razno.209goxx,
Skinuo sam juče ALTER1.ZIP čije sam ime ovde negde sreo i mogu da kažem
da sam se veoma veoma prijatno iznenadio (odmah sam skinuo i ALTER2.ZIP :).
Malo kritike.
ali pozitivne. Nisam baš familijaran sa svim stvarima oko introa, zvučnih
kartica, ali mislim da je dobro da se i o tome piše. Tekstovi jesu bili malo
nižeg nivoa (ne treba zameriti na tome, ipak je to početak), što je
redakcija i priznala.
Povodom onih fajlova od 600KB. Nisam baš spreman da ih skidam u toj
veličini, ali bi bilo dobro da bude dosta slika. Znači trebalo bi da se
optimizuje pakovanje istih! Zvučnu karticu na žalost nemam i opet na
žalost ne planiram je skoro (što ne znači da ne treba da bude zvuka,
jel može i PC-speaker :).
PUNO SREĆE I USPEHA U NASTAVKU.
PS. možda bismo mogli na neki način i da sarađujemo. imam poneku ideju :)
Pozdrav!
Goran
razno.210ognjen,
-> #208, bkaradzic)-> TIMELESS 8/8 :)))))))
Kako te nije mrzelo da deliš arhivu na 8 delova po manje od
minut transfera, zar ti ne bi bilo lakše da sve to pošalješ iz
cuga?
razno.211nemko,
PROGRAMERI I PROGRAMERKE ! POZIV NA SARADNJU !!!
Da budem kratak i jasan.
1. Mnogo mojih prijatelja (n>7) mi se zalilo da FRP-avanture na
racunarima nisu dovoljno kompleksne.
2. Imao sam priliku da igram nekoliko misija pravog AD&D i mogu
reci, nije to lose za ubijanje vremena ali igra veoma sporo tece
a i dungeon master (vodja igre) je podosta popustljiv. Takodje
igra veoma zavisi od samog 'vodica', od njegovog poznavanja
pravila.
3. Cak sam i cuo da je jedan moj 'kolega' iz Matematicke g.
pokusavao da pravi svoju avanturu. A on nije bio jedini.
Sve u svemu nije to. Ako dobro poznaje pravila i ima
interesantnu ideju realizacija sa softverske strane ce mu
u najboljem slucaju oduzeti volju za radom. Ima programera koji
bi zeleli nesto da urade a nemaju ideju.
Zato:
Pozivam sve dokone (&& !dokone) programere (-ke) (i sve ostale
koji bi zeleli da ucestvuju) da se okupe, podeli posao i napravi ne
igra vec interpreter za FRP-avanture (a moze i obicne).
Tj. pisac avanture bi sve radio u pomocnim programima, a sama igra bi
bila jedan veliki tekstualni fajl (posle mozda kriptovan i tokenizovan)
koji bi se interpretirao za vreme igranja.
Ako vam se ideja cini suluda recite mi zasto !!!
Ako ste zainteresovani javite mi se (nemko@sezam) !!!
Ako neznate sta cete javite mi se za detaljnija objasnenja !!!
Interpreter bi bio shareware alatka.
Trenutno me samo zanima broj zainteresovanih. Ako nas se skupi dovoljno
mogli bi i nesto uraditi. Ako mozete, i hocete, posaljite ovo i na druge
sisteme bez zmena. U vasim podacima navedite adresu (e-mail-a),
starost, jezik programiranja, iskustvo i sta jos smatrate za potrebno.
(Potrebni kadrovi:
programeri (source)((c++, pascal, asm)+(objekno programiranje))
graficari (valjda se zna za sta)
programeri (grafike i zvuka)
poznavaoci stranih jezika (da bi igra bila multijezicka)
poznavaoci modema i mreza (da bi igra mogla da se igra i
na Sezamu i po mrezama)
(U slucaju izrade FRP-avanture dobri poznavaoci AD&D,
i daktilografi koji ce prekucati tone help fajlova.)
U slucaju organizovanja grupe i izrade programa zadrzavam pravo da budem
jedan od drganizatora projekta i da imam stalni pristup svim grupama
vezanim za projekat.
'kopirajt' @1995 nemko
razno.212bkaradzic,
-> #210, ognjen
> Kako te nije mrzelo da delis arhivu na 8 delova po manje od
> minut transfera, zar ti ne bi bilo lakse da sve to posaljes iz
> cuga?
Vise bi me mrzilo da saljem fajl od 350k nekoliko puta i u tome
ne uspem zato sto mi svaki cas pukne veza.
Manje od minut(?) na 2400 (max CPS = 232).
razno.213andrejt,
-> #205, bkaradzicQ> TIMELESS 5/8 :))))
A gde se dede 4/8 ?
razno.215bkaradzic,
-> #213, andrejtpogledaj 13.200
razno.216andrejt,
-> #215, bkaradzicQ> pogledaj 13.200
Vidi stvarno je tamo :) Cudi me sto ga nisam primetio.
Sorry i hvala.
razno.217bceklic,
-> #209, goxx> Skinuo sam juce ALTER1.ZIP cije sam ime ovde negde sreo i mogu
> da kazem da sam se veoma veoma prijatno iznenadio (odmah sam
> PUNO SRECE I USPEHA U NASTAVKU.
Nisam imao prilike da vidim ni jedan od ovih brojeva ali bez obira
na to cestitke svima koji su radili na pokretanju ovog projekta. Jedan
takav 'casopis' u elektronskom izdanju je definitivno nedostajao ovom
podneblju! Mislim da bi neko trebao da do sada izasle brojeve prenese
na Sezam. Isti bi treblo da se nadju i negde medju Sezamovim dir-ovima!
POzdrav!
razno.218bkaradzic,
-> #217, bceklicImas ALTER #1 i #2 u dir S:\NOVOSTI:)
razno.219vgenije,
U kom se direktorijum nalaze biblioteke u pascalu za pisanje door-ova?
razno.220zeljkoj,
-> #211, nemko> Ako vam se ideja cini suluda recite mi zasto !!!
Ideja je Ok, ali će to "interpretiranje" igre ići jako sporo.
razno.221dejanr,
-> #219, vgenije>> U kom se direktorijum nalaze biblioteke u pascalu za pisanje door-ova?
Probaj ovo:
R:\BBS
tridv300 zip 150608 TriDoor v3.00, kreiranje BBS door-ova u Turbo Pascal-u
razno.222andrejt,
-> #220, zeljkojQ> Ideja je Ok, ali ce to "interpretiranje" igre ici jako sporo.
Pa nek prave, onda, kompajler za igru :)
razno.223zeljkoj,
-> #217, bceklic> podneblju! Mislim da bi neko trebao da do sada izasle brojeve
> prenese na Sezam. Isti bi treblo da se nadju i negde medju
Pa ja sam ih skinuo upravo sa Sezama. :))
razno.224zeljkoj,
-> #219, vgenije> U kom se direktorijum nalaze biblioteke u pascalu za pisanje
> door-ova?
Pogledaj R:\PASCAL i R:\COM.
razno.225bceklic,
-> #218, bkaradzic> Imas ALTER #1 i #2 u dir S:\NOVOSTI:)
Thanx, selektovan mi je samo pc.prog i vicevi tako da nisam primetio
da je vec na Sezamu...Pozdrav!
razno.226snemcev,
-> #176, dr.grba>> Službeni glasnik RS br. 43/94 od 1.VII 1994., strana 1338. tačka 5.
>>
>> Zakon se zove FDGHDHMJDFJKMCGFHSFTSUGC, a stav koji tražite je
Zakon o akcizama i porezu na promet ("Službeni glasnik Republike Srbije"
broj 43/94), član 32. stav 1. tačka 2. "nabavka opreme za vršenje
delatnosti".
>> Pazite: knjigovođa će da tvrdi da npr. vođenje knjiga nije delatnost
>> firme (moja firma pripada klaničnoj industriji). E, kvaka je da je
>> vođenje knjiga neophodno u delatnosti firme. I to tumačenje drži
>> vodu. Amin!
Ko ono reče da softver nije osnovno sredstvo jer na njega ne može da se
nalepi pločica sa inventarskim brojem?!
Među nama rečeno, softver i nije osnovno sredstvo. Šta je osnovno
sredstvo određuje Uredba o nomenklaturi sredstava za amortizaciju, sa
godišnjim amortizacionim stopama i načinu obračuna amortizacije, odnosno
otpisa vrednosti nematerijalnih i materijalnih ulaganja ("Službeni list
Savezne Republike Jugoslavije" broj 22/93) gde je u članu 7. propisano
kako se predmeti raspoređuju u osnovna sredstva i sitan inventar po
članu 46. stav 3. Zakona o računovodstvu (ne, nisam ja tako pametan da
sve ovo znam; oslanjam se na Mišljenja Ministarstva finansija Republike
Srbije broj 413-00-48/95-05, 413-00-1388/94-04 i mnoga druga u kojima
izneto ponavljaju po hiljadu i jedan put).
>> Za svaki slučaj, u statutu svoje firme sam iskopao stavke u
>> registraciji kojima bih zbunio i deda Avrama (:
Dođi Grbo do mene da ti dam registrator u kom je registracija za "Jet
company" doo, pa da vidiš smejurije od delatnosti. O:)
>> Iskoristimo to da zbunimo i poreznike... ((:
NIKAKO! Zbunjen poreznik piše Rešenje i naplaćuje kaznu bez prava na
žalbu jer nije siguran da je ono što radi ispravno i boji se revizije,
pa zato nema ni žalbe. :) Btw, firma XY iz Kikinde je pre nekoliko dana
dobila rešenje žalbe (sa vrlo visoke sudske instance) u predmetu koji je
pokrenut '89. godine i za koji je dokaz (u korist firme) bilo i pismeno
mišljenje nadležnog Ministarstva?! Kako ono rekoše "pravda je možda
spora, ali ipak je dostižna"? Iznos protivzakonito naplaćene kazne se ne
može iskazati u današnjem novcu, a onda je to bila poprilična suma.
Ostade mu sada samo da se žali Upravi vodovoda. A svega ovoga ne bi bilo
da je Pera... ne, nego da poreski inspektor nije bio zbunjen.
razno.227pirke,
Hi. Izivinjavam se na ovako dugackoj poruci.
Pokusavam da provalim kako da pristupim SDK-u (SPP-u) iz mog programa
tj. da ne idem kroz program INFORMATIKE (ne znam kako se zove-ako ima ime)
koji je radjen (po meni) malo bezveze i komplikovano. Ima li neko bilo kakvu
korisnu informaciju u vezi sa tim? Radili su preko TeleMate-ovog host-a
i u cobolu cini mi se. Ja u svom programu imam obradjenu kompletnu modemsku
kimunikaciju (tako da sama tehnika nije problem) ali ne znam sta i kako
SDK ocekuje da mu se posalje po uspostavljanju veze, i kako da dalje
komuniciram s njim (njihovim programom u SDK). Pokusavao sam nesto tako
sto sam sam sebi slao init koji salje informatikin program u SDK i posle
sam to slao u SDK iz TM-a. SDK nesto odgovori i onda opet nesto ocekuje...
Zna li neko nesto o tome? Drugi je problem format naloga/virmana koji se
pustaju u SDK. Verovatno neko zna sta je onon ispod (to su dali u uputstvu)
Meni lici na neki cobol ili nesto slicno. Nisu mi jasne one 9 na kraju,
kao i PIX X(2) VALUE " .". Da je samo tacka pa ajde ali prazno pa tacka?
Moze li neka dobra dusa da preradi ono dole u neki 'upotrebljivi' format?
(Paskalski record tip npr.) Mislim da sam provalio sta je sta iz njihovog
naloga spremnog za slanje ali nisam siguran da je to to a ne bih da se
igram sa svojom lovom na ZR-u :). Ako uopste dodjem u situaciju da uspem
da posaljem nalog iz svog programa ;(. I zadnje, a mozda i najvaznije,
pitanje: Da li je ovo sto pokusavam suprotno sa nekim od
zakona_koje_niko_ne_primenjuje_ako_nisu_u_NJIHOVU_korist?
Ako su dali format valjda ocekuju program za pristup od 'nezavisnih' :)
proizvodjaca? Ili ne?
Long time no see... Digital Priest...
Evo ga format:
OPIS SLOGA ZA IZLAZNU ASCII DATOTEKU
(JEDAN NALOG SE SASTOJI IZ 5 SLOGOVA):
01 RADNI-PN-01.
03 BROJ-NAL-S PIC ZZZ9.
03 FILLER PIC X(2) VALUE ". ".
03 SEDISTE-TERET-NAL-S PIC X(5).
03 FILLER PIC X(1) VALUE "-".
03 RAC-TERET-NAL-S PIC X(3).
03 FILLER PIC X(1) VALUE "-".
03 NAMENA-TERET-NAL-S PIC X(3).
03 FILLER PIC X(1) VALUE "-".
03 PARTIJA-TERET-NAL-S PIC X(7).
03 IZNOS-NAL-S PIC ZZ.ZZZ.ZZZ.ZZZ.ZZ9.
03 IZNOS-NAL-SZ PIC X(1) VALUE SPACES.
03 FILLER PIC X(5) VALUE SPACES.
03 SEDISTE-KORIST-NAL-S PIC X(5).
03 FILLER PIC X(1) VALUE "-".
03 RAC-KORIST-NAL-S PIC X(3).
03 FILLER PIC X(1) VALUE "-".
03 NAMENA-KORIST-NAL-S PIC X(3).
03 FILLER PIC X(1) VALUE "-".
03 PARTIJA-KORIST-NAL-S PIC X(7).
01 RADNI-PN-02.
03 NAZIV-TERET-NAL-S PIC X(35) VALUE SPACES.
03 FILLER PIC X(10) VALUE SPACES.
03 NAZIV-KORIST-NAL-S PIC X(35) VALUE SPACES.
01 RADNI-PN-03.
03 MESTO-TERET-NAL-S PIC X(14) VALUE SPACES.
03 FILLER PIC X(31) VALUE SPACES.
03 MESTO-KORIST-NAL-S PIC X(14) VALUE SPACES.
01 RADNI-PN-04.
03 POZIV0-TERET-NAL-S PIC X(2) VALUE SPACES.
03 FILLER PIC X(2) VALUE SPACES.
03 POZIV1-TERET-NAL-S PIC X(22) VALUE SPACES.
03 FILLER PIC X(38) VALUE SPACES.
03 POZIV0-KORIST-NAL-S PIC X(2) VALUE SPACES.
03 FILLER PIC X(2) VALUE SPACES.
03 POZIV1-KORIST-NAL-S PIC X(2) VALUE SPACES.
01 RADNI-PN-05.
03 SVRHA-DOZNAKE-NAL-S PIC X(36) VALUE SPACES.
03 FILLER PIC X(7) VALUE SPACES.
03 NACIN-IZVRSENJA-NAL-S PIC X(1) VALUE SPACES.
03 FILLER PIC X(4) VALUE SPACES.
03 SIFRA1-TERET-NAL-S PIC X(2) VALUE SPACES.
03 FILLER PIC X(1) VALUE SPACES.
03 SIFRA2-TERET-NAL-S PIC X(2) VALUE SPACES.
03 FILLER PIC X(1) VALUE SPACES.
03 SIFRA3-TERET-NAL-S PIC X(2) VALUE SPACES.
razno.228djelovic,
Uzeo sam da pišem FAQ o ovoj konferenciji, ali mi, zbog broja poruka koje
treba pregledati, treba pomoć. Ukoliko je neko spreman da se "uzme u koštac" sa
nekom temom iz ove konferencije, bio bih mu zahvalan da mi se javi na mail.
razno.229jmilovic,
-> #227, pirkeEvo da ja pokusam da vam objasnim opis COBOL sloga.
> OPIS SLOGA ZA IZLAZNU ASCII DATOTEKU
> (JEDAN NALOG SE SASTOJI IZ 5 SLOGOVA):
>
> 01 RADNI-PN-01.
01 Nivo sloga.
> 03 BROJ-NAL-S PIC ZZZ9.
03 Nivo polja u slogu.
BROJ-NAL-S je naziv polja
ZZZ9
Numericko polje duzine cetiri znaka bez vodecih nula osim krajnje desne
cifre, npr ako je sadrzaj ovog polja 0005 bice prikazano 5 bez vodecih
nula, a ako je sadrzaj 0000 bice prikazano 0.
> 03 FILLER PIC X(2) VALUE ". ".
Alfanumericko polje duzine dva znaka bez naziva koristi se za opis,
literala i konstanti, u ovom slucaju sadzaj literala je tacka i SPACE.
Space sluzi za razvajanje sadrzaja dva susedana polja.
> 03 SEDISTE-TERET-NAL-S PIC X(5).
Alfanumericko polje duzine pet znakova.
> 03 FILLER PIC X(1) VALUE "-".
Sadrzaj ovog polja je minus "-".
> 03 IZNOS-NAL-S PIC ZZ.ZZZ.ZZZ.ZZZ.ZZ9.
Numericko polje duzine 18 znakova ( racunaju se i tacke ) uredjeno za
stampu bez vodecih nula.
Ako je sadrzaj ovog polja 5340217 bice prikazano 5.340.217 a ako je
sadrzaj 00000000 bice prikazano 0.
razno.230inesic,
Pitanje: da li neko ima neki tutorijal za učenje fortha ili može da da neki
pointer na nešto što ima ovde na sezamu?
Preferiram elektronsku formu.
razno.231dvesic,
Koristite li Ztime 1.4 ?
Strašno zgodan programčić, ali izgleda sa greškom :(( (a dzakic služi
narodu).
Naime, krenite da formatirate disketu i u pola posla pritisnite hot key
(obično oba shift tastera). Računar će se :
a) Zamrznuti, ako je u čistom dos-u ili pod EMM386
b) Zamrznuti, a Qemm javiti Ex. #6
Probajte kod vas. Ima li leka ?
Pozdrav,
Dejan.
razno.232goxx,
-> #230, inesic■ Pitanje: da li neko ima neki tutorijal za učenje fortha ili može da da neki
■ pointer na nešto što ima ovde na sezamu?
Imaš na sezamu. Nema pointera. Ne znam tačno gde :), ali ima dosta
zanimljivih stvari
■ Preferiram elektronsku formu.
Voljan sam da pozajmim na kopiranje papirnu formu "MASTERING FORTH"
iz 1984 u izdanju Brady Communications Company, Inc.
Knjiga je dobra (što se tiče fortha), ali ŠTA ĆE TI BRE TAJ FORTH.
Jezik bi bio dobar da nema onih silnih skrinova (to me je ubilo u pojam
i oteralo od fortha (a tako sam fino počeo da ga učim :)) ). Ta skrin
organizacija mi je pomalo (malo više) glupa.
Goran
razno.233dcolak,
re: Skupljanje izlaza na COM port
Elem, ima li neko program koji hvata sve što ide na COM port i snima
u zadati fajl?
Još više bi mi odgovaralo kada bih pod Windows mogao da u jednom tasku
imam BBS a u drugom terminal kojim "zovem" BBS. To bi bila izuzetna
stvar za testiranje proghrama koji rade sa modemom.
So, ima li neke šanse? :)
Sledge DAMMIR!
razno.234djelovic,
-> #233, dcolak> Elem, ima li neko program koji hvata sve što ide na COM port i snima
> u zadati fajl?
Mislim da jedan port monitor dolazi uz Procomm+ 4 Windows?
razno.235zeljkoj,
-> #233, dcolak> Još više bi mi odgovaralo kada bih pod Windows mogao da u
> jednom tasku imam BBS a u drugom terminal kojim "zovem" BBS. To
> bi bila izuzetna stvar za testiranje proghrama koji rade sa
> modemom.
>
> So, ima li neke šanse? :)
Upravo pišem program za BBS. Testiram ga tako što sam spojio COM1: i
COM2: kablom. U Windowsu u jednom tasku radi BBS, a u drugom Procomm. :))
Jedino je nezgodno što ne možeš da koristiš miša pošto su oba COM porta
zauzeta (a i potrebno je u Setupu staviti Mouse: Not Installed).
Takodje postoji problem sa RING, CONNECT, OK i ostalim porukama koje šalje
modem, ali to se lako rešava tako što u kom. programu jednostavno otkucaš
RING, CONNECT, itd. (po potrebi). Inače, izgleda da je ovo dosta dobar način
za ispitivanje BBS programa. :)
razno.236nbatocanin,
-> #227, pirke> pitanje: Da li je ovo sto pokusavam suprotno sa nekim od
> zakona_koje_niko_ne_primenjuje_ako_nisu_u_NJIHOVU_korist?
Jeste. Preporučujem ti da ne radiš ništa bez prethodne saglasnosti
nekog od nadležnih iz SPP.
razno.237inikolic,
Da li neko ima simulator za Z80, ali moze i bilo koji drugi, kao i asembleri
dibageri diasembleri za iste...
IVAN
razno.238pedjak,
-> #233, dcolak> Elem, ima li neko program koji hvata sve što ide na COM port i snima
> u zadati fajl?
Pogledaj /rsoft/r073tsr.zip, kao i članak u R73.
razno.239dcolak,
-> #234, djelovic│> Elem, ima li neko program koji hvata sve što ide na COM port i snima
│> u zadati fajl?
│
│ Mislim da jedan port monitor dolazi uz Procomm+ 4 Windows?
Hm, a da li može da radi u DOS-u ili samo pod Win? Da li snima u
fajl ili samo prikazuje? Prikazuje li ANSI etc?
Sledge DAMMIR!
razno.240dcolak,
-> #235, zeljkoj│ Upravo pišem program za BBS. Testiram ga tako što sam spojio COM1: i
│ COM2: kablom. U Windowsu u jednom tasku radi BBS, a u drugom Procomm. :))
Hm sjajna ideja, no to znači da moram da se zezam sa kablovima :(
So, imam jedan "širi" - miš i jedan "uži" com port. Kako da ih
povežem? Mislim, koj pin na koji? :)
│ Takodje postoji problem sa RING, CONNECT, OK i ostalim porukama koje šalje
│ modem, ali to se lako rešava tako što u kom. programu jednostavno otkucaš
│ RING, CONNECT, itd. (po potrebi). Inače, izgleda da je ovo dosta dobar
│ način za ispitivanje BBS programa. :)
:)) Što jado pišeš BBS? :) Na tržištu ih ima toliko da nema teorije
da dostigneš i jedan od njih (MECCA kod Maximusa, PLL + PCB itd.)?
BTW, ako radiš preko FOSSIL drajvera (a preporučljivo je) imaš FUTIL
program uz BNU drajver koji simulira RING, CONNECT i ostale poruke ;)
Sledge DAMMIR!
razno.241dcolak,
-> #238, pedjak│> Elem, ima li neko program koji hvata sve što ide na COM port i snima
│> u zadati fajl?
│
│ Pogledaj /rsoft/r073tsr.zip, kao i članak u R73.
Tnx, pogledaću :)
Sledge DAMMIR!
razno.242zeljkoj,
-> #240, dcolak> Hm sjajna ideja, no to znači da moram da se zezam sa kablovima
> :( So, imam jedan "širi" - miš i jedan "uži" com port. Kako da
> ih povežem? Mislim, koj pin na koji? :)
Sve lepo piše u DOS helpu (kod INTERLNK-a).
Moraš da povežeš svih 7 žica, dok INTERSVR i INTERLNK mogu da rade
i sa tri. (samo send, receive i ground). Ovo je provereno.
> :)) Što jado pišeš BBS? :) Na tržištu ih ima toliko da nema
Pa tako, igram se. ;))
> BTW, ako radiš preko FOSSIL drajvera (a preporučljivo je) imaš
> FUTIL
Ne radim preko FOSSIL drajvera.
razno.243moca,
-> #233, dcolak>> re: Skupljanje izlaza na COM port
>>
>> Elem, ima li neko program koji hvata sve što ide na COM port i snima
>> u zadati fajl?
MSDOS - R:\PRINTER
----------------------
prindir8 zip 32316* PRINDIR 8.0, redirekcija štampanja u datoteku (LPT,COM)
Između ostalog radi i redirekciju koja ti je potrebna :).
razno.244dcolak,
-> #243, moca│ MSDOS - R:\PRINTER
│ ----------------------
│ prindir8 zip 32316* PRINDIR 8.0, redirekcija štampanja u datoteku
│ (LPT,COM)
│ Između ostalog radi i redirekciju koja ti je potrebna :).
Many Many Tnxs :)
Sledge DAMMIR!
razno.245pirke,
-> #236, nbatocanin>>> Jeste. Preporucujem ti da ne radis nista bez prethodne saglasnosti
>>> nekog od nadleznih iz SPP.
'Neki' nadlezni iz SPP uopste ne razmisljaju u tom pravcu... Cak ce i
da se 'naljute' ako budem insistirao i dalje (kako mi se cini).Inace
isti ti nadlezni iz SPP-a ovde kod mene insistiraju na externom modemu
i to bas jednom odredjenom (mozda zato sto sefov frend prodaje bas te i
to za 500 novcanih jedinica stranih! (2400/v42/mnp5)). Takodje oni
sami procenjuju da li ti zadovoljavas njihove kriterijume da bi mogao
da dobijes liniju. NJihova prica: Imamo samo tri tel.linije odvojene
za pristup SPP-u PC racunarima, pa s obzirom da je trajanje veze ograniceno
cak! na 3 (tri) minuta odlucili smo da damo 30 sifara za pristup kako veze
ne bi bile opterecene. Uh! Znaci jedna linija ce (ako svi zovu) biti dnevno
'opterecena' pola sata! Cak! I jos neke nepovezane gluposti sam cuo
od sefa AOP-a u svojoj SPP... I stvarno ne znam sta da poduzmem, s obzirom
da po njihovom kriterijum ja izgleda ne znam da radim sa 'informatickom
opremom'!!! (bez obzira sto sam napravio program koji radi isti sto i njihov)
A obaska je to sto i nemam ODGOVARAJUCU opremu (tj. nisam je kupio kod njega)!
Sve u svemu, razmisljam o pismo-cestitka-bombi tom sefu. Postoji jos
par ideja ali to vec spada u neku drugu temu... Tek da znate sta se desava
po negde... tuzno. Napominjem da je to slucaj samo u mom selu, dok je u
ostalima manje vise regularno, tj. nasprem mog odlicno.
Mor'o sam da se izjadam nekom... izvinte ;)
Digital Priest...
razno.246bulaja,
**** new file ****
MSDOS - R:\DEMO
----------------------
ass_pc4k zip 450786 Najbolji 4K intro-i sa ASM '94 (takmičenje u asembleru)
<Thanks to kriss>
razno.248sdmitar,
Da li je neko radio sa Venturom 5 - unošenje specijalnog znaka u tekst.
Kod mene se desava to da ne mogu da vidim karaktere fonta u Roll-up
ekranu (kako bi trebalo da se prikaze), te na taj nacin i ne mogu da
unesem font. Verzija programa je iz oktobra 94. Probao sam sa reonstalacijom,
ali se to i dalje desava (program je iz kompleta 11 HD disketa)
sdmitar
razno.249djelovic,
U direktorijumu R:\DEMO bulaja je okačio datoteku ASS_PC4K.ZIP sa najboljim
introima dužine do 4K. Nevezano za tih 4K, obavezno skinite te introe jer su
*neverovatni* u bilo koliko kilobajta!
E sad pitanje: ima li ko ideje kako je urađen onaj "desert walktrough" u
introu FRACTALS.COM? Tj. koja je šema za iscrtavanje fraktala korišćena?
razno.250pyc.guy,
-> #249, djelovic~~~ U direktorijumu R:\DEMO bulaja je okacio datoteku ASS_PC4K.ZIP sa
~~~ najboljim introima duzine do 4K. Nevezano za tih 4K, obavezno skinite
~~~* te introe jer su neverovatni* u bilo koliko kilobajta!
Potrazi u PC.UTIl:zvuk konferenciji file pod imenom emf_vrs.zip
i videces sta tek umeju da urade sa 500+ kb-a :)
Pyc
razno.251nbatocanin,
-> #245, pirke> 'Neki' nadlezni iz SPP uopste ne razmisljaju u tom
> pravcu... Cak ce i da se 'naljute' ako budem insistirao i
> dalje (kako mi se cini).
Ne znam šta da ti kažem :( I istali su imali sličnih iskustava,
pogledaj malo u KOMUNIKACIJE.
> ne znam sta da poduzmem, s obzirom da po njihovom
> kriterijum ja izgleda ne znam da radim sa 'informatickom
> opremom'!!!
Dobro si prošao. Mene su još gore ocenili ;)
razno.252djelovic,
Pre neku nedelju ja sam se ovde bunio zbog oglasa Birotehne u kome je za
diskete navedena cena bez poreza. Na moju poruku ovde se našlo još nekoliko
koje su objašnjavale da je takva praksa nezakonita, nemoralna i šta ti ja znam
:).
Elem, pre neki dan otvorim politika kad ono: isti oglas, samo za cenu piše
"39.70 + porez" :).
Poenta priče: Kad vam nešto smeta pobunite se, to je jedini način da
utičete na stvari. I da, i jedan glas ima sasvim dovoljno snage.
P.S. U poslednjem broju Newsweek-a sam pročitao da Američki National Riffle
Association, koji važi za organizaciju sa jednim od najjačih lobija u Americi,
ima svega 8000 članova. Komparacije radi, čitalaca "Računara" ima oko 17000.
razno.253borko,
Potrebne su mi informacije o softverskim asihronim
protokolima za komunikaciju , sa ASCII kontrolnim
karakterima ETX /ACK , XON / XOFF . Upucivanje
na literaturu o ovom pitanju takodje je pozeljno.
Hvala
.
razno.254heruvim,
Zdravo,
Moj drug ima problem sa programom za crtanje pa ću ovom prilikom
da zamolim za pomoć.
Dok je crtao u A CAD-u program se zaglavio p on resetovao računar.
Nakon toga više nije mogao da uđe u svoj crtež ni komandom OPEN ni RECOVER.
žak šta više biva, automatski biva izbačen i iz samog CAD-a pri pozivu crteža.
Puno bi mu značilo da ne izgubi svoj crtež pa očekujem da mi se jave oni
koji su sličan problem rešili.
Vojkan, H V A L A !
razno.255mjova,
-> #252, djelovic> P.S. U poslednjem broju Newsweek-a sam pročitao da
> Američki National Riffle Association, koji važi za
> organizaciju sa jednim od najjačih lobija u Americi, ima
> svega 8000 članova. Komparacije radi, čitalaca "Računara"
> ima oko 17000.
kažu da masona ima mnogo manje nego običnih ljudi na svetu, a tako
dobro utiču na nas 'sirote' ;).
razno.256djelovic,
U januarskom broju "Software Development"-a ima nekoliko veoma lepih
tekstova o vođenju projekata. žitajući jedan od tih tekstova (autor je neka
faca u Majkrosoftu) naletim na podatak da on tera sve programere da kroz svako
novo parče koda koje napišu prođu dibagerom.
Da skratim priču, probao sam da radim u skladu sa ovim savetom, i
produktivnost mi se osetno poboljšala. Umesto da jurim bube u funkcijama kada
nešto ne šljaka, sada sve (sem veoma kompleksnih) "uhvatim" u roku od par
minuta, i, u globalu, programiranje mi ide dosta brže. Druga prednost jeste ta
što se na većim programima osećam daleko *sigurnije* u sebe; ukoliko program
negde skikne, sa 99 posto sam siguran da je to u zadnje unesenom parčetu koda.
Ranije mi se dešavalo da jurim bube u nekom delu programa koji sam napisao pre
par nedelja, samo zato što je novo dodata funkcija razotkrila bag za koji nisam
ni znao da postoji. Sada mi se to praktično ne dešava.
Rezime: kroz svako novo parče koda protrčati dobagerom.
razno.257mmitrovic,
-> #154, dejanrŮ█▀█Ţ to ne ispuniš. Neki idu dotle da ti traže serijske brojeve osnovnih
Ů█▀█Ţ alata koje koristiš, a većina se ne meša u to pošto se tom klauzulom u
Ů█▀█Ţ ugovoru obezbedila od mogućih neprijatnosti.
Mnogi idu dotle. ;). Ali i za to ima leka.
EXE fajl se jednostavno kompresuje nekim EXE comp., na primer
sa LZEXE, i iz headera se ukloni string po kojem se prepoznaje da
je fajl kompresovan. Da bi oni došli do serijskog broja, moraju da
modifikuju EXE fajl i da ga dekompresuju, što ne smeju, jer kolko
god oni mogu tebi da uzmu, ti njima možeš više.
razno.258mmitrovic,
-> #246, bulajaŮ█▀█Ţ ass_pc4k zip 450786 Najbolji 4K intro-i sa ASM '94 (takmičenje u
Mogao bi i onaj TIMELESS source da se skupi u jednu arhivu i okaci
u taj dir
razno.259ognjen,
Keywords: ASEMBLER, literatura
Ima li neko ASM Tutor (TXT, na engleskom) mislio sam da ga ima
na sezamu, ali izgleda da nije tako. So, ako ima neko arhivu, bio
bih mu zahvalan da mi je pošalje.
razno.260jkpbvk,
-> #258, mmitrovic+| Mogao bi i onaj TIMELESS source da se skupi u jednu arhivu i okaci
+| u taj dir
Jel' ima neko source nekog demo-a u C-u , znam da je velika vecina radjena
u ASM-u ali mozda je neki zalutao ...
razno.261bkaradzic,
-> #259, ognjen
> Ima li neko ASM Tutor (TXT, na engleskom) mislio sam da ga ima
> na sezamu, ali izgleda da nije tako. So, ako ima neko arhivu, bio
> bih mu zahvalan da mi je posalje.
Imas u INFOPROG HELPPC. U njemu su su objasnjene sve instrukcije procesora
80x86:). Za detaljna objasnjenja trebas da nabavis neku knjigu
(u inostranstvu:(((
čatßoy
razno.262bkaradzic,
-> #260, jkpbvk
> Jel' ima neko source nekog demo-a u C-u , znam da je velika vecina radjena
> u ASM-u ali mozda je neki zalutao ...
Ima O:), ali ako hoces nesto da pravis ja ti preporucujem da predjes na ASM:)
Mandelbrot Fractal Zoom Demo
FULL SOURCE CODE INCLUDED!
čatßoy
mandzoom.ziprazno.263maksa,
-> #259, ognjen>> Ima li neko ASM Tutor (TXT, na engleskom)
asmtutor.arjrazno.264zeljkoj,
-> #259, ognjen
> Ima li neko ASM Tutor (TXT, na engleskom) mislio sam da ga ima
> na sezamu, ali izgleda da nije tako. So, ako ima neko arhivu, bio
> bih mu zahvalan da mi je pošalje.
Evo, stiže uz poruku. :)
asmtutor.ziprazno.265jkpbvk,
-> #262, bkaradzic+| Mandelbrot Fractal Zoom Demo
+|
+| FULL SOURCE CODE INCLUDED!
Arhiva ne valja, probaj ponovo ...
Ako imas jos nesto nemoj da se stidis da posaljes :)
Btw, mogao bi da se otvori DIR u kome bi bili sourcevi ovakvih stvari.
razno.266bceklic,
-> #261, bkaradzic> Imas u INFOPROG HELPPC. U njemu su su objasnjene sve
> instrukcije procesora 80x86:). Za detaljna objasnjenja trebas
> da nabavis neku knjigu (u inostranstvu:(((
Cini mi se da se i kod nas moze nabaviti nekoliko odlicnih knjiga o
Asm-u kod lokalnih pirata.Naravno radi se o kopijama.
POzdrav!
razno.267bkaradzic,
-> #265, jkpbvk
> Arhiva ne valja, probaj ponovo ...
Evo ponovo.
> Ako imas jos nesto nemoj da se stidis da posaljes :)
Ja se nicega ne stidim:).
> Btw, mogao bi da se otvori DIR u kome bi bili sourcevi ovakvih stvari.
To i ja stalno pricam.
čatßoy
mandzoom.exerazno.268d.petrovic,
-> #245, pirke> Mor'o sam da se izjadam nekom... izvinte ;)
>
A zamisli mene... :(((
U SPP 40806 , Stari grad hoće da me šalju na posmatranje.
"Hvatajte onog tamo što pominje kompjuktore"
razno.269jkpbvk,
-> #267, bkaradzic+| Evo ponovo.
Opet ne valja, izgleda da nisi dobro napravio self extract ,
zapakuj ga ali bez njega , znaci samo rar (ako vec oces rar)
+| To i ja stalno pricam.
Ali niko izgleda ne slusa.
razno.270bkaradzic,
-> #269, jkpbvk
> Opet ne valja, izgleda da nisi dobro napravio self extract ,
> zapakuj ga ali bez njega , znaci samo rar (ako vec oces rar)
Ovo nije do mene nego do sezama (ili telemate-a???).
Sezam nije primio ceo fajl?! :(((
čatßoy
razno.271jkpbvk,
-> #270, bkaradzic+| Ovo nije do mene nego do sezama (ili telemate-a???).
+| Sezam nije primio ceo fajl?! :(((
Mozda nije bilo mesta na disku mada sumnjam, jel' ti javljao neki error ?
Anyway, sta drugo da ti kazem sem da saljes ponovo, znam za muke ... :((
RAR-uj ga sa BEST compression i iseci ga na vise delica ako ti odgovara.
I nemoj da pravis self-extract , bice ti veca arhiva.
razno.272dejanr,
-> #270, bkaradzic>> Ovo nije do mene nego do sezama (ili telemate-a???).
>> Sezam nije primio ceo fajl?! :(((
Imaš neku od jako starih verzija telemate-a, moraćeš da uzmeš noviju.
Neka (čini mi se) 3.xx verzija je imala baš takav bag u zmodemu.
razno.273bkaradzic,
-> #271, jkpbvkEvo ga source po treci put (treca sreca:)
čatßoy
mandzoomrazno.274dejanr,
-> #257, mmitrovic>> > to ne ispuniš. Neki idu dotle da ti traže serijske brojeve osnovnih
>> > alata koje koristiš, a većina se ne meša u to pošto se tom klauzulom u
>> > ugovoru obezbedila od mogućih neprijatnosti.
>>
>> Mnogi idu dotle. ;). Ali i za to ima leka.
>> EXE fajl se jednostavno kompresuje nekim EXE comp., na primer
>> sa LZEXE, i iz headera se ukloni string po kojem se prepoznaje da
>> je fajl kompresovan. Da bi oni došli do serijskog broja, moraju da
>> modifikuju EXE fajl i da ga dekompresuju, što ne smeju, jer kolko
>> god oni mogu tebi da uzmu, ti njima možeš više.
Ne znam koliko je to lek: oni ti traže da navedeš koji si kompajler koristio,
i kada kažeš da je to recimo Microsoft C, traže ti (u okviru inače prilično
složenog formulara) broj pod kojim si registrovao program. Naravno da možeš
i da slažeš, ne verujem da će neko ići kod Microsofta da proverava. Ali u
nekim uslovima (bar u normalnom svetu) možeš imati velike probleme zbog toga
što si lagao.
Mislim da sam na Sezamu pre nekog vremena čitao o ljudima kojima je propao
prilično lep posao projektovanja nekog inostranog objekta zato što su im
tražili broj AutoCAD-a koji su koristili, a oni taj broj "zaturili". Nemci
(ili ko je već bio) shvatili s kim imaju posla, i odustali.
razno.275velicko,
Dali bi neko bio ljubazan da mi objasni princip
sviranja sempla na SB kartici.
Šta se radi sa semplovima koji su veći od ukupnog
slobodnog ram-a.
Bilo bi lepo kad bi neko hteo objašnjenje da proprati
listingom u ASM-u ili C-u da mogu napokon da ozvučim
aplikacije pisanu u mom omiljenom Clipperu.
Neko je poslao tVoc klasu, ali nikako da mi sa tom
bibliotekom proradi sviranje stereo semplova na 44 KHz
16-bita, što mi je bitno.
Ajde please pomagajte.
velicko
razno.276maksa,
-> #275, velicko
>> Dali bi neko bio ljubazan da mi objasni princip
>> sviranja sempla na SB kartici.
Ne znam ništa o tome, a ovo iskopah u nekoj arhivi.
adlib.ziprazno.277obrada,
-> #128, galimpic> Mislim da bi, zbog ovakvih i slicnih situacija trebali da osnujemo
> Udruzenje Programera Srbije (UPS:). Dakle: zastita interesa,
> autorskih prava, pravni saveti itd. Sta mislite?
Razmisljao sam ranije o toj ideji. Ako su se CADasi udruzili, mogli bi i
programeri. Takvo udruzenje bi trebalo da pomogne oko definisanja najnize
cene softvera. Ovim bi se zastitili i programeri i kupci.
Dragan
razno.279dejanr,
-> #277, obrada>> Razmisljao sam ranije o toj ideji. Ako su se CADasi udruzili, mogli bi i
>> programeri. Takvo udruzenje bi trebalo da pomogne oko definisanja najnize
>> cene softvera. Ovim bi se zastitili i programeri i kupci.
Ideja nije nova, i bilo je nekoliko pokušaja da se ostvari. Zadnji za koji
znam bio je tokom 1990. godine, i ja sam u njemu imao neki skroman udeo.
Stiglo se prilično daleko, ali na kraju nije bilo ništa :( Ljudima naprosto
nije bilo dovoljno stalo do toga :((
razno.280mileusna,
-> #279, dejanr>> Ljudima naprosto nije bilo dovoljno stalo do toga :((
Kako to da programerima nije stalo do njih samih?
razno.281galimpic,
Prilažem Nacrt Statuta Udruženja Programera Srbije:
------------------------------------------------------------------------------
STATUT UDRUčENJA PROGRAMERA SRBIJE
----------------------------------
žLAN 1
Udruženje Programera Srbije (u daljem tekstu: UPS) je dobrovoljna i
neprofitabilna ogranizacija građana.
UPS je registrovano kod nadležnog organa.
UPS ima svoj znak, pečat i sedište.
žLAN 2
Organi UPS su Predsednik, Podpredsednik, Sekretar, Blagajnik i Upravni odbor.
žLAN 3
žlan UPS postaje svako lice koje potpiše pristupnicu i reguliše plaćanje
članarine.
žLAN 4
žlanstvo u UPS prestaje:
1. Izjavom o istupanju
2. Neplaćanjem članarine u roku koji određuje Upravni odbor
3. Odlukom Upravnog odbora o isključenju iz članstva
žLAN 5
Ciljevi UPS su:
1. Organizovano udruživanje svih programera i drugih lica čiji je proizvod
namenjen korišćenju na računarima
2. Zaštita interesa članova, što podrazumeva:
- Pravnu zaštitu u sporovima sa drugim licima
- Određivanje minimalne cene rada i proizvoda članova Udruženja
- Pomoć u definisanju i ostvarivanju autorskih prava članova
- Praćenje i rad na unapređivanju zakonskih regulativa koje se odnose
na računarski hardver i softver i za njih vezana pitanja monopola,
cena, poreza, carina, autorskih prava, standarda i vrednovanja kvaliteta
- Praćenje i regulisanje tržišta softvera
- Rad na širenju računarske informisanosti i zastupljenosti
žLAN 6
Predsednik UPS:
1. Predstavlja UPS
2. Potpisuje akte koje donosi Upravni odbor
3. Saziva sednice Upravnog odbora
4. Predsedava sednicama Upravnog odbora i predlaže dnevni red
Predsednik UPS je istovremeno i član Upravnog odbora.
žLAN 7
Podpredesednik UPS:
1. Zamenjuje predsednika u slučajevima njegove odsutnosti
2. Vrši poslove za koje ga ovlasti Predsednik
Podpredsednik UPS je istovremeno i član Upravnog odbora.
žLAN 8
Sekretar UPS:
1. Vodi zapisnike na sednicama Upravnog odbora
2. Vodi evidenciju o članstvu i aktima UPS.
žLAN 9
Blagajnik UPS brine o finansijsim pitanjima UPS.
žLAN 10
Upravni odbor:
1. Određuje strategiju i razmatra pitanja od interesa za članove UPS, shodno
ciljevima UPS.
2. Donosi odluke, zaključke i druge akte UPS
žlanove Upravnog odbora biraju svi članovi UPS.
Upravni odbor se sastoji od najmanje 10 članova.
Upravni odbor donosi odluke prostom većinom, na sednicama kojima prisustvuje
najmanje polovina članova Upravnog odbora.
O promeni statuta i isključivanju iz članstva ili Upravnog odbora odluke se
donose dvotrećinskom većinom svih članova upravnog odbora.
Upravni odbor se sastaje najmanje jednom nedeljno.
Upravni odbor može formirati stalna ili privremena savetodavna ili izvršna
tela kao što su komisije, saveti, izvršioci ili predstavnici. žlanovi ovih
tela ne moraju biti članovi UPS.
žLAN 11
Mandat svih organa UPS je četiri godine.
žlanstvo može odlučiti da zameni bilo koji organ UPS ili sazvati nove izbore
većinskim izjašnjavanjem.
------------------------------------------------------------------------------
Moji komentari:
Potrebno je doraditi statut ili predložiti novi, nakon čega bi zainteresovani
mogli da osnuju inicijalni odbor i sastanu se kako bi bliže odredili sve
elemente organizovanja i izabrali privremene organe. Zatim bismo pristupili
osnivanju Udruženja.
Bilo bi pogodno naći nekog pravnika koji je istovremeno zainteresovan za
Udruženje kako bi sredio sve potrebne papire. Ako takvog nema, mogu se
skupiti dobrovoljni prilozi ili avans članarine i angažovati advokata. Mislim
da je dobra ideja da se pretplatimo na advokatske usluge pomoću one kartice
koja je svojevremeno reklamirana (ali i napadana).
U perspektivi, mogli bismo zakupiti konferenciju na Sezamu i tako imati
odgovarajući medij za informisanje članstva i kontakt.
Najbitnija stvar, u početku, bi trebala (po mom mišljenju) da bude određivanje
kriterijuma za ocenu vrednosti softvera i neka vrstu sindikalne aktivnosti pri
čemu bi članovi bili zaštićeni od neadekvatnog plaćanja i piratstva.
Zaista ne treba puno truda da se sve ovo ostvari. Za početak, samo nekoliko
ljudi koji žele da izdvoje malo svog vremena i efikasno se dogovore oko
formalnosti.
razno.282mmitrovic,
-> #279, dejanrŮ█▀█Ţ Stiglo se prilično daleko, ali na kraju nije bilo ništa :( Ljudima
Ů█▀█Ţ naprosto nije bilo dovoljno stalo do toga :((
Možda bi trebalo da pokušamo ponovo.
Pre ili kasnije mora da upali. ;)
razno.283dr.grba,
-> #281, galimpic>> Udruženje Programera Srbije (u daljem tekstu: UPS) je dobrovoljna i
>> neprofitabilna ogranizacija građana.
Atribut reči "organizacija" bi svakako trebalo da bude "interesna", pošto
se mora defiinisati interes asocijacije.
>> Organi UPS su Predsednik, Podpredsednik, Sekretar, Blagajnik i Upravni
>> odbor.
Valjda je upravni odbor na prvom mestu... (:
>> - Praćenje i rad na unapređivanju zakonskih regulativa koje se
Vrlo osetljivo. Gospoda iz ministarstava su vrlo osetljiva na mešanje u
njihov posao (na stranu što ga ni oni sami ne rade). Samo ti dođe neki
matori prdonja i razmota udruženje...
Lepa ideja, ali bojim se da pisanje statuta nije dovoljno. Treba tu i
vremena i novca i ko zna čega još, a džaba sve ako se državi ne dopada.
Uostalom, što reče mmitrovic, da pokušamo, jednom možda i upali...
razno.284pirke,
-> #281, galimpic>>> 2. Zastita interesa clanova, sto podrazumeva:
>>> - Pravnu zastitu u sporovima sa drugim licima
>>> - Odredivanje minimalne cene rada i proizvoda clanova Udruzenja
>>> - Pomoc u definisanju i ostvarivanju autorskih prava clanova
>>> - Pracenje i rad na unapredivanju zakonskih regulativa koje
>>> se odnose na racunarski hardver i softver i za njih vezana
>>> pitanja monopola, cena, poreza, carina, autorskih prava,
---------- ----
>>> standarda i vrednovanja kvaliteta
!----------------------------------!
Ovo podvuceno ce u stvari biti emoguce. Ko je taj koji ce reci da je
nesto kvalitetno ili nekvalitetno ili standardno itd...
Na stranu to sto statut (koji bi morao da pretrpi VELIKE izmene) nije
dovoljan za pokretanje neceg takvog (tu treba mnogo i para i vremena...)
postavlje se pitanje selekcije pri ukljucenju u UPS. Po tvom predlogu
to bi bila neka 'opstenarodna' :) organizacija gde bi clan mogao da bude
svako ko je napisao bilo sta sto nekom koristi. Makar to bilo i
izracunavanje kontrolnog broja na fakturi ili stampanje obrazaca i sl.
Ako nije tako, vec mislis da bi clanovi bili oni koji se ozbiljno
(opciono "") bave programiranjem, onda je pitanje: ko je taj koji (ili ko
su ti) odlucuje da li se neko time bavi 'ozbiljno' ili kvalitetno itd...
Ja sam pre nekog vremena na sezamu pitao nesto oko prikazivanja
domaceg softvera u racunarima i oko standardizacije istog ali su pitanja
koja sam gore naveo bila neresiva. Konkretno me je zanimao knjigovodstveni
softver jer je ,trenutno, jedino taj tip softvera stvarno profitabilan, i
nista nismo iz diskusije zakljucili. Malo smo gubili vreme i eto...
Sve u svemu, mislim da ce i sa ovim pokusajem (ako bude ozbiljan) biti
isto: gubljenje vremena. Ja sam inace skeptik po opredeljenju i ubedjenju,
pa nedajte da vas obeshrabrim:)
Inace, 'projekat' UPS ima moju moralnu i bilo koju drugu pomoc, ako stvarno
krenemo s tim. Sto bi rek'o mmix : mozda i upali... (pa makar i na gurku...)
Digital Priest...
razno.285maksa,
-> #284, pirke>> Na stranu to sto statut (koji bi morao da pretrpi VELIKE
>> izmene) nije dovoljan za pokretanje neceg takvog (tu treba
>> mnogo i para i vremena...)
Ne znam je l' ovo prati neko iz CADUA oligarhije, al' mogli bi
da porazgovarate sa njima. Za početak, potreban vam je jedan čovek
sa "bičem i voljom" :)) (juzer 'meda', bez kog bi CADUA verovatno još
uvek samo tavorila kao ideja u glavi nekoliko ljudi).
razno.286wizard,
-> #281, galimpic> žlan UPS postaje svako lice koje potpiše pristupnicu i reguliše
> plaćanje članarine.
Da bi to udruženje imalo smisla i svrhu u njemu bi trebalo da budu
samo profesionalni programeri - dakle oni koji od svog programiranja
žive (ako se želi strukovno udruženje koje bi štitilo interese struke,
članova...).
razno.287galimpic,
-> #284, pirke> Ko je taj koji ce reci da je nesto kvalitetno ili nekvalitetno
> ili standardno itd...
Pre svega, zakonodavac. A onda smo mi tu da ih kritikujemo i utičemo na
njih, da znaju da im je neko stalno za vratom.
> Na stranu to sto statut (koji bi morao da pretrpi VELIKE izmene) nije
> dovoljan za pokretanje neceg takvog
Jasno je meni da je ovaj statut loš u pravnom smislu (to mora neko drugi
da napiše). To je samo najbolji način da iznesem svoje predloge u naj-
konkretnijoj formi, i o tome treba da se dogovorimo. Zato se i zove
"Nacrt Statuta" a ne "Predlog Statuta".
> tu treba mnogo i para i vremena...
Pa, da počnemo?
> postavlje se pitanje selekcije pri ukljucenju u UPS. Po tvom predlogu
> to bi bila neka 'opstenarodna' :) organizacija gde bi clan mogao da bude
> svako ko je napisao bilo sta sto nekom koristi. Makar to bilo i
> izracunavanje kontrolnog broja na fakturi ili stampanje obrazaca i sl.
> Ako nije tako, vec mislis da bi clanovi bili oni koji se ozbiljno
> (opciono "") bave programiranjem, onda je pitanje: ko je taj koji (ili ko
> su ti) odlucuje da li se neko time bavi 'ozbiljno' ili kvalitetno itd...
Razmišljao sam o tome da li treba omogućiti pristup samo profesionalnim
programerima (slično kao CADUA) ili svima. Mislim da je ovo drugo bolje
iz više razloga:
- Ako neko ima nameru da se bavi ovim poslom, da li prvo mora malo da radi
bez zaštite UPS, pa onda, tek kad prođe neko vreme mora da podnosi doka-
ze. Mislim da to, jednostavno, nije ni u čijem interesu.
- Zašto bi postojala razlika u ičijim pravima bez obzira koliko je veliki
posao koji obavlja? Naravno, više se ceni komplikovaniji rad (odnosno
treba mu odrediti višu cenu) ali koja je svrha elitističkog udruženja?
Samoljublje? U političku stranku može da uđe svako ko potpiše pristup-
nicu, bez specijalnih dokaza. U sindikate i strukovna udruženja ulaze
samo određene kategorije jer su to organizacije sa tako definisanim
namenama. Ako bismo organizovali UPS kao strogo strukovnu organizaciju,
jedini cilj bi bio borba za adekvatno vrednovanje softvera i (eventu-
alno) borba protiv piratstva. To može da bude važan segment rada UPS,
ali postoji puno stvari koje ne valjaju u ovom društvu po tom pitanju
protiv kojih se bore samo usamljeni glasovi.
- Otvoreno i jako udruženje imaće veći uticaj i bolje rezultate. Lako
je posle napraviti više grana.
> Inace, 'projekat' UPS ima moju moralnu i bilo koju drugu pomoc, ako
> stvarno krenemo s tim. Sto bi rek'o mmix : mozda i upali...
Dakle? Prihvataš da budeš u inicijalnom odboru?
razno.288galimpic,
-> #286, wizard> Da bi to udruženje imalo smisla i svrhu u njemu bi trebalo da budu
> samo profesionalni programeri - dakle oni koji od svog programiranja
> žive (ako se želi strukovno udruženje koje bi štitilo interese struke,
> članova...).
Mislim da nisi u pravu (argumenti su 13.287), ali ako je većina za to...
razno.289mmitrovic,
-> #281, galimpic Imam par dodataka i predloga:
-------------------------------------------
Ů█▀█Ţ Organi UPS su Predsednik, Podpredsednik, Sekretar, Blagajnik i Upravni
Ů█▀█Ţ odbor.
Pošto će biti blagajnika (a biće), potreban je i Nadzorni Odbor.
Oko izbora svih ovih tela treba da bude zadužena Skupština UPSa
koju sačinjavaju članovi UPSa, i čije sednice vodi ili Predsednik
Skupštine UPSa ili Predsednik UO UPSa. (Možda bi više odgovarao
naziv Izvršni nego Upravni)
Ů█▀█Ţ 2. Zaštita interesa članova, što podrazumeva:
Da dodam:
- Organizovana služba za registraciju Shareware programa svojih članova
kao i drugih programa u dogovoru sa njihovim autorima.
- Ostvarivanje penzionog staža za "slobodnjake", naravno uz uplate
doprinosa.
Ů█▀█Ţ Blagajnik UPS brine o finansijsim pitanjima UPS.
Naravno dodatak:
Nadzorni odbor kontroliše finansijsku konstrukciju i stanje UPSa i
odgovoran je samo Skupštini UPSa.
Ů█▀█Ţ Upravni odbor se sastoji od najmanje 10 članova.
a najviše 12. Više od toga bi vodilo anarhiji.
Ů█▀█Ţ Upravni odbor donosi odluke prostom većinom, na sednicama kojima
Ů█▀█Ţ prisustvuje najmanje polovina članova Upravnog odbora.
U slučaju nerešenog rezultata glasanja, <Predsednikov, odnosno
Podpredsednikov glas važi dva glasa> OR <Predsednik, odnosno
Podpredsednik ima pravo da tu odluku donese shodno svom mišljenju>.
Ovo se svodi na isto.
Ů█▀█Ţ Upravni odbor se sastaje najmanje jednom nedeljno.
Nema potrebe za ovim. Bolje, na zahtev 1/3 članova UO ili na
zahtev Predsednika, odnosno Podpredsednika UO; a najmanje jednom mesečno.
Ů█▀█Ţ žlanstvo može odlučiti da zameni bilo koji organ UPS ili sazvati nove
Ů█▀█Ţ izbore većinskim izjašnjavanjem.
Opet da pomenem da je ovde bolje organizovati Skupštinu.
Drugo, ovaj stav je lep u teoriji, ali je slab u praksi; Bolje staviti
da skupština ima ova prava, a da se skupština može sazvati na zahtev
Predsednika Skupštine, Predsednika UO ili većine članova UO. Ovo zadnje
je potrebno da UO ne bi zapao u krizu u slučaju da većina UO ne stoji iza
predsednika. (On neće da potpisuje njihove odluke, a oni neće da izglasaju
njegove predloge; dešavalo se).
Skupština bi zasedala najmanje jedanput godišnje, a na toj "redovnoj"
skupštini bi se verifikovao (ili ne) mandat svih tela UPSa. žetiri godine
je puno vremena, dosta toga se može desiti. U slučaju da se mandat ne
produži, na toj skupštini se biraju novi članovi tih tela.
razno.290galimpic,
-> #289, mmitrovic
> Pošto će biti blagajnika (a biće), potreban je i Nadzorni Odbor.
> Oko izbora svih ovih tela treba da bude zadužena Skupština UPSa
> koju sačinjavaju članovi UPSa, i čije sednice vodi ili Predsednik
> Skupštine UPSa ili Predsednik UO UPSa. (Možda bi više odgovarao
> naziv Izvršni nego Upravni)
Koliko vidim, ti predlažeš da se smanje ovlašćenja UO koji bi postao
izvršno telo, a da "zakonodavnu" vlast ima skupština svih članova. Na
žalost, ova ideja ne radi još od Atine. Kako će se i gde skupljati svi
članovi? Uz koliku galamu i gomilu glupih upadica će se raditi? Šta sa
svakodnevnim, tekućim pitanjima? Ko će poterati sve te ljude da se
okupe? Potreban je jedan UO sa širokim ovlašćenjima u ime svih
članova pri čemu svako od njih može da bude najuren i van formalnih
okupljanja svih članova, "većinskim izjašnjavanjem". Ovo znači da bi
svi zainteresovani članovi glasali preko Sezama, telefonom, lično itd. i
to je jedini način da se animiraju, jer mislim da bi skupštine bile
propast.
> On neće da potpisuje njihove odluke, a oni neće da izglasaju
> njegove predloge; dešavalo se
Ovakve stvari ne smeju da se dese i na to treba dobro paziti pri pisanju
konačnog statuta. Recimo, Predsednik je dužan da potpiše odluku Upravnog
odbora (ili je automatski u ostavci i UO bira novog Predsednika). Sa ovim
ide i moj novi predlog da Predsednika (i sve druge) biraju članovi UO iz
svojih redova, a ne svi članovi. Ovlašćenja Predsednika nisu velika (samo
je formalno prvi u UO), a mnogi sposobni ljudi koji se kandiduju za
Predsednika, a ne uspeju bez razloga ostaju van UO. Vlast treba da ima UO
a ne jedan čovek, jer upravo vidimo kako je živeti u zemlji kojom rukovodi
autoritet jednog sveznalice.
razno.291goxx,
■ UPS - Udruženje programera Srbije
...
■ > žlan UPS postaje svako lice koje potpiše pristupnicu i reguliše
...
■ > postavlje se pitanje selekcije pri ukljucenju u UPS. Po tvom predlogu
...
■ > tu treba mnogo i para i vremena...
...
■ Pa, da počnemo?
Moj skromni doprinos ideji. Predlog za amblem udruženja u obliku
bitmap fajla.
Goran
ups.ziprazno.292jasicp,
-> #128, galimpic> Mislim da bi, zbog ovakvih i slicnih situacija trebali da osnujemo Udruzenje
> Programera Srbije (UPS:). Dakle: zastita interesa, autorskih prava, pravni
> saveti itd. Sta mislite?
Znam da kasnim ko mens..., ali optimalno podrzavam(R) ovu poruku !
razno.293pirke,
-> #287, galimpic>>> Pre svega, zakonodavac. A onda smo mi tu da ih kritikujemo i
>>> uticemo na njih, da znaju da im je neko stalno za vratom.
Zakonodavac... od toga nema nista. Nije da mislim da su svi nesposobni
i korumpirani i da ih je bas briga za ono sto rade, ali mislim nesto slicno:(
Pojave im se tamo neki 'pogameri' sa nekim tamo svojim zahtevima, a
oni, naravno, imaju mnogo vaznija posla vodjenja i usmeravanja pravne drzave.
Sta mislis koliko sekundi ce posvetiti razmatranju predloga iz UPS-a?
Programiranje kod nas malte ne da ne postoji kao zanimanje (u narodnim masama-
drustvu) ili bar ne kao sto su zanimanja: projektant, bravar, gradjevinar
i slicna opste prihvacena zanimanja. U zadnje vreme se nesto i menja na tom
planu ali mislim da ce proci mnogo vremena dok to stigne do usiju zakonodavaca.
>>>> tu treba mnogo i para i vremena...
>>>
>>> Pa, da pocnemo?
Odakle? Ako znas, hajde.
>>> rad (odnosno treba mu odrediti visu cenu) ali koja je svrha
>>> elitistickog udruzenja? Samoljublje? U politicku stranku moze da
Svrha bi bila postavljanje cilja ('elitistickog' standarda) onima koji
nisu u UPS. Ako neko hoce da bude "drug clan!", mora da se potrudi i da
dostigne 'elitu' tj. standarde koje su oni odredili. To bi koristilo i
udruzenju i njemu i struci, a posebno korisnicima softvera. Ali tu se
opet vracamo na problem: ko je inicijalna 'elita' koja ce proceniti 'one
druge' pa ih onda prikljuciti ili ne prikljuciti udruzenju... Valjda postoji
neko dovoljno genijalan da izbistri ovo...
Ja sam za 'elitisticko udruzenje' iz gore navedenih razloga, pa makar
ne bio primljen u njega zbog pomanjkanja kvaliteta :) Jer u protivnom
u udruzenju bi se nasli i svi danasnji sarlatancici koji pisu nesto
kobajagi a uzimaju pravu lovu od neiskusnih korisnika cime direktno ruse
ugled profesije a i spustaju cenu softvera. Ima toga svuda u svetu , ali
nigde nema (cini mi se) toliko naivnih potencijalnih korisnika koji bi da
'prodju jeftinije'...
>>> - Otvoreno i jako udruzenje imace veci uticaj i bolje rezultate.
>>> Lako je posle napraviti vise grana.
Ja sam vise za pobedu kvalitetom nego kvantitetom... A posle je sve lako:
(zgrabicemo vlast u svoje ruke, tj. srusicemo vladu, postaviti umesto
ministara softver, i sve ce krenuti svojim digitalnim tokom u 22. vek...:))
SF na stranu, u osnovi se ne slazemo. Ali to smo samo nas dvojca. Ima
li jos nekog sa nekim trecim misljenjem?
>>> Dakle? Prihvatas da budes u inicijalnom odboru?
Da. (A kasnije cemo se podeliti na vise frakcija i struja :))))))
Ima li jos nekog da se izjasni konkretnije o ovoj ideji?
Q za DejanR-a: Koji su konkretni problemi iskrsli u proslom pokusaju?
Sta mislis o toj ideji sa ove vremenske instance?
DPriest...
P.S. Ako nastavimo ovako jos cu morati da produzim pretplatu na svoj
user :) Pirke ce da me zgazi sto ga ovoliko iskoriscavam :)))
razno.294dejanr,
-> #293, pirke>> Q za DejanR-a: Koji su konkretni problemi iskrsli u proslom pokusaju?
Priča o tome se vodila negde u drugoj polovini 1990, dakle u veoma
srećno vreme u ekonomskom smislu. Posle su stvari počele da klize
znamo-već-kuda :( pa je verovatno i to bilo jedan od razloga.
Kolega Dejan Veselinović je tada dosta radio na pitanjima statuta,
prostorija, registracije, članarina... verovatno svu tu papirologiju
i dalje ima. Ali kada je došao trenutak da se to stvarno i realizuje,
nekako nije bilo dovoljan broj ljudi da za to "zalegnu" novac, vreme
itd.
razno.295pirke,
-> #294, dejanr>>> Kolega Dejan Veselinovic je tada dosta radio na pitanjima statuta,
>>> prostorija, registracije, clanarina... verovatno svu tu
>>> papirologiju i dalje ima. Ali kada je dosao trenutak da se to
>>> stvarno i realizuje, nekako nije bilo dovoljan broj ljudi da za to
>>> "zalegnu" novac, vreme
Onda da pitamo DV-a? DV, sta kazes na mogucnosti da se u ovim vremenima
tako nesto izvede/nastavi? Koliki bi morao biti inicijalni broj clanova/
ulagaca vremena/novca da bi se nesto pokrenulo? Koje su cifre i predispozicije
potrebne po svakom inicijatoru? Pitam za cisto orijntacioni broj-red velicine.
Ako ima smisla tako nesto pokusavati: Koja je bila ciljna grupa eventualnih
clanova ('elitisticka' ili 'opstenarodna')?
Ako DV ne prati ovu temu, neka mu neko (Dejane?) dojavi, da odgovori
ako hoce. Cisto da ne zivimo u zabludi u kojoj smo, cini mi se.
DP...
P.S. Mozda sada ima vise ljudi (firmi?) koje od programiranja zive, pa
bi se i dalo nesto uraditi? Samo da ne bude ono: Ju*odata i kompanija
giganata sa po XXX programera da 'kupe' tj. osnuju udruzenje svojim
sredstvima pa onda sefuju njime kako im volja, jer su ga i finansirali.
razno.296mmitrovic,
-> #290, galimpicŮ█▀█Ţ Koliko vidim, ti predlažeš da se smanje ovlašćenja UO koji bi postao
Ů█▀█Ţ izvršno telo, a da "zakonodavnu" vlast ima skupština svih članova. Na
Ů█▀█Ţ žalost, ova ideja ne radi još od Atine. Kako će se i gde skupljati svi
Ů█▀█Ţ članovi? Uz koliku galamu i gomilu glupih upadica će se raditi?
Ne vidim zašto ovo ne bi funkcionisalo. Osim toga, nisam rekao SVIH
članova UPSa, već prisutnih (doduše nisam ni to rekao, al sam to mislio)
Ako bi se na vreme obavestilo članstvo, došlo bi dosta ljudi. Bar oni
kojima je stalo do organizacije UPSa, ili do mandata ;)
.
Prosto većinsko izjašnjavanje nema nikakvog efekta. Sad ja treba da glasam
za ili protiv nekog, a ne znam o čemu se uopšte tu radi, ni zašto glasam?
Skupština nema klasičnu zakonodavnu upravu, već raspravlja i donosi
statutarne promene, i verifikuje mandate tela. UO bi imao široka
ovlašćenja da rešava "tekuće" probleme i da formira nova tela koja bi
radila do prve naredne skupštine gde bi se to telo verifikovalo ili ne.
UO jedino ne bi imao pravo da samostalno menja statut. Što se tiče
upadica, glupih komentara, toga će uvek biti; međutim izlaganja kontroliše
predsednik (bilo koji), davanjem reči.
Ů█▀█Ţ Ovakve stvari ne smeju da se dese i na to treba dobro paziti pri pisanju
Ů█▀█Ţ konačnog statuta. Recimo, Predsednik je dužan da potpiše odluku Upravnog
Ů█▀█Ţ odbora (ili je automatski u ostavci i UO bira novog Predsednika). Sa
Postoji ime za ovo što si napisao, anarhija. Ovakav UO, kakav si ga
opisao sigurno će da zaglavi pri prvom ozbiljnom problemu.
Za ovo nisam siguran, ali ja mislim da je po zakonu o udruživanju,
potreban neko ko će da odgovara za odluke udruženja. Taj neko je
predsednik UO. Dakle on ne može biti samo prvi među jednakima, njegov
potpis je na zvaničnim dokumentima, kod njega moraju biti obeležja UPSa:
overeni statut, pečat, uverenje o deponovanom potpisu u sudu i SDK,
njegovom potpisu. On je odgovoran za svaku zloupotrebu istih. Dalje,
kad dođe do nekih pregovora i dogovora, neće ići ceo UO onako čoporativno
već predsednik sa još max 2 čoveka. Reci ti iskreno, da li bi primio
desetak ljudi na razgovor. Ljudi se tad osećaju nesigurno, napadnuto
čistom masom ljudi. Prvi instinkt, samoodbrana; a to definitivno ne bi
išlo u prilog razgovoru ni "našoj" stvari.
Što se tiče kandidatura, može se urediti ovako; svi oni koji su se
kandidovali za predsednika, a nisu izabrani, ulaze u kandidaturu za
podpredsednika, pa oni koji nisu tu izabrani ulaze u -//- za sekretara
pa onda za UO. Doduše to za sekretara može i da se izvuče napolje. Ako
bi se izbori obavljali ovim redosledom, tvoja briga bi bila bez osnova.
Dalje, primetio sam taj strah od hijerarhijske organizacije sa
jednim čovekom na vrhu, sa osvrtom na našeg dragog vođu. Verovao ti ili
ne, ovaj sistem je jedini koji je prošao kroz sve društvene sisteme, i
ostao efikasan. Hij. struktura UPSa nema nikakve veza sa našim d.v. jer
može biti smenjen, n.d.v. očigledno ne može ;). Ukoliko bi se UO ponašao
kao rogovi u vreći, naći će se na skupštini neki pretendent na poziciju
koji će predložiti skupštini da batali i tog predsednika i taj UO i da
izabere sve nove članove UO. Sve radi savršeno. Borba za mesta se odvija
u skupštini, van domena funkcionisanja samih tela.
razno.297mmitrovic,
-> #293, pirke
Greetings DPriest..., long time no see ;).
Ů█▀█Ţ Zakonodavac... od toga nema nista. Nije da mislim da su svi nesposobni
Ů█▀█Ţ i korumpirani i da ih je bas briga za ono sto rade, ali mislim nesto
Ů█▀█Ţ slicno:( Pojave im se tamo neki 'pogameri' sa nekim tamo svojim
Primili bi nas oni, pre ili kasnije. Mislim da bi najpametnije bilo
agitovati da se programeri podvedu pod zanatlije, koji svoja prava
ostvaruju preko zanatskih udruženja (penziona prava, socijalna,
zdravstvena, ...). Posle toga bi sve bilo lakše. Što se tiče "upravljača"
treba im samo pomenuti da će članovi UPSa plaćati porez, i primiće nas
sigurno. Sad grebu i nogama i rukama da isplutaju; maltene otimaju deci
cucle iz usta ;). Predstaviće sve kao svoju pobedu nad anarhijom
(klasika RTSa :(), ali ćemo mi dobiti ono što tražimo. Klasična politika,
daj nešto da bi dobio nešto.
Ů█▀█Ţ Odakle? Ako znas, hajde.
Prosto, lobiranjem lokalnih predstavnika vlasti, što bi rekli poslanika
naročito onih iz SPSa. Ako mogu da primaju gluve babe koje se žale na buku
mogu i predstavnika UPSa. Polako bi posle "isposlovali" prijem na višoj
instanci. Opet klasična politika. :)
Ů█▀█Ţ Svrha bi bila postavljanje cilja ('elitistickog' standarda) onima koji
Ů█▀█Ţ nisu u UPS. Ako neko hoce da bude "drug clan!", mora da se potrudi i da
Ů█▀█Ţ dostigne 'elitu' tj. standarde koje su oni odredili. To bi koristilo i
Ů█▀█Ţ udruzenju i njemu i struci, a posebno korisnicima softvera. Ali tu se
Ů█▀█Ţ opet vracamo na problem: ko je inicijalna 'elita' koja ce proceniti 'one
Ů█▀█Ţ druge' pa ih onda prikljuciti ili ne prikljuciti udruzenju...
UO bi napravio tela, koja bi sačinjavali "autoriteti" ř iz određenih
polja, koji bi odobravali atest za određene programe. U zamenu za atest
autor bi UPSu uplaćivao neki mizerni procenat, tek da ne bude za džabe,
pa da ljudi atestiraju tetrise ;). Atest bi mogli da koriste kao ozbiljnu
reklamu za svoj program. Pošto velika većina "neznalica" kupuje bar neki
časopis o kompjuterima, treba u sve dati tekst o tome šta je UPS, i šta
znači atest UPSa. Jedna dobra reklama na temu atesta + primerak časopisa
ostaviće impresivan utisak pri razgovoru sa potencijalnim kupcem.
___
ř Ko su autoriteti u određenim poljima, manje ili više može se videti i
ovde na SEZAMu, i po časopisima. To bi se lako sredilo.
Ů█▀█Ţ u udruzenju bi se nasli i svi danasnji sarlatancici koji pisu nesto
Ů█▀█Ţ kobajagi a uzimaju pravu lovu od neiskusnih korisnika cime direktno ruse
Ů█▀█Ţ ugled profesije a i spustaju cenu softvera. Ima toga svuda u svetu , ali
Ja sam pre za to da se atestiraju programi, a ne ljudi. Treba primati
šarlatane, ali im ne treba izdavati ateste za šugave programe. Ukoliko
bi se forsiralo prisustvo UPSa u medijima, ljudi će pre ili kasnije
shvatiti da UPS ATEST means quality. B) S' druge strane, šarlatan će,
ako je shvati poruku, sesti za projekat i napraviti nešto vredno atesta.
Što se tiče škrtica, takvih uvek ima, ali se svi oni opeku pa sledeći
put razmisle. HeHEhe :) Tu UPS neće imati ama baš nikakvog uticaja, to je
jače od njih.
Ů█▀█Ţ Ja sam vise za pobedu kvalitetom nego kvantitetom... A posle je sve
...
Ů█▀█Ţ Ima li jos nekog sa nekim trecim misljenjem?
Ima! JA! B) Hijerarhijski militarista :))
Naravno, i ja sam za QLTY over QNTY.
Ů█▀█Ţ P.S. Ako nastavimo ovako jos cu morati da produzim pretplatu na svoj
Ů█▀█Ţ user :) Pirke ce da me zgazi sto ga ovoliko iskoriscavam :)))
Pa bilo bi vreme! Nemoj da se tu cicijašiš nego pljuni lovu, pa da
i bez taga znam s' kim pričam. :)
razno.298mmitrovic,
-> #295, pirkeŮ█▀█Ţ Ako ima smisla tako nesto pokusavati: Koja je bila ciljna grupa
Ů█▀█Ţ eventualnih clanova ('elitisticka' ili 'opstenarodna')?
Umesto hardveraša (prodavaca), mislim da bi trebalo popričati sa
CETom, i ostalim dilerima softvera. Pošto će se UPS boriti za
legalizaciju tržišta, to će njima doneti najviše koristi. A pod
pomoći ne podrazumevam prodaju delova UPSa, već sponzorstvo.
razno.299zeljkoj,
Znam da ovo baš i nije prava tema, ali evo da izložim svoj problem:
Mučim se već nekoliko dana sa dva zadatka iz fizike i još nisam uspeo
da ih rešim, :( a rešenja mi trebaju za sutra. Bio bih mnooogo zahvalan
svakom ko bi na bilo koji način mogao da mi pomogne oko rešavanja.
Zadaci su u vezi kondenzatora, i pošto nisam mogao da ih 'nacrtam' u
tekst modu, zakačio sam ih uz poruku u obliku spakovanih .PCX slika.
zadaci.ziprazno.300pirke,
-> #297, mmitrovic>>> (klasika RTSa :(), ali cemo mi dobiti ono sto trazimo. Klasicna
>>> politika, daj nesto da bi dobio nesto.
Mrzim politiku. Ali ako se BAS mora...
>>> Ů█▀█Ţ Odakle? Ako znas, hajde.
>>>
>>> Prosto, lobiranjem lokalnih predstavnika vlasti, sto bi rekli
>>> poslanika narocito onih iz SPSa. Ako mogu da primaju gluve babe
>>> koje se zale na buku
E ovo mi je nekako _previse_ nisko. Ne bih se svrstao u grupu baba
ne bi li me neki ***** primio, saslusao i obecao da ce se potruditi...
>>> ř Ko su autoriteti u odredenim poljima, manje ili vise moze se
>>> videti i ovde na SEZAMu, i po casopisima. To bi se lako sredilo.
Da ali tu se postavlja pitanje konkurencije. Ako je neko MAG za
neko polje, on je to postao tako sto je na tom polju MNOGO radio
pa mu se vJerovatno ne bi svidelo da mu neko makne primat u njegovom
polju ( a samim tim i zaradu itd...) i to tako sto ce on sam dati
atest nekom 'novom klincu'?
>>> bi se forsiralo prisustvo UPSa u medijima, ljudi ce pre ili
>>> kasnije shvatiti da UPS ATEST means quality. B) S' druge strane,
:) Jednog lepog dana u stvrano demokratsko parlamentarnoj Srbiji :(
>>> sarlatan ce, ako je shvati poruku, sesti za projekat i napraviti
>>> nesto vredno atesta. Sto se tice skrtica, takvih uvek ima, ali se
>>> svi oni opeku pa sledeci put razmisle. HeHEhe :) Tu UPS nece imati
>>> ama bas nikakvog uticaja, to je jace od njih.
Skrtice polako izumiru... zato sto su se stedeci na programima u startu
toliko ispucali na odrzavanja kojekakva i tome slicno da sada prelaze
u siromahe :) Al' ko im je kriv :)
>>> Pa bilo bi vreme! Nemoj da se tu cicijasis nego pljuni lovu, pa da
>>> i bez taga znam s' kim pricam. :)
Ako se nastavi nesto zanimljivo po ovom pitanju, hocu sigurno.
U suprotnom ... i nema nesto previse zanimljivo ovde... ili gresim?
DP...
razno.301velicko,
Subj: programiranje SOUND BLASTER kartice
Ako neko od vas ima pristup dolenavedenim
BBS-ovima, bio bih mu zahvalan da sledeće
datoteke prosledi ovde:
IMTEL
- SB2.ZIP
FENIX
- RUKC1G.ZIP
- RUKQ1D.ZIP
ATL
- MODECODE.ZIP
Radi se o informacijama i sorsevima za
programiranje SB kartica.
Ukoliko imate bio šta slično, šaljite
u conf ili mail send velicko.
velicko
razno.302galimpic,
RE: UPS
Koliko vidim, nema mnogo ljudi koji su voljni da učestvuju u raspravi o
UPS-u. To me zaista čudi, jer je jedini napor koji se za sada traži od
zainteresovanih je da sednu za kompjuter i iskažu svoje mišljenje.
Smatrao sam da bi bilo vrlo korisno otvoriti raspravu na Sezamu kako bi
što više ljudi bilo uključeno. No, čini mi se da sada treba promeniti
taktiku, odnosno preći na konkretnije akcije. Možda će opipljivi rezultati
malo razmrdati duhove.
Zvao sam advokate Branka Kolšeka i Zorana Sokolovića. Obojicu sam dobio po
preporuci - mladi, pošteni, sposobni itd. Sa g. Sokolovićem sam razgovarao
vrlo načelno, objasnivši mu koji bi bil osnovni ciljevi udruženja i koje
varijante udruživanja postoje (već su nazvane "elitistička" i "opštenaro-
dna"). Takođe sam bio zainteresovan za približne tarife advokatskih usluga
pri registarciji, pisanju statuta i pravnom zastupništvu. S obzirom da mno-
ge stvari još nisu iskristalisane, dogovorio sam se sa čovekom (koji je
vrlo ljubazno pristao da nas besplatno posavetuje) da se čujemo sutra pre
podne, kada ćemo i on i ja biti malo konkretniji.
Sutra bih tražio da mi odgovori na sledeća pitanja:
1. Na kojoj osnovi bi moglo da se registruje Udruženje (u slučajevima
"elitističkog" i "opštenarodnog"), i kakva vrsta registracije može
da obezbedi sve elemente o kojima je bilo reči: fondova, prava na
izdavanje atesta itd.
2. Šta je sve potrebno za registraciju (količina novca, prostorije, vreme,
najpogodnija opština)
3. Koliku slobodu imamo u definisanju Statuta, i kolika je tarifa advokata
za pisanje Statuta sa zadatim elementima.
4. Koji je najbolji oblik pravnog zastupništva (stalno, paušalno, preko
nekog udruženja advokata ili pojedinačno...)
O rezultatima razgovora ću vas obavestiti sutra na ovom mestu. Bilo bi
korisno da mi pre toga date svoje predloge i sugestije u vezi razgovora.
Prostorije - raspitao sam se o orijentacionim cenama preko mog brata koji
je odbornik u SO žukarica. On kaže da postoji nekoliko lokala na Banovom
brdu koji bi nam odgovarali. Cena je oko 300 DM mesečno. Ne kažem, naravno,
da moramo da se smestimo na BB. Samo sam hteo da saznam cenu.
Sutra ćemo, nadam se, imati malo konkretniju predstavu o svemu. Za sada,
grubo, čini mi se da za početak rada nećemo moći da se izvučemo sa manje
od 3000 DM (zakup lokala na nekoliko meseci, registracija, plaćanje
advokata i nešto inicijalnih troškova). Zbog toga bismo već trebali da
smišljamo od koga ćemo zatražiti sponzorstvo. Prilozi su takođe
dobrodošli. Evo, ja ću bespovratno priložiti 100 DM, a ako budem mogao da
izdvojim još para - tim bolje.
Pošto je o ovoj temi raspravljalo svega nekoliko ljudi, hajde da prestanemo
da gušimo i da se dogovorimo o mestu i vremenu gde će se sastati svi koji
su zainteresovani.
razno.303mmitrovic,
-> #288, galimpicŮ█▀█Ţ Mislim da nisi u pravu (argumenti su 13.287), ali ako je većina za to...
I ja mislim da nije u pravu. UPS bi trebalo između ostalog da posluži
kao odskočna daska onima koji nemaju razvijen biznis, a znaju da pišu
kvalitetne programe. Uostalom, malo je onih koji pored programiranja
nemaju neki "regularan" posao. Bio bi prazan UPS :)
razno.304mmitrovic,
-> #300, pirkeŮ█▀█Ţ Mrzim politiku. Ali ako se BAS mora...
Bojim se da će morati...
Ů█▀█Ţ E ovo mi je nekako _previse_ nisko. Ne bih se svrstao u grupu baba
Ů█▀█Ţ ne bi li me neki ***** primio, saslusao i obecao da ce se potruditi...
Tiha voda breg roni, burazeru.
Ne možeš samo da baneš u premijerovom ofisu, i izvališ nešto tipa
"Slušaje bre, znaš li ti ko smo mi, bre. Mi smo programeri, da nas
priznaš, il se separatišemo!" :) Istina je da je većina naših
predstavnika *****, al se setiš šta je cilj, pa ti bude lakše. B)
Ů█▀█Ţ Da ali tu se postavlja pitanje konkurencije. Ako je neko MAG za
...
Ů█▀█Ţ atest nekom 'novom klincu'?
I see your point. Znači trebaju nam eksperti bez ličnih interesa, ili
oni sa osećajem za fer konkurenciju. Lele. :)
Ů█▀█Ţ>>> kasnije shvatiti da UPS ATEST means quality. B) S' druge strane,
Ů█▀█Ţ :) Jednog lepog dana u stvrano demokratsko parlamentarnoj Srbiji :(
Što se, bre, vezuješ za politiku. Rekao si da je mrziš, zar ne. :)
Ne osnivamo mi ovde stranku, ni nezavisne medije, ni humanitarna
društva ;), osnivamo udruženje "zanatlija". Kako ne diraju kujundžije
neće ni nas.
Ů█▀█Ţ U suprotnom ... i nema nesto previse zanimljivo ovde... ili gresim?
To samo ti znaš! I ti znaš da samo ti znaš. :)
razno.305mmitrovic,
-> #291, goxxŮ█▀█Ţ Moj skromni doprinos ideji. Predlog za amblem udruženja u obliku
Ů█▀█Ţ bitmap fajla.
Lepo izgleda, ali ipak mislim da bi za amblem trebalo uzeti neki
simbol, pre nego stilizovan naziv udruženja. Sad stvarno ne bih hteo
da pomisliš da omalovažavam tvoj trud, jer je ovo lepo urađeno. Samo...
razno.306djelovic,
-> #302, galimpic> Koliko vidim, nema mnogo ljudi koji su voljni da učestvuju u raspravi o
> UPS-u. To me zaista čudi, jer je jedini napor koji se za sada traži od
> zainteresovanih je da sednu za kompjuter i iskažu svoje mišljenje.
Ideja je interesantna, samo me jedna stvar kopka: ukoliko je neka
"programerska komora" dobra stvar, kako to da ih nema u Americi?
razno.307omega,
-> #301, velickoŢ - MODECODE.ZIP
Ovo imas u nekoj od starih pc.prog-ova pod imenom mod-obj ili tako
nesto.
razno.308mdave,
Subject: Traži se!
Ima li neko Modulu-2 za Amigu ?
razno.309pedjak,
-> #299, zeljkoj> da ih rešim, :( a rešenja mi trebaju za sutra. Bio bih mnooogo
> zahvalan svakom ko bi na bilo koji način mogao da mi pomogne oko
> rešavanja.
Da li si siguran da ti je rešenje prvog zadatka dobro..? Hint za
drugi zadatak: pretvori trougao kondenzatora u zvezdu.
razno.310goxx,
-> #305, mmitrovic■ Lepo izgleda, ali ipak mislim da bi za amblem trebalo uzeti neki
■ simbol, pre nego stilizovan naziv udruženja.
U pozadini je (ali se ne vidi dobro; moja greška) perforirani list
papira na kome je nacrtan algoritam (grafički) i ispisani delovi
programa u basic-u i pascal-u. Valjda je dovoljno simbolično :).
Goran
razno.311goxx,
-> #302, galimpic■ Koliko vidim, nema mnogo ljudi koji su voljni da učestvuju u raspravi o
■ UPS-u. To me zaista čudi, jer je jedini napor koji se za sada traži od
■ zainteresovanih je da sednu za kompjuter i iskažu svoje mišljenje.
žekaj. Ja vas pažljivo čitam, a razlozi što ništa ne pišem su višestruki.
Najbitniji je taj što o temi raznoraznih odbora i organa ne znam ama baš ništa
jer se time nisam nikad bavio i nije me interesovalo (možda mi je to minus).
Moja bi repliciranja izgledala baš smešno. Uveren sam da dosta ljudi
prati temu, ali isto tako ne razume baš najbolje (ili nikako) pojmove koji
se pominju.
U ovoj opštoj poplavi traženja tema :))) ja tražim i temu za UPS.
Bilo bi dobro da se u njoj otvori mala "škola" pojmova, tj. da onaj
kome su svi pojmovi oko "organa" :) jasni, da nešto o njima i napiše
kako bismo i mi, ostali, mogli da se uključimo u diskusiju.
Goran