EXTRA.3

26 Sep 1992 - 21 Jul 1993

Topics

  1. automobili (431)
  2. avioni (389)
  3. hi.fi (439)
  4. biznis (391)
  5. zvezde (181)
  6. sport (1012)
  7. sf (495)
  8. etf (295)
  9. mg (167)
  10. misterije (137)
  11. fotografija (238)
  12. eng (59)
  13. samogradnje (20)
  14. razno (707)

Messages - avioni

avioni.206 ssokorac, -> #203, lovro
─┼┤ Da li je istina da je u Kosovskom boju koriscena Crna Ptica (dva vrana ─┼┤ gavrana)? ­:-) Opet isto, mlatite praznu slamu. Kaži jedan _konkretan_ razlog zašto backwinder ne može da postoji?
avioni.207 lovro, -> #204, ssokorac
> A ti radis u Pentagonu? I moj deda misli da masina koja mnozi > 6-(o)cifrene brojeve nije napravljena, ali, ipak, jeste. Opet se vracamo na pocetak. Mozda postoji, ali kao PROTOTIP. Lovro
avioni.208 lovro, -> #206, ssokorac
> Opet isto, mlatite praznu slamu. Kazi jedan _konkretan_ razlog > zasto backwinder ne moze da postoji? Ma postoji garantovano. Ima ga cak i u igri ELITE. Sigurno postoji, cim su ga tamo ubacili (doduse, ne pod tim imenom). Lovro
avioni.209 lovro, -> #205, zulu
>>> Na sta se ove cene odnose. Molim da ipak malo vise > iskvotirate da bi se Ma secas se one igre MiG29 vs F19 (ili tako nesto). Bili smo zajedno u Ada Computers, video si da kosta 100DM. Lovro
avioni.210 glisin,
E oko čega se vi mlatite... ;-))) Za taj BackWinder sam čuo ovde prvi put. Ne sećam se da se to pominje u novinama ko što je Flight International, Fight, Military Systems, Heracles i tako redom, pa ne mogu da kažem ništa po pitanju da ili ne. Što se tiče tehnologije, ne vidim NI JEDAN razlog da takvo čudo ne bi moglo da se napravi, štaviše, logično je da se tako nešto i uradi da pokrije zadnju polusferu koja je prilično nebranjena. Kad prave podzemnice, F117A i ostale gluposti da ti stane pamet, a što ne bi i neku raketicu koja se ispaljuje unazad, ne smeta joj motor i turbulencija i eto veselja. ŢŢŢIGGYŮŮŮ
avioni.211 vstan, -> #200, dzakic
>>> paniku kad vide MiG 28 (!?) u repu. :) >> p.s.Momce - Mig28 ne postoji. >Ajde!? :) A sta mislis, cemu sluzi ono (!?) u gornjoj recenici? Dobro de, nemoj da se vredjas 8)) Grub previd, izvinjavam se. Btw, ima novih na Sezamu pa je to vise zbog njih 8))) Bitnije je da li si dobio odgovor na pitanje.
avioni.212 vstan, -> #201, dzakic
>> Da, a to mora da je jos jedan tip koji se pali na Top >Ovo se moze shvatiti samo kao uvreda. Pa Snupi i crveni baron su >uverljiviji od onoga. Ja sam *jedino* pitao sta radi drugi clan posade. >Zar je to toliko lose? Nije lose, ali je lose ako neciji komentar vredja. Pogotovo ako se doticni iskompromitovao.
avioni.213 vstan, -> #204, ssokorac
>─┼┤ Backwinder ne postoji jer do sada nije napravljen! >A ti radis u Pentagonu? I moj deda misli da masina koja mnozi 6-(o)cifrene Covek ima pouzdane izvore informacija u DARP-i 8))
avioni.214 zulu, -> #201, dzakic
>> uverljiviji od onoga. Ja sam *jedino* pitao sta radi drugi clan posade. >> Zar je to toliko lose? OK SORRY ;)
avioni.215 peca.st, -> #202, lovro
!-> A ja dodajem: postoje samo neparni brojevi MiG-ova Ljudi vi izgleda svi niste videli da je čovek napisao nešto tipa MiG 28 (????) ili slično, odakle se da zaključiti da se i sam čudi zašto neko upotrebljava takve nepostojeće nazive. (za sokorca: sokorac, izvinjavam se za ovo nepostojeće, možda Pentagon, gde imam neke veze, počinje da pravi, baš u inat Rusima MiG-ove sa parnim oznakama. A šta misliš o tome?) P e C a
avioni.216 peca.st, -> #211, vstan
!-> Btw, ima novih na Sezamu pa je to vise zbog njih 8))) To što ima novih na Sezamu ne znači da su ti "novi na Sezamu" istovremeno novi i po pitanju aviona. Dakle, ne počinje neko da se bavi avionima samo kad se učlani na Sezam. Toliko! P e C a
avioni.217 peca.st, -> #206, ssokorac
!-> Opet isto, mlatite praznu slamu. Kaži jedan _konkretan_ !-> razlog zašto backwinder ne može da postoji? Pa zašto YUgoslavija nema atomsku bombu, space-shuttleove i slično? Naravno da će jednog dana neko napraviti Backwinder i to verovatno vrlo skoro jer je Backwinder za sada prototip (kao i F29) ali on se još uvek ne koristi u vojnim akcijama i sl. Dakle, razloga za nemogućnost nepostojanja Backwinder ili možda Upwinder (da li i ovo postoji) raketa nema, ali prosto i jednostavno one ZA SADA (što ja svo vreme pokušavam da objasnim) ne postoje. CU P e C a
avioni.218 bdm., -> #217, peca.st
## Pa zasto YUgoslavija nema atomsku bombu, space-shuttleove i slicno? Ispravka, YU, po J. Jansi, ima atomske bojeve glave koje se cak (vidi cuda) mogu ispaljivati i iz nekih topova... :) I ta njegova izjava nije bila zezalica vec potvrdjena od strane prebeglih iz JNA, jos sam da i poverujem, pa u rat protiv celog sveta... :) A sto se tice space-shuttle zar nisi cuo za nase svemirske specijalce, sta mislis cime se oni voze... :) BDM.
avioni.219 ssokorac, -> #207, lovro
─┼┤ Mozda postoji, ali kao PROTOTIP. Pa? Dakle, ipak (možda) postoji, ali u svakom slučaju nema nikakvih prepreka da ne postoji.
avioni.220 ssokorac, -> #208, lovro
─┼┤ Ima ga cak i u igri ELITE. Sigurno postoji, cim su ga tamo ubacili Ako ćemo da lupamo gluposti, onda si mogao odmah da kažeš pa da ni ne započinjem raspravu.
avioni.221 ssokorac, -> #217, peca.st
─┼┤ možda Upwinder (da li i ovo postoji) raketa nema, ali prosto i ─┼┤ jednostavno one ZA SADA (što ja svo vreme pokušavam da objasnim) ne ─┼┤ postoje. A objašnjavaš tako što pričate o yu-atomskim bombama i ne znam o čemu sve ne, samo ne o Backwinderu. Ja ga, naravno, nikad nisam video pa zato neću i ne mogu da tvrdim da postoji, ali ti isto tako ne možeš da tvrdiš ni da ne postoji. Ti to *ne možeš* da znaš.
avioni.222 kenza, -> #205, zulu
[;> Na (valjda) neku igru u Cik Ljubinoj ulici u prodavnici (auh, [;> koja bese).... Ma neko ci ti odgovoriti... Prodavnica je ADA COMPUTERS a igra je F19 vs MIG29
avioni.223 nboskovic, -> #222, kenza
*> Prodavnica je ADA COMPUTERS a igra je F19 vs MIG29 Neće biti da se baš tako zove :) Firma se zove ADA COM a ono puters su samo pridodali na svoje ime ( veruj mi ovo ti govorim s obzirom da znam iz pouzdanih izvora ovaj podatak :))) ADA COM je u žika Ljubinoj a ADA COMPUTERS u Mata Vidakovića :) (c) klap nikola
avioni.224 lovro, -> #220, ssokorac
> > Ima ga cak i u igri ELITE. Sigurno postoji, cim su ga tamo > > ubacili > > Ako cemo da lupamo gluposti, onda si mogao odmah da kazes pa da > ni ne zapocinjem raspravu. Ja sam to napisao, jer je tvoj dokaz za postojanje BWindera to sto ga ima u F29. Jaci argumen(a)t! Lovro
avioni.225 zulu, -> #217, peca.st
>> Naravno da ce jednog dana neko napraviti Backwinder i to verovatno vrlo >> skoro jer je Backwinder za sada prototip (kao i F29) ali on se jos uvek >> ne koristi u I ta raketa stoji obrnuto od ostalih na trupu aviona ;)))
avioni.226 vstan, -> #216, peca.st
>2.198 EXTRA.3:avioni > peca.st, 02.01 >Simulacija F29 je kao sto rekoh radena na osnovu pretpostavki jer koliko se ja >razumem F29 avion jos ne postoji. Postoji, postoji momce. Prvi let jos 14. decembra davne 1984. godine. Proizvodjac Grumman. Doduse pravo ime nije F nego X-29 jer je doticni bio samo tehnoloski demonstrator. A u igri stavise F valjda zbog onog drugog F-a. Fabricka oznaka je "model 712", USAF oznaka X-29A. A zbog nomenklature USAF-a model F-29 nikad nece ni moci postojati. Da bi smanjili troskove ovog projekta X-29, pardon F-29 su bukvalno skrpili od postojecih aviona. Npr. prednji deo trupa i nosni tocak uzeti su od F-5A, glavni stajni trap i aktuatori kontrolnih povrsina uzeti od F-16 itd. Itd. ... Bio je i ostace samo "forward swept wing demonstrator". Amen. Ovo je samo za nove na Zezamu 8))) >To sto ima novih na Sezamu ne znaci da su ti "novi na Sezamu" istovremeno novi >i po pitanju aviona. Dakle, ne pocinje neko da se bavi avionima samo kad se >uclani na Sezam. Toliko! Brez komentara 8)) Pozdrav svim avijaticarima, Vladimir p.s. A jel ti citas doc fajlove. Eno u F29.txt pise nesto od gore navedenog, pa kad se spoji sa predznanjem eto ti odgovora.
avioni.227 dzakic, -> #214, zulu
> OK SORRY ;) OK, OK, i meni je žao ako sam zvučao preoštro. Vstanu hvala na odgovoru, a sad, hajde da se pozabavimo nečim ozbiljnim: (And now for something completely different) Postoji li backwinder? :) Just kidding...
avioni.228 banex,
Hi! Imam par pitanja za sve vas koji se zanimate sa fs4. Treba mi objašnjenje koje sve tastere mogu da koristim i čemu služe u toj simulaciji. Takođe me interesuje kako mogu da letim sa jednog aerodroma na drugi, tj. kako da se koristim blagodetima elektronike, radio farovima i slično, dakle malo teorije i malo praktičnih uputstava. Uz simulaciju sam dobio i karte evrope i japana, interesuje me kako se u stvari one koriste, jer ja npr. izaberem kartu evrope a misiju razgledanje menhetna ;) CU! -BANE- PS. Ako se nešto slično već spominjalo u konferenciji bio bih zahvalan ako bi mi neko rekao broj poruke(a).
avioni.229 ssokorac, -> #224, lovro
─┼┤ Ja sam to napisao, jer je tvoj dokaz za postojanje BWindera to sto ga ─┼┤ ima u F29. Jaci argumen(a)t! Pa, ako ćemo baš da gledamo koji je jači - jači je :), ali potpuno se slažem da nije nikakav. Baš zato ja nisam ni tvrdio da on postoji, već si ti tvrdio (a i peca:) da on ne postoji. Ti nemaš ni jedan argumenat da on ne postoji pa to ne možeš ni da tvrdiš.
avioni.230 wizard, -> #225, zulu
>> I ta raketa stoji obrnuto od ostalih na trupu aviona ;))) A početna brzina, u odnosu na zemlju, bila bi 0? :)
avioni.231 darone, -> #228, banex
>> Imam par pitanja za sve vas koji se zanimate sa >> fs4. Ima u staroj extra, evo brojevi poruka: EXTRA.1: 2.142 2.143 2.234 2.238 2.269 2.305 Bila je još jedna veeeeelika poruka o letenju, ali je ja (na žalost :(((((( ) ne sačuvah. Valjda je neko ima u SORu. darone
avioni.232 zulu, -> #218, bdm.
>> A sto se tice space-shuttle zar nisi cuo za nase svemirske specijalce, >> sta Kada smo vec kod specijalaca, nisam do skora znao da su nasi specijalci izvlacili nase ljude iz zatvora u stranim zemljama (slicno filmu Navy Seals). I to sam saznao od coveka koji je to radio (on radi za KOS)... Zanimljivo , a?
avioni.233 bearboy, -> #149, peca.st
║ a u igri je tako, da se ispaljuje u nazad!!! Problem je u sledecem, ako taj ║ Backwinder ima mlazno navodjenje, kao sto je u igri, onda bi doslo do BW ima radarsko navođenje, bar tako piše u manualu.
avioni.234 peca.st, -> #226, vstan
!-> skrpili od postojecih aviona. Npr. !-> prednji deo trupa i nosni tocak uzeti su !-> od F-5A, glavni stajni trap i aktuatori !-> kontrolnih povrsina uzeti od F-16 itd. !-> Itd. ... Ako si video onu sliku u igri na kojoj je nacrtan taj, ipak nepostojeći ko što i sam reče, F29 mogao si da primetiš da on ni malo ne liči ni na F-5a ni na F-16. Ipak su ovi pravili igru po ko zna čemu, sve mi se čini da ni taj X-29 nije uziman kao model za igru. Ipak, to nije razlog da igru ne igram jer je grafika haos! P e C a BTW, kad već toliko znaš o avionima ajde ti nama lepo reci da li taj X-29 ili bilo koji drugi avion ima Backwinder? Pliz.
avioni.235 lovro, -> #230, wizard
> A pocetna brzina, u odnosu na zemlju, bila bi 0? :) Raketa ima brzinu oko 4 maha, dok avion ima V od (obicno) 1 mah, ali u suprotnom smeru. Dakle, raketi ostaje oko tri maha da radi sta 'oce. Lovro
avioni.236 leonardo, -> #223, nboskovic
├¨ Neće biti da se baš tako zove :) Firma se zove ADA COM ├¨ podatak :))) ADA COM je u žika Ljubinoj a ADA COMPUTERS ├¨ u Mata Vidakovića :) ├¨ (c) klap ├¨ nikola U sve me diraj al' u firmu nemoj! ;)))))
avioni.237 wizard, -> #235, lovro
>>> A pocetna brzina, u odnosu na zemlju, bila bi 0? :) >> >> Raketa ima brzinu oko 4 maha, dok avion ima V od (obicno) 1 mah, ali u >> suprotnom smeru. Dakle, raketi ostaje oko tri maha da radi sta 'oce. Problem je u efikasnosti. Koliko treba raketi da dostigne tu svoju brzinu od 4 maha, ako se lansira unazad sa aviona koji ide preko 1-2 maha. Sad će opet da počne priča bez kraja, ali moram da kažem. ;) Sećam se nekih snimaka kada avion ispaljuje raketu unapred, da bi se ona u relativno oštrom luku usmerila unazad, ka cilju...
avioni.238 ssokorac, -> #234, peca.st
─┼┤ i sam reče, F29 mogao si da primetiš da on ni malo ne liči ni na F-5a ni ─┼┤ na F-16. Ipak su ovi pravili igru po ko zna čemu, sve mi se čini da ni Pa zar mora da liči ako su mu uzeli stajni trap i točak?!
avioni.239 zulu, -> #237, wizard
>> nekih snimaka kada avion ispaljuje raketu unapred, da bi se ona u >> relativno ostrom luku usmerila unazad, ka cilju... FIREFOX...Sa Klint Eastwood-om ;)
avioni.240 nboskovic, -> #236, leonardo
*> U sve me diraj al' u firmu nemoj! ;))))) Treba objasniti ljudima da ipak ima razlike između te dve firme tj. da ona u žika Ljubinoj nije ekspozitura one u Mata Vidakovića :)))) (c) klap nikola
avioni.241 peca.st, -> #238, ssokorac
!-> Pa zar mora da liči ako su mu uzeli !-> stajni trap i točak?! Pa čovek reče da su mu uzeli ceo prednji deo od F-5a pa bi onda ipak morao malo da liči na njega! P e C a
avioni.242 melev, -> #232, zulu
║ Kada smo vec kod specijalaca, nisam do skora znao da su ║ nasi specijalci izvlacili nase ljude iz zatvora u stranim ║ zemljama (slicno filmu Navy Seals). I to sam saznao od coveka ║ koji je to radio (on radi za KOS)... Zanimljivo , a? Moguće je da su to radili, ali čisto sumnjam da je to radio baš taj čovek koji ti je to pričao. Ljudi koji to rade obično ćute kao zaliveni, dok ovi drugi koji posmatraju iz prikrajka pričaju o tome i 'hvale se'. Kao najprostiji primer ti navodim ljude koji su 'stvarno' bili na ratištu (kad kažem stvarno ne misli na one koji su bili 15-20 KB od linije fronta već baš tamo gde se pucalo). Takvi ljudi baš i ne vole da pričaju o tome, dok su ovi 'pozadinci' puni ratnih (ne)zgoda. pozdrav... Melev
avioni.243 isekulovic, -> #221, ssokorac
>> sve ne, samo ne o Backwinderu. Ja ga, naravno, nikad nisam video pa >> zato neću i ne mogu da tvrdim da postoji, ali ti isto tako ne možeš da >> tvrdiš ni da ne postoji. Ti to *ne možeš* da znaš. Ovo me podseća na zlatna vremena extra:misterija kad sam se raspravljao sa daroneom o vanzemaljcima ;))) Alo, ljudi, pa u pitanju je igra!!! Sve igre u kojima letite u avionu (pa i f15,bh42 i sl.) su simulacije! Sad neke su simulacijskije više, a neke manje.;)
avioni.244 vstan, -> #234, peca.st
>i sam rece, F29 mogao si da primetis da on ni malo ne lici ni na F-5a ni na Ma pljunuti F-5 spreda. I uopste, kad ga pogledas od glave do repa, krila zanemaris, isti F-5. Pritisni F12, postavi ga u neku zgodnu evoluciju i sve je jasno ko dan. >F-16. Ipak su ovi pravili igru po ko zna cemu, sve mi se cini da ni taj X-29 >nije uziman kao model za igru. Ovaj "F-29" je 100% kopija X-29. Svako ko je video X-a to zna. > Ipak, to nije razlog da igru ne igram jer je grafika haos! O ovome se nije ni diskutovalo. Samo se ti sigraj. Simulacija je dobra, samo kad bi bila opcija sa jos vise detalja, bar npr. graduisano nebo tj. horizont kao u F-15 ili F117. Taman da mi malo uspori simulaciju 8)) Btw kako se uvlace tockovi. Ono =g= ne reaguje, a glupo mi da gledam kako letim sa ispustenim stajnim trapom (mozda konacno zaradis jedan pozitivan poen 8)). >BTW, kad vec toliko znas o avionima ajde ti nama lepo reci da li taj X-29 ili >bilo koji drugi avion ima Backwinder? Pliz. Kad budes dobar ondak ce cika da kaze 8)) Pozdrav p.s. Malo o genezi imena F-29, evo dela manual-a za igru: │ competition: The Lockheed F-22 and the Northrop F-23. The FSWX-29 by │ ******* │ Grumman was shut out at this stage. The first flight for the F-22 (which Ovi spominju FSWX-29, tj. rec je o FSW X-29 = F(orward)S(wept)W(ing) X-29. Na kraju ostade samo prvo slovo. Ustvari igru su trebali da nazovu F-22. A sad malo EPP-a: ┌──────────────────────────────────────────┐ │ == Pratt&Whitney - dependable engines= │ │ -division of United Technologies- │ └──────────────────────────────────────────┘
avioni.245 kenza, -> #242, melev
[;> ratistu (kad kazem stvarno ne misli na one koji su bili 15-20 KB od ^^ Profesionalna deformacija? :) ^^
avioni.246 nenadb., -> #226, vstan
>> Proizvodjac Grumman. Doduse pravo ime nije F nego X-29 jer je doticni >> bio samo tehnoloski demonstrator. A u igri stavise F valjda zbog onog A jel neko nacuo nesto o X-31. Mislim da sam video ( odsanjao ... ) u nekoj satelitskoj emisiji, tipa POSLE 2000 iliti POSLE BUDUCNOSTI o prednacrtu/nacrtu/modelu/letecem modelu, ili ko zna sta vec ne, aviona velicine XB-70 VALKYRIE-a koji bi trebao da bude, o gle cuda, lovac bombarder, ali uz jos jednu sitnu insinuaciju, brzinu, od samo 10-ak Maha. Po strateskim proracunima to cudo bi trebalo da moze da uzleti, da predje u prvu, ko zna, mozda cak drugu kosmicku brzinu, odleti u svemir, obavi posao, (lovca i bombardera) i pri tom se vrati na zemlju, usput krkajuci sve oko sebe. P.S. Moram reci da jako lici na jedenu jakooo uvecanu kockastu verziju YF-12 sa jakooo umanjenim krilim. P.P.S. Kad malo bolje razmislim podseca na 10-ak puta veci X-15
avioni.247 dnikolic, -> #244, vstan
>> O ovome se nije ni diskutovalo. Samo se ti sigraj. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Ovo meni keva kaze pet puta na dan, bez obzira sta radim sa racunarom. :(( dn
avioni.248 lovro, -> #238, ssokorac
> Pa zar mora da lici ako su mu uzeli stajni trap i tocak?! A zar to nije isto? Lovro
avioni.249 lovro, -> #244, vstan
> Btw kako se uvlace tockovi. Ono =g= ne reaguje, a glupo mi da =g= radi, ali tockovi crknu ako ih izvuces pri velikoj brzini. Zato, bolje uvuci iste odmah po poletanju. Lovro
avioni.250 lanik, -> #242, melev
>> kad kažem stvarno ne misli na one koji su bili 15-20 KB od linije fronta ^^^^^^^^ žega??? :)))))))))))))))))))))))) --> U slučaju zemljotresa, prvo zaustavite luster koji se klati. --> Uvežbavajte tu logiku i gde god možete uklanjajte dokaze.
avioni.251 vstan, -> #241, peca.st
>Pa covek rece da su mu uzeli ceo prednji deo od F-5a pa bi onda ipak morao >malo da lici na njega! A jel' ti znas kako Freedom fighter izgleda ?
avioni.252 zulu, -> #242, melev
>> covek koji ti je to pricao. Ljudi koji to rade obicno cute kao zaliveni, >> dok ovi drugi koji posmatraju iz prikrajka pricaju o tome i 'hvale se'. Ovaj je (mislim) izbacen iz sluzbe, i sigurno nije pozadinac... Jer je jedno (skorije) vreme...ma nema veze...
avioni.253 bbizic, -> #246, nenadb.
> A jel neko nacuo nesto o X-31. Mislim da sam video ( > odsanjao ... ) Nisi odsanjao verovatni si video. Masina je imala drugi probni let 17. oktobra 1990, i postigla je visinu od 20,000 stopa brzinu od 0,6 maha ?! i brzinu pri sletanju od 170 cvorova. X-31 zajedno su konstruisali ( i gradili ) MBB i Rockwell. Najvaznije od svega je da moze da iskoraci u oblast PST manevrabilnosti i za razliku od Su-27 koji moze da izvodi nestacionarnu "kobru" (trenutni pomak iz ravnoteze) ,X-31 izvodi kvazistacionarnu kobru koja je znatno produzena. Bizic
avioni.254 vasic, -> #226, vstan
> Fabricka oznaka je "model 712", USAF oznaka X-29A. A zbog > nomenklature USAF-a model F-29 nikad nece ni moci postojati. Da li te nebi mrzelo da napišeš nešto više o ovome, tj. o USAF nomenklaturi? Unapred hvala.
avioni.255 ssokorac, -> #243, isekulovic
─┼┤ Ovo me podseća na zlatna vremena extra:misterija kad sam se raspravljao ─┼┤ sa daroneom o vanzemaljcima ;))) Bio sam i ja tu, ne zaboravi :). Eto zašto te podseća na ta vremena ;). ─┼┤ Sad neke su simulacijskije više, a neke manje.;) A zar neko reče da nisu? ;)
avioni.256 ssokorac, -> #244, vstan
─┼┤ Btw kako se uvlace tockovi. Ono =g= ne reaguje, a glupo mi da gledam ─┼┤ kako letim sa ispustenim stajnim trapom (mozda konacno zaradis jedan Pa, jeste sa G, samo što se točkovi polome samo sekund posle uzletanja ako ih odmah ne uvučeš. Kao i flapsovi. Znači, pravilno uzletanje je B F Z (sačekaš da se upali Alt) G F Ja još pritisnem i 2 i onda sam spreman da rušim protivnika :) (mada me je čak kenza dobio zadnju:).
avioni.257 bdm., -> #244, vstan
## Btw kako se uvlace tockovi. Ono =g= ne reaguje, a glupo mi da gledam ## kako letim sa ispustenim stajnim trapom (mozda konacno zaradis jedan G upravo to radi samo ih ti kasno uvlacis pa se ostete, moras cim se odlepis od piste, a za detalje pogledaj uputstvo... BDM.
avioni.258 zvonko,
Možda nema baš mnogo veze sa avionima, ali mislim da bi nekog moglo zainteresovati: U JAT-ovim poslovnicama se prodaju JAT-ovi kalendari za 1993. godinu po ceni od 5000 din.
avioni.259 zulu, -> #244, vstan
>> Ne trebaju ti sifre nego ti lepo ucitas PCTools pa u 'ajde ti meni posalji samo tja PCT.exe file, jer ja imam PCShell, a on nece da radi EXE, COM, BAK, i $$$ fajlove...
avioni.260 zulu, -> #244, vstan
>> Ovaj "F-29" je 100% kopija X-29. Svako ko je video X-a to zna. Pa ako nisi pratio ovu conf. jedno vreme, onda ti oprastam, jer je ovde bilo dosta price o oznakama aviona, npr. X - je oznaka za eksperimentalni avion, a F - za FIGHTER , itd...
avioni.261 ssokorac, -> #248, lovro
─┼┤> Pa zar mora da lici ako su mu uzeli stajni trap i tocak?! ─┼┤ ─┼┤ A zar to nije isto? Šta je isto? Stajni trap i točak? ;)
avioni.262 darone, -> #243, isekulovic
>> Ovo me podseća na zlatna vremena extra:misterija >> kad sam se raspravljao sa daroneom o >> vanzemaljcima ;))) E stvarno je bilo vreme... :)) darone
avioni.263 stigor,
Da li neko zna karakteristke MIG-31? raspon krila,dučina,radijus,brzina,max.visina,naoručanje? unapred HVALA! stIGOR.
avioni.264 kenza, -> #256, ssokorac
[;> Ja jos pritisnem i 2 i onda sam spreman da rusim protivnika :) (mada me je [;> cak kenza dobio zadnju:). Kad smo vec kod toga,gde ste nestali ti i Mare poslednji put?
avioni.265 vstan, -> #259, zulu
> 'ajde ti meni posalji samo tja PCT.exe file, jer ja imam O cemu se radi ( reply->2.444 ?? )
avioni.266 vstan, -> #260, zulu
>> Ovaj "F-29" je 100% kopija X-29. Svako ko je video X-a to zna. > Pa ako nisi pratio ovu conf. jedno vreme, onda ti oprastam, >jer je ovde bilo dosta price o oznakama aviona, npr. X - je oznaka za >eksperimentalni avion, a F - za FIGHTER , itd... A ja ti oprastam sto uopste nisi pratio diskusiju 8))
avioni.267 vstan, -> #254, vasic
>Da li te nebi mrzelo da napises nesto vise o ovome, tj. o USAF >nomenklaturi? Unapred hvala. Slova (i brojevi) u oznaci aviona idu sledecim redosledom: (ovo vazi za sva cetiri roda vojske) 1.STATUS PREFIX LETTERS For aircraft fulfilling other than their intented puprose: G-permanently grounded X-experimental J-special test, temporary Y-prototype N-special test, permanent Z-planing 2.MODIFIED MISSION LETTERS For aircraft modified from their original roles or with an additional restricted capability: A-attack O-observation C-transport P-patrol D-director (control aircraft Q-drone (pilotless aircraft) for unpiloted vehicles) R-reconnaissance E-special electronics installation S-anti-submarine H-search and rescue T-trainer K-tanker U-utility L-cold weather V-staff duties M-mine countermeasures W-weather 3.BASIC MISSION LETTERS Primary function of aircraft: A-attack P-patrol B-bomber R-reconnaissance C-transport S-anti-submarine E-special electronics installation T-trainer F-fighter U-utility K-tanker X-research O-observation 4.VEHICLE LETTERS H-helicopter V-vtol or stol 5.DESIGN NUMBERS Basic identification of aircraft within its class. For example, the F-4 is the fourth modern sequence of fighters. 6.SERIES LETTERS Designation of each new variant of the same type in alphabetical order. Other administrative letters can follow as necessary. (izvor: Jane's world aircraft recognition handbook/Derek Wood/Jane's/London) napomena: izostavio sam sistem obelezavanja raketa i vodjenih projektila Evo primera: YUH-4B Y-status prefix letter (prototip) U-basic mission letter (utility) H-vehicle symbol (helicopter) 4-design number (fourth type of helicopter) B-series letter (second version of UH-4) RB-66 R-oznaka modifikovane misije (izvidjac) B-osnovna misija (bombarder) NKC-135A N-status prefix (specijalni testovi, permanentno) K-modifikovana misija (tanker) C-osnovna misija (transport) A-prva verzija modela 135
avioni.268 darone, -> #259, zulu
>> 'ajde ti meni posalji samo tja PCT.exe file, jer >> ja imam PCShell, a on nece da radi EXE, COM, >> BAK, i $$$ fajlove... Preimenuješ fajl xxx.exe u xxx.trt i posle prepravke vratiš u exe. darone
avioni.269 zulu, -> #253, bbizic
>> manevrabilnosti i za razliku od Su-27 koji moze da izvodi >> nestacionarnu "kobru" (trenutni pomak iz ravnoteze) ,X-31 Su-27 izvodi tzv. Pugacovljevu kobru...
avioni.270 zulu, -> #254, vasic
>> Da li te nebi mrzelo da napises nesto vise o ovome, tj. o USAF >> nomenklaturi? Unapred hvala. To sam ja skinuo iz ove conf. pa cu ti poslati sve sto imam... P.S. Autori poruka ce moci da se prepoznaju u ovoj poruci koju cu da posaljem...;)
avioni.271 zulu,
Prema JANE'S WORLD AIRCRAFT RECOGNITION HANDBOOK, Y je oznaka bas prototipa. To je jedna od pet oznaka za status letelice. Potpuna lista bi bila: G trajno prizemljen J specijalni testovi, privremeno N specijalni testovi, stalno X eksperimentalni Y prototip Z projekat Ako sluzbena oznaka pocinje jednim od ovih slova, ona se tumace po ovoj listi. Ako ima zainteresovanih, mogu da posaljem kompletan sistem americkih vojnih oznaka tipova, prema gore navedenoj knjizici. BTW, u cisto tehnickom smislu "probni prototip" bi trebalo da bude pleonazam. A kad pomenu STEALTH, imas li nekih preciznijih tehnolosko-tehnickih podataka; ono sto sam nasao po casopisima je premalo! Sve oznake koje si ti naveo su POSEBNE oznake. One se daju letelicama koje nisu u OPERATIVNOJ UPOTREBI u OS SAD i specijalnim pridruzenim sluzbama (Coast Guard...). Osnovne oznake su sledece (po memoriji, izvinjavam se ako nesto ispustim, literatura mi je skroz zatrpana): A Attack, jurisnik, letelica za dejstva po zemaljskim ciljevima B Bomber, bombarder C Cargo, teretne i transportne letilice E Electronic, letelica za (protiv) elektronska dejstva F Fighter, lovac H Helicopter, svi helikopteri nose ovu oznaku K Tanker L Liaison, veza, lake letilice za komunikaciju na bojistu O Observation, izvidjacke letilice P Patrol, letilice za prekomorsko patroliranje R Reconnaisance, izvidjacke letilice S Surveillance, specijalne patrole (geoloske i sl) T Trainer, trenazne, skolske letilice U Unclassified, letilice koje ne spadaju u navedene kategorije V VTOL, avioni sa vertikalnim poletanjem i sletanjem Letelica (avion, helikopter, konvertiplan) koji se naruci za ulazak u operativnu upotrebu, PO PRVOBITNOJ IDEJI KLASIFIKACIJE dobija jednu od ovih oznaka i broj. Tako je F-4 lovac, B-1 bombarder, E-3 "leteci radar", T-38 trenazni avion itd. Klasifikacija potice iz 1922, kada su i uvedene prve oznake. Kasnije je njihov broj rastao. Najbitnija promena dogodila se 1948, kada je stara oznaka lovca (P pursuit, sto znaci gonic - po tadasnjoj koncepciji da lovci "jure" bombardere) zamenjena oznakom F (fighter, borac - u skladu sa idejom Air Superiority/Air Supremacy). Problem je nastao kada je zbog sve vece cene postalo nemoguce proizvoditi potpuno nove modele za svaki pojedinacni takticki zahtev, vec je pocela ucestala proizvodnja modifikovanih osnovnih modela ili promena takticke namene. Tako je verzija za aviofoto snimanje lovca F-4 dobila i prefiks R, i postala RF-4. Naravno, iza broja ide jos po jedno slovo koje oznacava REDNU varijaciju modela, npr RF-4E, F-15C, P-2A itd. Isti taj F-4 sa osnovnom taktickom namenom za elektronsko ometanje postao je EF-4, preuredjeni civilni Douglas DC-10 koji je tanker, ali moze i da nosi obican teret je KC- 10, dok je, na primer, Hercules u osnovnoj verziji SAMO C-130. Dalje, jurisnik sa vertikalnim poletanjem je AV-8, a jurisni helikopter AH-64. Obicaj u OS SAD oduvek je bio da se izda specifikacija takticko/tehnickih zahteva i odasalje odredjenom broju proizvodjaca za koje se smatra da bi mogli da proizvedu zeljeni avion. Nakon sto OS dobiju predprojektnu dokumentaciju, odabira se izvastan broj proizvodjaca kojima se odobravaju sredstva za izradu nekoliko prototipa, koji nakon toga ulaze u medjusobno takmicenje FLY-OFF. Ranije, dok je to bilo jeftino, takvi avioni dobili bi odmah oznaku osnovne namene. Kasnije je uveden famozni Y, koji je oznacavao PROTOTIP, obicno onaj koji ulazi u fly-off. Kada se od vise Y aviona odabere jedan za serijsku proizvodnju, Y otpada. A sada o prototipu i pred-prototipu. Sa sve vecim usloznjavanjem sistema, javlja se TAKAV Y koji sam ja nazvao pred-prototipom. Naime, kod sistema za koje se UNAPRED ZNA da ce pretrpeti vece izmene, Y i nije pravi prototip. Vazan primer za to je sadasnji F-18 (odnosno F/A-18). Njegov prototip (odnosno kako ja kazem pred-prototip) bio je YF-17. (Uz njega je postojala i varijanta za koju OS nisu htele da daju pare, pa je fabrika razvijala za svoju lovu pod imenom Northrop Cobra). Izmene su na kraju bile tolike (mada se spolja i ne vide na prvi pogled) da je kasnije, po prvi put u OS SAD izmenjena cela oznaka, pa je avion postao F/A-18. Presedan je i ovo F/A, jer se time htelo pokazati da je po prvi put stvoren avion koji je podjednako "na svome" i kao lovac, i kao jurisnik. Elem, ovo sto se srusilo, (a ne sumnjam da ce se napraviti novo), ime jos itekako da se razvija jer obiluje novim sistemima i novim koncepcijama. Nije iskljuceno da i TO na kraju dobije potpuno drugu brojanu oznaku, npr. F-25. Tek kada se inkorporiraju prvi rezultati izmena nastalih usled ispitivanja u letu i na zemlji i izmene taktickih zahteva (a do njih ce sigurno doci kod tako tehnoloski naprednog aviona ciji se razvoj i mogucnosti ne mogu u potpunosti predvideti), ja bih govorio o prototipu, pogotovu sto jos nisu detaljno definisane ni zahtevane minimalne letne performanse. Nakon definisanja svih tih i proizvodnih parametara, dolazi NULTA SERIJA (nas polupismen izraz), pa onda proizvodni primerci. US vojni sistem obelezavannja: Oznaka statusa: G trajno prizemljen J specijalni test, privremen N specijalni test, trajni X eksperimentalni Y prototip Z projekat Oznaka modifikovane namene: A jurisnik C transport D direktor * E specijalna elektronska dejstva H spasilacki K tanker L prilagodjen za niske temperature M "mine countermeasures" O osmatracki P patrolni Q dron (bespilotna letelica) R izvidjacki S za protivpodmornicku borbu T trenazni U "utility" V stabske duznosti (veza i sl.) W meteoroloski Oznaka osnovne namene: A jurisnik B bombarder C transportni E spec. elek. dejstva F lovac K tanker O osmatracki P patrolni R izvidjacki S za protivpodmornicku borbu T trenazni U "utility" X istrazivanja Oznaka vozila: H helikopter V VTOL/STOL ** Nakon ovih oznaka sledi "broj modela" koji sluzi za identifikaciju modela letelice UNUTAR njene klase. Na kraju moze da stoji slovna oznaka serije (verzije) letelice. Oznaka se formira na osnovu ovog sistema, i to ovim redom kojim su navedene. Primer : YF-22 Y - prototip F - lovac 22 - model broj 22 AFV-13B (izmisljena oznaka, samo za primer) A - modifikovana namena jurisnik (avion izveden iz FV-13) F - osnovna namena lovac (oznaka tipa iz kojeg je avion izveden) V - VTOL/STOL sistem 13 - trinaesti model B druga varijanta AFV-13 HUH-10C (takodje izmisljena oznaka) H - modifikovana namena- spasilacki U - "utility" H - oznaka vozila- helikopter 10 - deseti model C - treca varijanta HUH-10 * - direktor je letelica koja sluzi za navodjenje bespilotnih. Ne postoji kao osnovni tip, dobija se preradjivanjem drugih modela (pogledaj oznake osnovnih namena). ** - VTOL/STOL "vertical take-off and landing / short take off and landing". |--------------------------------------------| | Ove oznake NE vaze za civilnu avijaciju!!! | |--------------------------------------------| To moze da bude oznaka rakete. Prema RECOGNITION-u bi znacenja trebala da budu: Y-prototip, F-oznaka nacina lansiranja-pojedinacno, G-oznaka namene-"surface attack". U RECOGNITION-u ima jos nekih interesantnih sistema obelezavanja (npr. kanadski sitem, britanski...) pa ako jos nekoga interesuje, da prekucam ovih dana.
avioni.272 ilazarevic, -> #192, dzakic
> ... koje ne rade na Herkulesu. :) Tako je majstore! Kako bih inače leteo?!
avioni.273 ilazarevic, -> #218, bdm.
> A sto se tice space-shuttle zar nisi cuo za nase svemirske specijalce, > sta mislis cime se oni voze... :) Mi imamo samo nebeske specijalce, koji se voze u kolima sv. Ilije ;)
avioni.274 ilazarevic, -> #228, banex
> Treba mi objašnjenje koje sve tastere mogu da koristim i čemu > služe u toj simulaciji. Takođe me interesuje kako mogu da letim sa Uh :) Bilo je toga u EXTRA.1, ali evo, ukratko, komandi: Kursori predstavljaju osnovne komande za letenje, s tim što su gore i dole zamenjeni, da bi odgovarali pokretima palice (palica napred, avion ponire). Tačka (.) je kočnica na zemlji, PgUp i PgDn je povećavanje i smanjivanje gasa, Home i End je položaj nosa, G je uvlačenje točkova... One komande koje se vide na instr. tabli mogu se dobiti i mišem. Recimo, flapsovi se pomeraju tako što klikneš u kvadratić koji označava položaj, ali isto tako i tasterima od F5 do F8. Što se navigacije po instrumentima tiče (IFR) bolje da pročitaš neku od starih poruka ili da nabaviš knjigu "Piste u noći" Zorana Modlija.
avioni.275 bbizic, -> #270, zulu
> Su-27 izvodi tzv. Pugacovljevu kobru... Pugacovljeva "kobra" jeste nestacionarna kobra. Ovaj naziv ,manevar zvani "kobra " je dobio kada ga je istoimeni pilot prvi put demonstrirao na Su-27 u Farnborou (Vel. Britanija). Bizic
avioni.276 wizard, -> #271, zulu
Daj čoveče, sredi taj word-wrap! :(((
avioni.277 vstan, -> #271, zulu
>pa ako jos nekoga interesuje, da prekucam ovih dana. Sacuvaj nas boze ovakvih tekstova (neurednih, polupismenih, po- lutacnih itd.) i poruka. Na zalost, to nije prvi put od istog autora. Posebna prica je odsustvo kulture komunikacija ...
avioni.278 zulu, -> #263, stigor
>> raspon krila,duZina,radijus,brzina,max.visina,naoruZanje? Ako pogledas ovu conf. mozda jos i nadjes, jer je neko slao i raspravljalo se o tome...;) A poslacu samo da napisem...
avioni.279 ssokorac, -> #264, kenza
─┼┤ Kad smo vec kod toga,gde ste nestali ti i Mare poslednji put? Pukla veza. Ima li raspoloženih da napravimo turnir u F29? Bilo bi vrlo zanimljivo, a pravila ćemo utvrditi ako ima zainteresovanih :).
avioni.280 ssokorac, -> #271, zulu
─┼┤ Prema JANE'S WORLD AIRCRAFT RECOGNITION HANDBOOK, Y je oznaka E, daj, pa koliko god puta ti kažem ti ništa :(. Ne mogu se maltene uopšte čitati tvoje poruke kad ti svaka zadnja reč predje u novi red. Smanji word-wrap u editoru na 75!!! :(
avioni.281 stigor, -> #278, zulu
žekam tvoj info o MIGU 31! CU! stIGOR.
avioni.282 lovro, -> #261, ssokorac
> Sta je isto? Stajni trap i tocak? ;) Ako nije isto, opisi svojim recima razliku izmedj' dva data pojma. Lovro
avioni.283 zulu, -> #276, wizard
>> Daj covece, sredi taj word-wrap! :((( MA mrzi me, ruzan mi je editor QUICKEDITOR!
avioni.284 kenza, -> #279, ssokorac
[;> Ima li raspolozenih da napravimo turnir u F29? Bilo bi vrlo zanimljivo, a [;> pravila cemo utvrditi ako ima zainteresovanih :). Moj kopilot i ja smo uvek tu :))))))
avioni.285 peca.st, -> #249, lovro
!-> =g= radi, ali tockovi crknu ako ih !-> izvuces pri velikoj brzini. Zato, bolje !-> uvuci iste odmah po poletanju. Taman htedoh da odgovorim, što reče neko, uzede mi slova iz tastature! P e C a P.S. Otkud tolko znaš o ovoj igri, kad je ipak ne igraš preterano često? (Hercules :))
avioni.286 peca.st, -> #258, zvonko
!-> U JAT-ovim poslovnicama se prodaju !-> JAT-ovi kalendari za 1993. godinu po ceni !-> od 5000 din. Šta su slike na tim kalendarima, mislim ako mi zalepe DC10 koji će mi to! P e C a
avioni.287 peca.st, -> #279, ssokorac
!-> Ima li raspoloženih da napravimo turnir u !-> F29? Bilo bi vrlo zanimljivo, a pravila !-> ćemo utvrditi ako ima zainteresovanih :). Ako bude neke nagrade (svi me časte pićem) onda bi mogli nešto tako da izvedemo, ali bi mogli da sačekate malo da se istreniram u toj igri, nije mi se nešto svidela odmah na početku pa je nisam igrao mnogo. Nije mi se svidela zato što ne mogu da saznam gde mi se nalaze targeti. P e C a P.S. Da li je neko uspeo da instalira ovu igru u neki direktorijum koji nije Đretal ?
avioni.288 peca.st,
žitao sam juče Reviju 92 i u njoj beše jedan članak u kome je opisano par aviona: F-14, F-18, F-16, F-15, Thunderbolt. žlanak nije loš, ali je bio ovakav biser - F-16 - "Kao lovac nosi još devet raketa zemlja-zemlja..."
avioni.289 wizard, -> #287, peca.st
>> P.S. Da li je neko uspeo da instalira ovu igru u neki direktorijum koji >> nije Đretal ? r.bat: ----- subst d: c:\igre\war_room d: chdir \retal x c: subst d: /d "war_room" mi je direktorijum neposredno iznad RETAL diirektorijuma. :)))
avioni.290 ssokorac, -> #287, peca.st
─┼┤ Ako bude neke nagrade (svi me časte pićem) onda bi mogli nešto tako da ─┼┤ izvedemo, ali bi mogli da sačekate malo da se istreniram u toj igri, Dogovorićemo se oko nagrade kad vidimo ko će igrati. Za sada, ja, kenza i ti. Hajda, mora da ima još zainteresovanih koji će skupljati moje backwindere ;).
avioni.291 zulu, -> #280, ssokorac
>> word-wrap u editoru na 75!!! :( 75 !!?? To je mnogo... Ja kada stavljam stavljam na 65 ili 70 ali mi je editor ruzan pa stalno kada udjem u njega moram da podesavam word-wrap...:(((
avioni.292 zulu, -> #281, stigor
>> Cekam tvoj info o MIGU 31! CU! Mnogi to ne ocekuju...Pa sam jos u nedoumici, ali i ono sto imam nema 'pola' (manje naravno) podataka...
avioni.293 lovro, -> #285, peca.st
> P.S. Otkud tolko znas o ovoj igri, kad je ipak ne igras > preterano cesto? (Hercules :)) Vegu nemas samo ti. Tu su i Kocka i Milosh Rackov. Sto da kupujem VGA, kad imam vas trojcu pri ruci. Lovro
avioni.294 zulu, -> #286, peca.st
>> Sta su slike na tim kalendarima, mislim ako mi zalepe DC10 >> koji ce mi to! A da mozda nase civilno vazduhoplovstvo koristi Su-27 ili MiG-29 ili MiG21 ???;))
avioni.295 zulu, -> #288, peca.st
>>- F-16 - "Kao lovac nosi jos devet raketa zemlja-zemlja..." Da strava vicevi, i ja sam citao, to on ispaljuje (verovatno) sa zemlje na zemlju ;)))
avioni.296 vasic, -> #291, zulu
> 75 !!?? To je mnogo... Ja kada stavljam stavljam na 65 ili 70 > ali mi je editor ruzan pa stalno kada udjem u njega moram da > podesavam word-wrap...:((( Pa dobro bre, ako ti je QEdit ružan, što ne uzmeš nešto drugo? Inače, da nisi slučajno čuo za QConfig? Mnogo fina stvar. U 'General options' postavi marginu na koliko hoćeš, možeš čak da namestiš i da bude u wordwrap modu po defaultu, snimi promene i gotovo. 30 sekundi posla. Izvinjavam se zbog ovog skretanja od teme (avioni, ako je neko zaboravio;), ali morao sam... :)
avioni.297 zulu, -> #296, vasic
>> da nisi slucajno cuo za QConfig? Mnogo fina stvar. U >> 'General options' To nemam...
avioni.298 mcmillan,
Da li neko ima podatke o F-16 XL i AFTI ali novi podaci, a ne stari.
avioni.299 bdm.,
Ovde se pominjao turnir u F29 dog fight-u. Pa bih predlozio ako vec nista nije uradjeno da oformimo grupicu oko ugovaranja pravila i parova pa da krenemo u dvoboje. Hocete li? BDM.
avioni.300 ssasa, -> #283, zulu
**> MA mrzi me, ruzan mi je editor QUICKEDITOR! QEDIT je NAJBOLJI...
avioni.301 ssokorac, -> #299, bdm.
─┼┤ nije uradjeno da oformimo grupicu oko ugovaranja pravila i parova pa da ─┼┤ krenemo u dvoboje. Hocete li? Rado, samo, javilo nas se samo 4. Dobro, bez tebe je bilo samo 3, 4 je već više ok. U grupu ubaci mene, pecu (peca.st) i kenzu (kenza:). Ako je još neko zainteresovan, neka viče.
avioni.302 bdm., -> #301, ssokorac
## vise ok. U grupu ubaci mene, pecu (peca.st) i kenzu (kenza:). Ako je jos ## neko OK, ostali javljajte se. BDM.
avioni.303 zulu, -> #302, bdm.
>> U grupu ubaci mene, pecu (peca.st) i kenzu (kenza:). Ako je >> jos Koja to bese grupa, OCU JA , OCU JA!!! :)))
avioni.304 bdm., -> #303, zulu
## Koja to bese grupa, OCU JA , OCU JA!!! :))) OK, tuj si... BDM.
avioni.305 peca.st,
Danas sam gledao film želični orao III - Asovi. U njemu se pominje avion Meseršmit 263. Kolko ja znam poslednji je Meseršmit 262. E, ovaj avion (263) je jako zanimljiv. Prvo, to je mlazni avion, ima rakete sa navođenjem, dakle odlike kao kod modernih aviona. E, problem je u tome, što je taj avion, kako se kaže u filmu, napravljen pred sam kraj II rata, "trebao je da donese pobedu Nemačkoj", ali ipak nije korišćen. Zna li neko da li ovaj avion stvarno u opšte postoji, ako postoji, zna li nešto više o njemu? P e C a