PCPROG.1

20 Sep 1991 - 03 Dec 1992

Topics

  1. ms.dos (235)
  2. cccc (0)
  3. asembler (321)
  4. pascal (896)
  5. clipper (1059)
  6. zastita (239)
  7. basic (178)
  8. baze.podataka (116)
  9. novi.fajlovi (66)
  10. algoritmi (52)
  11. razno (707)
  12. van.teme (126)
  13. unknown (986)

Messages - razno

razno.1 ppekovic,
Sve ono što po vašem mišljenju ne spada ni u jednu od ostalih tema, stavite u temu razno. Ako se za neki problem pokaže veće interesovanje, svakako ćemo razmotriti i otvaranje nove teme. Paya
razno.2 glisin,
Hi! Ja prvi? Neverovatno! AtariSTa prvi u PC.PROG (ne računajući obaveštenja, redni brojevi 1) ;-))) Šalim se. Izbor tema je dobar. Možda fali "ostali" gde bi se pričalo o MODULI-2, FORTRANU i eventualno COBOL-u. U stvari, sada kada se pojavio žderač male dece FORTRAN 90, možda i FORTRAN? To je jezik koji je malo zapostavljen, ali mislim da bi trebalo da se pojavi: ubedite nekog astronoma ili fizičara da na mašini od PC-a do CRAY-a uradi program na C-u ili Pascal-u i imate piće (profesionalca naravno, ne programera koji se bavi astronomijom). Eto tako. Zašto ne i "fortran"? ▀▀▀ ĎÍ─ĚÍ─ĚĎ Ď ▀▀▀ ▀▀▀ ║║ Ě║ ĚËĎŻ ▀▀▀ ▀▀▀ đË─ŻË─Ż đ ▀▀▀
razno.3 ppekovic, -> #2, glisin
>>Eto tako. Zašto ne i "fortran"? Pa razmišljalo se i o toj temi, međutim, seti se samo poruka u PC.SOFT-u, koliko je njih bilo vezano za Fortran?! Što se tiče teme 'ostali' kojim bi se obuhvatili ostali programski jezici, za to postoji tema razno, pa ako se pokaže veće interesovanje za neki od "ostalih" ;) programskih jezika, rado ću otvoriti novu temu. Paya
razno.4 bojt, -> #3, ppekovic
>> Eto tako. Zašto ne i "fortran"? Vote for fortran! Da li je neko imao prilike da radi sa Watcom Fortranom 386?
razno.5 spantic, -> #2, glisin
>> Ja prvi? Neverovatno! AtariSTa prvi u PC.PROG (ne računajući obaveštenja, >> redni brojevi 1) ;-))) Šalim se. Izbor tema je dobar. Možda fali "ostali" >> gde bi se pričalo o MODULI-2, FORTRANU i eventualno COBOL-u. U stvari, >> sada kada se pojavio žderač male dece FORTRAN 90, možda i FORTRAN? To je >> jezik koji je malo zapostavljen, ali mislim da bi trebalo da se pojavi: >> ubedite nekog astronoma ili fizičara da na mašini od PC-a do CRAY-a uradi >> program na C-u ili Pascal-u i imate piće (profesionalca naravno, ne >> programera koji se bavi astronomijom). Eto tako. Zašto ne i "fortran"? Mislim da je to jako dobra ideja. Mnogi ljudi rade sa FORTRANOM, pogotovo ako je to NJEGOVO veličanstvo VAX FORTRAN (a i nemaju tamo previše izbora, jer ima najbolje performanse, dobro de posle VAX COBOLa na žalost). Tako da podržavam ideju o posebnoj temi za FORTRAN. Sa poštovanjem Srđan
razno.6 vlajko,
Interesuju me ideje i tudji pokusaji u vezi tkzv."Vestacke inteligencije", i logicke obrade podataka. Ima li koga da je nesto pokusavao u tome ? Pozdrav
razno.7 vilic, -> #6, vlajko
> Interesuju me ideje i tudji pokusaji u vezi tkzv."Vestacke inteligencije", > i logicke obrade podataka. Ima li koga da je nesto pokusavao u tome ? > Pozdrav Hi, nešto malo, ali stvarno malo sam čačkao tu oblast, pa mi je i pre par nedelja stigla knjiga "ARTIFICIAL INTELIGENCE USING C" u kojoj se pokušava dati osnove i nešto malo više od toga o veštačkoj inteligenciji. Takođe, kompatibilno sa ovom temom, možeš naći u Jugoslovenskoj knjizi na Terazijama, knjigu o ekspertnim sistemima, takođe na engleskom. Ako ima još sezamovaca koje interesuje ova oblast bilo bi lepo da jave. pozdrav vilic
razno.10 ilazarevic, -> #5, spantic
█ Tako da podržavam ideju o posebnoj temi za FORTRAN. Iako ne pišem ništa u FORTRAN-u, to je bio jezik čije elemente sam naučio odmah posle BASIC-a :)) Zato se i ja slažem da se otvori tema FORTRAN Pozdrav, Laza
razno.11 miro, -> #1, ppekovic
A gde je PC.PROG:modula_2 ????? Koliko znam, nisam jedini na Sezamu koji programira u Moduli, a Modula ipak spada u jezike visoookog nivoa. Pozdrav, O /█> Ů Ţ ▀ ▀ Miro.
razno.12 ppekovic, -> #11, miro
>>A gde je PC.PROG:modula_2 ????? Da ponovim još jednom: Kada bude većeg broja poruka o jednoj temi u temi razno, otvorićemo tu temu. Paya
razno.13 mjova,
hi payo, čestitam ti na novoj funkciji! ti si bre sada funkcioner! :) SY
razno.14 znevenic, -> #12, ppekovic
>>> A gde je PC.PROG:modula_2 ????? > > Da ponovim još jednom: Kada bude većeg broja poruka o jednoj temi u temi > razno, otvorićemo tu temu. Znači, da udarimo po m2 ovde :) Da li je neko od korisnika JPI M2 probao (uspeo?) da napiše procedure umesto IO.RdChar() koje bi radile onako brzo kao c-ove getc()? Kratkim poređenjem JPI M2 V2.0 i TC došao sam do zaključka da je TC samo tu brži...
razno.15 znevenic, -> #7, vilic
>> Interesuju me ideje i tudji pokusaji u vezi tkzv."Vestacke >> inteligencije", i logicke obrade podataka. Ima li koga da je nesto >> pokusavao u tome ? Pozdrav > nešto malo, ali stvarno malo sam čačkao tu oblast, pa mi je i I ja sam _malo_ čačkao po tome: Na grupi za proizvodno mašinstvo mašinskog fakulteta (i ja sam tamo) mnogo vole da se bakću ekspertnim sistemima. Jedan projekat sam izgurao sa njima, radilo se na arity prolog i turbo prolog jezicima. Od tog doba ostala mi je kopija knjige 'mastering expert systems with turbo prolog' Karla Towsanda.
razno.16 ppekovic, -> #13, mjova
>> čestitam ti na novoj funkciji! >> >> ti si bre sada funkcioner! :) Hvala za čestitke, ali za ovo drugo, pa kakav je to funkcioner bez crnog mercedesa. ;) Paya
razno.17 dejanr, -> #11, miro
>> A gde je PC.PROG:modula_2 ????? Na starom Sezamu je bila tema modula2 u IBM.PC konferenciji u njoj se za 10 meseci skupile čak 2 (dve) poruke. Prema tome, za Modulu 2 za sada razno a ako bude puno poruka... lako se napravi tema!
razno.18 miro, -> #14, znevenic
■■ Da li je neko od korisnika JPI M2 probao (uspeo?) da napise ■■ procedure umesto IO.RdChar() koje bi radile onako brzo kao ■■ c-ove getc()? Kratkim poredenjem JPI M2 V2.0 i TC dosao sam ■■ do zakljucka da je TC samo tu brzi... IO.RdChar() ??? Sta je to ?? :)) IO modul ??? :))) To sam koristio mozda nekih mesec dana. Jedan prijatelj (Duric Dragisa, njegov udeo je mnogo veci od mog) i ja razvili smo kompletnu biblioteku, tako da od standardnih modula koji se dobiju u JPI paketu uglavnom koristimo Lib, Str, Storage, PROCESS i jos par drugih. Sve ostalo je razvijeno sa malo drugacijom koncepcijom od one koju su koristili u JPI, i uglavnom sve radi mnogo brze. Nazalost, biblioteka nije bas Public Domain posto je koristimo u komercijalne svrhe u firmi koju smo osnovali, ali ako nekoga zanima, mogu poslati definicione module, i objasniti koncepte koji su koristeni. Ne bi mnogo vredelo da posaljem cele pojedine module jer se jako puno oslanjaju jedan na drugi, tako da i ako bih poslao Keyboard.MOD koji mi koristimo, od njega samog ne bi bilo neke velike koristi. Ipak, evo kako izgleda definicioni modul Keyboard: DEFINITION MODULE Keyboard; TYPE Command = (Char, F1, F2, . . . AltF1, . . ShiftF11, ShiftF12, . . Home, Up, . . Null, Mouse0, Mouse1, Mouse2, Mouse3, Invalid); TYPE CommandSet = SET OF Command; KeyAction = PROCEDURE (VAR Command); VAR typed: CHAR; direct: BOOLEAN; PROCEDURE Ignore(cmd: Command); (* Procedura postavlja Command koji ce program apsolutno ignorisati dok se ne izvrsi Reset. *) PROCEDURE IgnoreSet(set: CommandSet); PROCEDURE Set(cmd: Command; action: KeyAction; level: CARDINAL); (* Pritisak na Command aktivira proceduru KeyAction sa prioritetom level (kreira se dinamicka lista akcija) *) PROCEDURE SetSet(set: CommandSet; action: KeyAction; level: CARDINAL); PROCEDURE Reset(cmd: Command); (* Skida poslednju akciju iz Set liste *) PROCEDURE ResetSet(set: CommandSet); PROCEDURE Get(cmd: Command; VAR action: KeyAction; VAR level: CARDINAL); (* Vraca proceduru sa vrha Set liste *) PROCEDURE PutCmd(cmd: Command); PROCEDURE PutChar(ch: CHAR); PROCEDURE Flush; PROCEDURE GetCmd(): Command; PROCEDURE Buffer(): BOOLEAN; PROCEDURE DoCmd(cmd: Command): BOOLEAN; END Keyboard. Pozdrav, O /█> Ů Ţ ▀ ▀ Miro.
razno.19 nboskovic, -> #16, ppekovic
*> Hvala za čestitke, ali za ovo drugo, pa kakav je to *> funkcioner bez crnog mercedesa. ;) Ma i golf nije loš :)))) (c) klap nikola
razno.20 ksasa,
Interesuje me kako se množi broj sa matricom. Znam kako se množe dve matrice (na primer A, dimenzija l x m1 i B, dimenzija m2 x n se mogu pomnožiti ako je m1=m2=m i matrica C koja predstavlja proizvod matrica A i B će biti dimenzija l x n. Formula po kojoj se računaju elementi matrice C mi je poznata, dakle, nije sporno kako se množe dve matrice, već kako se množi BROJ SA MATRICOM i šta se dobije !?!? _ksasa_
razno.21 ppekovic, -> #20, ksasa
Množenje konstante b sa matricom A se obavlja na sledeći način: ┌ ┐ ┌ ┐ │ a11 a12 a13 │ │ b x a11 b x a12 b x a13 │ │ │ │ │ b x │ a21 a22 a23 │ = │ b x a21 b x a22 b x a23 │ │ │ │ │ │ a31 a32 a33 │ │ b x a31 b x a32 b x a33 │ └ ┘ └ ┘ Paya
razno.22 bojt, -> #20, ksasa
>> dakle, nije sporno kako se množe dve matrice, već kako se >> množi BROJ SA MATRICOM i šta se dobije !?!? Dobije se ista takva matrica s tim da je svaki njen element pomnožen BROJ-em.
razno.23 vlajko, -> #7, vilic
Hvala na savetu,potrazicu tu knjigu.Koliko iz naslova mogu da vidim,radi se o pokusaju sa jezikom C,znas li slucajno za neku knjigu koja istu problematiku tretira sa PROLOG-om ? Pozdrav V.Jocic
razno.24 vlajko, -> #15, znevenic
Da li ta knjiga tretira tu oblast samo za tehnicke nauke,ili je uopstena ? Pozdrav
razno.25 znevenic, -> #18, miro
> ■■ c-ove getc()? Kratkim poredenjem JPI M2 V2.0 i TC dosao sam > ■■ do zakljucka da je TC samo tu brzi... > > IO.RdChar() ??? Sta je to ?? :)) Ne znam kako sam zeznuo stvar, trebalo je da pise FIO.RdChar :( Ipak, vredelo je videti tvoj odgovor zbog keyboard.def. Mislim da shvatam ideju vodilju kod baratanja tastaturom. Svaka cast za to. Ono sto sam mislio da pitam je: koliko znam, procedure C-a koje rade sa fajlovima ne koriste samo handle, nego kombinuju tu bafere i ne znam sta jos... Izgleda da to donosi da citanje datoteke bajt po bajt biva brze u C-u nego kad u M2 otvorim fajl, pozovem FIO.AssignBuffer, i citam fajl bajt po bajt sa FIO.RdChar... Jeste li i to resili? Pozdrav, Zoran
razno.26 esabo,
NE ZNAM DA LI PADA POD RAZNO , ALI ZELIO BI DA POKRENEM DISKUSIJU O FOXPRO-u Ako neko radi sa njim (mozda i sa novom V 2.0 ) da mi kaze par reci da li je vredan i koliko . hvala unapred ENDRE-Palic
razno.27 djelovic,
Gledajuci sada Micrubytes i strane casopise, dosao sam do zakljucka da se strahovito mnogo isplati pisati za windowse. Programi za Win. se favorizuju u odnosu one za dos, bolje prolaze u review-ima, i uopste, izgleda da se stvari krecu u tom smeru. Koja tragedija!
razno.28 djelovic,
Video sam da na trickle-u ima fajl koji zamenjuje f-je ctrl i caps-lock tastera, pa me zanima ima li iko pojma kako se to radi, tj. da li se slaze sa vkeyb-om Vlade Kostica (ako je to zapravo neka verzija drivera za tastaturu, onda se sigurno ne slaze). Inace, mene izludjuje novi raspored tastature gde je ctrl dole, kakva je onda vajda od kucanja sa deset prstiju ako za sve zivo moras da dizes ruke sa tastature. Takodje handy kombinacije iz word stara tipa ctrl-a, ctrl-s, ... otpadaju jer vise nisu handy. Vlado, vreme je za novu verziju.
razno.29 spantic, -> #27, djelovic
>> Gledajuci sada Micrubytes i strane casopise, dosao sam do zakljucka da se >> strahovito mnogo isplati pisati za windowse. Programi za Win. se >> favorizuju u odnosu one za dos, bolje prolaze u review-ima, i uopste, >> izgleda da se stvari krecu u tom smeru. Koja tragedija! Pa naravno. Za to su životno zainteresovani svi u računarskoj industriji. Svi ubeđuju da je Windows ono pravo pod "dovoljno" brzim procesorom, sa dovoljno memorije i što većim hard diskom. Ima li ikog kome se povremeno ne učini da su ograničeni opremom? To jest, pod pritiskom novih programa koji tako gutaju resurse da bi bilo zanimljivo videti raspored deonica pojedinih firmi.
razno.30 ppekovic, -> #28, djelovic
>>Vlado, vreme je za novu >>verziju. Na žalost, Vlada Kostić nije u BGD! Paya BTW. ... i neće skoro biti, bar kolko ja znam, zato, assembler u ruke i udri.
razno.31 ppekovic, -> #27, djelovic
>> Gledajuci sada Micrubytes i strane casopise, dosao sam do zakljucka da >>se strahovito mnogo isplati pisati za windowse. Programi za Win. se favorizuju >>u odnosu one za dos, bolje prolaze u review-ima, i uopste, izgleda da se >>stvari krecu u tom smeru. Koja tragedija! žini mi se da će za par meseci kada stigne OS2/2.0 stvari biti mnooogo, mnooogo jasnije. A iskristalisaće se sa pojavom Microsoft NT-a tokom sledeće godine. Do tada, pogoditi dalje pravce razvoja software-a je ravna dobitku na loto-u. Paya
razno.32 znevenic, -> #24, vlajko
> Da li ta knjiga tretira tu oblast samo za tehnicke nauke,ili je uopstena ? Malo sam rio po plakarima i našao sam je ;) Prvo, ime autora je Carl Townsend, a ne kako sam pre napisao... Knjiga je potpuno uopštena, čak se u njoj pominju i neki ES razvijeni za dijagnostiku u medicini; Pozdrav, Zoran
razno.33 gbiocic, -> #28, djelovic
> Video sam da na trickle-u ima fajl koji zamenjuje f-je ctrl i caps-lock > tastera, pa me zanima ima li iko pojma kako se to radi, > tj. da li se slaze sa vkeyb-om Vlade Kostica ... Ima jedan program, zove se EKBD (pokupio sam ga negde na SEZAMU), koji je totalni drajver za tastaturu. Moguće je doslovno definisati svaki taster, svaku kombinaciju, dead keys itd. Public Domain, pisao ga neki Englez. Jedino što ne valja, uzima oko 8k memorije. Ako ve' nije tamo predlažem da se stavi u neki direktorijum. Pozdrav, Goran B
razno.34 dgavrilovic, -> #26, esabo
>> DISKUSIJU O FOXPRO-u Di me nađe? Za onoga ko sam vodi neku svoju bazu, pogotovu ako je svaki čas menja u smislu dodavanja novih polja, stalno preračunavanje starih podataka na novi način i.t.d., dakle u slučajevima kada program u obliku exe fajla predstavlja ne samo luksuz nego i opterećenje, FoxPro je savršen izbor. Dakle ako si sam svoj dBase programer uživaćeš u njemu jer ima bogat jezik i veliku brzinu izvršavanja programa. Takođe je neobično user frednly pa se svašta može uraditi samo mišem ali to je način rada koji se može svideti samo ataristima, produktivnije je držati se komandnog menija izuzev kod kreiranja maski za unos ili report forma. Posebna priča su FoxView i FoxCode, aplikacije koje verovatno olakšavaju život ali ih ja nisam dirao jer mi se dokumentacija svodi na dve rečenice u stilu: Ovo je za Prave programere, ko oće da koristi neka pogleda u user manual. Kako su najavljene potpuno nove verzije u 2,0 rešio sam da sačekam. >> NE ZNAM DA LI PADA POD RAZNO Kako se uzme. Pošto je reč o programskom jeziku može i ovde, ali mislim da u pc.user ima tema za to.
razno.35 ppekovic, -> #28, djelovic
> Video sam da na trickle-u ima fajl koji zamenjuje f-je ctrl i caps-lock > tastera, ... Evo programa koji zamenjuje funkcije CTRL i CAPS-LOCK tastera. Probao sam ga, istina na kratko, i nije bilo problema. Važna je stvar što se nije svađao sa vkey-om Vlade Kostića. Paya capsct11.zip
razno.36 ndragan, -> #26, esabo
* Ako neko radi sa njim (mozda i sa novom V 2.0 ) da mi kaze par * reci da li je vredan i koliko . svoj lebac (mi se ogadio) zarađujem u FoxProu. sad sam se malo vratio na MFoxPlus 2.1 jer je kompatibilan sa Xenix verzijom, i zviznuo sam - nema ovo, nema ono, nema ctrl-F1 za skok u drugi prozor, nema Ctrl-F (editorski Find) u brauzu, kompajler je eksterni, ugrađeni editor je a la edlin za drugi osnovne, nema cut & paste iz prozora u prozor, nema ništa, bre. pa onda ima brdo funkcija za sirove datoteke (fread, fget, fwrite, fput, fputs, fcreate itd - maznuto iz C-a), pa nove opcije u č say/get (naprimer WHEN), memo polja sa neograničenom dužinom, pakovanje fajlova u memo, stringovi od 63K... osećao sam se kao u poslastičarnici kad sam ga isprobavao prošle godine... a ono što sam čitao o FP 2.00 - to je tek aviooooon Šta te u stvari zanima? Bue_ NDragan
razno.37 bulaja, -> #34, dgavrilovic
││NE ZNAM DA LI PADA POD RAZNO │└─── │Kako se uzme. Posto je rec o programskom jeziku moze i ovde, ali mislim da u │pc.user ima tema za to. └─── Tema baze.podataka u pc.user namenjena je korisnickim aspektima rada sa bazama podataka. Pri podeli ps.soft bilo je predloga i za postojanje ekvivalentne teme u pc.prog, namenjene programerskom radu sa bazama podataka, a postoji i posebna tema za clipper. Ukoliko bude dovoljno interesovanja za ostale programerske database alate (npr. Force, Oracle, ZIM), verovatno ce Paya otvoriti neku posebnu temu i u pc.prog.
razno.38 darone,
Jel zna neko za neki program koji konvertuje sors fajl fortrana na sors fajl C? Obavešten sam da ga ima negde na sezamu, ali nisam siguran... HELP! darone
razno.39 bulaja, -> #38, darone
│Jel zna neko za neki program koji konvertuje sors fajl fortrana na sors fajl C? │Obavesten sam da ga ima negde na sezamu, ali nisam siguran... └─── Nema ga na Sezamu, ima na Trickle-u: Í─ ║ NAME SIZE DATE DESC ║ F2C-EXE.ZIP 286072 910615 Binaries & Libs for f2c Fortran to C converter ║ F2C-SRC.ZIP 341585 910615 Source for f2c, Fortran 77-to-C converter Ë─
razno.40 mdumitr, -> #6, vlajko
Pokušao sam nešto malo da radim sa EXPERTECH, to je nekakva ljuska (Shell) ekspertnog sistema, inače ima nešto i po knjigama o PROLOG-u a posedujem i knjigu "Osnove simbolične matematike za ekspertne sisteme" ili tako nešto.
razno.41 miro, -> #25, znevenic
Sve ti je jako slicno i kod TS M2 FIO Modula. Nisam se bavio poredjenjem c-a i m2 po tom pitanju, ali ukoliko ti treba zaista brzo citanje datoteke mozes to ovako: Koristi file sistem da citas blok po blok (npr. 4096 bytes), a neki svoj niz koristi kao bafer. Dragisa (Durry)
razno.43 esabo, -> #36, ndragan
*** a ono sto sam citao o FP 2.00 - to je tek aviooooon *** Sta te u stvari zanima Drago mi je da sam se prevario u tom misljenju da nema nikog, ko radi sa Fox-om. Posto sam se poceo baviti polu-profesionalno programiranjem u DBIII+,uvideo mnoge nedostatke (prakticne prirode) i presao na Clipper 87 (citava dva meseca :-)))) ),u ruke mi dosao FB 2.10 (crna - sram me bilo) gde sam nasao skoro sve sto nisam imao u DBIII+ ,potom i Foxpro 1.00 (isti takav :-))) ). U FB 2.10 sam desifrovao znacenje SYS(15) ugradjeni sort po YU i fino koristio u indexima. Medjutim u FP 1.00 taj deo ima gresku i tako je bezkoristan mada najvise mi treba.Zato me je zanimalo da li je to samo u mojoj kopiji ili je to BUG ? (ne bih dao pare za BUG :-)))! ) Takodje me zanima Foxpro 2.0 koja pravi (navodno) EXE, a ako je tako mislim da je odzvonilo Clipper-u ! Ono sto se tice prozora ,editora,low-level pristupu fajlovima u potpunosti se slazem sa tobom !. Ako je help u Foxpro-u u redu onda ti ni ne treba USER GUIDE. Gde se moze kupiti u YU Foxpro LAN (V 1.02 ili V 2.0) ? ? ? Zanimaju me jos neke stvari ali o tome cu sledecom zgodom, hvala na odgovorima ESABO
razno.44 darone, -> #39, bulaja
>> Nema ga na Sezamu, ima na Trickle-u: >> >> Í─ >> ║ NAME SIZE DATE DESC >> ║ F2C-EXE.ZIP 286072 910615 Binaries & Libs for f2c Fortran to C converter >> ║ F2C-SRC.ZIP 341585 910615 Source for f2c, Fortran 77-to-C converter >> Ë─ hvala :) e sada jedno pitanje: kako da dođem do njega? darone
razno.45 ppekovic, -> #43, esabo
>>Takodje me zanima Foxpro 2.0 koja pravi (navodno) EXE, a ako >>je tako mislim da je odzvonilo Clipper-u ! Možda bi odzvonilo da je i dalje aktuelna verzija summer '87. Međutim, pitanje je da li bi i tada jer da bi "odzonilo" jednom programu, koji je definitivno postao nekakav "standard" pri izboru alatki iz arsenala takvih programa, morao bi da se pojavi novi koji nije malo bolji od njega nego puuuuno bolji od njega. To nije slučaj samo sa programskim jezicima već i sa svim programima. Jer ne čini program samo onih 200-300K koda i par propratnih helpova, primera i sl. već i ogromno iskustvo iskazano kroz gomilu korisnika tog programa, zatim znatan broj knjiga, utility-a, raznoraznih pomagala itd. I ma tu i još jedan strahovito fažan faktor koga izgleda svi zaboravljaju a to je navika!!! kao i možda još važniji: inercija samog programa. Pod tim mislim slučaj kada počneš da koristiš clipper zato što ga prijatelj, kolega sa posla, komšija ;) i sl. koristi. Paya
razno.46 mmihajlovic, -> #38, darone
> Jel zna neko za neki program koji konvertuje sors fajl fortrana na sors > fajl C? Obavesten sam da ga ima negde na sezamu, ali nisam siguran... > HELP! Pa, pogresno si obavesten. Bilo je razgovora na ovu temu u sad vec staroj PC.SOFT->cccc->? konferenciji, ali sam ja tu samo dao obavestenje o proizvodjacima takvog softvera. Istina, ja imam jedan FOR_to_C translator za $50 ali je njegova upotrebljivost ekvivalentna njegovoj ceni. E, najlepse od svega je da se naslo nas 5 zainteresovanih da kupimo to (FOR_C by Cobalt Blue) po $100 svaki. Istina PROMULA bi bio bolji izbor, ali $1000 nije bas lako odvojiti. Stvar je kupljena i sad je negde izmedju New Yorka I Bgda. Kad stigne i isprobamo ga mozete ocekivati prikaz (ovde a mozda i u Racunarima). MM
razno.47 ndragan, -> #34, dgavrilovic
* Posebna priča su FoxView i FoxCode, aplikacije koje verovatno olakšavaju pročitah ga ja, i ostavih. to je za one koji nemaju druga posla - meni to sve malo previše liči na to da su kupili najbliži generator koji je bio na tržištu (kao što je /inače sasvim pristojan/ FoxDoc ranije prodavan kao SNAP! (uzvičnik je deo imena)), pa ako je malo komplikovan i koncepcijski odudara od celog foxproa - nema veze, to je samo mega više pri instalaciji, i dvesta strana uputstva. možda bi bio upotrebljiv, za onog ko ima vremena da ga razbudži i napiše mustru za svoj tip generisanog programa; ko ima vremena ne mora da se pati sa generatorom ;). * i.t.d., dakle u slučajevima kada program u obliku exe fajla predstavlja ne samo luksuz nego i opterećenje, FoxPro je savršen izbor. Dakle ako si sam svoj da ne spominjem dva miliona situacija kad treba nešto na brzinu promuljati - korisnik recimo uporno greši, obeća piće i sad samo jedan 'replace datdok with datdok-4 for vrdok $ '01,02,07' .and. between(iznos, 200,3000)' i tako jedno sedam osam redi jedno za drugim, sa brauzom u drugom prozoru radi vizuelne kontrole... da mi je da vidim kliperaša koji može tako nešto da iščupa do popodne onog dana kad je inspektor dao 24 časa fore da se srede greške... kome treba kompajler, zaslužio je da dobije i linker. ja? ne, hvala. Bue_ NDragan
razno.48 ppekovic,
Ovo je reply na poruku 4.13 iz ove conf. >>> O.K. al nemojte u conf. please! >> >> Ne razumem ovaj stav SEZAM-a!? OK je da se piratuju stvari, >> OK je da se o tome i javno prica, sve dok ne piratujes preko konf. >> vec preko mail-a. Pa onda pustite ljude da to stave u konf., niko >> vas nece za usi vuci. Milsim, neka niko ne shalje VENTURU u 30 >> nastavaka, ali zasto se ljutiti ako neko posalje deo arhive? Niko se ne ljuti nego je to jednostavno zabranjeno. To nije niko sa Sezama izmislio. Takve stvari povlače zakonske posledice. Što se tiče onoga: "...deo arhive..." e to je dvostruka povreda pravila. Pa pogledaj samo DOC fajlove SW i PD programa. Svuda je istaknuto da se arhiva mogu širiti dalje ali samo kompletne!!! Što se tiče slanja programa putem mail-a to je stvar korisnika jer za takvo šta Sezam nikako nemože biti odgovoran. Odgovornost nosi onaj koji je poslao fajl. Dakle, sve se svodi na sledeće: Piratuj ti programe kolko ti volja al nemoj na Sezamov račun. Paya
razno.49 dgavrilovic, -> #43, esabo
>> Medjutim u FP 1.00 taj deo ima gresku i tako je bezkoristan >> mada najvise mi treba.Zato me je zanimalo da li je to samo >> u mojoj kopiji ili je to BUG ? (ne bih dao pare za BUG :-)))! ) FoxPro 1.00 je bagovita i nepotpuna verzija, potrebna ti je verzija 1.2 gde, ja se bar nadam, sve radi bez greške. >> Takodje me zanima Foxpro 2.0 koja pravi (navodno) EXE, a ako >> je tako mislim da je odzvonilo Clipper-u ! Sve što znam o veriji 2.0 je ono što sam pročitao u aprilskom Byte-u gde se ne navodi da je napuštena koncepcija pseudo kompajlera ali lepo piše da je FP sada dvostruko brži. Uz put ne sećam se da je ikada u Byte-u izašao toliko pohvalan članak o jednom programu. >> Gde se moze kupiti u YU Foxpro LAN (V 1.02 ili V 2.0) ? ? ? CET Beograd 011/336-630. Umalo jednom da ga kupim kod njih, na žalost moj direktor je promenio mišljenje kada je čuo cenu.
razno.50 dgavrilovic, -> #45, ppekovic
>> Možda bi odzvonilo da je i dalje aktuelna verzija summer '87. Međutim, >> pitanje je da li bi i tada jer da bi "odzonilo" jednom programu, koji je >> definitivno postao nekakav "standard" pri izboru alatki iz arsenala takvih Zaboravljaš da je pravi standard dBase III kome je odavno "odzvonilo". Ako je istina da je FoxPro toliko brz da naredbu BROWSE FOR trenutno izvršava na bazi od 12 MB, a ne vidim zašto ne bih verovao Byte-u, onda će njegov definitivni izlazak na tržište napraviti pravu uzbunu.
razno.51 bulaja, -> #44, darone
││ NAME SIZE DATE DESC ││ F2C-EXE.ZIP 286072 910615 Binaries & Libs for f2c Fortran to C converter ││ F2C-SRC.ZIP 341585 910615 Source for f2c, Fortran 77-to-C converter │└─── │hvala :) e sada jedno pitanje: kako da dodem do njega? └─── Narucicu sa 3kla, javicu ti kad stigne.
razno.52 bulaja, -> #45, ppekovic
││Takodje me zanima Foxpro 2.0 koja pravi (navodno) EXE, a ako ││je tako mislim da je odzvonilo Clipper-u ! │└─── │ │(...) │ │Jer ne cini program samo onih 200-300K koda i par propratnih helpova, │primera i sl. vec i ogromno iskustvo iskazano kroz gomilu korisnika tog │programa, zatim znatan broj knjiga, utility-a, raznoraznih pomagala itd. │I ma tu i jos jedan strahovito fazan faktor koga izgleda svi │zaboravljaju a to je navika!!! kao i mozda jos vazniji: inercija samog │programa. └─── Uopste nije stvar u navici, vec u iskustvu. To je po meni daleko najvazniji faktor, jer mi vise znaci iskustvo steceno za nekoliko godina rada u Clipperu, nego sve knjige, utility-i, biblioteke i sl. Cak ne koristim nijednu Clipper biblioteku osim svojih, knjige na polici otvaram jednom u godinu dana, tek da obrisem prasinu sa njih, a jedina alatka koju koristim je trhelp. A sam Clipper je inace trash. Bolji od Cobola ali trash. Ne mislim na koncepciju vec na izvedbu - glomazno i sporo.
razno.53 ppekovic, -> #50, dgavrilovic
>>>> Možda bi odzvonilo da je i dalje aktuelna verzija summer '87. Međutim, >>>> pitanje je da li bi i tada jer da bi "odzonilo" jednom programu, koji je >>>> definitivno postao nekakav "standard" pri izboru alatki iz arsenala takvih >> >> Zaboravljaš da je pravi standard dBase III kome je odavno "odzvonilo". Ako je >> istina da je FoxPro toliko brz da naredbu BROWSE FOR trenutno izvršava na >> bazi od 12 MB, a ne vidim zašto ne bih verovao Byte-u, onda će njegov >> definitivni izlazak na tržište napraviti pravu uzbunu. I ovde se pokazalo koliko različito može da zvuči jedan deo teksta ako se izvuče iz cele poruke, od smisla cele poruke. Naime, malo kasnije sam napisao da bi FoxPro, ili bilo koji drugi proizvod morao da bude mnooogo bolji da bi potisnuo stari standard. Dakle, mora da donosi nešto suštinski novo. Do sada se pokazalo da brzina nikada nije bila presudna stvar za smenu starog i uvođenje novog standarda. Paya
razno.54 ppekovic, -> #52, bulaja
>> A sam Clipper je inace trash. Bolji od Cobola ali trash. Ne mislim na >> koncepciju vec na izvedbu - glomazno i sporo. ... i svi ga koriste ;))) Paya
razno.55 zolika,
Da li neko slučajno ima pojma kako da u COBOL-u pretvori slovo u nje- gov ASCII broj i obrnuto? U standardnom COBOLu stoji da se alfanumerički po- datak prenosi u numerički podatak kao neoznačena brojna konstanta, ali to na mojoj verziji ne šljaka. Imam RM/COBOL za PC-ja. Ima ideja? Unapred hvala za odgovor!
razno.56 dgavrilovic, -> #53, ppekovic
>> I ovde se pokazalo koliko različito može da zvuči jedan deo teksta >> ako se izvuče iz cele poruke, od smisla cele poruke. Naime, malo kasnije >> sam napisao da bi FoxPro, ili bilo koji drugi proizvod morao da bude mnooogo >> bolji da bi potisnuo stari standard. Dakle, mora da donosi nešto suštinski >> novo. Do sada se pokazalo da brzina nikada nije bila presudna stvar za smenu >> starog i uvođenje novog standarda. Nemam običaj da citiram kompletne poruke jer smatram da se tako gubi na preglednosti a ni Sezamov hard sigurno nije crna rupa da se u njega može trpati nemilice. Ako sam i izmenio smisao tvoje poruke uradio sam to bez zadnje namere. Ono što sam zapravo hteo da kažem je da ni Clipper ni FoxPro pa ni ostali slični programi nisu suštinski različiti jer se od dBase-a razlikuju samo u brzini, komforu i fleksibilnosti i da otkad je mikroračunara imamo samo jedan standard na ovom polju a ni njega ne bi bilo da je kojim slučajem Cobol mogao da se ugura u prvi PC. Pametan čovek može da se zapita kako li bi izgledale današnje baze podataka da njihovi autori nisu morali svoje ideje da sputavaju ovako lošim uzorom ali ova situacija ima i svoje dobre strane: Ako sutra neki program, recimo Force, postane toliko bolji od konkurencije neće biti nikakva tragedija preći na njega. Za mesec ili dva svi bi se uhodali i o Clipper-u bi razmišljali isto onako kako sada razmišljamo o dBase-u IV.
razno.57 dgavrilovic, -> #54, ppekovic
>> >> A sam Clipper je inace trash. Bolji od Cobola ali trash. Ne mislim na >> >> koncepciju vec na izvedbu - glomazno i sporo. >> ... i svi ga koriste ;))) Ne svi, samo profesionalni programeri. Za nas koji programiramo samo svremena na vreme da bi olakšali vođenje svojih osnovnih poslova Clipper je propast. Još uvek sa najboljim namerama, Dragan
razno.58 kvelkovski, -> #55, zolika
>> Da li neko slučajno ima pojma kako da u COBOL-u pretvori slovo u nje- >> gov ASCII broj i obrnuto? U standardnom COBOLu stoji da se alfanumerički >> po- datak prenosi u numerički podatak kao neoznačena brojna konstanta, >> ali to na mojoj verziji ne šljaka. Imam RM/COBOL za PC-ja. Ima ideja? Nisam pokušavao, ali čini mi se da bi sa REDEFINES bilo moguce. Prvo treba da otkriješ dužine i način zapisa brojeva, zapišeš slovo/broj u varijablu a onda sa REDEFINES pročitaš u drugom obliku. Kupe
razno.59 alexa, -> #55, zolika
> Da li neko slučajno ima pojma kako da u COBOL-u pretvori > slovo u njegov ASCII broj i obrnuto? Za RM-COBOL: working-storage section. ... 01 NUM-VALUE pic s9(4) usage comp-4. 01 DUMMY redefines NUM-VALUE. 02 FIRST-BYTE pic x. 02 SECOND-BYTE pic x. ... procedure division. ... ASCII-TO-CHAR. move NUM-INPUT to NUM-VALUE. move SECOND-BYTE to CHAR-RESULT. CHAR-TO-ASCII. move CHAR-INPUT to SECOND-BYTE. move low-value to FIRST-BYTE. move NUM-VALUE to NUM-RESULT. Za svaki dijalekat COBOL-a ovo je otprilike isto, samo je štos prokužiti kako se opisuju 16-bitne binarne promenljive (za RM-COBOL treba da je pic s9(4) comp-4). Siguran sam da za ANSI COBOL-85 postoji standardni način da se to uradi, ali mi knjige nisu pri ruci. s Ovo 's' na kraju je višak - nestade mi negde control-D. :)
razno.60 alexa, -> #59, alexa
Uostalom, probaj (samo za RM-COBOL) i ovo: 01 CHAR-VALUE pic x. 01 ASCII-VALUE redefines CHAR-VALUE pic s99 usage comp-4. Mislim da mi je to svojevremeno bilo zgodno - na RM-COBOLu valjda ovako možeš da imaš 1-bajtni binarni integer.
razno.61 ppekovic, -> #56, dgavrilovic
>>Ako sam i izmenio smisao tvoje poruke uradio sam to bez >>zadnje namere. Ma naravno, jedino sam mislio da si loše razumeo celu nit poruke. >>Ako sutra neki program, recimo Force, postane toliko bolji od >>konkurencije neće biti nikakva tragedija preći na njega. Za mesec >>ili dva svi bi se uhodali i o Clipper-u bi razmišljali isto onako >>kako sada razmišljamo o dBase-u IV. Ja bi to iskreno želeo. Nije ni clipper savršen, samo me je oduvek zanimalo, šta je to što treba da nosi novi proizvod da bi većina korisnika starog prešla na taj novi. Možda smo zaboravili još jedan važan faktor: koliko je jaka soft kuća koja izbacuje taj proizvod. Šteta što je recimo Sophco (Force) mala firma jer da je recimo nantucket napravio Force, kladim se da bi ga danas većina koristila. Paya
razno.62 esabo, -> #49, dgavrilovic
Stvarno sam digao prasinu ! :-))) Postovani Clipper-asi, nisam imao nameru da omalovazavam Clipper ali morate priznati da ima mnoga ogranicenja na prakticnom planu. Blago nama kada se tako brzo menjaju propisi,da ne mozemo stici ispraviti programe, a rezultate moramo dati zbog rokova. Clipper je odlican za programe koje se ne menjaju mesecima(godinama) tj. za tzv. konfekcione programe - WOSM (WRITE ONCE SALE MANY TIMES):-) ali za ove na kom polju ja radim (knjigovodstvo,fakture itd.) se us- lovi suvise brzo menjaju pa moras imati interpreter(kvazi kompajler) Inace nema problema sa Copyright-om,sto ne bi moglo da se kaze za ostale programe. Inace samo da znate da gde god sam video Clipper (EXE) programe,bio je instaliran i DB III (valjda za ne daj boze ! :-)))),pa cak i BASIC !. (rekli su mi da ih programeri cesto koriste :-))) ). *** CET Beograd 011/336-630. Umalo jednom da ga kupim kod njih, *** na zalost moj direktor je promenio misljenje kada je cuo cenu. Nisam znao za CET - BGD.Provericu i ako ne padnem u nesvest od cene mislim da cu kupiti FP 1.02 LAN.Treba mi za neki veci posao. Za FP 2.0 cu da sacekam.I za ostala pitanja. Do neka smirenija vremena. bye! ESABO
razno.63 ppekovic, -> #62, esabo
>>Clipper je odlican za programe koje se ne menjaju mesecima(godinama) >>tj. za tzv. konfekcione programe - WOSM (WRITE ONCE SALE MANY >>TIMES):-) >>ali za ove na kom polju ja radim (knjigovodstvo,fakture itd.) se us- >>lovi suvise brzo menjaju pa moras imati interpreter(kvazi kompajler) A što??? BTW. Clipper nije pravi kompajler tj. u okviru onog exe fajla postoji kodiran source, zatim deo neophodnih pp-a iz biblioteka i jedan deo koji lepo interpretira kodirani source. Ovo je naravno pojednostavljeno objašnjenje ali je suština ta. >> Inace samo da znate da gde god sam video Clipper (EXE) >>programe,bio >>je instaliran i DB III (valjda za ne daj boze ! :-)))),pa cak i BASIC >>!. >>(rekli su mi da ih programeri cesto koriste :-))) ). Istinu da ti kažem, to prvi put čujem. Stvarno nemam ideju zašto bi neko držao instaliran DB III, a pogotovu ne BASIC što bi imalo ikakve veze sa clipper fajlovima. Za eventualne korekcije u samim bazama većina Clipper programera koristi DBU (programčić za manipulaciju sa bazama koji se dobija u clipper paketu). (zbunjeni) Paya
razno.64 ndragan, -> #49, dgavrilovic
* FoxPro 1.00 je bagovita i nepotpuna verzija, potrebna ti je verzija 1.2 * gde, ja se bar nadam, sve radi bez greške. radi, radi... samo da upozorim korisnike funkcije sys(3) : ona vraća pseudoslučajan broj u obliku stringa od osam heks cifara. Prva cifra je bila 0 ili 1, do dosa 5.00 - sad je, koliko vidim, B. Isto se ponašaju i foks 2.1 i fokspro 1.01 i 1.02 - stvar je verovatno u nekom od sistemskih brojač, gde dos 5.00 sad drži neke druge vrednosti (još uvek slučajne), ali sad postoji verovatnoća da pogodi ime neke datoteke, jer sve cifre su od A do F ;(, takoda prvobitna namena funkcije sys(3), da generiše slučajna imena za potrošne fajlove, dolazi u pitanje. Ako neko ima fajl BABAFAFA, nek ga bekapira... Bue_ NDragan
razno.65 ndragan, -> #61, ppekovic
* mala firma jer da je recimo nantucket napravio Force, kladim se da bi ili ovako: mislim da ni nentaket nije bio neka firma kad se probio, ali nije ni imao takvu konkurenciju; btw, zanima me šta radi fors i koliko je moćan? vredi li to? Bue_ NDragan
razno.66 ndragan, -> #56, dgavrilovic
* ovako lošim uzorom kobol je još gori uzor. ja sam počeo da radim kobol posle pet bejzika, jednog paskala, forta i asemblera, da ne spominjem fortran na faksu, i dok sam ga učio naizmenično sam se hvatao za glavu i za stomak - kobol je strava i užas. kompajler javi dvesta grešaka, stavim ovde tačku tamo zarez, siđe na pedeset; ispravim još dva tipfelera, siđe ne tri, ispravim sve tri, javi sedam... a ništa pametno ne možeš da napišeš bez 600 linija (mada ima ovde jedan koji kaže "j***š program bez 6 metara", al taj je predratni programer) i sad: na šta bi ličilo programiranje baza da je kobol ostao uzor? ne bismo korisnicima uvaljivali velike diskove za mnogo podataka, nego za mnogo sorsova... Bue_ NDragan
razno.67 ndragan, -> #59, alexa
* Za svaki dijalekat COBOL-a ovo je otprilike isto, samo je štos ovo zahteva nešto mućke i testiranja: na MS kobolu pod CP/Mom ide princip niža adresa - viši bajt, iako Z80 radi obratno; 8*86 isto radi viša adresa - viši bajt, ali nije sigurno da ga kobol i dalje ne obrće, zbog poradi komatibilnosti sa starim formatima. Na mašinama sa motorolom je niža/niža, pa kobol kao ne bi ništa trebalo da izvrće, međutim... na atarijevim diskovima se automatski izvrće, radi kompatibilnosti sa DOS diskovima (mada sumnjam da postoji tako osobit kolega koji bi na atariju radio kobol), pa možda neki kompajler na tim mašinama izvrće radi kompati....... ;) ne znaš dok ne probaš Bue_ NDragan
razno.68 alexa, -> #67, ndragan
Ako ti COBOL ne smešta brojeve u MSB-first formatu bez obzira na procesor, odmah ga baci.
razno.69 ppekovic, -> #65, ndragan
>> ili ovako: mislim da ni nentaket nije bio neka firma kad se probio, ali nije >> ni imao takvu konkurenciju; btw, zanima me šta radi fors i koliko je moćan? >> vredi li to? Pre par meseci sam imao na test-u FORCE 2.1C. Rezultat možeš videti u jednom (mislim januarskom) broju "Sveta kompjutera". Ali ukratko: Sjajna ideja, loša (čitaj: bugovito) realizacija. E onda su se pojavili upgrade-i, prvo 2.1D pa 2.1E. Stvar se izgleda drastično promenila u korist FORCE-a (pogledaj Bulajin članak o FORCE-u u "Računarima"), a ovde samo da kažem da je FORCE pravi kompajler (deklaracija svih promenljivih, veći broj greški se prijavljuje tokom prevođenja i sve ostalo što odlikuje pravi kompajler), zatim ima jednu stvar koja mi strašno nedostaje u clipper- u a to je sistem rada sa više otvorenih baza preko alias-a, čime se gubi potreba za select ... Kako to Force radi: Pa kažeš lepo: !alias PACK !alias REINDEX !alias COUNT ... i sl. Ima Force još mnooog mnooogo lepih stvari, naći ćeš ih nabrojane i opisane u Bulajinom članku. I još jedna stvar. Uvek se uz pojavu novog kompajlera postavlja pitanje pouzdanosti. Znam par ljudi koji koriste Force i koji su napravili par ne tako malih programa koji rade bez problema. Ne tvrdim zato da je Force 100% pouzdan, ali je to ipak dobar početak. Paya
razno.70 ppekovic, -> #66, ndragan
>> na šta bi ličilo programiranje baza da je kobol ostao uzor? ne bismo >> korisnicima uvaljivali velike diskove za mnogo podataka, nego za mnogo >> sorsova... Pa sad, to je samo delimično tačno, tj. tačno je ako se govori o verzijama kobola koje se obrađuju na nastavi na fakultetima i srednjim školama. Međutim, nove verzije kobola imaju zaista velike mogućnosti i ne treba ih tako olako odbacivati. A što se tiče dužine programa, tačno je da ti treba par stranica da bi samo otvorio bazu i odmah je zatvorio (kakav primer ;) ), ali je takođe tačno da nikome ne treba takav program i da sa porastom složenosti programa, odnos dužine cobol programa i programa u nekom drugom jeziku koji radi istu stvar se smanjuje. To ti je ista stvar kao kad ljudi kažu: "Ma je*eš Clipper za program koji ispiše "Hello world!" napravi 150K EXE." Paya
razno.71 bulaja, -> #63, ppekovic
│Istinu da ti kazem, to prvi put cujem. Stvarno nemam ideju zasto bi neko │drzao instaliran DB III, a pogotovu ne BASIC sto bi imalo ikakve veze sa │clipper fajlovima. Za eventualne korekcije u samim bazama vecina Clipper │programera koristi DBU (programcic za manipulaciju sa bazama koji se │dobija u clipper paketu). └─── Evo ja sam Clipper programer koji drzi FoxBase (skoro je isto kao dbIII+) na disku i cesto ga koristi (za Basic vec zaista ne znam kakve ima veze sa Clipperom ;). Moze sve sto moze DBU i jos mnogo toga, npr. razna preformatiranja baze, replace-ove, sumiranja i sl. Sve mi je to mnogo lakse i brze iz command prompta nego iz DBU-ovih menija. Jedina je mana sto su razlicite index datoteke od NTX.
razno.72 nesavic,
Pozdrav, ima li negde SORa off line readera za SEZAM??? NeŠa!
razno.73 dejanr, -> #72, nesavic
>> ima li negde SORa off line readera za SEZAM??? Naravno, eno ga u COM direktorijumu.
razno.74 ndragan, -> #68, alexa
* Ako ti COBOL ne smešta brojeve u MSB-first formatu bez obzira * na procesor, odmah ga baci. bacio sam ga odavno, iz sasvim desetih razloga; vidi moje poruke od juče - prekjuče, biće ti jasno. Bue_ NDragan
razno.75 ndragan, -> #70, ppekovic
* verzijama kobola koje se obrađuju na nastavi na fakultetima i srednjim * školama. Međutim, nove verzije kobola imaju zaista velike mogućnosti i * ne treba ih tako olako odbacivati. A što se tiče dužine programa, može biti da su stare verzije kobola još gore / ;( /, ali je to stravično teško održavati, i sporo je da se radi. najbolji kobol s kojim sam radio je za vaksa, stvarno ima svašta (naravno, nikad mi nisu kupili mask editor), ali to TRAJE - otkako sam prešao na foks, naročito fokspro, produktivnost mi je skočila 1000% (serem, recimo 800%). da treba da živim od kobola, ne bih imao leba da jedem. banalan primer: u vreme inflacije, u staroj firmi smo prepakivali datotetke (potrefilo se oko nove godine, pa da iskoristimo priliku) i menjali formate slogova. nas troje smo to radili tri nedelje. prekompajlirali smo oko 300 programa samo zbog izmena u FD sekciji. otprilike četvrtinu tog posla sad uradim između dve kafe, sam, u foksu. da ne spominjemo sistemska ograničenja kobola - nema sopstvene kontrole unosa datuma, datumsku aritmetiku, i višestruki pristup istoj datoteci (istovremeno sekvencijalno, relativno i indeksno), relacije molim ručno, totalno definisanje svega pre upotrebe (jel baš moram da izmišljam ime za svako polje u liniji štampe, pa da trčim 20 ekrana gore da se setim kako se zove?), pa onaj lažnjak od PERFORM ... UNTIL koji nije pravi UNTIL jer se ponaša kao WHILE NOT (uslov se testira na ulasku, a ne na izlasku) itd. Dve ipo godine u kobolu je stravično dobra škola, ali... ne više, hvala lepa. učio sam tako i geografiju i političku ekonomiju i pedagogiju, i to je bila neka škola, ali ih ne koristim svaki dan. ponestalo mi inspiracije. btw, ona baba je umrla. ona, što je pisala kobol za potrebe US Army. cilj je bio takav jezik da čak i vojne birokrate mogu da ga shvate - a što onda ostatak sveta mora s tim da se pati? Bue_ NDragan
razno.76 ndragan, -> #71, bulaja
* mana sto su razlicite index datoteke od NTX. da nije negde imao neku opciju kod SET da prepoznaje i .ntx? baš ću da pogledam. Bue_ NDragan
razno.77 esabo, -> #63, ppekovic
PAYO ! Ne daj se zbuniti nekim stvarima.Ovde na severu retko je naci neki program iz BGD (u Clipper-u),jos re|e programer.Jedini koje sam video su iz "VBV" soft-a (mozda su i one kopije pa se moraju dokrpiti sa DBIII+).A basic se koristi pretezno za pokretanje tih DBIII krpeza. Verovatno "autoru" nisu poznati BATCH fajlovi. Ima mnogo "lokalnih" Clipper-asa koji su "pravili" programe za VIDEOTEKE ali na zahtev korisnika nisu "znali" promeniti lozinku za pokretanje programa !!! :-)))). Sto se tice pravih kompajlera "gde se promenjljive deklarisu....",o tom imam posebno misljenje.Zasto programer mora racunaru unapred da kaze nesto sto ON (racunar) ima sposobnost da to sam utvrdi. Clipper je program a la Pascal i najverovatnije je razvojni put i bio taj (Pascal -> C -> Clipper).Zato i ima taj stil programiranja. DBIII,FOX,FOXPRO je po mom na liniji Basic -> DBIII -> Fox.To dokazuje i sam stil programiranja (interpreterski BASIC-like) ***** radi, radi... samo da upozorim korisnike funkcije sys(3) : ona vraca ***** pseudoslucajan broj u obliku stringa od osam heks cifara. Prva cifra ***** je bila 0 ili 1, do dosa 5.00 - sad je, koliko vidim, B. Isto se ***** ponasaju i foks 2.1 NDRAGANU samo toliko da SYS(3) u DOS 3.30 generise slucajno ime fajla koji je HEX vrednost vremena (SAT+MINUT+SEKONDI+STOTINKE) !!!. Pa moze sledeci dan da se "dogodi" ISTO ime (ako si precizan pa pogodis vrene generisanja). U DOS 5.0 nisam jos desifrovao sta je to . PA DA !!! Setio sam se. ZASTO U MFox-u kada pravis indekse kao: INDEX ON polje TO indexfile FOR uslov ili SET FILTER TO uslov INDEX ON polje TO indexfile i uslov nije ispunjen ni jednom u bazi ONDA FOX 2.10 lepo popuni HARD privremenim fajlom i posle doooosta vremena kaze OUT of DISK.!!!!???? Privremeni fajl popunjen "glupostima" od barem 100Mb !!!!!. (ovo se desava sa DBF-ima koje imaju preko 8500 zapisa - isproban X puta sa HARDom 140Mb - za manji broj zapisa sve je normalno ! ). Bye ESABO
razno.78 ppekovic, -> #77, esabo
>> Sto se tice pravih kompajlera "gde se promenjljive deklarisu....",o >> tom >> imam posebno misljenje.Zasto programer mora racunaru unapred da kaze >> nesto sto ON (racunar) ima sposobnost da to sam utvrdi. Jel znaš koliko clipper (a mislim i FOX i ostali) troše na svaku promenljivu? Prokleto velikih 22 BAJTA!!!!!!!!! Uz to, deklarisanje promenljivih omogućuje kompajleru da ti već u toku prevođenja ukaže na masu grešaka ili potencijalnih grešaka koje ti interpreter javlja tek u toku rada, i to vrlo često samo u nekim situacijama. Zatim, moguće je vršiti raznorazne egzibicije sa zajedničkim meorijskim zonama (ušteda memorije ali i raznorazni trikovi). Tako da nemoj tako olako da odbacuješ koncept deklarisanja promenljivih na početku programa. >> Clipper je program a la Pascal i najverovatnije je razvojni put i bio >> taj (Pascal -> C -> Clipper).Zato i ima taj stil programiranja. Clipper je napisan u C-u (MSC 5.1) i njegova veza sa C-om je očigledna pogotovu u novim verzijama (5.01). Međutim, neznam kako si napravio relaciju pascal->C. Kao što neko reče pascal je pravi nemački jezik, sa jasno i precizno definisanim strukturama, modelima i vezama. S druge strane C je jezik u kome šta god napišeš to nešto znači, dakle jezik koji dozvoljava svakome da slobodno iskaže svoje shvatanje programiranja. Paya
razno.79 miro, -> #77, esabo
■■ imam posebno misljenje.Zasto programer mora racunaru unapred da ■■ kaze nesto sto ON (racunar) ima sposobnost da to sam utvrdi. U normalnim programskim jezicima (oni cije ime ne pocinje sa "c") redundanca je jedno od sredstava koje kompajler koristi za kontrolu ispravnosti napisanog koda. Objekat se prvo deklarise i time se kompajleru daje na znanje sta moze biti ispravna upotreba objekta. Kada kompajler naidje na objekat u nekom kontekstu, na osnovu deklaracije utvrdjuje semanticku ispravnost. Ovo NE pronalazi 100% gresaka, ali bolje ista nego nista. O /█> Ů Ţ ▀ ▀ Dragisa Duric
razno.80 miro, -> #78, ppekovic
■■ S druge strane C je jezik u kome šta god napišeš to nešto znači, :))))))) for(;P("Đn"),R-;P("đ"))for(e=C;e-; P("_"+(*u++/8)%2))P("đ "+(*u/4)%2); LOOP :)))) END; O /█> Ů Ţ ▀ ▀
razno.81 amilanov,
Dali neko može da mi pomogne oko pronalaženja nekog programa koji rešava problematiku GREJANJA i KLIMATIZACIJE ? Informacije po mogućnosti, da ne zamaramo ostale članove, ostaviti u E-mail. Pozdrav amilanov.
razno.82 dejanr, -> #79, miro
>> Kada kompajler naidje na objekat u nekom kontekstu, >> na osnovu deklaracije utvrdjuje semanticku ispravnost. Ovo >> NE pronalazi 100% gresaka, ali bolje ista nego nista. Jes vala, a na Clipper-u ti radi program 3 meseca pa onda ispliva neka maltene sintaksna greška. Clipper je za mnoge stvari sjajan, ali to mu je velika mana. Samo nije on kriv, to je nasledio od dBASE-a.
razno.83 ppekovic, -> #81, amilanov
>> Dali neko može da mi pomogne oko pronalaženja nekog programa koji rešava >> problematiku GREJANJA i KLIMATIZACIJE ? Moj drugar Dragan Grbić (na Sezamu dgrbic, ali trenutno je bez telefona ;( ) ima upravo takav program koji uspešno radi već više godina. Svratiću danas do njega pa ću ti ostaviti u mail-u informacije. Paya
razno.84 magician,
Hello ! Neka mi javi neko ako ima neki dobar program za SCANNER (da podrzava LOGITECH)... Uz njega sam dobio SCANMATE 1.3, ali on radi samo pod WIN 2.0..... Danke ! MAGICIAN
razno.85 predrag, -> #84, magician
>> Neka mi javi neko ako ima neki dobar program za SCANNER >> (da podrzava LOGITECH)... Uz njega sam dobio SCANMATE >> 1.3, ali on radi samo pod WIN 2.0..... Ja ima Logitech scanman +. Dobio sam isti program kao i ti(wscan). Program RADI pod windowsima 3.0 ali samo u relanom modu tj. win /r Nabavio sam program koji je idealan za skaner a to je Paint brush 4+. ALI ZAMISLI NEMAM DRAJVER ZA LOGITECH SKANER. Dobio sam samo drajver za HP scanjet. Program SIGURNO PODRZAVA SVE MOGUCE SKANERE ALI JA NEMAM DRAJVERE.(imam stariju verziju tog programa i imam drajver ali ne radi sa mojim(tvojim) skanerom. ZATO MOLIM AKO NEKO IMA DRAJVER ZA LOGITECH SKANERE ZA PROGRAM PAINT BRUSH 4+ DA IH POSALJE. Unapred zahvalan pp od: P
razno.86 stal, -> #84, magician
ja imam ANSEL. To se dobija uza model 256, ali radi i na ostalima. RAdi pod win3.0 sasvim normalno, samo malo je velik... kome treba nek javi pa ne dođe do mene...
razno.87 esabo, -> #80, miro
****** ****** ■■ S druge strane C je jezik u kome sta god napises to nesto znaci, ****** :))))))) ****** for(;P("Dn"),R-;P("d"))for(e=C;e-; ****** P("_"+(*u++/8)%2))P("d "+(*u/4)%2); ****** LOOP ****** :)))) ****** END; AAA, PA DA ... SADA MI JE MNOOOOGO JASNIJE :-))))) PREDAJEM SE ! \O/ █ Ů Ţ ▀ ▀ BYE ESABO
razno.88 esabo, -> #78, ppekovic
**** Tako da nemoj tako olako da odbacujes koncept deklarisanja **** promenljivih na pocetku programa. Ne odbacujem, samo mi (je) smeta(o) ! :-) ( suvise sam bio nekad zaljubljen u BASIC) **** neznam kako si **** napravio relaciju pascal->C. Ovako: pascal -> \ -- ?C? -> /-> CLIPPER --- compiler \ / basic -> -> \-> DBIII -> FOX -> FOXPRO --- interpreter ------------ Inace da li neko ima ideju za ono sa indexiranjem ??? (u 9.77) bye ESABO
razno.89 djelovic,
Osniva se grupa PIRAT :)). Drop me a mail.
razno.90 bulaja,
Stigao mi je s 3KLa Fortran 2 C konverter. Posto je malo poveci za Sezam (bar dok se ne proveri vredi li nesto) ko je zainteresovan (cini mi se da je bio darone, mozda ima jos neko) nek mi se javi mail-om da se dogovorimo oko preuzimanja (ja predlazem u sredu u clubu). Program je inace dugacak (arhiviran) oko 280K plus 350K za source code (u C-u), a pisali su ga u AT&T Bell Labs (!). JžB
razno.91 darone, -> #90, bulaja
>> Posto je malo poveci za Sezam (bar dok se ne proveri >> vredi li nesto) ko je zainteresovan (cini mi se da je >> bio darone, mozda ima jos neko) nek mi se javi mail-om >> da se dogovorimo oko preuzimanja (ja predlazem u sredu >> u clubu). Program je inace dugacak (arhiviran) oko >> 280K plus 350K za source code (u C-u), a pisali su ga >> u AT&T Bell Labs (!). Ja se javljam! Dakle, u sredu u klubu :) darone
razno.92 spantic, -> #91, darone
>>> Posto je malo poveci za Sezam (bar dok se ne proveri >>> vredi li nesto) ko je zainteresovan (cini mi se da je >>> bio darone, mozda ima jos neko) nek mi se javi mail-om >>> da se dogovorimo oko preuzimanja (ja predlazem u sredu >>> u clubu). Program je inace dugacak (arhiviran) oko >>> 280K plus 350K za source code (u C-u), a pisali su ga >>> u AT&T Bell Labs (!). I mene bi to interesovalo. Dakle u klubu.
razno.93 dmiric,
Evo poruka ovde, mada bi joj mesto bilo negde drugde, al' ko velim, ovde će je najviše ljudi pročitati... Dakle ovako, potreban mi je softver za komunikaciju laptop <-> Desktop. Nešto poput LapLinka, komunikacija bi trebala da ide preko RS232 na 115200. Međutim dotični softver bi samo trebao da remote drajvove mapira kao ravnopravne dos drajvove, a da zatim preda potpunu kontrolu Dosu. Pošto nisam siguran koliko je ovo gore jasno, evo zašto mi je cela stvar potrebna. Naime, često je potrebno da sa mojim laptopom odem kod nekoga i nešto mu sredim na računaru, prenesem programe i sl. ... Međutim, kako su to mahom početnici stanje na njihovim sistemima je haotično, bez patha sve u svemu i za Pcshell treba da se jurim kroz ncd... Dakle, jako bi mi dobro došao softver koji bi drajvove takve mašine mapirao mom dosu, kao moje interne, (imam C-E, dakle F-...) tako da ja sa mojim pathom, mojim customizovanim programima pristupam tuđim diskovima, a da dos ne pravi razliku... To bi dakle bio neki drajver koji bi stvarao neku primitivnu mrežu... I još da dodam... Meni nije potreban program pri kome se program izvršava na remote računaru, a ja ga vidim kod mene na ekranu, meni od remote sistema trebaju samo diskovi, a sve ostalo me ne zanima... Eto, pa ako neko zna nešto tako, bio bih mu jako zahvalan etc, etc... (md)
razno.94 zormi, -> #93, dmiric
* Dakle ovako, potreban mi je softver za komunikaciju laptop * <-> Desktop. Nešto poput LapLinka, komunikacija bi trebala * da ide preko RS232 na 115200. Međutim dotični softver bi * samo trebao da remote drajvove mapira kao ravnopravne dos * drajvove, a da zatim preda potpunu kontrolu Dosu. Ja sam se svojevremeno zabavljao sa DESKLINK-om (nije public) a slično radi čini mi se i UNET koji imaš ovde negde, samo preko paralelnih portova. Takođe, piše negde kako se pravi potreban kabl. Norton COmmander ne može ono što ti treba (da iz DOS-a vidiš disk G:, H:...
razno.95 iboris,
Ima li neko ideju gde bih mogao da nadjem nesto više o batch fileovima? Trebaju mi komande i sintakse. Zahvaljujem na svakom konstruktivnom predlogu. Pozdrav, Boris ILIĆ
razno.96 spantic, -> #95, iboris
> Ima li neko ideju gde bih mogao da nadjem nesto više o > batch fileovima? Trebaju mi komande i sintakse. > Zahvaljujem na svakom konstruktivnom predlogu. Mislim da je na SEZAMu bio u PC.SOFTu okačen file BATHINTS gde imaš to što tražiš. Ako ga nema, javi da pošaljem.
razno.97 mjova, -> #95, iboris
> Ima li neko ideju gde bih mogao da nadjem nesto više o > batch fileovima? Trebaju mi komande i sintakse. > Zahvaljujem na svakom valjda ima neki fajl BATH*.* u conf pc.soft, potraži tamo, u tome se nalazi svašta u pisanju bat datoteka. SY
razno.98 bulaja, -> #95, iboris
Datoteka BATHINTS.zip koju spominju spantic i mjova se nalazi u konferenciji PC.SOFT, uz poruku 2.434. Duzina je oko 40K.
razno.100 zolika,
Narode, ima li neko najobicniji program LINK, onaj od pitaj-Boga-kada, bio bih jako zahvalan ako bi mi ga neko ostavio mail-om. Da ne bude zabune, radi se od DOS-ovom standardnom programu za linkovanje. Unapred hvala! Zolika
razno.101 lazo, -> #100, zolika
-> Narode, ima li neko najobicniji program LINK, onaj od pitaj-Boga-kada, Imam ja. Šaljem ti.....
razno.102 ppekovic, -> #101, lazo
>>-> Narode, ima li neko najobicniji program LINK, onaj od pitaj-Boga-kada, >> >>Imam ja. Šaljem ti..... Od sada će svi otvreni pozivi na piratovanje software-a, pa bilo to i preko mail-a, biti ukrašeni zvezdicom. Paya
razno.103 zolika, -> #102, ppekovic
!: Od sada će svi otvreni pozivi na piratovanje software-a, pa bilo to i !: preko mail-a, biti ukrašeni zvezdicom. Zaboga, ppekoviću, ZAISTA mi treba samo LINK, a ti nadigao toliku frku... Da li si ti SVE programe koje imaš kupio od proizvođača? Slažem se da nije baš najbolji način na koji sma tražio, ali BAŠ LINK nemam I NEMAM NAMERU DA GA DALJE ŠIRIM. Uostalom , zamisli da je shareware softver i nakriviš kapu... Zolika
razno.105 dejanr, -> #103, zolika
Još jednom bih upozorio da na Sezamu nije dopušteno piratovanje softvera, oglašavanje prodaje i "želja" za piratovanim softverom. Kršenje ovog pravila može imati neprijatne posledice.