FORUM.13

28 Nov 1994 - 09 May 1995

Topics

  1. gde.smo (43)
  2. jugoslavija (343)
  3. ex.yu (850)
  4. srbija (1461)
  5. svet (397)
  6. ljudska.prava (1)
  7. mediji (70)
  8. trac (59)
  9. devojke (1269)
  10. iseljenje (149)
  11. razno (229)

Messages - svet

svet.101 ushke, -> #63, inferno
> Cigani su ustvari Dimnjeni Srbi! > > :)) Greska, Srbi su Cigani sa delimicnim albinizmom :).
svet.102 mr.bagins,
> A da li pripadaju onima koji su ih ukrali, potrpali na karavane, > punili njima ladje od kojih su neke i potonule, i odneli kod sebe? Pa dobro, bre, jel nas ti to pališ ili šta? Ajde stavi se u poziciju arheologa u 18-19 veku. Grčka, Egipat su bile samo divlje, primitivne, i puste provincije turskog carstva. I ti bi kao tadašnji arheolog svoje nalaze ostavio tamo, da se razvlače, ili bi ih odneo u neki veliki zapadni muzej? A što se tiče krađe, da bi nešto bilo ukradeno, potrebno je da ima vlasnika, zar ne misliš? Ko je bio _vlasnik_ tih stvari kada su "potrpane na karavane" itd? Treće, nikakve zle namere tu nema. Te stvari ne stoje po privatnim kolekcijama, već u jednom Britiš mjuziumu. I normalno je i potpuno opravdano da postoje nekoliko tačaka na zemlji u kojima je skupljeno umetničko nasleđe čovečanstva. Sve u svemu, oduvek mi je bila, a i biće potpuno nerazumljiva ta netrpeljivost prema zapadnoj civilizaciji, kojoj hteli mi to ili ne i sami pripadamo, a stalna solidarnost sa Oslobodilačkim frontom naroda Zapadne Sahare, napaćenim masama crnog kontinenta, itd itd.
svet.103 dcolak, -> #60, paki
│ Kako misliš da premestiš piramidu? Pomoću poluge? │ │ Lakše bi bilo da pomerimo granice Egipta, efekat je isti O:-). Ne brini, još par dana i Srbija do Egipta :) Nalazimo se na 3 km od granice :) Sledge DAMMIR!
svet.104 dcolak, -> #67, spantic
│ Normalno je da UNICEF pomogne zaštiti svetske baštine. Pročitaj │ malo povelje o tome. Ako već plaćaju održavanje, nek ih i nose. Dovoljno je da pogledamo kakve su nam crkve... Bolje bi bilo da su premeštene :) Sledge DAMMIR!
svet.105 dcolak, -> #66, spantic
│ Što se eliminisanja turskih džamija tiče, to je sasvim normalna stvar. │ Hoćeš li mi možda reći šta je u Španiji ostalo posle isterivanja Maura iz │ nje? Konstantno provlačiš svoju teoriju "vidite njih, i oni su klali i mučili, isto kao i mi (sada, a i ranije)." Totalno bez veze... Sledge DAMMIR!
svet.106 severian, -> #89, ilazarevic
> Kada ćeš shvatiti da umetnička dela pripadaju čovečanstvu, a ne > naciji? I ovo valjda opravdava upravo pljačkaške pohode na arheološka nalazišta u Egiptu s' početka ovog veka (koje su organizovali PRIVATNI finansijeri u cilju popunjavanja, uglavnom, PRIVATNIH kolekcija). Pa ljudi, ne dokazuje se anti-establišmentski stav slepim opravdavanjem svih poteza "zapada" kroz istoriju (ovde ću još čuti da su inkvizicija i spaljivanje "veštica" ustvari bile progresivne tekovine borbe za uspostavljanje demokratije). Mi ne bi trebali da težimo demokratskom uređenju i kapitalizmu zapadnog tipa zato što su idealni (jer oni i nisu), već zato što su najmanje loša rešenja organizacije ljudskog društva do kojih je naša (ljudska) civilizacija do sada došla. Moramo biti svesni njihovih sadašnjih i istorijskih nedostataka i ograničenja kako ih ne bi razorila iskušenja nastala kao rezultat uljuljkivanja u utopiju idealnosti!
svet.107 fancy, -> #106, severian
ŮŢ> ... Mi ne bi trebali da težimo ŮŢ> demokratskom uređenju i kapitalizmu zapadnog tipa zato što su idealni ŮŢ> (jer oni i nisu), već zato što su najmanje loša rešenja organizacije ŮŢ> ljudskog društva do kojih je naša (ljudska) civilizacija do sada ŮŢ> došla. Moramo biti svesni njihovih sadašnjih i istorijskih nedostataka ŮŢ> i ograničenja kako ih ne bi razorila iskušenja nastala kao rezultat ŮŢ> uljuljkivanja u utopiju idealnosti! Odlično rečeno, slažem se. Problem nastaje u onom momentu kad "njihovi sadašnji i istorijski nedostaci i ograničenja" počinju da se prevazilaze "našim današnjim dostignućima" (nisam citirao tebe, već sam navodnicima podvukao konstrukciju) što je otprilike civilizacijski pogubno u istoj meri.
svet.108 spantic, -> #88, ilazarevic
> Rimska republika je veliki civilizacijski napredak u odnosu na > bliskoistočne despotije. S puno prava bi se moglo reći da se iz nje razvilo > današnje kapitalističko uređenje. S druge strane, Bliski Istok nikada nije > odmakao dalje od feudalizma. Voleo bih da nam objasniš kako si uspeo da izvučeš gornji zaključak, pošto ne zaboravi da je Rimska republika počivala na robovlasništvu i na ranim oblicima feudalizma.
svet.109 spantic, -> #89, ilazarevic
> Kada ćeš shvatiti da umetnička dela pripadaju čovečanstvu, a ne naciji? Umetničko delo pre svega ima najveću vrednost u svom originalnom okruženju.
svet.110 spantic, -> #91, ilazarevic
> U vreme kada su Britanci odneli iskopine iz Egipta, država kojoj su > pripadali nije postojala. S druge strane, u trenutku krađe krunskih > dragulja Britanija postoji. Mislim da je zaključak očigledan. čalim, ali nema veze sa životom. Po relevantnim međunarodnim aktima, svaka zemlja je dužna da čuva i štiti kulturno nasleđe na svojoj teritoriji. Savršeno je irelevantno koja je trenutno država posredi. Na osnovu tih akata Grčka, Egipat i druge zemlje traže povrat svojih umetničkih i kulturnih dela. Zanimljivo je da su osobe koje su u dosadašnjem toku diskusije negirale ovaj princip, iste one sa vrlo malo poštovanja za nečije vlasništvo, i da opravdavaju krimimalne delatnosti.
svet.111 spantic, -> #100, vitez.koja
>#=> Što se eliminisanja turskih džamija tiče, to je sasvim >#=> normalna stvar. > > :(((( žemu licemerje? Za vreme II SR Nemci su u Beogradu bili postavili izvestan broj "spomenika arijevske kulture". Isti su bili uništeni prvi dan po oslobođenju Beograda.
svet.112 supers, -> #88, ilazarevic
>> Sumerci, Vavilonci i Egipcani nisu nastradali od ruke >> evropskih osvajaca, vec mnogo, mnogo ranije. U vreme kada je >> Aleksandar Makedonski pokorio Egipat, u samom Egiptu nije bilo >> ni delica velicine nekadasnje civilizacije. Sumerce su >> unistila okolna plemena sa brda, a ne Evropljani. Dakle, >> osnovna teza ti je pogresna. Nisi mi oborio tezu. Jesi li uopste cuo za Persijsko carstvo? Ako ne znas, bas to su oni brdjani koji su sisli i pokorili civilizacije u Mesopotamiji. A u njihovom slucaju, naziv brdjanin je pogresan ako bismo mu dali pogrdno znacenje. Persijanci su imali izuzetno plodnu kulturu, kosmopolitsku. I ne moze se reci da su upropastili ni Mesopotamiju ni Egipat ni bilo koju drugu drzavu koju su pokorili. Aleksandar Makedonski je srusio jednu vrlo jaku i razvijenu drzavu. I sta bi uopste bilo od helenisticke kulture da nije sinteze dostignuca Grcke i neevropskih prostora Egipta, Mesopotamije, Persije? >> Rimska republika je veliki civilizacijski napredak u odnosu na >> bliskoistocne despotije. S puno prava bi se moglo reci da se >> iz nje razvilo danasnje kapitalisticko uredenje. S druge >> strane, Bliski Istok nikada nije odmakao dalje od feudalizma. U najmanju ruku ti je sumnjiva tvrdnja da kapitalizam potice iz Rima. Uostalom, Rim je na mnogim poljima nazadovao u odnosu na Atinsku demokratiju. A pogledaj gde su Italija i Grcka danas. Jedna ogrezla u korupciju a druga se neprestano bakce sa okolnim narodima. Ko zna na sta bi im privrede licile da nije turizma i strateskog polozaja (citaj: NATO). A sve to nakon sto su dosli neki drugi brdjani, od Angla & Sasa preko Franaka do Slovena koji su srusili anticku civilizaciju. (doduse, Sloveni se izdvajaju iz ove grupe posto nisu uspeli da profitiraju iz tog rusenja) Brdjani bi se cesto ocas posla uklopili u novi ambijent i poceli bi da dogradjuju zatecenu civilizaciju. Persijanci ili Ahajci su primer za takve. A ovi noviji brdjani su se adaptirali kroz citav srednji vek. I da zakljucim, zasto mnogi ovde misle da je zauvek proslo vreme seoba brdjana i da ce sadasnji poredak biti vecan? Uvek dominaciju mogu preuzeti neki novi brdjani. Naravno, termin brdjanin u danasnjim okolnostima, tako se bar cini, postaje prevazidjen. Vidimo da na kugli zemaljskoj postoji dosta naroda koji su odavno sisli sa brda, tehnoloski su prilicno napredni i cekaju svojih pet minuta? Ako vise niko nije ostao na brdima da sa njih sidje, ne znaci da narodi ravnice nece nastaviti da se smenjuju na vlasti. >> Inace, sto se savrsenosti kapitalizma tice, trenutno bolje >> nemamo. Ni demokratija ni kapitalizam nisu savrseni, ali je >> svaki bolji model previse idealan. Previse idealan? Svakom robovlasniku je kapitalizam u tolikoj meri previse idealan, da je to u njegovim ocima cista anarhija! Doci ce vreme kada ce stvari koje nam danas izgledaju previse idealno biti umereno idealne, taman toliko da budu primenjene!
svet.113 supers, -> #91, ilazarevic
>> U vreme kada su Britanci odneli iskopine iz Egipta, drzava >> kojoj su pripadali nije postojala. S druge strane, u trenutku >> krade krunskih dragulja Britanija postoji. Mislim da je >> zakljucak ocigledan. Zar to opravdava tvoju ;> Tursku koja je doticne iskopine prodavala na veliko kao bizuteriju?
svet.114 supers, -> #97, fancy
>> e, sad cinjenica da su to turci radili 14xx, 15xx, 16xx, 17xx >> a Srbi 18xx i 19xx verovatno nesto govori..? U svakom slucaju, steta je sto su umeli samo na vandalski nacin da se otrgnu iz muslimanske dominacije. Uostalom, hriscani nikad to nisu uspeli elegantno da izvedu, sto pokazuju rusevine od palestine do Spanije, mada je u Spaniji ponesto i ostalo. A za Turke se ne moze reci da su se od 18. veka popravili. Sada, u 20. veku, oni su se pozabavili potamanjivanjem Jermena i Grka, a trenutno rade na Kurdima. A to sto su Srbi nastavili da dizu stvari u vazduh, bas kao i "kolege" Hrvati i Muslimani, nazovimo nesrecnim spletom okolnosti...
svet.115 supers, -> #102, mr.bagins
>> Pa dobro, bre, jel nas ti to palis ili sta? Ajde stavi se u >> poziciju arheologa u 18-19 veku. Grcka, Egipat su bile samo >> divlje, primitivne, i puste provincije turskog carstva. I ti >> bi kao tadasnji arheolog svoje nalaze ostavio tamo, da se >> razvlace, ili bi ih odneo u neki veliki zapadni muzej? Da se razvlace, ma nemoj? Turke nije bilo briga za sve te stvari, pa su zato za male pare dali Evropljanima da kopaju! Uostalom, pozabavimo se malo istorijatom tog razvlacenja. To nije pocelo sa prvim arheolozima, nego mnogo ranije. U srednjem veku su egipatske mumije bile univerzalan lek za sve bolesti, pa i one neizlecive. Bio je glavni stos da kupis "nesto mumije" pa drzis u kuci. Nikada necemo znati koliko toga su Evropljani tokom srednjeg veka pobacali u vatru da bi oterali uroke. A ti vrli pioniri arheologije su bili avanturisti zeljni para i cesto su radili na principu - pola u muzeje a pola u sopstveni dzep! A da ne govorimo o tome ko je "vrsio iskopavanja"? Kopaci koji su pijucima razbijali manje lepse zidove da bi dosli do najlepsih. Bolje da je sve ostalo pod zemljom nego da se tako iskopava. >> Trece, nikakve zle namere tu nema. Te stvari ne stoje po >> privatnim kolekcijama, vec u jednom Britis mjuziumu. I >> normalno je i potpuno opravdano da postoje nekoliko tacaka na >> zemlji u kojima je skupljeno umetnicko naslede covecanstva. Ti se grdno varas kad mislis da je sve lepo prevezeno i invertarisano u tom muzeju. Od privatnih kolekcija bi mogli nastati citavi novi muzeji! Ljudi imaju predstavu da ono sto nije ni u Muzeju ni na aukciji kod Sotbija ne postoji. Ogromna kolicina umetnickog blaga lezi kojekuda a da o toma niko pojma nema, niti se moze razgledati. I zasto su te tacke na kojima je koncentrisano umetnicko nasledje covecanstva nabijene na prostoru na kojem zivi samo mali deo covecanstva, premda sadrze umetnicko nasledje skoro celog covecanstva? >> Sve u svemu, oduvek mi je bila, a i bice potpuno nerazumljiva >> ta netrpeljivost prema zapadnoj civilizaciji, kojoj hteli mi >> to ili ne i sami pripadamo, a stalna solidarnost sa >> Oslobodilackim frontom naroda Zapadne Sahare, napacenim masama >> crnog kontinenta, itd itd. Sta ti imas protiv doticnog Oslobodilackog fronta? Ne znas ni ko su ni za sta se bore, ali imas odbojan stav prema njima jer narusavaju javni red i mir demonstrirajuci u nekom velegradu. A to da i sami pripadamo zapadnoj civilizaciji je ipak pomalo pretenciozno ;>
svet.116 supers, -> #104, dcolak
>> Ako vec placaju odrzavanje, nek ih i nose. Dovoljno je da >> pogledamo kakve su nam crkve... Bolje bi bilo da su premestene Ti si sampion! Ovako daleko jos niko nije otisao. I sami smo u stanju da obavimo elementarno odrzavanje, mada ne po svetskim standardima, ali dovoljno da se nista ne pretvori u prah. Kada bismo se odrekli zaostavstine proslosti, nista nas vise ne bi delilo od horde koja i bez odmoci zapada upropastava samu sebe.
svet.117 fancy, -> #109, spantic
ŮŢ> Umetničko delo pre svega ima najveću vrednost u svom originalnom ŮŢ> okruženju. Kao npr. prirodno okruženje slika Van Gogh-a... jeZivo.
svet.118 fancy, -> #111, spantic
ŮŢ>># => Što se eliminisanja turskih džamija tiče, to je sasvim ŮŢ>># => normalna stvar. ŮŢ>> :(((( ŮŢ> žemu licemerje? Za vreme II SR Nemci su u Beogradu bili ŮŢ> postavili izvestan broj "spomenika arijevske kulture". Isti ŮŢ> su bili uništeni prvi dan po oslobođenju Beograda. Daleko je od licemerja Kojin tužni smajli. žak bi i čoveku kao što si ti trebalo da bude jasna razlika između "spomenika arijevske kulture" (whatever it means) i džamija.
svet.119 ilazarevic, -> #108, spantic
> Voleo bih da nam objasniš kako si uspeo da izvučeš gornji zaključak, > pošto ne zaboravi da je Rimska republika počivala na robovlasništvu i na > ranim oblicima feudalizma. Rimska republika je imala Senat. Kome su još robovi važni? PS. E, da ja imam robove, pa da vidiš kako se sprovodi demokratija ;)
svet.120 ilazarevic, -> #112, supers
> Nisi mi oborio tezu. Jesi li uopste cuo za Persijsko carstvo? Ako > ne znas, bas to su oni brdjani koji su sisli i pokorili civilizacije > u Mesopotamiji. A u njihovom slucaju, naziv brdjanin je pogresan ako > bismo mu dali pogrdno znacenje. Persijanci su imali izuzetno plodnu > kulturu, kosmopolitsku. I ne moze se reci da su upropastili ni > Mesopotamiju ni Egipat ni bilo koju drugu drzavu koju su pokorili. > Aleksandar Makedonski je srusio jednu vrlo jaku i razvijenu drzavu. > I sta bi uopste bilo od helenisticke kulture da nije sinteze dostignuca > Grcke i neevropskih prostora Egipta, Mesopotamije, Persije? Znam vrlo dobro ko su bili Persijanci. Oni nisu upropastili ni Mesopotamiju ni Egipat, samo su ih pokorili, pobili vladajući sloj i doveli svoje plemenske vođe na vlast. Druga je stvar što su posle te vođe shvatile da u toj kulturi ima i ponešto dobro. Helenistička kultura i jeste sinteza pomenutih dostignuća. I, ne vidim u čemu je razlika između persijskih i Aleksandrovih osvajanja. Ti pokušavaš da optužiš Evropljane (a Aleksandar je to bio) za uništenje istočnih civilizacija. Ako razmisliš realno, videćeš da se umetnošću ne proširuju granice države i ne povećavaju poreski prihodi. > U najmanju ruku ti je sumnjiva tvrdnja da kapitalizam potice iz Rima. > Uostalom, Rim je na mnogim poljima nazadovao u odnosu na Atinsku > demokratiju. A pogledaj gde su Italija i Grcka danas. Jedna ogrezla > u korupciju a druga se neprestano bakce sa okolnim narodima. Ko zna Građanska demokratija je nastala na temeljima atinske demokratije. Ali, preuzete su isključivo ideje. Rimska republika zaslužna je za praktičnu primenu - banke, zakoni, porezi... - koja je, priznaćeš, važnija od ideja. Ne vidim kakve veze sve to ima sa današnjim stanjem u Italiji i Grčkoj. > Previse idealan? Svakom robovlasniku je kapitalizam u tolikoj meri > previse idealan, da je to u njegovim ocima cista anarhija! Doci ce > vreme kada ce stvari koje nam danas izgledaju previse idealno biti > umereno idealne, taman toliko da budu primenjene! Ohoho, u tebi čuči komunista? :) A šta li to radi dok čuči... ;) Kapitalizam, kao i feudalizam i robovlasnički sistem, leži na zdravim osnovama - zna se ko je gazda. Komunističke ideje su neprimenljive samo zato što se tu ne zna ko pije, a ko plaća.
svet.121 ilazarevic, -> #106, severian
> I ovo valjda opravdava upravo pljačkaške pohode na arheološka > nalazišta u Egiptu s' početka ovog veka (koje su organizovali PRIVATNI > finansijeri u cilju popunjavanja, uglavnom, PRIVATNIH kolekcija). Opravdava u potpunosti. Bolje je da neko dođe i odnese kući nešto što vredi milione, i tako ga spase od propasti, nego da to isto ostane u nekakvoj rupi i polako se raspada zato što lokalni seljaci misle da je zgodno samo za oštrenje pijuka.
svet.122 ilazarevic, -> #109, spantic
> Umetničko delo pre svega ima najveću vrednost u svom originalnom > okruženju. Šta biva ako umetničkom delu preti propast u originalnom okruženju. I, šta je originalno okruženje slike - atelje, gradski muzej, spavaća soba slikara?
svet.123 ilazarevic, -> #110, spantic
> čalim, ali nema veze sa životom. Po relevantnim međunarodnim > aktima, svaka zemlja je dužna da čuva i štiti kulturno nasleđe > na svojoj teritoriji. Savršeno je irelevantno koja je trenutno > država posredi. Na osnovu tih akata Grčka, Egipat i druge > zemlje traže povrat svojih umetničkih i kulturnih dela. Ako je tako, zašto nisu čuvale kada je bilo vreme, nego su to nasleđe ostavile Britancima? Nije moguće da su tek pre deset godina saznali koja je država bila na njihovoj teritoriji... Doduše, i mi tek pre koju godinu saznasmo da smo stariji od ameba ;)
svet.124 ilazarevic, -> #113, supers
> Zar to opravdava tvoju ;> Tursku koja je doticne iskopine prodavala > na veliko kao bizuteriju? To je krivica tadašnje turske vlasti, i želeo bih da izjavim da nemam ništa sa tom prodajom. Moliću fino, imam ovde svedoka koliko god bude trebalo :)
svet.125 ilazarevic, -> #94, fancy
> Alah je jedan! (ili bar drugoga niko nije video..;)) Alah akbar!
svet.126 dcolak, -> #84, severian
│ Ili je normalno da neka međunarodna institucija za očuvanje svetske │ baštine (UNESCO?) finansira održavanje piramida u ambijentu u kojem su (i │ za koji su) napravljene? Ma šta pričam... Zdrav razum je da, umesto toga, │ natovarimo piramidu na brod i izručimo je na sred Menhetna:>>> UNESCO? ili ko već nije dovoljno bogat (očigledno) da ih održava tamo negde u tunguziji... Ta pogledajte naše manastire. Šta višE reći?! Sledge DAMMIR!
svet.127 dcolak, -> #76, supers
│ Kako mozes da olako nazivas bilo koji narod divljacima? Razmisli malo. │ Sta bi ti hteo? Da pakujemo stari most u Mostaru i nosimo na Temzu? Koji most?! :>>> Koji crnjak... Sledge DAMMIR!
svet.128 dcolak, -> #80, supers
│ A ako bas hoces, Muslimani su narod nastao od Srba koji su prihvatili │ Islam. Takodje medju njima ima Turaka koji su se utopili u sredinu i │ prihvatili dominantan jezik, onaj slovenski koji nazivamo raznim imenima. │ A bilo je i bracnih veza izmadju ove dve kategorije. Ipak su nastali od Srba :)) Takođe svi mi dobro znamo da su Srbi nastali od Ameba :) BTW, šta bi sa Hrvatima etc.? Sledge DAMMIR!
svet.129 vitez.koja, -> #97, fancy
#=> e, sad činjenica da su to turci radili 14xx, 15xx, 16xx, 17xx a #=> Srbi 18xx i 19xx verovatno nešto govori..? Pa ne stojimo loše. Imamo fore još 20xx i 21xx da nadjemo još tih par komada i, hm, obavimo posao, i naravno da ostavimo jednu da upozorava pokoljenja na opasnost u nadolazećem i svebližućem 22xx,... sk ps. "...okreće se kolo sreće..."
svet.130 milan, -> #116, supers
>>> Ako vec placaju odrzavanje, nek ih i nose. Dovoljno je da >>> pogledamo kakve su nam crkve... Bolje bi bilo da su premestene > > Ti si sampion! Ovako daleko jos niko nije otisao. I sami smo u > stanju da obavimo elementarno odrzavanje, mada ne po svetskim > standardima, ali dovoljno da se nista ne pretvori u prah. Kada bismo > se odrekli zaostavstine proslosti, nista nas vise ne bi delilo od > horde koja i bez odmoci zapada upropastava samu sebe. "U stanju da obavimo elementarno održavanje" van svake sumnje jesmo, ali je problem što smo odavno prešli crtu koja nas "deli od horde koja i bez pomoći z(Z?)apada uništava samu sebe" jer smo se "zostavštine prošlosti" odrekli. Odrekli smo se (ovo se odnosi na sve tzv. "srpskohrvatski govoreće narode i narodnosti" pokojne SFRJ) zato što smo zdušno prionuli na uništavanje nasleđa te prošlosti. Srbi su likvidirali muslimanske bogomolje po Bosni, pola veka ranije Hrvati su to činili sa srpskim bogomoljama na teritoriji tzv. NDH a sada i sa muslimanskim u počivšoj BiH. Srbi su u samoj Srbiji Proper uništavali pravoslavne bogomolje pod maskom komunističke ideologije, a sada im se "revanširaju" (sva je prilika ti isti Srbi ;>) koji pod maskom novoprobuđenog nacionalizma uništavaju nasleđe komunističke prošlosti... Dalje nabrajati je nepotrebno. Pl poz M
svet.131 milan, -> #108, spantic
>> Rimska republika je veliki civilizacijski napredak u odnosu na >> bliskoistočne despotije. S puno prava bi se moglo reći da se iz nje >> razvilo današnje kapitalističko uređenje. S druge strane, Bliski >> Istok nikada nije odmakao dalje od feudalizma. > > Voleo bih da nam objasniš kako si uspeo da izvučeš gornji zaključak, > pošto ne zaboravi da je Rimska republika počivala na robovlasništvu > i na ranim oblicima feudalizma. Kako je Lazarević izvukao gornji zaključak ne znam, ali znam da isti zaključak izvode svi relevantni istoričari i pravnici sveta. Ti poreci se u savremenoj pozitivističkoj nauci ne definišu nekadašnjim marksističkim nebulozama poput "proizvodnih odnosa i proizvodnih snaga" i teoretskim konstruktima poput "radničke klase kao nosioca istorije" jer to spada u književnost a ne u istoriju ili teoriju prava, nego pomoću pravnog sistema. Rimsko pravo, pretočeno posle Francuske revolucije u Code Napoleon (Code Civile) tj. u građansko pravo, je osnov kapitalizma pošto pretpostavlja _potpunu slobodu svojine_ za razliku od feudalnog prava koje je imalo posredovanu svojinu raznih nosilaca. Zato je robovlasništvo pravno identično kapitilizmu, dok je feudalizam veoma sličan socijalizmu sa nedefinisanom društvenom svojinom. Pl poz M
svet.132 milan, -> #110, spantic
> čalim, ali nema veze sa životom. Po relevantnim međunarodnim > aktima, svaka zemlja je dužna da čuva i štiti kulturno nasleđe > na svojoj teritoriji. Savršeno je irelevantno koja je trenutno > država posredi. Na osnovu tih akata Grčka, Egipat i druge > zemlje traže povrat svojih umetničkih i kulturnih dela. Van sumnje da "čuvanje i zaštita kulturnog nasleđa" na svojoj teritoriji spada u relevantne međunarodne konvencije UN. Problem nastupa u definiciji "svoje teritorije". Da li su, dakle, teritorija Grčke pre hatišerifa (kraj prošlog veka), sa koje su Britanci odneli niz antičkih spomenika ili teritorija Egipta pre sticanja nezavisnosti (1952, a do tada je bila legalni deo Britanske Imeprije) sa koje je odneto nebrojeno nogo egipatskih iskopina, bili teritorija ili na bilo koji način sada spadaju u jurisdikciju država koje se nalaze na tim teritorijama danas? Pl poz M
svet.133 vitez.koja, -> #111, spantic
#=>># => Što se eliminisanja turskih džamija tiče, to je #=>># => sasvim normalna stvar. #=>> #=>> :(((( #=> #=> žemu licemerje? Za vreme II SR Nemci su u Beogradu bili #=> postavili izvestan broj "spomenika arijevske kulture". #=> Isti su bili uništeni prvi dan po oslobođenju Beograda. E, ako su Crvena armija i Titovi partizani uzor šta je normalno, onda si potpuno u pravu. Pretpostavljam da je i eliminisanje džamija na oslobođenoj teritoriji u Bosni takođe normalna stvar ?
svet.134 vitez.koja, -> #110, spantic
#=> Zanimljivo je da su osobe koje su u dosadašnjem toku #=> diskusije negirale ovaj princip, iste one sa vrlo malo #=> poštovanja za nečije vlasništvo, i da opravdavaju #=> krimimalne delatnosti. Ma šta kažeš... a ti kada piratuješ softver, je'l misliš na Boga ? ;)
svet.135 severian, -> #121, ilazarevic
>> I ovo valjda opravdava upravo pljačkaške pohode na arheološka >> nalazišta u Egiptu s' početka ovog veka (koje su organizovali >> PRIVATNI finansijeri u cilju popunjavanja, uglavnom, PRIVATNIH > kolekcija). > > Opravdava u potpunosti. Bolje je da neko dođe i odnese kući > nešto što vredi milione, i tako ga spase od propasti, nego da > to isto ostane u nekakvoj rupi i polako se raspada zato što > lokalni seljaci misle da je zgodno samo za oštrenje pijuka. Ok, majstore. Pitaću te šta misliš o tome kada neko jači od tebe proceni da tvoj npr. računar nije dovoljno iskorišćen, da "se raspada u nekakvoj rupi" i da je bolje da on "dođe i odnese (računar) kući", jer, bože moj, takav postupak je opravdan u potpunosti:>>> Rekoh već, to je najprimitivnije korišćenje logike Divljeg Zapada i činjenica da su je koristile neke od zemalja zapada ni malo ne umanjuje bestijalnost postupka...
svet.136 severian, -> #122, ilazarevic
> ..... I, šta je originalno okruženje slike - atelje, gradski muzej, spavaća > soba slikara? Ram, naravno:)))
svet.137 vcalic, -> #112, supers
>> I da zakljucim, zasto mnogi ovde misle da je zauvek proslo vreme seoba >> brdjana Kamo lepe sreće da je prošlo. Uvek smo pod pretnjom dolaska nove količine brđana. Vlada
svet.138 spantic, -> #104, dcolak
> Ako već plaćaju održavanje, nek ih i nose. Dovoljno je da pogledamo > kakve su nam crkve... Bolje bi bilo da su premeštene :) Nije u pitanju plaćanje, već pomoć. A sa tim svojim idejama nećeš daleko stići.
svet.139 spantic, -> #105, dcolak
> Konstantno provlačiš svoju teoriju "vidite njih, i oni su klali i > mučili, isto kao i mi (sada, a i ranije)." Totalno bez veze... Ko kaže da smo mi klali i mučili? Idiotizam. Mi svakako nismo organizovali Vartolomejsku noć na primer. A to što si ti toliko napaljen da veruješ da je sve zapadno sveto, to je tvoj lični problem. Da možda ne zamišljaš kako sa svojim povlađivanjem jednom poretku pokazuješ svoju opredeljenost protiv ovdašnjeg poretka?
svet.140 spantic, -> #119, ilazarevic
> Rimska republika je imala Senat. Kome su još robovi važni? Fantastično ;) Milan je dao bolje obrazloženje od tebe kad smo već kod toga.
svet.141 spantic, -> #122, ilazarevic
> Šta biva ako umetničkom delu preti propast u originalnom okruženju. I, šta > je originalno okruženje slike - atelje, gradski muzej, spavaća soba Pre svega sam mislio na recimo egipatske mumije, grčke skulpure, manje nego na same slike.
svet.142 spantic, -> #123, ilazarevic
> Ako je tako, zašto nisu čuvale kada je bilo vreme, nego su to nasleđe > ostavile Britancima? Nije moguće da su tek pre deset godina saznali koja je Ko je išta ostavio Britancima? Oni su sami lepo otimali bez pitanja i pardona.
svet.143 spantic, -> #132, milan
> teritoriji spada u relevantne međunarodne konvencije UN. Problem > nastupa u definiciji "svoje teritorije". Da li su, dakle, Ne vidim problem. Danas se nalaze pod jurisdikcijom tih zemalja, zar ne? U slučaju Grčke na primer, Britanci nikada nisu posedovali jurisdikciju nad istom. Na osnovu čega drže onda grčke umetnine? Što se Egipta tiče, on više nije deo Britanske imperije i traži svoje opljačkano kulturno blago nazad.
svet.144 spantic, -> #134, vitez.koja
> Ma šta kažeš... a ti kada piratuješ softver, je'l misliš na Boga ? ;) Ne verujem u Boga, pre svega. Osim toga, verovao ili ne, ali trudim se da se što više koristim legalno plaćenim softverom. Eto, djelovicu ću sa zadovoljstvom platiti mapper čim se istrebe bagovi, odnosno počnem redovno da ga koristim. ParaWin verovao ili ne imam legalno kupljen. A za amerčki softver mi se javi posle sancija.
svet.145 spantic, -> #118, fancy
> Daleko je od licemerja Kojin tužni smajli. > žak bi i čoveku kao što si ti trebalo da bude jasna razlika između > "spomenika arijevske kulture" (whatever it means) i džamija. I jedno i drugo je na teritoriji Srbije predstavljalo znamenje okupatora. Ujedno, te džamije jednostavno više nije imao ni ko da održava i koristi. Onde gde je takvih bilo iste nisu nestale.
svet.146 spantic, -> #133, vitez.koja
> E, ako su Crvena armija i Titovi partizani uzor šta je normalno, > onda si potpuno u pravu. U ovom slučaju zaista jesu, mada je iste većinom uklonilo stanovništvo Beograda. Ali, da li to znači da smatraš da je "arijevske" spomenike trebalo ostaviti? > Pretpostavljam da je i eliminisanje džamija na oslobođenoj > teritoriji u Bosni takođe normalna stvar ? Ne. To *nimalo* ne podržavam. Oštećenje takvog objekta u ratu je jedna stvar, rušenje van borbe savršeno druga. Tada je to kriminal. I to bez obzira da li su to uradili Srbi u Banja Luci, Hrvati i muslimani u Mostaru ili negde drugde. Da se razumemo. Do preseljenja stanovništva je već došlo, ali spomenici i verski objekti su tome po najmanje krivi.
svet.147 alien, -> #82, supers
[] A da li pripadaju onima koji su ih ukrali, potrpali na karavane, [] punili njima ladje od kojih su neke i potonule, i odneli kod sebe? Jedan od mogućih (zlobnijih) odgovora na tvoje pitanje bi bio: ako nisu uhvaćeni i kažnjeni i ako su ta dela još uvek u njihovom posedu, onda im pripadaju ;>. Ipak... Ne bih želeo da dajem neke generalne zaključke oko tih krađa i 'krađa' jer je pitanje da li je krađa kada ti npr. na ulici vidiš kako prolaznici šutiraju neku lepu figuricu i uzmeš je, odneseš kući, očistiš i izložiš javnosti. Inače, zapadna civilizacija je ukazala mnogim zaostalim kvazicivilizacijama ;> da treba ceniti, poštovati i paziti ta dela upravo tim 'krađama'. Nemam vremena za neku žešću diskusiju i sve što sam želeo da kažem je da umetnost u principu nema nacinalnost/državljanstvo i da je besmisleno umetnička dela kriti (jer su ista stvarana da bi bila viđena/čuta). Ako uzmeš nešto što bi moglo biti umetničko delo, a ne pripada nikome (ima li direktnih potomaka faraona? ;) ) tj. pripada čovečanstvu i izložiš ga čovečanstvu (kome je to delo do tada bilo nepoznato) - to nije krađa.
svet.148 supers, -> #117, fancy
>> Kao npr. prirodno okruzenje slika Van Gogh-a... >> jeZivo. Ne budimo bukvalni. Ne moraju slike da mu stoje u spavacoj sobi. Ali, kao sto ih niko ne bi odneo na vrh neke planine na Novoj Gvineji, posto je to krajnje neprirodno okruzenje, tako ni umetnine iz Papue, Nove Gvineje, ili bilo odakle ne bi trebalo u ogromnim kolicinama odvlaciti na zapad.
svet.149 supers, -> #120, ilazarevic
>> je razlika izmedu persijskih i Aleksandrovih osvajanja. Ti >> pokusavas da optuzis Evropljane (a Aleksandar je to bio) za >> unistenje istocnih Ja optuzujem Evropljane za kolonizaciju vise od polovine teritorije sveta, porobljavanje citavih naroda, ogromne ljudske zrtve koje su platili neevropski narodi, bezdusno eksploatisanje energetskih, materijalnih, kulturnih i svih drugih dobara tih naroda. A ti si prvi pomenuo Aleksandra. Potpuno se slazem sa tobom da je on bio veoma civilizovan i konstruktivan osvajac koji je cak doneo prosperitet osvojenim podrucjima. Ali, ne govorim ja o njemu. >> primenu - banke, zakoni, porezi... - koja je, priznaces, >> vaznija od ideja. Ne vidim kakve veze sve to ima sa danasnjim >> stanjem u Italiji i Grckoj. Pa eto, cisto da se uoci kako su izgubile primat dve zemlje koje su svojevremeno bile centar sveta. Zasto to toliko potenciram? Da pobijem iluzije onih koji zamisljaju da ce ovakav svetski poredak zauvek trajati. Nije da prizivam svetsku revoluciju ili ne znam ni ja sta, niti imam iluzije da ce se Pentagon sutra srusiti, ali u buducnosti ce bitne promene sigurno uslediti - doziveli ih mi ili ne. >> Kapitalizam, kao i feudalizam i robovlasnicki sistem, lezi na >> zdravim osnovama - zna se ko je gazda. Komunisticke ideje su >> neprimenljive samo zato Ne moramo da sirimo raspravu na pitanje komunizam-kapitalizam, ali mogu ti reci da nista nije tako nemoguce kao sto izgleda.
svet.150 supers, -> #130, milan
>> "zostavstine proslosti" odrekli. Odrekli smo se (ovo se odnosi >> na sve tzv. "srpskohrvatski govorece narode i narodnosti" >> pokojne SFRJ) zato sto smo zdusno prionuli na unistavanje >> nasleda te Ne mogu nista konkretno prigovoriti ovoj tvojoj besedi o "snagama haosa i bezumlja" koje su godinama toliko toga unistavale, ali sumnjam da je to razlog da ono sto je preostalo smatramo manje nasim i da bezimo od toga kao klinac koji je dobio batine jer je pretukao slabijeg od sebe pa sad u velikom luku zaobilazi citav kraj. Ne vidim zasto bi nas cinjenice iz bliske proslosti opterecivale u nasem sadasnjem odnosu prema kulturnim dobrima. Trajna rezignacija nista nece popraviti.
svet.151 supers, -> #121, ilazarevic
>> milione, i tako ga spase od propasti, nego da to isto ostane u >> nekakvoj rupi i polako se raspada zato sto lokalni seljaci >> misle da je zgodno samo za ostrenje pijuka. Zar je casnije da ta ista stvar zavrsi kao mesina kod nekog mentalno poremecenog engleskog lorda koji ce na njoj da vezba macevanje?
svet.152 supers, -> #126, dcolak
>> UNESCO? ili ko vec nije dovoljno bogat (ocigledno) da ih >> odrzava tamo negde u tunguziji... Ta pogledajte nase >> manastire. Sta visE UNESCO je i osnovan da bi brinuo o vrednostima koje se nalaze u Tunguzijama. A korektno izvedeno premestanje kosta koliko i visedecenijsko odrzavanje. Ako ti mislis da u situaciji kada su mocnici smanjili dotacije koje daju UNESCO-u treba za male pare sve prodati mocnicima, da se oni ne bi previse trosili na odrzavanje, varas se. Sta ti konkretno predlazes za srpske manastire? Da nisi elaborirao najpovoljnije lokacije u Minesoti?
svet.153 supers, -> #127, dcolak
>>│ Sta bi ti hteo? Da pakujemo stari most u Mostaru i nosimo na >> Temzu? >> >> Koji most?! :>>> Koji crnjak... Crnjak je kada ti obiju vikendicu na ratistu i kazu da su ti spasili svu tehniku od propasti. Ili kad ti odvuku umetnicke vrednosti sa istim obrazlozenjem.
svet.154 supers, -> #128, dcolak
>>│ prihvatili dominantan jezik, onaj slovenski koji nazivamo >>│ raznim imenima. A bilo je i bracnih veza izmadju ove dve >> kategorije. >> >> Ipak su nastali od Srba :)) Takode svi mi dobro znamo da su >> Srbi nastali od Ameba :) BTW, sta bi sa Hrvatima etc.? Ja ne znam sta ti hoces?! Sta si ovim tako duhovito rekao? Da li ne znas istoriju ili biologiju?
svet.155 supers, -> #147, alien
>> tih krada i 'krada' jer je pitanje da li je krada kada ti npr. >> na ulici vidis kako prolaznici sutiraju neku lepu figuricu i >> uzmes je, odneses kuci, ocistis i izlozis javnosti. Jasno da nije. Ali, kad je rec o stvari koju niko ne dira, a ti je otkopavas uz pomoc nepismenih pijanica koje krampovima razbijaju sve sto zasmeta da bi veliki deo toga strpao u svoj dzep a ponesto ostavio drzavnoj ustanovi, onda tu ima elemenata kradje, obijacine, nazovi to kako hoces. >> i da je besmisleno umetnicka dela kriti (jer su ista stvarana >> da bi bila videna/cuta). >> Ako uzmes nesto sto bi moglo biti umetnicko delo, a ne >> pripada nikome (ima li direktnih potomaka faraona? ;) ) tj. >> pripada covecanstvu i izlozis ga covecanstvu (kome je to delo >> do tada bilo nepoznato) - to nije krada. Znam da je besmisleno umetnicka dela kriti. Koliko sam ja upoznat, najsakrivenija su ona dela koja se nalaze u privatnim zbirkama sirom sveta, po pravilu vrlo daleko od podneblja u kojem su nastala. Sve bi trebalo, kako ti kazes, izloziti covecanstvu, ali zasto to ne uraditi na autenticnom mestu, pogotovo ako se radi o arheoloskim nalazima? Nema ruznije stvari od rusevina bez i jednog predmeta. A u ovo vreme prevaljivanje par stotina kilometara vise da bi se nesto videlo na prikladnijem mestu nije nepremostiv problem.
svet.156 ushke, -> #126, dcolak
> UNESCO? ili ko vec nije dovoljno bogat (ocigledno) da ih > odrzava tamo negde u tunguziji... Ta pogledajte nase manastire. ^^^^^^^^^ Covece, Tunguzija je provincija u Rusiji, gde (pretpostavljam) nema bas mnogo sta da se odrzava. Üros
svet.157 inferno, -> #139, spantic
Ů│ ˙ Ko kaže da smo mi klali i mučili? Idiotizam. I da vidiš dokaze (kojih itekako ima) ne bi poverovao, jer vidiš samo ono što želiš... Strah od istine, šta ćeš.... Ů│ ˙ Mi svakako nismo Ů│ ˙ organizovali Vartolomejsku noć na primer. A to što si ti toliko Ů│ ˙ napaljen da veruješ da je sve zapadno sveto, to je tvoj lični Ů│ ˙ problem. :(( Znam da ima "slepih" ljudi, ali ovo je ipak previše.
svet.158 inferno, -> #151, supers
Ů│ ˙ Zar je casnije da ta ista stvar zavrsi kao mesina kod nekog menta Ů│ ˙ poremecenog engleskog lorda koji ce na njoj da vezba macevanje? Axa, došli smo do pitanja časti...
svet.159 vitez.koja, -> #146, spantic
#=>> Pretpostavljam da je i eliminisanje džamija na #=>> oslobođenoj teritoriji u Bosni takođe normalna stvar ? #=> #=> Ne. To *nimalo* ne podržavam. Oštećenje takvog objekta u #=> ratu je jedna stvar, rušenje van borbe savršeno druga. #=> Tada je to kriminal. I to bez obzira da li su to uradili Da se podsetimo šta si izjavio pre neki dan: 5.66 spantic, 04.12.94. 03:40, 538 chr ------------------------------------------------------- > I nek ostane zabeleženo da za vreme turaka ovde nije srušena ni jedna > crkva, a da je od njihovog najurivanja u prošlom veku od 267 džamija u > Srbiji ostalo jedva par komada. .... Što se eliminisanja turskih džamija tiče, to je sasvim normalna stvar. Hoćeš li mi možda reći šta je u Španiji ostalo posle isterivanja Maura iz nje? --------------------------------------------- 5.66 --- Sve vreme pričamo o rušenju (džamija) van vojnih operacija. Po tebi, to je normalna stvar (vidi par redova gore). Takođe po tebi "to je kriminal" (vidi pri vrhu). Najbolje će biti da se ti prvo sa sobom dogovoriš da li je to normalno, ili je to kriminal, (možda oba?), pa da nam javiš.
svet.160 dcolak, -> #116, supers
│ Ti si sampion! Ovako daleko jos niko nije otisao. I sami smo u stanju │ da obavimo elementarno odrzavanje, mada ne po svetskim standardima, │ ali dovoljno da se nista ne pretvori u prah. Kada bismo se odrekli │ zaostavstine proslosti, nista nas vise ne bi delilo od horde koja │ i bez odmoci zapada upropastava samu sebe. Svašta. Šta ti misliš da piše ispod egipatskih skulptura u engleskim muzejima? Da su napravljene u Engleskoj? Uvek će se znati da su to egipatske bla bla. Analogiju izvuci sam. Sledge DAMMIR!
svet.161 dcolak, -> #138, spantic
│ Nije u pitanju plaćanje, već pomoć. A sa tim svojim idejama nećeš │ daleko stići. Daleko stići?! :)) Pa ja pristajem da me kupe, so, USA here I come! Jeah, dan je ponovo sunčan! :) Sledge DAMMIR!
svet.162 dcolak, -> #139, spantic
│> Konstantno provlačiš svoju teoriju "vidite njih, i oni su klali i │> mučili, isto kao i mi (sada, a i ranije)." Totalno bez veze... --- │ Da možda ne zamišljaš kako sa svojim povlađivanjem jednom │ poretku pokazuješ svoju opredeljenost protiv ovdašnjeg poretka? CARRIER LOST. Sledge DAMMIR!
svet.163 fifana, -> #49, supers
> Ok. Ja pricam o razvlacenju ostataka starih civilizacija, a ti Ko je otkrio ostatke, taj ih i cuva. Da je do zemalja iz kojih je to odneto, jos bi cucalo pod zemljom, ili bi ih, mozda, otkopali, pa ih posle uredno zatrpali jer ne mogu da ih odrzavaju in situ (primer: mozaik, Stobi - godinama radjeno na njemu, uredno otkopan, kisa krenula da ga razara, pa posto nije bilo novca za staklenu kupolu pod kojom bi se to cuvalo kako je Bog rek'o, onda su ga ponovo zatrpali da bi preziveo, makar ne mogli da ga gledamo....) Lj.
svet.164 fifana, -> #52, supers
> Svaka im cast za sve sto su ostavili citavo. Ali, sto ode u Luvr ili > ne znam gde, ne vrati se nikad na staro mesto... Znatno bolje da bude sacuvano, nego da propadne od neodgovarajucih uslova, pogresnog rukovanja, o ratovima i slicnim glupostima i da ne govorimo. Sve te strvari ne pripadaju jednoj zemlji ili jednoj kulturi, nego su deo svetske kulturne bastine. Lj.
svet.165 fifana, -> #76, supers
> Sta bi ti hteo? Da pakujemo stari most u Mostaru i nosimo na Temzu? Jok, da ga bacimo u reku - tako se bolje cuva ;))) Lj.
svet.166 fifana, -> #82, supers
> A da li pripadaju onima koji su ih ukrali, potrpali na karavane, Kako, aman, ukrali? Da li vi, uopste, imate pojma koja je cena arheoloskih istrazivanja? I kolika je strucna ekipa potrebna? Zemlje iz kojih je deo nalaza odnet u to vreme nisu bile sposobne ni materijalno, ni strucno, ni da zabodu pijuk u zemlju. Pritom, odrzavanje arheoloskih lokaliteta in situ je uzasno skupa zabava, koju sebi mogu da priuste samo bogate zemlje.
svet.167 fancy, -> #150, supers
ŮŢ> Trajna rezignacija nista nece popraviti. Kao što ni tvoj polet ništa neće promeniti. Neke stvari su jednostavno _takve_kakve_su_ i još će dugo ostati takve.
svet.168 fancy, -> #139, spantic
ŮŢ> Ko kaže da smo mi klali i mučili? Idiotizam. prevazišao si sebe.
svet.169 milan, -> #143, spantic
>> teritoriji spada u relevantne međunarodne konvencije UN. Problem >> nastupa u definiciji "svoje teritorije". Da li su, dakle, > > Ne vidim problem. Danas se nalaze pod jurisdikcijom tih > zemalja, zar ne? U slučaju Grčke na primer, Britanci nikada > nisu posedovali jurisdikciju nad istom. Na osnovu čega drže > onda grčke umetnine? Ja vidim veliki problem. Turska je, na primer, danas u posedu cele Male Azije. Da li to znači da ima pravo da traži od Britanije ali i od Grčke ;> sve artefakte koji potiču odatle? Skrećem pažnju da je ogroman deo relevantnih skulptura, sitne plastike i grnčarije koji se nalaze po muzejima u Grčkoj i Britaniji iz grčkih polisa u Maloj Aziji. 'Ajd sad. ;> > Što se Egipta tiče, on više nije deo Britanske imperije i > traži svoje opljačkano kulturno blago nazad. Isti andrak. U Sudanu se danas nalazi ceo antički Gornji Egipat pa mu, po toj logici, pripadaju svi nalazi iz Gornjeg Egipta? ;> Pl poz M
svet.170 spantic, -> #159, vitez.koja
> Najbolje će biti da se ti prvo sa sobom dogovoriš da li je to normalno, > ili je to kriminal, (možda oba?), pa da nam javiš. Praviš se naivan? Potpuno sam objasnio svoj stav. U Srbiji džamije nisu imale šta da traže, niti su kome trebale. Na Kosmetu i u Raškoj je bilo onih kojima su trebale i ostale su čitave. Kapiraš? Da li se to tebi lično sviđa ili ne tvoja je lična stvar.
svet.171 spantic, -> #161, dcolak
> Daleko stići?! :)) Pa ja pristajem da me kupe, so, USA here I come! > Jeah, dan je ponovo sunčan! :) Ima samo jedan mali problem ;) Nešto se ne vidi da trče da te kupe :))
svet.172 fancy, -> #148, supers
ŮŢ> posto je to krajnje neprirodno okruzenje, tako ni umetnine iz Papue, ŮŢ> Nove Gvineje, ili bilo odakle ne bi trebalo u ogromnim kolicinama ŮŢ> odvlaciti na zapad. ...nego samo u malim količinama, tek toliko da ti zagolicaju maštu i nateraju te da kupiš kartu za Papuu N.G. i pogledaš ih sve redom u sjaju svog prirodnog elementa..;)
svet.173 ilazarevic, -> #140, spantic
> Milan je dao bolje obrazloženje od tebe kad smo već kod toga. Milan je očigledno učeniji od mene, a ja sam bio kratak.
svet.174 ilazarevic, -> #149, supers
> Ja optuzujem Evropljane za kolonizaciju vise od polovine teritorije > sveta, porobljavanje citavih naroda, ogromne ljudske zrtve koje su > platili neevropski narodi, bezdusno eksploatisanje energetskih, > materijalnih, kulturnih i svih drugih dobara tih naroda. A ti si prvi > pomenuo Aleksandra. Nijedna civilizacija ne može da se razvija bez širenja teritorije, jer joj treba sve više resursa. Dakle, osvajanja i razvoj uvek idu zajedno. > Pa eto, cisto da se uoci kako su izgubile primat dve zemlje koje su > svojevremeno bile centar sveta. Zasto to toliko potenciram? Da pobijem > iluzije onih koji zamisljaju da ce ovakav svetski poredak zauvek trajati. Smene u vrhu se dešavaju, to je normalno. Poredak se može promeniti u tom smislu, ali teško da će se uskoro menjati u smislu društvenog uređenja država (meni se čini da se društvena uređenja neće dugo menjati).
svet.175 ilazarevic, -> #135, severian
> Ok, majstore. Pitaću te šta misliš o tome kada neko jači od tebe > proceni da tvoj npr. računar nije dovoljno iskorišćen, da "se raspada u > nekakvoj rupi" i da je bolje da on "dođe i odnese (računar) kući", jer, > bože moj, takav postupak je opravdan u potpunosti:>>> Rekoh već, to je Postoji bitna razlika između ta dva slučaja. U ovom tvom primeru vlasnik je živ i zdrav, i može da odbrani svoju imovinu. Faraoni teško da su mogli da prigovore nešto Englezima u 19. veku ;)
svet.176 ilazarevic, -> #151, supers
> Zar je casnije da ta ista stvar zavrsi kao mesina kod nekog mentalno > poremecenog engleskog lorda koji ce na njoj da vezba macevanje? Završiće u rukama čoveka koji je svesniji njene vrednosti od lokalnih ratara. BTW, zašto su engleski lordovi poremećeni, i kako zamišljaš da lord vežba mačevanje na tanjiru ili viljušci?
svet.177 ilazarevic, -> #141, spantic
> Pre svega sam mislio na recimo egipatske mumije, grčke skulpure, manje > nego na same slike. Da se razumemo, ja bih oštro osudio Engleze da su oni u 19. veku došli u Egipat i oteli blago onima koji su to blago održavali i znali mu vrednost. Kako takvih nije bilo više od dvadesetak u celom Egiptu, logično je bilo da ga Englezi spasu.
svet.178 ilazarevic, -> #142, spantic
> Ko je išta ostavio Britancima? Oni su sami lepo otimali bez pitanja i > pardona. Države na čijoj teritoriji su se iskopine nalazile nisu uopšte brinule o tim iskopinama. Britancima niko nije branio da dođu i pokupe.
svet.179 ilazarevic, -> #143, spantic
> Što se Egipta tiče, on više nije deo Britanske imperije i > traži svoje opljačkano kulturno blago nazad. U trenutku iznošenja iskopina, Egipat je pripadao Britanskoj imperiji, te je samim tim sve što se u njemu nalazilo pripadalo Britanskoj imperiji. Suludo je tvrditi da su Englezi pljačkali sami sebe.
svet.180 mr.bagins, -> #115, supers
>>> to ili ne i sami pripadamo, a stalna solidarnost sa >>> Oslobodilackim frontom naroda Zapadne Sahare, > > Sta ti imas protiv doticnog Oslobodilackog fronta? Ne znas ni ko su ni > za sta se bore, ali imas odbojan stav prema njima jer narusavaju javni > red i mir demonstrirajuci u nekom velegradu. žuj, kako ne bih znao. Bore se _za_ pravo na teritorijalno saomoopredeljenje do otcepljenja, a _protiv_ imperijalizma, cionizma i neokolonijalizma. O onim đubradima iz Oslobodilačkog fronta naroda Istočne Sahare, da i ne govorimo.
svet.181 severian, -> #175, ilazarevic
> živ i zdrav, i može da odbrani svoju imovinu. Faraoni teško da ***************** Suština je u "jači od tebe".
svet.182 severian, -> #177, ilazarevic
> Kako takvih nije bilo više od dvadesetak u celom Egiptu, > logično je bilo da ga Englezi spasu. O da, i ja sam čuo slične argumente. Doduše, odnose se na Sarajevo i skladište Panasonic video rekordera:>>>
svet.183 severian, -> #178, ilazarevic
> Države na čijoj teritoriji su se iskopine nalazile nisu uopšte > brinule o tim iskopinama. Ok, očigledno je suština rasprave u gornjoj konstataciji. Ja ću postaviti samo jedno pitanje. Ko je taj ko je propisivao kriterijume sposobnosti neke države da se brine o svojim "iskopinama"? Neka međunarodna agencija nije, nije ni neki skup nekih stručnjaka. Jedini kriterijum bilo je pravo jačeg da kaže: " Ovo bi kod tebe samo propalo, zato nosim ga ja kod sebe i there's nothing you can do about it!".
svet.184 spantic, -> #169, milan
> Isti andrak. U Sudanu se danas nalazi ceo antički Gornji Egipat > pa mu, po toj logici, pripadaju svi nalazi iz Gornjeg Egipta? ;> Bolji argumenti od onih "bogati to treba da nose", priznajem. Ali sa druge strane, zašto da ne? :)
svet.185 dcolak, -> #153, supers
│ Crnjak je kada ti obiju vikendicu na ratistu i kazu da su ti spasili svu │ tehniku od propasti. Ili kad ti odvuku umetnicke vrednosti sa istim │ obrazlozenjem. Tehnika je tvoja lična stvar a piramide pripadaju celom svetu. Zar si toliko maglovit pri očima da to ne vidiš?! Sledge DAMMIR!
svet.186 dcolak, -> #171, spantic
│> Daleko stići?! :)) Pa ja pristajem da me kupe, so, USA here I come! │> Jeah, dan je ponovo sunčan! :) │ Ima samo jedan mali problem ;) Nešto se ne vidi da trče da te │ kupe :)) │> Daleko stići?! :)) Pa ja pristajem da me kupe, so, USA here I come! │> Jeah, dan je ponovo sunčan! :) │ │ Ima samo jedan mali problem ;) Nešto se ne vidi da trče da te │ kupe :)) Nisam ja kriv što je Srbija poznata kako je poznata. Sledge DAMMIR!
svet.187 paki, -> #151, supers
­> Zar je casnije da ta ista stvar zavrsi kao mesina kod nekog mentalno ­> poremecenog engleskog lorda koji ce na njoj da vezba macevanje? Sve, sve, ali... Kakve veze ima gorenavedena rečenica s bilo čim što je dosad rečeno ovde?
svet.188 ganta, -> #153, supers
> Crnjak je kada ti obiju vikendicu na ratistu i kazu da su ti spasili svu > tehniku od propasti. Ili kad ti odvuku umetnicke vrednosti sa istim > obrazlozenjem. Ili još gore, pijani Crnogorci ti ubiju prijatelja (prijateljica moje majke) u kući pored Dubrovnika jer ih je iznerviralo prezime na vratima (Doer - srpkinja udata za amerikanca) :(((
svet.189 fancy, -> #151, supers
ŮŢ> Zar je casnije da ta ista stvar zavrsi kao mesina kod nekog mentalno ŮŢ> poremecenog engleskog lorda koji ce na njoj da vezba macevanje? Sine šta ti znaš o (engleskim..? a koji drugi postoje..? ;) Lordovima..? Jel' ti to zamišljaš k'o cigarete, pa Grčki Lord bolji od Bugarskog, a Engleski ne valja jer je poremećen..?
svet.190 inferno, -> #174, ilazarevic
Ů│ ˙ Nijedna civilizacija ne može da se razvija bez širenja teritorije Ů│ ˙ joj treba sve više resursa. Dakle, osvajanja i razvoj uvek idu za BEEP - greška! :))
svet.191 supers, -> #172, fancy
>> ...nego samo u malim kolicinama, tek toliko da ti zagolicaju >> mastu i nateraju te da kupis kartu za Papuu N.G. i pogledas ih >> sve redom u sjaju svog prirodnog elementa..;) Upravo tako! That's the point! Ovako nam samo zapadne zemlje golicaju mastu, zasto ne dati jednake sanse i trecem svetu?
svet.192 supers, -> #174, ilazarevic
>> Nijedna civilizacija ne moze da se razvija bez sirenja >> teritorije, jer joj treba sve vise resursa. Dakle, osvajanja i >> razvoj uvek idu zajedno. Nazalost, to je surova istina. Malima ostaje samo da se brane kako znaju i umeju od velikih u sirenju...
svet.193 supers, -> #167, fancy
>> Kao sto ni tvoj polet nista nece promeniti. >> Neke stvari su jednostavno _takve_kakve_su_ i jos ce dugo >> ostati takve. Pa ne znam bas da li je sve tako nepromenljivo. Javno mnjenje, narodno nezadovoljstvo, bunt, strajkovi, revolucije... Pasivni pojedinci doista nista nisu promenili, ali aktivni ipak imaju sanse.
svet.194 supers, -> #176, ilazarevic
>> Zavrsice u rukama coveka koji je svesniji njene vrednosti od >> lokalnih ratara. Sve i da je to neki super-svestan covek, lepse je videti taj predmet kod nalazista gde je pronadjen, nego u lordovoj kolekciji.
svet.195 supers, -> #187, paki
>>­> Zar je casnije da ta ista stvar zavrsi kao mesina kod nekog >>­> mentalno poremecenog engleskog lorda koji ce na njoj da >> vezba macevanje? >> >> Sve, sve, ali... Kakve veze ima gorenavedena recenica s bilo >> cim sto je dosad receno ovde? Tek da ne ispadne da engleski lordovi imaju vece pravo na neku umetninu od "lokalnih seljaka".
svet.196 supers, -> #185, dcolak
>> Tehnika je tvoja licna stvar a piramide pripadaju celom svetu. >> Zar si toliko maglovit pri ocima da to ne vidis?! Ne znam kako to izgleda "biti maglovit pred ocima". U svakom slucaju, ako piramide pripadaju celom svetu, zasto bismo ih bilo gde selili? Sta im fali da budu tu gde jesu?
svet.197 supers, -> #160, dcolak
>> Svasta. Sta ti mislis da pise ispod egipatskih skulptura u >> engleskim muzejima? Da su napravljene u Engleskoj? Uvek ce se >> znati da su to egipatske bla bla. Analogiju izvuci sam. Po nekoj logici, ako je napravljeno u Egiptu - neka i ostane u Egiptu. Da nije negde drugde potrebnije?
svet.198 supers, -> #163, fifana
>> radjeno na njemu, uredno otkopan, kisa krenula da ga razara, >> pa posto nije bilo novca za staklenu kupolu pod kojom bi se to >> cuvalo kako je Bog rek'o, onda su Nadam se da ne mislis da je bolja solucija da se mozaici cupaju i nose kojekuda a da na prvobitnom mestu ostane opustoseno arheolosko nalaziste. Ako je nekim drzavama stalo do toga da sto vise eksponata bude izlozeno javnosti, zasto ne izvole da uloze u izgradnju doticne kupole?
svet.199 supers, -> #164, fifana
>> Znatno bolje da bude sacuvano, nego da propadne od >> neodgovarajucih uslova, pogresnog rukovanja, o ratovima i >> slicnim glupostima i da ne govorimo. Sve te U mnogim drzavama iz kojih arheoloske iskopine poticu, doslo je do ogromnog napretka u uslovima za odrzavanje u odnosu na vreme kada su predmeti izvadjeni. No, zapad konstantno odbija da bilo sta vrati na staro mesto. Ako je nesto svetska kulturna bastina, dakle dostupna celom covecanstvu, i ako se tako prema njoj i odnosimo, sto ce reci ne naplacujemo ulaz ili nesto slicno, zasto te stvari ne bi pocivale na originalnom mestu, pogotovo ako svi potrebni uslovi za odrzavanje postoje. Sta je u pitanju? Sujeta onih koji sve koncentrisu u svoju prestonicu?
svet.200 supers, -> #165, fifana
>>> Sta bi ti hteo? Da pakujemo stari most u Mostaru i nosimo na >> Temzu? >> >> Jok, da ga bacimo u reku - tako se bolje cuva ;))) Nikad ne mozemo znati gde ce deo svetske kulturne bastine biti najbezbedniji. Ako se nesto nalazi u zapadnoj Evropi, zasto bi bilo apsolutno bezbedno? Pre samo pedesetak godina Evropa je bila izuzetno nebezbedno mesto. Ko bi rekao da ce Drezden onako stradati?