKE. NAROžITO SE ISTAKAO U BORBENIM DEJSTVIMA NA PODRUžJU BANIJE, SISKA, KARLOVCA, GOSPIĆA, ZAPADNE SLAVONIJE I DALMACIJE. U TOKU IZVRŠAVANJA BORBENIH DEJSTAVA JEDNOM JE BIO I POGODJEN OD STRANE USTAŠKE PROTIVAVIONSKE ARTILJERIJE. KAO I OSTALI, NJEGOVE KOLEGE - PILOTI I ON SE NAŠAO NA FAMOZNIM TUDJMANOVIM LISTAMA TZV. "RATNIH ZLOžINACA" KOJE SU SVOJEVREMENO OBJAVLJIVANE U LISTOVIMA HRVATSKE", NAVODI SE U SAOPŠTENJU. "U INTERESU KVALITETNOG PROVODJENJA ISTRAGE POVODOM BEKSTVA PILOTA BOROVIĆA I ISPITIVANJA SVIH OKOLNOSTI VEZANIH UZ OVAJ DOGADJAJ, NISMO DO SADA OBAVEŠTAVALI SREDSTVA JAVNOG INFORMISANJA. O REZULTATIMA DO KOJIH ĆE SE DOĆI U DALJNJEM PROVODJENJU ISTRAčNOG POSTUPKA JAVNOST ĆE BITI PRAVOVREMENO OBAVEŠTAVANA. INFORMACIJA PRESS CENTRA U BIHAĆU IZUZETNO NAM JE KRIVO ŠTO JE NAŠ DRUG, PILOT DANIJEL BOROVIĆ, BIO PRIMORAN DA POBJEGDE NA HRVATSKU STRANU. PO RIJEžIMA KOLEGA PILOT DANIJEL BOROVIĆ, BIO JE ONAJ SPRETAN MOMAK KOJI JE NEDAVNO OBORIO HELIKOPTER EVROPSKE ZAJEDNICE. BOJEĆI SE REPRESALIJA KOJE MOGU PROISTEĆI IZ ISTRAčNOG POSTUPKA VRLO STROGIH VOJNO-SUDSKIH ORGANA, A POD UTICAJEM NAJBLIčIH, ODLUžIO SE NA KORAK NA KOJI NI JEDNOG TRENUTKA NIJE POMIŠLJAO, POGOTOVO ZBOG NIZA BORBENIH DEJSTAVA NA TERITORIJI HRVATSKE, žAK I ONDA KADA JE NAPUŠTAO VARAčDIN, GRAD SVOJE MLADOSTI. PILOTI SE ISKRENO NADAJU DA ĆE VOJNE VLASTI IMATI RAZUMIJEVANJA ZA TRENUTNE SLABOSTI TOG INAžE ODLIžNOG DRUGA I PILOTA I IZDEJSTVOVATI NJEGOV POVRATAK U JEDINICU. TO JE I SAM DANIJEL BOROVIĆ IZRAZIO U DANAŠNJEM TELEFONSKOM RAZGOVORU SA SVOJIM KOMANDANTOM, žESTO ISPREKIDANIM SUZAMA I MOLBAMA DA GA ON I NJEGOVI DRUGOVI U POTPUNOSTI SHVATE, NJEGOV TRENUTAK SLABOSTI KOJEM JE PODLEGAO POD PROPAGANDNOM MAŠINERIJOM GLAVNOG STOčERA HRVATSKE I STALNIM KUĆNIM TELEFONSKIM UZNEMIRAVANJIMA NJEGA I NJEGOVE PORODICE.
srbija.356 cacxa,
> Pilot (Danijel Borović) koji je predao avion hrvatskim > vlastima je onaj pilot koji je skoro oborio i helikopter > UN. Iz straha od konsekvenci, predao se (?) Hrvatima... Kako idiotski to zvuči na televiziji -> to je onaj što je oborio helikopter i sad zbriso u Hrvatsku da mu ne sudimo. A to što je "prethodno redovno izvršavao borbene zadatke" i bio na listi ratnih zločinaca u Hrvatskoj ništa. Sad će, kao, Hrvati da ga brane...oće k****. pozdrav , cacxa
srbija.357 ociric,
> Inače šta te ovde sprečava da se obratiš Ustavnom sudu ako > smatraš da su Ustavnom sudu se ne možeš žaliti! On ne "sudi" ni po čijoj žalbi ili tužbni. Usud (;) čak uopšte ne sudi - on samo OCENJUJE USTAVNOST odredjenih zakona i drugih zak. akata. I, ako se ne varam, po novom Ust. Srbije, Usud može takav zakon, odluku, propis... da "stavi van snage". ╔╗_ Pozdrav, ╚╝╠╗
srbija.358 cacxa,
> To je bio odgovor na konstataciju (ne sećam se sada čiju) > da je "ružno videti strane nazive ispisane ćirilicom". > čudi me da nisi video ironiju, kad se već toliko služiš > njome u sopstvenim odgovorima. Dobro, možda i nije baš toliko ružno. Ali koliko si puta video brljotine pri pokušajima korištenja ćirilice tamo gde joj baš i ne ide. Eto, danas u "Borbi" oglas pa između ostalog piše četvrti sprat rimskim brojevima - ćirilično. :) Pa prikazi stranih filmova - XugxlaHdep (otprilike) i slično. To je smešno. I zato sam za pisanje u originalu (ne protiv pisanja na ćirilici! ;) jer su ljudi poprilično nepismeni. -> Ako ne znaš da transformišeš a ti prepiši ;) > Ja se nisam odrekao > latinice (upravo je koristim ;), ali zaista ne shvatam > upornu težnju za provincijalizacijom ćirilice od strane > onih koji tvrde da su za ravnopravnost pisama. > Dakle, još mi niko od "latiničara" nije objasnio ZAŠTO je > tako ružno videti strani naziv napisan ćirilicom u tekstu > na našem jeziku? Ako se neko zalaže za stvarnu > ravnopravnost pisama, onda tu nema mesta terminima "lepo" > i "ružno", a ako mu je ravnopravnost samo izgovor, onda tu > prestaje i razgovor, bar što se mene tiče. Eto gore sam delomično odgovorio na pitanje. pozdrav , cacxa ps: nema veze s raspravom al ne mogu da odolim ;) Kim Basinger i šta ja znam, ...Bette Midler su ravnopravne. Ima li mesta terminima "lepša" i "ružnija" ? ;)))))
srbija.359 dejanr,
>> PO RIJEžIMA KOLEGA PILOT DANIJEL BOROVIĆ, BIO JE ONAJ SPRETAN MOMAK >> KOJI JE NEDAVNO OBORIO HELIKOPTER EVROPSKE ZAJEDNICE. Koja ironija, zaista je bila potrebna velika spretnost da se obori nenaoružan i spor helikopter.
srbija.360 dejanr,
>> Izgleda mi da polako dolazimo u situaciju u kojoj se nalazi sadašnja >> stara garda - pričamo i tupimo oko nečega do besvesti, a deca na kojoj >> svet ostaje sasvim jednostavno odluče po svom i ne fermaju ni nas ni >> naše mišljenje. ;)) Naravno, ja bih rekao da su mlađe generacije veoma sklone ćirilici, i to je dobro. Naravno, na takvo stanje utiče i (veoma bučna) propaganda, ali i to je normalno. Ne bi jedino valjalo kada deca ne bi znala latinicu, ali mislim da do toga (još?) ne dolazi. >> pošto i dalje važi običaj da se pismeni zadaci iz srpskog pišu >> naizmenično ćirilicom i latinicom... Eh, kako se stvari teško menjaju. Pretpostavljam da su tamo negde 1945. izmenili imena ulica, pravila, pismo, izbacili veronauku i sve ostalo za jedno popodne, i još im je ostalo vremena da se napiju ;) A sada, zastava, programi, ulice, sve polako... Ja mislim da pismo kojim će neko pisati unekoliko zavisi i od profesije kojom se bavi. Ja sam zaključno sa gimnazijom pisao (gotovo isključivo) ćirilicom. No, kako sam se više petljao sa programiranjem tako sam više gledao u latinični tekst, zabeleške su se sastojale od skupova stranih i naših reči, i osećao sam se sve gluplje kad menjam pismo za svaku reč. Tako sam postepeno prešao na latinicu, i mislim da se to dešava kod velike većine ljudi koji se bave ovim poslom. Osim toga, mislim da nije ni malo lako (što se pisanja tiče) mešati dva pisma! Uostalom, mogli bismo da napravimo malu anketu na Sezamu.
srbija.361 dnikolic,
>> !"#$% "sinhronizacija" semafora - obicno treba voziti krajnje agresivno da >> bi se koliko-toliko izbeglo cekanje od po par minuta na svakom semaforu. >> Sad, ako znam da cu stici na zeleno na sledecem semaforu samo ako na ovom >> krenem punim gasom vec na zuto, a ispred mene se nade kreten koji drema i >> hvata se za menjac tek na zelenom, onda nista logicnije nego da legnem na >> sirenu da ga probudim. Prosle godine sam 10-tak puta isao autom u Minhen. Ni jedan put u tom gradu nisam cuo sirenu automobila. Cak ni onda kad sam se iz krajnje leve trake prestrojavao za skretanje desno 50 metara pred raskrsnicom. A ima 4 trake... dn P.S. Napominjem da sam u Minhen stizao uvek u vreme najvece guzve, posle cele noci provedene za volanom...
srbija.362 bugi,
> Ili je ipak reč o tome da je lakše takav "argument" koristiti u polemici? > Nego presaviti tabak i pokrenuti postupak kroz sudove, pa do Ustavnog suda > ako treba? A tamo sedi Ratko Butulija, po profesiji EKONOMISTA (i komunista, naravno, ali to sada nije bitno).
srbija.363 spantic,
> Ustavnom sudu se ne možeš žaliti! On ne "sudi" ni po čijoj > žalbi ili tužbni. Usud (;) čak uopšte ne sudi - on samo > OCENJUJE USTAVNOST odredjenih zakona i drugih zak. akata. > I, ako se ne varam, po novom Ust. Srbije, Usud može takav > zakon, odluku, propis... da "stavi van snage". Nisam ja ni rekao da se žališ. Rekao sam da se obratiš. Svaki građanin ima pravo da se obrati Ustavnom sudu sa zahtevom za ocenu ustavnosti zakona, propisa etc.
srbija.364 max.headroom,
> Kim Basinger i šta ja znam, ...Bette Midler su """""""""""" Kim BESINčER, treba. ;) (beuuh) (A danas se posebno oduševim kada pročitam da je slavni DčONI DEP igrao u još slavnijem filmu "KRAJ BEJBI" (kao da joj je došao kraj, nedajBože... :) (Internešnel) (Televižn) (Srbien Telivižn) - iz TV Revije :)
srbija.365 isekulovic,
>>Koja ironija, zaista je bila potrebna velika spretnost da se obori >>nenaoruzan i spor helikopter. Pa jeste bila potrebna velika spretnost. To je prvi u svetu MIG-21 koji je uspeo da obori helikopter. Kada su italijanski general culi sta se desilo rekli su: "Kako im je samo to uspelo?!?"
srbija.366 isekulovic,
>>Prosle godine sam 10-tak puta isao autom u Minhen. Ni jedan put u tom gradu >>nisam cuo sirenu automobila. Cak ni onda kad sam se iz krajnje leve trake To zavisi i od temperamenta vozaca. Jesi li ikad iso kolima po nekom italijanskom vecem gradu? Pa to je ludnica. Ljudi uopste ne postuju propise. Pre nego sto se upali zeleno svetlo oni su vec presli sredinu raskrsnice. I stalno, stalno trube. Sudar ni jedan nisam video, da li je to zbog trubljenja ili ne, ne znam. Ivan
srbija.367 dejanr,
>> > Koja ironija, zaista je bila potrebna velika spretnost da se obori >> > nenaoruzan i spor helikopter. >> >> Pa jeste bila potrebna velika spretnost. To je prvi u svetu >> MIG-21 koji je uspeo da obori helikopter. Očito znam jako malo o vazduhoplovstvu. Ipak, sećam se da u filmovima avioni uspešno "skidaju" helikoptere i da ih šalju na njih kad treba. Doduše, u "Plavom gromu" je helikopter skinuo dva supermoderna aviona ;)) ali se prilično namučio oko toga ;)
srbija.368 mkiric,
>> Pa prikazi stranih filmova - XugxlaHdep (otprilike) i slično. >> To je smešno. I zato sam za pisanje u originalu Jeste smešno, ali još više žalosno - reč je o nepismenim ljudima koji eto, sticajem okolnosti, znaju da čitaju i pišu ;) Niko pametan zaista neće tako napisati. >> Eto gore sam delomično odgovorio na pitanje. To nije odgovor, samo si naveo jedan ekstremni i neodgovarajući primer. >> ps: nema veze s raspravom al ne mogu da odolim ;) Zaista nema veze sa raspravom ;)
srbija.369 mkiric,
>> i to je normalno. Ne bi jedino valjalo kada deca ne bi znala latinicu, >> ali mislim da do toga (još?) ne dolazi. Bogami, po onome što ja vidim, teško da će do toga i doći - pa klinci imaju skoro dvostruko više časova stranih jezika nego srpskog, i to od prvog razreda! Ono što me posebno raduje je sposobnost da razdvoje pisma - sasvim lepo i logično koriste oba, ali svako na odgovarajućem jeziku. >> Eh, kako se stvari teško menjaju. Pretpostavljam da su tamo negde 1945. >> izmenili imena ulica, pravila, pismo, izbacili veronauku i sve ostalo za >> jedno popodne, i još im je ostalo vremena da se napiju ;) A sada, >> zastava, programi, ulice, sve polako... Pa znaš kako je, godine su to ... sad moraju prvo da se istrezne da bi nešto mogli da urade, a dotle već zaborave šta to beše, pa moraju opet da se napiju ... ;> >> kako sam se više petljao sa programiranjem tako sam više >> gledao u latinični tekst, zabeleške su se sastojale od skupova stranih >> i naših reči, i osećao sam se sve gluplje kad menjam pismo za svaku reč. >> Osim toga, mislim da nije ni malo lako (što se pisanja tiče) mešati dva >> pisma! Ne znam, meni je mnogo lakše da razdvajam strane i naše reči različitim pismima, a nije mi apsolutno nikakav problem mešanje dva pisma.
srbija.370 max.headroom,
> Uostalom, mogli bismo da napravimo malu anketu na Sezamu. Svakako. Ja: latinica. (A kada pišem pisano, što je dosta retko, koristim ćirilicu)
srbija.371 max.headroom,
> Koja ironija, zaista je bila potrebna velika spretnost da > se obori nenaoružan i spor helikopter. Ma, to je puška. Očigledno su se nesposobnjakovići dosetili i našli novu žrtvu. Prvi put kada je vest objavljena - nigde se nije pominjao nikakav helikopter, a kamo li UN helikopter. Verovatno su uvalili i crv (sumnje) Hrvatima, da se malo i oni znoje.
srbija.372 vcalic,
>> Očito znam jako malo o vazduhoplovstvu. Ipak, sećam se da u filmovima >> avioni uspešno "skidaju" helikoptere i da ih šalju na njih kad treba. Ja nedavno čuh od nekog tipa koji je, kao, pilot, da MIG-21 ne može da gađa takvu metu kakva je helikopter. Meni zvuči malo bez veze, al' taj se kune... !?
srbija.373 spantic,
> (A kada pišem pisano, što je dosta retko, koristim > ćirilicu) Znaš ćirilicu? Neverovatno ;) Izvini, nisam mogao da se suzdržim :)
srbija.374 nkbog,
>> Kim BESINčER, treba. ;) (beuuh) Bejsinger, možda. NB.
srbija.376 max.headroom,
> To nije odgovor, samo si naveo jedan ekstremni i > neodgovarajući primer. A tim primera je sve više, sa tendencijom da pređu u 'pravopisom propisane'. Da li će sada i "Računari" da izlaze na ćirilici?
srbija.377 dejanr,
>> Da li će sada i "Računari" da izlaze na ćirilici? žisto sumnjam ;) Mada... ko zna?
srbija.378 isekulovic,
>> Ja nedavno cuh od nekog tipa koji je, kao, pilot, da >> MIG-21 ne moze da gada takvu metu kakva je helikopter. >> Meni zvuci malo bez veze, al' taj se kune... !? Nije bez veze. Helikopter se krece malom brzinom i i odaje veoma malo toplote. Tako da ga je tesko naciljati. Ivan
srbija.379 isekulovic,
>> Svakako. Ja: latinica. >> (A kada pisem pisano, sto je dosta retko, koristim cirilicu) Takodje.
srbija.381 max.headroom,
> Znaš ćirilicu? Neverovatno ;) Paaaaaa, sada.... ;) Stvar je postavljena, po meni, kao i glagoljica nekada :) Ako izuzmemo neku vrstu domaće "nacionalne ostavštine", ćirilicu malo koja nacija na svetu još koristi. Zbog očiglednog ekonomskog (političkog, kulturnog) uticaja razvijenijih (čitaj - zapadnih) zemalja, latinica se širi poput plimskog talasa i teži da pusti korenje čak i na mestima na kojima je to izgledalo kao SF. Ne vidim zašto bi veštački održavali ćirilicu, ako je ljudi već sami neće prihvatiti (za održavanje se zalagao g. mkiric), ili je održavati zbog "nacionalnog duha" (g. spantic). Kako god se okrene, uskoro ćemo slične probleme imati i sa japanskim jezikom :) ako se sami Japanci ne 'opamete' i sami ne uproste jezik. (Može i nemački, svejedno). Ok, sam sebi skačem u usta, neke nacije su uspele da probiju svoju kulturu i svoj jezik na 'Top Ten' listu, a mislim da bi ipak Srbija trebala da se prikloni jačem i ne ide uvek jačima uz dlaku, jer nam slične radnje nikada nisu donosile koristi, baš naprotiv. Nazvali bi to "prodajom kulture"? Šta ja znam... kuća ti je tamo gde ti je najlepše.
srbija.382 max.headroom,
Ha, pre neki sat je Ivan Zvonimir žičak učestvovao u, čak, polučasovnoj kontakt-emisiji na NTV StudioB, gde je odgovarao na pitanja gledalaca. Ono što je rekao, moglo se skoro pročitati i u Forum-u :)) što će reći - niko nije nepogrešiv, osim komunista ;)
srbija.383 ndragan,
/ Uostalom, mogli bismo da napravimo malu anketu na Sezamu. Mislio si da će proći bez mene? :) Kad sam imao šest godina, u ruke mi je uleteo "kekec" na latinici; do pola sam ga pročitao, a moji se polomiše od smeha kako ništa ne primećujem. Što se tiče pisanja, prošao sam kao i ti, sem što me držala ćirilica otprilike dokle i olovka. Dok sam bio profesor u srednjoj mašinskoj (tamo uporno tvrde da ne postoji ćiriličko tehničko pismo - većinom su, bar prva generacija profesora stručnih predmeta, studirali u Rijeci), popunjavao sam dnevnike ćirilicom. Kolege iz zagrade skoro svi latinicom, a i to ne baš... (nalazio sam zapisanog Kujunđzića :) Posle mi se desilo kao i tebi. Sada kad počnem nešto da pišem, kad završim rečenicu, moram da pogledam čime sam je pisao. Ne znam dok ne počnem. Bue_ NDragan
srbija.384 ndragan,
/ Pa prikazi stranih filmova - XugxlaHdep (otprilike) i slično. Za rasprave o pravopisu preporučujem navode iz lepe književnosti, a ne polupismene žvrljotine i lenje trgovce. To što oni misle da će se film "Gorštak" bolje prodavati a oni više zaraditi ako ne plate prevodiocu za naslov, njihov je problem, a to što su zarazili i slovoslagače pa više ne znaju ni kako se izgovara "Hajlender"... u stvari, slovoslagači mi izgledaju jedini zbunjeni ovde - kad naiđe tekst u "originalu", tj. na nekom od latiničnih jezika, oni ga prekucaju ćirilicom, a kad naiđe neki na fonetskom zapisu, oni to slože latinicom u sred ćirilice. Razlika je ista :). Bue_ NDragan *.zl
srbija.385 ndragan,
/ Kim BESINčER, treba. ;) (beuuh) Ako treba, već će se naći neko ko će :). BesinDčer, ipak? Ili je možda francuskinja, pa bi onda bilo Besinže sa naglas'kom na kraj'u? Ili je frau Bazinger? ? / DEP igrao u još slavnijem filmu "KRAJ BEJBI" (kao da joj je Od lenjih prevodilaca nema spasa. Bio je lep običaj da se nadimak koji nešto znači prevodi po smislu, al sad ih nešto mrzi da lupaju glavu oko toga. Jesu li prekinuli štrajk ili samo foliraju? Dragoslav Andrić bi se tu sasvim lepo snašao, a bogami i Dejan Mitrović i dinastija Carina. Btw, nisam čuo da se Dep žalio da mu fali drugo p. Bue_ NDragan
srbija.386 b.jovan,
>> Ako izuzmemo neku vrstu domace "nacionalne ostavstine", cirilicu >> malo koja nacija na svetu jos koristi. Stavise (zamislite koliko smo primitivni), nijedna nacija na citavom svetu ne govori srpski. >> Kako god se okrene, uskoro cemo slicne probleme imati i sa japanskim >> jezikom :) ako se sami Japanci ne 'opamete' i sami ne uproste jezik. >> (Moze i nemacki, svejedno) Po svemu sudeci, po prirodnom sledu stvari, i Japanci ce dobiti svoje Hrvate. Tako im i treba kada su komplikovani. >> Mislim da bi ipak Srbija trebala da se prikloni jacem ... Imam koristi, dakle nemam potrebu da mislim. Super! >> Kuca ti je tamo gde ti je najlepse. Ili bi trebalo da ti je najlepse tamo gde ti je kuca.
srbija.387 jpavlov,
... > Uostalom, mogli bismo da napravimo malu anketu na ... Sezamu. ... ... Svakako. Ja: latinica. CTBAPHO MAKC? JA CAM 3A ObA. :) JOBAH
srbija.388 ociric,
>>> Naglasak na e? ;> > > Svaka čast! Naravno da nije na e, moja greška. :) Ma, malo zezanja :)) ╔╗_ Pozdrav, ╚╝╠╗
srbija.389 dejanr,
Beograd i dalje ima ulicu Maršala Tita. Gradska skupština je sentimentalno vezana za to ime i nije se dala nagovoriti da ga promeni :(
srbija.390 iboris,
Šteta od požara ne Bgd sajmu je procenjena na oko 400 miliona dinara. Potpuno su izgorele dve konferencijske sale, koje tek što su opremljene, i koje su bile namenjene za rad WTC ili Svetskog Trgovinskog Centra - Beograd. Sajam je reosiguran kod Lloyd's-a pa se očekuje da će biti pokriveno najmanje 80% štete. (iz razgovora sa direktorom Bgd Sajma , Dr Sinišom Zarićem)
srbija.391 max.headroom,
> CTBAPHO MAKC? JA CAM 3A ObA. :) Ono koje koristiš češće je tvoje :) Naravno da sam za dobrovoljno-ravnopravno korišćenje oba pisma, ali je Dejanr dao ideju za anketu pod naslovom "Koje pismo češće koristite".
srbija.392 max.headroom,
> Od lenjih prevodilaca nema spasa. Bio je lep običaj da se > nadimak koji Ijaoo :) Samo nemoj prevodioce, samo njih ne! ;) A i kada bi naveli prevod (naveli pod navodnicima), svakako bi trebali u zagradi do prevoda navesti i naziv originala. Otprilike ovako: ... Johnny Depp igrao je u filmu "Plači, dušo" ("Cry Baby") ... A ako bi pisao i "Džoni Dep", morao bi u zagradi navesti i njegovo ime u originalu. A ako smisao rečenice govori da subjekat (Johnny Depp) nešto poseduje (Johnnyjev talenat, npr.), ona neobična kombinacija (Johnnyjev) se može izbeći menjanjem i prilagođavanjem konstrukcije rečenice: ... na svirci je do izražaja došao Johnnyjev talenat ... prelazi u: ... Johnny Depp je na svirci pokazao talenat ... (Nego su ljudi lenji, pa napišu prvo što im padne na pamet) :( > Btw, nisam čuo da se Dep žalio da mu fali drugo p. Jeste, pisao mi je na mail ;))
srbija.393 max.headroom,
> Ili bi trebalo da ti je najlepse tamo gde ti je kuca. To je nešto novo. (?!?) Molim te, objasni mi kakva je ovo religija ;) (Ono nisam rekao ja, nego Niče)
srbija.394 lanik,
>> Dragoslav Andrić bi setu sasvim lepo snašao, a bogami i Dejan Mitrović i >> dinastija Carina. Ma veze oni nemaju. Svi djuture. Ili su straaaaašno lenji. Kako to da ja, koji nikada nisam studirao engleski, pronalazim u velikom broju filmova takve neoprostive greške u prevodjenju a ti naši bajni prevodioci sa faklutetskim obrazovanjem to ne vide?? Mogu bre sve da ih pozovem "na crtu" da prevodimo bilo koji film, i garantujem da ću napraviti manje grešaka od njih. U T2, npr. završni text, koji ide otprilike "...if the machines can understand the value of human life, maybe we can too." je prevodilac (nesećam se ko, ali neko poznat) preveo kao "ako mašine NE mogu da razumeju...". Ok, ajde, kažeš nije čovek čuo dobro i protumačio je "can" kao "can't", što se veoma lako može desiti, ali šta je mislio, pobogu, čemu služi ono "too" na kraju rečenice!???! Da ne pominjem prevodilačke bisere tipa: "I want my suite" (na recepciji hotela) a tip prevodi "ja hoću moje SLATKO" ili "We were arguing all night" (half moon street - sigurney weaver) kao "ORGIJALI smo celu noć" ili "VHS" (vi ejč es) prevodi kao "V šah" itd... --> Keyboard? How Quaint!
srbija.395 mkiric,
>> (Ono nisam rekao ja, nego Niče) Hm, ja bih bio veoma oprezan sa citiranjem Ničea (kad bih ga nekim slučajem cenio) - jedna grupa obožavalaca Ničea je ušla u istoriju na velika vrata (a izašla iz života uglavnom na konopcu ;) - jedan od njih je bio mali sa smešnim brkovima. Ostali su, čim bi ga videli, stalno podizali ruku da mu pokažu koliki je on u njihovim očima ;>
srbija.396 mkiric,
>> Da ne pominjem prevodilačke bisere tipa: Nije to ništa - svojevremno je tip preveo naslov pesme "Blue monday" kao "Plavičasti ponedeljak" (!), a jedan drugi je izraz "he's driving me bannanas" preveo kao "Dovezao mi je banane" ;))))
srbija.397 nkbog,
>> U T2, npr. završni text, koji ide otprilike "...if the machines can >> understand the value of human life, maybe we can too." je prevodilac >> (nesećam se ko, ali neko poznat) preveo kao "ako mašine NE mogu da >> razumeju...". Kosta Carina zvani "žovek koji je bio Loru Palmer". Nekada je on bio dobar prevodilac, ali danas, kuku jada kad on nešto prevodi (a prevodi po sluhu, i prevodi bez gledanja filma). T2 je pun takvih "bisera": kada neko dok su u fabrici računara kaže "now" (u bukvalnom smislu) on prevodi "Dakle?". NB.
srbija.398 zolika,
!: ... Johnny Depp igrao je u filmu "Plači, dušo" ("Cry Baby") ... """""" !: subjekat (Johnny Depp) nešto poseduje (Johnnyjev talenat, npr.), """""" """"""""" !: ona neobična kombinacija (Johnnyjev) se može izbeći menjanjem """"""""" !: ... na svirci je do izražaja došao Johnnyjev talenat ... """"""""" !: ... Johnny Depp je na svirci pokazao talenat ... """""" Nadam se da se naš Džoni neće udaviti od štucanja, s obzirom da ga toliko pominjete...
srbija.399 dejanr,
>> "I want my suite" (na recepciji hotela) a tip prevodi "ja hoću moje >> SLATKO" ili "We were arguing all night" (half moon street - sigurney >> weaver) kao "ORGIJALI smo celu noć" ili "VHS" (vi ejč es) prevodi kao >> "V šah" itd... A tek kad su na TV "She is wrong. Period" preveli kao "Nije u pravu, ima menstruaciju" ;))
srbija.400 isekulovic,
>> Beograd i dalje ima ulicu Marsala Tita. Gradska skupstina >> je sentimentalno vezana za to ime i nije se dala >> nagovoriti da ga promeni :( A i predlog imena novog imena je bio glup, ko da vec nemamo Terazije nego nam treba i Terazijska ulica. Lepo rece jedan covek danas u novinama, otkud su Terazije kod Slavije, a i zasto se ne bi Slavija produzila do Terazija. Ivan
srbija.401 isekulovic,
>> Ma veze oni nemaju. Svi djuture. Ili su straaaaasno Mozda je ovo za extra, ali evo, u filmu Escape to Athena "eagle four" je prevedeno u roku od 30 sekundi na tri razlicita nacina. Prvo kao "soko" pa onda kao "soko 4" i tek na kraju "orao 4". Ne znam ko je to prevodio, ali vecina prevoda na nasoj TV je ocajno uradjena. Ivan
srbija.402 b.jovan,
>> Ili bi trebalo da ti je najlepse tamo gde ti je kuca. > To je nesto novo. (?!?). Molim te, objasni mi kakva je ovo religija ;) > (Ono nisam rekao ja, nego Nice) Religija ?! Ako jeste i ako je nesto novo, zahvaljujem na komplimentu. Sto se tice ONOGA sto nisi ti rekao nego navedeni mislilac: DALEKO MU LEPA KUCA i njemu i njegovim ljubiteljima.
srbija.403 max.headroom,
> Ma veze oni nemaju. Svi djuture. Ili su straaaaašno lenji. > Kako to Ponekad prevodioci naprave "trik", pa neke OžIGLEDNE stvari prevedu pogrešno, tek da održe gledaoca/slušaoca 'na liniji'. Na primer: "4-0-2" /four-o:u-tu:/ prevedu kao "7-3-6" /sevÓn-tri:-siks/, što svakako nije logično :) Ali, nekada se prave očigledne greške i ogroomne gluposti. T2 vrvi od njih. (A što volim kada "Daily Digest" prevedu kao "Politika"...) ;)
srbija.404 max.headroom,
> DALEKO MU LEPA KUCA i njemu i njegovim ljubiteljima. Manje-više za mislioca (jaoo, okrenuo se), nego se i sama ideja bazira na zdravom razumu. Ako već ne osećaš preku potrebu da živiš na jednom mestu, okružen bedom, nemaštinom i ljudima koji-su-kakvi-već-jesu, zar nije plod zdravog razuma napustiti to mesto i potražiti dom negde drugde? A i što se same KUĆE tiče - uskoro možda ostanemo i bez nje, kada navali more izbeglih oficira, vojakow, i drugih. Otkup stanova? Možda baš tvoj stan otkupi neko pre tebe. I još nešto - patriotizam je pozitivna osobina samo kada radi u korist svog nosioca.
srbija.405 max.headroom,
Promena naziva ulica u Beogradu: Trg Marksa i Engelsa - Trg Nikole Pašića Trg bratstva-jedinstva - Trg srpske sloge Ulica Maršala Tita - Terazijska Georgi Dimitrova - Ilije Garašanina Lenjingradska - Petrogradska Stjepana Radića - Milana Tepića Ho Ši Minova - Umetnički bulevar Bulevar oktobarske revolucije - Bulevar mira 7. jula i 29. novembra očekuju izglasavanje naziva. Najveći otpor promenama naziva pokazao je Radošin Rajović, koji je inače delegat "boračke organizacije" (oni se, inače, još uvek bore). On kaže: " Ne treba jednu ideologiju presecati drugom, ne treba donositi odluku naprečac, da skupština grada ne treba da iseljava Broza, već, ako je to potrebno, neka to uradi istorija. Pre odluke o preimenovanju treba raščistiti da li je postojao NOR, da li je Broz bio vrhovni komandant i da li je 35 godina živeo u glavnog gradu. " (Zanima me samo da li matori isprani mozak predlaže da se nekoj od beogradskih ulica nadene ime Slobodana Miloševića, jer oni kao da su se u istoj četi borili ;) Takođe se usprotivio promeni naziva Georgi Dimitrove ulice, jer je on, kako Rajović kaže, ostao u svetlom sećanju komunističkog pokreta. (Blago komunistima. A gde su, da im čestitamo?) Njemu je pomogla i Slobodanka Gruden, koja je polemisala da li se može "naprečac izbaciti deo naše istorije". Zanimljivo, kada "drugovi" ne rade na prečac, njima treba skoro 50 godina da završe određeni posao. Eto šta znači - triput meri, jednom seci. ;)) Pridružila joj se Ana Smiljanović. žAK SE I SAM UNKOVIĆ ZABRINUO ZBOG TOLIKOG ***** KONZERVATIVIZMA *****...... E, pa taj čovek je stvarno car :(((( Treba ga nagraditi, a odbor za nagrade se sprema i priznanje će mu biti uručeno 9 marta. Iskreno se nadam, na nekoj od terazijskih bandera.
srbija.406 spantic,
> Sto se tice ONOGA sto nisi ti rekao nego navedeni > mislilac: DALEKO MU LEPA KUCA i njemu i njegovim > ljubiteljima. Lepo rečeno.
srbija.407 ndragan,
/ Jeste, pisao mi je na mail ;)) Ja crko od tuge, meni nema ko da piše :( / A ako bi pisao i "Džoni Dep", morao bi u zagradi navesti i / njegovo ime u originalu. A ako smisao rečenice govori da Da, ali samo u knjizi ili novinama; u potpise na ekranu ne stane ni 30% od onog što se govori. Sad sam tek primetio da ipak umeš da pišeš kao što govoriš.
srbija.408 ndragan,
/ "Plavičasti ponedeljak" (!), a jedan drugi je izraz "he's driving me Ili: "look at the thermometer: mercury is frozen" prevede kao "merkur se smrzao" :) A one prevodioce nisam naveo bez veze: bilo je slučajeva da sam bio oduševljen prevodom (za razliku od redovnog SOB), i u većini takvih slučajeva bio je potpisan neko od njih (Andrić, istina, ne prevodi filmove). Bolji biseri se mogu čuti na radiju - iz vremena dok su disk džokeji još imali volje da prevode naslove pesama (a ponekad bi trebalo prevesti i naziv grupe, jer ima značenje), a većinom su učili ruski ili znali neki sakat engleski... tako sam čuo jedno pešes pogrešnih prevoda za "Whiter shade of pale" i "Jumping jack flash", a niko se nije dosetio da "Honky Tonk woman" prevede kao "Mađarica" (da li su obe domaće pesme istog naslova onda plagijati?) Bue_ NDragan
srbija.409 apricot,
RHINOCEROS BBS (021/54-857 # 21:00-08:00) : " =============================================================================== MESSAGE: 1156 DATE/TIME: 15-02-92 18:20 FROM : VIKTOR KESLER RECEIVED : NO TO : ALL PRIVATE : NO SUBJECT: CCCC THREAD : NO FOLDER : P, "PEACE & Politics" Predlazem neku vrstu akcije odmazde uperene protiv Nemacke, naseg vekovnog neprijatelja i kolovodje antisrpske koalicije. Ocigledno ih treba udariti tamo gde najmanje ocekuju, treba im unistiti privredu, ono na sta su najponosniji i ono sto im danas daje moc i uticaj u svetskoj politici. Prvo sam pomislio na bombaski napad nasih migova na njihova vaznija industrijska postrojenja ali morao sam doci do zakljucka da ovo nije preporucljivo, i to iz vise razloga: -neprijatelji JNA i Srbije bi ovaj cin ispolitiziovali i koristili u svojoj propagandnoj kampanji, a mozda bi ga cak i predstavili kao agresiju -u slucaju slabije vidljivosti mogli bi greskom da bombarduju neko drugo mesto, Kikindu ili Smederevo na primer (iz vazduha su sva industrijska mesta ista: dim, odzaci, sitni mali radnici itd..) Zbog toga sam dosao do ideje da im privredu unistimo postepeno a da oni to ni ne primete, barem dok ne bude prekasno! Ideja je sledeca: specijalna jedinica posebno odabranih dobrovoljaca neprimetno zauzima (preko noci) Bundesfinanzamt tj. Saveznu upravu poreza. Munjevitom akcijom uklanjaju sve tragove vazecih Nemackih poreskih propisa i zamenjuju ih novim skupom poreskih zakona sa malim ali perfidnim izmenama. Jedan od pravaca izmena bi bio npr. da se priznavanje investicija u razvoj i novu tehnologiju ogranici na recimo 15% od poreske osnovice. Porez na dohodak bi im se drasticno uvecao, pogotovo za sve prihode iznad 3.5 DM godisnje. Efekat ove akcije bi bio ubitacan cak i za tako jaku i stabilnu privredu kao sto je Nemacka. Nemci bi se isprva mozda cudili porastu broja picerija i minimarketa po njihovim gradovima. Za nase spijune bi to bio siguran znak da akcija "POREZ 92" tece po planu. Najteze ce biti pogodjeni giganti koji ulazu u razvoj daleko vise od proseka a pri tom okupljaju vrhunske strucnjake (valjda velikom platom). Tako ce glavni inzenjeri i menadzeri iz Siemens-a, KRUPP-a, BMW-a i drugih vodecih firmi uskoro svi napustiti svoje firme i otvoriti picerije i minimarkete. Tokom vremena ce i obicni radnici ostavljati svoje firme i otvarati, naravno u radnickim kvartovima, picerije i minimarkete. Nemci ce se naravno organizovati da cak i iz ove situacije izvuku najvise moguce za sebe i za drzavu - u vidu poreza. Verovatno ce se uvesti zakon da niko ne sme da se hrani u svojoj piceriji niti da kupuje u svom mini- marketu. Ni to im naravno nece pomoci, jer zbog pada izvoza opada kupovna moc DEM pa uskoro nema sta da se prodaje u minimarketima. Proizvodnja u Nemackoj je vec odavno stala. Kao poslednji udarac primenjujemo njihov spostveni trik iz svetskog rata br. 2 kada su iz aviona bacali falsifikovane funte nad Engleskom. Nasi spijuni nose u Nemacku ogromne kolicine falsifikovanih DEM-ova i dele ih sakom i kapom, kupujuci ono malo sto je ostalo u minimarketima i narucujuci ogromne kolicine pica. Mislim da bi ih ovo totalno unistilo. Postoji samo jedan problem: gde naci tako ubitacan poreski sistem? ---------------------------------------- "
srbija.410 zonjic,
Po NTV-u danas je u 16 gradskih opstina Beograda PREKO 110,000 ljudi potpisalo peticiju Demokratske stranke 'Vas potpis spasava Srbiju!'.
srbija.411 dnikolic,
>> Beograd i dalje ima ulicu Marsala Tita. Gradska skupstina je sentimentalno >> vezana za to ime i nije se dala nagovoriti da ga promeni :( Pa zar ne rekose da ce se ulica M.Tita u buduce zvati Terazije?? Bilo pre dan- dva! dn
srbija.412 dejanr,
>> Pa zar ne rekose da ce se ulica M.Tita u buduce zvati Terazije?? Bilo pre >> dan-dva! Jesu rekli, ali to je bio predlog komisije za nazive ulica. Taj predlog je došao na Skupštinu grada koja o tome odlučuje, pa je bili natezanja u okviru koga su izrečene pomenute slavne tvrdnje o slavnoj prošlosti :( i na kraju sve to nije moglo ni da prođe ni da ne prođe jer se ispostavilo da nema kvoruma. Moja prognoza: da je bilo kvoruma, ne bi prošlo.
srbija.413 zonjic,
slusaste li Indexovo radio pozoriste? aiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ako ne budu zavrsili u cuzi ima da budu narodni heroji!
srbija.414 balinda,
>> I na kraju, ona naša silovana devojka, koja je svima iznosila >> svoju nesreću, svoje 'faktičko stanje', u nama će izazivati >> samo sažaljenje. To će joj biti nagrada za iskrenost. E, izem >> ti takvu iskrenost. Slažem se da samo po sebi iznošenje nekakve činjenice ne mora biti konstruktivno. (Mada ponekad i može.) Ovde se radi o iznošenju činjenica (?) za čitavo jedno društvo pa žmurenje pred istinom može imati ponajpre negativan učinak. No, i da nije tako, ne radi se o tome u tvojoj primedbi upućenoj meni. (?) Ako je devojka već iznela svoj slučaj, nema mesta da joj se upućuju zamerke. Ni meni nije drago što živimo (ako živimo?) u "kaljuzi" i to je sramota i za mene, ali ako sam skupio snage da na to ukažem smatram da nema mesta proceni da je to ne znam kako nerodoljubivo baš na onaj način kako bi palanački moral osudio devojku koja otvoreno priznaje da je silovana iz želje da ukaže ostalim devojkama da se i one nalaze u takvoj opsanosti. Svakako da je ovakvo priznanje društveno korisnije od prikrivanja istine koliko god istina bila neprijatna.
srbija.415 balinda,
>> Podržavam! Predlažem da ti budeš predsednik države, >> a ja ću biti prvi ministar. Takođe predlažem da koliko >> sutra, tražimo da nas ravnopravno uključe u pregovore >> o budućnosti Jugoslavije. S tim da vam ja osporavam pravo da svojom jednostranom odlukom o secesiji odvučete i Dorćol te zadržavam pravo da Dorćol postane samostalna država pod nazivom SAO Dorćol. ;)
srbija.416 balinda,
>> Ako ti se rodni (da li je) grad toliko zgadio, onda imaš dve >> mogućnosti - da pokušaš da nešto i uradiš da postane bolji, >> ili da lepo spakuješ kofere i da odeš u neki drugi grad koji >> bi bio po tvom ukusu. Ako te tamo prime, naravno. Ostati ovde >> i ništa ne raditi a samo pljuvati je u najmanju ruku licemerje. Nemam potrebe da ja branim max.headroom-a ali moram reći da mi se ipak tvoja sugestija ne dopada. :( Odbacimo na tren slične sugestije iz naše mladosti i pokušajmo shvatiti da je i "pljuvanje" može biti "rad" koji pominješ. Sećam se da sam i sâm dobijao "savete" kada sam svojevremeno kritikovao naše društvo, kako bi bilo mnogo bolje da uđem u partiju pa da iznutra pomognem da stvari budu bolje. Kako što sam već imao prilike da se branim od sličnih primedbi, ne radi se o o tome da li je neko kompetentan da nešto kritikuje niti da je takvo pravo potrebno zaslužiti kako ti pokušavaš pokazati. (?) Po 1.000 put molim: čitajmo sadržaj - ne sudimo autorima. Nadam se da nisi mislio da je nužno uzeti metlu u ruke pa čistiti Beograd i tako pokazati svoju privrženost? Ukazati i drugima na ono što im je možda promaklo pa makar to bilo i neprijatno čuti i više je nego doprinos da nam sredina bude bolja. žak i da nije tako, reći da je reč "u najmanju ruku o licemerju", mislim da nije u redu. :(
srbija.417 balinda,
>> Mislim da treba sačekati lokalne izbori (koji nisu daleko), >> pošto mi se čini da su sadašnji sazivi gradskih i opštinskih >> skupština jako "umorni" od rada i sada se samo još trude da >> sebi uhvate neki plac na dobroj lokaciji (npr. vračarski >> plato itd) A da im o trošku države obezbedimo po jedan "plac" u Lešću? ;)
srbija.418 balinda,
>> Izgleda mi da polako dolazimo u situaciju u kojoj se nalazi >> sadašnja stara garda - pričamo i tupimo oko nečega do besvesti, >> a deca na kojoj svet ostaje sasvim jednostavno odluče po svom >> i ne fermaju ni nas ni naše mišljenje. ;)) "Po svom" ??? Marko, nemoj da me razočaravaš. :))) Upravo je to "naše" mišljenje prosto ulivano u dečije glave. :( Ustalom, deca nemaju svoje mišljenje oni samo misle da ga imaju. ;) P.S. (Ala sam ovo konzervativno rekao.) :)))
srbija.419 balinda,
>> Stavise (zamislite koliko smo primitivni), >> nijedna nacija na citavom svetu ne govori srpski. Kako ni jedna? A Hrvati? ;)
srbija.420 balinda,
>> Hm, ja bih bio veoma oprezan sa citiranjem Ničea (kad bih ga >> nekim slučajem cenio) - jedna grupa obožavalaca Ničea je ušla >> u istoriju na velika vrata (a izašla iz života uglavnom na >> konopcu ;) Što nije krivica Ničea. Takođe ne stoji da je reč "grupi obožavalaca Ničea". Pre bi se moglo reći da je reč o zloupotrebi opusa ovog značajnog filozofa koji je nakon toga ipak zauzeo ono mesto u istoriji sveta koje zaslužuje. Da li ga mi lično cenimo ili ne, srećom ne utiče na procenu doprinosa kojim je podario čovečanstvo. >> - jedan od njih je bio mali sa smešnim brkovima. žarli žaplin? ;)
srbija.421 balinda,
>> Lepo rece jedan covek danas u novinama, otkud su Terazije >> kod Slavije, a i zasto se ne bi Slavija produzila do >> Terazija. Možda zato što je to Trg Dimitrija Tucovića. :)
srbija.422 balinda,
>>>> Sto se tice ONOGA sto nisi ti rekao nego navedeni >>>> mislilac: DALEKO MU LEPA KUCA i njemu i njegovim >>>> ljubiteljima. >> Lepo rečeno. Kad ti nekog pohvališ..... :)
srbija.423 b.jovan,
> ... nego se i sama ideja bazira na zdravom razumu. Ako vec ne osecas > preku potrebu da ziviz na jednom mestu, okruzen bedom, nemastinom i ljudima >koji-su-kakvi-vec-jesu, zar nije plod zdravog razuma napustiti to mesto i >potraziti dom negde drugde ? Preveliko oslanjanje na ociglednost zdravorazumskog razmisljanja je cesto najkraci put u zabludu i/ili naivno zakljucivanje. Ono sto se cini tako logicnim i zdravorazumskim ipak (po mom misljenju) nije bas lako bezpogovorno prihvatiti. Evo zasto: - Glavni motivi da se ne oseca "preka potreba" da se ne zivi na jednom mestu su poprilicno vulgarno-materijalisticki, tj. pragmatski (u losijem smislu). Naravno, to je stvar licnog sistema vrednosti, ali pravo da ti kazem, ne znam ikoga da je napravio nesto znacajno, ili da se mnogo usrecio, rukovodeci se iskljucivo takvim principima. Zato mislim da ipak malo preterujes (nehoticno). - Beda je relativan pojam. Postoje razlicite vrste bede. Mislim da je "pre" bilo mnogo bednije, a i nemastina je bila neuporedivo veca. Jedino priznajem da se oseca nedostatak ILUZIJA i LAZI, sto i ne smatram nekom nemastinom, vec naprotiv. - "Ljudi koji-su-kakvi-vec-jesu" nisu uopste tako losi i ne zasluzuju takav prezriv kontekst. (Ako ne mozes to da prihvatis, uzmi zdravo za gotovo) > ..... patriotizam je pozitivna osobina samo kada radi u korist svog > nosioca.. Nisam neki zagrizeni patriota, ali zaista ne znam sta znaci BITI PATRIOTA IZ KORISTI.
srbija.425 b.jovan,
> Kako ni jedna? A Hrvati? Oni su nacija ?
srbija.426 dnikolic,
>> Bolji biseri se mogu cuti na radiju - iz vremena dok su disk dzokeji A secate li se prevoda naslova igara, svojevremeno u Racunarima? dn
srbija.427 dnikolic,
>> slusaste li Indexovo radio pozoriste? aiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ako ne budu >> zavrsili u cuzi ima da budu narodni heroji! ROGER! dn P.S. Danasnja emisija je repriza. Inace, i ja sam postavio slicno pitanje pre dve ili tri nedelje. :))
srbija.428 max.headroom,
> Lepo rečeno. Hajde, Spantiću, argumentuj mi taj reply. Zašto je 'lepo rečeno' da kuća mora da ti bude tamo gde se ona (zgrada, stan) i fizički nalazi? Njegovu si misao očigledno shvatio pogrešno, jer je on mislio na kuću I kao na metaforu. A tvoje lično mišljenje o ljudima koji nemaju ćubicu me baš ne dotiče.
srbija.429 squsovac,
>>> Bolji biseri se mogu cuti na radiju - iz vremena dok su > disk dzokeji > > A secate li se prevoda naslova igara, svojevremeno u > Racunarima? AMAN BRE LJUDI!!! PA OVO JE FORUM.srbija, DAJTE MALO KORISTITE KONFERENCIJU CHAT ZA OVAKVE....
srbija.430 squsovac,
> Po NTV-u danas je u 16 gradskih opstina Beograda PREKO > 110,000 ljudi potpisalo peticiju Demokratske stranke 'Vas > potpis spasava Srbiju!'. NTV kao i (svaka) druga TV i po svom starom običaju od informacije napravi dezinformaciju. Ja sam to objavio oko 18:30 kad su "demokrate" poslale fax poruku redakcijama. Nije reč samo o gradskim opštinama, nego sve zajedno, a tu su bile uključene iVrnjačka Banja, žačak, i šta ti ja znam još desetak mesta u Srbiji. Ipak, dobro je: za dva-tri dana 110.000 Mashala! Sad se setih. Kad sam to objavio zvala me jedna slušateljka i kaže da je na Voždovcu odma do njih druga ekipa koja organizuje potpisivanje peticije "ZA" /()=#!%, ali je, kaže, slab odziv. Na Novom Beogradu je još bolje. Ispred "Merkatora" u subotu ceo dan SPS-i sl. crveni kreteni napravili špalir oko mesta gde se potpisuje da ne može niko da priđe.
srbija.431 zonjic,
> još desetak mesta u Srbiji. Ipak, dobro je: za dva-tri dana 110.000 > Mashala! ma super je - jos kad covek vidi kako ih pljuju po TVBjeletic.... nije normalno... Inace danas cu da potpisem za B92 i NTV StB jerbo prekjuce nisam znao gde su ti huligani koji za ovo organizuju potpisivanje...
srbija.432 igor.mil,
>> Lepo rečeno. > > Hajde, Spantiću, argumentuj mi taj reply. Zašto je 'lepo rečeno' Ma neeee, Spantić je samo hteo da još jednom ukaže koliko se gnuša onog fašiste Ničea.
srbija.433 igor.mil,
* 1. Mislim da je "pre" bilo mnogo bednije, a i nemastina je bila * neuporedivo veca. * 2. Jedino priznajem da se oseca nedostatak ILUZIJA i LAZI * 3. zaista ne znam sta znaci BITI PATRIOTA IZ KORISTI. Iz citiranog se može zaklučiti zamo jedno: ti i ja ne živimo u istoj državi.
srbija.434 mkiric,
>> Nemam potrebe da ja branim max.headroom-a ali moram reći da mi se ipak >> tvoja sugestija ne dopada. :( Odbacimo na tren slične sugestije iz naše >> mladosti i >> pravo potrebno zaslužiti kako ti pokušavaš pokazati. (?) Po 1.000 put >> molim: čitajmo sadržaj - ne sudimo autorima. Bojim se da je vremenska distanca sa koje si se uključio u ovu već završenu diskusiju bar malo uticala na izvesno nerazumevanje (?) koje primećujem. Niti sam ja napao Maxa, niti sam i pokušao da ukazujem na potrebu za zasluživanjem nekih prava! Da sudim sam još manje pokušavao. Jednostavno smo diskutovali o različitim pogledima koje imamo i pored iste slike koju vidimo. Zaista ne bih da sad ponovo započinjem, naročito zato što ću uskoro ostati bez modema na izvesno, nadam se kratko vreme, pa neću biti u mogućnosti da učestvujem. Ukratko, reagovao sam samo na Maxovu zgađenost nad Beogradom i pokušao da ukažem na to da nije reč o Beogradu niti o Beograđanima, već o "Beograđanima" koji su ovde na privremenom radu i boravku, a takođe i da ga podsetim da jedan grad ne može biti bolji od svojih stanovnika (u koje obojica spadamo). >> Nadam se da nisi mislio da je nužno uzeti metlu u ruke pa čistiti Beograd i >> tako pokazati svoju privrženost? Ukazati i drugima na ono što im je možda Ma koliko ti čudno izgledalo, ali imao sam nešto vrlo slično na umu - kad bi se nekim čudom u Švajcarskoj dogodilo da jedan grad dobije izgled kakav je Beograd imao tokom ove zime i, što je još neverovatnije, ovakvu komunalnu službu, duboko sam ubeđen da bi Švajcarci kakvi su sami uzeli stvar (metlu) u svoje ruke i ako ništa drugo sredili bar svoju zgradu i deo ulice ispred. Sa druge strane, svakako nisam mislio sasvim bukvalno, pre bi se moglo reći da je bila reč o nekoj vrsti cinizma - hteo sam samo da pokažem da takva stvar nama ovde nikad ne bi pala na pamet. Mi bismo umesto toga radije do besvesti kritikovali i to je sve. Ali to je već ono po čemu se mi, između ostalog i razlikujemo od Švajcaraca. Zato nam i ide ovako kako nam ide i zato tvrdim da nemamo pravo da pokazujemo takvu zgađenost nad svima oko sebe a da sebe pri tome izuzimamo. Ako to nije licemerje, ja stvarno ne znam šta jeste. As simple as that ... ;)
srbija.435 mkiric,
>> "Po svom" ??? Marko, nemoj da me razočaravaš. :))) Pa sad, ja to ne želim, ali izgleda da je ponekad neizbežnož :))) >> Upravo je to "naše" mišljenje prosto ulivano u dečije glave. :( Iskreno se nadam da nije, ili bar da se tamo ne zadržava predugo. ;( >> Ustalom, deca nemaju svoje mišljenje oni samo misle da ga imaju. ;) To je ipak samo tvoje mišljenje koje ja ne delim :) Doduše, mislio sam i ja tako, dok se nisam uverio u suprotno. Ako nastaviš tako da misliš, jednog dana ćeš doživeti grdno iznenađenje. Ako u tome budeš uporan, doživećeš da te iznenade sopstvena deca i to neprijatno (za tebe). >> P.S. (Ala sam ovo konzervativno rekao.) :))) Vala baš! :)))
srbija.436 mkiric,
>> Pre bi se moglo reći da je reč o zloupotrebi opusa ovog značajnog filozofa Ma tačno je to, ali zašto baš njega i Hegela toliki i toliko zloupotrebljavaju? ;)
srbija.437 jpavlov,
... Ni meni nije drago što živimo (ako živimo?) u "kaljuzi" i ... to je sramota i za mene, ali ako sam skupio snage da na ... to ukažem smatram da nema mesta proceni da je to ne znam ... kako nerodoljubivo ... Pre svega, drago mi je da si ponovo na Sezamu, već sam se bio uplašio da te neće biti četiri meseca ;). Balinda ponovo puca, ali oružjem koje ne izbacuje olovne metke, pa da odgovorim istom merom :). Veruj, ni malo mi ne bi bilo teško da se složim sa tvojim stavom o sredini u kojoj živimo, ali to bi bila linija manjeg otpora. Zašto? Pa, razlog je veoma jednostavan - mnogi su spremni da uopšteno kritikuju sredinu u kojoj žive, a da pri tome nisu svesni da su i oni na neki način dali 'doprinos' svemu tome. "Kako je ovde prljavo - kaže čovek, odbaci nedopušeni pikavac s gađenjem - pljuc! Sramota!" Veoma je mnogo ljudi, koji će zaključiti kako žive u "kaljuzi", ali je mali broj onih koji su spemni ostati dosledni, pa već kad se nađu na takvom mestu, da ne daju i svoj 'doprinos'. Iskreno sam ubeđen, da moj sagovornik ne spada u te persone, ali nisam ubeđen i da je spreman istima ukazati na njihovo nedolično ponašanje onog trenutka kad se isto dogodi. Sudim po sebi, jer toliko puta sam prošao pored raznih (ne)svesnih osoba koji su na raznorazne načine (i duhovno i fizički) zagađivali ovaj prostor a da ništa nisam rekao. Samo je u meni ostalo gađenje, i svest da bi svaki takav pokušaj bio ravan donkihotskom. Druga je stvar kad te ljude poznajemo, ali takvih je znatno manje, a i ako su od te 'fele' onda ih izbegavamo. I još nešto, neću ništa da govorim uopšteno, tako je najlakše - niko se ne oseća prozvanim, a govornik je ispunio neku svoju moralnu obavezu. Oni, pak, o kojima je reč i ne shvataju o čemu se radi. Opet smo 'svi' krivi. I na kraju, uz rizik da me proglase neskromnim, ne pripadam takvoj sredini i neću da me *uopšteno* trpaju u nju. Neću da me u inostranstvu gledaju kao 'primitivnog balkanca' i 'čoveka iz duhovne kaljuge'. A ko ima hrabrosti da se protiv takvih stvari bori (a to nije ni malo lako), neka to čini manje saopštenjima te vrste a više jasnom i otvorenom borbom protiv njemu poznatih 'zagađivača'. Dakle, izbegavati uopštavanje, a boriti se protiv poznatog protivnika. To je mnogo teže. Zar ne?
srbija.438 max.headroom,
> - Glavni motivi da se ne oseca "preka potreba" da se ne > zivi na jednom mestu su poprilicno > vulgarno-materijalisticki, tj. pragmatski (u losijem Pogledaj - kojim te vezama veže "zavičaj"... Uglavnom je to osećanje da negde pripadaš, i to bezpogovorno, uglavnom nešto što ti niko _ne može osporiti_, pa te i čini spokojno-staloženim ,a što ja uglavnom zameram ljudima ovog podneblja. Možda je ona (da ne kažem) kritika - "Mrtvo more" jedan kratak i jasan 'foto' ovdašnjeg sveukupnog nacionalnog osećanja. Ne dirati, ne micati, ne ići, ostati, stajati... Ćuteti i trpeti. Verovatno i preterujem, ali se uglavnom tako osećam. Te nevidljive moralne rešetke vezuju nas više nego ma šta drugo, materijalno. Možda nisam za ovde? ;) > - Beda je relativan pojam. Postoje razlicite vrste bede. "Uvek može da bude gore", govore naši stari. "Uvek može biti i bolje", kažem ja. > veca. Jedino priznajem da se oseca nedostatak ILUZIJA i > LAZI, sto i ne Ih, ne gledaš _dovoljno_ televiziju... :)) Nedostatak? > BITI PATRIOTA IZ KORISTI. A šta, uopšte, znači "biti patriota"?
srbija.439 dejanr,
>> Ipak, dobro je: za dva-tri dana 110.000 Mashala! Dobro je (i više nego dobro) ako je istina, al' daj Bože da nisu "malko" dodali ;)
srbija.440 spantic,
> Što nije krivica Ničea. Takođe ne stoji da je reč "grupi > obožavalaca Ničea". Pre bi se moglo reći da je reč o > zloupotrebi opusa ovog značajnog filozofa koji je nakon > toga ipak zauzeo ono mesto u istoriji sveta koje > zaslužuje. Da li ga mi lično cenimo ili ne, srećom ne > utiče na procenu doprinosa kojim je podario čovečanstvo. Jeste. Na inspiraciju Šikljgrubera i kompanije.
srbija.441 spantic,
> Kad ti nekog pohvališ..... :) Baš sam se pitao gde si :)
srbija.442 spantic,
> A šta, uopšte, znači "biti patriota"? To je tebi možda smešno ali ima ljudi koji se ne stide toga. Svojevremeno je u prikazu romana "poštar" Brina u SIRIUSU, komentar bio: "Ovo je roman gde se jasno ispoljava patriotizam, znate ima ljudi koji se toga ne stide".
srbija.443 spantic,
> Hajde, Spantiću, argumentuj mi taj reply. Zašto je 'lepo > rečeno' da kuća mora da ti bude tamo gde se ona (zgrada, > stan) i fizički nalazi? Njegovu si misao očigledno > shvatio pogrešno, jer je on mislio na kuću I kao na > metaforu. A tvoje lično mišljenje o ljudima koji nemaju > ćubicu me baš ne dotiče. Max, što ti ne čitaš ono na šta repliciraš i ne gledaš na šta se odnosi to je tvoj problem. žisto za tvoju informaciju, onako skraćena varijanta, reč je o Ničeu i njegovoj kritici. A ako te se neko mišljenje o nečemu, mada nisi ni razumeo o čemu je reč, ne dotiče, zašto se žališ?
srbija.444 max.headroom,
> razlikujemo od Švajcaraca. Zato nam i ide ovako kako nam > ide i zato tvrdim da nemamo pravo da pokazujemo takvu > zgađenost nad svima oko sebe a da sebe pri tome izuzimamo. > Ako to nije licemerje, ja stvarno ne znam šta jeste. As Samo momenat - dotakao si se "Beograđana", a govoriš da smo SVI krivi. Neki jesu manje, neki više, neki uopšte nisu krivi. Poznajem dovoljno ljudi da mogu to da tvrdim. Ponašanje se, od pojedinca do pojedinca, razlikuje, i ja ne mogu da trpam u isti koš dođoše sa štajge i 'prave' Beograđane, tj. ljude koji sa trotoara kraj svoje zgrade podignu papir i ubace ga u kantu za otpatke. Opet, i ja preterujem, podela jeste gruba... I još nešto. Navedi mi primer TVOJE krivice za prljav grad, jer svoju sam tražim. Šta si toliko skrivio, da komunalne službe ne rade svoj posao, što funkcionerčići prave zakone i buše u njima rupe, što NeBeograđani navale i kao sumanuti izbacuju svoje đubre sa prozore solitera? Gde je tu TVOJA krivica? Što nisi uzeo pištolj u ruke i ubio dva-tri predsednika Mesnih zajednica, da zavedeš red? Možda.
srbija.445 max.headroom,
> dali 'doprinos' svemu tome. "Kako je ovde prljavo - kaže > čovek, odbaci nedopušeni pikavac s gađenjem - pljuc! > Sramota!" Ili ode u Gradsko komunalno da prijavi nesavesne radnike, a oni ga šutnu napolje... Svi smo krivi, malo morgen ;)
srbija.446 max.headroom,
> Na Novom Beogradu je još bolje. Ispred "Merkatora" u > subotu ceo dan SPS-i > sl. crveni kreteni napravili špalir oko mesta gde se > potpisuje da ne može > niko da priđe. Ajde, baš idem da vidim. A ako dođe do fizičke prisile NEpotpisivanja, ima da se napravi incident ;)
srbija.447 b.jovan,
> Iz citiranoga se moze zakljuciti samo jedno: Ti i ja ne zivimo > u istoj drzavi. Iz navedenog jednoznacnog zakljucka moze se pretpostaviti da si u novonastalim prilikama potpuno izgubio materijalni i idejni oslonac. Mozda ne bi bilo lose da pokusas da se zaposlis kao patriota, ako ne u tvojoj drzavi, onda u nekoj drugoj. To se uvek dobro isplacivalo. P.S. To (u cemu mi ne zivimo zajedno) se ne zove drzava.
srbija.448 b.jovan,
"Ostajte ovde" cont. > Mozda nisam za ovde ? Ma jesi, kao sto si i za onde. Rec je o tome da mnogi zive u zabludi da mogu pobeci od sopstvenih problema (od sebe samih) promenom mesta boravka. Uz to se cesto zapada u precenjivanje strane sredine i potcenjivanje domace, sto je svojevrsni odbrambeni mehanizam. Jednostavno, problemi se resavaju (bilo gde da si) ili se bezi od njih (uopste ne mora u inostranstvo). Migranti (ili emigranti) sa najacim motivom (ekonomski i naucni) se NE OSVRCU previse na sredinu iz koje su otisli jer pred sobom imaju CILJ, do koga cesto dolaze uz mnogobrojne teskoce i odricanja, a ako se i osvrcu, uglavnom je to sa nostalgijom i pozitivnim osecanjima prema svojoj zemlji.
srbija.449 max.headroom,
> To je tebi možda smešno ali ima ljudi koji se ne stide > toga. Svojevremeno Daleko od toga da me je stid. Stid od "patriotizma"? Ali mi ti opet nisi odgovorio - šta je patriotizam. Ako ne postoji nekakva opšta definicija, ako ga svako interpretira na svoj način, ja mogu sebi da uzmem za pravo da ga uopšte i ne interpretiram :) Mislim da vreme patriotizma prolazi... Služio je svrsi - dok je služio, sada je uglavnom odslužio. Nekada je bio od koristi, nekada nije, ponekad je služio pojedincu, ponekad narodu. Daj mi tvoje shvatanje patriotizma.
srbija.450 max.headroom,
> A ako te se neko mišljenje o nečemu, mada nisi ni razumeo > o čemu je reč, ne dotiče, zašto se žališ? Ne čujem dobro!... ;) Pa naravno da ne razumem o čemu govoriš, kada citiraš pola teksta i daš reply "Lepo rečeno!". Lepo rečeno da je Niče bio fašista? :)
srbija.451 jpavlov,
... > A šta, uopšte, znači "biti patriota"? ... To je tebi možda smešno ali ima ljudi koji se ne stide ... toga. Svojevremeno je u prikazu romana "poštar" Brina u ... SIRIUSU, komentar bio: "Ovo je roman gde se jasno ... ispoljava patriotizam, znate ima ljudi koji se toga ne ... stide". Samo, patriotizam je toliko puta bio zlupotrebljen, toliko puta su milioni ljudi platili glavom svoje naivno verovanje da služe "uzvišenim ciljevima", da je teško prihvatiti bez rezerve jedan takav stav. U svim ratovima su ginule patriote i s jedne i s druge strane, u svom naivnom uverenju da se bore za bolje sutra. Nije teško proveriti na trenutnom iskustvu, naših dobrovoljaca da li sam u pravu.
srbija.452 ndragan,
/ (A što volim kada "Daily Digest" prevedu kao "Politika"...) ;) Možda je ipak bolje "Dnevno svareno" ;)
srbija.453 dnikolic,
Aha! Pocelo je! Pola dnevnika su pljuvali po opoziciji i prenosili poruke sa sastanaka opstinskih odbora SPS-a iz pola Srbije. Pocetak kraja? dn
srbija.454 spantic,
> Ne čujem dobro!... ;) Pa naravno da ne razumem o čemu > govoriš, kada citiraš pola teksta i daš reply "Lepo > rečeno!". Lepo rečeno da je Niče bio fašista? :) To je Igor Milovanović prokomentarisao, ne ja. Uostalom: "NIžE, Fridrih (Nietzsche, Fridrich Wilhelm, 1844-1900), nemački filozof, profesor klasične filologije; osnova njegovog filozofskog učenja je ideja o natčoveku; dela su mu više pesničkog nego naučnog karaktera. " Poznato je ko je nalazio inspiraciju i opravdanja u delima Ničea.
srbija.455 balinda,
>> Bojim se da je vremenska distanca sa koje si se uključio >> u ovu već završenu diskusiju bar malo uticala na izvesno >> nerazumevanje (?) koje primećujem. Niti sam ja napao Maxa, >> niti sam i pokušao da ukazujem na potrebu za zasluživanjem >> nekih prava! Sasvim si u pravu da postoji izvesna vremenska distanca u mojoj reakciji. Međutim, da se u potpunosti složim sa tvojim sudom bilo bi neophodno da pokažeš da sam ja procenjivao vašu diskusiju u celini. S druge strane ne stoji da sam iz konteksta izvadio nekakvu tvoju rečenicu iz poruke već sam replicirao na celu poruku. Naravno, druga (sasvim moguća!) alternativa je da pogrešno "čujem" šta ti kažeš ali onda nema mesta da je do toga došlo zbog vremenske distance. Jedna poruka, jedan stav, jedna veština iznošenja, jedan utisak. Sasvim dozvoljavam da je ta poruka netipična za čitavu diskusiju koju odista nisam pratio i prihvatam eventualnu zamerku da bih je mnogo bolje razumeo da sam imao prilike da pratim ceo tok diskusije. U toliko je moja "krivnja" sasvim izvesna ali je onda više nego jasno da je tvoja poruka nekompatibilna sa tvojim ostalim stavovima oko teme diskusije čim me upozoravaš da procenjujem disusiju samo na osnovu jedne poruke. Dakle, opet poruka ne valja. :) No, tvoja daljna argumentacija ipak me dovodi u sumnju. Ja sam branio stav da se može nešto kritikovati bez volonterskog pristupa u rešavanju bilo kog problema na koji se ukazuje. Ti, i u replici meni, podvaličiš svoj stav, koji ja poštujem, ali ga kritikujem. Evo citata: >> Zato nam i ide ovako kako nam ide i zato tvrdim da nemamo pravo >> da pokazujemo takvu zgađenost nad svima oko sebe a da sebe pri >> tome izuzimamo. Ako to nije licemerje, ja stvarno ne znam šta >> jeste. As simple as that ... ;) Na ovo je već i Max replicirao i sasvim legitimno ostavio sebi za pravo da sudi sme li on sebe isključiti od "packe" koju serviraš. Vrlo hrabro (da ne upotrebim neki drugi termin) unapred nazvati licemernim iznošenje kritike pri kojoj kritičar izuzima sebe iz nje. :( S druge strane, nečiji sud ima svoju vrednost i mimo subjekta koji ga izgovara. Umanjiti njegovu istinitost kontra pitanje: "Ko mi kaže!" ili "A ti šta si?", sklanjanje je od akademske rasprave i bežanje u ulično prepucavanje. Doduše, "Forum" upravo asocira na pijačno pesničenje ali sam ponekad spreman da se ponesem idejom da ćemo ipak uspeti da izbrojimo do 10 pre nego što na pitanje odgovorimo pitanjem a na sugestiju sugestijom. Lepo bi bilo da ponekad ostanemo samo na sadržaju. Ako lopov kaže lopovu: "Ti si lopov!", najslabija će biti odbrana u kojoj će okosnica biti diskvalifikovati "tužioca" navodeći njegovo "licemerje". Max ima "dokaza" za svoj stav a tebi takvi dokazi nedostaju. Tvoje poređenje sa tim šta bi uradili Švajcarci takođe mi se čini neprimerenim. (?) Onaj ko čisti za to dobija novac. Još se nije desilo da se išta odista dobro može previše dugo održati na volunterizmu. (Valjda smo makar to shvatili?) Zar dovoljan dokaz nije i Sezam koji je entuziazmu nekoliko sjajnih ljudi dodao i ekonomsku logiku. Max-ovo zalaganje, pa i zahtevi, za čistoćom nemaju veze sa time kako se on lično (i to: eventualno!) ponaša. Max, recimo, neće da čisti a zahteva da je čisto. On daje pare za to. Gle što je "bezobrazan"!? ;) Tek u čistom vredi videti ko se kako ponaša i da li može biti i bolje. Ogromnoj većini ljudi (i kod nas!) bilo bi mnogo teže da bace papir na čisto. Zato je "recept" sasvim jednostavan, uporno čistiti i prati profesionalno a ne prizivati nikakav o-ruk sistem kome su Srbi skloni. Napraviti nekoga licemerom da bismo svi bili isti i niko odgovoran takođe nije daleko od srpske tradicije. :( Na takav tvoj sud Max može odgovoriti kako hoće. I odgovorom: "Ja nisam." ali i odgovorom: "Ja jesam, ali ne razgovaramo o mom licemerju već o mom stavu koji ili stoji ili ne stoji."
srbija.456 balinda,
>> Ma tačno je to, ali zašto baš njega i Hegela toliki >> i toliko zloupotrebljavaju? ;) Odgovor znaš i sâm: Zato što su veliki, sjajni, najbolji. Samo se takvi odista i mogu zloupotrebiti.
srbija.457 balinda,
>> Veruj, ni malo mi ne bi bilo teško da se složim sa tvojim >> stavom o sredini u kojoj živimo, ali to bi bila linija >> manjeg otpora. Zar nije linija manjeg otpora to ne priznavati ako već stoji da je tako? Sme li se smatrati da je strah od istine toliko opravadan da bismo se mogli pred njom paralisati? Ima li pravog napretka pre nego što se, sasvim otvoreno, ne suočimo sa istinom? >> Pa, razlog je veoma jednostavan - mnogi su spremni da uopšteno >> kritikuju sredinu u kojoj žive, a da pri tome nisu svesni da su >> i oni na neki način dali 'doprinos' svemu tome. "Kako je ovde >> prljavo - kaže čovek, odbaci nedopušeni pikavac s gađenjem - >> pljuc! Sramota!" Na ovo sam, u izvesnoj meri, već odgovorio mkiric-u. I ja sam nekada mislio ovako ali danas, Bogu hvala, ;) ne mislim tako. čiveći jedno vreme u Beču video sam da i naši radnici (i to uglavnom ljudi vrlo niskog obrazovnog stupnja čak i za naše prilike!) obraćaju jako mnogo pažnje da ne bace taj pikavac. Jedno vreme sam mislio da je posredi strah od zakonskih posledica. Na žalost, zapravao NA SREĆU, nije tako. Ljudima je taško da prljaju čisto. Kako se to postiže? Neverovotno jednostavno: Stalno se pere i čisti. Evo jednog primera. U Beču postoji nekakva nepisana podela posla među stranim radnicima. Da je sada ovde ne iznosim Srbima su, u značajnom procentu, "pripali" poslovi domara stambenih zgrada pogotovo u starim četvrtima. I mene je umelo zaprepastiti sa kakvim entuziazmom i doslednošću naši ljudi peru i onako prečista stepeništa. žak i kada ih niko ne gleda nema nikakvog fušeraja. Pitao sam zašto kada je još uvek veoma čisto? Odgovor polupismenog čoveka me je postideo: "Da bi ostalo tako." Naravno, posao domara se nešto i plaća ali je veća korist što se dobije stan na korišćenje. Za naše ljude tamo ovo je uglavnom dar sa neba. Da ne pominjem profesionalne čistače ulica, đubretare i slično. U vreme kada sam tamo boravio đubretar koji radi (tamo neshvatljivo čist) posao pražnjenja izuzetno higijenskih plastičnih kanti sa đubretom zarađivao je 18.000 šilinga. Ne znam kako je danas jer i oni imaju inflaciju ali je dovoljna ilustracija da je tada solidna plata kasirke u samoposluzi od 12.000 šilinga, dakle plata đubretara je za 50% veća. Plata domara je bila značajno manja (ponekad i više nego duplo!) ali je posao smešno lak. Potrebno je oprati stepenište (najčešće dva do tri sprata) zameniti pregorelu sijalicu, pustiti poštara, odžačara ili nekog sličnog u zgradu. (Podsećam da je stanovanje domara i njegove porodice besplatno.) U takvim okolnostima bio sam prisutan kada je deda koji se jedva kreće pokupio jedan papir (koji nije on bacio!) i teškim korakom odneo do korpe za otpatke koja i nije bila baš tako blizu a sasvim je bila van njegovog pravca kretanja. Ali kad je došlo do toga? Kada je sve već i onako čisto, kada se stvorila opšta klima da je to grad, država, ljudi koji u njoj žive, kada su mogli osetiti da je nešto odista njihovo i da se domaćinski razmišlja. Ovde nema ničega od toga. :( Optimistički sam ubeđen da bi upornost i profesionalnsot i ovde dala mnogo bolje rezultate i u preventivnom smislu. Većini ljudi neugodno je prljati nešto čisto. Mnogo im je lakše pred samim sobom ako ništa nema smisla kao što kod nas svakako danas nema. Kaznena politika tu ništa ne može uraditi.
srbija.458 balinda,
>> Dakle, izbegavati uopštavanje, a boriti se protiv poznatog >> protivnika. To je mnogo teže. Zar ne? I jeste i nije. Na primer, ovde je, bar po meni, sasvim lako prepoznati krivca. To je nemaština. Sveopšte siromaštvo, kako materijalno tako i duhovno, ne dozvoljava da se ovaj problem počne rešavati sistemski. To treba shvatiti kao proces i tu Mika ili Pera slabo mogu pomoći makar ih držali i u zatvoru zato što su veliki zagađivači. Dakle, fali nam "normalno okruženje" a pod ovim na kraju XX veka u Evropi smatram okruženje koje se sreće širom napredne Evrope s kraja XX veka. Evropi materijalnog blagostanja, Evropi osećanja da će sutra biti bolje nego danas a ne Evropi straha od sutrašnjice. Naravno, postoje i nacionalne razlike i to se malo šta može uraditi u kratkom periodu. Atina, na primer, pokazuje svoju južnjačku nehigijenu i pored delimičnog pripadanja onim evropskim parametrima koje sam pomenuo. Sličan primer je recimo Pariz koji je sav usran i upišan. Vlast radi šta može ali romanski način života ima svoja pravila. Germanskim narodima više leži disciplina i poslušnost i neka im je prosto. U tom smislu ne moramo mi plakati što ćemo uvek biti prljaviji od njih. Moramo se boriti protiv toga da budemo prljaviji nego što to moramo biti a više je nego očigledno da nam se to događa iz razloga koje sam pomenuo. Dakle, ne iz razloga prazne odbrane, prljaviji smo nego što bismo to odista bili da nam sistem nije nazadan i da nas siromaštvo u opšte beznađe ne održava u osećanju bezvoljnosti, beznađa i besmisla. Iskreno se nadam da će se izvestan napredak odmah osetiti samim izlaskom iz nesvesti. Za krupnije korake ipak će trebati decenije.
srbija.459 balinda,
>> "Ovo je roman gde se jasno ispoljava patriotizam, >> znate ima ljudi koji se toga ne stide". Priznajem da si citirao zgodnu dosetku, ali bih se ipak upitao misle li svojom glavom? U ime otadžbine upravo su i učinjena najveća zverstva. Setimo se prošlogodišnjeg govora jedne žalosne individue u hrvatskom parlamentu čijeg se imena ne sećam. Završio je svoj šovinistički govor asocijativnim pokretom ruke i borbenim "Pro partia". Nama je to izgledalo prilično jadno. Hrvatima možda i nije. (?) Evo ti ključnog pitanja za razmišljanje: Kakva je to onda kategorija ako njena istinitost zavisi od ugla gledanja? Ako razgovaramo kao slobodni ljudi sve bi trebalo biti dozvoljeno postaviti pod sumnju. Što je nivo razogora niži, utoliko ima više tabu tema. Nivo razgovora ne Sezamu je prilično visok ali se ipak osećaju pokušaji nametanja nekakvih unapred datih okvira. Počev od nedemokratki izraženih tvrdni da komunizam nije dobar, ;) pa do klanjanja nekakvim kolektivitetima poput nacionalnih ili verskih u koje se ne sme dirati. Ovde izaziva moralnu jezu braniti nešto što se unapred smatra "opasnim". Do skoro se moglo "sve" kritikovati ukoliko se ne sumnja u božansku bezgrešnost socijalističkog načina mišljenja. Nisu se promenili stavovi, samo su se promenile ograde. Još uvek smo ovce u glavi samo smo u drugačijim kavezima. Rođeni kao robovi ostajemo robovi pa sve da nas odista i oslobode. Mi smo svi (neko više a neko manje!) mentalni invalidi čije se oporavljanje može posmatrati u onoj meri u kojoj ćemo manje upopastiti svoju decu. Sasvim sam svestan da je sredina takva i da se u masi ne sme reći ovo ili ono. U ostalom tako je svugde u svetu. No, ovde razgovaramo na jednom drugačijem nivou (bar se nadam) i *sve* je sporno te se ništa a priorno ne bi trebalo podrazumevati a još manje pre nekim stavom zgražavati.
srbija.460 balinda,
>> Max, što ti ne čitaš ono na šta repliciraš i ne gledaš >> na šta se odnosi to je tvoj problem. >> žisto za tvoju informaciju, onako skraćena varijanta, >> reč je o Ničeu i njegovoj kritici. Ja sam, pak, stekao utisak da je Max sasvim dobro shvatio da je reč o Ničeu. (?) I mene je zaintigiralo da li je tvoja replika imala smisao izjašnjavanja protiv Ničea generalno? Najzad, nije pomenuto ništa konkretno. Otuda, slutim, da je i Max upitao čime argumetuješ svoju podršku stavu "daleko im lepa kuća". (Misli se, u suštini, na Ničeove stavove mada ni u inicijalnoj poruci nije rečeno našta se odnosi.) :( U tom smsilu previše se nametao utisak da je tvoja podrška bila sasvim u stilu: "Evo i ja se slažem jer ga ne volim!", što je sasvim legitimno, ali je Maxovo pitanje, čini mi se, bilo sasvim dobonamerno i, što je još važnije, sasvim opravdano. (?) Možeš li mu odgovoriti zašto ga ne voliš? (Ako ga ne voliš?)
srbija.461 vcalic,
>> Poznato je ko je nalazio inspiraciju i opravdanja u delima Ničea. Isti taj je nalazio inspiraciju i opravdanje i u delima Vagnera i mnogih drugih umetnika. Znači li to da civilizacija treba svih njih da se odrekne zbog jednog malog sa brčićima. Uostalom, nije valjda da je Niče zaslužio da se posmatra samo kao Hitlerova inspiracija !?
srbija.462 max.headroom,
Danas na TVB1 Dnevniku (a i gde bi drugde?) objavljena vest da je Savez Komunista - pokret za Jugoslaviju izneo kako je Vuk Drašković, kao i čitava opozicija u dosluhu sa Mesićem i VMRO, jer je Mesić izjavio da "posle 9. marta u Srbiji više ništa neće biti isto". A VMRO daje nesebičnu podršku čitavoj opoziciji... E, kada ga te dede smisle, to je obavezni biser :( Zna se da je Mesić ljudožder, a VMRO teroristička organizacija. Dobro, bila je to pre 80 godina, bez pogovora. Plus što pomažu opoziciju - za sada samo izjavama, ali uskoro i milionima (čega, žvaka?)... Drugim rečima, 9. mart će za Hrvate učiniti više nego bilo šta do sada. Više, čak i od Zlobe ;> Svi nešto rade protiv srpske države, svi rade na podrivanju srpskih interesa! Sui su izdaunicui! (A demonstracije se već osuđuju kao rušilačke, iako nisu ni počele. Gradonačelnik se brine za izgled grada jer, zaboga, može neki od izloga biti *razbijen*, a demonstranti će verovatno bacati i smeće van korpe za otpatke; možda neko ugasi cigaretu na pločniku... Užas! Jel to Zloba umro, ili se samo ne javlja? ;)
srbija.463 igor.mil,
> Iz navedenog jednoznacnog zakljucka moze se pretpostaviti da si > u novonastalim prilikama potpuno izgubio materijalni i idejni oslonac. How true. Naročito materijalni. Idejna potpora kod mene ne zavisi od političkih prilika.
srbija.464 igor.mil,
> To je Igor Milovanović prokomentarisao, ne ja. Nije ni on, nego ja. A ja se prezivam Milosavljević. > "NIžE, Fridrih (Nietzsche, Fridrich Wilhelm, 1844-1900), nemački filozof, > profesor klasične filologije; osnova njegovog filozofskog učenja je ideja > o natčoveku; dela su mu više pesničkog nego naučnog karaktera. " > > Poznato je ko je nalazio inspiraciju i opravdanja u delima Ničea. Osnova Marksizam je ideja o pravednom društvu. Poznato je ko počinio velike zločine pravdajući se da se bori za pravedno društvo. Da li je to krivica tvoraca Marksizma?
srbija.465 ndragan,
/ AMAN BRE LJUDI!!! PA OVO JE FORUM.srbija, DAJTE MALO KORISTITE U ovoj (zemlji) Srbiji niko više ništa neće da prevede! O tome je reč. Pogledaj malo TV - još samo Ranka Munitića čujem da saopšti i prevod naslova filma. Na NS+ - zdravo retko. Preslušaj neki radio u vreme top liste ili kad se vrti disko_tup_tuo ili techno_wrap: ako čuješ da je neko preveo (i to, ako nađeš: dobro preveo) naziv pesme/filma/spota/albuuma, javi mi pa da okrenem taj kanal. Nisam za to da se baš sve prevodi (ko bi se okolo šetao u "vatropljuc" jakni), ali mislim da oni koji žive od prodaje i/ili distribucije stvari na stranom jeziku _treba_ da obezbede mušterijama bar minimum prevoda. Negde treba prevesti makar naslov, a negde i uputstvo za upotrebu :) To što ova rasprava počinje po tonu da liči na Conf.chat - slika je i dalje ružna, bez obzira na ton. Bue_ NDragan
srbija.466 ndragan,
/ kako bi bilo mnogo bolje da uđem u partiju pa da iznutra pomognem da / stvari budu bolje. Kako što sam već imao prilike da se branim od / sličnih primedbi, ne Da. Tu sam se i ja prešao. Ta morao sam da uđem da vidim šta oni tamo rade. Dan danas nisam načisto da li je to vredelo videti. Uraditi se nije moglo ništa - prave stvari uvek prolaze iza zavese. Bue_ NDragan
srbija.467 jpavlov,
... Zar nije linija manjeg otpora to ne priznavati ako već ... stoji da je tako? S obzirom da to svi, i zagađivači i oni drugi, odmah konstatuju, očigledno je da je tako lakše. Kažeš i odeš svojim putem :). U ostalom, ne mislim ja da se o tome treba ćutati, ali isto tako smatram da je nekorisno, pa i štetno, svuda i stalno kritikovati, a večito ostajati u verbalnim okvirima. A ni način na koji se tako nešto želi istaći nije nevažan.
srbija.468 jpavlov,
... I jeste i nije. Na primer, ovde je, bar po meni, sasvim ... lako prepoznati krivca. To je nemaština. Sveopšte ... siromaštvo, kako materijalno tako i duhovno, ne ... dozvoljava da se ovaj problem počne rešavati sistemski. Nije toliko opasno materijalno, koliko duhovno siromaštvo, zapravo mislim da je ovo drugo pesudno. Takođe ni najmanje nije zanemarljiva sveopšta apatija koja vlada na ovim prostorima, izazvana beznađem, gubitkom vere da će boljitak ikada više zakucati na ova vrata. Bez namere da hvalim ono što je prošlo, ipak, moram da se vratim jedno dvadesetak godina unazad. Sećam se, moje rođake koja se posle više godina boravka u SAD našla ponovo u Novom Sadu. Ona je prosto bila oduševljena čistoćom grada. A ja sam, onako, mladalački bio ponosan što ,eto, jedan grad u jednoj siromašnoj zemlji, može biti čistiji od jednog Klivlenda. Danas, na žalost to više nije tako. Sećam se čuvenih "zelembaća", koji su često i preterivali u svojoj revnosti, ali su itekako uticali na 'svest' onih koji su bili skloni da travnjak pretvaraju u đubrište. Sećam se cisterni i perača ulica, koji su, ako ne svaki dan, ono veoma često, umivali grad, koristeći besplatnu vodu iz Dunava. Najlon revolucija, sa svojim kesama i raznoraznom galanterijom, stigla je, nekako, zajedno s moralnom i materijalnom krizom. Tu je priroda ostala nemoćna, a iluzija o razvijenom društvu pucala je po svim šavovima. I tu počinje pad komunalne kulture, koji još traje...
srbija.469 lanik,
>> Kaznena politika tu ništa ne može uraditi. Misliš? Slažem se ja s' tobom, sve što si napisao je istina, ali da bi se do toga (tj. do tog načina razmišljanja kod naših ljudi) došlo, predhodi "kaznena" politika. E, baciš pikavac - 10 milijardi kazna. Da vidiš kako će da nam bude čist grad. U Singapuru npr. na _svakom_ javnom mestu gde je nešto zabranjeno raditi, stoji tabla sa slikom i upozorenjem, (naprimer precrtana cigareta, precrtan sladoled, itd.) a ispod VELIKIM SLOVIMA kazna u DOLARIMA. tako npr. ako udješ sa cigaretom u metro, znaš da ćeš da platiš kaznu od 500 singapurskih dolara (otprilike isto toliko u dojče markama). Ako ližeš (pa sladoled, naravno! ;) na nedozvoljenom mestu - 800 dolara. Pa izvoli, ako si hrabar i imaš para. A oni znaju koliko je teško zaraditi te dolare. Naravno, da bi sve ovo funkcionisalo, moraš imati i ljude koji će "motriti" - npr. da murijanci gledaju okolo i naplaćuju kazne. Ovde leži i glavni problem - pošto su naši kerovi (ker=cop) ;)) uglavnom seljačine, primitivci i nisu puno (tj, uopšte) bolji od istih tih koji prljaju grad, piši propalo. Pre neki dan, na sred raskrsnice Save Kovačevića i Sindjelićeve, neki ganci ide i jede burek i baci onu masnu hartiju na sred ulice. Kanta na svakom ćošku raskrsnice (znači četiri komada) - na samo par metara. Da ne pričam dalje da zamalo nisam dobio batine kad sam ga upitao zašto prlja grad kada ima kantu na par metara... Da nije tužno (pošto se dešava u _mojoj_ zemlji), bilo bi smešno... --> Keyboard? How Quaint!
srbija.470 lanik,
>> Znači li to da civilizacija treba svih njih da se odrekne zbog jednog >> malog sa brčićima. Evo, ja svečano obećavam da više neću progovoriti ni reči Engleskog, jer naš diktator zloba milošević zna Engleski... Scouts' honor. ;) --> Keyboard? How Quaint!
srbija.471 igor.mil,
> Osnova Marksizma Nisam ovo namerno napisao velikim slovom, nego sam prepravljao Marks u Marksizam, pa je ostalo. :)
srbija.472 balinda,
>>>> Mnogo bi mi bilo draže da je obrnuto, tj. da je narod manje >>>> lojalan svojoj vlasti ali i da ona ne završava na banderi. >> >> Onda, nećeš da budeš kalif umesto kalifa, dok ti ne nađemo >> neki bolji narod :) :) Zbog (ovakvog!) verovanja da su osobine naroda zauvek date kao konstanta i pobeglo je nekoliko miliona Srba u svet. Teško je priznati da je njihov civilizacijski prosek (šta god to bilo) viši od ovog ovde - našeg. To je jedan od razloga sto se narod nije mogao ravijati punim plućima jer je značajan deo prosto bio otkunut od matice. U tom smislu ima nade da ipak budem kalif ako uspete da, u izvesnoj meri, promenite neke osobine naroda, :))) a na tome se, kako ja vidim, ipak u Srbiji radi. (?)
srbija.473 vcalic,
>> Evo, ja svečano obećavam da više neću progovoriti ni reči Engleskog, >> jer naš diktator zloba milošević zna Engleski... Jeste, nova varijanta engleskog koji se čita po Vukovom pravilu i izgovara sa poznatim nam i dragim akcentom... Ako je ono engleski...
srbija.474 jpavlov,
... E, baciš pikavac - 10 milijardi kazna. Da vidiš kako će ... da nam bude čist grad. U Singapuru npr. na _svakom_ ... javnom mestu gde je nešto zabranjeno ... Naravno, da bi sve ovo funkcionisalo, moraš imati i ... ljude koji će "motriti" - npr. da murijanci gledaju ... okolo i naplaćuju kazne. Ovde leži i glavni problem - ... pošto su naši kerovi (ker=cop) ;)) uglavnom seljačine, ... primitivci i nisu puno (tj, uopšte) bolji od istih tih ... koji prljaju grad, piši propalo. A da, na primer, redari budu izuzetno dobro plaćeni? To bi se moglo ostvariti iz fonda koji bi se skupljao od kazni. :) Uh, kako bi to bile lepe plate, barem u početku dok se narod ne privikne i ne disciplinuje. A eto i šanse za nezaposlene :). Šalu na stranu, sigurno je da kazne ne treba izbegavati, naprotiv. Ali ni neke druge akcije, koje su u osnovi humanije - nešto poput komunalnog opismenjavanja itd. ne bi trebalo izostaviti.
srbija.475 max.headroom,
> Možda je ipak bolje "Dnevno svareno" ;) Da znaš da je bolje :) A zašto ne bi pokušali sa "Daily Digest"?
srbija.476 max.headroom,
> nacionalnih ili verskih u koje se ne sme dirati. Ovde > izaziva moralnu jezu braniti nešto što se unapred smatra > "opasnim". Do skoro se moglo "sve" Hej, ne zaboravi da je na ovim prostorima, do pre jedno desetak godina, svoje dužnosti 'pročišćavanja duša' vršila UDBA, te i da je prvi komšija bio sumnjivo lice (i obrnuto ;) Autokontrola, autokontrola...
srbija.477 max.headroom,
> To je Igor Milovanović prokomentarisao, ne ja. Uostalom: Strašan je taj "komentator" Milovanović, kada kritikuje Ničea. Pretpostavljam da je i on jedan od onih koji su spoznali sebe :) Samo, i dalje stoji pitanje shvatanja Ničeovih 'učenja', jer - Hitler je u njemu video ideju natčoveka, ja neke vrste samouzvišenja koje lično ne dira u interese drugih, komentator Milovanović, opet, nešto treće... I komunistički pokret je za svoje ideje preuzimao produhovljenja i put u revoluciju ruskih književnih velikana. Da i njih proglasimo krivima?
srbija.478 max.headroom,
>opstinskih odbora SPS-a iz pola Srbije. Pocetak kraja? """""""""""""" Kod nas je već 10-ak puta počeo taj "kraj"... :) Kada li dolazi istinski "kraj"? ;)
srbija.479 ndragan,
/ sastanaka opstinskih odbora SPS-a iz pola Srbije. Pocetak kraja? Da, ali još imaju mere - ne slikaju sastanke Spsa ako nema bar desetoro prisutnih. Bue_ NDragan
srbija.480 balinda,
>>... I jeste i nije. Na primer, ovde je, bar po meni, sasvim >>... lako prepoznati krivca. To je nemaština. Sveopšte >>... siromaštvo, kako materijalno tako i duhovno, ne >>... dozvoljava da se ovaj problem počne rešavati sistemski. >> Nije toliko opasno materijalno, koliko duhovno siromaštvo, >> zapravo mislim da je ovo drugo pesudno. Takođe ni najmanje >> nije zanemarljiva sveopšta apatija koja vlada na ovim >> prostorima, izazvana beznađem, gubitkom vere da će boljitak >> ikada više zakucati na ova vrata. Zaključujem da, u biti, govorimo isto. I ja sam pomenuo "duhovno siromaštvo" kome ti određuješ presudnu ulogu. Tu se nalazi izvesna razlika u gledanju jer, ako bih se već morao opredeljivati, naglasak bih ipak dao metarijalnom siromaštvu koje je, u značajnom meri, smatram preduslovom za sve ostalo. Ono što mene čudi je kako ste (pošto jedno vreme nisam bio prisutan) uopšte došli na komunalne teme? Ako je to sve nastavak svojevremene diskusije o "balkanskoj kaljuzi" koja se odelila na dva dela; jadan u kome se zamera kritici zbog koketiranja sa kritizerstvom; i drugi u kome se reč "kaljuga" shvata u bukvalnom, komunalnom smislu. Ako je tako tekla vaša diskusija, moram vas vratiti sa pogrešnog puta. Kada sam pomenuo ovaj, sada već nesrećan, termin, mislio sam na opasnosti koje nam prete *ako* ne postupimo ovako ili onako. (U originalu je pisalo da ćemo u tom slučaju "zauvek ostati u balkanskoj kaljuzi".) U tom smislu smatram da otpada i onako sumnjiva zamerka po kome istina "uznemirava javnost" jer se nije jednostavno reklo: "Mi smo svinje i tačka", već je ipak bilo reči o kondicionalu po kome nam nema napretka ako ne uradimo ovo ili ono. Neko bi možda mogao proceniti da je posredi izvesna mobilizatorska poruka. (?) S druge strane, diskusija o zaprljanosti grada, danas mi se čini benignom. Najmanje meni smeta što je Srbija izlokana. To se može relativno lako urediti. Mnogo je opasnije što u Srbiji nema mozga. Tu smo mi mnogo više zagazili u kaljugu. A trudim se da i jednu takvu tvrdnju ne kažem kao presudu već kao nešto što se ipak možda može promeniti.
srbija.481 balinda,
>> Da. Tu sam se i ja prešao. Ta morao sam da uđem da vidim šta >> oni tamo rade. Dan danas nisam načisto da li je to vredelo >> videti. Uraditi se nije moglo ništa - prave stvari uvek >> prolaze iza zavese. Bog_te_mazo, pa nas dvojica imamo oba iskustva. :) Ja se tu nisam "prešao", a možeš mi pomoći svojim iskustvom i eventualno me razuveriti. Bilo je prilično vidljivo i spolja da i sama njihova histerija "ko nije sa nama on je protiv nas" nikada nije obećavala ništa što je potrebno videti izbliza. No, drago mi je da čujem i kompetentniji sud.
srbija.482 balinda,
>> U ostalom, ne mislim ja da se o tome treba ćutati, ali isto >> tako smatram da je nekorisno, pa i štetno, svuda i stalno >> kritikovati, a večito ostajati u verbalnim okvirima. Obožavam da s tobom diskutujem zato što mi je uvek vrlo jasno oko čega imamo različito mišljenje. Po mom skromnom sudu glorifikacija konkretnog preduzimanja umesto govora uopšte ne stoji. (?) Osim što me podseća na nekakvu parolu bivšeg socijalističkog saveza, mislim da je i suštinski netačna. Evo jednog, može biti, neskromnog primera. Uzmimo da ja, na Sezamu, nisam ničim konkretnom doprineo da Srbija bude bolja okolina. Dve godine uporno ostajem na verbalnoj osnovi. (Izuzimajući 9. mart prošle godine. ;)) Stoji li onda da moja angažovanost protiv naše stvarnosti ničim nije uticala da poneko ponešto posmatra i sa trunčicom sumnje koju možda ne bi posedovao da se od mene (ili bilo koga drugoga!) nije zarazio? Jednostavno rečeno, negiraš značaj reči, argumenata, neka bude i *propagande*. Mislim da smo svojim rečima učinili ipak više protiv nazadne vlasti nego da smo uhvatili nekog policajca i propisno ga izudarali. Pomerili smo, makar koliko, svest i savest u određenom pravcu. I "sve" to samo rečima i argumentima. Tačno je da reči neće skuvati ručak ali često mogu obezbediti 1000 ručkova. Najzad, verbalni okvir može doneti kako dobro tako i zlo. Samo po sebi smatram da ne mora biti plodonosnije izaći iz verbalnih okvira. >> S obzirom da to svi, i zagađivači i oni drugi, odmah konstatuju, >> očigledno je da je tako lakše. Kažeš i odeš svojim putem :). Tačno, to je jedno viđenje. Drugo je da to što kažeš neko makar koliko čuje, pa onda možda makar na njega deluje. >> A ni način na koji se tako nešto želi istaći nije nevažan. Slažem se. Možda je on i najvažniji? Poenta je u tome, ako ja dobro shvatam, (?) da se tebi ne dopada "moj" način. To je svakako beda na moju dušu, međutim bojim se da je nemoguće stilom zadovoljiti baš svakoga. Ni meni se ponekad ne dopada moja zajedljivost, cinizam i oštrina, ali ima ljudi koji baš to najviše vole. :)
srbija.483 balinda,
>> E, baciš pikavac - 10 milijardi kazna. Da vidiš kako >> će da nam bude čist grad. Vidiš, ja mislim da ne bi bio čist. (?) Sama kaznena politika, skoro bez obzira koliko oštra, po mom sudu ne može dati nekakav pravi, opipljivi boljitak. Jasno ti je da je mene ili tebe nemoguće zaplašiti bilo kojom kaznom da ne bismo bacili taj pikavac. Jednostavno, pogledaš levo, pogledaš desno, pa ga baciš. :))) Naravno, teorijski gledano moguće je zamisliti oštar životni okoliš u kome bi u Knez Mihajlovoj ulici bilo jedno 1000 policajaca širom otvorenih očiju. Još toliko na Terazijama itd.... :) S druge strane, ispravniji nam je cilj da podižemo kulturu stanovništva što više na dobrovoljnoj bazi a ne na repsresivnoj. Lakše je, logičnije, plodotvornije, civilizovanije i najzad, jeftinije. Slažem se da izvesna kaznena politika može biti sredstvo ali samo pomoćno, više u stilu šargarepe u jednoj a batine u drugoj ruci. Uputnije je stvari postaviti tako da je veći učinak od sramote što te neko kažnjava nego od straha od same sume. Visoke kazne ujedinjuju stanovništvo protiv vlasti i, u krajnom skoru, čak i protiv takve države koja se onda ne oseća svojom nego preteškim tiraninom na leđima. Država se onda teže shvata svojom a solidarnost sa prekršiocima je veća. Razvijati moralne norme a smanjivati repesivne jedino smatram istparvnim jer u takvom društvu bismo svi želeli da živimo. U situaciji kada je kaznena politika blaga a moralna (svakako i matarijalna!) klima povoljnija, "prekršioc" se odista oseća kažnjenjim jer radi nešto društveno nepoželjno što je mnogo teže nego raditi nešto društveno kažnjivo. Na primer, mene ne bi bilo sramota da umem opljačkati banku za jedno 1.000.000 $, a bilo bi me sramota da od nekakve bakice uzmem 100 dinara. Kazna za prvo je mnogo veća ali pre sebe mogu zamisliti da se osmelim za tako nešto. (Šteta što nemam prilike.) :))) nego što me blaža kazna za obično džeparenje može osmeliti da na to pomislim. Evo još jednog dokaza. Brže ja mogu zaraditi 10 milijardi za svaki pikavac bačen na ulicu pa makar mi za svaki plaćali samo po 1 dinar, nego što me mogu uhvatiti u prekršaju. :)
srbija.484 spantic,
>> To je Igor Milovanović prokomentarisao, ne ja. Uostalom: > > Strašan je taj "komentator" Milovanović, kada kritikuje > Ničea. Pretpostavljam da je i on jedan od onih koji su > spoznali sebe E pa Max, ovo je definitivan dokaz da ti ni ne čitaš poruke ;) Kada to izjavljuješ za Igora. Moraš biti malo oprezan. Igor je tu izjavu dao u malo drugačijem kontekstu. Vidi poruke igor.mil Kakav smisao imaju diskusije sa tobom ako ti ni ne čitaš niti pratiš tuđe poruke, već samo prašiš?
srbija.485 vcalic,
>> Da, ali još imaju mere - ne slikaju sastanke Spsa ako nema bar desetoro >> prisutnih. A onda kažu da je bilo nekoliko desetina stotina (to su valjda hiljade !?) prisutnih !?
srbija.486 dejanr,
>> E, baciš pikavac - 10 milijardi kazna. Da vidiš kako >> će da nam bude čist grad. Teško - samo bi bilo prebijenih "naplaćivača". Pogledaj samo Bulevar revolucije i Vojislava Ilića - po dve trake stalno zakrčene parkiranim kolima. Ima za to kazne, i nisu baš tako male. Pa ništa.
srbija.487 vkrstonosic,
>> zakrčene parkiranim kolima. Ima za to kazne, i nisu baš tako >> male. Pa ništa. Kazne su uglavnom smešne. Pre 7 dana na zrenjaninskom putu, radar, dozvoljeno 60, vozili ste 90, oćete li da platite 200 (dve stotine) dinara kaznu. Posle je bilo pitanje: jel može još jedan krug za još 200 dinara ?
srbija.488 pmsimic,
Znate li neki BBS na kome je organizovano potpisivanje peticije za Śostavkkom Slobodana Milosevica jer u Pristini nije javno organizovano !
srbija.489 jpavlov,
... Po mom skromnom sudu glorifikacija konkretnog ... preduzimanja umesto govora uopšte ne stoji. ... (?) Osim što me podseća na nekakvu parolu bivšeg ... socijalističkog saveza, mislim da je i suštinski ... netačna. :)) Ovo je zbog soc. saveza. Znaš, sad mi je pomalo žao što nikada nisam bio ni na jednom takvom sastanku. Moja odbojnost je pobedila moju znatiželju. I tako sam ostao uskraćen za jedno lično viđenje, ali kako ti kažeš - na neki način su, ipak, uspeli da mi (malčice) prodru u svest :). ... Jednostavno rečeno, negiraš značaj reči, argumenata, ...* neka bude i propagande*. Potpuno pogrešno. U ostalom nije teško doći do takvog zaključka. Ono što meni smeta, kod mene naročito, je to što (verovatno pogrešno) smatram da neme nikakve svrhe suprotstavljati se osobama što kopaju po kantama za đubre, prećutim kad neki idiot baci pikavac ili još nešto gore, kad reklamira svoje pljuvačne žljezde, na ulici. Ta nesvest, to nepoimanje, taj mehanički refleks me dovodi do besa. Ali prećutim poražen shvatanjem da tom tupom, glupom i izgubljenom pogledu pljuvača ne vredi ništa pričati. Takvi jedino razumeju kad ih lupiš po džepu. Posle svega, teško mi je (a nimalo hrabro) da ovde, u jednoj sredini koja je bez ikakve kurtoazije decenijama ispred, na grublji način kažem ono što sam trebao reći tamo. A znam, nisam jedini koji tako radi. Ima još mnogo takvih 'boraca' :). ... Poenta je u tome, ako ja dobro shvatam, (?) da se tebi ne dopada "moj" ... način. To je svakako beda na moju dušu, međutim bojim se ... da je nemoguće stilom zadovoljiti baš svakoga. Ne greši dušu - kaže naš narod. Ali imam utisak da reaguješ slično onoj gore opisanoj osobi, u vidu moje malenkosti. ... Ni meni se ponekad ne dopada moja zajedljivost, cinizam i ... oštrina, ali ima ljudi koji baš to najviše vole. :) Cinizam je moćna stvar, kad su protivnici ravnopravni. Ali često se dešava da oni drugi prema kojima je ta 'otrovna strelica' upućena ne stanuju ovde i nije ih briga ni za kakav cinizam. Nije za jelo :).
srbija.490 jpavlov,
... Ono što mene čudi je kako ste (pošto jedno vreme nisam ... bio prisutan) uopšte došli na komunalne teme? Ako je to ... sve nastavak svojevremene diskusije o "balkanskoj ... kaljuzi" ... ... Ako je tako tekla vaša diskusija, moram vas vratiti sa ....pogrešnog puta. Tako je druže, žedo! Malo smo se izgubili, ali opet ćemo, zahvaljujući što si nam ponovo otvorio oči, biti na pravom putu :)). Eto, ni ti nisi izbegao nekim 'pozitivnim' uticajuma. Šalu na stranu, verovatno je u jednom trenutku bilo lakše objasniti nekakvu 'kaljugu' komunalnim primerom, koji je manje apstraktan. A da ne širim temu ja i dalje mislim kako je, uvek, ako je moguće, bolje upotrebiti eufemizam za takve konstatacije, a tek ako baš to nikako nije ne ide i neku grublju reč. To ti je kao sa decom, najlakše je objasniti šta ne treba da rade ako ih istučeš, ali je i efekat najmanji, često nikakav (: .
srbija.491 max.headroom,
> U ovoj (zemlji) Srbiji niko više ništa neće da prevede! O > tome je reč. Ali se nađu aktivni pojedinci i naslov prevedu, a nigde uz to ne navedu i sam naziv originala :) Tek je to daleko od logike. Ako je film pravio Amerikanac, imajmo minimum poštovanja za njega, njegov rad, pa navedimo i naziv filma u originalu (filma, knjige, imena...)
srbija.492 max.headroom,
> S obzirom da to svi, i zagađivači i oni drugi, odmah > konstatuju, očigledno je da je tako lakše. Kažeš i odeš > svojim putem :). Koliko sam do sada konstatovao, svi su izgled grada hvalili i ništa ne preduzimali. E, ovo je radikalna promena :) Jedino, što se i praktičnog ostvarenja naših ideja tiče, ostajemo kratkih rukava. Moje je mišljenje da bi stvar pošla na bolje onog trenutka kada bi *sva* imovina prešla u ruke privatnika, jer bi se za privatnu svojinu (kuću, zgradu, soliter) vlasnik zasigurno više zanimao. Misliš da gradonačelnik (umphhh... :)) vidi dalje od svog stomačića?
srbija.493 max.headroom,
> A da, na primer, redari budu izuzetno dobro plaćeni? To bi Nikako! :) Na svakog našeg redara dolazi po jedan nadzornik, a na svakog nadzornika po jedan šef, a na svakog šefa po jedan redar, i tako u krug... ;) Domaći čovek jednostavno nema taj "osećaj" po kome bi strogo kažnjavao svakoga ko se ne pridražava propisa. On, prosto, primi ponuđeni litar rakije, 50 DM u džep (jer je kazna u dinarima), a svoje zemljake, ipak, ne može tako strogo da kazni ("nema srca"). Šta će Amerikancima RoboCop, potrebniji je ovde. Mada, ni sama ideja nije loša. 100,000 izbeglica nema stalno zaposlenje, a još ako im se obeća i dobra plata (iz kaznenog fonda ;) gde ćeš čistijeg grada? Već ima pozitivnih rezultata sprovođenja takve politike: u ulici Narodnog fronta, 10-ak 'sumnjivih tipova' budno motre na obližnji parking. Ko parkira - plaća parking-time, eventualno i dodatnu globu ako je točkom nagazio na žutu liniju koja odvaja jedno parking-mesto od drugog... E, sada, zamislite 100,000...... ;>
srbija.494 pmsimic,
> slusaste li Indexovo radio pozoriste? > aiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ako ne budu zavrsili u cuzi ima da > budu narodni heroji! Dajte otkucajte to nekako za nas iz provincije do kojih ne dopire Indexovo radio pozoriste. Nedeljom ne ukljucuju 202 :( Unapred zahvalan , PMSIMIC from Pristina
srbija.495 vojvoda,
Jel custe sta ovi oce ? Stvaraju Crnu Srbiju. E malo teze , nece moci tako ... Fol sastale se vlade Sbije i Crne Gore... A ono 5 crnogoraca i 1 srbin... Mada je i njemu majka crnogorka , al nema veze .... Ajd da vise neduzim CAO !!!!!!
srbija.496 max.headroom,
> bolje upotrebiti eufemizam za takve konstatacije, a tek Ja ne vidim da se stanje stvari menja upotrebom eufemizama, osim što se sagovorniku zamažu oči, pa jadan, tako zamazan, upadne u kaljugu :) Treba poštovati i sagovornika... Koliko se sećam, tih je eufemizama bilo i bilo - otvori samo "Politiku" iz šezdeset i neke, pa da vidiš čudo neviđeno! Svakoga dana se otvara po jedna (krajnje nerentabilna, ali nema veze) fabrika, nova postrojenja (koja su u kvaru i uvaljena domaćim proizvođačima) se puštaju u rad, itd. Valjda smo to farbanje prevazišli?
srbija.497 max.headroom,
> E pa Max, ovo je definitivan dokaz da ti ni ne čitaš > poruke ;) Spantiću, svaka čast, uhvatio si me u gluposti :))))))) Mislio sam na nešto drugo (smej se, smej :)) ali - nema veze. Već na prvoj krivini, skidam imena i prezimena svih članova Sezama i pratim... pratim... Pa dobro, gde mu navede *celo* ime i prezime? :) Zar nije bio dovoljan samo pseudonim? :)) E, nije Sezam za svakoga :) (Priznajem da ne znam imena svih književnih kritičara :) ali tvoja poruka stoji, diskusija nije gotova)
srbija.498 max.headroom,
> Znate li neki BBS na kome je organizovano potpisivanje > peticije za Śostavkkom Slobodana Milosevica jer u Pristini > nije javno organizovano ! U Klub programera povremeno svrati Predsednik Demokratske Omladine opštine Palilula, Beograd, i donosi prazne formulare - peticije. Ako bi neko hteo da skenira, ili da napravi tabelu, pa ti tu tabelu odštampaj i daj je na potpisivanje, i, kada skupiš određeni broj glasova, šalji popunjeni listić poštom za BG, na adrese Sezama ili sl. Listić izgleda ovako: ╔═════════════════════════╦═══════════════════════════════╗ ║ Prezime i ime ║ Adresa stanovanja ║ ╠═════════════════════════╬═══════════════════════════════╣ ║ ║ ║ ă─────────────────────────Î───────────────────────────────Â ║ ║ ║ ă─────────────────────────Î───────────────────────────────Â ║ ║ ║ ă─────────────────────────Î───────────────────────────────Â ║ ║ ║ ă─────────────────────────Î───────────────────────────────Â ║ ║ ║ ă─────────────────────────Î───────────────────────────────Â ║ ║ ║ ă─────────────────────────Î───────────────────────────────Â ║ ║ ║ ă─────────────────────────Î───────────────────────────────Â ║ ║ ║ ă─────────────────────────Î───────────────────────────────Â ║ ║ ║ ╚═════════════════════════╩═══════════════════════════════╝ Da ti iskreno kažem, ni sam nisam siguran da će ovo proraditi, ali nemam bolju ideju.
srbija.499 jpavlov,
... Moje je mišljenje da bi stvar pošla na ... bolje onog trenutka kada bi *sva* imovina prešla u ruke ... privatnika, jer bi se za privatnu svojinu (kuću, zgradu, ... soliter) vlasnik zasigurno više zanimao. Stanujem u jednom takvom, privatnom, soliteru. Imamo i domara, ali i neizbešni kućni savet 's uvek budnim aktivistima'. Zgrada se zaključava preko celog dana (tj. vrata sa spoljne strane nemaju kvaku), ali :))) se ne može otključati iz stana (neće da plate, ili ne mogu), već kad ti neko pozvoni ti lepo siđeš liftom i 'svečano' mu otvoriš vrata. Pa ipak, mnogo je bolje i tako nego kad je 'na izvolte'. Unutrašnjost zgrade je OK ali se isto ne može reći za okolinu, koju očigledno neki stanari smatraju za ličnu deponiju. E, tu ne pomaže nikakvo privatno vlasništvo, nažalost. ... Misliš da gradonačelnik (umphhh... :)) vidi dalje od svog ... stomačića? Šta (ni)si birao to si i dobio.
srbija.500 jpavlov,
... Već ima pozitivnih rezultata sprovođenja takve ... politike: u ulic Narodnog fronta, 10-ak 'sumnjivih ... tipova' budno motre na obližnji parking. Nisu oni sumnjivi, samo si ti naučio da besplatno parkiraš automobil, a ovo ti se sad čini kao namet. Mogu ti javiti da su i N. Sadu veoma aktivni od kako je 1h = 50din. Veća cena - veća provizija. Ali ako uskoro, opet, ne povećaju cenu, i ta aktivnost će splasnuti. Viša cena mi, naravno, ne odgovara, ali to je jedan od načina da se stvori neki red tamo gde su gužve najveće. A zamisli sad lovce na tupadžije koje besvesno ili bezobrazno deponuju lični otpad na javnim mestima. Al' bi to tek bila zarada. A možda bi, ponekad, zaradili i koju masnicu... žesto, tupadžije svu pamet drže u mišićima. Negde moraju. :(
srbija.501 jpavlov,
... Koliko se sećam, tih je eufemizama bilo i bilo - otvori ... samo "Politiku" iz šezdeset i neke, pa da vidiš čudo ... neviđeno! Ja se ne sećam, možda zato što sam bio mali. :))). Al' kad ti kažeš da ti je to najviše smetalo dok si čitao :))), kako da ti ne poverujem. Ono o čemu ti pričaš zove se (tako je i drugovi nazvaše) lakirovka. Ali, koliko ja znam ( a ne znam mnogo) kovanica još nije našla svoje mesto u našem zvaničnom jeziku. Međutim, to je druga priča i nije za ovu konferenciju.
srbija.502 jpavlov,
... Pre 5-6 godina umrla je popularna beogradska skitnica, ... istinita ličnost iz Dimićevog "Šumskog čoveka" Lepa priča u kojoj je dosta toga rečeno, može se čitati i između redova a u kojoj je elegantno izbegnut direktan odgovor. Ja ga, doduše, nisam ni tražio, samo sam 'glasno' razmišljao :) .
srbija.503 predrag,
>> Hej, ne zaboravi da je na ovim prostorima, do pre jedno >> desetak godina, svoje duznosti 'prociscavanja dusa' >> vrsila UDBA, te i da je prvi komsija bio sumnjivo lice >> (i obrnuto ;) Autokontrola, autokontrola... Da si ti ziv i zdrav ali ta sluzba se danas zove DB (drustvena bezbednost) i sve je isto kao i ranije. O tome sta je radila udba sada se prica a o tome sta ta ista drugoimena sluzba sada radi pricace se opet kroz 10 godina ili ako dodje do promene vlasti.
srbija.504 b.jovan,
> How true. Narocito materijalni. Idejna potpora kod mene ne zavisi > od politickih prilika. Pozdravljam ovo poslednje, ali me iskreno rastuzuje sto te je nestanak "bratstva" i "jedinstva" bacio u materijalnu oskudicu.
srbija.505 b.jovan,
> Ako je ono engleski .... Engleski je prilicno korektan i izgovor takodje.
srbija.506 ndragan,
/ njegov rad, pa navedimo i naziv filma u originalu (filma, Naziv originala se uvek štampa na plakatu, kao što je red, nešto niže i nešto sitnije od prevoda. Izuzetak su očajno pogrešni prevodi :( gde je distributera čisto sramota da svako može da uporedi original sa njegovim pucačkim "prevodom". Sećam se kad je "Framed" preveden kao "U kandžama zavere" ili tako nešto, umesto "Nameštaljka". / knjige, imena...) A za knjige postoji svetski običaj da se, otprilike na četvrtoj strani, navede naziv originala, sa sve originalnim imenom autora, izdavača i porukom o nosiocu (nosaču?) prava na umnožavanje. Nije valjda da si našao izuzetak od ovoga? / je film pravio Amerikanac, imajmo minimum poštovanja za njega, Ako budeš uvozio ruske, arapske, jermenske, japanske, bugarske, grčke, korejske (južne!), vijetnamske, makedonske, grčke ili kineske filmove, očekujem ravnu dozu poštovanja. Jeste da se radi o retkim izuzecima, ali mi nismo pristrasni i ne uvlačimo se zapadu, nego celom svetu podjednako, zar ne? A ionako nije bitno da li je on Amer ili nije, poštujemo ga zato što je umetnik, a ne zato što je Amer. Bue_ NDragan
srbija.507 ndragan,
/ njihova histerija "ko nije sa nama on je protiv nas" nikada nije obećavala To sam doživeo u gimnaziji. Direktor je bio onaj što ide u komitej po mišljenje. Tu parolu (1973, kad je bila kampanja za "socijalistički lik škole") sam čuo od njega, u referatu na polugodištu. Možda ne baš tim rečima, ali vrlo blizu. Onda su me dvaput zvali da uđem, ali nisam hteo. Ušao sam tek kad sam bio profesor, i to kako: dve godine sam sedeo u komisiji za izradu pravilnika za LD, i stalno nešto preračunavao na spektrumu. Namučio sam se ko niko, sve lepo izradio, izvlačio on lajn modele tipa "ako ovo_i_ovo nosi toliko bodova, koliko onda ko dobija". Direktor je rekao da nema načina da mi se to plati, ali će mi se svakako na neki način odužiti. Polakomio sam se na šansu da uđem i uradim nešto, da bar _jednu_ stvar (koju bilo) pomerim s mesta, i... uvukoše me. / je da čujem i kompetentniji sud. Koji crni kompetentniji. Blago rečeno, više ne mogu da razlučim šta se pričalo na radničkom savetu, šta na sindikatu, šta na zbrlju, ... jedino je na nastavničkom veću bilo nešto druge tematike. Bože moj, stručno telo! Jeli se čvarci, čitale novine... jedino što je ličilo na nešto je jedan slučaj kad se formirala komisija da se ispita jedan slučaj, pa je koleginica koja je predavala marksizam (!) zaradila drugarsku kritiku. Ne znam ni zašto. Više se ničeg osobitog ne sećam - sve je to isti neprekidni sastanak. A, da, trebalo nekog poslati u političku školu :). Primetim da nešto gledaju u mene, pa se zgranem - ovi hoće da me ostave bez osnovnog sredstva! Moje osnovno sredstvo za rad je bio jasan i razgovetan jezik kojim sam đacima pi*darije iz matematike prevodio sa srpskog na jasno, a oni bi da me nateraju da govorim kao oni i još se nadaju da ću da se ošišam i obrijem o istom trošku :). I predlože me, pa se izvadim na to da sam počeo da zidam kuću te da ove godine ne mogu. Još je smešnije bilo prilikom prijema. Pohađa se neki kurs, i da bude luđe, na kurs kao predavače pošalju tipove slične meni, bar po nastupu i idejama. Nisu štedeli svoju partiju, što jes jes. Jednom od njih radi žena u komiteju, tj u firmi koju je osnovao - zgrada je ista. Posle se videlo da je i taj kurs neka formalnost, i da je irelevantno šta se na njemu priča. Nas nekoliko koji smo to zamislili kao "marš kroz institucije" (seti se iz koje je to godine) ubrzo smo uvideli da sve to nema veze. Recimo, treba da se izabere naš delegat u skupštinu siza, da bude muško, Rumun i visoke školske spreme. Ima ukupno dvojica, jedan je drugar, a drugi drug. I šta misliš... a otkud im baš ideja da traže takvog... a da nisu slučajno znali koga imamo... Kad sam prešao iz škole u trgovinu, pola godine nisam preneo papire, dok me nisu poterali. Sastanke sam eskivirao kad sam mogao - bili su blizu sistem sale, pa sam uglavnom dolazio od polovine, kad završim posao. Akcije na stabilizaciji firme je pokretao uglavnom drug generalni, time da treba da se dolazi na vreme na posao i da kasirke u maloprodaji mućkaju sa kusurom :). To što se u veleprodaji prave mala deca nikad niko nije spomenuo. Kad smo osnovali MPA, još sam nekoliko meseci plaćao članarinu, dok nisam primetio da mi se i dalje skida. Rekao sam kolegi koji radi (program za) plate da mi ufiluje blanko u indikator. Onda se javila koleginica iz stare firme da pita šta da radi sa mojim partijskim papirima. Rekao sam joj da otvori donju fioku, stavi ih na dno i zaboravi. Ona je, btw, bila kafe kuvarica, pisac materijala za sednice, sekretarica generalnog, dipl. politikolog :(. Zrenjaninci, ako nekog prepoznate - nema veze, ovo više nije ni trač. Forget it. Bio sam, posmatrao sam, i nisam postao ništa pametniji. Možda samo skeptičniji. Ne sećam se da sam bilo šta pomerio. Možda sam više uradio piskarajući na sezamu nego sedeći tamo. Bue_ NDragan
srbija.508 dejanr,
>> Izuzetak su očajno pogrešni prevodi :( gde je distributera čisto sramota >> da svako može da uporedi original sa njegovim pucačkim "prevodom". Sećam >> se kad je "Framed" preveden kao "U kandžama zavere" ili tako nešto, >> umesto "Nameštaljka". Ne znam zašto bi to bilo toliko čudno. Distributer je obično veoma slobodan pri prevodu naslova filma ili knjige jer je naslov jako bitan za privlačenje publike a u svakom podnevlju precizan prevod ne mora izazivati istu reakciju. Recimo, gomila knjiga britanskih autora se u USA "prevede" i izda pod sasvim drugim nazivom koji "veze nema" sa originalnim, ali američkim distributerima "bolje zvuči". Pretpostavljam, naravno, da za takvu promenu konsultuju autora ali ne vidim zašto se on ne bi složio. Primer: knjigu Agate Kristi 'Why didn't they ask Evans' (bila je i TV serija kod nas) su preveli kao 'Boomerang Clue' što naoko veze nema. Ili su recimo naslov knjige 'Hickory Dickory Dock' preveli daleko efektnije 'Hickory Dickory Death' (naši (tj. Hrvati) su to preveli kao Bija Baja Buf, po meni vrlo zgodno)...
srbija.509 igor.mil,
> Pozdravljam ovo poslednje, ali me iskreno rastuzuje sto te je nestanak > "bratstva" i "jedinstva" bacio u materijalnu oskudicu. Nisam znao da je to razlog, ali ako je istina, možeš misliti koliko tek mene rastužuje!
srbija.510 igor.mil,
>> Ako je ono engleski .... > > Engleski je prilicno korektan i izgovor takodje. Po tome sudeći, Milošević je i prilično korektan predsednik pošto njegov engleski u potpunosti odslikava njegovu politiku. Izveštačena i smešna, ali pošto Sloba prilikom njenog izlaganja odaje utisak osnovca koji priča dobro "nabubanu" lekciju, za široke narodne mase je krajnje primamljiva. Ovaj narod je obožavao i takvu kreaturu kakva beše Tito, pa kad bolje razmislim, ne treba se ljutiti na njega što ovoliku ljubav poklanja Slobi. Ovaj se bar koliko-toliko služi jednim jezikom. Naravno, mislim na njegov maternji. Izgleda da prilike nisu sazrele da imamo predsednika koji dobro govori neki strani jezik. Da ne pričam o tome koliko je daleko dan kada predsednika nećemo ni imati, niti bilo kakvog vožda uopšte.
srbija.511 ndragan,
>*>> Izuzetak su očajno pogrešni prevodi :( gde je >*>> distributera čisto sramota >* Ne znam zašto bi to bilo toliko čudno. Distributer je >* obično veoma slobodan Jeste; naglasak je bio na _očajno loši_ ;>>. Naši distributeri ga obično ufrkeste sa prevodom. Da se bar drže toga da promene naslov kad imaju bolju ideju... nego ga menjaju koristeći se rečnikom koji nema više od 500 reči. Na to sam mislio. Bue_ NDragan
srbija.512 b.jovan,
>> Nisam znao da je to razlog, ali ako je istina, mozes misliti koliko >> tek mene rastuzuje. Mogu. P.S. Malo vise koncetracije nije nikad na odmet.
srbija.513 b.jovan,
>> ....... ????? P.S. V. gornji P.S.
srbija.514 max.headroom,
> korejske (južne!), vijetnamske, makedonske, grčke ili > kineske filmove, očekujem ravnu dozu poštovanja. Agree. Nešto ih nema :) ali se slažem. > nešto sitnije od prevoda. Izuzetak su očajno pogrešni > prevodi :( gde je distributera čisto sramota da svako može > da uporedi original sa njegovim Naravno, jer se svuda u svetu (a kod nas - POSEBNO) prevod prilagođava uslovima tržišta na koje se film izbacuje. Nezgoda je jedino što naši "prevodioci" imaju, valjda, utisak da prevode za debile (malograđane ;)
srbija.515 max.headroom,
> deponiju. E, tu ne pomaže nikakvo privatno vlasništvo, > nažalost. Ne brini, pomoglo bi ako bi im zakucali na vrata i naplatili paprenu globu. Nekim ljudima se to drugačije ne može "naslikati". A kada "kućni savet" shvati da novac odlazi na dva seljaka koji spuštaju najlonske kese sa đubretom kroz prozor, a onda dva polubesna stanara posetila pomenutog seljaka i porazgovarala sa njim, stanje bi se (nadam se) ubrzo promenilo. > Šta (ni)si birao to si i dobio. žemu zagrade? ;)
srbija.516 max.headroom,
> Ja se ne sećam, možda zato što sam bio mali. :))). Al' > kad ti kažeš da ti je to najviše smetalo dok si čitao > :))), kako da ti ne poverujem. A ja sam bio još manji :)) Redovno sam prelistavao stare, sakupljane brojeve "Politike" - lista za celu porodicu. Veruj mi na reč da su naslovi zaista onakvi kao što sam naveo. Zaista misliš da je iznošena sušta istina ? (?!?)
srbija.517 jpavlov,
... > Šta (ni)si birao to si i dobio. ... žemu zagrade? ;) Za svaki slučaj. Možda ti ruka zadrhtala kad si zaokruživao :)
srbija.518 jpavlov,
... A ja sam bio još manji :)) Redovno sam ... prelistavao stare, sakupljane brojeve "Politike" - lista ... za celu porodicu. Veruj mi žitaš li još :) ? Mislim, sad kad si porastao :))
srbija.519 ndragan,
/ Agree. Nešto ih nema :) ali se slažem. Yo! Znao sam da ćemo se kad - tad složiti bar u nečemu :) P.S. Jel neko ima kineske ideograme za Venturu?
srbija.520 dejanr,
>> Ne brini, pomoglo bi ako bi im zakucali na vrata i naplatili >> paprenu globu. Nekim ljudima se to drugačije ne može >> "naslikati". A kada "kućni savet" shvati da novac odlazi na dva >> seljaka koji spuštaju najlonske kese sa đubretom kroz prozor, a >> onda dva polubesna stanara posetila pomenutog seljaka i >> porazgovarala sa njim, stanje bi se (nadam se) ubrzo promenilo. To bi možda moglo, ali da se uvezu inkasanti. Inače, gde da naplati zemljaku, a tu stanuje i sestrić njegovog pašenoga, pa onda kum nije dugme, a tamo ga lepo poslužili kaficom i rakijom...
srbija.521 max.headroom,
> To bi možda moglo, ali da se uvezu inkasanti. Raspisati konkurs za *neutralne* :) inkasante? Izgleda da se naša poslovična gostoprimljivost okrenula protiv nas ;)
srbija.522 max.headroom,
> žitaš li još :) ? Mislim, sad kad si porastao :)) :) Svakako.
srbija.523 vcalic,
>> Raspisati konkurs za *neutralne* :) inkasante? Izgleda da se >> naša poslovična gostoprimljivost okrenula protiv nas ;) Izvint'te me što upadam, ali moram da primetim da je naša "poslovična gostoprimljivost" u mnogome jedna velika zabluda. Mislim da Srbi nisu baš gostoprimljiv narod.
srbija.524 max.headroom,
> gostoprimljivost" u mnogome jedna velika zabluda. Mislim > da Srbi nisu baš gostoprimljiv narod. Oops, zaboravih navodnike. Sorry.
srbija.525 max.headroom,
Zasedanje "nerodne glupštine" je proteklo pod znakom imena i dłla druga Zlobe. I njegovog ađutanta, svakako, Kradomana Lažovića, koji ga je u svakoj zgodnoj prilici imitirao i podr(a)žavao. Istupali su i brojni "izdaunici", što bi rekao Crveni vojvoda, koji je, takođe, pokušao da podr(a)ži Zlobu u momentima kada je ovaj bio duhom odsutan. A bio je :) Nebrojeno mnogo puta je pomenuta stilizovana rečenica "srpski interesi", najčešće iskazivana od crvene strane, što dokazuje da su Srbi narod kojem je svoj vlastiti interes preči i od življenja. Zamislite, mrtav narod, a živi interesi. Prosto da čovek ne poveruje kako toliki ljudi stanu u debelo crevo Slobodanu M. A on - ništa (!) Ni da trepne.
srbija.526 wizard,
Jesi li zapazio bisere tipa: "Pitam se ja, a i vas pitam kolege poslanici, postoji li na svetu veća istina nego što je ova istina?" (neki SPS-ovac) "... Da nismo tako postupili, Hrvati bi bili u 100 posto boljoj situaciji, a mi, nasuprot, u 100 posto težoj..." ^^^^^^^^^^^^^^^ (V.Jovanović, MIP) "Ima li bilo šta logičnije nego da Srbija i Crna Gora osnuju zajedničku ^^^^^^^^ državu" (B.Jovanović) Najzabavnije je bilo kad je Paroški nazvao Božovića predsednikom republike, pa se ispravio: "Ne daj bože, da ga ne ureknem." Bilo je i bezobrazluka, kao: "Kad ti vo napravi štetu, ne tužiš vola nego gazdu" (M.Marković) "Vi gospodine Markoviću često niste u pravu, pa ni sada niste u pravu" (A.Bakočević) (koji je, uzgred, bio na skijanju) žini mi se da je kod Šešelja sve primetnija neka nervoza. Govori kao da ima osećaj da ga niko ne sluša (ili ga ne uzima za ozbiljno). Očekivao sam agresivniji nastup opozicije, a najzapaženiji, po mom mišljenju je bio Mirko Petrović (DS), jer je koristio prosto proširene rečenice, a to narod razume (najzad se neko setio da citira S.M.) Uz sav napor, ja još ni jednom nisam uspeo da Božovića saslušam do kraja (sve više mislim da ni on sebe ne sluša). Jednom sam ga pratio oko minut, te rečenice nemaju ni kraj ni početak. Nenad
srbija.527 dejanr,
Vidim da je Princ Aleksandar formirao Krunski savet, sa domaćim i stranim članovima među kojima (koliko vidim) nema političara, sve profesori i akademici. Zanimljivo, zar ne?
srbija.528 wizard,
>> Vidim da je Princ Aleksandar formirao Krunski savet, sa >> domaćim i stranim članovima među kojima (koliko vidim) >> nema političara, sve profesori i akademici. Zanimljivo, >> zar ne? A da ne znaš, možda, ko je u savetu? Nenad
srbija.529 dejanr,
>> A da ne znaš, možda, ko je u savetu? Ne znam, samo sam čuo za Miću Popovića, Mihiza, Matiju Bećkovića i par imena tog ranga. Valjda će biti sutra u novinama.
srbija.530 wizard,
>> Ne znam, samo sam čuo za Miću Popovića, Mihiza, Matiju >> Bećkovića i par imena tog ranga. Valjda će biti sutra u >> novinama. Sad da pitam: da li pristanak na učešće u jednom ovakvom savetu, ovih ljudi može, po vama, da ima neki dalekosežniji politički značaj ? P.S. Uskoro Matija Bećković neće biti tako često na TV.
srbija.531 zolika,
!: Vidim da je Princ Aleksandar formirao Krunski savet, sa domaćim i stranim BTW, šta bi sa princom Aleksandrom? Nešto se ućutao, od one posete 5. oktobra niti se vidi niti se čuje. Šta to može da se dešava, pitam malo bolje obaveštene korisnike Sezama? Da ga nije napustila ideja o povratku u zemlju (pitam se koju)...?
srbija.532 dejanr,
>> BTW, šta bi sa princom Aleksandrom? Nešto se ućutao, od one posete 5. >> oktobra niti se vidi niti se čuje. Šta to može da se dešava, pitam malo >> bolje obaveštene korisnike Sezama? Da ga nije napustila ideja o povratku u >> zemlju (pitam se koju)...? Mislim da ćuti i radi. Ideja sa Krunskim savetom mu je, po meni, vrlo dobra, kao i izbor članova.
srbija.533 wizard,
>> Mislim da ćuti i radi. Ideja sa Krunskim savetom mu je, >> po meni, vrlo dobra, kao i izbor članova. I Siniša Pavić je u savetu. Jel može neko da pošalje celokupni spisak ? Neću monarhiju :( Hoću anarhiju :)
srbija.534 max.headroom,
> (najzad se neko setio da citira S.M.) Pa zar ga Kradoman ne citira iz "dubine duše"? :) E, kako se ljudi nalupaše...
srbija.535 wizard,
>> Pa zar ga Kradoman ne citira iz "dubine duše"? :) E, kako >> se ljudi nalupaše... Nadam se da ne misliš da oni to rade slučajno. Jednom prilikom sam razgovarao sa čovekom koji je (tada, negde pred izbore, ne znam da li je i sada) bio predsednik SPSNovi Beograd. Sa čovekom sam se sit ispričao, savršeno je uočio neke nedoslednosti opozicije, mislio sam, kad bi sepojavio na TV da bi se sigurno ravnopravno nosio sa liderima opozicionihstranaka i čudio zašto ga njegova partija, pored onih neznalica, ne koristi više. To je bilo vreme kad se još čudio niskom nivou govora čelnika SPS-a, a na providne besmislene argumentacije reagovao sa "Kako ih nije sramota?". Nekoliko dana kasnije, čujem čoveka (na radiju) govori u nekoj MZ i šokiram se. Nivo Batrić-Bata čivojinović-Igić. Oni su svi profesionalni političari, i vrlo dobro znaju svoj posao. Znaju svakog trenutka raspoloženje javnog mnjenja, izvaredno poznaju retoriku. U javnom dijalogu im uopšte nije bitno da li će da pobiju neke argumente sagovornika, važno je da potencijalni prosečni birač, koji uglavnom i ne sluša (često, nažalost, i ne razume) o čemu se govori, stekne utisak (iz prostih i prostoproširenih rečenica koje "uhvati") da onaj drugi "hoće vlast", "ne vodi računa o interesima Srbije i srpskog naroda", "govori samo da bi bio protiv", "služi se svim sredstvima da dođe na vlast", "je bio komunista"... i da onda može na miru da ga mrzi. Najveća greška opozicije, kada je o borbi za vlast reč, je, po mom mišljenju, što govori o, i bavi se stvarima, za koje prosečan birač uopšte nije čuo. Bavi se ljudskim pravima, slobodom štampe, nezavisnim sudstvom... Ono o čemu birač čuje (sa TV) su "zli Hrvati", "prodani Muslimani", "pokvareni Slovenci", "nezahvalni Makedonci"... On onda oseća prezir prema njima, prija mu kad ih Šešelj nipodoštava, želi da čuje još loših stvari o njima, to mu je duševna hrana za taj dan, legne, i sutra rano na posao... čalosno je što je tako, ali sistem je 50 godina bio pravljen da bi to omogućio. Između čiste savesti i vlasti, deo opozicije je odabrao čistu savest. To je onaj deo koji je u sukobu sa vlašću. Nenad
srbija.536 obren,
>> Najveća greška opozicije, kada je o borbi za vlast reč, je, po mom >> mišljenju, što govori o, i bavi se stvarima, za koje prosečan birač >> uopšte nije čuo. Bavi se ljudskim pravima, slobodom štampe, nezavisnim >> sudstvom... Slačem se sa tobom da ih to udaljava od običnih ljudi... Ali opet mislim da je to mnogo poštenije nego da, kao Šešelj, jačaju svoju poziciju prateći trend "zaštite svekolikih Srpskih interesa" koja je mnogo bliskija jednom običnom čoveku. Velika većina građana Srbije nije na tom intelektualnom nivou da mogu graditi svoje mišljenje na jedan racionalniji način. Za njih je presudno ono što čuju u TV dnevniku a "metod objektivne sugestije" se na našoj televiziji obilato koristi. Šešelj, pak koristi TV na jedan mnogo podliji i prljaviji način. On se ni jednog trenutka ne kosi sa SPS-om i njegovim medijima, shvatajući da će ova partija vremenom sahraniti samu sebe. On umesto toga "plješte" po "pravoj" opoziciji sprečavajući je da uzme zamaha. A kada dođe vreme on će uz sebe imati preoteto glasačko telo SPS-a a to su penzioneri, domaćice, obični radnici; ukratko ona kategorija "običnih ljudi" koja je u tokom vremena promenila stranu. Tada će proturiti svoje programe i onda neka nam Bog pomogne... >> Između čiste savesti i vlasti, deo opozicije je odabrao čistu savest. To >> je onaj deo koji je u sukobu sa vlašću. Džaba je opoziciji čista savest, kada je ona "šurovala sa neprijateljima Srpskog naroda", htela da "peticijama postigne ono što nije mogla na izborima" i sl. Većina opozicionih čelnika je zauvek satanizovana tako da bi za njihovu veću afirmaciju bilo potrebno dosta vremena čak i kada bi takav način tretmana prema njima prestao. Jedina alternativa je da se iskoriste oni intelektualci, članovi opozicije koji zbog svog akademskog ugleda ipak nisu toliko "izblaćeni". Možda grešim ali ja drugu alternativu, za sada, ne vidim. Dragan
srbija.537 spantic,
> Između čiste savesti i vlasti, deo opozicije je odabrao > čistu savest. To je onaj deo koji je u sukobu sa vlašću. žista savest? Lepo zvuči ali nema mnogo veze sa politikom. Svi žele jednu te istu stvar VLAST. Zbog toga se i bave politikom, kakav crni idealizam.
srbija.538 wizard,
>> Slačem se sa tobom da ih to udaljava od običnih ljudi... >> Ali opet mislim da je to mnogo poštenije nego da, kao >> Šešelj, jačaju svoju poziciju prateći trend "zaštite >> svekolikih Srpskih interesa" koja je mnogo bliskija >> jednom običnom čoveku. Velika većina građana Srbije nije >> na tom intelektualnom nivou I ja mislim da je mnogo poštenije pa sam i napisao: "kada je o borbi za vlast reč". >> A kada dođe vreme on će uz sebe imati preoteto glasačko >> telo SPS-a a to su penzioneri, domaćice, obični radnici; >> ukratko ona kategorija "običnih ljudi" koja je u tokom >> vremena promenila stranu. Tada će proturiti svoje >> programe i onda neka nam Bog pomogne... Glavna Šešeljeva koncepcija je ulagivanje glasačima SPS-a jer SPS ima najviše glasača, pa se tu moraju tražiti novi glasači za svoju stranku. Prosečan glasač SPS-a, potencijalno onaj koji će promeniti mišljenje, mnogo više voli da ne ispadne budala jer je glasao kako je glasao, već da može da kaže: "pa bio sam ja u pravu, jeste, nisu oni savršeni, ali nije bilo boljih" nego "koji sam ja kreten, mene su tako izvozali ovi socijalisti, baš sam glup...". Oni, iako svesni da su pogrešili, tu grešku podsvesno ne priznaju, i lakše im je podneti blagu korekciju nego da glasaju za one koje su do juče iracionalno mrzeli jer su im stalno na tu grešku ukazivali . Šešelja se ne plašim, toliko, kad je reč o (ultra)nacionalnoj politici reč (tu, vidimo, lako "evoluira") već prisutnih fašističkih (on to zove "radikalno", "iz korena") manira kad je o unutrašnjo političkim stvarima reč (javno vređanje, pretnje hapšenjima po dolasku na vlast, deljene etiketa "izdajnik", "plaćenik" itd.) >> Većina opozicionih čelnika je zauvek satanizovana tako da >> bi za njihovu veću afirmaciju bilo potrebno dosta vremena >> čak i kada bi takav način tretmana prema njima prestao. >> Jedina alternativa je da se iskoriste oni intelektualci, >> članovi opozicije koji zbog svog akademskog ugleda ipak >> nisu toliko "izblaćeni". Možda grešim ali ja drugu >> alternativu, za sada, ne vidim. Jednu stvar, koja uliva malo optimizma, si, možda, zaboravio, a to je velika dnevno-politička amnezija koja vlada u narodu. Uz ogroman broj političkih događaja to je, u neku ruku, razumljivo i očekivano, ali je, mislim, i malo jače izražena. Satanizacija, kao metod političke borbe, pokazuje da onaj koji tu satanizaciju sprovodi nema raelne argumente za ravnopravnu političku borbu, pa je i ne dozvoljava. Pozdrav, Nenad
srbija.539 wizard,
>> žista savest? Lepo zvuči ali nema mnogo veze sa >> politikom. Svi žele jednu te istu stvar VLAST. Zbog toga >> se i bave politikom, kakav crni idealizam. Naravno da žele vlast. Razlika je, međutim, u tome kakvu vlast žele. Apsolutnu, neprikosnovenu, ili podložnu kritici i smenjivosti. žak i kada opozicija ne bi imala ni jednu kvalitativnu prednost nad vlašću (program, moral) bolje bi bilo da oni dođu na vlast, jer bi ih bilo NEUPOREDIVO lakše "skinuti". Naime, oni bi mogli imati *samo* zakonodavnu vlast, a SPS bi sigurno bila dovoljno jaka da pri prvom pokušaju zloupotrebe "vrisne" iz sve snage. Sve u svemu, sada imamo jaku vlast i slabu kontrolu vlasti. Ne uzimajući u obzir, za trenutak, karakter vlasti i opozicije, kada bi današnja opozicija došla na vlast imali bi ograničenu vlast (kakva i treba da bude) i jaku kontrolu vlasti (a takva situacija je, u svakom slučaju balja). A, ako se u obzir još uzmu i programi koje stranke nude, moral ljudi koji su u vođstvima stranaka, onda su prednosti još izraženije (po mom mišljenju, naravno, o tome možemo diskutovati) Pozdrav, Nenad
srbija.540 dejanr,
>> Jednu stvar, koja uliva malo optimizma, si, možda, zaboravio, a to je >> velika dnevno-politička amnezija koja vlada u narodu. Uz ogroman broj >> političkih događaja to je, u neku ruku, razumljivo i očekivano, ali je, >> mislim, i malo jače izražena. Vala baš! žak i ne pamtim kad je Šešelj zadnji put spomenuo onu liniju Karlovac-Karlobag-Virovitica ;)
srbija.541 balinda,
>> Jedina alternativa je da se iskoriste oni intelektualci, >> članovi opozicije koji zbog svog akademskog ugleda ipak >> nisu toliko "izblaćeni". Možda grešim ali ja drugu >> alternativu, za sada, ne vidim. U ovom trenutku zaista se čini da je tako. Međutim, ako malo razmislimo, ispašće da su po vlast najopasniji samo oni koji su u suštini po nju bezopasni. :( Moramo istini pogledati u oči i priznati da srpski birač ne pati od bolećivosti prema elitizmu. Srpski mentalni sklop uvek je bio nepoverljiv prema umerenosti koja je nužni pratilac svakog akademizma. Nijansa je u Srbiji uvek bila sumljiva kategorija. Srpsko biračko telo više voli i "lepu laž", zbog koje će sasvim sigurno propasti, umesto gorke istine. Zato preterano ne čudi uspeh Vojislava Šešelja koji svojim primitivnim determinizmom prosto opija onaj deo stanovništva koji je samo nazadnim pojmom demokratije ;) dobio ista prava sa ostalima. :> On je prvi shvatio da se iz predškolskog uzrasta Narod ne može preko noći upisati na fakultet. Za srpski nacionalni interes nesreća je što stvari tako stoje, a ne vredi plakati što se pojavljuju paraziti koji će od toga napraviti svoj kapital. Oni su se prosto morali pojaviti. :( Postoje čak dve alternative koje bi verovatno trebalo kombinovati. S jedne strane sasvim je jasno da strpljenje i upornost jednog dana moraju presuditi. S druge strane, vlast je moguće izboriti i na ulici. Ni to nije posebno veliki presedan za Srbiju te argumentacija da se demokratija mora ostvariti demokratskim metodama jedva da nosi vodu. Kod nas su se i dinastije menjale u krvi a neretko je demokratija nakon toga napredovala. U okolnostima u kojima se nalazimo u ime pravilnog principa ne može se žrtvovati sve ostalo. (?) Moramo biti svesni da smo, objektivno, u priličnom sveopštem zaostatku. Bojim se da ni najdemokratskija društva nisu to postala samo demokratskim metodama pa je veliko pitanje možemo li to *mi* tako uraditi? Svakako se slažem da bi to bilo najsrećnije rešenje ali je manja šteta uraditi bilo kako nego ne uraditi nikako. (?) U okolnostima koje su nam nametnute možda je sve ovo samo gubljenje vremena koga Srbija ima najmanje? Naša nevolja je što smo vek ili dva iza, a uzimamo današnje vrednosti za polazne parametre. Otkuda da smo se baš sada setili takve doslednosti i to u stvarnosti kada sa druge strane imamo protivnika koji je vrlo daleko od korektnosti i koji se ničim ne bi libio da u nuždi posegne za bilo kojim sredstvom? Preveliko čistunstvo, kod običnog čoveka u Srbiji, takođe ne izaziva poverenje. :( Šešelj, recimo, otvoreno pokazuje da kod njega ne bi bilo "labavo" i patrijarhalnom ustrojstvu srpske glave ovakva disciplina sasvim lepo leži. Pri tome se svesno zažmuri, ako treba i na oba oka, samo zarad odbrane autoriteta glave porodice, plemena ili čitavog Naroda. Prosečan srpski birač dobrim gazdom smatra pre svega onoga koji se ume tako postaviti skoro bez razlike kakvi su mu rezultati jer će se uvek lako naći razlozi neuspeha na drugoj strani. Valjda svestan svoje lične bedoće, (?) nikada neće voleti *i* uspešno gazdovanje ako ga gazda uvažava. U ovim prostorima samo jasna hijerarhija ima ono magijsko dejstvo da je "sve na svom mestu". Srbin ne voli nejasne, dvosmislene i dvosekle pozicije. Stabilno i statično okruženje mnogo mu je draže pa makar na kom nivou bile ostvareno. Srbin najviše voli da se sa nekim ujedini, homogenizuje i obezliči. Najsigurnije se oseća u snazi broja a ne u vrednosti činioca. žak je gore i od toga, Srbin sve može oprostiti i sve shvatiti ali nikada ne oprašta nečiji uspeh. U neumerenosti ocenjuje stvari ili sasvim crno ili faraonski uzvišeno. U ime robovanja nekakvoj "veličini" neobično se lako odriče svih vrednosti bilo ljudskih bilo materijalnih. Filozof Đorđe Ocić, u knjizi "I Srbi su Crnogorci", kaže: "U idol veličine spada i osećanje Srba da pripadaju istorijskom narodu. Srbi stalno pogledaju na Ruse, Nemce, Britance, Amerikance, Japance... a ne pada nam napamet da se ugledamo na Italijane, Dance, Holanđane... tolike druge narode koji ne igraju velike istorijske role, ali se zato dobro osećaju u malom, dobrom, urednom, bogatom i sigurnom životu." Sve u svemu, Srbin neće ozbiljno zameriti bilo kakvom krvavom preuzimanju vlasti, zameriće ako je uzme neko ko nije dovoljno prek. U ostalom, muškarac koji ne bije svoju ženu ovde se smatra impotentnim. :( Jedan od razloga omznutosti demokratske opozicije je procena da je ona slaba i da ničim ne preti. Srbinu je Šešelj bliži jer pomalo strepi od njegovog gneva sutra, ako bi došao na vlast, pa nema druge da mu se već sada počne podsvesno udvarati. Lako će pristati na bilo koje ropstvo, ako mu se dozvoli da sam sebi stavi okove oko nogu i dozvoli zabluda da je to njegov doborvoljni izbor, opredeljujući se samo prema najjačem. Prosečan Srbin izbore ne shvata kao iskazivanje svoje volje i svoga mišljenje. Ubeđen je da je tu važno *POGODITI* ko će pobediti na onaj isti način na koji popunjava svoj loto listić ili sportsku prognozu. Nakon izbora Srbin se oseća posremljenim ako nije dobro predvideo te, neretko, krije svoje "sramno" predviđanje. Do promene svesti da izbori nisu predviđanje nego *slobodno* iskazivanje svoga mišljenja, veoma smo daleko i teško da ćemo biti bliži u ovim okolnostima kontrole medija koji favorizuju sve sa stanovišta proglašavanja lojalnosti nacionalom interesu. Ova Vlast je posebno nakazna zato što sužava područje slobodne volje pojedinca naturajući strah da je ličan stav izdaja ako nije u skladu sa ovim ili onim oficijelnim mišljenjem. Zato je lako shvatiti da će Srbin lakše prihvatiti poziv na ustanak ne žaleći da u borbi i pogine, nego što bi u miru pristao da zbog građanske neposlušnosti ostane bez posla. U tom smilu, jasno je zašto vlast i dalje u Vuku Draškoviću vidi najveću opasnost za svoje sramne ciljeve. Koliko god se mi demokratki gnušali i Vukove nacionalne demokratije, moramo priznati da je on danas jedini sposoban da povede juriš prema kome su Srbi posebno bolećivi. Demokratski centar za veliku većinu stanovništva, izgleda sasvim metiljavo i bolesno.
srbija.542 wizard,
>> Vala baš! žak i ne pamtim kad je Šešelj zadnji put >> spomenuo onu liniju Karlovac-Karlobag-Virovitica ;) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Karlobag-OGULIN-Karlovac-Virovitica. (he-he, ja pamtim) A Paroški sa Rekom, Osekom i sl. ? :)
srbija.543 wizard,
>> Postoje čak dve alternative koje bi verovatno trebalo >> kombinovati. S jedne strane sasvim je jasno da strpljenje >> i upornost jednog dana moraju presuditi. S druge strane, >> vlast je moguće izboriti i na ulici. Ja sam, ponekad, spreman da pomislim i da se onome koji je vlast uzeo puškom, jedino puškom može i oduzeti. Ali, takođe, stoji da onaj koji vlast uzme na ulici time legalizuje takav čin i sasvim opravdano je tamo može i sam izgubiti. Mislim da to ipak ne vodi ničemu :( , bez obzira što se Srbi većinom i ne bi bunili. B. Jović (mladim socijalistima žukarice): "Oni bi hteli da anarhijom sruše demokratiju, ali se varaju, nije ovo Rumunija - uz nas je i vojska i policija ... i narod." >> Demokratski centar za veliku većinu stanovništva, izgleda >> sasvim metiljavo i bolesno. Cela jedna generacija je proživela pod totalitarnim sistemom i apsolutističkim načinom vladanja. To, a ne etno-psihološke osobine Srba, vidim kao najveći razlog ovakvom stanju stvari u narodu. Vaspitanje i okruženje na ponašanje čoveka imaju daleko veći uticaj nego geni. U normalnim zemljama opozicija napada vladu, a ona se brani. Kod nas je nametnuta obrnuta situacija, i to prolazi baš iz navike (partija je uz narod, strane sile nam rade o glavi, ceo svet je protiv nas...) Nenad
srbija.544 balinda,
>> Ja sam, ponekad, spreman da pomislim i da se onome koji je >> vlast uzeo puškom, jedino puškom može i oduzeti. Ali, takođe, >> stoji da onaj koji vlast uzme na ulici time legalizuje takav >> čin i sasvim opravdano je tamo može i sam izgubiti. I to stoji, no radi se o tome koje je zlo manje? Na kraju krajeva ne vidim da je objektivna pozicija dozvoljava da se baš od ovog momenta, u ime principa a nasuprot svemu ostalom, može ići napred. (?) Izvesno opravdanje za preuzimanje vlasti na silu opozicija bi stekla neposrednim raspisivanjem zaista slobodnih izbora nakon represije koja je, izgleda, nužna. (?) Ponavljam da takav razvoj događaja ne samo što nije presedan ni u svetskim razmerama a nekorektno je poredititi se samo po čvrstini demokratskih institucija i to sa zemljama koje nam, i u mnogo čemu ostalom, upadljivo beže. Nama bi bilo uputno da se, i u ovome, (!!!) poredimo sa nekakvim "banana državama". :( Ako samo opozicija bude morala da nosi glaze rukavice a da se pri tome satanizuje iz svih mogućih oružja, ne vidim da možemo krenuti ni koraka napred. (?) Ako smo za pravi razvoj demokratije, obe strane moraju da tome doprinesu. Ovako, nema druge nego otvoreno izaći na megdan sa onim sredstvima koji su na raspolaganju bez preteranog zagledanje u zube. U akadamskim raspravama, lako ću se složiti sa svime što si ti rekao, ali ovom prilikom replicirao sam zagledan u stvarnu situaciju koji svi dosta dobro znamo. Ponovo se pokazuje, na žalost, da je jedno teorija, a drugo praksa. :( U prijoritetnom srpskom interesu je bilo da SPS evoluira u demokratsku stranku. Imajući u vidu iskustvo u vladanju to bi bilo sasvim prihvatljivo rešenje. No, pokazalo se da preobuka bivših komunista nikako ne ide. Previše je cementa u našim glavama a Srbija nema vremena da toliko čeka. Što pre moramo razbiti cement koji će nas, u protivnom, sasvim ugušiti; pa makar popucale i neke glave. :(
srbija.545 bdm.,
!!! p.s. znas li sta ce da bude ako mi neki plavac bude trazio licnu !!! kartu? Da neces mozda da bijes brata zato sto ima pravo da te legitimise ?
srbija.546 spantic,
> Sve u svemu, sada imamo jaku vlast i slabu kontrolu > vlasti. Ne uzimajući u obzir, za trenutak, karakter vlasti > i opozicije, kada bi današnja opozicija došla na vlast > imali bi ograničenu vlast (kakva i treba da bude) i jaku > kontrolu vlasti (a takva situacija je, u svakom slučaju > balja). Što je zapravo i najvažnije.
srbija.547 max.headroom,
Njegovo Kraljevsko Visočanstvo Prestolonaslednik Aleksandar izvršio je na dan Sretenja Gospodnjeg, 15. II 1992. godine, imenovanja prvih članova savetodavnih tela Krune, i to: KRUNSKI SAVET Imenovao je trinaest savetnika od ukupno trideset. Njihova su imena (azbučnim redom prezimena): ■ arh. Ivan ANTIĆ, profesor Univerziteta u Beogradu, član SANU iz Beograda; ■ g. Matija BEĆKOVIĆ, književnik, član SANU, iz Beograda; ■ dr Aleks DRAGNIĆ, univerzitetski profesor političkih nauka u penziji, iz Bouija (Merilend); ■ g. Borisav MIHAJLOVIĆ-MIHIZ, književnik, iz Beograda; ■ dr Nikola MORAVžEVIĆ, profesor književnosti Univerziteta Ilinois, iz žikaga; ■ dr Pavle NIKOLIĆ, profesor ustavnog prava na Beogradskom univerzitetu, iz Beograda; ■ dr Milorad PAVIĆ, književnik, profesor Novosadskog i Beogradskog univerziteta, član SANU, iz Beograda. ■ dr Predrag PALAVESTRA, književnik i istoričar književnosti, član SANU, iz Beograda; ■ g. Borisav PEKIĆ, književnik, član SANU, sada u Londonu; ■ dr Slobodan PEROVIĆ, profesor prava na Beogradskom univerzitetu, član Slovenačke akademije znanosti in umetnosti, iz Beograda; ■ arh. Branko PEŠIĆ, profesor Univerziteta u Beogradu, protomajstor Hrama Sv. Save u Beogradu, iz Beograda; ■ g. Miodrag-Mića POPOVIĆ, slikar, član SANU, iz Beograda; ■ dr Đorđe TOMAŠEVIĆ, profesor Univerziteta, iz Bafala (Buffalo, New York). Imena ostalih članova Krunskog saveta do punog broja biće saopštena naknadno. KRUNSKO VEĆE Od ukupno deset članova Krunskog veća, imenovano je šest. Njihova su imena (azbučnim redom prezimena): ■ inž. Dragomir ACOVIĆ, arhitekta iz Beograda; ■ g. Milorad ILIĆ, biznismen iz Madrida; ■ g. Đorđe NOVAKOVIĆ, novinar iz Londona; ■ g. Branko TERZIĆ, direktor Federalne administracije za energiju, iz Vašingtona (SAD); ■ dr. Srđa TRIFKOVIĆ, istoričar, gostujući naučni saradnik na Huverovom institutu, Stenford (Kalifornija), iz Beograda; ■ g. Slobodan ŠUKIĆ, biznismen iz Gold Kousta (Gold Coast, Australija) Imena ostalih članova Krunskog veća do punog broja biće saopštena naknadno. POLITIžKI SAVET KRUNE Njegovo Kraljevsko Visočanstvo Prestolonaslednik Aleksandar će imenovanje članova Političkog saveta Krune izvršiti po okončanju procedure predviđene Statutom Krunskog saveta i Poslovnika o radu savetodavnih organa Krune. ("Vreme", 2. III 1992.)
srbija.548 wizard,
>> Izvesno opravdanje za preuzimanje vlasti na silu >> opozicija bi stekla neposrednim raspisivanjem zaista >> slobodnih izbora nakon represije koja je, izgleda, nužna. (?) SPS je izvesno opravdanje za čin jednopartijskog donošenja novig ustava, za "preuzimanje" društvene imovine (vlasništvo bivših SSRN-a i SKS, koje sada izdaje privatnicima za dobre pare) stekla neposrednim (ni dva meseca nije prošlo) sazivanjem izbora koje je nazvala slobodnim. Ako bi opozicija dobila izbore po njihovim pravilima, pod njihovom organizacijom onda NIKAD više NIKO ne bi mogao da ospori te izbore. Ako bi novoizabrana vlast opravdala svoj izbor, tada imamo šanse da najzad krenemo sa mrtve tačke. Ako... >> Ako samo opozicija bude morala da nosi glaze rukavice a >> da se pri tome satanizuje iz svih mogućih oružja, ne >> vidim da možemo krenuti ni koraka napred. (?) Dosadašnji razvoj situacije, na žalost, daje ovom stanovištu apsolutno opravdanje i pravo na postojanje. Mislim, međutim, da smo (?) veoma blizu mirnog prelaska na demokratski sistem (bliže se opštinski izbori, a najavljuju i "savezne"). Bilo bi šteta, na korak od cilja, pokleknuti na pogrešnu stranu (ili da ih, ipak, šutnemo odavde gde smo sad? ;) ) >> Previše je cementa u našim >> glavama a Srbija nema vremena da toliko čeka. Što pre >> moramo razbiti cement koji će nas (...) ... ako nije već. Pozdrav, Nenad
srbija.549 max.headroom,
> Nadam se da ne misliš da oni to rade slučajno. Naravno, ne mislim. Kada sam posmatrao Batu čivotinju u onom TV (i fizičkom ;) duelu sa glasačima, ustanovio sam da čovek glumi. A oni nesrećni "glasači" su, zaslepljeni trenutnim nezadovoljsstvom, propustili da uoče da ih Bata "pali". Ima to dvojaku posledicu: - Prva je ta da oni koji imaju određeno mišljenje o gorenavedenom poslaniku to mišljenje neće promeniti ni da Bata pocepa knjižicu SPSa ;) i odrekne se svoje poslaničke plate u korist Sezama. Takvi ljudi su se, valjda, nagledali i naslušali komunista i kojima su isti došli "do ovde" :( Može Bata njima i da glumi, i da peva, svejedno - mrze ga iz dna duše. - Druga je da se pred onim 'kolebljivima' prikaže u svetlu mučenika, koga zla_žena_birač vređa i pljuje, a on se, jadan, preznojava i dobija napade. Jedan takav vernik, kada bi video Batu u nekom 'neočekivanom' duelu, u kome se raspravlja o stvarima koje nisu za njegova usta (glad, nema para, nema hrane, nema ničega), posumnjao bi i u 'čistoću' svog idola. A Bata č. te zamke profesionalno :( izbegava.
srbija.550 max.headroom,
> Nisu, valjda, TOLIKO ludi? Mislio sam da je Jovićeva > ostavka vrhunac. Kad bi smo samo znali koliko neki "ljudi" nisu ljudi, zapitali bi smo se da li to živimo u ZOO-u. Tolika beskrupuloznost... :( Mišljenja sam da opozicija grdno greši ako reši da odloži miting, jer je to samo daljnje odlaganje nečeg *vrlo* neminovnog. Do skoro sam ih smatrao podlacima, od pre 6 meseci - ubicama.
srbija.551 max.headroom,
> Katastrofa! Nisu valjda sve potrosene? > Jadni Croati. A da nisu *srpske republičke rezerve* ? ;>
srbija.552 wizard,
>> Ovako, nema druge nego otvoreno >> izaći na megdan sa onim sredstvima koji su na >> raspolaganju bez preteranog zagledanje u zube. U >> akadamskim raspravama, lako ću se složiti sa svime što si >> ti rekao, ali ovom prilikom replicirao sam zagledan u >> stvarnu situaciju koji svi dosta dobro znamo. Ponovo se >> pokazuje, na žalost, da je jedno teorija, a drugo praksa. Bez obzira na sve, mislim da je opoziciji i nemoguće da vlast izbori na ulici. Za tako nešto potrebna je podrška *velike* većine naroda (70-80%), a situacija realno nije takva. žak bi se moglo dogoditi da se ljudi okrenu agresivno protiv opozicije, ogorčeni između ostalog i neuspehom u ratu (za šta je TV latentno krivila opoziciju, pre svega SPO). Osim toga, opozicija je podeljena, što kod ljudi stvara konfuziju i nepoverenje jer ne postoji jedan snažan, autentičan front protiv vlasti, čije bi postojanje makar nekoga navelo na razmišljanje. Kada bi 70-80% ljudi bilo manje-više otvoreno protiv vlasti, tada bi se mogli primeniti metodi (već viđeni u istočnoj Evropi) masovnih ultimativnih štrajkova, zakrčenja gradova, stalnih demonstracija itd. Ovako, ako 30-40% ljudi štrajkuje, demonstrira, a ostali podsmešljivo na to gledaju - onda ništa lakše nego ih proglasiti za izdajnike, neradnike, defetiste i ko zna šta još. Krenuti agresivno, nasilno je još manje moguće (jači su ;) ), a i realno bi štetilo interesu Srbije. Ostaje mirni put, koji bez obzira na njihovu nedovoljnu veličinu ipak daje rezultate. Pozdrav, Nenad
srbija.553 icke,
Citat> Karlobag-OGULIN-Karlovac-Virovitica. Samo mala ispravka : KaVlobag-Ogulin-KaVlovac-ViVovitica. :)) Ivan
srbija.554 vkrstonosic,
>> Bez obzira na sve, mislim da je opoziciji i nemoguće da vlast izbori na >> ulici. Za tako nešto potrebna je podrška *velike* većine naroda >> (70-80%), a situacija realno nije takva. žak bi se moglo dogoditi da se Tja, tih 70-80 posto su najmanji problem. Ako 100.000 ljudi u Beogradu, krene da ruši vlast i naravno osvoji televiziju, koja je ključna stvar, za par dana drukčijeg programa, ubedićeš veliku većinu da je tako i trebalo.
srbija.555 zonjic,
(petak vece) Sedim kuci pred odlazak u grad i, misleci da je to ono pravo 'medjuvreme', dosadno i bez nekog narocitog smisla docekaju me dve izuzetno lepe i drage slike: U najnovijem NIN-u citam intervju sa pesnikom Matijom Beckovicem a u tom trenutku se na TV pojavljuje Patrijarh srpski, g. Pavle, obojica nudeci nacionalno pomirenje, toliko potrebno danas. Na moju veliku zalost, medjuvreme je zaista samo medjuvreme. U trenutku kad odlazem NIN zavrsava se Patrijarhova beseda i na moj mali TV-prozor svraca Radoman Bozovic, nudeci mi jeftine politicke reci, jeftine politicarske iluzije. Da li uopste treba spreciti samounistenje (Beckovic), shvatiti bracu koja drugacije misle (g. Pavle) ili treba spreciti opoziciju da nedemokratskim pritiskom, dok pokusava da dodje na vlast, onemogucava nasu vladu u ostvarivanju svojih planova (tuzni Bozovic)? Odlucite sami - ja odo' u grad!
srbija.556 wizard,
>> Tja, tih 70-80 posto su najmanji problem. Ako 100.000 >> ljudi u Beogradu, krene da ruši vlast i naravno osvoji >> televiziju, koja je ključna stvar, za par dana drukčijeg >> programa, ubedićeš veliku većinu da je tako i trebalo. Hm, već pokušano - nešto nije išlo. BTW, večeras sam 4 (četiri) pandura pitao gde je dežurna apotaka. Ni JEDAN nije bio iz Beograda. ;( (i nije znao, naravno)
srbija.557 balinda,
>> Bez obzira na sve, mislim da je opoziciji i nemoguće >> da vlast izbori na ulici. Za tako nešto potrebna je >> podrška *velike* većine naroda (70-80%), a situacija >> realno nije takva. Pitanje je da li je za to neophodna "velika većina" stanovništva? S jedne strane više je nego očigledno da se dobar procenat nalazi "tamo" iz racionalnih razloga. Za pretpostaviti je da bi se preko noći rado našao i "ovamo" ako bi to bilo izvesnije nego što je danas. S druge, pak, strane ubeđen sam da je bitnija zastupljenost na nekim važnim mestima poput osetljivih vojnih, policijskih i medijskih čvorova. Slabost opozicije u ovome znatno me više zabrinjava. >> žak bi se moglo dogoditi da se ljudi okrenu agresivno protiv >> opozicije, ogorčeni između ostalog i neuspehom u ratu (za šta >> je TV latentno krivila opoziciju, pre svega SPO). Sa ovom se slažem. U okolnostima koje pominješ i meni se čini da je uspeh opozicije i samo preživljavanje. (?) Međutim, rekosmo da je potrebno kombinovati upornost i rešenost. Pre svega opozicija mora u svojoj glavi da odbaci gnušanje od same pomisli da se sve može uraditi *I* nedemokratski. To je prvo! Zatim za to, vremenom, mora da bude i sposobona, pa tek tada vredi razgovarati da se to ne uradi. U ostalom i lopov misli da je pošten kada nema priliku da ukrade. ;) Narod oseća operativnu nemoć opozicije a, već smo to utvrdili, ;) Narod voli autoritativne roditelje. Fizički snažna opozicija koja se zadržava u okviru demokratskih sredstva, ubeđen sam, relativno brzo bi okrenula procente koje pominješ. >> Krenuti agresivno, nasilno je još manje moguće (jači su ;) ), >> a i realno bi štetilo interesu Srbije. Ostaje mirni put, koji >> bez obzira na njihovu nedovoljnu veličinu ipak daje rezultate. Krenuti neplanski, slažem se, sasvim je pogrešno. Nama ne treba iskaljivanje besa zbog svega što su uradili Srbiji. U ostalom i sada se ne ide na silu ali se ide agresivno. Uz sve primedbe koje stoje prema SPO-u, mislim da se, u okolnostima u kojima se nalazimo, nalaze vrlo blizu ispravne politike. Kako pritisak na opoziciju bude slabio topljenjem "pozitivnih rezultata SPS-a" opozicija mora da pojačava pritisak na oba polja. Očigledno je da SPS nije želeo (mada je to sasvim ladno mogao uraditi bez prevelike opasnosti po sebe!) saradnju i demokratizaciju sa i onako slabom opozicijom. Umesto toga kao da žali za vremenima kada ove nije ni bilo. U tim okolnostima, po mom sudu, nema više nikakvih pregovaranja oko suštinskih stvari ni ubuduće. Naravno, mora se pregovarati operativno i svakodnevno, no u budućnosti, kada SPS kola sasvim krenu nizbrdo, nema pristajanja na nekakvu podelu vlasti (i odgovornosti!). Neka se sami udave u svojim g. U ovome se više plašim demokratske stranke koja bi (možda?) mogla lakše pristati da do dela vlasti dođe prečicom. Do pre par meseci i sâm bih smatrao to sjajnim za Srbiju, no nakon ovolike katastrofe bilo koje paktiranje zaista bi bilo bljutavo a što je najgore, dalo bi inekciju političkom mrtvacu. SPS je danas u erekciji, ne treba mu se previše nameštati :) ali mu se ne treba ni podati. Mislim da svoju poziciju ne može dugo održati, no treba biti potpuno spreman oboriti ih i na silu. Tek tako moguće je izboriti je demokratskim putem. U nedemokratskom okruženju ravnoteža straha jedino je sredstvo koje garantuje poštovanje demokratskih rezultata. Ubeđen sam, recimo, da je SPS i izgubio na prošlim izborima gledao bi svakako da ostane na vlasti. (?) Ovako ih nismo imali prilike videti u punom svetlu. :( Do sledećih izbora opozicija mora i fizički da ojača jer sama (eventualna!) pobeda na izborima neće biti dovoljna. :( Ne treba se previše plašiti podrške stanovništva koji njih podržava. Ipak su drčniji nego što bi to bili u slučaju potrebe. Najveći deo bi se pozatvarao po kućama i posvao opoziciju sa komšijama i poštarima. Oni su njihova snaga "samo" na izborima. Potrebno je pobediti operativni deo koji od vlasti ima objektivne koristi a taj deo je, na žalost, brojan i moćan. Obajašnjavati bakicama i dekicama sasvim je zaludan posao. Oni su samo još jedan teret na leđima demokratske opozicije koji jednostavno treba nositi i trpeti. :( Teško da starci mogu biti presudna snaga. Učimo se i od toga kako su komunisti pobedili. Zatrovali su najveći deo omladine. Pošto je danas imaju protiv sebe, na organizovanoj demokratskoj opoziciji je "jedini" zadatak da nađe (tj. *kupi*) podršku u vojsci i privredi. To ne bi moralo da bude sasvim neostvarljivo naročito na, za stepen nižem, oficirskom kadru koji bi do najvišeg ranga morao da čeka dok sadašnji generali ne umru od starosti. Pobeda opozicije mogla bi im to preko noći obezbediti. No, tek oni neće paktirati sa mlitavom opozicijom koja samo kuka a nema snage da bilo čime preti. Teško je da istina ovde može pobediti ako je ne prati i nekakva sila. (?)
srbija.558 wizard,
>> S druge, pak, strane ubeđen sam da je bitnija >> zastupljenost na nekim važnim mestima poput osetljivih >> vojnih, policijskih i medijskih čvorova. Slabost >> opozicije u ovome znatno me više zabrinjava. >> Fizički snažna opozicija koja se >> zadržava u okviru demokratskih sredstva, ubeđen sam, >> relativno brzo bi okrenula procente koje pominješ. Ne razumem kako opozicija da postane fizički snažna, tj. u kom smislu "fizički jača" od vlasti. Podsećam te da je malobrojnija, nenaoružana. Onoliko ljudi koliko opozicija može da dovede na jedan trg (iz svih društvenih slojeva, svih starosnih dobi) najmanje 50% (što je sasvim dovoljno) tog broja dobro obučenih i oprmljenih policajaca može dovesti vlast. >> Očigledno je da SPS nije želeo >> (mada je to sasvim ladno mogao uraditi bez prevelike >> opasnosti po sebe!) saradnju i demokratizaciju sa i onako >> slabom opozicijom. To bi bilo pogubno za SPS. Time bi priznala da opozicija nije "izdajnička", "plaćnička" i morala bi kad-tad da se argumentima njoj suprostavi - a u tom slučaju neizostavno gubi. >> Neka se sami udave u svojim g. >> U ovome se više plašim demokratske stranke koja bi >> (možda?) mogla lakše pristati da do dela vlasti dođe >> prečicom. Prošlog leta (valjda početkom, kada je bila ona "rekonstrukcija" vlade) je (po nezvaničnim informacijama - doduše iz prve ruke) opoziciji nuđeno 8 ministarstava (4 SPO, 4 DS). Odbijeno je iz principijelnih razloga (nuđene su praktično samo ministarske fotelje), bez ikakvog praktičnog uticaja na vladu. Opozicija je (pre svega DS) tražila garancije da će posl. grupa SPS podržati svaki predlog zakona koji izađe iz opozicionog ministarstva i samo pod tim uslovom je pristajala da prihvati odgovornost. (U suprotnom bi poslužili za dokosurivanje opozicije, tj. bili bi dežurni krivci. ) To, naravno, nije prihvaćeno; još se sećam izjave Borisava Jovića: "Mogu neki ljudi iz opozicije da uđu u vladu, ali moraju, kao svuda u svetu, da sprovode program SPS-a". >> Ubeđen sam, recimo, da je SPS i izgubio na prošlim >> izborima gledao bi svakako da ostane na vlasti. (?) Ovako >> ih nismo imali prilike videti Veljko Kadijević (6(7?).12.91.): "JNA neće dopustiti rušenje socijalizma u Jugoslaviji" (Miroslavu Lazanskom, u šetnji parkom) >> organizovanoj demokratskoj opoziciji je "jedini" zadatak >> da nađe (tj. kupi) podršku u vojsci i privredi. To ne >> bi moralo da bude sasvim Jedan privatni privradnik na pitanje za koga će da glasa na izborima u C.G. je odgovorio: "Za SKCG, samo pod njima ću ja moći da proguram lošiju ponudu firmi, uz poklon direktoru." :( >> Teško je da istina ovde može pobediti ako je >> ne prati i nekakva sila. (?) Ma, ko pobedi, određuje istinu - tu se čini se slažemo ;) Pozdrav, Nenad
srbija.559 spantic,
Koji su detalji sa onom urednicom sa Radio Beograda?
srbija.561 balinda,
>> Ne razumem kako opozicija da postane fizički snažna, tj. >> u kom smislu "fizički jača" od vlasti. Drago mi je da raspravu sa teorijskog prebacujemo na operativni deo. ;) Duboko sam ubeđen da je raspoloženje protiv ove vlasti i sada veoma jako. Najzad, stravična stvarnost, uprkos snažnom ispiranju mozga preko TV-a, "radi" za opoziciju. S druge strane, opozicija je "fizički jača" i po profilu koji je zastupa. O tome smo već govorili. Na primer, kako se našem Bulaji može suprostaviti neko od pristalica SPS-a, ako Bulaja uzme štanglu? ;) Pa, Bulaja je sâm sposoban da nalupa 3-4 Uščanina, onako usput, čekajući trolejbus. :) Dakle vlast ima svoje pristalice i svoju policiju. Opozicija ima "jače" pristalice i prirodno je da razvije i svoju "policiju". Profesinalizujući svoje redove, sudim da bi operativna prednost polako prešla na ovu stranu. Dakle, ne masa na policiju, nego masa na masu a "policiju" na policiju. Nisam za to da se državnom terorizmu opozicija suprostavi masom. To je previsoka cena. Tu se sukob mora izbegavati da bi se za njegovo eventualno izbijanje uvek mogla kriviti vlast i time pridobijati nove pristalice. Recimo "Vuk u jagnječoj koži", :) nasuprot sadašnje "Ovce u koži Vuka". ;) >> Podsećam te da je malobrojnija, nenaoružana. Mislim da ovo ne stoji? Za ulične stvari, ona je danas i više nego dobro naoružana. U ostalom, značano bolje nego što je to ikada igde bila u ovakvim okolnostima. >> Onoliko ljudi koliko opozicija može da dovede na jedan trg >> (iz svih društvenih slojeva, svih starosnih dobi) najmanje >> 50% (što je sasvim dovoljno) tog broja dobro obučenih i >> oprmljenih policajaca može dovesti vlast. Najlošili mogući postupak bi bio skupiti ljude pa krenuti na vlast. :( Na trgovima se mora vršiti "mobilizacija". To bi morala biti zamena za TV koji je u vlasništvu SPS-a. Tu svakako stoji da bi trebalo izbegavati frontalni obračun sve dok inicijativa značajno ne bude na "našoj" strani. Više je nego jasno da vlast može ovog ili onog datuma dovesti 16.000 policajaca :) kada je opoziciji nužno da javnim pozivanjem prizove građane na skup. Nije teško zamisliti trenutak kada će, naraslo neraspoloženje socijalnim uslovima prosto naterati na ulicu hiljade ljudi. U toj situaciji i nekoliko hiljada sasvim rešenih ljudi svaki dan može dovesti vlast u paranoično stanje. Po prirodi stvari vlast ne može non-stop da bude spremna na svim mestima. Takva stalna presija pokazala bi i sada jedva vidljive pukotine u njihovim redovima. Kada opozicija bude dovoljno "fizički jaka" (šta god pod tim podrazumevali) za pretpostaviti je da će i deo "jakih" ljudi na važnim položajima za SPS pomisliti (neko pre a neko kasnije) da je možda trenutak preko noći preći brvno. Toga uvek ima i to treba ohrabrivati koliko god takvi individualni postupci sa ljudskog stanovišta bili sumljivi. :( Dakle, vlast može dovesti na nekakav 9. mart koliko hoćeš policajaca, vojske, plaćenika itd. ali ih ne može dovoditi svaki dan. Drugo je pitanje može li opozicija održati stalnu presiju na vlast? Do sada nije uspevala što zbog svojih krupnih slabosti, što zbog profesionalizma propagande mašinerija, a najviše zbog niske demokratske pismenosti naroda. U tom smislu slažem se sa tobom da sada nije trenutak za konačni obračun i da treba biti još kako strpljiv, ali ne; strpljiv u smislu da treba čekati, već strpljiv uz upornost i rešenost. Ako pogledamo koji je napredak od prošlog do ovog 9. marta, lako je uočiti da sada vlasti nije ni na kraj pameti da ovaj skup stavi izvan zakona proglašavajući gde će se on održati. Opozicija je izborila pravo da praktično bira gde će i šta će. To je već nešto. Izborili smo pravo da postojimo. (!) U demokratkim sredinama to se samo po sebi razume, ovde je bilo nužno da padne i krv za to. :( Mišljenja sam da tzv. "velike demonstracije" moraju služiti samo za propagandu, dok se na malim, nenajavljenim, ozbiljnije deluje na paranoju vlasti. Za pretpostaviti je da će nam ovakva vlast izroditi *i* terorizam i politička ubistva. (?) :( To, u ostalom, u zemljama sa sličnim profilom, nije nikakvo čudo, a već je i bilo nekoliko slučajeva. Ubistvo Belog (možda i Giške?), obračuni oko Arkana i više su nego očigledni primeri gde smo krenuli. :( Kako snaga SPS-a bude slabila, za očekivati je da će se i njihovi ljudi naći na meti mafije koja je sve izraženija, kao što to uvek biva gde je život težak a korupcija uznapredovala.
srbija.562 beast,
Predsednik Srbije Slobodan Milošević poljubio banderu :))
srbija.563 wizard,
>> Drago mi je da raspravu sa teorijskog prebacujemo na >> operativni deo. ;) ;) >> Duboko sam ubeđen da je raspoloženje >> protiv ove vlasti i sada veoma jako. Nedovoljno jako. Prisutno je mnogo negativnog naboja, ali je ono dijametralno suprotno usmereno. (ovo, inače, predstavlja najveći i najvažniji uspeh SPS propagande) >> Na primer, kako se našem Bulaji >> može suprostaviti neko od pristalica SPS-a, ako Bulaja >> uzme štanglu? ;) A ako onaj drugi ima psa? ;> Ipak, metak je brži od štangle :( BTW, na osnovu ovog, vidim da imam više iskustva sa pristalicama SPS-a od tebe, što me ne čini ni malo srećnijim. >> Opozicija ima "jače" >> pristalice i prirodno je da razvije i svoju "policiju". Ovo bi, od strane vlasti, bilo ne samo osujećeno, već i maksimalno iskorišćeno za obračun sa opozicijom. Policijskih špijuna ima svuda, u svim stranakama, sumnjivim udruženjima, sindikatima. (budi uveren da i ovde, na Sezamu, neko revnosno beleži sve što pišemo :(, posebno od kada je "Borba" objavila delove biltena prošlog 9. marta - pa mahnimo mu :) ) >> Mislim da ovo ne stoji? Za ulične stvari, ona je danas i >> više nego dobro naoružana. U ostalom, značano bolje nego >> što je to ikada igde bila u ovakvim Ma, svi su naoružani, ali mislim da bi ono "masa na masu" moralo biti na svaki način izbegnuto. >> Dakle, vlast može dovesti na nekakav 9. mart >> koliko hoćeš policajaca, vojske, plaćenika itd. ali ih ne >> može dovoditi svaki dan. Na žalost, ne može ni opozicija (seti se Terazijskog dnevnika) >> Ako pogledamo koji je napredak od prošlog do ovog 9. >> marta, lako je uočiti da sada vlasti nije ni na kraj >> pameti da ovaj skup stavi izvan zakona proglašavajući gde >> će se on održati. Opozicija je izborila pravo da praktično Ej, prošlo je GODINU DANA, a opozicija je izborila samo pravo da postoji i da se buni tamo gde ona hoće. Ja to smatram neuspehom. >> Kako snaga SPS-a bude slabila, za očekivati je da će >> se i njihovi ljudi naći na meti mafije koja je sve >> izraženija, kao što to uvek biva gde je život težak a >> korupcija uznapredovala. Ako su atentati zaista jedini način da se skinu sa vlasti onda ću prvo da ubijem sebe :). BTW, jesi li čuo trač da vodeći srpski privrednici skupljaju lovu da se Božović ubije? (obrati pažnju na ono "skupljaju" :) Vlast je najlakše oboriti (a na to se diskusija svela ;) ) ako se politički "ubije" jedan čovek (ne mislim na Batrića Jovanovića :) ). Pozdrav, Nenad
srbija.564 bojt,
Svim korisnicima koji slave 9. mart želim da ga uspešno proslave ;).
srbija.565 squsovac,
> Koji su detalji sa onom urednicom sa Radio Beograda? Bilo je više puta sve objašnjeno na Radiju B92, ali Ti slušaš Pingvin... ;))
srbija.566 balinda,
>> Ej, prošlo je GODINU DANA, a opozicija je izborila >> samo pravo da postoji i da se buni tamo gde ona hoće. >> Ja to smatram neuspehom. Ne znam da li je igde ikada opozicija mogla išta da uradi dok se država nalazi u ratu? (Po mom sudu, tu treba i tražiti najvažnije razloge koje su nagnale vlast da insistira na ratu sa Hrvatima?) Imajući u vidu i objektivne slabosti same opzicije, postignuto je šta se moglo. Slažem se da to teško može biti ne znam kakav uspeh, ali bih ipak bio umereniji u proceni od tebe. Ne treba zaboraviti da je demokratska opozicija (na čelu sa Vukom Draškovićem) hrabro branila individualno pravo pomerivši se prilično od nacionalizma ka centru. To nije mali uspeh u okolnostima kada je jedino nacionalizam bio dozvoljen. Svi ostali (uključujući donekle i DS) pokušali su (manje ili više) da plutaju na talasu histeričnog nacionalizma. Jasno je da je to moralo pročistiti redove opozicije ali ju je donekle i učvrstilo. Drugo je, sada, pitanje da li će demokratska opozicija uspeti da iskoristi svojih pet minuta?
srbija.567 maverick,
Dejan Ristanovic je u pravu.Uskoro ako sednem za sahovsku tablu mogu biti optuzen da sam ustasa.Tako nesto se desilo mom dedi u ratu.
srbija.568 spantic,
> Bilo je više puta sve objašnjeno na Radiju B92, ali Ti > slušaš Pingvin... ;)) Ama čuo sam i za probijanje ušiju onom hrvatskom pesmom iz njihovog propagandnog repertoara. Ako je ta "benigna" kakve su ostale? I još se posle pitaš zašto slušam Pingvin. Pa, hajde za informaciju ali puštate je kao da je reč o prvaku top liste ;)
srbija.569 wizard,
>> Ne znam da li je igde ikada opozicija mogla išta da uradi >> dok se država nalazi u ratu? Izvanrednom medijskom manipulacijom vlasti, činjenicu da smo u ratu su znali samo oni koji su njemu direktno učestvovali ili njihovi najbliži/ >> Ne treba zaboraviti da je >> demokratska opozicija (na čelu sa Vukom Draškovićem) >> hrabro branila individualno pravo pomerivši se prilično >> od nacionalizma ka centru. To nije mali uspeh u >> okolnostima kada je jedino nacionalizam bio dozvoljen. Možda jedna od najvećih Draškovićevih grešaka je što je pre izbora promenio 3 varijante uređenja Jugoslavije, a od izbora još toliko. Napravio je veliki pomak, što se vidi i po činjenici da ga je režimska štampa prvo nazivala četnikom (zbog nacionalizma), a sada ustašom (valjda zbog toga što predlaže grđansku demokratiju ;) ) Jeste bilo hrabro, ali ne i uspešno :( . >> Jasno je da je to moralo pročistiti redove opozicije ali >> ju je donekle i učvrstilo. Drugo je, sada, pitanje da li >> će demokratska opozicija uspeti da iskoristi svojih pet >> minuta? Zar je već došlo tih pet minuta? Ne bih se složio. :( Još dugo ćemo mi biti pod ovom vlašću (V.čivojinović predviđa 20-ak godina "ovako, kada realno pogledamo") Izvini, možda se par dana neću javljati (i ovo pišem u brzini), pa ćemo diskusiju oko načina na koji treba rušiti nedemokratsku vlast nastaviti za neki dan (a do tada možda iskrsnu novi momenti ;), mada sumnjam :( ) Nenad
srbija.570 dejanr,
Posle svega, stvarno se postavlja pitanje zašto je vlast ONOLIKO plašila narod 9. martom? Ispali su (vlast) u najmanju ruku smešni, mada je pitanje koliko će to "prosečni birač" shvatiti ;) Šta mislite, koliko je bilo ljudi? Teško da je Vukovih 200,000 (?) ali još manje mi se čini da je bilo 10,000 koliko kažu vlasti.
srbija.571 rkorda,
Pa svetosavski trg je približnih dimenzija 200 x 150 m štÚ▀o iznosi oko 30.000 m2 E sada yavisno kolika je bila gustina naroda po m2 ako je jedan učesnik po m2 onda je bilo oko 30.000 ljudi ako je manja onda manje . neki maksimum je 3 žoveka po m2 to je kada su jedan drugom na glavi.
srbija.572 rkorda,
izvinite za mešanje y i z pošto sam upravo počeo da koristim zkey pa još nisam navikao na novi raspored. (Gb nemoj da me izbaciš iz grupe foggy :))))
srbija.573 bulaja,
│Pa svetosavski trg je pribliznih dimenzija 200 x 150 m stÚ▀o iznosi oko │30.000 m2 E sada yavisno kolika je bila gustina naroda po m2 ako je jedan │ucesnik po m2 onda je bilo oko 30.000 ljudi ako je manja onda manje . neki │maksimum je 3 zoveka po m2 to je kada su jedan drugom na glavi. └─── Malo, ne valja racunica ;). Ispred Hrama moze da stane mnooogo vise ljudi, siguno nekoliko stotina hiljada. Ali danas nije bilo bas toliko puno (i ovako je dobar deo ogradjen zbog gradilista), tako da se meni cini da ih je moglo biti oko 100.000 (odokativno poredjenje sa punim Zvezdinim stadionom ;). Na TV mi je izgledala veca gomila nego kad sam gledao uzivo ;). Pre koju godinu ovlika gomila je bila "dva miliona" ... Moram priznati da sam ocekivao vise ljudi, ali je verovatno mnogo njih bilo uplaseno rezimskom propagandom.
srbija.574 vcalic,
Pa 200 000 nije bilo sigurno, ali mislim da je bilo oko 70 000. Na TV snimku se videlo da je plato lepo ispunjen (ali ne i prepun). Mada, lično smatram da cifra nije mnogo bitna, s obzirom da je B92 vršio radio prenos, a slično radio i Studio B, a uz sve to i TVS je imala odloženi prenos. Uopšte, ne treba se zamarati brojkama. Što se samog mitinga tiče, ništa više nisam ni očekivao. U svakom slučaju, opozicija je pokazala da je iz rata izvukla pouke i izašla prilično pametnija. Imaju ideje i planove, ono što su govornici rekli gotovo je jedino pametno što je u ovakvom trenutku moglo da se kaže, a mislim da je najveći uspeh upravo to što su, time što su uspeli da organizuju savršeno mirne demonstracije i da pokažu da su priče koje je servirala vlast, bile u velikoj meri bez osnova. Ako ovaj miting znači prekid dosadašnjih unutarnjih trvenja, i ako se stranke budu držale onoga što su na ovom mitingu najavile, vrlo brzo bi opozicija mogla biti jača nego ikad. U svakom slučaju, vratili smo se tamo gde smo bili 9.marta 1991. Mislim da opozicija ponovo ima veliku šansu. Da li će je iskoristiti, odgovoriće vreme koje je pred nama.
srbija.575 mkiric,
>> Šta mislite, koliko je bilo ljudi? Teško da je Vukovih 200,000 (?) ali još >> manje mi se čini da je bilo 10,000 koliko kažu vlasti. Ovako šacimetrijski, sa lica mesta - rekao bih da je bilo između 50 i 70.000. Ako je to tačno, vlasti su preterale za oko 5-7 puta, a Vuk "samo" 3-4 puta.
srbija.576 bojt,
>> Pa svetosavski trg je približnih dimenzija >> 200 x 150 m što iznosi oko 30.000 m2 Ja sam gledao u plan. Površina po kojoj se kretala masa je 340x270m=91800m2. Negde je bilo dosta gusto, negde je bilo dosta retko. Meni se čini da je bilo oko 70-100.000 ljudi.
srbija.577 bulaja,
│Pa 200 000 nije bilo sigurno, ali mislim da je bilo oko 70 000. Na TV │snimku se videlo da je plato lepo ispunjen (ali ne i prepun). Mada, licno │smatram da cifra nije mnogo bitna, s obzirom da je B92 vrsio radio prenos, │a slicno radio i Studio B, a uz sve to i TVS je imala odlozeni prenos. └─── Cifra i nije mnogo bitna, ali je tuzno kako su se mnogi uplasili rezimske propagande i zaboravili na svoj ponos ... Centar grada je juce u vreme demonstracija izgledao jezivo pusto (setite se kako je samo bilo prosle godine, a vreme je juce bilo jos lepse), izlozi ispraznjeni ...
srbija.578 spantic,
Na BBCjevom dnevniku su izjavili 20 000 i maltene gore popljuvali opoziciju od SPSa. 200 000? Vickasto. Kamo sreće. Teško da je bilo više od 50 000 ljudi.
srbija.579 jpavlov,
... Ja sam gledao u plan. Površina po kojoj se kretala masa ... je 340x270m=91800m2. Negde je bilo dosta gusto, negde je ... bilo dosta retko. Meni se čini da je bilo oko 70-100.000 ... ljudi. Zašto licitirati? žinjenica je da je bilo dosta ljudi, a ipak manje nego što se očekivalo. Očigledno je da je strah izazvan propagandom učinio svoje. S druge strane SPS sigurno nema mnogo razloga da likuje jer ona tišina u gradu pred miting zvuči prilično preteći. Naboj postoji, treba samo varnica. To ne mora biti miting opozicije, naprotiv, može biti dovoljan i neki manje značajan razlog pa da sve proključa. To je Miloš dobro znao - kad narod ućuti, postaje veoma opasan.
srbija.580 balinda,
>> Zar je već došlo tih pet minuta? Ne bih se složio. :( Hm, pogledaj na stvar iz ovog ugla. Završetak rata je uvek prilika da opozicija zahteva od vlasti da položi račune. Ako je više nego očigledno da je, najblaže rečeno, ishod rata sumnjiv baš kao što je diskutabilna i argumentacija da je bio nužan, uzlet opozicije je gotovo neminovan. Ako na to dodamo i sve ostalo što ovde ne valja i bez rata, zaista bi bilo izuzetno pesimistički ne očekivati nikakav napredak opozicije pogotovo što je, u proteklom periodu, zaista sasvim uterana u "mišiju rupu". S druge strane, rekao sam: :: Drugo je, sada, pitanje da li će demokratska opozicija :: uspeti da iskoristi svojih pet minuta? Trenutna razvoj događaja, čini mi se, daje mi za pravo. (?) Po mom sudu važnije od osvajanja vlasti koje je, slažem se, još jako daleko, (?) držati agresivnu vlast u stalnoj defanzivi. Tarazijski parlament je jedno od odličnih metoda uz pretpostavku da opstane. Slažem se sa tobom u toliko što i ja strepim hoće li vlast uspeti da bude strpljiva i da "ne činjenjem" oslabi oštricu protesta? :( Tu nam niko ne može pomoći osim da sami sebi pomognemo. Ukoliko smo zaista jaki i uporni nalazimo se u poziciji da *jedan deo* "karata" ponovo promešamo i podelimo. Na primer, više je nego simptomatično ponašanje "TV Politika" a donekle i vrenja u "TV mami". Kao da se potvrđuju moje reči od pre neki dan da se samo upornošću i rešenošću mogu pokazati i izvesne pukotine u njihovim redovima? Ukoliko vlast uđe u polemiku (ili obračun) sa opozicijom, stvari ne stoje toliko loše. Više se plašim njihovog pragmatizma i računa da će se sve istopiti kao mehur od sapunice. :( Kada bi, nekakvom srećom, mogao da se pridobije i socijalni gnev protiv vlasti, sve bi moglo da bude *sasvim* drugačije.
srbija.582 bulaja,
Idemo na Terazije! CBu SVI Everybody! Slavicemo mesec dana .... (znate vec ostale macroe ;) O;>│
srbija.583 cacxa,
> propagande i zaboravili na svoj ponos ... Centar grada je > juce u vreme demonstracija izgledao jezivo pusto (setite > se kako je samo bilo prosle godine, a vreme je juce bilo > jos lepse), izlozi ispraznjeni ... Dobro za ljude ali očekivati od trgovaca pune radnje?! Pa i oni su nešto naučili prošlog 9. III ;)
srbija.584 zonjic,
retko pratim Forum ali bih hteo da vam kazem svoje misljenje oko broja ucesnika mitinga: broj je apsolutno nebitan!
srbija.585 zonjic,
Ovo sam poslao na NOTES (konferencije na VAXovima na fakultetu) - konf STUDENTSKA_PITANJA. Isprovociran sam bestijalnoscu neoboljsevika prikrivenih u fantomskim organizacijama: Zelim da se razdruzim od Saveza Studenata jer sam cuo da clanstvo u njemu nije obavezno, a iz sledecih razloga. Mislim da je takav oblik politickog (!) organizovanja studenata jedan od najociglednijih recidiva nase komunisticke proslosti i sa njim ne zelim ama bas nista da imam! Dosta mi je 'kolega' koje se brinu za moju buducnost na nacin na koji to cine. Sto godina (verujte, toliko je proslo od proslog 9. Marta!) ne mogu da smene nelegitimnog Nikacevica. Danas njihovi aparatcici na dnevniku RTS denunciraju svoje kolege koje ne pristaju na takvu (boljsevicku) igru, a masa koja veruje da moze nesto da promeni smrzava se na Terazijama! Dosta mi je losih studenata iz unutrasnjosti , kojima je toliko stalo da budu prvi u 'strukturama' i da ulizivanjem i poltronstvom izbore sebi mesto pod Njim! Na kraju: nemam nista protiv Organizacije na ETF-u, ja te ljude ni ne poznajem, jednostavno ne zelim da imam ama bas nikakve veze sa boljsevickim fantomskim organizacijama bez aktivnog clanstva, sa ljudima koji nemo posmatraju ovo ubijanje generacija mladih ljudi. Radivoje D. Zonjic
srbija.586 wizard,
>> Hm, pogledaj na stvar iz ovog ugla. Završetak rata je >> uvek prilika da opozicija zahteva od vlasti da položi >> račune. To važi u zemljama gde postoji ravnopravna politička borba. Kod nas, na primer, veliki deo SPS-oriented javnog mnjenja smatra da je opozicija (SPO, DS) kriva što "Sloba" nije osvojio još Hrvatske. Da bi se vaninstitucionalno srušila vlast neophodno je, ponavljam, da najmanje 70-80% građana bude otvoreno protiv te vlasti. Tada stupaju na scenu klasične metode vaninstitucionalnog delovanja: štrajkovi, stalne demonstracije, periodični (svake nedelje) mitinzi po gradovima, blokade puteva, pruga, prestanak kulturnih događanja, bojkot režimskih medija. Tada vlast shvata da nema nad kime više da vlada, i mora da ode. Zbog velike snage Miloševićevog režima i u tom slučaju bi bilo potrebno dve-tri sedmice blokade da bi bio skinut. Dok god opozicija ne bude bila u stanju da mobiliše toliki broj ljudi, od ovoga nema vajde :(. Ovako, kako stvari stoje, dočekaćemo sledeće izbore na Terazijama :(. Pozdrav, Nenad P.S. Mnogo bih voleo kad bi ispalo da sam pesimista i da opozicija može da "povuče" toliko ljudi, ali mislim da to vreme još nije došlo :(((((.
srbija.587 dejanr,
>> Zelim da se razdruzim od Saveza Studenata jer sam cuo da clanstvo >> u njemu nije obavezno, a iz sledecih razloga. Vala, taj Nikačević jeste dosadio i Bogu u ljudima. Samo, mislim da mu je studentska organizacija ETF davno okrenula leđa, i da je od njegovih (naj)žešćih kritičara. A šta bi onim 7 od 11 predsednika studentske organizacije u studentskim domovima, stvarno mi nije jasno, očito ih je Nikačević postavljao ;( Ali već Novi Sad... druga priča!
srbija.588 dejanr,
>> Tada vlast shvata da nema nad kime više da vlada, i mora da ode. Ovo mi je danas palo na pamet dok sam slušao zahteve: zamislite da neko dođe (Sloba?) i kaže: "SVI zahtevi su ispunjeni, ja podnosim ostavku i idem, vlada takođe, komunisti takođe, mi odosmo, evo vam država pa vidite šta ćete. Lele, al bi bilo frke ;)
srbija.589 dejanr,
Od zanimljivih parola sa Terazija: XI Gimnazija: AKO MOčEMO SLOBU, MOčEMO I DIŠU Matematička gimnazija: MI SMO IZAŠLI KROZ PROZOR (direktor ima običaj da za vreme mitinga zaključa školu ;)
srbija.590 wizard,
>> Ovo mi je danas palo na pamet dok sam slušao zahteve: >> zamislite da neko dođe (Sloba?) i kaže: "SVI zahtevi su >> ispunjeni, ja podnosim ostavku i idem, vlada takođe, >> komunisti takođe, mi odosmo, evo vam država pa vidite šta >> ćete. >> >> Lele, al bi bilo frke ;) žoveče! Kad taj bude pao, što će to to da bude pa a a a a a a a a add d . P.S. Ko visoko leti - nisko pada. P.P.S. Kome predsednik visoko leti - nisko pada. P.P.P.S. žitaš li ti ovo, Slobo? :)
srbija.591 balinda,
>> Ovo mi je danas palo na pamet dok sam slušao zahteve: zamislite >> da neko dođe (Sloba?) i kaže: "SVI zahtevi su ispunjeni, ja >> podnosim ostavku i idem, vlada takođe, komunisti takođe, mi >> odosmo, evo vam država pa vidite šta ćete. Na sreću, tako nešto teško je i zamisliti. ;)
srbija.592 balinda,
>> Da bi se vaninstitucionalno srušila vlast neophodno je, >> ponavljam, da najmanje 70-80% građana bude otvoreno >> protiv te vlasti. Nekako se ne razumemo. (?) Ipak se ovde ne radi o tome da li narod može osvojiti vlast na ulici na način na kome ti insistiraš. Pritisak mase je, ponavljam, neophodan da bi se stvari razijale u tom smeru. Vlast se (gotovo uvek) uruši sama u sebe. Neophodno bi bilo da neko (najbolje iz njihovih redova) "spase" Srbiju. Sa druge strane, klasičan državni udar uvek je delo nekakvih zaverenika koji su obezbedili dovoljnu podršku u vojsci, policiji i tajnim službama. Narod je uvek samo tačka na "i". Zar ja ne rekoh da narod tu treba da ustane da bi bio brana protiv naroda koji bi se na državni udar pobunio. >> Zbog velike snage Miloševićevog režima i u tom slučaju bi bilo >> potrebno dve-tri sedmice blokade da bi bio skinut. Mislim da bilo kakva ekonomska šteta koju generalni štrajk, kao, treba da izazove, nema velikog uticaja na odlazak vlasti. U našim, sasvim propalim, okolnostima ni generalni štrajk ne menja previše na stvari. Ponavljam da verujem pre u ideju nekakvih krugova da njihovo zavereništvo ima blanko potis naroda. To se već događalo u Srbiji i to se opet može desiti. (!?) Naravno, ova detinjarija na Terazijama *veoma* je daleko od ozbiljne pretnje ali da bi se prevalio i put od 1000 milja, neophodno je učiniti prvi korak. >> Ovako, kako stvari stoje, dočekaćemo sledeće izbore na Terazijama :(. Nije to tako crno predviđanje kako ti možda misliš. (?) Ja se, recimo, plašim njihove pobede i na tim izborima. Recimo, shvatiti da je ovo početak produžene predizborne kampanje za te izbore ali i ohrabrenje nekome za preči put? Sve zavisi koliko otpor bude ojačao? Jednostavno rečeno, početak je prilično jadan ali, za početak, teško da se išta moglo i očekivati u okolnostima koje su nam nametnute.
srbija.593 acka,
I moja škola je bila, te sam i ja išla. Iako sam i ja jedno dete koje je pobeglo sa nastave, moram priznati da mi se uopšte ne sviđa što se sve to pretvorilo u skupinu klinaca koji su tu samo da ne bi bili u školi. Svi se ponašaju kao da su na eskurziji. I mi smo (XIII gimnazija) napisali na trasparentu "Zago pusti nas" jer nas je direktorka zaključala pa smo jedva pobegli. I što je najgore tamo je samo I i II godina, poneko iz III i IV. Da li se to stariji plaše da idu, ili smo samo mi mlađi budale ne znam. Acka
srbija.594 wizard,
>> Narod je uvek samo tačka na "i". Zar ja >> ne rekoh da narod tu treba da ustane da bi bio brana >> protiv naroda koji bi se na državni udar pobunio. Pa, i ja rekoh da bi "masu na masu" trebalo izbeći. A to bi se sigurno dogodilo jer SPS ima dovoljno pristalica (najmanje isto koliko opozicija) koji su spremni da izađu na ulicu, stanu iza barikade, i sa puškom brane "Slobu". A, ako tu još dodaš policiju, slika je kompletna. Ne zaboravi da "Sloba" drži i televiziju, pa bi javno mnjenje (u prvim trenutcima, a to je najvažnije) bilo okrenuto protiv opozicije. Opozicija, nažalost, do tog tenutka (eventualnog!) mora još mnogo ljudi da "mobiliše". >> Mislim da bilo kakva ekonomska šteta koju generalni >> štrajk, kao, treba da izazove, nema velikog uticaja na >> odlazak vlasti. U našim, Pa, jasno, nije u pitanju ekonomska šteta. (Pre neko vreme čuo sa računicu da je za IMT isplativije da sve mašine i hale proda i da bi radnici bolje živeli od bančinih kamata) Glavna je blokada celokupnog života u republici, potpun prekid komunikacija (smanjenje uticaja propagande). Naravno treba da postoji i jedan "centar" koji bi koordinirao poteze i eventualno pregovarao sa vlašću. Ali za to još uvek nema uslova. Bez obzira šta mi (opozicija) pričali još uvek se ima šta jesti, a za većinu starijih ljudi je to krajnji domet njihovih ambicija. Kada zaista dođe glad, onda neće biti potrebna opozicija da bi se vlast srušila (mada može pomoći). Naravno, slažemo se, GLUPO je čekati taj trenutak (a, i nije zdravo ;) ). U ovom trenutku uticaj opozicije je takav da može, recimo, da svojim uticajem dovede do prestanka rada škola, fakulteta i kulturnih institucija. Podrška SPC-a bi dobro došla, ali nikako ne bi bila preudna (osim ako bi došlo do otvorenog napada na vlast, a to je teško očekivati). Do tada (ili, nadajmo se, ranije) - šetaćemo se po Terazijama. Pozdrav, Nenad P.S. Ako bi vlest pokušala (a pokušaće sigurno) da još jedne izbore sprovede na_svoj_način - opozicija bi morala biti jedinstvena i tada bi se (slično kao u Bugarskoj) moralo ići do kraja.
srbija.595 balinda,
>> Pa, i ja rekoh da bi "masu na masu" trebalo izbeći. A to bi >> se sigurno dogodilo jer SPS ima dovoljno pristalica (najmanje >> isto koliko opozicija) koji su spremni da izađu na ulicu, >> stanu iza barikade, i sa puškom brane "Slobu". No dobro, ne moramo se mi baš u svemu slagati. :) Ubeđen sam da bi se još kako iznenadio nespremnošću Slobinih pristalica da ga na taj način brane. (?) Tu vidim jednu od krupnih prednosti na našoj strani. >> A, ako tu još dodaš policiju, slika je kompletna. Ne zaboravi da >> "Sloba" drži i televiziju, pa bi javno mnjenje (u prvim >> trenutcima, a to je najvažnije) bilo okrenuto protiv opozicije. >> Opozicija, nažalost, do tog tenutka (eventualnog!) mora još >> mnogo ljudi da "mobiliše". To je otprilike ono što ja sve sveme govorim. Neophodno je "mobilisati" što više trudeći se da demonstracije, koliko-toliko, zamene TV ispiranje mozga. Za sada, slažem se, ide vrlo traljavao. :( No, uticaj profesionalnih branioca sistema (vojske i policije) uopšte ne zanemarujem. Zato sam se i založio da opozicija ovde uradi najviše što može jer se tu malo može improvizacijom. Nas moraju napujdati ;) na masu. (Znam da ti se ovo ne dopada.) Tak kad "policija" bude mogla da odoli policiji, prednas u *rešenosti* mase (a smatram da je možemo relativno lako ostvariti) treba da prebaci jezičak na našu stranu. Frontalni juriš naroda na vlast ne verujem da može dati dobar rezultat. :(
srbija.596 dejanr,
>> Iako sam i ja jedno dete koje je pobeglo sa nastave, moram priznati >> da mi se uopšte ne sviđa što se sve to pretvorilo u skupinu klinaca >> koji su tu samo da ne bi bili u školi. Svi se ponašaju kao da su na >> eskurziji. Očito taj skup nije organizovala opozicija nego se praktično "sam organizovao" I Vuk i demokrate su malo "opipali stvar" pa kad su videli da nema ništa, digli ruke. Zato je sad kao ekskurzija... mada opet, šta fali ekskurziji?
srbija.597 vcalic,
>> Očito taj skup nije organizovala opozicija nego se praktično "sam >> organizovao" I Vuk i demokrate su malo "opipali stvar" pa kad su videli da >> nema ništa, digli ruke. Zato je sad kao ekskurzija... mada opet, šta fali >> ekskurziji? Mogao je to da bude skup koji bi bio napredak u odnosu na prošlogodišnju "plišanu evoluciju", ali... Potpuno neopravdano, svi su se ovog skupa odrekli, i studenti i opozicija, o vlasti da i ne govorim. žulo se mnogo teških reči, i to najviše upravo na B92 i NTV-u, čak mnogo više nego u režimskim "sredstvima informisanja". Nije bilo onog poleta i one energije iz marta '91. Verovatno je to posledica rezignacije koja je zavaladala Srbijom. U svakom slučaju, režim Slobodana Miloševića, čini mi se, nikada nije bio slabiji. Time ne želim da kažem da je slab, već da je jednostavno na najnižoj tačci od 1987. na ovamo.
srbija.598 spantic,
> XI Gimnazija: AKO MOčEMO SLOBU, MOčEMO I DIŠU Onaj drugi bi im se mogao pokazati kao teži zalogaj, kako god okreneš ;)
srbija.599 wizard,
>> No dobro, ne moramo se mi baš u svemu slagati. :) Ubeđen >> sam da bi se još kako iznenadio nespremnošću Slobinih >> pristalica da ga na taj način brane. (?) Tu vidim jednu >> od krupnih prednosti na našoj strani. Naravno da se ne moramo slagati. :) Ovo je upravo mesto gde nema diskusije, gde možemo samo da se složimo ili ne - potrebna je detaljna analiza ("ispitivanje javn. mnjenja"). Ja, ponavljam, iz nekih ličnih iskustava, sam upravo ubeđen u suprotno. (priseti se u kojim je grupacijama grđana, izuzimajući penzonere, SPS najači :( ) >> No, uticaj profesionalnih branioca sistema (vojske i >> policije) uopšte ne zanemarujem. Zato sam se i založio da >> opozicija ovde uradi najviše što može jer se tu malo može >> improvizacijom. Nas moraju napujdati ;) na masu. (Znam da >> ti se ovo ne dopada.) Tak kad "policija" bude mogla da >> odoli policiji, prednas u *rešenosti* mase (a smatram da >> je možemo relativno lako ostvariti) treba da prebaci >> jezičak na našu stranu. Na ovo sam već odgovorio. Osnovati paralelnu policiju je moguće u istoj meri kao i pre 10-20 godina. Promene, od dolaska Miloševićevog režima, su uglavnom (i samo) - sloboda govora. Sve ostalo funkcioniše na isti način (policija, sudovi, štampa, privreda). Do promene može doći samo ako svi krenu zajedno. Ovako, seljaci blokiraju puteve zbog cene mleka, profesori ne drže nastavu zbog plata, radnici štrajkuju zbog stečaja (?!)... Posle svi odu kući zadovoljni do sledećeg puta. Sva mudrost upravljanja državom u socijalizmu se sastojala u tome da se obezbedi da svi *ravnomerno* tonemo, tj. ako neko počne da se davi - to se uravnoteži na drugoj strani. Ravnomerno, sporo tonjenje (ih, što nemam srpski spelling checker :) ) se teže uočava. Što pre većina uoči taj trend tonjenja - pre ćemo skinuti vlast sa vlasti. :) Pozdrav, Nenad P.S. Stvarno smo famozni. :) Poruke 586 (ja), 592 (ti), 594 (ja), 595 (ti) su sve poslate ISTOG DANA. :)) (a i ova bi bila da mi nije juče nedostajalo 10 SEKUNDI da DL pad (da pročitam poruku 595)! :(
srbija.600 wizard,
>> Potpuno neopravdano, svi su >> se ovog skupa odrekli, i studenti i opozicija, o vlasti >> da i ne govorim. Opozicija se "odrekla" skupa jer je uvidela da je poraz demonstracija neminovan, a još jedan poraz opoziciji sigurno ne treba u ovom trenutku. Entuzijazam nije mogao biti ponovljen jer nije bilo neposrednog povoda (prošle godine je vlast u krvi ugušila opozicioni miting, tukla je studente kad mosta, iritirala bezobzirnim lažima o ovim događajima). Takođe stoji i ova činjenica: godinu dana su svi ćutali - sad, odjednom: ostavka Miloševića, pad vlade, vanredni izbori. Za jači protest, potrebno je naći neposredan povod (recimo rat dobijen na frontu - izgubljen u konferencijskim salama, hiljade bezrazložno mrtvih, bogaćenje u ratu itd.) Nenad
srbija.601 wizard,
>>>> XI Gimnazija: AKO MOčEMO SLOBU, MOčEMO I DIŠU >> >> Onaj drugi bi im se mogao pokazati kao teži zalogaj, kako >> god okreneš ;) Uf, još se sećam mog diše (X gimnazija). I Kastro će pre njega. ;) Nenad
srbija.603 dejanr,
Slušaste li vladiku dr Atanasija Jevtica na NTV? Vote for Atanasije :)
srbija.604 dejanr,
>> Potpuno neopravdano, svi su se ovog skupa odrekli, i studenti i opozicija, >> o vlasti da i ne govorim. Odustajanje opozicije je lepo objasnio wizard (3.600) ali me čude studenti. Uvek su bili skloni nezadovoljstvu, sad im svakako nije dobro a nema ni ispitnog roka koji bi ih preokupirao. Zar je moguće da Nikačević ima toliki uticaj? Ili su u domove smešteni grdni studenti-izbeglice koji su naklonjeni režimu?
srbija.605 herak,
Vote for Atanasije :) I vote for Anastasije too. :) Strašan tip.
srbija.606 max.headroom,
> Lele, al bi bilo frke ;) A "Krunski savet", tj. priručna vlada u senci ? Jeste li čitali obrazloženje Zelenovića - zašto je "svojevoljno napustio funkciju"? Kaže, došao mu komšija, prijatelj, i rekao: "Pa, molim te, daj tu ostavku, da nam deca ne stradaju na Terazijama"... I on, iz čisto emotivnih razloga, dade ostavku. Hej, da nam je svima Zelenovićev karakter! Bre, bre.... ;>
srbija.607 max.headroom,
B92: Učenici iz Obrenovca su zaustavljeni buldožerima na putu za Terazije. Neki "organ" tvrdi da je u pitanju dezinformacija. :) Inače, sve srednje škole su zaključane, a učenici izlaze kroz prozor :()
srbija.608 wizard,
>> Odustajanje opozicije je lepo objasnio wizard (3.600) ali >> me čude studenti. Uvek su bili skloni nezadovoljstvu, sad >> im svakako nije dobro a nema ni ispitnog roka koji bi ih >> preokupirao. Zar je moguće da Nikačević ima toliki Mislim da je razlog razočaranost neuspehom prošlogodišnjih demonstracija. Nenad
srbija.609 bojt,
>> Da li se to stariji plaše da idu, ili smo samo mi mlađi >> budale ne znam. Ne mogu da pronadjem reči kojim bih opisao koliko sam razočaran i besan na većinu punoletnih Srba. Ne mogu da shvatim da odrasli ljudi, posle svega što se na ovom nesrećnom prostoru dogodilo, nemaju muda da stisnu zube i odu tamo da se bore za to da i žive kao ljudi. Sramota!
srbija.610 bojt,
>> Jeste li čitali obrazloženje Zelenovića - zašto je >> "svojevoljno napustio funkciju"? Kaže, došao mu komšija, >> prijatelj, i rekao: "Pa, molim te, daj tu ostavku, da >> nam deca ne stradaju na Terazijama"... I on, iz čisto >> emotivnih razloga, dade ostavku. Hej, da nam je svima >> Zelenovićev karakter! Bre, bre.... ;> Nije Zelenović već Bogdanović
srbija.611 balinda,
>> Ja, ponavljam, iz nekih ličnih iskustava, sam upravo ubeđen >> u suprotno. (priseti se u kojim je grupacijama grđana, >> izuzimajući penzonere, SPS najači :( ) Da podsetim publiku, reč je o našem različitom stanovištu o spremnosti dela građana da do kraja brane Slobu izlagajući se i fizičkom riziku. Oponirajući ti podsećam te da je prošlogodišnji 9. mart upadljivo pokazao da ih nigde nije bilo i da su po ćoškovima samo sebi u bradu komenetarisali. Ni pomisli da se aktivno uključe u događaje. Jaki su samo onda kada je odnos snaga upadljivo na njihovoj strani. Uveren sam da će/bi tako biti/bilo i sutra. (?) Naravno, za pretpostaviti da bi bilo i toga što ti nagoveštavaš ali, po mom sudu, takvi slučaji bi ipak bili sasvim marginalni i neuporedivo beznačajni u odnosu na oficijelna sredstva prinude koji se *danas* nalaze u rukama SPS-a. U tom smilsu, mislim da čak i ovaj (jadan) početak našeg masovnijeg osvešćenja ima znatno više *odlučnih* ljudi na našoj strani. Narod je, gotovo po definiciji, najpokvarenija stvar na ovom svetu. Kada se bude više isplatilo biti na jačoj strani, najveći deo će biti na njoj zaboravljajući da je do juče pričao drugo. Već sam napomenuo da se ogromna većina opredeljuje prema snazi. Tu, naravno, treba isključiti onaj deo koji ima direktne koristi od ovakvog sistema i oni, zaista, nisu tako malobrojni. Ali, najveći deo Slobine podrške nalazi se u najjadnijem sloju stanovništva. Zamislimo, makar na tren, ;) da Slobe fizički nema. Na čijoj bi strani bila ta podrška koju ti procenjuješ na 70%? Nije valjda da bi se linearno opredelila samo na SPS? A zamisli, opet na tren, ;) da smaknuće tvrdog jezgra SPS-a uradi upravo demokratski deo SPS-a. Šta bi to onda značilo? Ako je tu masu bilo ovako lako izmanipulisati, lako će opet biti. Najzad, u sukobu dve mafijaške bande nikada se ozbiljno ne pozivaju na podršku svetine. Ona samo služi za mobilisanje. Dok opozicija, makar i teroristički, ne ojača, nemamo se čemu nadati. SPS će vladati makar i silom. >> Osnovati paralelnu policiju je moguće u istoj meri kao i pre >> 10-20 godina. Promene, od dolaska Miloševićevog režima, su >> uglavnom (i samo) - sloboda govora. Sve ostalo funkcioniše >> na isti način (policija, sudovi, štampa, privreda). I ovde se ne slažem. Vremena su se, ipak, dramatično promenila. Tačno je da bi Milošević voleo da nisu ali, na sreću, jesu. žak i sam oblik vladavine pretrpeo je bitne promene na mikro nivou. Oni, sasvim jednostavno, nemaju lokalnu vlast na onaj način na koji su je imali. Uz sve to, narod je opasno naoružan i ide se sve više na pregovore sa alternativnom mafijom što je sasvim nezamislivo u odnosu na prošli apsolutistički režim. Tačno je da nam ni ta mafija, najvećim delom, nije naklonjenja, no tu su moguće svakakve kombinacije. Dok Milošević još uvek stoji dobro, oni sa njim, kada se situacija malčice promeni, (a sada počinje taj period) (?) slutim da ćemo doživlajvati svakakva "iznenađenja". >> Sva mudrost upravljanja državom u socijalizmu se sastojala >> u tome da se obezbedi da svi *ravnomerno* tonemo, tj. ako >> neko počne da se davi - to se uravnoteži na drugoj strani. Sjajno rečeno! Ništa ni dodati niti oduzeti. >> Što pre većina uoči taj trend tonjenja - pre ćemo skinuti >> vlast sa vlasti. :) Tako sam i ja nekada mislio, ali sada mislim drugačije. Nemam poverenje u razum mase. Ipak je to uvek radila grupa smelih manipulišući sa masom. Masa pretstavlja samo neophodne kulise da predstava sasvim uspe. Na žalost, izgleda da nema druge i da bismo se previše dugo vrteli u krugu dok bismo se, na način o kome ti govoriš, domogli onoga što želimo. Sjajni Božidar Knežević kaže: "Svetini, masi nižih ljudi ne treba govoriti, njoj samo treba kazati i umeti kazati." Doduše, slažem se da bi masovni protest (da smo ga ikako mogli obezbediti) značajno podcrtao pukotine u okviru SPS-a. Pre nego što se te pukotine ne budu mogle videti i golim okom, sukob naroda protiv represivnog aparata vlasti, biće sasvim neizvestan i previše riskantan. U sadašnjim trenutku, slažem se, i poguban. (?)
srbija.612 zonjic,
VAZNO VAZNO VAZNO INTERVJU GLEDALACA, emisija NTV-a koja je sinoc bila uzivo emitovana, BITI CE OPETOVANA sutra ujutro u 9 sati. Iz dubine duse, iz iskrenih uverenja obrazovanih na mom dosadasnjem obrazovanju SVIMA koji gledate NTV preporucujem da pogledate ovu emisiju! Ako vam OTVORENI POZIV Milosevicu od strane gosta - Vladike banatskog g. Atanasija Jevtica - da napusti funkciju, zatim objasnjenje detalja i pritisaka koji su urodili time da se SPC ogradi od mitinga 9. Marta, zatim ........ nisu dovoljni, onda slobodno prespavajte ovu emisiju. Pozdrav, Rade
srbija.613 dejanr,
>> Jeste li čitali obrazloženje Zelenovića - zašto je "svojevoljno >> napustio funkciju"? Kaže, došao mu komšija, prijatelj, i rekao: >> "Pa, molim te, daj tu ostavku, da nam deca ne stradaju na >> Terazijama"... Mislim da je to bio Radmilo Bogdanović (?)
srbija.614 wizard,
>> Oponirajući ti podsećam te da je >> prošlogodišnji 9. mart upadljivo pokazao da ih nigde nije >> bilo i da su po ćoškovima samo sebi u bradu >> komenetarisali. Ni pomisli da se aktivno uključe u >> događaje. Jaki su samo onda kada je odnos snaga upadljivo Ovog 9. marta ista slika, samo na drugoj strani. :( Narod je isti, strah isti. Sada je odnos snaga na strani SPS-a :(, dok je prošle godine izgledalo drugačije (i bilo je neuporedivo više ljudi). >> SPS? A zamisli, opet na tren, ;) da smaknuće tvrdog ^^^^^^^^^^^^ >> jezgra SPS-a uradi upravo demokratski deo SPS-a. Što, bojiš se da se probudim? :))) >> samo služi za mobilisanje. Dok opozicija, makar i >> teroristički, ne ojača, nemamo se čemu nadati. SPS će >> vladati makar i silom. >> sve to, narod je opasno naoružan i ide se sve više na >> pregovore sa alternativnom mafijom što je sasvim >> nezamislivo u odnosu na prošli apsolutistički režim. >> Tačno je da nam ni ta mafija, najvećim delom, nije >> naklonjenja, no tu su moguće svakakve kombinacije. Ne znam, bio sam mlad (mali :) ), ali po pričama, bilo je i te kako saradnje (naročito kada je o prljavim stvarima reč). Pa, naša policija oduvek funkcioniše na principu doušništva. Ni na zapadu nema veće partije bez saradnje sa podzemljem. >> Dok >> Milošević još uvek stoji dobro, oni sa njim, kada se >> situacija malčice promeni, (a sada počinje taj period) (?) Joj, bre, pa taj period predugo počinje. :((( >> Tako sam i ja nekada mislio, ali sada mislim drugačije. >> Nemam poverenje u razum mase. Ipak je to uvek radila >> grupa smelih manipulišući sa masom. Masa pretstavlja samo >> neophodne kulise da Onda sve ovo nema smisla. :( Svake 3-4 godine dizaćemo revolucije, rušiti vlasti... Političari, naravno, moraju da manipulišu sa masom (to se svuda tako radi), ali manipulaciju u cilju revolucije podržavam samo kada drugačije ne može. Ako se opozicija udruži (danas je Drašković opet napadao Demokrate, sutra će Demokrate njega :( ) onda može - a moglo je i na izborima pretprošle godine. Na žalost, uskostranački interesi su (još uvek) često ispred opštih - opozicionih. Pozdrav, Nenad
srbija.615 drami,
Zanimljivo je kako su i STUDIO B i B92 tako dobro namirisali sta ce se desiti i vec u toku prvog dana su stali sa pracenjem mitinga narocito posle Vukovog govora kad su skroz otkacili mitingase.
srbija.616 dejanr,
>> Zanimljivo je kako su i STUDIO B i B92 tako dobro namirisali sta ce se >> desiti i vec u toku prvog dana su stali sa pracenjem mitinga Meni taj Studio B nije jasan. Kakvog ima značaja da li će miting uspeti, da li ga i ko podržava, da li se njima sviđa ili ne? To je DOGAĐAJ (ne stoji svaki dan saobraćaj u čitavom centru!) i oni ima da ga pokrivaju ne zato što im se sviđa, nego zato što je događaj i što kao takav interesuje gledaoce. Ima li trenutno neki događaj u Beogradu koji privlači više pažnje? Rekao bih da nema. Uzgred, ne znam da li gledate Belgrade evening report (ili kako se to već zove) na engleskom? Prosto neverovatno, kao da ga ne pravi naša televizija. Protest na Terazijama vrlo solidno pokrivaju, naravno u okviru raspoloživog vremena. Što to ne objave i na srpskom?
srbija.617 balinda,
>> Joj, bre, pa taj period predugo počinje. :((( >> Onda sve ovo nema smisla. :( Svake 3-4 godine dizaćemo >> revolucije, rušiti vlasti... >> >> Političari, naravno, moraju da manipulišu sa masom (to se >> svuda tako radi), ali manipulaciju u cilju revolucije >> podržavam samo kada drugačije ne može. Ako se opozicija >> udruži (danas je Drašković opet napadao Demokrate, sutra >> će Demokrate njega :( ) onda može - a moglo je i na izborima >> pretprošle godine. Na žalost, uskostranački interesi su (još >> uvek) često ispred opštih - opozicionih. Sve to stoji. (Najvećim delom i mora tako da bude pa delom je i dobro što je tako.) Međutim, zar nije sasvim očigledno da je situacija fluidna i da je nemoguće da ovakva ostane dugo? Ili će biti bolje (kako se ja *ipak* nadam), ili će biti još gore čega se ti plašiš? Đaci na Terazijama su pri kraju a ne vidi se šta je sledeće. Opozicija se prilično obrukala (opet!) ali se još više obrukao slobodarski Beograd. :( No, nisam da klonemo duhom. Ne znam kako, niti znam kad, međutim kako bi žerčil rekao: "Ovo nije kraj. Nije čak ni početak kraja. Ali je možda kraj početka."
srbija.618 cacxa,
> Slušaste li vladiku dr Atanasija Jevtica na NTV? > > Vote for Atanasije :) Rekoh vam ja još onomad da čovek zna ;)
srbija.619 max.headroom,
> se još kako iznenadio nespremnošću Slobinih pristalica da > ga na taj način brane. (?) Tu vidim jednu od krupnih > prednosti na našoj strani. To je "red" ljudi koji podržavaju tezu "ne talasaj". Mislim da bi takvi brzo izgubili u frontalnom napadu, pa čak i da se mobilišu. Ali, ima i naroda koji, olako zaveden TV/Radio propagandom neće prezati od bacanja bombi u masu i slično. Mislim da se takvih više treba plašiti, mada se sa tobom, u osnovi, slažem.
srbija.620 max.headroom,
> Vote for Atanasije :) Vote, ali ko može da prati 'vote', ako ne hvata NTV? :) Kada će doći do ispunjenja obećanja "NTV u celoj Srbiji"?
srbija.621 vcalic,
>> Ne mogu da shvatim da odrasli ljudi, posle svega što se na ovom nesrećnom >> prostoru dogodilo, nemaju muda da stisnu zube i odu tamo da se bore za to >> da i žive kao ljudi. Sramota! Slažem se !
srbija.622 vcalic,
>> Vote, ali ko može da prati 'vote', ako ne hvata NTV? :) Kada će >> doći do ispunjenja obećanja "NTV u celoj Srbiji"? Nešto se ne sećam da je iko iz vlasti dao to obećanje !?
srbija.623 bulaja,
│Ne mogu da pronadjem reci kojim bih opisao koliko sam razocaran i besan │na vecinu punoletnih Srba. Ne mogu da shvatim da odrasli ljudi, posle │svega sto se na ovom nesrecnom prostoru dogodilo, nemaju muda da stisnu │zube i odu tamo da se bore za to da i zive kao ljudi. Sramota! └─── Na terazijama je falilo samo da se nadje npr. pet normalnih ljudi koji bi bili u stanju da organizuju nesto smisleno, onda je moglo biti svasta. Ovako je izgledalo prilicno tuzno, u sredu (okupljanje je pocelo u utorak uvece) se jos i moglo nesto dogoditi, ali je vrlo brzo postalo jasno da je ostala uglavnom decurlija samo da bi se zezala. Zasto se nije nasao organizator nije potpuno jasno, ali ipak mislim da je mozda bolje sto je ovako proslo (sacekajte sa replyovima, objasnjenje sledi). Ovako su cak dogadjanja na Terazijama imala mnogo (isuvise mnogo) vise stete nego koristi. Npr. desavanje na TV povodom prekida prenosa 9.marta su ostala prakticno nezapazena (a mogla su biti dobro iskoristena), a totalni krah mitinga je uneo i dozu malodusnosti u dobar deo populacije od koje se ocekuje da sledeci put pokrene stvar. Razloga zbog kojih je trebalo malo sacekati sa konacnim obracunom protiv komunjara ima prilicno. Socijalni problemi jos nisu dosegli stepen koji bi vodio nekoj eksploziji nezadovoljstva, iako smo vrlo blizu necemu takvom. Ovo je vrlo vazno iz razloga sto maloumnijem delu nacije ipak treba da nesto (glad) udari u glavu i malo se mane ratnog zara koji ih je drzao proteklih godinu dana (sto je, verovatno, jedini razlog zasto jos uvek gledamo slobu & co.). Televiziju i dalje vode kreteni, a kakav je njihov uticaj moglo se videti po gradu 9.-og marta. Razlozi relativno slabog odziva na Terazijskim demonstracijama su delimicno i u tom stvorenom strahu. Neki brutalan obracun sa eventualnim demonstracijama veceg intenziteta je sigurno planiran od strane rezima. Ako ne u vidu direktnog rasturanja, onda sigurno (mnogo verovatnije) u vidu navodnih teroristickih akcija vatikanskih placenika i slicne gamadi (sanse da nekome uspe npr. da postavi bombu u onoj gomili su ogromne). A vreme (noci) su jos uvek suvise hladne da bi nego obimnije stalno okupljanje bilo moguce. Realno (?) je ocekivati da u vrlo skoro vreme, najkasnije do kraja aprila, zapocne i konacni obracun. Ponasanje onog dela naroda naklonjenih slobi & vojvotkinji & sejdi se moze lako ispitati i preusmetiti - samo dva-tri velika strajka (npr. u Rakovici) ce biti dovoljna da ih malo natera i na razmisljanje. Moguce je da se neke stvari promene i u televiziji, mozda ne smisljeno os strane sps-a, vec kao omaska poput one koja im se desila posle proslogodisnji demonstracija kada je izvesno vreme i bilo tragova normalnosti u programu. Nikako ne treba zaboraviti i 14.000 plavih slemova koji ce se tada nalaziti potpuno mobilisani na samo nekoliko sati od Beograda - ovo bi trebalo da natera vojsku da bar dobro razmisli pre nego sto pokusa da napravi bilo kakvu idiotsku akciju. Gledao sam Atanasija Jeftica i obradovan sam - crkva moze povuci sa sobom protiv crvenih nezanemarljiv broj ljudi. I onda ce biti dovoljno organizovati npr. samo nekoliko stotina ljudi na neke nove studentske demonstracije na Terazijama, istog dana bi se skupilo jos 10.000, i vrlo lako (i brzo) bi se skupio ogroman broj ljudi (lepo vreme, dzabe klopa i sl.), poceo npr. generalni strajk itd etc... A onda, slavicemo mesec dana ... ;) Mozda vam sve ovo zvuci uglavnom besmisleno ;), ali mislim da je vreme da sad pocnemo da razmisljamo sta i kako cemo raditi protiv rezima. (nedostaje mi prigodan makro za kraj poruke, ako ima priloga saljite da upotpunim svoju kolekciju makroa ;).
srbija.624 bulaja,
│Uzgred, ne znam da li gledate Belgrade evening report (ili kako se to vec │zove) na engleskom? Prosto neverovatno, kao da ga ne pravi nasa televizija. │Protest na Terazijama vrlo solidno pokrivaju, naravno u okviru raspolozivog │vremena. Sto to ne objave i na srpskom? └─── Pa onda bi neko od zaduzenih za moralno-politicki rad razumeo o cemu se prica, pa bi se i takvoj neprijateljskoj propagandi stalo nma put. Ovako samo bleje slusajuci na engleskom.
srbija.625 wizard,
>> da li ga i ko podržava, da li se njima sviđa ili ne? To >> je DOGAĐAJ (ne stoji svaki dan saobraćaj u čitavom >> centru!) i oni ima da ga pokrivaju ne zato što im se >> sviđa, nego zato što je događaj i što kao takav >> interesuje gledaoce. Ima li trenutno neki događaj u >> Beogradu koji privlači Pa pokrivali su ga upravo onoliko koliko je i značajan - a bio je značajan (nažalost) uglavnom zbog taoga što je blokirao saobraćaj. Stvar je novinarske umešnosti procena pravog političkog značaja nekog događaja, a mislim da je Studio B dobro procenio domete mitinga na Terazijama. Da je tamo bilo 10 000 ljudi, da je u drugim gradovima bilo sličnih okupljanja, da se sa govornice nisu skidali opozicioni prvaci sigurno bi pokrivanje bilo bolje. Uviđaš, sigurno, moju ocenu uspešnosti mitingu i iz činjenice da sam ceo prošli pasus napisao (nesvesno) u prošlom vremenu. >> Uzgred, ne znam da li gledate Belgrade evening report >> (ili kako se to već zove) na engleskom? Prosto >> neverovatno, kao da ga ne pravi naša televizija. Gladah ga par puta, i razočarali su me tehničkom nesavršenošću i (po meni) lošim izborom voditelja. Pitaš što ga ne objave i na srpskom. Ne smeta njima da neki Amer i/ili Evropljanin sluša o mitingu, primirju (uostalom, tamo postoje i drugi izvori informacija pa bi ispali smešni) - blokada je važna za "prosečnog birača". Pozdrav, Nenad
srbija.626 zonjic,
> Mozda vam sve ovo zvuci uglavnom besmisleno ;), ali mislim da je vreme da > sad pocnemo da razmisljamo sta i kako cemo raditi protiv rezima. Ma nema sanse... Ja se secam kad sam pre x meseci pozvao sve ljude koji zele da se ukljuce u aktivno lobiranje (slanje pisama, otvorenih pisama, letkarenje...) da mi se jave i da probamo nesto, ali NIKO se od vicnih demokrata, koji su izgleda kao svoj najvisi prodemokratski domet uknjizili kukumavke i pitanja istomisljenicima, nije javio... Shvatite, dok ne budemo borbu preneli na LICNI nivo nema sanse da se nesto promeni! Rade
srbija.627 zonjic,
Molio bih nekog ko je slusao B92 juce da mi preprica tu 'tesku svadju Vuka i Djindjica'. Makar samo razloge i argumente...
srbija.628 bulaja,
│Ma nema sanse... Ja se secam kad sam pre x meseci pozvao sve ljude koji │zele da se ukljuce u aktivno lobiranje (slanje pisama, otvorenih pisama, │letkarenje...) da mi se jave i da probamo nesto, ali NIKO se od vicnih │demokrata, koji su izgleda kao svoj najvisi prodemokratski domet │uknjizili kukumavke i pitanja istomisljenicima, nije javio... └─── Ako si taj poziv ostavio ovde, onda ga nazalost nisam video jer sat tek pre koji dan skinuo resign ;). Ako poziv jos uvek vazi, ja sam spreman da se ukljucim u sve eventualne akcije u cilju neprijateljske delatnosti protiv sadasnjeg rezima ;).
srbija.629 dragoslavr,
> Meni taj Studio B nije jasan. Kakvog ima značaja da li će > miting uspeti, da li ga i ko podržava, da li se njima > sviđa ili ne? To je DOGAĐAJ (ne stoji svaki dan saobraćaj Ja, pak, mislim da ga je NTV sasvim solidno pokrivala, daleko opširnije i tačnije nego "RTS", a uzgred, prvo veče mitinga je TV Politika prenosila celu noć (valjda)... > Uzgred, ne znam da li gledate Belgrade evening report (ili > kako se to već zove) na engleskom? Prosto neverovatno, kao > da ga ne pravi naša televizija. Protest na Terazijama vrlo > solidno pokrivaju, naravno u okviru raspoloživog vremena. Što se tiče Belgrade evening report-a takođe ne delim tvoje mišljenje jer to je ipak "RTS"... Pozdrav, DragoslavR
srbija.630 dejanr,
>> Ja, pak, mislim da ga je NTV sasvim solidno pokrivala, daleko >> opširnije i tačnije nego "RTS", a uzgred, prvo veče mitinga je >> TV Politika prenosila celu noć (valjda)... U početku da (mada su i dalje završavali program u 11-12, a ne kao prošle godine) ali onog trena kad se opozicija "odrekla" mitinga, pokrivanje je palo na deseti deo početnog, iako sam događaj još neko vreme nije bio ništa manje značajan.
srbija.631 mkiric,
>> (nedostaje mi prigodan makro za kraj poruke, ako ima priloga saljite da >> upotpunim svoju kolekciju makroa ;). Može li "SMRT KOMUNIZMU, SLOBODA(NA) NARODU!" ?
srbija.632 zonjic,
> Može li "SMRT KOMUNIZMU, SLOBODA(NA) NARODU!" ? Pa dobro mkiric, ti se to kao zalazes za LINCH ??? Pa znas li ti bre sta bi malom Zlobi ljudi uradili! :) Rade
srbija.634 balinda,
>> Pa znas li ti bre sta bi malom Zlobi ljudi uradili! Ne u direktnoj vezi sa tvojom porukom, već više njenim povodom. U poslednje vreme slabije pratim Forum :( ali mi se čini da su stavovi "odbrane" naše stvarnosti sve ređi i ređi. (?) Zato bih bio rad da čujem ima li nekakvih promena u gledištu (znate već kog!) ;) dela diskutanata sa Sezama?
srbija.635 dragoslavr,
> U početku da (mada su i dalje završavali program u 11-12, > a ne kao prošle godine) ali onog trena kad se opozicija > "odrekla" mitinga, pokrivanje je palo na deseti deo > početnog, iako sam događaj još neko vreme nije bio ništa > manje značajan. Ja sam program pratio do najmanje 1:30 i još uvek nije bilo nagoveštaja prekida.... Kada se to i kako opozicija "odrekla" mitinga ??? Pozdrav, Dragoslav.
srbija.636 dejanr,
>> Kada se to i kako opozicija "odrekla" mitinga ??? Još u sredu uveče, a više o tome se moglo čuti u inkriminisanoj svađi Drašković/Đinđić na B92. I jedan i drugi su, uz razlike u nijansama (oko kojih su se veoma posvađali ;) smatrali da deca treba da se raziđu.
srbija.637 squsovac,
> zamislite da neko dođe (Sloba?) i kaže: "SVI zahtevi su > ispunjeni, ja podnosim ostavku i idem, vlada takođe, > komunisti takođe, mi odosmo, evo vam država pa vidite šta > ćete. > > Lele, al bi bilo frke ;) Razgovarao sam ovih dana sa nekim od SPO & DS poslanika. Svi su jedinstveni samo u jednome: da sad sloba ode ovi ne bi znali šta će. Ja sam svojevremeno pitao i Vuka i Mićuna: kad ne možete da se dogovorite ko će i šta da govori (na mitingu) kako biste Vladu sastavili? NMaravno, odogovora nije bilo.
srbija.638 squsovac,
> Mogao je to da bude skup koji bi bio napredak u odnosu na > prošlogodišnju "plišanu evoluciju", ali... Potpuno > neopravdano, svi su se ovog skupa odrekli, i studenti i > opozicija, o vlasti da i ne govorim. žulo se mnogo teških > reči, i to najviše upravo na B92 i NTV-u, čak mnogo više > nego u režimskim "sredstvima informisanja". > > Verovatno je to posledica rezignacije koja je zavaladala > Srbijom. Što se B92 tiče, posledica je ne "rezignacije", već nekih poraznih saznanja o kojima ne bih javno. Informacije do kojih smo došli (a koje su kasnije potvrđenje i sa jedne (DS) i sa druge (SPO) strane) su potpuno neverovatne. Pa oni se međusobno više mrze nego što mrze SPS. Konkretno: dugo smo bili u procepu ima li svrhe pljuvati srpsku opoziciju, a da se crveni za to vreme naslađuju: E kad su prevršili meru - odlučili smo da ima. A povoda je bilo jako mnogo. Kada se vidimo možeš to i čuti.
srbija.639 squsovac,
> Odustajanje opozicije je lepo objasnio wizard (3.600) ali > me čude studenti. Uvek su bili skloni nezadovoljstvu, sad > im svakako nije dobro a nema ni ispitnog roka koji bi ih > preokupirao. Zar je moguće da Nikačević ima toliki uticaj? > Ili su u domove smešteni grdni studenti-izbeglice koji su > naklonjeni režimu? U više od pola studentskog grada su naselili izbeglice.
srbija.640 squsovac,
žini mi se da je jako bitno i to da su se gospoda iz prošlogo- dišnjeg FTP-a sreli (slučajno) dva dana pre 11.marta, a tada su "odlučili" da bi eto nešto mogli i da urade. Pitao sam ih gotovo sve zašto je to tako, i uglavnom dobijao odgovor da je njih "teško skupiti"!!! Što se tiče neodazivanja nekih bitnijih ljudi koji bi digli nivo celog skupa, oni su po svoj prilici bili u frci jer se nekoliko dana nije znalo ko i zašto demonstrira. Ko je organizator, ko odlučuje ko će da govori i sl. I ono špto je najbitnije, nije postojao konkretan povod za terazije. Uzroka je mnogo, ali povoda nije bilo.
srbija.641 squsovac,
> Zanimljivo je kako su i STUDIO B i B92 tako dobro > namirisali sta ce se desiti i vec u toku prvog dana su > stali sa pracenjem mitinga narocito posle Vukovog govora > kad su skroz otkacili mitingase. Nismo ih "skroz otkačćili", mada smo na vreme zaista "namirisali" šta se tamo dešava. Elem, B92 je inofrmativna kuća, i odande smo informisali. Uvek (i danju i noću), non-stop smo imali barem jednog, a najčešće i po dva reportera tamo koji su se uživo javljali u bilo koju emisiju. Emisije su zbog Terazija produžavane i pomerane, cela programska šema je promenjena itd. Program koji inače ide od 11-02 išao je non stop samo zbog toga. Kada je SOS rekao da je gotovo, ni tada se nismo isključili, nastavili smo da izveštavamo, ali manjim intenzitetom, naravno. Sve u svemu, nekliko dana niko nije znao ko je tamo organizator, ko kome ustupa mikrofon i sl. Da je postojala barem kakava takva organizacija tamo, sve bi bilo drugačije.
srbija.642 dragoslavr,
> Još u sredu uveče, a više o tome se moglo čuti u > inkriminisanoj svađi Drašković/Đinđić na B92. I jedan i > drugi su, uz razlike u nijansama (oko kojih su se veoma > posvađali ;) smatrali da deca treba da se raziđu. Na žalost, suviše sam daleko od grada (Konjarnik!) pa ne mogu da (normalno) uhvatim B92... ajd' nek' neko nešto kaže o toj svađi... Pozdrav, Dragoslav.
srbija.643 bulaja,
│Na zalost, suvise sam daleko od grada (Konjarnik!) pa ne mogu da │(normalno) uhvatim B92... ajd' nek' neko nesto kaze o toj svadi... └─── Ma kako bre daleko od grada, pa Konjarnik je skoro centar ;). Ja hvatam B92 odlicno, tako da ti je problem verovatno u anteni. Meni je samo obesena o zid mala T antena (tj. rastegnuta zica) i that's all.
srbija.644 max.headroom,
> Nije Zelenović već Bogdanović Onda je bila greška u "Pogledima"?
srbija.645 max.headroom,
> Nešto se ne sećam da je iko iz vlasti dao to obećanje !? Ne, mislio sam i na puki interes NTV Stdia B - em što dobijaju pluseve od gledališta, em što "podrivaju sistem iznutra" :) Mogli bi malo da zađu po stanovima, sakupe priloge i podignu još koji repetitor prema jugu Srbije, gde bi uticaj trebao biti najveći, ako žele bilo kakav konkretniji odziv. Jeste li čuli i intervju Radia B92 (mislim), kada su intervjuisali studente koji izađoše na ulice? Strah i dalje vlada, odgovori su: "Ja ne znam šta ovde radim", "Bolje bi bilo da idu kući i da uče, nije politika za studente", itd, i slične nebuloze. Gde je petlja?
srbija.646 dragoslavr,
> Ma kako bre daleko od grada, pa Konjarnik je skoro centar > ;). Ja hvatam B92 odlicno, tako da ti je problem verovatno > u anteni. Meni je samo obesena o zid mala T antena (tj. > rastegnuta zica) i that's all. Ja od rastegnute žice po sobi ne mogu da prođem, ali ipak ne vredi :((( A da je Konjarnik centar to si u pravu. Pozdrav, Dragoslav.
srbija.647 dejanr,
>> Mogli bi malo da zađu po stanovima, sakupe priloge i podignu još >> koji repetitor prema jugu Srbije, gde bi uticaj trebao biti >> najveći, ako žele bilo kakav konkretniji odziv. Nešto su pominjali nekakav repetitor na Fruškoj gori koji je trebalo da proradi (mislim) 14. januara. Šta bi sa tim?
srbija.648 wizard,
>> Nešto su pominjali nekakav repetitor na Fruškoj gori koji >> je trebalo da proradi (mislim) 14. januara. Šta bi sa >> tim? Ma, daj čoveče, nemaju para ni za reportažna kola - pa će da razvijaju mrežu. Jedina šansa im je samodoprinos (dobrovoljni) ali mislim da to ne mogu po zakonu. (mogu da traže priloge, ali nijedan Srbin neće da dâ lovu ako i njegov komšija nije dao - što on da plaća za njega :) ) Nenad
srbija.649 dejanr,
>> Ma, daj čoveče, nemaju para ni za reportažna kola - pa će da razvijaju >> mrežu. Ne znam baš šta je jeftinije, ne bih bio siguran da reportažna kola nisu dosta skuplja od repetitora. Ali repetitor je najavljen, i izgleda da nije zapelo oko para, nego oko nekih papira (?) >> Jedina šansa im je samodoprinos (dobrovoljni) ali mislim da to ne >> mogu po zakonu. Pa, taj samodoprinos već postoji i zove se Klub STB. Jesi li član?
srbija.650 wizard,
>> Ne znam baš šta je jeftinije, ne bih bio siguran da >> reportažna kola nisu dosta skuplja od repetitora. Ali >> repetitor je najavljen, i izgleda da nije zapelo oko >> para, nego oko nekih papira (?) Ne znam ni ja (zasigurno) da li su skuplja. Ali, logičnije mi zvuči da je skuplji jedan uređaj koji treba da emituje program na teritoriju nekog regona, nego onaj koji treba da samo pošalje sliku ka studiju, u jednom pravcu, na slobotno izabranom talasnom opsegu i koji trebba da prima antena specijaalno napravljena za to. No, to nije ni važno. Problem je (bar tako oni tvrde)što je RTS zakupila ogroman broj slobodnih frekfencija po celoj Srbiji, pa je dalje širenje NTV-a vrlo ograničeno, ako ne i nemoguće. Ovo za direktnu posledicu ima da ni jedna druga TV u budućnosti neće moći da ozbiljno zaživi, pa će onima u unutrašnjosti zauvek ostati dostupna državna televizija. >> Pa, taj samodoprinos već postoji i zove se Klub STB. Jesi >> li član? Nisam. Ali nije to to. Tim klubom, koliko ja razumem, štancuju lovu (kao i sa onim restoranom). Mislio sam, pre svega na ovo: dođu u npr. Niš i kažu da hoće da emituju program tamo, ali nemaju repetitor. On košta toliko i toliko, pa ako ste zainteresovani - dajte lovu. Pozdrav, Nenad
srbija.651 jpavlov,
Pozdrav svima od Jpavlov-a koji odlazi u rat kao "patriota", a koji Srbija "ne vodi, niti ga je ikad vodila". Trudiću se da nikom ne učinim nikakvo zlo. Pozdrav svim Sezamovcima P.S ako budem u prilici javiću se, dotle će poruke (iz foruma i civilizacije) uzimati moja starija ćerka.
srbija.652 vcalic,
>> Konkretno: dugo smo bili u procepu ima li svrhe pljuvati srpsku >> opoziciju, a da se crveni za to vreme naslađuju: E kad su prevršili >> meru - odlučili smo da ima. A povoda je bilo jako mnogo. Naravno da ima svrhe! Možda će to ipak uticati na njih da se malo opamete !?? Mada, sumnjam :((
srbija.653 vcalic,
>> Pozdrav svima od Jpavlov-a koji odlazi u rat kao "patriota", >> a koji Srbija "ne vodi, niti ga je ikad vodila". Trudiću se >> da nikom ne učinim nikakvo zlo. :(((((( Srećno !!! Izgleda da crvenoj bagri ne pada na pamet da se smiri. Verovatno im je poraz Terazija ulio novi polet !?
srbija.654 mkiric,
>> Pa dobro mkiric, ti se to kao zalazes za LINCH ??? Pa znas li ti bre sta bi >> malom Zlobi ljudi uradili! Koji ljudi? Onih 105% što su glasali za njega ili oni drugi? :)))
srbija.655 mkiric,
>> U poslednje vreme slabije pratim Forum :( ali mi se čini da su >> stavovi "odbrane" naše stvarnosti sve ređi i ređi. (?) Pa nemaju vremena. Traže korenje i prave zalihe dok i to ne postane preskupo ;>
srbija.656 mkiric,
>> > Lele, al bi bilo frke ;) >> >> Razgovarao sam ovih dana sa nekim od SPO & DS poslanika. Svi su >> jedinstveni samo u jednome: da sad sloba ode ovi ne bi znali šta će. Mi koji smo to pričali još prošle godine smo bili maltene proglašeni režimlijama! Nije mi cilj da kažem "Aha, šta sam ja rekao!" nego da eventualno podstaknem malo diskusiju o mogućnosti da se ne pripada decidirano ni jednoj strani i da se kritikuju svi (svi, svi ;) koji to zaslužuju bez opasnosti da se zaradi etiketa. Koliko sam čuo i video, mnogi privatni odnosi su se tokom ove dve godine pokvarili samo zbog različitih političkih gledišta. Dajmo, ljudi, zar je politika zaista vredna toga? Naši političari se iz sve snage trude da dokažu da nije, i ja im ovog puta verujem ;)
srbija.657 mkiric,
>> mogu da traže priloge, ali nijedan Srbin neće da dâ >> lovu ako i njegov komšija nije dao - što on da plaća za njega :) ) To stoji, ali ima tu još jedna mogućnost koja se najbolje izražava sa "Kad je mogao on, mogu i ja!" Pravi Srbin će uvek da dâ više od svog komšije ne bili pokazao da je bolji. Tu treba pecati naš narod - ne treba moliti, nego treba organizovati takmičenje ko će više da dâ. ;)
srbija.658 mkiric,
>> Pozdrav svima od Jpavlov-a koji odlazi u rat kao "patriota", >> a koji Srbija "ne vodi, niti ga je ikad vodila". Trudiću se >> da nikom ne učinim nikakvo zlo. Srećno! Potrudi se ti, blago nama, da niko tebi ne učini neko zlo i da nam se lepo vratiš što pre.
srbija.659 balinda,
>>>> Svi su jedinstveni samo u jednome: da sad sloba ode >>>> ovi ne bi znali šta će. >> Mi koji smo to pričali još prošle godine smo bili maltene >> proglašeni režimlijama! Nije mi cilj da kažem "Aha, šta >> sam ja rekao!" Izvini (u stvari šta ti se izvinjavam, ko da se znamo od juče) :) ali nije isto. (?) Prošle godine, po mom sudu, nije bilo previše mesta za bojazan da bi sadašnja opozicija bila nemoćna da odredi pravi smer. (?) (U svakom slučaju ne nužno nesposobnija od vlasti). Danas mi je teško i da zamislim ko bi to mogao da uradi? :((( (Zahvaljujući, naravno, ovakvoj vlasti.) U tom smislu "oprez" koji je karakterisao ondašnje "režimlije", ;) delom i "saučesnik" što nismo bili dovoljno smeli da izaberemo novo, već i zbog samog straha od novog. Delom smo i zato ovde gde smo. U principu se slažem da je distanca i razložnost ono željeno, ali smo pogrešili kako god danas postavili stvari. No, ovde je upravo reč da je ono što je danas objektivno onda bile previše subjektivno. Kako bi to Latini rekli: "Opasnost je u neodlučnosti." Dakle, ne dajem ti previše kredita za takvo tvoje *tadašnje* viđenje. Više bi bilo za pohvalu da si bio spremniji da vidiš šta je gore a ne šta bi bilo dovoljno dobro. "Dovoljno dobro" nismo imali ali smo izabrali gore. :( Zato ima pre mesta da druga strana kaže: "Aha, šta smo rekli!" :)))
srbija.660 bojt,
>> žini mi se da je jako bitno i to da su se gospoda iz >> prošlogodišnjeg FTP-a sreli (slučajno) dva dana pre >> 11.marta, a tada su "odlučili" da bi eto nešto mogli i da >> urade. Heh, ti i ne znaš koliko je sve to bilo ko preko oIo. Uglavnom su sve smislili Lolica i Boris. Ja sam lično bio priličan presimista u pogledu ishoda i nisam hteo da se ponovo uvlačim u nešto što će mi ponovo i bez ikakvog smisla uzeti možda i par meseci vremena (a za to vreme bi svakako imao i pametnije stvari da radim), tako da sam ove godine na žesmi bio samo kao gradjanin (što bi reko Vuk ;) ). Po meni, prošlogodišnji FTP se završio kao totalno sranje i mislim da smo na kraju dosadili i Bogu i ljudima. Moj savet za ovomartovsku žesmu je bio da se nikako ne pominje FTP (jer sam se plašio da će to mnoge ljude da odbije od svega), već da se preko B92 i Studija B samo pusti buva da će se 10-og uveče ljudi skupiti kod žesme, a da se stvar organizuje sama od sebe (što se faktički i desilo i prošle i ove godine) i da u njoj učešće uzmu oni koji imaju i snage i volje da idu do kraja (za celu prošlogodišnju ekipu sam prilično sumnjao da će ih ove godine imati). >> Što se tiče neodazivanja nekih bitnijih ljudi koji bi digli >> nivo celog skupa, oni su po svoj prilici bili u frci jer se >> nekoliko dana nije znalo ko i zašto demonstrira. Ko je >> organizator, ko odlučuje ko će da govori i sl. Ni prošle godine praktično nije bilo organizatora... Sve je to bila improvizacija na licu mesta. Sve u svemu, veoma sam bio iznenadjen odzivom ljudi 10-og uveče i sutradan, a ono što se desilo posle me je, na žalost, samo zacementiralo u spoznaji da u "nema leba" u ovoj prokletoj zemlji.
srbija.661 bojt,
>> Problem je (bar tako oni tvrde)što je RTS zakupila ogroman >> broj slobodnih frekfencija po celoj Srbiji, pa je dalje >> širenje NTV-a vrlo ograničeno, ako ne i nemoguće. Stvar je još i gora. RTS **poseduje** sve frekvencije i ona ih daje drugima u zakup.
srbija.662 bojt,
Sinoć, u "Utisku nedelje" jednoglasno pobedio Atanasije (doduše, glas jednog morona je bio u "negativnom" smislu)!
srbija.663 dejanr,
>> Pozdrav svima od Jpavlov-a koji odlazi u rat kao "patriota", >> a koji Srbija "ne vodi, niti ga je ikad vodila". Trudiću se >> da nikom ne učinim nikakvo zlo. Srećno i čuvaj se! PS Plavi šlemovi, ajmo malo brže!
srbija.664 wizard,
>> Stvar je još i gora. RTS **poseduje** sve frekvencije i >> ona ih daje drugima u zakup. Da, do đavola. Sad se i ja setih. :( Ali, zar ne beše i neka licitacija (gde je, čini mi se, RTS imala pravo da proceni da li određena stanica ispunjava uslove za rad? :( Nenad
srbija.665 squsovac,
>> Razgovarao sam ovih dana sa nekim od SPO & DS poslanika. Svi su >> jedinstveni samo u jednome: da sad sloba ode ovi ne bi znali šta >> će. > Mi koji smo to pričali još prošle godine smo bili maltene > proglašeni režimlijama! Mislim da je "još prošle godine" situacija bila kudikamo drugačija: nije bilo rata, narod je još kako-tako verovao u bolje vreme, opozicija je bila jedinstvenija itd, itd. Danas je jasno da opozicija nema mnogo šta konkretno da ponudi, a tada je itekako imala. No, ipak je moje duboko uverenje da Sloba trenutno broji zaista poslednje dane na vlasti. Nakon ovog debakla opozicije biće još osorniji i arogantniji, a to može da bude jako skupo...
srbija.666 robert,
Hi, jeste li gledali u nedelju NTV... Bila Kleo Patra i rekla da je njeno prorocanstvo (!?) da ce se Studio B uskoro gledati na teritoriji cele Srbije !!! Dobro, iz njenih usta u bozje usi :)))) Pozdav Robert P.
srbija.667 balinda,
>> No, ipak je moje duboko uverenje da Sloba trenutno >> broji zaista poslednje dane na vlasti. Nakon ovog >> debakla opozicije biće još osorniji i arogantniji, >> a to može da bude jako skupo... Po mom sudu, DA i NE. I meni se čini da je sasvim u nokdaunu, (svakako ne zbog opozicije) no mislim da neće više biti još "osorniji i arogantniji". (?) Cinici bi rekli da je to i nemoguće, ;) a ja smatram da je njegova politika *objektivno* doživela apsolutni poraz i nema potrebe da na to više ukazuje opozicija koja se i sama sasvim raspada. Oni koji su i dalje za Slobu, najviše su zbog uživanja u pobedi svog stanovišta. Kada shvate da ne moraju više da ga brane, sami će da ga sruše. Način mi još uvek nije vidljiv, ali je Slobino vreme (duboko sam uveren!) prošlo. Šta on tu još može za sebe spasiti, vreme će reći? Ako je mudar, najbolje bi bilo da se polako povuče. Ako to na vreme ne uradi, izneće ga iz Skupštine. :( Sve je to možda i najsrećnije rešenje pod uslovom da se spasemo raznoraznih "nacionalnih doborčinitelja i usrećitelja" tipa Šešelja & CO. Još ćemo mi glasati za "novi, super-demokratski SPS, oslobođen kulta ličnosti". (?) ;)
srbija.668 icke,
Citat>> Vote for Atanasije :) Citat> Vote, ali ko moze da prati 'vote', ako ne hvata NTV? :) Kada ce Citat> doci do ispunjenja obecanja "NTV u celoj Srbiji"? Dok ne dodje do ispunjenja tog obecanja Studio B se, bar sto se Atanasija tice, pobrinuo i za UzaS (uza Srbija) - naime ovih dana bi trebalo da izadje video-kaseta sa onim intervjuom. P.S. E sad, kako naterati ljude da to kupe (umesto Zikine dinastije 2) ? P.P.S. Mozda su video-klubovi resenje... Ivan
srbija.669 dejanr,
>> Bila Kleo Patra i rekla da je njeno prorocanstvo (!?) >> da ce se Studio B uskoro gledati na teritoriji cele >> Srbije !!! Kao i svako proročanstvo, i ovo se može protumačiti na (bar) dva načina: (1) da će se domet Studija B proširiti da pokrije sadašnju Srbiju i (2) da će se Srbija toliko smanjiti da pokrije sadašnji domet Studija B ;(
srbija.670 vcalic,
>> Još ćemo mi glasati za "novi, super-demokratski SPS, oslobođen >> kulta ličnosti". (?) ;) Ne baksuziraj !!! ;)
srbija.671 robert,
> Kao i svako prorocanstvo, i ovo se moze protumaciti na (bar) dva > nacina: (1) da ce se domet Studija B prosiriti da pokrije sadasnju > Srbiju i (2) da ce se Srbija toliko smanjiti da pokrije sadasnji > domet Studija B ;( Da, Dejane, najcrnje od svega je to sto mozda mozes lako da budes u pravu sto se drugog nacina tice .... :((((((((((
srbija.673 bojt,
Saopštenje Babićeve Vlade RSK (stiglo ovde preko USA!): Z A S T O S U T O U R A D I L I 1. ZATO STO JE AKTUELNI REZIM U SRBIJI IZDAO SRPSKU KRAJINU I PREPUSTIO JE U NADLEZNOST HRVATSKOM VRHOVNISTVU ( NA POSLEDNJEM SASTANKU U BRISELU REZIM U SRBIJI PRISTAO JE NA AVNOJEVSKE GRANICE I NA "SPECIJALAN STATUS" ZA SRBE U KRAJINI I BOSNI I HERCEGOVINI ). 2. ZATO STO SU PLAVI SLEMOVI SAMO OBMANA ZA SRPSKI NAROD U SRBIJI S KOJOM REZIM U SRBIJI VESTO MANIPULISE. ONI PO PLANU KOJI JE TAJ REZIM PRIHVATIO NI NEMAJU CILJ DA ZASTITE SRPSKI NAROD, VEC DA KRAJINU MIRNIM PUTEM VRATE U HRVATSKU. 3. ZATO STO JE TAJ REZIM PRISTAO DA SE NA TERITORIJI KRAJINE USPOSTAVI NADLEZNOST HRVATSKIH VLASTI I SMETAJU MU SRPSKI RODOLJUBI KOJI TO ZNAJU I PROTIV TOGA SE BORE. 4. ZATO STO JE REZIMU U SRBIJI STALO SAMO DO GOLE VLASTI I SPREMAN JE DA SKLAPA SAVEZNISTVA I SA USTASAMA SAMO DA BI JE ZADRZAO. 5. ZATO STO TAJ REZIM NE ZELI DA SE SAZNA DA USTASE SVOM SNAGOM NAPADAJU DOK SE JNA ISTOVREMENO POVLACI IZ KRAJINE. 6. ZATO STO JE ZA VREME SVOJE KRATKE VLADAVINE PONISTIO REZULTATE DVESTOGODISNJE BORBE SRBA ZA UJEDINJENJE. 7. ZATO STO SE SRPSKI REZIM PLASI ODGOVORA SRPSKOG NARODA U SRBIJI KADA ON SHVATI DA JE IZIGRAN, DA SU MU ZRTVE BILE UZALUDNE I DA SU NJEGOVA BRACA U KRAJINI I BOSNI I HERCEGOVINI IZDATA. 8. ZATO JE BRANIO I ZAPLENIO LIST "SRPSKE NOVINE" U KOME JE STAMPANA INTEGRALNA VERZIJA VANCE-OVOG PLANA. 9. ZATO STO TAJ REZIM ZELI DA ZATRE SVAKU MOGUCNOST DA SE GORKA ISTINA O IZDAJI KOJU JE POCINIO PROBIJE U JAVNOST POSLAO JE SVOJE AGENTE DA ZATVORE BIRO REPUBLIKE SRPSKA KRAJINA. 10. I ZATO REZIM U SRBIJI ZELI DA UMESTO SRPSKIH RODOLJUBA KOJIMA JE JEDINI CILJ SLOBODA I UJEDINJENJE SRPSKOG NARODA PODMETNE SVOJE PLACENIKE BEZ CASTI I PONOSA. Beograd, 15. mart 1992 Pecat RSK
srbija.674 max.headroom,
> Ma, daj čoveče, nemaju para ni za reportažna kola - pa će > da razvijaju mrežu. Jedina šansa im je samodoprinos > (dobrovoljni) ali mislim da to ne mogu po zakonu. Uh, zašto da ne? Poznajem bar 20-ak ljudi (uključujući i sebe :) za koje sam siguran da bi bez 'z' dali lovu - ako ustreba. Posebno za NTV Studio B, jer pružaju kvalitet i informaciju, tj. sve ono što RTS :( ne prosleđuje gledalištu. Interesantno je to da je tehnička izvedba čitavog NTV programa na prilično visokom nivou, za razliku od, npr. TVBjeletić koja emituje emisije snimljene pod svetlima baterijske lampe u kartonskom studiu :(( Manje-više za čitav audio/digitalni sistem koji im zjapi neiskorišten, jer su se "kadrovi" tek "preusmerili"... Neću da čekam dok se "kadrovi preusmere", ja želim kvalitetnu TV sada i odmah, i TVBjeletić više ne želim da finansiram. Šta (i kako) sada? Problem plus je što je TVB "državna TV". Zar NTV ne finansira u određenom procentu i USA? Na poslednji niz članaka po "Vremenu", "Pogledima" i "Borbi" nisam video demantije.
srbija.675 max.headroom,
> Pozdrav svima od Jpavlov-a koji odlazi u rat kao > "patriota", CU :( Diverziraj crvenu bandu.
srbija.676 lanik,
>> Koliko sam čuo i video, mnogi privatni odnosi su se tokom ove dve godine >> pokvarili samo zbog različitih političkih gledišta. I tako i treba da bude. Komunjare treba ignorisati i pokazati im da su nepoželjni. >> Dajmo, ljudi, zar je politika zaista vredna toga? Jeste, apsolutno. Ne sama politika, ali pošto svi mi zavisimo od te politike, onda se svodi na isto. Da je meni (nama?) dobro i da smo zaposleni sa velikim platama i živimo u čistom gradu sa dobro organizovanim prevozom i ostalim službama koje uz to idu, možda (pazi, kažem samo _možda_) bih mogao da predjem preko nekog koncepta "kosmičke pravde" (u koji ja iskreno verujem) da krivac možda i ne treba da bude kažnjen (samo zato što je crveni). Ovako, pošto je s*anje u zemlji kakvo jeste, moram da ustvrdim da je politika veoma važna. I nikada neću shvatiti nazovi demokrate koji su "za" opoziciju ali misle da crveni bolje vladaju. Jao jadna opozicija, kako će oni da naprave vladu ili nedo' bog ustav bez Slobe i crvene bande? Ma cela opozicija je glupa, jesteda, bore se oni za pravu stvar, ali ne bi oni znali šta će kada crveni odu, and-all-similar-crap. Od ovih sada ne postoje gori. Mrzim ih čak više nego broza i onu staru garnituru. Bilo ko da dodje na vlast; ponavljam - _bilo_ko_ - radio bi bolje od ove komunističke bande. Samo mi njih da skinemo, lako ćemo posle. Ako budemo čekali idealnu vlast "po meri", proćićemo ovako kao što smo i do sada "prolazili". U ovoj našoj situaciji, nije važno imati na vlasti najbolje ekonomiste, pravnike, itd. Važno je imati vlast koju ćeš moći da "skineš". A to čekanje idealne vlasti me malo podseća na kupovinu kompjutera (barem neki ljudi na to tako gledaju) - ako stalno budeš čekao da se pojavi brži i bolji računar, nikada nećeš imati kompjuter. Uzmi ono što je najbolje u _tom_ trenutku, a lako ćeš za kasnije. Uvek postoji mogućnost "doplate" za veću memoriju ili SVGA kartu... ;)) (osim ako se radi o nekom XT-u, koji mi, nažalost, trenutno imamo na vlasti... eh, da je barem 286! ;))) DL --> Black Holes are where God is dividing by zero
srbija.677 max.headroom,
> P.P.S. Mozda su video-klubovi resenje... Ne zaboravi ko predlaže video-klubovima "asortiman" filmova za izdavanje... :(
srbija.678 max.headroom,
Što se RSK tiče, od one famozne provale u njihove prostorije, nekolicina ljudi štrajkuje glađu u ulici Terazijskoj (ex. Maršala Tita), negde na samom početku (200 metara od Trga). Podigli su šator i sakupljaju, valjda, potpise. Možda je ovo trebalo i u ljudska.prava?...
srbija.679 ndragan,
Ne znam da li je ovo, možda ipak za trač: čujem da se spominje da i u Srbiji treba da bude referendum kao u Crnoj Gori. Zna li neko nešto, naročito oko prognoza? Kako ko tipuje? Kao vest, meni je zvučalo čudno, pa baš nisam mnogo ni poverovao ni proveravao, ali ... ipak ima neke logike. Sve pregrmimo ili prvi ili poslednji :), pa...
srbija.680 balinda,
Srpske stilske vežbe Objektivno: Našavši se pred problemom ozbiljnih nestašica na tržištu, Vlada nije imala druge nego da odredi nove, znanto više, cene osnovnih prehrambenih proizvoda. Posukupeli su: hleb za 54%, ulje za 49, šećer za 47, brašno za 42 i mleko za 83%. Ovako velika poskupljenja pokazuju da inflacija uzima maha i da će potez Vlade biti kratkog dometa. Poziciono: Vlada je odbila zahteve proizvođača za enormnim poskupljenjem osnovnih prehrambenih artikala braneći standard radnih ljudi i građana. Zahtevi proizvođača su se kretali od 68 pa sve do 164%. Vlada nije pristala da se na ovakav način prebace slabosti u poslovanju kolektiva na stanovništvo. Izvršene su znanto manje korekcije cene radi održavanja koraka sa inflacijom. Jedino je značajnije poskupelo mlako, (za 83%) ali su time konačno uvaženi opravdani zahtevi poljoprivrednika za prevazilaženje dispariteta u ovoj proizvodnji i time dat snažan zamah individalnom sektoru čime je sprećen daljni pomor stoke koji je uzeo maha. Opoziciono: Ako je neko do juče još i mogao verovati da ova vlast zna šta radi, nakon jučerašnjeg poteza Vlade svima je konačno vidljivo da nas naši "usrećitelji" vode u ambis. Narodu mora postati jasno da ih nema ko zaštiti od zavlačenja ruke u njegov džep osim da se on sâm zaštiti. Ako je Vlada i bila prinuđena za odobri poskupljenja, postavlja se pitanje zašto nije poskupela zlato, nakit, automobile i vile koje su sebi obezbedili od narodnog znoja, umesto što je udarila namet na najšire stanovništvo poskupljujući, recimo, mleko za neverovatnih 83%. Mi se pitamo da li je ova Vlast vlada svojim ili tuđim Narodom? Nacionalističko A: Srbija je stala na svoje noge i pokazala da više neće pristajati da joj drugi kroje kapu. Godinama smo bili svedoci kako su poljoprivrdni prozvodi, kojima bi Srbija mogla hraniti pola Evrope, strahovito pocenjeni od strane Savezne vlade. Konačno se Srbija ujedinila i osigurala pravilno vrednovanje svoga rada i znoja i više nikada neće pristati da bude u podređenom položaju. Nacionalističko B: Od danas srpska dečija usta neće više piti mleko jer ih je komunistički režim i ovoga lišio. Postavlja se pitanje dokle još Svetosavski srpski narod može, pravoslavnom trepeljivošću, podnositi da se satire srpsko seme. Komunistička oligarhija, u sprezi sa ustaškom vlašću, pokušava da odloži svoj neminovni silazak sa srpske grabače ali joj to neće poći za rukom jer se ovaj Sveti Narod nedâ više varati. itd.... ;)
srbija.681 vcalic,
Sjajno :)))
srbija.682 vkrstonosic,
>> Srpske stilske vežbe >> Objektivno: >> Poziciono: >> Opoziciono: >> Nacionalističko A: >> Nacionalističko B: >> itd.... >> ;) Kao i uvek, svaka čast majstore :))
srbija.683 herak,
>> Srpske stilske vežbe >> Objektivno: >> Poziciono: >> Opoziciono: >> Nacionalističko A: >> Nacionalističko B: >> itd.... >> ;) Realno: Srpski narod koji su konačno uškopili, sve više i više savija i onako pogrbljena leđa i tupog pogleda gleda svoju budućnost. Sve jedno je što se raskalašne i besne žene šetaju, libido je potpuno mrtav. Do sada nismo mogli da imamo decu, a sada nam nedostaje erekcija. Gomila evnuha goji se od preskupog hleba, jer ionako ništa drugo ne može da kupi. Konačno je zgasnuo srpski jebački duh. Do sada smo pričali da smo muškarci i ljudine sada ćutimo kao posrane babe. itd..... :(( P.S. izvinjavam se što sam morao da ovako grubo pokvarim duhovitost i iskričavi duh svega što si rekao.
srbija.684 squsovac,
> Srpske stilske vežbe Svaka čast! Pun pogodak. SQ
srbija.685 squsovac,
SPO A. Nikolića 1, Tel/Fax.631 850 11040 B e o g r a d MUP REPUBLIKE SRBIJE GSUP Ljermontova 12 11040 Beograd U cilju ostvarivanja svoje poslaničke dužnosti i obaveza prema biračima i simpatizerima, poslanicima SPO-a potrebni su podaci o korisnicima stambenih zgrada i stanova kao i osnov korišćenja istih za sledeće adrese: 1. Bulevar oktobarske revolucije 45 - (287m2) 167+120 2. žakorska 2a (423m2) 213+127+83 3. Sime Luke Lazića 8 (284 m2) 168+51+65 4. Tolstojeva 4 (280m2) 235+45 5. Užička 8 (268 m2) 233+35 6. Užička 16a (224 m2) 7. Užička 36 (418 m2) 208+156+54 8. Užička 4 (192 m2) 52+59+81 9. Užička 23 (75 m2) 10. Tolstojeva 58 (171 m2) 11. Andre Nikolića 5 (341 m2) 293+48 12. Mladena Stojanovića 32 (239 m2) 112+127 13. Tolstojeva 45 (132 m2) 14. Tolstojave 52 (516 m2) 128+130+128+130 15. Augusta Cesarca 37 (151 m2) 16. Augusta cesarca 39 (186 m2) 17. Bulevar oktobarske revolucije 26 (55 m2) 18. Banjičke žrtve 6 (128 m2) 64+64 19. Zvečanska 40 (185 m2) 20. Koste Jovanovića 1a (98 m2) 21. Koste Jovanovića 49 (189 m2) 22. Leskovačka 2 (73 m2) 23. Ledi Pedžet 4a (368 m2) 95+89+95+89 24. Vase Pelagića 46a (376 m2) 91+54+93+124+14 25. Vase ančevoPelagića 46b (230 m2) 108+108+14 26. Jezdićeva 7 (123 m2) 27. Proleterskih brigada 31 (582 m2) 123+142+175+224+41 28. Proleterskih brigada 90 (148 m2) 75+56+17 29. Sundačićva 2 (120 m2) 30. Bulevar vojvode Putnika 22 (134 m2) 31. Bulevar vojvode Putnika 24 (75 m2) S poštovanjem, SPO žlan Predsedništva Adv. Milenko RADIĆ,
srbija.686 squsovac,
DEMONSTRACIJE 9.Marta 92. Ustav RS, član 43. 28.09.90. "Građanima se jamči sloboda zbora i drugog okupljanja i bez odobrenja, uz prethodnu prijavu nadležnom organu. Sloboda zbora i drugog okupljanja građana može se ograničiti odlukom nadležnog organa, radi sprečavanja ometanja javnog saobraćaja, ugrožavanja zdravlja, javnog morala ili bezbednosti ljudi i imovine" Zakon o unutrašnjim poslovima, čl.1. donet 17.07.91. "Unutrašnji poslovi su zakonom utvrđeni poslovi čijim obavljanjem nadležni republički organi ostvaruju bezbednost Republike i njenih građana i obezbeđuju ostvarivanje Ustavom i zakonom utvrđenih drugih prava građana." Zakon o javnim okupljanjima, donet 22.03.90. Sazivač javnog skupa dužan je da obezbedi održavanje reda na javnom skupu i u tu svrhu da organizuje redarsku službu (čl.6). Novčanom kaznom od 6.000 dinara, kazniće se za prekršaj pravno lice: ako nije preduzelo mere za održavanje reda na javnom skupu na kome je došlo do narušavanja javnog reda i mira, ugrožavanja bezbednosti ili onemogućavanja normalnog javnog saobraćaja, a odgovorno lice u pravnom licu novčanom kaznom do 600 dinara. S.Milošević,05.12.89. nakon izbora na prevremenim izborima "Ali na agresivnost i surovost kojima se služi birokratija da bi produžila svoj vek trajanja, nismo mogli da gledamo sa tolerancijom, bez obzira što znamo da se radi o konzervativnim snagama." "Mitinzi su bili oblik političkog reagovanja najšire javnosti na nefunkcionisanje društva, ili na funkcionisanje društva kojim nisu bili zadovoljni." Z.Skolović, 31.01.89. "Građani traže javno polaganje računa za svaki dinar poreza, doprinosa, dotacija i slično, i mi to moramo obezbediti." Demonstracije 9.Marta 1991 1) 30.01.91. U ime SPO-a uputio sam pismo Narodnoj skupštini povodom nezakonitog rada RTB-a. 2) 17.02.91. Uputio sam pismo RTB-u sa zahtevom da objavi odgovor/demanti SPO-a povodom komentara Slavka Budihne. 3) 18.02.91. Obaveštavam Skupštinu sa problemima koje SPO ima sa RTB. 4) 18.02.91. Stiže odgovor RTB-a da odbijaju da objave demanti. 5) 21.02.91. Dostavljam Skupštini kao osnivaču RTB-a dokumentaciju u vezi nezakonitog rada RTB-a. 6) 21.02.91. Prijavljujem demonstracije. 7) 22.02.91. Predsednik Skupštine se obaveštava sa zahtevima koji su istaknuti od organizatora demonstracija. 8) 25.02.91. Zahteva se sastanak Poslaničke grupe SPO-a sa Predsednikom Skupštine povodom nezakonitog rada RTB-a. 9) 04.03.91. Skupštini je podnet predlog za donošenje odluke o razrešavanju dužnosti rukovodilaca RTB-a. 10) 04.03.91. Podnosim predlog Skupštini za zakazivanje vanredne sednice sa stavljanjem na dnevni red zloupotrebe u RTB-u. 11) 04.03.91. Isti predlog podnose poslanici SPO-a. 12) 04.03.91. Od Skupštine tražim podatke o tome da li je vršila svoja osnivačka prava prema RTB-au, da li je ocenjivala uređivačku koncepciju i sl. 13) 05.03.91. Uputio sam pismo Unkoviću iznoseći sve probleme koji uzrokuju demonstracije i predlažem da učestvuje u demonstracijama. 14) 05.03.91. Skupština obaveštava da je predsednik Vlade izrazio spremnost da razgovara sa šefom Poslaničke grupe, a da su moja pisma dostavljena Vladi i ministarstvima radi upoznavanja. 15) 05.03.91. Skupština obaveštava da je predloge u vezi rada RTB-a i predloge za razrešenje rukovodilaca RTB-a uputila Vladi Srbije. 16) MUP mi šalje obaveštenje o zabrani održavanja demonstracija na Trgu i upućuju na Ušće. 17) 07.03.91. Obaveštavam Zelenovića o mogućim problemima ako se ne udovolji zahtevima. 18) 08.03.91. Obaveštavam Zelenovića da umesto represije uspostavi dijalog. 19) 08.03.91. Predlog Skupštini da za 9.03.91. zakaže vanrednu sednicu s obzirom na moguće probleme. 20) 08.03.91. Skupština obaveštava da nema osnova za zakazivanje vanredne sednice jer je redovno zasedanje zakazano za 20.03.91. 21) 08.03.91. Sloba i ja šaljemo pismo Miloševiću sa predlogom da primi delegaciju poslanika povodom zakazanih demonstracija. 22) 08.03.91. Šaljem pismo Miteviću, Šestakovu, Vitasu, Krivecu i Budihni sa predlogom da svojim ostavkama spreče moguće posledice. 23) 09.03.91. u 11:00 šaljem fax Bogdanoviću da obezbede mirno održavanje demonstracija. 24) 09.03.91. u 12:00 Bogdanović mi šalje fax u kome me obaveštava da skup nije zabranjen već je dozvoljen na Ušću i taj će skup MUP obezbediti.
srbija.687 squsovac,
S P O SRPSKI POKRET OBNOVE A. Nikolića 1-3 - Tel/Fax.631 850 B e o g r a d VLADA REPUBLIKE SRBIJE Preds. Radoman BOčOVIĆ Tokom protekle dve godine rad Radio televizije Beograd bio je suprotan Ustavu Republike Srbije i Zakonu o javnom informisanju. Neustavan i nezakonit rad RTB-a uzrokovao je održavanje demonstracija: 13.06.90., 12.09.90...09.03.91. Sadašnji Zakon o radio televiziji i Statut RTB-a na koji je Vlada dala saglasnost na dan kada ste izabrani za predsednika Vlade omogućavaju nove zloupotrebe: 1) Statut je donet 30 dana po isteku zakonskog roka. 2) Poslednji dan do koga je Vlada trebalo da imenuje generalnog direktora, koji još uvek nije imenovan, bio je 13.11.91. 3) Zakon o radio televiziji nije predvideo na koji period se bira generalni direktor. 4) Zakon o radio televiziji i Statut RTB-a nisu predvideli na koji period se biraju direktori Radio televizije Beograd, Novi Sad i Priština. 5) Zakon o radio televiziji i Statut RTB-a nisu predvideli na koji period se imenuju glavni i odgovorni urednici. 6) Tek nakon upisa u sudski registar preduzeće i ovlašćena lica stiču pravnu i poslovnu sposobnost. U sudskom registru Okružnog privrednog suda u Beogradu još uvek je zabeleženo da je generalni direktor RTB-a, sa neogranićenim ovlašćenjima, Dušan Mitević, a da je direktor Radio Beograda sa neogranićenim ovlašćenjima Nikola Mirkov. 7) U sudskom registru nije zabeležena promena naziva preduzeća, pa se pojavljivanje RTB-a u pravnom prometu pod imenom Radio televizija Srbije vrši protuzakonito. 8) Zakon o radio televiziji predviđa da generalni direktor odgovara za zakonitost rada RTB-a. Suprotno Zakonu, Statut predviđa da Upravni odbor kao kolektivni organ odgovara za zakonitost rada RTB-a. 9) Suprotnu propisima, Statut RTB-a obezbeđuje organima RTB-a saradnju sa većinskim sindikatom dok zabranjuje saradnju sa drugim sindikatima. 10) Na osnovu Zakona o radio televiziji vlasnici prijemnika dužni su da plaćaju pretplatu, a RTB je dužan da: OBAVLJANJA RADIODIFUZNU DELATNOST OD INTERESA ZA REPUBLIKU SRBIJU. U obavljanju ove - jedine - dužnosti, RTB prema propisima mora nastupati nestranački, blagovremeno, nepristrasno, profesionalno i istinito. Statut RTB-a odstupa od ove obaveze i sužava obaveze novinara i drugih programskih radnika tako da predviđa obavezu novinara da: nepristrasno i istinito informišu javnost. Pored toga, suprotno Zakonu, u Statutu se predviđaju i druge delatnosti koje će RTB pružati drugim licima, a rizik poslovanja u ovim delatnostima teretio bi pretplatnike. Deo tih delatnosti je: - proizvodnja gramofonskih ploča, video traka, muzičkih instrumeneta i elektronskih uređaja,.. - proizvodnja i prodaja specijalizovanih sredstava iz elektronike, telekomunikacije,.. - finansijsko-računovodstveni poslovi i poslovi statistike - pružanje usluga iz oblasti informatike - obavljanje poslova medicine rada, - štamparske i grafičke usluge - prevoz putnika i robe u drumskom saobraćaju - ugostiteljske i turističke usluge,... Radio televizija može obavljati ove delatnosti, ali u tom slučaju pretplatnici nisu dužni da plaćaju pretplatu u kasu koja je zajednička za celokupno poslovanje RTB-a. Verujem da ste svesni mogućih posledica i da ćete koristeći svoja ovlašćenja ispraviti navedene propuste i da će Radio televizija Beograd obavljati svoju delatnost u skladu sa propisima. S poštovanjem, Adv. M. Radić,
srbija.688 squsovac,
S P O SRPSKI POKRET OBNOVE A. Nikolića 1-3 - Tel/Fax.631 850 B e o g r a d 05.Feb 92. VLADA REPUBLIKE SRBIJE Pred. Radoman BOčOVIĆ Tri meseca pre Izbora za poslanike Skupštine Srbije, ili 20.08.1990. Socijalistička partija Srbije donela je odluku o formiranju Fonda NIKOLA TESLA za pomoć srpskom narodu u Hrvatskoj. čeleći da pomognu srpskom narodu u Hrvatskoj, brojna preduzeća i pojedinci uplatili su ogromna sredstva u ovaj fond. S obzirom da je ovaj fond osnovan uoči izbora, sumnjajući u iskrenost ideje o pomoći srpskom narodu, traženo je 17.09.1990. od Službe društvenog knjigovodstva Srbije da obavesti javnost o visini uplata u Fond Nikola Tesla, visini isplata iz tog fonda (koliko je sredstava sakupljeno, kome su isplaćena i gde se nalazi razlika sredstava). Iako je reč o računu čije je poslovanje po zakonu javno, i pored brojnih intervencija kod SDK i Skupštine Srbije, do danas nije pružena bilo kakva informacija o poslovanju ovog fonda. Pre nekoliko dana, poslanik SPS-a i Predsednik Odbora za predstavke i žalbe Skupštine Srbije Bata čivojinović, u programu NTV Studio B izjavio je da građani Srbije nikada neće saznati ove podatke, čak ni za jedan vek. Od Vas se očekuje da omogućite građanima Srbije uvid u poslovanje ovog fonda. Pored toga, do kraja prošle godine preduzeća i druga pravna lica mogla su da uplaćuju neograničena sredstva u Fond kapetana Dragana i sl., a za potrebe ranjenika i izbeglica iz krajina. Tako prikupljena sredstva mogla su zadovoljavati osnovne potrebe ranjenika, ali je stupanjem na snagu poreskih zakona, od 01.01.1992. obustavljena pomoć preduzeća i drugih pravnih lica jer im zakon to zabranjuje. Naime, prema ovim propisima preduzeća i druga pravna lica mogu izdvajati u ove fondove maksimum 0,5% od ukupnog prihoda. S obzirom da ste Predsednik Vlade sa velikim ovlašćenjima, od Vas se i kao člana Glavnog odbora SPS-a očekuje pomoć u zbrinjavanju ranjenika jer je upravo Vaša partija kriva za sve posledice i haos u kome se nalazimo. S poštovanjem, Adv. M. Radić,
srbija.689 squsovac,
S P O POSLANIžKA GRUPA Tel. 343 914, Tel/Fax 235 11 87 M. Tita 14 B e o g r a d 10.Feb 1992 Savezno izvršno veće TREZOR FEDERACIJE Ljiljana Stanišić Bul. Lenjina 2 11070 B e o g r a d Na osnovu čl. 48. Ustava Republike Srbije, čl. 17. Odluke o organizaciji i radu službe Narodne skupštine Republike Srbije i članova 173-176. Poslovnika Narodne skupštine Republike Srbije, u cilju potpunije informisanosti poslanika Srpskog pokreta obnove, molim sledeće podatke: 1) Spisak vila i stanova koji su vlasništvo Federacije, posebno u Srbiji i Beogradu. Pored toga, potrebno je navesti korisnike ovih nepokretnosti kao i osnov po kome koriste iste. 2) Spisak vila i stanova koji su sporni, a o kojima vodite izdvojene podatke. Pored toga, potrebno je navesti korisnike ovih nepokretnosti kao i osnov po kome koriste iste. 3) Spisak vila i stanova koji su bili vlasništvo Federacije. Pored toga, potrebno je navesti korisnike ovih nepokretnosti kao i osnov po kome iste koriste. 4) Spisak nepokretne imovine (devize, zlato, drago kamenje, umetničke slike, umetnički predmeti i sl.) koja je vlasništvo Federacije. 5) Spisak imena i adresa, pravnih i fizičkih, lica kod kojih se nalaze ovi predmeti. Pored toga, potrebno je navesti po kom osnovu ta lica drže ove predmete. 6) Spisak celokupne imovine Federacije u inostranstvu: vile, stanovi, devize, zlato, umetnički predmeti i sl. Pored toga potrebno je navesti imena i adrese, pravnih i fizičkih lica, kod kohjih se ova imovina nalazi kao i osnov po kome istu drže. Verujem da na ovim podacima stoji oznaka poverljivo ili strogo poverljivo, koja je internog, neobavezujućeg značaja i ista ne predstavlja smetnju da tražene podatke po prijemu ovog zahteva dostavite. Svako odugovlačenje u davanju ovih podataka predstavlja saučesništvo u izvršenju krivičnih dela za koje postoji osnov za sumnju. S poštovanjem, Savetnik Poslaničke grupe SPO Adv. M. RADIĆ,
srbija.690 mkiric,
>> Prošle godine, po mom sudu, nije bilo previše mesta >> za bojazan da bi sadašnja opozicija bila nemoćna da odredi >> pravi smer. (?) (U svakom slučaju ne nužno nesposobnija od vlasti). Balinda, FORUM:3.659 >> Mislim da je "još prošle godine" situacija bila kudikamo drugačija: >> nije bilo rata, narod je još kako-tako verovao u bolje vreme, >> opozicija je bila jedinstvenija itd, itd. Danas je jasno da opozicija >> nema mnogo šta konkretno da ponudi, a tada je itekako imala. SQusovac, FORUM:3.665 Nadam se da mi nećete zameriti što vam odgovaram kolektivno, ali toliko ste se poklopili u mišljenjima da mi se ovako čini jednostavnije. Dakle, po mom mišljenju, situacija prošle godine jeste bila drugačija (čitaj: povoljnija i manje bolna po Srbiju), ali ljudi (pardon, političari) su bili isti! Situacija se zahvaljujući njima itekako promenila, ali oni nisu - reč je o istoj nesposobnoj, arogantnoj i ignorantskoj vlasti i istoj, nesložnoj, neodlučnoj i dobrim delom takođe nesposobnoj opoziciji. Njihova osnovna greška je bila upravo posmatranje *trenutne* situacije, a dokazano je da uspeha u politici imaju samo oni koji umeju da pravilno predvide buduće situacije i da naprave dobar izbor strategije. Za SePSu i društvance oko nje je sve bilo i jeste sasvim jasno što se sposobnosti tiče, ali meni je već tada počinjalo da bude jasno da ni opozicija nije ništa sposobnija - ako tada nisu uspeli ništa da urade protiv ovako nesposobne vlasti, nije bilo za očekivati (uf!) ni da će ubuduće nešto moći. Uostalom, pokazalo se. Posebno sam besan zbog neverovatnog talenta opozicije, pre svega Vuka, da sam sebe izblamira i dezavuiše, i totalne nesposobnosti SVIH njih da nađu makar minimum saglasnosti i da makar malo potisnu lične ambicije zarad zajedničkog cilja. Ni jednog momenta nisam rekao da opozicija nije sposobna da odredi pravi smer i da nemaju šta da ponude, ali glavni problem je bio i ostao u tome što su bili i ostali nesposobni da koordiniraju akciju. Svako od njih nudi neko svoje rešenje, a jedni prema drugima se ponašaju slično kao i prema SePSi. Nedostatak smisla za zajednički nastup (ono što se u normalnom svetu zove čvrsta "koalicija", makar i neprincipijelna ;> ) jeste ono što ih je kastriralo. >> No, ovde je upravo reč da je ono što je danas objektivno onda >> bile previše subjektivno. Kako bi to Latini rekli: "Opasnost >> je u neodlučnosti." Dakle, ne dajem ti previše kredita za takvo >> tvoje *tadašnje* viđenje. Više bi bilo za pohvalu da si bio spremniji >> da vidiš šta je gore a ne šta bi bilo dovoljno dobro. "Dovoljno dobro" >> nismo imali ali smo izabrali gore. :( Zato ima pre mesta da druga strana >> kaže: "Aha, šta smo rekli!" :))) To je, naravno, tvoje mišljenje koje ja veoma poštujem ali se sa njim ipak ne slažem :) Što se tiče izbora između lošeg, goreg i najgoreg, tu se sasvim slažemo, i tu neodlučnosti nije bilo. Međutim, već tada je bilo sasvim (dobro, skoro sasvim) jasno koje su i kakve mane naše opozicije i ja sam to tada kritikovao, a sada već dolazim u iskušenje da počnem da pljujem - ne zato što sam protiv, već upravo naprotiv. Neoboriva je činjenica da tada nisu znali kako će, a sada ne znaju ni šta će ;( A kud ćeš gore od toga (naravno, ako zanemarimo ove koji "sve znaju i sve umeju") ? >> No, ipak je moje duboko uverenje da Sloba trenutno broji zaista >> poslednje dane na vlasti. Nakon ovog debakla opozicije biće još osorniji i >> arogantniji, a to može da bude jako skupo... Mislim da se oko ovoga slažemo u velikoj meri. Da može da bude skupo, biće i to je izvesno, bez kondicionala, a da broji poslednje *dane*, to je već pitanje - ja bih, iskreno rečeno, bio jako zadovoljan i kad bih znao da broji poslednje mesece. Međutim, ne vidim KO bi mogao da mu dođe glave, kad SPO i DS nemaju pametnija posla nego da se svađaju dva dana posle mitinga koji je na obostrano zadovoljstvo (i vlasti i opozicije) ispao tako kako je ispao, kad je Srbija pritisnuta koncentracijom vojske kakva još nije viđena i to, da stvar bude još gora, totalno nesposobne vojske. Zaista se bojim da će nam vrlo uskoro neko sasvim treći doći glave svima zajedno. Zavidim političarima (svima bez razlike) što će ih to zateći u zimskom snu, pa toga neće ni biti svesni do poslednjeg trenutka.
srbija.691 wizard,
>> 30. Bulevar vojvode Putnika 22 (134 m2) >> 31. Bulevar vojvode Putnika 24 (75 m2) A, i to ih zanima. ;) Pozdrav, Nenad
srbija.692 balinda,
>> Sjajno :))) >> Kao i uvek, svaka čast majstore :)) >> Svaka čast! Pun pogodak. Hvala, hvala. (Još ću se i uobraziti.) :)
srbija.693 balinda,
Nemam vremena da napišem kratak odgovor, :( zato: >> Dakle, po mom mišljenju, situacija prošle godine jeste bila >> drugačija (čitaj: povoljnija i manje bolna po Srbiju), ali >> ljudi (pardon, političari) su bili isti! Situacija se >> zahvaljujući njima itekako promenila, ali oni nisu - reč je >> o istoj nesposobnoj, arogantnoj i ignorantskoj vlasti i istoj, >> nesložnoj, neodlučnoj i dobrim delom takođe nesposobnoj opoziciji. Sve je to tačno osim, možda, onoga "zahvaljujući *njima*". (?) Mislim da nema mesta za ovaj haos u kome se nalazimo optuživati opoziciju? Krivica opozicije u ovome je sasvim marginalna. >> Za SePSu i društvance oko nje je sve bilo i jeste sasvim jasno >> što se sposobnosti tiče, ali meni je već tada počinjalo da bude >> jasno da ni opozicija nije ništa sposobnija - ako tada nisu >> uspeli ništa da urade protiv ovako nesposobne vlasti, nije bilo >> za očekivati (uf!) ni da će ubuduće nešto moći. Uostalom, >> pokazalo se. Pokazale su se i mnoge druge stvari koje su "odgovornije" za neuspeh opozicije pre same nesposobnosti opozicije koja je takođe evidentna. Na primer, nismo dobro procenili sposobnost građana da odaberu za sebe najpovoljniju soluciju. Zatim, potcenili smo sposobnost vlasti da manipuliše masama. Zaboravili smo da je vlast u profesionalnom smislu veoma sposobna da vlada, svakako znatno sposobnija od bilo koje opozicione stranke. U ostalom, ona mnogo bolje poznaje ovaj narod i ima nemerljivo više iskustva na koji se način ovde misli. :( Zato bi trebalo korigovati neke naše uopštene stavove koje olako izručemo. Vlast je prevaziđena u suštinskim stvarima ali je u pragmatičnim stvarima još uvek sasvim bez konkurencije. Pošto su izbori sasvim praktična stvar, jasno je zašto smo izgubili. Ni primaći nema mesta tvrdnje da se pokazalo da je opozicija nesposobna zato što nije mogla da sruši još nesposobnije. Pokazalo se da je SPS (za izbore!) bio sposobniji. Narod je "uzeo u razmatranje" samo sposobnost držanja vlasti a ne i sposobnost projektovanja budućnosti. :( Tu je prednost vlasti nemerljiva. Zamerke opoziciji da nema jasan plan sasvim je zamena teze. čeli se skrenuti sa puta osvajanja vlasti i dugoročno učiniti perifernom. Bude li se oko toga previše bakćala, vlast će imati koristi a narod će i dalje birati ozbiljne umesto sposobnijih. :( Opozicija i sada ima prednost u sposobnosti i, uveren sam, prosečan građanin bez obzira na to kako je glasao to zna. Prosečan građanin ima straha od SPS-a a baš nikakvog od opozicije. Opozicija je pokazala da ne može ni sebe odbraniti a kamo li svoje pristalice. Dok se god udobnije i bezbednije ne oseća prosečan građanin ako je za opoziciju nego što se oseća kada je za SPS, od pobede na izborima nema ništa. Lažu sami sebe kada kažu da nisu glasali za opoziciju zato što nema jasan ekonomski plan. (Kakav je to ekonomski plan SPS-a, navodno, privukao glasače?) Nisu glasali za opoziciju iz straha bilo da ne izgube nekakvu korist ili da nemaju štetu. U našoj situaciji pogotovo, ne verujem da se išta može dobiti na lepe oči. (?) Zato sam se ja i založio da se opozicija pre svega uozbilji na onaj način na koji je nužno da mladi ljubavnik uopšte ima nade da osvoji iskusnu raspuštenicu. ;) Pre svega mora biti sposoban (zlu netrebalo) da pesnicom u čelo udari osteralog makroa. Da li će to i uraditi ili će se zadržati samo na tzv. "demokratskim metodama" zaista nije presudno. Ako i silu ima u repertoaru, najpre će biti da je neće ni morati koristiti. Danas sam ubeđen da narod nikada neće izbrati onu vlast koja nije dovoljno ozbiljna (tj. opasna!) bez obzira kakve ona planove za budućnost ima. U ostalom, i iskusna žena pogledava na mladalači zanos ali ide i za nesposobnim starcem nemajući ni snage ni hrabrosti da se suprostavi njegovom gnevu i srdžbi pošto je novi, mlađani ljubavnik nije uspeo ubediti da će je zaštititi. Nema tu previše mesta za idealisanje. Veoma je naivno misliti da naš birač racionalno procenjuje i upoređuje obećanja. Neophodno je razviti i silu pa se tek onda nacrtati sa nekakvim projektima. SPS to jako dobro zna i teško da ima mesta tvrdnji da ovde (gde je i najvažnije!?) nije nekoliko puta zreliji od opozicije. Opozicija je svoju nesposobnost najviše pokazala u svom tinejdžerskom, bundžijskom maniru koji nije mogao povući većinu. Većina se nikada ne može privući, ona se mora delom i primorati. :( Naučimo nešto i od sposobnijeg od sebe. ;)
srbija.694 squsovac,
MINISTARSTVO UNUTRAŠNJIH POSLOVA OJB STARI GRAD Za gospodina Blanušu Predmet: Prijava protestnog skupa koji organizuje Radio B-92 1) Opis svrhe održavanja protestnog skupa: Skup majki maloletne dece (do dve godine) održaće se u znak protesta zbog visokih cena dečije opreme (dečije hrane, pelena, odeće, obuće, krevetaca, kolica, mleka, dečijih sapuna i šampona, benkica...). 2) Program protestnog skupa: Majke će se okupiti nakon čega će simbolično svoje bebe predati Predsedniku Republike na staranje. 3) Mesto održavanja protestnog skupa: Park levo od zgrade Predsedništva Srbije (gledano iz Ulice Maršala Tita) 4) Vreme održavanja protestnog skupa: Nedelja, 22. mart 1992. 10:00-12:00 5) Mere koje preduzima organizator za obezbeđenje reda: Budući da se očekuje dolazak izrazito mirnih građana (majke i bebe), organizator nije preduzeo nikakve posebne mere obezbeđenja Za Radio B-92 Saša Vučinić direktor
srbija.695 bugi,
> Dakle, po mom mišljenju, situacija prošle godine jeste bila > drugačija (čitaj: povoljnija i manje bolna po Srbiju), ali ljudi > (pardon, političari) su bili isti! Situacija se zahvaljujući > njima itekako promenila, ali oni nisu - reč je o istoj > nesposobnoj, arogantnoj i ignorantskoj vlasti i istoj, > nesložnoj, neodlučnoj i dobrim delom takođe nesposobnoj > opoziciji. Potupuno se slažem sa mkiricem. Opozicija je od samog početka bila nesposobna i bez strategije. Sloba je osvojio i sačuvao svoju vlast na nacionalnom programu koji opozicija NIKADA nije smogla snage da dovede u pitanje. Kosovo je simbol ove vlasti, i ona neće pasti dok se njena politika na Kosovu ne ospori. A koji se opozicioni lider ikada usudio da tako nešto uradi? Ljudi su, onda, sasvim prirodno, pred izbore razmišljali: "Ako i ovi drugi po najvažnijem pitanju hoće isto što i Sloba, što bi ga menjali?". I izabrali sebi predsednika. Socijalna sigurnost koju je SPS nudio bila je samo šlag koji je pobedu pretvorio u trijumf. Meni lično je neverovatno da opozicija ni danas nije sposobna da pruži neku smislenu alternativu nacionalnom programu SPS-a, kada je očigledno da je Slobina politika doživela potpuni fijasko. A taj fijasko, propast, katastrofu, nije bilo teško predvideti i zauzeti dosledan stav prema ratu, granicama, Jugoslaviji, EEZ, USA. Mkiric s pravom kaže da uspeha u politici imaju samo oni koji uspešno mogu da predvide budući razvoj dogadjaja i na osnovu tog predvidjanja formiraju neku strategiju (nije citat, ali sam valjda pogodio smisao). Ne uspevajući da je dosledno ospori, opozicija se praktično vezala za Slobinu politiku, i lako može da joj se desi da propadne zajedno sa njim. Posle konačnog poraza (priznanje Makedonije i BiH, povlačenje ili podela vojske, odricanje medjunarodnopravnog kontinuiteta "Jugoslaviji", pritisak na Srbiju da promeni politiku prema nacionalnim manjinama) , koji je već na vidiku, doći će, po mom mišljenju, neki novi ljudi. Današnja opozicija može, eventualno, poslužiti kao neki prelaz, ali pravu, stabilnu vlast mislim da nikada neće imati. Naravno, ovo ne znači da sam se 9. decembra i jednog trenutka dvoumio bilo da li da izadjem na glasanje ili ne, bilo za koga ću glasati. Uveren sam da je, i pored svega što sam gore rekao, u svakom slučaju 9. decembra trebalo glasati za opoziciju i da bi njena pobeda ipak promenila mnoge stvari.
srbija.696 balinda,
>> A taj fijasko, propast, katastrofu, nije bilo teško >> predvideti i zauzeti dosledan stav prema ratu, granicama, >> Jugoslaviji, EEZ, USA. Kako onda tumačiš da je Vuk danas na nižem stepeniku nego što je bio pre rata a *dosledno* je bio protiv rata kada je to bilo najteže u Srbiji biti? Može se čak reći da je on jedini ustao sasvim smelo protiv nečega što se pokazalo velikom greškom ali mu se to od strane birača uglavnom uzima za zlo. Dakle, ni primaći da (ovde!) doslednost i principijelnost donosi nešto sasvim opipljivo. (?) Suprotan primer su Šešelj i Milošević koji su promenili 1001 varijantu i još uvek su najomiljeniji u najširim slojevima. Ono što ova dva lidera odvaja od ostalih jeste pre svega ubedljivost kojom su u stanju da osvoje biračko telo da sa njima neće biti lako tj. da će upravljati "čvrstom rukom" što ovde uvek ima dobar odjek. :( U ostalom šta vas dalje davim. Vreme će pokazati da će svoju priliku Šešelj tek dočekati a ostali opozicioni metiljavci svakako moraju sačekati neka sasvim druga vremena uz opasnost da ih nikada ne sačekaju. (?) Ne slušaju se ovde sadržaji nego se merkaju "mišići". :(
srbija.697 wizard,
>> Ono što ova dva lidera odvaja od ostalih jeste... ... da režimska propaganda i oni plivaju na istim talasima. Tako kako ti kažeš (ili bilo kako drukčije - kako god NJIMA treba) će biti sve dok NJIHOVI profesionalci za propagandu budu radili svoj posao, a sredstva su im neograničena (TV, novine, satelit). :( Pozdrav, Nenad
srbija.698 ndragan,
/ Po mom sudu, DA i NE. I meni se čini da je sasvim u nokdaunu, Must be _very_ down, jer se ne da videti :)
srbija.700 bugi,
> Kako onda tumačiš da je Vuk danas na nižem stepeniku nego što > je bio pre rata a *dosledno* je bio protiv rata kada je to bilo > najteže u Srbiji biti? Može se čak reći da je on jedini ustao > sasvim smelo protiv nečega što se pokazalo velikom greškom ali > mu se to od strane birača uglavnom uzima za zlo. Ja vrlo poštujem sve što je Vuk uradio za vreme rata, ali je teško reći da je bio dosledan. Seti se samo "antiratnog" mitinga 9. maja i mnogih drugih prilika, zaključno sa nastupom na B-92 pre neki dan (kad se Djindjić uključio). On još uvek govori o "grobovima koji moraju imati pravo glasa" i stanju od "pre 6. aprila 1941.". Primitivni nacionalizam tog tipa nas je i odveo u rat. Ja njegov preobražaj vidim pre kao jedan moralni čin nego kao rezultat nekog celovitog političkog promišljanja. Sigurno da mu je stav prema ratu uzet za zlo od strane birača. To i nije neko veliko čudo, s obzirom da su ti birači u velikoj većini jednostavno bili za rat. Treba shvatiti da je naš narod bio obuzet jednom agresivnom, šovinističkom i rasističkom ideologijom i velikom mržnjom prema drugim narodima. Suprotstaviti se takvom šovinističkom talasu je isto što i pišati uz vetar, pogotovo ako si i sam bio njegov deo. To je sa Vukove strane bilo pošteno, ali, nažalost, nije moglo biti delotvorno. Ja ne verujem da je ovo srljanje u katastrofu moglo biti zaustavljeno. Trebalo je biti dosledan u stavovima i čekati neizbežan poraz na medjunarodnom planu. Ova doslednost je potrebna da bi se stekla legitimacija za sukcesiju, a bojim se da je ni Vuk nije imao. Što se tiče Šešelja i Slobe, kako pokazuju ankete koje su nam dostupne, i njihova popularnost pada. Više od polovine ljudi se prema istraživanju koje su objavile Novosti NE VERUJE NIJEDNOM POLITIžARU. Mislim da to govori da je narod pre svega zbunjen, i da polako počinje da mu dopire do svesti da je stvar propala. A istraga o tome ko je za sve kriv će tek da počne.
srbija.701 mkiric,
>> Sve je to tačno osim, možda, onoga "zahvaljujući *njima*". (?) >> Mislim da nema mesta za ovaj haos u kome se nalazimo optuživati >> opoziciju? Krivica opozicije u ovome je sasvim marginalna. Da, kao i njena uloga u današnjoj "politici" koju vodi Srbija ;(( Nije nego! A gde je živela ta opozicija, na Marsu? Najveća zamerka koju im upućujem je NESLOGA - ako nisu bili bar toliko sposobni da shvate prednosti SePSe u smislu pragmatičnosti, onda nije ni trebalo da se trude. Pa njima je glavna briga bila lična promocija lidera svake partije i partijice ponaosob umesto da se udruže, skinu komunjare pa da se onda glože između sebe ako baš to toliko vole. Umesto toga, oni su izabrali da svako peva svoju pesmicu, a narod k'o narod se podsmevao i glasao za SePSu. Pa ako su već toliko intelektualno sposobni, zašto bar nisu angažovali nekog dobrog stručnjaka za marketing? Izvini što ti opet oponiram (makar izvinjenje bilo i suvišno :), ali ne možeš me ubediti da je naša opozicija pored onakvog (i ovakvog) ponašanja zaista sposobna, naročito ne intelektualno - biti intelektualno sposoban znači pre svega moći praviti razumske a ne emocionalne analize i odgovaruću strategiju. Kod njih još nisam video i ne vidim ni jedno ni drugo. Na žalost! Upravo zbog toga NJIH optužujem za haos u kome se sada nalazimo a ne SePSu - od ovih poslednjih ništa drugo nismo ni očekivali, ali da je opozicija nastupila sinhronizovano i sa dobrom strategijom (a za to su, hvala Bogu, imali dovoljno pametnih ljudi, samo su ih razjurili), druga bi pesma sada bila. Ne mnogo drugačija, ali ipak drugačija. >> Na primer, nismo dobro procenili sposobnost građana da odaberu za sebe >> najpovoljniju soluciju. Zatim, potcenili smo sposobnost vlasti da >> manipuliše masama. Zaboravili smo da je vlast u profesionalnom smislu >> veoma sposobna da vlada, svakako znatno sposobnija od bilo koje >> opozicione stranke. U ostalom, ona mnogo bolje poznaje ovaj narod i ima >> nemerljivo više iskustva na koji se način ovde misli. :( Ovo treba da znači da nismo nesposobni??? Come on, pa evo ti krunskog dokaza - pored ovakvog pravdanja, vlast i ne mora da se trudi da nas ocrni ;( Ako smo zaista napravili sve ove greške koje si naveo (a jesmo!), onda zaista i nismo sposobni i ne treba ni da se čudimo - ostaje nam samo da se češemo. >> Kakav je to ekonomski plan SPS-a, navodno, privukao glasače? Da se opozicija makar malo potrudila da napravi sopstveni ekonomski plan umesto što je gubila vreme dokazujući da ga SPS nema, pola posla bi bilo gotovo. Ne sećam se da sam video bilo kakav opozicioni ekonomski program, a to što ga nema ni SPS nije nikakav argument, već samo kritika. >> Opozicija je svoju nesposobnost najviše pokazala >> u svom tinejdžerskom, bundžijskom maniru koji nije mogao povući većinu. >> Većina se nikada ne može privući, ona se mora delom i primorati. :( >> Naučimo nešto i od sposobnijeg od sebe. ;) Da, to sasvim stoji. I? Šta smo učinili da se to prevaziđe? Quso, udri po opoziciji iz sve snage - ako ne počnemo mi sami da ih pljujemo, nikad neće shvatiti gde greše ;)
srbija.702 mkiric,
>> Kako onda tumačiš da je Vuk danas na nižem stepeniku nego što je bio >> pre rata a *dosledno* je bio protiv rata kada je to bilo najteže u >> Srbiji biti? Može se čak reći da je on jedini ustao sasvim smelo protiv >> nečega što se pokazalo velikom greškom ali mu se to od strane birača >> uglavnom uzima za zlo. Doslednost je vrlina velikih filozofa i dobrih sudija, ali osobina dobrih političara je umeće snalaženja u vremenu, procene raspoloženja i mentaliteta glasača i mudro ponašanje. Vuk se tu pokazao kao totalna antiteza - previše je emocionalan, previše priča i ne ume da proceni raspoloženje biračkog tela. Što je najgore, nije baš bio ni previše dosledan - priča o zapadnim granicama (Karlobag-Ogulin-Karlovac-Virovitica) je potekla od njega, kasnije ju je zamenio tezom da srpske granice označavaju srpski grobovi, a onda, kada je te prerano iznete ideje prihvatila "pozicija", onda je okrenuo ploču i počeo da se zalaže za mir. To samo po sebi nije loša evolucija, ali u totalno pogrešno vreme - u vreme izbora, niko nije bio raspoložen za rat, Vuk je pričao o sečenju prstiju i sličnim glupostima, a SePSa je trubila kako će nas opozicija odvesti u rat i kako "sa njima nema neizvesnosti". Pre pet-šest meseci, kada nas je upravo ta miroljubiva pozicija odvukla na kasapnicu, i kad je opšte raspoloženje krajnje ratoborno, Vuk odjednom počinje da priča o miru. Da se razumemo, ja mu to ne uzimam za zlo samo po sebi, ali se pitam kada će zaboga da nauči da procenjuje pravi momenat za prave stvari! Najefikasnije protivljenje režimu u vreme kada se on odlučio za mirovnu varijantu je bilo kritikovanje zbog neuspeha u ratu a ne pozivi za mir. Jeste da se to svodi na isto, ali efekat bi bio sasvim drugačiji. >> Ne slušaju se ovde sadržaji nego se merkaju "mišići". :( Hm, možda ne toliko mišići koliko naš narod voli da mu se priča ono što želi da čuje, a ne ono što jeste. Umetnost vođenja politike u našim uslovima se sastoji u tome da ono što želiš iskažeš na način na koji to narod voli da čuje. Šešelj može biti lud, ali je sigurno isto toliko i pametan. Miloševiću je, sa druge strane, najpametnije da ćuti, i on to i radi.
srbija.703 balinda,
>> Nije nego! A gde je živela ta opozicija, na Marsu? >> Najveća zamerka koju im upućujem je NESLOGA U svakom slučaju, ovakav stav je sasvim dosledan u sistemu vrednosti oko koga smo i ranije vodili polemiku. Po mom sudu, što naravno nije ni za koga obavezujuće, nesloga je najmanje zlo u demokratiji. Gotovo bih rekao da ga ona anticipira. U tom smislu nesloga između DS i SPO svakako pokazuju da sa u okviru opozicije misli različito pa i disharmonično za razliku od SPS-a u kome je, bar do sada, prisutno i dalje tzv. "horsko pevanje". Zato sam i rekao da je seme razdora u opoziciji jedan od zaloga demokratije u budućnosti nakon što se definitivno odreknemo *ovakve* socijalističke partije. Doduše, slažem se sa tobom da je takva nesloga sasvim nemoćna da se izbori protiv "sloge" na koju smo toliko navikli. Međutim, ako hoćemo da budemo sasvim dosledni, pobediti uz neslogu svakako je principijelnije nego zarad trenutnog problema pristati na veštačku slogu. Naravno, ja ovde sebe ne izključujem iz mase koja bi zažmurila i pristala na slogu koja je već po definiciji sumnjiva. :( Kada već nije moglo tako, verovatno sebe tešim da je nesloga principijelnija. >> Ako smo zaista napravili sve ove greške koje si naveo (a jesmo!), >> onda zaista i nismo sposobni i ne treba ni da se čudimo - ostaje >> nam samo da se češemo. Što, nakon izbora, samo i radimo. :) Šalu na stranu, za pobedu na izborima opozicija je, u globalu, bila sasvim nesposobna i tu nema zbora. Ali moja "analiza" ima za cilj da pokaže da nije bila nesposobna zbog vrednosti već zbog realnosti svojih stanovišta. Na žalost moram se složiti da ni sada nije mnogo bolje i da i dalje opozicija previše akcenta daje na sadržaj koji u našim okruženju niske demokratske pismenosti nije presudno. Šešelj je to prvi shvatio ali je "sreća" što mu nedostaju ostali kvaliteti tako da i on sâm sebe ponekad diskvalifikuje. >> Da se opozicija makar malo potrudila da napravi sopstveni >> ekonomski plan umesto što je gubila vreme dokazujući da ga >> SPS nema, pola posla bi bilo gotovo. Ne sećam se da sam >> video bilo kakav opozicioni ekonomski program, a to što >> ga nema ni SPS nije nikakav argument, već samo kritika. A ja, vidiš, ne mislim tako. Ubeđen sam da se tu samo našao razlog zašto ne biti za opoziciju. Opozicija je rekla da će u svemu poštovati ono što se radi na zapadu, (kud ćeš bolji program?) ;) ali ovde su presuđivale emocije i inertnost a ne sadržaji. (Tako bar ja mislim.) Kad se masa pokrene (a sada su dobri uslovi) opet se neće previše gledati da li je ovaj ili onaj ekonomski projakat bolji. Najzad, prosečan birač zaista ne ume da proceni šta je dobar a šta loš ekonomski program. Šešelj i ovde pokušava da stvori utisak nekakve spremnosti u ovoj oblasti ali u suštini samo glumi konzistentnost a ne obraća pažnju na realnost. U ostalom, opet je važno samo ubediti mase da se sve unapred zna i da nema neizvesnosti, ;> a nije nužno dokazivati da li je ovo ili ono rešenje povoljnije od drugog. U tom smislu ima mesta tvrdnji da je opozicija morala više o "svom" ekonomskom programu govoriti zato što ga i onako niko ne bi ozbiljno slušao. Iskrenošću opozicija je opet izgubila i pokzala svu svoju naivnost. Tako gledano, naši stavovi se i ne razlikuju previše osim što ja smatram da na ovim geografskim šitrinima ne presuđuju sadržaji već ubedljivost. Rekli bismo ništa drugojačije nego drugde, no ubedljivost se ovde najlakše postiže nekakvom patrijahalnom muževnošću. :(
srbija.704 balinda,
>> Da, to sasvim stoji. I? Šta smo učinili da se to prevaziđe? >> Quso, udri po opoziciji iz sve snage - ako ne počnemo mi sami >> da ih pljujemo, nikad neće shvatiti gde greše ;) Po mom sudu, trenutak za raspad opzicije nije mogao biti povoljniji. (?) Sad je jedinstvena prilika da se opozicija usitni i razdeli po frakcijama koje i ovako postoje. U ostalom to bi bila samo "legalizacija" objektivne situacije. Tačno je da to uvek slabi snage ali ih diferencira i čisti. Šta bi falilo da umesto dve vodeće opozicione stranke imamo tri ili čak četiri? Verovatno je da bi to oslabilo pritisak na vlast što je trenutno najmanja šteta. žak smatram da može i tu dati i izvesne prednosti. Smanjilo bi netrpeljivosti u unutar samih stranaka a "nesloga" opozicionih stranaka međusobno, na koju se ovde pogrešno ukazuje kao na nešto štetno, i dalje bi doprinosila demokratskom opismenjavanju naroda iznad čega ne bi smeo da stoji ni jedan cilj. Tačno je da bi odlazak ovakvog SPS-a sa političke scene doneo više koristi ali, ako se to već ne može sad uraditi, neka onda "nesloga" među opozicionim strankama ne bude cena koja se mora platiti. Nek su oni nama živi i zdravi :) i nekad uvek budu nesložni. Samo tako je moguće, jednog dana, imati prave korene demokratije. Pored toga, nakon ponovnog profilisanja vodećih opozicionih stranaka, mogući bi bili novi savezi što sada u njihovoj glomaznosti i netrpeljivosti teško može biti slučaj. Sasvim je jasno da će se, u meri u kojoj SPS bude i dalje slabio, razdor između DS i SPO-a produbljavati. U tom smislu ne treba se previše oko ovoga i čuditi. To je još jedan posredan dokaz da Miloševiću ne cvetaju ruže. Razgraditi ovakve opozicione stranke da bi se nove bolje sagradile, zalog je pobede na izborima. Ono što delimično odbija glasače je i ogromno šarenilo stavova u okviru iste stranke. Znanto bi bolje bilo da ima i više stranaka čiji bi se stavovi nasanjali jedne na druge nego što ih nekakav komrpomis nasilno homogenizuje. Nije pogreška opozicije što je bila usitnjenja pred izbore kako se danas često čuje i kako opozicija i sama misli. Pogrešno je bilo što se pristalo na štetan većinski princip. Po mom sudu, za nas bi bilo najsrećnije da imamo komlikovanu koalcijonu vladu nakon proporcionalnih parlamentarnih izbora. To bi najviše i najbrže razbilo cement u našim brozomorskim glavama. S druge strane, diferenciranje opozicionih snaga po sistemu spojenih sudova, oslabilo bi i kohezione veze u okviru samog SPS-a a sa treće strane oslobodilo njihove pristalice da malčice razmisle. U ovom slučaju, na koji način Milošević može objasniti nacionalistima koji su listom stali iza njega da je njihov san propao? Zlo će po Miloševića biti tek kada na red dođu njegovi da mu sude a to vreme ne može biti daleko. (?) Jednostavno rečano, svaki građanin mora da ima priliku da glasa za onaj program koji će u najvećoj meri zastupati njegova gledišta. Onda neće biti mesta opštoj malodušnosti i razočaranosti u politku kao profesiju što nam sada ozbiljno preti i što sve ide na ruku vlasti. Profilisanija opozicija lakše će privući glasače i oni će joj srčanije prići. Prosečan opozicono orjentisan građanin svakodnevno mora da zažmuri na ovo ili ono stanovište svoje stranke sa kojim se ne slaže samo zarad borbe protiv većeg zla. Sitnije partije sa diferenciranijim programima doprinele bi lakšoj disperziji stanovništva i većoj spremnsoti da se u njihovom radu učestvuje uz osećanje da ova ili ona sitnija stranka mnogo bolje brani naše lično stanovište a sa mnogo manje potrebe da se prave kompromisi sa stavovima rukovodstva stranaka. Prva mera u ovome pravo je pitanje. U ostalom, i pristalice SPS danas prave ogromne kompromise sa sopstvenom savešću. Treba ih privući njima bliskim stavovima i na ovoj strani "barikade".
srbija.705 dejanr,
>> To i nije neko veliko čudo, s obzirom da su ti birači u velikoj >> većini jednostavno bili za rat. Treba shvatiti da je naš narod >> bio obuzet jednom agresivnom, šovinističkom i rasističkom >> ideologijom i velikom mržnjom prema drugim narodima. Možda je narod bio *ZA RAT*, za odbranu Srbije, nebeske granice i tako to, ali je slabo ko bio za to da *on lično* (ili njegovo dete) ide u rat. To mu dođe najgora varijanta.
srbija.706 dejanr,
Bojim se da bi takav sistem "usitnjenih stranaka", u uslovima većinskog izbornog sistema, bio čista propast.
srbija.707 balinda,
>> Bojim se da bi takav sistem "usitnjenih stranaka", >> u uslovima većinskog izbornog sistema, bio čista propast. Bez daljnjeg. Sve je propast u uslovima većinskog izbornog sistema. Ako takav sistem ostane (ili što je još gore opozicija na sledećim izborima na to pristane) ne vidim način da bilo koja opoziciona stranka toliko ojača da bi pojedinačno nadjačala još uvek jak SPS. (?) Nekakvo hipotetičko ujedinjenje celokupne opizicije nikako ne mogu smatrati pravim izborom, delom zato što je neostvarivo a delom što nije poželjno. Tu ima vrlo malo od demokratskog načina razmišljanja. Da nam se ne desi opet parola "ćuti sad, kakva demokratska raličitost, važno je da ih skinemo sa vlasti". Ako već pristajemo na kompromise sa demokratskom doslednošću, pre sam da ih skinemo na silu. Na taj način bili bismo na mah u prošlom sistemu ali bismo imali nade da se toga jednom odreknemo a nesloga u sadašnjoj opoziciji čuvala bi strah od ovoga ubuduće. Ujedinjenje opozicije osudilo bi nas na decenijsko odvajanje od prave demokratije. U ostalom, ako opozicija opet pristane da učestvuje u trci s njihovim kolima, ništa bolje i nismo zaslužili. :(
srbija.708 bugi,
> Po mom sudu, što naravno nije ni za koga obavezujuće, nesloga ^^^^^^^ > je najmanje zlo u demokratiji. Gotovo bih rekao da ga ona ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > anticipira. U tom smislu nesloga između DS i SPO svakako > pokazuju da sa u okviru opozicije misli različito pa i > disharmonično za razliku od SPS-a u kome je, bar do sada, > prisutno i dalje tzv. "horsko pevanje". Zato sam i rekao da je > seme razdora u opoziciji jedan od zaloga demokratije u > budućnosti nakon što se definitivno odreknemo *ovakve* > socijalističke partije. Na početku bih primetio da mi, nažalost, još uvek NISMO u demokratiji. Inače si u pravu kad kažeš da je "sloga", ili kako bi komunisti rekli "jedinstvo", nespojiva sa pravom demokratijom i u protivrečnosti sa samom njenom definicijom i suštinom. Ali demokratija nije isto što i sankcionisani razdor. Ona ne može funkcionisati ako ne postoji jedan vrlo široki konzenzus oko nekih osnovnih vrednosti koje su njena pretpostavka i koje čine okvir u kojima se politička borba može voditi. Što se tiče naše opozicije, meni stvarno nije jasno koji je to njihov NAžELNI sukob. Štaviše, koje to principijelne razlike u uslovima nedemokratije uopšte mogu postojati. Valjda bi sve stranke "demokratske" opozicije trebalo da imaju samo jedan cilj, a to je uspostavljanje, upravo, demokratije. Kako se nesloga u opoziciji uglavnom svodi na sukob izmedju SPO i DS, osvrni se samo na njegovu evoluciju. U početku je bio predstavljen kao pricipijelan: SPO je nacionalna, da ne kažem nacionalistička stranka, a DS gradjanska, koja svesno u svoj naziv nije stavila reč "srpska" jer se zalaže za univerzalne principe. DS je čak imala pretenzije da bude i opštejugoslovenska stranka koja bi obnovila Jugoslaviju na gradjanskoj osnovi. Šta je danas ostalo od toga i koliko je cela ta priča bila iskrena? Posle serije obostranih zaokreta došli smo do toga da Mićun podržava Babića, a Vuk pali sveće! Godinu dana posle izbora saznajemo u "Vremenu" da je medju glasačima DS najviše glasova od svih predsedničkih kandidata dobio Sloba (24% - spantic (?) :)), jedan od poslanika SPO odbija da ide u rat sa Hrvatima, da bi svi zajedno u Skupštini glasali za odbacivanje "Haškog ultimatuma". Pa neka se snadje ko može! Ja priznajem da ne mogu. A zajedničku platformu bi bilo tako lako napraviti, u prelasku iz komunizma u demokratiju ionako nema šta mnogo da se filozofira: gradjanska i politička prava (svima!), sloboda štampe, privatizacija, tržište i spoljnopolitička orijentacija prema Zapadu. P.S. Pozivam spantica da se slobodno uključi u diskusiju, neće ga niko pojesti :). Jeste da je propalo sve zašta se zalagao, ali, nadam se, da nema nikakvog razloga da ne nastavimo razgovor o nekim drugim temama. Možda se, čak, nadjemo i na istoj strani :).
srbija.709 bugi,
> Quso, udri po opoziciji iz sve snage - ako ne počnemo mi sami > da ih pljujemo, nikad neće shvatiti gde greše ;) Vala smo ih dosta štedeli. Treba im staviti do znanja da i oni prema nama imaju neku odgovornost. Pa nisam ni ja budala da se cimam kadgod oni nešto organizuju ako nisu u stanju NIŠTA DA SE DOGOVORE dozvoljavajući sebi takve blamove kao što je nedavna javna svadja na B-92. Posle toga, i pored najbolje volje, više ne mogu da ih uzmem za ozbiljno.
srbija.710 icke,
NAPRED B92-ojko :) Citat> Skup majki maloletne dece (do dve godine) odrzace se Citat> u znak protesta zbog visokih cena decije opreme Citat> (decije hrane, pelena, odece, obuce, krevetaca, Citat> kolica, mleka, decijih sapuna i sampona, benkica...). Svaka čast što se skupa tiče. Treba ovim budžovanima staviti do znanja da je krajnje vreme da preuzmu neku (svu) odgovornost na sebe. Iako znam da je put do njihove svesti (i savesti) 'put u nepoznato', nijedan pokušaj nije beznačajan. Samo napred...:) Jedino što mi je kod ovog skupa smetalo je forsiranje klinaca (i klinceza) tipa : Novinarka :'Oćeš da ideš kod čika Slobe ?' Dete (plačno):'Neću...' Novinarka :'A što nećeš?' itd. Ne znam šta je cilj ovakvih razgovora. Da se deca više ne plaše samo Baba Roge nego i Baba Slobe ?! Pa dovoljno su već istraumirana svim onim što se vidi na TV (recimo Slobina brada ili tjubica u krupnom planu ;) ), ne treba im više strašila... Deca su bila dovoljna kao simbol skupa, kao počasni članovi, ali ne i kao aktivni (na silu) učesnici. Ne treba davati povoda (jer skup i nije tako zamišljen) 'nekima' da posle pričaju o manipulaciji maloletnicima... pozdrav od Ivan-a P.S.Shvatite ovo sve najdobronamernije moguće :)
srbija.711 max.headroom,
> 27. Proleterskih brigada 31 (582 m2) 123+142+175+224+41 Palata, Bog te maz'o! :)
srbija.712 dragisak,
Prvo, zdravo svima. Nije me bilo na Sezamu više od godinu dana. Ne, nisam bio na jednogodišnjem nagradnom letovanju na Havajima. Tih 13+ meseci proveo sam u Sarajevu na odsluženju vojnog roka. Bilo je dosta zanimljivo tako da mi je vreme brzo prošlo. Ali, biće još prilika da vas davim sa svojim doživljajima iz JNA. >> U našoj situaciji pogotovo, ne verujem da se išta može dobiti na >> lepe oči. (?) Zato sam se ja i založio da se opozicija pre svega >> uozbilji na onaj način na koji je nužno da mladi ljubavnik uopšte ima >> nade da osvoji iskusnu raspuštenicu. ;) Pre svega mora biti sposoban >> (zlu netrebalo) da pesnicom u čelo udari osteralog makroa. Da li će to >> i uraditi ili će se zadržati samo na tzv. "demokratskim metodama" >> zaista nije presudno. Ako i silu ima u repertoaru, najpre će biti da je >> neće ni morati koristiti. Plašim se da 'ostarelog makroa', udarcem u čelo, može da smeni samo 'mladi makro'. Ja bih se ipak zadržao samo na "demokratskim metodama". Pri tome mislim da se demonstracijama i sličnim protestima ovaj režim ne može srušiti. Mi smo uvek na umu imali način na koji su pale stare garniture na vlasti u Vojvodini i Crnoj Gori. Sad sam uverenja da je glavni razlog za njihov pad, ne pritisak okupljenog naroda, već to što je tadašnjim režimima bila uskraćena podrška od tada novoustoličene vlasti u Srbiji. Sadašnja vlast u Srbiji se ne može promeniti na taj način iz prostog razloga što njih boli uvo za raspoliženje javnog mnjenja. Nečemu su se i oni naučili. Pokazalo se da je najbolje pustiti protivnika da galami koliko hoće jer i onako nema mogućnosti da da nešto promeni. Mislim da je u pravu Borisav Jović kada kaže da ovo nije Rumunije jer oni uz sebe imaju i vojsku i policiju. Jedini put kojim se sada može nešto stvarno, iz korena, promeniti je MARŠ KROZ INSTITUCIJE. Postepeno preuzimanje vlasti, kroz lokalne izbore, napredovanje u društvenim institucijama i slično. To je, nažalost, spor i mukotrpan način ali sigurno bolji od "udaranja pesnicom u čelo". Ne bi bilo dobro da nam se desi da Milošević ode, a da ga zameni neko ko bi nastavio sa sličnom politikom. Ne treba smetnuti sa uma i to da se ovde radi i o jednom generacijskom sukobu i da 'oni' naprosto moraju kad tad da odu. Puno pozdrava, Dragiša
srbija.713 balinda,
>> Ja vrlo poštujem sve što je Vuk uradio za vreme rata, >> ali je teško reći da je bio dosledan. O Vuku Draškoviću zaista nije lako govoriti. Ne usuđujem se merodavno suditi jer je reč o vanrednoj pojavi. (Nisam rekao "izvanrednoj"!) :) Verujem da se potreba za takvom osobom prosto nametnula. Možda diskusija o jednoj takvoj "potrebi" zaslužuje i posebnu temu? Međutim, mi se previše zadržavamo na jalovim pokušajima ukalupljavanja ovog neobičnog čoveka. S obzirom da nisam njegov eksplicitni pristalica, možda se mome sudu može makar malo verovati. (?) Naravno, i sebe sumnjičim kao objektivnog posmatrača već i samom činjenicom da sam preterano :( zagrižen protiv prošlosti oličene u našoj vlasti. Slažem se da ni Vuk nije bio dosledan. (Ko je to u našem političkom zoo vrtu bio?) Pored toga mora se priznati da je vrlo teško jednu gotovo mitsku ličnost shvatiti kao modernog političara. Kako sam već rekao, Vuk je Kraljević Marko današnjice. On predstavlja simbol borbe protiv Turaka ;) kako god mi postavili stvari. Mislim da je ovu simboliku zaslužio pre svega svojim poštenjem? Slažem se da se ponaša mesijanski i da ga na to (verovatno?) tera i izvesno samoljublje. :( Međutim, bar na ovom nivou, Vukovo samoljublje duboko je ukorenjeno u srpsku tradicuju što se ne bi moglo reći za ostala samoljublja kojima smo svedoci. Isuviše je zastupao liberalne stavove da ima mesta strahu da bi ih pogazio. (?) U tom smislu pretstavlja idealnog Vođu. (Ako već tako mi uvek moramo postaviti stvari?) :( Dakle, Vuku ima mesta zamerki da ide srcem umesto glavom, ali ovo vreme je takvo i ubeđen sam da će ovaj čovek zauzeti značajno mesto u srpskoj istoriji. Ono što pada u oči je da će to mesto, najverovatnije, biti nesrećno za njega samoga, što je takođe u dubokoj srpskoj tradiciji. Slobodan Milošević je političar prošlosti po stavovima koje zauzima, po aroganciji, demagogiji i besprizornosti. On je pre svega ograničen svojim skromnim mogućnostima, čovek sistema i činovnik sile. Dok god bude uspevao da održi takvo stanje u celom društvu, nema se čega bojati za sebe. Vuk je čovek prošlosti i srpske demokratske tradicije. Vek njegovog trajanja takođe je prilično ograničen jer je za očekivati da će ga zameniti pragmatičniji (čitaj "ljigaviji") političari budućih vremena. U ovom trenutku prošlosti u kome se nalazimo, jedina prava dilema je za kog "čoveka prošlosti" se opredeliti? Bojim se da u demokratskoj budućnosti, kada je jednom zaista izvojujemo, neće biti mesta ni za jednog od ova dva relikta, naravno iz različitih razloga. Neshvatiti potrebu naroda za Kraljevićem Markom i očekivati od "Marka" ono što on nije, zaista je ne poznavanje srpske tradicije. Vuk Drašković nam je pomogao (i pomoći će!) da preživimo "tursko doba". Srpski duh trenutno traga ko bi mogao biti Miloš Obilić, lomeći se između Aleksandra Karađorđevića i Vojislava Šešelja. Poput pravog Miloša Obilića, obojica izazivaju podozrenje pred odlučujuću bitku. U jednog sumnjamo da li će uopšte na Kosovsku bitku doći, a za drugoga smo izgubli svaku nadu sa koliko je ubedljivosti uspeo da stekne poverenje Murata. ;) Način na koji je to postigao previše podseća na još jednu ličnost iz naše istorije - na Miloša Obrenovića. I ako sam zgranut Šešeljom kao čovekom, ni njega ne treba previše isključiti za uskoro upražnjenjo mesto velikog srpskog diktatora. (?) Hoće li uspeti, u pogodnom trenutku, da Slobine pristalice privoli na rečenicu: "Kralj je mrtav, živeo Kralj!", ili ćemo opet imati pravog Kralja, veliko je pitanje? U izboru između Miloševiša, Šešelja, Kralja ili Vuka, bez dvoumljenja bih izabrao Vuka najviše zato što njegovom liberalizmu najviše verujem, ali i zbog toga što ga se najlakše možemo rešiti. Idealna vremena u kojima ličnosti ne bi dominirale, teško da i mogu zamisliti. :(
srbija.714 balinda,
>> Na početku bih primetio da mi, nažalost, još uvek NISMO >> u demokratiji. Jesam li ja tvrdio drugo kada sam rekao: :: Zato sam i rekao da je seme razdora u opoziciji jedan od :: zaloga demokratije u budućnosti nakon što se definitivno :: odreknemo *ovakve* socijalističke partije. >> Što se tiče naše opozicije, meni stvarno nije jasno koji >> je to njihov NAžELNI sukob. Štaviše, koje to principijelne >> razlike u uslovima nedemokratije uopšte mogu postojati. Slažem se da principijelne razlike sada nisu presudne. U ostalom, tačno je da su *svi* plutali od nemila do nedraga. No, ipak je očigledno da su dve vodeće opzocione stranke DS i SPO. Naravno da je za očekivati u budućnosti decenijsku surevninjivost. Uz poneku manje značajnu stranku, ovde će se voditi najžešća borba i u sledećem veku. (Ako nas u sledećem veku uopšte i bude?) :( Pošto su nam demokratija, višestranačje i ko zna šta sve još, u povoju normalno je da i ovaj sukob bude nejasan i previše ličan. Kako to uvek biva, razlika u njihovim programima zapravo neće nikada biti previše velika, ali će sukob zato biti nepremostiv. U situaciji SPS strahomorstva ovo je najveći stepen saglasja koji se može ostvariti. U redu, možda se nešto još može uraditi ali samo na kratke staze, do pobede. Tek u ovom smislu treba pogledati zašto sam se založio da se ove stranke na vreme malčice razglobe. Pom temperamentu više odgovara da bude nekoliko manjeviše ravnopravnih stranki ubuduće nego da se, poput USA, možemo opredelii za A ili B. Naravno, raspad ovih stranaka na nekakve prirodne celine sa zaokruženim stavovima, ne sme predstavljati prepreku za njihovu saradnju pa i udruživanje ali na konfederalnom principu. ;) >> Ali demokratija nije isto što i sankcionisani razdor. >> Ona ne može funkcionisati ako ne postoji jedan vrlo široki >> konzenzus oko nekih osnovnih vrednosti koje su njena >> pretpostavka i koje čine okvir u kojima se politička >> borba može voditi. Ja sam to rekao znatno lošije od tebe, ali sam na isto mislio: [FORUM:3.704] :: Prva mera u ovome pravo je pitanje. >> A zajedničku platformu bi bilo tako lako napraviti, u prelasku >> iz komunizma u demokratiju ionako nema šta mnogo da se >> filozofira: gradjanska i politička prava (svima!), sloboda >> štampe, privatizacija, tržište i spoljnopolitička orijentacija >> prema Zapadu. Jest', ali vidiš da je najučestalija "dobronamerna kritika" opoziciji da nema "svoj ekonomski program" pa se zato građanstvo, navodno, ne može opredeliti za opoziciju. (Po mom sudu to govore listom oni koji se svakako ne bi za nju opredelili.) (?)
srbija.715 balinda,
>> Prvo, zdravo svima. Nije me bilo na Sezamu više >> od godinu dana. Dobro došao! Osećalo se tvoje odsustvo. >> Plašim se da 'ostarelog makroa', udarcem u čelo, može da >> smeni samo 'mladi makro'. "Ostarelog makro" zaista može da smeni "mladi makro" ali mislim da ne stoji reč "samo". (?) Da je tako ne treba ni previše argumentacije, dovoljno je pogledati istoriju koja ima još koliko i ovakvih i onakvih primera. >> Ja bih se ipak zadržao samo na "demokratskim metodama". I ja bih. No, trenutno razgovaramo o pragmatizmu a ne o simpatijama. Za ovih godinu dana kako te ovde nema, situacija se dramatično promenila. Ono što je onda bilo ostvarivo, danas se čini nezamislivim. Ako će se sva mudrost opozicje na sledećim izborima sastojati u tome da li će pristati ili neće na uslove koje joj bude postavila vlast (na primer oko većinskog ili proporcionalnog sistema) onda sam svakako pre da se razmisli i o drugim načinima ili, još bolje, da se takav način sasvim ne isključi iz strategijskih razloga, doduše svakako izbegavajući taktičku primenu. Nešto poput, strategijskog nuklearnog oružja koje moraš imati jer na praznu pretnju više niko ne reaguje. :) Zapravo plašim se da će četvorogodišnji period uvijanja opozicije biti potrošen samo da bi se isparavila jedna krupna greška koju je opozicija učinila pristajanjem na uslove koji joj nisu naklonjeni. Ne vidim šta opozicija tu može promeniti osim što će, nakon pobede SPS na sledećim izborima koje opozicija, recimo, bojkotuje, da se tek onda opredeli za ovo što ja predlažem već sad? Zar to neće ipak biti prevelika cena za takvu "tvoju" demokratsku doslednost ako se uzme u obzir da je *sve* ostalo već propalo? Hoće li *SAMO* opozicija biti slepi čuvar demokratičnosti radi same demokratičnosti dok vlast na takav luksuz i ne haje, ili će pragmatični razlozi ipak presuditi kako obično u politici i presuđuju? >> Jedini put kojim se sada može nešto stvarno, iz korena, >> promeniti je MARŠ KROZ INSTITUCIJE. Postepeno preuzimanje >> vlasti, kroz lokalne izbore, napredovanje u društvenim >> institucijama i slično. To je, nažalost, spor i mukotrpan >> način ali sigurno bolji od "udaranja pesnicom u čelo". Nema se vremena, o tome se radi. Slični marš kroz institucije uradili su 68-aši ali ih sada ima na obe strane. Tvoj recept bi bio sasvim u redu da su prilike takve, ali su u međuvremenu rđavom politikom vlasti (i opozicije!) potrošene mnoge alternative. Između ostalih i ova za koju se ti zalažeš i koja izgleda primamljivo ali je danas, na žalost, sasvim neostvariva. Inistiranje na nacionalnoj zaslepljenosti izbilo je iz ruku gotovo sve adute koje je opozicija imala u rukama. Nakon ovakvog nezamislivog pakla u kome se više ne gledaju sadržaji nego emocije, očekivati da strpljiv i mukotrpan način dâ pozitivne rezultate, sasvim je dobronamerno ali nerealno. (?) S druge strane, ljudi su kvarljiva roba pa bi se pojedinačni pozitivni rezultati u napredovanju na tim društvenim lestvicama dalo privući i u svoje redove. Na primer, setimo se akademika Mihajla Markovića, ili recimo neverovatni transfer ;) Vojislava Šešelja. Sve u svemu, bojim se da je taj put previše trnovit i neizvestan. Naravno, dužan sam jedno pojašnjenje. Sva sredstva su dobra i treba ih kombinovati. Pogrešno bi bilo shvatiti moja zalaganja tako isključivo kako si ih ti, izgleda, shvatio. Ja sam, pre svega, rekao da se toga ne treba gaditi i da se treba operativno *I* za to pripremiti. Tek će nas tako puk dovoljno ozbiljno shvatiti i slobodnije za nas glasati. (Dao sam i razloge zašto tako mislim pozivajući se na skroman nivo političke kulture i dominantnu hijerarhijsku podređenost autoritetu i sili.) Mom liberalnom poimanju, svakako je bliži "tvoj" recept i boriću se da ga ostavarimo, ali "podnosim predlog" :) da obezbedimo i izvesnu silu koju, eto, nećemo koristiti. Naravno, takvu silu pre svega treba potražiti u redovima postojeće policije i vojske.
srbija.716 obren,
> O Vuku Draškoviću zaista nije lako govoriti. Ne usuđujem se > merodavno suditi jer je reč o vanrednoj pojavi. (Nisam rekao > "izvanrednoj"!) :) Verujem da se Tačno. U svakom slučaju, to je već sada istorijska ličnost. Teško da to neko može osporiti. On je bio među prvima, ako ne i prvi koji je nagovestio povratak demokratije na ove prostore. Setimo se samo društva "Sava", pa zatim onog čuvenog intervjua njega i Komnenića koji je prikazala Televizija Zagreb, pa komemoracije vladici Nikolaju koju je tadašnja RTB dočekala na nož (da bi posle nekoliko godina direktno prenosila preseljenje njegovih posmrtnih ostataka u Srbiju), pa romana Nož itd, itd. Kasnije su nikle mnoge partije, stranke i pokreti ali SPO je ostao stranka koja je "razbila led", a tu sigurno najveću ulogu ima Vuk. Ali ko se danas seća šta je bilo juče... > Slažem se da ni Vuk nije bio dosledan. (Ko je to u našem političkom > zoo vrtu bio?) Jedno je doslednost, a drugo prilagođavanje stvarnosti. Ne može se celog života ići jednom linijom, bez kritičkog osvrta na posledice. Menjanje stava (naravno ne po onoj narodnoj - kako vetar duva) je jedna normalna pojava koja je svojstvena mudrom čoveku (ne shvatite me pogrešno jer bi po tome Šešelj bio najmudriji, posle, naravno, Miloševića). Naravno i Vuk je, naročito pred izbore, umeo da se spusti na onaj priprost, nacionalistički novo. To je mana koju imajue svi naši političari, a koja se može lako objasniti. Najlakše ćeš pridobiti seljaka kada mu pričaš o povraćaju zemlje, penzionera kad mu obećavaš veću penziju, radnika većom platom itd. Nacionalizam je pred izbore (u vreme "buđenja" srpskog naroda) bio u modi i svi su ga obilato koristili. Otuda one primitivne pretnje sečom prstiju i sl. Ali s obzirom na nivo većine stanovnika naše republike, šta se drugo može očekivati u borbi za vlast. Na žalost... > Slobodan Milošević je političar prošlosti po stavovima koje zauzima, > po aroganciji, demagogiji i besprizornosti. On je pre svega > ograničen svojim skromnim mogućnostima, čovek sistema i činovnik > sile. Dok god bude uspevao da Njegovo vreme je prošlo. Drži ga samo propaganda njegovih medija. Ali, čini se da je daleko dan njegove ostavke... > I ako sam zgranut Šešeljom kao čovekom, ni njega ne treba previše > isključiti za uskoro upražnjenjo mesto velikog srpskog diktatora. (?) > Hoće li uspeti, u pogodnom trenutku, da Slobine pristalice privoli na > rečenicu: "Kralj je mrtav, živeo Kralj!", ili ćemo opet imati pravog > Kralja, veliko je pitanje? Toga se i ja pribojavam. Prevremeni izbori koje traži opozicija bi bili pogubni po nju samu. Siguran sam da bi u nekim skorim izborima bio izabran "vojvoda" Šešelj, kao predstavnik "opozicije", koji ne udara "klempe" onima koji su pogrešili na prošlim izborima. Kao što reče Wizard niko neće reći: "koja sam budala bio što sam glasao za te komuniste", već "tada nije bilo boljeg izbora". Bojim se da bi u sličaju njegovog dolaska na vlast zavladala strahovlada i političko obračunavanje kakvo Srbija nije zapamtila. On to čak i otvoreno izjavljuje. To bi bio kraj demokratije u koju smo bar zakoračili. A što se tiče kralja, i tu je po meni mrka kapa, jer koliko sam ja imao prilike da pričam sa ljudima jedva da je 5-10% za monarhiju. Mada... nikad se ne zna. Dovoljno je sedam dana na TV-u prikazivati princa u boljem svetlu pa da se "javno mnjenje" okrene. U ostalom, kada se bude organizovao referendum, dovoljno će biti da se postavi sugestivno pitanje tipa: Da li ste za to da Srbija postane demokratska i parlamentarna monarhija u kojoj će bla, bla... pa da većina glasa ZA. Još ako se na plahatima zaokruži ZA... ;) Pozdrav, Dragan
srbija.717 mkiric,
>> U svakom slučaju, ovakav stav je sasvim dosledan u sistemu vrednosti oko >> koga smo i ranije vodili polemiku. Po mom sudu, što naravno nije ni za koga >> obavezujuće, nesloga je najmanje zlo u demokratiji. Gotovo bih rekao da ga >> ona anticipira. Naravno da je najmanje zlo U DEMOKRATIJI, gde mi tek treba jednog lepog dana da stignemo. Ovo u čemu smo sada je samo karikatura demokratije i to jako kičasta. ;( Uostalom, nisam mislio na unisonost, nego upravo na slogu oko primarnog i za sada jedinog cilja - uvođenja prave demokratije. To je trebalo da im bude cilj #1 kome je u prvoj fazi trebalo podrediti sve ostalo. >> A ja, vidiš, ne mislim tako. Ubeđen sam da se tu samo našao razlog zašto ne >> biti za opoziciju. Opozicija je rekla da će u svemu poštovati ono što se >> radi na zapadu, (kud ćeš bolji program?) ;) Izvini, ali ne slažem se! :) Rekoh već jednom da svoje vreme trošim samo na one za koje mislim da to na neki način zaslužuju, a to je u ovom slučaju opozicija. I dalje stojim iza tvrdnje da bi imali mnogo više uspeha da su narodu rekli kako i kad oni misle da podignu standard, učine plate pristojnim i redovnim, povećaju opštu sigurnost, smanje nezaposlenost, ..., naravno jezikom koji svako može da razume. Nisu uradili ni jedno ni drugo - ono što su govorili je uglavnom bilo u domenu ili pljuvanja kad mu vreme nije ili visokoparnog teoretisanja jezikom koji prosečan čovek ne razume. >> Tako gledano, naši stavovi se i ne razlikuju previše osim što >> ja smatram da na ovim geografskim šitrinima ne presuđuju sadržaji već >> ubedljivost. Naravno. To i jeste umetnost vođenja politike. Ubedljivost je ono što te navodi da se opredeliš za nečiji program, a sadržaj tog programa je ono što te posle tera da se češeš ;)
srbija.718 mkiric,
>> Ujedinjenje opozicije osudilo bi nas na decenijsko >> odvajanje od prave demokratije. Postajem već dosadan, ali termine "ujedinjenje" i "udruživanje" nikako ne treba izjednačavati, oni nemaju čak ni slična značenja. U tom smislu ni sloga ne znači ujedinjavanje, već samo zajednički nastup sa zajedničkim ciljem. Neki cilj uvek mora biti primarni, a u ovom slučaju je to konačno uvođenje prave demokratije. Mnogo je bitnije pitanje da li ćemo uopšte imati demokratiju od pitanja na koji način će ona biti uređena, kao što mi je mnogo bitnije da imam stan od toga kakav ću imati nameštaj.
srbija.719 balinda,
>> I dalje stojim iza tvrdnje da bi imali mnogo više uspeha >> da su narodu rekli kako i kad oni misle da podignu standard, >> učine plate pristojnim i redovnim, povećaju opštu sigurnost, >> smanje nezaposlenost, ..., naravno jezikom koji svako može >> da razume. Nisu uradili ni jedno ni drugo - ono što su >> govorili je uglavnom bilo u domenu ili pljuvanja kad mu >> vreme nije ili visokoparnog teoretisanja jezikom koji >> prosečan čovek ne razume. Da sad ne ponavljam argumentaciju po kojoj "prosečan čovek" (ovde!) nema ni najmanju nameru da nešto shvata. U ostalom on i sada jako dobro zna ko je ko, (?) ali se priklanja većoj sili. (To je moje duboko ubeđenje, i ne verujem da bi bolja argumentacija opozicije, *za sada*, mogla tu nešto bitnije da promeni.) Drugi razlog je objektivne prirode. Mediji, i njihova primitivna presija protiv opozicije, neprestalno ne daje ni prilike ni prostora da opozicija može staloženo da izloži išta od svojih planova. U tome i jeste lukavost vlasti da neprekidno izmišlja (i pravi!) neuralgične tačke i okolnosti u kojima je najlakše reći: "Pusti sad to, srpstvo je ugroženo." Ubeđen sam da bi bilo ovako kako ti kažeš samo da nije non-stop nacionalističke histerije. U ovakvim okolnostima, smatrati da se na polju bolje argumentacije može ubediti narod koje je glasao kako je glasao, mislim da može dati malo rezulatat u svakom slučaju mnogo manje nego što bi "politika" razbijanja SPS-a na dva dela mogla dati. Doduše, istine radi, nakon ovoliko često ponavljanih optužbi da je to osnovna slabost opozicije, sasvim je na mestu očekivati da bi jedan deo "njihovih" glasača iskoristitio hipotetičko pojavljivanje ovakvih programa opozicije kao izgovor pred samim sobom zašto menja stranu kada je i ovako u velikoj nedoumici kako da to sebi obrazloži. Tako gledano, slažem se da opozicja mora i o tome da misli i tako upravo, na primer, Šešelj radi. Ni on nema nikakav program ali želi da se dodvori delu Slobinih pristalica da lakše promene tabor.
srbija.720 balinda,
>> U tom smislu ni sloga ne znači ujedinjavanje, već samo >> zajednički nastup sa zajedničkim ciljem. Neki cilj uvek >> mora biti primarni, a u ovom slučaju je to konačno uvođenje >> prave demokratije. Mnogo je bitnije pitanje da li ćemo >> uopšte imati demokratiju od pitanja na koji način će ona >> biti uređena Zar i sada ne postoji prilično jasan zajednički cilj dve najjače opozicione stranke? Svakako da je uklanjanje najveće smetnje za daljni razvoj demokratije, uklajnjanje Slobodana Miloševića (pre svega kao simbola "mraka i prošlosti"!) ;) i tvrdog jezgra koje će svojim metodama vladanja uništiti i ono malo poverenja koje bi socijalistička partija još i mogla sačuvati. U tom smislu ja sam da se ohrabri liberalnija struja SPS-a. To je sada teško opet zbog straha koji imaju od svog principa "demokratskog centralizma". :( Bez da se, na primer, sudije paralelno ne uplaše i od opozicije, ne vidim način da se samo u ime altruizma išta može uraditi za dobrobit demokratije. (?) U sasvim nedemokratskom okruženjeu, same demokratske metode, pokazalo se, nisu dovoljne. Hoćemo li, u ime puritizma, do kraja trepeti da se za demokratuju bori samo opozicija, gledajući kako puk priznaje samo silu, nemajući hrabrosti ni za najmanji otpor? :( Ako je opoziciji neophodno da ubeđuje narod da bi njeni ekonomski programi bili bolji od ovih po kojima je najveći deo građana želja i jednog kila jabuka, onda je najbolje sasvim se povući iz javnog života i prepustiti da se sâm spašava. Ubeđivati davljenika da mu se želi pomoći a da on ne želi da mu se pomogne nego doziva mafiju sa jahti, ispod je bilo kakvog rezona. :( Zar je, u tim okolnostima, potrebno pokazivati položeni kurs za spasioca? ;) Nikome se ne može na silu pomoći a ako se već prihvata da je jedini motiv opozicije dobijanje vlasti (sa ubeđenošću da SPS vlada za dobrobit najširih masa), možda je sada najbolje "spustiti loptu na zemlju" i sačekati da nam plate padnu na 10 ili na 1 DEM. :( Narod je glasao želeći da SPS-u obezbedi svu vlast u parlamentu da mu ne bi nekakva "plaćenička opozicija" smetala da ostvari sve što ima nameru. Nema se osećaja da je demokratija uvek na ivici noža i jedino može postojati dok su strane relativno izbalansirane. Dok se to ne shvati, nema potrebe gubiti nerve. Glad čini čuda, a kada smo joj se toliko približili, mudrije je dobro se pripremiti za drugačiji pristup. Misliti da se ovo može rešiti demokratskim metodama, *danas* je političko slepilo. (?) :(((
srbija.721 boskovicd,
-
srbija.722 igor.mil,
> Uostalom, nisam mislio na unisonost, nego upravo na slogu oko > primarnog i za sada jedinog cilja - uvođenja prave demokratije. To je > trebalo da im bude cilj #1 kome je u prvoj fazi trebalo podrediti sve > ostalo. Apsolutno se slažem da je ovo trebao da bude primarni cilj. Išao bih čak i dalje od toga, da je to trebao da im bude jedini PRAVI cilj. Ne delu ju mi realno teze o tome kako "opozicaja treba da ima dobar ekonomski program". Naša država nije imala nikakve pretpostavke na kojima bi se mogao zasnivati bilo kakav ekonomski program. Planiranje ekonomije zahteva minimum stabilnosti države, a to ni u vreme izbora, a da ne govorimo sada nije postojalo. A taj minimum stabilnosi se jedino može postići uvođenjem društvenog poretka po ugledu na razvijene zapadne zemlje (ne kažem demokratskog, pošto ima onih koji to obavezno dočekuju sa "ma kakva je to demokratija, kad tamo ima ovog ili onog", iako su se nešto ućutali u poslednje vreme). O tome da bi opozicija trebala da ima dobar nacionalni program da i ne govorim, pošto su SVI imali odličan (i isti kao i pozicija) nacinalni program, a dokle nas je to dovelo ne treba objašnjavati. Prema tome, jedini uvoženje prave demokratije je morao biti pravi i iskren cilj, a sve ostalo je mogla (i zbog objektivnih okolnosti morala) biti samo "šminka" za dnevno političke potrebe. Na žalost, naše opozicione stranke nisu mogle da odole izazovu da popularnost stiču na jevtiniji način kao što je dokazivanjem da su dobri patrioti, i da im je na srcu nacionalni interes, što se svodi na prihvatanje platforme SPS-a o "svim Srbima u jednoj državi". U ostalom, ne vidim kako im je i mogao biti cilj uspostavljanje demokratije, kada se od vodećih opozicionara i demokrata redovno moglo čuti da "o određenim stvarima nema razgovora". To je dovoljno da dovede pod ozbiljnu sumnju njihov zalaganje za demokratiju.
srbija.723 bugi,
> U tom smislu ja sam da se ohrabri liberalnija struja SPS-a. Ta fama o nekoj liberalnoj struji u SPS-u, bojim se, nema neko realno pokriće. Zna se koje sunce sve njih greje. Meni se čini da oni čak, sasvim svesno, sami stvaraju utisak o postojanju takve struje. Po sistemu good cop - bad cop. U svakoj komunističkoj partiji prava vlast je uvek ležala u tvrdoj struji, i tako je i u SPS(b). Isto tako, sve komunističke partije su volele da imaju nekoliko "liberala" za paradu i mazanje očiju koji bi se posle pokazali kao najgori zlotvori. More, pokvareno je to dozlaboga!
srbija.724 bugi,
> Zar i sada ne postoji prilično jasan zajednički cilj dve najjače > opozicione stranke? Ti si ovo pitanje, pretpostavljam, postavio kao retorsko, ali bi se ono, po mom mišljenju, i nažalost, moglo postaviti i kao pravo pitanje. Nema sumnje da i SPO i DS kao svoj osnovni cilj imaju da skinu sa vlasti Slobu SPS i sami preuzmu vlast. Ali nije stvar u tome. Pravo pitanje je da li bi koja od te dve stranke pomogla onoj drugoj da to uradi ukoliko bi joj se pružila prilika ili bi čekala da dodje samo njen trenutak. Svadjaju se ko će da napravi ražanj, a zec trčkara li trčkara:)
srbija.725 balinda,
>> Svadjaju se ko će da napravi ražanj, a zec trčkara li trčkara:) I sudara se sa banderama. ;) Šalu na stranu, sve što si rekao je tačno. Međutim, nesloga SPO i DS na izvestan način svedoči da je realnost da će zec završiti na ražnju povećana. (?) Možda je i prirodno da savezništva iz nužde popuštaju kako šanse rastu. Moramo shvatiti da će i među nama početi da se javljaju sve krupnije i krupnije razlike u gledištima čim i pomislimo da je Sloba prošlost, zar ne? Važno je da razlike ne prerastu nekakav, da kažem, "normalan" prag draži. Mislim da to ipak nije slučaj. Na pitanju rušenja ove vlasti postoji veći stepen saglasnosti nego što bi se to moglo na osnovu vidljivih pukotina u demokratskom opozicionom bloku dalo zaključiti. (Takva je bar moja procena.)
srbija.726 balinda,
>> Ta fama o nekoj liberalnoj struji u SPS-u, bojim se, >> nema neko realno pokriće. Zna se koje sunce sve njih greje. Skoro da nije važno da li liberalnija struja u SPS-u nominalno postoji ili je disciplinovana. Radi se o tome da je treba makar izmisliti. Ubeđen sam da bi takav prevrat mnogo bolje prošao kod širokih masa. (?) Opozicija mora (?) da iskoristi jedan deo liberalnijih ljudi po vokaciji i po ugledu iz SPS-a da posluže kao maške za uklanjanja Slobe & CO. Koji SPS ljudi bi to eventualno mogli biti, zanimljivo je pitanje za Sezam?
srbija.727 bugi,
> Međutim, nesloga SPO i DS na izvestan način svedoči da je > realnost da će zec završiti na ražnju povećana. (?) Možda je i > prirodno da savezništva iz nužde popuštaju kako šanse rastu. Svaka čast na optimizmu :). Meni lično se situacija ne čini baš tako sjajnom. Da ne bude zabune, slažem se da su Slobini dani verovatno odbrojani, mada je to žilava zver. Medjutim postavlja se pitanje da li je "demokratska opozicija" spremila odgovarajuću alternativu, kako bi upravo ona preuzela vlast. Ne zaboravimo da je Sloba, ipak, sam sebi slomio vrat. Njegova politika nije zaustavljena iznutra, već spolja, po mom dubokom uverenju vojnom pretnjom. Samim tim, njegov pad neće biti rezultat činjenice da je unutar Srbije ponikla jedna nova svest i drugačija vizija budućnosti, već rezultat globalne propasti jednog sistema i načina mišljenja. Ja se bojim da je ceo naš narod, u ovom ključnom istorijskom trenutku, vezao svoju sudbinu uz taj propali sistem i da će doživeti težak pad, zajedno sa Slobom. Mi smo već izgubili svaki suverenitet, kao svaka nacija poražena u ratu, i o nama će odlučivati drugi. Ova neuspela avantura je, s druge strane, potpuno iscrpla narod, i ne verujem da on ima snage da sam promeni smer srpske politike. Na to će ga navesti samo teška nemaština i spoznaja da jednostavno nema drugog načina da preživi. Uostalom, treba uvek imati u vidu da nas Sloba ninašta nije primoravao. 9. decembra, iza paravana, i pored sve propagande i zastrašivanja, svako je bio slobodan da zaokruži bilo koje od 30-tak imena. Po mom mišljenju, nama posle Slobe sledi haos i raspad. Jedino što može da nas spase je da Zapad, ipak, ne dopusti da odemo preduboko dole. Mogući scenario: Zapad nas polako gura u "administrativne granice", ekonomska kriza raste, kredita ni od korova, inflacija i nestašice dobijaju sve veći zamah, socijalni nemiri počinju da tresu vlast. Tad postoje dve alternative: prevremeni izbori ili ulica, ali Sloba u svakom slučaju ide "na djubrište istorije" :). Ko će ga smeniti, tek treba da otkrijemo. žini mi se da je u ovoj polemici oko opozicije jedna stvar, po meni vrlo simptomatična, ostala nerazjašnjena, a to je oko čega se, u stvari, SPO i DS spore. Koje su to njihove načelne nesuglasice, van ličnih. Ja priznajem da u to nisam uspeo da proniknem.
srbija.728 squsovac,
> Međutim, nesloga SPO i DS na izvestan način svedoči da je > realnost da će zec završiti na ražnju povećana. Koliko sam iz kontakata sa nekim čelnim ljudima iz DS & SPO shvatio, ove dve stranke se razlikuju po shvatanju svoje uloge u trenutnoj situaciji u Srbiji k'o Bog i šeširdžija. SPO otprilike smatra da kada bi mediji bili slobodni, SPO bi uzeo bi vlast jako brzo jer "je narod za njih i za kralja". Zato oni i ne nameravaju da učestvuju na bilo kakvim izborima (ako Vuku nešto drugo ne padne na pamet) dok se mediji ne oslobode. Za razliku od njih, DS sebe vidi kao neku vrstu "prosvetitelja", i svoju ulogu (po njihovom sopstvenom mišljenju) vide u laganom pomeraju granica koje je nametnuo SPS.
srbija.729 wizard,
>>> Koji SPS ljudi bi to eventualno mogli biti, zanimljivo je pitanje >>> za Sezam? Znam mnoge pametne SPS-ovce i mnoge poštene SPS-ovce. Ali ne znam ni jednog pametnog I poštenog SPS-ovca. ;) Pozdrav, Nenad
srbija.730 vkrstonosic,
>> bi mediji bili slobodni, SPO bi uzeo bi vlast jako brzo jer "je narod >> za njih i za kralja". Zato oni i ne nameravaju da učestvuju na bilo >> kakvim izborima (ako Vuku nešto drugo ne padne na pamet) dok se >> mediji ne oslobode. Za razliku od njih, DS sebe vidi kao neku vrstu >> "prosvetitelja", i svoju ulogu (po njihovom sopstvenom mišljenju) >> vide u laganom pomeraju granica koje je nametnuo SPS. Tja, tačno onako kako i treba. To su dve različite stranke i tako i treba da se ponašaju. JOš kad su se pojavili, SPO je bio desno, a DS centar. Naša budućnost bi i trebala da bude sa 3 stranke, 3 različite orijentacije, jer sve ostalo bi opet bila šarena laža.
srbija.731 zolika,
!! mogao biti Miloš Obilić, lomeći se između Aleksandra Karađorđevića i !! Vojislava Šešelja. Poput pravog Miloša Obilića, obojica izazivaju !! podozrenje pred odlučujuću bitku. U jednog sumnjamo da li će uopšte na !! Kosovsku bitku doći, a za drugoga smo izgubli svaku nadu sa koliko je A zašto misliš da Aleksandar Karađorđević neće doći? Ako je verovati onome što je rekao u Torontu, trebalo bi da se pojavi tamo negde u maju ili junu. Da li bismo (i šta bismo) dobili tj. izgubili njegovim dolaskom?
srbija.732 imandic,
Dobili bismo Budalu za kralja i Adu Ciganliju za drzav. To je po onoj: "Pasi vola u Surcinu da te bocne u Parizu(Torontu)".
srbija.733 wizard,
>>> Dobili bismo Budalu za kralja i Adu Ciganliju za drzav. >>> To je po onoj: "Pasi vola u Surcinu da te bocne u >>> Parizu(Torontu)". Ako i dođe, ne mora da znači da će da bude krunisan. Ipak, nema veće budale od "titića Slobe". Pozdrav, Nenad
srbija.734 squsovac,
> Naša budućnost bi i trebala da bude sa 3 stranke, 3 različite > orijentacije, jer sve ostalo bi opet bila šarena laža. Problem je što trenutno u Srbiji nema GRAĐANSKE stranke. Sve su manje ili više SRPSKE! Fala im lepo. Uostalom, lepo reče "dr" Aleksa Buha (prof Filizofije morala i jedan od čelknika SDS-a BIH): "Neće Alija od nas Srba napravit' građane"!
srbija.735 imandic,
Hehehe,"pokoljenja dela sude"! Tj. Ovo sto si rekao (ili mislis) videces za jedno 2-3 godine pa ces videti da li je to istina. Sloba je najlukaviji politicar koga sam ikad video,"Nasa Krlj" a pogotovu Muk Praskovic nkolena,jos oni imaju da uce od njega...
srbija.736 herak,
>>Sloba je najlukaviji politicar koga sam ikad video, Sloba je politički majmun. Jedino ga od svega odvaja to što su ostali srpski političari na nivou ameba. Ako je on najbolje što je Srbija mogla da dâ, onda alal nam ćufte. Druga je stvar što naš narod neće, ili ne može da shvati politički diletantizam druga Slobe, a treća je stvar što mi Srbi, kao takvi, u srednjem naravno, zaslužujemo ovakvog "kvalitetnog političara". P.S. Iskreno me zanima šta je to on lukavo uradio?
srbija.737 ndragan,
/ jeste lukavost vlasti da neprekidno izmišlja (i pravi!) neuralgične Pre par godina, ako se ne varam, bili su napadani neki forumi što 'nisu reagovali na pojave' pa im je to uzimano kao da se sa njima slažu. Dobro, malo više godina. Ovo sada, ovo više nije ni lukavost, nego zubobolja - imaju dežurne vikače koji svakog (bukvalno) dana izmišljaju nove optužbe protiv opozicije; ova pak ne da nema prostor kao oni da plasira protivoptužbe, nego ni za demantije. žak i da ima, taj tempo i dužinu maratona je teško izdržati, a teško i pratiti. Običan gledalac do sutra uglavnom zaboravi o čemu se radilo, seća se samo da je opozicija opet nekog izdala. Bue_ NDragan
srbija.738 ndragan,
/ širokih masa. (?) Opozicija mora (?) da iskoristi jedan deo / liberalnijih ljudi po vokaciji i po ugledu iz SPS-a da posluže kao Svejedno će se koliko sutra tvrda struja proglasiti za liberalnu. Još jedan obrat, pa šta. Nekoliko puta po 180 stepeni, nakupiće se 1.800.360 stepeni.
srbija.739 wizard,
>>> Sloba je najlukaviji politicar koga sam ikad video,"Nasa Krlj" a >>> pogotovu Muk Praskovic nkolena,jos oni imaju da uce od njega... Očigledno nisi video mnogo političara. Titić "Sloba" jedino što ume jeste da vlada - a to nije politika. Tamo gde presuđuju sila i snaga (dakle policija, vojska, propaganda) on je tu uspešan. Koliko je on uspešan i lukav političar videlo se na tzv. mirovnim konferencijam gde su mi radili šta su hteli. Svoju iracionalnu želju za vlašću, za nasleđivanje Broza on je još do pre par meseci pokušavao da proturi kroz srpske nacionalne interese. Verujem da ni dan danas ne shvata da Hag nije 8. sednica, i tamo ne sedi nako ko će kao A.Bakočević u pravo vreme da promeni stranu. Komunustička vrhuška Jugoslavije (na čelu sa titićem "Slobom") je svu svoju političku nesposobnost, neinventivnost i pogubnost po ovu državu pokazala. Samo zaslepljen čovek ne može da vidi proste činjenice kao što je npr. da Turska 2 dana posle posete titića "Slobe" priznaje ne samo Sloveniju i Hrvatsku, već i Makedoniju i B. i H. O ekonomiji neću ništa reći - to je valjda jasno svakom. I na kraju, čak i poslednja salmka za koju su se komunisti uhvatili - da im Evropa prizna Srbiju i Crnu Goru kao naslednike Jugoslavije polako pada u vodu. Režimska propaganda će to, verovatno, proglasiti još jednom zaverom, i objasniće nam kako smo mi (oni) jadni pošteni - ali nas (njih) svi mrze. Toliko, za sada, o lukavom titiću "Slobi". Pozdrav, Nenad
srbija.740 balinda,
>> Svaka čast na optimizmu :) Ovakvu "optužbu" :) moram da istaknem jer ima zlih jezika koji tvrde da sam večiti pesimista. :))) >> Samim tim, njegov pad neće biti rezultat činjenice >> da je unutar Srbije ponikla jedna nova svest i drugačija >> vizija budućnosti, već rezultat globalne propasti >> jednog sistema i načina mišljenja. žak je i gore. Dugo nakon prestanka ovog bezumlja neće se pojaviti, da kažem, normalni programi i ljudi već će se smenjivati sve gori od gorih. (?) Najzad, nakon teške bolesti nema veselog skakutanja nego samo opasnosti da iscrpljeni organizam nešto novo ne zakači uz mogućnost i pojave recidiva. S druge strane, nakon što je tkivo naroda na razne načine uništeno, ne radi se o bolesti društva samo o njegovom invaliditetu. >> Po mom mišljenju, nama posle Slobe sledi haos i raspad. >> Jedino što može da nas spase je da Zapad, ipak, ne dopusti >> da odemo preduboko dole. Ja se ne bih previše oslonio na interese Zapada. I više je nego očigledno da bi njima najviše odgovaralo postojanje sitnih, beznačajnih i međusobno suprostavljenih feudalnih poseda na čijim se sukobima najlakše mogu ostvarivati svi svoji neželjeni projekti poput raznih nečistih tehnoloških procesa od hemijskih do radioaktivnih otpada. Neće oni braniti da se poneko od toga i izvuče (uz pristajanje na nezamislivo neravnopravan tretman sa razvijenim). Međutim, nije teško videti da će histeričnih država ovde biti i bez potrebe da se one tako režiraju. Srpski nacionalisti se moraju suočiti sami sa sobom i svešću da je Srbija kandidat broj 1. Zapad će biti zainteresovan za stabilne okolnosti u onoj meri u kojojima će im biti moguće bezbedno i stabilno ostvarivanje svojih interesa. U tom smislu moguće je očekivati i "nesebičnu" pomoć Zapada. Ipak smo mi debelo prekoračili granicu tolerantnosti i ugrozili i evropski mir, te se ne treba čuditi njihovoj zaprepašćenosti. Srbija je poput narkomana u susedstvu čije se nacionalističke ovisničke krize gledaju sa zebnjom, ali bi se *staloženo* trošenje svega što se ima u kući u ime "droge" prihvatalo sa radošću. :( >> žini mi se da je u ovoj polemici oko opozicije jedna stvar, >> po meni vrlo simptomatična, ostala nerazjašnjena, a to je oko >> čega se, u stvari, SPO i DS spore. Koje su to njihove načelne >> nesuglasice, van ličnih. Ja priznajem da u to nisam uspeo da >> proniknem. Po mom sudu stvar je mnogo jednostavnija. Ako sve bude kako se danas čini, ove dve opozicione stranke su one dve stranke koje će se smenjivati na vlasti u budućoj Srbiji. (Uz povremene koalicije s manjim.) Jasno je da će njihovo netrpeljstvo u buduće biti nepremostivo. U tom smislu, zaista nije važno oko čega bi se mogao naći povod. Na sličan način u selu se zna za dva snažna momka i oni ne moraju uopšte ni poznavati da bi njihov sukob bio noramalna pojava. Međutim, današnje nesuglasice sasvim su benigne i samo naša zabrinutost pred mnogo većom nevoljom (SPS) čini nas preostljivim čak i za samom mogućnostu nesloge u kući. To ništa ne mora biti strašno i ja se (lično!) toga previše ne bojim.
srbija.741 balinda,
>> Koliko sam iz kontakata sa nekim čelnim ljudima iz DS & SPO >> shvatio, ove dve stranke se razlikuju po shvatanju svoje >> uloge u trenutnoj situaciji u Srbiji k'o Bog i šeširdžija. >> SPO otprilike smatra da kada bi mediji bili slobodni, SPO bi >> uzeo bi vlast jako brzo jer "je narod za njih i za kralja". >> Zato oni i ne nameravaju da učestvuju na bilo kakvim izborima >> (ako Vuku nešto drugo ne padne na pamet) dok se mediji ne >> oslobode. Za razliku od njih, DS sebe vidi kao neku vrstu >> "prosvetitelja", i svoju ulogu (po njihovom sopstvenom >> mišljenju) vide u laganom pomeraju granica koje je nametnuo >> SPS. Koliko god to zvučalo paradoksalno, mišljenja sam da su obe strane u pravu. U ostalom i naša situacija je i više nego paradoksalna. Smatram da ni tako suprostavljeni operativni planovi ne moraju nužno biti nekompatibilni. Kao talentovani šahista :) vidim da je reč o dva metoda koja je neophodno kombinovati. Jedno je strategijsko a drugo taktičko pitanje. Ako bi tako postavili stvari, mislim da bi se mogao naći kompromis. (?) Najzad, neka mi ove dve stranke plate samo po pola poslaničke plate pa ću posredovati. ;) (Dajem i garanciju.) :)))
srbija.742 balinda,
>> Znam mnoge pametne SPS-ovce i mnoge poštene SPS-ovce. >> Ali ne znam ni jednog pametnog I poštenog SPS-ovca. ;) Moje znanje još je skromnije od tvog, ja ne poznajem ni jednu od gornjih kategorija. ;) Šalu na stranu, mislim da se ovde ne radi o traženju nekakvih individualnih kvaliteta. Jednostavno je neophodno pokolebati i pridobiti njihovu pokvarenost i pohlepu ohrabrujući ih da *na vreme* moraju preći na dobitničku stranu. U to se moraju "ubediti" svim raspoloživim sredstvima. Da bi ovo bilo moguće, neophodno je da i mi sami u potpunosti zaboravimo na naše uobičajene *ljudske* moralne norme po kojima je nemoralno danas govoriti jedno a sutra drugo. Ipak je ovde reč o *političkom* moralu gde su ulozi preveliki i gde nema mesta emocijama. Naravno, važno je što bolje proceniti kod koga vredi makar pokušati. Jasno je da su najbolji kandidati nalaze najviše među onima kojih se najviše gadimo. Na primer, za "našu stvar" teorijski bi najpovoljnije bilo pridobiti Miloševića, ali pošto je to izgleda nemoguće, gledajmo dalje. Tako treba postaviti stvari a ne pored objektivne teškoće položaja u kome se nalazimo, opterećivati se i lepim ali skupim stvarima poput individulanog morala.
srbija.743 balinda,
>> A zašto misliš da Aleksandar Karađorđević neće doći? Ako je >> verovati onome što je rekao u Torontu, trebalo bi da se pojavi >> tamo negde u maju ili junu. Da li bismo (i šta bismo) dobili >> tj. izgubili njegovim dolaskom? Ja sam čak ubeđen da će on doći u Beograd, ali nisam siguran u kom svojstvu? Šta bismo dobili a šta izgubili njegovim dolaskom otvoreno je pitanje? Zavisi, naravno, i od toga šta podrazumevamo pod pojmom "njegovog dolaska"? Kakav god da je odgovor, prirodno je očekivati da se nešto dobija a ponešto i gubi. Najzad, tako je najčešće u životu. Mislim da se ovde ipak radi o velikoj nuždi ;) i tako posmatrano moguće mi je da nađem opravdanje. Međutim, bar po mom republikanskom ubeđenju, pristati da jedan čovek samim svojim rođenjem vredi više o drugoga, čak i kada to ne donosi ništa posebno opasno po Narod (što je slučaj u parlamentarnim monarhijama), ne prihvatljivo je sa stanovišta visoko postavljenih individualnih prava. Međutim, kako sam već rekao, objektivna situacija je gotovo nepojmiva pa mi ovaj kompromis (danas!) ne čini nepremostivim. (?) Doduše, sasvim mogu zamisliti vreme u kome ću se stideti ovakve svoje nedoslednosti. :(
srbija.744 balinda,
>> Svejedno će se koliko sutra tvrda struja proglasiti za >> liberalnu. Još jedan obrat, pa šta. Nekoliko puta po 180 >> stepeni, nakupiće se 1.800.360 stepeni. Osim što izaziva kiselinu u želucu, ne vidim druge smetnje? Treba se upitati šta nam je važnije ako već nemamo pameti? Da li nam je važno da do nekakve logike dođemo i na taj način, ili nam je draže da se i dalje fizički i psihički satiremo, bežimo u inostranstvo, zračimo radioaktivnim otpadom, ne rađamo i raseljavamo po svetskim zabitima? :(
srbija.745 vkrstonosic,
Da li ste čuli današnji intervju sa američkim ambasadorom Cimermanom, pomenuo ga je Studio B. Ode i Kosovo ???
srbija.746 dejanr,
>> Da li ste čuli današnji intervju sa američkim ambasadorom >> Cimermanom, pomenuo ga je Studio B. Ode i Kosovo ??? Začudo, Vojvodinu još ne uzimaju... al' ima vremena ;(
srbija.747 bugi,
> Verujem da ni dan danas ne shvata da Hag nije 8. sednica, i tamo > ne sedi neko ko će kao A.Bakočević u pravo vreme da promeni > stranu. Kao ni da Sajrus Vens i lord Karington nisu Stipe Šuvar i Boško Krunić.
srbija.748 bugi,
> I više je nego očigledno da bi njima najviše odgovaralo > postojanje sitnih, beznačajnih i međusobno suprostavljenih > feudalnih poseda na čijim se sukobima najlakše mogu ostvarivati > svi svoji neželjeni projekti poput raznih nečistih tehnoloških > procesa od hemijskih do radioaktivnih otpada. Njima je najviše odgovarala Jugoslavija, što su uostalom stalno i govorili. Seti se poseta čaka Delora u maju i Bejkera u junu, kada su pokušali da u poslednjem trenutku urazume kako Srbe, tako i Hrvate i Slovence. Delor nam je u ime EEZ čak otvoreno nudio ne male pare ako nadjemo neku kompromisnu soluciju. Ideja da je Zapad "rasturio" Jugoslaviju zbog nekih svojih tobožnjih interesa mi zaista nije jasna. Jugoslaviju su rasturili (bez navodnika) Jugosloveni. Mi još uvek, nažalost, ne shvatamo da je naš značaj u medjunarodnim okvirima postao mizeran od kada je hladni rat završen, i da teorije o nekim "centrima" u kojima se decenijama kroji naša sudbina svima izgledaju smešno. Uveren sam da bi Zapad najviše voleo da za nas za sve ovo vreme nije ni čuo, niti se nama bavio, i da ima mnogo prečih briga. Ako bi, ipak, trebalo formulisati neki njihov interes na Balkanu to bi pre svega bilo uspostavljanje uslova za strana ulaganja kako bi plasirali svoj kapital i razvili nova tržišta i miran saobraćaj prema Grčkoj i Turskoj. Ne vidim da je razvoj situacije baš išao na ruku tim interesima, naprotiv. Kad tome dodaš i troškove koje će imati za plave šlemove ... Neverovatno je kako su kod nas mistifikovani ti "interesi Zapada", a posebno me revoltira jedna apriorna negativna konotacija koja im se daje. Ispadaju kao neka mračna, zla sila koja seje bedu i ekološku katastrofu. A ne vidim da je ijedna zemlja, u Evropi pogotovo, baš imala neke velike štete od potpadanja u njihovu interesnu sferu. Naravno da oni, pre svega gledaju svoje interese, kao i svako drugi uostalom. Na nama je da racionalno procenimo gde se naši interesi poklapaju sa njihovim, kao i da u svom odnosu sa njima pokušamo što više da ih medjusobno uskladimo. Da smo se makar potrudili da to uradimo, možda bismo shvatili da su se naši, srpski, interesi skoro u dlaku poklapali sa Zapadnim. Rekao bih da priča o "interesima" ima i jednu psihološku stranu. Mi automatski i sa indignacijom odbijamo sve predloge koje nam neko drugi postavlja, ako slučajno otkrijemo da je to u "interesu" onoga koji predlog daje. To obično predstavlja "uvredu za naše dostojanstvo" i po pravilu "ultimatum". Mi kao da očekujemo da drugi u odnosima sa nama potpuno stave u stranu sopstvene interese i uzmu u obzir samo naše. Nama se čini da je ceo svet dužan da se prema nama ponaša na neki poseban, naročit način, sa specijalnim uvažavanjem. Ako se to, medjutim, ne dogodi, mi odmah počnemo da pretimo kako ćemo da izazovemo svetski rat. Egocentričnost koju tako često pokazujemo, a koja, bar po mom mišljenju, i nema neko realno pokriće, je vrlo opasna i lako može da predje u paranoju (vatikansko - kominternovsko - teheransko - pederska i masonska zavera), te svedoči o našoj zabrinjavajućoj nezrelosti. Bio sam rekao da se nadam da će Zapad nekako prekinuti našu agoniju, mada u to ne verujem preterano. No, možda je tako i bolje, možda za nas ne bi bilo loše da jedanput izvučemo sve konsekvence za svoje postupke. U celoj ovoj nesreći, na samom njenom dnu, leži pravo blago za Srbe: otrežnjenje od vere da su nebeski narod.
srbija.749 dejanr,
>> Neverovatno je kako su kod nas mistifikovani ti "interesi Zapada", >> a posebno me revoltira jedna apriorna negativna konotacija koja >> im se daje. Ispadaju kao neka mračna, zla sila koja seje bedu i >> ekološku katastrofu. Mislim da je to prirodan recidiv 40+ godina komunističke vladavine u kojoj je "truli kapitalizam" optuživan za grdna zla. Tada je, doduše, postojala i druga priča da će "komunizam pobediti u celom svetu", i da zato treba "mrzeti" kapitalizam i Zapad a "voleti" komunizam i istok. U međuvremenu je komunizam otišao na smetlište istorije, i sada ga malo ko voli. Ali "mržnja" prema zlom Zapadu je ostala... Uostalom, zna se - čovek mrzi onoga kome zavidi ;)
srbija.750 balinda,
>> Ideja da je Zapad "rasturio" Jugoslaviju zbog nekih svojih >> tobožnjih interesa mi zaista nije jasna. Jugoslaviju su >> rasturili (bez navodnika) Jugosloveni. Ja nisam ni rekao da je raspad Jugoslavije bila namera Zapada. No, kada je već ispalo tako, deo Evrope gleda da prilagodi situaciju svojim potrebama što smatram racionalnim ponašanjem i nemam prema tome nikakvog jeda. Ne spadam u one koji imaju paranoju od Zapada, ali sam ipak zabrinut pred (objektivnom?) opasnošću od postajanja smetlišta Evrope. Ne pada mi na pamet da za to okrivljujem Zapad. Ako nam se to desi, samo ćemo biti krivi. S druge strane, bio bih još određeniji u definisanju *glavnog* krivca za raspad Jugoslavije. To je centar moći u Srbiji personificiran u liku Slobodana Miloševića. Ovaj mali čovek simbol je propasti kako Jugoslavije tako i Srbije. Interesanto bi bilo pitanje zašto je baš ovde prevaziđen način mišljenja uspeo da dobije novu, dodatnu inekciju? Po mom sudu, očigledno je tome najviše kumovala politička nekultura i opšti primitivizam. Možda će nekoga ovo i uvrediti pa je red da objasnim u kom smislu smatram da je ova sredina "primitivnija" od ostalih bivših komunističkih zemalja. žak i ako zanemarimo opšti istorijski kulturni zaostatak za mnogim drugim sredinama, što ima takođe priličnog značaja, ostaje da se upitamo u čemu smo još bili specifični u odnosu na, recimo, žehe, Mađare, Ruse i ostale? Mislim da je naš relativno liberalni odnos prema mogućnosšću da se iz komunističke države-zatvora može otići bilo gde doprineo da se smanji pritisak u ekspres loncu u kome su se kuvali mozgovi. Dobar deo stanovništva, u kome su se nalazili i najumniji, najbolji i najliberalniji ljudi, decenijama je imao mogućnost da iz ovog pakla ipak izbegne. To je učinilo našu sredinu u značajnijoj meri palanačkom u kojoj se gajio jedan nakaradan pogled na život i njegove vrednosti. Podaničkom mentalitetu i opštoj zaostalosti ostao je slabašan sloj slobodoumnih ljudi da se suprostavi. Gledajući da je i danas na delu ovakva negativna selekcija, ne mogu se oteti utisku da nade za bolje sutra nemaju podlogu u realnosti. (?) :( U ostalim zemljama tzv. "real-socijalizma" lonac nije imao takav otvor, pa oslobođene snage, danas, mogu skuvati mnogo kvalitetniju nacionalnu supu. >> Bio sam rekao da se nadam da će Zapad nekako prekinuti >> našu agoniju, mada u to ne verujem preterano. To je i bila osnovna nit moje rezerve prema Zapadu. Ni blizu nisam mislio da na bilo koji način okrivim Zapad za naše neshvatanje ove civilizacije. Moja namera je bila da se suočimo sa realnošću ne očekujući pomoć sa strane. >> U celoj ovoj nesreći, na samom njenom dnu, leži pravo blago >> za Srbe: otrežnjenje od vere da su nebeski narod. Nisam baš uveren. Nedavno sam u jednoj (inače veoma uspešnoj) privatnoj firmi rekao nešto poput umirujućeg pesimizma tvrdeći da i nije tako loše s obzirom da smo "dodirnuli dno". - "Mislite?" - upitaše me. - "Nema dna." :((( Bojim se da ćemo se, što više budemo tonuli u mulj, sve više pozivati na nekakve mitološke i religiozne vrednosti. U ostalom, koliko god budemo manje vredeli u svim civilizacijskim dostignućima, pre ćemo se setiti kako smo, recimo, potentni ili u tom smislu u anatomskoj prednosti. :) Već će se nešto naći kao droga za umirenje u porazu, otprilike na onaj način na koji smo izlazili iz fudbalskih poraza sa Nemcima. Mi smo izgubili jer smo umetnici a Nemci su glupi i hvataju na snagu. ;)
srbija.751 dragisak,
>> Da li ste čuli današnji intervju sa američkim ambasadorom >> Cimermanom, pomenuo ga je Studio B. >> Ode i Kosovo ??? Niko ne komentariše rezultate izbora u Albaniji ? Sad konačno možemo reći da smo poslednja socijalistička zamlja u Evropi. /-( Šta mislite kako će se to odraziti na stanje na Kosovu ? Iz Cimermanovr izjave se vidi da će se uskoro ponovo aktuelizovati to pitanje. Moguće je da EZ ili SAD određene korake prema Srbiji uslove rešavanjem problema Albanaca u Srbiji. Ne znam, ali imam osećaj da je jedini put da Srbija zadrži Kosovo u davanju dosta široke političke autonomije Albancima u Srbiji da nam se ne bi desilo ono što se desilo Hrvatskoj sa Krajinom. Dragiša
srbija.752 bugi,
> Nisam baš uveren. Nedavno sam u jednoj (inače veoma uspešnoj) > privatnoj firmi rekao nešto poput umirujućeg pesimizma tvrdeći > da i nije tako loše s obzirom da smo "dodirnuli dno". - > "Mislite?" - upitaše me. - "Nema dna." :((( A ja te "optužio" za optimizam :).
srbija.753 vmisev,
> ... u čemu smo još bili specifični u odnosu na, recimo, žehe, Mađare, Ruse > i ostale? Mislim da je naš relativno liberalni odnos prema mogućnosšću > da se iz komunističke države-zatvora može otići bilo gde doprineo da se > smanji pritisak u ekspres loncu u kome su se kuvali mozgovi. Dobar deo > stanovništva, u kome su se nalazili i najumniji, najbolji i >najliberalniji > ljudi, decenijama je imao mogućnost da iz ovog pakla ipak izbegne. To je > učinilo našu sredinu u značajnijoj meri palanačkom u kojoj se gajio jedan > nakaradan pogled na život i njegove vrednosti. ... Naša najveća tragedija je u tome što smo imali tu nesreću da od svih totalitarnih režima, baš nama zapadne najinteligentniji. Vidite, najveća stradanja zbog neslaganja sa komuniznom nije pretrpela intelektualna elita, već obični ljudi koji su se usudili da razmišljaju i to svojom glavom, pa su, normalno, shvatili da se može i drugačije živeti. A ako se su se kojim čudom i usudili da o tome i govore, e onda bi ih pojeo mrak, "isparili" bi. Elita, književnici, pesnici, glumci, naučnici itd, je imala sasvim drugu ulogu u tom njihovom sistemu. Oni su služili da bi ih pokazivali kao mečke: "Eto vidite, i kod nas ima različitih mišljenja, ali to je štetno, itd..." Da su hteli, mogli su ih sve postreljati, ali nisu. Ovako su bili mnogo korisniji (ne svojom namerom, naravno). Ljudi koji nisu bili poznati javnosti su bili mnogo "zgodniji" za zastrašivanje. Ako lůne, nema ga. I onda ti znaš da je naše društvo slobodno (po "poznatima" koji to mogu da kažu), ali nesmeš ni da pomisliš da ti sam izjaviš nešto, jer ćeš proći kao komšija koji je ostao bez bubrega. A ko god je hteo mogao je otići iz zemlje. Iz dva razloga: 1. Nema nezaposlenosti kod nas, i 2. pustiš intelektualca, em ti ne smeta ovde, em si ga pustio, pa ne može reći da je "politički". Kamo sreće da je režim bio mnogo represivniji. Danas bi nam bilo bolje. Ovako, pod prividom sreće, uništili su osnove društva, moral, religiju, sve na čemu je ovaj narod počivao i šta je uspeo da sačuva kroz vekove. Na žalost, Srbi su kupljen narod. Trampili smo ono iskonsko, ono što čini Srbe Srbima, za malo nerada, za malo mogućnosti da se ukrade, za malo ... U suštini, ta trampa izgleda ovako: mi komunistima neograničenu moć, a oni nama kaljugu nemorala, krađe, otimačine, poltronstava, sluganstva... Dobar nam izbor, u pi*** ... Tu je i naša nesreća. Ne u režimu. Režim ko režim, može se uvek oboriti, ovako ili onako. Ali dok dobar deo Srba ne shvati da mu je mnogo bolje da radi za 1000 DEM, nego da lenčari na poslu za 50 DEM, da ne može da malo zakasni, da ne može da uzme bolovanje kad mu zatreba, da ne može da pljuje po ulici i da može da kaže sve što misli gde hoće, kad hoće i kome hoće, e do tad će ONI biti nama na grbači. Ljudi, pa u ALBANIJI pade komunizam, a mi? Proleće je, a ja živim u Srbiji... bye, Vladimir
srbija.754 vmisev,
Po nekim informacijama koje imam (nisu iz prve ruke, ali su sa lica mesta), USA bi trebalo do leta, ili u toku leta da PRIZNA Kosovo. Bićemo srećni ako Beograd ostane u Srbiji. Ako bude imao gde da ostane... :( Proleće je... bye, Vladimir
srbija.755 predrag,
>> USA bi trebalo do leta, ili u toku leta da PRIZNA Kosovo. >> Bicemo srecni ako Beograd ostane u Srbiji. Ako bude imao >> gde da ostane... :( Sve se vraca, sve se placa. Igranje Srpskog rukovodstva (ali i naroda) sa ETNICKIM i ISTORIJSKIM principima u stilu za jedne vazi jedno a za druge princip svet ne trpi. A pogotovo demonstriranje sile i pretnju. Ako jedan princip vazi za Krajinu vazi i za sve republike i pokrajine. Meni je mnogo zao ali Srbija ce morati da plati za sve ono sto je dosada radila. Nazalos mogu da predvidim i sta ce biti sa kosovom ako ne sada onda u dalekoj buducnosi. Jednog dana shiptari ce vratiti sve ono sto su prezivljavali i dozivljavali. Ono sto su radile ustase za vreme drugog svetskog rata ce se ponoviti ali na kosovu. Ko ce da im cuva ledja pojma nemam. Trenutno je opasna igra koju Srbija(armija,seseljevci,arkanovci ..) igra u Bosni. Ako se stanje ne smiri i olade usijane glave Srbiji predstoji novi rat ali sada sa debelo naoruznom hrvaskom i bosanskim muslimanima. Sve se vraca i sve se placa. Ako ne danas onda sutra.
srbija.756 dragoslavr,
you > Naša najveća tragedija je u tome što smo imali tu nesreću da od you > svih totalitarnih režima, baš nama zapadne najinteligentniji. you > Vidite, najveća... Ili to ili smo mi najgluplji narod.... Kako god okreneš -> sr**e! pozdrav, Dragoslav
srbija.757 vcalic,
>> Bićemo srećni ako Beograd ostane u Srbiji. Ne vidim da bi građani Beograda trebalo da budu srećni zbog ostanka u Srbiji. Beograd da bude grad-država, a za prestonicu Srbije eno im ga Požarevac !!!!
srbija.758 max.headroom,
> interesa mi zaista nije jasna. Jugoslaviju su rasturili > (bez navodnika) Jugosloveni. Amerikanci, međutim, nisu krivili istok za zaveru u sopstvenom građanskom ratu. Niti to sada rade. Dok mi svaki (i slovima) sukob koji nastaje isključivo iz 'naše' gluposti i tvrdoglavosti pripisujemo silama mraka i bezumlja van granica Srbije, stotinama godina unazad. Srbija počinje da nalikuje na čoveka koji žmuri i hoda po žici. Otvori li oči na vreme, ostaje - u jednom komadu. S suprotnom, pada. Mi, očigledno :(, već padamo. > ekološku katastrofu. A ne vidim da je ijedna zemlja, u > Evropi pogotovo, baš imala neke velike štete od potpadanja > u njihovu interesnu sferu. Danas je ova izjava - jeres. Sutra će, nadam se, biti drugačije... Ne, možda je ovo 'jeres' bezoblično. Bolje - "izdaja". :(( Jer, znate, izdaja je biti punog stomaka :(
srbija.759 max.headroom,
> Naša najveća tragedija je u tome što smo imali tu nesreću > da od svih totalitarnih režima, baš nama zapadne > najinteligentniji. :)) Konkretno dokazuješ tezu da Srbi traže krivca za sopstveni neuspeh u drugima, nikako u sebi. Ovaj režim je najmanje inteligentan, ako si na neko logičko razmišljamo mislio... Pre će biti da su 'potčinjenima' mozgovi totalno isprani.
srbija.760 vmisev,
> Sve se vraca, sve se placa. > Igranje Srpskog rukovodstva (ali i naroda) sa ETNICKIM i ISTORIJSKIM > principima u stilu za jedne vazi jedno a za druge princip > svet ne trpi. A pogotovo demonstriranje sile i pretnju. > Ako jedan princip vazi za Krajinu vazi i za sve republike > i pokrajine. U potpunosti se slažem sa tobom da se sve vraća i plaća. Ali to je neka druga tema, religija možda. Što se tiče toga da svet nešto trpi ili ne trpi, pa smešno je o tome raspravljati. Kakva pravda, kakvi bakrači. Svet trpi ono i samo ono što mu ide u korist, sve ostalo ne trpi. Ako negde krše ljudska prava, a to ne smeta nikome, odnosno, ako taj koji ih krši nikome moćnom ne smeta, pa bože moj, zažmurićemo malo. Poslednji primer ti je Turska, pobiše onolike Kurde, i šta? Ništa, upućena im diplomatska nota, rekli im Nemci: "Gospodo no, no, pa nije pristojno ubijati tolike ljude!". Na žalost, u svetu danas ne postoji sila prava, već pravo sile. Takvih primera ima bezbroj. Pitanje je samo šta ko│me odgovra. A ja znam da Šiptari na Kosovu i u Metohiji NISU ugroženi. Dosta sam vremena proveo dole i to mogu sasvim odgovorno da tvrdim. A kada je o demonstriranju sile reč, pa tek tu se ne treba zavaravati. Da Srbija poseduje neku pravu silu kojom bi mogla demonstrirati, stvari bi bile sasvim drugačije. Rusija je naslednik SSSR, a YU nije naslednik YU. Pa gde je tu pravda? Nema je. Rusija i pored svega ima silu, a mi ne. Princip važi onako kako ga neka država postavi i kako ga brani. Pogledaj Izrael. Oni čvrsto drže svoje oslobođene ("okupirane") teritorije, i boli ih uvo. Ali zna se šta je MOSAD, zna se šta je jevreski lobi (BTW, ko je glavni u IBM?), zna se šta Izrael može. Oni ljudi rade ono što odgovara njihovoj državi i njihovom narodu, ostalo ih se ne tiče. Štos je u tome što SVI to rade, samo što se mi pretvaramo da postoji neka svetska pravda, savezništvo, međunarodna prijateljstva. > Jednog dana shiptari ce vratiti sve ono sto su prezivljavali > i dozivljavali. Ono sto su radile ustase za vreme drugog svetskog > rata ce se ponoviti ali na kosovu. Ko ce da im cuva ledja pojma nemam. Ne znam šta su to preživljavali?! Jedino što je zaista bilo radikalno je odmazda 1918. g. i to isključivo za ubistva, paljenja i ostalo iz repertora, koja su počinili 1915-1918. Doduše, tu se mogu uračunati i četničke odmazde u predhodnom u ratu, ali i tu treba napomenuti da su se četnici jedini ozbiljno borili protiv Balističkih odreda. Doduše od '81 na ovamo je bilo dosta toga o čemu se u javnosti ne zna, ali su to uglavnom bili sukobi sa naoružanim grupama. Ja se ne slažem sa Slobinom politikom na Kosovu, i smatram da je potpuno pogrešna, ali taj narod tamo sada ima makar prividni mir. Kuće više ne gore, nema ubistava, pljački, silovanja... Normalno, sadšnjim metodima se stanje ne može držati večno stastus quo. bye, Vladimir
srbija.761 vmisev,
> :)) Konkretno dokazuješ tezu da Srbi traže krivca za sopstveni > neuspeh u drugima, nikako u sebi. Ovaj režim je najmanje > inteligentan, ako si na neko logičko razmišljamo mislio... Pre > će biti da su 'potčinjenima' mozgovi totalno isprani. Taman posla. Ako me neko zezne, ja sebe smatram krivim zato što sam mu to dozvolio. Isti stav imam i kad je u pitanju srpski narod. Za naše stradanje od 45. do danas mogu da okrivim samo i jedino Srbe. Kako udvorice tipa Draže Markovića, tako i one čistačice kojima je taj isti sistem i te kako odgovarao. U mojoj poruci lepo kažem da smo mi kupljen narod. Niko nas nije prodao, sami smo se prodali. A režim je i te kako inteligentan. Pa činjenica da je još uvek na vlasti sve govori. Ne kažem da je dobar (bljak...), ali ume da ostane na vlasti. A mozgovi se ne ispiraju sami. Neko mora da uključi mašinu za prnje mozgova. Osim toga, ovo u čemu mi sada živimo nije ni diktatura. Ovo je čist sadizam, zajebavanje i ka**nje u zdrav mozak širokih narodnih masa. U novom ustavu nove YU (bljak x 2) piše nešto u fazonu da svako ima pravo na svoju imovinu, osim ako društveni interesi ne određuju drugačije. Nije citat, ali otprilike... Pa jel to ima negde? žista zajebancija. "ajde da ih ka**mo, pa da vidimo dokle će da ćute..." Uf al sam se raspisao, al' pun sam žuči... Proleće je... bye, Vladimir
srbija.762 dejanr,
>> A kada je o demonstriranju sile reč, pa tek tu se ne treba zavaravati. >> Da Srbija poseduje neku pravu silu kojom bi mogla demonstrirati, >> stvari bi bile sasvim drugačije. Rusija je naslednik SSSR, a YU >> nije naslednik YU. Pa gde je tu pravda? Nema je. Rusija i pored svega >> ima silu, a mi ne. Mislim da primer nije najbolji. Razlika je u tome što su se sve republike koje su činile SSSR *složile* da Rusija preuzme mesto SSSR-a u Savetu bezbednosti i na par drugih mesta. U nekim drugim aspektima su sve republike naslednici SSSR-a, prema dogovoru koji su postigle. A kod nas nema dogovora, dakle postoji nekakva (Srbiji nažalost nenaklonjena) strana arbitraža.
srbija.763 bulaja,
Danas je zapoceo odlozeni generalni strajk beogradskih osnovnih i srednjih skola. Do sada su mu pristupile 164 skole, a taj se broj uvecava svakog casa. Ocekujte dalje informacije o toku strajka (a vas verovatno najvise interesuje hoce li biti casova ;). (informacija je dobijena od centralnog strajkackog odbora).
srbija.764 dnikolic,
>> Danas je zapoceo odlozeni generalni strajk beogradskih osnovnih i >> srednjih skola. Do sada su mu pristupile 164 skole, a taj se broj Pa zar nije uvazeni Danilo Z. Markovic rekao da strajka, po informacijama sa terena nece biti? To su juce ponovili nekoliko hiljada puta. Izem ti dousnike! dn
srbija.765 vmisev,
> Mislim da primer nije najbolji. Razlika je u tome što su se sve republi- > ke koje su činile SSSR *složile* da Rusija preuzme mesto SSSR-a u Savetu > bezbednosti i na par drugih mesta. U nekim drugim aspektima su sve repu- > blike naslednici SSSR-a, prema dogovoru koji su postigle. U pravu si. Primer zaista nije dobro izabran, ali smatram da princip bez obzira na to stoji. Doduše, u SSSR-u se par republika otcepilo, ostali su se "razdružili". Evo možda boljeg primera: u ustavu USA piše da ako ameri- čki agent pogine ili se smatra nestalim na teritoriji druge države, a ta država ne dozvoli američkim "organima" da vode istragu na njenoj teritoriji USA ima pravo da angažuje vojnu silu da bi omogućila svojim istražiteljima da ustanove šta je sa nestalim 1 (jednim) agentom. Formulacija koju sam na pisao nije baš nešto sročena, ali to je suština. Takav slučaj, ako se ne varam je bio u Panami. E, to se nikako ne slaže sa međunarodnim pravom, sa konvecijama, sa... al' se njima može. To je to. Imaju silu, imaju mnooogooo $, i šta im ko može. Ono jes' da su skoro sve ratove pogubili, ali nema veze... Ako sam se opet prešao, a ti keyboard pod prste, pa ispravljaj. Hvala ti i na ovoj ispravci. Na greškama se uči. bye, Vladimir
srbija.766 dejanr,
>> Pa zar nije uvazeni Danilo Z. Markovic rekao da strajka, po informacijama >> sa terena nece biti? To su juce ponovili nekoliko hiljada puta. Izem ti >> dousnike! Eh, a zašto bi njemu bili potrebni doušnici kad ima televiziju? On lepo KAčE da nema štrajka, televizija to ponovi hiljadu puta i glupi narod veruje da štrajka stvarno nema. A ako deca kažu da "danas nije bilo škole", mora biti da deca lažu pod uticajem pojedinih itd, itd...
srbija.767 dejanr,
>> To je to. Imaju silu, imaju mnooogooo $, i šta im ko može. Sasvim se slažem, samo sam pomenuo primer koji nije bio najbolji. Inače, što se ostatka tiče, u pravu si. >> Ono jes' da su skoro sve ratove pogubili, ali nema veze... Hmmm... čini mi se da do rata u Vijetnamu USA nije izgubila ni jedan rat... a ni posle toga.
srbija.768 ssokorac,
-=)> (informacija je dobijena od centralnog strajkackog -=)> odbora). A MG radi li radi...;((((
srbija.769 max.headroom,
> odgovarao. U mojoj poruci lepo kažem da smo mi kupljen > narod. Niko nas nije prodao, sami smo se prodali. Uh, pojasni ovo "kupljen". Srpski narod, ma kako globalno gledali, ne možemo sažeti pod "apsolutno glup", "apsolutno mazohistički usmeren", itd. Pre bih rekao da ona 'gluplja' polovina užasno preteže :)
srbija.770 bulaja,
│Pa zar nije uvazeni Danilo Z. Markovic rekao da strajka, po informacijama sa │terena nece biti? To su juce ponovili nekoliko hiljada puta. Izem ti dousnike! └─── Izem ti rezimsku propagandu ;). Strajk JESTE poceo i do sada mu je pristupila vecina beogradskih skola (ne znam bas tacne cifre, saznacu sutra). "uvazeni" ZMarkovic je inace danas na tv bio vrlo zabavan pricajuci o "telegramima podrske radnika iz unutrasnjosti", naravno podrske njegovim (ZM) stavovima blah blah ...
srbija.771 bulaja,
│A MG radi li radi...;(((( └─── A Raspopovic jos uvek sedi tamo ... :(
srbija.772 icke,
žuste li vi ko je novi Generalni direktor RTS !? Milorad Vučelić... :((((((((((((((((((((((((((( A ja mislio da se u RTS nešto menja na bolje. BANDO CRVENA ! :( moja sućut svima, Ivan
srbija.773 ztuke,
­>>> Ono jes' da su skoro sve ratove pogubili, ali nema veze... ­> ­> Hmmm... čini mi se da do rata u Vijetnamu USA nije izgubila ni jedan ­> rat... a ni posle toga. Jeste da se nisam rodio kada se desio ;))), ali zar nisu ameri pukli i u korejskom ratu, pa su se krvavo namučili, to znmam ;))), proti maleckog Iraka koji je pre toga u ratu sa Iranom krvario više od decenije, a da ne pominjem ranije unutrašnje sukobe, ako ih je bilo ;)))! Nisu se ameri baš proslavili iako filmovi ističu heroizam potput RAMBA i ostalih Herculesa ovoga veka ;))) (npr. terminator)! ZT
srbija.774 ztuke,
­>>> Ono jes' da su skoro sve ratove pogubili, ali nema veze... ­> ­> Hmmm... čini mi se da do rata u Vijetnamu USA nije izgubila ni jedan ­> rat... a ni posle toga. Jeste da se nisam rodio kada se desio ;))), ali zar nisu ameri pukli i u korejskom ratu, pa su se krvavo namučili, to znmam ;))), proti maleckog Iraka koji je pre toga u ratu sa Iranom krvario više od decenije, a da ne pominjem ranije unutrašnje sukobe, ako ih je bilo ;)))! Nisu se ameri baš proslavili iako filmovi ističu heroizam potput RAMBA i ostalih Herculesa ovoga veka ;))) (npr. terminator)! ZT
srbija.775 max.headroom,
> veruje da štrajka stvarno nema. A ako deca kažu da "danas > nije bilo škole", mora biti da deca lažu pod uticajem > pojedinih itd, itd... Zanimljivo je da su danas na TVB1 tvrdili kako određeni stariji (?) profesori i 'sumnjiva lica koja nisu profesori/nastavnici' manipulišu učenicima i redovnim profesorima tako što šire raznorazne glasine u vezi štrajka... Pa zar, do skoro, vladajućoj stranci nije stub oslonac bila predratna generacija? Zar nisu mladi i ambiciozni prikucavani na stubove srama i njima se plašila mala deca pred spavanje?
srbija.776 ztuke,
­> Zar nisu mladi i ambiciozni prikucavani na stubove srama i njima ­> se plašila mala deca pred spavanje? JESU! Al' izgleda i komunisti videli da nema 'leba od čilagera nego 'oće nas mlade da posvađaju, nanu li im naninu! Moja škola ni danas ne radi (zato mogu sada da odgovaram iako sam ove nedelje išao u popodnevnu smenu) ali to me iskreno jako čudi kad je to najveše komunističko gnezdo! Profani kažu ko J*BE štrajkački odbor, kažu oni će da prihvate odgovor "SVE ĆEMO SREDITI, SAMO PREKINITE ŠTRAJK" a posle sve po starom! A da su štrajkovali kad i mi, da su nam se kod MOSKVE pridružili nebi bilo ovako! Već odavno bi se srušilo ovo što rušimo već godinu i više! ;))) ZT PS. Nikad nije kasno, pašće ONI !!!!!! ;)))
srbija.777 dejanr,
>> ali zar nisu ameri pukli i u korejskom ratu Koliko znam, nisu. Sad, što je naša soc propaganda o tome trubila uz malo friziranja....š >> pa su se krvavo namučili, to znmam ;))), proti maleckog Iraka Krvavo namučili? Razlupali Irak ko dete zvečku i oslobodili Kuvajt (što je bio cilj) sa žrtvama od 30-40 vojnika (a i to uglavnom od "prijateljske vatre" ;)? A pre rata se predviđalo 15-16.000 mrtvih? Ako to nije dobijen rat, ne znam šta jeste.
srbija.778 scekick,
Mislim da sad ne postoji dilema o "levom" ili "desnom" krilu u SPS,posle najnovijih kadrovskih resenja u RTV Srbiji.Sam "background" postavljenih ljudi,ne racunam tu "coveka koji je stigao iz N Sada",vec ovih iz BGD,govori da su stigli oni koji treba da zavedu "red",i da uniformisu programe.Istina,izgleda da sve ovo treba preziveti,i da je to samo logican redosled poteza,u sitvaciji,kad se srlja u propast.U parlamentu govore o zastavama,novom ustavu,i ko za jos o cemu,a inflacija rastura,pa postajemo i svetski prvaci,a cuvene vojvode raseljavaju po parlamentu,i to u trenutku,kad citav svet nas deli po sistemu,ko vodi racuna o ljudskim pravima a ko ne.I zato se ne treba iznenadjivati,ali sam ipak mislio da imaju visse sluha.Jer,bez obzira ko bio na celu,kako se to poularno kaze TV Bastilje,bar su do sada,vise ili manje bili profesionalci,koji su znali sta je TV.Ovi sada,ne znaju cak i gde je dugme za prekid programa.zar je moguce,da pred ulazom u 21.vek,neko stvarno misli da moze da kontrolise narod preko medija.No nazalost,izgleda da moze.Steta,bar je ovo bila prilika da se vrati profesionalizam u drzavne medije,ali moracemo da sacekamo bolja vremena.
srbija.779 ndragan,
/ kupljen narod. Niko nas nije prodao, sami smo se prodali. Američki standardi za poštenog političara traže da, kad se proda, ne preprodaje se.
srbija.780 wizard,
>>> >> ali zar nisu ameri pukli i u korejskom ratu >>> >>> Koliko znam, nisu. Sad, što je naša soc propaganda o tome trubila >>> uz malo friziranja....š ... a američka rekla da su ciljevi ostvareni kada se nije moglo dalje. (I dan-danas postoji Severna Koreja) Pozdrav, Nenad
srbija.781 ssokorac,
-=)> A Raspopovic jos uvek sedi tamo ... :( Ma, najgore je što moram i ja da sedim tamo...:)
srbija.782 ztuke,
­>>> pa su se krvavo namučili, to znmam ;))), proti maleckog Iraka ­> Krvavo namučili? Razlupali Irak ko dete zvečku i oslobodili Kuvajt ­> (što je bio cilj) sa žrtvama od 30-40 vojnika (a i to uglavnom od ­> "prijateljske vatre" ;)? A pre rata se predviđalo 15-16.000 mrtvih? ­> Ako to nije dobijen rat, ne znam šta jeste. Nisam rekao da su ga izgubili - naprotiv, slažem se da su ga dobili ali jedva! Pa dva i više meseca su se zlopatili oko jednog Iraka koji se raspao od pređašnjih ratova - i šta je bio ishod; pa naravno totalna ekološka katastrofa! Još samo tvrdi da su sve te silne kataklizme (paljenje naftonosnih izvora u Kuvajtu i sl.) izazvali Iračani! Pa oni jesu ludi ali toliko nisu! Barem 50% od toga su Amerikanci sj*bali, pa se prave ludi - tobože Iračani neandertalci i varvari! I uopšte ko je dozvolio Amerikancima da oni dele pravdu po celome svetu! ;((( Sami sebi zato što nije bilo nekoga da ih otera u P.M. (teška psovka)! Al' đaba im para kada gube, pre svega od onih koje su najviše j*bavali a to su redom: JAPANCI, KOREJANCI, FILIPINCI, MEKSIKANCI, KOSTARIKANCI (ovi iz srednje amerike im prave ršum u samoj americi podižuši stopu kriminala za 10000%) i do skora EVROPLJANI (koji su se usrali sa svojim ocepljivanjima - a dok je bila živa ideja o ujedinjenju gazili su sve pred sobom!). Prema tome evo srži moje poruke: Divim se Amerikancima, ali smatram da su jedna, ako ne i najnekulturnija i najbezmoralnija kao i najnehumanija nacija na svetu i stoga ih preterano ne volim! ZT PS. Sem amerikanki o kojima je bilo i još uvek je reč u temi DEVOJKE! Stvarno im se divim i voleo bih da se sa par stotina njih bliže upoznam! ;)))) PPS. Nadam se da ovo pod PS neće videti one predstavnice lepšeg pola koje ovo NIKAKO (kaobajagi) ne interesuje! ;)))) PPPS. PSSSSSSSSSSTTTTTTTTTTT! ;)))
srbija.783 dnikolic,
>> "telegramima podrske radnika izunutrasnjosti", :)))))))))))))))))))))) dn
srbija.784 wizard,
Molio bih nekog dobrog poznavaoca srpske tradicije da napiše sa kojom to kineskom provincijom Srbija ima tako tradicionalno dobre odnose, da je Radoman Božović mora posetiti. (nisam pažljivo slušao "Dnevnik") :)))))))))))))))) Pozdrav, Nenad
srbija.785 max.headroom,
> Milorad Vučelić... :((((((((((((((((((((((((((( Oh, najzad ćemo gledati MTV - Milorad Vučelić Television :( Baš je juče na NTV StuidoB njegov direktor govorio o pesimizmu... Zamislite, javio se Vuk Drašković u program (uživo)! Hej, medijskog događaja!
srbija.786 wizard,
>>> Oh, najzad ćemo gledati MTV - Milorad Vučelić Television :( Ko je taj Milorad Vučelić? Ime mi je poznato, ali ne mogu da se setim tačno... Jel i on izvučen iz naftalina? Pozdrav, Nenad
srbija.787 squsovac,
> Ko je taj Milorad Vučelić? Ime mi je poznato, ali ne mogu da se > setim tačno... Jel i on izvučen iz naftalina? Faca je jako zanimljiva. Radio je svojevremeno u Studentu, a onda se nekako ustalio u NIN-u. U vreme dok je bio tamo NIN je bio apsolutno najbolji YU nedeljnik ali ne samo zbog njega, naravno. Bila je to jedna neverovatno dobra ekipa: Vučelić, Tijanić, Tirnanić, Mirko Đekić (Gl.urednik), Miša Vasić, Slobodanka Ast, Hari Štajner i gotovo cela ekipa koja je pokrenula Vreme, još neki izvrsni komentatori itd. Svi su redom bili neprijatelji Srbije (protiv 8 senice). Nekako u to vreme nametnuli su im za urednika Djoku Stojčića krajnjeg imbecila ali pravovernog Srbina. Od tada se priča kako su ga ovi dočekali (istina je iako ne izgleda): Ustaje jedan od novinara i kaže: Ja mislim da je Djoka jedan genije, dobar novinar itd. itd, i da on meni kao doajenu YU novinarstva lepo popuši k..... Ustaje Tijanić i ogorčeno: Kakav je to način? Ja osudjujem druga tog i tog itako dalje dok na kraju: Zna se ko je doajen i zato on meni mora da popuši prvo.... Ovo tek ilstracije radi kako je funkcionisala ta redakcija. Bili su suvi genijalci, a mnogi od njih su bili tada mnogo normalniji nego što su danas. Vučelić je nekako tada počeo da radi intervjue sa Dobricom koji opet do tada nije imao prilike da daje intervjue a od tada je Vučelić počeo sve više i više da bude pravoverni Srbin. Poslednji normalan potez je bio 89 na OK kanalu kada je ispred doma omladine zajebavao SK_PJ Zorana žička. Posle je preselio u Bolikitu, a ubrzo nakon toga u Novi Sad za direktora TV NS. U jaaaaako je bliskim odnosima sa Dobricom.
srbija.788 ndragan,
/ gde je dugme za prekid programa. To, vala, znaju.
srbija.789 ndragan,
/ danas na tv bio vrlo zabavan pricajuci o "telegramima podrske radnika Hoće li već jednom smisliti nešto originalnije od telegrama podrške iz unutrašnjosti? žisto pokušavam da zamislim radnike iz neke fabrike kako posle posla spontano ne idu ni kući, ni u kafanu, ni na tezgu, nego ostaju da sroče taj telegram, i još spontano glasaju ko će da ga prekuca na teleks. Da li bi na taj isti teleks mogao da legne i isti takav telegram podrške štrajkačkom odboru? Nismo veverice...
srbija.790 max.headroom,
> Divim se Amerikancima, ali smatram da su jedna, ako ne i > najnekulturnija i najbezmoralnija kao i najnehumanija Po tome, Srbi su najglupavija i najšupljoglavija nacija na svetu, ako ne i šire... A ko kaže da nisu? :) Kao i uvek, svrstavanje svesti čitave jedne nacije pod 'šator' jednog čoveka (tj. jedne politike - grupice čelnih ljudi) nikuda ne vodi. Drugo, ako su su Amerikanci najnehumaniji, na koje mesto bi stavio Hrvate, koje domaća štampa kvalifikuje kao najbestijalniju naciju (!) Hej, to je već bez mozga. Od Amerikanca bi eventualno još nešto i mogli naučiti o humanosti i ljudskim pravima (?)
srbija.791 max.headroom,
E, stvarno me istera iz takta Crveni Vojvoda sa svojim, blago je reći, imbecilnim tiradama. Zanimljivo je do debilnosti sa koliko se žara taj čovek (pitam se...) zalaže za bestijalnost i nasilje koje, i pored sveg divljaštva i maloumlja ovog naroda, ne gutaju apsolutno svi. Za divno čudo... Za neupućene, pominjao je vozove i autobuse kojima će raseliti sve Hrvate iz Srbije i "vratiti ih u lijepu njihovu". I to ne bilo koje Hrvate, nego baš one iz Slankamena i Zemuna (!) Ovaj narod, koji se već godinama, bez konkurencije, dokazuje kao jedna velika OVCA, dozvoliće da im odvode prve komšije, da ih maltretiraju i utovaruju u kamione. Mislim, trebaju li nacisti biti na obe strane, radi ravnoteže? :((( Hoće li i opoziciju vratiti "u lijepu njihovu"? Jer, koliko pratim Šešeljeve govore, "opozicija je stub ustaštva u nepokorenoj Srbiji". :(
srbija.792 bulaja,
│Hoce li vec jednom smisliti nesto originalnije od telegrama podrske │iz unutrasnjosti? └─── ZMarkovic da smisli nesto pametnije? No way ;). Meni je krivo sto ga nisam snimao dok je tako lupetao, bas bi bilo zanimljivo gledati ga.
srbija.793 ztuke,
­>> Divim se Amerikancima, ali smatram da su jedna, ako ne i ­>> najnekulturnija i najbezmoralnija kao i najnehumanija ­> ­> Po tome, Srbi su najglupavija i najšupljoglavija nacija na ­> svetu, ako ne i šire... A ko kaže da nisu? :) Kao i uvek, ­> svrstavanje svesti čitave jedne nacije pod 'šator' jednog čoveka ­> (tj. jedne politike - grupice čelnih ljudi) nikuda ne vodi. ­> ­> Drugo, ako su su Amerikanci najnehumaniji, na koje mesto bi ­> stavio Hrvate, koje domaća štampa kvalifikuje kao ­> najbestijalniju naciju (!) Hej, to je već bez mozga. Od ­> Amerikanca bi eventualno još nešto i mogli naučiti o humanosti i ­> ljudskim pravima (?) Maksime, nerazumemo se mi!! ;)) Ovo je tema o politici i političarima, pa prema tome sve što sam rekao ne važi za amerikance-obične ljude već za njihove političare(koji su sigurno dobri za ameriku ali su katasrofalni za sve druge)! ;))) ZT PS. Amere cenim - i to onaj normalan sve (a njih je sve manje jer se politika kod njih meša opasno u biznis)! To ti je ono: CILJ OPRAVDAVA SREDSTVO! PPS. Za srbe što si rekao apsolutno stoji! Koji normalan narod se kolje među sobom! Srbi su prvi još od kosovskog boja i Vuka Brankovića pa sve do sada! :(( PPPS. Hrvate ne mogu da komentarišem, ali koliko sam ih ja ranije poznavao oni su normalni ko svi drugi, a ovo što se sada dešava ne mogu da objasnim! Ni malo ih ne opravdavam al' ako je istina da su srbi zaklali onoliku decu to znači da su ti maloumnici isto poremećeni koliko i oni iz hrvatske! :(( PPPPS. U svakom stadu ima po neka crna ovca! Jadno ono stado čiji je poglavar ta CRNA ovca! Ovo je sve u prenesenom značenju! ;))
srbija.795 wizard,
>>> Meni je krivo sto ga nisam snimao dok je tako lupetao, bas bi bilo >>> zanimljivo gledati ga. Što da ga snimaš? Gledaćemo mi njega još duuuugo. :( Pozdrav, Nenad
srbija.796 vmisev,
> Gledaćemo mi njega još duuuugo. :( Pu, pu, pu. Ajde ujedi se lepo za keyboard, pljucni triput i pomeri se sa mesta. Ako to ne pomogne zvaću hercoga u pomoć, možda ima nešto za isteriva- nje nepismenih ministara prosvete. bye, Vladimir
srbija.797 .bale.,
SARAJEVO, Yugoslavia (UPI Apr.6.92) -- Serbs shelled the Muslim heart of Sarajevo Monday as ethnic battles raged for a second day in Bosnia- Hercegovina, pushing the breakaway republic to the brink of all-out war hours before expected international recogition. In the second such incident in as many days, suspected Serbian gunmen opened fire on a peace demonstration of some 50,000 people in front of the republic Assembly. Doctors at city hospitals and state-run Sarajevo Television said at least nine people had been killed and about 100 wounded in the violence since Sunday. There were believed to be many more casualties in the worst bloodshed since World War II to enflame the republic's powderkeg mix of Muslims, Christian Orthodox Serbs and Roman Catholic Croats. Monday was the aniversary of Sarajevo's 1945 liberation from German occupation forces. Firefights pitting Muslim and Croatian paramilitary units and members of the republic's security forces against Serbian police and irregulars flared in streets of the city, with bullets pinging off buildings, and in its mountainous fringes. The Serb-dominated Yugoslav army said its troops intervened to halt several clashes and that it used tanks to secure the municipal airport after intense fighting around the facility. But the army's precise role remained uncertain. Muslim residents said troops joined Serbian irregulars in the outlying Lapisnica and Trebevic areas in launching rocket, mortar and artillery strikes that damaged homes and shops in the centuries-old Muslim-dominated downtown and nearby neighborhoods. Sarajevo Television said armed Serbs in four vehicles sped through the city center, firing indiscriminately. ``This is the utmost barbarism,'' said Selim Hadzibaric, the mayor of Old Sarajevo, where the 1914 assassination of Austrian Archduke Franz Ferdinand led to the outbreak of World War I. Shell bursts also flared on the ring of hills enclosing the eastern end of Sarajevo. The fighting raged as foreign ministers of the 12-nation European Community gathered in Luxembourg for a two-day meeting expected to grant recognition to Bosnia-Hercegovina as an independent state. The United States was also believed ready to take a similar step. Ethnic violence has escalated in the republic since its 1.9 million Muslims and 750,000 Croats helped secure passage of a Feb. 29-March 1 referendum for secession from the Serb-dominated remnants of the former Yugoslav federation, from which Croatia and Slovenia have broken. The 1.4 million Serbs oppose secession, seeking to join a ``new'' truncated Yugoslavia that would unite them with their 7.1 million compatriots living in Serbia, Montenegro and parts of neighboring war- ravaged Croatia. Serbs in January declared their own state on 60 percent in Bosnia- Hercegovina and threatened to partition the republic if it received international recognition. The republic's embattled Muslim president, Alija Izetbegovic, has charged that the violence was fomented by Serbian forces backed by the Yugoslav army and communist-ruled Serbia in a plan to seize territory and thwart international recognition. As blasts, gunfire and sirens rang out, some 50,000 enraged men, women and children massed before the republic Assembly building to demand a truce and the resignation of the feud-riven ruling coalition of nationalist-based political parties. The protesters from all three communities, many of them workers and coal miners who arrived in massive bus convoys from other parts of the violence-torn republic, chanted ``Down with murderers'' and ``We want resignations.'' ``Criminals are leading these nationlist parties,'' declared a tearful Nanoslav Matijevic, 51, an unemployed electrical engineer. ``War is certain if the nationalist parties do not go.'' At one point, gunfire erupted from the nearby Holiday Inn, the headquarters of the Serbian Democratic Party, hitting at least two demonstrators. Thousands of angry protesters charged to the building and smashed windows, with some racing inside to search rooms for snipers. An official statement said the Muslim interior minister, Alija Delimustafic, submitted his resignation, creating further governmental chaos following a similar move on Sunday by Juri Pelevan, the Croatian prime minister. State-run Sarajevo Radio said the republic's collective presidency, comprising three Muslims, two Serbs and two Croats, met all night in an attempt to work out a truce, but made no progress. State-run media, witnesses and the EC monitoring mission office in Sarajevo said that Serbian police seized the Interior Ministry police training center in downtown Sarajevo and held an unknown number of cadets and teachers hostage. One of about 80 cadets who managed to flee the building denied a televised statement by Yugoslav Army Gen. Muharem Fetahagic that soldiers were sent to the scene to halt fighting around the facility between the Serbian police and Muslim police units. He told Sarajevo Television that Serbian irregulars arrived on the scene, instead, and that one dressed in civilian clothes shot dead a cadet inside the building. Armed Serbs also looted the Interior Ministry's police commando training center, and then set it aflame. In his statement, Fetahagic also said that army units took control of the airport after all-night fighting that reportedly erupted when a group of masked uniformed men seized the facility and set fire to the main terminal and a fuel storage tank. But, details from the scene were scant and it was not known who was involved in the clashes there. The violence began on Sunday after the expiration of a 2 p.m. deadline set by the Serbian Democratic Party for Izetbegovic to withdraw an order issued Saturday for the full mobilization of the republic's Muslim and Croat-dominated Territorial Defense and police reserves. The directive came after a notorious Serbia-based paramilitary group linked to the republic's government and under army command seized the Muslim-dominated town of Bijeljina last week in three days of fighting. Izetbegovic charged that Serbian Volunteer Force ``massacred'' 27 Muslims. A Western witness said Monday that he watched as members of the group executed four people in whose house arms were found. Sarajevo is the location of the headquarters of a 14,000-member U.N. peacekeeping force currently being deployed in Croatia. U.N. officials, however, have insisted they would remain in the city despite the violence. They have also said the peace-keeping operation would go forward despite grave fears that the crisis in Bosnia-Hercegovina would unhinge a Jan. 3 cease-fire in Croatia and re-ignite the Serb-Croat war that has claimed an estimated 10,000 lives since last summer.
srbija.798 scekick,
Sta cemo sad,posle priznavanja "bivsih" YU republika od strane USA.Da lki ce i Srbija ili Crna gora ipak morati da zatraze odvojena priznjanja,jer po svemu sudeci,od priznjanja i kontinuiteta YU nema nista.Solidna timska igra EEZ i USA,koju ovi ovde nisu uspeli da savladaju.Bojim se da i mnogo pametniji,bar u prvom cugu ne bi shvatili.Diplomatija je mnogo ozbiljna i "pokvarena" stvar.Mozda treba uraditi ono sto su Cesi doneli kao zakon.Bivsim komunistima su zabranili bilo kakvo javno obavljanje "javnih" funkcija u narednih pet godina.Takodje,nije bitno kakva je vlada,ali je business privatizovan,nece biti vazno da li u vladi sede cinovnici ili birokrate,jer bi se business sam razvijao.Privatizaciju treba uciniti mozda na sledeci nacin,osnovati investicione fondove,kojima bi upravljali stranci,uz procenat,a ljudima podeliti akcije,odnosno "kupone".Zatim bi se otvorila berza,gde bi mogli ti "kuponi" da se prodaju odnosno kupuju.Ovo nije moja poamet,vec savet iz britanskog "The Economist".Sve postoji i sve je napisano,samo nema ko da procita.steta!.Vazno je da se raspravlja o zastavi ili himni,a to sto tonemo,to nema veze.Mozda je to i dobro,dok brod tone,da se peva "Boze pravde" ili "Hej,Sloveni".HHOvako,drzava uzima sve za sebe,a mozda cemo sad od Kineza dobiti neki dobar savet,kako da se prezivi jeduci samo pirinacc
srbija.799 wizard,
>>> pravoverni Srbin. Poslednji normalan potez je bio 89 na OK kanalu >>> kada je ispred doma omladine zajebavao SK_PJ Zorana žička. Posle >>> je preselio u Bolikitu, a ubrzo nakon toga u Novi Sad za direktora >>> TV NS. Hvala na opširnom odgovoru. Još jednom se pokazuje da su to sve profesionalci. Iskreno rečeno, situacija u našem novinarstvu je takva da ne znam da li postoji neki iole afirmisanji novinar koji je potpuno moralno čist - uostalom svi su afirmaciju sticali po komitetskim salama. Napominjem da ovo pišem potpuno napamet, i da bih voleo da čujem neki kontra primer. Pozdrav, Nenad
srbija.800 icke,
Citat> PPPS. Hrvate ne mogu da komentarišem, ali koliko sam Citat> ih ja ranije poznavao oni su normalni ko svi drugi, a Citat> ovo što se sada dešava ne mogu da objasnim! Ni malo Citat> ih ne opravdavam Ti, koje si ti poznavao, uglavnom su normalni ljudi i danas (ukoliko im je imalo stalo do tebe). Međutim njihov stav prema ovim prostorima se itekako promenio. A kako i ne bi ?! Pre svega, rat se vodi TAMO a NE OVDE. Oni itekako osećaju "samoodbranu" JNA po svojim kućama, bez obzira na to ko je šta zaslužio itd. Oni vide HTV, podrume, neke pobijene ljude, granate, avione, arkanove s' kokardama, ali nas ovde ne vide i ne čuju ! To je glavni problem... Drugi problem je što mi ne možemo da vidimo i čujemo one koji tamo razumno govore (bar ne putem regularnih medija). Ako čovek uspe da dograbi neki 'Danas' može da pročita neke ohrabrujuće tekstove. Ima i tamo ljudi koji misle...pitanje je samo koliko su jaki !? :( pozdrav od Ivan-a P.S. Skoro sam čuo jednog ćaletovog ortaka iz Splita. Na osnovu toga ti ovo pričam...
srbija.801 icke,
Citat> preselio u Bolikitu, a ubrzo nakon toga u Novi Sad za Citat> direktora TV NS. U jaaaaako je bliskim odnosima sa Citat> Dobricom. Da ali bi izgleda želeo da bude u jaaako bliskim odnosima i sa našim voljenim predsjednikom. Sećaš se njegovih nevinih komentara (to je bilo relativno skoro) kao direktora TvNS, kada je sav ubalavio da odbrani SM-a i 'pozdravi' opoziciju... pozdrav od Ivan-a
srbija.802 icke,
Citat> reći, imbecilnim tiradama. Zanimljivo je do Citat> debilnosti sa koliko se žara taj čovek (pitam se...) Citat> zalaže za bestijalnost i nasilje koje, i pored sveg Citat> divljaštva i maloumlja ovog naroda, ne gutaju Citat> apsolutno svi. Za divno čudo... Ono što mene najviše brine je činjenica da smo izgubili osećaj za moralne i etičke granice (a kako i ne bi...), jer nam i neke ovakve stvari izgledaju skoro normalno. Što reče onaj Selić- cilj je da svi izludimo, da više ne znamo šta je normalno,šta ne, šta je istina, a šta ne...Sada kad narodu više ništa nije jasno (delom što je pošao od pogrešnih pretpostavki, delom što je situacija suluda i za one koji imaju kakav takav uvid u situaciju), bilo bi normalno da prema svakoj izjavi, akciji, potezu političara ima krajnju rezervu. Međutim, čini mi se da nije tako. Što suludija i besmislenija izjava bila to ona bolje prolazi kod Tv ovaca. Naravno u nekom koordinatnom sistemu koji uporno izgrađuju đaci i kolege M.Markovića (sps), sve to ima 'neke' logike...( npr. svima normalna transformacija sps-a: Jugosloveni za YU-srpski nacionalisti protiv YU-i opet Jugosloveni za miniYU ) Po tom sistemu procenjuje se i vrednost jedne političke ličnosti. Najviše se cene oni koji 'nemaju dlake na jeziku'. Ali to više nisu ljudi koji napadaju vlast (jer je to danas normalno) već oni koji sve stvari rešavaju Vadikalno (streljanje,klanje kašikom,progon...). Bez obzira na to šta je Šešelj hteo da postigne onom izjavom sigurno je da će neke pristalice naći (a neke već ima), a dovoljno je da i 10 ludih ljudi tako misli pa da se ionako za*ovnana situacija ovde skroz za*ere. Moja baka (iz Kaštela, u Dalmaciji) koja se već odavno ovde oseća domaćom, posle niza ovakvih i sličnih izjava počinje da sumnja u svoju sličnost sa ovdašnjim ljudima pa čak i da se oseća nepoželjnom (pogotovo kad se njen prvi komšija 'uglavnom slaže sa Šešeljem'). Pa Tuđman srpske Hrvate nije okrenuo protiv Srba a Šešelju će to izgleda poći za rukom. E nazdravlje ! :( Ivan
srbija.803 wizard,
>>> Ako to ne pomogne zvaću hercoga u pomoć, možda ima nešto za >>> isteriva- nje nepismenih ministara prosvete. ^^^^^^^^^^ Milim da je ovo nekorektno! žovek je (najamanje) - polupismen. ;) Pozdrav, Nenad
srbija.804 dragisak,
>> Bez obzira na to šta je Šešelj hteo da postigne onom izjavom sigurno >> je da će neke pristalice naći (a neke već ima), a dovoljno je da i 10 >> ludih ljudi tako misli pa da se ionako za*ovnana situacija ovde skroz >> za*ere. Ima ih sigurno više od 10. Do skora su sve ankete javnog mnjenja pokazivale da je Šešeljeva partija na drugom mestu po popularnosti. Nisam imao prilike da vidim neku noviju analizu, ali ne verujem da se to drastično promenilo. Dovoljno je bilo gledati jučerašnju Minimaksoviziju i slušati aplauze koje je je Šešelj dobijao posle svake izjave da treba 'proterati', 'raseliti', 'kazniti' i slično. Ma kako on nama izgledao blesav, očigledno da ga dobar deo naroda podržava. Kod nas pojedine TV emisije imaju dosta važnu ulogu jer, na neki način, najavljuju buduće događaje. U jednoj od prethodnih emisija Minimaksovizije, Branko Kostić je, tako, izjavio da se Šešelj svojim radom najbolje preporučuje za neke buduće funkcije. Juče je neki gledalac postavio pitanje Šešelju da li će on postati ministar policije. Šešelj je odgovorio da bi prihvatio da bude šef policije ako bi mu to neko ponudio, možda u nekoj budućoj koalicionoj vladi. Dakle, već se razmišlja i o formalnoj kolaiciji SPS - SRS. Imenovanje Šešelja u upravni odbor Elektrokosova predstvalja samo dokaz da SPS najozbiljnije računa na Šešelja kao partnera na vlasti. A nakon Hrvata i Albanaca, na redu za proterivanje je 'izdajnička' opozicija, mirovnjaci, pa zatim radnici koji previše glasno traže plate, kolebljivi SPS-ovci i razni nedovoljno patriotski pojedinci ... Dragiša
srbija.805 dragisak,
>> razvijao.Privatizaciju treba uciniti mozda na sledeci nacin,osnovati >> investicione fondove,kojima bi upravljali stranci,uz procenat,a ljudima >> podeliti akcije,odnosno "kupone".Zatim bi se otvorila berza,gde bi mogli >> ti "kuponi" da se prodaju odnosno kupuju.Ovo nije moja poamet,vec savet >> iz britanskog "The Economist".Sve postoji i sve je napisano,samo nema ko >> da procita.steta!. Koliko ja znam tako nešto se već dve godine nalazi u programu Demokratske Stranke. Nažalost, to je za sada samo u domenu lepe književnosti. Da bi se takav program sproveo potreban je politički konsenzus svih (ili barem većine) političkih snaga u državi po tom pitanju.
srbija.806 vcalic,
U kontekstu izjave ćosavog vojvode, čuh sinoć da je nakon izjave dotičnog da treba proterati Hrvate iz Srbije, polupan neki kafić (ili beše restoran !?) čiji je vlasnik Hrvat. U međuvremenu je bilo još napada na Hrvate. Dakle, hteli ne hteli, postajemo fašistička zemlja.
srbija.807 ztuke,
­> P.S. Skoro sam čuo jednog ćaletovog ortaka iz Splita. Na osnovu toga ­> ti ovo pričam... U pravu si! Neobaveštenost nas ubija! :(( Kada sam poslednji put bio tamo ljudi su me pitali da li sam video demonstracije na trgu republike(slobode) i to nekoliko meseci i više pre onog martovskog dana!? Ja sam im odgovorio da tuda idem u školu i da se to nije desilo a oni su me bledo gledali i kleli se da je HTV baš tako preneo vest! ;((( Sa druge strane ovde u Beogradu slušam kako su tamo bili nemiri, kako se ubija baš u okolini koju ja poznajem u malom prstu, pominju se hoteli i sl. a ja znam, da tako nema NIKAKVOG hotela a i pitao sam svoje rođake o tome i oni kažu da se ništa od toga nije dogodilo! ;((( Zaključak je da su bolesni umovi došli i kod njih i kod nas na vlast pa su zavadili narod! ;((( I Tuđman je bio komunista, čak i Titov general a sada veliča demokraciju! Ne krivim samo komuniste, krivim sve one koji su svojim bolesnim idejama zatrli mržnju na ovim prostorima! ;((( Ima među takvim i četnika i ustaša i svih drugih ali to neznači da su svi četnici i sve ustaše i svi ostali baš toliko poremećeni! To je ohrabrenje za sve nas al' što kažeš pitanje je koliko njih ima! ;(( ZT
srbija.808 ztuke,
­>>>> Ako to ne pomogne zvaću hercoga u pomoć, možda ima nešto za ­>>>> isteriva- nje nepismenih ministara prosvete. ­> žžžžžžžžžž ­> Milim da je ovo nekorektno! žovek je (najamanje) - polupismen. ;) E pa sad ga preceni! Mislim da će biti zadovoljan ako kažemo da ima 1g mozga! ;)) ZT
srbija.809 vmisev,
> Solidna timska igra EEZ i USA,koju ovi ovde nisu uspeli da savladaju. "Ko igra za raju, i zanemaruje taktiku, završiće karijeru u nižerazrednom Vratniku" (c) ZP "V.b.S." Ako ništa drugo, bar su USA i R Hrvatska od juče u ratu ;> bye, Vladimir
srbija.810 bugi,
>> U jaaaaako je bliskim odnosima sa Dobricom. > Da ali bi izgleda želeo da bude u jaaako bliskim odnosima i sa > našim voljenim predsjednikom. Ne vidim koliziju izmedju dve bliskosti.
srbija.811 bulaja,
││isterivanje nepismenih ministara prosvete. │└─── ^^^^^^^^^^ │Milim da je ovo nekorektno! Covek je (najamanje) - polupismen. ;) └─── ^^^^^^^^^ Covek (?) je *najvise* polupismen.
srbija.812 max.headroom,
> PPS. Za srbe što si rekao apsolutno stoji! Koji normalan > narod se kolje među sobom! Srbi su prvi još od kosovskog > boja i Vuka Brankovića pa sve do sada! :(( Oops, a Amerikanci? :) Seti se Concord-a (građanski rat u USA). Ostalo, što si napomenuo, stoji.
srbija.813 wizard,
>>>││ isterivanje nepismenih ministara prosvete. >>>│ └─── ^^^^^^^^^^ >>>│ Milim da je ovo nekorektno! Covek je (najamanje) - polupismen. ;) >>> └─── ^^^^^^^^^ >>> >>> Covek (?) je *najvise* polupismen. Da se slažimo se da je on najpolupismeniji čovek u SPS-u? ;> Pozdrav, Nenad
srbija.814 mkiric,
>> > PPS. Za srbe što si rekao apsolutno stoji! Koji normalan >> > narod se kolje među sobom! Srbi su prvi još od kosovskog >> > boja i Vuka Brankovića pa sve do sada! :(( >> >> Oops, a Amerikanci? :) Seti se Concord-a (građanski rat u USA). >> Ostalo, što si napomenuo, stoji. Pa Španci, pa Grci ... Ako odemo dalje u prošlost, bilo je toga i kod Engleza, itd. Sve u svemu, smatram nekorektnom i nesuvislom konstataciju da Srbi nisu normalni zato što se kolju sa okolinom i među sobom. Jednostavno smo zadržani (dobrim delom i silom) na tom kulturnom i civilizacijskom nivou, bar na planu politike i nekakve demokratije. To nije bolest koja se može izlečiti, već proces koji jako dugo traje i za koji je potrebno mnogo truda uložiti. Sad, ako dođemo do tačke da intelektualci i uopšte onaj deo društva koji je jedino sposoban da organizuje takav proces padne u defetizam, pričajući na sva usta o tome kako smo "svinje, koljači, šovinisti,..." onda ne treba ničem dobrom da se nadamo. Od stranih "dobrotvora" još manje - u zemljama koje su ovu fazu prošle i prebrodile, dobrotvor se može biti jedino za sebe a drugima se naplaćuje.
srbija.815 max.headroom,
Prosvetni radnici od danas stupaju u generalni štrajk. Rade samo škole sa specijalnom namenom, dok Vlada misli da će i njih kupiti većim platama. Ha, da se nisu malo prešli mufljuzi iz Vlade? :)
srbija.816 bojt,
Dve nedelje...
srbija.817 imandic,
Moja (i tvoja nekad ;) ne samo da radi,nego su u njoj svů+0e lopuze od dise do tetkica,al kazu strajk ce sutra da bude i u mojoj skoli. Jebes strajk kad je petkom...
srbija.818 bugi,
> Dve nedelje... 014 Traži se jedan razuman (mali oglasi).
srbija.819 petrovic,
>>>> Prosvetni radnici od danas stupaju u generalni štrajk. >>>> Rade samo škole sa specijalnom namenom, dok Vlada misli >>>> da će i njih kupiti većim platama. Ha, da se nisu malo >>>> prešli mufljuzi iz Vlade? :) Nisu, nisu, samo računaju na predstojeći rat (pošto nema hleba , pružiće im igre!).Inače nadalje očekujte još puno ovakvih štrajkova :< (Kradoman ili naštampa lovu, ili uzme jednima i da drugima).
srbija.820 hercog,
**> Prosvetni radnici od danas stupaju u generalni štrajk. **> Rade samo škole sa specijalnom namenom, dok Vlada misli **> da će i njih kupiti većim platama. Ha, da se nisu malo **> prešli mufljuzi iz Vlade? :) Moj profesor iz filozofije kaže da je to čista laž koju vlada preko svog sindikata pokušava da proturi da bi zbunila i narod i prosvetne radnike. Inače je dogovor bio da škole rade, al sa skraćenim časovima : po 30 minuta Hercog
srbija.821 ztuke,
­> skraćenim časovima : po 30 minuta 35 minuta! :)) ZT PS. Sasvim dovoljno za predavanje (45 min. je previće) ali za propitivanje malo! ;))
srbija.822 mond,
> PS. Sasvim dovoljno za predavanje (45 min. je previće) ali > za propitivanje malo! ;)) Slažem se, ali čime ispuniti onih 10 min koji vise? - pustiti đake :( - gnjaviti ih pričom o štrajku :(( - ne raditi ništa a držati ih unutra :((( - pričati o neutralnim temama :) (mada nisu ni oni a ni profesori uvek raspoloženi) - ... Što je najgore stalno ti je prisutna bojazan da im nešto ne zakineš, odnosno da nećeš stići da uradiš nešto što treba. prosvetni radnik (sada već bivši) P.S. Nemoj samo da pomisliš da ja ne odobravam ovaj štrajk ali mi se uopšte ne sviđa kako se to radi.
srbija.823 max.headroom,
> i prosvetne radnike. Inače je dogovor bio da škole rade, > al sa skraćenim časovima : po 30 minuta Apropo štrajkova profesora: - učenici jedne od BGD škola štrajkovali (uslovno) zbog štrajkova profesora. "Nećemo da gubimo vreme zbog njihovih propusta, niti ćemo imati vremena da se spremimo za prijemne ispite...", kažu učenici. Veselo ;)
srbija.824 ztuke,
­> P.S. Nemoj samo da pomisliš da ja ne odobravam ovaj štrajk ali ­> mi se uopšte ne sviđa kako se to radi. Neću! ;)) Slažem se sa tobom ali kada su pre mesec dana štrajkovali studenti i đaci profani su nam delili neopravdane kao Božić Bata poklone! Prema tome: 1. Dačo care, ne daj pare! 2. Neka što duže traje štajk! 3. Kada se završi svim profanima ću da nabijam na nos kako su mi zakinuli na školovanju jer odrađivanja neće biti! ZT PS. Što mi njih da podržavamo kada su oni nama krljali vrat! Eto im ova vlast koju nisu hteli da maknu pa nek' im daju pare! ;)))) PPS. Kažu da im još nije uplaćena martovska plata! Moj odgovor je: "Ako! I treba!"
srbija.825 ztuke,
­> - učenici jedne od BGD škola štrajkovali (uslovno) zbog ­> štrajkova profesora. "Nećemo da gubimo vreme zbog njihovih ­> propusta, niti ćemo imati vremena da se spremimo za prijemne ­> ispite...", kažu učenici. Apsolutno su u pravu! ZT
srbija.826 hercog,
**> 35 minuta! :)) Kod mene u školi je 30 minuta Hercog
srbija.827 ndragan,
/ Pa Španci, pa Grci ... Ako odemo dalje u prošlost, bilo je toga i kod Ako odemo dovoljno duboko u prošlost, svi imamo pretke ljudoždere. Ne znam koga sam citirao, možda Pola Andersona ili Larija Nivena.
srbija.828 ndragan,
/ - pričati o neutralnim temama :) Dok sam bio profa, šuplje minute sam popunjavao pričanjem viceva...
srbija.829 ztuke,
­> Kod mene u {koli je 30 minuta E ba{ si sre}kovi}! ;))) ZT
srbija.830 imandic,
Malo pre cuh da ce Hrvati sve nas Srbe iz Imotskog proterati do 29 aprila,u protivnom - likvidacija (klanje naravno). Jel sad ja treba da uzmem bazuku,odem u Zemun i slicno kazem Hrvatima koji tamo zive,naravno,usput skupim 1000 cetnika i pocnem da im upadam u stanove. Slusajuci vas kako ovde u Forumu laprdate o "demokratiji","da li Srbi kolju ili ne","Ludi Arkanovci i Seseljevci kolju decu(!?)" i ostale ludorije samo znane vama ispranih mozgova,ne mogu da se ne zapitam imati li vi mozga? 2-3000 Srba iseliti do 29,(za 9 dana)? E pa ovo je previse,njih stvarno treba ubijati na svakom mestu,sve dok u Hrvatskoj na svakih 100 km ne ostane po 1 Hrvat(ko zna da li ce im buduca drzava imati i povrsinu od 100 km).
srbija.831 ndragan,
/ - pričati o neutralnim temama :) Dok sam bio profa, šuplje minute sam popunjavao pričanjem viceva...
srbija.832 herak,
>>Jel sad ja treba da uzmem bazuku,odem u Zemun i slicno kazem >>Hrvatima koji tamo zive,naravno,usput skupim 1000 cetnika i pocnem da >>im upadam u stanove. Naravno da ne, jer u tom slučaju ne bih video nikakvu razliku između tebe i njih. Mada ne znam, ti si nova generacija ponosnih Srba.
srbija.833 imandic,
Al dobro,moji su tamo 300 i kusur godina,tamo je grob mog dede i njegove zene,pradede...i sad ce to ostati tamo Ustasama na poklon,a zna se sta oni rade sa Srpskim grobovima.. Cak imam i crkvu na svom imanju,pravoslavnu,naravno za koju je jedan moj bogati rodjak dao 10 000 maraka (u to vreme to bilo mnogo,cekali smo 25 godina na dozvolu da je sagradimo,a ovde u Srbiji selo od 100 muslimana i 1000 srba-2 crkve i 20 dzamija). Za Hrvate u Zemunu ne mogu da kazem bas da su tu od pamtiveka,a? Drugo,vide li ti ono u skupstini onog crva ustaskog iz DMVH kako je rekao: "Hrvati u Vojvodini su svoji na svome". I to usred Srbije,da ne poverujes. Jos se secam kakve je batine moj brat dobio kad je po Splitu pevao Srpske pesme,usput je spominjao Drazu i Djujica,al to nije razlog da 2 meseca prelezi u Bolnici. A ovde,u mojoj zgradi,neki muslimani smestili 20 rodjaka iz Bijeljine u DVOSOBAN stan,is praznili sve radnje na Karaburmi,a kazu:"pobegli od Srpskih Terorista"(!?). Umem i ja da budem terorista,to ce tek da vide,prvo da smaknu Adzica i mene postave na njegovo mesto ;>
srbija.834 herak,
>>Al dobro,moji su tamo 300 i kusur godina,tamo je grob mog dede i >>njegove zene,pradede...i sad ce to ostati tamo Ustasama na poklon,a >>zna se sta oni rade sa Srpskim grobovima.. >>Cak imam i crkvu na svom imanju,pravoslavnu,naravno za koju je jedan >>moj bogati rodjak dao 10 000 maraka (u to vreme to bilo mnogo,cekali >>smo 25 godina na dozvolu da je sagradimo,a ovde u Srbiji selo od 100 >>muslimana i 1000 srba-2 crkve i 20 dzamija). citiram: =============================== 14.313 FORUM:razno vkrstonosic, 21.04.Uto 16:29, 270 chr Odgovor na 14.307, --------------------------------- "Ko nema (crkvu), nije ni naučio" ---------------------------------------------- >>Za Hrvate u Zemunu ne mogu da kazem bas da su tu od pamtiveka,a? Pamtivek, koliko je to vremena? Koliko se ja sećam Zemun je dosta dugo bio sa one strane i još su svinjarski trgovci u Karađorđevo vreme plaćali carine Austrougarskoj. >>Drugo,vide li ti ono u skupstini onog crva ustaskog iz DMVH kako je >>rekao: "Hrvati u Vojvodini su svoji na svome". Na mome sigurno nisu, a nisu verovatno ni na tvome. Mislim da ti ljudi tamo nisu ništa pokrali ili oteli, pa da kažeš - na tuđem su. >>Jos se secam kakve je batine moj brat dobio kad je po Splitu pevao >>Srpske pesme,usput je spominjao Drazu i Djujica,al to nije razlog da >>2 meseca prelezi u Bolnici. Tvoj je brat prilično neoprezan tip. Bila su vremena kada se i u Beogradu zbog toga išlo u bajbok. Misliš da bi se neko lepše proveo u Beogradu da je pjevao neku od onih ustaških? >>A ovde,u mojoj zgradi,neki muslimani smestili 20 rodjaka iz Bijeljine >>u DVOSOBAN stan Nadam se da i ti shvataš nevolju tih ljudi. Nedao ti bog da budeš izbeglica. >>ispraznili sve radnje na Karaburmi Šta bi ti uradio, morio bi ih glađu, ljudi znaš imaju povremeno potrebu i da jedu? >>"pobegli od Srpskih Terorista"(!?). Ma jok, to oni pobegli od plavih šlemova. To treba da je kompliment Srbiji i srpskom narodu, jer se ovde još uvek ne osećaju ugroženima, mada s' obzirom na komšiluk... >>Umem i ja da budem terorista, to ce tek da vide, prvo da smaknu Adzica >>i mene postave na njegovo mesto ;> Ti bi sve nešto na gotovo.
srbija.835 predrag,
>> Cak imam i crkvu na svom imanju,pravoslavnu,naravno za >> koju je jedan moj bogati rodjak dao 10 000 maraka (u to >> vreme to bilo mnogo,cekali smo 25 godina na dozvolu da je >> sagradimo,a ovde u Srbiji selo od 100 Znam kako ti je. Ja cesto prolazim pored lokala koji je moj pokojni deda imao ali su mu to konfiskovali posle rata a sada opstina prodala nekom privatniku. ps: lokal je u centru Beograda.
srbija.836 herak,
Usput, u kojoj su vezi moj reply i tvoj reply na moj reply?
srbija.837 vkrstonosic,
>> citiram: >> =============================== >> 14.313 FORUM:razno >> vkrstonosic, 21.04.Uto 16:29, 270 chr >> Odgovor na 14.307, >> --------------------------------- >> >> "Ko nema (crkvu), nije ni naučio" ******* Citiraj, ali označi ono što si dodao u moju poruku :)
srbija.838 herak,
Ja mislio i da su zagrade dovoljne. :)
srbija.839 mond,
> Dok sam bio profa, šuplje minute sam popunjavao pričanjem > viceva... Ja, moram da priznam, ne pamtim viceve, i ako ih je neko pričao onda su to bili oni. Ali priznaćeš, ni to ne može uvek. Moja omiljena tema u razgovoru sa njima je bila "devojke" ali i to je išlo samo u nekim odeljenjima, drugi su bili isuviše kruti ili banalni. Njihova tema je obično fudbal a ja to ne volim i izbegavam.
srbija.840 mkiric,
>> Malo pre cuh da ce Hrvati sve nas Srbe iz Imotskog proterati do 29 >> aprila,u protivnom - likvidacija (klanje naravno). >> Jel sad ja treba da uzmem bazuku,odem u Zemun i slicno kazem >> Hrvatima koji tamo zive,naravno,usput skupim 1000 cetnika i pocnem da >> im upadam u stanove. Jesi li ti to iz Imotskog, ili je ono samo bila stilska figura? Ako jesi, onda imam dva pitanja za tebe: 1. Kako uspevaš tako 'ladno da dobijaš vezu sa Beogradom, kad neki ljudi odande a koji žive ovde (koje ja znam) nikako ne uspevaju već nedeljama? 2. Ako jesi iz Imotskog, a zoveš odavde, šta ćeš onda ovde - zašto nisi tamo, sa puškom/mitraljezom/bazukom u ruci pa da tamaniš ustaše municijom umesto rečima? Ako nisi odande, zašto ipak ne odeš da pripomogneš ugroženim ljudima za koje se toliko brineš da bi sve ovdašnje Hrvate potamanio? Mislim, ako već voliš da tamaniš ustaše, tamo ih ima mnogo više i mnogo su opasniji nego Hrvati koji žive ovde. Očekujem taksativne odgovore na taksativna pitanja, uz primedbu da pre nego što padneš u iskušenje da mi zalepiš po neki od tvojih omiljenih epiteta prvo prelistaš ranije Forume i vidiš ko je šta pisao.
srbija.841 imandic,
Sta si ti dosao ovde,da isterujes pravdu? Ja sam poreklom iz Imotskog,a tu sam proveo dosta vremena,skoro pola zivota. Ako bas hoces da tamanim ustase,ucinicu ti to,ali nemogu sve sam. Ja BAS jesam otisao da pomognim ugrozenim ljudima,tj.mojoj ludoj rodbini koja je jedina u selu ostala tamo,isao sam sa ocem(citaj:pokusao) ali su nas zaustavili u Trebinju(to je bilo kod Stolca,to je jedini put iz Imotskog (za Srbe)) jer ne mogu drugde(s jedne strane Z.Hercegovina,na Zapadu Split,Severu opet ustase,gde god se osvrnes-ustasa). Ja odrzavam kontakte sa ljudima koju su skoro pobegli odatle,a za te tvoje ja ne znam,ni ja nemam bas svaki dan "svezih" vesti. 2-3000 Srba protiv 10000 Ustasa i + nekih desetak hiljada Hosovaca?Sta oni mogu?Moze samo Vojska,kao sto bi mogla i Srbe i Gorskom Kotaru i svuda gde su ugrozeni da zastiti,ali dok je izlapeli Adzic "nacelnik generalstaba" slabo sta moze da se uradi,ja se jedino uzdam u Miliciju SAO Hercegovine i Podgoricki Korpus u Mostaru (Mostar nije bas tako daleko od Imotskog,a?).Jedino moze novo "oslobodjenje" Dalmacije da nas spase,mislim da se ponovi isti stos kao i u Slavoniji,"oslobadjanje" Vukovara i Osijeka. Uostalom,ko lud da ratuje za druge.Imotski cak nema ni bilo kakva prirodna bogatstva,(vodu dobijamo od kisnice). Dakle,preostaje nam samo da bezimo,kao i uvek.
srbija.842 imandic,
Samo jos nesto,Źú (tek sam sad procitao celu tvoju poruku│gk│: gčŤ4ů[*Ä═└ŮŇ3Ö`uąôyśB█8šO╣=ŕRöőöKLeŔšŃ ╔đüâYľśD └QÁp!h|d[q5SfX'─i[ÄŠnč█;!;}ťŔŻhőťsŚ&╬Ť)ő╚ý}cľ║Ú└|╠ ÝBrąMŕኝ║╦¤tktĘOŹ\+}┤▀<ç^>┌:;íC$7kŻ ĐoPHŐ´Ă/Š╔XÓKÇÜčÓńT\╠ňÍăxk█ôJÚ!SĺÓ¤ujl%
srbija.843 ndragan,
/ Dok sam bio profa, šuplje minute sam popunjavao pričanjem viceva... Ne znam koji mi je. Odavno nisam imao dupli egzek. Izgleda da sam apendovao nešto na jedan koji sam već poslao. Velika izvinjotina svima.
srbija.844 squsovac,
> ne mogu da se ne zapitam imati li vi mozga? Da hvala. Ja svoj za razliku od Tvog slučaja i upotrebljavam.
srbija.845 squsovac,
> Ako bas hoces da tamanim ustase,ucinicu ti to,ali nemogu > sve sam. SVE??? Ko je tražio sve? Utamani bar jednog i dokaži da nisi jak samo na rečima.
srbija.846 ndragan,
/ onda su to bili oni. Ali priznaćeš, ni to ne može uvek. Moja Tačno. Vicevima sam ih častio kad urade neki teži zadatak ili na kraju godine. O nekim razgovorima... sačuvaj bože, imali su tako uzan raspon tema da me strava hvatala (mašinska škola ;( ).
srbija.847 mkiric,
>> Sta si ti dosao ovde,da isterujes pravdu? >> Ja sam poreklom iz Imotskog Izvini, ali KO je od nas dvojice DOŠAO OVDE ??? Ja sam ovde rođen, kao i moji roditelji. Ako već raspravljamo u takvim okvirima, onda bih ja tebe pre mogao da pitam ko je tebe zvao da ti ovde isteruješ neku svoju pravdu i da nam mutiš ono što do sada nije bilo mutno? Ne očekuješ valjda da ja idem tamo umesto tebe i da za tvoj račun ubijam one koji ti nisu po volji ?!? Samo po Beogradu šeta 20.000 vojno sposobnih "izbeglica" i ljudi sličnih tebi, a ovdašnja deca idu tamo i ginu ili se vraćaju obogaljena - izvini, ali imam puno pravo da takvu pravdu isterujem na čistac. Srbi tamo jesu ugroženi, sezona lova je u punom jeku, i ja bih prvi bio za to da im se pomogne, ali neka prvo sami sebi pomognu ne tražeći da neko to radi UMESTO njih. Kad govorim o pomoći, mislim na spasavanje Srba a ne uništavanje ostalih, te dve stvari se jako razlikuju. Zapad i Ameri pričaju o nama to što pričaju i rade nam to što nam rade dobrim delom zahvaljujući lajavcima koji urlaju kako treba sve Hrvate istrebiti i vitlaju noževima po mitinzima. Ako zaista smatraš da ih treba klati, ti idi tamo pa kolji koliko god ti savest i obraz dozvoljavaju, samo ćuti i ne pričaj da to radiš u ime Srbije. Nisu svi Srbi iz pasivnih krajeva, čak većina nije. >> Dakle,preostaje nam samo da bezimo,kao i uvek. Meni samo nije jasno šta ste čekali do sada? Posle II sv. rata je trebalo svi da dođete ovamo - rešili biste po jedan problem i sebi i nama i svima bi nam bilo bolje.
srbija.848 mkiric,
>> Samo jos nesto,Źú (tek sam sad procitao celu tvoju poruku│gk│: >> gčŤ4ů[*Ä═└ŮŇ3Ö`uąôyśB█8šO╣=ŕRöőöKLeŔšŃ >> ╔đüâYľśD └QÁp!h|d[q5SfX'─i[ÄŠnč█;!;}ťŔŻhőťsŚ&╬Ť)ő╚ý}cľ║Ú└|╠ >> ÝBrąMŕኝ║╦¤tktĆOŹ\+}┤▀<ç^>┌:;íC$7kŻ >> ĐoPHŐ´Ă/Š╔XÓKÇÜčÓńT\╠ňÍăxk█ôJÚ!SĺÓ¤ujl% SET CODE ;)
srbija.849 mond,
> da me strava hvatala (mašinska škola ;( ). Da, da (Tesla)
srbija.850 max.headroom,
> Da, da (Tesla) Šta predaješ (predavao) u Tesli? Vide li onu gomilu nabavljenih kompjutera, sve jedan gluplji :) od drugoga. Blesavo, danas kupovati XT-e...