misterije.203dejanr,
-> #194, kriss>> Jok, duhovi razmišljaju ovako: što ja da se majmunišem, on ako
>> hoće neka veruje, a ako neće, baš me briga ...
Lepo što znaš kako duhovi razmišljaju :)
>> Da li bi ti radio nešto, što je možda ponižavajuće sa tvoje tačke
>> gledišta, da bi ubedio nekoga u svoje postojanje (recimo ti ga vidiš,
>> a on tebe ne).
Što da ne, ako ću tako obezbediti jednog sagovornika više :)
misterije.204majkl,
-> #89, vitez.koja> Inteligencija je morala negde da nastane. Kakve osnove imaš da
> pretpostaviš da je Zemlja inferiorna za postanak inteligencije u
> odnosu na neki drugi svet ?
Važi isto kao i za nastanak života. Moguće je da je doneto iz
neke daleke tačke svemira, odnosno, moguće je da su uslovi koje je
pružala Zemlja bili nedovoljni za nastanak, ali sasvim pogodni za
razvoj.
Nastanak je mogao da se odvija po sledećem scenariju: Iz polja
fine energije (Prapolje), u kome je glavni princip Promena, po
nekom principu (najverovatnije da je to Slučajnost) nastaje
dovoljno stabilna struktura sposobna za Spoznaju. Ta struktura
(biće?) odmah se suočava sa krupnim problemom opstanka. Usled te
osnovne potrebe i saznanja o maloj verovatnoći ponovnog nastanka
nečeg sličnog, pokreće Stvaranje. Može se pretpostaviti da ta
struktura nije pronašla rešenje (možda se već i raspala), ali da je
ostavila otvoren put ka njemu. Principi koji su stvoreni vidljivi
su svuda: Promena, kontinuirano Stvaranje, Sloboda izbora...
misterije.205vitez.koja,
-> #64, kriss#=> žek, zar nije malo glupo da smo sami u celom svemiru?
Zar nije malo glupo da brzina svetlosti bude najveća moguća ?
misterije.206vitez.koja,
-> #61, kriss#=> A po kojoj teoriji ti to zaključuješ? Pre 100 godina ti
#=> teorijski nisi mogao da 'letiš', jer nije bio izmišljen
Pre sto godina, pre hiljadu godina i pre deset hiljada godina "teorijski", kad
već upotrebljavaš tu reč, moglo je da se leti baš koliko i danas.
#=> ne znamo zemljinu atmosferu još dobro, a kamoli kosmos!
Izvodiš pogrešne zaključke (možda namerno?;). Ja kad uzmem da spremam sobu,
nađem mnoge stvari za koje pojam nisam imao da su tu, ali garantujem da u mojoj
sobi ne može da se nađe nuklearni reaktor. Isto tako naučnici kad krenu da
ispituju atmosferu nađu neke stvari koje ih iznenade, ali velikih senzacija ne
može da bude.
misterije.207ilazarevic,
-> #67, dejanr> Drugo, mislim da sam čitao da su pre par godina indirektno ali pouzdano
> dokazali postojanje planeta u jednom od susednih sistema, tj. lociran
> je neki od velikih brzo rotirajućih planetarnih džinova nalik na "naš"
> Jupiter ili Saturn.
Ne u jednom, već u nekoliko. Smatra se da nekih desetak sistema ima u svom
sastavu i džinove kao što je Jupiter. žini mi se da je u jednom od sistema
utvrđeno da se radi o masi 90 Jupitera (al' ga je opravio...)
Postojanje planeta se utvrđuje na osnovu poremećaja u kretanju zvezde usled
gravitacije planeta, te je nemoguće otkriti planete Zemljinog tipa.
misterije.208ilazarevic,
-> #61, kriss> Sunčevog sistema), mada se predpostavlja da ih ima 90% zvedzda.
Pre bi se reklo da tih 90% čine dvojne i višestruke zvezde.
misterije.209miroslavn,
-> #113, v.nesic>> Pa, po biolozima, potrebno su vrlo precizni uslovi za razvoj života a
>> vrlo je teško da se nadje mnogo mesta na kojima će se razviti život. E,
>> sad, ko još veruje biolozima... ;)
> Vršeni su eksperimenti simuliranja uslova koji su na Zemlji vladali dok je
> bila planeta u nastanku (visoke temperature, električna pražnjenja, sadržaj
> atmosfere...) koji su pokazali da se u takvim uslovima vrši stvaranje
> aminokiselina koje čine osnovu života. Nisu uspeli da iz toga dobiju nešto
Hm. a ko kaže da bi bilo kakav život MORAO biti zasnovan na aminokiselinama,
i ostalim ugljenikovim jedinjenjima!!! To je samo naša pretpostavka ili
shvatanje, jer smo mi takvi. Prema takvi uslovi su verovatno neophodni za
stvaranje života ovakvog poput nas, ali za neke druge oblike... ko zna
Uopšte šta se onda podrazumeva pod pojmom 'život'???
misterije.210miroslavn,
-> #116, v.nesic>> Znaš šta, čak i da to nisu duhovi, nečeg ipak ima. Ipak ima suviše
>> stvari na ovom svetu koje se ne mogu objasniti zdravim razumom.
> Misliš naučnim razumom ?
Naravno. Pa naša čula i ljudski zdrav razum često u takvim slučajevima
postaje potpuno neupotrebljiv!!!
misterije.211miroslavn,
-> #111, v.nesic>> Ni to nije nemoguće, uzmi na primer tahione...
>Zar to nije samo teorijska špekulacija ?
Pa sad, ne znam tačno, tj. ne sećam se... ali u jednu ajnštajnovu
rupu sam siguran (?). On nije dokazao da je nemoguće da se nešto kreće
brzinama većim od brzine svetlosti. Doduše tada bi se MALO POREMETIO
ceo sistem (fizike i shvatanja) al bože moj, to se ionako već više puta
u istoriji ponavljalo (rušenje sistema). Đ
misterije.212snemcev,
-> #138, bojans>> Opet, trebalo bi imati bujnu maštu pa zamisliti silicijumski život :)
Kompjuteri! Znao sam da su vanzemaljci tu! ;)))))
misterije.213snemcev,
-> #123, isekulovic>> U zlatnom dobu extra:misterija bilo je dosta rasprave o tome, ali evo
>> jednog novog priloga. Tekst je prenet iz knjige
Gde je prenet?!?
misterije.214ljubisha,
-> #202, dejanr>aviona izbacio zrnce pšenice (ili recimo novčić), naravno bez
>obeležavanja mesta gde je izbačeno, baš me zanima kako bi naša
>tehnologija posle pronašla to konkretno zrnce.
Pa i nije ti neki primer. Ovde se radi o tome da niko neće nasumice
da krene u neku takvu veliku potragu. I sam si u nekoj prethodnoj poruci
rekao kakvi uslovi mora da se ispune da bi se stvorio kakav-takav život.
Pa još ako im mi malo pripomognemo emitovanjem nekih signala (što u tvom
primeru zrno peska nije u stanju da učini) zašto nas ne bi našli?
misterije.215v.nesic,
-> #202, dejanr> obeležavanja mesta gde je izbačeno, baš me zanima kako bi naša
> tehnologija posle pronašla to konkretno zrnce.
To zrnce ne bi našla nikako jer ono nije deo civilizacije, ali ako
bi u džunglu izbacio recimo jednog PC-a sa agregatom i pustio ga
da šljaka tome bi se dalo ući u trag.
misterije.216v.nesic,
-> #154, bigbrada> NE, nego baš suprotno!!! Inteligencija je doneta sa nekog drugog sveta.
žak i da inteligencija jeste doneta sa drugog sveta postoji
pitanje kako i gde je ona nastala, jer negde se morala prvi put
pojaviti. Ako se to moglo desiti jednom, zašto se nije moglo
destiti i više puta, nego mora dalje da se "ručno" prenosi ?
> Šta mi znamo o ljudskoj vrsti pre Egipćana? Ko su uopšte Egipćani?
> Otkud su oni odjednom iskrsli? Sa tolikim znanjima?! Previše se
> naglo desila ta promena iz čoveka sličnom majmunu, u čoveka koji
> koji ZNA da je Zemlja okrugla! To se nikako ne može objasniti
To što ne pre piramida ne postoje nikakvi ostaci egipatske kulture
ne znači da ona nije postojala i razvijala se hiljadama godina pre
toga, ali su njeni tragovi ostajali na stvarima koje nisu
dugovečne kao piramide.
misterije.217v.nesic,
-> #155, bigbrada> na Zemlji, ali razvoj inteligencije je previše nagao da bi
> bio 'prirodan'. Mrzi me ponovo da kucam... Napisao sam već
Da sad ne menjam repliku na poruku u kojoj si to pisao, ono što se
može smatrati naglim je civilizacijski skok, inteligencija sa time
nema mnogo veze. Da li se recimo ti smatraš inteligentnijim od
Pitagore zbog toga što je njegovo poznavanje matemetike smešno i
naivno u odnosu na tvoje ?
misterije.218v.nesic,
-> #133, debelijencija> žek malo! Pa to su ratovi između ljudi. Toga ima i među životinjama.
> (za teritorije i sl.) I mi smo životinje, šta da radimo! :)
Da, ali ratovi životinja za teritorije su ratovi životinja za
teritorije. Ni jedna životinjska vrsta nikad taj rat za teritorije
nije povela sa ciljem u senci da istrebi vrstu koja joj je
teritotiju zauzela, već samo da svoj životni prostor učini
bezbednim.
čivotinje "razmišljaju" instinktima, dakle ako ih trenutno ne
ugrožavaš velika je verovatnoća da te neće dirati. Pogotovo ako
vam je to prvi kontakt i one nisu u tebi videle potencijalnu
hranu.
žovek, sa druge strane, može da razmišlja o mogućim događajima i
tom prilikom dobija lepe i ružne vizije budućnosti. Za sada je još
uvek na takvom stupnju da se ružnih vizija oslobađa tako što u
korenu saseče ono što bi moglo dovesti do njihovog ostvarenja, pa
makar to bila i grana na kojoj sedi.
misterije.219v.nesic,
-> #159, bigbrada> Ako hoćeš primer, samo reci!
Ako njega ne zanima ima nas koje zanima. Bači primere, pliz.
misterije.220v.nesic,
-> #198, shootman> P.S. Ko se interesuje za NLO i ostale "misterije" nek obavezno
> nabavi knjige od prof. Erich von Daniken-a . To mi je bila
Po mom mišljenu knjige mu i nisu nešto. Previše je nategnutih
teorija, a premalo dokaza koji bi se mogli prihvatiti bez puuuno
rezerve.
misterije.221v.nesic,
-> #131, debelijencija> P.S. Ova prič ti je skroz apsurdna! Ispade da i kompjuteri imaju dušu!
Ovo ne piše v.nesic već njegov PC. Samo da znaš, priča nije apsurdna.
----
"I'm a soul man "
misterije.222v.nesic,
-> #137, ljubisha> staje duh. Još u prvim razredima smo učili kako se ta energija kreće u
> prirodi, i šta sad? Ako si baš zaboravio, kad te sahrane onda se ti lepo
Nekada su u prvom razredu decu učili da je Zemlja centar vasione.
misterije.223v.nesic,
-> #174, peca.st>! -> Drže je kao Top Secret, gore nego
>! -> raspored nuklearnih glava.
> gde je poenta u ovom ;).
Oni znaju nešto što obični smrtnici ne bi smeli.
misterije.224debelijencija,
-> #148, bigbrada!=?> početak nečega, što možda neko drugi zna u celosti? Zašto
!=?> ne priznaješ 4. dimenziju?
Zato što smo 3D bića, pa nam je 4.D nedostupna.
Kao što bi, potencijalnim 2D bićima, 3.D bila nedostupna.
misterije.225debelijencija,
-> #191, kriss!=?> Odakle ti takva tvrdnja??
Okreni se oko sebe? Vidiš nekog vanzemaljca?
Pogledaj kroz teleskop? A sad?
Eto, odatle.
misterije.226debelijencija,
-> #209, miroslavn!=?> Uopšte šta se onda podrazumeva pod pojmom 'život'???
To je ključno pitanje!
Šta se podrazumeva pod pojmom život.
Tu leži glavna razlika. Ukoliko smatramo da je život samo nešto slično
našem (taj sam! :) onda je verovatnoća postojanja još nekog sem našeg mala!
Ako to ne smatraš, onda svakakve gluposti mogu biti život...
Npr. bakterije, biljke....
misterije.227debelijencija,
-> #159, bigbrada!=?> Ne primere koje sam ja doživeo nego primere koji se mogu
!=?> UVEK
Ja progledao pri rođenju, malo lošije, pa mi staviše naočari oko pete
godine, ali još ništa ne videh... :)
!=?> Ako hoćeš primer, samo reci!
!
(ili u prevodu: 'oću primer :)
misterije.228debelijencija,
-> #171, peca.st!=?> pa moraju da traže alternativu. Recimo da oni znaju da na
Uf, bre, mnogo pretpostavki na jednom mestu! :)
Ako ćemo tako, svašta može da se pretpostavi, ama nije to jedina mogućnost.
A još verovatno i nije tačna.
misterije.229debelijencija,
-> #161, bigbrada!=?> Pa sam si rekao, vode, ugljenika, i jos nekih hem. elemenata
!=?> može biti na još milion drugih mesta !!!
Jeste, ali trebaju pravilno da se nagomilaju! :)
A to ne može nigde sem na mestu kao što je ovo naše, a mala je verovatnoća
da ima dva takva mesta. (Bar u našoj okolini.)
misterije.230debelijencija,
-> #189, kriss!=?> Nisam ja mislio na materiju, već na razum.sposobnost
!=?> razmnožavanja.napredak ...
Super, ali kako onda da prepoznamo gospodu koja nisu materijalna i razumeju i
rade ono ostalo. Mi smo materijalni (koliko sam primetio :) pa kako ondak
da prihvatimo nešto što nije materijalno?
misterije.231debelijencija,
-> #134, bigbrada!=?> postoji, jer postoje mnoge takve...
Nabroj jednu!
misterije.232debelijencija,
-> #136, ljubisha!=?> Dakle, oni ne postoje jer nije dokazano da postoje.
Upravo tako. Nepostojanje nečega ne mora da se dokazuje! Samo ono obrnuto.
(jer tada bi ispalo da postoje i malođokijanci, koji su u stvari pet ugljenika
vezanih u krug i igraju kolce, a usput pevaju: "Oj, Moravo!" :)
misterije.233debelijencija,
-> #163, bigbrada!=?> Btw. vidim da si krajnje konzervativan, tako da se više neću
!=?> truditi da te ubeđujem :(
Nisam krajnje konzervativan, samo ne verujem sve što čujem. Treba da popričaš
sa mojim burazerom, video biH šta je konzervativizam! :)
Ako ćemo pravo, nisi se nešto ni trudio. :)
misterije.234debelijencija,
-> #179, peca.st!=?> žekaj malo. Osnovni uslovi da bi nešto proglasio
!=?> za "živo" je da se razmnožava, tj. da daje sebi
!=?> slične potomke. (uh, opet biologija ;)
Još jedan mladi gospodin koji misli da je sve u seksu! :)
To kažu biolozi! Svi naučnici mnogo pričaju, a malo rade.
Daklem, to je neki sačuvaj-bože-uslov, jer su po njemu i bakterije i
biljke žive! O virusima i da ne govorimo. Dakle, ako naiđeš na neku
belu radu na Jupiteru, da li bi probao da komuniciraš s njom?
Tačnije, problem je u nalačenju inteligentnih bića, sa kojima možemo
da komuniciramo.
!=?> Ako bi naišao na "nešto" što se razmnožava,
!=?> a da je sastavljeno od nama potpuno nepoznatih
!=?> hemijskih elemenata da li bi to za tebe bilo živo?
Kako da to prepoznam, ako je sastavljeno od potpuno nepoznatih hem.elem.?
BiH bilo živo, posmatrano sa stanovišta biologa. Ali, glavni je problem kako
da mi kaže gde je WC na njegovoj planeti! :)
misterije.235debelijencija,
-> #185, paki!=?> samo se ona manifestuje na drugi način?
Pa i majmuni su inteligentni, samo se njihova inteligencija manifestuje na
drugi način! :)
misterije.236debelijencija,
-> #173, peca.st!=?>! -> Dakle, dok mi neko ne dokaže da ima šanse
!=?>! -> da negde postoji neki oblik života, ja
!=?>! -> kažem da nema života. Vrlo jednostavno.
!=?>! -> :)
!=?>
!=?> Dakle, dok mi neko ne dokaže da nema šanse
!=?> da negde postoji neki oblik života, ja kažem
!=?> da ima života. Vrlo jednostavno. :)
Vrlo interesantno! :)
Dakle, evo u čemu je greška tvoga stava.
U našoj blizini nema mesta gde bi život mogao da se stvori (osim našeg,
naravno :). Zašto bi ga negde nadalje i bilo? Zašto i ne bi je jendako
dobro pitanje, ali već znaš da ga ovde nema! Zato je logično poći od
onoga što imaš (tačnije nemaš u ovom slučaju :) i pretpostaviti da ga nema.
Ako neko dokaže da ga ima, svaka čast!
misterije.237debelijencija,
-> #188, kriss!=?> Aha, dakle ti znaš šta su duhovi! │
Ne, znam šta nisu! :)
!=?> Dobro, možda je trebalo da kažem - lebdenje! Hajde,
!=?> naučnostručno mi definiši taj izraz!
Vrlo rado: Održavanje materije u vazduhu materijalnim sredstvima.
!=?> Elem, samo da te pitam nešto: da li se slažeš samnom da je
!=?> moguće ostvariti _sve_ što zamisliš?
Nije. Ne možeš da se ubiješ dva puta! :)
!=?> Dobro, hajdemo na lebdenje - i danas je jasno šta treba da
Da se kupi helikpter i nauči da se vozi.
!=?> Primer: 99% ljudi pada ispit taj i taj. Ja prođem. Za mene
!=?> je verovatnoća prolaska 100%, a za one ostale 0% .
Neće biti. I za tebe je verovatnoća prolaska 1% pre ispita. Kada prođeš,
za tebe ta verovatnoća više ne postoji, prošao si, a njima je:
brojprošlih/ukupanbroj.
!=?> A recimo da ti 10000 ljudi kaže da su videli vanzemaljce, ti
!=?> im ne bi verovao. Da li bi verovao da ih vidiš svojim očima?
!=?> Ili duhove, sve jedno.
Verovao biH im ako mi to dokažu! Svašta su mi ljudi pričali, a ja im nisam
verovao.
Vanzemaljce? Zavisi. Otkud znam šta vidim? Ako dođu i popričaju sa mnom i
dokažu mi da su vanzemaljci, verovao bi im.
Duhove? Ne, to odbacujem kao mogućnost na startu!
misterije.238v.nesic,
-> #209, miroslavn> Hm. a ko kaže da bi bilo kakav život MORAO biti zasnovan na aminokiselinama,
> i ostalim ugljenikovim jedinjenjima!!! To je samo naša pretpostavka ili
Mora biti zasnovan na nečemu što može da formira dovoljno
"komplikovane" molekule. Jedina dva elementa koja mogu to da urade
su silicijum i ugljenik, mada mislim da ni silicijum ne dolazi u
obzir iz drugih razlog.
misterije.239debelijencija,
-> #164, bigbrada!=?> Zašto MI moramo biti na tragu takvih planeta??? Zašto
!=?> ne dopuštaš mogućnost da je naša civilizacije VEOMA
!=?> zaostala?
Možda zato što nema primer neke razvijenije civilizacije.
misterije.240debelijencija,
-> #139, ssokorac!=?> Ljudi se za ove hiljade godina nikako nisu naučili da žive
!=?> zajedno u miru. Ako je "druga civilizacija" i približno
!=?> takva - nema nas više :).
Ljudi su ista vrsta životinja, pa tu dolazi do međusobnog trvenja.
Kad nađemo nešto drugačije, ponašamo se drugačije, nego međusobno.
misterije.241debelijencija,
-> #154, bigbrada!=?> drugog sveta. Šta mi znamo o ljudskoj vrsti pre Egipćana? Ko
!=?> su uopšte Egipćani? Otkud su oni odjednom iskrsli? Sa
!=?> tolikim znanjima?!
Nisu odjednom iskrsli, formirali su se kao civilizaciju dugo vremena, dok
nisu napravili nešto vredno što biH moglo iza njih da ostane, po čemu mi
zaključujemo danas da su oni postojali.
!=?> Previše se naglo desila ta promena iz
!=?> čoveka sličnom majmunu, u čoveka koji koji ZNA da je Zemlja
!=?> okrugla! To se nikako ne može objasniti evolucijom. Zašto
!=?> onda i ostale životinjske vrste nisu makar
Što naglo? Koliko treba detetu koje zna samo da kaže GU! da postane
čovek koji zna da priča? (mada tu osobinu mnogi pogrešno koriste :)
16 godina? Ili manje? Zar to nije malo nagla promena?
Sve se može objasniti evolucijom.
Druge životinjske vrste nisu sposobne za tako nešto, zato što su
greške evolucije. Mi smo krajnji (zasad) produkt iste (mada smo i mi
verovatno greška :) i zato smo malko posebni.
!=?> je toliko neprihvatljiva mogućnost da su pre nekih 5-6000
!=?> godina (ili vise) Zemlju posetila neka bića koja su dala
!=?> čoveku sva ta znanja?
Lepo, bogami, a gde su sada? I kako su ih dala primitivnim bićima?
Ona su morala da shvate da su to vanzemaljci i da nešto hoće da im
kažu! Znači morali su da budu inteligentni. Jedna od osobina inteligencije
je da se razvija vremenom (verovatno si pametniji sad nego pre par godina).
Dakle, nisu postojala ta bića, jer nisu ni bila potrebna.
Razmisli, ako probaš kokoški da kažeš da je Zemlja okrugla, šta će da
ti kaže? "Kvoooookvovkvokvokvokvooooooo". To je ta situacija.
!=?> okean bio neprelazan! Za Evropljane nije! Sve svete knjige
!=?> koje su ostale iz tih vremena (Sumera, Vavilonaca,
!=?> Indijaca,...) govore o bićima koja su došla sa NEBA i
!=?> podarila im znanja! Zar to uopšte ne PODSEĆA, na spuštanje
!=?> vanzemaljaca???
Ih, pa i u našoj svetoj knjizi (Biblija) pišu svakakve gluposti, zašto biH
oni bili bolji! :)
Samo da ne bude zabune: Ja ne verujem u Boga. Niti u svece.
misterije.242debelijencija,
-> #182, peca.st!=?> Zašto da ne. Na n-ti svet inteligencija je
Zato što je onda nastala na n+1 svetu. Zašto mi ne biH smo bili baš taj
svet?
misterije.243snemcev,
-> #166, nikac>> Ja mislim da ovako ide cela pesma... (Thanx's to Lovro)
Tnx to Lovro & you!
misterije.244debelijencija,
-> #157, bigbrada!=?> Zar si zaboravio na 4. dimenziju... Otkud TI znaš da ih NIKO
!=?> nije detektovao??? Imaš li privatnu telefonsku liniju sa
!=?> NASA-om? Nemoj da izlećeš sa izjavama... A šta u celoj toj
!=?> priči predstavljaju NLO? Zar se ne mogu oni protumačiti kao
!=?> posmatrači???
Nisam zaboravio ni na šta, sem da jedem jutros, pa me boli stomak! :)
Ajde, leba ti, otidi ti, momak, u četvrtu dimanziju, pa mi reci šta tamo
ima! :)
Ako ima nešto, to nije iz našeg sveta, pa nemam šta da se petljam s njim.
Da ih je neko detektovao, to ne biH ostalo tajna dugo vremena.
Nemam, a i šta će mi? Ti iz NASA-e znaju samo da uništavaju brodove koje
prave od para poreskih obveznika.
NLO ne predstavlja ništa. Navedi mi neki istinit primer NLO-a.
Pri čemu istinit podrazumeva nekakav materijalni dokaz.
misterije.245debelijencija,
-> #170, peca.st!=?> iz straha ili potrebe.
Pa i to su nagoni! :)
misterije.246bigbrada,
-> #199, veca>>> Daj bre Kenzo, ne zezaj, ljudi ozbiljno govore.
>
> Ne zeza, i ja sam tog mišljenja.
Ima i onih (dosta) koji ne dele to mišljenje...
Brada.
misterije.247bigbrada,
-> #184, paki> > Još je bolja bila priča (ne sećam se dal' iz Zabavnika,
> Galaksije,
>
> Zabavnik, definitivno.
Nego šta mogu i da ti nađem dotični broj ;)
Brada.
misterije.248bigbrada,
-> #193, kriss>>> sastava nego što smo mi
>
> A šta ako uopšte nisu materija, već čista energija?
Interesantno mišljenje. Da li bi mogao malkice da pojasniš...
Brada.
misterije.249bigbrada,
-> #202, dejanr> Evo, mi imamo sasvim solidnu tehnologiju putovanja zemljom i
> morem. Možemo i da letimo, ronimo... Kada bi neko na slučajnom
> mestu iz aviona izbacio zrnce pšenice (ili recimo novčić),
> naravno bez obeležavanja mesta gde je izbačeno, baš me zanima
> kako bi naša tehnologija posle pronašla to konkretno zrnce.
Zrnce ne emituje signale (za razliku od Zemlje koja to radi).
Kada bi zrnce emitovalo signale siguran sam da bi ga našao.
Brada.
misterije.250bigbrada,
-> #167, dejanr> To nas pomera jedan korak dalje - odakle inteligencija na tom
> drugom svetu? Doneta sa trećeg? ;)
Već sam objasnio - ne sama inteligencija, ona je mogla nastati
bilo gde (gde ima uslova, naravno). Na Zemlji se radi o strahovitom
i iznenadnom napretku, razvoju inteligencije, koji je teško mogao
biti evolucijski...
Brada.
misterije.251bigbrada,
-> #182, peca.st> Zašto da ne. Na n-ti svet inteligencija je
Zato što nešto NEGDE mora i da nastane...
Brada.
misterije.252bigbrada,
-> #216, v.nesic> To što ne pre piramida ne postoje nikakvi ostaci egipatske
> kulture ne znači da ona nije postojala i razvijala se hiljadama
> godina pre toga, ali su njeni tragovi ostajali na stvarima koje
> nisu dugovečne kao piramide.
Kao recimo šta? Šta je pronađeno? Egipćane sam uzeo samo kao
primer... Evo ti drugi...
U Bibliji se govori o gradu Jerihonu (po Džošui). Predstavlja
se kao neosvojiv grad-tvrđava, sa zidinama debelim 7,5 metara. Opisuje
se i propast tog grada. Pominju se Jerihonske trublje. Džošua to
opisuje kao da se hiljede sveštenika odjednom skupilo i počelo svoje molitve.
Pod dejstvom tih trublji, zidine Jerihona su se raspale kao da su od
stakla!!!!! Ne misliš valjda da dranje 1000 sveštenika može srušiti
zidine debele 7,5 metara? O čemu se onda radi? Pomisli sada na ultra-zvuk.
Pomisli na vibracije koje nastaju. Neko ko je usavršio to lako može imati
aparat koji proizvodi vibracije dovoljno jake da sruse zidine.
Te trublje Džošua tumači kao delo BOGOVA, koji su došli sa
NEBA!!! I kaži mi da te ne PODSEĆA na spustanje vanzemaljaca...
Brada.
misterije.253bigbrada,
-> #176, peca.st> žuveno pitanje:
> ako svemir nije beskonačan, šta se onda nalazi
> "iza" svemira? Ništa? Twilight zone?
>
> Peđa.
To NIKADA nećemo saznati :(
Brada.
misterije.254bigbrada,
-> #217, v.nesic> Da sad ne menjam repliku na poruku u kojoj si to pisao, ono što
> se može smatrati naglim je civilizacijski skok, inteligencija
> sa time nema mnogo veze. Da li se recimo ti smatraš
> inteligentnijim od Pitagore zbog toga što je njegovo poznavanje
> matemetike smešno i naivno u odnosu na tvoje ?
Jeste baš tako civilizacijski skok. I to nema veze sa inteligencijom????
Pa što recimo neka životinjska vrsta ne napravi TAKAV skok? Majmuni
su od kada se zna za njih bili i ostali majmuni. Zašto oni ne
naprave taj civilizacijski skok? Da bi ga napravio moraš znati kako,
a za saznavanje toga postoje 2 nacina :
1. evolucijom tj. da sam istražuješ i otkriješ
(što traje veoma dugo)
2. da ti neko kaže, objasni
(za šta nije potrebno ni izbliza toliko vremena koliko
za ovo prvo)
Brada.
misterije.255bigbrada,
-> #169, peca.st> čivotinje nisu inteligentne ni približno kao mi,
> a ako ne zemljani već dođu do nas logično je
> zaključiti da su inteligentniji.
>
> Peđa.
Sasvim logično.
misterije.256bigbrada,
-> #177, peca.st> Uspeh je samo delimičan, jer nije dobijen nikakav složeniji
> oblik (recimo, proteini) ali su dobijene neke vrste amino
> kiselina, što je za jedan experiment sasvim dovoljno.
>
> Peđa.
I više nego dovoljno jer se ne može očekivati da se
u laboratoriji stvori novi SVEMIR.
Brada.
misterije.257bigbrada,
-> #219, v.nesic> Ako njega ne zanima ima nas koje zanima. Bači primere, pliz.
Evo jedan za početak. Već sam pričao o C-14-ici. Recimo da je ona tačna.
Evo dokaza da nije:
Ne mora biti reč samo o nuklearnoj eksploziji. Recimo ako se
uzme trava i grmlje sa ivice auto-puta i spali se, taj pepeo pokazuje
(prema metodi C-14) starost od mnogo hiljada godina!!! Jel' trava
baš toliko stara???
Zatim, u Indiji, u džunglama je nađeno mesto na kome se
nalaze ogromne granitne stene. Pa šta? Pa to što su te stene
ISTOPLJENE!!!!! do pola. Koja je to temperatura koja može istopiti
granit? Slični efekti su se događali, u ovom veku, na stenama koje
su se nalazile u području gde su vršene nuklearne probe!!! Eto
nuklearne rekcije u prošlosti, eto promene količine ugljenikovog
izotopa C-14, eto dokaza da taj metod ništa ne valja, eto dokaza
da su BOGOVI bili na Zemlji!!!
Imam još mnogo primera, sa različitih mesta na ovoj
našoj maloj planeti...
Brada.
misterije.258bigbrada,
-> #172, peca.st> život na 1 000 001 različitih mesta, što znači da se
> neka dva od tih 1 000 001 slučajeva moraju vremenski pogoditi.
> Znači potrebno je još da se pogode i prostorno. :)
>
> Peđa.
Što baš i nije nemoguće...
Brada.
misterije.259bigbrada,
-> #196, kriss>>> malecnom svemiru u kome i radio-talasi i svetlost na žalost
>>> idu samo brzinom od nekih 300.000 km/s. A koliko nam ono beše
>>> treba do najbliže zvezde? ;)))
>
> Možda će oni da pronađu nas?
Već su nas pronašli, budi siguran.
Brada.
misterije.260bigbrada,
-> #178, peca.st> Negde sam nekad pročitao da čovek u trenutku
> umiranja izgubi neki malecni deo svoje težine
> << 1g. Gde ode ta materija?
>
> Peđa.
Možda izdahne (pa mu se masa smanji za masu vazduha koji je izdahnuo)?
Brada.
misterije.261bigbrada,
-> #220, v.nesic> Po mom mišljenu knjige mu i nisu nešto. Previše je nategnutih
> teorija, a premalo dokaza koji bi se mogli prihvatiti bez
> puuuno rezerve.
Ne vidim zašto? žovek daje tačne podatke za ono što tvrdi...
Brada.
misterije.262bigbrada,
-> #188, kriss> Dobro, hajdemo na lebdenje - i danas je jasno šta treba da se
> uradi - samo da se savlada gravitacija. Teorija postoji, ali ne
> ona koja bi to sprovela u praksu. Dakle nije postojala
> _teorija_
Potpuno nevezano od rasprave :
Tesla je radio na neutralizovanju sile teže. žovek je i stigao
do nekih rezultata, ali su mu američke vlasti zabranile da nastavi sa
eksperimentima, jer je jednim svojim pokusom izazvao takve vibracije
da su najviše zgrade u Njujorku počele da se ljuljaju!
I tako ostadosmo bez nutralizatora Zemljine teže :((((
Brada.
misterije.263bigbrada,
-> #206, vitez.koja> Izvodiš pogrešne zaključke (možda namerno?;). Ja kad uzmem da
> spremam sobu, nađem mnoge stvari za koje pojam nisam imao da su
> tu, ali garantujem da u mojoj sobi ne može da se nađe nuklearni
> reaktor. Isto tako naučnici kad krenu da ispituju atmosferu
> nađu neke stvari koje ih iznenade, ali velikih senzacija ne
> može da bude.
Za atomosferu je OK, ali za svemir... Hmmm ne bih se baš kladio
da ne može da bude velikih senzacija.
Brada.
misterije.264bigbrada,
-> #194, kriss> Jok, duhovi razmišljaju ovako: što ja da se majmunišem, on ako
A ti znaš kako duhovi razmišljaju???
Brada.
misterije.265bigbrada,
-> #222, v.nesic> Nekada su u prvom razredu decu učili da je Zemlja centar
> vasione.
I da je pljosnata kao palačinka...
Brada.
misterije.266ssokorac,
-> #149, bigbrada ─┼┤ Pre bih rekao, da smo mi ti koji su posmatrani. Dokaza, zapisa
─┼┤ o tome imaš na sve strane. Samo se treba osvestiti i malo
Ma, nema nikakvih dokaza. Tamo neke fotografije i izjave _nisu_ dokazi...
žak ni kada budem video "marsovca" neću verovati da postoje, optika je
danas dosta napredovala :).
─┼┤ na našoj planeti... A šta ako su MOGLI!!! SVE, ali baš SVE što
Da bi naši preci mogli da proizvedu nuklearnu reakciju morali bi da
razviju veliku civilizaciju, recimo poput ove naše. Teško će takva
civilizacija potpuno nestati sa lica zemlje, bez ikakvih tragova.
misterije.267ssokorac,
-> #202, dejanr ─┼┤ aviona izbacio zrnce pšenice (ili recimo novčić), naravno bez
─┼┤ obeležavanja mesta gde je izbačeno, baš me zanima kako bi naša
─┼┤ tehnologija posle pronašla to konkretno zrnce.
Pa, zrnaca ima koliko hoćeš, i nisu nikakva specifičnost. Civilizacija
u svemiru je ipak specifičnija i odudara od okoline. Isključi sve zemaljske
radio-odašiljače i baci jedan u neko "levo" more. Za par minuta će ga
naći :).
misterije.268ssokorac,
-> #152, bigbrada ─┼┤ Ko zna koliko oni već čekaju...
I da čekaju, neće dočekati, bar ne skoro :). Mora da su djavolski
strpljivi kad nas još nisu pokupili i naselili svoje kriminalce ovde :).
misterije.269ssokorac,
-> #154, bigbrada ─┼┤ Otkud su oni odjednom iskrsli? Sa tolikim znanjima?! Previše se
Ih, velika znanja... Da ne shvatiš pogrešno, ne potcenjujem ih, već -
imali su hiljade godina - pa valjda su za to vreme nešto i smislili :)
─┼┤ naglo desila ta promena iz čoveka sličnom majmunu, u čoveka koji
─┼┤ koji ZNA da je Zemlja okrugla! To se nikako ne može objasniti
Ljudi su pre 2000 godina zamišljali zemlju kao ploču koju drže kornjače,
a danas je svako dete videlo fotografije površina Venere, Marsa itd... Da
ne navodim sva naučna otkrića u zadnjih 2000 godina. E, pa majmuni su na
putu do čoveka imali neuporedivo više vremena. Zašto oni nisu mogli naučiti
ništa? Misliš da su sve životinje oduvek bile ovakve?
─┼┤ je toliko neprihvatljiva mogućnost da su pre nekih 5-6000 godina (ili
─┼┤ vise) Zemlju posetila neka bića koja su dala čoveku sva ta znanja?
I, naravno, naterale iste ljude da to zaborave. Dobro za SF priču, ne za
istinu...
misterije.270ssokorac,
-> #157, bigbrada ─┼┤ Zar si zaboravio na 4. dimenziju... Otkud TI znaš da ih NIKO
─┼┤ nije detektovao??? Imaš li privatnu telefonsku liniju sa NASA-om?
Ti imaš telefonsku vezu sa praunukom iz 2098. pa znaš za 4. dimenziju?
NE ZNA se da je iko detektovao vanzemaljce. Za sada, to je isto kao da ih
niko nije ni detektovao. Kada ja budem na bilo koji način upoznat sa
sigurnim dokazima o detektovanju, tada ću reći - "detektovani su", do tada
mogu samo "nisu detektovani".
misterije.271ssokorac,
-> #158, bigbrada ─┼┤ Zašto je vrlo teško? Za koga je vrlo teško? Da nećeš možda TI da
─┼┤ tražiš?
Izem ti argument. Neću ja tražiti, ne moa niko tražiti, jednostavno -
uslovi kakvi su potrebni za život, po biolozima, su specifični, a po
astronomima, takvi za sada nigde nisu otkriveni, i pretpostavlja se da ih
je mali broj.
misterije.272ssokorac,
-> #159, bigbrada ─┼┤ Ne primere koje sam ja doživeo nego primere koji se mogu UVEK
─┼┤ videti samo ako se gleda! I otkud TI znaš da bi im put bio neisplativ?
─┼┤ Ako hoćeš primer, samo reci!
Reci mi primer koji mogu da vidim, ne mora čak ni uvek, dosta je da bude
u toku sledeće dve nedelje :). Recimo, pokazaćeš mi par komada u školi,
odgovara? Gledaću gde kod treba :).
misterije.273ssokorac,
-> #178, peca.st ─┼┤ << 1g. Gde ode ta materija?
Voda koja 'ode'. Krv.
P.S. Kako ćeš izmeriti da čovek prilikom smrti izgubi <<1g ?? :)
misterije.274ssokorac,
-> #164, bigbrada ─┼┤ Zašto MI moramo biti na tragu takvih planeta??? Zašto
─┼┤ ne dopuštaš mogućnost da je naša civilizacije VEOMA zaostala?
Zato što smo jedini za koje znam, i kao takvi smo najrazvijeniji u klapi
:). Dakle, ukoliko neko hoće da nam se pridruži nek nas zvrcne ili sačeka
home delivery :).
misterije.275ssokorac,
-> #175, peca.st ─┼┤ Lepo sam napisao prijavljene slučajeve.
Sorry, neko je ranije spomenuo 'sve' pa nisam primetio :). Svejedno, sve
su to samo priče... (ne, nemam pristup u NASU :).
misterije.276dejanr,
-> #249, bigbrada>> > Evo, mi imamo sasvim solidnu tehnologiju putovanja zemljom i
>> > morem. Možemo i da letimo, ronimo... Kada bi neko na slučajnom
>> > mestu iz aviona izbacio zrnce pšenice (ili recimo novčić),
>> > naravno bez obeležavanja mesta gde je izbačeno, baš me zanima
>> > kako bi naša tehnologija posle pronašla to konkretno zrnce.
>>
>> Zrnce ne emituje signale (za razliku od Zemlje koja to radi).
>> Kada bi zrnce emitovalo signale siguran sam da bi ga našao.
Dobro, recimo da je zrnce neki mali odašiljač sa baterijom koji emituje
signale koji se daju primetiti na 1 santimetar oko njega, što je i dalje
(proporcionalno) daleko veći deo Zemlje od onog dela vasione koji smo mi
svojim signalima "zagadili". Opet bi ga teško našao.
misterije.277dejanr,
-> #267, ssokorac>> Civilizacija u svemiru je ipak specifičnija i odudara od okoline.
Naša civilizacija je do sada (a i to poodavno) napravila jednu građevinu
koja se vidi sa Meseca, koji nam je prvi komšiluk. Radio signali su stigli
nešto dalje, ali i to je beznačajno rastojanje prema dimenzijama Univerzuma.
I dalje mislim da bi nas jako teško pronašli, sve i ako putuju brže od
svetlosti. Morali bi da "špartaju" zvezdu po zvezdu, a to bi bio priličan
posao. Doduše, možda bi mogli da naprave ogroman broj automatskih sondi
(ako imaju duplikator mase :) pa da ih razašalju naokolo...
misterije.278ilazarevic,
-> #125, dejanr> detalje o Zemljanima, i najzad jedan od njihovih vrhunskih naučnika
> drži predavanje:
Nešto slično pisao je Klark, o Venerijancima koji ispituju počivšu zemaljsku
civilizaciju.
misterije.279ilazarevic,
-> #193, kriss> A šta ako uopšte nisu materija, već čista energija?
Kako čista energija može da postoji?
misterije.280ilazarevic,
-> #109, wizard> Milić iz bačve kaže (opet iz bačve) da jesu.
Moguće je da Milić od bačve i sarađuje sa njima, kako bi zajedničkim snagama
izveli opštenarodni ustanak Kurda u Turskoj i uspostavili Novu Vizantiju...
Bljak :(
misterije.281ilazarevic,
-> #167, dejanr> To nas pomera jedan korak dalje - odakle inteligencija na tom drugom
> svetu? Doneta sa trećeg? ;)
A odatle stižemo do pitanja: "Da li je onda život negde nastao, ili se nama
to samo čini?"
misterije.282ilazarevic,
-> #154, bigbrada> Šta mi znamo o ljudskoj vrsti pre Egipćana? Ko su uopšte Egipćani?
Pre Egipćana znamo za Sumere. Sumerska država je prva prava država, sa
religijom, zakonima, upravom itd. Pre njih su postojale horde i rodovska
zajednica, čiji tragovi postoje po pećinama i naseljima zemunica i sojenica
širom sveta.
misterije.283ilazarevic,
-> #204, majkl> su svuda: Promena, kontinuirano Stvaranje, Sloboda izbora...
Vidim da sve ove principe označavaš velikim slovom, te bi se reklo da su oni
nešto opšte prihvaćeno i poznato svima. Da li bi mogao da definišeš pojmove
kojima se služiš, da ne bismo u raspravi nabadali po mraku ne znajući pravo
značenje?
misterije.284ilazarevic,
-> #170, peca.st> čivotinje (skoro) sve rade nagonski, nagonski
> se i bore, a ljudi ne ratuju nagonski nego
> iz straha ili potrebe.
Da li onda delfine i kitove treba svrstati u životinje, ili u nešto između?
Oni su mnogo "razumniji" od ostalih životinja - njihovo pevanje, npr, ima
funkciju komunikacije, ali je složeno koliko i ljudski jezik.
misterije.285ilazarevic,
-> #177, peca.st> Uspeh je samo delimičan, jer nije dobijen nikakav složeniji
> oblik (recimo, proteini) ali su dobijene neke vrste amino
Veći uspeh se nije ni mogao očekivati, ako se uzme u obzir količina te mase
iz koje su slučajno dobijene amino-kiseline. Kada bi nam na raspolaganju bila
jedna cela planeta, sigurno je da bi ogled otišao i dalje, do formiranja
koacervata (kapljica belančevina koja pokazuje osobine živog bića - hrani
se).
misterije.286ilazarevic,
-> #171, peca.st> mase? Jok bre. Iz koristi. Treba naći alternativu životu
Ja bih rekao da NASA svoje istraživačke troškove pred Kongresom pravda
velikim brojem satelita koje okače u orbitu oko Zemlje svake godine. Od onih
para koje im preteknu, rade se ogledi u stanicama itd.
misterije.287ilazarevic,
-> #105, valhala> Sta, onda, biva sa tom energijom jednom kada prestane nase
> telo da funkcionise? Sta biva sa dusom?
Energija se odaje u zemljište procesom truljenja.
misterije.288veca,
-> #246, bigbrada>> Ima i onih (dosta) koji ne dele to mišljenje...
Neosporno! Zato smo ovde da se ubeđujemo, pa ko je luđi... :)))
misterije.289ognjen,
-> #78, debelijencija)-> Odakle? Medu nas sigurno ne mogu da dodu, jer da biH bili
)-> isti moraju da zive pod _potpuno_ istim uslovima. Verovatnoca
A ako nose skafandere? :)
misterije.290ognjen,
-> #122, ssokorac)-> To je opet iz druge ruke ;).
Dobro, ali to je ipak mnogo pouzdanija informacija...
)-> Postoji bezbroj nacina da se dokaze da se radi o prevari,
)-> najprostiji primer je upravo izneo dejan.
Ako ikada bidem prisustvovao, moram obavezno to da uradim...
ali, sta vredi, kada bih bi kojim slucajem uspelo, i kad bih ovde
to ispricao svi bi rekli da sam lazov...
)-> P.S. Kako tim duhovima ne dosadi da daloze kad god ih neki
)-> bedni smrtnik pozove sale radi? :)
Ne znam... Pitaj njih ;)
misterije.291ognjen,
-> #142, ssokorac)-> Evo, prvom priliko kada klub dobije svoje prostorije,
Uh sto je stos, kad sezam dobije prostorije moci ce da prizivaju
nas... :)
misterije.292ognjen,
-> #167, dejanr)-> To nas pomera jedan korak dalje - odakle inteligencija na tom
)-> drugom svetu? Doneta sa treceg? ;)
Pa, mozda se vremenom razvila, a kad su saznali za nas, pomislise
jadni, glupi kao mi pre 6345347 godina, daj da im podarimo malo
mozga ;)
misterije.293peca.st,
-> #242, debelijencija!-> Zato što je onda nastala na n+1 svetu.
!-> Zašto mi ne biH smo bili baš taj svet?
Po onome što sam napisao (a to je jedna teorija
koja se zasniva na beskonačnosti) inteligencija
je nastala svugde i nigde.
Peđa.
misterije.294peca.st,
-> #241, debelijencija!-> Jedna od osobina
!-> inteligencije je da se razvija vremenom
!-> (verovatno si pametniji sad nego pre par
!-> godina).
Inteligencija se razvija vremenom, ali samo do
određenog doba. (neki kažu do 15 godina)
Zašto ti izjednačavaš pamet i inteligenciju?
Peđa.
misterije.295peca.st,
-> #245, debelijencija!-> Pa i to su nagoni! :)
Ajde recimo da jesu i to nagoni.
Ali, oni se užasno razlikuju od životinjskih nagona.
Ko što neko reče, dva pacova neće ratovati zbog
nafte (potreba, korist), a još manje zbog versoispovesti
onog drugog (strah).
Znači, to su svesno doživljeni i obrađeni nagoni,
a ne nesvesni kako kod životinja.
Možda je bolje reći da životinje ratuju podsvesno a
ljudi svesno.
Peđa.
misterije.296peca.st,
-> #226, debelijencija!-> Tu leži glavna razlika. Ukoliko smatramo
!-> da je život samo nešto slično našem (taj
!-> sam! :) onda je verovatnoća postojanja
!-> još nekog sem našeg mala!
Šta znači da je neko sličan nekom drugom. Pokušaj
da definišeš ne Zemljanina koga bi prihvatio za
živo biće, pa da teramo dalje. :)
!-> Ako to ne smatraš, onda svakakve gluposti
!-> mogu biti život... Npr. bakterije,
!-> biljke....
Da biljke mogu da razmišljaju i one bi za nas rekle
da smo gluposti. :) Biljke su žive, a tako treba ;)
i da ostane.
Peđa.
misterije.297peca.st,
-> #238, v.nesic!-> Mora biti zasnovan na nečemu što može da
!-> formira dovoljno "komplikovane" molekule.
!-> Jedina dva elementa koja mogu to da urade
Ovde fali: "Jedina dva NAMA POZNATA elementa..."
Peđa.
misterije.298peca.st,
-> #228, debelijencija!-> Uf, bre, mnogo pretpostavki na jednom
!-> mestu! :)
Ja sam samo napisao šta je (vrlo) moguće da se desi
i dešava. Ne bih to nazvao pretpostavkama, to bih
nazvao jednim od mogućih slučajeva.
Peđa.
misterije.299peca.st,
-> #234, debelijencija!-> Još jedan mladi gospodin koji misli da je
!-> sve u seksu! :)
Pa zar nije?
!-> Kako da to prepoznam, ako je sastavljeno
!-> od potpuno nepoznatih hem.elem.?
Recimo da liči na tebe ;).
Do pre (recimo) 200 godina nama su bili nepoznati
svi hemijski elementi. A prepoznao bi sebe (da si
tada živeo) kad se pogledaš u ogledalu.
!-> Daklem, to je neki sačuvaj-bože-uslov,
!-> Tačnije, problem je u nalačenju
!-> inteligentnih bića, sa kojima možemo da
!-> komuniciramo.
Ok. Nije potrebno da se razmnožava. Sada dobro
gledaj u ova slova. Komuniciraš li ti sa kompjuterom?
Vrlo uspešno. Da li je kompjuter inteligentan?
Prilično. Ladno bi mogao da reši sve moguće testove
inteligencije, sa uspešnošću od 100%.
Zaključismo da je kompjuter živo biće, koje bi moglo
da ti kaže "gde je WC na njegovoj planeti" samo kad
bi kompjuteru bio potreban WC.
Peđa.
misterije.300peca.st,
-> #236, debelijencija!-> U našoj blizini nema mesta gde bi život
!-> mogao da se stvori (osim našeg,
Tačnije: U našoj blizini nije pronađeno mesto
gde bi...
Osim toga, blizina je relativna stvar, za puža
su i Terazije daleko.
Peđa.
misterije.301kriss,
-> #130, debelijencija>> Pre svega, ovakvu inteligenciju dozvoljava samo ovakav, ili
>> možda neki vrlo sličan spoj.
Odakle ti to znaš?
misterije.302kriss,
-> #136, ljubisha>> ............ Pa ko je još video duha?
Ja.