FORUM.12

27 Jun 1994 - 27 Nov 1994

Messages - ex.yu

ex.yu.1111 novim, -> #1105, milan
" I ulazak "zareza" (uzgred, šta se to zarezuje, tj. šta je to " zarezano?) je takođe "politički a ne stručni čin" jer je to " posledica tzv. Novosadskog dogovora. Tada se (šesta decenija) " pomalo i poradilo na unifikaciji jezika. Hrvati su, u vreme maspoka " povukli svoje potpise sa dogovora i time, praktično, dokinuli " dogovor. Uostalom, njih je uvek fatala panika od ujednačavanja " jezika a ne nas. Ja sam za srpski jezički imperijalizam. Sve je " srpskohrvatski jezik, ako ništa drugo a ono da se Hrvati jede. Prvo, ono važnije. Novosadski dogovor - ma kakva mu politička dimenzija bila - jeste prevashodno dogovor kompetentnih znalaca jezika. To su pisci i lingvisti (baš tim redom). Kao "unifikacijski" sporazum, rezultat je dosta duge istorije jezika (pre svega njegove upotrebe u književnosti), koja je imala razne učinke. Na primer, važan rezultat te istorije približavanja, istovremeno i njeno svedočanstvo, jeste - monumentalan - Rječnik JAZU (tzv. Daničićev rečnik). Tumačenje da su nam Hrvati "uvalili" svoje katoličke zareze (e da bi nam valjda pokvarili užitak slatko-pravoslavnog rusizma zapete) naprosto dolazi od neznanja. Kod srpskih pisaca i pre II rata ima i zareza, kao što je bilo i zapeta (samo, ovih poslednjih u većoj meri; kako već rekoh ovde pre dan ili dva, "zarez/zapeta" mu dođe kao srpski/hrvatski šibolet - lozinka za navodno prepoznavanje; posebno u kafanskim varijantama naših/njihovih turbolingvista). Ulazak zareza u upotrebu kod Srba otuda nije "politički a ne stručni čin" (osim ako se iz Srba izbace Rastko Petrović, predratni Andrić, ili Isidora - čak i kod nje se, u ogledima pre 1940. susreće - retko, ali ipak susreće - zarez. Uprkos kritici zapete kod "njihovog" Tome Maretića - koji je, pak, nije kritikovao iz šovinizma, već iz izvesnih užih razloga jezika - zapetu ćeš naći kod sasvim hrvatskog, u dobrom smislu te reči, pisca kakav je A. B. Šimić. Ali, ko još ovde čita knjige... A naročito ih čita pažljivo...) To što se dogodilo kasnije (hrvatsko političko otkazivanje Dogovora, koji je inače bio valjan sporazum, i dobar JEZIžKI posao, bar što se srpske strane tiče; koliko je bio politički dobar za srpsku stranu, drukčije je pitanje, mislim da je i tu povoljan) ne poništava istoriju, a još manje "dokida" jezičku upotrebu; posebno je istorija jezika stvar suviše zamršena, da bi se o njoj sudilo "politički" (ů la Sava Dautović). Pošto još ne vidim imperiju, umesto za "imperijalizam" bolje bi ti (a i nama, s tobom) bilo da se založiš za smanjivanje (ili ukidanje, što da ne!) poreza na izdavanje knjiga; kulturni, pa i jezički uticaj tu nalazi svoju nezamenljivu osnovu. Drugo, uzredno pitanje o tome šta se zarezuje naprosto je pogrešno postavljeno, smisla lišeno pitanje. (A od čega se istupio tup ugao?) - Ta reč, izvanterminološki (anortografijski), najčešće označava mesto na kojem je nešto urezano (incisum, incisura, strictura). - "Incisura" je još od antike i retorički termin, oznaka za "odsek" ("izrezak", "segment") rečenice, sintagmu koja se smisaono može izdvojiti; grčki termin za to isto bio je - "komma". Zarez je otuda - ako se slede ovi uputi jezika i samog jezikoslovlja - sasvim valjana domaća reč za stvar koju treba da označi. Otuda je proterivanje zareza danas kao navodnog kroatizma stručno gledano besmislica, a politički gledano proizvoljno nasilje neznalica. I umesto da imamo oba izraza (dakle, i zarez, i zapetu), mi bismo da bacimo jedan, već prema tome šta ko ne želi da vidi, ti - zarez, osim da bi jedio Hrvate (!), a zq - zapetu, jerbo je zarez "jedino ispravan" (?). Mđt, ništa nije ni u jeziku višak (iako, matematičari izgleda misle da je jezik svodljiv, reduktabilan), ali ekonomija osiromašenja - oduzimanja, zabrane, restrikcije, autoritarne distribucije - očito je još na snazi u glavama mnogih. Na žalost svih, na žalost (eto jednog zareza koji je retorički, više nego gramatički, smisaoni pre nego ortografijski). --- Pošto je ovo conf "forum", da pustimo i zareze i zapete na volju juzerima jezika: obavesti nas šta se zbiva u SPO? Potpredsednik Marković, sekretar stranke Gajić, i poslanik Aksentijević dadoše ostavke. Sva trojica u objašnjenjima iznose zamerke za "autokratiju" (nije prvi put, iznosili su istu zamerku i Horvan, i Rakitić), a poslednji veli i da je reč o sukobu s linijom u SPO koja hoće da paktira s režimom, ne bi li se ogrebala o vlast. Šef Vuk se ljuti na novinare koji mu traže objašnjenje i - zanoveta (barem ovo što čuh na NTV). Vetujem da mu je neprijatno, ali je još neprijatnije slušati njegov "odgovor". Još jedna "tehnička koalicija" (!) koja se raspada? Ili... Taktika gaženja vlasti za petama (samo da ipak ne bude - zapetama), kako ne se ne bi ostavila sama (to bi se moglo razumeti, pa i reći onda). Ili - ima treće? U svakom slučaju, neko objašnjenje je ipak potrebno za ovu, što bi Fancy rekao, brookhoo... Ti beše njihov poslanik, zar ne?
ex.yu.1112 milan, -> #1090, ilazarevic
>> Da li je Ivan Lazarević bandit? - Jeste! ;) > > Ovo je gnusna podmetačina ;) Ja, što sam malo štrajkovao, nisam čak > ni saobraćaj blokirao (samo jednom) - pa bandit :) Oni tamo preko > Drine, nose nožOve u zubima, blokiraju ulice balvanima, pa se još > dvoumimo... Priznajem da nije osobito prijatno pristati da te proglase za bandita, ali 'ajde da razmotrimo prednosti. Ako pristaneš da te proglase za bandita, onda ćemo moći svakog Radovanovog, Šešeljevog i Koštuničinog čoveka da tretiramo kao bandita. Ne kažem da ćemo obavezno da koristimo, al' je zgodno. Ukratko, ako pristaneš, dobićeš penziju kada (i ako ;>) dođemo na vlast. :)))) Pl poz M
ex.yu.1113 zqusovac, -> #1085, bojt
> Nego, jesi li ti spanto za blokadu na Drini? Ako nisi, mogao bi > neko da te proglasi za petu kolonu. ;)))) ;)))))))) Da li mir ima alternativu? poz, zq
ex.yu.1114 milan, -> #1106, dragisak
> Plutonijumski štapići su, inače, bili zakucani u sto pokojnog > Andropova. Na sličan način je, po djokib, stradao i naš fizičar > Branko Lalović. Njemu su 'centri moći' podmetnuli uranijumski prah u > fijoku radnog stola. Dobro de, 'ajd' što su ubili Andropova, to je valjda nmormalno, šta bi drugo radili sa gensekom KPSS(b) nego da ga ubiju. Ali, šta je motiv za Lalovića? ;> Pl poz M
ex.yu.1115 severian, -> #1101, saricl
> može da bira onu istinu koja mu se najviše dpada, a u onima > koje važe za nedemokratske pojedinac ima pravo da se složi sa > vlašću ili je "izdajnik Srpskih nacionalnih interesa" e u tome Mada je, u zadnje vreme, češće 'SS-ovac', pripadnik 'ratnog lobija', 'ratni huškač i profiter', ..................... (neka novi SPS ljubavnici dopune ovde sami).
ex.yu.1116 milan, -> #1111, novim
> Sava Dautović). Pošto još ne vidim imperiju, umesto za > "imperijalizam" bolje bi ti (a i nama, s tobom) bilo da se založiš > za smanjivanje (ili ukidanje, što da ne!) poreza na izdavanje > knjiga; kulturni, pa i jezički uticaj tu nalazi svoju nezamenljivu > osnovu. Od kada postoji poraz na izdavanje knjiga? koliki je? Prvi put to čujem. Pl poz M P.S. > Drugo, uzredno pitanje o tome šta se zarezuje naprosto je pogrešno > postavljeno, smisla lišeno pitanje. (A od čega se istupio tup ugao?) Nije oštar. ;> P.P.S. > U svakom slučaju, neko objašnjenje je ipak potrebno za ovu, što bi > Fancy rekao, brookhoo... Ti beše njihov poslanik, zar ne? U slučaju Rakitića i družine postojao je politički sukob. Oni su naprosto neka vrsta DSS-a u SPO. Glede ovih novih ostavki ne vidim da ima političkih razlika pa se istima i ne bavim. Pre bih rekao da su po sredi uobičajeni sukobi oko moći, prevlasti, funkcija, novca....
ex.yu.1118 novim, -> #1113, zqusovac
" Da li mir ima alternativu? Nema. Alternativu. I ne sme da ima. Znamo mi, tu vašu alternativu - to sve finansiraju strani krugovi. Cia, Mia, i Sia. Axa. (Zq, počinji ti onaj ratić oko otcepitve Montenegrosa, nije red da ta junačka nacija ostane bez prihoda ;>.)
ex.yu.1117 novim, -> #1116, milan
" Od kada postoji poraz na izdavanje knjiga? koliki je? Prvi put " to čujem. Otkad, to me ne zanima. (Otkad je u ovoj državi pitanje "otkad" relevantno?) A isti je kao i da praviš eksere, valjaš bostan, etc. (Govorim o izdavanju knjiga, porez pogađa privatne izdavače.) "> Drugo, uzredno pitanje o tome šta se zarezuje naprosto je pogrešno "> postavljeno, smisla lišeno pitanje. (A od čega se istupio tup ugao?) " " Nije oštar. ;> Misliš - nije zarezan? Ili nisu strane dobro zapete? --- Glede otavki u SPO-u, vidim da ni ti nećeš da komentarišeš. "Tehnička koalicija", shvatam ja to. ;> Zq, šta kažu tvoji izvori?
ex.yu.1120 squsovac, -> #846, sjer
> Znači sledi prepis koji ti mogu dostaviti i faksom na > verifikaciju : > > OPĆINA Beli Manstir > Mjesni ured Popovac > > IZVOD IZ MATIžNE KNJIGE ROĐENIH Džabe si zapenio. U izvodima iz matične knjige rođenih piše državljanstvo - SFRJ, ali je za celu riču merodavno upisivanje u knjigu državljana. Ko god je vadio ličnu kartu zna o čemu je reč. Ko je upisan u knjigu državljana u Bogradu, na primer, neminovno je imao državljanstvo SR Srbije i SFRJ.
ex.yu.1121 zoranm., -> #979, djokab
>> Svaki covek nosi gene svojih roditlja. Dakle, ako su roditelji Srbi >> (ili Nemci, nije bitno), onda je taj covek u genetskom pogledu Srbin Ajde polako prošetaj do svog hodnika! (Tamo ti behu valjda one knjige iz aeronautike i tehnike). Jer, savetujem ti da se u genetiku ne mešaš... (Ima ovde onih koji tu nauku može biti i poznaju). Onu "modernu" nauku o aeronautici iz XIX veka ćeš, izgleda, genetski lakše shvatiti. Ili, ako baš ne izdržiš, te ipak moraš još ponekad da nekom pričaš o genetici, neka priča bude vezana npr. za ovce (recimo). Mislim da ćeš tako lakše. A i ne treba ti onaj pokvareni levi <Shift> za veliko S, jer kažeš - brlja... Pozdrav ZoranM. [ Važi I teorema: "Ako je SNDK=Srpski DNK =>> SDNK>>DNK)" ] ;) P.S. Jadan onaj direktor-profesor koji te ne primi u Aero-Kosmo instituciju! Dok si ti pod mikroskopom utanačivao genetsku Teoremu I, podnosio formulare za USA vizu, brojao za put preko bare zelene buržujske papiriće i pakovao svoje dve ikone u predratne kofere sanjajući svoj san da će napokon svi Ameri uskoro znati njihove Svete likove i prodavati ih u Diznilendu (uz kasete Krajiških Pesama na VHS-u), on je - (gle ludaka) čitao tamo neku Aerodinamiku... I još mu takom dadoše i fotelju! Zamisli - Instituciju da vodi!!! Pa, nije valjda da se nije obradovao ni toj VHS poklon-kaseti sa trobojnom mašnicom??? ;) P.S." I nemoj ono o starosti! Od nje mi ruke toliko drhte da ovo jedva ukucah u unukov kompjuter! :> Ima jo<171> puno toga, ali - malo mi je muka, a malo mi je i žao... Genetski... Otac i majka su mi bili tužni ljudi.
ex.yu.1122 novim, -> #1114, milan
" Dobro de, 'ajd' što su ubili Andropova, to je valjda nmormalno, " šta bi drugo radili sa gensekom KPSS(b) nego da ga ubiju. Ali, šta " je motiv za Lalovića? ;> Jasno k'o poljana. Naime, Lalović je bio pravi srpski patriota (recimo, nije hteo nuklearke), pa su ga zato zatrovali, tj. bio je izdajica roda soga (na primer, osnivao prvu "opoziciju" ovde, Odbor zelenih u UKSi, koji je imao i - zamisli - pododbore po Srbiji, čime je razbijao narod i delio ga na zelene i nezelene), pa su ga iz istoga zatrovali, etc. Ćista dijal'ktka, okreni, obrni (Papa stiže, a da li će da ode? Bogami, nešto zebem...)
ex.yu.1123 milan, -> #1117, novim
> Otkad, to me ne zanima. (Otkad je u ovoj državi pitanje "otkad" > relevantno?) A isti je kao i da praviš eksere, valjaš bostan, > etc. (Govorim o izdavanju knjiga, porez pogađa privatne izdavače.) Opet ne odgovaraš na pitanja nego nas zasipaš salatom od reči pa sam u međuvremenu morao da preturam po zakonima. Dakle na književna dela koja su umetnička u uobičajenom smislu reči ne plaća se porez a na X-100 romane, naravno, plaća. Prema tome, ako si štampaš svoje misli o postmoderni (ma šta to značilo) i malo deridišeš ne plaćaš porez a ako pišeš o Arkanovim podvizima u Njujorku plaćaš. Po meni, razumno. Pl poz M
ex.yu.1127 sjer, -> #851, alien
> Zar kod vas još ima živih Hrvata? Kako Hrvata? Ima i Mađara i drugih. Nedavno je u Belom Manastiru igran finalni turnir za prvaka Krajine u fudbalu i za najboljeg igrača proglašen Mađar. Nemam pojma kako se zove (ne pratim fudbal). Primitivci su popi****i, u stilu : "Kako najbolji igrać RSK može biti Mađar?". Nema jedino Šipaca. Oni su svi pobegli čim je prvi metak puko i sad Srbi prave sladoled (možeš misliti na šta to izgleda). - CJEP , PCK -
ex.yu.1130 sjer, -> #1025, zqusovac
> Verovatno se u mnogim stvarima ne bismo slozili, ali odajem ti > priznanje jer si prvi koji mi je u 4 godine rata (po struci sam > novinar i obisao sam mnoga mesta) jasno i suvislo izrekao svoj > stav. Ne opravdavam ga, ali ga prihvatam kao valjano licno > vidjenje. A ja pomislio, kad se ovaj i ja dohvatimo, al' će biti perja (čitaj REPLY). Drago mi je što rasprava nije skrenula u druge vode (zqusovac-djokab , djokab-zqusovac, pa tako još milion puta). Jel' među tim mnogim mestima bilo mesta i za Baranju? Mislim da ne bi bilo loše da dođeš i nju obići jer vidim da su ljudi (ovde na SEZAMU) jako neobavešteni. Trebalo bi im informacija, a i ja bih volio videti kako je drugi vide. BARANJA UBERALLES! Razlika između pojedinih delova RSK je ogromna, a o RS da ne govorim. *************************************** * Daj ljudima informaciju-novinar si! * *************************************** Povratak na tvoj REPLY: > Sto se tice 'odmazde za "gubitak" (kakav divan pleonazam ;))) > sela Dalj i Erdut: Da ne ulazim u pitanje 'kokos i jaje', ali > bio sam licno prisutan tokom 'oslobadjanja' Dalja i video sam i > zasto i kako je pobijeno preko 60 Nisi me shvatio ili smatraš da su Srbi na tom području imali državu u to vreme. Pokušavao sam ti reći da se radilo o državnom teroru sprovođenom na teritoriju RH. Ako zločin izvrši pojedinac ili grupa, onda im sude i izriću presudu. Ako zločin izvrši država, onda je to Latinska Amerika. Da želim živeti u Latinskoj Americi, odselio bih tamo. Da su se ta ubistva desila u Vukovaru pod opsadom, umesto u Sarvašu tad bih rekao : "Dobro, tamo se neki Tomislav Merčep otrgao od vlasti.", ali nisu. Pokušavao sam ti ukazati na teror države, a ne pojedinca ili grupe. Nema govora ni o pleonazmu. Republika Hrvatska se nikad nije trgala za svoje građane, ona se borila za teritorij. Zbog toga to nije ODMAZDA ZA "60" čRTAVA u Dalju, već ODMAZDA ZBOG GUBITKA SELA DALJ i ERDUT. - CJEP , PCK -
ex.yu.1129 sjer, -> #1027, alien
> Izvinjavam se unapred što postavljam pitanje koje ti može > pasti teško. > > Kako je to utvrđeno? Mislim... način kojim je ubijen, a i > razlog. čivi svedoci? Pokušati ću, ali ti se unapred izvinjavam što ti neću moći reći imena jer sam ih zaboravio. To moj Stari dokumentuje, tako da je iskopao i jedno ime iz ekipe koja je ubijala. Prvi glas da je nastradao, telefonom je javila njegova bivša žena koja je živela u Osijeku. Njoj je došao javiti jedan Mupovac, rečima : "Sredili smo onu tvoju barabu.". Ono šta smo mi tada mogli učini je da smo zatražili od Crvenog krsta da odu proveriti šta je sa njim i da ga izvuku u bilo kakvom stanju (ulaz u selo je tada bio zabranjen svima-pitanje ZAŠTO?). Njihov odgovor je bio da oni pomažu bez obzira na kojoj strani neko nastrada (pazi Crveni krst vidi dve strane, a ne unesrećene), ali da oni ne mogu u Sarvaš. Na konstataciju da ne tražimo da odu na srpsku stranu u Belo Brdo, već u Sarvaš koji drže snage ZNG-a i MUP-a Hrvatske samo su nam (i Matorom i meni) spustili slušalicu. Osiječka bolnica nam je, svaki put kada smo zvali, odgovarala da joj nikakva tela iz Sarvaša nisu dopremljena na patologiju. Posle 7 dana njegova bivša žena se preko bašta i njiva uspela uvući u selo, ali pred njegovom kućom je bio stražar i nije ju pustio unutra. Po oslobođenju sela stric Veljko je prvi ušao u kuću. Kuća je bila otključana, nije bilo nikakvih tragova obijanja, što govori da je ubicama on otvorio vrata (čisto sumnjam da je u to vreme spavao pored otključanih ulaznih vrata). Prvi krvavi trag je pronađen u kuhinji. Tu je ili ranjen ili ubijen. Iz kuhinje je vučen u kupatilo gde je najverovatnije zaklan jer su sve pločice (i zidne) bile poprskane krvlju. U tom trenutku se nije znalo gde je njegov i ostali leševi. Postojale su dve verzije. Po jednoj su ih odmah spalili u ciglani, iz koje se baš taj dan vio dim (navodno). Po drugoj su odnešeni i bačeni na smetlište. Posle godinu dana, kada su uređivali taj prostor (smetlište), sasvim slučajno su naišli na leševe. Kakva je obdukcija izvršena nad njima, ne znam. Njega su deca prepoznala po nekon satu koji su mu poklonili, i koji je jedan leš imao na ruci. Da su mogli izvršiti bolju analizu, mislim da su mogli. U međuvremenu nam je jedno lice koje živi u Osijeku (iz tih razloga i ne navodim njeno ime) poslalo sliku i podatke o jednoj faci koja je učestvovala u tome. Sedam dana pre ubistva buraz je bio kod mene u Baranji. Vozio sam ga u Srpski Miletić da posjeti klince. Barem je bio toliko pametan da njih smesti izvan rata. Cela moja porodica ga je molila da se ne vraća u Sarvaš, da ostane kod nas dok se ne smiri to stanje. Odgovorio je : "Moram ići hraniti svoje krave i svinje.". To ti govorio koliko je bio upleten u sav taj rat. Za mene je bio običan seljak koji je živeo od šljakanja, a i da nije država treba da sudi u sudnicama i sa sudijama, a ne po kućama i sa koljačima. - CJEP , PCK -
ex.yu.1128 sjer, -> #877, milan
> P.S. Zato su i poludeli. Jure sa noževima u zubima i nema koga > da zakolju. Nesreća živa. Jel' bi to trebalo biti smešno? :( Narodni poslaniče. - CJEP , PCK -
ex.yu.1124 sjer, -> #790, djokab
> silovali zene a ne muslimanke. Jednostavno, svaka vojska > siluje. U jednom dokumentarcu, na HRT-u sam čuo podatak da su vojnici Crvene Armije '45 silovali 300000 berlinki. - CJEP , PCK -
ex.yu.1126 sjer, -> #879, dcolak
> │ 400000-100000=300000. > │ ------ > │ Gde se oni izgubiše? ;) > > Aha, znači nije 100,000 već 400,000 ludaka sa noževima? Well, > ako vama prija - meni ne prija... Izgleda da se igramo gluvih telefona. Nisi mi definisao šta je sa tih 300000. Ima ljudi koji su spremni ubiti nekoga samo zato što je druge nacije, ali nema ih baš 100000 (ako si na to mislio). Broj je mnogo manji, a dolazi polako (al' sigurno) zakon i ovamo. - CJEP , PCK - P.S. Ako si baš toliki ljubitelj cele planete, pomozi i nama da budemo. Najlakše je neargumentovano fliperati brojkama.
ex.yu.1125 sjer, -> #910, dejanr
> Tako su dolazili da iznajme kola ljudi kojima je državljanstvo > "naše", ali u dokumentu ne piše "SFRJ" nego Srbija. Morao sam > da menjam program OK! Shvatio sam, ali to ne demantuje moju tvrdnju. Neka je u Srbiji i postojalo državljanstvo republike, ali ja se još nisam upoznao ni sa jednim dokumentom izdanim na teritoriju ex SRH gde piše da je neko državljanin SRH. Mislio sam direktno na nju (a tako sam shvatio i squsov-ca), a ne na neku drugu republiku, no nemari, barem sam od tebe saznao da je SR Srbija među prvima počela izmišljati državljanstva. žovek uči dok je živ! - CJEP , PCK -
ex.yu.1131 fancy, -> #1051, mmitrovic
** Mali kompjuterski skeč... ** (u učionicu ulazi učitelj-ica, baca dnevnik, nežno ali odlučno, i...) - Pomoz' Bog deco, danas pitam. (oduŠevljenje u razredu - "i tebi učitelju/ice, i tebi") - Ko će da mi kaže nešto o funkcionisanju UN? (šuma ruku se diže) - Ajde Kalajiću, reci nam ti... (mališan uzima vazduh, ponosno diže glavu i pogled put neba, i sledi: ) ŮŢ> UN ne funkcioniše kako treba, već služi da bi SAD obezbedile sebi ŮŢ> globalnu dominaciju, kao što je i Nemačka htela 1939. Jedina razlika ŮŢ> je što ameri nemaju konc logore. Ovaj deo (dominacija) mi i ne bi ŮŢ> toliko smetao jer bi vodio ka ujedinjenju, da oni to ne radi iz samo ŮŢ> jednog razloga: pohlepe. Jeftina radna snaga, nema osiguranja, jeftini ŮŢ> sirovi materijali, monopolistički ugovori. A profit raste li raste. - Dobro naučena lekcija. Sedi, 5.
ex.yu.1132 fancy, -> #983, djokab
ŮŢ> Mislim da ovo ni cemu ne vodi. Povlacim se. Ostajte zdravo u svojim ŮŢ> zabludama. E, jebi ga... a tek sam se vratio..:(( * Spanto, 2 lee c..? .\/. [ die šta dash ]
ex.yu.1133 dragisha, -> #1039, fifana
-> > Bilo je reci i o Dragosu Kalajicu, SNO - stranci koja ne menja -> > misljenje preko noci, novoj srpskoj desnici itd. -> -> Gde to moze da se vidi? Mora da je sjajno ;)))))) Prvo sam mislio da su te diskusije na sigurnom, pa sam čuo da su propale, a maloprije mi je anubis priopćio da on ima 10Mb session.log. žim dođem do njega, ako bude interesa, ću UL te diskusije. -- [Never Argue With a Skunk, Mule, Woman or a SysOp]
ex.yu.1134 dragisha, -> #1053, mmitrovic
-> Da, ali po rođenju dobijaš državljanstvo zemlje u kojoj si rođen i Nije tačno, barem ne za ove naše krajeve. Moj sin se rodio u Srbiji, i dobio je BiH državljanstvo (jul 1992, BTW). Mjerilo je mjesto rođenja oca (kod nas und vas). Po tom mjerilu ja i moj otac smo državljani BiH, s tim da ćemo nas dvojica vjerovatno postati državljani RS za 5-6 dana, zavisno od toka operacija na terenu. :)) -- [HUGO was a wimp compared to Desert Storm.]
ex.yu.1135 dragisha, -> #1051, mmitrovic
-> Ů█▀█Ţ žinjenično stanje. Zamisli da imaš komšiju koji maltretira -> okolne -> Tužno ali istinito. :( -> Komšiju možeš da središ uz par prijatelja, al kako protiv velesile. Isto, s komšijama:))).. Nas i Rusa... -- [Fetch hither the comfy chair!]
ex.yu.1136 mbekcic, -> #962, djokab
>>> Stisnuo bi ti ruku i Hansu Lozacu u Konc Logorima Nazi >>> Nemacke. Jer, on sluzi domovini! Bedak... > Hansu Lozacu ne bih, ali bih je sigurno stegao jednom Romelu, > jednom Guderijanu... Koji su iako antinacisti verno sluzili > nemackoj vojsci i vodili je (dokle god je to bilo moguce) u > pobede. :)))))) Nemoj molim te da me zasmejavaš! Romel se nije ni u čemu razlikovao od ostalih nacista, dok je Nemačka pobedjivala.:((( E posle Staljingrada (februar 1942.) svakom sa IQ>20 je postalo jasno da će Nemci izvući deblji kraj, pa su i neki (manji deo) nemački generali rešili da je bolje da ubiju Hitlera i potpišu primirje, dok je vreme. Vrlo je mali broj oficira od početka (1933.) govorio (naravno tajno) do čega će Hitler dovesti, i njima svaka čast. Medjutim zbog nedostatka entuzijazma, posmenjivani su i pobijeni (recimo general Frič). U slučaju Guderijana stvar je još gora. On je bio od početka do kraja ubedjeni nacista, o čemu svedoči svaki njegov postupak. On jeste bio genije, ali genije zla. Primer: Ko je raspustio i vratio u kasarnu oklopnu diviziju, koja je opkolila centar Berlina (Generalska zavera protiv Hitlera)? Da je data divizija obavila posao (pohapsila nacističke šefove), ništa Hitleru ne bi vredelo što je ostao živ. Konkretan primer: U toku bitke za Smolensk, 2. nemačka oklopna armija (kojom je komandovao Guderijan) je zarobila u jednom momentu oko 80 000 ruskih vojnika. Po Guderijanovom naredjenju, i pod stražom pomoćnih jedinica koje su pripadale 2. oklopnoj armiji, zarobljenici su poslati u logor. U logor je stiglo 16 000 živih zarobljenika!!!! :((((((
ex.yu.1138 mbekcic, -> #787, djokab
> Ako je cena zdrave hrane :))))))))))))))))))) zdrava hrana???? Jel ti jedeš hranu sa meseca? Sa kolikom pažnjom i znanjem naši seljaci koriste razne otrove (herbicide, insekticide, pesticide,...), bojim se da je Amerika u odnosu na nas ekološka država! :(((((
ex.yu.1137 mbekcic, -> #976, djokab
>>> Sa druge strane, oni koji su u nacistickoj Nemackoj >>> "potkopavali" Firera, cak i (sram ih bilo ;) pokusavali da ga >>> ubiju, danas se smatraju herojima... > Jedan ot tih koji su "cak i pokusavali da ga ubiju" je bio i feldmarsal > Erwin Rommel. Da, ali je zato 2-3 godine bio Hitlerov najomiljeniji general :((( > Na kraju je to platio glavom. Šta ćeš, sve se plaća. > Ipak, za to vreme dok je > potkopavao Firera nije potkopavao sopstvenu zemlju. :))))) > Naprotiv, postigao > je nekoliko najblistavijih vojnih pobeda u II svetskom ratu. Za svoju > zemlju - Nemacku. Ne za njenog firera - Hitlera. I time direktno doprineo produženju Hitlerovog poretka, i masovnom ubistvu nekoliko stotina hiljada (možda i preko milion) novih nevinih Jevreja, Cigana, Slovena (tzv. "niže rase"). Da nije bilo tako "blistavih" generala i pobeda, Hitler teško da bi "odskočio" od jednog recimo Pola Pota, Enver Hodže, i sličnih, i dostigao nivo veći od jednog Staljina. Svi oni koji se dive "čistoti" nemačkih generala, neka prouče dokumente o "delatnostima" (zločinima) tzv. eisantz grupa pridruženih (pod komandom) grupa armija "Sever", "Centar", i "Jug". Da ne pričam o tesnim vezama SS i Vermahta. Naravno posle rata, SS je bio "fuj i bljak", a oni su bili "zlatni momci"!:((( Naravno to ne znači da su svi vojnici Vermahta bili zločinci, ali većina oficira, i više od 95% generala jesu!
ex.yu.1139 mbekcic, -> #789, djokab
> Imam i > prijatelja Nemca, a moj najbolji prijatelj je Austrijanac. Ali > to ne znaci da Austriju smatram prijateljskom drzavom. Ako već toliko ceniš R.Mladića, R.Karadžića, Guderijana, Romela, .... Samo nemoj da me hvališ, molim te, već kreni da me pljuješ, ne bih želeo da se nadjem u njihovom društvu:(
ex.yu.1140 ilazarevic, -> #1111, novim
> želi da vidi, ti - zarez, osim da bi jedio Hrvate (!), a zq - zapetu, > jerbo je zarez "jedino ispravan" (?). Mđt, ništa nije ni u jeziku > višak (iako, matematičari izgleda misle da je jezik svodljiv, > reduktabilan), ali ekonomija osiromašenja - oduzimanja, zabrane, Ja bih iz "ekonomskih" razloga propisao upotrebu zareza. Zarez je sastavljen iz dva sloga, a zapeta iz tri, te se zarez brže izgovara. Po meni je dobar jezik (barem što se svakodnevne komunikacije tiče) kratak jezik.
ex.yu.1141 ilazarevic, -> #1112, milan
> Ako pristaneš da te proglase za bandita, onda ćemo moći svakog Radovanovog, > Šešeljevog i Koštuničinog čoveka da tretiramo kao bandita. Ne kažem da ćemo > obavezno da koristimo, al' je zgodno. Ukratko, ako pristaneš, dobićeš > penziju kada (i ako ;>) dođemo na vlast. :)))) Ohoho, penzija :) Jednoglasno prihvatam da budem proglašen za bandita, makar se sam proglasio za istoga ;)
ex.yu.1142 zqusovac, -> #1111, novim
> proizvoljno nasilje neznalica. I umesto da imamo oba izraza (dakle, i > zarez, i zapetu), mi bismo da bacimo jedan, vec prema tome sta ko ne > zeli da vidi, ti - zarez, osim da bi jedio Hrvate (!), a zq - zapetu, > jerbo je zarez "jedino ispravan" (?). Mdt, nista nije ni u jeziku > visak (iako, matematicari izgleda misle da je jezik svodljiv, Hvala na lepom eseju o zarezu, koristan je. Medjutim, gde bas mene nadje da napadnes za jezicki redukcionizam? Lepo sam napisao da je ono bilo za neku priglupu profanku turbosrpskog (turbosh?) jezika, pa je cela stvar i bila prilagodjena da se glupaca dovede u neprijatan polozaj kada je njeni ucenici suoce sa cinjenicama, te da na koncu ista prestane da maltretira klince. poz, zq
ex.yu.1143 zqusovac, -> #1117, novim
> Zq, sta kazu tvoji izvori? Nemam pojma, slabo pratim banditska razracunavanja oko reketa. poz, zq P.S. Moglo bi da bude (osim za pojca Aksentijevica) tcno kao sto sam nacuo da je u stvari svadja oko uticaja na Opstinski odbor SPO i opstine na Savskom Vencu i Starom Gradu gde su malverzacije SPO oko dodele gradjevinskih lokacija i opstinskih stanova presle svaku meru cak i u odnosu na vreme posle ONOG rata. Prica mi pre neki dan drug koji je u gradjevinskom biznisu: dobio je na legalnom konkursu lokaciju za stambenu cetvorospratnicu sa lokalima u prizemlju na Dorcolu. Krene covek u opstinu da potpise ugovor, u skladu sa uslovima konkursa, a oni iz opstine mu poture papir da potpise kojim se obavezuje da ce 12% izgradjenog prostora da prenese na opstinu. On stane da se buni, na sto mu oni pokazu nekakvu opstinsku odluku koju su sami doneli, uz napomenu 'nema problema, ako neces ti, ima ko hoce'. Te on uze i potpisa. Cena na trzistu po njegovoj kalkulaciji trebalo je da bude 1900 DEM/kvadrat, no to odmah skocilo za 12% ;))) Divna li grada, divne li drzave!
ex.yu.1144 zqusovac, -> #1118, novim
> (Zq, pocinji ti onaj ratic oko otcepitve Montenegrosa, nije red da ta > junacka nacija ostane bez prihoda ;>.) Ja vec vidim (a nemam kuglu) ratic i ovde i u Montenegru. Isti ima da izbije kad se sadasnja velika guzva za uzimanje reketa jos vise poveca, a broj ljudi koji su u stanju da plate smanji. Inace, kad smo vec kod toga, cujem da je Kertesz Mihaly razradio kanal za gorivo iz Rumunije (vozovi i kamioni) te tako izbacio ostale iz igre na tom sektoru. poz, zq
ex.yu.1145 zqusovac, -> #1130, sjer
> Jel' medu tim mnogim mestima bilo mesta i za Baranju? Mislim da Nazalost nije. Bio mi je brat ali ja nisam. A sa trenutnim razvojem situacije (tamo se nista ne desava) sigurno da necu skoro. Osim ako Sloba potpise da idete Franji, ali ni to nece pre Nove godine. > Nema govora ni o pleonazmu. Republika Hrvatska se nikad nije > trgala za svoje gradane, ona se borila za teritorij. Zbog toga Interesantna teza. Moram da priznam da me tera na razmisljanje. poz, zq
ex.yu.1146 zqusovac, -> #1112, milan
> obavezno da koristimo, al' je zgodno. Ukratko, ako pristanes, > dobices penziju kada (i ako ;>) dodemo na vlast. :)))) **** ***** Ja ti preporucujem da nadjes neki sigurniji nacin da steknes penziju. poz, zq
ex.yu.1147 dragisak, -> #1114, milan
> Dobro de, 'ajd' što su ubili Andropova, to je valjda nmormalno, > šta bi drugo radili sa gensekom KPSS(b) nego da ga ubiju. Ali, > šta je motiv za Lalovića? ;> Pa, to nisam baš sasvim razumeo. Nažalost Hobbiton je iznenada prestao da radim tako da je ova poučna rasprava prekinuta. Sve sam se nadao da će djokab ponovo dodirnuti ovu temu ali je on to vešto izbegao ovoga puta. Ko zna, možda je revidirao stav što se tiče plutonijumskih štapića. Sećam se samo da kad god bih počeo da se raspitujem za detalje u vezi zakucavanja plutonijumskih štapića i sipanja uranijumskog praška u fijoke, djokab bi počeo da piše poruke velikim slovima. ;>
ex.yu.1148 dragisak, -> #1122, novim
> Jasno k'o poljana. Naime, Lalović je bio pravi srpski patriota > (recimo, nije hteo nuklearke), pa su ga zato zatrovali, tj. bio > je izdajica roda soga (na primer, osnivao prvu "opoziciju" ... Blizu si. Tačno je da je Lalović bio pravi srpski patriota (p.s.p.) i da je bio protiv nuklearki. Međutim, nisu njega zatrovali zbog 'opozicije' i 'zelenih' nego što je predstavljao najveću pretnju prodoru američkog kapitala i stavljanju Srbije u okove Novog Svetskog Poretka. Nemoj da ste naivni, jasno je k'o dan.
ex.yu.1150 dcolak, -> #1126, sjer
│ Izgleda da se igramo gluvih telefona. Nisi mi definisao šta je sa tih │ 300000. Ima ljudi koji su spremni ubiti nekoga samo zato što je │ druge nacije, ali nema ih baš 100000 (ako si na to mislio). Broj je │ mnogo manji, a dolazi polako (al' sigurno) zakon i ovamo. Tih "300,000" me apsolutno ne zanimaju. Ta, i onako nemate niš' od industrije što bi nam pomoglo u 21. veku.. ;) BTW, ako nije 100,000 koliko ih je sa nožem u zubima? Kako to kažeš "zakon polako, ali sigurno dolazi i ovamo?!" Kakva je to država u kojoj nema zakona?! Hm, a i ja glupo pitam, to je Srbija, naravno ;)) │ P.S. Ako si baš toliki ljubitelj cele planete, pomozi i nama da │ budemo. Najlakše je neargumentovano fliperati brojkama. Šta želite da budete? Ljubitelji cele planete ili?! Ko vam brani da volite celu planetu. Ako niste sposobni za kosmopolitizam, vaš gubitak... Sledge DAMMIR!
ex.yu.1149 dcolak, -> #1124, sjer
│ U jednom dokumentarcu, na HRT-u sam čuo podatak da su vojnici │ Crvene Armije '45 silovali 300000 berlinki. Ovo je zanimljivo ;)) Koliko je vojnika Crvene Aa?rmije bilo u Berlinu '45? ;) Boga mu, osećam da je to bilo tipa, stanite u red, ta ne možete sve odjednom ;) Sledge DAMMIR!
ex.yu.1151 saricl, -> #954, djokab
!!! Da, to jako lepo izgleda kad razmisljas na nivou osnovnih nacela. !!! Ali onda dodjes do takvih apsurda kao sto je "lopov ima ista prava !!! kao pokradeni", "siledzija kao silovani"... Pa zar tebi nije normalno da svi imaju ista prava ? ;) P.S. Imam vešticu u komšiluku! ;(
ex.yu.1152 saricl, -> #1017, zqusovac
!!! Je li, Srbine SPanticu (SS Pantic). Ako tvrdis da je jezik SRPSKI, sta su !!! to onda YU slova ? Izgleda da se sprema žurka ovde .:))))
ex.yu.1153 milan, -> #1128, sjer
>> P.S. Zato su i poludeli. Jure sa noževima u zubima i nema koga >> da zakolju. Nesreća živa. > > Jel' bi to trebalo biti smešno? :( Narodni poslaniče. Moji birači se nalaze sa ove strane Drine i, oni koji su glasali za mene, odnosno političku opciju koju zastupam, misle o onima preko Drine baš tako. Ovako uprošćeno rečeno to jeste karikaturalno i sarkastično viđenje ali na najbolji način objašnjava stav ne malog broja Srbijanaca prema Srbima iz Bosne, Hercegovine, Krajina, Like Banije, Korduna i Sandžaka. Ti isti Srbi su nas 1944. i 1945. "oslobađali" izbacujući nas iz stanova i pljačkajući našu imovinu, streljajući, na hiljade, viđenije ljude iz gradova, varošica i palanaka Srbije proper. Ti isti Srbi su popunili sva komesarska i agitpropovska mesta diljem Srbije proper i pola veka vodili, posle fašizma, najmoćniju anticivilizacijsku ideologiju. Ti isti Srbi su bili oficiri, generali, inspektori i ministri vojske i policije skoro pola veka. Ti isti Srbi su 9. marta 1991. kroz usta svog Vođe nudili milion dobrovoljaca da spasavaju svog Slobu od "snaga mraka i haosa". Ti isti Srbi su kroz usta svog drugog "malog vođice" Hadžića pretili Beogradu, a specijalne jedinice RSK su (bile?) smeštene u Iloku odakle do Knina nikako nisu mogle doći ali do Beograda lako. Ti isti Srbi su anticivilizacijski vrh klera poput Amfilohija i Atanasija prigrlili kao svoje ideološke perjanice. Amfilohija koji je svoj hirotonijski govor, kada je prvi put rukopoložen za vladiku Banatskog, počeo pričom o Avramovoj žrtvi koji je Bog tražio i poredio je sa svojim ocem koji je, navodno, rekao da "ima tri sina ali da bi ih svu trojicu žrtvovao ako je Srpstvo i pravoslavlju to potrebno". U normalnim sredinama takvi ljudi se hospitalizuju. Među Srbijancima, u boljem slučaju, ako dođu, kao u ovom smrdljivom ratu, da im mobilišu sina, dobiju batine kao u mnogim srbijanskim selima, mada bi im sitna sačma u dupe bila najpravednija mera. Ja dopuštam da svi ti Srbi nisu isti ali me pola veka kontinuiteta njihovog anticivilizacijskog ponašanja tera da pomislim da su oboleli od neke opasne anticivilizacijske bolesti, kada na površinu, u svoje vođstvo stalno izbacuju zatočnike takvog ponašanja. Kako mi nije poznata ni tačna dijagnoza niti je iko ponudio vakcinu za tu bolest, karantin mi se čini razumnom merom. No, izgleda da broj i masa Srbije proper na velike komade vremena ipak igraju ulogu. žak ni srbijanska vladajuća oligarha, kojoj se skrupule i moral ni u pijanim snovima ne mogu pripisati, ne želi više da podržava Radovana koji sa guslama u rukama u izmaglici Romanijskog predvečerja peva o "krvavoj Drini", jer vidi da to nju samu vodi u propast. To šta je nama donela Reka Radovanova nju se, naravno, ne tiče. Nije dakle važno što Milan Božić, "beogradski dekadent" (CopyRight @1992 by Sonya Karadszitch) o tome misli. Bitno je da je čak i Bidži i Raki dokurčilo. Dakle, pamet u glavu i gledajte da zagladite narušene odnose sa Hrvatima u najvećoj mogućoj meri kako biste tamo nastavili da živite jer bar pola miliona a možda i ceo milion Srba će, čak i da se napravi Radovanova monstr država morati da živi u inostranstvu. Srbija je umorna od takvih. Pl poz M P.S. Hvala Bogu, stranaka ima dovoljno, pa oni koji misle drukčije mogu da glasaju za druge ili da ne glasaju uopšte, ponuda je bogata i obilna.
ex.yu.1154 spantic, -> #1082, zqusovac
> Da te nije neko poludivlje pleme Amazonki silovalo na odmoru kad se i ti > usudjujes da spominjes seksualne konotacije? Ajde SS Panto, pa u kuci > obesenog se ne govori o konopcu. Nismo mi te sreće da su tebe obesili ;) Ali pošto normalan rečnik slabo kapiraš moram da povremeno pribegavam tvome. Inače, nije SS, već CC. Reč je o nosiocu bojevih glava, dok tebe i tvoju braću esesovce radije ne bih zagledao, fala. > Inace, kao sto i sam kazes ali od drveca ne vidis sumu, odluka Narodnog > veca Vojvodine je o UJEDINJENJU SA Kr. Srb.' == > Znaci Vojvodina i Srbija su se ujedinile, tj. od dva je postalo nesto > trece. Jok. Neće ići. Pročitaj tekst deklaracije. Takva nebuloza o konstrukciji trećeg entiteta se tamo nejavlja. Nije to deklaracija klempavog Klingonca. na donela odluku o PRIPAJANJU CG Srbiji). > Sto se literature tice, u vreme odredjivanja granica republika DFJ/FNRJ > druge sem komunisticke nije bilo. Citirao sam odluke o granicama. Nemoj se praviti nevešt, kada znaš dobro o čemu se radi. Granice su pravljene po ličnim dogovorima komunističke vrhuške i narod se tu ama baš nič nije pitao. "Zaboravio" si pitanje Prevlake, slovenačko - hrvatske granice, Neuma, etc. Da neki alien prati tvoje poruke, pomislio bi kako ne možeš da se oporaviš od žala za komunističkim vremenima JBT. > Baranja je zavrsila u Hrvatskoj po ekonomskom kriterijumu: ona je omedjena > Dravom i Dunavom (a na severu Yu-H granicom). Smatralo se, a misljenje o > tome pribavljeno je i iz Srbije, da je ekonomski neopravdano pripojiti > Baranju Srbiji kad ne bi mogla da ima direktnu komunikaciju sa njom, a > eventualni most preko Dunava nije bio pripritetan jer je bilo vaznijih > potreba. Stoga je odluceno da B. pripadne Hrv. jer je komunikacija preko > Drave do okruga Osijek dleko lakse ostvariva nego komunikacija preko Dunava > do okr. Sombor i Subotica. Mlaćenje prazne slame kao što i sam vrlo dobro znaš. Hrvatski apetiti su bili mnogo veći od same Baranje i ne postoje nikakva opravdanja zašto je Baranja pripala SR Hrvatskoj kao teritorijalnoj jedinici Jugoslavije. > Sta je to Krajina (u kontekstu resavanja granicnih pitanja 1945)? To tada > nije postojalo. Ako mislis na Djoku Jovanica i traceve oko Jovanke Broz, ne > zanima me. Naravno da te ne zanima kada ne ide na tvoju vodenicu. Tada je postojao jak zahtev za konsituisanjem Krajine (mada ne baš identatične sa SR Krajinom danas). Završilo se progonom, hapšenjem i fizičkim likvidacijama. Inače, svoj legitimitet vlast druge Jugoslavije je crpela iz Avnojevskih odluka. Sastav tih delegacija je bio veoma zanimljiv. > poz, > zq
ex.yu.1155 spantic, -> #1083, zqusovac
> Ajde ljudi ostav'te se Vujaklije - to je zastarelo i neprecizno. Pregazilo > ga vreme, i to odavno. Hajde da se u ovome složimo. Ipak, najveći broj ljudi ga ima, a postoje i dosta formulacija koje su mu podnošljive. U svakom slučaju ljudima je često najlakše da tamo provere referencu. Što se Zagreba tiče on i tako trenutno nema veze sa srpskim jezikom na sopstven zahtev, prema tome bolje da gledamo šta sami imamo. Bojim se da Krajišnici imaju većih problema od leksikona.
ex.yu.1156 spantic, -> #1077, dejanr
> Savet Bezbednosti misli da ugrožava, ili da su se stekli uslovi da > primene kaznene mere iz Povelje. Njihovo je mišljenje merodavno. SB ne misli ništa, on trenutno aminuje želje jedine svetske sile. Da li će tako i ubuduće da bude, videćemo. > Pre svega da bi se jedan još problematičniji "izvadio" iz predsedničke > fotelje i smestio u ćeliju, da pravi društvo poznatom demokrati Norijegi ;) Na osnovu čega je problematičniji? NNa osnovu toga što su generali izvršili državni udar? Kako to da svoje štićenike koji su to radili i rade ne jure podjednako revnosno? Lepo što si se setio Norijege. Koliko su hiljada civila tada pobili Amerikanci i zbog čega? Tada se nisu ni krili iza UN, preciznije nisu ih zarezivali tri posto.
ex.yu.1157 spantic, -> #1085, bojt
> Nego, jesi li ti spanto za blokadu na Drini? Ako nisi, mogao bi > neko da te proglasi za petu kolonu. ;)))) Svakoga koji podržava blokadu na Drini treba uza zid. U stvari kada bolje razmislim, nema potrebe. Kod zadrtih komunista to neće pomoći, a kod ostalihje dovoljna kazna što ponovo kače sliku Slobodana Miloševića kao ikonu. Pa, jedino da im se pogne da ne greše dušu što slave živog čoveka.
ex.yu.1158 spantic, -> #1086, bojt
> Interesantno kako se ovde gaje simpatije za vojne hunte... Nije to u pitanju. Kada bi bio zaista u pitanju interes odbrane demokratije i prava naroda na izbor svog vođstva ni po jada. Ali pravi cilj nema veze sa tim. I da podržim pogibiju hiljada ljudi zbog američkih interesa? Nema šanse.
ex.yu.1159 spantic, -> #1090, ilazarevic
> Ovo je gnusna podmetačina ;) Ja, što sam malo štrajkovao, nisam čak ni > saobraćaj blokirao (samo jednom) - pa bandit :) Oni tamo preko Drine, nose > nožOve u zubima, blokiraju ulice balvanima, pa se još dvoumimo... Pa, upravo si sebe opisao kao bandita ;) Ja sam dao lep prikaz besmislenosti tvoje izjave, kad mi sam skačeš upomoć. Noževe u zubima. Mnogo gledaš CNN.
ex.yu.1160 spantic, -> #1096, fancy
> Daklem, ako oni nemaju "visoko mišljenje" o 5. koloni u Germaniji > za vreme III Reicha, verovatno imaju "visoko mišljenje" o prve četiri. Da li si malo... ili se samo praviš? O nacistima nemaju nikako dobro mišljenje. Stvar je u tome što smo pričali o oficirima koji suorganizovali atentat na Hitlera, dok su ga pre toga verno služili. O njima nemaju visoko mišljenje. Dejan je u pravu, takvi jesu posle rehabilitovani i kako sledi. Ali, koliko vam je uopšte poznato da je Nemačka svo vreme vladavine nacista imala podzemni pokret otpora, čiji retki preživeli članovi, a o poginilima da se ni ne govori, uopšte nemaju poseban tretman? Naravno, kad se na to dodaju nemački komunisti, danas prokaženi...
ex.yu.1162 vitez.koja, -> #1077, dejanr
#=> Uzgred, ja bih voleo da vidim Povelju UN koja omogućava #=> intervencije u širem dijapazonu okolnosti, na primer ako #=> se utvrdi (od strane SB) da u nekoj zemlji dolazi do #=> masovnog kršenja ljudskih prava. Samo nam još to treba. Prvo, utvrđivanje ugroženosti ljudskih prava je veoma podložno manipulaciji. Pretpostavljam da bi tu ugroženost na terenu utvrđivala neka 'kontakt-grupa' pod okriljem SB, što izlazi na 'kadija te tuži, kadija ti sudi'. Drugo, nikada se kriterijumi ne bi mogli do kraja poštovati. Intervencija SB u Turskoj, zbog kršenja ljudskih prava Kurda ? Nemoguće, dokle god su tamo baze NATOa. Intervencija u Kini ? Nemoguće, imaju Bombu. I tako dalje... I na kraju, kršenje ljudskih prava na rasnoj osnovi postoji svuda gde može da postoji. Naravno, u Švajcarskoj i Švedskoj nema rasizma, ali nema ni crnaca, Arapa, Kineza... Dok ih u Francuskoj, Nemačkoj, Ameriki, ..., ima. Međutim, ne treba da idemo tako daleko, imam primer (iz ličnog iskustva) iz okoline rodnog mesta našeg Predsednika. Lično sam prisustvovao kada je jedan tip, Srbin (veliko S), pištoljem terao cigane sa plaže, dok ga je garda ostarelih čičica sa ponosom gledala. E, ko će da interveniše u tih milion pojedinačnih slučajeva ?
ex.yu.1161 vitez.koja, -> #1076, mr.bagins
#=> .......................... Da li treba svi da ćutimo kad #=> nas on nazove ustašama, kada govori da bi nas "sve #=> trebalo uza zid" ....................................... Rezonovanja mladog dizelaša... "ako me mrko pogleda, smestiću mu vilicu u predeo zadnjeg moždanog režnja".
ex.yu.1163 fifana, -> #1118, novim
> sve finansiraju strani krugovi. Cia, Mia, i Sia. Axa. Gde su bre svi ti? da stanemo u red ;))))) Lj.
ex.yu.1164 fifana, -> #1133, dragisha
Molim te. Lj. P.S. Ako nema opsteg interesa, posalji mi u mail.
ex.yu.1165 fifana, -> #1123, milan
> knjizevna dela koja su umetnicka u uobicajenom smislu reci ne placa > se porez a na X-100 romane, naravno, placa. Ko je nadlezan da odredi sta jeste a sta nije umetnicko delo? Mnogo literature tzv. glavnog toka ne valja pet para i za to, valjda, ne treba platiti porez, a zanrovska literatura se, po pravilu, tretira kao sund. Strip je do pre par godina (mozda jos uvek?) takodje uredno trpan u sund. :(((((( Stvarno mislim da je sve to kojesta i da nikakva knjiga ne treba da bude oporezovana, makar bila i "Srbi, narod najstariji". Nije ni cudo sto nam je narod uglavnom nepismen. Lj.
ex.yu.1166 novim, -> #1123, milan
" Opet ne odgovaraš na pitanja nego nas zasipaš salatom od reči " pa sam u međuvremenu morao da preturam po zakonima. Dakle na " književna dela koja su umetnička u uobičajenom smislu reči ne plaća " se porez a na X-100 romane, naravno, plaća. Ama na koja pitanja ne odgovoram? (Ova "salata od reči", je li to pokupljeno sa one književne večeri u čast Mire Marković? Da onda malo posolimo tu salatu.) Evo tvojih pitanja: │ Od kada postoji poraz na izdavanje knjiga? koliki je? Prvi put │ to čujem. Na njih si dobio ove odgovore: ║ Otkad, to me ne zanima. (Otkad je u ovoj državi pitanje "otkad" ║ relevantno?) A isti je kao i da praviš eksere, valjaš bostan, ║ etc. (Govorim o izdavanju knjiga, porez pogađa privatne izdavače.) Pošto prebrzo čitaš (nije čudo, s obzirom na tvoja brojna zanimanja naučnika, filozofa, političara, poslanika, zakonodavca, novinara, i, da ne zaboravimo početak ovog niza replika: kafanskog lingviste), da to i nacrtamo: 1. Otkad ima i nema neki porez, to se u ovoj državi, s ovom vladom, i sa ovakvim parlamentima (u kojima ti sediš) - jedva zna. Niti sam ja onaj ko tebi, kao zakonodavcu, treba da na takvo pitanje odgovora. Ja sam samo građanin, koga ne zanima "otkad", već ga samo zanima - šta. Zato je rečeno da je to pitanje - nezanimljivo, i za mene kao poreskog obveznika - irelevatno. 2. Ti si morao da proveriš u zakonima, kažeš. Nisi morao, mogao si da proveriš kako stoji stvar s porezom na IZDAVANJE KNJIGA (treći put, ne znam kako drukčije da napišem da bi ti pročitao to što piše, a ne nešto što misliš da piše) kod nekog ko to radi, ko se time bavi, kod nekog ko IZDAJE knjige. Šta piše u zakonu, možemo i ti i ja da proverimo kod bilo kog pravnika; bolje kod njega, jer će nam kao stručnjak izrecitovati šta piše u raznim zakonima, a ne samo jednom. Taj je porez kao i kod drugih delatnosti: dakle, ako ima u jednom zakonu neko oslobađanje na "umetnost", postoje brojni zakoni, zakončići i ostali propisi kojima se to višestruko naplati: postoji porez na autorske honorare, porez na štampanje, na distribuciju, na hartiju... biraj.) Sve to ulazi u trošak izdavanja knjiga, u ulaganje para i rada da se stvori knjiga kao kulturna vrednost, a tačnije ćeš saznati ako pitaš bilo koga ko se tim poslovima maje. (Kad su porezi u pitanju, kladim se da za taj domen tvoje poznavanje stvari ni prineti nije Bidži, recimo. I tu je naša nevolja s tobom, i ne samo s tobom, poslaniče naš...) Stoga nas poštedi nas i nemoj pričati velike priče o "srpskom kulturnom imperijalizmu", a da ne znaš šta se zbiva, kako rade, i kolika muka snalazi stvarne kulturne poslenike. I da ne beše tvoje žvake o "srpskom kulturnom imperijalizmu", ne bi bilo ni moje opaske o porezima na izdavanje knjiga. Barem bi ti mogao lišiti našu ionako nesrećnu kulturu ove šuplje megalomanije. Preživeće ona nekako i bez tvoje "imperije". --- Međutim, MOJE pitanje je bilo o ostavkama u SPO. Na njega si odgovorio delimično, a ono što si napisao bolje je zaboraviti. Da ponovim deo na koji nisi rekao ništa: čiji si ti poslanik? Koga zastupaš u parlamentima? Koju koaliciju, stranku, pokret? Od koga da tražimo odgovor na pitanje šta se zbiva u SPO? Zar ti nisi tamo? Gde si onda? (Biti politički reprezentant, to nije privatna stvar.) Red je da to saznaju glasači one "tehničke koalicije" što se zvala Depos (ne sećam se da je tako bila predstavljena kad su nam traženi glasovi, niti da je rečeno: "ma, mi smo jedno labavo vezano društvance iz ćoška, neko od nas će možda paktirati s režimom - važno je da se mi malo oparimo, da steknemo za sebe moć, prevlast, funkcije, mi smo vam, znate, u uobičajenim sukobima oko toga, samo vi glasajte za nas, jer vam na isto ispada" - jer tako sada glasi tvoj odgovor na pitanje šta se zbiva sa strankom u kojoj padaju ostavke potpredsednika, generalnog sekretara, i kolega poslanika). A vlastitu osornost i visok, autoritarni gard vežbaj na svojim studentima, asistentima, već na kome hoćeš; u javnoj raspravi o javnoj stvari to ne prolazi. Sve u svemu, kad već potežeš ko na šta NE odgovara, onda da to isteramo načistac. Your turn.
ex.yu.1168 mmitrovic, -> #1093, alien
** reply to 1061, 1072, 1076, 1093 Očigledno nisam bio jasan, i sad kad pročitam svoju poruku vidim da nisam, so, objasniću se. Pre toga moram da napomenem ( a ispravite me ako grešim) da sam stekao utisak da ste njegov odlazak iz conf-a "proslavili" kao još jednu pobedu dobra nad zlom. Ja mislim da ste zapravo "uprskali" stvar, i pre nego skočite na Alt-R dopustite da objasnim svoj stav: Nacionalizam (naročito ultra) nije stvar koja potiče od nečije zlobe, već je nastala kao uticaj društvenih prilika, ekonomskog stanja, preživljenih događaja, i na samom kraju primljenog obrazovanja. Nije li vam možda palo na pamet da on ne zna za bolje od mržnje i da mu treba objasniti da je pogrešio i da njegov stav nikome a najmanje njemu donosi išta dobro. Naravno, neki od vas su to pokušali ali on ne želi da shvati. Probajte ponovo, i ponovo, i ponovo. Ako on već ne može a da ne opsuje nekoga, zašto morate da se spustite na taj nivo i uzvra- tite istom merom. Umesto da se na kraju makar zamisli nad svojim stavovima on je otišao mrzeći više nego pre i uvereniji nego pre da su njegovi stavovi ispravni. Otići će negde gde će ga slušati i to više neće imati kraja. Da je neko reagovao kad su počeli da se pojavljuju prvi krstevi, sada bi problem bio mnogo manji. Što se tiče vaših primedbi, prvo da kažem da ja jesam za priču sa nacistima, jer kad se prekine sa pričom ostaje samo konflikt. Priča ne košta ništa, a kad reči utihnu i oružje progovori, nedužni ginu, i za to su po meni krivi i oni koji su počeli da pucaju i oni koji nisu hteli da pričaju. Sve javne stvari su za diskusiju, i tako se izbegavaju mnogi problemi koji nastaju usled neobaveštenosti. Ne vidim kako je ovaj moj stav rezultat uvrnute logike. Drugo, što se tiče njegovog širenja nazi ideologije, čisto sumnjam da je neko od vas potpao pod takav uticaj. Najveći stepen samosvesnosti koji sam do sada video može se naći na univerzitetima i upravo ovde, na Sezamu. žak šta više mogu da se kladim da niko od vas nije postao nacionalista usled njegovog uticaja. Sa druge strane mi imamo mogućnost da toj nekolicini ljudi koji se nalaze na sezamu objasnimo i uverimo ih u naše vrednosti. To što će nacionalisti biti izolovani i napadani na svakom koraku neće nas približiti miru. žak i da sve nacinaliste, rasiste uklonite sa lica zemlje, sutradan će se pojaviti novi. Ne trebamo se boriti protiv ljudi već protiv misli. Ja duboko verujem da se mir ne može postići mrzeći rat, već ljubavlju prema miru. Zato ja mislim da je ishod ovih 200 i nešto poruka propast svega za šta bi trebalo da se zalažemo. Ja vas ne mogu naterati da se složite sa ovim što sam izneo, niti to želim, ali se nadam da ste bar dobro razmislili o svemu što se ovde dešava. Kad sam napomenuo jednostrano mišljenje koje ovde postoji mislio sam na anti-ratnu frakciju. Ne tražim od vas da se javno izražavate po ovom pitanju, ali da li podržavate tu frakciju zato što mislite da se ratom ne rešavaju problemi, ili zato što se bojite da će rat doći ovamo i da će te morati u njemu da učestvujete na liniji fronta? U osnovi, nemam ništa protiv oba ova razloga, ok je plašiti se nečega, jedino što strah tera ljude da čine nepromišljene stvari. Kao primer možete uzeti predratnu psihozu bilo kog rata; u svakom grmu se vidi špijun, svako ko se razlikuje postaje ratni huškač, prave se preki sudovi. Ako vam je stvarno stalo do mira, onda će te se za to i zalagati, ali ne protiv rata, već za mir.
ex.yu.1167 mmitrovic, -> #1068, severian
Ů█▀█Ţ Pravno izvodljivo? Verovatno jeste ;), al bi troškovi bili veoma veliki, te nikad ne bi mogli da se utrkuju sa švercerima. ;)
ex.yu.1169 bojt, -> #1157, spantic
>> >> Nego, jesi li ti spanto za blokadu na Drini? Ako nisi, mogao >> >> bi neko da te proglasi za petu kolonu. ;)))) >> Svakoga koji podržava blokadu na Drini treba uza zid. petokolonašu! Pa zar te ne zabrinjava to što za 50 godina ubedjeni srpski antifašisti neće imati visoko mišljenje o tebi? ;)
ex.yu.1170 bojt, -> #1158, spantic
>> >> Interesantno kako se ovde gaje simpatije za vojne hunte... >> Nije to u pitanju. Kada bi bio zaista u pitanju interes >> odbrane demokratije i prava naroda na izbor svog vođstva ni >> po jada. Ali pravi cilj nema veze sa tim. I da podržim pogibiju >> hiljada ljudi zbog američkih interesa? Nema šanse. Da li znaš koliko je Aristidovih pristalica ubijeno otkako je hunta na vlasti?
ex.yu.1172 novim, -> #1142, zqusovac
" Medjutim, gde bas mene nadje da napadnes za jezicki redukcionizam? Lepo " sam napisao da je ono bilo za neku priglupu profanku turbosrpskog Zato što nećemo doći ni do čega zalagnjem za samo jednu od stvari (u jeziku i drugde). Inače imaš tačnu reakciju kao kod te profanke (koja verovatno glupa, već konformista i briga je za posao koji radi), odnosno kod turbos/h-a. Prošle godine sam dva puta govorio o interpunkciji kod Crnjanskog, jednom za III program ("Zarez Crnjanskoga (I)" - prvi deo, objavljeno), potom na skupu u Instititutu za književnost (drugi deo te studije, čiji je opšti naslov "Zarez Crnjanskog"). - Drugi put su me spopali turbo-naučnici ("što zarez, što ne zapeta"). Nije pomagalo što sam rekao da mi je svejedno i pozvao se na legitimnost jezičke navike. Ipak, pošto se i zarez i zapeta mogu lepo iskoristiti po svojim "asocijativnim" (tačnije: paradigmatskim leksičkim) sklopovima da se ocrtaju kadence u prozi Crnjanskog, na kraju sam uzeo i jedno i drugo (štampaće se, u nekom zborniku, pod nazivom: "Zarez Crnjanskog (II): Estetika zapete"). Tako će se turbos/h-i još više ljutiti. :))))
ex.yu.1175 novim, -> #1148, dragisak
" Blizu si. " Tačno je da je Lalović bio pravi srpski patriota (p.s.p.) i " da je bio protiv nuklearki. Međutim, nisu njega zatrovali zbog " 'opozicije' i 'zelenih' nego što je predstavljao najveću pretnju " prodoru američkog kapitala i stavljanju Srbije u okove Novog " Svetskog Poretka. " " Nemoj da ste naivni, jasno je k'o dan. Lalovića sam zaista upoznao "izbliza" - zajedno smo učestvovali u osnivanju tih zelenih odbora po Srbiji davne osamdeset i neke. Sa čovekom sam razgovarao o mnogo čemu, ali se ne sećam da mi ijednom pominjao "prodor kapitala" i slične koještarije. Lalović je suviše proboravio na zapadnim univerzitetima i Zapadu da bi od sebe pravio ikakvu "pretnju" ili padao u takve budalaštine kao što su "okovi Novog Svetskog Poretka". (O razlozima zašto ne nuklearkama tada, u to vreme, možeš saznati u jednom mom dužem tekstu, objavljenom u Književnim novinama, pod naslovom "Ničija zemlja"; Lalović mi je pomagao da to napišem. Godina je negde '87, ako se dobro sećam.) Što se njegovog patriotizma tiče, mislim da je bio - normalan. Sećam se jednog zajedničkog putovanja vozom za Niš, obojica smo govorili nešto o savremenom pojmu nauke. Ja sam poneo da čitam upravo objavljenog Ćosićevog "Grešnika". Razumeo je što to čitam tek kad sam mu rekao da čitam i prosečne pisce, prosto jer mi je to u opisu zanata. Stoga izraz "pravi patriota" mislim da na njega ne možemo primeniti. Bio je naprosto iznad tih fraza.
ex.yu.1174 novim, -> #1163, fifana
"> sve finansiraju strani krugovi. Cia, Mia, i Sia. Axa. " " Gde su bre svi ti? da stanemo u red ;))))) Cia bi ti bilo od Crao. Mia od Mao, a Sia od Sao. Eno ih tamo, u najbližem inostranstvu. Sad, za red ne pitaj (ali se nešto bojim da baš stanem u njega i čekam...) Šalu na stranu: akademik Mihajlo Marković je moje društvance zaista optužio za "šurovanje sa stranim silama" (jer smo doveli Deridu, pa Norisa, pa Rortija). Zato nisam mnogo sklon humoristima koji me ovde pitaju "pošto jedan filozof".
ex.yu.1173 novim, -> #1144, zqusovac
" Ja vec vidim (a nemam kuglu) ratic i ovde i u Montenegru. Isti ima da " izbije kad se sadasnja velika guzva za uzimanje reketa jos vise poveca, " a broj ljudi koji su u stanju da plate smanji. Pa zar nije to među najglavnijim razlozima i za ove (bivše i tekuće) oko nas? Imaš li možda neke brojke koliko sav ovaj krvavi cirkus košta (u parama kao i u glavama)?
ex.yu.1171 novim, -> #1140, ilazarevic
" Ja bih iz "ekonomskih" razloga propisao upotrebu zareza. Zarez je " sastavljen iz dva sloga, a zapeta iz tri, te se zarez brže izgovara. Po " meni je dobar jezik (barem što se svakodnevne komunikacije tiče) kratak " jezik. Zaista govoriš: "Zarez je sastavljen iz dva sloga zarez a zapeta iz tri zarez te se zarez brže izgovara"? Nešto mi tu ne izgleda baš "ekonomski". :)) - Što da ne, bilo je i takvih ideja u istoriji...
ex.yu.1176 milan, -> #1165, fifana
> Ko je nadlezan da odredi sta jeste a sta nije umetnicko delo? > Mnogo literature tzv. glavnog toka ne valja pet para i za to, > valjda, ne treba platiti porez, a zanrovska literatura se, po > pravilu, tretira kao sund. Strip je do pre par godina (mozda jos > uvek?) takodje uredno trpan u sund. :(((((( Stvarno mislim da je sve > to kojesta i da nikakva knjiga ne treba da bude oporezovana, makar > bila i "Srbi, narod najstariji". Nije ni cudo sto nam je narod > uglavnom nepismen. Pretpostavljam nadležno ministarstvo (za kulturu). Mrzi me da proveravam ali pri njemu postoji nekakva komisija koja odobrava oslobađanje od poreza na promet ili tako nešto. Drugo je pitanje kakve kriterijume ima ta komisija ali mi se čini da ima prilično široke. Tu se malo šta može uraditi osim da te kada se sledeći put bude sastavljala uguram u tu komisiju (uvek traže i naše predloge a mi ih nemamo ;>) pa se bori za svoje stavove. Jasno je da takvo telo mora da postoji pri tom ministarstvu jer kako bi se inače vršilo oslobađanje od poreza? Ne slažem se da nikakva knjiga ne treba da bude oporezovana jer je knjiga, dakle naštampani listovi u povezu, predmet prodaje kao i svaki drugi. Ako, kaže zakon, predstavlja proizvod koji ima i kulturnu vrednost, oslobađa se poreza. Logično, zar ne? Pl poz M
ex.yu.1177 milan, -> #1166, novim
> Sve u svemu, kad već potežeš ko na šta NE odgovara, onda da to > isteramo načistac. Your turn. Šta ćeš, kao što ti nisi bio zadovoljan mojim odgovorom nisam ni ja tvojim. ;) Pl poz M P.S. Nobody's turn. P.P.S. Izdavanje knjiga je privredna delatnost koja donosi novac i, dakle, mora biti oporezovana. Koliko i kako, drugo je pitanje. Ako nisi zadovoljan poreskom politikom u toj oblasti predloži izmene ja ću ih rado predložiti u parlamantu - tako sam, recimo, predložio ukidanje poreza na prodaju računarske opreme (hardvera i softvera) i, naravno ;), puk'o - i, naravno, neće proći.
ex.yu.1178 novim, -> #1168, mmitrovic
" Nacionalizam (naročito ultra) nije stvar koja potiče od nečije " zlobe, već je nastala kao uticaj društvenih prilika, ekonomskog " stanja, preživljenih događaja, i na samom kraju primljenog obrazovanja. A šta ćemo ako je nacionalizam i stvar koja potiče upravo iz nečije zlobe? I stvar koja itekako indukuje zlobu kod onog ko se na tu stvar pali? " Nije li vam možda palo na pamet da on ne zna za bolje od mržnje i da " mu treba objasniti da je pogrešio i da njegov stav nikome a najmanje " njemu donosi išta dobro. Naravno, neki od vas su to pokušali ali on ne " želi da shvati. Probajte ponovo, i ponovo, i ponovo. Neko ulazi i kaže: Svi ste vi ustaše. (Obično iza toga sledi ili grljenje/ljubljenje/jezik-u-usta, ako je društvo na koje se zamenica "svi" odnosi ustaško, ili, pak, rafal. A mi treba "ponovo, i ponovo, i ponovo"?) Ili: Vladimir Srebrov je Srbin, koji je u Sarajevu nekad osnivao SDS sa Karadžićem, i ostalima. Kad je Radovan izabrao Pale, Vlada je ostao u tzv. Potpalama (gradu Sarajevu). Upitan na televiziji (sarajevskoj) šta misli, rekao je da misli da je Radovan (koji i njega, Vladimira, gađa odozgo granatama, pa još i jednog Rusa dovodi da ispali malo mitraljske paljbe onako odoka po gradu, a sve to pred kamerama), da je Radovan, dakle, ubica, ali da su Srbi oko Sarajeva (koji sprovode Radovanove zamisli) svet pogrešno napaljen, loše informisan, i slično (otrprilike tvoji eufemizmi za narečenog Djoku). I, kaže Srebrov, ja bih lepo njima tamo na Ilidži da objasnim... - Neki dan kasnije, pošto je dobio prethodne garancije srpske strane da može doći na Ilidžu da razgovara sa vojnicima, ode on tamo. - Međutim, Radovana garancije koje je bio dao više nisu obavezivale, i on uhapsi Srebrova. I u zatvoru ga drži i dan-danas. (Srebrov ništa nije drugo uradio osim ovog što sam naveo. Potrudio sam da to proverim kod više svedoka, izbeglica iz Sarajeva.) Sudbina pesnika Vladimira Srebrova (alias Nikolića, iz mog, požarevčakog kraja inače) jedan je od opipljivih razloga zašto sam ovde, u forumu, još pre godinu dana, za Radovana tvrdio da je bandit, i on, i njegova klika. Iz sudbine pesnika Vladimira Srebrova mogu se, međutim, izvući i širi zaključci od ovog, relativno pojedinačnog suda o šefovima RS. Jedan od tih zaključaka glasi: nacisti se ne prevaspitavaju u slobodnoj i neobaveznoj konverzaciji, jer njih ne zanima argumentacija. Prevaspitavanje nacista se zove - denacifikacija, i ima sasvim druga pravila (dug je to postupak, i bolan po naciste). Misliš da se Biljana Plavšić, recimo, može nekim argumentom ubediti da nije u pravu kad kaže da "može pola od 12 miliona Srba da izgine da bi druga polovina živelo slobodno"? No way. Ubeđivanje Plavšićke mora trajati najmanje nekoliko godina, u ustanovi koja se bavi sumanutima i opasnima, zlima i pokvarenima. (Djoka je upravo dobar đak ili sledbenik Plavšićke. Ako moramo njenim zlom i ludilom da se bavimo, jer moramo - zbog nje ljudi ginu, na svim stranama, još uvek - ne moramo Djokom. - Ima i drugih odgovora, ovaj ti je dosta za danas.)
ex.yu.1179 mr.bagins, -> #1161, vitez.koja
># => .......................... Da li treba svi da ćutimo kad ># => nas on nazove ustašama, kada govori da bi nas "sve ># => trebalo uza zid" ....................................... > > Rezonovanja mladog dizelaša... "ako me mrko pogleda, smestiću > mu vilicu u predeo zadnjeg moždanog režnja". Anybody home? Well? Dakle, da li ti čitaš šta piše u porukama ili samo tako lupetaš šta ti prvo padne napamet, čisto da i ti kažeš nešto? Reci mi, molim te, samo dve stvari. 1. _Gde_ sam _ja_ spominjao vršenje fizičkog nasilja prema Đoki bombi? 2. Kada ti neko _kaže_ da si ustaša\jugozombi\petokolonaš ili bilo šta što em vređa, em je glupost grozomorna, zbog toga što si, recimo, protiv rata ili slušaš R'n'R ili ne mrziš Hrvate\Amerikance\Dakotance, da li ti, ako misliš da to baš i nije tako, treba da _ćutiš_ ili da mu _kažeš_ ono što _misliš_ da treba? Ajd' sad lepo razmisli, osvrni se na reči koje su gore istaknute, pa će ti valjda biti jasnije. Nisi ti tako glupav, čim umeš da pritisneš Alt i R istovremeno. ---------------------------------- Diesel-boys of the world, unite!
ex.yu.1180 dejanr, -> #1156, spantic
>> > Savet Bezbednosti misli da ugrožava, ili da su se stekli uslovi da >> > primene kaznene mere iz Povelje. Njihovo je mišljenje merodavno. >> >> SB ne misli ništa, on trenutno aminuje želje jedine svetske sile. Oni koji sede tamo i dižu ruke kada se glasa ne mogu se na taj način "spasti" odgovornosti. Oni su glasali, odluka je njihova. A koji su ih motivi vodili da glasaju kako glasaju, to je manje bitno. >> > Pre svega da bi se jedan još problematičniji "izvadio" iz predsedničke >> > fotelje i smestio u ćeliju, da pravi društvo poznatom demokrati Norijegi ;) >> >> Na osnovu čega je problematičniji? NNa osnovu toga što su generali >> izvršili državni udar? Ne znam da li ti je poznato kakvu politiku prema svome narodu sprovodi hunta. Uvedena je puna cenzura štampe, zabranjeno je kretanje građana, disidenti su pohapšeni i postoje kazne koje se primenjuju bez suđenja, uključujući i najstrožiju. Tipična diktatura najgore vrste. >> Kako to da svoje štićenike koji su to radili i >> rade ne jure podjednako revnosno? Ajmo ponovo. Recimo da na svetu trenutno ima N diktatora koji nelegalno sede na vlasti i urnišu svoj narod koji nema snage da ih zbaci. Imamo sledeće scenarije događaja: A. Skinuti sve te diktatore sa vlasti B. Skinuti jednog diktatora sa vlasti C. Ostaviti ih sve na miru da piju krv ljudima Po meni, najbolje je da se uradi A, ako to ne može onda neka se radi B. Dakle, doslednost je u drugom planu, neka sklanjaju onoga diktatora koji se može skloniti, a ostali će već biti sklonjeni kad prestanu da budu "ljubimci". >> Lepo što si se setio Norijege. Koliko su hiljada civila tada pobili >> Amerikanci i zbog čega? Jako malo, u poređenju koliko bi Norijega u međuvremenu civila pobio svojim merama. Za njegove vlasti uhapšeno je i pobijeno mnogo više ljudi nego tokom četvorodnevne intervencije.
ex.yu.1181 dejanr, -> #1162, vitez.koja
>> Lično sam prisustvovao kada je jedan tip, Srbin (veliko S), >> pištoljem terao cigane sa plaže, dok ga je garda ostarelih >> čičica sa ponosom gledala. E, ko će da interveniše u tih >> milion pojedinačnih slučajeva ? To su slučajevi u kojima interveniše država, tj. njena policija. Ja sam mislio na globalno kršenje ljudskih prava u nekoj zemlji, a pod okriljem vlasti. Dakle, koncentracioni logori, masovno hapšenje i streljanje ljudi iz političkih razloga, etničko čišćenje, gušenje osnovnih sloboda itd. U takvim slučajevima bi diktatora trebalo spolja ukloniti, ako je moguće. >> Drugo, nikada se kriterijumi ne bi mogli do kraja >> poštovati. Intervencija SB u Turskoj, zbog kršenja ljudskih prava >> Kurda ? Nemoguće, dokle god su tamo baze NATOa. Intervencija u >> Kini ? Nemoguće, imaju Bombu. I tako dalje... Ko je uopšte rekao da će se kriterijumi do kraja poštovati? Naravno da bi to bila utopija. Ali neka se tu i tamo po neki narod spase od diktatora, i to je već vajdica.
ex.yu.1182 dejanr, -> #1176, milan
>> Pretpostavljam nadležno ministarstvo (za kulturu). Mrzi me da >> proveravam ali pri njemu postoji nekakva komisija koja odobrava >> oslobađanje od poreza na promet ili tako nešto. Mislim da je sve što izlazi trenutno... da kažem, oslobođeno poreza. Odnosno nije oslobođeno, nego se plaća porez po povlašćenoj tarifi od, recimo, 7%. Tako bar piše na prvoj strani "Računara", a ne verujem da su oni oporezovani kao šund. U jednom trenutku, pre 4-5 godina, hteli su da udare porez na porno časopise, ali se digla dreka da Hrvati to ne rade, pa su odustali ;) Posle Hrvati uveli poreze na "Erotiku" i druge novine tog tipa, ali su naši već zaboravili na problematiku.
ex.yu.1183 squsovac, -> #1130, sjer
> Jel' među tim mnogim mestima bilo mesta i za Baranju? Mislim da > ne bi bilo loše da dođeš i nju obići jer vidim da su ljudi > (ovde na SEZAMU) jako neobavešteni. Trebalo bi im informacija, a > i ja bih volio videti kako je drugi vide. BARANJA UBERALLES! > Razlika između pojedinih delova RSK je ogromna, a o RS da ne > govorim. Tek par rečenica: U Baranji sam boravio jednom pre rata i nekoliko puta u vreme rata, tačnije nakon "oslobođenja" iste (sptembar/oktobar '92). Osnovni utisci nakon boravka u jesen '92., tačnije ono ćega se danas sećam: 1. Belgijanci (UNPROFOR-ci) su neopevane drkadžije. To ne samo da nisam video ni na ednom ratištu, već nisam mogao ni da zamislim. Svaka provera na mostu traje ko gladna godina (most kod Bezdana-Batine je jedina veza Srbije i Baranje). U dvadesetak dana smo 12 puta boravili u Baranji i svakog dana su nas isti ljudi na isti način proveravali, iživljavajući se na najgore moguće načine. Pri tome valja znati da smo kao "strani novinari" imali sve uredne akreditacije računajući i UN PRESS. Ono što su radili običnom svetu prevazilazi sve mere civilizovanog ponašanja. Gotovo da sam od tada zamrzeo Belgijance. U svakom slučaju vojnici i oficiri su izfrustrirani do bola kao što je to obično slučaj sa malim i nebitnim evropskim narodima (svaka asocijacija je namerna ;>). 2. Beli Manastir je fin gradić i imam utisak da je pre rata tu živeo fin svet. Na ulicama jee moguće videti da Baranjom rat nije protutnjao kao što je to bio slučaj u istočnoj Slavoniji. Jedino one ćirilične table tipa "RSK - Oblast istočna Slavonija, Baranja i zapadni Srem - Beli Manastir" pokazuju de je ipak nešto neuobičajeno. Ni Baranjske "Budže" nisu onoliko divlje kao što su oni koje sam imao prilike da vidim u Vukovaru, ili pogotovo Kninu. žini mi se da je tada gradonačelnik Belog Manastira bio neki profesor - Srbin, dok mu je zamenik bio Mađar. Obojica, za onakvo ludo vreme supernoramlni tipovi. 3. U vreme kada sam bio u Baranji (jesen '92.) prilično preostalih Hrvata se iseljavalo zbog pritiska. To je izgledalo otprilike ovako: žovek se požali civilnoj policiji UN, (Belgijanci) oni ga lepo dohvate pa sa njim u policiju da izvadi sva moguća dokumenta. Trenutnim baranjskim vlastima čovek mora da "prizna" da želi da ode iz Baranje iz ličnih razloga, i da potpiše da na njega nije vršen pritisak. Onda civilna policija UN pregovara sa Hrvatskom da takav pređe. Uz mnogo sreće i neprestanu pratnju i straže UN policij pred kućom nakon 10-20 dana takav bude razmenjen ili pušten preko Drave. Ključne položaje u baranjskoj policiji tada su držali Srbi iz divljih krajeva tzv.RSK. 4. Seljaci iz sela južno od Kneževih Vinograda (Hrvati i Mađari) pristajali su da razgovaraju pred kamerama. Hrvati su uglavnom bili žestoko uplašeni, dok su Mađari, kako mi je izgledalo bili poprilično indoletni kao da ih se cela frka uopšte nije ticala. 4. Kopački Rit je fenomenalan 5. Na obroncima Banske Kose ili "Planine" kako lokalno stanovništvo zove brdo čiji je najveći vrh ako se dobro sećam negde oko 250 m NV ima dosta vinograda. Vino nisam probao. 6. Na "Planini" ima spomenik iz NOR-a. ;>
ex.yu.1185 novim, -> #1181, dejanr
" da bi to bila utopija. Ali neka se tu i tamo po neki narod spase od " diktatora, i to je već vajdica. ──
ex.yu.1186 supers, -> #1108, fifana
>>Pre bi se reklo da se radi o interakciji kultura, koja je dovela do stvaranja >>aktuelnih kulturnih obrazaca sirom kontinenta. Kakva je to interakcija kultura u Juznoj Americi kada su beli kolonizatori sistematski istrebljivali autohtono stanovnistvo? To sto u istrebljenju do kraja nisu uspeli, to je druga stvar. Neosporno je da su indijanske kulture uticale na stvaranje danasnje latinoamericke kulture, ali to je u osnovi spanska/portugalska kultura. Belci su porusili, spalili i pretopili sve sto su mogli. Zbog toga je u civilizacijama Indijanaca do dana danasnjeg mnogo yoga obavijeno velom tajne. Belci su vladajuca klasa u celoj Latinoamerici a Indijanci i Mestici, gradjani sa dna socijalne lestvice, uneli su u opstu latinoamericku kulturu poslednje ostatke svoga melosa i to je sad, k`o bajagi, interakcija kultura. Ne, to je nametanje neke sasvim nove kulture autohtonom stanovnistvu, uz upotrebu ostataka onoga sto je bila indijanska kultura.
ex.yu.1187 fifana, -> #1176, milan
> Pretpostavljam nadlezno ministarstvo (za kulturu). Mrzi me da > proveravam ali pri njemu postoji nekakva komisija koja odobrava > oslobadanje od poreza na promet ili tako nesto. To bi bas i mogao da proveris. Meni se cini da je to pri ministarstvu finansija (za suvenire znam da je tamo). Kad smo vec kod tih komisija pri ministarstvima - one su vecne. Ne znam kako je u drugim ministarstvima, ali sigurno vazi za ministarstvo za kulturu. Odnosno ljudi koji odlucuju o kulturi su vecni. Za vreme trajanja 5 poslednjih ministara, ni jedan zamenik ministra (ranije se zvali podsekretari) nije zamenjen. A oni su ti koji donose odluke u svojim resorima... Lj.
ex.yu.1191 fifana, -> #1155, spantic
> Hajde da se u ovome slozimo. Ipak, najveci broj ljudi ga ima, a postoje > i dosta formulacija koje su mu podnosljive. U svakom slucaju ljudima je > cesto najlakse da tamo provere referencu. Kad smo kod toga, ljudima je najlakse da nigde nista ne provere, vec da i dalje misle isto, makar bilo i pogresno. :( Lj.
ex.yu.1190 fifana, -> #1143, zqusovac
> Divna li grada, divne li drzave! A pokusaj da se za potrebe gen. sekretara SPO adaptira pokrovlje Ruskog Cara i pored negativnog misljenja Zavoda za zastitu grada? (Zgrada je, naravno, pod zastitom) Nevolja je sto sada svako ko zeli bilo sta da resi opet mora da bude moralno-politicki podoban, al' podobnost sad traze bar 2-3 stranke. Dilema da li dati svojim clanovima i simpatizerima (stan, poslovni prostor i sl.), koji ce posle napuniti stranacku kasu, ocito je razresena. A SPO Stari Grad, koliko znam, nikada o njoj nije ni razmisljao. Lj.
ex.yu.1189 fifana, -> #1186, supers
> uticale na stvaranje danasnje latinoamericke kulture, ali to je u osnovi > spanska/portugalska kultura. Ma kakva spansko-portugalska kultura? Oni su cak i od katolicanstva uspeli da naprave festival. > civilizacijama Indijanaca do dana danasnjeg mnogo yoga obavijeno velom Niko ne spori da su kolonijalna osvajanja prekinula razvoj kultura Acteka, Maja (danasnji Meksiko) i Inka (dan. Peru). One bi se samostalno razvile u nekom drugom pravcu, ili mozda ugasile, sto se desilo sa Olmecima (do 10. veka), Toltecima (do 13. veka), Zapotecima, kao i nizom peruanskih kultura (Mocika - do 9 veka, Huari kulture - do oko 1300. godine). Kultura Kecua indijanaca osnov je danasnje kulture Perua. Isto tako seoska kultura Meksika, koja je i bila osnov postojanja velikih gradova, pa i carstava, osnov je kulture danasnjeg Meksika. Iako je primljeno hriscanstvo, sacuvane su legende i mitovi koji su ocuvali univerzum nestalih civilizacija. Preporuka: procitati Asturiasove Gvatemalske legende i Levi-Strosa: Mitologike. To je, otprilike, kao sto se desilo i sa Slovenima, koji su, i pored prihvatanja hriscanstva ocuvali deo starije religije, cesto prenoseci znacenja starih bogova na aktuelne svece. Cinjenica je da se mnogo toga o velikim civilizacijama jos ne zna, ali se ne zna ni sve sto se desavalo u Evropi. Pored toga, zapisi koji postoje o indijanskim kulturama vrlo su fragmentarni, a sa ozbiljnim istrazivanjima se pocelo tek tokom ovog veka, te su i arheoloska i etnografska (Kreber) istrazivanja prilicno upotpunila znanja o kulturama predkolumbijskog perioda, sto je i omogucilo utvrdjivanje kontinuiteta sa savremenim kulturama. Osim toga, u Juznoj Americi, narocito predelu Amazona, ima krajeva gde su prvi belci krocili tek sredinom ovog veka. Lj. PS. Sorry. Znam da je dugacko, ali ako nekoga interesuje nastavak razgovora na ovu/ove teme, mozemo da se preselimo u nadleznu conf.
ex.yu.1188 fifana, -> #1174, novim
> Cia bi ti bilo od Crao. Mia od Mao, a Sia od Sao. Eno ih tamo, u > najblizem inostranstvu. Sad, za red ne pitaj (ali se nesto bojim da E ti ne finansiraju. Osim malih pljackaskih pohoda, tako omiljenih na ovom prostoru. I profitabilnih. Naravno, nisam pazljivo citala. Ja sam mislila na one druge - e kad bi ti finansirali sve koji se pominju, propali bi za tri dana. A i da finansiraju tolike, formir'o bi se red od Dedinja do skupstina. Doduse - lose drustvo u takvom redu. ;>>>> Lj.
ex.yu.1192 ilazarevic, -> #1171, novim
> Zaista govoriš: "Zarez je sastavljen iz dva sloga zarez a zapeta iz > tri zarez te se zarez brže izgovara"? Nešto mi tu ne izgleda baš > "ekonomski". :)) - Što da ne, bilo je i takvih ideja u istoriji... Zareze ne izgovaram :)) Samo pravim pauzu, koja bi duže trajala da je zapeta u pitanju ;)
ex.yu.1193 ilazarevic, -> #1159, spantic
> Pa, upravo si sebe opisao kao bandita ;) Ja sam dao lep prikaz > besmislenosti tvoje izjave, kad mi sam skačeš upomoć. Ja sam se kao bandit već deklarisao u cilju ostvarivanja penzije koju mi je Milan preporučio ;) Oni tamo, preko, su malo veći banditi. > Noževe u zubima. Mnogo gledaš CNN. Ne gledam CNN, jer nemam uslova. Vidim samo ono što prenose naše stanice, a to je malo. Noževi u zubima - u ruci ili zubima, svejedno je, dok se koristi na vratovima pripadnika drugog naroda.
ex.yu.1194 ilazarevic, -> #1157, spantic
> Svakoga koji podržava blokadu na Drini treba uza zid. U stvari > kada bolje razmislim, nema potrebe. Kod zadrtih komunista to neće > pomoći, a kod ostalihje dovoljna kazna što ponovo kače sliku > Slobodana Miloševića kao ikonu. Pa, jedino da im se pogne da ne > greše dušu što slave živog čoveka. Ovo je sjajno :) Djoka je bar apstraktno razmišljao, dok ti precizno utvrđuješ koga, kako i zašto treba ukloniti bez štete po civilizaciju... Da li su sledeća faza tačni spiskovi, ili nasumično uklanjanje, po prijavi iz komšiluka?
ex.yu.1195 ayatolah, -> #1177, milan
*)> Sve u svemu, kad već potežeš ko na šta NE odgovara, onda da to *)> isteramo načistac. Your turn. *) *) Šta ćeš, kao što ti nisi bio zadovoljan mojim odgovorom nisam *)ni ja tvojim. ;) Kakav nespretan način da se prekine diskusija o neprijatnim stvarima.
ex.yu.1198 alien, -> #1107, bojt
[] Meni je, na početku ovog cirkusa, padalo napamet da se svi mi [] Srbi proglasimo Hrvatima i na referendumu izrazimo želju da se [] pripojimo matici. Kakva bi ih tek paranoja u tom slučaju [] uhvatila... ;) Nije samo tebi :). Uostalom, to je i logičan kompromis i ostvarenje ciljeva: 'suverena Hrvatska' i 'svi Srbi u 1 državi', a pri tome i Bosna ostaje cela ;).
ex.yu.1196 alien, -> #1154, spantic
[] Nemoj se praviti nevešt, kada znaš dobro o čemu se radi. [] Granice su pravljene po ličnim dogovorima komunističke vrhuške [] i narod se tu ama baš nič nije pitao. 'Druže Đido, ja sam odveć star da bih te pratio u tvom pothvatu, ali... ;)' Da nisi možda bio prisutan kada su se crtale granice? Bilo bi glupo da se 'narod' svuda pitao. Pitan je samo tamo gde je postojala realna mogućnost da se granica prilagodi željama stanovništva. Sasvim je logično to što su granice ponegde povlačene paušalno. Već sam ovde pisao da smatram da su granice dobre, a to ko ih je crtao i nije neki argument. Da li je igde u svetu u potpunosti ispoštovan etnički princip pri povlačenju granica? Možda negde u nekoj pustari gde ima malo ljudi i nema mešanja, 'leopardove kože' i sličnih stvari... Pri povlačenju granica treba voditi računa i o kompaktnosti teritorije, ne zbog toga da bi lepše izgledalo na mapi (možda nekome zmijolike države izgledaju lepo?), nego zbog saobraćaja i ekonomije. Primer: Ekonomski (saobraćajno) gledano, Kninska krajina bi bila samo slepo crevo u Srbiji i verovatno bi bila njen najnerazvijeniji deo (mada... ko zna, možda bi opet bila 'Vojna', a Srbiji nije strano bacanje para na vojsku ;) ). U Hrvatskoj Krajina predstavlja važan kraj zbog puteva koji tuda prolaze, a i primorje omogućava određeni prosperitet privrede tog kraja. [] Hrvatski apetiti su bili mnogo veći od same Baranje i Tako je to kad imaju 'Vegetu' ;). Dobar tek! [] ne postoje nikakva opravdanja zašto je Baranja pripala SR Hrvatskoj [] kao teritorijalnoj jedinici Jugoslavije. Uzmi kartu i nacrtaj granice tako da Baranja pripadne Vojvodini/ Srbiji, a Subotica Hrvatskoj i daj nam da se smejemo (ili plačemo). Uostalom, u Baranji su većina bili Mađari... Ah, da, i Mađari su Srbi, samo se prave da nisu ;).
ex.yu.1197 alien, -> #1129, sjer
[] država treba da sudi u sudnicama i sa sudijama, a ne po [] kućama i sa koljačima. Slažem se. Ali... Na osnovu onog što si pisao sam došao do zaključka da čak nije pouzdano dokazano da je čovek zbog čije smrti si se ti prihvatio oružja (ako sam te dobro shvatio) uopšte mrtav, a o drugim detaljima da i ne govorim (može biti onako kako si napisao, ali i ne mora). Takođe ne vidim da se može tvrditi da je država to počinila ako se to desilo. Možda jesu ljudi iz državnih organa, a možda i nisu; možda su radili po naređenju, a možda su i svojevoljno počinili ratni zločin... Sve u svemo cela priča nije dovoljan razlog da bi se krenulo u borbu protiv te države pri tome čineći još gore stvari od tih koje su tebe potakle. Ne kažem da si ti činio gore stvari, ali si se priklonio strani koja je to činila. Posebna je stvar to što je nasilna borba protiv te države krenula pre nego što je ta država dala (prihvatljivog) povoda za tako nešto.
ex.yu.1201 fancy, -> #1155, spantic
ŮŢ> Bojim se da Krajišnici imaju većih problema od leksikona. Da. takve kao što si ti ;)))
ex.yu.1203 fancy, -> #1140, ilazarevic
ŮŢ> Po meni je dobar jezik (barem što se svakodnevne ŮŢ> komunikacije tiče) kratak jezik. A šta misle korisnice Sezama o tome..? ;)
ex.yu.1202 fancy, -> #1105, milan
ŮŢ> I ulazak "zareza" (uzgred, šta se to zarezuje, tj. šta je to ŮŢ> zarezano?) je takođe "politički a ne stručni čin" jer je to Zaboravio si zapetu (šta zapeta..? puška..? kako to Srpski deluje, a..? ;) iza drugih navodnika...
ex.yu.1200 fancy, -> #1168, mmitrovic
ŮŢ> Očigledno nisam bio jasan, i sad kad pročitam svoju poruku vidim ŮŢ> da nisam, so, objasniću se. Pre toga moram da napomenem ( a ispravite missed again. ŮŢ> Kad sam napomenuo jednostrano mišljenje koje ovde postoji mislio sam ŮŢ> na anti-ratnu frakciju. ha-ha. ŮŢ> Ako vam je stvarno stalo do mira, onda će te se za to i zalagati, ŮŢ> ali ne protiv rata, već za mir. besmislica. .\/. [ alternativa nema mir ]
ex.yu.1199 fancy, -> #1050, mmitrovic
ŮŢ> Osim toga, ono što me je isprovociralo da napišem reply, je činjenica ŮŢ> da se u ovoj konferenciji ponovo dešava lov na veštice, i to ne po ŮŢ> prvi put. Vidim da čoporativno napadate čoveka zbog njegovih verovanja ŮŢ> i pogleda na stvari. Ni ja se ne slažem sa većinom njegovih mišljenja, ŮŢ> ali to ne znači da sad treba da mu izvadim oči i žigošem ga vrelim ŮŢ> gvožđem. Ma daj ne preteruj. Šta mu je urađeno..? Odgovori koji su stizali djocib su bili više nego korektni i civilizovani, a nadasve argumentovani. Zq je malo zatalasao svojim živopisnim odgovorima, ali su oni ipak bili u duhu diskusije... U svakom slučaju, divim se ljudima koji su imali živaca da se otpisuju sa dotičnim. To što je videvši da ga nitko ne podržava (sp je bio začuđujuće mlak) podvio rep i cvileći otperjao da truje neki drugi BBS, nije razlog da roniš tolike suze nad njim... pardon nad "čoporativnim napadanjem _čoveka_(!)". Jebi ga, ljudi su osetili potrebu da odgovore na prosipanje _onakvih_ ideja. * Što reče Đorđe Balašević: (slobodan citat, po sećanju, novi album) "...Nisu krivci depresivci, lude i psihopate što su rušili pa sada nama nude lopate, nisu krivi sedativi što ih nisu sputali, Sorry matori, krivi smo mi koji smo ĆUTALI..." Drago mi je da smo jednu lekciju naučili.
ex.yu.1205 fancy, -> #1160, spantic
ŮŢ> Da li si malo... ili se samo praviš? O nacistima nemaju nikako dobro ŮŢ> mišljenje. Stvar je u tome što smo pričali o oficirima koji ŮŢ> suorganizovali atentat na Hitlera, dok su ga pre toga verno služili. Peta kolona nisu samo oni... niti se taj izraz može odnositi samo na par oficira koji su kovali zaveru.
ex.yu.1206 fancy, -> #1124, sjer
ŮŢ> U jednom dokumentarcu, na HRT-u sam čuo podatak da su vojnici ŮŢ> Crvene Armije '45 silovali 300000 berlinki. Stoka neopevana beše ta tzv. Crvena Armija... O njihovom ponašanju možeš se informisati i od starih beogradskih porodica koje su dočekale tzv. "oslobođenje" 1945. Tek tada je nastala okupacija. Inače, gornji podatak možda je malo preteran, ali sigurno nije mnogo daleko od istine. Deda-stric mi je dočekao kraj rata u Nemačkoj (posle recimo 2 godine logora /uhićeni vojnik Kraljevine Jugoslavije/ radio je kod neke porodice na imanju, i dan danas se posećuju... mislim na ovo vreme do zadnjeg rata, kad se moglo putovati) i vrlo živopisno priča o divljanjima crvene bande po ulasku u Nemačku.
ex.yu.1207 fancy, -> #1153, milan
ŮŢ> Moji birači se nalaze sa ove strane Drine i, oni koji su ŮŢ> glasali za mene, odnosno političku opciju koju zastupam, misle o ŮŢ> onima preko Drine baš tako. ŮŢ> Ovako uprošćeno rečeno to jeste karikaturalno i sarkastično ŮŢ> viđenje ali na najbolji način objašnjava stav ne malog broja ŮŢ> Srbijanaca prema Srbima iz Bosne, Hercegovine, Krajina, Like ŮŢ> Banije, Korduna i Sandžaka. ŮŢ> Ti isti Srbi su nas 1944. i 1945. "oslobađali" izbacujući nas ŮŢ> iz stanova i pljačkajući našu imovinu, streljajući, na hiljade, ŮŢ> viđenije ljude iz gradova, varošica i palanaka Srbije proper. Ti ŮŢ> isti Srbi su popunili sva komesarska i agitpropovska mesta diljem ŮŢ> Srbije proper i pola veka vodili, posle fašizma, najmoćniju ŮŢ> anticivilizacijsku ideologiju. Ti isti Srbi su bili oficiri, ŮŢ> generali, inspektori i ministri vojske i policije skoro pola veka. ŮŢ> Ti isti Srbi su 9. marta 1991. kroz usta svog Vođe nudili milion ŮŢ> dobrovoljaca da spasavaju svog Slobu od "snaga mraka i haosa". Ti ŮŢ> isti Srbi su kroz usta svog drugog "malog vođice" Hadžića pretili ŮŢ> Beogradu, a specijalne jedinice RSK su (bile?) smeštene u Iloku ŮŢ> odakle do Knina nikako nisu mogle doći ali do Beograda lako. Ti ŮŢ> isti Srbi su anticivilizacijski vrh klera poput Amfilohija i ŮŢ> Atanasija prigrlili kao svoje ideološke perjanice. Amfilohija koji ŮŢ> je svoj hirotonijski govor, kada je prvi put rukopoložen za vladiku ŮŢ> Banatskog, počeo pričom o Avramovoj žrtvi koji je Bog tražio i ŮŢ> poredio je sa svojim ocem koji je, navodno, rekao da "ima tri sina ŮŢ> ali da bi ih svu trojicu žrtvovao ako je Srpstvo i pravoslavlju to ŮŢ> potrebno". U normalnim sredinama takvi ljudi se hospitalizuju. Među ŮŢ> Srbijancima, u boljem slučaju, ako dođu, kao u ovom smrdljivom ŮŢ> ratu, da im mobilišu sina, dobiju batine kao u mnogim srbijanskim ŮŢ> selima, mada bi im sitna sačma u dupe bila najpravednija mera. ŮŢ> Ja dopuštam da svi ti Srbi nisu isti ali me pola veka ŮŢ> kontinuiteta njihovog anticivilizacijskog ponašanja tera da ŮŢ> pomislim da su oboleli od neke opasne anticivilizacijske bolesti, ŮŢ> kada na površinu, u svoje vođstvo stalno izbacuju zatočnike takvog ŮŢ> ponašanja. Kako mi nije poznata ni tačna dijagnoza niti je iko ŮŢ> ponudio vakcinu za tu bolest, karantin mi se čini razumnom merom. ŮŢ> No, izgleda da broj i masa Srbije proper na velike komade ŮŢ> vremena ipak igraju ulogu. žak ni srbijanska vladajuća oligarha, ŮŢ> kojoj se skrupule i moral ni u pijanim snovima ne mogu pripisati, ŮŢ> ne želi više da podržava Radovana koji sa guslama u rukama u ŮŢ> izmaglici Romanijskog predvečerja peva o "krvavoj Drini", jer vidi ŮŢ> da to nju samu vodi u propast. To šta je nama donela Reka ŮŢ> Radovanova nju se, naravno, ne tiče. ŮŢ> Nije dakle važno što Milan Božić, "beogradski dekadent" ŮŢ> (CopyRight @1992 by Sonya Karadszitch) o tome misli. Bitno je da je ŮŢ> čak i Bidži i Raki dokurčilo. ŮŢ> Dakle, pamet u glavu i gledajte da zagladite narušene odnose sa ŮŢ> Hrvatima u najvećoj mogućoj meri kako biste tamo nastavili da ŮŢ> živite jer bar pola miliona a možda i ceo milion Srba će, čak i da ŮŢ> se napravi Radovanova monstr država morati da živi u inostranstvu. ŮŢ> Srbija je umorna od takvih. ŮŢ> ŮŢ> Pl poz M AMEN. * Eto nama manifesta..:)
ex.yu.1208 fancy, -> #1157, spantic
ŮŢ> Svakoga koji podržava blokadu na Drini treba uza zid. Pošteno.
ex.yu.1210 novim, -> #1197, alien
" Takođe ne vidim da se može tvrditi da je država to " počinila ako se to desilo. Možda jesu ljudi iz državnih organa, " a možda i nisu; možda su radili po naređenju, a možda su i " svojevoljno počinili ratni zločin... Da bi se izbegle sumanute reakcije poput ove (jerbo iz nje izlazi da je država Hrvatska nevina, što već ni Papa ne govori, što ni Nemci ne kažu), postoji jedno fundamentalno razlikovanje kad se misli o ratu. Od Klauzevica naovamo ta distinkcija je neizbežna za svakog ko hoće iole ozbiljno da kaže nešto o pitanjima rata (smatram da je pitanje "ratnog sločina" veoma ozbiljno pitanje). Reč je o razlikovanju RATA od BITKE (ili borbe). Rat nije samo širi, obuhvatniji fenomen od bitke (koja je njegov element, deo), već je i DRUKžIJI. Grubo rečeno, o bitkama odlučuju vojna lica (oficiri, vojnici), o ratu prevashodno civilna (državnici, političari). Zato su odgovornosti drukčije, različite po tipu, i nisu lako sravnjive. Otuda je moguće povući i ovu razliku: možemo razumeti - možda se i u nekom delu solidarisati - s nekim ko je bio uvučen u bitku, na ovaj ili onaj način. Teže razumemo, a najteže možemo da se solidarišemo, sa onim ko je odlučivao o pokretanju i o vođenju rata. U našem konkretnom slučaju, ova elementarna distinkcija dozvoljava da se razume položaj SJera, ili Dragishe (kao i nekog Muja, ili Zvonimira), a da se i dalje bude protiv rata, protiv ratnih mašina, državnih ratnih politika, etc. Kad bi se ova distinkcija, koja je, ponavljam, elementarna, i trebalo bi da je deo elementarnog znanja svakog iole obrazovanijeg Balkanca (osobe koja je ovde, pa je se valjda tiče da zna osnovne stvari o ratu), uzimala u obzir, onda ne bi dolazilo do ovako mučnih rasprava poput ove (čoveku je ubijen blizak rođak, i tvoje komentarisanje - najblaže rečeno predstavlja znak lošeg vaspitanja.) Dakle, važi za sve: neku valjaniju knjigu o ratu u šake (nemojte samo domaće proizvodnje, jer tu nema ničeg; ali imate dovoljno prevoda).
ex.yu.1209 novim, -> #1207, fancy
" Eto nama manifesta..:) Pa sad... Iz takvog "mamifesta" su moguće razne političke prakse ("opcije"), a postavlja se i pitanje - odgovornosti. Svačije, a naročito polit-lidera i polit-reprezentanata. Šta su govorili, i činili govorom (govorom se čine neke stvari - recimo političke), pa se desilo šta se desilo. Sad više niko "nije odavde". Neko je, bogamu, valjda odgovoran za ovaj rat, neće biti da niko nije - jer su trenutno svi za mir. (A sutra?) Ne odnosi se ovo oko odgovornosti baš na Milana (mada bih takav "manifest" radije čitao tamo negde 1990. ili '91.). On je, koliko znam, ipak za "kafanske" ratove. Ima tu neke razlike. Takođe, da bi ovo bio ikakav "manifest" treba da znamo važan podatak oko kojeg se Milan nećka da saznamo: čiji je on reprezentant u Parlamentu, koje stranke? Šta se sa tom strankom zbiva? Nekako mi ne ide da ovo prihvatim kao "manifest", uz "srpski kulturni imperijalizam" (koji neko drugi treba da realizuje)... Jeste da ima razlike, ali neke stvari se onda dotiču i pitanja rata (i mira).
ex.yu.1211 milan, -> #1195, ayatolah
>* )> Sve u svemu, kad već potežeš ko na šta NE odgovara, onda da to >* )> isteramo načistac. Your turn. >* ) >* ) Šta ćeš, kao što ti nisi bio zadovoljan mojim odgovorom nisam >* )ni ja tvojim. ;) > > Kakav nespretan način da se prekine diskusija o neprijatnim > stvarima. Navedi mi bar jedan razlog zašto bi ja (jedan) njemu (drugom) davao obrazloženje ostavki koje su podneli (treći) drugi? Pa, to bi valjda trebalo da pita podnosioce? Najčešće, uz ostavku, koja je obično kratka, ide i malo duži tekst koji se zove "Obrazloženje". Ako mu to nije dovoljno, neka čita "Telegraf", "Balkan Ekspres" i silesiju slične žute štampe. Prepuna je pljuvanja. Pl poz M
ex.yu.1212 novim, -> #1211, milan
" Navedi mi bar jedan razlog zašto bi ja (jedan) njemu (drugom) " davao obrazloženje ostavki koje su podneli (treći) drugi? Pa, to bi " valjda trebalo da pita podnosioce? Pošto ja nisam rekao da se odričem svog reda (my turn), a tvoje bežanje mene ne obavezuje, da te podsetim da je deo pitanja glasio: žiji si ti poslanik? Koje stranke? Koga predstavljaš u parlamentima? Sebe ne možeš, moraš neku stranku, jer je takav tip sistema. Ili si i ti migrirao u stranku onih koji nas već godinama zabavljaju svojim "nisam-član-nijedne-stranke"? ("Nestranački pluralizam" nove "tehničke koalicije")? Ako si zaboravio ovo pitanje za ovih dan ili dva, eto ga opet. A kako tvoje mesto u parlamentu nije tvoja privatna stvar, izvoli reći. To je razlog koji se ne može zaobići. PS: I niko te nije pitao da obrazložiš tuđe ostavke (što bih to pitao, kad sam, najzad, i sam naveo čime su to obrazložili!). Pitano je za objašnjenje šta se to zbiva u SPO. Nećeš da ga daš, ok. Ali pitanje o poslanstvu - ostaje. (I nije jedino koje čeka na odgovor...)
ex.yu.1213 milan, -> #1209, novim
> Takođe, da bi ovo bio ikakav "manifest" treba da znamo važan podatak > oko kojeg se Milan nećka da saznamo: čiji je on reprezentant u > Parlamentu, koje stranke? Šta se sa tom strankom zbiva? Iako je ovo deo tvoje replike na nešto sasvim drugo pa si, po običaju, umetnuo još onog tvog, što Bravar rekao, "pa i šire", ipak da razdvojim. Nema nikakve sumnje da sam "reprezentent" SPO-a. To piše u relevantnim papirima, to piše u gomilama novina i rečeno je na gomilama radio i TV emisija. Mnogi misle da sam preterao sa javnim nastupanjem, a ti misliš suprotno. No dobro. Mogu ja još da nastupam al' će tada da se mnogima smučim. ;)) Pitanje pak, njega razdvajam od prethodnog, "Šta se sa tom strankom zbiva?" je toliko široko da je na njega najbolje tražiti odgovor ne ovde, na telegrafski kratkim porukama na SEZAM-u, nego upravo na pomenutim medijama. Pl poz M