cadua.102mcgera,
-> #101, duleb>> Uraaa, najzad jos neko u diskusiji i to tek kada se osetio
^^^^^^^^^
Samo komentar. Nervozna reakcija pre odlaska na posao, kao i ova:(
>> ucestvuju i strucnjaci drugih struka koji ce uskoro takodje preci na
^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Zasto uskoro?
Taj dan se, i na ovim prostorima, zavrsio nekoliko desetina godina
pre ovog jutra :))
>> CAD jer ce podloge za svoj rad dobijati na disketi.
:)))))))))
>> Cudi me da niko od njih nije do sada uzeo ucesce u diskusiji,
>> ali se nadam da ih sada biti mnogo vise :)).
Diskusija je do sada bila poluprivatna, arhitektonska i kao takva je
interesantna. Reakcija, izvan arhitektonskih krugova, ce biti kada bude
bila konstruktivna i za druge ili bar za saradnju sa vasom strukom.
Ili kada bude imala vise veze sa CAD-om ili njegovom primenom :).
Gera.
cadua.103corto,
-> #102, mcgera> Zasto uskoro?
> Taj dan se, i na ovim prostorima, zavrsio nekoliko desetina
> godina pre ovog jutra :))
Na zalost, gera je vrlo u pravu. Izgleda da nas athitekte stvar najvise
tisti :( Ne nzam zasto se ne ukljucuju i ljudi masinske, elektro i
drugih struka koji su ukljuceni u izradu projekata za investiciono
izvodjenje. Mislim da Gerin komentar, na zalost, ponavljam, tacan,
govori dovoljno.
> :)))))))))
Slazem se :( Razmena podloga na disketama je vise stvar privatnog
dogovora, kada sam biras saradnike. Radi se i oompatibilnosti
softverskih paketa. Mnogi staticki programi nemaju ulaz iz AutoCAD-a ili
eceg slicnog, da ne govorim o programima za gradjevinsku fiziku i
predmer i predracun. A to je ista faza, strogo gledano.
> interesantna. Reakcija, izvan arhitektonskih krugova, ce biti
> kada bude bila konstruktivna i za druge ili bar za saradnju sa
> vasom strukom.
Hm, Gero, moram ovako javno, diskusije radi: tvoja reakcija znaci da
imas sta da kazes na tu temu. Znam inace da imas i ti, i svi oni
koji su se do sada ovde javili. A poznajem jos njih par koji bi svakako
imali sta da kazu.
Mislim da je pravi nacin integracija SVIH faza izrade projekta. Na
primer: uzevsi AutoCAD kao operativni sistem, imati module za svaku fazu
(A, E, M, G, PP, GF) koji vuku podatke jedni od drugih. Koliko znam, za
sada jedino Softdesk ima familiju takvog softvera, koji je dosta kabast,
ogranicen i mnogo vuce na americke propise i nacin rada, dok je kod nas
ipak preovladjujuci DIN tj nemacka skola projektovanja. Iskreno receno,
ne znam koliko je projektantu elektro instalacija pomoc da radi na CAD
podlozi. Oni koje znam da tako rade, nisu prezadovoljni dobitkom na
vremenu, mada jesu prezadovoljni dobitkom na lakoci izmene.
Predlazem da ova diskusija preraste u iznosenje licnih iskustava. Ne
zaboravimo da je kod nas glavni problem UPOTREBA i UVODJENJE CAD
tehnologije na koristan nacin. Da sad ne krecemo na temu investitora
kome nije u interesu da projekat bude brzo i tacno uradjen, vec da bude
po muzickj zelji i tome slicno. Taj problem je znacajan za celu granu
privrede koja se zove gradjevinarstvo u najsirem smislu, ne samo za CAD.
Dakle, dame i gospodo, vasa iskustva u primeni CAD-a i uklapanju istog u
tzv "svakodnevni proces proizvodnje" ? :)
cadua.104corto,
PRIKAZ
3D Studio
knjiga u izdanju Mikro knjige i preduzeca Micro Anima, autor Milena Mandic
Na ovdasnjem racunarskom trzistu pojava kvalitetne literature za
popularne profesionale pakete je relativno retka pojava. Inostrane
literature ima, ali po cesto bezobrazno visokim cenama. Knjiga Inside 3D
Studio, koja u USA kosta 47 USD, se, na primer, ovde prodavala za 180
DIN ! Kako zbog jezickih, tako i zbog materijalnih problema, literatura
koja na visokom nivou obradjuje odredjenu temu, u ovom slucaju
profesionalni paket za modelovanje, fotorealisticno prikazivanje i
animaciju, uvek nadje svoje kupce.
Knjiga je, po dobrom obicaju renomiranog izdavaca, odlicno opremljena i
tehnicki realizovana. Dobar broj strana u boji taj utisak jos pojacava.
Izgleda nevelika, sa na prvi pogled premalim brojem strana za obimnu
materiju koju obradjuje. Vec prvo prelistavanje otrkiva zasto : autor
Milena Mandic se odlucila za princip reference manuala, tj opisa komadi
pojedinih programskih modula i njihovih opcija. Po zavrsenom opisu
jednog modula, kroz zadati primer se komande vezbaju. Svaki od modula 3D
Studija je opisan na ovaj nacin, sa naglaskom na logican niz operacija
koje se nizu od praznog programa ka gotovoj animaciji ili
fotorealisticnom prikazu. Od 2D Shapera, preko 3d Loftera, 3D Editora,
Materials Editora do Keyframera, opisani su osnovni koraci i postupci na
osnovu kojih ce svaki pocetnik prohodati u 3D Studiu, a dalji razvoj,
naravno, zavisi od sopstvene maste i znanja. Naglasavam osnovni, jer
detaljnih razmatranja, Tips&Tricks i precica nema skoro uopste. Ova
knjiga, koja je vise pisana kao udzbenik nego kao prirucnik za napredne
korisnike, i nema vece pretenzije.
Da se ne bi stekao utisak da nema mana, navodim i njih. Osnovna je,
naravno, sto je obradjena verzija 2.0, zastarela vec vise od godinu
dana. Knjiga izlazi u vreme kad verzija 3.0 dozivljava svoj upgrade,
postajuci verzija 3.0A. Postoji dodatak u kome su opisane, vrlo
kratko i sturo, razlike izmedju verzija 2.0 i 3.0, iz koga se ne vide
sve prednosti koje verzija 3.0 nosi sa sobom, kao ni povecani hardversk
zahtevi iste verzije. Uvoz modela iz AutoCAD-a takodje nije dovoljno
detaljno objasnjen, kao ni konfigurisanje programa. Pocetnik koji se
prvi put srece s instalacijom 3d Studija i konfiguracijom sistemskih i
programsih parametara ce verovatno imati par problema dok ne razjasni
sebi sve detalje. Takodje, neke od opcija Keyframera su samo naznacene.
Video post opcija je, na primer, objasnjena telegrafski, a ima izuzetno veliki
znacaj u krajnjoj obradi i pripremi animacije. Osim shortcut kombinacija
tastera, uopste nije obradjen nacin unosenja komandi tastaturom, sto i
ne cudi, jer u 3D Studiu je skoro nemoguce raditi bez misa ili graficke
table. Ipak, nekoliko desetina stranica vise ovoj knjizi ne bi skodilo.
Opsta ocena je ipak dobra. Knjiga popunjava prazninu na trzistu, pruza
dovoljno informacija za siguran pocetak rada u programu, i veoma je
upotrebljiva kao literatura na svakom kursu 3D Studija. Vredi da je
procitaju i oni koji sa programom vec rade, podsetice se nekih sitnica
koje ne koriste svakodnevno. Uz doplatu, mozete dobiti i disketu sa
primerom iz knjige, primenjenim materijalima, i vec uradjenom animacijom,
kako biste mogli da uporedite rezultat svoga rada sa prilozenim. Opcija
vredna pohvale.
Za kraj, nadamo se da ce autor, kao i izdavaci, smoci snage da obrade
aktuelnu verziju 3.0. Na trzistu kao sto je nase, gde je veci problem
naci kvalitetnu literaturu nego kvalitetan softver, ovakvi naslovi ce,
da ponovim jos jednom, naci svoju publiku. Ova kvalitetna i zaista dobro
uradjena knjiga je za preporuku, ako vas zanima svet virtuelne
stvarnosti.
cadua.105corto,
-> #103, corto> Na zalost, gera je vrlo u pravu. Izgleda da nas athitekte
> stvar najvise tisti :( Ne nzam zasto se ne ukljucuju i ljudi
> masinske, elektro i drugih struka koji su ukljuceni u izradu
> projekata za investiciono izvodjenje. Mislim da Gerin
> komentar, na zalost, ponavljam, tacan, govori dovoljno.
Eto sta biva kad citam poruke sveze probudjen :)))) Htedoh da kazem, dan
je prosao, svi smo ukljuceni, ali stepen ukljucenosti je individualan.
Sorry za zbrku u prethodnoj poruci :)
cadua.106mcgera,
-> #105, corto;;> Na zalost, gera je vrlo u pravu. Izgleda da nas athitekte
;;> stvar najvise tisti :(
^^^^^^^^^^^^^
>> je prosao, svi smo ukljuceni, ali stepen ukljucenosti je individualan.
???????
>> Eto sta biva kad citam poruke sveze probudjen :))))
Iskreno odgovaras? :))
P.S. :))))
cadua.107corto,
-> #106, mcgera> Iskreno odgovaras? :))
Ne, nego naopacke :)))))
PS :)))))))))
cadua.108postmast,
From: alenin@setgate.setnet.co.yu (Aleksandar Ninkovic)
Subject: cadua
Date: Mon, 22 Aug 1994 02:50:00
> Diskusija je do sada bila poluprivatna, arhitektonska i
> kao takva je
> interesantna. Reakcija, izvan arhitektonskih krugova, ce
> biti kada bude
> bila konstruktivna i za druge ili bar za saradnju sa vasom
Ne znam zasto samo arhitektonci pricaju o CAD tehnologiji. Ja sam dosta dugo
radio u vazduhoplovnoj industriji i CAD/CAM tehnologija je u njoj od
sustinskog znacaja. Bez nje nema danas ni idejnog projekta a kamoli razrada. U
svetu je to normalna pojava. Dok sam radio u UTVI radili smo neki avioncic
licencno sa englezima. Dobijali smo - ne samo crteze, vec i kompletnu
tehnologiju (razradjena kretanja alata i sl) na diskovima i disketama. Pa, cak
i u nasim okvirima to je standardna stvar vec pristojan broj godina - eto ORAO
kao i ostali noviji nasi avioni, je skoro ceo dokumentovan na elektronskom
mediju, a onaj nesudjeni novi nadzvucni avion je skoro ceo i isprojektovan na
racunarima.
Verujem da je slicna situacija i u auto industriji. Dakle, CAD tehnologija
pomaze stim sto pomaze razlicito. Arhitektama pomaze, verujem, samo da
sagledaju prostor i da nacrtaju projekat, u masinstvu je stvar malko drugacija
- mi mozemo da simuliramo rad masina, opterecenje, sklapanje i sl na racunaru
pored standardne izrade dokumentacije, a posle jos mozemo i da izradimo
i tehnologiju za CAM masine, sto strahovito stedi pare i vreme.
Pozdrav
Aleksandar
* Origin: SETNet:INFOSYS*informacije*BG*011-1768-526*od 23-07* (38:103/114)
cadua.109spantic,
U međuvremenu se verovatno proširio upgrade 3DS na 3.0A. Mi smo ga
instalirali i sve
lepo radi. Uostalom, evo liste izmena:
cadua.110corto,
-> #109, spantic> U meduvremenu se verovatno prosirio upgrade 3DS na 3.0A. Mi
> smo ga instalirali i sve
> lepo radi. Uostalom, evo liste izmena:
Naravno ;) Kamo lista ? ;)
cadua.111trol,
-> #99, mcgera
> Poenta bi bila da delovanje na upotrebi CAD-a u nasoj okolini
> nije neophodno zaciniti pricom o tome ko ima 'veci' 'problem'.
> Te price su za 'kafansku' varijantu, ne tako stranu 'intelekt-
> ualcima' u ovoj zemlji.
Nisam mislio da kazem da je problem gradjevinaca najveci vec sam ga samo
naveo kao primer.
Kao zakljucak poruke trebalo je da stoji : SVIMA, ne samo arhitektama,
su potrebni jaci racunari :)
Nesa
cadua.112meda,
-> #111, trol>> Nisam mislio da kazem da je problem gradjevinaca najveci vec
>> sam ga samo naveo kao primer.
Gradjevinci (konstrukteri), su velikim delom krivi sto su se
njihovi problemi ukrupnili do ovih srazmera. Kao sto
arhitekta mora da "vidi" svoj projekat, tako i konstruktivac
mora da ga "oseti" sa svoje strane.
Mnogo bi se moglo o ovome pricati, ali bolje da vas ne
opterecujem.
Meda, CADUA
cadua.113postmast,
From: Andjelka.Dulic@f119.n111.z38.setgate.setnet.co.yu (Andjelka Dulic)
Subject: ARCAD II
Date: Mon, 15 Aug 1994 21:43:09
Zdravo svima.
Da li neko od Vas koristi program ARCAD II - softver Radimpex-a Beograd-
-program za izradu detalja armature?
Zelela bih kupiti ovaj program ali bih pre toga rado "saslushala" Vasha
iskustva i mishljenja.
Pozdrav.
...A.D...
... Catch the Blue Wave!
* Origin: ECSTASY BBS * Indjija * 022 53 218 * (38:111/119)
cadua.114mcgera,
-> #111, trol
>> Nisam mislio da kazem da je problem gradjevinaca najveci vec sam ga samo
>> naveo kao primer.
Svaka struka ima svoje probleme i nema svrhe uporedjivati ih. Bar ne
u temi CADUA. U ovoj temi bi trebalo da se razmenjuju iskustva u kor-
iscenju CAD-a a ne u 'hvalisanju'. Bilo bi lepo kada bi objasnio kako
si u mojoj poruci nasao razlog za ovakvu repliku.
U svakom slucaju izvini. :(
>> Kao zakljucak poruke trebalo je da stoji : SVIMA, ne samo arhitektama,
>> su potrebni jaci racunari :)
Ovo je takodje za neku drugu, placniju, temu. :(((
SVIMA, SVUDA U SVETU I UVEK, ili bar jos dugo, ce trebati jaci racunari :)
Ovde smo da pricamo kako da ih KORISTIMO u CAD-u, zar ne?
cadua.115mcgera,
-> #108, postmast>> Ne znam zasto samo arhitektonci pricaju o CAD tehnologiji. Ja sam dosta dugo
>> radio u vazduhoplovnoj industriji i CAD/CAM tehnologija je u njoj od
^^^^^^^^^
>> sustinskog znacaja. Bez nje nema danas ni idejnog projekta a kamoli razrada.
U
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
U istom pasusu si odgovorio na sopstveno pitanje. U krugovima kolega
arhitektonaca CAD nije prihvacen na gore kvotiran nacin i oni se zbog
toga zale, dosta glasno i placno i to je bio razlog za moju reakciju.
Mogao bi pomoci novi pristup ovoj temi ako bi izneo malo konkretnije
svoja CAD iskustva iz avio industrije. Osim toga da li tvoje novo zanimanje
ima i dalje veze sa CAD-om ili se samo secas 'dobrih starih' vremena?
Bavi li se neko jos uvek CAD-om u UTVI i ima li ga na SEZAMU? Koji je
CAD u pitanju, ako nije vojno-nacionalno-industrijsko-politicka tajna?
Gera.
cadua.116trol,
-> #112, meda
> Mnogo bi se moglo o ovome pricati, ali bolje da vas ne
> opterecujem.
Samo nas ti opterecuj, zato smo ovde :)
> Gradjevinci (konstrukteri), su velikim delom krivi sto su se
> njihovi problemi ukrupnili do ovih srazmera. Kao sto
> arhitekta mora da "vidi" svoj projekat, tako i konstruktivac
> mora da ga "oseti" sa svoje strane.
Verovatno hoces da kazes da se previse oslanjamo na racunar a da se
gubi inzenjerski rezon.Tu ima istine.
Nastavicu poruku kasnije pocelo je nevreme ...
Nesa, CADUA
cadua.117trol,
-> #112, meda
> Gradjevinci (konstrukteri), su velikim delom krivi sto su se
> njihovi problemi ukrupnili do ovih srazmera. Kao sto
> arhitekta mora da "vidi" svoj projekat, tako i konstruktivac
> mora da ga "oseti" sa svoje strane.
>> Verovatno hoces da kazes da se previse oslanjamo na racunar a da se
>> gubi inzenjerski rezon.Tu ima istine.
Takodje je istina da investitori traze sve racionalnije konstrukcije sa sto
manje utrosenog materijala i vremena za projektovanje (ovo poslednje je opste
poznat problem :(( ).
Takve konstrukcije se mogu projektovati samo pomocu racunara.
Nesa
cadua.118zcvele,
-> #112, medaş> Gradjevinci (konstrukteri), su velikim delom krivi sto su se
ş> njihovi problemi ukrupnili do ovih srazmera. Kao sto
ş> arhitekta mora da "vidi" svoj projekat, tako i konstruktivac
mora da napravi da svi umetnički izleti naših dragih arhitetaka stoje. O
oplatama tek da ne govorimo. I tako dođe do tesara a oni ga pošalju u lepu
postojbnu.
Cvele CAD(EC) :))
<Ko se više mrzi konstruktivci i arhitekte ili mašinci i
energetičari-električari)
cadua.119corto,
-> #113, postmast> Zelela bih kupiti ovaj program ali bih pre toga rado
> "saslushala" Vasha iskustva i mishljenja.
Za sada su ogranicena utiskom sa sajamskih prezentacija. Vreme godisnjih
odmora nas je omelo da CADUA isproba doticni softver, o cemu postoji
preliminarni dogovor sa Radimpexom.
Corto, CADUA
cadua.120corto,
OBAVESTENJE
CADUA sve zainteresovane obavestava da ce se prvi subotnji
sastanak posle letnje pauze odrzati na starom mestu, u Prote
Mateje 36, u dvoristu, II MZ Vracar, tacno u podne.
Corto, CADUA
cadua.121corto,
-> #118, zcvele> <Ko se vise mrzi konstruktivci i arhitekte ili masinci i
> energeticari-elektricari)
Oni koji ne koriste CAD one koje ga koriste.
A mi smo ovde upravo zato da pricamo kako koristimo CAD, pokusavajuci da
prevazidjemo tradicionalne profesionalne animozitete.
Corto, CADUA
cadua.122corto,
-> #114, mcgera> SVIMA, SVUDA U SVETU I UVEK, ili bar jos dugo, ce trebati jaci
> racunari :)
Idelana CAD konfiguracija :
as fast as possible
cadua.123postmast,
From: Malisa.Stojanovic@f119.n111.z38.setgate.setnet.co.yu (Malisa Stojanovic)
Subject: 3D Studio 3.0
Date: Tue, 23 Aug 1994 18:38:18
Da li neko zna kako da u 3D Studiju animaciju snimim kao *.fli a ne kao
*.flc. Unapred zahvalan
Malisa Stojanovic
...[ST] If at 1st you don't succeed, call it v1.0.
* Origin: ECSTASY BBS * Indjija * 022 53 218 * (38:111/119)
cadua.124jmilosevic,
Može li neko da pomogne.
Treba mi makro za auto cad koji će nakon svog završetka pozvati sam sebe.
primer:
***POP10
ŠMakroĆ
...
...
ŠprobaĆ*žCžCchange si auto Đperp;Đ$p10=proba $p10=*
Krstio sam ga proba mada on ustvari objekat koji se sa change izabere
a to je linija, postavi na liniju sa kojom trenutno nije ortogonalna u
ortogonalni položaj. ( "Đ" čeka da se izabere objekat a "perp" ga postavi
u ortogonalu). Iza toga mi se sa $p10=proba $p10=* (pop meni 10) ovaj meni
otvori ali neće da se izabere "proba", nego moram ručno da odem da je sa
mišem izaberem.
Probao sam i u lispu tu mi izgleda ovako.
(defun C:pr ()
(command "osnap" "perp")
(command "CHANGE")
(command "osnap" "none")
)
ovo radi ali mi kao posledica ostaje uključen osnap mod perp.
Prilično mi je hitno jer skidam grafičkom tablom veliki crtež ručno rađen a
ovim linije koje su na originalnom crtežu ortogonalne, dovodim i u
acad crtežu u ortogonalu.
Hvala što ste se potrudili da ovo pročitate.
jmilosevic
cadua.125corto,
-> #123, postmast> Da li neko zna kako da u 3D Studiju animaciju snimim kao *.fli
> * a ne kao .flc. Unapred zahvalan
U Keyframer-u izaberes Setup opcije Renderer. Kao izlazni file format
izaberes GIF. Pokrenes proces renderinga (Render View) i oznacis da
snimas na disk. Kao izlazni format animacije s pojavljuje *.FLI.
Corto, CADUA
cadua.126meda,
-> #120, corto>> CADUA sve zainteresovane obavestava da ce se prvi subotnji
>> sastanak posle letnje pauze odrzati na starom mestu, u Prote
>> Mateje 36, u dvoristu, II MZ Vracar, tacno u podne.
03.09.1994.
cadua.127jmilosevic,
-> #124, jmilosevic> Treba mi makro za auto cad koji će nakon svog završetka pozvati sam sebe.
Problem sam u međuvremenu rešio. Ako nekog interesuje može da doda u ACAD.MNU
datoteku ovo, posle ***POP9 :
***POP10
ŠMakroĆ
...
...
ŠprobaĆ*žCžCchange si auto Đperp;Đ$p10=proba 'redraw
│
┌───────────────────────────┘
│
Ovaj return (prazno mesto) ponavlja makro
i istovremeno u lancu je i ovaj redraw koji
obriše tragove.
Makro je efikasan: trimuje, postavlja pod pravim uglom linije i extenduje.
Sve u jednom prolazu. Potrebno je da budete samo u ortho modu.
Ako imate zakošene linije isto radi kao i gore ali ne smete biti u
ortho modu.
Naravno nazovite ga kako vam drago.
jmilosevic
cadua.128corto,
-> #126, meda> 03.09.1994.
Hvala na dopuni, ne znam kako mi je promaklo :) Sorry :)
cadua.129meda,
-> #113, postmast>> Da li neko od Vas koristi program ARCAD II - softver
>> Radimpex-a Beograd- -program za izradu detalja armature?
>> Zelela bih kupiti ovaj program ali bih pre toga rado
>> "saslushala" Vasha iskustva i mishljenja.
Ja sam imao prilike da pogledam program ARMCAD i mogu ti
reci da sam bio veoma zadovoljan programom. Program radi pod
ACAD11 i predstavlja modul za izradu planova oplate i
armature. Takodje radi specifikaciju i i zbirnu
rekapitulaciju armature. Ko se time bavi svakodnevno bice mu
prava pomoc u poslu. Takodje radi i optimizaciju krojenja i
postavljanja mreza. Prava poslastica za rad :).
Ako ti treba vise podataka slobodno se javi i pitaj.
Meda, CADUA
cadua.130meda,
-> #117, trol>>>> Verovatno hoces da kazes da se previse oslanjamo na racunar
>>>> a da se gubi inzenjerski rezon.Tu ima istine.
Ne mislim da se previse oslanjamo na racunare, vec da od
njih ocekujemo nesto sto po meni ipak u ovom trenutku moze
da pruzi samo dobar inzinjer, a to je konstrukcija koja ima
dusu i koja je sposobna da se nosi sa opterecenjem i
vremenom. E to je taj inzinjerski rezon i tu su nam racunari
dragoceni da nam pomognu da li smo u pravu ili ne.
>> Takodje je istina da investitori traze sve racionalnije
>> konstrukcije sa sto manje utrosenog materijala i vremena za
>> projektovanje (ovo poslednje je opste poznat problem :(( ).
>> Takve konstrukcije se mogu projektovati samo pomocu racunara.
Racionalnost konstrukcija nije samo zelja investitora, vec
pod brojem jedan njenog projektanta (ako je to pravi
projektant). S druge strane postoje i neki propisi koji se
moraju postovati (propisi za betonske konstrukcije su po mom
licnom misljenju odlicni) pa i oni odredjuju pravila igre.
Danas su konstrukcije stesane skoro do maksimuma. Njihovu
racionalnost diriguju stabilnost, vitkost, deformacije,
vreme, dinamicki uticaji, duktilitet i sl.
Da ne govorim o uslovima fundiranja i sadejstvu tlo
konstrukcija.
I ne mogu se sloziti sa tobom da se mogu projektovati samo
pomocu racunara, ali da su racunari neophodni i dragoceni
pri proracunu i analizi konstrukcija to je postao aksiom
za uspesnog konstruktera.
Meda, CADUA
PS. Evo i jednog primera. Konstruktivni sistem krovne
konstrukcije hangara na aerodromu Beograd i sportske arene
na N. Beogradu je ideja Mise Ivkovica i njegovih saradnika
(zvanicno Perisic, Acic i Pakvor). Tu ideju su u razvoju
pomogli racunari ali je nisu stvorili. A takvu konstrukciju
cu ja i bez racunara samleti u razumnom vremenu. Ali ipak
kazem: "Boze, volim ove racunare". I ne mogu bez CAD.
cadua.131banek,
-> #123, postmast>> Da li neko zna kako da u 3D Studiju animaciju snimim kao *.fli a ne
>> * kao .flc. Unapred zahvalan
Pa ako renderujes iznad 320x200 neces moci da ga snimis kao *.FLI
cadua.132bajind,
Prateci pazljivo dosadasnju diskusiju, imam neodoljivi osecaj entropije koja
raste. Ne ulazeci u ocenu pojedinih stavova, cini mi se da bi bilo dobro da se
rasprava na neki nacin kanalise. CADUA kao tema ipak je veoma sirok okvir.
Predlozio bih nekoliko pravaca za dalju diskusiju:
A - arhitektonski pristup, 2D ili 3D, kako modelovati nestandardne forme,
homogen razvoj projekta od idejne do izvodjacke faze ili
parcijalan pristup, tacnost podloga ...
B - standardizacija razmere i lejera, razmena podataka medju strukama,
koordinacija tokom projekta ...
C - problem resursa, optimalne konfiguracije hardvera, odnos price/performance,
kako racionalno koristiti hardver (kompresija, purge-ovani crtezi itd.) ...
D - rad u mrezi
i t. sl.
Predlazem da moderator nase teme koga cemo izabrati (Corto?) a i svi koji su
zainteresovani reviduju i prosire ovaj spisak, a da onda pojedinci-dobrovoljci
napisu "uvodna izlaganja". Dalja diskusija odvijala bi se kao grana replika
na uvodna izlaganaj A, B, C itd. poruke sto bi bilo preglednije za pracenje.
Naravno, interdisciplinarni odnosno intertematski prilozi su dozvoljeni ako
zaista imaju sta da kazu.
cadua.133corto,
-> #132, bajind
Imam prvo na repliku, prozvan sam ;)
> A - arhitektonski pristup, 2D ili 3D, kako modelovati
> nestandardne forme, homogen razvoj projekta od idejne do
> izvodjacke faze ili parcijalan pristup, tacnost podloga ...
Previse usko strucno, i van zone interesovanja ostalih. Dobro za mail,
ili, ako neko od vas dvojice zeli, osnujte grupu gde cemo ukljuciti jos
par sezamovaca arh struke (pishta, muadib, zmaj ..) pa razgovarati, a
ovde slati eventualnu esenciju.
> B - standardizacija razmere i lejera, razmena podataka medju
> strukama, koordinacija tokom projekta ...
Jedan od osnovnih zadaataka CADUA, jako slozena i obimna oblast. CADUA
pozdravlja sve konstruktivne predloge. Videti poruke by zsiz kao etalon
preciznosti i svrsishodnosti. Interdisciplinarna tema, gde sve struke
imaju mnogo da kazu, ali molim bez plakanja na ramenu, to smo valjda
odradili ? ;)
> C - problem resursa, optimalne konfiguracije hardvera, odnos
> price/performance, kako racionalno koristiti hardver
> (kompresija, purge-ovani crtezi itd.) ... D - rad u mrezi
Vrlo zanimljivo polje. U pripremi je testiranje CAD konfiguracija, koje
su ponudili isporucioci hardvera. Svako iskustvo je dobro doslo,
podrobno obrazlozeno i dokumentovano. CADUA ce rezultate testiranja
uciniti dostupnima javnosti, s tim sto ce na oceni biti ISKLJUCIVO
hardver, bez obzira na poreklo, odnosno firmu iz koje dolazi.
Jos jednom, molba da se tehnicka pitanja salju u temu CAD konferencije
PC.USER.
Ponavljam obavestenje da ce se prvi sastanak posle letnje pauze odrzati
3.9.1994. tacno u podne u Prote Mateje 36. CADUA poziva sve koji su u
mogucnosti da dodju, pogotovo potencijalne clanove koji su oziveli ovu
temu u poslednje vreme.
Corto, CADUA
PS Malo zvanicniji ton ne znaci da sam se prihvatio moderisanja teme.
Najbolji moderator je nas profesionalni nivo i nasa savest.
cadua.134duleb,
-> #132, bajind Nije lose kanalisati diskusije da se ne bismo previse rasplinuli i
pisali o svemu i svacemu.
Corto misli da u ovoj konferenciji ne treba diskutovati o problemima
koji su vezani samo za jednu struku i to je u redu, ali...
Ali cini mi se da ova konferencija ne privlaci bas veliku paznju.
Broj poruka u ovoj konferenciji je relativno mali (nekoliko dnevno),
tako da ne predstavlja opterecenje i za one kojima mozda tema i nije
bas naj bliskija. Predlazem da ipak ostavimo sve poruke u ovoj
konferenciji i da se ne delimo u grupe, mozda ce nasa
(arhitektonska) diskusija nagnati i ostale da se ukljuce sa
problemima koji njih tiste a vezani su za CAD.
Cini mi se da je bajind dao dobre smernice za razvoj diskusija ali
da ih treba malo prosiriti. Mozda ne bi bilo lose da se bavimo malo
i onima koji se ne bave CAD-om. Naime, veliki je broj ljudi koji su
veoma zainteresovani za CAD i potencijalni su korisnici, ili
investitori u opremu a nisu bas nacisto da li to isplati, da li se i
koliko isplati uloziti vreme da se savlada upotreba racunara i CAD i
da li se i koliko isplati uloziti novac u opremanje biroa.
Ima li neko ideju kako naterati nekoga ko ima biro da ulozi pare i
vreme, da kupi opremu i nauci da se koristi njome?
Pozdrav DULE.
cadua.135postmast,
From: spop@setgate.setnet.co.yu (Slobodan Popovic)
Subject: 3D Studio 3.0
Date: Sun, 28 Aug 1994 02:00:10
* Originally from: Malisa Stojanovic
* Originally to: All
MS> Da li neko zna kako da u 3D Studiju animaciju snimim kao *.fli a ne
MS> kao *.flc. Unapred zahvalan
Ne znam sta ce ti to, jer je to u biti isti format zvani FLIC. FLI
animacije su u rezoluciji 320x200, a FLC u svom ostalima (obe u 256 boja).
3D Studio ce sam videti treba li da pravi FLI ili FLC animaciju.
... Ubuduce molim prilazite Tagove u cetiri primerka.
* Origin: SETNet:INFOSYS*informacije*BG*011-1768-526*od 23-07* (38:103/114)
cadua.136corto,
-> #134, duleb> Ima li neko ideju kako naterati nekoga ko ima biro da ulozi
> pare i vreme, da kupi opremu i nauci da se koristi njome?
To je danas i ovde ravno misionarstvu. Takodje jedan od ciljeva i
zadataka CADUA. Naterati nije pravi izraz, treba ubediti i objasniti.
Mada, to je moguce samo s privatnicima koji imaju realan obrt kapitala.
Sa drustvanim inertnim firmama je star mnogo teza, i obicno se zavrsi na
nabavci opreme, sa par kurseva, i onda stane. A to je samo pocetak
pocetka .....
Vidimo li se u subotu ? ;)
Corto, CADUA
cadua.137mcgera,
-> #134, duleb
>> Ali cini mi se da ova konferencija ne privlaci bas veliku paznju.
Sa prilozima u formi koju je corto predlozio (da ujedno prosledim
svoju podrsku stavovima g.p.), broj ucesnika bi se mogao povecati.
Sa tvojim predlogom je tesko sloziti se, jer se dugotrajna diskusija
o arhitektonskim problemima svela na tri ucesnika i nekoliko komen-
tara. Pri cemu su prilozi i predlozi corta bili do sada daleko naj-
konstruktivniji ako se kao mera uzme zainteresovanost onih koji ni-
su arhitekte (vazi pogotovu u slucaju da su reper samo arhitekte).
Komentari pisanija o arhitektonskoj primeni CAD-a na nacin na koji
je do sada vodjena u ovoj temi, medju onima koji inace prate ovu te-
mu, interesujuju se za CAD i koriste ga u svom svakodnevnom radu ni-
su pozitivni. U svakom slucaju to pisanje nije izazvalo zelju kod
istih da se ukljuce u diskusiju, mozda je neke i odbilo, a sigurno je
da se oni ne bi mogli svrstati u neobavestene ili nezaniteresovane.
Moglo bi se pokusati sa nekom drugom formom pisanja ili sa nekim dr-
ugojacijim nastupom u pisanju o problemima arhitektura/CAD ako je
namera pisca "nagnati i ostale da se ukljuce sa problemima koji njih
tiste a vezani su za CAD".
>> Ima li neko ideju kako naterati nekoga ko ima biro da ulozi pare i
>> vreme, da kupi opremu i nauci da se koristi njome?
Zasto bi ga ubedjivao? To je posao prodavaca opreme, zar ne?
Pokusaj da mu preuzmes posao tako sto ces ga uraditi brze, u kracem roku
i sa kvalitetnijom prezentacijom rezultata, izvesti ga u 1:1 za kraci pe-
riod nego sto on moze da postigne, sa manje ljudi i troskova, vecom zara-
dom i on ce biti ubedjen ili mrtav (u poslovnom smislu).
U svakom slucaju ti ces mnogo vise zaraditi a to je cilj, zar ne? Upotre-
ba CAD-a ima za cilj samo povecanje (a kada postane standardni oblik rada
na trzistu i uslov za sticanje) zarade i ako neko toga nije svestan zasto
bi ga ti, ili bilo ko drugi, u to ubedjivao.
Gera, CADUA
cadua.138mcgera,
-> #133, corto;;> B - standardizacija razmere i lejera, razmena podataka medju
;;> strukama, koordinacija tokom projekta ...
;; Jedan od osnovnih zadaataka CADUA, jako slozena i obimna oblast. CADUA
;; pozdravlja sve konstruktivne predloge. Videti poruke by zsiz kao etalon
;; preciznosti i svrsishodnosti. Interdisciplinarna tema, gde sve struke
;; imaju mnogo da kazu, ali molim bez plakanja na ramenu, to smo valjda
;; odradili ? ;)
Sve je receno.
Zdenkovi prilozi bi mogli biti podloga za odrzavanje nekakvog skupa
posvecenog standardizaciji a kamoli za diskusiju o tom problemu.
Pravi problem je u tome sto diskusija na tu temu podrazumeva visoki
profesionalni nivo, poznavanje problematike i detaljno proucavanje
vrlo obimnih i multidisciplinarnih priloga kojima nas on raduje u
nekoliko proteklih meseci.
Gera, CADUA.
P.S. U svemu ostalom takodje podrzavam misljenje corta. Kao dodatne za
clanstvo u grupi (arh) predlazem i neke nearhitektonske clanove.
cadua.139corto,
-> #138, mcgera> P.S. U svemu ostalom takodje podrzavam misljenje corta. Kao
> dodatne za clanstvo u grupi (arh) predlazem i neke
> nearhitektonske clanove.
Koga osim sebe ? :)
cadua.140bajind,
>> A - arhitektonski pristup, 2D ili 3D, kako modelovati
>> nestandardne forme, homogen razvoj projekta od idejne do
>> izvodjacke faze ili parcijalan pristup, tacnost podloga ...
>
> Previse usko strucno, i van zone interesovanja ostalih. Dobro
> za mail,
Shvatanje interdisciplinarnosti kao iskljucivog (exclusive OR) skupa problema
koji su zajednicki moze nas odvesti u shematizam. Bez zelje da popujem, ipak
bi trebalo "uzeti u obzir" cinjenicu da je, najcesce, arhitektonski projekat
hronoloski prvi, pa prema tome i veoma utice na sudbinu (projektantsku) svih
ostalih. Ako, nedaj Boze, kilavo (u smislu CAD tehnologije) pocne, niko se
nece usreciti.
> Komentari pisanija o arhitektonskoj primeni CAD-a na nacin na
> koji je do sada vodjena u ovoj temi, medju onima koji inace
> prate ovu te- mu, interesujuju se za CAD i koriste ga u svom
> svakodnevnom radu ni- su pozitivni. U svakom slucaju to pisanje
^^^^^^^^^^^^^^^^
> nije izazvalo zelju kod ...
Prilicno neljubazno. Bar s obzirom na proklamovane ciljeve CADUA. Jer svako
"pisanije" doprinosi rasciscavanju nekih dilema i formulisanju nekih metoda.
A cilj je, valjda, savrseni CAD. Za sve. Ja to tako shvatam.
bajind, CADUA
cadua.141duleb,
-> #137, mcgera> Zasto bi ga ubedjivao? To je posao prodavaca opreme, zar ne?
Moze i tako da se interpretira, samo sto se u tom slucaju nabvi
porema koju doticni prodavac moze trenutno da nabavi i proda, a ne
oprema koja bio trebalo da se nabavi. Kada se nabavi takva oprema
vise nema "kukanja". "Imate racunare i sta hocete?" je pitanje kojim
se veoma lako zacepe usta. Imati racunar i imati odgovarajuci
racunar su dve razlicite stvari, ali kako to objasniti nekome ko
nema pojma o racunarima?
> Pokusaj da mu preuzmes posao tako sto ces ga uraditi brze, u kracem roku
> i sa kvalitetnijom prezentacijom rezultata, izvesti ga u 1:1 za kraci pe-
> riod nego sto on moze da postigne, sa manje ljudi i troskova, vecom zara-
> dom i on ce biti ubedjen ili mrtav (u poslovnom smislu).
Nazalost, cini mi se da stvari stoje malcice drugacije. Kod nas se
poslovi retko dobijaju zato sto se mogu brzo i kvalitetno obaviti.
Postoji nesto sto se zove "prihvatljivi kvalitet i brzina", a to je
ono sto vecina moze da pruzi na trzistu. Ostatak, do dobijenog posla
je u kafani. Narucioca posla retko interesuje kako ce posao biti
uradjen, milije mu je da fino caska u kafani na sastancima sa
izvrsiocem posla, pogotovu ukoliko se znaju "od ranije".
Cini mi se da je ubedjivanje ipak potrebno!
Pozdrav DULE.
cadua.142duleb,
-> #136, corto> To je danas i ovde ravno misionarstvu. Takodje jedan od ciljeva i
> zadataka CADUA. Naterati nije pravi izraz, treba ubediti i objasniti.
Slazem se da je to ravno misionarstvu. Mozda sam bio malo ostriji,
ali i nije bas naj potrebnije da taj neko shvati, vec da kupi.
Kasnije ce mu se reci samo :) (ovde mislim da treba ubediti
direktora da firmi trebaju racunari).
> Vidimo li se u subotu ? ;)
Nadam se ;)
cadua.143mcgera,
-> #136, corto> Naterati nije pravi izraz, treba ubediti i objasniti.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Treba stvoriti potrebu :). Pravilo broj jedan svake prodaje :(
U kojoj kategoriji je sluzbeni auto koji koristi tvoj direktor,
u odnosu na svetsku ponudu u automobilskoj industriji, a u kojoj
najbolji racunar na kome radi neko u tvojoj firmi. :((((
'Ali potrebno je brzo, sigurno ...' je odgovor mog direktora :(
'i za takvav kvalitet to i nije skupo' :(((
Kada su racunari u pitanju nije siguran, ali se radi na tome :((
Gera, CADUA
cadua.144mcgera,
-> #140, bajind;; >> A - arhitektonski pristup, 2D ili 3D, kako modelovati
;; > za mail,
;; Shvatanje interdisciplinarnosti kao iskljucivog (exclusive OR) skupa
problema
;; koji su zajednicki moze nas odvesti u shematizam.
Probleme treba resavati efikasno i primenjivati metode koje odgovaraju
trenutnom rasporedu snaga. Uostalom shvatanje interdisciplinarnosti kao
spremnosti drugih da shvataju probleme arhitekata kao najvaznije nas
takodje moze negde odvesti? Mene, licno, interesuje sta bi se moglo reci
pod temom A (prema vasoj specifikaciji), ali nemislim da je treba drugima
naturati uz bilo kakvo opravdanje. Inace do sada je jako malo receno iz
teme pod A., uglavnom 'plakanje na ramenu' i nadam se da tako nece biti
ubuduce. Posto sam imao zadovoljstvo da vidim neke od radova Biroa Bajin
odnosno vase supruge i vas, siguran sam da ima mnogo toga sto bi mogli
reci zainteresovanima za problematiku.
;; bi trebalo "uzeti u obzir" cinjenicu da je, najcesce, arhitektonski
projekat
;; hronoloski prvi, pa prema tome i veoma utice na sudbinu (projektantsku)
svih
;; ostalih. Ako, nedaj Boze, kilavo (u smislu CAD tehnologije) pocne, niko se
;; nece usreciti.
Vecina onih koji prate temu cadua ne radi u gradjevinarstvu, nisu arhit-
ekte i nisu se ukljucili u diskusiju do sada. (mozda je to indikativno?)
Ponudjeno resenje grupa-> vazni detalji -> tema bi imalo pozitivan efe-
kat na razumevanje, uslovno receno, dve strane i bolje koriscenje CAD-a.
;;> Komentari pisanija o arhitektonskoj primeni CAD-a na nacin na
;;> koji je do sada vodjena u ovoj temi, medju onima koji inace
;;> prate ovu te- mu, interesujuju se za CAD i koriste ga u svom
;;> svakodnevnom radu ni- su pozitivni. U svakom slucaju to pisanje
^^^^^^^^^^^^^^^^
;;> nije izazvalo zelju kod ...
;; Prilicno neljubazno.
Prilicno iskreno i prema onome sto sam ja do sada cuo tacno. Komentar se
pojavio kada je iz neucestvovanja drugih struka u diskusiji autor (duleb)
poceo da izvlaci zakljucke. :( Na arhitektonsku, strucnu, diskusiju nije
bilo negativnih komentara u temi, u stvari nije ih bilo uopste i to je
razlog sto je cortov predlog jedino efikasno resenje. U buducnosti bi se
mogli praviti povremeni provokativni upadi u temu da bi se osetio puls onih
koji je prate i eventualno preslo u potpunosti iz grupe (eventualne) u
temu cadua.
>> Bar s obzirom na proklamovane ciljeve CADUA.
Resavanje usko strucnih problema u gradjevinarstvu i arhitekturi nije pr-
venstveni cilj CADUA i bio bi preambiciozano za grupu gradjana kojima je
CAD preokupacija. Tu problematiku resavaju vec godinama druga, strukovna
udruzenja, gradjevnaca i arhitekata prvenstveno. Koriscenje CAD-a postoji
i izvan gradjevinarstva i arhitekture. Malo tolerancije i za druge, pogo-
tovu kada oni cine vecinu prisutnih, nebi bilo na odmet.
Gera, CADUA
P.S. Radom na tacki B (po vasoj specifikaciji) koja je u CADUA stavljena na
prvo mesto mogu se ljudi navesti na resavanje i drugih problema koji im
na prvi pogled izgledaju odbojni i ja predlazem da se akcenat stavi na
'standardizaciju' rada u CAD-u u svim aspektima tog pojma. Mislim da bi
tu vase iskustvo moglo biti od neprocenjive koristi za sve i naravno za
arhitekte i gradjevnarstvo koje u principu stavljate na prvo mesto.
cadua.145mcgera,
-> #141, duleb
>> ...... . Imati racunar i imati odgovarajuci
>> racunar su dve razlicite stvari, ali kako to objasniti nekome ko
>> nema pojma o racunarima?
Na isti nacin na koji si ga ubedio da uopste kupi bilo koji :(((
To je samo pitanje novca :(((
Svi imaju identican problem kao i ti, nikad dovoljno novca i ..,
kako me je corto tesio posle poslednje kupovine racunara 'oprema
tehnoloski zastareva onog trenutka kada prihvatis neciju ponudu
za isporuku iste' :(
Na srecu u stvari jer ima necega cemu mozes da tezis :))
>> Nazalost, cini mi se da stvari stoje malcice drugacije. Kod nas se
...
>> izvrsiocem posla, pogotovu ukoliko se znaju "od ranije".
Bez obzira kako je posao dobijen on mora biti uradjen i tu je sansa
onih koji koriste efikasnije metode. Poznanstva, kafana, podmicivanje
... nisu specijalitet samo nase sredine, ali drugi koriste i CAD.
'Prihvatljivi kvalitet i brzina' je OK (postojace i kada svi budu radili
na racunarima), tvoja zarada je u tome sto si brzi od onoga 'sto vecina
moze da pruzi na trzistu'. Ako svoje poslove mozes brze da obavis ostaje
ti vise vremena za 'fino caskanje u kafani na sastancima sa' "isporuciocem"
posla. Kada budes vise investitora znao 'od ranije' moci ces kumulativno
da prihodujes :), a da pri tome nemas ekipu od 100 saradnika i probleme
velike organizacije za male poslove. Vecina privatnih biroa nema dilema
koje ti navodis, a struktura direktora u njima je mnogo nepovoljnija, sa
stanovista formalnog obrazovanja, nego u tkzv. drustvenim. Sedenje u kaf-
anama i drugi oblici 'korisnih sastanka' sa investitorima im nisu strani
ali im je oprema nesto bolja i broj saradnika 'nesto manji' nego u drugim
'projektantsko-izvodjackim' sredinama.
Gera, CADUA.
cadua.146postmast,
From: alenin@setgate.setnet.co.yu (Aleksandar Ninkovic)
Subject: cadua
Date: Tue, 30 Aug 1994 23:45:01
> From: "Sonja Vulesevic" <corto@sezam.UUCP>
> Newsgroups: yu.comp.cadua
> Organization: SEZAM Beograd, 011 648-422
> Jos jednom, molba da se tehnicka pitanja salju u temu CAD
> konferencije
> PC.USER.
Hmm... Samo jedna prijateljska napomena. Izgleda da se u vodjstvu CADUA (izvinjavam se ako vodjstvo ipak nije) zaboravlja da se ova konferencija razmenjuje sa Bintom, da odlazi na FON, SETNetovih 23 BBS-a, MR-systems i tako dalje. Ogranicavanjem na
Sezam (z duzno postovanje Instituciji) se lisavate mogucnosti da vam se clanstvo prosiri i na korisnike koji nemaju, iz raznih razloga, pretplatu na Sezam. Zaboravlja se, izgleda, da su pobrojani sistemi koji razmenjuju CADUA konferenciju *besplatni
*.
Mozda bi vam trud da se stvari organizuju u tom smeru pomogao i u razvoju samog udruzenja. Nazalost, izgleda da jos uvek vlada misljenje da su "mali" BBS-ovi beskorisni, ali ja moram da istaknem da se ti "mali" BBS-ovi sve cvrsce i profesionalnije p
ovezuju da imamo trenutno, samo u SET-u 7 BBS-ova koji rade non-stop, a nekoliko sa vise nodova, i da je to i dalje tendencija. Olakim gledanjem na to :) ispustate priliku :)
Pozdrav
Aleksandar
* Origin: Infosys*BBS za opste informacije*011 1768-526 (38:103/114)
cadua.147corto,
-> #146, postmast> Hmm... Samo jedna prijateljska napomena. Izgleda da se u
> vodjstvu CADUA (izvinjavam se ako vodjstvo ipak nije)
> zaboravlja da se ova konferencija razmenjuje sa Bintom, da
> odlazi na FON, SETNetovih 23 BBS-a, MR-systems i tako dalje.
> Ogranicavanjem na Sezam (z duzno postovanje Instituciji) se
> lisavate mogucnosti da vam se clanstvo prosiri i na korisnike
> koji nemaju, iz raznih razloga, pretplatu na Sezam. Zaboravlja
> se, izgleda, da su pobrojani sistemi koji razmenjuju CADUA
> * konferenciju *besplatni .
Prihvatamo primedbu. Tebe bismo molili da , iz stih razloga koje navodis,
(citaj razmena) probas da desnu marginu svog editora podesis na 66 znakova,
ovako je necitljivo dok se ne sredi kao gore.
> Mozda bi vam trud da se stvari organizuju u tom smeru pomogao
> i u razvoju samog udruzenja. Nazalost, izgleda da jos uvek
> vlada misljenje da su "mali" BBS-ovi beskorisni, ali ja moram
> da istaknem da se ti "mali" BBS-ovi sve cvrsce i
> profesionalnije p ovezuju da imamo trenutno, samo u SET-u 7
> BBS-ova koji rade non-stop, a nekoliko sa vise nodova, i da je
> to i dalje tendencija. Olakim gledanjem na to :) ispustate
> priliku :)
Ne zelimo da se shvati ovako kako si to postavio. Naravno da ljudi iz
SET-a i drugih sistema gde se ovo prenosi mogu da postave i pitanje
tehnicke prirode. Upozorenje se odnosi prevashodno na Sezamovce.
Kako sam primetio da se u emil konferenciji pojavilo par poruka od ljudi
koji se bave slicnim stvarima kao i mi, a iz Makedonije su, dobro bi
bilo da ih nekako uputis ovamo, ili da se tema/konferencija CADUA
prenosi i njima, jer u, koliko sam shvatio, u Setnetu.
Corto, CADUA
cadua.148bajind,
-> #144, mcgera> Uostalom shvatanje
> interdisciplinarnosti kao spremnosti drugih da shvataju
> probleme arhitekata kao najvaznije nas takodje moze negde
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
U svakom projektovanju najvazniji problem je OBJEKAT. A to je problem
svih koji ucestvuju. Zajednicki.
> odvesti? Mene, licno, interesuje sta bi se moglo reci pod
> temom A (prema vasoj specifikaciji), ali nemislim da je treba
> drugima naturati uz bilo kakvo opravdanje. Inace do sada je
> jako malo receno iz
^^^^^^^^^^^^^^^^
Pridev "arhitektonski" u mom tekstu je, ocigledno, nesrecno upotrebljen.
U izvorom znacenju "tektonika" i "arhitektonika" odnosi se na oblik odnosno
prostornu strukturu. Rec je, naravno, o 3D pristupu a to ne moze biti van
oblasti interesovanja onih koji se bave Computer Aided DESIGN-om pa ma
koje struke bili.
> Vecina onih koji prate temu cadua ne radi u gradjevinarstvu,
> nisu arhit- ekte i nisu se ukljucili u diskusiju do sada.
> (mozda je to indikativno?)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
I jeste! Ali sta se iz toga moze zaljuciti? Da arhitekti "naturaju" temu
koja nikog ne interesuje? Ili da oni koji cute svoje poslove rade u 2D
(sa svim manama koje iz toga proizlaze) jer AutoCAD tek od verzije 12.
ima pravi 3D, a covek je konzervativno bice - sto dikla navikla.
> poceo da izvlaci zakljucke. :( Na arhitektonsku, strucnu,
> diskusiju nije bilo negativnih komentara u temi, u stvari nije
> ih bilo uopste i to je razlog sto je cortov predlog jedino
> efikasno resenje.
Koji predlog? Grupa arhitekata koja interno raspravlja o problemima koji se
ticu svih? Jer svi zive u trodimenzionalnom svetu.
> Resavanje usko strucnih problema u gradjevinarstvu i
> arhitekturi nije pr- venstveni cilj CADUA i bio bi
> preambiciozano za grupu gradjana kojima je CAD preokupacija.
Sumnjam, dakle, da se radi o "usko strucnim problemima" a takodje i da
CADUA ne moze da odgovori i na pomenuta pitanja. Jer radi se o razvoju
tehnologije.
> problematiku resavaju vec godinama druga, strukovna udruzenja,
> gradjevnaca i arhitekata prvenstveno.
I Gera i svi ostali znaju vrlo dobro da NIJE tako.
> Koriscenje CAD-a postoji
> i izvan gradjevinarstva i arhitekture. Malo tolerancije i za
> druge, pogo- tovu kada oni cine vecinu prisutnih, nebi bilo na
> odmet.
Malo tolerancije, zaista, ne bi bilo na odmet. A i van gradjevinarstva
i arhitekture postoji prostor. Cak i stampana kola imaju vise slojeva -
po z-koordinati.
> na prvi pogled izgledaju odbojni i ja predlazem da se akcenat
> stavi na 'standardizaciju' rada u CAD-u u svim aspektima tog
> pojma. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ne znam samo sta cemo to standardizovati ako se ne pozabavimo i SUSTINOM
tog rada.
Na kraju, na danasnjem sastanku CADUA na moje pitanje "ko ovde ne resava
probleme u 3D" diglo se dve ruke. Od desetak prisutnih. Ja naravno ne znam
ko je sve clan Sezama, ali verujem da je proporcija slicna. Ajde, momci,
javite se!
Pozdrav bajind, CADUA
cadua.149trol,
Diskusija arhitekata (corto, bajind, duleb ...) na temu primena CAD-a
u projektovanju je interesantna i voleo bih da se nastavi.
Ponekad je mozda previse rasplinuta.
Trebalo bi se posvetiti konkretnim temama kao sto je izrada
standarda, npr.
Neophodno je uvesti koliko-toliko reda u arhitektonske podloge radjene u
CAD-u jer su one osnova za sve druge struke koje ucestvuju u projektovanju.
Nesa, CADUA
cadua.150meda,
Uz ovu poruku saljem zakljucke o saradnji CADUA sa
remnomiranom beogradskom firmom OSA Racunarski
inzinjering.
Na sastanku predstavnika preduze}a "OSA" Ra~unarski
in`injering iz Beograda (u daljem tekstu OSA) sa
predstavnicima Asocijacije CAD korisnika-CADUA iz Beograda,
odr`anom 06.07.94. u prostorijama OSA, kome su
prisustvovali: sa strane OSA: @eljko Tomi} i Petar
Damjanovi}, sa strane CADUA: Djordje Gruji}, Zoran Koji},
Dejan Gavran, Neboj{a Bulovi}, Vladan Aleksi} i Milan
Mihajlovi},
doneti su zajedni~ki zaklju~ci o saradnji na relaciji
OSA-CADUA.
OSA je zaintresovana za u~e{}e u :
-organizaciji prezentacija softvera i hardvera sa CADUA;
-izradi standarda za kori{}enje programa AutoCAD, pri izradi
tehni~ke dokumentacije koji je zapo~ela CADUA;
-izradi standarda za prebacivanje postoje}e tehni~ke
dokumentacije u elektronski oblik i primeni medjunarodnog
standarda ISO9001/87. U tom smislu se predla`e formiranje
stru~ne grupe u koju bi u{le li~nosti sa obe strane.
OSA je spremna da u okviru saradnje sa CADUA ponudi sa svoje
strane:
-programske pakete na testiranje i pisanje stru~nih recenzija;
-demo programe sa pripadaju}im prospektima nadalju slobodnu
distribuciju, od strane CADUA;
-bazu podataka o autorizovanim korisnicima proizvoda Autodesk-a,
na teritoriji SRJ;
-adrese srodnih user-group u svetu;
-pristup dokumentaciji Autodeska koju poseduje;
-odredjene tehni~ke usluge, koje bi bile re{ene posebnim
dogovorom u konkretnim slu~ajevima;
Za kontakt izmedju dve strane odredjeni su :
Petar Damjanovi} od strane OSA
Milan Mihajlovi}
Djordje Gruji} od strane CADUA
U slu~aju neke promene obe strane se obavezuju da }e
obavestiti drugu stranu u roku od 15 dana.
U Beogradu, 08.08.1994.
Za "OSA" Ra~unarski in`enjering
Petar Damjanovi}, dipl.ing.ma{. direktor
(SR)
Za "CADUA"
Djordje Gruji}, dipl.ing.arh. predsednik
(SR)
cadua.151meda,
Zahvaljujuci saradnji sa firmom OSA i njihovoj ljubaznosti
uz ovu poruku vam saljem opis programa AutoCAD LT for
Windows.
AutoCAD LT for Windows
AutoCAD LT: a new perspective on the CAD standard
New CAD talent like this is hard to find
Designers on the drafting board will use it to make the
transition to CAD. Construction companies and electrical and
plumbing tractors will appreciate its low-cost CAD toolset.
And large design firms will employ it to complement AutoCAD
software for preliminary design work, drawing annotation and
redlining, and training. It's Autodesk's versatile new
AutoCAD LT for Windows. With flexible drawing features and
100 percent AutoCAD compatibility, AutoCAD LT software gives
professionals across many disciplines a cost-effective way
to get the advantages of CAD more quickly and easily than
ever. It may represent the best new "talent" you could hire
for your business: dependable, fits right in and contributes
immediately to the bottom line.
You'll be a quick study
Whether you're using CAD for the first time, or you're a CAD
manager in a large firm where AutoCAD software is the office
standard, AutoCAD LT lets you get right to work. AutoCAD LT
software will have a familiar feel because it uses the same
Windows interface as most of your other business software.
If you're already working with pull-down menus, dialog boxes
and the drag- and-drop simplicity of Windows, you've
mastered the basics of AutoCAD LT. And the AutoCAD LT
toolbox and toolbar are easily customized-just like those in
your other Windows applications-so you, can quickly grab the
drawing tools you use most often. To further shorten the
learning curve, AutoCAD LT has an on-line guided tour and
context-oriented Help. So you can use the program
immediately, without first plowing through reams of
documentation.
Give your business the edge with AutoCAD LT
All these features deliver the improved drafting flexibility
and productivity you expect from CAD. But AutoCAD LT may
actually improve your design skills. You can visualize
designs from several views, make adjustments, then fine-tune
the details without the aggravation of revising paper-based
designs.
Whether you're creating architectural floor plans, electrical
schematics or parts for air conditioners, AutoCAD LT
software will broaden your design horizons, and make you
more competitive in an increasingly CAD-oriented market. As
an added bonus, AutoCAD LT lives and breathes native AutoCAD
.DWG file format, so you'll never have to worry about meeting
customers' design specifications, or exchanging files with
the more than 900,000 professionals already using AutoCAD
software.
Drawing on performance. Drafting on an industry standard.
AutoCAD LT upholds the Autodesk tradition of Product
performance and quality by incorporating proven AutoCAD
features. With its extensive selection of AutoCAD drawing
tools- including powerful 2D and basic 3D drafting,
practical editing and versatile display options-AutoCAD LT
software gives you wide-ranging design flexibility. You'll
be delighted with the capabilities of AutoCAD LT
whether you're working on a simple design for a home in the
country, or drafting the architectural, mechanical and
electrical plans for an office complex.
But there's more. AutoCAD LT includes some features you
won't find in comparably priced programs. Like Aerial View,
a window that gives you an overall view of your drawing and
enhances zooming and panning. Or the external reference
feature (Xref) that lets you easily link drawings. When you
update the master, linked drawings are updated
automatically. And AutoCAD LT Paper Space lets you scale,
assemble and arrange drawing views, then preview them before
you print. These advanced features, plus 100 percent AutoCAD
compatibility are standard fare in AutoCAD LT- at a price
that's hard to beat.
Extend the value of your AutoCAD investment
The next best thing to AutoCAD
If your company already uses AutoCAD software, AutoCAD LT
offers you some unexpected values. Designers who typically
produce paper-based designs can move to AutoCAD LT and
easily transfer their skills to CAD. Managers, engineers,
designers and CAD trainees who don't require AutoCAD
software's higher-level functions can use
AutCaD LT software to view drawings or learn basic CAD
techniques. And the .DWG drawing files created in AutoCAD LT
software can be passed to production drafters working in
AutoCAD with no drawing conversion necessary. You can even
bring drawings back into AutoCAD LT for annotation and edit-
ing without losing any drawing data.
The AutoCAD LT advantages don't end there. This software
uses many familiar AutoCAD commands and tools, so your
AutoCAD drafters already have the knowledge to train new
hires and existing staff who are learning CAD. And with its
file-locking capability and Windows network support, you can
network AutoCAD LT so electronic drawing files can be passed
to your AutoCAD drafters. AutoCAD LT software is also an
inexpensive way to take AutoCAD to your home PC or into the
field on your laptop.
Of course, there's no substitute for AutoCAD software
When you buy AutoCAD LT software you buy into the family of
interoperable Autodesk CAD products. If and when you need
additional power for advanced applications, choose AutoCAD
software-the world's leading desktop CAD platform. Only
AutoCAD software offers exceptional 2D and 3D design and
drafting capacity, full AutoLISP programming language for
customizing tasks and the AutoCAD SQL Extension (ASE)
interface for linking external databases to drawing data.
The unique AutoCAD Development System (ADS) interface allows
the use of Autodesk programs such as AutoCAD Data Extension
(ADE) for querying large, multiple drawings; Advanced
Modeling Extension (AME); and AutoVision photorealistic
still- rendering software. With its open architecture, the
AutoCAD platform also gives you the benefit of more than
4,000 independently developed applications across many
disciplines, including those for AEC, mechanical,
mapping/GIS, process and power and facilities management.
Welcome to the family
AutoCAD LT software is part of Autodesk's growing family of
powerful computer design, visualization and multimedia
products. It gives you industry-standard CAD compatibility
and all the advantages of working with the world's
acknowledged leader in desktop CAD. AutoCAD LT alone will
meet your needs for a low-cost, Windows-based drafting
program or it will fit comfortably within your existing
AutoCAD network. All things considered, you won't find a
more cost-effective design addition to your workplace than
AutoCAD LT for Windows.
AutoCAD LT for Windows Features
Drawing tools and commands
- Draw points, lines, double lines, circles, arcs,
polylines, polygons, donuts, ellipses, solids
and rectangles
- Object-snap to intersection, insert,
perpendicular, tangent, quick, nearest point,
endpoint, midpoint, center, node and
quadrant
- Set drawing grid, snap to grid (on, off) and
control grid size and origin
- Constrain lines to 90-degree angles with
orthogonal draw
- Apply up to 52 hatch-pattern fills
- Enter text using 23 built-in AutoCAD LT
fonts and align left, center, middle, right or fit
- Access built-in Type 1 PostScript fonts, or
use additional Type 1 fonts available from
independent suppliers
2D and 3D features
- Use 2D or 3D user coordinate system (UCS)
- Build 2D and 3D points using XYZ filtering
- Create 3D extrusions, lines and polylines
- Quick-shade 3D lines to distinguish surfaces
- Remove hidden lines
- Create multiple drawing perspectives showing
side and elevation views
Edit and inquiry commands
- Enable object grips and set their color and
size for easier object handling
- Manipulate entities with Move, Copy, Rotate,
Scale, Mirror, Stretch, Array, Change point,
Break, Extend, Trim, Fillet, Chamfer, Offset,
explode, Erase, Oops, Undo and Redo
commands
- Measure distance and area, display point
coordinates and list information for a
selected object
- Select entities using window, fence or
crossing polygon selection tools
Display and view capabilities
- Easily pan and zoom through drawings
with the Aerial View window
- Zoom to all, center, extents, previous
and window
- Move the display window with Pan
- Change drawing Plan view relative to
current UCS
- Create orthographic, isometric and
perspective drawing views and display
them in multiple drawing viewports
- With Paper Space, scale, annotate and
arrange multiple drawing views on screen
before printing
Features
Windows features
- Embed AutoCAD LT drawing in other
Windows applications using Object Linking
and Embedding (OLE)
- Copy and paste AutoCAD LT symbols and
Windows Meta File (.WMF) art into
AutoCAD LT drawings with the Windows
clipboard
- Quickly launch files with the Windows icon
drag-and-drop feature
- Run other Windows and MS-DOS programs
simultaneously with AutoCAD LT
File functions
- Save files in AutoCAD .DWG drawing format
- Import .DXF and .WMF files; export .BMP
.WMF and PostScript files
- Use Find File to specify file search
parameters and locate files
- Load a file with a single mouse click from a
list of the last four files opened
- Define user operational and environmental
settings in Preferences dialog box
Additional features
- Group entities and save as Blocks, then edit
and display Block attributes; save Blocks in a
library for reuse
- Dynamically link drawing elements to master
Blocks or drawings with Xref feature
- Create and edit an unlimited number of layers
with Layer command
- Define entity color, linetype (24 styles), scale
and elevation
- Dimension drawings using align,
continue/baseline, radius, diameter, angular
ordinate, horizontal and vertical constraints;
draw arrows linking dimensions and other
text with entities
- Obtain on-line, context-oriented help and use
the on-line quick program tour
- Use Make/View Slide to create "snapshots"
of drawings and portions of drawings for
presentations
- Access an extensive library of AutoCAD LT
drawing symbol
System requirements
- 386/486/Pentium-based PC or compatible
- MS-DOS 3.31 or higher (5.0 recommended)
- Windows3.1 (running enhanced mode)
- Math coprocessor
- Minimum 4MB RAM
- 8MB free hard-disk space (plus minimum
2MB for AutoCAD LT symbol files)
- Permanent swap file, 2X to 4X RAM
(recommended)
- Windows-supported VGA screen display
or higher
- Windows-compatibile pointing device
- Windows-supported system printer
or plotter
cadua.152mcgera,
-> #148, bajind
>> I jeste! Ali sta se iz toga moze zaljuciti? Da arhitekti "naturaju" temu
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> koja nikog ne interesuje? Ili da oni koji cute svoje poslove rade u 2D
Samo da forma koju je diskusija o pravim problemima uzela nije prava.
>> Koji predlog? Grupa arhitekata koja interno raspravlja o problemima koji se
>> ticu svih? Jer svi zive u trodimenzionalnom svetu.
Alternativa je da grupa arhitekata prica o problemu na nacin koji je prihv-
atljiviji za druge u temi i ima vise veze sa CAD-om, ili da se bar necude
sto se niko ne ukljucuje u diskusiju. (trenutno evidentno nemoguca opcija)
Ili da u svojoj diskusiji sadrzinom i kvalitetom isprovocira zainteresovan-
ost drugih arhitekata i nearhitekata. (do sada nije bilo ozbiljnih pokusaja
u tom pravcu)
Grupa sa mesovitim sastavom je izgledala kao jako dobro prelazno resenje i
priprema za sve zainteresovane.
>> I Gera i svi ostali znaju vrlo dobro da NIJE tako.
Gera zna da je tako, bar na papiru, i da nije previse uspesno, u praksi :(
Jos jedno udruzenje tog tipa nebi promenilo puno :(
Uostalom CADUA nije udruzenje arhitekata, gradjevinaca, masinaca ...
vec korisnika CAD-a.
>> Ne znam samo sta cemo to standardizovati ako se ne pozabavimo i SUSTINOM
>> tog rada.
Pri prvom ozbiljnom pokusaju standardizacije stvari ce se razotkriti i
ucesnici ce odustati od daljeg rada ili se 'pozabaviti sustinom tog rada'.
Tako ce se doci izmedju ostalog i do problema koje vi isticete i mnogih
koje od pocetka ove price o standardizaciji pominje Zdenko.
Samo tada ce u standardizaciji i radu na problemima koriscenja CAD-a biti
aktivno dvadesetak, po persimistickoj varijanti, vrlo zainteresovanih ljudi.
Bice mnogo lakse da diskusije budu sa vise od dva ili tri ucesnika i sa ve-
rovatnocom da se priblizimo nekavom resenju vecom od nule. Mozda ne mnogo
vecom, ali :(
U pitanju je samo redosled poteza i nesto malo vec pomenute forme, i ipak
samo jedna od oblasti delovanja CADUA.
>> Na kraju, na danasnjem sastanku CADUA na moje pitanje "ko ovde ne resava
>> probleme u 3D" diglo se dve ruke. Od desetak prisutnih. Ja naravno ne znam
Kakav zakljucak iz toga moze da se izvuce? Da ljudi zive u 3D prostoru i
da nisu u stanju da uspostave zadovoljavajucu formu komunikacije pri po-
kusaju da ga opisu?
Inace ova prica predugo traje. Sve dalje je od pocetnih razloga za disku-
siju i jos dalje od onoga sto ste naveli kao kljucno. Ja se potpuno slazem
sa vasim prilazom problemu :
- primene 3D i solida u projektovanju,
- homogenog razvoja projekta od idejne do izvodjacke faze,
- tacnosti podloga
...
i mislim da na tome treba nesto (puno toga) uraditi i zelim da o tome cujem
misljenje pravih strucnjaka, izmedju ostalih i vas jer se tim problemom ba-
vite dugo i kvalifikovano. Ovo moje, licno i profesionalno, interesovanje
nije nazalost ni u najmanjoj meri zadovoljeno.
Pozdrav do neke konstruktivnije forme price o ovoj problematici koja bi
opravdala utrosak vremena
Gera, CADUA
P.S. Mozda bi se za pocetak ili za probu mogli prihvatiti ucesca u nekom, od
ponudjenih kompromisnih resenja (grupa, rad na standardizaciji razmene
izmedju struka). Ove forme delovanja nisu slucajno izabrane i imamo na-
meru da ih u trenutku kada prevazidju svoju svrhu ukinemo u sada naved-
enom obliku ili prilagodimo novonastaloj situaciji.
cadua.153mcgera,
-> #146, postmast>> Hmm... Samo jedna prijateljska napomena. Izgleda da se u vodjstvu CADUA
>> (izvinjavam se ako vodjstvo ipak nije) zaboravlja da se ova konferencija
>> razmenjuje sa Bintom, da odlazi na FON, SETNetovih 23 BBS-a, MR-systems
>> i tako dalje. Ogranicavanjem na Sezam (uz duzno postovanje Instituciji)
>> se lisavate mogucnosti da vam se clanstvo prosiri i na korisnike koji
nemaju,
>> iz raznih razloga, pretplatu na Sezam. Zaboravlja se, izgleda, da su
pobrojani
>> sistemi koji razmenjuju CADUA konferenciju *besplatni*.
Rukovdstva CADUA je kada se tema cadua pojavila o ovom problemu u vise
navrata raspravljalo i odlucilo da se negde mora povuci crta :(((
Neracionalno i neefikasno je da se istovremeno radi isti posao na dva mesta
u okviru jednog sistema komunikacija:( Stoga jednostavnije resenje bi bilo
da se preko Binta i ostalih navedenih sistema prenosi i tema cad nego da se
na jednom vec jasno definisanom prostoru prave nove kombinacije.
U slucaju da to nije moguce mi smo spremi za saradnju u okviru konferencije
CAD na jednom od sistema koji je za to zainteresovan a nalazi se u mrezi i
razmenjuje poruke. Za eventualne predloge mozes koristiti ovu temu ili mail.
Uostalom tvoje pisanje ima vise nameru da sa malo negativne reklame za SEZAM
i puno pozitivnog pristupa ostalom u tvojoj poruci propagira oblast u kojoj
delujes nego da se pobrine za 'zapostavljene' (samo po tvom misljenju) pote-
ncijalne clanove CADUA.
U ovom trenutku postoji mogucnost razmene poste, i za svaki tehnicki problem
je moguce je dobiti kvalifikovan odgovor. Dovoljno je pitati :(. To mozda
nije najudobniji nacin rada, ali nije sigurno zapostavljanje. :)
Jasno i glasno jako smo zainteresovani za saradnju i nista vise i nista manje
od toga. Ako si stvarno zainteresovan za saradnju ili poznajes nekog ko jeste,
posalji neku manje 'prijateljsku' poruku, sa manje samoreklame i sa nekim ko-
nstruktivnim predlogom. Sa nase strane je ovde bilo konstruktivnih predloga
koje smo u stanju da sprovedemo.
Gera, CADUA.
cadua.154corto,
-> #148, bajind> U svakom projektovanju najvazniji problem je OBJEKAT. A to je
> problem svih koji ucestvuju. Zajednicki.
Tacno. Moj predlog je bio da mi svoju arhitektonsku zvaku prebacimo u
grupu je bio usmeren ka dva cilja : plakanje kolegama na ramenu, sto
drugima ne znaci mnogo, ili nista, i smanjenje insistiranja na upotrebi
CAD tehnologije u gradjevinarstvu. Zasto ? Zato sto je, recimo, masincima
konstrukterima, ili aeronauticarima, CAD daleko vise sustinski potreban
nego nama. Mislim da se oko toga slazemo.
Drugo je pitanje sto vecina nas ovde radi u gradjevinarstu ili je usko
vezana za isto. Na tom planu bismo morali da radimo svi zajedno (citaj
standardizacija i razmenjivost).
> prostornu strukturu. Rec je, naravno, o 3D pristupu a to ne
> moze biti van oblasti interesovanja onih koji se bave Computer
> Aided DESIGN-om pa ma koje struke bili.
Naravno da je rec o 3D pristupu. Svako ce za tri meseca da nauci 2D. to
uopste nije problem, niti vredno diskusije i razgovora. Posmatrano u
okvirima AutoCAD-a kao takvog, moram da ispravim kolegu bajind-a da isti
ima 3D mogucnosti od verzije 9, a dovoljno mocne od verzije 10, s tim
sto je solid u punoj snazi integrisan (mada kao opcija, ne ulazi u
osnovni paket) od verzije 11, dok je za verziju 10 postojao odvojeni
modul, AutoSolid.
Ovde se postavlja problem shvatanja AutoCAD-a. AutoCAD out-of-the-box je
primenjiv univerzalno. To, istovremeno, znaci da primenjivost na zadatu
temu zavisi i u direktnoj je zavisnosti od znanja i snalazljivosti
korisnika. Za 2D rad, mozda vam vise i ne treba. U stvari, ako se prica
o verziji 12, ja onima koji ne misle da u zivotu rade 3D, a pokorili su
se opstoj Windows maniji, najtoplije preporucujem da uzmu R12 LT, i
zaustave se na tome.
Onima, pak, koji zele zaista da rade, dakle da udju u prostor, koji je,
jel'te, i cilj svakog projektovanja, najtoplije preporucujem da AutoCAD
shvate kao OKRUZENJE. Kao sto je DOS. Onda se oci otvaraju, i stvar
krece u pravom smeru. Za arhitekturu znam odmah tri jako primenjive i
korisne aplikacije, prave 3D modelere s bogatim bibliotekama simbola, i
mnostvom rutina koje cine zivot laksim. E, u tom okruzenju mozemo da
pricamo o pravom 3D pristupu projektovanju pod AutoCAD-om.
Radi se o Autodeskovom AEC-u, Softdeskovom AutoArchitect-u, i madjarskom
programu, koji radi pod Winows-om, kome ne znam tacno ime.
> I Gera i svi ostali znaju vrlo dobro da NIJE tako.
Na zalost. CADUA pokusava da stupi u kontakt sa strucnim asocijacijama i
u saradnji s njima oformi bar zvanican stav po ovom pitanju, ali
odgovora ne da nema, nego upitani ni ne zele da razmisle o mogucnosti
odgovaranja. Mali smo ? Beznacajni ? Lose radimo ? Prebrzi smo ? Opasni
? Po koga ? ;)
> Ajde, momci, javite se!
Zaista dobar poziv :) Anketa je pocela. Glasam za 3D :)
Corto, CADUA
cadua.155corto,
-> #149, trol> Diskusija arhitekata (corto, bajind, duleb ...) na temu
> primena CAD-a u projektovanju je interesantna i voleo bih da
> se nastavi.
Ja bih voleo da se i ti i Tepa aktivnije ukljucite
> Neophodno je uvesti koliko-toliko reda u arhitektonske podloge
> radjene u CAD-u jer su one osnova za sve druge struke koje
> ucestvuju u projektovanju.
Poslat je ovde interni standard projektnog biroa gde radim. Komentara se
ne secam ;) Mislim da je bilo jos u EXTRA.2, pogledajte. Zanima me
komentar, jako!
cadua.156trol,
-> #149, trol
>Ja bih voleo da se i ti i Tepa aktivnije ukljucite
I ja bih voleo, ali mi smo siroti studenti :) koji pokusavaju da uce i
da rade, sto je prilicno naporno :((
>Poslat je ovde interni standard projektnog biroa gde radim. Komentara se
>ne secam ;) Mislim da je bilo jos u EXTRA.2, pogledajte. Zanima me
>komentar, jako!
Odgovorio sam (poruka 13.62).
Mislim da posle 4-5 meseci rasprave sto na sastancima, sto ovde, treba
uraditi Predlog standarda.Sto se mene tice za pocetak se moze uzeti bas
interni standard tvog biroa.U ovom trenutku imena lejera nisu od presudnog
znacaja vec disciplina u njihovom koriscenju.Potrebno je uz Standard
(ili Predlog standarda) dati i uputstva o koriscenju blokova, xref-ova, itd.
Standard bi se (za sada) prakticno odnosio samo na arhitektonske podloge.
Podloge (crtezi) svih ostalih struka su mnogo jednostavnije.
Pokusacu da ovo pitanje pokrenem sa mrtve tacke vec na sledecem sastanku.
Nesa, CADUA
cadua.157postmast,
From: alenin@setgate.setnet.co.yu (Aleksandar Ninkovic)
Subject: cadua
Date: Sat, 03 Sep 1994 23:36:01
* U originalnoj poruci za All, "Sonja Vulesevic" kaze:
> From: "Sonja Vulesevic" <corto@sezam.UUCP>
> Newsgroups: yu.comp.cadua
> Organization: SEZAM Beograd, 011 648-422
> Kako sam primetio da se u emil konferenciji pojavilo par
> poruka od ljudi
> koji se bave slicnim stvarima kao i mi, a iz Makedonije su,
> dobro bi
> bilo da ih nekako uputis ovamo, ili da se tema/konferencija
> CADUA
> prenosi i njima, jer u, koliko sam shvatio, u Setnetu.
Da, imamo dva noda iz Makedonije i jedan iz Bugarske. Cesce se javljaju u
GRAPHICS konferenciju , ali provericu da li im ide CADUA.
Pozdrav
Aleksandar
* Origin: SETNet:INFOSYS*informacije*BG*011-1768-526*od 23-07* (38:103/114)
cadua.158trol,
-> #156, trol
Poruka je trebalo da bude odgovor na poruku corto-13.155 a ne na trol-13.149
Sorry :)
Nesa
cadua.159corto,
-> #156, trol> I ja bih voleo, ali mi smo siroti studenti :) koji pokusavaju
> da uce i da rade, sto je prilicno naporno :((
Znam iz licnog iskustva :)
> Odgovorio sam (poruka 13.62).
Znam da si TI odgovorio, ali ima pozvanih za to koji nisu. Disciplina s
layerima, xrefovima i blokovima se u osnovi sadrzi u preporukama za
pravilno crtanje i blizim uslovima za prijem clanova.
cadua.162duleb,
-> #57, zsiz Zsiz je poslao ovaj predlog koriscenja layer-a u jednom
arhitektonskom birou, u poruci 13.57
> ose 8 dashdot
> beton 5 continuous
> opeka 1 "
> malter 4 "
> sanitarije 3 "
> namestaj 4 "
> oprema 4 "
> vrata 2 "
> prozori 2 "
> bravarija 7 "
> izgled 7 "
> nevidljivo 7 hidden
> oznake 1 continuous
> srafura 3 "
> kote 7 "
> kontura 3 "
> lpres 1 dashed
> tekst 7 continuous
> pecat 7 " Pspace
> okvir 7 " "
Sa predlogom sa izradu standarda se u potpunosti slazem i mislim da
se ovaj predlog strukture layer-a moze usvojiti kao polazna osnova
za diskusiju i za precizno definisanje standarda. Ali ipak osecam
obavezu da ovaj predlog layer-a malo prokomentarisem bez ambicije da
dam konacni sud o tome kako treba organizovati layer-e.
U nacelu se zalazem da layer-a ima sto manje, kako bi se rad sa
layer-ima sto vise pojednostavio i ubrzao.
Neznam koliko je potrebno razdvajati svaki materijal u poseban
layer. Ovde posebno mislim na materijale za zidove. Slazem se da je
neophodno izdvojiti beton od drugih materijala za zidove, ali nisam
siguran da je neophodno odvajati npr. opeku od blokova ili neke
druge ispune. U principu zid je zid (osim betona koji se mora
posebno naznaciti) i predlazem da se i layer tako zove, a da se neki
materijali posebno odvajaju samo ukoliko zaista postoji potreba za
tim (npr. montazni pregradni zidovi, plakarske pregrade i sl.).
Takodje nisam siguran da je neophodno odvajati vrta i prozore,
pogotovu ukoliko su od istog materijala (stolarija), a treba
razmisliti i o tome da se integrise stolarija i bravarija u jedan
layer, jer ne vidim neki poseban razlog zasto je to odvojeno.
Mislim da je potrebno razdvojiti kote na vise layer-a i to:
-spoljasnje kote
-unutrasnje kote
-visinske kote
naime, desavalo mi se da mi instalateri traze podloge sa spoljasnjim
kotama, ili samo sa visinskim kotama, pa sam imao "problema" da im
isplotujem takve osnove.
Potrebno je razdvojiti i oznake na vise layer-a. Nekada su potrebne
samo oznake prostorija, a nekada i kompletne oznake (parapeti,
pozicije shema,...).
Takodje predlazem da se uvede jedan pomocni layer kao obavezan gde
ce se crtati npr. okviri za komplikovane srafure, konstrukcije
pojedinih delova koje bi trebalo da ostanu na raspolaganju i sl.
Cini mi se da ne bi bilo lose pored toga sto se standardizuju nazivi
layer-a da se standardizuje i sta se ucrtava u pojedinim layer-ima.
Treba uciniti odredjeni napor, ali tako ce standard biti kompletan.
Cini mi se da je razmera 1=1cm idealno pogodjena i da se nje svakako
treba drzati.
Hteo bih da malo prodiskutujem upotrebu boja. Nisam uporedio sve
boje koje se gore koriste ali bih izneo neke principe koje mozda
treba postovati pri izboru boja:
Ukoliko pretpostavimo da se crta na crnoj podlozi (verujem da
vecina nas upravo tako crta), onda treba koristiti svetlije boje
za sve delove crteza na kojima se stalno radi, za zidove, za vrata
i prozore, za kotne linije i sl. Takodje predlazem da se koriste
samo boje 1-8 kako bi s pojednostavilo setovanje pera za ploter.
Iako je koriscenje puno boja mozda lakse sa aspekta razdvajanja
pojedinih elemenata crteza cini mi se da previse boja moze
izazvati suprotan efekat i predlazem da se broj boja ogranici na
pet sto je cini mi se sasvim dovoljno za sve potrebe arhitekture.
Toliko od mene za sada.
Pozdrav DULE.
cadua.163corto,
-> #162, duleb> Zsiz je poslao ovaj predlog koriscenja layer-a u jednom
> arhitektonskom birou, u poruci 13.57
Ta~no, u birou u kome ja radim :)
> U nacelu se zalazem da layer-a ima sto manje, kako bi se rad
> sa layer-ima sto vise pojednostavio i ubrzao.
Nije po`eljno, iz razloga eventualne veze s programom za predmer i
predra~un. Ako pogleda{ standarde za layere u BS ili AIA (britanski i
ameri~ki) vide}e{ da podela ide jo{ mnooogo dublje. Lispovi kao {to su
Frzlayer, Setlayer ili Chlayer znatno olak{avaju snala`enje.
> Mislim da je potrebno razdvojiti kote na vise layer-a i to:
Apsolutno si u pravu!
> Potrebno je razdvojiti i oznake na vise layer-a. Nekada su
> potrebne samo oznake prostorija, a nekada i kompletne oznake
> (parapeti, pozicije shema,...).
Tako|e :)
> Takodje predlazem da se uvede jedan pomocni layer kao obavezan
> gde ce se crtati npr. okviri za komplikovane srafure,
> konstrukcije pojedinih delova koje bi trebalo da ostanu na
> raspolaganju i sl.
Za to mo`e da se koristi non-plot layer DEFPOINTS.
> Ukoliko pretpostavimo da se crta na crnoj podlozi (verujem da
> vecina nas upravo tako crta), onda treba koristiti svetlije
> boje
:))))) Nemoj opet rat izme|u crnoekranaca i beloekranaca. Ja npr radim
na ekranu boje 252.
cadua.164duleb,
-> #163, corto> ameri~ki) vide}e{ da podela ide jo{ mnooogo dublje. Lispovi kao {to su
> Frzlayer, Setlayer ili Chlayer znatno olak{avaju snala`enje.
Gde moze da se dodje do ovih lispova? Ukoliko nisu dugacki, i
ukoliko nisu zasticeni autorskim pravima posalji ih ovde.
> :))))) Nemoj opet rat izme|u crnoekranaca i beloekranaca. Ja npr radim
> na ekranu boje 252.
Nije mi namera da popnovo zapocinjem rat, ali treba standardizovati
i upotrebu boja. A standard treba da je takav da naj veci broj ljudi
bezbolno predje na njegovo koriscenje i da ukoliko vec pravimo
standard napravimo takav koji ce nam naj vise sacuvati oci. Svi mi
provodimo dosta vremena pred monitorom i treba napraviti takav
standard koji ce iziskivati naj manje naprezanja nasih ociju. Mozda
ne bi bilo lose da se konsultuju neki strucnjaci i sprovede neko
malo istrazivanje na tu temu. Sve veci broj ljudi koristi racunare i
bulji u monitor, pa ukoliko je vec tako dajte da im pomognemo da ne
ostanu bez ociju posle xx godina buljenja u monitor ukoliko se
stetni efekti mogu spreciti ili bar umanjiti.
Cini mi se da ovo pitanje nije ni malo naivno i da mu treba
posvetiti malo vremena.
Pozdrav DULE.
cadua.165gremlin,
-> #163, corto>> :))))) Nemoj opet rat između crnoekranaca i beloekranaca. Ja npr
>> radim na ekranu boje 252.
Why not? Razbijaš jaje sa pogrešne strane ;)
cadua.166gremlin,
-> #164, duleb>> Nije mi namera da popnovo zapocinjem rat, ali treba standardizovati
>> i upotrebu boja. A standard treba da je takav da naj veci broj ljudi
>> bezbolno predje na njegovo koriscenje i da ukoliko vec pravimo
Mislim da nema nikakve svrhe da ustanovljavamo standard pozadine jer
je to stvar navike. Ja ću da koristim crni ekran zato što ne volim
utisak "lampe za saslušanje" na svojem licu, a corto će da se kvarca na
svetloj pozadini zato što će to da ga vrati u dane njegove mladosti dok
je radio ARRAY na belom papiru ;) Šalu na stranu, bojim se da će
prevaspitavanje, bilo kod jednih, bilo kod drugih, doneti slabe
rezultate. Pusti kaurine... ;)
cadua.167corto,
-> #164, duleb> Nije mi namera da popnovo zapocinjem rat, ali treba
> standardizovati i upotrebu boja. A standard treba da je takav
> da naj veci broj ljudi
Stvar navike i oka, nacina opazanja i slicno. Nema teorije da se kod
korisnika bilo sta tu promeni.
> malo istrazivanje na tu temu. Sve veci broj ljudi koristi
> racunare i bulji u monitor, pa ukoliko je vec tako dajte da im
> pomognemo da ne ostanu bez ociju posle xx godina buljenja u
> monitor ukoliko se stetni efekti mogu spreciti ili bar
> umanjiti.
Crna pozadina je relikt iz ranih dana racunarstva. Istini za volju, i ja
sam sa EGA karicom sa 64K na XT-u radio na crnom, jer inace ubi bljesak.
Ali, necemo o tome.
Ergonomija je nesto o cemu se tek od skora vodi racuna. Ako covek bulji
u monitor, nesto nije u redu. Ako gleda, onda dobro ! ;)
Pravilo je da se postigne isti ni osvetljaja racunarske slike i pozadine
monitora. U crtackim biroima, gde obicno postoji visak svetla, takav
ideal je prakticno nemoguc. Svetlo (prozor) ne treba da bude iza
monitora. Ni opazanje boja nije isto u mraku, s jakim osvetljajem i u
prigusenoj atmosferi (romantika ziva ! ) :)))
Princip je da treba imati dobar monitor, i NE ODVRTATI kontrole za
kontrast i osvetljaj do daske. Ona fabricka srednja vrednost je obicno
dovoljna. Lakse je spustiti roletnu, nego imati glavobolju tri dana. U
radu se odmarati 10 minuta na sat rada. Odmarati se ovde znaci gledati negde
u stranu, najbolje kroz prozor na kome roletna nije spustena ;) Itd...
U svakom slucaju, prilagoditi radnu okolnu sebi i svom oku pre svega !
Corto, CADUA
cadua.168trol,
-> #162, duleb
> U nacelu se zalazem da layer-a ima sto manje, kako bi se rad sa
> layer-ima sto vise pojednostavio i ubrzao.
Moje iskustvo je pokazalo : sto vise lejera to bolje.Detaljna podela na
lejere omogucava znatno brze i preciznije izmene na projektu, a to je jedna
od osnovnih prednosti CAD-a.
Mislim da je prefiks u imenu lejera neophodan.
To omogucava formiranje Lisp ili ADS rutina za manipulaciju sa lejerima i
pripremu podloga za rad svih struka koje rade na projektu.
Npr. : arhitekta radi sa 'normalnim' nazivima lejera (vrata, kota itd.),
pre predaje gradjevincu pusti program koji doda A- prefiks a zatim gradjevinac
drugim programom odvoji lejere koji su mu potrebni za rad (ose, beton, itd.).
I svi su srecni i zadovoljni :)
Nesa, CADUA
cadua.169postmast,
From: alenin@setgate.setnet.co.yu (Aleksandar ninkovic)
Subject: cadua
Date: Wed, 07 Sep 1994 17:59:02
> From: "Mihajlo Gerun" <mcgera@sezam.UUCP>
> Newsgroups: yu.comp.cadua
> Organization: SEZAM Beograd, 011 648-422
>>> Hmm... Samo jedna prijateljska napomena. Izgleda da se u vodjstvu CADUA
>>> (izvinjavam se ako vodjstvo ipak nije) zaboravlja da se ova konferencija
> Uostalom tvoje pisanje ima vise nameru da sa malo negativne
> reklame za SEZAM i puno pozitivnog pristupa ostalom u tvojoj
> poruci propagira oblast u kojoj delujes nego da se pobrine za
> 'zapostavljene' (samo po tvom misljenju) potencijalne clanove
> CADUA.
Svako dobronameran bi shvatio sta sam tom porukom hteo da kazem
... ali evo da nacrtam -> SEZAM je sistem pod predplatom, to
nije ni reklama ni anti reklama, jednostavno to je tako. Ako
udruzenje zeli da koristi modemske komunikacije, onda je,
valjda, normalnije i povoljnije da se potenciraju otvoreni i
svakom dostupni sistemi inace se CADUA pretvara u Sezamov
servis, jer mozda ne zeli svaki clan CADUA da se uclani na
Sezam, a zeli da komunicira sa ostalima na ovaj nacin.
Dalje, sramota je ovo sto si napisao! Ja ne propagiram SVOJ
sistem, eto koristite Osmeh kao bazu. A sramota je i sto si
ovakvu poruku poslao nekome ko vam zeli najiskrenije dobro :(
SET je CADUA ponudio otvaranje konferencije udruzenja davno pre
nego sto ste se osnovali. Pitaj Vladana Aleksica, sreli smo se u
B-92, kad je dosao, sa jos jednim vasim koleom po statut
YUCCA,tamo smo popricali o tome.
Pre bi se, na kraju, moglo reci da tebe ne interesuje udruzenje
i njegova korist vec da propagiras Sezam.
Izvinjavam se postovanim kolegama sa Sezama na eventualnom
negativnom prizvuku :) I dalje isticem da je Sezam vec
Institucija i da bi bez njega komunikacije na ovom podneblju
bile na daleko nizem nivou.
* Origin: Infosys*BBS za opste informacije*011 1768-526 (38:103/114)
cadua.170postmast,
From: broker@setgate.setnet.co.yu (Predrag Supurovic)
Subject: cadua
Date: Thu, 08 Sep 1994 19:19:19
==== "Mihajlo Gerun" rece: ======================================
To: "Mihajlo Gerun" <mcgera@sezam.UUCP>
"G> U slucaju da to nije moguce mi smo spremi za saradnju u okviru
"G> konferencije CAD na jednom od sistema koji je za to zainteresovan a
"G> nalazi se u mrezi i razmenjuje poruke. Za eventualne predloge mozes
"G> koristiti ovu temu ili mail.
"G> Uostalom tvoje pisanje ima vise nameru da sa malo negativne reklame za
"G> SEZAM i puno pozitivnog pristupa ostalom u tvojoj poruci propagira
"G> oblast u kojoj delujes nego da se pobrine za 'zapostavljene' (samo po
"G> tvom misljenju) pote- ncijalne clanove CADUA.
Mislim da si deo aleninove poruke izvukao iz konteksta i dao joj
pogresno tumacenje. On je reagovao na to sto je neko predlozio da se
pojedini delovi diskusije a koji su direktno vezani za rad CADUA, prenesu
u druge teme ili grupe, koje onda korisnicima na BeoInternetu ne bi bile
dostupne. Da nije on, ja bih.
Medjutim tvoja poruka me je navela na nesto drugo. Naime mi ovu konferenciju
u BeoInternetu nazivamo cadua. Iz toje poruke zakljucujem da je ona na Sezamu
nazvana cad, odnosno da njena namena moze biti i sira od kontakata sa
udruzenjem CADUA. BeoInternet ima konferenciju graphics gde smo mi usmeravali
sva pitanja vezana za grafiku pa i ona za CAD koja nisu direktno bila vezana
za udruzenje i teme u ovoj konferenciji.
I jos jedno pitanje, koje nije vezano za predjasnju diskusiju. Da li CADUA
planira neku vrstu predavanja ili tribina u okviru svoje namene? Konkretno,
zanima me na koji nacin se moze izvesti da neko iz CADUA odrzi predavanje
zainteresovanima u Uzicu?
... BR> Danas sam mladji no sto cu ikada biti.
* Origin: Oreska, Uzice - SF biblioteka - SETNet: (38:101/101)
cadua.171tepa,
-> #163, corto> Frzlayer, Setlayer ili Chlayer znatno olak{avaju snala`enje.
I Dellayer čuda stvara:)
Tepa
cadua.172tepa,
-> #164, duleb> Gde moze da se dodje do ovih lispova? Ukoliko nisu dugacki, i
Dule. Pregledaj prethodne poruke u temi Cadua. Dosta je lisp-ova poslato, a ako
nešto fali tu smo.
Tepa
cadua.173corto,
-> #170, postmast> Medjutim tvoja poruka me je navela na nesto drugo. Naime mi
> ovu konferenciju u BeoInternetu nazivamo cadua. Iz toje poruke
> zakljucujem da je ona na Sezamu nazvana cad, odnosno da njena
> namena moze biti i sira od kontakata sa udruzenjem CADUA.
> BeoInternet ima konferenciju graphics gde smo mi usmeravali
> sva pitanja vezana za grafiku pa i ona za CAD koja nisu
> direktno bila vezana za udruzenje i teme u ovoj konferenciji.
Na Sezamu je CADUA tema konferencije EXTRA. Otvorena je posle
registracije Asocijacije, i slu`i prevashodno za informisanje SVIH
zainteresovanih, potencijalnih i sada{njih ~lanova na SVIM sistemima,
jer se, u dogovoru sa Bintom i SET-om, prenosi, kao {to zna{. Postoji i
tema konferencije PC.USER koja se zove CAD, i gde se raspravljaju
tehni~ka pitanja. Kako je diskusija potekla od moje poruke, `elim da
naglasim da je NA SEZAMU uspostavljena principijelna podela na tehni~ke i
organizacione teme, {to nikako ne zna~i da ljudi s drugih sistema ne
treba da postavljaju i tehni~ka pitanja u CADUA, jer nemaju pristup u
PC.USER:CAD.
CADUA je nastala okupljanjem ljudi na Sezamu, te nam je on mati~ni
sistem. To apsolutno NE zna~i da mi reklamiramo Sezam, ili Sezam nas.
Jednostavno, radimo zajedno za op{te dobro, ili se bar nadamo da je tako
:) Veza i komunikacija s ljudima izvan Sezama, pogotovo s podru~ja tzv
u`e Srbije, nam je vrlo zna~ajna, po{to drugog puta za sada nemamo.
> I jos jedno pitanje, koje nije vezano za predjasnju diskusiju.
> Da li CADUA planira neku vrstu predavanja ili tribina u okviru
> svoje namene? Konkretno, zanima me na koji nacin se moze
> izvesti da neko iz CADUA odrzi predavanje zainteresovanima u
> Uzicu?
Za oktobar se planiraju prezentacije specijalizovanih ekstenzija za
AutoCAD u ma{instu i arhitekturi, u saradnji sa OSA Ra~unarskim
in`enjeringom (obezbedili softver) i obrazovnim centrom
instituta Vin~a (obezbedi}e prostor i termine). To va`i, naravno,
za Beograd. Ako ima{ konkretnu ideju o temi potencijalnog predavanja
ili tribine i ako zna{ koji bi bio profil zainteresovanih, tu smo da
se dogovorimo :)
Na {irem planu, po~ela je organizacija CAD Foruma II, koji }e se odr`ati
u Novom Sadu krajem aprila slede}e godine.
Dakle, ako imate konkretne predloge, i ideje, pi{ite da se dogovorimo :)
Corto, CADUA
cadua.174pishta,
-> #164, duleb>> ameri~ki) vide}e{ da podela ide jo{ mnooogo dublje.
>> Lispovi kao {to su Frzlayer, Setlayer ili Chlayer znatno
> olak{avaju snala`enje.
>
> Gde moze da se dodje do ovih lispova? Ukoliko nisu
> dugacki, i ukoliko nisu zasticeni autorskim pravima
> posalji ih ovde.
Evo verzije lispova koje ja koristim, inače ih je napisao
username andrade. Piva idu njemu :)
layerlsp.zipcadua.175mcgera,
-> #169, postmast
>> Svako dobronameran bi shvatio sta sam tom porukom hteo da kazem
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
....
>> i njegova korist vec da propagiras Sezam.
Posto si do sada organizovao rad SEZAM-a, CADUA, otkrio ko, zasto
i kako zeli da se uclani i prganizuje rad u CADUA, ustupio CADUA
Osmeh, ...., mogao bi da procitas moju prethodnu poruku i da eve-
ntualno, (malo verovatno) rastumacis jos jednom sebi sta tamo pi-
se i pokusas sa nekim smislenijim odgovorom (jos manje verovatno).
Da bi ti bilo lakse tamo su data dva moguce resenja na tvoje str-
epnje da bi korisnici CAD-a koji nemaju novca ni zelje da komuni-
ciraju na drugi nacin osim preko SET mogli ostati bez tehnickih
informacija o CAD-u o kojim uz to i ne zele da pitaju. (samo tebi
logicna kombinacija). Ako imas neki komentar na to bilo bi mozda
interesantno cuti te kada pricas o necemu donekle smislenom.
Inace interesovanje CADUA za modemske komunikacije i 'otvorene i
svakom dostupne sisteme' kako ih ti nazivas postoji i uostalom je-
dan od konatakata koji si video si citirao. Drugi u kome ucestvuj-
es nisi uspeo da primetis zbog crvene marame zvane SEZAM, a mnoge
druge koji su se vec dogodili zbog nezainteresovanosti ili ... (?).
Dogovor o nekom novom obliku saradnje sa nekim iz okruzenja u kome
delujes, nekim ko je ozbiljniji, pismeniji, kulturniji ... (i puno
toga sto ti do sada nisi pokazao, a cudom mozda i posedujes) bi bio
jednostavan bar sto se tice CADUA i doprineo bi zadovoljenju potreba
i CADUA i korisnika CAD-a za koje se, nadam se, brines.
Moguce je da imas problema sa pokusajima da svoje mislis pretocis
u slova, reci ... (videti ^), ali nemoj se brinuti to je bolno samo
za one koji moraju da to citaju.
Gera.
P.S. Inace kod tebe ko o cemu ....
Pokusaj sa drugom vrstom hrane, mozda ti ova skodi. :)
Cini te nervoznim :)
Predji u vegetarijance. :(
P.S.II Procitaj i cortov odgovor i moju sledecu poruku mozda ti pomognu :(
cadua.176mcgera,
-> #170, postmast>> Mislim da si deo aleninove poruke izvukao iz konteksta i dao joj
>> pogresno tumacenje. On je reagovao na to sto je neko predlozio da se
>> pojedini delovi diskusije a koji su direktno vezani za rad CADUA, prenesu
>> u druge teme ili grupe, koje onda korisnicima na BeoInternetu ne bi bile
>> dostupne. Da nije on, ja bih.
Sudeci po aleninovoj sledecoj poruci nisam :( Prica se nastavila. :)
Kako ti je corto odgovorio u medjuvremenu, nadam se da dodatnih
pojasnjenja oko postojece organizacije poruka nece biti :(
I ti i alenin ste propustili da procitate deo u mojoj poruci koji je
predlog za saradnju u okviru sistema na kome delujete i u kojoj su
ponudjena dva moguca resenja kojima se ne remeti kucni red na sistemu
sa koga ti saljem ovu poruku, oba u korist zainteresovanih za CAD koji
nisu korisnici SEZAM-a. Jedno bi predpostavljalo dogovor izmedju vaseg
rukovodstva i uprave SEZAM-a sto je izvan uticaja CADUA, a drugo da,
posto se izmedju sebe dogovorite o potrebi takve teme nezavisne od
grafike uopste koju imate (?), stupite u kontakt sa CADUA i dogovorite
se o prisustvu CADUA na nekom od BBS-ova koji je u mrezi. Nadam se da
ce na ove, ponovljene, predloge biti nekakvog komentara. U medjuvrem-
enu ostaje kao u cortovoj poruci :)
>> ... . Da li CADUA
>> planira neku vrstu predavanja ili tribina u okviru svoje namene?
O ovome ti je dosta opsirno odgovorio corto.
>> Konkretno, zanima me na koji nacin se moze izvesti da neko iz CADUA
>> odrzi predavanje zainteresovanima u Uzicu?
Potrebno je da stupimo u direktni kontakt, mail, voice, fax biraj oruzje:)
dogovorimo se oko teme, mesta dogadjaja i procenjenog interesovanja, mi
proverimo slobodne termine osoba koje bi svojim strucnim kvalitetima i
nastupom mogli da odgovore izabranoj temi i auditorijumu, usaglasimo
termine, resimo problem transporta i ...(?), i predavanje je tu. Ovaj posao
moze da se zavrsi za 10, 100 ili ...(?) dana u zavisnosti od interesovanja
obe, uslovno receno, strane. Sada si ti na potezu :)
Pozdrav Gera, CADUA
cadua.177meda,
-> #167, corto>> U svakom slucaju, prilagoditi radnu okolnu sebi i svom oku pre
>> svega !
Slazem se sa ovim, ali mislim da ljudima ipak treba reci:
"Po timi tim standardima (npr. Svedski standardi su poznati
da vode puno racuna o coveku, pojedincu u zdravstvenom
pogledu) preporucena je ili zahtevana ta i ta pozadina".
A on posle moze da postupi po svom nahodjenju, ako mu se ne
dopada preporuka.
cadua.178postmast,
From: "slobodan.Radoicic"@f123.n103.z38.setgate.setnet.co.yu ("slobodan Radoicic")
Subject: cadua
Date: Sat, 10 Sep 1994 04:10:11
Organization: SEZAM Beograd, 011 648-422
> U nacelu se zalazem da layer-a ima sto manje, kako bi se rad sa
> layer-ima sto vise pojednostavio i ubrzao.
Moje iskustvo je pokazalo : sto vise lejera to bolje.Detaljna podela na
lejere omogucava znatno brze i preciznije izmene na projektu, a to je jedna
od osnovnih prednosti CAD-a.
Mislim da je prefiks u imenu lejera neophodan.
To omogucava formiranje Lisp ili ADS rutina za manipulaciju sa lejerima i
pripremu podloga za rad svih struka koje rade na projektu.
Npr. : arhitekta radi sa 'normalnim' nazivima lejera (vrata, kota itd.),
pre predaje gradjevincu pusti program koji doda A- prefiks a zatim gradjevinac
drugim programom odvoji lejere koji su mu potrebni za rad (ose, beton, itd.).
I svi su srecni i zadovoljni :)
Nesa, CADUA
* Origin: SetNet - BeoInternet most ->...<- (38:103/120.0)
* Origin: HELLAS PRO BBS. Nod1#28-31-387 Nod2#28-31-908 SETNet(38:103/123)
cadua.179postmast,
From: alenin@setgate.setnet.co.yu (Aleksandar ninkovic)
Subject: cadua
Date: Sun, 11 Sep 1994 21:46:00
> Dogovor o nekom novom obliku saradnje sa nekim iz okruzenja u kome
> delujes, nekim ko je ozbiljniji, pismeniji, kulturniji ... (i puno
> toga sto ti do sada nisi pokazao, a cudom mozda i posedujes) bi bio
> jednostavan bar sto se tice CADUA i doprineo bi zadovoljenju potreba
> i CADUA i korisnika CAD-a za koje se, nadam se, brines.
> Moguce je da imas problema sa pokusajima da svoje mislis pretocis
> u slova, reci ... (videti ^), ali nemoj se brinuti to je bolno samo
> za one koji moraju da to citaju.
:))))) Svaka ti cast na argumentaciji :)))))) Ja se nesto ne
secam da sam nekoga vredjao a ti to pokusavas od prvog odgovora.
Dakle, ko ima problema sa kulturom :)))) Ja nemam cega da se
stidim. Mozda ja imam problema da srocim reci :)) ali ti,
ocigledno imas vise problema da lepo sroceno procitas i shvatis.
Ti si odmah poceo kao da smo mi neprijatelji, a poslao sam samo
poruku gde pozivam na jos bolju saradnju izmedju nas. Jos jednom
kazem da su tvoje poruke sramotne, ali sta da se radi :) Nisi ti
kriv za pomankanje domaceg vaspitanja :)
Cisto zbog odnosa prema CADUA, ocekujem ogradu od ove poruke od
CADUA u slucaju da je Gera clan uprave. Kad clan nase uprave
nesto zabrlja mi se ili ogradimo ili stanemo iza toga - dakle -
cekam poruku od uprave.
Ujedno pozdravljam Corto-a i zahvaljujem mu se na konstruktivnim porukama :)
Pozdrav
* Origin: Infosys*BBS za opste informacije*011 1768-526 (38:103/114)
cadua.180postmast,
From: broker@setgate.setnet.co.yu (Predrag Supurovic)
Subject: cadua
Date: Sun, 11 Sep 1994 23:12:00
>Na Sezamu je CADUA tema konferencije EXTRA. Otvorena je posle
>registracije Asocijacije, i slu`i prevashodno za informisanje
>SVIH zainteresovanih, potencijalnih i sada{njih ~lanova na SVIM
>sistemima, jer se, u dogovoru sa Bintom i SET-om, prenosi, kao {to zna{.
>Postoji i tema konferencije PC.USER koja se zove CAD, i gde se
>raspravljaju tehni~ka pitanja. Kako je diskusija potekla od moje poruke,
Ok, ovo mi je razjasnilo stvar. Dakle CADU akonferencija je za CADUA
a za grafiku ide drugakonferencija. Meni je ovo i logicno i malo me zbunilo
kad je gera napisao nesto sto je licilo kao da se CADUA u stvari smestila
u CAD konferenciju.
Sto se CAD konferencije tice, SETNet bi se rado odazvao i takvoj konferenciji,
a koliko poznajem administratore BInt-a i oni bi to podrzali. Odluka je
na administatorima Sezama posto je ipak nama zanimljiva njihova konferencija
a ne obrnuto.
>CADUA je nastala okupljanjem ljudi na Sezamu, te nam je on
>mati~ni sistem. To apsolutno NE zna~i da mi reklamiramo Sezam, ili
>Sezam nas. Jednostavno, radimo zajedno za op{te dobro, ili se bar nadamo
>da je tako
Mislim da niko nije ni zamerao za reklamiranje Sezama, kao sto je Gera
pogresno razumeo. Koliko znam oko konferencije CADUA nije bilo nikakvih
problema. Ponekad se desi da neko na Sezamu uz poruku zakaci daoteku,
sto naravno do nas ne dodje, ali i to se u poslednje vreme retko desava
posto ljudi vode racuna...
>:) Veza i komunikacija s ljudima izvan Sezama, pogotovo s
>podru~ja tzv u`e Srbije, nam je vrlo zna~ajna, po{to drugog puta za sada
>nemamo.
Isto tako je i ljudima van Sezama vazan kontakt sa vama na Sezamu, tj. to je
uzajamno uslovljeno.
>za Beograd. Ako ima{ konkretnu ideju o temi potencijalnog
>predavanja ili tribine i ako zna{ koji bi bio profil zainteresovanih, tu
>smo da se dogovorimo :)
Ja nazalost nisam u vasem svetu i ne znam mnogo ljudi koji se time bave,
ali znam da je Uzice puno arhitekata, masinskih i ostalih inzenjera i crtaca,
koji bi valjda trebali da budu zainteresovani. Kako vi ispitujete da li
se isplati organizovati tako nesto?
* Origin: Oreska, Uzice - SF biblioteka - SETNet: (38:101/101)
cadua.181postmast,
From: broker@setgate.setnet.co.yu (Predrag Supurovic)
Subject: cadua
Date: Sun, 11 Sep 1994 23:22:00
>>> Mislim da si deo aleninove poruke izvukao iz konteksta i dao joj
>>> pogresno tumacenje. On je reagovao na to sto je neko predlozio da se
> Sudeci po aleninovoj sledecoj poruci nisam :( Prica se
>nastavila. :)
Uh, do cega dovede mali nesporazum. A da je stvarno nesporazum, vidi se
iz toga da se svi slazemo sa onim sto je corto napisao.
. . .
>Nadam se da ce na ove, ponovljene, predloge biti nekakvog komentara. U
>medjuvremenu ostaje kao u cortovoj poruci :)
Mislim da biste ti i Alenin sada, kada ste na neresenom rezultatu po broju
razmenjenih vatrenih poruka, trebali da se premestite u mail, da nam ne
dizete tenziju ovde, a kad se lepo izmirite i odlucite da proslavite picem,
zovite i mene, ja placam. :)
> posto se izmedju sebe dogovorite o potrebi takve teme
>nezavisne od grafike uopste koju imate (?), stupite u kontakt sa CADUA i
>dogovorite se o prisustvu CADUA na nekom od BBS-ova koji je u mrezi.
Zasad, mi nemamo potrebe da CAD odvajamo od grafike, i ne verujem da
ce uskoro biti potrebe, sem ako ne budemo poceli da uzimamo CAD konferenciju
sa Sezama. Mislim da je najbolje resenje ovako kako je sada.
Broker
p.s. za pice se nisam salio, zato, bolje da se izmirite inace ostadoste
kratkih rukava.
p.p.s nadam se da ste umereni u picu, inace ja ostadoh kratkih rukava :)
* Origin: Oreska, Uzice - SF biblioteka - SETNet: (38:101/101)
cadua.182corto,
-> #180, postmast> Ok, ovo mi je razjasnilo stvar. Dakle CADU akonferencija je za
> CADUA a za grafiku ide drugakonferencija. Meni je ovo i
> logicno i malo me zbunilo kad je gera napisao nesto sto je
> licilo kao da se CADUA u stvari smestila u CAD konferenciju.
Drago mi je da smo se razumeli :) Istini za volju, Sezam ima i temu CAD
i temu GRAFIKA, jer su to ipak razlicite stvari. Da li moze da se
prenosi i tema CAD (sad se bas prica o ucenju AutoCAD-a i definicijama
elemenata u 3DS-u) zavisi od ljudi na Sezamu, naravno :)
> problema. Ponekad se desi da neko na Sezamu uz poruku zakaci
> daoteku, sto naravno do nas ne dodje, ali i to se u poslednje
> vreme retko desava posto ljudi vode racuna...
Trudimo se da sva obavestenja saljemo kao poruke, jer znamo da vi ne
mozete da skidate fajlove. Sve sto je slato kao fajl je poslato i kao
poruka (informacije, prijavnice, pristupnice, itd ...) Nisu, istina,
slati svi lispovi, ali i to je izvodljivo, ako ima interesovanja :)
> ali znam da je Uzice puno arhitekata, masinskih i ostalih
> inzenjera i crtaca, koji bi valjda trebali da budu
> zainteresovani. Kako vi ispitujete da li se isplati
> organizovati tako nesto?
Licnim kontaktom :) Eto, pojavio si se kao dobrovoljac da ispitas
situaciju i preneses rezultate :))))) Valjda nekog poznajes. Kao sto
Gera rece, kad budes znao sta tvoje sugradjane zanima, obavesti nas, mi
cemo odrediti ekipu koja je najstrucnija na datom polju, i .... jos ako
obezbedis i nekog sponzora, tim bolje ;) Ocekujemo novosti :)
Corto, CADUA
cadua.183corto,
-> #181, postmast> Zasad, mi nemamo potrebe da CAD odvajamo od grafike, i ne
> verujem da ce uskoro biti potrebe, sem ako ne budemo poceli da
> uzimamo CAD konferenciju sa Sezama. Mislim da je najbolje
> resenje ovako kako je sada.
Ako se u CAD temi pojavi nesto jako zanimljivo, nije problem prebaciti
poruku ili okaciti nekom od vas u mail. Ovde ocekujte nastavak
prospekata novog Autodesk softvera (imamo tehnickih problema) i price o
layerima u arhitektonskim i masinskim ekstenzijama AutoCADa po US, DIN i
drugim standardima :)
Da ponovim : na Sezamu, CADUA je tema konferencije EXTRA. CAD i GRAFIKA
su teme konferencije PC.USER. Tako je organizovano. Eventualno
prenosenje je stvar dogovora izmedju vasih i administratora Sezama.
cadua.184corto,
-> #177, meda> A on posle moze da postupi po svom nahodjenju, ako mu se ne
> dopada preporuka.
Svakako :) Prethodnu poruku sam napisao iz licnog iskustva i s odacima
koje sam skupljao sa raznih strana, a skoro isti tekst mi cuci u glavi
za upotrebu na onima koji kukaju kako ih bole oci, ili onima koji
insistiraju da su od racunara izgubili vid.
Zato se tekst i zavrsava "...prem svojim ocima". Oci i ruke su nam
najpotrebnije alatke, i ne smemo ih zanemarivati.
cadua.185mcgera,
-> #179, postmast>> :))))) Svaka ti cast na argumentaciji :)))))) Ja se nesto ne
>> secam da sam nekoga vredjao a ti to pokusavas od prvog odgovora.
>> Dakle, ko ima problema sa kulturom :)))) Ja nemam cega da se
Ti imas problema sa tumacenjem sopstvenih poruka ili misli? Od
pocetka insistiras na "prijateljskom nastupu" i "dobronamernosti",
sada i na "kulturi" umesto da dopustis da to tvoj tekst ucini za
tebe. Efekat koji proizvodi tvoje pisanje je daleko od tvojih javno
proklamovanih namera i to je razlog za moju reakciju.
>> poruku gde pozivam na jos bolju saradnju izmedju nas. Jos jednom
>> kazem da su tvoje poruke sramotne, ali sta da se radi :) Nisi ti
>> kriv za pomankanje domaceg vaspitanja :)
Moje poruke su sadrzale u principu dva jasno razdvojena dela. Jedan deo
koji je bio u duhu tvojih tekstova (zbog cega me opravdano kritikujes) :))
i drugi u kome sam davao predloge za resenje od tebe obnarodovanog
inicijalnog razloga za tvoje pisanje. Predloge za nalazenje nacina da
zainteresovani za CAD koji nisu pretplatinici SEZAM-a budu obavesteni
o tehnickim detaljima koji su im potrebni, koji su poznati clanovima
CADUA i sticajem interne podele na konferencije nisu tema u temi CADUA .
Tvoj izbor za reakciju je bio uvek samo jedan :( "dobronameran" i bez
vredjanja. :) Pokusaj da ponovo iscitas razmenjene poruke.
>> Cisto zbog odnosa prema CADUA, ocekujem ogradu od ove poruke od
>> CADUA u slucaju da je Gera clan uprave. Kad clan nase uprave
>> nesto zabrlja mi se ili ogradimo ili stanemo iza toga - dakle -
>> cekam poruku od uprave.
Zasto bi tebi uprava CADUA bilo sta odgovarala?
Inace ocekujem skoru ogradu vase uprave od tvoga nekonstruktivnog i
nezgrapnog pisanja. :)))))) To je kod vas kako kazes obicaj a u tvom
slucaju ima bar dovoljno razloga. :)
>> Ujedno pozdravljam Corto-a i zahvaljujem mu se na konstruktivnim porukama :)
Ako procitas jos jednom moju prvu poruku tesko da ces naci nesto sto se
razlikuje od cortovog predloga. Cisto da primetis koliko si "dobronameran".
On je samo, pametno, propustio da se osvrne na tvoju aroganciju. :)
Gera.
P.S. Zbog pokusaja brokera da pozitivno deluje u ovoj prepisci ponovo sam
procitao sve tvoje i moje poruke po ovom pitanju i nalazim da sam obzirom
na ton i stav koji si zauzeo od pocetka dovoljno konstruktivno reagovao.
Kako ocigledno nemas zelju da poboljas "saradnju" i korisnicima usluga
SET-a omogucis da dobiju dodatne informacije nema razloga za dalju prep-
isku sa tobom. Sto se mene tice ovaj "dobronameran razgovor" je zavrsen.
cadua.186mcgera,
-> #181, postmast>> Uh, do cega dovede mali nesporazum. A da je stvarno nesporazum, vidi se
>> iz toga da se svi slazemo sa onim sto je corto napisao.
Moguce, mada sumljam da je u pitanju mali nesporazum. :)
>> Mislim da biste ti i Alenin sada, kada ste na neresenom rezultatu po broju
>> razmenjenih vatrenih poruka, trebali da se premestite u mail, da nam ne
>> dizete tenziju ovde, a kad se lepo izmirite i odlucite da proslavite picem,
>> zovite i mene, ja placam. :)
Pitanja po kojima se alenin i ja ne slazemo nisu licna iako se nase pisanje
izrodilo pa nema razloga za prelazak u mail. :)
Posto delim tvoja ocenu o efektima koje proizvode aleninove i moje poruke
ja cu za sada odustati od daljeg odgovaranja na njegove poruke.
Neces zbog moje saglasnosti imati materijalnih izdataka. :)
U svakom slucaju hvala na ponudi.
>> ... . Mislim da je najbolje resenje ovako kako je sada.
Tvoj zakljucak me je zbunio. Sada mi nije jasno zasto si ti hteo da
reagujes i zasto je alenin uopste reagovao u pocetku citave price, ako
je sve u najboljem redu? Ja sam vas shvatio da medju aktivnim ucesnicima
konferencija koje se razmenjuju preko SET-a postoji potreba za vecom
kolicinom informacija o CAD-u i da si ti zeleo da reagujes a on je reag-
ovao da bi se obezbedili uslovi da se ta potreba zadovolji.
Gera.
cadua.187corto,
-> #181, postmast> Zasad, mi nemamo potrebe da CAD odvajamo od grafike, i ne
> verujem da ce uskoro biti potrebe, sem ako ne budemo poceli da
> uzimamo CAD konferenciju sa Sezama. Mislim da je najbolje
> resenje ovako kako je sada.
Hm, po par zalutalih poruka u EMAIL temi ovdasnje konferencije
KOMUNIKACIJE vidim da se svezi stranci, tj Makedonci dosta zanimaju i
rade i ove nase CAD stvari. Da li biste mogli da clanstvo Sezama informisete
sta i kako se desava u vasoj temi grafika, mozda da dogovorite s upravom
prenos poruka ?
A Geru pohvaljujem na prekinutoj diskusiji koja je pretila da pomuti lepu
kolegijalnu atmosferu ovde. Radimo zajedno, a sto se vise razlikujemo,
to ce nam biti zanimljivije, zar ne ? :)
cadua.188meda,
Zeleo bih da se problemi koji su se pojavili u ovoj temi
rese na najbolji moguci nacin. U tom cilju pozivam g.
Aleksandra Ninkovica na nas redovni sastanak, (sastanak
CADUA) u subotu. Sastanak se odrzava u ulici Prote Mateje
br.36 (prizemna zgrada sa desne strane). Sastanak pocinje u
12:00. Voleo bih da spomenute probleme resimo u direktnom
kontaktu i da popricamo o eventualanoj saradnji uzivo.
Smatram da bi na taj nacin izgladili nesporazum do koga je
doslo i dogovorili se o nasoj buducoj saradnji.
Mi smo pokusavali da ostvarimo kontakt sa YUCCA, pri kojem
se ni Miroslav ni Zonjic nisu pojavili na nasim sastancima,
a bili su pozivani. Miroslav je cak isao sa nama na CADForum
u Novi Sad kao akreditovani novinar.
Kontakt sa tobom nismo uspostavili, ali se nadam da je ovo
pravi put za nase vidjenje.
Nadam se da se vidimo u subotu.
cadua.189corto,
OBAVESTENJE
Od 1.10.1994. CADUA nemojte kontaktirati na user corto, nego na user
djcorto. Izmena je nastala iz tehnickih razloga. Znaci, konakt email
adrese su :
djcorto@sezam.co.yu
gremlin@sezam.co.yu
meda@sezam.co.yu
zsiz@sezam.co.yu
cadua.190meda,
Zahvaljujuci firmi OSA, CADUA je dobila programski paket
Auto-Architect na testiranje. Iz prirucnika Reference Manual
prenosim deo koji govori o lejerima.
Using the AIA Layering Guidelines
==============================================
The American Institute of Architects (AIA) CAD layering
Guideline is fully supported by the Auto-Architect module. A
key feature of this layering division between layers for
building information (for examle, A-WALL for wals) and the
layers for drawing information. On Floor plans, dimensions
are placed on layer A-PFLR-DIMS, however on reflected
ceiling plans they are placed on the A-PCLG-DIMS layer. The
Auto-Architect module uses the to place the building
information on the correct layer and the layer default files
with a plan type variable to place the drawing information
on the corect layers4.
For more information on the AIA layer guidelines, see CAD
Layer Guidelines published by AIA.
Layer Defaults
──────────────
The following table shows the layer defaults in the
Auto-Architect module, and the corresponding layer
descriptions and names to match the CAD Layer Guidelines of
the AIA. Some of the Auto-Architect's layers, for example
the layer for 3D Door Jambs, have no AlA equivalent and a
new layer name has been created following the AIA guidelines.
Description │
───────────────────────────────────────────────┼ Layer Name
Auto-Architect AIA │
│
───────────────────────────────────────────────┴───────────────
Appliances Appliances A-FLOR-APPL
Case work Case work A-FLOR-CASE
(Manufactured
Cabinets)
Ceiling major fixtures Ceiling information A-CLNG
Ceiling grid Ceiling grid A-CLNG-GRID
Column grid lines Column grid S-GRID
Column grid bubbles Column Grid Tags S-GRID-IDEN
Columns Columns S-COLS
Doors Doors A-DOOR
3D Doors Doors (3D Views) A-DOOR-ELEV
Door elevation Doors (3D Views) A-DOOR-ELEV
Door elevation swing N/A A-DOOR-ELEV-SYMB
Door jamb Door and window jambs A-WALL-JAMB
3D door jamb N/A A-WALL-JAMB-3D
2D door sills N/A A-DOOR-SILL
Door and window Door and window A-WALL-HEAD
headers headers
Door callouts Door number hardware A-DOOR-IDEN
group etc.
Electric components Lighting E-LITE
2D Fireplace N/A A-FLOR-FIRE
3D Fireplace N/A A-FLOR-FIRE-ELEV
2D Chimney N/A A-ROOF-CHIM
3D Chimney N/A A-ROOF-CHIM-ELEV
Framing members Framing plan (beams, S-FRAM
joists)
Framing extents Framing plan S-FRAM-DIMS
dimensions
Kitchen/bath counter Architectural A-FLOR-WDWK
woodwork
Plumbing fixtures Plumbing fixtures P-Fixt
Toilet stalls ToiletPartitions A-FLOR-TPTN
Toilet Stall 2D doors Toilet Partitions A-FLOR-TPTN
Toilet stall 3D doors N/A A-FLOR-TPTN-ELEV
Toilet accessories Architectural A-FLOR-SPCL
specialties
Foundation walls N/A S-FNDN
Floor Floor or building A-FLOR-OTLN
outline
Footing N/A S-FNDN-F00T
Furniture Furniture A-FURN
Office panels Furniture system A-FURN-PNLS
panels
Hatching N/A PATT
Rooflines 2D Roof Outline A-ROOF-OTLN
Roof faces 3D Roof surfaces (3D A-ROOF-ELEV
views)
Roof fascia & soffit 3D N/A A-ROOF-EDGE
Roofgutters N/A A-ROOF-GUTR
Room callouts Room numbers A-AREA-IDEN
Closet shelves N/A A-FLOR-WDWK
Closet rods N/A A-FLOR-OVHD
Site Site Plan C-PSIT
Space planning Area calculation A-AREA
boundary lines
Sprinklers Sprinkler head F-SPRN-CLHD
(ceiling)
Sprinkler text Fire protection notes F-SPRN-NOTE
Stairs Stair Treads and A-FLOR-STRS
Escalaton
Stair risers Stair risers A-FLOR-RISR
Stair 3D treads N/A A-FLOR-STRS-3D
Stair 3D riser N/A A-FLOR-RISR-3D
Stair 3D handrail N/A A-FLOR-HRAL
Stair 3D balusters N/A A-FLOR-BALS-3D
Stair 3D stringers N/A A-FLOR-STNG-3D
Elevator Elevator cars and A-FLOR-ELTR
equipment
Streets Roads C-ROAD
Symbols N/A SYMB
Titles N/A TTLB
Walls Walls A-WALL
Walls - low Partial height walls A-WALL-PRHT
Masonry walls N/A A-WALL-MASN
Wall center lines N/A A-WALL-CENT
Wall Poche Wall insulation, A-WALL-PATT
Hatching and fill
Wall jamb lines (caps) Door and window A-WALL-JAMB
jambs
Wall 3D head closures N/A A-WALL-ELEV
Wall 3D sill closures N/A A-WALL-SILL-ELEV
Windows Windows A-GLAZ
Window jamb Door and Window A-WALL-JAMB
Jambs
Window sills Window sills A-GLAZ-SILL
Window footers Partial height walls A-WALL-PRHT
Window elevation Glazing and mullions A-GLAZ-ELEV
(elevations)
Window elev. swing N/A A-GLAZ-ELEV-SYMB
Window tags Window numbers A-GLAZ-IDEN
Wood details N/A S-WOOD
Parking symbols Parking lots C-PKNG
Parking stalls Parking lot stripping C-PKNG-STRP
Site utilities Site Utility Plan C-PULT
Drainage symbols Storm Drainage catch C-STRM
basins
People N/A A-ELEV-SYMB
Plants - outdoor Plant and landscape L-PLNT
material
Plants - indoor Plants A-FURN-PLNT
Vehicles Graphic illustration C-PKNG-CARS
of cars
Structural steel N/A S-FRAM
Light steel Miscellaneous metal S-METL
Concrete N/A S-SLAB
Details (misc.) Details A-DETL
Elevation (misc.) Elevations A-ELEV
Section (misc.) Sections A-SECT
Rebar Slab reinforcing S-SLAB-REBAR
Masonry N/A A-SECT-MASN
Shadows N/A C-BLDG-PATT
General Layers
──────────────────
The following table shows the general layers that are used for
annotation, dimensioning, and sheet layout. These layers need to
have the Trade and Plan masks applied to them, except in the cases
where the layer name is complete. For example the layer for column
grids, S-GRID.
Auto-Architect Description AIA Layer Name
──────────────────────────────────────────────────────────────────
General Use
────────────
Heavy objects HEVY
Medium objects MEDM
Lite objects LITE
Dashed objects DASH
Hidden objects HIDD
Phantom objects PHNT
Center objects CENT
Dotted objects DOT
Divided objects DIV
User text (small) NOTE
User text (medium) NOTE
User text (large) N0TE
Object label text TEXT
Annotation
─────────────
Hatch patterns PATT
Annotation, leaders, etc NOTE
Annotation text NOTE
Dimension lines DIMS
Dimension text DIMS
Plan grid lines S-GRID
Plan grid bubbles S-GRID-IDEN
Plan grid bubble text S-GRID-IDEN
Section marks SYMB
Section mark text SYMB
Detail marks SYMB
Detail mark text SYMB
Miscellaneous annotation symbol SYMB
Miscellaneous annotation text SYMB
Border & Schedules
────────────────────
Border line SHBD
Border text (small) SHBD-TEXT
Border text (medium) SHBD-TEXT
Border text (large) SHBD-TEXT
Title block text (small) SHBD-TTLB
Title block text (medium) SHBD-TTLB
Title block text (large) SHBD-TTLB
Title text SHBD-TTLB
Title lines SHBD-LINE
Schedule lines SCHD-LINE
Heavy schedule lines SCHD-LINE
Schedule text (titles) SCHD-TEXT
Schedule tex (entries) SCHD-TEXT
Schedule text (notes) SCHD-TEXT
Legend lines SCHD-LINE
Legend text (large) SCHD-TEXT
Legend text (small) SCHD-TEXT
Reference objects PLOT
Noplot layer NPLT
Boundary lines PLOT
Match lines PLOT
Match line text PLOT
Plan types
──────────────────
Dimensions, symbols, and items that are related to plan type, are
placed on drawing information layers that have the plan type as the
AIA Minor group. For example, dimensions drawn on floor plans are
placed on the layer A-PFLR-DIMS, where A is the major group and
PFLR is the plan type.
The following table lists the AIA Plan types.
Plan Type Description
────────────────────────────────────────────────────
PFLR Floor Plan
PLCG Reflected Ceiling Plan
PROF Roof Plan
PXFU Fixtures and Furniture Plan
PEQM Equipment Plan
PMFN Materials and Finish Plan
PDEM Demolition Plan
PARE Area Calculations
POCC Occupancy Plan
After setting the system up to use the AIA Guidelines, a plan type must be set
using the Plan Matrix before inserting dimensions and annotation to insure
that the entities are placed on the correct layers.
Plan Matrix
─────────────
The Plan Matrix is used for changing between different plan types
and controls the color and linetype of layers for each of them.
With this matrix, headers (A-WALL-HEAD) an have a linetype of
INVISIBLE in floor plans, but have a linetype CONTINUOUS in
refleected ceiling plans. To set the plan type, use the
[Set (PLANS)] command, and pick one of the AIA plan types from the
side screen.
cadua.191postmast,
From: alenin@setgate.setnet.co.yu (Aleksandar ninkovic)
Subject: cadua
Date: Wed, 14 Sep 1994 01:50:00
Dakle, da i ja uputim poslednju poruku na ovu temu.
Pocelo je mojom porukom oko preporuke vasem udruzenju da mozda
prebacite glavnu aktivnost na neki od besplatnih sistema (pod
time sam mislio, kao sto i Pedja rece, na slanje eventualnih
fajlova, lisp-ova i slicno, a sto distribuira samo udruzenje).
Na sta mi je Gera odgovorio:
****************************************************
Uostalom tvoje pisanje ima vise nameru da sa malo negativne reklame za SEZAM
i puno pozitivnog pristupa ostalom u tvojoj poruci propagira oblast u kojoj
delujes nego da se pobrine za 'zapostavljene' (samo po tvom misljenju) pote-
ncijalne clanove CADUA.
****************************************************
Ostali deo poruke je ok, meni je zasmetalo ovaj deo, jer Gera to
nigde nije mogao izvuci iz moje poruke i to smatram zlonamernim
i nicim izazvanim.
Sledile su gore stvari:
*********************************************************************
Osmeh, ...., mogao bi da procitas moju prethodnu poruku i da eve-
ntualno, (malo verovatno) rastumacis jos jednom sebi sta tamo pi-
se i pokusas sa nekim smislenijim odgovorom (jos manje verovatno).
.....
logicna kombinacija). Ako imas neki komentar na to bilo bi mozda
interesantno cuti te kada pricas o necemu donekle smislenom.
......
Dogovor o nekom novom obliku saradnje sa nekim iz okruzenja u kome
delujes, nekim ko je ozbiljniji, pismeniji, kulturniji ... (i puno
toga sto ti do sada nisi pokazao, a cudom mozda i posedujes) bi bios
......
Moguce je da imas problema sa pokusajima da svoje mislis pretocis
u slova, reci ... (videti ^), ali nemoj se brinuti to je bolno samo
za one koji moraju da to citaju.
.......
Pokusaj sa drugom vrstom hrane, mozda ti ova skodi. :)
Cini te nervoznim :)
**********************************************************************
I tako dalje, dakle nastavilo se gomilom uvreda... da bi doslo do:
*****************************************************************
Ti imas problema sa tumacenjem sopstvenih poruka ili misli?
******************************************************************
O pasusima prve Gerine poruke se moglo razgovarati, ali je on
odmah opalio samar, utoliko cudnije, jer ja nikoga nisam ni
pokusao da diskreditujem ili uvredim ali to je njegov stil i ja
protiv toga nemogu nista.
Da samo odgovorim na Gerino pitanje pa da i ja zavrsim za pisanjem
u yu.cadua :
*********************
Zasto bi tebi uprava CADUA bilo sta odgovarala?
*********************
Zato sto sam ja poruku poslao u ime SETNet mreze, kao clan
saveta mreze koja je trenutno najveca e-mail mreza amaterskih i
profesionalnih BBS-ova na ovom delu Balkana, a ne u svoje ime,
iako me i kao pojedinca interesuje rad CADUA jer sam dugo godina
korisnik CAD/CAM sistema a i prvi sam podrzao otvaranje na nasoj
mrezi konferenciju vaseg udruzenja. Dakle, ako vam ne treba nasa
podrska, ok, nema problema. Samo, smatram da ono gore izcitirano
podrzava i uprava ako to izricito ne kaze, jer ti u ovoj
konferenciji ne predstavljas pojedinca vec CADUA (naravno, ako
si clan uprave).
***************
Inace ocekujem skoru ogradu vase uprave od tvoga
nekonstruktivnog i nezgrapnog pisanja. :)))))) To je kod vas
kako kazes obicaj a u tvom slucaju ima bar dovoljno razloga. :)
***************
Da, to je kod nas obicaj i verujem da ces vrlo brzo i dobiti nas
odgovor, a i ja cu se postarati da ga dobijes.
P.S.
Izvinjavam se svim korisnicima sto su morali da otprate ovaj duel. Sve poruke su bile javne i na njih se moralo odgovoriti. Ova poruka je poslednja sa moje strane, a kako je i Gera to isto obecao, vise ih nece ni biti.
* Origin: Infosys*BBS za opste informacije*011 1768-526 (38:103/114)
cadua.192postmast,
From: broker@setgate.setnet.co.yu (Predrag Supurovic)
Subject: cadua
Date: Wed, 14 Sep 1994 01:46:00
>>> ... . Mislim da je najbolje resenje ovako kako je sada.
>
> Tvoj zakljucak me je zbunio. Sada mi nije jasno zasto si ti
>hteo da reagujes i zasto je alenin uopste reagovao u pocetku citave
>price, ako je sve u najboljem redu? Ja sam vas shvatio da medju
>aktivnim ucesnicima konferencija koje se razmenjuju preko SET-a postoji
potreba za vecom kolicinom informacija o CAD-u i da si ti zeleo da reagujes a
>on je reagovao da bi se obezbedili uslovi da se ta potreba zadovolji.
Upravo od pocetka i pricam da je posredi nesporazum. Alenin je regovao na
jednu poruku u kojoj je neko pozvao da se odredjene diskusije vezane za CADUA
konferenciju premeste u neku grupu, i ja se sa njim slazem, jer posto se
na BeoInterent prenosi samo konferencija CADUA a ne i grupe, korisnici koji
nisu na Sezamu bi bili uskraceni za te informacije.
Mi smo jasno razgranicili da cadua konferencija nije isto sto i cad
konferencija i kod nas je to tako definisano od momenta kada smo poceli da
preuzimamo vasu konferenciju.
Dakle, aleninova intervencija je bila iskljucivo u smislu da teme koje su
vezane za pitanja kojima se bavi cadua treba da ostanu u ovoj konferenciji.
Ti si to nekako potpuno naopacke protumacio i od toga je nastao veliki problem
(izuzetno veliki). Ocigledno je da ovde svi govore o istim stvarima, a misle
da oni drugi govore o nekim drugim, ili (utoliko gore) govorimo o razlicitim
stvarima, a mislimo da govorimo o istim. Ceo problem je upravo zbog toga i
nastao.
Ja sam bio iznenadjen tonom tvojih poruka, jer u njima nas tretiras kao
klincadiju koja se igra BBS-ova i pokusavas da nam drzis lekcije. Optuzujes
nas za neke stvari koje nam nikad nisu bile ni na kraj pameti. Da smo hteli
nesto od CADUA mi bismo to trazili na pocetku saradnje. Ovako, samo smo
ponudili da konferenciju prenosimo u SETNet i time vam pomognemo da efikasnije
delujete, a zauzvrat nismo trazili nista. Medjutim, doziveli smo da nam se iz
CADUA lupaju cuske, a to nam se nikako ne svidja. Nadam se da ce se sada stvar
razjasniti i smiriti.
Doveo si nas u vrlo nezgodnu situaciju, jer ne mozemo tek tako da predjemo
preko ovoga sto si rekao. Nadam se da ces sada shvatiti da si bio u zabuni i
da ces odustati od svojih tvrdnji iz prostog razloga sto nisu tacne.
* Origin: Oreska, Uzice - SF biblioteka - SETNet: (38:101/101)
cadua.193postmast,
From: broker@setgate.setnet.co.yu (Predrag Supurovic)
Subject: cadua
Date: Wed, 14 Sep 1994 01:50:00
To: "Sonja Vulesevic" <corto@sezam.UUCP>
>Hm, po par zalutalih poruka u EMAIL temi ovdasnje konferencije
>KOMUNIKACIJE vidim da se svezi stranci, tj Makedonci dosta
>zanimaju i rade i ove nase CAD stvari. Da li biste mogli da clanstvo
>Sezama informisete sta i kako se desava u vasoj temi grafika, mozda da
dogovorite s upravom prenos poruka ?
Interesovanje postoji, ali nije u tolikoj meri da otvaramo posebnu
konferenciju za CAD, vec sve srodne teme idu u konferenciju grafika.
Ovo naravno govorim u ime SETNet-a. Verujem da, ako bi se pojavilo
nekoliko strucnih ljudi u konferenciji da bi postalo veoma zanimljivo.
Konferenciju mozes pogledati na bilo kom BeoInternet sistemu.
>A Geru pohvaljujem na prekinutoj diskusiji koja je pretila da
>pomuti lepu kolegijalnu atmosferu ovde. Radimo zajedno, a sto se vise
>razlikujemo, to ce nam biti zanimljivije, zar ne ? :)
Da, samo sto nas je Gera dirnuo tamo gde smo najosetljiviji...
* Origin: Oreska, Uzice - SF biblioteka - SETNet: (38:101/101)
cadua.194postmast,
From: broker@setgate.setnet.co.yu (Predrag Supurovic)
Subject: cadua
Date: Wed, 14 Sep 1994 01:56:00
>Drago mi je da smo se razumeli :) Istini za volju, Sezam ima i
>temu CAD i temu GRAFIKA, jer su to ipak razlicite stvari. Da li moze da
>se prenosi i tema CAD (sad se bas prica o ucenju AutoCAD-a i
>definicijama elemenata u 3DS-u) zavisi od ljudi na Sezamu, naravno :)
Koliko sam upucen administratori BeoInterneta su raspolozeni za sve
konstruktivne predloge. Ako se Sezam pojavi a predlogom da pusti
svoju CAD i grafika konferenciju na BeoInternet, verujem da ce naici
na odobravanje. Za SETNet mogu da kazem da ce sigurno biti zainteresovan
i da ce i konferencija cad naici na odobravanje.
>> zainteresovani. Kako vi ispitujete da li se isplati
>> organizovati tako nesto?
>Licnim kontaktom :) Eto, pojavio si se kao dobrovoljac da
>ispitas situaciju i preneses rezultate :))))) Valjda nekog poznajes.
>Kao sto Gera rece, kad budes znao sta tvoje sugradjane zanima, obavesti
>nas, mi cemo odrediti ekipu koja je najstrucnija na datom polju, i ....
>jos ako obezbedis i nekog sponzora, tim bolje ;) Ocekujemo novosti :)
Eh, znam mozda tri cetiri coveka koji se time bave i njih mogu da
pitam...ali sumnjam da bi vam to bilo dovoljno. Sto se sponzora tice,
evo vec dve i po godine ne uspevam da nadjem sponzora za svoj BBS...:(
Da li imate, recimo neki materijal, ili mozda da napravite neki kao
anketni list? Ja bih vec mogao da se raspitam i napravim vam spisak
adresa na koje bi to valjalo poslati.
* Origin: Oreska, Uzice - SF biblioteka - SETNet: (38:101/101)
cadua.195postmast,
From: broker@setgate.setnet.co.yu (Predrag Supurovic)
Subject: cadua
Date: Wed, 14 Sep 1994 02:09:00
To: corto@sezam.UUCP
Izvinjavam se sto ovde pisem, nisam siguran da ce mail da stigne,
a trebao bih da se sa tobom sto pre cujem voice. mozes li da mi
ostavis broj na koji mogu da te nadjem ili da me potrazis?
Moj broj je 031/28276 (kuci, posle 16h) a u firmi 031/46-249,
u oba slucja trazis Pedju.
Jos jednom izvinjenje ostalima.
Broker
* Origin: Oreska, Uzice - SF biblioteka - SETNet: (38:101/101)
cadua.196corto,
-> #189, corto> OBAVESTENJE
broj 2 :
Predsedniku Prijemne komisije i njegovom zameniku mozete pisati na :
mcgera@sezam.co.yu
slazic@sezam.co.yu
Izvinjavam se prethodno navedenima sto ih nema u prethodnoj poruci.
cadua.197corto,
-> #195, postmast> Izvinjavam se sto ovde pisem, nisam siguran da ce mail da
> stigne, a trebao bih da se sa tobom sto pre cujem voice. mozes
> li da mi ostavis broj na koji mogu da te nadjem ili da me
> potrazis?
Na zalost ne, putujemo sutra. Neko iz CADUA ce se vec javiti, ne brini.
:) Ako mozes, zovi ti na CADUA telefon, 4460169, mozes i ostaviti poruku
na sekretarici.
cadua.198corto,
-> #194, postmast> Eh, znam mozda tri cetiri coveka koji se time bave i njih mogu
> da pitam...ali sumnjam da bi vam to bilo dovoljno. Sto se
> sponzora tice, evo vec dve i po godine ne uspevam da nadjem
> sponzora za svoj BBS...:(
i jedan pravi covek na pravom mestu cini cuda ! Hvala na dobroj volji, u
svakom slucaju :) Ono o sponzorima je bila polusala :)
> Da li imate, recimo neki materijal, ili mozda da napravite
> neki kao anketni list? Ja bih vec mogao da se raspitam i
> napravim vam spisak adresa na koje bi to valjalo poslati.
Ovde su kaceni i anketni i prijavni listovi, statut CADUA i jos dosta
informacija. Ponovicemo ako treba.
Jos jednom hvala na dobroj volji :)
Corto, CADUA
cadua.199bobby.quyne,
Uz poruku je prikacen file cadua.dwg koji predstavlja ideju za dogovor o
standardu za razmenu izmedju masinaca i gradjevinaca-arhitekata. Ocekujem
komentare
u subotu. Milan.
cadua.dwgcadua.200postmast,
From: alenin@setgate.setnet.co.yu (Aleksandar ninkovic)
Subject: cadua
Date: Fri, 16 Sep 1994 00:40:03
> From: "Milan Mihajlovic" <meda@sezam.UUCP>
> Newsgroups: yu.comp.cadua
> Organization: SEZAM Beograd, 011 648-422
> Zeleo bih da se problemi koji su se pojavili u ovoj temi
> rese na najbolji moguci nacin. U tom cilju pozivam g.
> Aleksandra Ninkovica na nas redovni sastanak, (sastanak
> 12:00. Voleo bih da spomenute probleme resimo u direktnom
> kontaktu i da popricamo o eventualanoj saradnji uzivo.
> Smatram da bi na taj nacin izgladili nesporazum do koga je
> doslo i dogovorili se o nasoj buducoj saradnji.
Ljudi moji, nije u pitanju nesporazum - u pitanju su uvrede sa Gerine strane! Nesporazum nikada nije bio u pitanju, bar ne sa moje strane, ja savrseno razumem i vase odnose sa Sezamom i vas nacin rada i tu nema sta da se doda ili oduzme.
Da bi se taj "nesporazum" razresio dovoljno je da se CADUA javno izjasni povodom onih Gerinih izjava gde me je popljuvao na veliko.
Ja i ostali clanovi SETNet-a cekamo to izjasnjenje, jer se bojim,
da bez toga od dalje saradnje nece biti bas mnogo cega.
> Mi smo pokusavali da ostvarimo kontakt sa YUCCA, pri kojem
> se ni Miroslav ni Zonjic nisu pojavili na nasim sastancima,
> a bili su pozivani. Miroslav je cak isao sa nama na CADForum
> u Novi Sad kao akreditovani novinar.
Sto se tice YUCCA, eto mogu da pripomognem, clan sam g.o. YUCCA pa cu poraditi na tome, ali sto se mene i SETNet-a tice, da bi se stvari sredile potrebno je izjasnjenje o kome sam napred govorio.
> Kontakt sa tobom nismo uspostavili, ali se nadam da je ovo
> pravi put za nase vidjenje.
* Origin: Infosys*BBS za opste informacije*011 1768-526 (38:103/114)
cadua.201bobby.quyne,
-> #199, bobby.quyneDopunjavam svoju poruku sa prototype file-om cadua.dwg:
Nazivi lejera el-in, vo-in i sl. oznacavaju lejere za elektricnu, vodovodnu
i ostale instalacije. t1-in i dalje oznacavaju lejere instalacija koje nisu
uobicajene a predstavljaju tehnoloske instalacije prema potrebi (parovodi,
transport brasna, secera, ...). lejeri 0-25 i ostali oznacavaju standardne
lejere sa debljinama linija u koje se stavljaju delovi masinske opreme.
Milan.
cadua.202postmast,
From: broker@setgate.setnet.co.yu (Predrag Supurovic)
Subject: cadua
Date: Mon, 19 Sep 1994 22:56:00
>> Da li imate, recimo neki materijal, ili mozda da napravite
>> neki kao anketni list? Ja bih vec mogao da se raspitam i
>> napravim vam spisak adresa na koje bi to valjalo poslati.
>Ovde su kaceni i anketni i prijavni listovi, statut CADUA i jos
>dosta informacija. Ponovicemo ako treba.
Mislio sam na stampani materijal, jer ipak, jos uvek mnogo tih ljudi
koji su vama interesantni, nemaju modeme i lakse se snalaze kad dobiju papir
nego disketu. Iz nekog takvog anketnog lisica bi CADUA trebalo da sazna sve
sto j zanima i dosta toga sto je trenutno ne zanima ali bi mogla da upotrebi
kasnije. Tako biste lako mogli da procenite gde valja da se pojavite i
sa kakvom temom za razgovor.
Broker
* Origin: Oreska, Uzice - SF biblioteka - SETNet: (38:101/101)
cadua.203zsiz,
Dva pojedinca su se dobro izvređala. Kako je za saradnju izmedju
organizacija forma kontakta poznata mi ovu, dosadasnju, prepisku
tretiramo kao privatnu. Naš arhivar još uvek nije primio nikakvo
zvanično pismo od rukovodstva SETNET-a, u vezi sa predlozima za
saradnju sa CADUA. Takvo pismo, kada ga dobijemo, mi ćemo uredno
zavesti u našu prijemnu knjigu, razmotriti i poslati naš odgovor
uredno potpisan, overen pečatom i zaveden.
Zdenko Šižgorič, Sekretar CADUA
CADUA, Svetog Save 13, 11000 Beograd
Tel/Fax: 011-446-0169
E-mail : djcortočsezam predsednik
gremlinčsezam podpredsednik
zsizčsezam sekretar
medačsezam odnosi sa javnoscu
PRILOG:
===============================
9.1 PC.USER:cad
bulaja, 22.09.91. 00:22, 469 char
---------------------------------------------------------
Posto ova tema nije imala svoj ekvivalent u starom PC.SOFT, red je
da malo objasnim cemu sluzi (ma kako to izgledalo ocigledno ;).
Namenjena je svim onima koji se bave (ili ih zanima) projektovanje
pomocu racunara, tj. Computer Aided Design - CAD. Standardni CAD program
u nasim krajevima je AutoCAD, ali pretpostavljam da ce biti reci i
drugim programima iz te oblasti. Nadam se da ce se na Sezamu naci
dovoljno interesenata za ovu novootvorenu temu.
----------------------------------------------- 9.1 ---
===============================
11.1 PC.SOFT:grafika
dejanr, 09.11.89. 00:42, 698 char
---------------------------------------------------------
Razni grafički programi predstavljaju potencijalan problem
- imate skaniranu ili nacrtanu sliku, možete da je štampate
ili dalje manipulišete sa njom ali je ne možete pročitati iz
svog programa i obrađivati na neki specijalan način. Banalan
primer potrebe za ovakvom transformacijom je iscrtavanje
memoranduma vaše firme (nacrtali ste ga, na primer, u SLED-u)
u okviru inicijalizacione faze programa.
Nevolja je u tome što svaki poznatiji grafički program piše
sliku u nekom specijalnom formatu trudeći se da maksimalno
ubrza rad i smanji zauzeće prostora na disku. Ovi formati su
obično slabo dokumentovani pa ćemo u okviru ove teme pokušati
da proniknemo u njihove tajne.
-----------------------------------------------11.1 ---
===============================
13.1 EXTRA.5:cadua
corto, 25.05.Wed 20:28, 1286 char
---------------------------------------------------------
POZDRAV CENJENOM PUBLIKUMU !
Postovani sezamovci, ovim vas obavestavamo da CADUA, CAD User
Association, zvanicno pocinje s radom, jer je 17.5.1994. registrovana u
Ministarstvu pravde. Za one koji ne znaju, CADUA je organizacija koja
okuplja sve CAD korisnike, bez obzira na softversku i hardversku
platformu, kao i struku. Znaci, dovoljno je da radite CAD, i mozete
postati clanovi CADUA.
Clan CADUA postajete tako sto podnesete primere svojih radova
ili reference prijemnoj komisiji, i, posle pregleda istih, komisija vas
izvestava o vasem statusu. Clanarina je 10 dinara godisnje, s tim sto se
prilikom uclanjenja placa jos 10 dinara inicijalne clanarine.
Oni koji tek pocinju, mogu, kao i do sada, postavljati pitanja
sto ovde sto u PC.USER:cad, a mi cemo, po obicaju, na njih odgovarati.
Suta je u Novom Sadu CAD Forum, seminar na temu upotreba CAD
tehnologija, koji organizuje Vojvodina PRO ING 46 dd u saradnji sa
CADUA. S obzirom na zestoke pripreme, izvinjavamo se sto imamo vremena
samo za ovu kratku pocetnu poruku.
Za sve informacije, kontakt telefon CADUA je 4460169, a email
mozete slati na user corto, gremlin, meda, ili zsiz (abecednim redom ;)
)
HAVE A PLEASANT CAD ! :)
-----------------------------------------------13.1 ---
EXTRA.6 topics:
2. avioni 382, 3 new
3. hi.fi 346, no new msg.
4. tv 46, 1 new
5. biznis 108, 5 new
7. zvezde 119, 1 new
8. misterije 112, 3 new
9. sport 903, no new msg.
10. etf 104, 2 new
11. mg 10, no new msg.
12. yucca 157, 3 new
13. cadua 195, no new msg. <-------------------
14. razno 1405, 5 new
15. oruzje 102, 6 new
PC.USER.3 topics:
1. editori 140, no new msg.
2. tekst.procesori 39, no new msg.
3. word.perfect 125, 2 new
4. word 315, 5 new
5. ventura 71, no new msg.
6. baze.podataka 50, no new msg.
7. tabele 23, no new msg.
8. matematika 39, no new msg.
9. cad 990, 1 new <-------------------
10. zastita 12, 1 new
11. nabavka 27, no new msg.
12. knjige 34, no new msg.
13. razno 442, 1 new
14. van.conf 27, no new msg.
PC.UTIL.3 topics:
1. setup 0, no new msg.
2. memory.mgr 53, 4 new
3. disk.soft 33, no new msg.
4. disk.cache 0, no new msg.
5. arhiveri 40, no new msg.
6. virusi 146, no new msg.
7. grafika 18, no new msg. <-------------------
8. zvuk 337, 4 new
9. tools 31, no new msg.
10. razno 17, no new msg.
11. van.conf 0, no new msg.