automobili.103vitez.koja,
-> #63, senna#=> doci do kompromisa da bi timovi bili blizi po
#=> performansama.Zar je vama interesantno da gledate trku u
#=> kojoj unapred znate pobednika?
Zar je bilo interesantno gledati YU fudbalsko prvenstvo 1990/91, kad Zvezdinom
drugom timu niko nije mogao da se suprotstavi, a prvi i da ne pominjemo ;) Po
vašem predlogu trebalo je dati Savićevića Dinamu, Prosinečkog i Pančeva
Partizanu, a ostalima ne dati da jedu Cipiripi, pa da gledamo neizvesTan
fudbal ;)))
automobili.104kenza,
-> #98, senna(;> Prosta koji kalkulativnom voznjom stize do pobede.Bolid se
(;> nikada ne moze preforsirati (odgovor na jednu prethodnu
AJOJ ! Kako ne moze da se preforsira motor? Niko ovde nije
mislio da je senna ili neko drugi preforsiorao motor tako sto
ga je spalio (odnosno zaspao na gasu a motor eksplodirao).
I sam si rekao da postoje manje kvalitetni delovi, nastali
u procesu izrade.Ako je elektronski ogranicen motor na
14000 obrtaja/minutu (npr.) , delovi ce pre da se istrose ako
ti vozis na 13800-13900 celu trku, nego ako "cuvas" motor.
To je preforsiravanje.
automobili.105jkratica,
-> #94, corto>> Pa u tom slucaju sto odmah nisu svim takmicarima dali potpuno
>> iste bolide (kao sto teniseri imaju skoro iste rekete), pa
>> neka se trkaju. E medjutim, F1
> Takve trke ( a ima ih dosta, mogle su se vdjati kod nas na Eurosportu
> via Jezda) su neuporedivi zanimljivije, otprilike kao trke fica kod nas
> pre desetak godina, ali na visem nivou. Tu dolazi do izrazaja kvalitet
> vozaca i MINIMALNE razlike u bolidima.
Da ali je baš to razlog što trke F1 prati bar 50 puta više ljudi, i obrću se
bar 50 puta već pare. Jednostavno, ako si uložio bar 10-tak miliona $ u bolid,
uložićeš i bar par stotina hiljada $ u reklame, da ti uloženo ne propadne. A i
prosečnom gledaocu (sa prosečnim IQ) je malo teško da zapamti 10-15 imena, i
da medju njima izabere ljubimca.
Ovako pamti samo 3-4 imena, i lako mu je da izabere ljubimca.
automobili.106jkratica,
-> #93, corto>> Da ali mi se cini da je razlika izmedju generacija FORD-ovih
>> motora sve manja, a i da ce Senna uskoro (koliko sam cuo ovde)
>> imati skoro isti motor kao i Sumaher, pa da ga vidimo. Dakle
>> bolje bi bilo da sam gore umesto "sada" stavio "u vrlo skoroj
>> buducnosti".
> Lepo bi bilo kada bi obojica ganjali Williamse :)) Ovako je samo pitanje
> ko je drugi, ako pukne guma..
Pa u tome i jeste stvar. Pored ovog početnika Hilla bi se lepo proveli, ali
kada profesor Prost sedne za volan, pa vozi "ziheraški", vrlo teško da neće
biti prvi do kraja trke, a još važnije, vrlo teško da će mu otpasti točak, ili
omanuti motor.
automobili.107jkratica,
-> #95, corto>> Ja ne kazem da je Prost
>> mnogo bolji vozac od Senne, ali nije ni mnogo gori, vec su "tu
>> negde". Jedno je navijanje za jednog ili drugog, a sasvim
>> drugo je objektivno razmisljanje.
> Diskusija je bila o stilu, ne o kvalitetu voznje. Niko nije ni jednom ni
> drugom osporio znanje i kvalitet, vec je sporan bio pristup problemu i
> stil resenja problema - dobijanja trke i titule.
Pa ne vidim baš neki veliki problem. Svaki stil koji nije zabranjen, a koji
donosi rezultate je odličan. Svaki stil, koji ne donosi rezultate je loš.
Naravno izuzetak je umetničko klizanje, gimnastika, skokovi u vodu, i još
poneki sport gde se isključivo boduje (subjektivno) slobodno sudijsko
uverenje.
automobili.108jkratica,
-> #96, corto>> Cak mislim da je mnogo bolje, da se vidi da neciji bolid lupi
>> u ogradu pri 150-200 km/h, a da vozacu pri tom ne fali ni
>> "dlaka sa glave".
> Da! Secas se Bergerovog izletanja, mislim u Monzi, kada se Ferrari
> bukvalno razleteo i zapalio, a njemu ama bas nista ozbiljnije.
> Fantasticno je to videti, zaista!
Dakle opet se slažemo.
Jednostavno, u prvi mah se zgrozim, ali kada vidim da vozaču nije ništa, a
ograda rasturena načisto, stvarno se divim konstruktorima. Jer jeste
impresivno, to ako ovaj ili onaj bolid na osnovu neke cake dobije nekoliko KS
više, pa zato k'o od šale pretekne nekog drugog (a naročito, ako je to kao ove
i prošle sezone moj ljubimac), ali tek se na onim opasnim stvarima vidi
genijalnost konstruktora.
P.S. Jedino ne znam za koga da navijam, ako se iduće sezone vrati N.M. u F1.
automobili.109jkratica,
-> #92, v.nesic>> Tvrdim da je gotovo pola svojih pobjeda Prost osvojio nakon odustajanja
>> vozača koje je vodio najveći dio trke. Kad bih mogao da nađem neku svoju
> Pa nisu oni odustajali zato da bi Prost pobedio, nego zato što su precenili
> i preforsirali svoje mašine.
A prost je samo to proračunao, i zatim iskoristio.
automobili.110v.nesic,
-> #98, senna> Prosta koji kalkulativnom voznjom stize do pobede.Bolid se nikada
> ne moze preforsirati (odgovor na jednu prethodnu poruku).Motor je
> ....
> motora nece biti savrseno prava itd.Dolazi se do ogromnog broja
> sporednih faktora koji u odredjenim slucajevima mogu da prouzrokuju
> terminalni kvar na motoru.
A šta je to nego preforsiravanje mašine ? Šta vredi što motor može da
izdrži kada popuste ostale komponente ?
automobili.111kenza,
-> #106, jkratica(;> kada profesor Prost sedne za volan, pa vozi "ziheraski", vrlo
(;> tesko da nece biti prvi do kraja trke, a jos vaznije, vrlo
(;> tesko da ce mu otpasti tocak, ili
Vratice se Mansell iduce godine, pa ce profesor u penziju ;>
automobili.112marshall,
-> #73, npetrovic*> ~~~*> Ne - uvalice im onaj sto nama RUMUNI UVALJUJU :)))
*> ~~~ Pa da vidimo kakvi su rezultat sa mesavinom:
*> ~~~ 50% benzin
*> ~~~ 25% voda
*> ~~~ 25% pesak
*>
*> Simo , da li si primetio da ti kvote ide jedan red nanize, tako da kvotiras
*> svoj odgovor? :)
*> Pyc
Axa... pa sad moram da se koristim partizanskim texnikama - izgleda da me
zeza ovaj editor... ili je draganm zeznuo stvar (ali sumnjam)...
automobili.113ssokorac,
-> #100, kenza ─┼┤ Ja mislim da je Hill vozio odlicno i da je samo bilo pitanje
─┼┤ nesrece sto nije zavrsio prvi :(
Preterao je, stalno pretera. I zato mu se i dešavaju "nezgode".
automobili.114ssokorac,
-> #97, peca.st ─┼┤ Btw, SSovac, kad ćemo da odigramo jednu partiju?
─┼┤ (sa drvenim, of kors ;)
Reci vreme i mesto :).
Usput, zna li neko koliko sada košta sat vremena na terenima? Verovatno
nešto jezivo? :(
automobili.115trix,
-> #114, ssokorac20 do 60 meleona.
Košutnjak 30.000.000 sat pre podne (danas).
DMB Hotel (Rakovica 20.000.000).
Sve u Din/čas.
Naj jeftinije (dzabe) Elektro-istok kod mosta za Medakovic III naselje.
Kolor-set (farbani asfalt). Jede loptice za 50.000.000 na sat.
Debela ladovina.
Nekog moraš da poznaješ iz EPS...
xxx
automobili.116corto,
-> #111, kenza
> Vratice se Mansell iduce godine, pa ce profesor u penziju ;>
Let's hope so :))))))))
dJOLE
automobili.117milanv,
-> #54, corto║║ startom stavljaju glavu u torbu. Istini za volju, ni mi gledaoci ne
║║ gledamo sve to samo zbog brzinskih uzbudjenja, vec i zbog moguce
║║ krvi......hleba i igara!
no comment
║║ Da. U vreme kada je vozio McLaren njemu i Senni niko nije mogao da
║║ prismrdi jer su Hondini motori bili ubedljivo najjaci, plus najbolja
║║ konstrukcija, plus mnoooogo love. Trka sa 4,5 boda je Monaco koji je
Upravo tako. Ali, gde je tu ta, toliko opevana Senina superiornost?
automobili.118milanv,
-> #64, senna║║ Evo tipicne Prostove trke:los start,negde je oko 3-4 mesta,
║║ vozi tako da izbegne bilo kakvo mucenje motora ili guma,ceka na
║║ tudju gresku.Dogura bolid sigurno do kraja trke a ako oni ispred
║║ njega poispadaju usled medjusobne borbe,njemu je jos bolje,a ako
║║ ipak svi zavrse trku on ce dobiti bodove i opet ce biti zadovoljan.
I sta je u tome loše? žini mi se da ne možete da prežalite
što nemate prilike da vidite Prosta u Slupanom automobilu. Po
mogućstvu, da je to poslednji put da ga vidite!
automobili.119milanv,
-> #98, senna║║ Ne.Postoji velika razlika.Sena je uvek vozio 100%,za razliku od
║║ Prosta koji kalkulativnom voznjom stize do pobede.Bolid se nikada
║║ ne moze preforsirati (odgovor na jednu prethodnu poruku).Motor je
║║ tako konstruisan da izdrzava sve napore,a kada se dodje do limita
║║ elektronika ce ga ugasiti.Druga je stvar sto je vrlo tesko odrzati
E, ovo, najblaže rečeno, nije tačno! Elektronika koju
pominješ služi da spreči trenutni "raspad sistema" u situacijama
kada vozač pokušava da preforsira. To nikako ne znači da je duga
vožnja na granici izdržljivosti nešto normalno što ne ostavlja
posledice. Znači, na vozaču je da proceni (na osnovu iskustva i
znanja, naravno i pameti) koliko mu valja da forsira. Seti se
samo koliko je puta Sena (u novije vreme i Hil) ostao pokraj
staze u poslednjim krugovima. Pa nemoj reći da je to uvek bila
slučajnost, ili da su mu "uvaljivali montiran auto". Kada je se
Prostu to dogodilo? Možda, par puta u karijeri.
automobili.120milanv,
-> #67, vpoznanovic║║ Tvrdim da je gotovo pola svojih pobjeda Prost osvojio nakon odustajanja
║║ vozača koje je vodio najveći dio trke. Kad bih mogao da nađem neku svoju
║║ dokumentaciju, naveo bih i pojedinačno o kojim se trkama radilo. Ne
║║ želim da kažem da je to loša osobina, ali činjenica je da te pobjede
║║* objektivno nije zaslužio*.
Upravo se o tome i radi. Ali vi nikako da shvatite da trka
traje (u proseku) 50 krugova. Da nije cilj trke biti prvi na
startu; da nije cilj trke biti prvi posle prve krivine; da nije
cilj trke biti prvi na kraju prvog kruga; da nije cilj trke
najbrže promeniti gume; da nije cilj šampionata pobediti jednu
trku i ne završiti tri! Da je cilj trke biti prvi posle SVIH 50
krugova; da je cilj šampionata osvojiti najviše bodova!
║║ Ali hajde, samo na trenutak, da se osvrnemo na još jedan njegov potez.
║║ Šta misliš zbog čega je Prost svojim ugovorom zabranio Franku Williamsu
║║ da dovede u tim i Ayrtona Sennu na početku ovogodišnje sezone? Da se
A, šta Ti misliš: Zašto je Vilijams potpisao ugovor sa
Prostom, a ne sa Senom?
║║ najljući protivnik? Nije li i Prost podjednako kriv za nesuglasice koje
║║ su se između njih dvojice stvorile u nekoliko proteklih sezona? Rade li
║║ to neprikosnoveni šampioni ili bolje rečeno "profesori"?
Naravno da Prost nije nevinašce. Samo o razlozima njihove
netrpeljivosti ja, a siguran sam i ti, ne znamo NIŠTA. To što
procuri u javnost su obične "žutoštampačke" (lepa reč - jel'da)
gluposti. Ipak, znam za jedan razlog Prostove ljutnje - sudar u
poslednjoj trci '91; to je bar bilo očito (izvini ako je bilo
još očiglednih primera sa suprotne strane, ja ne vodim
dokumentaciju o trkama. Sve što pišem govorim po sećanju, iz
glave).
automobili.121milanv,
-> #71, isekulovic║║ Misliš na ono kad su ga njegovi Francuzi zeznuli u Monaku? Tada je
║║ umesto 6 dobio 4,5 boda.
Tačno, šest; ne devet. Ali, kako je titulu izgubio za 1/2
boda, ta razlika od 1,5 je bila presudna.
automobili.122milanv,
-> #52, vpoznanovic║║ Odlično... nazaduješ. ;))) Formula 1 je zamišljena kao takmičenje vozača
║║ u kojem bolid treba da posluži samo kao *sredstvo* (kao reket za tenis).
Odakle samo izvuče ovo? Zar zaista misliš da se milioni i
milioni dolara okreću zbog nadmetanja vozača, da se automobilska
industrija i sponzori lomataju zbog nekakvih Mensela, Prosta,
Sene (redosled po azbučnom redu, bez replika molim :) ) i ostale
bratije?
Samo da dodam: pokušavam da govorim o činjenicama. Daleko
od toga da ovo smatram poštenim i humanim prilazom, na žalost.
automobili.123milanv,
-> #70, ssokorac║║ Tako je, ukinimo grafitne rekete, svi nazad na drvene, mora i Borg imati
║║ šanse... ;)
Ja bih dozvolio i metalne. Treba i Nastaseu dati šansu. :)
automobili.124milanv,
-> #66, vpoznanovic║║ nivoa pouzdanosti, izdržljivosti itd. Jedan dio ključa mora biti u
║║ njihovim rukama, to je neminovno, ali ne čitav kao što je to sada
║║ slučaj.
Lepo rečeno, samo gde je tu granica? Problem je u tome što
granicu svako postavlja prema svojim aršinima (aršin = ono čime
raspolažem ja, a nema konkurencija).
automobili.125milanv,
-> #68, vpoznanovic║║ Formula jedan je u prvom redu takmičenje vozača, takva je zapravo bila
║║ od svog osnivanja. Vozači su ti koji se bore za šampionat konstruktora.
║║ Titula šampiona svijeta u konkurenciji vozača je mnogo važnija stvar od
║║ titule u konkurenciji konstruktora.
Na žalost, vozači su samo šrafovi u jednom velikom
mehanizmu obrtanja love. To da je titula u konkurenciji vozača
važnija od titule u konkurenciji konstruktora je obična žvaka.
Stvar je u tome da su vozači najeksponiraniji šrafovi mehanizma,
a da kajmak ubiru ljudi iz senke; nešto poput dilera na ulicama,
ili spikera i novinarčića na televiziji (bilo "zavisnoj", bilo
"nezavisnoj", sve jedno).
P.S. Ponavljam - na žalost.
automobili.126milanv,
-> #60, senna║║>-> Nije bio veci profiter od Prosta.
║║
║║ Recimo.Ali tri titule nisu mala stvar. :) (Za neupućene reč
je o Pikeu)
Ali i Prost ima tri, uskoro će četvrtu :))))
automobili.127dejanr,
-> #118, milanvH>> > Evo tipicne Prostove trke:los start,negde je oko 3-4 mesta,
>> > vozi tako da izbegne bilo kakvo mucenje motora ili guma,ceka na
>> > tudju gresku.Dogura bolid sigurno do kraja trke a ako oni ispred
>> > njega poispadaju usled medjusobne borbe,njemu je jos bolje,a ako
>> > ipak svi zavrse trku on ce dobiti bodove i opet ce biti zadovoljan.
>>
>> I sta je u tome loše?
Naravno da nije ništa loše. Samo, u svakom sportu ima takmičara koji su
za publiku atraktivniji i onih koji su manje atraktivni. Normalno, najvažnije
je pobediti, ali na duži rok se više pamte oni koji su bili atraktivni *i*
pobeđivali.
automobili.128pedjak,
-> #103, vitez.koja> Zar je bilo interesantno gledati YU fudbalsko prvenstvo 1990/91, kad
> Zvezdinom drugom timu niko nije mogao da se suprotstavi, a prvi i da
> ne pominjemo ;) Po vašem predlogu trebalo je dati Savićevića Dinamu,
> Prosinečkog i Pančeva Partizanu, a ostalima ne dati da jedu
> Cipiripi, pa da gledamo neizvesTan fudbal ;)))
Pa ne baš tako, ali kol'ko znam sličan sistem se primenjuje u NBA
ligi. K'o što znaš, najslabiji klubovi u prethodnom prvenstvu imaju
mogućnost da prvi kupe najbolje rangirane igrače na draftu. Na taj
način se postiže izvesna ujednačenost klubova.
automobili.129vpoznanovic,
-> #70, ssokorac*> Zar ne postoji draž u tome ko će napraviti brži bolid?
Ne postoji. Brži bolid će napraviti uvijek onaj ko ima više para.
automobili.130vpoznanovic,
-> #72, michelle*> Pa za taj trač su čuli i oni sa 3K ;).
:)))
Šta mu ja mogu kad samo prati prijenose sa Eurosporta. :)
automobili.131vpoznanovic,
-> #74, ssokorac*> ─┼┤ najsavršenijim uvjetima. Vidjećeš da na kraju opet nećeš imati bolje
*> ─┼┤ rezultate od nekih atletičara kojima je trebalo duplo manje vremena i
*>
*> Uopšte ne vidim zašto bi to bilo tako?
Pa probaj da se oprobaš sa nekim Kenijcem. ;)) Sve će ti biti jasno.
Amerikanci imaju sjajne uvjete za trening, pa opet ne mogu da se nose
sa njima na srednjim i dugim prugama.
*> ─┼┤ Kakvu ulogu u tvojoj teoriji ima vozač? Bolid postaje taj koji svojom
*> ─┼┤ kvalitetom stvara šampione i tu uloga vozača potpuno gubi smisao. On
*> ─┼┤ mora biti važnija karika u lancu i od mehaničara i od konstruktora i
*> ─┼┤ od sponzora.
*>
*> Pa, džabe ti dobar bolid ako vozač ne zna da ga vozi. Vozač je i dalje
*> vrlo važan, ali i bolid mora biti važan!
Ta važnost bolida o kojoj govoriš u potpunosti ugrožava važnost vozača.
Formula 1 je takvo takmičenje u koje se ne dovode oni koji baš nemaju pojma.
Svi vozači koji tamo stignu prošli su mnoga takmičenja i nikako ne mogu biti
toliko loši da ne iskoriste mogućnosti jednog dobro pripremljenog bolida.
Opet moram da se vratim na Hilla. On je vrlo solidan vozač koji ima dosta
kilometara u točkovima, ali je potpuno neiskusan i moglo bi se reći da je
pravi rookie u F1. Međutim, zahvaljujući vrhunskom bolidu, one je trenutno
jedan od vozača koji kroje sudbinu šampionata. A šta misliš, da li bi bio
i stoti dio ovoga da je i pored svoje kvalitete ostao u Brabhamu? Osim toga,
slobodno mogu tvrditi da ima i boljih i bržih vozača od njega u sadašnjem
takmičenju. Da li možeš da ih prepoznaš, zavisi od toga koliko si iskusan
u praćenju F1, ali je skoro sigurno da ti neće "upasti u oko" sve dok se
jednog dana ne nađu u pravom bolidu.
Ti sad iz ovoga procijeni kolika je važnost bolida, a kolika vozača.
automobili.132vpoznanovic,
-> #75, jkratica*>E pa nije baš sasvim tako. Možda je tako recimo u trci na 5000m, 10000m, i
*>još ponekoj disciplini. Tu su ipak najznačajnije sposobnosti takmičara.
*>Medjutim kažite kada je recimo u trci na 100m, 200m, ... pobedio takmičar iz
*>neke zemlje koja nije USA, Velika Britanija, Nemačka i još nekoliko koje su
*>uložile veoma velika sredstva (doduše manja nego u F1) u svoje timove.
*> Dakle (koliko ja vidim) to su uglavnom dosta prosečni talenti, ali
*>"nabudženi" raznim hemijskim sredstvima (bilo da su dozvoljena ili doping),
*>posebnom ishranom, specifičnim treninzima, raznim pomagalima koja siromašniji
*>nemaju (posebno projektovane recimo patike, posebne masti kojima bacači
koplja
*>mažu koplje, ...). Jednostavno sve ide na to da takmičara programira da u
*>datih 10-tak sekundi da izvanredne rezultate, pa makar zatim i umro. Uostalom
*>koji je od takvih takmičara doživeo više od 40-50 godina? Ako neki i jeste,
*>hemija je učinila svoje, pa boluje od bar 10-tak ozbiljnih bolesti.
Naveo si dovoljno valjanih i istinitih argumenata i ja sam spreman da
korigujem svoju izjavu. Ono što sam rekao nije baš potpuno tačno, ali
na neke stvari se moram dodatno osvrnuti i objasniti da nije baš sve
tako kao što si ti napisao.
Ako gledamo sa tog aspekta, onda je stvar zaista poražavajuća, jer za gotovo
sve sportove možemo izvući sličan zaključak. Idealna ravnopravnost zaista ne
postoji, niti će postojati. Negdje je manje, negdje više prisutna. Međutim,
ono što je jako bitno u ovoj diskusiji je da u sadašnjoj formuli 1 postoje
znatno veće i izraženije razlike, a istovremeno i znatno manji ljudski
utjecaj, nego u ostalim sportovima.
Atletske discipline o kojima si govorio ne pokrivaju više od 30-40 %
ukupnog broja disciplina. Jedan dio otpada na one grane u kojima suvereno
vlada ljudska (urođena ili stečena) izdržljivost i tu moja teza u potpunosti
važi. Drugi dio je onaj u kojem postoji relativna ravnopravnost i u kojem
ne dolaze do izražaja prednosti o kojima si pričao, a treći je onaj u kojem
su takve prednosti prilično izražene. Hoću da kažem da, bez obzira na sve,
u jednom poprilično velikom broju disciplina dominacija financijski i
tehnički naprednijih zemalja uopšte ne postoji.
S druge strane, ne bih se složio s tim da se radi o prosječnim talentima
koji isključivo zahvaljujući onome o čemu si govorio postižu takve rezultate.
Poznato je da crnci imaju bolje atletske predispozicije od bijelaca. Isto
tako se zna da crni atletičari uglavnom žive na afričkom, sjeverno-američkom
i ponegdje na evropskom kontinentu. Za ove iz Afrike zna se da nisu bog zna
kako snažni, i da je jedino oružje koje koriste izdržljivost, jer na kraju
krajeva način na koji žive čini ih takvima. Američki i evropski crnci su
primjer snage i eksplozivnosti koja u bilo kakvim uvjetima mora doći do
izražaja. Naravno, tu je bitna i tehnika koja je opet istrenirana. E, ovdje
dolazimo do važne stvari. Zašto, na primjer, i pored daleko najboljih uvjeta
za trening i pored najbolje opreme i pored svih dozvoljenih sredstava,
američki i evropski crnci nisu najbolji u npr. skoku u vis? Vrlo jednostavno,
takve prednosti ovdje ne mogu da dođu do izražaja.
Mogu slobodno da tvrdim da kad bi se jedan od najboljih američkih atletičara
postavio u uvjete u kojima treniraju bijeli atletičari u Evropi (pod pret-
postavkom da su uvjeti u Americi bolji) ili kad bi ti isti bijelci mogli da
koriste sve ono što se koristi u Americi, opet bi sa sigurnošću znao ko će na
kraju biti bolji. Zašto, recimo, jedan Nijemac 100 metara ne može pretrčati
brže od jednog crnog Britanca, ako su se spremali u istim uvjetima? Uzmi, na
primjer, NBA. Zar to nije idealna slika odnosa snaga u kojem i pored istih
uvjeta bijelci nikako ne mogu da se nose sa crnim košarkašima?
Na kraju, da još jednom zaključim... iako nisam baš najpreciznije tumačio
pojam ravnopravnosti u atletici, u skladu sa diskusijom tvrdim da u tom
sportu, a i u većini ostalih (ako ne i svih), postoje *znatno manje* razlike
izazvane vanjskim (financijskim, tehničkim...) faktorom nego što su one u
formuli 1. Zbog toga, a i još zbog nekih stvari, ostajem pri tvrdnji da u
F1 treba nešto mijenjati.
automobili.133vpoznanovic,
-> #76, jkratica*> Kada je neki Etiopljanin ili Kenijac bio prvi u nekoj "nabudženoj"
*>disciplini. Talenta imaju "koliko hoćeš", ali njihova zemlja nema "proizvodnu
*>traku atletike", jer nema love da to plati.
O ovome sam govorio u prethodnoj poruci. Sve i da imaju "proizvodnu traku
atletike", mislim da ništa ne bi uradili. Treba se upitati sljedeće: zašto
Kenijci i Etiopljani, vladari srednjih i dugih atletskih staza, ne mogu
da se nose sa Amerikancima na kratkim stazama? Kako to da mogu da budu
bolji na dužim dionicama, a na kraćima ne mogu? S druge strane, kako
američki atletičari nisu u stanju, da unatoč svim sredstvima, dominiraju
i na dužim dionicama? Može li se uložiti više da bi se to postiglo? Ja
mislim da je to gotovo ne moguće učiniti.
Na ovaj način sam valjda preduhitrio pitanje: kako je to moguće, kad su i
jedni i drugi istog porijekla, a samim tim i istih fizičkih predispozicija?
*>Možda se u F1 obrću veće pare nego u nekim drugim sportovima, pa je i krug
*>favorita možda malo uži. Ali i tu se vidi ko je talenat, pa ga zato sledeće
*>godine uzme "jaka ekipa", kao i u nekim drugim sportovima. Dakle ako je
*>talenat, za njega "nema zime", jedino što samo dokazivanje nešto duže traje
*>(bar 3-4 godine, a i više).
Taj problem je u današnje vrijeme znatno veći nego ranije. Nekad su talenti
relativno lako dobijali naklonost moćnijih ekipa, jer su sa svojim bolidom
još mogli nekako da se dokazuju. Nekad to jeste trajalo 3-4 godine, ali danas
traje više. Ako se ovako nastavi, i taj period će još da se produži. I sada
ima veoma talentovanih vozača koji svoju pravu priliku čekaju već 6-7 i više
godina, a ako se nešto ne preduzme, neće je ni dočekati. Neko će reći da nema
mjesta za sve te talentovane vozače, i ja se moram složiti sa tim. žinjenica
je da mjesta za sve u konkurentnim ekipama na ovom nivou nikad neće ni biti.
Šta se onda nameće kao jedino rješenje, nego uvođenje ograničenja koja će
svakako povećati broj konkurentnih ekipa.
automobili.134vpoznanovic,
-> #77, jkratica*> > Zašto da neko, čija ekipa nema dovoljno novca za
*> > uvođenje najmodernijih sistema i unapređenje bolida, konstantno propada,
*> > a da istovremeno neko ko se zahvaljujući nekim drugim okolnostima, iako
*> > lošiji od onog prvog, stalno uspinje u karijeri?
*>
*> Pa isto postoji i u drugim sportovima. Evo ti gorenavedeni primeri.
Dobro, postoji... ali ne na tako drastičnom nivou. Nikad se neću složiti
s činjenicom da unapređenje ljudskog organizma može stvoriti takvu razliku
kakvu može stvoriti unapređenje bolida formule 1.
*>A šta misliš da li bi ikad čuo za recimo superasove Karla Lewisa ili Edvina
*>Mozesa, da su ne daj Bože bili reprezentativci Kenije ili Etiopije.
Mislim da postoji znatno veća vjerovatnost da bi. S druge strane, ako
misliš na to da su baš pravi Kenijci ili Etiopljani, onda sigurno ne
bi. Tada bi znao za njih kao za šampione na dugim stazama. :))
*> > dolazi do sve jasnije polarizacije među timovima. Oni najjači, koji čine
*> > 20% "cirkusa na točkovima", postaju nedodirljivi, tu je par ekipa koje
*> > nešto grčevito pokušavaju, a ostalo su sve potpuno nekonkurentni timovi.
*> > Njihova uloga se sve više svodi na to da čekaju da im "veliki" bace
*> > koske, odnosno da ih počaste svojih odustajanjem.
*>
*> Isto kao i u ostalim sportovima (gorepomenuti primer atletike).
Nije *isto*. I ja navodim gorepomenute razloge (a i razloge navedene u
drugim porukama, jer se sve na neki način nadovezuje).
automobili.135vpoznanovic,
-> #78, jkratica*>profita, ali to može da vara. Jer obično je mnogo interesantnije za publiku
(a
*>i profitabilnije za sponzore) ako postoje 2 (eventualno 3) favorita, pa se
*>publika delimično identifikuje sa njima, nego ako postoji 10-tak jednakih,
*>koji se bore za 1. mesto. Izgleda čudno, ali (čini mi se da) je tako.
Nije tačno. Šta misliš, zbog čega se evropska publika baš u zadnje vrijeme
sve više okreće formuli Indy u kojoj postoji znatno više favorita i puno
više uzbuđenja? I još jedna sitnica, zar misliš da u današnjoj F1 postoje
2, a kamo sreće i 3 favorita? Pa tu se od početka sezone zna ko drži *sve*
konce u svojim rukama. U pitanju je pravi sportski monopol.
automobili.136vpoznanovic,
-> #79, jkratica*>Pa u tom slučaju što odmah nisu svim takmičarima dali potpuno iste bolide
*>(kao što teniseri imaju skoro iste rekete), pa neka se trkaju. E medjutim, F1
*>je zamišljena i kao takmičenje konstruktora (jer bi inače interesovanje
koliko
*>se meni čini dosta opalo), i takmičenje vozača.
Dao bih im ja kad bih mogao. :) Međutim, ne može da im da ni onaj od koga
se to možda i može očekivati. Svi znamo da je zamišljena i kao takmičenje
konstruktora, ali opet ponavljam da vozači moraju biti ti koji se bore za
titulu konstruktora, a ne obratno.
*>E medjutim, neki bi hteli, i da ostane u osnovi tako, a da oni u tom sistemu
*>steknu prednost. Pa jasno je i kako. Jednostavno sve ono što konkurencija
*>bolje radi, to lepo ukinemo, a ono što mi bolje radimo, to ostavimo. Dakle
*>nije stvar u tome da budu ravnopravni (to im nimalo ne odgovara), nego da
*>steknu prednost.
Ne mogu tako razmišljati, jer ni ukidanjem onoga što konkurencija bolje
radi, ono ne mogu ništa dobiti. Konkurencija, u ovom slučaju bogatije
ekipe, bolje radi i ono što će ostati, samo je stvar u tome što razlike
više neće biti tako velike.
automobili.137vpoznanovic,
-> #82, jkratica*> > Što se tiče lošeg bolida mislim da to ne bi trebalo da bude nikakvo
*> > opravdanje, pogledaj Alesia, vozi manje više nulu od bolida,
*>
*>Pa koliko znam Alesi vozi za Ferrari, kao što je i Mensel vozio do prelaska
*>u Villiams 1991. Dakle to je taj bolid, eventualno još malo nekonkurentniji
*>nego pre 2-3 godine.
*>
*> K'o "pas bez zuba".
*> Koliko puta je ove osvojio bodove, i koliko?
*> Samo jednom 3. mesto (4 boda) koliko ja znam, i ništa više!
Nemam namjeru da branim Alesija, ali samo da istaknem da je konkurentnost
bolida Ferrarija u drastičnom padu nekoliko proteklih godina. 1990. i 1991.
su bili odmah iza McLarena i Williamsa, a danas su tek peta-šesta ekipa u
karavanu. Mislim da osnovni razlog leži u njima i da je ekipa zapala u teški
period stagnacije, a pad na 5.-6. mjesto uzrokovali su periodi uspona forme
nekih drugih ekipa. Treba reći da je motor Ferrarija još uvijek među nekoliko
najjačih u F1, ali kod njih neke druge stvari škripe. Da li će novi bolid
koji se najavljuje nešto promijeniti, vidjećemo, ali mislim da bi za čitavu
F1, a i za nas koji je pratimo, bilo dobro da se to desi.
automobili.138vpoznanovic,
-> #92, v.nesic*>Pa nisu oni odustajali zato da bi Prost pobedio, nego zato što su precenili
*>i preforsirali svoje mašine.
U većini slučajeva ti vozači nisu uopšte bili krivi za ono što im se
dešavalo. To je ono zbog čega ja tvrdim da su oni više zaslužili pobjedu
od Prosta.
automobili.139vpoznanovic,
-> #96, corto*> Da! Secas se Bergerovog izletanja, mislim u Monzi, kada se Ferrari
*> bukvalno razleteo i zapalio, a njemu ama bas nista ozbiljnije.
*> Fantasticno je to videti, zaista!
Nije bilo u Monzi nego u Imoli, ali to je sad manje važno. Važno je da
Bergerova nesreća nije bila ni približno tako naivna kao što tvrdiš,
već je čovjek poprilično došao u životnu opasnost i samim tim ja ne
bih tako nešto želio ponovo vidjeti.
automobili.140vpoznanovic,
-> #101, kenza*> To govori ko poznaje svoj bolid i ko ga vozi tako da moze
*> da izdrzi celu trku.Pogledaj kod nas na trkama, ljudi naprave yuga sa
*> 170 ks-a , ali sta im vredi kada se razleti u param-parcad posle 2
*> kruga.Vazno je znati izvlaciti maksimum iz automobila, ali takav
*> maksimum da auto izdrzi celu trku.
Prvo, Prost nije tip vozača koji izvlači maksimum iz automobila, to je
sasvim sigurno. Druga stvar, ja sam, čini mi se, rekao da to nije loše,
ali i da on te pobjede nije objektivno *zaslužio*. Ja najboljima obično
ne smatram vozače koji svoje pobjede ne zasluže.
automobili.141vpoznanovic,
-> #108, jkratica*>P.S. Jedino ne znam za koga da navijam, ako se iduće sezone vrati N.M. u F1.
Ja ću pokušati da te nagovorim, samo neka se on vrati. :))
automobili.142madamov,
-> #120, milanv
******
Da nije cilj trke biti prvi na startu; da nije cilj trke biti prvi posle prve
krivine; da nije cilj trke biti prvi na kraju prvog kruga; da nije cilj trke
najbrže promeniti gume;
******
Izvini što upadam ovako s neba pa u rebra ali zašto se onda svaka trka deli
u delove pa se pobednik svakog dela nagrađuje novčano (o ovome oni tupani sa 3K
ne govore ali se ja toga sećam još iz dana kada je ekipa sa današnjeg HTV
komentarisala prenose Formule 1)? To je takmičenje koje teče paralelno sa onim
što svi vidimo, u čemu bi onda bio stimulans vozača koga su svi obišli za pet
krugova da izveze trku do kraja?
automobili.143senna,
-> #119, milanv Necu reci da je namestaljka.Seni je u najvecem broju slucajeva nestalo
goriva.Ne secam se da je njemu makar jedan put u zadnjih nekoliko godina
propao motor.Najcesce je ispadao zbog menjaca i vec pomenutog goriva.
automobili.144senna,
-> #120, milanv Prost=15 mil.dolara,Sena=25 mil.dolara.Da li ti je sad jasno?
automobili.145isekulovic,
-> #103, vitez.koja>> ne pominjemo ;) Po vašem predlogu trebalo je dati Savićevića Dinamu,
>> Prosinečkog i Pančeva Partizanu, a ostalima ne dati da jedu Cipiripi,
>> pa da gledamo neizvesTan fudbal ;)))
Ne, ne, ne. Trebalo je njima trojici zabraniti da igraju, jer bože,
fudbal je takmičenje timova a ne fudbalera. :)
Inace u nedelju uveče vožena je Indy formula, kružna trka Marlboro 500.
Pobedio je Mansell ispred Andrettia koji je imao prvu startnu poziciju.
Fittipladi je bio 13, tako da je ostao bez bodova. Sa osvojenih 21 bod
Mansell je preuzeo vodjstvo u generalnom poretku sa 123 boda ispred
Fittipaldia sa (valjda) 105. Ovo je treća Mansellova pobeda, druga na
kružnoj strazi. Sledeća trka se vozi takodje na kružnoj stazi ali je
dosta kraća, 200 milja.
automobili.146corto,
-> #137, vpoznanovic> Nemam namjeru da branim Alesija, ali samo da istaknem da je
> konkurentnost bolida Ferrarija u drasticnom padu nekoliko
> proteklih godina.
> koji se najavljuje nesto promijeniti, vidjecemo, ali mislim da
> bi za citavu F1, a i za nas koji je pratimo, bilo dobro da se
> to desi.
A sta tek da kazemo za meni omiljeni Lotus?!? Spali su bukvalno na
mrvice, i, mada imaju perspektivne vozace, rezultati su nikakvi.
Neverovatno mi zvuci da su Colin Chapman i Enzo Ferrari bili toliko
kljucni za ekipe. U njihovo vreme su ovo bili najtrofejnije ekipe. A
mozda su jos uvek? Ko ima dokumentaciju?
dJOLE
automobili.147corto,
-> #139, vpoznanovic> Bergerova nesreca nije bila ni priblizno tako naivna kao sto
> tvrdis, vec je covjek poprilicno dosao u zivotnu opasnost i
> samim tim ja ne bih tako nesto zelio ponovo vidjeti.
Ne bih ni ja, ali da se isto desilo pre par godina, ne bismo ga danas
gledali. Prica je bila o stepenu sigurnosti bolida. Danasnji bolidi su
mnooogo sigurniji, cini mi se pogotovo od pozara. Setite se Petersona
:((((((((( i Laude....
dJOLE
automobili.148corto,
-> #140, vpoznanovic> ali i da on te pobjede nije objektivno *zasluzio*. Ja
> najboljima obicno ne smatram vozace koji svoje pobjede ne
> zasluze.
Potpisujem! Zasto bi izvlacio 100% kada mu je bolid 190% u odnosu na
ostale?
dJOLE
automobili.149corto,
-> #144, senna> Prost=15 mil.dolara,Sena=25 mil.dolara.Da li ti je sad jasno?
Ayrtone, moze jedan maaaali quote, cisto da svi znamo o cemu se radi
????
dJOLE
automobili.150jkratica,
-> #111, kenza> (;> kada profesor Prost sedne za volan, pa vozi "ziheraski", vrlo
> (;> tesko da nece biti prvi do kraja trke, a jos vaznije, vrlo
> (;> tesko da ce mu otpasti tocak, ili
> Vratice se Mansell iduce godine, pa ce profesor u penziju ;>
Nisam baš u to potpuno uveren (mada su mi obojica "ljubimci"). Jednostavno
će Prost ozbiljnije da vozi, kada dobije pravu konkurenciju. Jednostavno svako
ko nema pravu konkurenciju, teško mu je da se potpuno iskaže.
automobili.151jkratica,
-> #118, milanv> ║║ Evo tipicne Prostove trke:los start,negde je oko 3-4 mesta,
> ║║ vozi tako da izbegne bilo kakvo mucenje motora ili guma,ceka na
> ║║ tudju gresku.Dogura bolid sigurno do kraja trke a ako oni ispred
> ║║ njega poispadaju usled medjusobne borbe,njemu je jos bolje,a ako
> ║║ ipak svi zavrse trku on ce dobiti bodove i opet ce biti zadovoljan.
> I sta je u tome loše? žini mi se da ne možete da prežalite
> što nemate prilike da vidite Prosta u Slupanom automobilu. Po
> mogućstvu, da je to poslednji put da ga vidite!
Pa izgleda! :((((
Srećom bolidi su sada mnogo sigurniji nego oni pre 20-tak godina, tako da
nije baš Senni tako lako da mu namesti tzv. "slučajnu nesreću", pa da ga
izbaci iz F1 zauvek.
Ono nije da nije pokušavao, i to čak više puta, ali .... :)
automobili.152jkratica,
-> #120, milanv> trku i ne završiti tri! Da je cilj trke biti prvi posle SVIH 50
> krugova; da je cilj šampionata osvojiti najviše bodova!
Pa to je već davno shvatio čak i Senna.
> A, šta Ti misliš: Zašto je Vilijams potpisao ugovor sa
> Prostom, a ne sa Senom?
Naravno sada će objašnjenja tipa: "To se u stvari desilo "greškom", kada je
sekretarica u Wilijamsu, koja je inače svastika od nećaka brata od ujaka
prijateljice Prostove majke, umesto imena Senna stavila Prost".
> Naravno da Prost nije nevinašce. Samo o razlozima njihove
> netrpeljivosti ja, a siguran sam i ti, ne znamo NIŠTA. To što
Neću da budem ironičan, ali da li postoji uopšte neki vozač F1 koji nije
netrpeljiv sa Sennom? Možda jedino onaj početnik Hill, koji još nije stigao da
se posvadja, a Senna smatra da mu je ispod časti da se s njim svadja! :)
Ja koliko znam Sennu mrze iz dna duše (ne samo kao
konkurenta, već i daleko više od toga: Prost, Mansel, Šumaher, .....). :))
automobili.153ssokorac,
-> #144, senna ─┼┤ Prost=15 mil.dolara,Sena=25 mil.dolara.Da li ti je sad jasno?
Može li malo kvotea, pliz? :)
automobili.154npetrovic,
-> #147, corto~~~ Ne bih ni ja, ali da se isto desilo pre par godina, ne bismo ga danas
~~~ gledali. Prica je bila o stepenu sigurnosti bolida. Danasnji bolidi su
~~~ mnooogo sigurniji, cini mi se pogotovo od pozara. Setite se Petersona
~~~ :((((((((( i Laude....
Hej. sta fali malo krljanja, ja samo zato i gledam formulu 1 ;>>>>>
Pyc
automobili.155vpoznanovic,
-> #113, ssokorac*> Preterao je, stalno pretera. I zato mu se i dešavaju "nezgode".
Pretjerao? Svaki put? :) Pa Hill ima deset puta veće iskustvo sa bolidom
Williams-Renault nego što ga ima Prost.
automobili.156vpoznanovic,
-> #120, milanv*> Upravo se o tome i radi. Ali vi nikako da shvatite da trka
*> traje (u proseku) 50 krugova. Da nije cilj trke biti prvi na
*> startu; da nije cilj trke biti prvi posle prve krivine; da nije
*> cilj trke biti prvi na kraju prvog kruga; da nije cilj trke
*> najbrže promeniti gume; da nije cilj šampionata pobediti jednu
*> trku i ne završiti tri! Da je cilj trke biti prvi posle SVIH 50
*> krugova; da je cilj šampionata osvojiti najviše bodova!
Ti pričaš o ciljevima, a ja o zaslugama. Ponavljam, ne dopada mi se
vozač koji sve te ciljeve postiže na račun drugih. Uopšte, ne volim
kad se neko naslađuje pobjedom nakon tuđe "nesreće". Da to ne mora
biti tako, dokazivalo je niz vozača u istoriji F1.
*> A, šta Ti misliš: Zašto je Vilijams potpisao ugovor sa
*> Prostom, a ne sa Senom?
Znaš zašto? Zato što je Renault postavio ultimatum Franku Williamsu:
ili mi i Prost, ili ništa. U suprotnom bi Frank sa zadovoljstvom
pozvao Sennu, koji je još nudio besplatno da vozi.
*> Naravno da Prost nije nevinašce. Samo o razlozima njihove
*> netrpeljivosti ja, a siguran sam i ti, ne znamo NIŠTA. To što
*> procuri u javnost su obične "žutoštampačke" (lepa reč - jel'da)
*> gluposti. Ipak, znam za jedan razlog Prostove ljutnje - sudar u
*> poslednjoj trci '91; to je bar bilo očito (izvini ako je bilo
*> još očiglednih primera sa suprotne strane, ja ne vodim
*> dokumentaciju o trkama. Sve što pišem govorim po sećanju, iz
*> glave).
Netrpeljivost nastaje isključivo na stazi. Način na koji se ona razvija
na konferencijama za štampu, po novinama... za nas uopšte nije bitna.
Njihove nesuglasice datiraju još iz vremena prije zajedničkih nastupa
u McLarenu i dostižu kulminaciju negdje u to vrijeme. Teško je suditi ko
je prvi sve započeo, za šta je ko kriv, ali moraš priznati da se Prost
ponaša ne malo, nego malo previše osvetnički. Mislim da je u nekim stvarima
pretjerao i da bi ga trebalo spustiti na zemlju. Da li si gledao onu
reklamu što se prije početka sezone vrtila na Eurosportu? Zar ono nije
krajnje pretenciozna propaganda?
automobili.157vpoznanovic,
-> #122, milanv*> Odakle samo izvuče ovo? Zar zaista misliš da se milioni i
*> milioni dolara okreću zbog nadmetanja vozača, da se automobilska
*> industrija i sponzori lomataju zbog nekakvih Mensela, Prosta,
*> Sene (redosled po azbučnom redu, bez replika molim :) ) i ostale
*> bratije?
Odgovoriću kontrapitanjem. Zar misliš da bi se FISA ovoliko zalagala
za ravnopravnost takmičenja da nije tako i da bi pokušavala da malo
degradira bolide da bi više dolazila do izražaja umješnost vozača?
automobili.158vpoznanovic,
-> #124, milanv*> Lepo rečeno, samo gde je tu granica? Problem je u tome što
*> granicu svako postavlja prema svojim aršinima (aršin = ono čime
*> raspolažem ja, a nema konkurencija).
Granice postavlja "Međunarodna Federacija za Sportski Automobilizam" i
tu nema nikakvih nedoumica.
automobili.159vpoznanovic,
-> #125, milanv*> Na žalost, vozači su samo šrafovi u jednom velikom
*> mehanizmu obrtanja love. To da je titula u konkurenciji vozača
*> važnija od titule u konkurenciji konstruktora je obična žvaka.
*> Stvar je u tome da su vozači najeksponiraniji šrafovi mehanizma,
*> a da kajmak ubiru ljudi iz senke; nešto poput dilera na ulicama,
*> ili spikera i novinarčića na televiziji (bilo "zavisnoj", bilo
*> "nezavisnoj", sve jedno).
Odgovor stoji u jednoj od prethodnih poruka. Samo ću da nadodam da mi
je malo čudno da tako beznačajni šrafovi dobijaju praktično najveće
godišnje honorare na svijetu. Trenutno ima vozača koji zarađuju novac
u vrijednost čitavog godišnjeg budžeta manjih ekipa. Ima li smisla
trošiti tolike pare na nešto što po tvom mišljenju predstavlja samo
najeksponiraniji dio mehanizma?
automobili.160vpoznanovic,
-> #145, isekulovic*> Inace u nedelju uveče vožena je Indy formula, kružna trka Marlboro 500.
*> Pobedio je Mansell ispred Andrettia koji je imao prvu startnu poziciju.
*> Fittipladi je bio 13, tako da je ostao bez bodova. Sa osvojenih 21 bod
*> Mansell je preuzeo vodjstvo u generalnom poretku sa 123 boda ispred
*> Fittipaldia sa (valjda) 105. Ovo je treća Mansellova pobeda, druga na
*> kružnoj strazi. Sledeća trka se vozi takodje na kružnoj stazi ali je
*> dosta kraća, 200 milja.
Fantastično!!!
Inače, Mansell ima 123, a Fittipaldi 104 boda...
Imaš li sve rezultate, ako ne do 12., onda bar prvih šest mjesta?
Trku, na žalost :((, nisam mogao gledati, već sam pohvatao samo neke
kraće izvještaje.
automobili.161vpoznanovic,
-> #146, corto*> A sta tek da kazemo za meni omiljeni Lotus?!? Spali su bukvalno na
*> mrvice, i, mada imaju perspektivne vozace, rezultati su nikakvi.
*> Neverovatno mi zvuci da su Colin Chapman i Enzo Ferrari bili toliko
*> kljucni za ekipe. U njihovo vreme su ovo bili najtrofejnije ekipe. A
*> mozda su jos uvek? Ko ima dokumentaciju?
Lotus je tonuo malo po malo, lagano su prešli u onu drugu diviziju ekipa,
ali ja mislim da u ovom momentu imaju veću perspektivu za povratak nego
što je ima Ferrari (pogotovo bi je imali da je ostao Mika Hakkinen). U
Ferrariju su stvari bukvalno stale i ako Barnardov bolid ne bude senzacija,
plašim se da ih ništa više neće moći izvući.
Dokumentacija kaže ovako (sortirano po broju pobjeda zaključno sa
VN Njemačke 1993.):
CONSTRUCTOR RAC. 1. 2. 3. 1+2+3 4. 5. 6. +4+5+6 PP TOTAL CCS DCS DW
----------------------------------------------------------------------------
FERRARI 515 103 134 117 354 102 63 61 580 110 1761.5 8 9 41
McLAREN 388 102 72 68 242 61 42 45 390 78 1842.5 7 9 26
LOTUS 469 79 42 51 172 59 63 54 348 107 1366.0 7 6 8
WILLIAMS 308 70 63 36 169 30 33 23 255 62 1331.5 6 5 22
RAC. - ukupan broj trka
1.,2.,3.,4.,5.,6. - broj osvojenih mjesta
1+2+3 - broj plasmana na pobjedničkom postolju
+4+5+6 - broj plasmana sa osvojenim bodovima
PP - broj pole positiona
TOTAL - ukupan broj bodova
CCS - broj titula u konkurenciji konstruktora
DCS - broj titula u konkurenciji vozača
DW - broj dvostrukih pobjeda
Iz ovoga se vrlo lako mogu zaključiti stvari koje su te interesovale.
automobili.162vpoznanovic,
-> #147, corto*> Ne bih ni ja, ali da se isto desilo pre par godina, ne bismo ga danas
*> gledali. Prica je bila o stepenu sigurnosti bolida. Danasnji bolidi su
*> mnooogo sigurniji, cini mi se pogotovo od pozara. Setite se Petersona
*> :((((((((( i Laude....
Potpuno shvatam o čemu je bila priča, ali ton poruke je nekako djelovao u
stilu: pa možda nije loše da se s vremena na vrijeme neko dobro razbije,
da pokažemo svima koliko je današnja formula 1 sigurnije takmičenje.
automobili.163vpoznanovic,
-> #148, corto*> > ali i da on te pobjede nije objektivno *zasluzio*. Ja
*> > najboljima obicno ne smatram vozace koji svoje pobjede ne
*> > zasluze.
*>
*> Potpisujem! Zasto bi izvlacio 100% kada mu je bolid 190% u odnosu na
*> ostale?
žini mi se da ne govorimo u istom kontekstu. Nisam mislio konkretno na
ovu sezonu i na to s koliko sad snage treba da vozi da bi pobjeđivao,
nego inače, u toku svoje karijere.
automobili.164vpoznanovic,
-> #150, jkratica*>> Vratice se Mansell iduce godine, pa ce profesor u penziju ;>
*>
*>Nisam baš u to potpuno uveren (mada su mi obojica "ljubimci"). Jednostavno
*>će Prost ozbiljnije da vozi, kada dobije pravu konkurenciju. Jednostavno
svako
*>ko nema pravu konkurenciju, teško mu je da se potpuno iskaže.
Hej, govorite kao da je stvar već završena! (kamo sreće da se to sve i
obistini :). Priča li se to da bi se Mansell mogao vratiti u Williams,
ili mislite da bi mogao da pravi konkurenciju i iz Benettona?
automobili.165vpoznanovic,
-> #152, jkratica*>Ja koliko znam Sennu mrze iz dna duše (ne samo kao
*>konkurenta, već i daleko više od toga: Prost, Mansel, Šumaher, .....). :))
Za Mansella sasvim pouzdano mogu da tvrdim da nije u svađi sa Sennom.
Njihovi su odnosi jedno vrijeme bili potpuno poremećeni, ali stvari su
se sredile u zadnjih nekoliko godina. Što se Schumachera tiče, mislim
da tu nema ništa lično i da je riječ samo o takmičarskoj netrpeljivosti
kakva često vlada među najbližim konkurentima.
automobili.166milanv,
-> #144, senna║║ Prost=15 mil.dolara,Sena=25 mil.dolara.Da li ti je sad jasno?
Hej, da mu nisi, kojim slučajem, advokat, pa "pouzdano"
znaš te brojke? :)))
automobili.167milanv,
-> #157, vpoznanovic║║ Odgovoriću kontrapitanjem. Zar misliš da bi se FISA ovoliko zalagala
║║ za ravnopravnost takmičenja da nije tako i da bi pokušavala da malo
║║ degradira bolide da bi više dolazila do izražaja umješnost vozača?
Mislio sam da smo prethodnih dana apsolvirali ovo pitanje!?
Ja sam, zaista, došao do zaključka da se FISA, baš kao i ostali
timovi, ne zalažu za ravnopravnost bolida zbog vozača, već da bi
sebi "stvorili rupu u koju bi se uvukli". Znaš ono: kada ne mogu
da ga stignem pošteno, onesposobiću ga.
Ma, zar ti stvarno ne misliš da su ONI sposobni (tehnički i
materijalno) da naprave sve one tehničke boli-glava stvarčice,
da bi se borili za zabranu istih???
automobili.168milanv,
-> #158, vpoznanovic║║ Granice postavlja "Međunarodna Federacija za Sportski Automobilizam" i
║║ tu nema nikakvih nedoumica.
Prema čijim potrebama?
automobili.169milanv,
-> #159, vpoznanovic║║ je malo čudno da tako beznačajni šrafovi dobijaju praktično najveće
║║ godišnje honorare na svijetu. Trenutno ima vozača koji zarađuju novac
║║ u vrijednost čitavog godišnjeg budžeta manjih ekipa. Ima li smisla
║║ trošiti tolike pare na nešto što po tvom mišljenju predstavlja samo
║║ najeksponiraniji dio mehanizma?
Znaš kako se kaže: "Gde ima tu se i prosipa!".
Fora je u tome da kada neko ime novinari (opet prema
nečijim potrebama) napumpaju, svi upere oči prema njemu. Onda
njemu skače cena (seti se nekih fudbalera koji su
plaaaaćeniiii). Nihova cena je enormna, višestruko veća od
konkurentnih imena. žinjenica je da im "upotrebna vrednost" nije
toliko veća. Oko njih se skuplja velika "kraljevska svita", ona
vodi računa o njihovom imidžu. Takodje, trudi se da im ime
stalno bude u centru pažnje. I zvezda je - rodjena!
U isto vreme gomila menadžera sa sponzorima potpisuje
ugovore, zatim, potpisuje ugovore, pa još, ugovore... (znaš ono
kad teniser nosi sat na meču da ne bi zakasnio na sudar, a usput
ROLEX - plaća... Divota jedna - lepo i korisno). I tako... para
kaplje li kaplje; svaki uloženi $ vraća dva, tri... Naravno, po
nekad se pogreši u proceni (ili se dese nepredvidjene okolnosti)
pa - Piksi greje klupu, a Alezi vozi Ferarijevu kočiju...
automobili.170milanv,
-> #143, senna║║ Necu reci da je namestaljka.Seni je u najvecem broju slucajeva nestalo
║║ goriva.Ne secam se da je njemu makar jedan put u zadnjih nekoliko godina
║║ propao motor.Najcesce je ispadao zbog menjaca i vec pomenutog goriva.
I meni malo-malo pa nestane goriva :(((
automobili.171milanv,
-> #127, dejanr║║ Normalno, najvažnije je pobediti, ali na duži rok se više
║║ pamte oni koji su bili atraktivni *i* pobeđivali.
Znaš kako kaže onaj TV urlator Milojko: "Samo se rezultat
pamti, igra ubrzo pada u zaborav". :)
Pa, dobro, ako je reč o stilu, ne o znanju i kvalitetu, to
je, stvarno, stvar ukusa. Houg!
automobili.172milanv,
-> #142, madamov║║ deli u delove pa se pobednik svakog dela nagrađuje novčano (o ovome oni
║║ tupani sa 3K ne govore ali se ja toga sećam još iz dana kada je ekipa sa
║║ današnjeg HTV komentarisala prenose Formule 1)? To je takmičenje koje
║║ teče paralelno sa onim što svi vidimo, u čemu bi onda bio stimulans
║║ vozača koga su svi obišli za pet krugova da izveze trku do kraja?
Moje amatersko "čulo zaključivanja" mi kaže da je cilj
takvog načina nagradjivanja upravo to - da što više vozača
završi trku. U protivnom aktuelan bi bio onaj vic:
Gledaju Miki i Šilja trku (atletika):
Š: Miki, a što ove zamlate trče po ovakvom suncu?
M: Pobednik dobija pehar i novčanu nagradu!
Š: Dobro, za njega mi je jasno, ali zašto trče ostali???║║ Izvini što
upadam ovako s neba pa u rebra ali zašto se onda svaka trka
automobili.173milanv,
-> #156, vpoznanovic║║ Ti pričaš o ciljevima, a ja o zaslugama. Ponavljam, ne dopada mi se
║║ vozač koji sve te ciljeve postiže na račun drugih.
Ne dopada se ni meni kada stojim ispred nekog šaltera i
čeeekam, dok šalterdžija rešava ukrštene reči. Ali, dok je On sa
one strane - On je za nas sa ove strane Bog.
║║ vozač koji sve te ciljeve postiže na račun drugih. Uopšte, ne volim
║║ kad se neko naslađuje pobjedom nakon tuđe "nesreće".
Pa zar se opet vraćaš na stare argumente o "nesrećama
nesrećnih". Stvarno mi dodje da ih oplačem!
║║ Znaš zašto? Zato što je Renault postavio ultimatum Franku Williamsu:
║║ ili mi i Prost, ili ništa. U suprotnom bi Frank sa zadovoljstvom
║║ pozvao Sennu, koji je još nudio besplatno da vozi.
Može biti. Samo ja, zaista, ne verujem u neki veliki
francuski patriotizam, kada je u pitanju veeeeliki kapital.
║║ Teško je suditi ko
║║ je prvi sve započeo, za šta je ko kriv, ali moraš priznati da se Prost
║║ ponaša ne malo, nego malo previše osvetnički.
Moguće, ali ako (ponavljam: ako; a mislim da je odgovor
pozitivan) ga je Sena namerno izgurao sa staze u odlučujućoj
trci, na način koji vozaču njegove reputacije (vozačke) ni
najmanje ne priliči, onda Prostu ne zameram.
automobili.174isekulovic,
Uleteh na kraj vesti na Eurpsortu juče, izgleda su doneta pravila za
sledeću sezonu. Ono što sam uspeo da čujem je strožija pravila o gorivu,
posle 6 godina vraćaju se tkzv. fuel stops, neće biti dozvoljena komunikacija
na relaciji boks-vozač ali valjda samo u smeru boks->vozač. Ono glavno
nisam čuo.:(
Takodje čuh na Eurosportu da je najavljena saradnja GM i Bugattia sa ekipom
Lotusa.
automobili.175ssokorac,
-> #155, vpoznanovic ─┼┤ Pretjerao? Svaki put? :) Pa Hill ima deset puta veće iskustvo sa
─┼┤ bolidom Williams-Renault nego što ga ima Prost.
Pz, 'zem ti iskustvo ako ne znam da ga iskoristi kako treba :(.
automobili.176senna,
-> #149, cortoE pa kad pisem on-line , a ne radim u TM-u .. ;)
automobili.177michelle,
-> #140, vpoznanovic> Prvo, Prost nije tip vozača koji izvlači maksimum iz automobila...
..., drugo, on NE MORA da izvlači maksimum iz motora kada ima 10ak KS više od
većine konkurenata.
Hill, bez obzira na istu mašinu, nema dovoljno iskustva u trkama i pored toliko
spominjanih hiljada i hiljada kilometara preveženih u tom bolidu.
Mislim na iskustvo u trkama kada je na stazi i dvadesetak bolida, a ne iskustvo
u probnim vožnjama.
mp
P.S. za vpoznanovica: valjda nećeš da se ljutiš što ti se nadovezujem na
misao... :)
automobili.178senna,
-> #161, vpoznanovic>-> Lotus je tonuo malo po malo,
Potonuli su kada je Sena otisao u Meklaren ;)))
automobili.179senna,
-> #166, milanv>-> Hej, da mu nisi, kojim slucajem, advokat, pa "pouzdano"
>-> znas te brojke? :)))
SSVC,sinko ;) (necu ti reci sta je to ;)
automobili.180senna,
-> #165, vpoznanovic>-> Za Mansella sasvim pouzdano mogu da tvrdim da nije u svadi sa
>-> Sennom.
Tacno,zaista ne znam odakle ljudima padaju na pamet takve (!@#!%)
ideje.Ne bih da navodim primere,ovo je ocigledno.
automobili.182senna,
-> #173, milanv>-> Moguce, ali ako (ponavljam: ako; a mislim da je odgovor
>-> pozitivan) ga je Sena namerno izgurao sa staze u odlucujucoj
>-> trci, na nacin koji vozacu njegove reputacije (vozacke) ni
>-> najmanje ne prilici, onda Prostu ne zameram.
Koje trke koje sezone?? Ako mislis na Japan '89. kada je Sena
izgubio titulu zato sto je pokusao da prestigne Prosta,prosao
ga,ovaj nije hteo da pusti Senu i samo malo smotao volan udesno.
Doslo je do kontakta,obojica su izleteli sa staze,Sena se vratio
u boks,zamenio nos bolida i pobedio,a Balestre (koji je slucajno
Francuz) ga je diskvalifikovao.
Ako mislis na Japan '90. Sena ga JESTE namerno udario.Problem
je bio u sledecem:Pol pozicija nalazila se na prljavoj strani
staze,pa je dobar start bio nemoguc.Sena je to rekao na
savetovanju vozaca pred trku (ako ima najbolju startnu poziciju
to znaci da ima pravo na najbolje mesto za start trke) ali
Balestre nije hteo ni da cuje.Sena je tada rekao: Ako vec hocete
da mu poklonite pobedu,zasto bih i pocinjao trku.Epilog je poznat
svima.Ne opravdavam Senu za ono sto je ucinio,ali mislim da nije
imao drugog izlaza.
automobili.183senna,
-> #169, milanv>-> Nihova cena je enormna, visestruko veca od
>-> konkurentnih imena. Cinjenica je da im "upotrebna vrednost"
>-> nije toliko veca. Oko njih se skuplja velika "kraljevska
>-> svita", ona vodi racuna o njihovom imidzu. Takodje, trudi se
>-> da im ime stalno bude u centru paznje. I zvezda je - rodjena!
E pa ovo je vec tema za diskusiju.Zar sami vozaci ne izvlace
cuda iz svojih bolida i tako nadoknadjuju mnoge nedostatke?
Timovi placaju vozace zato sto ce bolji vozac od istog ili
losijeg bolida izvuci vise od konkurenata.Medjutim,timovima
je neophodna i novcana podrska od vozacevih sponzora.Zato je,
recimo,ispao Pol Belmondo a Sumaher dobio mesto u Dzordanu.
Te pare koje se daju timu su cesto iste,pomekad i vece od onih
koje tim da vozacu.
automobili.184senna,
-> #171, milanv>-> Pa, dobro, ako je rec o stilu, ne o znanju i kvalitetu, to
>-> je, stvarno, stvar ukusa. Houg!
A ukusi su (ocigledno) VEOOOOMA razliciti ;).
automobili.185senna,
-> #170, milanv>-> Necu reci da je namestaljka.Seni je u najvecem broju
>-> slucajeva nestalo goriva.Ne secam se da je njemu makar
>-> jedan put u zadnjih nekoliko godina propao motor.Najcesce
>-> je ispadao zbog menjaca i vec pomenutog goriva.
>->
>-> I meni malo-malo pa nestane goriva :(((
Promasio si glavnu stvar :).Poenta je u tome da je covek,
jednostavno,baksuzan (doduse ne kao Mensel ali ipak mnoogo
vise od Prosta) jer (skoro) nista od svega toga nije
prouzrokovano vozacevom greskom vec se desilo potpuno slucajno.
automobili.186isekulovic,
-> #160, vpoznanovic>> Imaš li sve rezultate, ako ne do 12., onda bar prvih šest mjesta?
Pogledaću, trku sam snimio bio na kasetu ali sam snimao nešto preko.
Videću da li je prebrisalo i kraj trke.
automobili.187michelle,
-> #170, milanv>║║ propao motor.Najcesce je ispadao zbog menjaca i vec pomenutog goriva.
> I meni malo-malo pa nestane goriva :(((
U kakvom stanju ti je menjač? ;)
mp
automobili.188vpoznanovic,
-> #167, milanv*> Mislio sam da smo prethodnih dana apsolvirali ovo pitanje!?
*> Ja sam, zaista, došao do zaključka da se FISA, baš kao i ostali
*> timovi, ne zalažu za ravnopravnost bolida zbog vozača, već da bi
*> sebi "stvorili rupu u koju bi se uvukli". Znaš ono: kada ne mogu
*> da ga stignem pošteno, onesposobiću ga.
*> Ma, zar ti stvarno ne misliš da su ONI sposobni (tehnički i
*> materijalno) da naprave sve one tehničke boli-glava stvarčice,
*> da bi se borili za zabranu istih???
FISA je samo organizacija (kao i bezbroj njih po svijetu) i bez obzira
da li jedan trač, u ovom slučaju o Maxu Mosleyu, bio tačan ili ne, uloga
FISE se isključivo svodi na organizaciju i kontrolu takmičenja. Ne vidim
razloga zašto bi federacija koja odlučuje o sudbini tog sporta, nastojala
da pronađe "rupu" za sebe.
Sama organizacija nema ništa sa izradom tih stvarčica, ona samo odlučuje
da li će se one moći koristiti i u kolikoj mjeri.
automobili.189vpoznanovic,
-> #168, milanv*> ║║ Granice postavlja "Međunarodna Federacija za Sportski Automobilizam" i
*> ║║ tu nema nikakvih nedoumica.
*>
*> Prema čijim potrebama?
Prema potrebama sporta. Ne znam kakvu korist bi sama FISA kao organizacija
mogla da izvuče iz svega toga. Oni rade na popularizaciji sportskog
automobilizma na nivou čitave planete i ako malo povežeš stvari, dolaziš do
zaključka da je zadnja i ključna karika u tom lancu sportske propagande baš
vozač.
automobili.190vpoznanovic,
-> #169, milanv*> Znaš kako se kaže: "Gde ima tu se i prosipa!".
*> Fora je u tome da kada neko ime novinari (opet prema
*> nečijim potrebama) napumpaju, svi upere oči prema njemu. Onda
*> njemu skače cena (seti se nekih fudbalera koji su
*> plaaaaćeniiii). Nihova cena je enormna, višestruko veća od
*> konkurentnih imena. žinjenica je da im "upotrebna vrednost" nije
*> toliko veća. Oko njih se skuplja velika "kraljevska svita", ona
*> vodi računa o njihovom imidžu. Takodje, trudi se da im ime
*> stalno bude u centru pažnje. I zvezda je - rodjena!
To što si rekao nesumnjivo je tačno. Međutim u formuli 1 stvari stoje
nešto drugačije.
Dovođenje jednog dobrog vozača u lošu ekipu nije nikakva garancija uspjeha.
Imali smo takvu situaciju nekoliko puta u posljednjih par godina. Prost je
recimo doveden u Ferrari ne bi li se ta ekipa vratila na stare staze slave.
Nisu oni očekivali neki veliki profit koji je Prost sa svojim sponzorima
trebao da donese. Oni su ga platili da vozi i da pobjeđuje. Desilo se što
se desilo i teško da je moglo biti drugačije. Tako su ove godine mislili
da urade i sa Sennom.
Za manje ekipe dovođenje nekog poznatog vozača predstavlja mogućnost da se
istaknu među timovima sličnog ranga. Nerealno je očekivati da odjednom
(ili u skorije vrijeme) izbiju u vrh, bez obzira koliko finansijski dobro
prošli u tom transferu, i toga su i oni svjesni (u novijoj istoriji F1 nije
zabilježeno da je neki dobar vozač preporodio neku lošu ekipu u smislu
šampionskih rezultata).
Ulaganje u naboljeg tenisera praktično uvijek donosi rezultate (osim ako
povrede nisu u pitanju, ali to sad zanemarujem), jer, kao što sam to ranije
rekao, vanjski faktori ne utječu puno na njega. Ulaganje u najbolje vozače
formule 1 ne mora da daje nikakve praktične rezultate, a opet smo svjedoci
činjenice da se najveće pare obrću baš na njima.
automobili.191vpoznanovic,
-> #175, ssokorac*> ─┼┤ Pretjerao? Svaki put? :) Pa Hill ima deset puta veće iskustvo sa
*> ─┼┤ bolidom Williams-Renault nego što ga ima Prost.
*>
*> Pz, 'zem ti iskustvo ako ne znam da ga iskoristi kako treba :(.
A šta ako mu ne daju/dopuštaju/dozvoljavaju da ga iskoristi kako treba? :(
automobili.192vpoznanovic,
-> #177, michelle*> > Prvo, Prost nije tip vozača koji izvlači maksimum iz automobila...
*>
*> ..., drugo, on NE MORA da izvlači maksimum iz motora kada ima 10ak KS više
od
*> većine konkurenata.
Već sam jednom odgovorio da nisam mislio samo na ovu sezonu, već na Prostov
stil vožnje tokom cijele karijere. Pažljivom i opreznom vožnjom, koja je
za njega karakteristična, ne može se izvući maksimum iz bolida.
*>Hill, bez obzira na istu mašinu, nema dovoljno iskustva u trkama i pored
toliko
*>spominjanih hiljada i hiljada kilometara preveženih u tom bolidu.
*>Mislim na iskustvo u trkama kada je na stazi i dvadesetak bolida, a ne
iskustvo
*>u probnim vožnjama.
I ja sam mislio na tu vrstu iskustva, ali neko ko je godinama testirao
bolide svakako zna kako treba voziti a da se ne isforsira motor. Ovo je
neka vrsta tehničkog iskustva. Takmičarsko iskustvo je potpuno različita
stvar i slažem se da je Hill tu kompletni početnik.
*>P.S. za vpoznanovica: valjda nećeš da se ljutiš što ti se nadovezujem na
*>misao... :)
Ni najmanje. :)
automobili.193vpoznanovic,
-> #178, senna*> >-> Lotus je tonuo malo po malo,
*>
*> Potonuli su kada je Sena otisao u Meklaren ;)))
Počeli su da tonu kad su izgubili Hondine motore.
automobili.194jkratica,
-> #135, vpoznanovic>*> profita, ali to može da vara. Jer obično je mnogo interesantnije za
> publiku (a
>*> i profitabilnije za sponzore) ako postoje 2 (eventualno 3) favorita, pa se
>*> publika delimično identifikuje sa njima, nego ako postoji 10-tak jednakih,
>*> koji se bore za 1. mesto. Izgleda čudno, ali (čini mi se da) je tako.
> Nije tačno. Šta misliš, zbog čega se evropska publika baš u zadnje vrijeme
> sve više okreće formuli Indy u kojoj postoji znatno više favorita i puno
> više uzbuđenja?
Pa moje mišljenje je da je to zbog Mansella. Jednostavno otišao ljubimac,
"otišli" i navijači (sasvim sigurno skoro svi Englezi, a i drugi).
> I još jedna sitnica, zar misliš da u današnjoj F1 postoje
> 2, a kamo sreće i 3 favorita? Pa tu se od početka sezone zna ko drži *sve*
> konce u svojim rukama. U pitanju je pravi sportski monopol.
Pa u principu bi trebalo da bude, ali eto gazda Frenk nije našao nikog
boljeg od Hill-a (a verovatno ima tu pomalo i toga zato što je Hill Englez, pa
još i sin bivšeg izuzetnog vozača F1). Uostalom dogadjalo se to i ranije, ali
se niko od vas uopšte nije zbog toga bunio, jer je monopolista bio "vaš
ljubimac", a sada eto nije.
automobili.195jkratica,
-> #129, vpoznanovic>*> Zar ne postoji draž u tome ko će napraviti brži bolid?
> Ne postoji. Brži bolid će napraviti uvijek onaj ko ima više para.
Da para, ali i iznad svega dobrog konstruktora, što se ponekad ne može
kupiti ni za kakve pare (a ponekad i može, zavisi od samog čoveka).
automobili.196jkratica,
-> #136, vpoznanovic>*> Pa u tom slučaju što odmah nisu svim takmičarima dali potpuno iste bolide
>*> (kao što teniseri imaju skoro iste rekete), pa neka se trkaju. E medjutim,
>*> F1 je zamišljena i kao takmičenje konstruktora (jer bi inače interesovanje
> koliko
>*> se meni čini dosta opalo), i takmičenje vozača.
> Dao bih im ja kad bih mogao. :) Međutim, ne može da im da ni onaj od koga
> se to možda i može očekivati.
A šta misliš zašto? Da li zato što ne mogu, ili zato što namerno neće? E pa
meni se čini, da je u pitanju ovo drugo.
>*> E medjutim, neki bi hteli, i da ostane u osnovi tako, a da oni u tom
>*> sistemu steknu prednost. Pa jasno je i kako. Jednostavno sve ono što
>*> konkurencija bolje radi, to lepo ukinemo, a ono što mi bolje radimo, to
>*> ostavimo. Dakle nije stvar u tome da budu ravnopravni (to im nimalo ne
>*> odgovara), nego da steknu prednost.
> Ne mogu tako razmišljati, jer ni ukidanjem onoga što konkurencija bolje
> radi, ono ne mogu ništa dobiti. Konkurencija, u ovom slučaju bogatije
> ekipe, bolje radi i ono što će ostati, samo je stvar u tome što razlike
> više neće biti tako velike.
Ni u kom slučaju. Jer baš i jeste stvar da ukinu baš ono što oni u
konkurenciji dobro rade (a njima za razvoj nekog novoteta treba bar godinu
dana), i to baš u onom trenutku kada ga završe (pa su uludo izgubili godinu
dana), pa posle godinu dana (i novog noviteta) zabrane im i to, i tako u
nedogled. A za to vreme su oni razvili i isplanirali baš takvu stvar koju
konkurencija zbog objektivnih okolnosti ni za kakve pare ne može kupiti.
To je otprilike kao kada bi čoao Avelanž i recimo Sep Blater utvrdili da
njihove ekipe (lične ili reprezentacije Brazila odnosno Nemačke), počinju da
postižu loše rezultate, pa zato odluče da donesu nove propise u fudbalu, i to
prvenstveno se rukovodeći time da recimo širina i visina gola bude u skladu sa
daljinom i visinom do koje golman njihove lične ekipe (ili reprezentacije
Brazila odnosno Nemačke) može bezbedno da uhvati loptu. Naravno veličina
terena je takodje u zavisnosti od sposobnosti njegovih igrača da trče, a i sve
ostalo. Naravno, pre toga njegovi puleni jedno godinu dana u potpunoj tajnosti
vežbaju po tim "budućim" pravilima, i kada ona stupe na snagu, smožde sve
ostale. Naravno ako se ostali prilagode tim pravilima, pa posle 3-4 godine
ipak počnu da pobedjuju, opet se priča ponavlja.
automobili.197jkratica,
-> #157, vpoznanovic>*> Odakle samo izvuče ovo? Zar zaista misliš da se milioni i
>*> milioni dolara okreću zbog nadmetanja vozača, da se automobilska
>*> industrija i sponzori lomataju zbog nekakvih Mensela, Prosta,
>*> Sene (redosled po azbučnom redu, bez replika molim :) ) i ostale
>*> bratije?
> Odgovoriću kontrapitanjem. Zar misliš da bi se FISA ovoliko zalagala
> za ravnopravnost takmičenja da nije tako i da bi pokušavala da malo
> degradira bolide da bi više dolazila do izražaja umješnost vozača?
Pa prvo, sva zalaganja u FISA-i idu od odredjenih malobrojnih i tačno
nabrojivih ljudi, koji uz to eto hoće i da iduće godine preuzmu odredjene
ekipe. Dakle nije u pitanju nikakav tzv. "opšti interes", već čisti lični
interes. I nije u pitanju interes da do izražaja dodje umešnost SVIH vozača,
nego PREDNOST vozača u VLASTITOM (budućem) timu.
Dakle akcije koje imaju za cilj eventualno pružanje šansi da se istaknu i
ostali vozači, ja bih i podržao, ali akcija da se samo prednost koju su neke
ekipe stekle zahvaljujući svojim sposobnim konstruktorima (doduše i parama),
ADMINISTRATIVNIM ZABRANAMA koje nisu ni u interesu bezbednosti vozača, ni
profita, pretvori u prednost svoje sopstvene ekipe. A to mi se nimalo ne
svidja. To je tipa "Kadija te tuži, kadija ti sudi".
automobili.198jkratica,
-> #158, vpoznanovic>*> Lepo rečeno, samo gde je tu granica? Problem je u tome što
>*> granicu svako postavlja prema svojim aršinima (aršin = ono čime
>*> raspolažem ja, a nema konkurencija).
> Granice postavlja "Međunarodna Federacija za Sportski Automobilizam" i
> tu nema nikakvih nedoumica.
Zavisno od toga šta misle 2-3 najvažnija člana. E pa mislim da treba
zabraniti da svako ko donosi odluke o tome ima BILO KAKVU funkciju u bilo
kojoj ekipi, i još važnije da nema apsolutno nikakve novčane i poslovne
transakcije sa bilo kojom od ekipa koje se takmiče! Svako ko to prekrši, da
dobije doživotnu diskvalifikaciju iz bilo kojih aktivnosti u F1.
Tek tada bih mogao da prihvatim tvoje stavove u ozbiljno razmatranje.
automobili.199jkratica,
-> #132, vpoznanovic>*> mažu koplje, ...). Jednostavno sve ide na to da takmičara programira da u
>*> datih 10-tak sekundi da izvanredne rezultate, pa makar zatim i umro.
>*> Uostalom koji je od takvih takmičara doživeo više od 40-50 godina? Ako
>*> neki i jeste, hemija je učinila svoje, pa boluje od bar 10-tak ozbiljnih
>*> bolesti.
> Naveo si dovoljno valjanih i istinitih argumenata i ja sam spreman da
> korigujem svoju izjavu. Ono što sam rekao nije baš potpuno tačno,
Ovo mi se jako svidja. Dakle imam čast da diskutujem sa čovekom koji uvažava
tudje argumente! Svaka čast! :))
> ali
> na neke stvari se moram dodatno osvrnuti i objasniti da nije baš sve
> tako kao što si ti napisao.
Niko pa ni ja nema tapiju na istinu, niti mu je istina dedovina, pa da je
uvek samo njegova (moja). Naravno, još situaciju pogoršava to što baš nisam
ekspert za praćenje sportova, već samo pogledam ono što stignem (ono što još
uvek (na žalost) uopšte i imamo priliku da vidimo. Dakle sasvim mi je jasno da
ne da postoji JEDNA stvar koja nije onakva kakvom je ja vidim, već je takvih
(na žalost) podosta. :(
> sve sportove možemo izvući sličan zaključak. Idealna ravnopravnost zaista ne
> postoji, niti će postojati. Negdje je manje, negdje više prisutna. Međutim,
> ono što je jako bitno u ovoj diskusiji je da u sadašnjoj formuli 1 postoje
> znatno veće i izraženije razlike, a istovremeno i znatno manji ljudski
> utjecaj, nego u ostalim sportovima.
Pa slažem se, možda samo bez onog znatno.
> Atletske discipline o kojima si govorio ne pokrivaju više od 30-40 %
> ukupnog broja disciplina.
Moj lični utisak je da je to više (možda i grešim). Baš bi bilo dobro da
neko pokuša da objektivno prebroji discipline (recimo u olimpijskom programu,
što mi se čini najjednostavnije merilo). U stvari mislim da bi najbolje
praktično merilo bilo relativno učešće otkrivenih dopingovanih takmičara u
celoj populaciji atletičara. Naravno ukoliko neko može da dodje do takvih
podataka.
> Jedan dio otpada na one grane u kojima suvereno
> vlada ljudska (urođena ili stečena) izdržljivost i tu moja teza u potpunosti
> važi. Drugi dio je onaj u kojem postoji relativna ravnopravnost i u kojem
> ne dolaze do izražaja prednosti o kojima si pričao,
Mislim da prvi deo baš i ne postoji, već da je to sve drugi deo. Jednostavno
čini mi se da doping postoji u skoro svim disciplinama, s tim što u nekim
pomaže više, au nekim manje.
> a treći je onaj u kojem
> su takve prednosti prilično izražene. Hoću da kažem da, bez obzira na sve,
> u jednom poprilično velikom broju disciplina dominacija financijski i
> tehnički naprednijih zemalja uopšte ne postoji.
Slažem se.
> S druge strane, ne bih se složio s tim da se radi o prosječnim talentima
> koji isključivo zahvaljujući onome o čemu si govorio postižu takve
> rezultate.
Naravno da ne. Svakako da jedan Lewis i Mozes su sve samo ne "prosečni"
talenti. Jednostavno sam hteo da kažem da se uz takve superasove, dosta puta
provuku i sasvim "prosečni", ali "nabudženi" atletičari, a da otpadnu veliki
talenti, možda čak i takvih mogućnosti kao gorepomenuti, samo zato što su
rodjeni u pogrešnoj državi.
> Poznato je da crnci imaju bolje atletske predispozicije od
> bijelaca.
Ne kažem da ovo nije tačno, ali nisam siguran ni da jeste. Jednostavno
tvrdjenje nije dobro definisano, pa se može različito tumačiti. Dakle da li
poredjenje vršiš na prosečnoj populaciji, rekreativcima,
atletičarima-amaterima, vrhunskim atletičarima ili svetskim rekorderima?
> i ponegdje na evropskom kontinentu. Za ove iz Afrike zna se da nisu bog zna
> kako snažni, i da je jedino oružje koje koriste izdržljivost, jer na kraju
> krajeva način na koji žive čini ih takvima.
Pa uglavnom baš je tu glavni razlog nizak standard, i "ne-vrhunski" načini
treninga.
> Američki i evropski crnci su
> primjer snage i eksplozivnosti koja u bilo kakvim uvjetima mora doći do
Verovatno i jesu, ali su to pogotovo posle "vrhunskog" treninga (naravno uz
skoro neizbežnu hemiju i ostalo). Naravno svi oni nisu baš potpuno takvi, ali
uglavnom jesu.
> dolazimo do važne stvari. Zašto, na primjer, i pored daleko najboljih uvjeta
> za trening i pored najbolje opreme i pored svih dozvoljenih sredstava,
> američki i evropski crnci nisu najbolji u npr. skoku u vis? Vrlo
> jednostavno, takve prednosti ovdje ne mogu da dođu do izražaja.
Pa, izvini, ali Xavier Sotomajor meni liči na crnca. :) A ako baš hoćeš i
Amere, ima ih.
> Mogu slobodno da tvrdim da kad bi se jedan od najboljih američkih atletičara
> postavio u uvjete u kojima treniraju bijeli atletičari u Evropi (pod pret-
> postavkom da su uvjeti u Americi bolji) ili kad bi ti isti bijelci mogli da
> koriste sve ono što se koristi u Americi, opet bi sa sigurnošću znao ko će
> na kraju biti bolji. Zašto, recimo, jedan Nijemac 100 metara ne može
> pretrčati brže od jednog crnog Britanca, ako su se spremali u istim
> uvjetima?
Pa nisam baš siguran. Uostalom ako se ne varam (ako se varam slobodno me
ispravite) svetski rekord na 200m od 19.72 sekunde drži Pjetro Menea, koji
sasvim sigurno nije crnac. Ako se ne varam rekord je postavio još daleke 197X
(ne sećam se da li je 1973. ili 1975. ali tu negde) godine, i ja se ne sećam
da je uopšte neko od sadašnjih atletičara trčao bar blizu toga. A čovek je bio
toliko dobar sprinter, da kada bi se danas pojavio u onoj formi, i uz današnje
najbolje treninge (naravno mislim samo na dozvoljene stvari), niko mu ne bi
bio ravan ni na 100m (kao ni onda).
> Uzmi, na primjer, NBA. Zar to nije idealna slika odnosa snaga u
> kojem i pored istih uvjeta bijelci nikako ne mogu da se nose sa crnim
> košarkašima?
U većini da, ali nedje se ponekad i neki izuzetak tipa Lari Birda.
> sportu, a i u većini ostalih (ako ne i svih), postoje *znatno manje* razlike
> izazvane vanjskim (financijskim, tehničkim...) faktorom nego što su one u
> formuli 1. Zbog toga, a i još zbog nekih stvari, ostajem pri tvrdnji da u
> F1 treba nešto mijenjati.
Pa ja se principijelno slažem sa time, s tim što baš mnogo i ne osudjujem
mnogo te razlike (naravno u slučaju da ne štete zdravlju i životu takmičara).
Problem je jedino sa kakvim namerama se promene čine, i kolika je stvarna
razlika izmedju onog proklamovanog i ostvarenog? Da ne bude stvar kao u onom
vicu o Billu Gatesu.
automobili.200jkratica,
-> #133, vpoznanovic>*> Kada je neki Etiopljanin ili Kenijac bio prvi u nekoj "nabudženoj"
>*> disciplini. Talenta imaju "koliko hoćeš", ali njihova zemlja nema
>*> "proizvodnu traku atletike", jer nema love da to plati.
> O ovome sam govorio u prethodnoj poruci. Sve i da imaju "proizvodnu traku
> atletike", mislim da ništa ne bi uradili. Treba se upitati sljedeće: zašto
> i na dužim dionicama? Može li se uložiti više da bi se to postiglo? Ja
> mislim da je to gotovo ne moguće učiniti.
Tu se ne slažem. Jedino je problem, što ne verujem da će ikad Etiopljanin
ili Kenijac imati državu dovoljno sposobnu da stvori "proizvodnu traku
atletike", pa svoje tvrdjenje neću moći nikad da dokažem.
automobili.201jkratica,
-> #134, vpoznanovic> Dobro, postoji... ali ne na tako drastičnom nivou. Nikad se neću složiti
> s činjenicom da unapređenje ljudskog organizma može stvoriti takvu razliku
Može i te kakvu!
Naročito, ako koristi doping. Uostalom "eksploziju fizičkih sposobnosti" si
mogao da vidiš i kod Bena Džonsona i kod Ketrin Krabe, u najdrastičnijem
obliku. Naravno takvi spektakularni rezultati su samo u vrlo kratkom i
precizno tempiranom vremenskom intervalu, ali se zato posledice po zdravlje
osećaju celog života.
automobili.202jkratica,
-> #137, vpoznanovic>*> > Što se tiče lošeg bolida mislim da to ne bi trebalo da bude nikakvo
>*> > opravdanje, pogledaj Alesia, vozi manje više nulu od bolida,
>*>
>*> Pa koliko znam Alesi vozi za Ferrari, kao što je i Mensel vozio do
>*> prelaska u Villiams 1991. Dakle to je taj bolid, eventualno još malo
>*> nekonkurentniji nego pre 2-3 godine.
>*>
>*> K'o "pas bez zuba".
>*> Koliko puta je ove osvojio bodove, i koliko?
>*> Samo jednom 3. mesto (4 boda) koliko ja znam, i ništa više!
> Nemam namjeru da branim Alesija, ali samo da istaknem da je konkurentnost
> bolida Ferrarija u drastičnom padu nekoliko proteklih godina. 1990. i 1991.
> su bili odmah iza McLarena i Williamsa, a danas su tek peta-šesta ekipa u
> karavanu. Mislim da osnovni razlog leži u njima i da je ekipa zapala u teški
Pa dobro, ono jeste da bolje bolide imaju 2 Vilijamsa, 2 Benetona i 2
McLarena, ali je ama baš na svakoj trci odustalo po najmanje dvojica iz te
branše (a često i više), pa je tu mogao da se provuče.
> najjačih u F1, ali kod njih neke druge stvari škripe. Da li će novi bolid
> koji se najavljuje nešto promijeniti, vidjećemo, ali mislim da bi za čitavu
> F1, a i za nas koji je pratimo, bilo dobro da se to desi.
Bilo bi dobro. Da vidimo još neki dobar bolid.
automobili.203jkratica,
-> #164, vpoznanovic>*>> Vratice se Mansell iduce godine, pa ce profesor u penziju ;>
>*>
>*> Nisam baš u to potpuno uveren (mada su mi obojica "ljubimci"). Jednostavno
>*>ć e Prost ozbiljnije da vozi, kada dobije pravu konkurenciju. Jednostavno
> svako
>*> ko nema pravu konkurenciju, teško mu je da se potpuno iskaže.
> Hej, govorite kao da je stvar već završena! (kamo sreće da se to sve i
> obistini :). Priča li se to da bi se Mansell mogao vratiti u Williams,
> ili mislite da bi mogao da pravi konkurenciju i iz Benettona?
Ja sam samo rekao šta bih hteo da se desi, a da li će da se desi to je
verovatno ko u onoj poslovici "Kako babi snilo ....". A s obzirom da Ford
pravi sve bolje motore, može se desiti da bude baš ozbiljan takmac.