FORUM.12

27 Jun 1994 - 27 Nov 1994

Messages - ex.yu

ex.yu.1515 fifana, -> #1511, dejanr
> Hm, to bi bio argument u prilog tvojoj tezi kada bi postojali zivi jezici > za razne svrhe, recimo na jednom jeziku se prica o filozofiji, na drugom > o fizici, na trecem se narucuje hrana u kafani, na cetvrtom se muvaju > zenske... Medutim, svaki jezik se koristi univerzalno za sve te > radnje. Postoje, u stvari. Samo, ako krenemo da pricamo o tome, opet ce neki od nas biti optuzeni za kavzenje, pa bolje da se manemo corava posla. Lj.
ex.yu.1516 bojt, -> #1511, dejanr
>> Hm, to bi bio argument u prilog tvojoj tezi kada bi postojali >> živi jezici za razne svrhe, recimo na jednom jeziku se priča o >> filozofiji, na drugom o fizici, na trećem se naručuje hrana u >> kafani, na četvrtom se muvaju ženske... Za muvanje, zna se, body language... ;)
ex.yu.1517 stefan, -> #1484, max.headroom
>> žim nađem vremena biti će i tekstova (ne baš uskoro). > >Ako bude grupe, grupiraj me :) Naravno, nemojte ni mene da zaboravite :)
ex.yu.1518 novim, -> #1511, dejanr
" Ovaj ti argument, u stvari, ne ide u prilog - jeste da programskih " jezika nominalno ima podosta, ali u praksi se sve više "konvergira" ka " jednom. Mislim da negde pročitah da je preko 95% komercijalno " raspoloživog softvera pisano na C-u. Dakle, ima ih ("podosta"), ali ipak ("ka jednom"). Vrlo jaka tvrdnja. "Mislim da negde pročitah" - takođe. ;) Da ne ulazimo u raspravu da li bi programski jezici obuhvatali i razne makro-jezike, kojih ima tušta i tma, i biće ih, jer se njima obavljaju vrlo ekonomično razni poslovi. Da ne ulazimo ni u raspravu o tome zašto Virt, na primer, pored "živog" C-a ipak pravi svoje paskaloike jezike (misliš da je neopevani "esejista"). Da ne ulazimo ni u raspravu zašto zapravo ekonomija ne homogenizuje, nego diversifikuje. - Moja argumentacija je svodila na to da ekonomičnost ne mora da znači redukciju. A tek kultura! " Hm, to bi bio argument u prilog tvojoj tezi kada bi postojali živi " jezici za razne svrhe, recimo na jednom jeziku se priča o filozofiji, " na drugom Najbliže je evropska civilizacija bila jednom jeziku u srednjem veku, tačnije - sve dok je trajao sholastički uticaj (u nekim oblastima sve do 18. veka). Pisalo se na jednom "mrtvom jeziku" - latinskom, iz raznoraznih razloga. Ali je opšte mesto u istoriji kulture da je početak renesanse (koji je evropsku civilizaciju oslobodio za mnoge ideje) vezan za ulazak "pučkih" jezika u pismenost. Otuda neizmeran značaj Petrarke i Dantea i njihovog pesništva. Itd. (I da ne pokrećem raspravu o tome da je i jedan jezik prilično raznolik skup u sebi, i da lingvistika itekako dobro zna za prevođenje unutar jednog jezika, te da uopšte ideja Jednog jeste malo komplikovanija nego jednostavno značenje iste te reči...) Shvatam ja da matematička pamet lako može da pobrka da se žabe i babe zbrajaju u jedan zbir, ali otkud joj ambicija da takvo zbrajanje proširi na svu realnost? Posebno da hoće da drži banku onima kojima su pitanja vezana za jezik zanat (pre svega sam - filolog). - Zanima mene svako, pa i najiščašenije mišljenje laika o tome - negde uvek može biti neko zrnce uvida - ali ova istrajnost da se tvrdi nešto što je često naprosto do banalnosti komično, ne izgleda mi vredno ozbiljnosti.
ex.yu.1519 djelovic, -> #1514, fifana
> Ajde, molim te, definisi komunikaciju. Komunikacija == Razmena informacija. Da ne bi upadali još u nekakve terminološke rasprave, dopusti da objasnim zašto sam književnost i poeziju "izbacio" iz komunikacije. Termin "komunikacija" sam upotrebio da bi označio mogućnost razmene informacija bez obzira na formu, a forma je, priznaćeš, i te kako bitna kod književnosti.
ex.yu.1520 zqusovac, -> #1519, djelovic
> Komunikacija == Razmena informacija. Da ne bi upadali jos u nekakve > terminoloske rasprave, dopusti da objasnim zasto sam knjizevnost i > poeziju "izbacio" iz komunikacije. Termin "komunikacija" sam upotrebio da > bi oznacio mogucnost razmene informacija bez obzira na formu, a forma je, > priznaces, i te kako bitna kod knjizevnosti. Bas je prosto. Ajde mi samo jos objasni sta je informacija, takodje u dve reci, pa da pitam ovdasnju komisiju sto provedoh dve godine na postdiplomskim kad tebi informacije i komunikacije stadose u 4 (cetiri) reci. poz, zq
ex.yu.1521 zqusovac, -> #1502, fancy
> Mora da je u pitanju slobodarski nebeski narod, sa urodenim osecajem za > pravdu, koji uz sve to ne ume da mrzi... sta drugo..? - Dakle, Srbi su iz samog centra sveta, iz pupka indoevropskih naroda, a srpski jezik je prastari jezik kao pramajka sviju Indoevropljana. Zato nas iz ljubomore svi i mrze, osecaju da smo staresine sviju naroda od Himalaja do Pirineja. Pa samo zavijaju oko nas kao pregladneli psi. Gladni su primata. Sta im mozemo kad su se pretvorili u guzno crevo. Materijalisti jedni. (Milic od Macve, guzni) - Ali se ispostavilo sasvim, karte se otkrivaju, sad je na stolu sve jasno: pa mi se cini, znate, postoje tri verske koncesije, ovaj, najjace: muslimanske, katolicanstvo i nase najlepse, kazu da Bog njega voli najvise, to je pravoslavlje, pa mi se cini da se sve cini, u stvari radi s namerom da se nas narod koji zivi na ovim prostorima, pravoslavni narod, ne samo Srbi, jednostavno stera u misiju rupu, da se on nacini robljem, da se posalje jednog dana na neka mora da veslaju galijama. To se nece dogoditi. (poslanik Milos Bojovic, veslac) - Srpski narod u svom genu nosi usadjen osecaj za slobodu pravdu, mir i prijateljstvo. (Milos Bojovic, geneticar) Itd, itd. poz, zq
ex.yu.1522 milan, -> #1494, squsovac
>> Prekid svake trgovine pa i sa RS je šteta za svakoga ko u njoj >> učestvuje. > > Netačno! Nije valjda da ti kao poslaniku nisu dostupne informacije o > firmama koje su zarad "spontane" odluke o pomaganju "prekodrinske > braće" ostale čak i bez sopstvenih fondova za prostu akumulaciju. > > Šta Srbija i Crna Gora gube prekidom "trgovine" sa tzv. RS osim > čak i u perspektivi bezznačajnog tržišta i mase tek potencijalnih > kupaca ionako nikakve kupovne moći? Dalje, nije valjda da misliš da > je rat finansirala privreda (ćuj ba privreda?) tzv. RS? Ja sam govorio, i.e. pisao o trgovini a ne o "trgovini". :))) Pl poz M
ex.yu.1523 vcalic, -> #1519, djelovic
>> Komunikacija == Razmena informacija. E, to bi se moglo nazvati informacijska komunikacija ;) Nije ti to definicija ;) Vlada
ex.yu.1524 dejanr, -> #1518, novim
>> Zanima mene svako, pa i najiščašenije mišljenje laika o tome >> - negde uvek može iti neko zrnce uvida - ali ova istrajnost >> da se tvrdi nešto što je često naprosto do banalnosti >> komično, ne izgleda mi vredno ozbiljnosti. Možeš cepati dlaku na četvoro koliko hoćeš, ali nemaš baš nikakav argument da osporiš da bi bilo ekonomičnije ( = lakše bismo živeli, putovali, komunicirali, trgovali...) da svi govorimo istim jezikom. A ako već ispada da je to u praksi nemoguće, onda bi sledeća najbolja stvar bila da imamo automatski prevodilac, kao recimo u romanu Pola Andersona "Hodnici vremena": na izlazu iz vremeplova staviš u uvo neku kuglicu, koja se nekako direktno "zakači" za mozak, i onda odjednom "znaš" da govoriš jezik koji se govori u tom vremenu, dok ne izvadiš kuglicu. Do pronalaska vremeplova, mogle bi takve kuglice da se dele na izlazu iz aviona (kada nam skinu sankcije ;) Ipak, taj automatski prevodilac bi bio tek zamena za jedinstven jezik. Kao kodni rasporedi: najbolje bi bilo da koristimo isti, ali kad već nema ništa od toga, onda je sledeće najbolje UYU koncept koji vrši konverziju.
ex.yu.1525 novim, -> #1524, dejanr
" Možeš cepati dlaku na četvoro koliko hoćeš, ali nemaš baš " nikakav argument da osporiš da bi bilo ekonomičnije ( = lakše " bismo živeli, putovali, komunicirali, trgovali...) da svi " govorimo istim jezikom. Ulazimo u zonu vrednosti. Sa uskog stanovišta neposredne dnevne potrebe, to bi možda bilo tako. Ali niti se verbalni jezik svodi na usku i neposrednu razmenu reči, niti se funkcija jezika sažima u formulu "jedan objekt - jedan izraz" (u krajnjoj liniji na tu formulu se svode zahtevi za jednim jezikom). Jedan objekt može imati više izraza, a čim je to slučaj, imamo otvorenu mogućnost za više tipova izraza, više narečja, pa i više jezika. - Tzv. polisemija se može psovati, može tu i tamo prenebreći, ali joj, u krajnjoj liniji, ne možeš ništa. " A ako već ispada da je to u praksi nemoguće, onda bi sledeća najbolja " stvar bila da imamo automatski prevodilac, kao recimo u romanu Pola " Andersona "Hodnici vremena": na izlazu iz vremeplova staviš u uvo neku " kuglicu, koja se nekako direktno "zakači" za mozak, i onda odjednom " "znaš" da govoriš jezik koji se govori u tom vremenu, dok ne izvadiš Ako je tako koncipiran taj futuristički aparat-prevodilac, da ti omogućuje da govoriš tuđi jezik, onda je pisac podlegao jednom klišeu. Bolje je, sa stanovišta ideje prevođenja, da se zamisli aparat koji bi ti omogućio da razumeš druge jezike, a sam govoriš svoj - prevodioci to rade na tom principu. - Ali prevođenje nije puka tehnička radnja koja se može automatizovati, jer je razlika između jezika i u problemu značenja gde se se zamena ne obavlja bez ostatka. Može se kod proste računice odbaciti ostatak, ali kod složene "računice" koja se zove kultura, ono što ostaje - nesvodljivo - često je upravo najvrednije zrnce. Ekonomija komunikacije tu ima drugi smisao. Zato se i zadatak prevodioca formuliše paradoksom: treba prevesti ono što je - neprevodljivo. (Tj. tu je njegovo umeće, koje nadilazi puku tehniku, rutinu, prost račun.) Ps: Nemam ništa protiv prostog računa, imam sve protiv primene prostog računa na komplikovane pojave za koje već postoje druga merila :)
ex.yu.1526 alien, -> #1524, dejanr
[] A ako već ispada da je to u praksi nemoguće, onda bi sledeća najbolja [] stvar bila da imamo automatski prevodilac, To se meni dojmi nemogućim ili skoro nemogućim. Ukoliko ne dođe do neke ogromne katastrofe na ovoj planeti, za 100 godina će minimum 95% govorno sposobnih ljudi govoriti engleski jezik (sa raznim dijalektima i obogaćenjima iz drugih jezika). Irelevantno je da li je to poželjno ili ne. žak i kada bismo izuzeli kompjutere i veći deo komunikacija, dovoljna je televizija da dovede do toga. Možda će neke rodoljubive firme & pojedinci i ulagati u reklamu na nekim 'malim' jezicima, ali će brzo propasti i skoro sve pare će se ulagati u medije na engleskom jeziku. Bilo kakvo prkošenje (zabranama i dotiranjima) tržištu i prirodnim procesima u društvu je najčešće zaludno i štetno. Naravno, većina će i tada govoriti i neki svoj 'native' jezik, ali će vremenom sve više gubiti potrebu za njim. Zašto bih čitao prevod nečega sa engleskog na npr. srpskohrvatski ako znam engleski? Ne kažem da treba da zaboravim jezik koji znam, ali mi neće padati na pamet da bijem unuke ili praunuke zato što ne znaju da govore jezik koji im ne treba. Ako neko ima nameru da me pita šta znači ovo 'ne treba', neka nauči prvo da govori staroslovenski i neka pokuša da mi dokaže da mu to treba i da je uopšte moguće izraziti se na staroslovenskom u nekom današnjem ozbiljnijem razgovoru. No to je ipak nebitno, svako sam odlučuje šta mu treba, a šta mu ne treba. Ne vidim kako je moguće sprečiti ljude da nauče taj univerzalni jezik osim blokadom komunikacija. Šta se dešava kada je čoveku za sve osim komunikacije s porodicom potreban neki drugi, strani jezik, može se videti iz brojnih primera ljudi koji su otišli odavde negde napolje. Njihova deca nekako i nauče jezik, a unuci... :( Sad but true. Postojaće svuda u svetu otpori svemu tome, možda i neki ekstremni izazvani kojekakvim naci-tripovima, ali 100 godina je 100 godina, a ovo ipak nije Srednji vek iako bi neki želeli da jeste.
ex.yu.1527 zqusovac, -> #1524, dejanr
> Mozes cepati dlaku na cetvoro koliko hoces, ali nemas bas > nikakav argument da osporis da bi bilo ekonomicnije ( = lakse > bismo ziveli, putovali, komunicirali, trgovali...) da svi > govorimo istim jezikom. Ovim cu zavrsiti svoje ucesce u raspravi jer vec vidim da nema svrhe i da u stvari ne govorimo istim jezikom - vi pisete na srpskohrvatskom misao formiranu na inzenjerskologicnom, a mi (novim, fifana, ja...) pisemo na istom jeziku ali mislimo na sasvim drugi nacin. Prvo, jednostavno, pitanje: Ako je sve tako linearno kao sto vi zamisljate, zasto, na primer, jedan govori hard disk, drugi tvrdi disk, treci vincester disk... (da ne pominjem cigrasto velepamtilo)? Drugo, organizaciono pitanje. Da zamislimo da je u trenutku T stvoren jedinstven jezik, koji sve pojmove adekvatno obuhvata i za svaki ima samo po jedan - dakle, kako mali dipl.ing zamislja jezik. E onda, u trenutku T+t na dva kraja sveta, potpuno istovremeno i potpuno nezavisno (sto je u nauci cest slucaj) dva tima izume novu spravu. Poto sve mora da ima ime, onda tim A spravu nazove cincilator a radnju koju sprava vrsi metacincilovanje, a tim B upotrebi klingebogator i klingebogeprimovanje. Sta sada? U prvoj varijanti zabraniti koriscenje svega sto je novo dok specijalna komisija to ne odobri, a istovremeno propise i naziv, pa to obelodaniti svetu? U drugoj varijanti, zabraniti svaki progres, pa tako i jezicki. U trecoj varijanti pustiti da jedni metcinciluju a drugi klingebogeprimuju i sire svaki svoj uticaj, pa naknadno pokusti da se to ispravi? Ajde resenje? Ovo je samo jedan banalan 'lenjiraski' primer. A gde je tek apstraktno misljenje (pretpostavljam da ga ne biste bas zabranili), a gde poezija. Ili biste da propisete i kako se ima udvarati devojkama? poz, zq
ex.yu.1528 vcalic, -> #1526, alien
>> Ukoliko ne dođe do neke ogromne katastrofe na ovoj >> planeti, za 100 godina će minimum 95% govorno sposobnih ljudi >> govoriti engleski jezik (sa raznim dijalektima i obogaćenjima >> iz drugih jezika). Jooooj, kuku lele, na šta bi taj engleski samo ličio :) Primera radi, engleski je po nekim podacima (nisam siguran da li je ovo 100% tačno) najobimniji i najbogatiji jezik na svetu. Sa druge strane, prosečan amerikanac upotrebi u proseku manje od 500 reči dnevno !? Vlada
ex.yu.1529 severian, -> #1526, alien
> Ne vidim kako je moguće sprečiti ljude da nauče taj > univerzalni jezik osim blokadom komunikacija. Šta se dešava Ma niko ne sprečava nikoga da nauči neki 'univerzalni' jezik... Nemojte samo to nametati (čak ni verbalno)! A što se tiče argumenta 'ekonomičnosti', neko tu već ponudi dobru analogiju sa modom/arhitekturom/_________. Verovatno je ekonomičnije da *svi* žive u *istim* zgradama (ne troše se pare na projekat, honorar arhitekti etc.) pa smo skloni da slična zalaganja (socrealističku arhitekturu) proglasimo za nehumana! Nije čovek biće koje se rukovodi prostom ekonomičnošću (u šta se uveravate svaki put kada odete da kupite npr. cipele:)! Ima tu još štošta...
ex.yu.1530 djelovic, -> #1527, zqusovac
> Prvo, jednostavno, pitanje: Ako je sve tako linearno kao sto vi zamisljate, > zasto, na primer, jedan govori hard disk, drugi tvrdi disk, treci vincester > disk... (da ne pominjem cigrasto velepamtilo)? Zbog prevoda između *različitih* jezika. > Drugo, organizaciono pitanje. Da zamislimo da je u trenutku T stvoren > jedinstven jezik, koji sve pojmove adekvatno obuhvata i za svaki ima samo po > jedan - dakle, kako mali dipl.ing zamislja jezik. E onda, u trenutku T+t na > dva kraja sveta, potpuno istovremeno i potpuno nezavisno (sto je u nauci > cest slucaj) dva tima izume novu spravu. Poto sve mora da ima ime, onda tim > A spravu nazove cincilator a radnju koju sprava vrsi metacincilovanje, a tim > B upotrebi klingebogator i klingebogeprimovanje. Sta sada? U prvoj varijanti > zabraniti koriscenje svega sto je novo dok specijalna komisija to ne odobri, > a istovremeno propise i naziv, pa to obelodaniti svetu? U drugoj varijanti, > zabraniti svaki progres, pa tako i jezicki. U trecoj varijanti pustiti da > jedni metcinciluju a drugi klingebogeprimuju i sire svaki svoj uticaj, pa > naknadno pokusti da se to ispravi? Ajde resenje? Prvo, niko nema nameru da izmišlja novi jezik. Mi "lenjiraši" :( zastupamo tezu da će verovatno svi jezici polako konvergirati ka jednom, sami od sebe. And in the answer to your query Leon, ukoliko dođe do te tvoja hipotetičke situacije, desiće se jedna od te dve stvari: a) Jedan od ta dva proizvoda, ili jedan od ta dva termina će biti "jači", pa će se polako ustaliti dok će drugi nestati sam od sebe, baš kao što se kod nas polako ukorenilo ime "hard disk", a ostali termini koje si naveo polako izlaze iz upotrebe. b) Pod uslovom da oba termina opstanu, pa šta? Ko je rekao da u nekom jedinstvenom jeziku ne može da bude sinonima?
ex.yu.1531 novim, -> #1528, vcalic
" Primera radi, engleski je po nekim podacima (nisam siguran da li je " ovo 100% tačno) najobimniji i najbogatiji jezik na svetu. Sa druge " strane, prosečan amerikanac upotrebi u proseku manje od 500 reči dnevno " !? Od velikih svetskih jezika, nemački morfološkim bogatstvom pobeđuje za dužinu. Ali, to ne govori da engleski nije lakše nametnuti - iz drugih razloga, a ne onih kojih su lingvistički. Takođe, što bi to bio ingliš, a ne neki višejezički kompot? (I koji bi se - istorije jezika to uče - verovatno raspao.) Ali izgleda badava razlozi, kad ljudi prognoziraju. ;) - Ipak, jedno pitanje (ostalima): Da li je ovde neko čitao istoriju nekog jezika kad onako prognozira, ili koristi metod sajber-dede Miloja? Da to najpre razjasnimo, pa da onda dajemo prognoze šta-će-biti-kad-bude-jer-ja-koristim-engleske- progame-i-neću- da-znam-ništa-drugo-jer-me-baš-i-briga.
ex.yu.1532 vcalic, -> #1531, novim
>> Od velikih svetskih jezika, nemački morfološkim bogatstvom pobeđuje za >> dužinu. Ali, to ne govori da engleski nije lakše nametnuti - iz drugih >> razloga, a ne onih kojih su lingvistički. Da, ja sam samo hteo da ukažem na to kako u praksi ta "uravnilovka" izleda. Nekoliko stotina miliona ljudi govori jezik koji ima nekoliko stotina hiljada reči, pri čemu upotrebljava u proseku oko 500 dnevno. A kad je skučen jezik, skučen je i duh... Vlada
ex.yu.1533 dejanr, -> #1525, novim
Odgovor u CIVILIZACIJA/o.jeziku.
ex.yu.1534 dejanr, -> #1526, alien
>> Ukoliko ne dođe do neke ogromne katastrofe na ovoj >> planeti, za 100 godina će minimum 95% govorno sposobnih ljudi >> govoriti engleski jezik (sa raznim dijalektima i obogaćenjima >> iz drugih jezika). Mislim da si preveliki optimista. Ne kažem da to ne bi bilo dobro, i ne kažem da 95% intelektualaca neće znati engleski i pre tog roka od 100 godina, ali kada se radi o "puku"... teško. Uzmi samo koliko ljudi koji žive u Americi ne zna Engleski...
ex.yu.1535 dejanr, -> #1527, zqusovac
>> Prvo, jednostavno, pitanje: Ako je sve tako linearno kao sto vi ... pa dobro, kaži ti, zar ne bi bilo mnogo lakše sporazumevati se, putovati, trgovati, pa i knjige prodavati :) ako bi svi koristili isti jezik? >> zamisljate, zasto, na primer, jedan govori hard disk, drugi >> tvrdi disk, treci vincester disk... (da ne pominjem cigrasto >> velepamtilo)? To su već naše nacionalne crte :) Kod pametnih ljudi :) onaj ko prvi nešto izmisli da mu ime, i ubuduće svi to ime prihvate. Najzad, pogledaj neki američki kompjuterski časopis, praktično svi koji pišu upotrebiće istu terminologiju. Kod nas će, umesto da koristi prihvaćeni termin (makar "prihvaćeni" značilo termin koji je jednom, prvi put, upotrebljen), svako (?) izmisliti svoj termin za istu stvar. Ipak, ti termini postepeno izumiru i najzad velika većina prihvati jedan... u konkretnom slučaju, mislim da se uglavnom kaže hard disk. >> Drugo, organizaciono pitanje. Da zamislimo da je u trenutku T stvoren >> jedinstven jezik, koji sve pojmove adekvatno obuhvata i za svaki ima samo >> po jedan - dakle, kako mali dipl.ing zamislja jezik. E onda, u >> trenutku T+t na dva kraja sveta, potpuno istovremeno i potpuno >> nezavisno (sto je u nauci cest slucaj) dva tima izume novu spravu. >> Poto sve mora da ima ime, onda tim A spravu nazove cincilator a >> radnju koju sprava vrsi metacincilovanje, a tim B upotrebi klingebogator >> i klingebogeprimovanje. Sta sada? Jednostavna stvar - mnogo je značajnije pitanje patentne zaštite, dakle ko će koristiti taj patent. To je veoma dobro (hmmm... ili bar veoma detaljno ;) rešeno, i to uglavnom na principu da se dve stvari naprosto ne mogu desiti *baš istovremeno*. Znači, oni koji dobiju patent, propisaće i termin. PS žisto potpunosti radi, vinčester nije sinonim za hard disk, to je vrsta hard diska.
ex.yu.1536 dragisha, -> #1427, vcalic
-> >> Srpska posla, uvijek je kriv onaj iz drugog sela. -> -> Da, provalili smo već da je to moto tvojih poruka u ovoj -> konferenciji, jel' imaš još nešto? Uuu, al' ti je nivo... Za razliku od nekih ovdje, ja sebe ne smatram nepristrasnim. To se i vidi iz većine mojih poruka, naravno. Što se tiče ovog sabdžekta, pristrasan si ti! Jedna firma može da bude samo izvršilac radova, kao i onaj ko ih gura/zahtijeva, ali nikako neko ko odlučuje. Zar nije najstariji neko u opštini ko je zadužen za očuvanje kulturnih spomenika, zajedno sa nekim ko je zadužen za planiranje grada? Kad je u pitanju Beograd, tu bi trebalo da se pita i neko od gore, iz republike. Kad smo već tu, nisi odgovorio na pitanje. [FORUM.12/ex.yu:1417 (dragisha)] -> -> Prave, prave, ali su oni uvek bili druga liga. Prva liga je ipak -> -> regrutovana iz nekih drugih krajeva... -> -> Srpska posla, uvijek je kriv onaj iz drugog sela. -> -> E da, ko je regrutna komisija? ============================= -- [Gravity: it's not just a good idea, it's the law!]
ex.yu.1537 dragisha, -> #1447, fancy
-> ŮŢ> Nikako da kažeš šta ta pametna vlast treba da uradi. Da pošalje -> vojsku ŮŢ> na nas? -> -> Pitanje koje u zadnje godinu-dve apostrofiraju svi koji su se zaglibili -> previše, a onda shvatili da to tako baš i neće moći... -> Ne gospodo, na ovo pitanje odgovor nećete dobiti. -> Naime, pametna vlast obično NE DOLAZI U TAKVU SITUACIJU... Ova replika će prije sledovati onome ko je spomenuo tu "pametnu vlast", ne meni. -- [Shareware - it only works if you pay.]
ex.yu.1541 dragisha, -> #1493, squsovac
-> > Vojska kojoj 2000 mrtvih na Ozrenu i preko 200 mrtvih na Nišićkoj -> > visoravni nije dovoljno da shvati da je izgubila, ako ne rat, a ono -> > tekuću bitku -> -> > U tekućoj ofanzivi su izgubili sigurno preko 3000 ljudi, i idu dalje. -> -> Treba biti posebno obazriv kada su cifre u pitanju. Naime, normalno -> je da svaka strana nastoji da gubitke protivnika predstavi kao ogromne, -> dok, po pravilu, prećutkuje gubitke u svojim redovima. Vesti u kojima -> jedna od sukobljenih strana sopštava koliko je mrtvih na suprotnoj -> strani, Cifre koje navodim su mnogo manje od "zvaničnih", a baziraju se dijelom na zapadnim, a dijelom na izvorima sa terena, od ljudi sa licinog mjesta. VRS ne daje nikakve podatke o tekućim operacijama. Trenutna cifra na Nišićkoj visoravni je preko 400. Glede Ozrena, i u Sarajevu su morali priznati da im je nestala jedna lahka brigada. To je nešto što se nije moglo sakriti, jer je jedinica otišla iz Sarajeva, i nije se vratila, a gdje su tu anonimci iz raznoraznih zabiti po centralnoj Bosni. === Subject: Serbs stop Bosnian offensives, reaffirm superiority Date: Wed, 7 Sep 94 3:20:10 PDT VITEZ, Bosnia (Reuter) - By crushing several ambitious Bosnian Muslim counteroffensives, the Bosnian Serbs have reaffirmed their military superiority and shown that the government will have trouble regaining land in the near future. [...] The source, who did not wished to be named, said that in an offensive on Mount Ozren in June the Bosnians moved in some 7,000 troops and drove several miles into Serb territory. ``Then the Serbs brought into the area three batteries of heavy artillery and pounded them. (The Bosnian army) had 660 casualties after the Serb attack,'' he told Reuters. Muslim forces had to withdraw from much of the ground they captured in the attack. ``The Serbs (tend to) saturate a front-line zone with artillery, inflict heavy casualties, simply walk up and take the ground,'' the military observer said. Even when the Bosnians have time to dig in, as at Breza on the north edge of the Serb siege ring around Sarajevo where lines had not changed for over two years, they do not know how to fortify their positions. ``You cannot see anything like a Western-standard trench war here. The Bosnian army digs trenches in straight lines, with no 90 degree zigzags, and supports them only with logs,'' he said. Ten days ago, the Bosnian army reported 42 killed and 160 wounded in only 48 hours of concentrated Serb artillery fire in the mountains east of Breza, after which the Serbs sallied 1.2 miles north, a U.N. source said. [...] -- [Warning: Earth 98% full, delete anyone you can !]
ex.yu.1540 dragisha, -> #1443, severian
-> Jeste, i to je nešto (naročito Surčin). Samo -> pitanje da li je srazmerno učinjenim ustupcima. Moje je -> mišljenje da *suspenzija* ovih sankcija ni približno nije. Krajišnik je rekao "Kolju vola za kilo mesa". -- [Welcome to last years meeting of the Procrastinators Club]
ex.yu.1538 dragisha, -> #1454, alien
-> [] Postoje samo dva načina. -> -> Ne bih se mogao složiti. Nije mi jasno odakle tolika ubeđenost -> da bi vi bili zatrti ako bi 'muslimanska'/BiH strana odlučila rat u -> svoju korist. OK, ne kažem da je nemoguće... osveta je gadna stvar. -> Paranoja je gora. Osjećaj za realnost je zgodna stvar, probaj to da uzgojiš. Zadnji pokolj se desio prije 20ak dana, u jednom selu kod Bijeljine. U selu nije zatečen niko vojno sposoban, no za branitelje jedinstvene i cijele BiH to nije bio neki problem. Moj punac je prije izlaska iz Breze hiljadu i jedan put čuo "Kad provalimo u Ilijaš, ništa živo nećemo ostaviti". Na razmjenama mrtvih naši uglavnom dobijaju iznakažene leševe, prilikom zadnje razmjene u Ilijašu od deset naših trojicu su identifikovali. -> I sam kažeš da nije vredelo. Crno bijeli svijet? Da li to vrijedi ili ne je jedna stvar, a preživljavanje u onome što JESTE je druga stvar. See also: prvi pasus. -- [Microsoft is suing Apple 'cause they have employees too.]
ex.yu.1539 dragisha, -> #1444, fancy
-> A propos Vuka Draškovića, i pomenmutog kvazi citata, mislim da smo -> jednom zauvek rešili pitanje šta je ko tu želeo da kaže. -> Prošle godine, negde u junu, julu, u tadašnjem forumu naveo sam U -> CELOSTI DEO GOVORA U KOME SE pominje "sečenje ruku". Još tada smo -> završili diskusiju oko toga, tako da izvoli pronađi tu poruku, i -> reakcije na nju. U CJELOSTI... DIO... :)) Ako ti nije teško, pogledaj imaš li to kod sebe u bazi, rado bih to vidio. A da je gospodin tražio puške, tražio je.. -- [Bigamy: Too many wives. Monogamy: Same thing.]
ex.yu.1542 ilazarevic, -> #1491, severian
> Pa naučite i on i ti jezik X (izabran od tvoje 'centralne Vlade' > kao jezik globalnog sporazumevanja) pa ćete se razumeti. Ali, još mi > nisi odgovorio: zašto se poznavanje jezika X, od strane svakog (da > banalizujemo stvari) pojedinca, nužno kosi sa postojanjem još ponekog > jezika? Nemam ja ništa protiva da postoji milion jezika, sve dok se ne koriste u javnoj komunikaciji. Znaš kako to rešavaju bivše engleske kolonije u Africi? Svako selo govori svoj jezik, ali je službeni jezik - engleski. Eto, to bi bilo dobro. Ostali jezici će i onako sami izumreti, jer nisu službeni i na njima se ne govori u školi.
ex.yu.1543 ilazarevic, -> #1496, spantic
> Ko priča o mržnji? Pričamo o interesima. Amerikancima je > trenutno u interesu da slome Srbe. I kada kažem Amerikanci, > sasvim je jasno da ne govorim o američkim biračima. Ko još > njih za to pita? Možeš li da objasniš zašto je Amerikancima u interesu da slome Srbe? Ja, moram priznati, ne vidim ni jedan logičan razlog :) Dovoljno bi bilo da nas same ostave, pobili bismo se međusobno.
ex.yu.1544 ilazarevic, -> #1497, spantic
> Odakle si ti? ;) Iz Beograda. I ne kažem da jedan jezik treba da se gura, već da će se sam nametnuti (već se nameće).
ex.yu.1545 ilazarevic, -> #1500, zqusovac
> A sto onda ne osnujemo komisiju koja ce da napravi projekte 10, 20 ili > 100 tipova standardnih gradjevina, pa da svi ljudi lepo stanuju u istim > stanovima i da se tako ne stvaraju i ne potenciraju socijalne razlike i > onda ce te stotine hiljada arhitekata i projektanata moci da primene > inzenjerski metod na unifikaciji jezika. Ovo nema nikakve veze sa jezikom. Jedno su socijalne razlike, a drugo teškoće u komunikaciji. Doduše, možda ovde ima ljudi koji ne vole da ih svi razumeju. -> Govori srpski da te ceo svet razume!
ex.yu.1546 severian, -> #1530, djelovic
> b) Pod uslovom da oba termina opstanu, pa šta? Ko je rekao da u > nekom jedinstvenom jeziku ne može da bude sinonima? E, ovo je jak argument.... Pa saberi onda sve svetske jezike, daj tom zbiru neko ime, i eto ga jedinstven svetski jezik (sa gomilom sinonima:))))
ex.yu.1547 severian, -> #1544, ilazarevic
> Iz Beograda. I ne kažem da jedan jezik treba da se gura, već da > će se sam nametnuti (već se nameće). Školski primer kako svoja ograničena saznanja, generalizujući ih, proglašavamo za konačne istine... Ne moraš da ideš dalje, no da pogledaš koliko od onih E09+kusur_miliona Kineza (20% svetskog stanovništva) govori engleski, pa da shvatiš svu besmislenost svoga suda.
ex.yu.1548 alien, -> #1528, vcalic
[] Jooooj, kuku lele, na šta bi taj engleski samo ličio :) žuj, ja sam se ozbljno mučio pokušavajući da čitam Šekspira o originalu, a mogu samo da pokušam da zamislim na šta bi Šekspiru ličio engleski koji bi npr. čuo na MTVju ;). [] Primera radi, engleski je po nekim podacima (nisam siguran da li [] je ovo 100% tačno) najobimniji i najbogatiji jezik na svetu. Ako je verovati Kviskoteci (od pre jedno 7 godina), engleski ima najviše reči od svih živih jezika. žini mi se da je bila neka cifra od 800k.
ex.yu.1549 alien, -> #1529, severian
[] Ma niko ne sprečava nikoga da nauči neki 'univerzalni' [] jezik... Nemojte samo to nametati (čak ni verbalno)! Nema tu nametanja, to je čista konstatacija. [] Verovatno je ekonomičnije da *svi* žive u *istim* zgradama Možda ako je sve državno, ali u uslovima tržišta su traženije i skuplje zgrade koje nisu 'iste'. [] Nije čovek biće koje se rukovodi prostom ekonomičnošću (u šta [] se uveravate svaki put kada odete da kupite npr. cipele:)! Prvo: ne možeš porediti cipele i jezik jer tvoje cipele koristiš samo ti, a jezik ti služi za komunikaciju sa velikim brojem ljudi (nemam ja ništa protiv da ti nosiš neke ružne cipele ;), ali ako koristiš jezik koji ja ne razumem, neću moći da razgovaram s tobom). Drugo: bez obzira na sve razlike među cipelama, ljudi ipak pretežno nose cipele (koje su prilično standardizovane), a ne opanke, indijanske mokasine ili tako nešto. Izvoli, otidi lepo kod nekog proizvođača obuće i zatraži mu da ti napravi neku specifičnu vrstu obuće... ;) Verujem da ćeš naći nekog voljnog da ti to uradi, ali je pitanje koliko će te to koštati (da ne govorimo o tome da li ćeš ikada prošetati te 'opanke' gradom ;> ).
ex.yu.1550 alien, -> #1534, dejanr
[] Mislim da si preveliki optimista. [] Uzmi samo koliko ljudi koji žive u Americi ne zna Engleski... A njihova deca? A deca njihove dece? Moć televizije je ipak ogromna i verujem da je 100 godina (¸4 generacije) dovoljno da 'puk' nauči engleski. Šta misliš ko će pre onda zaboraviti 'svoj' jezik, intelektualci ili 'puk'?
ex.yu.1551 alien, -> #1496, spantic
[] Amerikancima je trenutno u interesu da slome Srbe. Zašto bi 'Srbe' to uopšte bilo briga? Da su 'Amerikanci' jači i moćniji, 'Srbi' bi sigurno bili dovoljno pametni da sebe ne dovedu u situaciju da 'Amerikancima' bude u interesu da ih slome. Ovako, s obzirom da su 'Srbi' najjači, nema problema, zar ne? ;)
ex.yu.1552 dejanr, -> #1546, severian
>> > b) Pod uslovom da oba termina opstanu, pa šta? Ko je rekao da u >> > nekom jedinstvenom jeziku ne može da bude sinonima? >> >> E, ovo je jak argument.... Pa saberi onda sve svetske jezike, >> daj tom zbiru neko ime, i eto ga jedinstven svetski jezik (sa gomilom >> sinonima:)))) Da su problem sinonimi, očas bi se napravio program koji prevodi sa jezika na jezik. Problem je što različiti jezici imaju različitu strukturu, gramatiku itd. Dakle, prostim "slepljivanjem" rečnika ne bi se dobio univerzalni jezik. Dakle, argument je prilično jak.
ex.yu.1553 saricl, -> #1487, fancy
!!! ...pa maltretira male slobodarske narode širom planete, a sve to zarad !!! sprovođenja američkih interesa... Osećam li ja to tračak sarkazma u tvojoj poruci? Nikako nisam jedan od ubeđenih turbo-Srba, mada je poslednjih godina kod nas postalo moderno biti, ili ne biti. (nacional Srbin) Tako da sad imamo situaciju da su jedni protiv drugih samo zarad toga što je to rekla ta i ta osoba a dotična pripada..... stranci. Zar nije moguće da ljudi daju racionalne ideje bez obzira na opredeljhenje o nacionalnom pitanju. Niko nije rekao da je režim u ovoj ili onoj generalskoj državi sjajajn, ako je uopšte igde sjajan. Samo ne uvodi se demokratija na mala vrata, demokratija je pre svega način mišljenja, a za to jee potrebno nekoliko generacija. Shodno tome što umesto vojske nisu poslali profesore i izgradili fakultete, a čini mi se da bi to manje koštalo a dalo kvalitetnije i trajnije rezultate. Sila nužno rađa silu kao odgovor. Možda zato što tada nebi imali gde da potroše onu silu municije kojoj ističe rok upootrebe? ;(((
ex.yu.1554 dcolak, -> #1535, dejanr
│ PS žisto potpunosti radi, vinčester nije sinonim za hard disk, to je │ vrsta hard diska. Kako nije? Pratim računare od 8. broja i konstantno se pominje vinčester kao sinonim za HD ;) Sledge DAMMIR!
ex.yu.1555 dejanr, -> #1547, severian
>> Ne moraš da ideš dalje, no da pogledaš koliko od onih E09+kusur_miliona >> Kineza (20% svetskog stanovništva) govori engleski, pa da shvatiš >> svu besmislenost svoga suda. Kina je godinama bila totalno zatvorena prema svetu. Sada se ponešto otvorila. Šta misliš, da li je (procentualno) više Kineza govorilo engleski pre 40 godina, ili ga govori danas? Slična stvar i sa Rusijom, i uopšte sa ex-"socijalističkim" zemljama. Recimo, kod nas (eto da se vratimo u temu ex.yu :) u školi se na eci-peci-pec biralo koje će odeljenje da uči engleski, koje ruski a svake druge generacije je po jedno odeljenje stavljano da uči francuski odnosno nemački. Ništa biranje, gde se zadesiš :( Meni se zadesilo odeljenje koje je učilo ruski, tako da sam morao u osmom razredu da polažem kompletan ispit iz engleskog (sva četiri razreda) ne bi li mi to upisali u svedočanstvo i ne bi li u gimnaziji mogao da pređem na engleski.
ex.yu.1556 fancy, -> #1539, dragisha
ŮŢ>-> Prošle godine, negde u junu, julu, u tadašnjem forumu naveo sam U ŮŢ>-> CELOSTI DEO GOVORA U KOME SE pominje "sečenje ruku". Još tada smo ŮŢ> U CJELOSTI... DIO... :)) Nemoj da se smeješ... znaš dobro na šta sam mislio. Taj citat sa "sečenjem ruku" (kojega btw i nema) je stalno vađen iz konteksta i kićen raznim pikanterijama, tako da sam prekucao ceo pasus u kome se pominje mahanje turskom zastavom, i čuveno ostajanje i bez zastave i bez ruke... * Gledaću da prekucam ceo govor i pošaljem ga ovde. Ipak, ne možeš poreći da je Vuk bio jedini glas razuma u Srbiji koji se kako tako čuo... od samih početaka. Pretpostavljam da se sećaš zime (januara) 1992. kad je otišao u Sarajevo i pričao sa celom tročlanom bandom (ajde, da Kljujića i ne vređam, on to nije zaslužio, dok su ova druga dvojica svakako zaslužili...) i tada je apelovao da se oružje ne poteže u Bosni... Jedino su ga Karadžić & co. glatko odbili.
ex.yu.1557 fancy, -> #1553, saricl
ŮŢ>!!! ...pa maltretira male slobodarske narode širom planete, a sve to ŮŢ>!!! zarad sprovođenja američkih interesa... ŮŢ> Osećam li ja to tračak sarkazma u tvojoj poruci? Jok. * Ima ga više nego tračak.
ex.yu.1558 squsovac, -> #1536, dragisha
> Za razliku od nekih ovdje, ja sebe ne smatram nepristrasnim. To se i vidi > iz većine mojih poruka, naravno. Iz većine tvojih poruka se vidi da ti sebe SMATRAŠ nepristrasnim, naravno. O tome koliko si daleko od prave nepristrasnosti nema svrhe govoriti.
ex.yu.1559 squsovac, -> #1541, dragisha
> VRS ne daje nikakve podatke o tekućim operacijama. "VRS" i te kako daje podatke o opercijama i žrtvama. SRNA svakodnevno emituje barem po desetak vesti i "vesti" o tome. Nekada (kada je mir imao alternativu) i Tanjug je prenosio deo tih informacija.
ex.yu.1560 squsovac, -> #1540, dragisha
> Krajišnik je rekao "Kolju vola za kilo mesa". A koji je o n pa faktor da se meša u unutrašnje stvari druge države? I šta uostalom nega boli đoka za odnose SR Jugoslaivje sa trećim državama?
ex.yu.1561 vcalic, -> #1555, dejanr
>> Meni se zadesilo odeljenje koje je učilo ruski, tako da sam morao u >> osmom razredu da polažem kompletan ispit iz engleskog (sva četiri >> razreda) ne bi li mi to upisali u svedočanstvo i ne bi li u gimnaziji >> mogao da pređem na engleski. Ha, kod mene ceo razred su maltene na kraju prvog srednje vratili sa engleskog (koga smo lažno prijavili kao jezik koji se uči od petog, inače smo ga učili od trećeg !?) na ruski. U znak protesta smo svi napuštali časove ruskog, ali nije pomoglo. A neki su već imali zaključene ocene iz engleskog za kraj. Vlada
ex.yu.1562 vcalic, -> #1553, saricl
>> generacija. Shodno tome što umesto vojske nisu poslali profesore i >> izgradili fakultete, a čini mi se da bi to manje koštalo a dalo >> kvalitetnije i trajnije rezultate. Pa za "srpski narod" nema gore stvari od nauke i kulture. Bombardovanje Srba je mnogo manje upereno "protiv interesa srpskog naroda" nego što bi bila "izgradnja fakulteta i slanje profesora". Pu, pu, pu... Vlada
ex.yu.1565 spantic, -> #1555, dejanr
> Kina je godinama bila totalno zatvorena prema svetu. Sada se ponešto > otvorila. Šta misliš, da li je (procentualno) više Kineza govorilo > engleski pre 40 godina, ili ga govori danas? Postoji jedna tanana razlika između "govoriti neki jezik" i "maternji jezik".
ex.yu.1563 spantic, -> #1556, fancy
> Taj citat sa "sečenjem ruku" (kojega btw i nema) je stalno vađen iz Deder ovo je novost. Znači nigde u svom govoru VD nije spominjao "sečenje ruku". Hajde baci tu reviziju ;)
ex.yu.1564 spantic, -> #1543, ilazarevic
> Možeš li da objasniš zašto je Amerikancima u interesu da slome Srbe? Ja, > moram priznati, ne vidim ni jedan logičan razlog :) Dovoljno bi bilo da nas > same ostave, pobili bismo se međusobno. Mi smo te tvrde glave koji se ne priklanjaju njihovim pravilima igre. Odbijamo sudbinu koji oni kroje i još im se i prkosi. Takve stvari se ne opraštaju kod Amera, pogotovo kada mogu da ušićare na tome kod muslimanskog sveta.
ex.yu.1567 saricl, -> #1527, zqusovac
!!! naknadno pokusti da se to ispravi? Ajde resenje? !!! Ovo je samo jedan banalan 'lenjiraski' primer. A gde je tek apstraktno !!! misljenje (pretpostavljam da ga ne biste bas zabranili), a gde poezija. !!! Ili biste da propisete i kako se ima udvarati devojkama? Pa vremenom će opet jedan od ta dva izraza prevagnuti. Niko ovde nije rekao da će bilo šta biti zabranjeno. Jednostavno kao što je tvoj ili uskog broja ljudi stvar problem na koji način ćeš da se odevaš, tako će biti i sa jezikom. Jednostavno potrebe globalne komunikacije nameću potrebu globalnog jezika, a niko ne osporava potrebu i moguće postojanje više dijalekata, jezika i narečja, koja će ipak u širem smislu biti lokalnog karaktera.
ex.yu.1568 saricl, -> #1545, ilazarevic
!!! Ovo nema nikakve veze sa jezikom. Jedno su socijalne razlike, a drugo !!! teškoće u komunikaciji. Doduše, možda ovde ima ljudi koji ne vole da ih Dobija se utisak da deo ljudi kojima je struka vezana za upotrebu raznih jezika počinje panično da se plaši na sam pomen standardizacije jezika, kao da će igubiti posao , iako je u pitasnju samo daleka hipotetička budućnost. ;)
ex.yu.1566 saricl, -> #1518, novim
!!! biti neko zrnce uvida - ali ova istrajnost da se tvrdi nešto što je !!! često naprosto do banalnosti komično, ne izgleda mi vredno !!! ozbiljnosti. Bez sumnje u tvoju stručnost, za jezike si kompetentan. (Ako je ono što kažeš tačno, a nema razloga da nebude) So, po tebi nema šanse da se ikad dođe do jednog univerzalnog jezika. Pokušaću da te razuverim. Kao što si verovatno i ti svestan za nekog ko ne govori engleski kaže se da je polupismen. Jeste da baštovanima engleski neije potreban, ali o njima ni ne govorimo. Da se kojim slučajem baviš egzaktin naukama, video bi da je situacija još gora ili bolja zavisno odakle posmatraš. Takođe verujem da je obilje literature na raznim jezicima i da ona daleko lepše deluje u originalu međutim situacija jeneumitna, nameće se potreba ka standardizaciji, odnosno ka nekom "službenom" jeziku koji će svi razumeti, a dali će neko osim njega govoriti još neke to je stvar opšte kulture i ličnih interesovanja. Verovatno će mnogo vode Savom proteći dok se to desi, ali će se desiti. Što naravno ne sprečava bilo koga da upotrebljava jezik koji mu/joj odgovara, ali ako želi da ga razume veći auditorijum moraće da govori Recimo engleski.
ex.yu.1569 saricl, -> #1543, ilazarevic
!!! Možeš li da objasniš zašto je Amerikancima u interesu da slome Srbe? Ja, Nebih baš to tako nazvao, ali postoji interes za otvaranjem baze NATO pakta na Balkanu pogotovo što ujedinjena evropa teži ka ujedinjenoj vojsci nezavisnoj od NATO pakta. Dakle kontrola regiona je nešto o čemu je reč. Drugi je problem što smo dozvolili da se to desi, dakle nekrivim ja Amere što su pokušali već naše političare što su dozvolili da se to desi.
ex.yu.1570 saricl, -> #1557, fancy
!!! Ima ga više nego tračak. Primećujem da ostatak poruke nisi komentarisao.
ex.yu.1571 nkrgovic,
Posto se ovde dosta prica o miru rekoh da i ja kazem svoje misljenje. Cuo sam dosta misljenja(bez imena,ja sam svoju lekciju od pre par meseci naucio.Duzno zakasnelo izvinjenje za dejanr-a i lady.stardust - nije mi dugo radio comp) da je mir glavna stvar,da ce ionako ceo svet da se ujedini,da je bolje kompromis nego poraz (i ne (samo?) ovde vec uopste) Ja licno smatram da je najveca sramota za nas cinjenica da smo se odrekli ssvoga naroda preko.Taj predlozeni kompromis je samo nesto manji korak ka unistenju ovoga naroda.Molio bi prisutne da obrate paznju na clanak koji je pre mesec-mesec i po dana izasao u dugi(izdanje BIGZ-a,mozda moze i da se prenese ovde) o tome sta su oni sve radili Rusima.O tome kako su izvozili u Rusiju(SSSR) razne prehrambene proizvode (cokoladu,koka kolu..) pune otrova,droga itd. cime su Ruse doveli do degeneracije i maltene odumiranja. Ovo sto hoce da naprave u Bosni je da odvoje Srbe u Srbiji od Srba na prostorima ex yu(zavadi pa vladaj),da uniste Srbiju,u kojoj i danas sve vece stranke vode ljudi rodjeni van Srbije,sto sve vodi prodaji Srpske zemlje Evropi i muslimanima(koji ionako drze dobar deo Evrope i SAD). Mozda sve to ima veze sa time da ja imam samo 17 godina,a vec smatram da je ovaj zivot bezvredan.Mozda ima veze sa time da sam skolsko doba proveo u zemlju zahvacenom gradjanskim ratom.Ali ja smatram da je bolje da sada brzo umrem,nego da zivim i gledam moju decu kako odrastaju obozavajuci amere i stideci se toga sto su Srbi. Ova zemlja je skoro potpuno razjedinjena.Mi to ne smemo dozvoliti.Srpski se narod mora ujediniti i boriti protiv zapada.Ne bi nam bio prvi put. Ne mogu ni oni dugo.A mi bar imamo iskustva.Borili smo se protiv Turaka 500 godina.Boricemo se ponovo protiv njih.Nema veze sto su sada kupili i amere.Oni su ionako propala zemlja. Ako nista drugo napravimo im novi Vijetnam.Da vidimo kako ce se osecati kada njihovi vojnici pocnu da se vracaju kuci nogama napred.Polako ali sigurno pobedicemo.Najvaznija je stvar da ostanemo zajedno.Shvatimo najzad da smo mi Srbi,da smo svi braca.Naucimo da zivimo u slozi.Neka nestane prakse "Nek komsiji crkne krava".Kada bi samo to uspeli sve ostalo bi lako.Neka imaju oni svo to njihovo oruzje.Bas nas briga. Postoje samo dva nacina da se Srbi ujedine.Prvi bi bio da im neko udari na sam kucni prag.A drugi je da to urade nekome u inat.Ta dva obicno idu zajedno.A da smo pametniji i da nam nema ove zagljupljujuce rezimske televizije mi bi smo se zainatili i ujedinili. A onda ne bi voleo da budem u njihovoj kozi.Shvatili bi sta znaci Hell broke lose.(jel se to tako pise). Izvinte na carsavu,morao sam nk
ex.yu.1572 fancy, -> #1563, spantic
ŮŢ>> Taj citat sa "sečenjem ruku" (kojega btw i nema) je stalno vađen iz ŮŢ> ŮŢ> Deder ovo je novost. Znači nigde u svom govoru VD nije ŮŢ> spominjao "sečenje ruku". Hajde baci tu reviziju ;) Pa nije to nikakva revizija, tekst je originalan i proverljiv. Postoje u raznim TV dokumentacijama video zapisi sa tog govora... * Inače, da samo podsetim na dve poruke od prošle godine: =============================== 5.142 FORUM.8:politika fancy, 08.06.93. 15:50, 1603 chr Odgovor na 5.136, bbaja, 08.06.Uto 12:56 --------------------------------------------------------- ŮŢ>> || radikalnih zaokreta' u politici SPO-a. Od secenja ruku i ŮŢ>> || ultranacionalizma doslo se do toga da se zalaze za gradansku ŮŢ>> || srbiju i mirno resenje !! Mislim da bi i ŮŢ> Secenje ruku (ako je ikada bilo, je faza pre izbora). ŮŢ> Elem, navedi mi jednu nedoslednost, od onda do danas. A propos sečenja ruku, tačan isečak sa dotičnom figurom glasi: "Ako ne veruju da je tursko 1912, na Kumanovu, mačem vojvode Putnika i srpskih vojnika, definitivno poraženo i proterano iz Srbije i iz Evrope, ako to ne veruju, pa ponovo predlažu i bore se za vaspostavljanje turskog, onda će dobiti ponovo 1912. godinu i vojvodu Putnika! Tu razgovora nema, tu pogađanja biti neće. Na njima je da odluče - hoće li to ili neće. Mi samo upozoravamo: kad Srpski pokret obnove dobije vlast, svaki onaj ko u ruku ovom Raškom zemljom stegne turski barjak, ustaški barjak, albanski barjak, ili bilo čiji drugi državni barjak sem srpskog - ostaće i bez ruke i bez barjaka. ..." Eto toliko. Mislim da smo sa ovim završili. U ovoj izjavi je sasvim jasna aluzija na šerijatsko pravo...ali čak i da se pravimo ludi i osudimo ovakav ton, moramo pomisliti i to koliko puta su neki drugi "miroljubivi demokrati (b, mb)" ćutali dok se srpsko ime sramotilo u besmislenom ideološkom ratu '90 - '? Još samo malo...Da li se sećate Vukovog boravka u Sarajevu prošle zime... Pozdrav, Fancy ----------------------------------------------- 5.142 --- =============================== 5.165 FORUM.8:politika nnedovic, 10.06.93. 23:37, 651 chr Odgovor na 5.142, fancy, 08.06.Uto 15:50 --------------------------------------------------------- >> "...Mi samo upozoravamo: kad Srpski pokret obnove dobije vlast, >> svaki onaj ko u ruku ovom Raškom zemljom stegne turski barjak, >> ustaški barjak, albanski barjak, ili bilo čiji drugi državni >> barjak sem srpskog - ostaće i bez ruke i bez barjaka. ..." Upravo to sam šćeo da prepričam, ali ovako je najefektnije. Gde je tu "ultranacionalizam"? I gde je tu "radikalan (jao) zaokret"? Ova rečenica je sasvim na mestu.Ne znam da li bi se neko bolje proveo u npr. Engleskoj da tako nešto uradi. Koliko se sećam, probao je (valjda neki ustaša, ne znam tačno) na nekim demonstracijama u Francuskoj nešto slično i proveo se slično, too. ----------------------------------------------- 5.165 --- I, zaista, u celom govoru i pre i posle tog inkriminisanog dela, ne postoje hajke na verski rat. Samo malo vremena da nađem i prekucam taj govor, pa će se otprilike i videti kako je to izgledalo, Septembra '90 u Novom Pazaru...
ex.yu.1573 alien, -> #1565, spantic
[] Postoji jedna tanana razlika između "govoriti neki jezik" i "maternji [] jezik". A ta je...? (Pretpostavljam da nisi mislio na sentimentalnu vezanost za 'maternji jezik'.)
ex.yu.1574 alien, -> #1538, dragisha
[] Osjećaj za realnost je zgodna stvar, probaj to da uzgojiš. Trudim se ;). Da li ti je možda palo na pamet da neko sa strane možda može realnije da sagleda sliku nego ti tamo? Rekoh već da verujem da će rat tamo još dugo trajati i sigurno nisam toliko naivan da verujem da neće biti krvi, ubijanja nedužnih i nemoćnih civila, osveta, ratnih zločina... :( Rat je gadna stvar, u njemu život pojedinca potpuno gubi vrednost i smisao. O tome je trebalo da razmišljate pre nego što ste oročili živote u Karadžićevoj 'banci'. Znam da ovo što sam napisao izgleda kao jako nizak udarac, ali je to jednostavno tako. To je trebalo davno da shvatite, ali nikada nije kasno. Vama je jednostavno neophodan neko ko će vas povesti protiv Karadžića & ekipe i staviti vas (vojno) na stranu BiH tj. na pobedničku stranu. To vam je jedini izlaz, ali sumnjam da ste sposobni da uradite tako nešto... :(
ex.yu.1575 dejanr, -> #1554, dcolak
>> > PS žisto potpunosti radi, vinčester nije sinonim za hard disk, to je >> > vrsta hard diska. >> >> Kako nije? Pratim računare od 8. broja i konstantno se pominje >> vinčester kao sinonim za HD ;) Pročitaj pažljivije...
ex.yu.1576 dejanr, -> #1574, alien
>> O tome je trebalo da >> razmišljate pre nego što ste oročili živote u Karadžićevoj 'banci'. Što je najgore (?) nisu "oročili živote" - Karadžića niko nije birao, osim za poslanika Skupštine (bivše) BiH. Birala ga je nekakva skupština, koju samu niko nije izabrao. Nešto kao AVNOJ :(
ex.yu.1577 fancy, -> #1575, dejanr
ŮŢ>>> vinčester kao sinonim za HD ;) ŮŢ> ŮŢ> Pročitaj pažljivije... Vinčester kao sinonim za pušku..?
ex.yu.1578 docke, -> #1574, alien
Osetih potrebu da se uključim u diskusiju ... >> Da li ti je možda palo na pamet da neko sa strane možda >> može realnije da sagleda sliku nego ti tamo? Rekoh već da verujem A , dal'je tebi palo na istu da iz tvoje fotelje nemaš baš najbolji pogled. >>da će rat tamo još dugo trajati i sigurno nisam toliko naivan da >>verujem da neće biti krvi, ubijanja nedužnih i nemoćnih civila, >>osveta, ratnih zločina... :( Rat je gadna stvar, u njemu život >>pojedinca potpuno gubi vrednost i smisao. O tome je trebalo da Glas razuma... >>razmišljate pre nego što ste oročili živote u Karadžićevoj 'banci'. Pa , sećam se jednog mitinga SDA u Rudom (za neupućene : uz samu granicu sa Sandžakom ,većinsko stanovništvo bilo i sad je Srpsko, nekako je povezano sa datumom 22.12. ) sa otprilike kraja 1990 te. Tip koji je držao govor pred uspaljenim "građanima" pričao je o tome da >> jedino muslimanski narod nije imao pravo na republiku u SFRJ << ,a postojale su i Makedonija i Srbija i Hrvatska itd - smetalo čoveku što Bosna nije samo njihova. Tu su dalje sledile tirade o njihovoj obespravljenosti i sl. da bi misao završio time da granica neće biti na Drini : >>Front će biti na Moravi ! <<. Inače, sećam se i Srba sa Pofalića koji su na samom početku borbi u Sarajevu pokušali da ostanu neutralni i poslušni "vladi" - "armija" demokratske BiH ih je u prvom prolazu poklala preko 300. S obzirom da se radi o bukvalno prvim danima rata ne može se reći da je to posledica mržnje nastale zbog srpskih zločina ... (pojedinci će verovatno reći da su to uradili Srbi preobučeni u uniforme BiH ) BTW skoro su javili da je u Libanu sahranjen jedan od 'Hezbolah'-ovih ratnika poginuo u Bosni .Dao čovek svoj život na za razvoj "građanske demokratije". >>Znam da ovo što sam napisao izgleda kao jako nizak udarac, ali je >>to jednostavno tako. Baš i nije tako ,a još manje je jednostavno. Za rat je potrebno dvoje (troje) +velika akumulacija mržnje i još po nešto ,a 'to je tako' i 'to je jednostavno' ne leže mi baš tu glatko. Jednostavno je ,kad je dupe daleko , onako besno zbog obezcocacoljenosti uperiti prst na svoga i reći "Ujka Seme ,vidi me ,nisam ja to uradio.Onaj Srbin je. Ja jesam srbin (malim slovom)al nisam Ja ej'. Ja volim Bošnjake. Priznajem, da je On taj koji je za sve kriv , Majku mu srpsku." Ništa nije gore ni sa busanjem u grudi ,nebeskim narodom ,herojskim bitkama srpskog naroda ,dobijenim ratovima u kojima je nestajala i polovina odrasle muške populacije ,itd itd . Sigurno je da moramo pre svega da zaustavimo,zatim osudimo i kaznimo sve one što idu (ili su išli) okolo sa kamama i bradama i kasape,prote- ruju ,siluju. To pre svega zbog naše savesti kao i zbog onih nevinih koji su zaista branili samo svoje kuće ,a manje zbog mišljenja nekog o nama. Ali treba se odbraniti i od silnih stvari koje nam lepe , a za koje nismo krivi ,a to će biti mnoogo teško (pogotovo ako ti koji nas ocrniše imaju ovde megafone). Za početak neki bi trebali da shvate to, da su kojim slučajem Srbi u Bosni poraženi, oni odavde u najboljem slučaju čučali u nekom rovu u Mačvi ili iza neke stene blizu Prijepolja moleći da Savet bezbednosti nešto uradi. >>To je trebalo davno da shvatite, ali nikada >>nije kasno. Vama je jednostavno neophodan neko ko će vas povesti >>protiv Karadžića & ekipe i staviti vas (vojno) na stranu BiH tj. >>na pobedničku stranu. To vam je jedini izlaz, ali sumnjam da ste >>sposobni da uradite tako nešto... :( ...na stranu BiH ,pa još pobedničku ... Pa projektuješ se blago meni :) Ako ti to vidiš kao jedini izlaz izvoli kreni kroz njega . Stani u red za obrezivanje. Pozdrav Docke
ex.yu.1579 dejanr, -> #1564, spantic
>> > Možeš li da objasniš zašto je Amerikancima u interesu da slome Srbe? >> > Ja, moram priznati, ne vidim ni jedan logičan razlog :) >> >> Mi smo te tvrde glave koji se ne priklanjaju njihovim pravilima igre. Zar? Imam nešto utisak da nije baš tako ;> Doduše, da smo bili pametni uradili bismo to na vreme, a ovako nam je trebalo par godina sankcija da se prizovemo k pameti... Ali bolje ikad nego nikad.
ex.yu.1580 dejanr, -> #1571, nkrgovic
>> Ja licno smatram da je najveca sramota za nas cinjenica da smo se >> odrekli svoga naroda preko. Sve na svetu je relativno, pa bi to mogao da gledaš i tako da se "naš narod preko" odrekao nas, time što nije prihvatio plan koji im je davao pola (dobro, 49%, i to verovatno ne najboljih 49%, ali ipak pola) bivše BiH. Ne možeš očekivati da mi njih tamo pomažemo, kontra celom svetu, a oni da u svakoj kritičnoj prilici rade po svojoj (očito slaboj) pameti. Ako hoće po svome, neka im je sa srećom ali neka ne očekuju ništa od nas. >> Molio bi prisutne da obrate paznju na clanak >> koji je pre mesec-mesec i po dana izasao u dugi(izdanje BIGZ-a,mozda >> moze i da se prenese ovde) o tome sta su oni sve radili Rusima.O tome >> kako su izvozili u Rusiju(SSSR) razne prehrambene proizvode >> (cokoladu,koka kolu..) pune otrova,droga itd. cime su Ruse doveli >> do degeneracije i maltene Ihaj, a šta tek kaže Milja Regulus o tome... :))) odumiranja. >> Ovo sto hoce da naprave u Bosni je da odvoje Srbe u Srbiji od Srba na >> prostorima ex yu(zavadi pa vladaj) A zašto Srbi u Bosni nisu zeznuli taj pakleni plan, pa lepo potpisali, kad im se nudilo? >> Mozda sve to ima veze sa time da ja imam samo 17 godina,a vec smatram da >> je ovaj zivot bezvredan.Mozda ima veze sa time da sam skolsko doba proveo >> u zemlju zahvacenom gradjanskim ratom.Ali ja smatram da je bolje da sada >> brzo umrem,nego da zivim i gledam moju decu kako odrastaju obozavajuci Ako mi je dopušten jedan savet: tako ćeš se osećati sve dok ne budeš svoju budućnosti video u sebi, a ne u bilo čemu izvan sebe (narod, istorija, tradicija i ostale "gluposti"). Prema mojim gledištima na stvari, čovek treba da se trudi da u životu nešto postigne, kao pojedinac, i da ga (ako mu je to uopšte važno) "svet" smatra vrednim zato što je on nkrgovic, a ne zato što je Srbin ili Hrvat ili pripadnik bilo koje nacije. Kada stvari tako sagledaš, život postaje itekako vredan :)
ex.yu.1581 dragisha, -> #1562, vcalic
-> Pa za "srpski narod" nema gore stvari od nauke i kulture. -> Bombardovanje Srba je mnogo manje upereno "protiv interesa srpskog -> naroda" nego što bi bila "izgradnja fakulteta i slanje profesora". Pu, -> pu, pu... Glede ovoga, pa baš se 'gradi' mašinski faks u Vogošći, a profesore su isto neke doveli. Znao sam ja da nešto tu nije ok (svratih prije neki dan), ali tek sad mi jasno šta:). Sramota! -- [Effective Gun Control: Keep muzzle pointed at target.]
ex.yu.1582 dragisha, -> #1559, squsovac
-> > VRS ne daje nikakve podatke o tekućim operacijama. -> -> "VRS" i te kako daje podatke o opercijama i žrtvama. SRNA -> svakodnevno emituje barem po desetak vesti i "vesti" o tome. Nekada -> (kada je mir imao alternativu) i Tanjug je prenosio deo tih informacija. "Novinar" poput tebe bi trebao da shvati na koje operacije sam mislio. Operacije koje se NE dešavaju, kakve su i trenutno najveće dvije. -- [Put on your seatbelt...I wanna try something...]
ex.yu.1583 dragisha, -> #1558, squsovac
-> > Za razliku od nekih ovdje, ja sebe ne smatram nepristrasnim. To se i -> vidi > iz većine mojih poruka, naravno. -> -> Iz većine tvojih poruka se vidi da ti sebe SMATRAŠ nepristrasnim, -> naravno. O tome koliko si daleko od prave nepristrasnosti nema svrhe -> govoriti. Hmm, ja se SMATRAM nepristrasnim, a izjavljujem da nisam nepristrasan. žudno baš. Vjerovatno misliš da bi trebalo da to u svakoj poruci naglašavam. Jel' si ti nepristrasan? -- [She laments,...her husband goes this morning a-birding.]
ex.yu.1584 dragisha, -> #1556, fancy
-> ŮŢ> U CJELOSTI... DIO... :)) -> -> Nemoj da se smeješ... znaš dobro na šta sam mislio. Ok, NHF! @:) -> Ipak, ne možeš poreći da je Vuk bio jedini glas razuma u Srbiji koji se -> kako tako čuo... od samih početaka. Ja sam ti sigurno najveći simpatizer Vuka međ' srpskorepublikancima (možda ga jedino više vole Gačani >:) ), i trudim se da saznam što više iz raznijeh uglova, ali on je (zajedno sa kuratom gospojom) s vremena na vrijeme stvarno nebuloza teža. Pročitah neki dan noticu o tome kako BS treba da prihvate PKG jerbo će Muslimani kad tad da se udruže sa Srbima jer kao oni su oduvijek gledali na istok (jesu fakat, ali ne znam jel' to baš NAŠ istok:)) i posljedica svega će biti 85% teritorije za Srbe. I tada se ja upitam, jel' on stvarno ozbiljan? -- [That ILink Net goes down more often than a $2 whore.]
ex.yu.1585 dragisha, -> #1574, alien
-> nije kasno. Vama je jednostavno neophodan neko ko će vas povesti -> protiv Karadžića & ekipe i staviti vas (vojno) na stranu BiH tj. -> na pobedničku stranu. To vam je jedini izlaz, ali sumnjam da ste -> sposobni da uradite tako nešto... :( Tebi je potreban Karadžić! :)) U najmanju ruku. Nesposobni za izdaju... Opasna mana, zar ne? Nesposobni da se pokoljemo međusobno, iako mustru imamo. -- [Monkey in blender = Rhesus Pieces.]
ex.yu.1586 dragisha, -> #1560, squsovac
-> > Krajišnik je rekao "Kolju vola za kilo mesa". -> -> A koji je o n pa faktor da se meša u unutrašnje stvari druge države? -> I šta uostalom nega boli đoka za odnose SR Jugoslaivje sa trećim -> državama? Ako može Alija (predsjednik države kojoj je on predjednik parlamenta :))), što ne bi mogao i on? -> Nije tebi lako... -- [Minds, like parachutes, work only when open.]
ex.yu.1587 dragisha, -> #1572, fancy
-> "Ako ne veruju da je tursko 1912, na Kumanovu, mačem vojvode -> Putnika i srpskih vojnika, definitivno poraženo i proterano iz -> Srbije i iz Evrope, ako to ne veruju, pa ponovo predlažu i bore -> se za vaspostavljanje turskog, onda će dobiti ponovo 1912. godinu -> i vojvodu Putnika! Tu razgovora nema, tu pogađanja biti neće. Na -> njima je da odluče - hoće li to ili neće. -> Mi samo upozoravamo: kad Srpski pokret obnove dobije vlast, svaki -> onaj ko u ruku ovom Raškom zemljom stegne turski barjak, ustaški -> barjak, albanski barjak, ili bilo čiji drugi državni barjak sem -> srpskog - ostaće i bez ruke i bez barjaka. ..." Pa dobro kaže čovjek, samo mi nije jasno koji ku*ac sada se*e? Vojvoda Putnik = Warren Young?:)) Ali neeeeee, kad je došlo do toga, to nije to. Ili ovo gore ne važi za Bosnu ?:) Gdje je Vuk i Srbija kad su se Bosnom zavijorili ne turski, i ne ustaški, već TURSKI I USTAŠKI VEZANI U žVOR?!!!! Iza leđa humanitaraca na Drini? -- [The computer made me do it; HONEST!]
ex.yu.1589 dragisha, -> #1587, dragisha
-> Gdje je Vuk i Srbija kad su se Bosnom zavijorili ne turski, i ne -> ustaški, već TURSKI I USTAŠKI VEZANI U žVOR?!!!! ...prije početka ovoga rata, a poslije siječenja SRPSKE RUKE sa SRPSKIM BARJAKOM... -- [Cats, proof that eating and sleeping isn't all bad]
ex.yu.1588 dragisha, -> #1580, dejanr
-> Sve na svetu je relativno, pa bi to mogao da gledaš i tako da se -> "naš narod preko" odrekao nas, time što nije prihvatio plan koji -> im je davao pola (dobro, 49%, i to verovatno ne najboljih 49%, ali -> ipak pola) bivše BiH. -> -> Ne možeš očekivati da mi njih tamo pomažemo, kontra celom svetu, -> a oni da u svakoj kritičnoj prilici rade po svojoj (očito slaboj) -> pameti. Ako hoće po svome, neka im je sa srećom ali neka ne očekuju -> ništa od nas. Ima ovo s*anje i svoje dobre strane, zabludjele ovce se počele prisjećati stada svoga. -> >> Ovo sto hoce da naprave u Bosni je da odvoje Srbe u Srbiji od Srba na -> >> prostorima ex yu(zavadi pa vladaj) -> -> A zašto Srbi u Bosni nisu zeznuli taj pakleni plan, pa lepo potpisali, -> kad im se nudilo? Vidi se odakle si izučavao plan. Šta potpisali? Kapitulaciju? Enklaviziranje Krajine? Starješinstvo smrtnom neprijatelju? Ili misliš na nešto drugo? -- [If you can't live without me, why aren't you dead?]
ex.yu.1590 spantic, -> #1572, fancy
> Eto toliko. Mislim da smo sa ovim završili. > U ovoj izjavi je sasvim jasna aluzija na šerijatsko pravo...ali > čak i da se pravimo ludi i osudimo ovakav ton, moramo pomisliti Ama niko nije osporavao ispravnost izjave, daleko bilo. Osporavala se izjava tipa: "nije spominjao sečenje ruku" ;)
ex.yu.1591 spantic, -> #1573, alien
> (Pretpostavljam da nisi mislio na sentimentalnu vezanost za > 'maternji jezik'.) Zaista nisam, mada nije za odbaciti. Tačno je da veliki broj ljudi govori engleski, ali je veoma daleka od istine tvrdnja da je to znanje ravno znanju njihovog maternjeg jezika. Oni se služe engleskim.
ex.yu.1592 spantic, -> #1574, alien
> nije kasno. Vama je jednostavno neophodan neko ko će vas povesti > protiv Karadžića & ekipe i staviti vas (vojno) na stranu BiH tj. > na pobedničku stranu. To vam je jedini izlaz, ali sumnjam da ste Ti si jednostavno bolestan. Ni manje, ni više nego prebeg na stranu koja je izvršila masovne likvidacije srpskih civila. I ti to mrtav, hladan iznosiš. To što ti zagovaraš se jednostavno zove izdaja. Muslimani pobednička strana? žak i uz sadašnju taktiku da im NATO štiti baze od Srba gde uvek mogu da zaližu rane, bez direktne intervencije zapada od takvog sna nema ništa. Mnogo čitaš Vasića i Vreme. Hajde da si barem originalan. Ono što je rešenje jeste da se Muslimani vojno slome, udarima na svakom mestu i u svakom trenutku bez imalo oklevanja.
ex.yu.1593 fancy, -> #1587, dragisha
ŮŢ> Gdje je Vuk i Srbija kad su se Bosnom zavijorili ne turski, i ne ŮŢ> ustaški, već TURSKI I USTAŠKI VEZANI U žVOR?!!!! You asked for it. p.s. čitaj bolje, bilo je reči o Srbiji.
ex.yu.1594 fancy, -> #1589, dragisha
ŮŢ>-> ustaški, već TURSKI I USTAŠKI VEZANI U žVOR?!!!! ŮŢ> ...prije početka ovoga rata, a poslije siječenja SRPSKE RUKE sa ŮŢ> SRPSKIM BARJAKOM... tres pathetique...
ex.yu.1595 severian, -> #1580, dejanr
> Sve na svetu je relativno, pa bi to mogao da gledaš i tako da > se "naš narod preko" odrekao nas, time što nije prihvatio plan > koji im je davao pola (dobro, 49%, i to verovatno ne najboljih > 49%, ali ipak pola) bivše BiH. Pazi, mape i procenti nisu najveći problem ovog plana. Ono, mape zaista nisu sjajne (prvenstveno - uzak koridor), za neke su čak i bolne, ali to je sudbina svakog kompromisa. Najveći problem, po srpsku stranu, je u potpuno nedefinisanim ustavnim principima buduće unije! Tu se šuška o nekakvim entitetima, pravu na konfederalno povezivanje sa SRJ etc, ali *ništa* od toga nije garantovano (čitaj: sastavni deo plana koji se (ne)potpisuje). Možemo mi da 'volimo' Kozirjeva koliko hoćemo, ali njegova obećanja jednostavno nemaju snagu garancije! A ono što se, s' vremena na vreme, načuje ne daje ni malo razloga za spokojstvo. Pa zar iko može da tvrdi da će srpska zajednica biti ravnopravna u toj budućoj BiH 'uniji' kad *sva* sporna pitanja u krajnjoj instanci rešava sud sastavljen od po jednog Srbina, Hrvata i Muslimana i još dva stranca??? I nemojte sad da mi pričate kako će to sve da se reši po potpisivanju plana... Ovako nešto nesme da se prihvati samo na poverenje.
ex.yu.1596 dcolak, -> #1575, dejanr
│>> Kako nije? Pratim računare od 8. broja i konstantno se pominje │>> vinčester kao sinonim za HD ;) │ │ Pročitaj pažljivije... Bez provere ću da ti odgovorim. U testu amige si napisao nešto kao "jedan vinčester bi dobro došao 10 mb (još bolje 20)" žak je bila i priča samo o tim pojmovima, valjda od Jelene Rupnik ili tako nešto.. Sledge DAMMIR!
ex.yu.1597 milan, -> #1596, dcolak
> │>> Kako nije? Pratim računare od 8. broja i konstantno se pominje > │>> vinčester kao sinonim za HD ;) > │ > │ Pročitaj pažljivije... > > Bez provere ću da ti odgovorim. U testu amige si napisao nešto kao > "jedan vinčester bi dobro došao 10 mb (još bolje 20)" Nije sporno da je od pojave diskova za PC (čak i floppy diskova) Winchester Disk bio sinonim za disk a zatim i za hard disk. Asocijacija je bila na način rada puške repetirke tipa Winchester koje su imale koračni sistem sličan prvim hard i floppy diskovima koji su imali diskretna stanja glave. Kasnije se pojavila tehnologija "moving coil" tj, pokretnog solenoida u magnetnom polju, koja je bolje pozicionirala glavu. Paralelno sa time (slučajno ili namerno) nestaje izraz winchester disk i pojavljuju se hard i floppy. Pl poz M
ex.yu.1598 mpaunovic, -> #1592, spantic
>> nije kasno. Vama je jednostavno neophodan neko ko ce vas povesti >> protiv Karadzica & ekipe i staviti vas (vojno) na stranu BiH tj. >> na pobednicku stranu. To vam je jedini izlaz, ali sumnjam da ste > > Ti si jednostavno bolestan. Ni manje, ni vise nego prebeg na stranu >koja je izvrsila masovne likvidacije srpskih civila. I ti to mrtav, >hladan iznosis. To sto ti zagovaras se jednostavno zove izdaja. Jeste, izdaja-bas kao sto je bila izdaja kada su neki tamo Italijani zvoga zakonitog premijera (bar je izabran na izborima, za razliku od Karadzica) obesili o drvo. Zamisli izdajnika jednih:) Slazem se sa alienom da bi resenje za Srbe u Bosni bilo da Karadzica i Mladica ako ne obese, onda izruce sudu u Hagu, pa neka on lomi glavu sa njima. Dokle oni to ne shvate i ne obave, bice izolovani od celoga sveta cak i od nas ovde. Italijani su shvatili brzo i oprobali kako Musolini zateze konopac, i tu su se spasli da ih ne pregaze i ne razruse kao Nemacku. > Ono sto je resenje jeste da se Muslimani vojno slome, udarima na >svakom mestu i u svakom trenutku bez imalo oklevanja. Sto ne predjes kod Sekija u stranku?:)) Samo on jos ovde zagovara tako kretenske stavove, a i to zato sto zna da je na spisku za sudjenje za ratne zlocine, pa zna sta ga ceka ako dodje mir Da nisi mozda i ti na takvome spisku, zbog ratnohuskackih akcija koje si vodio na pocetku rata?;)
ex.yu.1599 mpaunovic, -> #1540, dragisha
> Krajisnik je rekao "Kolju vola za kilo mesa". Tacnije bi bilo: daju crknutog i usmrdelog vola za jedan dobar i svez rucak:) Jesili ti bese pricao da ce nam umanjiti sankcije za manje nego sto se prvobitno govorilo? Pa-ne ispade tako, cak su dodali i naucne sankcije. Sada bi najbolje bilo da se saceka jedno mesec ili dva, pa da se priznaju Bosna, Hrvatska i Makedonija, i da se za to dobije skidanje embarga na finansijske transakcije i na robu u tranzitu. Ono sto ostane(naftu) dobicemo kada se dogovorimo oko statusa Kosova, verovatno ce neku autonomiju morati da ima -bar koliku Srbi dobiju u Hrvatskoj(sto nece da bude mnogo, dakle ne treba brinuti:) Kada puste da ide tranzit, onda ce vec lako moci da se roba zaborvalja usput:))
ex.yu.1600 dejanr, -> #1595, severian
>> Pazi, mape i procenti nisu najveći problem ovog plana. Ono, >> mape zaista nisu sjajne (prvenstveno - uzak koridor), za neke su >> čak i bolne, ali to je sudbina svakog kompromisa. Najveći problem, >> po srpsku stranu, je u potpuno nedefinisanim ustavnim principima >> buduće unije! Pa niko im nije ni tražio da potpišu ustavne principe, trebalo je da potpišu mape, i ono što im je dato. Ustav bi se pravio kasnije. Uostalom, ne znam da li se sećate, tzv. skupština tzv. Republike Srpske je, negde u aprilu 1993, prihvatila ustavne principe iz Vens-Ovenovog plana. Ni tada, međutim, nisu hteli da prihvate mape (iako ih je Karadžić (kao) potpisao na samitu u Grčkoj). Uzgred, već na toj "sitnici" vidi se kakav je političar u pitanju - potpisao mape, pa onda kada se vratio "kući" lobirao da ih tzv. Skupština ne prihvati. Kao kad je Bora Jović podnosio ostavku.
ex.yu.1601 dejanr, -> #1596, dcolak
>> > > Kako nije? Pratim računare od 8. broja i konstantno se pominje >> > > vinčester kao sinonim za HD ;) >> > >> > Pročitaj pažljivije... >> >> Bez provere ću da ti odgovorim. U testu amige si napisao nešto kao >> "jedan vinčester bi dobro došao 10 mb (još bolje 20)" ?? Pa da, u ono vreme su Winchester diskovi bili najčešći, ali nisu bili jedini. "Računari 10", prvi tekst o hard diskovima u ex.yu :)) strana 11, pa kaže: "kombinacija masivnog nepomičnog diska u hermetički zatvorenoj kutiji iznad koga pliva upisno-čitajuća glava poznata je pod imenom vinčester disk. Druga vodeća tehnologija u ovoj oblasti, whitney, daleko je manje zastupljena kod personalnih računara..." Sve piše, samo treba pročitati :)
ex.yu.1602 stefan, -> #1600, dejanr
>Pa niko im nije ni tražio da potpišu ustavne principe, trebalo je >da potpišu mape, i ono što im je dato. Ustav bi se pravio kasnije. žekaj, pa zar to nije sve đuture u planu?
ex.yu.1603 dragisha, -> #1593, fancy
-> ŮŢ> Gdje je Vuk i Srbija kad su se Bosnom zavijorili ne turski, i ne -> ŮŢ> ustaški, već TURSKI I USTAŠKI VEZANI U žVOR?!!!! -> -> You asked for it. -> -> p.s. čitaj bolje, bilo je reči o Srbiji. Vuk, pa Srbija.. Odakle njemu pravo da se petlja u unutrašnje stvari Srbije?;) Vuk u Loznici... "Ako večeras Bastilja javi nešto o ovom mitingu, znate li šta će reći? Vuk je bio na granici Srbije! E nije.. Ja vam kažem, ovo je centar Srbije!". Ovo nije 100% precizno, ali suština je tu. Ti kao njegov fan možda znaš šta je tačno rekao. -- ["Missed by that much."]
ex.yu.1604 dragisha, -> #1594, fancy
-> ŮŢ>-> ustaški, već TURSKI I USTAŠKI VEZANI U žVOR?!!!! -> -> ŮŢ> ...prije početka ovoga rata, a poslije siječenja SRPSKE RUKE sa -> ŮŢ> SRPSKIM BARJAKOM... -> -> tres pathetique... Više nego.. Ali to je njegov rječnik, pa reko da ti približim :)). -- [Heading down the track of broadcasting excellence.. Rush!]
ex.yu.1605 fancy, -> #1592, spantic
ŮŢ> Ono što je rešenje jeste da se Muslimani vojno slome, udarima na ŮŢ> svakom mestu i u svakom trenutku bez imalo oklevanja. Pošteno.
ex.yu.1606 ilazarevic, -> #1564, spantic
> Mi smo te tvrde glave koji se ne priklanjaju njihovim pravilima igre. > Odbijamo sudbinu koji oni kroje i još im se i prkosi. Takve stvari se > ne opraštaju kod Amera, pogotovo kada mogu da ušićare na tome kod > muslimanskog sveta. Kako mi se čini, pre ili kasnije ćemo morati da prihvatimo pravila igre, jer nemamo ni pare ni snagu (položaj, moć, kako hoćeš) da se opiremo večno. Zašto bismo se i opirali, kad nema smisla?
ex.yu.1607 ilazarevic, -> #1568, saricl
> Dobija se utisak da deo ljudi kojima je struka vezana za upotrebu raznih > jezika počinje panično da se plaši na sam pomen standardizacije jezika, > kao da će igubiti posao , iako je u pitasnju samo daleka hipotetička > budućnost. ;) Ja upravo ovde pišem o priličnoj dalekoj budućnosti, i razmatram jedan od mogućih tokova (kojim se u SF-u često bave). Ne znam čega se ljudi plaše. Doduše, možda bi se više plašili kada bi ih neko gađao Šredingerovom jednačinom ;)
ex.yu.1608 dragisha, -> #1591, spantic
-> Zaista nisam, mada nije za odbaciti. Tačno je da veliki -> broj ljudi govori engleski, ali je veoma daleka od istine -> tvrdnja da je to znanje ravno znanju njihovog maternjeg -> jezika. Oni se služe engleskim. Ma da, ali pošto je 99% (možda i više) banalna komunikacija... To je sasvim dovoljno... :))) -- [What's another word for Thesaurus?]
ex.yu.1609 dragisha, -> #1600, dejanr
-> Pa niko im nije ni tražio da potpišu ustavne principe, trebalo je -> da potpišu mape, i ono što im je dato. Ustav bi se pravio kasnije. :)) Plan je mačka u džaku! Ono što ima nisu ustavni principi, ali su osnovne odrednice (jedini međunarodni entitet je BiH i slično). Osim toga, taj potpis je sasvim dovoljan da se u kasnijim pregovorima PODRAZUMIJEVA prihvatanje, šta god da se ponudi. To da se potpisuju samo MAPE je priča velikog tate za malu djecu. Već i one su katastrofa, ali je osnovno da se potpisom u stvari prihvata PLAN, kako god da se on u budućnosti napravi. Blanko ček. -> Uzgred, već na toj "sitnici" vidi se kakav je političar u pitanju -> - potpisao mape, pa onda kada se vratio "kući" lobirao da ih -> tzv. Skupština ne prihvati. Kao kad je Bora Jović podnosio ostavku. E fakat, nije on karakteran und principijelan kao Vožd, ali šta da se radi... :)) Prisjećam se kako su se neki smijali onima koji su se smijali Tuđmanu i njegovom šetanju po svijetu i slično, jer je (po tebi i sličnima) to ono što političar treba da radi, da dâ dupeta kad treba u interesu naroda i slično, a ne da gradi svoj lik und djelo. Sad, kad Karadžić upravo TO uradi, on ne valja... Ja ne zna šta vi hoćete, (C) mađarica. "Tzv." Skupština ima de fakto vlast na terenu i ti možeš da ih otakozvanjuješ koliko hoćeš. Ona je stvarna. -- [This tag line intentionally left blank.]
ex.yu.1610 ilazarevic, -> #1605, fancy
> ŮŢ> Ono što je rešenje jeste da se Muslimani vojno slome, udarima na > ŮŢ> svakom mestu i u svakom trenutku bez imalo oklevanja. > > Pošteno. I, moliću fino, jedan vo da se ispeče, da ratnici ne gladuju dok obaraju avione NATO-a.
ex.yu.1611 fancy, -> #1604, dragisha
ŮŢ>-> tres pathetique... ŮŢ> Više nego.. Ali to je njegov rječnik, pa reko da ti približim :)). ha, ha...
ex.yu.1612 fancy, -> #1603, dragisha
ŮŢ> Vuk u Loznici... "Ako večeras Bastilja javi nešto o ovom mitingu, ŮŢ> znate li šta će reći? Vuk je bio na granici Srbije! E nije.. Ja vam ŮŢ> kažem, ovo je centar Srbije!". Rekao ne rekao, ne menja se kurs politike koja je dosledno bila protiv rata od samog početka. Možemo da se vratimo i pogledamo šta je govorio na okruglom stolu vlasti i opozicije u Sarajevu u zimu 91/92, možemo da se vratimo i na avgust '91, i ranije... JEDINI koji je imao muda da kaže "ne idite u taj rat" i koji je baš zbog toga puno izgubio politički ali i dobio moralno... Što reče neko skoro: "on bar može mirno da spava..." ŮŢ> Ovo nije 100% precizno, ali suština je tu. Ti kao njegov fan možda ŮŢ> znaš šta je tačno rekao. Kad je to bilo..?
ex.yu.1613 fancy, -> #1609, dragisha
ŮŢ> radi... :)) Prisjećam se kako su se neki smijali onima koji su se ŮŢ> smijali Tuđmanu i njegovom šetanju po svijetu i slično, jer je (po ŮŢ> tebi i sličnima) to ono što političar treba da radi, da dâ dupeta kad ŮŢ> treba u interesu naroda i slično, a ne da gradi svoj lik und djelo. OK... i šta fali Hrvatima..? Osim par kanala televizije (jer imaju, verovali ili ne samo 3 kanala - 2 državna i jedan državni ;) OTV )... E, da... trenutno im fali trećina teritorije..;) ali, tol'ko će i nama da ostane kad svi podobijaju autonomije a konto srpskih autonomija u Hrvatskoj ▀▄▀▄▀... * .\/. [ Boj se bije bije, zastava se vije, za slobodu Srbije... i za dom. ]
ex.yu.1614 alien, -> #1591, spantic
[] Zaista nisam, mada nije za odbaciti. Naravno da nije za odbaciti. [] Tačno je da veliki broj ljudi govori engleski, ali je veoma [] daleka od istine tvrdnja da je to znanje ravno znanju njihovog [] maternjeg jezika. Naravno, ali to ne znači da će i u budućnosti (kod sledećih generacija) biti tako. Ne postoji neka urođena predodređenost za pričanje maternjeg jezika. Uostalom, lično poznajem dosta ljudi koji bolje poznaju neki drugi nego svoj maternji jezik. Maternji jezici zaista imaju početnu prednost nad 'univerzalnim', ali tih deset metara fore može imati uticaj samo na prolazno vreme u prvih 100 metara, a posle... Trka će trajati dovoljno dugo da bi 'univerzalni' pobedio. To je neminovnost i ne vidim zašto bismo je bilo podsticali bilo saplitali.