FORUM.8

17 Jan 1993 - 29 Jul 1993

Messages - gde.smo

gde.smo.205 tigor, -> #192, predrag
>> Neka mocna ruka (psihijatri, politicari ?) nas namerno tako vodi >> ili mi volimo i hocemo tako.Trebamo preseci zacarani krug. Ali kako ? Kako ko! Pola njih je izjavilo (na zadnjim izborima) da voli tako... Nama ostaje da skoncentrišemo svu depresiju pa... šta bude?!
gde.smo.204 tigor, -> #191, dejanr
>> Inače, ja mislim da bi obavezan vojni rok trebalo ukinuti, a takođe i >> bilo kakvu *obavezu* nekoga da "ne žali život za slobodu, nezavisnost, >> samoupravljanje itd, itd" Ovo bi definitivno trebalo ukinuti ali ostaje da je to nemoguće u ovakvoj sredini.
gde.smo.207 squsovac, -> #176, wizard
Podržavam tvoju poruku. Ona je demagogija. ;> > Slažem se sa BBajom da AKO ona (rečenica) glasi tako kao > što on kaže, onda sledi i zaključak koji on izvodi. Ali, > na njegovo i tvoje iznenađenje, rečenica ne glasi tako. DS > NE PODRčAVA Miloševićevu borbu protiv kriminala, ona > podržava NJEGOVU IZJAVU O POTREBI BORBE protiv kriminala. U suštini postoje dve jako bitne pojave koje se tiču suštine cele diskusije. O jednoj je govorio bbaja (prva rečenica "boji" celo saopštenje), a druga se tiče samog termina "podržavati". Šta znači da neko nekoga "podržava". Stranka može podržavati nečiju POLITIKU, ili je ne podržavati. Sa nečijom IZJAVOM stranka se može složiti ili ne složiti (ili nemati stav kao na primer DS(b) po mnogim pitanjima ;>). Stranka podržava nečiju izjavu?!?! Ne rekoste samo je l' to važi za celu stranku ili ne važi za "smrznute članove"? ;> Ovo "smrzavanje" sam namerno pomenuo želeći da podsetim na još neke umotvorine (loše) prerušenih rdečih, jer, po meni, "podrška izjave" koja "je demagogija" spada u istu klasu marifetluka. Decenijama je sistem počivao na izjavama koje su morale "imati težinu" s tim da pri tome onaj ko je izjavio mora biti siguran da nije rekao ništa "opasno". Problem je samo što su protivnici, večiti kritičari, "opozicija", opozicija, slobodoumni građani & ini "nekonzumenti" usput, ako ne postali imuni na boleštinu, ono su barem naučili da je u začetku prepoznaju. Doduše ne svi. > Nego... Kad si pomenuo principe kojih se držiš kada > odgovaraš, setih se i ovoga. U jednoj poruci si pisao > nešto o nekakvim "ponudama" i "veštima na peru". > > Ima li to neke veze sa ovom diskusijom, i ako ima - o čemu > se radi (nisi baš bio najjasniji)? Rekoh, ako želiš, blagoizvoli se raspitati u omiljenoj stranci. Bilo je pomenuto u vrlo jansom kontekstu. Porčitaj opet. Ako ni tada ne razumeš o čemu j reč pitaj u stranci. Tvoja poruka je prilično ispunjena zamenama teza. Ti jednom reče, otprilike, da si meni odgovorio samo zato što si "poštovao moj trud" jer sam poruku napisao u 6 ujutro. Ja čak ni to ne mogu da kažem. Uveren sam da ti možeš i bolju poruku da sastaviš. (Vi hoćete možete bolje, ...) Samo ti nemoj ništa da pričaš o egu i alter egu, jer, upravo tvoje "demokrate" su poznate po: čvrstini stavova, doslednosti, kompaktnosti stranke... Najpre si rekao da si me čuo "ispred "osme gimnazije" kako "intervjuišem učenike" "posle 9.III". Ja kažem da to nije tačno. Posle shvatim da misliš na potpuno drugi slučaj i lepo ko čovek ti objasnim da si neke stvari pobrkao (što i nije toliko strašno), ali ti posle kažeš meni kako sam se ja, eto, setio pa ću se tako "setiti" i ostalog. Neverovatno! Ja ukažem da su od tri "činjenice" u jednoj tvojoj rečenici sve tri pogrešne i ti još mene nalaziš krivim što si ti pogrešio. Pravi si "demokrata", tu nema šta, i ako poneseš poruke na uvid (Terazije III II sprat, vrata levo, IO DS(b)) siguran sam da ćeš biti predložen za prelazak iz SKOJ-a (Dem. Omladine) u SKJ ("ozbiljne demokrate"). Do tada ću dopustiti sebi pravo da "diskutujem" sa "odraslim demokratama". Oni hoće i mogu bolje.
gde.smo.206 squsovac, -> #175, wizard
> Kako DS može uticati na broj glasova koje će dobiti > ostatak opozicije, prevashodno DEPOS? Jel DS prva napala > DEPOS ili je udarac došao sa druge strane? žak i kada je > izvršen rascep u stranci, više je žuči prosuto sa > DEPOS-ove strane ka DS, nego obrnuto, iako je za to bilo > itekakvih razloga. :( Elementarno nepoznavanje činjenica. Raspitaj se u koliko sve izb. jedinica "demokrate" nisu prešle cenzus. Ti glasovi su otišli najčešće SPS-u i SRS-u. Da je DS(b) bila članica DEPOS-a, sam DEPOS bi dobio više glasova (najmanje onoliko koliko su dobile "demokrate") plus još MAKAR JEDAN DEO glasova koej su "demokrate" poklonile SPS-SRS "koaliciji". Drugo: žim je osnovana DE-KO, Baka je dva dana kasnije potrčala da saopšti kako na izbore izlazi i time je praktično srušila DE-KO. (raspitati se šta je DE-KO, kada je i zašto osnovana itd). Svinjoglavom je i jedna takva mala ali naizgled ugledna stranka bila dovoljna za legitimitet izbora jer bi mogao da kaže da je "deo opozicije izašao na izbore". Da je DS(b) poštovala dogovor gotovo je sigurno da bi zajedno sa DEPOS-om izborila bolje uslove za predizbornu kampanju a time bi cela opozicija dobila i značajno više glasova, a sama DS(b) bi na primer mogla dobiti jednog poslanika više, što je za jednu tako malu stranku i te kako značajan broj.
gde.smo.208 spantic, -> #171, bbaja
> Izvinjavam se sto se mesam, ali ipak moram da iznesem moje > misljenje da si se ti, kao i vecina ovdasnjeg naroda, > prekasno rodio. :( Pa, o tome su odlučivali moja majka i moj otac, a tebe niko ništa i ne pita ;) Ali ništa, najbolji je deo gde daješ podobnost za narod. E svašta će se pročitati :))
gde.smo.209 squsovac, -> #202, korvin
> Skupštinu bi trebalo da čine predstavnici naroda, prema > tome, narod je doneo zakone a država ih sprovodi. Po tebi onda k'o u komunizmu država ne postoji, jer "predstavnici naroda" su i u policiji, i u pravosudnom aparatu, i u vojsci, i u vladi, i predsednik je "predstavnik naroda" kao i sve ostalo što doista čini državu.
gde.smo.210 balinda, -> #157, spantic
Bolestan sam, jedva gledam u monitor, pa ne znam hoću li biti dovoljno pribran? :( >> Zato što do skora je bilo reči o potiskivanju problema, >> a ne njihovom rešavanju. Mogućnost definitivnog rešenje problema, sasvim je ljudski izum kao posledice opšteg principa života da se održi nekakvo stanje trajnim. Kod životinja to nije toliko istaknuto i uglavnom su zadovoljne i privremenim rešenjima. Ovde čovek još mora da uči od životinja. Dakle, potiskivanje problema uglavnom i jeste jedini pravi način njihovog rešavanja. Civilizacija je problemu nacionalizma pristupila na pravi način: "U redu, ali to nema veze!" Ako bi se na tome istrajalo, jednoga dana svi bismo se iznenadili kako je ta otporna biljka i sama uginula. Hoću da kažem da nacionalizam nema smisla rešavati nekakavim pozivanjem na bratstvo-jedinstvo, dovoljno je akcenitrati druge, važnije sadržaje u koje svakako spada pristojniji život, lična sigurnost, građanske slobode i podizanje radosnog potomstva. Ne znam šta zameraš "potiskivanju" problema nacionalizma umesto njegovom "rešavanju"? Možda je to pravu (ili čak i jedini?) način rešavanja? >> A pošto sam ja pesimista po pitanju neke revolucionarne probleme >> (ne revolucije oružane naravno ;) koja bi svetu pružila >> ravnomernije raspoređene uvećane resurse dopusti mi da ostanem >> pesimista. Samo ti budi ono što jesi. :) Najzad, ovde iznosimo svoje sadržaje ne da bismo drugima branili, nego da bismo nešto kod sebe poboljšali. Ako se problemu nacionalizma ne može doakati, nešto se u tom pravcu ipak može učiniti. Koliko smo spremni za to priložiti zavisi i od toga koliko smo svesni šta nam se tu ne dopada. Posle toga, zavisi i od toga koliko želimo da idemo protiv matice jer to uvek donosi i probleme? Oba ova načela i određuju naše mesto u društvu u zavisnosti od društva, naravno. >> Zavisi šta podrazumevaš pod pozitivnim civilizacijskim dostignućima. >> Nisu za sve to Koka Kola, junk-food i Miki Mause, na primer (da malo >> banalizujem ). Isto kao što je meni šerijat neprihvatljiv kao >> takvo dostignuće i drugi imaju podjednake rezerve, samo u drugom >> smeru. Nije sporno da je cilj da svako dobije dovoljno hrane, >> lekova, krov nad glavom, (već kod osnovnog obrazovanja imamo >> problema) ali problem nastaje kod ostatka "paketa". Slažem se da je problem u opasnosti od nekritičnosti prema sadržaju "paketa". No, zašto bi ta opasnost bila razlog da se prihvatanju paketa ne pristupi? U ostalom, pušenje je štetnije od koka-kole, mleko PKB-a u kome je 40% krava bolesno od raka, :( sigurno je opasnije od McDonaldovih hamburgera, a Mika Miš dojmi se kao Božić Bata prema Mili Štuli, Grubaču ili Simi Gajinu. :) Što se tiče logike islama, ne treba biti toliko netrpeljiv. U svemu tome ima još kako logike, pogotovo ako se uzme u obzir okolnosti koje su sve to i stvorile. Mora se priznati da je religija, i tamo, doprinela opstanku i uzdizanju naroda. Druga je stvar što to više ne nosi vodu kao pre, ali i to bi se pre trebalo pobediti pozitivnim sadržajima ove civilizacije. Da je sreće, narodi kojima "nova" :( civilizacija nije na srcu (a tu se, na žalost, i mi nalazimo) doprineli bi, recimo, svojom duhovnošću da se popuni izvesna praznina koja tamo postoji. Ovako, kritikujemo ih da su maltene kreteni, ali se oblizujemo na njihove čokolade. To neće ići. Na način na koji su oni doterali stvari u oblasti svoga posebnog interesovanja, mi se ne možemo ni približno pohvaliti. Mi ni počemu nemamo ništa od toga na šta se pozivamo, čak verovatno i manje od njih, a u stepenu stabilnosti i kvalitetu života nismo se ni "takmičili". :) žak je i nacionalizam koji je ovde od nedavno na ceni, ne može se porediti da tamošnjim nacionalizmom. Naše rodoljublje je više deklerativne prirode i predstavlja nekakvu vrstu ispita radi dobijanja moralno-političke podobnosti. :( (Setimo se samo i ovde pristutnih egzibicija: "Treba pomoći našem narodu; ja neću bežati, ali ne idem ako me ne zovu."(???) ) Verovatno bi sve naše nacionaliste iznenadilo koliko bi, recimo, američko rodoljublje bilo spremno da se odrekne od svega onoga našta je naviklo ako bi to zaista zatrebalo. Ovde nema solidarnosti ni oko toga ko će sneg da očisti, a građanskom udruživanju oko nečega nema ni zbora, ozbiljni sindikati nikada nisu ni postojali, a prihvatanje bilo kakvog moralanog kodeksa smatra se štetnom naivnošću. Ja se ne čudim što je drugde rodljublje jače i iskonskije nego što je to kod nas. (Šteta je što se "zavirivanje u tuđ lonac" ovde smatra sadržajem patriotizma.) Najzad, oni imaju šta i da brane jer im je to donelo radost života, a mi najviše možemo dospeti do deklerativnog. :(
gde.smo.211 balinda, -> #158, spantic
>> Pa ti i nisi u nečijem vlasništvu. U Ustavu lepo stoji da >> ti je sloboda kretanja zagarantovana. Po tome te ništa ne >> sprečava da promeniš državu, zar ne? Kao što znaš, u praksi nije tako, a i da jeste, tom promenom samo bi promenio vlasnika. >> Dok postoji država građanin ima određene obaveze (o njima sada >> pričamo zar ne?) prema svojim zemljacima i državi. Takav odnos >> čoveka i društvene zajednice postoji od samog početka i teško >> da će ikada izumreti, ako govorimo načelno :) Primećuješ li da je (opet!) tvoj najjači argument da je to TAKO? Iskreno rečeno, nadam se da nisi u pravu. (?) žovek bi trebalo da ima obavezu prema sebi i prema prirodi, na onaj način na koji je, rodivši se, postao samostalni stvor, nezavistan i od drveća i od trave i od neba. Sve ostalo, namentuli su neki drugi zato što su to mogli da urade ili, da to kažem drugačije, zato što to nismo mogli da sprečimo. Slažem se da je dostizanje liberalnog društva kome se u najvećoj meri dobrovoljno pridonosi umesto što se nasilno unosi, još uvek jako daleko od realnosti, ali ne vidim smetnju da čoveka budućnosti vidim kao odgovornu jedinku koje će pre svega biti samosvesna. Danas je tzv. "običan čovek" najslični kokoški koju vlasnik na prečac uhvati uvek kada mu banu iznenadni gosti na ručak. Sve ostale koje se tada ne nađu pod rukom, smatraju da ih se sudbina uhvaćene životinje ni najmanje ne tiče. (Najžalosnije je što misle da ih njihov vlasnik ko zna koliko voli kada ih svaki dan hrani.) :) Reci mi u čemu je razlika između kokošinjca i države? Mi nismo građani, mi smo kokoške koji umesto jaja donosimo porez. Ustreba li našem gazdi ovo ili ono, ima pravo da nam oduzme i život. Istina je da je nekad to bilo i mnogo gore, ali to jedino može značiti da će biti i mnogo bolje. Danas podržavati primat kolektivnih vrednosti nad individualnim, objektivno znači pravdanje sistema u kome se zdravlje kokošinca ne meri zdravljem kokoški nego zdrvaljem kolektiva. ("zdrav kolektiv" - ovo sam već negde čuo.) :))) Sve u svemu da li će obaveze prema kolektivu "ikada uzumreti", takođe smatram nespornim ali, za razliku od tebe, sa drugim predznakom. Istina je, verovatno i ovde, negde na sredini. (?) Složili smo se da je svet koji sam ovde zamislio bolji, složili smo se da je (bar danas) teško ostvarljiv, zašto se ne bismo složili da se *makar nešto* dâ uraditi na tom putu i sada? Priznavati ozbiljne prepreke za smetnje u načelnim stavovima, ne deluje mi moralno. žak da bude i gore od onoga što smo se usaglasili i da se ispostavi da se takav svet uopšte ne može ni zamisliti, ne vidim da je uputno prestati misliti da bi takav svet bio mnogo bolji. Nije bi sasvim jasno kako je moguće priznavati da je nešto sasvim u redu, ali da tako neću ni *misliti* jer se to ne može ostvariti. žak i da smo političari čiji je posao da racionalizuju prodavanje iluzija, ne verujem da bi to bilo moguće. Valjda postoji makar onaj sićušni deo naših ličnosti koji ne robuje nekom od sistema kojima smo od rođenja pritisnuti i kojima pritiskamo i svoju decu? :(
gde.smo.212 balinda, -> #191, dejanr
>> Inače, ja mislim da bi obavezan vojni rok trebalo ukinuti, >> a takođe i bilo kakvu *obavezu* nekoga da "ne žali život >> za slobodu, nezavisnost, samoupravljanje itd, itd" U naprednim zemljama ova ideja sasvim je zrela i ne bi se preterano iznenadio da, kao princip, u narednim decenijama postane sasvim uobičajena i u praksi. Najzad, ne treba se previše ni čuditi, nalazi se na liniji mojih zalaganja za totalno oslobođenje pojedinca. ;) Inače, već je pokrenuta incijativa u UN da se izbegavanje učestvovanja u građanskom ratu izuzme iz pojma dezerterstva. Po meni i više nego nesporno. Za pretpostaviti je da će naš primer ovde ubrzati rešenje. (?) Eto kako i mi pomažemo liberalizaciju čovečanstva. ;>
gde.smo.213 wizard, -> #207, squsovac
> U suštini postoje dve jako bitne pojave koje se tiču suštine cele > diskusije. Jedina bitna pojava koja se tiče ove diskusije je tvoj neuspeli pokušaj obmane korisnika Sezama u prvoj poruci, onoj koja je i pokrenula "diskusiju". > Tvoja poruka je prilično ispunjena zamenama teza. Ti jednom reče, > otprilike, da si meni odgovorio samo zato što si "poštovao moj trud" jer > sam poruku napisao u 6 ujutro. Ja čak ni to ne mogu da kažem. Tvoje poruke su, pak, ispunjene "zamenom istine"? Nikada nisam rekao ovo što si gore napisao. > Samo ti nemoj ništa da pričaš o egu i alter egu, jer, upravo tvoje > "demokrate" su poznate po: čvrstini stavova, doslednosti, kompaktnosti > stranke... Opet izbegavaš direktan odgovor i uzvraćaš optužbama i diskvalifikacijom. A posle još mene optuži da to radim. Zaista si bezobziran, nemam reči. > Najpre si rekao da si me čuo "ispred "osme gimnazije" kako "intervjuišem > učenike" "posle 9.III". Ja kažem da to nije tačno. Posle shvatim da > misliš na potpuno drugi slučaj i lepo ko čovek ti objasnim da si neke > stvari pobrkao (što i nije toliko strašno), ali ti posle kažeš meni kako > sam se ja, eto, setio pa ću se tako "setiti" i ostalog. Neverovatno! Ja > ukažem da su od tri "činjenice" u jednoj tvojoj rečenici sve tri pogrešne > i ti još mene nalaziš krivim što si ti pogrešio. Za tačan datum zaista ne znam, ali je morao biti nakon 9.III jer je reč o neuspelom nastavku "Terazijske česme". A da je u pitanju bila osma gimnazija znam sigurno jer sam njeno pominjanje zapazio zbog određenih (tadašnjih) ličnih veza sa tom školom, tj. sa njenim učenicama. :) Ostavljam, naravno, mogućnost da se zbog obilja ozbiljnih i teških intervjua, priloga i komentara koje radiš za lokalnu radio stanicu ne sećaš ovog, ipak vrlo beznačajnog, novinarskog zadatka, ili kako si rekao - tvoje dobre volje.
gde.smo.214 wizard, -> #206, squsovac
> > Kako DS može uticati na broj glasova koje će dobiti > > ostatak opozicije, prevashodno DEPOS? > Da je DS(b) bila članica DEPOS-a, sam DEPOS bi dobio više glasova :)))))))))))) A da su i SRS i SPS bili u DEPOS-u, DEPOS bi dobio još više, jel da? ;) > DEO glasova koej su "demokrate" poklonile SPS-SRS "koaliciji". A jel DS kriva što DEPOS nije jači od SPS/SRS pa da ona "pokloni" NJEMU glasove. > Svinjoglavom je i jedna takva > mala ali naizgled ugledna stranka bila dovoljna za legitimitet izbora jer > bi mogao da kaže da je "deo opozicije izašao na izbore". Dovoljan mu je i SRS. Prošlo je vreme kada bojkot izbora i skupštine može doneti neke koristi. Treba se početi baviti politikom, a romantične disidente ostaviti jedno vreme po strani. Nije ni meni posebno drago što je tako, ali je, na žalost, tako.
gde.smo.215 jkratica, -> #189, milan
> Ukratko, baba Draga, Paroški, SNO, žeda i Vesna su, i to baš > tim redom, bacili kroz prozor 37 poslanika. Baš tako, oni su prvenstveno krivi, ali deo krivice snosi i DEPOS. Zar niste mogli da im obećate i po neko poslaničko mesto, a ne da Vuk izigrava Veliku Sfingu iz Gize. Uostalom mogli ste da se sa njima dogovorite da raspodelu mandata izvršite na miru i posle izbora. Pa onda mogli ste malo da ćapnete i od onih 21-22% neizašlih na izbore Nealbanaca (ne zaboravimo da je otprilike toliko osvojila SPS), i da malo informišete onih 5-6% čiji su listići poništeni (doduše moguće je da je većina takvih listića mućka sepsovaca, pa u tom slučaju se izvinjavam). A i sa Šiptarima ste možda mogli da se dogovorite, da možda izadju na izbore i glasaju za Panića, i za svoje partije, i time komunjare nemaju većinu, već zavise od vas. Jeste da bi Šiptari uzeli i od vas jedno 6-7 poslaničkih mesta u Nerodnoj glupštini, ali bi od sepse uzeli 12-13, i Šekija 10-tak. Taman dovoljno, da uz još gornje preduslove nemaju apsolutnu većinu. žak i ako bi imali bila bi minimalna, pa bi morali da paze u kolikom broju dolaze na sednice, a ne kao sada.
gde.smo.216 jkratica, -> #193, tigor
> >> > Kako ? > >> > 1. Štampaće marke > >> > 2. Posuće soli na rep uličnim dilerima > >> > 3. Proglasiće marku za zvanično sredstvo plaćanja i povući > >> > dinare iz opticaja > >> Pa meni se čini da postoji mnogo jednostavnije rešenje. Jednostavno se i > >> formalno svi ulični dileri (kao što su već to u praksi) proglase za > >> služ- benike Vlade Srbije. I time automatski crno devizno tržište > >> prelazi u belo > Sve u svemu, nisu te poslušali. Po svemu sudeći, počele su hajke za dile- > rima po manjim mestima. Epilog: nema ih više! Kada će reforma obuhvatiti i > gradove...(?) Pa možda imaju neke "neposlušne" dilere, koji su se otrgli kontroli, pa rešili da ih nauče pameti.
gde.smo.217 jkratica, -> #194, tigor
> >> Smatram da je SPO svestan da bi se komunjare najlakše i najbrže (i naj- > >> temeljnije!) odstranile silom, na ulici, ali se boje da ne uspeju jer bi > >> u tom slučaju na RTSeri bile prikazane kao "destruktivne snage haosa i > >> mraka", plus što ih ni demokrate ne bi podržale. > Ma podržale bi njih demokrate kada bi sve vodilo (realnom) uspehu. Ovako, > misliš li da bi "sila" u ovom trenutku dovela do rešenja? Protiv celokupne > vojske, policije (čiji sadašnji broj premašuje cifru razumnog)? No way! Problem je ipak prvenstveno moralne prirode. Dakle naša opozicija nije toliko nemoralna i beskrupulozna da uradi tako nešto. Mada joj posle toga ne bi baš bilo teško da se "opere" u očima bagre, koja samo viče "živeo, živeo...". Siguran sam da bi svi oni koji su vikali "živeo Staljin", pa "živeo Tito", a pre toga "živeo Hitler", pa "živeo ...", pa na kraju "živeo Sloba", vikali i "živeo Vuk", ako bi Vuk došao na vlast, pa makar kako. Uostalom znaju oni (komunjare) da niko od opozicije nije sposoban, a zapadu izgleda nije u interesu, da uradi tako nešto, pa zato se i zadovoljno cere. A u stvari ovaj sistem ceo zavisi samo od jednog šrafa, i nekoliko prenosnika. Bez njih mehanizam pada.
gde.smo.218 korvin, -> #209, squsovac
­­>> Po tebi onda k'o u komunizmu država ne postoji, jer "predstavnici ­­>> naroda" su i u policiji, i u pravosudnom aparatu, i u vojsci, i u ­­>> vladi, i predsednik je "predstavnik naroda" kao i sve ostalo što ­­>> doista čini državu. Predsednika i skupštinu bi stvarno trebao da bira narod (po definiciji) a to što njih biraju mediji za to definicija nije kriva ;) Državni aparat bi trebao da sprovodi volju naroda koju izražava skupština i predsednik države (kakva li je nama volja ? ;) ) .
gde.smo.219 bugi, -> #194, tigor
> Ma podržale bi njih demokrate kada bi sve vodilo (realnom) > uspehu. Hoćeš da kažeš podržali bi ih kad bi pobedili. Pa, tada bi ih, verovatno, podržao i SPS :).
gde.smo.220 bugi, -> #202, korvin
> Skupštinu bi trebalo da čine predstavnici naroda, prema tome, > narod je doneo zakone a država ih sprovodi. Znači, Skupština nije državni organ. Da li si svestan koliko je apsurdno to što govoriš?
gde.smo.221 korvin, -> #220, bugi
­­>> Znači, Skupština nije državni organ. Da li si svestan koliko je ­­>> apsurdno to što govoriš? Skupštine je državni organ koga čine predstavnici naroda izabrani na izborima. Taj organ donosi zakone a pošto njega čine predstavnici naroda znači da se poštuje volja naroda (po definiciji). Ne razumem u čemu je problem ? Pa osnova demokratije je da se poslanici za skupštinu biraju na izborima i tako izražavaju volju naroda, koji je izabrao iste. Skupština je ta koja donosi zakone a zakone sprovodi državni aparat. Skupština je što bi se reklo 'organ naroda' (ako je skupština organ naroda, da li to znači da su Srbi impotentni ? ;) )
gde.smo.222 lanik, -> #175, wizard
>> U sukobu koji bi nastao, pobedu bi odneo režim, i danas bi zaista sve >> bilo puno drugačije. :( A ko je sada "odneo pobedu" ako ne režim? >> Kako DS može uticati na broj glasova koje će dobiti ostatak >> opozicije,prevashodno DEPOS? Tako što će se priključiti DEPOS-u. A kada je stvaran DEPOS, mislim da je ponudu za priključenje dobila i DS ali je, normalno, odbila. >> Jel DS prva napala DEPOS ili je udarac došao sa druge strane? Pa prva je DS odbila da se priključi DEPOS-u, koliko se ja sećam i time razjedinila opoziciju. >> I ja mislim da režim neće dati vlast u slučaju poraza na nekim sledećim >> izborima, i da će, najverovatnije, morati silom da se ruše. Pa zar nije onda logičnije da smo ih srušili onog prvog 9.3, nego da čekamo? >> Protiv koga bi se sada borio? Protiv 55% birača koji su glasali za >> Miloševića Koliko se ja sećam, SPS je dobio, čak i po njihovim nameštenim rezultatima, svega oko 30% glasova, a milošević 57%, ali to ne mora da znači da je 57% Srba za svinjoglavog - ja bih pre rekao da ni on nije dobio više od 45-50% glasova nego da su SPS-ovce mućkale (nosile glasačke kutije u "džunglu"). >> protiv cele policije AKo se sećaš snimaka 3.9.91, na više mesta se vidi policija kako "čuči" po ulazima zgrada, u tržnom centru itd. što znači da je i _tada_ bilo policajaca koji su bili protiv fizičkog obračuna (tj. mislim da bi bili čak i na strani naroda u slučaju nekog većeg sukoba), a sada ih mora biti ipak dosta više; mislim i da bi policija bila podeljena. >> Dok ne dođe u situaciju da je nešto takvo u stanju da uradi, >> opozicija mora još dugo i mnogo da RADI. Možda, ali stvar je u tome da Srbija više nema puno vremena ako želi da se u ovoj deceniji uključi u "civilizovan svet". >>U ovom trenutku, jedan takav pokušaj bi značio samoubistvo. A nepokušavanje takve stvari znači pristanak na "lagano izumiranje". >> Mislim da možeš, samo treba da budeš pametniji i uporniji od njega. Ajde, ja ću da uzmem toljagu, a ti probaj da me zaustaviš da te udaram pomoću prijateljskog ubedjivanja... :))) --> Keyboard? How Quaint!
gde.smo.223 lanik, -> #194, tigor
>> Ma podržale bi njih demokrate kada bi sve vodilo (realnom) uspehu. >> Ovako, misliš li da bi "sila" u ovom trenutku dovela do rešenja? Protiv >> celokupne vojske, policije (čiji sadašnji broj premašuje cifru >> razumnog)? No way! OK, možda i nema velike šanse da sila u ovom trenutku skloni komunjare, ali opet to nije razlog da DS non-stop bude izdvojena od ostatka opozicije i da se stalno premišlja da li će da bude uz DEPOS ili neće. Jedino što nas može spasiti je da se ujedine sve anti-komunističke snage i da ih zajedno skinemo, a posle neka se DS prepucava sa DEPOSOM koliko hoće for all i care... --> Keyboard? How Quaint!
gde.smo.224 spantic, -> #191, dejanr
> Nema šta da se sećam, nije davno bilo kada je jedan od > "dezertera" (koji je to čak i priznao :) izabran za > Predsednika USA. Mislim da je to velika uteha onima koji su osuđeni zbog odbijanja učešća u "Oluji" ;) > Inače, ja mislim da bi obavezan vojni rok trebalo ukinuti, > a takođe i bilo kakvu *obavezu* nekoga da "ne žali život > za slobodu, nezavisnost, samoupravljanje itd, itd" Izvini, a ko će da plaća potpuno profesionalnu vojsku? Što se obaveze tiče ako si građanin neke države onda svakako imaš prava, ali i obaveze. Što bi se reklo: " Hoćeš da j**** a nećeš dete? Ne može, brale" ;)
gde.smo.225 .vera.,
Eksplozija u blizini američke ambasade u Beogradu. Zapadne agencije javljaju da je eksplozija bila oko 22:30. Ulica Kneza Miloša je blokirana. Nema poginulih i povređenih. U SUP-u još ništa ne kažu.
gde.smo.226 dejanr, -> #224, spantic
>> > Nema šta da se sećam, nije davno bilo kada je jedan od >> > "dezertera" (koji je to čak i priznao :) izabran za >> > Predsednika USA. >> >> Mislim da je to velika uteha onima koji su osuđeni zbog odbijanja učešća >> u "Oluji" ;) Eh, biti "otpadnik" je uvek vrlo "neprofitabilno" u odnosu na trenutnu vlast. Njima (ponekad) priznanje odaju sledeće generacije, istorija i (naročito) umetnost... onima malobrojnima koji ne budu zaboravljeni ;) Inače, što se tiče "Pustinjske oluje", koliko znam, tamo niko od civila nije mobilisan da ide protiv svoje volje. ALI ima u Americi puno onih koji su članovi Nacionalne garde i raznih drugih sličnih organizacija i koji imaju na osnovu toga članstva neki redovan prihod, ali i obaveze da se odazovu na poziv. Takvi teško da će uživati ičije simpatije ako primaju pare dok je sve normalno, a onda kada treba da se malo ratuje postanu mirovnjaci ;> Međutim, Amerikanac koji ne želi da ima nikakvog posla sa vojskom (ali ni prihoda od nje!) je tamo praktično (teorijski nije!) oslobođen vojne obaveze. U njihovo shvatanje vojne obaveze posle Vijetnama su unete značajne izmene. >> > Inače, ja mislim da bi obavezan vojni rok trebalo ukinuti, >> > a takođe i bilo kakvu *obavezu* nekoga da "ne žali život >> > za slobodu, nezavisnost, samoupravljanje itd, itd" >> >> Izvini, a ko će da plaća potpuno profesionalnu vojsku? Što se obaveze tiče >> ako si građanin neke države onda svakako imaš prava, ali i obaveze. Što bi >> se reklo: " Hoćeš da j**** a nećeš dete? Ne može, brale" ;) Nisi bio na času kada se očilo o kontracepciji? :))) Što se tiče plaćanja, ni ova (kako po statusu tako i po performansama ;) "amaterska" vojska nije ni malo jeftina. Možda ni znatno manja ali znatno efikasnija profesionalna vojska ne bi bila skuplja? A od nje bi bar moglo i nešto da se očekuje u kritičnim trenucima. Što se tiče pomenute zakletve, nikad mi nije bilo jasno kako neko može da bude *obavezan* da se na nešto *zakune* i kakva je uopšte vrednost tako date "svečane obaveze". Posle ove zadnje 2-3 godine jasno mi je da je vrednost "obavezne zakletve" približno jednaka nuli, što je uostalom i sasvim logično.
gde.smo.227 milan, -> #215, jkratica
> .................................................................. Zar > niste mogli da im obećate i po neko poslaničko mesto, a ne da Vuk izigrava > Veliku Sfingu iz Gize............................................... Bez obzira što je ovo "godina borbe protiv Kurjaka i zloupotrebe baba i ostale neječi u politiki" moram ipak da kažem da ti ovo ne stoji. Baba Dragi je nuđeno čak 20% mandata tj. ispada da bi od 98 osvojenih dobila 19 ili 20 a ovako ima 7 (5+2) od kojih trojica nisu njeni (morala je da da Mandat u Beogradu onom Petroviću iz RDSV i još ona dva u Vojvodini). Eto joj! > ........................................... A i sa Šiptarima ste možda > mogli da se dogovorite, da možda izadju na izbore i glasaju za Panića, i To je nekome ko gleda sa strane verovatno izgledalo kao moguća varijanta ali moram da ti kažem da naprosto nije dolazilo u obzir. Njima je izlazak na izbore u Srbiji jednak priznavanju te države. To je za njih nemoguće bez obzira na privlačnu mogućnost da time utiču na pobednika. Šta više, to oni i ne kriju, njima više odgovara da na vlasti ostane satanizovani Faraon nego da dođe neka normalna demokratska vlast sa kojom bi morali da pregovaraju kao nacionalna manjina u jednoj državi. Time bi izgubili status "žrtve srpske agresije" tj. neki polu-državni imidž koji imaju u svetu i koji računaju da pretvore u državni za jedno pet ili deset godina. Pl poz M
gde.smo.228 squsovac, -> #219, bugi
> Hoćeš da kažeš podržali bi ih kad bi pobedili. Pa, tada bi > ih, verovatno, podržao i SPS :). Tačnije: prvo bi ih podrž'o SPS pa tek onda DS(b). ;> (da im skinu glasače) :))))
gde.smo.229 balinda, -> #218, korvin
>> Predsednika i skupštinu bi stvarno trebao da bira narod >> (po definiciji) a to što njih biraju mediji za to >> definicija nije kriva ;) E, baš je *definicija* kriva! :) Kakva je to definicija koja nepouzdanom subjektu daje tako odgovornu ulogu? :(
gde.smo.230 balinda, -> #226, dejanr
>> Inače, što se tiče "Pustinjske oluje", koliko znam, tamo >> niko od civila nije mobilisan da ide protiv svoje volje. >> ALI ima u Americi puno onih koji su članovi Nacionalne >> garde i raznih drugih sličnih organizacija i koji imaju >> na osnovu toga članstva neki redovan prihod, ali i >> obaveze da se odazovu na poziv. Takvi teško da će uživati >> ičije simpatije ako primaju pare dok je sve normalno, >> a onda kada treba da se malo ratuje postanu mirovnjaci ;> >> Međutim, Amerikanac koji ne želi da ima nikakvog posla >> sa vojskom (ali ni prihoda od nje!) je tamo praktično >> (teorijski nije!) oslobođen vojne obaveze. U njihovo >> shvatanje vojne obaveze posle Vijetnama su unete >> značajne izmene. Mesečni pr{Hmd je 400 $ za "mirni period". Tako tamo postaneš rezervista što si ovde "automatski" ;) nakon što odslužiš vojsku. :))) Onda, kada te angažuju, uz maksimalno moguću brigu za živote, obezbeđenje od suludih ideja "hrabrih" zapovednika na terenu i uz najbolju moguću opremu i podršku drugih vidova, plate u toku samom anagažovanja su i za njihove prilike, najblaže rečeno, vrlo solidne. Taj "čist" odnos im je omogućio da prilikom interevencije u Iraku sav kopneni kontingent popune samo ljudima sa mestima stanovanja iz južnijih američkih država koji su se bolje mogli adaptirani na tamošnje klimatske uslove. Nije bilo reči o nekakavoj "pravdi" da svi podjednako budu pozivani, nego se tražio maksimalni učinak. (Kod nas, i tokom redovnog vojnog roka, čovek koji je u civilu profesionalni instruktor ronjenja, postavlja samnom protiv tenkveske mine.) (???)
gde.smo.233 balinda, -> #224, spantic
>> Izvini, a ko će da plaća potpuno profesionalnu vojsku? >> Što se obaveze tiče ako si građanin neke države onda >> svakako imaš prava, ali i obaveze. Što bi se reklo: >> "Hoćeš da j**** a nećeš dete? Ne može, brale" ;) Analogija ti uopšte nije dobra. Nigde nije ostavljeno mesta da kažeš "neću ni da se j****", nego moraš. Tvojim rečima suprostavljam drugu analogiju po kojoj se silovanoj ne dozvoljava da se deteta reši. ;( Slično čuh sinoć od gospođe Dafine koja je u prisutsvu poslanika Arkana, (Bože, šta je sve kod nas realnost a ni u san ludaka ne bi smelo da stane) :) rekla da su došli u Prištinu da, "oplode Kosovsku privredu otvaranjem niza banaka". Naravno, prvo mi je palo na pamet da, ako već hoće da je 'oplode', mora ju prvo da je .... jelte... ;) No, da se vratim temi. Šta predlažeš nekome koji neće da ima "zaštitu i pogodnosti" koju država daje? Važi li za njega da mora da se natrti? ;) Ovo što od ove države imamo, počev od puteva pa da sudske i policijske zaštite, nije vredno pljačke kojoj smo izloženi a o tome da "nećemo žaliti za to i svoj život dati" ne vredi ni pričati. Sasvim jednostavno, roba je loša i neću da je kupim, :) al' ti tvrdiš da je normalno da je moram kupiti. (!?) Jeste, "normalno je" jer će me silom naterati, ali šta je tu normalno aman zaman? (Nadam se da nećeš, opet, reći: "Tako je to!" (?) :)
gde.smo.234 bojt, -> #224, spantic
>> > Nema šta da se sećam, nije davno bilo kada je jedan od >> > "dezertera" (koji je to čak i priznao :) izabran za >> > Predsednika USA. >> Mislim da je to velika uteha onima koji su osuđeni zbog >> odbijanja učešća u "Oluji" ;) Na čijoj strani? Iračkoj ili američkoj? ;) >> > Inače, ja mislim da bi obavezan vojni rok trebalo ukinuti, >> > a takođe i bilo kakvu *obavezu* nekoga da "ne žali život >> > za slobodu, nezavisnost, samoupravljanje itd, itd" >> Izvini, a ko će da plaća potpuno profesionalnu vojsku? Ko hoće profesionalnu a ne kilavu vojsku, taj će da je plaća. >> Što se obaveze tiče ako si građanin neke države onda svakako >> imaš prava, ali i obaveze. Sve zavisi od države (i od gradjanina). Ko što neko reče, ima i država neke obaveze prema gradjaninu. Kao što kad gradajanin "iz čista mira" prekrši neko pravilo, pa ga država povuče za uvo, moguća je i obrnuta situacija. >> Što bi se reklo: " Hoćeš da j**** a nećeš dete? Ne može, >> brale" ;) Vidiš, brale, može. Još kako. Ima raznih načina. Za početak, probaj da izadješ na vreme ;).
gde.smo.235 nikolas, -> #223, lanik
> Jedino što nas može spasiti je da se ujedine sve > anti-komunističke snage i da ih zajedno skinemo, a posle neka > se DS prepucava sa DEPOSOM koliko hoće for all i care... E, ali problem je u tome što svako tu zauzima bolju poziciju oko vatre (tj. pred ražnjem), a zec se još nije ni rodio...
gde.smo.236 nikolas, -> #227, milan
> Baba Dragi je nuđeno čak 20% mandata tj. ispada da bi od > 98 osvojenih dobila 19 ili 20 a ovako ima 7 (5+2) od kojih > trojica nisu njeni (morala je da da Mandat u Beogradu onom > Petroviću iz RDSV i još ona dva u Vojvodini). Eto joj! Zašto taj "komšiji crkne krava"-mentalitet? Boli me briga i za kurjaka i za babu, ali čitava stvar može da se posmatra i sa druge strane: (Govori baba) "Da su mi ponudili 20,1% (25%, ili koliko već hoćete) posto mandata, dobili bi 75 (ili koliko već) poslanika, a ovako imaju... itd. Eto im!" A u međuvremenu vam/nam/im Crvenkapica pokupi kajmak... Pošto se očito radi o čuvenom problemu "višak guzica & manjak stolica", trebalo bi DEPOS da uvede više (jedno 50-ak bi valjda bilo dosta) (ko)predsedničkih položaja, da zadovolji ambiciju naših moje-dupe-ueber -alles opozicionih lidera da budu ŠEFOVI/PREDSEDNICI stranaka, i da počne da se bavi i nečim drugim, a ne kađenjem prostorija... (Ovako su ostavili LEEEEP utisak o tome kako bi izgledalo kad bi (da su) oni pobedili, u p.m. ;<<<< ) BTW, da ne bude zabune, glasao sam za DEPOS, a babarijum mi je odvratan još od prve deobe, negde u septembru 1990 (jel' beše tad?). I pustite priču da jedna lista ne (bi) valja(la). To bi, možda, bilo tačno u izbornom sistemu sa jednom izbornom jedinicom, gde bi svi (i svuda, samim tim što je jedna jedinica - doduše nisam siguran da bi Prolećni Peškirić i tad uspeo) prešli cenzus, ovako sasvim sigurno nije...
gde.smo.237 madamov, -> #226, dejanr
****** Inače, što se tiče "Pustinjske oluje", koliko znam, tamo niko od civila nije mobilisan da ide protiv svoje volje. ****** U vreme "Oluje" smo još imali mogućnost da sa UBBG-a jurcamo po QSD-u i outdialovima. Tako smo Voja Pavlović (šta je s njim, zna li neko?) i ja skoro svaki dan pričali sa jednim Amerom iz San Dijega koji je imao par Atarija i na jednom držao BBS, pa smo i taj BBS zvali preko outdiala. On je regrutovan (ili ti mobilisan) i učestvovao je u "Oluji". Da li je bio član neke od organizacija koje pominješ ne znam, verovatno jeste, ali znam da se nije javio kao dobrovoljac da ide u Zaliv.
gde.smo.238 bjevdjic,
name of country average loan inflations BNP (brut per month per month nacional prod. per capita ------------------------------------------------------------------------ Slovenia 450 $ 1,5 % 5800 $ Croatia 250 $ 70,0 % 4250 $ Yugoslavia (Serbia+Montenegro) 40 $ 250,0 % 1200 $ Austria 3300 $ 0,3 % 12000 $ Italy 3000 $ 0,5 % 12800 $ Russia 80 $ 12,0 % 1600 $ Czechia 300 $ 3,0 % 4800 $ ------------------------------------------------------------------------ From Januar 1st are in Europe two new countries Czechia and Slovakia. All together are in Evrope now 45 indenpendet states (countries) (+1 not recognized yet): Iceland, Norway, Sweden, Finland, Danmark, Estonia, Latvia, Lithuania, Whiterussia, Ukraina, Russia, Moldovia, Rumania, Bulgaria, Turkey, Greece, Albania, Yugoslavia (Serbia+Montenegro), Macedonia (not recognized yet), Bosnia and Hercegovina, Croatia, Slovenia, Hungary, Czechia(Bohemia), Slowakia, Poland, Germany, Belgium, Netherlands, Luxemburg, Great Britain, Irland, France, Switzerland, Austria, Liechtenstein, Austria, Italy, Monaco, San Marino, Vatican, Andora, Spain, Portugal, Malta, Cyprus. BRANKO !!
gde.smo.239 bjevdjic,
│ ** From: CHRYS PELEGRIS ** -------------------- ** From: Vitaca Milut ** To: ALL ** Subject: The Serbs (1) ** (Pronounced: Vitacha Milut) ** --------------------------- ** In article <1993Feb17.170038.15170@fuug.fi> an11634@anon.penet.fi writes: ** >> Almost all of the articles I read in the USA press have been ** >> unfavorable toward Serbia. To inform myself a little more, I read ** >> the book: "The Serbs" by R.G.D. Laffan, C.F. (1917), republished by ** >> Dorset press 1989. It presents an entirely opposite point of view. It ** >> says that the Serbs were gentlemen, and details most horrible ** >> atrocities being unjustly perpetrated against them. ** >> Can you recommend an objective, unbiased, scholarly history ** >> of the region? This may be interesting for you: -------------------------------- 1. Serbs and Croats came to the Balkans from Eastern Europe in the sixth century A.D. They ultimately formed small duchies - the Serbs under the nominal suzerainty of the Byzantines; the Croats under the Franks and VĘenetians. 2. .... PS. Tekst ima skoro 23 kb, pa sam morao da ga ZIP-ujem !! BRANKO !! history.zip
gde.smo.240 jkratica, -> #204, tigor
> >> Inače, ja mislim da bi obavezan vojni rok trebalo ukinuti, a takođe i > >> bilo kakvu *obavezu* nekoga da "ne žali život za slobodu, nezavisnost, > >> samoupravljanje itd, itd" > > Ovo bi definitivno trebalo ukinuti ali ostaje da je to nemoguće u ovakvoj > sredini. Sasvim sigurno. Medjutim teško će to ići. :(((
gde.smo.241 jkratica, -> #212, balinda
>>> Inače, ja mislim da bi obavezan vojni rok trebalo ukinuti, >>> a takođe i bilo kakvu *obavezu* nekoga da "ne žali život >>> za slobodu, nezavisnost, samoupravljanje itd, itd" > U naprednim zemljama ova ideja sasvim je zrela i ne bi se preterano > iznenadio da, kao princip, u narednim decenijama postane sasvim > uobičajena i u praksi. Najzad, ne treba se previše ni čuditi, nalazi se > na liniji mojih zalaganja za totalno oslobođenje pojedinca. ;) Verovatno da ćemo i u tome kao i u svemu drugom kasniti kojih 100-200 godina, na žalost :((((( > Inače, već je pokrenuta incijativa u UN da se izbegavanje > učestvovanja u građanskom ratu izuzme iz pojma dezerterstva. Ne samo to nego mislim da bi ga trebalo uzeti i kao pojam junaštva i morala. Naravno izuzimajući one koji su do rata doveli, druge u njega huškali, a zatim lepo sedeli kući. Njih treba osuditi, ali ne kao dezertere, već kao ratne zločince. > Po meni i > više nego nesporno. Za pretpostaviti je da će naš primer ovde ubrzati > rešenje. (?) Eto kako i mi pomažemo liberalizaciju čovečanstva. ;> Pa mi smo celom svetu najbolji primer kako ne treba raditi. Ceo svet zna, šta god mi uradili, to ne valja, i oni to ni slučajno ne rade. Naravno da puno karikiram, ali na žalost u osnovi je tako.
gde.smo.242 jkratica, -> #205, tigor
> >> Neka mocna ruka (psihijatri, politicari ?) nas namerno tako vodi > >> ili mi volimo i hocemo tako.Trebamo preseci zacarani krug. Ali kako ? > Kako ko! Pola njih je izjavilo (na zadnjim izborima) da voli tako... > Nama ostaje da skoncentrišemo svu depresiju pa... šta bude?! Pa ne baš pola, već 37%, ali je zato oko 40% pokazalo da ih boli **** za sve što nam se dešava. Takvi su najgori, čak i da ga vode na vešala, on bi se vajkao kako mu je dobro, jer do
gde.smo.243 ladislavs, -> #191, dejanr
> Nema šta da se sećam, nije davno bilo kada je jedan od > "dezertera" (koji je to čak i priznao :) izabran za > Predsednika USA. žak štaviše učestvovao je i u "rušilačkim" demonstracijama u inostranstvu (u Londonu) protiv svoje "ugrožene" domovine, pri čemu je istu klevetao i opanjkavao spoljnjem neprijatelju ;). A Amerika bi dobila pravedan rat samo da je on nije denuncirao i da nije rušio jedinstvo u američkom narodu ;>. ciLa.
gde.smo.244 ladislavs, -> #210, balinda
> mleko PKB-a u kome je 40% krava bolesno od raka, :( > sigurno je opasnije od McDonaldovih hamburgera, a Da li je ovo trač ili istina ??? ciLa.
gde.smo.245 dejanr, -> #237, madamov
>> On je regrutovan (ili ti mobilisan) i učestvovao je u "Oluji". Da li je >> bio član neke od organizacija koje pominješ ne znam, verovatno jeste, >> ali znam da se nije javio kao dobrovoljac da ide u Zaliv. Ako je bio član Nacionalne garde, onda mu je to jedna od obaveza sa kojom se verovatno saglasio (verovatno se nadajući da nikada neće doći do toga, ali to je već problem njegove procene ;) Inače, meni se taj sistem veoma dopada (umereno plaćaju ljudima koji to žele da budu u rezervi i održavaju spremnost, pa kad zatreba mobilišu ih) ali se bojim da država mora da bude prilično bogata da bi to sebi priuštila. Zato mi se čini da bi za nas dobro rešenje bila (relativno) mala i strogo profesionalna vojska, a za građanstvo eventualno neka obuka (kroz školski sistem ili na neki drugi način) u domenu civilne zaštite
gde.smo.246 tigor, -> #217, jkratica
>> A u stvari ovaj sistem ceo zavisi samo od jednog šrafa, i nekoliko pre- >> nosnika. Bez njih mehanizam pada. S tim što je mnogo zarđao taj šraf pa ga nemo'š odvrnuti :(
gde.smo.247 tigor, -> #219, bugi
>> Hoćeš da kažeš podržali bi ih kad bi pobedili. Pa, tada bi ih, >> verovatno, podržao i SPS :). Hteo sam da kažem upravo ono što sam i rekao a tome vodi jedino potpuno shvatanje (i citiranje) moje poruke. :|
gde.smo.248 milan, -> #236, nikolas
> se posmatra i sa druge strane: (Govori baba) "Da su mi ponudili > 20,1% (25%, ili koliko već hoćete) posto mandata, dobili bi > 75 (ili koliko već) poslanika, a ovako imaju... itd. Eto im!" Pa što nije tražila, bilo šta, čak i besmisleno mnogo - pola! Onda bi par pregovarali! Problem je što nije htela ni da razgovara. Pl poz M
gde.smo.249 milan, -> #244, ladislavs
> Da li je ovo trač ili istina ??? Ovo je toliko istina da je javila čak i TV Bastilja! Naravno, uz komentar da (otprilike) "to pogoršava nutricionističke (valjda sam dobro napisao, prim. M.B.) osobine mleka ali nije opasno po zdravlje ljudi". ;))) Pl poz M
gde.smo.250 nikolas, -> #248, milan
>> se posmatra i sa druge strane: (Govori baba) "Da su mi >> ponudili 20,1% (25%, ili koliko već hoćete) posto mandata, >> dobili bi 75 (ili koliko već) poslanika, a ovako imaju... itd. > Eto im!" > > Pa što nije tražila, bilo šta, čak i besmisleno mnogo - pola! E, onda ne bi bila baba... (Ona je dobila što je tražila, ali mi od toga nemamo ništa...:<<< ) P, n
gde.smo.251 wizard, -> #222, lanik
> >> U sukobu koji bi nastao, pobedu bi odneo režim, i danas bi zaista sve > >> bilo puno drugačije. :( > > A ko je sada "odneo pobedu" ako ne režim? Razlika je u posledicama jedne i druge "pobede". Da je pokušano rušenje silom (koje, tvrdim, ne bi uspelo) Milošević bi imao opravdanje da u krvi uguši pobunu, zabrani rad strankama koje su u pobuni učestvovale, i tako za duže vreme odloži svoj odlazak. > >> Jel DS prva napala DEPOS ili je udarac došao sa druge strane? > > Pa prva je DS odbila da se priključi DEPOS-u, koliko se ja sećam i > time razjedinila opoziciju. Pa nije valjda bila dužna da se priklkuči DEPOS-u? Ako tako posmatraš, kriv je DEPOS što je nudio učlanjenje DS-u, i time izazvao konflikt. ;) Uostalom, i oni koji su tada ušli sada bi rado izašli (neki već i jesu), samo je cena previsoka. > >> I ja mislim da režim neće dati vlast u slučaju poraza na nekim > >> sledećim izborima, i da će, najverovatnije, morati silom da se ruše. > > Pa zar nije onda logičnije da smo ih srušili onog prvog 9.3, nego da > čekamo? Onog prvog 9.3. nije bilo ni snage ni opravdanja da se ruši nasilno stranka koja je nadmoćno pobedila na izborima. Manje više što je pobedila na izborima (istoriju bi pisali pobednici ;), ali tada (kao ni sada) opozicija nije bila spremna i sposobna da odnese pobedu u jednom takvom sukobu. žak bih rekao da sada nije u stanju ni da ga izazove. > >> protiv cele policije > > AKo se sećaš snimaka 3.9.91, na više mesta se vidi policija kako > "čuči" po ulazima zgrada, u tržnom centru itd. što znači da je i _tada_ > bilo policajaca koji su bili protiv fizičkog obračuna Bio sam lično na demonstracijama 9. marta, i video više vrsta policajaca. Nemoj da sumnjaš da će pravi policajci biti postavljeni na prava mesta. Ostali će da usmeravaju saobraćaj. > >> Dok ne dođe u situaciju da je nešto takvo u stanju da uradi, > >> opozicija mora još dugo i mnogo da RADI. > > Možda, ali stvar je u tome da Srbija više nema puno vremena ako želi > da se u ovoj deceniji uključi u "civilizovan svet". Pa to isto se govorilo i pre 2 godine, i posegnulo se za "bržim" metodama. I gde je opozicija sada? Tamo gde je i bila. Bolje da se krene temeljno, sa pravom i profesinalno smišljenom političkom propagandom, od početka, sa dna, da se pristalice pridobijaju na vreme i postepeno, a ne da se "prase goji" pred izbore. Predizborna kampanja SPS-a je permanentna pojava, ;) samo se pred izbore intezivira. Ko ne ume da smisli sam, neka bar oponaša one koji imaju više uspeha od njega. > >> Mislim da možeš, samo treba da budeš pametniji i uporniji od njega. > > Ajde, ja ću da uzmem toljagu, a ti probaj da me zaustaviš da te > udaram pomoću prijateljskog ubedjivanja... :))) Ne! :) Izbegavću te i eskivirati dok i ja ne nabavim toljagu, a onda si ga ugasio jer ću biti odmorniji od tebe! ;)
gde.smo.252 zolika, -> #238, bjevdjic
>> All together are in Evrope now 45 indenpendet states (countries) (+1 not >> recognized yet): >> Greece, Albania, Yugoslavia (Serbia+Montenegro), """""""""" Ali, WHO HAS RECOGNIZED US, da mi je samo znati !? Tu nešto nisu čista posla...
gde.smo.253 spantic, -> #211, balinda
Bogami ne vidi se razlika da si se razboleo ( najbolje želje za brzo ozdravljenje ) :) > Kao što znaš, u praksi nije tako, a i da jeste, tom > promenom samo bi promenio vlasnika. Ovo si lepo primetio :) Kažeš da podržavam zato što je to tako. Može biti. Ali u svakom slučaju biti čovek podrazumeva i neku odgovornost ( inače ni iz okeana nismo trebali da izlazimo :) Odgovornost prema društu. Razumem ja tvoje želje, ali bojim se da čoveka držiš boljim nego što on objektivno jeste u ovom trenutku.
gde.smo.254 ladislavs, -> #249, milan
> Naravno, uz komentar da (otprilike) "to pogoršava > nutricionističke (valjda sam dobro napisao, prim. M.B.) > osobine mleka ali nije opasno po zdravlje ljudi". ;))) Dakle mleko pre upotrebe treba podvrgnuti pirolizi? ;( ciLa.
gde.smo.255 veca, -> #200, nikolas
>> Ja sam mislio da si ti Srpkinja... ;)) Valjda jesam :)
gde.smo.256 milan, -> #251, wizard
> Pa nije valjda bila dužna da se priklkuči DEPOS-u? Ako tako posmatraš, > kriv je DEPOS što je nudio učlanjenje DS-u, i time izazvao konflikt. ;) Ovo je opet način razmišljanja koji unapred pretpostavlja da je ovo normalna demokratska zemlja. Onda bi stvarno bilo blesavo da jedna stranka ili grupacija nudi drugoj ujedinjenje i još se vređa i ljuti ako je ova druga odbije. Međutim ovo nije normalna demokratska zemlja. Cela opozicija je bila dužna da se ujedini. Cela opozicija je kriva što se nije ujedinila. Postoji, međutim, hijerarhija krivice, kao što to uvek biva u socijalnim odnosima. Ovo pravilo jedino nije važilo u Bravarevo vreme kada su svi bili jednako krivi. DS je najodgovornija jer, ne samo da je uvek razbijala jedinstvo opozicije nego je, u najkritičnijim trenucima, kao što je su, na primer, pregovori sa Faraonom posle 9. marta 1991. i gušenje pokreta pomoću Terazijske budalaštine ili ulaženje u Panićevu vladu koje je "anesteziralo" opoziciju, direktno pomagala vlasti da se održi. Naivno je verovati da javnost ovo, kao veoma "suptilnu" politiku kakvom je zamišljaju čelnici DS, nije shvatila. Uostalom izborni rezultati jasno svedoče o tome. Dreka i vika, koju podižu čelnici DS kada ih se optuži za ovako nešto, neće im pomoći. Već sada celo članstvo stranke može da stane u Centar "Sava" i da još ostane dosta mesta kao što smo videli na Skupštini. Uskoro, biće dovoljan bioskop na Voždovcu. Pl poz M
gde.smo.257 milan, -> #252, zolika
> Ali, WHO HAS RECOGNIZED US, da mi je samo znati !? Tu nešto nisu čista > posla... Ne radi se o formalnom priznavanju, već o prećutnom priznavanju kroz mirenje sa kontinuitetom - našim pasošem se, bez obzira na sankcije još može putovati a Makedonskim ne! (ako imaju stari mogu da putuju, policija im produžuje, ali im ne izdaju više stare! - vlast im je tvrdoglava. Imam gomile kolega koji mogu da stignu samo do Beograda jer nemaju stari pasoš. Budalaština!), sve ambasade su ostale u Beogradu, jedino su, i to ne iz svih, povučeni ambasadori. To u međunarodnom pravu zovu "priznavanje faktičkog stanja" i to je rešenje sa kojim računaju naši vlastodršci. Vremenom će se svet pomiriti sa činjenicom da je SeReJot država. Pl poz M
gde.smo.258 spantic, -> #226, dejanr
> Što se tiče plaćanja, ni ova (kako po statusu tako i po > performansama ;) "amaterska" vojska nije ni malo jeftina. > Možda ni znatno manja ali znatno efikasnija profesionalna > vojska ne bi bila skuplja? A od nje bi bar moglo i nešto > da se očekuje u kritičnim trenucima. Potpuno se slažemo. Ali sumnjam da je realno očekivati da smo u stanju da platimo potpuno profesinalnu vojsku. U svakom slučaju, pošto smo mala zemlja verujem da će ostati sadašnji sistem obuke civila mada bi bilo efikasnije da se obuka skrati i intezivira. Naravno, za to su neophodni kampovi za obuku i profesionalna vojska. Što znači pare. Uopšte ne sumnjam da bi na tvoj predlog generali skakali od oduševljenja ( u pozitivnom smislu :)
gde.smo.259 spantic, -> #233, balinda
> Analogija ti uopšte nije dobra. Nigde nije ostavljeno > mesta da kažeš "neću ni da se j****", nego moraš. Tvojim > rečima suprostavljam drugu analogiju po kojoj se silovanoj > ne dozvoljava da se deteta reši. ;( Naprotiv! Sasvim je odgovarajuća. Nemojmo zaboraviti da su ljudi državu stvorili u cilju svoje zaštite. Zbog toga je formiran društveni ugovor koji neminovno ograničava ljudske slobode ( svakako ne možeš da ubiješ koga hoćeš ;) > Sasvim jednostavno, roba je > loša i neću da je kupim, Stvar je u tome što se to tebi ne dopada ( mislim na sistem :) i to govoreći uopšteno a ne na primeru našeg žalosnog slučaja. Bez sumnje možeš da predložiš alternativu koja će nadam se isključivati anarhizam :) >Slično čuh sinoć od > gospođe Dafine koja je u prisutsvu poslanika Arkana, Nevezano za temu, a propo optužbi na Arkana da je ratni zločinac, znate li koja zapadna zemlja ima dva čoveka odgovorna za ratne zločine na izabranim funcijama? Jednog direktno i drugog na osnovu položaja?
gde.smo.260 tigor, -> #217, jkratica
>> Problem je ipak prvenstveno moralne prirode. Ne vidim da je problem samo moralne prirode mada priželjkujem da je tako. Stvar je daleko složenije prirode i tiče se gomile ličnih interesa koji se kriju iza svega. Sa druge strane, "izlazak na ulice" povlači i onu "drugu stranu" na isto pa ne bi bilo nerealno govoriti o nekom širem "sukobu miš- ljenja" do kojeg bi eventualno došlo(?) U svakom slučaju - problematičan korak!
gde.smo.261 tigor, -> #222, lanik
>> >> Kako DS može uticati na broj glasova koje će dobiti ostatak >> >> opozicije,prevashodno DEPOS? >> Tako što će se priključiti DEPOS-u. A kada je stvaran DEPOS, mislim >> da je ponudu za priključenje dobila i DS ali je, normalno, odbila. ??? Vidiš li neke sličnosti istih sem simboličnog naziva opzicija?
gde.smo.262 tigor, -> #223, lanik
>> i da se stalno premišlja da li će da bude uz DEPOS ili neće. DS se ne premišlja! ;) Ona NEĆE.
gde.smo.263 tigor, -> #228, squsovac
>> Tačnije: prvo bi ih podrž'o SPS pa tek onda DS(b). ;> >> (da im skinu glasače) :)))) I ovo je verovatno potpun izvod iz nečije objave?! ;>
gde.smo.264 tigor, -> #230, balinda
>> (Kod nas, i tokom redovnog vojnog roka, čovek koji je u civilu profesio- >> nalni instruktor ronjenja, postavlja samnom protiv tenkveske mine) (???) Interesantna je zapravo sveopšta opredeljenost naše vojske da učini "pra- vu stvar" pri izboru roda vojske nekome! ;) Tako oni sa medicinskom školom odlaze za vodiče pasa, pastiri dobijaju mesta za rad na tel. centrali, ne- plivači u mornaricu... Pitam se čemu ona "folklorna" regrutacija? ;)
gde.smo.265 tigor, -> #240, jkratica
>> > Ovo bi definitivno trebalo ukinuti ali ostaje da je to nemoguće u >> > ovakvoj sredini. >> Sasvim sigurno. Medjutim teško će to ići. :((( Budući da sam imao, eto, nesreću da budem u vojsci sve do septembra proš- le godine, bio sam svedok "profesionalizacije JA" (JNA,NA,...?) Jadno, zaista jadno! :( Kako tek zamisliti korak više i povlačenje linije između onih koji će biti vojnici i samo vojnici i ostalih kojih se sve to neće ni malo ticati?!
gde.smo.266 dejanr, -> #259, spantic
>> Zbog toga je formiran društveni ugovor koji neminovno ograničava >> ljudske slobode ( svakako ne možeš da ubiješ koga hoćeš ;) U stvari, nikada nisi ni mogao da ubiješ "koga hoćeš" nego uglavnom "koga možeš". I tu se nije mnogo toga promenilo ;))
gde.smo.267 wizard, -> #256, milan
> Ovo je opet način razmišljanja koji unapred pretpostavlja da je > ovo normalna demokratska zemlja. > (...) > Međutim ovo nije normalna demokratska zemlja. Pa naravno da ovo nije normalna demokratska zemlja. Međutim, ovo nije ni normalna NEdemokratska zemlja. Da je ovo normalna nedemokratska zemlja mnoge stvari bi za opoziciju bile jednostaavnije i lakše. Da je ovo normalna nedemokratska zemlja, opozicija bi otvorila front prema vlasti, postavljala zahteve, organizovala demonstracije, provocirala štrajkove, blokirala puteve, gradove, fabrike... Sve bi to radila smišljeno, planski i u pravo vreme. Inscenirala bi par sukoba sa vlašću i podigla temperaturu na nivo koji ni jedan režim u Istočno-evropskim zemljama nije mogao da izdrži. Nakon toga bilo bi dovoljno samo odrediti pravi trenutak... Na žalost, ovo ipak nije normalna nedemokratska zemlja. Veliki deo našeg naroda je van granica ove zemlje, u granicama međunarodno priznatih država, država čiju vlast ne priznaje i protv kojih je oružanom sukobu. U tim državama oni imaju status pobunjenika. Naša zemlja je pod ekonomskim sankcijama, gotovo da je u blokadi. Brodovi NATO su na 20km od naše obale, a cevi su okrenute ka nama. Deluje barem jedan veoma jak secesionistički pokret. U takvoj situaciji je nemoguće voditi političku borbu protiv nedemokratskih snaga na neki od klasičnih načina. Narod je svestan situacije u kojoj se država nalazi (+ državna propaganda) i nije spreman na postupke koji bi i za koje misli da bi (opet državna propaganda) mogli da ugroze državu, nemoguće je stvoriti široki opozicioni front protiv vlasti. Pobedu na izborima treba pripremati dugo i uporno. > Cela opozicija je bila dužna da se ujedini. > Cela opozicija je kriva što se nije ujedinila. Zašto je bila dužna? ŠTA bi sada bilo bolje da se opozicija ujedinila? Vidim samo dva potencijalna razloga za ujedinjenje: ˙ 30-ak glasova više u parlamentu Srbije ˙ stvaranje jedinstvenog opozicionog "fronta" prema vlasti Jel to u pitanju? Ako jeste, možemo i tome da razgovaramo, ako nije - onda šta je? > opozicije nego je, u najkritičnijim trenucima, kao što je su, na > primer, pregovori sa Faraonom posle 9. marta 1991. i gušenje > pokreta pomoću Terazijske budalaštine ili ulaženje u Panićevu vladu > koje je "anesteziralo" opoziciju, direktno pomagala vlasti da se > održi. Šta bi se desilo da opozicija nije bila, kako ti kažeš, "anestezirana"? Ne želiš valjda da kažeš da je ulazak jednog čoveka iz DS u Panićevu vladu toliko "anestezirao" opoziciju da nije zbog toga mogla da dobije izbore? > Naivno je verovati da javnost ovo, kao veoma "suptilnu" > politiku kakvom je zamišljaju čelnici DS, nije shvatila. Uostalom > izborni rezultati jasno svedoče o tome. Ne pada mi na pamet da branim politiku koju vode čelnici DS. Rezultati svakako govore o njenoj uspešnosti. Ipak, ne mislim da je agresivno napadanje vlasti donelo mnogo veći uspeh strankama u i oko DEPOS-a. Možda da vredi probati i na ovaj način. U svakom slučaju, nije loše da postoje dva pristupa, jedan pali kod jedne grupe ljudi, drugi kod druge, možda jednom i uspemo da se "dosaberemo". :) > Već sada celo članstvo stranke može da stane > u Centar "Sava" i da još ostane dosta mesta kao što smo videli na > Skupštini. Uskoro, biće dovoljan bioskop na Voždovcu. Pa šta da radi stranka koja malo-malo pa izrodi (posle neuspelih abortusa :) stranku koja gotovo može da napuni celu salu "Doma inženjera i tehničara". ;)
gde.smo.268 balinda, -> #259, spantic
>> Naprotiv! Sasvim je odgovarajuća. Nemojmo zaboraviti da su >> ljudi državu stvorili u cilju svoje zaštite. Zbog toga >> je formiran društveni ugovor koji neminovno ograničava >> ljudske slobode ( svakako ne možeš da ubiješ koga hoćeš ;) Naprotiv! :))) (Šalim se.) Ljudi su stvorili državu bez moje/tvoje saglasnosti. Mi smo taj sistem vrednosti zatekli, i sasvim je (odnosno bar bi tako trebalo biti!) prirodno da možemo birati da li ćemo u takvom svetu učestvovati ili mu se suprostaviti. Ne vidim zašto bi meni/tebi odgovarao nekakav "društveni ugovor", pa čak i u delu koji se smatra nespornim? (Ovde mislim na "blagotvorno" ;) pravo da ponekoga i sasvim slobodno ubiješ.) :> Ugovor je nametnut i prihvatamo ga prilično nekritički izrastajući iz detinjstva. Ja sam se, za sada, (!) ;) zadržao na neodrživom uplitanju države u pravo na život pojedinca. Reč je o prvoj, najvažnijoj i najosnovnijoj vrednosti bar kako se to pojedincu pričinjava. Ovde samo nužda (ili ograničena pamet!) može na drugo da prstane. Ako bih ostao sasvim dosledan, i u potpunosti načelan, nije velika razlika ni u ostalim, manje spornim, tzv. "civilizacijskim dostignućima", mada neću jer ćeš se ti onda za to "uhvatiti", :) a to je manje očigledno nego što je sporno "pravo države da ti oduzme život" po svojoj potrebi. Sasvim uprošteno: "Briga me šta su se ljudi u moje ime dogovorili. Na ovaj svet sam došao kao i svi ostali (prilažem pupak za dokaz!) :))) i podjednako mi pripada kao i onima koji mi određuju šta se sme a šta ne." Maslim da je pre svega reč o nedovoljnoj sili da ovo svoje neprikosnoveno pravo sprovedemo, nego što je sâmo po sebi sporno zbog opasnosti od anarhije. (?)
gde.smo.269 spantic, -> #266, dejanr
> U stvari, nikada nisi ni mogao da ubiješ "koga hoćeš" nego > uglavnom "koga možeš". I tu se nije mnogo toga promenilo > ;)) Pa, napretkom tehnologije te dve stvari bi konvergirale. Na stranu to što do tehnološkog napretka ne bi ni bilo u takvom okruženju :))
gde.smo.270 drazen, -> #267, wizard
Ne zeleci da kvarim harmoniju diskusije da li je za faraonov uspeh najvise ucinila baba Draga ili Kurjak ili opet neko treci, citiram mesto na koje se valja osvrnuti. >Mozda da vredi probati i na ovaj nacin. U svakom slucaju, nije lose da >postoje dva pristupa, jedan pali kod jedne grupe ljudi, drugi kod druge, >mozda jednom i uspemo da se "dosaberemo". :) Mislim da pored ova dva puta postoji i treci, cini mi se sa najvise sansi za uspeh. Pre nesto malo manje od deset godina su mi prijatelji iz Slo, detaljno izlagali slovenacku taktiku za skidanje komunista. Taktika je formulisana kao "tihi mars kroz institucije". Tamo se to tako i desilo, vlast je uzela libelarno demohriscanska koalicija, stim sto je do vlasti uglavnom dosla preko institucija komunistickog potetka, bilo sa strane kulture ili nomenklature. A ovde tu taktiku sprovodi na zalost samo Cicolina, uz veliku pomoc i vlasti i opozicije. Metod je mozda spor ali je uspeh zagarantovan. Tako ce Kurjak sa desnokrilnim Kostunicom i baba Draga ostati veciti gubitnici. Posle faraona na zalost dolazi Cicolina. Pl poz D
gde.smo.271 pmijat, -> #245, dejanr
>> priuštila. Zato mi se čini da bi za nas dobro rešenje bila >> (relativno) mala i strogo profesionalna vojska, a za >> građanstvo eventualno neka obuka (kroz školski sistem ili na >> neki drugi način) u domenu civilne zaštite Ne bih mogao bas u potpunosti da se slozim sa tobom. Za razliku od Amera, mi smo mala zemljica, i kod nas mora da vazi ono "sve muske glave". Ali, ne na ovaj nacin. Profesionalna i dobro obucena vojska bi morala da postoji, i da se koristi u kriznim situacijama, ali za "ne daj boze" mora se i ostali narod obuciti za to "ne daj boze". Za takvu obuku ipak nije dovoljan samo skolski sistem ili poneka vezbica. Vojni rok (obavezan) bi mogao da se skrati na, recimo, 2 meseca - taman da svako prodje obuku rukovanja oruzjem, prepoznavanja mina i jos ponekih potrebnih stvari. Jedna vezbica od 15-tak dana ili nastava ne mogu ipak da se urezu u pamcenje kao neki malo duzi dril. Ja ovo iz iskustva - prosle godine proveo sam 4 meseca otkrivajuci mine u i oko Vukovara (posle "oslobodjenja"), i itekako sam se setio cele svoje inzenjerijske obuke. I dosta mi je pomogla. Sa mnom je bilo ljudi koji malte ne nikad u zivotu nisu videli mine, osim na pripremi pred polazak od 5-6 dana i nije im bas bilo svejedno. Uopste, covek u takvim situacijama mora malo da bude pripremljen na vojnu organizaciju, a ne samo "s neba pa u rebra". Ne smatram nikako za ispravno drndati narod bez veze, za takve stvari bi morala da postoji profesionalna vojska, ali u slucaju vecih sukoba, i ostali narod bi kod nas morao da se ukljuci, a za taj slucaj ipak mora se biti pripremljen. Pozdrav Predrag(pmijat)
gde.smo.272 lanik, -> #215, jkratica
>> Pa onda mogli ste malo da ćapnete iod onih 21-22% neizašlih na izbore >> Nealbanaca (ne zaboravimo da je otprilike toliko osvojila SPS) Koliko sam ja čuo, deo Albanaca _je_ glasao za opoziciju i za Panića (jer i oni su podeljeni i nisu svi za onog rugobu ili kako se već zove :), ali pošto je na Kosovu bilo vrlo malo ljudi iz opozicije da proverava glasove jer se očekivalo da tamo Albanci neće izaći na glasanje, RTS je ladno objavila da tamo niko od šiptara nije izašao. --> Keyboard? How quaint!
gde.smo.273 lanik, -> #235, nikolas
>> E, ali problem je u tome što svako tu zauzima bolju poziciju >> oko vatre (tj. pred ražnjem), a zec se još nije ni rodio... Upravo to sam hteo da kažem. Ali opet, više se tako ponaša DS nego DEPOS. --> Keyboard? How quaint!
gde.smo.274 lanik, -> #251, wizard
>> Pa nije valjda bila dužna da se priklkuči DEPOS-u? Jeste; jer ovo nije normalna situacija, niti normalna zemlja. U situaciji kad imamo polu-fašiste na vlasti i faraona koji zamišlja da je broz drugi, DS-u su preči interesi stranke od interesa naroda (a nisu u pitanju gluposti, već egzistencija čitavog naroda!)... >> Onog prvog 9.3. nije bilo ni snage ni opravdanja da se ruši nasilno Bilo je opravdanja - a da li je bilo "snage"; to nećemo nikada saznati pošto je Mićun to sve lepo smirio. --> Keyboard? How quaint!
gde.smo.275 lanik, -> #262, tigor
>> DS se ne premišlja! ;) Ona NEĆE. ...ali kakve lepe izgovore smišlja! :)) --> GEM is Graphical Environment Manager!
gde.smo.276 spantic, -> #268, balinda
> ne." Maslim da je pre svega reč o nedovoljnoj sili da ovo > svoje neprikosnoveno pravo sprovedemo, nego što je sâmo po > sebi sporno zbog opasnosti od anarhije. (?) Sve je to lepo što to ne prihvataš, ali ne nudiš rešenje.
gde.smo.277 balinda, -> #276, spantic
>> Sve je to lepo što to ne prihvataš, ali ne nudiš rešenje. U pravu si! No, za početak, (!) :) lepo je što smo se složili da nedostatak prave aleternative još uvek ne znači da je postojeće rešenje prihvatljivo, zar ne? :))) Pošto se ne moramo više vraćati na dokazivanje potrebe da loše treba ispraviti, možda će nak, čak, biti i lakše? Možda smo blizu konsenzusa o principima i željenom pravcu? Ne znam da li ću dobro da interpretiram našu saglasnost, (pomozi mi!) ali generalno se slažemo da individualna prava, ubuduće, moraju *mnogo* više da se uzimaju u obzir. (?) Kao prvi konkretan predlog predlažem podnošenje zahteva za ukidanje opšte vojne obaveze u svim okolnostima. (Ovde možemo i da se cenkamo.) ;) Naravno, uz pretnju terorističkim akcijama ako se ovo ne usvoji. :)))
gde.smo.278 spantic, -> #277, balinda
> znam da li ću dobro da interpretiram našu saglasnost, > (pomozi mi!) ali generalno se slažemo da individualna > prava, ubuduće, moraju *mnogo* Da, ali nikako na uštrb prava drugoga. Da podsetim na moju omiljenu scenu kada američka novinarka urla i viče "Amerika je slobodna zemlja i ja imam prava da se derem", a naš je li :) odgovara "Ovo je slobodna zemlja i zato ne možeš da ometaš druge" :)) > Kao prvi konkretan predlog predlažem podnošenje zahteva za > ukidanje opšte vojne obaveze u svim okolnostima. (Ovde > možemo i da se cenkamo.) ;) Naravno, uz pretnju > terorističkim akcijama ako se ovo ne usvoji. :))) Nešto sumnjam da će ovo proći ;) U slučaju da se odlučiš na terorističke akcije da ti dam listu poželjnih ciljeva po svetu ali da javno izjaviš da nemaš veze sa nama? O:)
gde.smo.281 squsovac, -> #267, wizard
> Šta bi se desilo da opozicija nije bila, kako ti kažeš, > "anestezirana"? Ne želiš valjda da kažeš da je ulazak > jednog čoveka iz DS u Panićevu vladu toliko "anestezirao" > opoziciju da nije zbog toga mogla da dobije izbore? žinilo mi se da si kol'ko do juče tvrdio da u vladu nije ušao šovek IZ DS pošto je prethodno bio zamrzo sebe u DS-u. ??? ** > Ne pada mi na pamet da branim politiku koju vode čelnici > DS. Rezultati svakako govore o njenoj uspešnosti. Ovde ti se verovatno SOR "zbunio" pa je izostavio dva reda: co jo vicevi co reply politicki Šteta! Dobio bi sigurno mesec dana Sezama džabe.
gde.smo.279 squsovac, -> #251, wizard
> Ako tako posmatraš, kriv je DEPOS što je nudio učlanjenje > DS-u, i time izazvao konflikt. ;) Apsolutno! Trebalo je Baki krasnopisom napisati specijalnu molbu sa sve taxenom i inim markama. I pri tome još kleknuti pred njega ne bi l' uš'o.
gde.smo.280 squsovac, -> #263, tigor
> >> Tačnije: prvo bi ih podrž'o SPS pa tek onda DS(b). ;> > >> (da im skinu glasače) :)))) > > I ovo je verovatno potpun izvod iz nečije objave?! ;> Glede kadrovska/članova/simpatizera/aktivista DS(b) (onih nesmrznutih, naravno) logičnije bi bilo DOJAVE a ne OBJAVE.
gde.smo.282 balinda, -> #278, spantic
>> Da, ali nikako na uštrb prava drugoga. Da podsetim na moju >> omiljenu scenu kada američka novinarka urla i viče "Amerika >> je slobodna zemlja i ja imam prava da se derem", a naš je li >> :) odgovara "Ovo je slobodna zemlja i zato ne možeš da >> ometaš druge" :)) Slutio sam da će naša saglasnost biti kratkog veka. :))) Šalu na stranu, nekako se samo po sebi razume da se prava jednog mogu širiti sve dok ne ugrožavaju prava drugog. No, da li je baš tako, tj. do koje mere je tako? Ovde ćemo se, verovatno, pomalo i sporiti ali slutim da je pre reč o stepenu nego što je reč o principu. (?) Možda je naša bazna različitost tome kriva, obzirom da ti, izgleda, smatraš 'normalnim' da se zašititi slabiji i smušeniji u većoj meri nego što sam ja za to spreman? Ne osporavam da ovakva zaštita deluje humanistički mada je previše (bar za moj ukus) "levičarska". Pre sam da se prava drugog samo ovlaž štite i to samo od neke mere. Uvek će biti onih koji se mogu više "derati" :) a zaludan je posao nivelisati ova "prirodna prava". Nešto treba i sâm život da uredi. Dakle, iz tvog primera, smatram da je zaista slobodnija ona zemlja u kojoj se možeš drati koliko te je volja makar to ometalo druge koji se tome ne mogu sami suprostaviti. Dakle, u ovome stajem na stranu "američke novinarke". Sloboda nad kojom drugi danonoćno stražari, najčešće ne vredi ni pišljivog boba. :( >> Nešto sumnjam da će ovo proći ;) U slučaju da se odlučiš na >> terorističke akcije da ti dam listu poželjnih ciljeva po >> svetu ali da javno izjaviš da nemaš veze sa nama? O:) :) Ne samo to, nego ću i da se zgražavam nad vašim delima u stilu: 'Nikako ne mogu da opravdam da je trebalo zapaliti 'Robnu kuću' zajedno sa 2000 mušterija, samo zato što je Vlada odbila da usvoji predlog naše stranke. ;) Mora da su teroristi imali i neki drugi motiv?' :)))
gde.smo.283 wizard, -> #281, squsovac
> žinilo mi se da si kol'ko do juče tvrdio da u vladu nije ušao šovek > IZ DS pošto je prethodno bio zamrzo sebe u DS-u. ??? E najzad da i ti budeš u pravu ;) - činilo ti se.
gde.smo.284 spantic, -> #282, balinda
> bazna različitost tome kriva, obzirom da ti, izgleda, > smatraš 'normalnim' da se zašititi slabiji i smušeniji u > većoj meri nego što sam ja za to spreman? Ne osporavam da > ovakva zaštita deluje Naravno da smatram normalnim. Složićemo se, nadam se, da se deca retko kada mogu meriti sa odraslim osobama? A ovo je veoma banalan primer. > novinarke". Sloboda nad kojom drugi danonoćno stražari, > najčešće ne vredi ni pišljivog boba. :( Još adekvatniji bi bio odgovor da sloboda u kojoj dobiješ kuršum u glavu, ( u boljoj varijanti ) najčešće ne vredi ni pišljivog boba, ako dozvoliš da te parafraziram :)
gde.smo.285 balinda, -> #284, spantic
>> Naravno da smatram normalnim. Složićemo se, nadam se, >> da se deca retko kada mogu meriti sa odraslim osobama? >> A ovo je veoma banalan primer. Jeste, mislim, banalan je. :) Decu, pre svega, treba da štite roditelji a ne država. Onu decu koju štiti država, obično nazivamo štićenicima :) i uvek imaju mnogo manje šanse u životu. :( >> Još adekvatniji bi bio odgovor da sloboda u kojoj dobiješ >> kuršum u glavu, (u boljoj varijanti) najčešće ne vredi ni >> pišljivog boba, ako dozvoliš da te parafraziram :) Uzeo si ekstremni primer pa si to još nazvao "u boljoj varijanti". (!???) No, ništa zato, čak i život u (nešto!) povećanoj od opasnosti od kuršuma, slobodniji je od života u kome se nad "slobodom" stražari. Naravno, ne moramo se u ovome složiti, nego čisto da vidimo gde smo sa stavovima. Da se vratimo analogiji sa kokošinjcem. Sasvim bezbedan i čvrstom žicom ograđen kokošinjac, mada gazdi upravo takav imponuje, :) ne čini kokoške boljim. Pokojni deda Mika tvrdio je da su kokoške najzdravije (čak je tvrdio da daju više i bolje) ako spavaju noću na drvetu. Tačno je, nastavljao je on, da poneku odnese i lisica, ali to gotovo redovno bude ona od koje bi čitav kokošinjac oboleo. Inače, deda Mika je važio za posebno umnog čoveka, večna mu pamjat. :)
gde.smo.286 squsovac, -> #283, wizard
>> žinilo mi se da si kol'ko do juče tvrdio da u vladu nije >> ušao šovek IZ DS pošto je prethodno bio zamrzo sebe u DS-u. ??? > E najzad da i ti budeš u pravu ;) - činilo ti se. │=============================== │ 3.809 FORUM.7:srbija │ wizard, 24.11.92. 22:57, 6155 chr │ Odgovor na 3.794, squsovac, 24.11.Uto 03:15 │--------------------------------------------------------- │Koliko je meni poznato, članovi DS-a koji su ušli u vladu (ili u neko od │ministarstava) Milana Panića, su zamrzli članstvo u stranci, dok je sam │Mićunović odbio da uđe u vladu jer stranka nije učestvovala na izborima. │ Svakako mi se "samo činilo". ;>>
gde.smo.287 spantic, -> #285, balinda
> Jeste, mislim, banalan je. :) Decu, pre svega, treba da > štite roditelji a ne država. Onu decu koju štiti država, > obično nazivamo štićenicima :) i uvek imaju mnogo manje > šanse u životu. :( Da, baš bih voleo da vidim zaštitu dece od strane roditelja 24h. > (!???) No, ništa zato, čak i život u (nešto!) povećanoj od > opasnosti od kuršuma, slobodniji je od života u kome se > nad "slobodom" stražari. Mislim da bi trebali da pitamo one koji bi dobili kuršum u takvoj podeli. > je, nastavljao je on, da poneku odnese i lisica, ali to > gotovo redovno bude ona od koje bi čitav kokošinjac > oboleo. Inače, deda Mika je važio Da kokoške mogu da razmišljaju one bi se verovatno oduševile ovakvim stavom. Zapravo, oduševile bi se u toj meri da bi se organizovale i poslale i lisicu i deda Miku do đavola ;) Znaš, za ono što ti predlažeš nismo morali da silazimo sa drveta. A zapravo je i izlazak iz okeana bio loša ideja ;)
gde.smo.288 balinda, -> #287, spantic
>> Da, baš bih voleo da vidim zaštitu dece od strane roditelja 24h. Kako? Pa, zar ti i ja nismo dobar primer? Kako su nas sačuvali 24h, ili tvrdiš da nas je država spasila? Apsolutne zaštite nema niti je može biti. Kada bi roditelji imali mašte, nikada ne bi svoju decu ni u školu poslali, budući da postoji sasvim realna opasnost da im dete, u bezazlenoj dečijoj igri ostane, recimo, bez oka. :((( (Ala sam morbidan!) čivot je, jednostavno rečeno, neprilika. Što se pre pojedinac (prvo roditelj a onda, što pre i što više, i samo dete) sâm zaštiti, utoliko je bliži pojmu čoveka. (Tako je bar u onim vrednosnim kategorijama u kojima sam ja sposoban da razmišljam.) Nas nije sačuvala država i šta nam fali? (Dobro, fali nam, ali to nije predmet ove rasprave.) :))) >> Mislim da bi trebali da pitamo one koji bi dobili >> kuršum u takvoj podeli. Ništa to nije strašno. Dok ne postoji crno ne može biti ni belo. Ko zna, jednoga dana možda će ova opasnosti biti sasvim hipotetička a do tada je bolje da nas *preterano* od nje ne "štite". Tako su me štitili od mrskog nam kapitalizma pa ispade da su štitili sebe. Još ne znam da je nekoga spasla policija kada su ga negde sačekali banditi, :( ali znam da je uvek tu kada treba zaštiti vlast nad kokošinjcem. :((( >> Da kokoške mogu da razmišljaju one bi se verovatno oduševile >> ovakvim stavom. Zapravo, oduševile bi se u toj meri da bi se >> organizovale i poslale i lisicu i deda Miku do đavola ;) Ne baš drage volje :) moram priznati da si ovde u pravu. Opet je tvoj najjači argument stvarnost. (!) Svedoci smo da kokoške zaista više vole da nemaju svoju glavu za uzvrat iluzije da su u grupi i bezbedne. :( No, dok lisica ne počne da odnosi kokoške po nekom razumnom pravilu, dotle će one i dalje odlaziti bez ikakvog pravila što je, držim, mnogo gore. Istina je, takođe, da lisice i dalje imaju kokoške na svom jelovniku, :) ali ih izgleda, u dosluhu sa vlasnikom, dobijaju. ;) Bojim se da tako stradaju najbolje dok u "mom" primeru lisici je najlakše da se dokopa najslabije. Jasno je zašto se većini kokošaka više dopada "tvoja" verzija. ;) Vreme deda Mike, kod nas je davno prošlo. Kokoške su pobedile! :( >> Znaš, za ono što ti predlažeš nismo morali da silazimo sa drveta. >> A zapravo je i izlazak iz okeana bio loša ideja ;) Saglasan sam! :) U svakom slučaju, makar sa drveta smo trebali silaziti jedan po jedan. Nije ovo za svakoga! ;)
gde.smo.289 wizard, -> #286, squsovac
O, pa ti si se baš potrudio! Nisam znao da mi ukazuješ tu čast i da čuvaš moje poruke. ;) Da pređemo odmah na stvar. Dakle *TI* kažeš (podvlačenje sam ja uradio, da lakše pratiš ;) : > >> žinilo mi se da si kol'ko do juče tvrdio da u vladu nije > """"" """""""""""""""""""""" > >> ušao šovek IZ DS pošto je prethodno bio zamrzo sebe u DS-u. ??? """""""""""""""" Na šta ti ja odgovaram (istina malo podrugljivo, ali šta da ti radim kad me tako inspirišeš ;) : > > E najzad da i ti budeš u pravu ;) - činilo ti se. Onda ti potvrđuješ to što sam rekao (da ti se činilo) i citiraš baš deo *MOJE* poruke koji te opovrgava (opet sam ja podvukao, da obratiš pažnju) : > │ Koliko je meni poznato, članovi DS-a koji su ušli u vladu (ili u neko > """""""""""" > │ od ministarstava) Milana Panića, su zamrzli članstvo u stranci, dok je > """"""""""""""""""""""""""""" > │ sam Mićunović odbio da uđe u vladu jer stranka nije učestvovala na > │ izborima. Prema tome, ti kažeš da sam JA TVRDIO da u vladu NIJE UŠAO čovek iz DS (jer se "zamrzao"), a ja sam (kao što si i sam citirao) baš suprotno rekao: da su se žLANOVI DS koji su ušli u vladu prethodno "zamrzli"... i tako dalje (čime oni narvno nisu presali da budu članovi). Dakle, opet si u pravu kada kažeš: > Svakako mi se "samo činilo". ;>> Očigledno da jeste. A možda si ipak umoran? ;) ˙ ˙ ˙ Nisi mi baš najjasniji, squsovac... Imaš sreće danas, nešto sam neraspoložen, a imam i posla, pa mi nije do zezanja, inače bih se opet malo bavio analizom tvojih sposobnosti logičkog mišljenja i zaključivanja. ;)
gde.smo.290 squsovac, -> #289, wizard
> Prema tome, ti kažeš da sam JA TVRDIO da u vladu NIJE UŠAO > čovek iz DS (jer se "zamrzao"), a ja sam (kao što si i sam > citirao) baš suprotno rekao: da su se žLANOVI DS koji su > ušli u vladu prethodno "zamrzli"... i tako dalje (čime oni > narvno nisu presali da budu članovi). Usput si još tvrdio da oni kad se smrznu NISU žLANOVI. Problem je, dakle, što si (kao i svaki drugi "demokrata") u stanju da tvrdiš danas jedno, a sutra drugo, pri tome tvrdeći da ti nikada nisi rekao ono prvo. > Nisi mi baš najjasniji, squsovac... Imaš sreće danas, > nešto sam neraspoložen, a imam i posla, pa mi nije do > zezanja, inače bih se opet malo bavio analizom tvojih > sposobnosti logičkog mišljenja i zaključivanja. ;) Glede "logičkog mišljenja" (a kakvo još mišljenje, moliću lepo, postoji osim logičkog?) ;> naravno da ti nije mnogo toga jasno. Jednom je upravnik "Laze Lazarevića" na NTV rekao otprilike: "Nisu kod nas ludaci. I to su ljudi samo što je nas više pa smo njima nametnuli svoja pravila i norme po kojima smo MI NJIH zatvorlili. Da je njih više oni bi to svakako nama učinili jer bi smo mi za njuh bili oni koje bi trebalo zatvoriti." Slično je i u vezi sa onime što radi Baka & Co. Jedino je "normalno" ono što kaže i radi Baka. U slučaju da se nešto drastično izmeni te zapreti mogućnost da Baka bude "u krivu" Baka brže bolje ustvrdi da nikada nije tvrdila ono što jeste tvrdila kol'ko juče. I sledbenici rade isto samo sa manje stila. Rezime: potpuno je jasno da si u poruci koja je začela ovu tvoju i moju diskusiju tvrdio suprotno onome što si tvrdio pre toga (polemika o smrzavanju članova DS-a). Sada pokušavaš da skreneš diskusiju na značenje onoga "činilo mi se" i sl. Imaš sreće danas jer sam svoju ovonedeljnu kvotu "razgovora" sa "demokratama" & sličnima već iskoristio diskutujući sinoć sa jednom SRSovcom, ali ću pozdraviti svako tvoje "BAVLJENJE analizom mojih sposobnosti logičkog mišljenja i zaključivanja". Što da ne. Eto i Baka se BAVI politikom. BTW, pročita li ti ikad onaj zanimljiv esej Mome Kapora o "bavljenju". Kaže otprilike: kod nas niko ništa ne radi - svi se "nečim bave". Ima i objašnjenje, al', reko' da ne vređam. P.S. Ako ti nije neki grdno golem problem, ubuduće u event. replikama na moje poruke ne moraš, fala lepo, ništa da podvlačiš. Pogotovo ne zvezdicama. Ako nešto želiš da istakneš, dovoljna su event. velika slova. Ako pak pretpostaviš da ja nešto neću shvatiti iz samog konteksta probaj da se izraziš drugačije Eto ja kad sa vama "demokratama" polemišem gledam da rečenica bude što jasnija jer znam da je vama teško da shvatite složenij forme. Potvrdu ovoga sam dobio pre neki dan kada je na IO DS(b) Dijete reklo da vam je veliki problem izražavanje stavova stranke i informisanje.
gde.smo.291 cobra, -> #274, lanik
<> situaciji kad imamo polu-fašiste na vlasti i faraona koji <> zamišlja da je broz drugi, DS-u su preči interesi stranke od <> interesa naroda (a nisu u pitanju gluposti, već egzistencija <> čitavog naroda!)... Ali šta ako DS smatra svoje interese podudarne sa nacionalnim, i vidi da su razlike mišljenja sa DEPOS-om dovoljno bitne da ona ne pristane na određenu koaliciju. Dakle, ako postoje neka različita mišljenja između ove dve stranke koja su ipak važna, ne vidim razlog za osuđivanje DS. Međutim, ako tih razlika ne postoji, onda je krajnje neodgovorno postupanje DS, zbog toga što se ti razlozi(kao očuvanje individualnosti stranke) ipak moraju staviti u drugi plan pred nacionalnim interesima. Uopšte, šta je nacinoalni interes, i da li ga mi možemo protumačiti?
gde.smo.292 jkratica, -> #291, cobra
> Uopšte, šta je nacinoalni interes, i da li ga mi možemo protumačiti? Pa postoji nešto što se zove nacionalni interes. Ali za OVE je nacionalni interes, da pokupe što više para na Kipar (i slične zemlje), a istovremeno da naprave toliku zbrku, da to većina naroda (čitaj ovaca) ne primeti.
gde.smo.293 wizard, -> #290, squsovac
> Usput si još tvrdio da oni kad se smrznu NISU žLANOVI. "Usput" kažeš? :))) Ovo sada već postaje zaista smešno. :) Prvo pokušaš da dokažeš kako sam ja nešto tvrdio navodeći moju rečenicu u kojoj kažem baš suprotno, a sada... uf, ma ne mogu više, beznadežan si. :( > Problem je, dakle, što si (kao i svaki drugi "demokrata") u stanju da > tvrdiš danas jedno, a sutra drugo, pri tome tvrdeći da ti nikada nisi > rekao ono prvo. Hvala lepo na pokušaju da mi pomogneš i objasniš u čemu je problem. Ipak, ostao je utisak da ti imaš "problem", a ne ja. ;) > Rezime: potpuno je jasno da si u poruci koja je začela ovu tvoju i moju > diskusiju tvrdio suprotno onome što si tvrdio pre toga (polemika o > smrzavanju članova DS-a). Da, baš je potpuno jasno, naročito posle poruke u kojoj si to "argumentovano" i dokazao. ;) I umesto da se pokriješ ušima i ćutiš, ti još izvlačiš rezime. :))) Neprevaziđen si! :) > Sada pokušavaš da skreneš diskusiju na značenje > onoga "činilo mi se" i sl. I slično, a? :))) žudo ne napisa: "a i šire". ;) A što se skretanja sa teme tiče: pročitaj ponovo svoju poruku (ovu na koju sad odgovaram) i zapiši koga si sve uspeo da pomeneš, citiraš, parafraziraš, koje si sve svoje doživljaje iz prošle nedelje uspeo da ispričaš... I posle kažeš da ja skrećem sa teme? :) Uostalom, s obzirom na argumente kojima raspolažeš, tebi je bolje da što pre, ne skreneš, nego da pobegneš sa teme. ;) Uostalom, to ćeš ti i da uradiš, kao i uvek do sada. > pročita li ti ikad onaj zanimljiv esej Mome Kapora o "bavljenju". Ne. Očigledno je da nam se ukusi razlikuju. ;) > Ima i objašnjenje, al', reko' da ne vređam. I nemoj, dosta je jednom po pasusu. Prekovremeno se ne plaća. > P.S. Ako ti nije neki grdno golem problem, ubuduće u event. replikama na > moje poruke ne moraš, fala lepo, ništa da podvlačiš. Dogovoreno, ali nemoj posle ponovo da mi tražiš! ;) > Eto ja kad sa vama "demokratama" polemišem gledam > da rečenica bude što jasnija jer znam da je vama teško da shvatite > složenij forme. Hvala, hvala. Ajd' pljuni još jednom, ova se nije dovoljno čula. > Potvrdu ovoga sam dobio pre neki dan kada je na IO DS(b) Dijete > reklo da vam je veliki problem izražavanje stavova stranke i > informisanje. Hvala na pitanju, nemam problema sa izražavanjem svojih stavova, a i sopstvenom informisanošću sam sasvim zadovoljan. U tuđe probleme ne ulazim niti ih prepričavam okolo, imam pametnija posla.
gde.smo.294 spantic, -> #288, balinda
> Bojim se da tako stradaju najbolje dok u "mom" primeru > lisici je najlakše da se dokopa najslabije. Jasno je zašto > se većini kokošaka više dopada "tvoja" verzija. ;) Vreme > deda Mike, kod nas je davno prošlo. Kokoške su pobedile! > :( Zavisi šta podrazumevaš pod "najbolji". To se u takvim uslovima svede na najjači, slažeš li se? To odgovara vrsti do jedne granice, a ta granica razlikuje da li će se inteligencija razviti ili će vrsta zauvek ostati na granici opstanka. Ne tvrdi se zabadava da je razvoj krenuo onog trenutka kada se mogao odvojiti neko od proizvodnje hrane, dakle preživljavanja, za obrazovanje i čuvanje informacija. Sve dotle je vrsta pre-razumna. Po tvojoj logici ne bi bilo mesta opstanku ljudima poput Stivena Hokinga, a činjenica je da se njihovog talenta danas ne možemo lišiti.
gde.smo.295 milan,
Pre tridesetak sati je CNN a zatim i Reuters javio da je Morijon u Srebrenici zatekao dva američka oficira za vezu (signal officers) koja navode američke zrakoplove gde da bacaju one sanduke sa padobranima. Od onda budno pravim izješća i čekam da jave da ih je Mladić, odnosno njegof šef štaba Jovanović, jer koliko shvatam on vodi operacije Nebeskog naroda u Istočnoj Bosni, sklepao. I ništa! Pa oni nisu oficiri UN. Koliko shvatam, oni dođu kao strani plaćenici - mudžahedini! ;) Šta se čeka? Jedino što bi moglo da ih spase je da navedu neki sanduk da padne na Morijona. Pl poz M
gde.smo.296 korvin, -> #295, milan
­­>> Pre tridesetak sati je CNN a zatim i Reuters javio da je ­­>> Morijon u Srebrenici zatekao dva američka oficira za vezu ­­>> (signal officers) koja navode američke zrakoplove gde da bacaju To su signal officerrs my ass ;) Javljanje avijonima položaj je sigurno jedan od zadataka, ali prvi i osnovni je obuka i špijuniranje a uostalom, vrlo je pametno imati svoje ljude na terenu koji bi mogli da šalju izvješća o pravom stanju.
gde.smo.297 drazen, -> #295, milan
> Pa oni nisu oficiri UN. Koliko shvatam, oni dodu kao strani > placenici - mudzahedini! ;) Sta se ceka? Jedino sto bi moglo da > ih spase je da navedu neki sanduk da padne na Morijona. Oni su dar sa neba, i to bukvalno. Jos ih ne treba dirati, da se malo namnoze, a onda, kada dostignu brojnost koja ce americikom javnom mnjenju davati mogucnost da maltretira Klempavog, sve ih prekomandovati u taoce. Bez mucenja i sadizma, civilizovano im objasniti da nije zdravo da se udaljuju od svojih cuvara. CNN da se zove odmah, te neprekidno da se slikaju, sa specijalnim osvrtom na cuvare, koji postaju sve nervozniji jer im Klempavi ne dozvoljava da sklope mir sa svojim komsijama muslimanima, te da se vrate normalnom zivotu. Sto se tice Morijona, to sa kontejnerom je zaista najbolja ideja, mada treba organizovati da u trenutku pada bude negde na livadi sa nekim svojim obrezanim prijateljem, te da ih usred ljubanoga zara pogodi pomoc sa neba. Pl poz D
gde.smo.298 dnikolic, -> #295, milan
>> da jave da ih je Mladic, odnosno njegof sef staba Jovanovic, jer >> koliko shvatam on vodi operacije Nebeskog naroda u Istocnoj >> Bosni, sklepao. I nista! Bilo je danas u vestima nesto o tome, na zalost nisam pazljivo slusao jer sam imao posla sa Comanche-jem! :) I jos jedno pitanje - pre par dana cuh da je jedno lice poginulo pri sletanju sanduka sa hranom. Nije mi jasno kako? Nije mu valjda pao na glavu, a da ga ovaj ne vidi? Ili jos gore, nije valjda trcao da ga prihvati? Zao mi je coveka, znam da stvar nije za zezanje, ali me zanima kako se to dogodilo?! dn
gde.smo.299 milan, -> #296, korvin
> To su signal officerrs my ass ;) Javljanje avijonima položaj je > sigurno jedan od zadataka, ali prvi i osnovni je obuka i špijuniranje > a uostalom, vrlo je pametno imati svoje ljude na terenu koji bi mogli > da šalju izvješća o pravom stanju. Hvala na pouci! ;) Ne pitam bre to, nego pitam zašto su još živi ili zašto su još na slobodi? Pl poz M
gde.smo.300 milan, -> #297, drazen
> Oni su dar sa neba, i to bukvalno. Jos ih ne treba dirati, da se > malo namnoze, a onda, kada dostignu brojnost koja ce americikom > javnom mnjenju davati mogucnost da maltretira Klempavog, sve ih > prekomandovati u taoce. Bez mucenja i sadizma, civilizovano im Kol'ko se sećam 200 je kritična cifra kod koje se svaki američki predsednik povlači u Camp David da meditira i diže ruke od prtljanja u poslove dotične zemlje koja mu skenja toliko ljudi, jerbo onda pomahnitaju njegovi campaign manager-i koji plaču, čupaju kose i vrište od straha kad vide poll-ove kako svaki dan padaju za 1%. Kažem 200 jer su toliko sredili u Libanu, upola toliko je kidnapovao Homeini a Kastro je ukokao otprilike toliko samih Amera (Kubanaca-emigranata sa Floride je bilo više). Jedino što prilikom fatanja talaca po Bosanskoj avliji valja voditi računa da budu belci i protestanti. Za Crnce ih ionako boli d..., a katolici su sumnjivi jer mogu biti Irci ili, još gore, hispanici. Dakle, Mladiću izdati naređenje da fata bele i protestante a ostale, pa prema raspoloženju..... > Sto se tice Morijona, to sa kontejnerom je zaista najbolja > ideja, mada treba organizovati da u trenutku pada bude negde na > livadi sa nekim svojim obrezanim prijateljem, te da ih usred > ljubanoga zara pogodi pomoc sa neba. Klempavi Klingonac sada pripušta pedere i u vojsku! Kažu da se stariji oficiri masovno penzionišu u znak protesta. Sada je to tamo izgleda u modi. Zato, bolje bi bilo da ga sanduk zvekne dok šmrca kokain iz zlatne kutijice koju mu je poslao njegov prijatelj Norijega (sa posvetom, dakako). Pl poz M
gde.smo.301 milan, -> #298, dnikolic
> I jos jedno pitanje - pre par dana cuh da je jedno lice poginulo pri > sletanju sanduka sa hranom. Nije mi jasno kako? Nije mu valjda pao na > glavu, a da ga ovaj ne vidi? Ili jos gore, nije valjda trcao da ga > prihvati? Zao mi je coveka, znam da stvar nije za zezanje, ali me zanima > kako se to dogodilo?! Imaš, indirektno, objašnjenje u NOVOSTI gde .bale. dostavlja strane agencijske vesti. Tamo ima reportaža (mislim da je ono ustaško đubre Chuck Sudetic) kako je nekoj muslimanskoj porodici, tri milje od Goražda pao u avliju paket. Sad' sam skoro siguran da je Chuck jer ima rečenica u njegovom stilu: žuju oni da je nešto zestoko puklo, stari ustane i kaže "It's again they bastards, they are bombing us again!". Ne mož' čovek a da nešto ne spusti Srbima. Dakle, pao je paket al' se raspao jer se padobran nije aktivirao. Pola tone ili tona sa 10.000 metara je lep udarac, dosta je da padne i blizu tebe, ne mora baš na glavu. Verovatno se isto desilo i tom zlosrećniku. Pl poz M
gde.smo.302 korvin, -> #299, milan
­­>> Hvala na pouci! ;) ­­>> Ne pitam bre to, nego pitam zašto su još živi ili zašto su ­­>> još na slobodi? Nema na čemu i drugi put :) Ja sam to prokomentarisao više iz ogorčenja. Zašto su živi ? Pa za ime boga ako ih Bosanci prikolju za večeru, amerikanci će Radovana (koji je trenutno u americi) da bace sa najvišeg sprata trading centra ;) Mislim da bi ukoliko neko nedajbože obori američki avijon ili prikolje one signal officers koji su u stvari signal officers my ass ima Klinton da reši recesiju preko naših leđa. Q: Kako da se prevaziđe recesija ? A: Javnim radovima . Svojevremeno su pravili puteve, sada će da prave bombe.
gde.smo.303 bojt, -> #301, milan
>> Dakle, pao je paket al' se raspao jer se padobran nije >> aktivirao. Sad, tu je najmanje verovatno da se padobran nije aktivirao (sam od sebe), jerbo se taj padobran aktivira tako što ga "gurtna" "iščupa" iz pakovanja čim se paket izbaci iz aviona. Teorijski je moguće da se, po "čupanju", loše spakovan padobran "zaplete", pa da, u vidu "kobasice" ljuljne sa teretom o zemlju. U praksi, to se može dogoditi padobrancu koji je kilavo spakovao svoj padobran (po pravilu, svako ga sam sebi spakuje), dok je kod padobrana za pakete to vrlo malo verovatno iz razloga što su to industrijski spakovani padobrani, obično za "jednokratnu" upotrebu. Elem, najverovatnije je da je neka dilea zaboravila da zakači gurtnu za šipku u avionu, ili to Amerikanci rade smišljeno ;).
gde.smo.304 dejanr,
Danas (tj. izgleda od pre par dana ali ja sam se danas suočio sa problemom) u Meku (Terazijskom, a pretpostavljam i ostalima) nema više Coca Cole :((((((((
gde.smo.305 wizard, -> #303, bojt
> Sad, tu je najmanje verovatno da se padobran nije aktivirao (sam > od sebe), jerbo se taj padobran aktivira tako što ga "gurtna" > "iščupa" iz pakovanja čim se paket izbaci iz aviona. Jesi si li siguran da tako rade? Koliko sam čuo, lete veoma visoko pa mi izgleda verovatnije da koriste padpbrane koji se aktiviraju na određenoj visini, u zavisnosti od pritiska vazduha, ali to je samo pretpostavka.