FORUM.8

17 Jan 1993 - 29 Jul 1993

Messages - ljudska.prava

ljudska.prava.208 balinda, -> #199, fancy
>> Anyway... gnjida je gnjida sa obe strane pomenute reke :) A umeju li gnjide da plivaju? Drina je brza reka. :)
ljudska.prava.209 prvul, -> #196, dejanr
ŮTaj referendum, baš kao i svi slični, može se okačiti mačku o rep. ŮReferendum, u ratnim uslovima, bez biračkih spiskova, bez ikakvog Ůinformisanja naroda i bez kontrole sprovođenja, to nije ništa. Ů▄▄ Eeee, to je SRPSKI referendum... kada su isti takav sprovodili Makedonci, onda je bilo te pristrasno pitanje, te nema kontrole, te neinformisani su, te vlada euforija, ne mogu logički da zaključuju... slično i kada su se Slovenci otcepljivali... Moramo praviti razliku, kada drugi rade nešto, onda možemo o tome da razmišljamo, ali kada "naša braća Srbi" to isto rade, to je onda a priori OK, nema tu diskusije.
ljudska.prava.211 milan, -> #197, wizard
>> Politički i vojni rukovodioci Republike Srpske nisu ni po čemu osim u >> glavama onih kojima SD izdaje "Vjeruju" odgovorni za zločine. > "" > SD? "Stejt Departman" sa dugosilaznim na poslednjem "a", kako baba Draga to voli da izgovara. Pl poz M
ljudska.prava.210 milan, -> #204, asterix
>> u reku koja nosi ime po časnim cigaretama (original). > > Ima ih više ;). Može i u sve te reke. U svaku po neki od njih. Neće ih faliti. :) Pl poz M
ljudska.prava.212 kriss, -> #158, john
>> istrebljenje i odumiranje, pod zaštitom UNESKA a mi ćemo sa >> foto aparatima ići u SAFARI... Ne, nego ćemo mi vas sa fotoaparatima posećivati u zatvoru, kao turističku atrakciju "Poslednji Zlotvori XX-og Veka". Pozdrav, džon(i).
ljudska.prava.213 kriss, -> #165, spantic
>> to za mene nije nimalo relevantno. žovek je ono što oseća. žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž Ja, se, evo, osećam kao Zen Budista, iako su mi SVI, još jednom da ponovim SVI pre(t)ci Srbi. E, ajd sad mi reci šta sam ja, ustvari?
ljudska.prava.214 jkratica, -> #158, john
> istrebljenje i odumiranje, pod zaštitom UNESKA a mi ćemo sa foto > aparatima ići u SAFARI... Ako ti se ide, put ti je potpuno slobodan (niko ti ne brani), ali nemoj ti da se izvučeš, a da zbog takvih ja (opet) moram da idem. U stvari ne vidim, ako si toliko oduševljen, što još poodavno nisi otišao, nego nam ovde (iz svoje fine sobice) soliš pamet (i to onima koji su bili na ratištu).
ljudska.prava.215 jkratica, -> #157, john
> Stalna tenzija je bila vrlo prosta: > > ili si Musliman i komunista > ili si musliman i komunista > ili si komunista > ili su ti sva vrata zatvorena Pošto koliko ja vidim 3. sadrži 1. i 2. (onako kako si ti prikazao), ostaje samo: ili si komunista ili su ti sva vrata zatvorena (sa čime se i ja slažem) i gde uopšte ne vidim (skoro) nikakve razlike izmedju pojedinih naroda u bivšoj SFRJ (pa bilo da smatraš muslimane kao narod ili ne), i bivšoj BIH.
ljudska.prava.216 novim, -> #187, dejanr
Pre svega pitanje dejanr-u (ali i drugima, naravno): Pre godinu dana sam radio jedan temat o teoriji rata; tom prilikom sam uvrstio i Hitlerov govor u nemačkom Rajstagu iz maja 1941 (gde govori zašto je i kako nas napao u aprilu te god.). Stvar je veoma zanimljiva, posebno u svetlu rasprava ovde, u Forumu, na temu kako rat, zašto rat (uvek u ime mira, u ime tzv. viših ciljeva, itd.). Tekst tog govora je tad i objavljen, u Knj. reči (jun '92), ali bi bilo možda dobro da ga pošaljem ovde. Problem je što je oko 50 Kb. Ako se slažeš (i ostali), mogu da poslati vezanog uz poruku, pa ko voli nek izvoli. - Javi/te. - novim
ljudska.prava.217 novim, -> #201, fancy
> U ime moje mačke Milice, ulažem žestok protest na ovakvu > zloupotrebu životinja. Predlažem da se predmetni okači oko Pridružujem se protestu i u ime komšijskog mačeta Mie, u ime komšijskog mačovana Radovana (šta mislite po kome je dobio lepo imence, xe, xe), a i u ime mog kučeta Gare...
ljudska.prava.218 asterix, -> #210, milan
> Može i u sve te reke. U svaku po neki od njih. Neće ih > faliti. :) Nažalost faliće reka ;)
ljudska.prava.219 spantic, -> #197, wizard
> SD? Izvini, preterao sam sa skraćenicama. SD: State Department, USA.
ljudska.prava.220 spantic, -> #196, dejanr
> Taj referendum, baš kao i svi slični, može se okačiti > mačku o rep. Referendum, u ratnim uslovima, bez biračkih > spiskova, bez ikakvog informisanja naroda i bez kontrole > sprovođenja, to nije ništa. To uopšte nije tačno. Od svih primedbi možeš staviti jedino zamerku što je bio održan u ratnim uslovima. Kao što možeš videti imao je itekakvog efekta. Prema tome kako se zove mačka koja se spasla bede? ;)
ljudska.prava.221 dejanr, -> #216, novim
>> Problem je što je oko 50 Kb. Ako se slažeš (i ostali), mogu da >> poslati vezanog uz poruku, pa ko voli nek izvoli. Zašto da ne, ako stigneš pošalji uz poruku, biće zanimljivo pročitati.
ljudska.prava.222 dejanr, -> #220, spantic
>> > Taj referendum, baš kao i svi slični, može se okačiti >> > mačku o rep. Referendum, u ratnim uslovima, bez biračkih >> > spiskova, bez ikakvog informisanja naroda i bez kontrole >> > sprovođenja, to nije ništa. >> >> To uopšte nije tačno. Od svih primedbi možeš staviti jedino zamerku >> što je bio održan u ratnim uslovima. To bi bila sasvim dovoljna zamerka, ko je još čuo da se u doba rata održava *referendum* o konstituisanju države? Međutim, stoje i ostale zamerke, svojim očima sam (na TV :) video kako borac "na prvoj liniji fronta" "glasa" držeći jednom rukom pušku, kao sad će neprijatelj da pripuca, a drugom zaokruži nešto i pruži cedulju nekom vojaku koji je odnese u nepoznatom pravcu. Tajnost izjašnjavanja zagarantovana ;> Birački spisak? Na dan referenduma se nije znalo koliko ljudi treba da glasa, a glasalo se i na "ličnu kartu", takođe prikazano na TV. To nije bio referendum, to je sprdnja. Kao i većina ostalih "refereduma" koji su održani naokolo za zadnje 2-3 godine. >> Prema tome kako se zove mačka koja se spasla bede? ;) Zove se mačji leš ;)
ljudska.prava.223 voki, -> #153, v.nesic
>> Nisam skontao ko je po tebi pogresio, pojasni please Ovdašnji narodi što se latiše sile i svet koji im (po tebi, sa čime se ja ne slažem) ne zamera što primenjuju silu već način na koji to čine... (Po)Jasno ? Pozdrav Voki.
ljudska.prava.224 voki, -> #156, balinda
>> Zato i razgovaramo! :) Pomozi mi da shvatim dubinu. Pa pogledaj sopstvenu poruku od pre neki dan, onu o nezadovoljenim očekivanjima u Jugoslaviji. Ne znam zašto si od mnogobrojnih nezadovoljnika osetio potrebu da imenuješ baš Hrvate (po meni opravdano si baš njih naveo) i Slovence (po meni poluopravdano navedeni). Možda ima tu nešto... A seti se i prve Yu...seti se i Austrougarske... Ono što pokušavam da kažem je to da mislim kako Hrvati žele hrvatsku državu već duže, duže vreme (što im ja ne zameram) i isto toliko dugo na tome rade (prilično dosledno čini mi se), i koriste svaku priliku (kada mogu) da se osamostale. Pritom rasturaju Jugoslaviju/Austriju. Ondak, jedanput Srbi - ovde više čitaj Faraon :( - krenu da rasturaju Jugoslaviju i ona se stvarno rasturi u paramparčad. Šta ćeš, od SHS i S i H i drugo S u datom trenutku htedoše da se rastanu. Ne valja što nisu mogli da se dogovore :(((( Pozdrav Voki.
ljudska.prava.225 voki, -> #158, john
>> Sada se Bojtek posle nešto više od godinu dana stvari mnogo >> jasnije vide, gnjide se trebe i kako se nastavlja uskoro će >> biti istrebljene državu dobiti neće (biće u rezervatu) kao >> jedini narod kome preti istrebljenje i odumiranje, pod >> zaštitom UNESKA a mi ćemo sa foto aparatima ići u SAFARI... Auuuuuu, svakaki nas ima ovde...
ljudska.prava.226 peca, -> #110, spantic
!!> Da li si spreman ti da prihvatis dokaze da je Karadzic !!> zlocinac ako ti ih neko iznese?Zlocinac je onaj ko je !!> izvrsio zlocin i ko je zbog toga od suda osudjen na neku !!> kaznu.Karadzic je od suda osudjen za zlocine i lezao je u !!> zatvoru,ta presuda nije do danas osporena na zakonit(niti !!> drugi nacin,dakle Karadzic je zlocinac. !! !! Hajde molim te iznesi podatke. I o tom zlocinu za koji je Karadzic !! po tebi lezao i o onome sto je ovde neko spominjao. Karadzic je lezao u corki zato sto je kao doktor u nekoj ambulanti krao i preprodavao materijal od bolnice.Sad ces da me pitas kojg je datuma donesena presuda,ali nemam druga posla nego to da trazim. Procitao sam to u "Intervju",pa ako hoces veruj,ako neces ne moras. Hadzic(verovatno takodje tvoj miljenik)je lezao corku zato sto je bio magacioner pa krao. Tudjman i Alija su takodje lezali corku,doduse kao politicki. Lepo drustvo,banda zlikovacka,a narod strada i krvari.
ljudska.prava.227 voki, -> #213, kriss
>> Ja, se, evo, osećam kao Zen Budista, iako su mi SVI, još >> jednom da ponovim SVI pre(t)ci Srbi. E, ajd sad mi reci šta >> sam ja, ustvari? Srbin. To ima samo kod srba da osećaju da su sve drugo samo ne, ne daj Bože, srbi. Pozdrav Voki.
ljudska.prava.228 fancy, -> #213, kriss
ŮŢ> Ja, se, evo, osećam kao Zen Budista, iako su mi SVI, još jednom ŮŢ> da ponovim SVI pre(t)ci Srbi. E, ajd sad mi reci šta sam ja, ŮŢ> ustvari? Neki bi rekli - gnjida... NHF? :) Fancy p.s. ...a neki - vaška..:)
ljudska.prava.229 novim, -> #221, dejanr
> Zašto da ne, ako stigneš pošalji uz poruku, biće zanimljivo pročitati. ok. hitlerica stiže naredne noći (samo da nadjem disketu s njim...)
ljudska.prava.230 kriss, -> #184, spantic
>> Po pravu niko nije kriv dok mu se ne dokaže krivica, zar ne? Jeste. Baš kao što je i Vuku Draškoviću dokazana krivica.
ljudska.prava.231 kriss, -> #187, dejanr
>> malo raspitaš o pokolju Hugenota (protestanata) u Francuskoj, >> u noći Svetog Bartolomeja (kako prigodno - svetac koga su, ako >> se dobro sećam, živog odrali) 1572 godine. Karlo IX je tim >> "podvigom" hteo da Evo, ja se dobrovoljno nudim da istom pozajmim knjigu "Bartolomejska Noć" od Aleksandra Dime. PS Ja sam je preočitao.
ljudska.prava.232 v.nesic, -> #213, kriss
> Ja, se, evo, osećam kao Zen Budista, iako su mi SVI, još jednom > da ponovim SVI pre(t)ci Srbi. E, ajd sad mi reci šta sam ja, > ustvari? Podvojena ličnost ?)
ljudska.prava.233 spantic, -> #205, dejanr
> I Ler se pozivao na "rat je" kada su mu sudili što je > bombardovao Beograd. Ler je bombardovao civilne objekte i izgubio je rat. U Sarajevu su civilni objekti i civili stradali to je istina, u borbama za grad. Nije bombardovan nebranjeni grad.
ljudska.prava.236 spantic, -> #213, kriss
> Ja, se, evo, osećam kao Zen Budista, iako su mi SVI, još > jednom da ponovim SVI pre(t)ci Srbi. E, ajd sad mi reci > šta sam ja, ustvari? Pa pošto je Zen Budizam religija, a nisi se drugačije izrazio kao Srbin naravno :) To što Patrijaršija ponekad zagunđa drugačije je njen problem.
ljudska.prava.234 spantic, -> #209, prvul
> Moramo praviti razliku, kada drugi rade nešto, onda možemo > o tome da razmišljamo, ali kada "naša braća Srbi" to isto > rade, to je onda a priori OK, nema tu diskusije. Sve je to u redu, zapravo odlično razmišljanje, ali poenta je i ono što se računa rezultat tih referenduma.
ljudska.prava.235 spantic, -> #216, novim
> u Knj. reči (jun '92), ali bi bilo možda dobro da ga > pošaljem ovde. Problem je što je oko 50 Kb. Ako se Ako nije problem rado bih ga pročitao. Usput da pitam, kakav je sada stav raznih izdavača, ako ga ima naravno, povodom objavljivanja dela na elektronskim medijumima. Ne znam da li Broker ovo prati ali mogao bi nešto reći o tome.
ljudska.prava.237 v.nesic, -> #223, voki
> Ovdašnji narodi što se latiše sile i svet koji im (po tebi, > sa čime se ja ne slažem) ne zamera što primenjuju silu već > način na koji to čine... Ako ja nisam žrtva dezinformacija, a verujem da nisam jer sam ovo čuo iz više izvora koji imaju kontakt sa stranim diplomatama, Ameri i sa njima cela EZ su bili spremni da prihvate čak i puč koji bi izvršio SK-PJ pod uslovom da se situacija smiri. A sve dok JNA osvajanjem Vukovara i bomardovanjem Dubrovnika nije pokazala da joj nije cilj da secesiju uguši već da očisti teren od secesionista nije bilo ni reči o sankcijama. Kada se to desilo počela je medijska kampanja i sve je posle bilo samo stvar vremena.
ljudska.prava.238 dejanr, -> #233, spantic
>> > I Ler se pozivao na "rat je" kada su mu sudili što je >> > bombardovao Beograd. >> >> Ler je bombardovao civilne objekte i izgubio je rat. U Sarajevu su >> civilni objekti i civili stradali to je istina, u borbama za grad. >> Nije bombardovan nebranjeni grad. I Beograd se branio protiv Lerovih štuka, koliko je mogao. Malo aviona je uzletelo, i neki piloti su herojski poginuli. Dakle, Beograd nije bio nebranjen, nego je bio slabo branjen. Ne vidim naročitu razliku između bombardovanja Beograda '41 i Sarajeva '92, osim što su za prvo uglavnom korišćeni avioni, a za drugo uglavnom topovi. Onom civilu kome padne bomba na glavu ili na kuću svejedno je da li je onda "ispala" iz aviona ili iz haubice.
ljudska.prava.239 dejanr, -> #234, spantic
>> > Moramo praviti razliku, kada drugi rade nešto, onda možemo >> > o tome da razmišljamo, ali kada "naša braća Srbi" to isto >> > rade, to je onda a priori OK, nema tu diskusije. >> >> Sve je to u redu, zapravo odlično razmišljanje... Ako zastupaš gledište da je sve dobro što "našoj braći" odgovara, sve ako to znači nemilosrdno uništavanje "naše bivše braće", onda se bojim da je diskusija bespredmetna.
ljudska.prava.240 voki, -> #237, v.nesic
>> Ako ja nisam žrtva dezinformacija, a verujem da nisam jer sam >> ovo čuo iz više izvora koji imaju kontakt sa stranim >> diplomatama, Ameri i sa njima cela EZ su bili spremni da >> prihvate čak i puč koji bi izvršio SK-PJ pod uslovom da se >> situacija smiri. >> >> A sve dok JNA osvajanjem Vukovara i bomardovanjem Dubrovnika >> nije pokazala da joj nije cilj da secesiju uguši već da očisti >> teren Pa eto, to sam i hteo da ti kažem, "svet" je pogrešio, uzdao se u "poštenu" (ne nađoh gluplji pridev) primenu sile. Pozdrav Voki.
ljudska.prava.241 bojt, -> #233, spantic
>> >> I Ler se pozivao na "rat je" kada su mu sudili što je >> >> bombardovao Beograd. vvvvvvvvvvvvvv >> Ler je bombardovao civilne objekte i izgubio je rat. U Sarajevu >> su civilni objekti i civili stradali to je istina, u borbama za >> grad. Nije bombardovan nebranjeni grad. E, ovo je da čovek ne poveruje u ono što vidi da piše. Pa ti sve dublje toneš u živo blato... Za tvoju informaciju, Beograd je branilo par pilota u par dvokrilaca. Da su ga odbranili - nisu, al' su ga ipak branili. A i posle, na zemlji, neka vojska je branila Kraljevinu Jugoslaviju. Doduše, cca 12 dana, ali je ipak branila. Znači, po tebi Ler i ostali manje ili više krupni fašisti ipak nisu bili zločinci? Naravno, slutim ja da ti ipak držiš da jesu, ali ne na osnovu nekih humanističkih načela, već po svoj prilici nekih drugih, koje ću se potruditi da rasvetlim. Svakako najjači motiv koji tebe nagoni da ih smatraš zločincima je to što su udarili po nama, Srbima, a ono što čitavom tom skupu moralnih vrednosti daje "čvrstinu" je onaj argument "izgubio je rat", koji sam i markirao u tvojoj poruci. S obzirom na stavove koje zastupaš po pitanju odgovornosti srpskog rukovodstva po pitanju, na primer, Sarajeva, čitav tvoj slučaj me izuzetno podseća na jednu priču koju je, svojevremno, ovde na sezamu ispričao (čini mi se) milan: radilo se o naučnom istraživanju nekih afričkih plemena na najnižem mogućem stepenu civilizacijskog razvitka. Pri sporazumevanju sa poglavicom jednog od njih, istraživači su ga, u želji da saznaju nešto više o sistemima moralnih vredonsti kod tih primitivnih ljudi, upitali šta je za njih "najveće zlo", na šta je ovaj odgovorio da je najveće zlo kada im susedno pleme upadne u selo, pljačka, ubija muškarce, ruši i pali kuće, siluje žene... A kada su ga upitali šta je "najveće dobro" odgovorio je "kad mi to isto uradimo njima". P.S. Tonga Bonga?
ljudska.prava.242 bojt, -> #239, dejanr
>>> Moramo praviti razliku, kada drugi rade nešto, onda možemo >>> o tome da razmišljamo, ali kada "naša braća Srbi" to isto >>> rade, to je onda a priori OK, nema tu diskusije. >> Sve je to u redu, zapravo odlično razmišljanje... > Ako zastupaš gledište da je sve dobro što "našoj braći" > odgovara, sve ako to znači nemilosrdno uništavanje "naše bivše > braće", onda se bojim da je diskusija bespredmetna. Tonga Bonga, kažem ja ;)
ljudska.prava.243 novim,
zz ovu poruku vezan je fajl HITLER.ZIP (21,963 b), u kojem je HITLER.DOC (52,142 b), tj. govor koji je dotični vođa održao u Rajstagu 4. maja 1941. - 4 sedmice nakon napada na Kraljevinu Jugoslaviju. u tom govoru obrazlaže ciljeve nemačke politike, svojih ogromnih mirovnih napora, "srpsku ludost" i mnogo drugog. prilažem ovaj fajl jer može - kao istorijski dokument prvog reda - pomoći i nekim raspravama u forumu. tekst je objavljen u Književnoj reči, prošle godine, juna (v. napomenu na kraju samog teksta). uživajte. - novim hitler.zip
ljudska.prava.244 dgavrilovic, -> #187, dejanr
> nije izgledalo da je uspeo. U roku od par godina, Karlo IX je umro u > najgorim mukama (otrovan), njegova dva brata su takođe sedala na > presto i brzo bila ubijana, da bi najzad na vlast došao Anri od Navare... > hugenot :) Koji je morao po drugi put da pređe u katoličanstvo da bi poneo krunu. Jel ti sugerišeš da Karadžić treba da pređe u islam?
ljudska.prava.245 dgavrilovic, -> #238, dejanr
>>> > I Ler se pozivao na "rat je" kada su mu sudili što je >>> > bombardovao Beograd. >>> >>> Ler je bombardovao civilne objekte i izgubio je rat. U Sarajevu su >>> civilni objekti i civili stradali to je istina, u borbama za grad. >>> Nije bombardovan nebranjeni grad. > > I Beograd se branio protiv Lerovih štuka, koliko je mogao. Malo aviona > je uzletelo, i neki piloti su herojski poginuli. Dakle, Beograd nije > bio nebranjen, nego je bio slabo branjen. > > Ne vidim naročitu razliku između bombardovanja Beograda '41 i Sarajeva > '92, osim što su za prvo uglavnom korišćeni avioni, a za drugo uglavnom > topovi. Onom civilu kome padne bomba na glavu ili na kuću svejedno je > da li je onda "ispala" iz aviona ili iz haubice. Bez namere da se mešam u diskusiju, izuzev opšteg gledišta da ni ja ne bih voleo da mi išta padne na glavu, moram da primetim da je Beograd 41 proglašen za otvoren grad, što znači da se ne bi branio da su Nemci došli da ga mirno okupiraju. Nisu Hitlera proglasili za zločinca zato što je bombardovao gradove već zato što je imao jedan aršin za Pariz a drugi za Beograd, jedan za Engleze ili Dance drugi za Jevreje ili Srbe.
ljudska.prava.246 fancy, -> #245, dgavrilovic
ŮŢ> došli da ga mirno okupiraju. Nisu Hitlera proglasili za zločinca zato ŮŢ> što je bombardovao gradove već zato što je imao jedan aršin za Pariz ŮŢ> a drugi za Beograd, jedan za Engleze ili Dance drugi za Jevreje ili ŮŢ> Srbe. Analogija sa Karadžićem potpuna. Hrvate dočeka, nahrani, naoruža, a zatim ih pošalje nazad na front, dok Muslimane potamani bez pitanja... Fancy
ljudska.prava.247 spantic, -> #222, dejanr
> To bi bila sasvim dovoljna zamerka, ko je još čuo da se u > doba rata održava *referendum* o konstituisanju države? > Međutim, stoje i ostale Pretpostavljam da bi bilo demokratičnije da je odluku lepo doneo Milošević po tebi? ;) Nisam rekao da je bilo idealno, ni uslovi nisu bili idealni, ali su bar imali priliku da sami iskažu svoj stav. A što se nimalo nije za čuditi kakav je. U svakom slučaju referendum jeste imao efekta.
ljudska.prava.248 spantic, -> #226, peca
> Karadzic je lezao u corki zato sto je kao doktor u nekoj > ambulanti krao i preprodavao materijal od bolnice.Sad ces > da me pitas kojg je datuma donesena presuda,ali nemam > druga posla nego to da trazim. Procitao sam to u > "Intervju",pa ako hoces veruj,ako neces ne moras. Pa naravno da ću da te pitam :) A da to nije bilo objavljeno u vreme "prijateljskog" ubeđivanja istog od strane Miloševića "potpiši, potpiši!" > Hadzic(verovatno takodje tvoj miljenik)je lezao corku zato > sto je bio magacioner pa krao. Molim da se ne vređamo! Hadžić je miljenik Miloševića i što mu ga pre vrate to bolje po Krajinu.
ljudska.prava.249 milan, -> #226, peca
> Karadzic je lezao u corki zato sto je kao doktor u nekoj ambulanti > krao i preprodavao materijal od bolnice........................ > > Hadzic(verovatno takodje tvoj miljenik)je lezao corku zato sto je > bio magacioner pa krao. > > Tudjman i Alija su takodje lezali corku,doduse kao politicki. Skrećem pažnju poštovanom publikumu da su trojica od gornje četvorice (izuzev Tuđmana) bila prićorkirana u vrema vladavine Hamdije Pozderca u BiH. Mimo njih je predmetni držao u ćorki i Matu Bobana i Ćićolinu. Veoma dalekovido, nema šta! čiveo najbolji jugoslovenski političar Hamdija Pozderac! Pl poz M
ljudska.prava.250 milan, -> #233, spantic
> Ler je bombardovao civilne objekte i izgubio je rat. U Sarajevu su > civilni objekti i civili stradali to je istina, u borbama za grad. > Nije bombardovan nebranjeni grad. Jedina razlika između Radovana IV i Lera je što Radovan IV, do sada, nije uhapšen. Pl poz M
ljudska.prava.251 dejanr, -> #247, spantic
>> > To bi bila sasvim dovoljna zamerka, ko je još čuo da se u >> > doba rata održava *referendum* o konstituisanju države? >> > Međutim, stoje i ostale >> >> Pretpostavljam da bi bilo demokratičnije da je odluku lepo doneo >> Milošević po tebi? ;) Prvo, teško da bi Milošević doneo odluku "po meni", doneo bi je "po sebi" ili, tačnije, "po Vensu i Ovenu". Drugo, u ratnim uslovima teško da išta može biti "demokratski" (pogotovu na Balkanu), a najprihvatljivije bi po meni bilo da, kao što se to i inače radi u ratnim uslovima, poglavica (faktički poglavica... ako bismo hteli da stvari budu demokratske, mogao bi se taj poglavica izabrati između više kandidata na izborima, ali je to nerealno dok traje rat) potpiše mirovni plan, kao što ga je Karadžić i potpisao. Zatim bi se, po uspostavljanju mira, sproveli izbori (ne referendum!), bili bi izabrani odbornici i oni bi taj sporazum ratifikovali (ili ga ne bi ratifikovali). Navedi mi neki primer da se u ratnim uslovima referedumom odlučivalo o mirovnom planu. >> Nisam rekao da je bilo idealno, ni uslovi nisu bili idealni, ali >> su bar imali priliku da sami iskažu svoj stav. A što se nimalo >> nije za čuditi kakav je. Vrlo, vrlo zanimljiv stav od nekoga ko, citiram, "nikome ne veruje". Ja nisam apsolutno nepoverljiv, ali u datom slučaju ne verujem da su na referendumu postignuti oni rezultati koji su objavljeni. Zapravo, ne verujem da su glasovi uopšte potpuno izbrojani niti da je ikoga za to bilo briga - neću se začuditi ako se jednom pokaže da su stvari tekle otprilike kao u ovom citatu starog dobrog Orvela: "U stvari, mislio je on ispravljajući cifre Ministarstva obilja, tu i nije u pitanju falsifikat. Posredi je prosto unošenje jedne besmislice umesto druge. Najveći deo materijala s kojim se radilo nije imao nikakve veze sa stvarnošću, čak ni onakve veze kakva postoji u direktnoj laži. Statistički podaci su i u prvobitnom i u doteranom obliku bili čista fantazija. Vrlo često je trebalo izmisliti ih sam. Na primer, Ministarstvo obilja je predvidelo da će se u četvrtom tromesečju 1983. proizvesti 145 miliona pari cipela. Poslednja vest je glasila da je proizvedeno 62 miliona. Vinston unese u redigovanu verziju cifru od 67 miliona, da bi se kasnije mogla opravdati uobičajena tvrdnja da je norma premašena. No bilo kako bilo, cifra od 62 miliona nije ništa bliža istini no cifra od 57 ili 145 miliona. Možda nije proizveden ni jedan par. A još verovatnije da niko nije ni znao koliko je proizvedeno, a kamoli da mu je stalo do toga. Astronomske količine cipela proizvedenih za svako tromesečje postojale su samo na papiru, dok je dobra polovina stanovništva Okeanije bosa"
ljudska.prava.252 dejanr, -> #244, dgavrilovic
>> > nije izgledalo da je uspeo. U roku od par godina, Karlo IX je umro u >> > najgorim mukama (otrovan), njegova dva brata su takođe sedala na >> > presto i brzo bila ubijana, da bi najzad na vlast došao Anri od Navare... >> > hugenot :) >> >> Koji je morao po drugi put da pređe u katoličanstvo da bi poneo krunu. Anri od Navare je prešao u katoličanstvo da bi spasao glavu od Bartolomejskog pokolja. I posle toga je menjao religiju kako je odgovaralo njegovim političkim ambicijama, ali su ga i saveznici i protivnici smatrali protestantom, prvi ga slaveći zbog toga, a drugi smatrajući da ga zbog toga treba skratiti za glavu. Njemu samom je verovatno bilo sasvim svejedno šta je u datom trenutku (što bi rekli muslimani, "nikad ne znaš u kojoj ćeš vjeri umrijeti" ;) >> Jel ti sugerišeš da Karadžić treba da pređe u islam? Zašto? Možda može da se uoči sličnost između Karadžića i neke od ličnosti iz gornje priče, ali ta ličnost svakako nije Anri od Navare, već nego drugi ;) Anri od Navare je takođe tu, samo što ne umemo da ga prepoznamo, u vreme Karla IX to je išlo mnogo lakše na osnovu čuvenog Nostrdamusovog proročanstva po kome je Anriju bilo suđeno da vlada, bez obzira na ono što je Katarina Mediči, majka Karla IX, preduzimala ;))
ljudska.prava.253 dejanr, -> #249, milan
>> Skrećem pažnju poštovanom publikumu da su trojica od gornje >> četvorice (izuzev Tuđmana) bila prićorkirana u vrema vladavine >> Hamdije Pozderca u BiH. Mimo njih je predmetni držao u ćorki i Matu >> Bobana i Ćićolinu. >> Veoma dalekovido, nema šta! >> čiveo najbolji jugoslovenski političar Hamdija Pozderac! A još je i simpatisao Fikreta Abdića i "izmislio" menice bez pokrića :) Neshvaćeni genije ;))) PS Stvarno neverovatna koincidencija :)
ljudska.prava.254 bojt, -> #245, dgavrilovic
>> Bez namere da se mešam u diskusiju, izuzev opšteg gledišta da >> ni ja ne bih voleo da mi išta padne na glavu, moram da primetim >> da je Beograd 41 proglašen za otvoren grad, što znači da se ne >> bi branio da su Nemci došli da ga mirno okupiraju. Da, ali to je bilo pre 27. marta '41.
ljudska.prava.255 bojt, -> #249, milan
>> Skrećem pažnju poštovanom publikumu da su trojica od gornje >> četvorice (izuzev Tuđmana) bila prićorkirana u vrema vladavine >> Hamdije Pozderca u BiH. Mimo njih je predmetni držao u ćorki i >> Matu Bobana i Ćićolinu. Pridodao bih spisku još i Šeksa i Paragu.
ljudska.prava.258 kriss, -> #236, spantic
>> Pa pošto je Zen Budizam religija, a nisi se drugačije izrazio To je način života više nego religija, al ajde, da se IZRAZIM malo drugačije: recimo da se osećam kao Indija(na)c, ;) (to je valjda sad jasnije rečeno?), šta sam ja, Srbin (što i jesam biološki) ili Indija(na)c (što i jesam jer tako se osećam)?
ljudska.prava.256 kriss, -> #227, voki
>>>> Ja, se, evo, osećam kao Zen Budista, iako su mi SVI, još >>>> jednom da ponovim SVI pre(t)ci Srbi. E, ajd sad mi reci šta >>>> sam ja, ustvari? >> >> Srbin. To ima samo kod srba da osećaju da su sve drugo >> samo ne, ne daj Bože, srbi. Ma naravno da sam Srbin - pravoslavac, kršten, za sve (veće?) praznike idem u crkvu i sve je to ok. Ono je samo bilo na valjda spspantićevu da je čovek ono što oseća da je ... :) (živeo beli luk i mali nokat ;) )
ljudska.prava.257 kriss, -> #228, fancy
>> Neki bi rekli - gnjida... >> >> NHF? :) Fancy >> >> p.s. ...a neki - vaška..:) Pa tu sam negde, na prelazu :)
ljudska.prava.259 novim, -> #237, v.nesic
> Ameri i sa njima cela EZ su bili spremni da prihvate čak i puč > koji bi izvršio SK-PJ pod uslovom da se situacija smiri. postoji čak i zvanična izjava britanske vlade, data krajem jula 91 (mesec dana nakon zvanične secesije slovenije i krvatske) u kojoj se reklo da "vlada Njenog Veličanstva, nakon što je proučila problem jugoslavije, smatra da je valjano rešenje u razgraničenju secesionističkih republika s ostatkom sfrj". da i ne pominjem da domaća diplomatija (kakav augmentativ!) to nije ni pokušala da iskoristi. uopšte, šta bi bili zlobini ratni ciljevi? u jednom članku u borbi prošlog leta pokušao sam da - na osnovu par činjenica - razvijem ovu tezicu: glavni rat cilj zlobe je bio da što više oružane sile prikupi sebi (otuda povlačenja, pardon "dislokacije" jna), jer mu je to aplikacija glavnog programa "ja-na-vlasti-pa- šta-košta-nek-košta". pošto on svoje aplikacije menja, ali ne i kernel, da li vam se čini da je sad na redu re-integracija ju-a (bez dežele, eventualno)? lako mi je zamislim da sps (a već je najavljeno da će možda postati spj!) krene u neke nove izbore s parolom "eto, posle svega, očuvali smo jugoslaviju". meni se čini da bi takva zlobina IV ju bila zemlja nesrećnija od svih prethodnih, aleksandrovih, titovih, dobričinih i sl. juga zajedno. molim komentar.
ljudska.prava.260 novim, -> #249, milan
> čiveo najbolji jugoslovenski političar Hamdija Pozderac! ama amda je bio car! setite se te face na naslovnoj strani nekog tadašnjeg nina. angel ljeviški! pa mu na pogrebu pjevali mostarske kiše... ah, ti levi sentimenti. nego šta je sa pozdercima danas? što se dizdarevića tiče, znao sam onog najmlađeg, faika (bio embajador u španiji, pa morao da mu katkad idem na noge). sad je u francuskoj (čitaj: tazbini) i organizuje muslim. akcije s anri levijem, fenkelkrotom (fenkl-kroatom) i sl. prošlog leta tražio na nekom mitingiću u parizu stranu intervenciju. sestra im je ovde (izgleda još kratko), koleginica mi je na poslu. gde je raif, šef sfrjote pre par godina? usput, žena mi upravo skreće pažnju na fotku u današnjoj borbi (poslednja strana). obratite pažnju na "demonstranta" s naočalima. je l neko prepoznaje istu facu sa onih "vukovih" "demonstracija" pred glupštinom 1/2. juna? mlogo mi liči...
ljudska.prava.261 djelovic, -> #158, john
> Nije tako Bojtek, poginulo je previše SRBA a utamanjeno je premalo > ostalih gnjida (muslimana, hrvata, etc..) Rat je za ljude sa malim penisima.
ljudska.prava.262 nemo, -> #233, spantic
==> Nije bombardovan nebranjeni grad. no comment. le capitaine nemo
ljudska.prava.263 nemo, -> #232, v.nesic
==>> Ja, se, evo, osećam kao Zen Budista, iako su mi SVI, još ==>> jednom satori u beogradu, u jednom redu za žira-lira? opa, da odmah uzmem pero u ruke i da krenem sa zen-budizmom i umetnošću življenja u serbiji, julija meseca leta gospodnjeg 1993. le capitaine nemo
ljudska.prava.264 dejanr, -> #260, novim
>> > čiveo najbolji jugoslovenski političar Hamdija Pozderac! >> >> ama amda je bio car! setite se te face na naslovnoj strani >> nekog tadašnjeg nina. Najbolje je bilo kad ga je neko optužio da je prepisao od njega od slova do slova neki rad, a Hamdija odgovorio: "Svi su prepisivali, Lenjin od Plehanova, Ti od Lenjina, ja od tebe... i na kraju samo Hamdija ispada lopov" ;)))
ljudska.prava.265 v.nesic, -> #259, novim
> i kernel, da li vam se čini da je sad na redu re-integracija ju-a Koja crna re-integracija. Ko je lud da se re-integriše sa nama ovakvima? > s parolom "eto, posle svega, očuvali smo jugoslaviju". meni se > čini da bi takva zlobina IV ju bila zemlja nesrećnija od svih > prethodnih, aleksandrovih, titovih, dobričinih i sl. juga zajedno. Jel' ti to ozbiljno ?
ljudska.prava.266 novim, -> #258, kriss
> ... ili Indija(na)c (što i jesam jer tako se osećam)? čELJA DA POSTANEŠ INDIJANAC Kad bi samo mogao da postaneš Indijanac, za tren oka spreman, i kad bi na konju koji juri, iskošen u vazduhu, svaki čas osećao kratak drhtaj nad uzdrhtalim tlom, sve dok ne ostaviš mamuze, jer nema mamuza, sve dok ne odbaciš uzde, jer nema ni uzda, i, čim predeo pred sobom počneš još samo da nazireš kao pokošenu pustaru, da već ostaneš bez konjskog vrata i konjske glave. ovo je bio Kafka (u prevodu Baneta čivojinovića). mislim da baš spada u FORUM:srbija.
ljudska.prava.267 milan, -> #259, novim
> uopšte, šta bi bili zlobini ratni ciljevi? u jednom članku u > borbi prošlog leta pokušao sam da - na osnovu par činjenica - > razvijem ovu tezicu: glavni rat cilj zlobe je bio da što više > oružane sile prikupi sebi (otuda povlačenja, pardon "dislokacije" > jna), jer mu je to aplikacija glavnog programa "ja-na-vlasti-pa- > šta-košta-nek-košta". pošto on svoje aplikacije menja, ali ne > i kernel, da li vam se čini da je sad na redu re-integracija ju-a > (bez dežele, eventualno)? lako mi je zamislim da sps (a već je Teško je to definisati kao ratni cilj. Ratni cilj je nešto što valja terirorijalno postići. Mislim da je Faraon tu i zaglavio! On je hteo da amputira Sloveniju i nesrpske delove Hrvatske (setimo se samo izjava Branka Kostića i Bore Jovića: "armija će se povući na teritorije gde je narod uz nju!") ali je operacija bila tako bolna da se i ostatak pacijenta raspao. Pl poz M
ljudska.prava.270 spantic, -> #241, bojt
> dublje toneš u živo blato... Za tvoju informaciju, Beograd > je branilo par pilota u par dvokrilaca. Da su ga odbranili > - nisu, al' Po običaju Bojtovi provereni podaci? ;) Zanimljivo je da su prema podacima iz aprilskog rata 1941. Beograd krenuli da brane malo više od par pilota a imali su i nešto malo bolje od dvokrilaca. žim se dokopam knjige mogu i da ispišem tačne podatke.
ljudska.prava.271 spantic, -> #239, dejanr
> Ako zastupaš gledište da je sve dobro što "našoj braći" > odgovara, sve ako to znači nemilosrdno uništavanje "naše > bivše braće", onda se bojim da je diskusija bespredmetna. Da li bi možda više voleo uništavanje Srba? Onda je, što se mene tiče diskusija zaista besmislena. Inače da li priznaješ referendume u Makedoniji i Sloveniji? I oni su takođe vođeni pod presijom za šta da se glasa. Ne vidim kako onda dovodiš u pitanje referendum u Republici Srpskoj? Dvojni aršini?
ljudska.prava.269 spantic, -> #246, fancy
> Analogija sa Karadžićem potpuna. > Hrvate dočeka, nahrani, naoruža, a zatim ih pošalje nazad > na front, dok Muslimane potamani bez pitanja... Pričaš napamet. Alternativa je bila da se pusti da ih Muslimani pobiju. Da su to uradili, onda bi ih verovatno zvao kasapi.
ljudska.prava.268 spantic, -> #238, dejanr
> I Beograd se branio protiv Lerovih štuka, koliko je mogao. > Malo aviona je uzletelo, i neki piloti su herojski > poginuli. Dakle, Beograd nije bio nebranjen, nego je bio > slabo branjen. Beograd je 1941. godine bio proglašen za otvoreni grad.
ljudska.prava.272 fancy, -> #261, djelovic
ŮŢ> Rat je za ljude sa malim penisima. menjam tag... |=--\\ odgovoriti kao djelovic johnu!
ljudska.prava.273 balinda, -> #268, spantic
>> Beograd je 1941. godine bio proglašen za otvoreni grad. Jeste, ali nije zadovoljavao uslove za to. Ne kažem da bi na Hitlera uticala sve da je zaista bio pacifikovan i bez vojnih sadržaja ali, istine radi, proglašenje otvorenim gradom bilo je formalne prirode.
ljudska.prava.274 balinda, -> #233, spantic
>> Ler je bombardovao civilne objekte i izgubio je rat. U Sarajevu >> su civilni objekti i civili stradali to je istina, u borbama za >> grad. Nije bombardovan nebranjeni grad. Da li su, po tebi, motivi za bombardovanje Sarajeva striktno vojni? Može li biti da se Sarajevo držalo u opsadi i paničnom strahu da bi se izvršio snažan pritisak i panika u nerpijateljskim redovima. Ukidanje vode is truje takođe spada u srednjovekovne metode ratovanja gde se ide na "meso" i stanovništvo. Ne kažem da to, posredno, ne daje rezultate, ali je danas moda da se ratuje u rukavicama. (npr. Irak) Komunistička ideologija totalnog rata, za koji su se pripremali pola veka, morala je da rezultira ovakvim razaranjima. I struktura naoružanja je takva (a "struktura" generalskih glava pogotovo) da se pobeda može sotvariti samo ako se ne ostavi kamen na kamenu. Tu treba tražiti što je Vukovar, mada osvojen, pirova pobeda ne samo u gubitku u propagandi nego i faktički. Nije ostalo ništa što je vredelo osvojiti.
ljudska.prava.275 bojt, -> #270, spantic
7.233 >> Nije bombardovan nebranjeni grad. 7.268 >> >> I Beograd se branio protiv Lerovih štuka >> Beograd je 1941. godine bio proglašen za otvoreni grad. 7.270: >> >> Za tvoju informaciju, Beograd je branilo par pilota u par >> >> dvokrilaca >> Po običaju Bojtovi provereni podaci? ;) Zanimljivo je da su >> prema podacima iz aprilskog rata 1941. Beograd krenuli da brane >> malo više od par pilota a imali su i nešto malo bolje od >> dvokrilaca. žim se dokopam knjige mogu i da ispišem tačne podatke. Pa čekaj, šta je onda bilo na kraju? Jel bio branjen ili nije bio branjen? Tonga Bonga?
ljudska.prava.276 balinda, -> #224, voki
>> Ondak, jedanput Srbi - ovde više čitaj Faraon :( >> - krenu da rasturaju Jugoslaviju i ona se stvarno >> rasturi u paramparčad. Šta ćeš, od SHS i S i H i >> drugo S u datom trenutku htedoše da se rastanu. >> Ne valja što nisu mogli da se dogovore :(((( Pošto stoji da su Srbi zaista najviše očekivali od Jugoslavije, vredi se upitati da li su tu samo emocije u tome odlučivale? Zar upravo kod Srba nije najveći interes da se svi nađu u jednoj državi? Sličan, ali manji, razlog imaju i Hrvati upravo zbog oblasti u kojima su Srbi u većini, zatim Slovenci pre svega zbog velikog a nerazvijenog tržišta, itd. Ukratko, tamo gde smo jedni drugima bolno nanoslili udarce, tu su i razlozi za zajedništvo. (Slovenci - bojkot robe, Srbi - Šiptari i Srbi u rasejanju, Hrvati - Srbi u Krajinama.) Ako se već u dužem periodu nisu birala sredstva, zar nas treba čuditi da je raspad bio nužan? Dakle, radilo se *samo* na raspadanju a ničim (izuzimajući Ante Markovića) nije pokušano da se razlike premoste. A da ne valja što nisu mogli da se dogovore, valjda se samo po sebi razume?
ljudska.prava.277 fancy, -> #269, spantic
ŮŢ> Pričaš napamet. Alternativa je bila da se pusti da ih Muslimani ŮŢ> pobiju. Da su to uradili, onda bi ih verovatno zvao kasapi. Imajući u vidu sigurnost sa kojom pričaš o događajima koji se događaju u susednoj državi, a budući da sam upoznat sa tim da NIKOME ne veruješ, ostaje mi da zaključim samo jedno: Ti često putuješ. Kako su granični prelazi dobro čuvani, a ti ipak redovno stižeš da posetiš braću i doneseš nam novosti, pisma a bogami i pokoji paket od istih, znači i da si veliki mangaš. Kad bolje razmislim ti mora da si i neka zverka. |=--\\ drug Spantitj Fancy
ljudska.prava.278 drazen, -> #264, dejanr
> "Svi su prepisivali, Lenjin od Plehanova, Ti od Lenjina, ja od > tebe... i na kraju samo Hamdija ispada lopov" ;))) Prostacka izjava (sposobnog) pandura koji se vinuo u znanost. Ali zeleo bih da podsetim publikum da je sekretar Hamdijim u to vreme bio Nenad Kecmanovic, te je predmetni vrsio prepisivanje u ime Hamdije. Pl poz D
ljudska.prava.279 dejanr, -> #268, spantic
>> Beograd je 1941. godine bio proglašen za otvoreni grad. Kada? Da li to znači da u njemu nije bilo vojnih ciljeva (što je jedna od definicija "otvorenog grada")? Da su se setili da Sarajevo proglase otvorenim gradom, Karadžić i Mladić ga garant ne bi bombardovali. Kako se samo ne setiše... ;>> Bosanci, pa glupi. Samo da te obavestim, Sarajevo trenutno ne da je "otvoreni grad", nego je zona bezbednosti UN, proglašena od strane Saveta bezbednosti. A opet ga ovi' dana žešće bombarduju. Ima tu ratnih zločina koliko hoćeš, a glavni krivci (ratni zločinci) moraju biti glavnokomandujući. Kome će se od njih suditi, će vidimo.
ljudska.prava.280 v.nesic, -> #274, balinda
> propagandi nego i faktički. Nije ostalo ništa što je vredelo osvojiti. Ostalo je mnogo toga što je vredelo dok u grad nisu ušli oslobodioci. Moja tetka je iz Vukovara i kada je prvi put došla da pokupi vredne stvari iz tek oslobođenog grada rečeno joj je da mora da ima neko odobrenje od nekog k*ca, sve to da bi stvari mogli da dobiju samo previ vlasnici. Kada je došla sa svim papirima u stanu nije zatekla ni tapete. Inače kada je prvi put išla grad je bio tek "oslobođen od Hrvata" i iz stana nije falilo apsolutno ništa.
ljudska.prava.283 voki, -> #255, bojt
>> Pridodao bih spisku još i Šeksa i Paragu. Ah, još jedan obožavatelj Pozderca... ;) Pozdrav Voki.
ljudska.prava.286 voki, -> #273, balinda
>> istine radi, proglašenje otvorenim gradom bilo je formalne >> prirode. To je uvek formalne prirode. Ne sprečava napadača. Nešto kao granica: formalne je prirode, ergo tenkovi je mogu preći kad im prohte. Pozdrav Voki.
ljudska.prava.285 voki, -> #267, milan
>> Ratni cilj je nešto >> što valja terirorijalno postići. To je naravno samo jedan od mogućih ratnih ciljeva. Primeri (svaka sličnost sa stvarnošću slučajna): 1. Izrael upada u Liban da uništi neprijateljsku oružanu silu. Ondak se (ne uvek) vrate kući, napuštajući teritoriju. 2. USA upada u * zarad unutrašnje politike. Uvek se vrate kući. E sad, jeste da oni cilj ostvaruju teritorijalno (nema rata bez teritorije na kojoj se vodi) al' teritorija je privremeno u funkciji cilja, a ne ulazi u ratni cilj. Sve je počelo a propos Faraonovih ratnih ciljeva koje verovatno ne može da odgonetne ni Milja Vujanović :))))) Pozdrav Voki.
ljudska.prava.281 voki, -> #249, milan
>> Skrećem pažnju poštovanom publikumu da su trojica od gornje >> četvorice (izuzev Tuđmana) bila prićorkirana u vrema vladavine >> Hamdije Pozderca u BiH. Mimo njih je predmetni držao u ćorki i >> Matu Bobana i Ćićolinu. >> Veoma dalekovido, nema šta! >> čiveo najbolji jugoslovenski političar Hamdija Pozderac! Ma svaka mu čast, kakve ih je napravio ! Nego, pitam se nisu li svi bosanski koljači (svih nacija) takođe bili u apsanama Pozderčevih ? Ko zna kakvi će tek da se pojave iz Šešešeljevih, Bobanovih, Izetbegovićevih, Karadžićevih... zatvora i logora. Blago nama sa takvim zatvorima za prevaspitavanje. Story of Bungalow Bill continues. Pozdrav Voki.
ljudska.prava.284 voki, -> #256, kriss
>>>>>> Ja, se, evo, osećam kao Zen Budista, iako su mi SVI, još >>>>>> jednom da ponovim SVI pre(t)ci Srbi. E, ajd sad mi reci >>>>>> šta sam ja, ustvari? >>>> >>>> Srbin. To ima samo kod srba da osećaju da su sve drugo >>>> samo ne, ne daj Bože, srbi. >> >> Ma naravno da sam Srbin - pravoslavac Znao sam !
ljudska.prava.287 voki, -> #274, balinda
>> Ukidanje vode is truje takođe spada u srednjovekovne metode >> ratovanja gde se ide na "meso" i stanovništvo. Ne kažem da to, >> posredno, ne daje rezultate, ali je danas moda da se ratuje u >> rukavicama. (npr. Irak) Ti si stvarno naivan. Rat je zlo, nikad nije u rukavicama, uvek se ide na "meso" (kaže se "uništavanje žive sile") i stanovništvo. Rat je uvek bio i biće isti - nema fer pleja, nema milosti. Rat valja izbegavati. Moda u ratu je ubijanje sa svim mogućim inventivnim modnim detaljima. Rat nije celo- večernji ratni film. Sam rat je već zločin. Pobednici vole sebe da prikažu kao ratnike u rukavicama, može im se oni su ti koji pišu istoriju rata. Pozdrav Voki. P.S. Izvinjavam se na (kako ti to voliš da mi zameriš) "autoritattvnosti", ali čini mi se da je ovo nešto oko čega se možemo baš svi složiti, a mislio sam da oko toga ne postoje nesporazumi.
ljudska.prava.288 voki, -> #276, balinda
>> Zar upravo kod Srba nije najveći interes da se svi nađu u >> jednoj državi? Što se mene tiče nije. Najveći interesi su (navedenim redosledom): 1. da žive i prežive 2. da žive dobro (bogato, u miru, u demokratiji i sl.) 3. da zadrže svoja nacionalna obeležja, tj. da opstanu kao nacija (eto ti mog nacionalizma) 4. da imaju matičnu državu (ne mora da bude jednonacionalna) 5. razno. Nema naroda koji živi samo u jednoj državi, sa par izuzetaka uglavnom tzv. novostvorenih nacija: - svi Muslimani i Crnogorci su živeli u SFRJ (a to je zbog toga što su to mladi narodi pa nisu stigli da odu u rasejanje, ali eto granice su stigle među njih pa nisu više izuzetci), - Amerikanci, Australijanci isl. (još uvek izuzetci) kao mix nacije koje su nastale na precizno određenim al' velikim teritorijama (pa još poprilično okruženim morem), nacije koje su besmislene bez teritorije. (Kakva šteta što ne beše sličnih Jugoslovena koji bi avaj u startu postojali i u susednim državama.) >> A da ne valja >> što nisu mogli da se dogovore, valjda se samo po sebi razume? Ne valja. Pozdrav Voki.
ljudska.prava.289 dejanr, -> #271, spantic
>> > Ako zastupaš gledište da je sve dobro što "našoj braći" >> > odgovara, sve ako to znači nemilosrdno uništavanje "naše >> > bivše braće", onda se bojim da je diskusija bespredmetna. >> >> Da li bi možda više voleo uništavanje Srba? Onda je, što se mene >> tiče diskusija zaista besmislena. Ne, ja bih voleo rešenje koje je (manje-više) pravedno za sve strane, kao i kažnjavanje ratnih zločinaca i to posebno na "našoj" strani. Zašto rešenje pravedno za sve? Zato što je jedino to rešenje stabilno rešenje. Ako se stvari reše tako da budu veoma povoljne po "nas" a nepovoljne po "njih", to će držati vodu neko vreme, pa eto opet rata kada se "oni" malo bolje spreme i naoružaju. I obrnuto. Zato se i trudim da u svakoj prilici sagledam ono što je "ispravno" (ako išta u ovom ludili može da bude ispravno) a ti si, kako mi izgleda, zaslepljen "našim" intresima, i to kratkoročnim. Što se tiče kažnjavanja ratnih zločinaca, posebno na "našoj" strani, i to je čisto iz dugoročnog intresa, jer "naš" ratni zločinac ostaje kod "nas" da eventualno čini dalje zločine, pa ga treba na vreme onemogućiti. "Njihovi" ratni zločinci su "njihova" briga. Najveći ratni zločinci su, logično, vođe koje naređivale zločine ili prema njima bili indiferentni. >> Inače da li priznaješ referendume u Makedoniji i Sloveniji? I oni >> su takođe vođeni pod presijom za šta da se glasa. Ne vidim kako onda >> dovodiš u pitanje referendum u Republici Srpskoj? Dvojni aršini? U jednom pasusu mi stavljaš u usta nešto što nisam rekao, i onda još to komentarišeš izvlačeći zaključke. Lepo. Kada sam pa rekao da "priznajem" (krajnje glup izraz, BTW) referendume u Sloveniji i Makedoniji? Odvajanje države treba, po meni, da se pokuša na sledeći način - neka stranka u okviru svog programa jasno izloži da je za odcepljenje, druge stranke kažu (verovatno :) da nisu. Onda budu izbori, secesionistička stranka dobije dovoljnu većinu i u Skupštini obavi secesiju, a posle kom opanci, kom obojci (a kom cipele). Negde usput može da se pravi i referendum zbog sveta, ali on ništa ne znači jer standardno uspeva sa nezamislivom većinom. Naročito su smešna referendumska pitanja, jer je recimo u Makedoniji bilo pitanje "da li ste za samostalnu i nezavisnu bla bla Makedoniju sa pravom da se ona udruži u Jugoslaviju". Na osnovu potvrdnog odgovora na to pitanje Makedonija se odcepi i ne iskoristi pravo da se udruži ;) Smešno. Svi ti referendumi su bili smešni, a najsmešniji su bili oni Karadžićevi (beše ih dva?), naročito ono kada je mogao da glasa svako u Beogradu kome je ne znam koji predak bio iz Bosne. Osim toga, on je jedini pravio referendum u ratu (mada i onaj u Hrvatskoj nije baš "čist" što se toga tiče) pa njegovi rezultati najmanje vrede.
ljudska.prava.290 fancy, -> #280, v.nesic
ŮŢ> Inače kada je prvi put išla grad je bio tek "oslobođen od Hrvata" i iz stana ŮŢ> nije falilo apsolutno ništa. Lepo brate, >:) kažu John i brat mu, kad se oslobodimo gnjida ima da cveta red i zakon. Jel' da? Fancy p.s. da li sam pogrešno razumeo tvoju rečenicu? nisam valjda...
ljudska.prava.291 fancy, -> #281, voki
ŮŢ> Story of Bungalow Bill continues. Happiness is a warm gun... :)
ljudska.prava.294 balinda, -> #288, voki
>>>> Zar upravo kod Srba nije najveći interes da se svi >>>> nađu u jednoj državi? >> >> Što se mene tiče nije. >> Najveći interesi su (navedenim redosledom): Daleko bilo, opet nesporazum. :( Nisam rekao (ili bar nisam to hteo da kažem!) da je najveći srpski interes da žive u jednoj državi. Bože sačuvaj. Spisak preoriteta je mnogo, mnogo duži. Drugo je rečeno. U odnosu na druge narode u bivšoj Jugoslaviji, Srbi imaju najviše interesa za takvim jedionstvom. Pogledaj kontekst pa ćeš videti da se o tome radilo. >> Nema naroda koji živi samo u jednoj državi, >> sa par izuzetaka uglavnom tzv. novostvorenih nacija: Ostalo bi dovoljno Srba u Rumuniji, Bugarskoj i drugde, sasvim na nivou kako je to kod drugih naroda da smo ostali u Jugoslaviji. Ovako nam se "smeši" da 1/3 stanovništva imamo izvan, što mene lično posebno ne zabrinjava ako bi se tako ponašali i oni. ;>
ljudska.prava.293 balinda, -> #286, voki
>> To je uvek formalne prirode. Ne sprečava napadača. Nešto kao >> granica: formalne je prirode, ergo tenkovi je mogu preći kad >> im prohte. Koliko mi je poznato (a nisam baš neki stručnjak) :( termin "otvoreni grad" nalazi se u čenevskoj konvenciji i tačno je napisano šta se pod tip podrazumava. Napad na takav grad u nesaglasju je sa konvencijom. Istina, sve je formalne prirode, :) no ovde sam mislio da su Srbi *sami* po svom nahođenju Beograd proglasili otvrenim gradom mada za to nije ispunjavao potrebne uslove. Eto, na to sam mislio kada samo rekao 'formalno' a ne na 'formalno' u smislu proglašavanja jer se nešto proglasiti jedini i može formalno. :)
ljudska.prava.292 balinda, -> #279, dejanr
>>>> Beograd je 1941. godine bio proglašen za otvoreni grad. >> >> Kada? Da li to znači da u njemu nije bilo vojnih ciljeva >> (što je jedna od definicija "otvorenog grada")? Neposredno pred samo bombardovanje. Na žalost, čak se ni sva vojska nije povukla iz grada a pravih vojnih ciljeva je bilo koliko ti duša `oće. >> Samo da te obavestim, Sarajevo trenutno ne da je "otvoreni grad", >> nego je zona bezbednosti UN, proglašena od strane Saveta bezbednosti. To i jeste bila ideja UN. Međutim, bojim se da samo sebi vešaju kamen oko vrata. Obavezuju se da nešto moraju preduzeti kada se Srbi na to i ne osvrnu. I opet će posle da bude "cvc". Samo muslimani ima bez potrebe da se ponadaju da će neko da im pomogne. Kad nešto pomislim, Savet bezbednosti je sve učinio da muslimana više u Bosni ne bude. (?)
ljudska.prava.295 jkratica, -> #226, peca
> !! Hajde molim te iznesi podatke. I o tom zlocinu za koji je Karadzic > !! po tebi lezao i o onome sto je ovde neko spominjao. > Karadzic je lezao u corki zato sto je kao doktor u nekoj ambulanti > krao i preprodavao materijal od bolnice.Sad ces da me pitas kojg > Hadzic(verovatno takodje tvoj miljenik)je lezao corku zato sto je > bio magacioner pa krao. > Tudjman i Alija su takodje lezali corku,doduse kao politicki. Dakle samo su avanzovali. Lopovi su bili i ostali, sada su uz to i masovni ubice!
ljudska.prava.296 jkratica, -> #248, spantic
> Pa naravno da ću da te pitam :) A da to nije bilo objavljeno u vreme > "prijateljskog" ubeđivanja istog od strane Miloševića "potpiši, potpiši!" >> Hadzic(verovatno takodje tvoj miljenik)je lezao corku zato >> sto je bio magacioner pa krao. > Molim da se ne vređamo! Hadžić je miljenik Miloševića i što mu ga pre > vrate to bolje po Krajinu. Meni se čini da bolji nisu ni mogli da budu vodje tzv. "Zapadnih Srba". Jednostavno, na Slobinom konkursu, su mogli da prodju samo takvi, koji su imali dovoljno debeo dosije, da ne može da se otrgne kontrole. Isto naravno, kao i vodja "režimu bliske stranke". Dakle ne brinite, svaki od njih ima krivični dosije od bar 1000 strana, jedino ga mi trenutno baš ne znamo celog, ali ako neki od njih "vrdne", znaćemo. Jedini problem za Slobu, je što su neki toliko ojačali, da uskoro neće biti dovoljno moćan nijedan dosije, pa ma on bio debeo i 100 000 strana, i ma kakvog "kvaliteta" on bio.
ljudska.prava.308 jkratica, -> #195, spantic
>> Izvinite za upad u diskusiju, "oni"=rukovodstvo ili >> "oni"=narod? > Dobro pitanje. U oba slučaja je odogovor da. Narod je glasao na > referendumu. Pa svi ti referendumi su nam i doneli sve više problema (mislim na sve referendume od početka). A sve to zato, jer su sprovodjeni, onako kako kome padne na pamet, bez ikakvih normalnih prethodnih postupaka i mogućnosti njihove kontrole i verifikacije. Dakle, od početka: - Nije bilo navedeno koliko ljudi uopšte ima pravo izlaska na referendum, niti su bili dostupni birački spiskovi na uvid javnosti - Nije eksplicitno rečeno koliko je ljudi izašlo na referendum, i koliki je to procenat (ako je i rečeno nije se moglo razumeti na šta se odnosi dati procenat) . - Nije unapred odredjeno i prezentirano koliko je glasova "za" potrebno, da bi referendum uspeo. - Pitanja na referendumu niti su bila jasna, niti su prethodno razjašnjena - Pitanja o kojima se odlučivalo, nisu imala jasne posledice - Nije dopuštena nikakva ravnopravna kampanja pre referenduma - Datum referenduma je odredjivan po 10-15 dana pre, a ne bar 4-5 meseci, da bi bilo dovoljno vremena da zainteresovani pripreme kampanju, a gradjani dobro razmisle pre toga, o tome. - Nije obezbedjena jednakost ljudi (po nacionalnosti i veri), već su neki unapred diskvalifikovani. ........ Eto ovo se sve odnosi na sve te tzv. "referendume". Jedini koji su ipak zadovoljili neke kriterijume su "Slovenački referendum o otcepljenju" naš tzv. "Referendum o donošenju izbornog zakona", i "Crnogorski referendum o priključenju SRJ". Ostali su (uključujući i tzv. "Hrvatski o nezavisnosti", a i svi ostali) potpuno neregularno izvedeni, i praktično pred zakonom NIŠTAVNI. "Makedonski" nisam baš pratio, pa ne znam! Primeri referenduma koji su zadovoljavajuće izvedeni (što nije isto tome da su i rezultati po mojoj volji, kao što je to kod nekih) su "Ruski o Jeljcinu", "Francuski o EEZ", i prvi "Danski o EEZ-u" (što ne bih rekao za drugi "Danski"), "Italijanski o izbornom zakonu".
ljudska.prava.307 jkratica, -> #169, spantic
>> ... A onda smo prestali da kupujemo slovenačku robu. > Mogu ti reći da je to bilo jedino što ih je zbilja zabolelo ;) Da to što su bili u istoj državi sa nama, pa nisu mogli da nam naplaćuju carine i ostale dažbine. E sada je stvar po nas još gora, (a po njih bolja) jer kada nam prodaju nešto (zbog sankcija) nam to naplate troduplo skuplje, a kada od nas nešto kupe to nam plate tri puta jevtinije (zbog sankcija). Dakle obim naše kupovine njihove robe možda i jeste 2-3 puta manji, ali zbog toga što robu plaćamo 2-3 puta skuplje, to dodje na isto. Što se tiče naše pšenice (i kukuruza, ....) nekad je ona prodavana Slovencima (i Hrvatima, ...) za 0.5-0.8 DEM, a sada se prodaje po 0.05-0.15 DEM, pa ti vidi. Ostali odnosi su isti! :(((((
ljudska.prava.306 jkratica, -> #233, spantic
>> I Ler se pozivao na "rat je" kada su mu sudili što je >> bombardovao Beograd. > Ler je bombardovao civilne objekte i izgubio je rat. U Sarajevu su Razlika je jedino u tome što Karadžić nije izgubio rat! JOŠ UVEK!
ljudska.prava.305 jkratica, -> #202, spantic
>> Ko je najodgovorniji za redjanje topova po brdima oko >> Sarajeva, kao i za jednoipogodišnje bombardovanje istog? > Rat je. Jedina krivica ili nesposobnost ako hoćeš jeste u tome > što ga nisu zauzeli odmah na početku rata. Bilo bi mnogo manje muka. > Naravno, da su to uradili obavezno bi morali da izbave Izetbegovića. Razmišljanja prosečnog Nemca 1943. godine: Rat je. Jedina krivica ili nesposobnost ako hoćeš jeste u tome što ga (Petrograd) nisu zauzeli odmah na početku rata. Bilo bi mnogo manje muka. Naravno, da su to uradili obavezno bi morali da izbave čukova.
ljudska.prava.304 jkratica, -> #168, spantic
>> Šta se to promenilo da zaštitnici zločinaci iz Bosne svih >> boja, nisu zaslužili žaljenje? Ako su pre dva meseca bili >> za žaljenje, nija valjda da je vojnička pobeda koja im se >> smeši kadra da ih abolira? > Nisi shvatio. čalio si nad srpskim narodom. Što se zločinaca > tiče oni trebaju da odgovaraju. Ali Karadžić nije zločinac ni > po kom osnovu. >> zapljusnula Balkan, višestruko nadmašuje. :( Uz to, prvo >> smo mi (u najvećoj meri Srbi!) rasturili Jugoslaviju, pa >> su nam tek onda pritekli > Ma da, narafski da smo to bili mi. Možda zato što nismo hteli mirno > da trpimo rasturanje? Možeš to i bolje Balinda. Postoji granica do koje > se može ići. I Slovenci i Hrvati su bili rešeni da stvore svoje države. > Muslimani su bili ohrabreni baš od tkz. "međunarodne zajednice". > > Makedonci u celoj papazjaniji, bez uvrede, nisu bili mnogo bitni. Razmišljanja prosečnog Nemca 1945. godine: Nisi shvatio. čalio si nad nemačkim narodom. Što se zločinaca tiče oni trebaju da odgovaraju. Ali Hitler nije zločinac ni po kom osnovu. Ma da, narafski da smo to bili mi. Možda zato što nismo hteli mirno da trpimo rasturanje? Možeš to i bolje Balinda. Postoji granica do koje se može ići. I Rusi i Englezi su bili rešeni da stvore svoje imperije. Poljaci su bili ohrabreni baš od tkz. "međunarodne zajednice". Švajcarci u celoj papazjaniji, bez uvrede, nisu bili mnogo bitni.
ljudska.prava.303 jkratica, -> #224, voki
> Ondak, jedanput Srbi - ovde više čitaj Faraon :( > - krenu da rasturaju Jugoslaviju i ona se stvarno > rasturi u paramparčad. Šta ćeš, od SHS i S i H i > drugo S u datom trenutku htedoše da se rastanu. > Ne valja što nisu mogli da se dogovore :(((( Pa problem na žalost i jeste u tome što su se ONI dogovorili da nam ovako bude (i S = Sloba i H = Franjo i S = Kučan), i njima ovo potpuno odgovara. Jedini koji nije "hteo da se igra sa njima žmurke" je Alija, pa je zato i dobio ovo što je dobio.
ljudska.prava.302 jkratica, -> #177, spantic
>> (Ili nekako tako.) :) Dakle, baš onako kako i ti kažeš. >> Međutim, moje "zaprepašnjenje" da se, od nedavno, ne treba >> zgražavati nad zločinima Mladića & CO odnosilo se na naše >> razgovore *ovde*. Za nas, bar kako ja > Molim te nemoj da se praviš naivnim. Kakvi zločini? O čemu ti pričaš? > Politički i vojni rukovodioci Republike Srpske nisu ni po čemu osim u > glavama onih kojima SD izdaje "Vjeruju" odgovorni za zločine. >> biti dovoljno "pobeda" u Bosni da bismo "zaboravili" o >> kome razgovaramo? > U tome i jeste stvar. Govorimo o ljudima koji su Srbe u ex BiH vodili > i još vode u najtežem periodu. Oni nisu idealni vođi, već iz stoga što > su ljudi, ali su se veoma dobro snašli u ratu u ex BiH. Zvati takve ljude > "ratnim zločincima" jeste zločin i ništa drugo do papagajstvo poruka > spremljenih u kuhinjama propagande. Razmišljanje prosečnog Nemca 1945. godine: Molim te nemoj da se praviš naivnim. Kakvi zločini? O čemu ti pričaš? Politički i vojni rukovodioci Nemačkog Rajha nisu ni po čemu osim u glavama onih kojima SD izdaje "Vjeruju" odgovorni za zločine. U tome i jeste stvar. Govorimo o ljudima koji su Nemce u celom svetu vodili i još vode u najtežem periodu. Oni nisu idealni vođi, već iz stoga što su ljudi, ali su se veoma dobro snašli u ratu u celom svetu. Zvati takve ljude "ratnim zločincima" jeste zločin i ništa drugo do papagajstvo poruka spremljenih u kuhinjama propagande. Eto uz 2 search-replace dobismo ovo dole! Najgore je što to potpuno odgovara mišljenju prosečnog Nemca 1945. godine! :(((((
ljudska.prava.301 jkratica, -> #167, spantic
>> Slažemo se da nije. A da li je ta njegova izjava bila u >> interesu srpskog naroda u Bosni i ovde? Da li je on zaista >> tada tako mislio da su "S.M. i SPS jedini garant...". >> Mislim da nije, jer je pre toga viđan na > Nije bila. Bilo ko da je od opozicije došao na vlast, ( rekoh opozicije, ne > "reformista") ne bi ih ostavio na cedilu. U svakom slučaju ne kao Milošević. Sigurno, ne bi on njih, ali bi zato oni njega. :( I to ne samo ostavili na cedilu, nego bi ovome narodu i dobrano pripomogli (kao ....., 1914., 1944.) da postane "nebeski narod"! :((((
ljudska.prava.300 jkratica, -> #191, drazen
>> Pola rodbine mi je zivelo u Sarajevu (neki i sada prezivljavaju i >> mole se da Srbi krenu na grad). > A jel' su u tim molbama izmolili neki ugovor sa Bogom da ce ih > granate general-idiota promasiti? Ne verujem da se iko zbog toga sekira: - Onaj Srbin koga pogodi srpska granata sasvim sigurno posle toga neće moći - Muslimanima to dobro dodje. Svako ko strada, oni ga ubroje u tzv. "jadne muslimanske žrtve", pa tim bolje po njih, što više Srba ima medju žrtvama. - General-idiot lepo gleda muslimansku TV, i zadovoljno trlja ruke, što je uspeo da svaka granata ubija samo "muslimane". I što bi se on sekirao, čak i da je dovoljno inteligentan (a žedini generali to svakako nisu nimalo) da to shvati. - Ostali njegovi pajtaši, vide da on trlja ruke, pa i oni imitiraju.
ljudska.prava.299 jkratica, -> #212, kriss
>>> istrebljenje i odumiranje, pod zaštitom UNESKA a mi ćemo sa >>> foto aparatima ići u SAFARI... > Ne, nego ćemo mi vas sa fotoaparatima posećivati u zatvoru, kao > turističku atrakciju "Poslednji Zlotvori XX-og Veka". Vala s obzirom da ima još samo 7 godina do kraja veka, ne verujem da će ih neko nadmašiti, pa uzeti tu "laskavu" titulu! :(((
ljudska.prava.298 jkratica, -> #244, dgavrilovic
>> nije izgledalo da je uspeo. U roku od par godina, Karlo IX je umro u >> najgorim mukama (otrovan), njegova dva brata su takođe sedala na >> presto i brzo bila ubijana, da bi najzad na vlast došao Anri od Navare... >> hugenot :) > Koji je morao po drugi put da pređe u katoličanstvo da bi poneo krunu. > Jel ti sugerišeš da Karadžić treba da pređe u islam? Ne, meni pre liči na (pu, pu, pu, "pregrizo jezik") konstataciju da bi nam se posle svega moglo desiti da dobijemo Hrvata (ili muslimana) za predsednika Srbije. :(((((( P.S. S tim što je predmetni par puta menjao veru, "k'o beba zvečku". :((( Problem je u stvari što je Anri od Navare (Anri IV) imao mnogo, mnogo više državničke mudrosti od našeg kandidata za to mesto. :(((((
ljudska.prava.297 jkratica, -> #249, milan
>> Karadzic je lezao u corki zato sto je kao doktor u nekoj ambulanti >> Hadzic(verovatno takodje tvoj miljenik)je lezao corku zato sto je > Skrećem pažnju poštovanom publikumu da su trojica od gornje > četvorice (izuzev Tuđmana) bila prićorkirana u vrema vladavine > Hamdije Pozderca u BiH. Mimo njih je predmetni držao u ćorki i Matu > Bobana i Ćićolinu. > čiveo najbolji jugoslovenski političar Hamdija Pozderac! Mogao je 'ladno da ih sakupi na gomilu, pa da snimi film strave i užasa. Uostalom, film bi doživeo toliki uspeh i zahvaljujući tome, što nijedan od njih u stvari ne bi glumio! :(((( Uostalom, bolje i da je bio film strave i užasa, nego ova stvarnost strave i užasa! :((