EXTRA.4

Topics

1. automobili (581)
2. avioni (18)
3. hi.fi (404)
4. samogradnje (26)
5. fotografija (40)
6. biznis (719)
7. sf (286)
8. zvezde (474)
9. misterije (1637)
10. sport (327)
11. eng (1)
12. etf (74)
13. mg (110)
15. tv (45)
31. razno (180)

Messages - automobili

automobili.304 senna, 14 Aug 93 -> #259, jkratica

>-> Dakle Senna je pravo nevinasce, a svemu je samo (i uvek) kriv >-> samo Prost. Odakle si samo izvukao takav zakljucak ???? Prost nije kriv zato sto je Francuz ili zato sto neko ispadne pa on pobedi,a ovde je vec receno sta je prava,a sta nezasluzena pobeda.

automobili.305 senna, 14 Aug 93 -> #260, jkratica

>-> Ne nego zato sto je Senni nestalo gorivo, je kriv Prost (sto >-> nije vodio racuna o gorivu u Senninom bolidu, pa ga na vreme >-> upozorio)! :)))))))))) Kolicina goriva za neku trku odredjuje se na osnovu 10-20 test krugova,mada se ponekad vozi i kopletna duzina trke.Vozac NIKAD ne zna koliko mu je goriva u rezervoaru posto su meraci prilicno neprecizni-primer je mogao da bude i Mensel u sezoni '91. kada je vise puta ostao bez goriva iako ga je po instrumentu imao i vise nego dovoljno.Berger je,svojevremeno,zavrsio trku sa podatkom od - (minus) 14 litara u rezervoaru.Razlog ovakvoj nepreciznosti mogu da budu sile koje deluju na bolid u krivinama i pri ubrzanju i kocenju.Vozaci za vreme trke mogu unutar bolida promeniti odnos benzina i vazduha da bi smanjili potrosnju i povecali efikasnost motora.U tom sistemu postoji ogroman broj podsistema sto samo povecava mogucnost za gresku.Vilijams je u posebnoj situaciji i zato kod njega ne dolazi do slicnih problema u zadnje 2 godine. Oni su toliko superiorni u odnosu na druge timove da mogu slobodno da sipaju 10-20 litara vise od pravih potreba motora. Neki timovi se trude da smanjenjem pocetne tezine (tezine bolida na pocetku trke) nadoknade manjak u performansama,pa ponekad i dodje do greske.

automobili.306 senna, 14 Aug 93 -> #264, jkratica

>-> Da li ti smatras da je nesposoban onaj vozac, kome nestane >-> gorivo? Jer ako se ukine sva elektronika, vrlo cesto ce se >-> dogadjati da vozac na analognom meracu ne vidi dobro, pa mu >-> nestane gorivo. Zato ima svoje inzinjere koji ce mu sipati odredjenu kolicinu goriva koja je sasvim dovoljna za odredjen broj krugova.Uostalom sva elektronika nece sigurno biti ukinuta.Radio kontakt sa PITS-om ce i dalje biti dozvoljen,doduse u jednom smeru,ali ce ga biti. >-> Pa ako ukinu SVU elektroniku, sasvim sigurno ukidaju i Znas li ti uopste sta se zabranjuje sledece godine ???????? >-> naprave jos vece razlike (evo ti konkretan primer: >-> komunisti). Kakve sad oni imaju veze sa svacim??

automobili.307 senna, 14 Aug 93 -> #289, vpoznanovic

>->*> Moguce je da ja i gresim! Ne samo sto je moguce da gresim, >->*> vec je to izvesno, samo je pitanje da li je stvarna >->*> situacija razlicita od mojih "predvidjanja" 20% ili 90%, >->*> ili negde u sredini. U stvari najjaca moja indicija je to >->*> da se vecina ljudi rukovodi skoro iskljucivo svojim uskim >->*> licnim interesima, pa to samo prikazuju kao eto "globalne" >-> interese. >-> >-> Te indicije treba necim i da potkrijepis. Mislim da od >-> pocetka, na osnovu jednog traca, ili jednostavno svojih >-> ranijih predrasuda, gradis citavu teoriju, a da nisi u stanju >-> da pokazes ono mjesto na kojem ona i prakticno dolazi do >-> izrazaja. Bas tako,bez cinjenica prica u prazno (postaje malko i dosadan :).Razmisli malo,ne bi li F1 propala ako se to o cemu pricas obistini? Zasto bi neko gledao prvenstvo u kome neki tim postavlja pravila po svojim potrebama?

automobili.308 senna, 14 Aug 93 -> #293, vpoznanovic

>-> zanima da li bi u istim okolnostima omrznuo Prosta, jer po >-> onome sto se o njemu zna, sasvim je lako moguce da bi i on >-> bio sklon takvim postupcima. Pa verovatno ne bi,jer Prost ne samo sto je zabranio Senni da vozi u Vilijamsu vec je isto uradio i Menselu (ako dosad to niste znali).

automobili.309 senna, 14 Aug 93 -> #271, jkratica

>-> E ali onda se svakako slazes da vozaci nisu krivi zato sto >-> recimo za vreme trke padne kisa, ili zato sto imaju slabije >-> bolide od pobednika, .... pa je u Sto se kise tice tu nisi u pravu,a sto se slabijih bolida tice tu skoro da jesi. >-> stvari svaka pobeda (pa i svaka Sennina) prema bar 10-15 >-> vozaca nezasluzena. I sta tada? Pa treba malo promeniti perspektivu:dobar vozac medju tih 10-15 bolida bice primecen ako dobro vozi,pa ce u sledecoj sezoni biti u prilici da pobedniku trke vrati milo za drago :)

automobili.310 senna, 14 Aug 93 -> #272, jkratica

>-> isti nacin dosao do pobede (poslednja Sennina pobeda je dosla >-> bas na takav nacin, ispadanjem Sumahera zbog kvara u Monte >-> Karlu)? NIKAD!!!!! Pa postoji mala razlika:Sumaher je sam kriv za ono sto mu se desilo,Prost takodje.Secas se kada se Sena zakucao u bankinu bas u Monaku sa 55 sekundi vodjstva ispred Prosta.Ta Prostova pobeda je sasvim zasluzena posto je Sena precenio sebe i bolid i pogresio.

automobili.311 senna, 14 Aug 93 -> #273, jkratica

>-> Dobro recimo da si u pravu. Dakle Senna je bolji trgovac i >-> biznismen! Eto jesi li sada zadovoljan! :))) Nazalost,nisam.Svi vozaci su se pretvorili u pohlepne masine za trosenje i uzimanje para :(((((( .

automobili.312 senna, 14 Aug 93 -> #275, jkratica

>-> Ako ono nije bilo SASVIM JASNO, onda ne znam sta bi bilo? Meni jeste,a tebi?Pokusaj preticanja,nijedan nije popustio i doslo je do kontakta.Kao sto rekoh:"u zaru borbe" :)

automobili.313 senna, 14 Aug 93

Rezultati treninga F1]I: 1.Prost 2.Hil 3.Sumaher 4.Sena 5.Patreze 6.Berger Sena se opet okretao na stazi ko blesav pa je cudo sto je uspeo da dodje do 4. Úmesta.Iznenadjenje je prredstavljao Martini koji se plasirao na 7. mesto.

automobili.314 jkratica, 14 Aug 93 -> #284, vpoznanovic

>*> Pa nisam baš siguran da su Hill-a namerno zeznuli u zadnje dve trke. Ipak >*> se čini da se zeznuo sam. Ne zato što su u Wilijamsu ne znam koliko >*> "pošteni", nego zato što im se to ne bi isplatilo! Jednostavno 10+6 poena >*> je prema 2 (Sennina u slučaju da je Hill ostao) bolje nego 10 prema 3. > Nisam ni ja, ali malo vjerujem u to da se on sam zeznuo. Previše bi > očigledno bilo da je Hill odjednom usporio, propustio Prosta, a onda > nastavio voziti kao da se ništa nije desilo. On i ovako neće biti > vicešampion, a donijeće dovoljno bodova za konstruktorsku titulu. Pa ipak ne verujem (bar dok ne vidim neke dokaze) u to da je Williams "namerno" zeznuo Hill-a, ne zato što verujem u neko njihovo veliko "poštenje", već zato što ne vidim zašto bi im se to isplatilo. Jednostavno Prost bi trebao (osim da mu se nešto ozbiljno ne desi do kraja sezone, a nadam se da neće) da bude šampion, čak i da je osvojio po 2. mesto na prethodnim trkama (i nije neka razlika izmedju 77:50 i 73:49 ili čak i 69:48, a do kraja sezone ima još samo 6 trka). To da će konstruktorski biti prvi, to je mislim 99% sigurno, pa tu stvarno skoro da nema veze, ali opet je bolje ako imaju više bodova, nego manje. E ali da je Hill pobedio u obe trke, bio bi 48:48 sa Sennom, i imao bi dosta dobre šanse za ukupno 2. mesto na kraju sezone. Dakle mislim da im se nešto tako ne bi isplatilo (a nadam se i da nisu toliko pokvareni, ali u to o "poštenju" ipak ne verujem, kao u razlog).

automobili.315 jkratica, 14 Aug 93 -> #285, vpoznanovic

>*> I kada uslovi na stazi nisu baš "normalni" (kiša, velika vrućina,...) pa >*> se bolidi ponašaju prilično drugačije. > Ako misliš da se takva iskustva stiču isključivo na trkama, varaš se. Ne ISKLJUžIVO, ali najviše sasvim sigurno. Jednostavno trening je jedno, a sama trka ipak nešto sasvim drugo. Da se još jednom vratim na atletiku: Pre jedno 10-tak godina naš (ja mislim) najbolji bacač kugle Milić je na treningu (gde su prisustvovali najstručniji ljudi u ASJ) postizao rezultate oko 22.50m (a tada je svetski rekord bio oko 22.10), ali na svakom medjunarodnom takmičenju je bacio negde ispod 21m). Doduše moguće je da grešim i da je u pitanju bio doping, ali razlika je ipak velika. Isto tako pre 2-3 godine su stručni ljudi u američkoj reprezentaciji rekli da Karl Lewis često na treningu postiže rezultate preko 9m, a ipak ni na jednom medjunarodnom takmičenju to nije mogao da ponovi? Ipak je zanimljivo da se kod njega sasvim sigurno ne radi o neiskustvu, a verovatno ni o "dopingu", već o nečem sasvim drugom.

automobili.316 jkratica, 14 Aug 93 -> #286, vpoznanovic

>*> Da ali se isto to desilo pre 3-4 godine kada je Senna takodje imao u šaci >*> jednu od (tada) najmoćnijih ekipa (McLaren), zajedno sa njenim šefom, i >*> diktirao je i odnos snaga (jer je imao dosta bolji bolid od svih ostalih) >*> i direktno odlučivao o sudbini takmičenja. E ali tada vam to nije smetalo, > pa ne >*> vidim što vam sada smeta, izuzev zato što je to sada Prost, a ranije je >*> bio Senna. > Znaš i sam da ne branim Sennu (nisam ja advokat ;)), ali volio bih da > mi kažeš bar jedan pravi argument u korist tvrdnje da je Senna držao > u šaci Rona Dennisa i McLaren. Da čujemo prvo čime Prost drži "u šaci" Williams i Frenka Williamsa, i argumente za to, pa da posle argumentima iste težine pokušam da dokažem ovo drugo. Nemoj da se ljutiš, ali si ipak prvi izneo tezu o Prostu, a za argument si rekao da je to očigledno, a kada ja to isto kasnije kažem za Sennu, ti tražiš argumente. Dakle ipak bi bilo lepo da konkretnije argumentuješ svoj iskaz (naročito razliku izmedju ova dva slučaja). > Da je diktirao tok takmičenja najboljim > bolidom, to je sasvim jasno (i normalno), ali da je ucjenjivao, to, > koliko ja znam, nije. Pa šta je recimo ove godine bilo potpisivanje ugovora Senne sa McLarenom, nego ucenjivanje? Bar ja tako razumem taj pojam. A mislim da mu to nije prvi put, čak bih pre rekao da mu je to redovna praksa. > I nemoj stalno da se pozivaš na to da nam nije > smetalo kad je Senna bio u tom položaju, a da nam sad smeta, kad je > Prost u sličnoj situaciji, Dobro neću više, vidim i sam da sam preterao, i da sam više puta ponovio isti stav, što je samo put koji direktno vodi u "ugnjavljivanje" ostalih koji ovo čitaju. Dakle molim ostale da oporoste na toj "gnjavaži". > jer nije se radilo o identičnim okolnostima > i postupcima. Pa ja i nisam mislio da jeste. Jer da sam ikad i pomislio (a kamoli se uverio u to) da Prost ima iste karakterne osobine kao Senna, odmah bih prestao da "navijam" za njega.

automobili.317 jkratica, 14 Aug 93 -> #289, vpoznanovic

>*>> Osim toga, ne znam kako jedan trač možeš odmah uzeti zdravo za gotovo. >*>> Ja jesam rekao da često ima neke istine u pričama koje nastaju po >*>> boksovima formule 1, ali nikad tako nešto ne bih uzeo kao podlogu za >*>> takvu teoriju, u prvom redu zato što nemam ama baš nikakvih opipljivih >*>> argumenata da decidirano tvrdim tako nešto. >*> >*> Moguće je da ja i grešim! Ne samo što je moguće da grešim, već je to >*> izvesno, samo je pitanje da li je stvarna situacija različita od mojih >*> "predvidjanja" 20% ili 90%, ili negde u sredini. >*> U stvari najjača moja indicija je to da se većina ljudi rukovodi skoro >*> isključivo svojim uskim ličnim interesima, pa to samo prikazuju kao eto >*> "globalne" interese. > > Te indicije treba nečim i da potkrijepiš. Mislim da od početka, na osnovu > jednog trača, ili jednostavno svojih ranijih predrasuda, gradiš čitavu > teoriju, a da nisi u stanju da pokažeš ono mjesto na kojem ona i praktično > dolazi do izražaja. Imam jedan dobar predlog, sa kojim se nadam se i ti slažeš. Pošto je diskusija o "novim propisima u F1" postala prilično velika, a za sada su prikazana dva scenarija, za koja se nikad sasvim sigurno ne može dokazati da su tačni, sve dok se stvar i ne desi, mislim da je bolje da diskusiju o tome sada prekinemo, i nastavimo je negde u 1994., kada ti propisi "zažive", pa vidimo rezultate. Naravno skoro je sigurno da ni je ni ti nismo baš 100% u pravu, ali biće interesantno da vidimo koliko je ko od nas blizu istini? Naravno sve to ukoliko uopšte sledeće godine budemo u mogućnosti da zovemo Sezam, i da pratimo trke F1?

automobili.318 jkratica, 14 Aug 93 -> #291, vpoznanovic

>*>> Koliko ja znam, dozvoljena doping sredstva najviše dolaze do izražaja u >*>> trkačkim disciplinama, a tamo su testovi rigorozni da rigorozniji ne mogu >*>> da budu. U ostalim disciplinama više dolazi do izražaja snaga i tehnika >*>> koje se mnogo lakše postižu treningom od npr. izdržljivosti, pa su samim >*>> tim i razlike manje. >*> >*> Pa mislim da je doping (bilo "dozvoljen" ili "nedozvoljen") uspešan u onim >*> disciplinama gde je potrebno samo nekoliko sekundi da se izvuče maksimum, > a to >*> su svakako i (skoro) sve bacačke discipline. Uostalom kada pogledaš >*> bacače, a naročito bacačice, poprilično je jasno šta je to "dopingovan >*> takmičar" (bar većina). > Nisam rekao da nije, već samo da u trkama više dolazi do izražaja. > Nekako mi se čini da je za jednu trku na, recimo, 5000 metara, princip > uzimanja dopinga mnogo kompleksniji, nego za neko bacačko takmičenje. > Sasvim je sigurno da doping sredstva imaju veću ulogu kod nabijanja > izdržljivosti, nego kod nabijanja snage. Samim tim su i posljedice teže. > Ja se ne mogu baš nešto sjetiti neke doping afere vezane za nekog > atletičara u bacačkim disciplinama, a i ako ih je bilo, svakako ih > nema ni približno onoliko koliko ih ima u trkačkim. Pošto se skoro potpuno slažemo u mišljenjima o ovoj temi, i u pitanju su samo nijanse, mislim da bi bilo dobro da ili prekinemo ovu diskusiju (da ne gnjavimo ostale), ili možda još pametnije da predjemo u temu sport. Naravno ne želim time da smanjim svoju odgovornost, što sam prvi krenuo sa primerima iz atletike, i time verovatno ugnjavio sve one koje zanimaju automobili, a ne i atletika, ili ih zanima i atletika, ali ne u ovoj temi. > Nije mi jasna ova zadnja rečenica u kojoj kažeš da je poprilično jasno > šta je to dopingovan takmičar u bacačkim disciplinama. Pa mislio sam da ipak takmičar u bacačkim disciplinama, obično ima neke karakteristične fizičke osobine, koje karakterišu korišćenje hemijskih sredstava (bilo dozvoljenih ili ne). Dakle to je "kako mali Perica zamišlja dopingovanog takmičara." Naravno to ne znači, da su oni i najgori po tome, već su samo nekako najuočljiviji.

automobili.319 jkratica, 14 Aug 93 -> #292, vpoznanovic

>*> S F1 je bar to dobro, što nije tako, već se baš naprotiv ide ka tome da >*> vozači budu sve bezbedniji. Tako se paradoksalno, vrlo lako može desiti da >*> do pre 10-15 godina najrizičniji sport po život (F1), u skoroj budućnosti > postane >*> mnogo sigurniji nego recimo (do pre 50-tak godina praktično nimalo štetna, > čak >*> i znatno korisna po zdravlje) atletika. > Slažem se... dobar zaključak. Uvijek se jedan dio ograničenja odnosio na > sigurnost vozača i to je svakako pozitivno. To je u stvari ono što mene u toj stvari najviše i zanima. Dakle da li će i sada, kao uvek do sada, princip sigurnosti takmičara biti ono prvo, što će diktirati ograničenja, a tek zatim sve ostalo (finansijski interesi (globalni i pojedinačni), medijski interesi, ....), ili ne?

automobili.320 jkratica, 14 Aug 93 -> #293, vpoznanovic

>*> > već nakon treće trke bih mu postavio ultimatum - ili potpiši za cijelu >*> > sezonu ili nećeš voziti nikako. Stekao se utisak da bi ih odmah ostavio >*> > na cjedilu da se stvari nisu odvijale onako kako su se odvijale. >*> >*> Sasvim sigurno da bi :( >*> Upravo zbog toga mi se Senna i ne svidja! > Siguran sam da to nije glavni razlog zbog kojeg ti se Senna ne sviđa. > Ne znam kako bi drugi vozači postupili u sličnoj situaciji, ali me baš > zanima da li bi u istim okolnostima omrznuo Prosta, jer po onome što se > o njemu zna, sasvim je lako moguće da bi i on bio sklon takvim postupcima. Nadam se da je već poznato moje mišljenje o stručnim osobinama Prosta, Senne i Mensela, a to je da su sva trojica velikani F1, i to svaki od njih na sebi svojstven način, i da su im kada se sve sabere ukupni kvaliteti na zavidnom (i približno jednakom) nivou. S tim što naravno jedan od njih radi bolje jedno, a drugi drugo. Dalje mislim da se i Šumaher jako brzo približava tom nivou. Ostali takmičari i pored nekih svojih odličnih osobina, ipak nisu čak ni blizu toga. Sasvim je druga stvar kada se radi o mojoj proceni njihovih ljudskih osobina. Tu je moje mišljenje sledeće: Prost: Poštenjačina od glave do pete. čivotni moto: "Ko tebe kamenom ti njega hlebom". Dakle nije zlopamtilo, i teži ka tome da vozi racionalno, a ne emotivno. Naravno nije ni toliko zaboravan da zaboravi ko je to njega "kamenom", i da dopusti da ga još jednom na isti način (to je i osnovna razlika izmedju poštenog i glupog čoveka). Mensel: žvrst momak od glave do pete. čivotni moto: "Dobar sam sa tobom uvek, ali ako me zezneš, čuvaj me se, vratiću ti kad tad, istom merom". Jeste zlopamtilo, i to vrlo vrlo dugo pamti, i kad dodje u priliku, vraća istom merom, pa makar ga i diskvalifikovali, ili makar uništio i svoj bolid. Vozi mnogo riskantnije nego Prost, čak i kada to nije baš potrebno. Senna: Problematičan čovek. čivotni moto: "Cilj opravdava sredstva" ili "Sve što je korisno, to je i moralno.". Dakle spreman je da uradi bilo šta, samo ako od toga ima koristi, makar se to kosi sa osnovnim moralnim normama. Naravno samo ako je korist znatna, ili ako mu je to ćef, inače se kako-tako pridržava moralnih normi. Ranije je uvek vozio riskantno, a sada vozi riskantno samo onda kada sam zaključi da je to dovoljno isplativo. Nije zlopamtilo, dakle mogao je "juče" da se potuče sa nekim, a već "danas" da ga podržava, samo ako mu je to u interesu (velikom). Eto to je razlog zašto navijam za Prosta (i Mensela), a Senna mi je nesimpatičan. Naravno to je samo moje mišljenje, i to nastalo isključivo na osnovu onoga što vidim na trkama F1, i delom medijske slike o njima. Naravno moguće je i to da to samo tako spolja izgleda, a da je u stvari Prost "pritajeni ubica", a Senna "andjeo", ali naravno nisam uspeo da ih dobro lično upoznam, niti da dobijem ijedan podatak, koji ide tome u prilog, pa ostajem pri svome. Dakle ako neko ima neki podatak, koji je u suprotnosti sa ovim mojim mišljenjem, neka iznese. Ako bude imao dovoljno dobre argumente, ja sam spreman da ih usvojim.

automobili.321 jkratica, 14 Aug 93 -> #294, vpoznanovic

>*> > Koliko ja znam, kvar je bio tehničke prirode i nije bilo govora ni o >*> > kakvoj Hillovoj taktičkoj ili vozačkoj grešci. >*> Pa malo je previše da dva puta bude "slučajna" greška. Meni se čini, da >*> ipak Hill nije vodio računa o nekim stvarima, pa je zato i došlo do kvara. > Ničega nije previše, pa ni "slučajnih" grešaka. Ako su u to umiješani > prsti same ekipe, onda je jasno zašto nije previše, Ako jesu, onda da .... (s tim što sam već rekao zašto mislim da nisu) > ali i ako nisu... > baci malo pogled na istoriju F1... sve će ti biti jasno. Nisam baš najbolje ovo razumeo, pa ako bi bio voljan da pojasniš. Dakle šta to, i zašto treba da bude jasno?

automobili.322 jkratica, 14 Aug 93 -> #295, vpoznanovic

>*> > Pa zar ga ja za to okrivljujem? Samo sam rekao da mi se to ne dopada i >*> > da nikad ne bih navijao za vozača kojemu se takve stvari dešavaju baš >*> > tokom cijele karijere. >*> >*> Pa baš u tome je i poenta. Pošto on ni na koji način nije kriv, za to što >*> su nekim vozačima otkazali bolidi, ne vidim na osnovu čega tvrdiš da se to > "njemu >*> takve stvari dešavaju tokom cele karijere" ???? :)))) >*> Valjda se tu stvari dešavaju samo i isključivo onima koji odustaju! :((( >*> Dakle ne vidim kakve on veze ima s tim što je nekom otkazao bolid? > Njemu, a ne s njegove strane. Bez obzira na to što on nije kriv, ja to > ne mogu svrstati u vozačko umijeće, koje je moje osnovno i najbitnije > mjerilo pri izboru vozača. Naravno da nije njegovo umeće, ali je neumeće onih koji su otpali. >*> Da li to treba da znači, da kada nekom ko je trenutno pre njega otkaže >*> bolid, da onda i Prost treba da stane, prekine trku i kaže "Eto on nije >*> završio trku, a zaslužio je, pa eto neću ni ja da pobedim jer eto nisam >*> zaslužio?!?". Samo mi reci kada je Senna (ili bilo koji drugi vozač F1) >*> tako postupio, pa ću da kažem da si potpuno u pravu, i složiću se sa tobom >*> u potpunosti! Ili kada je recimo Senna odbio da primi pehar, jer pobedu >*> eto "nije zaslužio". Ili kada je bilo ko protestvovao zato što je recimo >*> Senna na isti način došao do pobede (poslednja Sennina pobeda je došla baš >*> na takav način, ispadanjem Šumahera zbog kvara u Monte Karlu)? >*> NIKAD!!!!! > Naravno da ne znači i naravno da tako nešto niko nije napravio. Za razliku > od ostalih vozača, Prostu su se takve stvari dešavale mnogostruko puta > češće Za šta on već smo rekli nije kriv. > ako još jednom pažljivo pročitaš moju gornju rečenicu, sve će ti > biti jasno i nećeš više imati razloga da me ubjeđuješ da stvari shvatam > na pogrešan način. Nikada i nisam pokušao tebe da ubedim da stvari posmatraš na potpuno pogrešan način, a da sam jedino ja u pravu (jer sigurno nisam). Naravno verovatno da se i ti slažeš da i ti nisi verovatno baš 100% u pravu (naravno u nekim stvarima više u nekim manje, zavisno od raznih uzroka, isto kao što sam ja u nekim stvarima u pravu više a u nekim manje). Dakle samo težim da ti pokažem gde si eventualno neobjektivan (naravno i ja sam sasvim sigurno neobjektivan), i da u diskusiji pokušamo da svoje stavove prilagodimo tako da budemo što više objektivni i što bliži istini (a naravno nikad ne možemo da baš 100% budemo u pravu).

automobili.323 jkratica, 14 Aug 93 -> #296, vpoznanovic

>*>> Znaš i sam da Williams još od kraja prošle sezone nije bio u mogućnosti >*>> da bira vozače. Mogao je da bira proizvođače motora, goriva i ulja, i da >*>> njih nije izabrao, a morao je, e onda bi se moglo govoriti o biranju >*>> vozača. >*> >*> A zašto? >*> Pa pored onakvog bolida 90% vozača (koji nisu vezani ugovorom) F1 bi došli >*> makar i besplatno da voze Vilijams! :) > Kao da nisi shvatio šta sam želio reći. > U vozilo koje bi im ostalo, nakon što ne bi izabrali proizvođače o kojima > sam govorio, ne bi došao ni ja da vozim. ;) E, sad, ako žele proizvođače, > moraju da uzmu i vozače. Time je dokaz završen. ;) Naravno tu je krug zatvoren ("kao o kokoški i jajetu"), i ti si tu u pravu. Ali ipak ima i u mom razmišljanju nešto istine. Jednostavno je ipak Williams mogao da dovede ili Prosta, ili Sennu (proizvodjači se sigurno ne bi bunili), a McLaren je imao šanse da zadrži samo Sennu (koji je uz to sigurno imao i argument da ga traže i iz Wiliamsa i da mu nude XXXXXXXX$ (X - odredjena dekadna cifra), a da će ostati samo ako mu daju ......). Williams je ipak mogao da bira izmedju Prosta (koji je razgovarao samo sa Williamsom, pa nije imao argumente sličnog tipa, a i meni se lično čini da nije takav karakter) i Senne (koji je naravno imao argument da mu u McLarenu nude XXXXXXXX$, a da će preći samo ako mu daju .....). Dakle na takvu mogućnost biranja sam ja mislio. Naravno da Williams ne bi doveo još jednog neiskusnog (ili lošeg) vozača, kad imaju već neiskusnog Hill-a, jer bi to bila katastrofa za njih.

automobili.324 jkratica, 14 Aug 93 -> #297, vpoznanovic

>*> > i drugi posle trke izjavili da se to desilo u zaru borbe i da >*> > nema nikakvih problema?Daj mi neki argument,recimo izjavu,a >*> > ako nemas bolje cuti. >*> >*> Ako ono nije bilo SASVIM JASNO, onda ne znam šta bi bilo? >*> Ako ti izjave uzimaš kao argumente (u prilog ili protiv neke teze), a ne >*> jasan TV prenos (koji je uz to i još 5-6 puta usporeno ponavljan), onda > zaista >*> nemamo šta dalje da diskutujemo. :( > Je li ti znaš uopšte o čemu on govori? Po svim mogućim snimkama bi se > reklo da će kad izađu iz bolida odmah jedan na drugog da ispaljuju > projektile. :) Po onome što se kasnije desilo, i malom djetetu je bilo > jasno da od toga neće biti ništa. Svojim izjavama su potvrdili da se > stvar nije desila namjerno i ne vidim šta tu nije jasno. U takvim > okolnostima su izjave sudionika vrlo relevantan podatak i zapravo > jedino pravo mjerilo događaja. Ako njih dvojica nisu doživjeli stvar > kao povod za svađu i rat, ne vidim zašto je ti tako doživljavaš. Pa svaka medijska ličnost zna da, ako želi da ima maksimalnog medijskog efekta, mora da govori veoma često potpuno suprotno od onoga što stvarno misli. Dakle mediji moraju da se koriste optimalno (što najčešće znači na prosečno srednjem nivou). Kada je previše buke, treba stvar smiriti (da se gledaoci ne bi zasitili, pa tražili sve više i više, kao što je to primer sa našom kanalizacijom, gde na žalost prizori leševa više čak ni decu ne uzbudjuju, jer su se već "navikli"), a onda posle nekog vremena, podgrejati (da se gledaoci ne bi previše opustili, pa posle prešli da gledaju neku drugu stanicu). Dakle izgleda da je optimalna taktika vruće-hladno. Dakle u tom slučaju su izjave sudionika samo pravo merilo onoga što je ta TV mreža (odnosno svi mediji koji u F1 učestvuju) želela da se prikaže (naravno i ostali ljudi u F1 koji od tih medija direktno zavise). Skoro sigurno ne i onoga što su oni stvarno osećali u sebi. >*> Verovatno da sam u nekim stvarima i dosta daleko od istine, i ne znam baš >*> najbolje materiju ili nemam baš najbolji pregled pa nehotice grešim u >*> rasudjivanju, ali u ovom slučaju sam apsolutno siguran. >*> Ako ono nije bio flagrantan slučaj izbacivanja protivnika sa staze, sa >*> namerom da se protivniku (mislim da je bolji izraz NEPRIJATELJU) nanese > što je >*> moguće veća šteta, a po mogućstvu da se TRAJNO ukloni iz F1 (možda čak i >*> iz spiska živih), i to obostano, onda sam ja predsednik USA! > Nemoj stvari gledati tako crno. Nema apsolutno nikakvih razloga da > vjeruješ u tako nešto. Baš sam danas obnovio vizuelnu uspomenu na > taj događaj i sasvim sam siguran da se onoliko opasna izlijetanja, > naravno, ne u istim onim okolnostima, dešavaju bar nekoliko puta u > toku jedne sezone. Da ali tada nije bilo "namere". To je isto kao i razlika, izmedju toga kada eventualno pogine pilot od protivničke protiv-avionske artiljerije (koji sigurno nije imao tu nameru, ali se eto to desilo), i kamikaze (koji je imao nameru da ubije i protivnika, ali i sebe). Dakle isto tolika je razlika izmedju vozača koji izleti sa staze (nenamerno) i razlupa se, i onog koji ima nameru da "uništi što više" drugog vozača, i namerno ga udari, pa makar kakve posledice posle toga i sam imao.

automobili.325 jkratica, 14 Aug 93 -> #298, vpoznanovic

>*>> I? Šta je bilo? Sasvim sigurno znam da su u dobrim odnosima još prije tog >*>> perioda od prije 2-3 godine. >*> >*> Pa već rekoh, ako su ono "dobri odnosi", onda se ja zovem Bill! :))) > > Nisam ti ja kriv Bille što pažljivo ne pratiš stvari, već rasuđuješ samo > na osnovu onog što vidiš iz svog ugla. :)) Pa što se tiče pažljivog praćenja, u ovom slučaju sam sasvim sigurno to pažljivo pratio (i da sam hteo nisam mogao da previdim, jer su puštali bar 3-4 puta usporeno). Što se tiče "mog ugla", tu mi već nisi baš jasan. Pošto (objektivno) već nisam mogao da vidim kako stvari izgledaju iz ugla učesnika (Senne i Mensela) (to što su oni izjavili ne mora da ima nikakve veze sa onim što misle o tome), onda stvarno nisam mogao da rasudjujem na osnovu ničega boljeg, nego što je moje lično mišljenje, na osnovu onoga što sam video. >*>> ostalo u granicama normalne konkurencije. Ni period o kojem govoriš se >*>> nije razlikovao po tome. Imam baš jednu sliku iz 1991. na kojoj čestitaju >*>> jedan drugom nakon trke u Monte Carlu. >*> >*> Da, ali isto onako "prijateljski", kao što je pred filmskim kamerama, >*> Himmler "prijateljski" pozdravljao logoraše u Aušvicu ili Mathauzenu! > :(((( > > Stvarno mi je žao što ti nakon ovolike diskusije to moram reći, ali > mislim da je ovo najgluplje poređenje koje sam u životu čuo. Pa ja nikad nisam ni rekao da je Senna (ili Mensel) imalo ličio na predmetnog, već samo to da filmska kamera (TV kamera) može stvari da vidi na sasvim suprotan način od onog što je stvarno. Evo ti još jedan primer, naše kanalizacije. > Šta da radim? Hoćeš da ti skeniram i pošaljem sliku, pa da na osnovu > poze u kojoj se nalaze, shvatiš da poređenje koje si ti napravio ne bi > upotrijebio ni potpuni *****. Što opet baš mnogo ne znači (da ne ponavljam još jednom gorepomenuta poredjenja). Jedino što bi značilo bi bio ili encefalogram ili tzv. "detektor laži", koji bi jedini dali pravi neoborivi rezultat.

automobili.326 jkratica, 14 Aug 93 -> #281, vpoznanovic

>*> Svakako, jkraticino objašnjenje je odlično (možda i bolje), >*> ali, sada mi se čini da oba objašnjenja (verovatno i još neko) >*> treba iskombinovati. >*> To da je američka propaganda (ne samo sportska) i ranije >*> bila jaka - apsolutno stoji. Ipak, ekspanzija satelitske >*> televizije je najizraženija u poslednjih godinu-dve. Govorim o >*> evropi, ne o Jugi. Kada se na to nadoveže odlazak aktuelnog >*> šampiona Mensela - eto odgovora. > A šta je onda sa ostalim popularnim američkim sportovima? Zašto se > espanzija bejzbola, američkog fudbala i ostalih sličnih sportova > toliko ne osjećaju? Nemoj mi reći da su evropski satelitski programi > natrpani prijenosima takvih sportova ili da evropski i naši gledaoci > još uvijek nisu dovoljno upućeni u njihova pravila i slično. Jednostavno im imena igrača uglavnom skoro ništa ne znače (nemaju nijednog "svog" čoveka). Isto kao što je kod nas praćenje NBA počelo onda kada su Divac, Paspalj, ... otišli u NBA. > I još jednu stvar niko da odgovori. Šta će biti kad Mansell ode iz > formule Indy? Šta ako ode da vozi turistička vozila? Hoće li onda > i TV kompanije odmah početi da preuzimaju prijenose tih takmičenja? > Šta ako se povuče? Hoće li tada praćenje Indy Car serije prestati? Pa nisam baš siguran da je toliko blesav da ode da vozi turistička vozila, ali bi sasvim sigurno interesovanje poraslo. To što je Mensel otišao u formulu Indy, je samo bio inicijator toga da gledaoci (bolje reći evropske TV kompanije) predju da gledaju te prenose, što ne znači da im se sada ne svidja i na neke druge načine. Koliko puta vam se dogodilo, da nešto gledate čisto slučajno, pa vas zatim toliko zainteresuje, da ga posle ne propuštate? Ili u nekoj knjizi tražite jedno, a nadjete nešto sasvim drugo, čime se oduševite?

automobili.327 jkratica, 14 Aug 93 -> #299, vpoznanovic

>*> Izvini na mozda indiskretnom pitanju, da nisi slucajno sportski novinar >*> specijalnost F1? > Pa... mnogi misle da bih mogao da budem. :) > Moja struka nema nikakve veze sa sportskim novinarstvom. Formulu 1, kao > i NBA košarku, pratim iz čistog zadovoljstva, a kad se to radi na taj > način, onda se i najviše zna. >*> PS Svaka cast na dokumentaciji! > To je bilo najkraće što sam mogao da napišem. Pridružujem se čestitkama koje je corto uputio vpoznanovicu!! :) Mogu samo da kažem da (iako ga ne znam lično) se radi o čoveku, koji zaista zna više o F1 od onih zevzeka na 3K, i koji (što je jako retko u ovoj zemlji) upotrebljava argumente u diskusiji, tako da čovek ima prilike da iz te diskusije i dosta nauči! :) Takodje se izvinjavam, ako sam u žaru diskusije uputio i neku neodmerenu reč (srećom nikada prema njemu samom, već uglavnom prema ljudima koje on duboko poštuje, a ja ne), što je njega možda pogodilo.

automobili.328 panco, 15 Aug 93

Konacno sam se resio da ugradim plin u auto i mogu vam reci da je super.O ceni goriva i da ne pricamo i ne uporedjujemo.Recimo u rezervoar od 60l staju tri kuhinjske boce od 10kg sto je u litrima 18,jedna boca je trenutno 12,5 dm x 3 = 37.5 + po jedna marka po boci za prepumpavanje znaci oko 40.Sa tako napunjenim rezervoarom trebalo bi po gradu (Y-45) da predjem oko 700-800 km.AKo kupujete uzimajte pre svega bedini ili lovato a ako nema druge onda elplin.Najveci problem kod domaceg je sto probleme pravi elektromagnet koji pusta plin.Cela investicija je oko 350-400 dm sto nije nesto kada cena litre goriva pocinje sa 0 ( nula :) )

automobili.329 milanv, 15 Aug 93 -> #300, senna

║║>-> Eurosport i Sky. ║║ ║║ E sad mi objsani kako se kod nas moze pratiti Sky Sports?To je ║║ skremblovan kanal i za njega se kod nas placa 1000+ maraka godisnje .A ║║ ako je to sirok krug gledalaca onda..... 1.135 (vpoznanovic): Šta misliš, zbog čega se EVROPSKA publika... -------- 1.212 (milanv): Objašnjenje leži u agresivnoj američkoj propagandi putem satelita... 1.217 (senna): Rekao si na više kanala? Na kojim se kanalima, osim na Eurosportu mogu pratiti trke Formule Indy? ... 1.250 (milanv): Eurosport i Sky. ... 1.300 (sena): E sad mi objasni kako se kod NAS može pratiti Sky Sports? ... --- Moj komentar: !!!!!!!???????? Nego, mislim da ova dvonedeljna diskusija više nema svrhe. Rekao bih da smo (već pooodavno) počeli da se ponavljamo i da punimo tudje PADove "neplodotvornim" diskusijama (zar vas ovo ne podseća na ONE...). Očigledno je da smo svi ostali pri početnim stavovima, i nadam se, da smo pružili i po neki koristan argument za, eventualno, razmišljanje korisnika koji su nas pratili. Razloga za dalje ubedjivanje više nema pa predlažem da "potpišemo primirje". :) Bilo mi je zadovoljstvo, pozdrav, Milan.

automobili.330 milanv, 15 Aug 93 -> #282, vpoznanovic

║║ Sve si rekao, samo jednu stvar nisi. Kako neko POSTAJE POZNAT da ║║ bi poslije mogao da se povezuje s bogatima? 1.169 EXTRA.4:automobili milanv, 05.08.93. 20:28 P.S. Nadam se da sam sad (zapravo 05.08.) i TU jednu stvar rekao. P.S.S. Hteo sam da prekinem sa ovom diskusijom, ali nisam mogao da odolim... Neću više, časna reč :)

automobili.331 v.nesic, 15 Aug 93 -> #328, panco

> Konacno sam se resio da ugradim plin u auto i mogu > vam reci da je super.O ceni goriva i da ne pricamo i A tek kad pomirišeš :>

automobili.332 milanv, 15 Aug 93 -> #280, vpoznanovic

║║ Znači da sve sportske organizacije na svijetu rade isključivo za svoje ║║ interese i boli njih briga i za koga drugog. žlanovima je samo važno da ║║ se obogate i nema ama baš niko iznad njih ko će to da nadgleda. Ljudske ║║ vrijednosti nisu važne, važan je samo biznis. Za sve sportske organizacije na svetu to, sigurno, ne važi. Na žalost, za najvažnije i najuticajnije - važi. Izmedju ostalih i za automobilsku. Da skratim, navešću jedan primer, od koga ne možeš da me odgovoriš: zašto je Medjunarnodni olimpijski komitet doneo odluku da se Olimpijada opet održi u SAD? Svako ko odgovori da su u pitanju bili, prvenstveno, sportski interesi ili je totalni naivčina ili nepopravljivi optimista. ║║ Dobro, kako onda prosječan ║║ vozač godišnje zaradi više nego svi članovi FISE zajedno? Uveren sam da je ovo sušta suprotnost od istine. ║║ Nekim ljudima situacija u našoj zemlji nameće neke okvire ║║ razmišljanja kao jedine moguće. Ispod dostojanstva mi je odgovorim na Tvoj prethodni zaključak. ║║ Vidim da po svaku cijenu želiš da prekineš sa ovim dijelom diskusije i ║║ ne vidim razloga da ti to zadovoljstvo uskraćujem. Ne po svaku senu. Samo ne vidim razloga da dalje punimo PAD-ove drugih korisnika neprestanim variranjem na istu temu. Stvar je u tome da argumenata u prilog jedne i druge strane ima zaista mnogo, a da svako razuman na osnovu do sada iznetog (a, kombinujući to sa svojim stavovima), može da donese svoj zaključak (i sud o nama i našem mišljenju). Možemo mi ovako nastaviti u nedogled, ali sumnjam da smo u stanju da nekim sledećim stavom (ako već nismo) promenimo nečije mišljenje. Uostalom to i nije moj cilj. Ako Tvoj jeste - izvoli, nastavi. daljom diskusijom možemo

automobili.333 senna, 16 Aug 93

Evo 'malog' osvrta na kompletan put za VN Madjarske, dogadjaje u toku trke i jos poneke sitnice ;). Krenuli smo u 23:30 u subotu uvece i zamalo nismo poginuli jedno 5-6 puta u prva dva sata voznje.Vozac busa je bio pijan 100% pa je izigravao Engleza vozeci levom stranom puta.Kasnije je vozac drugog autobusa to primetio, zaustavio nas i zamenio vozaca sa nekom osobom X,za koga ne verujem da uopste ima dozvolu.Doticni vozac je nas TAM od 280 ks vozio kao da je u pitanju Jugo grupe A a ne dizel azdaja od xx tona.Kada smo konacno stigli do granice video sam red od oko 2 km za prelaz u Madjarsku.Tek posle 5 h (u 7 am) krecemo za aerodrom sa starim vozacem koji je opet prikazao svoju sposobnost da zaplasi putnike.Na aerodrom smo stigli oko 10:30 (umesto u 7:30) i ostali do 11:45 (nas vozac se parkirao pored znaka 'zabranjen parking' pa smo cekali da vodic puta plati kaznu).Na stazu stizemo u 13:00 prolazeci kroz neko selo iz neolita (Mogyorod).Otisao sam na brdo iznad pravca (odatle se vidi 80% staze)i cekao na start.Odjednom se zacula grmljavina.Bolidi su napustali boks i prolazili toliko brzo da sam zaista ostao zadivljen. Na pocetku warm-up kruga Prost nije startovao na vreme i morao je da startuje sa zadnje pozicije.Za nekoliko sekundi nastupila je tisina a zatim se nebo otvorilo-svih 25 vozaca spremalo se za start.Najbolje je startovao Hil,zatim Berger i Patreze,a Sena i Sumaher su zaostali na startu.Sena se nekako progurao do druge pozicije a Sumaher je ostao pozadi. Razlika izmedju Hila i Sene se stabilizovala na oko 5 sekundi a razlika izmedju Sene i Bergera je stalno rasla.Sumaher je sustigao Andretija ali ga nije mogao proci,posto je Andreti imao izvanredan izlaz na ciljnu ravninu tako da se Sumaher nije mogao dovoljno pribliziti da bi ga pretekao.Zatim se nesto,izgleda,desilo izmedju Sumahera i Andretija na onom delu staze koji nisam mogao da vidim.Andreti je polako usao u boks.A Sumaher je prosao sa velikim zakasnjenjem.Prost je polako napredovao sve dok nije morao ponovo u boks za nekoliko krugova.Par krugova pre Seninog odustajanja njegov motor je poceo da kaslje i tandrce pri ubrzavanju na ciljnoj ravnini,a razlika izmedju njega i Hila je pocela da se povecava.Nekoliko krugova kasnije je odustao.Posle Sene iz trke ispadaju Alesi(izleteo sa staze),Sumaher(motor) kao i veliki broj manje znacajnih vozaca.Posto vise nije bilo zanimljivo pratiti vodece,otisao sam kod mesta o kome je, najverovatnije,govorio Cdragan.Tu bolidi prolaze na otprilike 6-7 metara od ograde a urlanje motora je jos jace. Tu sam ostao do kraja trke slusajuci 'muziku' Ferarijevog i Lambordzinijevog motora.Odmah po zavrsetku trke ljudi iz nasa dva autobusa prelecu ogradu u potrazi za suvenirima. Ja sam taman krenuo over the ##### kad jedan pripadnik madjarske milicije stao bas ispred :(.Ostali su imali dobar ulov (spojler sa bolida Alezija,Sumaherova guma....) a od bolida najgore je prosao jadan Minardi Ford od koga je ostao samo monokok.Zatim smo svi zajedno otisli do busa gde smo 30 minuta budili vozaca,a drugih 30 minuta cekali jednog '3K STRUCNJAKA ZA F1' koji je svoje (NE!)znanje sipao k'o iz rukava.Na jednoj pumpi pri povratku mnogi su (suludo) utrosili pare na Castrol ulje ili benzin koji na granici sa nama kosta skoro kao i kod nas (sto je pumpa dalje od granice to su cene nize).Dakle,benzin je kostao 1,5 DM/L a Castrol 9 DM/L.Manje kvalitetna ulja su oko 3 DM/L.U Beograd smo stigli u 5 am,posle 11 sati puta.Razocaran sam jedino u ljude koji su isli na trke.To nisu bili pravi obozavatelji Formule 1 vec nekoliko besposlenih ljudi koji su isli samo zato sto nisu znali kako da drugacije potrose pare,a uz njih su isli ljudi koji su u Madjarsku isli samo zbog sopinga. Na kraju se postavlja pitanje da li ici ponovo sledece godine.Odgovor je da,ali sa pravim drustvom i sopstvenim prevozom.

automobili.334 vpoznanovic, 16 Aug 93 -> #301, isekulovic

*> I mene je to začudilo, mada kad bolje porazmislim do trke u Torontu je *> stajao dosta slabo. Pre Toronta je imao par dobro odveženih trka ali *> mislim da ih nije završavao. Ipak je Tracy treći. U formuli Indy i treće i četvrto mjesto donose poprilično bodova. To mi se dopada, jer vozači imaju veći motiv nego u formuli 1, u kojoj se oni nešto slabiji trude "samo" za pare. No, kako stvari stoje, od sljedeće godine će i to biti ispravljeno.

automobili.335 vpoznanovic, 16 Aug 93 -> #302, senna

*> Izvoli ;) : *> 1.Mensel 144 poena *> 2.Fitipaldi 119 poena *> 3.Trejsi 100 poena *> 4.Bozel 98 poena *> 5.Andreti 97 poena *> 6.Rejhol 80 poena Hvala. Iako nije sve, poslužiće za početak. :) Opasan ovaj Rahal. Još će na kraju da odbrani titulu. ;)

automobili.336 vpoznanovic, 16 Aug 93 -> #308, senna

*> Pa verovatno ne bi,jer Prost ne samo sto je zabranio Senni da *> vozi u Vilijamsu vec je isto uradio i Menselu (ako dosad to *> niste znali). Baš interesantno. Imaš li još neke podatke o tome? Kad se to desilo?

automobili.337 vpoznanovic, 16 Aug 93 -> #314, jkratica

*>Pa ipak ne verujem (bar dok ne vidim neke dokaze) u to da je Williams *>"namerno" zeznuo Hill-a, ne zato što verujem u neko njihovo veliko "poštenje", *>već zato što ne vidim zašto bi im se to isplatilo. Jednostavno Prost bi trebao *>(osim da mu se nešto ozbiljno ne desi do kraja sezone, a nadam se da neće) da *>bude šampion, čak i da je osvojio po 2. mesto na prethodnim trkama (i nije *>neka razlika izmedju 77:50 i 73:49 ili čak i 69:48, a do kraja sezone ima još *>samo 6 trka). To da će konstruktorski biti prvi, to je mislim 99% sigurno, pa Nikad ti nije palo na pamet da Williams možda ne forsira Prosta da postigne bolje rezultate od Mansellovih prošle godine. Lako je moguće da baš Prost to traži od njih. Hill je za sada ipak zadnja rupa na svirali i njegov bolid se, ma šta ti o tome mislio, ne može mjeriti sa Prostovim, a eventualni rekordi su rekordi za istoriju formule 1. Zašto bi "neki" Britanac bio najbolji po broju pobjeda u sezoni, broju pole pozicija itd., kad to može da bude jedan Francuz. I tako je utjecaj Renaulta i Elfa veći od utjecaja Franka Williamsa i britanskih sponzora. Da je sasvim neosporno da će titula pripasti Prostu, tu se potpuno slažem s tobom.

automobili.338 vpoznanovic, 16 Aug 93 -> #315, jkratica

*> > Ako misliš da se takva iskustva stiču isključivo na trkama, varaš se. *> *> Ne ISKLJUžIVO, ali najviše sasvim sigurno. Jednostavno trening je jedno, a *> sama trka ipak nešto sasvim drugo. *> Da se još jednom vratim na atletiku: *> Pre jedno 10-tak godina naš (ja mislim) najbolji bacač kugle Milić je na *> treningu (gde su prisustvovali najstručniji ljudi u ASJ) postizao rezultate *> oko 22.50m (a tada je svetski rekord bio oko 22.10), ali na svakom *> medjunarodnom takmičenju je bacio negde ispod 21m). Doduše moguće je da grešim *> i da je u pitanju bio doping, ali razlika je ipak velika. *> Isto tako pre 2-3 godine su stručni ljudi u američkoj reprezentaciji rekli *> da Karl Lewis često na treningu postiže rezultate preko 9m, a ipak ni na *> jednom medjunarodnom takmičenju to nije mogao da ponovi? *> Ipak je zanimljivo da se kod njega sasvim sigurno ne radi o neiskustvu, a *> verovatno ni o "dopingu", već o nečem sasvim drugom. Moje je mišljenje da treninzi i zvanične kvalifikacije igraju sasvim ravnopravnu ulogu u stjecanju vozačkog iskustva u neuobičajenim uvjetima na stazi. Zapravo, samo upoznavanje staze u takvim uvjetima počinje na treninzima u petak i subotu i iskustva koja se pokupe tada primjenjuju se u samoj trci. Poznato je da, recimo, trke u kišnim uvjetima koje kao uvod imaju kvalifikacije na suhoj stazi, završava u prosjeku manje vozača od trka kojima prethode kvalifikacije na istovjetnoj podlozi. Naravno da set-up bolida nije isti i da je teže voziti bolide pripremljene za trku, ali baš na osnovu treninga se taj set-up za trku i podešava. U samoj trci dolazi do izražaja izdržljivost vožnje u takvim uvjetima, sposobnost prilagođavanja parametara vožnje od strane samog vozača, kao i sposobnost rješavanja još nekih specifičnih situacija koje su nastale kao posljedica samih uslova na stazi. Međutim, bez dobre početne pripreme vozača i bolida kroz treninge, obično ne bude vremena da se sve gore navedene sposobnosti pokažu i u samoj trci. Nije mi jasno kakve veze imaju primjeri koje si naveo. Valjda si time htio reći kako trening ne mora biti dovoljan pokazatelj stvarnih mogućnosti takmičara i da rezultati na treningu ne moraju biti mjerilo mogućih rezultata na zvaničnom takmičenju. Mi, koliko znam, govorimo o iskustvu koje se stiče na treninzima i koje igra ulogu na takmičenjima, a ne o rezultatima, na koje utjecaj ima još niz faktora, kao što su u navedenom slučaju odgovornost, raspoloženje, trema, koncentracija itd.

automobili.339 vpoznanovic, 16 Aug 93 -> #316, jkratica

*>Da čujemo prvo čime Prost drži "u šaci" Williams i Frenka Williamsa, i *>argumente za to, pa da posle argumentima iste težine pokušam da dokažem ovo *>drugo. Nemoj da se ljutiš, ali si ipak prvi izneo tezu o Prostu, a za argument *>si rekao da je to očigledno, a kada ja to isto kasnije kažem za Sennu, ti *>tražiš argumente. Dakle ipak bi bilo lepo da konkretnije argumentuješ svoj *>iskaz (naročito razliku izmedju ova dva slučaja). Ne moram valjda da ti ponavljam priču da bi Prost svojih odlaskom odveo i vrlo važne francuske fabrike motora, benzina i ulja, bez kojih Williams ne bi bio ni "W" od sadašnjeg. Ja argumente nalazim u izjavama ljudi koji su bliski formuli 1 i kojima, za razliku od nekih drugih, nije u interesu da iznose gomile dezinformacija. Isto tako dovoljno govori i činjenica da je Prost svojom klauzulom u ugovoru onemogućio stvaranje bilo kakve konkurencije, na šta bi Frank Williams u normalnim okolnostima trebao da se usprotivi, što mu naravno nije dozvoljeno. Zar nije logično da gazda jedne moćne ekipe želi da ima dva najpopularnija vozača i da se u slučaju kad prvi zabranjuje nastup drugom, odluči za ovog drugog, koji bi uz to vozio besplatno i nije pauzirao godinu dana (a ako je tačno ono za trećeg, onda je apsurd potpun)? Zar tu nije sasvim jasno ko koga drži u šaci i u čijim se rukama nalaze konci čitave predstave? Postoji i razlika između "slučaja Senna" i "slučaja Prost". Da je Senna onda otišao iz McLarena, ništa se ne bi desilo. Tim bi našao nekog drugog vozača i stvar bi bila riješena. *>Pa šta je recimo ove godine bilo potpisivanje ugovora Senne sa McLarenom, *>nego ucenjivanje? Bar ja tako razumem taj pojam. A mislim da mu to nije prvi *>put, čak bih pre rekao da mu je to redovna praksa. Dobro, složiću se i da to možemo nazvati ucjenjivanjem. Međutim, postoji jasno vidljiva razlika između ucjenjivanja nekoga njegovim opstankom i ucjenjivanja koje kao posljedicu ucjene ima svoj vlastiti opstanak.

automobili.340 vpoznanovic, 16 Aug 93 -> #317, jkratica

*>Imam jedan dobar predlog, sa kojim se nadam se i ti slažeš. *>Pošto je diskusija o "novim propisima u F1" postala prilično velika, a za *>sada su prikazana dva scenarija, za koja se nikad sasvim sigurno ne može *>dokazati da su tačni, sve dok se stvar i ne desi, mislim da je bolje da *>diskusiju o tome sada prekinemo, i nastavimo je negde u 1994., kada ti propisi *>"zažive", pa vidimo rezultate. Predlog se u suštini uvažava, mada je uglavnom već poznato šta će se sljedeće godine moći koristiti u formuli 1, a šta ne. Naravno, sve pod uslovom da ćemo i dogodine biti Sezamovi pretplatnici. :)

automobili.341 vpoznanovic, 16 Aug 93 -> #318, jkratica

*>Pošto se skoro potpuno slažemo u mišljenjima o ovoj temi, i u pitanju su *>samo nijanse, mislim da bi bilo dobro da ili prekinemo ovu diskusiju (da ne *>gnjavimo ostale), ili možda još pametnije da predjemo u temu sport. Naravno ne *>želim time da smanjim svoju odgovornost, što sam prvi krenuo sa primerima iz *>atletike, i time verovatno ugnjavio sve one koje zanimaju automobili, a ne i *>atletika, ili ih zanima i atletika, ali ne u ovoj temi. Dobro, prekidamo, ali samo da te upitam jednu stvar, kojom ćemo završiti priču o atletici u ovoj temi. Da li si gledao Andre Casona, mladu nadu američke atletske reprezentacije u trci na 100m? Da li je, na primjer, on jedan od onih "lijevih" američkih sprintera i prosječnih talenata koji svoje rezultate postižu zahvaljujući preparatima kojima su nabudženi? Momak je talenat koji se rijetko viđa i koji će, ako se potpuno posveti tom sportu, jednog dana biti svjetski rekorder. Da je imao onakav start kakav je imao u kvalifikacijama, ne bih se baš zakleo da će Christie da trijumfuje. To što je onako potukao Lewisa već je dovoljan pokazatelj ogromnog potencijala. *>> Nije mi jasna ova zadnja rečenica u kojoj kažeš da je poprilično jasno *>> šta je to dopingovan takmičar u bacačkim disciplinama. *> *>Pa mislio sam da ipak takmičar u bacačkim disciplinama, obično ima neke *>karakteristične fizičke osobine, koje karakterišu korišćenje hemijskih *>sredstava (bilo dozvoljenih ili ne). Dakle to je "kako mali Perica zamišlja *>dopingovanog takmičara." Naravno to ne znači, da su oni i najgori po tome, već *>su samo nekako najuočljiviji. Ne znam stvarno na temelju čega to govoriš. Ako misliš na mišićnu masu koju dotični posjeduju, to je potpuno uobičajeno za jednog bacača, bio on dopingovan ili ne. Kad bi se doping uočavao samo na osnovu vizuelne procjene, onda ga u toj disciplini sigurno ne bi bilo.

automobili.342 vpoznanovic, 16 Aug 93 -> #319, jkratica

*>> Slažem se... dobar zaključak. Uvijek se jedan dio ograničenja odnosio na *>> sigurnost vozača i to je svakako pozitivno. *> *>To je u stvari ono što mene u toj stvari najviše i zanima. Dakle da li će i *>sada, kao uvek do sada, princip sigurnosti takmičara biti ono prvo, što će *>diktirati ograničenja, a tek zatim sve ostalo (finansijski interesi (globalni *>i pojedinačni), medijski interesi, ....), ili ne? Možda ovog puta neće biti prvo, zato što je na sigurnosti dosta učinjeno uvođenjem propisa o dimenzijama bolida i pneumatika na početku sezone, ali neće prvo biti ni to što si naveo u zagradama.

automobili.343 vpoznanovic, 16 Aug 93 -> #320, jkratica

*> Prost: Poštenjačina od glave do pete. čivotni moto: "Ko tebe kamenom ti *>njega hlebom". Dakle nije zlopamtilo, i teži ka tome da vozi racionalno, a ne *> Mensel: žvrst momak od glave do pete. čivotni moto: "Dobar sam sa tobom *>uvek, ali ako me zezneš, čuvaj me se, vratiću ti kad tad, istom merom". Jeste *>zlopamtilo, i to vrlo vrlo dugo pamti, i kad dodje u priliku, vraća istom *> Senna: Problematičan čovek. čivotni moto: "Cilj opravdava sredstva" ili *>"Sve što je korisno, to je i moralno.". Dakle spreman je da uradi bilo šta, *>samo ako od toga ima koristi, makar se to kosi sa osnovnim moralnim normama. *>Naravno to je samo moje mišljenje, i to nastalo isključivo na osnovu onoga *>što vidim na trkama F1, i delom medijske slike o njima. Naravno moguće je i to *>da to samo tako spolja izgleda, a da je u stvari Prost "pritajeni ubica", a *>Senna "andjeo", ali naravno nisam uspeo da ih dobro lično upoznam, niti da *>dobijem ijedan podatak, koji ide tome u prilog, pa ostajem pri svome. *> Dakle ako neko ima neki podatak, koji je u suprotnosti sa ovim mojim *>mišljenjem, neka iznese. Ako bude imao dovoljno dobre argumente, ja sam *>spreman da ih usvojim. Šta da kažem. Rekao si svoje mišljenje i imaš potpuno pravo na to. Da ja sad iznosim svoje, nema smisla, jer to ne bi pomoglo da ispraviš neke zablude (uostalom, na ovaj ili onaj način sam već objasnio svoje stavove). Mogu samo da kažem da se u većoj mjeri ne slažem sa tvojim viđenjem karakteristika ovih vozača i mislim da je ono nastalo na *čistim* subjektivnim osnovama. U nekim stvarima mi se čini da si baš pomiješao osobine i da medijska slika koju spominješ nema baš nikakvog utjecaja na tvoju sliku o njima. Mislim da neke stvari ili namjerno zanemaruješ ili ih stvarno ne vidiš, što me navodi na činjenicu da nemaš baš previše iskustva u praćenju trka formule 1. Osim toga, ne razlikuješ pojedine faze karijere ovih vozača i promjene do kojih je došlo u njoj (bile one dobre ili loše), i kao da nisi u stanju da shvatiš da se i vozač uči dok je živ.

automobili.344 vpoznanovic, 16 Aug 93 -> #321, jkratica

*>> ali i ako nisu... *>> baci malo pogled na istoriju F1... sve će ti biti jasno. *> *>Nisam baš najbolje ovo razumeo, pa ako bi bio voljan da pojasniš. Dakle šta *>to, i zašto treba da bude jasno? Uvijek je bilo "baksuznih" vozača, i ne samo u formuli 1, kojima su kvarovi bili neka vrsta sudbine i koji nisu snosili ni djelić krivice za ono što im se dešavalo. Takve su se stvari jednostavno dešavale i niko nije imao utjecaja na njih, i to je ono na šta sam mislio kad sam rekao da ničega nije previše, pa ni "slučajnih" grešaka ('slučajnih' zato i jeste pod navodnicima, jer nema baš to značenje, a greška nije greška vozača, već greška do koje je došlo na bolidu). Sad sigurno shvataš da je to o čemu sam govorio potpuno jasna stvar.

automobili.345 vpoznanovic, 16 Aug 93 -> #322, jkratica

*> > Njemu, a ne s njegove strane. Bez obzira na to što on nije kriv, ja to *> > ne mogu svrstati u vozačko umijeće, koje je moje osnovno i najbitnije *> > mjerilo pri izboru vozača. *> *> Naravno da nije njegovo umeće, ali je neumeće onih koji su otpali. I kakve veze, ako smijem da pitam, to ima s njim? Mislim da sam jasno rekao da me zanima njegovo umijeće. Da vozači koji su bili ispred njega nisu odustali, on bi završio kao drugi, treći... a time nije dokazao svoje umijeće. *>>Naravno da ne znači i naravno da tako nešto niko nije napravio. Za razliku *>>od ostalih vozača, Prostu su se takve stvari dešavale mnogostruko puta *>>češće *> *> Za šta on već smo rekli nije kriv. Za šta ga ja, već smo rekli, ne okrivljujem. *> > ako još jednom pažljivo pročitaš moju gornju rečenicu, sve će ti *> > biti jasno i nećeš više imati razloga da me ubjeđuješ da stvari shvatam *> > na pogrešan način. *> *>Nikada i nisam pokušao tebe da ubedim da stvari posmatraš na potpuno *>pogrešan način, a da sam jedino ja u pravu (jer sigurno nisam). Naravno *>verovatno da se i ti slažeš da i ti nisi verovatno baš 100% u pravu (naravno u *>nekim stvarima više u nekim manje, zavisno od raznih uzroka, isto kao što sam *>ja u nekim stvarima u pravu više a u nekim manje). Dakle samo težim da ti *>pokažem gde si eventualno neobjektivan (naravno i ja sam sasvim sigurno *>neobjektivan), i da u diskusiji pokušamo da svoje stavove prilagodimo tako da *>budemo što više objektivni i što bliži istini (a naravno nikad ne možemo da *>baš 100% budemo u pravu). U redu, stvari shvataš na približno isti način kao i ja, samo si možda malo prestrogo protumačio moju rečenicu.

automobili.346 vpoznanovic, 16 Aug 93 -> #323, jkratica

*>> U vozilo koje bi im ostalo, nakon što ne bi izabrali proizvođače o kojima *>> sam govorio, ne bi došao ni ja da vozim. ;) E, sad, ako žele proizvođače, *>> moraju da uzmu i vozače. Time je dokaz završen. ;) *> *>Naravno tu je krug zatvoren ("kao o kokoški i jajetu"), i ti si tu u pravu. *>Ali ipak ima i u mom razmišljanju nešto istine. Jednostavno je ipak Williams *>mogao da dovede ili Prosta, ili Sennu (proizvodjači se sigurno ne bi bunili), *>a McLaren je imao šanse da zadrži samo Sennu (koji je uz to sigurno imao i *>argument da ga traže i iz Wiliamsa i da mu nude XXXXXXXX$ (X - odredjena *>dekadna cifra), a da će ostati samo ako mu daju ......). *>Williams je ipak mogao da bira izmedju Prosta (koji je razgovarao samo sa *>Williamsom, pa nije imao argumente sličnog tipa, a i meni se lično čini da *>nije takav karakter) i Senne (koji je naravno imao argument da mu u McLarenu *>nude XXXXXXXX$, a da će preći samo ako mu daju .....). *>Dakle na takvu mogućnost biranja sam ja mislio. Naravno da Williams ne bi *>doveo još jednog neiskusnog (ili lošeg) vozača, kad imaju već neiskusnog *>Hill-a, jer bi to bila katastrofa za njih. Kao da ne želiš da shvatiš da je onog momenta kad je Prost odlučio da se vrati, Williams izgubio pravo izbora. Senna se ponudio Williamsu i potpisao bi ugovor s njima bez obzira na pare koje mu je nudio McLaren. Problem je što je Prost postavio svoje uvjete i što je, znajući kakva je situacija, znao da će njegovom zahtjevu biti udovoljeno. Williams je mogao da odbije Prosta i ostalo što s njim ide, ali u tom slučaju je prijetila opasnost da se i Senna predomisli, jer to više ne bi bili konkurentni bolidi u kakve je on namjeravao doći. Iz tog razloga ja govorim da je Frank morao da prihvati Prostovu ponudu i da praktično nije imao izbora. Nema stvarno smisla da ovu situaciju toliko puta ponavljam, jer svaki put govorim praktično isto, samo drugim riječima.

automobili.347 vpoznanovic, 16 Aug 93 -> #324, jkratica

*>Pa svaka medijska ličnost zna da, ako želi da ima maksimalnog medijskog *>efekta, mora da govori veoma često potpuno suprotno od onoga što stvarno *>misli. Dakle mediji moraju da se koriste optimalno (što najčešće znači na *>prosečno srednjem nivou). Kada je previše buke, treba stvar smiriti (da se *>gledaoci ne bi zasitili, pa tražili sve više i više, kao što je to primer sa *>našom kanalizacijom, gde na žalost prizori leševa više čak ni decu ne *>uzbudjuju, jer su se već "navikli"), a onda posle nekog vremena, podgrejati *>(da se gledaoci ne bi previše opustili, pa posle prešli da gledaju neku drugu *>stanicu). Dakle izgleda da je optimalna taktika vruće-hladno. *>Dakle u tom slučaju su izjave sudionika samo pravo merilo onoga što je ta TV *>mreža (odnosno svi mediji koji u F1 učestvuju) želela da se prikaže (naravno i *>ostali ljudi u F1 koji od tih medija direktno zavise). Skoro sigurno ne i *>onoga što su oni stvarno osećali u sebi. Da ne znam da to nisi, možda bih rekao da si neko ko je čitav život proveo u šou biznisu i ko je potpuno iskompleksiran važnošću pravilnog postavljanja prema medijima, jer to ima presudan utjecaj na njegovu karijeru. Mislim da stvari treba gledati malo fleksibilnije. Vozači nikada neće prihvatiti svoj posao kao nešto gdje u potpunosti vladaju principi koje si gore naveo. Jednostavno, mora se voditi računa da se u nekim stvarima bude odmjeren, mora se voditi računa o tome da se svima dopadneš, ali ne moraš biti rob takvih postupaka i potpuno zanemarivati sebe. Formula 1 je ipak samo sport i bez obzira što neko od toga živi, nisu to tako ozbiljne stvari s kakvima ih ti poistovjećuješ. Zar se najveći medijski efekat ne bi postigao da su se stvari predstavile na način na koji si ih ti predstavio? Puno bi veću pažnju skrenuli na sebe da su izmislili priču o tome kako je jedan drugoga htio da ubije i ko zna šta još. Zaista ne znam šta je to u tebi što te tjera da stvari gledaš crno onda kad ih i oni koji ih stvaraju gledaju bijelo? Zar je zaista veća vjerovatnost da su oni obuzdali osjećaje (koje, budi uzgred rečeno, toliko puta nisu mogli obuzdati i za koje sam siguran da ne znaš kako izgledaju) samo da bi ispunili nečiju medijsku zamisao? *>>Nemoj stvari gledati tako crno. Nema apsolutno nikakvih razloga da *>>vjeruješ u tako nešto. Baš sam danas obnovio vizuelnu uspomenu na *>>taj događaj i sasvim sam siguran da se onoliko opasna izlijetanja, *>>naravno, ne u istim onim okolnostima, dešavaju bar nekoliko puta u *>>toku jedne sezone. *> *>Da ali tada nije bilo "namere". To je isto kao i razlika, izmedju toga kada *>eventualno pogine pilot od protivničke protiv-avionske artiljerije (koji *>sigurno nije imao tu nameru, ali se eto to desilo), i kamikaze (koji je imao *>nameru da ubije i protivnika, ali i sebe). *>Dakle isto tolika je razlika izmedju vozača koji izleti sa staze (nenamerno) *>i razlupa se, i onog koji ima nameru da "uništi što više" drugog vozača, i *>namerno ga udari, pa makar kakve posledice posle toga i sam imao. Ali ti si još uvijek jedina osoba koja, gledajući kroz svoju prizmu zbivanja, smatra da se radilo o *namjeri*. Zaista, kakav je to poseban razlog imao Senna da pokuša da "ubije" diskvalificiranog vozača i kako do tog zaključka nije došao direktor trke ili ljudi koji su bili na licu mjesta? Kakav je to Mansell vozač/čovjek, pa da tek tako prijeđe preko namjere nekog ko je želio da mu ugrozi život, samo da ne bi pokvario svoju sliku u očima medija.?

automobili.348 vpoznanovic, 16 Aug 93 -> #325, jkratica

*>> Nisam ti ja kriv Bille što pažljivo ne pratiš stvari, već rasuđuješ samo *>> na osnovu onog što vidiš iz svog ugla. :)) *> *>Pa što se tiče pažljivog praćenja, u ovom slučaju sam sasvim sigurno to *>pažljivo pratio (i da sam hteo nisam mogao da previdim, jer su puštali bar 3-4 *>puta usporeno). *>Što se tiče "mog ugla", tu mi već nisi baš jasan. Pošto (objektivno) već *>nisam mogao da vidim kako stvari izgledaju iz ugla učesnika (Senne i Mensela) *>(to što su oni izjavili ne mora da ima nikakve veze sa onim što misle o tome), *>onda stvarno nisam mogao da rasudjujem na osnovu ničega boljeg, nego što je *>moje lično mišljenje, na osnovu onoga što sam video. Primjećujem da pridaješ veći značaj svojoj subjektivnosti, nego mišljenju onih koji su sasvim sigurno vidjeli događaj iz nekog objektivnijeg ugla. Ti zapravo ne priznaješ činjenicu da su oni imali priliku da stvar vide mnogo objektivnije i da samim tim budu bliži istini od tebe. *>>Šta da radim? Hoćeš da ti skeniram i pošaljem sliku, pa da na osnovu *>>poze u kojoj se nalaze, shvatiš da poređenje koje si ti napravio ne bi *>>upotrijebio ni potpuni *****. *> *>Što opet baš mnogo ne znači (da ne ponavljam još jednom gorepomenuta *>poredjenja). Jedino što bi značilo bi bio ili encefalogram ili tzv. "detektor *>laži", koji bi jedini dali pravi neoborivi rezultat. Mislim da si ovdje zaista pretjerao. Postoje određene granice do kojih čovjek može da trpi, da se suzdržava i da ne iskazuje ono što misli, a na ovoj slici se sasvim jasno vidi da gest pošteno prelazi te granice. Uostalom, ne mogu uzeti tvoje mišljenje kao mjerodavno, jer uopšte ne znaš o čemu se tačno radi. Šta će ti "detektor laži"? Zar nije dovoljno da ih negdje uhvati "skrivena kamera"? :)

automobili.349 vpoznanovic, 16 Aug 93 -> #326, jkratica

*> > A šta je onda sa ostalim popularnim američkim sportovima? Zašto se *> > espanzija bejzbola, američkog fudbala i ostalih sličnih sportova *> > toliko ne osjećaju? Nemoj mi reći da su evropski satelitski programi *> > natrpani prijenosima takvih sportova ili da evropski i naši gledaoci *> > još uvijek nisu dovoljno upućeni u njihova pravila i slično. *> *> Jednostavno im imena igrača uglavnom skoro ništa ne znače (nemaju nijednog *> "svog" čoveka). Isto kao što je kod nas praćenje NBA počelo onda kada su *> Divac, Paspalj, ... otišli u NBA. Nama stvarno ništa ne znače, niti su ti sportovi kod nas dovoljno razvijeni. Ali otkud ti ideja da ne znače nekim drugim evropskim zemljama, u kojima je razvoj takvih sportova dostigao zavidan nivo? Uostalom, i mi smo stupili u kontakt sa američkom košarkom onda kada se naš nivo igre povećao do te mjere da nismo imali više konkurencije u Evropi. *> > I još jednu stvar niko da odgovori. Šta će biti kad Mansell ode iz *> > formule Indy? Šta ako ode da vozi turistička vozila? Hoće li onda *> > i TV kompanije odmah početi da preuzimaju prijenose tih takmičenja? *> > Šta ako se povuče? Hoće li tada praćenje Indy Car serije prestati? *> *> Pa nisam baš siguran da je toliko blesav da ode da vozi turistička vozila, *> ali bi sasvim sigurno interesovanje poraslo. Zašto? Većina vozača po stare dane zarađuje u nekim nižerazrednim takmičenjima. *>To što je Mensel otišao u formulu Indy, je samo bio inicijator toga da *>gledaoci (bolje reći evropske TV kompanije) predju da gledaju te prenose, što *>ne znači da im se sada ne svidja i na neke druge načine. Koliko puta vam se *>dogodilo, da nešto gledate čisto slučajno, pa vas zatim toliko zainteresuje, *>da ga posle ne propuštate? Ili u nekoj knjizi tražite jedno, a nadjete nešto *>sasvim drugo, čime se oduševite? Pretpostavio sam da ćeš ovo reći i to je sasvim logično. Moje pitanje i jeste bilo "zašto se gledaoci sve više okreću formuli Indy" i ti si ovim samo potvrdio moju početnu tezu da su gledaoci u ovom takmičenju našli nešto što nedostaje formuli 1, a lako ćeš se sjetiti šta je to nešto.

automobili.350 vpoznanovic, 16 Aug 93 -> #327, jkratica

*>Pridružujem se čestitkama koje je corto uputio vpoznanovicu!! :) *>Mogu samo da kažem da (iako ga ne znam lično) se radi o čoveku, koji zaista *>zna više o F1 od onih zevzeka na 3K, i koji (što je jako retko u ovoj zemlji) *>upotrebljava argumente u diskusiji, tako da čovek ima prilike da iz te *>diskusije i dosta nauči! :) *>Takodje se izvinjavam, ako sam u žaru diskusije uputio i neku neodmerenu reč *>(srećom nikada prema njemu samom, već uglavnom prema ljudima koje on duboko *>poštuje, a ja ne), što je njega možda pogodilo. Meni je zaista drago da za sagovornike imam ljude koji poštuju principe normalne ljudske konverzacije i znaju da cijene tuđe mišljenje, argumente, volju i trud. Nastojim da se maksimalno suzdržim od upućivanja bilo kakvih uvreda, ali ponekad jednostavno ne mogu da izdržim a da ne nastupim sa malo sarkazma ili ironije. Zato se izvinjavam svima, a posebno jkratici, ako su ih takve moje riječi na bilo kakav način povrijedile. Zahvaljujem se na ovim riječima i ne vidim razloga da se lično ne upoznamo.

automobili.351 isekulovic, 17 Aug 93 -> #334, vpoznanovic

>> u formuli 1, u kojoj se oni nešto slabiji trude "samo" za pare. No, >> kako stvari stoje, od sljedeće godine će i to biti ispravljeno. Nov sistem bodovanja? To je ono što F1 sigurno treba. Glasam za bar 10. bodujućih mesta, startnu poziciju, najviše krugova u vodjstvu, najbrži kurg, vodjstvo posle 1/4,1/2,3/4 trke.

automobili.352 senna, 18 Aug 93 -> #324, jkratica

>-> i razlupa se, i onog koji ima nameru da "unisti sto vise" >-> drugog vozaca, i namerno ga udari, pa makar kakve posledice >-> posle toga i sam imao. Unisti sto vise ??? Prati ovo:Mensel prestize Senu,ali ne potpuno (njegov zadnji tocak je nesto iza Seninog prednjeg tocka) i tako ulaze u krivinu.Sena misli da ce Mensel videti da ipak ne moze da udje u krivinu ako ga Sena ne pusti,i da ce ipak pustiti Senu da prodje.Da li bi ti pustio nekoga da te prodje ako imas vrlo realno sansu da zadrzis poziciju ?

automobili.354 senna, 18 Aug 93 -> #336, vpoznanovic

>-> Bas interesantno. Imas li jos neke podatke o tome? Kad se to >-> desilo? Kako mislis kad se desilo?? Pa zar Mensel nije rekao da ne zeli da ode iz F1 ali da za njega zbog mister X-a nema sanse,cak je pokusao da ode u Meklaren i da tamo vozi pored Sene,ali mu je Ron rekao da vec ima Andretija.Ono sto su Sena i Mensel zajedno rekli posle Monce (ortak ima snimljeno,uzecu kasetu pa cu poslati izjave) zaista sve govori. P.S. A sto se tice Mensela u Benetonu-ne verujem.Beneton je mnogo siromasniji tim,cak je i Flavio Brilatore (e sad sam lupio,ne znam kako se cita na italijanskom) rekao da je Mensel suvise vruc kolac za njih tj. da Sumahera placaju oko milion-dva $ a da Mensel ne moze bez minimum 5,sto je za njih,po njegovim recima previse.

automobili.355 vpoznanovic, 19 Aug 93 -> #332, milanv

*> Za sve sportske organizacije na svetu to, sigurno, ne važi. *> Na žalost, za najvažnije i najuticajnije - važi. Izmedju ostalih *> i za automobilsku. *> Da skratim, navešću jedan primer, od koga ne možeš da me *> odgovoriš: zašto je Medjunarnodni olimpijski komitet doneo *> odluku da se Olimpijada opet održi u SAD? Svako ko odgovori *> da su u pitanju bili, prvenstveno, sportski interesi ili je *> totalni naivčina ili nepopravljivi optimista. Neću ni pokušati da te odgovorim, samo ću te upitati jednu stvar. Kako to da je prije nekoliko godina ukinuta Velika Nagrada SAD, a uvedena "tamo neka" Velika Nagrada Južne Afrike? Kako tu nisu prevladali isključivo finansijski interesi? (zamolio bih ostale sagovornike da se uzdrže od odgovora na ova pitanja) *> ║║ Dobro, kako onda prosječan *> ║║ vozač godišnje zaradi više nego svi članovi FISE zajedno? *> *> Uveren sam da je ovo sušta suprotnost od istine. Ja ću sad da tvrdim još nešto što će ti izgledati još nevjerovatnije. Ukupna godišnja zarada SVAKOG vozača formule 1 pod ugovorom, veća je od godišnje zarade Maxa Mosleya koju ostvari na račun funkcije predsjednika FISE. *> ║║ Vidim da po svaku cijenu želiš da prekineš sa ovim dijelom diskusije i *> ║║ ne vidim razloga da ti to zadovoljstvo uskraćujem. *> *> Ne po svaku senu. Samo ne vidim razloga da dalje punimo *> PAD-ove drugih korisnika neprestanim variranjem na istu temu. PAD-ovi onih korisnika koje naša diskusija ne zanima davno su zatvoreni za ovu temu. Nema razloga da se uzbuđuješ oko toga. *> Stvar je u tome da argumenata u prilog jedne i druge strane ima *> zaista mnogo, a da svako razuman na osnovu do sada iznetog (a, *> kombinujući to sa svojim stavovima), može da donese svoj *> zaključak (i sud o nama i našem mišljenju). Možemo mi ovako *> nastaviti u nedogled, ali sumnjam da smo u stanju da nekim *> sledećim stavom (ako već nismo) promenimo nečije mišljenje. *> Uostalom to i nije moj cilj. Ako Tvoj jeste - izvoli, nastavi. *> daljom diskusijom možemo Pa valjda si se do sada mogao uvjeriti da ja isključivo zastupam svoja mišljenja i da nemam namjeru da mijenjam tuđa. Ponekad ukazujem ljudima na neke propuste u razmišljanju, ali ne očekujem da će oni na osnovu toga sutra da misle isto kao i ja. Da bih te u to uvjerio, pristajem da zaključim ovaj dio diskusije, jer ako se tebi čini da nemaš više ništa konstruktivno da izjaviš, nemam namjeru da te ubjeđujem u suprotno. Ja u diskusiji svakako ne mogu učestvovati sam.

automobili.356 vpoznanovic, 19 Aug 93

Senna ima neke probleme s modemom, pa je meni rekao da umjesto njega napišem razloge odustajanja i probleme nekih vozača na VN Mađarske. Ukratko, Prostu se zbog velikog opterećenja slomio nosač zadnjeg spojlera, Senna je odustao zbog problema sa elektronikom koja upravlja fly-by-wire sistemom, Andrettiju je pukla sajla za kontrolu gasa, a razlog zbog kojeg je Berger u završnici trke počeo naglo sustizati Patresea je taj što je Patrese u tim trenucima vozio praktično bez druge brzine.

automobili.357 v.nesic, 19 Aug 93 -> #356, vpoznanovic

> Ukratko, Prostu se zbog velikog opterećenja slomio nosač zadnjeg spojlera, > Senna je odustao zbog problema sa elektronikom koja upravlja fly-by-wire > sistemom, Andrettiju je pukla sajla za kontrolu gasa, a razlog zbog kojeg > je Berger u završnici trke počeo naglo sustizati Patresea je taj što je > Patrese u tim trenucima vozio praktično bez druge brzine. Gde samo kopate sve te podatke? Jel' ste se nakačili na neki servis ili je to dostupno i ostalom svetu ?

automobili.358 vpoznanovic, 20 Aug 93 -> #351, isekulovic

*> Nov sistem bodovanja? To je ono što F1 sigurno treba. Glasam za bar *> 10. bodujućih mesta, startnu poziciju, najviše krugova u vodjstvu, *> najbrži kurg, vodjstvo posle 1/4,1/2,3/4 trke. Kao što znaš, od svega toga za sada je samo uvedeno bodovanje prvih deset mjesta. Ostalo su sve promjene organizacionog i tehničkog karaktera. Nema sumnje da bi još neke novine pomogle formuli 1 da dobije na zanimljivosti, ali i ovo što je urađeno dosta obećava.

automobili.359 vpoznanovic, 20 Aug 93 -> #354, senna

*> >-> Bas interesantno. Imas li jos neke podatke o tome? Kad se to *> >-> desilo? *> *> Kako mislis kad se desilo?? Pa zar Mensel nije rekao da ne zeli *> da ode iz F1 ali da za njega zbog mister X-a nema sanse,cak je *> pokusao da ode u Meklaren i da tamo vozi pored Sene,ali mu je *> Ron rekao da vec ima Andretija.Ono sto su Sena i Mensel zajedno *> rekli posle Monce (ortak ima snimljeno,uzecu kasetu pa cu poslati *> izjave) zaista sve govori. Samo sam nešto načuo o tome. Međutim, jednu takvu informaciju nisam mogao uzeti za ozbiljno, jer se o mogućnosti Mansellovog odlaska u formulu Indy pričalo dosta prije odlučivanja o njegovoj sudbini u formuli 1. S druge strane, nemam razloga da ti ne vjerujem, jer raspolažeš nekim izvorima informacija koji meni nisu dostupni. *> A sto se tice Mensela u Benetonu-ne verujem.Beneton je mnogo *> siromasniji tim,cak je i Flavio Brilatore (e sad sam lupio,ne *> znam kako se cita na italijanskom) rekao da je Mensel suvise žita se onako kako se i piše, znači Flavio Briatore, i tu ne možeš puno da pogriješiš, ali malo mi je čudno da ne znaš da se kaže 'lamborgini', a ne 'lambordžini'.

automobili.360 vpoznanovic, 20 Aug 93 -> #357, v.nesic

*> > Ukratko, Prostu se zbog velikog opterećenja slomio nosač zadnjeg spojlera, *> > Senna je odustao zbog problema sa elektronikom koja upravlja fly-by-wire *> > sistemom, Andrettiju je pukla sajla za kontrolu gasa, a razlog zbog kojeg *> > je Berger u završnici trke počeo naglo sustizati Patresea je taj što je *> > Patrese u tim trenucima vozio praktično bez druge brzine. *> *> Gde samo kopate sve te podatke? *> Jel' ste se nakačili na neki servis ili je to dostupno i ostalom svetu ? To bi trebalo da pitaš Sennu. Uglavnom su to vijesti koje se prenose putem satelitskih teletekst službi, a jedan dio se može saznati i u redovnim informativnim emisijama satelitskih radio i TV stanica.

automobili.361 kenza, 20 Aug 93 -> #357, v.nesic

(;> Gde samo kopate sve te podatke? (;> Jel' ste se nakacili na neki servis ili je to dostupno i (;> ostalom svetu ? U teletext-u se svasta iskopa :)

automobili.362 isekulovic, 21 Aug 93 -> #358, vpoznanovic

>> Kao što znaš, od svega toga za sada je samo uvedeno bodovanje prvih Ne znam :(. Jel su pisala ovde nova pravila, ako jesu ja ih propustih.:(

automobili.363 milanv, 21 Aug 93 -> #355, vpoznanovic

║║*> Da skratim, navešću jedan primer, od koga ne možeš da me ║║*> odgovoriš: zašto je Medjunarnodni olimpijski komitet doneo ║║*> odluku da se Olimpijada opet održi u SAD? Svako ko odgovori ║║*> da su u pitanju bili, prvenstveno, sportski interesi ili je ║║*> totalni naivčina ili nepopravljivi optimista. ║║ ║║ Neću ni pokušati da te odgovorim, samo ću te upitati jednu stvar. ║║ Kako to da je prije nekoliko godina ukinuta Velika Nagrada SAD, a ║║ uvedena "tamo neka" Velika Nagrada Južne Afrike? Kako tu nisu ║║ prevladali isključivo finansijski interesi? Ovo poveži sa forsiranjem Formule Indy (i snažnom propagandom iste, o čemu smo već govorili) i eto odgovora. Sa američke tačke gledišta, cilj je jasan: degradirati Formulu 1 i iz sve snage nametnuti Indy. Uostalom (ako se dobro sećam, baš te godine kada je trka prebačena iz SAD u J.A.), trka u J.A. je bila poslednja u šampionatu. A znaš zašto? Jer ni jedan vozač nije mogao da propusti odlučujuću trku. A to je bilo vreme kada su sportisti bojkotovali ne samo tu državu, već i njene sportiste. Eto, tako tu nisu prevladali isključivo finansijski interesi. Prevladali su politički.

automobili.364 senna, 22 Aug 93

ROAD AMERICA INDYCAR RACE 1.Trejsi 2.Mensel 3.Rejhol 4.Bozel 5.Fitipaldi 6.Civer 7.Brejton 8.Lajndajk 9.Fabi Najvise krugova vodio Pol Trejsi (49 od 50) Pol pozicija:Pol Trejsi Generalni plasman 1-5 mesta 1.Mensel 160 poena 2.Fitipaldi 129 poena 3.Trejsi 122 poena 4.Bozel 110 poena 5.Andreti 97 poena Rezultati kvalifikacija poz. vozac prosecna brzina u miljama na cas 1. Trejsi 134.072 2. Mensel 133.516 3. Andreti 133.118 4. Bozel 133.059 5. Fitipaldi 132.331 6. Al Anzer jr. 132.085 7. Gudjer 131.136 8. Gordon 131.703 9. Smit 131.515 10. Rejhol 131.450

automobili.365 senna, 23 Aug 93

Na teletextu BBC-a nasao sam drugacije rezultate od onih koje sam cuo za vreme sinocnjeg prenosa: 1.Trejsi 1:41.20 2.Mensel +27 sek 3.Rejhol +1 lap 4.Bozel +1 lap 5.Fitipaldi +1 lap 6.Civer +1 lap 7.Brejton +1 lap 8.Lajndajk +1 lap 9.Smit +1 lap 10.Gudjer +1 lap Razlika je u 9. mestu ,mada mi se cini da je Fabi ipak bio 9.

automobili.366 bojans, 25 Aug 93

Par odlomaka iz teksta "Oktanski visovi" Branka Baletića (objavljeno u nedeljniku "VREME" od 23.8.93.) "Još kao kao dečak koristio bih svaku priliku da umočim prste u benzin. Tu ruku ne bih prao nekoliko dana, kako bi miris duže trajao. Prvi put sam zaglavio kod lekara posle popijene čaše benzina. Drugi put dopadoh psihijatru pošto su me uhvatili da pričam sam sa sobom, a ja sam zapravo razgovarao sa parkiranim kabrioletom. Treći put se konzilijum lekara, porodični prijatelji, sjurio u garažu da me ubedi kako ne mogu ostati u kolima zaključan do 18. godine, tj. do sticanja vozačke dozvole. Ljude, odnosno svet, delio sam na one dobre kojima benzin miriše i na one kojima smrdi. Zaprepastili bi se kako je mali procenat grešaka u primeni ove klasifikacije. Sada naslućujem kraj benzinskog puta i posle mnogih kilometar-dana provedenih za volanom kroz pustinje i prašume, kao kaskader ili skromni reli-vozač, kao instruktor manje vičnih, a najčešće kao sam svoj šofer, filozofski zaključih kako je žudnja za benzinom - žudnja za slobodom. Ova misao me pokrenu iz letargije. Odlučno uzeh iz kućne apoteke poslednju kantu goriva. Opravdaću se pred ukućanima kako sam morao hitno do sela po brašno vino i ostalo. Pretakao sam pažljivo kao da je TNT u pitanju. Sadržaj je bio iz sunčane Grčke, sa čuvenih Šelovih plantaža, jedinstvene boje i osobenog bukea... ...Popijeno vino me natera da razmišljam o pustom parkingu. Mrakovi velegrada su se nazirali u daljini. Noć se bila uveliko spustila kad odabrah pusto mesto prošarano drvećem. Izađoh iz kola i taman da pristupim poslu, kad mi se učini da se neko zakašlja. Okrenem se i na levoj strani puta razaznam kako stojeći u mraku i tišini gotovo stotinak ljudi bespomoćno posmatra svog šofera autobusa koji je u ruci držao nezaobilaznu kanticu. Izdao bih domovinu odmah za kanister od 20 litara nafte, ali postoji li taj koji bi dao toliko za nju - domovinu? Ko zna da li ću i ja ikada više obradovati rezervoar do vrha ili ću i dalje dostojanstveno, sa bonovima, prioritetima, na kašičicu ili preko recepta krenuti u 21. vek. Dolazim na pumpu koja vri od benzina. Prodavcu pružam novac i kažem da natoči za sve pare. Prikopčavam se infuzijom za automobil, izlazim na autostradu sunca. Plavi visokooktanski benzin iz mojih vena spaja se sa krvotokom mašine. Jurimo tako, kao jedno do poslednje kapi. Crvena lampica koja označava rezervu goriva udari mi šamar i povrati me u stvarnost. Stisnuh gas do daske tako da sam petom parao asfalt."

automobili.367 vpoznanovic, 26 Aug 93 -> #363, milanv

*> ║║ Neću ni pokušati da te odgovorim, samo ću te upitati jednu stvar. *> ║║ Kako to da je prije nekoliko godina ukinuta Velika Nagrada SAD, a *> ║║ uvedena "tamo neka" Velika Nagrada Južne Afrike? Kako tu nisu *> ║║ prevladali isključivo finansijski interesi? *> Ovo poveži sa forsiranjem Formule Indy (i snažnom *> propagandom iste, o čemu smo već govorili) i eto odgovora. Sa *> američke tačke gledišta, cilj je jasan: degradirati Formulu 1 i *> iz sve snage nametnuti Indy. Uostalom (ako se dobro sećam, baš *> te godine kada je trka prebačena iz SAD u J.A.), trka u J.A. je *> bila poslednja u šampionatu. A znaš zašto? Jer ni jedan vozač *> nije mogao da propusti odlučujuću trku. A to je bilo vreme kada *> su sportisti bojkotovali ne samo tu državu, već i njene *> sportiste. Eto, tako tu nisu prevladali isključivo finansijski *> interesi. Prevladali su politički. Nije mi jasno šta si želio da kažeš. VN Južne Afrike je ponovo uvedena 1992., kao zamjena za VN SAD i nije bila posljednja, nego prva trka u sezoni. Zadnje održavanje VN Južne Afrike, prije ponovnog uvođenja, bilo je 1985. i tada je trka bila pretposljednja u šampionatu. Nije tu bilo nikakve zamjene, jer je i te godine, kao i prethodne i naredne tri, vožena VN SAD u Detroitu. Ono što me zbunjuje je da ti razloge ukidanja VN Južne Afrike obrazlažeš političkim motivima, a ja uopšte nisam govorio o ukidanju, nego o ponovnom uvođenju te trke. Ja tadašnju situaciju oko (ne)održavanja VN Južne Afrike shvatam kao ono što se nama sada dešava kao posljedica embarga. U takvim okolnostima sportski motivi *ne mogu* da dođu do izražaja. Kada je taj period, uslovno rečeno, okončan, započeo je i proces povratka južnoafričkog sporta na svjetsku scenu (tako će se stvari odvijati i kod nas). Ono što je meni interesantno i što sam želio da naglasim je da je FISA, kao organ koji stoji iza formule 1, tako olako u organizaciji otpustila najjaču ekonomsku silu svijeta. Amerikanci bi morali da znaju da je gotovo nemoguće neko takmičenje koje se održava uglavnom u Americi, dovesti do ranga i ugleda koji uživa formula 1 u svijetu. Polazeći od toga, nisam ubijeđen da je zadnju riječ u svemu tome rekla Amerika i da bi se sada na njen zahtjev, bez diskusije, vratila VN SAD. Osim toga, kao zamjenu za SAD uvedena je država koja je tek izašla iz političkog i ekonomskog rasula i kojoj slijedi dug period stabilizacije, bez obzira na prirodne resurse kojima raspolaže. Postojalo je toliko, u tom trenutku finansijski pogodnijih, a i po nekim drugim mjerilima opravdanijih kandidata na upražnjeno mjesto, a ono je pripalo baš Južnoafričkoj Republici. Isto tako mislim da nije slučajno što je izabrana baš Afrika, jedini kontinent na kojem se u tom momentu nisu vozile grand prix trke formule 1, a ako je ta moja pretpostavka tačna, onda to automatski isključuje neka tvoja polazna razmišljanja. Zar prema tvojim stavovima ne bi bilo logično da FIBA, nakon ovoga što se dešava, potpuno onemogući održavanje svjetskog košarkaškog prvenstva u Jugoslaviji, pod izgovorom da to više nisu oni uvjeti pod kojima je pravo održavanja dobijeno, i da ga dodijeli nekom bogatom američkom gradu? Kakav motiv uopšte postoji da se jedno takvo takmičenje održi u zemlji koja je, unatoč tome što se to sa strane ne vidi, indirektno iscrpljena ratom i kakva se to finansijska dobit može ostvariti u uslovima koji će biti tek možda nešto bolji nego ovi sadašnji? Imaju li ikakvog značaja u tome dosadašnji *sportski* uspjesi košarkaške reprezentacije Jugoslavije i nekih naših košarkaških klubova u klupskim takmičenjima?

automobili.368 vpoznanovic, 26 Aug 93 -> #362, isekulovic

*> >> Kao što znaš, od svega toga za sada je samo uvedeno bodovanje prvih *> *> Ne znam :(. Jel su pisala ovde nova pravila, ako jesu ja ih propustih.:( Ne, mogao si da ukratko čuješ za vrijeme prijenosa VN Mađarske na Trećem Kanalu.

automobili.369 vpoznanovic, 26 Aug 93 -> #364, senna

*> ROAD AMERICA INDYCAR RACE *> *> 1.Trejsi *> 2.Mensel *> 3.Rejhol *> Generalni plasman 1-5 mesta *> 1.Mensel 160 poena *> 2.Fitipaldi 129 poena *> 3.Trejsi 122 poena *> *> Rezultati kvalifikacija *> poz. vozac prosecna brzina u miljama na cas *> 1. Trejsi 134.072 *> 2. Mensel 133.516 *> 3. Andreti 133.118 Očekujemo i dalje ovakve izvještaje.

automobili.370 wizard, 26 Aug 93 -> #369, vpoznanovic

> *> ROAD AMERICA INDYCAR RACE > *> > *> 1.Trejsi > *> 2.Mensel > *> 3.Rejhol > > *> Generalni plasman 1-5 mesta > *> Rezultati kvalifikacija > *> poz. vozac prosecna brzina u miljama na cas > Očekujemo i dalje ovakve izvještaje. Da, ali u temi sport, ili posebnoj temi "automobilizam".

automobili.371 senna, 27 Aug 93 -> #370, wizard

Ili u posebnoj konferenciji,u okviru koje je tema motosport :)

automobili.372 senna, 27 Aug 93

Na jutrošnjem treningu Alesandro Zanardi (Lotus) doživeo tešku nesreću. Trenutno je u bolnici.

automobili.373 senna, 28 Aug 93

Kvalifikacije za Pole POSITION: 1.Prost 2.Hil 3.Sumaher 4.Alesi 5.Sena 6.Suzuki

automobili.374 bearboy, 28 Aug 93 -> #369, vpoznanovic

> Očekujemo i dalje ovakve izvještaje. Long live citates.

automobili.375 cdragan, 29 Aug 93

Rezultati trke F1 u Belgiji : 1. Hil 1:24'32.124 2. Šumaher 3.668 3. Prost 14.988 4. Sena 1'39.763 5. Herbert 1 krug 6. Patreze 1 krug 7. Brandl 1 krug 8. Andreti 1 krug 9. Lehto 1 krug 10. Berger 2 kruga 11. Blandel 2 kruga 12. Eliot 2 kruga 13. Badoar 2 kruga 14. Alboreto 3 kruga 15. Katajama 4 kruga Ukupni poredak : 1. Prost 81 2. Sena 53 3. Hil 48 4. Šumaher 42 5. Patreze 18 6. Brandl 11 Herbert 11 8. Blandel 10 Berger 10 10. Lehto 5 Fitipladi 5 12. Alesi 4 Vorvik 4 14. Andreti 3 15. Eliot 2 Barbaca 2 Vendlinger 2 18. Zanardi 1 P.S. Mrzelo me da sad crtam onu tabelu, al' biće za koji dan :))

automobili.376 senna, 30 Aug 93

Napokon su Vilijamsi pali!!Ocekivao sam od Benetona mnogo bolju voznju jos u Madjarskoj ali je Sumahera snaslo toliko stvari da zaista nije mogao nista da uradi.Sena je ovo godine "mister baksuz" posto je opet imao problema sa bolidom pa se jedva dovukao do finisa.Jedva cekam Monzu!!! Za one koji nisu to znali i Meklaren i Beneton su ove trke imali motor 8. generacije.Za sledecu trku se od Benetona moze ocekivati jos bolji rezultat-Pole position :).

automobili.377 squsovac, 30 Aug 93

Posto ne citam ovu konf nego samo s vremena na vreme tek malopre slucajno videh da ovde neko prekucava rezultate. Ako hocete cini mi se da to imam negde po fajlovima, samo treba da nadjem. ĹĘ ~ Evo nesto sto sam iskopao na brzinu jer je ON LINE. SQ ============================================== Auto-Indy VANCOUVER, British Columbia, Aug 29 (AFP) - Al Unser Jr. won the Voncouver Molson Indy here Sunday, outlasting Bobby Rahal and Sweden's Stefan Johansson over the 2.6-kilometer course. Britain's Nigel Mansell finished sixth and extended his Indy-car season points lead by two to 33 with three races remaining. Mansell has 168 points with Brazil's Emerson Fittipaldi second and Canada's Paul Tracy third with 122 points. Canada's Scott Goodyear was fourth with Mario Andretti fifth before a crowd of 70,000 spectators. Fittipaldi was seventh, followed in order by Teo Fabi of Italy, Brazil's Raul Boesel and Danny Sullivan. Unser averaged 147.724 kilometers per hour to defeat Rahal by 11.199 seconds. Top finishers at the Molson Vancouver Indy (USA unless noted) 1. Al Unser, 1 hour, 49 minutes, 52.452 seconds 2. Bobby Rahal, same lap 3. Stefan Johansson (Sweden), same lap 4. Scott Goodyear (Canada), same lap 5. Mario Andretti, same lap 6. Nigel Mansell (GB), one lap down 7. Emerson Fittipaldi (Brazil), same lap 8. Teo Fabi (Italy), same lap 9. Raul Boesel (Brazil), same lap 10. Danny Sullivan, two laps down ============================================== Renault refuse 'first aid' to Hill's rivals SPA-FRANCORCHAMPS, Belgium, Aug 29 (AFP) - Renault will not be sharing around their hot engines that shot Damon Hill to victory in Sunday's Belgian Grand Prix and secured the constructors title for Williams-Renault. Shortly after Hill won his second race of the year -- ahead of Michael Schumacher in a Benetton-Ford and Williams teammate Alain Prost -- the French company scotched the hopes of rivals who see a chance of a Renault engine as the only way of challenging next year. "For the moment we have a partner called Williams and a client by the name of Ligier," said Renault-Sport president Patrick Faure. "As this policy has shown itself to be successful I don't see why we should change it." Faure made his comments after meeting Benetton chief Flavio Briatore and McLaren's Ron Dennis. Both would like a Renault engine. Formula One Constructors Association boss Bernie Ecclestone has also urged Renault to spice up next year's championship by opening up access to the V10 engine -- which is considered a generation ahead of rivals. "I am not shocked that Bernie Ecclestone wants us to supply a third team," said Faure. "But we are not the Red Cross. We work with Williams as one team. That is the key to our success and it would be difficult to threaten it." Hill secured Renault's 50th race success in Formula One and the constructor's title for Williams in double quick time. There are still three races this season. The Briton also silenced critics who doubted his ability to stay with the best in Formula One. Following his win in Hungary two weeks earlier, the 32-year-old staked a strong claim for a renewed contract at Williams after brilliantly out-racing major rivals at Spa-Francorchamps. Teammate Prost said the Belgian success should secure his place for next year. Some critics sniped at Hill's Budapest performance, claiming the retirements of Ayrton Senna and Schumacher and Prost's disasters -- when he stalled on the warm-up lap and had to start at the back of the grid -- handed him the race on a golden platter. There were even suggestions the British driver could be dropped as Williams chased the signature of Ayrton Senna, who could manage only fourth in a McLaren Ford. But Hill dismissed doubts as he narrowed the gap to just five points in challenging Senna for second spot overall. Senna's has 53 points and Hill 48. Hill's double success comes after mechanical failures thwarted him while leading at Silverstone and Hockenheim. But his patience paid off as he refused to be downcast by those setbacks to prove once and for all the ability he knew he possessed. Frank Williams was on the point of renewing Hill's contract if rumours following the Hungarian race are to be believed. Hill's hand must be strengthened by this win, which thrusts him more firmly into the role of Britain's torchbearer, vacated by world champion Nigel Mansell, who defected to Indycar racing. Barring disaster, Prost, on 81 points, is sure to win his fourth title with just three rounds to go. After Sunday there will be a closer look at Prost's future even though Williams admitted there were problems with his car. In an exciting few minutes, the Frenchman fell from first to third as Hill and Schumacher ensured he did not have it all his own way. Prost -- who has been in some disastrous starts this season -- had a slow pitstop of 9.11sec that Hill the split second he needed to glide into the lead. "When I saw him still at the stands, I thought 'super, I'm going to go for it.'" Moments later, as Prost contemplated his upstaging by his teammate, Schumacher dumped him further behind. Driving superbly into a chicane, Schumacher took advantage of a rare lapse of concentration by Prost to get one over his rival, though the Frenchman did end up earning the fastest lap time. Schumacher, the new flair driver on the circuit, has also impressed this year and the panache he showed in passing Prost will have done him no harm. Britain's Johnny Herbert was fifth in a Ligier, and Riccardo Patrese of Italy came sixth in a Benetton. ============================================== Kankkunen closer to fourth world title JYVASKYLA, Finland, Aug 29 (AFP) - Juha Kankkunen's second 1,000 Lakes Rally victory took him closer to a fourth world title on Sunday but he knows he will face a tough competitor in the new Subaru Impreza. Kankkunen led virtually from start-to-finish in the Toyota Celica and won in the end by 47 seconds from fellow-Finn Ari Vatanen in the Subaru. Didier Auriol of France was third in the second Toyota. Kankkunen, who now has a 20 point lead in the drivers rankings with four rounds of the world championship left, kept ahead by intelligent tactics. Only Vatanen, who nosed past of him by three seconds on Saturday, was ever ahead of him during the race. But the 34-year-old from Laukaa, a village a few kilometres from Jyvaskyla, soon reimposed his authority. "The car worked well and we had no problems," he said. Vatinen was even happier about his car. "I didn't lose first place, I won second," he said. "This car is really excellent there was not the slightest problem which is incredible for its first outing. The rest of the championship will be very interesting." Last year's winner Auriol had a chance till Saturday night when a bad landing after a jump left his car badly damaged. The Frenchmen settled for third more than two minutes back but with some guaranteed title points. Kankkunen heads the drivers title race with 91 points. Auriol is second on 71 with Frenchman Francois Delecour, absent from this race, third on 70. But in the constructors race, Toyota heads the list with 131 points, ahead of Ford (111 pts) and Lancia (67 pts). The four remaining rounds are in Australia, San Remo, Spain and Britain. ============================================== Formula 3000 Belgian grand prix SPA-FRANCORCHAMPS, Belgium, Aug 28 (AFP) - Result of Saturday's Formula 3000 Belgian grand prix: 1. Olivier Panis (France) Reynard Cosworth Dams 202.246km 1hr 1min 57.34sec (Average: 195.862kph), 2. Gil de Ferran (Brazil) Reynard Cosworth Paul Stewart at 1.55sec, 3. David Coulthard (GB) Reynard Cosworth Pacific at 3.81sec, 4. Pedro Lamy (Portugal) Reynard Cosworth Crypton 13.19, 5. Vicenzo Sospiri (Italy) Reynard Judd Mythos 21.59, 6. Paul Stewart (GB) Reynard Cosworth Paul Stewart 22.57, 7. Jerome Policand (France) Reynard Judd MTV Omegaland 37.58, 8. Emmanuel Collard (France) Reynard Cosworth Apomatox 47.44, 9. Paolo Delle Piane (Italy) Reynard Cosworth Vortex 1:00.31, 10. Frank Lagorce (France) Reynard Cosworth Dams 1:10.73, 11. Yvan Muller (France) Reynard Judd MTV Omegaland 1:27.22, 12. Jordi Gene (Spain) Reynard Cosowrth PTM/TWR 1:30.35, 13. Olivier Beretta (France) Reynard Cosworth Forti 1:55.56, 14. Pedro Diniz (Brazil) Reynard Cosworth Forti 1:57.29, 15. Hideki Noda (Japan) Reynard Matsur Tom's 2:06.40 ============================================== 1,000 Lakes Rally standings JYVASKYLA, Finland, Aug 28 (AFP) - Leading standings in the 1,000 Lakes Rally after five special stages on the second day on Saturday: 1. Juha Kankkunen (Finland) Toyota Celica 2hr 23min 46sec 2. Ari Vatanen (Finland) Subaru Impreza at 9sec 3. Didier Auriol (France) Toyota Celica at 25sec 4. Tommi Makinen (Finland) Lancia 2:47, 5. Kenneth Eriksson (Sweden) Mitsubishi Lancer 3:41, 6. Sebastian Lindholm (Finland) Ford Escort 4:11, 7. Hannu Mikkola (Finland) Toyota Celica 5:17, 8. L Lampi (Finland) Mitsubishi Lancer 5:50, 9. Armin Schwarz (Germany) Mitsubishi Lancer 6:10, 10. Marcus Gronholm (Finland) Toyota Celica 10:30 ============================================== Kankkunen heads top trio after Alen smash JYVASKYLA, Finland, Aug 27 (AFP) - Finns Juha Kankkunen and Ari Vatanen and Frenchman Didier Auriol were battling out at the top of the leaderboard here on Friday after the first day of the 1,000 Lakes rally. The trio were just 9 seconds apart, triple world champion Kankkunen (Toyota) leading teammate Auriol (Toyota) by seven and Vatanen (Subaru) a mere two behind him. Those positions came after fifteen stages, as the drivers peaked at speeds of up to 200km/h along the pine tracks. Marku Alen could also have been a threat, but the six-time winner of the event crashed out on the first special stage. The Finnish Subaru driver left the road and his car, with a broken radiator, was in no state to carry on. The team blamed the mistake on a missed gear change with the Subaru Impresa's new electronic gear selector. But Alen admitted: "It was my fault, I was going too fast." Another Finn, Tommi Makinen in a private Lancia, was fourth, but way back on the top three, who alreday look determined to turn the race into a three-way battle. ============================================== Hard-driving prosecutor searches Volkswagen factory DARMSTADT, Germany, Aug 26 (AFP) - The Darmstadt prosecutor's office announced Thursday that its officials had searched the Volkswagen auto plant in Wolfsburg as well as the homes of eight VW employees. It said the searches had started at 0730 GMT Thursday. It was the first such search on the prosecutor's part. The office is in charge of an investigation of suspicions of industrial espionage on the part of Volkswagen's purhasing and production chief, Jose Ignacio Lopez de Arriortua, who left General Motors for VW. He has been accused of taking confidential GM information with him in the shift. Some of his staffers who also jumped from the American automaker to VW have also been accused of involvement. The spokesman for the prosecutor's office, Georg Nauth, said the searchers were made by eight deputy prosecutors. Early this month, Volkswagen acknowledged that some of its employees were in possession of sensitive documents from their former firms, General Motors or Opel (a GM subsidiary), but the group said the documents had been destroyed before they could be distributed at VW. The big automaker has asked an auditing firm to make a "neutral" investigation of the reports of industrial espionage. An internal VW inquiry in early August cleared Opez and his fellow executives of gult. On Thursday, in a letter to stockholders, VW hailed Lopez' constribution to group restructuring efforts. Meanwhile, Volkswagen announced in that letter that it suffered an operating loss of 1.41 billion marks (839 million dollars) in the first half of the year, compared with an operating profit of 987 million marks in the same period last year. The number of vehicles sold plunged by 17.7 percent to 1,476,767 units in the six months against 1,794,797 in the year earlier period. The European auto market has been in a sharp slump for some time. ============================================== Renault-Volvo merger talks progress PARIS, Aug 25 (AFP) - Negotiations aimed at a merger of French government-owned auto group Renault and Swedish automaker Volvo have made "significant progress", though they are not yet completed, sources said Wednesday at the French Industry Ministry. French industrial sources close to the talks say that the planned agreement between the French government, the majority stockholder in Renault, and the AB Volvo Group should be announced before the opening of the Frankfurt auto show on September 7.

automobili.378 senna, 30 Aug 93 -> #377, squsovac

Sve je to lepo,ali zar do kraja ove sezone nema 4 trke a ne 3? (Monca,Estoril,Suzuka,Adelaida)

automobili.379 kenza, 30 Aug 93 -> #376, senna

(;> Napokon su Vilijamsi pali!! I ja mislim. Nisu uzeli ni prvo ni trece mesto ;> ;)))))))

automobili.380 senna, 31 Aug 93 -> #379, kenza

E da Sumaher nije onako lose startovao video bi i Hil svog boga.

automobili.381 kenza, 31 Aug 93 -> #380, senna

(;> E da Sumaher nije onako lose startovao video bi i Hil svog (;> boga. Da je Hil imao proliv (;) Sumaher bi bio prvi :))))))

automobili.382 cdragan, 31 Aug 93 -> #377, squsovac

> Posto ne citam ovu konf nego samo s vremena na vreme tek > malopre slucajno videh da ovde neko prekucava rezultate. > Ako hocete cini mi se da to imam negde po fajlovima, samo > treba da nadjem. Jeste da nemamo baš mnogo benzina al' bar da budemo u toku, prema tome slobodno šalji :)

automobili.383 isekulovic, 31 Aug 93 -> #377, squsovac

>> VANCOUVER, British Columbia, Aug 29 (AFP) - Al Unser Jr. won the Samo da dodam da je pole position imao Scott Goodyear, da je Paul Tracy bio 13. i da je Mansell u kvalifikacijama imao tri okretanja i jedno malo čukanje.

automobili.384 isekulovic, 31 Aug 93 -> #378, senna

>> Sve je to lepo,ali zar do kraja ove sezone nema 4 trke a ne 3? >> (Monca,Estoril,Suzuka,Adelaida) Koliko ja znam, neće biti Velike nagrade Japana, koja je zamenjena (već održanom) Velikom nagradom Evrope.

automobili.385 senna, 01 Sep 93 -> #384, isekulovic

Nece biti Japana :(((((((( ????? :((((((((((((( Za to nisam znao :( mislio sam da je Japan trebalo da ima 2 gp-a pa se odustalo od Autopolisa,kad ono nece biti ni Suzuke :((.

automobili.386 vpoznanovic, 01 Sep 93 -> #376, senna

*> Napokon su Vilijamsi pali!!Ocekivao sam od Benetona mnogo bolju *>voznju jos u Madjarskoj ali je Sumahera snaslo toliko stvari da zaista nije *>mogao nista da uradi.Sena je ovo godine "mister baksuz" posto je opet imao *>problema sa bolidom pa se jedva dovukao do finisa.Jedva cekam Monzu!!! *> Za one koji nisu to znali i Meklaren i Beneton su ove trke imali *>motor 8. generacije.Za sledecu trku se od Benetona moze ocekivati jos bolji *>rezultat-Pole position :). Ne nadaj se previše, Prost je imao problema sa bolidom. Da nije, skoro sigurno bi pobijedio. U trenutku kad ga je Hill dostigao, Prost mu se momentalno udaljio za nekoliko sekundi, i tu je sasvim jasno mogla da se vidi intervencija iz boksa. Međutim, kako Prostov bolid nije išao baš najbolje, a osim toga se neplanski zadržao nešto duže u boksu, što je kao posljedicu imalo da ga na svježim gumama prestigne i Schumacher, Frank Williams je shvatio da ne smije zaustavljati Hilla, jer se onda ekipa neće dočepati pobjede. Da se nije to desilo i da je Prost mogao da vozi dovoljno brzo, gotovo sam siguran da bi Hillu bilo naređeno da ga propusti. Nego, šta kažu tvoji izvori za Ecclestoneove planove? Da li je zaista tačno da Bernie može da dovede Coca-Colu kao glavnog sponzora u Benetton, da im obezbijedi Renaultove motore i Mansella kao prvog vozača?

automobili.387 vpoznanovic, 01 Sep 93 -> #377, squsovac

*>Posto ne citam ovu konf nego samo s vremena na vreme tek malopre slucajno *>videh da ovde neko prekucava rezultate. Ako hocete cini mi se da to imam negde *>po fajlovima, samo treba da nadjem. *>ĹĘ ~ *> *>Evo nesto sto sam iskopao na brzinu jer je ON LINE. *>SQ Pa gdje si ti bio čitavog mog Sezamovskog života? :)) Ja sam se još prije nego što sam platio pretplatu na Sezam raspitivao kod Dejana kakve su mogućnosti da se osim političkih prenose i sportske vijesti iz stranih izvora. Dobio sam odgovor da je to moguće samo pod uslovom da se nađe neko ko bi to mogao da radi. Vidim da ti prikupljaš i takve vrste informacija, pa bi zaista bilo fantastično kad bi to slao ovamo. Ako ne može u konferenciju Novosti ili u Extra:automobili/sport, odmah otvaramo grupu za sve zainteresovane koji žele da prate sport (ne samo automobilizam, nego i sve ostalo). Volio bih da mi javiš da li imaš vremena i mogućnosti i da li ti to predstavlja problem, pa ako ne bude nikakvih prepreka da to što prije pokrenemo. pozdrav, Vlade

automobili.388 vpoznanovic, 01 Sep 93 -> #384, isekulovic

*> >> Sve je to lepo,ali zar do kraja ove sezone nema 4 trke a ne 3? *> >> (Monca,Estoril,Suzuka,Adelaida) *> *> Koliko ja znam, neće biti Velike nagrade Japana, koja je zamenjena *> (već održanom) Velikom nagradom Evrope. Loše si obaviješten. VN Evrope je bila zamjena za VN Meksika, a VN Japana će se kao i do sada održati kao pretposljednja trka šampionata.

automobili.389 mmile, 01 Sep 93

Da li neko zna (orijentacione) cene NISAN PATROL-a i SUZUKI VITARA-e ? Ako znate cene jos nekih dzipova iz ove klase (MITSUBISHI PAJERO i sl.) kazite mi.

automobili.390 kenza, 01 Sep 93

Hi! Posot je ovo jedna od najstrucnijih grupa na Sezamu sto se automobilizma tice , imam jedno pitanje. Zna li neko podatke za Porsche 968 CS .Podvlacim ono CS, posto za obican imam ja podatke, ali CS sam video malopre u jednom Britanskom casopisu od pre 3-4 dana, i izgleda blago receno NEODOLJIVO.I cena je veoma realna 28000 GBP.Elem,....?

automobili.391 senna, 01 Sep 93 -> #389, mmile

Micubisi Pajero i Suzuki Vitara ista klasa,pa Vitara je igracka za malu decu :)))))

automobili.392 mmile, 02 Sep 93 -> #391, senna

│ Micubisi Pajero i Suzuki Vitara ista klasa,pa Vitara je igracka │ za malu decu :))))) └─────── OK..OK da se bolje izrazim : D li neko zna cene novijih japanskih dzipova. (valjda su japanski? :)

automobili.393 kuki, 02 Sep 93

U subotu se na ušću održavaju treninzi za trke u nedelju. Ulaz je besplatan i za trke i za trening :) Pozdrav, Vladimir

automobili.394 senna, 05 Sep 93

Oboren je svetski rekord u maksimalnoj brzini,stojecem kilometru,letecem kilometru i deset kilometara za motocikle do 750 ccm.Rekorde je oborio Loris Kapirosi na Hondi NR 750.Maksimalna brzina koju je postigao bila je 303.75 km/h

automobili.395 mmile, 06 Sep 93

Da li neko zna nesto vise o Vankelovom motoru ? Znam da je ugradjen u Mazdu RX7 i nekog Forda iz Bog_te_pita_koje godine .

automobili.396 boox, 08 Sep 93 -> #395, mmile

>> Da li neko zna nesto vise o Vankelovom motoru ? Godine 1960. Felix Wankel je objavio svoj rad na specijalnoj konstrukciji motora sa obrtnim klipovima u obliku trougla sa zaobljenim stranicama, postavljenim na ekscentričnom vratilu. Obrtanje klipa vrši se u cilindru čiji oblik odgovara krivoj epitrohoidi ili epicikloidi. U jednom preseku klipa-rotora nalazi se unutrašnje ozubljenje čiji se osni krug poklapa sa osom klipa. Ovo ozubljenje spregnuto je sa nepomičnim zupčanikom koji se nalazi na jednom bočnom poklopcu motora. Osa nepomičnog zupčanika poklapa se sa osom ekscentričnog vratila. Rukavac ekscentričnog vratila prolazi kroz glavčinu nepomičnog zupčanika. Sa okretanjem ekscentričnog vratila obrće se klip uz istovremeno okretanje oko svoje ose usled kotrljanja zupčanika sa unutrašnjim ozubljenjem oko nepomičnog zupčanika. Dakle, kretanje klipa je planetarno. Pomenuti par zupčanika služi da sinhronizuje obrtanje klipa i ekscentričnog vratila. U temenima klipa ugradjeni su zaptivni elementi koji su u stalnom dodiru sa profilom cilindra. Princip rada Wankel motora se ne razlikuje od rada klasičnog četvorotaktnog motora, dakle uočavamo taktove: 1) usisavanje, 2) sabijanje, 3) paljenje, sagorevanje i ekspanzija i 4) izduvavanje. Paljenje sabijene smeše se vrši pomoću svećice, ali je moguće ostvariti i Diesel proces, jer je maksimalni teorijski moguć stepen sabijanja 19,5. Za ostvarenje 4 takta neophodno je da se klip okrene za jedan obrt, dok se ekscentrično vratilo obrne 3 puta. Svaka komora za sagorevanje ostvaruje u toku jednog punog obrta klipa ciklus od 4 takta. Odgovarajući taktovi druge i treće komore fazno su pomereni u odnosu na takt posmatrane komore za 120 i 240 stepeni. Dakle, na jedan obrt klipa dolaze tri radna takta, a na jedan obrt ekscentričnog vratila dolazi jedan radni takt. Uporedjujući Wankel motor sa klasičnim klipnim SUS motorom, može se zaključiti da Wankel motor ima: 1) Manje gabarite i manju specifičnu težinu po jedinici snage koju razvija; 2) Jednostavniju konstrukciju, naročito ako je u pitanju jednocilindrični motor; 3) Razvija manju buku (nema ventile i klipove sa translatornim oscilatornim kretanjem); 4) Manju sklonost detonacijama pri sagorevanju. Važniji nedostaci Wankel motora: 1) Znatno opterećenje ležišta ekscentričnog vratila usled pojave centrifugalne sile pri povećanim brojevima obrtaja, što ograničava maksimalni broj obrtaja; 2) Teškoće skopčane za zaptivanjem. Zaptivači u temenima rotora moraju da ostvare neprekidan kontakt sa unutrašnjom površinom cilindra na svim režimima rada motora. U toku rada oni su izloženi termičkim i mehaničkim naprezanjima, a pri tome su fiksirani u svojim ležištima, za razliku od klipnih prstenova. Brzina klizanja zaptivača po površini cilindra ograničena je konstruktivnim karakteristikama cilindra i zaptivača i ostvarenjem optimalnog radnog procesa. 3) Ograničen je izbor oblika komore za sagorevanje. 4) Kućište motora je termički opterećeno jer postoje zone sa velikim temperaturskim razlikama (sagorevanje se uvek vrši u jednoj zoni cilindra). 5) Izrazito velika toksičnost izduvnih gasova, koju je praktično nemoguće smanjiti i koja ne zadovoljava savremene propise. Iz razloga poslednje navedenog nedostatka Wankel motora, jasno je zašto je njegova koncepcija praktično napuštena, iako su mnogi, naročito japanski proizvodjači (Mazda, Honda, Toyota, Nissan) uložili dosta truda u njegova tehnička unapredjenja, posebno sa stanovišta zaptivanja. Praktično jedini model u masovnoj serijskoj proizvodnji bila je Mazda Rx-7 sa dva klipa, iz 1989. god., kao i njena verzija sa katalizatorom.

automobili.397 corto, 08 Sep 93 -> #395, mmile

>  Da li neko zna nesto vise o Vankelovom motoru ? Isti je sa uspehom radio u NSU RO 80, sjajnom automobilu iz 70-tih. Mazda je otkupila licencu i pravila mnoge modele, od kojih je najpoznatija Mazda RX-7, po dizajnu jaaaako slicna Porscheu 924. Vankel je motor sa rotacionim klipom koji izgleda kao trougao sa konveksnim stranicama. "Cilindar" je bubrezastog oblika, i ima tri svecice. Imas u svakom boljem opstem prirucniku skicu, a u starim AUTO magazinima se moze naci i detaljnije. Nije se nikada ugradjivao u bubu :)))))) dJOLE

automobili.398 senna, 08 Sep 93

Apricella (otprilike se tako zove) vozi za Jordan umesto Butsena. Vejn Rejni,trostruki svetski sampion u klasi motocikala do 500 ccm ostao je paralizovan (ne potpuno,samo noge) posle teskog pada na VN Italije.Doktori tvrde da ovo mozda nije permanentno ali je trkacka karije za njega sigurno zavrsena :(.

automobili.399 v.nesic, 09 Sep 93 -> #397, corto

> Isti je sa uspehom radio u NSU RO 80, sjajnom automobilu iz 70-tih. Kada se pojavio izazvao je pravu bujcu oduševljenja i priča kako je konačno stvoren tih i efikasan motor, ali :( Motori su imali prekratak vek trajanja i brzo (manje od 10 god) su se pokazali kao zabluda. Međutim, motori na čamcima u 99% slučajeva rade na tom principu jer je tu potrebno razvijanje manje radne snage tako da do izražaje ne dolazi veliko naprezanje materijala koje im je jedna od velikih mana, dok se zadržavaju sve prednosti :)

automobili.400 wizard, 09 Sep 93 -> #398, senna

> Apricella (otprilike se tako zove) vozi za Jordan umesto Butsena. Na koji način (osim ignore-a koga bih želeo da izbegnem) ja mogu da pratim temu "automobili", a da izbegnem poruke o tome kako neki Apricella, koji se otprilike tako zove, ne vozi više za Butsen već za Jordan? Zar se nije pokazalo do sada da ljubiteljima trka treba posebna tema?

automobili.401 kenza, 09 Sep 93 -> #400, wizard

(;> Na koji nacin (osim ignore-a koga bih zeleo da izbegnem) ja (;> mogu da pratim temu "automobili", a da izbegnem poruke o tome (;> kako neki Ako imas sestru ili brata, daj prvo nima neka procitaju :automobili, pa ako ima takvih poruka , obrisu ih, pa ti tek onda dodjes da citas ;)

automobili.402 senna, 09 Sep 93 -> #400, wizard

>->pratim temu "automobili", a da izbegnem poruke o tome kako neki >->Apricella, koji se otprilike tako zove, ne vozi vise za Butsen vec >->za Jordan? :))))))))))))))))))))))))) Da,vozi za Butsen koji je u penziji ; ;)))))) P.S. Pedro Lamy vozi za Lotus ume█|to Zanardija.

automobili.403 michelle, 09 Sep 93 -> #400, wizard

> Zar se nije pokazalo do sada da ljubiteljima trka treba posebna tema? Pa koliko vidim ovde se uglavnom (aprox. 80% poruka) priča o trkama, tako da bi ostalim korisnicima možda trebala posebna tema (mada nisam ubeđen, s obzirom na njihov kvantitet poruka). mp

automobili.404 kriss, 09 Sep 93 -> #400, wizard

>> Zar se nije pokazalo do sada da ljubiteljima trka treba >> posebna tema? Ne treba. Može u sport (bar rezultati i razne novosti).