razno.304jkratica,
-> #262, dejanr>>> 99% verovatnoće je da se taj virus izvukao iz neke laboratorije u
>>> kojoj su verovatno pokušavali da nađu lek za rak :(
> Zapravo, oficijelna nauka smatra da je virus AIDS-a prešao na čoveka
> sa repatog majmuna, na afričkom kontinentu. Postoje i određeni veoma
> ozbiljni dokazi za ovu tvrdnju.
Pa poprilično je "nov" i "savršen", pa je moje lično mišljenje da je
veštačkog porekla (naravno dokaze nemam, ali klimavi su i suprotni dokazi).
Jer zašto se za razliku od ostalih poznatih bolesti, do sada nikad nije
pojavljivao? A simptomi u završnom stadijumu su baš izraziti! žak toliko
izraziti da bi se primetili i na majmunima.
Uostalom, zašto bi to moralo biti suprotno? Jer zar nisu mogli
eksperimentisati na majmunima, pa neki majmun (slučajno, ali pre bih rekao
nečijom namerom) pobegne. Onda majmun to proširi na deo populacije majmuna, pa
....
Sve mi liči na jednog patološkog ludaka koji je bio opsednut "moralom" pa je
namerno proširio zarazu, da bi igrao ulogu "Boga", i kaznio narkomane i
pedere!!! U stvari još pre neko time opsednut (bivši narkoman ili peder) koji
je postao kivan na nekog ortaka, pa rešio da im se svima osveti. Ako smatrate
da ne postoji iko toliko lud i opasan varate se. Uostalom pogledajte autore
onolikih virusa (pu, pu, pu, .... sa njima hvala bogu do sada nisam imao
problema).
razno.305jkratica,
-> #278, dejanr> obolelih pokrenuli određene pravne korake jer bi im, ako bi se pokazalo
> da je virus nastao veštačkim putem, sledovale enormne odštete. Više sudova
> je, posle konsultacije relevantnih stručnjaka i institucija, tužbe odbacilo
> usled nedostatka dokaza.
Pa šta misliš da su oni tako ludi da priznaju tako nešto (i ako je tačno)???
Pa em izgube silne milijarde USD za odštete, em tako uprljaju svoj imidž, da
ih ne bi oprao niko više, ni za 1000 sledećih godina.
razno.306jkratica,
-> #269, squsovac>> Uteha: Ovaj naš sistem mora da pukne do leta. :)))
> Situacija ide ka onoj u Nemačkoj u '29. Naime tada je inflacija bila tolika
> da su ljudi platu primali dnevno i odma trčali da nešto kupe jer bi ujutro
> inflacija pojela 75% vrednosti plate. Kad stanu u red bila je jedna cena, a
> kad dođu na red već cena je bila drugačija.
>
> Posle su pobedili fašisti.
Razlika je "samo" u generalima! Hitlerovi su osvojili "pola sveta", a
Slobini (i Šekijevi) nisu bili sposobni da sačuvaju ni bivšu (Bog da joj dušu
prosti) Jugoslaviju, a nisam siguran ni da li su sposobni ovu da sačuvaju.
Isto je razlika i u tome što su Nemci u periodu (1932.-1936.) dobili
basnoslovne kredite od Amera (koji ludaci, dali pare Hitleru!!!), a mi u
nastupajućem periodu ne da nećemo dobiti ni centa, već ćemo još podugo imati
blokadu. Uostalom najverovatniji razlog ovog ludila (glupih li sps glasača), i
jesu nebrojeni krediti koje su Ameri dali JeBe-u, a zatim nešto i Anti
Markoviću (dosta manje nego prethodnom). Time su zacementirali prevlast sepse,
ali neće još dugo sepsovci...
razno.307dejanr,
-> #298, spantic>> > Ne znam da li bi bio vredan življenja, ali znam da bi ga
>> > ja vrlo rado živeo :)
>>
>> I šta bi bio rezultat ako bi se stvar desilo sa sadašnjim resursima?
Ne znam, dok ne probamo. Pre samo sto godina smatralo se da Zemlja,
"sa ovim resursima" ne može da ishrani ni milijardu ljudi. Trenutno
može 5-6 milijardi. Ko zna, možda bi mogla i 20, 30...
Teško da će ikada doći vreme da svi problemi budu rešeni. Sada kao
problem imamo bolesti, da mi to prvo rešimo pa ćemo posle videti kakvi
će se problemi javiti sa dugovečnošću i kako ćemo ih rešavati.
>> i patnje kratkovečnih koji bi se borili za dugovečnost.
Odlično! Motiv više da se radi u životu. Ovako pametan čovek i nema
neki naročit motiv da se muči kad zaradi prvi milion-dva dolara. Kada
bi znao da mu, recimo, 10 miliona ili milijarda donose još 100 godina
života...
razno.308milan,
-> #302, veca> A na pitanje: da li bismo radije rađale svoju ili tuđu decu, ne znam
> kako drugačije da ti odgovorim, nego da žena ne rađa svoju, nego tuđu
> decu :) Nismo još (!) toliko savršene da možemo vršiti samooplodnju :)
Aha!
Uhvatio sam te!
Priznaješ, dakle, da si ekstremna feministkinja (da ne upotrebim
neku žešću uvredu!) koja pati zbog toga što "još (!)" nije toliko
"savršena" da move "vršiti samooplodnju"! ;)
Pl poz M
razno.309dejanr,
-> #300, tigor>> Dete se mora negde roditi (a geografski položaj rođenja ne bih nazvao
>> uticajem ;))
Itekakav uticaj. Nema iste prilike u životu ono dete koje se rodi u
Bijafri i ono koje se rodi u, šta znam, Bernu. Istina, desi se da neko
dete iz Bijafre bolje prođe od nekog deteta iz Berna, ali u celini oni
koji se rode u Bernu žive znatno bolje od onih koji se rode u Bijafri.
>> mora jesti da ne bi iznemoglo, oblačiti se zbog očuvanja telesne
>> temperature
Da, ali može jesti više i manje (mnoga deca u Somaliji umru od gladi :( ),
oblačiti se bolje i gore...
>> A zašto "kada će naučiti da čita"? ...
Zato što dete obrazovanih i ambicioznih roditelja obično nauči da čita
mnogo pre od deteta iz "nižeg staleža" koje sa tom "sitnicom" mahom čeka
do škole, što itekako može da utiče na njegovu budućnost.
>> Elem, gde se izgubi uticaj? ;)
Kao što vidiš (a verovatno to i sam znaš) status roditelja itekako
utiče na budućnost dece, dakle samim činom rađanja deteta roditelji
su mu predodredili neki status. Naravno, tu zahvaljujući ambicijama
i sposobnostima odnosno lenjosti i nesposobnostima deteta može da
dođe do određenih izmena, ali...
razno.310dejanr,
-> #301, tigor>> Ustreptalog srca pozivam sve naučne radnike, geografe, astronome, gospo-
>> dina Kustoa, pisce SF romana, (...) da nam pomognu u ovoj raspravi pronala-
>> ženjem novih svetova... ;)
čiv bio, verujem da, ako nas ne "sretne" neka bomba, imamo solidne izglede da
doživimo osnivanje kolonija na drugim svetovima. To je onaj klasičan put
A: "to je teorijski nemoguće", B: "to je praktično neizvodljivo" i C: "to i
nije bilo nešto naročito. Trenutno si u fazi B :)
razno.311dejanr,
-> #305, jkratica[Ovo je takođe odgovor i na 11.291, korvin]
>> Institucije uvek i u svakoj državi mogu da kažu samo ono što im se
>> odobri. Takođe, većioni genetičara (nažalost) ne odgovara da se tako
>> pročuje o genetici jer bi to smanjilo njiohove fondove i uništilo ugled
>> ove grane nauke :(
>> > obolelih pokrenuli određene pravne korake jer bi im, ako bi se
>> > pokazalo da je virus nastao veštačkim putem, sledovale enormne
>> > odštete. Više sudova je, posle konsultacije relevantnih stručnjaka
>> > i institucija, tužbe odbacilo usled nedostatka dokaza.
>>
>> Pa šta misliš da su oni tako ludi da priznaju tako nešto (i ako je
>> tačno)??? Pa em izgube silne milijarde USD za odštete, em tako
>> uprljaju svoj imidž, da ih ne bi oprao niko više, ni za 1000
>> sledećih godina.
Vidiš, mislim da *jesu* tako ludi. Naravno da neće to priznati neki
od nalodgodavaca ili vođa tog projekta i/ili krivaca za grešku (ako
je bilo greške tj. ako to nije namerno :) kojom je virus izašao u
svet, *ali* bi se našao neko drugi ko dovoljno zna o tome i ko bi
"propevao". Ne zbog idealizma i ne znam čega, nego baš zbog istih
tih PARA - takva priča basnoslovno mnogo vredi i nema sumnje da bi
bilo onih koji bi je basnoslovno platili i pružili tome ko bi je
odao sasvim dovoljnu zaštitu od posledica. Naravno, ne mislim na
priču tipa "ja sam čuo da je AIDS napravljen u laboratoriji", nego
detaljnu priču sa podacima KO, KADA, KAKO itd, i odgovarajućim
dokazima u vidu laboratorijskih dnevnika, fotografija, traka,
filmova...
Jako je teško sačuvati neku tajnu za koju zna više ljudi, a teško da
bi neki usamnjeni naučnik "u garaži" proizveo virus AIDS-a (mada...
ko zna ;) na tome je morao da radi dovoljan broj stručnjaka da bi se
neki od njih, verovatno manje važan "šrafčić" čitavog projekta,
"polakomio" da se raspriča o tome. Procurele su i mnogo veće tajne sa
mesta koja su mnogo ozbiljnija po pitanju tajni, raznih obaveštajnih
službi i biroa, i većina se završavala na sudu uz prilično ubedljive
dokaze koji su omogućili da se, makar i u maratonskom procesu, donese
ubedljiva presuda u korist/protiv nekoga.
Zapravo, meni je činjenica da se do sada nije našao niko ko bi izneo
dokazima potkrepljene činjenice o veštačkom poreklu AIDS-a najubedljiviji
dokaz da AIDS nije veštačkog porekla nego posledica neke prirodne mutacije
kojoj je, možda, doprinelo povećanje radioaktivnosti na Zemlji i razna
druga zagađenja. Mada, ko zna, ako još malo sačekamo možda se i takav
svedok pojavi :)
razno.312dejanr,
-> #288, wizard>> Ali ostaje pitanje šta je tvoj cilj kao naučnika - dokazivanje pred
>> drugima, pred sobom ili možda novac?
Pa, ne znam, nisam naučnik, ali da jesam, valjda bi mi cilj bio pre svega
lična korist (ne nužno materijalna, ali uglavnom materijalna ;) i
afirmacija koja se na duži rok takođe prevodi u korist. U principu ne vidim
neki naročito ubedljiv razlog da se dokazujem pred sobom, ja o sebi već imam
dovoljno dobro mišljenje ;>
>> Da krajnje banalizujem - šta ako bih ti, recimo, rekao da sam razvio
>> algoritam kojim se u razumnom roku može razbiti svaka šifrovana ZIP
>> arhiva? Da li bi mi preporučio da taj metod objavim
U svakom slučaju! To je legalno i ukazuje na manu jednog programa, a možda
bi se i prodavalo :) Ima jedna mala firma koja prodaje programe koji razbijaju
šifre ugrađene u druge programe (WordPerfect, Lotus...) i dobro im ide. Sa
druge strane, ako bi izmislio algoritam za "registraciju" PKZIP-a, ne bih
ti preporučio da ga objaviš jer, doduše, i to ukazuje na manu PKZIP-a ali
je korišćenje tog tvog programa nelegalno što se može videti i iz licence
za korišćenje ZIP-a. Nemaš pravo da neovlašćeno modifikuješ sam PKZIP, ali
imaš pravo da radiš "šta hoćeš" sa datotekama koje su šifrovane pomoću njega,
pa i da razbijaš šifru.
Razbijanjem PKZIP-ove šifre ne bi Bog zna šta postigao, ali ako razbiješ
DES ili RSA postao bi slavan. A možda i bogat? Teško da bih ti savetovao
da to sakriješ. Ne verujem ni u kakvu autocenzuru koja bi bila iznad
zakona.
>> Smatram da ako je neko svestan negativnih posledica koje njegov
>> izum ili otkriće može imati i ako ga povrh toga objavi i/ili sprovede
>> u delo - on je ili neodgovoran ili zlonameran!
Možda, ali to otkriće će imati i pozitivnih posledica, pa bi onaj ko liši
svet tih dobrih stvari bio jednako neodgovoran/zlonameran ;) Obzirom da
bih se nadao u neku ličnu korist od tog otkrića, itekako bih se potrudio
da ga publikujem.
>> No, dete se mora NEGDE roditi, a rodiće se verovatno tamo gde roditelji
>> imaju za to mogućnosti. Rodiće ga nalik sebi, onakvo kakvo ga priroda i
>> mr.Slučaj budu oblikovali.
Tom gospodinu bih ukazivao poverenje samo u onoj meri u kojoj moram ;>
>> Ako mu pak, po tvojoj ideji, još pre rođenja roditelji "nameste" npr.
>> leđno peraje ili kontejner za vazduh... to ipak ne mora biti ono što će
>> njihov potomak želeti - čak šta više, s obzirom na ljudsku prirodu,
>> gotovo sigurno neće ni biti.
Ajd' da se "samocitiram", poruka 11.261:
> Nemoj samo da mi kažeš da dete iz pomenutih zemalja može da ode u neku
> koja mu se više sviđa, jer pre svega, teško se dobijaju vize, a zatim
> i dete iz moje priče može, kad poraste, da sedne pod emulator pa da mu
> se stavi REM ispred koda koji generiše škrge i doda kod koji generiše
> krila.
>> Ili da mu i prirodu i karakter odredimo?
Ovo je *jako* zanimljivo pitanje, zapravo za mene najzanimljivije koje se
pojavilo u ovoj diskusiji. Ako, recimo za volju diskusije, rešimo da
proizvodimo decu sa škrgama, da li ćemo (ako smo u stanju ;) prilagoditi
i njihov karakter životu u moru, tj. učiniti da oni zapravo budu SREĆNI
što žive u moru i vrlo nesrećni bilo kakvim drugim životom? Da li, ako
možemo da biramo, da pravimo ljude koji će možda biti nesrećni postojećim
stanjem, ako možemo da ih projektujemo tako da budu srećni? Jer, nesreća
i nezadovoljstvo je jedan od vrlo jakih generatora napretka, podsticaj da
se nešto uradi i promeni. Sa druge strane, mnogo ljudi je nesrećno a jako
mali procenat njih nešto i uradi - da li bismo mogli da proračunamo koliko
nam nesrećnih treba, pa da toliko i proizvedemo?
Piše li neko SF priče? ;)
razno.313dejanr,
-> #290, wizard>> Lično sam u stanju da verujem da je virus AIDS-a nastao u laboratoriji i
>> da se oteo kontroli. Njegove osobine ukazuju na to, takođe činjenica da
>> oboleva manji procenat od onih koji se zaraze, a i brzina kojom se
>> bolest raširila i njena nagla pojava ukazuju na to.
I ja sam "u stanju da verujem" ali trenutno ne verujem. Sve to što kažeš
može da ukazuje i na virus koji je mutirao, a uvek smatram prihvatanje
jednostavnije i "prirodnije" pretpostavke preporučljivijim.
>> Ili je čovek od skora počeo da se *ebe i sa majmunima? ;)
Pa, ne bih bio siguran da toga povremeno nema, ali se AIDS ne širi samo,
jelda, *ebanjem, nego i raznim drugim krvnim kontaktima, grebanjem, ujedima
itd.
razno.314dejanr,
-> #291, korvin>> Otprilike pre početka sankcija održao se seminar (mislim negde u Americi),
>> na kome se 'nezvanično' govorkalo o ovoj temi. Skoro svi naučnici i velika
>> većina jakih svetskih imena se složila da AIDS ima veštačko poreklo i
>> daje izašla iz nekog anticancer laboratorija, verovatno greškom :(
Pre svega, obzirom da na toj konferenciji nisam bio (čudo jedno ;) a nisi
ni ti, onda je sve to jedno "rekla kazala", tako da ta fraza "većina" vrlo
malo znači dok se "većina" ne prebroji.
Međutim, imam utisak da govorimo o raznim stvarima. Ja sam od početka
govorio o "stavu oficijelne nauke" a sada shvatam da ti govoriš o nekakvom
"nezvaničnom mišljenju naučnika". Otprilike, skupe se posle konferencije
da malo tračare uz viski i/ili coca colu, ko je gde uzeo kolike pare, ko
je čiju sekretaricu (ili sekretara :) po....o, kome je za vreme predavanja
bio otkopčan šlic i ko je i gde izmislio virus AIDS-a. Što se toga tiče,
spreman sam da poverujem u to što kažeš (bolje reći to što su ti kazali),
jer su naučnici ljudi kao i svi drugi, pa su između "dosadne" realnosti
i "uzbudljive" bajke često skloni da se opredele za ovo drugo, naročito
ako ih to ništa ne košta a omogućava im da se "naslađuju" tuđim gresima ;)
Međutim, stav oficijelne nauke je za mene kada neko nešto napiše, navede
dokaze, potpiše se ispod toga i to objavi. Onda na to drugi reaguju pa ga,
recimo, većina podrži, dodajući neke argumente, neki drugi ospore nešto
od onoga što je rekao i tako se u nekom vremenu kroz diskusiju formira
"oficijelni stav nauke" koji je i dalje meta kritike određenog broja
skeptika. Da li i dalje ostaješ pri tome da je tvrdnja da je AIDS nastao
veštačkim putem oficijelni stav nauke, tako shvaćen i potkrepljen
dokazima?
>> Mi smo mala zemlja (svakim danom sve manja :) ali su prof. Crkvenjakov i
>> njegov tim ostvarili veliko naučno ime otkrivši metodu za brže
>> sekvenciranje ljudskog genoma. Njihov projekat je dobio podršku i jak
>> budžet, tako da oni sada na nekom institutu u Americi rade na tome.
>> Ja sam ti rekao ono što sam čuo direktno od njih, ako to ne može da te
>> ubedi...
Ok, ali znaš kako kažu Italijani "Denaro e santita Meta della meta"
iliti "kada mi neko govori o novcu i o svetiteljstvu (naročito svom
sopstvenom, primedba moja ;), ja od toga verujem jednu četvrtinu" :)
Što se mene tiče, 1/4 je u takvim prilikama prilično veliki broj... ;)))
>> > Kako onda objašnjavaš izuzetne sličnosti karaktera primećene kod
>> > jednojajnih blizanaca koji su, sticajem okolnosti, čitav život proveli
>> > odvojeno? Jednojajni blizanci su (za sada :) nešto genetski
>> > "najjednakije" što možemo da proučavamo.
>>
>> Karakter je sumnjiva i vrlo rastegljiva definicija ;) Karakter je pre
>> svega refleksija osobina čoveka. Evo šta hoću da kažem: ako neko ima
>> određen IQ, ako ima kose oči, ako je ... onda će on steći svoj utisak o
>> svetu pre svega na osnovu onoga kako svet reaguje na njegov izgled i
>> ponašanje. Taj utisak će uticati na njegovo ponašanje i formiranje
>> njegove ličnosti i tako neposredno izgraditi njegov karakter. U
>> slučaju jednojajčanih blizanaca, oni su potpuno fizički isti a samim
>> tim njihovi karakteri će biti slični.
Pre svega, mislim da je argument jako slab, jer zašto bi se sličnost
završila na fizičkoj sličnosti. ALI, čak i da je za volju diskusije
baš tako kao što kažeš, ako geni uslovljavaju fizički izgled, a fizički
izgled utiče na karakter, onda i geni posredno utiču na karakter što sam
u početku i rekao :)
razno.315bbaja,
-> #269, squsovac>|| Situacija ide ka onoj u Nemackoj u '29. Naime tada je
>|| inflacija bila tolika da su ljudi platu primali dnevno i odma
>|| trcali da nesto kupe jer bi ujutro inflacija pojela 75%
>|| vrednosti plate. Kad stanu u red bila je jedna cena, a kad
>|| dodu na red vec cena je bila drugacija.
>||
>|| Posle su pobedili fasisti.
Kod nas je obrnuto. Prvo su pobedili fasisti pa ce tek
da bude 75 % dnevna inflacija.
razno.316dragisak,
-> #290, wizard║ Ili je čovek od skora počeo da se *ebe i sa majmunima? ;)
Ili majmun sa čovekom. :)
razno.317peacock,
-> #256, balinda#### Je l' zato sto nece biti leda sa taj silan vinjak? ;)
Sto mu persiras, valjda treba TINJAK. Toliko dugo se druzimo
s njim :)
razno.318peacock,
-> #309, dejanr#### Kao sto vidis (a verovatno to i sam znas) status roditelja
#### itekako utice na buducnost dece, dakle samim cinom radanja
#### deteta roditelji su mu predodredili neki status. Naravno, tu
#### zahvaljujuci ambicijama i sposobnostima odnosno lenjosti i
#### nesposobnostima deteta moze da dode do odredenih izmena,
#### ali...
Tacno! Sad kad si to apsolvirao, kreni da na konkretne stvari:)
razno.319dejanr,
-> #318, peacock>> Tacno! Sad kad si to apsolvirao, kreni da na konkretne stvari:)
Još kad bih shvatao šta si ovim hteo da kažeš... "krani da na konkretne
stvari" ???
razno.320balinda,
-> #317, peacock>> Sto mu persiras, valjda treba TINJAK. Toliko dugo se
>> druzimo s njim :)
Ako je sudeći po Booxovim izvodima, izgleda da je rešio da to
prijateljstvo jednostrano raskine. :>
razno.321tigor,
-> #293, vesna
>> Ako te zanima moje stav o tome, molim te pročitaj moj reply
>> wizardu na istu temu.
Pročitao, razumeo i naravno, prihvatio u onoj meri koliko se slaže sa mo-
jim stavom. :)
Zapravo, cela rasprava se svodi na
>> eksplozivan projekat kao što je humani genetski inženjering biti
>> zloupotrebljen ako nam se "servira" na ovom nivou svesti.
I pošto smo svi eto izneli svoju količinu "zabrinutosti", odnosno iščekiva-
nja "genetskog trenutka" ;) i pošto je očigledno da niko neće promeniti svo-
je stavove, ostaje jedino da "utihnemo" i sačekamo...
razno.322tigor,
-> #296, vesna
>> A ja bih ostala na psihosociološkom jer taj termin zapravo samo
>> opisuje *šta* učestvuje u nadgradnji, a potpunost je samo tvoj
>> subjektivni doživljaj te nadgradnje. Jedan od lepših, zaista. :)
Ma ostao bih i ja ali previše je! Boli sve to! :)
Šalu na stranu, šala je bila... :)
razno.323tigor,
-> #297, banusko
>> Ama jok......... Ako smo toliko sigurni da je to u redu, nismo
>> žetoni, zar ne ? 8)
Ali da li smo zaista toliko sigurni?
razno.324veca,
-> #308, milan>> Priznaješ, dakle, da si ekstremna feministkinja (da ne upotrebim
>> neku žešću uvredu!) koja pati zbog toga što "još (!)" nije toliko
>> "savršena" da move "vršiti samooplodnju"! ;)
Pu pu pu, daleko bilo! :)
Au, Milane, vidi se da me ne poznaješ dovoljno :) Ja ektremna, pa još
feministkinja! Ne d'o Bog! :)))
Znaš kako je, u gore_navedenom primeru moglo bi se postaviti i pitanje
samokontrole, a vas je, ipak, lakše kontrolisati ;))
razno.325ndragan,
-> #241, wizard/ uspeo :( ) je da u toj tvojoj postavci prestaje da postoji odnos
/ majka-dete (i uopšte odnos na relaciji roditelji-deca), uloga žene
Načitao si se pogrešnih SF knjiga, kao i ja, uostalom. Dobro, bar znamo
na koliko sve načina stvar može da se uradi loše. Možda je to dobra
osnova da se razmisli kako bi mogla da se uradi _dobro_?
Ovo sa SF knjigama nisam bez veze natuknuo, jer sam dosad pouzdano
zaključio da su one pravi inventar ideja koje su u nekom dobu bile u
opticaju; mnoge od njih su po tom pitanju pravi istorijski romani. Te
priče sa pretprogramiranim embrionima vuku se još od Hakslija i
Zamjatina, i replicirane su sto puta, a njihovo poreklo sigurno nije u
samoj Hakslijevoj knjizi, nego u idejama koje su malo starije (Hitler?
Janjičari? Spartanci?). Razloga za bojazan svakako ima, naročito ako se
i nađe način da se sociološki problemi, koje pominješ, uspešno reše u
projektu - ne verujem da ispod takvog projekta ne bi virio nekakav vojni
nad-projekat.
/ situaciji da sednemo za sto i isprogramiramo svako dete. Hoće li sva
/ deca biti ista ili ćemo ih menjati s vremena na vreme, u zavisnosti od
/ mode?
E sad, ajde malo da pustimo mašti na volju. U suštini, svako u svojoj
deci pravi bolju verziju sebe, vaspitavajući ih. Ovim bi dobio malo
moćniju alatku; pretpostavljam da bi oni koji su podložni modi,
nastavili da formiraju svoju decu po modi, kao što su ih dosad na taj
način oblačili, vaspitavali itd. Umetničke i otkačene duše bi verovatno
pravile otkačenu decu.
Potpitanje: šta će biti sa bagovima?
razno.326ndragan,
-> #245, dejanr/ čoveku bez ruke nova ruka, zamisli da se ljudi rađaju praktično bez
/ ikakvih naslednih bolesti i neskloni oboljenjima, da se bolje
Pitam se čemu nam služe bolesti? Ja sam radije za opštu imunu
sposobnost, a bolesti da blago meni prođemo redom i po spisku, samo bez
većih tegoba (tipa amputacije, smrti, agonije i sličnog). Ako se
odreknemo bolesti, ko zna šta gubimo u istom paketu?
razno.327ndragan,
-> #288, wizard/ Opet možeš da kažeš - ako ja to ne uradim, neko drugi će. Ali ostaje
/ pitanje šta je tvoj cilj kao naučnika - dokazivanje pred drugima, pred
Ima tu jedna stvar koju bi rečeni naučnik - izumitelj (reč "pronalazač"
bih ipak koristio za neke druge stvari) mogao da uradi, a to je da odmah
skloni svoj izum i počne da radi na razvoju sredstva za neutralisanje
istog, te da, kad prvi izum ponovo nastane negde drugde, već postoji
protivotrov. Znam da ovo nije uvek moguće, pogotovu ako radite tuđim
parama (a kako bi inače ;), ali... ako negde neko može tako da postupi,
mislim da bi izveo pravu stvar.
/>> A ko bilo kome daje pravo da uopšte ima dete i da ga, recimo, rodi u
/>> jednoj Bijafri ili Rodeziji ili Americi ili Jugoslaviji i tako mu
/ Ne radi se tu o istoj stvari, nije reč o istom "zacrtavanju sudbine".
Radi se. S tim da ne znam u kojem slučaju bih se gore osećao - što imam
decu ovde, ili da sam mogao da im izaberem bolju sudbinu a nisam.
/ Pitanje je koliko u Bijafri, Bangladešu i Etiopiji uopšte razmišljaju
/ o sudbini deteta koje treba da se rodi.
Zaboravio si jednu nezgodnu zemlju sa spiska.
razno.328ndragan,
-> #248, dejanr/ Nema smisla porediti ono što bi se MOGLO desiti zloupotrebom genetskog
/ inženjerstva sa onim što se DESILO usled zloupotrebe atomske energije.
E, kad nekde drkne bombetina, to ceo svet odmah sazna. A kad se otme
neki opit iz genetskog inženjerstva, to malo duže traje dok se razmnoži
i uzme maha. Ako se ne varam, one ose - ubice koje polako nadiru iz
Južne Amerike prema Severnoj nisu bile tamo pre hiljadu godina. Ne znam
da li su one takav odbegao opit ili posledica ekoloških poremećaja u
Amazonu, ali to čudo traje već godinama i jedva da dobija nekakav
publicitet.
S druge strane, neke dobre stvari već jesu proizvod GI - naprimer
kalifornijske gliste, sintetički interferon i još tako neki lekovi.
S treće strane, šta čija vojska radi, niko živi ne zna.
razno.329korvin,
-> #287, wizard
>>>> Postoje tvrdnje da se u tome i uspelo. Koliko je to tačno pitanje je
>>>> doduše.
>> Ma video sam i ja Radomana Božovića i čivorada Igića, ali ipak mislim
>> da TO nije TO. ;)
U kloniranju se uspelo. Pitajte bilo kog stručnjaka sa poljoprivrednog
fakulteta i on će vam reći da se to sa biljkama radi sasvim normalno, a i
da kloniranje životinja nije problem.
razno.330jtitov,
-> #252, korvin> AIDS. 99% verovatnoce je da se taj virus izvukao iz neke
> laboratorije u kojoj su verovatno pokusavali da nadu lek
> za rak :(
A sta mislis za tezu da je virus AIDS-a namerno napravljen i pusten u
javnost kao shareware, a da samo jos niko nije ponudio dovoljno veliku
svotu za clean? A lek za rak je odavno pronadjen, samo, dobija ga onaj ko
moze da plati... Ima li boljeg sredstva od AIDS-a za masovno unistenje?
razno.331jtitov,
-> #254, boox> Uteha: Ovaj nas sistem mora da pukne do leta. :)))
Ma jok! A denominacije, a devalvacije...?
PS Puknuce jos kako. Sada je siptarima hladno, ali kad nastupi leto,
srbima ce biti vrloooo vruce...
razno.332bojt,
-> #319, dejanr>> >> Tacno! Sad kad si to apsolvirao, kreni da na konkretne
>> >> stvari:)
>> Još kad bih shvatao šta si ovim hteo da kažeš... "kreni da na
>> konkretne stvari" ???
Možda čovek hteo da kaže da kreneš da praviš decu ;)
razno.333zkrstic,
-> #303, balinda>>> Imaš i telegram podrške Centromarketa sa Banovog Brda. ;)))))
>
> Ništa to ne vredi bez telegrama podrške radnica III smene fabrike
> koturajućih ležišta iz Kuršumlije. :)
A četiri žene iz Peći ? ;)))
razno.334boox,
-> #320, balinda
>> >> Sto mu persiras, valjda treba TINJAK. Toliko dugo se
>> >> druzimo s njim :)
>>
>> Ako je sudeći po Booxovim izvodima, izgleda da je rešio da to
>> prijateljstvo jednostrano raskine. :>
Ma, lako ćemo sa _tim_ prijateljstvom. Šta kad dodjemo u situaciju da
(kao dobar broj penzionera) počnemo da raskidamo sa hlebom, sapunom,
deterdžentom, ...
razno.335madamov,
-> #279, balinda
******
Onda ništa, sad znamo zašto će sistem opstati? ;)
******
Na žalost. B( A i vinjak se neverovatno pokvario u poslednjih nekoliko
meseci.
>>> Modes are most confusing when you're in wrong one.
razno.336korvin,
-> #311, dejanr>> druga zagađenja. Mada, ko zna, ako još malo sačekamo možda se i takav
>> svedok pojavi :)
Upravo tako! Time will tell :) Na kraju ispada da niko ne može da tvrdi da
je u pravu jer i jedno i drugo stoje na staklenim nogama :)) Priznajem da
bih kao budući genetičar više voleo da si ti u pravu i da će genetika biti
jedna od retkih nauka koja će biti bez mrlje na sebi.
razno.337spantic,
-> #307, dejanr>>> i patnje kratkovečnih koji bi se borili za dugovečnost.
>
> Odlično! Motiv više da se radi u životu. Ovako pametan
> čovek i nema neki naročit motiv da se muči kad zaradi prvi
> milion-dva dolara. Kada bi znao da mu, recimo, 10 miliona
> ili milijarda donose još 100 godina života...
Zaboravljaš da to podrazumeva neprekidnu ekspanziju. To je možda izvodljivo
ako stignemo do zvezda, ali cena ma kakvog naseljavanja je toliko velika da
će bez sumnje najveći deo vrste živeti na Zemlji. Zamisli istu sa ograničenim
resursima koje kontroliše kasta dugovečnih-bogatih održavajući status kvo jer
nema resursa za širenje? Tu je jedini motiv revolucija da bi se onda igra
ponovila.
razno.338spantic,
-> #311, dejanr> "propevao". Ne zbog idealizma i ne znam čega, nego baš
> zbog istih
I koliko dugo misliš da bi dotični živeo?
razno.339idesign,
-> #292, vesna-=> svoju svest sa njom. Primera radi, zasto je nuklearna reakcija
-=> najpre iskoriscena za unistenja tolikih ljudskih zivota a tek
-=> onda se razmisljalo o njenoj humanoj uoptrebi? Uopste, zasto
-=> vojna tehnologija napreduje brze i efikasnije od svih ostalih?
Verujem da ti je jasno da za napredak treba para i kadrova, a sve
to u najvecoj meri ima vojska. Cak je i JNA bila na zavidnom nivou.
A to sto oni naprave sigurno ce iskoristiti na svoj nacin jer su
prvenstveno vojnici, a i nuklearna energija je prvenstveno ispitivana
jer je uoceno da ima izuzetnu razornu moc.
Nema sanse da se recimo simulatore unapredjuju sa namerom da se
na njima vezba voznja automobila jer niko ne bi moga to da finansira
a da ocekuje u razumnom vremenu dobit od toga, dok vojna industrija
ima mogucnosti da pokrene projekat koji ce uroditi plodom za nekih
3-5 godina a i tada ce samo trositi pare. Njih finansira drzava koja
ubira poreze na osnovu toga sto im je vojska napredna i tu se ostvaruje
carobni krug koji se sve vise siri a kao produkt ima sve savrseniju
tehniku.
Nekada se nesto napravi sto moze da se iskoristi u humane svrhe ali
to je zbog siroke orijentisanosti pronalaska a nikako zbog toga sto
je s tom namerom razvijan.
Sve ostale laboratorije su prinudjene da gledaju najvise godinu dana
u buducnost a tu je moguc rast bez naglih skokova i genijalnih pronalazaka.
Cast izuzetcima i boss-ovima koji su poluvizionari.
Pozdrav...Zlatan
razno.340banusko,
-> #323, tigor>**> Ali da li smo zaista toliko sigurni?
Ja se ne bih usudio, a ostali ????
razno.341balinda,
-> #333, zkrstic>> A četiri žene iz Peći ? ;)))
To je već druga stvar. :)
razno.342wizard,
-> #294, vesna>>>> Ovo drugo mi nije toliko blisko. Tvoj stav je nešto manje
>>>> ekstremniji od Vesninog (ona bi da napravi "Kuvar" za decu, pa samo
>>>> štancuj potomke po receptima ;), ─────────────────────────────────┐
>> │
>> KUKU! Iako si ovo stavio u zagradu ne gubi na težini! Posle ovakve │
>> satanizacije ja se ne usuđujem više da diskutujem ovde jer postoji │
>> opasnost da me neka sekta religioznih fanatika spali kao vešticu! │
│
┌─────────────────────────────────────────────────────────────────────┘
│
;-) Winky smilie. User just made a flirtatious and/or sarcastic remark.
More of a "don't hit me for what I just said" smilie.
"""""""""""""""""""""""""""""""""
A o vešticama... nekom drugom prilikom. :)
razno.343wizard,
-> #292, vesna>> Ma ne! I muškarac i žena bi bili samo davaoci ćelija za oplođenje,
>> valjda će da izmisle i aparat za inkubaciju!? ;)))
Ako i nisu u pitanju "opšte potrebe", misliš li da bi roditelji trebali
da imaju pravo da svojoj deci biraju osobine?
razno.344wizard,
-> #312, dejanr>> Pa, ne znam, nisam naučnik, ali da jesam, valjda bi mi cilj bio pre
>> svega lična korist (ne nužno materijalna, ali uglavnom materijalna ;) i
OK, to objašnjava naše neslaganje i stavlja tačku na našu diskusiju. :)
>>>> algoritam kojim se u razumnom roku može razbiti svaka šifrovana ZIP
>>>> arhiva? Da li bi mi preporučio da taj metod objavim
>>
>> U svakom slučaju! To je legalno i ukazuje na manu jednog programa, a
>> možda bi se i prodavalo :)
Ma u pravu si ti, možda sam ja jedan beznadežni idealista. :) Srećom,
ima dovoljno materijalista okolo da me "razbude". ;)))
razno.345wizard,
-> #313, dejanr>> može da ukazuje i na virus koji je mutirao, a uvek smatram prihvatanje
>> jednostavnije i "prirodnije" pretpostavke preporučljivijim.
Zašto misliš da je "tvoja" verzija realnija i prirodnija? Ja se ne bih
složio... Ali, to nije posao za nas, već za policiju i sudove... kroz
nekih 50-60 godina. :(
>> Pa, ne bih bio siguran da toga povremeno nema, ali se AIDS ne širi samo,
>> jelda, *ebanjem, nego i raznim drugim krvnim kontaktima, grebanjem,
>> ujedima itd.
Šta se tebe tiče kako ja... ? ;))) Neću dalje, mogao bi neko svašta da
pomisli. :)))
razno.346balinda,
-> #334, boox>> Ma, lako ćemo sa _tim_ prijateljstvom. Šta kad dodjemo u situaciju
>> da (kao dobar broj penzionera) počnemo da raskidamo sa hlebom,
>> sapunom, deterdžentom, ...
Ako ćemo pošteno, odabrao si baš neke dosadne prijatelje. ;)))
razno.347dejanr,
-> #345, wizard>> > može da ukazuje i na virus koji je mutirao, a uvek smatram prihvatanje
>> > jednostavnije i "prirodnije" pretpostavke preporučljivijim.
>>
>> Zašto misliš da je "tvoja" verzija realnija i prirodnija?
Dobro pitanje! Kada pogledaš oko sebe, vidiš vrlo složene primerke živog
sveta koji su nastali evolucijom, dakle pored ostalog i mutacijama (koliko
je pri tome Bog pomogao to je pitanje za CIVILIZACIJA/religija). Da mi je
neko rekao koliko složeni mehanizmi (ljudi, životinje...) mogu da nastanu
tim "malim" mutacijama, a da ih ne vidim kako mile unaokolo, teško da bih
mu verovao!
Dakle, sasvim je blisko pameti da mutacijom od jednog "bezazlenog" virusa
može da nastane "gadan" virus i takve stvari se dešavaju već milionima
godina. Sa druge strane, genetski inženjering se pojavljuje tek zadnjih
godina (ne mislim baš zadnjih 5, ali je njegova starost prema starosti
"prirodnog inženjeringa" zanemarljiva), a domeni i dalje prilično mali,
opet u poređenju sa "prirodnim". Zato i mislim da bi po default-u trebalo
pretpostaviti da je nastanak nekog novog organizma prirodna pojava, i
očekivati dokaze da je u pitanju veštačka tvorevina, a ne obrnuto.
razno.348tigor,
-> #309, dejanr
>> Kao što vidiš (a verovatno to i sam znaš) status roditelja itekako
>> utiče na budućnost dece,
Sam zaista ne znam. Oduvek sam bio "na svoju ruku" i samim tim van utica-
ja... Bilo čega! Jeste da ću sada ipak morati da podnesem tužbu protiv mo-
jih što sam u horoskopu riba ;) ali... to je neka druga priča!
I sada, sve da i prihvatim "uticaj" kao takav, ne vidim i dalje odbranu ge-
netike ovim "nezgodama"?!
razno.349dejanr,
-> #348, tigor>> I sada, sve da i prihvatim "uticaj" kao takav, ne vidim i dalje odbranu
>> genetike ovim "nezgodama"?!
Mali problem ovih diskusija je što često "odlutaju" po nekoj temi, i
najzad ljudi uopšte ne znaju kakve je ta stvar i imala veze sa glavnom
temom :) Evo, recimo, ja sam morao da čitam poruke "unatrag" da vidim
kako smo uopšte počeli o roditeljima i uslovima života.
Dakle, pošto smo se (recimo :) složili da roditelji, samim tim što imaju
decu, u startu u nekoj meri predodređuju dečju budućnost, onda ne vidim
neki principijelni razlog zašto je ne bi mogli predodređivati i malo
više (ili malo manje ;) Recimo, dizajnirajući decu u ChildCAD-u 4d
v128.3.5, od 9. marta 2017 (zanimljivo da se izlazak ovog programa na
tržište poklapa sa danom velikih demonstraciju u Beogradu kada je
malo falilo da... ;)
razno.350peacock,
-> #320, balinda>**< Ako je sudeci po Booxovim izvodima, izgleda da je resio
>**< da to prijateljstvo jednostrano raskine. :>
A i racun mu je pogresan jer su cene 100% vise.
razno.351peacock,
-> #325, ndragan>**< E sad, ajde malo da pustimo masti na volju. U sustini,
>**< svako u svojoj deci pravi bolju verziju sebe,
>**< vaspitavajuci ih. Ovim bi dobio malo mocniju alatku;
>**< pretpostavljam da bi oni koji su podlozni modi,
>**< nastavili da formiraju svoju decu po modi, kao sto su
>**< ih dosad na taj nacin oblacili, vaspitavali itd.
>**< Umetnicke i otkacene duse bi verovatno pravile otkacenu
>**< decu.
>**<
>**< Potpitanje: sta ce biti sa bagovima?
Najzad se javio OTAC. Hvala Bogu.
razno.352wizard,
-> #325, ndragan>> Potpitanje: šta će biti sa bagovima?
Neki novi diktator će već izmisliti dibager...
Samo, u tom slučaju, "odbrisavanje" ne pomaže. :(
razno.353wizard,
-> #327, ndragan>> / Pitanje je koliko u Bijafri, Bangladešu i Etiopiji uopšte razmišljaju
>> / o sudbini deteta koje treba da se rodi.
>>
>> Zaboravio si jednu nezgodnu zemlju sa spiska.
Ma nisam, ali ipak nisam hteo da je pominjem. Napisao, pa ipak obrisao.
razno.354jtitov,
-> #334, boox> (kao dobar broj penzionera) pocnemo da raskidamo sa
> hlebom, sapunom, deterdzentom, ...
A jel ti znas od cega sve moze da se napravi sapun...?
razno.355jtitov,
-> #342, wizard>>>>> ekstremniji od Vesninog (ona bi da napravi "Kuvar" za
>>>>> decu, pa samo stancuj potomke po receptima ;),
>>>>> ─────────────────────────────────┐
> ;-) Winky smilie. User just made a flirtatious and/or
> sarcastic remark.
Sve je to u redu, ali u predhodnoj poruci je zagrada OTVORENA, a nije
zatvorena. Tj. pravilnije bi bilo: (bla, bla ;)) Ne moze se ocekivati za
simbol za osmejak zamenjuje i zagradu.
razno.356jtitov,
-> #349, dejanr> v128.3.5, od 9. marta 2017 (zanimljivo da se izlazak ovog
> programa na trziste poklapa sa danom velikih demonstraciju
> u Beogradu kada je malo falilo da... ;)
Onda ce Big Brother imati oko 77. Sta mislis o 77 stabala...?
razno.357zkrstic,
-> #328, ndragan> S druge strane, neke dobre stvari već jesu proizvod GI - naprimer
> kalifornijske gliste, sintetički interferon i još tako neki lekovi.
Kod nas je osnovni problem sa "Kalifornijskom glistom" u tome
što imam domaću "Lauferku" koja je bolja i veća.
Zkr :))))
PS. Ne, ne volim da pecam na guju ;) Samo pričam ono što su meni drugi rekli.
razno.358wizard,
-> #355, jtitov>> pravilnije bi bilo: (bla, bla ;)) Ne moze se ocekivati
>> za simbol za osmejak zamenjuje i zagradu.
Ja sam nekada tako pisao. Ovo da smajli zamenjuje zagradu sam video od
drugih. Od sada više neću ni da koristim smajlije. :) (ups, omače se ;)
razno.359tigor,
-> #336, korvin
>> bih kao budući genetičar više voleo da si ti u pravu i da će genetika biti
>> jedna od retkih nauka koja će biti bez mrlje na sebi.
...teško! :(
razno.360tigor,
-> #325, ndragan
>> E sad, ajde malo da pustimo mašti na volju. U suštini, svako u svojoj
>> deci pravi bolju verziju sebe, vaspitavajući ih. Ovim bi dobio malo
>> moćniju alatku; pretpostavljam da bi oni koji su podložni modi,
>> nastavili da formiraju svoju decu po modi, kao što su ih dosad na taj
>> način oblačili, vaspitavali itd. Umetničke i otkačene duše bi verovatno
>> pravile otkačenu decu.
Dosta je diskutabilno da li svako pravi svoju decu boljom od sebe ili,
u drugu ruku, da li je to što većina pokušava ispravno?!
S druge strane, oni ovim ne bi dobili moćniju već opasniju alatku...
Ako malo sagledamo i naše lične želje kakvom bi decu želeli da imamo... do-
lazimo recimo do banalnog primera da bi 60% srba želelo svoje sinove "nap-
raviti" poput Pelea ili Piksija. Omogućiš li im to, šta se dešava?
Imamo li tada 9.000 fudbalskih klubova u Beogradu čije su utakmice nezanim-
ljive iz razloga što su svi igrači NAJ pa ne mogu da prevaziđu jedne druge?
Uopšte, mogućnostima koje proizilaze iz GI-a se gubi na onom osnovnom: KON-
KURENCIJI. Izvinjavam se ali zaista ne mogu da zamislim život bez toga!
razno.361dejanr,
-> #360, tigor>> dolazimo recimo do banalnog primera da bi 60% srba želelo svoje sinove
>> "napraviti" poput Pelea ili Piksija. Omogućiš li im to, šta se dešava?
Dešava se da je puno Pelea i Piksija (pa čak i Džaja ;) i onda im vrednost
opada, a skače vrednost nečega drugog što je retko...
>> Uopšte, mogućnostima koje proizilaze iz GI-a se gubi na onom osnovnom:
>> KONKURENCIJI. Izvinjavam se ali zaista ne mogu da zamislim život bez
>> toga!
Meni se čini da bi se konkurencija samo popela na jedan viši nivo.
razno.362ndragan,
-> #292, vesna/ razmišljalo o njenoj humanoj uoptrebi? Uopšte, zašto vojna tehnologija
/ napreduje brže i efikasnije od svih ostalih? Sve češće mislim da ovaj
Zato što za istraživanje treba para, koje treba negde iskamčiti, a
davaoci traže obrazloženja i slično - vojska mnogo manje ima da priča i
da se pravda, nego samo potegne nacionalne interese i bezbednost zemlje,
a para dobija nesrazmerno više od ostalih tražilaca.
Ovo se odnosi na SAD, da ne pomisli neko nešto ukrivo :)
razno.363ndragan,
-> #324, veca/ Au, Milane, vidi se da me ne poznaješ dovoljno :) Ja ektremna, pa još
O ekstremitetima nije bilo reči, ali da ti verujemo da je sve na broju :)
razno.364ndragan,
-> #312, dejanr/ nam nesrećnih treba, pa da toliko i proizvedemo?
/ Piše li neko SF priče? ;)
Pišem ja, pa sve bekapiram, osim priča, i zamenim disk.
Ovom temom se nisam bavio, osim pasivno (mislim, Read_Only), a mislim da
je to zato što mi ne leži. Nisam čak želeo da znam kog će mi pola biti
deca (intuitivno sam smatrao za normalno da budu ćerke), a kamoli da sam
maštao o nekakvom predmodeliranju.
O tome je više pisao Herbert u svim nastavcima Dine - kod njega postoje
i ljudi računari, zakleti lekari, istinozborci, ESP piloti i ostali
_odgajeni_sojevi_. Međutim, niko od tih lica u njegovim romanima se ne
pita da li je mogao da bude nešto drugo - svi to prihvataju kao deo
sebe, eventualno samo u dubinu istražuju to što već jesu. S druge
strane, nigde se ne izjašnjava o tehnologiji proizvodnje
specijalizovanih sojeva, izuzev što spominje škole, koje bi svakako bile
nužne, makar za uvežbavanje i razvoj.
razno.365ndragan,
-> #294, vesna/ opasnost da me neka sekta religioznih fanatika spali kao vešticu!
Spaljivanje preneti zipovano iz grupe u konferenciju, da imamo barem
log.
razno.366peacock,
-> #319, dejanr#### Jos kad bih shvatao sta si ovim hteo da kazes... "krani da na
#### konkretne stvari" ???
PRAVI DECU.
razno.367peacock,
-> #330, jtitov#### A sta mislis za tezu da je virus AIDS-a namerno napravljen i
#### pusten u javnost kao shareware, a da samo jos niko nije
#### ponudio dovoljno veliku svotu za clean? A lek za rak je
#### odavno pronadjen, samo, dobija ga onaj ko moze da plati...
#### Ima li boljeg sredstva od AIDS-a za masovno unistenje?
I meni je sumnjivo. Pazi koje grupe AIDS napada:
homoseksualce, prostitutke, narkomane ... One koje "dobar
katolik" tretira kao "sljam" drustva. A kada se malo
procisti, "otkrice" se i lek... Samo, ko to odredjuje?
razno.368balinda,
-> #354, jtitov>>>> (kao dobar broj penzionera) pocnemo da raskidamo
>>>> sa hlebom, sapunom, deterdzentom, ...
>>
>> A jel ti znas od cega sve moze da se napravi sapun...?
Ako dobro shvatam, (?) ;) bio bi to jako postan sapun. ;>
razno.369andrejl,
-> #264, dejanr>│ Bio bi, itekako! Ja se samo nadam da će doći dovoljno
>│ brzo da bismo mogli da se njime okoristimo :))
Valjda će :) Zamisli da u samrtnom ropcu držiš novine sa
naslovom "Besmrnost je otkrivena" ;) čiv da se pojedeš ;))
bye, andrejl
razno.370andrejl,
-> #304, jkratica>│ Sve mi liči na jednog patološkog ludaka koji je bio
>│ opsednut "moralom" pa je namerno proširio zarazu, da bi
>│ igrao ulogu "Boga", i kaznio narkomane i pedere!!! U
>│ stvari još pre neko time opsednut (bivši narkoman ili
>│ peder) koji
Zamislite da tako svi počnu. Npr. svi koji jedu sladoled
od malina, ili koji pišu levom rukom... ;)))))
bye, andrejl
razno.371madamov,
-> #356, jtitov
******
Sta mislis o 77 stabala...?
******
A o 77 farmerica za druga ...? B)))
razno.372zolika,
-> #330, jtitov>> A sta mislis za tezu da je virus AIDS-a namerno napravljen i pusten u
>> javnost kao shareware, a da samo jos niko nije ponudio dovoljno veliku
>> svotu za clean? A lek za rak je odavno pronadjen, samo, dobija ga onaj ko
>> moze da plati... Ima li boljeg sredstva od AIDS-a za masovno unistenje?
Ovo zvuči toliko grozomorno... Jura,što se ne okušaš u pisanju priča strave
i užasa? :-)))))
razno.373vesna,
-> #339, idesign>> Verujem da ti je jasno da za napredak treba para i kadrova, a sve
>> to u najvecoj meri ima vojska. Cak je i JNA bila na zavidnom nivou.
Apsolutno mi je jasno. Moje pitanje i nije bilo pitanje već
ilustracija prilično niskog nivoa svesti kojom raspolažemo a koja, u
isto vreme raspolaže relativno visokom tehnologijom.
VESNA
razno.374vesna,
-> #343, wizard>> Ako i nisu u pitanju "opšte potrebe", misliš li da bi roditelji
>> trebali da imaju pravo da svojoj deci biraju osobine?
Ne mislim. Bojim se da ne vredi da raspravljamo o tome jer nas
očito koče moralni kodeksi koji će savremenicima te budućnosti možda
zvučati kao nama danas srednjevekovni. Ipak se nadam da će svet, ako
do tada opstane, biti ljudskiji nego danas.
VESNA
razno.375vesna,
-> #342, wizard>> ;-) Winky smilie. User just made a flirtatious and/or sarcastic
>> remark. More of a "don't hit me for what I just said" smilie.
>> """""""""""""""""""""""""""""""""
"Osmeh je jedna kriva linija koja može da ispravi mnoge stvari."
Ne uvek ali, srećom, ja sam miroljubivo stvorenje. :)
VESNA
razno.376jkratica,
-> #328, ndragan> S treće strane, šta čija vojska radi, niko živi ne zna.
Pa bogme naši generali i političari bi izgleda žarko želeli da to važi i za
"našu" vojsku. Medjutim, čim roknu par hiljada granata na Vukovar, Dubrovnik,
Osijek, Sarajevo,.... odmah dolazi CNN.
razno.377jkratica,
-> #330, jtitov> Ima li boljeg sredstva od AIDS-a za masovno unistenje?
Pa vidiš i ima:
(1) Slobina, Sranjina i Alijina "demokratija"
(2) "odbrana vekovnih srpskih ognjišta", "odbrana od srbo-četnika", ...
razno.378jkratica,
-> #331, jtitov>> Uteha: Ovaj nas sistem mora da pukne do leta. :)))
> Ma jok! A denominacije, a devalvacije...?
>
> PS Puknuce jos kako. Sada je siptarima hladno, ali kad nastupi leto,
> srbima ce biti vrloooo vruce...
Ja računam ovako:
Standard je kod nas opadajuća funkcija koja teži nuli.
Izdržljivost je POZITIVAN broj epsilon.
Svaka opadajuća funkcija koja teži nuli će jednom (a ova baš brzo teži) biti
manja od epsilon. E a tada se možda i nešto desi (ne znači i da će biti
povoljno).
razno.379tigor,
-> #349, dejanr
>> Mali problem ovih diskusija je što često "odlutaju" po nekoj temi, i
>> najzad ljudi uopšte ne znaju kakve je ta stvar i imala veze sa glavnom
>> temom :) Evo, recimo, ja sam morao da čitam poruke "unatrag" da vidim
>> kako smo uopšte počeli o roditeljima i uslovima života.
:) Desi se!
>> Recimo, dizajnirajući decu u ChildCAD-u 4d
>> v128.3.5, od 9. marta 2017 (zanimljivo da se izlazak ovog programa na
>> tržište poklapa sa danom velikih demonstraciju u Beogradu kada je
>> malo falilo da... ;)
...genetika prodre u svet! ;)
Slažem se(?). Razvukli smo malo ovu raspravu dodirnuvši neke nove svetove a
sve se zapravo svodi na neke lične predstave o potrebama takvim izmena i
uopšte o ličnim predstavama sveta... Iluzorno je dalje nastavljati i traži-
ti neki delić stava koji bi ja ili ti promenili.
razno.380ndragan,
-> #351, peacock/>** < E sad, ajde malo da pustimo masti na volju. U sustini,
Obožavam kad me neko citira bez šćđ. Nisam ni znao da mast ima volju.
/ Najzad se javio OTAC. Hvala Bogu.
Pssssst. Probudićeš decu. A šta si u stvari hteo da kažeš?
razno.381ndragan,
-> #356, jtitov/ Onda ce Big Brother imati oko 77. Sta mislis o 77 stabala...?
Koliko sandalovih drveta potroše Indusi za jednoga?
razno.382balinda,
-> #373, vesna>> Moje pitanje i nije bilo pitanje već ilustracija prilično
>> niskog nivoa svesti kojom raspolažemo a koja, u isto vreme
>> raspolaže relativno visokom tehnologijom.
Nisam siguran da bi obrnuto bilo bolje. ;)
razno.383mstanic,
-> #345, wizard>>>> Pa, ne bih bio siguran da toga povremeno nema, ali se
>>>> AIDS ne širi samo, jelda, *ebanjem, nego i raznim
>>>> drugim krvnim kontaktima, grebanjem, ujedima itd.
>>
>> Šta se tebe tiče kako ja... ? ;))) Neću dalje, mogao bi
>> neko svašta da pomisli. :)))
Ovo me je podstetilo da sam pre nekoliko godina (ne sećam
se tačno koliko) gledao na TV neku emisiju u kojoj je bilo
neko crnačko pleme koje, za neke obrede unosi (na neki
vrlo primitivan način) u svoj organizam krv nekih viših
primata. Još se sećam da je to u vezi sa nekim obredima
plodnosti ili seksualne snage ili šta_ja_znam_kako_to_-
antropolozi_krste.
A i neke knjige koje se bave istorijom religije pominju
sličnu praksu, mešanje krvi ljudi i životinja.
Izvinite što ovako upadam u diskusiju (bolje i to nego
diskus-h.rn.j.:)).
razno.384mstanic,
-> #316, dragisak>> ║ Ili je čovek od skora počeo da se *ebe i sa majmunima?
>> ;)
>>
>> Ili majmun sa čovekom. :)
Ili je neko ugasio svetlo :) .
Lud zbunjenog. (Zbunite zavese, spustio mi se).
razno.385tigor,
-> #361, dejanr
>> Meni se čini da bi se konkurencija samo popela na jedan viši nivo.
...i dovela do; Koliko platiš, toliko muzikalno dete! :(
razno.386tigor,
-> #367, peacock
>> I meni je sumnjivo. Pazi koje grupe AIDS napada:
>> homoseksualce, prostitutke, narkomane ... One koje "dobar
>> katolik" tretira kao "sljam" drustva. A kada se malo
>> procisti, "otkrice" se i lek... Samo, ko to odredjuje?
'Oće li se "dobar katolik" setiti "naroda nebeskog?"
razno.387tigor,
-> #378, jkratica
>> Ja računam ovako:
>> Standard je kod nas opadajuća funkcija koja teži nuli.
>> Izdržljivost je POZITIVAN broj epsilon.
>> Svaka opadajuća funkcija koja teži nuli će jednom (a ova baš brzo teži)
>> biti manja od epsilon. E a tada se možda i nešto desi (ne znači i da će
>> biti povoljno).
Izgleda... A budući da smo poodavno prevazišli metodu polovljenja... :(
razno.388ilazarevic,
-> #301, tigor> Ustreptalog srca pozivam sve naučne radnike, geografe, astronome, gospo-
> dina Kustoa, pisce SF romana, (...) da nam pomognu u ovoj raspravi
> pronala- ženjem novih svetova... ;)
Zašto da ne? Ja punim srcem verujem u skoro osnivanje kolonija na Marsu
ili Mesecu, bez obzira na propast onog projekta sa grupom ljudi i staklenom
kupolom (kako se zvaše...)
razno.389ilazarevic,
-> #326, ndragan> Pitam se čemu nam služe bolesti? Ja sam radije za opštu imunu
Nepostojanje imunog sistema bilo bi propast za nas. Organizam, za kraće
ili duže vreme, razvija imunitet na određenu bolest. Kako bismo se odbranili
od, recimo, nepoznatih virusa koji opstaju na trećoj planeti XY Strelca?
Verujem da će se dok ne dođemo do situacije da se naseljavamo na pomenutoj
planeti razviti izvesni mehanizmi (ne biološki!) koji će nam omogućiti bolju
odbranu od našeg imuniteta. Ipak, čovek ne sme da ostane potpuno ogoljen u
tom pogledu - ponekad i nauka zakaže ;)
razno.390dejanr,
-> #385, tigor>> > Meni se čini da bi se konkurencija samo popela na jedan viši nivo.
>>
>> ...i dovela do; Koliko platiš, toliko muzikalno dete! :(
Paaa... kad malo razmisliš, ni sada nije mnogo drugačije. Roditelji sa
više para šalju dete u bolju školu, na bolji Univerzitet (to u Americi,
kod nas mu obezbede bolje veze, bolji posao itd), tako da takvo dete
ima bolje šanse u životu - sigurno ima mnogo dece koja bi postala vrsni
muzičari da je neko na vreme primetio, "gajio" i školovao njihov sluh.
Naravno, neko može da prokocka šanse, ali gledano globalno, deca bogatijih
roditelja i sama bolje prođu u životu.
Motiv više za ljude da budu "bogatiji" :)
razno.391peacock,
-> #380, ndragan#### Obozavam kad me neko citira bez scd. Nisam ni znao da mast
#### ima volju.
Promenicu kodni raspored.
#### Pssssst. Probudices decu. A sta si u stvari hteo da kazes?
Ovakve diskusije se vode nasiroko i akademski. A i ti
dobro znas koliko je teorija slabo primenljiva na decu.
Tvoje podpitanje odaje ZABRINUTOG oca, sto je sasvim na
mestu. Eto, to sam hteo da kazem.
razno.392peacock,
-> #386, tigor#### 'Oce li se "dobar katolik" setiti "naroda nebeskog?"
Videcemo, vrlo brzo.
razno.393ndragan,
-> #389, ilazarevic/ Nepostojanje imunog sistema bilo bi propast za nas. Organizam, za
Jednom sam se, razrađujući ideju za SF priču, zanosio idejom o invaziji
putem iskorenjivanja bolesti. Stanovništvo za desetak - stotinak
naraštaja postaje neotporno, organizmi nikad ne preleže dečije bolesti,
lekovi se više ne proizvode, medicina se zaboravlja i onda dolazi jedan
jedini osvajač sa nekom banalnom boljkom, i sređuje čitavu planetu.
Priču nisam nikad napisao (te stvari sa osvajanjem me baš ne privlače),
ali sam uvrteo sebi u glavu da je bolje imati dobar imuni sistem nego
bilo kakvu drugu zaštitu.
razno.394tigor,
-> #388, ilazarevic
>> Zašto da ne? Ja punim srcem verujem u skoro osnivanje kolonija na Marsu
>> ili Mesecu, bez obzira na propast onog projekta...
Ma verujem i ja al' ono beše nešto drugo! ;)
razno.395tigor,
-> #390, dejanr
>> Paaa... kad malo razmisliš, ni sada nije mnogo drugačije.
Ipak... jeste! Sada bar postoji "nešto" što to može izmeniti tokom živo-
ta. U slučaju da postane moguće, onaj ko plati "skače" daleko; nedostižno!
razno.396bojt,
Bogami, kod Dafine juče i danas veeeelika frka: nema dinara! Masa
ljudi došla po svoje kamatice ali - šipak. Bio je i jedan stampedo
koji je bukvalno odneo ljude iz obezbedjenja. Ako se ovako nastavi,
pogotovo ako se virus prenese i na devize - eto nasilnih
demonstracija ;)
razno.397dejanr,
-> #396, bojt>> Bogami, kod Dafine juče i danas veeeelika frka: nema dinara! Masa
>> ljudi došla po svoje kamatice ali - šipak.
Možda je zbog toga "pala" marka. Večeras su je na Terazijama prodavali
za 13,500, a na "veće količine" (=100 maraka, opao standard ;() za
13,000. Baš se iznenadih.
razno.398nikolas,
rz
B00000000000000
Pošto se rastajem od gvožđurije, i uskoro idem na put,
sve vas pozdravljam...
Nadam se da ćemo se uskoro opet čuti (čitaj "da ću uskoro skupiti lovu za
kompjuter, modem i telefonske račune", :) ).
Dotada, cu!
Pozdrav,
nikolas
razno.399banusko,
-> #398, nikolas>**> Dotada, cu!
Ode još jedan 8((((
razno.400ndragan,
-> #391, peacock/ Tvoje podpitanje odaje ZABRINUTOG oca, sto je sasvim na
/ mestu. Eto, to sam hteo da kazem.
Ex, zbunila su me tvoja velika slova, nije mi bio jasan razlog.
U stvari, ja se kao otac i ne brinem mnogo za gene svoje dece; šta imaju
imaju. O unučićima je reč.
razno.401peacock,
-> #400, ndragan#### O unucicima je rec.
Ako ih docekamo...
razno.402balinda,
-> #401, peacock>>#### O unucicima je rec.
>>
>> Ako ih docekamo...
Ne znam pomaže li tu pasivno čekanje? ;)
razno.403mrajacic,
-> #14, jtitov> > mekana sociva. Sada nosim naocari sa dioptrijom -8 -10, a
> > sociva -7.5
>
> Majko moja, ovo je najgori slucaj :((( Da li si mozda bio
> oslobodjen vojske?
Izvinjavam se sto kasnim sa odgovorom, ali imao sam RES na
ovu konferenciju, pa sem tek sad procitao poruku na koju
repliciram(ehhh, otrcane li reci...). Moze biti da sam u
ovoj okolini ispao najgori, al' ja se tesim jer znam da ima
i gorih (-15 -15, ili tako nesto). Sa druge strane eto i sam
si naslutio: BIO SAM OSLOBODJEN VOJSKE. Pecat u vojnoj
knjizici sa 'NESPOSOBAN ZA VOJNU SLUZBU' zaradio sam pre
jedno 11-12 godina. Tada mi je dioptrija sociva bila oko -5,
a naocare su bile nesto oko -6 -7. Za vojsku medjutim nije
merodavno koju dioptriju pomagala nosis/koristis, nego se
kontrola vrsila bez 'subjektivnih' faktora, tj. merenjem
pomocu 'lenjira' sa dioptrijskim etalonima. Prvo su mi
rasirili zenice nekim kapima, zatim je oftamolog uzeo gore
spomenuti 'lenjir' i fokusirao svetlost sijalice na dno oka
(zutu mrlju), pomerajuci etalone dok nije valjda dobio 'dobru'
sliku. Na ovaj nacin mi je izmerena dioptrija -6.50 -7.00, a
prema tada vazecim propisima bilo je 'dovoljno' imati na
oba oka po -6.50 (ili vise), ili imati razliku levog i desnog
vecu od 6.50 za oslobadjanje od sluzenja vojnog roka.
Baj d' vej: Vratio se jedan moj drugar svojevremeno sa 'vezbe'
iz Vere, pa me pitao jel' su mene pozivali. Ja mu rekoh da
sam kratkovid i nisam ni sluzio vojni rok, a on ce ti:
Takve stavljaju u prve redove! Zasto? Da bolje vide!!!
>
> Kako se snalazis za razne 'hemikalije' za sociva?
Svakodnevno vrsim termicku sterilizaciju sociva u slanom
(fizioloskom) rastvoru, koji mi sluzi i za ispiranje. Moze
se nabaviti u apotekama (bocice od 500 ml). Od deterdzenata
(cleaner-a) nejradije koristim sledece(poredjane po prioritetu):
Allergan LC-65
Bausch & Lomb Daily Cleaner
Barnes Hind Cleaner No.4
koje medjutim nisam vidjao kod nas, a ja sam 'zalihe' nabavljao
iz Austrije i Nemacke. Kako sam u poslednje vreme 'proredio'
posete gorepomenutim, i zalihe su mi se istanjile, pa sam
nedavno malo 'procesljao' domace radnje i nasao 'Alcon OPTI
CLEAN* II' i to u drzavnoj optici. Svojevremeno sam bio jako
zadovoljan sa njihovim cleaner-om za tvrda sociva, pa mislim
da ce i ovaj za meka da bude dobar(nisam ga jos isprobao).
Pored dnevnog ciscenja ovim sredstvima, potrebno je i jednom
nedeljno 'skinuti' proteinske naslage sa sociva, za sta se
koriste tabletice koje se rastvaraju u slanom rastvoru. Meka
sociva treba drzati u ovakvom rastvoru 15-20 minuta, a potom
ih isprati i sterilisati. Ovih tabletica nisam vidjao kod nas,
a napolju kutija sa 24 tabletice (za 12 nedelja) staje negde
oko 20DM. Cleaner-i u bocicama od oko 35-40 ml staju oko 10DM.
Probao sam i hemijsku sterilizaciju, ali sam odustao zbog
toga sto nije prijalo mojim ocima(peckanje, svrab). Za
termicku sterilizaciju koristim Bausch & Lomb sterilizator
('suvi') vec jedno 15 godina i jedino sto sam menjao su
kutijice u kojima se sociva sterilisu (popuca plastika, ili
'popusti' zaptivanje, odnosno brtva). Ovo se desavalo oko
jednom godisnje (vrednost Bausch & Lomb kutijice je oko 100Asch).
Vek mekih sociva je oko godinu dana. Tvrda sociva je sa druge
strane lakse izgubiti. Koliko kostaju nova, moze se lako
proveriti.
Savet iz Bausch & Lomb brosurice za korisnike mekanih sociva:
Ukoliko nemate struje da prikljucite sterilizator, sterilizaciju
mozete 'prirucno' uraditi u loncicu sa kljucalom vodom. Dakle,
stavite sociva u termo-otpornu kutijicu (Bausch & Lomb:LENSGARD),
napunite kutijicu slanim rastvorom, zatvorite je, i 'bucnete' u
kljucalu vodu. Zatim 'krckate' 10 minuta i ostavite da se
ohladi voda u i kutijica u loncicu do sobne temperature.
Opet sam se raspisao, al' mozda ce nekom koristiti...
Ako ima dodatnih pitanja, mozda je najbolje da mi se obratite
mail-om, jer cu da dam ponovi RES na ovu konferenciju.
POZDRAV od Mirka