istorija.101balinda,
>>>>>> ukoliko promeniš: "po prirodi jednaki" sa "ravnopravni".
>>
>> To sam i hteo da kažem, ali se nisam dovoljno precizno odrazio.
>> Dakle, Dakle, "po prirodi ravnopravni", a samim tim i jednaki
>> pred zakonom.
A, vidiš, ja tu ne bi petljao "prirodu" čak ni u ovom tvom
korigovanom obliku. Recimo: "po ljudskoj nameri ravnopravni".
istorija.102novim,
" Kako mi se cini, iz ovoga ispada da je Knez Pavle bio
" brat Kralja Petra I sto nije. Brat Kralja Petra I je
" bio otac Knez Arsen,
rečenica mi je bila rogobatna preko mere! tenx za "opravku" :)
istorija.103novim,
" Huan Karlos (koji je iz francuske dinastije Burbona),
ups! mnogo mi se nešto mota po glavi "4 roses" i slične lepe
tekućine! dakle - iz francuske dinastije Borbona...
"
istorija.104fancy,
ŮŢ> Osim Slovena iz kijevske Rusije, tu su i trgovci Sloveni iz Hazarije, kao
ŮŢ> i Sloveni građani vizantijskog carstva.
Kao laik za istorijske teme zanima me da li ovoliko pominjanje
tzv. Hazara ili Hazarije (??) znači da je takvo što zaista i
postojalo... a sve to glede knjige izvesnog M. Pavića koju sam
sa zanimanjem pročitao, i u danima aktuelnosti iste (1984) čuo
nešto kao da su tzv. Hazari izmišljeni, kaogod i dotična zemlja,
tj. Hazarija... (u stvari, ne sećam se da se ista i spominjala,
ali ko bi ga sad znao, mrzi me da je skidam s police...)
povjesničari... što dakle veli historija, bre..?
istorija.105bbaja,
ZIVELA REPUBLIKA!
;)
istorija.106zolika,
>> Elem, svi ljudi su po prirodi jednaki...
>> Da li su?
Da, samo što su neki jednakiji od drugih...
istorija.107zolika,
>> Ko je odredio "svetost" srpske krune, i koja je jedinica za svetost?
A i ti ga, Ivane, potrefi k'o prstom u d*** ... :-(((
istorija.108zolika,
>> A što? O;) Da ne zna srpski, ne zna. Da je pasao, pasao je. E sad,
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Ala ste se uhvatili tog srpskog, k'o pijani plota! Ima kada da ga nauči.
Umesto da mu omogućimo povratak u zemlju, gde bi SIGURNO naučio srpski bolje
nego što ga sada zna, mi mu to uvek uzimamo za zlo. Šta je falilo Grcima što
im onaj danski princ, koga su 186# doveli za kralja (eda bi "zapatili" di-
nastiju) nije znao grčki? Naučio lepo čovek grčki TAMO VLADAJUĆI (a ne iz
Danske, dopisnim putem) i Bog da ih veseli! Jedino što nije prešao u pravo-
slavlje, al' ne mo'š baš sve dobiti...
Što se ispaše tiče, nemojte zaboraviti simboliku celog događaja. Za-
nima me ko bi od nas (tj. od vas, koji ga ne "mirišete") bolje postupio u
datom momentu, tj. kome bi ljubljenje zemlje bolje ispalo, ako već treba da
se ljubi zemlja?
Što rek'o Bracika Kertesz, "zar ja kao Mađar treba vama, koji ste
Srbi, da objašnjavam tradiciju monarhije i Karađorđevića"? :-)))))))
Nisam mog'o da se suzdržim... :-))))
>> što jeste, jeste, to mora da je bila Kurjakova ideja, ali ko mu je
>> pa kriv što sluša takve ;)
Eh, eh... Uvek spremni za ismevanje... :-)
istorija.109wizard,
> Ne bih rekao, zapravo mislim da njega kao kralja, kada se nađe
> među ostalim evropskim kraljevima, ne bismo morali da se stidimo.
> Naprotiv.
>
> Verovatno se oko toga nećemo složiti.
Nemam razloga da se ne složim sa tvojom konstatacijom jer nemam
loše mišljenje o Aleksandru Karađorđeviću kao čoveku, iako sam
protiv toga da mi on, ili bilo ko drugi, bude "kralj".
istorija.110wizard,
> >>>> "kaže" ovako: "Za kralja se mora roditi, a kraljica može
> >>>> postati i dovoljno uporan pešak." :)))
> >>
> >> I lukav, rekla bih :)
>
> Ma, dovoljno je da je "dovoljno uporan". :)))
I da radi na svom tenu! ;)
istorija.111novim,
" ZIVELA REPUBLIKA!
Bbajo, Bbajo, kasniš deset dana! :)
istorija.112fancy,
ŮŢ> ZIVELA REPUBLIKA!
Pa čIVELA je... zaključno sa idućom godinom... oko 52 godine.
Naživela se vala...
Sasvim dosta.
istorija.113ilazarevic,
> A, vidiš, ja tu ne bi petljao "prirodu" čak ni u ovom tvom
> korigovanom obliku. Recimo: "po ljudskoj nameri ravnopravni".
Zašto ne bi? Priroda ne pravi razliku među jedinkama.
istorija.115balinda,
>> Zašto ne bi? Priroda ne pravi razliku među jedinkama.
Zar "priroda" upravo ne počiva na ovim razlikama? Bez konkurencije i
kompeticije ovaj svet ne bi bio ovakav kakav je.
istorija.116dragisha,
-> Opet ja umesto Dr.Grbe :) Elem, svi ljudi su po prirodi jednaki, i to
-> što je on slučajno rođen u kraljevskoj porodici ne daje mu nikakav viši
-> nivo (u mojim očima) od mene samog. Dakle, poštovaću njega kao čoveka
-> koliko on poštuje mene kao čoveka - ni manje ni više.
A pošto se dr.grba ne javlja, možeš li da kažeš nešto o prilici u kojoj
je predmetni Aleksandar predmetnom Grbi rekao da je mamlaz? P.A. je imao
ispada nemilice, ali ne sjećam se da je ikoga narezilio kao što su neki
njega u ovoj diskusiji.
---
o [Obesa cantavit.]
_>\ _
(_)<(_)
istorija.117dragisha,
-> dobar deo budućnosti već zapisan u genima. Naravno, ne što se tiče
-> događaja (u smislu neke unapred predodređene sudbine), nego što se tiče
-> sklonosti, talenta, sposobnosti, raznih drugih osobina itd. Nešto se
-> docnije formira pod uticajem sredine, ali mislim da je dosta određeno
-> (ili bar omeđeno)
Ima tu nešto... Evo moj sin, ne mogu da živim od njegovih nasrtaja na
tastaturu, a o flopijima i reset tasteru da i ne govorim:). A tek što voli
tete:).
---
o [Subucula tua apparet.]
_>\ _
(_)<(_)
istorija.118dragisha,
-> ipak nešto lakše. ;) Nekako ne zvuči lepo da se bilo šta nalazi čak i
-> izvan domašaja mašte bilo kog klinca.
Jadna je ta mašta koju može da ograniči tako banalna stvar kao "pogrešno"
rođenje:). I Dizni je obradio tu falinku na adekvatan način i time dao
smjernice za maštanje "bilo kom klincu".:)
---
o [Everything starts as somebody's daydream.]
_>\ _
(_)<(_)
istorija.119veca,
>> prebacite u ravan nesvesnog). srpska kuknjava do neba kad je
>> Tito umro, pojava, a onda i navodna harizma Zlobe, pokazuju da
>> u ovom trenutku istorije Serblji ne mogu bez takvog ćalca.
>> Špancima je bilo skoro u dlaku isto (snimci opštenarodnog
>> ridanja na sahrani Frankovoj su zapanjujuće identični onim
>> našim!).
Pre toga, (obojice) takva ridanja su viđena na Staljinovoj
sahrani. Valjda je to posledica diktature, te se narod naprosto
srodi sa svojim diktatorom, a opšta atmosfera koju mu tada
serviraju mas mediji izaziva takve efekte/ponašanja.
istorija.120veca,
>> A pošto se dr.grba ne javlja, možeš li da kažeš nešto o prilici u
>> kojoj je predmetni Aleksandar predmetnom Grbi rekao da je mamlaz?
>> P.A. je imao ispada nemilice, ali ne sjećam se da je ikoga
>> narezilio kao što su neki njega u ovoj diskusiji.
On (Aleksandar) je javna ličnost i kao takva mora da bude spremna
na svakakve ocene, komentare, kritike, vređenja, a Grba to nije
(valjda nije? :) ) te P.A. sve i da hoće nije u prilici, tj. ne
poznaje dotičnog :)
istorija.121fancy,
(komentar :)
Učinite nešto za sebe i pročitajte Novimovu poruku 3.98 još jednom.
Stvarno zaslužuje.
alt/o
istorija.122pkaca,
->> sposobnosti, raznih drugih osobina itd. Nesto se docnije formira
pod uticajem sredine, ali mislim da je dosta odredjeno ( ili bar omedjeno)
U pravu si, to je stav dinamicke teorije, ontogenetskog razvoja.
U originalu ona kaze da se svi ljudi radjaju sa urodjenim sposobnostima
a u kojoj meri ce se one razviti zavisi od sredine u kojoj zivi, kao
i od njegove aktivnosti. Studije sa jednojajcanim blizancima su pokazale
da se pod uticajem nasledja formira fizicki izgled, sposobnosti i
temperament a pod uticajem sredine - karakter.
istorija.123spantic,
>>> Pa reč je u konkretnom slučaju bila o Aleksandru, a on je
>>> predivan primer ;) besmislenosti naslednog prava na vlast.
>
> Ne bih rekao, zapravo mislim da njega kao kralja, kada se nađe
> među ostalim evropskim kraljevima, ne bismo morali da se stidimo.
> Naprotiv.
E, sve, sve ali da ga se ne stidimo :) Možeš li dati samo jedan
razlog zbog koga dotični nešto znači?
Dakle da uklanjanje brata, uništavanje Srbije i tome slično
ostavimo po strani. Šta ostaje?
istorija.124spantic,
> Sprdačina. Šeta krajinama, služi za reklamu onome ko ga uhvati i posedne
Tomislav disciplinovano učestvuje u reklamnoj kampanji
kraljevske familije ako je to možda kome promaklo. Na
rute slične njemu idu i ostali ispod prestolonaslednika.
Ljudi znaju šta je EPP ;)
istorija.125spantic,
> Ala ste se uhvatili tog srpskog, k'o pijani plota! Ima kada da ga nauči.
Pa u tome i jeste cela stvar. žovek je poreklom Srbin. Da stvar bude gora
pripadnik kraljevske kuće koja je nekada ( ma koliko kratko ) vladala Srbijom.
Ali isti nije smatrao za shodno ni da nauči jezik zemlje čiji bi kraj trebao
da bude. To je ono što ja računam. Uostalom ja za srpske kraljeve ne priznajem
nikog do Nemanjića ( uostalom na primeru Obilića i Karađorđevića vidite da
kletva Nemanjićka još dobro radi ;), a pošto oni kanda više nemaju žive
naslednike... :)
> im onaj danski princ, koga su 186# doveli za kralja (eda bi "zapatili" di-
> nastiju) nije znao grčki? Naučio lepo čovek grčki TAMO VLADAJUĆI (a ne iz
Xm, tako su i Hrvati za vreme prošlog poglavnika krenuli da zapate monarhiju
sa Italijanima. Uostalom, gde im je sada kralj?
> Što rek'o Bracika Kertesz, "zar ja kao Mađar treba vama, koji ste
> Srbi, da objašnjavam tradiciju monarhije i Karađorđevića"? :-)))))))
Nemoj da me vučeš za jezik Zolika ;)
> Eh, eh... Uvek spremni za ismevanje... :-)
Što se Kurjaka tiče, kriv po svim tačkama optužbe :) Nisam mogao da odolim
priznajem ;)
istorija.126dejanr,
>> > > > Pa reč je u konkretnom slučaju bila o Aleksandru, a on je
>> > > > predivan primer ;) besmislenosti naslednog prava na vlast.
>> >
>> > > Pa reč je u konkretnom slučaju bila o Aleksandru, a on je
>> > > predivan primer ;) besmislenosti naslednog prava na vlast.
>> >
>> > Ne bih rekao, zapravo mislim da njega kao kralja, kada se nađe
>> > među ostalim evropskim kraljevima, ne bismo morali da se stidimo.
>> > Naprotiv.
>>
>> ...
>>
>> Dakle da uklanjanje brata, uništavanje Srbije i tome slično
>> ostavimo po strani. Šta ostaje?
Imamo mali problem - o kom Aleksandru govorimo? Imam utisak da je
wizard u poruci 3.86 mislio na našeg budućeg Kralja Aleksandra II.
Takođe imam utisak da si ti mislio na našeg bivšeg Kralja
Aleksandra I.
Mada, naravno, uvek možeš da kažeš da se treba "stideti" i prvog
i drugog :)
istorija.127dejanr,
>> Xm, tako su i Hrvati za vreme prošlog poglavnika krenuli da zapate
>> monarhiju sa Italijanima. Uostalom, gde im je sada kralj?
Umro je i testamentom ostavio presto svom mačku. Možda isti ima potomaka,
dakle... :)
PS Nije šala, izgleda da je stvarno to uradio
istorija.128fancy,
ŮŢ> Uostalom ja za srpske kraljeve ne priznajem nikog do Nemanjića
Zanimljiv slučaj... to isto priča i vojvotkinja Ćićolina,
što samo govori o profilu ljudi koji beže u duboku prošlos'
kad ih sadašnjost "izda"..;)
F.
istorija.129wizard,
> otuda, ako bi ustavna monarhija ovde rešila ovaj
> problem iz simboličke ravni - i time onda naš politički prostor
> oslobodila da bude racionalniji (pa da se umesto epohalnim
> pitanjima ipak bavimo visinom poreza) onda monarhija ima
> smisla.
Mislim da bi ustavna monarhija tom problemu samo podilazaša, ni
u kom slučaju ga ne bi rešila.
No... već mi je malo besmisleno da raspravljamo o ovome, s
obzirom na to u kakvom društvu živimo. Ne smatram da je ustavna
monarhija neko posebno veliko zlo (iako joj pretpostavljam
republikansko uređenje), ali ne vidim neke njene prednosti zbog
kojih bi mi trebali da iz ovog, ipak, republikanskog uređenja se
ponovo vraćamo na monarhiju.
> mnogo toga je u Madridu pred početak građanskog
> rata 1936. bilo slično ovoj tužnoj slici Beograda oko nas, da
> me hvata jeza dok ovo pišem. isti haos, iz blizine maršira
> Franko, sa slavom generala koji je tamo "preko", u Africi,
> zaštitio "nacionalni interes" uglavnom masakrirajući Marokance,
> a sad dolazi da sredi "mlitave građane" i "nepatriote". u
> sredini, pak, liberalna opozicija se svađa, a s levice
> radikalni promoskovski demagozi viču: "dole trula
> buržoaska demokratija". slede tri godine pakla i pola veka
> diktature.)
Kod nas će, nadam se, i ovo biti obrnuto. Pola veka diktature
smo već imali, a bliži se i kraj treće godina pakla. Valjda ćemo
posle toga da živimo ... pošteno - kao sav nomalan svet...
istorija.130index,
÷■÷ Pa u tome i jeste cela stvar. žovek je poreklom Srbin. Da
Pa i ti si poreklom Srbin pa mi se opet čini da nešto
nisi u najboljim odnosima sa srpskom istorijom. De, objasni mi
potanko ovo (naročito ono u zagradi):
÷■÷ ................................... Uostalom ja za srpske
÷■÷ kraljeve ne priznajem nikog do Nemanjića ( uostalom na
÷■÷ primeru Obilića i Karađorđevića vidite da kletva Nemanjićka
÷■÷ još dobro radi ;), a pošto oni kanda više nemaju žive
÷■÷ naslednike... :)
Nenad
istorija.131minovakovic,
** Kao laik za istorijske teme zanima me da li ovoliko pominjanje
** tzv. Hazara ili Hazarije (??) znači da je takvo što zaista i
** postojalo... a sve to glede knjige izvesnog M. Pavića koju sam
** sa zanimanjem pročitao, i u danima aktuelnosti iste (1984) čuo
** nešto kao da su tzv. Hazari izmišljeni, kaogod i dotična zemlja,
** tj. Hazarija...
Hazari su zaista postojali, a njihovo carstvo, Hazarija je u svoje vreme
(VII - X veka) bilo velika sila na istoku. Nekoliko napomena o Hazarima,
njihovoj državi i njihovoj sudbini slede:
KO SU HAZARI?
Novija antropološka istraživanja idu u prilog naučnicima koji tvrde da su
Hazari narod turskog porekla sa delimičnim primesama mongolske krvi. Smatra se
da su govorili jezikom koji je pripadao uralsko-altajskoj (kavkaskoj) grupi
jezika. Arapski izvori ih, međutim, opisuju kao crvenokose i plavooke ljude.
ODAKLE SU DOŠLI I GDE SU SE NAŠLI?
Pretpostavlja se da su Hazari došli iz srednje Azije, a da su već u VI veku
boravili uglavnom između Volge i Kavkaza. Početkom VII veka oni već zauzimaju
zemlje između Urala na istoku, Kavkaza na jugu, Crnog mora na zapadu i reke
Oke na severu. Prestonica te velike države, na čijem je čelu bio kagan, bila
je Itil, grad na ušću Volge u Kaspijsko more.
HAZARIJA
U hazarskom carstvu su pored samih Hazara bili naseljeni i Sloveni, Jevreji,
nešto Grka, Arapa i brojni manji narodi (Alani, Pečenezi...). Glavno
zanimanje stanovnika i izvor bogatstva države je bila trgovina. Hazariju, su
kao krst, presecala dva glavna puta: karavanska staza od srednje Azije do
Crnog Mora i vodeni put Volgom i Kaspijskim morem do Bagdadskog kalifata.
Dve opasnosti su pretile Hazarima: prvo Vizantija, a posle Arapi, ali, kako to
često biva, uništila ih je treća sila: Rusija. U početku Vizantija se čuvala
Hazara, pa je vasilevs Iraklije potpisao vojni savez sa Hazarijom 627. Manje
od sto godina kasnije Hazari će oteti Krim od Vizantije, ali će ih zajednički
strah od islama, ponovo ujediniti, početkom VIII veka. Do propasti svoje
države Hazari će biti predstraža Vizantije na istoku i 737. godine će odbiti
snažan napad Arapa i zaustaviti ih na Kavkazu. Ta pobeda Hazara se smatra za
njihov najveći doprinos evropskoj civilizaciji i paradoksalno, hrišćanstvu,
jer je zahvaljujući njoj, sprečen prodor islama u Evropu. Koliko su Vizantinci
držali do Hazara govori i činjenica da je hazarski kagan za carigradsku
diplomatiju bio drugi po važnosti nehrišćanski vladar, posle bagdadskog kalifa.
Lav III Isavrijanac je oženio svog sina, Konstantina V, kaganovom kćerkom,
koja je na carigradski dvor uvela neku vrstu hazarske narodne nošnje -
cicakion. Nažalost i pored saradnje sa Vizantijom, Hazarija se neće održati.
Iscrpljena stalnim borbama sa Mađarima, Arapima, Pečenezima, Polovcima,
Alanima i drugim obližnjim narodima, Hazarija će pasti 956. godine pod naletom
Rusa. Istina bedni ostaci države, sada oslonjeni na kavkaske Arape će tavoriti
skoro do XIII veka i tatarske najezde, a zati će nepovratno nestati iz
istorije.
HAZARSKA VERA
Ovo je sigurno najvažniji i najzanimljiviji deo priče o Hazarima. Izgleda da
su Hazari u početku imali šamanističku veru. Međutim, njihov položaj i
njihova moć će ih dovesti u ulogu naroda o koga će se otimati tri jednobožačke
vere, a neki nepoznati razlozi će usloviti da kao pobednica iz tog sukoba
izađe vera koja je današnjim rečnikom rečeno, bila potpuni autsajder.
Pritisnuti Arapima hazarski kagani su u VIII veku prihvatili islam, mada neki
jevrejski izvori tvrde da je judaizam postigao prve uspehe već za vreme
kagana Bulana sredinom VIII veka. Na sve to Vizantija nije ostalo bez
odgovora. Davno pokršteni krimski Goti su bili zamišljeni kao hrišćanski
misionari u Hazariju. Postojalo je više episkopija na zemlji Hazara, a i
unutrašnje prilike u Vizantiji za vreme ikonobrostva, su dovele mnogo ikonofila
na Krim i među Gote, koju su bili tvrđava pravoslavlja. Sedište jedne
episkopije je bilo u samom Itilu i bilo je nekih, sporadičnih uspeha u
pokrštavanju Hazara. Ćirilo je bio poslat za vreme vasilevsa Mihaila III među
Hazare i učestvovao u polemici sa predstavnicima Jevreja i muslimana. Kako
god da čitije prikazuje Konstantina Filozofa kao visprenog i mudrog
polemičara, misija je bila neuspela; oko 865. su Hazari sigurno bili prigrlili
jevrejstvo. Ključni jevrejski izvor o tzv hazarskoj polemici je knjiga
Jehude Halevija, Al Kuzari, pisana u XI veku u Španiji na arapskom. Kagan
Ovadija je krajem VIII veka prihvatio jevrejsku veru, izgleda u smislu
biblijskog oblika judaizma, što znači da je Talmud ostao nepoznat Hazarima.
Kako bilo, ovo je jedini poznat slučaj jevrejskog prozelitizma (na razini
naroda) od prevođenja u judaizam Idumejaca u III veku pH. Dve strane ovog
događaja ostaja neosvetljene do današnjih dana: prvo, zašto su Hazari izabrali
jevrejsku veru, kada iza nje nije stajala nijedna vojna, ni politička sila i
drugo, zašto su rabini dozvolili prelazak jednog naroda u veru koja se oštro
protivi tome. Neka tumačenja slede logiku da su kagani više voleli da budu
nezavisni, pa su prihvatili jevrejsku veru, jer im od Jevreja nije pretila
nikakva opasnost. Većina naučnika nije zadovoljna ovim tvrđenjem, ali niko
nije do sada dao zadovoljavajući odgovor. Na drugo pitanje je još teže
odgovoriti. Naime, u vreme preobraćenja Hazara, rabinski judaizam je odavno
na snazi među Jevrejima. Prozelitizam je nepoželjan i nije u skladu sa
osnovnom zamisli judaizma o izabranom narodu, čak i pojedinačni prozelit može
biti primljen u jevrejski savez samo u slučaju braka ili iskrene želje
(pod uslovom da nema materijalne ili druge koristi) da postane mojsijevac.
(U šali se kaže: hrišćani mora da se drži samo deset zapovesti, a Jevrejin je
ograničen sa 365 zabrana, pa neka se hrišćanin dobro razmisli da li bi da
promeni veru.) Milorad Pavić u jednom intervjuu kaže da je preobraćenje bilo
odobreno samo zato što su Hazari nekad bili Jevreji, pa im je dozvoljeno
da se vrate u staru veru. On ne daje nikakvo objašnjenje, ali se poziva na
literaturu o Hazarima, koja je meni, na žalost, nedostupna. Kao poseban
zanimljiv događaj treba navesti i hazarsku misiju u Kijevu i njen pokušaj da
preobrati Ruse u jevrejsku veru. Izaslansvto se pojavilo pred knezom Vladimirom
986. koji je malo pre toga odbio muslimane rečima "piće je za Ruse veselje,
bez njega ne možemo da živimo", čim je saznao da islam zabranjuje pijenje
vina. Ni hazarski misionari nisu dalje stigli, kada je knez čuo da Jevreji
nemaju svoju državu i da su rasuti po celom svetu, odmah je pitao da li
i Rusi treba da dele njihovu sudbinu i vratio Hazare natrag.
ŠTA SE ZBILO SA HAZARIMA?
Najverovatnije su se pretopili. Narodi, naslednici na hazarskim zemljama
su nasledili i malo hazarske krvi. Jedan deo Hazara se priključio jevrejskim
zajednicama na zapadu, u Poljskoj i Ukrajini, dok je manji deo prešao u
arapske zemlje. Tvrdi se čak, da je pojava riđe kose i plavih očiju kod
Aškenaza (Jevreja iz istočne Evrope) posledica mešanja sa Hazarima, a ne
sa Slovenima. Tu su i karaiti (sekta koja se odvojila o pravovernog judaizma
u VII veku) koji tvrde da su baš oni potomci Hazara.
Moglo bi se reći da je još mnogo toga nepoznato u veti sa Hazarima, ali bar
dve stvari su nam jasne: Hazari su zaista postojali i Hazari sada zaista
ne postoje.
istorija.132darone,
>> > C, c, c, kakvo nepostovanje prema svetoj
>> > srpskoj kruni. :-((
>>
>> Ko je odredio "svetost" srpske krune, i koja je jedinica za svetost?
Kad smo već kod krune, zna li neko gde se ona nalazi? Ozbiljno pitam, baš me
zanima.
istorija.133fancy,
ŮŢ> Moglo bi se reći da je još mnogo toga nepoznato u veti sa Hazarima, ali bar
ŮŢ> dve stvari su nam jasne: Hazari su zaista postojali i Hazari sada zaista
ŮŢ> ne postoje.
Fala.
istorija.134spantic,
> Takođe imam utisak da si ti mislio na našeg bivšeg Kralja
> Aleksandra I.
Hajde, hajde Dejane ;) Pa kao nacrtan se vidi Aleksandar I.
> Mada, naravno, uvek možeš da kažeš da se treba "stideti" i prvog
> i drugog :)
A što se drugog tiče, najbolje da ni ne budemo u prilici da ga
se stidimo :)
istorija.135spantic,
> Pa i ti si poreklom Srbin pa mi se opet čini da nešto
> nisi u najboljim odnosima sa srpskom istorijom. De, objasni mi
> potanko ovo (naročito ono u zagradi):
Xm, hajde da ti za poreklo progledam kroz tastaturu, ali za ostatak.
> ÷■÷ ................................... Uostalom ja za srpske
> ÷■÷ kraljeve ne priznajem nikog do Nemanjića ( uostalom na
> ÷■÷ primeru Obilića i Karađorđevića vidite da kletva Nemanjićka
> ÷■÷ još dobro radi ;), a pošto oni kanda više nemaju žive
> ÷■÷ naslednike... :)
Iz istorije ti je verovatno poznato da je dinastija Nemanjića
vladala Srbijom? Onda ti je možda i poznata legenda o kletvi
Nemanjića za ma koga koji posegne ( osim njih, naravno ;) za
prestolom. Koliko je trenutno poznato poslednji živi potomak
Nemanjića je umro pre nekog vremena.
istorija.136dejanr,
>> Hajde, hajde Dejane ;) Pa kao nacrtan se vidi Aleksandar I.
O čemu mi u stvari pričamo? Ti si odgovorio na moju poruku u kojoj
je pisalo:
>> Ne bih rekao, zapravo mislim da njega kao kralja, kada se nađe
>> među ostalim evropskim kraljevima, ne bismo morali da se stidimo.
>> Naprotiv.
Ono što sasvim sigurno mogu reći to je da sam ja ovim citatom mislio
na Aleksandra II, našeg (eventualno :) budućeg kralja. Ti mi odgovaraš
(3.123) sa:
>> E, sve, sve ali da ga se ne stidimo :) Možeš li dati samo jedan
>> razlog zbog koga dotični nešto znači?
>>
>> Dakle da uklanjanje brata, uništavanje Srbije i tome slično
>> ostavimo po strani. Šta ostaje?
Zaista, ovo se odnosilo na Aleksandra I, i to sam i konstatovao u
poruci 3.126. Sada ti kažeš da sam bio u pravu, i još počinješ sa
"hajde, hajde" (???).
Jedino što još ostaje pitanje jeste poruka 3.86 kojom je počela ova
grana diskusije i u kojoj je pisalo:
>> Pa reč je u konkretnom slučaju bila o Aleksandru, a on je
>> predivan primer ;) besmislenosti naslednog prava na vlast.
Dakle, koji je tu Aleksandar bio u pitanju? Na to može sa sigurnošću
da nam odgovori jedino wizard, koji je tu poruku i napisao. Svoje
mišljenje da je u pitanju Aleksandar II temeljim na tome da je
wizard odgovarao na:
>> nisi protiv monarhije, nego ti se Princ Aleksandar ne dopada kao
>> ^^^^^
>> mogući kralj baš kao i Bora Miranović koga si pomenuo.
--------------
H>> A što se drugog tiče, najbolje da ni ne budemo u prilici da ga
>> se stidimo :)
Stavimo ga za kralja pa nek se on onda stidi nas? ;))
istorija.137ilazarevic,
> Zar "priroda" upravo ne počiva na ovim razlikama? Bez konkurencije i
Odnosi konkurencije nastaju usled nedostatka nekog od faktora (hrana,
prostor, voda...) Priroda pri rođenju svako biće stavlja u jednak položaj -
to je ono što ja tvrdim. Svi su pri rođenju jednaki. Niko samim tim što se
rodio na jednom ili drugom mestu nije vredniji od drugoga.
istorija.138ilazarevic,
> A pošto se dr.grba ne javlja, možeš li da kažeš nešto o prilici u kojoj
> je predmetni Aleksandar predmetnom Grbi rekao da je mamlaz? P.A. je imao
Nj.K.V princ Aleksandar, kako ga neki ovde zovu, je javna ličnost (u
poslednje vreme). Njegove pojave pred javnošću podložne su kritici. Zbog
toga ovo što kažeš ne može da služi kao argument u raspravi. Da se njih
dvojica lično znaju, moglo bi.
istorija.139veca,
>> Nj.K.V princ Aleksandar, kako ga neki ovde zovu, je javna ličnost
Gotovo identičnu poruku sam pre par dana napisala :) Ivane, ne
pratiš fabulu radnje :)
istorija.140balinda,
>> Odnosi konkurencije nastaju usled nedostatka nekog od faktora
>> (hrana, prostor, voda...) Priroda pri rođenju svako biće
>> stavlja u jednak položaj - to je ono što ja tvrdim. Svi su pri
>> rođenju jednaki. Niko samim tim što se rodio na jednom ili
>> drugom mestu nije vredniji od drugoga.
Vredniji svakako nije. (Skeptici bi rekli svu su podjednako
bezvredni.) ;)
Međutim, nisam baš siguran da stoji tvoj stav po kome su "svi pri
rođenju jednaki". Kada bi bilo tako, onda konkurencija ne bi imala
smisla. Tek ako svi nisu jednaki, priroda može odbarati bolje (dakle
nejednakije!) :))) pružajući im (nešto!) veće šanse da produženje vrste.
Što se tiče nedostatka nekog od faktora, "problem" je još
jednostavniji; ako svih faktora sasvim ima dovoljno, populacija će se
proširiti sve do kapaciteta onoga faktora koga će prvog biti
nedovoljno. Dakle, konkurencija će se pojaviti gotovo sama po sebi i
najpre se čini da je ona u suštini same stvari nego što predstavlja
nekakav izuzetak kako bi se možda moglo zaključiti iz tvojih reči
citiranih gore.
No, da ne bi bilo nesporazuma, ova polemika koja je "pomalo" ;)
izašla iz teme, nastala je zbog nekakve nejasnoće šta znači "jednaki" a
šta znači "ravnopravni". Ljudsko društvo je došlo na takvo stanovište
da je mudro svima dati podjednaku šansu. U tom smislu mi ovde pripadamo
civilizaciji koja reguliše ove odnose. I ova konferencija tome ima da
pomogne, ali nije istina da bismo svi mi podjednako, recimo, uradili
bilo koji posao sve i da smo ga radili odmah po rođenju. :) Mozgalica o
ovome bi mogla biti: 'Civilizacija je veštačka tvorevina za sve nas
koji ne bismo izdržali prirodnu konkurenciju.' :)))
istorija.141wizard,
> Dakle, koji je tu Aleksandar bio u pitanju? Na to može sa sigurnošću
> da nam odgovori jedino wizard, koji je tu poruku i napisao.
Mislim da je bilo sasvim jasno da je reč bila o prvom
pretendentu na presto, Princu Aleksandru. Od njega i počela
rasprava.
istorija.142index,
÷■÷> Pa i ti si poreklom Srbin pa mi se opet čini da nešto
÷■÷ Xm, hajde da ti za poreklo progledam kroz tastaturu, ali za
???
Izvinjavam se, ali sam i dalje zbunjen.
÷■÷ Iz istorije ti je verovatno poznato da je dinastija Nemanjića
÷■÷ vladala Srbijom? Onda ti je možda i poznata legenda o
÷■÷ kletvi Nemanjića za ma koga koji posegne ( osim njih,
÷■÷ naravno ;) za prestolom. Koliko je trenutno poznato
Slabo ja znam te tračeve, pardon, istoriju ;). Ipak,
mogao bi da objasniš i ono što sam smatrao pod "naročito":
÷■÷> ÷■÷ primeru Obilića i Karađorđevića vidite da kletva
^^^^^^^
Nenad