FORUM.12

27 Jun 1994 - 27 Nov 1994

Messages - ex.yu

ex.yu.1416 dragisha, -> #1407, bdm.
-> Niko ne želi tamo istrajavati u gluposti i ratovati do istrebljenja već -> valjda da mir nastupi kad se dođe do kvalitetnog zadvajanja zaraćenih... Niko ne želi.. Ali mora. Ne do istrebljenja, već do potpunog vojnog sloma i 'demilitarizacije'. Pa kom opanci kom obojci. -- [Life is hard with an extended alphabet... <sigh>]
ex.yu.1415 dragisha, -> #1411, fancy
-> Na žalost izgleda da postoje samo dva načina - klanje do totalnog -> istrebljenja, iliti poraza do nogu jednog (ili dva ;) od učesnika u -> ratu, ili nekakav "REZ" sa strane, koji je daleko od idealnog (čitaj -> "kvalitetnog") ali izveden od onoga koji ima SNAGU za to. Postoje samo dva načina. Da Srbi shvate da postoje samo dva načina i po svaku cijenu odluče rat u svoju korist. Drugi način je da se polako ali sigurno Muslimani naoružaju i reinforciraju iz bratskih zemalja istoka i uz pomoć NATO snaga da nas zatru. Pošto ova druga varijanta uključuje i zatiranje skoro cijele moje familije nisam joj previše sklon. -> Vraćamo se na početak svega - da li je vredelo..? Nije. A nije mi jasno ni odakle stalno insistiranje na ovako glupom pitanju. Koliko mi je poznato, naklonost K nekome ko je prije svega ovoga bio za nasilje, za sječenje ruku i vraćanje dugova imaš ti. A sada pitaš nekoga drugoga da li je vredelo. Svašta. -- [Let's Keep Incest In The Family!]
ex.yu.1419 dragisha, -> #1412, fancy
-> ŮŢ> Ti nisi proglasio narod koljačima, samo tamo neke preko Drine (i -> ŮŢ> Dunava valjda). -> -> A to je (ako ćemo da budemo blesavi do kraja) DEO NARODA, jer ga, -> verovali ili ne, još uvek ima i sa ove strane reka Drine i Dunava... Eto sad!? Zar nije već usvojeno da ta dva dijela naroda jedino ime dijele, ili sam ja propustio nešto? -- [The only person who doesn't use am offline mail reader!]
ex.yu.1417 dragisha, -> #1409, vcalic
-> >> E, a da nije neko iz Požarevca aminovao to, a?:) Gorepomenutog je -> lako >> primijetiti zbog porijekla, a šta je sa hiljadama drugih koji su -> iz Srbije >> i Beograda koji vam čuda prave. -> -> Prave, prave, ali su oni uvek bili druga liga. Prva liga je ipak -> regrutovana iz nekih drugih krajeva... Srpska posla, uvijek je kriv onaj iz drugog sela. E da, ko je regrutna komisija? -- [Do random acts of kindness and beauty.]
ex.yu.1418 dragisha, -> #1401, dejanr
-> Ne znam kako trenutno stoje "akcije". Verovatno niko ne zna, a sada i -> radi birokratija UN :( Ipak mislim da će biti otvoren Surčin, plus -> sport... "kulturna saradnja" ne znam ni šta znači, a stvarno mi nije -> jasno zašto preskaču naučnu saradnju, ako je preskaču. Sportske sankcije, kulturna saradnja, beogradski i podgorički aerodrom. Sve na 100 dana. Nama sankcije odmah. A preskakanje naučne saradnje... Na sportskoj i kulturnoj saradnji, pošto nema šanse da se dobije neka manifestacija (to je već ekonomska saradnja) imaćete čist trošak. Na stranu vize koje i dalje ostaju problem i taj interval od 100 dana koji u sportu daje jako malo prostora za organizovanje bilo čega. Naučna saradnja je čista korist. E.., ne može. -> Videćemo za koju nedelju 'oće li biti i šta. Ovo u prvom pasusu je maksimalno moguće. Sa time kontakt grupa ulazi u SB, gdje može doći samo do kresanja, jer sitna boranija, nemoćna na učini bilo šta krupno, još uvijek može da odugovlači, zateže i otkine koje parče. Na nečemu što je već sitno do bola, svaka mrvica je velika. -> Valjda... u svakom slučaju, da je ovde pametne vlasni, sve sankcije bi -> bile skinute (ili bar suspendovane) za... recimo mesec dana. Da je tu pametne vlasti, ni rata od 3 godine ni sankcija ni mi ni vi vidjeli ne bismo. Svaki od tri YU rata (ako bi i došlo do svakog) bi trajao po 20ak dana, a žrtve na SVIM stranama bi bile 50ak puta manje, minimalno. Raznorazni pokolji, etnička čišćenja i rušenja ne bi ni stigli da se obave, a mir bi već bio tu. -- [HELP! I've crashed...AND I CAN'T BOOT UP!]
ex.yu.1420 zqusovac, -> #1405, novim
> " imamo standard, naveden je u A-S (doduse latinicni, ali vazi). > > Ama, shvati i ti: transkripcija jednog fonetskog skupa (grckog) ne > izvodi se u drugi skup (srpski) preko treceg (latinskog). Aman, aman: ne radi se o latinskom i ne radi se o tri skupa nego o srpskohrvatskom, koji ima dva ravnopravna pisma i o dva skupa. Dakle, sad polako pisem da mozes polako da citas: A-S daje standard transkripcije grckih imena pisanih na grckom na srpskohrvatski (latinicno pismo). poz, zq
ex.yu.1421 zqusovac, -> #1407, bdm.
> tebi brata, jeste vala, aj' da se izljubimo" Treba te ljude u Bosni > odvojiti posteno, da se sve smiri, da se zaboravi, i da se kroz pet > godina mira opet ne zarati zbog nekog najobicnijeg verbalnog prepucavanja > i potom zatvaranja nekog glupog mosta u Brckom... > > Niko ne zeli tamo istrajavati u gluposti i ratovati do istrebljenja vec > valjda da mir nastupi kad se dode do kvalitetnog zadvajanja zaracenih... Eto ti liberalnog odobravanja podele Bosne: 'pa jeste, oni su se klali, kako ce jadni zajedno, ajde da ih podelimo'. Podelu Bosne traze dve politike koje su najkrivlje za to klanje - paljanska i hercegbosanska. Podela Bosne nije resenje, to je samo uvod u nove ratove. Treba i Srbiji i Hrvatskoj dati po nosu tako da im u sledecih najmanje pedeset godina ne padne na pamet da dele Bosnu. A do tada mozda i svet, civilizacija i kultura ucine svoje. A u medjuvremenu jakog svetskog policajca sa batinom... poz, zq
ex.yu.1422 dejanr, -> #1406, bdm.
>> Smatram da je bilo mnogo bolje pre kada >> UN nije imao ovolika ovlašćenja i nije preuzimao ovakve akcije kao danas, >> već zauzimao neki iole pravičniji stav (neka je i ostajalo samo na papiru) >> nego danas kad štancuje rešenja kako USA kaže ili kad se Sekretar UN Verovatno mnogi dele tvoj mišljenje. Međutim, ja se ne slažem sa njim, i mislim da je dobro što su Ujedinjene Nacije postale operativne, tj. počele da deluju na način koji je u početku i zamišljen. Voleo bih da im se ovlašćenja još povećaju.
ex.yu.1423 dejanr, -> #1416, dragisha
>> > Niko ne želi tamo istrajavati u gluposti i ratovati do istrebljenja >> > već valjda da mir nastupi kad se dođe do kvalitetnog zadvajanja >> > zaraćenih... >> >> Niko ne želi.. Ali mora. Ne do istrebljenja, već do potpunog vojnog sloma >> i 'demilitarizacije'. Pa kom opanci kom obojci. Svašta. Drugi svetski rat se, doduše, vodio do kapitulacije, ali je to dosta redak slučaj. Većina lokalnih ratova, pre i posle njega, završavala se kompromisom, obično time da "osvajač" vrati neki deo teritorija, a za uzvrat da se sklopi mir. Uostalom, tako je zavšren (reklo bi se ;) i rat na Bliskom istoku koji je trajao decenijama.
ex.yu.1424 dejanr, -> #1418, dragisha
>> Na nečemu što je već sitno do bola, svaka mrvica je velika. Kao što rekoh, videćemo šta će se tačno desiti kroz koji dan. Verovatno će ostati tako kako je predloženo. Kulturna saradnja, ne znam šta to znači, mogućnost da naši sportisti idu u svet je vredna novost, a aerodrom pogotovu, meni kao najponižavajućija od svih sankcija izgleda to što su ljudi naterani da za svako putovanje idu preko Mađarske ili Rumunije, tu smo (bili?) vraćeni u prošli vek :( Za to što ne ukidaju naučne sankcije, mislim da je čist bezobrazluk, ako šta treba da je globalno i da ne trpi politička ograničenja, to bi trebalo da bude nauka. Ali, okreni, obrni, ma koje sankcije da se ukinu, na dobitku smo - koliki je da je. A šta smo za to dali? Zatvorili granicu na Drini, dakle samo imamo manje odlivanje našeg novca i robe tamo. Prekinuli odnose sa Karadžićem? I jedno i drugo, čista korist za nas. Ako je sledeći korak da priznamo ovoga ili onoga, a da za uzvrat dobijemo skidanje nekog dela trgovinskih sankcija, ili dozvolu prolaza robe u tranzitu (a svi znamo šta to znači ;), to bi bio vrlo dobar potez. Za jednu izjavu o nečemu što je već i onako tačno (da ih priznajemo) dobijamo dosta. >> Nama sankcije odmah. Bojim se da je to neminovno :( i da će tako biti sve dok, ne samo vaša vlast nego i narod (vidi 3.1416), ne shvati da se rat *ne može* voditi do kapitulacije, nego da mora doći do kompromisa.
ex.yu.1425 dejanr, -> #1418, dragisha
>> > Valjda... u svakom slučaju, da je ovde pametne vlasni, sve sankcije bi >> > bile skinute (ili bar suspendovane) za... recimo mesec dana. >> >> Da je tu pametne vlasti, ni rata od 3 godine ni sankcija ni mi ni vi >> vidjeli ne bismo. Svaki od tri YU rata (ako bi i došlo do svakog) bi >> trajao po 20ak dana, a žrtve na SVIM stranama bi bile 50ak puta manje, >> minimalno. Raznorazni pokolji, etnička čišćenja i rušenja ne bi ni >> stigli da se obave, a mir bi već bio tu. Sa ovim se potpuno slažem. Međutim, situacija je sada takva kakva je, i ne možemo se vratiti nazad pa krenuti nekim drugim putem. Dakle, pitanje je šta da se *sada* radi, obzirom na postojeće stanje? Mislim da bi nas pametna vlast pomirila sa svetom i ukinula / suspendovala sve sankcije u sasvim umerenom roku.
ex.yu.1426 dejanr, -> #1412, fancy
>> U svakom narodu ima koljača, i žolak je samo dao geografsku odrednicu >> gde im je otprilike najveća koncentracija..;) U stvari, to mu dođe kao onaj vic: "Otkada nema glupih crnki? Otkad je izmišljen peroksid" ;) Za razne psihopate je verovatno rat "u komšiluku" divna prilika da odu u posetu :(( Strada ko se na njih nameri, tu nacionalna pripadnost i nije toliko važna.
ex.yu.1427 vcalic, -> #1417, dragisha
>> Srpska posla, uvijek je kriv onaj iz drugog sela. Da, provalili smo već da je to moto tvojih poruka u ovoj konferenciji, jel' imaš još nešto? Vlada
ex.yu.1428 spantic, -> #1392, zqusovac
> Nije 'zemlja' nego ostatak zemlje - lepo ti pise. Isto i za kulturu. > > Pravo je moja gradjanska duznost da sprecim vrsljanje takvih kao sto si ti. Lepo sam priznaješ da ovo nije tvoja zemlja, prema tome kakva prava i kakve građanske dužnosti? Ti to kanda koristiš kao slobodno sudijsko uverenje, šta ti odgovara.
ex.yu.1429 spantic, -> #1399, dejanr
> Tja... zrno po zrno... Dobar vic ;)
ex.yu.1430 severian, -> #1400, dejanr
>>> Možda, al' to će samo SRJ doneti mnogo više (unutrašnjih i >>> vanjskih) problema nego da ima RSK. > > Zašto? Zato, što ako Hrvatska povrati, dok su stvari još ovako vruće, suverenitet nad Krajinom, ogromna većina Srba jednostavno neće tamo ostati, već će doći tebi i meni u Beograd. Tako, dobićemo još 500.000 izbeglica, a složićeš se da to nije baš najpovoljniji razvoj dogadjaja. Zbog toga je u najdirektnijem interesu SRJ da se nadje kvalitetno rešenje za Krajinu. Rešenje koje neće pokrenuti izbegličku lavinu.
ex.yu.1431 mpaunovic, -> #1430, severian
> Zato, sto ako Hrvatska povrati, dok su stvari jos ovako vruce, > suverenitet nad Krajinom, ogromna vecina Srba jednostavno nece tamo > ostati, vec ce doci tebi i meni u Beograd. Tako, dobicemo jos 500.000 Doci ce oni ako ih mi pustimo samo ako budemo pametni onda ce da se malo slikaju sto ce da dodju. Treba biti pametan kao englezi za hong-kongom-sve to lepo, bio sto godina engleski, ziveli ljudi tamo i bili podanici, ali sad kad je trebalo da se vracaju kini, svi bi da idu u englesku, ali im ovi zavrnuli drzavljanstvo, i ne pada im na pamet da ih puste. To ti je sve vrlo surovo, ali u politici imas da gledas interese a ne neke emocije..
ex.yu.1432 mpaunovic, -> #1416, dragisha
M>-> Niko ne zeli tamo istrajavati u gluposti i ratovati do istrebljenja vec >-> valjda da mir nastupi kad se dode do kvalitetnog zadvajanja zaracenih... > Niko ne zeli.. Ali mora. Ne do istrebljenja, vec do potpunog vojnog sloma > i 'demilitarizacije'. Pa kom opanci kom obojci. Eto lepo se i odavde vidi da si za rat, a ne za mir, i to je problem sa velikim brojem Srba tamo.
ex.yu.1433 mpaunovic, -> #1422, dejanr
> Verovatno mnogi dele tvoj misljenje. Medutim, ja se ne slazem sa njim, i > mislim da je dobro sto su Ujedinjene Nacije postale operativne, tj. pocele > da deluju na nacin koji je u pocetku i zamisljen. Ja se ne slazem-moglo bi to svetska vlada, ali bi onda i bogate zemlje morale da pristaju da dozvole slobodno kretanje, raspodelu bogatstva i to. Ovako je sasvim naopako, oni odlucuju, vladaju, ali to rade u interesu samo svoje zemlje a ne svih. Ako hoces da vladas, moraju svi da ti budu jednaki podanici. To sto predlazes ne bi vodilo ujedinjenju sveta (mozda samo na dugi rok, jako dugi) nego samo do jos jace polarizacije.
ex.yu.1434 mpaunovic, -> #1429, spantic
>> Tja... zrno po zrno... > > Dobar vic ;) Ne znam sto je vic, to je dobar dobitak. Narocito Surcin-ovde smo vec dve godine da prostite kao u dupetu, ides kod Rumuna koji su nam nekada prosjacili za jednu zvaku, a sada smo za njih niko i nista. Kada makar negde bude moglo da se leti, bar cemo se malo osecati kao ljudi. Isto tako,i sport-ogadilo mi se vec da gledam sport jer nema nasih. Cak i kad nasi negde igraju pa ispadnu, opet mi je posle bolji gust da gledam, kazem vidi ovi su nase sjebali, da vidim kako ce oni da prodju, a ovako bar se malo vracamou svet. I to je nesto. A sto smo se odrekli razbojnika Karadzica, to je stvarno steta neopevana:) Nece tamo da bude mira dokle ne bude sa njim i Mladicem (i Alijom sa druge strane) kao sto je bilo u II svetskom u Italiji sa Musolinijem- dok ne shvati narod kuda ga vodi i to ne razresi kako se razresava..
ex.yu.1435 dragisha, -> #1423, dejanr
-> Svašta. Drugi svetski rat se, doduše, vodio do kapitulacije, ali je to -> dosta redak slučaj. Većina lokalnih ratova, pre i posle njega, -> završavala se kompromisom, obično time da "osvajač" vrati neki deo -> teritorija, a za uzvrat da se sklopi mir. Uostalom, tako je zavšren -> (reklo bi se ;) i rat na Bliskom istoku koji je trajao decenijama. Rat u kome su strane svjesne da je rat do kraja besmislen će na kraju da se završi kompromisom. Rat u kome barem jedna strana misli da može druge da potuče do kraja nema šanse da završi kompromisom, dok god takvo mišljenje postoji. Primjer takvog rata je ovaj u Bosni, Muslimani su UBIJEĐENI da mogu vojno da potuku Srbe. Pored razuvjeravanja od strane zapadnih stručnjaka. Vojska kojoj 2000 mrtvih na Ozrenu i preko 200 mrtvih na Nišićkoj visoravni nije dovoljno da shvati da je izgubila, ako ne rat, a ono tekuću bitku, teško će da shvati da treba da razmišlja o kompromisu. Nebrojene bitke su se završile sa padinama punim leševa, i ništa. U tekućoj ofanzivi su izgubili sigurno preko 3000 ljudi, i idu dalje. -- [They say I'm crazy but I haven't the time...]
ex.yu.1436 dragisha, -> #1424, dejanr
-> Ali, okreni, obrni, ma koje sankcije da se ukinu, na dobitku smo - -> koliki je da je. A šta smo za to dali? Zatvorili granicu na Drini, dakle -> samo imamo manje odlivanje našeg novca i robe tamo. Prekinuli odnose sa -> Karadžićem? I jedno i drugo, čista korist za nas. Dali ste maksimum onoga što se imali za pogađanje. Izgubili ste jedan doobar komad tržišta. Vaša roba je skupo naplaćivana, roba široke potrošnje u kešu odmah, znam od trgovaca sa VAŠE strane, a ostalo uglavnom raznim kompenzacijama (npr. Viskoza Razvoj pravi pogon Ugljeviku, kompenzacija ugljem, ogromni iznosi. Mogu da saznam tačnu cifru ako treba). Ovu glupost sa odlivom novca sam već viđao, a sam rast crnog kursa kod vas pokazuje koliko je to tačno. Od 10-15% dok je radio platni promet sa nama, skočio je na _________. Potraži neki popularni ekonomski priručnik pa se informiši o tome šta za ekonomiju znači veličina tržišta. -> >> Nama sankcije odmah. -> -> Bojim se da je to neminovno :( i da će tako biti sve dok, ne samo vaša -> vlast nego i narod (vidi 3.1416), ne shvati da se rat *ne može* voditi -> do kapitulacije, nego da mora doći do kompromisa. Da, baš čuh da nam izuzimaju PTT saobraćaj. Zanimljiva stvar, znači i mi i vi dobijamo UBLAčAVANJE SANKCIJA. Naša vlast i narod... dok ne shvati.. ne zasmijavaj me. Vašoj vlasti i narodu je to utjerivano dvije i po godine, recimo da su shvatili. A nisu imali nož pod grlom. Kapitulacija... kompromis.. žemu razdvajanje, kad je ovaj kompromis upravo to? MIR NEMA ALTERNATIVU! P.S. Jedna zanimljivost. Prije 10ak dana je vaša kontrola zaustavila i vratila kamion mljekare za mlijekom, pavlakom i jogurtom za Zvornik. E, onda naša kontrola vrati kamion sa hljebom za Mali Zvornik. Trajalo je to neko vrijeme, i onda se vratilo na staro stanje. Nama mlijeko, vama hljeb. UBR, mlijeko je sa 0.60 otišlo na 0.80, pavlaka sa 2.50 na 3.00. Baš blagotvorno za vašu ekonomiju ovo zatvaranje granice. -- [Do files get embarassed being unZIPped ?]
ex.yu.1437 dragisha, -> #1425, dejanr
-> Sa ovim se potpuno slažem. Međutim, situacija je sada takva kakva je, i -> ne možemo se vratiti nazad pa krenuti nekim drugim putem. Dakle, pitanje -> je šta da se *sada* radi, obzirom na postojeće stanje? Mislim da bi nas -> pametna vlast pomirila sa svetom i ukinula / suspendovala sve sankcije u -> sasvim umerenom roku. Nikako da kažeš šta ta pametna vlast treba da uradi. Da pošalje vojsku na nas? -- [Logic is a way of going wrong with confidence.]
ex.yu.1438 ilazarevic, -> #1422, dejanr
> Verovatno mnogi dele tvoj mišljenje. Međutim, ja se ne slažem sa njim, i > mislim da je dobro što su Ujedinjene Nacije postale operativne, tj. > počele da deluju na način koji je u početku i zamišljen. Slažem se. Ujedinjene Nacije polako prerastaju u "svetsku vladu", što je evidentno budućnost naše planete - jedna vlada, jedna skupština, jedan predsednik itd.
ex.yu.1439 dcolak, -> #1434, mpaunovic
│ smo za njih niko i nista. Kada makar negde bude │ moglo da se leti, bar cemo se malo osecati kao │ ljudi. Blago tebi kad se ti misliš o sebi ono što ljudi misle o tebi :)) P.S. Meni je krivo što ukidaju sankcije. Što reče tip u emisiji na B92, do sada smo pre svakog leta išli u turneju kroz lepu nam Srbiju te prijateljsku Rumuniju. Stekli smo vredna poznanstva sa ljudima koje inače ne bismo ni primetili u slučaju kratkog avio leta :> Sledge DAMMIR!
ex.yu.1440 novim, -> #1438, ilazarevic
" evidentno budućnost naše planete - jedna vlada, jedna skupština, jedan " predsednik itd. Posle - jedan jezik (matematički), jedan narod, jedan vođa... ;> Eh, kad bi stvari bile tako jednostavne, kao na lenjiru...
ex.yu.1441 zqusovac, -> #1428, spantic
> Lepo sam priznajes da ovo nije tvoja zemlja, prema tome kakva prava i > kakve gradanske duznosti? Ti to kanda koristis kao slobodno sudijsko Sve pise, Spanto, samo treba citati. Nije zemlja koju sam hteo, niti kakvu sam hteo. Ali posto bolju nemam, ne dam da je takvi kao ti skroz dokusurite. poz, zq
ex.yu.1443 severian, -> #1434, mpaunovic
> Isto tako,i sport-ogadilo mi se > vec da gledam sport jer nema nasih. Cak i kad > nasi negde igraju pa ispadnu, opet mi je posle > bolji gust da gledam, kazem vidi ovi su nase > sjebali, da vidim kako ce oni da prodju, a ovako > bar se malo vracamou svet. I to je nesto. Jeste, i to je nešto (naročito Surčin). Samo je pitanje da li je srazmerno učinjenim ustupcima. Moje je mišljenje da *suspenzija* ovih sankcija ni približno nije. Zašto to kažem? Sada kada smo na delu pokazili da filozofija sankcija *ima* učinka, da li zaista misliš da će iko ispustiti taj moćan adut iz ruku pre sveobuhvatnog rešenja exYU pitanja? (uz sve implikacije po pitanju Krajine, pa mož' bit i Kosova?) Rešenje se uvek traži linijom manjeg otpora, na štetu onog ko najpre popusti, a ne po nekoj 'pravdi'&'moralu'. Zainteresovanim stranama je, kako stvari stoje, najlakše da još malo pritegnu Miloševića kako bi ovaj, nazovimo to pravim imenom, kapitulirao. Pre tri godine nekritički i kratkovido protiv relevantnog dela medjunarodne zajednice, sada obrnuo za Pi - na spisak zahteva i bez čitanja stavlja potpis. Bezuslovni pristanci (u stvari uz samo jedan uslov - da Njega amnestiraju) strahovito sužavaju, ako ne i potpuno ukidaju, manevarski prostor u budućim pregovorima (pogotovu oko ustavnih principa uredjenja BiH). Hoću reći, zašto bi se neko natezao sa tobom u pregovorima, ako je dovoljno da malo pojačaš pritisak na Slobu-slobodu i rezultat je tu. Nemojmo zbog MIR NEMA ALTERNATIVU, aplaudirati bahatoj, neiznijansiranoj od-danas-do-sutra politici! > A sto smo se odrekli razbojnika > Karadzica, to je stvarno steta neopevana:) Nece To što je Karadžić razbojnik, i što ga ne treba amnestirati, na znači i da treba uvoditi kolektivnu odgovornost za njegovo razbojništvo. I nemoj sad da mi prodaješ: 'oni su ga birali, bla-truć...'. *Nisu* ga *svi* birali, i ne treba svi da plaćaju njegove račune. To sa zatvaranjem granice, možda je i politički produktivno (igraćemo kvalifikacije za EP na 100 dana:), ali moralno sigurno nije...
ex.yu.1442 severian, -> #1424, dejanr
> Ali, okreni, obrni, ma koje sankcije da se ukinu, na dobitku > smo - koliki je da je. A šta smo za to dali? Zatvorili granicu > na Drini, dakle samo imamo manje odlivanje našeg novca i robe > tamo. Prekinuli odnose sa Karadžićem? I jedno i drugo, čista > korist za nas. Kao prvo, sankcije, kao ni bilo koji njihov deo, nisu ukinute već će (možda) biti *suspendovane* na 100 dana. Što znači: posle tih 100 dana za *nove* ustupke dobićemo samo produžetak suspenzije istih, ponajmanje važnih sankcija! Tačno je, bolje išta nego ništa, ali vrlo brzo bićemo u poziciji da nemamo više (lakih? po tebi - da) ustupaka, kad ono sankcije još uvek tu :( Ovo što pričaš za odlivanje robe u RS, je jednostavno netačno. Iz prve ruke ti tvrdim, da je najveći deo onog što su firme/pojedinci odande pazarili ovde plaćano odmah, u kešu! Za odlivanje novca nemam ličnih saznanja (mada mi se prijatelj iz Modriče svojevremeno kleo kako su za svaki 'avram' morali da deponuju DM u Narodnoj Banci...).
ex.yu.1444 fancy, -> #1415, dragisha
ŮŢ> pitanju. Koliko mi je poznato, naklonost K nekome ko je prije svega ŮŢ> ovoga bio za nasilje, za sječenje ruku i vraćanje dugova imaš ti. A ŮŢ> sada pitaš nekoga drugoga da li je vredelo. Svašta. A propos Vuka Draškovića, i pomenmutog kvazi citata, mislim da smo jednom zauvek rešili pitanje šta je ko tu želeo da kaže. Prošle godine, negde u junu, julu, u tadašnjem forumu naveo sam U CELOSTI DEO GOVORA U KOME SE pominje "sečenje ruku". Još tada smo završili diskusiju oko toga, tako da izvoli pronađi tu poruku, i reakcije na nju. Citat je iz originala govora održanog 16. Septembra 1990. kod Petrove crkve u Novom Pazaru. Ako postoji interesovanje može i ceo govor da ide, samo treba da se prekuca, što i nije mali posao. Uostalom, to bi ti i bio dokaz o jedinom glasu razuma koji je tada dolazio iz Srbije. Jebi ga, što si potegao argument, do mojega... to više ni Bastilja ne radi.
ex.yu.1445 fancy, -> #1419, dragisha
ŮŢ> Eto sad!? Zar nije već usvojeno da ta dva dijela naroda jedino ime ŮŢ> dijele, ili sam ja propustio nešto? Aman, dele... ali nije žolak ceo narod "žigosao", shvati... (sjet' se Mujo, sjet' se..;) * Nego, da nisi ti možda iz Bosne..? ;) (i ja našao kome ću da objašnjavam..;))
ex.yu.1446 fancy, -> #1442, severian
ŮŢ> Kao prvo, sankcije, kao ni bilo koji njihov deo, nisu ŮŢ> ukinute već će (možda) biti *suspendovane* na 100 dana. Što znači: ŮŢ> posle tih 100 dana za *nove* ustupke dobićemo samo produžetak ŮŢ> suspenzije istih, ponajmanje važnih sankcija! Tačno je, bolje ŮŢ> išta nego ništa, ali vrlo brzo bićemo u poziciji da nemamo ŮŢ> više (lakih? po tebi - da) ustupaka, kad ono sankcije još uvek ŮŢ> tu :( E, ali tako se to radi... Nema tu mnogo emocija, jednostavno, ljudi našli način ophođenja sa Bolidom, što onima koji su verovali u njega "all these years" sada izuzetno teško pada... Ali, šta ćeš, tako je to kad je to tako. * Konačno, čovek može da se zavali u zadnji red i da gleda predstavu. Zaslužili smo..;)
ex.yu.1447 fancy, -> #1437, dragisha
ŮŢ> Nikako da kažeš šta ta pametna vlast treba da uradi. Da pošalje vojsku ŮŢ> na nas? Pitanje koje u zadnje godinu-dve apostrofiraju svi koji su se zaglibili previše, a onda shvatili da to tako baš i neće moći... Ne gospodo, na ovo pitanje odgovor nećete dobiti. Naime, pametna vlast obično NE DOLAZI U TAKVU SITUACIJU...
ex.yu.1448 fancy, -> #1433, mpaunovic
ŮŢ> To sto predlazes ne bi vodilo ŮŢ> ujedinjenju sveta (mozda samo na dugi rok, jako ŮŢ> dugi) nego samo do jos jace polarizacije. Između koga..?
ex.yu.1449 saricl, -> #1422, dejanr
!!! Verovatno mnogi dele tvoj mišljenje. Međutim, ja se ne slažem sa njim, i !!! mislim da je dobro što su Ujedinjene Nacije postale operativne, tj. !!! počele da deluju na način koji je u početku i zamišljen. Ako je ovo način na koji su zamišljene, onda bolje da ih nema. Svedoci smo da UN imaju neograničenu moć donošenja odluka na globalnom planu, što i nije tako loše, međutim način na koji se to radi nikako i ničim ne mogu da odobrim. U postupcima un nema veoma malo principijelknih stavova, odnosno od toga o kome se radi zavise i potezi UN. Narvno reći ćeš da uopšte nije važno šta ja odobravam a šta ne, međtim ovo neodoljivo podseća na situaciju u upravo tim državama koje tako zdušno svi zajedno osuđujemo. Naime kad čovek koji nije odrastao u prisustvu vlasti, moći i uticaja, čovek koji je ličinim ambicijama i trudom , obično "gazeći preko leševa" došao na vlast, došao u situaciju "Da bude gospodar života i smrti to je strašno ikušenje." BY Harold Robins. Dešava se da nije svestan posledica svojih postupaka i da nije spreman na kompromise, a mislim da se veština vladanja svodi na umešnost nalaženja kompromisa, počini razna dela i nedela, i na kraju je ubeđen da je to ispravno. So Ameri se upravo tako ponašaju, četrdeset godina borili su se sa Rusima za globalnu prevlast tako da je sama prevlast i dominacija Američke politike postala sama sebi cilj, došli su u situaciju da imaju globalnu prevlast ali neznaju šta sa njom da rade pa neprestano ubeđuju sebe da moraju "svetu pokazati ko je gazda". Dominacija bilo koje politike u širem smislu nesme postati sama sebi cilj već može biti samo sredstvo za postizanje nekog cilja. Moje je mišljenje da ćemo ovakve probleme imati sve dok ameri ne pronađu novi cilj za kojim treba težiti, nažalost to će potrajati, a moguće i da postane trajno, što je ipak prilično tamna prognoza.
ex.yu.1450 saricl, -> #1402, dejanr
!!! verovatno morao da uključi i određene izmene Povelje. Mislim da bi !!! bilo dobro da te izmene, ako bi ih bilo, idu u pravcu jačanja !!! ovlašćenja UN. Vlast je kao droga, što je više imaš sve je više želiš! Mislim da bi još veća ovlaštenja samo dosula ulje na vatru. UN ni sa ovim ovlaštenjima nezna šta da radi.
ex.yu.1451 saricl, -> #1337, bdm.
!!! zanima li te možda šta će biti sa tim ljudima tamo u RS, RSK, pošto !!! mi počnemo biti "nagrađivani". A šta bi bilo, verovatno će na robiju nekoliko glavonja koje smatraju odgovornim za probleme u poslednjih par godina.
ex.yu.1452 saricl, -> #1386, bdm.
!!! Uopšte, ko su ti naši, Palilua, Beograd? Sutra, kada ti komšiju budu !!! pljačkali i mlatili ti naravno nećeš zvati policiju jer to nije tvoj !!! I ja bih da rata ne bude ali on je tu, oružje je dala Srbija, ljude !!! je gurala Srbija, a sada, je li, mi više sa tim nemamo nikakve veze Što se naših i njihovih tiče zna se gde su granice ove države. A vi ih oberučke prihvatili;(
ex.yu.1453 saricl, -> #1430, severian
!!! ostati, već će doći tebi i meni u Beograd. Tako, dobićemo još 500.000 !!! izbeglica, a složićeš se da to nije baš najpovoljniji razvoj dogadjaja. Uvek možemo uvesti vize, i reći da izbeglice nemožemo primati zarad nepostojanja uslova i sredstava.
ex.yu.1454 alien, -> #1415, dragisha
[] Postoje samo dva načina. Ne bih se mogao složiti. Nije mi jasno odakle tolika ubeđenost da bi vi bili zatrti ako bi 'muslimanska'/BiH strana odlučila rat u svoju korist. OK, ne kažem da je nemoguće... osveta je gadna stvar. Paranoja je gora. Postoji naravno i mogućnost da NATO snage same zavedu red i nalupaju šamare svima ili bar spreče neki veći pokolj, ali je malo verovatna. Kako god da okreneš BiH će na kraju biti cela, samo je pitanje pod čijom kontrolom/vlašću i po koju cenu. I sam kažeš da nije vredelo. Jedino logično, pravedno i dugoročno isplativo (po sve) rešenje je građanska, jedinstvena BiH, a ne 'srpska', 'muslimanska', 'mh' ili tako nešto. Sve je i počelo od toga što neki ;) nisu hteli da budu građani, a oni koji su ih vodili nikada na tako nešto neće ni pristati. Karadžić & ekipa nikada neće popustiti i nikada neće pobediti, a većina Srba tamo očigledno nema petlju da napravi deal s 'Muslimanima'/BiH i smakne/'zatre' K&e i napravi normalnu državu. Trajaće taj rat još duuugo ukoliko ne bude nekog dopinga ;) sa strane.
ex.yu.1455 alien, -> #1418, dragisha
[] interval od 100 dana koji u sportu daje jako malo prostora za [] organizovanje bilo čega. Ali je zato dovoljan da se organizuju neki izbori...
ex.yu.1456 milan, -> #1436, dragisha
> Dali ste maksimum onoga što se imali za pogađanje. Izgubili ste > jedan doobar komad tržišta. Vaša roba je skupo naplaćivana, roba > široke potrošnje u kešu odmah, znam od trgovaca sa VAŠE strane, a > ostalo uglavnom raznim kompenzacijama (npr. Viskoza Razvoj pravi > pogon Ugljeviku, kompenzacija ugljem, ogromni iznosi. Mogu da saznam > tačnu cifru ako treba). Ovu glupost sa odlivom novca sam već viđao, > a sam rast crnog kursa kod vas pokazuje koliko je to tačno. Od > 10-15% dok je radio platni promet sa nama, skočio je na _________. > Potraži neki popularni ekonomski priručnik pa se informiši o tome > šta za ekonomiju znači veličina tržišta. Prekid svake trgovine pa i sa RS je šteta za svakoga ko u njoj učestvuje. To je opšte mesto kod uvođenja bilo kakvih sankcija. One su _politička_ mera i imaju za cilj da ekonomski _štete_ onome protiv koga su uvedene a ne da ekonomski _koriste_ onome ko ih uvodi. No, ovo sam samo iskoristio kao šlagvort da ovde prenesem tekst sa jednog internog savetovanja koji nigde ranije nisam objavio. :)) Tekst sledi: Političkom odlukom da ne posluša SRJ odnosno, nadalje ću koristiti sintagmu, "Beograd", RS je očigledno odlučila da krene putem samostalne države. Taj izbor je legitiman ali je nejasno da li stanovnici RS shvataju implikacije te odluke. Od raspada SFRJ do pre par meseci, Srbija, Crna Gora, RS i RSK su funkcionisale kao jedna država bez obzira što nisu imale formalne instrumente državnosti. Svjedno je da li je taj aglomerat jedne nepriznate države, jedne teritorije pod ratom i jedne UNPA zone neko zamišljao kao Veliku Srbiju, ili kao sakatu Jugoslaviju ili kao način da se ostvari pravo onih koji nisu želeli da napuste SFRJ da se takođe samoopredele poput onih koji su odlučili da odu. U svim varijantama Beograd je imao nesporan legitimitet (a za Srbiju i Crnu Goru i legalitet) prestonice i centra političke moći i odlučivanja. Ovaj legitimitet pretpostavlja priklanjanje i poslušnost odlukama Beograda, a ne raspravu o njihovoj ispravnosti koja je takođe legitimna ali ne u ravni sprovođenja već kreiranja politike. Odlučivši da ne posluša Beograd i da, šta više, putem referenduma i sopstveni narod uvuče u legitimizaciju takve odluke, vođstvo RS je krenulo najopasnijim mogućim putem. Bojeći se da se suoči sa nezadovoljstvom i mogućom pobunom sto ili možda čak i dvesta hiljada svojih stanovnika koji sada žive na teritorijama koje bi - i to samo možda, pošto je dalji tok pregovora takođe prilika za postizanje nekih ciljeva - trebalo predati muslimansko-hrvatskoj federaciji, vođstvo RS je stavilo na kocku celu svoju državu ali izložilo opasnosti i SRJ i RSK u celini. Strah da se suoči sa posledicama sopstvenih odluka nagnao ih je da ništa ne odluče (R.K. : "Boje je da Rimska sedmorica i Rusija" - izjava data 19 jula noću u vreme kada se održavao samit 7+Rusija u Rimu na kome je rečeno da će plan kontakt grupe, ako treba, biti sproveden i silom, prim. M.B. - "to sprovedu silom nego da mi moramo da im predajemo teritorije") Očigledno, radi se o nezrelim političarima i opasnim ljudima. Prvih dana, zbog šoka u srpskoj javnosti koji je izazvalo uvođenje etički sumnjivih sankcija protiv sopstvenog (?) naroda vođstvo RS je još kako-tako održavalo image dostojanstvenog branitelja "srpske stvari". Sada se jasno vidi da vođstvo RS nema nikakav koncept daljeg tretiranja krize. Sedeći na Palama, prima bilo koga ko hoće da se sa njim rukuje i ponavlja besmislenu tezu o tome da će da zavede muslimanima sankcije jer SRJ njima to zavela. No psihološki portreti političara nisu predmet politike iako, na žalost, na nju itekako utiču. Prava implikacija odluke sa Pala je da je RS krenula putem samostalne države. Ta država može sa SRJ imati bliske, prijateljske ili čak, izvinjavam se na odvratnosti floskule ali radi jačine utiska reći ći, "bratske" odnose. Međutim, bez obzira na to, ovom odlukom RS i SRJ postaju dve države, poput, recimo Austrije i Nemačke. Zato je i pred Beograd stavljena mnogo ozbiljnija politička dilema nego kako da SRJ izvuče ispod malja sankcija SB. Naime Beograd može da prihvati da se krenulo putem dveju država i da, nadalje, svoje odnose sa RS gradi na takvim, bilateralnim, osnovama. Taj model nije bez svojih prednosti jer omogućava ubacivanje "dva srpska igrača" u svetsku igru ali je, zbog neizgrađenosti političkog života u Srba i sklonosti ka iracionalnim izlivima strasti i akcija, teško održiv. Može se, takođe, stati na stanovište da se radi o jednoj državnoj celini, preostaloj posle raspada Jugoslavije a čine je one teritorije koje su većinski naseljene stanovništvom koje nije htelo da napusti SFRJ. U tom slučaju, realno govoreći, mi zapravo imamo posla sa pobunjenim rukovodstvom jedne teritorijalne jedinice naše države ili bar konfederacije pošto, naravno, niko i ne sumnja da će kad tad sa ovakvom ili onakvom teritorijom RS biti deo neke veće državne ili paradržavne celine sa centrom u Beogradu. Da zapaljene strasti ne bi uticale na razmišljanje uzmimo jedan manje "strašan" primer. Zamislimo, recimo, da Beograd proceni da je zarad realizacije nekih državni - skrećem pažnju _državnih_ a ne _nacionalnih_ - interesa potrebno predati Mađarima onih sedam opština severno od Bačkog kanala i zamislimo da Vojvodina, kao pokrajina ili čak federalna jedinica ima neko vođstvo koje se protiv toga pobuni. Sasvim je jasno da bi se odluka Beograda morala sprovesti makar i po cenu da se preduzme nasilna akcija protiv pobunjenog vođstva. U tom smislu ja naprosto vidim vođstvo RS kao pobunjenike koji eksploatišu nerešen pravni odnos RS i SRJ koji je rezultat uticaja spoljnih faktora. Skrećem pažnju da Hrvati nemaju ni slične probleme sa svojim vođstvom u (bivšoj?) BiH. I, na kraju, još jedan Gedanken Experiment. Kako je vođstvo RS moglo da razreši ovu situaciju ako mu je stvarno "na srcu" ujedinjenje sa SRJ? Pa, moglo je, naprosto, da proglasi "unilateralno" ujedinjenje tj. da se stavi pod "protektorat" SRJ. Odluka Skupštine RS je mogla da glasi: "RS je svesna toga da SRJ ne želi da priđe ujedinjenu sa RS iz razloga trenutne svetske konjukture. Mi se zato raspuštamo, zadržavamo samo izvršne organe vlasti i stavljamo pod nadležnost SRJ. Vanredne okolnosti ovo nalažu. Očekujemo od SRJ da štiti interese građana RS." Ovo Radovan nije učinio. Zašto? Mislim da je odgovor prost. On želi da za svoju družinu očuva svoju vlast na svojoj zemlji. Magla oko "srpskih interesa" je samo sredstvo manipulacije. Nekada je interes "izgradnje socijalizma i vlasti radničke klase" bio taj šlagvort pa se nismo nad time uzbuđivali. Znali smo da je to obična propagandna floskula. Šta se to desilo sa nama da verujemo da je "srpski nacionalni interes" išta drugo? Pl poz M
ex.yu.1457 spantic, -> #1434, mpaunovic
> Ne znam sto je vic, to je dobar > dobitak. Narocito Surcin-ovde smo vec dve godine Koji dobitak? Ne možeš da kupuješ kerozin. Kako ćeš da letiš? > Isto tako,i sport-ogadilo mi se > vec da gledam sport jer nema nasih. Cak i kad Za sport je tačno, na stranu što tako nešto nije urađeno ni Iračanima. Rezon je jasan. Znali su da će nas to i pogoditi. Ali nisu ukinute sankcije na sport, ali šta ja to pričam. Kakvi ukinute, suspendovane na određeno vreme. I šta je Milošević dobio za svoje dupe? Ništa.
ex.yu.1458 spantic, -> #1454, alien
> Jedino logično, pravedno i dugoročno isplativo (po sve) rešenje je > građanska, jedinstvena BiH, a ne 'srpska', 'muslimanska', 'mh' ili Aman, o čemu ti pričaš. Ko je uopšte želeo građansku BiH? O tome su trućali komunisti i reformisti. Njima čovek i da poveruje, hajde. Ali SDA? Jedino šta je tačno jeste da je ista bila za "jedinstvenu" BiH pod svojom kontrolom. Na kraju neće biti BiH. U stvari muslimanski deo će se i dalje tako zvati, a možda će i biti jedinstven, ko zna. Da li će se srpske i hrvatske teritorije odvojiti sada ili kasnije je sa krajnjeg stanovišta nevažno. To će se desiti.
ex.yu.1459 zqusovac, -> #1438, ilazarevic
> Slazem se. Ujedinjene Nacije polako prerastaju u "svetsku vladu", sto je > evidentno buducnost nase planete - jedna vlada, jedna skupstina, jedan > predsednik itd. Jok, bre! Jos najmanje 5-6 vlada raznih srpskih zemalja, pa skupstine, pa knezovi, kraljevi, predsednici... poz, zq
ex.yu.1460 amos, -> #1421, zqusovac
>....................................... Treba i Srbiji i Hrvatskoj dati po >nosu tako da im u sledecih najmanje pedeset godina ne padne na pamet da dele >Bosnu. A do tada mozda i svet, civilizacija i kultura ucine svoje. A u >medjuvremenu jakog svetskog policajca sa batinom... Logično zvuči. Možda bih se i složio sa tobom u potpunosti kada bih živeo negde daleko, u Australiji npr., međutim već zemljama pored nas nije svejedno (Rumunija, Grčka) jer samo trpe štetu (ekonomsku) od cele stvari. Da ne pričam o tome šta ja mislim o tome, kada živim baš ovde, u epicentru. Nikako mi se ne dopada ideja 'jakog svetskog policajca' čija bi se batina lomila preko *mojih* leđa. Ja stvari posmatram iz prilično subjektivnog ugla (kada bi svi bili subjektivni, onda bi zakon većine stvarno bio efikasan). Da li će Bosna biti u YU ili u CRO, cela ili po pola, nema previše efekta na moj svakodnevni život. Samo znam da su sankcije *prilično* srozale moj životni standard. U *mom* interesu je da se ovo što pre završi kako bih za ovo što sada radim dobio što više novca i mogao bolje da živim. Da ne pominjem da je kraj studija blizu, i da treba misliti na budućnost... OK, shvatam, na Kosovu ima puno uglja i zato je bitno da ostne u YU i to se direktno i na mene odražava (jeftinija struja...:)), u Bosni ima dosta rude i izgrađene industrije (a to je pravi razlog celog spora, je*e se nekom za neko selo, ali ispod njega ima cinka...), šuma. A šta ima RSK? Zato su nju već i otpisali... Naravno, tu je i priča o 'nacionalnim SRPSKIM interesima' ..... (!) pozdrav, Saša :)
ex.yu.1461 amos, -> #1425, dejanr
>.. šta da se *sada* radi, obzirom na postojeće stanje? Mislim da bi nas >pametna vlast pomirila sa svetom i ukinula / suspendovala sve sankcije u >sasvim umerenom roku. Lepo, a ko bi bila ta *pametna* vlast? I ko da se za nju izbori? Sadasnja vlast je, i to više puta, došla na svoje mesto glasanjem, dobijajući većinu glasova naroda (veoma izlizana reč, bolje je reći 'stanovništvo' ili 'masa'). Ako većina ni prstom ne mrda protiv vlasti to znači da im ista odgovara i da je, prećutno, podržavaju. Srbi imaju vlast tačno onakvu kakvu zaslužuju. 'Pametna vlast' se ne bi kod nas dugo održala...:( pozdrav, Saša :)
ex.yu.1462 amos, -> #1435, dragisha
>........ Primjer takvog rata je ovaj u Bosni, Muslimani su UBIJEĐENI da >mogu vojno da potuku Srbe. Pored razuvjeravanja od strane zapadnih >stručnjaka. Tačno, a Srbi (van Srbije) su UBEĐENI da mogu da zadrže status quo i vuku ceo svet za nos, i 'pored razuveravanja od strane zapadnih stručnjaka'... pozdrav, Saša :)
ex.yu.1463 amos, -> #1438, ilazarevic
>.......... Ujedinjene Nacije polako prerastaju u "svetsku vladu", što je >evidentno budućnost naše planete - jedna vlada, jedna skupština, jedan >predsednik itd. "Svetsku vladu"?! Malo sutra! Prerastaju u Američku vladu ili, svejedno, u vladu krupnog američkog kapitala. Ako taj budući predsednik bude američki predsednik i ako meni, mojoj familiji i mojim prijateljima bude *mnogo* bolje nego sada onda je sve OK. Međutim, kako sada stvari stoje, svetska čorba drugačije miriše. pozdrav, Saša :)
ex.yu.1464 dejanr, -> #1442, severian
>> > Ali, okreni, obrni, ma koje sankcije da se ukinu, na dobitku >> > smo - koliki je da je. A šta smo za to dali? Zatvorili granicu >> > na Drini, dakle samo imamo manje odlivanje našeg novca i robe >> > tamo. Prekinuli odnose sa Karadžićem? I jedno i drugo, čista >> > korist za nas. >> >> Kao prvo, sankcije, kao ni bilo koji njihov deo, nisu >> ukinute već će (možda) biti *suspendovane* na 100 dana. Što znači: >> posle tih 100 dana za *nove* ustupke dobićemo samo produžetak >> suspenzije istih, ponajmanje važnih sankcija! Tačno je, bolje >> išta nego ništa, ali vrlo brzo bićemo u poziciji da nemamo >> više (lakih? po tebi - da) ustupaka, kad ono sankcije još uvek >> tu :( Mislim da neće biti problema tog tipa - do sada je istorija UN pokazala da se sankcije dosta teško skidaju. Zato je najvažnije da ih bar malo "načnemo" - posle tih 100 dana verovatno će biti rutinski produžavana suspenzija, kao i mandati UNPROFOR-u i slično. Mada, naravno, uvek će imati to "oružje" da vrše pritisak ako im treba. Mislim da će novi ustupci biti potrebni "tek" za suspenziju sledećeg paketa sankcija. čivi bili pa videli. >> Ovo što pričaš za odlivanje robe u RS, je jednostavno >> netačno. Iz prve ruke ti tvrdim, da je najveći deo onog što su >> firme/pojedinci odande pazarili ovde plaćano odmah, u kešu! Svakako, na "mikro nivou" - dođe čovek da pazari, ko je lud da mu da robu ako ne plati? Međutim, na makro nivou, dakle nivou države, imali smo neviđena odlivanja robe i usluga. Pri tome ne mislim samo na humanitarnu pomoć. Najzad, otkud "Republici Srpskoj" privreda koja može da "izdržava" rat? Nemamo je ni ovde, naravno, ali ovde privreda ipak kako-tako malkice funkcioniše.
ex.yu.1465 dejanr, -> #1433, mpaunovic
>> > Verovatno mnogi dele tvoj misljenje. Medutim, ja se ne slazem sa njim, i >> > mislim da je dobro sto su Ujedinjene Nacije postale operativne, tj. >> > pocele da deluju na nacin koji je u pocetku i zamisljen. >> >> Ja se ne slazem-moglo bi to svetska >> vlada, ali bi onda i bogate zemlje morale da pristaju >> da dozvole slobodno kretanje, raspodelu bogatstva i >> to. Ovako je sasvim naopako, oni odlucuju, vladaju, >> ali to rade u interesu samo svoje zemlje a ne svih. >> Ako hoces da vladas, moraju svi da ti budu jednaki >> podanici. U nekom idealnom svetu to bi verovatno bilo tako, ali bojim se da su u realnosti šanse jako male... Ovako bar otežavamo nekim sitnim diktatorima da urnišu narod i da od svojih zemalja prave ostrva... doduše, Haiti i jesu ostrvo ;)
ex.yu.1468 dejanr, -> #1437, dragisha
>> > Sa ovim se potpuno slažem. Međutim, situacija je sada takva kakva je, i >> > ne možemo se vratiti nazad pa krenuti nekim drugim putem. Dakle, pitanje >> > je šta da se *sada* radi, obzirom na postojeće stanje? Mislim da bi nas >> > pametna vlast pomirila sa svetom i ukinula / suspendovala sve sankcije u >> > sasvim umerenom roku. >> >> Nikako da kažeš šta ta pametna vlast treba da uradi. Da pošalje vojsku na >> nas? Naravno da ne. Uvek ima suptilnijih metoda koje su mnogo, mnogo efikasnije od vojnog srljanja. Ukratko, pametna vlast treba da proceni gde joj je mesto u poretku stvari, i da postupa u skladu sa tim, a ne da ide "uz nos" čitavom svetu. Lepo se videlo kuda to vodi.
ex.yu.1466 dejanr, -> #1435, dragisha
>> Rat u kome su strane svjesne da je rat do kraja besmislen će na kraju da >> se završi kompromisom. Rat u kome barem jedna strana misli da može druge >> da potuče do kraja nema šanse da završi kompromisom, dok god takvo >> mišljenje postoji. Primjer takvog rata je ovaj u Bosni, Muslimani su >> UBIJEĐENI da mogu vojno da potuku Srbe. Verovatno bi i Muslimani, da ih neko pita, rekli da su Srbi UBIJEĐENI da ih mogu vojno potući (doduše... nije da ne mogu ;) i da zato neće da prekinu rat... >> Vojska kojoj 2000 mrtvih na Ozrenu i preko 200 mrtvih na Nišićkoj >> visoravni nije dovoljno da shvati da je izgubila, ako ne rat, a ono tekuću >> bitku, teško će da shvati da treba da razmišlja o kompromisu. Ako recimo pogledaš rat na Bliskom istoku, videćeš da Arapi nisu imali ni Š od šanse protiv Izraela, ali je opet Izrael (koji je imao *MNOOOOGO* jaču međunarodnu poziciju od "RS") našao interes da vrati deo teritorija (i to prilično parče) koje je osvojio, da bi se potpisao mir. Na žalost, trebalo je trideset godina da do toga dođe :(
ex.yu.1467 dejanr, -> #1436, dragisha
>> > Ali, okreni, obrni, ma koje sankcije da se ukinu, na dobitku smo - >> > koliki je da je. A šta smo za to dali? Zatvorili granicu na Drini, dakle >> > samo imamo manje odlivanje našeg novca i robe tamo. Prekinuli odnose sa >> > Karadžićem? I jedno i drugo, čista korist za nas. >> >> Dali ste maksimum onoga što se imali za pogađanje. Ne brini, ima još dosta toga, što takođe ne "boli". :) Recimo razna priznanja... >> Izgubili ste jedan doobar komad tržišta. E što je tržište... jaka privreda u "RS", sve puno para, pa samo plače za robom ;) To tržište koliko god da je siće dalo, uzelo je kroz raznorazne "pomoći" hiljade puta više. >> Potraži neki popularni ekonomski priručnik pa se informiši o >> tome šta za ekonomiju znači veličina tržišta. Baš da potražim neki udžbenik koji savetuje dobijanje totalnih trgovinskih sankcija od čitavog sveta da bi se dobilo tržište od 70% Bosne ;) >> Naša vlast i narod... dok ne shvati.. ne zasmijavaj me. Vašoj >> vlasti i narodu je to utjerivano dvije i po godine, >> recimo da su shvatili. A nisu imali nož pod grlom. Kapitulacija... >> kompromis.. žemu razdvajanje, kad je ovaj kompromis upravo to? Pa šta? Ako je već kompromis (kapitulacija?) neophodan, onda bolje što pre.
ex.yu.1469 ilazarevic, -> #1440, novim
> Posle - jedan jezik (matematički), jedan narod, jedan vođa... ;> A šta ti imaš protiv da bude samo jedan jezik i jedan narod? To je samo praktičnije, a i smanjuje mogućnost sukoba (teško da će biti šovinizma). O vođi neću ni da raspravljam - tu je Skupština i Vlada.
ex.yu.1470 novim, -> #1469, ilazarevic
" A šta ti imaš protiv da bude samo jedan jezik i jedan narod? To je samo " praktičnije, a i smanjuje mogućnost sukoba (teško da će biti " šovinizma). Imam protiv, jer je u redovnim uslovima nemoguće, a kad bi bilo moguće, nekim totalitarnim planetarnim nametanjem Jednog, onda bi to vodilo efektivnom zaboravu cele istorije, svih kultura, etc. Tebi ni istorija, ni kultura, niti raznolikost jezika očito ništa ne znači, ali uobražavaš da bi tvoj ovakav stav trebalo da bude merilo za čitavu istoriju, sve kulture, i sve jezike. Da li uopšte misliš da to što govoriš ima veze s elementarnom logikom? Budi nadalje praktičniji i ne davi morskim idejama poput tih o jednom jeziku, jednom narodu i sličnim budalaštinama. Pročitaj Orvela, za početak, i nađi neku vežbanku iz logike.
ex.yu.1471 supers, -> #1465, dejanr
>> Ovako bar otezavamo nekim sitnim diktatorima da urnisu >> narod i da od svojih zemalja prave ostrva... doduse, >> Haiti i jesu ostrvo ;) Greska! Haiti deli ostrvo sa Dominikanskom Republikom! (koja je takodje dozivela americke intervencije) Najlakse je navijati za Amere protiv nekog nevaljalog generala. Niko od nas nije dovoljno upoznat sa situacijom tamo ali smo zato sigurni da Ameri znaju sta rade! Prosecan zapadnjak niti zna gde je Jugoslavija, niti kako se raspala. Mnogi su "pobrkali loncice" pa smatraju da Muslimani drze Srbe opkoljene u Sarajevu! Ali se zato svi slazu da treba vojno intervenisati! Oni malobrojni koji znaju toliko da nam je Beograd glavni grad zalazu se za njegovo bombardovanje! Kada bi se napravila anketa ko je manjinsko a koje vecinsko pleme u Ruandi, i koje je pobedilo, sta mislis koliko Beogradjana bi dalo tacne odgovore? Slazemo se jedino da je francuska intervencija u Ruandi savrseno ispravna. Hocu da kazem da je najlakse prizivati intervenciju - malo je teze poznavati situaciju.
ex.yu.1472 zqusovac, -> #1465, dejanr
> od svojih zemalja prave ostrva... doduse, Haiti i jesu ostrvo ;) Haiti - jednina, jednina i samo jednina. poz, zq
ex.yu.1473 zqusovac, -> #1456, milan
> Beograd moze da prihvati da se krenulo putem dveju drzava i da, > nadalje, svoje odnose sa RS gradi na takvim, bilateralnim, > osnovama. Taj model nije bez svojih prednosti jer omogucava > ubacivanje "dva srpska igraca" u svetsku igru ali je, zbog Ima tu i druga prednost koju ti doticnom (pretpostavljam Vukofilskom) skupu nisi hteo (smeo) da saopstis: tretirajuci 'RS' kao posebnu drzavu, SRJ pruza ruku pomirenja i buduce saradnje (Uniji) BiH ciji ce deo 'RS' kad-tad i kako-tako postati. poz, zq
ex.yu.1474 zqusovac, -> #1457, spantic
> I sta je Milosevic dobio za svoje dupe? Nista. A otkud ti, Zakleti Slobin Protivnice, odjednom brines za njegovo dupe ? poz, zq
ex.yu.1475 ilazarevic, -> #1463, amos
> "Svetsku vladu"?! Malo sutra! Prerastaju u Američku vladu ili, > svejedno, u vladu krupnog američkog kapitala. Ako taj budući predsednik > bude američki predsednik i ako meni, mojoj familiji i mojim prijateljima > bude *mnogo* bolje nego sada onda je sve OK. Međutim, kako sada stvari > stoje, svetska čorba drugačije miriše. Ameri i onako već vladaju svetom. Zašto im se onda ne bi olakšao posao? Ujedinjena Evropa je prilično nesposobna da rešava čak i svoje unutrašnje probleme, a ne bih voleo da nam Japanci ili Kinezi vladaju (zamisli, em mali, em žut ;) I ja bih voleo da meni i mojima bude mnogo bolje. Mislim da nisu Ameri krivi što mi je loše. Neracionalno je očekivati da oni mrze ceo jedan narod za koji nisu ni čuli do pre četiri godine.
ex.yu.1476 ilazarevic, -> #1470, novim
> vodilo efektivnom zaboravu cele istorije, svih kultura, etc. Tebi > ni istorija, ni kultura, niti raznolikost jezika očito ništa ne znači, > ali uobražavaš da bi tvoj ovakav stav trebalo da bude merilo za čitavu > istoriju, sve kulture, i sve jezike. Da li uopšte misliš da to što > govoriš ima veze s elementarnom logikom? Kada bi ponekad proturio glavu kroz prozor, utvrdio bi (sem da sada pada kiša) i to da u svetu još od WWII postoji težnja ka globalizaciji kulture. Engleski se u velikom delu sveta koristi kao službeni jezik, dok se kulture stapaju u jednu. Pojedine države pokušavaju da održe kulturnu nezavisnost (kao Francuska) ali im očigledno ne ide baš najbolje. Nigde u tekstu nisam naveo da do globalizacije treba da dođe danas ili sutra. Trenutni razvoj situacije vodi ka njoj, što ne znači da će biti brzo postignuta. > Budi nadalje praktičniji i ne davi morskim idejama poput tih o jednom > jeziku, jednom narodu i sličnim budalaštinama. Pročitaj Orvela, za > početak, i nađi neku vežbanku iz logike. Ja i jesam praktičan. Orvela sam čitao, a iz logike sam svojevremeno imao prilično dobru ocenu, ako ti to išta znači. Mnogo je praktičnije da se svi razumeju nego da postoji zilion jezika. Sadašnje stanje odgovara samo prevodiocima i jezičkim stručnjacima (svi bi ostali bez posla). Zar nije lepše da svi možemo da se razumemo? No, biće da moj jadni tehničarski mozak ne može da razume potrebu za zilion jezika, zilion jezičkih stručnjaka ;) i zilion i po prevodilaca.
ex.yu.1477 vitez.koja, -> #1440, novim
#=> Eh, kad bi stvari bile tako jednostavne, kao na #=> lenjiru... ...onda bi mnogi, koji hleb zarađuju na nalaženju novih značenja reči "pronalazač", osvanuli na birou za zapošljavanje. Srećom, ...
ex.yu.1478 severian, -> #1476, ilazarevic
> imao prilično dobru ocenu, ako ti to išta znači. Mnogo je > praktičnije da se svi razumeju nego da postoji zilion jezika. > Sadašnje stanje odgovara samo prevodiocima i jezičkim > stručnjacima (svi bi ostali bez posla). Zar nije lepše da svi > možemo da se razumemo? Izvini što to moram da kažem, ali ovo može da izjavi samo neko za koga je sve ono što podrazumevamo pod terminima kultura, humanističke nauke etc. obično gubljenje vremena & drsko negiranje primata Njene svetosti Tehnike. Zar je moguće da te ostavlja potpuno ravnodušnim sva lepota različitosti? Zašto sve želiš da staviš pod jednu kapu? Zar 'Možda spava' zvuči isto na engleskom? Uostalom, zašto postojanje 'zilion jezika' smeta tome 'da se svi razumeju'? Trudi se da te opčinjenost i ljubav prema oblasti svog životnog izbora (reče li da si upisao ETF?) ne navede da prezreš sve ono drugo što je ljudska civilizacija iznedrila. > naveo da do globalizacije treba da dođe danas ili sutra. > Trenutni razvoj situacije vodi ka njoj, što ne znači da će biti > brzo postignuta. Auuuu, evo nama neo-komunizma maskiranog u 'globalizaciju svetske kulture':)) Što bi rekli zapadni prijatelji: 'Štafeta, NE hvala!'.
ex.yu.1479 dejanr, -> #1461, amos
>> >.. šta da se *sada* radi, obzirom na postojeće stanje? Mislim da bi nas >> >pametna vlast pomirila sa svetom i ukinula / suspendovala sve sankcije u >> >sasvim umerenom roku. >> >> Lepo, a ko bi bila ta *pametna* vlast? Dobro pitanje na koje, na žalost, nemam odgovor :( >> 'Pametna vlast' se ne bi kod nas dugo održala...:( Hmmm... valjda bi u njenu pamet spadala i pamet da se održi :) Ali bi osim toga imala još neke sposobnosti, za razliku od sadašnje.
ex.yu.1480 dejanr, -> #1476, ilazarevic
>> Sadašnje stanje odgovara samo >> prevodiocima i jezičkim stručnjacima (svi bi ostali bez posla). >> Zar nije lepše da svi možemo da se razumemo? Ako je verovati Bibliji, jezici su nastali zato što je ljudima predobro išlo, počeli su da grade kule koje bi maltene stigle do neba. To se Bogu nije dopalo, i onda je uredio da ljudi govore raznim jezicima. Pošto im je posle toga sporazumevanje teže išlo, i poduhvati su bili sve beznačajniji...
ex.yu.1481 mpaunovic, -> #1448, fancy
>ŮŢ> To sto predlazes ne bi vodilo >ŮŢ> ujedinjenju sveta (mozda samo na dugi rok, jako >ŮŢ> dugi) nego samo do jos jace polarizacije. > > Izmedu koga..? Bogatih i siromasnih. Mada je tu vec dovoljna polarizacija i ovako kakva je:(
ex.yu.1482 mpaunovic, -> #1457, spantic
>> Ne znam sto je vic, to je dobar >> dobitak. Narocito Surcin-ovde smo vec dve godine > > Koji dobitak? Ne mozes da kupujes kerozin. Kako ces > da letis? A kako sada vozim?:) Ako i ne daju nasima da lete, moci ce da lete strejndzeri, a neki ce od njih sigurno da nadje interes. Ja i sada kada idem moram da placam kartu u markama, znaci na cistom sam dobitku i ako Delom idem ako je odavde, a ne moram da idem do Peste > I sta je Milosevic dobio za svoje dupe? Nista. Stvarno je njega dupe zabolelo za Karadzica;)))
ex.yu.1483 mpaunovic, -> #1443, severian
> Sada kada smo na delu pokazili da filozofija > sankcija *ima* ucinka, da li zaista mislis da ce iko ispustiti > taj mocan adut iz ruku pre sveobuhvatnog resenja exYU pitanja? > (uz sve implikacije po pitanju Krajine, pa moz' bit i Kosova?) Mogli smo mi pricati svakojake gluposti na tv, otkrili naftu u vojvodini i sta znam, ali sankcije imaju ucinka i to je to. Ne mozemo da budemo izolovani. Znaci, sta budu trazili to ce morati da se uradi, i to je od pocetka jasno. Eno ga i onaj na Haitiju, Sendres, kako se zove, natezao zicu, natezao, pa kada je video da ce da ga skenjaju, lepo podvio rep i spasao glavu. Tako svaki diktator radi. > To sa zatvaranjem granice, mozda je i > politicki produktivno (igracemo kvalifikacije za EP na 100 dana:), > ali moralno sigurno nije... Kad je politika u pitanju, moral slobodno mozes zaboraviti!
ex.yu.1484 max.headroom, -> #1347, sjer
> žim nađem vremena biti će i tekstova (ne baš uskoro). Ako bude grupe, grupiraj me :)
ex.yu.1485 max.headroom, -> #1406, bdm.
1. > Danas ne postoji, ali da samo zbog toga prihvatimo Savet > bezbednosti UN 2. > Smatram da je bilo mnogo bolje pre kada UN nije imao ovolika > ovlašćenja i nije preuzimao ovakve akcije kao danas, Prihvati činjenice u onom pakovanju u kakvom već jesu (ne vidim način da se ambalaža promeni), i ostavi po strani "žal za mlados'"... SRJ je stigla dokle je stigla vodeći politiku "kad bi bilo", "da je bilo". Bilo (lepo) pa prošlo.
ex.yu.1486 fancy, -> #1481, mpaunovic
ŮŢ>>ŮŢ> dugi) nego samo do jos jace polarizacije. ŮŢ>> Izmedu koga..? ŮŢ> Bogatih i siromasnih. Mada je Suza mi suzu stiže... (c) bojt
ex.yu.1487 fancy, -> #1450, saricl
ŮŢ> UN ni sa ovim ovlaštenjima nezna šta da radi. ...pa maltretira male slobodarske narode širom planete, a sve to zarad sprovođenja američkih interesa...
ex.yu.1488 novim, -> #1476, ilazarevic
" No, biće da moj jadni tehničarski mozak ne može da razume potrebu za " zilion jezika, zilion jezičkih stručnjaka ;) i zilion i po prevodilaca. Sasvim si u pravu.
ex.yu.1489 novim, -> #1477, vitez.koja
" ...onda bi mnogi, koji hleb zarađuju na nalaženju novih značenja " reči "pronalazač", osvanuli na birou za zapošljavanje. Ma, ima bolji način: strpati ih u logore, prevaspitati praktično-korisnim radom (Mao); ili ih naprosto potamaniti (Pol Pot). Postoje, uz dizelaše, i - lenjiraši. Sezam ih je prepun. Ostavljam etnologu da ih opiše.
ex.yu.1490 ilazarevic, -> #1478, severian
> ravnodušnim sva lepota različitosti? Zašto sve želiš da staviš pod > jednu kapu? Zar 'Možda spava' zvuči isto na engleskom? Uostalom, > zašto postojanje 'zilion jezika' smeta tome 'da se svi razumeju'? > Trudi se da te opčinjenost i ljubav prema oblasti svog životnog > izbora (reče li da si upisao ETF?) ne navede da prezreš sve ono > drugo što je ljudska civilizacija iznedrila. Poeziju uopšte ne volim (sem časnih izuzetaka). Logično je da će ljudi mogu lakše sporazumeti ako svi govore jedan jezik. Da li možeš da razumeš Indijca ako ti govoriš srpsko-hrvatski, a on neki od indijskih jezika? Teško. Zašto se naučna literatura piše na samo nekoliko jezika? Ne zato što su ti jezici lepši ili lakši od maternjeg, već zato što je to _standard_. Standardizacija je veoma bitna u današnjem svetu. Zašto onda jezik ne bi bio standardizovan? PS. Ovo što ti ja govorim je normalno stanje stvari u bilo kojem SF-u koji se bavi vremenom daljim od 100 godina u budućnosti.
ex.yu.1491 severian, -> #1490, ilazarevic
> Poeziju uopšte ne volim (sem časnih izuzetaka). Logično je da O ukusima... Jasno je meni da ti ne voliš (prezireš?), izmedju ostalog, i poeziju. Ama, to ne znači da je ona i bezvredna! Nemaju tvoji sudovi snagu univerzalnog kriterijuma vrednosti. Shvati to već jednom!!! (ovo je i moj odgovor na ton tvojih poruka iz CIV:religija & nauka) > ... Da li možeš da razumeš Indijca ako ti govoriš srpsko-hrvatski, a on > neki od indijskih jezika? Teško. Pa naučite i on i ti jezik X (izabran od tvoje 'centralne Vlade' kao jezik globalnog sporazumevanja) pa ćete se razumeti. Ali, još mi nisi odgovorio: zašto se poznavanje jezika X, od strane svakog (da banalizujemo stvari) pojedinca, nužno kosi sa postojanjem još ponekog jezika?
ex.yu.1492 severian, -> #1483, mpaunovic
> Kad je politika u pitanju, > moral slobodno mozes zaboraviti! Ovo je, u najmanju ruku, sporna teza o kojoj bi sada mogli raspravljati i raspravljati... No, bez obzira na to, kako mi na Sezamu ne vodimo državnu politiku, to imamo luksuz da stvari posmatramo ne samo iz pragmatičnog, već i iz ostalih uglova. Jedan od njih je, svakako, i moralni...
ex.yu.1493 squsovac, -> #1435, dragisha
> Vojska kojoj 2000 mrtvih na Ozrenu i preko 200 mrtvih na Nišićkoj > visoravni nije dovoljno da shvati da je izgubila, ako ne rat, a ono > tekuću bitku > U tekućoj ofanzivi su izgubili sigurno preko 3000 ljudi, i idu dalje. Treba biti posebno obazriv kada su cifre u pitanju. Naime, normalno je da svaka strana nastoji da gubitke protivnika predstavi kao ogromne, dok, po pravilu, prećutkuje gubitke u svojim redovima. Vesti u kojima jedna od sukobljenih strana sopštava koliko je mrtvih na suprotnoj strani, jednostavno, niko ne uzima za ozbiljno. Osim agitpropa strane koja je vest plasirala. Tako kada bi na primer uzeo sve novine izdate od početka rata na jednoj strani mogao bi nakon mukotrpnog i pažljivog sabiranja "žrtava" sigurno zaključiti kako je na suprotnoj strani poginulo više vojnika nego što je pre rata ta strana imala stanovnika.
ex.yu.1494 squsovac, -> #1456, milan
> Prekid svake trgovine pa i sa RS je šteta za svakoga ko u njoj > učestvuje. Netačno! Nije valjda da ti kao poslaniku nisu dostupne informacije o firmama koje su zarad "spontane" odluke o pomaganju "prekodrinske braće" ostale čak i bez sopstvenih fondova za prostu akumulaciju. Šta Srbija i Crna Gora gube prekidom "trgovine" sa tzv. RS osim čak i u perspektivi bezznačajnog tržišta i mase tek potencijalnih kupaca ionako nikakve kupovne moći? Dalje, nije valjda da misliš da je rat finansirala privreda (ćuj ba privreda?) tzv. RS?
ex.yu.1495 djelovic, -> #1491, severian
> zašto se poznavanje jezika X, od strane svakog (da banalizujemo stvari) > pojedinca, nužno kosi sa postojanjem još ponekog jezika? Zašto što ekonomija odnosi prevagu nad kulturom :(. No, stvar sa jedinstvenim jezikom ipak neće biti tako loša - verovatno će se raditi o jednom jeziku sa brojnim primesama iz svih drugih jezika. Nešto kao engleski sa "pozajmljenim" rečima iz španskog, francuskog i verovatno kineskog, a naći će se i po neka reč iz "malih" jezika, pa i srpskog.
ex.yu.1496 spantic, -> #1475, ilazarevic
> što mi je loše. Neracionalno je očekivati da oni mrze ceo jedan narod za > koji nisu ni čuli do pre četiri godine. Ko priča o mržnji? Pričamo o interesima. Amerikancima je trenutno u interesu da slome Srbe. I kada kažem Amerikanci, sasvim je jasno da ne govorim o američkim biračima. Ko još njih za to pita?
ex.yu.1497 spantic, -> #1469, ilazarevic
> A šta ti imaš protiv da bude samo jedan jezik i jedan narod? To je samo > praktičnije, a i smanjuje mogućnost sukoba (teško da će biti šovinizma). Odakle si ti? ;) U bivšem CCCP-u se ono beše gurao ruski?
ex.yu.1498 novim, -> #1495, djelovic
" Zašto što ekonomija odnosi prevagu nad kulturom :(. No, stvar sa " jedinstvenim jezikom ipak neće biti tako loša - verovatno će se raditi " o jednom jeziku sa brojnim primesama iz svih drugih jezika. Nešto kao " engleski sa "pozajmljenim" rečima iz španskog, francuskog i verovatno " kineskog, a naći će se i po neka reč iz "malih" jezika, pa i srpskog. U šta gledaš kad proričeš? Pravu ili virtualnu kuglu? :)) Ako ekonomija upravlja razlikama među jezicima, onda da čujem najpre objašnjenje zašto ima više od jednog kompjuterskog jezika? Valjda je ekonomičnije imati jedan, samo jedan, i ništa do jedan - u veštačkim jezicima, barem. Tu vam pisci, prevodioci, i uopšte humanisti nisu smetali. Niti vam je ko postavljao etička pitanja. Ipak se i ti jezici umnožavaju, i iz sasvim praktičnih (ekonomskih) razloga, jer je taj jedan jezik (pod pretpostavkom da je i svaki CPU isti, što nije slučaj) - tzv. mašinski - zapravo neekonomičan u praksi. Ljudi probali, pa videli da je lakše imati razne komp. jezike za razne komp. svrhe. Ništa čudno. žisto ekonomisanje vremenom i radom. Slučaj verbalnih ("prirodnih") jezika je "zilion puta" komplikovaniji, i načelno se razlikuju od mašinskih jezika, kao što se razlikuju i od matematičkih ili logičkih notacija (jezika u tom smislu). Ps: O pokušaju svođenja svih jezika na 1 (i slovima: jedan) jezik (tzv. adamski jezik) ima čitava istorija. Mnogo pametniji su tu već bili, poput Dekarta ili Lajbnica ("characteristica universalis"). Hipoteza može biti zanimljiva teorijski i filozofski, ali ko pročita, na primer, Munenovu knjigu o lingvistici tzv. mašinskog prevođenja, upoznaće zašto to nije praktično izvodljivo, ni u bližoj ni u daljoj budućnosti (osim ako ljudski rod mutira u robote, ili nam svima odseku najveći deo mozga, pa se svedemo uglavnom na motoriku). U pitanju je, ukratko, načelna nesvodljivost verbalnih jezika na formalne jezike. Ali otkud potreba praktičarima da se bave futurologijom, a posebno jezičkom futurologijom? I da ih ne zanima šta o prirodi jezika kažu odgovarajuće nauke? One koje vekovima, na razne načine, ispituju jezik i dolaze do raznih saznanja o njima? Ili, kako neko već reče ovde, zašto pesnička iskustva jezika lenjirašu nisu releventna, a usuđuje se da postavlja opšte tvrdnje? I ništa manje nego sugeriše da bi sve one koji se bave jezikom na ovaj ili način - razdvajući značenja, prevodeći iz jedne ravni, ili izraza, u drugi, unutar istog jezika, na primer - trebalo poslati na biro rada, proglasiti za dokolicu i verovatno ukinuti institucije koje se time bave ("to nije nauka!", viče Matemata), ukratko - otkazati im učešće u raspravi koja ih se, na ovaj ili način tiče, jer se time i profesionalno bave? Sve u svemu - ili neka potencijalni replikanti uzmu neku relevantnu knjigu u šake i obaveste se o problemu o kojem hoće da diskutuju, ili neka se uzdrže od dalekosežnih tvrdnji ako ne žele da im se kaže da govore koješta. Nhf, if possible. (Po posle da ne bude čaršav od poruke, kad valja objasniti i najpoznatije stvari, koje bi, inače, trebalo da se podrazumevaju.)
ex.yu.1499 zqusovac,
Lenjirasi ;) Svaka cast. poz, zq P.S. Jos te cekaju fonograf i gramofon.
ex.yu.1500 zqusovac, -> #1476, ilazarevic
> imao prilicno dobru ocenu, ako ti to ista znaci. Mnogo je prakticnije da > se svi razumeju nego da postoji zilion jezika. Sadasnje stanje odgovara > samo prevodiocima i jezickim strucnjacima (svi bi ostali bez posla). Zar > nije A sto onda ne osnujemo komisiju koja ce da napravi projekte 10, 20 ili 100 tipova standardnih gradjevina, pa da svi ljudi lepo stanuju u istim stanovima i da se tako ne stvaraju i ne potenciraju socijalne razlike i onda ce te stotine hiljada arhitekata i projektanata moci da primene inzenjerski metod na unifikaciji jezika. Posto su toliko pametni, desetak bi moglo da satavi jezik a ostali da idu okolo sa velikim batinama i biju svakog ko ne govori mas-ele-gradj-ski. poz, zq
ex.yu.1501 alien, -> #1457, spantic
[] Koji dobitak? Ne možeš da kupuješ kerozin. Kako ćeš [] da letiš? Zaboravio si da naftni izvori u Srbiji zadovoljavaju četvrtinu potreba... ;> Šalu na stranu, kerozina je, koliko ja znam, u poslednjih nekoliko godina bilo više nego što je potrebno. Pri preradi nafte se dobija određeni procenat kerozina i ne možeš od njega napraviti super benzin (sigurno ne nekim isplativim postupkom). Malo se letelo tako da bi trebalo da postoje neke zalihe. Zlobnici bi rekli: dovoljne za 100 dana ;>.
ex.yu.1502 fancy, -> #1496, spantic
ŮŢ> Ko priča o mržnji? Pričamo o interesima. Amerikancima je ŮŢ> trenutno u interesu da slome Srbe. Neverovatno... Da li se iko zamislio nad pitanjem kakav je to narod koji stalno neko hoće da slomi... Te Turci, te Austrougari, te Nemci, te Amerikanci..? * Mora da je u pitanju slobodarski nebeski narod, sa urođenim osećajem za pravdu, koji uz sve to ne ume da mrzi... šta drugo..?
ex.yu.1503 djelovic, -> #1498, novim
> Ako ekonomija upravlja razlikama među jezicima, onda da čujem najpre > objašnjenje zašto ima više od jednog kompjuterskog jezika? Valjda je > ekonomičnije imati jedan, samo jedan, i ništa do jedan - u veštačkim > jezicima, barem. > ... > Ljudi probali, pa videli da je lakše imati razne komp. jezike za > razne komp. svrhe. Ništa čudno. žisto ekonomisanje vremenom i radom. Baš tako - praktičnije je imati različite programske jezike za različite svrhe (mada je i tu pitanje šta budućnost donosi?), ali kod prirodnih jezika samo je jedna svrha primarna - komunikacija. Pisanje poezije i knjiga, priznaćeš, ima mnogo manji značaj nego mogućnost komunikacije među ljudima. > U šta gledaš kad proričeš? Pravu ili virtualnu kuglu? :)) Valjda ti je jasno da ja ne gledam u kuglu, to rade društvenjaci :)). Meni su bliže egzaktne nauke :). Nekakvo gledanje u budućnost je uvek nezahvalno jer neke nepredvidive stvari mogu skroz da skrenu tok u odnosu na ono što nama deluje najverovatnije. (Sećam se kada su pre par godina ljudi oko standardizacije kodnih rasporeda. Niko nije pretpostavljao da će doći Unicode i napraviti tu raspravu bespredmetnom.) No ukoliko stvari krenu ovim tokom kojim su krenule, čini mi se da je jedan jedinstven svetski jezik neiminovan: 1. Svet sa polako ujedinjuje i granice nestaju. Biće tu naravno i koraka nazad i svačega, al' na kraju će skoro sve granice da padnu. 2. Uz skidanje granica i napredak transportacione tehnike ljudi će u mnogo većoj količini početi da kolaju svetom. 3. "Mešane" veze i brakovi, bilo da se radi o ljudima iz različitih nacija ili različite boje kože, više nisu tabu. Ko što neko reče, "mladi ljudi treba da se jebu." :) 4. Komutacija ljudi između neke dve tačke će u opštem slučaju biti mnogo veća u jednom smeru nego u drugom - koliko ljudi danas želi da ide za Ameriku, a koliko Amera želi da dođe ovamo? 5. Kada u Američko-Srpskoj vezi dvoje ljudi koji žive u Americi odluče da prave decu, kojim jezikom misliš da će govoriti njihovi unici? 6. Kad neki jezik dostigne kritičnu masu, onda će i oni koji ga ne znaju biti primorani da ga nauče, i eto tvoje najgore noćne more: ceo svet govori istim jezikom, svako može da putuje svuda bez pasoša, jedan predsednik sveta... > Sve u svemu - ili neka potencijalni replikanti uzmu neku relevantnu > knjigu u šake i obaveste se o problemu o kojem hoće da diskutuju, ili > neka se uzdrže od dalekosežnih tvrdnji ako ne žele da im se kaže da > govore koješta. Ne znam zašto misliš da si jedini koji zna da čita? :) To što o nekim stvarima imamo drugačije mišljenje nego ljudi koji su živeli u vreme u kome je inkvizicija još jurila veštice, to ne znači da smo nepismeni.
ex.yu.1504 salinger, -> #1410, supers
>>>> Hi,hi,hi.... Kad smo kod ET. Znate kako li u Srbiji >>>> zovu pjesmu "Drugo ime ljubavi"? >>>> Hi,hi,hi... "Tek je 12 sati." >> Vidim da neko definitivno mora da objasni ovo sa E.T. >> Imam kasetu E.T. i na strani A se nalaze 2 pesme: Tek je 12 sati i ET (Electro Team) se pise bez tockica ;) Poz, SALINGER P.S. Vidi mail
ex.yu.1505 novim, -> #1503, djelovic
" Valjda ti je jasno da ja ne gledam u kuglu, to rade društvenjaci :)). " Meni su bliže egzaktne nauke :). Futurologija kao egzaktna nauka. Doduše, kako kažeš, neke stvari su nepredvidljive, ali, aferim, napredujemo u matematičkoj pouzdanosti, čim se otklone te sitne smetnje. - I ne reče kakav kuglaški metod tvoja egzaktna nauka rabi kad govori o dalekoj budućnosti jezika? Pogađanje unakrs'? ;>> Argument ekonomičnosti koji si ti naveo - kao onaj koji je u prednosti nad argumentima kulture - osporen je primerom veštačkih jezika; njih ima više, upravo zarad ekonomičnosti, što i ti potvrđuješ. Ali, pošto tvorci veštačkih komp. jezika - matematički svet, zar ne - nisu uspeli, sad će uspeti sa inače mnogo komplikovanijim verbalnim jezicima. Kako da ne, čim ti kažeš, uz malo komutacije. :))) žemu sve služe tzv. prirodni jezici (i šta sve obuhvata pojam komunikacije - sasvim sigurno da obuhvata i poeziju, ali je tebi očigledno nejasno), to, bojim se, naprosto ne razumeš. - Mogu te uputiti na odgovarajuću literaturu, upravo jer računam da si pismen. žinim to u želji da se preduprede lenjiraške zablude, jer je poznavanje problematike verbalnih jezika deo mog užeg zanata (kao što je deo tvog zanata programiranje, i ako bih tvrdio da je, na primer, C++ nekakav začin, ti bi me ispravio, a ako bih i dalje sumnjao u tvoju ispravku, ti bi naveo gde mogu da se obavestim da ne budem više u zabludi). - Dakle, knjigu u šake, predložen je čorž Munen, čija je studija o mašinskom prevođenju najpoznatija naučna studija relevantna za slučaj "univerzalnog jezika", pa počni odatle. Dakle, savetujem uobičajen naučni tretman, koji na one koji ne razmišljaju lenjirom ima sasvim proverene efekte. Ps: Nešto sam raspoložen večeras, pa neću komentarisati tvoje primere jezičke homogenizacije (naročito tvoj argument moje "noćne more"; počinješ i telepatijom da se baviš, a? Da su ti primeri, pak, komični, jesu. Zabavilo me je da ćemo svi - cela planeta - polako otići u Ameriku; ipak bih sačekao šta bi oni, Ameri, rekli na to; možda im se i ne svidi da tebe, s takvom logikom "komutacije" i "komunikacije", prime. Šta ćeš onda? Ili: da li ima toliko amero-engleskih cura za sve momke? A ako neko voli - kosooke? Ili - Ruskinje? Itd. Zabavno, daj još neki sličan "argument", dok se Darone ne vrati...)
ex.yu.1506 novim, -> #1499, zqusovac
" Lenjirasi ;) Ima ih zapravo više tipova. - Lenjiraši su najčešći, neka vrsta njihovog zajedničkog imenitelja: oni na sve gledaju ravno, pod konac, u pravoj liniji, a širina razmišljanja je određena, naravno, širinom lenjira (ili dužinom konca, u nedostatku pljosnatog predmeta). Kreću se u grupama, a tako i napadaju (uz povike "bra-vo-maj-sto-re!"). Kad su sami, ne znaju šta će sa sobom, i zato uvek imaju neku broja- nicu, da se zabave, ako im baš abakus nije pri ruci. Uz njih, primećujem i šestaroše: obično kruže oko neke fiks-ideje, i nema veze što se okreću, pa jednom tvrde jedno, a posle sasvim suprotno od toga, njima je presudno da ostanu vezani za svoj centar, jer uglavnom teturaju (nije čudo da moraju da budu privezani). Ima i - kuglaša; dobija se kad se šestaroš udruži (pa postane masovnija pojava). Za njih ne vrede nikakvi razlozi; oni (se) valjaju, pa kako god da je. Takođe su masovna pojava, mada je ponekad teže razlikovati ih od balona. Logiku vežbaju u teretani. Ali i zatupastih je opasno mnogo, pa sam u dilemi da li su oni neka posebna vrsta ili su takođe zajednički imenitelj uz lenjiraše. Oni, naime, vrebaju iz svih uglova, posebno onih otvorenih prema večnim istinama. ;>>
ex.yu.1507 spantic, -> #1493, squsovac
> Treba biti posebno obazriv kada su cifre u pitanju. Naime, normalno > je da svaka strana nastoji da gubitke protivnika predstavi kao ogromne, Istina, ali s obzirom na pokušaj navlačenja NATOa da malo udari po vojsci RS oko Sarajeva, sigurno je da im nije dobro bilo. Takve igre su uvek aktuelne kada negde dobiju batina.
ex.yu.1508 spantic, -> #1501, alien
> benzin (sigurno ne nekim isplativim postupkom). Malo se letelo tako da > bi trebalo da postoje neke zalihe. Zlobnici bi rekli: dovoljne za 100 A pola kabine ćeš da napuniš rezervoarima da bi imao za povratak? ;)
ex.yu.1509 dejanr, -> #1491, severian
>> Ali, još mi >> nisi odgovorio: zašto se poznavanje jezika X, od strane svakog (da >> banalizujemo stvari) pojedinca, nužno kosi sa postojanjem još ponekog >> jezika? Ne kosi se, ali bi, kada bi se to ispunilo, ostali jezici prilično gubili na značaju, i u nekoj bližoj budućnosti bi ih znali samo oni koji se bave njima, ili nekim specifičnim oblastima... kao danas latinski. Naravno, sve to pod pretpostavkom da svi ljudi na svetu zaista dobro znaju taj univerzalni jezik, e ne samo da ga natucaju.
ex.yu.1510 dejanr, -> #1494, squsovac
>> firmama koje su zarad "spontane" odluke o pomaganju "prekodrinske braće" >> ostale čak i bez sopstvenih fondova za prostu akumulaciju. Sasvim tačno! Dobar deo onoga što se zove "humanitarna pomoć" je naprosto zaplenjivana ovde od firmi (prinudni otkup), kao biće plaćeno, a pare malo sutra. Znam takođe za slučajeve da su ogromne količine udžbenika naprosto uzete od izdavača i poslate "preko", pa posle ovde nije bilo, ili se moralo plaćati mnogo skuplje... Ne znam da li će neko jednom uspeti da sračuna koliko nas je koštala "RS", bojim se da će ispasti gotovo nezamislivo velika suma :(
ex.yu.1511 dejanr, -> #1498, novim
>> Ako ekonomija upravlja razlikama među jezicima, onda da čujem najpre >> objašnjenje zašto ima više od jednog kompjuterskog jezika? Valjda je >> ekonomičnije imati jedan, samo jedan, i ništa do jedan - u veštačkim >> jezicima, barem. Ovaj ti argument, u stvari, ne ide u prilog - jeste da programskih jezika nominalno ima podosta, ali u praksi se sve više "konvergira" ka jednom. Mislim da negde pročitah da je preko 95% komercijalno raspoloživog softvera pisano na C-u. Ukratko, nastajali i nestajali jezici dok su se borili za tržište, ali je posle bilo ekonomično da se dobrim delom pređe na jedan... >> Ljudi probali, pa videli da je lakše imati razne komp. jezike za >> razne komp. svrhe. Ništa čudno. žisto ekonomisanje vremenom i radom. Hm, to bi bio argument u prilog tvojoj tezi kada bi postojali živi jezici za razne svrhe, recimo na jednom jeziku se priča o filozofiji, na drugom o fizici, na trećem se naručuje hrana u kafani, na četvrtom se muvaju ženske... Međutim, svaki jezik se koristi univerzalno za sve te radnje.
ex.yu.1512 fifana, -> #1489, novim
> etnologu da ih opise. Stize. Jos uvek u fazi sakupljanja gradje. ;) Lj.
ex.yu.1513 fifana, -> #1500, zqusovac
> Posto su toliko pametni, desetak bi moglo da satavi jezik a ostali da idu > okolo sa velikim batinama i biju svakog ko ne govori mas-ele-gradj-ski. A ne! U tom slucaju i njih na biro. Oni i nisu pravi - poneki pokusa i nesto lepo da napravi.;) Sledi uniformisanost: odevanja i izgleda uopste, ishrane ........ misljenja (dizajneri i cela modna industrija, kao i industrija svih vrsta upotrebnih predmeta, zapravo: svi koji se bave osmisljavanjem bilo cega sto nisu masine, i, narocito, psiholozi - na biro). Bas lepa perspektiva. Jel' vam odnekuda poznata? Lj.
ex.yu.1514 fifana, -> #1503, djelovic
> samo je jedna svrha primarna - komunikacija. Pisanje poezije i knjiga, > priznaces, ima mnogo manji znacaj nego mogucnost komunikacije medu ljudima. Ajde, molim te, definisi komunikaciju. Lj.