FORUM.6

03 May 1992 - 04 Sep 1992

Topics

  1. gde.smo (265)
  2. jugoslavija (185)
  3. srbija (2538)
  4. svet (100)
  5. mir (4)
  6. politika (38)
  7. bonton (16)
  8. ljudska.prava (3)
  9. novine (80)
  10. trac (174)
  11. devojke (688)
  12. klub (7)
  13. svedocenja (264)
  14. razno (638)

Messages - svedocenja

svedocenja.208 dpaun,
*) Gorivo Dunavom - kažu ljudi sa njegovih đerdapskih obala - nikad nije plovilo ovoliko teretnih brodova. Ranije si mogao da vidiš najviše brod do dva dnevno, sada "po jedan na svakih pola sata, sat" (kaže mi rođak iz Golupca). Njemu se pak poverio prijatelj, brodar, da "punom parom voze benzin", barže sa gorivom su "pune do vrha" i slične stvari. Nafta, prema ovim izvorima, ide iz Rusije i uz obilatu i praktičnu pomoć Rumunije, u Đerdapu "menja kolosek". Jedno (veliko) skladište je kod Prahova, odakle se cisternama nafta vozi prema Bgd-u. Danas je kroz Majdanpek prošlo desetak cisterni (preduzeća "Automobilsko ..."); dolazile su iz pravca Negotina. *) Ris I kada sam već u službi Sezamovog posmatrača, da javim i ovo: pre tri dana, na 20 km istočno od Majdanpeka (mesto Blizna, na putu Majdanpek - Miloševa Kula), u zoru, nepoznati vozač kolima je usmrtio jednu zaista "retku zver", pravog pravcatog Risa! Prvi je naišao, srećom, jedan lovac. Zver je još bila topla. Sklonio je telo na bezbedno mesto i telefonom digo iz kreveta dopisnika "Lovačkih novina", Svetislava Stojanovića, koji živi u Majdanpeku. Ris nije pregažen, već udaren, tako je srećom telo sačuvano. Organizovano je slikanje i transport za Beograd, u Prirodnjački muzej. Na stolu, ovde u Muzeju, dok ovo kucam, stoji primerak "Ekspres Politike" koja na naslovnoj strani, uz fotografiju, donosi vest pod naslovom "U Srbiji ima još risova", i dva kolor snimka ove uginule životinje, koja spremam za odlaganje u muzejsku arhivu. dPaun
svedocenja.209 fric,
Noćas je oko ponoći (noć između 3. i 4. jula) nešto gadno puklo kod Labudovog brda. Jutros je milicija na uviđaju iz žbuna pored nadvožnjaka na Ibarskoj magistrali izvukla neku zelenkastu cevčugu od oko 1.5 m dužine i 20 cm u prečniku (tako se videlo iz zgrade, na oko 150 m odatle). Šta je (i zašto) neko mogao da gađa odatle ? Automobile, zgrade ? Ne razumem se u naoružanje, ne znam da li je to mogla biti zolja ili nešto slično.
svedocenja.210 danko, -> #205, mkiric
>>> Budi siguran da sa banjalučkog i podgoričkog aerodroma polijeću vojni > avioni i lete nad teritorijom BiH. > > Postajem dosadan već i sam sebi, ali moram da ponovim pitanje: na osnovu > čega da budem siguran? Pruži mi neke verodostojne dokaze, bar za > podgorički aerodrom. Pa zar na celom SEZAM-u nema niko iz Podgorice ili Crne Gore da nam javi el leti ili ne lete, i ako lete na koju stranu lete (dal pucaju po Herceg-Bosni il' po Šestoj floti). DANKO
svedocenja.211 faruk, -> #206, dragisha
> Slušam sinoć Radio Sarajevo na ST (još radi, znači nisu > rasturili Moštre) i uhvatih neku emisiju gdje se redom Moštre nisu ali Hum i Bijelašnicu jesu. Hum više ne emituje na prvom i drugom programu već je sada prebacio na treći program signal sa prvog. Bijelašnica nije emitovala danima. > nabrajaju kriminalne radnje počinjene od strane SDS > glavešina. Nikako mi nije jasno kako neko može i zamisliti > da svo zlo čini jedna jedina strana u sukobu. Jeste li vi > u Sarajevu uopšte čuli nešto o Pofalićima i žemernu? Svi > mi smo čuli za pokolje u Vase Miskina i kod Narodne banke. Jesi li ti čuo za Pofaliće? O Pofalićima se zna sve i imaš moje poruke ovde u forumu. žak je i Mladić izjavio da se radi o 320 mrtvih. Pofalići su taj dan tučeni i VBR-ovima i ako misliš da je bilo u pitanju klanje Srba sjeti se martovskih barikada i ko je držao plavi granap. Ovo je samo moja riječ protiv tvoje. Jedina razlika je da sam ja ovde, 500 metara od Pofalića, a ti daleko. > > Znaš li šta je ostalo nedirnuto u Sarajevu? Magacin CENEXa > na Bistriku. Siniša Vuleta (koji je bio tamo) mi je prije > neki dan pričao da nijedno staklo nije puklo, a da metar > policajaca čuva zgradu. Za neupućene, direktor CENEXa je > sin Alije Izetbegovića, a sam Alija je jedan od vlasnika. > U tom magacinu ima svega od igle do lokomotive ali nije se > baš žurilo sa otvaranjem. Nisam znao da si toliko neobavješten. Direktor CENEX-a nije sin Alije Izetbegovića niti je Alija suvlasnik. Delimustafić DA i njegov brat je direktor. Šta misliš zašto Delimustafić nije više ministar za UP. > Što se tiče učešća Srba i Hrvata u ratu. JNA se povukla iz > BiH, bar oni koji nisu bili porijeklom iz Bosne. 40,000 Armija nije samo u ljudima, već i oružje. Šta misliš kada bi Rusi u Ist. Njemačkoj odlučili da predaju oružje nekoj terorističkoj grupi, a ljudi se vratili u Rusiju. > hiljada Hrvata iz Hrvatske je tamo. Ko je agresor? Srbi iz > Bosne ili Hrvati iz Hrvatske. žinjenica je da ima Šta će hrvatima pomoć iz Hrvatske kada ih ima dovoljno ratobornih u zapadnoj Hercegovini. > dobrovoljaca (iliti četnika) iz Srbije, ali isto tako je > činjenica da ima dobrovoljaca iz islamskih zemalja. > Kojih, molim te, islamskih zemalja? Faruk
svedocenja.212 dejanr,
Ako vam treba da razmenite pare (računajući i onu "čuvenu" od 5000 dinara), otiđite do glavne pošte i pošaljite neko pismo ili tako nešto. Imaju para za rasitnjavanje (da kažem ;) kolko hoćete, a gužve nema. Preporučljivo požuriti dok se ovo ne raščuje, recimo ako već idete večeras na Sabor... ;)
svedocenja.213 spantic, -> #211, faruk
> Šta će hrvatima pomoć iz Hrvatske kada ih ima dovoljno > ratobornih u zapadnoj Hercegovini. Ovo je više nego dovoljan razlog da izjavim sa punom odgovornošću da lažeš. Ne mogu samo da tvrdim da li svesno, t.j. sa namerom ( što mi ipak izgleda verovatnije ) ili zato što tebe lažu. U zapadnoj Hercegovini su skoncentrisane pored snaga HOSa ( i to ne samo ljudi poreklom odatle ) i regularne jedinice HV sa područja Splita, Rijeke, nešto sa ostrva i sa područja Zagreba. Isti se mogu videti i po Mostaru u svojim uniformama i sa oznakama Hrvatske. Ako se iko pita povodom gornje izjave o Škutorima ( zapadnim Hercegovcima ), gde su. Odgovor je prost. Svugde gde se bori za Hrvatsku, ali i dobrim delom po grobljima. Jednostavno, oni sami nemaju dovoljno snaga za ono što se radi na tom sektoru fronta. Što se sastava CRO snaga tiče raspored je od pre četiri dana. Sasvim je moguće da su neke jedinice ispuštene, tako da im se unapred izvinjavam na nenavođenju.
svedocenja.214 spantic,
Šta se događalo tokom zauzimanja leve obale Neretve? Poznato je da je vojska SR BiH napustila položaje usled pritiska i povukla se. Razlog je bio pritisak preko krila, t.j. mostobrani koji su hrvatske trupe uspostavile levo i desno od Mostara, prema brani i prema Buni. Komandant Hercegovačkog korpusa je zbog toga izdao naređenje o povlačenju sa desne obale i evakuisanju leve strane Mostara. Trupe sa desne obale su prešle na levu tako što su položile most od dasaka ispod Starog mosta. To je jedini most koji nije srušen i zbog jasnih razloga nije ni ogreban. Ni od jedne ni od druge strane. "žast" da napravi mostobran HVO je dalo mostarskom bataljonu, mahom popunjenom od Muslimana. Levu obalu je tada držala srpska zaštitnica. Zbog Mosta nije korišćena artiljerija ni lanseri, dok je sve vreme neposrednu podršku desantu davala hrvatska artiljerija. Bez obzira na sve okolnosti prelaz je bio krvav. Hrvatski gubici mali, jer je stradao mostarski bataljon. Neka kao ilustracija posluži tvrdnja osobe sa kojom sam razgovarao da je u grupi njenog muža ( ako sam shvatio jačine nešto preko 10 ljudi ) poginula 4 borca. Ukupni gubici nisu mi poznati. Ovo je verzija prelaska koju sam čuo od muslimanske strane.
svedocenja.215 jtitov, -> #208, dpaun
svedocenja.216 dragisha, -> #211, faruk
ű> granap. Ovo je samo moja riječ protiv tvoje. Jedina ű> razlika je da sam ja ovde, 500 metara od Pofalića, a ti ű> daleko. Nisam ni rekao da sam tamo. Moji roditelji jesu, sada su u Vogošći, a mrtve su sahranjivali tamo. Teško da je žena sa posjekotinom od uva do uva žrtva VBR-a. Jedna žrtva nije dokaz da ih je bilo 70 (ili 320) ali JESTE dokaz da nije tačno da nije bilo klanja. Osim toga što si 500m od Pofalića, jesi li bio tamo? Zbog sopstvenog mentalnog zdravlja neću te pitati da li si, ili iko od mojih prijatelja, bio tamo za vrijeme pogroma. ű>> dobrovoljaca (iliti četnika) iz Srbije, ali isto tako je ű>> činjenica da ima dobrovoljaca iz islamskih zemalja. ű>> ű> Kojih, molim te, islamskih zemalja? Libija, Turska i Iran koliko znam. Ti ih sigurno nisi mogao vidjeti (kao ni ja, između ostalog) zato što je Sarajevo u okruženju i tu se bori ko se i zatekao. Elem, pošto ih nisam vidio (kao ni ti dobrovoljce iz Srbije:)) ostaje moja riječ protiv tvoje. ű> Nisam znao da si toliko neobavješten. Direktor CENEX-a ű> nije sin Alije Izetbegovića niti je Alija suvlasnik. ű> Delimustafić DA i njegov brat je direktor. Šta misliš ű> zašto Delimustafić nije više ministar za UP. Hehe, kritikovaću dostavljača. A otkad nije više ministar? I zbog čega? ű> Armija nije samo u ljudima, već i oružje. Šta misliš kada ű> bi Rusi u Ist. Njemačkoj odlučili da predaju oružje nekoj ű> terorističkoj grupi, a ljudi se vratili u Rusiju. Otkad je to trećina populacije teroristička grupa. TO muslimanskih opština je legitimna, a TO srpskih opština je nelegitimna teroristička grupa. Kad bi Miteran ili Karington razgovarali sa teroristima? Ili Mekenzi i Nambijar? ű>> hiljada Hrvata iz Hrvatske je tamo. Ko je agresor? Srbi ű>> iz Bosne ili Hrvati iz Hrvatske. žinjenica je da ima ű> ű> Šta će hrvatima pomoć iz Hrvatske kada ih ima dovoljno ű> ratobornih u zapadnoj Hercegovini. A šta radi 40,000 Hrvata iz Hrvatske u BiH. Zapadna Hercegovina je 6-7 opština (bila:)) i broj boraca koji mogu da daju nije baš impozantan. A teritorija koju drže jeste! dragisha
svedocenja.217 dragisha, -> #213, spantic
ű> Ovo je više nego dovoljan razlog da izjavim sa punom ű> odgovornošću da lažeš. Ne mogu samo da tvrdim da li ű> svesno, t.j. sa namerom ( što mi ipak izgleda verovatnije ű> ) ili zato što tebe lažu. Ne treba mnogo nekome u Sarajevu da povjeruje u bilo šta što kažu na TV. Mnogo mi je prijatelja tamo i ovo je skoro redovno. ű> Isti se mogu videti i po Mostaru u svojim uniformama i sa ű> oznakama Hrvatske. Ma bili su na TVSA koliko hoćeš puta. žak je i Ivica Puljić (inače ustaša po vokaciji) izjavio da ih je vidio u Bosanskom Brodu. Zekerijah Smajić je na Yutel-u imao odličnu emisiju o stvarnim namjerama Hrvatske gdje je izvanredno dokumentovao učešće Hrvata. Ali činjenica je da su Muslimanima problem Srbi, a ne Hrvati u Bosni. dragisha
svedocenja.218 siki,
Ne znam da li je baš svedočenje, ali... Danas sam posle podne, oko pola pet, išao preko pančevačkog mosta za Borču. Kad, na skretanju stoje dva murkana i gluvare. Kažu, može samo do Koteža, a dalje je put blokiran. Tako sam išao skoro do Pančeva, pa preko nekih letnjih puteva i Ovče. Posle sam čuo kod kuće da su neki seljaci blokirali zrenjaninski put, a kao i sutra (7.07.) će celu Vojvodinu. Šteta, malo su zakasnili u sinhronizaciji. Siki :)#
svedocenja.219 max.headroom, -> #213, spantic
> Ovo je više nego dovoljan razlog da izjavim sa punom > odgovornošću da lažeš. Ne mogu samo da tvrdim da li Ne brini. Dobićeš ti i poruke u stilu "nisi lep", "ružan si", itd, i sve to vrlo argumentovano. Eto, meni je sumnjiv taj username. "F" kao FBI... Haaaaa, taj li si! ;)
svedocenja.220 edelic, -> #205, mkiric
PLATFORMA ZA DJELOVANJE PREDSJEDNIŠTVA BOSNE IHERCEGOVINE U RATNIM USLOVIMA Rat koji je izvršenom agresijom nametnut Bosni i Hercegovini uzrokovao je neviđeno stradanje stanovništva i uništavanje materijalnih dobara. Zatraženje rešenja ratne drame Predsjedništva je usvojilo ovu Platformu kao najširi politički okvir za okupljanje svih patriotskih snaga. 1.KAKVA BOSNA IHERCEGOVINA Bosna i Hercegovina je suverena i nezavisna država konstitutivnih i ravnopravnih naroda,Srba,Muslimana,Hrvata i pripadnika ostalih naroda koji u njoj žive.Republika se konstituiše na principima parlamentarne građanske demokratije, što podrazumjeva prije svega tržišnu ekonomiju, stranački pluralizam i ljutska prava i slobode. Unutrašnje ustrojstvo BiH, kao multinacionalne i multireligiozne zajednice zasniva se na regionalnoj i lokalnoj samoupravi,koja uvažava ekonomske, kulturne, istorijske i etničke kriterije.Lokalna i regionalna samouprava ne može biti u suprotnosti sa principima teritorijalnog integriteta i jedinstvenog funkcionisanja vlasti na cjeloj teritoriji Bosne i Hercegovine. 2.ODNOSI I INSTITUCIJE KOJE GARANTUJU NACIONALNU RAVNOPRAVNOST Tri konstitutivna naroda,Muslimani, Srbi,i Hrvati u BiH imaju svoje nacionalne interese , ali i interese koji proističu iz tradicije viševjekovnog zajedničkog življenja .olitički i društveni život u BiH zasniva se na ravnopravnosti Muslimana , Srba, Hrvata i pripadnika drugih naroda i narodnosti u upravljanju državnim poslovima. Suverenitet države ostvaruje se na cijeloj teritoriji koju određuju jedinstvene granice priznate od međunarodne zajednice . Državna,zakonodavna i sudska vlast se ostvaruje na nivou Republike. Zakonodavno tjelo je Skupština Republike Bosne i Hercegovine koja ima dva vijeća :Vijeće građana i Vijeće naroda. Vijeće naroda čine tri konstitutivna naroda BiH.Za.ĆĆGşľŰkĐü╣ů╔ŻĹůüŇ5ôvijeću je paritetna, a odluke se donose konsenzusom. U nadležnosti Vijeća nalaze se pitanja koja se neposredno tiču ravnopravnosti konstitutivnih naroda. Predsjedništvo BiH ima paritetansastav i takođe odlučuje konsenzusom. Osiguraće se da u Predsjedništvu budu predstavljeni i građani koji ne pripadaju ni jednom od tri konstitutivna naroda BiH. Ustavom će se utvrditi koji republički organi i institucije se formiraju na principu paritetne zastupljenosti tri konstitutivna naroda. Princip koncenzusa ne može se koristiti za blokadu rada u Vijeću naroda i Predsjedništvu, što će se bliže utvrditi poslovnicima rada ovih organa. 3.ZA KAKVE MEĐUDRčAVNE ODNOSE JE ZAINTERESOVANA BIH BiH je po nacionalnom sastavu, geografskom položaju, istorijskim vezama, prirodnim potencijalima i strukturom privrede zainteresovana za povezivanje sa svim susjednim državama na bazi uzajamnog poštovanja i ravnopravnosti. Država Bosna i Hercegovina ima poseban interes da postane ravnopravna članica Evropske zajednice. U uspostavljanju međunarodnih odnosa polazi se od interesa svih građana i konstitutivnih naroda u BiH. O karakteru međudržavnih odnosa odlučuje Skupština i građani BiH. Dok traje rat Bosna i Hercegovina ne može ulaziti u međudržavne saveze koji mije3njaju njen ustavni karakter, za što je uslov odgovarajuča demokratska procedura koja podrazumijevaodlučivanje u parlamentu, odnosno Vijeću naroda, ili, zavisno od važnosti odluke, neposredno putem referenduma. 4.ODNOS PREMA PREKIDU RATA I USPOSTAVLJANJU MIRA U BIH Svaki rat se u istoriji završio mirom. Što prije mir zamijeni ratmanje će biti razaranja i ljudskih žrtava. Stoga je Predsjedništvo Republike Bosne i Hercegovine za pregovore koji vode miru. Pregovori o miru mogući su uz poštovanje slijedećih uvijeta, odnosno principa: 1. prekid ratnih dejstava 2. uspostavljanje političkog stanja prije poćetka agresije 3. priznavanje legalne vlasti države BiH i njenih institucija na cijeloj teritoriji, i 4. naknadu ratne štete i kažnjavanje krivaca za ratne zločine u saglasnosti sa međunarodnim propisima. U traganju za mirom, BiH će tražiti i prihvatiti inicijativu i pomoć međunarodne zajednice i njenih institucija. BiH neće prihvatiti prgGŮvorežšK+ôůüz═╣Ż┘ŇüJÁůćŇüÜĐ┘ů╔ů╣iľ etnički čistih teritorija ili regionalnu podjelu BiH na isključivo etničkoj osnovi. BiH takođe neće nikada prihvatiti bilo kakve teritorijalne i demografske promjene i prednosti iydejstvovane ratom i nasiljem. 5. POLITIžKA OSNOVA OPŠTEMARODNOG ODBRAMBENOG RATA Pravo na život, mir i slobodu čini temelj ljudskih prava u civilizovanom svijetu. Otpor agresoru organizovaće se i voditi kao opštenarodna odbrambena borba svih građana i svih naroda za oslobođenje Bosne i Hercegovine. U zajedničkom višenacionalnom frontu učestvuju patriotske snage koje su za suverenu i nezavisnu Bosnu i Hercegovinu, za zajednički život i nacionalnu ravnopravnost Muslimana, Srba, Hrvata i pripadnika drugih naroda i narodnosti (manjina). Oružane snage BiH će u svoje redove ukljčiti pripadnike svih naroda koji žive u BiH. Višenacionalni sastav jedinica i štabova može sa više uspjeha voditi borbu za oslobopšenje BiH od agresora. Stoga će se omogućiti lokalnim i opštinskim oružanim formacijama da pristupe zajeničkoj borbi pod uslovom da priznaju suverenitet i integritet BiH i njenu legalnu vlast. 6. APEL SVIM PATRIOTSKIM SNAGAMA Ova platforma je poziv svim građanima i svim narodima u BiH da se aktivno uključe u patriotski front borbe za suzbijanje agresije i uspostavljanje mira i slobode, reda i zakonitosti na cijeloj državnoj teritoriji Republike. Pozivamo i sve one koji se nalaze na drugoj strani, a nisu ruke okaljali krvlju nevinih ljudi, da se priključe legalnim oružanim snagama Bosne i Hercegovine u borbi za slobodu a protiv agresije. Predsjedništvo će donijeti zakon o amnestiji i sprečavati moguće pojave revanšizma. Doneseno u Sarajevu 26. juna 1992. godine Predsjedništvo Republike BiH Â│
svedocenja.221 faruk, -> #209, fric
> nadvožnjaka na Ibarskoj magistrali izvukla neku zelenkastu > cevčugu od oko 1.5 m dužine i 20 cm u prečniku (tako se > videlo iz zgrade, na oko 150 m odatle). Osa. Faruk
svedocenja.222 faruk, -> #216, dragisha
> Libija, Turska i Iran koliko znam. Ti ih sigurno nisi > mogao vidjeti (kao ni ja, između ostalog) zato što je > Sarajevo u okruženju i tu se bori ko se i zatekao. Elem, Šta će dobrovoljci ovdje, koliko znam ima dovoljno ljudi koji su protjerani iz svojih kuća koji bi uzeli oružje da ga imaju. Oružja sigurno treba, dobrovoljaca ne. Isti je odgovor na spekulacije sa stranom intervencijom. Niko nije tražio da ovde dođe 100,200,300000 marinaca da gine po bosanskim brdima za nas. Ako je već rat, onda ima ko će ići da se bori. Problem je u naoružanju potrebnom za oslobađanje okupiranih teritorija i proboj iz blokade. To će se prije ili kasnije desiti, samo je pitanje žrtava. Jedno je na tenk ili VBR ići sa puškom, a sasvim drugo topom. > Hehe, kritikovaću dostavljača. A otkad nije više ministar? > I zbog čega? Potpuno si neobavješten otkako si prešao na TVS ;) Otkako je formirana nova vlada. Predsjednik je i dalje Pelivan, ali su recimo podpredsjednici Zlatko Lagumdžija i Miodrag Simović (ostao je u Sarajevu). Delimustafić je ministar za snabdjevanje i poduzetništvo :)), a na njegovo mjesto je došao Jusuf Pušina (profesionalac). čarko Primorac je ministar finansija... Zbog čega? Svima nešto smrdi sa CENEX-om. > Otkad je to trećina populacije teroristička grupa. Uporno tvrdim da se kvalifikacije ne odnose generalno na Srbe u BiH. Niti desetina srpske populacije u Bosni se ne slaže sa ovim što se radi od zemlje. Najbolji dokaz za to si ti sam. Nisi uzeo pušku da pucaš na mene jer znaš da se branim. Na žalost, identifikuješ se sa onima koji za sebe samo tvrde da su Srbi i da brane srpske interese. Dalje, siguran sam da bi bio ovde i branio grad da nisu na vlasti nacionalne stranke i da ti ne izgleda da bi se pridružio Muslimanima u borbi protiv nazovi Srba. Ipak, dosta toga se promjenilo u glavama ljudi i sada više niko ne misli da ga "njegova" nacionalna stranka čuva od onih drugih. Bez obzira na proporcionalnu pobjedu nacionalnih stranaka, došlo je do rata, ljudi ginu. Nacionalne stranke ne da nisu pomogle ljudima, već su se pokazale totalno nesposobne (svaka čast Tuzlacima na njihovom izboru). > nelegitimna teroristička grupa. Kad bi Miteran ili > Karington razgovarali sa teroristima? Ili Mekenzi i > Nambijar? Miteran nije ni došao da razgovara sa Karadžićem, već u Sarajevo. Karadžić ga je čekao na aerodromu u povratku (tada još pod njegovom kontrolom) i tamo razgovarao s njim. Ostali razgovaraju iz čisto pragmatičnih razloga jer njih samo zanima prekid vatre. Političke konotacije daju UN i EZ, a znaš šta oni kažu i šta su do sada rekli. Faruk P.S. > A šta radi 40,000 Hrvata iz Hrvatske u BiH. Zapadna Jesi li brojao? I ti si počeo vjerovati sve što TVS objavi.
svedocenja.223 faruk, -> #214, spantic
> Trupe sa desne obale su prešle na levu tako što su > položile most od dasaka ispod Starog mosta. To je jedini > most koji nije srušen i zbog jasnih razloga nije ni > ogreban. Ni od jedne ni od druge strane. Most je oštećen, mada nije i srušen. Oštećenja se jako dobro vide na snimcima koje imamo priliku da vidimo. Kule mosta su polusrušene i zapaljene (i one ulaze u sastav mosta). Druga je stvar što se može reći da nije srušen (za razliku od ostalih 12 mostova). Faruk P.S. Ovo je prva poruka u kojoj djeluješ objektivno. Spanticu jesi li to ti :))
svedocenja.224 vlasta,
Evo i ovde novosti sa Studentskog protesta : MARS MIRA Danas u 18 casova poceo je Mars mira.Povorka od nekoliko desetina hiljada studenata kretala se ulicom Srpskih vladara,Kneza Milosa do Topciderske zvezde gde je zaustavljena.Pripadnici MUP-a nisu dozvolili da kolona prodje do Tolstojeve ulice.Posle izvesnog vremena kolona je propustena ali vec kod prve kuce zaustavio ih je kordon od oko 50 pripadnika MUP-a.Pregovori koji su usledili nisu imali nikakvog uspeha.Ucesnici Marsa su prvo sedeli na ulici,a zatim su pokusali da se probiju.Tada je stiglo pojacanje i kordon je udvostrucen,a dovezeni su i vodeni topovi.Zatim je odluceno da se studenti vrate i da se blokiraju prilazi Beogradu.Do 23 casa blokirana je Mostarska petlja i Brankov most. Press sluzba Studentskog protesta `92
svedocenja.225 jtitov, -> #218, siki
> pancevackog mosta za Borcu. Kad, na skretanju stoje dva > murkana i gluvare. Kazu, moze samo do Koteza, a dalje je > put blokiran. A sta ce glupi murkani, nego da gluvare! Ja stanujem u Borci i sasvim sam normalno ujutru otisao na posao, a po podne se vratio. Mislim da je blokada bila iza Borce, tako da nikakvog osnova nije bilo za skretanje saobracaja. Uz to, bar po vestima sa radija, blokada se zavrsila do podneva...
svedocenja.226 dragisha, -> #222, faruk
ű> Šta će dobrovoljci ovdje, koliko znam ima dovoljno ljudi ű> koji su protjerani iz svojih kuća koji bi uzeli oružje da ű> ga imaju. Ajde Faruk, uozbilji se malo. Šta će dobrovoljci ovdje, šta će Hrvati iz Hrvatske u Bosni? Ako ideš tom linijom, sljedeće pitanje (sumnjam da ćeš ga postaviti) je "Šta će Srbima iz Bosne Srbi iz Srbije?". Pa ima ih dva puta više od Hrvata u Bosni. ű> Oružja sigurno treba, dobrovoljaca ne. Zaista, čemu dobrovoljci kada je opšta mobilizacija? ű> već rat, onda ima ko će ići da se bori. Problem je u ű> naoružanju potrebnom za oslobađanje okupiranih teritorija ű> i proboj iz blokade. Jel to naoružanje što ga nemate isto ono što bije okolo svakodnevno. Kakva je to BiH artiljerija na Briješće brdu, Igmanu, u kasarni Viktor Bubanj... Šta to sebi umišljaju plavi šljemovi da vi imate neku artiljeriju pa hoće da je stave pod kontrolu? ű> Otkako je formirana nova vlada. Predsjednik je i dalje ű> Pelivan, ali su recimo podpredsjednici Zlatko Lagumdžija ű> i Miodrag Simović (ostao Do ove informacije sam izuzetno cijenio Zlatka. Više ne. A što se tiče nove vlade, on je i jedina promjena u njoj. I to samo zbog toga što je, fol, iz opozicione stranke. BTW, sjećaš li se možda nekog važnog saopštenja SDP koje je bilo u koliziji sa SDA? A zanima me i kome će Simović smjeti pogledati u oči kad sve prođe. ű> Zbog čega? Svima nešto smrdi sa CENEX-om. Kaznili su ga zbog zloupotreba novom foteljom:)))))))). Smiješno, zaista. ű> Uporno tvrdim da se kvalifikacije ne odnose generalno na ű> Srbe u BiH. Niti desetina srpske populacije u Bosni se ne ű> slaže sa ovim što se radi od zemlje. Znači 3.4% populacije drži 60-70% teritorije. E baš su junačine (dodaj ovdje duha crnogorskog). ű> Najbolji dokaz za to si ti sam. Nisi uzeo pušku da pucaš ű> na mene jer znaš da se branim. Nisam uzeo pušku jer ne želim da se borim za nešto što nikada neće biti što je bilo, za zemlju koju bih svakako morao napustiti kad sve prođe. Međutim, moj brat i metar rodbine se bore jer svoju perspektivu vide tamo. Oni se brane, kao i ti. Velika greška koju praviš je poistovjećivanje karaktera sukoba u Sarajevu sa karakterom sukoba u ostatku Bosne. Ja sam bio očevidac provokacija i kasnije stvarnog napada Visokog i Breze na Ilijaš. Za tebe, kao i ostale koji se kljukaju programom TVBiH, Ilijaš je (kao uostalom i sve druge srpske opštine) napao susjedne muslimanske opštine. ű> Dalje, siguran sam da bi bio ovde i branio grad ű> da nisu na vlasti nacionalne stranke i da ti ne izgleda ű> da bi se pridružio Muslimanima u borbi protiv nazovi Vjerovatno, da rat nije kakav je. Ali jeste! i to je činjenica koja određuje sve ovo o čemu i pričamo. Da na vlasti nisu nacionalne stranke (a SDA im je rodonačelnik u BiH) do svega ovoga nebi ni došlo. Osim toga, da sam u ovoj situaciji uzeo pušku, borio bih se na srpskoj strani. ű> su se pokazale totalno nesposobne (svaka čast Tuzlacima ű> na njihovom izboru). Da, da, da. I Varešacima svakako. Lako je biti general poslije bitke. Izbor ne dokazuje ništa. Tuzla li je onaj grad iz koga su Srbi pobjegli glavom bez obzira poslije onog pokolja nad kolonom koja je, poštujući na svoju štetu postignute dogovore, izginula na ulicama Tuzle? Vareš li je najistočnija tačka Herceg Bosne? ű>> A šta radi 40,000 Hrvata iz Hrvatske u BiH. Zapadna ű> Jesi li brojao? I ti si počeo vjerovati sve što TVS ű> objavi. Ma ja primam TVS intravenozno i to bez demodulacije, da mi šta ne promakne. dragisha
svedocenja.227 dragisha, -> #221, faruk
ű>> nadvožnjaka na Ibarskoj magistrali izvukla neku ű>> zelenkastu cevčugu od oko 1.5 m dužine i 20 cm u ű>> prečniku (tako se videlo iz zgrade, na oko 150 m ű> odatle). ű> ű> Osa. Iskustvo? dragisha
svedocenja.228 dragisha, -> #223, faruk
ű> P.S. Ovo je prva poruka u kojoj djeluješ objektivno. ű> Spanticu jesi li to ti :)) Znači, šije te za jednu. Ajde potrudi se malo:). dragisha
svedocenja.229 spantic, -> #222, faruk
>> A šta radi 40,000 Hrvata iz Hrvatske u BiH. Zapadna > Jesi li brojao? I ti si počeo vjerovati sve što TVS > objavi. E pa, možemo uzeti pa brojati. žisto po brojevima brigada koje su tamo u borbi. Pomnoženo sa prosečnim brojem ljudi u njima. A osim toga možeš čuti i izjave samih Hrvata. A da. Oni su sada "pobunjenici" ;)
svedocenja.230 spantic, -> #223, faruk
> P.S. Ovo je prva poruka u kojoj djeluješ objektivno. > Spanticu jesi li to ti :)) Na žalost Faruk to ne mogu reći za tebe.
svedocenja.231 korvin,
Bio sam svedok kada se u soliter u kome žive moji roditelji uselio u stan na prvom spratu čovek koji je očigledno izbeglica iz Bosne! Došao je lepo sa tačnim podacima o ženi čiji je to stan (hrvatica, muž koji je preminuo je bio crnogorac, ona sada radi u inostranstvu i povremeno dolazi), obio vrata sa nekom zavijačom, i uselio se sa ženom i dvoje dece. Mene i mog prijatelja je presreo kod lifta (dotični stan je u prizemlju) i pitao da li želimo da budemo svedoci da ništa nije ukrao iz stana !!?? Mi smo naravno odbili, s ukusom gorčine u ustima :(( Stvar je u tome što je počelo sa hrvatima , pa će se produžiti na neposlušne srbe, pa posle toga kada se i ta tema iscrpe, doći će na red svi koji ne pripadaju odgovarajućim strankama,... :((( Gospodine Hitler, drago nam je što ste ponovo među nama :( P.S. Javio mi se iz Mađarske prijatelj zagrepčanin, i kada sam mu ovo ispričao samo je kašljucnuo i rekao da se isto događa i kod njih
svedocenja.232 faruk, -> #229, spantic
> E pa, možemo uzeti pa brojati. žisto po brojevima brigada > koje su tamo u borbi. Pomnoženo sa prosečnim brojem ljudi > u njima. 40 brigada samo iz Hrvatske??? :)))))))
svedocenja.233 faruk, -> #228, dragisha
> Znači, šije te za jednu. Ajde potrudi se malo:). Jesil' jedva dočeko'? Koliko god da se trudiš, neke činjenice ne možeš preokrenuti. Lako je biti daleko i na sigurnom i nekome govoriti da nije objektivan. Ipak ima vremena, jednog dana ćeš možda biti tu pa ćeš se malo okrenuti oko sebe (kao što sam ja), a onda ćemo vidjeti tvoj sud o objektivnosti.
svedocenja.234 faruk, -> #230, spantic
> Na žalost Faruk to ne mogu reći za tebe. Nema potrebe da kažeš. Ipak nisam bio toliki optimista.
svedocenja.235 vilic, -> #232, faruk
#>> E pa, možemo uzeti pa brojati. žisto po brojevima brigada #>> koje su tamo u borbi. Pomnoženo sa prosečnim brojem ljudi #>> u njima. #> #> 40 brigada samo iz Hrvatske??? :))))))) Neznam kako je kod tebe ali ovde brigade ako su u punom sastavu broje 5000 ljudi, a na front ne izlazi brigada sa manje od 3500-4000 ljudi. Ovaj princip organizovanja su zadrzale i jedinice hrvatske vojske, sto znači 8-11 brigada. \bye
svedocenja.236 mkiric, -> #220, edelic
>> PLATFORMA >> ZA DJELOVANJE PREDSJEDNIŠTVA BOSNE IHERCEGOVINE >> U RATNIM USLOVIMA Što meni ovo posla, pobogu?!
svedocenja.237 cdragan,
daklem, pošto dosta vas ne prati dnevnik TVSramote u 19:30 ja sam se žrtvovao i večeras ga pogledao, naročito zbog toga da vidim šta će reći za šešelja. i šta je bilo ? - prikazali su prolazak studentske kolone pored televizije, i studente koji su skretali pogled od televizije bez ikakvog objašnjenja zašto to čine, tako da se moglo pomisliti da se stide kamere i da izigravaju slepce. posetu kući cveća su prokomentarisali ali nisu rekli ništa o tekstu koji su studenti pročitali ispred čedine kuće. prikazali su i prosut prašak, sapune i ostale stvari koje su studenti ostavili ispred skupštine ne rekavši ni reči o tome šta to treba da predstavlja a za vruć susret šešelja sa studentima sam se i ja začudio. prikazali su studente kako uzvikuju "bando crvena", "crveni vojvoda" i sl. a onda i čika voju i to u dva maha i dosta krupnom planu kako drži pištolj u ruci, visoko izdignuto iznad glave i njegov komentar studentima " jebaću vam ja mater ". jeste da je bilo pred kraj dnevnika, ali nisam ni toliko očekivao od njih. imitaciju tolstojeve 33 su smomenuli uz jedan ili dva kadra. sve u svemu, nije bilo tako crno kao ovih prošlih dana. pozdrav, _dragan_
svedocenja.238 edelic, -> #226, dragisha
U nekoliko poruka od mog posljednjeg javljanja direktno ili u kontekstu su pominjani detalji vezani za gogađaje o kojima sam ranije govorio. Mada pokušavam što manje širiti diskusije, pokušat ću ukratko u par riječi replicirati: 1) U Tuzli nije izvršen pokolj i masakr vojnika, već je izbio oružani incident - riječ mene koji sam to gledao sa balkona protiv Dragišine i drugih - 10 dana prije incidenta u centru grada su uhapšeni, razoružani i protjerani van grada pripadnici "zelenih beretki", zbog čega je gradskim ocima govoreno od strane SDA da će im suditi Muslimanski narod; 2) Objetivnost TV BiH: moje je mišljenje da u svojim komentarima određeni broj novinara koristi teške riječi i da se čuju neki put podaci koje je teško provjeriti, te se može sumnjati u objektivnost nekih izvještaja. Ali: sve ono što je potkrijepljeno snimljenim dokazima je dovoljno optužujuće, a sa druge strane mi redovno gledamo programe TV Srbije, svako veče TV BiH emituje na kraju programa emisiju "Drugi o nama" gdje se u kompletu prenose komentari TV Srbije, HTV-a i svih stranih stanica koje izvještavaju o događajima u BiH - čak se gleda i program TV Srne (S kanal: "samo istina"), i to iznenađujuće mnogo - to mu dođe kao neki informativno-politički mazohizam. 2) Svjedočenja ljudi koji su pobjegli iz BiH: Ne sumnjajući da su mnogi od njih preživjeli mnogo neprijatnosti i da je velika tragedija da su ostavili sve bježeći u nepoznato rekao bih još: - veliki je broj lica i drugih nacionalnosti koji su poblegli, otjerani, uništeni i procjene sa ove strane su da su u BH slučaju razmjere daleko veće kada su u pitanju druge nacionalnosti, ali ostavimo to istoričarima da prebrojavaju - složimo se u jednom: tragedija je sve to i svaki slučaj za najveće žaljenje i osudu što je uopšte došlo do toga; - s druge strane neki su u strahu imali i malo veće oči, neki su mislili da će sve trajati daleko kraće nego što jeste, neki su bili i pod pritiscima sa drugih strana itd. Ne ulazeći u to koliki ih je broj, treba shvatiti da svaki od njih mora naći pred sobom i pred drugima opravdanje za to. Ja sam imao prilike da razgovaram sa ljudima koji su se pokajali što su otišli, neki su se već vratili. Za to se fabrikuju priče o sistematskom zlostavljanju, bježanju ispod noža, opštim klanicama, konc-logorima na stadionima, leševima koji "plivaju" Jalom koja je jedva do članaka. Naš život je težak, svi mnogo patimo, mnogo je stvari koje se dešavaju mimo naše volje, ali još nisam sreo nekoga ko je rekao: "pogriješih što ne pobjegoh" i slično (bar ne u Tuzli, a imam veliki broj iskrenih prijatelja). Ostali smo zajedno u trpljenju, u borbi protiv svih zala koja dolaze sa brda, i onih koja prijete i iznutra kroz potencijalne revanšizme i slično. Ima ljudi koji bi protjerivali, zlostavljali, koji prijete telefonima, ali mi se svi borimo protiv takvih i to je naša sramota ako uzme maha (a neće), kao što je nečija sramota i sve ono što "trese" sa brda. Od kompjuterske populacije je za očekivati da u našim agrarnim uslovima bude za neki pedalj ispred surovih režima i sivila opštenarodnih masa. U tom smislu molim da ovo ne shvatite kao politički marketing (kako to Aleksić kaže za svoje poruke). Ni u kom slučaju ne treba tvrditi za sebe da ste najobaviješteniji, ali sve o čemu pišem se odnosi uglavnom na područje u kome se nalazim i za koje će biti moja riječ kao svjedoka događaja protiv riječi drugih. Možda ćemo pojašnjenja tražiti u našim pristrasnostima, ali naglašavam da je to ono čega pokušavam što manje unijeti u svoje poruke. Znam da će neki misliti drugačije, ali i nad njima u najboljem slučaju stoji hipoteka pristrasnosti za koju će i mene optužiti. ###################################################################### Tuzla, 10.07.1992. godine Ratni bilten Ratni vihor je proteklih dana nešto slabije duvao tuzlanskom časršijom. Bombardovanja grada su se svela na "par puta po par granata" dnevno po rubnim područjima grada. Linija razdvajanja je pomjerena dublje u planinu Majevicu, tako da se po ulicama često čuje nešto kao: "smanjen im domet". Moje je mišljenje da je akcenat borbi sad u sjevernoj Bosni - Posavini, svo ljudstvo i tehnika su usmjereni na borbu za omogućavanje, odnosno onemogućavanje uspostavljanja komunikacije prema Krajinama. Inače cijela gradska zona, uključujući i Hloralkalni komopleks su još uvijek u efektivnom dometu haubica 155 mm i dalekometnije artiljerije, a ima informacija da su u Bijeljini primjećene platforme sa raketama zemlja-zemlja tipa "Luna". Informacija o "Lunama" u Bijeljini je ono što sam čuo, ne mora biti tačna, te molim auditorij da je razluči od onoga za šta eksplicitno tvrdim da sam vidio ili imam pouzdane dokaze da zaključim da je bilo tako kako tvrdim. Najintenzivniji napadi SDS snaga su na Gradačac, a s druge strane jaka je ofanziva jedinica HVO sa sjevera, od Bosanskog Broda i dijela Brčanske teritorije. žuo sam da je komandant SDS trupa na Majevici, potpukovnik Dubajić, preko radio Semberije dao tuzlacima ultimatum do 12.07. za predaju inače će svim raspoloživim snagama udariti po Tuzli, sa zemlje i iz vazduha. U svakom slučaju nije isključena jača vojna akcija jer su trupe SDS teritorijalaca pomjerene duboko u Majevicu, ali takođe treba pomenuti da je takvih ultimatuma i prijetnji bilo i ranije, a linija fronta je uvijek pomijerana suprotno od željenog pravca onoga ko je postavljao ultimatume (posljednji je bio za Vidovdan). Juče je u Tuzli održan forum građana Srpske nacionalnosti, gledajući na TV izvještaju lica koja su bila tamo, a od kojih mnoge poznajem, tvrdim da nisu ljudi koji bi se eto sastali pa govorili gluposti pod strahom. Moglo je se čuti sve ono što danas može normalan čovjek rezonovati u situaciji kada mu granate lete iznad glava. Za mene lično ovo je još jedna potvrda o mogućnosti i nužnosti zajedničkog života, o nužnosti osude zločina i mračnjaštva koja nam se događaju. Jasno je da su u ovom burnom vremenu na svim stranama imali prilike pod oružje doći i mnogi koji nisu smjeli ni u kom slučaju, u Tuzli je već bilo pritvaranja vojnika TO BiH zbog incidenata. Takođe bi trebalo biti jasno da veliki dio naroda nije ni za Aliju I. iz mnogo razloga, i da ovo nije Radovanov i Alijin rat, ovo čak nije ni rat naroda protiv naroda. Ovo je rat koji je jedan pakleni naciokratski mehanizam nametnuo narodima, ovo je rat u kome je duboko kompromitovana JNA otvoreno stala na jednu od strana, naoružala je i opremila do te mjere da je moguće sve što se dešava. Neko je u Forumu rekao kako je eto 1/3 BH populacije proglašena teroristima (vjerovatno misli na Srpski narod). Kao prvo veliki dio te trećine je sa nama po podrumima, čak ih je mnogo i u jedinicama TO (prošle sedmice su na TZ ratištima među poginulim borcima poginula i dva borca Srpske nacionalnosti, za kojim grad plače podjednako kao za svim drugim ugašenim mladim životima. Kao drugo, ako se radi stvarno o 1/3 naroda kako onda sa tolikom tehnikom, municijom, ljudstvom, postižu samo tako bizarne vojničke pobjede kakve su bombardovanja civilnih ciljeva dalekometnom artiljerijom i dejstva avijacijom. Gospodo zamijenili ste teze. Hitler je se borio za Arijevsku rasu, ili po Aleksićevim riječima za Germanstvo, i ta borba je bila usmjerena protiv svega drugoga što se kretalo po zemlji, a na kraju se kao bumerang vratila samom tom narodu. Aleksiću druga je stvar što se u hladnom ratu poslije IIWW interesi blokova ukrštaju u području Njemačke i što je ubrzo oživjela industrija (u zapadnom dijelu), ali to je najmanje Hitlerova zasluga. U tom smislu i svi oni koji se bore za Srpstvo, Hrvatstvo, Muslimanstvo, ..., u prvom redu se bore protiv svega oko sebe, a nakon toga dolazi i borba protiv samoga sebe, odnosno svog naroda. Ovo je rat bolesnih umova koji su preko "naučnika", "književnika", armije u rasulu, te nastranih novinara koji su svoje "stvaralaštvo" prodali i podredili destrukciji, indoktrinirali veliki dio naše glupe narodne mase. Tuzla je ipak imala do sada nešto više sreće od većine gradova u BiH, te nisam bio na ispitu: bježati, ostajati, biti mobilisan za nekoga itd, ali ako bi bio prinuđen da se borim, onda bi to bilo i protiv Srpstva, i protiv Muslimanstva i protiv Hrvatstva. Svi moji poznanici koje srećem u maskirnim uniformama, sa kojim odem na neko piće (skoro uvijek je tu i "Srpski dio" društva - tek da neko ne razmišlja pogrešno) ističu takvu atmosferu i takve želje. Platforma Predsjedništva BiH je miljama daleko od poturanog pojma Islamske države, džihada i slično. Možda bi Alija I. više volio da može ostvariti Muslimansku republiku, ali mislim da njegov potpis na navedenoj Platformi govori da je i njemu jasno šta narod hoće i da ga nakon smirivanja situacije čeka kratak politički život. Srdačan pozdrav uz želje da ovo ludilo što prije prođe, da mnogi od nas manje prčkaju po Forumu, a da se vratimo u naše divne konferencije o softveru, hardveru, programima itd. Do ovog haosa nikada nisam ništa pročitao u Forumu, a evo sad sam ured redovni posjetilac - nadam se ne još dugo. EDELIC
svedocenja.239 edelic, -> #236, mkiric
Izvinjavam se, u jurnjavi u kojoj sam bio - sestra mi je prekucala tekst, a ja na brzinu poslao, ispalo je pogrešan Reply. Mislim da je tekst interesantan, izvinjavam se na grešci
svedocenja.240 spantic, -> #232, faruk
> 40 brigada samo iz Hrvatske??? :))))))) To mi je nešto novo. Znači tamo brigada ima 1000 ljudi. E pa ili nemaš pojma o tome ili nas praviš ludim. Po hrvatskim izvorima brigada im u borbi ima oko 3500 - 4000 ljudi. Uzmi da je i 3000 pa ćeš brzo doći do broja od oko 10 stalno angažovanih brigada. Uz podršku, samostalne jedinice, komande... nije teško doći do spomenute cifre.
svedocenja.241 duduk, -> #237, cdragan
> sve u svemu, nije bilo tako crno kao ovih proslih dana. Pa sad, kako se uzme, pogotovu s obzirom na to šta je usledilo POSLE tog izveštaja. Ako me sećanje dobro služi, beše nešto u stilu: "Dobili smo pismo iz <nekog_sela> od <ime> i <ime> <prezime> koji su na TV snimku takozvanog studentskog protesta prepoznali 'studenta' <ime> <prezime>, koji studira već 10 godina i koji je odavno trebao da služi Srbiji i svim njenim građanima..." Mislim da sam stil otprilike potrefio, njihovo klasično ostvarenje socijalističkog informisanja. Ovo je čak i jedno od boljih, jer poseduje 2 od 3 elementa BC novinarstva: "selekciju" (to da da je važnije šta kažu 2 seljaka ili 4 majke iz Prizrene od 10,000 studenata) i "komentar" (znaš, nije baš sve to tako kako izgleda, čekaj da ti ja to malo pojasnim). Ovo drugo stoga jer je usledilo odmah nakon izveštaja. Prisustvo trećeg elementa, "izmišljanja", nije isključeno.
svedocenja.242 max.headroom, -> #233, faruk
> preokrenuti. Lako je biti daleko i na sigurnom i nekome > govoriti da nije objektivan. To je "veći Srbin od Srbina" sindrom. Nije prelazno ;)
svedocenja.243 max.headroom,
Jutros oko 9:20 su ispred Dunav stanice krenula dva autobusa puna 'plavih' faca, i to jedan za Zaječar, a drugi za Kragujevac. Možete samo zamisliti šta su radili ovih dana po Beogradu :(
svedocenja.244 mkiric, -> #237, cdragan
>> a za vruć susret šešelja sa studentima sam se i ja >> začudio. prikazali su studente kako uzvikuju "bando crvena", >> "crveni vojvoda" i sl. a onda i čika voju i to u dva maha i >> dosta krupnom planu kako drži pištolj u ruci, visoko izdignuto >> iznad glave i njegov komentar studentima " jebaću vam ja mater". >> jeste da je bilo pred kraj dnevnika, ali nisam ni toliko očekivao >> od njih. Hm, ne bi trebalo da te to iznenađuje - zađi malo u unutrašnjost i raspitaj se kod "običnih ljudi" kako su to doživeli. ;) Mogu da se opkladim da će reakcije u globalu biti vrlo povoljne po Šešelja a nepovoljne po studente (u stilu "pokazaće on njima, sa njim nema šale!"). Već sam imao prilike da čujem reakcije tipa "ma šta čeka ova milicija, što ih već jednom ne razbuca".
svedocenja.245 dragisha, -> #238, edelic
ű> 1) U Tuzli nije izvršen pokolj i masakr vojnika, već je ű> izbio oružani incident - riječ mene koji sam to gledao sa ű> balkona protiv Dragišine i drugih Ako je taj incident izazvala TO, šta je onda uništenje kolone nego pokolj i masakr? Na TVBiH su poturili priču kako je neko iz kolone otvorio vatru na njih. Ubili sebe. Ista ta TV i svi s te strane poriču mogućnost da je u Vase Miskina i Maršala Tita muslimanska strana pobila svoje (koji su uostalom Muslimani i Srbi bez razlike), jer im je u tom trenutku baš trebalo nešto za prekid razgovora u Lisabonu koji su se razvijali u nepovoljnom pravcu. BTW, svjedoci od kojih ja imam informacije su porodica Bubnjević koja je izbjegla iz Tuzle poslije tog događaja, a stanovali su dvije ulice dalje. Kćerka im je dobila nervni slom pošto je vidjela rezultate "oružanog incidenta". Sada su kod rodbine u Beogradu. Kao i ja, naslušali su se psovki na račun Srba u skloništu. ű> - 10 dana prije incidenta u centru grada su uhapšeni, ű> razoružani i protjerani van grada pripadnici "zelenih ű> beretki", zbog čega je gradskim ocima govoreno od strane ű> SDA da će im suditi Muslimanski narod; Od gradskih otaca u Tuzli (reformisti) je bilo za očekivati da takvo što urade, ali 10 dana je mnooogo vremena i ne sumnjam da ga je SDA iskoristila za konsolidaciju snaga. Ti govoriš o 'zelenim beretkama' kao formaciji SDA, a BiH stalno poriče njihovo postojanje. ű> 2) Objetivnost TV BiH: moje je mišljenje da u svojim ű> komentarima određeni broj novinara koristi teške riječi i ű> da se čuju neki put podaci koje je teško provjeriti, te ű> se može sumnjati u objektivnost nekih izvještaja. ű> ű> Ali: ű> ű> sve ono što je potkrijepljeno snimljenim dokazima je ű> dovoljno optužujuće, a sa druge strane mi redovno gledamo ű> programe TV Šta je dovoljno? Objasni pojam. Ja sam se naslušao i nagledao TVBiH i raznih "još neprovjerenih" informacija nikad demantovanih poslije provjere. Naslušao sam se konferencija za štampu Vehbije Karića i laži koje je isfabrikovao. Neprovjerene i neistinite izjave kojih ima mnogo više od istinitih i "snimljenim dokazima potkrijepljenih", "svjedoče" o mnogo strašnijim zbivanjima, upravo onim zbivanjima na osnovu kojih se svijetu i stanovništvu BiH srpska strana prikazuje gorom od fašističke u WWII. Dovoljno je optužujuće Sarajevo i ono što je srpska teška artiljerija napravila od njega, ali "dobro" dođe vijest o 600-1000 pobijenih u Bijeljini grtanih buložerima da se svijetu malo pokaže šta sve "oni" rade, pa vijesti o stotinama hiljada u konc logorima i tako dalje. Svaka laž sa TVBiH ima svoju težinu i mnoge idu u svijet. Krajnji cilj je satanizacija Srba koja je uveliko postignuta. dragisha
svedocenja.246 dejanr,
[Preuzeto sa BUEF78::NOVA_POLITIKA] ============================================================================ Note 18.0 TREBINJE PADA! No replies BUEFQ5::MARIC_19188D "Ivan Maric" 22 lines 11-JUL-1992 10:39 ---------------------------------------------------------------------------- Gospodo, upravo sam obavio razgovor sa Trebinjem i suo sledece vesti: -HOS (Hrvatske oruzane snage) se nalaze na oko 5 kilometara od Trebinja i dalje napreduju -Srpska vojska se suprotstavlja, tuce ih artiljerijom, ali je malobrojna i relativno lose naoruzana -Po svemu sudeci za koji dan ce pasti Trebinje, koje je inace prestonica tog dela nekadasnje BiH Naravno, ne treba ni da spominjem, da je nova reka izbeglica krenula ka Beogradu. Koliko vidim, u svetu nama niko ne veruje da nas tamo Hrvati napadaju.Cak ni komisija UN nece da ode do Trebinja da izvidi stanje, jer joj Hrvati ne garantuju sigurnost!! Mislim da je poslednje vreme da se pokusa, makar i propagandom, da se kaze svetu sta se tamo desava. Mislim da bi i nasa drzava, koja je svojim povlacenjem snaga oko Dubravnika, prepustajuci Hrvatima strateski jako vazne polozaje omogucila prodor HOS-a, morala da se zapita sta moze da ucini kako bi pomogla Srbima, koji su joj do sada bili glavni adut za sve sto je radila!
svedocenja.247 spantic, -> #245, dragisha
> Šta je dovoljno? Objasni pojam. Ja sam se naslušao i > nagledao TVBiH i raznih "još neprovjerenih" informacija > nikad demantovanih Ne moraš tako daleko. Edelić je ovde proturio vest o tome da su srpski vojnici zaustavili radi kurvanja najveći deo autobusa izbeglica, kako on reče "djevojke od 13 do 20 godina". I onda su mi podaci bili malo čudni. Autobusi, odnos broja "otetih" prema broju "izbeglica" etc. U međuvremenu su stigli podaci odatle. Malo su kasnili zbog gužve oko koridora. Ljudi kategorički odbijaju i pomisao na tako nešto, a pravo da kažem jesu nešto načuli da su muslimani takvu priču proturali ali jednostavno odbijaju pomisao da takvo nešto. Nadam se da Edelić neće imati ništa protiv da im se saopšti izvor dezinformacije. Da ne kažem propagandne laži. Da, to je u pravo što ti radiš ovde.
svedocenja.248 dragisha, -> #247, spantic
ű> Da, to je u pravo što ti radiš ovde. Jel' ovo meni? A ako jeste, objasni. dragisha
svedocenja.249 bojt, -> #248, dragisha
>> >> Da, to je u pravo što ti radiš ovde. >> Jel' ovo meni? A ako jeste, objasni. Nije tebi, već edelic-u. Kud bi spantic ;)
svedocenja.250 max.headroom,
Malobrojni su možda zapazili da se na NTV Studio B pominjao najnoviji incident u Skupštini Srbije, kada je u restoranu došlo do obračuna N.P. Vojislava Šešelja i novinara časopisa "Srpska reč". I ja sam sâm poklonio malo pažnje ovom događaju (zbog već ustaljenog običaja da gorepomenuti predstavnik SRS deli pravdu pesnicama), ali ubrzo posle toga saznajem da je taj novinar dosta blizak moj i porodični prijatelj. Dakle, evo opisa događaja iz prve ruke: Novinar je ušao u salu restorana kada je primetio da se u skupštinskom zdanju nalazi i jedan od čelnika RTS. Kao i svaki novinar, pošao je u "istraživanje" razloga "posete", jer je i inače vrlo "sumnjivo" što se takva lica vrzmaju tuda. Pokušao je i da snimi (i uspeo) N.P. Šešelja kako klopa zajedno sa RTS prijateljem (neću da pričam imena, videćete ih sutra u novinama (NIN,Borba,Srpska reč...)) U momentu kada ga je ugledao, Šešelj je novinara zgrabio i počeo da primenjuje "otimanje foto-aparata" zahvat, što mu nije pošlo za rukom. I posle (bezuspešnog) batinanja novinara, foto-aparat biva prosleđen do opozicionih poslanika, a film spašen. Nije me iznenadio brutalan i zaostao način na koji se Vojvoda poneo (pa to gledamo svaki dan, zar ne?), već protiv koga je primenio silu. Kada bi dotičnog novinara i sami videli, već bi vam sve bilo na prvi pogled jasno, i shvatili bi razlog mog ogorčenja :( Iskreno mislim da je ovo užasno, bedno čak i u poređenju sa pretnjama oružjem studentima.
svedocenja.251 jtitov, -> #243, max.headroom
> 'plavih' faca, i to jedan za Zajecar, a drugi za > Kragujevac. Mozete samo zamisliti sta su radili ovih dana > po Beogradu :( Svasta, pa poseta Kuci cveca, polaganje cveca, poklonjenje aktivnom precedniku, dobijanje satova za dugo i odano sluzenje narodu...
svedocenja.252 edelic, -> #245, dragisha
´kyĆVäĆ =============================== 13.245 FORUM.6:svedocenja dragisha, 11.07.Sub 13:40, 2774 chr Odgovor na 13.238, edelic, 10.07.Pet 11:03 --------------------------------------------------------- # upravo onim zbivanjima na osnovu kojih se svijetu i stanovništvu # BiH srpska strana prikazuje gorom od fašističke u WWII. . . . # Krajnji cilj je satanizacija Srba koja je uveliko postignuta. # dragisha Da li svjesno ili nesvjesno, ali upravo Ti radiš najbolje što može po pitanju satanizacije Srba. Upravo Ti sve ono što se zbiva pripisuješ Srpskom narodu. Ne idimo dalje - da li su na Sezamu svi saglasni da se njihov potpis stavi na razaranje Sarajeva ??? Ti ih potpisuješ, potpisuješ u najmanju ruku većinu jednoga naroda vjerovatno želeći da svima dokažeš kako si ti morao pobjeći, i sva sreća da si uopšte uspio, i kako se topovima, avijacijom, tenkovima brane interesi svih njih. Izvini, ali izuzmi moje prijatelje, moju suprugu, rodbinu i prijatelje moje supruge, izuzmi većinu ljudi Srpske nacionalnosti sa kojim se "peglamo" po podrumskim daskama. Za mene zelena beretka nije muslimanski narod, kao što ni četnici nisu Srpski narod. U Bosni ne ratuje 1/3 naroda protiv 2/3. Rat su izazvali politički i ratni sukobi na relaciji BG-ZG i obratno, a vražije sjeme ratnog vihora posijali preko nacionalnih stranaka (sjeme im se da bog da zatrlo - svima bez izuzetka). Ali bivša JNA i SM su se toliko u tome angažovali da je kompletan ratni potencijal i specijalno obučene i opremljene jedinice otvoreno stavljeno na raspolaganje jednoj strani, koja je sijući haos informativnim blokadama, lažima, obmanama, nasilnim mobilizacijama, uistinu protiv sebe digla veliki dio onih 2/3 koji ni u snu nisu želili da budu nikakva vojska, ni na koga da pucaju, koji su tu samo da bi im djeca mogla da igraju u dvorištu, da bez straha prelaze raskrsnice i da imaju šta da jedu i među kojima je značajan broj 1/3 koju svojataš. Šlagvort svemu tome su stalne tvrdnje kako JNA nema veze sa tim, kako Srbija nije u ratu, kako je skovana na svjetskom planu zavjera protiv male Zemlje koja je smetnja novom svjetskom poretku. Dragiša da li stvarno vjeruješ u to? Ti kažeš nisi uzeo oružje da ne pucaš ni na koga, nisam ga uzeo ni ja, nisu ga ni mnoge Sarajlije uzimale dok nisu vidjeli da je vrag odnio šalu. Već si imao priliku da mnogo puta čuješ da je veliki broj ljudi tvoje nacionalnosti takođe uzelo oružje, ali oni ne tvrde da pucaju na Srbe - ako su uzeli oružje, uzeli su ga da pucaju na .... (znaš već, ne volim uopšte da usmjeravam diskusiju ovako), ako su ti ... Srpske nacionalnosti onda to nije pucanj na Srpski narod, već u najmanju ruku jedan njegov dio za koji neko smatra da je "svijetli bedem srpstva". Interesi Srpskog i svih drugih naroda su daleko dublji od onoga što raspojasane armade mogu postići. žuo si već da je Boban sa svojom klikom počeo da radi na istom poslu ka+Ď*KůĹüąŠüůŠąü╔ĽůşŹąćůü!╔┘ůĐůüŇü═╔Ń▄┘YüđüZŻćŻćüÜĽüZ╔ĽĽÁüRĽ5otprilike analogna reakciji Srba - Boban za nas takođe nije Hrvatski narod. Ako nisi čuo čak su HDZ, HOS i ministar odbrane Jerko Doko javno se ogradili od svega toga. Kažeš da si Bosanac, ali da Bosnu kao državu ne možeš prihvatiti. Vidiš i ja sam saglasan da je Jugoslavija (pod uslovom opšteg prihvatanja) optimalna forma za naše prostore. Ali došli smo (najmanje krivicom Bosne i Bosanaca) u poziciju da je Jugoslavija dezintegrisana. Ako si ti Bosanac, onda za tebe Bosna treba da ima sve pretpostavke koje je imala i ima bilo koja od republika. Ja sam siguran da mi (ma koliko nam pričali da se mrzimo) nećemo moći živjeti bez jakih veza, ali nemoj tvrditi da si Bosanac sve do onoga momenta dok pojam Bosna u državnom, teritorijalnom i svakom drugom smislu ne bude u najmanju ruku iste težine za tebe kao i Srbija. Ako si malo pažljivije čitao moje poruke vidio si da u njima odsustvuje terminologija "srbočetnički", "ustaško-fundamentalis - tički", "Radovanovi i Alijini (bojovnici, mobiizacije...)". Za mene i najveći broj ljudi koje poznajem ovo nije rat Srpske i Muslimanske strane, ovo nije rat Alijin i Radovanov. Po mom poimanju pojma četnik to može biti samo onaj ko prihvata i tvrdi za sebe da jeste član tih formacija, ali u poziciji izvršavanja sramnih akata sasvim je beznačajno da li se identificira kao četnik, beli orao, teritorijalac, vojnik Srpske BiH, Zelena Beretka, Ustaša itd. Ja čak ni za tebe, Pantića i druge sa kojim se ne slažem ne bih tvrdio da su četnički orijentisani (osim Aleksića za kojeg mi se čini da mu to imponuje - ako je drugačije izvinjavam se).
svedocenja.253 edelic, -> #245, dragisha
Izvinjavam se auditorijumu na opširnom dijalogu sa Dragišom, ali imam jaku potrebu da mu pošaljem poruku njegovog poznanika (on će znati koje je i nacionalnosti, mada za mene to nije posebno značajno). Eto, ispostavilo se kada smo čitali poruke sa foruma i RESUME autora, da imamo zajedničkog poznanika, koji je moj veliki prijatelj. Poruka slijedi: ############################################################ Kada smo negdje sredinom marta u dalekom Sarajevu došli i LASU da te potražimo i zatražimo pomoć oko MODULE-2 i tvojih modula, kada smo tu pomoć vrlo brzo i efikasno dobili, teško je bilo zamisliti šta će sve da se dogodi, ali dogodilo se. Sada u Tuzli je sredina jula, ja čitam tvoje poruke sa Sezama da ti ipak kažem. Ne da ti kažem ne vjeruj, možda ti je teško ne vjerovati. Ne da ti kažem ne vjeruj jer nismo se mogli dovoljno upoznati da bih se na to mogao pozvati. Mislim da će taj 15. maj (incident sa vojnom kolonom) svim Tuzlacima ostati u veoma ružnoj uspomeni. Ja ne znam ko je prvi zapucao toga dana, i možda to i nije ni važno. Ne želim da te ubjeđujem da tog dana u Tuzli NIKO nije zaklan, masakriran, pretučen itd. Samo ću ti reći: JA sam te noći zajedno sa mnogim komšijama RAZGOVARAO sa vojnicimaöíš te kolone (koja je zaustavljena is╝č/╔łŰKšIŁ╔ůĹĽůą╣5Nikome, ni nama, ni njima nije bilo na kraj pameti da upotrijebimo i jednu ružnu riječ, a posebno nešto drugo. Isto tako ni danas, dva mjeseca poslije tog dana, teško mi je razumjeti vijesti poput one o logoru na stadionu Tušanj, teško mi je gledati rječicu Jalu o kojoj je mnogo ružnog rečeno. Besmisleno je nekoga ubjeđivati da to nije istina, jer čovjek danas vidi stvari onako kako ih nosi u sebi, unutra. I ja znam da onaj koji je smislio takve vijesti nosi takvo zlo negdje u sebi. Vjerujem da su i ostali Tuzlaci ogorčeni na te i takve "istine". Ti vjeruj ili ne, to je stvar tvoga ličnog opredjeljenja, stava prema ljudima, ali zapitaj se IMAM LI I JA RAZLOGA DA TE LAčEM ??? Ako ga nađeš obavijesti me. Taj isti 15. maj Tuzla je platila i preplatila, račun nam je ispostavljen raznim kalibrima granata i metaka. Taj ceh plaćaju i oni koji nisu ni vidjeli tu kolonu jer su rođeni poslije njenog prolaska. Šta bi bilo da nije bilo tog 15. maja? To nikada nećemo saznati. Ja vjerujem da tama nestaje iz srca i duša svih nas, a ti Dragiša vjeruj ili ne vjeruj, to je do tebe. Pozdrav, Kuret Zoran ############################################################ L
svedocenja.254 dragisha, -> #249, bojt
ű>>> >> Da, to je u pravo što ti radiš ovde. ű> ű>>> Jel' ovo meni? A ako jeste, objasni. ű> ű> Nije tebi, već edelic-u. Kud bi spantic ;) :) Što ti je čovjek u toku... moderator... dragisha
svedocenja.255 faruk,
Večeras 13.07 u 20.03 je na plato ispred zgrade PTT Inžinjeringa, u kojoj se sada nalazi štab UNPROFOR-a, palo 5-6 granata. Na tom prostoru se nalazio veliki broj dijece koja su se tu igrala privučena osjećajem sigurnosti zbog prisustva plavih šljemova. Prvi podaci govore o velikom broju ranjenih, a ima i poginulih. Očekuje se da UNPROFOR identifikuje pravac iz kojeg su doletile granate, jer je odnedavno postavljen sistem radara za otkrivanje narušavanja prekida vatre. Takođe je objelodanjeno da su vojnici UNPROFOR-a imali nekoliko vatrenih duela sa agresorskom stranom. Od toga je jedan bio na relaciji selo Nedžarići-zgrada UNPROFOR-a. Juče sam obilazio stan svoje majke u centru. Obišao sam i garažu u kojoj stoje moja i majčina kola. Prethodnog dana je pala granata ispred garaže, desetak gelera je probilo masivna drvena vrata i polupala oba auta. To bi bila najmanja šteta da istovremeno nije ranjeno pet lica (dvoje djece koja su se tu igrala). Jedna žena je teško ranjena (geler joj je odbio nogu u visini butine), a drugi muškarac je dobio geler u bubreg. Na ulicama ljudi svakodnevno ginu od snajperskih hitaca. Neki dan sam se vozio autobusom u kojem je ranjen jedan muškarac. Kada sam izašao ispostavilo se da je to četvrti uzastopni autobus koji je tučen sa područja jevrejskog groblja iznad Marijin Dvora i iz Grbavice. Tog dana je bilo šest poginulih u autobusima i nekoliko pješaka ispred PMF-a. Po ogromnim ranama koje ostavlja na strani suprotnoj od pogodka izgleda da se koristi rasprskavajuća municija, a vrlo mali broj ljudi preživi transport do bolnice. Nevjerovatno je kako se ljudi ipak prihvataju da igraju taj "sarajevski rulet" po ulicama, bez obzira što je vrlo lako biti očevidac nečijeg ranjavanja ili pogibije. Užasno je kretati se izloženim ulicama (što u Sarajevu zbog konfiguracije terena nije teško) i misliti da te možda upravo sada neki ubojica hvata na "končanicu" snajpera. Umalo mi nije nastradao računar. Dok sam bio van stana uletio je metak kroz "bivši" prozor, probio stalažu i zario se u knjigu "PC HARDWARE AND SYSTEMS IMPLEMENTATION" i podosta je pocijepao, ali je izgleda nije mogao probiti nego je "probišetirao" na dno police iznad računara. Našao sam ga na podu. Po dosta "očuvanom" izgledu može se zaključiti da se radi o puščanom metku kalibra 7.62 mm. Da nije bilo knjiga vjerovatno bi završio u zadnjem dijelu mog PC-a. Prodaje li neko blindirana kućišta? :) Faruk
svedocenja.256 adzem,
Jutros je nebo iznad Uzica bilo prilicno burno. Vojni avioni su svaki cas preletali grad u niskom letu. Gde su leteli ne znam, ali ne bi me iz- nenadilo da se vode neke vece borbe, jer u ovolikom broju ih jos nisam vi- deo. Do sada bi obicno preletelo par letelica i to ne previse nisko, ali danas je bilo prilicno uznemirujuce. Iako znamo da su samo u prolazu nije prijatno cuti takvu vrstu grmljavine iznad glave. Za one koji to ne znaju vojni aerodrom se nalazi na nekih 12 km od Uzica prema Bosni. Do Drine, a samim tim i Bosne ima oko 15 km vazdusne linije.
svedocenja.257 vcalic,
Od nedelje 19.7.1992., GSB redukuje broj linija. Razlog je svima poznat, a posledice dobro znaju oni koji se svakodnevno voze autobusima. Neke linije se potpuno ukidaju, druge skraćuju ili se njima obuhvataju i trase nekih drugih, ukinutih linija. Glavna strategija je, da se gde je god to moguće akcenat stavi na prevoz tramvajima i trolejbusima. Tako će linija 83 ići samo do Slavije, linije 30 i 39 se ukidaju, isto tako i linije 52 i 57, a 51 ide samo od B.Brda, pa obuhvata trasu 52-ojke do Ceraka i onda se vraća nazad na Bele Vode. Od B.Brda će ići i 58 za čeleznik i 56 do Petlovog Brda, dok će linija 56e raditi na uobičajenoj trasi. 95 će ići od Borče do Hajata, pa ko 'oće u blokove 45, 70 i 6* mora na tramvaj. Ovo je samo deo izmena, verovatno će ih biti još. Očigledno se radi na tome da poznata sintagma "Svi Srbi U Jednom Autobusu" postane stvarnost. čiveli.
svedocenja.258 jtitov,
Danasnja kursna lista sa Zelenjaka: valuta kupovni prodajni DEM 190 210 $ 260 300 CHF 200 215-220 ATs 250 270 Benzin 150
svedocenja.259 max.headroom,
Od danas (17.7.92.) nastaju sledeće izmene na GSB linijama: - Autobus 25 više ne kreće sa Karaburme (stara okretnica), već je nova početna stanica kod Omladinskog stadiona. Dakle, ko želi sa Karaburme do Vuka, mora da se potrudi da uhvati bus 16 (ili 23), a zatim pešaka uzbrdo, sve do Bogoslovije. To će da poveća i onako veliku gužvu po 16-ici. - Autobusi 47 i 48 više ne kreću sa Dunav stanice, već je početna stanica na trgu Dimitrija Tucovića (čitaj - Slavija). Pošto je većina ljudi upravo ta dva autobusa koristila da dođe do Slavije, biće da će svi oni ići na trolejbuse koji kreću sa Trga Republike, odnosno - bus 23 do Beograđanke, pa onda trolom kroz Kralja Milana. To će da rezultira povećanim gužvama u trolama koje se kreću kroz ovu, skoro najprometniju ulicu. - Bus 68 se ukida do daljnjeg (ili će biti uvedene neke zamene, "naknadno")... "Svi Srbi U Jednom Autobusu" ;>
svedocenja.260 dveselinovic,
O BiH: Dominantno srpske zemlje se u neprekinutom nizu nalaze u krugu (sever-istok-jug-zapad): Bosanska Dubica-Bosanska Gradiška-Srbac-Derventa-Doboj-Teslić- Skender Vakuf-Mrkonjić Grad-Jajce-Donji Vakuf-Glamoč-Bosansko Grahovo-Bihać-Bosanska Krupa. Ta teritorija iznosi bar trećinu ukupne teritorije BiH. Krug Bosanska Krupa-Bihać-Velika Kladuša ima muslimansku većinu (tj. muslimani izmaju više od 50% stanovništva, ali se taj kraj nalazi potpuno okružen srpskim zemljama sa strane BiH, i sa kninskom Krajinom sa druge strane. Praktično je beznadežno uklješten. Potez Bosanski Brod-Derventa-Teslić-Kakanj-Sarajevo-Foča- žajniče-Rudo-Višegrad-Srebrenica-Zvornik-Bijeljina-Orašije je teritorija koja je podeljena sa po oko 40% između Srba i muslimana, a onih 20% drže Hrvati. Njihov problem je opet što imaju mesta u kojima čine većinu, ali su ta mesta izuzetno raštrkana i međusobno prilično udaljena. Sarajevo je jedna od teritorija koje nemaju bilo čiju etničku većinu; slična mesta su i okoline Konjica, Mostar, Livno, žapljina, Foča i još nekoliko. Drugi izrazito srpski deo BiH se nalazi na potezu Nevesinje- Kalinovik-Gacko-Bileća-Trebinje-Ljubinje. Tu postoji veoma velika koncentracija srpskog življa, sa tek tu i tamo ponekom flekom muslmana i četiri fleke u kojima "Jugosloveni" imaju većinu. Što se tiče vlasništva nad zemljom, tu je stvar manje-više ista kao i u slučaju razmeštaja stanovništva, sem na nekim tačkama. Teritorija grada Sarajeva (što uključuje Ilidžu, Vogošću, itd, dakle najbližu okolinu grada), ta teritorija je na mapi označena kao srpsko vlasništvo u rasponu 25,1-50%. Nisam siguran, ali čini mi se da je bila spomenuta brojka od oko 47% vlasništva ili nešto veoma slično (40 i nešto). Interesantno je primetiti da je cazinska regija, po stanovništvu dominantno muslimanska, lagano prošarana zemljom u vlasništvu Srba, mada naravno i dalje u jasnoj manjini. Sve ovo je urađeno prema popisu iz 1981. godine; kada se uporedi sa trećom kartom, rađenom prema popisu iz 1991. godine, sve je manje-više isto, sem u slučaju Hrvata, koji je sada u okolini Tuzle i Lukavice nešto manje nego pre deset godina. Dakle, ako se usvoji princip većine, računajući i raspoređenost u zonama koje nemaju jasnu većinu (gde se koristi princip vlasništva nad zemljom ili za podelu, ili za pripadanje), hrvatski deo BiH ostaje prilično jasno omeđen, a za ostalo valja dosta pregovarati. Hrvatske zemlje se jasno protežu počevši odmah nešto ispod Glamoča, potezom Livno-Prozor-okolina Jablanice-okolina Mostara- žapljina dole do Neuma i malo južnije. Ostalo su manje ili veće fleke, sa većim koncentracijama oko Dervente, Bosanskog Broda, Odžaka, Modriče, Bos. Šamca i Orašija, kao i oko Orašija. Muslimanske zemlje se nalaze na potezu Tešanj-Tuzla-Kladanj- Olovo-(rupa oko Sarajeva)-Trnovo-Konjic-Jablanica-Prozor-Bugojno- Travnik. Problem muslimana nisu ni izbliza toliko Srbi koliko Hrvati, jer imaju izuzetno mnogo teritorija izmešanih sa Hrvatima, maltene svuda gde ima muslimana ima i Hrvata. Nisam brojao, ali izgleda mi da ako bi se muslimanima dalo ama baš svako mesto sa njihovom većinom, bez obzira gde se nalazilo, opet ne bi sakupili više od 25% teritorije. Ovde se radi o rasporedu, a ne brojevima. Naime, muslimani su po pravilu većina po gradovima, tokovima reka i uz saobraćajnice, ali su veoma retki stanovnici iole zabačenijih mesta. Što se apsolutnog broja stanovništva tiče, brz pregled: Posmatrano po naseljima u kojima živi i teritoriji koju naseljava, srpsko stanovništvo ima dominantno mesto u etničkoj kompoziciji Bosne i Hercegovine. Srbi predstavljaju, prema popisu iz 1981. godine, apsolutnu većinu u 2.439 od ukupno 5.857 naselja. Naselja sa većinom srpskog stanovništa zauzimaju 27.255,2 km2 ili 53,30% ukupne teritorije Bosne i Hercegovine (51.129 km2). Srbi po istom popisu čine 32,02% stanovništva bez kategorije popisane pod imenom "Jugosloveni"; ovo napominjem ne zato što se smatra da je velika većina ove grupacije u osnovi srpske nacionalnosti (to se može misliti, ali se ne može dokazati, a činjenica je da u toja kategoriji ima i drugih po poreklu nacionalnosti, pa je faktički nemoguće razlučiti ko je tu ko, pa se zato ova kategorija izostavlja)), nego zato što ta kategorija postoji i ne pripada bilo kome, već je zasebna. Stanovništvo po popisu: 1971. 1981. Muslimani 39,67 39,52 % Srbi 37,18 32,06 % Hrvati 20,62 18,38 % Jugosloveni 1,17 7,91 % Ostali 1,45 2,13 % Prema tome, pregovori će biti nužni kako god da se pogleda. Sa Hrvatima oko par "sivih" zona na jugu i više takvih zona na severu, oko Bos. Broda, jer je strateški nedopustivo da se teritorija tamo prekine, odnosno izlomi. Pretpostavljam da će se dobiti na severu nadoknaditi davanjem zemlje na jugu, a jedna od pogodnosti takvog pristupa je i činjenica da na severu reka Sava predstavlja prirodnu granicu. Sa muslimanima će već biti više pregovora, jer treba razumeti da i oni žele što homogeniju teritoriju. Međutim, lično ne očekujem veće probleme ukoliko postoji minimum volje da se zadovolje obe strane, odnosno da obe strane po malo popuste. Očekujem dosta problema u pregovorima između muslimana i Hrvata, jer je stepen izmešanosti neuporedivo veći nego u slučaju muslimana i Srba. I ne samo to, nego je i procentualno daleko veći deo muslimanske teritorije prošaran Hrvatima (a ne Srbima), a sem toga, hrvatska vojska je zauzela baš te teritorije na zapadu i jugo- zapadu. Koliko ja znam Hrvate, oni to neće heti da vrate, ili će bar maksimalno zatezati. Što se Sarajeva tiče, moj lični stav je i ranije ovde iznesen: nisam vojnik, ali meni uopšte nije jasno to oko Sarajeva, čemu sve to. Lično bih Sarajevo glatko prepustio muslimanima uz jedan jedini uslov, a to je da mirno dozvole svim Srbima koji to žele da napuste Sarajevo, eventualno sa zamenom sa muslimanima iz recimo Banja Luke, po principu stan-za-stan, koliko god je to moguće. Naravno da nikome ne može biti prijatno da se seli iz svog grada, ali kada već nismo mogli mirno da se dogovorimo, onda je bolje da razlaz obavimo što organizovanije i samim tim sa što manje pucnjave i žrtava. Što se tiče trenutne zaposednustosti teritorije BiH, jasno je da su i Srbi i Hrvati išli na ono - zauzmi i više nego što je tvoje kako bi posle imao sa čim da trguješ. To je bar poznat princip iz svetske istorije ratovanja. Koliko sam obavešten, na konferenciji u Lisabonu, Karadžić je glatko dobio nekih 60-tak posto zemlje; pretpostavljam da je tako bilo najbolje za sklapanje kantona. U slučaju Srba, ostalo je da se pregovara za nekih 5-6%, a ona razlika do 26% sporne zemlje je između muslimana i Hrvata, a to je već njihova stvar u koju Srbi ne treba da se petljaju. Najzad, što se etničkih mapa tiče, one će ostati kao neki suvenir prošlosti, onoga kako je tada bilo, jer se etnička struktura sada već toliko izmenila da mape danas mogu da posluže jedino za pružanje opšte slike. Sve tri strane su maksimalno čistile etnički prostor, bez ikakve razlike (o velikim razlikama u tome KAKO su to radili ne bih govorio). To nije čudno imajući u vidu da su sve tri strane rat shvatile kao bitku za svoju zemlju, a to podrazumeva odsustvo drugih - svih drugih. Najveću grešku su napravili muslimani, koji su se više borili sa Srbima računajući da su to glavni neprijatelji, dok su Hrvati mrtvi hladni čisitili svoje i ne samo svoje teritorije ne samo od Srba, nego i muslimana. To što se Alija sada ljuti na njih je kasno i prekasno, sada je već potrošio sve rezerve, a Hrvati mu se sve otvorenije suprotstavljaju i na pamet im ne pada da prestanu da čiste teritorije koje drže. Sve Alijine i Silajdžićeve optužbe sada na račun Hrvata su besmislene jednostavno zato što je "prošao voz"; to je cena izbora saveznika i strane na kojoj si. Tako će izgleda "cvijeće hrvatskog naroda" biti dobro pokošeno na hrvatskim zemljama. Pozdrav, DVV
svedocenja.261 jtitov,
Nove cene telefonskih razgovora (i usluga) sa inostranstvom. Vazi od danas. Samo je skraceno trajanje impulsa. Samo... obicno pismo: 55 din Zona Trajanje impulsa I 0,67" II 0,nisam_cuo III 0,460" IV 0,260" (Amerika, Kanada - 1'=338 din.) V 0,210"
svedocenja.262 jtitov,
Od juce je prekinuto polaganje vozackih ispita u Beogradu. Razlog, nemaju odstampane testove za teorijski deo. Inace u Beogradu nedeljno izadje oko 500 kandidata. Samo malo... Prema recima Stolislava (nekog od direktora u kovnici), oko 5.08.'92 ce se pojaviti sveze odstampani testovi. Na provokaciju, da li stampaju jos nesto, Stolislav nije smeo da odgovori. Mozda bonove za hleb, mleko, vazduh...
svedocenja.263 squsovac,
U žetvrtak u 13:00 će biti dve konferencije za novinare. Jedna u prostorijama Demokratske stranke (održaće je Mićunovićevo krilo DS), a druga u Tanjugovom medjunarodnom press centru ili u klubu književnika (održaće je Otcepljeno krilo DS - Koštuničino). Oba krila najavljuju definitivne informacije oko otcepljenja jednog krila DS i formiranja nove partije. Do sutra popodne informacija neće biti prezentirana novinarima (osim onima koji dodju do nje ;>>).
svedocenja.264 jtitov,
Izvestaj sa deviznog trzista - Francuska ulica: Beograd valuta kupovni prodajni DEM - 205 $ 270 305 CHFr 195 210 Ats 260 290 benzin - 200 Crna Gora DEM 180 190-200