diplomatija.110boshko,
Nesto se suska da ce ovde biti postavljen judge s obzirom da se sezam
dize na unix platformu.
diplomatija.111alien,
Diplomacy Game Manager 2.0
by Stewart Cross
To je Džadž za DOS. Nije lep, al' je zato glup.
dipgm2.zipdiplomatija.112ivanb,
Da li moze da se organizuje jos neka partija Diplmacy-ja.Ja sam veoma
zainteresovan!
Ivanb
diplomatija.113schef,
-> #112, ivanb=-> Da li moze da se organizuje jos neka partija Diplmacy-ja.Ja
=-> sam veoma zainteresovan!
I ja bih da igram, al' ne youngstown varijantu, već običnu. Ima li
potencijalnog GameMastera?
Srleř
diplomatija.114supers,
-> #108, supers
Ponavljam izveštaj iz partije WWIII, youngstown, pošto je otišao dođavola
zajedno sa konferencijama iz Dragišinog perioda...
Game : WWIII
From : GM
To : Public
Season: Fall 1911.
P: Austria
A Klu-Bud -, standoff
A Vie S A Klu-//ůűBud +
A Rum S A Sev +
A Sev S A Rum +
U: A Vie, A Klu, A Rum, A Sev (4).
C: Klu, Rum, Vie, Sev (4).
P: China
F ObA - NAO -, standoff
F ObH - ObC -, standoff, retreated to ObG
A Sud - Eaf +
A Ank - Arm -, standoff, destroyed
A Ira s A Ank - Arm -, cut
A Tur s A Ira +
A Afg s A Ira +
A Snd s A Ira +
A Del s F Raj -, OTM
F Ein - Mad +
A Dec s F Ein - Mad +
F Raj - Ara +
F Mal - Ein -, standoff
F Jav s F Mal - Ein +
A Brm - Cal +
A Tha holds +
A Sik - Brm +
F ObK s ObH - ObC +
F Spo - Tim +
F Ech - Spo +
F Man - Kor +
F Soj - Npo +
F Hir - Kyo +
A Vla s F Man - Kor +
B: F Pek, F Can, F Hon(illegal).
U: F ObA, F ObG, F Ara, F Mad, A Eaf, A Ira, A Tur, A Afg, A Snd, A Del,
U: A Dec, A Cal, A Brm, A Tha, F Mal, F Jav, F Tim, F Spo, F ObK, F Kor,
U: F Kyo, A Vla, F Npo, F Pek, F Can (25).
C: Pek, Han, Can, Vtn, Sai, Cam, Tha, Joh, Bor, For, Man, Kor, Vla, Omo,
C: Sin, Brm, Cal, Del, Mad, Ira, Osa, Phi, Jav, Tok, Kar, KYO (26).
P: England
F Lon-Nth -, standoff
F Nwg S F Lon-Nth +
F Edi S F Lon-Nth +
F Eng S Italian A Bur-Bel +
U: F Edi, F Lon, F Eng, F Nwg (4).
C: Lon, Liv, Ire, Edi (4).
P: Germany
F Nth H +
F Nwy S F Nth H +
F Den - Ska +
F Hel S F Nth H +
A Hol S A Bel H +
A Bel S A Hol H -, cut, destroyed
A Ruh S A Mun H +
A Mun S A Trl H +
A Boh S A Trl H +
A Gal S Austrian A Vie H +
A Mos S Austrian A Sev H +
A Trl S Austrian A Vie H -, cut
B: F Kie
U: F Nth, F Hel, F Ska, F Nwy, A Hol, A Ruh, A Mun,
U: A Trl, A Boh, A Gal, A Mos, F Kie (12).
C: Kie, Ber, Pos, Den, Swe, Nwy, Stp, Mos, War, Hol, Oms, Mun, (12).
P: Italy
> A Bur-Bel +
> A Pic S A Bur-Bel +
> A Par-Bur +
> F Gas-Mao +
> F Nao-ObA -, standoff
> F ObI-ObH +
> F ObC S F ObI-ObH +
> F Sao S F ObC H +
> A Pie-Trl -, standoff
> A Ven S A Tri H +
> A Tri S A Bud H +
> A Bud S A Ser H +
> A Ser S A Bud H +
> F Aeg-Bul (sc) +
> F Bla-Arm -, standoff
> A Con S A Smy-Ank +
> A Smy-Ank +
> F Ion-Pen +
> F Red-Egy (ec) +
> A Eth-Sud +
> F Bag-Ira -, standoff
> F Ara-Som +
> F Cey-Ein -, standoff
> F Win S F Cey-Ein +
B: A Nap, F Mag
U: F Nao, F Mao, F Sao, F ObC, A Pic, A Bel, A Bur, A Pie, A Ven, A Tri,
U: A Bud, A Ser, F Bul(sc), A Con, A Ank, F Bla, F Bag, F Pen, F Egy(ec),
U: A Sud, F Som, F Win, F ObH, F Cey, A Nap, F Mag (26).
C: Rom, Nap, Ven, Mar, Spa, Tri, Gre, Con, Mor, Tun, Pen, Egy, Bag,
C: Yem, Eth, Mag, Bul, Cey, Bre, Por, Smy, Par, Bud, Ser, BEL, ANK (26).
P: Japan
Japanske kamikaze izvešće sledeći potez:
F Kor - Vla -, standoff, retreated to Yel
D: F Yel
U: (0).
C: (0).
Završava igru.
Nije loša sezona... Konačno su počeli da se pomaljaju znaci saradnje
između Britanije i Italije. Nemac nije morao da pukne Belgiju, da
armijom iz Rura nije branio Minhen koji je ionako bio neosvojiv...
S druge strane, između Kine i Austrije nema više saradnje. Austrijanac
se ne da ubediti da je Italijanu preči Kinez i nije spreman na rizik da
iz Sev podrži Kinu. Rezultat - sa 3 armije Italijan je zaglavio 9
(slovima: devet) kineskih.
Bar za sad... Nakon sloma Japana, Kinez razvija flote u strelce, i
očigledno će flota da vrti tamo gde armija neće... Sreća po Italijana da
4 isturene flote drže samo 1 centar. Ima i potencijale u ljudstvu da
postavi nove linije.
Japanac se borio časno, do poslednje jedinice. Svaka čast, satisfakcija
mu je da je dugo zamajavao neprijatelja...
Po svoj prilici, partija će se konačno nastaviti, sa prilično izmenjenom
igračkom postavom, ali guramo dalje...
wwiii.f11diplomatija.115balsa,
-> #113, schef:: I ja bih da igram, al' ne youngstown varijantu, već običnu. Ima li
:: potencijalnog GameMastera?
Ako imaš nalog na nekom od računara YUInterneta, postoji Diplomacy
Judge na Galebu (adresa: judge@galeb.etf.bg.ac.yu). Tamo uvek neka partija
čeka igrače, a trenutno se igraju bar 2-3 standardne i još tuce varijanti.
Najlepša stvar kod džadža je što nikad nema greške u masterisanju, nema
kašnjenja, sve je automatski. Za početak, emajliraj ga na gornju adresu,
sa 'info' u telu poruke, i dobićeš osnovno uputstvo za početak.
diplomatija.116alien,
-> #111, alien[] Diplomacy Game Manager 2.0
[] by Stewart Cross
[]
[]
[] To je Džadž za DOS. Nije lep, al' je zato glup.
Uz tu poruku je vezan fajl DIPGM2.ZIP (veličine oko 80 Kb), a uz
ovu vezujem džadža za Windows (WINDGM.ZIP, preko 500 kila). Autor je
isti, program izgleda malo lepše, koristi isti format, jednako je glup i
ima nezgodno shareware ograničenje.
Voleo bih da vidim neke reakcije i komentare.
*
Sledeće što ću kačiti će biti MapWin - program za crtanje mapa
na osnovu izveštaja Judge-a (onog velikog (Unix) na Internetu). Program
izgleda znatno bolje od prethodna dva, mapa je pregledna (uz uslov da
imate kolor monitor), može se koristiti i za ručno šaranje. Treba ga
ipak malo proveriti u praksi i videti kakav tačno format traži.
Nakon toga kačim kratku ;) listu PBM igara na Internetu.
windgm.zipdiplomatija.117oldtimer,
-> #116, alien> Uz tu poruku je vezan fajl DIPGM2.ZIP (veličine oko 80 Kb), a uz
> ovu vezujem džadža za Windows (WINDGM.ZIP, preko 500 kila). Autor je
Prvi nije mogao da se skine, a videćemo kako stoji stvar sa ovim.
Sezam javlja da nema datoteke uz poruku :(
diplomatija.118schef,
-> #115, balsa=-> Ako imaš nalog na nekom od računara YUInterneta, postoji
=-> Diplomacy
Na žalost, nemam, a i ne želim ništa da jurim. Odgovarala bi mi samo igra
na Sezamu ili SezamPROu. Ipak, hvala za informaciju. ;)
Srleř
diplomatija.119balsa,
Na Judgetu je konačno startovala prva partija u Jugi (koliko mi je
poznato) po Makijaveli varijanti. Svi posmatrači su dobrodošli. Ime
partije je Lucrezia, a posmatrač se postaje slanjem poruke sa sledećim
sadržajem:
observe lucrezia password
Poruku slati Judgetu, ne meni. :) Umesto "password" napiše se šifra po izboru.
Uputstva za Makijaveli varijantu mogu se dobiti naredbom "get
rules.machiavelli".
diplomatija.120imangovski,
-> #117, oldtimerFajl definitivno jeste mogao da se skine
diplomatija.121imangovski,
Ako pocinjete partiju obavezno imajte i mene u vidu.
Veoma bih cenio ako bi neka dobra dusa htela da mi objasni pravila.
Ali u svakom slucaju sam veoma zainteresovan,bez obzira sto za sada
ne znam pravila.Za pravila cu se,ako mi niko ne odgovori sam snaci na
drugom mestu,a kad pocinjete novu partiju,zovite me.
Usput,kako se dobija nalog na Galebu?
diplomatija.123junior,
-> #117, oldtimer>> ovu vezujem džadža za Windows (WINDGM.ZIP, preko 500 kila).
> Prvi nije mogao da se skine, a videćemo kako stoji stvar sa
> ovim. Sezam javlja da nema datoteke uz poruku :(
Ne može da se skine. Alija, ajde ga UL-uj ponovo.
diplomatija.124junior,
-> #118, schef> Na žalost, nemam, a i ne želim ništa da jurim. Odgovarala bi mi
> samo igra na Sezamu ili SezamPROu. Ipak, hvala za informaciju.
> ;)
Pa pazi, imaćeš kad se SezamPro poveže on-line na YuInternet.
E, sad, kad će to da bude...;))
diplomatija.125junior,
-> #119, balsa> Poruku slati Judgetu, ne meni. :) Umesto "password" napiše se
> šifra po izboru.
Inače, spisak svih partija dobija se sa
List Full
a da ponovimo još jednom adresu judge-a:
judge@galeb.etf.bg.ac.yu
Ako se ne varam, to je jedan od samo par judgeva u Evropi, ako ne i
jedini...
diplomatija.126junior,
-> #121, imangovski> Usput,kako se dobija nalog na Galebu?
Ako si student ETF-a, dođi sa indexom u RC. Ako nisi, otiđi sa indexom u
RCUB i izvadi nalog na afroditi.
diplomatija.127superhik,
-> #120, imangovski=:> Fajl definitivno jeste mogao da se skine
Odaj mi tajnu...
Meni je javio grešku pri prenosu ;(((
diplomatija.128imangovski,
-> #126, juniorA sta ako uopste nisam student?
diplomatija.129iznogud,
-> #126, junior:: Ako si student ETF-a, dođi sa indexom u RC. Ako nisi, otiđi sa indexom u
:: RCUB i izvadi nalog na afroditi.
Afrodita beše ona SG stanica, zar ne? Zar na njoj može da ima nalog
bilo ko ko je student? Ili mora neko dodatno objašnjenje?
diplomatija.130junior,
-> #128, imangovski> A sta ako uopste nisam student?
Onda dođi u RC, traži Večerinu, ponesi neki poklončić i šlihtaj mu se...
;)
jr.
diplomatija.131junior,
-> #129, iznogud> Afrodita beše ona SG stanica, zar ne? Zar na njoj može da ima
> nalog bilo ko ko je student? Ili mora neko dodatno objašnjenje?
Da, afrodita je Silicon Graphics, i mislim da mogu BAŠ SVI studenti
univerziteta u Bg-u da dobiju nalog. Ja sam juče popunio formular, a
reći ću ti sutra da li sam i dobio nalog ;))
diplomatija.132iznogud,
-> #131, junior:: Da, afrodita je Silicon Graphics, i mislim da mogu BAŠ SVI studenti
:: univerziteta u Bg-u da dobiju nalog. Ja sam juče popunio formular, a
:: reći ću ti sutra da li sam i dobio nalog ;))
Da, danas sam i ja proteg'o noge do RCUB-a. Nisu pravili nikakva pitanja,
samo sam popunio formular, i... Videćemo sutra u 13:00 da li je sve tako
lako ;)
PS !Pozdrav, Aleksandar Petrović (iznogud)!
PPS ;)
diplomatija.133superhik,
-> #126, junior=:> Ako si student ETF-a, dođi sa indexom u RC. Ako nisi, otiđi
=:> sa indexom u RCUB i izvadi nalog na afroditi.
A, ako nisi student ?
diplomatija.134boshko,
-> #128, imangovski> A sta ako uopste nisam student?
Onda upisi fakultet da bi se igrao ;)
diplomatija.135schef,
-> #125, junior=-> judge@galeb.etf.bg.ac.yu
=-> Ako se ne varam, to je jedan od samo par judgeva u Evropi,
=-> ako ne i jedini...
Hm, nije mi jasan postupak pri ovakvoj igri. Da li ću moći sve to da uradim
preko Sezama, ili ću morati da se učlanim na galeb (što je nemoguće)? Ako je
moguće sve uraditi preko sezama, kako ću da stupim u kontakt sa drugim
igračima? I kakva je to Makijaveli varijanta?
Ja sam ipak za igru na Sezamu. Samo mi fali GM... O:)
Srleř
diplomatija.136supers,
-> #135, schef>> =-> judge@galeb.etf.bg.ac.yu
>> Hm, nije mi jasan postupak pri ovakvoj igri. Da li ću moći sve to
>> da uradim preko Sezama, ili ću morati da se učlanim na galeb (što
>> je nemoguće)?
Moći će i preko Sezama. Komunikacija sa judgeom se _ne odvija_
interaktivno (ti si ulogovan i kucaš mu komande), nego običnim slanjem
maila. Dakle, čim sa Sezama bude moguće slanje maila na gornju adresu i
kada ta veza bude stalna (poželjno je da poruke putuju trenutno da ti se
ne bi desilo da potez pošalješ nekoliko sati pre roka, a to ne stigne na
vreme do ETFa) verovatno ćemo svi igrati na judgeu sa Sezama.
diplomatija.137alien,
-> #123, junior[] Ne može da se skine. Alija, ajde ga UL-uj ponovo.
OK, proveriću, pa ću ga ULovati po ko zna koji put... :(
diplomatija.138alien,
-> #115, balsa[] Ako imaš nalog na nekom od računara YUInterneta, postoji Diplomacy
[] Judge na Galebu (adresa: judge@galeb.etf.bg.ac.yu). Tamo uvek neka
[] partija čeka igrače, a trenutno se igraju bar 2-3 standardne i još tuce
[] varijanti.
Polako... To što Sezami trenutno nisu u potpunosti funkcionalni
nije razlog da ne sačekamo još par nedelja i nastavimo s normalnim
razvojem Diplomatije tj. nije lepo to što nam rasteruješ igrače.
To što se tamo igraju partije, ne žalost, ne znači i da će biti
odigrane. Nema ničeg glupljeg nego uložiti vreme, energiju i
intelektualni napor u ozbiljnu igru, a onda gledati kako to naše
virtuelno bojno polje ruši neko kome se jebe za 'flote i armije'.
Diplomatija zahteva pouzdanost i nivo komunikacija koji na
domaćoj akademskoj mreži ne postoje. Ovo je ozbiljna igra.
[] Najlepša stvar kod džadža je što nikad nema greške u
[] masterisanju, nema kašnjenja, sve je automatski.
Nije tačno. Najlepša stvar kod takvog Džadža je to što na njemu
možeš da igraš s ljudima koje niti poznaješ, niti ćeš ikada upoznati
(možda ni saznati ko su) i koji žive na nekom drugom kraju planete. Za
to nije potreban Judge u Beogradu.
Izvinjavam se zbog svog tona, ali ova tvoja izjava me je zaista
uvredila. Odmasterisao sam dve cele partije na Sezamu (obe završene
regularno, pobednici: Boshko i Vitez.Koja), a u trećoj završenoj partiji
(masterisali Steva i Oldtimer) sam pobedio. (Uzgred, da li je u ovoj
zemlji i bližoj okolici regularno završena i jedna druga PBeM partija
sem te tri?)
Nekako mi se čini da to iz toga što si napisao implicitno sledi
da smatraš da je bilo grešaka.
Čak i na Morrolanu, najvećem svetskom Džadžu, partija, da bi
bila prihvaćena, mora da ima živog čoveka (zamisli, nije automatski ;))
za GM-a, tj. čoveka koji će moderisati partiju i nadgledati rad
automatskog svemogućeg mnogodobronajboljeg :) Džadža. Problem kod
automatskog sudije je u tome što nikada ne možeš biti siguran da je
zaista u potpunosti ispravan. Koliko je samo bagova nalaženo i krpljeno
u tom Diplomacy Adjudicatoru do verzije 7.x (koja je sada tekuća)?
[] Za početak, emajliraj ga na gornju adresu, sa 'info' u telu poruke,
[] i dobićeš osnovno uputstvo za početak.
Ne znam da li si pratio ovu temu pre godinu dana, ali tada je
sve to kačeno ovde, najvažnije stvari pojedinačno, a i ceo data
poddirektorijum Džadža u paketu.
Možda bi bilo zanimljivije da opišeš specifičnosti.
diplomatija.139alien,
-> #119, balsa[] Uputstva za Makijaveli varijantu mogu se dobiti naredbom "get
[] rules.machiavelli".
Okačena su ovde pre godinu dana :).
diplomatija.140alien,
-> #125, junior[] judge@galeb.etf.bg.ac.yu
[]
[] Ako se ne varam, to je jedan od samo par judgeva u Evropi, ako ne i
[] jedini...
Pa globalna tendencija je poslednjih par godina bila takva da
je Dip populacija skoro u potpunosti migrirala na Morrolan, koji se
pokazao najpouzdanijim (valjda je još živ?). Zaista nije neophodno da se
na jednom Internetu nalazi više Sudija, naročito ako neki pandrknu pre
nego što uopšte zažive.
No, to su ipak globalne tendencije, kod nas će verovatno biti
pokrenuto nekoliko Džadžova i ljudi će se svađati oko toga čije je veći,
a nigde neće biti dobre igre :(.
Nije mi poznato da igde na svetu postoji BBS (sada, nakon proste
deobe :), dva komada) sa ovakvom koncentracijom igrača Diplomatije kao
na Sezamima. Nema nikakvog razloga da se valjani igrači odavde spuštaju
na Galeb ;>, niti početnici tamo mogu da nauče da igraju bolje nego što
bi naučili od Sezamovaca. S druge strane, kada bar jedan od Sezama bude
imao pouzdanu i trenutnu razmenu e-maila sa Internetom, poigraćemo se
malo sa svetskim igračima (znamo valjda toliko engleskog :)).
Pokazaćemo mi njima kako se ratuje! ;>
diplomatija.141alien,
-> #135, schef[] Ja sam ipak za igru na Sezamu. Samo mi fali GM... O:)
Strpi se malo. U pravu si, ne treba se tek tako odricati
komforne igre na Sezamu, a možda bude i još komfornije... :)
diplomatija.142inferno,
-> #133, superhikŮ│ ˙ A, ako nisi student ?
Čekaj da porasteš. ;)
diplomatija.143junior,
-> #133, superhik> =:> sa indexom u RCUB i izvadi nalog na afroditi.
> A, ako nisi student ?
Možeš da se provučeš. Evo, ja sam danas izvadio nalog, a da mi niko, ni u
jednom trenutku nije tražio index. Otiđi tamo, traži formular za nalog na
afroditi; stavi izmišljeni broj indexa i fax (recimo 426/95, Pravni F.),
trenutna e-mail adresa - sezam.co.yu i username taj i taj.
Ako ti u bilo kom trenutku traže index, kaži da si ga zaboravio. To je
otprilike to. Pa, sreću Vam želim ...
diplomatija.144junior,
-> #138, alien> Diplomatija zahteva pouzdanost i nivo komunikacija koji na
> domaćoj akademskoj mreži ne postoje. Ovo je ozbiljna igra.
Izvini, ali pre će Sezam da se ukine, kao i VV npr. nego što će
ETF da propadne i da proda mašine. A Galeb, veruj mi neće biti,
ni srušen, niti menjan sledeće 2 godine.
Što se judge-a tiče, on je stvarno fenomenalan. Evo, odigrano je do sad,
par desetina poteza na njemu (u raznih 15-ak partija) i nisam primetio tj.
nije primećena nikakva neregularnost. Ako se i desi neka neregularnost, tu
je nfitz (medjunarodni koordinator za judge-ve) koji istu može da ispravi.
Treća prednost kod judge-a, osim što možeš da igraš sa ljudima iz
Norveške, Amerike, Zambije i Zimbabvea, jesu razne opcije koje on ima u
pressu, a koje nikad ovde neće biti moguće (npr. da ja kao Englez pošaljem
poruku, a da se predstavim kao Francuz. i da ne postoji način da onaj ko
prima poruku otkrije da li je to stvarno francuz poslao ili neko drugi)
E ako vas sve ovo nije ubedilo da pređete na judge-a, onda potežem i
poslednji, možda najjači argument. Sve te partije koje su odigrane (čast
pobednicima), možete okačiti mačku o rep. One nigde nisu zavedene, pola
ljudi i ne zna da su te partije postojale, a bodovanje ... koje bodovanje?
Na judge-u, sve su partije registrovane i uredno zavedene, svi učesnici
dobijaju dedication, pomoću koga se mogu iskristalisati redovni i iskusni
igrači od neiskusnih itd. A takođe, pošto su i sve redovne, sve će da se
boduju _u svetu_. Znači bićemo na međunarodnoj listi. I da ti više ne bi
postavljao pitanja tipa : " Uzgred, da li je u ovoj zemlji i bližoj
okolici regularno završena i jedna druga PBeM partija sem te tri? "
jer će sve to džadž da beleži. A komandom history, moći ćeš da dobiješ
istorijat svake partije koja je odigrana. Ako i GM-i budu uviđavni (kao što
jesu) i prepiska svake partije će biti sačuvana (što je BTW, na Sezamu
nemoguće) pa će i ona biti objavljena na kraju partije. Naravno ako se svi
igrači slože.
E sad, kog nije mrzelo da sve ovo pročita, taj će sigurno i imati nerava
da uzme da pročita uputstva za judge, koja BTW ja nikad nisam pročitao, a
igram 3 partije na istom (i šta mi fali ;) i 100% počeće da igra na istom.
Toliko od mene, igrajte na džadžu96 ;)
diplomatija.145junior,
-> #140, alien> No, to su ipak globalne tendencije, kod nas će verovatno biti
> pokrenuto nekoliko Džadžova i ljudi će se svađati oko toga čije
> je veći, a nigde neće biti dobre igre :(.
Pa to samo ako debili budu forsirali stavljanje judge-a na Sezam.
To pokazuje kakvi smo mi ustvari. U čitavom svetu ima 2, a osećam
da ćemo u Bg-u da imamo 3. ;(
Sad, što se tiče potrebe da se neki judge otvori ili ne, moram da ti kažem
da tu jaaako grešiš. Rade judge-vi u svetu, ali tamo postoji jedan ogroman
problem - nedostatak partija, sve se partije igraju i pune su. Šta misliš
zašto se na ovaj naš judge, već prijavilo i registrovalo oko 30 stranaca.
Ako ne i više. Mi smo došli kao melem na ranu. Kao voda u pustinji...
Živeo judge@galeb.etf ! ;)
jr.
diplomatija.146imangovski,
-> #138, alienIz svega prilozenog cini mi se da je ovaj Dzadz pouzdan do dzadza
diplomatija.147ivanb,
Hocemo da igramo Diplomacy na sezamu!treba nam GameMaster.Neka se
javi neki koji je zainteresovan
Ivanb
diplomatija.148severian,
-> #144, junior> Izvini, ali pre će Sezam da se ukine, kao i VV npr. nego što će
> ETF da propadne i da proda mašine. A Galeb, veruj mi neće biti,
> ni srušen, niti menjan sledeće 2 godine.
U pravu ste i ti i Mita. Naime, ETF sigurno neće propasti (uz cene
vežbanki i dodatnih ispita, ponovljenih godina i postdiplomskih studija;))
ali je integritet i ozbiljnost administratora sistema na kojem je judge
po pitanju diplomatije u najmanju ruku problematična.
diplomatija.149schef,
-> #144, junior=-> Treća prednost kod judge-a, osim što možeš da igraš sa
=-> ljudima iz Norveške, Amerike, Zambije i Zimbabvea, jesu
=-> razne opcije koje on ima u
Sve je to u redu, ali kako ja da kontaktiram sa dotičnima u dogledno vreme
radi dogovora? Koliko vremena je odvojeno za jedan potez (nedelju, dve...)?
Srleř
diplomatija.150superhik,
-> #142, inferno=:> Ů│ ˙ A, ako nisi student ?
=:>
=:> Čekaj da porasteš. ;)
Ili odmah da kupim naočare za ETF ;))))
diplomatija.151balsa,
-> #138, alien
:: Polako... To što Sezami trenutno nisu u potpunosti funkcionalni
:: nije razlog da ne sačekamo još par nedelja i nastavimo s normalnim
:: razvojem Diplomatije tj. nije lepo to što nam rasteruješ igrače.
"....VAM rasterujem igrače?" Čovek je pitao gde i kako može da
se igra Dip, ja sam mu odgovorio, tj. napisao jednu od mogućnosti, koja
mi se čini veoma privlačna. Osim toga, bitno je da je partija dobra,
a ne gde se igra.
:: To što se tamo igraju partije, ne žalost, ne znači i da će biti
:: odigrane. Nema ničeg glupljeg nego uložiti vreme, energiju i
:: intelektualni napor u ozbiljnu igru, a onda gledati kako to naše
:: virtuelno bojno polje ruši neko kome se jebe za 'flote i armije'.
:: Diplomatija zahteva pouzdanost i nivo komunikacija koji na
:: domaćoj akademskoj mreži ne postoje. Ovo je ozbiljna igra.
Ovo što si napisao važi za bilo koju partiju, i sa živim
i sa kompjuterskim Masterom, i nema nikakve veze sa Džadžom. Osim ako
ne misliš na administratora Galeba, za kog je tačno da ga Dip ne
interesuje, ali još uvek nisam primetio da je to omelo organizaciju
igara u bilo kom smislu.
Dapače, poslednja partija koju sam igrao na VVu, pukla je baš zato
što je GMu dosadilo da se dalje bavi njome posle letnje pauze, i šest meseci
igranja je otišlo u vetar. To se na Džadžu *ne bi moglo desiti*, drugog
GMa bismo našli u najkraćem roku.
Na Džadžu trenutno "masterišem" tri partije i sve što mogu da
kažem jeste: ako su igrači ozbiljni, i partija je lepa. Tu nema nikakve
razlike u odnosu na Sezam, a ako neko izleti, zamena se nađe u roku od
jednog dana.
:: [] Najlepša stvar kod džadža je što nikad nema greške u
:: [] masterisanju, nema kašnjenja, sve je automatski.
::
:: Nije tačno. Najlepša stvar kod takvog Džadža je to što na njemu
:: možeš da igraš s ljudima koje niti poznaješ, niti ćeš ikada upoznati
:: (možda ni saznati ko su) i koji žive na nekom drugom kraju planete. Za
:: to nije potreban Judge u Beogradu.
:: Izvinjavam se zbog svog tona, ali ova tvoja izjava me je zaista
:: uvredila. Odmasterisao sam dve cele partije na Sezamu (obe završene
:: regularno, pobednici: Boshko i Vitez.Koja), a u trećoj završenoj partiji
:: (masterisali Steva i Oldtimer) sam pobedio. (Uzgred, da li je u ovoj
:: zemlji i bližoj okolici regularno završena i jedna druga PBeM partija
:: sem te tri?)
Opet -- na koji način sam TEBE uvredio gornjom izjavom? Da ponovim:
"nema greške u masterisanju", "nema kašnjenja", "sve ja automatski"?
Valjda i sam znaš koliko ume da iznervira igrače kada GM poteze objavi dva
dana kasnije zato što "je bio kod babe na selu" ili "je žurka bila luda, a
on kontuzovan"? Ili -- objavi ih i napravi greške (koje se obično isprave, ali
igrače koštaju i vremena i živaca)? E, toga na Džadžu nema.
Ako se to tebi nikad ne dešava, onda si dobar GM, ali takvi su retki.
:: Čak i na Morrolanu, najvećem svetskom Džadžu, partija, da bi
:: bila prihvaćena, mora da ima živog čoveka (zamisli, nije automatski ;))
:: za GM-a, tj. čoveka koji će moderisati partiju i nadgledati rad
:: automatskog svemogućeg mnogodobronajboljeg :) Džadža. Problem kod
:: automatskog sudije je u tome što nikada ne možeš biti siguran da je
:: zaista u potpunosti ispravan. Koliko je samo bagova nalaženo i krpljeno
:: u tom Diplomacy Adjudicatoru do verzije 7.x (koja je sada tekuća)?
Pa šta, ako se bag pronađe, prijavi se i zakrpi. Kao što kažeš, tu
je GM "od krvi i mesa" koji nadgleda poteze.
:: Ne znam da li si pratio ovu temu pre godinu dana, ali tada je
:: sve to kačeno ovde, najvažnije stvari pojedinačno, a i ceo data
:: poddirektorijum Džadža u paketu.
Tim bolje. :)
Da svedem: igrao sam dve partije sa ljudskim masterima, bez Džadža.
Ali nakon što sam video kako to radi Džadž, nemam nameru da se vraćam u
Sezamove grupe. Štedim svoje vreme i živce, a mogu da se skoncentrišem na
samu igru, umesto da zivkam svakih 2 sata Sezam i gledam da li je GM
konačno okačio poteze. Možda nisam imao sreće sa GMovima. No, koliko vidim,
i drugi ljudi koji su se upoznali sa Džadžom, dele moje mišljenje.
Meni se čini da su tvoji razlozi protiv Džadža više privatne prirode.
diplomatija.152balsa,
-> #149, schef::
:: Sve je to u redu, ali kako ja da kontaktiram sa dotičnima u dogledno vreme
:: radi dogovora? Koliko vremena je odvojeno za jedan potez (nedelju,
Pročitaš uputstva za Džadž, sve će ti se samo kazati. :) Najpre
vidiš spisak partije koje čekaju igrače, pogledaš parametre za svaku (da li
je Gunboat, kako su definisani rokovi, ko sve igra), i ako ti odgovara,
prijaviš se.
diplomatija.153balsa,
-> #140, alien:: Nije mi poznato da igde na svetu postoji BBS (sada, nakon proste
:: deobe :), dva komada) sa ovakvom koncentracijom igrača Diplomatije kao
:: na Sezamima. Nema nikakvog razloga da se valjani igrači odavde spuštaju
:: na Galeb ;>,
A što bi se spuštali na Galeb? ;) Kad se Sezam(i) povežu na
YUInternet (24h full time), i GM i igrači mogu biti Sezamovci, a Džadž je
ionako tu da radi onaj "crnački" deo posla.
diplomatija.154junior,
-> #148, severian> ali je integritet i ozbiljnost administratora sistema na kojem
> je judge po pitanju diplomatije u najmanju ruku problematična.
Galeb je prešao na Pentium-a, premešten je u "hladnu sobu" (ona
zastakljena), dakle više vecxo nema direktnog kontakta sa njom
(da dr*a po memoriji, isprobava razne hdd-ove i sl.), a Večo je
sad dobio jastreba (bivši galeb) koji je njegova "lična" mašina
i koju može da testira do mile volje.
Više nema: "Eh, igra mi se X-wing...iju koliko korisnika na veziiii.
To mora da se čisti.." i onda bum, svi izlete sa veze. Vecxo to više
NE MOŽE i NE SME.
Galeb postaje _zvanična ETF-ova mašina_, kao što je i Buef bio donedavno.
To više nije sistem koji će root da obara. A i što se tiče obaranja od
strane drugih korisnika, stojim iza onog što sam rekao. Da niko neće
oboriti galeb, bar 2-3 godine...
jr.
P.S. Meni deluje kao pouzdan sistem, a Vama?
P.P.S. Mislim da se sa mnom slaže i ostalih 650 korisnika galeba.
diplomatija.155junior,
-> #149, schef> Sve je to u redu, ali kako ja da kontaktiram sa dotičnima u
> dogledno vreme radi dogovora? Koliko vremena je odvojeno za
> jedan potez (nedelju, dve...)?
Preko maila, naravno. Preko judge-a, naravno.
Pošta se razmenjuje u 1 danu, čisto za primer, ja sa Kanadom
pošaljem/primim poštu u roku 3 sata. To mi deluje kao sasvim
pristojno vreme...
diplomatija.156alien,
-> #144, junior[] Izvini, ali pre će Sezam da se ukine, kao i VV npr. nego što će
[] ETF da propadne i da proda mašine. A Galeb, veruj mi neće biti,
[] ni srušen, niti menjan sledeće 2 godine.
:))))))))))))))
Daj, malo je neozbiljno da meni uvaljuješ to diplomatsko 'veruj
mi' ubeđivanje, pokušavajući da pojačaš snagu tako naivnih procena ;).
Sezam neće 'da se ukine'. Sezam je, tokom 6 godina svoga
postojanja, pokazao da je najbolji, najpouzdaniji i najvitalniji sistem
u ovom kraju sveta. Evo, čak je počeo i da se razmnožava (prostom deobom
;)). Trenutno je svaki od Sezama (*NET i *Pro) pojedinačno bolji od bilo
čega sličnog u zemlji. Koncepcija Sezama je zdrava, _komercijalna_.
Lakše bi uspeo da me ubediš da će Microsoft 'da se ukine' ;).
Što se Vae Victisa tiče, ne mogu da ne budem zloban na trenutak:
nisam bolje ni očekivao ;>.
E, a o ETF-u, molim te, nemoj ništa da mi pričaš, na njemu sam
već petu godinu (doduše, daleko od pete godine studija) i _siguran_ sam
da ETF neće propasti. Očigledno je da ti nešto nisi shvatio baš najbolje
kada misliš da su 'mašine' bitne. Najmanji problem je odvojiti pare za
hardver koji bi bio posvećen Diplomatiji. To, da bi radilo kako valja,
mora da održava neko ko bi bio plaćen za to i ko bi, zato što je plaćen,
odgovarao za to. Dobra volja i entuzijazam nisu garancija. Gde je
interes ETF-a u tome? Judge tamo ima značaj kao što je imao Doom pri
testiranju Novella. Diplomatija će biti šutnuta odatle prvom prilikom
kada se nekome digne da tako uradi jer: a) neko ga je iznervirao, b) ne
zna da igra, pa hoće da napakosti, c) nekome dune da dosledno sprovede
zabranu igranja u RC-u, d) hoćeš još?
Nemoj misliti da 'ne bi oni to'. Ceo NOTES, konferencijski
sistem sa ogromnom vrlo vrednom bazom poruka, sa pokojne 78-ce je
uništen. Zašto? Nije im više bio potreban ;(.
[] Što se judge-a tiče, on je stvarno fenomenalan. Evo, odigrano je do sad,
[] par desetina poteza na njemu (u raznih 15-ak partija) i nisam primetio
[] tj. nije primećena nikakva neregularnost.
Ne sumnjam ;>.
Btw, ne čini li ti se da je 15 partija malo mnogo?
[] Ako se i desi neka neregularnost, tu je nfitz (medjunarodni
[] koordinator za judge-ve) koji istu može da ispravi.
Teško da će se Nikovi skriptovi brinuti tako pomno o sitnicama.
Na glavne neregularnosti on ne može da utiče. Postoji li na tom Judge-u
nekakav Kućni Red? Da li se poštuje? Nik (Ficpatrik) drži svetski Hall
of Fame (sjajno koncipiran) i sve što će on uraditi je: ignorisaće
neregularne partije, a to će u slučaju Galeba verovatno biti prošireno
na sve partije na tom sistemu, jer administrator tog Judge-a ne poštuje
jedno od osnovnih pravila (učestvuje u partijama, a ne bi smeo jer on
ima pristup svoj prepisci).
[] Treća prednost kod judge-a, osim što možeš da igraš sa ljudima iz
[] Norveške, Amerike, Zambije i Zimbabvea,
Stani, ti mene ubeđuješ da je Judge (_na_Internetu!_) korisna
stvar!? Naravno da jeste :). Da li si ti uopšte čitao stare poruke u
kojima sam pisao o Džadžu?
[] jesu razne opcije koje on ima u pressu, a koje nikad ovde neće biti
[] moguće (npr. da ja kao Englez pošaljem poruku, a da se predstavim kao
[] Francuz. i da ne postoji način da onaj ko prima poruku otkrije da li
[] je to stvarno francuz poslao ili neko drugi)
Srećom, ta opcija može da se isključi.
Prilično je detinjasto to loženje na fake mail 'jao sad ću da mu
pošaljem poruku, a on će da misli da je to onaj drugi', a i nema neke
draži u takvoj igri. To sjebe igru k'o ANSI sekvence chat.
[] E ako vas sve ovo nije ubedilo da pređete na judge-a, onda potežem i
[] poslednji, možda najjači argument.
Uh, al' si ga poteg'o...! ;)
Kad mi prođu ispiti ispisaću ti, ako hoćeš, bar 10 razloga zašto
je Sezam bolji.
[] Sve te partije koje su odigrane (čast pobednicima), možete okačiti
[] mačku o rep.
Okačene su već u ovoj temi. To što nisi učestvovao u njima ti ne
daje za pravo da vređaš one koji jesu i koji su uložili puno u njih.
[] One nigde nisu zavedene,
Jesu, vodimo evidenciju.
[] pola ljudi i ne zna da su te partije postojale,
Pola ljudi skoro da nikada nije ni videla kompjuter, niti je
ikada igrala bilo koju igru koja zahteva intelektualni napor, niti
uopšte zna da uživa u stimulisanju mozga.
[] a bodovanje ... koje bodovanje?
Zaista ne smatram da su bodovi motiv u Diplomatiji. Da li ti je
možda palo na pamet da ljudi igraju zato što uživaju u igri?
[] Na judge-u, sve su partije registrovane i uredno zavedene,
[] svi učesnici dobijaju dedication, pomoću koga se mogu iskristalisati
[] redovni i iskusni igrači od neiskusnih itd.
Uh, kad će već jednom da budu vraćene te stare konferencije, pa
da ti dam pointer na poruke u kojima sam ja to isto pisao...
[] A takođe, pošto su i sve redovne, sve će da se boduju _u svetu_.
[] Znači bićemo na međunarodnoj listi.
Što će omogućiti probijanje istine o Srbiji u svet...? ;)))
[] I da ti više ne bi postavljao pitanja tipa : " Uzgred, da li je u
[] ovoj zemlji i bližoj okolici regularno završena i jedna druga PBeM
[] partija sem te tri? " jer će sve to džadž da beleži.
Koliko sam uspeo da saznam, završena je još jedna partija
(SoftWar). Nadam se da će Miša (Oldtimer, GM partije) uskoro srediti i
poslati javno krajeve i te partije, a i Dip!Dip!
nezvanično:
┌──────────────────────────────────────────────────────────────────────┐
│ S E Z A M │
├──────────────────────────────────────────────────────────────────────┤
│ H a l l of F a m e │
├───────┬──────────────────┬────────────────────────────────────┬──────┤
│ 1-4 │ Boshko │ Boško Čorak │ 6 │
│ │ Vitez.Koja │ Vladimir Marić │ 6 │
│ │ Alien │ Nenad Mitovski │ 6 │
│ │ Severian │ Stanimir Miljković │ 6 │
├───────┼──────────────────┼────────────────────────────────────┼──────┤
│ 5-ý │ - │ ostali │ 0 │
└───────┴──────────────────┴────────────────────────────────────┴──────┘
[] A komandom history, moći ćeš da dobiješ istorijat svake partije koja je
[] odigrana.
Jesi li ti gledao istoriju svih partija na Sezamu?
[] Ako i GM-i budu uviđavni (kao što jesu) i prepiska svake partije će biti
[] sačuvana (što je BTW, na Sezamu nemoguće) pa će i ona biti objavljena na
[] kraju partije. Naravno ako se svi igrači slože.
Meni smeta i to što tu moderator (GM) može uopšte da vidi
privatnu prepisku. To na Internetu nije toliki problem jer je mala
verovatnoća da će taj čovek ikada igrati u nekoj partiji posle protiv
mene. Inače, svu svoju prepisku čuvam, u formatu čitljivom za SOR :).
[] E sad, kog nije mrzelo da sve ovo pročita, taj će sigurno i imati nerava
[] da uzme da pročita uputstva za judge, koja BTW ja nikad nisam pročitao,
[] a igram 3 partije na istom (i šta mi fali ;) i 100% počeće da igra na
[] istom.
Vidiš, ja sam i to pročitao i još mnogo toga drugog, a i ovako
previše pišem... Ako si raspoložen za razne detalje, ispričaćemo se u
Klubu.
[] Toliko od mene, igrajte na džadžu96 ;)
Nemoj tako žestoko, trgovački putniče ;).
diplomatija.157alien,
-> #145, junior[] Pa to samo ako debili budu forsirali stavljanje judge-a na Sezam.
Čemu ovakav rečnik? ;(
[] To pokazuje kakvi smo mi ustvari.
Koji ste to vi i šta su to Ustvari?
[] U čitavom svetu ima 2, a osećam da ćemo u Bg-u da imamo 3. ;(
Ama, nekako mi se čini da ti sve vreme ponavljaš, uz
deformisanje, ono što ja napisah.
Uzgred, nekako mi se čini da si se zabrinuo za sudbinu te tvoje
tri partije i planirane bodove na HoF ;))). Šta ti vrede ti bodovi kad
se još nisi okušao protiv jakih igrača na Sezamu?
[] Sad, što se tiče potrebe da se neki judge otvori ili ne, moram da ti
[] kažem da tu jaaako grešiš.
Pa, zar si to baš morao da mi kažeš...? Bua, šmrc, plač :(((.
[] Rade judge-vi u svetu, ali tamo postoji jedan ogroman problem - nedostatak
[] partija, sve se partije igraju i pune su.
Kada sam pokretao partiju na Morrolanu, to nije bio nikakav
problem.
[] Šta misliš zašto se na ovaj naš judge, već prijavilo i registrovalo oko
[] 30 stranaca.
Iz radoznalosti ili zato što se plaše velikih stvari.
[] Ako ne i više. Mi smo došli kao melem na ranu. Kao voda u
[] pustinji...
A Istina o Srbiji, a Istina o Srbiji...? :)))
[] Živeo judge@galeb.etf ! ;)
Živeo drug sudija! ;)
diplomatija.158alien,
-> #123, junior[] Ne može da se skine. Alija, ajde ga UL-uj ponovo.
Može da se skine. Probaj on-line da pročitaš poruku.
diplomatija.159balsa,
-> #156, alien:: testiranju Novella. Diplomatija će biti šutnuta odatle prvom prilikom
:: kada se nekome digne da tako uradi jer: a) neko ga je iznervirao, b) ne
:: zna da igra, pa hoće da napakosti, c) nekome dune da dosledno sprovede
:: zabranu igranja u RC-u, d) hoćeš još?
Ok, moram da se složom da je tvoj strah legitiman. ;) Ni ja nisam
ubeđen da će Džadž tamo živeti i kroz deset godina; pa, bože moj,
premestićemo ga na neku drugu mašinu tada.
Međutim, Džadž SADA funkcioniše više nego dobro, i ako pustimo
špekulacije tipa "šta bi bilo kad bi bilo", nadam se da se slažeš
da je igra na njemu udobnija i, pre svega, vremenoštedeća. :) Ako ne misliš
tako, ili ako misliš da igranje u Sezamovim grupama ima *ikakvu* prednost u
odnosu na Džadž, objasni zašto.
Uostalom, zar nisi i ti bio jedan od prvih ljudi koji je pokretao
inicijativu da se Džadž instalira? I to baš na Galebu.
diplomatija.160superhik,
-> #144, junior=:> pressu, a koje nikad ovde neće biti moguće (npr. da ja kao
=:> Englez pošaljem poruku, a da se predstavim kao Francuz. i da
=:> ne postoji način da onaj ko prima poruku otkrije da li je to
=:> stvarno francuz poslao ili neko drugi)
Izvini a po čemu je to prednost!?
I ovako se dovoljno lažemo... ;)
diplomatija.161superhik,
-> #143, junior=:> Ako ti u bilo kom trenutku traže index, kaži da si ga
=:> zaboravio. To je
A kako bi bilo da mi neka dobra duša sa etf-a ustupi nalog na
afroditi za 20-min. dnevno !? O:)
diplomatija.162junior,
-> #157, alien> [] Pa to samo ako debili budu forsirali stavljanje judge-a na
> Sezam.
> Čemu ovakav rečnik? ;(
Čemu? To je zbog toga što sam u poslednje 3 nedelje slušao kako će
da se instalira dip podsistem (sve sa judge-om) na Sezamima.
A i dalje nema konferencije sport. Eto, to me isfrustriralo..;)
> tri partije i planirane bodove na HoF ;))). Šta ti vrede ti
> bodovi kad se još nisi okušao protiv jakih igrača na Sezamu?
Ko to kaže, ko to laže? Otkud ti znaš ko igra u tim partijama na
judge-u. Ja bih mogao da ti nabrojim (a i nabrojaću, ali ne javno :)
bar 3 imena, koja bi prihvatio sa poštovanjem (bar se nadam), a da
isti igraju partiju(e) na judge-u.
Pozdrav,
jr.
P.S. Stvarno je bolje da se ispričamo u klubu ili na Banjici.
Masa ljudi/igrača ionako nema nalog na YuInternetu, a i
nemaju živaca da čitaju uputstva za judge, pa osećam da
će ostati na Sezamu. Can't be helped...:(
diplomatija.163junior,
-> #156, alien> testiranju Novella. Diplomatija će biti šutnuta odatle prvom
> prilikom kada se nekome digne da tako uradi jer: a) neko ga je
> iznervirao, b) ne zna da igra, pa hoće da napakosti, c) nekome
> dune da dosledno sprovede zabranu igranja u RC-u, d) hoćeš još?
NHF, ali osećam da ti imaš nešto veooma oštra osećanja protiv
Veče. Ja takođe ne gotivim čoveka, zbog gluposti koje je radio,
ali veruj mi, njega diplomatija zanima koliko i lanjski sneg.
Resignirao se iz partija koje je igrao, odustao je od iste,
prihvativši da ne ume da ju igra.
Trenutno se zabavlja Fifom96 na "svojoj" mašini...
I dalje ne vidim ko će da skine judge-a sa galeba?
> Btw, ne čini li ti se da je 15 partija malo mnogo?
Ne. Lupi "list full" i sam se uveri.
Evo ti onog čega ja mogu sam da se setim:
War, Ares, Winter96, New, Special, Balkan (crowded varijanta) , Loeb96,
Anarchy (varijanta Chaos), Waterloo, Brutal, Youngstown (ne znam joj ime),
Homer (varijanta blind ;) Lucrezia (Makijaveli ;), dipwloo (nije u listi -
to je nastavak partije Waterloo sa VV-a), Beli.Golub (nije u listi -
nastavak partije sa VV-a), ...
Ima ih tačno 15. Ako ne veruješ, sam proveri ;>
> [] A komandom history, moći ćeš da dobiješ istorijat svake
> partije koja je [] odigrana.
> Jesi li ti gledao istoriju svih partija na Sezamu?
Da li sam mogao da vidim privatnu prepisku igrača iz iste?
Ako nisam, onda i ne želim da gledam. Prepiska i jeste ono
najinteresantnije kod diplomatije (slažemo se? ).
diplomatija.164junior,
-> #161, superhik> A kako bi bilo da mi neka dobra duša sa etf-a ustupi nalog na
> afroditi za 20-min. dnevno !? O:)
Ako mi kažeš zašto + neko pićence ;) moglo bi da se sredi...
diplomatija.165superhik,
-> #154, junior=:> P.S. Meni deluje kao pouzdan sistem, a Vama?
Hm... po kom principu ti ocenjuješ šta je stabilan sistem...?
Ne stajem ninačiju stranu ali se sećam jednog Velikog Praska (I)
na ETF-u kada su sve lozinke sa oko 90% računara bile poznate
široj modemskoj publici... na osnovu toga & činjenice da dosta
ljudi još uvek 'vršlja' po root nalozima na ETF-ovim računarima
(& FON-ovim) mogu da zaključim da Univerzitetska mreža NAŽALOST
nije pouzdana!
E sad ako je galeb posebno zaštićen (kao UBBG) onda moja teorija
pada u vodu :)
diplomatija.166superhik,
-> #164, junior=:> Ako mi kažeš zašto + neko pićence ;) moglo bi da se sredi...
Zašto? Razlog je prost... jedini nalog koji ja mogu da dobijem
na YUINt-u je na osmehu... e sad svi koji zovu FON znaju da su
im telefoni zauzeti 24h tako da je prosto nemoguće ostvariti
vezu 1 nedeljno... a šta bi bilo kada bi krenuo sa dip-om !?
P.S. Piješ li tekilu? O:)
diplomatija.167junior,
-> #165, superhik> E sad ako je galeb posebno zaštićen (kao UBBG) onda moja
> teorija pada u vodu :)
Ne. Nije uopšte zaštićen. Ali se svakog dana unapređuje.
Princip je ovaj:
Veča je, da bi sprečio obaranje galeba od raznih napaljenih
"hackera" sa BC-a Corrosiona i sl. hackerskih grupa, istima
podelio naloge na galebu, dao im door (neki FRP) na jastrebu
i td. Tako da trenutno, verovatno ne postoji osoba (iz tih
krugova, naravno) koja bi htela da obori galeb. Jer svi imaju
pristup na nju, a još ih i sysop uslužuje.
Ovo je do sad dalo dosta efikasne rezultate, jer se dotični,
mnogo lakše prate (kad su na svojim nalozima, naravno) i
čim oni otkriju neku rupu u sistemu, to će saznati i sysop
(da li tako što će mu oni sami reći i ušlihtati se tako njemu)
ili tako što će on to prosto da vidi na svom monitoru.
Tako je i "čuveni" phl, već pokazao root-u, 2 načina kako da
se obori sistem tj. postane root, a to je ovaj na licu mesta
zakrpio.
Zbog svega ovoga, a i poznavanja velike većine "hackera" tvrdim
da galeb nije mašina koju ljudi žele da obore...
diplomatija.168junior,
-> #166, superhik> Zašto? Razlog je prost... jedini nalog koji ja mogu da dobijem
> na YUINt-u je na osmehu... e sad svi koji zovu FON znaju da su
> im telefoni zauzeti 24h tako da je prosto nemoguće ostvariti
> vezu 1 nedeljno... a šta bi bilo kada bi krenuo sa dip-om !?
Da. Poznat mi je osećaj. ;(
Elem, afrodita (opet) ne radi. TO je vrlo nestabilan sistem...
Jesi li išao možda u RCUB da tražiš nalog?
> P.S. Piješ li tekilu? O:)
Osećam da ću početi da pijem ;)
diplomatija.169schef,
-> #152, balsa=-> Pročitaš uputstva za Džadž, sve će ti se samo kazati. :)
=-> Najpre vidiš spisak partije koje čekaju igrače, pogledaš
=-> parametre za svaku (da li
Ajde sad lepo zamislite da postoji veza Sezama sa ETF-om, i zamislite da
sam ja moron, pa mi objasnite kako da se javim džadžu za sva uputstva, kako
da se prijavim, kako da vidim spisak igara, kako da šaljem poteze, kako da
stupam u kontakte sa drugim ljudima, (a sve to sa sezama!!!) i sve o tome
(tipa FAQ). Nemojte mi reći da mora direktno, Kanađani sigurno ne zovu
ETF... O:)))))
A u vezi ETF-a (nije za ovu temu, al' ajd' sad...): Koji je br. tel-a,
koliko ima linija, kako se okačiti na koji računar (Galeb, Buef31...) i sl.?
Ne, nisam ja moron, ali trebaće jednog dana ljudima koji se odluče da
igraju PBEM Diplomacy... ;)
Srleř
diplomatija.170kant,
-> #165, superhik> Ne stajem ninačiju stranu ali se sećam jednog Velikog Praska
> (I) na ETF-u kada su sve lozinke sa oko 90% računara bile
> poznate široj modemskoj publici... na osnovu toga & činjenice
Kad se ovo desilo?
diplomatija.172superhik,
-> #167, junior=:> Zbog svega ovoga, a i poznavanja velike većine "hackera"
=:> tvrdim da galeb nije mašina koju ljudi žele da obore...
Nisi skont'o...
Nisam ni ja rekao da neko ŽELI da ga obori...
da bilo ko to HOĆE (želi), taj 'neko' bi to i uradio...
Ali sama spoznaja da je pun rupa mene toliko plaši da nisam
siguran da li bih imao hrabrosti da višemesečni trud ostavim u
milost i nemilost desetinama ljudi koji sve to mogu da
upropaste...
diplomatija.173superhik,
-> #168, junior=:> Jesi li išao možda u RCUB da tražiš nalog?
Nope...
Šta da im kažem !?
Gde je to uopšte!? Na ETF_u?
diplomatija.174superhik,
-> #170, kant=:> Kad se ovo desilo?
Možda grešim ali je bilo prošlog leta +- 2,3 meseca O:)
diplomatija.175junior,
-> #169, schef> Ajde sad lepo zamislite da postoji veza Sezama sa ETF-om, i
> zamislite da sam ja moron, pa mi objasnite kako da se javim
Dobro, to neće biti teško...;>>
Elem, što se tiče ETF-a, on ima 14 linija + 1 za zmaj (sa kog je takođe
moguć telnet), a to je jednako 15 linija (ti si morončić, ne? :).
Na Sezamu, starom, bi napisao:
UUCP SEND ^M (^M je oznaka za Enter)
judge@galeb.etf.bg.ac.yu ^M
info
get package
register
list full
.s
I to je to. Poruka bi otišla, a ti bi dobio sledeće:
- sa "info" - najosnovnije komande na judge-u, i objašnjenje šta je to
judge za dip
- sa "get package" - malo opširnije uputstvo o judge-u, koje sadrži i
odlomke sa uputstvima o pressu i raznim drugim
stvarima, dostupnim na judge-u.
- sa "register" - judge će ti poslati formular, koji mora da popuni svaki
igrač koji želi da igra. On sadrži neke opšte podatke
(ime, prezime, adresa, telefon - nisi dužan da ostaviš
prave podatke, naravno..;), kao i da sam sebe oceniš u
koju grupu diplomata spadaš (Expert, Medium, Advanced...)
- sa "list full" - spisak svih "vidljivih" partija na judge-u, tj. partija
koje su dostupne javnosti (za gledanje, komentarisanje
itd.). U tom spisku sve vide svi igrači (osim ako nije
Gunboat partija), koliko centara/vojske/para poseduje
određeni igrač. Vidi se "dedication" svakog igrača.
I naravno, vide se parametri partije (deadline,
white/grey/black press, NMR, Gunboat itd.)
Sve u svemu, kad samo baciš pogled na uputstva i počneš da pratiš jednu
partiju (observe ime_partije password), sve će ti biti savršeno jasno.
pozdrav, jr.
diplomatija.176schef,
-> #175, junior=-> Dobro, to neće biti teško...;>>
Kako li si me samo pročitao? ;)
=-> Sve u svemu, kad samo baciš pogled na uputstva i počneš da
=-> pratiš jednu partiju (observe ime_partije password), sve će
=-> ti biti savršeno jasno.
Thanx man... Još samo da proradi UUCP...
Srleř
diplomatija.177kant,
-> #174, superhik> Možda grešim ali je bilo prošlog leta +- 2,3 meseca O:)
Bez ljutnje, mislim da grešiš. Ako može malo opširnije o tome
(može i na mail).
diplomatija.178balsa,
-> #175, junior:: - sa "register" - judge će ti poslati formular, koji mora da popuni svaki
:: igrač koji želi da igra. On sadrži neke opšte podatke
:: (ime, prezime, adresa, telefon - nisi dužan da ostaviš
:: prave podatke, naravno..;), kao i da sam sebe oceniš u
:: koju grupu diplomata spadaš (Expert, Medium, Advanced...)
::
Ne treba "register", nego "get form"! Ostalo je ok. ;)
diplomatija.179alien,
-> #154, junior[] P.S. Meni deluje kao pouzdan sistem, a Vama?
Iskreno? :)
(Nemoj čitati sledeći pasus ako ne želiš iskren odgovor.)
Meni deluje kao da ti pojma nemaš o svemu tome, a i ne vidim
zašto bi ti trebalo da poznaješ situaciju u RC-u ETF-a, niti zašto bismo
u ovoj temi razglabali o tome kako mali Perica zamišlja RC ;).
(Ovo možeš čitati:)
...A tek Orao, dika naša, kako je? ;)
[] P.P.S. Mislim da se sa mnom slaže i ostalih 650 korisnika galeba.
Koristim Galeb dosta dugo i ne slažem se s tobom, a ni sa tvojom
kandidaturom... za šta ono beše? ;)
( * Kartal kalkar dal salkar, dal salkar kartal kalkar.
diplomatija.180alien,
-> #169, schef[] Ajde sad lepo zamislite da postoji veza Sezama sa ETF-om, i zamislite da
[] sam ja moron, pa mi objasnite kako da se javim džadžu za sva uputstva,
[] kako da se prijavim, kako da vidim spisak igara, kako da šaljem poteze,
[] kako da stupam u kontakte sa drugim ljudima, (a sve to sa sezama!!!) i
[] sve o tome (tipa FAQ). Nemojte mi reći da mora direktno, Kanađani
[] sigurno ne zovu ETF... O:)))))
Vidi, Judge je program koji ima svoj korisnički nalog i adresu
(judge@nešto.negde) i koji sve mailove koje primi odmah obrađuje tj.
interpretira komande u njima. Mislim da bi se u tvom :) slučaju moglo
sve svesti na:
mail send judge@galeb.etf.bg.ac
help
Ctrl-D (Kraj poruke)
Dalje će ti se kasti samo. Doduše, verovatno ćeš morati posle da
poručuješ gomilu fajlova sa raznim uputstvima, tako da je verovatno
bolje da sačekaš da se vrati conf IGRE.2 na sistem, pa da poskidaš
odatle.
diplomatija.181alien,
-> #159, balsa[] Ni ja nisam ubeđen da će Džadž tamo živeti i kroz deset godina;
Mnogo veći Judge-ovi su trajali mnogo kraće.
[] špekulacije tipa "šta bi bilo kad bi bilo", nadam se da se slažeš
[] da je igra na njemu udobnija i, pre svega, vremenoštedeća. :)
Meni ne. Na Sezame se javljam redovno, koristim sav komfor
sistema rutinski i mnogo brže. Kada bih redovno išao na fakultet,
verovatno bi mi bilo zgodno da igram tamo.
[] Ako ne misliš tako, ili ako misliš da igranje u Sezamovim grupama
[] ima *ikakvu* prednost u odnosu na Džadž, objasni zašto.
Grupama? Prednosti su brojne jer je Sezam BBS i Diplomatija je
na njemu zatvorena za ljude van Sezama. To bi bio problem na nekom BBS-u
na kome je nedovoljno ljudi za Dip, ali to ovde nije slučaj. Dip
euforija u ovim krajevima je nastala na Sezamu.
Prednosti:
Postoji mogućnost interaktivne komunikacije između korisnika,
pejdžovanje, chat, mogućnost proveravanja da li je i kada poruka
pročitana, kada se partner u igri javljao.
Sezam je pouzdan sistem (mislim na koncepciju, zajedničku za
oba Sezama), ne postoji opasnost da će zbog bilo čega na sistemu igra
biti ugrožena, bilo kroz povredu privatnosti (sezamovi diskovi su
dovoljno sigurni, za razliku od diskova akademskih računara), bilo kroz
neke tehničke probleme.
Sa Sezamom sam uvek bio siguran da ću, ako pozovem saveznika u
11:30 telefonom zbog završnih dogovora, do 12 moći da pozovem i dobijem
sezam i da ostavim poruku i da znam tačno kada je stigla i da to jeste
na vreme.
Sezam je komercijalni sistem i ljudi na njemu (zato što plaćaju)
mnogo više vode računa o tome kako se ponašaju i šta rade. Nivo
komunikacija je ovde mnogo viši nego na bilo kom drugom mestu u zemlji.
Korisnici se ovde manje-više poznaju ili se mogu upoznati i stoga je
opasnost od raznih isfrusriranih fantoma (ovde ne mislim ni na koga
lično) koji bi napisali virus da umeju, al' zato mogu da sjebu nekom
drugom uživanje, mnogo manja.
Sezam omogućava kulturnu i lepu komunikaciju za naše uslove, sva
YU slova i, što je za Dip mnogo bitnije, vizuelnu ('ASCII') mapu u samim
porukama. Nekoliko puta sam, kada nisam bio kod kuće, on-line bacao
pogled na mapu i slao naređenja.
Neka 'nepisana' pravila ponašanja koja su prihvaćena na Sezamu
su mnogo bliža pravoj, klasičnoj diplomatiji na tabli, a i celokupni
način komunikacije. Kod Judge-a je mnogo toga, od pravila igre do navika
igrača, prilagođeno Judge-u.
Na Sezamu već postoji veoma kvalitetna ekipa, a time i dobra
škola Diplomatije.
Ima još...
Sezam, naravno, ima i svojih ograničenja, ali to se rešava
Judge-om na Internetu.
[] Uostalom, zar nisi i ti bio jedan od prvih ljudi koji je pokretao
[] inicijativu da se Džadž instalira? I to baš na Galebu.
Da. Verziju 6.1 smo na Alefu dva puta instalirali (jednom
Malisha, jednom Sale), a s Večom sam par puta pokušao na Galebu...
Izgleda da ta verzija nije bila prilagođena Linuxu :(. Hteo je Rade da
ga stavlja na Osmeh, ali nismo nikad stigli da probamo.
Da skratim: došao sam do zaključka da je Judge suviše velika
stvar za administraciju za uslove naše akademske mreže i da je mnogo
bolje i praktičnije koristiti neki Judge na Internetu. Jednostavno,
i sama situacija se promenila - ne postoji ni jedan potez koji je dobar
uvek.
U svakom slučaju, moj mail Judge-u sa mojom lozinkom (mail može
biti poslat sa bilo koje adrese) se nalazi nezaštićen na suviše diskova
dok stigne do Judge-a. Verovatnoća da neki podatak (dovoljno je lozinka)
procuri je mnooogo veća ako ako igram na judge@galeb sa ljudima s naše
mreže, nego ako igram na jedge@tamonegdeuamerici s ljudima sa drugih
mesta.
diplomatija.182alien,
-> #163, junior[] NHF, ali osećam da ti imaš nešto veooma oštra osećanja protiv Veče.
Ne, naprotiv. Vecxo mi je prijatelj :).
[] ali veruj mi, njega diplomatija zanima koliko i lanjski sneg.
Ko je Džadžkiper?
[]> Btw, ne čini li ti se da je 15 partija malo mnogo?
[]
[] Ne. Lupi "list full" i sam se uveri.
Pobogu, čoveče, nisam ni pomislio da ti ne verujem da ima 15
partija. Ja smatram da je 15 suviše za te uslove, za broj ljudi koji to
koristi itd. Jednostavno, to mi liči na 'daj pet karata!'.
diplomatija.183alien,
-> #151, balsa[] "....VAM rasterujem igrače?" Čovek je pitao gde i kako može da
[] se igra Dip, ja sam mu odgovorio, tj. napisao jednu od mogućnosti, koja
[] mi se čini veoma privlačna.
Nekako sam u tonu tvoje poruke nazreo crtu kojom si hteo da
kažeš da je igra tamo bolja od igre ovde i čoveka hteo da odvratiš od
igre na Sezamu.
[] Osim toga, bitno je da je partija dobra, a ne gde se igra.
IMHO, da bi partija bila dobra, veoma je bitno gde i pod kakvim
uslovima se igra.
[] Dapače, poslednja partija koju sam igrao na VVu, pukla je baš zato
[] što je GMu dosadilo da se dalje bavi njome posle letnje pauze, i šest
[] meseci igranja je otišlo u vetar.
Aman, ljudi, što me vučete za jezik? ;) Sa VV-a sam se povukao
na vreme :).
[] kažem jeste: ako su igrači ozbiljni, i partija je lepa. Tu nema nikakve
[] razlike u odnosu na Sezam, a ako neko izleti, zamena se nađe u roku od
[] jednog dana.
Stani, koju si ti partiju igrao na Sezamu? Čini mi se da si bio
u onoj prvoj Dip grupi, ali posle...?
[] Ako se to tebi nikad ne dešava, onda si dobar GM, ali takvi su retki.
Trudim se, a i nisam jedini na Sezamu.
[] Štedim svoje vreme i živce, a mogu da se skoncentrišem na samu igru,
[] umesto da zivkam svakih 2 sata Sezam i gledam da li je GM konačno
[] okačio poteze.
A šta se dešava na Judge-u kod NMR-a? ;) Šta radiš kada pukne
veza ETF-FON?
Da li ti smeta da GM na sezamu istovari sirove poteze, pa tek
kasnije mastering? (Svi znaju pravila ili bi trebalo da znaju dovoljno
da vide sta se desilo.)
[] Meni se čini da su tvoji razlozi protiv Džadža više privatne prirode.
Možda. Nisu, prema onome što je poznato mojoj svesti.
diplomatija.184alien,
-> #162, junior[] Čemu? To je zbog toga što sam u poslednje 3 nedelje slušao kako će
[] da se instalira dip podsistem (sve sa judge-om) na Sezamima.
Dip podrška u mail sistemu nam je zaista potrebna.
[] Ko to kaže, ko to laže? Otkud ti znaš ko igra u tim partijama na
[] judge-u. Ja bih mogao da ti nabrojim (a i nabrojaću, ali ne javno :)
[] bar 3 imena, koja bi prihvatio sa poštovanjem (bar se nadam), a da
[] isti igraju partiju(e) na judge-u.
Ne znaš me dovoljno, ja sam suviše uobražen da bih ijedno ime
prihvatio s poštovanjem ;). Šalu na stranu, svi Dip igrači koje poštujem
su na Sezamu. Btw, quittere ne poštujem.
[] P.S. Stvarno je bolje da se ispričamo u klubu ili na Banjici.
Da.
diplomatija.185alien,
-> #153, balsa[] A što bi se spuštali na Galeb? ;)
Mislio sam na nivo, a ne na logovanje ;).
diplomatija.186alien,
-> #147, ivanb[] Hocemo da igramo Diplomacy na sezamu!treba nam GameMaster.Neka se
[] javi neki koji je zainteresovan
Uh, sad ću javno da prozivam! :)
Neki davno dogovoreni običaj na Sezamu je da pobednik u nekoj
partiji treba se prihvati dužnosti masterisanja jedne partije. To
garantuje da će GM biti čovek koji zna šta radi i da Dip u ovim
krajevima neće otići u q*. Naravno, ovo nije obaveza, ovo je stvar dobre
volje, solidarnosti...
Stanimireee! :)
diplomatija.187balsa,
-> #181, alien:: [] špekulacije tipa "šta bi bilo kad bi bilo", nadam se da se slažeš
:: [] da je igra na njemu udobnija i, pre svega, vremenoštedeća. :)
::
:: Meni ne. Na Sezame se javljam redovno, koristim sav komfor
:: sistema rutinski i mnogo brže. Kada bih redovno išao na fakultet,
:: verovatno bi mi bilo zgodno da igram tamo.
Pa dobro. Ja se, eto, na YUINT javljam redovno, koristim sav konfor
juniks sistema rutinski i brzo. ;)
:: [] Ako ne misliš tako, ili ako misliš da igranje u Sezamovim grupama
:: [] ima *ikakvu* prednost u odnosu na Džadž, objasni zašto.
:: Prednosti:
::
:: Postoji mogućnost interaktivne komunikacije između korisnika,
:: pejdžovanje, chat, mogućnost proveravanja da li je i kada poruka
:: pročitana, kada se partner u igri javljao.
Ovo nije prednost, jer je *ista* stvar moguća i na bilo kom juniks
računaru na YUInternet, a takvi su većina.
:: Sezam je pouzdan sistem (mislim na koncepciju, zajedničku za
:: oba Sezama), ne postoji opasnost da će zbog bilo čega na sistemu igra
:: biti ugrožena, bilo kroz povredu privatnosti (sezamovi diskovi su
:: dovoljno sigurni, za razliku od diskova akademskih računara), bilo kroz
:: neke tehničke probleme.
Ovo stoji, Sezami će biti uvek pouzdaniji od bilo skoro svakog
računara na YUInternetu. Premda, nisam još video da je na Džadžu bilo koja
partija trpela zbog povrede privatnosti.
:: Sa Sezamom sam uvek bio siguran da ću, ako pozovem saveznika u
:: 11:30 telefonom zbog završnih dogovora, do 12 moći da pozovem i dobijem
:: sezam i da ostavim poruku i da znam tačno kada je stigla i da to jeste
:: na vreme.
Ja baš i nisam siguran. ;) Čuješ se sa saveznikom u 23:30, a Sezam
hoćeš da dobiješ do 24:00? To i ne pali uvek, znaš. ;)
:: Na Sezamu već postoji veoma kvalitetna ekipa, a time i dobra
:: škola Diplomatije.
Bez sumnje.
:: Ima još...
::
:: Sezam, naravno, ima i svojih ograničenja, ali to se rešava
:: Judge-om na Internetu.
A evo najvećeg ograničenja -- nemogućnost da se odigra
Gunboat partija! Osim ona koja je 'no press'. Nekom ovo i nije
bitno, meni recimo jeste. Nemam vremena da Diplomatiju igram telefonski.
:: U svakom slučaju, moj mail Judge-u sa mojom lozinkom (mail može
:: biti poslat sa bilo koje adrese) se nalazi nezaštićen na suviše diskova
:: dok stigne do Judge-a. Verovatnoća da neki podatak (dovoljno je lozinka)
:: procuri je mnooogo veća ako ako igram na judge@galeb sa ljudima s naše
:: mreže, nego ako igram na jedge@tamonegdeuamerici s ljudima sa drugih
:: mesta.
Otkud to? Pošalješ mail Džadžu sa Osmeha, on stigne za 10 sekundi, i
nema ga više ni na jednom disku.
Da svedem, po drugi put: Treba razdvojiti dve stvari -- diskusiju
'igra na džadžu uopšte vs. igra na Sezamu' i diskusiju o pouzdanosti
funkcionalnosti ovog našeg Džadža na Galebu.
Glede ovog prvog -- već sam napisao da mi prednosti igranja na
Džadžu uvek pretežu. Nezavisnost od dobre volje i agilnosti GMa, tačnost i
fleksibilnost (tu mislim na raznorazne mogućnosti slanja pressa, podešavanja
klizećih rokova, itd), i pre svega -- mogućnost Gunboat igre.
Glede drugog -- za ovih nekoliko meseci Džadž na Galebu se pokazao
pouzdanim. Treba, razume se, sačekati da se završi nekoliko partija da bi se
mogao steći valjan utisak.
diplomatija.188balsa,
-> #183, alien:: Nekako sam u tonu tvoje poruke nazreo crtu kojom si hteo da
:: kažeš da je igra tamo bolja od igre ovde i čoveka hteo da odvratiš od
:: igre na Sezamu.
Ja i mislim da je igranje na Džadžu udobnije. Ne želim da ga
odvraćam od Sezama, nek' proba čovek i na jednom i na drugom, pa nek
donese svoj zaključak.
:: [] Dapače, poslednja partija koju sam igrao na VVu, pukla je baš zato
:: [] što je GMu dosadilo da se dalje bavi njome posle letnje pauze, i šest
:: [] meseci igranja je otišlo u vetar.
::
:: Aman, ljudi, što me vučete za jezik? ;) Sa VV-a sam se povukao
:: na vreme :).
Ali ovde nije bitan VV, nego GM, nesavršen i grešan. ;) U sezamovskoj
varijanti Diplomatije, od GMa zavisi i previše, na Džadžu je uticaj ljudskog
faktora korigovan u pravcu veće automatizacije.
:: [] razlike u odnosu na Sezam, a ako neko izleti, zamena se nađe u roku od
:: [] jednog dana.
::
:: Stani, koju si ti partiju igrao na Sezamu? Čini mi se da si bio
:: u onoj prvoj Dip grupi, ali posle...?
Da, igrao sam tu prvu na Sezamu. Ta je pukla jer su igrači izgubili
interesovanje za nastavak posle ispitne pauze, a ni GM nije mogao mnogo da se
angažuje oko nastavka. Sledeću sam igrao na VVu, i ta je pukla posle pola
godine igre, GM nije bio zainteresovan da ponovo okupi igrače posle letnjeg
odmora. I šta sad? U svaku partiju uložio sam jako mnogo truda i bio u prilično
dobroj poziciji. Jednostavno -- ne želim da mi se ovakvo iskustvo ponovi, a
mislim da se Džadž mnogo uspešnije nosi sa sličnim situacijama.
:: [] Štedim svoje vreme i živce, a mogu da se skoncentrišem na samu igru,
:: [] umesto da zivkam svakih 2 sata Sezam i gledam da li je GM konačno
:: [] okačio poteze.
::
:: A šta se dešava na Judge-u kod NMR-a? ;) Šta radiš kada pukne
:: veza ETF-FON?
Igram partije koje imaju NMR flag, što znači da ako potezi neke
sile ne stignu ni posle 'grace' perioda (odgovara mi da je što kraći),
ostali potezi bivaju obrađeni. Dakle, uvek znam na čemu sam. A ako pukne
veza ETF - FON, pošaljem naređenja sa nekog drugog računara. Uostalom,
to pucanje veze, i kada se desi, retko traje duže od nekoliko sati.
:: Da li ti smeta da GM na sezamu istovari sirove poteze, pa tek
:: kasnije mastering? (Svi znaju pravila ili bi trebalo da znaju dovoljno
:: da vide sta se desilo.)
Ne smeta, samo ni to ne pomaže kod sindroma "bio_kod_babe_na_selu". ;)
diplomatija.189schef,
-> #180, alien=-> Dalje će ti se kasti samo. Doduše, verovatno ćeš morati
=-> posle da poručuješ gomilu fajlova sa raznim uputstvima,
=-> tako da je verovatno bolje da sačekaš da se vrati conf
=-> IGRE.2 na sistem, pa da poskidaš odatle.
Ama imam ja uputstva i znam da igram (čak sam ušao kao zamena u WWIII
a to je youngstown varijanta), samo mi treba malo objašnjenja oko procedure
kontaktiranja sa judgeom i ostalim igračima u igri, kao i kako da recimo
šaljem poruke a da ih svi vide i sl.
Da li neko zna da li je proradila veza sa ETF-om? Ako nije, konkurs za
GM-a je još otvoren... ;)
Srleř
diplomatija.190schef,
-> #181, alien=-> Da skratim: došao sam do zaključka da je Judge suviše
=-> velika stvar za administraciju za uslove naše akademske
=-> mreže i da je mnogo bolje i praktičnije koristiti neki
=-> Judge na Internetu. Jednostavno, i sama situacija se
=-> promenila - ne postoji ni jedan potez koji je dobar uvek.
Pa, da li onda postoji mogućnost da se judge sa ETF-a prebaci na sezam?
(Naravno kada se uspostavi veza sa internetom) Bio bi to potez godine, a i
sistema... :))) Ko će prvi da se seti? NET ili PRO?
Srleř
diplomatija.191schef,
-> #186, alien=-> Stanimireee! :)
Da. Stanimireeeeee! :)
Srleř
diplomatija.192junior,
-> #173, superhik> Nope...
Otiđi. ;)
> Šta da im kažem !?
Traži formular.
> Gde je to uopšte!? Na ETF_u?
Zgrada LOLA (preko puta univerzitetske biblioteke) - sa desne strane zgrade
(ulica koja je bliža Pravnom faxu), idi ulicom (tom stranom gde je Lola),
nekih 30-ak metara iza Lole, videćeš stepenice prema dole i dosta veliku
tablu sa natpisom: "Računski centar Univerziteta u Beogradu".
A onda obavi formalnosti...
diplomatija.193space.ace,
Hi, folks, sorry za pitanja, al' malo šta znam o Dip-u.
Pravila čitah, i razumeh, ali mi ostade bledo u sećanju to o varijantama,
pa bi mogao neko da objasni meni ovako neobaveštenom :)
s.a.
diplomatija.194severian,
-> #191, schef> =-> Stanimireee! :)
>
> Da. Stanimireeeeee! :)
Ojjjj! No šalu na stranu, zbog poznatih problema sa konverzijom
starih konferencija jedan pad mi je potpuno progutan, tako da ne znam o čemu
se radi. Ako nekoga ne mrzi da citira, pa da se uključim...
diplomatija.195schef,
NAĐEN JE GAMEMASTER!!!!!! Ko je ? Za sada tajna... :))) Prvih 6 koji mi
se jave na mail igraju... Požurite. Dakle ja + još 6-oro. Igraće se standard
(valjda) :))))
Srleř
diplomatija.196schef,
-> #195, schef=-> NAĐEN JE GAMEMASTER!!!!!! Ko je ? Za sada tajna... :)))
=-> Prvih 6 koji mi se jave na mail igraju... Požurite. Dakle
=-> ja + još 6-oro. Igraće se standard
Evo, za sada su igrači schef, ognjen.s i superhik. Dakle, ima još 4 mesta.
Požurite.
Srleř
diplomatija.197vitez.koja,
-> #167, junior#=> čim oni otkriju neku rupu u sistemu, to će saznati i
#=> sysop (da li tako što će mu oni sami reći i ušlihtati se
#=> tako njemu) ili tako što će on to prosto da vidi na svom
Sad, u kom pravcu ide šlihtanje je pitanje za diskusiju, ali broj
ljudi koji nešto znaju a imaju potrebu za šlihtanjem je neznatan
(da ne kažem 0). Jednu grupu štiti njihovo znanje, drugu njihov
akademski status, što na šlihtanju ostavlja samo klince.
Nego, odakle tebi toliko duboko poznavanje prilika i sigurnosti
RC ETFa i njegovih računara? Da li da te podsetim da tvoje poruke
(možda) čitaju i ljudi koji se time bave mnogo duže nego ti - na
primer Nenad kome si našao da objašnjavaš o sigurnosti računara,
mada je on upisao ETF kada ti srednju školu. Na stranu što od
sigurnosti nema ni s - samo u poslednjih mesec dana desile su se
dve velike havarije.
U tim smehotresnim hakerskim grupama koje pominješ broj ljudi
sposobnih za nešto je prilično mali, a broj lažova ogroman (setite se
obaranja UBBGa od pre neku godinu;))
#=> Tako je i "čuveni" phl, već pokazao root-u, 2 načina kako da
Ne budi smešan ;) I 'čuveni phl', i bilo ko sa malo soli u glavi,
na svaka dva načina koja otkrije publici zadržaće još dva trika
za sebe.
#=> Zbog svega ovoga, a i poznavanja velike većine "hackera"
#=> tvrdim da galeb nije mašina koju ljudi žele da obore...
Argumenti su ti sve teži i teži :>
[superhik]
#=> da bilo ko to HOĆE (želi), taj 'neko' bi to i uradio...
Eto sad ;) Daleko smo, srećom, od toga da svako kome dune može da
obara unix sistem. Da je to tako lako, diskovi u RCu bi se
formatirali na svakih dvanaest sati... ovako, traju po par meseci :>
diplomatija.198vitez.koja,
-> #179, alien#=> Meni deluje kao da ti pojma nemaš o svemu tome, a i ne
#=> vidim zašto bi ti trebalo da poznaješ situaciju u RC-u
#=> ETF-a, niti zašto bismo u ovoj temi razglabali o tome
#=> kako mali Perica zamišlja RC ;).
Nemoj s leđa, Radovane ;)
#=> ...A tek Orao, dika naša, kako je? ;)
Toliko o sigurnosti. Ali orao ni po jada, ali što im je Merlin
rokunuo u sred prijavljivanja ispita :(( Ja sam za to, na vreme,
saznao sasvim slučajno, ali bilo je i onih koji nisu. A to već
nije igra...
diplomatija.199junior,
-> #182, alien> Pobogu, čoveče, nisam ni pomislio da ti ne verujem da ima 15
> partija. Ja smatram da je 15 suviše za te uslove, za broj ljudi
> koji to koristi itd. Jednostavno, to mi liči na 'daj pet
> karata!'.
Otkud ti znaš koliko ga ljudi koristi, kad nisi ni svratio na njega?
Jest' da si ga dovukao i nagovorio Veču da ga stavi, svaka čast, ali
nemoj sad da mu blatiš ugled ;)
Za sad judge radi punom parom i bez greške (naglašavam :), i "tako treba i
da ostane" :)
jr.
P.S. Prednosti judge-a : Gunboat, kompletna prepiska sačuvana
diplomatija.200junior,
-> #197, vitez.koja> Nego, odakle tebi toliko duboko poznavanje prilika i sigurnosti
> RC ETFa i njegovih računara?
Ma jes, šta i ja gluposti pričam. Šta mali Perica zna o RC-u? ;(
P.S.
># => tvrdim da galeb nije mašina koju ljudi žele da obore...
> Argumenti su ti sve teži i teži :>
A tvoji su tek do ja*a...
diplomatija.201schef,
-> #196, schef=-> Evo, za sada su igrači schef, ognjen.s i superhik. Dakle,
=-> ima još 4 mesta. Požurite.
Imamo još dva člana, miko i imangovski. Znači, ima još dva mesta.
Srleř
diplomatija.202schef,
-> #201, schef=-> =-> Evo, za sada su igrači schef, ognjen.s i superhik.
=-> =-> ima još 4 mesta. Požurite.
=-> Imamo još dva člana, miko i imangovski. Znači, ima još dva
=-> mesta.
+junior kao posmatrač. Eh, da, ima još mesta za 12-GM-7igrača-junior=3
posmatrača. :)) I naravno još 2 igrača...
Srleř
diplomatija.203severian,
-> #200, junior>> Nego, odakle tebi toliko duboko poznavanje prilika i sigurnosti
>> RC ETFa i njegovih računara?
>
> Ma jes, šta i ja gluposti pričam. Šta mali Perica zna o RC-u? ;(
Odmori malo patetiku. Čovek je lepo pitao, a evo i ja da ponovim -
kako neko ko je na etf-u 6 meseci može u tolikoj meri da bude siguran u
obezbećenost računara, i pod b) znaš li ti za zabranu igranja u RCu? U svakom
trenutku, bar 15 sistem operatera i još 10 zvaničnika može da ukine džadž kad
god mu se ćefne i što je najvažnije da bude POTPUNO u pravu. Džadž na etf-u
nema nikakvu sigurnost u perspektivi (što ne znači da nije lepo dok traje;) i
zato treba da nađemo (svi mi koji volimo ovu igru) dugoročnije rešenje...
diplomatija.204kant,
-> #198, vitez.koja> Toliko o sigurnosti. Ali orao ni po jada, ali što im je Merlin
> rokunuo u sred prijavljivanja ispita :(( Ja sam za to, na
> vreme, saznao sasvim slučajno, ali bilo je i onih koji nisu. A
> to već nije igra...
Ma pusti, ja sam zbog jednog ispita (i slovima: jednog), pored
sve kompjuterizacije i modema morao, zbog greške u programu i
pada merlin-a, pet puta (i slovima: pet!) da posećujem omraženi
studentski odsek. Da ne pričam o tome da je pretposlednji put
bio poslednjeg dana regularnog prijavljivanja i da je u s.o.
bilo par hiljada ljudi...Ja lepo prijavim na šalteru, sav srećan
odem kući i te iste noći oko tri ujutru konstatujem puj pike ne
važi (a taman sam se bio nameračio da spavam duže). A što se
tiče ovih koji nisu znali za pad, (nezvanično) čujem da se
upravo zbog toga ne pravi pitanje ukoliko se neko pojavi na
ispitu bez prijave (nemojte me držati za reč).
diplomatija.205schef,
-> #202, schef=-> =-> =-> Evo, za sada su igrači schef, ognjen.s i
=-> superhik. =-> =-> ima još 4 mesta. Požurite.
=-> =-> Imamo još dva člana, miko i imangovski. Znači, ima još
=-> dva =-> mesta.
=-> + junior kao posmatrač. Eh, da, ima još mesta za
=-> 12-GM-7igrača-junior=3 posmatrača. :)) I naravno još 2
=-> igrača...
Evo postave: nemko, ivanb, imangovski, miko, superhik, ognjen.s i schef.
Posmatrači su oldtimer i junior (ima mesta za još dvojcu).
Inače, GM je Darone, pa Darone, izvoli... Ubaci dotične u grupu, a
igrači da pošalju (što pre) Darone-u na mail listu država koje bi hteli da
igraju.
Srleř
diplomatija.207junior,
-> #203, severian> Odmori malo patetiku. Čovek je lepo pitao, a evo i ja da
> ponovim - kako neko ko je na etf-u 6 meseci može u tolikoj meri
> da bude siguran u obezbećenost računara
Prvo, pretpostavljao sam, a i dalje tako mislim da je Galeb prilično
siguran. Nema potrebe da više raspravljamo o tome. Uostalom, videćemo
ako me neko demantuje u roku godinu-dve. Ili mesec-dva.:) Jel' tako?
> b) znaš li ti za zabranu igranja u RCu?
Hmm. Ako ta zabrana stvarno postoji (ja sam mislio da je to samo za PC-e),
zašto je onda korisnicima dostupan direktorijum /games, u kojem može da se
pokrene - šah, vešala..?
> Džadž na etf-u nema nikakvu sigurnost u perspektivi (što ne
> znači da nije lepo dok traje;) i zato treba da nađemo (svi mi
> koji volimo ovu igru) dugoročnije rešenje...
Ok, nema problema. Ali ovde su "neki" prigovarali na način igranja na
judge-u (znam Alija da si ti protiv skupljanja i objavljivanja
prepiske...izgleda da _to_ tebe najviše smeta :), a ne samo na sigurnost
tog judge-a. Jer da svi želimo da igramo na džadžu, potrudili bi se i da ga
dobro smestimo (na neki pouzdan sistem) ili da ga zaštitimo na već
postojećem. Kako? Pa kupili bi nekom operatoru par gajbi piva ako treba,
to bi, valjda, rešilo stvar :))
Eve, ti igraš na džadžu. Zar ne misliš da je judge bolji od ljudskog GM-a?
pozdrav, jr.
diplomatija.208junior,
-> #179, alien> ( * Kartal kalkar dal salkar, dal salkar kartal kalkar.
...Samo mrtav Alien je dobar Alien.
:>
diplomatija.209ivanb,
Haos je sto cemo poceti da igramo!Ako neko mozda ima neku dobru mapu
moze da je posalje i treba da se kaze kako se zove grupa!
Ivanb
diplomatija.210severian,
-> #207, junior> Eve, ti igraš na džadžu. Zar ne misliš da je judge bolji od ljudskog GM-a?
Kratko rečeno - sve ima svoje prednosti i mane. Radi se na tome da se
pohvataju prednosti jednog i drugog koliko je to moguće i integrišu na neki
ozbiljan (dakle komercijalan) sistem. Šta će biti, videti ćemo;))
diplomatija.211balsa,
-> #209, ivanb:: Haos je sto cemo poceti da igramo!Ako neko mozda ima neku dobru mapu
:: moze da je posalje i treba da se kaze kako se zove grupa!
Evo jedne mape u .cdr (Corel Draw) formatu. Odlično za štampanje!
dipmach.zipdiplomatija.212ivanb,
Sve je super samo sto nista nisi poslao!Probaj ponovo!
Ivanb