PCOS.6

02 Nov 1995 - 24 Dec 1999

Messages - mreze

mreze.1 dvesic,
>> 'Ajde ako nekoga ne mrzi da me prosvetli po pitanju >> opravdanosti stavljanja peer-2-peer mreža u poslovno >> okruženje? Meni osim za potrebe deljenja štampača U nedostatku keša (ili želje da se direktor ubeđuje) za jedan Netware 3.11 server.
mreze.2 ppekovic,
>> 'Ajde ako nekoga ne mrzi da me prosvetli po pitanju >> opravdanosti stavljanja peer-2-peer mreža u poslovno >> okruženje? Meni osim za potrebe deljenja štampača ista nikako >> nije jasna, jer bazirati mrežni OS i na takvoj jednoj krhkoj >> konstrukciji kakva je DOS + razne zakrpe je u najmanju ruku >> neozbiljno. Za Peer-to-peer mreže su za mrežu nekoliko računara gde se ne isplati odvajati jedan računar koji bi bio posvećeni server. Kod manjeg broja stanica, finansijski razlozi su očigledni, a dobit u brizini, bez obzira koliko ona na prvi pogled izgledala važno, velikom broju korisnika baš ništa ne znači. Stabilnost ovakve mreže je dobra sve dok se mreža zaista koristi za poslovne potrebe. Onog trenutka kada se krene sa raznim igrama, istraživanjima računara, "vidi šta ja znam" i "vidi novi softver" varijantama, i sl. onda nema tog softvera koji će obezbediti pravu sigurnost. Paya
mreze.3 ikordic, -> #2, ppekovic
RE: Peer2peer mreže => Stabilnost ovakve mreže je dobra sve dok se mreža zaista koristi za => poslovne potrebe. Onog trenutka kada se krene sa raznim igrama, Pa ne znam šta da kažem, na par mesta sam ostavio Lantastic da radi sa zebnjom u srcu. Radi sve to, nije da nije, ali opet... klimavo, i to deluxe. Slažem se da je sve to sasma OK ako se dešava pod strogo kontrolisanim uslovima (jedna ili dve namenske aplikacije, sve mašine klijenti, optimalno isplanirani i raspoređeni mrežni resursi i jedna ili dve i serveri), ali ipak mislim da je daleko bolje, ne preterano skuplje, i nadasve STABILNIJE odvojiti jedan 386DX da vozi NW 3.11, pa makar i nauštrb lokalnih diskova ostalih radnih stanica. Ovako, kada ti moraš da digneš deset sumnjivih TSR-ova radi zbog toga da ti stanica bude i klijent i server + DOS TSR-i + neki jutilitiji, pa mu onda daš ozgo standardne DOS aplikacije, pa Windows sa svojim drajversima, pa... sve se ruši kao kula od karata. Videću kako će se W95 pokazati u evridej praksi po tom pitanju, za sada deluje <> OK, mada je cela ova priča definitivno samo za ljude sa ekstremno tesnim budžetima.
mreze.4 vcalic, -> #2, ppekovic
>> Stabilnost ovakve mreže je dobra sve dok se mreža zaista koristi za >> poslovne potrebe. Onog trenutka kada se krene sa raznim igrama, >> istraživanjima računara, "vidi šta ja znam" i "vidi novi softver" >> varijantama, i sl. onda nema tog softvera koji će obezbediti pravu >> sigurnost. Potpisujem. Kad se mreža isprojektuje kako treba, u skladu sa mogućnostima i ograničenjima peer-to-peer mreže, i kad se koristi kvalitetan softver, bilo sistemski, bilo aplikativni, ovakva mreža je idealno rešenje upravo za male firme. Vlada
mreze.5 vcalic, -> #3, ikordic
>> Pa ne znam šta da kažem, na par mesta sam ostavio Lantastic da radi sa >> zebnjom u srcu. Radi sve to, nije da nije, ali opet... klimavo, i to >> deluxe. Sa Lantastikom nemam iskustava, ali za Personal Netware i NW Lite garantujem da VRLO lepo radi posao, ovaj prvi čak i u saradnji sa WfWg. >> ali ipak mislim da je daleko bolje, ne preterano skuplje, >> i nadasve STABILNIJE odvojiti jedan 386DX da vozi NW 3.11, pa makar i >> nauštrb lokalnih diskova ostalih radnih stanica. To možda važi u slučajevima kad se na stanicama ne koriste Windows programi. Ako se rad bazira kompletno na Win aplikacijama, a mreža ima do 5-6 stanica, onda je ipak mnogo bolje postaviti peer mrežu. Bez obzira što ovde mnogi vole da kukaju na WfWg mreže, imam prilično dobra iskustva sa njima. Kada WfWg radi preko NDIS3 drajvera i kada mašine imaju lokalne diskove odgovarajućeg kvaliteta, WfWg mreža jako lepo radi. žak i slabije mašine bez problema rade kao klijenti pomoću real-mode komponente iz WfWg ili Workgroup Add-On for MS-DOS koji ide posebno. I u kući imam jednu takvu - Win95 na jednoj i WfWg na drugoj. Slabija mašina ima multi-config, jedan za DOS i drugi za Win. DOS konfiguracija učitava NDIS2 drajvere i koristi Win95 mašinu kao server. U toj konfiguraciji sam namestio jedan trik da nije moguće startovati Win, zbog toga što je Win podešen da sa mrežnom kartom radi isključivo preko NDIS3 drajvera, pa bi došlo do pucanja. Windows aplikacije se startuju sa diska Win95 mašine jer je rad tako značajno brži nego sa sporim MFM lokalnim diskom, ali je swap ostao na lokalnom disku. >> Videću kako će se W95 pokazati u evridej praksi po tom pitanju, za sada >><> deluje OK, mada je cela ova priča definitivno samo za ljude sa ekstremno >> tesnim budžetima. Ja imam lepa iskustva sa Win95 u mreži, mada sam primetio da postoje neki problemi sa Network Neighborhood prozorom. Naime, dešava se da ako u mreži postoje WfWg peer serveri, oni ne budu uvek vidljivi u ovom prozoru. Ako se računar prozove bez browse-a, recimo odeš u DOS prozor i kažeš NET USE G: \\WFWG_SERVER\DISK_C to uradi u sekundi i bez problema, i obično tek nakon toga se dotična mašina pojavljuje u Network Neighborhood. E, sad, znam da negde postoji nešto čime se to rešava - ono što je kod Win95 'May Be Browse Master', ali standardni dijalozi u WfWg ne pomažu. Vlada
mreze.6 ppekovic, -> #3, ikordic
Subject: Peer-to-Peer >> Videću kako će se W95 pokazati u evridej praksi po tom >> pitanju, za sada deluje <> OK, mada je cela ova priča >> definitivno samo za ljude sa ekstremno tesnim budžetima. Nije stvar u ekstremno tesnom budžetu već u priličnoj razlici u ceni kod peer-to-peer mreža i server orijentisanih. Kod ovih drugih, moraš da platiš jedan računar više, plus softver je dosta skuplji. Naravno, ovaj drugi argument još uvek, najčešće :(, nije aktuelan u našim krajevima. Takođe, pitanje je i potrebe ulaganja i jednog jedinog dinara više u server orijentisanu mrežu ako peer-to-peer završava posao. Tipičan primer su manje firme sa mrežom od najčešće 2-4 računara, jednom ili dva štampača gde je saobraćaj na mreži veoma mali i svodi se uglavnom na pakete koji nose dokumente za štampu koji najčešće idu u tekst modu te su stoga fajlovi koji ih nose srazmerno mali, kao i na povremeni prenos dela baze koji sadrži slogove koji se trenutno ažuriraju ali je i to sve jako malo. Paya
mreze.7 mzecevic,
Potreban mi je neki PC/TCP kernel (npr.ETHDRV).Gde mogu da ga nadjem?  Unapred hvala
mreze.8 vlad, -> #7, mzecevic
> Potreban mi je neki PC/TCP kernel (npr.ETHDRV).Gde mogu da ga > nadjem?  Unapred hvala Evo ti ETHDRV. Nista drugo me ne pitaj, pojma nemam ni sta ce ti B). ethdrv.exe
mreze.9 ikordic, -> #6, ppekovic
RE: Peer-to-Peer => Nije stvar u ekstremno tesnom budžetu već u priličnoj razlici u => ceni kod peer-to-peer mreža i server orijentisanih. Kod ovih drugih, => moraš da platiš jedan računar više, plus softver je dosta skuplji. Pa da, kao što već rekoh, ako izuzmemo printer sharing i chat :) neku realnu primenu u poslovnom okruženju te mreže nemaju. Jer, kad kažemo "poslovno" tu se obavezno mota i neki softver za automatizaciju poslovanja i po koja lepa, masna baza, bilo da je u pitanju centralizovano knjigovodstvo, neke interne kalkulacije ili spisak klijenata. U svkom slučaju, nešto čemu se pristupa često i puno. I onda imamo pred sobom brdo problema koje nam donosi ta radna stanica, nazvaćemo je Would-Be-Server. Ako po bazi kopa "klasična" aplikacija (WBS je fajl server) ili ako se to radi po klijent-server filozofiji (WBS je database server), imamo brdo aktivnosti koju WBS treba da odradi u pozadini, jer je on također i regularna radna stanica. Da ne pričamo kako rizikujemo da sve moguće pošasti spopadnu tu bazu ako se nalazi u takvome okruženju, pa tu onda treba da padne bilo kakav transaction tracking sistem radi zbog kakvog-takvog očuvanja integriteta baze, itd, itd. Uglavnom, ako imamo sporu makinu koja je WBS, ona će se totalno ugušiti u svojim zadaćama, čineći ili nemogućim rad na sebi ili smanjujući brzinu mreže. Ako se već ne može raditi na toj stanici, zašto WBS odma' ne proglasiti posvećenim fajl serverom i tim korakom drastično poboljšati performanse mreže? Ako je, u drugoj varijanti, WBS neka zver, što mora biti, i po pitanju procesorske snage i memorije i diska, da bi opslužio i upite sa mreže i nestrpljivog operatora, za iste pare se mogu napraviti dve slabije makine, od kojih će jedna biti posvećeni server, a druga regularna stanica, i opet su performanse, stabilnost i bezbednost na strani posvećeni server varijante. Itd, uglavnom mislim da ste sfatili dženeral ideju, u POSLOVNOM okruženju, peer-to-peer mreže su jedna jako lepa stvar ali mogu postojati samo kao dopuna jednog poštenoj, domaćinskoj server based mreži.
mreze.10 jmilovic,
Problem: Na jednoj grani mreze NOVELL 3.12 potrebno je na printer server ( PC-AT 286 sa 2MB RAM ) instalirati dva stampaca od kojih je jedan EPSON DFX 8000 a drugi EPSON DFX 5000. Sve kombinacije sa LPT1 i LPT2 su se pokazale kao bezuspesne, jer je moguc rad samo jednog stamapca, na LPT1. Koriscene su dve I-O kartice, dva ide multi i-o kontrolera, kombinacija I-O kartice i IDE multi i-o kontrolera. Na koji nacin je moguce resiti rad drugog stamaca jer printer server ne prepoznaje LPT2 ???
mreze.11 oper, -> #9, ikordic
>> Jer, kad kažemo "poslovno" tu se obavezno mota i neki softver >> za automatizaciju poslovanja i po koja lepa, masna baza, bilo Ja kad kažem "poslovno" mislim na ono što trči kod mene na poslu :) Sasvim lepo i korisno mi je radio Netware Lite skoro godinu dana. Zgodne stvari su to što omogućava printer sharing ;) ali i to da kolega ne mora da ima program koji mu treba dva puta mesečno kod sebe na disku, ako ga ja već koristim svakodnevno i obrnuto.
mreze.12 jlazor,
Ima li neko iskustva u daljinskom logovanju na server. (mreza je Novell NetWare 3.11 a modem je na radnoj stanici).?????
mreze.13 dvesic, -> #12, jlazor
> Ima li neko iskustva u daljinskom logovanju na server. (mreza > je Novell NetWare 3.11 a modem je na radnoj stanici).????? Standardno je koristiti PC AnyWhere ili TeleReplica-u. Any izuzetno lepo obavlja posao (administriram tako dve mreže)
mreze.14 vlad, -> #9, ikordic
> Itd, uglavnom mislim da ste sfatili dženeral ideju, u POSLOVNOM > okruženju, peer-to-peer mreže su jedna jako lepa stvar ali mogu > postojati samo kao dopuna jednog poštenoj, domaćinskoj server based > mreži. Optimalno se slazem B). P2P smatram opravdanim kada se radi o *dva* racunara koje treba povezati. Vec za tri ce posao odraditi posveceni server od cirka 500 DEM. Sto vise stanica to jaci i skuplji server, a onaj stari se lepo "prekomanduje" u radnu stanicu i vozi dalje. Nista se ne baca, a porosiruje se po volji i potrebama bez promene mreznog OS. Treba misliti na unapredjenje i prosirenje mreze, a to je kada startujes sa vise od dve radne stanice u peer-to-peer mrezi kasnije velika muka.
mreze.15 mjova, -> #6, ppekovic
> Takođe, pitanje je i potrebe ulaganja i jednog jedinog > dinara više u server orijentisanu mrežu ako peer-to-peer > završava posao. Tipičan primer su manje firme sa mrežom > od najčešće 2-4 računara, jednom ili dva štampača gde je > saobraćaj na mreži veoma mali i svodi se uglavnom na > pakete koji nose dokumente za štampu koji najčešće idu u > tekst modu zaboravljaš da jedan server može da se napravi na osnovu razlike u cenama stanica koje (za p2p net) moraju imati diskove ;). ako je u pitanju 4 stanice, možeš dodavanjem manje kinte napraviti i pravu mrežu ;). ono zbog čega sam zapravo želeo da repliciram je sledeće: obično se stvari preko mreže štampaju na laser (ne pitaj zašto, tako je!). e, sad, ako već koriste laser, onda će sigurno koristiti nešto što im daje najbolje rezultate - word4win ili nešto slično. u takvoj kombinaciji, štampani materijal će ići brže ako je bin nego PS format (ascii). ovo je iz iskustva, a i sasvim je logično.
mreze.16 mjova, -> #10, jmilovic
> Na koji nacin je moguce resiti rad drugog stamaca jer > printer server ne prepoznaje LPT2 ??? možda lupam, ali nisam primetio da novel išta sam prepoznaje osim servere na koje se možeš prikačiti...
mreze.17 nbatocanin, -> #9, ikordic
> stanica. Da ne pričamo kako rizikujemo da sve moguće > pošasti spopadnu tu bazu ako se nalazi u takvome > okruženju, pa tu onda treba da padne bilo kakav > transaction tracking sistem radi zbog kakvog-takvog > očuvanja integriteta baze, itd, itd. Na žalost, potpuno se slažem. 99.9% problema sa oštećenom bazom podataka sam imao na ovakvim mrežama :( A performanse su otprilike oko 50% lošije nego na single-user mašinama.
mreze.18 goranr, -> #15, mjova
>> u takvoj kombinaciji, štampani materijal će ići brže ako je bin >> nego PS format (ascii). ovo je iz iskustva, a i sasvim je logično. Postoji i binarni PostScript format, koga izuzetno često koristim :)
mreze.19 ppekovic, -> #7, mzecevic
>> Potreban mi je neki PC/TCP kernel (npr.ETHDRV).Gde mogu da ga >> nadjem?  ethdrv je deo PC/TCP paketa koji je komercijalan te mu nije mesto na Sezamu. Paya
mreze.20 bulaja, -> #9, ikordic
│Itd, uglavnom mislim da ste sfatili dženeral ideju, u POSLOVNOM okruženju, │peer-to-peer mreže su jedna jako lepa stvar ali mogu postojati samo kao │dopuna jednog poštenoj, domaćinskoj server based mreži. └─── Takođe potpisujem :). S obzirom da se pristojan NetWare server može skrpiti za cenu koja je značajno manja od cene najobičnijeg laserskog štampača (recimo oko 1,000 DEM), kod svih mreža preko dva (dakle tri i više) računara bespredmetno je uzimati cenu kao protivargument za server-based net. A drugih protivargumenata nema :), dakle Netware 3.12 (naravno četvorka tamo gde ima desetak-dvadesetak ili više korisnika) je najbolje rešenje za server u POSLOVNOM okruženju, kakvi god se programi vrteli iznad njega - DOS, Windows 3.x ili Windows 95 (nisam još probao kako radi NT ili Warp, ali kažu ljudi da radi:).
mreze.21 bojans,
Kako se u Win95 tačni definiše šta koji korisnik sme ili ne sme da radi? Neke stvari su mi prilično nelogične. Na primer definisao sam lozinke za deljene diskove. Prijavim se posle pod drugim imenom i vidim da bez ikakvih problema mogu da promenim te lozinke. Ili recimo podesim u password properties da svaki korisnik ima sopstvena podešavanja desktopa. To je OK, ali svaki od tih korisnika može takođe da uđe u password properties i vrati sve kako je i bilo. Mislim da je negde bilo reči o tome kako se tačno određuju privilegije, ali ne mogu da pronađem gde.
mreze.24 bojt,
U kombinaciji w4wg311/netware nwpopup (ili netwatch - ko će popamtiti) je promptno obaveštavao o sveže pristiglom mail-u, a prenosio je i ostale broadcast poruke. Pod Win95 mi to ne radi, a voleo bih da znam zašto. Plašim se da je to zbog MS servisa za NW410.
mreze.25 dejanr, -> #21, bojans
>> te lozinke. Ili recimo podesim u password properties da svaki >> korisnik ima sopstvena podešavanja desktopa. To je OK, ali svaki >> od tih korisnika može takođe da uđe u password properties i >> vrati sve kako je i bilo. žitav taj mehanizam je namenjen da pomogne da više ljudi radi na istom računaru, ali *ne* štiti nikoga od nečije zle namere - naprosto je to olakšanje, a ako nekome treba bolja zaštita, moraće da uzme neki drugi OS (NT?).
mreze.26 d.petrovic, -> #10, jmilovic
> Koriscene su dve I-O kartice, dva ide multi i-o kontrolera, > kombinacija I-O kartice i IDE multi i-o kontrolera. > > Na koji nacin je moguce resiti rad drugog stamaca jer printer > server ne prepoznaje LPT2 ??? Opet... premalo informacija Kako ja sad da znam šta si za*r'o ? ;) 1. Dižeš stanicu bez mreže i proveriš lpt portove (checkit ?). Neka LPT-ovi podele interapte 5 i 7. 2. Pobrini se za dovoljni broj spx konekcija (šta li će mu to nije ni meni jasno) 3. PCONSOLE SERVER <- ŠTAMPAž <- žEKALICA ... negde mora da postoji propust.
mreze.27 d.petrovic, -> #12, jlazor
> Ima li neko iskustva u daljinskom logovanju na server. (mreza > je Novell NetWare 3.11 a modem je na radnoj stanici).????? Nema mnogo razlike. Login se kuca kao "login", a rconsole kao "rconsole". I radi...
mreze.28 vcalic, -> #15, mjova
>> zaboravljaš da jedan server može da se napravi na osnovu razlike u >> cenama stanica koje (za p2p net) moraju imati diskove ;). ako je u >> pitanju 4 stanice, možeš dodavanjem manje kinte napraviti i pravu >> mrežu ;). Da, ali ako napraviš "pravu mrežu" na uštrb lokalnih diskova, bolje da zaboraviš na Windows... Inače, kad krene Windows da swap-uje kroz kablove, kuku lele. Za DOS rešenja su mreže sa diskless stanicama OK... Vlada
mreze.29 vcalic, -> #24, bojt
>> U kombinaciji w4wg311/netware nwpopup (ili netwatch - ko će >> popamtiti) je promptno obaveštavao o sveže pristiglom mail-u, a >> prenosio je i ostale broadcast poruke. Pod Win95 mi to ne radi, a >> voleo bih da znam zašto. Plašim se da je to zbog MS servisa za >> NW410. NWPOPUP koristi Netware.drv i ostale drajvere da bi radio. Pošto ih nema, logično je da ne radi. Zato radi (bar bi trebalo) ugrađeni WinPopUp. Radi sa 3.x klijentom, ne vidim zašto ne bi radio i sa 4.1. Vlada
mreze.30 zzk.,
re: peer-to-peer nemam iskustva u primjeni ovakvih mreza pa sam pazljivo pratio diskusiju u poslednjih nekoliko nedjelja u ovoj temi. do sada sam radio samo sa novelom 3.11 i cinilo mi se da on nije najbolje rjesenje za buduci projekat: - u lanac od desetak prodavnica bi trebalo instalirati pos (point of sale) sisteme i s obzirom da su prodavnice male (po dvije kase) neka od peer_to_peer mreza mi se cinila kao pravo rjesenje. ali, nakon vase diskusije, a i s obzirom da su prodavnice dragstori, koji rade 24 sata dnevno svakog dana u nedjelji, i da bi sa sistemom radili priuceni ljudi (a neko u klubu rece da je peer_to_peer dobar samo ako je administrator pri ruci), cini mi se da pravi server nema alternativu. ovi lokalni sistemi bi sa firmom vrsili modemsku razmjenu podataka svakodnevno, morali bi da omoguce i trenutni modemski uvid u stanje svakog objekta, kao i niz poslova administracije na lokalnom nivou. da li za to koristiti posebnu stanicu? podpitanje: - neki od dragstora bi imali i mozda samo jednu kasu. da li samo zbog nje i stanice za administraciju vuci posveceni server? č.
mreze.31 dr.grba, -> #10, jmilovic
>> Na koji nacin je moguce resiti rad drugog stamaca jer printer server ne >> prepoznaje LPT2 ??? Ako finansiranje nije problem, možda nije loša ideja uzeti print server uređaj, kutijicu koja se montira kao klijent mreže i koja na sebe može preuzeti više štampača. Poseduje bafer, rasterećuje i sam file server (ako je ovaj i print server), mogu se definisati prava pristupa itd itd. Predstavlja verovatno jako dobar izbor kada veliki broj korisnika koristi mali broj štampača. Moj plan je da jednim ovakvim uređajem sa dva štampača rešim visokofrekventnu štampu šest do osam klijenata mreže. Cena modela za dva štampača ne bi smela da pređe cca 800 DEM.
mreze.32 pirke, -> #9, ikordic
Ovo je multi replay. Ne odnosi se samo na 7.9. pa je malo poduzi: >>> se obavezno mota i neki softver za automatizaciju poslovanja i po >>> koja lepa, masna baza, bilo da je u pitanju centralizovano >>> knjigovodstvo, neke interne ... >>> pitanju procesorske snage i memorije i diska, da bi opsluzio i >>> upite sa mreze i nestrpljivog operatora, za iste pare se mogu >>> napraviti dve slabije makine, od Hoces da kazes da ce sve to zagusiti 'WBS' itd. Ne slazem se. Ako je softver projektovan da radi na takvim mrezama, onda je sve mnogo lakse, WBS se ne davi toliko, a posebno kad je takvom mestu da ga operater ne opterecuje previse, i da je 90% vremena slobodan za opsluzivanje ostalih klijent stanica. >>> Itd, uglavnom mislim da ste sfatili dzeneral ideju, u POSLOVNOM >>> okruzenju, peer-to-peer mreze su jedna jako lepa stvar ali mogu >>> postojati samo kao dopuna jednog postenoj, domacinskoj server Lepo je kad je imas server based mrezu, ali iskljucivo po pitanju brzine (p2p koji ja koristim je sporiji od novela npr. iz nepoznatih razloga a mozda je to zbog verzije koja datira od pre 4 godine?). Ako pogledas da 'server based' mrezi treba neTko ko se zove administrator i koji ako ode u atlantidiku i ponese sifre sa sobom (samo npr) mozes da se slikas. Da ne govorim o tome da je komplikacija i utoliko sto treba da imas i printer servere, da sve to posebno podesavas itd. Kod sistema koji ja koristim ljudi uopste i ne znaju da postoji bilo kakav softver (na bilo kojoj masini) osim onoga koji im treba, dok smatram da je to kod 'server based' mreza nemoguce. Administrator mora da postoji i tacka jer problemi koje moze da resi samo on (koliko vidim iz poruka) malo malo pa se pojave? >>>* dva* racunara koje treba povezati. Vec za tri ce posao odraditi Opet kazem, 'WBS' mozes lepo staviti na mesto na kome se racunar malo koristi (a takvih mesta u mrezi uvek ima) i eto ti neke vrste 90% file servera. Obzirom na ustedu jedne masine 90% i nije tako lose a o printer sharingu koji prilicno potpomaze sistem dobro organizovanog protoka dokumentacije, ne treba pricati. >>> unapredjenje i prosirenje mreze, a to je kada startujes sa vise >>> od dve radne stanice u peer-to-peer mrezi kasnije velika muka. Ovo ne stoji. Bar ne kod mene. Mreze koje radim su od 1:) do 15 racunara i 1 do 5 printera i nisam primetio nikakav problem (kuc,kuc,kuc). >>>> zavrsava posao. Tipican primer su manje firme sa mrezom >>>> od najcesce 2-4 racunara, jednom ili dva stampaca gde je >>>> saobracaj na mrezi veoma mali i svodi se uglavnom na >>>> pakete koji nose dokumente za stampu koji najcesce idu u >>>> tekst modu Stampe sasvim lepo idu i u grafickom modu (raster ili HPGL) i nema nekih vecih problema (Aplikacija stampa i u grafickom modu kad zatreba; ne mislim na to da korisnik koristi corel i word pa da sam stampa preko mreze, i to neku knjigu npr.:) >>> zaboravljas da jedan server moze da se napravi na osnovu razlike u >>> cenama stanica koje (za p2p net) moraju imati diskove ;). ako je u NE moraju imati diskove. Imam par slucajeva gde se stanica lepo digne sa diskete i vozi. A kad imas disk na stanici, sasvim lepo mozes instalirati na njega sta god ti se svidja i da bez smetanja ikom u mrezi da lepo vozis taj svoj softver, a u usput nesto i odstampas preko mreze. Osim toga diskovi su postali izuzetno jeftini pa nema smisla stedeti na tako necemu korisnom a jeftinom (dusu dali za auto backup baze...) >>>> transaction tracking sistem radi zbog kakvog-takvog >>>> ocuvanja integriteta baze, itd, itd. >>> Na zalost, potpuno se slazem. 99.9% problema sa ostecenom bazom >>> podataka sam imao na ovakvim mrezama :( A performanse su otprilike >>> oko 50% losije nego na single-user masinama. Ostecena baza podataka? Kako to 'ostecena'? Praksa mi govori da 'ostecenja', kako ih zoves, nisu nista cesca na mrezama nego na single user masinama. Glavni krivci za gubljenje podataka nisu mreze vec programi koji ih obradjuju i stite od, ponekad neverovatnih, korisnika. A performanse jesu losije ali bas 50%? Nisam merio, ali provericu. >>> moze skrpiti za cenu koja je znacajno manja od cene najobicnijeg >>> laserskog stampaca (recimo oko 1,000 DEM), kod svih mreza preko Jel'? A kakva bi to 'ozbiljna' masina bila? >>> dva (dakle tri i vise) racunara bespredmetno je uzimati cenu kao >>> protivargument za server-based net. A drugih protivargumenata nema >>> :), dakle Netware 3.12 Mislim da je Netware x.xx osim sto je stvarno o.k. i stvar navike na ovim prostorima! Instalira se i gde treba i gde ne treba. Tek skoro su usle p2p mreze na velika vrata i sada naravno: sto bi ja menjao softver koji sam pisao, a i ucio nesto novo, a i sporije je pa moram da ubrzavam ovo i ono... sve u svemu ziveo stari dobri novell a ostalim mrezama cemo naci 10-ak zamerki (za one koji ih jos nisu probali sami) pa da ih poplasimo? Probali par puta videli da ne ide, pa da se vratimo na ono sto radi? I na kraju da se ogradim: govorim sa stanovista 'proizvodjaca baza podataka' (kako to mastovito pise u predlogu zakona) za DOS a ne sa stanovista korisnika neke od mreznih windows sklopocija i slicnog i tvrdim da se u mnogo polja dobar p2p moze suprotstaviti server based mrezama, a brzina prenosa na kojoj p2p (bar ova moja) obicno gubi nadoknadjuje se time sto lepo sam napises neke stvari u nekom pravom programskom jeziku a ne nesto poput NET MODEL (lpm) i sve ti proradi pod mrezom, pa se onda pitas sto ide sporo a i treba ti novell najmanje do bi sve radilo, a i 'reindeksiranje' ide uz jutarnju kafu;) Slazem se da je sto se brzine tice bolje imati novel ali da li cu cekati na nesto 0.15 sekundi ili 0.10 sekundi ne znaci mi previse. Osim toga: cas posla se moze dokupiti nova masina i postaviti za novell netware file server (ili se odvojiti jedan racunar) i da se u softveru nista ne menja a i da p2p ostane aktivan, a da li je tako jednostavno novelu reci postani p2p kad ti zatreba, to ne znam. Mada, ova rasprava (sa ovakim pojeftinjenjem masina) i nije nesto preterano svrsishodna: instaliras novell i preko toga neki p2p i eto radosti... Napisah ovoliki tekst tek toliko da znate da postoji i neko ko je zadovoljan i p2p mrezom u poslovnom okruzenju (kod mene 15-ak korisnika ima p2p) i ne zali za novelom ni najmanje. zahvaljujuci pirketu, Digital priest...
mreze.33 zdimic, -> #10, jmilovic
> Koriscene su dve I-O kartice, dva ide multi i-o kontrolera, kombinacija > I-O kartice i IDE multi i-o kontrolera. > Na koji nacin je moguce resiti rad drugog stamaca jer printer server ne > prepoznaje LPT2 ??? Kod mene to uredno radi, dva lasera direktno na PServeru i još poneki definisani kao Remote. PConsole V1.51, u Print Server Information, PS Configuration Menu, Printer Configuration, za definisani printer, ubaciš samo ime, za Type: kažeš Parallel, LPT_broj_porta, Use interrupts: No, upišeš bafer, isto i za drugi na drugom portu i trebalo bi da radi. Poz, Zoran
mreze.34 dvesic, -> #32, pirke
>> brzine (p2p koji ja koristim je sporiji od novela npr. iz >> nepoznatih razloga a mozda je to zbog verzije koja datira od >> pre 4 godine?). Nepoznatih razloga ? DOS definitivno NIJE multitasking sistem i kao takav nije preterano pogodan za stvari kao što su p2p mreže. >> Kod sistema koji ja koristim ljudi uopste i ne znaju da >> postoji bilo kakav softver (na bilo kojoj masini) osim onoga >> koji im treba, dok smatram da je to kod 'server based' mreza >> nemoguce. Administrator mora da postoji Naprotiv. Jednom podešen i konfigurisan server može biti totalno transparentan za sve korisnike u mreži, sem onog obaveznog LogIn/LogOut - pa i ovo se može izostaviti, ako je security level svih korisnika isti, tj. svima su ista prava na direktorijume/fajlove. >> obradjuju i stite od, ponekad neverovatnih, korisnika. A >> performanse jesu losije ali bas 50%? Nisam merio, ali >> provericu. Najmanje 50%. Pri tom, nemoj meriti performanse na mašini kod koje su podaci u lokalu, nego na mašini koja podatke dovlači kroz p2p mrežu. >> Jel'? A kakva bi to 'ozbiljna' masina bila? Pa, jedan 386DX/40 sa 8 MB ram-a bez monitora i tastature više nego dobro opslužuje dva štampača i 13 radnih stanica od kojih se 8 intezivno korisiti (8 sati dnevno). Sam izračunaj cenu ovog servera. >> p2p mreze na velika vrata i sada naravno: sto bi ja menjao >> softver koji sam pisao, a i ucio nesto novo, a i sporije je pa >> moram da ubrzavam ovo Sporije ? Kako to misliš ? >> nije nesto preterano svrsishodna: instaliras novell i preko >> toga neki p2p i eto radosti... Napisah ovoliki tekst tek Tek mi ovo nije jasno. Zašto bi pored native podrške koju ti daje Novell instalirao i p2p ?
mreze.35 pirke, -> #34, dvesic
>>> Nepoznatih razloga ? DOS definitivno NIJE multitasking sistem i Slazem se. Mada... Mislim da je firma koja je pravila p2p koji koristim, mogla to i mnogo bolje (brze). >>> Naprotiv. Jednom podesen i konfigurisan server moze biti totalno >>> transparentan za sve korisnike u mrezi, sem onog obaveznog Verovatno, ako tako kazes. Nemam iskustva s tim tako da sve sto znam znam kroz price koje citam na sezamu ili cujem okolo, a to su uglavnom problemi. Po onom sto sam bas video ne bih rekao da postoji neki tako dobro konfigurisan server kome ne treba administrator, ali ocito ih nisam video dovoljno ? >>> Najmanje 50%. Pri tom, nemoj meriti performanse na masini kod koje >>> su podaci u lokalu, nego na masini koja podatke dovlaci kroz p2p Well, skoro 50% ako par stanica radi istu stvar u isto vreme (u praksi to nije tako cesto ali se desava) dok ako govorimo o jednoj stanici usporenje nije ni 30% u odnosu na lokal? Ovo 'merenje' sam danas uradio na brzinu u firmi gde je server 386/40 4MB ram 100Mb HD 16ms sa 12 stanica koje su 286/12 sa 8-bit ne1000 karticama dok su ljudi radili svoj redovni posao tako da nije tacno, ali cu bas da se potrudim jednom posle radnog vremena da izmerim tacno. Na prvi pogled nije najmanje 50%! Koliko neka 'prava' mreza usporava rad u odnosu na lokal? >>> Pa, jedan 386DX/40 sa 8 MB ram-a bez monitora i tastature vise >>> nego dobro opsluzuje dva stampaca i 13 radnih stanica od kojih se To bi morao da bude onaj dobro konfigurisani server: Administratora u firmi nema, niko ne zna sta se desava pri podizanju sistema jer nema monitor i tako to ide... dok ide... :) Things that make you go hmmm... Ali nisam kompetentan da ocenim tako nesto jer nisam video u praksi: kad vidim drugacije cu razmisljati a do onda kod mene ostaje po starom: sa LanSmartom nisam imao _nikakvih_ problema a o novellu svasta cujem pa zasto bih rizikovao? Za 1000DM vise za jednu gluvo-nemu:) masinu koja bi mi omogucila 10-20% brzi rad i za nemogucnost koriscenja printer sharinga (koji uposte nije tako nevazna stvar kao sto izgleda)? Za sada mi je ovaj rizik nepotreban. Kazem rizik: rizicno je upustati se u sve sto ne znas, a ja nikako da saznam sta je to sto je bolje kod mreza koje nisu p2p osim brzine, koja je nadoknadiva. >>> Sporije ? Kako to mislis ? Ako je nesto pisano za novell specificno (kao sto sam ja pisao neke stvari za LanSmart specificno) sigurno nece raditi na nekom drugom mreznom os-u ili ce raiti sporije. Nisam mislio na mrezu kao sporiju vec na program koje specificno pisan za nju. Primer (lokalni): Softver koji je pisan za knjigovodstvo banke i koji naravno radi pod novelom se instalira ovde kod mene u komsiluku na 4 masine i naravno jedna mora da otpadne na server, a softver ce koristiti par puta dnevno. Mislim da je to cisto zato sto im se ne menja nista u vec napisanom softveru, a ti ljudi drze dosta firmi u okolini i verovatno su ih dosta tako sredili. Zar tu ne bi bolje odradio posao jedan p2p? Mislim da bi ali pobedjuje ono sto opisah u prethodnoh poruzi: navika. (sto je kad bolje razmislim i slucaj kod mene...) >>> Tek mi ovo nije jasno. Zasto bi pored native podrske koju ti daje >>> Novell instalirao i p2p ? Pa sto su uposte pravili p2p pored native podrske koju daje novell? Ali kad vas vec ima toliko koji imate bar po nesto protiv bilo kojeg p2p bas cu kod mene da instaliram novell (jel da uzmem 3.12?) pa da vidim koliko je to bolja stvar od p2p koji koristim u svakodnevnom radu. Trenutno imam masinu viska pa mogu da se zezam pa da posle formatiram disk (dok kod p2p to, naravno, nije neophodno i dovoljno je ne startovati mrezni softver i nisi u mrezi, a masina ti je slobodna k'o pticica ;) Da se neko ne nadje uvredjen (sto je cesto u zadnje vreme na sezamu): Disclaimer: Ono sto znam o novellu mi ne uliva sigurnost, a nemam prakticnog iskustva sa istim i svime ovim ne pljujem po istom vec samo branim p2p kao sasvim pristojnu alternativu. DP...
mreze.36 jmilovic, -> #31, dr.grba
> Ako finansiranje nije problem, mozda nije losa ideja uzeti > print server uredaj, kutijicu koja se montira kao klijent mreze > i koja na sebe moze preuzeti vise stampaca... Finasiranje nije problem, ali zato imam nekoliko pitanja za Vas: 1. Dali print server uredjaj sigurno resava problem rada dva stampaca ??? 2. Dali bi print server uredjaj ubrzao stampanje jer sada prodje oko 30 sekundi od zahteva za stampu, do pocetka rada stampaca na LPT1 ??? 3. Gde kod nas moze da se kupi ovaj uredjaj ??? Ovo je izuzetno vazno jer se radi o masovnoj stampi prosecno 100 faktura i 100 otpremnica dnevno, a maksimalno i do 300 faktura i 300 otpremnica dnevno, na stampacu EPSON DFX 8000, dok se na stampacu EPSON DFX 5000 stampaju cenovnici, ( prosecno 30 cenovnika dnevno po sest strana svaki cenovnik ) i razni izvestaji.
mreze.37 whitie, -> #30, zzk.
-->> ... do sada sam radio samo sa novelom 3.11 i cinilo mi se ... I sam sam Cliper/Novel programer, a to uglavnom znaci ignorisanje resenja koje se samo namece ... -->> ovi lokalni sistemi bi sa firmom vrsili MODEMSKU razmjenu podataka -->> svakodnevno, morali bi da omoguce i trenutni MODEMSKI uvid u -->> stanje svakog objekta, kao i niz poslova ... Kad vise od dve stanice umesto mrezne kartice imaju modem, knjiga spadne na 4 slova --> JUNIKS. Znam da sam sada izazvao gradjanski rat ... al' nema veze ... " ... mi smo seljaci ... " :-)))))))))
mreze.38 dvesic, -> #35, pirke
>> problemi. Po onom sto sam bas video ne bih rekao da postoji >> neki tako dobro konfigurisan server kome ne treba >> administrator, ali ocito ih nisam video dovoljno ? Ne, nisi :) Ne znam odakle toliki strah, ali veruj mi, sve se može podesiti da teče glatko i bez problema. >>>>> Pa, jedan 386DX/40 sa 8 MB ram-a bez monitora i tastature >> To bi morao da bude onaj dobro konfigurisani server: >> Administratora u firmi nema, niko ne zna sta se desava pri >> podizanju sistema jer nema monitor i tako to ide... dok ide... Pa vidi ovako. Praksa je (barem kod mene) da server sklonim na sigurno mesto, daleko od nervoznih ruku. Ionako se kompletna administracija radi sa stanica. A kod servera je jedino problem pouzdan hardver - no, to je problem i p2p mreži. >> koja bi mi omogucila 10-20% brzi rad i za nemogucnost >> koriscenja printer sharinga (koji uposte nije tako nevazna >> stvar kao sto izgleda)? Kako misliš "onemogućila" ? Najnormalnija je stvar da svi u mreži koriste sve prisutne štampače. 10-20% je sigurno podcenjeno. Ispuštaš najvažniju stvar : sigurnost podataka. Dovoljno je da čovek obori stanicu (startuje Win95 ;) i da neko ko je ulogovan na tu stanicu izgubi podatke ili dovede do korupcije indeksa i tabela. >> nikako da saznam sta je to sto je bolje kod mreza koje nisu >> p2p osim brzine, koja je nadoknadiva. Kao što rekoh, brzina, sigurnost pristupa, izuzetno fino dodeljivanje resursa korisnicima i stanicama ...
mreze.39 dr.grba, -> #36, jmilovic
>> 1. Dali print server uredjaj sigurno resava problem rada dva stampaca ??? Da. >> 2. Dali bi print server uredjaj ubrzao stampanje jer sada prodje oko >> 30 sekundi od zahteva za stampu, do pocetka rada stampaca na LPT1 ??? Ovo se rešava svičem /TI=x komande CAPTURE, gde je x broj sekundi čekanja. Dve Win mašine koje su trenutno vrlo blizu mrežnom štampaču (koji je zasad na serveru) imaju dat idle po pet sekundi. >> 3. Gde kod nas moze da se kupi ovaj uredjaj ??? Prodaju ga razne firme. Odgovor u mail. >> Ovo je izuzetno vazno jer se radi o masovnoj stampi prosecno >> 100 faktura i 100 otpremnica dnevno, a maksimalno i do 300 faktura Uređaj upravo planiram da angažujem na poslovima robno-materijalnog poslovanja (cca 100 izlaznih dokumenata dnevno sa velikim brojem stavki), blagajne (čekovi, a imam 80 maloprodajnih objekata) cenovnike (ne baš toliko kao ti, ne dozvoljavam da dele cenovnike kurti i murti) i štampu raznih internih obrazaca koji funkcionišu u sistemu. Staviću dva Epson LQ-570 štampača koja treba da pokriju 5-6 mesta unosa podataka. Sve je već istestirano - nema da me boli glava.
mreze.40 zzk., -> #37, whitie
sto bi dr. arsla rek'o: nismo se ba, najbolje razumjeli druze asime :) > -->> ovi lokalni sistemi bi sa firmom vrsili MODEMSKU razmjenu podataka > -->> svakodnevno, morali bi da omoguce i trenutni MODEMSKI uvid u > -->> stanje svakog objekta, kao i niz poslova ... > Kad vise od dve stanice umesto mrezne kartice imaju modem, knjiga > spadne na 4 slova --> JUNIKS. ne da nemaju vise od dvije, nego nemaju ni dvije, a ako cemo pravo :) ima samo jedna, na svakoj od lokacija. a svaka lokacija je sistem za sebe. od tog sistema se samo zahtjeva da fajl transferom dostavi ukupni dnevni promet i primi dnevno zaduzenje. a glede trenutnog uvida u stanje, pcaw tu u potpunosti zadovoljava ono sto ja trazim. podsjecam da je moja dilema ovdje: p2p ili mreza sa posvecenim serverom, (a u dilemi sam samo zato sto imam po jednu do dvije kase po lokacijama) gdje u slucaju p2p administratorska stanica (na kojoj se obavljaju poslovi administracije u objektu) moze da bude i komunikaciona i server za obje kase, dok u drugom slucaju moram da pored dvije kase obezbjedim jos i dva racunara: posveceni server i radnu stanicu, ili jos gore, tamo gdje cu imati samo jednu kasu, pored nje moram da vozim jos i ta dva :( č.
mreze.41 zzk., -> #35, pirke
> problemi. Po onom sto sam bas video ne bih rekao da postoji neki tako > dobro konfigurisan server kome ne treba administrator, ali ocito ih > nisam video dovoljno ? naravno da nisi :) imam dva primjera (za male i velike) :) -50 stanica (mahom 286) na 5 (pet) segmenata mreze (150-180m, a jedan, sa ripiterom citavih 300m) i dva servera (386/33, skazi 600mb, ram 8mb) na zajednickom segmentu, koji stoje 'gore' vec mjesecima, odradjujuci posao u kliper aplikacijama, a administratora nemam takodje vec mjesecima. -prije 8 mjeseci instalirana mala mreza (386/40, ide 320mb, ram 4mb) sa istim kliper aplikacijama... zvali su me juce... treba da se presele i prosire sistem za jos nekoliko radnih mjesta :) > danas uradio na brzinu u firmi gde je server 386/40 4MB ram 100Mb HD > 16ms sa 12 stanica koje su 286/12 sa 8-bit ne1000 karticama dok su ljudi > najmanje 50%! Koliko neka 'prava' mreza usporava rad u odnosu na lokal? ako brzinu racunas u odnosu na stanice koje ti imas i njihove hd koji su cini mi se tipicno 23ms ili vise, a vrtis neke kliper ili slicne aplikacije tipa knjigovodstvo i sl., onda nema usporenja. tacnije, imas dobitak, imas osjecaj da su tvoji matori atei poletjeli i do zemlje se klanjas svom 386/40 4mb ram (pozeljno 8) i njegovom hd 100mb 16ms :) i odmah mala ograda uz ovo gore: kad sam zaplivao ovim vodama ne1000 je vec bila matora (nisam imao cast da se upoznamo), tako da gornje tvrdnje vrijede sa ne2000 :) > se u sve sto ne znas, a ja nikako da saznam sta je to sto je bolje > kod mreza koje nisu p2p osim brzine, koja je nadoknadiva. kud ces bolje od toga da si iskljucio faktor covjek (nadam se da ove dvije rijeci i vi ne mrzite mnogo manje od mene) kada je u pitanju stabilnost servera. ne znam ko bi, osim elektrodistribucije, mogao srusiti server pod novelom (i pod strazom :), dobro konfigurisan, na kome se masovno vrte razumno pisane aplikacije i sve to jos na pouzdanom hardveru samog servera :) č.
mreze.42 d.petrovic,
> To bi morao da bude onaj dobro konfigurisani server: > Administratora u firmi nema, niko ne zna sta se desava pri > podizanju sistema jer nema Takvih mogu da ti pokažm par komada, prvi ovaj kod mene u firmi. I radi !!! Ako ti je toliko stalo da trošiš mašinu manje probaj novel 2.20, jes' da je zajebat za instalaciju, ali te neće razočarati.
mreze.43 ikordic, -> #32, pirke
RE: Peer-to-peer => Ako je softver projektovan da radi na takvim mrezama, onda je sve => mnogo lakse, WBS se ne davi toliko, a posebno kad je takvom mestu da => ga operater ne opterecuje previse, i da je 90% vremena slobodan za => opsluzivanje ostalih klijent stanica. Ako se na WBS-u radi, upiti sa mreže, kako god da je "optimizovan" softver će se gušiti. Ako brzina upita ima prioritet, izvršavanje programa na WBS-u će se ugušiti. U obe kombinacije treba uvesti server, pogotovo ako se već 90 % vremena na toj stanici ništa ne radi. Tim pre što ti ne trebaju monitor, video karta, tastatura i ostale sitnice. To o čemu ti pričaš, korišćenje p2p mreže za neku bazu je je silovanje koncepcije takve mreže, koja samo pretenduje da zameni frizbi net, tj. šetnju disketla od računara do računara. => Ako pogledas da 'server based' mrezi treba neTko ko se zove administrator Ako živiš u ubeđenju da je ovaj nepotreban za p2p mrežu tih dimenzija, grešiš, ovaj, grešiš silno, sinak. => i koji ako ode u atlantidiku i ponese sifre sa sobom (samo npr) mozes => da se slikas. Da ne govorim o tome da je komplikacija i utoliko sto => treba da imas i printer servere, da sve to posebno podesavas itd. => Kod sistema koji ja koristim ljudi uopste i ne znaju da postoji bilo => kakav softver (na bilo kojoj masini) osim onoga koji im treba, dok => smatram da je to kod 'server based' mreza nemoguce. Administrator mora da Itekako je moguće, ako ne koristiš napredne mehanizme mreže server based mreža je daleko jednostavnija za štelovanje i puštanje u rad. I onda zaista možeš da zaboraviš da postoji. Ne moraš da napraviš šifre koje se mogu odneti u Atlantidu, ne moraš da radiš fine tuning, i ne moraš da imaš print servera. štampače možeš da kačiš na server ili na radne stanice. čmarci mi krenu po kičmi kada pomislim da operater na WBS-u zakucava Win dok je u toku ažuriranje baze na njemu... => Ovo ne stoji. Bar ne kod mene. Mreze koje radim su od 1:) do 15 racunara => i 1 do 5 printera i nisam primetio nikakav problem (kuc,kuc,kuc). Svaka tebi čast ako ti praviš p2p mreže sa 15 radnih stanica. Ozbiljno. => >>> moze skrpiti za cenu koja je znacajno manja od cene najobicnijeg => >>> laserskog stampaca (recimo oko 1,000 DEM), kod svih mreza preko => => Jel'? A kakva bi to 'ozbiljna' masina bila? Recimo 486DX2 80 MHz VLB, 8 MB, 500 MB, NE2000. Dovoljno ozbiljno?
mreze.44 jmilovic, -> #39, dr.grba
> Ovo se resava svicem /TI=x komande CAPTURE, gde je x broj > sekundi cekanja. Dve Win masine koje su trenutno vrlo blizu > mreznom stampacu (koji je zasad na serveru) imaju dat idle po > pet sekundi. Evo detaljnog prikaza izgeda grane na kojoj postoji problem: Na grani mreze koja povezuje sluzbu prodaje instalirano je za sada 15 radnih stanica ( MB 386/40 sa 4MB RAM-a). Dve radne stanice su racunari sa MB 486/66 DX2 sa 16 MB RAM-a i diskovima od 1GB . File server je sa MB 486/100 DX4 sa 64 MB RAM-a sa SCSI diskom od 4GB i SCSI-2 FAST kontrolerom. File server je prikljucen na PRAVI ON-LINE UPS snage 1000 VA koji omogucuje osam sati napajnja el.energijom pod maksimalnim optercenjem od trenutka nestanka el.energije na mrezi. Printer server je sa MB 286 sa 2MB RAM-a. Ukupna duzina grane je oko 140 metara, a printer server se nalazi otprilike na 130 metara od file servera. Dali ova razdaljina moze uticati na vreme cekanja za pocetak rada stampaca ??? Na ovoj grani na jednoj radnoj stanici je prikljucen printer za stampanje izvestaja sluzbe transporta. Na koji nacin ovaj stampac povezati na printer uredjaj, posto je radna stanica udaljena oko 50 metara od sadasnjeg printer servera ??? Takodje su tri radne stanice prikljucene preko automatskog svicera na jedan stamac DFX 5000 , i nalaze se na cetiri metra od file servera. Na koji nacin ovaj stampac povezati na printer uredjaj, posto su radne stanice udaljene oko 125 metara od sadasnjeg printer servera ??? Mada nema direktne veze sa gornjim problemom, ali interesuje me na koji nacin povezati na posebnoj grani magacine gotove robe na file server koji su udaljeni oko 700 metara ??? > Uredaj upravo planiram da angazujem na poslovima > robno-materijalnog poslovanja (cca 100 izlaznih dokumenata > dnevno sa velikim brojem stavki), blagajne (cekovi, a imam 80 > maloprodajnih objekata) .... Zanima me na dali ste i na koji nacin povezali maloprodajne objekte na mrezu, posto cu morati da povezem dva udaljena magacina ( u drugim gradovima ) sa mrezom. Udaljeni magacini ujedno i prodaju robu.
mreze.45 d.petrovic, -> #41, zzk.
> stabilnost servera. ne znam ko bi, osim elektrodistribucije, > mogao srusiti server pod novelom (i pod strazom :), dobro > konfigurisan, Kad smo kod Ed-a... Postoji li način Kartica za UPS digne server, ako je još živ, a dođe štruja?
mreze.46 zormi, -> #45, d.petrovic
*> stabilnost servera. ne znam ko bi, osim elektrodistribucije, *> mogao srusiti server pod novelom (i pod strazom :), dobro *> konfigurisan, * * Kad smo kod Ed-a... Postoji li način Kartica za UPS digne server, ako je * još živ, a dođe štruja? Malo je nejasno pitanje. Kartica obori server na par minuta pre pražnjenja UPS-a (ako je dobro podešeno) i UPS potom isključi struju. Kada dodje struja server se normalno podiže ako ima u AUTOEXEC-u upisano SERVER.EXE.
mreze.47 nbatocanin, -> #32, pirke
> Hoces da kazes da ce sve to zagusiti 'WBS' itd. Ne slazem > se. Ako je softver projektovan da radi na takvim mrezama, > onda je sve mnogo lakse, WBS se ne davi toliko, a posebno > kad je takvom mestu da ga operater ne opterecuje previse, > i da je 90% vremena slobodan za opsluzivanje ostalih > klijent stanica. Pa, ako je softver projektovan za p2p mrežu, onda će verovatno dobro raditi. Samo, šta to znači "projektovan za p2p mrežu" ;) To bi otprilike bio softver koji uglavnom koristi lokalne podatke i tek u _manjem_ obimu podatke sa drugih radnih stanica. Za poslovno okruženje, malo mi je teško da zamislim takav program. Za razvojne timove i slično, može (svako ima svoju mašinu, a mreža se koristi samo za razmenu i sinhronizaciju). Ali, klasični informacioni sistem firme čini jedna baza podataka, obično na jednom računaru. Tu je onda prirodno rešenje centralna, a ne p2p organizacija. > to kod 'server based' mreza nemoguce. Administrator mora > da postoji i tacka jer problemi koje moze da resi samo on > (koliko vidim iz poruka) malo malo pa se pojave? Vrlo grešiš. Kada se sve postavi kako treba (a to nije neki posao), na server možeš potpuno da zaboraviš. žak Novell preporučuje da se server i ne gasi, pa bi ga svi videli samo još kao jedan disk u sistemu. E sad, ako ti trebaju stalno neke stvari tipa nova prava/ograničenja za ovoga ili onoga ili slične zabave, e onda to neko treba da uradi. > jedne masine 90% i nije tako lose a o printer sharingu > koji prilicno potpomaze sistem dobro organizovanog protoka > dokumentacije, ne treba pricati. To isto ima i pravi Novell. > Ostecena baza podataka? Kako to 'ostecena'? Praksa mi > govori da 'ostecenja', kako ih zoves, nisu nista cesca na > mrezama nego na single user masinama. Glavni krivci za > gubljenje podataka nisu mreze vec programi koji ih > obradjuju i stite od, ponekad neverovatnih, korisnika. A > performanse jesu losije ali bas 50%? Nisam merio, ali > provericu. Bogami, meni se MNOGO više brljanja desilo na p2p mrežama. Zabrljani podaci? Obično đubre u jednom slogu. Desilo mi se par puta. Svaki put je računar bio izložen nekom tipu maltretiranja: ili je struja nestajala svaki čas ili su korisnici često pribegavali reset tasteru (jedan igra igru na serveru, i pošto ne zna da izađe, resetuje računar kad završi. e, tada su ostali radili neki upis ;>> ). Što se tiče performansi, na žalost, tu je negde. Pošto p2p mreže traže mnogo osnovne memorije, veliki problem mi je i sa time. Primera radi, imam jedan 286/1MB na kome uopšte nisam uspeo da pokrenem program pod PNW: posle _minimalne_ instalacije drajvera, ostalo je oko 420K! A pod Novell-om 3.11 sam nekoliko puta doživeo *ubrzanje* pri priključivanju računara na mrežu (ethernet može biti brži od nekih diskova u lokalu).
mreze.48 dr.grba, -> #44, jmilovic
>> Ukupna duzina grane je oko 140 metara, a printer server se nalazi >> otprilike na 130 metara od file servera. Dali ova razdaljina moze uticati >> na vreme cekanja za pocetak rada stampaca ??? Ni u kom slučaju. >> Na koji nacin ovaj stampac povezati na printer uredjaj, posto je radna >> stanica udaljena oko 50 metara od sadasnjeg printer servera ??? Print server ub o kome sam ti pričao može da se zakači bilo gde na trasi žice, poput bilo kog klijenta. >> Mada nema direktne veze sa gornjim problemom, ali interesuje me na koji >> nacin povezati na posebnoj grani magacine gotove robe na file server >> koji su udaljeni oko 700 metara ??? Uf, ovo je uvek muka živa. Ne bih ništa odlučio dok ne bih video uživo neku od mreža koje rade ovako, a potom zašiljio olovku i stavio račun na papir. Postoji Ethernet sa ripiterima. Relativno skupo i još relativnije pouzdano. Postoje ruteri - skupo. Postoje telefonske parice. Ne znam lično, ali par iskusnih je počelo da pravi neke grimase pri pomenu ovoga. A ovo me čeka kad okopni sneg... Već mi je jasno da će računar u magacinu biti više luksuz nego dobitak - preispitaću nameru da računare uopšte postavljam po magacinima. >> Zanima me na dali ste i na koji nacin povezali maloprodajne objekte >> na mrezu, posto cu morati da povezem dva udaljena magacina ( u drugim >> gradovima ) sa mrezom. Udaljeni magacini ujedno i prodaju robu. O automatizaciji maloprodaje nema govora, pošto se mesare ne mogu zaduživati materijalno (ili mogu, ali to toliko usložnjava papirologiju da se apsolutno ne isplati), već samo finansijski. Krug razduženja zatvaram povezivanjem robnog i finansijskog podsistema sa jedne, i ažurnom akvizicijom sa druge strane. Povezivanje udaljenih magacina bih rešio softverom, pošto softver koji koristim podržava eksporte. Dnevno bih radio izveštaje ka matičnoj kući i modemom ih rešavao. Upotrebom softvera za daljinsku kontrolu računara ovaj problem se lako prevazilazi - jedini dodatni resursi su modem i kupovina prikladnog softvera (telefon valjda postoji).
mreze.49 dj.rainovic, -> #35, pirke
> Ali kad vas vec ima toliko koji imate bar po nesto protiv > bilo kojeg p2p bas cu kod mene da instaliram novell (jel > da uzmem 3.12?) pa da vidim Za početak uzmi uputstvo i pročitaj nešto više o njemu, koristiće ti. Instalacija NW nije teška, al' je teško sve oraganizovati iz prvog puta da radi odlično. Zato je bolje da prvo vidiš kako to radi neko ko već zna. Ako ne moje reči, nadam se da će te u to uveriti obim dokumentacije. > Da se neko ne nadje uvredjen (sto je cesto u zadnje vreme > na sezamu): Disclaimer: Ono sto znam o novellu mi ne uliva > sigurnost, a nemam prakticnog iskustva sa istim i svime > ovim ne pljujem po istom vec samo branim p2p kao sasvim > pristojnu alternativu. 1. Da bi se koristila mreža potrebno je ipak nešto i znati o njoj, bilo da je p2p i server orjent. To znanje je malo veće kod ove druge. Naglašavam 'malo'. To što se o problemima !p2p govori više nego o p2p je posledica sastava auditorijuma (potrebe i želje) i opšte SW situacije (nedostatak literature). 2. Iz dosadašnjeg iskustva mogu da kažem da DOS softver znatno bolje radi u uslovima server orjentisane mreže od p2p. To se manifestuje kod: - manje osetljivosti na ispade napajanja, - manjeg zauzeća DOS memorije na stanicama, - zaglavljivanja aplikacija na serveru (usko povezano sa padovima baze), - problema sa štampom, - brzine mrežnih diskova, - detekcije problema (generalno), ima toga još. 3. Ograničavajući se na svoje iskustvo, NAJVEĆI problem za uspešan rad mreža: a. korisnici koji su računarski nepismeni (oni su i bez mreže PROBLEM), b. besposleni tipovi koji sve moraju da probaju, c. spremačice (smrt za kablovski sistem), d. loš hardver Novell se dobro ponaša sa gomilom softvera. Za njega nije potrebno ništa specijalno pisati, ali je moguće. Primer bi bilo korišćenje njegovog TTS-a. TTS - sistem za praćenje transakcija. Ko mora da radi sa kliperom i sličnim fajl deljivim bazama, zna na šta mislim. To je neostvarljivo u p2p, ispravite me ako grešim. P2P mreže mogu biti opravdane iz sledećih razloga: a- potrebne veze između računara su vrlo male, ali veće od frizbi-neta b- finansijski razlozi. c- svega par računara u mreži (do 4) Razumljivo mi je angažovanje p2p na mreže do 4 računara u razlogu b), ali ne i preko toga. Već sama sigurnost podataka je dovoljan razlog da se ide na server. Kad se koriste diskless stanice, računica se i tu promeni u korist !p2p. Ne treba zaboraviti da se mreže uvode iz: a. finansijskih, b. organizacionih razloga, pri čemu je nekad bila bitna prva, tj. isticana, a danas i ubuduće će to biti druga stavka. Kao što na određenoj količini papira u administraciji postane opravdano uvođenje zajedničke arhive, tako postoji opravdan razlog da se uvede centralizovan smeštaj 'elektronske' arhive. Možda najvažnije, tamo gde se od početka sve uradi kako treba, stvar obično dobro radi. Za ovo je potrebno znanje, urednost i odgovornost, što je kod nas retko.
mreze.50 dj.rainovic, -> #40, zzk.
> ne da nemaju vise od dvije, nego nemaju ni dvije, a ako > cemo pravo :) ima samo jedna, na svakoj od lokacija. a > svaka lokacija je sistem za sebe. od tog sistema se samo > zahtjeva da fajl transferom dostavi ukupni dnevni promet i > primi dnevno zaduzenje. a glede trenutnog uvida u stanje, > pcaw tu u potpunosti zadovoljava ono sto ja trazim. U tom slučaju je opravdano koristiti p2p. 1. Ako su dve stanice, onda na pozadinskoj/kontrolnoj staviti modem. 2. Ako je samo jedna, modem na nju, a kada se obavlja RemCtrl, onda ide pauza u radu (ili svesti na prvi slučaj). Moja preporuka za p2p je Personal NetWare.
mreze.51 dvesic,
Re: Novell & SMTP & UUCP čeleo bih sledeću stvar, ako je moguće : Da na svojoj Novell 3.11 mreži Pegasus mail (ili bilo koji mailer) proširim tako da je moguće koristiti i Internet adrese, a da se to (tj. Internet pošta, odnosno BeoNet) razmenjuje jednom dnevno (noćno) Šta je za sve to potrebno ? Mercury ? UUCP/SMTP nalog ? Kako ih dobiti ? (naloge). Šta koristiti za UUCP/SMTP razmenu sa UNIX hostom ? Da li je ovo bilo ko radio ? Sa kakvim uspehom ? Molim potkovane u ovoj oblasti da mi odgovore :) Pozdrav, Dejan. P.S. Sve ovo će se promeniti kada instaliram Linux server, ali sam za sada osuđen na DOS okruženje.
mreze.52 dr.grba, -> #49, dj.rainovic
>> NAJVEĆI problem za uspešan rad mreža: >> a. korisnici koji su računarski nepismeni >> (oni su i bez mreže PROBLEM), >> b. besposleni tipovi koji sve moraju da probaju, >> c. spremačice (smrt za kablovski sistem), >> d. loš hardver Repliciram baš ovoj poruci zato što je ovo bila kap koja je prelila čašu... Dao sam spremačicama sto grama kafe i održao predavanje. Od onda me redovno izveštavaju o stanju žice. Ako samo pet santimetara nisu gde je očekuju, odmah jave ili me čekaju ispred kancelarije u 6:45 da referišu.... Ljudi, pratim ovih dana ove rasprave, pričaju ljudi o muci ovoj i muci onoj u preduzećima u kojima rade, čitam pa ne verujem. Direktor protivnik; saradnici tupani; spremačice miniraju; portiri igraju tetrise sa zaraženih disketa.... Kako vam uspevate da imate toliko problema koji se čak ni ne tiču posla kojim treba da se bavite? Pitanje računarskih mreža na ovom mestu bi trebalo da bude na tehničkom, a ne na agitatorskom nivou, ali ovu temu prate uglavnom profesionalci, moje kolege koji svoje živce troše na marginalije. Oprostite mojoj ludosti što izigravam pametnjakovića, ali mi se više ne da da ćutim. Da nije vaša postavka u firmi tako slaba, ne biste ni imali probleme koje imate, verovatno. Svog direktora izveštavam o poslovnom (ili privatnom) putu tek kad se vratim. Sve kupovine ispod dve hiljade se plate isti dan, a za više sam pristojan pa pitam, a oni onda pitaju "jel' mora odmah ili može da se plati u pola dva?". Šef obezbeđenja lično posebno pregleda sve računare u 15:30, nakon što se ode kući. Moja dozvola za ulaz u firmu važi 24 sata dnevno, sedam dana nedeljno. Kad kažem da ekipa iz maloprodaje ima da ostane popodne, svi ostaju bez pogovora. Sa piratskim softverom neću da radim, a da li je softver potreban odlučujem sam. Kada nekom nešto treba, prvo pitaju kad mogu da dođu da traže to što im treba. U celoj firmi su mi nadređene samo dve osobe, a to su generalni direktor i njegov zamenik. Sa ostalima iz vrhuške samo horizontalno. Sa kim se ne može - sa tim se ni ne mora, taj posle sam dođe na legalo, u 100% slučajeva. Pitam ja vas: da li ovo treba da bude specijalan slučaj? Da li sad treba da ispadne da se HVALIM da mi je ovako? Dok god hoće vrhunske rezultate, moraju vrhunski i da me čuvaju, pogotovo kad je u pitanju razvoj potpuno novih principa rada. Zašto se, zaboga, upuštate u rad na terenu koji je potpuno miniran za normalno poslovanje? Izvinite još jednom što ovako pišem ovde, više mi se nije dalo da trpim. Naravno da mi je žao što je tako i naravno da sam spreman svima da pomognem koliko je god to u granicama moje fizičke izdržljivosti. Ali prosto mi se čini da ima puno mojih kolega koji su se naprosto pomirili sa sudbinom. Kada bih se ja pomirio sa sudbinom, barem bih slatko dremuckao osam sati i uporno izbegavao da radim. >> Možda najvažnije, tamo gde se od početka sve uradi kako treba, >> stvar obično dobro radi. Za ovo je potrebno znanje, urednost i >> odgovornost, što je kod nas retko. Amin!
mreze.53 spantic,
Ima li neko iskustva u radu sa MS Windows NT 3.51 serverom na kome je neka server baza? I šta u tom slučaju koristite za pravljenje klijent aplikacija ako je uslov da se vrte na Windows-ima?
mreze.54 goranr, -> #20, bulaja
>> vrteli iznad njega - DOS, Windows 3.x ili Windows 95 (nisam još probao >> kako radi NT ili Warp, ali kažu ljudi da radi:). Radi. I jedan i drugi.
mreze.55 superhik,
Hey! Potreban mi je pointer za fajl L_HIJACK !!! Txanks!
mreze.56 zormi, -> #51, dvesic
* Da na svojoj Novell 3.11 mreži Pegasus mail (ili bilo koji mailer) * proširim tako da je moguće koristiti i Internet adrese, a da se to * (tj. Internet pošta, odnosno BeoNet) razmenjuje jednom dnevno (noćno) * * Da li je ovo bilo ko radio ? Sa kakvim uspehom ? Uradio sam to u svojoj firmi i obavlja posao. Internet adrese se prihvataju u Pegasus-u ali mora prethodno da se konfiguriše (PCONFIG). Za razmenu pošte najjeftinije rešenje je program UUPC na nekoj od DOS stanica sa modemom. Medjutim, program za vezu izmedju ta dva sam morao da napišem da bih bio zadovoljan. Razmenjuje se i NEWS istovremeno. Drugo rešenje je prebacivanje Internet poruka iz Pegasusa preko Charon-a ili Mercury-a na serveru do neke UNIX mašine ako je imaš u mreži a onda modemom dalje razmena sa hostom. Noviji Pegasus Mail for Windows mogu direktno preko WINSOCK po POP3 da šalju na UNIX.
mreze.57 crncic, -> #44, jmilovic
>> File server je sa MB 486/100 DX4 sa 64 MB RAM-a sa SCSI diskom od 4GB >> i SCSI-2 FAST kontrolerom. File server je prikljucen na PRAVI ON-LINE Joj, pa kolika je ta tvoja mreža ? Jel' tako treba, ili si samo imao mogućnosti i trpao sve živo u mašinu ? Ovako kako jeste više mi liči na neku grafičku stanicu :)
mreze.58 vcalic, -> #47, nbatocanin
>> priključivanju računara na mrežu (ethernet može biti brži od nekih diskova >> u lokalu). Meni se čini da su u proseku tek IDE diskovi veličine preko 80M brži od ethernet-a. Vlada
mreze.59 oldtimer, -> #19, ppekovic
> ethdrv je deo PC/TCP paketa koji je komercijalan te mu nije mesto > na Sezamu. Ej men ;) Lepo, kratko i *ebitačno.
mreze.60 oldtimer, -> #25, dejanr
> žitav taj mehanizam je namenjen da pomogne da više ljudi radi na istom > računaru, ali *ne* štiti nikoga od nečije zle namere - naprosto je to > olakšanje, a ako nekome treba bolja zaštita, moraće da uzme neki > drugi OS (NT?). Win kao Win, tačno je da neke stvari u startu nisu zabranjene, ali se itekako može zabraniti userima da menjaju passworde (izuzev svoga) Rekao bih da je suština u tome da ne postoji takva kontrola kod kreiranja novog usera/stanice kao u Novelu, ali administrator i ovde ima mogućnost da mnogo toga zabrani `običnim` korisnicima. Doduše, može mu se desiti da koristi i neke softverske poštapalice koje nisu deo Win, ali je krajnji rezultat isti. Kao mala ilustracija, pojava WFW je meni lično u firmi donela mogućnost da više ne moram da tražim Quark ikonu u grupi Games, (što su mi radili po defaultu), a jedva me je direktor nagovorio da dozvolim korisnicima bar open i save iz File menija. Pristao sam tek kad sam shvatio da ću morati lično da sejvujem i otvaram svaki fajl :)) P.S. Ako ne ide, valjda ste čuli za veći čekić ;)
mreze.61 oldtimer, -> #30, zzk.
> nemam iskustva u primjeni ovakvih mreza pa sam pazljivo pratio diskusiju > u poslednjih nekoliko nedjelja u ovoj temi. do sada sam radio samo > sa novelom 3.11 i cinilo mi se da on nije najbolje rjesenje za buduci > projekat: Malo si prozivao FTF (face-to-face) pa da se javim i ja: Ovaj strah koji imaš je tipičan sindrom za ljude navikle na Novel, glomazno jeste, skupo jeste, al` da je sigurno sigurno je ;) Ako lova nije problem, instaliraj Novel, siguran si, siguran je i tvoj hardveraš i nema problema. Ako želiš uštedu, PTP (peer-to-peer) je uvek rešenje sa mašinom manje, ali ga na osnovu iskustva preporučujem samo za file i printer sharing i razmenu podataka koja nije mrežno-intenzivna (dobar izraz, a?). Dakle, može da se radi, nije sigurno kao tvoj omiljeni Netware, ali imaš sve mogućnosti ako koristiš WFW ili W95*, vozeći svoju aplikaciju kao DOS task. Mrežu očas posla konfigurišeš, imaš passworde, user levele (uslovno), i mnoge druge potrebne fazone, a server si uštedeo pa uštedeo. Znajući šta će ta aplikacija da radi, postaviću ti jedno pitanje: Ćemu zaštita kao u kući, kad je dovoljno da korisnici ne prave zbrku, a sve što rade u svakom slučaju mora da se kontroliše dok se ne obuče? Kad budu znali šta rade, svejedno je u kom mrežnom softveru rade. * a može i neki drugi softver, ali je to već nova priča...
mreze.62 oldtimer, -> #41, zzk.
> kud ces bolje od toga da si iskljucio faktor covjek (nadam se da ove > dvije rijeci i vi ne mrzite mnogo manje od mene) kada je u pitanju > stabilnost servera. ne znam ko bi, osim elektrodistribucije, mogao > srusiti server pod novelom (i pod strazom :), dobro konfigurisan, Tetka Zora iz magacina/knjigovodstva?
mreze.63 madamov, -> #52, dr.grba
> Dao sam spremačicama sto grama kafe i održao predavanje. Od onda me redovno > izveštavaju o stanju žice. B) Otprilike slično i ja uradih. > Pitam ja vas: da li ovo treba da bude specijalan slučaj? Ne treba, ali, na žalost, nije tako.
mreze.64 bulaja, -> #52, dr.grba
│Pitam ja vas: da li ovo treba da bude specijalan slučaj? Da li sad treba │da ispadne da se HVALIM da mi je ovako? └─── Zar nisi do nedavno (dok nisi promenio firmu:) upravo kukao zato što nije bilo tako? ;) U svakom slučaju, trebao bi da izigravaš pozitivan primer onima koji još uvek samo kukaju. :)
mreze.65 spantic, -> #56, zormi
> modemom dalje razmena sa hostom. Noviji Pegasus Mail for Windows mogu > direktno preko WINSOCK po POP3 da šalju na UNIX. Tu se onda postavlja pitanje kome je potreban Pegasus mail, osim za retke preživele na DOS stanicama.
mreze.66 zormi, -> #65, spantic
*> modemom dalje razmena sa hostom. Noviji Pegasus Mail for Windows mogu *> direktno preko WINSOCK po POP3 da šalju na UNIX. * * Tu se onda postavlja pitanje kome je potreban Pegasus mail, osim * za retke preživele na DOS stanicama. To je ipak ubedljivo najbolji public e-mail. Verzije za DOS i Windows su kompatibilne, dobro je podržan i za veze sa Unix-om i Internetom. Nova verzija će imati i MAPI podršku za Win95, OLE2, modul za transparentnu vezu sa raznim Netware verzijama... dakle sve što treba.
mreze.67 gtomic, -> #52, dr.grba
> Pitam ja vas: da li ovo treba da bude specijalan slučaj? Da li sad treba > da ispadne da se HVALIM da mi je ovako? Dok god hoće vrhunske rezultate, > moraju vrhunski i da me čuvaju, pogotovo kad je u pitanju razvoj potpuno > novih principa rada. Zašto se, zaboga, upuštate u rad na terenu koji je > potpuno miniran za normalno poslovanje? Tako treba da izgleda pozicija rukovodioca tzv. AOP-a. Tvoj primer je mnogo lep i mislim da je redak u ovoj, mogu slobodno reći, nakaznoj privredi. Tvoj direktor je znao šta hoće i našao je čoveka koji to može da uradi ali pod nekim elementarnim uslovima potrebnim da takav sistem zaživi, koje si pretpostavljam, sam postavio. Poslednja tvoja citirana rečenica je dosta bitna. Da li uopšte raditi taj posao tamo gde nemaš podršku da ga uradiš kako treba, ili polako osvajati teren i praktičnim rešavanjem pojedinih segmenata poslovanja pokazati neophodnost uvođenja računare u poslovanje firme (ovde ne mislim samo na knjigovodstvo i daktilografske poslove). Možda je ovo način da investirate u sebe i budete spremni dok se ne pojavi neko ko zna da ceni vaš posao i pita vas: "Šta tebi treba da bi uveo računare u poslove firme?"
mreze.68 dj.rainovic, -> #52, dr.grba
* Repliciram baš ovoj poruci zato što je ovo bila kap koja * je prelila čašu... * * Dao sam spremačicama sto grama kafe i održao predavanje. * Od onda me redovno izveštavaju o stanju žice. Ako samo pet * santimetara nisu gde je očekuju, odmah jave ili me čekaju * ispred kancelarije u 6:45 da referišu.... * * Ljudi, pratim ovih dana ove rasprave, pričaju ljudi o muci * ovoj i muci onoj u preduzećima u kojima rade, čitam pa ne * verujem. Direktor protivnik; 1. Mislim da imaš sreće, a i lukav si ti :) 2. Ja radim u firmi koja instalira/održava mreže. To povlači za sobom veću koncentraciju problema i nemogućnost da se oni rešavaju na pomenuti način (100g x zainteresovani = MNOGO). Slede dva primera iz iskustva firme u kojoj radim (nešto lično doživljeno, a nešto prepričano). Treba ih shvatiti samo kao primer okruženja u kome radimo. 1. Tel. razgovor: (slobodno prepričano) Korisnik: (uzbuđeno) Nama je pao server! Sistemaš: (smirujuće) Dešava se... Korisnik: (panično) Ali nama je pao server!!! Sistemaš: Učitajte VREPAIR.NLM... Korisnik: Ali pao je sa sprata... Objašnjenje: Server je stajao na stolu, sto je bio pored prozora, bilo je toplo i prozor otvoren ... 2. Problem: Korisnik ne može da obriše štampu iz pconsole. Posle niza ubeđivanja preko telefona (navođenja), sistemaš ide na lice mesta i uverava se da je korisnik uradio sve što mu je rečeno. Pa u čemu je problem? Na štampu je čekalo više od 40 istih poslova, čim se onaj na vrhu liste obriše, ostali se pomere na gore i ekran je opet pun... Zašto je toliko puta poslata štampa? Nije uspelo jednom, pa su onda ponavljali postupak, a sve u želji da ga ubede... a on neće pa neće... Posebna tema su pojedine "kolege", koje se bave kabliranjem i instaliranjem Novella. Segment tankog etherneta je dug i po 350+ metara, neuzemljeno. Nema sistemskog login skripta, a korisnički u dlaku jednaki. Pentiumi sa loc. HD i Win95 a DOS i COMSPEC mapirani na mrežu, a tamo ni jednog ni drugog. Ima toga još, ali nije za prepričavanje, možda se neko prepozna :-)
mreze.69 dj.rainovic, -> #62, oldtimer
>> dvije rijeci i vi ne mrzite mnogo manje od mene) kada je >> u pitanju stabilnost servera. ne znam ko bi, osim >> elektrodistribucije, mogao srusiti server pod novelom (i > pod strazom :), dobro konfigurisan, > > Tetka Zora iz magacina/knjigovodstva? Može li malo detaljnije?
mreze.70 nbatocanin, -> #48, dr.grba
> A ovo me čeka kad okopni sneg... Već mi je jasno da će > računar u magacinu biti više luksuz nego dobitak - > preispitaću nameru da računare uopšte postavljam po > magacinima. Zašto?
mreze.71 rboskovic,
Moze li neko da pomogne? Instaliram jednu manju mrezu od pet masina i dedicated serverom na kojem se vrti Novel 3.11, originalna verzija, bez originalne dokumentacije (prebacena je na mikro-fishe, a posle unistena, ali me ne pitajte zasto). Sa samim Novelom imam neko povrsno iskustvo i vrlo malo literature. Problem je u serveru i svodi se na sledece: nakon sto se server pocne dizati posle duzeg iskljucenja,ili (ponekog, ne uvek) reseta, pocinje da javlja poruku "Disk controler has detected a lost hardware interrupt" i onda odbije na podigne SYS particiju. VREPAIR javi neke greske u ROOT i SYSTEM podacima, popravi disk i kasnije sve ide normalno. Ostali podaci i programi nisu osteceni. Pitanje je sta je u pitanju? Napominjem da je softver originalan, u smislu da nikakvi UPGRADE-i na njemu nisu radjeni ( u smislu ISADISK.dsk ili *.vlm datoteka). Da li treba pokusati sa nekim novijim drajverom? Inace, zamena disk kontrolera (obican IDE) nije dala rezultate. Problem je dosta hitan, a za pomoc mogu da obecam piche po zelji (u razumnim kolicinama...). Rade P.S. Server je 386DX40/8M/180M
mreze.72 zormi, -> #71, rboskovic
* "Disk controler has detected a lost hardware interrupt" * * njemu nisu radjeni ( u smislu ISADISK.dsk ili *.vlm datoteka). Da li treba * pokusati sa nekim novijim drajverom? Da. Probaj neki noviji driver za IDE disk.
mreze.73 zzk., -> #46, zormi
> * Kad smo kod Ed-a... Postoji li način Kartica za UPS digne server, ako je > * još živ, a dođe štruja? > Malo je nejasno pitanje. Kartica obori server na par minuta pre pražnjenja > UPS-a (ako je dobro podešeno) i UPS potom isključi struju. Kada dodje > struja server se normalno podiže ako ima u AUTOEXEC-u upisano SERVER.EXE. ako mozes jos i ovo da pojasnis: u gornjem slucaju je ups skoro potpuno prazan. po dolasku struje server (posto je tako konfigurasan) se dize i pocinje sa radom, a onda mi na ekranu bljesne: edb: re ;> i zbog nemoci upsa, server mi pada :( i sve tako u beskonacnoj petlji jos 15 puta :) jednog dana prosle zime. dakle, moze li ups da dozvoli dizanje servera tek kada se napuni do odredjenog nivoa? tj. kada osjeti da ce moci da ga cuva bar nekoliko minuta u slucaju ponovnog nestanka struje. ja imam glupi ups koji ne komunicira sa serverom - server se rusi kada se ovaj isprazni, i sve dok edb uredno iskljucuje jednom do dva puta u toku dana u razumnim razmacima to nije problem, ali posto im ne vjerujem bas previse, nabavio bih malo pametniji akumulator. dakle, koliko te masine mogu biti pametne? i jos dalje (pogotovo za moj nesrecni slucaj od prosle zime), kakve su seme nekog paralelovanja upsova (preuzme drugi da se ne bi cekalo na dopunjavanje prvog) - pozeljno automacki? :) č.
mreze.74 zzk., -> #69, dj.rainovic
>> Tetka Zora iz magacina/knjigovodstva? > Može li malo detaljnije? nema tu sta da se detaljise ;) da se kod jedne takve nalazi p2p server, ta se mreza ne bi naradila ;) č.
mreze.75 zzk., -> #58, vcalic
> Meni se čini da su u proseku tek IDE diskovi veličine preko 80M > brži od ethernet-a. prisjecajuci se nekih poruka ovdje, podsjecam i da su realno ostvarene brzine eterneta u medjusobnom odnosu 1 prema 2 pa cak i 3. mislim, da mi je zcvele svojevremeno pricao da je postizao na nekim mrezama i > 600 kb. č.
mreze.76 zzk., -> #49, dj.rainovic
> 2. Iz dosadašnjeg iskustva mogu da kažem da DOS softver znatno bolje radi > u uslovima server orjentisane mreže od p2p. To se manifestuje kod: > - manje osetljivosti na ispade napajanja, > - manjeg zauzeća DOS memorije na stanicama, > - zaglavljivanja aplikacija na serveru (usko povezano sa padovima baze), zar je moguce da i pored ovakvih argumenata u prilog svom misljenju, meni predlazes koristiti p2p sa svega dvije kase na kojima ce raditi priuceni kadar 24 sata dnevno iz dana u dan bez prekida? da se ne plasim poziva u tri sata ujutro sa vijescu da tamo nesto nece da radi - pcaw (ili nesto slicno) im zakucao server (kasu) dok je ona druga skenirala zdravu hranu iz kupceve korpe? ;) č.
mreze.77 zzk., -> #52, dr.grba
> Pitam ja vas: da li ovo treba da bude specijalan slučaj? Da li sad treba > da ispadne da se HVALIM da mi je ovako? Dok god hoće vrhunske rezultate, ocit je uticaj proj.is i iste2 na ovu poruku :) odlican rezultat :) kapom dole :) č.
mreze.78 zzk., -> #61, oldtimer
> Ćemu zaštita kao u kući, kad je dovoljno da korisnici ne prave moj nespokoj je neminovan, pokusavam ga samo uciniti manjim, imajuci u vidu i to da onima koji ce raditi na tim sistemima 'mozda?' nece odgovarati da oni i funkcionisu. pokusavam prepoznati sto vise slabih karika i izbaciti ih.
mreze.79 spantic, -> #70, nbatocanin
>> A ovo me čeka kad okopni sneg... Već mi je jasno da će >> računar u magacinu biti više luksuz nego dobitak - >> preispitaću nameru da računare uopšte postavljam po >> magacinima. > > Zašto? Da, to sam i ja hteo da pitam (izvinjavam se na hostu), s obzirom na potrebe magacinskog poslovanja. Gde će da uvode robu, u knjigovodstvu?
mreze.80 zormi, -> #73, zzk.
* dakle, moze li ups da dozvoli dizanje servera tek kada se napuni do * odredjenog nivoa? tj. kada osjeti da ce moci da ga cuva bar nekoliko * minuta u slucaju ponovnog nestanka struje. To zavisi od software-a. Onaj koji ja imam prima kao parametar i vreme punjenja UPS-a. * kakve su seme nekog paralelovanja upsova (preuzme drugi * da se ne bi cekalo na dopunjavanje prvog) - pozeljno automacki? :) Za tako nešto nisam čuo. Jedino da uzmeš neki jači UPS koji drži sat-dva.
mreze.81 d.petrovic, -> #46, zormi
> Malo je nejasno pitanje. Kartica obori server na par minuta pre > pražnjenja UPS-a (ako je dobro podešeno) i UPS potom isključi > struju. Kada dodje struja server se normalno podiže ako ima u > AUTOEXEC-u upisano SERVER.EXE. Da ti kažem :), desilo se... Računao ja da će biti kako ti kažeš i kad sam instalirao UPS objasnim ženet'nama da će sve samo da se sredi kad dođe struja. E, pa nije. Kartica je uradila down i struja je došla par minuta posle toga. Kad sam stig'o čekala me je poruka "type exit..."
mreze.82 dr.grba, -> #64, bulaja
>> Zar nisi do nedavno (dok nisi promenio firmu:) upravo kukao zato što >> nije bilo tako? ;) U svakom slučaju, trebao bi da izigravaš pozitivan >> primer onima koji još uvek samo kukaju. :) E, tačno. Na svojoj koži sam osetio šta znači raditi sa ljudima kojima je to deveta rupa na svirali. Obećao sam sebi da će da bude drugačije, naučio sam nešto usput i verovatno uspeo. Takav razvoj događaja bih poželeo svakom od vas.
mreze.83 dr.grba, -> #66, zormi
>> Nova verzija će imati i MAPI podršku za Win95, OLE2, modul za >> transparentnu vezu sa raznim Netware verzijama... dakle sve što treba. Ovo su dobre vesti. BTW, da li ovo znači da ova verzija još ne postoji ili postoji neki pre-release / beta?
mreze.84 dr.grba, -> #67, gtomic
>> Tako treba da izgleda pozicija rukovodioca tzv. AOP-a. A, ne. Od prvog dana zabranjujem da se formira ili pominje institucija AOP-a. Postoji, doduše, jedan "centar" zbivanja u ovom poslu, ali je on identifikovan samo fizički, kao lokacija, a ne organizaciono. Operativci su oni isti koji su radili i pešice. Jedini centralizovani entitat sistema je server mreže. >> ...Možda je ovo >> način da investirate u sebe i budete spremni dok se ne pojavi neko ko >> zna da ceni vaš posao i pita vas: "Šta tebi treba da bi uveo računare >> u poslove firme?" Od prethodne priče - moje prethodno iskustvo mi je pomoglo samo u tome kako se treba ophoditi prema ljudima i kako NE treba organizovati neki posao. To je za mene značilo da moram da uložim mnogo veći napor, ali se zato nisam upecao na nekoliko stvari: prvo, NE PROGRAMIRAM, ne bavim se razvojem PROGRAMA, osim nekih karakterističnih integrisanih rešenja zatvorenog tipa. I drugo, obilato koristim RAD SPOLJNIH SARADNIKA. onih koji se angažuju na konkretnom poslu i bivaju ratosiljani po završetku.
mreze.85 dr.grba, -> #68, dj.rainovic
>> Posebna tema su pojedine "kolege", koje se bave kabliranjem i >> instaliranjem Novella. Segment tankog etherneta je dug i po 350+ metara, >> neuzemljeno. Nema sistemskog login skripta, a korisnički u dlaku jednaki. >> Pentiumi sa loc. HD i Win95 a DOS i COMSPEC mapirani na mrežu, a tamo ni >> jednog ni drugog. E, ovo je jedna (najčešća) krajnost. Drugu krajnost doživljavam kao lične napade koje glat ignorišem: zašto si izabrao firmu XXX, oni su SKUPI. Odgovor glasi da nisu skupi, nego samo možda malo više koštaju. A dobitak u kvalitetu, pouzdanosti i zaleđini koji dobijam je mnogo veći od velikog broja "ušteda" koje sam, nažalost, lično video. Kako to radi i kakve stvari ljudi doživljavaju, što veliš, ko zna da li je za priču. Još jedna dilema, poput one koju je postavio gtomic: da li pomagati takvima koji su škrtarili sto maraka na mreži? Rešenje je često u zameni hardvera ili potpuno novom kabliranju ili preinstaliranju mrežnog softvera (koji, naravno, ovi nemaju nameru da plate), a zahtevaju da proradi do sutra?... Takvima se obično zahvalim na kafi, iako je bila tanka i slatka, i kažem im da takav problem prevazilazi moje (i njihove) skromne mogućnosti.
mreze.86 dr.grba, -> #70, nbatocanin
>>> preispitaću nameru da računare uopšte postavljam po >>> magacinima. >> >> Zašto? Ono gore sam malo grubo rekao, iako sam na istom toku razmišljanja. Zapravo, preispitaću način i svrhu upotrebe podataka u kretanju robe, i moram naći način da se oslobodim gomile javašluka, dosada uspešno prikrivanog, pre nego što uopšte dozvolim da operativci krenu u akvizicije. Ovaj problem je totalno potisnuo u drugi plan samo tehničko pitanje umrežavanja dislociranih tačaka, da sam ostao neodlučan (i ostaću) do poslednjeg momenta. Evo primera koji sam lično iskusio: u magacin barene kobasice ulazi, između ostalog, i viršla u rinfuzu. U okviru ovog macacina postoji i odeljenje za pakovanje robe, a tu se nalazi i mašina za vakumiranje viršli/kobasica. Prema nomenklaturi i zbog cene materijala, viršla rinfuz, 500 grama, 1 kg, 2 kg.... predstavljaju različite artikle jer imaju različitu kalkulaciju i cenu, sasvim jasna stvar. E, sad, prema ovakvom pristupu, vakumiranje je za magacin robe još uvek proizvodnja, a zbog pakovanja (koje se ne zarezuje posebno, već se podrazumeva uvek) je ostalo na tom mestu. Posledica, sakrivena već dugo zbog sporosti kretanja i količine papira: magacin se zadužuje za jednu viršlu, a razdužuje za pet viršli? Moguće? Nikako. Prebijalo se raznim tehnikama zamumuljenja na kraju godine, u međuvremenu radi ko šta hoće. I TAKO VEĆ PETNAEST GODINA. I sad dolazi jedan čupavi dripac koji hoće "mene, koji ovo radim trideset godina" da nauči pameti... Taj problem sam, naravno, rešio, i još nekoliko sitnijih alotropskih modifikacija iste stvari, a ostalo je još i još belaja. U rekonstrukciji toka ulaza i izlaza nad testiranim magacinom se pojavile negativne zalihe. Stop! Alo! Bip! Kako to? Zašto? Zato što neko robu naziva ovako, neko onako (!). žak po dokumentima koji su odštampani (!!!) zatičem ovakve razlike! I onda sasecam jedno po jedno, srećom imam kome da se obratim, naređenje o uvođenju nove nomenklature potpiše direktor i idemo dalje. Još jedna crtica. I tako već godinu dana... Sad mi žao što nisam vodio beleške o svim glupostima, pa ih jednog dana objavio kao "Amazing stories"... Eto, zato će magacini da se načekaju dok ih ožičim. Neka prvo nauče da trče. Kad budu grešili, trčaće dva puta, jer postoji metodologija da pogrešno formiran dokument ne služi ničemu i samim tim blokira rad komercijale, a to smo odavno proglasili za smrtni greh (ko li je tome kumovao? (:O ). Kad vidim da su prestali da trče, dobiće i računare.
mreze.87 dr.grba, -> #73, zzk.
>> toku dana u razumnim razmacima to nije problem, ali posto im ne vjerujem >> bas previse, nabavio bih malo pametniji akumulator. dakle, koliko te >> masine mogu biti pametne? Oko 1500-2000 DEM <:
mreze.88 dr.grba, -> #77, zzk.
>>> Pitam ja vas: da li ovo treba da bude specijalan slučaj? Da li sad treba >>> da ispadne da se HVALIM da mi je ovako? Dok god hoće vrhunske rezultate, >> >> ocit je uticaj proj.is i iste2 na ovu poruku :) >> odlican rezultat :) kapom dole :) Mogli smo tamo raditi i više, ali nije da mi niste poslužili (:
mreze.89 d.petrovic, -> #73, zzk.
> u gornjem slucaju je ups skoro potpuno prazan. po dolasku > struje server (posto je tako konfigurasan) se dize i pocinje sa > radom, a onda mi na ekranu bljesne: Ups je pametan koliko i softver. Uz novell ide UPS.NLM koji se učitava kada imaš karticu (nije skupa, < NE2000). Podešava se vreme punjenja UPS-a i vreme pražnjenja, a UPS može i pored toga da pošalje signal kartici da je na samrti.
mreze.90 d.petrovic, -> #76, zzk.
> predlazes koristiti p2p sa svega dvije kase na kojima ce raditi > priuceni kadar 24 sata dnevno iz dana u dan bez prekida? Ponavljam se : Pogledaj novel 2.20
mreze.91 zormi, -> #81, d.petrovic
* Kartica je uradila down i struja je došla par minuta posle toga. Kad sam * stig'o čekala me je poruka "type exit..." Pa kad si baksuz :) Taj "prozor" kod ovakvog rešenja postoji. Verovatnoću neželjenog dogadjaja smanjićeš štelovanjem parametra u programu tako da odnos margine za isključivanje i vremena rada UPS-a bude što manji, ali sumnjam da može biti manji od 20% a da bude pouzdano obaranje.
mreze.92 zormi, -> #83, dr.grba
*>> Nova verzija će imati i MAPI podršku za Win95, OLE2, modul za *>> transparentnu vezu sa raznim Netware verzijama... dakle sve što treba. * * da li ovo znači da ova verzija još ne postoji * ili postoji neki pre-release / beta? U razvoju je, a da li ima neki beta ne znam...
mreze.93 zzk., -> #87, dr.grba
>>> bas previse, nabavio bih malo pametniji akumulator. dakle, koliko te >>> masine mogu biti pametne? > Oko 1500-2000 DEM <: pretpostavljam da ovako jasan odgovor sadrzi i potvrde na sva moja pitanja iz citirane poruke? č. p.s. ko? gdje?
mreze.94 jmilovic, -> #73, zzk.
> ja imam glupi ups koji ne komunicira sa serverom - server se > rusi kada se ovaj isprazni, i sve dok edb uredno iskljucuje > jednom do dva puta u...... Firma INDUSTRIJSKA ELEKTRONIKA iz Temerina proizvodi po narudzbini PRAVE ON-LINE UPS uredjaje snage do 1.000 VA. Sa uredjajem se isporucuju i akumulatori koji omogucuju napajanje od 8 do 50 sati napajnja od trenutka nestanka el.energije. Akumulatori mogu biti olovni, celicni ili nikl-kadmijumski. Cena uredjaja sa olovnim akumulatorima za osam sati rada je oko 4.000 DEM. Uredjaj komunicira sa serverom preko UPS kartice koja se ugradjuje u server.
mreze.95 jmilovic, -> #86, dr.grba
> Eto, zato ce magacini da se nacekaju dok ih ozicim. Neka prvo > nauce da trce. Kad budu gresili, trcace dva puta, jer postoji > metodologija da pogresno.... Probleme koje ste naveli ja nemam i nikada ih nisam ni imao. Tokovi robe i dokumentacije su precizno definisani, a sifre i nazivi robe su jednoznacni i nemoze se dogoditi to sto ste naveli. Posto je situacija potpuno cista ostaje da se magacini povezu na mrezu i magacinska dokumentacija unosi na licu mesta uz trenutno azuriranje stanja zaliha gotove robe.
mreze.96 dr.grba, -> #95, jmilovic
>> Probleme koje ste naveli ja nemam i nikada ih nisam ni imao. Tokovi >> robe i dokumentacije su precizno definisani, a sifre i nazivi robe su >> jednoznacni i nemoze se dogoditi to sto ste naveli. Kom opanci, kom obojci. Ja taj cirkus tek sređujem... BTW, kolega, neprijatno mi je da mi persiraš, kad ja to već ne činim. Nepisano je pravilo da smo ovde svi na "ti". To nije izraz nepoštovanja, već eksplicitni način da ubrzamo tok komunikacije.
mreze.97 d.petrovic, -> #91, zormi
>* Kartica je uradila down i struja je došla par minuta posle >* toga. Kad sam stig'o čekala me je poruka "type exit..." > > Pa kad si baksuz :) Ma probaću ovih dana da drastično povećam vreme i da vidim šta se dešava kada UPS šalje kartici signal da se ispraznio.
mreze.98 ndragan, -> #43, ikordic
/ To o čemu ti pričaš, korišćenje p2p mreže za neku bazu je je silovanje / koncepcije takve mreže, koja samo pretenduje da zameni frizbi net, tj. Pa nije baš samo to. Instalirao sam dosad dve vrste rame-u-rame mreža (RPTI i Lantastik, ovu prvu na četrdesetak lokacija, drugu na šest-sedam, plus što je koristimo kad u firmi treba napraviti ad hok mrežu), i uglavnom je bilo to da se ili koriste mrežni štampači, ili se dinamički raspoređuje šta se na kojoj mašini radi, ili po dve-tri aplikacije koriste istu bazu (naprimer, analitika, robno i materijalno koriste zajedničku bazu kupaca & dobavljača). Ono 'dinamičko raspoređivanje' mu je značilo da manje više standardno od svake aplikacije trči u bilo kom trenutku do jedan primerak, skoro po pravilu na istoj mašini kao i juče, osim kad zagusti (odjednom treba ukucati plate za sutra jer se prekosutra menja propis, ili treba brzo završiti inventar, ili proknjižiti zaostale naloge jer dolaze roze pajkani), pa se onda kritična aplikacija startuje sa dve-tri mašine. Naravno, to bi isto tako radilo i sa posvećenim serverom, ali možda i ne bi - događalo se da rikne kabl, a sve nastavlja da radi, jer rikne tamo gde ni nema saobraćaja: svako i dalje vidi svog servera a ne vidi onog drugog. Dobra rame-u-rame mreža se sama raspadne na dve kad rikne kabl.
mreze.99 ndragan, -> #15, mjova
/ cenama stanica koje (za p2p net) moraju imati diskove ;). ako je u Ne moraju. 1989, jedan 286/16/40 nep(r)osvećeni server i dve XT stanice, butirale sa flopija (nismo uspeli da nabavimo but romove). Radilo sve u 0x0010.
mreze.100 ndragan, -> #31, dr.grba
/ Ako finansiranje nije problem, možda nije loša ideja uzeti print / server ...najglupljeg SXa bez diska, monitora i tatasture, dosta mu je 1M. Digne se sa flopija, a na kraju autoegzeka ima Rprinter... Skoro da bi mogao i XT, ali zbog brzine neka bude bar 286 (ne2000 neće, koliko ja znam, u XT).
mreze.101 ndragan, -> #30, zzk.
/ radili priuceni ljudi (a neko u klubu rece da je peer_to_peer dobar / samo ako je administrator pri ruci), žini im se. Po pravilu smo ih držali tamo gde su mal'te ne polupismeni, i od svega je sa mrežom bilo najmanje problema. Za ređe problematične slučajeve smo čak imali servere sa modemom, pa je ponekad bilo i obaranja i ručnog dizanja na daljinu (i preko 200km), i sve je to radilo.
mreze.102 dj.rainovic, -> #85, dr.grba
* Odgovor glasi da nisu skupi, nego samo možda malo više * koštaju. A dobitak u kvalitetu, pouzdanosti i zaleđini * koji dobijam je mnogo veći od velikog Eh... kad bi cena bila merilo. Nema pravila. Ovim poslom se bavi skoro svako, posledica su male zarade (mnogo nas je) i nikakva sigurnost kod kupca da će dobiti ono što je platio. U prvom talasu kupovine, kupuje se "daj šta daš", tj. "sve ti je to isto, daj ono jeftinije". U sledećim kupovinama se koriste već stečena iskustva... Kod nas taj prvi talas traje vrlo dugo. * Još jedna dilema, poput one koju je postavio gtomic: da li * pomagati takvima koji su škrtarili sto maraka na mreži? Zar ti nije zadovoljstvo da im ispostaviš račun koji prevazilazi njihove "uštede" ?