FORUM.6

03 May 1992 - 04 Sep 1992

Topics

  1. gde.smo (265)
  2. jugoslavija (185)
  3. srbija (2538)
  4. svet (100)
  5. mir (4)
  6. politika (38)
  7. bonton (16)
  8. ljudska.prava (3)
  9. novine (80)
  10. trac (174)
  11. devojke (688)
  12. klub (7)
  13. svedocenja (264)
  14. razno (638)

Messages - srbija

srbija.2439 dejanr, -> #2350, mkiric
>> Upravo zato sam to i rekao - ti ne odvajaš ljude po nacijama ali ih >> zato odvajaš po političkim ubeđenjima, što se svodi na isto. Teško da je to isto. Jer, čovek ne bira naciju (čast izuzecima ;) a politička ubeđenja ipak bira (tj. formira)
srbija.2440 mmarkov, -> #2416, veca
>> Potrudi se da budes bolji od njega, odgovori mu triput na >> istu poruku :)) Vidiš, to ti i nije tako loše. Mada mislim da se dejanr naježio kada je pročitao tu poruku. Znaš ono: ja njemu dve, on meni četiri, pa osam, pa šesnaest, pa... moraće Sezam da nađe novog sponzora :)))
srbija.2441 andrejl, -> #2361, veca
>│ Kazniti?! Da, nažalost navikli smo da kažnjavamo >│ neistomišljenike Kazniti je bilo pod navodnicima. Naravno da nisam mislio da ga treba streljati :) nego sam aludirao na ono što si ti i rekla, toliko smo navikli da kažnjavamo da i najbanalnije stvari neki tumače kao kazne :( bye, andrejl
srbija.2442 andrejl, -> #2317, spantic
>│ To kažnjavanje su sprovodili nacisti na primer. Znači li >│ to da odobravaš Ah, navodnici, navodnici ... možda sam trebao staviti i smile-a pa evo ih sad :) ;) O:) O;) ... >│ Vuk Drašković na primer. Mnogima se čini da on nije za >│ politiku, mnogima da jeste. Ali ko ima pravo da mu to >│ zabrani? Niko. Neću ni ja nikom da zabranim da se bavi politikom (jedino bi možda trebalo uvesti "političku dozvolu" koja se dobija uz jedan jedini uslov : da psihijatar ne nalazi ništa protiv :) /ovo je joke/ :) mislio sam da bi taj čin trebao da doprinese tom piscu/književiku/spisatelju... da je u nečijim očima njegovo političko mišljenje extremno loše bye, andrejl
srbija.2443 andrejl, -> #2373, spantic
>│ Izvini, molim te. Nisam znao da Andrejl ima advokata. >│ Pretpostavljam da Ali ni ne "parničim" se ;) bye, andrejl
srbija.2444 andrejl, -> #2366, max.headroom
>│ OVDE NIKO NE POMINJE SPALJIVANJE KNJIGA DO SPANTIĆA >│ (!) Rasprava je pokrenuta u vezi VRAĆANJA, a ne >│ SPALJIVANJA knjiga. Ako je komentar u stilu: "Stići ćete >│ vi već i do spaljivanja", ja kažem: "Stići ćemo mi i do >│ III svetskog rata". Dakle, nije spaljivanje, nego >│ vraćanje. Da li da to zamislimo ovako : -spaljivanje i vraćanje je isto -idemo kod pisca sa knjigom i pitamo:" Da ti je vratim il' da je palim ;)" bye, andrejl P.S. da li se negde na početku rasprava negde povukla i paralela (dijatonala :) između vraćanja knjiga i ubijanja pisca, ako nije onda mi je definitivno porasla dioptrija :)
srbija.2445 andrejl, -> #2372, spantic
>│ Izvini ako će te to uvrediti, ali takvo zadovoljstvo su >│ imali verovatno i krvnici u Jasenovcu. Stvarno grub >│ primer, ali, dozvoli teško da se to može smatrati >│ normalnim. Uh, preplašio si me. Pa dobro, jer uvek moraš tako naglo. U stvari, upozorio si nas sa uvodnih 6 reči, ali za ovakva poređenja bi trebao da napišeš neki uvod od 50 stranica da bi objasnio šta te navodi na takva razmišljanja. bye, andrejl
srbija.2446 andrejl, -> #2409, mmarkov
>│ Lepo, dobro je obavljen kada knjiga bas onako potpuno >│ izgori ... :) Gde god nađeš dobro mesto, ti knjigu zapali :))) >│ Uostalom, neke od osobina koje ti uzimas kao krunske >│ argumente za ocenu vrednosti knjige, imaju i novinski >│ clanci. I u njih su autori ulozili sav svoj talenat, >│ mastu, znanje i trud. Da li to znaci da bismo trebali da >│ cuvamo sve stare novine da ne bismo bili proglaseni za >│ varvare ? Da, Tihi Don, Ana Karenjina i mnogi drugi romani su objavljivani u nastavcima u novinama, (a da ne govorimo o ljubavnim i krimi romanima ;) Ali ovo već vodi sve dalje od osnovne rasprave o ... , aaa, uuu, samo da se setim, aaa, na vrh mi je jezika, ... :))))) bye, andrejl
srbija.2447 andrejl, -> #2404, max.headroom
>│ KO je prvi pomenuo spaljivanje knjiga? Kvvrrrga je to učinio ! :)) bye, andrejl
srbija.2448 spantic, -> #2408, mmarkov
> Mozda gresim, ali cini mi se da u ova burna vremena nije > moguce posmatrati nekoga samo kao pisca, a pri tome > zaboraviti njegove politicke stavove. Mislis li da ce > ijedan pristalica SPS-a sada, kada se Vuk bacio u > politiku, procitati Noz ili neka druga njegova dela, bez > obezira na njihovu umetnicku vrednost. Isto tako, mislis > li da ikoga od pristalica opozicije interesuju ideje > Slobodana Milosevica o inovacijama u bankarstvu... Zašto bi tako bilo? Ne određuje vreme ponašanje i toleranciju ljudi već obrnuto. Inače, uzeo si pogrešan primer, imam nekoliko prijatelja koji imaju knjige Vuka Draškovića. Možda će te iznenaditi ali nijedan nije njegov politički pristalica, dok je jedan baš SPSovac i to žestok. Niko nije vratio Draškoviću nijednu knjigu zbog neslaganja sa njegovim političkim stavovima. Ako želiš da ih upoznaš ( i pozajmiš knjige, ali bez vraćanja autorima ;) stvar se da organizovati. Što se Miloševića tiče, ja nisam bankar, ali ako mi te ideje mogu doneti pare zašto ne? > ja vratim knjigu, on se verovatno nece mnogo uzbuditi, ali > ako to ucini par stotina ljudi, verujem da ce malo > razmisliti pre nego sledeci put uradi to isto. Stvarno zanimljivo. Knjiga ti se sidela, a kasnije je odbacuješ zbog ponašanja autora. Kakve to ima veze?
srbija.2449 spantic, -> #2413, mmarkov
> Izmedju ostalog i to. Ali, sta je bolje, izraziti stav, ma > kako on pogresan bio, ili nemati prava da uopste izrazis > stav ? Odlično rečeno. U tome i jeste srž problema. Takvim ponašanjem ( vraćanjem knjiga ) se baš i vrši nasilje nad piscem i on se sprečava u iznošenju svog stava. Da citiram: "Sloboda jednog čoveka je ograničena slobodom drugog čoveka".
srbija.2450 spantic, -> #2409, mmarkov
> Lepo, dobro je obavljen kada knjiga bas onako potpuno > izgori ... :) Stvarno je ovo vrhunac cinizma.
srbija.2451 dejanr, -> #2448, spantic
>> imam nekoliko prijatelja koji imaju knjige Vuka Draškovića. Možda će >> te iznenaditi ali nijedan nije njegov politički pristalica, dok je >> jedan baš SPSovac i to žestok. Niko nije vratio Draškoviću nijednu >> knjigu zbog neslaganja sa njegovim političkim stavovima. Niko se ovde ne zalaže (bar ja mislim :) na to da svako ko se ne slaže sa političkim uverenjima nekog pisca *MORA* ili *TREBA* da mu vrati knjigu. Ja samo smatram da on ima punu slobodu i pravo da to uradi, ako nađe za potrebno. Ako ne želi to da uradi, naravno, to i neće uraditi. >> > ja vratim knjigu, on se verovatno nece mnogo uzbuditi, ali >> > ako to ucini par stotina ljudi, verujem da ce malo >> > razmisliti pre nego sledeci put uradi to isto. >> >> Stvarno zanimljivo. Knjiga ti se sidela, a kasnije je odbacuješ zbog >> ponašanja autora. Kakve to ima veze? Ima veze... ako ja "suvereno" :) odlučujem da li mi se neka knjiga sviđa ili ne, onda za to ne moram navoditi posebne razloge. Eto, nekad mi se sviđala, eto, sad sam promenio mišljenje pa mi se ne sviđa. Slobodno čitalačko uverenje :)
srbija.2452 korvin, -> #2403, max.headroom
>> Po kojoj logici? Ja sam govorio o civilizovanom svetu, tj. svetu gde >> svako može da iskaže svoje mišljenje na sve zakonski odobrene načine. >> Ko može da garantuje da će se čin vraćanja knjige pretvoriti u >> spaljivanje pisca? (osim SPantića) Zar su u USA spalili 50% pisaca, >> jer su im čitaoci vratili knjige? Svašta! I, uostalom, kako će >> hipotetičke palikuće znati da sam vratio delo? Treba se setiti kako je Hitler počeo. Prvo je počeo sa "minornim" merama prema Jevrejima, pa je zaoštravao i došao do... Nemoj molim te da sad pokrećeš raspravu o Hitleru i Jevrejima, ovo je samo ilustracija. Sem toga, poznata je poslovica:" Put u pakao je popločan dobrim namerama !" . Korišćenje nepolitičkog umetničkog dela u političke svrhe je svakako necivilizovano, i dodaću, bezobrazno. Na istu foru State Department hoće da spreči Fišera da igra ovde. Ovaj deo o spaljivanju pisaca me zbunjuje ? Šta je pisac hteo da kaže ? ;)) Inače u USA praksa vraćanja knjiga nije previše raširena. Takođe, onaj deo o palikućama me totalno zbunio ? Ko je pomenuo palikuće ?? Ne treba smetnuti sa uma da su Nemci civilizovani narod. Takođe ne treba smetnuti sa uma da sve što je zakonski dozvoljeno nije i moralno. >> Zamisli sledeću situaciju: ti praviš program. Koristiš neke tebi >> svojstvene metode, otvaraš menije koji su tebi simpatični, skrinovi ti >> se na oko dopadaju, boje su postavljene prema tvom ukusu. žak su i >> propratni tekstovi rezultat tvog višednevnog mozganja. Sada mi reci - >> ako između autora i dela ne postoje tesne veze, da li to knjige padaju >> sa neba? Ja nikada nisam ni hteo da poreknem ideju o tesnoj vezi autora i dela, ali treba razlikovati politički stav autora od njegovog umetničkog (ili programerskog) dela. To je srž cele ove rasprave. Ako neko piše dobre knjige, kakve to veze ima sa njegovim političkim angažovanjem ? A pošto to dvoje nisu u vezi, onda nema smisla koristiti knjigu ili bilo koje umetničko ili ma kakvo delo u političke svrhe. Zar ne mislite gospodo da se ovako vraćamo onim Miloševićevim idejama o bojkotu slovenačke robe ?
srbija.2453 mmarkov, -> #2436, dejanr
>>>> > Može se opravdati na mnoge načine. Recimo, time što >>>> > čoveku preti opasnost od hladnoće. Važniji je čovek >>>> nego knjiga. >>>> >>>> Da citiram Sstakića: "Radije ću paliti nameštaj..." >> >> Lako je reći, ali bih te video oćeš li da pališ orman >> koji košta par hiljada maraka, parket čiji sam lak košta >> silne pare ili knjigu od 100-1500 dinara. Ja bih prvo >> palio ono što je najjeftinije. Kao što već jednom rekoh, imaćemo priliku da proverimo ko će šta da uradi, samo treba sačekati par meseci ... ;) Mada, tada verovatno ni Sezam neće raditi ... :(
srbija.2454 mmarkov, -> #2423, spantic
>> U redu. Ja se i inače stalno nadam da je sve ovo >> hipotetički slučaj. Kada bi smo izložili spisak onih koji >> su tako nešto radili: nacisti, islamski fundamentalisti: >> slučaj Ruždi... kako onda stvar izgleda? Po sto i drugi put, nacisti i ostala bratija su spaljivali tuđe knjige, i time kršili PRVO zakon, a onda i ljudska prava i vlasnika i pisaca knjiga, jer su obično spaljivali ceo tiraž i time svima oduzimali pravo da tu knjigu pročitaju. Primer nacista i slučaj ( hipotetički ) o kome mi ovde govorimo se DRASTIžNO razlikuju i zato mislim da više nema mikakvog smisla da iko poteže naciste, inkviziciju, mudžahedine etc. >> Ne, to je takođe divljaštvo ( kada je o prekidanju >> predstave reč ) dok je u drugom slučaju ipak to logična >> posledica promena granica države. Dosta pisaca je, to se >> mora reći, bilo u čitankama samo na osnovu "bratstva i >> jedinstva". Oni pravi veliki pisci su tamo zato što to >> zaslužuju svojim delom, ne nacijom. Ne bih se sasvim složio. Jer, kao što je bratstvo i jedinstvo iskorišćeno da u žitanke budu ubačeni mnogi manje-više nepoznati pisci, tako je i ova promena granica iskorišćena da budu izbačeni mnogi pisci koji to nikako nisu smeli biti. Priznajem, ovo sve govorim manje-više napamet, ali ću pokušati da se domognem neke od novih žitanki i da je uporedim sa onom iz koje sam ja učio. Kada to učinim, napisaću par reči ovde u Forumu, pa ćemo moći da nastavimo... >> Problem i jeste u tome. Ti sa takvim činom vršiš pritisak >> na drugog čoveka zbog njegovog mišljenja. Pa zar to ne radimo svi mi jedni drugima u Forumu ? :) >> Negiraš mu >> slobodu mišljenja i izražavanja. Da je ovo pisano pre 500 godina, argument bi bio u redu, jer je tada svaka knjiga bila unikat i uništavanjem knjige si zaista mogao da sprečiš druge ljude da dođu u kontakt sa piščevim idejama, ali sada smo u dobu kada uz manje ili više muke možeš da dođeš do bilo koje knjige i da se upoznaš sa stavovima pisca po nekom pitanju. S druge strane, razmisli o slučaju kada bi bilo prihvaćeno tvoje gledište i svaki čovek onemogućen u nameri da spali neku knjigu. Zar onda ne bi bila povređena njegova prava ?
srbija.2455 mmarkov, -> #2424, spantic
>> Oprosti, ali ti si to napisao. Meni zadovoljstvo posle >> dobro odrađenog "posla" spaljivanja knjiga nikako nije >> normalno. Teško da stvar možeš staviti u rang običnih >> ljudskih zadovoljstava koje sada navodiš. Tebi nije. Verovao ili ne, i nemi nije normalno. Ali, onome koji spaljuje knjige jeste. On je imao neki cilj taj cilj je ostvario i sada je sav hepi. Za njega je to dobro i on je zadovoljan učinjenim. A sad, da li iko drugi ima pravo da mu odredi šta je dobro ( i moralno) , a šta ne ? Ja mislim da nema. Uostalom uzmi sebe za primer. Kada ti uradiš nešto za šta ti misliš da je dobro i srećan si zbog toga, kako bi reagovao kada bi ti neko došao i rekao da je to što si uradio pogrešno i da bi ti trebao da se stidiš svog postupka. A upravo ti stavljaš druge u tu poziciju. Ti uzimaš sebi pravo da prosudiš šta je dobro a šta loše i time oduzimaš drugima pravo da to odluče samostalno. >> Ili ti to možda ponestaju argumenti? 'Argumenti ? Kakvi argumenti ?' - Borisav Jović Koliko sam pratio Forum, nisam baš video da se ljudi pretržu pribavljajući argumente, pa sam onda i sam postupio po onoj narodnoj 'Kud svi Turci, tud i mali Mujo' ...:) >> Ako sam tako izjaviš onda ti se mora verovati. Ali ako >> smem da primetim reč je o stvarima koje su nacisti zaista >> radili. žinjenica da neko to ponavlja ne izjednačuje ga u >> potpunosti sa njima ( još nije nikog ubio u ovoj hipotezi >> ) ali po odnosu prema kulturi ( bolje rečeno divljaštvu ) >> u potpunosti. Ono za naciste sam ti već odgovorio ranije, pa ne bih hteo da se ponavljam. Takođe ja uopšte nisam navodio svoj stav prema divljaštvu već samo svoj stav da svako treba da ima pravo da odluči šta da radi a šta ne, i to isključivo prema svojim moralnim normama ( i naravno, da pri tome ne ugrožava prava drugih ).
srbija.2456 mmarkov, -> #2428, spantic
>>> nerazumljivih razloga, sâm čin vraćanja dela >>> autoru (bez ikakvih spaljivanja, kako bi SPantić >>> želeo ;) kod tebe izazvao teško >> >> Opet protestujem. Ovo je zaista vrhunac laži. Max pozivam >> te da i dokažeš gde sam ja to želeo spaljivanje knjiga. I Bogami, koliko se ja sećam, prvo se poveo razgovor o vraćanju knjiga, pa je spantic tu umuvao i nešto u stilu ' vraćanje je prvi korak, spaljivanje je drugi', što je bio mamac na koji su se mnogi ( i ja među njima ) upecali i tako je diskusija počela. >> da to sam porekneš kada to ne budeš u stanju. žak i za >> laž postoji granica. Xex... ko mi kaže ;)
srbija.2457 mmarkov, -> #2429, spantic
>>> Izvini, molim te. Ja sam mislio da spantic moze da >>> replicira na bar jednu poruku bez izvrtanja, podmetanja, >>> zamene teza i drugog oruzja iz svog bogatog arsenala. Na >> Ovo je brdo optužbi, zaista. Problem nastaje sa dokazima. Pa sa ne znam. Kada čovek kaže 'kazniti' ( i to pod navodnicima ) a ti ga optužiš da želi da kažnjava na način na koji su to nacisti radili; kada ja kažem da bih spalio SVOJU knjigu, ti me optužiš da bih ja spaljivao sve knjige... Ti zaista prečesto stavljaš nešto drugima u usta, a ja jako ne volim ljude koji bi drugima da stave u usta...;) >> žudo da nisi citirao i ostale poruke iz diskusije koju >> već poduže vodimo, a u kojoj se radi baš o "kažnjavanju >> zločestih pisaca vraćanjem knjiga". žisto konteksta radi. Zašto ? Nije bilo potrebe. Iz onog citata sa sve jasno vidi. >>> Dakle, po meni, ovo je skolski primer kako treba >>> odredjene stavove iskonstruisati, i staviti coveku u >>> usta nesto sto nije rekao. Da ne radis tu u RTS >> honorarno, aaa ? >> >> Potpuno si u pravu. Stvarno to radiš "vrhunski". Da, da, sad možeš ti da se zezaš. Ali, molim te, samo jednom pročitaj to ne kao poruku čoveka koji te mrzi iz dna duše, već kao poruku čoveka koji bi voleo da se u Forumu vodi malo konstruktivnija diskusija u kojij se ne bismo kačili jedni drugima za jednu reč, ili dvosmislen izraz, već bi se pridala malo veća pažnja argumentima. PS Ne odgovori ti meni ono za RTS ;)
srbija.2458 mmarkov, -> #2430, veca
>> Ne, svaki autor zna šta radi, jedmostavno, nije potrebna >> ista količina truda, rada, kako hoćeš, novinski članci >> imaju jednu funkciju, a knjige drugu, sve što potpada pod >> literaturu, autor čuva i jednog dana objavi Izvini molim te. Sada ti uzimaš pravo da odlučuješ šta je vredno a šta ne, a to bi trebalo da bude isključiva privilegija čoveka koji je autor datog dela. Uostalom, seti se koliko je poznatih pisaca objavljivalo u novinama: Hemingvej, Artur Konan Dojl, Nušić, Andrić, Skerlić, pa čak i Momo Kapor...:)
srbija.2459 mmarkov, -> #2432, veca
>> Sumnjam! Pisci su sujetni i pre će razmišljati o >> kvalitetu svog teksta, nego svog gesta... Da je budala >> svesna da je budala, ne bi bio budala (al ga napi- sah >> :)) Ali par stotina ljudi koja vrati knjigu, obično znači par hiljada ljudi koji sledeću knjigu neće kupiti, što ume da bude prilično bolno, pogotovo sa finansijske strane... PS Jel to iz nove knjige ? :)
srbija.2460 mmarkov, -> #2448, spantic
>> koji imaju knjige Vuka Draškovića. Možda će te iznenaditi >> ali nijedan nije njegov politički pristalica, dok je >> jedan baš SPSovac i to žestok. Neće me iznenaditi, ali mislim da su retki slučajevi da su članovi SPS-a pročitali njegovu knjigu posle njegovog dolaska na čelo SPO-a. >> Što se Miloševića tiče, ja nisam bankar, ali ako mi te >> ideje mogu doneti pare zašto ne? Njegove ideje teško da mogu ikome doneti pare. Ja sam taj primer i potegao upravo zbog toga što čovek koji je na ekonomskom, političkom i kulturnom planu delovao pogubno na građane Srbije, teško može imati neke pozitivne ideje na nekom drugom planu. >> Stvarno zanimljivo. Knjiga ti se sidela, a kasnije je >> odbacuješ zbog ponašanja autora. Kakve to ima veze? To samo ilustruje da mi ta psihologija i nije previše bliska. Ipak, pretpostavljam da bi neko mogao da nađe dovoljno razloga koji bi opravdali taj čin.
srbija.2461 mmarkov, -> #2449, spantic
>> Odlično rečeno. Hvala, imao sam svojevremeno pet iz srpskog. :) Uz to slaviću ovaj dan kao praznik - prvi put da čujem jednu lepu reč od spantica :) >> U tome i jeste srž problema. Takvim >> ponašanjem ( vraćanjem knjiga ) se baš i vrši nasilje nad >> piscem i on se sprečava u iznošenju svog stava. Ja nikoga ne sprečavam da iznosi svoje stavove, kao što ne sprečavam nikoga da kupi drugi primerak knjige i upozna se sa stavovima autora. Onaj primerak koji sam ja pročitao i spalio ili vratio ionako teško da bi napuštao policu u mojoj vitrini... >> Da citiram: "Sloboda jednog čoveka je ograničena slobodom >> drugog čoveka". I ovo je lepo rečeno. :) 'Oćemo zajedno da se učlanimo u Klub književnika ? :)
srbija.2462 mmarkov, -> #2450, spantic
>>> Lepo, dobro je obavljen kada knjiga bas onako potpuno >>> izgori ... :) >> >> Stvarno je ovo vrhunac cinizma. Nije to ništa, mogu ja i bolje... ;>
srbija.2463 mmarkov, -> #2452, korvin
>> Ako neko piše dobre knjige, kakve to veze ima sa njegovim >> političkim angažovanjem ? A pošto to dvoje nisu u vezi, >> onda nema smisla koristiti knjigu ili bilo koje umetničko >> ili ma kakvo delo u političke svrhe. Zar ne mislite >> gospodo da se ovako vraćamo onim Bogami, ovako hipotetički napisano prilično lepo zvuči, ali da iskoristim već navedene primere, zamisli ovakvu situaciju: Kao, ti se lomiš između PC Toolsa i Norton Utilitiesa. Pretpostavimo, da su u funkcionalnom pogledu ti programi potpuno ekvivalentni, tj da na tvoju odluku utiče sam tvoj lični ukus ( kao i kod kupovine knjiga ). I tako, u jeku te nedoumice, čuješ ( pročitaš ) da je Peter Norton izjavio da bi Srbiju kao napadača na Bosnu trebalo bombardovati. E sad, ti reci da to ne bi uticalo na tvoju odluku koji program da koristiš. Ti bi verovatno čak obrisao program ( ako imaš piratsku verziju ) što je ekvivalentno spaljivanju knjige, ili bi iskoristio money back guarantee ( ako imaš original ) što je ekvivalentno vraćanju knjige autoru. E sad, ako bi ti mogao da tvrdiš da na tvoj izbor ne bi uticalo političko opredeljenje autora programa, onda ti skidam kapu i priznajem da si sto puta bolji čovek od mene jer bi na moju odluku to itekako uticalo.
srbija.2464 spantic, -> #2434, dejanr
> Ne govorim o "osećati se Srbinom" nego o ZNATI SRPSKI > JEZIK. A to se ovde ipak "izučavalo" dosta temeljno, dokaz > je to što to svi kako-tako ipak znaju! :) O tome bi se bogami dalo porazgovarati. Kako su nam nepismeni i neke stvari i po programima ;) Inače opet nisi u pravu ;) To se tada zvalo srpsko-hrvatski jezik. > Ko što rekoh, odraslom čoveku koji od malih nogu govori > neki germanski jezik nije baš lako da nauči srpski i da > "uzgaji" pravilan izgovor. Kao što rekoh imao je dosta godina da je hteo, ali nije. On uopšte nije ni znao ma reč srpskog. > Potomak, naravno, ne. Ali, ima crkva neki lep izraz koji > sada ne bih citirao da ne pogrešim, u smislu da je kralj > božji izaslanik, i uvek se u "zaglavljima" piše Taj_i_taj, > po milosti Božjoj i volji narodnoj Kralj toga_i_toga. > Primeti da prvo ide milost Božja pa onda volja narodna ;) Da nisi možda pobrkao sa papom? ;) Ali njega bih teško uzeo za ugled kao božjeg namesnika na Zemlji.
srbija.2465 spantic, -> #2445, andrejl
> Uh, preplašio si me. Pa dobro, jer uvek moraš tako naglo. > U stvari, upozorio si nas sa uvodnih 6 reči, ali za ovakva > poređenja bi trebao da napišeš neki uvod od 50 stranica da > bi objasnio šta te navodi na takva razmišljanja. Pa moram da koristim VEOMA grube primere kada izgleda drugaije ne ide ;( Za mene je itekako potresno ono sa "zadovoljstvom zbog spaljivanja knjiga". Inače sasvim si u pravu.
srbija.2466 spantic, -> #2438, dejanr
> A što se tiče svrsishodnosti, ne bih se baš složio - ako > pojava učesta, pisac će ipak morati malo da se zamisli nad > onim što (ne)radi. Što svakako ugrožava njegovu slobodu misli i govora i predstavlja pritisak?
srbija.2467 spantic, -> #2442, andrejl
> Ah, navodnici, navodnici ... možda sam trebao staviti i > smile-a pa evo ih sad :) ;) O:) O;) ... Dobro, dobro :)
srbija.2468 veca, -> #2440, mmarkov
>> šesnaest, pa... moraće Sezam da nađe novog sponzora :))) Ili bi vas dvojica dobili ignore od ostalih korisnika sezama :)))))
srbija.2469 veca, -> #2458, mmarkov
>>>> ista količina truda, rada, kako hoćeš, novinski članci >>>> imaju jednu funkciju, a knjige drugu, sve što potpada pod >>>> literaturu, autor čuva i jednog dana objavi >> Izvini molim te. Sada ti uzimaš pravo da odlučuješ šta je vredno a >> šta ne, a to bi trebalo da bude isključiva privilegija čoveka koji >> je autor datog dela. Uostalom, seti se koliko je poznatih pisaca >> objavljivalo u novinama: Hemingvej, Artur Konan Dojl, Nušić, >> Andrić, Izvinjavam se zbog ovolikog qvotiranja... Ali zar ja to nisam rekla? Autor je svestan šta potpada pod literaturu i to čuva da bi kasnije sve to sabrao i objavio knjigu. Koliko je meni poznato ni jedan novinar nije objavio knjigu od tekstova o poskupljenju mesa, struje, od vremen- ske prognoze ili TV programa...
srbija.2470 veca, -> #2459, mmarkov
>> PS Jel to iz nove knjige ? :) Ne, to mi je u trenutku palo na pamet, ali to je opštepoznata kon- statacija i lako se dolazi do nje :)) Moja baba je imala običaj da kaže: Budalu ne treba tražiti svećom, sama se javi :)
srbija.2471 spantic, -> #2454, mmarkov
> Po sto i drugi put, nacisti i ostala bratija su spaljivali > tuđe knjige, i time kršili PRVO zakon, a onda i ljudska > prava i vlasnika i pisaca knjiga, jer su obično spaljivali > ceo tiraž i time svima oduzimali pravo da tu knjigu > pročitaju. Primer nacista i slučaj ( hipotetički ) o kome > mi ovde govorimo se DRASTIžNO razlikuju i zato mislim da > više nema mikakvog smisla da iko poteže naciste, > inkviziciju, mudžahedine etc. Bojim se da ne. Po tadašnjim zakonima imali su pravo na to. A u slučaju recimo nacista ni knjige uglavnom nisu bile tuđe. > sam ja učio. Kada to učinim, napisaću par reči ovde u > Forumu, pa ćemo moći da nastavimo... Dogovoreno. Pogledaću i ja. Dotle ipak pričamo mahom napamet. > Pa zar to ne radimo svi mi jedni drugima u Forumu ? :) Mi diskutujemo. Niko te ne sprečava da polemišeš sa nekim: preko novina, učtivih pisama, na tribinama, TV, radiju... Ali vraćanje knjiga tu baš nikako ne spada. > S druge strane, razmisli o slučaju kada bi bilo prihvaćeno > tvoje gledište i svaki čovek onemogućen u nameri da spali > neku knjigu. Zar onda ne bi bila povređena njegova prava ? Sloboda pojedinca ne podrazumeva anarhiju i divljaštvo, ipak.
srbija.2472 spantic, -> #2451, dejanr
> Niko se ovde ne zalaže (bar ja mislim :) na to da svako ko > se ne slaže sa političkim uverenjima nekog pisca *MORA* > ili *TREBA* da mu vrati knjigu. Ja samo smatram da on ima > punu slobodu i pravo da to uradi, ako nađe za potrebno. > Ako ne želi to da uradi, naravno, to i neće uraditi. Niko mu to ne može zakonom zabraniti. Reč je samo o tome da je to veoma necivilizovan čin, da ne kažemo adekvatniji termin. Jer tu se baš i radi o negiranju prava na slobodno mišljenje. > Ima veze... ako ja "suvereno" :) odlučujem da li mi se > neka knjiga sviđa ili ne, onda za to ne moram navoditi > posebne razloge. Eto, nekad mi se sviđala, eto, sad sam > promenio mišljenje pa mi se ne sviđa. Slobodno čitalačko > uverenje :) To je tvoja stvar, ali kako to da počitičko uverenje autora ima veze sa time da li ti se njegov roman dopao?
srbija.2473 spantic, -> #2460, mmarkov
> Neće me iznenaditi, ali mislim da su retki slučajevi da su > članovi SPS-a pročitali njegovu knjigu posle njegovog > dolaska na čelo SPO-a. Pa, teško da su i mogli da i nađu neku novu knjigu. I ja mislim da je bolje da je ostao pisac ;)
srbija.2474 spantic, -> #2461, mmarkov
> I ovo je lepo rečeno. :) 'Oćemo zajedno da se učlanimo u > Klub književnika ? :) Hvala :) U Klub može, u Društvo bolje ne :)
srbija.2475 spantic, -> #2455, mmarkov
> učinjenim. A sad, da li iko drugi ima pravo da mu odredi > šta je dobro ( i moralno) , a šta ne ? Ja mislim da nema. Što se morala tiče nisi u pravu. Većina društva određuje šta je to moralno. Shvatanja se ponekad menjaju, to da. Nekada nije bilo moralno se kupati bez džaka, a sada je toples sjajna stvar :) Prema tome ne određuje pojedinac šta je moralno. > Koliko sam pratio Forum, nisam baš video da se ljudi > pretržu pribavljajući argumente, pa sam onda i sam > postupio po onoj narodnoj 'Kud svi Turci, tud i mali Mujo' > ...:) Nije loša primedba, moram priznati :)
srbija.2476 spantic, -> #2468, veca
>>> šesnaest, pa... moraće Sezam da nađe novog sponzora :))) > > Ili bi vas dvojica dobili ignore od ostalih korisnika > sezama :))))) Što na diskove ne bi imalo uticaja :)) Ali nema takve opasnosti ( od lavine svakako :)
srbija.2477 dgrsic, -> #2464, spantic
!> Kao što rekoh imao je dosta godina da je hteo, ali nije. On uopšte !> nije ni znao ma reč srpskog. Malo morgen nije znao , sto bi rekao nas uvazeni Predsednik . Moj otac se u leto 1976 u nasem klubu u Dizeldorfu sreo sa Njegovim Visocanstvom koji nas je tamo posetio . Princ je govorio srpski prvo pred clanstvom , a posle i u licnim kontaktima kada su se dogovarali oko nekog sakupljanja humanitarnih priloga . Imam u Nemackoj njegov papir koji nam je dao tim povodom , i na kome se potpisao srpski cirilicom ! Kad govori pred masom Princ Aleksandar govori srpski znatno losije nego kada govori privatno , i mislim da su tu krivi oni koji mu pomazu pri pisanju govora . A i Princ gresi sto cita pripremljen govor , umesto da govori spontano . Inace , mnogi nasi u Nemackoj koji su ovde rodjeni pa otisli tamo govore dosta slabo srpski ( najzad , cuj ovog Panica ) , a deca tamo rodjena jos slabije , cesto znaju samo po nekoliko reci . Pa opet niko ne kaze da oni ( ili njihovi roditelji ) nisu Srbi ili da su losi Srbi .
srbija.2478 dgrsic, -> #2428, spantic
!> Cak i za laz postoji granica tako se mislilo stono rekli pre rata ( samo kog? ) , a onda su dosli tvoji komunisti i sad socijalisti ... za njih nema ni kralja ni Boga , pa vam je sve dopusteno . Zato vase lazi ne poznaju granice .
srbija.2479 dgrsic, -> #2420, spantic
!> Pa bas na to i odgovaram. Gde si se to mogao uciti da se osecas !> Srbinom u Brozovoj Jugoslaviji? Nisi nigde , samo sto mi nije jasno jel se ti to time ponosis il se toga stidis . I ti nisi naucio da se osecas Srbinom cim nisi za Kralja ! Kod Srba se znalo uvek , sa verom u Boga , za kralja i otadzbinu
srbija.2480 dejanr, -> #2464, spantic
>> > Ne govorim o "osećati se Srbinom" nego o ZNATI SRPSKI >> > JEZIK. A to se ovde ipak "izučavalo" dosta temeljno, dokaz >> > je to što to svi kako-tako ipak znaju! :) >> >> Inače opet nisi u pravu ;) To se tada zvalo srpsko-hrvatski jezik. Vrlo važno. Svako koga su kao malog naučili srpskohrvatski jezik, danas zna srpski jezik ;) >> Kao što rekoh imao je dosta godina da je hteo, ali nije. On uopšte >> nije ni znao ma reč srpskog. Šta ima veze, će da nauči... a ima i decu, pa će ona da nauče još bolje. >> > Potomak, naravno, ne. Ali, ima crkva neki lep izraz koji >> > sada ne bih citirao da ne pogrešim, u smislu da je kralj >> > božji izaslanik, i uvek se u "zaglavljima" piše Taj_i_taj, >> > po milosti Božjoj i volji narodnoj Kralj toga_i_toga. >> > Primeti da prvo ide milost Božja pa onda volja narodna ;) >> >> Da nisi možda pobrkao sa papom? ;) Ali njega bih teško uzeo za ugled >> kao božjeg namesnika na Zemlji. Nema veze, on bi tebe posle ovoga svakako uzeo za ugled kao đavoljeg namesnika na Zemlji ;) Nisam pobrkao, zaista je svaki kralj kod nas bio na tom mestu "po milosti Božjoj i volji narodnoj". Ako treba, imam da pokažem akta koja baš tako počinju.
srbija.2481 dejanr, -> #2472, spantic
>> > Niko se ovde ne zalaže (bar ja mislim :) na to da svako ko >> > se ne slaže sa političkim uverenjima nekog pisca *MORA* >> > ili *TREBA* da mu vrati knjigu. Ja samo smatram da on ima >> > punu slobodu i pravo da to uradi, ako nađe za potrebno. >> > Ako ne želi to da uradi, naravno, to i neće uraditi. >> >> Niko mu to ne može zakonom zabraniti. Reč je samo o tome da je to veoma >> necivilizovan čin, da ne kažemo adekvatniji termin. To ti kažeš. Meni to izgleda kao vrlo civilizovani vid protesta. Međutim, prilično sam indiferentan prema tome da li je to "civilizovano" ili ne, sve što nije protivno zakonu je dopušteno, dakle da se mi prvo borimo da zakoni budu dobri i da se poštuju, a za stvari koje su zakonite ali (po nekome) "nisu lepe", ima vremena! >> Jer tu se baš i radi o negiranju prava na slobodno mišljenje. Zabrana knjige ili njene prodaje = negiranje prava na slobodno mišljenje Vraćanje knjige autoru = izražavanje mišljenja.
srbija.2482 predrag, -> #2448, spantic
>> vec obrnuto. Inace, uzeo si pogresan primer, imam >> nekoliko prijatelja koji imaju knjige Vuka Draskovica. >> Mozda ce te iznenaditi ali nijedan nije njegov politicki >> pristalica, dok je jedan bas SPSovac i to zestok. U kakvim se ti samo krugovima kreces ;))))
srbija.2483 mkiric, -> #2365, max.headroom
>> Naravno, ja se ne slažem sa Mominim razmišljanjem i shvatanjem sveta, >> i sve što mogu da učinim u tom pravcu je da mu "napakostim" :) >> vraćanjem knjige, To i jeste tačka sporenja. Moje pitanje je: zašto bi uopšte i poželeo da, ako neko razmišlja na način sa kojim se ti ne slažeš, nešto učiniš u tom pravcu, a pogotovu da mu napakostiš? Koliko sam do sada shvatio, većina je protiv komunista zato što su stalno nešto "preduzimali" protiv drugačije mislećih, najčešće je to bila "energična akcija" ;) >> Da se pisci pojavljuju na izborima - bili bi političari :), a sve >> vreme se tvrdi kako oni to nisu. Dakle, opet ćorsokak. Pa kad se pojavljuju na izborima onda su političari, a kada pišu i izdaju knjige onda su pisci. Kao što je i Regan bio glumac a Karter trgovac kikirikijem, pa im to nije smetalo da budu i predsednici. Sa promenljivom srećom, ali ipak. MK ==> Nije antikomunista onaj kome je rečeno, već onaj kome je suđeno.
srbija.2484 mkiric, -> #2391, mmarkov
>> S druge strane, za mene je daleko vece divljastvo kada grupa >> obozavalaca Svetog Save upadne u pozoriste i ne dozvoli izvodjenje >> predstave ili kada nadlezni izbace iz Citanki veci broj pisaca-nesrba >> i to ne zbog mana njihovih dela, vec samo zbog toga sto nisu Srbi. Ovo ti je sjajan primer. Dakle, po čemu se zaista razlikuje prekidanje predstave, proterivanje ljudi i vraćanje beletristike piscu, sve zbog političkih motiva? Naravno, osim po tehnici.
srbija.2485 mkiric, -> #2394, mmarkov
>> Zbog toga se i ja zalazem da u politici bude sto manje netalentovanih >> amatera. Ovo potpuno stoji. >> Posto im to niko ne moze zabraniti, trebalo bi im na diskretan, >> manje ili vise, nacin staviti do znanja da su pogresili profesiju >> ( ustvari hobi ). I tu dolazimo do poente. Ćosić je bez sumnje uspešan književnik, slično bi moglo da se kaže i za Kapora (ko se ne slaže, neka zameni reč "književnik" rečju "pisac" da se ne sporimo oko detalja), mada na drugom nivou, ali se nikako ne bi moglo reći da u politici briljiraju ;) Sad, ako počnemo da im vraćamo njihove inače umereno do veoma dobre knjige, to bi pre mogao da bude znak da treba da se manu pisanja i da se do kraja posvete politici. Da li je to ono što se takvim protestom želi postići? Ako nije, onda je kompletan metod pogrešan i to je ono što pokušavam da dokažem.
srbija.2486 mkiric, -> #2397, dejanr
>> Pa, zar neće? Retko koja knjiga preživi prvih 50 godina (koliko ti imaš >> knjiga starijih od 50 godina?) a tih 50 godina je i u istorijskim >> razmerama (kosmičke da i ne pominjem ;) jedan dosta sitan period. Opet dolazimo do pitanja: knjiga kao materijalni ili duhovni proizvod? Da je vraćanje knjiga kao vid protesta postojalo u vreme kada je nastala Biblija, lista najčitanijih knjiga sveta bi danas drugačije izgledala, kao i istorija uostalom. Ako se ne varam, tome ima nekih 2.000 i kusur godina :)
srbija.2487 mkiric, -> #2401, max.headroom
>> Marko, rekao si da je rasprava o Mominim delima dobila oblik tek kada >> je Milan rekao da je autor u knjizi "pljuvao" po Beograđanima. Ovo je >> još jedan znak da postoji nekoliko shvatanja pisca i dela: meni na >> kraj pameti ne bi palo da osuđujem autora na osnovu knjige :) NE! Ne sećam se sada tačno ko je bio (mislim da je u pitanju bio Alexa), ali to nije preterano bitno; suština je bila u sledećem: čovek reče da mu se smučilo Momino javno pljuvanje po Beograđanima (na TV, NE u knjizi!), pa je došao do utiska da je pisac sa takvim stavovima neiskreno napisao tu knjigu i zato rešio da mu vrati knjigu o Beograđanima, tj. "011". Ovo navodim samo po sećanju, nisam sačuvao tu poruku, pa je to samo moja interpretacija. Na to sam odgovorio da je to prvi pravi argument u prilog vraćanja knjige, i to jedne određene knjige.
srbija.2488 mkiric, -> #2402, max.headroom
>> > Upravo zato sam to i rekao - ti ne odvajaš ljude po nacijama ali ih zato >> > odvajaš po političkim ubeđenjima, što se svodi na isto. >> >> Nije: Nemac - demokrata i Srbin - demokrata, Nemac - nacista i Srbin - >> nacista. Prvi su mi simpatični, drugi ne preterano. Tvoje je pravo da ti neko bude simpatičan ili ne, ali svako, pa i ovi drugi, ima pravo da izgradi svoje mišljenje i stavove. Političko ubeđenje je samo jedan mali deo (tako bi bar trebalo da bude) nečije ukupne ličnosti i stavova, i ja zaista ne vidim nikakvu razliku između čoveka koji vraća beletristiku piscu radi njegovih političkih ubeđenja i direktora koji otpušta službenika iz istog razloga! Suština oba čina je u sledećem: ako ne promeniš (čitaj: popraviš, revidiraš) svoje stavove, nema ništa od posla. To je čist komunistički recept koji su u nešto modifikovanom obliku prihvatili i nacisti. Osim toga, Ćosić nije od juče komunista, a iz tvojih poruka bi se reklo da ni ti nisi od juče antikomunista - otkud onda tebi uopšte njegove knjige i, ako već imaju veze sa njegovim političkim ubeđenjem, kako to da ti tek sada smetaju? Pošto ti tvrdiš da ja "odvajam" ljude po nacijama, hajde jedan nacionalni primer: uzmimo petoricu Srba tako da jedan bude ubeđeni komunista (SPS, SK-P(b)J, ... nije bitno), drugi vadikal, treći demokrata-praxisovac (sva trojica republikanci), četvrti SPO-ovac, peti demokrata (obojica monarhisti). Ja sâm nisam član ni jedne stranke i u dogledno vreme neću ni biti. Pitanje: treba li i možemo li nas šestorica da se družimo ili bar da sarađujemo u bilo kojoj delatnosti koja nema direktne veze sa politikom ili treba da se ignorišemo? Treba li SPO-ovac da odbije da zaključi posao sa firmom koju vodi SPS-ovac ili demokrata-praxisovac da prekine poslovnu saradnju sa demokratom?
srbija.2489 mkiric, -> #2412, mmarkov
>> Da se mi na pocetku razumemo jedno: ja ne branim ljude koji bi >> spaljivali knjige, ja branim njihovo pravo ( koje im niko ne >> moze oduzeti ) da to cine. Ja sam tebe razumeo, ali probaj i ti da razumeš mene: ja ne branim ni Dobricu Ćosića ni Momu Kapora niti bilo koga drugoga. Pokušavam da branim princip da svako ima pravo slobodnog izbora političkog, verskog ili bilo kakovg drugog uverenja a da niko na njega ne vrši pritisak zbog toga. Vraćanjem beletristike, po stoti put da kažem, piscu zbog njegovih političkih uverenja je upravo nedopustiv pritisak na njegovu ličnost. Odakle bilo kome od nas pravo da od bilo koga zahtevamo da promeni politička uverenja? Ostavka političara koji nije zadovoljio (da ne kažem uprskao) na svom položaju je nešto sasvim drugo - knjige opet nemaju nikakve veze sa tim. Uostalom, zamisli da uđeš u radnju, a prodavac neće da ti proda hleb zato što ne misliš kao on. Ili da ti šef oduzme posao i smanji platu iz istog razloga. Šta bi onda rekao? Naime, pravo je prodavca da odluči kome će prodati svoju robu, kao što je i pravo šefa da odluči kome će od svojih službenika poveriti posao, zar ne? Takav zaključak, naime, proizilazi iz tvrdnje da je vraćanje knjige PRAVO svakog pojedinca.
srbija.2490 mkiric, -> #2416, veca
>> Ja izdala knjigu, jel da je vratim izdavaču? :)) Nemoj, sačekaj da uđeš u čitanke pa će je umesto tebe vraćati čitaoci kojima se ne sviđa što si knjigu napisala kompjuterom marke X umesto onim marke Y ili Z, pošto je to veoma bitno uticalo na temu :)))
srbija.2491 mkiric, -> #2439, dejanr
>> Teško da je to isto. Jer, čovek ne bira naciju (čast izuzecima ;) a >> politička ubeđenja ipak bira (tj. formira) Ali bi pri tome trebalo da ima punu slobodu, tj. da ostali poštuju njegov izbor iako se ne slažu sa njim, zar ne? U stvari, to sam naveo samo kao ilustraciju - pošto Max tvrdi da njemu nije važno nacionalno opredeljenje (novije vreme nas uči i da se rođeni Srbin može osećati recimo Eskimom), zašto mu je toliko važno nečije političko uverenje? Hoću da kažem, zar je to TOLIKO bitno da bi pojedince trebalo potpuno ignorisati?
srbija.2492 andrejl, -> #2422, spantic
>│ Da citiram Sstakića: "Radije ću paliti nameštaj..." Eto sveca. I ako bi mu to spasilo život on ne bi knjigu ni približio vatri ;), a ostali su varvari koji lože knjige.:) Gde smo mi to stigli sa raspravom ? žudni su putevi božji ! bye, andrejl
srbija.2493 andrejl, -> #2427, spantic
>│ Ovo je najobičnija laž! Ja sam odlučan protivnik ideje o >│ vraćanju knjiga a kamoli o uništavanju istih! Nigde, >│ nikada i ni pod kojim uslovima ja nisam zagovarao >│ spaljivanje knjiga. Ali nas ubeđuješ da je vratiti knjigu skoro isto što i spaliti je što je skoro isto kao logor smrti, što je skoro isto kao i ... U tvojoj blizini (uslovno rečeno - tj. tem koju pratiš :) je opasno bilo šta reći (napisati). Neverovatno je kako ti iz neke rečenice izvlačiš pretpostavke šta smo mi u stanju da uradimo ili čak planiramo da uradimo. bye, andrejl P.S. postajem paranoičan : kada idem ulicom i sretnem nekog poznatog i kažem mu "Zdravo! Kako si? " posle satima razmišljam nije li iz mojih reči primetio da sam nacista :))))
srbija.2494 bojt, -> #2310, dejanr
>> >> U prilog verodostojnosti TV mreža koje pominješ - jedna >> >> žena (Srpkinja, izbeglica iz Sarajeva) je ovih dana u >> >> BBC-jevoj reportaži o "srpskim konc-logorima" prepoznala >> >> sopstvenog oca, naravno kao jednog od "muslimanskih >> >> zatočenika"! >> Već nekoliko puta čujem ovaj argument, koji je možda dobar i >> možda je taj nesrećnik stvarno njen otac, ali to nije baš >> tako ubedljivo kako se tebi čini. Dobro je poznato da onaj ko >> je izgubio nekog bliskog stalno gaji nadu da će ga ipak >> videti... Ima još jedna stvar: u srpskim logorima ima i (krivovernih) Srba...
srbija.2496 dejanr, -> #2486, mkiric
>> Opet dolazimo do pitanja: knjiga kao materijalni ili duhovni proizvod? Normalno da kad kažem knjiga, a pogotovu vraćanje knjige, mislim na ono od papira sa koricama. Nemam ideju kako bi se "duhovni proizvod" nekome vratio. Osim toga, čini mi se da precenjuješ to malo papira sa koricama. Umetnička slika je (obično) unikat, a knjiga se štampa u određenom tiražu i, po meni, ima vrednost koju vrlo dobro izražava cena u knjižari. Da vredi više, valjda bi je skuplje prodavali ;> Inače, po pitanju toga da li će sve danas napisane knjige, shvaćene kao umetnička dela, jednom prestati da postoje ne mogu da se izjasnim, to zavisi od nekih kosmičkih pojava :) Ali najveći deo svakako hoće.
srbija.2497 dejanr, -> #2491, mkiric
>> > Teško da je to isto. Jer, čovek ne bira naciju (čast izuzecima ;) a >> > politička ubeđenja ipak bira (tj. formira) >> >> Ali bi pri tome trebalo da ima punu slobodu, tj. da ostali poštuju >> njegov izbor iako se ne slažu sa njim, zar ne? Poštovanje je jedno, a druženje i prijateljstvo drugo. Najzad, čovek valjda sam bira sa kim će da bude prijatelj.. >> Hoću da kažem, zar je to TOLIKO bitno da bi pojedince trebalo >> potpuno ignorisati? Nije... u nekim normalnijim uslovima i u normalnom društvu. U ovom našem...
srbija.2498 korvin, -> #2463, mmarkov
>> Peter Norton izjavio da bi Srbiju kao napadača na >> Bosnu trebalo bombardovati. E sad, ti reci da to ne >> bi uticalo na tvoju odluku koji program da koristiš. >> Ti bi verovatno čak obrisao program ( ako imaš piratsku Ne bi, i to ti mogu garantovati !! Pogotovo ako mi Norton radi neku jako korisnu stvar. Prvo što bih pomislio je: "Jadni Peter, uopšte se ne razume u situaciju a hoće da je komentariše, nikada od nega dobar političar " . Imam i ja jedan ubitačniji primer :) Moj fax (biologija) ti dođe kao muzej, tamo ako je neki deo opreme mlađi od 20 godina, odmah se hvale da je to vrhunac tehnologije :) Elem, mi tamo koristimo mikroskope kojii su po rečima asistentkinje dobijeni od Hitlera kao odšteta za I sv. rat. Ja nisam verovao sve dok nisam obrnuo jedan takav mikroskop i video dole svastiku i na nemačkom napisano "napravljeno u III rajhu te i te godine" ! Naravno, mi te mikroskope i dalje koristimo (vlada veliki manjak dotičnih :). >> E sad, ako bi ti mogao da tvrdiš da na tvoj izbor ne bi uticalo >> političko opredeljenje autora programa, onda ti skidam kapu i >> priznajem da si sto puta bolji čovek od mene jer bi na moju >> odluku to itekako uticalo. Eh, nemoj tako :) To zavisi od čoveka i od njegovog ubeđenja. Ako ovu raspravu bacimo malo na filozofsko polje onda se kreće od pojma slobode čoveka, tj. od stare fore da apsolutna sloboda ne može postojati, jer se tim ugrožava sloboda drugog čoveka. Ja mislim da je ovde upravo o tome reč. P.S. Korsitim PCT, kakav Norton :)))
srbija.2499 bojt, -> #2370, spantic
>> Ne. Naprosto su to u ovom veku praktikovali nacisti, a kako >> su mnogima oni ipak najpoznatiji, a zna se kakav je i takav >> gest, teško da ima prikladnijeg poređenja. A bogami, nisu samo nacisti. Praktikovali su to i komunisti, izmedju ostalih i ovi naši, ovde. Još od vremena kad se Gedža za to pitao u CK SKS, pa do vremena dok je Sloba bio predsednik GK SK Beograda i CK SKS. Praktikovao se, i to naveliko: "U IME NARODA ... zabranjuje se knjiga X. Svi primerci imaju se uništiti (tj spaliti)". Doduše, ranije su znali da "spale" i pisca. Mnogi od tih koji su zabranjivali i spaljivali sada stoje na bedemu odbrane nebeske Srbije. Nešto čitam lagano 1e22 poruka koje su me sačekale, ali iz ovoga što sam do sada video ne mogu da se otmem utisku da tebe Srdjane nešto mnogo svrbi oko tog vraćanja knjiga kad si toliko zapeo sa tim zabranjivanjem, spaljivanjem i nacistima. Maltene mu dodje da čim neko otvori usta, ti opališ u stilu "aha, nacizam!" (valjda zato što su i nacisti otvarali usta?). Elem, ne videh da je ovde iko pričao o organizovanom zabranjivanju/spaljaljivanju knjiga/autora, već o benignom *vraćanju* knjige kjigopiscu u znak protesta (kad već nema mogućnosti da se protest izrazi na uobičajen način). Pazi, knjiga ostane *cela*. Ništa joj ne fali, a uz mali trud pisca može da nadje novog čitaoca, pa čak i da piscu utera ekstra pare u džep. Sa druge strane, čudi me što, kad već toliko pedantno tragaš za nacizmom, ne otvoriš oči i pogledaš oko sebe. Ima ga sada kod nas Srba koliko hoćeš, a ne retko i kod ljudi čije knjige ne daš da im se vraćaju.
srbija.2500 bojt, -> #2377, sstakic
>> Zasto govorim o zabrani dok vi pominjete 'vracanje' knjiga? >> Zato sto je to zaista prvi korak. Možeš ti da govoriš i o intergalaktičkoj katastrofi dok "mi" pominjemo 'vraćanje' knjiga. Možda je i za to to zaista prvi korak... >> Probacu da vam postavim jedno pitanje: ako se ne slazete sa >> piscevim politickim stavovima, sta vas sprecava da stupite sa >> njim u diskusiju? Sta vas sprecava da napisete clanak u >> novinama, otvoreno pismo ili nesto slicno, u kome cete >> argumentima napasti *upravo te njegove stavove*? Zato što živimo u sistemu u kome tako nešto ne bi videlo ni 2% ljudi koji su, recimo, u "Razgovoru s povodom" videli političke stavove onoga sa kojima se "mi" ne slažemo.
srbija.2501 bojt, -> #2392, mmarkov
>> >> Izvini ako ce te to uvrediti, ali takvo zadovoljstvo su >> >> imali verovatno i krvnici u Jasenovcu. >> Razmisli malo, zar ti ne osecas uzivanje kada posle napornog >> ucenja polozis ispit ili kada zavrsis ovako cinicnu repliku >> na poruku sa kojom se duboko ne slazes. Pripazi se malo sa tim polaganjem ispita. Može da se desi da je i to neki fašizam i da je u direktnoj vezi sa Jasenovcem.
srbija.2502 bojt, -> #2399, mkiric
>> Bojim se da spaljivanje jedne knjige nije nimalo beznačajan čin. Ama kakvo bre spaljivanje? Ljudi, koji vam je? ;) Ja sam ovde video dve stvari: jedni kažu vraćanje, a drugi kažu e nije, to je prvi korak za spaljivanje (i za još mnogo štošta). Sa treće strane mmarkov uleteo u filozofiranje tipa "ako bih poželo da spalim knjigu (a ne poželjavam), onda bih se dobro osećao"!!! ;) Ja kažem: kakvo bre spaljivanje?
srbija.2504 spantic, -> #2480, dejanr
> Nema veze, on bi tebe posle ovoga svakako uzeo za ugled > kao đavoljeg namesnika na Zemlji ;) Kao šiznatika? ;)
srbija.2505 spantic, -> #2481, dejanr
> Zabrana knjige ili njene prodaje = negiranje prava na > slobodno mišljenje Vraćanje knjige autoru = izražavanje > mišljenja. Ne, nego baš ono pod jedan: negiranje prava na slobodno mišljenje.
srbija.2506 spantic, -> #2482, predrag
>>> vec obrnuto. Inace, uzeo si pogresan primer, imam >>> nekoliko prijatelja koji imaju knjige Vuka Draskovica. >>> Mozda ce te iznenaditi ali nijedan nije njegov politicki >>> pristalica, dok je jedan bas SPSovac i to zestok. > > U kakvim se ti samo krugovima kreces ;)))) To što se ja sa nekim politički ne slažem mene nimalo ne sprečava da budem sa njim prijatelj. Dopuštanje da politički stavovi utiču na odnos prema prijatelju, t.j. na njegovo odbacivanje da budem precizan, je za mene krajnji primitivizam.
srbija.2507 spantic, -> #2478, dgrsic
> tako se mislilo stono rekli pre rata ( samo kog? ) , a > onda su dosli tvoji komunisti i sad socijalisti ... za > njih nema ni kralja ni Boga , pa vam je sve dopusteno . > Zato vase lazi ne poznaju granice . Moji? Slušaj, ako si bolestan daj idi leči se nemoj mene da ometaš. U svakom slučaju strpljenje mi je sa tobom pri kraju.
srbija.2508 spantic, -> #2494, bojt
> Ima još jedna stvar: u srpskim logorima ima i > (krivovernih) Srba... Bojt, ako to uspeš da dokažeš osigurao si mesto pred TV kamerama. Naravno, ako pri tom ne misliš zarobljenike rata, jer kao što (još) ima bivših Srba koji su prišli muslimanima i Hrvatima, tako i na našoj strani se bore i Hrvati i muslimani. Bojim se da ih njihove matične nacije smatraju za izdajnike, ali događa se.
srbija.2509 mmarkov, -> #2471, spantic
>> Bojim se da ne. Po tadašnjim zakonima imali su pravo na >> to. A u slučaju recimo nacista ni knjige uglavnom nisu >> bile tuđe. Ja bih rekao da je svuda i uvek bilo protiv zakona da čoveku ulete u kuću i spale knjige pisaca jevreja ili bilo kojih drugih. Bivalo je čak slučajeva da ljudi nisu želeli da se liše nekih knjiga, pa su ih sklanjali, jer bi slučajni posetilac mogao da ih primeti i prijavi slučaj na odgovarajućem mestu, što bi sobom povlačilo kaznu. >> Dogovoreno. Pogledaću i ja. Dotle ipak pričamo mahom >> napamet. Kao i uvek do sada... :) >> Mi diskutujemo. Niko te ne sprečava da polemišeš sa >> nekim: preko novina, Ako ja izrazim neko mišljenje sa kojim se ne slaže većina u Forumu, najverovatnije ću biti zatrpan gomilom ljutitih replaya. To po meni jeste pritisak... Ali, valjda smo svi mi mazohisti u duši, pa nam to godi. >> Sloboda pojedinca ne podrazumeva anarhiju i divljaštvo, >> ipak. Anarhija nije divljaštvo. Anarhija je društvo sa najvišim stepenom slobode pojedinca. Preporučo bih ti knjige Kropotkina, Bakunjina ili Prudona ( pošto svi vole nešto da preporučuju :), ili u krajnjem slučaju vecu kao osvedočenog stručnjaka za političke nauke ;)
srbija.2510 mmarkov, -> #2475, spantic
>> Što se morala tiče nisi u pravu. Većina društva određuje >> šta je to moralno. Shvatanja se ponekad menjaju, to da. >> >> Prema tome ne određuje pojedinac šta je moralno. Ne bih se složio sa tobom. Društvo utiče na neke temeljne stavove svakog čoveka ( npr. Deset Zapovesti ) kojih se većina ljudi makar i nesvesno, pridržava. Utoliko nam čudnije deluju ona društva kod kojih su te pretpostavke različite ( npr japansko društvo ). Ali, stvar je svakog pojedinca u kojoj će se meri pridržavati tih i drugih pravila. Ponašanje koje nije u skladu sa važećim moralnim normama će doneti osudu pojedinca od strane društva. Ali, stvar je svakog čoveka da odredi da li će lična satisfakcija činom koji je u suprotnosti sa ustaljenim moralnim normama biti dovoljna da kompenzuje neprijatnosti koje će osuda neminovno doneti. >> Nekada nije bilo moralno se kupati bez džaka, a sada je >> toples sjajna stvar :) Nekada su spaljivali veštice, a nekima se i danas ta ideja čini privlačnom... ;)
srbija.2511 mmarkov, -> #2469, veca
>> Izvinjavam se zbog ovolikog qvotiranja... Ali zar ja to >> nisam rekla? Autor je svestan šta potpada pod literaturu >> i to čuva da bi kasnije sve to sabrao i objavio knjigu. >> Koliko je meni poznato ni jedan novinar nije objavio >> knjigu od tekstova o poskupljenju mesa, struje, od >> vremen- ske prognoze ili TV programa... A Simo Gajin, 'Vremeplov naših dana', a 'Memories of 19..' koje tako besomučno reklamiraju? Opet ti kažem, nije na tebi ni na meni da odlučimo šta je vredno a šta ne, mada je u većini slučajeva to očigledno.
srbija.2512 mmarkov, -> #2470, veca
>> Moja baba je imala običaj da kaže: Budalu ne treba >> tražiti svećom, sama se javi :) Moja omiljena je : 'Ne prepiri se s budalom, neko možda neće primetiti razliku' S.J. Lec
srbija.2513 mmarkov, -> #2465, spantic
>> Za mene je itekako potresno ono sa "zadovoljstvom zbog >> spaljivanja knjiga". Pa što nisi rekao? Nisam imao nameru da te potresam :)
srbija.2514 mmarkov, -> #2472, spantic
>> To je tvoja stvar, ali kako to da počitičko uverenje >> autora ima veze sa time da li ti se njegov roman dopao? S druge strane, zašto ne bi moralo da ima veze ?
srbija.2515 mmarkov, -> #2474, spantic
>> Hvala :) U Klub može, u Društvo bolje ne :) Naravno, za Društvo ti treba talenat za pisanje, a za Klub samo priličan cug... :)
srbija.2516 mmarkov, -> #2484, mkiric
>> Ovo ti je sjajan primer. Dakle, po čemu se zaista >> razlikuje prekidanje predstave, proterivanje ljudi i >> vraćanje beletristike piscu, sve zbog političkih motiva? >> Naravno, osim po tehnici. Razlikuju se, ako ni po čemu drugo, a ono bar po tome što ja vraćanjem ( ili spaljivanjem ) knjige ne sprečavam druge da tu knjigu ( doduše drugi primerak :) pročitaju. žak štaviše, rekao bih da bi taj čin mogao da utiče na ljude da se zainteresuju šta je to u toj knjizi što je moglo da me navede da je vratim ( spalim ).
srbija.2517 mmarkov, -> #2485, mkiric
>> nikako ne bi moglo reći da u politici briljiraju ;) Sad, >> ako počnemo da im vraćamo njihove inače umereno do veoma >> dobre knjige, to bi pre mogao da bude znak da treba da se >> manu pisanja i da se do kraja posvete politici. Da li je >> to ono što se takvim protestom želi postići? Ako nije, >> onda je kompletan metod pogrešan i to je ono što >> pokušavam da dokažem. Time bismo samo sugerisali da nismo zadovoljni njihovih mešanjem u politiku. Njihova stvar bi bila da li bi nas poslušali.
srbija.2518 mmarkov, -> #2489, mkiric
>> upravo nedopustiv pritisak na njegovu ličnost. Odakle >> bilo kome od nas pravo da od bilo koga zahtevamo da >> promeni politička uverenja? Ostavka političara koji Ja nikome ne mogu da zabranim da misli na neki način. Ali političari svojim delovanjem utiču ( negativno ) na moj život i protiv toga imam pravo da se pobunim. >> posao i smanji platu iz istog razloga. Šta bi onda >> rekao? Naime, pravo je prodavca da odluči kome će >> prodati svoju robu, kao što je i pravo šefa da odluči >> kome će od svojih službenika poveriti posao, zar ne? >> Takav zaključak, naime, proizilazi iz tvrdnje da je >> vraćanje knjige PRAVO svakog pojedinca. Otišao bih u drugu radnju. Naime, pravo je svakog privatnika da se u svojoj radnji ponaša kako hoće. Međutim, Srbija nije SZR ni Mome Kapora, ni Brane Crnčevića, ni Dobrice Ćosića. Mi ne možemo da promenimo državu sa takvom lakoćom kao radnju.
srbija.2519 bugi, -> #2420, spantic
> Pa baš na to i odgovaram. Gde si se to mogao učiti da se > osećaš Srbinom u Brozovoj Jugoslaviji? Tako da mi stvarno nisi > jasan sa komentarom. Pa, u porodici, gde drugo to i treba učiti.
srbija.2520 bugi, -> #2448, spantic
> Inače, uzeo si pogrešan primer, imam nekoliko prijatelja > koji imaju knjige Vuka Draškovića. Ijuu!! Zar i ti sine Spanticu.
srbija.2521 veca, -> #2490, mkiric
>> Nemoj, sačekaj da uđeš u čitanke pa će je umesto tebe vraćati >> čitaoci kojima se ne sviđa što si knjigu napisala kompjuterom marke >> X umesto onim marke Y ili Z, pošto je to veoma bitno uticalo na >> temu :))) A jok, tada sam bila na mnogo primitivnijem nivou, udarala Biserka (pi- saća mašina :)) sve u šesnaest :)) Ali problem je druge vrste, tada sam pljuvala komunjare (drugih nije bilo :)) možda će mi se to jednog dana zameriti :) Međutim, dolaze bolja vremena, barem što se tiče količine i raznovrsnosti persona pogodnih za udaranje po ušima :) doduše, gade mi se, ali valjda ću izdržati, kad sam mogla OVE ... :)
srbija.2522 veca, -> #2442, andrejl
>> dobija uz jedan jedini uslov : da psihijatar ne nalazi ništa >> protiv :) /ovo je joke/ :) Zašto joke, ovo je najbolji predlog do sad :)
srbija.2523 sstakic, -> #2500, bojt
>>> Probacu da vam postavim jedno pitanje: ako se ne slazete sa >>> piscevim politickim stavovima, sta vas sprecava da stupite sa >>> njim u diskusiju? Sta vas sprecava da napisete clanak u >>> novinama, otvoreno pismo ili nesto slicno, u kome cete >>> argumentima napasti *upravo te njegove stavove*? > >Zato sto zivimo u sistemu u kome tako nesto ne bi videlo ni 2% >ljudi koji su, recimo, u "Razgovoru s povodom" videli politicke >stavove onoga sa kojima se "mi" ne slazemo. Budalastina. Upravo je na NTV bio Lazar Stojanovic koji je krajnje argumentovano govorio o stvarima. Na 2. programu radio Bgd-a imas svako pre podne masu zanimljivih emisija koje se cuju (koliko znam) na celoj teritoriji Srbije (uredjuju Nebojsa Bugarinovic i ostala ekipa). Sto se novina tice, imam utisak da je situacija sa novinama takva da ako ti je text takav da ga ne objavi 'Politika', objavice ti 'Borba', ili 'Vreme', ili 'Duga'. Osim toga, sto te qusa ne pozove na B92, pa lepo ispricaj sta imas? Znam da nije isto kao da si gostovao na Bgd 1, ali neceg se mora poceti, jel' te? Problem je, cini mi se, druge vrste: daleko je lakse vratiti knjigu, nositi crni flor ulicama ili pasti travu nego pametno koncipirati stvari i utrositi vreme na analizu i argumente. Za analizu treba nesto znati, procitati par pametnih knjiga, lakse je zezati se i praviti cirkus, spavati do podne i kukati na 'Razgovor s povodom' (nije valjda da *to* gledas ?!? ). Ja se naravno slazem da nam drzava *zestoko* nije u redu. Ali te nemuste deklarativne budalastine nam nece nista promeniti. Nece naci izlaz iz ove despotije u kojoj zivimo. Despotija se moze srusiti na dva nacina (kako smo Nebeski narod, kod nas postoji i treca mogucnost: da nam sa Neba sjure bombe): smenom despota (a posle jednog despota uvek dolazi drugi despot!) ili transformacijom u *pravu* pravnu drzavu, sto je duzi i tezi nacin, ali i jedini kakav-takav garant manje verovatnoce pojave novih despota i zauzdavanja gomile politickih demagoga koji se od aktuelnog despota razlikuju samo po tome sto osim demagoske price o 'nacionalnim interesima' imaju u arsenalu i 'politicki legitimitet' i 'demokratsku proceduru'. Kada bi oni dosli na vlast, mi doduse, vise ne bi imali posla sa despotijom, vec sa politickom drzavom, strukturom koja na finiji nacin vlastodrscima obezbedjuje raznorazne profite. Nasuprot tome, prava pravna drzava ne haje mnogo za politiku (neko je pomenuo Svajcarsku?). Ona je bazirana na profesionalnom ispunjavanju minimalnog skupa zahteva: -obezbedjenje sigurnosti ljudske licnosti -garantovanje svih formi svojine -obezbedjenje funkcionisanja zakona i reda baziranog na osnovu predhodna dva stava A gde ste vi? Vracate knjige ;>
srbija.2524 dejanr, -> #2483, mkiric
>> Moje pitanje je: zašto bi uopšte i poželeo da, ako neko razmišlja >> na način sa kojim se ti ne slažeš, nešto učiniš u tom pravcu, a >> pogotovu da mu napakostiš? Koliko sam do sada shvatio, većina je >> protiv komunista zato što su stalno nešto "preduzimali" protiv >> drugačije mislećih... Ako već hoćeš da tako razmišljamo, onda zašto bi neko pre svake akcije morao da "se lomi" o tome da li je to "lepo", da li je "u skladu sa intresima radničke klase", da to obrazloži na "partijskom sastanku", kritika i samokritika, autocenzura itd? Zašto ne bi uradio ono što mu se u datom momentu radi, i ako to nije protivzakonito, šta se to koga tiče? Inače, i u demokratskim zemljama se svašta preduzima protiv drugačije mislećih, jedino što se oni ne hapse i fizički ne ugrožavaju (ili bar ne bi trebalo ;). Ali se sa njima "gadno" svađa, demonstrira se protiv njih, pišu se satire (čak i vrlo "niske") protiv njih, bojkotuje se njihova roba a i knjige se vraćaju.
srbija.2525 milan, -> #2508, spantic
>> Ima jos jedna stvar: u srpskim logorima ima i >> (krivovernih) Srba... > > Bojt, ako to uspes da dokazes osigurao si mesto pred TV kamerama. Naravno, > ako pri tom ne mislis zarobljenike rata, jer kao sto (jos) ima bivsih > Srba koji su prisli muslimanima i Hrvatima, tako i na nasoj strani se bore > i Hrvati i muslimani. Bojim se da ih njihove maticne nacije smatraju za > izdajnike, ali dogada se. Mimo gramatike "tako i na nasoj strani se bore" ovo sadrzi i opasan savet g. bojt-u - ako bi ovo dokazao, nije, naime, sigurno da se ne bi pojavio pred TV kamerama neke zapadne TV kuce koja slika pomenute logore! Pl poz M
srbija.2526 dejanr, -> #2505, spantic
>> > Zabrana knjige ili njene prodaje = negiranje prava na slobodno mišljenje >> > Vraćanje knjige autoru = izražavanje mišljenja. >> >> Ne, nego baš ono pod jedan: negiranje prava na slobodno mišljenje. Očito imamo neki komunikacioni problem :) - nikako ne mogu da shvatim kako mi ne uspeva da objasnim tako jednostavnu i očiglednu stvar, da time što je nekome vraćena knjiga on ne gubi ni pravo ni mogućnost ni da misli ni da piše, ni da objavljuje. Jedino onaj ko vraća knjigu time izražava neko SVOJE mišljenje, tj. stav da više neće da čita knjige tog pisca!
srbija.2527 dgrsic, -> #2508, spantic
!>> Ima još jedna stvar: u srpskim logorima ima i !>> (krivovernih) Srba... !> !>Bojt, ako to uspeš da dokazes osigurao si mesto pred TV kamerama. Velika stvar , pa takvih je pred kamerama bilo koliko hoces . Da ne pominjem sto ovde neko rece da su ga tamo Srbi stavili na listu za likvidaciju zato sto je pobegao iz Bosne ( dragisa ) a ja cu da ispricam sta sam ja video . Negde 2 ili 3 avgusta do Austrije se probio neki Dobrivoje Stanimirovic , Srbin iz Metkovica koji je pre ovoga rata ziveo na Palama . Nije bio nikakav politicar nego pogonski inzenjer , masinac. Covek bio protiv Karadzicevih ubica i protiv samog Karadzica i prevari se pa nesto u tom smislu lane nekom svom kolegi , inace polusrbinu . Taj valjda da se dokaze , ode i prijavi ga i njega pocetkom juna uhapse i odvedu u nekakav improvizovani zatvor u podrumu neke zgrade u pravcu aerodroma . Tu su ga svaki dan prebijali i pretili mu da ce ga ubiti trazeci da kaze kome je kao izdavao informacije i ko ga je placao . Sve skupa su mu slomili vilicu i pet rebara , a verovatno bi i glavu tamo ostavio da ti zlikovci nisu podmitljivi , pa im je njegova zena nekako doturila 5000 maraka da ga kao puste da pobegne . Uspeo je da se prebaci prema Srbiji i da iz Crne Gore nekako predje u Makedoniju , pa odatle u Grcku i najzad u Austriju . Tamo je bio na televiziji u tri emisije i pricao sta su mu radili , ali opet mu ne dadose azil nego je prvo dosao u Nemacku kod mojih rodjaka gde sam upoznao i njega i zenu mu koja je takodje pobegla preko Beograda . Ni u Nemackoj nije mogao da dobije azil, nego se samo zalecio ( jos je nikakav ali je bar malo bolje no sto je bio ) i nekako dobio azil u Kanadi pa sad treba da otputuje ( ili je vec otputovao ) tamo . Nije Karadzic nista bolji od Alije , sve je to isto drustvo koje ne zna ni za Boga ni za Alaha .
srbija.2528 dgrsic, -> #2507, spantic
!> Moji? Slusaj, ako si bolestan daj idi leci se nemoj mene da ometas. hteo ja da se lecim , i odem tamo , kad ono kazu zauzeto , sps vise nema para za lekove pa lece spspantica elektrosokovima ;)) Tu ja ( i ako sam vakcinisan protiv besnila ) zakljucim da je bolje ne prilaziti i tako ostanem ovakav :)))
srbija.2529 bojt, -> #2505, spantic
>> Zabrana knjige ili njene prodaje = negiranje prava na >> slobodno mišljenje >> Vraćanje knjige autoru = izražavanje mišljenja. > Ne, nego baš ono pod jedan: negiranje prava na slobodno mišljenje. A možda i ovo: ubijanje svih novorodjenih beba u beogradskim porodilištima u narednih 6 meseci?
srbija.2530 bojt, -> #2508, spantic
>> > Ima još jedna stvar: u srpskim logorima ima i >> > (krivovernih) Srba... >> Bojt, ako to uspeš da dokažeš osigurao si mesto pred TV kamerama. Verovatno kao Jova Mandić, ili u nekoj goroj varijanti? Sve u svemu, ako Bog da doći će vreme kad će i to, izmedju ostalog, *moći* ovde da se dokazuje na način koji ti tražiš (a tražiš ga upravo zato što znaš da ne može; mala digresija: na sudjenju "Beogradskoj Šestorici" 1984. godine sudija Zoran Stojković je svakog svedoka za koga se pričalo (znalo) da ga je SDB tukao u istrazi pitao da li je bio tučen, a sve ubedjen da niko neće smeti da kaže; i niko i nije smeo da kaže, sve dok se politička klima oko sudjenja nije promenila "nabolje", pa je jednom tipu (koga su inače uneredili) pukao film pa je rekao su ga tukli (i kako su ga tukli), na šta je sudija maltene pao u nesvest). Elem, kad dodje takvo vreme, baš bih voleo da te pitam koliko ima sati. Ne bi bilo loše da sa vremena na vreme koveritiramo poneke izjave, pa kad vreme kaže svoje, da vidimo gde je ko bio. Kao na primer ona tvoja istorijska izjava od pre nešto manje od godinu dana da (otprilike) treba da idemo u rat jer će svet na kraju biti primoran da prizna faktičko stanje. Sad, gde je kraj još nismo videli, ali kako svet priznaje faktičko stanje, vidimo.
srbija.2531 bojt, -> #2523, sstakic
>> >> Zato sto zivimo u sistemu u kome tako nesto ne bi videlo >> >> ni 2% ljudi koji su, recimo, u "Razgovoru s povodom" >> >> videli politicke stavove onoga sa kojima se "mi" ne slazemo. >> Budalastina. Oh, hvala. >> Upravo je na NTV bio Lazar Stojanovic... >> Na 2. programu radio Bgd-a ... >> Sto se novina tice, imam utisak da je situacija sa >> novinama takva da ako ti je text takav da ga ne objavi >> 'Politika', objavice ti 'Borba', ili 'Vreme', ili 'Duga'... >> Osim toga, sto te qusa ne pozove na B92, pa lepo ispricaj sta >> imas? Znam da nije isto kao da si gostovao na Bgd 1, ali ********************************************* >> neceg se mora poceti, jel' te? Sve si sam rekao. Ne da nije isto nego je razlika ogromna. Pored toga što masa onoga što si naveo teško može da se vidi šire od 20km oko Beograda, i što stvari sa 2 programom ne stoje baš idealno, veći deo Srbije nema ni vremena ni para da uopšte čita bilo kakve novine, a kamoli više različitih. E dok stvari tako stoje, ne vidim što vraćanje knjige ne bi (uz ostale vidove gradjanskog pritiska) bar malo pripomoglo da se, izmedju ostalog, ta razlika smanji, a sve sa idejom da je jednog dana više ne bude, tj da na Bgd 1 *ravnopravno* mogu da se pojave suprotstavljena politička stanovišta, pa da narod može da bira šta mu se više svidi, a ne da mu se isključivo jedna "istina" usadjuje u glavu. >> Problem je, cini mi se, druge vrste: daleko je lakse vratiti >> knjigu, nositi crni flor ulicama ili pasti travu nego pametno >> koncipirati stvari i utrositi vreme na analizu i argumente. >> Za analizu treba nesto znati, procitati par pametnih knjiga, >> lakse je zezati se i praviti cirkus, spavati do podne i kukati >> na 'Razgovor s povodom' (nije valjda da *to* gledas ?!? ). ... >> ...Nasuprot tome, prava pravna drzava ne haje mnogo za politiku >> (neko je pomenuo Svajcarsku?). Ona je bazirana na >> profesionalnom ispunjavanju minimalnog skupa zahteva: >> -obezbedjenje sigurnosti ljudske licnosti >> -garantovanje svih formi svojine >> -obezbedjenje funkcionisanja zakona i reda baziranog na osnovu >> predhodna dva stava >> A gde ste vi? Vracate knjige ;> Jes vala. Ne radimo apsolutno ništa, sem što spavamo do podne, kukamo na "Razgovor s povodom" i vraćamo knjige. A gde si ti?
srbija.2532 mmarkov, -> #2501, bojt
>> Pripazi se malo sa tim polaganjem ispita. Može da se desi >> da je i to neki fašizam i da je u direktnoj vezi sa >> Jasenovcem. Da, ustaše su polagale ispit da bi mogle da rade ( kolju ) u Jasenovcu ;>
srbija.2533 mmarkov, -> #2492, andrejl
>> Eto sveca. I ako bi mu to spasilo život on ne bi knjigu >> ni približio vatri ;), a ostali su varvari koji lože >> knjige.:) >> Gde smo mi to stigli sa raspravom ? >> žudni su putevi božji ! Molio bih ljude koji znaju da mi pomognu, jer ne znam od čega da počnem. Knjige u mekom povezu se lakše pale, ali kod onih tvrdo ukoričenih duže traje žar. Ne znam šta da radim... :))
srbija.2534 mmarkov, -> #2505, spantic
>>> Zabrana knjige ili njene prodaje = negiranje prava na >>> slobodno mišljenje Vraćanje knjige autoru = izražavanje >>> mišljenja. >> >> Ne, nego baš ono pod jedan: negiranje prava na slobodno >> mišljenje. E sad smo već stigli do tačke kada se inatimo. Sada bi dejanr mogao da replicira: ' E nije nego pod dva', pa ti opet 'E nije nego pod jedan' itd. Pobedu bi, naravno, odneo onaj ko napravi program za automatsko generisanje EXEC-a od 500K... Daj, kada si već mene naterao da tražim argumente i dokaze, i ti se tako ponašaj. :)
srbija.2535 mmarkov, -> #2498, korvin
>> Ne bi, i to ti mogu garantovati !! Pogotovo ako mi Norton >> radi neku jako korisnu stvar. Prvo što bih pomislio je: >> "Jadni Peter, uopšte se Ja sam na početku rekao da pretpostavljam da su u funkcionalnom pogledu oba programa ista i da je izbor isključivo stvar tvog ukusa. >> odmah se hvale da je to vrhunac tehnologije :) Elem, mi >> tamo koristimo mikroskope kojii su po rečima >> asistentkinje dobijeni od Hitlera kao odšteta za I sv. >> rat. Ja nisam verovao sve dok nisam obrnuo jedan takav >> mikroskop i video dole svastiku i na nemačkom napisano >> "napravljeno u III rajhu te i te godine" ! Naravno, mi te >> mikroskope i dalje koristimo (vlada veliki manjak >> dotičnih :). Da, jer nemate izbora. Kada bi meni rekli da, ako ne kupim novu knjigu Mome Kapora, neću imati čime da se ubrišem sledeći put u WC-u, i ja bih je kupio... ;)))
srbija.2536 mmarkov, -> #2502, bojt
>> Sa treće strane mmarkov uleteo u filozofiranje tipa "ako >> bih poželo da spalim knjigu (a ne poželjavam), onda bih >> se dobro osećao"!!! ;) Sa indignacijom odbijam :) Ja sam samo ispao naivan ( zaljubljen i mlad ) što sam se upecao na udicu koju je spantic tako vešto zabacio. Uostalom, meni je ovako super. Jer, što radikalniji ( vadikavniji ) stav iznesem, više me zanimljivih odgovora dočeka sutradan. Kad se ovo smiri, počeću sa: ' Ja nikad ne bih bio ljudožder, ali ako bih bio da li bi mi to meso bilo ukusno ?' :) >> Ja kažem: kakvo bre spaljivanje? Pa znaš ono: šibica, vatrica, i tako to :)
srbija.2537 ndragan, -> #2393, mmarkov
/ pa sam u afektu ( lazem, u sobi :) odreagovao. Mozda neodmereno, Kroz tvoje današnje poruke veje neka mećava od dobrog raspoloženja. Cenim ljude kojima to uspeva, a nekako se i popravlja sveukupan ton rasprave u Forumu. Podržavam obema rukama.
srbija.2538 ndragan, -> #2394, mmarkov
/ moju poruku ostaviti bez replaya ( mada znam da dzabe govorim, jer U stvari se kaže 'reply', ali odavno smatram da je i 'replay' odgovarajući izraz. žisto mi se nekad učini da, dok čitam Forum, u gornjem desnom uglu vidim veliko žmigajuće 'R'.