razno.112zodiac,
> Od danas vise nemate pristup ovom sistemu. Dok ga mi budemo
> vodili, necete ga ni imati.
:(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
:(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
:(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
!!! BUKA ZA MMTOSICA !!!
btw, sta ces sad uciniti, Nenade? Obrisati poruku? Zabraniti mi
pristup konferenciji?? ILI ME JEDNOSTAVNO UKLONITI SA SISTEMA???
razno.113n.ceh,
-> #95, vdunic > calex, mmarkovic, dpaun, maksa, velicko, dizel,
> epson, vdunic, vitez.koja? ...
Vd> Ajde da otvorimo grupu !!!
Bas bi ste mogli, tako bi ogranicili svoj uticaj na ljude koje to stvarno
interesuje, i ne bi smetali onima koji ne zele da citaju poruke pisane
vasim rasporedom. *uh kolika recenica*
Ceh.
razno.114djino,
Ostavka, ostavka, ostavka..
razno.115schef,
-> #104, nenad][ Bez _imalo_ preostalog poštovanja,
][ Nenad Milenković
,oooddddBBBBBBBbbbbooo,_
,odP"::' BBB "YBbo, ;;;::YBoo,_
,dP" ::' ,BBP ,BBP' ,::: ;;B"Ybo,
,BB' ,:: dBB' dBP' :::' ,P ;)BBo,
,BBB ::' BBB "YBbo, ::: d' dBP;Yo,
,BBBP ,:: ,BBP ,BBP' ,::: ,P ,BB' ;Yo,
BBBB' ::' dBB' dBP' :::' d' dBP ,::b,
BBBB :: BBB "YBbo, ::: B BB' ::::b
BBBB :: BBB ,BBP' ::: B BB, ::::P
BBBB, ::, YBB, dBP' :::, Y, YBb ;::P'
;BBBb ;:: ;BBb "YBbo, ;::: ;b ;BB, ,d"
;BBB ::, BBB ,BBP' ::: Y, YBb,d"
;BB, ;:: YBB, dBP' :::, ;b _)BP"
;Yb, ::, ;BBb "YBbo, ;::: _,BodP"
;"Yb,::, BBB ,BBP' __::odP""'
;"""YYYYBBBBBBBPPPP"""'
razno.116dizel,
-> #104, nenad** Naime, sekretarica sistema primila je dopis korisnika
** 'mmtosic' za koji je on tražio da se prosledi upravniku
** sistema, i u kome je tražio raskid pretplatničkog odnosa.
Kao što već reče cnenad, radi se o PREDLOGU za raskid odnosa.
** Ujedno je tražio i da mu se vrati novac za neutrošeni deo
** pretplate. Iznos koji je tražio je čak veći od onoga koji je
** uplatio pre 6-7 meseci (pretplata je bila duplo manja), bez
To nema nikakve veze. Vrednost njegove pretplate je porasla,
jer ste vi povećali cenu (sve više mi se čini da je to neopravdano,
jer nema nikakvih promena na bolje...) :(, tako da je mnogo
relevantnija sadašnja vrednost, nego ona od pre nekoliko meseci...
** da nije mogao očekivati da mu taj novac bude "vraćen"
** (preciznije: isplaćen), ali nakon čitanja "pisma" jasno je i
** da mu to i nije bio cilj. Cilj mu je bio - da banalizujem - da
Verovatno si u pravu. :)))))
E Nenade, moram reći da volim kad ispadneš ovako smešan.
** Ne, "gospodine" Tošiću. Mi svoje vreme i znanje nećemo trošiti
** za nešto što će vama služiti za vaše nečasne poslove. Dok smo
Ako je tvoje vreme i znanje srazmerno kvalitetima ovog sistema,
onda je bolje da ih i ne koristiš. ;)
** Dragan Zakić i Nenad Milenković
** administratori SezamNet-a
Mollim te Zak, izjasni se povodom ovoga. Jasno je da nenad pokušava
da se sakrije iza TVOG ugleda, koji je on uspeo da nedoličnim ponašanjem
izgubi!
razno.117dizel,
-> #111, vimm** I ja lično smatram da je ovih pet razloga dovoljno da se ukaže
** na propuste u radu sistema, ali je izgleda našim
Apsolutno.
** Do ovog trenutka mislio sam i ja da je sistem dosta liberalan,
** ali od danas sam ubeđen da na njemu vlada jednoumlje i
** diktatura male, male grupe... kao i da ako nastave sa ovakvim
** radom sistem neminovno vode u propast.
Nenade Sadame ili Nenade Slobo! (birajte). :)
razno.118dizel,
-> #110, zodiac** TRAZIM OD SVIH VAS DA U OVOJ KONFERENCIJI IZRAZITE SVOJ
** PROTEST !!! KO ZNA, MOZDA CETE SUTRA BAS VI BITI NA NENADOVOJ
Da oformimo odbor, pa da počnemo sa šetnjama? :)
** bi to Nenad, kao sluzbeno lice, smeo da radi). Mislim da bi
** bila velika sramota i za ovaj sistem i za njegove korisnike
** ako ovaj covek bude izbacen zbog necije samovolje i povredjene
** sujete.
Već jeste izbačen i to upravo iz tih razloga. :(
Pitam ko li će još sa mmtosicem "leteti" sa sistema?
Naravno, nadam se da će sada nenad odgovoriti (protivno svom običaju)
korisnicima SEZAMNET-a, tj. da će se obratiti svom "narodu"(svaka
sličnost sa gospodinom "robijašem" je namerna!). :)
razno.119lexus,
-> #109, shimano=> Iz sopstvenog iskustva u radu, pored brojnih tehničkih problema oko
=> uspostavljanja veze i sličnog, mislim da je sistem dosta liberalan
=> po tom pitanju a za neke stvari čak isuviše za moj ukus posebno
=> kada se radi o jasnom izražavanju antisemitskih stavova u pojedinim
=> porukama.
Sistem, nažalost, nije nimalo liberalan kada se kritikuje rad jednog
sysadma, čije ime ne želim da pominjem.
No, kada pročitam celu tvoju poruku, učini mi se da nisi pročitao
fajl prikačen uz mmtosicevu poruku 9.61 iz ove konferencije.
Dakle, mmtosic je poslao "Predlog o sporazumnom raskidu ugovora"
na mail sekretarici sistema, pošto sistem trenutno nema (bar ne
zvaničnog) upravnika.
U predlogu se (gle čuda) predlaže (dakle, ne zahteva se) sledeće:
Da se korisniku mmtosicu pretplata skrati (da se raskine ugovor sa
Sezam NET-om) za 10 meseci, odnosno da umesto 09.11 ove godine,
pretplata istekne 09.01 ove godine. Ali, mmtosic je tu postavio i uslov.
Uslov je da mmtosic dobije povraćaj novca na konto neiskorišćenog
ugovora. Naravno, mmtosic ne bi raskinuo ugovor ukoliko mu novac ne bi
bio vraćen... Mmtosic je, u istoj poruci naveo i pet razloga za raskid
ugovora, razloge su citirali vimm (1, 2, 3 i 5) i nenad (4 - mada ne u
celosti).
Posle novogodišnjih praznika, mmtosic dobija mail od korisnika uprava,
potpisan sa Uprava Sistema (mada bi morao da bude potpisan i predstavnik
Uprave) u kojem se kaže da se udovoljava _zahtevu_ (zar ne beše predlog)
za raskid ugovora, ali da mmtosicu pare neće biti vraćene...
Kao što se može videti iz poruke 9.61, mmtosicu je pretplata zaista bila
skraćena, iako nije ispunjen uslov povraćaja novca. Na mmtosicevu žalbu
u ovoj konferenciji, direktnog odgovora nema, ali se u drugoj temi
pojavljuje sysadm nenad koji, ovog puta, izbacuje mmtosica sa sistema,
uz dva fantastična razloga - prvi je da je pravi razlog mmtosicevog
predloga, u stvari, okaljavanje nenadovog ugleda kod Uprave Sistema
(mada niko ne zna ko čini tu Upravu ;), a drugi je da mmtosic vredja
neistomišljenike, da im preti... A kao argument se navodi jedan red
iz mmtosiceve poruke koja je stara 7 meseci, a taj red nenad proglašava
za morbidnu pretnju.
Da rezimiram, odavno je poznato da su nenad i mmtosic u veoma lošim
odnosima. Nenad je mmtosicev predlog iskoristio kao teren za brzo
i (po nenada) bezbolno izbacivanje nepovoljne osobe sa sistema. Nenad
je, u brzini, napravio grešku, tako da se mmtosic pobunio, a nenad ga
je (uz dzakicevu pomoć, što me razočarava) izbacio sa sistema. Medjutim,
nenad to izbacivanje objavljuje u poruci koja sadrži priličan broj uvreda
na mmtosicev račun, verovatno da bi mmtosic bio potpuno naružen medju
korisnicima i da bi se opravdao čin izbacivanja.
Na žalost, Uprava je fantomska, tako da ne mogu da pošaljem zahtev za
smenjivanje Administratora Sistema...
razno.120lexus,
-> #115, schef=> ,oooddddBBBBBBBbbbbooo,_
=> ,odP"::' BBB "YBbo, ;;;::YBoo,_
=> ,dP" ::' ,BBP ,BBP' ,::: ;;B"Ybo,
=> ,BB' ,:: dBB' dBP' :::' ,P ;)BBo,
=> ,BBB ::' BBB "YBbo, ::: d' dBP;Yo,
=> ,BBBP ,:: ,BBP ,BBP' ,::: ,P ,BB' ;Yo,
=> BBBB' ::' dBB' dBP' :::' d' dBP ,::b,
=> BBBB :: BBB "YBbo, ::: B BB' ::::b
=> BBBB :: BBB ,BBP' ::: B BB, ::::P
=> BBBB, ::, YBB, dBP' :::, Y, YBb ;::P'
=> ;BBBb ;:: ;BBb "YBbo, ;::: ;b ;BB, ,d"
=> ;BBB ::, BBB ,BBP' ::: Y, YBb,d"
=> ;BB, ;:: YBB, dBP' :::, ;b _)BP"
=> ;Yb, ::, ;BBb "YBbo, ;::: _,BodP"
=> ;"Yb,::, BBB ,BBP' __::odP""'
=> ;"""YYYYBBBBBBBPPPP"""'
I još jedno...
razno.121dizel,
-> #120, lexus** => ,oooddddBBBBBBBbbbbooo,_
** => ,odP"::' BBB "YBbo, ;;;::YBoo,_
** => ,dP" ::' ,BBP ,BBP' ,::: ;;B"Ybo,
** => ,BB' ,:: dBB' dBP' :::' ,P ;)BBo,
** => ,BBB ::' BBB "YBbo, ::: d' dBP;Yo,
** => ,BBBP ,:: ,BBP ,BBP' ,::: ,P ,BB' ;Yo,
** => BBBB' ::' dBB' dBP' :::' d' dBP ,::b,
** => BBBB :: BBB "YBbo, ::: B BB' ::::b
** => BBBB :: BBB ,BBP' ::: B BB, ::::P
** => BBBB, ::, YBB, dBP' :::, Y, YBb ;::P'
** => ;BBBb ;:: ;BBb "YBbo, ;::: ;b ;BB, ,d"
** => ;BBB ::, BBB ,BBP' ::: Y, YBb,d"
** => ;BB, ;:: YBB, dBP' :::, ;b _)BP"
** => ;Yb, ::, ;BBb "YBbo, ;::: _,BodP"
** => ;"Yb,::, BBB ,BBP' __::odP""'
** => ;"""YYYYBBBBBBBPPPP"""'
**
** I još jedno...
Ma još dosta će biti... :)
Samo da vidimo gde su najjevtinija. :)
razno.122supers,
-> #104, nenad>> Da su ove ružne stvari i ovi ružni ljudi još uvek ovde i da još
>> uvek motre i "bdiju", imali smo prilike da se podsetimo
Nenade, uočavaš li neku razliku između ponašanja Dejana i ZZ-a
dok su bili administratori ovog sistema i tvojeg, od kako ste
administratori ti i Zak?
Dok je Dejan imao tvoju ulogu, da diskutuje sa korisnicima u ovoj
konferenciji, te diskusije su drukčije izgledale. Odgovori uprave
su bili kratki i definitivni, bez čaršava i višednevnih prepucavanja,
odluke administratora su bile neopozive a mogli su tako da rade jer su
imali podlogu u ugovoru.
A sada ti pišeš čaršave od 10K, praviš političke aluzije u konferenciji
SEZAMNET, dokazuješ nešto od Kulina Bana... Dejan to nikada nije radio
jer je shvatao kuda to vodi. Već sam pisao da se Sezamnet srozava na
nivo Setneta ako se administrator neprekidno prepucava sa korisnicima.
Mmtosic je postariji čovek koji ima vremena da se nadgornjava u 100
čaršava i on se lepo zabavlja, ali pitam se da li se i ti jednako
zabavljaš ili gubiš živce zbog privatnih ratova u koje si sam uleteo.
Ovako više ne može. Fakat je da Sezamnet *može* da funkcioniše tako
što će i dalje kaznene mere prema korisnicima da zavise od slobodnog
uverenja administratora, ali će ugled Sezama onda nastaviti da se srozava.
Uzmite se u pamet. Sedite, napišite ugovor i prekinite da šumite
u osnovnoj konferenciji sopstvenog sistema. Pokušaj ovo da razumeš
kao dobronamerni ukor a ne kao napad sa pozicija neke dobro uigrane
ekipe... Softver i hardver koji (uglavnom) funkcionišu nisu dovoljan
uslov za normalan rad sistema.
razno.124madamov,
-> #93, mmarkovic> - urađen je dobro. Sadrži u istih 255 znakova (ista kodna strana)
> i ćirilicu i latinicu, ne kvareći grafičke simbole.
Ovo je upravo najveća mana i bar bi zagovornici ćirilice trebalo da znaju da
naša ćirilica nije isto što i ruska. Naime, za razliku od Rusa i ostale braće
po ćirilici, mi imamo jednu azbuku sa dva pisma, dok je kod njih jedna azbuka
jedno pismo. Ili, da budem još precizniji, kod nas je *obavezno* da latinično
a i ćirilićno a imaju isti ASCII kod, tj. da u tabeli bude samo po jedno mesto
za svaki znak. Prebacivanje u ćirilicu treba da se obavlja promenom fonta, a
ne pokretanjem nekog makroa koji bi obavio zamenu znakova. Najbolje rešenje je
da se kodni raspored koji želimo da postane standard proširi mestima za lj,
nj, dž, Lj, Nj i Dž, i latinični fontovi obogate ovim slovima na tim mestima.
> - text mod (DOS-ovi, UNIX-i, GKOS-i, ... ):
Samo njima ovakav raspored i odgovara, a to ću se broj korisnika samo
smanjivati. A kad kažeš
> - grafički mod (windows 95/NT, UNIX-i, ...):
>
> Promena tastature bi promenila i font. Ne bi bilo više mappera,
> fiksanja :) GDI itd...
izgleda ne vidiš da promena tastature i fonta nema nikakve veze sa kodnim
rasporedom. Ali bi zato pretvaranje teksta iz ćirilice u latinicu i obratno
postalo noćna mora za korisnike grafičkih OS-a, a takvih je sve više.
P.S. Sad kad sam završio vidim da je odgovor pre za ORKA:yu.kod, ali neka
ostane ovde. Eventualni nastavak diskusije molim da se prenese tamo.
razno.125sall,
"Pusticu glas ,jer nedam da mi uzmu ono sto je samo moje,
da li se bojis , ne , oni se boje svakoga od nas , zato
pusti glas i mirno setaj gradom , svi hodamo kroz grad.
Kada zelim da pevam ,oduzmu mi glas ,kada hocu da pricam
opet oduzmu mi glas ,kada trazim istinu oni ne cuju moj
glas zato svaki dan u mirni napad izlazim u grad"
"Kada mi ukradu ono sto je samo moje ,kada to ukradu od
vakoga od nas,u ovom gradu jos uvek mogu biti dovoljno
hrabar da izadjem i mirni setam i da pustim glas ..."
Nisam poslao Jaje (veliko J) zato sto se ovaj rezim ne moze
porediti sa rezimom na celu Srbije ,a himna "Glas" je blaza
od Jaja ali ipak simbolizuje nesto .
Izgleda da je u prirodi naseg naroda da se bori protiv
svojih vlastodrzaca ,pokvarenih od svoje vlasti i apsolutno
pokvarenih od apsolutne vlasti (rece neko,mislim Ducic),sve
dok ih ne zbace sa prestola i vrhunca moci i svoje gluposti,
sto se u danasnje doba manifestuje kriminalom lopovlukom i
iskoriscavanjem i iscrpljivanjem polozaja(poput Gospodje
Ministarke iz istoimenog Nusicevog dela koja cezne da se
provoza fijakerom kroz grad itd itd).A onda ,dolazi samo do
promene imena vlastodrzca , i tako u krug .Taj krug ,
prekida se samo u slucaju izvanredno retkih ljudi koji
osvojenu vlast nece koristiti za samokvarenje.
Ovo se odnosi najvise na politcku situaciju u Srbiji , ali
ima nekih delova koji se mogu videti i ovde .
Da me neki ne bi pogresno razumeli , ja sam opozicionar ,
veoma strastven i veoma aktivan (sto ne znaci da cu sutra
ogresti u krvi kriminalu,kad skinemo komuniste sa vlasti).
Ovo iznad a i ovo ispod je kritika rezimima ali i kritika
opoziciji koja pretenduje da postane rezim, naravno
kritika rezimu mora biti ostrija.
Zaista je tuzno posmatrati kako ovaj sistem sukcesivno
propada,mozda zbog realno losih prilika i nemogucnosti
nadleznih da urade nesto bitno,a mozda i zbog nesposo-
bnosti istih .Sve vise mi se cini da je ovo drugo,sto
obrazlazem ovim:Pre 2 nedelje sam upitao sledece :
"Da li se planira prelazak na brze modeme i pristup
internetu i ako kada" - niko mi nije odgovorio.Ljudi
na celu sistema koji planiraju da taj sistem potraje
i napreduje moraju imati jasno odredjene stavove i
moraju potpuno otvoreno govoriti o svojim planovima .
U slucaju mog pitanja :svakako je trebalo odgovoriti na
moje pitanje bilo sa ZA SADA NE PLANIRAMO NISTA OD TOGA
,bilo sa DA PLANIRAMO I OSTVARICEMO ZA 2 meseca 3 4 ,
GODINU DANA ,a nikako ne treba ostavljati pitanje bez
odgovora ili odogoviriti u poznatom stilu KAD BUDE BICE
A BICE ALI DA NE PREURANIMO.
Umesto odgovora na moje pitanje vidim Zak ov odgovor na
neku drugu poruku u kojoj kaze da sada svi hoce na
14400 a on se na sezam kaci na 1200 (dobro smo videli sa
2 nule).Sta znaci taj odgovor? Ne znam da li ste culi ,
ali postoje modemi od 33600 cak ih neki sistemi imaju i
cak sasvim fino funkcionisu.
Cini mi se ,mozda gresim dusu, da ovo lici na vlastodrce
i njihovo ponasanje u Srbiji i jugoslaviji.
Ocigledno da ljudi na celu SezamNeta (Zak i Nenad) ne
umeju da vode ovaj sistem i lose ga vode , ovim nikako
ne podrzavam carsave glupihrasprava u ovoj i drugim
konferencijama niti se slazem sa stavovima nekih
korisnika(nazovimo opozicionih), ali mislim da je to
posledica loseg stava pojedinaca i loseg (pogresnog)
odnosa uprave i korisnika.Svi znamo da su ZZ i Dejanr
napravili Sezam a kasnije i SezamPro i svi znamo da su na
njihovim sistemima nema ovakvih problema i da su u globalu
bolji i perspektivniji od Neta,sto se i vidi na Pro u .
Pa zbog toga , posto Nenad i Zak nisu naucili u vreme DRa
i ZZa kako se vodi sistem od ljudi koji to znaju (mislim
da DR i ZZ) predlazem da skupimo pare i uplatimo im
pretplatu na SezamPro gde ce sigurno nauciti neke stvari
koje ce im pomoci da i od ovog sistema naprave nesto.
Jos jednom,ovim ne podrzavam NIKOGA ,a kritikujem vecinu
(pa i sebe) i zamolio bih Vas sve da razmislite o svojim
idejama,ciljevima,metodama,jer kod mudrih ljudi do ovakvih
nesporazuema ne moze doci.
razno.126mmisic,
-> #116, dizel> To nema nikakve veze. Vrednost njegove pretplate je porasla,
> jer ste vi povećali cenu (sve više mi se čini da je to neopravdano,
> jer nema nikakvih promena na bolje...) :(, tako da je mnogo
Loše ti se čini :(
Uveden je e-mail i na nekim nodovima stavljeni pentiumi.
> Mollim te Zak, izjasni se povodom ovoga. Jasno je da nenad pokušava
> da se sakrije iza TVOG ugleda, koji je on uspeo da nedoličnim ponašanjem
> izgubi!
Nema potrebe da TI moliš dzakića da se izjasni povodom toga. Ukoliko
on smatra da je potpis u dotičnoj poruci stavljen neopravdano,
izjasniće se.
Da, a takođe je jasno ko su i šta su korisnici koji prilažu žalbe
na isključenje jednog od 12 članova 'ubojite grupe'!
razno.127inferno,
-> #73, mmarkovicŮ│ ˙ Ovako, imamo situaciju da nije moguće pisati nacionalnim pismom
Ů│ ˙ na nacionalnom BBS-u... Mogu da kažem samo: sramota!
Šta li bi tek Japanci rekli. ;)
Ovde je latinica daleko praktičnija od ćirilice.
razno.128lexus,
-> #123, shimano=> Pravilno ti se učinilo. Ja tu poruku nisam pročitao i zato ton u
=> mojoj poruci nije bio ultimativan već pre deklarativan.
=> Pretpostavljam da si i to primetio.
Nemam ja ništa protiv tona tvoje poruke, niti protiv onoga što si ti
u njoj rekao, ali sam mislio da će svima biti lakše ako dobiju skraćenu
verziju ovoga što se sada dešava.
razno.129lexus,
-> #126, mmisic=> Loše ti se čini :(
=> Uveden je e-mail i na nekim nodovima stavljeni pentiumi.
Znači, pre poskupljenja nije bilo e-maila ;)
Pentiumi su dobijeni od Stil Computersa, a za uzvrat je postavljena
reklamica. Što će reći, razloga za poskupljenje baš i nije bilo...
Jedino bi sada mogli da poskupe, zbog skoka marke...
=> Da, a takođe je jasno ko su i šta su korisnici koji prilažu žalbe
=> na isključenje jednog od 12 članova 'ubojite grupe'!
Jasno je - normalni ljudi koji ne dozvoljavaju iživljavanje od strane
sysadma. A ovo isključenje je zaista iživljavanje, budući da ja ne
vidim ni jedan jedini valjan razlog u nenadovom obrazloženju...
Inače, vidim da ti već "znaš" da se u "ubojitoj grupi" nalazi 12
članova... Kad si tako pametan, mogao bi da nam obznaniš i kako
se ta grupa zove i koji su sve članovi u njoj.
*
Da se ne bi mučio sa svrstavanjem mene u neku grupu, odmah ću ti
reći da se u samo jednoj grupi nalazimo i ja i mmtosic, a ta grupa
broji 6 članova (računajući i mmtosica)
*
Šta da ti kažem za kraj... Iscooliraj malo sa RTS frazama, kao što
je ona gore citirana... Pokušaj da razmisliš pre nego što stupiš u
nečiju odbranu... I tako... Budi pametan :)
Sad mi pade na pamet... Jesi li gledao film Monti Pajton i Sveti Graal?
U tom filmu postoji jedna sjajna scena u kojoj seljani optužuju devojku
da je veštica, a ona to nije... Ova tvoja poruka me podseća upravo na
te seljane. A na te seljane su me podsetili i kontramitingaši koji su se
24. 12. 1996. našli na Terazijama...
razno.130mmisic,
-> #125, sall> Ocigledno da ljudi na celu SezamNeta (Zak i Nenad) ne
> umeju da vode ovaj sistem i lose ga vode , ovim nikako
> ne podrzavam carsave glupihrasprava u ovoj i drugim
> konferencijama niti se slazem sa stavovima nekih
> korisnika(nazovimo opozicionih), ali mislim da je to
> posledica loseg stava pojedinaca i loseg (pogresnog)
> odnosa uprave i korisnika.Svi znamo da su ZZ i Dejanr
> napravili Sezam a kasnije i SezamPro i svi znamo da su na
> njihovim sistemima nema ovakvih problema i da su u globalu
> bolji i perspektivniji od Neta,sto se i vidi na Pro u .
Nisu Dejanr i ZZ pali sa neba pa odlučili da oforme SezamPRO.
Valjda svako zna da su imali NEKOLIKO GODINA prakse.
Donekle si u pravu kad kažeš da stari Sezam nije imao ovakvih
problema, jer niko nije smeo da se pobuni - nije bilo zdrave konkurencije.
Naravno ti si na sve razlike koje se tiču samog SezamNET-PRO jednim
okom zažmurio. Bolji su administratori zato što je PRO bolji
od NET-a (?). Šta bi sa onim 'zna se gde idu pare od uplate za SezamNET'
ili 'Pro je privatna firma' ....'Pro je dobio velike pare.....'.
Sistem ne čini sysamd nego korisnici, po logici ovdašnje 'opozicije'
kako si ih nazvao - kad bi samo dejanr bio ovde adm. deset
puta više poruka bi stiglo u conf. muzika.
> U slucaju mog pitanja :svakako je trebalo odgovoriti na
> moje pitanje bilo sa ZA SADA NE PLANIRAMO NISTA OD TOGA
> ,bilo sa DA PLANIRAMO I OSTVARICEMO ZA 2 meseca 3 4 ,
> GODINU DANA ,a nikako ne treba ostavljati pitanje bez
> odgovora ili odogoviriti u poznatom stilu KAD BUDE BICE
> A BICE ALI DA NE PREURANIMO.
U slučaju tvog pitanja, ništa ne treba odgovoriti - nije stvar
sysadm-a da planira jer jednostavno SezamNet nije PRIVATNA
firma. Niko nije dužan da to crta svakom ko postavi
pitanje iste ili slične tematike jer je svima to stavljeno na znanje.
> da DR i ZZ) predlazem da skupimo pare i uplatimo im
> pretplatu na SezamPro gde ce sigurno nauciti neke stvari
> koje ce im pomoci da i od ovog sistema naprave nesto.
Budimo realni.....trojica više vrede od dvojice :)
(ko razume shvatiće ;)
razno.131mmisic,
-> #129, lexus> Šta da ti kažem za kraj... Iscooliraj malo sa RTS frazama, kao što
> je ona gore citirana... Pokušaj da razmisliš pre nego što stupiš u
> nečiju odbranu... I tako... Budi pametan :)
Šta da ja tebi kažem za kraj....Od onog vređanja moje inteligencije
i logike preko ovih lepih reči koje sam u ovoj poruci pročitao...
Shvatio sam da nisi vredan mog vremena i odgovora, ali rekoh
ajde poslednji put...Samo da ti poželim da svoje vreme od sada puno
više provodiš na Pro-u :)
...i nemoj istu grešku praviti i tamo...jer onda nećeš imati
gde da provodiš koliko vidim, pregršt slobodnog vremena.
razno.132schef,
-> #126, mmisic][ Da, a takođe je jasno ko su i šta su korisnici koji prilažu
][ žalbe na isključenje jednog od 12 članova 'ubojite grupe'!
Možeš li da pojasniš malo o čemu se radi, jer ne volim kada me prozivaju,
makar i posredno, a da ja ne znam o čemu se tu radi?
razno.133mmisic,
-> #132, schef> Možeš li da pojasniš malo o čemu se radi, jer ne volim kada me prozivaju,
> makar i posredno, a da ja ne znam o čemu se tu radi?
Izvini, zaboravih da napomenem da ima izuzetaka, a ti si naravno
izuzet iz te grupe.
razno.134evlad,
-> #122, supers=- Ovako više ne može. Fakat je da Sezamnet *može* da funkcioniše tako
=- što će i dalje kaznene mere prema korisnicima da zavise od slobodnog
=- uverenja administratora, ali će ugled Sezama onda nastaviti da se
=- srozava.
=-
=- Uzmite se u pamet. Sedite, napišite ugovor i prekinite da šumite
=- u osnovnoj konferenciji sopstvenog sistema. Pokušaj ovo da razumeš
=- kao dobronamerni ukor a ne kao napad sa pozicija neke dobro uigrane
=- ekipe... Softver i hardver koji (uglavnom) funkcionišu nisu dovoljan
=- uslov za normalan rad sistema.
najzad glas razuma
razno.135evlad,
-> #121, dizel=-** => ,oooddddBBBBBBBbbbbooo,_
=-** => ,odP"::' BBB "YBbo, ;;;::YBoo,_
=-** => ,dP" ::' ,BBP ,BBP' ,::: ;;B"Ybo,
=-** => ,BB' ,:: dBB' dBP' :::' ,P ;)BBo,
=-** => ,BBB ::' BBB "YBbo, ::: d' dBP;Yo,
=-** => ,BBBP ,:: ,BBP ,BBP' ,::: ,P ,BB' ;Yo,
=-** => BBBB' ::' dBB' dBP' :::' d' dBP ,::b,
=-** => BBBB :: BBB "YBbo, ::: B BB' ::::b
=-** => BBBB :: BBB ,BBP' ::: B BB, ::::P
=-** => BBBB, ::, YBB, dBP' :::, Y, YBb ;::P'
=-** => ;BBBb ;:: ;BBb "YBbo, ;::: ;b ;BB, ,d"
=-** => ;BBB ::, BBB ,BBP' ::: Y, YBb,d"
=-** => ;BB, ;:: YBB, dBP' :::, ;b _)BP"
=-** => ;Yb, ::, ;BBb "YBbo, ;::: _,BodP"
=-** => ;"Yb,::, BBB ,BBP' __::odP""'
=-** => ;"""YYYYBBBBBBBPPPP"""'
=-**
=-** I još jedno...
=-
=- Ma još dosta će biti... :)
=- Samo da vidimo gde su najjevtinija. :)
još jedno ...
razno.136evlad,
-> #126, mmisic=- Uveden je e-mail i na nekim nodovima stavljeni pentiumi.
khm, e-mail, sinko to je bilo i pre raspada, čak su se i određene
konferencije razmenjivale sa YU-intom ...
pentuim-i - svaka čast, zato i gredamo EPP stil-a ;) pošto je vrli
sysop _sarađivao_ sa istima, nije ni čudo da se ponaša kao da je ovo
njegova dedovina :(
=- Nema potrebe da TI moliš dzakića da se izjasni povodom toga. Ukoliko
=- on smatra da je potpis u dotičnoj poruci stavljen neopravdano,
=- izjasniće se.
CORRECT !
=- Da, a takođe je jasno ko su i šta su korisnici koji prilažu žalbe
=- na isključenje jednog od 12 članova 'ubojite grupe'!
Šta hoćeš ovim da kažeš ?
razno.137evlad,
-> #104, nenad...
da ne citiram ono gore
...
=- Na kraju, želim da vam bude jasno da ovim mene niste lično
=- ugrozili, ali i ako se ispostavi da jeste, to će mi služiti na
=- čast.
=-
=-
=- Bez _imalo_ preostalog poštovanja,
mislim da bi ovo trebalo da ide na mail, makar i na mmtosic@sezampro.yu ;)
ovakav tvoj javni nastup je stvarno jadan, i samo ruši ugled ovog
sistema :( pogledaj malo stare konferencije kako su to tvoji prethodnici
radili, imaš nalog na pro-u (wizard, vidim redovan si) pa zvirni malo,
neće ti škoditi, jedino možda tvojoj suejti ...
razno.138evlad,
-> #125, sall=- Pa zbog toga , posto Nenad i Zak nisu naucili u vreme DRa
=- i ZZa kako se vodi sistem od ljudi koji to znaju (mislim
=- da DR i ZZ) predlazem da skupimo pare i uplatimo im
=- pretplatu na SezamPro gde ce sigurno nauciti neke stvari
=- koje ce im pomoci da i od ovog sistema naprave nesto.
skokni do pro-a i otkucaj jedno res sh wizard ...
razno.139rdejan,
-> #122, supers>> Nenade, uočavaš li neku razliku između ponašanja Dejana i ZZ-a
>> dok su bili administratori ovog sistema i tvojeg, od kako ste
>> administratori ti i Zak?
Uočavam je ja i ona je ogromna. Stari sezam imao je praksu da
korisnicima koji pređu određenu meru uputi mail upozorenja, a
nakon toga, po potrebi i isključenje (da ne navodim primere).
Zato je Dejan bio SYSADM za primer, uvek "iza kulisa", uvek
po strani. Lično, mislim da je tako bolje i za korisnike i za
sysadm-e, bez teških reči i donjeg veša :), kako stvarnog
tako i izmišljenog.
Pozdrav, Dejan
razno.140junior,
-> #106, cnenad(van rasprave)
> svoje ime ? Uz funkciju se uvek stavlja puno ime i prezime.
Jel' tačno da se Elvis potpisivao kao King? :)
razno.141junior,
-> #111, vimm> pogrešno i da nije normalno i moguće na ovom sistemu ukoliko
> želiš da ostaneš na sistemu i da ti ne propadne 10 meseci
> pretplate.
Pogrešio je mmtosic, koji je prilično glupo i infantilno zaključio da su
nenadovi politički stavovi, zvanični stavovi sistema (što bi značilo i svih
njegovih, ili bar većine, korisnika). Pri tome je patetičan njegov pokušaj da
urgira na "višu instancu" i da ukaže kako je sysadm ustvari protiv komunista i
da tako pokrene "neke mehanizme" koji bi možda naterali istog ili da promeni
stav, ili da ide sa posla.
Ja sam tako shvatio poruku ... vidim da mnogi drugi ne dele moje mišljenje.
Znam jedno, da je bivši user 'mmtosic' (.to nenad - btw, da li će on ostati u
user bazi?) vrlo, vrlo težak i naporan sagovornik, koji nema nimalo poštovanja
prema svojim sagovornicima i da će iskoristiti i najniže moguće, prljave stvari
da diskvalifikuje i omalovaži sagovornika. Iz tog razloga, i vređanja upućenih
meni, čisto lične prirode, odavno je imao moj ignore.
Neće mi nedostajati. Nek mu je sa srećom u njegovom selu.
razno.142junior,
-> #122, supers> Uzmite se u pamet. Sedite, napišite ugovor ...
Bio bi red?
razno.143sall,
-> #130, mmisic=->> Sistem ne cini sysamd nego korisnici
Upravo tako , a koliko se secam vecina BITNIH korisnika je i otisla
sa ZZ om i DR om ....
=->> firma. Niko nije duzan da to crta svakom ko postavi
=->> pitanje iste ili slicne tematike jer je svima to stavljeno
=->> na znanje.
Bogami jesu duzni ako nameravaju da ovo lici na nesto .
Ako Ti mislis da sam pitao to da bih spustio Nenadu ili Zaku , ili
zato sto sam dokon pa reko ajde da se zabavim , silno se varas i
obrazlozicu Ti to :
To pitanje je postavljeno zato sto sam se dvoumio da li da kupim
brzi modem (imao sam dobru ponudu) , a i bez toga , zasto bih
ja davao svoje pare za nesto sto ne znam ni da li ce sutra hteti
da mi se javi a jos manje da li se planira neki razvoj ...
I te kako bih dao pare da znam da ce za 2 3 4 5 meseci stici internet
ili ce za 2 3 4 5 6 meseci doci do promene modema , ali NECU da dam
pare za MACKU U DZAKU , sto ovo u krajnju ruku jeste.
Uopste nisam hteo da pljujem ni po sistemu ni po ljudima , ali kad
mi neko ovako odgovori , zaista dobijem napad agresivnosti ,
nesto kao kad su oni seljaci dosli na kontra miting u Beograd .
Jos jednom da ponovim , ne podrzavam nikoga iz prethodnih rasprava,
a kritikujem vecinu !
"Mi ne slusamo nikoga , nas slusaju svi " INDEX RADIO
razno.144sall,
-> #138, evlad=->> skokni do pro-a i otkucaj jedno res sh wizard ...
To je bilo metaforicno , sa nesto dubljom podlogom . :)
razno.145zodiac,
:(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
:(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
:(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
!!! VRATITE MMTOSICA !!!
!!! BBBBBBBBBBUUUUUUUUUUKKKKKKKKKKAAAAAAAAAA !!!
Sale
razno.146johnnya,
-> #122, supers >> konferenciji, te diskusije su drukčije izgledale. Odgovori uprave
>> su bili kratki i definitivni, bez čaršava i višednevnih prepucavanja,
>> odluke administratora su bile neopozive a mogli su tako da rade jer su
>> imali podlogu u ugovoru.
42 !
razno.147simce,
-> #131, mmisic> Šta da ja tebi kažem za kraj....Od onog vređanja moje
> inteligencije i logike preko ovih lepih reči koje sam u ovoj
> poruci pročitao... Shvatio sam da nisi vredan mog vremena i
> odgovora, ali rekoh ajde poslednji put...Samo da ti poželim da
> svoje vreme od sada puno više provodiš na Pro-u :)
E slušajte.. ja sam relativno nov na sezamu (par meseci),
i neznam kako je ovo sve počelo, ali koliko vidim nikako
da se završi.
Nenad mora da je nešto uradio čim su se neki korisnici
"okomili" na njega.
Sigurno se nije skupilo par korisnika, doneli odluku da je
dosadno na sistemu i osnovali grupu tipa:
"mi.koji.mrzimo.nenada"
A ovo se polako pretvara u raspravu izmedju samih korisnika,
sto ne valja za ceo sistem..
Nađite se bre ljudi negde, odboksujte partiju i završite sa
tim...
cu!
Simce
razno.148space.ace,
-> #122, supers>> A sada ti pišeš čaršave od 10K, praviš političke aluzije u konferenciji
>> SEZAMNET, dokazuješ nešto od Kulina Bana... Dejan to nikada nije radio
Ja smem da se usudim da kažem da je i mmtosic taj koji pravi čaršave od
10k, i da "dokazuje nešto od Kulina Bana". Sad, što se i "wizard" uhvati
za to pa i on isto tako radi, to meni nije jasno.
Gde su ona lepa vremena...
Moram još nešto da pomenem. Nije mi još sišlo u glavu ;) kako je odjednom
wizard prihvatio Administratorsko mesto na Net-u kada se nekoliko dana
pre toga totalno razočarao u Sistem i poslao onu, sada već čuvenu, poruku
kojom se oprostio sa Sezamovcima...
razno.149space.ace,
-> #104, nenad>> No, zašto ja sve ovo pišem i zašto to radim ovde, u ovoj
>> konferenciji, u ovoj temi? Zato što sam imao priliku da jedan
>> takav napad doživim i lično od strane jednog člana Sezama.
Da, zašto to pišeš uopšte? Iskoristio si mmtosic-ev PREDLOG za raskid
ugovora da bi ga IZBACIO sa sistema! Obraćaš se čoveku koji se više neće
logovati na ovaj sistem, ili se obraćaš NAMA, NJIMA, svejedno, da nam
otvoriš oči, da i mi vidimo kakav je LOŠ momak taj mmtosic? Zašto me ovo
podseća na neke već viđene stvari, opanjkavanja i ocrnjavanja ljudi koji
nemaju nikakve šanse da odbrane svoju čast, i, ako hoćeš, svoju istinu?
Ako ovako nastaviš, i to ovakvim tempom, vrlo lako se može desiti da
ne samo ostaneš SAM na ovom sistemu, već ćeš i svoje poruke početi da
cenzurišeš! :)
>> Momčilo Tošić (mmtosic):
>>>>> (4) Zvanična lica SezamNet-a u javnim servisima na sistemu ostavljaju
Koliko sam ja ukapirao, ovaj broj 4 nešto znači. Šta? Znači da ima i 1,2,
3, a posle toga možda i 5,6... Zašto i te razloge nisi naveo??? Da li
zato što nećeš da praviš "čaršafe" :) ili zato što ti tih "nekoliko bednih"
razloga ne odgovaraju??? Ovo se "u mom selu" zove selektivna informacija,
isporučuješ nam ono što TREBA da vidimo, a to ne valja, ne valja...
>> FORUM-a koje neću prenositi zbog dužine, a i da ne bih proveravao
>> da li su autentično citirane. Originalne poruke su dostupne svima
Što nisi i to naveo??? Zbog dužine??? Bio si tako opširan da se ne bi ni
primetilo, veruj mi! A to "da li su autentično citirane" nemoj ništa da
brineš, jer se to vrlo lako proverava. Znači, još jedan minus. A to da li
su originalne poruke dostupne svima, to je sam VRHUNAC! Ako se ne varam,
a ispravite me ako nisam u pravu, veliki broj poruka dotičnog mmtosic-a
je obrisan od strane Velikog Bate Tata Mate na ovom sistemu.
>> Hvala vam što ste me ovim "dopisom" obeležili i što ste me
>> odvojili od vas i vaših. Da se zna gde je kome mesto i ko gde
Sam si sebe obeležio ONOM porukom i neočekivanim postavljanjem na čelo
ovog, već trulog, sistema. A koji su to "vaši"? Očigledno smatraš da
postoje dve grupe na ovom sistemu, jedna ZA tebe, jedna PROTIV tebe?
Pa sad, ako se budeš navikao da se ovako ponašaš, bojim se da ove prve
grupe neće ni biti, my poor wizard...
>>>>> Ili misliš da ja to sâm treba da ispitujem u ŽTP-Beograd?
Šta treba da znači ovaj citat??? Poruka je stara najmanje 6 meseci, i
većina nas je i nema u bazi, a i ko zna šta se u poruci stvarno mislilo.
Možda je tu postojao i neki smajli, a ti si ga "cenzurisao"? Kako mi to
da znamo, objasni ti meni... I da li smemo da tražimo od mmtosic-a da nam
objasni šta je stvarno mislio u ovoj jednoj jedinoj rečenici koja je
kulminacija svih njegovih pretnji upućenih tebi???
>> Ne, "gospodine" Tošiću. Mi svoje vreme i znanje nećemo trošiti za
>> nešto što će vama služiti za vaše nečasne poslove. Dok smo mi
Ovoliko vređanja i lupetanja nisam nigde još video (NHF), ali stvarno
si nadmašio onu tvoju "čuvenu", ma znaš ti dobro koju... Da li se još
uvek pridržavaš tvojih već izrečenih stavova u vezi ovog sistema? Čim
si dobio priliku da postaneš neko i nešto na ovom sistemu, odmah ti se
vidik promenio, odmah su 286-tice postale 'tice, sve je radilo savršeno.
Džaku ;) svaka čast, mislim da je njegov posao odrađen perfektno, pa
zato mislim da je vreme da platite taj softver! Napomena: sistemski
softver je još uvek neregistrovan ;).
>> Od danas više nemate pristup ovom sistemu. Dok ga mi budemo
>> vodili, nećete ga ni imati.
Imao sam velike iluzije o ovom sistemu, ali ove dve rečenice su ih
totalno upropastile! Neki ljudi su me uveravali da je ovo što se na
sistemu dešava samo privremeno, da će doći bolja vremena, da ćete
za računare konačno naći stolove, a da ćete kablove smislenije postaviti,
jer je sve ostavljeno u rusway-u, ali nešto mi govori da se ništa nije
promenilo, osim što je sređen ^C.
Koliko ljudi planirate da "izbacite" sa sistema? Da li smatraš da sam
i ja jedan od njih, pošto dobro razmotriš sve "klevete i uvrede" koje
sam naškrabao u ovom čaršavu??? Sudeći po broju odgovora na ovu tvoju
poruku, mislim da postoje samo dve solucije: ili da ćete vas dvojica
(a čisto sumnjam da je Dzak u ovome) ostati SAMI na ovom sistemu, sa
par vaših istomišljenika ili ćemo MI OSTALI ostati sami na ovom sistemu,
bez vas, ali sa Dzak-om :).
>> Dragan Zakić i Nenad Milenković
Jedan od mnogobrojnih poziva Zaku da se LIČNO izjasni o svemu ovome...
Ovim je moj čaršav sašiven...
razno.150space.ace,
-> #105, lexus>> Ukoliko odlučiš i mene da izbaciš zbog ovoga, mada ne vidim razlog,
>> korisnici mogu da mi sa jave i na SezamPRO, na adresu lexus@sezampro.yu.
Bolje je u ovim teškim vremenima ćutati, jer te mogu "obeležiti kao
njihove" i tvoj PREDLOG iskoristiti da ti ispune ZAHTEV da te izbace
sa sistema, jednom velikom porukom :).
Jer, kako je krenulo izbacivanje, na sistemu će posle ovoga prosek godina
Sezam-ovaca biti negde oko 9-10. Onda će početi da vaspitavaju tu "mladu
čeljad" u duhu poštenih "mladih špijuna" a oni će uživati u hvalama koje
dobijaju za odlično obavljen posao oko uvođenja tetrisa (originalnog) na
ovaj sistem...
razno.151space.ace,
-> #117, dizel//Da li ste primetili kako na RTSPS-u veoma vešt
vade određene iz//govora nekih ljudi, men i koriste ih u
svoje svrhe? ALi ipak, to nijeza ovu temuuu//Da li ste primetili kako n
a RTSPS-u veoma vešto vade određene de
//Da li ste primetili kako na RTSPS-u veoma vešto vade određene delove iz
//govora nekih ljudi, menjajući im tako kontekst, i koriste ih u svoje
// svrhe? ALi ipak, to nije za ovu temu... Ili možda jeste ?!?!?!
razno.152space.ace,
-> #121, dizel>> ** => ,oooddddBBBBBBBbbbbooo,_
>> ** => ,odP"::' BBB "YBbo, ;;;::YBoo,_
>> ** => ,dP" ::' ,BBP ,BBP' ,::: ;;B"Ybo,
>> ** => ,BB' ,:: dBB' dBP' :::' ,P ;)BBo,
>> ** => ,BBB ::' BBB "YBbo, ::: d' dBP;Yo,
>> ** => ,BBBP ,:: ,BBP ,BBP' ,::: ,P ,BB' ;Yo,
>> ** => BBBB' ::' dBB' dBP' :::' d' dBP ,::b,
>> ** => BBBB :: BBB "YBbo, ::: B BB' ::::b
>> ** => BBBB :: BBB ,BBP' ::: B BB, ::::P
>> ** => BBBB, ::, YBB, dBP' :::, Y, YBb ;::P'
>> ** => ;BBBb ;:: ;BBb "YBbo, ;::: ;b ;BB, ,d"
>> ** => ;BBB ::, BBB ,BBP' ::: Y, YBb,d"
>> ** => ;BB, ;:: YBB, dBP' :::, ;b _)BP"
>> ** => ;Yb, ::, ;BBb "YBbo, ;::: _,BodP"
>> ** => ;"Yb,::, BBB ,BBP' __::odP""'
>> ** => ;"""YYYYBBBBBBBPPPP"""'
>> **
>> ** I još jedno...
>>
>> Ma još dosta će biti... :)
Ovo je još bolje i zanimljivije od onih "Da/Ne" poruka...
Keep up the good work, guys...
razno.153vimm,
-> #104, nenad
Kako je poruka koju su ostavili SysAdm-ovi upućena korisniku koga su
tom porukom isključili sa sistema bez ikakve mogućnosti vraćanja na
njega, uprkos tome što su se u njoj direktno njemu obraćali, kao
prijatelj i vlasnik jedne od grupa u kojoj je gospodin Tošić bio član,
preneo sam mu je i zatražio od njega da napiše svoj odgovor.
Taj odgovor je napisan, i ja ću ga u nekoliko narednih poruka ostaviti
na sistemu. One će, zbog načina kako funkcioniše sistem, biti vođene
kao moje, ali na početku svake od njih pisaće čije su to poruke.
Smatram da svako ko je 'optužen' ima pravo na odbranu.
Pa i na sistemu kakav je ovaj.
PS Molim vas da, ako neko želi da replicira na ove poruke to ne radi
ovde jer će reply-evi stizati meni, već direktno gospodinu Tošiću
na adresu mmtosic@sezampro.yu
razno.154vimm,
-> #104, nenadOvo je 0. deo odgovora mmtosic-a kome je poruka i bila upućena.
Pošto je optužnica duga i raznovrsna, i pošto nemam prilike da
na nju odgovaram direktno, to sam se potrudio da dam iscrpne
informacije, kako bi zainteresovanima pružio priliku da dobiju moje
odgovore po svim pitanjima koja su SysAdm-ovi pokrenuli.
Odgovor je podeljen u sledeće delove:
(1. deo) Čitaj kao što je napisano.
(2. deo) O ministarstvu istine sa pravom da tumači poruke.
(3. deo) Priča o `razotkrivenom' cilju.
(4. deo) O strukturi dopisa `Upravniku SezamNet-a'.
(5. deo) Nerazumevanje i `nerazumevanje'.
(6. deo) Nerazumevanje i `nerazumevanje'. (2. put)
(7. deo) Nerazumevanje i `nerazumevanje'. (3. put)
(8. deo) Ko o čemu nenad o komunistima.
(9. deo) Osnovni element optužnice.
(10. deo) Neki ne mogu da zamisle šta se sve nalazi u glavama
onih drugih. Dok to ovi ne kažu.
(11. deo) Umesto epiloga - s kim si onaki si.
Nadam se da više neće biti nikakve potrebe da se javljam pre nego
što vas obavestim o tome kako sam prošao sa tužbom sudu.
P.S. Ako su one tri poruke iz fajla `nasilje.zip' dostupne, čitanje
ovog `odgovora' je posve nepotrebno. Nažalost, prozvan sam uprkos
tome što sam aktom onih koji su me prozvali onemogućen, kako da to
pročitam tako i da na to odgovorim. Pa moram ovako.
razno.155vimm,
-> #104, nenadOvo je 1. deo odgovora mmtosic-a kome je poruka i bila upućena.
Predmet: Čitaj kao što je napisano.
> Naime, sekretarica sistema primila je dopis korisnika 'mmtosic'
> za koji je on tražio da se prosledi upravniku sistema, i u kome
> je tražio raskid pretplatničkog odnosa.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ovo je čista laž. Predmet tog dopisa je naveden u samom zaglavlju.
Baš zbog toga da neki `vešti' ne bi napisano prekrajali saglasno
svojoj (ne)kulturi, (ne)obrazovanju, (ne)vaspitanju... On glasi:
``Predmet: Predlog za sporazumni raskid ugovora o mom pravu na
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
korišćenje usluga koje pruža SezamNet.''
Teško da i jedan normalan čovek može od onoga što sam ja napisao da
`pročita' ovako kako to vi administratori sistema radite i kako
probate da ubedite korisnike SezamNet-a. Ovo je upečatljiv primer za
to na koji način vi koristite poverenje koje vam je kao uslov svih
uslova za nekoga ko održava javni komunikacioni sistem implicitno
dato. Na osnovu toga mogu i sami da zaključe koliko se mogu
pouzdati u vaše informacije o tome da li su dokumentovane sumnje
nekih od nas korisnika bile stvarne ili su izmišljene. Kad ovako
lažete kad to može svako da vidi, kako li tek lažete kad to ne može
da bude provereno.
> Ujedno je tražio i da mu
> se vrati novac za neutrošeni deo pretplate. Iznos koji je tražio
> je čak veći od onoga koji je uplatio pre 6-7 meseci (pretplata je
> bila duplo manja), bez obzira što je u tim mesecima on tu
> pretplatu trošio.
Ja sam podneo ``predlog za SPORAZUMNI raskid...''. Sporazum prave dve
strane. Ako se `Upraviku SezamNet-a' predlog nije dopao zbog veličine
iznosa, on/ona je mogao/mogla to da kaže i da predloži odgovarajući
iznos po njegovom/njenom mišljenju. Inače, nije potrebna neka posebna
pamet čak ni za to da se sazna da je 1 dinar od samo pre 5-6 dana
vredeo više od 1 dinara od danas. Ja sam tražio naknadu za 10 meseci
plaćene pretplate u iznosu od onoliko koliko Sezamnet za to traži od
svojih pretplatnika. Al' to za ovu priču uopšte nije bitno.
razno.156vimm,
-> #104, nenadOvo je 2. deo odgovora mmtosic-a kome je poruka i bila upućena.
Predmet: O ministarstvu istine sa pravom da tumači poruke.
> Jasno je da nije mogao očekivati da mu taj
> novac bude "vraćen" (preciznije: isplaćen), ali nakon čitanja
> "pisma" jasno je i da mu to i nije bio cilj.
A na osnovu čega je to jasno šta mi je bio cilj? Na osnovu toga što
tako mislite vas dvojica? Bez veze. Svako o sebi i svojoj pameti
misli lepo (kako ono kažu - kad bi vetar razvejao pamet svako bi za
svojom potrčao), ali u tome treba imati meru. Ako bi svako imao pravo
na to da tvrdi da je ono što neko javno traži laž, nego da on hoće
nešto drugo, svaki razgovor bi bio besmislen. Ministarstvo istine
postoji u totalitarnim sredinama, i na Sezamnet-u ga nije bilo.
Do skoro. Nažalost, teško da vas dvojica to možete da shvatite. Svet
je jako drugačiji od toga kako ga vas dva zamišljate.
> Cilj mu je bio - da
> banalizujem - da "dojavi" nadležnima u BIGZ-u "da pojačaju
> samozaštitu nad objektima, ljudstvom i sredstvima za
> proizvodnju".
Vi ste se baš uživeli u tu ulogu `tumačenja'. Zar nije bolje da
citirate to što želite da pokažete? Ili vi to sumnjate u pismenost
prisutnih korisnika? A tumačenje vam je prvo. K'o iz osnovne škole -
tata, učiteljica me mrzi i zato mi je dala jedinicu. Mislite i inače
banalno, a još kad i sami kažete da tako namerno govorite, to je za
ne poverovati...
Skrećem pažnju da vas dvojica povremeno govorite kao da ste jedan,
npr. ovo `da banalizujeM'. Ja ću, naravno, poštovati činjenicu da ste
se ispod poruke potpisali obojica, pa ću pretpostaviti da ste hteli
da kažete - da banalizujeMO.
> Osim optužbi, insinuacija i, prosto, ljudski rečeno
> - _laži_, koje smo već imali prilike da čitamo ovde, dodao je
> svom "dopisu" jedan novi momenat.
Prisutne bi trebalo uvažavati. Umeju oni da čitaju, a znaju i šta je
to laž. Dakle, ako u mojoj poruci `Upravniku SezamNet-a' ima laži, vi
je pokažite, ovako kako ih ja pokazujem, a oni će sami videti da li
je takva vaša tvrdnja umesna ili nije. Ovo je javno mesto, nije pijac,
pa ne `pobeđuju' oni koji pljuju i vređaju.
razno.157vimm,
-> #104, nenadOvo je 3. deo odgovora mmtosic-a kome je poruka i bila upućena.
Predmet: Priča o `razotkrivenom' cilju.
> Najveći deo njegovog
> obrazloženja za predlog raskida ugovora čini tačka 4, koja glasi,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> od reči do reči, ovako: ...
Da podsetim - treba čitati kako je napisano. A napisano glasi -
predlog za sporazumni raskid ugovora... Ipak, izgleda da ste i sami
(nesvesno?) priznali da se nije radilo o `tražnji raskida
pretplatničkog odnosa' kako ste tvrdili na početku svoje poruke.
Inače, ima jedna prosta i jednostavna istina - ne meri se vrednost
onoga što se kaže količinom teksta koji se za to potroši. Punkt.
Običaj kod pismenih je da se argumenti smeštaju po vrednosti, tako da
je najvredniji onaj pod rednim brojem jedan, i tako dalje. Vas
dvojica, izgleda, ne možete drugačije da funkcionišete, do da kažete
da je drugi kazao ono što vam zatreba. Ponašate se kao u samoposluzi.
Ovo je pisani razgovor pa se od vas očekuje da pokažete ono što
hoćete da opovgnete.
razno.158vimm,
-> #104, nenadOvo je 4. deo odgovora mmtosic-a kome je poruka i bila upućena.
Predmet: O strukturi dopisa `Upravniku SezamNet-a'.
U dopisu `Upravniku SezamNet-a', nakon predmeta dopisa, izneo sam
povod za navedeni predlog a zatim i obrazloženje. (Takav je, naime,
red - kad se nekom obraćaš za nešto treba da kažeš kojim je to
povodom i da daš obrazloženje za to što tražiš.) Konkretno, napisao
sam da mi SysAdm po imenu nenad preti isključenjem sa sistema a da za
to prema ugovoru nema nikakvog razloga. Onda sam napisao i sledeću
rečenicu:
``Zato ću se u daljem tekstu ograničiti samo na ukazivanje na
prekršaje ugovora koje su zvanična lica sistema (a to se po pravilu
svodi na sysadm-a) učinili, i na osnovu kojih verujem da imam pravo
ne samo da tražim sporazumni raskid ugovora, nego i raskid ugovora
pred sudom (naravno, na vašu štetu).
Nakon toga sam u 5 tačaka naveo `prekršaje ugovora koje su zvanična
lica sistema' učinila.
Ne čudi mene što vas dvojica skoro ništa ne znate o tome kako je
regulisano poslovanje javnih firmi kao i šta je to ugovor. Zato se ja
nisam ni obraćao vama, nego `Upravniku SezamNet-a', ma ko da je,
pošto je poznavanje ugovora i odnosa ugovarača preduslov za vršenje
upravničkog posla.
Sva prava koja jedna ugovorna strana ima u odnosu na drugu su
regulisana ugovorom i tzv. opštim zakonskim propisima. Dakle, ne može
jedna ugovorna strana polagati pravo na to da od druge traži nešto
što misli da može, nego samo ono što piše u
ugovoru ili zakonu... Stoga sam ja
u obrazloženju svog predloga mogao samo da tražim prava koja su
regulisana ugovorom. Iz vaše poruke bi se moglo zaključiti da vi ne
osporavate ništa iz preostale 4 tačke iz mog obrazloženja.
Vas je samo `pogodila' ova jedna koja je navedena kao četvrta tačka.
Ja nemam nameru da zloupotrebljavam strpljenje onih koji ovo čitaju,
pa ću probati da (po)kažem ono što mislim da treba i to u nekoliko
rečenica.
Obzirom na to da prava ugovornih strana izviru, pre svega, iz onoga
što piše u ugovoru o korišćenju usluga SezamNet-a, ja sam kao
ozbiljan predlagač čitao ugovor. Kao jedan od osnova za raskidanje
ugovora na štetu korisnika predviđeno je i:
``da u javnim servisima na sistemu ne ostavlja poruke čiji je
sadržaj u suprotnosti sa važećim zakonskim aktima, kao ni poruke
uvredljive i obscene sadržine.''
Ako je to uslov koji moraju poštovati korisnici, moraju ga poštovati
i zvanična lica na javnom BBS-u. Dakle, zvanična lica na SezamNet-u
ne bi trebalo da ostavljaju ``poruke čiji je sadržaj u suprotnosti sa
važećim zakonskim aktima''. A ja mislim da su poruke koje je
ostavljao SysAdm po imenu nenad suprotne važećim zakonskim aktima.
Državni organi su ovlašćeni da spreče javno delovanje onih partija
koje su štetne za državu. I tako dalje i tako bliže. Ja nemam nameru
da u vezi sa ovim na bilo koji način polemišem. Radi se o tome da ja
verujem da se radi o još jednom razlogu koji mi daje osnovu za
predlog za sporazumni raskid ugovora. Ako vi verujete da on nije
osnovan, trebalo je da to kažete. Pa bismo razgovarali o tome kako
dalje.
Vaša priča o tome da ste otkrili boljševika i komunistu starog kova
je čista besmislica i priča je za malu decu. Pošto vi ništa ne
razumete, vi ne shvatate ni to, da čak ni to nikako ne bi umanjilo
moja prava. A da je to stvarno tako, ne biste vi tu sysadm-ovali već
odavno. Osim... Znam ja za osim. A toga se mogu dosetiti i drugi,
samo ako malo stave prst na čelo.
Sve vreme radite samo jednu stvar - trudite se da diskvalifikujete
sagovornika, u nadi da će vam to pomoći da steknete naklonost i
legitimitet za to da uradite ono što ste nakanili.
razno.159vimm,
-> #104, nenadOvo je 5. deo odgovora mmtosic-a kome je poruka i bila upućena.
Predmet: Nerazumevanje i `nerazumevanje'.
> Povodom ovog nečasnog postupka, želim da se javno i lično obratim
> čoveku koji je to uradio i saopštim mu sledeće:
>
>
> ------
> "Gospodine" Tošiću.
>
> Ja, Nenad Milenković, administrator ovog sistema:
>
> 1. Ničim ne ugrožavam pravo građana SRJ na slobodno političko
> organizovanje.
Za to te nisam `optužio'. Pročitaj kako je napisano. No, da se ne
igramo gluvih telefona...
Šta znače sledeće tvoje poruke:
(1) Forum:4.1673
(schef)
> Kako će jedan Srbin biti u stanju da puca u Srbina makar on
> bio i komunista, a neće hteti da puca u ustašu koji mu je
> prirodni neprijatelj?
Po tebi su Ustaše veći neprijatleji srpskog naroda od srpskih
komunista?
Da li to jedan SysAdm reče da su srpski komunisti veći neprijatelji
srpskog naroda od ustaša? A kako to da su voljom srpskog naroda na
vlasti? I kako to da im legalni državni organi nisu zabranili rad?
(2) Forum:4.1800
(river)
> Zar je tebi ustaša bolji čovek od Srbina pa makar i komuniste.
Nisam ništa govorio o tome ko je bolji čovek, pričao sam o tome
ko je veći (opasniji) neprijatelj srpskom narodu. Zašto svi
čitate ono što nije napisano?
Da li je to jedan SysAdm ponovio i `pojasnio' da su srpski komunisti
veći (opasniji) neprijatelji srpskog naroda od ustaša? .....
(3) Forum:4.2039
(mmarkovic)
> Iako su mi se komunisti lično zamerili, a ustaše nisu, sasvim je
> sigurno da su ustaše veći neprijatelj.
Da nema komunista ne bi nam se svakih 40 godina dešavale ustaše.
......
Komunisti uništavaju, prodaju i obezvređuju sve vredno u ovom
narodu, poništili su rezultate svih srpskih ratova od drugog
balkanskog na ovamo.
......
Ako bi mogao da biraš, čega bi više voleo da nema - hrvatskih
ustaša ili srpskih komunista?
Da li je to jedan SysAdm ponovio i `pojasnio' da su srpski komunisti
veći neprijatelji srpskog naroda od ustaša? ......
Čini mi se da ti ništa ne razumeš. Ovo mesto na kome radiš kao SysAdm
nije tvoj privatni Sex BBS sa koga si došao, nego je javni BBS jedne
društvene firme na kome su tvoja prava kao zvaničnog lica na njemu
regulisana ugovorom. A ti se raspitaj šta to `javni' znači.
Naravno, to je kad si ti u pitanju isuviše smešno očekivati. Dete se
još `s igra' Sex BBS-ovanja.
razno.160vimm,
-> #104, nenadOvo je 6. deo odgovora mmtosic-a kome je poruka i bila upućena.
Predmet: Nerazumevanje i `nerazumevanje'. (2. put)
> 2. Ne istupam u ime "državne firme koja se bavi javnom
> delatnošću", niti smatram da u konferenciji FORUM neko istupa
> u ime bilo koje firme, a najmanje da činjenica da radi u nekoj
> (društvenoj ili privatnoj) firmi treba da ima uticaja na
> njegove političke stavove.
A u čije ime nastupa SysAdm SezamNet-a?
I kako je razrešeno to dvojstvo da u jednom momentu nastupaš kao
korisnik nenad (= Nenad Milenković), a u drugom kao SysAdm SezamNet-a
(= Nenad Milenković)? Sudeći po tome što ti leva ne zna šta joj radi
desna - nikako. Pa onda leva mora da pritekne u pomoć desnoj. I to
tako što počne da izbacuje korisnike sa veze, da im preti, da briše
njihove poruke (``Poništio SysAdm''), i na kraju, ako ništa od toga
ne pomogne da im trajno uskratiš plaćene usluge. Da se zna ko je Bog
i batina.
> 3. Ne smatram da činjenica da u "našoj zemlji deluje nekoliko
> komunističkih partija kao i to da je jedna od njih i na vlasti
> u ovoj državi" treba da ima uticaja na moje (i bilo čije)
> mišljenje o njima.
Što bi smatrao? O tome nije reč. Reč je o tome da si ti SysAdm na
javnom BBS-u i da u ugovoru piše da ne smeš ``da u javnim servisima
na sistemu ostavljaš poruke čiji je sadržaj u suprotnosti sa važećim
zakonskim aktima, kao ni poruke uvredljive i obscene sadržine''. No,
možda ti i ne znaš šta piše u ugovoru, ili ne znaš da je ono što si
poručivao uvredljivo za komuniste, ili ne znaš da je pravo političkog
izbora zagarantovano Ustavom, ili te sve to baš briga? Valjda nije
diskutabilno da su tvoje poruke uvredljive za članove ili simpatizere
bilo koje od nekoliko legalnih komunističkih partija.
> 4. Svoja "politička ubeđenja" ne "proglašavam za zvanična" niti
> smatram da je tako nešto i moguće. Nije mi jasno ni kako bih
> to uradio - proglasio svoja "politička ubeđenja" za zvanična?!
A da li si ti SysAdm na SezamNet-u? Da li si ti zvanično lice na
Sezamnet-u? Da li ti na SezamNet-u predstavljaš firmu u okviru koje
radi SezamNet? Osim SysAdm-a korisnici Sezamnet-a nemaju kontakt ni
sa jednim drugim zvaničnim licem Sezamnet-a. Paralela sa
`portparolom' je, bar kad je u pitanju moje mišljenje, kompletna.
> U konferenciji FORUM se diskutuje o politici i ja tamo,
> zajedno i ravnopravno sa ostalim članovima Sezama, diskutujem
> o politici. Razmenjujemo mišljenja, slažemo se ili se ne
> slažemo.
Ja znam da ti odavno umišljaš da si čarobnjak (= wizard). Sezamnet
nije Sex BBS. On je javni BBS u okviru jedne društvene firme i on ima
svoja zvanična lica. SysAdm je jedino zvanično lice koje se na
Sezamnet-u pojavljuje. Za tebe bi, po svemu, bilo pravo rešenje da
ponovo otvoriš Sex BBS i da nastaviš da uživaš u svom privatnom BBS-u
kao što si to i ranije radio. Da lepo vedriš i oblačiš, da skidaš sa
veze kad koga hoćeš i da one koji ti se ne svide brišeš iz korisniče
baze. I da se sit nauživaš u svojoj moći i značaju. Ta zabava ti,
međutim, u tom slučaju, ne bi donosila nikakav prihod...
razno.161vimm,
-> #104, nenadOvo je 7. deo odgovora mmtosic-a kome je poruka i bila upućena.
Predmet: Nerazumevanje i `nerazumevanje'. (3. put)
> 5. Ne vređam druge korisnike, "ni kao zvanično lice ni kao
> korisnik". Ako sam vaše metode obračuna sa neistomišljenicima
> uporedio sa metodima onih za koje se u ovom dopisu brinete i
> koje branite i ako postoji sličnost - to je vaša slika i
> prilika. Primeri su stajali jedni do drugih, svako je mogao
> da proceni postoji li sličnost ili ne.
Ne zna leva šta joj radi desna. U obrazloženju predloga za sporazumni
raskid ugovora sam napisao:
``
Uprkos tome, korisnik sa imenom nenad (Nenad Milenković) koji
se, inače, predstavlja i kao sysadm tj. kao administrator sistema
u porukama koje ostavlja na sistemu, mi preti onemogućavanjem prava
korišćenja servisa koje sam u skladu sa ugovorom stekao plaćanjem
pretplate.
Konkretno, u poruci SezamNet:3.43 od 26.12.1996. poručio mi je
sledeće:
``Ostaje nam, dakle, samo ona najnepopularnija mera - isključenje
sa sistema, i ona će morati da bude razmotrena i biće razmotrena
ukoliko se brzo, ali veoma brzo, ne uzmete u pamet.''
...''
Iako nisam strašljiv, procenio sam da je dalji boravak na sistemu na
kome si ti SysAdm krajnje nerazuman. Ličilo bi na mazohizam. A i
inače ne trpim nasilje bilo koje vrste a pogotovu ovo tzv. nasilje
nad pravom mišljenja i pisanja. I zato sam `Upravniku Sezamnet-a' i
predložio narečeni predlog. Nikad se ne trudim da cedim vodu iz suve
drenovine. Iz tebe se nema šta iscediti, pa se tebi nisam ni obraćao.
Meni ne smetaju ničija ubeđenja, pa mi ne smetaju ni tvoja, iako
mislim da ti nisi zreo da bi imao bilo kakva ubeđenja. Ne spadam u
one koje iko može uvrediti. Što reče patrijarh Pavle skoro - samo
samog sebe mogu povrediti i poniziti. Sa tobom nisam imao želje da u
bilo kakvoj prilici o bilo čemu razgovaram. Međutim, od tebe mi
zavisi ostvarivanje prava koja sam ugovorom sa Sezamnet-om stekao, te
`razgovor' sa tobom nisam mogao ni na koji način da izbegnem. Kad si
počeo da pretiš nasiljem, i pošto si sa alatom za njegovo sprovođenje
opskbljen, ja sam pokušao da sa sistema odem mirno i na način koji mi
je izgledao jedino prikladan. No, izgleda, da ni to ne može, pošto je
Sezamnet obezglavljen. U takvim prilikama baš takvi kao ti jedino i
dolaze do punog izražaja.
> 6. Izjavljujem da sam upamtio vaše ime i prezime i da ću kada god
> se ukaže potreba ukazivati ljudima na to ko ste, šta ste i
> čime se služite, kao i da ću, onda kada u ovoj državi bude
> zavladalo pravo i uspostavi se pravna država, pokazati prstom
> na vas i podneti privatnu tužbu protiv vas zbog klevete,
> uvrede i pokušaja ugrožavanja prava na slobodno izražavanje
> političkog uverenja. Dok je "jedna od njih i na vlasti u ovoj
> državi" takva tužba ne bi imala smisla.
Ti još uvek ništa nisi naučio. Ne znaš ti čak ni to šta to znači
ostavljanje poruka na javnom BBS-u. Poruke su javne i trajne. Ne
treba ničeg da se sećaš. Samo uzmeš poruku i citiraš je. Pogledaš
kakvo ti je prâvo njome povređeno, presaviješ tabak...
Ti si čovek sklon nasilju. Malo malo pa pretiš. Gledaš na sve strane
šta ti je pod rukom, pa to odmah zgrabiš i time mlatiš. Teško će tebe
biti prosvetiti, pošto je za to neophodna sposobnost da se čuje i
druga strana. Ti si toga lišen, kao što su toga lišeni i svi
(ne)ljudi skloni nasilju. Od takvih se može sačuvati samo time što
vam se neće davati ovlašćenja sa kojima vaša loša priroda dolazi do
izražaja. A kao i sva bića na planeti, i vi imate prava na svoje
ravnopravno postojanje.
razno.162vimm,
-> #104, nenadOvo je 8. deo odgovora mmtosic-a kome je poruka i bila upućena.
Predmet: Ko o čemu nenad o komunistima.
> "Gospodine" Tošiću, ja se svoga mišljenja ne stidim. Nikada nisam
> podržavao ni glasao za komuniste niti ću to činiti, čak ni kada
> mi od toga bude zavisio posao, a ne zavisi mi.
Ko o čemu baba o uštipcima. A nenad o komunistima. Ti stalno `jašeš'
na svom `pronalasku' da sam ja komunista. Ima bre još kusih sem
šarova. Loši ljudi su samo loši ljudi i ništa im ne piše na čelu. I
loši ljudi su raspoređeni po svim partijama. Ono što ti, možda, želiš
sve vreme da kažeš to je da loša vlast afirmiše loše ljude. No, to je
druga priča. Ovo sam i spomenuo u vezi činjenice da je loša državna
vlast afirmisala loše ljude u BIGZ-u, pa su došli na njegovo čelo, pa
jedni loši afirmisali druge loše i doveli ih na čelo novinskog
sektora u BIGZ-u, a ovi pak dovedooše loše na SezamNet... I tako
dobiše korisnici Sezamnet-a ekipu sa Sex BBS-a. I wizard-a, tj. tebe
kao SysAdm-a. I, naravno, imamo ovo što imamo.
> Moje političko uverenje nije tajna, javno sam ga uvek izražavao,
> pripadnik sam opozicije od kada ona kod nas organizovano postoji.
Pazi Boga ti! Odavno sam ja sumnjao da si i ti `Šešeljev radikal'? No
šalu na starnu, od kada je to biti `pripadnik opozicije' - `političko
uverenje'? I da pojasnim pitanje - kad ova sadašnja vlast (na jesen?)
bude promenjena - hoćeš li ti promeniti svoje `političko uverenje'?
Ili ćeš i dalje biti `pripadnik opozicije'? ;) Ne znaš ti bre ni šta
pričaš ni šta radiš.
> Ako smatrate da "dojavljivanjem" tih činjenica možete ugroziti
> moj položaj u BIGZ-u ili bilo gde drugde, izvolite - pišite
> dopise, obavestite vaše "bezbednjake", obavestite "udbaše", znate
> uostalom sigurno bolje od mene koga sve treba obavestiti.
To pitanje me zanima k'o lanjski sneg. Nisam ja tražio tvoju smenu.
Ja sam `Upravniku Sezamnet-a' predložio sporazumni raskid ugovora.
Ima onih koji žive od SezamNet-a pa neka oni i vode računa o tome
u čije ga ruke predaju.
> Na kraju, želim da vam bude jasno da ovim mene niste lično
> ugrozili, ali i ako se ispostavi da jeste, to će mi služiti na
> čast.
Pridaješ sebi mnogo veliki značaj. Umislio si da se sve što se na
Sezamnet-u odvija, odvija zbog tebe. Ti, valjda, odgovaraš na moj
narečeni dopis `Upravniku Sezamnet-a' koji se nalazi u fajlu koji je
privezan uz moju poruku SEZAMNET:9.61? Pošto je to tako, da li ti
možeš da zamisliš bar to, da ta poruka ima veze sa `Upravnikom
SezamNet-a'? ;) Zar ne bi bilo normalno da je ima? Pa u njegovom, a ne
u tvom odgovoru mi je oduzeto pravo korišćenja usluga Sezamnet-a za
narednih (plaćenih) 10 meseci. To što si ti to sproveo u delo, ne
treba da te ženira. I ti, kao i drugi radni ljudi, imaš nekoga koga
moraš da slušaš. Ili to, možda, iz tebe govori neko ko je sačinio
i onu poruku koju mi je uputila `Uprava SezamNet-a'?
Nažalost, G-ne Milenkoviću, ti gotovo ništa ne razumeš. A u tome ti
ni ja ni bilo ko drugi ne mogu nikako pomoći. Svaki pokušaj da ti
pomognem se pokaže kao kontra produktivan, jer te to još više naljuti,
pa onda praviš još veće greške. Mada, valjda smo stigli do kraja.
razno.163vimm,
-> #104, nenadOvo je 9. deo odgovora mmtosic-a kome je poruka i bila upućena.
Predmet: Osnovni element optužnice.
> To bi bilo to da se ovde radi samo o meni. Međutim, ovo mmtosic-u
> nije prvi put da na ovaj način "diskutuje", da preti ljudima na
> sistemu, da se "obračunava" sa "suparnicima", da ne kažem -
> sagovornicima. Pre pola godine je ovako završio svoju poruku upućenu
> jednom neistomišljeniku koji je imao tu "nesreću" da u formularu za
> prijavljivanje upiše i ime firme u kojoj radi:
>
> (mmtosic, FORUM.16, poruka 4.597. 19.06.1996.):
>
>>>> Ili misliš da ja to sâm treba da ispitujem u ŽTP-Beograd?
Eh, gospodo, vi baš ne možete da se uzdržite! Što negde napisa
pokojni Ivo Andrić - nisu ljudi toliko loši koliko to loš čovek
misli. Čak i pod predpostavkom da sam se ja prema nekom nešto
ogrešio, to ništa ne bi promenilo na stvari, tj. i dalje bi ostala
činjenica da je `Uprava Sezamnet-a' prema meni primenila nasilje.
A ovo što ste naveli da bi pokazali kako se ja loše ponašam prema
drugima nema veze sa životom. Neću druge zamarati (pod pretpostavkom
da još ima onih koji su izdržali da sve ovo pročitaju), ali da kažem
nekoliko rečenica. Nikad sa marwin-om ni o čemu nisam razgovarao.
Onda je iznenada osvanula marwin-ova poruka, koja je bila njegov
prilog toku poznatog razgovora na temu toga kome je i zašta Van den
Bruka dao pare na prostoru bivše Jugoslavije. Ona je glasila ovako:
===============================
2.1392 SEZAMNET:pitanja
marwin, 14.06.96. 08:57, 219 chr
Odgovor na 2.1379, mmtosic, 13.06.96. 19:54
---------------------------------------------------------
Iskoristi ovo kao pristupnu besedu u SANU ili doktorsku
disertaciju kod (dr)ugarice. Bolje sačekaj sledeći
mesec, možda sa ovakvim sposobnostima zameniš druga ljubišu.
Nisi ti kriv što si toliko pametan, jel da....
----------------------------------------------- 2.1392---
Nije važna nekultura koju je G-n. Aranđelović iz Niša pokazao, no je
važno to što me je pomešao sa jednim poznatim Tošićem iz Niša, i što
me je povezao sa Ljubišom Igićem, sa Dr. Mirom Marković... G-n.
Aranđelović radi na istoj talasnoj dužini na kojoj radite i vas dva. I
on misli da se veština `polemisanja' sastoji iz podmetanja i
diskvalifikovanja. E pa lepo, G-n. Aranđelović nije hteo da prizna da
me je pograšno `identifikovao', ma koliko da su činjenice bile jasne.
I poručio sam mu to što sam mu poručio, pošto se od njega drugačije
nisam mogao odbraniti.
A to što kažete da je G-n. Aranđelović ``imao tu "nesreću" da u
formularu za prijavljivanje upiše i ime firme u kojoj radi'' je još
jedan pokazatelj kako vi funkcionišete. Nije on napisao firmu u kojoj
radi nego je napisao firmu koju PREDSTAVLJA. Eh, kad bi vi znali šta
je šta, ne bi vi ni bili takvi kakvi ste.
> Poruka je bila upućena marwin-u i čovek me je nakon toga zamolio
> da mu izbrišem taj podatak iz rezimea. Molbi sam udovoljio iako,
> priznajem, tada nisam pridavao veliki značaj ovoj pretnji, ma
> koliko morbidno ona zvučala, ma koliko podsećala na "prošla"
> vremena.
Opet umesto NAS piše ME. Često govorite kao jedan iako ste po potpisu
dvojica. (To me podseti na to da u računarima piše da je samo jedan
SysAdm i to onaj drugi koji se ovde i ne pojavljuje izuzev onda kad
treba da plati ceh koji mu ovaj drugi napravi.)
I eto sad ste je se tek podsetili. Posle 6 meseci. A šta ste radili
dosad? Jesi li spavao kad se to odvijalo?
Iako je moguće da je G-n Aranđelović pogrešno napisao da ovde
PREDSTAVLJA ŽTP Niš, u vačem slučaju nema nikakve pogreške - vi
predstavljate firmu SezamNet. Da je ne predstavljate i da nemate
takvu `čudesnu' moć, ne bi ni mogli da me isključite iz baze
korisnika. Dakle, u vašem slučaju ne može biti nikakve pogreške.
razno.164vimm,
-> #104, nenadOvo je 10. deo odgovora mmtosic-a kome je poruka i bila upućena.
Predmet: Neki ne mogu da zamisle šta se sve nalazi u glavama
onih drugih. Dok to ovi ne kažu.
> Međutim, pošto se "gospodin" Tošić očigledno ne zadržava samo na
> pretnjama, ovo nas stavlja u dilemu šta je na nama, kao
> administratorima jednog sistema koji između ostalog treba da
> bude, i jeste i slobodni medij, da učinimo?
......
> Ne, "gospodine" Tošiću. Mi svoje vreme i znanje nećemo trošiti za
> nešto što će vama služiti za vaše nečasne poslove. Dok smo mi
> administratori ovog sistema na njemu nećete da popisujte ljude,
> pravite dosijea, skupljajte jatake i "operativce", pretite,
> vređate, prokazujete. To činite negde drugde, tamo gde vam to
> tolerišu, tamo gde vas ne znaju. Nadamo se da će takvih mesta
> biti sve manje, ne samo za vas već za sve vama slične.
Svašta k'o na vašaru. Potukli ste sve rekorde SezamNet-a - toliko
gluposti na jednom mestu do sad nije bilo.
Naravno, sve to je u funkciji. Treba vam da biste `opravdali' to što
ste namerili da uradite. Po principu uđeš u samoposlugu i uzmeš.
> Od danas više nemate pristup ovom sistemu. Dok ga mi budemo
> vodili, nećete ga ni imati.
I mnogo pismenijem i mnogo pametnijem od mene bi trebalo mnogo
vremena i papira da vas adekvatno naslika i okarakteriše. I opet bi
to teško uradio ovako uspešno kako ste to vi sami uradili. Često sam
to govorio - svako, ustvari, stalno piše o sebi. I ostavlja otiske
sadržaja iz sopstvene glave.
Da navedem samo dve stvari:
(1) U poruci koju sam dobio od `Uprave Sezamnet-a' pre neki dan (to
je jedna od tri poruke iz fajla nasilje.zip) piše:
``Koristimo priliku da Vas obavestimo da raskidom Ugovora ne gubite
pravo na ponovno zasnivanje pretplatičnog odnosa, ukoliko u nekom
narednom trenutku procenite da je to u Vašem interesu.''
Proizilazi da vas dvojica ič ne zarezujete šta korisnicima poručuje
`Uprava Sezamnet-a'. Treba da ih obavestite da ne lažu korisnike.
Trebalo bi da preuzmete sve stvari na sebe i da počnete da pregledate
i njihove poruke pre nego ih isporučite korisnicima, kako biste
osigurali da sve bude onako kako to vi mislite. A možda biste mogli i
da smenite Upravu? Ionako ne znaju šta pišu. A i ne pitaju vas.
(2) A ima još jedna sitnica. `Javni' komunikacioni sistemi se tako
zovu zbog toga što im mogu pristupiti svi koji to žele, ako ispune
potrebne tehničke i finansijske uslove. Inače, ako bi neki kao npr.
vas dvojica hteo da ima `ekskluzivni BBS', za to ne bi mogao da
dobije dozvolu za rad. Dakle, ono što su napisali ovi iz `Uprave
Sezamnet-a' predstavlja obavezu prema aktu o dozvoli za rad. No,
naravno, razumem ja vas. Vi još mislite da radite na Sex BBS-u. A
možda je to i prava perspektiva za Sezamnet? Ko zna.
> Dragan Zakić i Nenad Milenković
> administratori SezamNet-a
Da parafraziram odgovor Aleksandra Tijanića Predsedniku Vlade
Srbije Marjanoviću. Komunikacionom sistemu na kome ste vas dvojica
administratori ne može pomoći ni sâm Bog. A kad bi se to vama moglo
dokazati, ne bi ni bilo potrebno da vam se dokazuje. Punkt.
razno.165vimm,
-> #104, nenadOvo je 11. deo odgovora mmtosic-a kome je poruka i bila upućena.
Predmet: Umesto epiloga - S kim si onaki si.
Počelo je porukom jednog korisnika o tome da ga je SysAdm skinuo sa
veze. Nastavljeno je iznošenjem velikog broja primera za prekide veze
pod sličnim okolnostima. Među korisnicima je došlo do razmene niza
`oštrih' poruka. Onda se umešao SysAdm nenad i ostavio mi poruku u
kojoj mi je zapretio izbacivanjem sa sistema. Svestan da je nakon
neke tačke u sukobu svejedno da `ko je u pravu', obratio sam se
`Upravniku SezamNet-a' sa predlogom za sporazumni raskid ugovora.
Odgovoreno mi je brisanjem 10 plaćenih meseci iz korisničke baze.
Nakon što sam na sistemu ostavio poruke razmenjene sa `Upravom
SezamNet-a', odgovoreno mi je potpuno nekontrolisanom porukom i
izbacivanjem sa sistema.
Isuviše mnogo nasilja u postupanjima zvaničnih ljudi jedne javne
firme.
Svaka dalja polemika sa SysAdm-ovima je potpuno besmislena pa ću se
truditi da je po svaku cenu izbegnem. Jer, kao što je znano - s kim
si onaki si. A ja nikako ne bih hteo da budem kao oni. Zato sam i
hteo da odem odavde. Na kraju sam, ipak, i `otiš'o'.
razno.166space.ace,
-> #141, junior>> Znam jedno, da je bivši user 'mmtosic' (.to nenad - btw, da li će on
>> ostati u user bazi?) vrlo, vrlo težak i naporan sagovornik, koji nema
>> nimalo poštovanja prema svojim sagovornicima i da će iskoristiti i
Ovo potpisujem! Mene je najviše nerviralo to što piše kilometarske poruke
kao odgovore nekih "sitnih gluposti" i poruka koje su čak i u šali napisane.
>> Neće mi nedostajati. Nek mu je sa srećom u njegovom selu.
Takođe, meni se smučio sa tim njegovim selom, kao da je neko....
razno.167space.ace,
-> #126, mmisic>> Da, a takođe je jasno ko su i šta su korisnici koji prilažu žalbe
>> na isključenje jednog od 12 članova 'ubojite grupe'!
Ja sebe ni u kom slučaju ne smatram "jednim od 12 članova te ubojite
grupe", ali sam ipak priložio žalbu, jer su neke stvari ipak nepošteno
odrađene, izvrnute, itd...
Dovoljno sam dugo na sistemu da bih znao kako se ponaša mmtosic, i smem
da kažem da mi se njegovo ponašanje uopšte ne sviđa, ali takođe znam i
kako se ponaša wizard, šta je pričao, i šta priča... Često je dolazio u
kontradikcije, zato sam se pobunio.
razno.168space.ace,
-> #147, simce>> "mi.koji.mrzimo.nenada"
Pardon, mislim da je mi_koji_mrzimo_nenada, ;>>>, jer mislim da se u
nazivu grupa ne mogu pisati tačke. Ili beše obrnuto :(...
NHF, nenade...
P.S. Malo veća napomena: svojim porukama ne podržavam ni jednu stranu u
sukobu, takođe ni ne pripadam nijednoj strani, jer mi se sve smučilo...
Na neki način sam sa olakšanjem primio vest o "zabrani pristupa" mmtosic-u,
jer mi se, prosto rečeno, čovek uopšte nije sviđao.
To da li je nenad stvarno izbacivao mm-a sa veze nikada nećemo saznati
(mada lično mislim da je tu nenad u pravu :), ali iz međusobnih poruka
stranki u sukobu, može se videti da je tu bilo svega. Paranoja mm-a je
kod nenada izazvala odbranu, možda malo preteranu, ali ipak s pravom.
razno.169space.ace,
-> #145, zodiac>> !!! VRATITE MMTOSICA !!!
Ne treba nam... Ipak, sam je predložio da ode u to njegovo selo...
Pa pustimo čoveka, ionako su gradovi prepuni, a sela zvrje prazna...
razno.170mmarkovic,
-> #127, inferno> Ů│ ˙ Ovako, imamo situaciju da nije moguće pisati nacionalnim
> pismom Ů│ ˙ na nacionalnom BBS-u... Mogu da kažem samo:
> sramota!
>
> Šta li bi tek Japanci rekli. ;)
Imamo sreće. :) Mi imamo samo 4 slova više, a ne par hiljada.
> Ovde je latinica daleko praktičnija od ćirilice.
Zašto?!?
Korisnici koji koriste neki drugi kodni raspored ne bi ni trebalo
da primete da neko drugi koristi JUS015.
Prema tome, praktičnost ili nepraktičnost je teret samo onome ko
koristi JUS015. Meni, na primer ne bi ništa smetalo, još bi se
poneko slovo i uštedelo... :)
razno.171mmarkovic,
-> #124, madamov> Ili, da budem još precizniji, kod nas je *obavezno* da latinično
> a i ćirilićno a imaju isti ASCII kod, tj. da u tabeli bude samo
> po jedno mesto za svaki znak.
Odakle ti ovo?!?
> Prebacivanje u ćirilicu treba da se obavlja promenom fonta, a
> ne pokretanjem nekog makroa koji bi obavio zamenu znakova.
Radi se o praktičnim problemima koje sam imao u K&M pravosuđu
gde je jedan slog latinični, a drugi ćirilični. Jasno da su
ćirilični mogli da budu napisani i latinicom, ali postoji zakon
koji ih obavezuje da koriste ćirilicu.
U pitanju je baza podataka tužilaštva, suda...
> Najbolje rešenje je da se kodni raspored koji želimo da postane
> standard proširi mestima za lj, nj, dž, Lj, Nj i Dž, i
> latinični fontovi obogate ovim slovima na tim mestima.
Novi Vuk Karadžić... :) To je skoro reforma pisma, a ne kodnog
rasporeda...
>> - text mod (DOS-ovi, UNIX-i, GKOS-i, ... ):
>
> Samo njima ovakav raspored i odgovara, a to ću se broj
> korisnika samo smanjivati.
Veruj mi, preživeće za neke namene... Nema šanse da ja izvode u banci
štampam na laseru ili na matričnom štampaču u grafičkom modu.
Takođe, ni pravosuđe ne može da štampa velike spiskove na ovaj način.
> Ali bi zato pretvaranje teksta iz ćirilice u latinicu i obratno postalo
> noćna mora za korisnike grafičkih OS-a, a takvih je sve više.
I ja sam korisnik Win95 i ne radi se o konverziji teksta. Radi se o
tome da sam u praksi naišao ne mešovite podatke. Dakle, lično mi
ovo ne bi mnogo značilo.
> P.S. Sad kad sam završio vidim da je odgovor pre za
> ORKA:yu.kod, ali neka ostane ovde. Eventualni nastavak
> diskusije molim da se prenese tamo.
Ne čini mi se da je tema bitno pogrešna, ako je uopšte pogrešna.
Radi se o implementaciji na SezamNET-u, a ne o tehnikalijama
"kako sam kod sebe rešio YU slova".
razno.172mmarkovic,
-> #104, nenad> Od danas više nemate pristup ovom sistemu. Dok ga mi budemo
> vodili, nećete ga ni imati.
1948, 1984, ... ;(
> Dragan Zakić i Nenad Milenković
------------
Stvarno !?! :(
razno.173mmarkovic,
-> #121, dizel>** => ,oooddddBBBBBBBbbbbooo,_
>** => ,odP"::' BBB "YBbo, ;;;::YBoo,_
>** => ,dP" ::' ,BBP ,BBP' ,::: ;;B"Ybo,
>** => ,BB' ,:: dBB' dBP' :::' ,P ;)BBo,
>** => ,BBB ::' BBB "YBbo, ::: d' dBP;Yo,
>** => ,BBBP ,:: ,BBP ,BBP' ,::: ,P ,BB' ;Yo,
>** => BBBB' ::' dBB' dBP' :::' d' dBP ,::b,
>** => BBBB :: BBB "YBbo, ::: B BB' ::::b
>** => BBBB :: BBB ,BBP' ::: B BB, ::::P
>** => BBBB, ::, YBB, dBP' :::, Y, YBb ;::P'
>** => ;BBBb ;:: ;BBb "YBbo, ;::: ;b ;BB, ,d"
>** => ;BBB ::, BBB ,BBP' ::: Y, YBb,d"
>** => ;BB, ;:: YBB, dBP' :::, ;b _)BP"
>** => ;Yb, ::, ;BBb "YBbo, ;::: _,BodP"
>** => ;"Yb,::, BBB ,BBP' __::odP""'
>** => ;"""YYYYBBBBBBBPPPP"""'
razno.174dizel,
-> #141, junior** zaključio da su nenadovi politički stavovi, zvanični stavovi
** sistema (što bi značilo i svih njegovih, ili bar većine,
** korisnika). Pri tome je patetičan njegov pokušaj da urgira na
Pa to je samo 1 od 5 navedenih razloga!!!
Da li si pročitao poruke koje su ostavljene u fajlu, koja je mmtosic
ostavio?
razno.175dizel,
-> #126, mmisic** Loše ti se čini :(
** Uveden je e-mail i na nekim nodovima stavljeni pentiumi.
Mislim da su pentiumi dobijeni od STIL COMPUTERS-a, kada
se pola Sezama žalilo na onu reklamu, itd... :)
** Da, a takođe je jasno ko su i šta su korisnici koji prilažu
** žalbe na isključenje jednog od 12 članova 'ubojite grupe'!
Ne znam odakle tebi info o našoj "ubojitoj" grupi, ali neću ništa
o tome... Samo hoću da kažem da sam do sada ostao van rasprave, i
nisam hteo da dolivam ulje na vatru. Ali, čovek je izbačen sa sistema!
To je već previše!
Ne znam da lli si ti pročitao one poruke u fajlu mmtosica, ali trebalo
bi (ako nisi). Verovatno ćeš primetiti kako je nenadova reakcija zaista
čudna! Jer mmtosic je PREDLOŽIO SPORAZUMAN RASKID ugovora, dok je
nenad postupio kao da je video samo reč RASKID!
razno.176dizel,
-> #133, mmisic** Izvini, zaboravih da napomenem da ima izuzetaka, a ti si
** naravno izuzet iz te grupe.
Izvini, zaboravih da napomenem da ti NISI ČLAN TE GRUPE!!!
Otkud ti znaš ko je sve tu?
P.S. Posle ovakvih "izleta" ne gine ti funkcija zamenika SYSADM-A. :>
razno.177dizel,
-> #148, space.ace** kada se nekoliko dana pre toga totalno razočarao u Sistem i
** poslao onu, sada već čuvenu, poruku kojom se oprostio sa
** Sezamovcima...
Bilo je već priče o tome. :))
Nemojte ponovo. :)
razno.178velicko,
-> #126, mmisic│ Da, a takođe je jasno ko su i šta su korisnici koji prilažu žalbe
│ na isključenje jednog od 12 članova 'ubojite grupe'!
└───────────────────────────────────────
Koja je to grupa,
možda smo istomišljenici? :)
Možda sam neupućen?
Stvarno, deluje zanimljivo...
Naročito kad se tako tajnovito izjašnjava kao o nekom
neprijatelju ovog sistema koji podriva iznutra i priziva
stranu intervenciju... :))
razno.179dbambi,
-> #159, vimm=> Čini mi se da ti ništa ne razumeš. Ovo mesto na kome radiš kao SysAdm
=> nije tvoj privatni Sex BBS sa koga si došao, nego je javni BBS jedne
=> društvene firme na kome su tvoja prava kao zvaničnog lica na njemu
=> regulisana ugovorom. A ti se raspitaj šta to `javni' znači.
U celoj čarafastoj argumentaciji ovaj detalj mi se čini najdebilnijim.
Mi govorimo o BBS-u, mestu koje bi trebalo biti pojam slobode misli.
Ne znam kojim se to argumentima može braniti da službeno lice nema
pravo ostavljanja poruka u forumu ? Za tu konferenciju nadležan je
njen moderator i ako je on smatrao da dotične poruke (koje je
" odstranjeni " po delovima citirao, iako su njihovi brojevi navedeni)
ne trebaju biti obrisane, ne znam šta se onda sa njima u vezi ima
zameriti njihovom autoru ? Na isti način mmtosic bi mogao podneti
krivičnu prijavu protiv svakog korisnika koji se usudio da napiše
anti-komunističku poruku (takvih poruka ima na stotine), a otežavajuća
okolnost bi se stvorila činjenicom da određeni korisnik " radi u
državnoj firmi i to u državi u kojoj su komunisti na vlasti " !!
Ovo prelazi granice kako fer ponašanja na samom sistemu (viđeno od
tog korisnika mnogo puta) tako i neke čisto ljudske moralne granice.
Bambi
razno.180dbambi,
-> #160, vimm=>> 3. Ne smatram da činjenica da u "našoj zemlji deluje nekoliko
=>> komunističkih partija kao i to da je jedna od njih i na vlasti
=>> u ovoj državi" treba da ima uticaja na moje (i bilo čije)
=>> mišljenje o njima.
=>
=> Što bi smatrao? O tome nije reč. Reč je o tome da si ti SysAdm na
=> javnom BBS-u i da u ugovoru piše da ne smeš ``da u javnim servisima
=> na sistemu ostavljaš poruke čiji je sadržaj u suprotnosti sa važećim
=> zakonskim aktima, kao ni poruke uvredljive i obscene sadržine''. No,
=> možda ti i ne znaš šta piše u ugovoru, ili ne znaš da je ono što si
=> poručivao uvredljivo za komuniste, ili ne znaš da je pravo političkog
=> izbora zagarantovano Ustavom, ili te sve to baš briga? Valjda nije
=> diskutabilno da su tvoje poruke uvredljive za članove ili simpatizere
=> bilo koje od nekoliko legalnih komunističkih partija.
Ovo je detalj koji mi se čini vrlo interesantnim pa ću se na njega
ponovo osvrnuti. Ne vidim kako predmetne tri poruke mogu biti u
" suprotnosti sa važećim zakonskim aktima " ? Na svakom sudu bi se kao
od šale mogle predstaviti kao iznošenje sopstvenog mišljenja.
U sopstveno mišljenje spada i stav o tome koja je politička organizacija
nanela više ili manje štete pojedinom narodu u nekom periodu. Stav
da su komunisti bili najveće štetočine mi se ne čini ni malo više
protivzakonitim od stava da su socijalisti upropastili ovu državu
(može se vrlo često čuti ovih dana, praktično na svakom koraku). Takođe
ne vidim kakve veze imaju te poruke sa " pravom političkog
organizovanja " ? To pravo nije ni spomenuto, a još manje osporeno.
Bambi
razno.181dragosh,
-> #175, dizelcit>> Ali, čovek je izbačen sa sistema! To je već previše!
Da li je izbačen sa razlogom ili bez nije na nama da odlučimo
(nažalost),ali pare koje je dao mu se MORAJU vratiti i to po
novoj ceni,naravno.
poz.
razno.182vimm,
-> #141, junior>> Pogrešio je mmtosic, koji je prilično glupo i infantilno zaključio da su
>> nenadovi politički stavovi, zvanični stavovi sistema (što bi značilo i
Ako već želiš da o nečemu nešto zaključiš osnovni je red da se iz što više
izvora informišeš o tome. Iako repliciraš na moju poruku u kojoj su navedeni
svi razlozi zbog kojih je gospodin Tošić podneo predlog za sporazumni raskid
ugovora, ponovo izvodiš zaključak na osnovu samo jednog razloga što je zaista,
kako si sam rekao, 'prilično glupo i infantilno'.
>> svih Znam jedno, da je bivši user 'mmtosic' (.to nenad - btw, da li će on
>> ostati u user bazi?) vrlo, vrlo težak i naporan sagovornik, koji nema
... itd. Kako sÔm reče dalje u tekstu za ovo postoji komanda ignore koja i
jeste pravo rešenje za sagovornike čije poruke ne želiš da pratiš, dok je
trajno isključenje sa sistema čist akt samovolje i nasilja kako pema gospo-
dinu Tošiću, tako i prema korisnicima sistema koji imaju drugačije mišljenje
od tvog i koji su sa njim komunicirali preko konferencijskog i group režima.
Da ne pominjem činjenicu kako je sistem posle ovog isključenja prestao da
bude 'javni' i samim tim doveo i svoj opstanak u pitanje.
razno.183vimm,
-> #126, mmisic>> Da, a takođe je jasno ko su i šta su korisnici koji prilažu žalbe
>> na isključenje jednog od 12 članova 'ubojite grupe'!
Već pet ljudi te je pitalo, a evo i ja te pitam, odakle tebi podaci
u kojoj grupi je gospodin Tošić bio član kao i ko su i šta su članovi
te grupe?
Smatram da je ova tvoja izjava, ukoliko ne dobijemo odgovor, zvanična
potvrda da na ovom sistemu ne postoji garantovana privatnost poruka u
mail i group režimu.
razno.184lexus,
-> #131, mmisic=> Šta da ja tebi kažem za kraj....Od onog vređanja moje inteligencije
=> i logike preko ovih lepih reči koje sam u ovoj poruci pročitao...
Ajde iscitiraj to moje vredjanje tvoje logike i inteligencije.
A takodje bi mogao i lepe reči iz "ove poruke" da mi iscitiraš
pa da ti se izvinim što sam ih izrekao... Naravno, pod uslovom
da argumentuješ moju grešku u tim lepim rečima.
=> ...i nemoj istu grešku praviti i tamo...jer onda nećeš imati
=> gde da provodiš koliko vidim, pregršt slobodnog vremena.
A ti i dalje nastavljaš sa proizvoljnim lupetanjima koja se odnose
na moj karakter i slobodno vreme kao i na karakter ostalih korisnika
koji su se usprotivili načinu na koji je mmtosic izbačen sa sistema.
Da na ovom sistemu ima pravde, ti bi leteo sa njega isto kao i mmtosic
zbog ovakvih licemernih i uvredljivih poruka.
I još nešto, zašto ne odgovoriš i na ostatak moje poruke, na onaj
deo koji se tiče e-maila i pentiuma?
Čim ostaneš bez argumenata, odmah si ti povredjen, uvredjen i nećeš
više da razgovaraš... ;(
razno.185lexus,
-> #150, space.ace=> Bolje je u ovim teškim vremenima ćutati, jer te mogu "obeležiti kao
=> njihove" i tvoj PREDLOG iskoristiti da ti ispune ZAHTEV da te
=> izbace sa sistema, jednom velikom porukom :).
Ja sam odavno obeležen kao njihov (naš ;), naročito od strane mmisica...
razno.186lexus,
-> #141, junior=> Pogrešio je mmtosic, koji je prilično glupo i infantilno zaključio
=> da su nenadovi politički stavovi, zvanični stavovi sistema (što bi
Aman čoveče, mmtosic ima puno pravo da misli šta hoće o nenadu i
njegovim političkim stavovima. Isto tako ima puno pravo da to iskoristi
kao razlog za raskid ugovora.
Na kraju krajeva, mmtosic to ne bi ni objavio javno da njegov "Predlog
o sporazumnom raskidu ugovora" uprava nije shvatila na način na koji
to samo njoj odgovara.
Inače, potpuno je drugo pitanje da li je mmtosic ok sagovornik ili nije.
To nema nikakve veze sa ovom raspravom, ovde je problem način na koji
je mmtosic izbačen i o tome i treba da se govori.
razno.187lexus,
-> #133, mmisic=> Izvini, zaboravih da napomenem da ima izuzetaka, a ti si naravno
=> izuzet iz te grupe.
A hoćeš li ti nabrojati tih 12 (sada 11, pošto nema mmtosica) članova
te grupe?
I ne zaboravi, jedina grupa u kojoj se nalazimo i ja i mmtosic broji
samo 6 članova, a dizel se ne nalazi u toj grupi ;>
Ne valjaju ti konstrukcije mmisicu... To je valjda do logike? ;>>
razno.188lexus,
-> #149, space.ace=> Ovoliko vređanja i lupetanja nisam nigde još video (NHF), ali
=> stvarno si nadmašio onu tvoju "čuvenu", ma znaš ti dobro koju... Da
Jooooj space.ace, kako te nije sramota?
Zbog ovih reči ne zaslužuješ vreme koje trošim na ovaj odgovor, ali
eto, nemam šta pametnije da napišem, pa te pljujem ;>
(svaka sličnost ove poruke sa jednom drugom porukom je potpuno namerna)
razno.189lexus,
-> #179, dbambi=> U celoj čarafastoj argumentaciji ovaj detalj mi se čini
=> najdebilnijim.
Bambi, bili smo zamoljeni da odgovore šaljemo na mail mmtosicu ;)
Nemoj još i ti da pišeš čaršave, znaš dobro da Toša to ne može da
izdrži ;)
razno.190lexus,
-> #172, mmarkovic=> Stvarno !?! :(
Mmarkovicu, prijatelju moj, hoćeš li da te ubacimo u ubojitu
grupu kako bi mmisic lakše popunio broj članova u njoj?
*
(na konto mmisica)
A nenad je mmtosica povezivao sa filmom "Balkanski Špijun" ;(
razno.191lexus,
-> #143, sall=> =->> Sistem ne cini sysamd nego korisnici
=>
=> Upravo tako , a koliko se secam vecina BITNIH korisnika je i otisla
=> sa ZZ om i DR om ....
U stvari, sistem čine Administratori, Moderatori i Korisnici (svi velikim
slovima), ukoliko ne računamo i hardver i softver :)
=> Uopste nisam hteo da pljujem ni po sistemu ni po ljudima , ali kad
=> mi neko ovako odgovori , zaista dobijem napad agresivnosti ,
=> nesto kao kad su oni seljaci dosli na kontra miting u Beograd .
Nemoj, sall i ti da se kačiš sa mmisicem... Kada sam mu rekao da me je
podsetio na kontra mitingaše, odmah me je proglasio za osobu sa viškom
slobodnog vremena, za PROofila ;) i za osobu koja zbog uvreda koje
šalje drugim korisnicima ne zaslužuje vreme utrošeno na iskuckavanje
odgovora...
Nego, primetio sam da mmisic u poslednjih par dana prilično često šalje
poruke... Višak slobodnog vremena možda?
razno.192schef,
-> #169, space.ace][>> !!! VRATITE MMTOSICA !!!
][ Ne treba nam... Ipak, sam je predložio da ode u to njegovo
][ selo... Pa pustimo čoveka, ionako su gradovi prepuni, a sela
][ zvrje prazna...
Ne možeš ti tražiti da nekoga izbace sa sistema zato što piše kilometarske
poruke i ne sviđa ti se njegov stil pisanja. Takođe ne možeš podržavati
njegovo izbacivanje sa sistema zbog ovih istih razloga. Za takvo nešto je
uveden ignore - ako ti se dotični ne sviđa, lupiš mu ignore i više ne boli
glava ni tebe ni njega.
razno.193schef,
-> #133, mmisic][ Izvini, zaboravih da napomenem da ima izuzetaka, a ti si
][ naravno izuzet iz te grupe.
Želeo bih da znam o kojoj grupi je reč, pošto sam i ja član nekih grupa u
kojima su i dotični koje si prozivao. Zanima me na koju grupu konkretno si
mislio, kao i kako ti znaš za takvu grupu (ako uopšte i postoji) koja je
usmerena ka tome da treba 'srušiti ovaj sistem' pošto su sve grupe na sistemu
tajne.
A ako ti je neko rekao za neku takvu grupu, zanima me otkud on zna za nju.
Ja, rekoh, ne znam ni za kakvu grupu koja je oformljena sa tim ciljem koji ti
navodiš - logično, jer nisam njen član (naravno, opet moram da se ogradim, jer
ja nikako ne mogu da znam da li takva grupa stvarno postoji ili ne).
Ovim, na kraju, želim da demantujem da se nalazim u bilo kojoj grupi kojoj
je cilj rušenje ovog sistema i blaćenje sysop-a ili nešto u tom stilu.
razno.194cnenad,
-> #114, djino-> Ostavka, ostavka, ostavka..
Čija ?
razno.195cnenad,
-> #125, sall-> Ocigledno da ljudi na celu SezamNeta (Zak i Nenad) ne
-> umeju da vode ovaj sistem i lose ga vode , ovim nikako
dzakic ne vodi sistem, barem to do sada nije radio, već se svojski trudi
da ispravi greške i dotera ono što treba doterati (osim onoga što sam
ja prijavio da ne valja ili je problematično).
-> konferencijama niti se slazem sa stavovima nekih
-> korisnika(nazovimo opozicionih), ali mislim da je to
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
E ? :(
-> njihovim sistemima nema ovakvih problema i da su u globalu
-> bolji i perspektivniji od Neta,sto se i vidi na Pro u .
I oseća ?
razno.196dr.grba,
-> #149, space.ace>>>> Ne, "gospodine" Tošiću. Mi svoje vreme i znanje nećemo trošiti za
>>>> nešto što će vama služiti za vaše nečasne poslove. Dok smo mi
>>
>> Ovoliko vređanja i lupetanja nisam nigde još video (NHF)...
To verovatno znači da nisi čitao mmtosiceve poruke. NHF.
razno.197baker,
-> #121, dizel> Samo da vidimo gde su najjevtinija. :)
Na kvantaskoj pijaci ;)
..
razno.198cnenad,
-> #143, sall-> Upravo tako , a koliko se secam vecina BITNIH korisnika je i otisla
-> sa ZZ om i DR om ....
Nisu otišli, javljaju se i ovde ali ne pišu po konf. To se lako da
proveriti uz info kad je korisnik zadnji put zvao.
-> mi neko ovako odgovori , zaista dobijem napad agresivnosti ,
-> nesto kao kad su oni seljaci dosli na kontra miting u Beograd .
E ? Braniš pravo drugome da ima sopstveno mišljenje ? Ne uzimaš u obzir
form faktor RTS, jer samo njega većina tih ljudi može gledati u svojim
mestima prebivališta ? Laži koje su videli (ne razmišljajući o tome da
su laži) su ih ubedile kako Beograd jedva čeka da se pojave na mitingu.
Nisu računali na faktor iznenađenja.
Agresivnost se najbolje leči dobrom partijom basketa, plivanjem,
skijanjem. :)
razno.199evlad,
-> #130, mmisic=- Sistem ne čini sysamd nego korisnici, po logici ovdašnje 'opozicije'
=- kako si ih nazvao - kad bi samo dejanr bio ovde adm. deset
=- puta više poruka bi stiglo u conf. muzika.
hm, narodna: riba od glave smrdi
razno.200dizel,
-> #193, schef** Ovim, na kraju, želim da demantujem da se nalazim u bilo kojoj
** grupi kojoj je cilj rušenje ovog sistema i blaćenje sysop-a
** ili nešto u tom stilu.
I ja želim da kažem da koliko ja znam ne postoji nijedna grupa
kojoj je cilj rušenje sistema i blaćenje nekih ljudi. Znam da
je stvorena jedna grupa u kojoj se nalaze ljudi nezadovoljni
sistemom i žele da ga poboljšaju, ali nisam član te grupe.
Dakle, da smo mi neka grupa, kako neko reče "mi_mrzimo_nenada", ili
sl. već bi bilo mnogo više poruka, i mnogo više nas izbačenih
sa sistema. :)
Meni je takođe cilj da nam sistem bude što bolji i nemam nameru
nisakim da se svađam. Naravno, nisam se uključivao u raspravu o
onim "izbacivanjim sa veze", jer se to nikako ne može dokazati,
jer je to stvar poverenja. Ali, bunim se protiv nepravde (slično
nešto se događa i na beogradskim ulicama) jer, po ko zna koji put
naglašavam, mmtosic je poslao poruku u kojoj traži sporazumni
raskid ugovora, a odgovor na to je raskid ugovora bez naknade, itd...
razno.201cnenad,
-> #196, dr.grba-> To verovatno znači da nisi čitao mmtosiceve poruke. NHF.
Razlika između "čitati" i "razumeti napisano" je velika. NHF.
razno.202cnenad,
-> #184, lexus-> Da na ovom sistemu ima pravde, ti bi leteo sa njega isto kao i mmtosic
-> zbog ovakvih licemernih i uvredljivih poruka.
A pa ne može to tako. Nije poslao predlog. Prvo mora to ;)
razno.203cnenad,
-> #142, junior-> Bio bi red?
Obaveza koja mora da bude mesto broj jedan na TO DO listi sa prioritetom
izvršavanja i rokom - juče.
razno.204cnenad,
-> #149, space.ace-> logovati na ovaj sistem, ili se obraćaš NAMA, NJIMA, svejedno, da nam
Nije svejedno, dokle god na ovakav načiniš iniciraš da postoje podele.
razno.205ppecanac,
-> #182, vimm(R) Da ne pominjem cinjenicu kako je sistem posle ovog
(R) iskljucenja prestao da bude 'javni' i samim tim doveo i svoj
(R) opstanak u pitanje.
Ajde malo objasni ? :)
razno.206ppecanac,
-> #141, junior(R) ----------------------------------------. Iz tog razloga, i
(R) vredanja upucenih meni, cisto licne prirode, odavno je imao
(R) moj ignore.
Ja sam odavno prestao da citam mmtocis-eve carsave
zatim ih preskakao u orl-u, i najzad dao ignore.
Medjutim, ignore je bio kratkog veka, mmtose vise
nema ovde (bar se nadam).
Naravno da cemo se svi mi tesko sloziti oko svega
sto se desilo, i ne mozemo jer ne mislimo svi isto.
Istina je takodje da cemo se tesko sloziti i oko
bilo koje druge stvari. Uvek ce se naci neko protiv.
Tesko je razgovarati o bilo cemu sa nekim koga ne vidis
ne cujes i ne poznajes. Tastatura i mnogo dobre volje
nisu dovoljni za prezentaciju svoje licnosti i stavova.
Naravno nemamo mogucnost a ni preteranu potrebu da
se vidjamo ali bi bar trebali biti parlamentarni
jedni prema drugima. Dakle, ako vam se necije misljenje
ne svidja, uputite poruku, dve i kraj. Ne bi trebalo
zapocinjati verbalni rat, bar ne u javnoj konfrenciji.
Zalosno je sto ovde ima mnogo onih koji su u stanju
da neprestano pisu, izazivaju, (mozda i ne/namerno)
neznajuci cemu sve to vodi. Jedino je vazno da je
njihova zadnja.
Uvek je bilo i bice onih koji misle da drugima mogu
_ukazati_na_pravilno_shvatanje_stvari_, _objasniti_
_istinu_ i cija ce poruka biti pametnija od one
prethodne. I takve ljude treba postovati, ali
postovanje u tom slucaju ima drugi smisao.
ziveo ignore. :)
razno.207zodiac,
:((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
:((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
:((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
!!! VRATITE MMTOSICA !!!
!!! BBBBBBBBBBUUUUUUUUUUKKKKKKKKKKAAAAAAAAAA !!!
Sale
razno.208gordan,
-> #179, dbambi-> Na isti nacin mmtosic bi mogao podneti
-> krivicnu prijavu protiv svakog korisnika koji se usudio da napise
-> anti-komunisticku poruku (takvih poruka ima na stotine), a otezavajuca
-> okolnost bi se stvorila cinjenicom da odredeni korisnik " radi u
-> drzavnoj firmi i to u drzavi u kojoj su komunisti na vlasti " !!
On je samo produkt drustva u kome je doslo do inverzije ljudskih vrednosti
sa necasnim radnjama. Ne postoji ni cast ni dostajnstvo. Ruzno, prljavo,
ljigavo. :(
-> Ovo prelazi granice kako fer ponasanja na samom sistemu (videno od
-> tog korisnika mnogo puta) tako i neke cisto ljudske moralne granice.
Ono sto mene vise razocarava je broj ljudi koji su spremni da podrze takav
postupak i da stanu iza takvog coveka. Najmanje 4-5 coveka se ovde javilo
da protestuje sto su izbacili udbasa! I jos licemerno salju "jaja"
pokusavajuci da se identifikuju sa ljudima koji opravdano demonstriraju
upravo protiv onih i onakvih kakav je taj sto je izbacen. Pa ja bi ga
izbacio i iz zemlje i iz pamcenja, a ne sa BBS-a. Bio, ne povratio se.
Eh Srbijo medju sljivama...
razno.209gordan,
-> #135, evlad-> =-** => ;BBB ::, BBB ,BBP' ::: Y, YBb,d"
-> =-** => ;BB, ;:: YBB, dBP' :::, ;b _)BP"
-> =-** => ;Yb, ::, ;BBb "YBbo, ;::: _,BodP"
-> =-** => ;"Yb,::, BBB ,BBP' __::odP""'
-> =-** => ;"""YYYYBBBBBBBPPPP"""'
-> =-**
-> =-** I jos jedno...
-> =-
-> =- Ma jos dosta ce biti... :)
-> =- Samo da vidimo gde su najjevtinija. :)
->
-> jos jedno ...
Jesi bacio jedno i na svoju policijsku stanicu?
Poslednje vreme doslo. :(
razno.210sall,
-> #198, cnenad=->> Nisu otisli, javljaju se i ovde ali ne pisu po konf. To se
=->> lako da proveriti uz info kad je korisnik zadnji put zvao.
Cini mi se da nije bitno da li neko zove vec da li neko ucestvuje
u necemu (konferencijama , savetima , napretku ....razumes) ,na to
sam mislio pod onim OTISLI .
=->> form faktor RTS, jer samo njega vecina tih ljudi moze
=->> gledati u svojim mestima prebivalista ? Lazi koje su videli
=->> (ne razmisljajuci o tome da su lazi) su ih ubedile kako
=->> Beograd jedva ceka da se pojave na mitingu. Nisu racunali na
=->> faktor iznenadenja.
Naravno , ali taj momenat nije mnogo vazan za moju misao ,jer
ovde u svakom slucaju ima i"opozicionih medija",tako da ljudi ne
gledaju samo "RTS"
=->> Agresivnost se najbolje leci dobrom partijom basketa,
=->> plivanjem,
Hvala na savetu :)
razno.211lexus,
-> #196, dr.grba=>>> Ovoliko vređanja i lupetanja nisam nigde još video (NHF)...
=>
=> To verovatno znači da nisi čitao mmtosiceve poruke. NHF.
Lepo je videti da moderatori nekih konferencija (MNK) podrobno prate
i dešavanja van njihove konferencije. Lepše je videti MNK koji pomažu
u vodjenju konstruktivne rasprave u drugim konferencijama, ali ova
poruka je potpuno leva... ;)
Ovom porukom MNK previdja najmanje 10 space.aceovih poruka u kojima
ovaj govori o svom odnosu prema mmtosicevim porukama (vrrrrrlo
negativan stav), a uzgred iznosi najveći argument od strane svih
onih koji brane izbacivanje mmtosica - mmtosic je oličenje zla i
nenad nikako ne može biti gori od njega.
Ja bih sada pozvao na Dobru Volju... Medjutim, kada Real u Barseloni
odere Barsu sa 5:0, teško da će dobiti bilo kakav znak dobre volje od
protivnika... :)
razno.212dizel,
-> #208, gordan** ljudskih vrednosti sa necasnim radnjama. Ne postoji ni cast ni
** dostajnstvo. Ruzno, prljavo, ljigavo. :(
Ko si ti da tako vređaš čoveka?
Naročito kad on nije u mogućnosti da ti odgovori.
To je ružno, prljavo, ljigavo. :(
** podrze takav postupak i da stanu iza takvog coveka. Najmanje
** 4-5 coveka se ovde javilo da protestuje sto su izbacili
""""""""""
Koliko ja znam, trebalo bi 4-5 ljudi. :)))
** udbasa! I jos licemerno salju "jaja" pokusavajuci da se
** identifikuju sa ljudima koji opravdano demonstriraju upravo
** protiv onih i onakvih kakav je taj sto je izbacen. Pa ja bi ga
Udbaša? :)))))))
mmtosic je upravo suporotnost onoga o čemu ti pričaš, ali i ne
radi se o tome. Malo se bolje informiši, pa se onda uključi u
raspravu.