EXTRA.4

21 Jul 1993 - 04 Dec 1993

Topics

  1. automobili (581)
  2. avioni (18)
  3. hi.fi (404)
  4. samogradnje (26)
  5. fotografija (40)
  6. biznis (719)
  7. sf (286)
  8. zvezde (474)
  9. misterije (1637)
  10. sport (327)
  11. eng (1)
  12. etf (74)
  13. mg (110)
  14. tv (45)
  15. razno (180)

Messages - automobili

automobili.204 jkratica, -> #141, vpoznanovic
>*> P.S. Jedino ne znam za koga da navijam, ako se iduće sezone vrati N.M. u >*> F1. > Ja ću pokušati da te nagovorim, samo neka se on vrati. :)) Svakako! :)))) P.S. Ala bi onda nadrljao Senna, pored Prosta, Šumahera i Mansela ne da ne bi bio svetski prvak, nego nisam siguran da bi bio iduće godine makar i treći.
automobili.205 jkratica, -> #139, vpoznanovic
>*> Da! Secas se Bergerovog izletanja, mislim u Monzi, kada se Ferrari >*> bukvalno razleteo i zapalio, a njemu ama bas nista ozbiljnije. >*> Fantasticno je to videti, zaista! > Nije bilo u Monzi nego u Imoli, ali to je sad manje važno. Važno je da > Bergerova nesreća nije bila ni približno tako naivna kao što tvrdiš, > već je čovjek poprilično došao u životnu opasnost i samim tim ja ne > bih tako nešto želio ponovo vidjeti. Pa naravno, nije on ni mislio na sam čin nesreće, nego na to da u takvoj više nego opasnoj situaciji, zbog fenomenalnih konstruktora, nije mu se desilo ništa. Šta misliš šta bi dali jadni Lauda, Vilnev, i mnogi drugi da su imali takve bolide, a ne ona sr***.
automobili.206 jkratica, -> #155, vpoznanovic
>*> Preterao je, stalno pretera. I zato mu se i dešavaju "nezgode". > Pretjerao? Svaki put? :) Pa Hill ima deset puta veće iskustvo sa bolidom > Williams-Renault nego što ga ima Prost. Da ali Prost ima deset puta veće iskustvo u trkama, a to je mnogo značajnije. Jednostavno trening je jedno, a trka sasvim nešto drugo. Naročito ako su uslovi poremećeni (velika vrućina ili kiša).
automobili.207 jkratica, -> #138, vpoznanovic
>*> Pa nisu oni odustajali zato da bi Prost pobedio, nego zato što su >*> precenili i preforsirali svoje mašine. > U većini slučajeva ti vozači nisu uopšte bili krivi za ono što im se > dešavalo. To je ono zbog čega ja tvrdim da su oni više zaslužili pobjedu > od Prosta. Pa Prost je još manje za to kriv.
automobili.208 jkratica, -> #144, senna
> Prost=15 mil.dolara,Sena=25 mil.dolara.Da li ti je sad jasno? Jedan od razloga je zato što je Prost (ako grešim ispravi me) potpisao ugovor odjednom, a Senna "na parčiće", posle svake trke. Verovatno ti je jasno da što pakovanje nekog proizvoda veće tim je i relativna cena manja. Naravno Senna je time imao mogućnost da "ucenjuje" McLaren (što je sasvim sigurno i maksimalno iskoristio), a Prost ne. To samo znači da je Senna bolji "trgovac" od Prosta. Drugi razlog je taj da je realno Williams mogao da bira vozače (zbog konkurentnosti bolida), a McLaren je morao da "zadrži" Sennu, po svaku cenu. Naravno ako dodaš ono što će dobiti Prost (i Senna) za pobedu u samim trkama, a i za Prostovo najverovatnije osvajanje titule, a i za reklame, nisam siguran da je razlika baš tolika, ako je uopšte i ima.
automobili.209 jkratica, -> #165, vpoznanovic
>*> Ja koliko znam Sennu mrze iz dna duše (ne samo kao >*> konkurenta, već i daleko više od toga: Prost, Mansel, Šumaher, .....). >*> :)) > Za Mansella sasvim pouzdano mogu da tvrdim da nije u svađi sa Sennom. Ne nego su se iz ljubavi namerno sudarali pri brzini većoj od 100km/h, pre jedno 2-3 godine. > Njihovi su odnosi jedno vrijeme bili potpuno poremećeni, ali stvari su > se sredile u zadnjih nekoliko godina. Pa ove godine sasvim sigurno nisu ni mogli da se svadjaju! Prošle godine nisu mogli da nadju povod, i zgodnu priliku, jer je Mansell skoro stalno bio konstantno ispred Senne, a Senna nikad nije bio baš toliko loš da zaostane ceo krug. > Što se Schumachera tiče, mislim > da tu nema ništa lično i da je riječ samo o takmičarskoj netrpeljivosti > kakva često vlada među najbližim konkurentima. Sreća samo što je Šumaher toliko inteligentan da shvati da mu se mnogo više isplati da Sennu prosto pretekne, bez incidenata, nego da ga izbacuje sa staze, što ponekad može i fatalno da se završi.
automobili.210 milanv, -> #187, michelle
║║ U kakvom stanju ti je menjač? ;) Otkad za litar traže 3 i > DM, u paučinskom :((((
automobili.211 milanv, -> #179, senna
║║ SSVC,sinko ;) (necu ti reci sta je to ;) -<:) ćale ;)
automobili.212 milanv, -> #135, vpoznanovic
║║ Nije tačno. Šta misliš, zbog čega se evropska publika baš u zadnje ║║ vrijeme sve više okreće formuli Indy u kojoj postoji znatno više ║║ favorita i puno Objašnjenje leži u agresivnoj američkoj propagandi putem satelita. Ako na više kanala, u isto vreme, možeš da gledaš Indy, a voliš automobile (i auto trke), ništa logičnije nego da to i odgledaš. E, ti onda TO nazivaš "okretanjem publike"!
automobili.213 senna, -> #207, jkratica
>->> U vecini slucajeva ti vozaci nisu uopste bili krivi za ono >->> sto im se desavalo. To je ono zbog cega ja tvrdim da su oni >->> vise zasluzili pobjedu od Prosta. >-> >-> Pa Prost je jos manje za to kriv. Ali je takva pobeda NEZASLUZENA.
automobili.214 senna, -> #208, jkratica
>-> trkama, a i za Prostovo najverovatnije osvajanje titule, a i >-> za reklame, nisam siguran da je razlika bas tolika, ako je >-> uopste i ima. Pazi,Prost dobije pare od Vilijamsa za godinu dana i jos ponesto sto sklepa od sponzora i to je to.Bonus za titulu ovde ne postoji,to skoro mogu i da garantujem.Ako mislis na pare koje FISA daje to je nepojmljiva sica(za vozace F1).
automobili.215 senna, -> #209, jkratica
>-> Ne nego su se iz ljubavi namerno sudarali pri brzini vecoj od ^^^^^^^ Mislis li na onu trku kada je Mensel dobio crnu zastavu? Ako mislis onda zaista ne znam sta da kazem.Zar nisu i jedan i drugi posle trke izjavili da se to desilo u zaru borbe i da nema nikakvih problema?Daj mi neki argument,recimo izjavu,a ako nemas bolje cuti. >-> Sreca samo sto je Sumaher toliko inteligentan da shvati da mu >-> se mnogo vise isplati da Sennu prosto pretekne, bez >-> incidenata, nego da ga izbacuje sa staze, sto ponekad moze i >-> fatalno da se zavrsi. Francuska '92..Samo tada je Sumaher pokusao da pretekne Senu,a da Sena nije imao neki kvar ili problem sa bolidom.Tada je Sumaher zbog prevelike zelje suvise kasno zakocio tockovi su proklizali,i to je obojicu kostalo te trke(mada je Sumaher nastavio sa voznjom nije uradio nista).Da ne govorimo o Juznoj Americi ove godine kada nije mogao da prodje Senu kome nije radilo ogibljenje na zadnjim tockovima,pa je opet zavrsio pored staze.Brazil '92. je poseban slucaj inteligentnog prostog preticanja kada Sumaher nije,i pored onolikog pravca,da pretekne Senu na cijem motoru pola cilindera nije radilo.Jos lepse,zamalo je izgubio svoju jedinu pobedu kada ga je Mensel jurio sa pokvarenim motorom i pocepanim auspuhom,a njegov bolid je bio potpuno ispravan. Bravo Sumaheru !
automobili.216 senna, -> #197, jkratica
>-> Pa prvo, sva zalaganja u FISA-i idu od odredjenih malobrojnih >-> i tacno nabrojivih ljudi, koji uz to eto hoce i da iduce >-> godine preuzmu odredjene ekipe. Dakle nije u pitanju nikakav >-> tzv. "opsti interes", vec cisti licni Kazi mi gde si to cuo,od koga si to cuo i ko su ti "tacno nabrojivi ljudi" i koje ekipe preuzimaju.Takodje me interesuje gde si video da se ti isti ljudi zalazu za ukidanje svih elektronskih pomagala.Zar ti mislis da je dobro da nesposobni vozaci sakrivaju svoje nedostatke kompjuterima koje im neko drugi nasteluje? >-> ADMINISTRATIVNIM ZABRANAMA koje nisu ni u interesu >-> bezbednosti vozaca, E sad mi objasni kako ce ove zabrane uticati na bezbednost vozaca. >-> pretvori u prednost svoje sopstvene ekipe Ako neka ekipa ima prednost time sto je vise jednaka sa ostalim ekipama,tu zaista ne nalazim nista lose.
automobili.217 senna, -> #212, milanv
>-> Objasnjenje lezi u agresivnoj americkoj propagandi putem >-> satelita. Ako na vise kanala, u isto vreme, mozes da gledas >-> Indy, a volis automobile (i auto trke), nista logicnije nego >-> da to i odgledas. E, ti onda TO nazivas "okretanjem publike"! Rekao si na vise kanala?Na kojim se kanalima,osim na Eurosportu mogu pratiti trke Formule Indy? Objasni mi kako mi dolazimo u dodir sa americkom propagandom kada se kod nas ne moze pratiti nijedan americki kanal osim CNN-a,a reklame koje gledas na Eurosportu su ovdasnje,znaci evropske,a uz to su mnogo redje od reklama za F1.A publika se nece okrenuti necemu ako pogleda jednom i vidi da je lose.
automobili.218 senna, -> #193, vpoznanovic
>->*> > -> Lotus je tonuo malo po malo, >->*> >->*> Potonuli su kada je Sena otisao u Meklaren ;))) >-> >-> Poceli su da tonu kad su izgubili Hondine motore. A zar to nisu izgubili kada je Sena otisao? :)
automobili.219 vpoznanovic, -> #194, jkratica
*> >Nije tačno. Šta misliš, zbog čega se evropska publika baš u zadnje vrijeme *> >sve više okreće formuli Indy u kojoj postoji znatno više favorita i puno *> >više uzbuđenja? *> *> Pa moje mišljenje je da je to zbog Mansella. Jednostavno otišao ljubimac, *> "otišli" i navijači (sasvim sigurno skoro svi Englezi, a i drugi). Pretpostavimo da je to osnovni razlog. Pretpostavimo da je i Eurosport preuzeo prijenose isključivo radi Mansella i njegovih navijača. Misliš li da bi se Mansellovim povratkom stvari opet vratile na svoje staro mjesto i da bi se opet isključivo pratila formula 1? *> Pa u principu bi trebalo da bude, ali eto gazda Frenk nije našao nikog *> boljeg od Hill-a (a verovatno ima tu pomalo i toga zato što je Hill Englez, pa *> još i sin bivšeg izuzetnog vozača F1). Uostalom dogadjalo se to i ranije, ali *> se niko od vas uopšte nije zbog toga bunio, jer je monopolista bio "vaš *> ljubimac", a sada eto nije. Zna se zbog čega je Hill došao u Williams i nije to bit ove priče. Hoću da istaknem da je ova sezona pod tolikim utjecajem Alaina Prosta da tako nešto još nije zapamćeno u F1. Bilo je vozača koji su držali neku vrstu monopola po pitanju rezultata, ali tu nema ništa sporno. Međutim, Prost drži monopol i po pitanju organizacije takmičenja u smislu da u šaci ima jednu od najmoćnijih ekipa u zadnjih nekoliko godina, zajedno sa njenim šefom, također jednim od najmoćnijih ljudi u F1. On praktično diktira odnos snaga i sa one druge strane i na taj način direktno odlučuje o sudbini takmičenja. Da li se nešto slično desilo ranije u formuli 1?
automobili.220 vpoznanovic, -> #195, jkratica
*> >*> Zar ne postoji draž u tome ko će napraviti brži bolid? *> *> > Ne postoji. Brži bolid će napraviti uvijek onaj ko ima više para. *> *> Da para, ali i iznad svega dobrog konstruktora, što se ponekad ne može *> kupiti ni za kakve pare (a ponekad i može, zavisi od samog čoveka). Pa, na žalost, pare su polako počele da prelaze i vrijednost konstruktora. Danas je 50% konstruktora u stanju da izmisli dobra tehnička rješenja, ali ako ekipa nema para da plati to, sve postaje uzaludno. Nije stvar samo u tome da se izmisli neka tehnička inovacija (na kraju krajeva uvijek se može poći od onoga što već imaju bolje ekipe), nego da se projekat realizuje do kraja, a tu često dolazi do materijalnih problema koji, sagledani na vrijeme, uzrokuju odustajenje već na samom početku. Evo, na primjer, mogu da tvrdim da konstruktori gotovo svake ekipe znaju princip rada aktivnog ogibljenja i da bi bili u stanju da ga konstruišu, ali u tome ih sprečavaju neki drugi problemi. Kad proces izrade takvog sistema postane pristupačan svima, tada će se opet pojaviti nešto novo što mnogi sebi neće moći priuštiti.
automobili.221 vpoznanovic, -> #196, jkratica
*>> Dao bih im ja kad bih mogao. :) Međutim, ne može da im da ni onaj od koga *>> se to možda i može očekivati. *> *> A šta misliš zašto? Da li zato što ne mogu, ili zato što namerno neće? E pa *> meni se čini, da je u pitanju ovo drugo. Meni se čini da je u pitanju prvo. Kako misliš da bilo ko može omogućiti isti status svim ekipama u formuli 1, a da, naravno, ne uvodi ograničenja. *> Ni u kom slučaju. Jer baš i jeste stvar da ukinu baš ono što oni u *> konkurenciji dobro rade (a njima za razvoj nekog novoteta treba bar godinu *> dana), i to baš u onom trenutku kada ga završe (pa su uludo izgubili godinu *> dana), pa posle godinu dana (i novog noviteta) zabrane im i to, i tako u *> nedogled. A za to vreme su oni razvili i isplanirali baš takvu stvar koju *> konkurencija zbog objektivnih okolnosti ni za kakve pare ne može kupiti. Sve je to pomalo idealno zamišljeno s tvoje strane. Ja bih volio da mi konkretno kažeš neki dio koji je nastao u okviru neke slične teorije kao što je ta. Osim toga, zanima me ko su to "oni" i zar se i njima ne može zabraniti uvođenje te stvari koju su razvijali? Nije mi baš sasvim jasno ko se u tvom razmišljanju protiv koga urotio i ko i uz pomoć koga može da dobija na račun drugih?
automobili.222 vpoznanovic, -> #197, jkratica
*> Pa prvo, sva zalaganja u FISA-i idu od odredjenih malobrojnih i tačno *> nabrojivih ljudi, koji uz to eto hoće i da iduće godine preuzmu odredjene *> ekipe. Dakle nije u pitanju nikakav tzv. "opšti interes", već čisti lični *> interes. I nije u pitanju interes da do izražaja dodje umešnost SVIH vozača, *> nego PREDNOST vozača u VLASTITOM (budućem) timu. Idu, ali odluke ne donose samo oni. Neki od njih imaju samo manji ili veći utjecaj na sve to, ali konačne odluke donosi izvršna komisija FISA koja se sastoji od većeg broja ljudi koji svakako nemaju svi iste interese. Osim toga, ne znam kako jedan trač možeš odmah uzeti zdravo za gotovo. Ja jesam rekao da često ima neke istine u pričama koje nastaju po boksovima formule 1, ali nikad tako nešto ne bih uzeo kao podlogu za takvu teoriju, u prvom redu zato što nemam ama baš nikakvih opipljivih argumenata da decidirano tvrdim tako nešto.
automobili.223 vpoznanovic, -> #198, jkratica
*> > Granice postavlja "Međunarodna Federacija za Sportski Automobilizam" i *> > tu nema nikakvih nedoumica. *> *> Zavisno od toga šta misle 2-3 najvažnija člana. E pa mislim da treba *> zabraniti da svako ko donosi odluke o tome ima BILO KAKVU funkciju u bilo *> kojoj ekipi, i još važnije da nema apsolutno nikakve novčane i poslovne *> transakcije sa bilo kojom od ekipa koje se takmiče! Svako ko to prekrši, da *> dobije doživotnu diskvalifikaciju iz bilo kojih aktivnosti u F1. *> Tek tada bih mogao da prihvatim tvoje stavove u ozbiljno razmatranje. Ključni ljudi Federacije, koji predlažu promjene, zvanično nemaju veze ni sa jednom ekipom. Postoji utjecaj timova u donošenju odluka, ali na potpuno ravnopravnim osnovama. Stoga ni do zabrana o kojima govoriš ne može doći, jer bi bilo sasvim apsurdno da promjene iniciraju ljudi kojima je u ličnom interesu da do njih dođe.
automobili.224 vpoznanovic, -> #199, jkratica
*>> Naveo si dovoljno valjanih i istinitih argumenata i ja sam spreman da *>> korigujem svoju izjavu. Ono što sam rekao nije baš potpuno tačno, *> *>Ovo mi se jako svidja. Dakle imam čast da diskutujem sa čovekom koji uvažava *>tudje argumente! Svaka čast! :)) Šta, zar je to nepoznata pojava na Sezamu? :) Jeste? E, pa onda, imaš tu čast. :)) *> > Atletske discipline o kojima si govorio ne pokrivaju više od 30-40 % *> > ukupnog broja disciplina. *> *> Moj lični utisak je da je to više (možda i grešim). Baš bi bilo dobro da *> neko pokuša da objektivno prebroji discipline (recimo u olimpijskom programu, *> što mi se čini najjednostavnije merilo). U stvari mislim da bi najbolje *> praktično merilo bilo relativno učešće otkrivenih dopingovanih takmičara u *> celoj populaciji atletičara. Naravno ukoliko neko može da dodje do takvih *> podataka. Pa, što da ne, ako neko može i zna, mada to prelazi granice ove teme. *>>vlada ljudska (urođena ili stečena) izdržljivost i tu moja teza u potpunosti *>>važi. Drugi dio je onaj u kojem postoji relativna ravnopravnost i u kojem *>>ne dolaze do izražaja prednosti o kojima si pričao, *> Mislim da prvi deo baš i ne postoji, već da je to sve drugi deo. Jednostavno *> čini mi se da doping postoji u skoro svim disciplinama, s tim što u nekim *> pomaže više, au nekim manje. Koliko ja znam, dozvoljena doping sredstva najviše dolaze do izražaja u trkačkim disciplinama, a tamo su testovi rigorozni da rigorozniji ne mogu da budu. U ostalim disciplinama više dolazi do izražaja snaga i tehnika koje se mnogo lakše postižu treningom od npr. izdržljivosti, pa su samim tim i razlike manje. *>Naravno da ne. Svakako da jedan Lewis i Mozes su sve samo ne "prosečni" *>talenti. Jednostavno sam hteo da kažem da se uz takve superasove, dosta puta *>provuku i sasvim "prosečni", ali "nabudženi" atletičari, a da otpadnu veliki *>talenti, možda čak i takvih mogućnosti kao gorepomenuti, samo zato što su *>rodjeni u pogrešnoj državi. Ne misliš li da ima malo previše prosječnih asova koji bi mogli tako da se provuku, pogotovo ako se na taj način postiže prilično velika razlika u mogućnostima, kao što tvrdiš? *>> Poznato je da crnci imaju bolje atletske predispozicije od *>> bijelaca. *> *>Ne kažem da ovo nije tačno, ali nisam siguran ni da jeste. Jednostavno *>tvrdjenje nije dobro definisano, pa se može različito tumačiti. Dakle da li *>poredjenje vršiš na prosečnoj populaciji, rekreativcima, *>atletičarima-amaterima, vrhunskim atletičarima ili svetskim rekorderima? Pa, otprilike na svima. Ako gledaš na istim nivoima, mislim da je razlika podjednaka (ovo se ne odnosi ni na kakve sportove ili discipline, riječ je o čistim fizičkim predispozicijama). *>> Američki i evropski crnci su *>> primjer snage i eksplozivnosti koja u bilo kakvim uvjetima mora doći do *> *>Verovatno i jesu, ali su to pogotovo posle "vrhunskog" treninga (naravno uz *>skoro neizbežnu hemiju i ostalo). Naravno svi oni nisu baš potpuno takvi, ali *>uglavnom jesu. Ali kako vrhunskim treningom ne mogu stvoriti najbolje trkače na srednjim i dugim stazama? Zar je moguće da i pored svojih skromnih uvjeta Afrikanci mogu da ih nadmaše u tome? *> Pa, izvini, ali Xavier Sotomajor meni liči na crnca. :) A ako baš hoćeš i *> Amere, ima ih. Jedan Sotomayor i jedan Conway, a sa druge strane 15 bijelaca. A i Sotomayora bih svrstao u klasu Afrikanaca. Misliš da on ima uvjete za trening slične Amerikancima? *>Pa nisam baš siguran. Uostalom ako se ne varam (ako se varam slobodno me *>ispravite) svetski rekord na 200m od 19.72 sekunde drži Pjetro Menea, koji *>sasvim sigurno nije crnac. Ako se ne varam rekord je postavio još daleke 197X *>(ne sećam se da li je 1973. ili 1975. ali tu negde) godine, i ja se ne sećam *>da je uopšte neko od sadašnjih atletičara trčao bar blizu toga. A čovek je bio *>toliko dobar sprinter, da kada bi se danas pojavio u onoj formi, i uz današnje *>najbolje treninge (naravno mislim samo na dozvoljene stvari), niko mu ne bi *>bio ravan ni na 100m (kao ni onda). Samo je pitanje dana kad će taj rekord pasti. žini mi se da je neko u zadnjih nekoliko godina trčao tek neku stotinku slabije. Ali dobro, neka je on jedan od nedostižnih bijelaca (uvijek ima izuzetaka), i sam znaš da bi mu konkurencija bila sastavljena od deset crnaca. *>> Uzmi, na primjer, NBA. Zar to nije idealna slika odnosa snaga u *>> kojem i pored istih uvjeta bijelci nikako ne mogu da se nose sa crnim *>> košarkašima? *> *> U većini da, ali nedje se ponekad i neki izuzetak tipa Lari Birda. Pa dobro... ti reci nekoliko bijelaca, a ja sam siguran da ću ti za svakog izbrojati po 5 crnaca. Na kraju će mi ostati i viška, vidjećeš. :)
automobili.225 vpoznanovic, -> #201, jkratica
*> > Dobro, postoji... ali ne na tako drastičnom nivou. Nikad se neću složiti *> > s činjenicom da unapređenje ljudskog organizma može stvoriti takvu razliku *> *> Može i te kakvu! *> Naročito, ako koristi doping. Uostalom "eksploziju fizičkih sposobnosti" si *> mogao da vidiš i kod Bena Džonsona i kod Ketrin Krabe, u najdrastičnijem *> obliku. Naravno takvi spektakularni rezultati su samo u vrlo kratkom i *> precizno tempiranom vremenskom intervalu, ali se zato posledice po zdravlje *> osećaju celog života. Ali čekaj, zar sada ne govorimo o razlikama koje nastaju upotrebom dozvoljenih sredstava? Ja to nikako ne mogu izjednačiti sa pojmom boljeg bolida u formuli 1.
automobili.226 vpoznanovic, -> #202, jkratica
*> > Nemam namjeru da branim Alesija, ali samo da istaknem da je konkurentnost *> > bolida Ferrarija u drastičnom padu nekoliko proteklih godina. 1990. i 1991. *> > su bili odmah iza McLarena i Williamsa, a danas su tek peta-šesta ekipa u *> > karavanu. Mislim da osnovni razlog leži u njima i da je ekipa zapala u teški *> *> Pa dobro, ono jeste da bolje bolide imaju 2 Vilijamsa, 2 Benetona i 2 *> McLarena, ali je ama baš na svakoj trci odustalo po najmanje dvojica iz te *> branše (a često i više), pa je tu mogao da se provuče. Mogao je da se provuče, i provukao bi se, da je bolid mogao da izdrži cijelu trku. Sad je sasvim sigurno da su osim tih šest bolida i dva bolida Ligiera bolji, a i Lotusova i Sauberova vozila malo po malo nagrizaju legendu o Ferrariju.
automobili.227 vpoznanovic, -> #203, jkratica
*> > Hej, govorite kao da je stvar već završena! (kamo sreće da se to sve i *> > obistini :). Priča li se to da bi se Mansell mogao vratiti u Williams, *> > ili mislite da bi mogao da pravi konkurenciju i iz Benettona? *> *> Ja sam samo rekao šta bih hteo da se desi, a da li će da se desi to je *> verovatno ko u onoj poslovici "Kako babi snilo ....". A s obzirom da Ford *> pravi sve bolje motore, može se desiti da bude baš ozbiljan takmac. U tom slučaju bih samo htio da se tvoji snovi ostvare. :) Fordov motor bi možda i mogao da se nosi sa Renaultovim, ali u nekim drugim stvarima će Benettonov bolid uvijek zaostajati. Osim ako... ;)
automobili.228 vpoznanovic, -> #204, jkratica
*> > Ja ću pokušati da te nagovorim, samo neka se on vrati. :)) *> *> Svakako! :)))) *> P.S. Ala bi onda nadrljao Senna, pored Prosta, Šumahera i Mansela ne da ne bi *> bio svetski prvak, nego nisam siguran da bi bio iduće godine makar i treći. Onda bi Senna spakovao kofere i otišao u formulu Indy. :)) Nemam ništa protiv njega, ali način na koji je ove godine potpisivao ugovor sa McLarenom ne priliči takvoj veličini. Da sam bio na mjestu Rona Dennisa, već nakon treće trke bih mu postavio ultimatum - ili potpiši za cijelu sezonu ili nećeš voziti nikako. Stekao se utisak da bi ih odmah ostavio na cjedilu da se stvari nisu odvijale onako kako su se odvijale.
automobili.229 vpoznanovic, -> #206, jkratica
*> >*> Preterao je, stalno pretera. I zato mu se i dešavaju "nezgode". *> *> > Pretjerao? Svaki put? :) Pa Hill ima deset puta veće iskustvo sa bolidom *> > Williams-Renault nego što ga ima Prost. *> *> Da ali Prost ima deset puta veće iskustvo u trkama, a to je mnogo *> značajnije. Jednostavno trening je jedno, a trka sasvim nešto drugo. Naročito *> ako su uslovi poremećeni (velika vrućina ili kiša). Koliko ja znam, kvar je bio tehničke prirode i nije bilo govora ni o kakvoj Hillovoj taktičkoj ili vozačkoj grešci.
automobili.230 vpoznanovic, -> #207, jkratica
*> > U većini slučajeva ti vozači nisu uopšte bili krivi za ono što im se *> > dešavalo. To je ono zbog čega ja tvrdim da su oni više zaslužili pobjedu *> > od Prosta. *> *> Pa Prost je još manje za to kriv. Pa zar ga ja za to okrivljujem? Samo sam rekao da mi se to ne dopada i da nikad ne bih navijao za vozača kojemu se takve stvari dešavaju baš tokom cijele karijere.
automobili.231 vpoznanovic, -> #208, jkratica
*>Drugi razlog je taj da je realno Williams mogao da bira vozače (zbog *>konkurentnosti bolida), a McLaren je morao da "zadrži" Sennu, po svaku cenu. Znaš i sam da Williams još od kraja prošle sezone nije bio u mogućnosti da bira vozače. Mogao je da bira proizvođače motora, goriva i ulja, i da njih nije izabrao, a morao je, e onda bi se moglo govoriti o biranju vozača.
automobili.232 vpoznanovic, -> #209, jkratica
*> > Za Mansella sasvim pouzdano mogu da tvrdim da nije u svađi sa Sennom. *> *> Ne nego su se iz ljubavi namerno sudarali pri brzini većoj od 100km/h, pre *> jedno 2-3 godine. I? Šta je bilo? Sasvim sigurno znam da su u dobrim odnosima još prije tog perioda od prije 2-3 godine. *> > Njihovi su odnosi jedno vrijeme bili potpuno poremećeni, ali stvari su *> > se sredile u zadnjih nekoliko godina. *> *> Pa ove godine sasvim sigurno nisu ni mogli da se svadjaju! *> Prošle godine nisu mogli da nadju povod, i zgodnu priliku, jer je Mansell *> skoro stalno bio konstantno ispred Senne, a Senna nikad nije bio baš toliko *> loš da zaostane ceo krug. Mislim da nisi dobro upućen. Mansell i Senna su prije jedno 8-9 godina imali pravi fizički obračun, prouzrokovan uglavnom neobuzdanim Sennin mladalačkim temperamentom i željom za dokazivanjem. U narednih nekoliko godina nisu htjeli da čuju jedan za drugoga, da bi se stvari izmirile nakon jedne trke u kojoj je Mansell rekao da je Senna odličan vozač, nakon čega ga je prijateljski zagrlio na pobjedničkom postolju što je Senna prihvatio kao kraj njihovih razmirica. Od tada, a tome ima jedno pet godina, nije bilo nikakvih problema u njihovim odnosima i sve je ostalo u granicama normalne konkurencije. Ni period o kojem govoriš se nije razlikovao po tome. Imam baš jednu sliku iz 1991. na kojoj čestitaju jedan drugom nakon trke u Monte Carlu. *> Sreća samo što je Šumaher toliko inteligentan da shvati da mu se mnogo više *> isplati da Sennu prosto pretekne, bez incidenata, nego da ga izbacuje sa *> staze, što ponekad može i fatalno da se završi. Ovdje si potpuno u pravu. Schumacher se za svoje godine staža u formuli 1 ponaša i više nego iskusno. Dobro, stekao je on dosta iskustva u klasi sportskih prototipova, ali kod većine vozača to ne dolazi do izražaja kad dođu u F1.
automobili.233 vpoznanovic, -> #212, milanv
*> Objašnjenje leži u agresivnoj američkoj propagandi putem *> satelita. Ako na više kanala, u isto vreme, možeš da gledaš *> Indy, a voliš automobile (i auto trke), ništa logičnije nego da *> to i odgledaš. E, ti onda TO nazivaš "okretanjem publike"! Pa sad, mislim da bi u ovom slučaju prije prihvatio objašnjenje jkratice. Američka sportska propaganda je i prije bila vrlo jaka, pa opet njihove auto-trke, koje, uzgred budi rečeno, vole više od F1, nisu mogle da se probiju do evropskih gledalaca.
automobili.234 senna, -> #228, vpoznanovic
Pa Sena je potpisao posle Brazila,a to je 2. trka sezone.
automobili.235 isekulovic, -> #217, senna
>> Rekao si na vise kanala?Na kojim se kanalima,osim na Eurosportu >> mogu pratiti trke Formule Indy? Objasni mi kako mi dolazimo u Na Sky sportu su eksluzivno prenosili Indy 500, ali ne znam za ostale trke. A zaboravljaš i Jezdin kanal ;))
automobili.236 isekulovic, -> #186, isekulovic
>> Pogledaću, trku sam snimio bio na kasetu ali sam snimao nešto preko. >> Videću da li je prebrisalo i kraj trke. Nažalost presnimljeno je, ali evo prvih 6 ove nedelje. Nigel je imao prvu startnu poziciju i vodio do skoro pola trke kada su ga prestigli Tracy i Fittipaldi, koji su ostali u vodjstvu skoro do pred kraj. Nigel je tada prvo sa lakoćom prešao Fittipaldia a zatim, četiri kruga pre kraja, i Tracya. Komentatori na Eurosportu su rekli jedan veoma interesantan podatak, do kog doduše nemam pojma kako su došli, a to je da Mansell u proseku trke Indy formule (do ove) završavao na 7. mestu, a trke na kružnim stazama je završavao u proseku na 1.7 mestu. IndyCar / New England 200 1. 5 - Nigel Mansell 2. 12 - Paul Tracy 3. 4 - Emerson Fittipaldi 4. 40 - Roberto Guerrero 5. 14 - Robby Gordon 6. 22 - Scott Brayton
automobili.237 vpoznanovic, -> #214, senna
*> Pazi,Prost dobije pare od Vilijamsa za godinu dana i jos *> ponesto sto sklepa od sponzora i to je to.Bonus za titulu ovde *> ne postoji,to skoro mogu i da garantujem.Ako mislis na pare *> koje FISA daje to je nepojmljiva sica(za vozace F1). Postoji bonus za titulu, ali se radi o neobično maloj sumi. Kod boljih vozača stvari stoje ovako: Najveće pare se dobijaju od ekipe na račun sklopljenog ugovora. Slijedi dio koji se dobija na osnovu sponzorskih ugovora i reklama (može se desiti da ovaj dio premaši onaj prvi). Na trećem mjestu je novac koji se zaradi na samim trkama, a tek onda ide premija za osvojenu titulu.
automobili.238 vpoznanovic, -> #218, senna
*> >-> Poceli su da tonu kad su izgubili Hondine motore. *> *> A zar to nisu izgubili kada je Sena otisao? :) Ne. Kada je Senna 1988. otišao u McLaren, Lotus je i dalje imao Hondine motore.
automobili.239 corto, -> #161, vpoznanovic
>  Iz ovoga se vrlo lako mogu zakljuciti stvari koje su te >  interesovale. Hvala! Zanima me jos samo da li uspun McLarena datira od Jima Hunta a krece u kulminaciju sa Prostom i Sennom ili...? dJOLE
automobili.240 corto, -> #162, vpoznanovic
>  stilu: pa mozda nije lose da se s vremena na vrijeme neko >  dobro razbije, da pokazemo svima koliko je danasnja formula 1 >  sigurnije takmicenje. Ni slucajno! Kakvo crno krljanje! Pogresno procitano (ili napisano :)) dJOLE
automobili.241 corto, -> #176, senna
>  E pa kad pisem on-line , a ne radim u TM-u .. ;) Nemas ni PC, ni SOR ?..... dJOLE
automobili.242 corto, -> #164, vpoznanovic
>  obistini :). Prica li se to da bi se Mansell mogao vratiti u >  Williams, onda Prost sigurno ide ! (No1 - ?????) > ili mislite da bi mogao da pravi konkurenciju i iz Benettona? Apsolutno da! dJOLE
automobili.243 jtitov,
> Otkad za litar traze 3 i > DM, u paucinskom :(((( Prodajem bonove za benzin... 20l=30 DEM
automobili.244 senna, -> #241, corto
>-> Nemas ni PC, ni SOR ?..... Imam i PC i SOR,ali sam tada hteo odmah da odgovorim na poruku :)
automobili.245 senna, -> #238, vpoznanovic
>-> *> >-> Poceli su da tonu kad su izgubili Hondine motore. >-> *> >-> *> A zar to nisu izgubili kada je Sena otisao? :) >-> >-> Ne. Kada je Senna 1988. otisao u McLaren, Lotus je i dalje imao >-> Hondine motore. Dobro,u pravu si :).Al mi kazi sta su toliko znacajno '88.uradili Lotusovci u poredjenju sa rezultatima koje je Sena postigao '87.?
automobili.246 vpoznanovic, -> #234, senna
*> Pa Sena je potpisao posle Brazila,a to je 2. trka sezone. I tada je potpisao samo za narednu trku. Potpis na cijelu godinu je stavio tek oko polovine sezone (to znači prije svega nekoliko trka), kada je uvidio da dalje ne ide. Zašto bi se komentatori Eurosporta, tamo negdje oko Španije, vidjevši Miku Hakkinena u kadru, pitali da li postoji šansa da on možda sjedne za upravljač McLarena do kraja sezone, da je tada Senna imao potpisan ugovor?
automobili.247 vpoznanovic, -> #236, isekulovic
*> Nažalost presnimljeno je, ali evo prvih 6 ove nedelje. Nigel *> je imao prvu startnu poziciju i vodio do skoro pola trke kada *> su ga prestigli Tracy i Fittipaldi, koji su ostali u vodjstvu *> skoro do pred kraj. Nigel je tada prvo sa lakoćom prešao Fittipaldia *> a zatim, četiri kruga pre kraja, i Tracya. Komentatori na Eurosportu Jaooo, gdje ovo nisam gledao. :((( Jezdo, pare sam ti oprostio, ali preko ovoga ti neću nikada preći. ;((( *> su rekli jedan veoma interesantan podatak, do kog doduše nemam pojma *> kako su došli, a to je da Mansell u proseku trke Indy formule (do ove) *> završavao na 7. mestu, a trke na kružnim stazama je završavao u proseku *> na 1.7 mestu. Mislim da ovo nikako ne može biti tačan podatak, osim ako mu za svako odustajanje na nekružnim stazama nisu uzimali u obzir tamo neku 20.-30. poziciju. Mada, sumnjam da bi i tada ovo bila korektna računica. *> IndyCar / New England 200 *> *> 1. 5 - Nigel Mansell *> 2. 12 - Paul Tracy *> 3. 4 - Emerson Fittipaldi *> 4. 40 - Roberto Guerrero *> 5. 14 - Robby Gordon *> 6. 22 - Scott Brayton Hvala! Samo mi reci da li je najduže vodio u trci, da bih znao je li osvojio 21 ili 22 boda? I daj, molim te, ako bilo gdje nabasaš na ukupan poredak svih vozača, baci to što prije ovdje. Koliko god pokušavao da se dočepam toga, ne polazi mi za rukom. Ovo se odnosi na sve koji prate ovu temu.
automobili.248 milanv, -> #190, vpoznanovic
║║ Za manje ekipe dovođenje nekog poznatog vozača predstavlja mogućnost da ║║ se istaknu među timovima sličnog ranga. Nerealno je očekivati da ║║ odjednom (ili u skorije vrijeme) izbiju u vrh, bez obzira koliko ║║ finansijski dobro prošli u tom transferu, i toga su i oni svjesni Pa, naravno! Upravo to sam i pokušao da kažem: da to što je neko 3x poznatiji vozač (ovo nije moguće matematički odrediti, ali pojednostavljujem), ne znači i da je 3x bolji. Reč je o tome da finansijska mašinerija teži ka povezivanju poznatih sa bogatima, a da to inicira dalja ulaganja u njih, što im omogućava stvaranje sve većih razlika u odnosu na konkurenciju. Uostalom, seti se Armenulićevih reči (u gotovo svakom prenosu gde komentariše meč) da svako od prvih stotinu tenisera zna sve o tenisu, i da su njihove razlike veoma male. Pošto nema spoljnih uticaja kao u većini drugih sportova(hidraulično vešanje), i te male razlike donose prevagu. Ipak, prosečni gledalac od tih sto tenisera, bar za 30-40 gotovo da nije imao prilike da čuje.
automobili.249 milanv, -> #189, vpoznanovic
║║ Prema potrebama sporta. Ne znam kakvu korist bi sama FISA kao ║║ organizacija mogla da izvuče iz svega toga. Oni rade na popularizaciji ║║ sportskog To mu, po tvom, ispade čisto amaterska i volonterska organizacija? ;>>>>> Da ne elaboriramo dalje, pridružujem se poruci 1.197 (jkratica), i to je moj završni stav!
automobili.250 milanv, -> #217, senna
║║ Rekao si na vise kanala?Na kojim se kanalima,osim na Eurosportu ║║ mogu pratiti trke Formule Indy? Objasni mi kako mi dolazimo u ║║ dodir sa americkom propagandom kada se kod nas ne moze pratiti ║║ nijedan americki kanal osim CNN-a,a reklame koje gledas na ║║ Eurosportu su ovdasnje,znaci evropske,a uz to su mnogo redje od ║║ reklama za F1. Eurosport i Sky. A kako mi dolazimo do propagande. Reći ću ti samo jedan primer. Od kada smo počeli da prenosimo NBA svi klinci govore samo o Džordanu, Medžiku i ostalim američkim košarkašima. Na sva usta se govori o tome da su dve klase iznad svih ostalih, malte ne da niko više ne zna da igra košarku. Da se razumemo, zaista nemam ništa protiv NBA, još manje protiv tih vrhunskih igrača, ali shvatimo da svet nije samo Amerika. Ovo možeš primeniti i na druge sportove, ali i ostale oblasti života. P.S. Otkud to da je procenat crnih IGRAžA > 90, a crnih TRENERA << 1 ?
automobili.251 milanv, -> #233, vpoznanovic
║║ Pa sad, mislim da bi u ovom slučaju prije prihvatio objašnjenje ║║ jkratice. Američka sportska propaganda je i prije bila vrlo jaka, pa ║║ opet njihove auto-trke, koje, uzgred budi rečeno, vole više od F1, nisu ║║ mogle da se probiju do evropskih gledalaca. Svakako, jkraticino objašnjenje je odlično (možda i bolje), ali, sada mi se čini da oba objašnjenja (verovatno i još neko) treba iskombinovati. To da je američka propaganda (ne samo sportska) i ranije bila jaka - apsolutno stoji. Ipak, ekspanzija satelitske televizije je najizraženija u poslednjih godinu-dve. Govorim o evropi, ne o Jugi. Kada se na to nadoveže odlazak aktuelnog šampiona Mensela - eto odgovora.
automobili.252 vpoznanovic, -> #239, corto
*> Hvala! Zanima me jos samo da li uspun McLarena datira od Jima Hunta a *> krece u kulminaciju sa Prostom i Sennom ili...? Nema na čemu. Prvi uspon McLarena počeo je još prije Jamesa (ne Jima) Hunta. Naime, 1974., dvije godine nakon titule sa Lotusom, Emerson Fittipaldi je osvojio šampionat sa McLarenom. Bila je to sezona u kojoj je Fittipaldi dobio samo tri grand prix trke i u kojoj se do samoga kraja borio sa Clayom Regazzonijem da bi na kraju pobijedio sa 3 boda razlike. To je bila prva titula McLarena u konkurenciji vozača, kao i prva titula u konkurenciji konstruktora. Inače, razdoblje prije te sezone nije bilo posebno uspješno za McLaren. Prve pobjede za ekipu ostvarili su 1968. Bruce McLaren i Denny Hulme da bi na kraju Hulme bio treći u šampionatu. U narednih pet godina nisu imali nekih većih rezultata, svega nekoliko pobjeda Hulmea i Revsona. 1975. Fittipaldi je bio vicešampion, da bi 1976. na scenu stupio James Hunt, koji je sa, za to vrijeme, fantastičnih šest pobjeda uzeo titulu ispred najvećeg konkurenta Laude. Razlika je na kraju iznosila samo jedan bod. Tada je došao još jedan neuspješan period McLarena, u kojem su glavnu riječ vodili Ferrari i Williams. Kraj sedamdesetih i sam početak osamdesetih je period stagnacije ekipe u kojoj su tek po neku pobjedu uspijevali da ostvare John Watson i Niki Lauda. Pravi uspon počinje 1984. godine, kada su u ekipi vozili Alain Prost i Niki Lauda i kada je McLaren-Tag osvojio svoju drugu ekipnu titulu. Te godine McLarenovi vozači su ostvarili 12 pobjeda i sezona je upamćena po onih pola boda razlike koliko je Lauda na kraju imao više od Prosta. Nakon toga slijede dvije titule Alaina Prosta, da bi od 1988. do polovine 1991., sa Hondinim motorima, McLaren bio potpuno nedostižan. To su bile godine Prosta i Senne, razdoblje kulminacije u kojem je ekipa postigla više od 50% od ukupnog broja pobjeda u istoriji. Na kraju bih zaključio da je McLaren ekipa koja nije imala neki pravilan razvoj u formuli 1. Ne može se govoriti o jednom periodu uspona i pada, jer je takvih perioda bilo mnogo. Po nekim pokazateljima, možda smo svjedoci još jednog od njih. Ako te još nešto zanima, pitaj.
automobili.253 vpoznanovic, -> #242, corto
*> > ili mislite da bi mogao da pravi konkurenciju i iz Benettona? *> *> Apsolutno da! To volim. :)) Još malo pa ću i stranku da osnujem. :))
automobili.254 vpoznanovic, -> #245, senna
*> Dobro,u pravu si :).Al mi kazi sta su toliko znacajno '88.uradili *> Lotusovci u poredjenju sa rezultatima koje je Sena postigao '87.? Nisam ni poredio sa Senninom vožnjom iz 1988.-e. Lotus je zadržao poziciju među četiri najbolje ekipe, što se ne bi moglo reći za godine koje su došle nakon toga.
automobili.255 isekulovic, -> #247, vpoznanovic
>> Hvala! Samo mi reci da li je najduže vodio u trci, da bih znao je li >> osvojio 21 ili 22 boda? I daj, molim te, ako bilo gdje nabasaš na >> ukupan poredak svih vozača, baci to što prije ovdje. Koliko god >> pokušavao da se dočepam toga, ne polazi mi za rukom. Ovo se odnosi na >> sve koji prate ovu temu. 21, sad ima 144, mislim da je taj 1 dobio Tracy. Što se tiče ukupnog poredka i ja žudim ;) za tim ali ni na jednoj trci još nisu objavili. Po sećanju ono što su rekli komentatori je da je Andretti četvrti sa 96 (ili 97) bodova, treći bi trebao da je Goodyear, a Tracy bi trebao biti 5-6.
automobili.256 jkratica, -> #242, corto
>>   obistini :). Prica li se to da bi se Mansell mogao vratiti u >>   Williams, > onda Prost sigurno ide ! (No1 - ?????) >> ili mislite da bi mogao da pravi konkurenciju i iz Benettona? > Apsolutno da! Videćemo, ako bude prilike, šta će biti iduće godine.
automobili.257 jkratica, -> #191, vpoznanovic
>*> ─┼┤ Pretjerao? Svaki put? :) Pa Hill ima deset puta veće iskustvo sa >*> ─┼┤ bolidom Williams-Renault nego što ga ima Prost. >*> >*> Pz, 'zem ti iskustvo ako ne znam da ga iskoristi kako treba :(. > A šta ako mu ne daju/dopuštaju/dozvoljavaju da ga iskoristi kako treba? :( Pa nisam baš siguran da su Hill-a namerno zeznuli u zadnje dve trke. Ipak se čini da se zeznuo sam. Ne zato što su u Wilijamsu ne znam koliko "pošteni", nego zato što im se to ne bi isplatilo! Jednostavno 10+6 poena je prema 2 (Sennina u slučaju da je Hill ostao) bolje nego 10 prema 3.
automobili.258 jkratica, -> #177, michelle
>> Prvo, Prost nije tip vozača koji izvlači maksimum iz automobila... > Mislim na iskustvo u trkama kada je na stazi i dvadesetak bolida, a ne > iskustvo u probnim vožnjama. I kada uslovi na stazi nisu baš "normalni" (kiša, velika vrućina,...) pa se bolidi ponašaju prilično drugačije.
automobili.259 jkratica, -> #182, senna
izgubio titulu zato sto je pokusao da prestigne Prosta,prosao > ga,ovaj nije hteo da pusti Senu i samo malo smotao volan udesno. > Doslo je do kontakta,obojica su izleteli sa staze,Sena se vratio > u boks,zamenio nos bolida i pobedio,a Balestre (koji je slucajno > Francuz) ga je diskvalifikovao. > Ako mislis na Japan '90. Sena ga JESTE namerno udario.Problem > da mu poklonite pobedu,zasto bih i pocinjao trku.Epilog je poznat > svima.Ne opravdavam Senu za ono sto je ucinio,ali mislim da nije > imao drugog izlaza. Dakle Senna je pravo nevinašce, a svemu je samo (i uvek) kriv samo Prost. Kriv je i kada ima slabiji bolid (jer ima slabiji bolid), i kada ima superioran bolid (Kako to da jedan Prost ima tako dobar bolid, a ne Senna?). Kriv je i kada Sennu diskvalifikuju, i kada ga Senna tobože opravdano izbaci sa staze, i kada vozač koji je pre Prosta odustane (pa Prost pobedi). Kriv je i kada dobije manje pare od Senne, a i da je suprotno opet bi bio kriv. Jednostavno rečeno univerzalni krivac, a naročito onda kada osvaja titulu svetskog prvaka. Eto kada Senna osvaja titulu, Prostove tzv. "grehe" ste još i spremni da "zaboravite", ali kada nije tako onda "udri po Prostu". Uostalom i Hitler je uvek imao "opravdani" razlog za svoje postupke! Uostalom on je samo otišao "da brani koloniju Nemaca na Volgi"! :((((((((
automobili.260 jkratica, -> #185, senna
>> -> Necu reci da je namestaljka.Seni je u najvecem broju >> -> slucajeva nestalo goriva.Ne secam se da je njemu makar >> -> jedan put u zadnjih nekoliko godina propao motor.Najcesce >> -> je ispadao zbog menjaca i vec pomenutog goriva. >> -> >> -> I meni malo-malo pa nestane goriva :((( > Promasio si glavnu stvar :).Poenta je u tome da je covek, > jednostavno,baksuzan (doduse ne kao Mensel ali ipak mnoogo > vise od Prosta) jer (skoro) nista od svega toga nije > prouzrokovano vozacevom greskom vec se desilo potpuno slucajno. Ne nego zato što je Senni nestalo gorivo, je kriv Prost (što nije vodio računa o gorivu u Senninom bolidu, pa ga na vreme upozorio)! :))))))))))
automobili.261 jkratica, -> #219, vpoznanovic
>*> se niko od vas uopšte nije zbog toga bunio, jer je monopolista bio "vaš >*> ljubimac", a sada eto nije. > monopola po pitanju rezultata, ali tu nema ništa sporno. Međutim, Prost > drži monopol i po pitanju organizacije takmičenja u smislu da u šaci ima > jednu od najmoćnijih ekipa u zadnjih nekoliko godina, zajedno sa njenim > šefom, također jednim od najmoćnijih ljudi u F1. On praktično diktira > odnos snaga i sa one druge strane i na taj način direktno odlučuje o > sudbini takmičenja. Da li se nešto slično desilo ranije u formuli 1? Da ali se isto to desilo pre 3-4 godine kada je Senna takodje imao u šaci jednu od (tada) najmoćnijih ekipa (McLaren), zajedno sa njenim šefom, i diktirao je i odnos snaga (jer je imao dosta bolji bolid od svih ostalih) i direktno odlučivao o sudbini takmičenja. E ali tada vam to nije smetalo, pa ne vidim što vam sada smeta, izuzev zato što je to sada Prost, a ranije je bio Senna.
automobili.262 jkratica, -> #220, vpoznanovic
>*> >*> Zar ne postoji draž u tome ko će napraviti brži bolid? >*> >*> > Ne postoji. Brži bolid će napraviti uvijek onaj ko ima više para. >*> >*> Da para, ali i iznad svega dobrog konstruktora, što se ponekad ne može >*> kupiti ni za kakve pare (a ponekad i može, zavisi od samog čoveka). > Pa, na žalost, pare su polako počele da prelaze i vrijednost konstruktora. > Danas je 50% konstruktora u stanju da izmisli dobra tehnička rješenja, ali > ako ekipa nema para da plati to, sve postaje uzaludno. Nije stvar samo u > tome da se izmisli neka tehnička inovacija (na kraju krajeva uvijek se može > poći od onoga što već imaju bolje ekipe), nego da se projekat realizuje do > kraja, a tu često dolazi do materijalnih problema koji, sagledani na > vrijeme, uzrokuju odustajenje već na samom početku. > Evo, na primjer, mogu da tvrdim da konstruktori gotovo svake ekipe znaju > princip rada aktivnog ogibljenja i da bi bili u stanju da ga konstruišu, > ali u tome ih sprečavaju neki drugi problemi. Kad proces izrade takvog Pa više nije baš ni zanimljivo konstruisati aktivno ogibljenje kada ga već ima nekoliko najboljih, i što je još važnije, kada znaju da im neće nimalo pomoći! Zašto? E pa zato, što je već mesecima poznato, da će u najskorije vreme (a najkasnije do početka takmičarske 1994.) aktivno ogibljenje biti UKINUTO, pa je lud onaj koji troši pare za samo 6 trka! Dakle da nije toga već bi ga imali skoro svi timovi. Zanimljivo je napraviti ono što drugi nemaju, a za to je potreban baš DOBAR konstruktor. Doduše sada, kada se još ne zna precizno šta će sve biti dozvoljeno, a šta ne, nije baš pogodan trenutak za inovatore (pa se posle samo mesec-dva da im pronalazak ne vredi ni centa, jer će biti zabranjen).
automobili.263 jkratica, -> #221, vpoznanovic
>*>> Dao bih im ja kad bih mogao. :) Međutim, ne može da im da ni onaj od koga >*>> se to možda i može očekivati. >*> >*> A šta misliš zašto? Da li zato što ne mogu, ili zato što namerno neće? E >*> pa meni se čini, da je u pitanju ovo drugo. > Meni se čini da je u pitanju prvo. Kako misliš da bilo ko može omogućiti > isti status svim ekipama u formuli 1, a da, naravno, ne uvodi ograničenja. Pa rekao sam, ili su trebali da svima obezbede iste bolide, ili su trebali da ih toliko ograniče, da bi morali da budu praktično isti. Ali ODMAH NA POžETKU. Dakle ne pustiti da se stvar razvije, pa onda kada vidiš da tvoji puleni gube, onda menjaš pravila. Doduše problem je baš u tome što je mnogo finansijski korisnije za F1, ako razlike postoje, pa zato okreću "vodu na svoj mlin"! >*> Ni u kom slučaju. Jer baš i jeste stvar da ukinu baš ono što oni u >*> konkurenciji dobro rade (a njima za razvoj nekog novoteta treba bar godinu >*> dana), i to baš u onom trenutku kada ga završe (pa su uludo izgubili >*> godinu dana), pa posle godinu dana (i novog noviteta) zabrane im i to, i >*> tako u nedogled. A za to vreme su oni razvili i isplanirali baš takvu >*> stvar koju konkurencija zbog objektivnih okolnosti ni za kakve pare ne >*> može kupiti. > Sve je to pomalo idealno zamišljeno s tvoje strane. Ja bih volio da mi > konkretno kažeš neki dio koji je nastao u okviru neke slične teorije kao > što je ta. Pa to je uobičajeni način za većinu onih koji imaju moć (osim u nekim sportovima) u nekoj oblasti! U politici i vojnim stvarima je to najočiglednije, a postoji i u dosta sportova. > Osim toga, zanima me ko su to "oni" i zar se i njima ne može > zabraniti uvođenje te stvari koju su razvijali? Pa recimo Max Mosley (nadam se da se varam). Ako nagovori još 2-3 najuticajnija člana, kaži mi ko mu bilo šta može zabraniti? > Nije mi baš sasvim jasno > ko se u tvom razmišljanju protiv koga urotio i ko i uz pomoć koga može da > dobija na račun drugih? Pa njegova (buduća) ekipa (ako je istina to da će biti u rukovodstvu ekipe)! Jednostavno imaju čoveka koji može doneti odluku da se ukine sve ono u čemu su inferiorni, a da se ostavi samo ono u čemu su superiorni, i da menja pravila praktično kako mu i kada (njuegovoj ekipi) odgovara!
automobili.264 jkratica, -> #216, senna
>> -> Pa prvo, sva zalaganja u FISA-i idu od odredjenih malobrojnih >> -> i tacno nabrojivih ljudi, koji uz to eto hoce i da iduce >> -> godine preuzmu odredjene ekipe. Dakle nije u pitanju nikakav >> -> tzv. "opsti interes", vec cisti licni > ukidanje svih elektronskih pomagala.Zar ti mislis da je dobro > da nesposobni vozaci sakrivaju svoje nedostatke kompjuterima > koje im neko drugi nasteluje? Da li ti smatraš da je nesposoban onaj vozač, kome nestane gorivo? Jer ako se ukine sva elektronika, vrlo često će se dogadjati da vozač na analognom meraču ne vidi dobro, pa mu nestane gorivo. >> -> ADMINISTRATIVNIM ZABRANAMA koje nisu ni u interesu >> -> bezbednosti vozaca, > E sad mi objasni kako ce ove zabrane uticati na > bezbednost vozaca. Pa ako ukinu SVU elektroniku, sasvim sigurno ukidaju i elektronske sisteme za kontrolu bezbednosti vozača (automatsko isključivanje nekih delova pri recimo požaru, ili nekoj drugoj havariji). Ne vidim zašto bi neko sakrivao svoje nedostatke kao vozača, uz pomoć takvih sistema? Baš naprotiv, oni su uglavnom tu zbog sigurnosti vozača. Naravno nisu svi elektronski uredjaji u toj nameni, ali ja mislim da je glupost ukidati čak i one druge. >> -> pretvori u prednost svoje sopstvene ekipe > Ako neka ekipa ima prednost time sto je vise jednaka sa > ostalim ekipama,tu zaista ne nalazim nista lose. Pa tim pričama o jednakosti, su se obično služili baš oni koji su hteli da naprave još veće razlike (evo ti konkretan primer: komunisti).
automobili.265 jkratica, -> #222, vpoznanovic
>*> Pa prvo, sva zalaganja u FISA-i idu od odredjenih malobrojnih i tačno >*> nabrojivih ljudi, koji uz to eto hoće i da iduće godine preuzmu odredjene >*> ekipe. Dakle nije u pitanju nikakav tzv. "opšti interes", već čisti lični >*> interes. I nije u pitanju interes da do izražaja dodje umešnost SVIH >*> vozača, nego PREDNOST vozača u VLASTITOM (budućem) timu. > Idu, ali odluke ne donose samo oni. Neki od njih imaju samo manji ili veći > utjecaj na sve to, ali konačne odluke donosi izvršna komisija FISA koja > se sastoji od većeg broja ljudi koji svakako nemaju svi iste interese. Da ali uz nešto parica u džepovima još nekoliko njih, ..... A lova je priznaćeš vrlo opipljiv interes, naročito ako imaš dve alternative, za koje ti je praktično skoro sve jedno koju ćeš odabrati. > Osim toga, ne znam kako jedan trač možeš odmah uzeti zdravo za gotovo. > Ja jesam rekao da često ima neke istine u pričama koje nastaju po boksovima > formule 1, ali nikad tako nešto ne bih uzeo kao podlogu za takvu teoriju, > u prvom redu zato što nemam ama baš nikakvih opipljivih argumenata da > decidirano tvrdim tako nešto. Moguće je da ja i grešim! Ne samo što je moguće da grešim, već je to izvesno, samo je pitanje da li je stvarna situacija različita od mojih "predvidjanja" 20% ili 90%, ili negde u sredini. U stvari najjača moja indicija je to da se većina ljudi rukovodi skoro isključivo svojim uskim ličnim interesima, pa to samo prikazuju kao eto "globalne" interese.
automobili.266 jkratica, -> #223, vpoznanovic
>*> > Granice postavlja "Međunarodna Federacija za Sportski Automobilizam" i >*> > tu nema nikakvih nedoumica. >*> >*> Zavisno od toga šta misle 2-3 najvažnija člana. E pa mislim da treba >*> zabraniti da svako ko donosi odluke o tome ima BILO KAKVU funkciju u bilo >*> kojoj ekipi, i još važnije da nema apsolutno nikakve novčane i poslovne >*> transakcije sa bilo kojom od ekipa koje se takmiče! Svako ko to prekrši, >*> da dobije doživotnu diskvalifikaciju iz bilo kojih aktivnosti u F1. >*> Tek tada bih mogao da prihvatim tvoje stavove u ozbiljno razmatranje. > Ključni ljudi Federacije, koji predlažu promjene, zvanično nemaju veze ni > sa jednom ekipom. Postoji utjecaj timova u donošenju odluka, ali na potpuno > ravnopravnim osnovama. Jeste kao što zvanično ni Ameri nemaju "nikakve" veze sa uvodjenjem sankcija protiv SRJ, već eto samo UN! :)))) > Stoga ni do zabrana o kojima govoriš ne može doći, jer bi bilo sasvim > apsurdno da promjene iniciraju ljudi kojima je u ličnom interesu da do > njih dođe. Pa naravno da neće (ja sam samo govorio šta bi bilo pravedno, a ne i šta je moguće). Jer to bi bilo isto, kao kada bi Sloba (prvenstveno sebi) zabranio (ne samo zabranio, nego još važnije i efikasno sprečio) iznošenje deviza na Kipar, Švajcarsku, ..... :))))))))
automobili.267 jkratica, -> #224, vpoznanovic
>*>> Naveo si dovoljno valjanih i istinitih argumenata i ja sam spreman da >*>> korigujem svoju izjavu. Ono što sam rekao nije baš potpuno tačno, >*> >*> Ovo mi se jako svidja. Dakle imam čast da diskutujem sa čovekom koji >*> uvažava tudje argumente! Svaka čast! :)) > Šta, zar je to nepoznata pojava na Sezamu? :) Jeste? E, pa onda, imaš tu > čast. :)) Drago mi je :) >*> Mislim da prvi deo baš i ne postoji, već da je to sve drugi deo. >*> Jednostavno čini mi se da doping postoji u skoro svim disciplinama, s tim >*> što u nekim pomaže više, au nekim manje. > Koliko ja znam, dozvoljena doping sredstva najviše dolaze do izražaja u > trkačkim disciplinama, a tamo su testovi rigorozni da rigorozniji ne mogu > da budu. U ostalim disciplinama više dolazi do izražaja snaga i tehnika > koje se mnogo lakše postižu treningom od npr. izdržljivosti, pa su samim > tim i razlike manje. Pa mislim da je doping (bilo "dozvoljen" ili "nedozvoljen") uspešan u onim disciplinama gde je potrebno samo nekoliko sekundi da se izvuče maksimum, a to su svakako i (skoro) sve bacačke discipline. Uostalom kada pogledaš bacače, a naročito bacačice, poprilično je jasno šta je to "dopingovan takmičar" (bar većina). >*>> Poznato je da crnci imaju bolje atletske predispozicije od >*>> bijelaca. >*> >*> Ne kažem da ovo nije tačno, ali nisam siguran ni da jeste. Jednostavno >*> tvrdjenje nije dobro definisano, pa se može različito tumačiti. Dakle da >*> li poredjenje vršiš na prosečnoj populaciji, rekreativcima, >*> atletičarima-amaterima, vrhunskim atletičarima ili svetskim rekorderima? > Pa, otprilike na svima. Ako gledaš na istim nivoima, mislim da je razlika > podjednaka (ovo se ne odnosi ni na kakve sportove ili discipline, riječ je > o čistim fizičkim predispozicijama). Pa nisam baš siguran da je na svim nivoima isto. Meni se lično čini da razlika raste sa nivoom, ali nemam baš nikakve čak ni indicije da je to tako. >*>> Američki i evropski crnci su >*>> primjer snage i eksplozivnosti koja u bilo kakvim uvjetima mora doći do >*> >*> Verovatno i jesu, ali su to pogotovo posle "vrhunskog" treninga (naravno >*> uz skoro neizbežnu hemiju i ostalo). Naravno svi oni nisu baš potpuno >*> takvi, ali uglavnom jesu. > Ali kako vrhunskim treningom ne mogu stvoriti najbolje trkače na srednjim > i dugim stazama? Zar je moguće da i pored svojih skromnih uvjeta Afrikanci > mogu da ih nadmaše u tome? Pa problem i jeste u tome što tu Ameri ne mogu da imaju 8-9 sportista medju prvih 10 na svetu. A kada to ne mogu, oni prosto batale taj sport, jer im je izgleda ispod časti da medju prvih 10 imaju SAMO recimo 1-2 takmičara (kao što je to slučaj sa dugoprugašima). >*> Pa nisam baš siguran. Uostalom ako se ne varam (ako se varam slobodno me >*> ispravite) svetski rekord na 200m od 19.72 sekunde drži Pjetro Menea, koji >*> sasvim sigurno nije crnac. Ako se ne varam rekord je postavio još daleke >*> 197X (ne sećam se da li je 1973. ili 1975. ali tu negde) godine, i ja se >*> ne sećam da je uopšte neko od sadašnjih atletičara trčao bar blizu toga. A > čovek je bio >*> toliko dobar sprinter, da kada bi se danas pojavio u onoj formi, i uz > današnje >*> najbolje treninge (naravno mislim samo na dozvoljene stvari), niko mu ne >*> bi bio ravan ni na 100m (kao ni onda). > Samo je pitanje dana kad će taj rekord pasti. Pa nisam baš u to toliko uveren. Uostalom do 2000 je samo 7 godina, pa ćemo videti, da možda neće ući i u sledeći milenijum. > žini mi se da je neko u > zadnjih nekoliko godina trčao tek neku stotinku slabije. Ali dobro, neka > je on jedan od nedostižnih bijelaca (uvijek ima izuzetaka), i sam znaš > da bi mu konkurencija bila sastavljena od deset crnaca. > >*>> Uzmi, na primjer, NBA. Zar to nije idealna slika odnosa snaga u >*>> kojem i pored istih uvjeta bijelci nikako ne mogu da se nose sa crnim >*>> košarkašima? >*> >*> U većini da, ali nedje se ponekad i neki izuzetak tipa Lari Birda. > > Pa dobro... ti reci nekoliko bijelaca, a ja sam siguran da ću ti za svakog > izbrojati po 5 crnaca. Na kraju će mi ostati i viška, vidjećeš. :) Sasvim se slažem sa tim. Jedino sam hteo da kažem da ima i poneki belac :)))
automobili.268 jkratica, -> #225, vpoznanovic
>*> > Dobro, postoji... ali ne na tako drastičnom nivou. Nikad se neću složiti >*> > s činjenicom da unapređenje ljudskog organizma može stvoriti takvu >*> razliku >*> >*> Može i te kakvu! >*> Naročito, ako koristi doping. Uostalom "eksploziju fizičkih sposobnosti" > si >*> mogao da vidiš i kod Bena Džonsona i kod Ketrin Krabe, u najdrastičnijem >*> obliku. Naravno takvi spektakularni rezultati su samo u vrlo kratkom i >*> precizno tempiranom vremenskom intervalu, ali se zato posledice po >*> zdravlje osećaju celog života. > Ali čekaj, zar sada ne govorimo o razlikama koje nastaju upotrebom > dozvoljenih sredstava? Ja to nikako ne mogu izjednačiti sa pojmom boljeg > bolida u formuli 1. Pa razvojem hemijskih sredstava, vrlo je mala razlika izmedju "dozvoljenih" i "nedozvoljenih" sredstava. Ono što je danas "dozvoljeno", već za godinu-dve postaje "nedozvoljeno", pa šta onda sa onima koji su to koristili. U stvari najgora stvar je izgleda u tome da sva "doping sredstva", pa čak i većinom ona "trenutno dozvoljena" (jednostavno nisu JOŠ UVEK precizno definisana kao ZABRANJENA), ostavljaju jako negativne posledice po zdravlje sportista!!!! :((((( S F1 je bar to dobro, što nije tako, već se baš naprotiv ide ka tome da vozači budu sve bezbedniji. Tako se paradoksalno, vrlo lako može desiti da do pre 10-15 godina najrizičniji sport po život (F1), u skoroj budućnosti postane mnogo sigurniji nego recimo (do pre 50-tak godina praktično nimalo štetna, čak i znatno korisna po zdravlje) atletika.
automobili.269 jkratica, -> #228, vpoznanovic
>*> > Ja ću pokušati da te nagovorim, samo neka se on vrati. :)) >*> >*> Svakako! :)))) >*> P.S. Ala bi onda nadrljao Senna, pored Prosta, Šumahera i Mansela ne da ne > bi >*> bio svetski prvak, nego nisam siguran da bi bio iduće godine makar i >*> treći. > Onda bi Senna spakovao kofere i otišao u formulu Indy. :)) Nemam ništa > protiv njega, ali način na koji je ove godine potpisivao ugovor sa > McLarenom ne priliči takvoj veličini. Da sam bio na mjestu Rona Dennisa, > već nakon treće trke bih mu postavio ultimatum - ili potpiši za cijelu > sezonu ili nećeš voziti nikako. Stekao se utisak da bi ih odmah ostavio > na cjedilu da se stvari nisu odvijale onako kako su se odvijale. Sasvim sigurno da bi :( Upravo zbog toga mi se Senna i ne svidja!
automobili.270 jkratica, -> #229, vpoznanovic
>*> >*> Preterao je, stalno pretera. I zato mu se i dešavaju "nezgode". >*> >*> > Pretjerao? Svaki put? :) Pa Hill ima deset puta veće iskustvo sa bolidom >*> > Williams-Renault nego što ga ima Prost. >*> >*> Da ali Prost ima deset puta veće iskustvo u trkama, a to je mnogo >*> značajnije. Jednostavno trening je jedno, a trka sasvim nešto drugo. > Naročito >*> ako su uslovi poremećeni (velika vrućina ili kiša). > Koliko ja znam, kvar je bio tehničke prirode i nije bilo govora ni o > kakvoj Hillovoj taktičkoj ili vozačkoj grešci. Pa malo je previše da dva puta bude "slučajna" greška. Meni se čini, da ipak Hill nije vodio računa o nekim stvarima, pa je zato i došlo do kvara.
automobili.271 jkratica, -> #213, senna
>> ->> U vecini slucajeva ti vozaci nisu uopste bili krivi za ono >> ->> sto im se desavalo. To je ono zbog cega ja tvrdim da su oni >> ->> vise zasluzili pobjedu od Prosta. >> -> >> -> Pa Prost je jos manje za to kriv. > Ali je takva pobeda NEZASLUZENA. Ako pojam NEZASLUčEN definišeš na taj način onda svakako :) E ali onda se svakako slažeš da vozači nisu krivi zato što recimo za vreme trke padne kiša, ili zato što imaju slabije bolide od pobednika, .... pa je u stvari svaka pobeda (pa i svaka Sennina) prema bar 10-15 vozača nezaslužena. I šta tada?
automobili.272 jkratica, -> #230, vpoznanovic
>*> > U većini slučajeva ti vozači nisu uopšte bili krivi za ono što im se >*> > dešavalo. To je ono zbog čega ja tvrdim da su oni više zaslužili pobjedu >*> > od Prosta. >*> >*> Pa Prost je još manje za to kriv. > Pa zar ga ja za to okrivljujem? Samo sam rekao da mi se to ne dopada i > da nikad ne bih navijao za vozača kojemu se takve stvari dešavaju baš > tokom cijele karijere. Pa baš u tome je i poenta. Pošto on ni na koji način nije kriv, za to što su nekim vozačima otkazali bolidi, ne vidim na osnovu čega tvrdiš da se to "njemu takve stvari dešavaju tokom cele karijere" ???? :)))) Valjda se tu stvari dešavaju samo i isključivo onima koji odustaju! :((( Dakle ne vidim kakve on veze ima s tim što je nekom otkazao bolid? Da li to treba da znači, da kada nekom ko je trenutno pre njega otkaže bolid, da onda i Prost treba da stane, prekine trku i kaže "Eto on nije završio trku, a zaslužio je, pa eto neću ni ja da pobedim jer eto nisam zaslužio?!?". Samo mi reci kada je Senna (ili bilo koji drugi vozač F1) tako postupio, pa ću da kažem da si potpuno u pravu, i složiću se sa tobom u potpunosti! Ili kada je recimo Senna odbio da primi pehar, jer pobedu eto "nije zaslužio". Ili kada je bilo ko protestvovao zato što je recimo Senna na isti način došao do pobede (poslednja Sennina pobeda je došla baš na takav način, ispadanjem Šumahera zbog kvara u Monte Karlu)? NIKAD!!!!!
automobili.273 jkratica, -> #214, senna
>> -> trkama, a i za Prostovo najverovatnije osvajanje titule, a i >> -> za reklame, nisam siguran da je razlika bas tolika, ako je >> -> uopste i ima. > Pazi,Prost dobije pare od Vilijamsa za godinu dana i jos > ponesto sto sklepa od sponzora i to je to.Bonus za titulu ovde > ne postoji,to skoro mogu i da garantujem.Ako mislis na pare > koje FISA daje to je nepojmljiva sica(za vozace F1). Dobro recimo da si u pravu. Dakle Senna je bolji trgovac i biznismen! Eto jesi li sada zadovoljan! :)))
automobili.274 jkratica, -> #231, vpoznanovic
>*> Drugi razlog je taj da je realno Williams mogao da bira vozače (zbog >*> konkurentnosti bolida), a McLaren je morao da "zadrži" Sennu, po svaku >*> cenu. > Znaš i sam da Williams još od kraja prošle sezone nije bio u mogućnosti > da bira vozače. Mogao je da bira proizvođače motora, goriva i ulja, i da > njih nije izabrao, a morao je, e onda bi se moglo govoriti o biranju > vozača. A zašto? Pa pored onakvog bolida 90% vozača (koji nisu vezani ugovorom) F1 bi došli makar i besplatno da voze Vilijams! :)
automobili.275 jkratica, -> #215, senna
>> -> Ne nego su se iz ljubavi namerno sudarali pri brzini vecoj od > žžžžžžž > Mislis li na onu trku kada je Mensel dobio crnu zastavu? > Ako mislis onda zaista ne znam sta da kazem.Zar nisu i jedan > i drugi posle trke izjavili da se to desilo u zaru borbe i da > nema nikakvih problema?Daj mi neki argument,recimo izjavu,a > ako nemas bolje cuti. Ako ono nije bilo SASVIM JASNO, onda ne znam šta bi bilo? Ako ti izjave uzimaš kao argumente (u prilog ili protiv neke teze), a ne jasan TV prenos (koji je uz to i još 5-6 puta usporeno ponavljan), onda zaista nemamo šta dalje da diskutujemo. :( Verovatno da sam u nekim stvarima i dosta daleko od istine, i ne znam baš najbolje materiju ili nemam baš najbolji pregled pa nehotice grešim u rasudjivanju, ali u ovom slučaju sam apsolutno siguran. Ako ono nije bio flagrantan slučaj izbacivanja protivnika sa staze, sa namerom da se protivniku (mislim da je bolji izraz NEPRIJATELJU) nanese što je moguće veća šteta, a po mogućstvu da se TRAJNO ukloni iz F1 (možda čak i iz spiska živih), i to obostano, onda sam ja predsednik USA! > Francuska '92..Samo tada je Sumaher pokusao > da pretekne Senu,a da Sena nije imao neki kvar ili problem sa > bolidom.Tada je Sumaher zbog prevelike zelje suvise kasno zakocio > tockovi su proklizali,i to je obojicu kostalo te trke(mada je > Sumaher nastavio sa voznjom nije uradio nista).Da ne govorimo o > Juznoj Americi ove godine kada nije mogao da prodje Senu kome > nije radilo ogibljenje na zadnjim tockovima,pa je opet zavrsio > pored staze.Brazil '92. je poseban slucaj inteligentnog prostog > preticanja kada Sumaher nije,i pored onolikog pravca,da pretekne > Senu na cijem motoru pola cilindera nije radilo.Jos lepse,zamalo > je izgubio svoju jedinu pobedu kada ga je Mensel jurio sa > pokvarenim motorom i pocepanim auspuhom,a njegov bolid je bio > potpuno ispravan. > > Bravo Sumaheru ! Da ali Šumaher baš brzo uči, tako da u zadnje 4 trke je situacija potpuno potpuno drugačija! Dakle napredak je više nego uočljiv! Bravo Šumaheru !
automobili.276 jkratica, -> #232, vpoznanovic
>*> > Za Mansella sasvim pouzdano mogu da tvrdim da nije u svađi sa Sennom. >*> >*> Ne nego su se iz ljubavi namerno sudarali pri brzini većoj od 100km/h, pre >*> jedno 2-3 godine. > I? Šta je bilo? Sasvim sigurno znam da su u dobrim odnosima još prije tog > perioda od prije 2-3 godine. Pa već rekoh, ako su ono "dobri odnosi", onda se ja zovem Bill! :))) >*> > Njihovi su odnosi jedno vrijeme bili potpuno poremećeni, ali stvari su >*> > se sredile u zadnjih nekoliko godina. >*> >*> Pa ove godine sasvim sigurno nisu ni mogli da se svadjaju! >*> Prošle godine nisu mogli da nadju povod, i zgodnu priliku, jer je Mansell >*> skoro stalno bio konstantno ispred Senne, a Senna nikad nije bio baš >*> toliko loš da zaostane ceo krug. > ostalo u granicama normalne konkurencije. Ni period o kojem govoriš se > nije razlikovao po tome. Imam baš jednu sliku iz 1991. na kojoj čestitaju > jedan drugom nakon trke u Monte Carlu. Da, ali isto onako "prijateljski", kao što je pred filmskim kamerama, Himmler "prijateljski" pozdravljao logoraše u Aušvicu ili Mathauzenu! :((((
automobili.277 dkuki,
............ Ako vam je auto, nekim slucajem u kvaru ili zelite da "budzite" masinu, mozda bih tu mogao da dam i poneki savet. Poz DK
automobili.278 dvidovic, -> #277, dkuki
> ............ > Ako vam je auto, nekim slucajem u kvaru ili zelite da > "budzite" masinu, mozda bih tu mogao da dam i poneki > savet. Saveta nikad dosta. Ja, istina, nisam lud za 'budzenjem' 'masine' (imam Ficu '73, zato je masina pod navodnicima) u smislu povecanja snage, vec ga 'budzim' da bi uopste mo gao da ide :) U moj paket prve pomoci za auto spadaju sle dece stvari: zenske najlon carape, krompir i kesica mlevene paprike. Ako mi, ne daj Boze, pukne kais, tu je carapa. Ako procuri kiler, sipam papriku, a ako ode kondezator, stavim parce krompira i vozim dalje. Jos nista pametno nisam uspeo da smislim za djuntu, jedno vreme sam ih trosio jednu nedeljno. Eto, ja bih o ovakvim stvarima voleo da citam u ova luda vremena a o friziranju cemo kad ista prodju. Pozdrav Dule
automobili.279 corto, -> #252, vpoznanovic
>  Ako te jos nesto zanima, pitaj. Izvini na mozda indiskretnom pitanju, da nisi slucajno sportski novinar specijalnost F1? dJOLE PS Svaka cast na dokumentaciji!
automobili.280 vpoznanovic, -> #249, milanv
*>║║ Prema potrebama sporta. Ne znam kakvu korist bi sama FISA kao *>║║ organizacija mogla da izvuče iz svega toga. Oni rade na popularizaciji *>║║ sportskog *> *> To mu, po tvom, ispade čisto amaterska i volonterska *> organizacija? ;>>>>> *> *> Da ne elaboriramo dalje, pridružujem se poruci 1.197 *> (jkratica), i to je moj završni stav! Znači da sve sportske organizacije na svijetu rade isključivo za svoje interese i boli njih briga i za koga drugog. žlanovima je samo važno da se obogate i nema ama baš niko iznad njih ko će to da nadgleda. Ljudske vrijednosti nisu važne, važan je samo biznis. Dobro, kako onda prosječan vozač godišnje zaradi više nego svi članovi FISE zajedno? Je li to princip rada i svrha postojanja i svih ostalih institucija? Nekim ljudima situacija u našoj zemlji nameće neke okvire razmišljanja kao jedine moguće. Vidim da po svaku cijenu želiš da prekineš sa ovim dijelom diskusije i ne vidim razloga da ti to zadovoljstvo uskraćujem.
automobili.281 vpoznanovic, -> #251, milanv
*> Svakako, jkraticino objašnjenje je odlično (možda i bolje), *> ali, sada mi se čini da oba objašnjenja (verovatno i još neko) *> treba iskombinovati. *> To da je američka propaganda (ne samo sportska) i ranije *> bila jaka - apsolutno stoji. Ipak, ekspanzija satelitske *> televizije je najizraženija u poslednjih godinu-dve. Govorim o *> evropi, ne o Jugi. Kada se na to nadoveže odlazak aktuelnog *> šampiona Mensela - eto odgovora. A šta je onda sa ostalim popularnim američkim sportovima? Zašto se espanzija bejzbola, američkog fudbala i ostalih sličnih sportova toliko ne osjećaju? Nemoj mi reći da su evropski satelitski programi natrpani prijenosima takvih sportova ili da evropski i naši gledaoci još uvijek nisu dovoljno upućeni u njihova pravila i slično. I još jednu stvar niko da odgovori. Šta će biti kad Mansell ode iz formule Indy? Šta ako ode da vozi turistička vozila? Hoće li onda i TV kompanije odmah početi da preuzimaju prijenose tih takmičenja? Šta ako se povuče? Hoće li tada praćenje Indy Car serije prestati?
automobili.282 vpoznanovic, -> #248, milanv
*> Pa, naravno! Upravo to sam i pokušao da kažem: da to što je *> neko 3x poznatiji vozač (ovo nije moguće matematički odrediti, *> ali pojednostavljujem), ne znači i da je 3x bolji. Reč je o tome *> da finansijska mašinerija teži ka povezivanju poznatih sa *> bogatima, a da to inicira dalja ulaganja u njih, što im *> omogućava stvaranje sve većih razlika u odnosu na konkurenciju. Sve si rekao, samo jednu stvar nisi. Kako neko POSTAJE POZNAT da bi poslije mogao da se povezuje s bogatima?
automobili.283 vpoznanovic, -> #255, isekulovic
*>21, sad ima 144, mislim da je taj 1 dobio Tracy. *>Što se tiče ukupnog poredka i ja žudim ;) za tim ali ni na jednoj trci *>još nisu objavili. *>Po sećanju ono što su rekli komentatori je da je Andretti četvrti sa 96 *>(ili 97) bodova, treći bi trebao da je Goodyear, a Tracy bi trebao biti 5-6. Vrlo je čudno da u dobu u kojem živimo nije moguće sabrati nekoliko rezultata za ono vrijeme koliko traje prijenos nakon trke. Nisu to bog zna kakvi podaci pa da se za onih 3-4 minuta ne mogu obraditi. Možda je mali problem oko onog boda koji se dodjeljuje na račun broja krugova u vodstvu, ali i to bi se moralo obračunavati u toku trke. Najgore u svemu je to što oni nisu u stanju da izbace ni listu prvih 12. Kad bi bar to redovno davali, za ostalo bi se mi sami snašli. Nekada u formuli 1, kad bi se pojavili trenutni rezultati u toku trke, nisi mogao znati ni o kojoj se sezoni radi, ni o kojoj velikoj nagradi, a da ne govorim o tome ko za koga vozi. žak ni danas stvari nisu baš blistave. Ne mogu da vjerujem da su ljudi koji rade na realizaciji takvih podataka baš budale, pa da ne stavljaju neke ključne podatke. Kad su već mogli da zauzmu čitav ekran osnovnim podacima, mogu onda da ubace i još tih nekoliko. P.S. Zar Tracy nije već dogurao do trećeg ili u najgorem slučaju do četvrtog mjesta?
automobili.284 vpoznanovic, -> #257, jkratica
*>Pa nisam baš siguran da su Hill-a namerno zeznuli u zadnje dve trke. Ipak se *>čini da se zeznuo sam. Ne zato što su u Wilijamsu ne znam koliko "pošteni", *>nego zato što im se to ne bi isplatilo! Jednostavno 10+6 poena je prema 2 *>(Sennina u slučaju da je Hill ostao) bolje nego 10 prema 3. Nisam ni ja, ali malo vjerujem u to da se on sam zeznuo. Previše bi očigledno bilo da je Hill odjednom usporio, propustio Prosta, a onda nastavio voziti kao da se ništa nije desilo. On i ovako neće biti vicešampion, a donijeće dovoljno bodova za konstruktorsku titulu.
automobili.285 vpoznanovic, -> #258, jkratica
*>I kada uslovi na stazi nisu baš "normalni" (kiša, velika vrućina,...) pa se *>bolidi ponašaju prilično drugačije. Ako misliš da se takva iskustva stiču isključivo na trkama, varaš se.
automobili.286 vpoznanovic, -> #261, jkratica
*>Da ali se isto to desilo pre 3-4 godine kada je Senna takodje imao u šaci *>jednu od (tada) najmoćnijih ekipa (McLaren), zajedno sa njenim šefom, i *>diktirao je i odnos snaga (jer je imao dosta bolji bolid od svih ostalih) i *>direktno odlučivao o sudbini takmičenja. E ali tada vam to nije smetalo, pa ne *>vidim što vam sada smeta, izuzev zato što je to sada Prost, a ranije je bio *>Senna. Znaš i sam da ne branim Sennu (nisam ja advokat ;)), ali volio bih da mi kažeš bar jedan pravi argument u korist tvrdnje da je Senna držao u šaci Rona Dennisa i McLaren. Da je diktirao tok takmičenja najboljim bolidom, to je sasvim jasno (i normalno), ali da je ucjenjivao, to, koliko ja znam, nije. I nemoj stalno da se pozivaš na to da nam nije smetalo kad je Senna bio u tom položaju, a da nam sad smeta, kad je Prost u sličnoj situaciji, jer nije se radilo o identičnim okolnostima i postupcima.
automobili.287 vpoznanovic, -> #262, jkratica
*>Pa više nije baš ni zanimljivo konstruisati aktivno ogibljenje kada ga već *>ima nekoliko najboljih, i što je još važnije, kada znaju da im neće nimalo *>pomoći! Zašto? E pa zato, što je već mesecima poznato, da će u najskorije *>vreme (a najkasnije do početka takmičarske 1994.) aktivno ogibljenje biti *>UKINUTO, pa je lud onaj koji troši pare za samo 6 trka! Koliko ja znam, Williams-Renault ima aktivno ogibljenje već skoro dvije godine i nije dugo trebalo da svi shvate da se uz pomoć njega mogu postizati bolji rezultati. Kako tada još niko nije ni pomišljao da bi za koju godinu moglo doći do uvođenja ograničenja, kako to da ostale ekipe nisu odmah prionule na posao i konstruisale taj sistem? *>Dakle da nije toga već bi ga imali skoro svi timovi. Zanimljivo je napraviti *>ono što drugi nemaju, a za to je potreban baš DOBAR konstruktor. Doduše sada, *>kada se još ne zna precizno šta će sve biti dozvoljeno, a šta ne, nije baš *>pogodan trenutak za inovatore (pa se posle samo mesec-dva da im pronalazak ne *>vredi ni centa, jer će biti zabranjen). Izgleda da nekim timovima nije suđeno da dočekaju dobrog konstruktora. ;) Po čemu to Ferrari, McLaren, Benetton, Lotus itd. imaju lošije konstruktore od Williamsa?
automobili.288 vpoznanovic, -> #263, jkratica
*>Pa rekao sam, ili su trebali da svima obezbede iste bolide, ili su trebali *>da ih toliko ograniče, da bi morali da budu praktično isti. Ali ODMAH NA *>POžETKU. Dakle ne pustiti da se stvar razvije, pa onda kada vidiš da tvoji *>puleni gube, onda menjaš pravila. Doduše problem je baš u tome što je mnogo *>finansijski korisnije za F1, ako razlike postoje, pa zato okreću "vodu na svoj *>mlin"! Ja pričam o jednom, a ti o drugom. Ja sam govorio o mogućnosti da se svim ekipama obezbijedi isti status u smislu poboljšanja, a ti se vraćaš na priču o ograničenjima. Ovako se vrtimo u krug. Ko kaže da je finansijski korisnije za F1 ako razlike postoje? Pa baš zbog tog razloga F1 polako tone. *>> Sve je to pomalo idealno zamišljeno s tvoje strane. Ja bih volio da mi *>> konkretno kažeš neki dio koji je nastao u okviru neke slične teorije kao *>> što je ta. *> *> Pa to je uobičajeni način za većinu onih koji imaju moć (osim u nekim *> sportovima) u nekoj oblasti! U politici i vojnim stvarima je to *> najočiglednije, a postoji i u dosta sportova. Mene zanima koji je to dio, a ne da li je to uobičajeno u politici i vojnim stvarima ili ne. *> > Osim toga, zanima me ko su to "oni" i zar se i njima ne može *> > zabraniti uvođenje te stvari koju su razvijali? *> *> Pa recimo Max Mosley (nadam se da se varam). Ako nagovori još 2-3 *> najuticajnija člana, kaži mi ko mu bilo šta može zabraniti? Oni ostali članovi FISE! Max bi morao da se dobro pomuči sa nagovaranjem da bi to bilo tako kao što ti kažeš. Kada bi se to tako radilo svugdje, kako ti to indirektno tvrdiš, mogli bi odmah da zatvorimo sve sportske organizacije i da odmah ukinemo sport. *>> Nije mi baš sasvim jasno *>> ko se u tvom razmišljanju protiv koga urotio i ko i uz pomoć koga može da *>> dobija na račun drugih? *> *>Pa njegova (buduća) ekipa (ako je istina to da će biti u rukovodstvu ekipe)! *>Jednostavno imaju čoveka koji može doneti odluku da se ukine sve ono u čemu su *>inferiorni, a da se ostavi samo ono u čemu su superiorni, i da menja pravila *>praktično kako mu i kada (njuegovoj ekipi) odgovara! Ma kakvog čovjeka, čak i da je sve ostalo što govoriš tako? Taj čovjek može da predloži stvar, ali ne može da bude jedini koji će da utječe na njenu realizaciju.
automobili.289 vpoznanovic, -> #265, jkratica
*> > Idu, ali odluke ne donose samo oni. Neki od njih imaju samo manji ili veći *> > utjecaj na sve to, ali konačne odluke donosi izvršna komisija FISA koja *> > se sastoji od većeg broja ljudi koji svakako nemaju svi iste interese. *> *>Da ali uz nešto parica u džepovima još nekoliko njih, ..... A lova je *>priznaćeš vrlo opipljiv interes, naročito ako imaš dve alternative, za koje ti *>je praktično skoro sve jedno koju ćeš odabrati. Tvrdiš da je Max Mosley spreman da potplati članove FISA-e??? :))))))))))) Pa njemu se, baš zbog položaja na kojem se nalazi, ne isplati da toliko rizikuje. *>>Osim toga, ne znam kako jedan trač možeš odmah uzeti zdravo za gotovo. *>>Ja jesam rekao da često ima neke istine u pričama koje nastaju po boksovima *>>formule 1, ali nikad tako nešto ne bih uzeo kao podlogu za takvu teoriju, *>>u prvom redu zato što nemam ama baš nikakvih opipljivih argumenata da *>>decidirano tvrdim tako nešto. *> *> Moguće je da ja i grešim! Ne samo što je moguće da grešim, već je to *> izvesno, samo je pitanje da li je stvarna situacija različita od mojih *> "predvidjanja" 20% ili 90%, ili negde u sredini. *> U stvari najjača moja indicija je to da se većina ljudi rukovodi skoro *> isključivo svojim uskim ličnim interesima, pa to samo prikazuju kao eto *> "globalne" interese. Te indicije treba nečim i da potkrijepiš. Mislim da od početka, na osnovu jednog trača, ili jednostavno svojih ranijih predrasuda, gradiš čitavu teoriju, a da nisi u stanju da pokažeš ono mjesto na kojem ona i praktično dolazi do izražaja.
automobili.290 vpoznanovic, -> #266, jkratica
*>>Ključni ljudi Federacije, koji predlažu promjene, zvanično nemaju veze ni *>>sa jednom ekipom. Postoji utjecaj timova u donošenju odluka, ali na potpuno *>>ravnopravnim osnovama. *> *>Jeste kao što zvanično ni Ameri nemaju "nikakve" veze sa uvodjenjem sankcija *>protiv SRJ, već eto samo UN! :)))) Dobro, ti pokušaj da me ubijediš u suprotno.
automobili.291 vpoznanovic, -> #267, jkratica
*>> Koliko ja znam, dozvoljena doping sredstva najviše dolaze do izražaja u *>> trkačkim disciplinama, a tamo su testovi rigorozni da rigorozniji ne mogu *>> da budu. U ostalim disciplinama više dolazi do izražaja snaga i tehnika *>> koje se mnogo lakše postižu treningom od npr. izdržljivosti, pa su samim *>> tim i razlike manje. *> *>Pa mislim da je doping (bilo "dozvoljen" ili "nedozvoljen") uspešan u onim *>disciplinama gde je potrebno samo nekoliko sekundi da se izvuče maksimum, a to *>su svakako i (skoro) sve bacačke discipline. Uostalom kada pogledaš bacače, a *>naročito bacačice, poprilično je jasno šta je to "dopingovan takmičar" (bar *>većina). Nisam rekao da nije, već samo da u trkama više dolazi do izražaja. Nekako mi se čini da je za jednu trku na, recimo, 5000 metara, princip uzimanja dopinga mnogo kompleksniji, nego za neko bacačko takmičenje. Sasvim je sigurno da doping sredstva imaju veću ulogu kod nabijanja izdržljivosti, nego kod nabijanja snage. Samim tim su i posljedice teže. Ja se ne mogu baš nešto sjetiti neke doping afere vezane za nekog atletičara u bacačkim disciplinama, a i ako ih je bilo, svakako ih nema ni približno onoliko koliko ih ima u trkačkim. Nije mi jasna ova zadnja rečenica u kojoj kažeš da je poprilično jasno šta je to dopingovan takmičar u bacačkim disciplinama. *>>Pa, otprilike na svima. Ako gledaš na istim nivoima, mislim da je razlika *>>podjednaka (ovo se ne odnosi ni na kakve sportove ili discipline, riječ je *>>o čistim fizičkim predispozicijama). *> *>Pa nisam baš siguran da je na svim nivoima isto. Meni se lično čini da *>razlika raste sa nivoom, ali nemam baš nikakve čak ni indicije da je to tako. Možda si i u pravu, na to pitanje bi precizan odgovor mogao da da samo neki dobar fiziolog. *>>Ali kako vrhunskim treningom ne mogu stvoriti najbolje trkače na srednjim *>>i dugim stazama? Zar je moguće da i pored svojih skromnih uvjeta Afrikanci *>>mogu da ih nadmaše u tome? *> *>Pa problem i jeste u tome što tu Ameri ne mogu da imaju 8-9 sportista medju *>prvih 10 na svetu. A kada to ne mogu, oni prosto batale taj sport, jer im je *>izgleda ispod časti da medju prvih 10 imaju SAMO recimo 1-2 takmičara (kao što *>je to slučaj sa dugoprugašima). Ne bih to baš tumačio na taj način. Ima mali milion sportova u kojima imaju svega po jednog ili dva predstavnika među deset najboljih. Međutim, ostaje pitanje, zašto u onim disciplinama o kojima smo govorili, NE MOGU da imaju 8-9 među prvih deset? *>> Samo je pitanje dana kad će taj rekord pasti. *> *>Pa nisam baš u to toliko uveren. Uostalom do 2000 je samo 7 godina, pa ćemo *>videti, da možda neće ući i u sledeći milenijum. Sedam godina u atletici zaista nije puno, ali vrijeme za koje to objektivno može da se desi je mnogo, mnogo manje.
automobili.292 vpoznanovic, -> #268, jkratica
*>> Ali čekaj, zar sada ne govorimo o razlikama koje nastaju upotrebom *>> dozvoljenih sredstava? Ja to nikako ne mogu izjednačiti sa pojmom boljeg *>> bolida u formuli 1. *> *>Pa razvojem hemijskih sredstava, vrlo je mala razlika izmedju "dozvoljenih" *>i "nedozvoljenih" sredstava. Ono što je danas "dozvoljeno", već za godinu-dve *>postaje "nedozvoljeno", pa šta onda sa onima koji su to koristili. Ništa... isto sa onima koji su pobjeđivali u formuli 1 dok su vozili u boljim bolidima. Tu se stvarno ništa ne može uraditi. *>U stvari najgora stvar je izgleda u tome da sva "doping sredstva", pa čak i *>većinom ona "trenutno dozvoljena" (jednostavno nisu JOŠ UVEK precizno *>definisana kao ZABRANJENA), ostavljaju jako negativne posledice po zdravlje *>sportista!!!! :((((( Nažalost, tako je. *>S F1 je bar to dobro, što nije tako, već se baš naprotiv ide ka tome da *>vozači budu sve bezbedniji. Tako se paradoksalno, vrlo lako može desiti da do *>pre 10-15 godina najrizičniji sport po život (F1), u skoroj budućnosti postane *>mnogo sigurniji nego recimo (do pre 50-tak godina praktično nimalo štetna, čak *>i znatno korisna po zdravlje) atletika. Slažem se... dobar zaključak. Uvijek se jedan dio ograničenja odnosio na sigurnost vozača i to je svakako pozitivno.
automobili.293 vpoznanovic, -> #269, jkratica
*> > već nakon treće trke bih mu postavio ultimatum - ili potpiši za cijelu *> > sezonu ili nećeš voziti nikako. Stekao se utisak da bi ih odmah ostavio *> > na cjedilu da se stvari nisu odvijale onako kako su se odvijale. *> *> Sasvim sigurno da bi :( *> Upravo zbog toga mi se Senna i ne svidja! Siguran sam da to nije glavni razlog zbog kojeg ti se Senna ne sviđa. Ne znam kako bi drugi vozači postupili u sličnoj situaciji, ali me baš zanima da li bi u istim okolnostima omrznuo Prosta, jer po onome što se o njemu zna, sasvim je lako moguće da bi i on bio sklon takvim postupcima.
automobili.294 vpoznanovic, -> #270, jkratica
*> > Koliko ja znam, kvar je bio tehničke prirode i nije bilo govora ni o *> > kakvoj Hillovoj taktičkoj ili vozačkoj grešci. *> *>Pa malo je previše da dva puta bude "slučajna" greška. Meni se čini, da ipak *>Hill nije vodio računa o nekim stvarima, pa je zato i došlo do kvara. Ničega nije previše, pa ni "slučajnih" grešaka. Ako su u to umiješani prsti same ekipe, onda je jasno zašto nije previše, ali i ako nisu... baci malo pogled na istoriju F1... sve će ti biti jasno.
automobili.295 vpoznanovic, -> #272, jkratica
*> > Pa zar ga ja za to okrivljujem? Samo sam rekao da mi se to ne dopada i *> > da nikad ne bih navijao za vozača kojemu se takve stvari dešavaju baš *> > tokom cijele karijere. *> *>Pa baš u tome je i poenta. Pošto on ni na koji način nije kriv, za to što su *>nekim vozačima otkazali bolidi, ne vidim na osnovu čega tvrdiš da se to "njemu *>takve stvari dešavaju tokom cele karijere" ???? :)))) *>Valjda se tu stvari dešavaju samo i isključivo onima koji odustaju! :((( *>Dakle ne vidim kakve on veze ima s tim što je nekom otkazao bolid? Njemu, a ne s njegove strane. Bez obzira na to što on nije kriv, ja to ne mogu svrstati u vozačko umijeće, koje je moje osnovno i najbitnije mjerilo pri izboru vozača. *>Da li to treba da znači, da kada nekom ko je trenutno pre njega otkaže *>bolid, da onda i Prost treba da stane, prekine trku i kaže "Eto on nije *>završio trku, a zaslužio je, pa eto neću ni ja da pobedim jer eto nisam *>zaslužio?!?". Samo mi reci kada je Senna (ili bilo koji drugi vozač F1) *>tako postupio, pa ću da kažem da si potpuno u pravu, i složiću se sa tobom u *>potpunosti! Ili kada je recimo Senna odbio da primi pehar, jer pobedu eto *>"nije zaslužio". Ili kada je bilo ko protestvovao zato što je recimo Senna na *>isti način došao do pobede (poslednja Sennina pobeda je došla baš na takav *>način, ispadanjem Šumahera zbog kvara u Monte Karlu)? *> NIKAD!!!!! Naravno da ne znači i naravno da tako nešto niko nije napravio. Za razliku od ostalih vozača, Prostu su se takve stvari dešavale mnogostruko puta češće i ako još jednom pažljivo pročitaš moju gornju rečenicu, sve će ti biti jasno i nećeš više imati razloga da me ubjeđuješ da stvari shvatam na pogrešan način.
automobili.296 vpoznanovic, -> #274, jkratica
*>> Znaš i sam da Williams još od kraja prošle sezone nije bio u mogućnosti *>> da bira vozače. Mogao je da bira proizvođače motora, goriva i ulja, i da *>> njih nije izabrao, a morao je, e onda bi se moglo govoriti o biranju *>> vozača. *> *>A zašto? *>Pa pored onakvog bolida 90% vozača (koji nisu vezani ugovorom) F1 bi došli *>makar i besplatno da voze Vilijams! :) Kao da nisi shvatio šta sam želio reći. U vozilo koje bi im ostalo, nakon što ne bi izabrali proizvođače o kojima sam govorio, ne bi došao ni ja da vozim. ;) E, sad, ako žele proizvođače, moraju da uzmu i vozače. Time je dokaz završen. ;)
automobili.297 vpoznanovic, -> #275, jkratica
*> > i drugi posle trke izjavili da se to desilo u zaru borbe i da *> > nema nikakvih problema?Daj mi neki argument,recimo izjavu,a *> > ako nemas bolje cuti. *> *>Ako ono nije bilo SASVIM JASNO, onda ne znam šta bi bilo? *>Ako ti izjave uzimaš kao argumente (u prilog ili protiv neke teze), a ne *>jasan TV prenos (koji je uz to i još 5-6 puta usporeno ponavljan), onda zaista *>nemamo šta dalje da diskutujemo. :( Je li ti znaš uopšte o čemu on govori? Po svim mogućim snimkama bi se reklo da će kad izađu iz bolida odmah jedan na drugog da ispaljuju projektile. :) Po onome što se kasnije desilo, i malom djetetu je bilo jasno da od toga neće biti ništa. Svojim izjavama su potvrdili da se stvar nije desila namjerno i ne vidim šta tu nije jasno. U takvim okolnostima su izjave sudionika vrlo relevantan podatak i zapravo jedino pravo mjerilo događaja. Ako njih dvojica nisu doživjeli stvar kao povod za svađu i rat, ne vidim zašto je ti tako doživljavaš. *>Verovatno da sam u nekim stvarima i dosta daleko od istine, i ne znam baš *>najbolje materiju ili nemam baš najbolji pregled pa nehotice grešim u *>rasudjivanju, ali u ovom slučaju sam apsolutno siguran. *>Ako ono nije bio flagrantan slučaj izbacivanja protivnika sa staze, sa *>namerom da se protivniku (mislim da je bolji izraz NEPRIJATELJU) nanese što je *>moguće veća šteta, a po mogućstvu da se TRAJNO ukloni iz F1 (možda čak i iz *>spiska živih), i to obostano, onda sam ja predsednik USA! Nemoj stvari gledati tako crno. Nema apsolutno nikakvih razloga da vjeruješ u tako nešto. Baš sam danas obnovio vizuelnu uspomenu na taj događaj i sasvim sam siguran da se onoliko opasna izlijetanja, naravno, ne u istim onim okolnostima, dešavaju bar nekoliko puta u toku jedne sezone.
automobili.298 vpoznanovic, -> #276, jkratica
*>> I? Šta je bilo? Sasvim sigurno znam da su u dobrim odnosima još prije tog *>> perioda od prije 2-3 godine. *> *> Pa već rekoh, ako su ono "dobri odnosi", onda se ja zovem Bill! :))) Nisam ti ja kriv Bille što pažljivo ne pratiš stvari, već rasuđuješ samo na osnovu onog što vidiš iz svog ugla. :)) *>> ostalo u granicama normalne konkurencije. Ni period o kojem govoriš se *>> nije razlikovao po tome. Imam baš jednu sliku iz 1991. na kojoj čestitaju *>> jedan drugom nakon trke u Monte Carlu. *> *>Da, ali isto onako "prijateljski", kao što je pred filmskim kamerama, *>Himmler "prijateljski" pozdravljao logoraše u Aušvicu ili Mathauzenu! :(((( Stvarno mi je žao što ti nakon ovolike diskusije to moram reći, ali mislim da je ovo najgluplje poređenje koje sam u životu čuo. Šta da radim? Hoćeš da ti skeniram i pošaljem sliku, pa da na osnovu poze u kojoj se nalaze, shvatiš da poređenje koje si ti napravio ne bi upotrijebio ni potpuni *****.
automobili.299 vpoznanovic, -> #279, corto
*> Izvini na mozda indiskretnom pitanju, da nisi slucajno sportski novinar *> specijalnost F1? Pa... mnogi misle da bih mogao da budem. :) Moja struka nema nikakve veze sa sportskim novinarstvom. Formulu 1, kao i NBA košarku, pratim iz čistog zadovoljstva, a kad se to radi na taj način, onda se i najviše zna. *> PS Svaka cast na dokumentaciji! To je bilo najkraće što sam mogao da napišem.
automobili.300 senna, -> #250, milanv
>-> Eurosport i Sky. E sad mi objsani kako se kod nas moze pratiti Sky Sports?To je skremblovan kanal i za njega se kod nas placa 1000+ maraka godisnje .A ako je to sirok krug gledalaca onda.....
automobili.301 isekulovic, -> #283, vpoznanovic
>> P.S. Zar Tracy nije već dogurao do trećeg ili u najgorem slučaju do >> četvrtog mjesta? I mene je to začudilo, mada kad bolje porazmislim do trke u Torontu je stajao dosta slabo. Pre Toronta je imao par dobro odveženih trka ali mislim da ih nije završavao.
automobili.302 senna, -> #283, vpoznanovic
>-> Vrlo je cudno da u dobu u kojem zivimo nije moguce sabrati >-> nekoliko rezultata za ono vrijeme koliko traje prijenos nakon >-> trke. Nisu to bog zna kakvi podaci pa da se za onih 3-4 >-> minuta ne mogu obraditi. Izvoli ;) : 1.Mensel 144 poena 2.Fitipaldi 119 poena 3.Trejsi 100 poena 4.Bozel 98 poena 5.Andreti 97 poena 6.Rejhol 80 poena
automobili.303 senna, -> #258, jkratica
>-> I kada uslovi na stazi nisu bas "normalni" (kisa, velika >-> vrucina,...) pa se bolidi ponasaju prilicno drugacije. GRESIS 100% .Zaista ne znam odakle ti ovo pade na pamet.