CIVIL.6

11 Apr 1994 - 06 Jul 1994

Topics

  1. filozofija (4)
  2. religija (93)
  3. istorija (21)
  4. nauka (119)
  5. umetnost (13)
  6. knjizevnost (140)
  7. film (675)
  8. muzika (2079)
  9. o.jeziku (189)
  10. oko.sveta (370)
  11. enciklopedija (163)
  12. skola (94)
  13. licni.stav (830)
  14. savet (165)

Messages - religija

religija.1 acka,
He, ja da otvorim temu ;) Da li neko zna gde bi moglo da se nađe nešto o verskim sektama? Da ne ispadne da sam ja neki fanatik :)) neki ljudi iz mog odeljenja imaju da spreme predavanje iz sociologije na temu verskim sekti, a u knjizi nema ništa, a ni u školskog biblioteci nema mnogo toga. Dakle, da li neko zna neku knjigu gde bi moglo da se nađe nešto uopšteno o verskim sektama, naravno, da knjiga valjda može da se nađe u nekoj boljoj biblioteci. Unapred zahvalna, Acka
religija.2 ganta,
> nema ništa, a ni u školskog biblioteci nema mnogo toga. Dakle, da li neko > zna neku knjigu gde bi moglo da se nađe nešto uopšteno o verskim sektama, > naravno, da knjiga valjda može da se nađe u nekoj boljoj biblioteci. Religije svijeta - Kršćanska sadašnjost i Grafički zavod Hrvatske, Zagreb 1991. Ili u originalu: The World's Religions, 1982 Lion Publishing, England.
religija.3 ndragan,
/ Da li neko zna gde bi moglo da se nađe nešto o verskim sektama? Ovde ih je uvek bilo kol'ko oćeš, te neki nazareni, pa nogoprani, pa subotari, Jehovini svedoci itd. Mene je svojevremeno spopadala neka baba dok sam čekao bus, da pređem u vegetarijance ;). Jednom mi je dala i neku brošuru, piš živi, sa slonom na slici, "zašto sam vegetarijanac". Nabrojala mi gomilu ljudi koji nisu jeli, tj. meso, i kad mi je već dozlogrdila, rekao sam joj da nema potrebe da se trudi oko mene, jer sam ionako 99% vegetarijanac: pušim cigare samo od biljnog duvana, pijem alkoholna pića isključivo biljnog porekla, ako nameračim da se ubijem imam u glavi širok izbor biljnih otrova, drogu nisam probao ali i to je od biljaka, a od mesa trošim samo meso od biljojeda ;). Od onda me ostavila na miru. Nisam čak ni zapamtio kako se zove sekta, iako se ona brošura vukla mesecima po sobi.
religija.4 dr.grba,
>> nema ništa, a ni u školskog biblioteci nema mnogo toga. Dakle, da >> li neko zna neku knjigu gde bi moglo da se nađe nešto uopšteno o >> verskim sektama, naravno, da knjiga valjda može da se nađe u nekoj >> boljoj biblioteci. Veoma dobro opisana istorija podela unutar hrišćanstva, a na nivou potrebnom i dovoljnom za učenika/studenta, postoji u Larousse enciklopediji, onoj trotomnoj. Mislim da je religija u prvom tomu.
religija.5 novim,
' ** S E Z A M ** ' Sistem za modemske komunikacije ' Racunari - BEOGRAD ' ' HRISTOS VOSKRESE ' Vaistinu.
religija.6 banek,
Evo jednog odlomka iz knjige *Jednota je božanstvo* koji mi se učinio, u najmanju ruku, zanimljivim. Samim tim poželeo sam da i Sezamovoj populaciji približim kako ovaj tekst sa njegovom porukom tako i moju malenkost. * Nešto se prekrasno događa u ovom našem pomračenom i tegobnom svetu. U našoj svesti širi se svetlost. Uprkos svemu nasilju u dru- štvu i uprkos pretnjama rata, u ljudskim je srcima prokolala ljubav i sućut, i javlja se poput plime koja narasta. U našoj svesti sazreva shvatanje da je čovečanstvo JEDNA VELIKA PORODICA. Prestajemo poisto- većivati sebe sa svojom malom i odvojenom sobošću, a učimo se poisto- većivati sa sveukupnošću čovečanstvakao sa Jednim golemim živim Bićem, kojega smo svaki ponaosob sićušna stanica. Ono što nam se događa, to je zaokret u svesti. Bog se sagledava kao život, kako god se i gde god se taj čivot objavljuje. A čivot ne može umreti. Njegova je suština besmrtna, mada je njegova tvarna ovojnica u kojoj se pojavljuje, podložna promeni i raspadu. I tako, u našoj smrću izrovanoj kulturi mi otkrivamo da onaj entitet u nama koji kaže JA (JE) SAM jest spi- ritualno biće koje ne može umreti. Telo se, naravno, može rastočiti; no ono pritom oslobađa tu natvarnu sobost da bi se uzdigla put srodne i pripadne joj skupine duša. U doba kada su vesti na radiju i televiziji listom o smrti, mi javljamo jednu istinsku vest - da božanska kap u vama i u meni ne može umreti. Setimo se sada velike objave iz *Bhagavad Gite*: Kad nastupi sumrak vrline, kad zloća u svetu sviće, Ja Sebe stvaram telom. Od doba do doba se rađam, na dobro dobrih ljudi, na propast zla i greha, za uskrsnuće pravde. Nikada još u istoriji na beše vremena kada se takav događaj ukazao potrebnijim, nego što se ukazuje danas. A čini se da se i zbio! Božanski Avatar sišao je na zemlju u našem vremenu, u liku Satja Sai Babe. Nesu- mnjivo, to je izvor goleme radosti i nade! *
religija.7 boris,
Povodom rasprave o knjizi SM i odnosima Jevreja i SPC, evo jednog citata iz knjige "Razgovori o veri", dr. Lazara Milina: Pišete nam da je Rimokatolička crkva na II vatikanskom saboru skinula anatemu sa Jevreja zbog raspeća Hristova, pa pitate zašto se tome ne priključi i Pravoslavna crkva, zašto i ona ne skine anatemu sa jevrejskog narode. Sudeći po vašem pitanju, izgleda da ste vrlo neupućeni u stvar. Rimokatolička crkva je imala svojih posebnih što je na II vatikanskom koncilu pokrenula i pitanje Jevrejstva, a način kako je ona to pitanje rešila možete pročitati u bogatoj rimokatoličkoj štampi, ako nemate što drugo ono bar lako možete nabaviti "Glas koncila". Što se tiče Pravoslavne crkve, stvar je vrlo jasna. Pravoslavna crkva nikad nije bacila anatemu na jevrejski narod, pa prema tome nema šta da skida ni ukida. Što se tiče raspeća Hristovog, to je čin u kome su učestvovali delimično i Jevreji i nejevreji. Ana i Kajafa, književnici, fariseji i jerusalimska masa zavedena od sveštenstva uzela je aktivnog učešća u optužbi i raspeću Hristovom. Osim njih u tom činu učestvovao je Irod, koji nije bio jevrejin, nego Idumejac. Zatim Pilat, koji takođe nije bio jevrejin nego Rimljanin. Osim njega u mučenju Hrista najviše su učestvovali rimski vojnici, koji su Ga bez ikakva razloga, prosto po svojoj vojničkoj grubosti, šamarali, tukli, pljuvali, rugali mu se i prikovali ga na krst. A ti vojnici nisu bili jevrejske narodnosti, nego ili Rimljani, ili pripadnici raznih naroda iz prostranog Rimskog carstva. I obratno. Nikodim, Josif, pa Josif iz Arimateje, te apostoli i one pobožne žene koje su pratile Hrista na Golgotu, sve su to bili ljudi jevrejske narodnosti, a oni se nisu ni malo solidarisali sa raspećem Hristovim. Treba li naglasiti još i to, da ogromne mase jevrejskog naroda van Jerusalima, i pogotovo van Judeje, nisu ni na koji način učestvovale ni u osudi ni u optužbi ni u raspeću i mučenju Hristovom. Najzad, valja naglasiti i činjenicu da su prvu hrišćansku crkvu, onu najraniju iz apostolskog doba, sačinjavali većim delom baš Jevreji. Prema tome banalno je netačna tvrdnja kad se kaže: Jevreji su raspeli Hrista. ...
religija.8 dejanr,
>> Što se tiče Pravoslavne crkve, stvar je vrlo jasna. Pravoslavna >> crkva nikad nije bacila anatemu na jevrejski narod, pa prema tome nema >> šta da skida ni ukida. Kada je ta anatema bačena? Ako je pre 11. veka, tj. pre raskola, onda je za Pravoslavnu crkvu i dalje važeća (?)
religija.9 dr.grba,
>> Kada je ta anatema bačena? Ako je pre 11. veka, tj. pre raskola, onda je >> za Pravoslavnu crkvu i dalje važeća (?) Začeci raskola potiču još iz petog veka. Zaboravio sam detalje, pisao sam o tome neki seminarski rad nekad davno. Već su tad počele da se razlikuju sakralne ceremonije. Javlja se različito tumačenje svetih tajni. Sasvim dovoljno da evoluira u raskol.
religija.10 minovakovic,
**>> Što se tiče Pravoslavne crkve, stvar je vrlo jasna. Pravoslavna **>> crkva nikad nije bacila anatemu na jevrejski narod, pa prema tome nema **>> šta da skida ni ukida. ** Kada je ta anatema bačena? Ako je pre 11. veka, tj. pre raskola, onda je ** za Pravoslavnu crkvu i dalje važeća (?) Nebitno je kada je anatema bačena. I pre i posle raskola svaka autokefalna crkva je bila slobodna i nezavisna po pitanju anatemisanja. Ako je rimska patrijaršija (iz koje je nastao Vatikan) anatemisala Jevreje i pre 1054. ta anatema je ništavna za sve ostale patrijašije i autokefalne crkve. Ništa što je odlučeno u Rimu od sv Petra pa na dalje, nije merodavno ni za jednu autokefalnu crkvu, osim ako nije potvrđeno na nekom od vaseljenskih sabora koje pravoslavna crkva priznaje. Kako na saborima nije bilo bacanja anatema na Jevreje, anatema ne postoji za pravoslavnu crkvu. Ubr, 11. vek, odnosno 1054. (godina kada su razmenjene anateme između pape i carigradskog patrijarha) je uzeta kao trenutak raskola najverovatnije zbog teatralnosti samog čina anatemisanja, a ne zato što je raskol počeo ili završio se tada. Već 589. na saboru u Toledu, izmenjen je simvol vere, mada, istina, ni sam Rim dugo nije bio načisto kako da se odnosi prema tome (u 9. veku papa Lav III je zamerio Karlu Velikom zbog promene). Sa druge strane, sve do 15. veka je bilo pokušaja pomirenja, posebno od strane vasilevsa koji su se nadali pomoći zapada u borbi protiv Turaka.
religija.11 dejanr,
>> > Kada je ta anatema bačena? Ako je pre 11. veka, tj. pre raskola, onda >> > je za Pravoslavnu crkvu i dalje važeća (?) >> >> Nebitno je kada je anatema bačena. I pre i posle raskola svaka autokefalna >> crkva je bila slobodna i nezavisna po pitanju anatemisanja. Prvo, pitanje je šta znači "autokefalna" i da li je tada uopšte i bilo autokefalnih crkvi. U prvim vekovima posle Hrista svakako da nije bilo, u današnjem smislu te reči. Drugo, negde sam, mislim baš u crkvenoj štampi, čitao da pravoslavne crkve priznaju svece koji su proglašeni pre raskola - ne verujem da je, recimo, naša crkva, kada se uzdigla na stepen arhiepiskopije (tj. postala autokefalna) krenula redom, pa priznala Svetog Petra! Normalno da se, radi ostvarenja kontinuiteta, prizna ono što je do tada urađeno, pa onda eventualno ide dalje. Ako se priznaju posvećenja, onda se po logici stvari priznaju i anateme.
religija.12 minovakovic,
** Prvo, pitanje je šta znači "autokefalna" i da li je tada uopšte i bilo ** autokefalnih crkvi. U prvim vekovima posle Hrista svakako da nije bilo, ** u današnjem smislu te reči. U početku (3. vek) su bile tri patrijaršije: aleksandrijska, antiohijska i rimska. Kasnije u 4. veku dodate su carigradska i jerusalimska. Sve te patrijaršije su bile autokefalne u današnjem smislu reči. ** Drugo, negde sam, mislim baš u crkvenoj štampi, čitao da pravoslavne ** crkve priznaju svece koji su proglašeni pre raskola - ne verujem da je, ** recimo, naša crkva, kada se uzdigla na stepen arhiepiskopije (tj. postala ** autokefalna) krenula redom, pa priznala Svetog Petra! Normalno da se, radi ** ostvarenja kontinuiteta, prizna ono što je do tada urađeno, pa onda ** eventualno ide dalje. Sveci se ne nasleđuju! Da je tako, mi bi imali hrpu vasilevsa i patrijarha u kalendaru (onih koji su vladali pre 13. veka i proglašeni su za svece u carigradskoj patrijaršiji, od koje smo mi nastali - odvajanjem). Recimo bili bi tu gotovo svi vladari iz loze Komnina, par Duka, Anđela itd. Kao što ni sama carigradska patrijaršija nastala odvajanjem od antiohijske nije nasledile sve svece proglašene u Antiohiji. Isto tako autokefalne crkve ne priznaju jedna drugo sve svece: zato Avgustin (iako kanonizovan u Rimu još u 5. veku) nikada nije kanonizovan u ostale četiri patrijaršije. Da ponovim, nijedna anatema koju je izrekla bilo koja autokefalna crkva u bilo kom trenutku, nije važeća ni za jednu drugu autokefalnu crkvu. Npr dok je trajala ikonoboračka kriza u carigradskoj patrijaršiji izricane su anateme, prvo protiv ikona i onih koji ih poštuju, pa onda protiv onih koji su anatemisali ikone i tako par puta ukrug. Za sve to vreme (VIII vek) ikone su se poštovale i držale u crkvama u Rimu. Papa nije priznavao anateme koje je izricala carigradska patrijaršija. Isto tako, kada je sabor u Rimu anatemisao Fotija, ovaj je 'ladno i dalje bio carigradski patrijarh. Fotije je uzvratio i bacio anatemu na sabor koji ga je anatemisao, no Rim nije povukao odluke sabora, tj anatemu. (Sve se ovo dešava u 9. veku).
religija.13 ndragan,
/ Božanski Avatar sišao je na zemlju u našem vremenu, u liku Satja Sai / Babe. Hm, zna li se gde se ovaj sad nalazi? --> U konferenciji SEX, tema o.jeziku...
religija.14 kriss,
Zanima me šta mislite o meditaciji, i posebno, o transcedentalnoj meditaciji ...
religija.15 dikla,
> Zanima me sta mislite o meditaciji, i posebno, o transcedentalnoj > meditaciji ... Prava stvar, samo ako nadjes nacina da je prilagodis sebi ... :)
religija.16 banek,
>> Hm, zna li se gde se ovaj sad nalazi? Naravno. Na jugu Indije u mestu Prašanti Nilajam. Ako želiš nešto više mail-ni me.
religija.17 kriss,
˙˙> Zanima me sta mislite o meditaciji, i posebno, o ˙˙> transcedentalnoj meditaciji ... ˙˙ ˙˙ Prava stvar, samo ako nadjes nacina da je prilagodis sebi ... ˙˙ :) U kom smislu? :)
religija.18 kriss,
˙˙ Naravno. Na jugu Indije u mestu Prašanti Nilajam. ˙˙ Ako želiš nešto više mail-ni me. Ja te mejlujem javno. :) Stavi ovde, što da šalješ dva ista mejla? :)
religija.19 dikla,
> U kom smislu? :) Pojam TM-a je vrlo sirok pojam :), i postoje razno razne metode razno raznih zagovornika istih i zaista je tesko reci koja je ona 'prava' ako je uopste i postoji ! Naime, TM trazi permanentnost u 'izvodjenju', svaki dan u isto vreme i sl., cilj vecine metoda nije nabijanje 'fizicke kondicije' sto nije zamemarljivo :) vec, citiram, 'dovodjenje stanja svesti u odredjeno stanje'. Krajnji cilj bi teoretski bila nirvana (stanje opsteg blazenstva) sto u 'praksi' niko ne dostize ! Postoji vise nivoa svesti, put kojim te nivoe 'povecavas' bio bi TM, znaci samo nesto pomocu koga oslobadjas svoj ego, pojacavas svoju percepciju, svest, shvatanja svoje prolaznosti itd, itd.... Sama meditacija usko je povezana sa Budizmom, prema kojoj ljudi apriori imaju averziju, misleci da je to religija, pokret, sekta, sta li .., pri cemu bi trebali mnogo toga da se odricu ukoliko bi se 'opredelili' za to. Naprotiv, sam Budizam bukvalno ne trazi ama bas nista osim covekove dobre volje ! Postoji gomila tzv. Zen pricica, koje sluze kao ilustracija svega ovoga o cemu ja ovde udavih .. :) Toliko za ovu poruku !
religija.21 maksa,
>> TM, znaci samo nesto pomocu koga oslobadjas svoj ego, pojacavas Da ne bude nesporazuma, oslobađa se OD ega. Pretpostavljam da si na to mislio, al' si malo nesretno formulisao. :) >> sta li .., pri cemu bi trebali mnogo toga da se odricu ukoliko >> bi se 'opredelili' za to. Naprotiv, sam Budizam bukvalno ne >> trazi ama bas Traži. U svom izvornom obliku traži da se čovek u potpunosti odrekne zapadnog (z. u širem smislu) načina života, da bude celibat (da, da - no sex ;) da prestane da jede meso, da prihvati životnu filozofiju totalno dijametralnu onoj koja vlada u ovoj sredini. Obratiti pažnju na početak prethodne rečenice. Sad, nekom bi palo na pamet da traži neki srednji put, i pomisli - ok, meditiram ... al' mogu i da kresnem nešto ? ;) E, to onda više nije to. Birajte. ;) Dakle, traži fundamentalnu promenu u načinu i shvatanju života, što i nije mala stvar. >> Postoji gomila tzv. Zen pricica, koje sluze kao ilustracija >> svega ovoga o cemu ja ovde udavih .. :) Ne udavi ti, samo napred, a Zen pričice ćemo da šaljemo kad dođe vreme. :)
religija.22 dr.grba,
>> Naime, TM trazi permanentnost u 'izvodjenju', svaki dan u isto >> vreme i sl... "Ide maca oko tebe..." "Šta, već je pola četiri? Pusti puže rogove..." (; >> Sama meditacija usko je povezana sa Budizmom, prema kojoj ljudi >> apriori imaju averziju, misleci da je to religija, pokret, sekta, Ovo je ipak Balkan, a ne Indija. Lako je tamo meditirati - kad si gladan, odeš u prvu šumu i ubrereš nešto i pojedeš. Ovde treba da radiš da bi imao da jedeš. Osim toga, pogledaj: kako se ide ka severu, varijacije religija su sve "tvrđe", sve manje simbolične, sve više zapovedne. A negde sam, davno, pročitao mišljenje koje mi se dopalo: pitanje je da li bi Islam bio tako militantan da se nije pojavio u pustinji. Ubijanje drugih da bi se preživelo - obezbedila voda svojima - u pustinji je bila sasvim "normalna" pojava...
religija.23 alkos,
­>>> Postoji gomila tzv. Zen pricica, koje sluze kao ilustracija ­>>> svega ovoga o cemu ja ovde udavih .. :) Ne bih se složio sa tobom da baš Zen pričice ilustruju ovo o čemu si ti pričao, jer one imaju malo šire značenje koje ulazi u domen filozofije itd...Veliki broj pisaca i filozofa iz perioda tzv. Teatra Apsurda se pozivaju na zen (npr Ežen Jonesko)... Ali ajde da navedem jednu kratku: Kada je video sliku bradatog Bodidarme, Vakuan je pitao: "Zašto taj stranac nema bradu?" iz Mumonkanove zbirke zen-koana.
religija.24 dikla,
> Da ne bude nesporazuma, oslobada se OD ega. Pretpostavljam > da si na to mislio, al' si malo nesretno formulisao. :) Da :) > Trazi. U svom izvornom obliku trazi da se covek u potpunosti > odrekne zapadnog (z. u sirem smislu) nacina zivota, da bude > celibat (da, da - no sex ;) da prestane da jede meso, da > prihvati zivotnu filozofiju totalno dijametralnu onoj koja Da ja sam u nastojanju da objasnim 'meditaciju po meri sebe' :) prenebregao te cinjenice, ali..., postoji nacin da i dalje radis te 'necasne' stvari :) a da pri tom imas neki svoj put koji imaju za cilj slicne ciljevima TM-a, tesko objasnjivo ali je tako... Naime, u godinama sam kada sam u prilici da odabiram sta mi se od toga svidja a sta ne, znaci neka vrsta fanatizma je iskljucena :).Skoro sam bio na koncertu izvesne grupe Nitijananda, koja gaje izvornu Indijsku muziku, sve je pevano na sanskristu i sl.., sve je bilo ok do momenta kada tip uzima stratocastera u ruke i ukljucuje se u Marshalla i pocinju 15 minutno izvodjeneje 'Krishne' i sl. stvari u tipicno 'elektricarskom' fazonu sa edukacijom, igrajte sa nama, bas vam je lepo, dodji te u nas 'centar' i uverite se ko smo mi ..., hvala ne ... Naime, ova digresija ima za cilj da kada osetim (govorim u svoje ime) da me neko navodi na nesto gde bi trebao da budem u nekom fazonu u kojem su ONI, to nije to, dok sam ne osetis pravu stvar i njenu sustinu ! Postoji toliko nacina da budes u kontaktu sa Budizmom (iako je to jako relativan pojam), konkretno putem razno raznih knjizica i sl.. Moj omiljeni 'pisac' je izvesni i kontraverzni Guru Osho Rajneesh ! Njegova knjiga 'Put belih oblaka' je prava stvar za skeptike po tom pitanju. Knjiga je radjena po principu pitanje/odgovor gde cica :) na jedan vrlo lak i narativni nacin odgovara na vrlo slozena pitanja. > Ne udavi ti, samo napred, a Zen pricice cemo da saljemo kad > dode vreme. :) Ok :), nece me mrzeti da ih prekucavam ukoliko bilo potrebe !
religija.25 kriss,
˙˙ u odredjeno stanje'. Krajnji cilj bi teoretski bila nirvana ˙˙ (stanje opsteg blazenstva) sto u 'praksi' niko ne dostize ! Zašto? Odakle znaš? :) Usput, šta je sa Mahariši Mahreš Jogijem - osnivačen TM-a (valjda se tako piše i valjda je on osnivač?) - zar on nije 'prosvetljen'? ˙˙ Postoji gomila tzv. Zen pricica, koje sluze kao ilustracija ˙˙ svega ovoga o cemu ja ovde udavih .. :) žekamo, čekamo ... :)
religija.26 banek,
>> u odredjeno stanje'. Krajnji cilj bi teoretski bila nirvana (stanje >> opsteg blazenstva) sto u 'praksi' niko ne dostize ! Nirvana je samoostvarenje tj. stapanje sa Bogom. To je vrhunsko stanje i cilj kako meditacije tako i Joge.
religija.27 banek,
>> iskljucena :).Skoro sam bio na koncertu izvesne grupe Nitijananda, >> koja gaje izvornu Indijsku muziku, sve je pevano na sanskristu >> i sl.., sve je bilo ok do momenta kada tip uzima stratocastera >> u ruke i ukljucuje se u Marshalla i pocinju 15 minutno izvodjeneje >> 'Krishne' i sl. stvari u tipicno 'elektricarskom' fazonu sa >> edukacijom, igrajte sa nama, bas vam je lepo, dodji te u nas >> 'centar' i uverite se ko smo mi ..., hvala ne ... Tako je! Oni pokušavaju da pomire dobro i zlo što je ne zamislivo. >> Moj omiljeni 'pisac' je izvesni i kontraverzni Guru Osho Rajneesh ! Moj čovek. > Ok :), nece me mrzeti da ih prekucavam ukoliko bilo potrebe !
religija.28 banek,
>> Ovo je ipak Balkan, a ne Indija. Lako je tamo meditirati - kad si Indija se stvara u sebi i svom srcu, a ne oko tebe. Stvar je volje i karaktera. >> da li bi Islam bio tako militantan da se nije pojavio u pustinji. >> Ubijanje... Islam je u suštini čista religija.
religija.29 banek,
>> ˙˙ Naravno. Na jugu Indije u mestu Prašanti Nilajam. >> ˙˙ Ako želiš nešto više mail-ni me. >> Ja te mejlujem javno. :) Stavi ovde, što da šalješ dva ista mejla? :) OK. Šta te zanima. Nije valjda samo geografsko mesto?
religija.30 dr.grba,
>> Indija se stvara u sebi i svom srcu, a ne oko tebe. >> Stvar je volje i karaktera. čao mi je, zakasnio si. U pubertetu sam bio pre petnaest-šwsnaest godina.
religija.31 dragisak,
> A negde sam, davno, pročitao mišljenje koje mi se dopalo: > pitanje je da li bi Islam bio tako militantan da se nije > pojavio u pustinji. Ubijanje drugih da bi se preživelo - > obezbedila voda svojima - u pustinji je bila sasvim "normalna" > pojava... Ako se posmatra duži period kroz istoriju, vidi se da je Islam bio tolerantniji prema Hrišćanstvu nego što je Hrišćanstvo bilo tolerantno prema Islamu. Praktično, gde god su hrišćani osvajali teritoriju od muslimana od Islama nije ostajalo ništa (Španija, Sicilija, ...). Sa druge strane, hrišćani su uspevali da se u većem ili manjem broju održe gde god su muslimani vladali (Balkan, Bliski istok ...). Nikada čak nije bilo ozbiljnijih pokušaja da se muslimani preobrate u hrišćanstvo. Obrazloženje se može tražiti u tome da hrišćansko učenje ne dovodi u pitanje islamske stavove (Islam se nadovezuje na Hrišćanstvo), dok islamsko učenje direktno osporava neke najvažnije postavke Hrišćanstva (osporava se da je Hristos Bog). Militantni islam je novija pojava. Nastao, verovatno, kao reakcija na ekspanziju zapada.
religija.32 kriss,
˙˙ Moj omiljeni 'pisac' je izvesni i kontraverzni Guru Osho ˙˙ Rajneesh ! Njegova knjiga 'Put belih oblaka' je prava stvar za ˙˙ skeptike po tom pitanju. Knjiga je radjena po principu ˙˙ pitanje/odgovor gde cica :) Jel može malo detaljnije o toj knjižici? Ko je izdao, kada, gde ... :)
religija.33 spantic,
> Praktično, gde god su hrišćani osvajali teritoriju od muslimana od > Islama nije ostajalo ništa (Španija, Sicilija, ...). Sa druge Nije tačno. Španija i Sicilija su bile teritorije koje su ipak nastanjivali hrišćani pre napada Arapa. > gde god su muslimani vladali (Balkan, Bliski istok ...). Nikada čak > nije bilo ozbiljnijih pokušaja da se muslimani preobrate u hrišćanstvo. Opet netačno. Španija je baš uspešan primer preobraćanja islamskog stanovništva u katoličanstvo. Ognjem i mačem, jel da, ali uspešno, tako da si tamo dobio najjače bastione Kurije. > Militantni islam je novija pojava. Nastao, verovatno, kao reakcija > na ekspanziju zapada. Da li si ikada čitao Kuran? Unapred se izvinjavam čistuncima što je nisam napisao u pravilnom obliku ;)
religija.34 dcolak,
│ A negde sam, davno, pročitao mišljenje koje mi se dopalo: pitanje je da │ li bi Islam bio tako militantan da se nije pojavio u pustinji. Ubijanje │ drugih da bi se preživelo - obezbedila voda svojima - u pustinji je bila │ sasvim "normalna" pojava... Militantniji od hrišćanstva? Ne bih rekao.. Sledge DAMMIR!
religija.35 astojkovic,
Malo istorije iz "Pravoslavlja": -------------------------------------------------------------------- Kada su Turci opseli Carigrad, vizantijski patrijarh zamolio je papu za pomoć. Papa je pristao ali uz uslov da se od svih hrišćana stvori unija, Savez crkava, na čijem će čelu biti papa, i da se pravoslavni odreknu ćirilice i prihvate latinicu. Svi patrijarsi, pa i carigradski, osim srpskog kome nije dozvolio aurađ Branković - poslednji srpski despot, došli su kod pape na sastanak u Feraru u Italiji i tu prihvatili uniju i papine uslove. Samo je ruskog patrijarha Aleksija car rasčinio što je prihvatio uniju i što je išao kod pape na sastanak. Međutim, Turci su 15 godina kasnije zauzeli Carigrad (1453) a papa nije pomogao - prevario je patrijarha, što je uobičajeno kada se radi o odnosu pape prema pravoslavlju. Od tada do danas postoji unijatska, polukatolička vera, koju papa koristi da lakše katoliči pravoslavne. Unijata ima u Hrvatskoj kod Križevaca, u Makedoniji, u Bosni, a naročito ih je mnogo u Ukrajini. Davanjem prava za osnivanje katoličke biskupije u Baru, na području pravoslavne zetske države, od strane zetskog kralja Bodina, data je mogućnost papama da od tada do danas vrše katoličenja i unijaćenje pravoslavnih na tom prostoru. Svi katolici na tom području - Sloveni i šiptari, nastali su od pravoslavnih, njihovim katoličenjem od strane barske biskupije. žak su katolički popovi iz Primorja u 17. veku u Dukljansku Hroniku uneli reči "Croatia Rubea" tj. "Crvena Hrvatska", kako bi dokazali da je Crna Gora - Crvena Hrvatska i katolička zemlja. Znači, Zeta (Crna Gora) je sve do 12. veka bila pod dominacijom pravoslavne Vizantije ili u sukobima i ratu sa njom. Vizantija je sa Istoka bila nosilac pravoslavlja, a Franačka sa zapada nosilac katolicizma sve do 12. veka, a granica između njihovih interesnih sfera bila je na liniji Split - Pakrac, gde se i danas sa malim izmenama nalazi. Prema tome neistorijska je tvrdnja da je Zeta do 12. veka bila hrvatska i katolička, jer je i Raška, sve do Nemanje i do pada vizantijskog cara Manojla Komnena (1880) bila pod uticajem Vizantije. Od tada se Raška - Srbija za vreme Nemanjića, proširila na Kosmet i u Zetu, Travuniju i dalje za vreme Dušana (1334) do Zadra, Dunava i današnje rumunske granice. Samo trideset godina posle raskola i deset godina posle Klinijevske katoličke reforme, papa je bacio oko i na državu zetskog kralja Bodina. Papa je počeo da priprema prvi krstaški rat, a Bodin je od 1035. godine, prvo njegov otac Vojislav zatim on i sin mu Mihajlo, su vodili rat protiv Vizantije. Posle poraza u Vranjskim njivama na Rumiji (1042) i kod Bara, Vizantija je priznala Bodina za samostalnog vladara Zete. Da bi dobio priznanje svoje države i sa zapada, Bodin je pisao papi da mu pošalje kraljevsku krunu i zastavu. Papa je to vrlo rado učinio, ali uz uslov da mu Bodin dozvoli da osnuje svoju katoličku biskupiju na njegovoj teritoriji u gradu Baru na jadranskoj obali. Tako je greškom kralja Bodina (1089) papa stvorio najistočniju tačku katoličanstva, koja mu od tada do danas služi za katoličenje pravoslavnih u Zeti i Albanaca u Prokletijama. Svi katolici na tom području bili su ranije pravoslavni, ali su od tada do danas postali katolici. Naročito je papa za katoličenje na Balkanu iskoristio najezdu Turaka na slovenske hrišćanske zemlje i njihov pad pod Turke u 15. veku. Proces katoličenja Crnogorskog Primorja, koje je ranije bilo Vizantijsko, zatim zetske države, počeo je vrlo rano. žim je formirana barska biskupija (1089) papa je ulagao posebne napore da odavde proširi svoj uticaj na okolne pravoslavne Slovene - Zećane i na šiptarska plemena u Prokletijama koji su živeli u plemenskim zajednicama, razbijeni i krvno zavađeni. Papa je preko barskog biskupa zatim biskupa u Kotoru i u Dubrovniku, vršio katoličenje pravoslavnih od Drača do Makarske, uključujući tu i Konavle, Trebinjsku oblast, Popovo Polje i druge oblasti. Kada je umro car Dušan (1355), srpska država se raspala, a Dubrovčani ne samo da su pokatoličili Konavle, nego i celi primorski pojas do Makarske u Južnoj Dalmaciji. Sve pravoslavne crkve pretvorili su u katoličke a samo su neke do danas ostale sa dva zvonika koje su zadržali sve manji broj pravoslavnih gde su služili i katolici i pravoslavni. Sve do 12. veka služila je pravoslavna crkva na Pelješcu, a na Hvaru je do 19. veka bila crkva sa dva zvonika, što znači da je bila pravoslavna, pa su je papski misionari postepeno pretvorili u katoličku. I ovde se proces katoličenja u Crnogorskom Primorju i u drugim našim područjima, vidi iz dokumenta Svete kongregacije za propagandu vere, tj. tajnih papskih arhiva i dokumenata od kojih su neki već dostupni istoričarima. Posle turskog zauzimanja Balkana i milionskog broja izbeglica iz hrišćanskih zemalja koji su se sklonili ispred Turaka na austrijsku i mletačku teritoriju, papa je smatrao da je to za njega istorijska šansa da pokatoliči sve pravoslavne koji su prebegli ispred Turaka u Austriju i u Dalmaciju na mletačku teritoriju, pa osniva (1622) Kongregaciju za propagandu vere. Ta kongregacija je sa desetinama hiljada misionara, specijalno izučenih za katoličenje pravoslavnih, sa ogromnim novcem kakav samo imaju vatikanske blagajne, i uz pomoć državnih vlasti Venecije i Austrije, pokatoličila je od 17. veka do 20. veka milione pravoslavnih i pretvorila ih u katolike i Hrvate. * Prema nekim naučnim proračunima i podacima, većina današnjih Hrvata - katolika u Hrvatskoj su konvertiti, tj. bivši Srbi, sada Hrvati i katolici, dok su u Dalmaciji, Hercegovini, Slavoniji, gotovo isključivo svi konvertiti, tj. pokatoličeni Srbi. Oni se poznaju po prezimenima koja su srpska (Jovanovići, Boškovići, Luburići, Tomići, Kovačevići, Vojinovići itd.) zatim oni slave krsne slave kao i Srbi, poštuju neke pravoslavne običaje. Poznato je da su Valtazar Bogišić, Lujo i Ivo Vojnović, Ruđer Bošković, dr Ante Starčević i mnogi drugi pokatoličeni Srbi.
religija.36 alien,
[] Oni pokušavaju da pomire dobro i zlo što je [] ne zamislivo. Bez obzira ko pokušava, smatram da je 'mirenje' dobra i zla itekako zamislivo. Ono je štaviše neophodno, pogotovo ako shvatiš da u većini podela ne postoje 'dobra' i 'zla' nego 'moja/naša' i 'suprotna/njihova' strana.
religija.37 boris,
> Militantni islam je novija pojava. Nastao, verovatno, kao > reakcija na ekspanziju zapada. A sukob Muhameda sa Arapima je bio miroljubiv. Pozdrav Boris
religija.38 vgenije,
> > Bez obzira ko pokusava, smatram da je 'mirenje' dobra > i zla itekako zamislivo. Ono je stavise neophodno, pogotovo > ako shvatis da u vecini podela ne postoje 'dobra' i 'zla' > nego 'moja/nasa' i 'suprotna/njihova' strana. Ma kako ne postoji dobro i zlo.Ako ubijem coveka i posle njegovoj zeni kaze I zvinite to je izmedu dobra i zla.A ako ga ubijem pa joj kazem: Jebiga morao sam.A i onako nije bio za zivot To je zlo zar ne?
religija.39 kriss,
˙˙>> Ja te mejlujem javno. :) Stavi ovde, što da šalješ dva ista ˙˙ mejla? :) ˙˙ ˙˙ OK. Šta te zanima. Nije valjda samo geografsko mesto? Da pojasnim - prvi put čujem za čoveka i sve me zanima. :) Nešto što je tebi zanimljivo, korisno.
religija.40 banek,
>> Moj omiljeni 'pisac' je izvesni i kontraverzni Guru Osho Rajneesh ! Toplo preporučujem knjige: Alhemija I i II, od gore navedenog.
religija.41 banek,
>> čao mi je, zakasnio si. U pubertetu sam bio pre petnaest-šwsnaest >> godina. Meditacija nema strosne granice.
religija.42 banek,
>> Da pojasnim - prvi put čujem za čoveka i sve me zanima. :) Nešto >> što je tebi zanimljivo, korisno. Šri Satja Sai Baba živi na jugu Indije u svom ašramu (ašram je hram sa okolinom) u Putapariju. Svakodnevno u ašramu se okupi nekoliko desetina hiljada ljudi iz celog sveta ne bi li videli Sai Babu. Neki su dovučeni svojom znatiželjom, neki svojom mukom i nadom u rešenje, dok neki željom za duhovnim znanjem i čišćenjem od loših stvari kod sebe. Svako ko je otišao kod Babe, kažu, nije se vratio isti. Svi primaju od njega snagu koja uravnotežuje njihov život i vraća im dinamiku koju su izgubili zbog obeshrabrenosti i malodušja. Za većinu ljudi koji su došli u blizinu Sai Babe promena koja ih obuzima posle susreta sa njim, zapravo, je najveće čudo. Za njegov rođendan se okupi blizu 2 miliona ljudi iz celog sveta u selu kojeg do pre koju godinu nije bilo ni na jednoj karti. Dolaze razni ljudi: državnici, akademici, naučnici, profesori, sirotinja, studenti, sveštenici, biznismeni,...SVI. Tamo su svi isti. Predsednik vlade Indije, ministri Indije dolaze da se poklone Satja Saiju. Atmosfera koja vlada u ašramu navodi nas, ponekad nesvesno, da se upitamo i preispitamo naše stavove. žuda koja su tamo svakodnevica, samo su njegova (Babina) igra kojom nas želi privući i skrenuti nam pažnju od užurbanog urbanog života. No, pošto nas je navikao na čuda red je da obratimo pažnju na njegovo učenje za koje on kaže da je najvažniji deo njegovog dolaska. ┌──────────────────────────────────────────────┐ │Kroz njegovo učenje ćemo ga najbolje upoznati.│ └──────────────────────────────────────────────┘ Inače u Putapartiju postoji najmodernija bolnica u kojoj je lečenje besplatno i u koju dolaze najpriznatiji lekari, hirurzi, a i drugi koji žele da pomognu bez ikakve nadoknade. Toplo bih ti preporučio da nađeš neku knjigu o njemu ili sa njegovim govorom i doneseš zaključak. Ovo je bilo najkraće što sam mogao. I za kraj jedan Sai Babin četvorostih: Postoji jedna kasta, kasta čovečanstva. Postoji jedan jezik, jezik srca. Postoji jedna religija, religija ljubavi. Postoji samo jedan Bog i On je sveprisutan.
religija.43 banek,
>> Naravno. Na jugu Indije u mestu Prašanti Nilajam. Da se ispravim. Prašanti Nilajam je ime ašrama u selu Putaparti.
religija.44 dragisak,
> Nije tačno. Španija i Sicilija su bile teritorije koje su ipak > nastanjivali hrišćani pre napada Arapa. Arapi su tamo ostali oko 700 godina (od 711. do XIV veka). To je duže nego što su hrišćani prethodno vladali. Na Siciliji su muslimani pobijeni nakon pobune 1170. (nisam siguran za godinu, pišem napamet). > > Nikada čak nije bilo ozbiljnijih pokušaja da se muslimani > > preobrate u hrišćanstvo. > > Opet netačno. Španija je baš uspešan primer preobraćanja > islamskog stanovništva u katoličanstvo. Ognjem i mačem, jel da, > ali uspešno, tako da si tamo dobio najjače bastione Kurije. Da li je tačno ili netačno, to ne mogu sa (takvom) sigurnošću da kažem. Nisam istoričar. To je stav na koji sam naišao čitajući knjige koje su pisali ljudi kompetentniji i od mene i od tebe. Međutim, moraš priznati da je interesantno da imaš više primera gde su hrišćani vekovima opstajali u muslimanskim sredinama. Kako objasniti da su se Maroniti, libanski katolici nastali u vreme krstaških ratova, opstali skoro 1000 godina. Dok sa druge strane, nemaš skoro ni jedan primer gde su muslimani opstali duže vreme pod hrišćanima. Kad kažem ono 'skoro ni jedan' mislim na Balkan, gde su muslimani uspeli da se održe kao manjina poslednjih 100-ak godina. Ali, ovde se istorija još pravi, pa ćemo tek videti. > Da li si ikada čitao Kuran? žitao da, pročitao ne. Ovo je više rasprava o istoriji.
religija.45 ilazarevic,
> Nirvana je samoostvarenje tj. stapanje sa Bogom. > To je vrhunsko stanje i cilj kako meditacije tako i Joge. Da li je vrhunsko stanje gubljenje identiteta? Meni to "stapanje sa Bogom" previše liči na utapanje u Bogu, tj. nestajanje jedinke. Ovako nešto ne bih želeo da iskusim ni po koju cenu.
religija.46 dikla,
>> nego 'moja/nasa' i 'suprotna/njihova' strana. > Ma kako ne postoji dobro i zlo.Ako ubijem coveka i posle njegovoj zeni > kaze I zvinite to je izmedu dobra i zla.A ako ga ubijem pa joj kazem: > Jebiga morao sam.A i onako nije bio za zivot > To je zlo zar ne? Procitas li ti nekad ono sto napises ?
religija.47 ndragan,
/ Ako želiš nešto više mail-ni me. čelim da znam koliko je love njegova _______ (crkva, sekta, vera... popuniti) digla po belom svetu. Posebno mi je simptomatično što ni on kao ni svojevremeno Maheriši ne nalazi za shodno da obraća pažnju na to što se obogatio, ili on, ili oni oko njega.
religija.48 ndragan,
/ Oni pokušavaju da pomire dobro i zlo što je / ne zamislivo. Nisam siguran da smo citirani pasus shvatili na isti način. Po meni, radilo se o tome da je (Dikla, a važi i za mene) spreman da sasluša šta ljudi imaju da kažu, dok ne počnu reklame.
religija.49 ndragan,
/ drugih da bi se preživelo - obezbedila voda svojima - u pustinji je / bila Nemoj samo da objašnjavamo islam preko Herbertove Dine koja je opet nastala proučavanjem pustinjskih religija - zavrteće se.
religija.50 alien,
[] Ma kako ne postoji dobro i zlo.Ako ubijem coveka i posle [] njegovoj zeni kaze I zvinite to je izmedu dobra i zla.A ako ga [] ubijem pa joj kazem: Jebiga morao sam.A i onako nije bio za [] zivot To je zlo zar ne? Ako pitaš sa nekog zakonskog/opšte(većinski)prihvaćenog stanovišta onda jeste, ali... žisto sumnjam da ćeš ubiti čoveka ako ne smatraš da je to 'dobro' tj. bolje nego nešto drugo. Sa stanovišta ubice, njegovo delo je dobro jer ga on ne bi počinio da ne smatra tako. Ti i ja možemo imati neki sud o tome da li je to dobro ili ne, ali sa stanovišta religije, nemamo pravo da sudimo, jer na to ima pravo samo Bog. No, neću da gušim previše... Ne postoji apsolutno dobro i apsolutno zlo, jer su 'dobro' i 'zlo' uvek izmešani. Postoji samo _subjektivan_ stav/osećaj šta je bolje, a šta gore i takav stav donosimo u zavisnosti od toga da li je za nas lično u onom o čemu donosimo sud veća zastupljenost 'dobre' ili 'zle' komponenete.
religija.51 spantic,
> Međutim, moraš priznati da je interesantno da imaš više primera gde > su hrišćani vekovima opstajali u muslimanskim sredinama. Kako > objasniti da su se Maroniti, libanski katolici nastali u vreme > krstaških ratova, opstali skoro 1000 godina. Dok sa druge strane, > nemaš skoro ni jedan primer gde su muslimani opstali duže vreme pod > hrišćanima. Kad kažem ono 'skoro ni jedan' mislim na Balkan, Zavisi. Zaboravljaš period krstaških ratova kada je pod vlašću hrišćana bio i deo islamske populacije. Ali generalno rečeno si u pravu. Po tadašnjem tumačenju Kurana, islam je poštovao sledbenike knjige, kako hrišćane, tako i Jevreje. Oni su, naravno, plaćali dopunske poreze, ali tada nisu bili proganjani.
religija.52 ndragan,
/ Meditacija nema strosne granice. Paljenje ima. Da se razumemo, prošao sam i čitanje Hesea (mada mnogo bolje preporučujem Rušdija), čak i Hajnlajna ("Stranac u čudnoj zemlji") i mnogo je toga ostalo u meni iz tih vremena, ali me je sad stvarno nemoguće zagrejati za bilo kakvu ideju tog tipa. Sve je to ispalo mnogo skromnije. Ono, umem ja iznutra da budem raspoložen kako god hoćeš, i da puštam u glavu kakve god filmove, ali od toga ne nameravam da pravim sebi pogled na svet. Koliko god da sam stereo tip, jedan pogled mi je dovoljan. Nije da ne želim tu ništa da menjam ;), ali kogod da mi dođe sa pričom koja počinje ili završava se pozivom na verovanje, pristupanje itd - na bilo koje, ama baš bilo koje odstupanje od onog što smatram ličnim slobodama, neće proći kod mene. neubeđeni nevernik
religija.53 dr.grba,
>>> Jebiga morao sam.A i onako nije bio za zivot >>> To je zlo zar ne? >> >> Procitas li ti nekad ono sto napises ? Ne, on to ne radi. On je v(irtuelni)genije.
religija.54 dr.grba,
>> / drugih da bi se preživelo - obezbedila voda svojima - u pustinji je >> / bila >> >> Nemoj samo da objašnjavamo islam preko Herbertove Dine koja je opet >> nastala proučavanjem pustinjskih religija - zavrteće se. Dobra ideja (((: Ko će prvi?
religija.55 dikla,
> Ne, on to ne radi. On je v(irtuelni)genije. A jell..., a bas sam se pitao sta mu znaci ono 'v' ispred njegove genijalnosti !
religija.56 dikla,
> Nisam siguran da smo citirani pasus shvatili na isti nacin. Po meni, > radilo se o tome da je (Dikla, a vazi i za mene) spreman da saslusa > sta ljudi imaju da kazu, dok ne pocnu reklame. Da, slabo igram ulogu 'dobrog poligona za indoktrinaciju'...
religija.57 dikla,
> Ovo je ipak Balkan, a ne Indija. Lako je tamo meditirati - kad si > gladan, odes u prvu sumu i ubreres nesto i pojedes. Ovde treba da > radis da bi imao da jedes. Tipicno razmisljanje ljudi skloni dijalektickom materijalizmu ! btw. Otkud tebe u ovoj temi ..;))
religija.58 dikla,
>>> Ovo je ipak Balkan, a ne Indija. Lako je tamo meditirati - kad si > > Indija se stvara u sebi i svom srcu, a ne oko tebe. > Stvar je volje i karaktera. U tome i jeste zajeb, zivis ovde a razmisljas k'o da si na Hemalajima ..;)
religija.59 dr.grba,
>>> sta ljudi imaju da kazu, dok ne pocnu reklame. >> >> Da, slabo igram ulogu 'dobrog poligona za indoktrinaciju'... Kad počnu reklame, obično se presvičujem u agresivno-bezobrazni mod. Ako je žena prisutna, samo procedi tiho: "Nemoj opet, kad te molim!" (:
religija.60 dr.grba,
>> btw. Otkud tebe u ovoj temi ..;)) BTW, oduvek.
religija.61 ilazarevic,
> Tipicno razmisljanje ljudi skloni dijalektickom materijalizmu ! Dijalektički, manje-više (više volim čistu Aristotelovu logiku). Ali, "materijalistički" mogu da potpišem. Treba shvatiti da se ne živi od meditacije. I Indijci i mi moramo nešto da jedemo. Gustina naseljenosti je mnogo veća u Indiji nego ovde. U Indiji se ne proizvodi dovoljno hrane po stanovniku. Očigledna posledica je to što su svi onako mršavi (kako ih samo oni monsuni ne oduvaju u more?), dok smo mi debeli (mnogo deblji od njih, u proseku gledano). Da li su oni zdraviji? Nisu. U Indiji ima svakakvih boleština, koje su u Evropi odavno iskorenjene. Zaključak: u čemu je prednost takvog života, kad su mršavi i bolesni? Prednosti nema - sem ako to nije nekakav direktan kontakt sa bogom. Ovde već dolazimo do suštinske razlike između mene i Indijca. Ja više volim da sam zdrav i živ, bez lokalne linije do neba, nego bolestan, mršav, a uskoro i mrtav od gladi, uz direktno opštenje sa bogom :)
religija.62 banek,
>> Nisam siguran da smo citirani pasus shvatili na isti način. Po >> meni, radilo se o tome da je (Dikla, a važi i za mene) spreman da >> sasluša šta ljudi imaju da kažu, dok ne počnu reklame. Upravo tako sam i ja shvatio. Kada sam napisao predhodnu poruku mislio sam na drugi deo njihovog programa (elektro Krišna). Prvi deo je veoma lep.
religija.63 banek,
>> Da li je vrhunsko stanje gubljenje identiteta? Meni to "stapanje sa >> Bogom" previše liči na utapanje u Bogu, tj. nestajanje jedinke. Došli smo do poente. Upravo, činom stapanja sa Bogom postajemo _jedno_. Kada shvatimo da svi mi činimo jednotu i da smo međusobno ispleplitani, lakše ćemo razumeti i stapanje sa Bogom. Pri tome ne dolazi do gubitka identiteta, već postajemo visoko svesni, postajemo Bog.
religija.64 banek,
>> čelim da znam koliko je love njegova _______ (crkva, sekta, vera... >> popuniti) digla po belom svetu. Jedno od najvažnijih pravila ponašanja je sledeće: Veoma je NEKULTURNO da nekažem ZABRANJENO davati ili poklanjati novac Sai Babi. Zašto? Sai Baba ne traži i nedozvoljava da mu se poklanja novac ili slična vrednosna obrtna sredstva. On traži da mu se vi predate svim svojim srcem !!!! To je i smisao njegovog dolaska. Pitate se, pa kako je uspeo da sagradi bolnicu, planetarijum, univerzitet.... Zar je Bogu teško da materijalizuje sredstva za izgradnju.
religija.65 banek,
Hteo bih da napomenem da Satja Sai Baba nema i ne namerava da napravi novu religiju, sektu ili nešto slično. On je prorečen i proročanstvo se ispunilo. Cilj njegove misije je da od hrišćanina napravi boljeg hrišćanina, od muslimana boljeg muslimana, od budiste boljeg budistu. Suština svake religije je ista. To su kao različiti putevi sa različitih strana brda koja vode na vrh. On je došao kao odgovor Boga na zaprljanost i nečistotu većine današnjeg sveta. Došao je da vrati pravo i ispravno učenje u svaku od religija. Njegova veličina i značaj za današnje čovečanstvo su od neprocenjive vrednosti. Baš kao i Hristovo. Kroz moju kuću u Novom Sadu prošlo je na desetine ljudi koji su bili u Indiji kod Satja Sai Babe. Njihova lična iskustva se ne mogu porediti sa nikakvom svetovnom vrednosti, jer su prožeta velikom i iskrenom ljubavlju. Među njima je bilo i pravoslavaca i katolika i muslimana pa čak i budista! Svi su osetili istu ljubav.
religija.66 ilazarevic,
> Pri tome ne dolazi do gubitka identiteta, već postajemo > visoko svesni, postajemo Bog. Da li Bog ima svoju ličnost? Ako nema, čovek gubi identitet kada postane Bog. Ako ima, onda je sve u redu. Dakle, sve zavisi od shvatanja Boga.
religija.67 dr.grba,
>> Kada shvatimo da svi mi činimo jednotu i da smo međusobno >> ispleplitani, lakše ćemo razumeti i stapanje sa Bogom. >> Pri tome ne dolazi do gubitka identiteta, već postajemo >> visoko svesni, postajemo Bog. ....i onda te dva dana kasnije pozovu na vojnu vežbu...
religija.68 dr.grba,
>> Pitate se, pa kako je uspeo da sagradi bolnicu, planetarijum, >> univerzitet.... >> Zar je Bogu teško da materijalizuje sredstva za izgradnju. Jeste, jer je mogao da spreči sranje, po toj logici, pa mu bolnica nije ni trebala. Je li, banek, jel' se ti to zezaš sa nama ili stvarno misliš tako kako pišeš?
religija.69 spantic,
> Zar je Bogu teško da materijalizuje sredstva za izgradnju. Pogrešio si konferenciju ;) Darone!
religija.70 alien,
[]>> Da li je vrhunsko stanje gubljenje identiteta? Meni to []>> "stapanje sa Bogom" previše liči na utapanje u Bogu, tj. []>> nestajanje jedinke. [] Upravo, činom stapanja sa Bogom postajemo _jedno_. Borg: 'We are Borg. You will be assimilated... You will become one of Us.' (from Star Trek the N.G.) Napomena za one koji nisu gledali: Borg je 'rasa' koja je cela jedno biće. To 'biće' (Borg) je stvoreno tako što su pripadnici raznih humanoidnih rasa međusobno povezani elektronikom (veštački delovi tela, čipovi u mozgu, kablovi uštekani u slotove koji sve misli tih pojedinaca bacaju na zajedničku 'magistralu' i obratno). Nijedno od tih njihovih tela & mozgova nema svoju individualnost, svest o sebi... Oni su _jedno_.
religija.71 kriss,
˙˙ Hteo bih da napomenem da Satja Sai Baba nema Pitanje: Šta je sa Maharišijem? :)
religija.72 niklaus,
(:> ' ** S E Z A M ** (:> ' Sistem za modemske komunikacije (:> ' Racunari - BEOGRAD (:> ' (:> ' HRISTOS VOSKRESE (:> ' (:> (:> Vaistinu. Ovo me podsetilo na jedan ludi fazon, koji ilustruje šta nam je 50-godišnji mozgoispir uradio... Beše to na dan Božića pre 2-3 godine, dok sam vreme provodio u gimnaziji. Retki koji su se prisetili značaja tadašnjeg dana su drugima čestitali prazn ik. I tako dođe meni da čestitam devojci, koja je tada sedela u mojoj klupi. Ana Dasović, pospana kao uvek, od danonoćnog lumpovanja i NoRMaLnog života (očekujem komentar: (((: ), trznu se na moje "Hristos se rodi". Odgovorila je: "...i tebi." Kako da vam opišem provalu smeha koje je nastalo u okolini naše klupe. Aaaaaa. Ludilo. (((: (: Sean :)
religija.73 stefan,
> (očekujem komentar: (((: ), trznu se na moje "Hristos se rodi". > > Odgovorila je: "...i tebi." Kad već spomenu ovo meni bi se više svidelo da se Božić čestita sa jednostavnim "srećan Božić" nego ovako.
religija.74 dr.grba,
>> svest o sebi... Oni su _jedno_. Što mi se sviđa kad besomučno iskopavaju neku zvučnu reč tipa 'jedno', 'jednost'. Nije ima lako: 'jedinstvo' podseća na komunističku sintagmu 'bratstvo i jedinstvo', dok je 'jednina' izraz upotrebljavan u nauci o jeziku. Hence, te dve reči treba izbeći po svaku cenu (((:
religija.75 dr.grba,
>> ...trznu se na moje "Hristos se rodi". >> >> Odgovorila je: "...i tebi." Dobro nije pitala "Koliko je težak?" (:
religija.76 hose,
ń:) On traži da mu se vi predate svim svojim srcem !!!! ń:) To je i smisao njegovog dolaska. Pare ćeš mu dati kasnije ;) On je inače jedan obični prevarant !
religija.77 hose,
ń:) On je prorečen i proročanstvo se ispunilo. Aman ! On je Božji čovek zar ne? Kada se rodio ,ispod kreveta je ispuzala zmija (koja je božji znak ;)) Stvara čuda! Mađioničar.Stvara zlato niizčega.Daje ljudima Vibhuti kao meze.(Verovatno još neotkrivena droga). Zašto se vozi Avionom i blindiranim automobilima? Šta če mu to,kad je Božji čovek? Zašto inače dolaze njegovi sektaši u Srbiju,sada kada je ovakva situacija u Srbiji. Ne voli rat,ubijanja,sakačenja,mržnju ... Zašto ne ode na ratište ili hrvacku ili na neki drugi deo zemlje gde je velika patnja ljudi,gde su krvoprolića,gde se ratuje? Zašto ne urazumi ove GLUPE balkanske i Svetske moćnike da ukinu rat,kao potrebu za dosadnom i dokonom zajebancijom.Zašto ne prekine sve to? Lako je doći i pričati o miru,sreći i duhovnom zbližavanju Bogu,kada nisi na mestu je to stvarno neophodno. Sam sai baba (namerno malim slovima),tvrdi da je um najveći neprijatelj čoveka.Takvu glupost nisam nigde čuo. on bi hteo da svi budemo njegove ovce koje će on voditi. Dok SRBIN ima svoju SLAVU i Svetog Savu,takve budale neće proći !!!! Katolicizam je vekovima (kao i turci(*urci)) to pokušavao.Sad se trpaju i razne idiotske sekte i vere?, da učine ono što nije uspeo papa. Dekadentni zapad je počeo da ide za njim.Pogledajte trend Zapada. Crtani filmovi --- sve više krvi ,ubistva,pokolja i surovosti... Music TV (svaki dan)---- spotovi AM i ostalih grupa su sve jeziviji... Neću više da nabrajam,muka mi je od svega... Samo da znaš,uopšte nisam vernik (klasični),i nisam pravoslavac i nisam po poreklu Srbin (delimični jesam-polutan),al to i nije važno .Ovde sam u Srbiji rođen i ovde živim i ovde ću umreti kao i svi moji preci. Ovo navodim samo da ne pomisliš da sam Srbin nacionalista !
religija.78 banek,
>> Pare ćeš mu dati kasnije ;) :))))))))))) >> On je inače jedan obični prevarant ! Deder kada tako tvrdiš reci mi na osnovu čega si to zaključio?
religija.79 banek,
Dragi prijatelju Hose, u jednoj od predhodnih poruka izneo si dosta netačnih podataka. Ne razumem, zašto i na osnovu čega iznosiš pogrešne podatke? Odakle ti dolaze informacije o Šri Sai Babi? Zato te najiskrenije molim da kada objavljuješ svoje podatke predhodno iste i proveriš. Zar ne bi bilo u redu da se malo informišeš pa da na osnovu toga nešto zaključuješ. Pročitaj koju knjigu o Šri Satja Saiju. Ovo namerno ne pišem u tvoj mail već u konf., jer nisi jedini. Znam da je teško danas živeti u blizini rata. To većina nas u SRJ zna. I na kraju, POZIVAM SVE da pročitaju nešto iz učenja Sai Babe, i ukoliko nađu neku *gršku* neka slobodno kažu da sve to nije u redu. Ama BAŠ SVE. Ali ukoliko nemaju na osnovu čega da tvrde nema smisla dalje razgovarati. Možda sam malo oštrije napisao poruku ali smatram da je bilo neophodno upravo radi podizanja kvaliteta razgovora.
religija.80 spantic,
> Ali ukoliko nemaju na osnovu čega da tvrde nema smisla dalje > razgovarati. Zašto se onda trudiš da propagiraš neku opskurnu sektu? I ne, samo me nemoj ubeđivati kako nije reč o sekti, već je učenje izvan svih religija. Dosta je bilo ono o stvaranju hrama, bolnica i ostatka iz vazduha.
religija.81 banek,
>> Zašto se onda trudiš da propagiraš neku opskurnu sektu? I ne, samo Ne želim da propagiram bilo kakvu sektu. Ipak na želim da stekneš utisak da se radi o sekti jer znam da to nije. Ovim nisam želeo da nikog ubeđujem već jednostavno da razmenimo mišljenja. Moje izvinjenje, ako smatrate drugačije.
religija.82 dr.grba,
>> Zašto se vozi Avionom i blindiranim automobilima? >> Šta če mu to,kad je Božji čovek? "...Sad mi se spava, ali neću da spavam. Uzeću hartiju i pero i pisaću. Osećam u sebi strašnu moć. Još juče sam sve smislio. Biće to priča o čudotvorcu koji živi u naše vreme i ne čini čuda. On zna da je čudotvorac i da može da napravi bilo kakvo čudo, ali neće. Izbacuju ga iz stana; on zna da treba samo da mrdne prstom pa da zadrži stan, ali neće, već poslušno napušta stan i odlazi da živi u šupi na periferiji. On tu šupu može da preobrati u prekrasnu kuću od opeke, ali neće, već nastavlja da živi u šupi i na kraju krajeva umire, ne učinivši za života nijedno čudo..." (Danil Harms: STARICA, odlomak)
religija.83 dr.grba,
>> Zato te najiskrenije molim da kada objavljuješ svoje podatke >> predhodno iste i proveriš. >> ... >> I na kraju, POZIVAM SVE da pročitaju nešto iz učenja Sai Babe, I sad knjige o tom epileptičaru dokazuju da je čudotvorac i genije? To je tvoj argumenat? Obožavam silogizme, pa da napravim jedan: pošto je "Mein kampf" bila jedna od najprodavanijih knjiga u Evropi, Hitler je bio u pravu. Jel' dobro ovako? Ili da potegnemo onog Grubača, daleko mu lepa kuća! Poruči tom Sai Babi da očekujem da mi se javi njegov lik u supi ili na nekom tako prikladnom mestu, prvom prilikom. >> Možda sam malo oštrije napisao poruku ali smatram da je bilo >> neophodno upravo radi podizanja kvaliteta razgovora. Ovde može da bude kvalitetan eventualno samo pravopis. Tema rasprave je suviše banalna da bi dala kvalitetne rezultate.
religija.84 ognjen,
)-> Procitaj koju knjigu o Sri Satja Saiju. Jel', a mogao si da kazes nesto konretnije... :) Ime, autor... itt.
religija.85 balinda,
>> Dok SRBIN ima svoju SLAVU i Svetog Savu,takve budale neće proći >> !!!! Katolicizam je vekovima (kao i turci(*urci)) to pokušavao. >> Sad se trpaju i razne idiotske sekte i vere?, da učine ono što >> nije uspeo papa. Nije ti se učinilo da je ovo prilično netrpeljivo stanovište? Uz to - idejom, akcentima (SRBIN, SLAVU), asocijacijom (*urci), neprimerenim etiketama (budale i idioti) ukratko - opštim utiskom samodovoljnosti, tvoja poruka kao da je skinuta sa dnevno-političkih jelovnika za raspamećenu masu. >> Zašto ne ode na ratište ili hrvacku ili na neki drugi deo >> zemlje gde je velika patnja ljudi,gde su krvoprolića, >> gde se ratuje? >> >> Zašto ne prekine sve to? Ovo je klasično pitanje i kontra "pravog" Boga generalno i, ako baš hoćeš, i meni draga zlovolja sproću vernika. ;> Međutim, takođe "klasičan" odgovor je da su "čudni putevi Gospodnji". ;) Dakle, vernici tvrde da čim uvedeš sumnju u nepogrešivost Boga, prestaješ da budeš vernik. Naravno, ovde se ne radi o bezgešnosti Boga, pa ni o Bogu uopšte, ali ako se već pitaš zašto ne preuzme na sebe božji zadatak, odgovor bi mogao biti i ovakav. :) Ako je Bog, valjda će bolje znati šta bi trebalo da uradi, ako nije - ima li smisla zamerati mu što nije nešto preduzeo? Previše podseća na ovdašnje zagovarače da o sakaćenju Srba, Hrvata i muslimana u Bosni jedino kompetentno može govoriti neko ko je u tome i učestvovao. Baš kao kada bi o umetnosti govorili jedino umetnici, ili kada bi o mleku raspravljale jedino krave. :) >> Sam sai baba (namerno malim slovima), tvrdi da je um najveći >> neprijatelj čoveka.Takvu glupost nisam nigde čuo. O "namernom kurentu" dovoljno je bilo reči i biće da mu je mesto u prtljagu naše ličnosti, ali da je 'um najveći neprijatelj čoveka', nije takva "senzacionalna glupost" kako je ti vidiš. Ruku na srce, ovim se pomalo prelazi iz religiznih u filozofske vode, no ta granica ionako nije dovoljno jasna. Naša civilizacija sa puno poverenja favorizuje razum videvši u njemu sve one "lepe stvari" koje je postigla. Možda je u ovome i najveća sreća upravo zato što razum ima mogućnost da i sâm sebi bude sporan? Naravno, ako je dovoljno "razuman". :) Sumnja u 'um' nije ni malo orginalna i verovatno bi se ovde danima preganjali makar samo nabrajajući kome je sve ovako nešto palo na pamet. Najzad, iz ugla mukom branjenog života koju u sebi nosimo, "mora" nam se učiniti da je patnja opštiji pojam, i to onoliko pre koliko više "uma" imamo. :) Koliko se više penjemo, to nam više pada na pamet da je jedino prirodno da jednom padnemo. Tvrdnja kojom se "um" podređuje "životu", niti je šta novo niti je bilo šta nezamislivo glupo. To je sasvim legitiman stav. Istina je da pomalo može mirisati na defetizam uvoditi sumnju u bezgraničnost ljudskih moći, ali sporeći umu mesto "Boga", ono čak ni ne skida nužno čoveka sa tog trona. Mada se šuška da je Bog ubijen, civilizacija još nije dovoljno spremna da (svima?) objavi da je i mrtav, videvši da jedini njen ozbiljni kandidat za to mesto - čovek, još nije dovoljno spreman. Veliko je pitanje da li će i kada to biti? Ako je Bog sporan, ne vidim zašto ljudski um to ne bi mogao biti? >> on bi hteo da svi budemo njegove ovce koje će on voditi. Nisi izneo druge pokazatelje liderskih namera osim njegove sumnje u ljudski um.
religija.86 hose,
ń:) u jednoj od predhodnih poruka izneo si dosta netačnih ń:) podataka. Ne razumem, zašto i na osnovu čega iznosiš pogrešne ń:) podatke? Odakle ti dolaze informacije o Šri Sai Babi? Imam svoje izvore ;))) ń:) Možda sam malo oštrije napisao poruku ali smatram da je bilo ń:) neophodno upravo radi podizanja kvaliteta razgovora. Zaboravio sam :( "čivi i pusti druge da žive" Izvini ,bio sam puno oštar,prema tebi.Imaš prava da veruješ u šta ti drago i da se klanjaš bilo kome.To je tvoja lična stvar. Molim te,drugarski;),nemoj samo da propagiraš nečiju istinu. Napiši šta te je to oduševilo kod Sai Babe da vidimo svi o čemu se radi. Naravno ,radi kvalitetnije diskusije. Pozdrav HOSE!
religija.87 hose,
ń:) Ovde može da bude kvalitetan eventualno samo pravopis. Tema ń:) rasprave je suviše banalna da bi dala kvalitetne rezultate. U pravu si DR.grbo. Tema je suviše banalna za raspravu.Al' molim te pusti čoveka da dokaže svoje gledište i da svima prikaže šta ga je to toliko oduševilo u učenju? sai babe (da ne vređam). Možda smo svi mi pomalo neprosvećeni ;) Što se pravopisa tiče, ja sam polupismen pri veeeeelikoj brzini kucanja po tastaturi,jer dao Bog postoji 10000 rasporeda slova pa koj' raspored ubodem ;) Pozdrav čika DR.grbi ! HOSE!
religija.88 banek,
>> Obožavam silogizme, pa da napravim jedan: pošto je "Mein kampf" >> bila jedna od najprodavanijih knjiga u Evropi, Hitler je bio u >> pravu. Da, ali zato oni koji su čitali znali su da ta knjiga ne valja (sem nacista) i da je pisana sa MRčNJOM. Dok ove knjige, koje nose u sebi tako lepe i humane poruke prožete LJUBAVLJU, na mogu da se porede sa gore navedenim. >> Ovde može da bude kvalitetan eventualno samo pravopis. Tema >> rasprave je suviše banalna da bi dala kvalitetne rezultate. Sve je stvar ličnog mišljenja.
religija.89 banek,
>> Jel', a mogao si da kazes nesto konretnije... :) Ime, autor... >> itt. Evo, bez nekog reda: *Pir sunca imeseca* Vesna Krmpotić, *Brdo iznad oblaka* Vesna Krmpotić, *Bagavatar* Vesna Krmpotić, *Jednota je božanstvo* odlomci iz govora Šri Satja Sai Babe, *Sai Baba - svetac i psihijatar* Samuel Sandweiss, *Sai Baba čudesnik* Hauard Murphet, *Susret sa Sai Babom* Aleksandar Đokić, MT *Razgovori sa Bhagavan Šri Satja Sai Babom* John S. Hislop, *Avatar* Miodrag Radojčin, MT *Sai poruke za tebe i mene* Lucas Ralli, *Ljubav i* Šri Satja Sai Baba (poruke), MT *Ljubav ii* Šri Satja Sai Baba (poruke), MT *Isus i Sai Baba* reči Isusa i Sai Babe *Ljetnji pljuskovi u Brindavanu 1990* iz govora Sai Babe MT i još postoji niz knjiga na engleskom koje se ne mogu kod nas kupiti. MT = malotiražne knjige (zbog nedovoljno sredstava za izdavanje)
religija.90 alien,
[] Da, ali zato oni koji su čitali znali su da ta knjiga [] ne valja (sem nacista) i da je pisana sa MRčNJOM. [] [] Dok ove knjige, koje nose u sebi tako lepe i humane [] poruke prožete LJUBAVLJU, na mogu da se porede sa gore [] navedenim. Hitler je pisao Mein Kampf sa LJUBAVLJU prema nemačkom narodu ;>. Za većinu onih koji su je čitali pre 60 godina, ta knjiga je bila prožeta tom LJUBAVLJU. [] Sve je stvar ličnog mišljenja. Tu se u potpunosti slažemo.
religija.91 lrobert,
Relativiziras pojam ljubavi.P Isus, Buda, Krisna ... ne propagiraju takvu (egocentricnu, etnocentricnu ...) modifikaciju " ljubavi ". Oni su, slozices se samnom apsolutni autoriteti po tom pitanju. Poruke ( i dela ) Sai Babe se oslanjaju na OVE autoritete.
religija.92 alien,
[] Relativiziras pojam ljubavi. Ne relativiziram nego pokazujem da je ljubav subjektivni osećaj i stoga se ne mogu davati apsolutne kvalifikacije. [] Isus, Buda, Krisna ... ne propagiraju takvu (egocentricnu, [] etnocentricnu ...) modifikaciju " ljubavi ". [] Oni su, slozices se samnom apsolutni autoriteti po tom [] pitanju. Neću se složiti. [] Poruke ( i dela ) Sai Babe se oslanjaju na OVE autoritete. To je dovoljno da, prema mom shvatanju, padnu i razbiju se.
religija.93 fric,
>>> ...trznu se na moje "Hristos se rodi". >>> >>> Odgovorila je: "...i tebi." > > Dobro nije pitala "Koliko je težak?" (: Moja omiljena kompozicija: - 'Hristos voskrese !' - 'Hvaljen Hristos !'