ex.yu.705scekick,
-> #694, severian> pretpostavimo da dogadaji toliko eskaliraju i da prilike zahtevaju neku vrstu
vojne intervencije sa nase strane, postoje profesionalni korpusi vojske ciji su
se pripadnici svesno opredelili za svoj poziv (kao uostalom i u svim
znacajnijim svetskim armijama i koji i sluze za takve namene). Koncepcija
siroke narodne mobilizacije je (osim u uslovima opsteg rata), cini mi se, i na
ovim prostorima prevazidena sa JNA...
narocito piloti koji moraju na buvljaku da prodaju stvari jer ne mogu da
zive od plate,a ko zna kad su leteli.Shvati,S.M. je zabatalio VJ jer nece
ratovati spolja,vec je sve dao na miliciju da mu se ne bi ponovio 9.mart.
JS
ex.yu.706scekick,
-> #698, supers> To da se slucajno ne zbunimo pa da pomislimo da se Mikelic prihvatio
> topceta ;> BTW, nije on naivan, nema ga na hrvatskoj listi ratnih
Ne samo to,Slobin kadar koji treba da vrati RSK u AVNOJ-evske granice.
JS
ex.yu.707jkpbvk,
-> #702, mvukolic+| A kako da udari po Beogradu?
Sigurno ne iz tenka ;)
Seti se nekih izjava pojedinih politicara da ce da udare po Londonu, Rimu :)
Salim se, izjava Tudjmana mi je prepricana, znaci nisam ga gledao direktno,
sta je on mislio ja nemam pojma.
Uostalom, who cares ;)
ex.yu.708scekick,
SLUG FROM MOVED STATUS TIME
AP-BC-Yugoslavia, 3rd Ld-Wri APN0243APiiiu Fri May 5 15:23 1995 WIRE 4:34
Both sides blamed each other for beginning the fight
United Nations said it appeared that Bosnian Serbs attacked a tiny
pocket of Bosnian Croat-held territory in Bosnia.
A U.N. official who asked for anonymity linked the attack on the
so-called Orasje Pocket to pledges made Thursday by Bosnian Serb
leader Radovan Karadzic of increasing military cooperation with
rebel Serbs in Croatia. Croatia's Serbs are smarting from a sizable
loss of land to Croatian forces launched last weekend to retake some
of the territory the Croatians lost to the Serbs in 1991.
Bosnian Serbs also are interested in securing the vulnerable
corridor against joint attacks by Croats and the Muslim-led Bosnian
army.
Serb shells hit across the Sava River near the Croatian border
town of Zupanje, while Croatian forces fired across the border on
Serb targets.
Three people were reported killed and six wounded by SRNA, the
Bosnian Serb news agency, by shells slamming into Brcko, a Serb-held
town located at the narrowest point of the corridor.
Reporting on heavy fighting to the south, the United Nations
said it had withdrawn an anti-sniping team from the Gorazde enclave because
Bosnian government forces were using it as a shield .
ex.yu.709fancy,
-> #703, mvukolicŮŢ> A preko 400 civila je poginulo za jedan dan u hrvatskom napadu na
ŮŢ> Okučane.
Odakle ti taj podatak..?
ex.yu.710fancy,
-> #694, severianŮŢ> naprotiv!), ali i dalje smatram da moja država ima moralnu odgovornost
ŮŢ> da zaštiti *živote* tamošnjih civila koji na moju državu gledaju kao na
Načelno i principijelno... pozdravio te pok. desnokrilni.
ŮŢ> Između mobilizacije i mlakih sopštenja postoji mnogo, mnooogo
ŮŢ> prostora. Nije sve crno-belo, ili-ili... Pa čak, da zarad rasprave
ŮŢ> pretpostavimo da događaji toliko eskaliraju i da prilike zahtevaju neku
ŮŢ> vrstu vojne intervencije sa naše strane, postoje profesionalni korpusi
ŮŢ> vojske čiji su se pripadnici svesno opredelili za svoj poziv (kao
ŮŢ> uostalom i u svim značajnijim svetskim armijama i koji i služe za takve
ŮŢ> namene). Koncepcija široke narodne mobilizacije je (osim u uslovima
ŮŢ> opšteg rata), čini mi se, i na ovim prostorima prevaziđena sa JNA...
Opet jedna načelna i principijelna izjava za štampu.
Hajde da se ne lažemo i ne gađamo velikim izjavama poput ove, kao da
ne znamo gde živimo i u kakvim uslovima.
Kakva profesionalna vojska u Srbiji, gde si to video čoveče..? Ima da
idu i ginu deca koja su sada u VJ, u vojsci koja je i kad je bila 10
puta jača izgubila rat od šake Dinamovih navijača, u vojsci koja je i
od tada sistematski uništavana i svedena na počasnu gardu faraonovog
manekena.
Ima da ode par mobilisanih nesrećnika po malim mestima Srbije, oni
koji su se zamerili nekom lokalnom Bidži, i njihova deca, kao i ono
unezverenih što pokupi duet Vojislav & Vojislav. Ni heroji Srpskih
pobeda u haranju praznih (razni Arkani, kapetani Dragani i sl.) kuća
se više neće osvrtati na ponovno "stradanje nedužnih civila i ugroženo
srpstvo". Došlo je vreme da se vrati oteto, i tamo više ničeg nema
što bi se moglo poharati. Već su jednom prošli tuda.
ex.yu.711kum.djole,
-> #693, severian+>> Sada ćeš ti ponoviti kako ne moramo da ih pustimo
+>> preko granice i naićićemo na ono gde se definitivno razlikujemo...
Onda primenite baš onu njegovu poslovicu i super..:)
Kamo sreće kad bi još neki primenjivali tu poslovicu ovde.. :(
ex.yu.712ndjokic,
-> #654, madamovic *Izvini, al' kada je neka drzava uspela da ukine nelegalnu
*trgovinu? Nikada, nijedna, zato...
Izvini,ali kakve to veze ima sa onim sto sam ja rekao?
*Sa ovim se sasvim slazem, osim mene, tebe, primetio je to i
*ne secam se ko sa SetNET-a (ima na SEZAM-u ta poruka)...
Izvini jos jednom,ali sa kim ti sve pricas kroz odgovore
na moju poruku?
*> *ono rece Isus u Svetom Pismu:
*> *" Cini drugom ono sto zelis da drugi cine tebi..."
*> Da li to znaci da Mladic i Karadzic zele da Muslimani razaraju
*> Banja Luku,Hrvati Knin itd.
*Odakle si to zakljucio, boga ti?
*Kako to izvede?
Mislio sam,da parafraziram Isusa:),ako neko granatira Sarajevo
verovatno zeli da mu drugi to vrati po Banja Luci.
A ti si naivan pa nista nisi shvatio:>
Nebojsa
ex.yu.713kdrazan,
Izvinjavam se - nemam puno vremena, samo na brzaka:
U Zap. Slavoniji se desio pravi masakr: Hrvatski tenkovi su prelazili
(i dalje prelaze) preko ogromne gomile srpskih leševa. žak su u toku
jučerašnjeg dana prali krv sa auto-puta, da prikrili dokaze o klanju i
ubijanju !!! U okolini Pakraca se nalazilo nekoliko hiljada Srba (nešto
malo vojske - ostalo sve žene, djeca, starci !!!). Obećali su da će ih
pustiti da pređu na srpsku teritoriju. Iz toga razloga, borci su UNPROFOR-u
predali nešto teškog naoružanja što su ga imali. Razmjena se nije desila !!!
Umjesto toga hrvatski avioni su bombardovali te jadnike !!!
Danas nam je javljeno da je određen dio te jadne grupe pokupljen -
razdvajali su majke od djece (da li vam ovo zvuči poznato), trpali ih
u autobuse i odvozili u nepoznatom pravcu. UNPROFOR tvrdi da su odvedeni
u koncentracioni logor u Bjelovaru !!!
Ustaška kama ponovo hara ovim prostorima !!!
Toliko za sad...
gpa#aH.
P.S. Ti ljudi su očekivali pomoć. Niko je nije upućivao !!! Ni snage Vojske
RSK ni snage Vojske RS ni Vojske Jugoslavije. Užas !!!
ex.yu.714severian,
-> #710, fancy> Kakva profesionalna vojska u Srbiji, gde si to video čoveče..?
Npr. onaj korpus iz Niša? Svaka vojska, pa i VJ, ima specijalne snage
koje su za, između ostalog, ovakve namene i osnovane. Obučene profesionalce
koji su svesno birali svoj poziv (znajući rizike koje ovaj sobom nosi). Ako
bi se Hrvatskoj stavilo do znanja da će te snage, u slučaju nastavka njenih
napada, biti i upotrebljene, mislim da bi (bez mobilizacije i opšteg rata,
kao ni bitnijeg pogoršanja međunarodnog položaja Srbije) ona dooobro
razmislila da li da nastavi sa vojnim dejstvima...
ex.yu.715severian,
-> #704, scekick> Da li je drzavni interes da njeni stanovnici budu siromasni,a
> njeni rukovodioci i lokalni kriminalci bogati,da se putem
> strahovite propagande njeni konzumenti "otruju" da je ceo svet
> od Artika pa do Antartika protiv njih,da mladi svet odlazi,a
> ovi sto ostaju ili strajkuju,svercuju ili ne znam ni ja sta
> rade,da kad bi se sad ukinule "nepravedno i nicim izazvane
> sankcije" tek sa 20 godina bi bili tamo gde smo bili
> osamdesetih,da citavo drustvo bude okrenuto unazad umesto
> unapred,da ne moze niko "preko Save" da se uloguje na Nov Sezam
> jer su centrale katastrofalne,da Njen predsednik vodi spoljnu i
> unutrasnju politku onako kako on hoce,a mi ostali da nagadjamo
> sta to ON misli i radi,da ako hoces da kupis auto onda jedan
> sebi a jedan i po NJIMA,da imas tri administracije a jednu
> drzavu,da imas bivseg manekena za sefa drzave(nije bitno sto je
> bio maneken,nego sto se ne pitani za sta).Mogao bih satima
> ovako..... JS
Nije (državni interes). Rešavanje pitanja Srba van matice na
kvalitetan način nužno *NE REZULTIRA* ovime što si gore nabrojao. Ovo gore
su posledice katastrofalnog, bahatog, pogrešnog, diletantskog i
voluntarističkog pristupa problemu trenutno aktuelne političke elite. Smatram
da čak i sada još postoji manevarski prostor za rešavanje problema bez gore
navedenih "side efekata". Uslov za to je, na žalost, odgovorna srpska
politika...
ex.yu.716sav.gacic,
-> #621, kdrazan> Ja se samo, onako kroz maglu, sjećam slike sa TV-a u kojoj je
> bijesna gomila lomila sve po gradu i čupala natpis Ulice gosp. Starog
> :))) sa zida. Bila je to dosta upečatljiva scena...
To što si video je bilo gotovo godinu dana ranije, u maju '90., na
desetogodišnjicu smrti. Skandiralo se "Nosite ga Tuđmanu"(tek izabranom), u
organizaciji tada još koliko-toliko celovite opozicije za vreme još postojećeg
Saveza Komunista Srbije na čelu sa jedinim legalnim...
Pozdrav, Bik koji sedi.
ex.yu.717sav.gacic,
-> #627, milan> Izgleda naprosto da se radi o formi predaje te teritorije ali
> da izgleda da su je Hrvati osvojili. Uostalom to se i uklapa u Z-4
> plan prema kome će samo kotari Gospić i Knin ostati u srpskoj
> autonomnoj jedinici dok se Slavonija mora vratiti.
U tom slučaju, ispada da ti dupeglavci ne shvataju razliku između "izgubiti"
(protiv volje, silom) i "ustupiti/predati" (implicira mogućnost traženja nečeg
za uzvrat, ili bar sprečavanje pogibije, "mera odmazde" i novih kanti
blata/go*ana po glavi).
Nije mi jasno, čemu se, zapravo, u RSK, RS realno nadaju
Pozdrav, Bik koji sedi.
ex.yu.718sav.gacic,
-> #643, jkpbvk> To je ocigledna namestaljka.
> Hrvati sada pokusavaju da skrenu paznju na njihovu akciju u kojoj je
> poginuo veliki broj Srba i da nas prikazu kao monstrume koji gadjaju
> civilne ciljeve.
Šta je da je, mi već ko zna koji put krkamo istu udicu bez razmišljanja. Ovo
već i predškolci u mlađoj grupi mogu da predvide i postaje u najmanju ruku
monotono.
Predlažem da Jezda/Dafina Inc. isposluju plaćene termine (svako veče u pola
osam, da se ne kvari navika) na CNN, BBC i sl., nameste Rašu Smiljanića,
Dragoša Kalajića i Milovana Drecuna, a druga faraona kao prevodioca pa udri,
jednom moraju da pokleknu ;), a pravda da pobedi...
Pozdrav, Bik koji sedi.
ex.yu.719scekick,
BC-YUGOSLAVIA-CONTACT-1STLD- RTU0646REUovru Fri May 5 19:57 1995 WIRE 3:13
587
BC-YUGOSLAVIA-CONTACT-1STLD-(SCHEDULED)
:BC-YUGOSLAVIA-CONTACT 1STLD (SCHEDULED)
Powerless powers demand ex-Yugoslavia ceasefire
By Paul Taylor
PARIS, May 5 (Reuter) - The world's major powers, revealing
their impotence, voiced grave concern on Friday at the worsening
conflict in Croatia and appealed for a ceasefire and the
restoration of United Nations authority.
Political directors of the five-nation Contact Group,
meeting in Paris, also urged all parties to attend peace talks
in Geneva without delay at the invitation of international
mediators, the French Foreign Ministry spokesman said.
The officials from Britain, France, Germany, Russia and the
United States failed to set a widely awaited date for their
foreign ministers to meet, suggesting they saw little hope of an
early political breakthrough.
The group "confirmed the priority aim of a ceasefire and it
will continue to make every effort to this end, with a view to a
meeting of the Contact Group at ministerial level," French
spokesman Richard Duque said.
Dodatak:UN
spokesman said that east of Zagreb about 1.200 Croat troops have entered a
United nation-controlled buffer zone near city of Osijek.South of Zagreb 1.000
troops are moving towards town of Glina.Another 1.000 Croats troops have moved
to the front facing town of Knin.Also,in some areas Serb forces kad also moved
into UN buffer zone.
.
ex.yu.720madamovic,
-> #684, fancy> Kako se ne smatram odgovornim za dotično stanje, ne želim da
> učestvujem u kolektivnoj podeli krivice i odgovaranju za
> učinjeno.
Niko nije ni pomislio, da si ti kriv za ovaj rat ;))))
> Kraće, ne osećam nikakvu niti moralnu niti bilo kakvu
> drugu odgovornost prema dotičnim ljudima. Možda mi ih je žao,
> ali mi je isto tako žao svih žrtava ovog besmislenog sranja
> koje se zadnje 4 (5, 6..?) godine događa na prostoru koji se
> nekad zvao SFRJ.
Pa čekaj, ako ti je žao žrtava rata, zašto ne osećaš suosećanje prema
Srbima ex.yu, kada su oni najveće žrtve ovog rata?
Uzmimo skorašnji primer : niko da spomene da su hrvatski avioni
bombardovali izbeglice iz zap. Slavonije, takođe bombardovali
CIVILNE položaje u RS i RSK, zar ne shvataš da su Srbi većinom
žrtve ovoga *****? Onda odvođenje civila iz Pakraca u logore....
Pozdrav, Adamović Mladen, Banjaluka, RS...
ex.yu.721madamovic,
-> #685, basrak> Neosporno je da su gađani ciljevi u RH i to najverovatnije iz
> orkana, ali da su gađani i pogođeni aerodrom i neka vojna
> skladišta u okolini Zagreba, dakle vojni ciljevi.
> Bar na osnovu dosadašnjih snimaka, ovo jako liči na Banske
> dvore.
Liči i na Dubrovnik takođe...
ex.yu.722basrak,
-> #696, supers> Eh, kako je krenulo, pre ćemo biti svedoci izmanevrisavanja iz
> Vukovara & Belog Manastira nego nekog umanevrisavanja zapadno
> od Šida.
Informacija iz prve ruke:
Hrvatska vojska upala i u zonu razgraničenja na području Baranje
i sad se ukopava.
U Baranji niko ne može preko mosta, tj. van.
Sve je mobilno, a podrumi se užurbano spremaju.
ex.yu.723fancy,
-> #713, kdrazanŮŢ> U Zap. Slavoniji se desio pravi masakr: Hrvatski tenkovi su prelazili
ŮŢ> Umjesto toga hrvatski avioni su bombardovali te jadnike !!!
ŮŢ> Danas nam je javljeno da je određen dio te jadne grupe pokupljen -
Ko je javio..?
Da li si ti to video, ili je neko koga poznaješ bio prisutan..?
ŮŢ> Ustaška kama ponovo hara ovim prostorima !!!
Pa sad, jel' kama ili tenkovi topovi i avioni..???
ex.yu.724fancy,
-> #720, madamovicŮŢ> Pa čekaj, ako ti je žao žrtava rata, zašto ne osećaš suosećanje prema
ŮŢ> Srbima ex.yu,
Osećam. Ni manje ni više nego prema bilo kom drugom narodu.
ŮŢ> kada su oni najveće žrtve ovog rata?
Ne slažem se.
ŮŢ> Pozdrav, Adamović Mladen, Banjaluka, RS...
Otpozdrav, Višnjić, Srbija.
ex.yu.725fancy,
-> #721, madamovicŮŢ> Liči i na Dubrovnik takođe...
Dečko, šta ti znaš uopšte o Dubrovniku..?
ex.yu.726scekick,
-> #713, kdrazan> U Zap. Slavoniji se desio pravi masakr: Hrvatski tenkovi su prelazili
> (i dalje prelaze) preko ogromne gomile srpskih leseva. Cak su u toku
> jucerasnjeg dana prali krv sa auto-puta, da prikrili dokaze o klanju i
> ubijanju !!! U okolini Pakraca se nalazilo nekoliko hiljada Srba (nesto
Posto radis na TVRS ili Ti jedinoj srpskoj TV imas li ti sliku svega ovoga
sti si napisao,tenkovi kako gaze...peru auto put.
JS
PS:Ako imas kasetu Ti samo posalji,a mi cemo naci ko ce da emituje
ex.yu.727scekick,
-> #718, sav.gacic> Predlazem da Jezda/Dafina Inc. isposluju placene termine (svako vece u pola
> osam, da se ne kvari navika) na CNN, BBC i sl., nameste Rasu Smiljanica,
> Dragosa Kalajica i Milovana Drecuna, a druga faraona kao prevodioca pa
> udri, jednom moraju da pokleknu ;), a pravda da pobedi...
Milju Vujanovic,M.Baletic,Stefana Grubac,D.Cukica,Kurira Jovicu,Milica od
Macve,S.Gajina....
JS
ex.yu.728scekick,
-> #714, severian> Npr. onaj korpus iz Nisa? Svaka vojska, pa i VJ, ima specijalne snage
> koje su za, izmedu ostalog, ovakve namene i osnovane. Obucene profesionalce
> koji su svesno birali svoj poziv (znajuci rizike koje ovaj sobom nosi). Ako
> bi se Hrvatskoj stavilo do znanja da ce te snage, u slucaju nastavka njenih
> napada, biti i upotrebljene, mislim da bi (bez mobilizacije i opsteg rata,
> kao ni bitnijeg pogorsanja medunarodnog polozaja Srbije) ona dooobro
> razmislila da li da nastavi sa vojnim dejstvima...
Kako kaze narod "sto se babi milo to joj se snilo" Prema zvanicnoj doktrini
VJ ce reagovati samo ako su povredjene spoljne granice SRJ.To je
zvanicno.Nezvanicno,ranije i to se zna,oni koje si nabrojao,za vreme
"odmora"(kad je covek na odmoru moze da ide gde hoce)isli su u ispomoc.Hot
medjutim,sad nema teorije da se mase specijalcima jer sad "mir nema
alternativu".A cak i da se mase njima,svi znaju da taj blef ne bi uspeo.
BTW:Pravili smo prilog o njima stvarno su dobri !
ex.yu.729jkpbvk,
-> #718, sav.gacic+| Predlazem da Jezda/Dafina Inc. isposluju placene termine (svako vece u
+| pola osam, da se ne kvari navika) na CNN, BBC i sl., nameste Rasu
+| Smiljanica, Dragosa Kalajica i Milovana Drecuna, a druga faraona kao
+| prevodioca pa udri, jednom moraju da pokleknu ;), a pravda da pobedi...
U tome je cela stvar, u propagandi, ja mislim da od nase diplomatije
nema gore u svetu, imamo predsednika republike koji se za zadnjih 5 godina
pored svega sto se desilo u nasoj zemlji obratio naciji 2-3 puta,
nasi ljudi u inostranstvu nisu radi da odvoje novac za propagiranje,
tako nam i treba, sami smo krivi za situaciju u kojoj se nalazimo.
Nasi ljudi koji su ugledni u svetu i koji su mogli mnogo da ucine za Srbiju
su odbaceni odavde, iz matice, ne vredi, narod je glup, sutra u dnevniku
RTS-a kad bi objavili da je prestolonaslednik Aleksandar ustvari Musliman
ljudi bi poverovali. Ja jednostavno ne mogu da zamislim da bi mi i dalje
imali sankcije kad bi imali kralja za vladara ili da je Panic pobedio na
izborima kad se kandidovao.
Danas imamo problem da je Milosevic spreman da ucini bilo sta da bi se
sankcije ukinule a jasno nam je stavljeno do znanja da cak iako bi priznao
Bosnu i Hrvatsku u avnojevskim granicama sankcije bi bile ublazene a ne
ukinute. Dakle, mozemo slobodno racunati na sankcije sve dok je Sloba na
vlasti a najveci uzas u svemu tome je da ce on jednostavno vladati sve dok
ne umre. Da makar igra igru do kraja i da onaj jadan narod koji je uveo u
rat pripomogne sada kad strada i kojemu ce biti jos gore ako nesto hitno ne
ucini. Cudna je jedna stvar, gde su sada Arkanove i Seseljeve trupe kao i
Kapetan Draganove knindze ?
ex.yu.730kdrazan,
-> #622, scekick<=> znaci u sredu uvece oko 18h a mozda i kasnije biti emisija u kojoj ce
<=> ucestvovati haris Silajdzic,BIH premijer i Radovan Karadzic,predsednik
Silajxiću njegovi nisu dozvolili da govori. Izgovor - Karaxić je
po Haškom sudu proglašen za ratnog zločinca, te je gospodin Silajxić, koji
ustvari nije znao kako da se brani (em nema argumenata em ne zna jezik),
potegao taj argument.
Karaxić je naravno dao intervju.
gpa#aH.
ex.yu.731kdrazan,
-> #628, zkrstic<=>> Sjećate li se izjave VD-a da bi, ako ustreba, išao da se bori
<=>> na strani muslimana u bivšoj BiH...
<=>
<=> žekaj, da li si ti video izjavu u originalu ?
Ja se zaista izvinjavam, nisam bio pored njega/nje/njih kada
su davali tu izjavu. Što sam saznao - saznao sam preko TV-a, i čini
mi se NIN-a i još nekih časopisa. Zaista se izvinjavam...
<=>> Ja se samo, onako kroz maglu, sjećam slike sa TV-a u kojoj je
<=>> bijesna gomila lomila sve po gradu i čupala natpis Ulice gosp.
<=>> Starog :))) sa zida. Bila je to dosta upečatljiva scena...
<=> Kao da sam ovo već video... ;> Jel' si bio tamo ( mislim na demon-
<=> stracije ) ? Ako nisi, mani teoretisanje o tome šta je bilo na
I za ovo vrijedi isto :)))
gpa#aH.
ex.yu.732kdrazan,
-> #630, fancy<=> ŮŢ> Sjećate li se izjave VD-a da bi, ako ustreba, išao da se bori
<=> ŮŢ> na strani muslimana u bivšoj BiH...
<=> Da li si ti _zaista_ poverovao u tu glupost, pa sad potežeš taj
<=> "argumenat" kao svoje zadnje oružje..? Ni u jednom slučaju nema mnogo
<=> nade sa tebe.
Stani bre, čovječe. Šta si pobjesnio odma'. Kažem samo ono
što sam vidio - nisam rekao da je to istina. Ne radi se ni o kakvom
argumentu, čisto o jednom komentaru... A ja čudnih ljudi ...
gpa#aH.
ex.yu.733kdrazan,
-> #635, supers<=> Prodaja. Sasvim je jasno da se bližimo konačnom razgraničenju ovdašnjih
Na žalost, moram da se složim sa tvojom izjavom. U prilog tome
govori još jedna činjenica: Ljudi koji su došli (čitaj: prebjegli) iz Zap.
Slavonije kažu da linija nije ni bila probijena - nego da im je samo stiglo
naređenje da se povlače !!!
<=> Već kod pada Jasenovca, u koji je ušlo 120 hrvatskih vojnika, bilo
<=> je jasno da je u pitanju čista prodaja i da je šačica branioca ostavljena
<=> da blagoizvoli snaći se sa hrvatskom ratnom mašinom, koja više nije
Zapadna Slavonija predstvalja Srpske Markale. Dozvoljeno je da se
pobije onoliki nedužni svijet da bi se svijetu pokazalo kako su Srbi ti
koji stradaju !!!
Gledao sam sinoć HRT Dnevnik. Svaka im čast na maskaradi. Ono je
najuspješnije odigrana i snimljena predstava hrvatske ratno-propagandne
mašinerije: Hrvati stradaju, a zarobljenim Srbima se sve živo obezbjeđuje.
Daju im cigarete, neke puštaju kućama, onda idu izjave pojedinih Srba (da
li su to zaista bili Srbi?), kako je njima sada odlično, kako su ih Vlasti
RSK tlačile i podjarmivale, kako je Hrvatska obećana zemlja itd. itd.
Još jednom im odajem priznanje na hladnokrvnosti. Mrtvi 'ladni na
pokolj koji su počinili... Da čovjek ne zna šta se zaista desilo, zaista
bi povjerovao u ono čime truju ostali svijet - tako fino i primamljivo
upakovano...
Ajde, ako je već Zap. Slavonija prodana - što su morali klati i
ubijati nedužne ljude !!!???
CNN je izjavio kako se Vojska Jugoslavije utvrđuje na granici sa
Hrvatskom...
<=> pa ih Hrvati dobili na kvarno itd. Ostatak Krajine ostaje u miru i
<=> veselju Srbima, bar za neko vreme, do sledeće predstave poput ove.
<=> Trgovina teritorijama se odvija pred našim očima.
Svašta je moguće na ovoj nesretnoj Zemlji...
gpa#aH.
ex.yu.734kdrazan,
-> #636, scekick<=> Zar Vi tamo slavite 1.maj
Ne. Odnosno, kako ko. I ovdje još ima komunjara u srcu i duši...
<=> ne bicu.Takodje,reci nam,bas me zanima odnos PALE-Banja Luka i kako se to
<=> reflektuje na TV.
A što to ?!
gpa#aH.
ex.yu.735kdrazan,
-> #643, jkpbvk<=> Prvi put nije bila namestaljka ali sad cujem da su opet pale granate na
<=> Zagreb, za sada nema mrtvih, mnoogo povredjenih, lekari se bore za zivot,
<=> uzbuna, ljudi idu u sklonista, prazne ulice.
<=> To je ocigledna namestaljka.
Tačno. Martić je izjavio da su dva puta granatirali Zagreb (to je
onaj prvi slučaj). Onda su Hrvati skontali kako od toga mogu imati fine
koristi i ...
gpa#aH.
ex.yu.736kdrazan,
-> #647, ndjokic<=> U kakvoj si ti zabludi.Pa valjda ti je jasno da je u pitanju predaja
<=> Zap.Slavonije.Ako budes mobilisan sigurno nece biti zbog toga.
Biće da je tako...
gpa#aH.
ex.yu.737kdrazan,
-> #662, alien<=> ŠĆ "Kako opravdavaš secesiju Slovenije, Hrvatske, BIH i Makedonije
<=> ŠĆ od Jugoslavije, a osuđuješ Srbe iz pojedinih ex.yu republika da
<=> ŠĆ se na isti način odvoje ..."
<=> Na pitanja slična ovom je ogroman broj puta odgovoreno u
<=> prethodnim FORUMima. Ukratko: tvoje pitanje u sebi sadrži netačne
<=> konstatacije.
Ma kakve bre netačne konstatacije. Kako neko ima pravo
na nešto a drugima se to isto uskraćuje...
Ja sam u principu protiv toga tzv. prava, i secesiju
Juge je trebalo sankcionisati odmah na početku, ovako se
vrtimo u jednu beskonačnu petlju:
10 PRINT "Odcijepi se"
20 GOTO 10
Sada, malo je bukvalno, svako svorište može da traži svoje
odcjepljenje...
Novi svjetski poredak? E moj svijete, možeš kako hoćeš, al'
ne možeš dokle hoćeš...
gpa#aH.
P.S. Gornje pitanje je upućeno svima: Kako "to" dozvoljavate Hrvatima,
Slovencima, Muslimanima, Makedoncima, a ne dozvoljavate Srbima iz tih
republika... ?
ex.yu.738kdrazan,
-> #663, alien<=> Da li ti je neko do sada rekao da si debil? Da li si u to
<=> poverovao?
Hvala lijepo. Primjetio sam da pojedini Sezamovci zaista
biraju riječi koje upućuju drugima. No, svakom svoje...
<=> Tebi su stvari u glavi jako pobrkane. Vi Krajnici ste (većim
<=> delom) u to doba bili čvrsto za Sloba ;) Miloševića. Kusajte!
Istina je, ogromna većina RS je bila uz SM-a... Svako žanje
onako kako je sijao - tako i mi !!!
No ako se ne varam i veliki dio Srbije je bio uz, kako ga već
nazivate, faraona...
gpa#aH.
ex.yu.739kdrazan,
-> #678, madamovic<=> I da dobiju pokriće za bombardovanje RS i izbeglica iz RSK....
Tačno, artiljerijom i avijacijom su crveno-bijeli šahisti
gađali izbjegličke kolone prestrašenog naroda na putu ka RS.
Ne rekoh bezveze, ustašstvo se povampirilo u još gorem
obliku... Na žalost, to nije sve...
gpa#aH.
ex.yu.740kdrazan,
-> #710, fancy<=> srpstvo". Došlo je vreme da se vrati oteto, i tamo više ničeg nema
<=> što bi se moglo poharati. Već su jednom prošli tuda.
Šta je to oteto ?!
gpa#aH.
ex.yu.741kdrazan,
-> #709, fancy<=> ŮŢ> A preko 400 civila je poginulo za jedan dan u hrvatskom napadu na
<=> ŮŢ> Okučane.
<=> Odakle ti taj podatak..?
žak i UN snage spominju preko 1000 žrtava za ovih par dana !!!
Brojevi na papiru ... :(((
gpa#aH.
ex.yu.742severian,
-> #729, jkpbvk> Danas imamo problem da je Milosevic spreman da ucini bilo sta
> da bi se sankcije ukinule a jasno nam je stavljeno do znanja da
> cak iako bi priznao Bosnu i Hrvatsku u avnojevskim granicama
> sankcije bi bile ublazene a ne ukinute. Dakle, mozemo slobodno
Problem sa Miloševićem je što njegovi potezi po pravilu dolaze u
pogrešno vreme. Tako je, kada smo imali sve da izgubimo, bio drčan i igrao
protiv celog sveta. Sada, kada je cena igre već plaćena (i to tačno
najskuplja zamisliva), sada je mek ko pihtije i povlači opet, u ovoj
situaciji, najskuplje poteze. Ovakav, od strane Miloševića, vazalski odnos
prema diplomatiji postići će samo još (najmanje) potezanje Kosovskog pitanja
kao uslova za ukidanje sankcija.
ex.yu.743kum.djole,
-> #720, madamovic+>> Pa čekaj, ako ti je žao žrtava rata, zašto ne osećaš suosećanje prema
+>> Srbima ex.yu, kada su oni najveće žrtve ovog rata?
Kuš! ;)
Najveća žrtva rata je košarkaška reprezentacija ExYu ! :(
ex.yu.744kum.djole,
-> #729, jkpbvk+>> ucini. Cudna je jedna stvar, gde su sada Arkanove i Seseljeve trupe kao i
+>> Kapetan Draganove knindze ?
I šta bi oni mogli da urade, i oni i njihove trupe ?
Zna li neko uopšte da li su prva dvojica kao stranački lideri izrazili
želju da se biju za Zap.Slavoniju i RSK..?
ex.yu.745fancy,
-> #730, kdrazanŮŢ> Silajxiću njegovi nisu dozvolili da govori. Izgovor - Karaxić je
ŮŢ> Karaxić je naravno dao intervju.
Izvini, a ovi Silajxić i Karaxić, to su neki novi igrači na terenu..?
.\/.
[ danas je večiti derbi. Ima li dobrovoljaca da baci atomsku na stadion? ]
ex.yu.746fancy,
-> #732, kdrazanŮŢ> Stani bre, čovječe. Šta si pobjesnio odma'. Kažem samo ono
ŮŢ> što sam vidio
TI si lično TO vidIo..?
ex.yu.748fancy,
-> #714, severianŮŢ> > Kakva profesionalna vojska u Srbiji, gde si to video čoveče..?
ŮŢ> Npr. onaj korpus iz Niša? Svaka vojska, pa i VJ, ima specijalne snage
ŮŢ> koje su za, između ostalog, ovakve namene i osnovane. Obučene
Well, to su, kao što im i ime kaže - "specijalne snage" - so, služe za
specijalne zadatke kao podrška nekoj regularnoj vojsci u regularnom
ratu, ili eventualno za neke vanredne situacije u zemlji. Nekako,
nisam stekao dojam da bi oni _sami_ mogli pobediti ZNG (tako li se sad
zovu?) pa makar u njima bio i krem navijača Dinama, pardon Kroacije.
Na stranu to što bi takva akcija bila mešanje u unutrašnje poslove
druge države, a za to sledi - zna se šta.
A sad budimo iskreni - da li zaista očekuješ da bi faraon ikad izdao
saopštenje i išao na Tukija zbog stradanja ljudi u krajnjoj instanci
- njegovom krivicom..?
No way, ti ljudi mu više nisu potrebni i oni su žrtvovani, ali ne
SADA, kako mnogi misle (na žalost i ogromna većina opozicije ovde :( )
ti ljudi su žrtvovani onog dana kad je JNA izvršila agresiju na
Hrvatsku i ova tragedija je samo jedna u nizu posledica tog suludog
čina. Na veliku žalost, nije i poslednja.
Oni koji su protiv faraona samo zato što nije svoje delo sproveo do
kraja i eventualno ušao u Zagreb ne razlikuju se mnogo od njega, a
pri tome on je najmanje tri godine ispred njih.
ex.yu.749novim,
-> #742, severian" Problem sa Miloševićem je što njegovi potezi po pravilu dolaze u
" pogrešno vreme. Tako je, kada smo imali sve da izgubimo, bio drčan i
" igrao protiv celog sveta. Sada, kada je cena igre već plaćena (i to
" tačno najskuplja zamisliva), sada je mek ko pihtije i povlači opet, u
" ovoj situaciji, najskuplje poteze. Ovakav, od strane Miloševića,
" vazalski odnos prema diplomatiji postići će samo još (najmanje)
" potezanje Kosovskog pitanja kao uslova za ukidanje sankcija.
"Porazi u Srbiji. Budalasto vođstvo." - To su reči verovatno najvećeg
pisca ovog veka, Franca Kafke, s kraja 1914. i praktično jedine kojima
u svom Dnevniku nešto kaže o ondašnjem Velikom ratu.
Sve je manje sumnje da srpsku _nacionalističku_ politiku očekuje poraz
(možda bi bolje bilo reći da se taj poraz već dogodio, i da se sad
samo materijalizuje, korak po korak). Izvesno je da su Srbima
uskraćena prava na secesiju iz novih država, prava na kojima su i te
države osnovane; izvesno je da su oni takvo pravo osporavali i
drugima. U takvoj dvostrukoj, ambivalentnoj situaciji ciljevi te
politike su bili protivrečni, a sredstva sasvim srazmerna tako
protivrečnim ciljevima - neadekvatna, dakle, jednom ekstremna, drugi
put pasivna... Pretvaranje internih u eksterne granice teklo je lakše
u takvoj situaciji sasvim pogrešnih procena i poteza, među kojima je
etničko čišćenje verovatno najgrublja praksa ovih ratova, i jedan od
najneposrednijih uzroka poraza nacionalističke politike (prividno se
dobija homogena nacija, ali ona gubi time svoj politički legitimitet).
- I sugurno je već uslov za skidanje sankcija i Kosovo, koje jeste
_realan_ problem; budući da se on nije postavljao u paketu sa ostalim,
što je takođe pogrešna procena čija će se plitkoumnost tek videti,
sasvim je verovatno da će Sloba morati dati više autonomije Albancima
nego što će Njofra morati da dâ Krajišnicima; da obe te manjine moraju
dobiti autonomiju, to je odavno jasno, ali sve više bivaju jasniji i
njeni modaliteti - tamo će to biti simbolička, ovde verovatno tako
realno tvrda da će blokirati ionako paralisan pokušaj uvođenja
demokratije u Srbiji. Suočavanje Srba sa sobom (svojom istorijom iz
ovih godina) tek počinje, a to se, ko je hteo da vidi, moglo odavno
predvideti. Nikakav politički "analitičar" nisam, ali ti mogu baciti
na mail svojih par novinskih tekstova iz 91. i '92. - u vreme kad su
objavljeni nije bilo "u modi" upozoravati... Danas mi se čine
precizniji nego kad sam ih pisao. I nakon poraza Studentskog protesta
(poslednjeg velikog bunta protiv _ovakvih_ ratova), više za te vrste
pisanija nemam volje, a mislim - ni razloga. Sada "svi sve znamo"...
Paradoksalno, ali Kafkina rečenica postaje i doslovno sve tačnija. Da
sam vernik, molio bih se da se to savrši što pre. Ovako, mogu s tobom
samo psovati "budalasto vođstvo" - ostalo je odavno izvan naših moći.
ex.yu.750scekick,
-> #730, kdrazan> te je gospodin Silajxic, koji
> ustvari nije znao kako da se brani (em nema argumenata em ne zna jezik),
> potegao taj argument.
Samo da te ispravim Silajdzic govori jako dobar engleski .
JS
ex.yu.751scekick,
-> #734, kdrazan><=> ne bicu.Takodje,reci nam,bas me zanima odnos PALE-Banja Luka i kako se
><=> to reflektuje na TV.
>
> A sto to ?!
A sto da ne,mozda nesto znamo sto Ti ne znas pa da proverimo.A BTW gde su
snimci svega onoga sto kazes pa da posaljete u Evroviziju (istina ako Vas
Vucelic pusti).
JS
ex.yu.752skerl,
-> #728, scekick
│> Npr. onaj korpus iz Nisa? Svaka vojska, pa i VJ, ima specijalne
│> snage koje su za, izmedu ostalog, ovakve namene i osnovane. Obucene
│> profesionalce
│
│ BTW:Pravili smo prilog o njima stvarno su dobri !
└────
Ako si pravio prilog onda verovatno znas da padobranska brigada
nema vise od 300-350 ljudi u redovnom sastavu sve s' oficirima (i to
u vreme SFRJ, sada jos manje),sto i nije neka cifra za mahanje. A
racunati na to da ce se rezerva odazvati nekom pozivu u RJ 2220,
pa, sumnjam...
Pozdrav,
Skerl.
ex.yu.753supers,
-> #714, severian>> Npr. onaj korpus iz Niša? Svaka vojska, pa i VJ, ima specijalne
>> snage koje su za, između ostalog, ovakve namene i osnovane. Obučene
>> profesionalce
Ne znam samo da li korpus iz Niša, ili specijalne jedinice uopšte,
mogu da samostalno ratuju protiv Hrvatske?
ex.yu.754supers,
-> #722, basrak>> U Baranji niko ne može preko mosta, tj. van.
>> Sve je mobilno, a podrumi se užurbano spremaju.
To samo svedoči da to još uvek nije na prodaju i da će da se brani.
Ako je Beograd i za šta direktno zainteresovan od Krajine, onda je to Baranja.
Sumnjam da će doći do značajnije eskalacije sukoba u Baranji, jer je tu
dovučeno toliko artiljerije pred ravnodušnim ruskim Unproforcima
da Osijeku sledi teška devastacija ako Franjo bude gađao gradove
u istočnoj Slavoniji. Pa ipak, vreme radi za Hrvate, pošto je smenom
ruskog generala Unprofor počeo ozbiljno da kontroliše saobraćaj
preko Dunava.
ex.yu.755supers,
-> #707, jkpbvk>> Seti se nekih izjava pojedinih politicara da ce da udare po
>> Londonu, Rimu :) Salim se, izjava Tudjmana mi je prepricana, znaci
>> nisam ga gledao direktno,
Kao što će dotični po Londonu i Rimu, tako će Franjo po Beogradu. ;>
ex.yu.756supers,
-> #708, scekick>> A U.N. official who asked for anonymity linked the attack on the
>> so-called Orasje Pocket to pledges made Thursday by Bosnian Serb
Priča o razmeni Zap. Slavonija - Orašje možda lepo izgleda, ali
čisto sumnjam da će Srbi ući u Orašje.
ex.yu.757supers,
-> #713, kdrazan>> U Zap. Slavoniji se desio pravi masakr: Hrvatski tenkovi su
>> prelazili (i dalje prelaze) preko ogromne gomile srpskih leševa.
>> žak su u toku
Ti tvoji izvori očigledno vole da upotrebljavaju hiperbole.
Pa ipak, živa je istina da Hrvati nisu dozvolili evakuaciju iz
Pakraca za Gradišku i da su internirali veliki deo tamošnjeg
stanovništva, to i ne kriju. Sigurno ih neće sve od reda poklati,
jer se to ipak odigrava pred očima UN (ma koliko to bila slaba vajda).
čele da ih udalje, temeljno ih opljačkaju, a zatim će većinu izručiti
u RS. A veliki deo boraca će biti streljan, jer im nije problem da
svakoga sa puškom proglase za zločinca. Postoje izveštaji da je to već počelo.
ex.yu.758supers,
-> #717, sav.gacic>> Nije mi jasno, čemu se, zapravo, u RSK, RS realno nadaju
Valjda sanjaju da će ih ostaviti na miru nakon što su dogovorno predali
Kupres i Slavoniju. Neko vreme hoće, ali će posle toga da dođu novi zahtevi.
Imaju iluziju da su vešti u trgovini teritorijama, a ta igra se vrlo
lako gubi.
ex.yu.759supers,
-> #729, jkpbvk>> ljudi bi poverovali. Ja jednostavno ne mogu da zamislim da bi mi i
>> dalje imali sankcije kad bi imali kralja za vladara ili da je Panic
>> pobedio na izborima kad se kandidovao.
Što se kralja tiče, ono kopile što ne zna reč srpskog ne može da vodi zemlju,
što se i pokazalo (narod je u vrlo malom procentu izrazio naklonost ka
tom idiotu, SPO koji se kunuo u kralja sada ga ignoriše da bi se oslobodio
bede). A i Panić je naivčina, Sloba ga je konstantno sankao sve dok nije
Šešelju izdao naređenje "Aport!". Politika je isuviše kvarna stvar, tako
da ovakve osobe mogu da budu samo marionete.
ex.yu.760supers,
-> #745, fancy>> Izvini, a ovi Silajxić i Karaxić, to su neki novi igrači na
>> terenu..?
[to kdrazan] Nemam ja ništa protiv ćirilice, ali dajte, vodite
računa da svi mi ne gledamo iksove i ipsilone umesto tih lj, nj i dž.
ex.yu.761supers,
reply from CIVILIZACIJA.9:religija
subj: Srbi u SA
>> Nazalost, on im je vrlo formalno zabranio da izadju iz Sarajeva,
>> inace bi svi (ili preko 95%) pobegli glavom bez obzira.
Koliko ja znam, iz Sarajeva niko ne može slobodno da išeta, uključujući
i Muslimane. Da Alijina prestonica ne ostane bez civilnog štita koji
joj znači opstanak.
ex.yu.762sav.gacic,
-> #675, jkpbvk> Vecini naroda je bitno da ima malo crna luka i paradajza za pojesti a
> ostalo ih se ne tice. Mislis da njih tangira to sto smo izolovani i da ne
> nabrajam ostale stvari, pa oni dalje iz svoje kapije ne idu.
Daaa... U centar mete...
To je moj dežurni potsetnik za sva moja gunđanja i skučanja na temu "mora li
ovako?". Ali ipak, nisu sasvim neosetljivi na pitanje "da li to znači da su i
svojoj deci spremni da preporuče takav život?" Provereno je da su tada i
najokoreliji spremni makar da saslušaju argumente, a to je već prvi korak...
Ne znam koliko do mozgova dopire da smo pukli (ili veoma blizu toga) i da mesta
za odstupnicu nema... Strašno me zanima šta konkretno podrazumevaju kad kažu
"biće bolje", šta se, zapravo, očekuje??
Pozdrav, Bik koji sedi.
ex.yu.763sav.gacic,
-> #701, supers> Svaka proverena informacija o Srbima oko Pakraca dobrodošla.
> Glavešine su otišle na pregovore sa hrvatskom stranom i usledilo
Kome verovati? Izvori informacija učesnika kao da ne izveštavaju o istom
sukobu... A saopštenja UN su prilično smušena, demantuje ko hoć, a i oni to
često sami sebi čine...
Pozdrav, Bik koji sedi.
ex.yu.764sav.gacic,
-> #704, scekick> Da li je drzavni interes da njeni stanovnici budu siromasni,a njeni
> rukovodioci i lokalni kriminalci bogati,da se putem strahovite propagande
> njeni konzumenti "otruju" da je ceo svet od Artika pa do Antartika protiv
> njih,da mladi svet odlazi,a ovi sto ostaju ili strajkuju,svercuju ili ne
> znam ni ja sta politku onako kako on hoce,a mi ostali da nagadjamo sta to
> ON misli i radi,da ako hoces da kupis auto onda jedan sebi a jedan i po
> NJIMA,da imas tri administracije a jednu drzavu,da imas bivseg manekena za
Nisam pristalica teorija kolektivne krivice, ili bilo čega sličnog, ali sam sve
više siguran da je ovo slika i prilika vlasti koja priliči njenim podanicima...
Ako ima istine da je svaka vlast od Boga, mi smo klasičan primer.
Pozdrav, Bik koji sedi.
ex.yu.765sav.gacic,
-> #705, scekick> narocito piloti koji moraju na buvljaku da prodaju stvari jer ne mogu da
> zive od plate,a ko zna kad su leteli.Shvati,S.M. je zabatalio VJ jer nece
> ratovati spolja,vec je sve dao na miliciju da mu se ne bi ponovio 9.mart.
Mislio sam da imam stomak za svašta, ali količina s*anja koju proizvode i
produkata istog kojim nas hrane prevazilaze (bar moje) mogućnosti varenja...
Vrhunac je dostignut 2. ili 3. maja u vremenskoj prognozi RTS-a. Na telopu sa
granicama koje prate izveštaj o vremenu u srpskim krajinama "pečurka" Zapadne
Slavonije je bila uredno izbrisana, a Sava upostavljena kao granica. Bojim se
da mi televizor ne crkne od ovolikih lupinga glavne TV stanice...
Kakva efikasnost, šta velite?
Pozdrav, Bik koji sedi.
ex.yu.766sav.gacic,
-> #730, kdrazan> Silajxiću njegovi nisu dozvolili da govori. Izgovor - Karaxić je
> po Haškom sudu proglašen za ratnog zločinca, te je gospodin Silajxić, koji
> ustvari nije znao kako da se brani (em nema argumenata em ne zna jezik),
Ti mora da se šališ...
Pozdrav, Bik koji sedi.
ex.yu.767sav.gacic,
-> #742, severian> pogrešno vreme. Tako je, kada smo imali sve da izgubimo, bio drčan i igrao
> protiv celog sveta. Sada, kada je cena igre već plaćena (i to tačno
> najskuplja zamisliva), sada je mek ko pihtije i povlači opet, u ovoj
Plaćena? Ni izdaleka... Sve nam tek predstoji... Šta ga briga kad zna na kojim
će ovcama on sam da se naplati... ;)
Pozdrav, Bik koji sedi.
ex.yu.768sav.gacic,
-> #729, jkpbvk> ucini. Cudna je jedna stvar, gde su sada Arkanove i Seseljeve trupe kao i
> Kapetan Draganove knindze ?
Nije zadovojen uslov da protivničke snage budu bar tri puta slabije, ili bar
razoružane, pa da junački navale... ;)
Pozdrav, Bik koji sedi.
ex.yu.769vitez.koja,
-> #670, supers#=> tenkovskim granatama i lakšim raketama, Orkanima.
"Raketa sa kasetnim punjenjem", ili kako su je već krstili,
sigurno nije u klasi sa tenkovskim granatama. O terminu "lakša"
takođe vredi diskutovati.
Što se tiče potresnih slika iz Zagreba... veće uništenje sam
video u sred Beograda (pobliže: ulica Branka Krsmanovića) pre
dve-tri nedelje, kada su izgorela (ne sama od sebe, sigurno;)
jedna kola. Jedino nije bilo leševa sa zlatnim đinđuvama oko
nožnih članaka po ulici...
ex.yu.770fancy,
-> #759, supersŮŢ> Što se kralja tiče, ono kopile što ne zna reč srpskog ne može da vodi
ŮŢ> zemlju, ^^^^^^^^^^
Nisu li ovo preteške reči..? Hteo ti ili ne, čovek je kralj, so daj
malo poštovanja makar prema tituli.
ex.yu.771fancy,
-> #768, sav.gacicŮŢ>> ucini. Cudna je jedna stvar, gde su sada Arkanove i Seseljeve trupe
ŮŢ>> kao i Kapetan Draganove knindze ?
ŮŢ> Nije zadovojen uslov da protivničke snage budu bar tri puta slabije,
ŮŢ> ili bar razoružane, pa da junački navale... ;)
Kao ni uslov punih kuća...
ex.yu.772bojt,
-> #737, kdrazan>> Gornje pitanje je upućeno svima: Kako "to" dozvoljavate
>> Hrvatima, Slovencima, Muslimanima, Makedoncima, a ne
>> dozvoljavate Srbima iz tih republika... ?
Ja mislim da je to pitanje postavljeno na pogrešan način, tj da
je izvučeno iz mnogo šireg konteksta u kome, barem ja tako mislim,
nema preterano veliku težinu. Iako je o ovome ovde bilo dosta reči
u prethodnim forum-ima, pokušaću da u kratkim crtama dam (moje
lično) sumarno vidjenje geneze ove nesreće (pa ko izdrži da
pročita do kraja...).
Iako postoji veći broj uzroka koji su doveli do svega ovoga, neću
navoditi one koji zadiru u dalju prošlost zato što, prvo,
smatram da su mnoge stare, ali ljute rane namerno otvarane da bi
pojedinci ojačali sopstvenu vlast na nacionalističkom talasu.
Drugo, to bi lako moglo da nas odvuče unazad "do ameba", pa bih se
zadržao na poslednjih desetak godina, jer se u njima, po meni,
krije najveći broj razloga koji su doveli do ove katastrofe.
Postojala je jedna država, SFRJ. Posle smrti onoga ko je svojim
autoritetom (ali mnogo više i čvrstom rukom) održavao red u istoj,
republike su počele da jačaju sopstvene pozicije na uštrb federalne
države, za šta je postojalo prilično pravnog osnova u Ustavu iz
1974. U to vreme Srbija realno jeste imala podredjen položaj u
odnosu na ostale replublike, pošto je za bilo kakvu ozbiljniju
odluku morala prvo da pribavi saglasnost dve pokrajine, dok sama
nije imala mogućnosti da utiče na njih. Isto tako na federalnom
nivou predstavnici tzv "uže" Srbije bivali su sa lakoćom preglasani
pošto su pokrajine, kao "konstitutivni elementi federacije",
takodje imali svoje predstavnike na federalnom nivou, a nisu imali
nikakvog interesa da podrže "uspostavljanje Srbije na čitavoj
svojoj teritoriji" jer bi time nužno ugrozili sopstvenu vlast.
Prvi sprski političar koji je u ozbiljnijoj formi postavio to
pitanje nije bio Slobodan Milošević već Ivan Stambolić. Izvikani
"Memorandum" SANU pojavio se u vreme kada je Ivan Stambolić bio
prvi čovek Srbije i on ga je koristio kao argument za potrebu
rešenja ustavnog pitanja Srbije u "teškim raspravama" sa, pre
svega, Hrvatima i Slovencima, u smislu da u suprotnom neće biti moguće
sprečiti rasplamsavanje srpskog nacionalizma. Slobodan Milošević, u
to vreme predsednik GK SK Beograda, posebno se isticao "čistom
titovskom linijom" i proganjanjem "Memoranduma". Treba podsetiti da
je Slobodan Milošević, u trenutku kada je otimao vlast od Ivana
Stambolića, dobio presudnu podršku partijskog vrha Jugoslavije,
izmedju ostalih i od Staneta Dolanca, Stipe Šuvara i Josipa
Vrhovca. "Skretanje sa Titovog puta" je bio lajtmotiv tog obračuna
(koplja su se lomila oko 25-o majske naslovne strane "Studenta",
koja je zabijenim vampirskim zubima u glogov list asocirala da
vampiru, tj Titu, treba zabiti glogov kolac u srce).
Pošto je osvojio vlast u "užoj" Srbiji, Milošević počinje
sistematski da pobudjuje sve niže i niže strasti i raspaljuje sve
primitivniji i primitivniji srpski nacionalizam, uz čiju pomoć,
preko "dogadjanja naroda", sa lakoćom rešava pitanje vlasti u
onim republikama i pokrajinama gde su Srbi bili u većini (Vojvodina
i Crna Gora), dok pitanje Kosova "rešava" na silu (a to kako ga je
rešio će tek da nam se olupa o glavu). Vrhunac "dogadjanja" bio je
skup na Gazimestanu na Vidovdan 1989., što je savakako bila i
svojevrsna demontracija sile. Mala digresija: nekoliko godina
kasnije sam od nekih Srba, izbeglica iz Krajine, čuo da i krajinski
Srbi snose ogromnu odgovornost za kasnije izbijanje rata zato što
su se (citiram u originalu) itekako "kurčili" misleći da iza njih
stoje (i da će uvek stajati) sve te nepregledne mase Srba sa
Gazimestana.
U svakom slučaju, po obavljanju tog posla, Milošević je mogao
da postavi svoje "pešake" iz Crne Gore, Kosova i Vojvodine, čime je
Srbija je od podredjene postala 3x "nadredjenija" u odnosu na
ostale republike, a on je bio potpuno spreman za osvajanje
federalne vlasti, djonom i na silu ("Slobodane narod pita ko će
biti posle Tita"). Nevolja je bila u tome što Hrvati, a naročito
Slovenci, jednostavno više nisu hteli da se igraju te igre. Uz to,
forisiranje nacionalizma i siledžijske politike neminovno je moralo
dovesti do toga da se ostalima nametne neminovnost bežanja od
njega, što je stvorilo klimu da se na drugim stranama pojave
odredjene opcije kao pandan ili odgovor na Miloševića. Konkretno,
mislim da je, na primer, za Tudjmanov uspeh na hrvatskim izborima
itekako zaslužno postojanje Miloševića i njegovog režima na ovoj
strani.
Sam Tudjman nije pokazivao skoro nikakvo ozbiljno interesovanje
za dogovor krajinskim Srbima, što je po meni njegova velika greška.
Umesto toga, njegov režim je skoro blagonaklono gledao na
rehabilitaciju NDH i ustaških simbola, što je sveukupno, uz
prethodno izbacivanje Srba iz Ustava SR Hrvatske, dovelo do toga da
se isti tamo ne osećaju nimalo sigurno. Osećanja opšte nesigurnosti
pojačavale su, za tu svrhu specijalno iz Srbije poslati ili
instruiarni "pripadnici službe", koji su širili glasine o navodnim
pokoljima, delili (uz JNA) oružje i slično.
Globalno posmatrano, propast SSSR-a je narušila ravnotežu
snaga koja je 45 godina garantovala mir u Evropi, a da ništa nije
ponudjeno kao zamena (a tu je krivica pre svega na pobedniku). Do
tada kao da je postojala neka zamišljena linija kroz Evropu, i
tačno se znalo za šta su zaduženi Rusi a za šta Amerikanci, i stvar
je funkcionisala po principu "ko pisne g*vno stisne".
Mislim da, uopšte uzev, Zapad nije imao bitnijih interesa u
Jugoslaviji, a da svakako nije imao interesa od njenog raspada, već
mu je to donelo samo probleme koje ne ume da reši (ili neće želi
jer smatra da mu je cena za to previsoka). Kako to izgleda kada
Zapad stvarno ima interesa videlo se na primeru Iraka i Kuvajta
(priče tipa "nismo mi Irak" ne smatram ozbiljnim).
Elem, moje je mišljenje da je Zapad jednostavno smatrao Srbe
(kao najbrojnije i daleko najzastupljenije u JNA) za one koji bi
trebalo da održavaju "red i mir" na ovom prostoru. Kao argument za
tu tezu moglo bi da posluži navodno "zeleno svetlo" koje je
američki državni sekretar Bejker 23.6.1991. u Beogradu dao JNA da
silom spreči secesiju Slovenije. Posle debakla JNA u Sloveniji
Hrvatima se, uz impresiju o JNA kao "tigru od papira", ukazala
sasvim realna mogućnost da (uz odredjene žrtve) dodju do samostalne
države. Moje je mišljenje da do rata u Hrvatskoj uopšte ne bi ni
došlo da je JNA, uz veliku demonstraciju sile, sprečila secesiju
Slovenije. žak mislim da u tom slučaju ni u Sloveniji ne bi bio
opaljen ni jedan metak. Tu i tamo bi se poneko bunio po svetu, ali
bi "ispod žita" to manje-više svi pozdravili. S obzirom na
razaranja koja su se kasnije dogodila teško je poverovati da je
razvoj dogadjaja za vreme sedmodnevnog rata u Sloveniji bio samo
slučajan ili samo posledica izdaje.
Za dalji razvoj dogadjaja mislim da je odluka o povlačenju JNA
iz Slovenije (a zna se ko je u to vreme jedini mogao da donese
takvu odluku) daleko najveća greška koja je mogla biti napravljena.
Njome su Srbi de facto priznali raspad države (jedine u kojoj su
svi živeli!) i tu je kraj priče: tim činom je Jugoslavija prestala
da postoji, a JNA je automatski postala ilegalna.
Kada je postalo jasno da Srbi ne koriste JNA za očuvanje
SFRJ, već za uspostavljanje "zapadnih srpskih granica" (i de facto
stvaranje Velike Srbije), ostataku sveta jedino je preostalo da
(neko pre neko kasnije) prizna kako se prethodna država raspala na
na delove od kojih je bila sastavljena, kako bi Srbima uputio
poruku da se na kraju XX veka u Evropi ne može tolerisati menjanje
granica silom, a sve zato da se ne napravi presedan za neke buduće
slučajeve koji bi mogli imati daleko veće posledice za ukupan mir u
svetu. U svemu ovome interesantno je da ovakav stav svetska
zajednica u ozbiljnijoj meri ne zauzima za vreme rata u Hrvatskoj,
već u osvit rata u Bosni. Masovna priznanja dolaze tek 6.4.1992.,
kada Sjedinjene Države u paketu priznaju Sloveniju, Hrvatsku i
BiH. Ovde treba primetiti da je to skoro 10 meseci od početka
izbijanja sukoba, i da su se SAD za sve to vreme držale prilično
rezervisano uz zvaničan stav da se granice ne smeju menjati silom i
da će priznati otcepljene republike tek kada se (i ako se) postigne
sveukupno političko rešenje za YU. Promena američke politike je
posledica, koliko ja znam, potpune nekooperativnosti predsednika
Srbije u pokušaju da se spreči izbijanje rata u Bosni. Dobar deo
naoružanja iz SLO i CRO prebačen je u Bosnu, već se uveliko
pričalo o postojanju plana "RAM" ("RAM za novu državu") i bilo je
jasno da će do sukoba doći (u Beogradu su neposredno pre toga
nekoliko puta bili organizovani protesti protiv izbijanja rata u
Bosni). Ovde ne treba zaboraviti da su Amerikanci, koji su se, za
vreme rata u Hrvatskoj, kao što sam već rekao, držali prilično
rezervisano i praktično pustili Evropu da se, puna snova o
ujedinjenju, suoči sa prvim pravim problemom, e da bi, kada se
Evropa pokaže nesposobnom da taj problem i reši, uskočili oni i
problem rešili "u velikom stilu". Tokom marta 1992. Amerikanci su,
kroz razne "diplomatske konsultacije" uložili silan autoritet ne bi
li sprečili izbijanje rata, ali su na potpuno nerazumevanje naišli
kod predsednika Srbije koji je, kada su na kraju pominjane i neke
kazne za neprihvatanje, navodno rekao "možete samo da mi pljunete
pod prozor". Amerikanci su očigledno mislili da je to blef i
praktično su (to nije tajna), priznali Bosnu da bi stavili
Miloševiću do znanja da se ne šale. Onda je manje-više ceo svet
sledio njihov put. S obzirom da je do rata ipak došlo i da su
Amerikanci praktično ispali smešni pred Evropom (a indirektno se tu
radilo i o pitanju budućeg garanta evropske bezbednosti, što za
sobom vuče goleme dolarske iznose, a od toga zavisi i sudbina
mnogih radnih mesta u američkoj vojnoj industriji), tek od tada se
SAD pojavljuju kao "glavni srpski neprijatelj", a ubrzo zbog Bosne
dobijamo i Sankcije.
Dakle, svetska zajednica je, predvodjena jedinom preostalom
super-silom, priznavala sastavne delove raspadnute države, a ne
*prava nekih naroda te države na samoopredelenje*. To koliko su
granice tih delova za nekoga bile pravedne ili nepravedne nije
zapravo bilo ni bitno jer je to bio jedini način za svet da,
braneći princip o nemenjanju granica silom, *pokuša* da spreči dalje
sukobe. Da je svetska zajednica priznavala pravo *naroda na
samoopredeljenje* (pa još i silom), to bi svakako odgvaralo Srbima
s obzirom na to kakvu su politiku vodili njeni lideri, ali onda
bi tek sve bilo moguće, pa i to da svako (uz pomoć matice) može
vodi rat za samoopredeljenje okruga, opštine, grada, ulice, stana
ili sobe.
Za sve to vreme rukovodstvo Srbije vodilo je nezapamćenu
ratnohuškačku i ksenofobičnu politiku, naizgled bez imalo osećaja
za realnosti koje vladaju u svetu. Na primer, skoro sve nade su
polagane u ponovnu pobedu "zdravih snaga" u SSSR-u, što u vreme
puča protiv Gorbačova 1991, što u vreme borbi za zgradu ruskog
Parlamenta dve godine kasnije. Vlast je skoro tri godine crpla
snagu iz "zaštite srpskog naroda na svim prostorima bivše
Jugoslavije", propagirala "Nebesku Srbiju", uz parole i stavove
tipa "Tako treba", "Ništa nama bez nas", "Srbija se saginjati
neće", "Sankcije su izazov za našu privredu", "morate da shvatite
da ovaj narod nema gazdu u Evropi", i, naravno, permanentnog
raspirivanja najnižih mogućih strasti kroz glavne državne medije.
Kada je Onaj koji je za sve ovo najodgovorniji uvideo da se
zaj*bao, već je bilo veoma, veoma kasno: Monstrumi koje je u
medjuvremenu stvorio, naoružao i pomagao (ovde pre svega mislim na
psihijatra i družinu), a koji su, izmedju ostalog, pred očima celog
sveta skoro tri godine ubijali grad u kome se samo deceniju pre
toga održavala Olimpijada, već su napravili nenadoknadivu štetu i
naneli neizbrisivu ljagu na srpsko ime. A uz to su i prestali da ga
slušaju...
Kako sada stvari stoje, tek je počela velika rasprodaja...
Da ne dužim dalje (ko je stigao do ovde svaka mu čast), ovim sam
pokušao da odgovorim na kdražan-ovo pitanje, a završiću nečim što
je u davnom FORUM-u.1 izrekao Dejan Balinda 9.3.1990. (dakle
tačno godinu dana pre famoznog 9-og marta):
===============================
1.15 FORUM.1:gde.smo
balinda, 09.03.90. 15:31, 722 char
---------------------------------------------------------
Pošto se niko nije javio za diskusiju na "vruću temu", da
probam sam:
Slobodan Milošević
==================
( PRO & CONTRA )
Bez obzira, što ovo i jeste i nije javno mesto,
zalažem se za da probamo "hladne glave" da razgovaramo o
politici čiji je Slobodan Milošević postao simbol a izgleda
i odlučujući kreator. Diskusija će biti vrednija ako se budu
javljali i diskutanti "ZA" i oni "PROTIV". (Drugo je pitanje
da li će na Sezamu postojati i jedni i drugi.) Slažem se da
"svetlost uma ne zablista dok se toplota emocija ne ohladi."
Zato će valjda *svima* postati jasno da onaj ko hoće da trguje
emocijama, mora i da "okrvavi" ruke.
----------------------------------------------- 1.15 ---
ex.yu.773alien,
-> #672, severian[] Nema tu nikakvih netačnih konstatacija.
Ima, ima. Najvažnija netačna konstatacija je da su se Slovenija,
Hrvatska, BiH i Makedonija odcepile od Jugoslavije. Ne znam koliko Crnu
Goru smatraš bitnim političkim faktorom da bismo mogli uopšte i da
razmatramo tezu da je jugoslovenska federacija opstala, ali... Meni se
čini da ne može biti govora o odcepljivanju ako se svi ili skoro svi
(manje-više) istovremeno 'odcepe'. To je raspad! Štaviše, nije bitno šta
ja o tome mislim jer je arbitražna komisija (čije su arbitriranje
prihvatile sve ex-Yu države) donela zaključak da se SFRJ _raspala_.
Zbog toga je čak i nebitno to da je Ustav SFRJ garantovao i
pravo na samoopredeljenje do odcepljenja. Nebitno je čak i to da je
Srbija prednjačila u secesionističkim rabotama (nazovimo tako podrivanje
Federacije ;)) iako je kasnije (diplomatski veoma lukavo!) počela da
fura neku projugoslovensku (tako nešto mogu da progutaju samo konzumenti
PTCa) politiku.
Na ovoj planeti ćeš naći mnoge granice koje su povlačene
postupcima kakve je teško svariti, ali su opstale. Republike članice
SFRJ su se kao države formirale, učvršćivale i osamostaljivale tokom 4 -
5 decenija i granice između njih su nakon raspada SFRJ bile viđene za
međudržavne granice. Republike su postojale kao države, imale su
legitimno i demokratski (uz pristojan opseg tolerancije) izabrane vlasti
i bile su dovoljno samostalne da 'raspadnu' SFRJ.
U datoj situaciji je međunarodna zajednica donela odluku da će
međurepubličke granice morati biti sačuvane.
Možemo pričati šta god hoćemo o pravima, legitimitetu, o tome
šta bi bilo kad bi bilo i slično, ali to je u datoj situaciji bila
jedina logična odluka. Naša je nesreća to što smo imali i imamo vlast
koja je sve vreme zabijala autogolove - vlast koja je razbucala
Jugoslaviju jer je verovala da će u opštoj zbrci i haosu, hazarderskom
politikom i blefovima, prigrabiti malo veće parče kolača.
Međunarodna zajednica je malo ;) mnogo veća od nas, pa je mnogo
inertnija/doslednija/tvrdoglavija/principijelnija, a i jača ;>. Onako
kako su '91. rekli da će da bude ima da bude (i treba da bude! (ako ni
zbog čega drugog, onda za primer drugima da ne prave sranja kao 'mi')) i
trebalo im je 3 - 4 godine da to objasne Miloševiću.
Ovo što se sada dešava u Hrvatskoj je pozorišna predstava u
kojoj ginu živi ljudi da neki ;( ne bi izgubili vlast zbog nemogućnosti
da se ovom narodu kaže jasno i glasno: 'Predajemo, priznajemo poraz...'.
Odvratno! U takvoj situaciji srpska naci opozicija traži od Miloševića
da ratuje i produžuje agoniju umesto da ga pljuje što zarad očuvanja
svoga dupeta odbija da prizna poraz i žrtvuje ljude zbog show programa
;(.
Priča o tome kako je 'cena već plaćena' je budalaština. Šteta
koju je Srbija pretrpela u ovom ratu je sitna u poređenju sa štetom koju
je drugima napravila. Kako mi se čini, Milošević je uspeo da izvuče u
cenjkanju jednu veoma nepoštenu, ali za nas ovde korisnu stvar & ta
glasi: 'Srbija nije bila u ratu'. Ako je tako, onda nećemo morati da
plaćamo ratnu odštetu i vraćamo opljačkano (*), a to je priličan
dobitak... U stvari, prilična ušteda, a ne dobitak.
(*) Iako su samo malobrojni zaista pljačkali, naša država je
dopuštala da opljačkana dobra uđu u promet i tako legalizovala
opljačkano, a to ipak predstavlja materijalnu dobit koja se raspodeljuje
i na one koji nisu neposredno pljačkali. U prevodu: neko je npr. kupio
potpuno 'čist' polovan automobil za 3kDEM umesto za 5kDEM i to samo zato
što su 'vrući' polovni automobili doveli do obaranja cene i tako je taj
čovek, iako nije ni krao ni kupovao kradeno, profitirao.
[] Težnja ka samoopredeljenju i
[] pripajanju matici je potpuno legitimna (ne diskutujem o metodama koje su
[] u tu svrhu potegnute). To je važilo za Slovence, Hrvate, Makedonce i
[] Muslimane, to važi i za Albance, Mađare (...), pa važi i za Srbe iz
[] avnojevske Bosne i Hrvatske.
Oli je ovo lapsus ili šta? Ne znam kako ćeš pravno definisati
'maticu', ali me baš zanima kome se to pripojila Slovenija, Hrvatska,
Makedonija...?
ex.yu.774alien,
-> #673, severian[] Uostalom, čovek ima pravo da uoči i potom ispravi grešku...
Malo mi je ovo nejasno...
Da li se ovo odnosilo na Miloševića?
ex.yu.775alien,
-> #738, kdrazan[] <=> Da li ti je neko do sada rekao da si debil? Da li si u to
[] <=> poverovao?
[]
[] Hvala lijepo. Primjetio sam da pojedini Sezamovci zaista
[] biraju riječi koje upućuju drugima. No, svakom svoje...
Nije mi jasno zašto mi se zahvaljuješ na pitanjima. Da li to
znači da jesi poverovao ili šta?
Da, ja zaista biram reči tako da budu provokativne, ali to ne
menja poentu mojih _pitanja_. Samo razmisli o njima kao pitanjima, ne
očekujem odgovor.
ex.yu.776alien,
-> #733, kdrazan[] Gledao sam sinoć HRT Dnevnik. Svaka im čast na maskaradi.
[] Da čovjek ne zna šta se zaista desilo, zaista bi povjerovao u ono
[] čime truju ostali svijet - tako fino i primamljivo upakovano...
Otkud znaš da baš oni lažu i znaš da znaš šta se stvarno desilo?
ex.yu.777jkpbvk,
-> #759, supers+| Sto se kralja tice, ono kopile sto ne zna rec srpskog ne moze da vodi
+| zemlju, sto se i pokazalo (narod je u vrlo malom procentu izrazio
+| naklonost ka tom idiotu, SPO koji se kunuo u kralja sada ga ignorise da bi
+| se oslobodio bede).
Ljudi koji su bili za opoziciju su 99% bili i za kralja a normalno da je
ostatak bio protiv njega, ne treba da ti objasnjavam koju snagu ima masina
RTS-a, Seselj koji je tada izvrsavao direktne naredbe Milosevica je imao
zadatak da ga pljuje, narodu se dopalo ... :(
Da je kojim slucajem RTS stao uz kralja video bi koliki procenat ljudi bi
onda bio za njega.
Sve u svemu, i da ne zna nijednu rec Srpskog, sutra bi glasao za njega.
+| A i Panic je naivcina, Sloba ga je konstantno sankao
+| sve dok nije Seselju izdao naredenje "Aport!". Politika je isuvise kvarna
+| stvar, tako da ovakve osobe mogu da budu samo marionete.
Naivan ??
Sta je mogao Panic da uradi kad je Sloba odlucio da ga smeni ?
Pa kandidovao se odmah za predsednika.
Sloba se nije nadao nacinu na koji ce Panic da vrsi svoju funkciju,
suvise je izgledalo demokraticno, zapadnjacki, a to profilu coveka kakav je
Milosevic nikako ne odgovara.
Postajao je sve popularniji i onda je doveo Radmilu iz Njujorka da obavi posao
tu dolazi onaj deo o masini RTS-a o kojoj sam ti pricao, uz pomoc nje je i
mleko crne boje.
ex.yu.778jkpbvk,
-> #771, fancy+| ŮŢ> Nije zadovojen uslov da protivnicke snage budu bar tri puta slabije,
+| ŮŢ> ili bar razoruzane, pa da junacki navale... ;)
+|
+| Kao ni uslov punih kuca...
A i tata nije odobrio ;)
Makar se sad ustanovilo da su svi oni bili direktno podrzavani od njega.
ex.yu.779jkpbvk,
-> #762, sav.gacic+| Ne znam koliko do mozgova dopire da smo pukli (ili veoma blizu toga) i da
+| mesta za odstupnicu nema... Strasno me zanima sta konkretno podrazumevaju
+| kad kazu "bice bolje", sta se, zapravo, ocekuje??
Pa valjda veruju prici u dnevniku koja se vrti vec 3-4 godine da ima ozbiljnih
indicija da ce vec pocetkom narednog meseca sankcije biti ukinute :)
Ima i druga vrsta, koja mu ne zaboravlja stare 'zasluge'
Jedan matori komsija iz zgrade mi se pred zadnje izbore zalio kako nema pare
za cigare, za hranu, kako mu je bedna penzija itd.
Ja mu rekoh da u tom slucaju makar zna za koga da ne glasa ovoga puta
na izborima na sta mi on rece 'Jesi li ti normalan, pa jel' znas ti
sta je on uradio onomad na Kosovu ? , mnogo je ucinio '
Ma pusti sad sta je on uradio, rekoh, sad si na ivici bede zaboga..
Ali ne vredi, vec je bio besan, da je imao pusku pucao bi u mene :))
ex.yu.780dejanr,
-> #694, severian>> Između mobilizacije i mlakih sopštenja postoji mnogo, mnooogo
>> prostora. Nije sve crno-belo, ili-ili... Pa čak, da zarad rasprave
>> pretpostavimo da događaji toliko eskaliraju i da prilike zahtevaju
>> neku vrstu vojne intervencije sa naše strane, postoje profesionalni
>> korpusi vojske čiji su se pripadnici svesno opredelili za svoj poziv
>> (kao uostalom i u svim značajnijim svetskim armijama i koji i
>> služe za takve namene).
Ako bismo, zarad rasprave, pretpostavili da postoje takvi korpusi i da
su oni za nešto sposobni, onda treba da pređemo na pitanje postoje li
sa druge strane neke rakete koje bi mogle da "dobace" do Beograda (nešto
nisam ubeđen da imamo "Patriot" odbrambene sisteme ;). Ako za volju
diskusije pretpostavimo da postoje, onda bih ja za volju našeg života
ostavio pretpostavljene profesionalne korpuse tamo gde se trenutno
nalaze.
ex.yu.781dejanr,
-> #730, kdrazan>> te je gospodin Silajxic, koji ustvari nije znao kako da se brani
>> (em nema argumenata em ne zna jezik), potegao taj argument.
Za argumente manje-više (ima ih taman koliko i Karadžić), ali što se
tiče jezika, slušao sam Silajdžićeve intervjue nekoliko puta - spika
engleski veoma dobro, svakako mnogo bolje od Karadžićevog engleskog iz
filmova o Tarzanu.
ex.yu.782kum.djole,
-> #753, supers+>> Ne znam samo da li korpus iz Niša, ili specijalne jedinice uopšte,
+>> mogu da samostalno ratuju protiv Hrvatske?
Btw, ako se netačnim proglašavaju izveštaji kolege & co. iz TVRS
o hrvatskim zločinima itd. zanima me koliko je tačna vest CNN-a ili
BBC-a, svejedno, da se naša vojska grupiše u ovećem broju prema
granici s Hrvatskom (RSK) ?
Ako je tačna, i potkrepljena time da su to samo mere bezbednosti SRJ,
onda će to biti svojevrsan zločin ove vlasti - da postavi vojsku tik uz
granicu i posmatra kako gine "naš srpski narod na svojim ognjištima".
ex.yu.783kum.djole,
-> #780, dejanr+>> sa druge strane neke rakete koje bi mogle da "dobace" do Beograda (nešto
+>> nisam ubeđen da imamo "Patriot" odbrambene sisteme ;).
Znaš šta, možda ovo kao possibility na papiru (na ekranu) deluje realno,
ali.. zamisli.. _raketiranje Beograda_ ??? Sačuvaj Bože.
Mislim da bi to bio početak WW3 i WW4 u isto vreme.
ex.yu.784kum.djole,
-> #754, supers+>> Sumnjam da će doći do značajnije eskalacije sukoba u Baranji,
+>> jer je tu dovučeno toliko artiljerije pred ravnodušnim ruskim
+>> Unproforcima da Osijeku sledi teška devastacija ako Franjo bude gađao
+>> gradove u istočnoj Slavoniji.
Zar za svaki 'sektor' ne postoji posebna taktika..?
ex.yu.785kum.djole,
-> #758, supers+>> Valjda sanjaju da će ih ostaviti na miru nakon što su dogovorno predali
+>> Kupres i Slavoniju. Neko vreme hoće, ali će posle toga da dođu novi
Boktemazo.
Sad kad vidim kako se teritorije lako i brzo osvajaju, više me
ništa ne čudi. Predlažem da uz pomoć diplomiranih geografa povučemo
jednu uspravnu crtu od Mađarske granice preko Zenice do Mostara
i tako, svi sretni i zadovoljni, napravimo i Veliku Srbiju i Veliku
Hrvatsku. Ono što je ostalo napolju, očas posla ispreseljujemo,
promenimo imena nekih gradova i ulica, porušimo spomenike itd.
Takve granice je lakše čuvati a i lepše su za oko..
ex.yu.786kum.djole,
-> #777, jkpbvk+>> Sloba se nije nadao nacinu na koji ce Panic da vrsi svoju funkciju,
+>> suvise je izgledalo demokraticno, zapadnjacki, a to profilu coveka kakav
+>> je Milosevic nikako ne odgovara.
Sloba je puko na zdravo mesto kad je primio onu golčinu pred svetom..
"Niko ne govori u mojoj delegaciji bez dozvole!" ;)
+>> na izborima na sta mi on rece 'Jesi li ti normalan, pa jel' znas ti
+>> sta je on uradio onomad na Kosovu ? , mnogo je ucinio '
Klasika.
"Sloba je spasio Kosovo, sad sam miran - nemam šta da jedem, biće..".
Takve treba zabraniti ;)
ex.yu.787supers,
-> #770, fancy>> Nisu li ovo preteške reči..? Hteo ti ili ne, čovek je kralj, so
>> daj malo poštovanja makar prema tituli.
Priznajem, nije lepo što sam ga nazvao kopiletom, ali su članovi te
familije totalni marginalci i uopšte nisu relevantni za ovo što
se ovde dešava. Ma koliko ova zemlja bila jadna, Veličanstvo nije
dostojan nje.
ex.yu.788supers,
-> #777, jkpbvk>> Da je kojim slucajem RTS stao uz kralja video bi koliki procenat
>> ljudi bi onda bio za njega.
Slažem se, cela zemlja bi mu se klanjala do zemlje. Ali problem je u
tome što nema te institucije koja ga podržava, čak ga i opozicija
koja se smatrala rojalističkom sada u širokom luku izbegava.
A čovek je takav mediokritet da sam ne može da se probije.
>> Sloba se nije nadao nacinu na koji ce Panic da vrsi svoju funkciju,
>> suvise je izgledalo demokraticno, zapadnjacki, a to profilu coveka
>> kakav je Milosevic nikako ne odgovara.
Ne sumnjam da je Panić imao dobre namere, ali se pokazao nedorastao
zadatku. Davao je nesmotrene izjave, lupio prvo što mu padne na pamet.
Dugo je gajio iluzije da drži Slobu u šaci i da će on da mu podnese
ostavku. Kasno se opametio. Nemam ništa protiv njega kao ličnosti,
ljudi su ga voleli, ali su Faraona na izborima ipak više.
Tako da je jedini efekat od njega i Dobrice to što su držali paravan
dok je Sloba radio po svome.
ex.yu.789supers,
-> #772, bojt>> polagane u ponovnu pobedu "zdravih snaga" u SSSR-u, što u vreme
>> puča protiv Gorbačova 1991, što u vreme borbi za zgradu ruskog
>> Parlamenta dve godine kasnije. Vlast je skoro tri godine crpla
Ovo je, možda, najveća blamaža u istoriji vladavine SPS-a.
S obzirom na to kako su u Tolstojevoj 33 izgarali u nadi da
će biti puča u Rusiji, mogu da budu srećni što uživaju i ovoliku
rusku podršku kolika je.
ex.yu.790supers,
-> #769, vitez.koja>> Što se tiče potresnih slika iz Zagreba... veće uništenje sam
>> video u sred Beograda (pobliže: ulica Branka Krsmanovića) pre
>> dve-tri nedelje, kada su izgorela (ne sama od sebe, sigurno;)
>> jedna kola. Jedino nije bilo leševa sa zlatnim đinđuvama oko
>> nožnih članaka po ulici...
Znači, po zagrebačkim bolnicama je bio maskenbal??
ex.yu.791mvukolic,
-> #709, fancy> ŮŢ> A preko 400 civila je poginulo za jedan dan u hrvatskom napadu na
> ŮŢ> Okučane.
> Odakle ti taj podatak..?
Video sam ga u 'Politici' pre par dana, ako te baš zanima potražiću ga.
Iz srpskih izvora je.
Stvarno ne znam da li je to tačan podatak, ali ne verujem da se mnogo
razlikuje od stvarnog stanja.
ex.yu.792scekick,
-> #752, skerl> Ako si pravio prilog onda verovatno znas da padobranska brigada
> nema vise od 300-350 ljudi u redovnom sastavu sve s' oficirima (i to
> u vreme SFRJ, sada jos manje),sto i nije neka cifra za mahanje. A
> racunati na to da ce se rezerva odazvati nekom pozivu u RJ 2220,
> pa, sumnjam...
Ne o onim iz Nisa vec o onima iz Panceva.
JS
ex.yu.793scekick,
-> #756, supers> Prica o razmeni Zap. Slavonija - Orasje mozda lepo izgleda, ali
> cisto sumnjam da ce Srbi uci u Orasje.
Nece uci,ali je Radovanu koridor ipak pitanje zivota il' smrti,pa mora da ih
drzi na odstojanju.
JS
ex.yu.794scekick,
-> #757, supers> stanovnistva, to i ne kriju. Sigurno ih nece sve od reda poklati,
> jer se to ipak odigrava pred ocima UN (ma koliko to bila slaba vajda).
> Zele da ih udalje, temeljno ih opljackaju, a zatim ce vecinu izruciti
> u RS. A veliki deo boraca ce biti streljan, jer im nije problem da
> svakoga sa puskom proglase za zlocinca. Postoje izvestaji da je to vec
Kontradiktoran si prvo kazes da nece biti klanja jer se sve desava pred ocima
UN,a zatim govoris da ce biti streljanja(il'pred ocima UN).
JS
ex.yu.795scekick,
-> #777, jkpbvk> Naivan ??
> Sta je mogao Panic da uradi kad je Sloba odlucio da ga smeni ?
> Pa kandidovao se odmah za predsednika.
> Sloba se nije nadao nacinu na koji ce Panic da vrsi svoju funkciju,
> suvise je izgledalo demokraticno, zapadnjacki, a to profilu coveka kakav je
> Milosevic nikako ne odgovara.
> Postajao je sve popularniji i onda je doveo Radmilu iz Njujorka da obavi
> posao tu dolazi onaj deo o masini RTS-a o kojoj sam ti pricao, uz pomoc nje
> je i mleko crne boje.
ne znam da li je neko slusao Z.Kovacevica,bivseg gradoacelnika BG i
ambasadora u USA u subotu na B-92.Steta sto neko iz B-92 ne moze da spusti ovde
tok razgovora,u kome je Z.K. lepo objasnio funkciju M.Panica,kako je
S.MIlosevic njegovim dovodjenjem prebrodio krizu u kojoj je bio,dobio na
vremenu i posle ga se resio.
BTW:Preporucujem Radio Beograd Nedeljom u 10 I program ko hoce da sazna
zvanicni stav.
Danasnji:malte ne je ispalo da je sve krenulo zbog Marticevih provokacija
oko zatvaranja auto-puta,da je eto sve bilo lepo dogovoreno izmedju Hrvata i
Srba iz Krajine,ali nesmotreni potezi M.Martica su doveli do reakcije Hrvatske.
Indikativno zar ne?
JS
ex.yu.796scekick,
-> #769, vitez.koja> Sto se tice potresnih slika iz Zagreba... vece unistenje sam
> video u sred Beograda (poblize: ulica Branka Krsmanovica) pre
> dve-tri nedelje, kada su izgorela (ne sama od sebe, sigurno;)
> jedna kola. Jedino nije bilo leseva sa zlatnim dinduvama oko
> noznih clanaka po ulici...
da li neko moze da mi objasni otkut uvrezeno misljenje da neko bombarduje samog
sebe.Ipak mislim da je vreme "paljenje Rajhstaga" proslo kako se vidi i to je
provaljeno pa sto ne bi bio provaljen i bilo koji slican pokusaj.
A narocito ovo kad je M.Martic jasno i glasno rekao sta je po sredi
ex.yu.797basrak,
-> #770, fancy> Nisu li ovo preteške reči..? Hteo ti ili ne, čovek je kralj,
Biće da je, ipak, princ (prestolonaslednik, ne nužno i budući kralj) ;)
ex.yu.798basrak,
-> #776, alien> >> Gledao sam sinoć HRT Dnevnik. Svaka im čast na maskaradi.
> Otkud znaš da baš oni lažu i znaš da znaš šta se stvarno
> desilo?
Pa ako u Banja Luku neprestano stižu izbeglice iz zap. Slavonije, nema
nikakvog razloga da se ne veruje tim ljudima (izbeglicama), naravno,
pod pretpostavkom da je kdrazan s njima u kontaktu.
Logično je da je on neposrednije (iz prve ruke), pa samim tim i bolje
obavešten o trenutnoj situaciji.
ex.yu.799fancy,
-> #783, kum.djoleŮŢ> ali.. zamisli.. _raketiranje Beograda_ ??? Sačuvaj Bože.
Neprijatno.
ŮŢ> Mislim da bi to bio početak WW3 i WW4 u isto vreme.
Nema šanse.
ex.yu.800fancy,
-> #797, basrakŮŢ>> Nisu li ovo preteške reči..? Hteo ti ili ne, čovek je kralj,
ŮŢ> Biće da je, ipak, princ (prestolonaslednik, ne nužno i budući kralj) ;)
Naravno, ali...
U monarhiji nema referenduma i ostalih gluposti tipa "izjašnjavanje
naroda o kralju" ili nedajbože "biranje kralja", tako da je učinjena
greška u principu malo bitna.
ex.yu.801fancy,
-> #791, mvukolicŮŢ> Stvarno ne znam da li je to tačan podatak, ali ne verujem da se mnogo
ŮŢ> razlikuje od stvarnog stanja.
Misliš... misliš kao i sve što se u "Politici" objavljuje..?
.\/.
[ odjeci & reagovanja live on! ]
ex.yu.802fancy,
-> #796, scekickŮŢ> da li neko moze da mi objasni otkut uvrezeno misljenje da neko
ŮŢ> bombarduje samog sebe.Ipak mislim da je vreme "paljenje Rajhstaga"
ŮŢ> proslo kako se vidi i to je
Pazi, meni je to sasvim logična stavka u mentalnom sklopu čoveka koji
živi na ovim prostorima:
1. Nešto se dogodilo, negde je bilo neko bambusanje..;)
2. TV je izvestio i prikazao slike.
3. NA TV-u su rekli da to NISMO MI uradili, jer:
a) mi to NE radimo
b) da smo MI to uradili, ne bi ostao kamen na kamenu
4. Budući da TAMO nema nikog doli NJIH i tek po koji NAŠ, onda je
logično da su ONI to uradili SEBI, jer:
a) su ONI zveri&nehumani(logično, ako su zveri) i pokvareni
b) žele da skrenu simpatije sveta na sebe a mržnju na nas.
5. I zar to u stvari nije najlogičnije..?
.\/.
[ you mean 2+2 doesn't equal 3.99999756??? ]
ex.yu.803sav.gacic,
-> #758, supers> Kupres i Slavoniju. Neko vreme hoće, ali će posle toga da dođu novi
> zahtevi. Imaju iluziju da su vešti u trgovini teritorijama, a ta igra se
> vrlo lako gubi.
Što će reći: potpisujte sve i to što pre... Realno gledano plan Z-4 sadrži
dovoljno materijala za državu u državi, dakle nečega što će debelo da iznervira
Tuđmana i ceo mu HDZ i natera ga da on uleti u klinč sa svetom. To mu dođe kao
važniji razlog, jer ono što dobijaju ih nikako ne zadovoljava (do nekog-skorog
trenutka u budućnosti kada će se lupati o glavu "kud ne pristasmo". Srbi imaju
strahovite probleme sa svojim "nepokolebivim" i odsečnim stavovima koje
ispaljuju bez imalo smisla za taktiziranje da puste druge da se istrče...
U svetu niko nije ni repom mahnuo za zap. Slavoniju jer je javnost dovoljno
dugo preparirana tako da tamo nema sumnje da su sve te teritorije u stvari
hrvatske i da Tuđman sada samo lagano uključuje deo po deo "okupiranih
teritorija" u svoj "ustavno-pravni sustav". Ni jedan od zvaničnika iz sveta ne
propušta priliku da Franji potvrdi legitimnost njegovih težnji (od Herda i
čipea, pa nadalje).
U tom smislu me interesuje odakle takvo "iznenađenje" naše strane?
Pozdrav, Bik koji sedi.
ex.yu.804sav.gacic,
-> #772, bojt> lično) sumarno vidjenje geneze ove nesreće (pa ko izdrži da
> pročita do kraja...).
Svaka čast na tekstu.
Pozdrav, Bik koji sedi.
ex.yu.805sav.gacic,
-> #773, alien> Međunarodna zajednica je malo ;) mnogo veća od nas, pa je mnogo
> inertnija/doslednija/tvrdoglavija/principijelnija, a i jača ;>. Onako
Svet je na suvom, a mi grcamo, u čemu, moram reći, ima pravde.
> da se ovom narodu kaže jasno i glasno: 'Predajemo, priznajemo poraz...'.
> Odvratno! U takvoj situaciji srpska naci opozicija traži od Miloševića
> da ratuje i produžuje agoniju umesto da ga pljuje što zarad očuvanja
A od kog to materijala je "opozicija"? Ovakvi kakvi su, u trouglu sa
Miloševićem zajedno predstavljaju opoziciju - mozgu. Ali i to jadno podilaženje
opštem raspoloženju naroda i njegovoj isfrustriranosti i kukavičkoj kafanskoj
ratobornosti će jednog dana biti otkupljeno sa: "eto, takva su vremena bila..."
Pozdrav, Bik koji sedi.