FORUM.8

17 Jan 1993 - 29 Jul 1993

Topics

  1. gde.smo (478)
  2. jugoslavija (745)
  3. svet (114)
  4. politika (177)
  5. bonton (0)
  6. ljudska.prava (350)
  7. novine (33)
  8. trac (73)
  9. devojke (173)
  10. srbija (2117)
  11. razno (683)

Messages - razno

razno.201 max.headroom, -> #178, predrag
> Savrsena zena ? Kao sto sam rekao sto ljudi, sto cudi tako se moze > postaviti pitanja sta je to savrsena (IDEALNA) zena Evo kako Erika Jong lamentira nad 'sudbinom' svoga roda: "(...) Osnovna greška žena je što pokušavaju da se prilagode muškom idealu žene (...)". I zaista, ma koliko vanrazumski i šovinistički zvučalo, ispada da su žene svoj najljući neprijatelj.
razno.202 zkrstic, -> #189, mstanic
> Ma imaš li broj telefona da ipak pokušam. > Dobro bi mi došlo tamo neko državljanstvo zato što > nameravam da putujem često i to baš kroz nama Nemam telefon na žalost :((( Uzgred, da ne bude zabune, potpuno isti razlog za sticanje tudjeg pasoša imam i ja :(
razno.203 vesna, -> #150, veca
>> Iza svakog uspešnog muškarca, stoji jedna žena, >> a iza neuspešnog više :))) "Iza svakog uspešnog muškarca stoji jedna žena, a iz uspešne žene red muškarca." ;)
razno.204 vesna, -> #154, balinda
>> Znači li da, kada ste u većini mnogo zanovetate? ;) Onda ogovaramo. ;)
razno.205 vesna, -> #175, tigor
>> Elem, problema ima tamo gde ga takva sredina stvara! U svakom >> slucaju, ono MI NASLEDJUJEMO iz datog citata nikako ne stoji. Svakako ga ne nasleđujemo genetski već se s generacije na generaciju prenosi sa svim (uglavnom) svojim nelogičnostima i to u svim sferama života. I mada se dosta u poslednje vreme dosta toga menja, čini mi se da je u našim krajevima standardna podela prilično otporna na promene. Tome doprinose podjednako i žene i muškarci kao i sistem koji nam organizuje život. Sa prvim delom tvoje poruke se sasvim slažem. Poznajem mnogo ljudi koji tako misle, ali nažalost, vrlo mali broj onih koji to i sprovode u delo. VESNA
razno.206 vesna, -> #170, balinda
>> Ja sam podvukao da namera nije uvredljiva. Da bih pojačao taj >> utisak, završio sam "mozagalicom o "muškarcu crvu". (Ne znam kako >> niko da taj deo citira?) :) Na žalost, prečesto sam u poziciji da >> se neka analiza (može zaista biti i upošćavanje ali sa časnom >> namerom) shvata kao napad na čitavu grupu kojoj pripadamo. :( Kada >> bi bilo manje lične osetljivosti, možda bi se mnogo bolje razumeli. Uvredljivosti se ne bih ni dotakla da je ti nisi pomenuo. Samo sam ispoštovala tvoju bojazan da ćeš nenamerno nekog uvrediti i htela da ti stavim do znanja da ako se iole razmisli nema osnova za to. :) >> ............ Mišljenja sam da tu nadgradnju, koju pominješ, >> precenjuješ. (?) Istina je da ona dominira našom svešću, ali njen >> značaj možda i jeste samo u tome. Šta ako su sve te lepe stvari, >> nagrada i stimulans za ono što nikada ne bismo ni radili da njih >> nije. :) Da li je precenjujem? U čitavom saznajnom procesu najteže mi je rasporediti stvari na lestvici prioriteta. :( Pošto postoji realna opasnost da se raspišem i ugrozim tvoj primat u opširnosti poruka :) i opteretim textpad poštovanog auditorijuma, samo ću pokušati da objasnim šta mi je "preče" jer se to, očito, nije moglo razumeti iz moje prethodne poruke. :( Zadovoljstvo koje doživljavaju akteri u seksualnom činu je neodvojivi deo nagonske radnje, ima svoje ekvivalente i kod drugih instinktivnih radnji kao i kod drugih vrsta. Kao takav je bazičan i ne spada u nadgradnju. A ako ga tamo i smestim moram mu dati važnost koliko i samom činu jer bez zadovoljstva kao inicijatora (lepo si rekao: "nagrada i stimulans") teško bi se održao kontinuitet seksualnih odnosa u prirodi. Dok ne ovladamo u potpunosti tehnologijom veštačkog oplođenja, bojim se da MORAMO da uživamo u seksu ili smo ga ugasili kao vrsta. ;)) Nadgradnja u odnosu muškarac-žena je filogenetski mlađa pojava što joj apriori daje manji značaj. Ona ima korene u nagonskom ali su emocionalni faktori (pre svih ostalih) toliko prisutni i aktivni da se ne smeju zanemariti. Oni ne menjaju suštinu seksualnog akta, niti mu osporavaju svrhu, ali mu svakako daju jednu novu dimenziju. VESNA
razno.207 vesna, -> #163, predrag
>> Koliko sam cuo pod pseudonimom BUBBLE se kriju 2 dame koje >> studiraju medecinu. UH! Pravilno je medicina!
razno.208 predrag, -> #190, tigor
>> Nije uopste rec o zeni odredjene fizicke "konfiguracije" >> ili o nekim as- pektima njene psihologije. Prvenstveno >> sam hteo da ukazem na jednu opstu Ma ja se samo salim. Kao sto casu do pola napunjenu sa vinom (svako prema svojim afinitetima nek napuni svoju casu) optimista posmatra sa zadovoljstvom jer je eto ipak napunjena do pola a pesimista zali sto je eto poluprazna tako sam i ja pominjao zene sportiste da bi ti mogao da se "tesis" ( u stili sta bi bilo kad bi bilo ) u teskim situacijama kada spadas s nogu od hodanja . pp od : P
razno.209 dejanr, -> #203, vesna
>> "Iza svakog uspešnog muškarca stoji jedna žena, a iz uspešne žene >> red muškarca." ;) A iza Dafine više redova raznih polova ;)
razno.210 balinda, -> #206, vesna
>> Pošto postoji realna opasnost da se raspišem i ugrozim >> tvoj primat u opširnosti poruka :) Eto, opet (neosnovane!?) aluzije na moju opširnost. :) Zar to nisam (i to više puta!) već objasnio: Moje poruke nisu opširne, one "samo" tako izgledaju! ;) >> Dok ne ovladamo u potpunosti tehnologijom veštačkog oplođenja, >> bojim se da MORAMO da uživamo u seksu ili smo ga ugasili kao >> vrsta. ;)) Mora se samo umreti, :) a to da ćemo "ugasiti kao vrsta", na ovaj ili onaj način, će se svakako dogoditi. Najzad, sve što nije uvek postojalo, nema smisla smatrati da će uvek postojati. A to što zadatke svojski uzimamo bez ikakve distance, zaista potvrđuje da smo ljudi, no budemo li samo na tome ostali, ne znam možemo li preći u neku drugu, možda već i prisutnu, vrstu? :) Dakle, ako već "moramo" :) da u sex-u uživamo, što nam očigledno ne pada previše teško, ;) `ajde da o toj "nesvesti" razgovaramo bez predubeđenja, (?) tj. "let's talk about sex!". :) >> Nadgradnja u odnosu muškarac-žena je filogenetski mlađa pojava >> što joj apriori daje manji značaj. Ona ima korene u nagonskom >> ali su emocionalni faktori (pre svih ostalih) toliko prisutni >> i aktivni da se ne smeju zanemariti. Oni ne menjaju suštinu >> seksualnog akta, niti mu osporavaju svrhu, ali mu svakako daju >> jednu novu dimenziju. Mada sve reči nisam razumeo, :) slažem se sa tobom u onoj meri u kojoj i ti "priznaš" da ta "nova dimenzija" nije pretererano neophodna ili se, bar, jasno ne uviđa njena neophodnost. Zato sam bliži uverenju da naši stavovi i nisu toliko nepomirljivi koliko se, u prvi mah, čini. (?) Jednostavno, u tvojom porukama dominira privatno, a u mojim lično stanovište. Bez te razlike u akcentu, nalazim da je suština blizu. (?) Pored (i radi!) osnovne stvari mi radimo i niz "naizgled nepotrebnih radnji" pa, obzirom da je to masovna pojava, teško da može biti da su baš sasvim besmislene. Na ovom stupnju razvoja čoveku je dato da se poštapa i time, na čemu ti insistiraš, mada se dâ zamisliti i takav odnos u kome se 12786AH890 ima spojiti sa 89991GT014 bez bespotrebnih sentimentalnosti. ;) Obrnut slučaj u kome bi postojalo sve to "tvoje" bez glavnoga, teško se može i zamisliti, kako si to i Ti fino objasnila. :) Hoće li vreme pred nama (kao vrstom!) ojačati ili oslabiti "moj" ili "tvoj" akcent, zanimljivo je pitanje? U ovome položaju (u diskusiji!) se osećam nekako ugodnije, verujući da stajem uz stranu koja "pobeđuje" šta god o tome *privatno* mislio. :(
razno.211 milan, -> #206, vesna
> Nadgradnja u odnosu muškarac-žena je filogenetski mlađa pojava što > joj apriori daje manji značaj. Ona ima korene u nagonskom ali su > emocionalni faktori (pre svih ostalih) toliko prisutni i aktivni > da se ne smeju zanemariti. Oni ne menjaju suštinu seksualnog akta, > niti mu osporavaju svrhu, ali mu svakako daju jednu novu dimenziju. Koju? Pl poz M
razno.212 princess, -> #211, milan
mlatnes damu po glavi toljagom i odvuces je u svoju pecinu... modifikovano kulturalno..pocepas joj odecu, izglodjes je, ... strast (?), perverzija :> Milane, pa valjda ste Vi kao ortodoksni shovinista vrlo upoznati u to? ´kO;>
razno.213 balinda, -> #212, princess
>> mlatnes damu po glavi toljagom i odvuces je u svoju pecinu... >> modifikovano kulturalno..pocepas joj odecu, izglodjes je, ... Zašto? Dovoljno je da ona sama sebe mlatne po glavi i dođe u pećinu. :))) Najzad, vredi se zapitati ko je za tako nešto više zainteresovan? ;)
razno.214 korvin, -> #206, vesna
­­>> Nadgradnja u odnosu muškarac-žena je filogenetski mlađa pojava što ­­>> joj apriori daje manji značaj. Ona ima korene u nagonskom ali su ­­>> emocionalni faktori (pre svih ostalih) toliko prisutni i aktivni ­­>> da se ne smeju zanemariti. Oni ne menjaju suštinu seksualnog akta, ­­>> niti mu osporavaju svrhu, ali mu svakako daju jednu novu dimenziju. Bez želje da se petljam o ovu diskusiju, samo da dobacim :) da oko ove teze još uvek padaju glave ! Po nekima, emocije nisu nadgradnja već samo posledice dejstva hormona (neko kaže usputna a neko ne), tako da ih većina biloga/antropologa/biohemičara trpa u kompleks pojava poznat kao seksualni nagon. Da bude jasno, ovde mislim na tzv. ljubavne emocije.
razno.215 milan, -> #212, princess
> mlatnes damu po glavi toljagom i odvuces je u svoju pecinu... > modifikovano kulturalno..pocepas joj odecu, izglodjes je, ... > strast (?), perverzija :> > Milane, pa valjda ste Vi kao ortodoksni shovinista vrlo upoznati u to? > ´kO;> U skladu sa Vašim "dobrim" običajem da ne koristite naša (srpska?, jugoslovenska?) slova i da ne citirate ni jedan deo poruke na koju replicirate, ostavljate me u velikom neznanju! Naime, ne znam čime sam "zaslužio" da odgovorite baš na moju poruku (izbrisao sam je iz Off Line Reader-a) i da mi dodelite titulu "ortodoksnog shoviniste". U domenu pretpostavki ostaje da se ovo "shovinista" odnosi na neka moja (pretpostavljena) ubeđenja glede žena a ne glede, recimo, Srpstva Vaskolikog. Značenje prideva "ortodoksni", mada jesam pravoslavne vere, u ovom kontekstu mi izmiče. Takođe, nije mi u sećanju da sam se ma gde u ovoj, ili ma kojoj drugoj konferenciji, zalagao za "mlatnjavanje dama toljagama" i odvlačenje istih "u svoje pećine". Istina ima nekih za koje mi primena prve operacije ne bi izazvala preteranu tugu, ali druga me svakako ne bi obradovala. U veri da Vas ovaj mali incident neće odvratiti od popravljanja nezavidne pozicije na tabeli dobitnica Valentine's (ili Valentines, dejanr je sa ovim imao čak i gramatičkih problema) kartica, Pl poz M
razno.216 vesna, -> #211, milan
>> Koju? Psihosociološku.
razno.217 vesna, -> #210, balinda
>> poštapa i time, na čemu ti insistiraš, mada se dâ zamisliti i takav >> odnos u kome se 12786AH890 ima spojiti sa 89991GT014 bez bespotrebnih >> sentimentalnosti. ;) Meni se dopada da budućnost zamišljam tako da će genetski inženjering ostvariti mogućnost idealnog kombinovanja gena za opšte potrebe, ali da će pri tome voditi računa da u toj kombinaciji opstanu centri za uživanje ne bi li i naši potomci jednog dana raspravljali o seksu kao mogućem načinu razmnožavanje, jer, eto, "osim što je lep, izgleda da može biti i koristan". ;) VESNA
razno.218 tigor, -> #198, veca
>> a i ne samo tvoj, neko pomenu setanju po izlozima. Svi se nesto busaju >> i pominju lepe dame, vole da ih gledaju/imaju, prvo, to je skupo, :) a >> kad eventualno ostanu bez njih, onda se vade i na izloge, zaboga, nisu >> mogli da izdrze setnju :))) Treba, dostojanstveno, priznati poraz... :) Ma jeste, pomenu ja... Al' to beše nešto sasvim drugo. Što se tiče lepih dama; kamo sreće! Lepa dama shodno svom izgledu ;) zahte- va i lepa kola, pa lepo sedne u njih i nema je ceo dan! Nikakve šetnje, ni- kakvi izlozi. Sad, šta ona zaista radi... (?)
razno.219 tigor, -> #205, vesna
>> Tome doprinose podjednako i zene i muskarci kao >> i sistem koji nam organizuje zivot. >> Sa prvim delom tvoje poruke se sasvim slazem. Poznajem mnogo ljudi >> koji tako misle, ali nazalost, vrlo mali broj onih koji to i sprovode >> u delo. Stvar je naime u vaspitavanju i navikama dece od njihovog samog rođenja. Ovakve podele bi sigurno vrlo brzo nestalo da unutar svake porodice presta- ne da vlada veličanje muškog deteta, koje shodno tome, nije obavezno da ura- di bilo šta. S druge strane, ja suprotno tebi poznajem dosta ljudi koji ne prihvataju takvu podelu i sasvim normalno prilaze nekim "tipično ženskim" poslovima. Uostalom, pokušavam da zamislim jedan normalan odnos (da ograničim ovo nor- malno na medjusobno uvažavanje) gde bi još uvek takva podela poslova mogla da važi.
razno.220 tigor, -> #211, milan
>> > da se ne smeju zanemariti. Oni ne menjaju sustinu seksualnog akta, >> > niti mu osporavaju svrhu, ali mu svakako daju jednu novu dimenziju. >> Koju? Potpunost?!
razno.221 cdragan, -> #210, balinda
> Eto, opet (neosnovane!?) aluzije na moju opširnost. :) Zar > to nisam (i to više puta!) već objasnio: Moje poruke nisu > opširne, one "samo" tako izgledaju! ;) Nisam se dosada mešao u tu tvoju filozofiju i nemam preciznu evidenciju nego ću onako odokativno ;) Ti, bratac, imaš veoma mali broj "normalnih" poruka :) ( po meni, to je poruka koja meni stane na jedan ekran, a to je 30 redova - SORove linije ). Daklem, ti se raspišeš sa dugačkim porukama a onda da bi to sveo na neki prosek, pošalješ potreban broj porukica od po 2-3 reda i u proseku se dobije samo "opširni izgled" ;) Meni inače ne smetaju, ako je interesantan početak ja pročitam a kao nije, zna se - jedno pljus (+). p.s. Ovo je "normalna" poruka - staje na jedan ekran :)
razno.222 ilazarevic, -> #209, dejanr
> A iza Dafine više redova raznih polova ;) :))) Ovo u viceve!
razno.223 zkrstic, -> #210, balinda
>>> Dok ne ovladamo u potpunosti tehnologijom veštačkog oplođenja, >>> bojim se da MORAMO da uživamo u seksu ili smo ga ugasili kao >>> vrsta. ;)) > > Mora se samo umreti, :) a to da ćemo "ugasiti kao vrsta", na ovaj > ili onaj način, će se svakako dogoditi. Najzad, sve što nije uvek > postojalo, nema smisla smatrati da će uvek postojati. A to što > zadatke svojski uzimamo bez ikakve distance, zaista potvrđuje da smo > ljudi, no budemo li samo na tome ostali, ne znam možemo li preći u > neku drugu, možda već i prisutnu, vrstu? :) Znači, imamo konsenzus po pitanju daljeg nastavka mučenja seksom ? ;))))))))))))))
razno.224 darone, -> #220, tigor
>> >> Koju? >> >> Potpunost?! Jok, psihosociološku :) darone p.s. ja ovde ništa ne razumem, a još manje čitam :)
razno.225 wizard, -> #217, vesna
>> Meni se dopada da budućnost zamišljam tako da će genetski >> inženjering ostvariti mogućnost idealnog kombinovanja gena za opšte >> potrebe, ali da će pri tome voditi računa da u toj kombinaciji >> opstanu centri za uživanje Znači nema više očeva, majki i dece, postoje samo pripadnici ljudske vrste različitih uzrasta koji s vremena na vreme odu u centar za uživanje, :) a pojedine žene povremeno dobiju i karticu od države sa datumom kada da se jave u rasplodni centar ne bi li im tamo instalirali ;) jajnu ćeliju neke extra-ženke oplođenu spermatozoidom nekog extra-muškarca, genetski pročišćenu od nepoželjnih osobina (recimo sklonost ka anarhiji, opoziciji, ;) preterana samostalnost?) i genetski "obogaćenu" poželjnim osobinama (recimo, zavisnost od droge koju od države mogu dobiti samo lojalni građani)?! Srećom, mislim da je čovek isuviše životinja da bi se tvoji snovi ;) o "savršenoj" budućnosti ostvarili. Na to ukazuju i današnja podela na "muške i ženske poslove", odnosi među polovima, razlike između muške i ženske psihe... Suviše smo blizu predaka da ne bi smo sami pravili potomke. :)
razno.226 wizard, -> #215, milan
>> U skladu sa Vašim "dobrim" običajem da ne koristite naša >> (srpska?, jugoslovenska?) slova i da ne citirate ni jedan deo """""""""""""""""""""""" Južnoslovenska? :) Ko gok da ih je smislio, i naša su...
razno.227 balinda, -> #221, cdragan
>> Nisam se dosada mešao u tu tvoju filozofiju i nemam preciznu >> evidenciju nego ću onako odokativno ;) Ti, bratac, imaš veoma >> mali broj "normalnih" poruka :) (po meni, to je poruka koja >> meni stane na jedan ekran, a to je 30 redova - SORove linije). >> Daklem, ti se raspišeš sa dugačkim porukama a onda da bi to >> sveo na neki prosek, pošalješ potreban broj porukica od po >> 2-3 reda i u proseku se dobije samo "opširni izgled" ;) Ne verujem da ovo ikoga interesuje, ali kad već pomenu... O "idealnoj poruci koja staje na jedan ekran", i sâm sam govorio. U odnosu na ukupan broj poruka, jako dugačke i sasvim kratke, ne verujem da premašuju 20%? Ostale su negde oko 1.000 bajta, (možda nešto malo više?) što sasvim lepo staje na ekran. Ovo sam, svojevremneo, proveravao pa, obzirom na veliki broj poruka, ne verujem da se moglo previše promeniti. (?) No, ako dobro razumem opšte mišljenje, red je da malo smanjim "doživljaj". Možda je olakšavajuća okolnost što sam, gotovo od samog početka, imao i moderatorsku obavezu "stimulisanja" diskusija (prvo u forumu, a sada u civilizaciji), (?) no ne mislim se na to "vaditi". U pravu si da preterujem. :(((
razno.228 ndragan, -> #176, bbaja
/ principijelno demokratska uverenja, pre svega su sferi politike. Ej, izem ti politiku i demokratiju koja za cilj nema dobrobit svakog pojedinca, u šta valjda spada i dobar odnos?
razno.229 ndragan, -> #196, skoprivica
/ Dok si predavao u skoli? Neee, deset godina ranije (pijano društvo s letovanja). Đaci su mi nadevali svake godine drugi nadimak; najbolje se zalepio "Tata brada".
razno.230 spantic, -> #215, milan
> Naime, ne znam čime sam "zaslužio" da odgovorite baš na > moju poruku (izbrisao sam je iz Off Line Reader-a) i da mi > dodelite titulu "ortodoksnog shoviniste". U domenu > pretpostavki ostaje da se ovo Samo bez brige. Ponekad se zapitam ima li neko da nije dobio neki takav "glup do imbecilnosti" ;) odgovor sa naloga princess. To je kanda neka tradicija. Ne treba očekivati suviše. žak da zna o čemu se radi :))
razno.231 vesna, -> #225, wizard
>> jajnu ćeliju neke extra-ženke oplođenu spermatozoidom nekog >> extra-muškarca, genetski pročišćenu od nepoželjnih osobina (recimo >> sklonost ka anarhiji, opoziciji, ;) preterana samostalnost?) i >> genetski "obogaćenu" poželjnim osobinama (recimo, zavisnost od >> droge koju od države mogu dobiti samo lojalni građani)?! Za početak da uklonimo "gen" koji nas navodi da od svega pravimo politički problem? Zar ti nije palo prvo na pamet da će biti manje bolesnih, mentalno retardiranih, neprilagođenih??? Ne znam "KO" bi bio odgovoran za pozitivnu selekciju gena ali ta "moja utopija" zahteva jedan mnogo viši nivo svesti koji nama zasad nije dostupan ni kao tema SF romana. :( Exkomšija, sećaš se onog stiha Mike Antića? "... marš iz našeg sokaka kad ne umeš da sanjaš ..." :)) (nadam se da ne zvuči grubo jer ću u protivnom morati da citiram celu pesmu da dokažem odsustvo uvredljivosti :) VESNA
razno.232 vesna, -> #227, balinda
>> Ovo sam, svojevremneo, proveravao pa, obzirom na veliki broj >> poruka, ne verujem da se moglo previše promeniti. (?) No, ako dobro >> razumem opšte mišljenje, red je da malo smanjim "doživljaj". NE! Osećam se delom odgovorna zbog ove tvoje konstatacije jer sam i sama napravila aluziju na tvoju opširnost u nekoj od prethodnih poruka. :( Ako se složimo da su tvoje poruke duže od drugih moramo prihvatiti to kao tvoj način izražavanja. Ako me zanima šta ti misliš o nečemu pročitaću bez obzira na dužinu, u protivnom je neću čitati čak ako je i od dva reda. Verujem da ima još ljudi na Sezamu koji kao i ja smatraju da su tvoje poruke sasvim na mestu (i vremenski i prostorno :) baš takve kakve su. VESNA
razno.233 bbaja, -> #212, princess
>|| Milane, pa valjda ste Vi kao ortodoksni shovinista vrlo >|| upoznati u to? ´kO;> Opa... Milane, bez obzira na sve receno, ako ti neko uskrati tvoje demokratsko pravo da budes "ortodoksni sovinista", ja cu ti dati moju podrsku.
razno.234 balinda, -> #232, vesna
>> NE! Osećam se delom odgovorna zbog ove tvoje konstatacije jer >> sam i sama napravila aluziju na tvoju opširnost u nekoj od >> prethodnih poruka. :( Hvala na lepim rečima koje su sledile nakon citiranih, ali moram reći da sam se ja, pak, osetio kao malo uplakano derište koje je iskamčilo majčinu utehu. :) No, ima li ičega prijatnijeg za nas edipovce? :))) (Otuda i moja zahvalanost s početka.) ;)
razno.235 veca, -> #227, balinda
>> ne verujem da se moglo previše promeniti. (?) No, ako dobro razumem >> opšte mišljenje, red je da malo smanjim "doživljaj". Ne! Ko nema živaca ni volje da čita tvoje poruke, ne mora, ima nas, ma- zohista :) sasvim dovoljno :)))
razno.236 tigor, -> #224, darone
>> >> >> Koju? >> >> Potpunost?! >> Jok, psihosociološku :) Ja bih da ostanemo na potpunosti ili eventualno nečem prihvatljivijem od psihosociologije. Nemoj da vas sad optužujem za psihologizaciju kao posle- dicu vaše psihopatologije, nastale zbog nekada na vama primenjenim psihoso- matskim terapijama... Puf. :)
razno.237 tigor, -> #217, vesna
>> Meni se dopada da budućnost zamišljam tako da će genetski >> inženjering ostvariti mogućnost idealnog kombinovanja gena za opšte >> potrebe, ali da će pri tome voditi računa da u toj kombinaciji >> opstanu centri za uživanje Za opšte potrebe? Možda nekome idilično zvuči da će za određeno vreme bi- ti sasvim realno otići i tražiti "takvo i takvo" dete kome će osim željenih osobina biti ugrađena apsolutna poslušnost vlasti, sklonost ka narodnoj mu- zici, niz dodatnih programobilnih faktora (za neke buduće potrebe)... Bez mene; Dajem ostavku na takav svet! Da izuzmem i sve atribute koje sam dodao uz ono osnovno... ponovo NE! Zamišljam neke osnovne radosti ovoga sveta u toj situaciji... čalim, pogrešna SF tematika :(
razno.238 spantic, -> #234, balinda
> Hvala na lepim rečima koje su sledile nakon citiranih, ali > moram reći da sam se ja, pak, osetio kao malo uplakano > derište koje je iskamčilo majčinu utehu. :) No, ima li > ičega prijatnijeg za nas edipovce? :))) (Otuda i moja > zahvalanost s početka.) ;) A čestitamo i na kratkosti poruke :) žestitamo i Vesni :)
razno.239 dejanr, -> #237, tigor
>> Za opšte potrebe? Možda nekome idilično zvuči da će za određeno vreme bi- >> ti sasvim realno otići i tražiti "takvo i takvo" dete kome će osim >> željenih osobina biti ugrađena apsolutna poslušnost vlasti, sklonost ka >> narodnoj muzici, niz dodatnih programobilnih faktora (za neke buduće >> potrebe)... Bez mene; Dajem ostavku na takav svet! Da izuzmem i sve >> atribute koje sam dodao uz ono osnovno... ponovo NE! Kada bi se raspisivao "referendum" o svakoj novoj tehnologiji (konji se ritaju, parna mašina i kola prave buku i smrde, atomske energija zagađuje, hidrocentrale potapaju istorijske vrednosti, kompjuteri... eh, kompjuteri itd, itd) i dan danas bismo išli peške i spavali čim se smrkne. Uvek bi narod, bojeći se da će mu biti gore, rekao NE i ponovo NE. Srećom (?), narod se ne pita kad je reč o tehnološkom napretku (a ni kad je reč o drugim stvarima ;) Mislim da je genetsko inženjerstvo nad čovekom nešto što će nužno biti primenjeno u ogromnoj meri, i to ne u tako dalekoj budućnosti. Sviđalo se to nama ili ne.
razno.240 ivanna, -> #227, balinda
>>> veoma mali broj "normalnih" poruka :) (po meni, to je poruka >>> koja meni stane na jedan ekran, a to je 30 redova - SORove >>> linije). > ne verujem da se moglo previse promeniti. (?) No, ako dobro > razumem opste misljenje, red je da malo smanjim "dozivljaj". :( Meni su bas one 'duze' najcesce najzanimljivije. Ne treba preterivati, ali oko 3-4 'SOR ekrana' i dalje nije puno. One poruke koje staju na jedan ekran su obicno samo reply-ovi.
razno.241 wizard, -> #231, vesna
>> Za početak da uklonimo "gen" koji nas navodi da od svega pravimo >> politički problem? Eh, ono u zagradama je bilo (kao što je i uobičajeno :) manje važno od onoga van zagrada, a naveo sam ga samo kao najjasniji, najočigledniji i najbanalniji primer, onaj koji direktno ukazuje na još jedan (drugi!) aspekt nesavršenosti "tvoje koncepcije". Samo je zato vezan za politiku. A ono što je izvan zagrada, i što sam hteo da naglasim (a izgleda nisam uspeo :( ) je da u toj tvojoj postavci prestaje da postoji odnos majka-dete (i uopšte odnos na relaciji roditelji-deca), uloga žene (nekada majke) se svodi na ulogu inkubatora, a muškarac (nekada otac) više i nema nikakvu ulogu. Da li bi produženje vrste sa "čedom" koje joj tamo_neko odradio (makar to bio i kompjuter, zanemarimo politiku) za ženu bila "građanska dužnost"? Da li bi ona bila obavezna da ga čuva i vaspitava kao svoje dete? Da li bi morala i da ga VOLI kao što bi volela svoje dete? Zašto joj onemogućiti da rađa i podiže sopstvenu decu? Ako joj nije do dece, zašto je terati da rađa tuđu decu? žiju decu, uostalom? Pitam sve ženske osobe koje ovo mogu da pročitaju, da li bi radije rodile svoje ili tuđe dete, makar to tuđe bilo i "obogaćeno" korisnim osobinama (a ko može, ko ima pravo da čoveku pre rođenja određuje koje će osobine za njega biti korisne?) i *sigurno* lišeno štetnih osobina i *sigurno* zdravo, lepo i pametno? Zar ne bi pre želele svoju decu? Možda ja i grešim, ne mogu da budem siguran, nisam žensko, ali ako i grešim, voleo bih da to čujem od neke žene ili devojke. >> Zar ti nije palo prvo na pamet da će biti manje bolesnih, mentalno >> retardiranih, neprilagođenih??? Ne. :) Prvo što mi je palo na pamet je ono o čemu sam gore napisao, a odmah zatim i ovo što ti pominješ. A što se tiče smanjenja broja bolesnih, neprilagođenih... lepo zvuči, ali, kao što i sama znaš, osobine koje su određene genotipom čoveka su često (često za ovo malo što sada znamo, nije teško pretpostaviti da je tako uvek!) vezane i promenom jedne utiče se i na neku drugu, pa i više drugih osobina. To je i razlog zašto se to već danas ne radi, iako su u genetskom kodu locirani mnogi nosioci naslednih bolesti. U toj oblasti smo još uvek na nivou "Mujo, nahrani svinje i ne diraj dugmad". :) Ali zanemarimo i to, recimo da je taj problem prevaziđen, da smo u situaciji da sednemo za sto i isprogramiramo svako dete. Hoće li sva deca biti ista ili ćemo ih menjati s vremena na vreme, u zavisnosti od mode? OK, sva će imati maksimalni IQ, ali hoće li imati i isti karakter? Hoće li sva biti visoka, crnomanjasta, hoćemo li nekoj deci nameniti sudbinu košarkaša, drugoj boksera, a trećoj naučnika? Hoće li svi pisati iste pesme, ili ćemo mi da odredimo ko će da piše lepše pesme? Društvo, okolina, nametnute moralne norme... sve to "izgazi" čoveka nakon rođenja. Hoćemo li da ubrzamo proces? :( A kada, pored oplodnje, i embrionalni razvoj bude omogućen van tela majke, tada ćemo u školama imati smer "tehničar za oplodnju i embrionalni razvoj", ljudi će izlaziti sa pokretne trake u asortimanu i količinama koje je "neko" odabrao. Kakav će uspeh na "tržištu" (u životu) imati primerci tako prizvedeni? Hoće li uopšte biti tržišta ili je to tada "dogovorna ekonomija"? (Sad ćeš opet da se buniš zbog politike :) >> Ne znam "KO" bi bio odgovoran za >> pozitivnu selekciju gena ali ta "moja utopija" zahteva jedan mnogo viši >> nivo svesti koji nama zasad nije dostupan ni kao tema SF romana. :( Ako su nam već (društvo) manje-više programirali živote, ne želim da doživim da društvo počne da nam programira i duše. Prevedeno na kompjetsku terminologiju (kada je već reč o programiranju) - ako nam društvo već popunjava RAM, ne dozvoljavam da mi dira u ROM! >> Exkomšija, sećaš se onog stiha Mike Antića? >> "... marš iz našeg sokaka kad ne umeš da sanjaš ..." :)) Naravno, divna pesma, sećam se. Sanjam ja, možda i suviše... >> (nadam se da ne zvuči grubo jer ću u protivnom morati da citiram >> celu pesmu da dokažem odsustvo uvredljivosti :) Zvuči grubo, za svakog ko ne poznaje - bilo tebe, bilo Miroslava Antića. :)
razno.242 milan, -> #239, dejanr
> Kada bi se raspisivao "referendum" o svakoj novoj tehnologiji (konji se > ritaju, parna mašina i kola prave buku i smrde, atomske energija zagađuje, > hidrocentrale potapaju istorijske vrednosti, kompjuteri... eh, kompjuteri > itd, itd) i dan danas bismo išli peške i spavali čim se smrkne. Uvek bi > narod, bojeći se da će mu biti gore, rekao NE i ponovo NE. > > Srećom (?), narod se ne pita kad je reč o tehnološkom napretku (a ni kad > je reč o drugim stvarima ;) Mislim da je genetsko inženjerstvo nad čovekom > nešto što će nužno biti primenjeno u ogromnoj meri, i to ne u tako dalekoj > budućnosti. Sviđalo se to nama ili ne. Stvar je daleko od takve "simpatične" gluposti kakvom je ti predstavljaš! Obično se - ne bi li se udarili reakcionari "po prstima" - kao primeri gluposti uzimaju rasprave u Francuskoj akademiji, početkom prošlog veka, kada su neki akademici (lekari čak!) tvrdili da je železnica opasna po čovekovo (i ženino;)) zdravlje jer čovek ne može da podnese kretanje brzinom od 30km/h! Naravno da primera ljudske gluposti i straha od novog ima bezbroj. I, opet naravno, da se otpor koji proističe iz tih osobina najčešće investira u otpor naučnim i tehnološkim inovacijama. Mnoge od njih, bez kojih ne bi mogli da zamislimo savremenu civilizaciju, su, u vreme nastanka, bile dočekivane "na nož". Ali, ali... Istorija nas je ne jednom uverila da naivna hegelijanska predstava - koju su tako rado preuzeli marksisti, o stalnom hodu istorije napred, o tome da istorija ima smisao i cilj i da je uvek jasno šta je to "napred" i "napredno" - predstavlja iluziju. Jedni isti naučni principi ili saznanja - na primer da postoje supstance koja mogu da naglo povećaju zapreminu i temperaturu (barut, eksplozivi, razna propulzivna goriva, fisija i fuzija) - su korišćeni i kao motor civilizacije (i doslovno i preneseno) ali i kao sredstvo za ubijanja masovnih razmera. Prema tome, rekao bih da su mogućnosti upotrebe uvek srazmerne mogućnostima zloupotrebe. Zato vazda valja sumnjati - sumnja je korisna jer sprečava slobodan razmah gluposti! Što se genetičkog inžinjerstva tiče, ono mi deluje kao krajnje opasna stvar. Opasnija čak i od nuklearnog naoružanja, jer kod njega svest o mogućnosti uzajamnog uništenja donekle zadržava prst na obaraču. Ovde pak - sky is a limit! Pl poz M P.S. Kada je Faraon hteo da u zemlji Misirskoj potamani Jevreje naredio je, navodno, da se njihove kuće obeleže. Jahve je promenio oznake stavivši ih na kuće Egipćana tako da su Faraonovi ljudi pobili egipatske bebe. I tako učini Bog prvo dobro. Mojsije je uvideo da njima u Egiptu ipak "nema 'leba", pa su rešili da "zapale". Bežeći iz Egipta, dođoše pred Crveno more i Bog ga razdvoji. Mojsije sa Jevrejima prođe, ali, kada je vojska stigla i krenula za njima Bog ponovo sastavi more i vojnici se podaviše. Tako učini Bog i drugo dobro. Kakvo je naravoučenije? Kolakovski veli: "Kada činite nekom narodu dobro, uvek ga upitatjte da li ga i želi - Egipćane na primer!"
razno.244 tigor, -> #239, dejanr
>> Srećom (?), narod se ne pita kad je reč o tehnološkom napretku (a ni kad >> je reč o drugim stvarima ;) Mislim da je genetsko inženjerstvo nad čovekom >> nešto što će nužno biti primenjeno u ogromnoj meri, i to ne u tako dalekoj >> budućnosti. Sviđalo se to nama ili ne. Šta znači "nužno biti primenjeno"??? Da li to znači da postoji nešto u čoveku što treba zaista promeniti? I da li ti misliš da će baš to (ako i postoji) biti promenjeno? Mogli bi recimo dati podršku promenama koje bi donele lepšeg čoveka, otpor- nijeg na bolesti, sklonog klasičnoj muzici, pecanju, (...) Ali koliko bih bio tada naivan predpostavivši kako će se sve završiti na ovako idiličnoj upotrebi. Nažalost, tada će "proraditi" upravo ono što bi trebalo prvo promeniti kod čoveka i desiće se neka nova atomska bomba u ob- lasti genetike.
razno.245 dejanr, -> #242, milan
>> Prema tome, rekao bih da su mogućnosti upotrebe uvek srazmerne >> mogućnostima zloupotrebe. Naravno, ali način da se spreče zloupotrebe *nije* da se odustane od upotrebe! >> Zato vazda valja sumnjati - sumnja je korisna jer sprečava >> slobodan razmah gluposti! Sumnjati da, i baš ta sumnja treba da pomogne da se zloupotrebe ako ne spreče a ono umanje. Ali, mislim da je iluzorno očekivati da se napredak nauke u *bilo kojoj* oblasti zaustavi zato što ta oblast izgleda opasno - ne može pile koje se već izleglo da se vrati u ljusku, što rekao Asimov. Mislim da je u istoriji jako malo primera (ja ne znam ni za jedan) da je neko prestao da stvara u nekoj oblasti zato što je poverovao da će to što radi uništiti/oštetiti svet. Uostalom, sve i ako on stane, drugi će nastaviti, javno ili tajno. Zamisli da sediš i pišeš program, lepo ti ide i dobro te plaćaju, a onda dođe Sara Konor i Terminator iz budućnosti i kažu da će taj program koji radiš 1. septembra 1997 (ili kad već beše, zaboravio sam :) da se otrgne kontroli i uništi svet. Da li bi obrisao program? Ja ne bi - "samo" bi se potrudio da mu ugradim neku jaču sigurnosnu meru (pa makar if date()>ctod("01/01/1997") quit (program koji uništava svet na Clipperu :))) >> Što se genetičkog inžinjerstva tiče, ono mi deluje kao krajnje >> opasna stvar. Opasna, ali i korisna. Zamisli mogućnost da se čovek sa bolesnim srcem stavi "na emulator" i preprogramira da mu izraste novo zdravo srce, čoveku bez ruke nova ruka, zamisli da se ljudi rađaju praktično bez ikakvih naslednih bolesti i neskloni oboljenjima, da se bolje prilagode sredini u kojoj bi mogli da žive (konačno naselimo more, druge planete...) Jeste, može da bude opasno. Ali, šta pa nije opasno? Nema napredka bez rizika!
razno.246 dejanr, -> #244, tigor
>> Da li to znači da postoji nešto u čoveku što treba zaista promeniti? Naravno. Nasledne bolesti, sklonost ka propadanju krvnih sudova, rak, AIDS, kratkovidost... sve to prosto "plače" da bude iskorenjeno! >> I da li ti misliš da će baš to (ako i postoji) biti promenjeno? Mislim. To, i mnoge druge stvari. >> Ali koliko bih bio tada naivan predpostavivši kako će se sve završiti na >> ovako idiličnoj upotrebi. Nažalost, tada će "proraditi" upravo ono što bi >> trebalo prvo promeniti kod čoveka i desiće se neka nova atomska bomba u >> oblasti genetike. Nek se desi! I "prošla" atomska bomba se desila, pričalo se da će da uništi svet... i, svet je i dalje tu, a razbijanjem atoma dobijamo energiju, zračenjem lečimo neke bolesti, praćenjem radioaktivnog raspada otkrivamo mnoge stvari o nastanku sveta... Naravno, imamo i određene "problemčiće" ;( sa atomskom energijom... neprijatno, ali šta se tu može osim da se ona dalje proučava, kako bi se oblast primene proširila a problemi umanjili?
razno.247 tigor, -> #246, dejanr
>> Nek se desi! I "prošla" atomska bomba se desila, ;) Atomsku bombu sam naveo kao primer zloupotrebe naučnih dostignuća... Da se razumemo; moj strah, samim tim i protivljenje protiv ovakvih primena počiva na određenom iskustvu koje pokazuje da svako naučno otkriće u sebi krije i potencijalnu opasnost od njegove zloupotrebe. Šteta koja je prouzrokovana zloupotrebom atomske energije, mizerna je u od- nosu na ono što bi se desilo zloupotrebom genetike (da ne bih sada "puštao mašti na volju" ostavljam tebi da zamisliš sve "mogućnosti"). E sad! Budući da se celokupna istraživanja i razvoj "ovakvih" naučnih oblas- ti odvija pod okvirima dobro poznatih "ustanova", ne vidim nikakvog razloga za negiranje ispoljenog skepticizma. (?)
razno.248 dejanr, -> #247, tigor
>> Šteta koja je prouzrokovana zloupotrebom atomske energije, mizerna je u >> odnosu na ono što bi se desilo zloupotrebom genetike (da ne bih sada >> "puštao mašti na volju" ostavljam tebi da zamisliš sve "mogućnosti"). Nema smisla porediti ono što bi se MOGLO desiti zloupotrebom genetskog inženjerstva sa onim što se DESILO usled zloupotrebe atomske energije. Ili da poredimo ono što se desilo, ili ono što bi se u oba slučaja MOGLO desiti. Zloupotrebom atomske energije MOGLA bi biti uništena Zemlja, i svi mi na njoj. Dakle, ne vidim kakvu bi to veću štetu moglo naneti bilo šta drugo :) Pri svemu tome, zloupotreba atomske energije nije (za sada ;) dovela do takvog izhoda. >> Budući da se celokupna istraživanja i razvoj "ovakvih" naučnih oblas- >> ti odvija pod okvirima dobro poznatih "ustanova", ne vidim nikakvog >> razloga za negiranje ispoljenog skepticizma. (?) Ako pregledaš bilo koju bazu podataka, videćeš da se u svetu objavljuje ogroman broj naučnih radova koji se bave genetskim inženjerstvom (ili inženjeringom?) Sve su to informacije dostupne onom delu javnosti koji je u stanju da ih shvati. Ne sumnjam da postoje i određena tajna istraživanja (pa i da neka javna istraživanja postaju tajna kada stignu malo dalje :) ali tako je oduvek bilo u raznim oblastima, pa se ipak malo koja tajna na duži rok sačuvala. Mislim da bi bilo neoprostivo "izgubiti" sve ono dobro što bi genetski inženjering mogao da donese samo zato što se bojimo njegove zloupotrebe!
razno.249 balinda, -> #238, spantic
>> A čestitamo i na kratkosti poruke :) žestitamo i Vesni :) Hvala, hvala! :))) P.S. Shvataš li da mi, ovakvom diskusijom, smanjuješ prosečnu dužinu poruke? ;)
razno.250 balinda, -> #240, ivanna
>> Meni su bas one 'duze' najcesce najzanimljivije. Ne treba >> preterivati, ali oko 3-4 'SOR ekrana' i dalje nije puno. >> One poruke koje staju na jedan ekran su obicno samo reply-ovi. Eto i "mog čoveka", pardon žene. ;)
razno.251 wizard, -> #245, dejanr
>> Uostalom, sve i ako on stane, drugi će nastaviti, javno ili tajno. Izvini, poređenje je grubo, ali ovo tvoje razmišljanje (ili opravdanje) je ekvivalentno onom koje su izgovarali ratni zločinci: "Da ga/je nisam ja ubio/osakatio/silovao/mučio, sigurno bi to uradio neko drugi." :( Koliko je njihova logika ispravna, toliko je i tvoja. A o tome koliko je njihova logika ispravna, zaista ne postoji usaglašen stav. >> Zamisli da sediš i pišeš program, lepo ti ide i dobro te plaćaju, >> a onda dođe Sara Konor i Terminator iz budućnosti i kažu da će taj >> program koji radiš 1. septembra 1997 (ili kad već beše, zaboravio >> sam :) da se otrgne kontroli i uništi svet. Da li bi obrisao program? >> Ja ne bi - "samo" bi se potrudio da mu ugradim neku jaču sigurnosnu Poznata dilema - da li pretpostaviti razvoj nauke sigurnosti čovečanstva? Možda se možemo najviše približiti odgovoru ako se zapitamo šta je osnovni motiv ljuskog stvaranja, bez obzira o čemu da je reč - nauci, umetnosti, spotu... Meni je nekako najbliže shvatanje da je to ono (pojedinčevo :) saznanje da pojedinac nešto *može* da uradi. Ako bih ja u jednom trenutku shvatio da umem i znam da napravim do sada najrazorniju i najjaču bombu, meni to saznanje, da mogu, da sam u stanju da to uradim, bilo dovoljno kao satisfakcija, ne bih to objavljivao ili je, na daj bože, sam pravio. Takav princip ja poštujem i u životu, možda malo i preterujem - sve što shvatim da mogu da postignem ili što postignem, više mi nije zanimljivo i ne trudim se više oko toga. Prelazim na sledeću stvar... Doduše, ti kažeš "dobro te plaćaju", nadam se samo da to ne bi bilo presudno. ;) >> Opasna, ali i korisna. Zamisli mogućnost da se čovek sa bolesnim srcem >> stavi "na emulator" i preprogramira da mu izraste novo zdravo srce, >> čoveku bez ruke nova ruka, zamisli da se ljudi rađaju praktično bez >> ikakvih naslednih bolesti i neskloni oboljenjima, da se bolje prilagode >> sredini u kojoj bi mogli da žive (konačno naselimo more, druge >> planete...) To sa kloniranjem se i danas pokušava ali bez većih useha. Možda jednog dana i uspe, to bih i ja voleo da se desi. (Doduše ne baš ovako kako Ovo drugo mi nije toliko blisko. Tvoj stav je nešto manje ekstremniji od Vesninog (ona bi da napravi "Kuvar" za decu, pa samo štancuj potomke po receptima ;), ali je i on veoma diskutabilan sa stanovišta praktične primene. Ko tebi daje pravo da detetu pre rođenja određuješ osobine, da ga šalješ pod more, da mu zacrtavaš sudbinu programirajući njegovu inteligenciju, fizičke osobine i sposobnosti? >> Jeste, može da bude opasno. Ali, šta pa nije opasno? Nema napredka bez >> rizika! Zato može da se prvo proceni rizik, i onda upušta u avanturu.
razno.252 korvin, -> #244, tigor
­­>> Mogli bi recimo dati podršku promenama koje bi donele lepšeg čoveka, ­­>> otpor- nijeg na bolesti, sklonog klasičnoj muzici, pecanju, (...) ­­>> Ali koliko bih bio tada naivan predpostavivši kako će se sve završiti ­­>> na ovako idiličnoj upotrebi. Nažalost, tada će "proraditi" upravo ono ­­>> što bi trebalo prvo promeniti kod čoveka i desiće se neka nova atomska ­­>> bomba u ob- lasti genetike. Tvrdim, tvrdio sam i tvrdiću da će genetski bum proći kao i bum (i doslovni) atomske bombe. U stvari, genetika je jedan bum i imala i zove se AIDS. 99% verovatnoće je da se taj virus izvukao iz neke laboratorije u kojoj su verovatno pokušavali da nađu lek za rak :( Što se tiče menjanja karakternih osobina, na njih zaboravite, one se ne mogu menjati genetskim i. Takođe, populus treba da bude upoznat i sa tim da nije lako menjati neke osobine, bez odgovarajućeg efekta na druge osobine, pošto ne postoji pojedinačni gen za svaku osobinu. Genetika je imala svoj blam (kao i atomska energija) i verovatno će se na tome i završiti. I odgovorno mogu da tvrdim da je čovečanstvo imalo sreće kao i u slučaju sa atomskom energijom ! Zamislite šta bi moglo da se desi da je "izleteo" virus koji za jedan dan dejstva dovodi do kontrakcija mišića i napada na srčani mišić a pritom se širi tako što se kači na leukocite i ima deset puta brži razvojni ciklus od virusa gripa ??
razno.254 boox,
28. januara ove godine flaša Rubinovog vinjaka 5 je u Srbijinoj samousluzi preko puta Kragujevačke gimnazije u centru grada koštala 13.000 DIN. Istine radi, to je već bilo "po staroj ceni". Juče, dvadeset dana kasnije, ista flaša u istoj radnji košta(la je ;)) nešto preko 234.000 DIN. Promena cene je vršena na sledeći način: 13.000 -> 47.500 -> 78.500 -> 117.000 -> 234.000 DIN. Dakle, posmatrajući ovaj vremenski period i mereći prema ovome proizvodu, dvadesetodnevna februarska inflacija iznosi 1700%, ili na godišnjem nivou od oko 4*10^24%. U jučerašnjoj "Politici" piše da se ovih dana očekuje izveštaj Saveznog zavoda za statistiku o februarskoj inflaciji; očekuje se cifra od 150-200%. :) Evo formula na osnovu kojih je prethodno izračunato i tabele. NC=INF*SC/100+SC INFU=100*(NC-SC0)/SC0 Legenda: NC - Nova Cena SC - Stara Cena SC0=13.000 DIN - Nulta Stara Cena (prva posmatrana cena) INF=1700 % - dvadesetodnevna februarska inflacija INFU - INFlacija Ukupna u odnosu na nultu staru cenu. Red. stara nova ukupna br. dan cena /DIN/ cena /DIN/ inflacija /%/ 1 20 13000 234000 1700 2 40 234000 4212000 32300 3 60 4212000 7.5816E+07 583100 4 80 7.5816E+07 1.364688E+09 1.04975E+07 5 100 1.364688E+09 2.456439E+10 1.889567E+08 6 120 2.456439E+10 4.42159E+11 3.401223E+09 7 140 4.42159E+11 7.958861E+12 6.122201E+10 8 160 7.958861E+12 1.432595E+14 1.101996E+12 9 180 1.432595E+14 2.578671E+15 1.983593E+13 10 200 2.578671E+15 4.641608E+16 3.570468E+14 11 220 4.641608E+16 8.354895E+17 6.426843E+15 12 240 8.354895E+17 1.503881E+19 1.156831E+17 13 260 1.503881E+19 2.706986E+20 2.082297E+18 14 280 2.706986E+20 4.872575E+21 3.748135E+19 15 300 4.872575E+21 8.770634E+22 6.746641E+20 16 320 8.770634E+22 1.578714E+24 1.214395E+22 17 340 1.578714E+24 2.841686E+25 2.185912E+23 18 360 2.841686E+25 5.115034E+26 3.934641E+24 ^^^^^ (Kroz 360 dana, tj. oko godinu dana od 28.01.1993. god.) Naravoučenije: radnik radi za dve do četiri flaše, doduše kvalitetnog vinjaka. Uteha: Ovaj naš sistem mora da pukne do leta. :)))
razno.255 mladenp, -> #235, veca
>>> ne verujem da se moglo previše promeniti. (?) No, ako >>> dobro razumem opšte mišljenje, red je da malo smanjim > "doživljaj". > > Ne! Ko nema živaca ni volje da čita tvoje poruke, ne mora, > ima nas, mazohista :) sasvim dovoljno :))) Jes' vala. Volim da čitam Balindine poruke jer me često razvesele a diskusije s njim razvijaju duh i telo. :) Naravno, zadržavam pravo da u pogodnom trenutku otrovno prokomentarišem njihovu dužinu. ;) To je teret slave koji Balinda mora nositi. :)
razno.256 balinda, -> #254, boox
>> Naravoučenije: radnik radi za dve do četiri flaše, >> doduše kvalitetnog vinjaka. >> >> Uteha: Ovaj naš sistem mora da pukne do leta. :))) Je l' zato što neće biti leda sa taj silan vinjak? ;)
razno.257 balinda, -> #255, mladenp
>> To je teret slave koji Balinda mora nositi. :) Samo nastavi, ne daj se prekidati. :)))
razno.258 veca, -> #240, ivanna
>> Meni su bas one 'duze' najcesce najzanimljivije. Balinda, kao što vidiš, dame su se izjasnile! :))) Valjda je to dovoljno? O:)
razno.259 darone, -> #252, korvin
>> Zamislite šta bi moglo da se desi da je >> "izleteo" virus koji za jedan dan dejstva dovodi >> do kontrakcija mišića i napada na srčani mišić a >> pritom se širi tako što se kači na leukocite i >> ima deset puta brži razvojni ciklus od virusa >> gripa ?? Buhu :) darone
razno.260 tigor, -> #248, dejanr
>> Mislim da bi bilo neoprostivo "izgubiti" sve ono dobro što bi genetski >> inženjering mogao da donese samo zato što se bojimo njegove zloupotrebe! Da zanemarim i sve zlokobne slutnje koje uporno zapostavljaš stavljajući ih u drugi plan, da pretpostavim da će se sve odvijati onako kako svako od nas želi... Zašto onda čovek, dosegnuvši određeni nivo "znanja" iz genetike ne bi uči- nio recimo korak više, zamenivši današnju parolu STOP AIDS sa DOSTA KRATKO- TRAJNOG čIVOTA i omogućio automatsku regeneraciju svake ćelije po njenom izumiranju. Zašto onda ne bi postao besmrtan, neosetljiv na bol, osećanja... Misliš da takav korak ne bi logički bio sledeći? I misliš li da bi, na kraju krajeva, život takvih "razmera" bio i dalje vredan življenja? Ne znam koliko osećaš (moguću) "dubinu promena" do kojih vodi genetika ali svejedno... Idealno bi bilo reći STOP nakon svih "pozitivnih" promena ali nažalost, čo- vek nikada neće reći stop bio on ili ne svestan svih posledica toga. Meni lično ostaje jedino da se nadam da čovek ipak posustane u tome...
razno.261 dejanr, -> #251, wizard
>> > Uostalom, sve i ako on stane, drugi će nastaviti, javno ili tajno. >> >> Izvini, poređenje je grubo, ali ovo tvoje razmišljanje (ili opravdanje) >> je ekvivalentno onom koje su izgovarali ratni zločinci: "Da ga/je nisam >> ja ubio/osakatio/silovao/mučio, sigurno bi to uradio neko drugi." :( Onaj ko nekoga ubije za to odgovara, a šta bi bilo da ga on nije ubio u to se niko ne upušta. Sa druge strane, nikome razumnom ne bi palo na pamet da otpuži onoga ko je izmislio (recimo) pištolj za sva ubistva učinjena pištoljem. Posao naučnika je da otkrije nešto novo. Posao države je da umanji zloupotrebe tog pronalaska (sprečiti ih neće) i sankcioniše one koji ga zloupotrebljavaju. >> > Zamisli da sediš i pišeš program, lepo ti ide i dobro te plaćaju, >> > a onda dođe Sara Konor i Terminator iz budućnosti i kažu da će taj >> > program koji radiš 1. septembra 1997 (ili kad već beše, zaboravio >> > sam :) da se otrgne kontroli i uništi svet. Da li bi obrisao program? >> >> Meni je nekako najbliže shvatanje da je to ono (pojedinčevo :) saznanje >> da pojedinac nešto *može* da uradi. Ako bih ja u jednom trenutku shvatio >> da umem i znam da napravim do sada najrazorniju i najjaču bombu, meni >> to saznanje, da mogu, da sam u stanju da to uradim, bilo dovoljno kao >> satisfakcija, ne bih to objavljivao ili je, na daj bože, sam pravio. Kako možeš da budeš siguran da "umeš i znaš" da je napraviš? Možeš imati neku teoriji, možeš manje ili više verovati u nju. Dok ne završiš posao, ne znaš da li si mogao ili nisi, odnosno u opisanoj analogiji da li bi bomba pukla ili bi se samo malo zadimila. U datom primeru postoji jedan zanimljiv paradoks. Naime, samim tim što je neko došao iz budućnosti i rekao do čega je tvoj rad doveo (pod pretpostavkom da mu veruješ :) bi pokazao da si ti u stanju da taj rad dovršiš. Međutim, tu je i kontra-paradoks - ti znaš kakve će posledice izazvati tvoj rad na projektu, ali i dalje ne znaš šta će se desiti ako ne radiš na njemu. Ako radiš, svet će preživeti tešku kataklizmu ali će par ljudi (Džon Konor & co) opstati. A ako ti prestaneš da radiš, možda će se stvar odložiti na neko vreme ali će onda do nje doći u mnogo razornijem obliku, pa neće baš niko preživeti? Obzirom da ne vidim kako bi mogao da proceniš da li će tvoje delanje ili tvoje ne-delanje proizvesti manju štetu, i obzirom da se baviš jednim sasvim zakonitim poslom koji je slučajno i tvoja struka, mislim da je jedino što se može uraditi nastaviti sa projektom, uz pojačanje sigurnosnih mera. >> Doduše, ti kažeš "dobro te plaćaju", nadam se samo da to ne bi bilo >> presudno. ;) Ako bi inače postojala neka dilema, to bi sasvim sigurno bilo presudno. Međutim, u datoj situaciji za mene ne bi postojala ozbiljnija dilema, pa nema ni potrebe da bilo šta bude "presudno". >> Ko tebi daje pravo da detetu pre rođenja određuješ osobine, da >> ga šalješ pod more, da mu zacrtavaš sudbinu programirajući njegovu >> inteligenciju, fizičke osobine i sposobnosti? A ko bilo kome daje pravo da uopšte ima dete i da ga, recimo, rodi u jednoj Bijafri ili Rodeziji ili Americi ili Jugoslaviji i tako mu itekako zacrta sudbinu? Nemoj samo da mi kažeš da dete iz pomenutih zemalja može da ode u neku koja mu se više sviđa, jer pre svega, teško se dobijaju vize, a zatim i dete iz moje priče može, kad poraste, da sedne pod emulator pa da mu se stavi REM ispred koda koji generiše škrge i doda kod koji generiše krila.
razno.262 dejanr, -> #252, korvin
>> 99% verovatnoće je da se taj virus izvukao iz neke laboratorije u >> kojoj su verovatno pokušavali da nađu lek za rak :( Tvoje pravo je da tako misliš, ali nema dokaza da je tako išta više nego što ima dokaza da smo mi srušili AWACS ili da je Tesla pred smrt poslao paket koji, kad ga otvorimo, ume da zgromi sve avione koje neko pošalje na nas ;) Mislim da sve te tri priče otprilike jednako vrede i da su nastale sličnim dokonim razgovorima ljudi za kafanskim stolom (što ne znači da neka od njih ne može i da bude tačna :) Zapravo, oficijelna nauka smatra da je virus AIDS-a prešao na čoveka sa repatog majmuna, na afričkom kontinentu. Postoje i određeni veoma ozbiljni dokazi za ovu tvrdnju. >> Što se tiče menjanja karakternih osobina, na njih zaboravite, one se ne >> mogu menjati genetskim i. Takođe, populus treba da bude upoznat i sa >> tim da nije lako menjati neke osobine, bez odgovarajućeg efekta na >> druge osobine, pošto ne postoji pojedinačni gen za svaku osobinu. Da je neko tvom pretku pre 200 (2000?) godina rekao da će, sedeći u svojoj sobi i govoreći sasvim normalnim glasom, moći da razgovara sa nekim ko se nalazi u Americi ili Australiji (onom od pre 2000 godina bi se morala pomenuti neka bliža oblast ;) verovatno bi mu, ako ne baš da je lud, odgovorio da takve ideje slobodno "zaboravi" Neke karakterne osobine se definitivno nasleđuju (a primera toga je pun svet), dakle na njih se može uticati intervencijom na genima. Drugo je pitanje koliko je to komplikovano i kada će biti praktično moguće.
razno.263 milan, -> #245, dejanr
> ....................... Ali, mislim da je iluzorno očekivati da se > napredak nauke u *bilo kojoj* oblasti zaustavi zato što ta oblast > izgleda opasno - ne može pile koje se već izleglo da se vrati u > ljusku, što rekao Asimov..................................... Šta je "napredak" krajnje je sporno. Što se pileta tiče, u ljusku se, biva, ne može vratiti al' se od njega uvek može napraviti supa! Pl poz M
razno.264 dejanr, -> #260, tigor
>> Zašto onda čovek, dosegnuvši određeni nivo "znanja" iz genetike ne bi uči- >> nio recimo korak više, zamenivši današnju parolu STOP AIDS sa DOSTA KRATKO- >> TRAJNOG čIVOTA i omogućio automatsku regeneraciju svake ćelije po njenom >> izumiranju. Zašto onda ne bi postao besmrtan, neosetljiv na bol >> Misliš da takav korak ne bi logički bio sledeći? Bio bi, itekako! Ja se samo nadam da će doći dovoljno brzo da bismo mogli da se njime okoristimo :)) >> I misliš li da bi, na kraju krajeva, život takvih "razmera" bio i dalje >> vredan življenja? Ne znam da li bi bio vredan življenja, ali znam da bi ga ja vrlo rado živeo :) Naravno, založio bih se da svima koji ne žele da ga žive bude omogućeno da ga mirno i dostojanstveno ;) okončaju. Samo, nešto nisam siguran da bi baš ti prvi stao u red :) Ne znam koliko imaš godina, ali ako je negde 25-30, znaš li da bi ti recimo u Antičkoj Grčkoj bio već prilično star čovek od koga bi se očekivalo da relativno skoro umre, naravno ako ne bi još mnogo ranije zaginuo u nekom ratu ili čarki ili umro od neke danas sitne bolesti kao što je običan nazeb, lepra itd? Uz to bi verovatno živeo kao slepac jer bi slabo video a ne bi postojale naočari. A sada se, kako stoje stvari, ne osećaš starim i ne umire ti se? Verujem da bi se slično osećao i u svojoj 800-toj godini ako bi bio zdravstveno ok i očekivao da živiš još par hiljada godina (sa izrazom "večito" bih ipak bio oprezan ;) >> Idealno bi bilo reći STOP nakon svih "pozitivnih" promena ali nažalost, >> čovek nikada neće reći stop bio on ili ne svestan svih posledica toga. >> Meni lično ostaje jedino da se nadam da čovek ipak posustane u tome... Ja se nadam da neće posustati :)
razno.265 dejanr, -> #263, milan
>> Što se pileta tiče, u ljusku se, biva, ne može vratiti al' se >> od njega uvek može napraviti supa! Istina... ali, ako ga pustimo da poraste, onda će i ono da nosi jaja, pa ćemo imati još više pilića od kojih može da se napravi supa, a onda i njih pustimo da rastu i... hmmm... izgleda da tako ostasmo bez supe ;)
razno.266 banusko, -> #252, korvin
>**> Tvrdim, tvrdio sam i tvrdiću da će genetski bum proći kao i >**> bum (i Ama, ljudi...........PRIRODA svaku grešku kažnjava izumiranjem. Da probamo, pa ako opstanemo - nismo pogrešili, u protivnom...........<8
razno.267 balinda, -> #258, veca
>>>> Meni su bas one 'duze' najcesce najzanimljivije. >> >> Balinda, kao što vidiš, dame su se izjasnile! :))) >> Valjda je to dovoljno? O:) Videh, videh, nego sam nešto kratak u poslednje vreme. ;)
razno.268 squsovac, -> #260, tigor
> Zašto onda ne bi postao besmrtan, neosetljiv na bol.. Ajd' besmran manje-više, al' "neosetljiv na bol"? Pa bol ti dođe nekako kao najbolji prijatelj. Naime bol čoveku pokazuje da nešto nije u redu. Ako te zaboli zub možeš/moraš da ga lečiš. Ako nema bola onda može gangrena da te dotuče. Zamisli tek varijantu da ti perforira slepo crevo (jer nema bola koji bi te upozorio) itd. S tim u vezi, u iransko-iračkom ratu su prvi put MASOVNO primenjena sredstva za žestoko umanjivanje bola kod vojnika. Ima svedočenja da su Iranci jurišali iskasapljeni sve dok bukvalno nisu pali mrtvi. Slična svedočenja postojala su i početkom YU/srpsko-hrvatskog rata. Srpski izvori su navodili da su Hrvati bili toliko "izdrogirani" da je pomagao bukvalno samo pogodak u glavu. Slično je bilo i u vijetnamskom ratu (slučaj LSD-a). Dakle, u toj varijanti besmrtnosti i sl., varijanta sa odstranjivanjem bola svakako ne bi dolazila u obzir.
razno.269 squsovac, -> #254, boox
> Uteha: Ovaj naš sistem mora da pukne do leta. :))) Situacija ide ka onoj u Nemačkoj u '29. Naime tada je inflacija bila tolika da su ljudi platu primali dnevno i odma trčali da nešto kupe jer bi ujutro inflacija pojela 75% vrednosti plate. Kad stanu u red bila je jedna cena, a kad dođu na red već cena je bila drugačija. Posle su pobedili fašisti.
razno.270 madamov, -> #256, balinda
****** Je l' zato što neće biti leda sa taj silan vinjak? ;) ****** Crni Balinda, od kad se led stavlja u vinjak ili konjak? Trebalo bi da odeš do prve kafanice na kratki kurs iz konzumiranja alkoholnih pića. B) >>> Modes are most confusing when you're in wrong one.
razno.271 dejanr, -> #268, squsovac
>> Ajd' besmran manje-više, al' "neosetljiv na bol"? Pa bol ti dođe >> nekako kao najbolji prijatelj. Naime bol čoveku pokazuje da nešto nije u >> redu. Ako te zaboli zub možeš/moraš da ga lečiš. Ako nema bola onda može >> gangrena da te dotuče. Zamisli tek varijantu da ti perforira slepo crevo >> (jer nema bola koji bi te upozorio) itd. Slažem se. Ali ima slučajeva kada je oboljenje već dijagnostikovano i leči se, a bol samo smeta. Ili slučajeva kada je "propala stvar" (rak :( ) a čoveka "nepotrebno" boli. U takvim slučajevima bi bila pogodna mogućnost da se isti na neki način isključi, bez pribegavanja drogama koje se danas koriste i koje su uništavajuće za "ostatak organizma", a i moraju se prečesto uzimati (morfijum itd) >> Dakle, u toj varijanti besmrtnosti i sl., varijanta sa >> odstranjivanjem bola svakako ne bi dolazila u obzir. Pa... ako bi se "opravke" sredile na neki novi način, recimo da budu potpuno automatske i da ne zahtevaju poseban tretman...
razno.272 korvin, -> #262, dejanr
­­>> Tvoje pravo je da tako misliš, ali nema dokaza da je tako išta više ­­>> nego što ima dokaza da smo mi srušili AWACS ili da je Tesla pred ­­>> smrt poslao paket koji, kad ga otvorimo, ume da zgromi sve avione Ja u ovome nisam izneo neko nagađanje, već tvrdnju 85% svetskih genetičara (postoji jedna vic koji tvrdi da onih 15% koji se ne slažu sa tim mora da su radili u dotičnoj laboratoriji ;). U tih 85% spadaju i neka naša zvuičnija imena,kao što je npr. Crkvenjakov . ­­>> Zapravo, oficijelna nauka smatra da je virus AIDS-a prešao na čoveka ­­>> sa repatog majmuna, na afričkom kontinentu. Postoje i određeni veoma ­­>> ozbiljni dokazi za ovu tvrdnju. Ako profesori biloškog fakulteta ne spadaju u oficijelnu nauku, šta spada ? ­­>> Da je neko tvom pretku pre 200 (2000?) godina rekao da će, sedeći u ­­>> svojoj sobi i govoreći sasvim normalnim glasom, moći da razgovara sa ­­>> nekim ko se nalazi u Americi ili Australiji (onom od pre 2000 godina ­­>> bi se morala pomenuti neka bliža oblast ;) verovatno bi mu, ako ne baš ­­>> da je lud, odgovorio da takve ideje slobodno "zaboravi" ­­>> ­­>> Neke karakterne osobine se definitivno nasleđuju (a primera toga je ­­>> pun svet), dakle na njih se može uticati intervencijom na genima. ­­>> Drugo je pitanje koliko je to komplikovano i kada će biti praktično ­­>> moguće. Karakterne osobine se definitivno ne nasleđuju genetskim putem, već po onoj poslovici 's kim si takav si'. Ja ne tvrdim da mi sada puno znamo o genetici (doduše, kada se ja prihvatim posla :)) ali neke stvari su provereno neostvarive, tako da na primer, promena na genu za boju očiju neminovno dovodi do promene pigmenatcije, pošto jedan gen (odnosno, tačnije bi bilo reći genetska grupa) predstavljaju te dve (moguće i više) osobine. Genetika je divna nauka, kojoj želim da posvetim čitav svoj život i ubeđen sam da će ona doneti puno dobra svetu. Ma koliko je voleo, spreman sam da priznam i njene mane jer sam uveren da ću tako bolje sagledati njene vrline i time uspeti da više doprinesem u njenom razvoju. P.S. Ako sam nekome zvučao nadmeno, budite uvereni da to nije bio moj cilj. Moj cilj je da u ovu nadasve interesantnu, pre svega etičku, raspravu unesem malo stručnih nota kako se ne bi zanosili nekim nemogućim stvarima.
razno.273 tigor, -> #261, dejanr
>> >> Ko tebi daje pravo da detetu pre rođenja određuješ osobine, >> A ko bilo kome daje pravo da uopšte ima dete i da ga, recimo, rodi u >> jednoj Bijafri ili Rodeziji ili Americi ili Jugoslaviji i tako mu >> itekako zacrta sudbinu? Kakvo je ovo poređenje??? :(
razno.274 tigor, -> #264, dejanr
>> Ne znam da li bi bio vredan življenja, ali znam da bi ga ja vrlo rado >> živeo :) Naravno, založio bih se da svima koji ne žele da ga žive bude >> omogućeno da ga mirno i dostojanstveno ;) okončaju. Samo, nešto nisam >> siguran da bi baš ti prvi stao u red :) Znam da bi ga ti vrlo rado živeo, i ti i milijarde drugih... I upravo je problem u tome. žemu onda sve ostalo? Uspostavi samo par globalnih posle- dica koje bi nastupile pa sagledaj takvu viziju sveta koju priželjkuješ. Izvini, gde je red za "okončavanje"???
razno.275 tigor, -> #266, banusko
>> Ama, ljudi...........PRIRODA svaku grešku kažnjava izumiranjem. >> Da probamo, pa ako opstanemo - nismo pogrešili, u >> protivnom...........<8 Dakle, da postavimo sebe poput žetona za kockanje na sto i... čekamo šta će rulet reći?
razno.276 tigor, -> #268, squsovac
>> Dakle, u toj varijanti besmrtnosti i sl., varijanta sa >> odstranjivanjem bola svakako ne bi dolazila u obzir. Ma u toj varijanti ništa ne bi došlo u obzir!!! Da ne postoji potreba za besmrtnošću, bolom, (...) svega toga ne bi ni bilo!
razno.278 dejanr, -> #272, korvin
>> > Tvoje pravo je da tako misliš, ali nema dokaza da je tako išta više >> > nego što ima dokaza da smo mi srušili AWACS ili da je Tesla pred >> > smrt poslao paket koji, kad ga otvorimo, ume da zgromi sve avione >> >> Ja u ovome nisam izneo neko nagađanje, već tvrdnju 85% svetskih >> genetičara (postoji jedna vic koji tvrdi da onih 15% koji se ne slažu >> sa tim mora da su radili u dotičnoj laboratoriji ;). U tih 85% spadaju >> i neka naša zvuičnija imena,kao što je npr. Crkvenjakov . Februara ili marta '92 meseca časopis Scientific Am, svakako ne naučni ali veoma ugledan časopis, objavio je opširan napis o AIDS-u u kome je jedna od umereno važnih tema bila kako je bolest nastala. Autori teksta, čijih imena se ne sećam ali mogu da pogledam, su eksplicitno pomenuli da "dva ugledna genetičara (pomenuta su i njihova imena, ali sam i njih, naravno, zaboravio ali opet, može se pogledati) koji smatraju da *postoji mogućnost* da je virus AIDS-a nastao veštačkim putem". Navedeni su i neki od njihovih glavnih argumenata. Isto tako, rečeno je da većina ostalih genetičara odbacuje takvu mogućnost, i to ne samo zbog svoje dobre upućenosti u to gde se i čime genetika trenutno bavi i kakvi su joj domeni, nego pre svega na osnovu proučavanja dinamike širenja bolesti, njene trenutne geografske rasprostranjenosti (bile su prikazane i mape) kao i ispitivanja delovanja ovog virusa na repate majmune i ljude koje su izvršile dve ugledne fondacije. Takođe je pomenuto da su neki od obolelih pokrenuli određene pravne korake jer bi im, ako bi se pokazalo da je virus nastao veštačkim putem, sledovale enormne odštete. Više sudova je, posle konsultacije relevantnih stručnjaka i institucija, tužbe odbacilo usled nedostatka dokaza. E sad, ako ta dva ugledna genetičara koja smatraju da postoji *mogućnost* da je AIDS nastao veštačkim putem predstavljaju 85% genetičara, onda je u svetu jako malo genetičara, i još ih pride nema ceo broj nego negde oko 2.35 :) Ne znam zašto, ali imam blag utisak da ta naša "zvuičnija" imena, ako stvarno tako misle u šta nisam ubeđen, nisu uvršteni u tu listu svetskih uglednika :) Internacionalna zavera ;)) Uzgred, ako neko, kao što kažeš, *tvrdi* (u onom smislu koji ja pridajem toj reči) da je virus AIDS-a nastao veštačkim putem a nije sam učestvovao u tom projektu, u pitanju je budala ili šarlatan. Ni to, ni obrnuto, se ne može TVRDITI, može se smatrati da postoje manje ili više ubedljivi dokazi za to ili protiv toga. Uopšte, ako su u pitanju nauke koje nisu matematika, jako je malo stvari koje se mogu TVRDITI. >> Karakterne osobine se definitivno ne nasleđuju genetskim putem, već po >> onoj poslovici 's kim si takav si'. Kako onda objašnjavaš izuzetne sličnosti karaktera primećene kod jednojajnih blizanaca koji su, sticajem okolnosti, čitav život proveli odvojeno? Jednojajni blizanci su (za sada :) nešto genetski "najjednakije" što možemo da proučavamo.
razno.279 balinda, -> #270, madamov
>> Crni Balinda, od kad se led stavlja u vinjak ili konjak? >> Trebalo bi da odeš do prve kafanice na kratki kurs iz >> konzumiranja alkoholnih pića. B) Onda ništa, sad znamo zašto će sistem opstati? ;)
razno.280 dejanr, -> #273, tigor
>> Kakvo je ovo poređenje??? :( Po meni prilično adekvatno. Većina onih koji imaju decu u izvesnoj (i to često popriličnoj!) meri utiče na njihovu sudbinu. Počev od toga što mu odredi gde će se roditi, kako će se zvati, kada će naučiti da čita, kako će jesti itd, pa do toga da mu u dobrom broju slučajeva odredi i čime će se u životu baviti i kako će živeti. Naravno, (bivše) dete može tu da unese određene promene, ali to nije tako lako a i većina promena je dosta bolna (da pomenemo samo najbanalniju, promenu imena na koju se retko ko reši, pa makar mu se i ime ne sviđalo) tako da se većina bivše dece iz prirodne ljudske lenjosti odluči da to što je predodređeno prihvati. Dakle, ako može da utiče u toj meri, ne vidim zašto je toliko čudno da utiče u nekoj većoj ili manjoj - uticaj postoji!
razno.281 dejanr, -> #274, tigor
>> Znam da bi ga ti vrlo rado živeo, i ti i milijarde drugih... I upravo je >> problem u tome. žemu onda sve ostalo? Uspostavi samo par globalnih posle- >> dica koje bi nastupile pa sagledaj takvu viziju sveta koju priželjkuješ. Naterale bi nas da naselimo veća prostranstva. More, koje čini dve trećine zemlje. Okolne svetove, uz neophodna (opet genetska) prilagođenja čoveka da bi živeo u tamošnjim uslovima. Susedne zvezdane sisteme... >> Izvini, gde je red za "okončavanje"??? Terazije, ne znam koji broj, ali ga povremeno objave na TV. Skupljaju dobrovoljce ;)
razno.282 korvin, -> #262, dejanr
­­>> Tvoje pravo je da tako misliš, ali nema dokaza da je tako išta više ­­>> nego što ima dokaza da smo mi srušili AWACS ili da je Tesla pred ­­>> smrt poslao paket koji, kad ga otvorimo, ume da zgromi sve avione Ja u ovome nisam izneo neko nagađanje, već tvrdnju 85% svetskih genetičara (postoji jedna vic koji tvrdi da onih 15% koji se ne slažu sa tim mora da su radili u dotičnoj laboratoriji ;). U tih 85% spadaju i neka naša zvuičnija imena,kao što je npr. Crkvenjakov . ­­>> Zapravo, oficijelna nauka smatra da je virus AIDS-a prešao na čoveka ­­>> sa repatog majmuna, na afričkom kontinentu. Postoje i određeni veoma ­­>> ozbiljni dokazi za ovu tvrdnju. Ako profesori biloškog fakulteta ne spadaju u oficijelnu nauku, šta spada ? ­­>> Da je neko tvom pretku pre 200 (2000?) godina rekao da će, sedeći u ­­>> svojoj sobi i govoreći sasvim normalnim glasom, moći da razgovara sa ­­>> nekim ko se nalazi u Americi ili Australiji (onom od pre 2000 godina ­­>> bi se morala pomenuti neka bliža oblast ;) verovatno bi mu, ako ne baš ­­>> da je lud, odgovorio da takve ideje slobodno "zaboravi" ­­>> ­­>> Neke karakterne osobine se definitivno nasleđuju (a primera toga je ­­>> pun svet), dakle na njih se može uticati intervencijom na genima. ­­>> Drugo je pitanje koliko je to komplikovano i kada će biti praktično ­­>> moguće. Karakterne osobine se definitivno ne nasleđuju genetskim putem, već po onoj poslovici 's kim si takav si'. Ja ne tvrdim da mi sada puno znamo o genetici (doduše, kada se ja prihvatim posla :)) ali neke stvari su provereno neostvarive, tako da na primer, promena na genu za boju očiju neminovno dovodi do promene pigmenatcije, pošto jedan gen (odnosno, tačnije bi bilo reći genetska grupa) predstavljaju te dve (moguće i više) osobine. Genetika je divna nauka, kojoj želim da posvetim čitav svoj život i ubeđen sam da će ona doneti puno dobra svetu. Ma koliko je voleo, spreman sam da priznam i njene mane jer sam uveren da ću tako bolje sagledati njene vrline i time uspeti da više doprinesem u njenom razvoju. P.S. Ako sam nekome zvučao nadmeno, budite uvereni da to nije bio moj cilj. Moj cilj je da u ovu nadasve interesantnu, pre svega etičku, raspravu unesem malo stručnih nota kako se ne bi zanosili nekim nemogućim stvarima.
razno.283 spantic, -> #251, wizard
> To sa kloniranjem se i danas pokušava ali bez većih useha. > Možda jednog dana i uspe, to bih i ja voleo da se desi. > (Doduše ne baš ovako kako Postoje tvrdnje da se u tome i uspelo. Koliko je to tačno pitanje je doduše.
razno.284 spantic, -> #249, balinda
> P.S. Shvataš li da mi, ovakvom diskusijom, smanjuješ > prosečnu dužinu poruke? ;) Ai! "Pročitao" si me :)
razno.285 wizard, -> #262, dejanr
>> Neke karakterne osobine se definitivno nasleđuju (a primera toga je pun >> svet), dakle na njih se može uticati intervencijom na genima. Drugo je >> pitanje koliko je to komplikovano i kada će biti praktično moguće. Ne znam za dokaz da se karakterne osobine nasleđuju, što naravno ne mora da znači da nije tako. :) Ipak mislim da na karakter sigurno više utiče okruženje i vaspitanje od gena. Ozbiljno, koje se to *karakterne* osobine nasleđuju?
razno.286 dejanr, -> #285, wizard
>> Ne znam za dokaz da se karakterne osobine nasleđuju, što naravno ne mora >> da znači da nije tako. :) Ipak mislim da na karakter sigurno više utiče >> okruženje i vaspitanje od gena. >> >> Ozbiljno, koje se to *karakterne* osobine nasleđuju? Pa, svakako ima mnogih koji to znaju bolje od mene, ali pomenuo bih poznat i dobro proučen slučaj braće Vaskridonski (ako nisam omašio neko slovo :) Njihova majka je za vreme II sv. rata bila u nekom od nacističkih logora i tamo rodila (jednojajne) blizance. U konfuznoj situaciji koja je nastala 1945. godine majka je smatrala da je jedan od sinova stradao (bio je star jedva mesec dana) dok se sa drugim spasla. Ona je nastavila da živi u (sada već bivšoj ;) Poljskoj, a njenog drugog sina su, kao i mnogu drugu decu-siročiće, spasli saveznički vojnici. Pošto nisu uspeli da mu nađu roditelje, dali su ga na usvajanje u Britaniji, gde ga je ubrzo usvojila neka porodica (naravno, dobio je i sasvim novo ime pošto staro niko nije znao). Deca su rasla u dosta različitim sredinama: onaj u Engleskoj je bio usvojen u porodicu iz više srednje klase, "roditelji" su, u prilično srećnom braku, živeli u predgrađu Londona, pa je tamo pohađao i školu. Onaj u Poljskoj je živeo u nepotpunoj porodici (majka se preudala ali ju je muž zlostavljao pa ga je napustila), u manjem mestu. Sticajem okolnosti o kojima sada ne bih dužio priču (može da se pročita u časopisu National Geogr. od pre jedno 5-6 godina) blizanci su saznali jedan za drugoga i negde u 35-oj godini života se sreli. Zapažene su zapanjujuće sličnosti ne samo među njihovim karakterima i sklonostima nego i u nekim životnim koincidencijama. I jedan i drugi su bili skloni tehničkim naukama, i učili su tehničke škole, pa i studirali tehniku i diplomirali u periodu od 17 dana (bez obzira na nešto različit sistem školovanja u dve zemlje). Imali su problema sa sličnim predmetima i izražene sklonosti ka drugima. Obojica su bili škrti kada se radi o novcu, ali su voleli povremeno da se kockaju u manje iznose. Bili su skloni sitnim marifetlucima pa su imali po dva puta probleme sa zakonom, zbog sličnih prekršaja i to OBA puta u intervalu od oko 30 dana jedan od drugog. Stanove su slično namestili, i kod ormana sa 5 fijoka zapažen je identičan raspored tipova stvari po fijokama. Voleli su žene slične konstitucije, i obojica su se oženila u intervalu od 20 dana (naravno, ne znajući jedan za drugoga) ženama koje su fizički prilično ličile i bile iz sličnih porodica. Obojica su bila prilično stroga prema deci, do pete godine su ih u krevet u isto vreme (8.30 uveče) a na peti rođendan im je jedan pomerio vreme na 9.00 a drugi na 9.15. Ovo je otprilike ono što sam ja zapamtio, a bilo je tih koincidencija još mnogo, bukvalno neverovatnih. Slične slučajeve je National G. objavio i kada se radilo o drugim parovima jednojajnih blizanaca, možda bi ti tekstovi mogli da se nađu pa da se RECOGNITE-uju. Ne sumnjam da mnoge stvari zavise i od sredine, pa i od slučaja, ali ja sam mišljenja da su sve osnove zapisane u genima.
razno.287 wizard, -> #283, spantic
>>> To sa kloniranjem se i danas pokušava ali bez većih useha. >> >> Postoje tvrdnje da se u tome i uspelo. Koliko je to tačno pitanje je >> doduše. Ma video sam i ja Radomana Božovića i čivorada Igića, ali ipak mislim da TO nije TO. ;)
razno.288 wizard, -> #261, dejanr
>> Onaj ko nekoga ubije za to odgovara, a šta bi bilo da ga on nije ubio u >> to se niko ne upušta. Upušta se, onaj koji je to uradio, kad želi da nađe opravdanje, pred drugima ili pred sobom. ;) >> Sa druge strane, nikome razumnom ne bi palo na >> pamet da otpuži onoga ko je izmislio (recimo) pištolj za sva ubistva >> učinjena pištoljem. To je već diskutabilno. Ima mnogo ljudi koji su protiv ovih "novotarija" ("ada, kakav sapun, jadan ne bio?" - kareem se vratio ;) i tehnološke revolucije. Sećaš se Neda Luda (Lada)? :) >> Posao naučnika je da otkrije nešto novo. Posao >> države je da umanji zloupotrebe tog pronalaska (sprečiti ih neće) i >> sankcioniše one koji ga zloupotrebljavaju. Preterano (namerno?) pojednostavljuješ stvari. Pre svega, posao naučnika nije da otkrije nešto novo. Naučnici i stručnjaci su uglavnom plaćeni da usavršavaju staro i "otkrivaju" stvari čija namena i upotreba im je unapred poznata i zadata (od strane države npr.). Otkrivanje nečeg novog je njihova lična stvar i najčešće zavisi od njihove lične inicijative. Posao države je, svakako, između ostalog, i sprečavanje zloupotreba naučnih otkrića. žak bi mogli to da podignemo na jedan viši nivo i kažemo da je to posao celokune tzv. svetske zajednica. Ali, kao što sam kažeš, država i njene institucije nisu u stanju da tu zaštitu uvek obezbede. Naučnik-pronalazač bi morao da bude toga svestan, i da, ako je u stanju da predvidi neku značajnu mogućnost zloupotrebe svog otkrića, primeni neku vrstu auto-cenzure. Opet možeš da kažeš - ako ja to ne uradim, neko drugi će. Ali ostaje pitanje šta je tvoj cilj kao naučnika - dokazivanje pred drugima, pred sobom ili možda novac? To, naravno, lična stvar, i zavisi od čoveka do čoveka. Da krajnje banalizujem - šta ako bih ti, recimo, rekao da sam razvio algoritam kojim se u razumnom roku može razbiti svaka šifrovana ZIP arhiva? Da li bi mi preporučio da taj metod objavim i time nanesem ne malu štetu mnogim ljudima, neke ljude ostavim bez posla, ugrozim nečije poslovne, porodične i lične tajne ili da ćutim? A opet, šteta koju bih time naneo je neuporedivo manja od one koja preti razvojem i mogućim pravcima razvoja nauke i tehnologije oko koje je i počela ova rasprava! Smatram da ako je neko svestan negativnih posledica koje njegov izum ili otkriće može imati i ako ga povrh toga objavi i/ili sprovede u delo - on je ili neodgovoran ili zlonameran! >> Kako možeš da budeš siguran da "umeš i znaš" da je napraviš? Tehnički nije teško izvesti - napraviš pa uništiš i spališ papire. ;) Šalu na stranu, odgovor na tvoje pitanje je lak - jednostavno znam! Kontrapitanje: kada ga i napraviš - kako znaš da si ga zaista napravio? Nadam se da je jasno šta sam hteo da kažem. :) Više bih voleo da si napisao šta je po tebi glavni čovekov motiv da stvara. I šta je ZA TEBE glavni motiv? I ne samo za tebe, zaista me odgovor na to pitanje zanima. >> A ko bilo kome daje pravo da uopšte ima dete i da ga, recimo, rodi u >> jednoj Bijafri ili Rodeziji ili Americi ili Jugoslaviji i tako mu >> itekako zacrta sudbinu? Ne radi se tu o istoj stvari, nije reč o istom "zacrtavanju sudbine". Da bi smo do kraja razjasnili ovaj problem morali bi prvo da damo jednoznačan odgovor na pitanje koji je uopšte motiv za razmnožavanje kod ljudi? Ako isključimo nagone, koji su primarni kod ostalih životinja - jasno je da o potomstvu čovek (najčešće ;) donosi odluku svesno, mada nije isključeno da na tu (svesnu) odluku i nagoni imaju presudno dejstvo (u stvari, ja i mislim da je to slučaj), koji nam motivi ostaju? Kada razmišljam o tome, nekako mi se nameću sve sami (manje-više) sebični motivi - može li se voleti nerođeno dete? Pitanje je koliko u Bijafri, Bangladešu i Etiopiji uopšte razmišljaju o sudbini deteta koje treba da se rodi. Znaju li oni uopšte koje sve mogućnosti postoje i kakav uopšte može biti životni put deteta? No to je već drugi problem. Da se vratim na tvoje pitanje. No, dete se mora NEGDE roditi, a rodiće se verovatno tamo gde roditelji imaju za to mogućnosti. Rodiće ga nalik sebi, onakvo kakvo ga priroda i mr.Slučaj budu oblikovali. Nijedno dete neće nikada zameriti svojim roditeljima što si ga doneli na svet, učinili su najviše što su mogli. U kranjem slučaju, ako mu se na sviđa, uvek može da sebi prekrati muke. Ako mu pak, po tvojoj ideji, još pre rođenja roditelji "nameste" npr. leđno peraje ili kontejner za vazduh... to ipak ne mora biti ono što će njihov potomak želeti - čak šta više, s obzirom na ljudsku prirodu, gotovo sigurno neće ni biti. Ili da mu i prirodu i karakter odredimo? Hvala, ali - ne hvala. P.S. Udavih. :(
razno.289 wizard, -> #281, dejanr
>> Naterale bi nas da naselimo veća prostranstva. More, koje čini dve >> trećine zemlje. Okolne svetove, uz neophodna (opet genetska) >> prilagođenja čoveka da bi živeo u tamošnjim uslovima. Susedne zvezdane >> sisteme... Možeš da biraš - tvoje tete će imati škrge i živeće u moru ili će biti normalno. Šta ćeš odabrati? (Samo nemoj da kažeš - biće normalno i živeće u moru :)) )
razno.290 wizard, -> #278, dejanr
>> E sad, ako ta dva ugledna genetičara koja smatraju da postoji >> *mogućnost* da je AIDS nastao veštačkim putem predstavljaju 85% >> genetičara, Pa sad, ako si ti čuo/pročitao samo za ta dva genetičara koja to smatraju, ne znači da su to jedini. Lično sam u stanju da verujem da je virus AIDS-a nastao u laboratoriji i da se oteo kontroli. Njegove osobine ukazuju na to, takođe činjenica da oboleva manji procenat od onih koji se zaraze, a i brzina kojom se bolest raširila i njena nagla pojava ukazuju na to. Ili je čovek od skora počeo da se *ebe i sa majmunima? ;)
razno.291 korvin, -> #278, dejanr
­­>> Februara ili marta '92 meseca časopis Scientific Am, svakako ne naučni ­­>> ali veoma ugledan časopis, objavio je opširan napis o AIDS-u u kome je ­­>> jedna od umereno važnih tema bila kako je bolest nastala. Autori ­­>> teksta, čijih imena se ne sećam ali mogu da pogledam, su eksplicitno ­­>> pomenuli Ako želiš, navrati kod mene na faks pa ću ti pokazati časopis Science (i još neke manje 'čuvene') koji su apsolutni referentni sistemi šta je 'in' u nauci a šta 'out'. Tu je bio jedan tekst koji je razvijao argumente i digao puno prašine. Science nije smeo da objavi odgovore (bilo za ili protiv) i na tome se sve završilo. Otprilike pre početka sankcija održao se seminar (mislim negde u americi), na kome se 'nezvanično' govorkalo o ovoj temi. Skoro svi naučnici i velika većina jakih svetskih imena se složila da AIDS ima veštačko poreklo i daje izašla iz nekog anticancer laboratorija, verovatno greškom :( ­­>> da je virus nastao veštačkim putem, sledovale enormne odštete. Više ­­>> sudova je, posle konsultacije relevantnih stručnjaka i institucija, ­­>> tužbe odbacilo usled nedostatka dokaza. Ovo je jedan od razloga zašto o tome ne sme javno da se šušne :) Institucije uvek i u svakoj državi mogu da kažu samo ono što im se odobri. Takođe, većioni genetičara (nažalost) ne odgovara da se tako pročuje o genetici jer bi to smanjilo njiohove fondove i uništilo ugled ove grane nauke :( ­­>> Ne znam zašto, ali imam blag utisak da ta naša "zvuičnija" imena, ako ­­>> stvarno tako misle u šta nisam ubeđen, nisu uvršteni u tu listu ­­>> svetskih uglednika :) Internacionalna zavera ;)) Mi smo mala zemlja (svakim danom sve manja :) ali su prof. Crkvenjakov i njegov tim ostvarili veliko naučno ime otkrivši metodu za brže sekvenciranje ljudskog genoma. Njihov projekat je dobio podršku i jak budžet, tako da oni sada na nekom institutu u Americi rade na tome. Ja sam ti rekao ono što sam čuo direktno od njih, ako to ne može da te ubedi ili ako neveruješ da su to oni rekli, ja tu stvarno ne mogu ništa ;) ­­>> Uzgred, ako neko, kao što kažeš, *tvrdi* (u onom smislu koji ja ­­>> pridajem toj reči) da je virus AIDS-a nastao veštačkim putem a nije ­­>> sam učestvovao u tom projektu, u pitanju je budala ili šarlatan. Ni ­­>> to, ni obrnuto, se ne može TVRDITI, može se smatrati da postoje manje ­­>> ili više ubedljivi dokazi za to ili protiv toga. Uopšte, ako su u ­­>> pitanju nauke koje nisu matematika, jako je malo stvari koje se mogu ­­>> TVRDITI. Priznajem da sam upotrebio jaku reč 'tvrditi'. Apsolutno si u pravu, malo toga može da se tvrdi (pa zbog toga i diskutujemo :) Recimo da je to trenutno vodeća hipoteza ljudi koji se bave genetikom . ­­>> Kako onda objašnjavaš izuzetne sličnosti karaktera primećene kod ­­>> jednojajnih blizanaca koji su, sticajem okolnosti, čitav život proveli ­­>> odvojeno? Jednojajni blizanci su (za sada :) nešto genetski ­­>> "najjednakije" što možemo da proučavamo. Karakter je sumnjiva i vrlo rastegljiva definicija ;) Karakter je pre svega refleksija osobina čoveka. Evo šta hoću da kažem: ako neko ima određen IQ, ako ima kose oči, ako je ... onda će on steći svoj utisak o svetu pre svega na osnovu onoga kako svet reaguje na njegov izgled i ponašanje. Taj utisak će uticati na njegovo ponašanje i formiranje njegove ličnosti i tako neposredno izgraditi njegov karakter. U slučaju jednojajčanih blizanaca, oni su potpuno fizički isti a samim tim njihovi karakteri će biti slični. U jednoj starijoj galaksiji sam čitao članak (preveden iz nekog Francuskog čaopisa) o tome kako su vršena istraživanja na deci koju su usvojile kao bebe bogate porodice a koja su imala siromašne i neobrazovane roditelje. Utvrđeno je da to nema nikakvog uticaja na razvoj dece i da su ona stekla visoko obrazovanje i da su se sasvim normalno razvijala. Ako se neko seća u kojoj je to Galaksiji bilo, neka se javi obavezno ! Moje stare Galaksije se nalaze u podrumu a ja tamo ne silazim bez opreme iz Ultime underworld :))
razno.292 vesna, -> #241, wizard
>> (nekada majke) se svodi na ulogu inkubatora, a muškarac (nekada >> otac) više i nema nikakvu ulogu. Ma ne! I muškarac i žena bi bili samo davaoci ćelija za oplođenje, valjda će da izmisle i aparat za inkubaciju!? ;))) žini mi se da u jednoj knjizi Isaka Asimova (nije moj omiljen SF pisac pa ne zameri što ne znam koji je naslov i pitanju) takav inkubator predstavlja krava!? Šalu na stranu, ona poruka nije nikakav moj san niti vizija koju priželjkujem već samo grub isečak jedne od mogućih naših budućnosti. žinjenica koju sam zapravo htela da nagovestim (moja ironija očito nije delovala) je da nas tehnologija "prestiže", da smo mnogo više pažnje posvetili njenom unapređenju nego što smo uspeli da uskladimo svoju svest sa njom. Primera radi, zašto je nuklearna reakcija najpre iskorišćena za uništenja tolikih ljudskih života a tek onda se razmišljalo o njenoj humanoj uoptrebi? Uopšte, zašto vojna tehnologija napreduje brže i efikasnije od svih ostalih? Sve češće mislim da ovaj nivo ljudske svesti ne zaslužuje ovakav nazovi_civilizacijski napredak. Tako mi se i nameće mogućnost da će jedan tako human i potencijalno eksplozivan projekat kao što je humani genetski inženjering biti zloupotrebljen ako nam se "servira" na ovom nivou svesti. Ovim se vraćam na početak diskusije sa balindom: ne osporavajući primat animalnog u nama hajde da poradimo na toj nadgradnji da nam ovih par vekova ne bude samo evolutivna faza od životinje ka robotu. VESNA P.S. Ovo me je izasociralo na jednu prelepu priču Artura Klarka "Drugo svitanje" (Siriusu br.76), o "inteligentnim kopitarima koji su geslo "rad je stvorio čoveka" poštovali, ali malo posredno", pa ko voli .... preporučujem. :)
razno.293 vesna, -> #237, tigor
>> Za opšte potrebe? Možda nekome idilično zvuči da će za određeno >> vreme bi- ti sasvim realno otići i tražiti "takvo i takvo" dete >> ..... Ako te zanima moje stav o tome, molim te pročitaj moj reply wizardu na istu temu. >> ............... čalim, pogrešna SF tematika :( Verovatno pogrešna, ali, na žalost iz perspektive ovog veka čini mi se vrlo realna. :( VESNA
razno.294 vesna, -> #251, wizard
>> Ovo drugo mi nije toliko blisko. Tvoj stav je nešto manje >> ekstremniji od Vesninog (ona bi da napravi "Kuvar" za decu, pa samo >> štancuj potomke po receptima ;), KUKU! Iako si ovo stavio u zagradu ne gubi na težini! Posle ovakve satanizacije ja se ne usuđujem više da diskutujem ovde jer postoji opasnost da me neka sekta religioznih fanatika spali kao vešticu! VESNA P.S. Kad ovih dana okačim svoj programčić cook.book na Sezamu, preporučujem zainteresovanim da pre upotrebe pozovu lokalnog popa da im okadi hard disk i istera zle duhove. ;)
razno.295 vesna, -> #257, balinda
>> Samo nastavi, ne daj se prekidati. :))) Imaš i telegram podrške Centromarketa sa Banovog Brda. ;)))))
razno.296 vesna, -> #236, tigor
>> Ja bih da ostanemo na potpunosti ili eventualno nečem >> prihvatljivijem od psihosociologije. A ja bih ostala na psihosociološkom jer taj termin zapravo samo opisuje *šta* učestvuje u nadgradnji, a potpunost je samo tvoj subjektivni doživljaj te nadgradnje. Jedan od lepših, zaista. :) >> ... Puf. :) Odavno se ja zalažem za temu kožni.kauč na Sezamu. ;) VESNA
razno.297 banusko, -> #275, tigor
>**> Dakle, da postavimo sebe poput žetona za kockanje na sto >**> i... čekamo šta Ama jok......... Ako smo toliko sigurni da je to u redu, nismo žetoni, zar ne ? 8)
razno.298 spantic, -> #264, dejanr
>>> I misliš li da bi, na kraju krajeva, život takvih >>> "razmera" bio i dalje vredan življenja? > > Ne znam da li bi bio vredan življenja, ali znam da bi ga > ja vrlo rado živeo :) Naravno, založio bih se da svima > koji ne žele da ga žive bude I šta bi bio rezultat ako bi se stvar desilo sa sadašnjim resursima? Diktatura dugovečnih i bogatih i patnje kratkovečnih koji bi se borili za dugovečnost.
razno.299 zkrstic, -> #294, vesna
> P.S. Kad ovih dana okačim svoj programčić cook.book na Sezamu, > preporučujem zainteresovanim da pre upotrebe pozovu lokalnog popa da > im okadi hard disk i istera zle duhove. ;) U slučaju, da je Vaš lokalni pop zauzet velikim spremanjem ili nije zainteresovan za ovakvu operaciju, okačite Host a ja ću sa zadovoljstvom po- čistiti Vaš FAT i osloboditi Vas viška particija. Dajem garanciju. Reference: Profile, Sezam... ;) Šifra: Do Hard diska, dva kablića... ;)))))) Zkr :)
razno.300 tigor, -> #280, dejanr
>> toga što mu odredi gde će se roditi, kako će se zvati, kada će naučiti >> da čita, kako će jesti itd, pa do toga da mu u dobrom broju slučajeva >> odredi i čime će se u životu baviti i kako će živeti. >> Dakle, ako može da utiče u toj meri, ne vidim zašto je toliko čudno >> da utiče u nekoj većoj ili manjoj - uticaj postoji! Poređenje je upravo BANALNO jer je "uticaj" koji ti porediš neophodan za "nastavak života". Dete se mora negde roditi (a geografski položaj rođenja ne bih nazvao uti- cajem ;)), mora jesti da ne bi iznemoglo, oblačiti se zbog očuvanja telesne temperature pa čak i imati neko (početno?) ime ne bi li se mogao prepoznati među ostalima. A zašto "kada će naučiti da čita"? ... Ja sam mogao započeti sa čitanjem i onog trenutka kada sam "izleteo napolje" a "gornju granicu" od sedam godina smatram neophodnom. Zamisli kasniju nes- posobnost takvog deteta... Elem, gde se izgubi uticaj? ;)
razno.301 tigor, -> #281, dejanr
>> Naterale bi nas da naselimo veća prostranstva. More, koje čini dve trećine >> zemlje. Okolne svetove, uz neophodna (opet genetska) prilagođenja čoveka da >> bi živeo u tamošnjim uslovima. Susedne zvezdane sisteme... Ustreptalog srca pozivam sve naučne radnike, geografe, astronome, gospo- dina Kustoa, pisce SF romana, (...) da nam pomognu u ovoj raspravi pronala- ženjem novih svetova... ;)
razno.302 veca, -> #241, wizard
>> Pitam sve ženske osobe koje ovo mogu da pročitaju, da li bi radije >> rodile svoje ili tuđe dete, makar to tuđe bilo i "obogaćeno" >> korisnim >> OK, sva će imati maksimalni IQ, ali hoće li imati i isti karakter? >> Hoće li sva biti visoka, crnomanjasta, hoćemo li nekoj deci >> nameniti sudbinu košarkaša, drugoj boksera, a trećoj naučnika? Hoće >> li svi pisati iste pesme, ili ćemo mi da odredimo ko će da piše >> lepše pesme? >>>> Ne znam "KO" bi bio odgovoran za >>>> pozitivnu selekciju gena ali ta "moja utopija" zahteva jedan >>>> mnogo viši nivo svesti koji nama zasad nije dostupan ni kao tema >>>> SF romana. :( Mislim da si otišao malo predaleko, zato sam na kraju (ponovo) qvoti- rala ono što je vesna rekla. Njenu ideju, (kako sam kaže, "utopiju" :) sam shvatila kao mogućnost da se neke stvari, eventualno, spreče (što je i dejanr prokomentarisao), a ne kao totalnu degradaciju i kontrolu emocija. A na pitanje: da li bismo radije rađale svoju ili tuđu decu, ne znam kako drugačije da ti odgovorim, nego da žena ne rađa svoju, nego tuđu decu :) Nismo još (!) toliko savršene da možemo vršiti samooplodnju :)
razno.303 balinda, -> #295, vesna
>> Imaš i telegram podrške Centromarketa sa Banovog Brda. ;))))) Ništa to ne vredi bez telegrama podrške radnica III smene fabrike koturajućih ležišta iz Kuršumlije. :)