FORUM.6

03 May 1992 - 04 Sep 1992

Topics

  1. gde.smo (265)
  2. jugoslavija (185)
  3. srbija (2538)
  4. svet (100)
  5. mir (4)
  6. politika (38)
  7. bonton (16)
  8. ljudska.prava (3)
  9. novine (80)
  10. trac (174)
  11. devojke (688)
  12. klub (7)
  13. svedocenja (264)
  14. razno (638)

Messages - srbija

srbija.2339 mmarkov, -> #2315, spantic
>> U oba slucaja rec je o ispoljavanju nacistickih ideja. >> Samo u jednom slucaju to odobravas i zelis, a u drugom >> pljujes. To, majstore ! U zivotu sam doziveo puno kvalifikacija ( a bogami i diskvalifikacija ), ali nacista jos nisam bio. Zato bih zeleo da ti se zahvalim na ukazanoj mi casti i da te pozovem da nastvis u tom stilu ( u kolekciji mi nedostaju jos 'ustasa' i jos par atributa...) Ono sto ti ne shvatas je da se ja ne moram slagati sa nekom idejom da bih je branio. Ne znam ko je rekao 'Ja se ne slazem sa onim sto ti govoris, ali cu braniti tvoje pravo da to kazes', ali se ja u potpunosti slazem sa tim. Meni licno nikada ne bi palo na pamet da spalim neku od svojih ( teskom mukom kupljenih ) knjiga i sigurno ne bih imao osobito visoko misljenje o kulturi coveka koji bi tako sto ucinio, ali mi se zaista cini pomalo suludo razapinjati bilo koga na krst zbog toga sto se odlucio na takav cin. Uostalom, u proteklih par godina, imali smo prilike da prisustvujemo razaranjima mnogo vrednijih kulturnih spomenika nego sto je to jedna knjiga, a ne secam se da je iko od nas digao glas protiv toga. Na taj smo nacin, spanticu, i ti i ja i jos par miliona gradjana Srbije postali tihi saucesnici onih koji su razarali Dubrovnik, Vukovar, Sarajevo, Mostar itd. Iz tog razloga, bojim se da niko od nas nema prava da moralizira nad jednim, u opstem kontekstu, beznacajnim cinom kao sto je spaljivanje jedne knjige. cu, MMarkov ( nacista )
srbija.2340 mmarkov, -> #2319, sstakic
>> E, vala, pre bih se grejao na parketu i zavesama nego na >> knjigama. Pa kad spalis zavese i parket, potrosis sav namestaj ... :) >>> Ne slazem se. Kada bih ja ( daleko bilo ) spaljivao neku >>> knjigu, uradio bih nesto sto zelim i bio bih srecan sto >> sam to uradio. Ali, >> >> Verujem :(( Pazi, ja do pre par dana nisam ni razmisljao o tome da ima ljudi koji bi hteli da spaljuju knjige. Ja tako nesto NIKADA ne bih uradio ( cak sam se svojevremeno, u srednjoj skoli, grozio onih koji su cepali sveske na kraju skolske godine ). Ono sto sam hteo da kazem je da, ako bih se odlucio na jedan takav drastican korak ( iz ma kog razloga ), imao bih motiv, razloge i po obavljenom poslu bih osecao neku vrstu zadovoljstva zbog dobro obavljenog posla ( barem pretpostavljam da bi tako bilo ). To ne bi bilo nikakvo orgijanje nad lomacom, nego normalno zadovoljstvo koje svaki covek oseca kada uradi nesto sto zeli ( bez obzira sta je to ). >> Jel? A kako bi se osecao kada bi ti uletao u neciji stan >> i spaljivao neke knjige? Ne znam, nije mi bliska psihologija tih ljudi. Mozda je tebi bliza. A jesi li ti razmisljao da sa spanticem osnujes grupu lovci.na.naciste u kojoj biste raskrinkavali sve one koji predstavljaju pretnju i smetnju razvitku naseg socijalistickog, samoupravnog drustva. Povremeno biste mogli da dostavite rezultate svojih analiza SDB-u, kako bi oni koji su zastranili ( poput mene ) bili na vreme uklonjeni. cu, MMarkov ( covek koji ulece u tudje stanove i pali knjige )
srbija.2341 mmarkov, -> #2312, bugi
>> Vrhovni sud SAD je stao na stanoviste da se u slucaju >> spaljivanja drzavne zastave radi o pravu na slobodu >> govora (cuveni First Amendment - u poslednje vreme je >> ponovo aktuelan povodom pesme "Cop killer" Ice-T-a), i to >> cini mi se ne tako nedavno. Ja mislim da je bilo nedavnije nego sto mislis, posto sam ja to gledao na CNN-u koji se u nasim krajevima gleda nekih tri, tri i po godine. To sto se za tri godine nama desilo vise nego sto se u normalnim drzavama desi za pedeset, drugo je pitanje... U svakom slucaju, hvala na dopuni.
srbija.2342 mmarkov, -> #2317, spantic
>> To kaznjavanje su sprovodili nacisti na primer. Znaci li >> to da odobravas njihove ideje? Hm. To sto su nacisti radili, maciji je kasalj prema onome sto se kod nas dogadja. Zrtva nacistickog terora je barem ostala u secanju prijatelja i rodjaka kao svetli primer coveka koji je ... Za razliku od njega, zrtva terora RTS i Ekspresa ce ostati zapamcena kao narkoman-homoseksualac, bigamista, Kardeljev unuk i Brozov zet, mason, spijun, psihopata, kriminalac itd, tako da ce ga se cak i najblizi odricali sa gnusanjem. >> Inace u nasem politickom >> zivotu imas dosta pisaca. Recimo Vuk Draskovic na primer. Trebao si da pocnes od vrha - znaci prvo Dobrica... >> Mnogima se cini da on nije za politiku, mnogima da jeste. >> Ali ko ima pravo da mu to zabrani? Niko. Ko je rekao da bi zabranjivao? Meni su ideje doticnog gospodina prilicno simpaticne, ali sam prvi za to da dobije po piksli kada izvali neku glupost ( a on to ume ). 'Dobijanje po piksli' bi se ispoljavalo iskljucivo u obliku podsmesljivog clanka u novinama, emisije na TV-u, TV duelu u kome bi on morao da obrazlozi svoje ideje i slicno. To je, verujem, upravo ono sto je i mislio andrejl, a to sto gospodin spantic cita ono sto zeli da procita, a ne ono sto je napisano, njegov je problem.
srbija.2343 mmarkov, -> #2334, herak
>>>> Samo, ako vec rodenjem nismo ni za sta predodredeni, >>>> zasto bismo onda bili predodredeni za to da budemo >>>> Srbi? Zasto svako ne bi pogledao koja mu se strana >> najvise svida, pa bio to? :) >> >> Vrlo, vrlo mudro. >> Bravo majstore! Samo da to ne bude poslednja poruka pred odlazak na prevaspitavanje - pocetni kurs ( Narodni Univerzitet " Vojislav Seselj", klasa profesora Ostoje Sibincica)....ń;> PS >> Vrlo, vrlo mudro. >> Bravo majstore! I od mene takodje.
srbija.2344 mmarkov, -> #2322, dejanr
>>>> Jel? A kako bi se osecao kada bi ti uletao u neciji >>>> stan i spaljivao neke knjige? >> Opet se ne razumete - *jedno* je vrracanje, spaljivanje, >> jedenje, unistavanje i ne znam sta SVOJE imovine a drugo >> TUDE! Izgleda da su diskovi na izmaku, cim se dejanr toliko trudi da smiri situaciju... :)
srbija.2345 dekard, -> #2326, max.headroom
> To znači da Slobodan Milošević nije književnik? Kako > razlikovati "književnike" od "neknjiževnika"? Da li si ti > književnik? Šta, uopšte, znači reč "književnik"? Kako da > ja postanem književnik? Osnuj grupu, uclani vecu i stampajte clanske karte. Dekard
srbija.2346 mkiric, -> #2311, dejanr
>> Što se mene tiče, ja nikad nisam ni kupio neku knjigu od tog Mome Kapora, >> (a i ne nameravam ;) pa i nemam priliku da mu je vraćam. Nisu njegove knjige tako loše - moglo bi se reći da spadaju u onu vrstu knjiga koje su idealne za plažu, tj. laka i pitka kategorija. ;) Šalu na stranu, kod njega mi se sviđa izvesna doza cinizma i dar za uočavanje sitnih ljudskih duša. Pošto kupujem i čitam sve i svašta, to sam radio i sa njegovim knjigama ;>, a jedna od najboljih (po mom ukusu) mu je "Od sedam do tri" u kojoj ismeva birokratiju. Potpuno nezavisno od njegovog današnjeg političkog angažmana, neke od njegovih knjiga su mi se sviđale tada i ne vidim nikakvog razloga da mi se ne sviđaju i sada. Njegov politički angažman inače ni meni nije po meri i zato ću možda razmisliti da li ću da čitam njegove nove knjige, ali ni u kom slučaju kao vid protesta. Inače, da bih stekao mišljenje o nekoj knjizi, moram prethodno da je pročitam, zar ne?
srbija.2347 mkiric, -> #2314, spantic
>> Ili da brata istisneš i pošalješ pod nadzor kao u slučaju Aleksandra I? To je bio tipičan primer samoregulacije unutar same kraljevske porodice, budući da je dotični prestolonaslednik zaista pokazivao znake najblaže rečeno neuravnoteženog ponašanja. To znam iz prve ruke, budući da je i moj otac pristustvovao jednom takvom izlivu posle čega je i došlo do stavljanja pod nadzor (u nastupu besa je šutnuo jednog vojnika). >> Stvarno me ostavlja hladnim ideja da je neko rođenjem predodređen za nešto. Ja bih ovakvu tvrdnju vrlo obazrivo koristio, budući da smo samim rođenjem predodređeni za mnogo štošta, uključivši i nacionalnu pripadnost.
srbija.2348 mkiric, -> #2319, sstakic
>> E, vala, pre bih se grejao na parketu i zavesama nego na knjigama. Da znaš! To je način rezonovanja gradskog čoveka koji smatra knjigu najvećom vrednošću, za razliku od izvesnog dela populacije koji vodi poreklo iz šume pa zato valjda smatra da je grehota seći šumu za grejanje, a te knjižurine ionako ničemu ne služe ... ;)
srbija.2349 mkiric, -> #2322, dejanr
>> Opet se ne razumete - *jedno* je vrraćanje, spaljivanje, jedenje, >> uništavanje i ne znam šta SVOJE imovine a drugo TUĐE! Opet se ne razumemo :) Reč je, bar kako ja to vidim, o uništavanju simbola kulture a ne o imovini. Uništavajući (vraćajući, sasvim svejedno) knjigu, uništavamo pravo na izražavanje i na sopstveno mišljenje.
srbija.2350 mkiric, -> #2325, max.headroom
>> Znaš li da ja ne idem u državne prodavnice ni da kupim hleb? :) Stvar >> je ubeđenja (ovaj program je iz firme XYZ, oni "stalno muvaju >> korisnike", neću softver kupiti od njih)... Beše li ti govorio da ti je svejedno gde živiš, već da ti je jedino bitno kako živiš?? :) Ja ne vidim nikakvu razliku između hleba kupljenog u državnoj ili u privatnoj radnji (naravno, pod uslovom da potiče iz iste pekare). Ako je softver firme XYZ ono što meni treba i odgovara, onda me se ne tiče ništa drugo u vezi sa njima. Mislim da je to sasvim jasna, tj. tržišna logika. >> Knjiga je, kao i program, proizvod. Slika je, takođe, proizvod. Autor, >> stvarajući delo, ostavlja duhovni pečat, i ja kroz delo posmatram i >> njega. To je moj način. Ti se, pretpostavljam, razlikuješ od mene po >> pitanju shvatanja jednog dela, ali - "kol'ko ljudi, tol'ko ćudi". Duhovni pečat da, ali kakve to veze ima sa političkim ubeđenjem? To što je neko radikal (ne vadikal! ;), neko komunista, neko demokrata nema nikakve veze sa slobodom mišljenja. Ako neko dobro piše, onda me ne zanima šta je po ubeđenju niti koje je boje kože, isto važi i za slike. Osim toga, ti posmatraš knjige i slike kao proizvod, tj. robu, a ja ih posmatram prvenstveno kao umetnička dela ili bar svet viđen očima nekog drugog. Makar se sa takvim viđenjem i ne slagao, upoznavanje sa tim samo može da obogati moj opšti pristup okolnom svetu - ili ću promeniti svoje stavove ili ću ih učvrstiti, ali sam svakako na dobitku. Mislim da je tu naša razlika. >> To je stvar moralne etike. Ako doznam da je programer bio ludi ubica i >> izmasakrirao deset porodica (idemo u krajnosti...), svakako ću >> drugačije gledati na njegov softverski paket koji koristim. DELO >> (knjiga, slika, program) ne nastaje "samo od sebe". NJega stvara >> autor, a ja o delu sudim kroz lik autora. I dalje me nisi ubedio. Njegov program nema nikakve veze, čak ni indirektne sa njegovom ludošću - ako je dobar, ne vidim nikakvu prepreku za njegovo korišćenje. I van Gog je bio lud, kao i dobar deo danas priznatih umetnika, mnogi pevači su homoseksualci, mnogi se drogiraju ... i šta, treba li zato da ne slušam njihovu muziku ili da ne gledam njihove slike? >> Dogodi se po koji put da sa čovekom nećeš da razgovaraš "jer ti nije >> simpatičan", tj. ispoljava neke karakteristike koje ti, prosto, "ne >> odgovaraju". Mada, ovom temom smo se odvojili od glavnog toka Nismo se odvojili - to je to. Ako sa nekim ne želim da razgovaram, to je zato što ispoljava karakteristike koje su od uticaja na naš potencijalni razgovor ili predmet razgovora, a nikako nešto drugo. >> Ja nemam "nacionalnu orijentaciju", i ne odvajam ljude na način na >> koji ti to činiš (po nacijama). Ovo kažem bez ikakvih zadnjih misli da >> ne podnosiš pripadnike drugih nacija. Upravo zato sam to i rekao - ti ne odvajaš ljude po nacijama ali ih zato odvajaš po političkim ubeđenjima, što se svodi na isto. Uzgred, ja ljude ne odvajam po nacijama, samo uvažavam činjenicu da de facto pripadaju različitim nacijama. >> Ha, tu sam ja tebe čekao! :) Kako možeš da kažeš da "011" nije knjiga >> političke orijentacije? Kako, uopšte, prosuditi koja knjiga potpada >> pod koji "žanr"? Ja još nisam video roman u kome se, makar i u >> tragovima, ne provlače autorova politička ubeđenja. Tu se krug već >> zatvara. Mogu. "011" je knjiga sastavljena od kratkih zapažanja o Beogradu i Beograđanima viđenim očima čoveka koji ume da gleda. Ne vidim šta tu ima loše, jer ako bismo uzimali autorova politička ubeđenja, onda bi trebalo da nastane prava epidemija vraćanja knjiga, zavisno od orijentacije pisca i čitalaca. Uostalom, pogledaj samo koliko se pisaca udenulo u politiku poslednjih godina - znači li to, primera radi, da samo SPO-ovci treba da čitaju Vukove, Komnenićeve ili Rakitićeve knjige, Demokrate Pekića, Vadikali i slični Kapora i Kalajića, a komunisti samo Bulatovića i Ćosića? Come on! Sve je to deo našeg duhovnog nasleđa, sviđalo se to tebi, meni, Paji, Miki ... ili ne, jer, kako si sam rekao: "koliko ljudi, toliko ćudi".
srbija.2351 mkiric, -> #2330, max.headroom
>> Kada uvidim manu, i kada kažem: "LJudi, ne može to tako! To je zbog >> toga i toga, ovo je zbog ovoga, a vi ovako živite zbog onoga!", misliš >> da će se svest narodnih masa u momentu prebaciti na neke druge >> koloseke? Problem je u onome "u momentu". To je u principu dugotrajan proces i da bi bio primećen, zahteva određenu kritičnu masu. Kada bi svako od nas to radio u svojoj okolini dovoljno dugo i uporno, verujem da bi se rezultati relativno ubrzo primetili. Ja sam, sa svoje strane, već uknjižio nekoliko čistih poena u proteklih godinu dana i to smatram dobrim uspehom.
srbija.2352 mmarkov, -> #2349, mkiric
>> Opet se ne razumemo :) Rec je, bar kako ja to vidim, o >> unistavanju simbola kulture a ne o imovini. Unistavajuci >> (vracajuci, sasvim svejedno) knjigu, unistavamo pravo na >> izrazavanje i na sopstveno misljenje. C Nonsense in BASIC Ti upravo vracanjem ( ili spaljivanjem, svejedno ) izrazavas stav po nekom pitanju...
srbija.2353 mmarkov, -> #2348, mkiric
>> Da znas! To je nacin rezonovanja gradskog coveka koji >> smatra knjigu najvecom vrednoscu, za razliku od izvesnog >> dela populacije koji vodi poreklo iz sume pa zato valjda >> smatra da je grehota seci sumu za grejanje, a te >> knjizurine ionako nicemu ne sluze ... ;) Da, ali na zalost, ako stvari krenu na nacin na koji su do sada isle, ovi prvi ce biti prinudjeni da se greju knjigama zbog onih drugih :(
srbija.2354 hercog, -> #2310, dejanr
**> ubedila da je to on jer želi u to da veruje. Da, ali ako prikažu fotografiju njenog oca sa njom od pre nekog vremena pa onda snimak vidi se su potpuno isti. Ne kažem da nije moguće da ne po- stoje ljudi koji su slični dosta drugima, ali meni ovo izgleda da je baš to on. Hercog
srbija.2355 korvin, -> #2321, dejanr
>>>> (sa kojom se, inače, ne slažem), priznaćeš da se vraćanjem ili uništavanjem >>>> prethodno kupljene i plaćene knjige ne krši nikakav zakon. Sa druge strane, Vraćanje kupljenje knjige, vodi ka uništavanju kupljenje knjige a ovo sigurno vodi u masovno javno uništavanje knjiga (kupljenih). Slična gradacija se odnosi i na političke stavove. Šešlj može prvo Mihajlu Markoviću u skupštinskom restoranu u četiri oka da kaže kako je ovaj izdajnik, sutradan će to reći na konferenciji za štampu a preksutra će nahuškati svoje ljude da mu podmetnu bombu u stan. Knjiga kao umetničko ili stručno delo nema veze sa opredeljenjem autora i vraćanje knjige iz protesta protiv njegove politike je politički akt protesta koji je necivilizovan. Ovo je čisto pitanje mešanja života i politike, i moglo bi da nas uvuče u raspravu o Srpskom shvatanju političara i politike.
srbija.2356 korvin, -> #2349, mkiric
>>>>>> Opet se ne razumete - *jedno* je vrraćanje, spaljivanje, jedenje, >>>>>> uništavanje i ne znam šta SVOJE imovine a drugo TUĐE! >>>> Opet se ne razumemo :) Reč je, bar kako ja to vidim, o uništavanju simbola >>>> kulture a ne o imovini. Uništavajući (vraćajući, sasvim svejedno) knjigu, >>>> uništavamo pravo na izražavanje i na sopstveno mišljenje. Opet se ne razumete, reč je o prostoru na hardu i popunjenosti pad-a Ozbiljno, mislim da je MKirić u pravu .
srbija.2357 dejanr, -> #2355, korvin
>> > priznaćeš da se vraćanjem ili uništavanjem prethodno kupljene i >> > plaćene knjige ne krši nikakav zakon >> >> Vraćanje kupljenje knjige, vodi ka uništavanju kupljenje knjige Otkud ti taj zaključak? >> a ovo sigurno vodi u masovno javno uništavanje knjiga (kupljenih) Ako bi ta tvoja logika važila (a ne važi), izdavači bi bili presrećni - zamisli ljude koji počnu masovno da kupuju knjige da bi ih onda uništavali! :) Uzgred, da li si razmislio o tome koliko je knjiga i drugih materijala u svetu do sada štampano? Najveći deo toga je uništen, kao što će biti uništeno i 100% svih knjiga koje se danas štampaju. Pa opet to nije umanjilo (ni uvećalo ;) demokratičnost ovoga sveta. Razlikujmo, još jednom, pojavu kojom se krši zakon i onu kojom se ne krši. Da prvo eliminišemo pojave koje krše zakone, a za one koje su zakonite ali (po nekome) "ružne" ima vremena!
srbija.2358 veca, -> #2295, mkiric
>> Veco, to je valjda zato što smo do sada navikli da gledamo dvorske >> lude kako se ponašaju kao kraljevi :)))) Aha :))
srbija.2359 veca, -> #2300, mmarkov
>> Saslusah - poslusah ( prvom prilikom ). Mada ne znam sta je to sto >> mi vec sada nije jasno... Ovo je bila samo preporuka, knjiga je lepa i potvrđuje ono što si rekao, a ja sam htela malo da se pravim važna i da ti pokažem kako sam upoznata sa onim što tvrdiš :))) >> Naravno, ali ja sam to napisao vise zbog toga da lepse zvuci kad me >> budu citirali... :) Idejnu borbu sprovedena je citatima. (iz zbirke aforizama U društvu se ne šapuće, Vesna Denčić - veca ) :))) Malo šale, nadam se neće nam škoditi u ove sparne dane :) >> PS: Politicke NAUKE ... ;) Xex... Novinarstvo :) Xex, hex :)
srbija.2360 veca, -> #2311, dejanr
>> Rekao, na TVB I, otprilike u kontekstu da su Beograđani nekakvi >> internacionalisti, kosmopolite (nikako mi nije jasno ko bi uopšte >> trebao da bude kosmopolita ako ne intelektualac, pisac ili >> naučnik), "mirotvorci" itd i da su protiv rata dok tamo negde bla, >> bla... (znate priču, priča se i ovde povremeno ;). Na kraju je >> bilo: "sve to čini da mi je muka od Beograda i Beograđana"... Ako je ovo rekao onda ne vidim što ste digli frku, iz konstekta izvla- čim da je čovek srbenda i da mu je muka od tamo nekih belosvetskih i koji se tako izjašnjavaju, čisto nacionalistika izjava! I kako je onda on promenio politički stav, zar nije pre par godina pro- glašen za četnika početnika :)
srbija.2361 veca, -> #2301, andrejl
>> vidi se da nije za nju. E tada ga treba "kaznititi", tj. >> staviti mu do znanja da mu to baš i nisu najpametnija posla. Kazniti?! Da, nažalost navikli smo da kažnjavamo neistomišljenike u poslednjih pet decenija i koliko vidim to je ostalo u amanet i novoj generaciji koja se tako zdušno kune u demokratiju :(
srbija.2362 veca, -> #2309, spantic
>> Pokazivač na tvoju poruku gde pokušavaš da to radiš meni. I obrnuto!
srbija.2363 jkratica, -> #2226, spantic
> nema. Svi su gazeni i svi su se borili. Mada je tacno da > je takvih kao pojedinaca uvek bilo. Svugde i svagde. Neki > ih zovu "otpacima", oni sebe "prezivelima". Pitanje za SPantica, gde se borio i koliko vremena, i ako je odgovor negativan da li sebe smatra "otpatkom" ili "prezivelim". Napomena: Za informaciju, ja sam bio na frontu vise od 4 meseca (130 dana, 20.9.1991. - 27.1.1992.) u mestima Tovarnik, Ilaca, Berak, Njegoslavci, Petrovci i Nijemci (naravno uvek bas u vreme "oslobadjanja"). Nemam nista protiv onih koji su se "sklonili" pa nisu otisli na front, ali imam protiv onih od njih, koji drugima sude zbog toga, a sami nisu bili na frontu, niti iko od njihovih rodjaka. Ljudi bre, svako ko "filozofira" o tome kako treba da svi idu u rat, neka bude ostalima primer!
srbija.2364 milan, -> #2337, dekard
Rekoh i spasoh svoju dusu.
srbija.2365 max.headroom, -> #2316, spantic
> Bojim se da ti osporavaš tuđe mišljenje. Mislim da smo tu, sa diskusijom, zapeli. Moje duboko ubeđenje je da ja nikome ne uskraćujem prava na mišljenje (niti želim, niti mogu). Naravno, ja se ne slažem sa Mominim razmišljanjem i shvatanjem sveta, i sve što mogu da učinim u tom pravcu je da mu "napakostim" :) vraćanjem knjige, što je vid protesta, slično kao i protesno pismo. Koliko znam, da sam mu time uskratio neko pravo, zakonski bi odgovarajuće reagovali prema meni. Znači, ako ni zakon (valjda nigde na kugli zemaljskoj) ne sankcioniše vraćanje literature autorima, u čemu je onda problem? > Ne glasaš na izborima za njegovu opciju. Naravno, važi za > one sa pravom glasa. Ko ga nema mora da sačeka. Da se pisci pojavljuju na izborima - bili bi političari :), a sve vreme se tvrdi kako oni to nisu. Dakle, opet ćorsokak.
srbija.2366 max.headroom, -> #2320, alexa
> Prosto, kao što se na zapadu kaže "komunistički", spantic > kao najcrnju pogrdu koristi "nacistički". Etikete, itd... ;) Ja još uvek ne razumem - zakon, približno, kaže: "Ako ne povrediš ničija prava na rad i iznošenje mišljenja, sve je u redu". Dakle, ako ja KUPIM knjigu, ona postaje moje trajno vlasništvo, i sa njom mogu da radim šta god poželim. Slično bi bilo i da sam kupio frižider ili TV, s tim što je knjiga "sveta stvar" (slažem se, bolje i to nego krave) pa se sa njom postupa pažljivije. Nego, šta je sa onim silnim knjigama koje smo u školama sakupljali za "stari papir"? Da li je i to "uskraćivanje prava autoru na rad"? OVDE NIKO NE POMINJE SPALJIVANJE KNJIGA DO SPANTIĆA (!) Rasprava je pokrenuta u vezi VRAĆANJA, a ne SPALJIVANJA knjiga. Ako je komentar u stilu: "Stići ćete vi već i do spaljivanja", ja kažem: "Stići ćemo mi i do III svetskog rata". Dakle, nije spaljivanje, nego vraćanje.
srbija.2367 ndragan, -> #2306, spantic
/> Hanington alias Steva Sumadinac itd ). / Jeste, ali takvi nisu pokazivali težnju za prestolom. Stevu za kralja. Pošto stanuje ovde preko dvajes godina, ima sve kvalifikacije, a možda čak i plavu krv.
srbija.2368 ndragan, -> #2292, mkiric
/ grešim), problem sa učenjem mađarskog ne leži u padežima, dok je / finski poznat upravo po njima (ukupno 17-18, od čega 11 aktivnih). U mađarskom postoje padeški nastavci koji se lepe na imenice i još koješta (zaboravio sam pomalo), ali ih ima toliko da se to baš ne može sistematizovati u nekakve padeže. Možda je to za finski urađeno. A ono, ti isti padeški nastavci mogu da se koriste i kao predlozi uz glagole (slični su, ne znam da li ima razlike) i to slepljeni ili ne; postoje i prisvojni nastavci (za 'moj','tvoj' itd) koji se lepe na bilo šta - od ličnih zamenica do prodeva, imenica i sve skupa nije ni nalik ničem drugom do li finskom. Ej, nije fazon da ja opisujem cake iz mađarskog - te stvari sam čitao pre petnaest godina; valjda ima ovde neko ko je učio mađarsku gramatiku u školi? Bear? Zolika? NAtila?
srbija.2369 spantic, -> #2318, dejanr
> Ovde je konkretno reč o tome kako Princ govori srpski. E > sad, možda ovde "srpstvo" nije stimulisano (ili je > sankcionisano) ali ne možeš Nemoj sada da se izvlačiš Dejane. Na sve moguće načine je sprečavano to učenje "osećanja Srbinom" ( kako reče ). > Eh, normalni recidiv života u "socijalizmu". Samo, ako već > rođenjem nismo ni za šta predodređeni, zašto bismo onda > bili predodređeni za to da budemo Srbi? Zašto svako ne bi > pogledao koja mu se strana najviše sviđa, pa bio to? :) Recidiv? Može biti, ali ipak mislim da ne. Ti ovde bojim se mešaš babe i žabe. Teško da se nacionalno određenje može porediti sa ubeđenjem da je neko određen da vlada nad drugim ljudima po pravu rođenja. Da mu možda to pravo nije Bogom dato?
srbija.2370 spantic, -> #2320, alexa
> Prosto, kao što se na zapadu kaže "komunistički", spantic > kao najcrnju pogrdu koristi "nacistički". Ne. Naprosto su to u ovom veku praktikovali nacisti, a kako su mnogima oni ipak najpoznatiji, a zna se kakav je i takav gest, teško da ima prikladnijeg poređenja. Ili ga možda imaš?
srbija.2371 spantic, -> #2339, mmarkov
> Sarajevo, Mostar itd. Iz tog razloga, bojim se da niko od > nas nema prava da moralizira nad jednim, u opstem > kontekstu, beznacajnim cinom kao sto je spaljivanje jedne > knjige. Tako nešto možeš da kažeš za sebe. To je tvoja stvar. Ali za mene spaljivanje jedne knjige, ma bila ona "Kapital", "Podizanje zvezdane plime", "Moji ciljevi" "Biblija" ili svejedno koja NIKAKO nije baznačajni čin. Ne postoji dovoljno crna kvalifikacija takvog divljaštva i ono se ničim ne može opravdati.
srbija.2372 spantic, -> #2340, mmarkov
> pretpostavljam da bi tako bilo ). To ne bi bilo nikakvo > orgijanje nad lomacom, nego normalno zadovoljstvo koje > svaki covek oseca kada uradi nesto sto zeli ( bez obzira > sta je to ). Izvini ako će te to uvrediti, ali takvo zadovoljstvo su imali verovatno i krvnici u Jasenovcu. Stvarno grub primer, ali, dozvoli teško da se to može smatrati normalnim.
srbija.2373 spantic, -> #2342, mmarkov
> izvali neku glupost ( a on to ume ). 'Dobijanje po piksli' > bi se ispoljavalo iskljucivo u obliku podsmesljivog clanka > u novinama, emisije na TV-u, TV duelu u kome bi on morao > da obrazlozi svoje ideje i slicno. To je, verujem, upravo > ono sto je i mislio andrejl, a to sto gospodin spantic > cita ono sto zeli da procita, a ne ono sto je napisano, > njegov je problem. Izvini, molim te. Nisam znao da Andrejl ima advokata. Pretpostavljam da može da sam objasni svoje stavove. A čisto da te podsetim da je ovde diskusija oko pisaca i "ideje" o vraćanju knjiga kao oblika neslaganja. Ako neko misli drugačije onda treba tako i da napiše. Tako da nema ni govora da ja čitam ono što želim. Ne, ja samo čitam onako kako je napisano. Za razliku od tebe, izgleda, ipak ne umem da čitam misli.
srbija.2374 dejanr, -> #2369, spantic
>> > Ovde je konkretno reč o tome kako Princ govori srpski. >> >> Nemoj sada da se izvlačiš Dejane. Na sve moguće načine je sprečavano >> to učenje "osećanja Srbinom" ( kako reče ). Nema tu nikakvog "izvlačenja" osim sa tvoje strane. Evo da citiram o čemu pričamo: >> Vidi, kad je neko dete, on uči ono što ga uče. Ni ti kao >> mali nisi učio srpski zato što ti se taj jezik sviđao niti >> zato što si se "osećao Srbinom" nego zato što su te to >> učili u kući, zabavištu, školi itd. Dakle, ja samo kažem da je Princ Aleksandar, kada je bio mali, učio ono što su ga roditelji učili baš kao i ti i svako drugo dete na svetu. Šta zna dete šta je dvesta kila, ono uči onaj jezik koji se oko njega govori i za to mu niko (osim nekoga krajnje zlonamernog) ne može "uzeti za zlo". >> Teško da se nacionalno određenje može porediti sa ubeđenjem da je >> neko određen da vlada nad drugim ljudima po pravu rođenja. Odakle si ti stekao nacionalno određenje ako ne rođenjem? žovek stiče mnoge stvari samim rođenjem. >> Da mu možda to pravo nije Bogom dato? Pored ostalog, i to.
srbija.2375 dejanr, -> #2370, spantic
>> Ne. Naprosto su to u ovom veku praktikovali nacisti, a kako su mnogima oni >> ipak najpoznatiji, a zna se kakav je i takav gest, teško da ima >> prikladnijeg poređenja. Ili ga možda imaš? Nacisti i komunisti, ista stvar. Nema razlike ni u ciljevima, ni u metodama ni u šteti koju su načinili svetu. Lično mislim da su komunisti napravili i veću štetu.
srbija.2376 dejanr, -> #2371, spantic
>> Ali za mene spaljivanje jedne knjige, ma bila ona "Kapital", "Podizanje >> zvezdane plime", "Moji ciljevi" "Biblija" ili svejedno koja NIKAKO nije >> baznačajni čin. Ne postoji dovoljno crna kvalifikacija takvog divljaštva >> i ono se ničim ne može opravdati. Može se opravdati na mnoge načine. Recimo, time što čoveku preti opasnost od hladnoće. Važniji je čovek nego knjiga. Ista knjiga se može ponovo štampati za jedno popodne, a isti čovek se ne može nikada napravati... čak i za pravljenje zamene za tog čoveka potrebno je nekih 9 meseci plus još jedno 7-8 godina dok nauči da pali vatru ;)
srbija.2377 sstakic, -> #2340, mmarkov
O T E M P O R A, O M O R E S ! >Pazi, ja do pre par dana nisam ni razmisljao o tome da ima ljudi >koji bi hteli da spaljuju knjige. Ja tako nesto NIKADA ne bih >uradio ( cak sam se svojevremeno, u srednjoj skoli, grozio onih koji >su cepali sveske na kraju skolske godine ). Ono sto sam hteo da kazem >je da, ako bih se odlucio na jedan takav drastican korak ( iz ma kog >razloga ), imao bih motiv, razloge i po obavljenom poslu bih osecao >neku vrstu zadovoljstva zbog dobro obavljenog posla ( barem >pretpostavljam da bi tako bilo ). To ne bi bilo nikakvo orgijanje nad >lomacom, nego normalno zadovoljstvo koje svaki covek oseca kada uradi >nesto sto zeli ( bez obzira sta je to ). Kako cin spaljivanja knjige moze biti smatran 'dobro obavljenim poslom'? >A jesi li ti razmisljao da sa spanticem osnujes grupu lovci.na.naciste >u kojoj biste raskrinkavali sve one koji predstavljaju pretnju i >smetnju razvitku naseg socijalistickog, samoupravnog drustva. Povremeno >biste mogli da dostavite rezultate svojih analiza SDB-u, kako bi oni >koji su zastranili ( poput mene ) bili na vreme uklonjeni. > > cu, MMarkov ( covek koji ulece u tudje stanove > i pali knjige ) Kakvi cudni ljudi: ukoliko se ne slazem sa nekim, po bilo kom pitanju, ako mislim da laze ili da gresi u razmisljanju, jedini, JEDINI, nacin koji mogu da prihvatim i koji mi je blizak je da probam da izmerim sa doticnim argumente. Moze se desiti i da su moji argumenti slabiji i da ja na kraju promenim misljenje. Moze se desiti i obrnuto. Radije bih pricao i debatovao i sa najljucim protivnikom nego mu zabranio da govori i pise: zabrana komunikacije (i pisane i usmene) je mnogo gora od njene kritike. Zasto? Zato sto se necija ideja i misao *ne moze* zabraniti, moze se samo argumentima dezavuisati. Zabranom se ideja popularise, bez obzira na njenu vrednost: hriscani su bili proganjani, Vatikan je zabranjivao knijige i spaljivao ljude, komunisti su bili proganjani, opozicija je bila proganjana-koji su rezultati? Zasto govorim o zabrani dok vi pominjete 'vracanje' knjiga? Zato sto je to zaista prvi korak. Probacu da vam postavim jedno pitanje: ako se ne slazete sa piscevim politickim stavovima, sta vas sprecava da stupite sa njim u diskusiju? Sta vas sprecava da napisete clanak u novinama, otvoreno pismo ili nesto slicno, u kome cete argumentima napasti *upravo te njegove stavove*? Zasto ne pokazete pogresnost tih stavova, gresku u razmisljanju, lose polazne predpostavke, predrasude ili sta vec? Zasto? Vi kijavicu lecite flasterom, voz koji je ispao iz sina pokusavate da zaustavite horskim pevanjem. Verovali ili ne, knjiga je opste duhovno dobro, isto kao i slika i zvuk i pozorisna predstava. Kao takva, ona se razlikuje od automobila, od Koka-Kole, kilograma jabuka ili zvakace gume. Sto se odnosa prema knjizi tice, zeleo bih da vas podsetim na jedan film, posto predpostavljam da knjige slabije citate: zove se 'Ime ruze'. Ako niste gledali, potrazite ga. I potrazite sebe u njemu.
srbija.2378 veca, -> #2326, max.headroom
>> To znači da Slobodan Milošević nije književnik? Kako >> razlikovati "književnike" od "neknjiževnika"? Da li si ti >> književnik? Šta, uopšte, znači reč "književnik"? Kako da ja >> postanem književnik? Uh, mnogo pitanja na tako malom prostoru :) Slobodan Milošević je političar koji je objavio knjigu, veoma je diskutabilno da li ju je on i napisao (?)! Po tome što je objavio, mogao bi da se svrsta u pisca (od reči pisati :)) Književnik je onaj koji se ozbiljno bavi književnošću, mnogo čita, mnogo piše, objavljuje knjige (i recimo radi za književne i ostale časopise i novine), knjige estetske i literarne vrednosti, romane, priče, satire etc. U tom kontekstu, bih se možda mogla svrstati u književnika, mada ja sebe još uvek ne smatram književnikom, jer, ne radim tako mnogo da bih zaslužila taj status (mada bih volela). Mislim da sam time dala odgovor i na poslednja dva pitanja (?)
srbija.2379 veca, -> #2345, dekard
>> Osnuj grupu, uclani vecu i stampajte clanske karte. :))))))))))
srbija.2380 veca, -> #2324, max.headroom
>> A da je tekst u "Politici" lep, nisam (na žalost) mogao da >> zaključim :( Možda ne volim pisce koji tekstove objavljuju po žutoj >> štampi? ;)) Ne treba ići u toliko preterivanje da bi dokazao svoj stav. On naime, odavno objavljuje u Politici, a ti ga od skoro ne voliš :)
srbija.2381 veca, -> #2325, max.headroom
>> Znaš li da ja ne idem u državne prodavnice ni da kupim hleb? :) Hleb u svim prodavnicama ima istu namenu, da udovolji gladi :) Dakle, argument ti je propao, pokušaj ponovo :) >> stvarajući delo, ostavlja duhovni pečat, i ja kroz delo >> posmatram i njega. Ned'o ti bog da poznaješ sve pisce lično, budi siguran da bi se veoma razočarao. Kao što znaš, ne može svako da piše (dobro, možda i može :)) ali da bude produktivan i dobar pisac (da bi dobio status slobodnog umet- nika mora se ispuniti četvorogodišnji limit od najmanje 4000 objavljenih rečenica), a poznavajući te ljude, veruj mi, oni su drugačiji, poprilično. Da bi bio dobar pisac, moraš da budeš malo lucnut :) da živiš u svom svetu (barem dotle dokle stvaraš, ako si gledao neke filmove o piscima, imao si priliku da vidiš kako se na nekoliko meseci povlače iz ovog sveta u neku osamljenu kuću, gde se opijaju ili na drugi način talasaju, kako bi dose- gli do drugih visina i stvorili nešto ovozemaljsko). >> Ha, tu sam ja tebe čekao! :) Kako možeš da kažeš da "011" nije >> knjiga političke orijentacije? Kako, uopšte, prosuditi koja >> knjiga potpada pod koji "žanr"? Ja još nisam video roman u >> kome se, makar i u tragovima, ne provlače autorova politička >> ubeđenja. Tu se krug već zatvara. Pisac je čovek koji prenosi stanje, situaciju, patnje i ostalo u vremenu u kojem živi i stvara, ili rekonstruiše jedno vreme koje je prošlo, ili na romantičan ili neki drugi način pokušava da ostvari neke svoje vizije, ideje etc. Prelaskom iz prvobitne zajednice čovek je počeo da se bavi politikom, i to se proteže vekovima kroz pisanu i ostalu umetničku građu, a protezaže se i ubuduće :) U svakom slučaju ne možeš Godine raspleta i 011 svrstati u isti žanr, nadam se da je dovoljno ilustrativno da bi pitao zašto (?).
srbija.2382 veca, -> #2333, korvin
>> Npr. odbio bih da polažeš Jesi ti bežao sa časova iz srpskog jezika? :))) Odbio bih da polažem ... ili odbio bi da polažeš... p.s. nadam se da se ne ljutiš :)
srbija.2383 veca, -> #2340, mmarkov
>> A jesi li ti razmisljao da sa spanticem osnujes grupu >> lovci.na.naciste Idi bre :)))))))))))))))))
srbija.2384 veca, -> #2352, mmarkov
>> Ti upravo vracanjem ( ili spaljivanjem, svejedno ) izrazavas >> stav po nekom pitanju... Vraćanjem knjige beletristike izražavaš stav da se ne slažeš sa njegovim političkim opredeljenjem (?)
srbija.2385 veca, -> #2354, hercog
>> pa onda snimak vidi se su potpuno isti. Ne kažem da nije moguće da >> ne po- stoje ljudi koji su slični dosta drugima, ali meni ovo >> izgleda da je baš Hm, da, i meni je ovaj fenomen čudan (kao i svaki fenomen :)) ali sam mnogo puta imala prilike da kad nekog upoznam, osećam kao da se već znamo. Negde sam pročitala da svi ljudi imaju svog dvojnika, npr. ja imam dvojnicu u Zemunu, to tvrdim (mada je i pored najbolje volje još nisam upoznala, ne da nam se izgleda ili je tako suđeno :)) jer me je toliko ljudi do sad pitalo da li živim u Zemunu, ili ima jedna devojka koja je ista kao vi, čak se isto šminka i oblači ( a ja mislila da sam originalna :( :)) tako da je veoma real- no ono što je dejan rekao, naročito kad je neko u psihičkom šoku i želi da vi- di ono što vidi.
srbija.2386 veca, -> #2357, dejanr
>> u svetu do sada štampano? Najveći deo toga je uništen, kao što će >> biti uništeno i 100% svih knjiga koje se danas štampaju. Zašto će biti uništeno?
srbija.2387 veca, -> #2363, jkratica
>> rodjaka. Ljudi bre, svako ko "filozofira" o tome kako treba da >> svi idu u rat, neka bude ostalima primer! Naravno! To sam i ja rekla, a onda me proglasiše lažnim mirotvorcem :)
srbija.2388 dejanr, -> #2377, sstakic
>> Zasto govorim o zabrani dok vi pominjete 'vracanje' knjiga? Zato sto je >> to zaista prvi korak. Prvi korak... u tvojoj uobrazilji. Davno smo već u ovim diskusijama na Sezamu došli do toga da se ne može dokazati besmislenost neke stvari tako što se ona otera u krajnost - svaka stvar, oterana u krajnost, postaje besmislica i to ništa ne dokazuje. Dakle, ne znam za druge ali ja sam protiv zabrane knjiga. Ali sam za to da čovek stvar koju je kupio i platio može upotrebljavati kako nađe za shodno, ukoliko time ne krši zakone. Dakle, kupljenu knjigu možeš čitati, možeš njom podupirati vrata, presovati u njoj cveće za herbarijum, prodati je, pokloniti nekome, baciti, spaliti, pojesti pa i vratiti autoru i/ili izdavaču. >> Probacu da vam postavim jedno pitanje: ako se ne slazete sa piscevim >> politickim stavovima, sta vas sprecava da stupite sa njim u diskusiju? >> Sta vas sprecava da napisete clanak u novinama, otvoreno pismo... Ništa "nas" ne sprečava. Ali ako neko nema motiva i inspiracije da to radi, zašto bi to radio? Ako oseti želju da knjigu vrati autoru, zašto to ne bi uradio? Nije protivzakonito.
srbija.2389 mmarkov, -> #2359, veca
>>>> PS: Politicke NAUKE ... ;) Xex... >> >> Novinarstvo :) Xex, hex :) Ovo mi bas i nije najjasnije pa bih te molio da me malo prosvetlis...
srbija.2390 mmarkov, -> #2306, spantic
>> Cisto sumnjam. Pre bi se dodao novi razlog. Skidanje >> kralja ;) Samo napred. Ima ljudi koji vole da skidaju muskarce :)
srbija.2391 mmarkov, -> #2371, spantic
>> Tako nesto mozes da kazes za sebe. To je tvoja stvar. Ali Da, to za sebe zaista mogu da kazem i mislim da bi svima nama bilo bolje kada bismo uvideli barem neku od svojih ( mnogobrojnih) mana. >> za mene spaljivanje jedne knjige, ma bila ona "Kapital", >> "Podizanje zvezdane plime", "Moji ciljevi" "Biblija" ili >> svejedno koja NIKAKO nije baznacajni cin. Ne postoji Veruj mi, jeste. Jer, Sarajevo je bilo jedno, Dubrovnik je jedan a tiraz knjiga (barem onih boljih) je reda velicine 10.000. Ipak, mnogi od nas ( gradjana Srbije ) nisu se ustezali da stanu na stranu onih koji su tvrdili da nikakva razaranja nisu previsoka cena za srecu i blagostanje :( Nebeskog Naroda. U tom kontekstu, ja ne bih prezao da spalim ili na drugi nacin unistim sve knjige na svetu, kada bih znao da cu tim cinom spasiti samo jednog jedinog od onih nesrecnih ljudi u Sarajevu. >> dovoljno crna kvalifikacija takvog divljastva i ono se >> nicim ne moze opravdati. Da li je to divljastvo ? Vidi, kada bih JA spaljivao neku knjigu ( ovo cisto hipoteticki, jos jedanput ti ponavljam da mi to ne pada ni na kraj pameti), to bih uradio POSLE citanja i to zato sto se ne slazem sa idejama izlozenim u toj knjizi. Za mene je to licni cin izmedju mene i autora. S druge strane, za mene je daleko vece divljastvo kada grupa obozavalaca Svetog Save upadne u pozoriste i ne dozvoli izvodjenje predstave ili kada nadlezni izbace iz Citanki veci broj pisaca-nesrba i to ne zbog mana njihovih dela, vec samo zbog toga sto nisu Srbi. Postoji velika razlika izmedju ovih situacija. U prvom slucaju, ja sam procitao knjigu, upoznao sam se sa idejama autora, ideje su mi se pomalo zgadile, i ja sam u znak protesta spalio knjigu. U drugom slucaju, pak, ljudi su dovedeni u situaciju da uopste nemaju prilike da se upoznaju sa sadrzinom dela i da na osnovu toga oforme svoje sopstvene stavove. Ja im svojim cinom spaljivanja to pravo ne oduzimam. U stvari, ja tim cinom ne povredjujem nicija prava. I zato stvarno ne vidim zbog cega ti dizes toliku frku oko toga.
srbija.2392 mmarkov, -> #2372, spantic
>> Izvini ako ce te to uvrediti, ali takvo zadovoljstvo su >> imali verovatno i krvnici u Jasenovcu. Ja najbolje volim kada neko totalno izvrne ono sto ja kazem. Ono na sta sam ja mislio je najnormalije zadovoljstvo posle necega sto sam zeleo da uradim i sto sam napokon uradio. Razmisli malo, zar ti ne osecas uzivanje kada posle napornog ucenja polozis ispit ili kada zavrsis ovako cinicnu repliku na poruku sa kojom se duboko ne slazes. Kad malo bolje razmislim, verovatno ne. Zato se i ponasas ovako neizivljeno. >> Stvarno grub primer, ali, Stvarno grub primer >> dozvoli ne dozvoljavam >> tesko da se to moze smatrati normalnim. Opa ! Nova faza. Prvo sam bio nacista, sad sam nenormalan.... "Idemo dalje" sto bi rekao Dzej.
srbija.2393 mmarkov, -> #2373, spantic
>>> izvali neku glupost ( a on to ume ). 'Dobijanje po >>> piksli' bi se ispoljavalo iskljucivo u obliku >>> podsmesljivog clanka u novinama, emisije na TV-u, TV >>> duelu u kome bi on morao da obrazlozi svoje ideje i >>> slicno. To je, verujem, upravo ono sto je i mislio >>> andrejl, a to sto gospodin spantic cita ono sto zeli da >>> procita, a ne ono sto je napisano, njegov je problem. >> >> Izvini, molim te. Nisam znao da Andrejl ima advokata. >> Pretpostavljam da moze da sam objasni svoje stavove. A Izvini, molim te. Ja sam mislio da spantic moze da replicira na bar jednu poruku bez izvrtanja, podmetanja, zamene teza i drugog oruzja iz svog bogatog arsenala. Na zalost, mislio sam pogresno, pa sam u afektu ( lazem, u sobi :) odreagovao. Mozda neodmereno, ali, sta mi je tu mi je. Takav sam po celom telu. >> cisto da te podsetim da je ovde diskusija oko pisaca i >> "ideje" o vracanju knjiga kao oblika neslaganja. Izvini, molim te. Mislio sam da je ovo FORUM:srbija a ne FORUM:spantic.protiv.varvara.koji.bi.da.spaljuju.knjige. >> Ako neko misli drugacije onda treba tako i da napise. >> Tako da nema ni govora da ja citam ono sto zelim. Ne, ja >> samo citam onako kako je napisano. Za razliku od tebe, >> izgleda, ipak ne umem da citam misli. Ne, ja samo znam da citam ( i to slova, a ne misli ), za razliku od tebe. Kao ilustraciju, procitaj ovaj isecak iz svoje poruke 3.2317: >>> Obicno nastupi problem kada se pisac trpa u politiku, a >>> vidi se da nije za nju. E tada ga treba "kaznititi", tj. >>> staviti mu do znanja da mu to bas i nisu najpametnija >>> posla. >> >> To kaznjavanje su sprovodili nacisti na primer. Znaci li to da >> odobravas njihove ideje? Ja mislim da bih svako shvatio prvi deo poruke na nacin na koji sam ja to shvatio, tj da piscima koji se pacaju u politiku, a za nju nemaju dara, treba staviti do znanja da to i nije bas previse mudro. Uostalom, to je u poruci eksplicitno i receno. Usto navodnici oko reci obicno oznacavaju ili upravni govor ( o cemu ovde ne moze biti reci ), ili da rec nema u datom kontekstu svoje uobicajeno znacenje. Ali, ne! Spantic otkriva u toj poruci ( kao i u mnogim drugim ) nacisticke ideje, i nalazi za shodno da pripreti drzniku koji se usudio da kaze nesto sa cime se spantic ne slaze. Dakle, po meni, ovo je skolski primer kako treba odredjene stavove iskonstruisati, i staviti coveku u usta nesto sto nije rekao. Da ne radis tu u RTS honorarno, aaa ?
srbija.2394 mmarkov, -> #2361, veca
>> Kazniti?! Da, nazalost navikli smo da kaznjavamo >> neistomisljenike u poslednjih pet decenija i koliko vidim >> to je ostalo u amanet i novoj generaciji koja se tako >> zdusno kune u demokratiju :( Da li neistomisljenike, ili ljude pokusavaju da rade posao za koji ocigledno nemaju dara? Meni licno ne bi smetalo kada bi stolarsku radnju otvorio covek koji ne zna kako izgleda testera, ili kada bi slike slikao covek koji nema dara za slikanje, ili kada bi izvesna veca izdala knjigu aforizama, mada nema smisla za humor :)) ( just kidding, don't hit me for this! ), ali politicari imaju falinku da se ono sto rade itekako tice svih nas, buduci da se rezultati toga rada itekako reflektuju na zivot svakog od nas. Zbog toga se i ja zalazem da u politici bude sto manje netalentovanih amatera. Posto im to niko ne moze zabraniti, trebalo bi im na diskretan, manje ili vise, nacin staviti do znanja da su pogresili profesiju ( ustvari hobi ). Primer: zasto mislis da su Milosevica zvali na razne TV duele sa Bejkerom i ostalima. Ne da bi culi njegovo misljenje, vec da bi ga suocili sa ( vrlo jakim ) stavovima druge strane. Ali, valjda ce se situacija promeniti nabolje kada na scenu stupi veca. Ne politicarka, vec politicka naucnica.. :))) PS: Ja se ne kunem u demokratiju ( obicno u majku... ) PS2: Ne znam koliko je pametno za zensku osobu da govori o novoj generaciji. Jos malo pa ces poceti sa ' u moje vreme...' :) PS3: Molio bih spantica da me obraduje time sto ce barem jednu moju poruku ostaviti bez replaya ( mada znam da dzabe govorim, jer sada je pocetak meseca, a on zuri da zauzme prvo mesto medju top 20 korisnika )... :)
srbija.2395 milan, -> #2366, max.headroom
> OVDE NIKO NE POMINJE SPALJIVANJE KNJIGA DO SPANTICA (!) Rasprava je > pokrenuta u vezi VRACANJA, a ne SPALJIVANJA knjiga. Ako je komentar u > stilu: "Stici cete vi vec i do spaljivanja", ja kazem: "Stici cemo mi > i do III svetskog rata". Dakle, nije spaljivanje, nego vracanje. Ovo je kljucno mesto u dosadasnjoj potpuno neverovatnoj i perverznoj raspravi oko vracanja knjiga g. Kaporu! Inace, rasprava je po obimu vec prevazisla g. Kaporova sabrana nedela i opasno se priblizava sabranim nedelima G. Gedze alias Kalemara. Ergo, za komuniste, i njihovu neovarijantu, kod nas, od miloste, nazvanu eSPeSovci, je tipicno, otmeno receno, "mesanje semantickih ravni", a prostije, brate, to znaci da prave salatu od reci, gurajuci nam u usta ne ono sto smo REKLI vec ono sto bi MOGLI DA POMISLIMO. U njihova najprocvetalija vremena, ovako nesto nas je izravno slalo u koncentracione logore. "U povodu toga" sto rekao Je Be Tito - njihova ovdasnja inkarnacija, poznatiji kao "pokretna torta" - predocicu Vam, dragi citaoci, jedan kapitalni dokument. Radi se o pismu V.I. Uljanova, kasnije nazvanog Lenjin, od jula 1919. godine, upucenom Evgeniji Bosh koja je tada bila partijski sekretar Tambovske gubernije. U Tambovu je izbio ustanak seljaka i gradjana Tambova protiv boljsevika i prinudnog otkupa. Ustanak je krajem jeseni iste godime ugusen u krvi 20.000 gradjana (!) a u njemu se po okrutnosti proslavio general, kasnije marsal, Tuhacevski koga je Staljin likvidirao u cistkama krajem tridesetih - naravno ne zbog ubijanja seljaka, za to je dobio cin i orden. Lenjinovo pismo je, pak, upuceno drugarici Bosh na samom pocetku ustanka. U tom pismu Lenjin joj pre svega nalaze da pobije sve prostitutke u Tambovu! I sam shvatajuci da ova naredba moze da izazove nedoumicu, Vodja svetske revolucije, u fusnoti, objasnjava da on, doduse, nema nista licno protiv prostitutki, ali da "one kvare moral crvenoarmejaca". Medjutim ovo je samo kandirano voce u torti. Slag na ovoj torti je nalog drugarici Bosh da osnuje koncentracione logore - i stoga juli 1919 godine treba smatrati istorijskim mesecom - tada su po prvi put u istoriji stvoreni koncentracioni logori! Svrha zbog koje ih, pak, treba osnovati, po Lenjinovom misljenju, je objasnjena sledecim citatom: "U njih cete drugarice Bosh smestiti sve one koji su protiv sovjetske vlasti kao i one koji MOGU BITI (podvlacenje moje) protiv sovjetske vlasti." Alah je veliki, a Muhamed je njegov sluga! Milan P.S. Pre desetak godina u "Jez"-u je izlazila rubrika Idiot International koju je uredjivao slikar i publicista Miro Glavurtic. U jednom od nastavaka, on i njegov hipoteticni sagovornik raspravljaju o letecim tanjirima. Sagovornik je skeptik a Glavurtic, kao, veoma uporno tvrdi da su oni veoma rasprostranjena pojava. U jednom trenutku sagovornik revoltirano kaze "Pa, gospodine Glavurticu,kada tih letecih tanjira ima toliko mnogo, zasto neki od njih nije, do sada, sleteo?" Glavurtic zapanjeno odgovara: "Gospodine, pa mi govorimo o LETECIM a ne o SLETECIM tanjirima!"
srbija.2396 predrag, -> #2372, spantic
>> Izvini ako ce te to uvrediti, ali takvo zadovoljstvo su >> imali verovatno i krvnici u Jasenovcu. Stvarno grub >> primer, ali, dozvoli tesko da se to moze smatrati >> normalnim. Ti kada preteras onda preteras do daske. Uporedjujes spaljivanje knjiga i Jasenovac. Dobro si rekao, to se tesko moze smatrati normalnim.
srbija.2397 dejanr, -> #2386, veca
>> > u svetu do sada štampano? Najveći deo toga je uništen, kao što će >> > biti uništeno i 100% svih knjiga koje se danas štampaju. >> >> Zašto će biti uništeno? Pa, zar neće? Retko koja knjiga preživi prvih 50 godina (koliko ti imaš knjiga starijih od 50 godina?) a tih 50 godina je i u istorijskim razmerama (kosmičke da i ne pominjem ;) jedan dosta sitan period. Knjiga je napravljena od papira, koji ima svoj vek trajanja - može se ponešto učiniti da se taj vek produži, ali je jako malo knjiga kod kojih će to uopšte biti pokušano. A i takve će pre ili posle istruliti. U vezi ove tužne sudbine knjiga, vredi pročitati "Vremeplov" starog dobrog H.Dž.Velsa.
srbija.2398 sstakic, -> #2388, dejanr
>>> Probacu da vam postavim jedno pitanje: ako se ne slazete sa piscevim >>> politickim stavovima, sta vas sprecava da stupite sa njim u diskusiju? >>> Sta vas sprecava da napisete clanak u novinama, otvoreno pismo... > >Nista "nas" ne sprecava. Ali ako neko nema motiva i inspiracije da to >radi, zasto bi to radio? Ako oseti zelju da knjigu vrati autoru, zasto >to ne bi uradio? Nije protivzakonito. Ali je u najmanju ruku glupo. Ako nisi primetio, ja nigde ne postavljam pitanje *zakonitosti* takve radnje. Jedino pitanje svrsishodnosti.
srbija.2399 mkiric, -> #2339, mmarkov
>> Iz tog razloga, bojim se da niko od nas nema prava da moralizira nad >> jednim, u opstem kontekstu, beznacajnim cinom kao sto je spaljivanje >> jedne knjige. Bojim se da spaljivanje jedne knjige nije nimalo beznačajan čin. To se, naravno, najviše odnosi na prvu knjigu, jer se tim činom spaljuje i sve ono što knjiga predstavlja. Kao što se zna šta predstavlja buzdovan ili ukršteni srp i čekić, tako se vrlo dobro zna, ili bi bar trebalo da se zna šta predstavlja i knjiga. Ubica se postaje samo prvim ubistvom, svakim sledećim se ta činjenica samo potvrđuje.
srbija.2400 mkiric, -> #2352, mmarkov
>> Ti upravo vracanjem ( ili spaljivanjem, svejedno ) izrazavas >> stav po nekom pitanju... Da, stav prema kulturi.
srbija.2401 max.headroom, -> #2338, mmarkov
> Pa u Forumu ces uvek naci na kekog ko ima potpuno drugacije poglede na > stvari od tebe ( bar sam ja uvek nailazio ), a ti si rekao da sa ljudima > koji ne misle kao ti neces ni da razgovaras... Tračak mazohizma :) Forum pratim upravo zbog razmimoilaženja stavova, to, kako kažeš, i plaćam. I ti Forum pratiš, pretpostavljam, iz sličnih pobuda (informacije i razonoda). Ali, tema je krenula u drugom smeru - da li bi kupio kućni uređaj na čije je rukovanje potrebno potrošiti nerava i nerava? Marko, rekao si da je rasprava o Mominim delima dobila oblik tek kada je Milan rekao da je autor u knjizi "pljuvao" po Beograđanima. Ovo je još jedan znak da postoji nekoliko shvatanja pisca i dela: meni na kraj pameti ne bi palo da osuđujem autora na osnovu knjige :)
srbija.2402 max.headroom, -> #2350, mkiric
> znači li to, primera radi, da samo SPO-ovci treba da čitaju Vukove, > Komnenićeve ili Rakitićeve knjige, Demokrate Pekića, Vadikali i slični > Kapora i Kalajića, a komunisti samo Bulatovića i Ćosića? Come on! Ne daj Bože da zagovaram ovakvu vrstu "duhovnog uzdizanja" :) Mene je Kapor na neki teško opisiv način "izneverio", i ja sam odlučio da bunt iskažem kako sam i opisao. Pitanje nije bilo: "Zašto to radiš", kako se diskusija i razvijala, već: "Kako to radiš". Oko pitanja "zašto" smo se složili - svako ima svoje viđenje sveta, ali je, iz meni nerazumljivih razloga, sâm čin vraćanja dela autoru (bez ikakvih spaljivanja, kako bi SPantić želeo ;) kod tebe izazvao teško negodovanje. Rasprava se, u jednom momentu, i povela o "civilizovanosti takvog ispoljavanja bunta". > Upravo zato sam to i rekao - ti ne odvajaš ljude po nacijama ali ih zato > odvajaš po političkim ubeđenjima, što se svodi na isto. Nije: Nemac - demokrata i Srbin - demokrata, Nemac - nacista i Srbin - nacista. Prvi su mi simpatični, drugi ne preterano.
srbija.2403 max.headroom, -> #2355, korvin
> Vraćanje kupljenje knjige, vodi ka uništavanju kupljenje knjige a ovo > sigurno vodi u masovno javno uništavanje knjiga (kupljenih). Po kojoj logici? Ja sam govorio o civilizovanom svetu, tj. svetu gde svako može da iskaže svoje mišljenje na sve zakonski odobrene načine. Ko može da garantuje da će se čin vraćanja knjige pretvoriti u spaljivanje pisca? (osim SPantića) Zar su u USA spalili 50% pisaca, jer su im čitaoci vratili knjige? Svašta! I, uostalom, kako će hipotetičke palikuće znati da sam vratio delo? > Knjiga kao umetničko ili stručno delo nema veze sa opredeljenjem autora i > vraćanje knjige iz protesta protiv njegove politike je politički akt > protesta koji je necivilizovan. Zamisli sledeću situaciju: ti praviš program. Koristiš neke tebi svojstvene metode, otvaraš menije koji su tebi simpatični, skrinovi ti se na oko dopadaju, boje su postavljene prema tvom ukusu. žak su i propratni tekstovi rezultat tvog višednevnog mozganja. Sada mi reci - ako između autora i dela ne postoje tesne veze, da li to knjige padaju sa neba?
srbija.2404 max.headroom, -> #2348, mkiric
> šume pa zato valjda smatra da je grehota seći šumu za > grejanje, a te knjižurine ionako ničemu ne služe ... ;) Ja te molim da pogledaš nekoliko poruka unazad, i uvidećeš da je SAMO SPantić iz sveg glasa zagovarao SPALJIVANJE KNJIGA (!), bez ikakvog povoda "sa druge strane" ("druga strana" zagovara VRAĆANJE knjiga autoru). Ja te MOLIM da ne stavljaš optužbe na račun ovih drugih, jer su iste hipotetske i bez osnova. Isto tako, ja mogu tebe da optužim za manijakalno sakupljanje knjiga, i, time, uništavanje čovekove okoline (papir se dobija preradom drveta ;), ali to je BEZ OSNOVA (ti niti si rekao da "manijakalno sakupljaš knjige", niti si pomenuo "uništavanje čovekove okoline", ali, eto, ja filozofiram i stavljam ljudima reči u usta). KO je prvi pomenuo spaljivanje knjiga?
srbija.2405 max.headroom, -> #2351, mkiric
> zahteva određenu kritičnu masu. Kada bi svako od nas to radio u Koje TO? Problem je, kako sam rekao, da ni nas 10-oro u Forumu ne možemo da se dogovorimo imamo li iste poglede na svet :)
srbija.2406 spantic, -> #2365, max.headroom
>> Ne glasaš na izborima za njegovu opciju. Naravno, važi za >> one sa pravom glasa. Ko ga nema mora da sačeka. > > Da se pisci pojavljuju na izborima - bili bi > političari :), a sve vreme se tvrdi kako oni to nisu. > Dakle, opet ćorsokak. Ko priča o tome? Ja sam rekao "njegova opcija". Mada ima i takvih kao što ti tvrdiš kao Vuk Drašković.
srbija.2407 spantic, -> #2363, jkratica
> rodjaka. Ljudi bre, svako ko "filozofira" o tome kako > treba da svi idu u rat, neka bude ostalima primer! Pošteno. U borbi nisam bio. U rezervi jesam, PVO, zadovoljan?
srbija.2408 mmarkov, -> #2384, veca
>> Vracanjem knjige beletristike izrazavas stav da se ne >> slazes sa njegovim politickim opredeljenjem (?) Mozda gresim, ali cini mi se da u ova burna vremena nije moguce posmatrati nekoga samo kao pisca, a pri tome zaboraviti njegove politicke stavove. Mislis li da ce ijedan pristalica SPS-a sada, kada se Vuk bacio u politiku, procitati Noz ili neka druga njegova dela, bez obezira na njihovu umetnicku vrednost. Isto tako, mislis li da ikoga od pristalica opozicije interesuju ideje Slobodana Milosevica o inovacijama u bankarstvu... Jednostavno, svaki covek ima svoj sopstveni sistem vrednosti u kome su stvari jasno podeljene na 'dobre' i 'lose'. I sad, ako on izrazava politicke stavove koji su suprotni mojim, po svoj prilici ce i u drugom sferama biti isti slucaj. Naravno,, to uopste ne mora biti slucaj, ali mi govorimo o slucaju kada jeste. Iskreno receno, meni je g. Kapor posebno antipatican. Mozda ces se iznenaditi ali ja jesam procitao knjigu o kojoj je konkretno ovde rec ('011'), i u prvi mah mi se svidela jer mi je bio pomalo simpatican taj pomalo covekomrzacki stav. Medjutim, iz kasnijih istupa g. Kapora, postajao sam sve vise uveren da takav stav ne izvire iz nekog specificnog pogleda na svet, nego iz uverenja da je on bolji od drugih. I sad, kada on mrtav pijan dodje na TV Politiku i krene da propoveda svoje ideje, nazivajuci sve sa kojima se ne slaze pogrdnim imenima, kao da je Mesija koga je Bog poslao da nas, stoku beslovesnu prosveti i poduci sta joj valja raditi, to meni, a verujem ni bilo kome drugom nije ni malo simpaticno. I sad, ako mu ja vratim knjigu, on se verovatno nece mnogo uzbuditi, ali ako to ucini par stotina ljudi, verujem da ce malo razmisliti pre nego sledeci put uradi to isto.
srbija.2409 mmarkov, -> #2377, sstakic
>> O T E M P O R A, O M O R E S ! Pravo da ti kazem, ovo je vec pomalo izlizano, ali to je samo moje licno misljenje. >> Kako cin spaljivanja knjige moze biti smatran 'dobro >> obavljenim poslom'? Lepo, dobro je obavljen kada knjiga bas onako potpuno izgori ... :) >> doticnim argumente. Moze se desiti i da su moji argumenti >> slabiji i da ja na kraju promenim misljenje. Moze se >> desiti i obrnuto. Kada sam bio naivan i mlad i sam sam razmisljao na slican nacin. Medjutim, pokazalo se da je u ovim nasim krajevima u modi biti nesavitljiv i dozivljavati promenu svog misljenja kao licni poraz. Tako da ti verovatno spadas medju odabrane srecnike koji ce uvideti svoje greske i truditi se da ih isprave, za razliku od nas obicnih ljudi... >> Vi kijavicu lecite flasterom, voz koji je ispao iz sina >> pokusavate da zaustavite horskim pevanjem. Verovali ili GOTO EXTRA:knjizevnost >> ne, knjiga je opste duhovno dobro, isto kao i slika i >> zvuk i pozorisna predstava. Kao takva, ona se razlikuje >> od automobila, od Koka-Kole, kilograma jabuka ili zvakace >> gume. Ne. Knjizevni tekst je opste kulturno dobro, a knjiga je samo nacin da taj tekst stigne do veceg broja citalaca u isto vreme. Da zivimo u srednjem veku, kada su knjige bile unikati, taj argument bi bio na mestu, ovako - ne. Ako bi sledili tvoju logiku, vi biste coveka koji slomi ( slucajno ili namerno ) kasetu sa, recimo, Bahovom muzikom mogli da optuzite kao varvarina koji zeli da unisti celokupnu klasicnu muziku. Uostalom, neke od osobina koje ti uzimas kao krunske argumente za ocenu vrednosti knjige, imaju i novinski clanci. I u njih su autori ulozili sav svoj talenat, mastu, znanje i trud. Da li to znaci da bismo trebali da cuvamo sve stare novine da ne bismo bili proglaseni za varvare ? >> Sto se odnosa prema knjizi tice, zeleo bih da vas >> podsetim na jedan film, posto predpostavljam da knjige >> slabije citate: zove se 'Ime ruze'. Ako niste gledali, >> potrazite ga. I potrazite sebe u njemu. Inace taj film je sniman po knjizi Umberta Eka, koja je ( kao i uvek ) mnogo bolja od filma, ali pretpostavljam da ti, kao i svaki veliki pobornik knjizevnosti to vec znas.
srbija.2410 mmarkov, -> #2401, max.headroom
>> Tracak mazohizma :) Tease me, please me... :)) >> Ali, tema je krenula u drugom >> smeru - da li bi kupio kucni uredaj na cije je >> rukovanje potrebno potrositi nerava i nerava? Naravno, na jednom takvom 'uredjaju' upravo pisem ovu poruku...:)
srbija.2411 mmarkov, -> #2397, dejanr
>> U vezi ove tuzne sudbine knjiga, vredi procitati >> "Vremeplov" starog dobrog H.Dz.Velsa. Gde ima da se nadje ? Ja obidjoh par biblioteka, ali sve sto sam dobio kao odgovor na pitanje 'Da li imate "Vremeplov"', bio je zacudjen pogled ala Borisav Jovic ( 'Vremeplov? Kakav Vremeplov?' ) :(
srbija.2412 mmarkov, -> #2399, mkiric
>> Bojim se da spaljivanje jedne knjige nije nimalo >> beznacajan cin. Da se mi na pocetku razumemo jedno: ja ne branim ljude koji bi spaljivali knjige, ja branim njihovo pravo ( koje im niko ne moze oduzeti ) da to cine. >> To se, naravno, najvise odnosi na prvu >> knjigu, jer se tim cinom spaljuje i sve ono sto knjiga >> predstavlja. Ne bih se slozio s tobom. Spaljivanje prve ili sto i prve knjige za mene su jednako nemoralni cinovi, ali stvar je u tome sto ni ja ni ti ne mozemo zabraniti nekome da uradi nesto, samo zbog toga sto mi mislimo da je to pogresno. >> Ubica se >> postaje samo prvim ubistvom, svakim sledecim se ta >> cinjenica samo potvrduje. Eh, gde su oni lepi dani mog detinjstva, kada su mi sve komplikovane stvari objasnjavali na primerima bubica, pcelica i cveca... ovde svako odmah kao primer poteze ili Jasenovac, ili Dzeka Trboseka ili... Nema, i ne moze biti nikakve paralele izmedju ubistva i unistavanja knjige. Ubica svoju zrtvu lisava najelementarnijeg ljudskog prava, prava na zivot. Unisatavanjem knjige ja ne povredjujem nicija prava. Zato, molio bih te, ubuduce malo pazljivije biraj primere, molim te. Ja sam i ovako labilna licnost, ako se jos koji put ovako potresem, zavrsicu u nekoj od ustanova... :)
srbija.2413 mmarkov, -> #2400, mkiric
>>>> Ti upravo vracanjem ( ili spaljivanjem, svejedno ) >>>> izrazavas stav po nekom pitanju... >> >> Da, stav prema kulturi. Izmedju ostalog i to. Ali, sta je bolje, izraziti stav, ma kako on pogresan bio, ili nemati prava da uopste izrazis stav ?
srbija.2414 dejanr, -> #2411, mmarkov
>> > U vezi ove tuzne sudbine knjiga, vredi procitati >> > "Vremeplov" starog dobrog H.Dz.Velsa. >> >> Gde ima da se nadje ? Ja obidjoh par biblioteka, ali... U stvari, tražio si pogrešnu stvar. "Vremeplov" nije roman nego malo duža priča. Objavljena u knjizi "Ukradeni bacil", zajedno sa izvesnim brojem drugih Velsovih priča. Ima i drugih dobrih a ima i ne-baš-naročitih. "Vremeplov" je po meni najbolja u knjizi, pogotovu ako se uzme u obzir da je to jedna od prvih priča na tu temu. Ako "Ukradeni bacil" ne može da se nađe po bibliotekama, može kod mene :)
srbija.2415 veca, -> #2389, mmarkov
>> Ovo mi bas i nije najjasnije pa bih te molio da me malo >> prosvetlis... Ajde :) Na političkim naukama, novinarski smer :)
srbija.2416 veca, -> #2394, mmarkov
>> slike slikao covek koji nema dara za slikanje, ili kada bi izvesna >> veca izdala knjigu aforizama, mada nema smisla za humor :)) ( just Ja izdala knjigu, jel da je vratim izdavaču? :)) >> rada itekako reflektuju na zivot svakog od nas. Zbog toga se i ja >> zalazem da u politici bude sto manje netalentovanih amatera. Posto Iz gorepomenute knjige: Kad pacer igra šah, a amater vodi politiku partija je u rukama protivnika. :) >> Ali, valjda ce se situacija promeniti nabolje kada na scenu stupi >> veca. Ne politicarka, vec politicka naucnica.. :))) Da, obavezno :))) >> PS2: Ne znam koliko je pametno za zensku osobu da govori o novoj >> generaciji. Jos malo pa ces poceti sa ' u moje vreme...' :) Naravno, kao i svi ljudi u poodmaklim godinama :)) >> sada je pocetak meseca, a on zuri da zauzme prvo mesto medju top >> 20 korisnika )... :) Potrudi se da budeš bolji od njega, odgovori mu triput na istu poruku :)) BTW, hvala ti, lepo sam se zabavila (nasmejala) :)
srbija.2417 veca, -> #2390, mmarkov
>> Samo napred. Ima ljudi koji vole da skidaju muskarce :) Aha :))
srbija.2418 veca, -> #2397, dejanr
>> Pa, zar neće? Retko koja knjiga preživi prvih 50 godina (koliko ti >> imaš knjiga starijih od 50 godina?) a tih 50 godina je i u >> istorijskim Aaa, sory, mislila sam da govoriš o fizičkom uništenju (pošto je o to- me do sad bilo reči :)) Što se tiče mojih knjiga, nažalost, tu ne mogu baš da se pohvalim da imam neke raritetne vrednosti, jer su moji preci uglavnom bili polupismeni ili nepismeni (ne znam šta meni bi :)) ali mo- gu da se pohvalim sa jednim primerkom knjige iz 1833 godine i još je u dobrom, čak šta više, odličnom stanju.
srbija.2419 korvin, -> #2382, veca
>> Jesi ti bežao sa časova iz srpskog jezika? :))) >> Odbio bih da polažem ... ili odbio bi da polažeš... >> >> p.s. nadam se da se ne ljutiš :) Eh, ja pisati to biti u gnev veliki= čitati forumiti ,ja poludeti od budalaštini :)) P.S. Naravno da se ne ljutim, svaka argumentovana kritika je dobro došla :)
srbija.2420 spantic, -> #2374, dejanr
> Nema tu nikakvog "izvlačenja" osim sa tvoje strane. Evo da > citiram o čemu pričamo: > >>> Vidi, kad je neko dete, on uči ono što ga uče. Ni ti kao >>> mali nisi učio srpski zato što ti se taj jezik sviđao >>> niti zato što si se "osećao Srbinom" nego zato što su te >>> to učili u kući, zabavištu, školi itd. Pa baš na to i odgovaram. Gde si se to mogao učiti da se osećaš Srbinom u Brozovoj Jugoslaviji? Tako da mi stvarno nisi jasan sa komentarom. > Dakle, ja samo kažem da je Princ Aleksandar, kada je bio > mali, učio ono što su ga roditelji učili baš kao i ti i > svako drugo dete na svetu. Šta zna dete šta je dvesta > kila, ono uči onaj jezik koji se oko njega govori i za to > mu niko (osim nekoga krajnje zlonamernog) ne može "uzeti > za zlo". Šta reče "zlonameran"? ;) Sam si rekao da on kao princ vuče i zasluge predaka? Onda valjda vuče i greške. Usput, nije on od juče princ prestolonaslednik i nema od juče 18 godina. > Odakle si ti stekao nacionalno određenje ako ne rođenjem? > žovek stiče mnoge stvari samim rođenjem. Pre svega čovek se oseća kao neko. Imaš mnogo primera ( pa i ovde ) koji to potvrđuju. >>> Da mu možda to pravo nije Bogom dato? > > Pored ostalog, i to. Ovako nešto... nisam skoro čuo. Da nećeš kao sledeće da tvrdiš da je Božji potomak? Koliko knjige kažu njegov predak i rodonačelnik porodice Crni Đorđe je bio potomak seljaka, ne Boga. A nema ništa zabeleženo ni o Božjem prikazanju nekom od Karađorđevića, inače bi ( možda ?) Međugorje bilo ovde negde?
srbija.2421 spantic, -> #2386, veca
>>> u svetu do sada štampano? Najveći deo toga je uništen, >>> kao što će biti uništeno i 100% svih knjiga koje se > danas štampaju. > > Zašto će biti uništeno? Dejanov odgovor nije baš sasvim tačan. Reč je o sistemskoj grešci našeg papira. Stari papir i pergament traje vekovima, ali naš koji je zahvaljujući industriji doveo do neviđenog procvata književnosti do danas ( znate podatak o ukupnom broju knjiga štampanih do 20 veka i u 20 veku). Ali zbog postupka proizvodnje papir je podložan raznim uništivačima. Postoji, naravno, i mnogo dugovečniji papir ( Knuth: The Art Of Programming ) ali su i mnogo skuplji.
srbija.2422 spantic, -> #2376, dejanr
> Može se opravdati na mnoge načine. Recimo, time što čoveku > preti opasnost od hladnoće. Važniji je čovek nego knjiga. > Ista knjiga se može ponovo štampati za jedno popodne, a > isti čovek se ne može nikada napravati... Da citiram Sstakića: "Radije ću paliti nameštaj..."
srbija.2423 spantic, -> #2391, mmarkov
> Vidi, kada bih JA spaljivao neku knjigu ( ovo cisto > hipoteticki, jos jedanput ti ponavljam da mi to ne pada ni > na kraj pameti), to bih uradio POSLE citanja i to zato sto > se ne slazem sa idejama izlozenim u toj knjizi. Za mene je > to licni cin izmedju mene i autora. U redu. Ja se i inače stalno nadam da je sve ovo hipotetički slučaj. Kada bi smo izložili spisak onih koji su tako nešto radili: nacisti, islamski fundamentalisti: slučaj Ruždi... kako onda stvar izgleda? > S druge strane, za mene je daleko vece divljastvo kada > grupa obozavalaca Svetog Save upadne u pozoriste i ne > dozvoli izvodjenje predstave ili kada nadlezni izbace iz > Citanki veci broj pisaca-nesrba i to ne zbog mana njihovih > dela, vec samo zbog toga sto nisu Srbi. Ne, to je takođe divljaštvo ( kada je o prekidanju predstave reč ) dok je u drugom slučaju ipak to logična posledica promena granica države. Dosta pisaca je, to se mora reći, bilo u čitankama samo na osnovu "bratstva i jedinstva". Oni pravi veliki pisci su tamo zato što to zaslužuju svojim delom, ne nacijom. > U stvari, ja tim cinom ne povredjujem nicija prava. I zato > stvarno ne vidim zbog cega ti dizes toliku frku oko toga. Problem i jeste u tome. Ti sa takvim činom vršiš pritisak na drugog čoveka zbog njegovog mišljenja. Negiraš mu slobodu mišljenja i izražavanja.
srbija.2424 spantic, -> #2392, mmarkov
> Ono na sta sam ja mislio je najnormalije zadovoljstvo > posle necega sto sam zeleo da uradim i sto sam napokon > uradio. Razmisli malo, zar ti ne osecas uzivanje kada > posle napornog ucenja polozis ispit ili kada zavrsis ovako > cinicnu repliku na poruku sa kojom se duboko ne slazes. Oprosti, ali ti si to napisao. Meni zadovoljstvo posle dobro odrađenog "posla" spaljivanja knjiga nikako nije normalno. Teško da stvar možeš staviti u rang običnih ljudskih zadovoljstava koje sada navodiš. > Kad malo bolje razmislim, verovatno ne. Zato se i ponasas > ovako neizivljeno. Ili ti to možda ponestaju argumenti? > Opa ! Nova faza. Prvo sam bio nacista, sad sam Ako sam tako izjaviš onda ti se mora verovati. Ali ako smem da primetim reč je o stvarima koje su nacisti zaista radili. žinjenica da neko to ponavlja ne izjednačuje ga u potpunosti sa njima ( još nije nikog ubio u ovoj hipotezi ) ali po odnosu prema kulturi ( bolje rečeno divljaštvu ) u potpunosti.
srbija.2425 spantic, -> #2396, predrag
> Ti kada preteras onda preteras do daske. > Uporedjujes spaljivanje knjiga i Jasenovac. > Dobro si rekao, to se tesko moze smatrati normalnim. U pravu si da se ne mogu porediti. Na žalost Predraže obe stvari su radili isti.
srbija.2426 spantic, -> #2388, dejanr
> Prvi korak... u tvojoj uobrazilji. Davno smo već u ovim Na žalost, ne u nečijoj uobraziji već ne jedan put u istoriji ljudskog roda.
srbija.2427 spantic, -> #2404, max.headroom
> Ja te molim da pogledaš nekoliko poruka unazad, i > uvidećeš da je SAMO SPantić iz sveg glasa zagovarao > SPALJIVANJE KNJIGA (!), bez ikakvog Ovo je najobičnija laž! Ja sam odlučan protivnik ideje o vraćanju knjiga a kamoli o uništavanju istih! Nigde, nikada i ni pod kojim uslovima ja nisam zagovarao spaljivanje knjiga.
srbija.2428 spantic, -> #2402, max.headroom
> nerazumljivih razloga, sâm čin vraćanja dela autoru > (bez ikakvih spaljivanja, kako bi SPantić želeo ;) > kod tebe izazvao teško Opet protestujem. Ovo je zaista vrhunac laži. Max pozivam te da i dokažeš gde sam ja to želeo spaljivanje knjiga. I da to sam porekneš kada to ne budeš u stanju. žak i za laž postoji granica.
srbija.2429 spantic, -> #2393, mmarkov
> Izvini, molim te. Ja sam mislio da spantic moze da > replicira na bar jednu poruku bez izvrtanja, podmetanja, > zamene teza i drugog oruzja iz svog bogatog arsenala. Na > zalost, mislio sam pogresno, pa sam u afektu ( lazem, u > sobi :) odreagovao. Mozda neodmereno, ali, sta mi je tu mi > je. Takav sam po celom telu. Ovo je brdo optužbi, zaista. Problem nastaje sa dokazima. > Ja mislim da bih svako shvatio prvi deo poruke na nacin na > koji sam ja to shvatio, tj da piscima koji se pacaju u > politiku, a za nju nemaju dara, treba staviti do znanja da > to i nije bas previse mudro. Uostalom, to je u poruci > eksplicitno i receno. Usto navodnici oko žudo da nisi citirao i ostale poruke iz diskusije koju već poduže vodimo, a u kojoj se radi baš o "kažnjavanju zločestih pisaca vraćanjem knjiga". žisto konteksta radi. > Dakle, po meni, ovo je skolski primer kako treba odredjene > stavove iskonstruisati, i staviti coveku u usta nesto sto > nije rekao. Da ne radis tu u RTS honorarno, aaa ? Potpuno si u pravu. Stvarno to radiš "vrhunski".
srbija.2430 veca, -> #2409, mmarkov
>> vrednosti knjige, imaju i novinski clanci. I u njih su autori >> ulozili sav svoj talenat, mastu, znanje i trud. Da li to znaci da >> bismo trebali da cuvamo sve stare novine da ne bismo bili >> proglaseni za varvare ? Ne, svaki autor zna šta radi, jedmostavno, nije potrebna ista količina truda, rada, kako hoćeš, novinski članci imaju jednu funkciju, a knjige drugu, sve što potpada pod literaturu, autor čuva i jednog dana objavi knjigu, ukoliko autor sačuva svoje dnevno-političke ili ostale članke, to je zato što prija njegovoj sujeti, ili zato što to treba da pravda u udruženju novinara, radi staža... svojevremeno sam čuvala sve što mi je objavljeno (bilo novinarski tekstovi, bilo priče ili aforizmi) kasnije je bilo sve manje vremena za to :)
srbija.2431 veca, -> #2419, korvin
>> P.S. Naravno da se ne ljutim, svaka argumentovana kritika je dobro >> došla :) Hvala :)
srbija.2432 veca, -> #2408, mmarkov
>> Iskreno receno, meni je g. Kapor posebno antipatican. Mozda ces >> se iznenaditi ali ja jesam procitao knjigu o kojoj je konkretno >> ovde rec ('011'), i u prvi mah mi se svidela jer mi je bio pomalo Zašto bih se iznenadila, on je bio prilično popularan :) >> izvire iz nekog specificnog pogleda na svet, nego iz uverenja da je >> on bolji od drugih. I sad, kada on mrtav pijan dodje na TV Politiku >> i krene da propoveda svoje ideje, nazivajuci sve sa kojima se ne >> slaze pogrdnim imenima, kao da je Mesija koga je Bog poslao da nas, >> stoku beslovesnu prosveti i poduci sta joj valja raditi, to meni, >> a verujem ni bilo kome drugom nije ni malo simpaticno. I sad, ako >> mu Niko ne kaže da je on bolji, ali je drugačiji u svakom slučaju... Ne kažem ja da se on meni dopadao, dopadao mi se kad sam imala 20 godina zato što je pisao jezikom koji je meni bio razumljiv (šatrovački) i u tom trenutku primamljiv, međutim, kako sam stasala i kao ličnost i kao osoba koja se pomalo, bavi i voli literaturu, izgubio je na vrednosti, ali to ne znači da hoću i želim da mu vratim knjigu(e)... U to vreme mnogo mi se dopadao i Bukovski, sad sam promenila mišljenje, shvatam da je kvalitet njegovih dela na nižem nivou nego što sam tada mislila... Dakle, čoveku bi trebalo da bude svojstveno da napreduje, da unapređuje svoj intelektualni nivo, a ako mu se iste stvari (izuzetci postoje, naravno, ako su prave vrednosti u pitanju) dopadaju sa 18 i sa 38 godina, znači da ili nije napredovao, ili da mu je sistem vrednovanja na niskom nivou. Ili je uzalud proživeo najlepše godine :) >> ucini par stotina ljudi, verujem da ce malo razmisliti pre nego >> sledeci put uradi to isto. Sumnjam! Pisci su sujetni i pre će razmišljati o kvalitetu svog teksta, nego svog gesta... Da je budala svesna da je budala, ne bi bio budala (al ga napi- sah :))
srbija.2433 zolika, -> #2368, ndragan
>> u školi? Bear? Zolika? NAtila? Zaboravio si još i BadBoy-a, Megyeri-ja, Nandi-ja... itd...
srbija.2434 dejanr, -> #2420, spantic
>> Pa baš na to i odgovaram. Gde si se to mogao učiti da se osećaš >> Srbinom u Brozovoj Jugoslaviji? Tako da mi stvarno nisi jasan >> sa komentarom. Ne govorim o "osećati se Srbinom" nego o ZNATI SRPSKI JEZIK. A to se ovde ipak "izučavalo" dosta temeljno, dokaz je to što to svi kako-tako ipak znaju! :) >> Šta reče "zlonameran"? ;) Sam si rekao da on kao princ vuče i zasluge >> predaka? Onda valjda vuče i greške. Naravno, sve to se nekako "valorizuje" i sabira. >> Usput, nije on od juče princ prestolonaslednik i nema od juče 18 godina. Ko što rekoh, odraslom čoveku koji od malih nogu govori neki germanski jezik nije baš lako da nauči srpski i da "uzgaji" pravilan izgovor. >> Ovako nešto... nisam skoro čuo. Da nećeš kao sledeće da tvrdiš da >> je Božji potomak? Potomak, naravno, ne. Ali, ima crkva neki lep izraz koji sada ne bih citirao da ne pogrešim, u smislu da je kralj božji izaslanik, i uvek se u "zaglavljima" piše Taj_i_taj, po milosti Božjoj i volji narodnoj Kralj toga_i_toga. Primeti da prvo ide milost Božja pa onda volja narodna ;)
srbija.2435 dejanr, -> #2421, spantic
>> Dejanov odgovor nije baš sasvim tačan. Reč je o sistemskoj grešci našeg >> papira. Stari papir i pergament traje vekovima Šta su vekovi prema "zauvek"? Beznačajan interval, niššta, što bi reko prof. Pavle Mladenović.
srbija.2436 dejanr, -> #2422, spantic
>> > Može se opravdati na mnoge načine. Recimo, time što čoveku >> > preti opasnost od hladnoće. Važniji je čovek nego knjiga. >> >> Da citiram Sstakića: "Radije ću paliti nameštaj..." Lako je reći, ali bih te video oćeš li da pališ orman koji košta par hiljada maraka, parket čiji sam lak košta silne pare ili knjigu od 100-1500 dinara. Ja bih prvo palio ono što je najjeftinije.
srbija.2437 dejanr, -> #2424, spantic
>> Ali ako smem da primetim reč je o stvarima koje su nacisti zaista radili. A da li su nacisti jeli, spavali, razmnožavali se itd? Ako neko radi nešto od toga, da li ga to čini nacistom? :))
srbija.2438 dejanr, -> #2398, sstakic
>> > Nista "nas" ne sprecava. Ali ako neko nema motiva i inspiracije da to >> > radi, zasto bi to radio? Ako oseti zelju da knjigu vrati autoru, zasto >> > to ne bi uradio? Nije protivzakonito. >> >> Ali je u najmanju ruku glupo. Ako nisi primetio, ja nigde ne postavljam >> pitanje *zakonitosti* takve radnje. Jedino pitanje svrsishodnosti. Eh, kada bi čovek čitavog života radio samo ono što je pametno i svrsishodno, gde bi mu bio kraj :) žovek vraća knjigu zato što u tom trenutku oseća potrebu da to uradi, to je više emotivan nego racionalan akt. A što se tiče svrsishodnosti, ne bih se baš složio - ako pojava učesta, pisac će ipak morati malo da se zamisli nad onim što (ne)radi.