FORUM.12

27 Jun 1994 - 27 Nov 1994

Topics

  1. gde.smo (77)
  2. jugoslavija (16)
  3. ex.yu (2183)
  4. srbija (437)
  5. svet (14)
  6. ljudska.prava (1)
  7. mediji (140)
  8. trac (30)
  9. devojke (1986)
  10. iseljenje (54)
  11. razno (61)
  12. unknown (1)

Messages - srbija

srbija.405 cnenad, -> #401, veca
ŁŁŁ do odeće, obuće, dečje kozmetike je preskupo, potom školovanje ŁŁŁ etc. Ispada da je jeftinije gajiti kućne ljubimce. Nešto malo jeftinije ali, uvek su na raspolaganju metode koje si navela niže u tvojoj poruci. ŁŁŁ Ranije? Valjda je smisao budućnosti u progresu, a ne vraćanju na Naravno, o tome i pričam, e sad kad bi još mogli spojiti iskustva iz prošlosti i tekući i budući 'progres'... bilo bi sjajno.
srbija.406 cnenad, -> #402, veca
ŁŁŁ>> bližimo se 21 veku, ljudi su navikli da bolje žive i naravno tako ŁŁŁ Navikli? žekaj, jel' to mana? Ovo sam rekao u pozitivnom smislu, dakle nije nikakva mana, jedna sasvim normalna stvar, koja se postigla zahvaljujući 'progresu' ;) i evoluciji.
srbija.407 cnenad, -> #403, veca
ŁŁŁ>> Mislio sam u fizičkom i zdravstvenom pogledu. ŁŁŁ ŁŁŁ Ništa, sem što je procenat smrtnosti dece i novorođenčadi bio ŁŁŁ jako velik, što se umiralo od tuberkuloze (posledica slabe i ŁŁŁ nepravilne ishrane) i ostalih boleščina. Mislio sam na one koji su preživeli ;) A inače, sve što si ti navela je poznata i tačna, nažalost i tužna konstatacija, ali i to je bio jedan od razloga zašto je svaka porodica imala veći broj dece (naravno pored razloga da tada nije TV-a).
srbija.408 squsovac, -> #394, ania
>! ?!'Nekad' se ne odnosi na pre nekoliko godina, nego na pre >! ?! nekoliko (preko nekoliko:) desetina godina. > > U međuvremenu su se pojavile pene, hormonalne pilule, spirale i > ostali proizvodi koje je vatikansko-kominternovsko-masonska > zavera izmislila ne bi li smanjila srpski natalitet i na taj > način uništila ovaj narod... ;) Lukavo, nema šta. :))))) Svaka čast.
srbija.409 squsovac, -> #374, bojt
> Šalu na stranu, to je svakako veoma ozbiljno pitanje, možda čak i > jedno od najbitnijih u ovom trenutku. Bojte, je l' ti to na mala vrata obznanjuješ da ćemo na proleće da žderemo i ločemo u čast naslednika?
srbija.410 bojt, -> #409, squsovac
>> Bojte, je l' ti to na mala vrata obznanjuješ da ćemo na proleće >> da žderemo i ločemo u čast naslednika? Bio sam u nedelju na krštenju jednog (muškog) deteta. Pop na kraju reče: "...još dva ovakva pa onda može i neko žensko" ;))
srbija.411 kuki, -> #387, mavava
> Prosečna plata (zvanično u prosveti) 230 din x 2 = 660 din 230 x 2 = 460, bar je tako bilo kad su mene učili matematiku :))))
srbija.412 veca, -> #407, cnenad
>> Mislio sam na one koji su preživeli ;) A inače, sve što si ti >> navela je poznata i tačna, nažalost i tužna konstatacija, ali i to >> je bio jedan od razloga zašto je svaka porodica imala veći broj >> dece (naravno pored razloga da tada nije TV-a). čeno, da ga peremo il' da pravimo novo? ;))
srbija.413 veca, -> #410, bojt
>> Bio sam u nedelju na krštenju jednog (muškog) deteta. Pop na kraju >> reče: "...još dva ovakva pa onda može i neko žensko" ;)) Ne pratiš propagandu, "Srpkinje, rađajte nam ratnike" ... :(
srbija.414 ilazarevic, -> #390, cnenad
> Mislio sam u fizičkom i zdravstvenom pogledu. Ono što sam ja naveo itekako utiče na zdravlje dece. Sigurno je da će dete biti zdravije ako imaš da mu kupiš toplu odeću za zimu, lakšu za leto, ako imaš pare za lekove, ako dete ima svoju čistu i provetrenu sobu itd. Ne mogu deca da žive od ideja, treba nešto i da jedu.
srbija.415 spantic, -> #413, veca
> Ne pratiš propagandu, "Srpkinje, rađajte nam ratnike" ... :( Koji je tebi đavo Veco? Isto si tako kukala i drugde. Ja smatram da se svakom detetu treba radovati. A što se ratnika tiče, pa idemo u 21. vek. Moderno doba, danas i žene ratuju ;) -> A ko da nisu oduvek ratovale?
srbija.416 fancy, -> #415, spantic
ŮŢ> Koji je tebi đavo Veco? Isto si tako kukala i drugde. Ja smatram da ŮŢ> se svakom detetu treba radovati. Pa, radiš li nešto na tome..?
srbija.417 dcolak, -> #405, cnenad
│ Naravno, o tome i pričam, e sad kad bi još mogli spojiti iskustva iz │ prošlosti i tekući i budući 'progres'... bilo bi sjajno. Zašto me ovo podseća na parolu "TRAMVAJEM U 21. VEK?!" Sledge DAMMIR!
srbija.418 max.headroom, -> #390, cnenad
> Mislio sam u fizičkom i zdravstvenom pogledu. Izvini što se ubacujem, ali: fudbalera i brđana imamo i za izvoz. Možda ne bi bilo loše da se ne vezujemo za kvantitet, već za kvalitet.
srbija.419 bulaja, -> #416, fancy
│ Pa, radiš li nešto na tome..? └─── Važno je da radi Mihajlo Marković (NN) :).
srbija.420 fancy, -> #419, bulaja
ŮŢ> Važno je da radi Mihajlo Marković (NN) :). Ujeee... stvarno..?
srbija.421 fifana, -> #370, cnenad
> Samo, koliko se god mi smejali ili ne, ovo je zaista ozbiljno pitanje. Mada > ne mogu da se otmem utisku da se ranije mnogo teze zivelo a opet porodice > su imale i po devetoro dece. Ranije su porodice imale po devetoro (i vise) dece, jer je to bilo neophodno za ekonomiju. Tolika kolicina je bila uobicajena samo u izrazito stocarskim krajevima. Meni su po Pesterskoj visoravni pricali gomilu prica sledece vrste: Ma meni je trebalo deset deca: jedno ide na Borosticu po vodu, drugo cuva jalovice, trece cuva (ne znam vise sta), cetvrto ide u Sjenica po nesto, peto........ Sa nestankom te vrste ekonomije, nestala i kolicina dece. Lj.
srbija.422 fifana, -> #381, mileusna
> Ispravite me ako gresim. Ne gresis, ali se i tada kukalo da vlada bela kuga, te da narod nece da radja vise od oko 1,5 deteta po porodici. Lj.
srbija.423 fifana, -> #382, mileusna
> To je nesporno. Ali, izgleda da svi zaboravljamo da je Srbija zemlja Bila. Lj.
srbija.424 fifana, -> #410, bojt
> rece: "...jos dva ovakva pa onda moze i neko zensko" ;)) A, to je stara Dobricina varijanta: mi treba da radjamo i gajimo musku decu ne bi li postali topovsko meso, zene treba da drze varjacu (u vreme kada se ne bave radjanjem), a gospodin, valjda, treba da bude sto i jeste - akademik.... Mozda je sad neka druga glupost te vrste aktuelna. Lj.
srbija.426 mavava, -> #388, mavava
"SRBI-ja U MRAKU" Tamo negde u "drugoj državi" desilo se da je NATO pakt u nekoliko navrata, vojno, upotrebom sile intervenisao. Pre nekoliko meseci predsednik SAD Bil Klinton rešio je da okonča gradjanski rat u medjunarodno priznatoj BiH. Lepo je naredio g. Aliji Izetbegoviću i g. Franji Tuđmanu da dodju u Vašington i svečano potpišu konfederaciju i plan po kome će dobiti 51 % teritorija u BiH i to one površine koje je "kontakt grupa" zacrtala. Pošto su Srbi iz Republike Srpske odbili taj plan, rešio je da ih prisili da to učine, jer kad SAD stanu iza nečega onda to mora i da se uradi. Prvi ko je to odmah "shvatio" bio je Slobodan Milošević. Pozvao je Radovana Karađića i "preporučio" mu da se plan prihvati. Medjutim, Karađić i rukovodstvo nisu pristali. Prvenstveno što se u planu ne spominje mogućnost povezivanja sa maticom Srbijom tj. SRJ. O drugim razlozima ne prihvatnja neću. Sloba je rešio da postane najveći "mirotvorac" na Balkanu, a i šire, pa je uveo nepravedne, i ničim izazvane, sankcije prema bosanskim Srbima. Ne bih se začudio da Sloba bude kandidat za Nobelovu nagradu. Lično ne verujem da bi pristao da je i primi jer je nagradnih 10.000 din., koje je dobio od Kraljevčana, ustupio penzionerima. Da je Sloba bio od samog početka YU krize za mir a ne za rat shvatila je i medjunarodna zajednica. U cilju stimulacije i daljeg angažovanja u pravcu mira UN (čitaj SAD) rešile su da delimično skinu sankcije. Kako sada više nije u trendu borba za: "Svi Srbi u jednoj državi" Sloba se "elegantno" distancira od svog "omiljenog" opozicionara Šešelja i SRS, jer nisu bili na času kad je držao predavanje na temu: "Mir". Nije ni bitno pa valjda postoji još neki opozicionar u Srbiji koji hoće da bude u trendu?. Srećni što su imali tu čast da uskoče na upražnjeno mesto Vuk Drašković i Zoran Đinđić ne propuštaju šansu. Vuk ozarena lica, posle razgovora sa Slobom, izjavljuje okupljenim novinarima kako je Slobodan Milošević duhovit čovek!. Šta li je time hteo da kaže? Bilo kako bilo, sada se politika Slobodana Miloševića uklapa u program SPO. žudno mi je da se ranije Slobina politika uklapala u program SRS, a one se dijametralno razlikuju. Nije mi jasno da li je Sloba promenio politiku ili "opozicionare"? Možda se sa njima igra? Ne verujem da bi se usudio da tako nešto uradi jer može da se desi da se jednog dana ujedine i skinu ga sa vlasti. Koliko vidim sada u parlamentu Socijalisti nemaju većinu i veoma "teško" mogu da izguraju neki zakon. Pratim ta zasedanja koja su veoma interesantna i vidim kako opozicija lukavo prikuplja glasove za sledeće izbore. Jedino mi njihova koncepcija nije najjasnija? Dobro je da se, kako vidim, polako stvara parlament kojim će se Srbija ponositi! Inače g. Tomić izvanredno vodi sednice i nije mi jasno zašto "opozicija" traži njegovu smenu?. On svima dozvoljava da iznesu svoje stavove. Ako pak dodje do spora on demokratski i po poslovniku traži da se parlament izjasni. Ali da se vratim malo na situaciju u Bosni. Bilo mi je čudno da se Milan Martić usudio da podigne avione iz Krajine i tako pomogne Srbima iz Republike Srpske?. Neki strani mediji su čak rekli da je Sloba u Krajini pomogao Martiću da pobedi na izborima. Mislim da Martić nema blage veze sa Slobom. No, sinoć je sve razjašnjeno. Milan Martić je izjavio da je neki komandant podigao avione na svoju ruku, zbog čega je odmah smenjen. Eto kako neki neodgovorni komandanti mogu da izazovu NATO na intervenciju!. Naravno NATO se nije zadovoljio sa bombardovanjem aerodroma već je ubrzo posejao nekoliko bombi po srpskim položajima!. E, sad to "nije" razlog da se ovde u Srbiji oko toga diže velika prašina, kad im je lepo rečeno da prihvate plan. Parlament ima svoj dnevni red i tačka. To što Radikali traže da se raspravlja o bombama nije bitno, treba usvojiti novi poslovnik. Pošto su Radikali izašli ostala je "opozicija" da podnese amandmane i tako da svoj doprinos izradi novog poslovnika. Izgleda da je velika većina amandmana usvojena. Za to vreme strani izveštači kažu da se u Bihaću vode ulične borbe i da UN i NATO raspravljaju o tome...Šta se to nas tiče to je njihova stvar! čika Neša
srbija.427 supers, -> #426, mavava
>> njima igra? Ne verujem da bi se usudio da tako nesto uradi jer >> moze da se desi da se jednog dana ujedine i skinu ga sa >> vlasti. Koliko vidim sada u parlamentu Socijalisti nemaju >> vecinu i veoma Sanjajmo! Postoji nesto sto se zove Nova Demokratija, i sto ima veze sa opozicijom kao Seselj prosle godine! Tvoji snovi o Ujedinjenoj opoziciji su nesto sto necemo gledati narednu deceniju. Nekada su ljudi gajili laznu nadu da se vlast moze promeniti (vreme raznih devetih martova). Sada su se oslobodili te iluzije. Ovi isti ostaju na vlasti bar do kraja balkanskog sukoba, to je bar jasno, a bicemo srecni ako to potraje ispod deset godina.
srbija.428 milan,
(Emitovana 26. novembra 1994.) Srbotopija 81. Dobar dan poštovani slušaoci, danas je subota 26. novembar 1994. a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan Božić. Neočekivani, skoro spektakularni uspesi generala Manojla Milovanovića ali i posledice ovih uspeha koje prete da bosansku igru dovedu na velikosvetske stadione, obeležili su ovu političku sedmicu, a, za bojati se je, što bi rekla naša bivša braća Hrvati, da će obeležiti i mnoge koje su pred nama. Ako se sećate, generala Milovanovića, inače formalno drugog, a sada možda i prvog čoveka srpske bosanske vojske, ostavili smo, pre nekoliko emisija, zamišljenog i zabrinutog nad raspadom Drugog krajiškog korpusa. Sa nekoliko brzih taktičkih prodora Dudakovićevog petog korpusa muslimanske bosanske vojske, ova jedinica je bila praktično razbijena a glavno srpsko uporište severno od bihaćke enklave, dobro utvrđena Grabeška visoravan, je, praktično bez borbe, pala u ruke muslimana. Kako je, skoro istovremeno, u hrvatske ruke pala kupreška visoravan, a snažna muslimanska ofanziva južno od Sarajeva počela da daje rezultate, generala Milovanovića sam tada ispratio sa turobnim mislima. žinilo se da su zamor ljudskog materijala sa srpske ali i postepeno, kroz rat i bitke sticano iskustvo hrvatsko- muslimanske vojske, počeli da proizvodi posledice po srpsku stranu u Bosni i Hercegovini. Najvažniji znak krize, ako me pamćenje ne vara pominjao sam ga tada, je bila Milovanovićeva naredba, izdata u sred najžešće muslimanske ofanzive na bihaćkom ratištu, da se pristupi reorganizaciji Drugog korpusa, praktično jedine velike srpske vojne formacije zapadno od koridora. Takve naredbe se u sred bitaka izdaju samo kada stvarno "prigusti". Glavni problem sa kojim se suočio Milovanović ali, na kraju krajeva i sama Vrhovna komanda koja se skoro kompletna preselila na bihaćko ratište se sastojao u tome kako reorganizovati i osvežiti jedinice Drugog korpusa a da se pri tome ne umanji, bar ne u značajnoj meri, brojno stanje i borbena gotovost najelitinije jedinice - Prvog krajiškog korpusa - koja čuva prostor oko koridora. Izgleda da je Milovanović i odabran od strane Vrhovne komande da rešava ovu "kvadraturu kruga" zato što on spada u retke oficire srpske bosanske vojske za koje se priča da imaju više u glavi nego u telu. Kako je sitne građe za njega kruži priča da ima pola kile mesa i 49 kila mozga, što je, priznaćete, s obzirom na mentalitet, temperament i kulturu tla na kome ratuje, skoro neverovatan kompliment. Detalji Manojlovih manevara i logističkih poteza su, iz razumljivih razloga, i dalje nepoznati ali je poznato da je on lično preuzeo komandu nad združenim srpskim snagama dok je ostatak Vrhovne komande na čelu sa samim Mladićem koordinirao operacije sa komandnog punkta koji nikada nije bio više od desetak kilometara udaljen od čela fronta. Očigledno srpska bosanska strana je kontraofanzivu na Bihać shvatila kao najozbiljniju operaciju rata u toku ove godine i sprovela ju je čak znatno ozbiljnije od goraždanske. No, bitka za Bihać ima jednu drugu sličnost sa gora- danskom operacijom. Naime, poput bitke za Goražde i bitka za Bihać je zakasnela. Šta time hoću da kažem? Pa, tokom 1992., prve godine rata, a i većim delom 1993., druge godine rata, godine srpska bosanska vojska je vodila operacije koje su činile da sž pravom ponese moj omiljeni pejorativni naziv "Karadžićeva družina" iliti "Karadžićeva bratija". U toj fazi rata koja se kod prefinjenijih analitičara sklonih eufemizmima zove "rat za teritorije" a koja se, srpski rečeno, sastojala u proterivanju ili, u mračnijim, mada ne onoliko čestim kako to prikazuje zapadna propaganda, slučajevima i u ubijanju muslimanskih suseda i pljačkanju njihove imovine, pod udarom su bili bogatiji delovi Bosne bez obzira na njihov strateški ili čak taktički značaj. Setite se, uostalom, više hiljada "Golfova" sa parkirališta "Folksvagenove" fabrike, neke od kojih možda i vi vozite poštovani slušaoci, i sve će vam biti jasno. Da li su u toj fazi Pale očekivale brzu predaju vlade u Sarajevu ili neku međunarodnu pregovaračku ponudu koja bi priznala njihovu vojnu nadmoć, teško je reći. U svakom slučaju, nade su se izjalovile i usledila je serija sankcija kojima se međunarodna zajednica obrušila na Srbe. žak ni tada Pale nisu ozbiljno prionule na zaokruživanje i obezbeđivanje granica i strateškog položaja svoje proto države. Duž Drine je ostalo nekoliko džepova od kojih je najvažniji bio Goraždanski, ne samo po veličini teritorije i broju protivničkih vojnika nego i po svom strateškom položaju koji se nalazi tačno na preseku magistrale Sandžak- Bosna sa Drinom. Time su Srbi propustili da opkorače Drinu i na nekoliko kilomatara od granice SRJ je ostala ogromna neprijateljska enklava. Takođe, koridor je ostao veoma uzan i izložen stalnim napadima - zli jezici kažu da u toj oblasti nije bilo ničega vrednog - a Zapadna Bosna je ostala potpuno van sfere interesovanja tako da je naglo "puštanje" Fikreta Abdića - Baba "niz vodu", od strane Hrvata, posle sklapanja hrvatsko-muslimanskog sporazuma zateklo Pale potpuno nespremnim. Teško je odgonetnuti uzroke ovako očiglednih političko-vojnih grešaka, ali su se one tek početkom ove godine, posle otvorenog stavljanja Amerikanaca na muslimansku stranu u Bosanskom ratu pokazale kao veoma ozbiljne. Jer, Amerikanci, odnosno NATO pakt su zaštićene zone - inače sasvim nejasne tvorevine jer, recimo, rezolucija Saveta bezbednosti o njima nije predviđala razoružavanje ljudstva unutar njih - iskoristili kao mostobrane za svoje uključivanje u rat na muslimanskoj strani. Sami nespremni da se sa kopnenim trupama uključe u rat, oni su opkoljene muslimane, pomognute logistički konvojima koji su, iako su Srbi to u izvesnoj meri sprečavali, ipak prolazili, pretvorili u svoju kopnenu vojsku kojoj su dodali sopstvenu vazdušnu podršku. I, odjednom se jedna takva, prividno neutralizovana tačka, poput Goražda pretvorila u odskočnu dasku za muslimansku ofanzivu. usledila je srpska kontraofanziva koja je na samim prilazima Goraždu zaustavljena složenom mešavinom pregovora i vojnih pritisaka. Slična stvar se ponovila i na bihaćko-krupskom frontu ali sada posle još godinu dana izolacije, izbacivanja Jugoslavije iz rata i mnogo agresivnije američke pozicije izazvana već poznatim unutrašnje političkim promenama. Pale su sada shvatile da su u ratu sa nekom vrstom čudne američko-muslimanske vojske i, mora se priznati, hrabro prihvatile izazov. Kako je sada postalo sasvim jasno da se bihaćka enklava više nije mogla ostaviti samo prigušenom jer bi, zbog zaoštravanja američkog stava prema bosanskim Srbima, tako reći odmah postala uporište za novu ofanzivu, Bihać morao da se osvoji, kao uostalom i cela Zapadna Bosna. Iza ove operacije stoji i još jedan, politički motiv koji po značaju nadrasta vojnu važnost bihaćko-krupskog fronta. Valja, naime, vratiti u igru Baba. Ne samo, kako to pomalo cinično Karadžić kaže, zbog potreba "pacifikacije" tog regiona već i zbog toga što je, pre nekoliko meseci neoprezno ispušteni saveznik Abdić, preko potreban kao četvrti igrač u bosanskoj igri, upravo onaj igrač koji treba da rasturi dosadašnju koncepciju podele Bosne pola-pola i da zatraži svoje. Iz ove, na brzinu oslikane slike se jasno i vidi zašto mislim da su i goraždanska a pogotovu bihaćko-krupska operacija zakasnele. Možda nisu nepopravljivo zakasnele ali zakasnele svakako jesu. žini se da su zakasnele više od godinu dana odnosno tačno onoliko koliko je proteklo od prvog jasnog zaoštravanja američkog stava kada je postalo izvesno da se sa njihovom vojnom intervencijom mora računati i da se stoga mora obezbediti što bolja dispozicija srpske vojske na bojištu a da se pogotovu moraju uništiti džepovi jer su oni, s obzirom na definitivnu nespremnost Amerikanaca da ubace svoje kopnene trupe, jedina mesta sa kojih mogu krenuti ofanzive pošto se iz centralne mase muslimanskog dela Bosne koji je uglavnom u ravnicama i kotlinama takve frontalne operacije ne mogu preduzimati. Ovako je general Milovanović zaista načinio čudo ali je pitanje da li će to čudo popraviti vojnu, a naročito političku situaciju bosanskih Srba. Brzim kretanjem glavnih jedinica na frontu Milovanović je ratovao potpuno suprotno, i upravo zato uspešno, u odnosu na vukovarsku operaciju. Za sobom je ostavljao opkoljene muslimanske jedinice koje su kasnije dokrajčivale pozadinske snage i sporije jedinice a put je probijao vatrom iz višecevnih raketnih bacača čija je koncentracija, kažu, bila do sada najveća u ovom ratu. Da je vođstvo na Palama igralo va banc odnosno da je sve investiralo u ovu operaciju govori i upotreba avijacije sa aerodroma Udbina u RSK što praktično znači da su i Srbi u Hrvatskoj uvučeni u sukob bez obzira što su na početku možda sudbinskih pregovora sa vladom u Zagrebu. Mišljenja analitičara se, što se ovog poteza tiče, resko razlikuju. Jedni, nakloniji vonom teoretisanju, misle da je ovaj potez bio neophodan pošto se fabrika municije u Bihaću kao i velika koncentracija žive sile van dometa artiljerije nije mogla drukčije "omekšati" nego kasetnim bombama i napalmom dok drugi, skloniji političkim razmišljanjima, uzroke ovog čudnog poteza vide u želji Pala da i Knin po svaku cenu bude uvučen u rat i tako neraskidivo poveže svoju sudbinu sa RS. Bilo kako bilo, ovo je bila kap koja je prevršila čašu, pogotovu što je upotreba kasetnih bombi i napalma razbesnela svetska medija čija je ljubav prema Srbima nadaleko poznata. Povrh svega u samom Bihaću se našlo oko 50.000 izbeglica i vojnika Petog korpusa tako da je pomisao na kolone izbeglica koje mogu početi da ga napuštaju u direktnom prenosu na kakvom CNN-u verovatno sledila ionako već polumrtvu krv u žilama Klintonove administracije. Iza toga je usledila serija vazdušnih udara u kojima je uništena pista aerodroma Udbina kao i niz srpskih artiljerijskih i protivavionskih položaja na ratištu sa kojih je, navodno, gađano gradsko jezgro Bihaća kao i avioni NATO pakta u stalnim preletima nad tim područjem. Vazdušni udari praktično ne prestaju i traju i dalje. Rat između NATO pakta i vojske Republike Srpske je, dakle, otpočeo. U svim evropskim prestonicama ovo je, posle jednostranog američkog prestanka kontrole embarga na isporuke oružja muslimanima u Bosni bio novi šok za nepune dve nedelje. Iako su se, bar zapadne zemlje, morale bar formalno saglasiti sa ovim napadima jer se obavljaju pod firmom NATO pakta koga su i one članice, u praksi je ovo, zbog snažne kontrole nad linijama komandovanja u Paktu, praktično samo američka odluka. Naime, zapadnoevropske zemlje, koje su se navikle na sporo kotrljanje bosanske krize sa povremenim uvećanim obimom ratovanja i koje računaju da srpske apetite polako uguše sankcijama i nešto poboljšanim pregovaračkim ponudama nemaju ni najmanju želju da im Amerikanci zapale novi Vijetnam pogotovu ne pod stražnjicom gde ionako imaju više desetina hiljada vojnika koji mogu biti izloženi riziku. Najveći šok je razvoj događaja, naravno, izazvao u Beogradu. Milošević, koji je počeo nekako da veruje da je novostečena blagonaklonost koju prema njemu ispoljava međunarodna zajednica počela da se širi i na bosanske Srbe bio je očigledno potpuno zaprepašćen. njegovo zaprepašćenje i zbunjenost čak su ga naterali da povuče i jedan sasvim pogrešan potez. Primio je, naime, Akašija i de la Prela u sredu pre podne upravo dok su njihovi avioni bombardovali srpske artiljerijske i protivvazdušne položaje. Ako ništa drugo, mogao je da ih drži neko vreme u Dvorskom parku da se zajedno sa novinarima smrzavaju do uveče. Izgleda da je tokom razgovora shvatio svoju grešku tako da ih je ispratio mrka pogleda slažući se sa pretnjama Srbima koji napadaju zaštićene zone ali i mrgodno prigovarajući muslimanima koji iz zaštićenih zona otpočinju ofanzive. Da je Milošević bio zatečen daljom eskalacijom rata između bosanskih Srba i NATO pakta i da posle Udbine nije očekivao dalja bombardovanja jasno svedoči uvodnik u "Politici" Hadži Dragana Antića, objavljen baš ujutro kada su došli predstavnici UN i kada su avioni NATO naveliko po drugi put bombardovali po Bosni. Hadžija u uvodniku jasno i nedvosmisleno optužuje naše sopstvene ratne huškače a naročito samog Karadžića kome pripisuje jasnu želju da eskalira rat iu da u njega uvuče i Jugoslaviju. Ne radi se, naravno, o tome da se Hadžija istrčao - Milošević baš tako i nikako drukčije ne misli - već o tome da im verovatno ne bi ni palo na pamet da objave takav uvodnik da su očekivali nekoliko dana vazdušnog rata koji će razbesneti srpsku javnost. No, opet naravno, ni od Miloševića ni od pobesnele srpske javnosti više ne zavisi dalji razvoj događaja u Bosni. Istina sami događaji se mogu iskoristiti od strane estradnih političara nacdemokratske orijentacije za nešto malo busanja u grudi i ciničnog sakupljanja jeftinih političkih poena prilikom eksploatacije naraslih nacionalnih osećanja ali tu stvari stoje toliko jednostavno i marketinški prosto na jednostavno nisu interesantne. Mnogo je značajnije da li rat između bosanskih Srba i NATO pakta ima šansu da se završi brzo ili da bar postane niskog intenziteta. To je, izgleda, moguće ako bi Srbi stali pred samim zauzimanjem Bihaća. Međutim, to je isto kao da su doživeli poraz jer glavni cilj, a to je ponovno ustoličenje Baba za gubernatora Zapadne Bosne i pacifikacija celog regiona neće biti ostvareni. Istina, ni jedno od tri glavna gradska središta Zapadne Bosne - Bihać, Velika Kladuša i Cazin - još nije u potpunosti palo jer se u sva tri grada muslimanske snage još drže u centru. Očigledno je da je za osvajanje potrebno još nekoliko dana a možda i sedmica koje Milovanović ni od kuda ne može da kupi jer su mu avioni već nad glavom i drže ga pod vatrom. Osim toga sve zainteresovane strane pa i sam Milošević su se izjasnile u korist prekida vatre i trajnijeg primirja pa Pale ne mogu to ignorisati. Zapadnoevropske zemlje članice NATO pakta, a o Rusiji i da ne govorimo, za sada nisu spremne da Amerikancima daju odrešene ruke u žandarisanju po bosanskom nebu. Pad Bihaća, međutim, kao zaštićene zone UN bio bi direktan izazov ali i lak alibi svim tim činiocima da Amerikancima upravo ovo dopuste. Izgleda, ipak, da njihova ratobornost nije tolika da oni i žele da Amerikancima dopuste da bombarduju po Bosni po svom nahođenju. Zato su juče u Beogradu bili Oven i Stoltenberg a u nedelju dolazi Kozirjev. I jedni i drugi nude nove varijante primirja i mirovnih pregovora i planova kako bi se Srbima sačuvala čast a verovatno i nešto ponudilo za uzvrat, ako bi odustali od zauzimanja Bihaća. Sva je prilika da će, na kraju, Pale pristati na tako nešto samo što je pitanje kakav će pazar utvrditi i da li se Amerikanci mogu zaustaviti u daljem eskaliranju sukoba posle ovolikog broja borbenih letova koji već ima ratne dimenzije. Jer, ako je Goražde koštalo par borbenih letova i nekoliko bombi, već do sada Bihać košta deset puta više. Sledeća muslimanska ofanziva iz neke zaštićene zone vodiće očigledno u totalni rat ako zapadnoevropske zemlje i Rusija ne uspeju da suspenduju američku ratobornost. Za svaki slučaj, da malo pojača pritisak, Milovanović je uputio Petom korpusu apel da se preda do 20 sati večeras. On čeka. Sačekaćemo i mi.
srbija.429 saricl, -> #403, veca
!!! kad vidim šta sve ljudi objavljuju, tešim se". Rekoh mu da se ja !!! nikad ne upoređujem sa lošijim od sebe, samo te bolji mogu !!! naterati da daš sve od sebe i budeš bolji (od tada je prestao da Ova rečenica mi se jako dopada.
srbija.430 supers, -> #428, milan
>> Za svaki slucaj, da malo pojaca pritisak, Milovanovic >> je uputio Petom korpusu apel da se preda do 20 sati >> veceras. On ceka. Sacekacemo i mi. Cekacemo mi jos dugo. Koliko je to dobro za srpsku stranu da padne Zapadna Bosna, toliko je to nedopustivo NATO-u. Eliminacija V korpusa i uspostavljanje Fikretovog emirata znaci ogroman strateski dobitak za srpsku stranu, najveci od probijanja koridora. Zato se bojim da taj film nikada necemo gledati. Koliko je Amerima bitno da Srbi to NE ostvare, vidi se iz aktivnosti NATO aviona, koja do sad u ovoj meri nije zabelezena na ovim prostorima. Srbima je alternativa da uticu na zapadnu javnost rusenjem NATO aviona, ali to znaci ubacivanje u igru zlatnih rezervi teskog naoruzanja, u trenutku kada NATO gadja sve sto je zeleno i sto im lici na raketne baterije.
srbija.431 ndragan, -> #387, mavava
/ prosečnu. To je daleko, daleko iznad proseka. Prosečna porodica u / YU nije mogla ni 50 % od ovoga što si naveo. Pazi, ja sam imao 50% od toga, ono - skromno i na snalaženje ali nikad u velikoj frci. / Mnogi su tada osporavali moju tvrdnju, ali sam ja lepo sabrao / njihove troškove (obavezne) i dokazao da sa onim što im (ne) Na tu foru je i Deniken dokazao da Egipćani nisu mogli da naprave piramide, a one ipak postoje, a da nas je sve redom ubedio u male zelene, baš i nije. Obavezni troškovi nisu za sve obavezni - računaj da se recimo ne plaća nikakva stanarina jer živiš u staroj porodičnoj kući, kakvoj takvoj, da se za deo hrane (u posnijim godinama) snalaziš iz sitnog šverca, da sitnije popravke po kući radiš sam, te da u kafanu odeš jednom u godinu - dve, ili ređe. Ta statistika je veoma varljiva, i može da dokaže sve osim postojanja prosečnog Jugoslovena. Ja, recimo, jesam jednom proveo sa roditeljima (i babom) pet nedelja na moru, ali u kampu, sa sve klopom donetom od kuće, bez ijednog ručka u restoranu. To u statistikama ne piše, po njima je to, štaviše, nemoguće.
srbija.432 ndragan, -> #379, mavava
/ Njih uopšte ne zanima "bela kuga." Kako da ih ne zanima. To je odlična stvar za popunjavanje vremena na njihovih 90 televizija, a kad o tome pričaju, narod stiče utisak da brinu o njemu. A šta konkretno rade - evo, još nije stigao dečiji dodatak za ne znam koji od prethodnih meseci (valjda za oktobar). I to pazi, onaj što je ista ta država onako velikodušno, u sklopu iste te populacione politike, obećala za treće dete, gde ne trebaju nikakve potvrde osim tri krštenice. Najveći učinak po pitanju bele kuge imaće onih nekoliko stotina hiljada mladih ljudi koje su oterali preko grane. Do pre neku godinu bih ubeđivao svoju decu da ostanu ovdje, sunce tuđeg neba... a sada ni ovo ne greje ni upola kao bilo koje drugo, i zaista ne znam čime bih ih (i zašto) zadržao. Uostalom, i sam sam jednom nogom napolju, a to što imam tri ćerke... e, ta sam vrsta ludaka.
srbija.433 ndragan, -> #374, bojt
/ mera koje treba preduzeti, rekao da kao prvo treba "da se redovno / isplaćuju dečji dodaci"! ;) To je psihološki potrebno. Preko toga narod najneposrednije oseća koliko je državi važno da ima stanovništvo. / ih noću, dok spavaju, ne probude krici nerodjene dece... ...i pobijenih penzionera. Ne znam da li još izlazi statistički godišnjak (a mislim da je to zakonska obaveza i jedan od razloga za postojanje saveznog zavoda za statistiku), da se malo uporede brojke o strukturi stanovništva po godištima, kako su se kretalo poslednjih godina. Za Zrenjanin sam načuo da je broj novorođenčadi blago prepolovljen u periodu 90-91, a mogu da mislim kako se nastavilo, a smrtnost među najstarijima je srazmerno uvećana. Da li se ti podaci još uvek objavljuju? Ima li neko nešto konkretno, makar za neku opštinu? Ti podaci ni u jednoj državi na svetu nisu nikakva tajna. --> U stvari, narod je dobar, ali tu ima vrlo nesavesnih pojedinaca, jedno desetak miliona.
srbija.434 milan, -> #430, supers
> Cekacemo mi jos dugo. Koliko je to dobro za srpsku stranu da padne > Zapadna Bosna, toliko je to nedopustivo NATO-u. Eliminacija V > korpusa i uspostavljanje Fikretovog emirata znaci ogroman strateski > dobitak za srpsku stranu, najveci od probijanja koridora. Zato se > bojim da taj film nikada necemo gledati. Koliko je Amerima bitno da > Srbi to NE ostvare, vidi se iz aktivnosti NATO aviona, koja do sad u > ovoj meri nije zabelezena na ovim prostorima. Srbima je alternativa > da uticu na zapadnu javnost rusenjem NATO aviona, ali to znaci > ubacivanje u igru zlatnih rezervi teskog naoruzanja, u trenutku kada > NATO gadja sve sto je zeleno i sto im lici na raketne baterije. Pa ako Manojlo ima glavu da osvoji Bihać neka Radovan i razbojnici malo upotrebe glavu i u političkim manavrisanjima. Neverovatno je da imamo oficire koji su snalažljiviji od političara. Peti korpus je napustio Bihać i otišao manje više ka Cazinu. Kako je izgleda i Krupa napuštena, Peti korpus će se sa jedno 50 a možda i 100 hiljada izbeglica naći u Cazinu. Sve jedinice Petog korpusa koje ostanu u Krupi, Kladuši i Bihaću služiće samo kao zaštitnica odstupanja i njih Babo valjda može da savlada. Konačno, pobeći će i sami. Za početak, i to je dovoljno. Babo je dovoljno vešt u muvanjima, podmićivanjima i policijskim mahinacijama tako da uz malo naše vojne pomoći može održavati red. Tako će Babo imati APZB na većem delu teritorije ZB (praktično sve sem Cazina). Glavni problem će u tom slučaju ostati Cazin. Ne treba zaboraviti da Babo tamo ni 1990. nije imao nadpolovičnu većinu na izborima za predsednika. Jednostavno mesto sa okolinom je pod jakim fundamentalističkim uticajem (ima i preko 2000 mudžahedinskih dobrovoljaca). S obzirom na razmere zločina koje je počinio Peti korpus (neutralni posmatrači su mi rekli da su - po njihovoj intimnoj oceni - to čak veća zlodela nego prilikom srpskog čišćenja Prijedora) najosetljivije će biti sprečiti naše da sravne sa zemljom Cazin. Ono što zapadna štampa zove "humanitarian nightmare" a što je pretilo da se desi da je Dudaković odlučio da brani Bihać sada se seli u Cazin. To je ono što oni ne mogu da podnesu: kolone izbeglica i Christianne Amanpour ili Arnault van Lynden koji se slikaju zabrinuta izraza lica, obučeni u što odrpaniju odeću i što neumiveniji tako da izgledaju kao da su lično ratovali, i koji izgovaraju čuvenu rečenicu: "Predsedniče zašto nešto ne učinite?" Dakle, ovo se mora izbeći po svaku cenu. Ne pucati po Cazinu, istrpeti još koji udar Amera po položajima, Cazin "goraždizovati" i otvoriti seriju novih pregovora na drugim stranama kako bi se odvratila pažnja ali i sprečili jastrebovi u Savetu NATO da dalje eskaliraju sukobe jer dok političari rade oni moraju da kušuju. Zato se mora odmah nastaviti sa Silajdžićem oko primirja. Zato Martić mora da odmah nastavi sa Hrvatima i, najvažnije, ruski "plan B" koji je doneo Kozirjev i koji nudi rešenje za celu ExYu valaj odmah otvoriti i pokrenuti gomile bilateralnih i multilateralnih razgovora tako da se opet aktiviraju oni mali aviončići kojima su Faraon, Kiro, Momir, Kučan,... leteli i šatro pregovarali. Ako ih sada bude letelo deset umesto šest kao 1990-91, još bolje. Što veća gužva to veća prilika da se nešto "zapali". Radovan mora da shvati da je pogrešio što nije potpisao ali da se zbog toga ne duri nego da postane pravi političar a ne kao Koštunica. Koštunica uostalom nema vlast pa može da izigrava ideologa Bele ruže i Crne vizantije a od Radovana zavisi 600.000 ljudi tamo i položaj Srba u celini koji je najgori u novijoj istoriji. Njegov posao je da potpisuje, mućka, vara i krade na kartama da bi narodu bilo bolje a ne da izigrava Faraona od pre šest meseci. Zar je moguće da je to tako teško? Pl poz M
srbija.435 veca, -> #415, spantic
>>> Ne pratiš propagandu, "Srpkinje, rađajte nam ratnike" ... :( >> Koji je tebi đavo Veco? Isto si tako kukala i drugde. Ja smatram da >> se svakom detetu treba radovati. Nije meni nikakav đavo, nego ti ne umeš da čitaš! Svakom detetu se treba radovati, ali ne zato da bismo imali koga da pošaljemo u rat!
srbija.436 zddb, -> #428, milan
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> --------------------------------------------------------- (Emitovana 26. novembra 1994.) Srbotopija 81. Dobar dan poštovani slušaoci, danas je subota 26. novembar 1994. a ovo je "Srbotopija" i govori vam Milan Božić. Neočekivani, skoro spektakularni uspesi generala Manojla Milovanovića ali i posledice ovih uspeha koje prete da bosansku igru dovedu na velikosvetske stadione, obeležili su ovu političku sedmicu, a, za bojati se je, što bi rekla naša bivša braća Hrvati, da će obeležiti i mnoge <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Ovog čoveka više neću da čitam!!! Prvo sam, slušajući kako superiorno deli lekcije političarima širom sveta, naivno pomislio kako ima dobre izvore, i dobre procene. Samo sam čekao ovaj nastavak da vidim kako će da se vadi ... Kad je počeo da priča o srpskoj bežaniji i pridružio se opštoj KAKA-foniji sa prvog programa, totalno sam ga otpisao ... Pokazao je da je za vojnu strategiju totalna neznalica, tuta, i još da ime kvarne namere. Srpska strategija je poznata "navlakuša" viđena bar 5 puta u ovom ratu, poznata svakom balavanderu koji je gledao kako Indijanci navlače kauboje u uzani klanac, a onda ih tamane kamenjem ... Tako da sam ubeđen da je sve to jedna velika svetska nameštaljka, jer je prosto neverovatna glupost: 1) muslimanskih vlasti i oficira školovanih u JNA 2) PENTAGONA. Pa ako su takvi debili, ništa im ne vredi što su izučavali u WEST POINTU Kolubarsku i Cersku bitku. 3) Preostaje vrhunska pokvarenost Izetbegovića i njegovih koji svesno guraju svoj narod u mašinu za mlevenje mesa. *
srbija.437 zddb, -> #434, milan
>>>političara. Peti korpus je napustio Bihać i otišao manje više ka Cazinu. Kako je izgleda i Krupa napuštena, Peti korpus će se sa jedno 50 a možda i 100 hiljada izbeglica naći u Cazinu. Sve jedinice Petog korpusa koje ostanu u Krupi, Kladuši i Bihaću<<< Kako, zar je moguće da ne vidiš "kvaku 22"? Zar misliš da će Srbi to dopustiti (seljakanje ostataka 5. korpusa iz kasabe u kasabu)? Pa da opet opkoljavaju, pa da opet budu bombardovani? To bi jedino imalo smisla kao skretanje medijske pažnje dok se radi neki drugi posao. Ako su to Srbi dopustili, hajde da računamo neki potez dalje, nismo valjda Zapadni bilmezi? 1) Srbi su uništili teško naoružanje 5. korpusa, njegov najveći deo i zato puštaju te ostatke, računajući da ne može tako brzo ponovo postati opasan. 2) Računaju da će Babini muslimani dovršiti posao (ja se na njih ne bi oslonio). 3) Velika politička trgovina. Srbi su dobili ko zna šta za to. Lovu, teritoriju, ili su srpski zaštitnici dobili ogroman ulog. 4) Srbi računaju da su preostali delovi 5. korpusa sačinjeni od mobilisane raje koja će sama pobacati oružje. Dudaković će biti nagradno evakuisan na Zapad od strane Srba (setite se Dedakovića iz Vukovara) ili on i tvrdo jezgro likvidirani pomoću ubačenih specijalaca. Nezavisno od ovog, čujem od komšije iz Generalštaba da su naši (umalo da napišem Srbi, što bi bilo bliže istini, ja sam silom prilika prinuđen da budem Jugosloven - da sačuvamo kontinuitet ...) do preksinoć oborili desetak aviona. Lično je razgovarao sa kolegom iz Krajine. Ako neko ima još kakvu informaciju, veoma bi me zanimalo. Izgleda da su ih navlačili 3 godine, a onda pocepali s ruskim raketama. Možda su bili i ruski operateri, ko zna?