FORUM.5

01 Jan 1992 - 02 May 1992

Messages - klub

klub.103 edge, -> #98, ssokorac
> Eh, i ja pretendujem na III dan. :) Pa sto onda ne polazes kod Mr. Shimitsua :)? Edge
klub.102 edge, -> #93, ilazarevic
> stapom i macem (jo i boken). Ovaj, zar stap nije BO ?? Edge P.S. Zaboravio si da napises adresu kluba
klub.105 edge, -> #96, mkiric
> dobar, ali prilazi aiki-dou kao sportu, na tipicni > zapadnjacki nacin. Gola fizicka uvezbanost i nista vise. > Osnovna razlika izmedu do-a i jutsu-a je u Vidi se da nisi skoro trenirao. U poslednjih 10-tak meseci, Ljuba se vise ne odnosi prema aikidou kao prema sportu, vec kao prema vestini samoodbrane. Sve vise povezuje aikido i ju-jutsu, i primenjuje (jako bolne) atemie, poluge i bacanja. > radi drugih, onda to postaje sport. Prema tome, ako > TRENIRAS aiki-do, onda se bavis sportom, a ako ga vezbas, > onda upraznjavas vestinu. Izgleda da pogresio u terminu tj. napisao sam TRENIRAS umesto VEZBAS, a razlog tome je sledece pitanje : 'Kada su ti TRENINZI (ako mozes napisi drugacije) ?' Ali sve u svemu ipak sam mislio na vezbanje a ne na treniranje. > U zavisnosti od toga sta hoces, biras nacin i ucitelja, > ali u svakom slucaju ne omalovazavas onog drugog. Ovaj tvoj stav mi se svidja . > Kad (ako) shvatis pravu sustinu aiki-doa, bice ti jasno da > je najefikasnija odbrana eliminisanje borbe na prvom > mestu, pa tek onda eliminisanje (neutralisanje) > protivnika. Kao prvo, ja sam miroljubiv covek koji ne voli da izaziva neprilike, ali ako me neko izazove prvo pokusam da se pravim kao da nista nije bilo. Ako to ne upali, onda pokusam da sve sredim recima. Sledece sto cu uraditi ako ne uspeju prva dva izbegavanja, to je 'ugaziti' protivnika (tacnije primeniti ju-jutsu ) tako da se vise nikada ne seti da bilo koga uznemirava na taj nacin. Ovo trece se najcesce desava, jer je sve vise nalozenih kretena koji sebe nazivaju fighterima, i sve sto znaju to je da se pobiju s nekim bez odredjenog razloga. Edge
klub.104 edge, -> #100, dnikolic
> A ja kupio 65 litara nafte! Posto prodajes ? :))) Edge
klub.106 mkiric, -> #105, edge
>> Sledece sto cu uraditi ako ne uspeju prva dva izbegavanja Šta je efikasnije - eskivirati magarca koji se rita ili ga zaobići tako da ni ne dođe u priliku da te ritne?
klub.107 skoprivica, -> #101, duki
>-> I u jednoj i drugoj tehnici ima mana i prednosti. >-> REAL AIKIDO se uci brze i moze za krace vreme da se primeni, ali >-> sam cuo od ljudi (koji su bili moji treneri (Goran, Teo, Nole, >-> Zoki, Blaza, Blaza II, Jeremija...)) i koji su pre toga 8 - 10 >-> godina proveli kod Ljube da teskoce nastaju ako naletis na nekog >-> jaceg. Pa ako naleces na nekog slabijeg, onda ti aikido i ne treba bas mnogo...Fazon je upravo kod ovog jaceg (naoruzanog)... Aje... CTEBO.
klub.108 ilazarevic, -> #97, drpr
█ zemalja dalekog istoka.Ta koncentracija o kojoj ti govoriš je █ ok kao teorija ali ako nisi tamo rođen ili si tamo od pre 3-4 █ godine života ti to ne možeš da osetiš u pravom smislu.Objasni Naravno da ne mogu da osetim, mogu samo da se trudim i ubeđujem da sam nešto osetio ;)
klub.109 ilazarevic, -> #102, edge
█ Ovaj, zar stap nije BO ?? Ne, bo je štap od 2 metra, a jo je štap od metar i trideset. Adresa: Hala sportova Nbgd, to je valjda dovoljno precizno.
klub.110 ilazarevic, -> #101, duki
█ Ja lično treniram (trenirao sam) KI AIKIDO, bio sam i na Ljubinim Gde si trenirao? █ KI AIKIDO se znatno duže uči, okrenut je više duhu nego telu, i █ mnogo više vremena je potrebno da bi se primenio u praksi. Potrebno je neverovatno mnogo vremena :( Evo jedne istinite priče: Vraćamo se ja, moj trener Noki i još neki ortaci sa treninga. Sa nama je i Deda iz Pinkija, I dan. U susret idu 3 ortaka sa bejzbolkama, pravi fajteri iliti tučaroši :) Deda ih gleda, pa kaže: - Ako krene da me udari, ima da izvadim ovu štapinu i da mu je nabijem u usta, pa ga onda ugrizem za j*j*.... Da vidiš kako će da grize drvo :))) Toliko o primenljivosti - bez štapa ništa :)
klub.111 edge, -> #101, duki
> Ja licno treniram (trenirao sam) KI AIKIDO, bio sam i na > Ljubinim Ovo je stvarno super. Evo, nasli smo i cetvrtog aikidoku. Sta kazete na jednu partiju pokera :)) ? Edge P.S. U slucaju varanja dozvoljeno je raditi tehnike po izboru
klub.112 edge, -> #96, mkiric
> I ja sam svojevremeno trenirao kod Ljube i moram da > priznam da je zaista Sve nas je vise i vise !!! Jel 'oces i ti da igras poker ? :)) Edge
klub.113 wizard, -> #107, skoprivica
>> Pa ako naleces na nekog slabijeg, onda ti aikido i ne treba >> bas mnogo...Fazon je upravo kod ovog jaceg (naoruzanog)... Fazon je, da ako naletiš na iole prosečnog boksera, najbolje je ako treniraš atletiku (niski start ;) ) Pozdrav, Nenad
klub.114 ztuke, -> #110, ilazarevic
­> - Ako krene da me udari, ima da izvadim ovu štapinu i da mu je nabijem u ­> usta, pa ga onda ugrizem za j*j*.... Da vidiš kako će da grize drvo :))) ­> ­> ­> Toliko o primenljivosti - bez štapa ništa :) Pa 'de prekinu čoveče - ko u dinastiji! Kada treba nešto da se odigra, da se vidi rasplet... CVRC! ;)) Reci šta je bilo posle! ;))) ZT
klub.115 edge,
U subotu 18.IV 1992 na Adi ce se raditi aikido tehnike. Pocetak ce biti oko 9:30 i trajace do pocetka krosa. Ko hoce moze da dodje. Edge P.S. Bice clanovi aikido kluba 'Prvi Vracar'. Radice se padovi, jiu waze,suwari waze i naravno tehnike.
klub.116 predrag,
Ljudi, pa pola vas na sezamu vezba aikido. To je kao da vezbate balet. ;)))))) Karate je ona prava stvar. ps:neki kazu da je u danasnje vreme najbolje baviti se streljastvom. :>>
klub.117 wizard, -> #116, predrag
>> Karate je ona prava stvar. Opet ja: boks je ona prava stvar, a služi i svrsi... Pozdrav, Nenad
klub.118 princess, -> #116, predrag
Zavisi sta gadjas....
klub.119 princess, -> #117, wizard
box je prava stvar za kromanjonce ( poput tebe) koji su nekim cudom zalutali u dimenziju sadasnjosti...
klub.120 wizard, -> #119, princess
>> box je prava stvar za kromanjonce ( poput tebe) koji su nekim cudom >> zalutali u dimenziju sadasnjosti... Znao sam da sam čudo, ali nisam znao da se to toliko primećuje. ;) Pozdrav, Nenad P.S. Takav sam po celom telu. ;) P.S. Anytime, anyplace, ... anyway. :))
klub.121 macak,
Covece,ovde sve neki senseii!:))) Ja treniram streljastvo! Tu mi niko nista ne moze. Jedna utoka i ...BUM u facu.Pa mozes onda da treniras u taekwondo kad si vec na onom svetu... P.S.Ono o streljastvu je bio samo fol... :))
klub.122 mkiric, -> #116, predrag
>> Ljudi, pa pola vas na sezamu vezba aikido. >> ps:neki kazu da je u danasnje vreme najbolje baviti >> se streljastvom. :>> Najbolja je kombinacija.
klub.123 mkiric, -> #117, wizard
>> Opet ja: boks je ona prava stvar, a služi i svrsi... A zašto onda svi bokseri imaju spljošten nos? :)
klub.124 prvul, -> #117, wizard
ŮOpet ja: boks je ona prava stvar, a služi i svrsi... Ů▄▄▄ Ako ikad probaš da uboksuješ nekoga ko raspolaže nekom od prethodno nabrojanih veština, uvidećeš da veština snagu uglavnom ume da usmeri u svoju korist... a na stranu to što su bokseri uvežbani da trpe udarce pa ih zato moraš mnogo više povrediti da bi ih savladao... Prvul
klub.125 ssokorac, -> #116, predrag
:> Ljudi, pa pola vas na sezamu vezba aikido. Ih, pa ovde se priča o aikidu? O;) Eeee, a ja imam 3.kyu u GO-u.... O;)))))))))))))))))))
klub.126 darone, -> #123, mkiric
>> A zašto onda svi bokseri imaju spljošten nos? :) Trče za parkiranim automobilima? :)) darone
klub.127 max.headroom, -> #110, ilazarevic
> Gde si trenirao? Ljudi, pišite u EXTRA::SPORT, please! Moderatoru, help.
klub.128 wizard, -> #123, mkiric
>> A zašto onda svi bokseri imaju spljošten nos? :) Diraju druge boksere. :))) Pozdrav, Nenad
klub.129 wizard, -> #124, prvul
>> Ako ikad probaš da uboksuješ nekoga ko raspolaže nekom od >> prethodno nabrojanih veština, uvidećeš da veština snagu uglavnom >> ume da usmeri u svoju korist... Grešiš ako misliš da je boks samo snaga. Prednost boksera je u tome što se *pored* veštine oslanja i na snagu. U svim tzv. borilačkim veštinama, eventualni udarac protivnika je potrebno *blokirati*. To, naravno, ne mora uvek da uspe. U boksu se udarac ili izbegava, ili *amortizuje*. To, logično, uvek uspeva. ;) Fizička snaga i izdržljivost su kod boksera osnovne prednosti nad, recimo, karatistom. Po brzini i snazi koncentracije su u istoj ravni, dok je asortiman udaraca kod boksera manji (mada postoji i tajvanski boks ;) ). Boks ima i jednu "taktičku" prednost - defanzivnost, čeka se greška (otkrivanje) protivnika. Bokseri su trenirani da primaju udarce, najslabije tačke tela su izvanredno zaštićene (vrat i sl.), a ako dođu u priliku da *zadaju* udarac čoveku koji nije na to pripremljen (nije bokser), obično to okončava borbu. Karate (i sl.) ima bitnu prednost - ne zahteva takve fizičke predispozicije kao boks, i praktično svako može da ga nauči, bar potrebne osnove za samoodbranu. (ali ne od boksera ;) ) Možda zvuči čudno to što obično balkansko "šaketanje" može da bude efikasnije od istočnih tajni borilačkih veština, ali ako meni ne verujete - pitajte vaše trenere... ;> (a i ja vam mogu navesti jedan dovoljno ubedljiv primer) >> a na stranu to što su bokseri >> uvežbani da trpe udarce pa ih zato moraš mnogo više povrediti >> da bi ih savladao... That IS the point! ;) Pozdrav, Nenad
klub.130 wizard, -> #122, mkiric
>> Najbolja je kombinacija. Opet ja: najbolja je atletika, niski start... ;) Pozdrav, Nenad
klub.131 dave, -> #116, predrag
... ps:neki kazu da je u danasnje vreme najbolje baviti se streljastvom. :>> ... Ja se slažem. Ništa bolje od krateža! Harvester Of Sorrow ...AND JUSTICE FOR ALL Greetz, Rat
klub.132 predrag, -> #117, wizard
>> Opet ja: boks je ona prava stvar, a sluzi i svrsi... Karatisti samo bokser moze da bude neki ozbiljniji protivnik. Radi se o tome da bokser udara rukama i to u serijama. Idu obicno 2-3 udarca jedan za drugim sa jednom pa drugom rukom. Ti udarci su nezgodni za karatiste ZA blokadu jer su udarci POLUKRUZNI pa udaraju SA strane (slepocnica). Znaci karatista bi trebao da izbegava ulazak u klinc i vrlo blisku borbu. Obicni kada bokser hoce da uleti u klinc vrlo lako karatista ga doceka sa nogom (tj. sam bokser naleti na nogu protivnika) Ta prednost boksera se anulira sa noznim tehnikama. U ful kontakt karateu ta prednost se topi jer su klasicni PRAVOLINIJSKI udarci karatista modificirani pa su veoma slicni bokserskim. Zato mozda i tajvanski boks uzima nozne tehnike karatiste da bi anulirao prednost karatiste. Sta se tice snage tu nema razlike. Svi po malo bilduju ali ne preterano jer to smanjuje brzinu. Bokseri mogu da podnesu bolje udarce u glavu ali udarce nogom u glavu nikako jer su to mnogo jaci udarci nego rukom. Profesionalni bokseri uglavnom imaju spljosten nos.Mnogi idu na operacije i vade i skracuju nosnu pregradu jer stalne povrede nosne pregrade izazivaju velika krvavljenja. Sve u svemu karate je za mene mnogo bolji sport jer se sa njim mozes baviti i rekreativno (bez borbi-randori i bez povreda) ali i sa borbama (rizik povreda je velik). PS: ono sto je zanimljivo i karatisti i bokseri na mecevima nose PLASTICNE ILI METALNE SUSPENZERE. To su zastitnici za ja*a ali koji se ne vide. Neznam da li je dozvoljeno u ful kontakt karateu koristiti i zastitnike (bandaze) za kolena. U klasicnom karateu za vreme borbi to nije dozvoljeno ali na treninzima jeste. pss: ja sam bivsi karatista. Vezbao sam nekad (pre 16 godina) kod Zike Vukojcica (vatrogasni dom na novom groblju ;)) On je vrsnjak Jorge ali se njih dvojica nisu trpela. Zapravo njih dvojica su podelili karate savez Jugoslavije na 2 dela. Da li je danas postoji jedinstven karate savez pojma nemam. Covek koji je doneo karate u Jugoslaviju, Cemovic je pripadao klanu Zike. Zika je imao PRVI U JUGOSLAVIJI mec u vise runda koji je trebala da prenosi i televizija ali je Jorgin klan to sprecio (pomocu Rsumovica-to je onaj pesnik za decu ali koje je zapravo bivsi karate sudija sa vezama na televiziji) Zikin najbolji ucenik je bio Zafirovic Branislav i pojma nemam da li on sada drzi negde treninge. Jel neko zna ?
klub.133 predrag, -> #121, macak
>> Ja treniram streljastvo! Tu mi niko nista ne moze. Pre neki dan bio je u konferenciji "oglasi" jedan magnum. Trci tamo i kupuj jer sam dao savet coveku da taj oglas da u "forumu" (a tu se prodaje i kupuje sve: od zardjale kasike do migova) O`c da kupis jedan pancir ? ;))
klub.134 predrag, -> #118, princess
>> Zavisi sta gadjas.... Kada bi gadjali tamo gde treba sada bi prosecna srbska porodica imala dece onoliko koliko ima prosecna porodica jednog impotentnog shiptara. ps: onaj drugi deo recenice sam ukarao od minimax-a
klub.137 edge, -> #118, princess
> Zavisi sta gadjas.... Upravo sam o tome malopre pisao... Edge
klub.138 edge, -> #125, ssokorac
> Eeee, a ja imam 3.kyu u GO-u.... Pa mogao bi da napises pravila te igre jer pola ljudi nemaju pojma o tome (i ja sam jedan od njih ) Edge
klub.136 edge, -> #129, wizard
> se *pored* vestine oslanja i na snagu. U svim tzv. > borilackim vestinama, eventualni udarac protivnika je > potrebno *blokirati*. To, naravno, ne W R O N G ! ! ! U aikidou je potrebno izbeci udarac, a ako je to nemoguce onda ga blokirati. > Boks ima i jednu "takticku" prednost - defanzivnost, ceka > se greska (otkrivanje) protivnika. A to, po tvom misljenju, u karateu nema ?! > Bokseri su trenirani da primaju udarce, najslabije tacke > tela su izvanredno zasticene (vrat i sl.), a ako dodu u > priliku da *zadaju* Pa postoje jos neke slabe tacke tela koje nisu zasticene, a udarci na ulici su i tu usmereni.Kako ih stite u ulicnim tucama?
klub.135 edge, -> #117, wizard
> Opet ja: boks je ona prava stvar, a sluzi i svrsi... Slazem se. Ali ako je u pitanju KICK BOX Edge
klub.139 ztuke, -> #128, wizard
­> Diraju druge boksere. :))) Ma jok! Pošto većini vrhunskih boksera škola nije jača strana kada se muče sa nekom složenijeom rečenicom, a jezik im se uveže, lupe sebi hrkljuš, pa pošto im je površina šake 50 cmž2, potrefe nos! ;)) ZT PS. Mate Parlovu, i pored velikih bokserskih uspeha, gramatika nije išla nikako od ruke... ;)))
klub.140 wizard, -> #136, edge
>> U aikidou je potrebno izbeci udarac, a ako je >> to nemoguce onda ga blokirati. A ako je i to nemoguće? >> A to, po tvom misljenju, u karateu nema ?! Ima, ali karate je pre svega usmeran na ofanzivu. >> Pa postoje jos neke slabe tacke tela koje nisu zasticene, >> a udarci na ulici su i tu usmereni.Kako ih stite u ulicnim tucama? Pošto treniraš aikido, (?) znaš da se udarci nogom najlakše blokiraju. A većina boksera *ima* iskustvo u tučama, jer najčešće i dolaze iz takvih slojeva... Nisi se izjasnio, ko bi po tebi pobedio? Jesi li pitao trenera? Pozdrav, Nenad
klub.141 wizard, -> #132, predrag
>> Sta se tice snage tu nema razlike. Svi po malo bilduju ali >> ne preterano jer to smanjuje brzinu. Nije tačno! U boksu se mnogo više posvećuje pažnje fizičkoj snazi. >> Bokseri mogu da podnesu bolje udarce u glavu ali udarce nogom >> u glavu nikako jer su to mnogo jaci udarci nego rukom. Mogu, mogu... tvrde su to glave. ;) Na stranu to što je udarac nogom u glavu suviše spor, može se blokirati, a bokser koji je u treningu bi već ušao u klinč... >> Sve u svemu karate je za mene mnogo bolji sport jer se sa >> njim mozes baviti i rekreativno (bez borbi-randori i bez povreda) >> ali i sa borbama (rizik povreda je velik). Naravno. Mnogo bolji sport. Boks je zapao u zapećak, sve se svelo na snagu. :(( Ali, ako je do sporta, ima i pogodnijih... A, ako je do tuče, zna se šta je najpogodnije. ;) Pozdrav, Nenad
klub.142 wizard, -> #139, ztuke
>> Ma jok! Pošto većini vrhunskih boksera škola nije >> jača strana kada se muče sa nekom složenijeom rečenicom, >> a jezik im se uveže, lupe sebi hrkljuš, pa pošto im je >> površina šake 50 cmž2, potrefe nos! ;)) Ma kakva škola... Treba biti inicijalno ;) glup, pa izaći na ring nasuprot neke sirovine koja u njemu ima pravo da te udari. ;)) Pozdrav, Nenad
klub.143 wizard, -> #135, edge
>> Slazem se. Ali ako je u pitanju KICK BOX žak i kada nije on u pitanju! Pozdrav, Nenad
klub.144 duki, -> #130, wizard
­■ Opet ja: najbolja je atletika, niski start... ;) Tutanj geri! :)) COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
klub.145 prvul, -> #129, wizard
Ůse *pored* veštine oslanja i na snagu. U svim tzv. borilačkim veštinama, Ůeventualni udarac protivnika je potrebno *blokirati*. To, naravno, ne Ůmora uvek da uspe. U boksu se udarac ili izbegava, ili *amortizuje*. To, Ůlogično, uvek uspeva. ;) Ů▄▄▄ Eh, ono što se zove "blok" u borilačkim veštinama je u većini slučajeva samo skretanje udraca. Skoro nikada se ne blokira udarac tako što npr. podmetneš ruku pa da udarac završi na njoj (uostalom, hajde tako probaj da blokiraš neki od jačih udaraca nogom). Ů Fizička snaga i izdržljivost su kod Ůboksera osnovne prednosti nad, recimo, karatistom. Ů▄▄ A karatista ima mnogo jači arsenal: koristi i noge... a noge su obično par puta jače od ruku... ŮBoks ima i jednu "taktičku" prednost - defanzivnost, čeka se greška Ů(otkrivanje) protivnika. Ů▄▄▄ Ja mislim da je to slučaj i u borilačkim veštinama... Prvul
klub.146 ssokorac, -> #138, edge
:> Pa mogao bi da napises pravila te igre jer pola ljudi :> nemaju pojma o tome (i ja sam jedan od njih ) Pa, pošto se svakog meseca održava po jedna prezentacija GO-a u Beogradu, tj. malo filma, kompjutera, pravila, teorije, simultanka...itd., najbolje bi bilo da vam javim kad bude sledeća (baš juče je bila ovomesečna :( ), pa da svrati koga zanima, jer ovako - smo pravila - neće pružiti pravu sliku GO-a... Stasha
klub.148 wizard, -> #144, duki
>> Tutanj geri! :)) Naravno! A jesi li čuo za šatro-geri? Kreneš šatro u mai ili uzuko geri i pripališ ga pesnicom po nosu. :))))))) Pozdrav, Nenad
klub.147 wizard, -> #145, prvul
>> Eh, ono što se zove "blok" u borilačkim veštinama je u većini slučajeva >> samo skretanje udraca. Skoro nikada se ne blokira udarac tako što >> npr. podmetneš ruku pa da udarac završi na njoj (uostalom, hajde tako >> probaj da blokiraš neki od jačih udaraca nogom). Ok, ali ostaje činjenica da to ne mora da uvek uspe. ;) >> A karatista ima mnogo jači arsenal: koristi i noge... a noge su obično >> par puta jače od ruku... I dosta sporije... >> Ja mislim da je to slučaj i u borilačkim veštinama... I ja to mislim. Ono što je u svemu ovom bitno, karatisti (i drugi sl.) na treninzima ne primaju udarce, mogu da rizikuju, da eventalno izgube neki poen. Bokseri vrlo dobro znaju kakva je "kazna" za grešku. ;) Pozdrav, Nenad
klub.149 mkiric, -> #129, wizard
>> >> uvežbani da trpe udarce pa ih zato moraš mnogo više povrediti >> >> da bi ih savladao... >> >> That IS the point! ;) Da li je? Težina povreda koje se takvom čoveku moraju naneti nije proporcionalna sa težinom njihovog zadavanja. Dobro obučen čovek može bez imalo napora da bukvalno osakati i tri puta težeg protivnika. Na svu sreću, takva obučenost se vrlo retko postiže bez odgovarajuće psihičke pripreme.
klub.150 mkiric, -> #136, edge
>> W R O N G ! ! ! >> >> U aikidou je potrebno izbeci udarac, a ako je >> to nemoguce onda ga blokirati. Ako ćemo pravo i ovo je pogrešno. Aiki-do je po svom suštinskom konceptu sličan diplomatiji - teži se uklapanju u kretanje i akciju protivnika i usmeravanje njegove sopstvene snage i kinetičke energije na slabe tačke (zglobovi, duge kosti, vrat, itd.). Na taj način čovek od 50 kg može vrlo lako da eliminiše protivnika od 120 kg - pravilnom primenom aiki-doa na jednu tačku takvog protivnika se usmerava sva njegova masa od 120 kg, sva njegova kinetička energija i sva masa onoga koji se brani, dakle ukupno 170 kg potenciranih efektom inercije napadača. Inače, osnovni cilj aiki-doa je izbegavanje borbe uopšte, pa tek onda udaraca. Jedina mana svega toga je to što je potrebno višegodišnje uporno vežbanje. Ili možda i nije mana, možda je ovo prednost ?
klub.151 wizard, -> #149, mkiric
>> Težina povreda koje se takvom čoveku moraju naneti nije >> proporcionalna sa težinom njihovog zadavanja. Dobro obučen čovek može >> bez imalo napora da bukvalno osakati i tri puta težeg protivnika. Nisam mislio na težinu, već na snagu i fizičku izdržljivost. Naime bokseri na treninzima i zadaju i primaju udarce, dok je (recimo) u karateu to zabranjeno (na takmičenjima i kažnjivo), tako da karatista nije naviknut na udarce. Govorili smo o sukobu, dakle tuči. Pozdrav, Nenad
klub.152 edge, -> #140, wizard
> A ako je i to nemoguce? Ako krenes u pravom trenutku, onda je sve moguce. A ako ne krenes u pravom trenutku, onda bolje da predjes na balet. > Posto treniras aikido, (?) znas da se udarci nogom > najlakse blokiraju. A vecina boksera *ima* iskustvo u > tucama, jer najcesce i dolaze iz takvih slojeva... Ja ne kazem da cu samo aikido koristiti u ulicnim tucama, vec se normalno tuci pesnicama. A kada bokser negde pogresi, tu nastupa aikido. Osim toga u aikidou nema udaraca nogom. > Nisi se izjasnio, ko bi po tebi pobedio? Jesi li pitao > trenera? Paa, ne mogu da se izjasnim kada ne znam odnos snage i vestine. Npr: ako bokser koji je brz, a uz to i dugo trenira, naidje na nekog ko trenira aikido manje od godinu-dve, normalno da ce on pobediti (ukoliko aikidoka koristi samo aikido za odbranu). Ali ako naidje na nekoga ko je vec godinama trenirao, i ko je stekao reflekse, vestinu, umece tu sumnjam da bi bokser pobedio. Bokser bi mozda zadao neki udarac, ali kada bi dospeo u polugu cela njegova karijera bi bila zavrsena jer bi mu obe ruke mogle biti smrvljene. Sa trenerom sam razgovarao bas danas (nedelja), i po njegovom misljenju on bi u borbi sa bokserom sigurno pobedio (usput onako da kazem da ima 5.dan u aikidou, 3.dan kao judo majstor a 2. u ju-jutsi, i proveo je 3 godine u Japanu na specijalizaciji ) Edge
klub.153 edge, -> #150, mkiric
>>> U aikidou je potrebno izbeci udarac, a ako je >>> to nemoguce onda ga blokirati. > slican diplomatiji - tezi se uklapanju u kretanje i akciju > protivnika i usmeravanje njegove sopstvene snage i > kineticke energije na slabe tacke Meni si cini da sam rekao da je potrebno izbeci udarac, a u aikidou postoji samo jedan nacin : kretanje. A tim kretanjem moze se doci u poziciju i da se primi udarac, a za to sluzi blokiranje tj. propustanje udarca sa dodatkom atemija. > Inace, osnovni cilj aiki-doa je izbegavanje borbe uopste, > pa tek onda udaraca. Jedina mana svega toga je to sto je > potrebno visegodisnje uporno Pogledaj ranije poruke o aikidou, pa ces videti da i to vec receno. Edge
klub.154 edge, -> #147, wizard
>>> A karatista ima mnogo jaci arsenal: koristi i noge... a >>> noge su obicno par puta jace od ruku... > > I dosta sporije... Kod nekih ... > I ja to mislim. Ono sto je u svemu ovom bitno, karatisti > (i drugi sl.) na treninzima ne primaju udarce, mogu da > rizikuju, da eventalno izgube neki poen. Bokseri vrlo > dobro znaju kakva je "kazna" za gresku. ;) Jesi li gledao neko takmicenje ? Ako nisi uskoro bi trebalo ( mislim 28.IV '92 u Pinkiju) da se odrzi Republicko takmicenje u TAE KWON DOu pa pogledaj ako hoces da vidis 'nezne' udarce koji su u stanju da slome po tri daske odjednom. Edge
klub.155 edge, -> #151, wizard
> bokseri na treninzima i zadaju i primaju udarce, dok je > (recimo) u karateu to zabranjeno (na takmicenjima i > kaznjivo), tako da karatista nije naviknut na udarce. Tako je, ali karatista tezi da primi sto manje udaraca a da zada sto vise. Bokseri se uopste ne trude mnogo da izbegnu udarce, vec da ih *amortizuju*. Edge
klub.156 edge, -> #132, predrag
> Ti udarci su nezgodni za karatiste ZA blokadu jer su > udarci POLUKRUZNI pa udaraju SA strane (slepocnica). Ali ne za aikidoku... > Znaci karatista bi trebao da izbegava ulazak u klinc i > vrlo blisku borbu. Obicni kada bokser hoce da uleti u > klinc Zar karatisti u borbama ne drze distancu ?
klub.157 edge, -> #141, wizard
> Nije tacno! U boksu se mnogo vise posvecuje paznje > fizickoj snazi. Sta snaga bez vestine ?
klub.158 edge, -> #146, ssokorac
> simultanka...itd., najbolje bi bilo da vam javim kad bude > sledeca Mene zanima. Javi obavezno. Edge
klub.159 dejanr, -> #151, wizard
>> Naime bokseri na treninzima i zadaju i primaju udarce, dok je (recimo) u >> karateu to zabranjeno (na takmičenjima i kažnjivo), tako da karatista >> nije naviknut na udarce. Sećam se da je Ali, kad je bio "na vrhuncu", ponekad boksovao meč od 15 rundi tako da prvih 10-12 rundi stoji u uglu i uglavnom pušta protivnika da ga "mlati", trudeći se da pokrije samo par osetljivih mesta. Posle bi protivnika, koji se umorio od silnog udaranja, jednostavno u jednoj rundi premlatio i nokautirao. Ako neko može da izdrži takvu taktiku, teško da mu se šta može učiniti ;)
klub.160 dejanr, -> #144, duki
>> pa pogledaj ako hoces da vidis 'nezne' udarce koji su >> u stanju da slome po tri daske odjednom. Što bi rekao pokojni Brus Li u nekom filmu, "the board does not fight back"... Ne znam da li se sećate, pre jedno 10+ godina održan je u Japanu egzibicioni meč između Alija (koji je tada bio apsolutni prvak sveta u boksu) i nekog Japanca koji je, mislim, bio svetski prvak u karateu ili nekom sličnom borilačkom sportu (na žalost, zaboravio sam mu ime). Meč je bio jako zanimljiv i na kraju se završio nerešeno (što je i normalno, reč je bila o egzibiciji, svakako i pomalo "nameštenoj"). Sećam se da je Japanac podosta radio nogama i da je nekoliko puta uspeo dobro da saplete Alija, i jednom da ga gadno udari u pleksus. No i Ali ga je nekoliko puta žešće potkačio, naročito u jednoj seriji negde pred kraj meča kada se imao utisak da se Japanac jedva drži na nogama, zapravo komentator je rekao nešto kao "eto, vidi se da je egzibicija, Ali je bez potrebe *prestao da udara*"... Ne znam ima li još takviš mečeva i kakvi su rezultati.
klub.161 wizard, -> #152, edge
>> Sa trenerom sam razgovarao bas danas (nedelja), i po njegovom misljenju >> on bi u borbi sa bokserom sigurno pobedio (usput onako da kazem da ima >> 5.dan u aikidou, 3.dan kao judo majstor a 2. u ju-jutsi, i proveo je 3 >> godine u Japanu na specijalizaciji ) Ok, to je njegovo *mišljenje*, a evo ti primera. (pričao mi ga je projatelj koji je prestao da trenira karate kada je dobio crni pojas, jer bi u suprotnom morao i dalje da se takmiči, a to ga nije zanimalo) Njegovom treneru se neki bokser zamerio (poznat, ne sećam se imena) pa je ovaj, sa još dva prijatelja (njegovih pomoćnika, takođe su se takmičili) odlučio da ga "sačeka". Bilo ih je trojca, on je bio jedan - pobedio je bokser - tačnije rečeno "istukao" ih je. Samo da se razumemo, govorio sam da bi se bokser *sigurno* mogao odbraniti od npr. karatiste. Verujem da bi se i ovaj mogao odbraniti od boksera (džudista bi sigurno mogao!). Priznajem, o aikido-u ne znam mnogo. Pozdrav, Nenad
klub.162 banusko, -> #159, dejanr
**> Ako neko može da izdrži takvu taktiku, teško da mu se **> šta može učiniti ;) RATATATATATATATATATA..............................??? :>
klub.163 dave, -> #147, wizard
... I dosta sporije... ... Kako kome... Jesi li gledao Bruce Lee-a u zadnje vreme :))) DRC Rat (#:|
klub.164 wizard, -> #163, dave
>> Kako kome... >> Jesi li gledao Bruce Lee-a u zadnje vreme :))) Ne, zašto? ;) Pozdrav, Nenad
klub.165 ilazarevic, -> #136, edge
█ U aikidou je potrebno izbeci udarac, a ako je █ to nemoguce onda ga blokirati. Udarac se ne "blokira", već se stapaš sa njim. U aikidou - barem u ki aikidou - nema klasičnog bloka. Udarac kontrolišeš i usmeriš ga kako ti odgovara, tj. usmeravaš protivnika. Nema blokova kao u karateu. Zavisi od škole: kod Ljube postoje blokovi, neki sa ukrštenim rukama itd. Kod nas toga nema. Udarac jednostavno usmeriš na stranu - to je mnogo lakše a i ne treba da uložiš neku snagu da bi ga skrenuo (za blok treba biti jak).
klub.166 ilazarevic, -> #140, wizard
█ Pošto treniraš aikido, (?) znaš da se udarci nogom najlakše █ blokiraju. A većina boksera *ima* iskustvo u tučama, jer najčešće i █ dolaze iz takvih slojeva... Da bi se odbranio od udarca nogom, treba biti majstor u pravom smislu reči - znači, poželjno je imati crni pojas :)
klub.167 ilazarevic, -> #114, ztuke
█ Pa 'de prekinu čoveče - ko u dinastiji! Kada █ treba nešto da se odigra, da se vidi rasplet... CVRC! ;)) █ Reci šta je bilo posle! ;))) I onda su prošli pored ovih ortaka, Deda ih je mrko pogledao i oni su pobegli, uplašivši se gomile štapova i stomaka mog učitelja :))
klub.168 prvul, -> #161, wizard
ŮNjegovom treneru se neki bokser zamerio (poznat, ne sećam se imena) pa Ůje ovaj, sa još dva prijatelja (njegovih pomoćnika, takođe su se takmičili) Ůodlučio da ga "sačeka". Bilo ih je trojca, on je bio jedan - pobedio je Ůbokser - tačnije rečeno "istukao" ih je. Ů▄▄▄ žekaj, *trener* karatea rešio da sačeka sa bandom JEDNOG čoveka? žasno, nema šta... ;) ne bih ja kod toga trenirao...
klub.169 prvul, -> #164, wizard
Ů>> Jesi li gledao Bruce Lee-a u zadnje vreme :))) ŮNe, zašto? ;) Ů▄▄▄ Koliko ja znam, udarac nogom u glavu je kod dotičnog trajao 0.08 sekundi...
klub.170 predrag, -> #151, wizard
>> Nisam mislio na tezinu, vec na snagu i fizicku >> izdrzljivost. Naime bokseri na treninzima i zadaju i >> primaju udarce, dok je (recimo) u karateu to zabranjeno >> (na takmicenjima i kaznjivo), tako da karatista nije >> naviknut na udarce. Mnoge stvari su idealizovane za pojedine sportove.U karate svaki udarac nogom se blokira rukom. U TRENUTKU kontakta ruke sa nogom protivnika ruka se rotira (vrlo mali je ugao obrtanja) tako da se udarac noge AMORTIZIRA tj. mesto udara nije tacka nego kao linija. Posledice su sledece: Noga protivnika (posto ne rotira) prima tackasi udar koji i TE KAKO BOLI a u gorim slucajevima i pucaju kosti. Ruka koja je primila mnogo jaci udar je zahvaljujuci toj rotaciji primila daleko manji udarac ali i to boli. Sama borba karatista je gomila blokada i udaraca i "IZBEGAVANJE" DA TE PROTIVNIK POGODI U GLAVI JER TO ZNACI I KRAJ BORBE. U boksu se ide da mozes da primas udarce u glavu dok ga ne nakautiras. Svi karatisti pocetnici imaju masnice i po rukama i po nogama od tih silnih blokada. TO SU ZAPRAVO NAJCESCE POVREDE karatista.Ja sam imao takve cvoruge i modrice i podlive po CEVANICI da nisam mogao da idem. Tek kada vezbas duze (godinu dana i vise) TEBI OJACAJU I OTVRDNU KOSTI(i okolno tkivo) TAKO DA NEMAS PROBLEMA sa blokadama. Na treninzima mozes da koristis stitnike za noge.Stitinici su platneni sa malim DRVENIM DASCICAMA oblozeni sa spuzvom. Neces verovati ali posle par blokada od ljudi koji su ocvrsli videces da su ti dascice na stitnicima polomljeni (bolje nego da ti naprsne cevanica) Na trenunzima I TE KAKO PRIMIS PO NEKI UDARAC U GLAVU. Iskusni karatisti obicno na treninzima te ne gadjaju u glavu VEC u grudi (cak je dozvoljen mali kontakt). Pa na kraju imas i masnice po grudima. Najgore je na takmicenjima jer u zalu borbe desavaju se takvi udarci da izgubis po neki zub.Najgori udarci su kada te protivnik pogodi direktno u glavu (celo) i nogom sastrane po vratu. Ja sam video vise slucajeva. Covek je primio udarac ali i dalje krece ka tebi i odjednom pada ko pokosen. Jeste ZABRANJENO je udariti protivnika i to izaziva diskvalifikacije. Ali ipak moras da napravis MALI KONTAKT-uglavnom u grudi koji zapravo predstavlja naglasavanje tvog udarca i sudije to ubedjuje da je udarac bio zaista CIST da bi ti dali 1 poen. Nema ni jednom dobrog karatiste a da nije na takmicenjima BAR jednom popio neki jak udarac ili ga zadao drugom. Svi su imali neke teze povrede (fali zub,naprsle kosti ili nos) Sta se tice snage LAZ je da je ona nepotrebna.Krupan i jak karatista KADA MU PODMETNES BLOK ZA UDARAC OD NOGE IMA DA TE "ODNESE" ZAJENO SA BLOKOM. Retki su slucajevi da je u apsolutnoj kategoriji tip neki mali. Obicno su neki visoki,da dugim rukama i misicavi ali ne debeli i nabildovani. Tipovi su jako eksplozivni. Svojevremeno sam cesto gledao treninge djudista.Vodio ih je jedan tip ali se ne secam kako se zove (ali bio je prvak Jugoslavije u apsolutnoj kategoriji) i tip je 2 sa 2. Njega nebi mogao da srusis i kada on nebi bio majstor. Takva situacija je i u boksu. BOKSER u srednjoj kategoriji TESKO DA MOZE da se suprostavi teskasu. Zato i postoje kategorije i u djudou,boksu,karateu. Sve se ovo odnosi na takmicare. Mali bokser moze da slozi nekog ogromnog tipa ALI KOJI NE VEZBA NIKAVU VESTINU. Ja tvrdim da neki vrhunski bokser ali u nekoj manjoj (laka,srednja) kategoriji nebi mogao da sredi djudistu koji je TEZE kategorije a kamoli karatistu. ps: karatista nije naviknut na udarce u glavu ali na sve ostale je naviknut. Bokser je naviknut na udarce u glavu ali glavna zastita karatiste i jeste glava (i od noge i od ruke) JER SVE BORBE SE I ZAVRSAVAJU SA SAMO JEDNIM JEDINIM UDARCEM U GLAVU. ───────
klub.171 ztuke, -> #167, ilazarevic
­> I onda su prošli pored ovih ortaka, Deda ih je mrko pogledao i oni su ­> pobegli, uplašivši se gomile štapova i stomaka mog učitelja :)) E hvala ti! ;)) Sad ću lakše da spavam kada znam kraj priče! ;)) ZT
klub.172 max.headroom, -> #159, dejanr
> Ako neko može da izdrži takvu taktiku, teško da mu se šta > može učiniti ;) Vidi, i odgovorni pišu na pogrešnom mestu :) Zašto cela ova diskusija ne 'skrene' u EXTRA::SPORT?
klub.173 bojt,
Zamolio bih da se nastavak diskusije o borilačkim veštinama nastavi u extra/sport. Ako se ovako nastavi na kraju ćemo morati da prebacujemo brdo poruka iz konferencije u konferenciju, što će izazvati haos u SOR-ovima...
klub.174 edge, -> #165, ilazarevic
> Zavisi od skole: kod Ljube postoje blokovi, neki sa > ukrstenim rukama itd. Da, postoje. Ali to su blokovi za odbranu od noza, kada nije pozeljno da se stopis sa udarcem . Edge
klub.175 dnikolic, -> #116, predrag
>> Karate je ona prava stvar. Ma kakav karate! Ako hoces PRAVI borilacki sport, vezbaj boks. Sve ostalo je igra za decu i isterivanje kompleksa. Lepo stavis rukavice, pa vidis sta znas, a ne izvodis kate sa zamisljenim protivnikom ( ili protivnicima ). dn P.S. Ipak, kad razmislim, bolje je vezbati bilo sta nego nista. Sustina poruke je da u boksu mozes odmah da proveris sta si naucio ( pa ako boli, boli.. :)))
klub.176 dnikolic, -> #132, predrag
>> Bokseri mogu da podnesu bolje udarce u glavu ali udarce nogom >> u glavu nikako jer su to mnogo jaci udarci nego rukom. Samo kod MAJSTORA. 99 % "karatista" ima da sedne na dup* ako mene pokusa da uda- ri u glavu! :))) dn
klub.177 dave, -> #164, wizard
.,. >> Kako kome... >> Jesi li gledao Bruce Lee-a u zadnje vreme :))) Ne, zašto? ;) ... Šala, čoveče, šala.... (nemoj da me potkačiš) BTW - a Jean-Claude Van Damme-a? :))) >> Greetz 2 all from DC Rat (#:| <<
klub.178 dave, -> #171, ztuke
... ­> I onda su prošli pored ovih ortaka, Deda ih je mrko pogledao i oni su ­> pobegli, uplašivši se gomile štapova i stomaka mog učitelja :)) E hvala ti! ;)) Sad ću lakše da spavam kada znam kraj priče! ;)) ... Pridružujem se ZT. I mene je interesovao kraj tužne priče o dedi i unuku. Ili to nije ta priča... :))) >> Greetz 2 all from DC Rat (#:| <<
klub.179 mkiric, -> #159, dejanr
>> Ako neko može da izdrži takvu taktiku, teško da mu se šta može učiniti ;) Ipak, teško da iko može da izdrži školovani udarac u koleno ili između njih, ma kako bio žilav. To je ono što se u boksu zove udarac ispod pojasa, a na ulici udarac koji rešava stvar.
klub.180 wizard, -> #177, dave
>> Šala, čoveče, šala.... (nemoj da me potkačiš) Pa vide li ti mr. Smajlija? >> BTW - a Jean-Claude Van Damme-a? :))) žuj gledo, ... ;))) Pozdrav, Nenad
klub.181 ilazarevic, -> #144, duki
█ Tutanj geri! :)) I, naravno, beži-nage :)
klub.182 ilazarevic, -> #152, edge
█ Sa trenerom sam razgovarao bas danas (nedelja), i po njegovom █ misljenju on bi u borbi sa bokserom sigurno pobedio (usput onako da █ kazem da ima 5.dan u aikidou, 3.dan kao judo majstor a 2. u █ ju-jutsi, i proveo je 3 godine u Japanu na specijalizaciji ) Ako ćemo da govorimo o Ljubi, on je 5. dan dobio za "zasluge u širenju aikidoa kod nas", a daleko je od tog znanja i veštine. Za judo i ju-jutsu ne znam, ali za ovo sam siguran. Ovo su reči mog trenera, koji nema 5. dan, zato što ga niko u YU nema :) Inače, tako govore i svi ostali učitelji/treneri aikidoa u gradu, sem onih koji su kod Ljube ;)
klub.183 edge, -> #172, max.headroom
> Vidi, i odgovorni pisu na pogresnom mestu :) Zasto > cela ova diskusija ne 'skrene' u EXTRA::SPORT? Zato sto se ne diskutuje o sportskim dogadjajima. A ako ti se ne svidja, ti daj ostavku :). Edge
klub.184 edge, -> #173, bojt
> Zamolio bih da se nastavak diskusije o borilackim > vestinama nastavi u extra/sport. Ako se ovako nastavi na > kraju cemo morati da prebacujemo brdo poruka iz > konferencije u konferenciju, sto ce izazvati haos u > SOR-ovima... Paa, ako ovo ode u extra/sport onda ce ova conf. ostati prazna. Koliko sam primetio u forum/klub se u poslednjih 2-3 nedelje ne pojavljuje nijedna nova tema za diskusiju, sto znaci da forum/klub odrzavaju ljubitelji borilackih vestina ( ne bi bilo dobro da im se zameris :)). Edge
klub.185 duki, -> #145, prvul
­■ Eh, ono što se zove "blok" u borilačkim veštinama je u većini ­■ slučajeva samo skretanje udraca. Skoro nikada se ne blokira ­■ udarac tako što npr. podmetneš ruku pa da udarac završi na ­■ njoj (uostalom, hajde tako Konkretno, "slogan" Aikidoa je: "Popusti da bi pobedio" U prevodu, ako se neki trokrilni šifonjer od 130 Kg zaleti da te pregazi, ni u kom slučaju nemoj probati da ga "blokiraš". Izmakni se... ...a ako pri tom uspeš i da mu podmetneš nogu da padne, okončao si borbu, takoreći bez borbe... COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
klub.186 duki, -> #151, wizard
­■ Nisam mislio na težinu, već na snagu i fizičku izdržljivost. U pravi si - donekle, ali postoje tačke na telu koje su izuzetno osetljive, bez obzira na to koliko si jak. (Glup primer, ali recimo oko. Možeš da si Švarceneger x 3, ako ti neki klinja od 30 Kg gurne prst u oko, džaba tebi snaga...). U većini istočnjačkih veština uderci se treniraju da idu u takve tačke a, kao što rekoh, tada ti snaga ne pomaže... COPYRIGHT BY -Duki- LTD. ALL RIGHTS RESERVED
klub.187 bojt, -> #184, edge
>> Paa, ako ovo ode u extra/sport onda ce ova conf. ostati >> prazna. Koliko sam primetio u forum/klub se u poslednjih 2-3 >> nedelje ne pojavljuje nijedna nova tema za diskusiju, sto >> znaci da forum/klub odrzavaju ljubitelji borilackih vestina ( >> ne bi bilo dobro da im se zameris :)). Misliš? ;)
klub.188 zkrstic, -> #184, edge
> Paa, ako ovo ode u extra/sport onda ce ova conf. ostati prazna. > Koliko sam primetio u forum/klub se u poslednjih 2-3 nedelje ne > pojavljuje nijedna nova tema za diskusiju, sto znaci da forum/klub Sinovac: Forum/klub je tema koja nije predvidjena za diskusiju, nego za dogovor i obavestenja o klubu kao npr. kad, gde, koliko itd. > odrzavaju ljubitelji borilackih vestina ( ne bi bilo dobro da im se > zameris :)). Ux, sad sam se ozbiljno uplasio :)))) Pozdrav, zkr (ljubitelj topova :)))
klub.189 macak, -> #186, duki
█ U vecini istocnjackih vestina udarci se treniraju da idu u takve tacke... Jeste i zovu se atemi (ako se ne varam). Puknes nekog rmpaliju u stomak iz sve snage i on samo pocne da se cereka,ali zato ako ga pogodis u j*ja,grkljan ili neko drugo osetljivo mesto (ima ih dosta) ,mozes da se "falis" kako si dasa. :)))