FORUM.6

Topics

1. gde.smo (265)
2. jugoslavija (185)
3. srbija (2538)
4. svet (100)
5. mir (4)
6. politika (38)
7. bonton (16)
8. ljudska.prava (3)
9. novine (80)
10. trac (174)
11. devojke (688)
12. klub (7)
13. svedocenja (264)
14. razno (638)

Messages - srbija

srbija.1012 dejanr, 21 Jul 92 -> #988, dragisha

>> Taj spisak je načinjen u srpskoj opštini Ilijaš i na njemu se >> nalaze imena meni sličnih, tj. onih koji su iskoristili priliku >> da odu za SRJ i dalje. Tako sam nešto i mislio, mada nije baš bilo jasno jesi li na "srpskom" ili "muslimanskom" spisku, pa reko' da proverim... Baš pravna država, ta Srpska Republika BiH ;((

srbija.1013 dejanr, 21 Jul 92 -> #996, spantic

>> > Izgleda da će Hrvati uskoro da nam trijumfalno pošalju onu >> > tablu "McD - 400 kilometara" ;( >> >> Ovoga puta ćemo je sa zadovoljstvom okačiti :) Hvala Bogu da neko drugi >> dobije to smeće od hrane. Voleo bih da mogu tako da razmišljam, ali mi ne ide. Vrlo sam rado odlazio i odlazim u Mek, iz više razloga. Prvo, prijatno je tamo sedeti, dosta prostora, lep ambijent (što i sam kažeš), čisto, erkondiširano, zabranjeno pušenje, osoblje pristojno (čak ljubazno), kad uzmeš Coca Colu daju ti jednu pristojnu količinu a ne pola čaše... Što se same hrane tiče, da li se nekome sviđa ili ne, stvar je ukusa. Ali se u svakom slučaju hrana sprema prema nekim standardima, a ne ko u onim brlozima u kojima prodaju neko "provereno" meso (zašto čim se u nekom kraju otvori kiosk sa "srpskim specijalitetima" u okolini nestanu čopori divljih pasa? čiv primer, tzv. "psetara" na Košutnjaku ;)... Najzad, da li je bolje da nešto IMAMO ili NEMAMO? Ko ne voli takvu hranu, niko ga ne tera da tamo ide.

srbija.1014 veca, 21 Jul 92 -> #975, danko

>> ali znam da je Makedonija "isterana" ucenama od strane JNA Tako nekako, jer koliko se ja sećam, makedonci su se na referendumu izjasnili da žele da žive u Jugoslaviji...

srbija.1015 veca, 21 Jul 92 -> #974, danko

>> Zemičke i sir jesu, ali uvozi praktično sve ostalo, počevši od >> krompira (koga uzged izgleda da nema više - bar u subotu ga nije >> bilo). Ne zaboravi "sitnice" kao što su oprema za čišćenje, pa loj >> za pečenje u fritezi, pa kečap i sosovi, pa sve ostalo... Dakle, oni će se zalagati za ukidanje embarga :))

srbija.1016 veca, 21 Jul 92 -> #996, spantic

>> dobije to smeće od hrane. Jedino šta tamo vredi je ambijent a to >> nije baš ekvivalentno mekovima na Zapadu. Pa ovo i nije zapad...

srbija.1017 veca, 21 Jul 92 -> #958, zkehler

>> Šta kritikuje Hrabri Anonimni Autor? Fast food, nacizam, >> zlorabljenje maloletne radne snage, kapitalizam, hrvatsku >> propagandu? DVV, šta treba da zaključimo iz teksta koji na >> prenosiš? Hm, da, to sam se i ja pitala, nego rekoh da prvo vidim reakcije ostalih, ali izgleda da niko nije reagovao adekvatno, tj. nije pogođena suština...

srbija.1018 veca, 21 Jul 92 -> #966, dveselinovic

>> Samim tim, svako ko se pojavi sa drugačijim mišljenjem em >> pretstavlja ubedljivu manjinu, em dobije većinu odmah po glavi. Kakva bi to bila rasprava kad bismo svi imali isto mišljenje? >> Dakle, malo više bistrog razmišljanja a manje vatre, malo više A od kud to da je tvoja glava bistra, a naša nije? >> Da li, kada rasterate sve druge i ostanete ovde samo sa istomiš- >> ljenicima, time vaši stavovi dobijaju Oni koji dozvole da ih suprotno mišljenje otera sa foruma ili nisu kadri da se nose sa sopstvenim mišljenjem ili ne veruju dovoljno u ono što govore. >> Forum nakon nekih 8-9 meseci mog odsustva. A ja se bog zna kako >> radovao što sam opet navukao vremena da se vratim u Forum, sve >> misleći da je onakav kakvim sam ga ostavio. Mea culpa. E ovo je već uvreda.

srbija.1019 veca, 21 Jul 92 -> #980, dejanr

>> ne verujem da je to bilo zbog nade da će "ukinuti" komunizam. On je >> od početka i rečima i delima bio za komunizam, najzad "ponikao" je >> u Gradskom komitetu SK Beograda, a zna se ko je mogao da bude na >> čelu dotičnog. Ja nisam imala nikakvo mišljenje o njemu, jer u principu sam uvek antiprotivna i (uslovno rečeno) ne volim ljude koje svi (naprasno) vole, ali prenosim stavo- ve drugih, koji su se nadali (misleći da je taj njegov 'komunizam' samo maska kako bi odobrovoljio partijske lidere i prigrabio vlast) da će postepeno (prvo podižući crkvu i pravoslavlje na 'viši' nivo - viši u odnosu na prethodnih 50 godina) menjati sistem.

srbija.1020 veca, 21 Jul 92 -> #991, dveselinovic

>> šta god Vuk rekao je napadano kao nacionalna izdaja. A Vuk je rekao: Bolje da pregovaramo da ne bismo ratovali, nego da ratujemo da bismo pregovarali!

srbija.1021 veca, 21 Jul 92 -> #993, spantic

>> isto kao i nikada objašnjeno veoma naglo puštanje sa Golog Otoka. Gospode Bože, zar je moguće da se još uvek takve stari govore, pa zar je dete od 18 godina uopšte trebalo slati na Goli Otok?! Sramotno je što se tako nešto uopše i događalo, a van pameti i postavljanje pitanja što je neko kome tek predstoji život pušten i to pre vremena?! Grozno!

srbija.1022 spantic, 21 Jul 92 -> #999, bojt

> A u stvari si time mobilisao nevidjenu količinu > raznoraznih efektiva širom sveta protiv sebe... Stvarno > super strategija. Uopšte ne tvrdim da je bombardovanje bilo sjajna ideja, ali držanja Sarajeva u obruču jeste. > Ne slažem se. Složio bih se sa rečenicom: "Opet na mnogim To je tvoj problem. Ja pokolje nad Srbima mogu da dokumentujem i to pratim. Za ono o čemu ti pričaš nemam podatke.

srbija.1023 spantic, 21 Jul 92 -> #1000, max.headroom

> me to što se svakodnevno spuštaju tone informacija > vezanih za nedela počinje od jedne strane (hrvatska > strana), dok se, bar prema vestima, čini da su Srbi do > poslednjeg anđeli. Sa mnogo manje sumnje bih prihvatao > tvoje podatke da oni osuđuju SVAKI zločin, a ne onaj koji > je I? Postoji samo jedan podatak nad kojim ja plačem, a to su srpski gubici. Ma koliko neprijatelja poginulo opet je račun prevelik. To je ono što me zanima. > počinila samo "protivnička" vojska. Koliko znam, tvrdio Nije "pritivnička" već neprijateljska vojska. Protivnik i neprijatelj se kao pojmovi ne poklapaju. > Mislim da bi im najbolje pomogao aktivnim > učestvovanjem u ratu "za oslobođenje". Ako toliko > veruješ u ideale, nije li kukavički i ne ginuti za > njih? Sve mi to izgledao kao čovek koji preko > državne televizije sa sigurnog odstojanja poziva ljude > da "stoički podnesu bomardovanje i ne beže u skloništa". Ne može da ti ništa izgleda s obzirom da pričaš ovde o stvarima o kojima ne znaš ništa. Vidiš, čak ni ova priča ovde nije potpuno gubljenje vreme sve dok se reznorazne gluposti ovde pojavljuju. I samo totalni idiot će napisati rat za oslobođenje i to pod navodnicima. Srbi se u Hercegovini i Bosni bore za goli život i to ne samo za sebe, već za sve Srbe. Padom njih pala bi i Krajina i Srbija. Zato ne smeju i neće pasti. Iako protiv sebe imaju najveći deo snaga Hrvatske i lokalne snage.

srbija.1024 spantic, 21 Jul 92 -> #1003, dragisak

> Izvinjavam se spanticu, moj reply je bio na poruku > dveselinovica. Nije mi jasno kako je ispalo da sam poslao > poruku na spantica. Nema problema :) To su takozvane "SEZAMove bubice" na koje još niko nije dao zadovoljavajući odgovor. Samo tišina ;)

srbija.1025 spantic, 22 Jul 92 -> #1007, predrag

> Zato su to i UN nazvale agresijom. Agresijom? Jok, za to su optužili SR Jugoslaviju. Ne znam kako možeš biti agresor na svojoj zemlji. Na teritoriji nekadašnje Bosne i Hercegovine je građanski rat, a tamo ne preživljavaš tako što sediš kući i čekaš da te srede. > Jos je ostalo samo da Karadjic ubedi njih da 70 (65,60) % > Teritorija pripada Srbima (1.3 mil. ili 34 % stanovnistva > ) a ostatak Hrvatima i Muslimanima ( 0.7 + 1.7 = 2.4 mil.) Račun je veoma prost. Samo uzmi statističke podatke i gruntovnice. > Ne vidim da je to razlog (upad Hrvata u Bih) zasto je > Karadjic rekao da ce da vrati 10 % osvojenih teritorija. A ko je rekao da je to razlog? Ja sam lepo rekao zbog čega je to. > Spanticu, Spanticu ,NISAM te ja pitao za nikakve hrvatske > brigade i njihov razmestaj vec da li znas koje su to > teritorije koje je Karadjic Da ti slučajno čitaš tuđe poruke umesto što lepo odmah opališ reply čim ti nešto nije jasno, lepo bi video da je reč o odgovoru na tvoje pitanje/konstataciju da je "neko" ( squsovac prim. aut. ) pitao za moje izvore. Pošto je to pitao povodom mog rasporeda hrvatskih snaga ( koji je usput budi rečeno revidiran ) ne vidim razlog za čuđenje mom odgovoru. Nadam se da ćeš ovo pročitati do kraja.

srbija.1026 spantic, 22 Jul 92 -> #1021, veca

> Gospode Bože, zar je moguće da se još uvek takve stari > govore, pa zar Jok, njegov mlađi brat O:) Šalu na stranu, ali poruku na koju repliciraš nisam ja pisao Veco. SEZAM?

srbija.1027 spantic, 22 Jul 92 -> #1006, predrag

> Po tvome ako je stanovnistvo pola:pola onda ih treba > osvojiti iz strateskih i politickih razloga. A eticki > (moralni) razlozi ? Svet je dobro procitao tu Srbsku > strategiju pa su rekli da nikakve teritorije osvojene > silom nece priznati. Moralni i etički razlozi? Na žalost Predraže to ne postoji. Samo su Srbi bili dovoljno glupi da pričaju o tome. Među vukovima samo kao vuk možeš da preživiš. > U ratu sa Hrvatskom poginulo je oko 50.000 Hrvata i 10.000 > Srba. Da li imaš ikakav verodostojan izvor za taj podatak? U svakom slučaju svaka naša žrtva je jedna previše :( > Kad vec spominjes UBIJANJE zmije, ne moras uopste da je > HVATAS za glavu (ili rep) da bi je UBIO. To vazi i za > ljude. čalim, reč je samo o analogiji. Reč je bila o tome da je blokada dobar potez, što se za bombardovanje ne može reći.

srbija.1028 spantic, 22 Jul 92 -> #1014, veca

> Tako nekako, jer koliko se ja sećam, makedonci su se na > referendumu izjasnili da žele da žive u Jugoslaviji... Nemoj da vređaš "mladu maćedonsku demokratiju" :). Što reče jedan moj drugar iz Skoplja: "Ma čoveče, ja više ni ne znam za šta smo glasali, koliko puta je to različito zvučalo"

srbija.1029 spantic, 22 Jul 92 -> #1020, veca

> A Vuk je rekao: Bolje da pregovaramo da ne bismo ratovali, > nego da ratujemo da bismo pregovarali! Ex Veco, to je samo JEDNA od njegovih izjava. Nešto brzo zaboravi prethodne? Vuk je najobičniji klovn i što je najgore pogledaj samo čiji se kult više podgreva ;(

srbija.1030 dejanr, 22 Jul 92 -> #1014, veca

>> Tako nekako, jer koliko se ja sećam, makedonci su se na >> referendumu izjasnili da žele da žive u Jugoslaviji... Pa, ne baš. Koliko se sećam, referendumsko pitanje je bilo nešto kao "da li ste za samostalnu i suverenu Makedoniju *sa pravom* da se udruži u Jugoslaviju". E sad, što neko ima pravo pa ga ne iskoristi, to je njegova stvar ;) Zato su mi svi ti referendumi veoma glupi. Po meni jedini pravi referendum bi bilo pitanje "Da li ste za (1) unitarnu Jugoslaviju (2) vašu republiku udruženu u federalnu YU (3) ... u konfederalnu YU/savez suverenih država ili (4) vašu republiku kao nezavisnu državu. Naravno, ni jedno rukovodstvo nije postavilo ovakvo pitanje, valjda su se svi "bojali" kakav bi odgovor dobili. Međutim, mora se reći i da je pitanje koje je bilo najbliže ovom bilo postavljenu u Hrvatskoj, gde su bila dva listića približno sledeće sadržije: "jeste li za samostalnu Hrvatsku" i "jeste li za federaciju sa YU".

srbija.1031 dveselinovic, 22 Jul 92 -> #1030, dejanr

Slažem se sa konstatcijom u vezi referenduma. Stvarno su gotovo svi oni tako postavljeni da može čovek da ih tumači maltene kako mu se sviđa. Ili su pitanja bila vrljavo postavljena, ili se na jednu nadovezivalo "n" tema, pa sve išlo u paketu (kao kod nas). Ono prvo je jasno - političarima treba "mišljenje baze", a vrljavo postavljen referendum je odlična podloga za naknadna "tumačenja" volje naroda. Ono drugo je isto loše - jeste da su referendumi skupa i složena rabota, ali opet ne treba mešati babe i žabe, a ako se to već iz nekog razloga i uradi, onda to treba makar pametno uraditi. Tako sada imamo za himnu jednu istina lepu pesmu, ali pesmu koja po meni nije ni najmanje prikladna za himnu, a nemamo ono što nam je tradicionalna himna; to nikako da prežalim, a isto važi i za grb. Pozdrav, DVV

srbija.1032 max.headroom, 22 Jul 92 -> #996, spantic

> Ovoga puta ćemo je sa zadovoljstvom okačiti :) Hvala Bogu > da neko drugi dobije to smeće od hrane. Jedino šta tamo > vredi je ambijent a to nije baš ekvivalentno mekovima na > Zapadu. Ja rek'o - hvala Bogu da više ne mogu da uđem u autobus. čivi bi se natrontali, ma jeli bi i pili kad smo gladni i žedni, a na šta bi to ličilo? Ovako, šetnja svakome prija, i starom i mladom, a i ne jedemo mnogo, što je opet, hvala Bogu, zdravo. Hvala Bogu, najzad je i sapun postao nedostupan, a struja opet skupa, pa ni da se kupam ne moram svaki dan. Šta ću, bre, svaki dan da se kupam? Da mi se istanji koža? A, ne! (P.S. Ima jedna strašna basna, zove se "Zeleno grožđe" ;)

srbija.1033 bojt, 22 Jul 92 -> #1009, predrag

>> Evo sada citam on-line poruke i vidim da je poruka lepo >> registrovana na sistemu da je poslata DVV- u. >> Jel to sor nesto ze*a ? Ne ze*a sor već ja. Kao što sam već rekao, pri prebacivanju poruka u "svedočenja" dolazi do renumeracije brojeva poruka, tako da nastane haos. Kada sam (pri sledećem pozivu) to primetio, onda sam (ručno) "uparivao" odgovarajuće poruke, tako da je na taj način stanje koliko-toliko vraćeno na normalu. Do daljenjeg neću više na taj način prebacivati poruke u svedočenja. Postoji još jedna mogućnost, da se poruke kopiraju (dakle da budu duplirane, a ova kopirana se pojavi kao nova), ali to ću još ispitati kako funkcioniše (da ne bude opet nekih problema).

srbija.1034 bojt, 22 Jul 92 -> #1022, spantic

>> Uopšte ne tvrdim da je bombardovanje bilo sjajna ideja, ali >> držanja Sarajeva u obruču jeste. Otprilike kao "bila je super ideja da provalim Slobi u kuću u Tolstojevoj i maznem mu televizor, ali me, avaj, uhvatio Senta" ili "bila je sjajna ideja da rasteram komarce iz svog stana, ali (sad vidim) nije bila sjajna ideja što sam to radio dinamitom, pa sruših celu zgradu. Poginuše mi roditelji i svi stanari. Sad me čeka sudjenje..." Obaška što je "držanje Sarajeva u obruču" daleko, daleko od sjajne ideje. Sa čisto vojnog aspekta, na taj način se direktno motiviše veliki broj ljudi (pa i Srba) za borbu na suprotnoj strani, i to čak i da nije bilo bombardovanja. A još sa bombardovanjem... >> >> Ne slažem se. Složio bih se sa rečenicom: "Opet na mnogim >> To je tvoj problem. Ja pokolje nad Srbima mogu da >> dokumentujem i to pratim. Za ono o čemu ti pričaš nemam >> podatke. Ne misliš valjda da bih i pomislio da imaš podatke ;)

srbija.1035 bojt, 22 Jul 92 -> #1023, spantic

>> I samo totalni idiot će napisati rat za oslobođenje i to pod >> navodnicima. Ko sve u Bosni vodi rat za oslobodjenje?

srbija.1036 bojt, 22 Jul 92 -> #1024, spantic

>> > Izvinjavam se spanticu, moj reply je bio na poruku >> > dveselinovica. Nije mi jasno kako je ispalo da sam poslao >> > poruku na spantica. >> Nema problema :) >> To su takozvane "SEZAMove bubice" na koje još niko nije dao >> zadovoljavajući odgovor. Samo tišina ;) Već sam par puta rekao o čemu je reč. A u stvari se radi zaveri svetskih razmera protiv spantića (a samim tim po definiciji i protiv srpskih interesa) koju ja sprovodim po nalogu Vatikana i Kominterne.

srbija.1037 bojt, 22 Jul 92 -> #1026, spantic

>> Šalu na stranu, ali poruku na koju repliciraš nisam ja pisao >> Veco. SEZAM? Kominterna.

srbija.1038 dragisak, 22 Jul 92 -> #1009, predrag

║ Vidim da je i DRAGISHA imao problema sa slicnim problemom (replicirao ║ DVV- u a u soru ispada kao da je dobio Spantic). Preciznije DRAGISAK, a ne DRAGISHA. Ima nas više, a biće nas još. :-)

srbija.1039 dveselinovic, 22 Jul 92 -> #1035, bojt

Pa sve tri strane tvrde da se baš o tome radi, sve tri strane se brane a ne napadaju. I sve tri strane su (same sebi) demokratske, i sve tri strane imaju Boga na svojoj strani. I sve tri strane hoće svaka svoju državu sa kojom one druge dve nemaju ništa, ili bar što je manje moguće. Hrvati bi da se pripoje Hrvatskoj, Srbi Srbiji, a muslimani bi da imaju sopstvenu državu. I praktično jedini problem koji se tu javlja je ko će šta da ponese u svoju državu; kada bi svaka strana mogla da dobije celu BiH, rata verovatno ne bi ni bilo (mada, znajući ljudsku prirodu, a posebno naš mentalitet ...). Ima i nekih sitnijih razlika: Hrvati se brane uglavnom od Srba i pomalo od muslimana, muslimani se brane od Srba i sve više od Hrvata, a Srbi su se odmah branili od svih. I tako to ... Pozdrav, DVV

srbija.1040 dveselinovic, 22 Jul 92

Odgovor na 3.998, bojt: > Pa sad, ako se stvari postave obrnuto: na kraju smo (svi) stigli > dotle da možemo samo da lelečemo. Ima li, bar malo, neke > apstraktne krivice za one koji su se kladili na "prave" konje, > koji nas dovedoše do ovde dokle smo stigli? Pa ti leleči ako ti treba ili ako ti nešto znači; meni ne znači, pa neću. Na pitanje krivice, hajde da ti odgovorim pitanjem: ima li neke apstraktne krivice za sve one koji umesto da porade na zajedničkoj stvari, uradiše sve što su mogli da zakeraju i zanovetaju umesto da nešto urade? Ne postoji li i konkretna krivica kod svih onih koji su to mogli a nisu uradili da uzmu pelcer od Hrvata i zamrznu sve aktivnosti do kraja ratnih operacija, kritikujuću vlast taman koliko treba da se pomisli da ima neke demokratije? Time bi naša strana sasvim sigurno bila efikasnija, imala manje žrtava (koliko manje, ne znam, ali manje - duboko verujem) i verovatno bolje obavila svoj posao. Dakle, nisu li svi ti koji su zanovetali, zakerali, itd bar implicitno krivi i za deo (sigurno ne svu) prolivene srpske krvi? Znaš, to što kažeš je veoma klizav teren, isuviše lako se može okrenuti sa jedne na drugu stranu, a nije ni najmanje zgodan kao dokaz bilo čega jer se u svakoj varijanti oslanja na premisu "da je bilo...", odnosno na čisti kondicional. Bilo je što je bilo i to su činjenice, a šta bi bilo kada bi bilo, tu svi imamo jednako pravo i jednako krivo, jer nema kraja tome šta je sve bilo moguće i nema načina da se ustanovi šta bi bilo da je ... > ... I ti i ja dobro znamo da je na mnogim mestima gde je bilo > dovoljno srpskih snaga bilo pokolja, ali ne Srba, već nekih > drugih. ... Ja ne znam; zato molim da mi se kaže i dokaže. Priča o pokoljima je veoma opasna rabota, a to može biti čak i kada je sasvim istinita, a kamo li kada nije. Zato, ako ćemo o njima da pričamo, hajde da to ne bude u vidu paušalnih konstatacija kao ova gornja, jer nas to ne vodi bilo kuda. Ako ih je bilo, dajte dokaze; ako nemate dokaze, onda ih nije bilo, jer svako može da kaže da je to još jedna od brojnih podmetanja drugih strana u sukobu. > ... Sem ako nije usvojeno da se pokolj "onih drugih" ne tretira > kao pokolj? Koliko je meni poznato, nije; ali da bi se išta uradilo, mora se raspolagati sa dokazima, a ne samo pričama. A da treba uraditi, mislim da nije sporno, jer zločin je zločin ma ko ga počinio. *************** Odgovor na 3.1000, max.headroom: > Molim te, objasni mi šta ja dobijam svakodnevnim gledanjem > masakara na TV i njihovim konciznim opisima na radiu? Za određena > "klanja" znam da su izmišljena, pa kako onda istim izvorima da > i dalje verujem? Pa, imaš priliku da vidiš kako izgleda taj rat tamo, a pošto se bar formalno nalaziš iza linija jedno od tih strana, prirodno je što ti se pokazuje ono što tu stranu tangira na bilo koji način. Ako bi ti radije gledao ono što druga strana ima da kaže, ne znam šta te sprečava da "uloviš" TV Zagreb ili možda čak i TV Sarajevo pa tamo da gledaš onu drugu stranu ili viđenje. I tebi kao i Bojtu pre tebe - daj molim te obavesti i mene koja su to klanja izmišljena i pruži makar kakve (ne tražim idealne) dokaze da je to izmišljeno; ovako, kao paušalna konstatacija, to je samo tvoje mišljenje bez dokaza, ergo još jedna od brojnih glasina. U jednoj stvari se potpuno slažemo - informacije jesu dozirane. Trebalo bi da jednom vidiš kako izgledaju ne-editovane trake, onako kao sirov materijal sa terena. Ja sam to jednom video i moram reći da sam ostao bez teksta. Nije ni čudo što sve ono neće da puste. > Pogađa me to što se svakodnevno spuštaju tone informacija > vezanih za nedela počinje od jedne strane (hrvatska strana), dok > se, bar prema vestima, čini da su Srbi do poslednjeg anđeli. Opet, ko ti brani da slušaš hrvatski radio, gledaš hrvatsku TV, itd? Baš me zanima da li ćeš tamo, i ako hoćeš koliko, slušati o zlodelima njihove strane, kao i lamente nad nedostatkom demokratije, itd? Ili ćeš slušati isključivo o neprijateljima njihove države? > Sa mnogo manje sumnje bih prihvatao tvoje podatke da oni osuđuju > SVAKI zločin, a ne onaj koji je počinila samo "protivnička" > vojska. Zločin je zločin, bez razlike ko ga je uradio; ali, svaki zločin treba i DOKAZATI, a to već nije ni malo lak posao. Zapanjujuće je kako ljudi govore onako, bez obaveze u okviru društva, a kako se naglo izmene kada im pomeneš potpisanu izjavu sa svim podacima. Uopšte ne sumnjam da tu ima i dosta straha oko toga šta bi se moglo desiti kada bi se za to saznalo, ali tvrdim da ima i mnogo oklevanja jer je dobar deo ratnih priča prilično nalik na pecaroške ili lovačke priče. No, voleo bih da mi objasniš otkud i čemu tvoje insistiranje na tome da se priča i o zločinima srpske strane (kojih sigurno ima, tu nema spora)? Šta se time dobija? Zašto to očekuješ od srpske strane, a ni ne spominješ slične priče na drugim stranama, odnosno nedostatak istih na drugim stranama? Ja naime stičem utisak čitajući tvoje dopise da tebe manje-više interesuju SAMO zločini srpske strane (za koje, ponavljam, nema spora da su se događali i da se događaju), jer prilično uporno odbijaš priču o tuđim zločinima. Zanima me zašto bi Srbi trebali da pričaju o "svojim" zločinima (jer nisu svi Srbi zločinci), a drugi da ćute o "njihovim" zločinima (jer ni svi drugi nisu zločinci)? Pitam jer su Srbi ionako optuženi kao jedini krivci (po meni, u slučaju građanskih ratova je totalni apsurd prozivati samo jednu stranu, jer je em netačno, em daje mandat drugim neprozvanim stranama da pojačaju dejstva), pa mi nikako nije jasno zašto bi sada Srbi trebali da na sve to sami sebe još malo pljuju? Pitam i zato jer mi rekoše da na HTV snage UNPROFOR-a nazivaju i "Anglo-četnicima" (???), pa ispada da Hrvatima ni oni nisu po volji i da na svetu postoje Hrvati, eventualno Nemci, a sve ostalo su XXX-četnici. Treba li mi sada da njima pružamo dokaze o sopstvenim nedelima dok oni mudro ćute, kolju i onda optuže Srbe za to? Zašto bismo mi to radili, zašto i mi baš kao i oni ne bismo mudro ćutali? Ponavljam, zločin je zločin, dakle ja ih ni na koji način ne želim opravdati jer smatram da se oni opravdati ne mogu, ali mi nisu jasne tvoje postavke, pa zato pitam. ************* Odgovor na 3.1001, dragisak: > Što se tiče Mićunovićevog boravka na Golom Otoku. Ja imam teču > koji je proveo na Golom Otoku skoro 5 godina (1949-53) i nisam > propustio priliku da ga pitam da li se seća Mićuna. Odgovorio mi > je da ga se ne seća i da tamo nije bilo tako mladih (18-19 > godina). Da je bio neki 'kapo' ili slično sigurno bi ga se sećao. > Sad, gde je onda Mićunović tačno bio nije mi baš jasno. Nije ni meni, a verujem ni mnogima koji su pročitali par intervjua sa g. Mićunovićem ima tome godinu i po, dve; svaki put kada je bio upitan za to, nekako je izbegavao direktiniji odgovor, u stilu "ma pustimo to, to je prošlost". Kao čoveka, sasvim ga razumem, to sigurno nije bio lep period života koga bi se iko rado sećao; međutim, pored toga što je čovek kao i svi ostali, on je i istaknuti političar, prvak jedne stranke, kome ta nedorečenost stalno visi nad glavom. Stalno će mu to neko tutkati pod nos sve dotle dok se na neki način, kako on smatra da treba, ne odredi prema tome i kaže: ja mislim to i to, bilo je tako i tako i sada dosta sa tim. Isto važi i za njegovo učešće u zahtevima za "crvenim univerzitetom". Najgore za političara kao javnu ličnost je to što ulaskom u politiku svaki od njih se, hteo-ne hteo odriče dobrog dela svoje privatnosti, a u okviru toga nema goreg od nedorečenog. To je onda večno zahvalno i nesicrpno lovište za sve njegove protivnike. Ja ne znam zašto se g. Mićunović nije po tim pitanjima odredio i na kraju krajeva, to nije moja stvar, a on nije glup čovek, tako da pretpostavljam da neki razlog postoji. Samo sam to primetio kao posmatrač sa strane kome sve to liči na nepotrebnu grešku i kao grešku uopšte u politici. *********** Odgovor na 3.1002, dragisak: > Nemoj da budeš toliko na kraj srca. ... Ma nisam ja na kraj srca. Samo jednom u životu sam bio stvarno na kraj srca, jako davno, i tada sam sebi obećao da to sebi više nikada neću dozvoliti. I do danas, evo već celih 25 godina, ostao sam veran tom obećanju. Ja samo malo žalim atmosferu ovde za koju mislim da nije baš najbolja za razmene mišljenja - previše netolerancije. > Radi se naprosto o tome da si ti ovde trenutno, sticajem > okolnosti, u manjini, pa kada ti pošalješ neku poruku uvek na nju > dobiješ više od jednog odgovora. To može kod tebe da stvori > utisak nekakve hajke ili napada. U redu je to, meni ne smeta "n" odgovora na neki moj stav (to je uvek rizik onoga koji šalje dopis na javnu tribinu), uprkos problemima da se posle na sve to odgovori. Meni više smeta ton nekih odgovora, za koji nisam ni najmanje siguran da treba ili čak i zaslužuje da bude takav. Posebno onda kada neko iz sve snage uzme da zamenjuje suštinu formom. > ... To može kod tebe da stvori utisak nekakve hajke ili napada. Ne doživljavam to kao hajku ili napad, jer bi to impliciralo nameru i dogovor. Doživljavam to kao pomanjkanje tolerancije i ponekada kontra-argumenata, što dovodi do pomalo neprijatnih dijaloga. Ne znam zašto bi to tako moralo da bude, pa ako ne mora, pomalo mi je žao što se to ipak događa. > Uzgred, da li je neko primetio da postoje neki pravilni intervali > u kojima se polemike na Sezamu naizmenično zaoštravaju i smiruju. Oduvek je tako bilo. Forum je posebno pod uticajem tekućih događaja, pa je mislim normalno što i diskusije u Forumu nekako prate razvoj i obim tekućih događaja. Dodaj tome ipak nekakvu fluktuaciju ljudi (dolaske i odlaske, privremena odsustva, itd) i eto ti nekih ciklusa. Kako se oni kreću, to možda najbolje znaju DejanR i ZZ, pošto oni vode statistiku Sezama, pa znaju ili mogu saznati kako su izgledale sve te oscilacije (učestanost, trajanje, amplituda, itd). Pozdrav, DVV

srbija.1041 imandic, 22 Jul 92 -> #1020, veca

Pametan covek,taj Vuk?

srbija.1042 imandic, 22 Jul 92 -> #1020, veca

(u prosloj poruci sam greskom pritisnuo CTRL-Z) Po njemu:Vojvodinu Madjarima,Sandzak Muslimanima,Bosnu Hrvatima,Kosovo belokapicima,i sve ce biti u redu,nece biti rata,nece biti gladi....?

srbija.1043 vkrstonosic, 22 Jul 92 -> #1042, imandic

>> Pametan covek taj Vuk? >> Po njemu:Vojvodinu Madjarima,Sandzak Muslimanima,Bosnu >> Hrvatima,Kosovo belokapicima,i sve ce biti u redu,nece biti rata,nece >> biti gladi....? Ugasite televizor, otvorite oci.

srbija.1044 predrag, 22 Jul 92 -> #1027, spantic

>> Da li imas ikakav verodostojan izvor za taj podatak? U >> svakom slucaju svaka nasa zrtva je jedna previse :( Pa naravno da imam. Pre neki dan na TVB 1 program je bila izjava jednog celnika iz krajine ( mislim da je Hadjic) koji je rekao da Tudjman ne treba da laze svoj narod da je 30.000 Hrvata po logorima u Krajinama i da ce se oni vratiti kuci. Gledam ja (8 tv programa hvatam) i tv Bastilju .

srbija.1045 predrag, 22 Jul 92 -> #1025, spantic

>> Racun je veoma prost. Samo uzmi statisticke podatke i >> gruntovnice. UN po tebi neznaju da racunaju ? >> Nadam se da ces ovo procitati do kraja. Pa naravno. Procitaj i ti 3.974 sa cim je pocela nasa diskusija.

srbija.1046 herak, 22 Jul 92 -> #992, dveselinovic

DVV3.966>>....pogledaj ih i reci mi da se ovde žestoko ne praktikuje sistem DVV3.966>>ostrahizma - misliš drugačije od većine, svi skaču na tebe, niko ********** ================================================== DVV3.966>>se i ne pita da li je u pravu,... ============================== DVV>>Kao što rekoh u pretposlednjoj poruci, ko baš hoće uvek može DVV>>suštinu zameniti formom. Tebi to očigledno dobro ide. Eh, eh, eh. Nemoj ti sad meni da prebacuješ zbog sopstvene greške. Pojam OSTRAHIZAM NE ZNAžI: "ako misliš drugačije od većine da svi skaču na tebe". SUŠTINA je da si nešto hteo da kažeš (verovatno ono što je podvučeno sa (=)). žINJENICA je da si upotrebio pogrešan pojam za objašnjenje suštine. FORMA je rečenica u kojoj si to neznanje jasno pokazao. Sa logičkog stanovišta, koje ja pre svega zagovaram, tvoja rečenica predstavlja nekakav SUD. SUD po svojoj definiciji predstavlja nešto što ima nekakvu ISTINITOSNU VREDNOST (TAžNO ili NETAžNO). ISTINITOSNA VREDNOST je nešto što se može pokazati (dokazati - seti se onog 0 ili 1). Tvoja rečenica sadrži u sebi pojam koji nema veze sa objašnjenjem tog pojma i NE PREDSTAVLJA SUD, već nešto. Na osnovu tvog nečeg mogu jedino reći da nisi mislio logično i da imam rezerve u odnosu na tvoje logično razmišljanje. Moj odgovor je samo pokazao kako se može to nešto protumačiti i kakve su posledice nelogičnosti koja je očigledna posledica tvog neznanja. Ma koliko to tebi rigidno izgledalo i po svojoj suštini i formi, prosto sam želeo da ukažem tebi i onima koji eventualno čitaju naše diskusije, na izvesne nedorečenosti koje imaš u svom obrazovanju i na to da ti propusti mogu uticati na kvalitet, kao poseban kvalitet mislim na logičnost, tvojih razmišljanja. Da bih, dalje, pokazao da to nije slučajnost naveo sam još jednu tvoju rečenicu u kojoj si se opet pogrešno poslužio stranom reči: >>I šta je rezultat? Skoče ljudi sve u šesnaest i ispljuju autora, >>ali ne argumentima, nego kvalifikacijama. **************** Tu sam, takođe, podvukao reč KVALIFIKACIJAMA, zato što je KVALIFIKACIJA nešto ili dobro ili loše i ide uz pojam - opisuje ga. To je isto kao da si rekao da nekoga ispljuju ne argumentima, nego opisnim pridevima. Neću govoriti o tome da se neko vrlo teško može ispljuvati argumentima, a još teže kvalifikacijama, jer činjenice i kvalfikacije nisu realni fizički objekti, niti nešto što se preko probavnog trakta ili disajnih organa može izbaciti na usta, ali dozvolimo na tom mestu i "pesničku slobodu". ja>> Da se razumemo, nemam ja ništa protiv upotrebe stranih reči u ja>>govoru i pisanju. Ja sam protiv upotrebe reči koje ne postoje bilo u ja>>našem ili nekom stranom jeziku i pogrešne upotrebe bilo naših ili ja>>stranih reči tek da bi nešto zvučalo bombastije. ja>> Ajd', malo o sadržaju. Kako da ti kažem, vrlo jasno sam pravio razliku između kritike "forme" i sadržaja, ali ti si to sigurno omaškom propustio. >>Šta ti, Zorane, a i drugi, znaš/znate o tome šta ja mislim? a) Bogami, kako logično razmišljaš, stvarno je teško zakjučiti šta misliš. b) Tolike napisane poruke, redovi, časovi provedeni za kompjuterom, a ti nas pitaš da li znamo o tome šta ti misliš. Da li od silnog pisanja zaboravljaš šta TI misliš? c) Da li to znači da se ti u stvari sve vreme pretvaraš, pa mi neznamo šta u stvari misliš, ili bi i da i stisneš i da pr... >>Svaka čast! Proizilazi da sam ja definitivno kriv što Vuka ne >>smatram dovoljno ozbiljnim političarem, a u redu je da ti Šešelja >>odbaciš kao falš opoziciju. Ja Vuka nigde u svojoj poruci spomenuo nisam. To što tebi lično taj čovek smeta i jed sa kojim govoriš o njemu, pre mi liči mi na to da ti je jednom maznuo žensku ili lopticu u parku, pa nikako da mu oprostiš. Reci ti meni iskreno šta bi bilo da, recimo, Mićun koji isto tako nešto šuruje sa Ćosićem izvuče pištolj na studente, ili bije profesorke i invalide. Spreman sam da se kladim 2:1 da bi ga uhapsili. Za Mihajla Markovića iz SPO kladim se 4:1 da bi bio uhapšen. Pa nastupi na TV, pa Slobin ljubimčić, pa Hrtkovci, a sve to još i dozvoljeno, jok nije on režimski čovek. Što su uhapsili Bokana, koji je isto toliko lud, a čovek niti je mahao pištoljima niti realno ima prave paravojne formacije, već iznajmljuje one svoje idiote tu i tamo. To se SPS bori sigurno bori protiv fašizma. >> A zašto bih ja to radio? Recimo da pružiš i neku objektvnu informaciju o srpskom režimu, a da ti si vodio propagandni rat protiv Hrvata. >>I da li to što to nisam uradio automatski znači da sam protiv ovog ili >>onog, a za ovog ili onog? Ti faktički jesi (bio) protiv opozicije, a za SP(R)S i Slobodana (Šešelja). ja>Moram ti reći da mi ja> taj "agresivni" stav forumskog auditorijuma prija, jer govori o ja> tome da ovde ima stvarno razumnih ljudi, da nismo izgubljeni, da ja> nismo potpuno ostrvljeni. DVV>> Ako sam ovo dobro shvatio, ti u osnovi kažeš da agresivnost DVV>>treba lečiti agresivnosti; oni su agresivni prema drugima, pa onda DVV>>mi treba da budemo agresivni prema njima. Nisi dobro ni pročitao ni shvatio, ali me to i nije iznenadilo. U logici se takva greška u dokazu naziva "error fundamentalis" ili osnovna zabluda, a sastoji se u tome što se polazi od neistinitog razloga i nešto dokazuje. To samo ide u prilog onom što sam naveo ranije. ja> Taj strah izazivaju oni koji se poput tebe jasno deklarišu za ja> fašizam (glasanje za SRS nije ništa drugo nego glasanje za slučaj ja> Hrtkovaca - Srbislavaca i nemoj se zavaravati da je to glas za ja> boljitak, uzgred budi, mnogo je glupo što si priznao za koga si ja> glasao). Ja mogu da razumem zašto neko može da bude fašista, ali ja> to ne opravdavam, jer uvek postoji izbor. DVV>> Aha, tu smo! Znači, prvo glasao sam - greh broj jedan. Dalje, DVV>> glasao sam za one koji ovde nisu po volji - greh broj dva. I DVV>> priznao sam da sam glasao - greh broj tri Ova replika takođe govori o tome da praviš grešku osnovne zablude, jer moj izvorni odgovor govori o nastanku agresije i onima koji su uzročnici agresije kod normalnih ljudi. Bre, čak i loše izvlačiš iz konteksta. Za greh broj dva. Ako iole imaš želju da važiš za razumnog čoveka i nekog ko stvarno brine o drugom čoveku (kao u onoj tvojoj izjavi o odnosu sa Srđanom Kusovcem), preporučujem da ne budeš fašista. To, brate, ne ide zajedno. Uzgred budi rečeno, jesi li si skoro proveravao da li ti se squsovac odaziva na telefon. >>U pravu si, što uostalom pokazuje i tvoj dopis, kako ovaj, tako >>i onaj prethodni. Neću ti više smetati. Ovde si me stvarno potresao. >>mogao odreći ovih "demokratskih" diskusija koje više liče na >>linčeve nego na bilo šta drugo? Eh, eh, eh. Mi se, bre, stalno to zaboravljaš dopisujemo. >>A posebno tvojih dopisa - toliko šećerne vodice bez ičeg >>konkretnog odavno nisam video. Bajo, tu ima toliko konkretnog, ali ti to nikako da vidiš. Je li ta šećerna vodica Koka - Kola? >>nije ni red da kao besni satanizujete one koji su na vlasti, >>bez obzira na to kakvi su odnosno u našem slučaju na to što su >>ovako loši Razmazili smo se mi pa hoćemo i da jedemo i na posao da idemo i da zovemo prijatelje u inostranstvo i da se peremo i grejemo i deci sladoled da kupimo... Eto, mnogo nam je dve ruke, dve noge, dva bubrega, creva, pa ded' da nam i to uzmu. Bahat smo mi svet. >>Ne "možda", sasvim sigurno! Do sada sam dosta naučio i iz svojih >>i iz tuđih grešaka (šta mogu, volim da učim, to mi je slabost). Neka, neka, samo ti uči. >>Priznali vi to sebi ili ne, ipak je ogromna većina vas deca >>komunizma mnogo više od mene; To ti pošalji na adresu naših roditelja. >>ja sam bio negde drugde većim delom svog školovanja. Verovatno u bioskopu. >>od DEM 100 kao autorski honorar, a setim se da sam pre dve godine >>dobijao za isti posao DEM 1.000. Što ti meni kukaš. Kucaj kod Slobodana ili Radomana. Iskao si ih, eto ti ga na.

srbija.1047 herak, 22 Jul 92 -> #1046, herak

Izvinjavam spanticu na uznemiravanju. Poruka 3.993 greškom moderatora (ono nesrećno prebacivanje) renumerisana je u 3.992 tako da moja porka 3.1046 predstavlja reply dvv-u.

srbija.1048 zzivotic, 22 Jul 92 -> #1024, spantic

> To su takozvane "SEZAMove bubice" na koje još niko nije dao > zadovoljavajući odgovor. Samo tišina ;) Redni broj poruke u nekoj temi se formira dinamički - kada se poruka iz jedne teme prebaci u drugu (što može da uradi samo moderator ili sysadm), brojevi poruka se menjaju i "popunjavaju" prazninu koja je nastala. O ovome je bilo više puta reči. Pozdrav, zz

srbija.1049 spantic, 22 Jul 92 -> #1037, bojt

>>> Šalu na stranu, ali poruku na koju repliciraš nisam ja >>> pisao Veco. SEZAM? > > Kominterna. Tvoj novi nadimak Bojt? O:)

srbija.1050 veca, 22 Jul 92 -> #1023, spantic

>>> poslednjeg anđeli. Sa mnogo manje sumnje bih prihvatao >>> tvoje podatke da oni osuđuju SVAKI zločin, a ne onaj koji Tačno, zločin je zločin, ma ko ga počinio i treba ga osuditi... Vi koji se toliko kunete u srpstvo i pravoslavlje, zaboravljate ono osnovno načelo: Praštaj, ali ne zaboravi! Doduše, u ovom trenutku je to teško, al da postoji mogućnosst da se sve završi postoji, samo nema dovoljno mudrih da to i sprovedu u delo. >> ne znaš ništa. Vidiš, čak ni ova priča ovde nije potpuno gubljenje >> vreme sve dok se reznorazne gluposti ovde pojavljuju. I samo >> totalni idiot će napisati rat za oslobođenje i to pod navodnicima. Određivati da li je nešto glupost i ostale kvalifikacije su krajnje neumesne, Kao što ti misliš da je maxov reply glupost, s punim pravom on može da misli da je tvoj, i tako u krug, samo neko više biće bi moglo i imalo pravo da tako nešto prosudi, a to niko od nas nije...

srbija.1051 kale, 23 Jul 92 -> #1040, dveselinovic

>> Dakle, nisu li svi ti koji su zanovetali, zakerali, itd bar >> implicitno krivi i za deo (sigurno ne svu) prolivene srpske krvi? Pored toga što su zanovetali, nešto su i predlagali. To je po pravilu bivalo marginalizovano ili dočekivano na nož ili JAVNIM glasanjem u Skupštini preglasano. U svakom slučaju zna se ko je vladao i odlučivao. Ne mogu komentatori i posmatrači biti krivlji od počinioca. >> Opet, ko ti brani da slušaš hrvatski radio, gledaš hrvatsku TV, >> itd? Baš me zanima da li ćeš tamo, i ako hoćeš koliko, slušati o >> zlodelima njihove strane, kao i lamente nad nedostatkom >> demokratije, itd? Ili ćeš slušati isključivo o neprijateljima >> njihove države? Ja ne želim da u Srbiji bude kao u Hrvatskoj. Ni kao u Kini, Iraku, Iranu, Vijetnamu, ni kao na Kubi, ni kao u Libiji... Poredeći se i ugledajući se na najgore, može se samo doći i ostati u društvu najgorih. :((( >> No, voleo bih da mi objasniš otkud i čemu tvoje insistiranje na >> tome da se priča i o zločinima srpske strane (kojih sigurno ima, >> tu nema spora)? Šta se time dobija? Zašto to očekuješ od srpske >> strane, a ni ne spominješ slične priče na drugim stranama, odnosno >> nedostatak istih na drugim stranama? Sećam se nekih vremena posle izbora '90. Onda si ti naširoko objašnjavao zašto opozicija ne valja i šta treba da radi, a SPS si jako malo komentarisao. Objasnio si da je to zato što želiš zdravu, jaku i sposobnu opoziciju (prepričano mojim rečima). >> Zanima me zašto bi Srbi trebali da pričaju o "svojim" zločinima (jer >> nisu svi Srbi zločinci), a drugi da ćute o "njihovim" zločinima (jer >> ni svi drugi nisu zločinci)? Zato što je zločin - zločin. I zato što Srbi najlakše mogu da zaustave srpske zločine. I zato što je tako za Srbe pametnije (ne praviti nove neprijatelje gde ih nije bilo). >> Pitam jer su Srbi ionako optuženi kao jedini krivci (po meni, u >> slučaju građanskih ratova je totalni apsurd prozivati samo jednu >> stranu, jer je em netačno, em daje mandat drugim neprozvanim >> stranama da pojačaju dejstva), pa mi nikako nije jasno zašto bi >> sada Srbi trebali da na sve to sami sebe još malo pljuju? Mandat za pojačavanje dejstava ćemo im najbolje dati ako povećamo broj sopstvenih zločina. Bledo zvuči kad optužuješ drugog za ono što i sam radiš. Zato bi Srbi trebali da se jasno ograde i da sude svim raspoloživim ratnim zločincima, sa obe strane. Ljudi koji su se u ratu odnosili prema drugom čoveku bez elementarnog poštovanja njegovih prava, verovatno će tako nastaviti i posle rata u civilstvu (ma gde je ono sve više ubistava "iz čista mira" ;( ). Takvi ne trebaju ni jednom civilizovanom društvu. Pozdrav, Kale

srbija.1052 montenegro, 23 Jul 92 -> #1008, predrag

> - sve ove POSLERATNE dosljake iz Banije,Like,Korduna i > Crne gore preselio tamo odakle su i dosli. ^^^^^^^^^ > Meni je bio jedan deda Beogradjanin (po majci) a drugi > Kragujecanin (po ocu) pa bih se i ja po tom tvom principu > negde smestio. > Ala bi bilo ovde mesta za nas PRAVE SRBIJANCE. ^^^^^^^^^^^^^^^^ Dobro, ibermenšu, koju ćeš oznaku da izmisliš da me obeležiš, kad ti tvoje arijevsko poreklo daje za pravo ovakve konstatacije. čuta traka? Ko je ovde fašista? Dokle sa ovim ludilom? Hoćeš li tražiti da se iz tvoje ulice isele i oni koji su se tamo doselili posle tebe (a ipak su "PRAVI SRBIJANCI")? Očigledno sam prozvana strana. Pretpostavljam da neće biti ni reply-a. Valjda arijevski zakoni brane kontakte sa "nižim bićima" i posredstvom modema ... Kad će na Sezamu početi poruke tipa: "Raus!!!" ? Zabezeknuti, montenegro

srbija.1053 bojt, 23 Jul 92 -> #1040, dveselinovic

>> Na pitanje krivice, hajde da ti odgovorim pitanjem: ima li >> neke apstraktne krivice za sve one koji umesto da porade na >> zajedničkoj stvari, uradiše sve što su mogli da zakeraju i >> zanovetaju umesto da nešto urade? >> Ne postoji li i konkretna krivica kod svih onih koji su to >> mogli a nisu uradili da uzmu pelcer od Hrvata i zamrznu sve >> aktivnosti do kraja ratnih operacija, kritikujuću vlast taman >> koliko treba da se pomisli da ima neke demokratije? Time bi >> naša strana sasvim sigurno bila efikasnija, imala manje >> žrtava (koliko manje, ne znam, ali manje - duboko verujem) i >> verovatno bolje obavila svoj posao. Dakle, nisu li svi ti >> koji su zanovetali, zakerali, itd bar implicitno krivi i za >> deo (sigurno ne svu) prolivene srpske krvi? Dobro, dodjosmo do toga da se optužujemo ko je za šta kriv. Ti meni baciš da sam igrao na pogrešne konje, ja ti vratim loptu po pitanju tvog konja. Da to malo proanaliziramo. Uslovno rečeno, diskusiji za ljubav, definišimo "tvoju" i "moju" stranu. Ko je više kriv? Pre svega, pitanje je kojih ima više. Ili, da se poslužim tvojim rečima, na kojoj se "strani" nalazi većina "onih koji mogu dobro da obave posao"? Ukoliko je tačno to što se zvanično priča, a to i ti zastupaš, da se ta većina "sposobnih" nalazi na "tvojoj" strani, onda ne znam kako to da su rezultati ovakvi kakvi jesu. Elem, pošto su rezultati takvi kakvi su, biću slobodan da primetim da većina "sposobnih" nije na "tvojoj" strani. E sad, ako je većina "sposobnih" na "mojoj" strani, postavlja se pitanje šta je to što tu "većinu" odbija od "tvoje" strane, i to tako da kako vreme više prolazi ta "većina" postaje sve veća i veća? Konkretno, što se samog ratovanja tiče, šta je glavni razlog za onako mizerne odzive na mobilizaciju (a kako je vreme prolazilo, odziv je bio sve mizerniji i mizerniji). Naime, skoro svi ljudi koje ja znam i koji, po pom mišljenju, nešto vrede skoro od početka su bili poprilično ubedjeni u to da sa "tvojim" konjem u ovoj igri okreni - obrni srljamo u propast. Mnogo njih se u to uverilo i na frontu. I tako dodjosmo do dve mogućnosti: 1) ili su "sposobni" u stvari idioti koji ne shvataju da je tvoj konj ipak dobar i da se svi moraju okupiti oko njega, ili 2) je tvoj konj toliko loš da nema teorije da se zadovoljavajući broj "sposbnih" okupi oko njega (ili bilo oko čega sa njim na čelu). Sad se postavlja pitanje kolika je krivica "tvoje" strane što je, svesno ili nesvesno, ignorišući goreopisanu realnost, permanentno davala "tvom" konju podstrek i podršku da vodi kola u provaliju? Citiraću još jednom sledeći pasus: >> Ne postoji li i konkretna krivica kod svih onih koji su to >> mogli a nisu uradili da uzmu pelcer od Hrvata i zamrznu sve >> aktivnosti do kraja ratnih operacija, kritikujuću vlast taman >> koliko treba da se pomisli da ima neke demokratije? Time bi >> naša strana sasvim sigurno bila efikasnija, imala manje >> žrtava (koliko manje, ne znam, ali manje - duboko verujem) i >> verovatno bolje obavila svoj posao. Dakle, nisu li svi ti >> koji su zanovetali, zakerali, itd bar implicitno krivi i za >> deo (sigurno ne svu) prolivene srpske krvi? Može da se postavi i sledeće pitanje: da su oni koji su "radili" šta su radili zamrzli svoje aktivnosti (makar na kratko), i da su se onda *svi* sposobni usredsredili na, po meni, najpreči zadatak da "tvog" konja pošalju gde mu je mesto (u tri lepe), posle bi naša strana bila sasvim sigurno mnogo efikasnija i imala bi mnogo manje žrtava. I pre i za vreme i posle ratnih opreacija (ako bi ih uopšte i bilo). Dakle, nisu li svi oni koji nisu tako postupili *eksplicitno* krivi za prolivenu srpsku krv (i ne samo srpsku)? >> > ... I ti i ja dobro znamo da je na mnogim mestima gde je bilo >> > dovoljno srpskih snaga bilo pokolja, ali ne Srba, već nekih >> > drugih. ... >> Ja ne znam; zato molim da mi se kaže i dokaže. Priča o >> pokoljima je veoma opasna rabota, a to može biti čak i kada >> je sasvim istinita, a kamo li kada nije. Recimo kao pokolj Srba na stadionu u Odžaku? >> Zato, ako ćemo o njima da pričamo, hajde da to ne bude u vidu >> paušalnih konstatacija kao ova gornja, jer nas to ne vodi >> bilo kuda. Ako ih je bilo, dajte dokaze; ako nemate dokaze, >> onda ih nije bilo, jer svako može da kaže da je to još jedna >> od brojnih podmetanja drugih strana u sukobu. Moj otac je rodom iz Hercegovine. Imam (sad već skoro da kažem da sam "imao") dosta rodbine tamo. Elem, dok Hrvati nisu oterali Perišića preko Neretve i dok se vojska nije povukla sa položaja iznad Dubrovnika, slušao sam jezive priče o tome šta su tamo radili *neki* Srbi. Sad, pošto ti ne znaš (ili ne želiš da znaš) kako u ovo vreme, posebno tamo, prolaze oni koji imaju "duži" jezik, ostaću ti dužan i za generalije i za detalje. Kad sve ovo prodje, ako Bog da pravde izaći će to i pred tvoje oči a, nadam se, i još ponekom. >> I tebi kao i Bojtu pre tebe - daj molim te obavesti i mene >> koja su to klanja izmišljena i pruži makar kakve (ne tražim >> idealne) dokaze da je to izmišljeno; ovako, kao paušalna >> konstatacija, to je samo tvoje mišljenje bez dokaza, ergo još >> jedna od brojnih glasina. Evo: pokolj 3000 Srba na stadionu u Odžaku i zakopavanje u zajedničku jamu. Dokaz: saopštenje vojske SRBiH. >> No, voleo bih da mi objasniš otkud i čemu tvoje insistiranje >> na tome da se priča i o zločinima srpske strane (kojih >> sigurno ima, tu nema spora)? Šta se time dobija? Zašto to >> očekuješ od srpske strane, a ni ne spominješ slične priče na >> drugim stranama, odnosno nedostatak istih na drugim stranama? Evo nečega što ja znam (ali mi recimo nije jasno zašto se o tome ne priča). Naime, neposredno *pre* početka ozbiljnih sukoba u Hercegovini, (samim tim i razaranja Mostara), generalu Perišiću su poslali njegovu porodicu u komadima (zapakovanu u kese).

srbija.1054 bojt, 23 Jul 92 -> #1052, montenegro

Potpuno se slažem.

srbija.1055 imandic, 23 Jul 92 -> #1043, vkrstonosic

Mnogo provodis na proustaskim demonstracijama. Vama bi pre pristajalo: Otvorite oci,napregnite mozak(koga bas nemate u dovoljnim kolicinama).

srbija.1056 dveselinovic, 23 Jul 92 -> #1052, montenegro

I ja se potpuno slažem. Za mene je "Srbijanac" Srbin iz Srbije, "Krajišnik" Srbin iz Krajine, a "Crnogorac" Srbin iz Crne Gore, itd. Ne vidim zašto bi i jedna geografski određena grupa Srba imala ili trebala da ima prednost nad drugima. žak naprotiv, smatram da dok se međusobno tako određujemo i delimo, ništa pametno uraditi nećemo. Recimo već jednom da smo svi mi Srbi i kvit, a razlike u jeziku, običajima i lokalnoj kulturi nemojmo podvlačiti kao osnov za deobe, nego ih ugrađujmo u nacionalnu baštinu, obogaćujmo sami sebe raznolikošću. Pozdrav, DVV

srbija.1057 dragisak, 23 Jul 92 -> #1040, dveselinovic

║> Uzgred, da li je neko primetio da postoje neki pravilni intervali ║> u kojima se polemike na Sezamu naizmenično zaoštravaju i smiruju. ║ ║ Oduvek je tako bilo. Forum je posebno pod uticajem tekućih ║ događaja, pa je mislim normalno što i diskusije u Forumu nekako ║ prate razvoj i obim tekućih događaja. Dodaj tome ipak nekakvu ║ fluktuaciju ljudi (dolaske i odlaske, privremena odsustva, itd) i ║ eto ti nekih ciklusa. Kako se oni kreću, to možda najbolje znaju ║ DejanR i ZZ, pošto oni vode statistiku Sezama, pa znaju ili mogu ║ saznati kako su izgledale sve te oscilacije (učestanost, trajanje, ║ amplituda, itd). Imam utisak da "Sezamovi ciklusi" nisu posledica samo tekućih događaja već i same ljudske psihologije. Ne mislim pri tom samo na broj poruka koje stižu na Sezam nego i na 'intenzitet' tih poruka. U jednom periodu diskusije se jako zaoštre, a zatim kada se ljudi ispucaju, nastaje zatišije. Nakon što se malo odmore, kreće novi ciklus. Moja procena za diskusije na Forumu je 20-30 dana. Verovatno da učestanost zavisi od spoljnih događaja i od same teme. dragisak P.S. Ts=2.16E+6 s (Ts - Sezamov period) Fs=4.63E-7 Hz (Fs - Sezamova frekvencija) Ts(Događaji,Tema) :-)

srbija.1058 vkrstonosic, 23 Jul 92 -> #1055, imandic

>> Mnogo provodis na proustaskim demonstracijama. Jes, i jos se ponosim time :) >> Otvorite oci,napregnite mozak(koga bas nemate u dovoljnim >> kolicinama). E kad mi ti to kazes, odoh da se ubijem...

srbija.1059 beast, 23 Jul 92 -> #1056, dveselinovic

>> I ja se potpuno slažem. Za mene je "Srbijanac" Srbin iz Srbije, >> "Krajišnik" Srbin iz Krajine, a "Crnogorac" Srbin iz Crne Gore, >> itd. Ne vidim zašto bi i jedna geografski određena grupa Srba >> imala ili trebala da ima prednost nad drugima. I ja se slažem, ali Srbi iz Srbije nisu jedini koji imaju takve stavove. Crnogorci iz Cetinja (čast izuzetcima) su pripadnici ljudske vrste koji to ne zaslužuju. Oni nisu svesni toga da potiču od Srpske krvi. Njihove parole "Viva vero montenegro" i sl. su umobolne. čele etnički čistu Crnu Goru, šta god pod tim pojmom podrazumevali i mrze sve što je srpsko. Ovo sve pišem da bi naglasio da nisu Srbi jedini koji imaju takve stavove. Oduvek je u Crnoj Gori bilo radikala, i na žalost biće ih još dugo...

srbija.1060 max.headroom, 23 Jul 92 -> #1023, spantic

> Ne može da ti ništa izgleda s obzirom da pričaš ovde o > stvarima o kojima ne znaš ništa. Vidiš, čak ni ova priča > ovde nije potpuno gubljenje vreme sve dok se reznorazne > gluposti ovde pojavljuju. I samo totalni idiot će napisati > rat za oslobođenje i to pod navodnicima. """"" Rek'o, samo neka ostane u izvornom obliku, pa kada sledeći put budemo potezali raspravu o 'pljuvkama'... :) > Srbi se u Hercegovini i Bosni bore za goli život i to ne > samo za sebe, već za sve Srbe. Padom njih pala bi i > Krajina i Srbija. Zato ne smeju i neće pasti. Iako protiv > sebe imaju najveći deo snaga Hrvatske i lokalne snage. Jao, sve da ne znam vrstu ljudi koja tamo živi (rodbina), pa bih možda i poverovao da su anđeli. Ali, ako ti kažeš da se oni "brane", nema problema. Njihovim padom, nadam se da bih eventualno mogao da uđem i u autobus. Eto, neki će reći, vidi kakav je ovaj, umesto da pati zajedno sa Srbima u Krajini, on razmišlja o beznačajnostima ;) Šta ćeš, nisam dostigao taj astralni nivo na kome se ti nalaziš, jer očigledno ne vidim neke "očigledne" stvari. > Nije "pritivnička" već neprijateljska vojska. Protivnik i > neprijatelj se kao pojmovi ne poklapaju. Hrvat mi je "neprijatelj" isto kao ti. Ako mi dokažeš da su rasa iz kosmosa, da imaju rogove ili nešto slično i nekarakteristično za Srbe, još bih ih slepo mrzeo poput tebe. A ako nastaviš da sakupljaš spoljne neprijatelje, dobićeš klaustofobiju ;)

srbija.1061 max.headroom, 23 Jul 92 -> #1027, spantic

> Da li imaš ikakav verodostojan izvor za taj podatak? U > svakom slučaju svaka naša žrtva je jedna previše :( """" Dakle, ti si stvarno prešao na astrali nivo - vantelesno si povezan sa svim ljudima rođenim u Srbiji, znači unapred predodređenim na bitisanje višeg nivoa. Patriotizam ti je prva i zadnja misao, i, koliko vidim, dok spavaš - sanjaš Srbe u Krajinama. Bol koju doživljavaš pri nestanku svakog Srbina je neizmerna, ma gde se taj mučenik nalazio na kugli zemaljskoj. Međutim, taj instinkt nije iskonski - on se rodio u jednom vanvremenskom trenutku prosvetljenja, kako su prvi snimci i umilne reči pristigle sa RTS kanala. Ne jedeš, ne piješ, samo patiš. Patriotski.

srbija.1062 dveselinovic, 23 Jul 92 -> #1059, beast

Stoji i to što kažeš, a ima takvih primera na sve strane, niko nije imun. Međutim, po meni, ono što ne valja za jedne ne valja ni za druge; ja se u principu protivim takvim i sličnim podelama u okvirima jednog te istog naroda. Kako za "prave Srbe" isključivo iz Srbije, tako i Cetinjane i sve druge Srbe, ma odakle bili. žisto lično konstatujem da su meni svi Srbi jednaki, ni bolji ni gori po poreklu odnosno kraju iz koga dolaze, već samo po ličnim osobinama. Pregledah pre neki kasetu sa snimkom "Boja na Vučedolu". Može biti da su sa aspekta Srba iz Srbije Crnogorci malo ćaknuta braćica, ali ja ih brate ne bi menjao ni za druge, ni za drugačije, taman mi se sviđaju ovakvi kakvi su, baš zato što malo drugačiji. Isto važi i za Krajišnike, i Kordunaše i Banijce i ostale - mnogo mi se sviđaju ovakvi kakvi su. Pozdrav, DVV

srbija.1063 dveselinovic, 23 Jul 92

Odgovor na 3.1051, KALE: > Pored toga što su zanovetali, nešto su i predlagali. To je po > pravilu bivalo marginalizovano ili dočekivano na nož ili JAVNIM > glasanjem u Skupštini preglasano. U svakom slučaju zna se ko je > vladao i odlučivao. Ne mogu komentatori i posmatrači biti krivlji > od počinioca. Potpuno se slažem, što možeš lako videti i u mojim ranijim porukama, da se većina u Skupštini ponaša potpuno idiotski tako što po definiciji glasa protiv svega, ili bar ogromne većine predloga iz redova opozicije. Glupo je a priori odbijati sve predloge "onih drugih" i ne razmislivši o njihovoj suštini odnosno kvalitetu; a bilo je zaista dobrih predloga, recimo, u poslednje vreme oni amandmani na zakon o stanovanju. Lično mislim da ponašanje većine u skupštini ne samo da je glupo, nego je često i neotesano ili uvredljivo; čim neko iz opozicije izađe na govornicu, dobar deo članova SPS počinje da se smeje, da priča međusobno ili da čita novine. To se po meni ne može nazvati čak ni pristojnim ponašanjem, elementarnim poštovanjem drugoga, a kamo li zdravom parlamentarnom atmosferom. Ne mogu, nisam i neću podržavati takvo ponašanje iz niza razloga i to što se mene tiče nije sporno. Drugim rečima, po tom pitanju se u potpunosti slažem sa opozicijiom, odnosno njihovim zamerkama, jer je jedan uobičajeni TV prenos dovoljan da svako vidi kako stvari stoje, odnosno koliko loše stoje. Slažem se, zna se ko je vladao i odlučivao. Ni to nije sporno. Samim tim, zna se ko treba da ponese odgovornost za ono što jeste ili nije urađeno, što je trebalo ili nije trebalo uraditi, ili što je urađeno pogrešno. Sasvim logično, ne može opozicija biti jednako kriva kao i vlast - ja to nisam ni hteo da kažem. Suština diskusije nije u tome ko je kriv a ko nije; kriva je vlast jer na vlasti, pa samim tim mora da polaže račun za svoj radi. Naravno, oni radije ne bi, ali su trenutno jako pritisnuti, mislim da će biti još pritisnutiji i na kraju će ipak morati da odgovaraju za svoj učinak. To smatram ne samo jako dobrim, već preko potrebnim, jer šire gledano od trenutne nesporne situacije, krajnje je vreme da se u naš javni život vrati institucija odgovornosti, predugo je već potpuno otsutna. Suština je bila u tome da u našoj situaciji niko nije ni potpuno kriv, ni potpuno nevin, a da ima razlike, ima i očigledna je. Smatram da se opozicija po stepenu odgovornosti jasno ne može izjednačiti sa vlasti, ali takođe smatram da opozicija nije ni sasvim čista. Da ne bih sada pisao litaniju, navešću samo dva primera: nisam čuo ni jedan negativan komentar o nama iz inostranstva koji prethodno nisam čuo iz redova opozicije i to ne ovde, nego negde na gostovanju u inostranstvu. Ne znam kako vi, ali ja nisam do sada čuo bilo koju drugu opoziciju da ide po inostranstvu i pljuje sopstvenu zemlju. Drugo, ja se sećam vremena kada je Vuk putovao po Srbiji i držao prilično vatrene govore o jedinstvenoj Srbiji, sećam se predloga njegovih mapa razgraničenja koje je pokazao Mesiću; to nisu bile ni malo miroljubive stvari. Vremenom je promenio poziciju i počeo da optužuje vlast da je ratoborna, a brzo je zaboravio sve one slike po novinama "Srpske garde" (mislim, nisam siguran) za koju je onda tvrdio (tačno ili netačno ne znam) da pripada njegovoj stranci. Naravno, i te (između ostalih) paravojnih formacija se danas navode kao deo "krivice" Srbije. Da li se onda može govoriti o nevinosti opozicije? Ja mislim da ne može, a ponavljam, nema spora oko toga ko treba da ponese glavni teret odgovornosti. > Ja ne želim da u Srbiji bude kao u Hrvatskoj. Ni kao u Kini, > Iraku, Iranu, Vijetnamu, ni kao na Kubi, ni kao u Libiji... > Poredeći se i ugledajući se na najgore, može se samo doći i > ostati u društvu najgorih. :((( Izvini, ja ne kažem da pred takvim stvarima treba zatvarati oči i praviti se kao da ih nema. Ja samo kažem da takve stvari treba rešavati na daleko tiši način, jer ako do sada nije jasno da bi se čak i neki javni proces ljudima kojima se dokažu zlodela iskoristio kao krunski dokaz protiv Srbije, onda taj koji to ne vidi je ili slep ili glup. Niti Hrvati, niti muslimani uopšte razmišljaju o tome, jer samo jedan takav proces znači priznanje da se takve stvari dešavaju, a princip svake države u ratu je da takve stvari jednostavno ne priznaje i prebacuje ih drugoj strani. Ma šta Srbija uradila, ona će biti kriva; zašto bi onda ona činila usluge onima koji su jasno svrstani protiv nje, a pre svega svojim jasno deklarisanim neprijateljima? Oko poređenja - slažem se da treba pažljivo birati uzore i da za uzor treba uzeti boljeg od sebe, a ne goreg, da ni jedan uzor ne treba uzimati naslepo i u apsolutima, itd. Međutim, ne mogu a da ne primetim da su Hrvati izabrali šta su izabrali i za to kao nagradu dobili državu; i ne samo to, nego im se smeši država kakvu su u krvi stvarali još pre 50 godina i kakvu su u krvi stvarali i sada. Hoću da kažem da ima situacija kada čovek ne može a da se ne upita da li se bolan i mukotrpan put ka demokratizaciji više isplati od proste promene boja, od crvenog ka crnom? U slučaju Srbije i Hrvatske, pitanje nije čisto teorijsko. > Sećam se nekih vremena posle izbora '90. Onda si ti naširoko > objašnjavao zašto opozicija ne valja i šta treba da radi, a SPS > si jako malo komentarisao. Objasnio si da je to zato što želiš > zdravu, jaku i sposobnu opoziciju (prepričano mojim rečima). Tačno; i danas želim zdravu, jaku i sposobnu opoziciju, tvojim ili mojim rečima, sasvim svejedno. Sada, godinu i po dana kasnije, mislim da sam na najboljem putu da i dobijem ono što sam još odonda hteo, ali i onda znao i govorio da ne može doći odjednom. Sada imamo situaciju da se opozicija razvijala (da ne ulazimo sada u to kako, koliko brzo, itd) i kako- tako napredovala (tj. ko više, ko manje, ko nabolje, ko nagore), a SPS je faktički nazadovao. Istina, i oni su se sada pocepali, lično mislim da će se taj procep širiti, ali u celini, mislim da su oni nazadovali. Sve zajedno, mislim da će se to lepo videti i na prvim sledećim izborima. Kažeš malo sam komentarisao SPS. A zašto bi ih komentarisao? Oni jesu ono što su i bili, komunisti sa promenjenim imenom, a tek će možda (dok ne vidim ne verujem) nakon ovog cepanja izroditi neku umereniju ili racionalniju struju nekih recimo socijal-demokrata. I šta sad tu ja imam da komentarišem, kada oni nisu u žiži mog interesovanja? Ako već hoćeš da se sećaš, seti se i toga da sam onda rekao da se meni najviše dopadalo da Milošević bude predsednik republike, a da opozicija ima većinu u skupštini; to sam rekao i tako sam onda i glasao. Do danas nisam promenio to mišljenje; smatrao sam onda da je Milošević najbolje što smo imali za predsednika republike, ali da SPS nije bio ni malo srećan izbor, pa makar i tako što bi opozicija morala da stvori neku koaliciju da bi imala većinu u skupštini. U stvari, i najbolje tako, jer bi to ugradilo nužnost dogovaranja i između sebe, odnosno unutar redova opozicije. Niti se ograđujem od tih stavova, niti od njih odustajem, mada je to danas čisto teorijska rasprava, jer bi šta bi, a sve ostalo je sada "šta bi bilo da je bilo". > Mandat za pojačavanje dejstava ćemo im najbolje dati ako povećamo > broj sopstvenih zločina. To je tvoj stav, a ne moj. > ... Bledo zvuči kad optužuješ drugog za ono što i sam radiš... Pa ne znam, Hrvatima i ne ide tako loše; pitam se samo zašto, oni lepo kolju i nikom ništa. Da to nije možda i zato što neko ima prećutnu dozvolu za to, a neko ne? > Zato bi Srbi trebali da se jasno ograde i da sude svim > raspoloživim ratnim zločincima, sa obe strane. Slažem se, ali uslovljavam to onim "sa obe strane". Samo tako i nikako drugačije. > Ljudi koji su se u ratu odnosili prema drugom čoveku bez > elementarnog poštovanja njegovih prava, verovatno će tako > nastaviti i posle rata u civilstvu (ma gde je ono sve više > ubistava "iz čista mira" ;( ). Takvi ne trebaju ni jednom > civilizovanom društvu. Mislim da si u pravu, iako nam niz problema ne gine u bilo kojoj varijanti. Uzmi samo one koji su izgubili sve što su imali, od porodice do imanja, u ratu; takvi će u najvećem broju biti problemi u svakoj varijanti. Naravno, treba učiniti sve već sada da se ti problemi što više smanje ako se već ukloniti ne mogu, a ovo o čemu govorimo je jedna od tih stvari koje treba uraditi. Pozdrav, DVV

srbija.1064 dveselinovic, 23 Jul 92

Odgovor na 3.1053, BOJT: Bojte, sve bi moglo biti tako kako kažeš kada bi postojale samo dve, jasno omeđene strane. Međutim, i tada a i danas, postoji čitav spektar strana, od dve koje pominješ, do niza međuvarijanti. Lično smatram da postavka ko je imao bolje uz sebe ničemu ne vodi jednostavno zato što je isuviše veliki broj sposobnih ljudi ostao negde u sredini, ni tamo ni ovamo. Lično mislim da su se mnogi našli u sličnoj situaciji kao i ja - jesam bio za Miloševića, ali nisam bio za SPS, a sa druge strane, gledao sam opoziciju koja uz svo poštovanje neiskustva i nužnih početnih tegoba svakog novog posla, nije pokazivala neki minimum sposobnosti samo-organizovanja. Objašnjenja ove vrste, uz sve nužne razlike od osobe do osobe, sam veoma mnogo puta čuo. Dakle, postoji jedan veliki segment, u okviru koga opet mislim da intelektualci čine dobar a možda i najveći deo, je namerno ostao po strani, čekajući da vidi šta će se desiti, kuda će stvar krenuti. Po nekoj mojoj proceni, koja je diskutabilna makar samo zato što je subjektivna, oni stvarno najbolji su ostali baš u toj srednjoj grupi. Mislim da je dobar deo njih još uvek tamo i da se sasvim namerno ne priklanja ni ovima ni onima. Ovima jer su kompromitovani do daske, a onima zato što su još uvek nedovoljno ozbiljna alternativa. To je stav koji je mene odveo do Srpskog sabora a ne u neku od niza političkih partija, a koliko vidim, i ne samo mene nego i niz drugih ljudi koji rezonuju otprilike ovako: ja neću da se bavim političkim radom u nekoj od stranaka, ali hoću da se bavim srpskim pitanjem u okviru svoje struke. Dakle, hoću da doprinesem tamo gde smatram da mogu. Da je to tako lako se možeš uveriti prostim odlaskom u Sabor i čak i kraćim razgovorm na temu onoga ko je uradio šta. Primera radi, etničke mape su samo projekat Sabora, ali nismo ih pravili mi koji činimo neko jezgro u smislu obavljanja između ostalog i tekućeg poslovanja, nego su ih pravili stručnjaci za taj posao koji inače rade na geografskom institutu, predaju na univerzitetu, objavljuju radove, itd (autori: mr Milomir Stepić, dr Jovan Ilić, dr Milena Spasovksi; recenzenti: dr Dragan Rodić, dr Srećko Nikolić). Istovetnu situaciju ćeš naći i u slučaju drugih projekata koje smo radili, ima saradnika sa svih strana i iz svih profesija. Neki od njih su naravno članovi neke od stranaka, ali većina nije i ne želi da bude. Zašto, šta misliš? Niti su to glupi ljudi, niti su nepriznati u svojim strukama, niti su nevoljni da rade i urade neki posao, niti im nedostaje iskustvo. Drugi problem sa tvojom analizom je ideja da postoje neki moji konji; da imam neke moje konje, odavno bih im se pridružio. Ne mislim nužno na formalni pristup i delovanje kao recimo kandidat stranke ili nešto slično, nego na svaki oblik pristupa (ili bilo kakav oblik pristupa). Ti "moji konji" kako ih ti vidiš pretresaju Sabor bar dva puta nedeljno, bacaju nam prepreke gde god stignu i uopšte nas zezaju kako god znaju i umeju - i tako od osnivanja, tj. od oktobra prošle godine. Neizdavanje registracije je još najmanja stvar, maltene nebitna. Ako već hoćeš da govoriš o "mojim konjima", onda jedino možeš govoriti o Srpskom saboru, jer sam član jedino tog udruženja (i formalno, i stvarno) i jedino tamo ulažem svoj rad u slobodnom vremenu - tamo i nigde drugde. Ne krijem da nedeljno potrošim zimeđu 20 i 60 radnih sati u radu za Sabor, zavisno od potreba i raspoloživosti vremena. Kada zagusti, kao recimo sa slučajem beba u Banjalučkoj bolnici, onda se i ne spava jer tako mora (ili smo bar mi smatrali da tako mora); slali su se faksovi sa svih raspoloživih mašina, a jedna od njih je i kod mene kod kuće. Jeste da sam platio mastan telefonski račun, ali nikada u životu nisam bio toliko zadovoljan zbog plaćanja bilo kog računa. I ponoviću to svaki put kada bude trebalo. Bez obzira šta vi ovde mislite, po meni u strahovito crno-belim relacijama, ja ne podržavam ovu vlast. žak i da zapostavimo čisto političke stavove, ne bih mogao da ih podržavam zato što je celi Sabor praktično doveden u situaciju da radi kao lud da bi brže- bolje zapušio rupe koje je ova vlast (pod starim imenom) mrtva- hladna ostavila iza sebe, zbog svih propusta koje je samo od početka rata u Hrvatskoj napravila, koje i dan-danas pravi i koje prilično očigledno nije sposobna nit da sgleda, a kamo li reši. Primer iz prakse: pre nekih mesec i po dana, u pres centru je organizovana konf. za štampu od strane Državne komisije za ispitivanje ratnih zločina, odnosno Dr. Milana Bulajića. Sabor je bio pozvan kao gost. Po običaju, na sto su bili složeni svi papiri namenjeni novinarima, tako da je svako mogao da ih uzme (uobičajeni postupak). Konf. je trajala oko sat vremena, od čega je upravnik Info. Centra Srpskog sabora govorio možda 4-5 minuta. Epilog je bio doslovno ovakav: od 7 ili 8 dokumenata koje je Komisija donela i ostavila, uzeto je bilo recimo 10-15% nakon tih sat vremena. Od onoga što smo mi doneli, uzeto je bilo 100% nakon prvih 5 minuta. U narednih 3-4 dana, nismo mogli da se odbranimo od novinara, koji su dolazili, tražili, razgovarali, pitali, itd. Kako iz zemlje, tako i iz inostranstva. Neki od tih novinara su postali "abonenti" na informacije i dolaze i danas. Pitam ja tebe, da li je normalno da jedna faktički dobrovoljačka grupa obavi neki posao bolje od dobro plaćene državne komisije? Kakva je to komisija, šta ona radi, da li uopšte radi, i najzad, kakva je to vlast koja osniva, plaća i održava u životu takve komisije? (Uzgred, M. Bulajića smatram, na osnovu par razgovora koje sam sa njim vodio, dobrim istoričarem, ali potpuno pogrešnom ličnosti za taj posao komisije). Kako mogu da volim vlast koja ćerda pare na tako blesave načine umesto da iste te pare potroši na recimo pomoć Srbima van Srbije? I to za poslove koji su od vitalnog značaja za opstanak nacije; pa šta li tek rade sa manje važnim stvarima? Pazi, ja taj isti film gledam u neprekidnoj reprizi već godinu i po dana, ovako ili onako; već napamet znam šta je sledeći potez. Evo već deseti mesec se aktivno borimo protiv te vlasti jer vidimo da tu vlast Srbi i srpstvo ni najmanje ne interesuju u stvarnosti, ili (hajde da umekšam to malo, ima valjda i među njima poštena sveta) ako im je i stalo, onda je to na tako nakaradan način da nam sa tom njihovom brigom i ne trebaju spoljni neprijatelji? Za tvoju informaciju, važeći stav u Saboru je da glavni srpski neprijatelj nije spolja, nego iznutra (šta misliš, ko li bi to mogao biti?); za detalje, kao i proveru ovog, izvoli otići u Šafarikovu 7 i raspitati se sam. Dakle, cela diskusija koju si izveo ne stoji ne zato što je pogrešna, već zato što je previše pojednostavljena i ne uzima u obzir jedno stanje koje mislim da postaje sve jasnije, a to je pojava jednog trećeg pola, da ga tako krstim u nedostatku boljeg imena. Dakle, po meni, sada se događa sledeće: ovi na vlasti se sve više gube do nivoa cepanja unutar sebe, *DEO* opozicije je prilično sazreo i postaje realna politička opcija (a samim tim i snaga sa kojom se mora računati) i pojavljuje se neki treći pol, koji nije ni ovde ni onde u smislu da po potrebi kritikuje i jedne i druge. Lično mislim da je to trend koji će se nastaviti; mislim da će za dva do tri meseca SPS pući po polovini (na tvrdu i meku struju), uz moguće dalje cepanja meke struje na više nijansi, deo opozicije će značajno konsolidovati svoje redove i najverovatnije i sam proći kroz neku fazu daljeg čišćenja redova (što može dovesti do novih partija i stapanja raznih partija u jedno), deo opozicije će nastaviti da gubi na značaju, a treći pol će takođe rasti. Međutim, taj treći pol za sada nije organizovan u jednu širu struju (DEPOS ne računam, mislim da se oni neće održati još dugo, ili ako opstanu, da će se pretvoriti u klasičnu stranku), pa ako do toga brzo ne dođe (a ja mislim da neće), treba očekivati da će se taj treći pol samosalno podeliti po strankama. To će neke stranke ojačati, a neke oslabiti. One koje bude ojačao će time dobiti ono što ja priželjkujem, a to je sveža krv ljudi bez hipoteke koji su sposobni za kritičko razmišljanje ali i DELOVANJE na daleko savremenijim i našim prilikama primerenijim osnovama. Da mi ne bi prigovarao (bar ne mnogo, a prigovaraćeš sigurno) da sam te opet ostavio na po puta, evo kako ja to gledam: SPS - veliko slabljenje usled gubitka poverenja i cepanja iznutra. Svešće se na manjinsku stranku, tvrdo krilo odlazi u zaborav, meko krilo opstaje ali kao manja partija; SRS - najveći gubitnici posle SPS-a, pre svega zbog činjenice da su oni čista "ja-pa-ja" partija u kojoj ono "ja" sve više gubi ne samo kompas nego blago meni i razum; SPO - ostaće manje-više na istom. Mislim da je realna "vrednost" ove partije, kao kod nas daleko najokrenutije promociji jednog jedinog čoveka (uprkos ili na štetu drugih dobrih članova) negde oko 10-15% biračkog tela - drugim rečima, večna opozicija; Lib. - Liberali će takođe ostati večna opozicija sve dok ih predvode Nikola Milošević i Kosta žavoški. Prvi je direktno nesimpatičan, a drugi apsolutni medijski davež bez premca; trebaju im novi ljudi u prednjem planu, a pomenuta dvojica mogu da ostanu u partiji i da kroje politiku. Mislim da će ostati prilično marginalna partija; S.K. - Nastaviće da uveseljavaju narod svojim optimizmom da bi opet mogli doći na vlast. Što i da ne, svaki dvor je imao svoje lude; M.J. - Partija se zove po svom šefu, Mirku Joviću. Mislim da će i oni ostati večna opozicija, jednostavno ne nude dovoljno da bi postali više atraktivni, iako imaju zavidnu unutrašnju organizaciju; D.S. - noviji istupi čak izuzetno ohrabruju. De fakto odlazak Koštunice u DEPOS koincidira sa naglim skokom kvaliteta pre svega Đinđićevih izjava na sve strane, a i Mićunovićevih; da li je to u nekoj vezi ili ne, ja zaista ne znam, ali primećujem tu podudarnost. Izgleda da je noviji odlazak ljudi iz te stranke naglo ojačao ono što je bilo jedno krilo koje je sada izgleda rasterećno unutrašnjih problema pa se više i bolje posvećuje stavu stranke. Stranka sada više nema "okruglo pa na ćoše" stavove, već jasno izražene, dobro oblikovane i nedvosmisleno izrečene stavove. Očekujem nagli rast popularnosti ove stranke pre svega zahvaljujući javnim nastupima unazad jedno mesec dana, koji su od mediokritetnih intelektualističkih zanovetanja prerasli u jasne stavove koji se izlažu i koherentno i razumljivo obrazlažu. Ako ovako nastave, mislim da će biti favoriti na narednim izborima, a verujem i neskriveno se nadam da će privući i najbolji (ne nužno i najveći, ali mislim i to) deo onog trećeg pola. U svakom slučaju, ovo je stranka koja je najviše evoluirala za svo ovo vreme, a taj stav sam proverio u razgovoru sa poznanicima i prijateljima, pa vidim da nisam usamljen u tom mišljenju. DEPOS ima neizvesnu budućnost usled dosta velikih razlika unutar pokreta; isto važi i za studentski pokret. Mislim da će i jedni i drugi vremenom gubiti na značaju, sem ukoliko se ne reorganizuju u klasične stranke. Ovo je naravno neka moja prognoza prema mom sadašnjem viđenju stvari. Lično ću se i nadalje držati podalje od političkih partija, ali kao član Sabora ću sarađivati sa svima jednako na postavkama i poslovima Sabora. Za koga ću kao građanin glasati, ne znam i neću pouzdano znati sve do izbora; da se sada sprovedu izbori, glasao bih za Demokrate bez razmišljanja - ne zato što su idealni, nego zato što su najbliži onome što lično smatram verodostojnom političkom strankom. Hm, čitajući unazad vidim da je ovo otišlo u nekom sasvim drugom smeru od onoga od čega se pošlo; ipak, možda ni to nije loše, jer me bar ti stalno optužuješ da ne kažem sve ili da smotam stvar ovako ili onako. Sada bar ne možeš da kažeš da nisam bio jasan ili da sam bio dvosmislen (trosmislen, ...). U stvari, čini mi se da niz nesporazuma ovde potiče upravo iz stava koji si ti formulisao kao dvopolni i na kome se ovde uopšte jako insistira, a ja uporno pokušavam da pokažem kako ne postoje samo dva pola, već najmanje tri. Bitka za političku prevlast treba da se vodi za pridobijanje one treće, srednje grupe, jer u njoj leže neiskorišćeni potencijali, i stručni i glasački, a mislim time i vlast. Pozdrav, DVV

srbija.1065 dveselinovic, 23 Jul 92

Odgovor na 3.1053, BOJT (drugi deo): > Sad se postavlja pitanje kolika je krivica "tvoje" strane što je, > svesno ili nesvesno, ignorišući goreopisanu realnost, permanentno > davala "tvom" konju podstrek i podršku da vodi kola u provaliju? Neosporno je da je Milošević napravio niz grešaka, od kojih su neke kapitalne; međutim, ne prihvatam da je on JEDINI I ISKLJUžIVI krivac za stanje u kome se nalazimo, kako iz tvog gore navedenog stava proizilazi. To nikada nisam prihvatao i nikada neću, jer ne umem i ne mogu da zatvorim oči pred tuđium prstima duboko umešanim u sve ovo i daleko pre Miloševićevih grešaka. Drugim rečima, ja ne verujem da je Milošević kriv što je nama loše, ali jeste kriv što je nama OVOLIKO loše; da nije grešio, nama bi bilo bolje, ali ne i dobro. > Može da se postavi i sledeće pitanje: da su oni koji su "radili" > šta su radili zamrzli svoje aktivnosti (makar na kratko), i da > su se onda *svi* sposobni usredsredili na, po meni, najpreči > zadatak da "tvog" konja pošalju gde mu je mesto (u tri lepe), > posle bi naša strana bila sasvim sigurno mnogo efikasnija i > imala bi mnogo manje žrtava. I pre i za vreme i posle ratnih > opreacija (ako bi ih uopšte i bilo). Dakle, nisu li svi oni koji > nisu tako postupili *eksplicitno* krivi za prolivenu srpsku krv > (i ne samo srpsku)? Očigledno je da se ne slažemo, sa malom šansom da ćemo se ikada složiti, oko toga šta je bio prioritetni zadatak u datom periodu; poto se oko toga ne slažemo, jasan ti je i moj odgovor na gornje pitanje. > Recimo kao pokolj Srba na stadionu u Odžaku? U momentu kada sam ono napisao, taj slučaj nisam uopšte imao u vidu pre svega zato što za njega u momentu objavljivanja nije bio dat ni jedan jedini iole čvršći dokaz; bez toga, ne smatram navodni događaj stvarnim. I danas nema dokaza da se to ikada dogodilo, nego naprotiv, imamo demante da se to dogodilo. Prema tome, očigledno je da sam baš na takve situacije mislio kada sam ono napisao. Ne može se pobiti ni 3-4 ljudi be traga i makar nekog dokaza, a kamo li par desetina, stotina ili hiljada; to jednostavno tako ne ide. Pošto se mi, hteli to ili ne, nalazimo u jeku veoma žestokog i dobro organizovanog medijskog rata, osnovni princip opreza nalaže da se ništa ne prihvata zdravo za gotovo, a posebno bombaste vesti. Zamisli, diskusije radi, da je ta "vest" crno na belo podmenuta od strane Hrvata? Odličan trik - podmetneš vest, druga strana se popali i rastrubi je, a ti sutra pustiš da uđu u inkriminisano mesto i vide da je sve bila patka. Onda ti naravno kreneš da svima pričaš kako su oni eto takvi, vazdan nešto izmišljaju. Time sebi praviš sjajan alibi u smislu budućih događaja kada ćeš pozivanjem na ovaj pravdati stvarne slučajeve klanja. Šta misliš, da li je i tako nešto moguće? I da li bi se tako nešto nekome isplatilo, i ako bi, kome? > Moj otac je rodom iz Hercegovine. Imam (sad već skoro da kažem > da sam "imao") dosta rodbine tamo. Elem, dok Hrvati nisu oterali > Perišića preko Neretve i dok se vojska nije povukla sa položaja > iznad Dubrovnika, slušao sam jezive priče o tome šta su tamo > radili *neki* Srbi. Sad, pošto ti ne znaš (ili ne želiš da znaš) > kako u ovo vreme, posebno tamo, prolaze oni koji imaju "duži" > jezik, ostaću ti dužan i za generalije i za detalje. Kad sve ovo > prodje, ako Bog da pravde izaći će to i pred tvoje oči a, nadam > se, i još ponekom. Kada god budeš hteo da daš neki konkretan podatak, makar i samo kao osnov za dalje istraživanje, znaš gde me možeš naći. > Evo: pokolj 3000 Srba na stadionu u Odžaku i zakopavanje u > zajedničku jamu. Dokaz: saopštenje vojske SRBiH. Ostaje samo da se vidi kako je došlo do lansiranja te glasine; vidi gore. > Evo nečega što ja znam (ali mi recimo nije jasno zašto se o tome > ne priča). Naime, neposredno *pre* početka ozbiljnih sukoba u > Hercegovini, (samim tim i razaranja Mostara), generalu Perišiću > su poslali njegovu porodicu u komadima (zapakovanu u kese). Ni meni nije jasno zašto se o tome ne govori ako je tačno, a to se bar lako može proveriti; pošto se lako može proveriti, čudi me da niko to nije uradio, a ako jeste, i o tome se ipak ne govori (bar ovde ako ne tamo), onda može biti da to i nije tako nego nekako drugačije. Ja ne znam, ali ću se raspitati kod onih koji su bolje upućeni od mene. Baš me zanima. Pozdrav, DVV

srbija.1066 dragisha, 23 Jul 92 -> #1012, dejanr

ű> Baš pravna država, ta Srpska Republika BiH ;(( Ovo pravna je prije za :)). Kakvo crno pravo. dragisha

srbija.1067 mkehler, 23 Jul 92 -> #966, dveselinovic

đ Šta ti, Zorane, a i drugi, znaš/znate o tome šta ja mislim? Kako đ uopšte možete da znate, kada svaki put kada pokušam da kažem šta đ mislim, i pre toga dobijem bukvalno po glavi motkom što izgleda đ uopšte drugačije mislim (možda i zato što uopšte mislim, kada đ "se sve zna" i "kada je sve jasno")? Šta bi uopšte i mogli da znamo!? Skinem ja PAD posle 5 dana nelogovanja na Sezam i u Forumu, od 100% poruka 18% je tvojih. A da nema odakle da se vidi šta misliš - nema!

srbija.1068 mkehler, 23 Jul 92 -> #1040, dveselinovic

Molim te da odgovaraš na po jednu poruku u svakoj tvojoj! Priznajem, možda je samo moj problem to što mi je muka od poruka koje ne stanu ni na 50 linija, i to što dok čitam takve poruke (a naročito reply-eve) dok dodjem do poslednjeg (n-tog) screen-a zaboravim o čemu je reč bila na početku, ali... Naravno da molba važi za sve. Za exponiranje literarnih talenata bi možda bilo efikasnije slati datoteku sa reply-em uz poruku u kojoj bi eventualno dali par osnovnih stavova iz istog (npr. kao podnalovi) ?!

srbija.1069 predrag, 23 Jul 92 -> #1052, montenegro

>> Dobro, ibermensu, koju ces oznaku da izmislis da me >> obelezis, kad ti tvoje arijevsko poreklo daje za pravo >> ovakve konstatacije. Zuta traka? Ko je ovde fasista? >> Dokle sa ovim ludilom? Hoces li traziti da se iz tvoje >> ulice isele i oni koji su se tamo doselili posle tebe (a >> ipak su "PRAVI SRBIJANCI")? Ocigledno sam prozvana >> strana. Pretpostavljam da nece biti ni reply-a. Valjda >> arijevski zakoni brane kontakte sa "nizim bicima" i >> posredstvom modema ... Kad ce na Sezamu poceti poruke >> tipa: "Raus!!!" ? OD CITAVOG SADRZAJA MOJE PORUKE tebi smeta sto sam ja SRBIJANAC i sto sam pomenuo POSLERATNE DOSLJAKE iz Crne Gore. Osetio si se da si prozvana strana.?????? Ajde da ne sirimo diskusiju na neki drugi aspekt nego da se vratimo na ono sta sam ja napisao i nasta si ti replicirao. Ako sam ja napisao Dveselinovicu da posto je on za preseljenje ljudi iz Sarajeva u Banja Luku i posto je on zastupnik pozitivne retorzije zasto po tom istom principu nebi : - Vratili sve Srbe iz BiH koji su sada u Srbiji. Ako su ti Srbi dosli u Srbiju ne vidim razlog zato bi ti Srbi morali da ostanu, nek se i oni presele u Banja Luku. Sto moji rodjaci iz Sarajeva da idu u Banja Luku. Mogu i oni da dodju u Srbiju. Varijanata da moji rodjaci ostanu i dalje u Sarajevu je dobra CAK I za one srpke nacionaliste koji su protiv Hrvata i Muslimana sto bi se mogli pozivati na to da i u Sarajevu ima Srba i da to nije cista etnicka sredina. Varijanta vracanja svih Srbskih izbeglica u Bih je opet dobra jer ako nema Srba u BiH kako se onda pozivati na to da su to etnicki srbske teritorije. - sve posleratne DOSLJAKE iz Banije,Banije,Like i Crne Gore vratiti tamo odakle su dosli. TU SI SE TI NASAO POGODJENIM. A sto se nebi vratili. Posle WWII POLA NJIH iz tih krajeva su se DOSELILI u BEOGRAD (necu da ulazim u to zasto nisu dosli na primer u Sumadiju ili negde u uzu Srbiju). Zauzeli su visoke polozaje i najbolje kuce (malo konfiskacija, malo sami sebi gradili). Danas kada imamo rat glavni BUKACI rata su oni. ONI SU GA I IZAZVALI. Pogledaj ODAKLE SU vodje i ideolozi SVIH PARTIJA, celnici u privredi, GENERALI, odakle su 90 % sadasnje Srpske vlade. GLAVINI ZAGOVORNICI I PROPAGATAORI i RATA I SRPSKIH INTERESA su iz tih krajeva. POGLEDAJ ISTA STRUKTURA JE I OVDE NA SEZAMU.!! STO SE ONI nebi vratili ODAKLE SU dosli ?. Pozivaju se na to da su Krajine njihove jer su kao tu oduvek SRBI ziveli. Kazu bilo je pokolja 1941 pa ih ima zato sada manje. A GDE SU ONI STO SU PREZIVELI. POLA NJIH JE DOSLO DA ZIVI U BEOGRADU (cuvene licke,banijske,...brigade preselile se na Dedinje). Do tih njihovih krajeva im je stalo kao do lanjskog snega. Nek se vrate odakle su dosli. Tako ce da spasu te njihove Krajine i MOGU SE POZIVATI I NA ENICKE I ISTORIJSKE principe. ISTI SLUCAJ JE I SA CRNOGORCIMA (ako ti odgovara onda Srbima). Pogledaj SADASNJI ETNICKI sastav CRNE GORE. Ima ih 500-600 hiljada A KOLIKI JE UDEO CRNOGORACA(SRBA). Svakim danom sve manji. Jednog dana kada ih potisnu Muslimani i siptarti onda ce da kukaju da IM JE NEKO DRUGI KRIV. Pa vise od pola Crnogorske populacije u BEOGRADU. STA SAD TREBA DA MI SRBIJANCI PLACAMO za sve ono sto su oni zasr* . Nas su pozivali da idemo da branimo Krajine a oni su sedeli ovde,decu sklonili u inostranstvo,DELE stanove i grade kuce za ZASLUZNE U OVOM RATU (Cvecara).... SADA U EKONOMSKOJ BLOKADA mi SRBIJANCI treba da podelimo KAO SVI ODGOVORNOST, da jedemo SVI korenje. NJIHOVI PLACENICI nas ubedjuju KAO NEMOJMO DA SE DELIMO NA SRBE I SRBIJANCE JER TO NIJE U NACIONALNOM INTERESU SADA. Delili smo se I ovih 50 god. Zna se dobro koja je NACIONALNA struktura vodila vlast i koja sada vodi. Ko je UGLAVNOM koristio svoje RODBINSKE I PLEMENSKE veze da lepo zivi na grbaci VECINE SRBIJANACA. Ala sam se raspisao, eto to su SAMO NEKI razlozi zasto bi POSLERATNI DOSLJACI trebalo da se vrate tamo odakle su dosli. Ne moze neko ko je RODOM iz krajeva gde su ugrozeni Srba u Bosni i Hrvatskoj tako sto ce ovde sedeti u lepim stanovima,gledati Tv, piskarati i primati za to pare. Neka ide da zivi tamo i tako pomogne tom svom narodu (radom- fizickim,intelektealnim), a u krajnjem slucaju neka se lati i oruzja a ne mi Srbijanci da mu branimo rodnu grudu. - da se majka DVV vrati (rodom iz BiH) u svoj zavicaj. Sta ces lepsu pomoc za ono napaceno stanovnistvo kada bi videli da ih NISU ZABORAVILI. Ja kada dodjem u selo blizu Kragujevca odakle je moj pok.deda rodbina se odusevi ali i prekori: sada si nasao da dodjes kada je berba zavrsena, ala ste vi Beogradjani neka gospoda. Tako bi i DVV mogao malo da poseti svoju rodbinu i stvarno im pomogne (malo radom oko eventualno srusenih kuca a sigurno i kao dobrovoljac sa nekom kasikarom (kragujka) i KRAGUEVACKIM snajperom (pomogo bi coveku da ako nema oruzje da se naoruza) ps: nemoj da se ljutis vec procitaj moju poruku u globalu. NISAM nacionalista ali ako me prilike (okolina) nateraju mogu VEOMA LAKO TO DA POSTANEM . pps: ako ima toliko nacinalista svih boja valjda imam i ja pravo da budem PONEKAD SRBIJANSKI nacionalista. Za nas Srbijance (KAO MATICA ) je vezano i cetnistvo (ali ono pravo),antikomunizam, monarhija, dobrovoljci i sadasnji ratovi i to mnogo vise nego ostale Srbe (mislim na Srbe bez Srbijanaca) ako nista drugo onda zato sto NAS BROJCANO NAJVISE IMA.

srbija.1070 predrag, 23 Jul 92 -> #1056, dveselinovic

>> Cak naprotiv, smatram da dok se medusobno tako odredujemo >> i delimo, nista pametno uraditi necemo. Recimo vec jednom >> da smo svi mi Srbi i kvit, a razlike u jeziku, obicajima >> i lokalnoj kulturi nemojmo podvlaciti kao osnov za deobe, >> nego ih ugradujmo u nacionalnu bastinu, obogacujmo sami >> sebe raznolikoscu. A onda da uvedemo demokratiju i da zaboravimo koji je Srbin srbinu sta pokrao i obezbedio unuke i praunuke, ciju je kucu konfiskovao, ko je koga na robiju poslao. ko je koga izbacivao sa posla, ko je ziveo od ideologije i skolovao decu u inostranstvu, ko je propagirao rat a izbegavao da tamo ide,......... Kada Srbi izravnaju racune sa Srbima onda cemo prestati da se delimo i uvesce se demokratija. Cist racun duga ljubav.

srbija.1071 dveselinovic, 23 Jul 92 -> #1070, predrag

Koji Srbi da izravnaju koje račune sa kojim drugim Srbima? I kako? Kada? Gde, ovde u Srbiji, ili negde drugde na srpskim zemljama? Što se kradje tiče, zna se ko je nadležan za to - pa nećemo valjda svi mi da postanemo policajci koji će da uhode komšije i pretresaju domaćice ujutru u samoposluzi da bi ispitali poreklo njene imovine? Za lopove - zna se - postoji policija. Ako ona ne funkcioniše kako treba, to je samo zato što ni ostatak države ne funkcioniše kako treba, ili uopšte funkcioniše. Slažem se da treba ispitati ko je koga pokrao, i tu te 100% podržavam; ne znam samo kakve to veze ima sa time ko je odakle, ja mislimda to ima veze jedino sa tim kakav si. Zar nema i Srba iz Srbije koji su se i te kako nakrali sa svih strana? Kako ćemo sa njima, hoćemo li sa njima uopšte da se bavimo, i ako hoćemo, ko će to da uradi, mi iz Srbije ili ćemo po pravu jednakosti da ih prepustimo "onim drugima"? Valjda je krivično delo uvek isto, naprosto krivično delo, nije valjda da i to ima veze sa tim odakle si? A da je imalo veze sa tim ko si, odnosno čiji si, to svi dobro znamo, ali znamo i to da se odnosilo pre svega na političke strukture. Ne bi li to bio možda mnogo interesantniji, a svakako i krivično plodniji, teren nego gledanje ko je gde rođen, kada i kako, od koga i kojom prilikom? Takav stav te nužno vodi na princip rasne čistote, na podele Srba u "prave" i "falš" (o drugima da i ne govorim, jer po tom principu oni neće ni postojati), itd. Ako te to zanima, ti onda kreni takvim putem, ali nisam siguran da ćeš sakupiti mnogo pratilaca. Pozdrav, DVV

srbija.1072 bojt, 23 Jul 92 -> #1063, dveselinovic

vvvv >> nisam čuo ni jedan negativan komentar o nama iz inostranstva >> koji prethodno nisam čuo iz redova opozicije i to ne ovde, >> nego negde na gostovanju u inostranstvu. Kojim to nama. Nama svima ili o onima koji svima nama upravljaju? >> Ne znam kako vi, ali ja nisam do sada čuo bilo koju drugu >> opoziciju da ide po inostranstvu i pljuje sopstvenu zemlju. ^^^^^^^^^^^^^^^^ Zemlju ili one koji zemljom upravljaju? >> Drugo, ja se sećam vremena kada je Vuk putovao po Srbiji i >> držao prilično vatrene govore o jedinstvenoj Srbiji, Dobro se sećaš. >> sećam se predloga njegovih mapa razgraničenja koje je pokazao >> Mesiću; to nisu bile ni malo miroljubive stvari. Vremenom je >> promenio poziciju i počeo da optužuje vlast da je ratoborna Što se nemiroljubivog tona u govora po Srbiji tiče, slažem se. Što se tiče mapa, loše se sećaš. To sa mapama je ultra-miroljubiva varijanta u odnosu na ovo što se desilo. >> a brzo je zaboravio sve one slike po novinama "Srpske garde" >> (mislim, nisam siguran) za koju je onda tvrdio (tačno ili >> netačno ne znam) da pripada njegovoj stranci. Netačno. Nikad to nije tvrdio, niti njemu ili njegovoj stranci "pripadala" Garda u smislu "ja okom ti skokom". Dok je Giška bio živ ovaj ga je jedva namolio da se ne sveti za ubistvo Belog. SPO je bio i protiv toga da Garda ide u rat ali Giška je hteo da ide i otišla je. >> Da li se onda može govoriti o nevinosti opozicije? Ja mislim >> da ne može, a ponavljam, nema spora oko toga ko treba da >> ponese glavni teret odgovornosti. Naravno da se može govoriti o krivici opozicije. Opozicija je itekako kriva, ali ne za ono što joj ti prebacuješ, već zato što, kilava, razjedinjena i neorganizovana nije poslala ove glavne tamo gde im je mesto. >> Izvini, ja ne kažem da pred takvim stvarima treba zatvarati >> oči i praviti se kao da ih nema. Ja samo kažem da takve >> stvari treba rešavati na daleko tiši način, jer ako do sada nije **** >> jasno da bi se čak i neki javni proces ljudima kojima se >> dokažu zlodela iskoristio kao krunski dokaz protiv Srbije, >> onda taj koji to ne vidi je ili slep ili glup. Sve bi se to moglo prihvatiti da se mnoge stvari ne odigravaju pred očima gomile stranih novinara (a ne retko i pred kamerama). U takvom slučaju, kada bi *Srbija* sudila odgovornima za takve stvari, ne vidim na osnovu koje logike to neko može da iskoristi kao krunski dokaz protiv Srbije. Naprotiv, kada se o takvim stvarima ćuti (kao da se ništa nije desilo), to se onda de facto koristi kao krunski dokaz protiv Srbije, a ko to ne vidi onda je ili slep ili glup. >> Ma šta Srbija uradila, ona će biti kriva; zašto bi onda ona >> činila usluge onima koji su jasno svrstani protiv nje, a pre >> svega svojim jasno deklarisanim neprijateljima? A jel? Pa što bi onda Srbi radili bilo šta? Ako tako stvarno stvari stoje, to onda znači da čitav svet ima nameru da nam utre seme i ništa što bi mi uradili to ne može da promeni? Onda bolje da legnemo i pustimo da nas podave ko pacove, čemu mučenje i produžavanje agonije? Pošto su po toj logici Srbi nebeski narod, daj onda što pre da odemo gore gde nas čeka med i mleko, što bi se dalje grčili kada za nas ovde na Zemlji nema leba. Ne, hvala. To me najviše pleni kod svih vas koji ste igrali na onog "tvog" konja. "Ništa se ne bi promenilo da je bio bilo ko drugi". Ovaj z*srao do daske, eto tu i tamo ga pomalo i iskritikujete ali, u suštini, sve bi se desilo ovako kako se desilo. Podsetiću te na ono što si mi rekao onomad kad smo se vraćali sa Sajma (kraj maja), kad sam te pitao šta sad misliš o tome kako je Onaj odigrao čitavu ovu igru, kad si mi rekao doslovno da je, uz poneku *greškicu*, *odlično* odigrao. Istom prilikom si mi rekao da nema teorije da nam uvedu sankcije i smejao si se Amerikancima što su povukli ambasadora, "kad će za petnaest dana morati da ga vrate". I sad, kad je ispalo drugačije, onda je tako moralo da bude i ni bog otac to nije mogao da izmeni. Nije nego. >> Ako već hoćeš da se sećaš, seti se i toga da sam onda rekao >> da se meni najviše dopadalo da Milošević bude predsednik >> republike, a da opozicija ima većinu u skupštini; to sam >> rekao i tako sam onda i glasao. Ja nisam tako glasao ali to što se tebi najviše dopadalo su mnogi ovde (neki doduše u pesimističkim varijantama) očekivali. >> Do danas nisam promenio to mišljenje; smatrao sam onda da je >> Milošević najbolje što smo imali za predsednika republike, >> ali da SPS nije bio ni malo srećan izbor E onda si trebao sve sile da upregneš u to da ode SPS, ali te je to što ti se najviše dopadalo da Milošević bude predsednik očigledno od toga odbilo, po sistemu ako već ne može Milošević predsednik a opozicija većina u parlamentu, onda daj ipak nek Milošević ostane predsednik i nek bude SPS, pošto nema teorije da SPS padne a Milošević da ostane. >> >> Mandat za pojačavanje dejstava ćemo im najbolje dati ako >> >> povećamo broj sopstvenih zločina. >> To je tvoj stav, a ne moj. žek ček, da tvoj stav nije "ako povećamo broj sopstvenih zločina najbolje ćemo smanjiti mogućnost davanja mandata za pojačavanje dejstava"??????????????????????????????

srbija.1073 bojt, 23 Jul 92 -> #1064, dveselinovic

>> Lično smatram da postavka ko je imao bolje uz sebe ničemu ne >> vodi jednostavno zato što je isuviše veliki broj sposobnih >> ljudi ostao negde u sredini, ni tamo ni ovamo. Pa što se rata tiče, teško da tu ima neka sredina. Ili si otišao u rat, ili nisi. Ili, da proširim malo: ili si se stalno odazivao, ili ti je puko film posle par puta besmislenog ratovanja. >> Po nekoj mojoj proceni, koja je diskutabilna makar samo zato >> što je subjektivna, oni stvarno najbolji su ostali baš u toj >> srednjoj grupi. Mislim da je dobar deo njih još uvek tamo i >> da se sasvim namerno ne priklanja ni ovima ni onima. Ovima >> jer su kompromitovani do daske, a onima zato što su još uvek >> nedovoljno ozbiljna alternativa. Ovo mi već liči na poslednju kartu za spas duše, al ajde. Da malo relativizujem stvari: recimo da postoji ta sredina o kojoj pričaš. U tom slučaju, šta misliš, čijoj je strani *bliža* ta sredina? "Mojoj" ili "tvojoj"? >> Drugi problem sa tvojom analizom je ideja da postoje neki >> moji konji; Da te podsetim: sam si (povodom izbora '90) nedavno rekao "ko vam je kriv kada ste igrali na pogrešne konje". Otuda i "ideja" da postoji neki tvoj konj, tj konj na koga si ti igrao. >> Ti "moji konji" kako ih ti vidiš pretresaju Sabor bar dva >> puta nedeljno, bacaju nam prepreke gde god stignu i uopšte >> nas zezaju kako god znaju i umeju - i tako od osnivanja, tj. >> od oktobra prošle godine. Neizdavanje registracije je još >> najmanja stvar, maltene nebitna. Znaš ti na kog "tvog konja" ja mislim. On je i simbol a i realan je. Izmedju ostalog simbol je i tih koji vam pretresaju Sabor dva puta nedeljno. Plašim se samo da i u tom slučaju ne bude ono "ma nek pretresaju, ipak se meni najviše dopada da moj konj sedi tu gde je"? >> Bez obzira šta vi ovde mislite, po meni u strahovito >> crno-belim relacijama, ja ne podržavam ovu vlast. žak i da >> zapostavimo čisto političke stavove, ne bih mogao da ih >> podržavam zato što je celi Sabor praktično doveden u >> situaciju da radi kao lud da bi brže- bolje zapušio rupe koje >> je ova vlast (pod starim imenom) mrtva- hladna ostavila iza >> sebe, zbog svih propusta koje je samo od početka rata u >> Hrvatskoj napravila, koje i dan-danas pravi i koje prilično >> očigledno nije sposobna nit da sgleda, a kamo li reši. Al zato ipak polako da menjamo tu vlast. Ništa ne valja na brzinu, sam kažeš. Da sačekamo ipak još koji mesec/godinu da se opozicija uozbilji. U medjuvremenu, ti zapušavaš rupe a ja demonstriram. Šta ćemo raditi narednih meseci/godina, strah me je i da pomislim. >> Evo već deseti mesec se aktivno borimo protiv te vlasti jer >> vidimo da tu vlast Srbi i srpstvo ni najmanje ne interesuju u >> stvarnosti Verovatno mi nije doprlo do oka ili uva, mada dosta pažljivo pratim jako veliki broj različitih izvora informacija. Kako se vi to aktivno borite a da se za to ne zna? >> Za tvoju informaciju, važeći stav u Saboru je da glavni >> srpski neprijatelj nije spolja, nego iznutra (šta misliš, ko >> li bi to mogao biti?); Pa, po tvojim važećim stavovima Šešelj sigurno nije, a nije ni Sloba. Onda mora da je Vuk... >> Dakle, cela diskusija koju si izveo ne stoji ne zato što je >> pogrešna, već zato što je previše pojednostavljena i ne uzima >> u obzir jedno stanje koje mislim da postaje sve jasnije, a to >> je pojava jednog trećeg pola, da ga tako krstim u nedostatku >> boljeg imena. E nije, ne stoji to čime ti osporavaš moju diskusiju. Ja o babama, ti o žabama. Sad kao nisi razumeo šta sam ja hteo da kažem. Ne radi se ovde o polovima tipa vlast - opozicija i nešto izmedju. Ja uopšte to nisam tretirao po sistemu ti si vlast a ja sam opozicija. Niti si ti (formalno) deo vlasti niti sam ja (formalno) deo opozicije. Ja, kao i ti, nisam član ni jedne partije, nikad nisam ni bio a nemam nameru ni da budem. U tom kontekstu i ti i ja smo u okviru tog nekog "trećeg pola". Sve što ja želim je da živim normalno i onoliko kvalitetno kolike su moje mogućnosti. Meni lično je odavno bilo jasno da sa ovima za normalan život nema šanse. Normalno je da sam onda ne u sredini nego bliže opoziciji jer ona hoće da skine ovu vlast što je po meni, i sada a i ranije bio glavni uslov da ne odemo u propast (sada je, doduše, već malo kasno). To je moj stav i ja sam ga zastupao sve vreme. Tvoj stav je drugačiji i ti si tvoj stav zastupao sve vreme. U tom smislu sam mislio na "tvoju" i "moju" stranu.

srbija.1074 bojt, 23 Jul 92 -> #1065, dveselinovic

>> >> Recimo kao pokolj Srba na stadionu u Odžaku? >> I danas nema dokaza da se to ikada dogodilo, nego naprotiv, >> imamo demante da se to dogodilo. Prema tome, očigledno je da >> sam baš na takve situacije mislio kada sam ono napisao. >> Ne može se pobiti ni 3-4 ljudi be traga i makar nekog >> dokaza, a kamo li par desetina, stotina ili hiljada; to >> jednostavno tako ne ide. Pošto se mi, hteli to ili ne, >> nalazimo u jeku veoma žestokog i dobro organizovanog >> medijskog rata, osnovni princip opreza nalaže da se ništa ne >> prihvata zdravo za gotovo, a posebno bombaste vesti. Potpuno se slažem. Medjutim, samo da podsetim šta si rekao: >> I tebi kao i Bojtu pre tebe - daj molim te obavesti i mene >> koja su to klanja izmišljena i pruži makar kakve (ne tražim ***************** >> idealne) dokaze da je to izmišljeno; ovako, kao paušalna ************************** >> konstatacija, to je samo tvoje mišljenje bez dokaza, ergo još >> jedna od brojnih glasina. na šta rekoh >> >> Evo: pokolj 3000 Srba na stadionu u Odžaku i zakopavanje u >> >> zajedničku jamu. Dokaz: saopštenje vojske SRBiH. Da zlo bude veće, preko dva meseca su preko udarnih medija kidani živci srpskom auditorijumu o tome kako su hiljade Srba zatočene tamo i kako ih svaki dan kolju i bacaju u jame. Tražio si da te "daj molim te obavestim" koja su to klanja izmišljena pa sam te obavestio. Tražio si i dokaze, navedoh i dokaze ;).

srbija.1075 bojt, 23 Jul 92 -> #1065, dveselinovic

>> Ni meni nije jasno zašto se o tome ne govori ako je tačno, a >> to se bar lako može proveriti; pošto se lako može proveriti, >> čudi me da niko to nije uradio, a ako jeste, i o tome se ipak >> ne govori (bar ovde ako ne tamo), onda može biti da to i nije >> tako nego nekako drugačije. A možda nam nije u interesu da se pročuje kako vojskom komanduje ojadjen čovek opijen osvetom?

srbija.1076 danko, 23 Jul 92 -> #1011, ndragan

> čisto ne može da veruje. To što oni pričaju nema veze sa životom. Ovde > je nacionalno ludilo protutnjalo pre sto pedeset godina; problem je > možda sa montanjarima kojima nije. Već sam doživeo da je neko sa očito Kakva je situacija sa doseljenicima ? Kažu da su u Osjeku (pre rata) glavni sukob napravili baš doseljenici, a da se starosedoci nikako nisu uspeli posvaljati uz sva podbadanja, a bez obzira na nacionalnost. DANKO

srbija.1077 danko, 23 Jul 92 -> #1029, spantic

> Ex Veco, to je samo JEDNA od njegovih izjava. Nešto brzo zaboravi > prethodne? Vuk je najobičniji klovn i što je najgore pogledaj samo čiji se > kult više podgreva ;( Naravno da se tebi ne mora sviđati Vuk. Moram priznati da se ni meni lično ne sviđa. Međutim radi se o političkim opcijama, pa se stvar ne bi trebalo svoditi u odnose volim/ne volim i slično. Vuk je dao PUNO konraverznih izjava. Među njima ima i prilično loših. Međutim mislim da je svaki objektivniji posmatrač mogao primetiti da se veđina Vukovih programskih izjava veoma osuđuje "satanizuje" od strane SPS-a (vlati, režima), a zatim na mala vrata uvodi kada je to već prekasno. DANKO P.S. Daj neku od tih pretodnh izjava, i to ako može da datumom i okolnostima da bi mogli da je analiziramo! P.S.2. Koja je to tebi alternativa Vuku, odnosno njegovoj političkoj opciji (nazvao je SPO ili DEPOS ili demokratska opozicija ili ...)

srbija.1078 danko, 23 Jul 92 -> #1015, veca

>>> Zemičke i sir jesu, ali uvozi praktično sve ostalo, počevši od >>> krompira (koga uzged izgleda da nema više - bar u subotu ga nije >>> bilo). Ne zaboravi "sitnice" kao što su oprema za čišćenje, pa loj >>> za pečenje u fritezi, pa kečap i sosovi, pa sve ostalo... > > Dakle, oni će se zalagati za ukidanje embarga :)) > Hau jes nou!!!!!!!!! :) DANKO

srbija.1079 danko, 23 Jul 92 -> #1048, zzivotic

> Redni broj poruke u nekoj temi se formira dinamički - > Pozdrav, zz Ala je ovaj zz jedan dinamičan čo'ek! :) DANKO

srbija.1080 danko, 23 Jul 92 -> #1040, dveselinovic

> Ne postoji li i konkretna krivica kod svih onih koji su to mogli > a nisu uradili da uzmu pelcer od Hrvata i zamrznu sve aktivnosti > do kraja ratnih operacija, kritikujuću vlast taman koliko treba da > se pomisli da ima neke demokratije? Time bi naša strana sasvim Naravno da ne mislim da je u Hrvatskoj baš nešto i bolje nego ovde, al moram da podsetim da su u Hrvatskoj promenili vlast, pa išli u rat, a da mi imamo jednu te istu vlast (uz mali facelift) od '45 godine. DANKO

srbija.1081 danko, 23 Jul 92 -> #1064, dveselinovic

> Primer iz prakse: pre nekih mesec i po dana, u pres centru je > organizovana konf. za štampu od strane Državne komisije za > ispitivanje ratnih zločina, odnosno Dr. Milana Bulajića. Sabor je Koliko se ja sećam (molim ispravku) Državna komisija je bila namenjena samo za ispitivanje ratnih zločina protiv Srpskog naroda, a ne SVIH ratnih zločina. Mislim da je to bila prva greška. Hrvati su se kao i obično pokazali pametnijim od nas, jer koliko se sećam oni su čak i izveli na sud neke zbog zločina protiv srba. Naravno da oni to ne misle ozbiljno, ali bar se pretvaraju bolje od nas koji smo pratkično javno izjavili da nas ne isteresuju naši zločini. DANKO P.S. Naravno potpuno se slažem sa tobom da su SVI zločini isti i da je nepohodno suditi SVIM ratnim zločincima.

srbija.1082 danko, 23 Jul 92 -> #1056, dveselinovic

> I ja se potpuno slažem. Za mene je "Srbijanac" Srbin iz Srbije, > "Krajišnik" Srbin iz Krajine, a "Crnogorac" Srbin iz Crne Gore, itd. > Ne vidim zašto bi i jedna geografski određena grupa Srba imala ili > trebala da ima prednost nad drugima. > > žak naprotiv, smatram da dok se međusobno tako određujemo i > delimo, ništa pametno uraditi nećemo. Recimo već jednom da smo svi mi > Srbi i kvit, a razlike u jeziku, običajima i lokalnoj kulturi nemojmo > podvlačiti kao osnov za deobe, nego ih ugrađujmo u nacionalnu > baštinu, obogaćujmo sami sebe raznolikošću. Potpuno se slažem sa tobom DVV, samo ne vidim zašto se treba ograničiti samo na Srbe. Zašto se ne bi ujedili svi koji govorimo sličan jezik (zar tako nisu i Nemci postali veliki narod) ili da pronađemo još neki širi zajednički imenitelj. Da kažemo (kad prođe rat) da smo SVI kvit, a razlike u jeziku, običajima i lokalnoj kulturi nemojmo podvlačiti kao osnov za deobe, nego ih ugrađujmo u nacionalnu baštinu, obogaćujmo sami sebe raznolikošću! DANKO

srbija.1083 danko, 23 Jul 92 -> #1023, spantic

> Srbi se u Hercegovini i Bosni bore za goli život i to ne samo za sebe, već > za sve Srbe. Padom njih pala bi i Krajina i Srbija. Zato ne smeju i neće > pasti. Iako protiv sebe imaju najveći deo snaga Hrvatske i lokalne snage. El su to oni isti Srbi što su '46 strelaji reakciju po Beogradu ? Srbija se NE brani u Krajini (koja je u Hrvatskoj) već u Srbiji. DANKO P.S. Ako ponovo komunisti krenu da oružjem Šeset Lične (i sličnih) zavode red u Beogradu i dobiće rat Srba protiv Srba!

srbija.1084 danko, 23 Jul 92 -> #992, dveselinovic

Ovo je reply na poruku 3.992 (DVV) koja je reply na poruku 3.990 (DANKO) >>E, pa svaka ti čast na izboru! >> > I tebi na ovoj poruci. Sam razmisli zašto. > Deluje mi da ti se u mojoj poruci nije svidelo šaljivo serach&replace na račun osobe V.Š. & njegove sitne govorne mane, kao i odbijanje da upotrebim njegove puno ime. Ja možda ne umem da budem "elokventan, a ponekada briljiram sa ponekom doskočicom, upadicom ili komentarom (recimo, ono sa M. Markovićem i leptir mašnom - treba se tako nečega setiti na licu mesta)", ali se ipak i trudim. Takođe se trudim "da stvari nazivem pravim imenom, bez glume oko nekih načina da izbegnem direktno pominjanje", pa kažem da je osoba V.Š. fašista. (mali citat DDV-a) Tebi ne smeta kada jedan poslanik naziva drugog "Cimermanovim konobarom", ali ti smeta kada se ja šaljivo izražavam. OK, ali problem je u drugoj stvari. U nekim porukama se buniš zbog diskusije kvalifikacijama, a ne činjenicima. Ja sam ponovo pročitao svoju poruku, i osim što mi greške u kucanju nisu na čast, ja vidim tu i prilično jasno izraženih stavova o V.Š. koje ne bih nazvao kvalifikacijama. žinjenica je da na jednu tvoju poruku ima mnogo odgovora. To je teškoća za tebe pošto se osećaš usamljenim, ali i prednost (koju ti obilato koristiš) da odgovoriš samo na one poruke na koje imaš lak odgovor, a neke koje su argumetovanije i nezgodnije preskočiš. U svakom slučaju, ja ostajem pri svome "svaka ti čast na izboru". ZAŠTO ? Zato što je glasanje za V.Š.-a i njegovu "stranku" glasanje za fašizam. To je glasanje za Hrtkovce i etničko čišćenje. To je glasanje za potezanje pištolja na studente. To je glasanje za rat. To je glasanje za Srbe protiv celog sveta. To je glasanje za prevoz konjima i ishranu korenjem. To je glasanje za sve ostalo što personalizuje V.Š. i njegova politička ocpija. To je za nešto što ja smatram lošim izborom (čak u moralnom smislu nedposutivo lošim). To je glasanje za :(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( ! DANKO

srbija.1085 spantic, 23 Jul 92 -> #1045, predrag

> UN po tebi neznaju da racunaju ? Zna EZ. Zato se i pregovaralo o kantonima. > Pa naravno. Procitaj i ti 3.974 sa cim je pocela nasa > diskusija. U redu. Dakle u svojoj poruci broj 3.971 ( a ne 3.973 ) si napisao: >=============================== > 3.971 FORUM.6:srbija > predrag, 19.07.92. 20:00, 478 chr > Odgovor na 3.969, spantic, 19.07.Ned 18:30 >--------------------------------------------------------- >>> Srpske snage i porodice su se evakuisali. Ako zelis licno >>> da se uveris u to, da ne bi opet vrteo glavom, lako ti >>> mogu stvar dokazati. Samo izrazi zelju. > >Karadjic je rekao da Srbi drze 70 % BiH teritorije i da je spreman >na ustupke i da bi vratili teritorije tako da bi zadrzali 60 %. >Obzirom da raspolazes sa podacima (a vec su te neki vec pitali >odakle su ti podaci I NISI NISTA ODGOVORIO ) nebi bilo lose >da nam objasnis koje su to 10 % teritorija viska. > >----------------------------------------------- 3.971 --- Dakle, pitao si koje su 10% teritorije viška, a tvoj komentar je bio i ono u zagradi, zar ne? Na to je moj odgovor išao u 3.993: >=============================== > 3.993 FORUM.6:srbija > spantic, 21.07.92. 02:16, 1888 chr > Odgovor na 3.971, predrag, 19.07.Ned 20:00 >--------------------------------------------------------- ... > Ima pozvanijih o mene da raspravljaju o političkim aspektima. Ali zamoliću > za te podatke. Koliko mi je sada poznato, podatak o procentu teritorije je > manji, zapravo je negde oko 65%, ali sasvim je moguće da grešim posle > završetka operacije oko koridora i povratka na levu obalu Neretve. > > I nije reč o višku. U celom ratu neke teritorije su morale da se zauzmu > bilo iz političkih razloga, logističkih, bilo da se suzi front, bilo da se > oslabi napad na drugi deo srpskih snaga ( čitaj Istočna Hercegovina ). To je > gospodin Predsednik Karadžić izjavio još na početku rata. ... > Da, umalo da zaboravim povodom velikih slova i pitanja izvora. Da se odmah > razumemo, sve što ovde iznosim mogu da dokažem. Dobar deo stvari možeš i sam > da proveriš uz malo truda. Konkretno podatke o hrvatskim brigadama. Usput tu > bi, da se stalno ne ograđujem ;), najlakše mogao da dokažeš da grešim. > Konkretno najnoviji spisak je, pogotovo što se tiče hrvatskih snaga koje su > se nalazile u Posavini malooo revidiran ;) >----------------------------------------------- 3.993 --- Unapred se izvinjavam na ovolikom navođenju poruka, ali prinuđen sam na to. Dakle, ja u svojoj poruci dajem samo globalni kometar, mnogo detaljnjiji i potkovaniji ti je dao DVV. A kao što si primetio ja jesam komentarisao tvoj komentar u zagradi i pogotovo onaj napisan velikim slovima. Kada ulaziš u raspravu, daj barem pazi bar da ne pokušavaš drugoga da uteraš u svoju obmanu.

srbija.1086 spantic, 23 Jul 92 -> #1048, zzivotic

> Pozdrav, zz Hvala ZZ.

srbija.1087 spantic, 23 Jul 92 -> #1046, herak

> Za greh broj dva. Ako iole imaš želju da važiš za razumnog > čoveka i nekog ko stvarno brine o drugom čoveku (kao u > onoj tvojoj izjavi o odnosu sa Srđanom Kusovcem), > preporučujem da ne budeš fašista. To, brate, ne ide > zajedno. Uzgred budi rečeno, jesi li si skoro proveravao > da li ti se squsovac odaziva na telefon. Pretpostavljam da možeš objasniti i podržati svoju izjavu kojom si DVVa okarakterisao kao fašistu. To nije olaka stvar i da bude jasno takvim načinom diskvalifikacije se nisu služili ljudi za koje se priznavalo da su imali bilo kakve veze sa demokratijom.

srbija.1088 predrag, 24 Jul 92 -> #1085, spantic

>> A kao sto si primetio ja jesam komentarisao tvoj komentar >> u zagradi i pogotovo onaj napisan velikim slovima. Komentarisao si ono u zagradi ali OPET nisi rekao odakle su ti podaci. Cak nisi odgovorio na pitanje koje su to teritorije visak. Sto lepo ne kazes neznam koje su to teritorije i lepo zavrsimo diskusiju. Ovako gubis vreme da mi objasnjavas zasto je nastao visak. >> Kada ulazis u raspravu, daj barem pazi bar da ne >> pokusavas drugoga da uteras u svoju obmanu. Ne obmanjujem ja nikoga. Ja se sluzim jednom cakom na koju ti nasednes. Ja citiram nekoga zvanicnika (Karadjic,UN) pa ako ti (ili tvoj izvor) kazes da to nije tacno (npr.nije 70 vec 65 % teritorija) onda oni obmanjuju a ne ja.

srbija.1089 b.jovan, 24 Jul 92 -> #1050, veca

│Odredivati da li je nesto glupost i ostale kvalifikacije su krajnje neumesne, │Kao sto ti mislis da je maxov reply glupost, s punim pravom on moze da misli │da je tvoj, i tako u krug, samo neko vise bice bi moglo i imalo pravo da tako │nesto prosudi, a to niko od nas nije... └──────────────────────────────────────────────────────────────────────────── Khm..khm..

srbija.1090 b.jovan, 24 Jul 92 -> #1056, dveselinovic

│ I ja se potpuno slazem. Za mene je "Srbijanac" Srbin iz Srbije, │"Krajisnik" Srbin iz Krajine, a "Crnogorac" Srbin iz Crne Gore, itd. │Ne vidim zasto bi i jedna geografski odredena grupa Srba imala ili │trebala da ima prednost nad drugima. │ │ Cak naprotiv, smatram da dok se medusobno tako odredujemo i █delimo, nista pametno uraditi necemo. Recimo vec jednom da smo svi mi█ █Srbi i kvit, a razlike u jeziku, obicajima i lokalnoj kulturi nemojmo█ │podvlaciti kao osnov za deobe, nego ih ugradujmo u nacionalnu │bastinu, obogacujmo sami sebe raznolikoscu. └──────────────────────────────────────────────────────────────────────── Auuuu..., bas si nasao Mesto za upotrebu prvog lica mnozine. :)) Priznaj da ti se to slucajno omaklo. :)

srbija.1091 b.jovan, 24 Jul 92 -> #1057, dragisak

│Imam utisak da "Sezamovi ciklusi" nisu posledica samo tekucih dogadaja │vec i same ljudske psihologije. Ne mislim pri tom samo na broj poruka │koje stizu na Sezam nego i na 'intenzitet' tih poruka. U jednom periodu │diskusije se jako zaostre, a zatim kada se ljudi ispucaju, nastaje │zatisije. Nakon sto se malo odmore, krece novi ciklus. Moja procena za │diskusije na Forumu je 20-30 dana. Verovatno da ucestanost zavisi od │spoljnih dogadaja i od same teme. └─────────────────────────────────────────────────────────────────────── Pogresno! Iskustvo mi govori da ti "ciklusi" zavise od molersko-farbarskih radova u stanovima Sezamovih "opozicionara". :) Vidim, posle dvomesecnog odsustva sa Sezama, u Forumu nista novo. Ista meta, isto odstojanje. Jos uvek funkcionise razradjeni algoritam po kome 'pravovernici' (grupa) sredjuju 'bogohulnika' (pojedinca). Zanimljivo je kako se Grupa (u stalnom sastavu) aktivira i dejstvuje pri pojavi nekog novog Pojedinca. U svakom slucaju, cestitam DVV-u na pokazanoj istrajnosti i iskrenosti. Takodje, pozdravljam i Grupu radujuci se sto cu biti u mogucnosti (bar dok mi ne istekne pretplata) da dobijam ispravnu sliku o juznoslovenskim i belosvetskim aktuelnostima. Sincerely yours, b.jovan

srbija.1092 b.jovan, 24 Jul 92 -> #1082, danko

│Potpuno se slazem sa tobom DVV, samo ne vidim zasto se treba │ograniciti samo na Srbe. Zasto se ne bi ujedili svi koji │govorimo slican jezik (zar tako nisu i Nemci postali veliki narod) │ili da pronademo jos neki siri zajednicki imenitelj. └───────────────────────────────────────────────────────────────────── Pa ovo je cisti unitarizam! │Da kazemo (kad prode rat) da smo SVI kvit, a razlike u jeziku, obicajima │i lokalnoj kulturi nemojmo podvlaciti kao osnov za deobe, nego ih │ugradujmo u nacionalnu bastinu, obogacujmo sami sebe raznolikoscu! └───────────────────────────────────────────────────────────────────────── E, ovo je vec cisti plagijat! Ako ovo procita neki komunisticki predvodnik u svetlu buducnost s kraja cetrdesetih, pedesetih ili sesdesetih koji je bio tvorac istovetnih recenica, bogami, u ozbiljnoj si opasnosti. Ne gine ti placanje autorske odstete. :)

srbija.1093 b.jovan, 24 Jul 92 -> #1083, danko

│El su to oni isti Srbi sto su '46 strelaji reakciju po Beogradu ? └─────────────────────────────────────────────────────────────────── Ne znam da li su to ti Srbi, ali ti sto su streljali '46-te veoma lice na ovdasnje 'Srbe' koji 'streljaju' reakciju po Sezamu. :) │Srbija se NE brani u Krajini (koja je u Hrvatskoj) vec u Srbiji. └───────────────────────────────────────────────────────────────── Jeste, tako su zacrtali Drugovi. I tako treba da bude. Ziveli!

srbija.1095 dejanr, 24 Jul 92 -> #1093, b.jovan

>> Ne znam da li su to ti Srbi, ali ti sto su streljali '46-te veoma lice >> na ovdasnje 'Srbe' koji 'streljaju' reakciju po Sezamu. :) Jel ti beše onaj što reče: >> A ako bih ja vama poceo priustavati ugodjaj spoznaje, vrlo je >> verovatno da bi Racunari ubrzo ostali bez SEZAMa ili bi, u >> najboljem slucaju, FORUM bio ugasen. A nešto beše i o nekim svinjama govorio?

srbija.1096 imandic, 24 Jul 92 -> #1058, vkrstonosic

>> E kad mi ti to kazes,odoh da se ubijem... Samo ti idi nebrini,zamenicu te kao moderator ;>> (bas da vidim da li ces i onda hteti da se samoubijes).

srbija.1097 imandic, 24 Jul 92 -> #1062, dveselinovic

Onda ti se Dalmatinci ne svidjaju,posto sam ja odatle ;>

srbija.1098 imandic, 24 Jul 92 -> #962, vcalic

=> opoziciju. Vise nije tajna da Hrvati i Muslimani u => Srbiji, *narocito u Beogradu* ostaju bez posla, a cesto => ih teraju i u izbeglistvo. Ljudi za koje Jadni Muslimani i Hrvati! Ganuo si me do suza. A tek oni jadni 'izbegli' Muslimani iz Bosne...nemaju posla a toliko su se trudili da dokazu ljubav prema Srbima, kad ono-Srbi se sami kolju i bacaju krivicu na Muslimane koji od strahovitog srpskog terora beze,gde ce nego-u Srbiju. Posle im zli Srbi ne daju posao.

srbija.1099 imandic, 24 Jul 92 -> #963, veca

=> malo kasnim sa citanjem foruma, poginula sam od smeha, => svaka cast na formulaciji :) Pogini jos jednom,za mene.

srbija.1100 imandic, 24 Jul 92 -> #972, veca

=> ce ostvariti ono sto do sad (tada) niko nije, prvenstveno => da ce srusiti komunizam i doprineti ekonomskom razvoju, => ako ne uvodenjem kapitalizma, E vala,jak mi je taj 'komunizam',nemam reci. => njegovu sliku nosili i kleli se da ce on povratiti snagu => srpstva i pravo- slavlja, i bili su strasno razocarani => kad je stao nakon proslave 'kosovskog Ma nemoj,da nece mozda 'Vuk'(jak mi je on Vuk,vise lici na Vranu) da vrati snagu 'srpstvu i pravoslavlju(a i pravoslavlje mi je jako, posebno ono SPO-vsko,oni koji su grafitima isarali crkvu S.Marka verovatno sada daju svoj doprinos obnavljanju pravoslavlja,krsteni pre 6 meseci i koji tapsu PATRIJARHU u crkvi(?!?)). Covek koji je u opoziciji zajedno sa onim umno obolelim bivsim komunistima(Kao i Vuk i Sloba i Seselj),profesorima Marksizma u krunskom savetu,idiotom Nenadom Cankom ('Uspostavljanje Republike Vojvodine imalo bi plemeniti cilj-razgranicavanje Srba i Hrvata,i vise ne bi bilo rata'),covek koji se zalaze za kantonizaciju Srbije (Izgleda da cu na Karaburmu sa pasosem,primetio sam grupu 'ugnjetene Albanske manjine' koja prodaje kikiriki i semenke,nemo' neko da im ne da kanton),koga bije zena(pravi vodja,zar ne,tebi bi se to narocito dopalo,zaboravih da si zensko),koji pregovara sa Izetbegovicem,Mesicem -psicem i Rugobom o SRPSKIM teritorijama(Krajina,SRBiH,Slavonija,Baranja, Zapadni Srem,Srpska Makedonija i Srpska Dalmacija)tesko da ce vratiti 'snagu srpstvu i pravoslavlju'. Za to treba neko radikalan.

srbija.1101 imandic, 24 Jul 92 -> #975, danko

=> Cinjenica je da su na Kosovu ljudska prava ugrozena i to => maksimalno. Sve dokazi vlasti o ravnopravnosti su ipak => samo mrtvo slovo na papiru. Mi na Kosovu nikad nismo => uveli vanredno stanje, a represiju (makar koliko jedan => deo nje bio i opravdan) smo sprovodili vanustavno. Smrc!...Buuuuuhuuu!...Slin!(ovo ja placem od tuge za Siptarima) Sramota je sta im radimo...zamislite samo ovo:grupicu od 1000 Siptara napadne jedan Srbin,onda ih on napada glavom u noge, stomakom u pesnice,kad ga odvedu kuci(valjda da mu ukazu prvu pomoc?)on namerno porusi kucu,sakrije novac,siluje svoju cerku i zenu i sakrije novac,i posle prebaci krivicu na jadne Siptare...strasno. => Slovenci su na to opravdano ukazivali. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ CAAAAREEEEEVIIIIIII!!!! BRAVO MAJSTOOOOORIIII!!!

srbija.1102 bojt, 24 Jul 92 -> #1089, b.jovan

>> 3.1089 FORUM.6:srbija >> b.jovan, 24.07.Pet 06:23, 382 chr Oooooo b.jovane, wellcome back. Sad će valjda biti interesantnije, a i DVV neće više biti tako usamljen ;).

srbija.1103 bojt, 24 Jul 92 -> #1091, b.jovan

>> Vidim, posle dvomesecnog odsustva sa Sezama, u Forumu nista >> novo. Ista meta, isto odstojanje. Jos uvek funkcionise >> razradjeni algoritam po kome 'pravovernici' (grupa) sredjuju >> 'bogohulnika' (pojedinca). Zanimljivo je kako se Grupa (u >> stalnom sastavu) aktivira i dejstvuje pri pojavi nekog novog >> Pojedinca. ***** ;)))))))) DVV je stvarno "nov" pojedinac. Ovo sa grupom mogu da shvatim jedino tako da pokušavaš sebi unapred da pripremiš alibi za reply-je koje eventualno budeš dobio. A što se tiče same Grupe, priupitaj novog pojedinca DVV-a da li i koliko ljudi za koje ti misliš da pripadaju grupi imaju veze izmedju sebe i da li su se mnogi ikad (lično) upoznali. Jeste da je nov ;), ali je ovde od samog početka ;).

srbija.1104 herak, 24 Jul 92 -> #1087, spantic

jas> Za greh broj dva. Ako iole imaš želju da važiš za razumnog jas> čoveka i nekog ko stvarno brine o drugom čoveku (kao u jas> onoj tvojoj izjavi o odnosu sa Srđanom Kusovcem), jas> preporučujem da ne budeš fašista. sp..> Pretpostavljam da možeš objasniti i podržati svoju izjavu kojom si DVVa sp..> okarakterisao kao fašistu. To nije olaka stvar i da bude jasno takvim sp..>načinom diskvalifikacije se nisu služili ljudi za koje se priznavalo da sp..>su imali bilo kakve veze sa demokratijom. Vidim da si pažljivo čitao ono što sam napisao. Ja sam DVV-u preporučio da ne bude fašista. ******************* Ovom porukom sam izrazio bojazan da jedan čovek - DVV, koji JE SAM izjavio da podržava Šešeljevu partiju i njen program - samim tim i Šešelja, postane fašista. SRS je naciolonal-socijalistička partija, čiji se nastupi u javnom političkom životu Srbije mogu okarakterisati kao ekstremno nehumani i brutalni (progoni, uznemiravanje i fizičko maltretiranje ljudi samo zato što drugačije misle - slučaj profesora, obeležavanje ljudi drugih nacionalnosti kao neprijtelja srpskog naroda i nepodopnih osoba samo zato što pripadaju drugim verskim i etničkim grupama - slučaj novinara na RTS). Imati svest o tome (DVV je čovek po čijim se izjavama vidi da o nečemu razmišlja), a smatrati ih (SRS i Šešelja) onima koji bi trebalo da zamene u našem političkom životu bandite iz SPS-a, ne predstavlja ništa drugo do priznavanje fašizma kao načina i metoda izlaska iz krize u kojoj se nalazimo. Simatizeri jednog potpuno neprirodnog, ljudski nakaradnog i nehumanog načina razmišljanja nazivaju se pro-fašisti i ja se bojim da DVV lično, ne napravi korak od pro-fašiste u fašistu. To bi predstavljalo njegovu ličnu degradaciju na pre svega ljudskom planu, a i povećalo bi broj fašista na ovom svetu za jedan.

srbija.1105 dveselinovic, 24 Jul 92

Odgovor na 3.1072, BOJT: > Kojim to nama. Nama svima ili o onima koji svima nama upravljaju? Nama Srbima uopšte, a posebno po pitanju države. Kada postoje jasni interesi drugih spolja da nas podobro rasture iz nekih svojih interesa, smatram krajnje nedoličnim da iko, iz bilo kog razloga, trčka po baš tim zemljama i na sva usta kudi svoju zemlju. Bez obzira kakva je. To ne znači da od svih sada treba očekivati da je hvale na sav glas, niti bi to bilo dobro. Uzmimo jedan mali primer. žovek može otići napolje i reći: "Tamo je sve očajno, sranje do krova, užas, to su budale i kreteni, a narod je glup pa ne zna ko valja, ....." Isti čovek može reći i: "Vladajuća stranka nema koncepciju, njihova politika ne odgovara željama naroda i izbornim obećanjima koja su dali. Da smo mi na vlasti, odnosno kada dođemo na vlast, mi ćemo ovo rešiti ovako, ono ćemo rešiti onako, ...." Valjda ne moram da objašnjavam razliku. > Zemlju ili one koji zemljom upravljaju? I jedno i drugo. > Što se nemiroljubivog tona u govora po Srbiji tiče, slažem se. > Što se tiče mapa, loše se sećaš. To sa mapama je > ultra-miroljubiva varijanta u odnosu na ovo što se desilo. Dve opaske. Prvo, da li je nešto, bilo šta a u ovom slučaju njegove mape, dobro ili loše jako zavisi od momenta u kome to odlučuješ. Tako su i njegove mape onda bile neprihvatljive za Hrvate koji su hladno pošli u rat jer su i sami imali neke druge mape, sasvim drugačije. I drugo, nakon svega, mnogo toga drugačije izgleda sada nego onda kada se dešavalo; mislim da je to normalna relativizacija sa vremenskim pomakom. Bilo bi interesantno pogledati danas te iste mape i uporediti ih sa stvarnim stanjem. Isto tako, bilo bi veoma interesantno pogledati mape na osnovu kojih su Hrvati i muslimani krenuli u rat. Tek zajedno bismo mogli objektino da govorimo o tome ko je imao realniju, miroljubiviju ili kakvu hoćeš koncpeciju. Nisam siguran da su te Vukove mape baš tako ultra-miroljubive kako ti kažeš; pre bih rekao da su i danas totalno neprihvatljive za Hrvate. Onda su bile, i danas verovatno jesu - pa u čemu je onda ta ultra-miroljubivost? Jer, za bilo kakvu miroljubivost, mora postojati volja sa OBE strane; dakle, ako je Vuk bio miroljubiv, na žalost, oni drugi nisu, što smo takođe prilično jasno videli. U krajnjem bilansu - šta bi se promenilo ako su sve varijante neprihvatljive za onu drugu stranu sem naravno njihove? > Netačno. Nikad to nije tvrdio, niti njemu ili njegovoj stranci > "pripadala" Garda u smislu "ja okom ti skokom". Dok je Giška bio > živ ovaj ga je jedva namolio da se ne sveti za ubistvo Belog. > SPO je bio i protiv toga da Garda ide u rat ali Giška je hteo da > ide i otišla je. Ma neće biti! Lepo se sećam jednog podužeg članka u "Dugi" iz tog vremena u kome je Vuk bio citiran u potpuno drugačijem kontekstu od ovoga o kome ti pričaš. Ja ne skupljam "Dugu" niti novine uopšte, pa ću morati da vidim u redakciji "Duge" da li oni imaju taj broj (trebalo bi). > Naravno da se može govoriti o krivici opozicije. Opozicija je > itekako kriva, ali ne za ono što joj ti prebacuješ, već zato > što, kilava, razjedinjena i neorganizovana nije poslala ove > glavne tamo gde im je mesto. Nije šija nego vrat. Hajde neka bude po tvome, mada ne vidim po čemu se to gornji stav razlikuje od maltene istovetne konstatacije koju sam i sam ostavio ovde pre par dana. > Sve bi se to moglo prihvatiti da se mnoge stvari ne odigravaju > pred očima gomile stranih novinara (a ne retko i pred kamerama). > U takvom slučaju, kada bi *Srbija* sudila odgovornima za takve > stvari, ne vidim na osnovu koje logike to neko može da iskoristi > kao krunski dokaz protiv Srbije. Naprotiv, kada se o takvim > stvarima ćuti (kao da se ništa nije desilo), to se onda de facto > koristi kao krunski dokaz protiv Srbije, a ko to ne vidi onda je > ili slep ili glup. A o sličnim događajima na drugim strana se i ćuti; to ti ne govori bilo šta? To je jel'te slučajno? To mi ne umemo da iznesemo problem pred svetsku javnost, a oni umeju? Bilo šta Srbija uradila, ponavljam: ***BILO ŠTA***, biće kriva jer je tako odlučeno bez ikakvih obzira da li stvarno jeste ili nije. Pre nego što počneš da me ubđuješ u bilo šta, molim te probaj da plasiraš neku 123% proverenu vest, sa materijalnim dokazima od kojih uši otpadaju koliko su jaki, pa tek kada to uradiš (probaš, jer proći nećeš), onda da se vratimo ovoj temi. I da me ne shvatiš pogrešno - ja uopšte ne mislim da je apsolutno nemoguće proterati vest. Najzad, to smo (mahom SAM) i dokazao sa vesti o bebama u Banja Luci, uz svu tragediju koji taj i svi slični slučajevi uvek povlače, a pre svega taj da moraš od toga da praviš čitavu aferu da bi iko uopšte saznao za to, toliko je debelo informativno ćebe bačeno na Srbiju. A veruj mi, JAAAAKO je debelo. Uz svu tu muku, mi ovde imamo onog da-se-ne-izražavam-sada za ministra informacija; svako dalje izricanje ličnog mišljenja o čoveku bi me odvelo u zonu teških krivičnih dela, i uopšte strukturu i mentalite vlasti koji su dušu dali za pljuvanje. A ne mogu se žaliti da im nije bilo govoreno i govoreno šta i kako treba raditi, od emisija na TV do praktičnih primera akcija naših ljudi po instranstvu. Očigledno bez ikakvog uspeha. Sastavi informativni pokrivač i nesposobne ljude i eto ti tragedije. > A jel? Pa što bi onda Srbi radili bilo šta? Ako tako stvarno > stvari stoje, to onda znači da čitav svet ima nameru da nam utre > seme i ništa što bi mi uradili to ne može da promeni? Ne svi naravno, ali par velikih i jako moćnih sigurno, svako iz svojih razloga. Neki kao deo opšte politike, neki kao ustupak drugima sa kojima imaju neke planove, treći kao deo svoje politike prema ovim prostorima stare već gotovo 200 godina, itd. Ali, sasvim sigurno ne svi. A mnogi su hteli seme da nam utru pa eto ipak nisu. Neće ni sad, jer uz sve mane koje imamo kao narod, ipak nismo ti koji rado ležu i čekaju da se nad nama izređaju. Bar ne u većini. > Onda bolje da legnemo i pustimo da nas podave ko pacove, čemu > mučenje i produžavanje agonije? Pošto su po toj logici Srbi > nebeski narod, daj onda što pre da odemo gore gde nas čeka med > i mleko, što bi se dalje grčili kada za nas ovde na Zemlji nema > leba. Ne, hvala. Pa ti lezi ako ti se leže, ko ti brani? Posebno ako misliš da je tako bolje. Ja ne mislim i neću da legnem, na pamet mi ne pada da dignem ruke i čekam bilo kakvo spasenje sa bilo koje strane. Što se hleba tiče, smatrao sam i smatram da će Srbi imati samo ono što su u stanju puškom da zauzmu i puškom da odbrane, ni manje ni više. A pitanje je naše nacionalne svesti, ako hoćeš neke moralnosti nas kao naroda da ne tražimo ono što nije naše i što nam ne pripada, bez obzira na neke eventualne trenutne prednosti koje možda imamo na terenu. Uzmeš više samo da bi posle lakše pregovarao za ono što je stvarno tvoje, jer nema tih pregovora na kojima ne moraš makar malo da popustiš. Da li smo nebeski narod ili ne, zaista ne znam; čini mi se da je i to stvar shvatanja. Ja to tako ne gledam, mislim da smo narod kao i svaki drugi, sa svojim vrlinama i manama, u proseku ni bolji ni gori od mnogih drugih. Srpski narod je moj narod, rođen sam kao deo njega, volim ga ovakvog kakav je uprkos manama i dao bih za njega ono što ni jednom drugom narodu ne bih dao iz bilo kog razloga; to me i vuče da se angažujem. A drugi neka nađu sebi svoje mesto u tom narodu i tom narodu mesto u srcu koje mu sami odrede. > To me najviše pleni kod svih vas koji ste igrali na onog "tvog" > konja. "Ništa se ne bi promenilo da je bio bilo ko drugi". I obrnuto - mene pleni kako ti i dosta drugih ljudi misle kako bi *SVE* bilo POTPUNO drugačije da je bio iko drugi. > ... kad sam te pitao šta sad misliš o tome kako je Onaj odigrao > čitavu ovu igru, kad si mi rekao doslovno da je, uz poneku > *greškicu*, *odlično* odigrao. Izvini, ali ovo jednostavno nije istina. Prvo, nije tačno da sam rekao "greškicu" nego sam rekao "krupne greške"; ti znaš moje stavove po pitanju medijskog rata, a samo tu pa je već žestoko omanuo. I drugo, nisam rekao "odlično" nego "sasvim dobro u celini", jer nije moguće usput napraviti krupne greške i odlično odigrati partiju. Mi sada možemo da se sporimo do 101 i nazad oko toga šta sam rekao, ali ja ipak dobro znam šta mislim i šta radim, pa će ipak biti da ja malo bolje znam od tebe šta mislim o njegovim uspesima i promašajima. A u javnoj diskusiji potezati komentare iz ličnog razgovora mislim da ne vodi bilo kuda sem beskrajnom naklapanju šta je ko rekao a šta mislio. > Istom prilikom si mi rekao da nema teorije da nam uvedu sankcije > i smejao si se Amerikancima što su povukli ambasadora, "kad će > za petnaest dana morati da ga vrate". I sad, kad je ispalo > drugačije, onda je tako moralo da bude i ni bog otac to nije > mogao da izmeni. Nije nego. I jesi i nisi u pravu. Tačno je da nisam mislio da će se Amerikanci toliko angažovati oko sankcija, i tu sam promašio, nema spora. Tek kasnije sam saznao za (verovatno samo neke) razloge koje pre toga nisam znao, ali to ne menja poentu da sam pogrešio u proceni. Što se ambasadora tiče, Zimermana više nećemo videto, to znaš i sam. Oni kažu da nas ne priznaju, ali obrati pažnju, oni (a ni drugi) nisu povukli svoje ambasada, što je inače sasvim uobičajen, čak i očekivan potez kada nekoga ne priznaješ, odnosno kada sa njim raskidaš diplomatske veze. A sa druge strane, do sada niko nije održavao diplomatske veze sa zemljom koju ne priznaje, sem eventualno preko posredničke diplomatske misije (amb. zemlje X obavlja poslove i za zemlju Y). Ceo Zapad je povukao ambasadore, ali niko od njih nije zatvorio svoje ambasade, niti koliko znam to planira da uradi, a dosta njih najnormalnije deli vize i druge putne isprave. Dakle, delimično jesam promašio, a delimično nisam, jer niko nije raskinuo diplomatske veze iako nas ne priznaju; pošto su to kontradiktorne stvari, ti sada odluči kako i zašto. > ... I sad, kad je ispalo drugačije, onda je tako moralo da bude > i ni bog otac to nije mogao da izmeni. Nije nego. Ja nisam rekao da je tako MORALO da bude; štaviše, ja smatram da tako NIJE moralo da bude, a tako jeste jer je upravo to jedna od grešaka u koracima vlasti, ili je bar ja tako vidim. I ne krijem da to smatram jednom od krupnih grešaka, ova na diplomatskom planu, a na medijskom da i ne govorim. Štaviše, tu grešku najviše vezujem baš za Miloševića, jer smatram da on ima komunikacioni problem, što se vidi po njegovim obraćanjima pre svega sopstvenom narodu (retko, maltene nikada), vezama sa medijima (maltene nula), vezama sa inostranstvom putem poseta i putovanja (maltene nula, a treba da je jako mnogo), itd, itd. Uvek i svuda, političar treba da ima što jače i češće veze i sa svojim narodom i sa svojim kolegama u drugim zemljama; ko to nema, ima žestok hendikep u svom poslu. A Milošević ima baš taj nedostatak u neverovatnoj količni; kako i zašto ne znam, ali mislim da nema spora da je to kapitalan nedostatak. Priča o tome kako on neće da ljubi skut drugima je obično lupetanje, jer čovek može i sa puno dostojanstva, samopotovanja i poštovanja drugog da obavi mnogo toga. On to nije uradio - zašto je stvar diskusije, ali efekti toga su jasni, a samim tim i odgovornost. > žek ček, da tvoj stav nije "ako povećamo broj sopstvenih zločina > najbolje ćemo smanjiti mogućnost davanja mandata za pojačavanje > dejstava"?????????????????????????????? Možemo li bez gluposti, koje su usput i netačne? Pozdrav, DVV

srbija.1106 dveselinovic, 24 Jul 92

Odgovor na 3.1073, BOJT: > Pa što se rata tiče, teško da tu ima neka sredina. Ili si otišao > u rat, ili nisi. Ili, da proširim malo: ili si se stalno > odazivao, ili ti je puko film posle par puta besmislenog > ratovanja. A što se ne tiče rata? Kako stoji stvar sa političkim životom zemlje? > Ovo mi već liči na poslednju kartu za spas duše, al ajde. Da > malo relativizujem stvari: recimo da postoji ta sredina o kojoj > pričaš. U tom slučaju, šta misliš, čijoj je strani *bliža* ta > sredina? "Mojoj" ili "tvojoj"? Meni celo tvoje dopisivanje deluje na dešoeratno pranje sebe u stilu: "nisam ja, nisam ja". Ne znam samo kome se pravdaš, ali to je tvoja stvar. Što se moje duše tiče, ne osećam potrebu da je spasavam od bilo koga. Mislim da nema smisla reći "recimo" (da postoji); ja je vidim u jako velikom broju, a video bi je i ti kada bi se iole potrudio. Što se tiče toga kome je bliža, mislim da tu nema pravila. Neki bi da se priklone nekoj od strana, neki bi da ostanu i sredini, neki opet ne znaju šta bi, a neki još uvek čekaju da se pojavni neko ko će ponuditi neke po njima realne alternative. Ja se ne bih bavio time ko će gde otići jer je to zaista veoma lična stvar, pravo svakog pojedinca. Sem toga, ja ne osećam bilo kakvu potrebu da prisvajam ili odbijam bilo koga - neka svako odluči za sebe, kao što si ti i kao što sam ja. Lično smatram da će većina na kraju otići u neko srednje rešenje, srednje u odnosu na postojeće polove, možda u neku sasvim novu partiju koja će nastati od odcepljenih krila postojećih, ili biti pokrenuta od nule. Mislim da Demo. stranka ima trenutno najbolje šanse da privuče dobar deo, možda čak i većinu, te neopredeljene grupe; ako nastave ovako kako rade poslednjih mesec i po-dva, tj. nastave da se razvijaju u zaista realnu alternativu a potom u poželjnu alterantivu, mislim da su favoriti za srednju grupu. > Znaš ti na kog "tvog konja" ja mislim. On je i simbol a i realan > je. Izmedju ostalog simbol je i tih koji vam pretresaju Sabor > dva puta nedeljno. Plašim se samo da i u tom slučaju ne bude ono > "ma nek pretresaju, ipak se meni najviše dopada da moj konj sedi > tu gde je"? Ništa se ti ne sekiraj za nas, umemo mi sami sasvim lepo da donosimo sopstvene odluke, i pojedinačno, i kao celina. > Al zato ipak polako da menjamo tu vlast. Ništa ne valja na > brzinu, sam kažeš. Da sačekamo ipak još koji mesec/godinu da se > opozicija uozbilji. U medjuvremenu, ti zapušavaš rupe a ja > demonstriram. Šta ćemo raditi narednih meseci/godina, strah me > je i da pomislim. Mnogo te je nešto strah; pazi da ne počneš da piškiš noću u krevet.:-))))) Šalu na stranu, pojam "polako" i "brzo" je relativan. Ja bih to ovako opisao: vlaste sa kojom je narod nezadovoljan treba promeniti što pre. Ako trenutno nema bilo koje pojedinačne stranke dovoljno jake da je zameni, kao što je sada slučaj, onda bi opozicija trebala što pre da oformi koaliciju kojom bi konkurisala i prezuela vlast. Poenta je u samo u tome da što pre nastane neki entitet (pojedinačna stranka, koalicija) koji je programski, kadrovski i birački sposoban da preuzme vlast. najbolje bi bilo da se sve to odigralo juče, a ako ikako može da nastane već sutra. Što pre, to bolje. Oko rupa; a šta drugo da radim da sedim skrštenih ruku i gledam kako se ne preduzima bilo šta po pitanjima na kojima i te kako valja raditi? Zašto bih se pasivizirao na pitanjima koja nemaju mnogo veze sa vlasti, sem toga što su trebala odavno da budu obrađena a nisu? Treba li, recimo, da se pravim da ne znam za decu i hipoglikemičare u Banja Luci, ili da žalim truda, ili da kažem: "neka si time bave nadležni", ili da kažem: "meni nema ko da plati telefonski račun, pa zato neću", ili šta već? Hajde molim te, pa valjda me za toliko znaš da ti je jasno da nisam tip koji će da sedi skrštenih ruku, nismo jednom razgovarali o tome šta ko može da uradi. Na kraju krajeva, svako od nas se sam opredeljuje za aktivnost ili pasivnost, za vrstu aktivnosti i za neki cilj koji će podržati ili protiv koga će se boriti. To što se ti ne slažeš sa mojim izborom, ili ga možda ne smatraš vrednim rada, ili ga smatraš u opoziciji sa tvojim ciljem, to je dozvolićeš ipak tvoja privatna stvar. > Verovatno mi nije doprlo do oka ili uva, mada dosta pažljivo > pratim jako veliki broj različitih izvora informacija. Kako > se vi to aktivno borite a da se za to ne zna? Dođi pa vidi; ja neću da ti kažem iz dva razloga. Prvo, neću ovako na gotovo da ti serviram sve što poželiš jer znam da možeš puno kada hoćeš; radije bih da te zaintrigiram dovoljno da sam poželiš da vidiš šta i kako. I drugo, neću ja ovde da ti pričam, idi saslušaj i druge, čuj kako oni sve ovo gledaju, pa se onda sam odluči kakav stav ćeš zauzeti. Naravno, dođi pa vidi bez ikakve obaveze po tebe. > Pa, po tvojim važećim stavovima Šešelj sigurno nije, a nije ni > Sloba. Onda mora da je Vuk... Ne, nije. Kupi novi broj "TV novosti" i pogledaj intervju sa Vojim Dabićem. > E nije, ne stoji to čime ti osporavaš moju diskusiju. Ja o > babama, ti o žabama. Sad kao nisi razumeo šta sam ja hteo da > kažem. Ne radi se ovde o polovima tipa vlast - opozicija i nešto > izmedju. Ja uopšte to nisam tretirao po sistemu ti si vlast a ja > sam opozicija. Niti si ti (formalno) deo vlasti niti sam ja > (formalno) deo opozicije. Ja, kao i ti, nisam član ni jedne > partije, nikad nisam ni bio a nemam nameru ni da budem. U tom > kontekstu i ti i ja smo u okviru tog nekog "trećeg pola". Sve > što ja želim je da živim normalno i onoliko kvalitetno kolike su > moje mogućnosti. Meni lično je odavno bilo jasno da sa ovima za > normalan život nema šanse. Normalno je da sam onda ne u sredini > nego bliže opoziciji jer ona hoće da skine ovu vlast što je po > meni, i sada a i ranije bio glavni uslov da ne odemo u propast > (sada je, doduše, već malo kasno). To je moj stav i ja sam ga > zastupao sve vreme. Tvoj stav je drugačiji i ti si tvoj stav > zastupao sve vreme. U tom smislu sam mislio na "tvoju" i "moju" > stranu. Nisam ja tebe loše shvatio; znam da nisi mislio ništa loše i da nisi imputirao. Možda ja nisam bio dovoljno jasan: ono što sam hteo da kažem je da mislim da je taj treći pol zapravo kritična masa, ne po broju (glasača), već po relativnoj strukturi, i da će on zapravo biti odlučujući. U tom smislu, podela na vlast i opoziciju ne stoji. Uzmi samo ovo: ko će glasati za SPS? Prvo straji deo glasača, penzioneri, jer im SPS nudi (bar u obećanjima) stabilne penzije. SPS će naravno, kao i ranije, pred izbore mesec-dva *JAKO* paziti da prvo penzije, a potom plate, idu jako redovno (taj smo film bar videli). Drugo, većina zaposlenih u DRUŠTVENOM sektoru će skoro po definiciji glasati za SPSD jer želi da sačuva svoj relativni mir, a neretko i stečene pozicije, uključujući i privilegije za ovo ili ono. Treće, dobar deo radništva će glasati za SPS, što iz želje da zadrži posao a opozicija im priča o privatizaciji (nejasno, mutno, shvata se kao opasno po posao u društvenom sektoru), prestruktuiranju (shvata se kao bar delimično otpuštanje - što je uzgred sasvim tačno i neizbežno, ali to niko a posebno SPS neće da kaže tim ljudima). Ko neće da glasa za SPS? Dobar deo obrazovanijih slojeva stanovništva, čak i u društvenom sektoru, mali privrednici (bar u većini), desnica (od radikalne do umerene), rojalisti, ultra naciobalisti (i deo umerenijih nacionalista), itd. Šta misliš, po broju glasova, koja je grupa veća? E, sad se tu javlja i neka treća grupa, koja se mahom sastoji od slobodnih intelektualaca (novinara, izdavača, programera <-:))))), itd), koja nije toliko brojna koliko je uticajna zbog svojih horizontalnih, a donekle i vertikalnih veza i interesa u društvu. Dalje, tu grupa dosta posmatra i radnički deo stanovništva jer je smatra obrazovanijom od sebe, a pošto se sastoji od ljudi koji mahom ne rade po društvenim firmama, smatra je i nekim reperom uspešnosti ili neuspešnosti privatnog sektora. Najzad, tu grupu jako gleda i vlast i opozicija, jer bi i jedni i drugi hteli da je imaju uz sebe, ali pošto se radi o "slobodnjacima", jasno je da će oni inklinirati ka opoziciji. I najzad - ako je sve to tako, zašto se ta grupa do sada nije već raslojila, odnosno u većoj meri prelila u redove opozicije? Zato što ta grupa isuviše dobro vidi da je prvi talas opozicije nio potpuno ista stvar kao i valst, samo sa drugim predznakom. Isti metodi, iste reči, isti postpuci - sve isto. Kao pretežno intelektualni sloj, ova grupa se teško tako nečim može zadovoljiti, jer to faktički znači da pristaje na ono: sjaši Kurta, uzjaši Murta. U najvećoj meri, ta grupa traži zrelost stranaka, koje do sada nije bilo ni izbliza u dovoljnoj meri, a do koje tek sada dolazi, naravno sve brže i brže jer je i sazrevanje ne prosto kumulativan, već eksponencijalni proces. Najzad, zato što se nalazi u sredini, odnosno nije jasno i čvrsto opredeljena, ta grupa zadržava jednu kritičku distancu i prema vlasti i prema opoziciji i ne štedi mnogo ni jedne ni druge. Vlast je zabrljala zna se šta (manje-više sve!), a opozicija je takođe napravila niz pogrešnih koraka, često i tako što nije pravila korake kada je trebala, ili se istrčavala kada nije trebalo. Nakon bilansiranja i jedne i druge strane, ta treća grupa po mom mišljenju u najvećoj meri (da ne kažem u celini) teži opoziciji, ali (evo problema) ne zato što opozicija nudi bolji program, nego zato što su se greške vlasti toliko namnožile da postaje veoma teško čak i članovima te vlasti da išta više opravdaju, pa čak i ono što i nije njihova krivica, ili bar ne isključivo. Suštinski problem između te grupe i druge dve podjednako je u našem mentalitetu. Kod nas, nema ništa sredina, neopredeljen, itd - jok, bato, ili si samnom, ili si "sila mraka i haosa" za jedne i "komunista" za druge. Probaj samo nekome da ukažeš na srednji stav između dva pola i da vidiš šta će da se desi. jednostavno, to ne može kod nas. Slaba je uteha reći: ha, kod nas je kultura na niskom nivou, pa sasmim tim i politička kultura, kada i jedna i druga strana hoće da te odmah osude ako nisi jasno određen. Evo ti moj slučaj ovde, gde ćeš bolje ilustracije. Kažeš nisi formalno član opozicije; formalno verujem da nisi, ali realno jesi jer se ponašaš kao tipičan primer opozicionara kod nas. Ili si samnom, ili si komunista i tačka! A ako si glasao za komuniste, onda si ti kriv za sve. Nema tu hoćeš nećeš. Pa molim te, pogledaj samo dopise za poslednjih 10-15 dana, hajde boga ti sedi pa ih onako hladne glave i što nepristrasnije možeš pročitaj ponovo, a prethodno makroom obriši imena pošiljaoca. Gledaj i divi se. Meni lično dođe jako žao kada vidim koliko su ljudi izgubili sposobnost da malo manje pristrasno gledaju stvari. Sada je i ovde kao i drugde poenta života u traženju krivaca; pa zar vam nije jasno da se takvim odnosom veoma brzo i efikasno rasteraju mnogi neopredeljeni i stariji ljudi, koji po definiciji ne vole radikalizam ma kako se on nazivao i u ma čije ime delovao? Zar ne bi bilo pametnije reći: hajde da vidimo kako da se izvučemo, da nam to bude glavni cilj, a krivce ćemo ionako usput locirati kada budemo analizirali napravljene greške? Ali, hajde da ne idemo slepo, kao somovi na bućkalu i magarci u magli, urlajući "ua, vlast!", "dole!", itd, nego hajde da napravimo jedan ozbiljan program koji ima stvarne šanse da se primeni i za koji vlada opšte uverenje da je dobar, pa hajmo onda na osnovu tog programa da skidamo vlast. Ja mislim da bi. A ti? Pozdrav, DVV

srbija.1107 dveselinovic, 24 Jul 92

Odgovor na 3.1074, BOJT: > Da zlo bude veće, preko dva meseca su preko udarnih medija > kidani živci srpskom auditorijumu o tome kako su hiljade Srba > zatočene tamo i kako ih svaki dan kolju i bacaju u jame. Tražio > si da te "daj molim te obavestim" koja su to klanja izmišljena > pa sam te obavestio. Tražio si i dokaze, navedoh i dokaze ;). Ne videh da si naveo i jedan jedini DOKAZ, videh da si naveo jedan slučaj, a već smo se složili da je to odličan primer onoga što smatram veoma opasnim po svim osnovama. Ja se naravno ne slažem sa ovakvim postupcima, pa ni sa ovim. Dobro se zna šta su glasine, a šta čvrsti dokazi. Ovo je čist slučaj glasine, jer od dokaza ni traga ni glasa. Slažem se i sa kidanjem živaca auditorijumu; to samo pogoršava ionako lošu stvar. Usput napominjem da taj "slučaj" nikada nije dospeo ni na moj, ni na saborski spisak slučajeva za istraživanje baš zbog apsolutnog nedostatka bilo kakvih dokaza. Previše puta u praksi smo se susreli sa čistim izmišljotinama da bi tako lako naseli ovaj, za nas n-ti put. A toliko posla ima na drugim stranama, na slučajevima o kojima niko ni zna (ili se bar tako misli, odnosno želi), ne zna se. Odgovor na 3.1075, BOJT: > A možda nam nije u interesu da se pročuje kako vojskom komanduje > ojadjen čovek opijen osvetom? To je sigurno jedna od mogućnosti, ali pazi, ista mogućnost bi se uz malo umešnosti i dosta rada lako mogla okrenuti naopako. Eto, to nije general iz Jugoslavije, to je Srbin iz Bosne, a evo šta su muslimani i Hrvati uradili njegovoj porodici, eto zašto Srbi i Bosni nemaju izbora sem da se bore ili da umnri na grozne načine, eto ko hoće rat, itd. Bojte, u medijskom ratu nema istine, istina je ono što napraviš da bude istina, a ne ono što stvarno jeste; naravno, jako moraš da paziš da te ne uhvate, ali ako si pametna, dobro ćeš proći. Stvarna istina je često čak potpuno nepoželjna. Odgovor na 3.1081, DANKO: > Koliko se ja sećam (molim ispravku) Državna komisija je bila > namenjena samo za ispitivanje ratnih zločina protiv Srpskog > naroda, a ne SVIH ratnih zločina. Negde u statutu (nemam ga kod sebe) je pisalo da se bavi zločinima uopšte, a posebno zločinima protiv srpskog naroda. > Mislim da je to bila prva greška. Hrvati su se kao i obično > pokazali pametnijim od nas, jer koliko se sećam oni su čak i > izveli na sud neke zbog zločina protiv srba. Naravno da oni to > ne misle ozbiljno, ali bar se pretvaraju bolje od nas koji smo > pratkično javno izjavili da nas ne isteresuju naši zločini. Šta da ti kažem? Tačno je da su Hrvati to bolje iskoristili od nas, ali je tačno i to da su oni unapred imali obezbeđen pozitivan prikaz svega toga u stranim medijima (zbog kojih je sve to i rađeno). Mislim da je jedino što bi nama "radilo" bilo da se isti sud pozabavi paralelno (sa dva sudska veća) i zločinima Hrvata protiv Srba i obrnuto; kako bi to tačno prošlo ne znam, ali sam spreman da se kladim da bi austrijske, nemačke i verovatno italijanske novine obuhvatile i jako insistirale samo na delu zločina Srba protiv Hrvata, kao krunskim dokazom da toga toliko ima da eto više ni Srbi ne mogu da ćute o tome. A kako Hrvati stvarno rade, pa eto ti slučajeva Parage, Mileta Dedića i drugih sa jedne, i nepoćudnih novinara sa druge strane, onih što sad ovde hoće da oforme neki komitet ili stranku. Odgovor na 3.1082, DANKO: > Potpuno se slažem sa tobom DVV, samo ne vidim zašto se treba > ograničiti samo na Srbe. Zašto se ne bi ujedili svi koji > govorimo sličan jezik (zar tako nisu i Nemci postali veliki > narod) ili da pronađemo još neki širi zajednički imenitelj. Nisam siguran na koga tačno misliš pod onim "svi"; može li malo pojašnjenje? > Da kažemo (kad prođe rat) da smo SVI kvit, a razlike u jeziku, > običajima i lokalnoj kulturi nemojmo podvlačiti kao osnov za > deobe, nego ih ugrađujmo u nacionalnu baštinu, obogaćujmo sami > sebe raznolikošću! Ako misliš na sve raštrkane Srbe, slažem se; uostalom, zar to nije ono što sam i ja rekao, manje-više sličnim tonom? Meni je već zaista dosta raznih podela po ovom ili onom osnovu, računajući i političke stavove; ovo poslednje ne zato što sam protiv različitih stavova (naprotiv - to je uslov "sine qua non" bilo kakvog progresa!), nego zato što Srbi jednostavno ne umeju da budu suparnici ali ne i neprijatelji. Iz toga sledi niz problema, a pre svega taj što mi po definiciji ne umemo da gurnemo u stranu međusobne razmirice onda kada treba rešavati nacionalne interese. Bog te video, pa mi ni oko nacionalnih interesa ne možemo da složimo, pa kako bismo oko realno manje važnih stvari? I posle zašto me bole svi nebrojeni srpski raskoli? Pa bre, pošten Srbin je u opoziciji sopstvenoj senci na zemlji, a dela neće drugom Srbinu. I mi to veličamo kao uzor demokratije! Ma, lepo reče pop Đujić: "Braćo Srbi! Stoko jedna!" Šta bi sa Volterovom postavkom oko toga da se ne slažemo sa sagovornikom, ali da ćemo se boriti za njegovo pravo da ima i izrekne svoje mišljenje? Zašto smo mi, kao narod sa ogromnim, daleko natprosečnim, potencijalima rasta, pre svega u našim glavama, nesposobni da se oslobodimo prokletstva po svaku cenu oponiranja do kraja svima sa kojima se neslažemo? Šta je to što nas tako jako tera da se trošimo, da ne kažem arčimo, u često besmislenim međusobnim oponiranjima, umesto da se posvetimo zajedničkom dobru? Zašto Srbin više voli da godinu dana gine da državi utaji 1.000 dinara, kada je za to vreme redovnim radom i nakon plaćanja poreza moga da ima 10.000 dinara? Zašto svoj zaista ogroman inat ne umemo da okrenemo sebi u korist, da dokažemo da možemo da budemo mnogo bolji nego što se za nas misli, umesto što teramo jedni drugima uz nos? I kako onda da jednom podvučemo crtu i kažemo - to je to, nema više, sada idemo napred, a nazad gledamo samo koliko treba da ne ponovimo greške iz prošlosti? A da bi trebalo, vala bi trebalo ne zna se. More, krajnje je vreme. Odgovor na 3.1084, DANKO: Vidi, hajde da skratimo stvar, pa taksativno: 1. Da li si ti elokventan ili ne, meni lično je sasvim svejedno, ja tražim smisao i poentu, a ne elokvenciju. Masa tehničkih obrazovanih ljudi ima problema sa iskazivanjem ideja, ali zato ima niz sjajnih ideja kao takvih; samo bi ih potpuna budala odbacila zato što neko nije sklon poeziji; 2. Nije mi se dopala tvoja mala igra reči (slova) sa Šešeljevom zamenom "r" sa "v" ne zbog Šešelja, nego kao stvar principa. Ne volim kada se tuđe urođene mane koriste ikada za čak i male šale; to potiče otud što u društvu imam dvoje hendikepiranih ljudi (oboje žrtve preležane paralize) koje veoma poštujem i volim, a bio sam svedok navođenja njihovih mana kao "argumenta" ili "duhovitosti" i video sam učinak na te ljude. Niko nije kriv zbog urođenih mana, pa svako pominjanje toga smatram krajnje neukusnim u bilo kom kontekstu; 3. Nije mi se dopala ni implikacija mešanja Šešeljevog govora sa mojim rečima. Uopšte ne tvrdim da je ovakvo ili onakvo, ja tako nešto jednostavno nikada ne bih uradio. Zato prihvatam da je primerenost ili neprimerenost toga lični stav, ali istom logikom, moraš računati da se nekome to može učiniti veoma neukusnim. Kako ćeš, to je tvoja lična stvar; 4. Da li ćeš to spomenuti puno ime ili samo inicijale, ja sa tim nemam ništa, ne smeta mi ni jedno ni drugo sve dotle dok se zna o kome se govori; 5. Zaista ne znam da li je Vojislav šešelj fašista ili ne, niti me to posebno zanima. Po svemu sudeći, on postaje opasan po okolinu jer je previše radikalan (znam da mu je to ime partije, ali ne treba preterivati), koja ga opet u najboljoj srpskoj tradiciji inata namerno provocira; rezultat može biti pogibeljan. O specifičnim slučajevima, vidi moje ranije dopise. Lično mislim da je Šešelj običan demagog koji ovakav kakav je neće preživeti uspon prve ozbiljnije opozicione partije; 6. Slučaj Marković-Šešelj u skupštini ("Cimermanov konobar"): rekao sam da je Šešeljeva dosetka primer kako on ume da se dopadne javnosti, i pri tome ostajem. Nisam rekao niti mislim da je njegov postupak dobar, odraz vaspitanja, korektan prema g. Markoviću ili bilo šta slično. Da se razumemo - ja lično g. Markovića doživljavam veoma nepovoljno, ali nikada ne bih podržao stav da lično dopadanje ili nedopadanje treba da bude kriterijum ponašanja, a pogotovu u skupštini. Ja sam Šešeljev postupak nave kao primer njegove sposobnosti da se i takvim, u osnovi nedoličnim postupcima, dopadne najširoj javnosti, a sve u cilju potkrepljivanja tvrdnje da je Šešelj kao malo ko drugi naučio da koristi medije za svoju korist (bez obzira na relativnu zastupljenost) - toliko i ništa više; 7. Nije tačno da odgovaram samo poruke na koje imam "lak" odgovor. Pokušaj malo da razmisliš koliko vremena treba da se na baš sve odgovori, a mislim da osnovni red podrazumeva da se čovek potrudi da odgovori na pitanja, a ne da na brzinu nešto nažvrlja i ode. E, sada to uporedi sa BROJEM poruka na koje bih ja trebao da odgovorim, pa se saberi. Hajde ovako: ako ste ti ili tvoja firma voljni da me plaćate po broju i/ili obimu odgovora tako da se to meni isplati, ja ća sa zadovoljstvom potpisati ugovor po kome ću po celi dan svaki dan samo odgovarati na poruke na Sezamu. Istom logikom, ja bih sada mogao da kažem da recimo ti i Bojt idete na to da me potopite prostim brojem dugačkih poruka za koji znate da jednostavno ne mogu da stignem da odgovorim, čime unapred postižete mogućnost da me optužite da selektivno odgovaram na poruke. To je sigurno moguće, ali ja želim da verujem da u stvarnosti nije tako; hajde sada ti imaj malo vere i shvati da ja ne mogu svaki dan da provedem čitav dan pišući odgovore na sve replike koje dobijem preko Sezama. Evo danas - seo sam da pišem odgovore jutros oko 9, a sada je 15:30; u međuvremenu sam dva puta skuvao kafu i dao klincu i sebi ručak. To je, da kažemo, 5 sati aktivnog rada. Pobogu, pa zar je to malo? Zar Sezam treba da mi postane profesija?; 8. Tvoje je pravo da ostaneš pri tvom stavu, a moje da ostanem pri svom. Ti ostaješ pri svom, a ja pri svom. U međuvremenu smo saznali zašto svako od nas ostaje pri svom; ne znam kako ti, ali ja volim da čujem tuđe mišljenje pa makar se i ne složio sa njim. Zato smatram da sam ipak na kraju izašao malo bogatiji nego što sam ušao. Pozdrav, DVV

srbija.1108 dveselinovic, 24 Jul 92

Odgovor na 3.1090, B.JOVAN: > Auuuu..., bas si nasao Mesto za upotrebu prvog lica mnozine. :)) Što, šta fali? Zar zbog razlika u stavovima neko nije Srbin, a drugi jeste? Znam da nisi na to mislio, ali ja zaista duboko verujem u Srbe kao narod, a već sam mnogo puta rekao da mi treba da budemo suparnici, ali ne i neprijatelji. Ni ovde, kao ni drugde, to još uvek nije prihvaćeno kao princip; pošto nije ni na većini dugih mesta, sa kojim pravom bih sada trebao da optužujem i prebacujem to ljudima ovde? Mislim da bi to bilo nepošteno prema njima sa moje strane. Ima dosta Srba, sa najvećom koncentracijom u Beogradu, koji prikrivaju svoje srpsko poreklo, a nemali broj njih se ili stidi tog porekla, ili je odgojen u duhu "internacionalizma". Većina kod nas ne zna ili ne shvata da je i najveći Francuz ili Englez uvek prvo Francuz ili Englez, pa tek onda sve ostalo - POžEVŠI OD VRHUNSKIH INTELEKTUALACA. Oni se svoga porekla ne stide, samo se mi, u svom prilično zaostalom i dosta primitivnom mentalitetu, stidimo sopstvenog porekla. Ne mogu a da se ne upitam zašto? Smatram da je upravo to ono najgore što je komunizam uvek, ali baš uvek, donosio sa sobom - potpuno razaranje zatečenih sistema vrednosti bez zamene novim. Jer princip partisje hijerarhije bih teško nazvao "sistemom vrednosti". Tu je naravno i uvođenje "internacionalizma" umesto nacionalnog prokela (ne nužno negativne odrednice), itd. Promenom imena i upotrebom zakržljalih ali ipak pristunih nacionalnih osećanja (sećanja?), vlast je samo još više pogoršala ionako lošu situaciju (uzgred, to je ono što im lično pišem kao neoprostiv greh). Ja se ne stidim što sam Srbin, čak se time ponosim; neću to bilo kome da naturam, niti tvrdim da je to najbolje što se može biti na svetu. To jeste stvar ličnih osećanja, ali ja je posmatram i malo šire, pa mislim da je to veoma važna stvar za svaku naciju da ima taj osećaj identiteta i izvesnog ponosa njime. Vidim to kao element dve stvari: prvo, znajući da smo svi Srbi ma šta mislili i zastupali, valjda će nam to malo pomoći da postanemo tolerantniji jedni prema drugima, i drugo, takav zdrav osećaj (dakle, bez preterivanja ili fetišizacije) će nam i te kako trebati da na razuman način uzmemo tuđa iskustva i da ih umesto idiotskog kopiranja kao do sada razumno prilagodimo našim potrebama, ogućnostima, okolnostima i mentalitetu. Ja nisam Francuz, Amerikanac ili Englez i ne želim to da budem; ko to želi najbolje će to obaviti odlaskom tamo. Ako su Japanci, Tajvanci, Koreanci i drugi mogli da uzmu zapadna iskustva i pametno ih pomešaju sa sopstvenim, zašto ne bismo mogli i mi? Japanci su to doveli do nivoa na kome im je baš ta smeša osnovna komparativna prednost, niko ne može da ih sustigne jer ih sada već intelektualno ispošćeni Zapad apsolutno ne razume; ne razume ni nas, a uz malo napora, mogli bismo mnogo toga jako dobro da obavimo. Sve što nam treba jeste da naučimo da moramo malo i da damo, a ne samo da zahtevamo; ponekada da damo i malo više danas da bismo dobili mnogo, ali ne sutra ujutru, nego možda tek za 2, 5 ili 15 godina. Mnogo smo nagli, mnogo bismo hteli isuviše brzo - onda se zaletimo i omanemo. > Priznaj da ti se to slucajno omaklo. :) Ni najmanje mi se nije omaklo; ja to stalno pričam. Zašto ne i ovde? > Ista meta, isto odstojanje. Jos uvek funkcionise razradjeni > algoritam po kome 'pravovernici' (grupa) sredjuju 'bogohulnika' > (pojedinca). Na žalost, da. Ovaj put ja, sutra neko drugi, a sve to u korist opšte štete. Ali, hajde ti to objasni. Naša "demokratičnost" svuda, pa i ovde, se svodi na čisti jezuitizam; ili će verovati kako ti ja kažem, ili si bogohulnik, pa zato na lomaču sa tobom. Cilj opravdava sredstva se već manje praktikuje, mada ima i toga tu i tamo (ali nije kritično). Nikome ne pada na pamet da sa tako agresivnim stavom oni naprosto guraju srednjake i neporedeljene u naručije vlasti, jer kada vidiš da je i druga strana potpuno ista kao i prva sem po predznaku, uplašiš se šta će biti ako ti dođu na vlast pa počnu da se svete neistomišljenicima kao i vlast iza rata. A i oni su se onda, kao i ovi danas, kleli da neće tako biti, i da baš oni donose demokratiju i napredak. > U svakom slucaju, cestitam DVV-u na pokazanoj istrajnosti i > iskrenosti. Hvala, ali ne znam po čemu zaslužujem čestitke. Ništa ovde nisam rekao što nisam i ranije ovde i na drugim mestima, što nisam debelo izdiskutovao sa članovima opozicije i čak ponekim članom pozicije. Rad u Saboru sam od samog početka shvatio kao doživotni angažman, pa mi godina ili dve rada ne znače bilo šta; čak nije ni bitno da li ću ja doživeti da vidim ostvarenje ciljeva, neka ih doživi moje dete, ili dete moga deteta - opet dobro. Ima me oko 115 kg, dobrog sam zdravlja i apetita, sređene porodične situacije, materijalno bože pomozi (nisam gladan, nisam žedan, a moglo bi i bolje), čak sam i letovanje uplatio.:-)))) Najzad, sa Bojtom sam proveo neko vreme prošle godine u aprilu na jednom seminaru za preduzetnike u Bostonu; posle tog iskustva, čovek se oseća jako očvrsnutim (tri dana u istoj sobi, ej!). I za kraj, isti Bojt me je čak dva puta vozio kolima iz Zagreba za Beograd, jednom u "Audi 80", a drugi put u "Audi 100" kolima (rent- a-car oba puta; drugi put Beograd-Zagreb cca. 2 časa 10 minuta); posle tog iskustva, shvatiš da ti ništa ispod VBR-a ne predstavlja opasnost.:-))))))) Shvatićeš me dakle zašto nakon toliko Bojta sebe smatram neuništivim super Srbinom.:-)))))))))))) I zašto su čestitke izlišne.:-)))))))))) Odgovor na 3.1093, B.JOVAN: > Ne znam da li su to ti Srbi, ali ti sto su streljali '46-te veoma > lice na ovdasnje 'Srbe' koji 'streljaju' reakciju po Sezamu. :) :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Osećam se tako "streljanim".:-))))))))))))))))))))) Uzgred, kako se strelja lokalni Darth Wader, The Dark Side of the Force?:-))))))))))))))))))))))))) Odgovor na 3.1097, IMANDIC: > Onda ti se Dalmatinci ne svidjaju,posto sam ja odatle ;> Dalmatinci? Ha, kako koji, bilo ih je sa kojima mi je bilo zaista lepo u društvu i u vojsci, a bilo ih je i gadova. Sve isto kao i ovde, onako u proseku. Ali, priznajem da ne osećam bilo kakvu bliskost sa njima u načelu; naprosto sam indiferentan prema njima. U kontekstu države, radije bih živeo bez njih nego sa njima, jer su Dalmatinci, bez obzira na sve razlike, ipak u duši Hrvati, a sa Hrvatima zaista ne želim da živim u bilo kakvom izdanju ili reprintu u bilo kakvoj državi. Pozdrav, DVV

srbija.1109 dveselinovic, 24 Jul 92

A propos pitanja u vezi rada Sabora, za ravnanje: Izvodi iz intervjua Vojina Dabića, upravnika Informacionog centra Srpskog sabora ("TV Novosti", 22.07.1992, Br. 1439, st. 8-9): "... U ovom ratu odigralo se mnogo nerazjašnjenih ubistava s gotovo jasnom političkom pozadinom. Značajn broj žrtava su likvidirane sa leđa, snajperskim hicima sa svoje strane ..." "... mi nismo pridavali nikakav poseban značaj marketingu sopstvene institucije, jer ne vidimo mnogo razloga da budemo mnogo prisutni u medijima. ... Bilo je dovoljno da /novinari - DVV/ objave to što smo mi smatrali da treba da ode u javnost. Tako smo mi ostali prilično nepoznati domaćoj javnosti. ..." "... Pa, imali smo tu sreću da uspostavimo poštene i korektne odnose s predstavnicima pojedinih inostranih medija, da im omogućimo pogled na "drugu stranu fronta", kao i da im obezbedimo podatke u čiju se POTPUNU VERODOSTOJNOST APSOLUTNO NIJE MOGLO SUMNJATI /podvukao DVV/. Sve to je rezultiralo tekstovima koji su bili povoljni za nas. Naravno, tome treba dodati okolnost da SMO BILI VRLO OPREZNI S INFORMACIJAMA: OBJAVLJIVALI SMO SAMO INFORMACIJE ZA KOJE SMO POSEDOVALI NEOBORIVE MATERIJALNE DOKAZE /podvukao DVV/. ..." "... Vojska je izašla sa tvrdnjom da je na široj teritoriji Vukovara, dakle i u Borovu naselju, otkriveno - i snimljeno - samo pet dečijih leševa. Mi bismo, međutim, bez mnogo truda mogli da dokažemo da je taj broj najmanje deset puta veći. ..." "... A onda su JNA, KOS, SK-PJ i ko zna ko još počeli da snabdevaju Srbe oružijem /u Slavoniji - DVV/, ali na takav način da su spiskovi onih koji su dobili oružije postali dostupni hrvatskim vlastima. ..." "... Srpske patriote su u ovom ratu često ginule i često pod veoma čudnim okolnostima. Najčešće je to bio metak u leđa, a u poslednje vreme vidimo da se gine i od rafala ispaljenih u ranjenike. ..." "... vojska je prilikom povlačenja iz BiH, znatno veću količinu municije ostavila muslimanima nego Srbima ..." "TV NOVOSTI: Da li je u toku čitavog ovog rata Vaš centar došao do konkretnih imena, do konkretnih funkcija i ljudi, do konkretnih materijala i dokumenata koji bi jednog dana, po konačnom završetku rata, mogli da posluže kao povod jednom našem, nacionalnom Nirnberškom procesu? - Pa, recimo da nije, kako bi i vi i ja bili mirniji. Međutim, ja mislim da određen broj ljudi nikada neće doći do sopstvenog mira. Mnogo se zna, mnogo se pamti; gomile dokumenata sklonjene su na mnogim mestima širom zemlje. Dakle, ja mislim da ti ljudi ne mogu biti mirni." (prekucao DVV bez dozvole) It's a deadly business. Anybody want to dance? Pozdrav, DVV

srbija.1110 squsovac, 24 Jul 92 -> #1105, dveselinovic

Do sada se nisam uključivao u diskusiju DVV VS ALL i to iz nekoliko razloga. Najbitniji su: 1. Zašto uopšte diskusija ako svi ostaju na svojim stanovištima? 2. Zašto diskusija ako ne postoji sluh za argumente druge strane? 3. Zašto diskusija ako jedno pitanje biva "objašnjeno" desetinama kilobajta teksta koje neko normalan teško da može kontinuirano čitati? (i nije li to najveća vrednost, tj. najjači argument?) Ima toga još, ali za početak i ovo je dovoljno. Pokušavajući da budem što kraći, i da prihvatim argumente "druge strane" ukoliko se oni pokažu jačima i ubedljivijima, pokušavam sada da načnem celu "teoriju" DVV-a i to postavljajući pitanja o osnovama cele "teorije", koja je po mom mišljenju na klimavim nogama. Pokušavajući da se ne pozivam na prethodne poruke i na već rečeno, postavljam sledeća pitanja: 1. Ima li "jasnih interesa drugih spolja da nas podobro rasture"? 2. Ako ima zašto bi oni to radili, tj koji ili kakvi su to njihovi "interesi"? 3. Ako takvi interesi postoje, od kada postoje? 4. Da li se mi možemo odupreti (kako) takvim "interesima"? Za početak dovoljno. Napominjem, da bih voleo da prodiskutujemo o ovome. Znam dovoljno istorije, a ono što ne znam, znam gde i kako mogu da pročitam, tako da mi nisu potrebne "istorijske lekcije". Dakle, konkretno, kratko, jasno, i u srž. Bez prevelikih uvoda.

srbija.1111 bojt, 24 Jul 92 -> #1105, dveselinovic

Za pola sata krećem na put pa ću ti ovaj put ostati dužan za odgovore ;)

srbija.1112 dnikolic, 24 Jul 92 -> #958, zkehler

>> verovatno svesni gradani da upadaju u McDonald's i otimaju ljudima >> Big Macove iz ruku. Ovo ce uskoro da rade penzioneri. :) dn