win95.2168firus,
-> #2118, firus Fi> Jedno glupo pitanje. Kako pokrenuti neki jezički skript (*.nls)?
Fi> Jako mi je bitno i treba mi što pre.
Fi> Gde se to menja, u kom *.ini fajlu?
Janko slušaj me pažljivo. :)
Kada izaberem recimo Arial Cyr font i srpsku tastaturu(ćiriličnu)
ispisuje mi neke gluposti po ekranu. Ni sa Arial CE i Hrvatskom
ili slovenačkom tastaturom nemam yu slova.
Skino sam sa microsofta višejezičku podršku. Instalirao je i opet
ništa. Jel treba samo nešto da se doda u neki ini fajl ili treba
da se čačka po registiju?
Ne kapiram u čemu je problem. Ne znam da nije fora u system.ini
fajlu. Konkretno mislim na ovo:
[multilingual]
Nema ničega, nema nikakvih opcija, odma iza sledi [Display Driver].
Da li nešto treba da stoji između?
Empire (ex. micotakis)
win95.2169cnenad,
-> #2157, gogica-> Ali ima jos nesto, isto sam pitao i epsona, zasto je pri instalaciji
-> 95-ice pokrenut dblcpace i kako se njegova aktivnost ipoljavala na
Ne znam, mož' da bidne al' i ne mora neki čudan razlog. Kako god bilo,
DrvSpace se nikako sam ne aktivira za vreme ili nakon instalacije W95.
win95.2170mmarkovic,
-> #2151, ranx>> Nikakvi drajveri nisu pomogli, nikakav UniVBE i drugo.
>
> Kod mene radi programče S3 Refresh koje ide uz drajver...
Ovaj?
10-26-94 8:47 70,816 S3REFRSH.EXE
Ne pomaže za 800x600, ali pomaže za 1024x768i.
Bez njega u autoexec-u nije dovoljan S3 refresh tab u "Display
properties" da bi radilo 1024x768i.
Gluposti!
Moraću da menjam monitor... ;(
Kada sam menjao računar nisam znao za problem nova kartica-stari
monitor, a možda je sa nekom drugom karticom moglo da prođe?!?
win95.2171mmarkovic,
-> #2150, janko> Ja nemam ništa protiv toga da neko koristi 1024x768 na 14 inča
> (sve dok ja ne moram da sednem za to čudo).
Probaj u "Appearance" šemu "Windows standard (extra large)"
i u "Settings" "Large fonts".
Sasvim je prihvatljivo i u 1024x768
win95.2172gogica,
-> #2169, cnenad-> Ne znam, moz' da bidne al' i ne mora neki cudan razlog. Kako god bilo,
-> DrvSpace se nikako sam ne aktivira za vreme ili nakon instalacije W95.
Mnogo price je bilo, a mogao sam odma┤ da izbrisem (da sam smeo) sve dbl*
fajfove. Ipak, nesto sam naucio. Hvala lepo.
win95.2173janko,
-> #2171, mmarkovic> > Ja nemam ništa protiv toga da neko koristi 1024x768 na 14 inča
> > (sve dok ja ne moram da sednem za to čudo).
>
> Probaj u "Appearance" šemu "Windows standard (extra large)"
> i u "Settings" "Large fonts".
>
> Sasvim je prihvatljivo i u 1024x768
Dok ne startuješ Encartu, ili bilo koji drugi program koji ne
kida živce da gleda šta si ti stavljao u Appearance.
Ne, hvala...
win95.2174janko,
-> #2168, firus
> Kada izaberem recimo Arial Cyr font i srpsku tastaturu(ćiriličnu)
> ispisuje mi neke gluposti po ekranu. Ni sa Arial CE i Hrvatskom
> ili slovenačkom tastaturom nemam yu slova.
Jel' si ti beše krpio USA Windows da ima naša slova i delio okolo
savete? ;> mnogo će se ovajditi od njih. ;>
> Skino sam sa microsofta višejezičku podršku. Instalirao je i opet
> ništa. Jel treba samo nešto da se doda u neki ini fajl ili treba
> da se čačka po registiju?
Ništa od toga.
> Ne kapiram u čemu je problem. Ne znam da nije fora u system.ini
> fajlu.
Nije.
Ništa ne moraš da radiš osim da instaliraš Windows 95 PEE.
win95.2175janko,
-> #2153, gerber
> E3.0 bez problema radi sa TTF. Ne znam da li je to zbog toga što je
> reč o 3.0 ili zato što je W95 USA verzija a ne PEE (jer kao što
> autoriteti tvrde USA verzija nema mogućnosti za naša slova, pa ona
> jadna i ne zna da ih nema te ih stoga i prikazuje ;)
Da ponovim po hiljaditi put:
USA Verzija koja se najčešće sreće (poreklom sa disketa) nema
Multilanguage support, te nije sposobna da radi kako treba sa našim
slovima. Ako se isti nabavi odvojeno, onda se naša slova vide u Wordu.
USA CD verzija ima Multilanguage support, ali čini mi se da joj štošta
iz PEE verzije i dalje fali... o čemu će bolje pisati neki ljubitelj
USA verzije. Recepti koji su se kod nas pisali o budženju USA verzije
su bili veoma potresni. Fakat je da se instalacijom PEE dobija ODMAH
SVE. Rešeno i gotovo. Ne razumem zašto je onda ne koristiti.
win95.2176janko,
-> #2161, firus
> Ja> BTW posle cele ove poruke i dalje ne shvatam šta je taj veliki
> Ja> ali kapiram da si čačkao svašta što ti nije trebalo.
>
> Veliki bag je što ne mogu da dobijem noramlnu veličinu fonta.
>
> Izvini šta sam ja to čačkao što nije trebalo? Da je microsoft bolje
> obavio posao, ja se ne bi ni žalio.
>
> Ja> Imaš 14 inčni monitor, ne vidiš dobro ni na 800x600 a oćeš da m
> Ja> nabudžiš 1024x768 rezoluciju. Hvala bogu da će sve biti nečitlj
>
> Vidim ja 800x600 i to odlično.
Da si "video odlično" ne bi morao da menjaš "postotke". ;>
Sigurno ću navući veliki gnev ovde, jer ja definitivno verujem u onaj
vic:
- Doktore, boli me kada se ovde pipnem!
- Pa šta se pipaš tu koj k*!
Da ponovim još jednom: kad bi imao dobar monitor, dobru karticu i
odgovarajuću rezoluciju, nikakve promene default vrednosti ti ne bi
bile potrebne. Tačka. QuickRes ti takođe nikad ne bi bio potreban.
Tačka. Windows 95 bi ti uvek radio. ;> Auto bi ti bolje radio. ;> I inače
bi ti sve bolje radilo. ;>> (čitko popuniti šta sve)
Takođe, kad bi imao PEE, Multilanguage support ne bi morao da dodatno
instaliraš. ;>> I radila bi ti ćirilična tastatura, odmah. I video
bi ćirilične fontove. Itd.
Svi su odgovori jako prosti, ako se ima dobar start. ;> A ko urinira
uz vetar, ne može da očekuje da ostane suv... Mada izgleda da se ovde
neki ponose time što mogu da se pohvale time što oni to rade uz
vetar. Čudno.
win95.2177cnenad,
-> #2175, janko-> su bili veoma potresni. Fakat je da se instalacijom PEE dobija ODMAH
-> SVE. Rešeno i gotovo. Ne razumem zašto je onda ne koristiti.
Ima jedan dobar razlog koji je naveo iznogud na PRO-u. Sav novi freeware
softver iz MS-a kao i update-ovi prvo izlaze za USA verziju a tek onda i
ako, za PE. Obaška što nasilno instaliranje na PE može da napravi probleme
i to su jedini razlozi zašto bi trebalo ići na USA verziju.
BTW, PE a ne PEE.
win95.2178firus,
Rešio sam i problem sa slovima. U stvari problema nije ni bilo.
Sve je savršeno radilo. Samo se ja nisam setio da probam da li
radi u Word-u. Sad sam probao i sve radi.
Fora je izgleda u programu Character map, izgleda da na njega
skriptovi ne deluju.
Što se tiče onoga kako aktivirati određeni skript i to sam našao.
Otišao sam na www.microsoft.com, malo potražio i našao.
Janko jako mi je žao, ali ipak sve radi.
Još nešto. Ja i ima Pan European Edition. Yu slova sam imao, ali
na onaj način kako sam i pisao. Sad sam to hteo da uradim na
pravi način. To sam i uradio, ali nisam bio svestan toga.
Očekivao sam da caracter map RADI i sa skriptovima.
Sve u svemu. Ja sam rešio svoje probleme. A ako Janko nastavi da
ovako odgovara na moje poruke, biće ignorisan sa moje strane.
Staviću filter na bilo koju poruku u kojoj se spominje win, a
Janko je njen autor.
Nadam se da do ovoga neće doći.
Empire (ex. micotakis)
win95.2180firus,
-> #2177, cnenad > BTW, PE a ne PEE.
Ipak je PEE.
PEE - Pan European Edition
Empire (ex. micotakis)
win95.2181epson,
-> #2156, gogica
│ Sad mi nije jasno zasto se pri instalaciji 95-ice pojavio dblcpace i kako
│ se to ispoljavalo na rad masine, posto je dblspace bio aktivan (cnenad
└─────────────────────────────────────────────────
Nemam pojma ;), ne bi trebalo . Da li je sad slobodna memorija ok ?
win95.2182gavran,
-> #2142, epson-=> Quoting Epson to Gavran <=-
Ep> Kako disketa i BananaCom ? ;)
hvala bogu otarasio sam se toga
sad imam disk !!!
win95.2183gavran,
-> #2160, cnenad-=> Quoting Cnenad to Maher <=-
-> dve mogucnosti dobio odmah po instaliranju bez dodatnog podesavanja a ja
-> ne. Sto je najzanimljivije imamo(bar mislim)iste verzije Windowsa95.
Cn> Pogrešno misliš, nemate iste verzije. Iako je njegova zanimljivija
Cn> tvoja je bolja pa ostani pri njoj i zaboravi na tu kozmetiku.
Sto??
to moze da dobije i prostim instaliranjem Tweak Ul iz paketa
Powertoy a to barem nije tesko naci(ima i na sezamu)
samo podesi deo u Mouse->Menu stavi na najsporije i eto
a za boje to je najlakse namestiti u display properties->appearance
stavi koje oce boje da bude sta i gotovo
Pozdrav
Milan
win95.2184dselic,
-> #2174, janko> Ništa ne moraš da radiš osim da instaliraš Windows 95 PEE.
Izvini, ali koliko te plaćaju da reklamiraš taj PEE? ;)
win95.2185gogica,
-> #2181, epson-> Nemam pojma ;), ne bi trebalo . Da li je sad slobodna memorija ok ?
Sad sve radi super, (cudno za 95-icu?)
Hvala za savete i pomoc.
win95.2186banga,
-> #2153, gerber> E3.0 bez problema radi sa TTF. Ne znam da li je to zbog toga
> što je reč o 3.0 ili zato što je W95 USA verzija a ne PEE (jer
> kao što autoriteti tvrde USA verzija nema mogućnosti za naša
> slova, pa ona jadna i ne zna da ih nema te ih stoga i prikazuje ;)
Instalirao sam 3.0, konačno i u PEE verziji nema teorije da se naša
slova vide u TTF fontovima. Kod 3.0 čak ni ne piše skript, ali se ponaša
identično kao i 2.2 prema našim slovima.
Imam utisak da ću da se vratim na USA verziju :)
Bitstream fontovi iz WIN95 PEE uredno prikazuju naša slova, pod uslovom
da je kôd iso-8859-1 ili win1250.
ISO-8859-2 sigurno neče da radi jer su tu kodovi kod 2, a možda i 3
slova (ne mogu da se setim za đ) različiti od win1250
> Još nisam dobio takvu poruku, a i da jesam ne znam koji bi je
> program i pročitao ako standard nije kompatibilan sa Win1250.
> Šta je to uopšte 8859-2 - Latin 2? AKo jeste, NS ima opciju da
> Encoduje takve poruke,
To je standard koji je kao zvaničan, bar tako kažu na PRO-u. To im
naravno ne smeta da emituju Web strane po win1250, ali zato poštu uporno
šalju po 8859-2.
Pošalji sebi sa PRO poruku na EUnet, pa će ti biti jasno kad probaš da
je čitaš iz Eudore. Za NET ne mogu da se setim.
MS i NN maileri pravilno iz Content-Type shvate o čemu se radi
> Medjutim ni kod 8859-1 nije sve isto. Zavisi od programa.
> Kada šaljem iz Eudore, MSa i NSa sve se lepo vidi. Kada
> pošaljem iz Pegasusa ne, iako poruke koje je primio iz
> prethodnih lepo prikaže.
Da li si siguran da Pegaz šalje 8859-1 ?
Skinuo sam ga sa mašine i mrzi me da probam. Agent se ponaša kao i
Eudora, sa razlikom što prepoznaje skript PEE i kod TTF fontova.
Ako te ne mrzi, pošalji mi test poruku iz Pegaza na banga@EUnet.yu da
vidim o čemu se radi
win95.2187the.edge,
Odma'_da_se_izvinim_na_ovakvo_pisanje,_ali_rikno_space...
Odkad_sam_prebacio_sa_large_na_small_fonts_a_zatim_ponovo_vratio_na_large
(Rezolucija_800x600),razmaci_izmedju_ikona_su_postali_ogromni...
Probao_sam_(skoro)_sve_shto_sam_mogao_da_smanjim_taj_prostor,_ali_neide...
Da_li_neko_zna_kako_da_ponovo_bude_sve_normalno,_jer_mi_ovo_uzhasno_smeta..
AcCeSS_DeNiED
win95.2188hellena,
- Jel ovaj Direct Cable Connection i kod vas tako spor ili ja nešto nisam
dobro podesio?
- Kod instalacije prijavih Hr seting zbog slova pa sad' imam ono 1250 i 850
u dosu. Može li se ikako podesiti da se bootuje bez 850 u dosu? Malo mi je
nezgodno jer imam dosta txt fajlova po raznoraznim kodnim rasporedima, a i
navikao sam na vgayu programčić. To za sada rešavam tako što bootujem
računar u prethodnoj verziji dosa.
win95.2191goxi,
Imam problem jer u doticnoj (w95) nemogu da pokrenem program iz DOS-a!
Sta da radim?Zabotavio sam da dodam jos da kaze sledecu poruku:
This program has performed en illegal operation and will be shut down.Close
all programs and then restart your computer."
win95.2192the.edge,
T?>>Pa zar nisi video da sam rekao da nema vracanja na normalu. Ja lepo
T?>>rekoh da to ima bag, a mene janko napao ni krivog ni duznog.
Znam_ja_za_to_josh_pre_godinu_ipo_dana_kada_sam_instalirao_win95.
Desilo_se_isto_a_ja_morao_opet_da_instaliram,_ali_mislio_sam_da_se_to_desilo
samo_zato_shto_sam_bio_pochetnik_u_windowsu95,_pa_chak_i_ako_je_bio_bug,
mislio_sam_da_su_ga_ispravili_u_ovoj_novoj_verziji.Tako_da_nisam_ovo_
ochekivao:(_Mislio_sam_da_sve_ovo_mozhe_da_se_lepo_dotera...
T?>>Ako nemas rezervnu kopiju system.dat fajla, zao mi je. Cd u drive i
T?>>instaliraj ponovo.
Morachu..
T?>>Ako ti treba CD spusti se 4 sprata nize. Imam trenutno 3 verzije Win95:
T?>>PEE, USA i explorer, mozes da biras.
Imam,hvala.
AcCeSS_DeNiED
win95.2193supers,
-> #2187, the.edge>> Odma'_da_se_izvinim_na_ovakvo_pisanje,_ali_rikno_space...
>> Odkad_sam_prebacio_sa_large_na_small_fonts_a_zatim_ponovo_vratio_na_
>> (Rezolucija_800x600),razmaci_izmedju_ikona_su_postali_ogromni...
Ja bih se na tvom mestu prvo pozabavio uslovima za pisanje
a tek onda razmakom između ikona ;)
win95.2194mpavlo,
Imam S3 TRIO 64+ i Philips 14C :( monitor. U Win95, kada predjem na 1024*768,
ekran mi pobrljavi. Čini mi se da vert. sinhronizacija nije dobro podešena.
Gde se to radi i kako?
win95.2195nenad,
-> #2193, supers>>> Odma'_da_se_izvinim_na_ovakvo_pisanje,_ali_rikno_space...
> Ja bih se na tvom mestu prvo pozabavio uslovima za pisanje
> a tek onda razmakom između ikona ;)
Ma šta ga briga, uveo je već reformu sprskog pravopisa (naša
slova), sada će uvesti i da se space piše sa _, novi red sa <─┘,
a tačka sa <point>. ;)
win95.2196sljubisic,
-> #2188, hellena>- Jel ovaj Direct Cable Connection i kod vas tako spor ili ja nesto nisam
>dobro podesio?
Pa, usko grlo je svakako propusna moc paralelnog porta, tako da tu i nema
neke narocite pomoci. Eventualno mozes, ako se radi o iole novijim plocama
koje podrzavaju ECP/EPP, da eksperimentises sa ovim podesavanjima, ali
opet, ne treba ocekivati neka spektakularna poboljsanja.
Na kraju krajeva, nije mu ni namena da zameni mrezne kartice :) vec da
pomogne u nuzdi, jer su 'ulaganja' u takav kabal gotovo zanemarljiva.
win95.2197sljubisic,
-> #2191, goxi>Imam problem jer u doticnoj (w95) nemogu da pokrenem program iz DOS-a!
>Sta da radim?Zabotavio sam da dodam jos da kaze sledecu poruku:
>This program has performed en illegal operation and will be shut down.Close
>all programs and then restart your computer."
Reci nam o kom se to programu radi? Da li je to neki program koji na bilo
koji nacin direktno pristupa hardveru? (disk, video kartica, portovi i sl.)
Za neki eventualni savet sta da radis, moras nam dati malo vise podataka.
win95.2198nenad,
-> #2194, mpavlo> Imam S3 TRIO 64+ i Philips 14C :( monitor. U Win95, kada predjem na
> 1024*768, ekran mi pobrljavi. Čini mi se da vert. sinhronizacija nije
> dobro podešena.
Philips 14C je jedan verovatno jedan od najgorih monitora koje je
Philips napravio - ako se to uopšte može reći za nešto što je
nastajalo u Mađarskoj i Alžiru. Mislim da tu rezoluciju ionako
postiže samo sa preplitanjem, tako da i ne treba previše da te
brine što ne radi - dobro je što uopšte radi. :)
Znači, ako tvoja kartica ne može da prikaže tu rezoluciju sa
preplitanjem (a mislim da ne može) onda je to feature. Ako, pak,
može, onda pitanje postavi u PCHARD, pošto je moguće da je
monitor krivac.
win95.2199kostja,
-> #2194, mpavlo=> Imam S3 TRIO 64+ i Philips 14C :( monitor. U Win95, kada predjem na
=> 1024*768, ekran mi pobrljavi. Cini mi se da vert. sinhronizacija nije
Podesava se na onom malom klizacu koji kaze: 640x480 ili 800x600
ili 1024x768... :)
Salu na stranu... probaj namestanje osvezavanja, ali to nema
bas nesto mnogo svrhe kad doticni monitor u toj rezoluciji moze
da odradi samo 87Hz prepleteno. Za taj monitor je i 800x600 (56Hz)
mnogo.
win95.2200ranx,
-> #2154, ntadic> To je to, thanx!
Uvek!
win95.2201goxi,
-> #2197, sljubisicPa u pitanju je NC 5.0 ,ali nijedan program nemora samo NC neradi NIJEDAN!!!
Ali eto NC.
Goran.
win95.2202orlic,
-> #2188, hellena
He> - Jel ovaj Direct Cable Connection i kod vas tako spor ili ja nesto
He> nisam dobro podesio?
Ja sam bio 3 dana 'umrezen' preko direct cable connectiona, preko LPT.
To ne da nije bilo sporo nego je bilo odusevljavajuce... Bez problema se
radilo sa aplikacijama sa drugog kompjutera, ucitavanje slika a bili smo
mazohisti i pustali i animacije, i za divno cudno one manje je su isle
glat... Iznenadjujuce dobro radi... Toliko dobro da nije preporucljivo
istalirati igrice sa mreznim opcijama :)
Da se niste povezali preko serijskog?
win95.2203orlic,
-> #2196, sljubisic
Sl> Pa, usko grlo je svakako propusna moc paralelnog porta, tako da tu i
Sl> nema neke narocite pomoci. Eventualno mozes, ako se radi o iole
Sl> novijim plocama koje podrzavaju ECP/EPP, da eksperimentises sa ovim
Sl> podesavanjima, ali opet, ne treba ocekivati neka spektakularna
Sl> poboljsanja. Na kraju krajeva, nije mu ni namena da zameni mrezne
Sl> kartice :) vec da pomogne u nuzdi, jer su 'ulaganja' u takav kabal
Sl> gotovo zanemarljiva.
Hm, rekao sam vec da smo se nas dvojica bili 'umrezili' tako i da je bilo
islo odlicno. To je bilo tri dana skidanja kape microsof*u.Sta vise reci
kad je Corel7 ucitavao sliku od 5.5 MB u .tga formatu za par sekundi. Kako?
Otkud bi ja znao kad je van svake matematike, ali je tako. Gotovo sve igrice
su htele da rade mrezno, kopirali smo xxx MB. Bilo je problema u pocetku,
onda smo obojica reinstalirali w95 i sve je posle bilo ok. Da ne pricam
a smo masine nabudzili sa dva kontrolera (imali smo i serijske kablove).
Portovi su bili stavljeni kao ECP, masine K5 100 i x5 na 160...
Eh da, ako nekog zanima, VLB kontroler radi u ISA slotu PCI ploce... :)
win95.2204gerber,
-> #2175, janko
*> USA Verzija koja se najčešće sreće (poreklom sa disketa) nema
*> Multilanguage support, te nije sposobna da radi kako treba sa našim
Kada neko decidirano napiše "USA verzija nema naša slova", to onda
to i znači. Naknadna objašnjenja da se mislilo na "disketnu verziju"
nisu ono pravo, odnosno potpadaju pod istu kategoriju kao i
izjave da W95 odvratno sporo radi, a kasnije se objašnjava da se
u stvari mislilo na rad sa konfiguracijom 386/4MB ;)
Osim nekoliko napaljenih klinaca, ne znam ni za koga koji je
W95 instalirao (ili dobio na novoj mašini instaliran) sa disketa,
pa se ne mogu složiti da se kod nas ta verzija najčešće sreće.
Mada moguće je da si upravo ti imao takvu verziju, te stoga i
onakav tvoj nastup ;) A neozbiljno je pisati prikaze imajući
u vidu korisnike koji programe anbavljaju od pirata, pa kako se
kod pirata pretežno nalazi disketna verzija, onda....
*> USA CD verzija ima Multilanguage support, ali čini mi se da joj štošta
*> iz PEE verzije i dalje fali... o čemu će bolje pisati neki ljubitelj
*> USA verzije. Recepti koji su se kod nas pisali o budženju USA verzije
*> su bili veoma potresni. Fakat je da se instalacijom PEE dobija ODMAH
*> SVE. Rešeno i gotovo. Ne razumem zašto je onda ne koristiti.
Ne znam o kakvim receptima pričaš. To što ti zoveš recepat, ja nazivam
instalacijom operativnog sistema i izborom opcija koje on nudi.
Dakle izbor YU slova pod Win1250, kao i sistemska (Slo) tastatura
potpuno u skladu sa tastaturom koja ima izgravirana YU slova.
Sve zajedno traje 27 sekundi.
(recepte su možda koristili ljudi koji su bili zavedeni zvaničnim
stavom autoriteta da USA verzija nema naša slova ;)
Za razliku od tebe, koji si se obrušio na USA verziju (i to u članku
koji je posvećen YU slovima) kao verziju koja u sebi nema mogućnost
podešavanja, niko od korisnika USA verzije ne tvrdi da je PEE verzija
loša ili da je ne treba koristiti. Samo ima ljudi kojima su opcije
koje USA v. nudi dovoljne ili im smetaju odredjene stvari kod PEE.
Čak dapače, ima nekih koji ne misle da je 852 bogom dani raspored za
YU slova pod DOS-om pa je stoga potrebno korišćenje dodatnih programa
kako kod USA tako i kod PEE verzije.
win95.2205gerber,
-> #2186, banga
*> Instalirao sam 3.0, konačno i u PEE verziji nema teorije da se naša
*> slova vide u TTF fontovima. Kod 3.0 čak ni ne piše skript, ali se ponaša
*> identično kao i 2.2 prema našim slovima.
*> Imam utisak da ću da se vratim na USA verziju :)
Nekako sam bio ubedjen da se radi o problemu PEE verzije ;)
A i ne treba da piše skript, i bez toga (USA v. ;) prepoznaje i
pokazuje YU slova.
A kad smo kod 8859-2, svratih najzad na onaj sajt koji si
ostavio a na kome postoje TTF i FON fontovi. Standard je tzv.
"južno-slovenski". Lepa stvar, a koliko vidim potenciraju ga
Hrvati i Slovenci. Ne znam koje su mu prednosti nad 1250,
ali vidim da ga MSIE 3.xx bez problema prepoznaje i koristi,
NS, samo ako postoje adekvatni fontovi.
Evo u prilogu TTF i FON fontova.
*> To je standard koji je kao zvaničan, bar tako kažu na PRO-u. To im
*> naravno ne smeta da emituju Web strane po win1250, ali zato poštu uporno
*> šalju po 8859-2.
Da, to sam upravo isprobao. Čak i kada se odabere neki od fontova
po ISO-8859-2 Eudora ne prikazuje YU slova. Možda je problem i
zbog toga što koriste "quoted-printable" a ne 8-bit. Sa MS nema
problema. Medjutim, to mi je nedovoljna prednost da počnem da ga
koristim za default mailer.
Kako god, E-mail mi je jedna od stvari gde nemam potrebe za YU
slovima. Još kad se uzme u obzir da komunikaciju mahom vršim sa
inostranstvom, i to sa ljudima koji nemaju instalirana naša slova,
bilo kod kuće bilo na poslovnom sistemu, potpuno je normalno da
ih niti i ne koristim. A ako baš želim da ih koristim, namestim
YUSCII, pošaljem suprotnoj strani (ako već nema) YUSCII font i
ne tiče me se ko kakav mejler ima ili kako enkoduje koji sistem ;)
iso88592.zipwin95.2206sljubisic,
-> #2203, orlic> islo odlicno. To je bilo tri dana skidanja kape microsof*u.Sta vise reci
> kad je Corel7 ucitavao sliku od 5.5 MB u .tga formatu za par sekundi. Kako?
> Otkud bi ja znao kad je van svake matematike, ali je tako.
Pa sad, da je bas za _par_ sekundi... i nije, ali da je brze nego disketama,
modemom, ili serijskim kablom - jeste :) Rezultati su malo drugaciji kada
se kopira veci broj manjih fajlova, ali i tada je sasvim pristojno.
Jos da Win95 masina moze da opsluzuje jednog Interlnk klijenta... ehh... :)
> Eh da, ako nekog zanima, VLB kontroler radi u ISA slotu PCI ploce... :)
Ovo vec zavisi od VLB kontrolera, i nekad radi a nekad ne. Ploca ne mora
da bude sa PCI bus-om, vec i bilo koja druga (386 npr.) sa ISA slotovima.
win95.2207maksa,
-> #2203, orlic>> Eh da, ako nekog zanima, VLB kontroler radi u ISA slotu PCI
>> ploce... :)
Naravno da radi, svaki VLB kontroler je običan ISA kontroler dok
mu ne startuješ drajvere.
win95.2208alec,
-> #2198, nenad> Znaci, ako tvoja kartica ne moze da prikaze tu rezoluciju sa
> preplitanjem (a mislim da ne moze) onda je to feature. Ako,
> pak, moze, onda pitanje postavi u PCHARD, posto je moguce da je
> monitor krivac.
Zar Philips-u 14C nije najveca rezolucija 800x600 ? Mozda i gresim,
ispravite me.
win95.2209banga,
-> #2205, gerber> po ISO-8859-2 Eudora ne prikazuje YU slova. Možda je problem i
> zbog toga što koriste "quoted-printable" a ne 8-bit. Sa MS nema
Ako je "quoted-printable" to je 7-bit i nema načih slova. Eudora to ne
ferma tj ne vrši konverziju. Ako je 8-bit 8859-2 i odgovarajući font
onda je OK
> Kako god, E-mail mi je jedna od stvari gde nemam potrebe za YU
> slovima. Još kad se uzme u obzir da komunikaciju mahom vršim sa
> inostranstvom, i to sa ljudima koji nemaju instalirana naša
> slova,
Isti slučaj. Najviše se dopisujem sa decom i sestrom u Kanadi. Koristimo
none, ali su mi prsti već toliko navikli na naša slova, da sam došao na
ideju da i njih nateram da instaliraju naša slova, makar i po win1250
Pogledaću ove fontove, što si okačio
win95.2210janko,
-> #2184, dselic
> > Ništa ne moraš da radiš osim da instaliraš Windows 95 PEE.
>
> Izvini, ali koliko te plaćaju da reklamiraš taj PEE? ;)
Ne plaćaju me ništa, već me neprekidno maltretiraju face koje
pojma nemaju, a indoktrinirali su ih neki ;> novinari koji pojma
nemaju "da PEE ne valja".
I onda me dave u stilu: (deset minuta objašnjavaju kako su uspeli da
dobiju naša slova na USA Windowsu) pa onda pitaju recimo:
"ali nemam naša slova u DOS-u u prozoru"
Oni koji me dave 20 minuta svojim pričama šta su sve uradili,
završavaju sa:
"i imam naša slova u DOS-u, ali kako da ih konvertujem iz DOS-a u
Windows" (na PEE ja samo u Wordu kažem "open as MS-DOS file" i on
odradi konverziju sam".
Ili pitaju:
"ali nikako ne mogu da dobijem naša slova u Notepadu ili u dijalozima"
(automatski u PEE)
Itd.
A sve zbog nekih idiota koji su od pečovanja Windowsa da bi na kraju
dobili manje od onoga što je obezbedio MS -- napravili "vrhunski domet
stručnjaka" (njih, jelte).
USA Windows 95 realno NE TREBA skoro nikome. Svakom iz naših krajeva
TREBA Windows koji dobro radi sa našim slovima.
Ovde se kod nas lome da bi instalirali "nove verzije" po svaku cenu,
a nisu obezbedili sebi ni elementarne uslove za rad, ili potpuno ne
znaju ni šta može Windows 95.
win95.2211janko,
-> #2204, gerber
> Osim nekoliko napaljenih klinaca, ne znam ni za koga koji je
> W95 instalirao (ili dobio na novoj mašini instaliran) sa disketa,
> pa se ne mogu složiti da se kod nas ta verzija najčešće sreće.
Ne, instaliraju ih sa CD-ova na kojima piše "komplet programa" i
po pravilu je na njima neki jadničak na kome piše Windows 95.
Onda me maltretiraju "nemam naša slova" -- "a koja je verzija
Windowsa 95" -- "ne znam" -- "disketna ili CD" -- pa CD verzija,
instalirao sam sa CD"
Ako ti nisi nailazio na takve, mora da se krećeš u nekom jako uskom
krugu istomišljenika.
> Za razliku od tebe, koji si se obrušio na USA verziju (i to u članku
> koji je posvećen YU slovima) kao verziju koja u sebi nema mogućnost
> podešavanja, niko od korisnika USA verzije ne tvrdi da je PEE verzija
> loša ili da je ne treba koristiti. Samo ima ljudi kojima su opcije
> koje USA v. nudi dovoljne ili im smetaju odredjene stvari kod PEE.
Naprotiv, u ovoj zemlji je napravljena fama da "PEE nije dobar, treba
ti USA verzija" -- "Ali sada mi fali XXXX" -- "eeee, za to mora da ti
dođe STRUČNJAK i da ti radi magiju koju ti smrtnik ne možeš da
shvatiš".
A istina je -- instaliraš PEE i imaš naša slova. I u Windowsu. I u DOS-u. I u
dijalozima. I u imenima fajlova. I u Notepadu. Gde hoćeš. I
konverzije "MS-DOS u Windows" se rade u toku učitavanja u Word.
Čekiraj šta ne možeš od ovoga u USA verziji, bez specijalne magije.
> Čak dapače, ima nekih koji ne misle da je 852 bogom dani raspored za
> YU slova pod DOS-om pa je stoga potrebno korišćenje dodatnih programa
> kako kod USA tako i kod PEE verzije.
852 je apsolutno najpodržaniji raspored za DOS. Podržavaju ga "samo"
IBM i Majkrosoft. Ostale rasporede ne podržava NIKO osim "STRUČNJAKA"
iz mojih ranijih pasusa.
Dokaži suprotno.
win95.2212janko,
-> #2205, gerber
*> Instalirao sam 3.0, konačno i u PEE verziji nema teorije da se naša
*> slova vide u TTF fontovima. Kod 3.0 čak ni ne piše skript, ali se ponaša
*> identično kao i 2.2 prema našim slovima.
*> Imam utisak da ću da se vratim na USA verziju :)
Ja imam utisak da nisi nabavio punu verziju IE za PEE. ;> Proveri,
postoji jedan dodatak k ojim nisu htewli da uvećavaju ionako
preveliku USA verziju IE.
Naravno, ne pitajte me za detalje, ja koristim Netscape.
Ali po mojoj proceni, u PRAVOM Windowsu 97, kada se pojavi na jesen,
sa IE 4, priča sa našim slovima će možda konačno da se svede na
"jedna verzija radi u celoj evropi". Sve ide na tu stranu, prosto zato
jer moraju da unifikuju Internet da bi njime dominirali. ;>>
win95.2213janko,
-> #2204, gerber
> Čak dapače, ima nekih koji ne misle da je 852 bogom dani raspored za
> YU slova pod DOS-om pa je stoga potrebno korišćenje dodatnih programa
> kako kod USA tako i kod PEE verzije.
Vidimo se na NT. Baš me zanima kako ćeš njega ubediti da "852 nije
bogom dani raspored".
;>
win95.2214dturina,
Koja je svrha "Layout id" u keyboard layout-u? (Misli se na regedit)
win95.2215darth.vader,
-> #2210, janko>> a nisu obezbedili sebi ni elementarne uslove za rad, ili
>> potpuno ne znaju ni sta moze Windows 95.
Posebno na 4 RAM-a ;))))
win95.2216gerber,
-> #2211, janko*> Ako ti nisi nailazio na takve, mora da se krećeš u nekom jako uskom
*> krugu istomišljenika.
Ne nego se krećem u krugu ljudi koji se ne šetaju od pirata do
pirata već kupuju originale programa (ili barem kupuju već instalirane
OS-ove na novim mašinama). Prvi Windows 95 koji sam video je bio
originalni MS CD. I isti mi i dalje čuči na mašini. Zajedno sa
originalnim Officeom.
*> A istina je -- instaliraš PEE i imaš naša slova. I u Windowsu. I u DOS-u.
*> I u dijalozima. I u imenima fajlova. I u Notepadu. Gde hoćeš. I
*> konverzije "MS-DOS u Windows" se rade u toku učitavanja u Word.
*> Čekiraj šta ne možeš od ovoga u USA verziji, bez specijalne magije.
Evo ga opet. Niko ne spori to što si ovde napisao. Ali si isto tako
napisao da USA verzija "NEMA" naša slova. Što jednostavno nije tačno.
Meni lično 8trenutno) nimalo ne trebaju svi pobrojani dodaci PEE verzije
odnosno, od YU slova mi je potrebno taman onoliko koliko mi USA verzija
daje. Da sam recimo na osnovu tvog članka morao da biram koju
verziju da instaliram, morao bih da odvojim podosta novca za PEE
verziju, samo zato što nisi prvo proverio da li je tačno to što pišeš.
A inače, imam naša slova i u Notepadu, i u Wordpadu, u Wordu pogotovo.
I isto mi se sa promenom tastature menjaju i skriptovi. U Excelu
bez problema koristim YU slova u imenima fajlova. A ne koristim ništa
osim onoga što sam uz W95 dobio (osim u DOS-u naravno ;).
Tako da ne vidim što od toga praviti nešto preterano značajno
Ono što je mnogo bitnije, ako već želiš da potenciraš, je pravilno
sortiranje naših slova u bazama podataka. Kako to ne koristim ne znam
da li to pravilno radi pod PEE ili je potrebno koristiti dodatne
programe.
*> 852 je apsolutno najpodržaniji raspored za DOS. Podržavaju ga "samo"
*> IBM i Majkrosoft. Ostale rasporede ne podržava NIKO osim "STRUČNJAKA"
*> iz mojih ranijih pasusa.
Jeste. Samo ima malih problema - nije kompatibilan sa YU tastaturama.
Obzirom da radim sa YU slovima i fontovima još od 1987 (kada nije
bilo mogućnosti za 852) mnogo nam je manja investicija da postavimo
drajver za YUSCII tastaturu nego da vršimo konverziju nekoliko
hiljada modela i konkretnih ugovora kako bi se upodobili viziji
koju Mikrosoft ima. Sada je mnogo lakše - sve se prebaci u Windows
potera makro u Wordu iz YUSCII => 1250 i gotovo. Opet nemam potrebe
za PEE verzijom.
A kada pod W95 koristim DOS potreban mi je drajver za tastaturu
bez obzira da li koristim USA ili PEE verziju jer je raspored
slova na tastaturama sa YU slovima drugačiji od onog kako ga je
čika Bili zamislio.
Onaj koji ima potrebe za onim što nudi PEE verzija, taj će i da je
koristi. Ali zbog toga neće da napada USA verziju ili da ismeva
one koji je koriste. A ako se smatra za neki autoritet umesto da
ubedjuje sve da predju na PEE objasniće šta od YU slova ima USA
a šta nema, pa neka sami odlučuju.
*> Dokaži suprotno.
Kao što rekoh nema šta da dokazujem. Koristim ono što mi odgovara,
nikog ne nagovaram da koristi isto to. Niti propagiram da je
PEE loša stvar. Ali i reagujem kada pročitam (u stručnom časopisu
od stručnjaka) netačnu informaciju. I mnogo bi bolje bilo da se manemo
glupe rasprave, a da energiju posvetimo kako i jedan i drugi WIN što
efikasnije koristiti na našim prostorima. Što svojim programima
recimo dobro radiš (iako ih ne koristim, ali ko zna ;).
win95.2217gerber,
-> #2213, janko*> Vidimo se na NT. Baš me zanima kako ćeš njega ubediti da "852 nije
*> bogom dani raspored".
E svaka čast onome ko predje na NT da bi koristio DOS. Inače, sasvim
lepo koristim usluge NT-a, koji je server mreže koju koristim za
dial-up pristup. WWW i ostali servisi koji postoje nisu ni čuli
da postoji nešto kao 852 ili YUSCII jer DOS koriste samo u vidu
DOS emulacije kojoj se u nuždi pristupa preko Weba.
Za DOS programe koristim (kao što ću i dalje dokle god ih bude) W95
u sreći i zadovoljstvu ;)
win95.2218gerber,
-> #2209, banga*> Ako je "quoted-printable" to je 7-bit i nema načih slova. Eudora to ne
*> ferma tj ne vrši konverziju. Ako je 8-bit 8859-2 i odgovarajući font
*> onda je OK
Ne nego je 7-bitni kada nema ništa preko ASCII 127. Sve preko toga
se kodira. Quoted-ptintable je jedna mogućnost (u okviru MIME-ta)
za Content-Transfer-Encoding. Poruke se mogu kodirati na sledeće načine:
BASE64
QUOTED-PRINTABLE
8BIT (nema nikakvog kodiranja, poruka je u 7-bitnom obliku)
7BIT (nema nikakvog kodiranja, postoje neki ne-ASCII)
BINARY (nema nikakvog kodiranja, postoje ne-ASCII i duge linije)
x-EncodingName
Kada se poruke prenose 8-bitno ne vrši se kodiranje iako ima ne-ASCII
karaktera. Kada se koristi QP poruka se kodira korišćenjem "printable"
znakova (to su one poruke gde se pojavljue znak "=" koji u stvari
predstavlja Esc znak). Ne-printajući krakteri se reprezentuju kao
= sa dva heksadecimalna broja. kako postoji i ograničenje od 76 znakova
u jednom redu - kodira se i sečenje redova, pa primljena poruka ima
"=" znak na kraju reda.
win95.2219gerber,
-> #2212, janko*> Ja imam utisak da nisi nabavio punu verziju IE za PEE. ;> Proveri,
*> postoji jedan dodatak k ojim nisu htewli da uvećavaju ionako
*> preveliku USA verziju IE.
Ajde pročitaj malo poruku na koju odgovaraš :)
Reč je o Eudori PRO 3.0 (odnosno 2.2) a ne MSIE-u.
A MSIE 3.xx je savršeno dobar i u USA verziji (i ne čuh da ima PEE
verzija, osim u pogledu jezika kojim su ispisani dijalozi, ali to su
lokalizovane verzije) i bez problema podržava (i to na W95 USA) sva
naša slova bilo pod Win-1250, bilo pod ISO-8859-2 (a i 1) standardu.
Pokušaj recimo u NS da učitaš neku stranu koja je pisana sa ISO-8859-2
a da nemaš takve fontove. MSIE to bez problema uradi. Isprobano
uz veliko čudjenje, gle čika Bilija, pa nije on ni tako loš ;)
*> Ali po mojoj proceni, u PRAVOM Windowsu 97, kada se pojavi na jesen,
*> sa IE 4, priča sa našim slovima će možda konačno da se svede na
*> "jedna verzija radi u celoj evropi". Sve ide na tu stranu, prosto zato
*> jer moraju da unifikuju Internet da bi njime dominirali. ;>>
Uvek ćeš (koliko mi se čini) moći da nabaviš svoju regionalnu verziju,
barem za one zemlje za koje je MS pristao da pravi verzije na lokalnom
jeziku. Problem je što te verzije rade samo na lokalizovanom Windowsu.
Ali ako je neko već nabavio Win na Slovenačkom, što ne bi imao i IE
(Word, Excel i sl.).
Veći će problem biti da konačno usklade da li će se za CE primenjivati
Windows ili ISO standard. nekako mi se čini da će onaj prvi ipak odneti
prevagu ;)
win95.2220nenad,
-> #2208, alec> Zar Philips-u 14C nije najveca rezolucija 800x600 ? Mozda i gresim,
> ispravite me.
Koliko se ja sećam, maksimalno je 1024x768 sa prepliranjem.
win95.2221janko,
-> #2216, gerber
> Meni lično 8trenutno) nimalo ne trebaju svi pobrojani dodaci PEE
> verzije
> odnosno, od YU slova mi je potrebno taman onoliko koliko mi USA
> verzija
> daje. Da sam recimo na osnovu tvog članka morao da biram koju
> verziju da instaliram, morao bih da odvojim podosta novca za PEE
> verziju, samo zato što nisi prvo proverio da li je tačno to što
> pišeš.
Izvini, otkud ti to da je PEE Windows skuplji od USA Windowsa?
Ako si prešao na Windows 95 a ne koristiš prednosti dugih imena, sve
sa našim slovima, onda gubiš najveću prednost koju je 95 doneo u
radu sa fajlovima.
> A inače, imam naša slova i u Notepadu, i u Wordpadu, u Wordu
> pogotovo.
Da li u Notepadu imaš naša slova zato što ti to omogućava
instalcija Windowsa 95 USA, ili si to sam krpio? Za WordPad i Word
nije ni bilo sporno.
> I isto mi se sa promenom tastature menjaju i skriptovi.
Naravno, AKO imaš Multilanguage support. CD verzija USA.
> U Excelu
> bez problema koristim YU slova u imenima fajlova.
Kako to u Excelu, a ne u Windowsu? Napiši mi malo više o tome.
> A ne koristim
> ništa
> osim onoga što sam uz W95 dobio (osim u DOS-u naravno ;).
Objasni cijenjenom čitateljstvu šta si radio da bi ti u DOS
prozoru koji nije full screen dobio naša slova?
Lakše je preći na 852. Nisi naveo NIJEDAN argument zašto na DOS-u
ne bi koristio 852.
win95.2222janko,
-> #2216, gerber
> *> Dokaži suprotno.
>
> Kao što rekoh nema šta da dokazujem. Koristim ono što mi
> odgovara,
> nikog ne nagovaram da koristi isto to. Niti propagiram da je
> PEE loša stvar. Ali i reagujem kada pročitam (u stručnom
> časopisu
> od stručnjaka) netačnu informaciju.
Informacija NIJE netačna. USA verzija nema pravu podršku za naša
slova. Mora se besomučno krpiti, za ono što PEE nudi "out of the box".
Nisi dokazao suprotno, samo si tvrdio "meni ne trebaju naša slova
više nego što ih ima u USA". Nikakav kontrargument. Isti kao ovih
klinaca koji će ti ladno pisati "ljutito che vuk". Ni njima ne treba
slova više nego engleske abecede. Ja pokušavam da ljudima objasnim
da NIJE NIKAKAV NAPOR KORISTITI NAŠA SLOVA. A i ti si jedan od onih
koji bi radije odustali od naših slova, "jer nemaš potrebe" nego
što bi instalirao ono što treba da instaliraš.
Pominješ neke firme? Da nisi zaslužan i za to da i drugi nesrećni
korisnici ne mogu da krste fajlove sa našim slovima? Da ne učiš ljude
da sve rade iz Windows Explorera? Da li im brišeš kanticu sa desktopa,
da bi ti Windows više ličio na 3.1? Da li im uključuješ "auto hide"
taskbara da bi se više zbunjivali? Da li ti je namešten auto
arrange ikonica na desktopu, tako da slučajno ne mogu da se snađu gde
im je šta? Mogu ti nabrojati tone tehnika kako upropastiti život
drugim korisnicima računara. A ličiš mi na takvog, na osnovu tvojih
prethodnih poruka.
win95.2223tores,
-> #2210, janko>> A sve zbog nekih idiota koji su od pecovanja Windowsa da bi na kraju
>> da sve rade iz Windows Explorera? Da li im brises kanticu sa desktopa,
>> da bi ti Windows vise licio na 3.1? Da li im ukljucujes "auto hide"
>> taskbara da bi se vise zbunjivali? Da li ti je namesten auto
>> arrange ikonica na desktopu, tako da slucajno ne mogu da se snadu gde
>> im je sta? Mogu ti nabrojati tone tehnika kako upropastiti zivot
Ti si Janko izgleda malo previse zapenio. Ne sastoji se citav zivot
iz USA ili PEE Windowsa. Podji malo na pecanje, igraj domine... i
pusti ljude da srede sebi svoje Windowse kako njima odgovara. Sumnjam
da si ovom gomilom poruka u zadnje vreme ikoga uspeo da nagovoris da
predje na PEE a izgleda kao da zivis samo za to.
win95.2224banga,
-> #2218, gerber> karaktera. Kada se koristi QP poruka se kodira korišćenjem
> "printable" znakova (to su one poruke gde se pojavljue znak "="
> koji u stvari predstavlja Esc znak). Ne-printajući krakteri se
> reprezentuju kao
Pa to sam i rekao QP je u set-u od 127 karaktera, tj 7-bitni :)
Svaki znak preko 127 se kodira sa kvazi ESC (=)
win95.2225banga,
-> #2212, janko>*> Instalirao sam 3.0, konačno i u PEE verziji nema teorije da
>*> se naša slova vide u TTF fontovima. Kod 3.0 čak ni ne piše
>*> skript, ali se ponaša identično kao i 2.2 prema našim
>*> slovima.
>*> Imam utisak da ću da se vratim na USA verziju :)
> Ja imam utisak da nisi nabavio punu verziju IE za PEE. ;>
> Proveri, postoji jedan dodatak k ojim nisu htewli da uvećavaju
> ionako preveliku USA verziju IE.
Ovo što si kvotirao sam ja napisao. Ti odgovaraš gerberu, znači na
pogrešnu adresu, a sem toga vidi se da govorim o Eudori, a ti pominješ
IE i neke dodatke.
Još jednom da kažem. Sa Msmail i NN _nemam_ probleme sa našim slovima.
Imam utisak da ti baš i ne čitaš poruke dovoljno pažljivo ;>
win95.2226banga,
-> #2222, janko> Informacija NIJE netačna. USA verzija nema pravu podršku za
> naša slova. Mora se besomučno krpiti, za ono što PEE nudi "out
> of the box".
Ako govorimo o latinici i našim slovima USA verzija _ima_ podršku
izborom Slovenian.
> im je šta? Mogu ti nabrojati tone tehnika kako upropastiti
> život drugim korisnicima računara. A ličiš mi na takvog, na
> osnovu tvojih prethodnih poruka.
Da hoćeš konstruktivnu raspravu, ti bi se uzdržavao od ovako ružnih
interpretacija. Nisam hteo da navedem ceo tvoj pasus jer mi se gadilo i
da ga čitam.
win95.2227gerber,
-> #2221, janko*> Izvini, otkud ti to da je PEE Windows skuplji od USA Windowsa?
Izvini a otkud ti to da sam rekao da je skuplja? Da sam
poverovao tebi kao stručnjaku (umesto što sam iskoristio
pogodnosti samog W95 USA) kada sam prelazio na W95 morao bih da
odem i kupim PEE verziju umesto USA verzije koju je firma već
nabavila, jer pobogu, USA nema YU slova, pa ajde da kupujemo
PEE verziju. Na svu sreću, nisam od onih koji slepo veruje
tekstovima, pa pisalo u njima da "W95 nema YU slova" ili
da "PCI jede diskove". Stoga sam uštedeo pare i iskoristio
već kupljenu verziju W95 USA. I nisam požalio.
*> Ako si prešao na Windows 95 a ne koristiš prednosti dugih imena, sve
*> sa našim slovima, onda gubiš najveću prednost koju je 95 doneo u
*> radu sa fajlovima.
Samo me zanima odakle izvlačiš ovakve logičke zaključke? Mislim,
stvarno, USA, PEE, YU slova, sve to na stranu, ali KAKO si došao
do zaključka da ne koristim duga imena (sve sa našim slovima).
Vidovitost?
Na stranu, što mi nije jasno da li ti govoriš ozbiljno kada
smatraš da je to najveća prednost koju je doneo W95???
Ti to beše Windows programer, zar ne? Vidi se. Očigledno ti
je mnogo bitnoe da na računar smestiš gomilu LFN fajlova sa YU
slovima.
=> Ova tvrdnja se stvarno mora zapamtiti, čuj najveća prednost W95 -
- duga imena sa YU slovima ;> Bill Gates, eat your heart out!!! <=
*> Da li u Notepadu imaš naša slova zato što ti to omogućava
*> instalcija Windowsa 95 USA, ili si to sam krpio? Za WordPad i Word
*> nije ni bilo sporno.
Krpio, krpio. Krpe se čarape (mada neki vole da nose i pocepane)
a programi se prilagodjavaju. PEE je recimo po tvojoj definiciji
jedan krpež - jer predstavlja promenjeni osnovni program.
Osnovni WIN je USA, sve ostalo su prilagodjene verzije.
Pa eto vidiš, pomenuo sam i taj Notepad (koji je inače stvarno
jedan od bitnijih Windows programa ;> pa je veoma bitno da ima YU slova
u sebi ;) kao primer da i u njemu imam YU slova, a odakle mi ne znam.
Program nisam nikada ni otvorio dok nisam hteo da vidim
da li ih stvarno nema, a povodom tvoje tirade kako te gnjave što
nemaju u Notepadu YU slova. Otvorio, video da imam i zatvorio da
ga i dalje u miru ne koristim imao ili nemao YU slova. Na svu sreću,
mene niko ne gnjavi sa takvim značajnim problemima.
*>> I isto mi se sa promenom tastature menjaju i skriptovi.
*>
*> Naravno, AKO imaš Multilanguage support. CD verzija USA.
Aha. Pa to ja govorim još odavno. Nisam ja pisao po časopisima kako
USA verzija nema YU slova ;)
*>> U Excelu
*>> bez problema koristim YU slova u imenima fajlova.
*>
*> Kako to u Excelu, a ne u Windowsu? Napiši mi malo više o tome.
A šta konkretno? Pa jedan od WIN programa koji intenzivno koristim
za posao je Excel. I u njemu imam YU slova, kako u samim tabelama
tako i u nazivima fajlova. Stoga sam ga i naveo kao primer.
A ako mi baš padne na pamet da se i sa ostalim programima šetam po
disku i menjam imena raznih fajlova u LFN sa YU slovima, mogu i to.
Ali mi ne treba ;)
*> Objasni cijenjenom čitateljstvu šta si radio da bi ti u DOS
*> prozoru koji nije full screen dobio naša slova?
Ništa više nego što bih morao da radim da sam se odlučio da kupim
i koristim PEE verziju.
Van toga, DOS ne koristim, zato sam i prešao na W95 da ne bih
više koristio DOS bilo u Full bilo u Windowed režimu. A i kada
ga koristim koristim ili YUSCII ili 1250. Nikako onaj 852 ;>
I u oba vidim lepo naša slova i kada je Windowed a ne full screen.
Da otkrijem postupak bilo mi je potrebno nekoliko minuta.
*> Lakše je preći na 852. Nisi naveo NIJEDAN argument zašto na DOS-u
*> ne bi koristio 852.
A što ne bi koristio 912?
Ne znam, izgleda da ti stvarno ni ne čitaš poruke na koje odgovaraš.
Pa zar ti ne napisah u poruci na koju odgovaraš da mi ne odgovara
raspored za tastaturu koji on daje, a ti opet. Pa ti zatim,
lepo (srpski, sa YU slovima ;) napišem da u DOS-u, kada ga uopšte
koristim, koristim YUSCII (jer se radi o starim dokumentima)
a ti meni 852 pa 852. Evo još jednom da kažem.
Ne odgovara mi 852:
- nemam niti jedan stari dokument koji je po 852 a nemam nameru da
pravim niti jedan novi dokument u DOS-u.
- Ne odgovara mi raspored slova koja 852 daje.
Dakle: Ne tiče me se šta Mikrosoft, Bili i ti lično mislite da meni
najbolje odgovara, obzirom da to najbolje sam procenjujem.
Cenim savete i unapredjenja shvatanja ali kada su dati sa konkretnim
prednostima, a ne samo tako "to je najbolje i tačka". Zbog pametnih
i korisnih saveta sam i prešao sa YUSCII na 1250. Kada mi neko
pametno i razložno (saslušavši šta koristim i za šta mi treba) objasni
gde su prednosti 852, možda ću i preći na njega.
win95.2228gerber,
-> #2222, janko*> Informacija NIJE netačna. USA verzija nema pravu podršku za naša
*> slova. Mora se besomučno krpiti, za ono što PEE nudi "out of the box".
Informacija JESTE netačna. Drugo je što ti pokušavaš da sada
kažeš nešto drugo. Onda si decidirano napisao da *NEMA* naših
slova "bez dodatnih programa i budženja". Kad gle čuda,
i bez dodatnih programa i bez budženja YU slova pod W95 USA,
Nisi se potrudio da napišeš - ima YU slova, ima ugradjen sistemski
maper tastature i to baš za tastaturu koja se prodaje sa ugraviranim
YU slovima, nema potrebe ništa da budžite, ali nećete imati YU slova
u dijalozima i windowed DOS prozoru i td. Ne. Nego si napisao to što
si napisao, tumačio ti to sada kako god ti drago. Jedno je
kada neko u ličnom razgovoru, ili na Sezamu nešto kaže što nije
prava i puna informacija. Kada se to objavljuje u stručnom
čsopisu, nosi specifičnu težinu, kao i odgovornost za nepotpune
informacije. Makar ličnu. Ko to ne može da prihvati mora da
preispita stanje sopstvene sujete.
*> Nisi dokazao suprotno, samo si tvrdio "meni ne trebaju naša slova
*> više nego što ih ima u USA". Nikakav kontrargument. Isti kao ovih
Aman da li se ti čitaš kada nešto napišeš? Nema ništa ja TEBI da
dokazujem. Ja sam korisnik i moje je pravo da koristim program
kako god to meni palo na pamet. Ali zato ja ne idem i po javnim
medijima ubedjujem ljude kako nešto nije iako jeste i obrnuto.
I zato kada kažem da imaju YU slova koliko mi je potrebno to
se ne dokazuje niti argumentuje. Ako ti smatraš da ja uopšte
i ne znam šta mi treba to je druga stvar. I ne bi me ni čudila.
Ja svoje stavove i načine korišćenja programa iscrpljujem na
svojoj mašini. Za razliku od tebe koji svoje stavove stavljaš
na uvid mnogobrojnom publikumu. Pa ako su isti netačni ti moraš
da snosiš posledice javnog iznošenaj neslaganja sa tvojim pisanjem.
I pored svega - ja smatram da je PEE dobra stvar. Ali se ne slažem
da USA verzija nema YU slova, a pogotovo ne da je nepodobna za
korišćenje.
To što ti nećeš da priznaš ovo drugo ni malo mi ne smeta da je
i dalje koristim (sve zajedno sa YU slovima ;)
*> klinaca koji će ti ladno pisati "ljutito che vuk". Ni njima ne treba
*> slova više nego engleske abecede. Ja pokušavam da ljudima objasnim
*> da NIJE NIKAKAV NAPOR KORISTITI NAŠA SLOVA. A i ti si jedan od onih
*> koji bi radije odustali od naših slova, "jer nemaš potrebe" nego
*> što bi instalirao ono što treba da instaliraš.
Ne znam kako da najazad shvatiš dve stvari:
(1) ja (hvala na pitanju) bez ikakvog napora koristim naša slova,
ali pod USA verzijom, i usprkos tome što ti smatraš da je
ista nepodobna (i nepotrebna skoro svima) za to.
(2) ne tvrdim da ne treba koristiti naša slova, makar i kroz PEE,
već sam samo komentarisao tvoj propust da onima koje ubedjuješ
da nije nikakav napor, obavestiš da taj nikakav napor mogu
obezbediti i kroz USA verziju, sa manjim komforom, ali ipak.
Pa tebi su dva meseca objašnjavali kako je NT (i MS) dobra stvar,
dok ti to nisi hteo da prihvatiš samo zato što nisi umeo da
instaliraš odredjenu stvar (da ne govorimo što si koristio neku
beta verziju i uporno odbijao da predješ na zvaničnu). Kako onda
očekivati neki drugi tvoj stav osim tvrdoglavog ostajanja na istom.
Ma da, sve je to ubodi i nabodi. Znam ;)
Ne znam šta drugo da ti kažem, osim - uzmi W95 USA verziju,
instaliraj je i vidi da li ima YU slova.
A onda pročitaj svoj članak gde piše da ih *NEMA*
*> Pominješ neke firme? Da nisi zaslužan i za to da i drugi nesrećni
*> korisnici ne mogu da krste fajlove sa našim slovima? Da ne učiš ljude
*> da sve rade iz Windows Explorera? Da li im brišeš kanticu sa desktopa,
*> da bi ti Windows više ličio na 3.1? Da li im uključuješ "auto hide"
*> taskbara da bi se više zbunjivali? Da li ti je namešten auto
*> arrange ikonica na desktopu, tako da slučajno ne mogu da se snađu gde
*> im je šta? Mogu ti nabrojati tone tehnika kako upropastiti život
*> drugim korisnicima računara. A ličiš mi na takvog, na osnovu tvojih
*> prethodnih poruka.
Ma da, ubo si me svojom vidovitošću. Uhhhh. Sav sam pretrnuo.
Na žalost ipak si pogrešio. Vidiš kod nas na poslu je bitno
kvalitetno i brzo završiti posao. Nazivi tekstova, po želji
imaju i naša slova, ali niko na to ne obraća pažnju. Nije nam
to krajnji domet korišćenja kompjutera. Većina i ne zna da
li koristi 852 (da, zamisli ima i takvih), 437, YUSCII, 1250 ili
šta već. Dve trećine poslova se obavljaju na Engleskom i Ruskom
jeziku, sve zajedno sa njihovim slovima. Nikoga se ne tiče
da li postoji neka kantica, Explorer ili slično, već da je
tekst podoban za poslove kojima služi. Kucanje se ionako prepušta
daktilografima, a ostali se služe svojim znanjem u drugim
oblastima i ne obaziru se na razne propovednike glede YU slova.
Kada je potrebno nešto podesiti na kompjuteru za to su zadužena
stručna lica, koja posao obave bez suvišnih tirada. Mogu da te
uputim na njih ako te zanima da li se bave sakrivanjem taskbara
kao sporednom delatnošću ;> Meni, kada naručim da mi se nešto
obavi u službi, niko ništa nije još sakrio. A moji službenici
koriste YU slova onako kako im odgovara i sretni su jer
ne čitaju nikakve kompjuterske časopise, pa i ne znaju šta gube.
Lično se na poslu ne bakćem sa problemima vezanim za kompjutere,
s tim sam završio još '88 kada sam za službu obezbedio prvi HP
laserski štampač (sve zajedno sa YU slovima) i pomogao da se za
DOS program napravi drajver za štampanje, te nabavio Venturu za
lepše stvari. Od tada kompjutere samo koristim za obavljanje
poslova za koje su i namenjeni.
Ajde smiri se, nije loše naučiti da nisi uvek u pravu, i da ako
misliš da jesi, to je zato što većina ljudi odustane da diskutuje
sa tobom zbog tvog načina pokušavanja dokazivanja da jesi.
win95.2229devugo,
Da ne duzim puno, a da ne budem isuvise kratak u isto vreme:
Imam 2 PC sa Win95, i mreznim karticama.
Kako NAJJEDNOSTAVNIJE da ih povezem u mrezu.!?
Probao sampreko DOS-a i Netware Personal ver.1.0 i ide super ali
cim udjem u Win95 nece da radi, prijavljuje greske itd.
Obe kartice imaju u sebi drajvere za Win95, isuvise male i
jednostavne,
ocito postoji caka za resenje OVOG problema.
Unapred Hvala!
win95.2230orlic,
-> #2177, cnenad
-> su bili veoma potresni. Fakat je da se instalacijom PEE dobija ODMAH
-> SVE. Reseno i gotovo. Ne razumem zasto je onda ne koristiti.
Cn> Ima jedan dobar razlog koji je naveo iznogud na PRO-u. Sav novi
Cn> freeware softver iz MS-a kao i update-ovi prvo izlaze za USA verziju a
Cn> tek onda i ako, za PE. Obaska sto nasilno instaliranje na PE moze da
Cn> napravi probleme i to su jedini razlozi zasto bi trebalo ici na USA
Cn> verziju.
Ma najveca mana PEE je sto nema u njo nesto nema drajvera :))
A i ume cudno da se ponasa (barem verzija koja je bila kod mene, jelte).
Ne umirem za nasim slovima i zato lepo zivim uz USA verziju (e al' nas ovi
AMERIKANIZOVALI ;)
win95.2231goxi,
Neznam zasto kada stavim na rezoluciju 800x600 ekran u Windows 95 mi dodje na
pola?Tako je bilo i u w 3.11 kada sam stavljao na 800x600,ali na 640x480 je
sve ok.Sta je u pitanju inace imam monitor Philips 14C,graficku karticu CL5429
Goran.
win95.2232vitez.koja,
-> #2195, nenad#=> Ma šta ga briga, uveo je već reformu sprskog pravopisa (naša
#=> slova), sada će uvesti i da se space piše sa _, novi red sa <─┘,
#=> a tačka sa <point>. ;)
... i onda na kraju će izmisliti html jezik :)
sk
win95.2233sljubisic,
-> #2229, devugo>Imam 2 PC sa Win95, i mreznim karticama.
>Kako NAJJEDNOSTAVNIJE da ih povezem u mrezu.!?
>Probao sampreko DOS-a i Netware Personal ver.1.0 i ide super ali
>cim udjem u Win95 nece da radi, prijavljuje greske itd.
Cekaj, ako su obe Win95 masine, zasto uopste Personal NetWare, zasto DOS?
Sve sto je potrebno za povezivanje sadrzi sam Win95. Dovoljno je
instalirati mreznu karticu, sto se najcesce svodi da se ona ubaci u
masinu i startuje Win95 koji ce je 'prepoznati' i gde onda ostaje da se
eventualno promene/podese njeni parametri (IRQ, adresa) i instalira
neki od 3 standardna protokola koji se isporucuju uz Win95 (NetBEUI,
NWLink IPX/SPX ili TCP/IP).
Ako ce biti povezane samo te dve masine najbolje je odabrati NetBEUI.
Treba instalirati Clienta for Microsoft Networks, i po potrebi omoguciti
file i print sharing (Control Panel/Network).
I to je sve sto se najjednostavnijeg povezivanja dve Win95 masine u mrezu
tice.
win95.2234mpavlo,
-> #2198, nenad>> Imam S3 TRIO 64+ i Philips 14C :( monitor. U Win95, kada predjem na
>> 1024*768, ekran mi pobrljavi. Cini mi se da vert. sinhronizacija nije
>> dobro podesena.
> Znaci, ako tvoja kartica ne moze da prikaze tu rezoluciju sa
> preplitanjem (a mislim da ne moze) onda je to feature. Ako, pak,
> moze, onda pitanje postavi u PCHARD, posto je moguce da je
> monitor krivac.
Ja znam da je monitor s*anje, ali mi je ranije radio u 1024x768 (sa
preplitanjem, naravno). Ja inače radim u 800x600 (gde je slika sasvim dobra,
osim iskorišćenja ekrana) ali ponekad se javi potreba da se skoči na kratko u
veću rezoluciju. Mislio sam da neko ima sličnu konfiguracije te da je možda
rešio problem. Ono što me interesuje je gde se u Win95 podešava osvežavanje u
različitim rezolucijama?
win95.2235mpavlo,
-> #2208, alec> Zar Philips-u 14C nije najveca rezolucija 800x600 ? Mozda i gresim,
> ispravite me.
Sasvim sam siguran da može da radi u 1024x768 sa preplitanjem. Ili možda nisam
;).
win95.2236mpavlo,
-> #2199, kostja> Podesava se na onom malom klizacu koji kaze: 640x480 ili 800x600
> ili 1024x768... :)
:))))))
Ubacio sam u SysTray alatku iz TweakUI kojom se switch-uje medju rezolucijama,
i to radi svuda sem u 1024x768 - čini mi se da ga zeza osvežavanje pa me
interesuje gde se to podešava. Izbor monitora pri setup-u nisam izvršio jer ne
znam koji od onih da izaberem (mislim od ponudjenih Philips modela).
> Salu na stranu... probaj namestanje osvezavanja, ali to nema
> bas nesto mnogo svrhe kad doticni monitor u toj rezoluciji moze
> da odradi samo 87Hz prepleteno. Za taj monitor je i 800x600 (56Hz)
> mnogo.
Baš me i interesuje gde se namešta osvežavanje. A da je 800x600 mnogo, pa
mislim da nije, tj. zadovoljan sam slikom.
win95.2237hercog,
-> #2058, dr.grba(*> Ako imaš tastaturu sa Win tasterom, mplet od 31 brojeva časopisa Računari
po ceni
od 110 dinara
Pojedinačno: Računari 4.5 din
4. Komplet od 7 brojeva časopisa Electronics + 1 PC MAGAZIN
po ceni od 36 dinara
Pojedinačno: Electronics 3 din
PC Magazin 15 din
Svi kompleti zajedno 175 dinara.
5. Umetci iz Računara i PC-ja
1. Z. Modli, Više od igre: Flight Simulator 5
2. Z. Životić, Moja škola C-a
3. N. Batoćanin, Baze podataka, Clipper 5.01
4. B. Petrović, Borland C++ 4.5
5. V. Antonić, Mikrokontroler 8031
6. V. Antonić, Razvojni sistem Sherlock
7. D. Ogar, QuattroPro 5.0
8. D. Ristanović, WordPerfect 6.0
9. V. Ilić, OS/2 Warp, prvi koraci
10. D. Ristanović, Sa bejzika na C
Svaki umetak 3 din, osim 10.tog - 2 din. Svih 10 umetaka 22 dinara.
Sale
win95.2238firus,
-> #2210, janko
Ja> Ne plaćaju me ništa, već me neprekidno maltretiraju face koje
Ja> pojma nemaju, a indoktrinirali su ih neki ;> novinari koji pojma
Ja> nemaju "da PEE ne valja".
ODBIJAM da se svrstam u grupu koja nema pojma. Naravno, tvrdim da
PEE ima dosta mana.
Između ostalog smeta mi recimo što prilikom costum instlacije nema
mogućnosti da se izvrši izbor šta da se instalira od više jezičke
podrške. Da sve bude još čudnije, ako posle instalcije odeš na
add/remove programs, dotični izbor se pojavi.
Trebaju mi samo CE i CYRILLIC skriptovi i tastature. GREEK,
TURKISH i BALTIC mi ne trebaju, niti će mi ikad trebati. Ne radi
se o veličini, nego o principu.
Dalje, apsolutno je nebitno koju sam ja tastaturu izabrao prilikom
instalacije. Nejmu je bitno samo šta sam ja stavio kao regional
setings. Šta ako ja hoću slovenačku tastaturu i YU slova, a da
mi regional setings bude American? Gospoda ovo ne dozvoljavaju.
U stvari ovo može da se uradi posle instalacije, ali ako regional
setings prilikom instalacije nije slovenian mogu da se pozdravim
sa YU latiničnim slovima. Sve kasnije promene nemaju efekta. Ovo
je neko već spomenuo. Pokazalo se da je razlog taj što ne menja
FontSubstitutes u win.ini fajlu.
Ovo je sasvim lepo odrađeno u višejezičkoj podršci za USA
verziju. Ako hoćeš mogu da ti pošaljem *.inf iz tog paketa.
Videćeš da to sasvim pristojno obavi posao i da posle toga
sve radi. Ako ja recimo izaberem CE i CYRILLIC, to ću i da
dobijem, aposolutno je nebitno koji mi je regional setings.
Naravno ostaje još i ono što ti zoveš magija. Treba promeniti
autoexec.bat i config.sys da bi se videla yu slova i u dos-u.
Ja> I onda me dave u stilu: (deset minuta objašnjavaju kako su uspeli da
Ja> dobiju naša slova na USA Windowsu) pa onda pitaju recimo:
Ja> "ali nemam naša slova u DOS-u u prozoru"
Ti im onda kažeš da samo malo treba promeniti FontSubstitutes
u win.ini fajlu ili autoexec.bat i config.sys. U zavisnosti da
li je u pitanju fullscreen ili window.
Ja> Oni koji me dave 20 minuta svojim pričama šta su sve uradili,
Ja> završavaju sa:
Ja> "i imam naša slova u DOS-u, ali kako da ih konvertujem iz DOS-a u
Ja> Windows" (na PEE ja samo u Wordu kažem "open as MS-DOS file" i on
Ja> odradi konverziju sam".
Ti im onda kažeš, probaj da preprvaiš gdi.exe sa programom gdifix.
Trebalo bi da radi.
Ja> Ili pitaju:
Ja> "ali nikako ne mogu da dobijem naša slova u Notepadu ili u dijalozima"
Opet im kažeš prepravi FontSubstitutes u win.ini fajlu.
Ja> A sve zbog nekih idiota koji su od pečovanja Windowsa da bi na kraju
Ja> dobili manje od onoga što je obezbedio MS napravili "vrhunski domet
Ja> stručnjaka" (njih, jelte).
Ovo pretpostavljam misliš na mene.
Da sam ranije probao višejezičku podršku za USA verziju nikad ne
bi savetovao ono što je MORALO da se radi sa starim windows-ima.
Primenjivati to na Win 95 je stvarno nepotrebno.
Ajde konačno da razjasnimo sve i da prekinemo ovo prepucavaje.
Tovoj komentar "USA Windows 95 realno NE TREBA skoro nikome", nije
na mestu, jer je apsolutno nebitno koja je verzija, bitno je da ima
što manje bagova. I ona sasvim lepo radi sa yu slovima posle
instalacije višejezičke podrške.
Cela frka oko mojih YU slova je nastala tako što sam ja hteo da mi
regional setings bude american, a da imam YU slova. Naravno nisam
dobio YU slova. Onda sam primenio one kako ti reče "magije".
Prepravi sam gdi, stavio stare fontove i to je radilo. Svuda sam
imao yu slova, konverzija je radila.
Onda sam odlučio da te poslušam. Stavio nove Win95 PEE fontove
i postavio ono čuveno pitaje "Kako uključiti određeni skript",
posle koga je cela ova rasprava i počela da uzima maha.
Zar ti je bio toliki probem da mi kažeš da u win.ini doadam stavku
[FontSubstitutes]?
I onda da dadam recimo System,0=System,238, ako hoću da mi
system.fon bude po CE standardu, odnosno da bude CP1250, a
System,0=System,204, ako hoću da bude po Cyr standardu, ili
prostije rečeno po CP1251.
Da recimo za Arial CE stavim Arial CE,238=Arial,238, a recimo
za Arial Cyr stavim Arial Cyr,204=Arial,204
Pošto za ovo nisam znao, a niko nije hteo da mi kaže, morao sad
da to tražim po internetu.
Ako se koristi taj microsoft-ov dodatak za više jezičku podršku,
stvarno nema potrebe čačkati registri. Ako radiš ručno, onda po
nešto treba i dodati. Naravno, kad sam spomenuo registri, skočio
si ko da sam rekao da se vatra gasi benzinom.
Ili smatraš da niko na ovom svetu, osim ljudi koji su pravili
Windows, ne sme ručno da menja podatke u recimo
system\currentcontrolset\control\keyboard layouts
system\currentcontrolset\control\Nls
Ja sam napravio grešku i pitanje oko skriptova i tastatura
postavio u ovoj konferenciji. Trebao sam da ćutim.
Odgovor sam našao posle napornog pročuavanja html-ova na
www.microsot.com, a sve je bilo sasvim jasno kada sam sa
istog mesta dovukao višejezičku podršku.
Ja> Ovde se kod nas lome da bi instalirali "nove verzije" po svaku cenu,
Ja> a nisu obezbedili sebi ni elementarne uslove za rad, ili potpuno ne
Ja> znaju ni šta može Windows 95.
Meni nova verzija ne treba.
Konačno da se oko nečega i složimo.
Empire (ex. micotakis)
win95.2239firus,
-> #2211, janko
Ja> A istina je instaliraš PEE i imaš naša slova. I u Windowsu. I u
Ja> DOS-u. I u dijalozima. I u imenima fajlova. I u Notepadu. Gde hoćeš. I
Ja> konverzije "MS-DOS u Windows" se rade u toku učitavanja u Word.
Ja> Čekiraj šta ne možeš od ovoga u USA verziji, bez specijalne magije.
Definitivno ti šaljem ove *.inf fajlove iz višejezičke podrške.
Treba još samo nabaviti *.fon i *.ttf iz PEE, a možda i ne treba.
U originalnom paketu dobijaš i ove fontove iz PEE verzije.
arial.ttf
arialbd.ttf
arialbi.ttf
ariali.ttf
cour.ttf
courbd.ttf
courbi.ttf
couri.ttf
times.ttf
timesbd.ttf
timesbi.ttf
timesi.ttf
Ja> 852 je apsolutno najpodržaniji raspored za DOS. Podržavaju ga "samo"
Ja> IBM i Majkrosoft. Ostale rasporede ne podržava NIKO osim "STRUČNJAKA"
Ja> iz mojih ranijih pasusa.
Ako ja spadam u te stručnjake, onda grešiš.
Ako je CP852 već satavni deo DOS-a, onda ga treba i koristiti.
Mene jedino nervira EGA.CPI. Nervira me ascii sa kodom 0, nije isti
ko onaj kod CP437. Kod 852 je crn, a kod 437 beo. Ovo je moralo da
se prepravi. Nervira me u DOS navigatoru.
Empire (ex. micotakis)
win95.2240firus,
-> #2212, janko
Ja> Ja imam utisak da nisi nabavio punu verziju IE za PEE. ;> Proveri,
Ja> postoji jedan dodatak k ojim nisu htewli da uvećavaju ionako
Ja> preveliku USA verziju IE.
Koliko ja videh nije ni pričao o Internet exploreru.
Na CD verziji IE3.0 to postoji, ali to ima 700k.
Ja> Naravno, ne pitajte me za detalje, ja koristim Netscape.
Ja to imam, ali ne koristim. Internet mail ide bez yu slova.
Ja> "jedna verzija radi u celoj evropi". Sve ide na tu stranu, prosto zato
Ja> jer moraju da unifikuju Internet da bi njime dominirali. ;>>
Tata Bili je izjavio "Internet nema budućnost".
Oćete možda i datum kada je to izjavio?
Empire (ex. micotakis)
win95.2241firus,
-> #2211, janko
Ja> Ne, instaliraju ih sa CD-ova na kojima piše "komplet programa" i
Ja> po pravilu je na njima neki jadničak na kome piše Windows 95.
Ja> Onda me maltretiraju "nemam naša slova" "a koja je verzija
Ja> Windowsa 95" "ne znam" "disketna ili CD" pa CD verzija,
Ja> instalirao sam sa CD"
Kave veze ima da li je disketna ili CD verzija Windows-a? Obe
verzije su iste. Jedina razlika je u tome što CD verzija ima
gomilu manje više nepotrebnih stvari, što ću ti i dokazati malo
niže.
Ja uzimam goreoptuženu disketnu verziju Win95 PEE, prebačenu na CD.
Stavljena je na CD verziju USA, umesto onih glupih mikrosoftovih
reklama i onih spotova od po 20MB. Naravno dodato je još po nešto.
Da li je CD ili disketna verzija se veoma lako utvrđuje. Većina *.cab
arhiva na CD verziji ima 2MB, a ove na disketnoj verziji imaju oko
1.7MB.
Nemoj samo da mi tvrdiš, kako samo CD verzija PEE valja, kako samo
ona može da ima YU slova i tako to. Kod trojice ljudi sve savršeno
radi. Svi imaju i latinicu i ćirilicu i to bez ikakvih intervencija.
Ako ne veruješ, to je tvoj problem.
Pogledao sam šta to nudi CD verzija, a što disketna verzija nema.
Kao što sam i očekivao, dočekala me gomila uglavnom nepotrebnih
stvari. Po nešto možda i može da zatreba, ali se veoma lako može
naći i dodati.
Dakle redom:
U Accessories fali sledeće:
character map
mouse pointers
net watcher
online user guide
quick view
sistem monitor
windows 95 tour
Ja mogu sasvim lepo da živim i bez ovoga. Caracter map koji jedini
može da mi posluži po nekad, sam veoma lako našao.
U Multimedia fali sledeće:
CD player
jungle sound sheme
musica sound sheme
robotz sound sheme
sample sounds
utopia sound sheme
CD player-a makar ima koliko hoćeš. A što se tiče ovih glupih *.wav
fajlova, nemam komentar.
Iz ovoga se sasvim lepo vidi da ti je dovoljna disketna verzija.
Zašto ljudi koji su na prvi pogled sve uradili kako treba, nemaju YU
slova, piše u drugoj poruci.
Mada i za njih postoji rešenje. Zove se chcp. Nalazi se na istom CD-u.
Empire(ex. micotakis)
win95.2242gerber,
-> #2224, banga*> Pa to sam i rekao QP je u set-u od 127 karaktera, tj 7-bitni :)
*> Svaki znak preko 127 se kodira sa kvazi ESC (=)
To da. Pogrešno sam te shvatio. Mada lično preferiram da
izbegavam QP, jer nikada ne znam kako onaj sa druge strane
prima mail. Tako da su mi poruke ili 7-bitne ili 8-bitne.
Verovatno nije najelegantnije (i celishodnije) rešenje, ali
tako mu je :)
win95.2243kostja,
Ajde jos malce o cuvenoj verziji Win 95 OSR2.
Lepo smo utvrdili da je to nezvanicna verzija i da je
niko ne priznaje, i da drajveri W95 ne rade na njoj...
Stvar je u drajverima za Diamond-a koje je sjocic okacio
u PCHARD: video. U doticnom readme.txt stoji:
Problems Addressed
------------------
Support for OSR2.
Dakle, bice ipak da ta verzija negde postoji i lepo se
koristi.
PS. Kod "lokalnog MS dilera" se pojavila navodno kompletna
verzija doticnog OSR2 koja ima nekih 80Mb fajlova.
win95.2244canny,
-> #2231, goxi> Neznam zasto kada stavim na rezoluciju 800x600 ekran u Windows
> 95 mi dodje na pola?Tako je bilo i u w 3.11 kada sam stavljao
> na 800x600,ali na 640x480 je sve ok.Sta je u pitanju inace imam
> monitor Philips 14C,graficku karticu CL5429
Probaj sa priloženim programom. Uputstvo je u readme fajlu. On je doduše za
5428, ali radiće.
clutil.zipwin95.2245nenad,
-> #2234, mpavlo> Ja znam da je monitor s*anje, ali mi je ranije radio u 1024x768 (sa
> preplitanjem, naravno).
Sa tom istom karticom?
Ako jeste, onda se definitivno nešto poremetilo, što će reći:
1. monitor se "pokvario"
2. promenio si drajvere za video kartu, a ti novi više ne
podržavaju 1024x768 na 43MHz (87) sa preplitanjem
Ako nije bila ista karta, onda ova nova kartica možda i ne
podržava tu frekvenciju osvežavanja, bar ne sa drajverima koje
koristiš (vidi gore pod 2 :).
win95.2246nenad,
-> #2236, mpavlo> Izbor monitora pri setup-u nisam izvršio
> jer ne znam koji od onih da izaberem (mislim od ponudjenih Philips
> modela).
Za sve klasične 14" monitore (klasične u smislu da podržavaju
800x600 bez preplitanja i 1024x768 sa preplitanjem)
najjednostavnije je odabrati IBM 8512, to je stari monitor koji
baš odgovara tom standardu, a uvek ga ima u spisku.
Ako je omogućeno ručno podešavanje fekvencija, one su:
640x480 - 56MHz
800x600 - 60MHz
1024x768 - 43,5MHz, tj. 87MHz interlaced
To važi za sve stare standardne 14" SVGA monitore.
win95.2247ranx,
-> #2236, mpavlo> Ubacio sam u SysTray alatku iz TweakUI kojom se switch-uje medju
> rezolucijama, i to radi svuda sem u 1024x768 - čini mi se da ga zeza
Izbaci alatku...
win95.2248dr.grba,
-> #2243, kostja>> Dakle, bice ipak da ta verzija negde postoji i lepo se
>> koristi.
Bulaja mi je baš replicirao na PRO-u, gde kaže da je u CET-u video
zvaničnu ponudu Win OSR paketa, ili kako se već zove u tom izdanju.
Baš taj sa FAT32, Internet Explorerom i još nekim zahe*ancijama.
Što b' rekli, tek sad mi ništa nije jasno (: Moje informacije sa
Interneta baš i nisu tako matore, a sad se pokazalo da nije da nije.
Stay tuned. Lično, sačekaću Win 97, a dotle kupiti još memorije i još
disk prostora...
win95.2249orlic,
-> #2206, sljubisic
> islo odlicno. To je bilo tri dana skidanja kape microsof*u.Sta vise reci
> kad je Corel7 ucitavao sliku od 5.5 MB u .tga formatu za par sekundi. Kako?
> Otkud bi ja znao kad je van svake matematike, ali je tako.
Sl> Pa sad, da je bas za _par_ sekundi... i nije, ali da je brze nego
6-7 sec... Sto dovodi do protoka od nekih 800kb, sto je nemoguce. Sve ja to
znam. Ali taj slucaj me je doveo da u situaciju da se zapitam kako Corel
importuje slike.
Sl> Ovo vec zavisi od VLB kontrolera, i nekad radi a nekad ne. Ploca ne
Sl> mora da bude sa PCI bus-om, vec i bilo koja druga (386 npr.) sa ISA
Sl> slotovima.
Ma jeste, samo sam napisao jer se neki ne bi usudili da probaju. A eto
ukaze se potreba...
win95.2250orlic,
-> #2213, janko
> Cak dapace, ima nekih koji ne misle da je 852 bogom dani raspored za
> YU slova pod DOS-om pa je stoga potrebno koriscenje dodatnih programa
> kako kod USA tako i kod PEE verzije.
Ja> Vidimo se na NT. Bas me zanima kako ces njega ubediti da "852 nije
Ja> bogom dani raspored".
Kad smo kod NT-a, postoji li neki dobar mapper za njega?
win95.2251orlic,
-> #2231, goxi
Go> Neznam zasto kada stavim na rezoluciju 800x600 ekran u Windows 95 mi
Go> dodje na pola?Tako je bilo i u w 3.11 kada sam stavljao na 800x600,ali
Go> na 640x480 je sve ok.Sta je u pitanju inace imam monitor Philips
Go> 14C,graficku karticu CL5429
Za sve ovakve probleme: SciTech Display Doctor. Stvar je tako mocna da je
to bozanstveno. Sredjuje sve probleme. Treba da postoji u dirovima,
potrazi.
win95.2252sjocic,
-> #2243, kostja-> Problems Addressed
-> ------------------
-> Support for OSR2.
->
-> Dakle, bice ipak da ta verzija negde postoji i lepo se
-> koristi.
Ja sam instalirao te drajvere, bas u OSR2 i rade sasvim lepo!
Inace, za 3 dana koliko koristim OSR2 sa FAT32 sistemom, nisam
imao nikakvih problema, a po testovima, ispada da su brzi disk
i video.
Sto se tice legalnosti OSR2, imao sam komletan instalacioni CD
Win95 OSR2, sa svim onim reklamnim zezalicama, i gomilom drivera
(u posebnom DIR-u) bas za OSR2.
Ubr. PnP sistem mi je stalno Philips 15A prepoznavao kao CM1200.
Sa tim setovanjem monitora, karta je htela da radi max. u
1024x768 (I). Po promeni monitora u CM1800 (15A), radi sve
bez problema u 1024x768 (NI)
win95.2253janko,
-> #2227, gerber
> Aha. Pa to ja govorim još odavno. Nisam ja pisao po časopisima
> kako
> USA verzija nema YU slova ;)
Ne, ja sam, i napisaću opet. One man's trash is another's man
treasure. To što ti ne koristiš sve što bi mogao da koristiš
je tvoj lični problem. USA verzija, čak i ona CD, nema sve što ima
PEE. Kad bude imala, USA se više neće tako zvati. Imaćemo
"International Windows" i ja ću ga rado preporučivati. Dotle --
uživaj u svojim ograničenim potrebama.
Mada i dalje ne mogu da shvatim zašto bežiš od PEE? I zašto insistiraš
na to da USA verzija može da ima delimičnu podršku.
win95.2254janko,
-> #2227, gerber
> *>> U Excelu
> *>> bez problema koristim YU slova u imenima fajlova.
> *>
> *> Kako to u Excelu, a ne u Windowsu? Napiši mi malo više o tome.
> A šta konkretno? Pa jedan od WIN programa koji intenzivno koristim
Konkretno idi u DOS prompt i reci DIR nad tim fajlovima. Šta vidiš?
>*> Lakše je preći na 852. Nisi naveo NIJEDAN argument zašto na DOS-u
>*> ne bi koristio 852.
>
> A što ne bi koristio 912?
>
> Ne znam, izgleda da ti stvarno ni ne čitaš poruke na koje odgovaraš.
> Pa zar ti ne napisah u poruci na koju odgovaraš da mi ne odgovara
> raspored za tastaturu koji on daje, a ti opet. Pa ti zatim,
Sudeći po ovome, ti ne razlikuješ tastaturni raspored od kodne strane?
win95.2255janko,
-> #2228, gerber
> Na žalost ipak si pogrešio. Vidiš kod nas na poslu je bitno
> kvalitetno i brzo završiti posao. Nazivi tekstova, po želji
> imaju i naša slova, ali niko na to ne obraća pažnju. Nije nam
> to krajnji domet korišćenja kompjutera. Većina i ne zna da
> li koristi 852 (da, zamisli ima i takvih), 437, YUSCII, 1250 ili
> šta već. Dve trećine poslova se obavljaju na Engleskom i Ruskom
> jeziku, sve zajedno sa njihovim slovima. Nikoga se ne tiče
Prevedeno ne jezik normalnog sveta -- fajlovi nastali na jednom
računaru nemaju smislena imena kada se prenesu na drugi, ako sadrže
naša slova.
Stvarno, "stručno, kvalitetno." Usklađeno. Bravo, bravo.
win95.2256janko,
-> #2238, firus
> Ovo je sasvim lepo odrađeno u višejezičkoj podršci za USA
> verziju. Ako hoćeš mogu da ti pošaljem *.inf iz tog paketa.
> Videćeš da to sasvim pristojno obavi posao i da posle toga
> sve radi. Ako ja recimo izaberem CE i CYRILLIC, to ću i da
> dobijem, aposolutno je nebitno koji mi je regional setings.
Bitno je, jer nisi promenio kodnu stranu. Na USA verziji si
samo time promenio mapiranje TrueType fontova.
Kodne strane su glavna razlika između PEE i USA.
> Ja> I onda me dave u stilu: (deset minuta objašnjavaju kako su uspeli da
> Ja> dobiju naša slova na USA Windowsu) pa onda pitaju recimo:
> Ja> "ali nemam naša slova u DOS-u u prozoru"
>
> Ti im onda kažeš da samo malo treba promeniti FontSubstitutes
> u win.ini fajlu ili autoexec.bat i config.sys. U zavisnosti da
> li je u pitanju fullscreen ili window.
...i time bih ih lagao. FON fontovi su uvek isti. Ako hoćeš da imaju
naša slova, moraš ih uzeti iz PEE verzije. Ti si ih verovatno uzeo
odande?
Nešto mi se čini da i gerber slučajno ima neku "patched".
> Ja> "i imam naša slova u DOS-u, ali kako da ih konvertujem iz DOS-a u
> Ja> Windows" (na PEE ja samo u Wordu kažem "open as MS-DOS file" i on
> Ja> odradi konverziju sam".
>
> Ti im onda kažeš, probaj da preprvaiš gdi.exe sa programom gdifix.
> Trebalo bi da radi.
To, naravno, ne obezbeđuje konverziju, samo modifikuje Western
mapiranje. Kodovi znakova ostaju onakvi kakvi su bili i pre. Jako
loše. Kodovi iznad 128 nisu isti u DOS-u i Windowsu čak ni za
Amerikance (jesi li čuo nešto na temu da USA DOS koristi 437 a
Windows 1252 kodnu stranu?) Konverzija DOS-Windows o kojoj ja pričam,
za kodne strane sa našom latinicom koje su SISTEMSKI podržane
(852 i 1250) radi samo na PEE. Neka mi neko dokaže suprotno.
Em su ti pogrešna rešenja, em čemu to sve kada je odgovor mnogo
prostiji: "instaliraj PEE". Tačka.
win95.2257mpavlo,
-> #2245, nenad> Sa tom istom karticom?
Da.
> Ako jeste, onda se definitivno nesto poremetilo, sto ce reci:
> 1. monitor se "pokvario"
Mislim (nadam se) da nije :)
> 2. promenio si drajvere za video kartu, a ti novi vise ne
> podrzavaju 1024x768 na 43MHz (87) sa preplitanjem
Naravno da je to, pošto je jedino što se promenilo operativni sistem. Naime,
računar je ranije bio pod Win95 USA, a ja sam kasnije, iz nekoliko pokušaja,
ubacio Win95 PEE. Mislio sam da neko zna gde se i kako podešavaju frekvencije
osvežavanja za odredjene frekvencije, odnosno koji je pravi izbor za ovaj
monitor u Win95 (monitor je Philips 14C)
win95.2258mpavlo,
-> #2247, ranx>> Ubacio sam u SysTray alatku iz TweakUI kojom se switch-uje medju
>> rezolucijama, i to radi svuda sem u 1024x768 - cini mi se da ga zeza
>
> Izbaci alatku...
Alatka je odavno izbačena baš zato što ne mogu da switch-ujem izmedju dve
najveće rezolucije, (a nemam potrebu za 600x400). Nije u njoj problem.
win95.2259hercog,
Ima'l neko ideju što je jedan Epson LQ-100 počeo katastrofalno
sporo da štampa od kako mu je na mašinu za koju je prikačen
instaliran Windows 95 i Office 95. Dok je radio pod Win311 i
Wordom 6 štampa je išla brzo (za pojmove matričnih štampača), a
sad kad se potera štampa iz Word-a 7, odštampa 2-3 reda pa stane i
razmišlja jedno 1-3 sekunde po slobodnom izboru, pa tek ondak
nastavi sa štampom...
Sale
win95.2260epson,
WORKAROUND FAT32
Corel Paradox 7 cannot open database tables stored on hard drives formatted
with the new FAT32, which is included in the Windows 95 OSR2 release. If
you attempt to open the file, you will get the error message "Unable to
open table, Invalid File name." As a workaround, Corel suggests that you
store your Paradox database table files either on a non-FAT32
partition of your hard drive or on a non-local drive.
win95.2261ranx,
-> #2251, orlic> Za sve ovakve probleme: SciTech Display Doctor. Stvar je tako mocna da je
Nije loš, ali mi sa njim nije radio true color u 800x600 sa S3TrioV64+.
win95.2262firus,
-> #2256, janko Ja> Bitno je, jer nisi promenio kodnu stranu. Na USA verziji si
Ja> samo time promenio mapiranje TrueType fontova.
Imam par pitanja. Da li mogu da se mapiraju sistemski fontovi?
Ja bi rekao da mogu. Ako grešim, ja se iskreno izvinjavam.
Između ostalog PEE u win.ini doda i sledeće:
System,0=System,238
Fixedsys,0=Fixedsys,238
Zar ovo nije mapiranje sistemskih fontova? Ili sam opet negde
pogešio?
Ja> Kodne strane su glavna razlika između PEE i USA.
Zar je neko rekao suprotno?
Ja> ...i time bih ih lagao. FON fontovi su uvek isti. Ako hoćeš da imaju
Ja> naša slova, moraš ih uzeti iz PEE verzije. Ti si ih verovatno uzeo
Ja> odande?
Ne. Uzeo sam ih sa cd-a iz direktorijuma CHANGECP.
Ja> To, naravno, ne obezbeđuje konverziju, samo modifikuje Western
Ja> mapiranje. Kodovi znakova ostaju onakvi kakvi su bili i pre. Jako
Ja> loše. Kodovi iznad 128 nisu isti u DOS-u i Windowsu čak ni za
Ja> Amerikance (jesi li čuo nešto na temu da USA DOS koristi 437 a
Ja> Windows 1252 kodnu stranu?) Konverzija DOS-Windows o kojoj ja pričam,
Ja> za kodne strane sa našom latinicom koje su SISTEMSKI podržane
Ja> (852 i 1250) radi samo na PEE. Neka mi neko dokaže suprotno.
Lepo sam rekao da nemam mnogo iskustva, ali pričam ono što znam.
Ko, šta i kako obezbeđuje konverziju, nemam pojma. Makar sam iskren.
Znam samo da mi je dotična stvar radila. Zato sam i napisao trebalo
bi da radi, a ne da radi sigurno.
Naravno da znam o čemu pričaš, odlično znam šta su kodne strane i
šta je konverzija DOS-Windows.
Ja> Em su ti pogrešna rešenja, em čemu to sve kada je odgovor mnogo
Ja> prostiji: "instaliraj PEE". Tačka.
Apsolutno mi nije cilj da se svađam sa tobom. Osnovni razlog je
taj što znaš mnogo više od mene. To nikad nisam poricao, ali mi
smeta što se ti prema meni odnosiš kao prema nekome ko je juče
seo za kompjuter i nema blage veze o onome o čemu priča.
Cela ova priča je posledica tvog stava "USA veziju zaobiđi, nikad
nećeš imati YU slova, nego blago meni kupi PEE".
Nema svako pare da ih baca na kupovanje instalacije PEE. Posebno
ne originalne CD verzije. Ili tebi to nije dovoljan razlog?
A ima i ludi kojima i ne trebaju YU slova. Znam i takve. Zašto
bi oni kupovali PEE? Nema razloga.
Što se tiče mojih rešenja možda i jesu pogrešna, ali se ja makar
trudim da nađem rešenje za problem.
Što se tiče mistifikacije windowsa, moj stav je jasan. Win je
jedan običan program. Veoma složen, ali ipak samo program.
Nadam se da je ovim rasprava završena.
Empire (ex. micotakis)
win95.2263zeljkoj,
-> #2259, hercog> sad kad se potera štampa iz Word-a 7, odštampa 2-3 reda pa
> stane i razmišlja jedno 1-3 sekunde po slobodnom izboru, pa tek
> ondak nastavi sa štampom...
Izgleda da si podesio da štampa u 360 dpi. Vrati na 180.
win95.2264nenad,
-> #2257, mpavlo> Mislio sam da neko zna gde se i kako podešavaju
> frekvencije osvežavanja za odredjene frekvencije, odnosno koji je pravi
> izbor za ovaj monitor u Win95 (monitor je Philips 14C)
Pogledaj moju poruku susednu sa ovom na koju si odgovorio, možda
to pomogne.
win95.2265nenad,
-> #2259, hercog> sad kad se potera štampa iz Word-a 7, odštampa 2-3 reda pa stane i
> razmišlja jedno 1-3 sekunde po slobodnom izboru, pa tek ondak
> nastavi sa štampom...
Da nije uključeno "print true type as graphics" ili ekvivalent
tome? Prebaci na draft štampanje.
win95.2266velicko,
-> #2238, firus│ FontSubstitutes u win.ini fajlu.
└───────────────────────────────────────
Jel može neko ko je ispravno instalirao PEE
( da je prvo stavio slovenian ) da mi pošalje ovu
sekciju iz ini fajla?
win95.2267canny,
-> #2246, nenad> 640x480 - 56MHz <-Hz
> 800x600 - 60MHz <-Hz
> 1024x768 - 43,5MHz, tj. 87MHz interlaced <-Hz
win95.2268epson,
Šta znači 'A fatal exception 0D has occurred at FFFF:000D230' ? i to se
desi kada i samo kada sam povezan na Internet preko DUNa . Nije bitno
koji program u to vreme koristim jer se uvek to desi .
win95.2269dturina,
Umoljavam dobru dušu da mi objasni kojoa je svrha "Layout id" u regeditu se
nalazi na mestima:
hkey_local_machine/system/CurrentControlSetControl/00001????
Znakovi pitanja su brojevi od 0 do F (dobar ovaj heksa.
Svi Windows Beli vračevi i Gurui se mole za odgovor.
KOJOT
win95.2270dr.grba,
-> #2266, velicko>> Jel može neko ko je ispravno instalirao PEE
>> ( da je prvo stavio slovenian ) da mi pošalje ovu
>> sekciju iz ini fajla?
Evo ga:
[FontSubstitutes]
Helv=MS Sans Serif
Tms Rmn=MS Serif
Times=Times New Roman
MT Symbol,2=Symbol,2
System,0=System,238
Fixedsys,0=Fixedsys,238
Small Fonts,0=Small Fonts,238
MS Sans Serif,0=MS Sans Serif,238
MS Shell Dlg,238=MS Sans Serif,238
MS Serif,0=MS Serif,238
Arial CE,238=Arial,238
Arial Cyr,204=Arial,204
Arial CE,0=Arial,238
Courier New CE,238=Courier New,238
Courier New Cyr,204=Courier New,204
Courier,0=Courier New,238
Times New Roman CE,238=Times New Roman,238
Times New Roman Cyr,204=Times New Roman,204
Helvetica,238=Arial,238
Helvetica,0=Arial,238
Times,238=Times New Roman,238
Times,0=Times New Roman,238
Arial Greek,161=Arial,161
Courier New Greek,161=Courier New,161
Times New Roman Greek,161=Times New Roman,161
Arial Baltic,186=Arial,186
Courier New Baltic,186=Courier New,186
Times New Roman Baltic,186=Times New Roman,186
Arial Tur,162=Arial,162
Courier New Tur,162=Courier New,162
Times New Roman Tur,162=Times New Roman,162