FORUM.6

03 May 1992 - 04 Sep 1992

Topics

  1. gde.smo (265)
  2. jugoslavija (185)
  3. srbija (2538)
  4. svet (100)
  5. mir (4)
  6. politika (38)
  7. bonton (16)
  8. ljudska.prava (3)
  9. novine (80)
  10. trac (174)
  11. devojke (688)
  12. klub (7)
  13. svedocenja (264)
  14. razno (638)

Messages - srbija

srbija.1113 dnikolic, -> #974, danko
>> zaboravi "sitnice" kao sto su oprema za ciscenje, pa loj za pecenje >> u fritezi, pa kecap i sosovi, pa sve ostalo... Sve sama visoka tehnologija! :) Sta bi mi bez Amera. dn
srbija.1114 dnikolic, -> #987, mkiric
>> u pothranjenost od brze hrane niti boljeg puta u ugrozenost od brzog seksa. Pothranjenost? GDE JE TAJ MEK? dn
srbija.1115 dnikolic, -> #989, zkehler
E DVV, tako ti i treba! Pa napisi opet da je Gama brza od Mosta! :))) dn
srbija.1116 veca, -> #1029, spantic
>> Ex Veco, to je samo JEDNA od njegovih izjava. Nešto brzo zaboravi >> prethodne? Pa ja sam i navela samo jednu, ne bi bilo humano navoditi sve... :) Ali ova mi se dopada! p.s. A šta je sa izjavama RTS iliti bivše TRB: Ako Vuk pobedi na izborima ući ćemo u rat... ako vuk pobedi, on će da kolje decu... fuj!
srbija.1117 veca, -> #1058, vkrstonosic
>>>> Otvorite oci,napregnite mozak(koga bas nemate u dovoljnim >>>> kolicinama). >> >> E kad mi ti to kazes, odoh da se ubijem... Nemoj vlado, ima ko da te zbrine...
srbija.1118 veca, -> #1026, spantic
>> Šalu na stranu, ali poruku na koju repliciraš nisam ja pisao Veco. >> SEZAM? Izgleda :) lepo piše replay na poruku 3.993 ... dveselinović
srbija.1119 veca, -> #1040, dveselinovic
>> kao sirov materijal sa terena. Ja sam to jednom video i moram reći >> da sam ostao bez teksta. Nije ni čudo što sve ono neće da puste. U nekoj normalnoj državi tako nešto ne bi smelo da se puušta na TV-u, prvenstveno zbog dece, čija svest upija, i samo se nadam da jednog dana to neće provaliti... Pretpostavljam da ste svi gledali ulazak nemačke vojske u Zagreb 41. tada su ih dočekala i deca... ta deca danas kolju... >> oklevanja jer je dobar deo ratnih priča prilično nalik na pecaroške >> ili lovačke priče. Tu si u pravu, pre izvesnog vremena, jedan dobrovoljac je sa uživanjem pričao kako su zarobili neke starice, i navodno nisu imali dovoljno benzina da ih zapale... tu smo se naravno posvađali... >> interesuju SAMO zločini srpske strane (za koje, ponavljam, nema >> spora da su se događali i da se događaju), jer prilično uporno >> odbijaš priču o tuđim zločinima. Zanima me zašto bi Srbi trebali Kad bi svi osudili sopstvene zločine, umesto što stalno ponavljaju i drugi to rade, možda bi se ova strava i okončala. >> za to? Zašto bismo mi to radili, zašto i mi baš kao i oni ne bismo >> mudro ćutali? Vrlo je diskutabilno koliko je to mudro? Pa i Nemci su osudili svoje zločine... >> Najgore za političara kao javnu ličnost je to što ulaskom u >> politiku svaki od njih se, hteo-ne hteo odriče dobrog dela svoje >> privatnosti, a u okviru toga nema goreg od nedorečenog. To je onda >> večno zahvalno i nesicrpno lovište za sve njegove protivnike. Takva ti je politika. Zamisli šta bi bilo da je Kenedi (obojica) priznao da se švaleriše sa MM... etc >> Ja ne znam zašto se g. Mićunović nije po tim pitanjima odredio >> i na kraju krajeva, to nije moja stvar, a on nije glup čovek, tako Možda su mu dobro isprali mozak, pa ne sme ni da se seća ... :)
srbija.1120 veca, -> #1071, dveselinovic
>> mislimda to ima veze jedino sa tim kakav si. Zar nema i Srba iz >> Srbije koji su se i te kako nakrali sa svih strana? Kako ćemo sa Naravno da ima, recimo mnogo se priča o FRI SHOP-u u Vukovaru, tj. nakon onog stravičnog rušenja i vojska i dobrovoljci išli su da opelješe ono što je preostalo, nisu ni zavese na prozorima ostavljali...
srbija.1121 veca, -> #1082, danko
>> ograničiti samo na Srbe. Zašto se ne bi ujedili svi koji >> govorimo sličan jezik (zar tako nisu i Nemci postali veliki narod) >> ili da pronađemo još neki širi zajednički imenitelj. >> Da kažemo (kad prođe rat) da smo SVI kvit, a razlike u jeziku, >> običajima i lokalnoj kulturi nemojmo podvlačiti kao osnov za deobe, >> nego ih ugrađujmo u nacionalnu baštinu, obogaćujmo sami sebe >> raznolikošću! Tačno. Mnogo mi smeta što sam ograničena koje ću knjige da čitam ili muziku da slušam. Recimo da obožavam jezike i dijalekte, i uvek sam sa simpatijama gledala na dalmatinski, istarski, bosanski, crnogorski, i ove naše, piroćanski, nišlijski, etc, sad verovatno sem crnogorskih i srpskih dugo neću biti u prilici da ih čujem... A nisu u pitanju samo dijalekti. Sa našom kulturnom baštinom se srećem svakodnevno i ona ne može biti večna inspiracija... Osećam neku teskobu i sve manje pišem...
srbija.1122 spantic, -> #1050, veca
> Vi koji se toliko kunete u srpstvo i pravoslavlje, > zaboravljate ono osnovno načelo: Praštaj, ali ne zaboravi! Veco, već smo dva puta u ovom veku praštali, a jednom su nas terali i na zaborav. Dosta je bilo, ne misliš li?
srbija.1123 spantic, -> #1060, max.headroom
> problema. Njihovim padom, nadam se da bih eventualno mogao Nema šta da se sa tobom priča Max, posle ovoga.
srbija.1124 spantic, -> #1070, predrag
> A onda da uvedemo demokratiju i da zaboravimo koji je > Srbin srbinu sta pokrao i obezbedio unuke i praunuke, ciju > je kucu konfiskovao, Ja jednostavno više nemam reči nad ovakvim pričama. Pa ti si prevazišao sve lokalne fašiste nadaleko.
srbija.1125 spantic, -> #1082, danko
> Potpuno se slažem sa tobom DVV, samo ne vidim zašto se > treba ograničiti samo na Srbe. Zašto se ne bi ujedili svi > koji govorimo sličan jezik (zar tako nisu i Nemci postali > veliki narod) ili da pronađemo još neki širi zajednički > imenitelj. Danko, zar to nismo probali? I bili vodeći u sportu zvan jugoslovenstvo? Znamo kako smo, na žalost, prošli.
srbija.1126 spantic, -> #1069, predrag
> pps: ako ima toliko nacinalista svih boja valjda imam i ja > pravo da budem PONEKAD SRBIJANSKI nacionalista. Za nas > Srbijance Kakav crni srbijanski nacionalista. To nije ni šovinizam, to je najobičniji fašizam! Pričaš o Srbijancima. A na koga misliš? Na Šumadince? Krajišnike? Sa Istoka? Kosmeta? To su sve geografske odrednice jer mi smo Srbi.
srbija.1127 max.headroom, -> #1056, dveselinovic
> Ne vidim zašto bi i jedna geografski određena grupa Srba """""""""" Valjda "ljudi"? Dvadesetprvi je vek.
srbija.1128 max.headroom, -> #1040, dveselinovic
> kao sirov materijal sa terena. Ja sam to jednom video i > moram reći da sam ostao bez teksta. Nije ni čudo što sve > ono neće da puste. Dobro, sve je to "lepo", ali mi ne reče - kakav to stav treba da zauzmem, šta mi te slike poručuju? TV je, kao što i sâm znaš, poluga koja može da pokrene mnogo ljudi za malo vremena. Međutim, nećeš da shvatiš da se ta ista poluga pokreće SAMO da bi određeni tipovi sedeli i dalje tamo gde trenutno jašu narod. Znam, sada ćeš reći da je tako "svuda po svetu", ali tamo posle određenog bloka informacija krenu i materijali "druge strane", a ovde se stalno vrtimo oko istih osoba, istih "interesa", istih grešaka... RTS je (na žalost) državna TV, i, kao i sve državne TV treba da se pridržava nekih pravila "lepog ponašanja", tj. da ne spušta slike koje nisu za one ispod 18 ;) Zašto oni krše pravila kod snimaka iskasapljenih, a ne žele, na primer, to pravilo da prekrše sa hard-core filmovima? Neka otvore neki satelit-kanal (kao što je 3K), pa neka cepaju. To je samo sitna zamerka, naravno, najkrupnija je ona koja se odnosi na istinitost informacija. One ne da su isprane, nego više liče na negativ :( > itd? Baš me zanima da li ćeš tamo, i ako hoćeš koliko, > slušati o zlodelima njihove strane, kao i lamente nad > nedostatkom demokratije, itd? Ili ćeš slušati isključivo o > neprijateljima njihove države? Aman, čoveče, da toliko želim živeti u Hrvatskoj (koliko ti misliš da želim), iz ovih stopa bih tamo otišao i promenio veru (koja mi znači otprilike isto toliko koliko i državljanstvo, otprilike isto toliko koliko i lanjski sneg). Šta ću, nisam patriota (plus vernik) koliko i ti. Da pojednostavim: MENE JEDINO ZANIMA NORMALAN čIVOT. ZNAM DA MI TO NE DOZVOLjAVAJU LjUDI KOJI čIVE UPRAVO U SRBIJI. Jel treba jednostavnije? Dakle, ne ni Rusi, ni Kinezi, ni Amerikanci, ni Svemirci, već Srbi. To što su Srbi - isključivo je slučajnost. Mogli su biti i Bantu Crnci, da slučajno živim u Africi. Oni mi zagorčavaju život. Nisu poreklom Hrvati. čeliš spisak? Pogledaj sastav SPS-a (SRS je samo instrument), i dobićeš približnu sliku. Takav tip ljudi nas već ohoho godina dovodi do bede u kojoj se nalazimo, i trudi se da nas odvuče još dublje. Razlog - jednostavan: žele vlast (uz koju idu: pare, kola, kuće, ribe). Da nastavim sa prostoproširenim rečenicama, ili da probam jednostavnije? Koje je tvoje stanovište? Ako želiš svemirsku sreću za sve Srbe po svetu, zanosiš se. Ako misliš da nas svi mrze, varaš se. Ako misliš da Hrvati imaju po tri ruke i tri noge, opet se varaš. I sa njima može da se pregovara, samo ako se želi. Ima nas "ovakvih" (neću da kažem "normalnih") i ovde, i tamo, podjednako. Da li i ti, kao SPantić, misliš da se preko granica Srbije može gledati jedino kroz okular snajpera? Ako kažeš da su "izdajnici" oni koji se povode zakonima relativno normalnih ljudi, recimo Američkim zakonima, da li si i ti sâm pre koju godinu bio u USA po "špijunskom zadatu izviđanja neprijateljske teritorije"? DVV, ja još svoj mozak nisam navikao na dvomisao. čao mi je što te tako malo ljudi razume.
srbija.1129 cacxa, -> #1069, predrag
Ma da, taj Beograd treba raseliti, sve dođoška fukara i ološ... E, svašta...
srbija.1130 spantic, -> #1088, predrag
> Komentarisao si ono u zagradi ali OPET nisi rekao odakle > su ti podaci. Cak nisi odgovorio na pitanje koje su to > teritorije visak. Sto lepo ne kazes neznam koje su to > teritorije i lepo zavrsimo diskusiju. Ovako gubis vreme da > mi objasnjavas zasto je nastao visak. Da neću možda tebi da se ispovedim? Lepo sam rekao da ima potkovanijih od mene po tom pitanju i da mi treba vremena da skupim podatke. U međuvremenu je DVV dao bolji odgovor od mene. Ne vidim razloga da opet ponavljam istu stvar. Ne, ovako ja gubim vreme objašnjavajući se sa osobom koja uopšte ne čita poruke, već lupa po nahođenju. > Ja citiram nekoga zvanicnika (Karadjic,UN) pa ako > ti (ili tvoj izvor) kazes da to nije tacno (npr.nije 70 > vec 65 % teritorija) onda oni obmanjuju a ne ja. :))) Joj, svaka čast na zaključivanju. Da si kojim slučajem pročitao poruku video bi da lepo stoji i ograda koja je razumljiva zbog brzih promena tih dana. Ali ne, pa ti si Predrag.
srbija.1131 spantic, -> #1115, dnikolic
> E DVV, tako ti i treba! Pa napisi opet da je Gama brza od > Mosta! :))) :)))) Jes, pazi, pazi na korelaciju između kritika Mosta i pojave *kehler ;)
srbija.1132 spantic, -> #1104, herak
> kojoj se nalazimo. Simatizeri jednog potpuno neprirodnog, > ljudski nakaradnog i nehumanog načina razmišljanja > nazivaju se pro-fašisti i ja se bojim da DVV lično, ne > napravi korak od pro-fašiste u fašistu. Objašnjenje ti je "sjajno" a i ovakvo tvrđenje. I šta ostade od tvog "dobronamernog" upozorenja da "ne bude"? Bojim se ništa.
srbija.1133 spantic, -> #1116, veca
> ući ćemo u rat... ako vuk pobedi, on će da kolje decu... > fuj! Ona o deci mi je nova. Kad su to izjavili?
srbija.1134 spantic, -> #1119, veca
> U nekoj normalnoj državi tako nešto ne bi smelo da se > puušta na TV-u, prvenstveno zbog dece, čija svest upija, i > samo se nadam da jednog dana Pa onda nemaš razloga za brigu, jer ti zaista ne puštaju takve scene. > Kad bi svi osudili sopstvene zločine, umesto što stalno > ponavljaju i drugi to rade, možda bi se ova strava i > okončala. Očigledno ne pali. U Beogradu imaš ljude ( neki ih zovu pacifistima, drugi budalama, neki još preciznijim imenima ) koji tako nešto fol rade. I gde su efekti ili slični kod Hrvata?
srbija.1135 spantic, -> #1105, dveselinovic
> Uz svu tu muku, mi ovde imamo onog da-se-ne-izražavam-sada Ako nećeš ti ja ću. Dotični je najveći: CONST N = FOR I = 1 TO N PRINT '*', PSOVKA(I) END FOR koji postoji. U niz dodati i derivate od nesposoban, nema pojma etc.
srbija.1136 predrag,
Nocas sam imao priliku da gledam jedan zanimljiv film i to na kanalu gde ste nakada mogli da gledate tv zagreb 1 (posle su to promenili u Hrvatska televizija). Taj kanal smo gledali na pocetku rata (ja imam antensko pojacalo) dok nije presao u Srbske ruke. Sada se tu emituje program za Krajine a zapravo se emituje program tvb 1. Posle 12 casova bio je neki film-komedija a oko 2 casa poce film "Raspucin". Tip grmalj, sa bradom (Raspucin), pa neki ruski oficiri i vojnici, pa neka pucnjava, tabanje ( bogata scenografija, gomila ljudi) i ja pomislih evo ratnog ruskog filma sa bradonjom u glavnoj ulozi ko poruceno za tamosnje prilike. Kad Raspucin u jednoj kolibi poce da sredjuje neku zensku. Pogledam ja bolje kad ono PORNIC. Da vam dalje ne prepricavam film se zavrsava sa orgijama sa carskim vojnicima i oficirima. Film nije bio erotski vec pravi pornografski kao one sto smo nekada gledali na 3K. Umalo da zaboravim, pornic je bio na NEMACKOM jeziku :))))))))) Kako ce pornic na nemackom jeziku da deluje na ratne prilike u tim krajevima ostaje da vidimo.
srbija.1137 predrag, -> #1124, spantic
>>> A onda da uvedemo demokratiju i da zaboravimo koji je >>> Srbin srbinu sta pokrao i obezbedio unuke i praunuke, >>> ciju je kucu konfiskovao, >> Ja jednostavno vise nemam reci nad ovakvim pricama. Pa ti >> si prevazisao sve lokalne fasiste nadaleko. Mom pok. dedi su konfiskovali neke SITNICE posle rata. Isto tako i bratu moje pok. babe (SOLUNAC - dodji kod mene da vidis kako izgleda orden "beli dvoglavi orao". Ovi na vlasti ne samo da se nisu zadovoljili sa kofiskacijom i useljenjem PRIVILEGOVANIH vec SADA TE KONFISKOVANE KUCE I STANOVE PRODAJU za bagatelu i daju ima pravo vlasnistva. SVE kuce i stanove tako prodaju CAK BEZ OBZIRA da li si ti bio borac i patriota i borio se u sadasnjim ratovima za zastitu Srbskih interesa za KOJE SE TI TAKO MNOGO ZALAZES. Boli k... Srbski rezim za patriotizam vazno je da uzmu pare. Posto ti volis dokaze navescu ti jednu porodicu: Lavadinovic (pok. Mirko je poginuo kao dobrovoljac -za njegovo telo je Arkan menjao casne sestere)
srbija.1138 dejanr, -> #1122, spantic
>> > Vi koji se toliko kunete u srpstvo i pravoslavlje, >> > zaboravljate ono osnovno načelo: Praštaj, ali ne zaboravi! >> >> Veco, već smo dva puta u ovom veku praštali, a jednom su nas terali i na >> zaborav. Dosta je bilo, ne misliš li? Ako govoriš sa Hrišćanskog (pa dakle i Pravoslavnog) aspekta, nema nikakvog ograničenja koliko se puta oprašta. Ljubav prema Bogu, praštanje i ljubav prema bližnjem (neprijatelju baš kao i prijatelju) su osnove Hristovog učenja. Ako govoriš sa drugog aspekta, druga stvar...
srbija.1139 dejanr, -> #1105, dveselinovic
>> > To me najviše pleni kod svih vas koji ste igrali na onog "tvog" >> > konja. "Ništa se ne bi promenilo da je bio bilo ko drugi". >> >> I obrnuto - mene pleni kako ti i dosta drugih ljudi misle kako >> bi *SVE* bilo POTPUNO drugačije da je bio iko drugi. Da li bi SVE bilo POTPUNO drugačije stvarno ne znam. Ali mora da bi nešto bilo drugačije, a stvarno ne mogu da zamislim kako je za nas ovde moglo biti gore nego što jeste. Ja sam ubeđen da bi nama ovde bilo znatno bolje da je '90 pobedio neko drugi. Uostalom, zamisli da ti je neko 1990 rekao "ako glasaš za Miloševića, u junu 1992 će Jugoslavija biti "raspadnuta" na 5 država, silni ljudi će izginuti u ratu, brojni gradovi uništeni, Srbija će biti pod potpunim embargom, nepriznata i izolovana od celog sveta (čak ni na Olimpijadi neće učestvovati), plata će ti biti 60 maraka, biće bonovi za benzin po 20 litara itd, itd"... samo ti prepriča stanje kakvo je sad. Recimo da veruješ da je takvo proročanstvo tačno. Zar bi i tada mogao glasati za Miloševića? >> Ceo Zapad je povukao ambasadore, ali niko od njih nije zatvorio >> svoje ambasade, niti koliko znam to planira da uradi, a dosta njih >> najnormalnije deli vize i druge putne isprave. Deli vize, da. Najnormalnije, ni blizu. Iz sve snage se trude da daju što manje viza, da te vize što više naplate i da čitavu proceduru maksimalno ogade svakome ko bi eventualno tražio vizu. Primer: francuska viza. Treba ti: zahtev, potvrda o zaposlenju, potvrda o socijalnom osiguranju, potvrda o imovini, garantno pismo overeno u Francuskoj, oko 85 milijardi takse i kupljene povratne karte, koje moraš kupiti unapred ne znajući hoće li ti na osnovu njih dati vizu ili neće (šanse su otprilike 50-50), ako ne daju misli možeš li da preprodaš ili vratiš karte. Sve ovo su informacije od juče.
srbija.1140 dveselinovic, -> #1115, dnikolic
Pa, pošto je Zoran Kehler (ili Hekler od milošte) prešao iz "Mosta" u "Comtrad", bolje bi bilo da obratim pažnju šta pišem o "Comtrad"-u. Eh ti fudbaleri, vazdan se sele iz kluba u klub ...:-))))))))))) Pozdrav, DVV
srbija.1141 dveselinovic, -> #1127, max.headroom
A šta fali Srbima? Nisu valjda svi ljudi Srbi? Hajde boga ti pročitaj pre nego što repliciraš. Pozdrav, DVV
srbija.1142 dveselinovic, -> #1136, predrag
Kako će da deluje nemački pornić na Krajišnike, pa još o Raspućinu? Stimulativno?:-))))))))))))) Pozdrav, DVV
srbija.1143 dveselinovic,
Odgovor na 3.1110, SQUSOVAC > 1. Ima li "jasnih interesa drugih spolja da nas podobro > rasture"? Ja mislim da ima. > 2. Ako ima zašto bi oni to radili, tj koji ili kakvi su to > njihovi "interesi"? Iz sebičnosti (sopstvenih interesa), naravno. > 3. Ako takvi interesi postoje, od kada postoje? Poodavno, a naglo su se aktivirali sa padom stepena državne organizovanosti stare YU. 4. Da li se mi možemo odupreti (kako) takvim "interesima"? Da; mi (ili bar neki od nas) to i radimo na dnevnoj bazi. Pozdrav, DVV P.S. Jesam li bio zadovoljavajuće kratak?
srbija.1144 vkrstonosic, -> #1117, veca
>> Nemoj vlado, ima ko da te zbrine... Fala Veco majstore :)
srbija.1145 ndragan, -> #1001, dragisak
/ Inače, taj moj teča je ortodoksni komunista (staljinista). Sada je Ovo me podseti na onu foru od pre desetak godina: - gde si juče na partijskom? - bila mi slava, sveti Jovan. - more kakva bre slava, kakav si ti to komunista? - pa, pravoslavan!
srbija.1146 ndragan, -> #1002, dragisak
/ manjini, pa kada ti pošalješ neku poruku uvek na nju dobiješ više / od jednog odgovora. Za dobrim atom prašina se diže. / 'Sezamovi ciklusi'. :-) Imam utisak da je taj ciklus oko mesec dana, / možda i manje. Doktore, ne znam šta mi je sa sezamom prošlog meseca, izostala mu perioda :) ili kasne mi sile mraka i bezumlja ovog meseca, bojim se da nije bio neki dobronameran, pa me onako mirno i dostojanstveno... Kad sam već u forumu, ne videh komentara na Panićevu turneju? Ako ništa drugo, bar obigrava po svetu. A onome bih dao da posle ostavke odnese kanabe u rodni kraj, i to na leđima.
srbija.1147 ndragan, -> #1004, mnikolic
/ i to tako da se više nikad ne vrate! Šta će meni neka tamo strogo / kontrolisana hrana bez ukusa, bljak! Imam ja svoju divnu, masnu, i Dok je mušterija, biće i prostitucije. Inače, zemička za mek se pravi ovde i - moja deca je vole, ali ja imam osećaj da grizem sunđer. To se lepi za zube. Sir za mek je takođe odavde - svi ostali sirevi su im bolji (radim za mlekaru pa sam zaista probao sve). Uostalom, pitaj bilo kog Francuza šta misli o američkoj kuhinji. Primakni lavor. / Coca-cola je već priča za sebe. Da. Pričao sam sa jednim matorim Amerom na tu temu pre desetak godina. Reko, jel čuo on da je koka najpouzdaniji rastvarač rđe? Jeste, i zna i za ono kad ostaviš neoglodan batak da prenoći u čaši koke, da ujutro ostaje samo koska. I vi to pijete, pitam. No, _you_ drink that, kaže on. Bue_ Ndragan
srbija.1148 ndragan, -> #1076, danko
/ Kakva je situacija sa doseljenicima ? Opet kažem: / u kafane te tako ne znam "šta misli narod". Pogotovu što gledam da se / ne zadržavam duže od dva minuta tamo gde se čuju narodnjaci. Dakle, ne znam. Inače, stric onog muslimana, koga sam spominjao, je za Ramazan zaklao prase.
srbija.1149 ndragan, -> #1097, imandic
/ Onda ti se Dalmatinci ne svidjaju,posto sam ja odatle ;> Ne brini, sviđaju se meni (ništa lično :). Zaželeo sam se primorskog narečja, dobro mi zvuči.
srbija.1150 ndragan, -> #1092, b.jovan
/ Pa ovo je cisti unitarizam! Da, ti unitaristi nas totalno spizdiše, te zato mislim da treba ukinuti UN i EZ i ostale unitarističke organizacije. / E, ovo je vec cisti plagijat! Ako ovo procita neki komunisticki Postanimo nudisti, jer gaće nose komunisti! Bue_ Ndragan P.S. To što su neke ideje maznuli komunisti, uopšte ne mora da znači da su loše po sebi. Pogotovu ako su ispale loše u njihovoj verziji.
srbija.1151 ndragan, -> #1103, bojt
/ ;)))))))) DVV je stvarno "nov" pojedinac. Svež, kao nov. Nije izazvao takvu reakciju kao Veliki Povratak MAlexića, ali zato, bato, količina. I kvalitet koji traje. Sa DVVom se mestimično ne slažem, a bogami ni sa opozicijom mu. Ipak, gospodo, oladite malo. Ne znam da li zato što je petak uveče posle gadne radne nedelje, ali od mnogih poruka čitam samo prvi ekran. Može kraće, a ubitačnije?
srbija.1152 spantic, -> #1137, predrag
> Mom pok. dedi su konfiskovali neke SITNICE posle rata. > Isto tako i bratu moje pok. babe (SOLUNAC - dodji kod mene > da vidis kako izgleda orden "beli dvoglavi orao". A šta ti zamišljaš da si jedini sa takvim slučajem? To nimalo nema veze, niti opravdava tvoju izjavu.
srbija.1153 spantic, -> #1077, danko
> Vuk je dao PUNO konraverznih izjava. Među njima ima i Blago rečeno. Po meni je on jedan od glavnih razloga propasti na prvim izborima. > prilično loših. Međutim mislim da je svaki objektivniji > posmatrač mogao primetiti da se veđina Vukovih programskih > izjava veoma osuđuje "satanizuje" od strane SPS-a (vlati, > režima), a zatim na mala vrata uvodi kada je to već > prekasno. Ne trebaju meni dotični da primetim koliko Vuk luta u izjavama i kako ih menja. Tu nije reč o kompromisu političara, već nesposobnosti megalomana i toga se ja plašim. > P.S. Daj neku od tih pretodnh izjava, i to ako može da > datumom i okolnostima da bi mogli da je analiziramo! Predizborna kampanja, Novi Pazar: "Sećićemo ruke onome..." ( nije citat baš ) i uzmi izjave od zadnjih saveznih izbora recimo. Ima toga kamara. > P.S.2. Koja je to tebi alternativa Vuku, odnosno njegovoj > političkoj opciji (nazvao je SPO ili DEPOS ili demokratska > opozicija ili ...) Nazvao je prosto Vuk. Alternativa jeste Demokratska Stranka. I tu sam veoma nezadovoljan zadnjim blamom kojom nas izlažu.
srbija.1154 spantic, -> #1053, bojt
> Evo: pokolj 3000 Srba na stadionu u Odžaku i zakopavanje u > zajedničku jamu. Dokaz: saopštenje vojske SRBiH. Dozvoli, tu glasinu je demantovala vojska SRBIH. Tako da nikako nije reč o laži. Laž bi bila kada bi službeno to bilo gurano. Recimo poput Muslimana u Sarajevu.
srbija.1155 spantic, -> #1072, bojt
> Netačno. Nikad to nije tvrdio, niti njemu ili njegovoj > stranci "pripadala" Garda u smislu "ja okom ti skokom". > Dok je Giška bio živ ovaj ga je jedva namolio da se ne > sveti za ubistvo Belog. SPO je bio i protiv toga da Garda > ide u rat ali Giška je hteo da ide i otišla je. Nisam baš uveren. žiji su ono beše bili plakati koji su pozivali "Svi u dobrovoljce Srpske Garde"? I ako nije je spremao za rat u Krajini, za koji je to rat pozivao?
srbija.1156 danko, -> #1136, predrag
> Kako ce pornic na nemackom jeziku da deluje na ratne prilike u tim > krajevima ostaje da vidimo. Što reče čovek "za nas vojnike je karanje i ubijanje"!
srbija.1157 danko, -> #1101, imandic
> => Cinjenica je da su na Kosovu ljudska prava ugrozena i to > => maksimalno. Sve dokazi vlasti o ravnopravnosti su ipak > Smrc!...Buuuuuhuuu!...Slin!(ovo ja placem od tuge za Siptarima) > Sramota je sta im radimo...zamislite samo ovo:grupicu od 1000 Tvoj pokušaj da budeš interesantan, čini mi se, nije uspeo. To što tebe nije briga za ljudska prava ne znači ništa je nije ni biitno koliko je tebe ili mene briga. Bitno je koliko se ova država trudi da poštuje ljudska prava i time ispunjava i svoje međunarodne obaveze. Od toga će da zavisi mnogo stvari od kojih je jedna od najznačajnijih i sudbina Srba van Srbije. DANKO P.S. Povodom toga, jako bih voleo ako neko može da mi objasni kako će Srbija zahtevati (i dobiti) veća prava za Srbe van Srbije nego što ih daje manjinama u Srbiji (Šiptari, Mađari itd..). Molim da me se samo manu oni koji će na interesantan način da dokazuju da je Šiptarima i ostalima super u Srbiji.
srbija.1158 danko, -> #1092, b.jovan
>│ Potpuno se slazem sa tobom DVV, samo ne vidim zasto se treba >│ ograniciti samo na Srbe. Zasto se ne bi ujedili svi koji >│ govorimo slican jezik (zar tako nisu i Nemci postali veliki narod) > Pa ovo je cisti unitarizam! Pa zar Srbi i nisu proglašeni za najveće unitariste ? :) Moja poruka je bila delimično šalivo/provokativne prirode. Od DVV-a nisam ni očekivao da se upeca na način na koji si ti to uradio, ali ću svoj odgovor ipak poslati kao reply DVV-u, da bismo nastavili kontinuitet naše zanimljive diskusije. DANKO Odgovor stiže kao reply na 3.1107 (DVV) čim budem imao malo vremena!
srbija.1159 danko, -> #1125, spantic
> Danko, zar to nismo probali? I bili vodeći u sportu zvan jugoslovenstvo? > Znamo kako smo, na žalost, prošli. Ne kažem ja da treba da se vratimo na esperiment sa Jugoslavijom. žak sam lično i protiv toga da se ova Srbija sa dodatkom Crne Gore naziva Jugoslavija. Moja poruka je želela da upita gde je granica ujedinjenja i odakle bilo kome pravo da kaže ajd' mi Srbi da je ujediniimo. Tu su dva pitanja na koja, čini mi se, nedostaje odgovor. Prvo je zašto samo Srbi (zašto ne i ostali npr. svi koji govore sličan jezik ili svi pravoslavci). Drugo je zašto svi Srbi (po čemo smo mi Beograđani toliko biski Kninjanima). Tek kad odgovorimo na ta dva pitanja znaćemo da li je prava mera ujedinjenja "svi Srbi"!. Uzgred ja lično sam (još uvek) u dilemi i nisam (u filozofskom smislu) raščistio svoj stav do kraja. Možda DVV i jeste u pravu (treba se ograničiti na Srbe), ali nešto u meni se buni protiv takvog (strogo nacionalnog) ujedinjavanja. Drugo pitanje je šta je u ovim real-političkim uslovima prava mera. Gde je sad naš nacionalni program i ostalo. Seti se čak i Ćosića na govoru pri ustoličenju Panića! DANKO
srbija.1160 lucas, -> #1148, ndragan
++> Da. Pričao sam sa jednim matorim Amerom na tu temu pre desetak go ++> Reko, jel čuo on da je koka najpouzdaniji rastvarač rđe? Jeste, i ++> za ono kad ostaviš neoglodan batak da pr ++> enoći u čaši koke, da ujutro ++> ostaje samo koska. I vi to pijete, pitam. No, _you_ drink that, k Pazi da nije tako ja sam takvim kao što si ti već uzeo dovoljno para na opkladi pa neželim i tebi ali ako si već zapeo kupi litar koka kole jedno pile i stavi koka kolu u posudu stavi bilo koji deo pileta ili celo pile u posudu sa koka kolom i ako ti (ne za jedan dan nego) za 6 meseci ostanu samo koske ili nešto drugo dobiješ Ferrarija od mene ti biraj koji ćeš. Pa ljudi niste valjda toliko naivni da mislite da koka kola može to da uradi. Da je tako niko od nas ne da nebi imao želudac nego nebi imao stomak. žinjenica da u koka koli ima kiseline i to dosta i da se zbog šećera to ne osei ali da k╗ăŠo´š┐şki╦a kola radi takve stvari to je previše. Ako meni neveruješ probaj ali da znaš da sam ja probao ne jednom nego stvarno desetak puta i ljudima uzimao novac na opkladama. A to da matori amer zna ja sam živeo u americi i ne da nemaju pojma nego su glupi ko k*rac,glupljeg i naivnijeg naroda nisam sreo.
srbija.1161 squsovac, -> #1143, dveselinovic
>> 1. Ima li "jasnih interesa drugih spolja da nas podobro >> rasture"? > Ja mislim da ima. Zašto baš nas? >> 2. Ako ima zašto bi oni to radili, tj koji ili kakvi su to >> njihovi "interesi"? > Iz sebičnosti (sopstvenih interesa), naravno. Pitao sam kakvi su to interesi, a Ti odgovaraš sopstveni. Nisam pitao čiji. Ako oni postoje, jasno je da su to njihovi (sopstveni) interesi. Ali KOJI??? Dakle, ako već "postoji interes", KOJI je to "njihov" INTERES? Ipak, sumnjam da bi jedna ili više država zbog sebičnosti nekog državnika vodila rat ili nekakvu skupu akciju protiv druge države. >> 4. Da li se mi možemo odupreti (kako) takvim "interesima"? > Da; mi (ili bar neki od nas) to i radimo na dnevnoj bazi. Imate li uspeha?
srbija.1162 dveselinovic, -> #1157, danko
Srbija će, htela ona to ili ne, svoja prava za Srbe van Srbije dobiti i sačuvati jedino puškom, isto onako kako ih je i stekla, odnosno, kako su je ti ljudi tamo stekli. Tako je bilo i tako će i biti, bar u naše vreme. Oko Šiptara - ja nisam za gaženje i satiranje bilo koga, pa tako ni Šiptara, ali nisam ni za svilene odnose sa njima. Za njih moraju da važe sva prava koja važe i za sve ostale građane Srbije, plus dopunska prava u vezi jezika i kulture, u razumnim granicama (dakle, bez preterivanja i ovamo i onamo). O nekoj lokalnoj samoupravi ne bi trebalo da budi ni pomena - ne nakon 45 godina proterivanja Srba odande. To *NE* znači da tamo na ključnim mestima ne treba da sede Šiptari, ali kriterijum bi tamo, isto kao i ovde, trebao da bude kvalitet, a ne nacionalnost. Ako je Šiptar, a sposoban, neka napreduje koliko god može. Ne samo tamo, nego i ovde. Akademija ne dolazi u obzir sve dok Britanija ne osnuje ili dozvoli osnivanje "Royal Society of /struka/ for Scotland/Ireland/ Wales"; kada oni to steknu, onda i mi dajemo to Šiptarima. I kada se osnuje US Puerto Rican Academy of Arts and Sciences - Puerto Rican Autonomous Province of Florida. Pozdrav, DVV
srbija.1163 dveselinovic, -> #1161, squsovac
1. Baš nas jer smo na nezgodnom mestu (put ka Istoku) i jer smo nepokorni (čak i sami prema sebi, jedan prema drugome), nećemo da se igramo onako kako bi oni hteli. 2. Vidi malo pod 1, a za ostalo - ima tu i malo revanšizma (manje važno, više usput), mnogo strateških planova nove podele Evrope (u kom smislu imaš VEOMA žučnu svađu strogo ispod šaše između Italijana i Nemaca u vezi Rijeke - imamo veoma pouzdane izvore u Nemačkoj), i najzad zato što je "Drang nach Oest" u javnosti pomalo bukvalno shvaćen kao geografski istok, a to bi bila Rusija. E, nije Rusija, nego Bliski Istok, odnosno nafta na njemu - a to bi trebalo preko naše teritorije da ide. U tom slučaju, ne želiš jaku državu, više ti odgovara mnogo malih i logično slabih država, posebno u kontekstu rata kojim si ih stvorio. 4. Imamo li uspeha? Naravno, svakim danom sve više. Ne toliko u javnosti koliko tamo gde treba, a to su zvanične institucije napolju (primer: Helsinki Watch). Kod nas, mi se kao mi ne vidimo, vide se rezultati našeg rada najčešće bez navođenja izvora; da li će ga navesti ili ne, to po pravilu prepuštamo novinarima. Pozdrav, DVV
srbija.1164 dveselinovic, -> #1159, danko
Pa vidi, ja bih kuću u principu najradije zidao od temelja nagore. Daj da se prvo ujedine Srbi međusobno, da pripoje matici srpske zemlje. Zatim da tu državu dobro zacementiraju. Ako Bog da, to će uraditi i drugi, a onda, za desetak godina možemo da počnemo da se ujedinjujemo šire. Recimo, potez United States of Serbia - Republic of Rumania - Russia (ili kako se onda već bude zvala). Ako Makedonci odluče da se pridruže, onda će i Bugari verovatno uraditi isto, jer će biti totalno priklješteni. Lično sanjam da vidim United Lands of Orthodox Slavs and Rumanians; ali, za to valja počekati i puno, puno raditi. Ja već počeo, a ti? Pozdrav, DVV
srbija.1165 dveselinovic, -> #1151, ndragan
Ma, ni ja se sa sobom ne slažem uvek, bar ne u celini. Hoću da kažem, uvek se nešto mislim: "ma, da li je to baš tako, da nisam nešto prevideo, podcenio, izostavio?" Nešto vredim samo dotle dok sumnjam sam u sebe; kada to prestanem, to je onda početak kraja. Pozdrav, DVV
srbija.1166 dveselinovic, -> #1153, spantic
To sa Novim Pazarom je najčešći slučaj. Moj stav o Vuku je dobro poznat, ali taj slučaj ne priznajem. Naime, Vuk je jedno pola sata govorio o pravima, o onome šta treba uraditi da se celi kraj unapredi, o potrebi za slogom između Srba i muslimana, o onome što treba uraditi po pitanju nacionalnih i verskih prava. Onda je rekao inkriminisanu rečenicu, u stilu: "e sad, kada vam sve to obezbedimo, i ako i onda neko uzdigne muslimansku zastavu, treba seći ruku" itd, itd. Njegov SMISAO je bio veoma jasan; ako ti društvo da sve što treba i što može, a ti ipak ustaneš nasilno protiv njega, onda ti nikada nisi ni hteo mir, onda si oduvek hteo rat. A priznaćeš, to je sasvim drugačije nego ono što mu se sada potura. Zato taj citat/slučaj ne priznajem kao bilo kakav dokaz protiv Vuka, to je čisto podmetanje i nečasno je (o moralu da i ne govorim). Ali eto, ipak je urađeno. Mogu ja Vuka da ne volim koliko hoću (a jako ga ne volim), ali nema niti može biti opravdanja da mu se podmeće ili da se on, kao i svaki drugi, ne pojavi i kaže šta misli pa da se to posle izvrće. On je građanin Srbije, politički vođa jedne stranke (on JE ta stranka, ostali su dekor), stranački prvak i *MORA* mu se pružiti dužno poštovanje i pošten tretman po svim osnovama i nivoima. Isto kao i Šešelju, Mirku Joviću, Mićunoviću, Vesni Pešić i uopšte, svim drugim građanima i javnim radnicima. A što se meni povraća posle nekih od njih, to je moj lični problem, boriću se za njihova jednaka prava kao javnih ličnosti bez obzira na svo moje povraćanje usput. Pozdrav, DVV
srbija.1167 dveselinovic, -> #1157, danko
Zaboravih: molim te, Danko, hajde da ovu temu malo konkretizujemo. Daj navedi koja se to prava Šiptara krše, kako i kada (ovo dvoje u najopštijim crtama, čisto ilustracije radi). Nije dobro pokretati pricipijelne stvari paušalnim tvrdnjama; zato daj da budemo precizniji. Sam izaberi šta misliš da treba, ali daj nešto na sto pa da pričamo. Pozdrav, DVV
srbija.1168 vikesler, -> #1100, imandic
>idiotom Nenadom Cankom ('Uspostavljanje Republike >Vojvodine imalo bi plemeniti cilj-razgranicavanje Srba i Hrvata,i Moracu da te razocaram, naime Canak je u Novom Sadu prilicno popularan. Grad je pun grafita "Canak Bog" i "LSV" koji ne bivaju odmah brisani ili preskrabani kao sto je ranije bio slucaj. Cini mi se da bi mnogi Vojvodjani koji su na onim prvim izborima glasali za reformiste i DS ,ovog trenutka glasali za LSV. Naravno, ovo je samo moje subjektivno vidjenje situacije, pa bi bilo dobro da se jave drugi sezamovci iz Vojvodine sa njihovim utiscima o popularnosti LSV. viktor
srbija.1169 veca, -> #1100, imandic
Da ne kvotiram, al ga ubode, svaka ti čast! >> Za to treba neko radikalan. Ajde!
srbija.1170 veca, -> #1089, b.jovan
>>│ Odredivati da li je nesto glupost i ostale kvalifikacije su >>│ krajnje neumesne, Kao sto ti mislis da je maxov reply glupost, s >>│ punim pravom on moze da misli da je tvoj, i tako u krug, samo neko >>│ vise bice bi moglo i imalo pravo da tako nesto prosudi, a to niko >> od nas nije... >> └─────────────────────────────────────────────────────────────────── >> >> Khm..khm.. Ok, možda se nisam dobro izrazila, ali prepucavanja oko pisanja i mišljenja mogu da idu beskonačno dugo i da niko nikog ne ubedi ni u šta, jer evidentno je da im se stavovi ne poklapaju, i glupo je iz svake poruke čitati kako je neko idiot zato što je napisao ovo ili ono. Svako može da ima, privatno, mišljenje o nekom, ali vređati ne samo da nije lepo, nego ni kulturno... a koliko vidim svima su puna usta demokratije...
srbija.1171 veca, -> #1064, dveselinovic
>> čak i kraćim razgovorm na temu onoga ko je uradio šta. Primera Pošto stalno potenciraš ko je šta uradio, za srpstvo ili srpski narod mogao bi malo i da razmisliš da mnogi od nas koji rade svoj posao, tako- đe rade za srpski narod. Ako ovde preovladavaju programeri, dakle oni rade, stvaraju, plaćaju porez, daju doprinos z razvoju računarske tehnike, ovde, za ovu zemlju, a ne za tamo neke, nije bitno raditi samo za trenutne ratne ineterese, nego i stvarati za budućnost, a ako želimo da se osavremenimo... Ono što se trenutno događa prilično nas unazađuje. A priznaćeš, da kad bi se svi bavili samo politikom, ne bi imao ko da stvara, doprinosi razvoju etc. To što sebi dajemo oduška i ovde se politički prepuca- vamo, bez konkretnog i direktnog učešća u političkom životu, shvati kao ljude svesne loše situacije u kojoj se nalazimo, i želje da se sve to što pre okonča i konačno pređe na rad, bitno je da svako radi ono za šta smatra da je sposoban, bolje biti dobar radnik, nego loš političar, takvih nam je ionako preko glave! >> Pitam ja tebe, da li je normalno da jedna faktički dobrovoljačka >> grupa obavi neki posao bolje od dobro plaćene državne komisije? Šta je tu čudno, pa poznato je da ideali uvek proizvode mnogo veću energiju i odlučnost u sprovođenju u delo.
srbija.1172 veca, -> #1065, dveselinovic
>> Zamisli, diskusije radi, da je ta "vest" crno na belo podmenuta >> od strane Hrvata? Odličan trik - podmetneš vest, druga strana se >> popali i rastrubi je, a ti sutra pustiš da uđu u inkriminisano >> mesto i vide da je sve bila patka. Onda ti naravno kreneš da svima Što da zamisli, pa mi smo to i uradili, pre godinu i po, negde u aprilu, objavljena je vest kako je poginulo-ubijeno (ne znam tačno koliki broj srba) čak su i mena navedena, neke žene i pravoslavni pop (imena se ne sećam), čak su večernje novosti štampale vanredno izdanje, a radio i TV brujali na sav glas, a sve u cilju da se srbi razbesne i krenu! Tih dana sam se spremala za prvomajske praznike na put, pa su mi neki detalji pro- makli, ali ispostavilo se da niko nije ubijen. To ne može ni da se nazove novinarskom patkom, nego mnogo gore...
srbija.1173 veca, -> #1091, b.jovan
>> Zanimljivo je kako se Grupa (u stalnom sastavu) aktivira i Hm, jel to treba da se radujem što sam primljena u grupu...:) >> dejstvuje pri pojavi nekog novog Pojedinca. Koliko je meni poznato DVV je stari pojedinac :))
srbija.1174 veca, -> #1092, b.jovan
>>│ Da kazemo (kad prode rat) da smo SVI kvit, a razlike u jeziku, >>│ obicajima i lokalnoj kulturi nemojmo podvlaciti kao osnov za >>│ deobe, nego ih ugradujmo u nacionalnu bastinu, obogacujmo sami >> sebe raznolikoscu! >> └─────────────────────────────────────────────────────────────────── >> >> >> E, ovo je vec cisti plagijat! Ako ovo procita neki komunisticki >> predvodnik u svetlu buducnost s kraja cetrdesetih, pedesetih ili >> sesdesetih koji je bio tvorac istovetnih recenica, bogami, u >> ozbiljnoj si opasnosti. Ne gine ti placanje autorske odstete. :) PItam se šta bi na to rekli francuzi, englezi i ostali u čijoj kulturnoj baštini ima mnogo 'stranih' uticaja. o amerikancima da i ne govorimo!
srbija.1175 b.jovan, -> #1095, dejanr
│... │Jel ti bese onaj sto rece: ... │A nesto bese i o nekim svinjama govorio? └───────────────────────────────────────────── Izgleda da dejanr postaje zagovornik ratne opcije. :)) Nemam nista protiv, ali molim da ubuduce kada bude mesao babe i zabe to cini sa nekom, makar i prividnom, logickom vezom. Ovako, cini mi se vec drugi ili treci put (u mom slucaju), pokusava da istrgnute recenice iz ranijih poruka stavi u novi kontekst ne bi li postigao vecu 'ubedljivost'. 'Ono' sto sam rekao o izjavi Zivojina Pavlovica i podrsci iste od strane nekoliko sezamovih korisnika nema apsolutno nikakve veze sa bezazlenom opaskom na jednu Dankovu recenicu. Prema tome, ako dejanr ima neki nerascisceni racun ili zelju da se zbog njega 'sveti', neka to cini na direktniji nacin, na pravom mestu i u pravo vreme. Pozdrav, b.jovan
srbija.1176 b.jovan, -> #1108, dveselinovic
│> Ista meta, isto odstojanje. Jos uvek funkcionise razradjeni │> algoritam po kome 'pravovernici' (grupa) sredjuju 'bogohulnika' │> (pojedinca). │ │ Na zalost, da. Ovaj put ja, sutra neko drugi, a sve to u korist │opste stete. Ali, hajde ti to objasni. └───────────────────────────────────────────────────────────────── Ja nisam bas najkompetentniji da objasnjavam takvu pojavu, ali mislim da, oslanjajuci se na intuiciju i iskustvo, mogu da je uspesno prepoznam. Radi se svakako o psiholoskim i socioloskim uzrocima koje mogu tumaciti odgovarajuci strucnjaci. Koliko se secam, sociolog Gurvic se dosta bavio fenomenom 'Mi' i odnosom pojedinac-grupa. Pozdrav, b.jovan
srbija.1177 predrag, -> #1167, dveselinovic
>> Zaboravih: molim te, Danko, hajde da ovu temu malo >> konkretizujemo. Daj navedi koja se to prava Siptara krse, >> kako i kada (ovo dvoje u najopstijim crtama, cisto >> ilustracije radi). >> >> Nije dobro pokretati pricipijelne stvari pausalnim >> tvrdnjama; zato daj da budemo precizniji. Sam izaberi sta >> mislis da treba, ali daj nesto na sto pa da pricamo. - Pristinski univerzitet prima oko 4000 studenata. Od toga 2000 na srskom jeziku. Neznam koliko se Srba upisuje (najverovatnije 2000 ali nije bitno). Obzirom da po popisu iz 1981 spitara ima 1.7 miliona (PREDPOSTAVKA statistickog zavoda je posle najnovijeg popisa da ih ima 2 miliona ) a Srba 0.3 miliona (sada ih ima MNOGO manje posle iseljenja) BOJ UPISANIH studenata je MALI prema broju stanovnistva. Beograd prima 15.000 studenata i ima sa sve sirom okolinom 1.5 miliona stanovnistva. Jeste da Beograd prima studente iz citave Srbije ali ima i dosta univerziteta po uzoj Srbiji (Kragujevac,Kraljevo,Nis,..). - Pre nekoliko godina bile su demonstracije po Srbiji (budjenje naseg nacionalizma). BIle su i na Kosovu. Srbi su demonstrirali i davali podrsku (Solevic & co ). A kada su siptari demonstrirali onda (BILO IMA JE ZABRANJENO) je bilo je desetak poginulih. U Srbiji na sav glas su pricali da su to iredentisti. Kada je objavljen spisak mrtvih ispostavilo se da su VECINA TO DECA od 14-18 godina. TADA SE JE HELSINSKA komisija za ljudska prava POCELA DA INTEZIVO ZANIMA ZA PRILIKE NA KOSOVU. - broj ljudi koji je prosao kroz policijske ruke (Morina) je ogroman ( prica se oko 0.7 miliona ali ja mislim da je to preterano). Helsinska komisija za ljudska prava je ispitivala sve slucaje ubistva (oko 100 ) ali i obilazila zatvore sirom Srbije. Cak je i Morina govorio da treba smanjiti broj zatvorenih jer su to uglavnom MLADI zavedeni ljudi. Oslobodjen je siptarki Mendela koji je proveo 30 godina u zatvoru. - na mitingu u Beogradu najavljeno je sudjenje Azemu Vlasiju & co. - Ukida se SKUPSTINA Kosova (Skupstina Vojvodine postoji a Kosova ne ?) Ovo je jedna od najvecih zamerki Evropske zajednice. Cak je Draza Markovic (prekjuce intervju na TV politika) rekao da je to greska Milosevica.(KO BI REKAO DA CE ON DA KRITIKUJE SVOG BLIZNJEG rodjaka) - Nema razgovora sa predstavnicima Kosovske opozicije. Cak je i Draza Markovic (tv politika) rekao da u politici ne mozes da biras sa kim ces razgovarati vec sa onim sto ti prilike nalazu. Cak i njemu je zasmetalo sto se spominje razgovor Milosevica sa 30 siptarski predstavnika ALI SU ONI ANONIMNI. - Pre 4 godina donet je zakon o ZABRANI PRODAJE NEPOKRETNOSTI NA KOSOVU I U UZOJ SRBIJI (za Vojvodinu ne vazi ? -a jedninstvena drzava). Ako hoces da prodas kucu MORAS DA DOKUMENTA PREDAS U BEOGRAD DA TI ODOBRI KOMISIJA. Jedan rodjak iz Kragujevca je prodavao kucu I TO KRAGUJEVCANU i morao sam da cekam 5 MESECI da mu dodje odobrenje iz Beograda. Sprecavanje siptara da kupuju kuce Srba ILI sprecavanje SBRIMA DA PODAJU kuce siptarima ima i SVOJE MANE (prednosti ces vec ti potegnuti kao argument ;))))). DOK NIJE DONET zakon o zabrani prodaje kuca MNOGI SRBI SU PRODALI ZA DEBELE PARE SVOJE KUCE siptarima I NASELILI SE U Srbiji. U Kragujevcu ima dosta Srba sa Kosova koji su dosli i pokupovali kuce (prodavali su kuca za 200.000 DM siptarima a kupovali za 100.000 u Kragujevcu i ostajalo im jos visak). Kada je donet zakon (A PRILIKE SU SE JAKO ZAOSTRILE) kuce nisu MOGLI DA PRODAJU (Beogradska komisija nije odobravala -cekas godinu dana da bi dobio resenje da nemozes da prodas) DOLAZILI SU U SRBIJU BEZ IKAKVIH SREDSTAVA ZA ZIVOT ostavljajuci kuce na kosovu i bez ikakve pomoci Srbije da im pomogne. Ovo su neke CINJENICE koje ja znam. NIJE MI NAMERA DA ULAZIM u neku diskusiju O PRAVIMA siptara i KRITIKUJEM-PODRZAVAM POLITIKU SRBIJE PREMA Kosovu. Sa ovim problemima su NAJVEROVATNIJE upoznate RAZNE SVETSKE institucije koje se bave pravom manjina i one CE SIGURNO PREDLOZITI neka resenja. Da li ce to Srbija prihvatiti ili ne nek ONI CIJA TO NADLEZNOST ODLUCE. Samo nebi voleo da zbog nekih ocitih GRESAKA Srpske politike (ali i Srpskog nacionalozma ) dodje do nedaj boze rata jer bi to MOZDA BIO POCETAK ponovnih Balkanskih ratova (ili 3 rat bi mozda bio previse za svet pa bi mogli zavrsiti kao Beogradski pasaluk). Necu da prejudiciram resenja ali onos Krajina prema Hrvatskoj i siptara prema Srbiji ce NAJVEROVATNIJE biti NA ISTIM PRINCIPIMA uredjen .
srbija.1178 dejanr, -> #1162, dveselinovic
>> Srbija će, htela ona to ili ne, svoja prava za Srbe van Srbije >> dobiti i sačuvati jedino puškom, isto onako kako ih je i stekla, Opasna teorija, bar po mom mišljenju. Recimo da Srbija za to ne bude sposobna i da Hrvatska (potpomognuta recimo nekom stranom intervencijom) vojnom silom pregazi Krajinu. Da li to znači da Srbi tamo, od tog momenta na dalje, ne treba da imaju nikakva prava, jer ih puškom nisu mogli osvojiti/odbraniti? Po mom mišljenju, nikakvi problemi u svetu, a posebno pitanje granica, ne smeju se rešavati puškom odnosnom vojnom silom. Kada bi se takva praksa ozakonila, ne bi više bilo ni jedne sigurne granice jer bi mnogi kretali u rat čim se osete jači od suseda, da bi nekako korigovali granicu tako da im više odgovara.
srbija.1179 dejanr, -> #1164, dveselinovic
>> Daj da se prvo ujedine Srbi međusobno, da pripoje matici srpske >> zemlje. Zatim da tu državu dobro zacementiraju. Mislim da je dobro da, kada je već pomenuto, prodiskutujemo pitanje (eventualnog) ujedinjenja sadašnje Republike Srbije i Republike Crne Gore sa Krajinom (pod pretpostavkom da ona uspe da se odvoji od Hrvatske, naravno) i srpskim delom BiH (pod pretpostavkom da on uspe da se izdvoji iz sada priznate BiH). Približno mi je jasno šta bi oni imali od toga, ali me zanima šta bismo mi (iz Srbije) imali od tog ujedinjenja, sve i kad bi bilo ostvarljivo i kada bi ga svet blagonaklono gledao? Po tvom mišljenju, naravno.
srbija.1180 dejanr, -> #1175, b.jovan
>> Nemam nista protiv, ali molim da ubuduce kada bude mesao babe i zabe >> to cini sa nekom, makar i prividnom, logickom vezom. Logička veza nije baš tako daleka kao što tvrdiš. Naime, vrlo je čudno da neko, ko je svoje "političke protivnike" nazivao SVINJAMA i ko je čak tvrdio da bi u nekom slučaju trebalo nekim spoljnim pritiskom zatvoriti Sezam ili bar FORUM, sada optuži Danka i druge da, citiram, "'streljaju' reakciju po Sezamu" >> Prema tome, ako dejanr ima neki nerascisceni racun ili zelju da se >> zbog njega 'sveti', neka to cini na direktniji nacin, na pravom mestu >> i u pravo vreme. Nikakvih računa ja sasvim sigurno nemam jer te i ne poznajem niti sam te ikada video (bar koliko znam) ili imao ikakvog posla sa tobom, osim ove razmene par poruka na Sezamu. A kad si već počeo sa savetima, da se odužim: ako već uzimaš sebi za pravo da tuđe samoljublje razbijaš sekirom, nemoj se ljutiti kada neko tvoje samoljublje ubode iglom ;) [Ovo je, inače, citat iz nekog romana, nisam baš siguran kog]
srbija.1181 b.jovan, -> #1158, danko
│> Pa ovo je cisti unitarizam! │ │Pa zar Srbi i nisu proglaseni za najvece unitariste ? :) │ │Moja poruka je bila delimicno salivo/provokativne prirode. │ │Od DVV-a nisam ni ocekivao da se upeca na nacin na koji si ti to uradio, └───────────────────────────────────────────────────────────────────────── Nema govora o ikakvom pecanju. Moja poruka nije bila DELIMICNO saljivo/provokativne prirode nego (kad vec moram da objasnjavam) POTPUNO saljivo/provokativne prirode.
srbija.1182 b.jovan, -> #1173, veca
│Hm, jel to treba da se radujem sto sam primljena u grupu...:) └──────────────────────────────────────────────────────────────── Trebalo bi. Dobro raspolozenje koristi zdravlju, kazu lekari. │Koliko je meni poznato DVV je stari pojedinac :)) └──────────────────────────────────────────────────── Dobro, 'ajde kada se i ti pravis bukvalista: DVV nije bio 'na tapetu' foruma od kada sam ja pretplatnik SEZAMa (X'91). OK?
srbija.1183 b.jovan, -> #1174, veca
│>>│ Da kazemo (kad prode rat) da smo SVI kvit, a razlike u jeziku, │>>│ obicajima i lokalnoj kulturi nemojmo podvlaciti kao osnov za │>>│ deobe, nego ih ugradujmo u nacionalnu bastinu, obogacujmo sami │>> sebe raznolikoscu! │>> └───────────────────────────────────────────────────────────────── │>> │>> │>> E, ovo je vec cisti plagijat! Ako ovo procita neki komunisticki │>> predvodnik u svetlu buducnost s kraja cetrdesetih, pedesetih ili │>> sesdesetih koji je bio tvorac istovetnih recenica, bogami, u │>> ozbiljnoj si opasnosti. Ne gine ti placanje autorske odstete. :) │ │PItam se sta bi na to rekli francuzi, englezi i ostali u cijoj kulturnoj │bastini ima mnogo 'stranih' uticaja. o amerikancima da i ne govorimo! └───────────────────────────────────────────────────────────────────── Jedna od glupljih situacija je kad si prinudjen da objasnjavas poentu sale. Ali neka ovog puta budem glup (iz dzentlmenskih razloga): Replika 3.1092 je pisana sa ironicnim prizvukom i tako je treba citati. Nije imala nista protiv autora polazne poruke ciji je sadrzaj sasvim OK. Malo sale na racun nase bivse politicke frazeologije koja se Danku tako fino (podsvesno ili nesvesno) provukla i nista vise. b.jovan
srbija.1184 max.headroom, -> #1069, predrag
> - sve posleratne DOSLJAKE iz Banije,Banije,Like i Crne > Gore vratiti tamo odakle su dosli. Nemoj tako grubo - činiti to je fašizam. Zašto ne bi sudili svim licima koja su odgovorna za rat, zatim za privredni kriminal, onda za Vladine greške, pogrešne zakone, mrtve, itd.? Tako je i pravda zadovoljena, i svaki dobronamerni građanin zadovoljan ;)
srbija.1185 max.headroom, -> #1087, spantic
> načinom diskvalifikacije se nisu služili ljudi za koje se """""""""""""""" Ti to kažeš. Svuda u svetu postoje takve partije, a kako je ovde "demokartija" uzela zamaha, to je svakodnevna pojava i nije za zgražavanje.
srbija.1186 max.headroom, -> #1107, dveselinovic
> Dobro se zna šta su glasine, a šta čvrsti dokazi. Ovo je > čist slučaj glasine, jer od dokaza ni traga ni glasa. A šta bi sa onih 40-ak beba koje su masakrirane više se ni sâm ne sećam gde? Beše pravi TV hit, čak je i Reuter krenuo na vest, pa se "ugrizao za d*pe". A dobro se sećam i reakcija ljudi - "Hrvati su životinje", "Do zadnjeg ih treba pobiti", etc. Opet, ti to verovatno smatraš za humane TV "poruke javnosti". Ili si zaboravio taj slučaj? Ili misliš da je istinit? Opet dvomisao.
srbija.1187 max.headroom, -> #1108, dveselinovic
Prvo kažeš: 1) > Ja se ne stidim što sam Srbin, čak se time ponosim; > neću to bilo kome da naturam, niti tvrdim da je to """""""""""""""""""""""""""" A onda sâm sebe demantuješ: 2) > Oni se svoga porekla ne stide, samo se mi, u svom prilično > zaostalom i dosta primitivnom mentalitetu, stidimo sopstvenog porekla. """""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" 3) > umesto idiotskog kopiranja kao do sada razumno prilagodimo našim """"""""""""""""""" Ali i za to ima leka, pa kažeš: 4) > Ja nisam Francuz, Amerikanac ili Englez i ne želim to da > budem; ko to želi najbolje će to obaviti odlaskom tamo. """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" Ono pod 4) je već latentni fašizam. > Na žalost, da. Ovaj put ja, sutra neko drugi, a sve to u > korist opšte štete. Ali, hajde ti to objasni. Zašto "opšte štete"? Jesi li ti "nacionalno blago"?
srbija.1188 ndragan, -> #1136, predrag
/ Kako ce pornic na nemackom jeziku da deluje na ratne prilike u tim Ne znam, ali za šverc ne valja. Već se desilo da su neki ostali u Rumuniji sat duže. Vojnik nije hteo da digne rampu dok se ne završi prnjak.
srbija.1189 spantic, -> #1166, dveselinovic
> To sa Novim Pazarom je najčešći slučaj. Moj stav o Vuku je > dobro poznat, ali taj slučaj ne priznajem. U pravu si. Stvar i jeste najviše ostala u pameti zbog halabuke u Raškoj oblasti oko tog incidenta.
srbija.1190 spantic, -> #1172, veca
> Što da zamisli, pa mi smo to i uradili, pre godinu i po, > negde u aprilu, objavljena je vest kako je > poginulo-ubijeno (ne znam tačno koliki broj Možeš li to malo da kokretizuješ? žisto da opet ne bi ispala omaška.
srbija.1191 dveselinovic, -> #1186, max.headroom
Slučaj je istinit, Što bi i sam video kada bi čitao poruke. Vrati se na poruku sa izvodima iz intervja Vojina Dabića datog TV Novostima koji sam ovde ostavio pre dva dana (petak, mislim). Pozdrav, DVV
srbija.1192 dveselinovic, -> #1187, max.headroom
Zaista ne vidim logičku vezu između naturanja nečega nekome i opisom iste stvari. Kako ja to sam sebe demantujem, to ćeš već morati da objasniš, molim te. Hajde, boga ti. I nemoj se tako olako frljati teškim rečima kao što je fašizam. Pokušaj malo da razmisliš pre nego što odgovoriš i ne odgovaraj tako ostrašćeno, sa jedinim ciljem da pobiješ sagorovnika. Hajde sada molim te objasni tvoj dopis tačka 4; ne, ja sasvim sigurno nisam neko nacionalno blago. Ali, ne čini li ti se da je automatsko i bezpogovorno negiranje drugih rad u korist sopstvene (nacionalne, društvene, zajedničke, opšte - kako god hoćeš) definitivno štete? Kako ja to "naturam" nekome nešto? Mojim dopisima? Ali, zar onda i svi ostali ne naturaju nekom nešto? Uključujući i tebe, ako jednog od učesnika ovde? Pozdrav, DVV
srbija.1193 dveselinovic,
Odgovor na 3.1170, VECA: > Ok, možda se nisam dobro izrazila, ali prepucavanja oko pisanja > i mišljenja mogu da idu beskonačno dugo i da niko nikog ne ubedi > ni u šta, jer evidentno je da im se stavovi ne poklapaju, i glupo > je iz svake poruke čitati kako je neko idiot zato što je napisao > ovo ili ono. Svako može da ima, privatno, mišljenje o nekom, ali > vređati ne samo da nije lepo, nego ni kulturno... a koliko vidim > svima su puna usta demokratije... Potpuno se slažem; zato stalno i tvrdim da nam je preko potrebno više tolerancije, i ovde kao i drugde. Budimo suparnici, ali nemojmo biti neprijatelji. Odgovor na 3.1171, VECA: > Pošto stalno potenciraš ko je šta uradio, za srpstvo ili srpski > narod mogao bi malo i da razmisliš da mnogi od nas koji rade svoj > posao, takođe rade za srpski narod. ... Veco, ja to nikada nisam sporio niti dovodio u bilo kakvo pitanje; teško da bih ikada i mogao, imajući u vidu da deo ljudi odavde znam i lično, pa sam se i lično uverio da znaju svoj posao i da ga dobro ili odlično rade. Drugo, izvini, ali ja ne vidima kako ja to "potenciram" ko šta radi za srpstvo; ja to spomene, ali potenciram, ne, ili mi to bar nije namera. I treće, ovo što spominješ je za mene prosta građanska dužnost, to je ono što bi svi mi trebali da radimo naprosto kao stanovnici bilo koje zemlje u kojoj živimo, čak i ako nismo poreklom iz nje. Ne vidim u čemu se sastoji specifičnost "rada za Srpstvo"; ako bih prihvatio tvoju logiku, onda su za srpstvo najzaslužniji penzioneri, jer se oni lepo naradiše, poreza i doprinosa naplaćaše, itd. > ... A priznaćeš, da kad bi se svi bavili samo politikom, ne bi > imao ko da stvara, doprinosi razvoju etc. Slažem se; ali, zašto obavezno polaziti od stava da se rad za Srpstvo po definiciji odnosi na politiku (mada se sve u krajnjoj liniji može pretvoriti u politiku)? Primer: etničke karte. Njih su napravili ljudi kojima su karte najuža struka, to im je posao kojim se celog života bave (većina su ljudi sa 25+ godina radnog iskustva). Za njih, pravljenje tih mapa ni pod razno nije politička aktivnost, mada stoji da je postojanje i upotreba tih mapa i te kako političke prirode ili to bar može lako biti. I oni rade, stvaraju i plaćaju poreze, isto kao i ja ovih 17 godina. > bolje biti dobar radnik, nego loš političar, takvih nam je ionako > preko glave! Što jes', jes', to stoji. Ali opet, zašto rad po nacionalnom pitanju vezivati isključivo za tekuću politiku? > Šta je tu čudno, pa poznato je da ideali uvek proizvode mnogo > veću energiju i odlučnost u sprovođenju u delo. Stoji, ali dozvolićeš, ipak ne može biti normalno da stvari tako stoje u situaciji kada postoje dobro plaćeni i navodno sposobni ljudi za taj posao (a koliko su sposobni, vidimo i sami). Ili oni koji su plaćeni za to nisu sposobni, ili oni koji to rade dobrovoljno jednostavno znaju kudikamo više o tome od navodno sposobnih, pa je pitanje ko bi trebao da radi na kom poslu. Odgovor na 3.1172, VECA: > To ne može ni da se nazove novinarskom patkom, nego mnogo gore... Taj primer može lepo pokazati jednu od dve mogućnosti, a treću sigurno. Prvo, postoji kod nas jako mnogo, previše, novinara koji uopšte ili samo onako kao od bede provere vest pre nego što je štampaju; po meni, to je čista negacija novinarske etike, osnovnog načela da sve proveriš i da uvek saslušaš i drugu stranu. To je jedan od mogućih razloga. Drugi je da je cela stvar totalno isfabrikovana i da je namerno puštena u javnost, u kom slučaju novinar prestaje da bude novinar i postaje agitpropovac; ne verujem da to treba da komentarišem. Treća stvar je rak-rana većine naših novinara i novina, a to je izuzetno slaba zastupljenost PROVERE informacija. Ne sme se bilo šta puštati tek tako, zdravo za gotovo; ima događaja i tema koje treba debelo proveriti i potkrepiti dokazima (dokumenti, svedoci, svedočenja, slike, itd). To naravno traži napora, vremena i novaca, a kod nas, nema volje da su uloži bilo šta od ta tri elementa. Najčešći izgovor je da se njima žuri, da nemaju vremena, jer oni su eto novina, a vest je vest samo ako je vruća. Fuj! Tako dolazim i situaciju da u recimo "Srpskoj reči" pročitam neki članak koji je n puta bolje potkrepljen dokazima nego recimo u NIN-u (nameran izbor, oni hoće da budu elita) ili "Politici"; to služi na čast autoru u "Srpskoj reči", a predstavlja profesionalni šamar ostalima. Mene to čini tužnim zbog NIN-a i "Politike", a opet drago mi je da je bar neko sačuvao profesionalni integritet. Zbog svega toga, Sabor jako retko (za pojmove jednog informa- cionog centra) daje saopštenja; jednostavno, treba vremena da se sve proveri i dokaže. Ako može, onda se saopštava, a ako ne, onda ništa. Bolje je malo ali dobro nego mnogo a da ništa ne valja. Istina, mi nismo novina pa za nas ne važi niz ograničenja, ali princip se ipak mora ispoštovati. Pozdrav, DVV
srbija.1194 dveselinovic,
Odgovor na 3.1177, PREDRAG: > - Pristinski univerzitet prima oko 4000 studenata. Od toga 2000 > na srskom jeziku. Neznam koliko se Srba upisuje (najverovatnije < 2000 ali nije bitno). Obzirom da po popisu iz 1981 spitara ima > 1.7 miliona (PREDPOSTAVKA statistickog zavoda je posle najnovijeg > popisa da ih ima 2 miliona ) a Srba 0.3 miliona (sada ih ima > MNOGO manje posle iseljenja) BOJ UPISANIH studenata je MALI prema > broju stanovnistva. Beograd prima 15.000 studenata i ima sa sve > sirom okolinom 1.5 miliona stanovnistva. Jeste da Beograd prima > studente iz citave Srbije ali ima i dosta univerziteta po uzoj > Srbiji (Kragujevac,Kraljevo,Nis,..). Beograd ima, koliko je meni poznato, oko 45.000 studenata, što podrazumeva i sve vanredne, stare studente, itd. Slažem se da bi ovakvo stanje trebalo ispitati, naravno, sa obe strane. Dakle, i po pitanju proporcija upisa studenata, i po pitanju zainteresovanosti ili nezainteresovanosti Šiptara da se upisuju, te svih razloga koji iz toga stoje. Jednako bi trebalo pretresti celi taj univerzitet kao takav, bez izuzetaka po bilo kom osnovu, jer postoji niz indikatora (ne dokaza) da je dobar deo nastavnog kadra došao na ta mesta po veoma sumnjivim osnovama. Što se broja Šiptara na Kosovu tiče, to je veoma klizav teren iz tri razloga. Prvo, pitanje granica i njihove geografijom terena uslovljenom otvorenošću veoma ozbilno nameće pitanje broja državljana u odnosu na pridošlice iz Albanije; sasvim je sigurno da je ovo jedan od dva glavna razloga zbog koga Šiptari ne žele popis. Drugo, pitanje stimulacije za studije. Naime, postoji već niz dokaza da su se diplome, a bogami i doktorati, delili tamo po raznim osnovama koje nemaju veze sa akademijom. Ovo naravno stavlja pod lupu celi univerzitet kao takav, a nužno nameće pitanje koje kolje celu zemlju a ne samo Kosovo, naš odnos prema visokom školstvu uopšte (znaš ono - nemaš diplomu, garant si moron). I treće, pitanje stanovništva, odnosno STVARNOG broja Šiptara. To pitanje ima nekoliko apsekata - broj domaćih i broj stranih državljana, ilegalno prebegao, apsolutni broj Šiptara (po nekim procenama, njih je oko 1,2 a ne 1,7 miliona), i najzad, stari muslimanski trik (važi i za Sandžak, BiH kao i za Kosovo). Radi se o tome da recimo neki Šiptar sa porodicom ode da radi u recimo Sloveniju. On se tamo uredno prijavli vlastima, sve po zakonu, ali se na Kosmetu *NE ODJAVI*. Tako se isti ljudi dva puta popisuju, jednom ovde, drugi put tamo. Potpuno isti trik su jako koristili i u Raškoj oblasti (Sandžak). Zašto, jasno ti je. Tako sada imaš situaciju da u Hrvatskoj ima oko 100.000 Šiptara kojima Hrvati neće da daju državljanstvo, a mi ih nećemo nazad, jer formalno više nisu državljani Srbije. Međutim, interesantno je da je dobar deo njih naveden i ovde, kao stanovnici Srbije koji formalno nikada nisu napustili Srbiju (tj. vode se na svim opštinskim spiskovima). Da to nije tako, zar ne misliš da bi Rugova, Ugljanin i društvo odavno vrištali na tu temu? Ne smeju, jer ako im se *dokaže* (onako kako mi to radimo - imena, prezimena, dokumnti, vreme, mesta, itd) 5-6 slučajeva, propadoše po osnovu broja stanovnika, odnosno moraće na popis, a tada će se videti da ih nema onoliko koliko bi oni hteli da ih ima. Dakle, pitanje univerziteta je povezano sa nekim drugim, pa se zato to pitanje ne poteže baš mnogo od strane Šiptara; znaju oni da bi se time otvorila pitanja do kojih njima nije. Lično se slažem sa tobom da to pitanje ipak treba pažljivo razmotriti. > - Pre nekoliko godina bile su demonstracije po Srbiji (budjenje > naseg nacionalizma). BIle su i na Kosovu. Srbi su demonstrirali > i davali podrsku (Solevic & co). A kada su siptari demonstrirali > onda (BILO IMA JE ZABRANJENO) je bilo je desetak poginulih. U > Srbiji na sav glas su pricali da su to iredentisti. Kada je > objavljen spisak mrtvih ispostavilo se da su VECINA TO DECA od > 14-18 godina. TADA SE JE HELSINSKA komisija za ljudska prava > POCELA DA INTEZIVO ZANIMA ZA PRILIKE NA KOSOVU. Ono oružija si zaboravo, ono što je nalaženo svaki čas? Ono što se pucalo po miliciji, o tome da ne govorimo? Neću da branim miliciju, ali da na mene neko puca a ja imam oružije, sasvim sigurno bih uzvratio i trudio se da pogodim. Oko dece - oni uvek gurnu decu u prvi plan. Meni je žao te dece jer ona sigurno nisu kriva, ali mislim da bi o njihovom prisustvu u prvim redovima trebalo da razmišljaju oni koji su ih tamo gurnuli. Drugim rečima, smatram da demonstracije nisu mesta za decu, pa odbijam odgovornost za njihovo stradanje jer smatra da ona počiva na plećima onih koji su decu tamo stavili. I nije tačno da se Helsinška komisija od onda bavi pitanjem Kosova, pogledaj njihova dokumenta iz 1981-1983 godine. Od rata naovamo se dobro zna da je Kosovo rak-rana Srbije; to su Slovenci i Hrvati, odnosno njihovi pokrovitelji, lepo koristili. > - broj ljudi koji je prosao kroz policijske ruke (Morina) je > ogroman (prica se oko 0.7 miliona ali ja mislim da je to > preterano). Helsinska komisija za ljudska prava je ispitivala sve > slucaje ubistva (oko 100) ali i obilazila zatvore sirom Srbije. > Cak je i Morina govorio da treba smanjiti broj zatvorenih jer su > to uglavnom MLADI zavedeni ljudi. Oslobodjen je siptarki Mendela > koji je proveo 30 godina u zatvoru. To se, kao što i sam kažeš, PRIžA. Ne znam, i ne zna iko sem policije, koliko je Šiptara bilo u zatvoru i naravno, zašto. Pošto sam i inače vatreni pobornik stavljanja svih policija u državi, i javnih i tajnih, pod čvrstu kontrolu skupštine, voleo bih da vidim jednu komisiju koja će se pozabaviti ovim problem (i svim drugim sličnim). Od pomenutih 100 ubistava, koliko je DOKAZANO da je počinjeno od strane vlasti? Oko Šiptarskog Mendele - da ne ispadne da je on, kao i pravi Mendela, oho-ho ekstreman po zahtevima (ne zna, samo pitam)? > - na mitingu u Beogradu najavljeno je sudjenje Azemu Vlasiju & > co. Ne shvatam kako je ovo kršenje ljudskih prava? A to što se izvukao, nije veruj mi usled pomanjkanja dokaza, nego usled pritisaka izvršenih na vlast, pre svega spolja. Njegovo puštanje nikada neću oprostiti vlasti, to im je kapitalna greška. No, otom- potom, zaklela se zemlja raju da se sve tajne saznaju. > - Ukida se SKUPSTINA Kosova (Skupstina Vojvodine postoji a Kosova > ne ?) Ovo je jedna od najvecih zamerki Evropske zajednice. Cak > je Draza Markovic (prekjuce intervju na TV politika) rekao da je > to greska Milosevica.(KO BI REKAO DA CE ON DA KRITIKUJE SVOG > BLIZNJEG rodjaka) Oko te skupštine je bilo dosta dokaza da je bila izuzetno nameštena. Nezavisno od toga, lično smatram da treba ukinuti obe skupštine, a sada i obe republičke skupštine. U normalnim saveznim zemljama, obično je sasvim dovoljna jedna savezna skupština i lokalne, opštinske ili regionalne, skupštine. Što manje nivoa, to bolje, mada se neki oblik regionalnosti mora zadržati iz praktičnih razloga. Oko Draže Markovića - nisam gledao tu emisiju, pa te molim da mi kažeš: da li i dalje misli da je politika kurva a on političar pošten, i da li se setio da kaže reč-dve o njegovim odlascima na vikend u okolinu Beograda helikopterom (udaljeno je dvadesetak km od Beograda, gde on da ćerda vreme u kolima)? > - Nema razgovora sa predstavnicima Kosovske opozicije. Cak je i > Draza Markovic (tv politika) rekao da u politici ne mozes da > biras sa kim ces razgovarati vec sa onim sto ti prilike nalazu. > Cak i njemu je zasmetalo sto se spominje razgovor Milosevica sa > 30 siptarski predstavnika ALI SU ONI ANONIMNI. Tog razgovora jeste bilo, a učesnici su ostali anonimni pre svega na njihov zahtev. Ja bih se sada upitao - zašto se ti ljudi boje da im se imena saznaju? Da ne strahuju možda od demokrata Šiptara? Šta bi sa 4 puta ponovljenim pozivom Rugovi da razgovara? Ili možda on ima prava da bira sa kime će razgovarati? > - Pre 4 godina donet je zakon o ZABRANI PRODAJE NEPOKRETNOSTI > NA KOSOVU I U UZOJ SRBIJI ...(do kraja tačke). Tu se ne slažem sa tobom. Iz Vojvodine nije bilo prislnog iseljavanja bilo koje grupe po osnovu nac. pripadnosti. Drugim rečima, ne možeš izazvati vanrednu situaciju i posle kukati što su preduzete vanredne mere. A da je bilo svakakvih malverzacija na sve strane, bilo ih je, a ima ih i danas. Svaku od njih bih jednako bez pardona terao na sud ako je protivzakonita, jer u osnovi svake stoje pare, sa bilo koje strane. Usputno pitanje - da li pucanje iz zasede na milicijske patrole smatraš kršenjem ljudskih prava? Da li pucanje na vojnika koji igra košarku smatraš napadom na ljudska prava, i uopšte znakom normalnog stanja javnog reda i mira? Znaš, uopšte ne sumnjam da se na Kosovu krše ljudska prava, a meni bar nije nimalo utešno niti pohvalno niti prihvatljivo govoriti kako su to oni nama radili 45 godina, pa je sada došlo naše vreme. Samo u matematici dva minusa daju jedan plus, u životu dva minusa obavezno daju treći mnogo veći minus. Moj stav po pitanju Kosova je: 1. Ne dolazi u obzir bilo kakva secesija pod bilo kojim izgovorom; 2. Na Kosovo treba uvesti pravnu državu (kao uostalom i u celu novu Jugoslaviju); 3. Šiptarima i svim ostalim manjinama treba dati sva manjinska prava koja proističu iz međunarodnih ugovora, ali ni milimetar više od toga (a od nas se traži daleko više nego što se u svojim zemljama daje - izvoli proveri); 4. Treba izvršiti popis na Kosovu, ako ne može drugačije, onda i silom. U suprotnom, stalno će se licitirati nepotvrđenim brojkama i spiskovima želja, a krajnje je vreme da se sazna tačno stanje. Savi na popisu dobija potvrdu da je odgovorio, pa se onda zamene lične karte (to podrazumevam pod "silom"). Ko nema potvrdu, neće dobiti ličnu kartu, a ko nema ličnu kartu, nije državljanin zemlje, pa će se ili registrovati kao strana i sve plaćati u markama po ekonomskim cenama (kao i svi ostali stranci), ili ima 14 dana da se iseli gde god hoće, ako treba i sa privremenim jugoslovenskim dokumentima; 5. Ko hoće da ostane, dobro došao, za njega važe svi zakoni kao i za sve ostale građane, plus deo u vezi manjinskih prava, ali ni mrvica više. Pozdrav, DVV
srbija.1195 dveselinovic,
Odgovor na 3.1178, DEJANR: > Opasna teorija, bar po mom mišljenju. ... Na žalost, to nije teorija nego praksa. > ... Recimo da Srbija za to ne bude sposobna i da Hrvatska > (potpomognuta recimo nekom stranom intervencijom) vojnom silom > pregazi Krajinu. Da li to znači da Srbi tamo, od tog momenta na > dalje, ne treba da imaju nikakva prava, jer ih puškom nisu mogli > osvojiti/odbraniti? Pa i neće ih imati, ne brini. O, Hrvati će sve obećati i sve potpisati, kao i uvek, ali će sve učiniti da rasele te krajeve što pre i što temeljnije mogu. Na sve načine, uključujući i one najgore. To je, uostalom, i sam Tudjman rekao prilično neuvijeno: "svim sredstvima će povratiti tu teritoriju". Pazi, "svim sredstvima". Veruj mu na reč. > Po mom mišljenju, nikakvi problemi u svetu, a posebno pitanje > granica, ne smeju se rešavati puškom odnosnom vojnom silom. A secesija sa prinudnim odvođenjem dela stanovništva koje to ne želi? To je slučaj Hrvatske i Krajine, seti se - Krajišnici su rekli da ostaju deo Hrvatske sve dok je ona u YU, a ako se ona odcepi, onda se i oni odcepljuju od nje. I ko je tu sada primenio silu? Hrvatska što je ipak otišla i silom pokušala da odvede i Krajinu, ili Krajina koja se branila od toga da bude odvedena protiv svoje želje? > Kada bi se takva praksa ozakonila, ne bi više bilo ni jedne > sigurne granice jer bi mnogi kretali u rat čim se osete jači od > suseda, da bi nekako korigovali granicu tako da im više odgovara. Pa takva praksa već jeste ozakonjena, za to se postarala Evropska zajednica. To je uradila Slovenija, pa Hrvatska, a sada bi i Bosna. Makedonci, koji su to hteli lepo da obave, ispadoše izigrani sada jer nisu pucali (da jesu, kladim se da bi ih odavno priznali bez obzira na Grčku). Oko ratova za granice - pa, to ćemo brzo videti, a ja ni slučajno ne isključujem tu mogućnost, koja je po meni mnogo više od teorijske mogućnosti. Sledeći potencijalni slučaj su žesi i Slovaci - žesi zbog Sudetske oblasti, a Slovaci zbog ok 600.000 Mađara, problema sa Dunavom, itd. U Moldaviji je već počelo, a i drugde. Šta ti još treba kao dokaz? Odgovor na 3.1179, DEJANR: > Mislim da je dobro da, kada je već pomenuto, prodiskutujemo > pitanje (eventualnog) ujedinjenja sadašnje Republike Srbije i > Republike Crne Gore sa Krajinom (pod pretpostavkom da ona uspe > da se odvoji od Hrvatske, naravno) i srpskim delom BiH (pod > pretpostavkom da on uspe da se izdvoji iz sada priznate BiH). > Približno mi je jasno šta bi oni imali od toga, ali me zanima šta > bismo mi (iz Srbije) imali od tog ujedinjenja, sve i kad bi bilo > ostvarljivo i kada bi ga svet blagonaklono gledao? Tačan odgovor na ovo pitanje će morati da sačeka da se odrede granice u BiH. Odgovor je prilično složen, jer iako to nisi naveo, ima još zemalja koje će se tu naći, kao recimo Slavonija, Baranja i Zapadni Srem. Ako si ikada bio na Baniji i Kordunu, onda znaš ili bi znao da je to jedan od najlepših krajeva bivše YU, a svakako jedan od najplodnijih. Isto važi i za ravnicu gore, koja usput ima i ležišta nafte (tačan obim rezervi se ne zna, ali se procenjuje da bi mogli umesto 25% sami da kopamo 40-50% nafte - ponavljam, ovo je samo procena). Pogledaj samo koliko se hrane proizvodi na HEPOK-ovim dobrima u Hercegovini, a o okolini Bijeljine da i ne govorim. O Obrovcu postoji niz indikacija (za sada, a uskoro nadam se i čvrstih dokaza) da je kao projekat namerno potopljen prebacivanjem inostranh zajmova (IBRD) na neke sasvim druge stvari. U Tuzli ima slo ne zna se, itd, itd, itd. Najzad, sopstveno tržište se uvećava za 25-30%, a to je uvek dosta važan ekonomski faktor (za toliko su veće serije, što komad čini jeftinijim). Ne treba odbaciti ni pitanje komplementarnosti privreda - dobar deo kooperanata i jednih i drugih će se nalaziti u istoj zemlji, a ne u dve kao sada. Mislim da ćemo se vratiti nazad na teorije koje su prognane od nas još početkom pedesetih godina, po kojima je budućnost zemlje ležala pre svega u proizvodnju hrane. Još onda se znalo da bi Jugoslavija (ondašnja) mogla da proizvodi 12-15 puta više hrane no što troši, naravno, uz odgovarajuću ekonomsku politiku. Sada se ta proporcija menja, ali nabolje; nije više 12-15, nego grubo 17-20 puta više, jer je manje upola manje stanovnika, a najplodnija zemlja je proporcionalno mnogo manje smanjena. A zemlju treba i obrađivati. Da li je to realno ili ne, pogledajte na primeru Danske, a dobrim delom i Holandije i Francuske. Izvoz Danske se za oko 60% odnosi na izvoz hrane, u slučaju Holandije to je 35-40%, a francuski izvoz samo vina, žaba i puževa samo u SAD godišnje vredi oko $2 milijarde. Naravno, to postaje moguće kada se na čelu jedne države nađe neko sasvim drugačiji od g. Božovića (od milošte zvanog "Kradoman" ili "Grandoman", a ja ga zovem "Red Heat" jer verujem da nosi čak i crvene gaće i koristi samo crvene prezervative). Jer sada treba ispravljati 50 godina vulgarno shvaćenog i još vulgarnije primenjenog Marksa da je u industriji blagostanje, a da je poljoprivreda izvor sredstava za finansiranje razvoja industrije. Sa druge strane, mi smo sada u takvom stanju da nam radikalni zaokret ne gine u bilo kojoj varijanti; jes' da g. Panić proizvodi lekove, ali ne verujem da se stidi dolara, makar i od prodaje žaba i puževa (znam neke koji sada voze Mečke zahvaljujući žabama). I meni je dolar od žaba jednako zelen kao i od bilo čega drugog, a bre brate, i seljaci su zaslužili da im bude bolje, dosta su se naplaćali svega i svačega (čitaj: promašenih investicija u industriji, promašeno=pokradeno, bar često). Pozdrav, DVV
srbija.1196 max.headroom, -> #1123, spantic
> Nema šta da se sa tobom priča Max, posle ovoga. Slučajno, sasvim slučajno, imam familiju tamo. Kakva slučajnost, ali znam i ljude (po naravi, površno) kakvi su. Iz svega toga, ah kakve slučajnosti, izvlačim zaključak da se nisu proslavili darom zapažanja i uviđanja iz ponuđenih činjenica. Da ne se ne izrazim drugačije. Kao prvo, moraš da priznaš da su ljudi grubi, nenaviknuti na lagodan život. Drugo, oni su potomci ratnika-najamnika, vaspitani su u takvom maniru ("bori se zubima da bi preživeo") i umiru za tuđ račun, istorijski dokazano. Tokovi savremenog sveta su ih promašili, što zbog preživljenih mračnih (kako za koga ;) godina socijalizma, što zbog njihovog ličnog životnog opredeljenja. Hajde, ako Krajina "padne" (u smislu da se predaju u ruke Hrvatima u Hrvatskoj i BiH vlasti u BiH) i samim tim Srbija bude okupirana od strane vat.kom.koalicije, javno ću priznati da sam bio u teškoj zabludi. Ako, pak, tako ne bude - tj. ako srpske Krajine (u Hrvatskoj) pripadnu Hrvatskoj, a slično bude i sa srpskim Krajinama u BiH, i mi u Srbiji budemo živeli onako kako smo živeli i do sada - ti priznaješ da si pogrešio. Vreme će pokazati.
srbija.1197 max.headroom, -> #1164, dveselinovic
> zemlje. Zatim da tu državu dobro zacementiraju. Misliš, bunkeri i tako to? A koja je ekonomska korist od ujedinjenja svih Slovena? Misliš, isplatiće se za 1000 godina? Mani ćorava posla, bolje gledaj kako da se bolje povežemo sa trulim Zapadom i prodamo im kvalitetniju robu. I dalje se živi od para, ne od ljubavi ;)
srbija.1198 spantic, -> #1180, dejanr
> Logička veza nije baš tako daleka kao što tvrdiš. Naime, > vrlo je čudno da neko, ko je svoje "političke protivnike" > nazivao SVINJAMA i ko je čak Pa ne znam, ponekad stvarno nalaziš čudne veze, koje teško da bi se mogle nazvati logičkim. Pre političkim ;)
srbija.1199 spantic, -> #1178, dejanr
> Po mom mišljenju, nikakvi problemi u svetu, a posebno > pitanje granica, ne smeju se rešavati puškom odnosnom > vojnom silom. Kada bi se takva praksa ozakonila, ne bi > više bilo ni jedne sigurne granice jer bi mnogi kretali Oprosti, ali takva praksa ne da postoji već se itekako koristi. Vidi primer SFRJ.
srbija.1200 dejanr, -> #1195, dveselinovic
>> > Po mom mišljenju, nikakvi problemi u svetu, a posebno pitanje >> > granica, ne smeju se rešavati puškom odnosnom vojnom silom. >> >> A secesija sa prinudnim odvođenjem dela stanovništva koje to ne >> želi? To je slučaj Hrvatske i Krajine, seti se... To je uradila >> Slovenija, pa Hrvatska, a sada bi i Bosna. Ti kažeš da je u pitanju secesija, to je opšte mišljenje "naše strane" a i ja bih bio sklon da mislim da su Hrvatska i Slovenija izvršile secesiju (da je na tome ostalo). Međutim, to što mi mislimo da je u pitanju secesija (jer nam odgovara da tako mislimo) ne čini čitav taj postupak secesijom. Sa pravne strane, formirana je jedna Arbitražna komisija u koju su ušli najviši pravni stručnjaci (predsednici vrhovnih i ustavnih sudova) delegirani na način koji smo (i) mi usvojili. Ta Komisija je detaljno proučila čitav problem i zaključila da NIJE u pitanju secesija, nego raspad države na sastavne delove. Samim tim je negirano pravo jednog (ili dva) dela bivše države da vrši agresiju na druge delove koji su sada međunarodno priznati. Osnovna pretpostavka kompletnog pravnog sistema je da ne možeš TI da budeš sudija u SVOJOJ stvari, tu si previše pristrasan da bi tvoj zaključak mogao biti relevantan. U međunarodnom pravu je formiranje arbitražnih komisija česta praksa, ali uz jedan dodatak - ako već prihvatiš formiranje arbitražne komisije i njen sastav, onda si DUčAN da izvršavaš i odluke te Komisije, ne zato što postoji aparat prisile koji će te na to naterati (kao u okviru jedne države kada sud donese odluku), nego zato što ti je to moralna dužnost. Na šta bi to ličilo da ti odeš na sud da se sudiš, i onda ako ti odluka suda odgovara, ti je poštuješ i tražiš da je i drugi poštuju, a ako ti ne odgovara, kao da nije ni doneta? Ukratko, mi (=Srbija) smo mogli da NE prihvatimo Arbitražnu komisiju ili njen sastav. Međutim, kada smo ga već prihvatili (tj. kada du ga nadležna tela ove države prihvatila), onda ima da prihvatimo i njihova tumačenja/odluke. Obzirom da su oni rekli da nije u pitanju secesija Slovenije i Hrvatske od YU (a detaljno njihovo saopštenje postoji i ovde u FORUM-u, može ga pročitati kogs zanima), nije u pitanju secesija. Tačka. Ako ne razmišljamo tako, onda se ponašamo kao seljak koji ide na sud da se tuži oko neke međe, izgubi spor, onda se sudi do vrhovnog suda i svaki put izgubi, i onda celog života ide u kafanu, pije i priča kako "sudije nemaju pojma šta je zakon" (za razliku, pretpostavljam, od njega koji jako dobro zna da je bio u pravu i da je sve što je tražio bilo zakonito ;) Ukratko, Hrvatska, Slovenija, Makedonija itd su bile konstituisane kao države (tim terminom se operiše u poslednjem važećem Ustavu SFRJ) i one su kao takve iskoristile svoje pravo na samoopredeljenje. Pojedine zone u tim državama (npr. Krajina) nisu bile ni na koji način konstitutivno određene i njihov pokušaj da se odcepe je akt secesije, baš kao što bi bilo i eventualno otcepljenje Kosova od Srbije. Ako nećemo da nam se desi drugo, ne smemo podržavati ni prvo. Naravno, ovo što sam rekao se odnosi na NASILNU promenu granica. Ako pregovorima možemo to da postignemo, niko u svetu protiv toga neće ništa imati. >> Oko ratova za granice - pa, to ćemo brzo videti, a ja ni >> slučajno ne isključujem tu mogućnost, koja je po meni mnogo više >> od teorijske mogućnosti. Sledeći potencijalni slučaj su žesi i >> Slovaci - žesi zbog Sudetske oblasti, a Slovaci zbog ok 600.000 >> Mađara, problema sa Dunavom, itd. U Moldaviji je već počelo, a i >> drugde. Šta ti još treba kao dokaz? Što se žeha i Slovaka tiče, meni nešto izgleda da će se oni razići kao ljudi. Što se tiče ex-SSSR, i oni su se razišli dogovorno, kao ljudi. Jeste, ima nekih trzavica a, na žalost, i ozbiljnijih sukoba, ali su to sve za sada ipak samo čarke a ne pravi rat koji smo imali (i imamo) ovde. Jedino mi nismo mogli da se raziđemo "kao ljudi". Šta ti još treba kao dokaz? :)
srbija.1201 dejanr, -> #1195, dveselinovic
>> Odgovor je prilično složen, jer iako to nisi naveo, ima još >> zemalja koje će se tu naći, kao recimo Slavonija, Baranja i Zapadni >> Srem. Nisam naveo zato što lično mislim da bismo od ujedinjenja sa njima imali koristi (kada bi bilo moguće, naravno), i lično bih na nekom referendumu glasao za takvo ujedinjenje. >> Ako si ikada bio na Baniji i Kordunu, onda znaš ili bi znao da >> je to jedan od najlepših krajeva bivše YU, a svakako jedan od >> najplodnijih. čiveo tamo nisam, ali prolazio jesam, više puta. Što se lepote tiče, ne bih se složio, niti je predeo posebno lep (bar meni) niti je plodniji od Vojvodine koju imamo i koju "ne umemo" da obradimo kako treba. Naravno, svaki hektar dobro dođe, ali sama plodnost te zemlje nije baš neki presudan parametar. Što se tiče industrije po Bosni, mislim da je najvećim delom reč o "prljavoj" tehnologiji i tehnološki veoma zastareloj industriji koja ima vrlo slabu prođu po svetu. Što se tiče povećanja tržišta, to jeste dobar argument. Ali, ima tu još nešto. Dobar deo tih teritorija sa kojima bismo se (eventualno) ujedinili se još u ex-YU vodio kao "nerazvijena teritorija" i to ne zato što je svakome odgovaralo da bude "nerazvijen" (mada je negde bilo i toga), nego zato što to objektivno jesu nerazvijene teritorije. To znači da bismo kroz dugi niz godinama mi odavde morali da ih "razvijamo", a to znači da bi se rezultati našeg rada prelivali tamo. Bojim se da bismo robu za to tržište više davali nego prodavali ;( Osim toga, radi se o području koje će za sledeći niz godina biti politički nestabilno a nisu isključene ni vojne provokacije. Potreba da "držimo" to područje bi zahtevala pojačana ulaganja u vojnu industriju, što možda odgovara Americi ali što je pogubno po male zemlje koje preživljavaju ekonomski kolaps. Najzad, što se tiče stanovništva koje bismo takvom integracijom primili... Da ne razmatramo prosečan nivo obrazovanja i strukturu stanovništva, dosta je setiti se kako su i po kom kriterijumu Srbi stigli tamo i čuti ime tih zona ("Krajina", nekada "Vojna Krajina") pa se već zapitati mnoge stvari o tome da li bi nam ujedinjenje odgovaralo ili ne.
srbija.1202 siki, -> #1160, lucas
> A to da matori amer zna ja sam živeo u americi i ne da > nemaju pojma nego su glupi ko k*rac,glupljeg i naivnijeg > naroda nisam sreo. A šta smo onda mi ??????????? (Mislim da je jasno zbog čega) Siki :)#
srbija.1203 predrag, -> #1194, dveselinovic
>> Beograd ima, koliko je meni poznato, oko 45.000 >> studenata, sto podrazumeva i sve vanredne, stare >> studente, itd. One brojke (4000,15000) se odnose na br. studenata koji se upisuju svake godine. >> Slazem se da bi ovakvo stanje trebalo ispitati, naravno, >> sa obe strane. Dakle, i po pitanju proporcija upisa >> studenata, i po pitanju zainteresovanosti ili >> nezainteresovanosti Siptara da se upisuju, te svih >> razloga koji iz toga stoje. Slazem se i ja. Problem broja upisa studenata na SVIM fakultetima u Srbiji je TOTALNO SASAV. Postoji ocigledan disproporcija izmedju broja upisanih sudenata na fakultete koji se bave DRUSTVENIM (pravo,ekonomija....) i PRIRODNIM NAUKAMA (elek. tehnika,masinstvo..). Ta proporcija je u SREDNJIM skolama. Pa na to kada se nadovezu i PLATE onih u privredi i vanprivredi ONDA JE JASNO ZASTO JE SRBIJA BIROKRATSKA DRZAVA. >> Jednako bi trebalo pretresti celi taj univerzitet kao >> takav, bez izuzetaka po bilo kom osnovu, jer postoji niz >> indikatora (ne dokaza) da je dobar deo nastavnog kadra >> dosao na ta mesta po veoma sumnjivim osnovama. Slazem se. Trebalo bi to da se odnosi i na sve univerzitete u Srbiji. Sam si ovde spominjao slucaj jednog fakulteta i nekih profesora. Tako je i na svim fakultetima jer da bi bio profesor BILA je potrebna MORALNO-POLITICKA podobnost (kao i za sva rukovodeca mesta i u privredi i vanprivredi) >> Sto se broja Siptara na Kosovu tice, to je veoma klizav >> teren iz tri razloga. Prvo, pitanje granica i njihove >> geografijom terena uslovljenom otvorenoscu veoma ozbilno >> namece pitanje broja drzavljana u odnosu na pridoslice iz >> Albanije; sasvim je sigurno da je ovo jedan od dva glavna >> razloga zbog koga Siptari ne zele popis. Broj Siptara sam naveo samo KAO ILUSTRACIJU teze o malom broju studenata prema broju stanovnistva NE ZELECI DA otvaram pitanje POPISA i poslerarnih doseljenika iz Albanije. >> Drugo, pitanje stimulacije za studije. Naime, postoji vec >> niz dokaza da su se diplome, a bogami i doktorati, delili >> tamo po raznim osnovama koje nemaju veze sa akademijom. >> Ovo naravno stavlja pod lupu celi univerzitet kao takav, >> a nuzno namece pitanje koje kolje celu zemlju a ne samo >> Kosovo, nas odnos prema visokom skolstvu uopste (znas ono >> - nemas diplomu, garant si moron). Slazem se ali se to odnosi I NA problem visokog skolstva u CELOJ Srbiji. Broj DIPLOMA doktora i magistara je STANCOVAN u MASOVNIM serijama sirom Srbije. Broj doktora drusvenih nauka je OGROMAN. Da li ti uopste znas koliko ima doktora elek. tehnike ili masinstvas ?. U CELOJ Jugoslaviji postoji SAMO 3 DOKTORA IZ NACRTNE GEOMETRIJE. >> I trece, pitanje stanovnistva, odnosno STVARNOG broja >> Siptara. To pitanje ima nekoliko apsekata - broj domacih >> i broj stranih drzavljana, ilegalno prebegao, apsolutni >> broj Siptara (po nekim procenama, njih je oko 1,2 a ne >> 1,7 miliona), i najzad, stari muslimanski trik (vazi i za >> Sandzak, BiH kao i za Kosovo). >> Radi se o tome da recimo neki Siptar sa porodicom ode da >> radi u recimo Sloveniju. On se tamo uredno prijavli >> vlastima, sve po zakonu, ali se na Kosmetu *NE ODJAVI*. >> Tako se isti ljudi dva puta popisuju, jednom ovde, drugi >> put tamo. Potpuno isti trik su jako koristili i u Raskoj >> oblasti (Sandzak). Zasto, jasno ti je. >> >> Tako sada imas situaciju da u Hrvatskoj ima oko 100.000 >> Siptara kojima Hrvati nece da daju drzavljanstvo, a mi ih >> necemo nazad, jer formalno vise nisu drzavljani Srbije. >> Medutim, interesantno je da je dobar deo njih naveden i >> ovde, kao stanovnici Srbije koji formalno nikada nisu >> napustili Srbiju (tj. vode se na svim opstinskim >> spiskovima). Da to nije tako, zar ne mislis da bi Rugova, >> Ugljanin i drustvo odavno vristali na tu temu? Ne smeju, >> jer ako im se *dokaze* (onako kako mi to radimo - imena, >> prezimena, dokumnti, vreme, mesta, itd) 5-6 slucajeva, >> propadose po osnovu broja stanovnika, odnosno morace na >> popis, a tada ce se videti da ih nema onoliko koliko bi >> oni hteli da ih ima. >> >> Dakle, pitanje univerziteta je povezano sa nekim drugim, >> pa se zato to pitanje ne poteze bas mnogo od strane >> Siptara; znaju oni da bi se time otvorila pitanja do >> kojih njima nije. Licno se slazem sa tobom da to pitanje >> ipak treba pazljivo razmotriti. Ovde si malo odlutao od osnovne teme. ;)) Sve u svemu naveo si dosta argumenata koji su OPSTI za stanje u CITAVOJ Srbiji (mislim po pitanju univerziteta). >> Ono oruzija si zaboravo, ono sto je nalazeno svaki cas? >> Ono sto se pucalo po miliciji, o tome da ne govorimo? >> Necu da branim miliciju, ali da na mene neko puca a ja >> imam oruzije, sasvim sigurno bih uzvratio i trudio se da >> pogodim. >> Postoji NESRAZMERA IZMEDJU BROJA POGINULIH MILICIONERA i broja poginulih demonstranata. U prvim demonstracijama nije poginuo NI JEDAN MILICIONER. Kasnije je poginuo jedan (neki komandir i to ALBANAC) pa je posle bilo jos 3 a broj ubijenih demonstranata je RASTAO. Helsinska komisija raspolaze sa brojem ubijenih na obe strane ali odnos je nenormalno nesrazmeran (MISLIM NA JEDAN PERIOD a ne na jednu demonstraciju) 5-6 prema > 100. >> Oko dece - oni uvek gurnu decu u prvi plan. Meni je zao >> te dece jer ona sigurno nisu kriva, ali mislim da bi o >> njihovom prisustvu u prvim redovima trebalo da >> razmisljaju oni koji su ih tamo gurnuli. Drugim recima, >> smatram da demonstracije nisu mesta za decu, pa odbijam >> odgovornost za njihovo stradanje jer smatra da ona pociva >> na plecima onih koji su decu tamo stavili. >> Slazem se ali MOGLO SE JE PUCATI I GUMENIM MECIMA. Nasa policija ih ima kao i ELEKTRICNE PALICE (dobro su to svojevremeno osetili iz Srp.narodne obnove (M.Jovic iz Pazove) kada su demonstrirali u Titovom Vrbasu. >> I nije tacno da se Helsinska komisija od onda bavi >> pitanjem Kosova, pogledaj njihova dokumenta iz 1981-1983 >> godine. Od rata naovamo se dobro zna da je Kosovo >> rak-rana Srbije; to su Slovenci i Hrvati, odnosno njihovi >> pokrovitelji, lepo koristili. >> Nisam ni rekao da se od tada oni bave vec se od TADA POCINJU DA INTEZIVNO BAVE PITANJEM KOSOVA. Tacno je da se bave odavno ali DOGADJAJI sa brojem zrtva su INTENZIVIRALI njihovo zanimanje (poceli su dolasci komisija, pa Americkih kongresmena......) >> >> To se, kao sto i sam kazes, PRICA. Ne znam, i ne zna iko >> sem policije, koliko je Siptara bilo u zatvoru i naravno, >> zasto. Posto sam i inace vatreni pobornik stavljanja svih >> policija u drzavi, i javnih i tajnih, pod cvrstu kontrolu >> skupstine, voleo bih da vidim jednu komisiju koja ce se >> pozabaviti ovim problem (i svim drugim slicnim). Pok. Morina koji je bio sef policije pa posle politicki celnik to je najbolje znao. Znaju sigurno i oni iz Helsinske komisije. Zna i policija ali ne objavljuju podatke za javnost. Pa stara Skupstina Jugoslavije je imala u svom resoru tu komisiju ciji je zadatak da kontrolise rad milicije.Ima ih najverovatnije i danas. Seti se samo pred 8 sednicu kako je bilo zloupotrebljavanje policijskih disijea u politicke svrhe i raznih afera i smena oko toga. >> Od pomenutih 100 ubistava, koliko je DOKAZANO da je >> pocinjeno od strane vlasti? Pojma nemam. Posto si ti blizi izvoru informacija nego ja verujem da helsinks. komisija ne krije podatke od javnosti (ko,gde,kako). >> Oko Siptarskog Mendele - da ne ispadne da je on, kao i >> pravi Mendela, oho-ho ekstreman po zahtevima (ne zna, >> samo pitam)? Citao sma ranije negde njegov intervju i covek nije za ocepljenje Kosova. Poenta za njega je da je on oslobodjen zahvaljujuci hel. komisiji koja se za njega zainteresovala. Verujem da podatak da je 30 godina bio na robiji VEOMA NEGATIVNO delovalo na IMIDJ PRAVOSUDJA O Jugoslavije. >>> - na mitingu u Beogradu najavljeno je sudjenje Azemu >>> Vlasiju & co. >> >> Ne shvatam kako je ovo krsenje ljudskih prava? A to sto >> se izvukao, nije veruj mi usled pomanjkanja dokaza, nego >> usled pritisaka izvrsenih na vlast, pre svega spolja. >> Njegovo pustanje nikada necu oprostiti vlasti, to im je >> kapitalna greska. No, otom- potom, zaklela se zemlja raju >> da se sve tajne saznaju. >> Da su to elegantnije izveli a ne NAJAVOM NA MITINGU to nebi izazvalo pozornost SVETSKE javnosti. U jednoj pravnoj drzavi ako imas dokaza za nesto onda se sudi bez obzira na pritiske i nenajavljuju hapsenja na mitinzima u stili: nisam dobro cu. >> >> Oko te skupstine je bilo dosta dokaza da je bila izuzetno >> namestena. Nezavisno od toga, licno smatram da treba >> ukinuti obe skupstine, a sada i obe republicke skupstine. >> U normalnim saveznim zemljama, obicno je sasvim dovoljna >> jedna savezna skupstina i lokalne, opstinske ili >> regionalne, skupstine. Sto manje nivoa, to bolje, mada se >> neki oblik regionalnosti mora zadrzati iz prakticnih >> razloga. >> Pa proslo je od tada mnogo vremena a skupstine nema. Nije samo poenta u tome sto NEMA Skupstine. Svetskoj javnosti je smetalo ne samo sto nema skupstine VEC ZASTO IZABRANIK nepostojece skupstine SEDI U PREDSEDNISTVU Jugoslavije. Veoma krupna posledica. Ne znam kao ce se stvari odvijati dalje ali ima samo 2 resenje: osnivanje te skupstine ili ukidanje i skupstine Vojvodine. Obzirom da se rezim zalaze za razgovor sa siptarima najverovatnije ce se ici da se ta skupstina ponovo formira. >> Oko Draze Markovica - nisam gledao tu emisiju, pa te >> molim da mi kazes: da li i dalje misli da je politika >> kurva a on politicar posten, i da li se setio da kaze >> rec-dve o njegovim odlascima na vikend u okolinu Beograda >> helikopterom (udaljeno je dvadesetak km od Beograda, gde >> on da cerda vreme u kolima)? Nije. Ali je branio svoju politiku (znas i sam kao to politicari rade) i zacudo dosta kritikovao S.Milosevica (pominja ga je po imenu ) tj. njegovu politiku. Cak je lepo objasnio njegovu taktiku dolaska na vlast igreske. Steta sto nisi gledao emisiju. >> Tog razgovora jeste bilo, a ucesnici su ostali anonimni >> pre svega na njihov zahtev. Ja bih se sada upitao - zasto >> se ti ljudi boje da im se imena saznaju? Da ne strahuju >> mozda od demokrata Siptara? Pa ako misle da i dalje budu anonimni ne verujem da ce Srpski rezim moci da dokaze pred svetom da dolazi do nekih pomaka u politici prema siptarima. >> Sta bi sa 4 puta ponovljenim pozivom Rugovi da razgovara? >> Ili mozda on ima prava da bira sa kime ce razgovarati? >> Ako obe strane budu podmetali klipove jedni drugima u pregovorima zavrsicemo ko zna gde. Mesto da sednu lepo i dogovore se oni medjusobno teraju inat.Bozovic ode na Kosovo a Rugova nece da pregovara, onda ovi nadju anonimne i tako u nedogled. >> >> Tu se ne slazem sa tobom. Iz Vojvodine nije bilo prislnog >> iseljavanja bilo koje grupe po osnovu nac. pripadnosti. >> Drugim recima, ne mozes izazvati vanrednu situaciju i >> posle kukati sto su preduzete vanredne mere. >> Ako je Srbija i njeni zakoni JEDINSTVENI za celom podrucju ZASTO BI NEKI ZAKON VAZIO ZA UZU SRBIJU i Kosova a NE ZA VOJVODINU. Ajde da uzmemo tvoj argument da je za Kosovo TO OPRAVDANO ali zasto i ZA UZU SRBIJU. ?? Zasto moj rodjak Kragujevcanin kada prodaje Kragujevcanu mora da ima ODOBRENJE IZ BEOGRADA. Da prodaje nekom Kosovaru pa da covek shvati. >> A da je bilo svakakvih malverzacija na sve strane, bilo >> ih je, a ima ih i danas. Svaku od njih bih jednako bez >> pardona terao na sud ako je protivzakonita, jer u osnovi >> svake stoje pare, sa bilo koje strane. Ma nije nikakva malverzacija. Sve je po zakonu. Radi se o tome da su cena tamo na Kosovu naduvane a zatim posle zakona PODCENJENE. Pazi paradox : oces da ides i trebalo bi da prodajes bud zasto ali nije vec mozes dobro da zaradis. ONDA SE DONOSI ZAKON o zabrani prodaje. SIPTAR KUPLJENU kucu ne moze da UVEDE U ZEMLJISNJE KNJIGE I TIME CENE PADAJU. Covek je PRINUDJEN da proda kucu za neku SICU (SIPTAR JE NE MOZE VESI U ZEMLJISNJE KNJIGE U OPSTINI DA JE TO SADA NJEGOVO). Cak je pitanje da li ce UOPSTE naci nekog siptara koji ce da da pare da bi kupio nesto sto ne moze da dokaze da je njegovo a platio je. ISELJAVANJE JE USPORENO ALI TIME NIJE ZAUSTAVLJANO. Tako su se stvorile 2 grupe Srba koji su otisli sa Kosova. Jedni su se OKUCILI u Srbiji prodavajuci za debele pare a drugi nemaju nista (i ako su prodali na kosovu za SADA male pare) jer ne mogu nista kupiti. ZATO SAM TI I REKAO DA CU PISATI O MANAMA ZAKONA jer ces ti vec naci prednosti kao argumenment. >> Usputno pitanje - da li pucanje iz zasede na milicijske >> patrole smatras krsenjem ljudskih prava? Da >> Da li pucanje na vojnika koji igra kosarku smatras >> napadom na ljudska prava, i uopste znakom normalnog >> stanja javnog reda i mira? da,ne │ >> Znas, uopste ne sumnjam da se na Kosovu krse ljudska │ * │ >> prava, a meni bar nije nimalo utesno niti pohvalno niti │ >> prihvatljivo govoriti kako su to oni nama radili 45 >> godina, pa je sada doslo nase vreme. Samo u matematici >> dva minusa daju jedan plus, u zivotu dva minusa obavezno >> daju treci mnogo veci minus. >> >> Moj stav po pitanju Kosova je: >> >> 1. Ne dolazi u obzir bilo kakva secesija pod bilo kojim >> izgovorom; >> >> 2. Na Kosovo treba uvesti pravnu drzavu (kao uostalom i >> u celu novu Jugoslaviju); >> >> 3. Siptarima i svim ostalim manjinama treba dati sva >> manjinska prava koja proisticu iz medunarodnih ugovora, >> ali ni milimetar vise od toga (a od nas se trazi daleko >> vise nego sto se u svojim zemljama daje - izvoli >> proveri); Slazem se. >> 4. Treba izvrsiti popis na Kosovu, ako ne moze >> drugacije, onda i silom. U suprotnom, stalno ce se >> licitirati nepotvrdenim brojkama i spiskovima zelja, a >> krajnje je vreme da se sazna tacno stanje. Savi na popisu >> dobija potvrdu da je odgovorio, pa se onda zamene licne >> karte (to podrazumevam pod "silom"). Ko nema potvrdu, >> nece dobiti licnu kartu, a ko nema licnu kartu, nije >> drzavljanin zemlje, pa ce se ili registrovati kao strana >> i sve placati u markama po ekonomskim cenama (kao i svi >> ostali stranci), ili ima 14 dana da se iseli gde god >> hoce, ako treba i sa privremenim jugoslovenskim >> dokumentima; PA svako ko ima licnu kartu ima MATICNI BROJ pa se zna i NJIHOV BROJ. POSTOJE I KRSTENICE pa se zna broj rodjenih. Neznam kako stoji u zakonu ALI SIGURNO CE SE UVESTI DA AKO JE NEKO ODREDJEN BROJ GODINA ZIVEO U NEKOM GRADU TIME AUTOMATSKI IMA I DRZAVLJANSTOVO. Ako je tvoja majka rodom iz BiH onda ako je provela odredjen broj godina u Srbiji AUTOMASKI STICE PRAVI I Drzavljanstva Jugoslavije (a ne BiH). Sta se tice drzavljanstva cini mi se da je uvedeno da onaj ko hoce da dobije Srpsko drzavljanstvo ima da plati 1000 $. Pitanje stranaca je regulisano zakonom. >> 5. Ko hoce da ostane, dobro dosao, za njega vaze svi >> zakoni kao i za sve ostale gradane, plus deo u vezi >> manjinskih prava, ali ni mrvica vise. slazem se Uh dodjoh do kraja. Vise i ne secam sta je bilo na pocetku ;))) Imas od mene jednu ozbiljnu zamerku.Kada pises malo se rasplinjujes i uvodis neke argumente koji su opsti (i za Kosovo i Srbiju). Ja sam ti replicirao na: >>>> Zaboravih: molim te, Danko, hajde da ovu temu malo >>>> konkretizujemo. Daj navedi koja se to prava Siptara >>>> krse, kako i kada (ovo dvoje u najopstijim crtama, >>>> cisto ilustracije radi). i nisi se se bas drzao tih principa (u ovoj poruci tebi i ja sam poceo da se rasplinjujem sto se da lako primetiti). Sve u svemu, i TI si se SLOZIO (dobro delimicno) da je bilo KRSENJA prava siptara (POGLEDAJ xxx redova gore obelezeno sa * ) i CAK SI DAO NEKE SMERNICE kako to prevazici. ps: ovo je moja NAJDUZA poruka koju sam napisao do sada. Necu vise, casna pionirska rec ;))))
srbija.1204 siki, -> #1194, dveselinovic
> strane. Dakle, i po pitanju proporcija upisa studenata, i > po pitanju zainteresovanosti ili nezainteresovanosti > Šiptara da se upisuju, te svih razloga koji iz toga stoje. Interesantna je činjenica, da na RGF-u, od kada sam ja tamo (a upisao sam ga još davne 1970.), NIKADA nisam sreo (kao studenta) ni jednog Šiptara. Nije moguće da ih nema u Beogradu ;) ! Siki :)#
srbija.1205 montenegro, -> #1059, beast
> vero montenegro" i sl. su umobolne. čele etnički čistu > Crnu Goru, šta god pod tim pojmom podrazumevali i mrze sve > što je srpsko. Ovo sve pišem da bi naglasio da nisu Srbi čal za starim vremenima. Cetinjani su bili privilegovana kasta u vreme kad je Crna Gora egzistirala kao samostalna kraljevina. To su ti sve bili: "kućići i odžakovići". Ujedinjenjem su izgubljene privilegije, a Cetinje od prestonice svedeno na palanku. U svakom žitu ima kukolja. P.S. Svi ponekad upadnemo u zamku uopštavanja. Rekoh: Cetinjani. Kao da se tamo ljudi štancuju na traci, pa svi misle isto :).
srbija.1206 montenegro, -> #1069, predrag
Bio sam sprečen da se dokopam modema, pa i odgovor stiže naknadno. No već ti je odgovoreno. I ja tim odgovorima uglavnom nemam šta da dodam. Bolje je tako. Ja kao prozvana strana uvek mogu biti proglašen za subjektivnost. A jesam prozvana strana, jer sam rođen van Srbije, došao u Beograd 1985 (to beše posle WWII ;), a i ovo je prvi put da mi je neko skresao u lice: "Ti, marš napolje". Tvoj odgovor, koji je trebao da bude pojašnjenje stavova, me je još više uverio da nisam pogrešio. Stojim iza svoje prve poruke i tona kojim je ona napisana. žini mi se da dalja diskusija nema smisla. montenegro P.S. Ja sam sa ženom i detetom podstanar, a i nisam nikome ništa u životu ukrao. Nisam nikoga ni izbacio iz njegove kuće, niti mi je palo na pamet da provalim u novoizgrađeni, a još neuseljen stan. A nije da nisam mogao. Moje primitivno shvatanje moralnih normi mi ne dozvoljava takve rabote.
srbija.1207 veca, -> #1122, spantic
>> Veco, već smo dva puta u ovom veku praštali, a jednom su nas terali >> i na zaborav. Dosta je bilo, ne misliš li? Nisam mislila na to, al ajde...
srbija.1208 veca, -> #1138, dejanr
>> Ako govoriš sa Hrišćanskog (pa dakle i Pravoslavnog) aspekta, nema >> nikakvog ograničenja koliko se puta oprašta. Ljubav prema Bogu, >> praštanje i ljubav prema bližnjem (neprijatelju baš kao i >> prijatelju) su osnove Hristovog učenja. Ja sam na to i mislila, ali on (spantić) verovatno nije... Meni samo smeta prostituisanje pravoslaveljem i srozavanje na najniži nivo... >> Ako govoriš sa drugog aspekta, druga stvar... Teško da bi neko uspeo da sprovede takav masakr (a da ne bude osuđen, čime bi se, verovatno, izbegle tolike žrtve) da druga strana nije uzvratila istom merom.
srbija.1209 veca, -> #1107, dveselinovic
>> kojima se neslažemo? Šta je to što nas tako jako tera da se >> trošimo, da ne kažem arčimo, u često besmislenim međusobnim >> oponiranjima, umesto da se posvetimo zajedničkom dobru? Tu si nažalost u pravu, hrvati, šiptari, makedonci i ostali su daleko složniji, naročito kad su zajednički interesi u pitanju... otud valja i ona viševekovna (ajde da je nazovem želja :) : Sve se može kad se Srbi slože... >> Zašto srbin više voli da godinu dana gine da državi utaji 1.000 dinara, >> kada je za to vreme redovnim radom i nakon plaćanja poreza moga da ima >> 10.000 dinara? Zašto svoj zaista ogroman inat ne umemo da okrenemo Tu mislim da baš i nisi potpuno u pravu, tj. to nije samo srpska boljka, koliko puta sam čula da se neki ljudi, biznismeni, sele u druge države, pa i na druge kontinente zbog utaje poreza...
srbija.1210 veca, -> #1108, dveselinovic
>> Oni se svoga porekla ne stide, samo se mi, u svom prilično zaostalom i >> dosta primitivnom mentalitetu, stidimo sopstvenog porekla. Možda bi se i oni stideli, da njihovi sunarodnici čine zločine...
srbija.1211 veca, -> #1133, spantic
>> Ona o deci mi je nova. Kad su to izjavili? U 'ono' vreme...
srbija.1212 veca, -> #1134, spantic
>> Pa onda nemaš razloga za brigu, jer ti zaista ne puštaju takve >> scene. Ne puštaju?! Jel ti uopšte gledaš TV bastilju? NIsi video dete sa otkinutim udovima ili rupom od metka po sred čela... ili dok večeraš a ono na ekranu spaljeni ljudi... leševi sa prerezanim grkljanom, povađenim očima, glave rascopane maljem... jel da navodim ostale grozote? >> Očigledno ne pali. U Beogradu imaš ljude ( neki ih zovu >> pacifistima, drugi budalama, neki još preciznijim imenima ) koji >> tako nešto fol rade. E blago tebi...