FORUM.16

02 Dec 1995 - 22 Nov 1996

Messages - ex.yu

ex.yu.2180 ilazarevic, -> #2154, anteater
> Pa sta? Pogledajte samo sta se desilo s prljavim Francuzima! Koliko ce jos > godina biti vecina u sopstvenoj zemlji (koliko jos treba tamosnjim > imigrantima, tamnoputim & obrezanim) da brojno ih nadmase)? Uh, kakav šovinizam... Kakvi li su ti imigranti, kad su Francuzi prljavi? -> Tigana, najbolji francuski fudbaler! ;>
ex.yu.2179 ilazarevic, -> #2153, anteater
> Ostavimo Ilire i Tracane, Kelte ne morate Vi zastupati, ne preda > mnom, pre bi moglo biti > obrnuto. O, hvala na persiranju, ali stvarno nisam navikao :) Ima li neki poseban razlog zbog kojeg biste Vi mogli predstavljati Kelte? Nisam do sada upoznao ni jednog čoveka koji tvrdi da ima veze sa Keltima. Ne mislim ništa zlobno, samo sam radoznao.
ex.yu.2184 nenad, -> #2179, ilazarevic
> Ima li neki poseban razlog zbog kojeg biste Vi mogli predstavljati Kelte? > Nisam do sada upoznao ni jednog čoveka koji tvrdi da ima veze sa Keltima. S druge strane Albanci tvrde su direktni potomci Ilira. :))
ex.yu.2185 junior, -> #2184, nenad
> S druge strane Albanci tvrde su direktni potomci Ilira. :)) Zar nisu oni došli na Balkan iz Turske, negde u 14-15 veku?
ex.yu.2186 dizel, -> #2185, junior
>> S druge strane Albanci tvrde su direktni potomci Ilira. :)) > > Zar nisu oni dosli na Balkan iz Turske, negde u 14-15 veku? Albanci nisu nikad postojali kao narod... Ali, Amerikanci su im zarad svojih interesa dodelili drzavu odmah pored nase... Ali, kako im ide, Albanci ce negde 2020-e biti pred kapijam Vasingtona, jer nece vise moci svi da stanu na nas kontinent... :>>>
ex.yu.2187 imangovski, -> #2184, nenad
>> Ima li neki poseban razlog zbog kojeg biste Vi mogli predstavljati Kelte? >> Nisam do sada upoznao ni jednog coveka koji tvrdi da ima veze sa Keltima. > > S druge strane Albanci tvrde su direktni potomci Ilira. :)) Sto samo dokazuje njihovu zaostalost (uglavnom, pricam o vecini).
ex.yu.2188 supers, -> #2185, junior
>> Zar nisu oni došli na Balkan iz Turske, negde u 14-15 veku? Albanci imaju plemensku organizaciju slično Crnogorcima, hrišćani (većinom katolici) su bili još u srednjem veku... Ako su došli iz Turske, ko je bio Kastriot, poznatiji kao Skenderbeg, koji je predvodio otpor turskoj najezdi? I koga je on predvodio, ako nije Albance?
ex.yu.2189 supers, -> #2186, dizel
>> Albanci nisu nikad postojali kao narod... >> Ali, Amerikanci su im zarad svojih interesa dodelili drzavu >> odmah pored nase... Da čujem ko su oni ako nisu postojali kao narod (zavisi kada?). Čudna mi čuda, nisu Crnogorci, Srbi ni Grci a dobili su državu između ovih država. Nepravda jedna...
ex.yu.2190 ilazarevic, -> #2184, nenad
> S druge strane Albanci tvrde su direktni potomci Ilira. :)) Pa, vrlo je moguće da su zadržali više ilirske krvi nego ostatak balkanskih naroda. Izvesno se deo Ilira povukao u albanska brda kad su divljaci navalili kroz "Kapiju naroda".
ex.yu.2191 dbambi, -> #2186, dizel
=> Albanci nisu nikad postojali kao narod... => Ali, Amerikanci su im zarad svojih interesa dodelili drzavu => odmah pored nase... U vreme kada je stvorena Albanija (1912.g., nakon Prvog balkanskog rata) SAD skoro da uopšte nisu imale uticaja u Evropi. Kod njih je tada na snazi bio jak izolacionističi pokret. Aktivnije mešanje SAD u evropska pitanja dolazi posle WWI, a intenzivno tek posle WWII. Albanija je stvorena diplomatskom akcijom tadašnjih evropskih sila u prvom redu K&K monarhije, a uticaj Amera u tom slučaju ne postoji. Bambi
ex.yu.2192 dizel, -> #2185, junior
>> S druge strane Albanci tvrde su direktni potomci Ilira. :)) > > Zar nisu oni dosli na Balkan iz Turske, negde u 14-15 veku? Albanci nisu nikad postojali kao narod... Ali, Amerikanci su im zarad svojih interesa dodelili drzavu odmah pored nase... Ali, kako im ide, Albanci ce negde 2020-e biti pred kapijam Vasingtona, jer nece vise moci svi da stanu na nas kontinent... :>>>
ex.yu.2193 supers, -> #4, cdragan
>> ODLAZAK KARADŽIĆA Ali zamalo. Alijina bosanska vlada je prilično uznemirena mogućnošću da Radovan nastavlja da vuče konce iz pozadine. U svakom slučaju, Beograd je pretrpeo poveliki šamar. Pored toga što je smenjen Kasagić, na čelo RS dolazi žena koju nazivaju i "ekstremnijom od Karadžića". Mene interesuje šta je po vama Karadžiću razlog za ovaj potez. Da li neka trgovina sa svetskim emisarima, da ovi priznaju Buhu umesto Kasagića, ili slično? Ili je u pitanju nešto krupnije, t.j. da se sprema lov na Karadžića tako da ovaj ne da ne može da predvodi RS delegacije, nego mora da se krije?
ex.yu.2194 kant, -> #2193, supers
> Ali zamalo. Alijina bosanska vlada je prilično uznemirena > mogućnošću da Radovan nastavlja da vuče konce iz pozadine. > U svakom slučaju, Beograd je pretrpeo poveliki šamar. Pored > toga što je smenjen Kasagić, na čelo RS dolazi žena koju > nazivaju i "ekstremnijom od Karadžića". Alijina vlada nastoji da umanji medijski efekat ovog Karadžićevog poteza. Zaista nije toliko važno ko će biti formalni predsednik od vodeće četvorke iz RS, pošto su veoma usaglašeni po pitanju unutrašnje i spoljne politike (Biljana Plavšić nije ništa "ekstremnija" od Karadžića ili Krajišnika, pa čak ni od Koljevića koga često svrstavaju u "blažu" struju). Ovaj Karadžićev potez je taktički veoma dobar, pošto izbija suprotnoj strani jedan od aduta iz ruku, a njemu ostavlja mogućnost da deluje (koliko-toliko) iz pozadine, uz mogućnost povratka kad okolnosti budu povoljnije, a takođe i ublažava moguće potrese nastale posle smene Kasagića (mada sam sklon da poverujem da se tu ne bi puno talasalo ni spolja ni iznutra, osim naravno iz SRJ koja je u ovih par dana preko medija posvetila više pažnje RS nego u poslednjih par meseci). > Kasagića, ili slično? Ili je u pitanju nešto krupnije, t.j. da > se sprema lov na Karadžića tako da ovaj ne da ne može da > predvodi RS delegacije, nego mora da se krije? Mislim da ovo nije verovatno. Ne verujem da će iko organizovati "lov" na Karadžića na teritoriji RS (može mnogo da se izgubi, a malo da se dobije). Čak i da je to moguće, Karadžiću bi mnogo lakše bilo da se čuva na poziciji prvog čoveka RS, mislim da se slažemo da on teško može da se "sakrije".
ex.yu.2195 apostol,
Da li mislite da je sada Hrvatska ona zemlja u kojoj postoji najlakše zanimanje na svetu - sudski tumač za srpski jezik? Zamislite, dobiješ "original", sedneš i prekucaš ga od početka do kraja, ubacujući tu i tamo pokoje slovo "j", i za to te plaćaju! Ako se kojim slučajem tu traži i ubacivanje reči hrvatskog novogovora, onda posao postaje još zabavniji i kreativniji :), jer tumač može da djeluje novoriječostvorljivo u toku rada :) ? E1 O:-)
ex.yu.2196 nenad,
Tuđman je izjavio kako je Hrvatska "sama na svijetu" i kako se "Europa urotila protiv nje". Navodno postoji zavera među evropskim moćnicima da se Hrvatska "ponovo" ;) ugura u nekakvu Jugoslovensku federaciju. Šta mislite, ima li zaista neke šanse za novu Jugoslaviju ili Njofra samo tvrdi pazar i diže prašinu...? Nije li sve dogovoreno Dejtonskim sporazumom?
ex.yu.2197 supers, -> #2196, nenad
>> Tuđman je izjavio kako je Hrvatska "sama na svijetu" i kako se >> "Europa urotila protiv nje". Pa ipak, istakao je Tuđman, "Hrvatska je regionalna sila".... >> Šta mislite, ima li zaista neke šanse za novu Jugoslaviju ili >> Njofra samo tvrdi pazar i diže prašinu...? Nije li sve dogovoreno >> Dejtonskim sporazumom? Pa, ne baš skoro. Videćemo posle 2000. kakve su prespektive. Dejton - možda je definitivan dogovor a možda samo stanica između dve etape u "godinama raspleta".
ex.yu.2198 mmtosic,
Predmet: Zločinački Srbi i pravedna međunarodna zajednica Na prvoj strani "Politike" od 8. juna 1996. godine, pod naslovom `AKAŠI: MASAKR NA MARKALAMA POČINILI MUSLIMANI', i sa nadnaslovom `Ujedinjene nacije zvanično potvrdile', piše: Postoji tajni izveštaj svetske organizacije da su muslimani izveli napad na sarajevskoj pijaci 1994. godine Visoki funkcioner UN prošle noći je, prvi put, zvanično priznao postojanje tajnog izveštaja svetske organizacije u kojem se bosanski muslimani krive za masakr civila na sarajevskoj pijaci Markale februara 1994. godine. U ekskluzivnoj izjavi nemačkoj novinskoj agenciji DPA, Jasuši Akaši, sada podsekretar UN za humanitarna pitanja, a u vreme masakra šef misije UN za Bosnu, naglasio je da "postojanje tajnog izveštaja zapravo nikada nije bilo tajna". Međunarodna kampanja i gnušanje zbog zločina u kojem je ubijeno 68 civila na sarajevskoj pijaci Markale direktno su izazivali zaoštravanje politike međunarodne zajednice prema bosanskim Srbima koji su optuženi za masakr. Međutim, u UN i u svetu u proteklom periodu kruže tvrdnje da postoji izveštaj u kojem se jasno i nedvosmisleno za masakr optužuju sami muslimani koji su pobili sopstvene žitelje kako bi izazvali međunarodne simpatije i primorali Zapad da se stavi na njihovu stranu u borbi protiv Srba. Do sinoć, zvaničnici UN su energično opovrgavali da postoji takav izveštaj iako su neki listovi u svetu čak citirali neke njegove delove. Akaši je sinoć nemačkoj agenciji rekao da ne samo da postoji takav izveštaj već i da mnogi novinari raspolažu njegovim kopijama. Tim povodom je napomenuo napis američkog novinara Dejvida Bajndera u kojem je ovaj 1995. godine navodio neke detalje iz tajnog izveštaja UN. Prema Bajnderovim tvrdnjama, u izveštaju koji je dostavljen u sedište UN u Njujorku, naglašava se da je muslimanska policija sprečila istražitelje UN da dođu na mesto eksplozije projektila iz minobacača odmah posle eksplozije niti je lekarima omogućeno da na licu mesta pomognu unesrećenima dok je 197 povređenih osoba u rekordnom roku, za svega 25 minuta, odvezeno u bolnice ambulantnim vozilima koja su se "našla" u blizini. Posle detaljnog ispitivanja kratera koji je ostao posle eksplozije projektila i izučavanja putanja krhotina koje su se rasule, istražitelji UN su bez sumnje otkrili da je projektil ispaljen iz područja koje se nalazi iza linije muslimanske armije. Pri tom je u izveštaju posebno naglašeno da toga dana vojska bosanskih Srba nije uopšte bila aktivna, niti je otvarala vatru sa položaja u blizini pijace. Međutim, zvanični izveštaj UN koji je objavljen ukazuje da "nije bilo moguće ustanoviti odakle je projektil ispaljen" jer je, navodno, "stigao iz područja u kojem su položaji Srba i muslimana veoma blizu jedni drugima". Iako je postojao i onaj "pravi" izveštaj, UN su odlučile da objave "neutralni", dok je drugi proglašen za tajni. Masakr je, podseća nemačka agencija, doneo ultimatum NATO-a bosanskim Srbima da povuku sve teško naoružanje s položaja oko Sarajeva. U to vreme, američka ambasadorka u UN Madlen Olbrajt je izjavila: "Teško je verovati da bi jedna vlada učinila tako nešto sopstvenom narodu pa iako ne znamo tačno sve činjenice, čini se da, ipak, bosanski Srbi snose najveći deo odgovornosti..."
ex.yu.2199 dizel, -> #2198, mmtosic
> Predmet: Zlocinacki Srbi i pravedna medunarodna zajednica > Sada ce valjda i mnogi odavde shvatiti da svet i nije tako dobar i pravedan prema nama, tj. da ne tretira isto nas i hrvate i muslimane...
ex.yu.2200 nenad,
Jeste li gledali juče Gorana Hadžića na Studiju B? "Naš glavni cilj sada je jaka SRJ, samo jaka SRJ će moći nama da pomogne, da nas odbrani." "Srpstvo se najbolje brani ovde u Beoradu, u Srbiji, u Jugoslaviji." Čime je onaj narod tamo zaslužio takvu vlast?
ex.yu.2201 vlafam, -> #2200, nenad
>VF> Čime je onaj narod tamo zaslužio takvu vlast? I ja se pitam. Valjda je to cena što smo navikli u komunizmu da nas vode nekompetentni kadrovi koji sve znaju, pa što ne može magacioner ono što može bravar! Pozdrav :)
ex.yu.2202 mmtosic, -> #2201, vlafam
>>> VF> Čime je onaj narod tamo zaslužio takvu vlast? >> >> I ja se pitam. Valjda je to cena što smo navikli u komunizmu da nas >> vode nekompetentni kadrovi koji sve znaju, pa što ne može magacioner >> ono što može bravar! A da nije u pitanju čista proza? Kol'ko čuh izabran je jednoglasno, tj. sa jednim glasom viška za njega. Treba to platiti. Zna on dobro za `ja tebi vojvodo, ti meni serdare' - sistem. To mu je i u krvi, a valjda i u magacionerskom zanatu.
ex.yu.2203 basrak,
Ko je ovaj Dražen Erdemović? Jel' se njemu sudi ili je nečiji svedok? I za šta je optužen, ako je optužen?
ex.yu.2204 ntadic, -> #2203, basrak
> Ko je ovaj Drazen Erdemovic? Jel' se njemu sudi ili je neciji > svedok? I za sta je optuzen, ako je optuzen? Drazen Erdemovic je optuzen u Hagu za ratni zlocin protiv covecanstva. Priznao je sve za sta je optuzen (ili vecinu), jer kako kaze nije mogao mirno da spava. Objasnio je da su ga naterali da vrsi sa ostalim Srbima masovna streljanja. Detaljan postupak kako su to radili je objasnio u jednom clanku u listu VREME. Stvarno je jezivo. Kaze da su ga naterali i da bi njega ubili da to nije radio. On je inace Hrvat ali se borio na strani Srba. Moguce je i vrlo verovatno da su njegove izjave o organizovanom unistavanju nesrpskog zivlja optuzile neke glave u vrhu RS, a mozda i ove nase u SRJ. Detaljno je objasnjavao sta je radio, kome i kako i po cijem naredjenju. Ubijali su organizovano sve sto im je dovozeno autobusima,u turama. A bilo je vise tura. Onaj koga interesuje moze celu ovu stvar da procita u Vreme-nu. Pozdrav.
ex.yu.2205 gerber, -> #2204, ntadic
YR>*> Drazen Erdemovic je optuzen u Hagu za ratni zlocin protiv covecanstva. A pojavio se kao svedok u postupku koji se ovih dana vodi. YR>*> bi njega ubili da to nije radio. On je inace Hrvat ali se borio na YR>*> strani Srba. Moguce je i vrlo verovatno da su njegove izjave o Na kraju. Prvo je bio u Armiji BiH, pa u HVO, pa na kraju u VRS. YR>*> organizovanom turama. A bilo je vise tura. Onaj koga interesuje moze YR>*> celu ovu stvar da procita u Vreme-nu. Pozdrav. Može i u vikend izdanju Naše Borbe.
ex.yu.2206 kant, -> #2203, basrak
> Ko je ovaj Dražen Erdemović? Jel' se njemu sudi ili je nečiji > svedok? I za šta je optužen, ako je optužen? Pa, bilo je o tome po novinama...Sudi mu se za ratne zločine, mislim da ga je SRJ izručila Haškom sudu, trenutno mu proces miruje zbog "psihičkih smetnji" a u međuvremenu se pojavljuje kao svedok (krunski?) optužbe protiv Mladića i Karadžića. Ovo je sve po sećanju, možda u nečemu i grešim, ali pojenta je u tome da mi se čini da je neki deal između njega i tužioca u pitanju (da, u anglo-saksonskom pravosuđu se, ukoliko postoji osnovana sumnja da neko svedoči uz dogovor sa optužbom, pri čemu se i njemu sudi, advokati uglavnom raduju takvim svedocima jer ih je lako diskreditovati, ali eto...).
ex.yu.2207 spantic, -> #2204, ntadic
> bi njega ubili da to nije radio. On je inace Hrvat ali se borio na strani > Srba. Moguce je i vrlo verovatno da su njegove izjave o organizovanom > unistavanju nesrpskog zivlja optuzile neke glave u vrhu RS, a mozda i ove To nije cela priča. Dotični je početak rata dočekao u JNA, odakle je zbrisao. Uredno je dobio poziv za Armiju BiH-a odakle je posle izvesnog vremena zbrisao u HVO. Kako je odatle nestao ne zna se tačno, ali odjednom se obreo, po njegovim rečima (silom prilika) u VRS. I to ni manje ni više nego u diverzantskom vodu pri GŠ VRS u Han Pijesku. Teško da će optužiti ikog od ovdašnjih glavešina jer su ga odavde izručili Hagu. Da je to bila mogućnost jednostavno bi poginuo u nekoj nezgodi i niko osim Haga ne bi ni suzu prosuo za njim. Daje dosta detalja, ali detalji nisu nikakav problem. Pitanje je da li a) govori istinu u potpunosti, b) montiran je da sredi Mladića i Karadžića, c) montiran je da sredi sud. Videćemo. Za sada samo da ima dosta zatamnjenih mesta i nelogičnosti u njegovoj priči, što opet ne znači da nije istinita.
ex.yu.2208 supers, -> #2207, spantic
>> b) montiran je da sredi Mladića i Karadžića, Možda, mada čisto sumnjam da nisu u stanju (ako je već toliko oko toga zapelo) da pronađu nekog Srbina za montirati Karadžiću i Mladiću. A delovalo bi puno uverljivije.
ex.yu.2209 basrak,
OSVJEŽENJE U SJENI VRBE Drago Hedl Ivan Filipović, povjerenik hrvatske Vlade za Općinu Jasenovac, mora da se silno zabavljao gledajući skupinu od dvadesetak ozbiljnih ljudi koji su se 22. lipnja, na hrvatski državni praznik, Dan antifašističke borbe, uputili u Jasenovac, da bi pred spomenikom žrtvama fašističkog terora odali počast stradalima u, kako je tom prigodom rekao Žarko Puhovski, "jednom od najvećih logora i jedinom logoru na ovim područjima izgrađenom upravo za svrhu kojoj je koristio". Jasenovački povjerenik hrvatske vlade mora da je s blagim podsmijehom slušao Puhovskog kad je ovaj, govoreći o koncentracionom logoru u Jasenovcu, naznačio da je taj logor bio u službi NDH i da su u njemu stradali ne samo protivnici režima Ante Pavelića već i pripadnici nacija koje nisu odgovarale tom režimu. Ivana Filipovića pritom mora da je osobito zabavljala činjenica što Puhovski govori pred izaslanicima desetak ambasada u Zagrebu koji su, u organizaciji veleposlanstva Republike Austrije, došli u "neslužbeni posjet", da bi, u ime država koje predstavljaju, odali počast žrtvama Pavelićeva ustaškog režima. Riječi Žarka Puhovskog da današnja hrvatska vlast često ističe kako je Hrvatska izgrađena na tekovinama antifašižma, što je u nesuglasju s činjenicom da na visokim položajima u službenoj vlasti sudjeluju i osobe koje se deklariraju sljedbenicima Pavelića i njegovog režima, povjerenik hrvatske Vlade Filipović mora da je dočekao s užasnim naporom da ne prasne u gromoglasan smijeh. Smijeh Ivana Filipovića ... Što je to toliko moralo zabavljati Ivana Filipovića, povjerenika hrvatske Vlade za općinu Jasenovac? Da li činjenica što je cijeloj lakrdiji, pred jasenovačkim spomenikom, uz "predstavnike diplomacije u Hrvatskoj" bio nazočan i Ivan Majdak, koordinator Vlade za oslobođena područja, kad je pozvao ugledne goste da se zajedno s njim poklone "svim jasenovačkim stradalnicima"? Ili ga je na smijeh nagonila Majdakova izjava da će posjet Jasenovcu "pridonijeti još boljem upoznavanju diplomatskih predstavnika s ljudima, običajima i prošlošću Hrvatske"? Svatko tko je imao prilike vidjeti što piše na vijencu koji je u ime općine Jasenovac tom prigodom položen pred jasenovački spomenik, shvatit će u čemu je bila Filipovićeva podvala. Na vijencu je doslovce pisalo: ŽRVAMA ANTIFAŠISTIČKOG TERORA - OPĆINA JASENOVAC. Ako se jedno ispušteno slovo u riječi "žrtvama" i može razumijeti kao aljkavost onoga tko je pisao naručeni tekst, posve je nemoguće da bi netko greškom dodao četiri slova i pukom nemarnošću riječ *fašizam* pretvorio u *antifašizam*. Onaj tko ispisuje poruke na pogrebnim vijencima, doista može ispustiti jedno slovo, no da greškom doda četiri, posve je nezamislivo. Radi se o nečem drugom. Pogrešno uvjerenje Riječ je o namjernoj pogrešci ili o elementarnom neznanju. Ivan Filipović, moglo bi se tvrditi, posve je namjerno dao nalog da se na vijenac ispiše upravo takav tekst. Kako u Hrvatskoj nije odveć popularno baviti se manifestacijama za Dan antifašističke borbe, osobito ne takvima koje su u izravnoj vezi s Jasenovcem, Filipoviću će uvijek ostati alibi da onima - koje je kao pristaše Pavelićeva režima Puhovski locirao na "visokim položajima u službenoj vlasti" - slavodobitno kaže: Pogledajte kako sam im uvalio, i to pred izaslanicima desetak ambasada! Ako pak netko otkrije podvalu, uvijek mu ostaje mogućnost da kaže kako je riječ o pogrešci onoga tko je na vrpci ispisivao poruku. Kao da ne postoji nitko tko bi, prije nego vijenac bude položen, trebao provjeriti što na vrpci piše. Dopustimo da je riječ i o elementarnom neznanju. Iako svoje ime i prezime Ivan Filipović urešava kraticom mr, moguće je da čovjek nakon svega što se posljednjih godina s najviših mjesta u Hrvatskoj govorilo o fašizmu i antifašizmu, više ne razlikuje jedno od drugoga. Ako je u Zagrebu promijenjeno ime Trga žrtava fašizma s obrazloženjem da bi - ostane li taj naziv - neki drugi trg trebalo nazvati Trgom žrtava antifašizma, čovjeku se moglo učiniti da su fašizam i antifašizam naprosto sinonimi. Ili, činjenica da su neki hrvatski političari tvrdili da ustaštvo nije fašizam, pa da dakle fašizma u Hrvatskoj nije ni bilo, kod neobaviještena čovjeka može stvoriti dojam da je, kad stvari tako stoje, logično položiti vijenac žrtvama antifašističkog terora. A kako u Hrvatskoj nije bilo fašizma, nije moglo biti ni Jasenovca. I doista, Jasenovca nije bilo, pa je dvadesetak ljudi, među kojima i izaslanici desetak ambasada u Zagrebu, tog subotnjeg prijepodneva, 22. lipnja, na hrvatski državni praznik Dan antifašističke borbe, otišlo u pogrešnom uvjerenju da su obišli prostor nekadašnjeg fašističkog koncentracionog logora. A zapravo, svi su oni bili na posve drugom mjestu - u obilasku Spomen-doma "Jastrebarsko"!!! Kreativno prevođenje Tako naime proizlazi iz programa koji je za tu prigodu tiskan na njemačkom i hrvatskom jeziku i na kojem je sudionicima potanko objašnjeno što ih sve toga dana čeka. Dok u dijelu programa tiskanom na njemačkom jeziku stoji: "Besichtigung des Konzentrationslagers Jasenovac", u hrvatskom je prijevodu riječ o "obilasku Spomen-doma Jastrebarsko". Ako već netko, zbog nedovoljnog poznavanja njemačkog, koncetracioni logor prevodi kao Spomen-dom, doista je teško povjerovati da bi i najslabiji prevodilac s njemačkog Jasenovac preveo kao - Jastrebarsko. Je li netko i tu, kao u slučaju poruke na vrpci uz vijenac "žrtvama antifašističkog terora" s radošću uvalio dvadesetorici ozbiljnih ljudi ili je, pak, riječ o posvemašnjem neznanju? A možda se i jedno i drugo dogodilo posve slučajno, u brzini i s pristojnom količinom nemara, baš kao što je netko - na isti takav način - "uglednim gostima" i "predstavnicima diplomacije u Hrvatskoj", odmah nakon polaganja vijenca i izraza osjećaja "dubokog poštovanja prema žrtvama Jasenovca", priredio ručak gotovo u samoj sjeni jasenovačkog spomenika. No sve se to ionako nije odigralo na mjestu nekadašnjeg koncentracionog logora Jasenovac, već, kako u hrvatskom prijevodu programa boravka delegacije stoji - u Spomen-domu "Jastrebarsko". Onima koji ne razumiju razliku između antifašizma i fašizma ne treba zamjeriti što u sjeni spomenika žrtvama nekadašnjeg jasenovačkog koncentracionog logora danas priređuju "osvježenje". Za njih je koncetracioni logor isto što i spomen dom, a Jasenovac isto što i Jastrebarsko. Što je međutim s onima koji pristaju na "osvježenje" u takvom okruženju? Drago Hedl, Feral Tribune, 01.07.1996
ex.yu.2210 nenad,
Svega oko 220.000 izbeglica iz BH koji se nalaze u SRJ se prijavilo za septembarske izbore. Od toga će polovina moći da glasa ovde, ostali će morati da odu tamo ako žele da glasaju. Ostali valjda preferiraju novembarske?
ex.yu.2211 supers, -> #2210, nenad
>> prijavilo za septembarske izbore. Od toga će polovina moći da >> glasa ovde, ostali će morati da odu tamo ako žele da glasaju. Po kojem to kriterijumu neki glasaju ovde, a neki idu autobusima za Bosnu (s namerom da im putovanje ne bude u jednom smeru ;> ) ?
ex.yu.2212 meric, -> #2210, nenad
>> Ostali valjda preferiraju novembarske? Imaju li prava glasa ovde?
ex.yu.2213 guta, -> #2212, meric
#> Imaju li prava glasa ovde? Po najnovijim tumačenjima, svi građani ex-yu imaju pravo na automatsko dobijanje državljanstva SRJ, pa samim tim i prava glasa na predstojećim izborima.
ex.yu.2214 nenad,
Ima li neko kompletan tekst Jugoslovensko-hrvatskog sporazuma? Da li je tačno da je YU potpisala da je i Hrvatska sukcesor stare Jugoslavije?
ex.yu.2215 johnnya, -> #2214, nenad
>> Ima li neko kompletan tekst Jugoslovensko-hrvatskog sporazuma? Štampan je u "Naša Borba" od 27.aug (Utorak), mada potraži i na njenom home page (za taj datum). PS Mislim da ćeš pre doći do teksta, ako okreneš home page neke hrvatske agencije :(
ex.yu.2216 ntadic, -> #2214, nenad
> Da li je tacno da je YU potpisala da je i Hrvatska sukcesor > stare Jugoslavije? Hmm...tesko pitanje, zvanicno nije, a nezvanicno verovatno jeste posto je to uslov MMF-a za prijem SRJ u MMF. Pitanje kontinuiteta bivse SFRJ je zajednicko za sve bivse republike. To je ono oko cega su se sporili Avram i ona ~platforma~ vlade. Znaci da Srbija i Crna Gora imaju isto pravo na kontinuitet sa SFRJ kao i Hrvatska, Slovenija... Fakticki, to znaci da moramo stati u red, a uslov za punopravno clanstvo ce biti sloboda izbora, prava manjina i slicne stvari u kojima smo mi jaki...:)))
ex.yu.2217 supers, -> #2214, nenad
>> Da li je tačno da je YU potpisala da je i Hrvatska sukcesor stare >> Jugoslavije? I još jedno pitanje. Hrvatska strana likuje da priznavanje avnojevskih granica znači da Jugosloveni više nemaju šta da traže u vezi Prevlake.
ex.yu.2218 junior, -> #2217, supers
> I još jedno pitanje. Hrvatska strana likuje da priznavanje > avnojevskih granica znači da Jugosloveni više nemaju šta da > traže u vezi Prevlake. Eh, da je samo to. Od _dobro informisanog_ prijatelja, saznao sam da je u tekstu sporazuma predviđeno da Srbija treba da plati ratnu odštetu Hrvatskoj. To faktički znači, da priznajemo da smo "izvršili agresiju" na Hrvatsku, te da nas ubuduće mogu tretirati kao Nemačku u WWII. Užas. :(
ex.yu.2219 dizel, -> #2218, junior
> Eh, da je samo to. Od _dobro informisanog_ prijatelja, saznao > sam da je u tekstu sporazuma predviđeno da Srbija treba da > plati ratnu odštetu Hrvatskoj. Neverovatno!!!!!!!!!!!!!!!!!!! > To faktički znači, da priznajemo > da smo "izvršili agresiju" na Hrvatsku, te da nas ubuduće mogu > tretirati kao Nemačku u WWII. Užas. :( Kreteni! Za ovo je malo reći strašno! Pitam se samo dokle će se nastaviti propast Srbije? Sad se dogodilo, da mi Srbi, kao narod koji skoro nikad ne napada tuđu državu, tj. najčešće se brani, ispaštamo što smo branili Srbiju, (to je za mene Krajina u hrvatskoj sa avnojevskim granicama...) i pritom smo optuženi za agresiju!!! Nemam više šta da kažem...
ex.yu.2220 kum.djole, -> #2219, dizel
------------------------------------------------------------------- >> Sad se dogodilo, da mi Srbi, kao narod >> koji skoro nikad ne napada tuđu državu, tj. najčešće se brani, ------------------------------------------------------------------- Ovo mora 'se urami.
ex.yu.2221 ilazarevic, -> #2219, dizel
> što smo branili Srbiju, (to je za mene Krajina u hrvatskoj sa > avnojevskim granicama...) i pritom smo optuženi za agresiju!!! Nemam > više šta da kažem... To je tvoje lično shvatanje situacije. Shvatanje celog sveta je da je JNA, pod komandom srpskih političkih vođa i komandnog kadra srpske nacionalnosti, izvršila agresiju na Hrvatsku i BiH, koje su međunarodno priznate države u avnojevskim granicama. Ako misliš da je jedna mala Srbija sa 10e+6 stanovnika jača i bogatija od ostatka planete, te da može da istera svoje viđenje nebeske pravde, grdno se varaš. Svinjoglavom je trebalo 5 godina da shvati neminovno.
ex.yu.2222 junior, -> #2221, ilazarevic
> avnojevskim granicama. Ako misliš da je jedna mala Srbija sa > 10e+6 stanovnika jača i bogatija od ostatka planete, te da može > da istera svoje viđenje nebeske pravde, grdno se varaš. Sve da i jeste to viđenje sveta, nismo morali da potpišemo. To je kao da si na sudu, nemaš alibi za ubistvo, a advokat ti kaže: "Priznaj, idemo na privremenu neuračunljivost". P.S. Posle je*anja, nema kajanja. :(
ex.yu.2223 spantic, -> #2218, junior
> Eh, da je samo to. Od _dobro informisanog_ prijatelja, saznao sam da je u > tekstu sporazuma predviđeno da Srbija treba da plati ratnu odštetu Ja imam veoma loše mišljenje o Miloševiću, ali nikada nisam rekao da je debil. Integralni tekst sporazuma imaš, odnosno imao si u Našoj Borbi. Verovatno će ga i Vreme objaviti.
ex.yu.2224 spantic, -> #2221, ilazarevic
> To je tvoje lično shvatanje situacije. Shvatanje celog sveta je da je JNA, > pod komandom srpskih političkih vođa i komandnog kadra srpske Ko je to ceo svet? I izjava BTW ne stoji, pošto je JNA domaća vojska i Hrvatske kad smo kod toga ;)
ex.yu.2225 supers, -> #2218, junior
>> To faktički znači, da priznajemo da smo "izvršili agresiju" na >> Hrvatsku, te da nas ubuduće mogu tretirati kao Nemačku u WWII. Da probamo da prostudiramo malo ovo pitanje. Priznanjem da je SR Jugoslavija *naslednik* SFRJ koliko i svaka druga exYU republika, a ne *nastavljač*, ona prestaje da bude direktno odgovorna za ponašanje JNA koja je bila institucija raspadnute države. Kada institucije SRJ nemaju automatski kontinuitet sa institucijama SFRJ, onda SRJ automatski i ne odgovara za njih. Ali. Sad Hrvati mogu da dokazuju kako su Srbija i Crna Gora uzurpirale JNA i stavile je pod svoju apsolutnu kontrolu. Onda SRJ ne bi nasledila kompletnu imovinu JNA, a nasledila bi odgovornost... Nego, da li bi bilo bolje da smo insistirali na nastavljanju SFRJ? Da li bi onda po nekom osnovu mogli da nas tuže za ratnu štetu? Mada, veliko je pitanje da li smo mi mogli IŠTA da učinimo po pitanju kontinuiteta kada su nalazi Badenterove komisije već godinama svršena stvar koju mi ne možemo promeniti. Možemo samo da večito ostanemo u poluizolaciji (van svetskih političkih i finansijskih ustanova) da bismo eskivirali te reparacije. A možda ovi naši lideri i imaju neku dobru ideju kada su pristali na nasleđe bez nastavljačkog prava. Ako bude moralo da se plaća, plaćaće se i iz njihovih džepova koji su poistovećeni sa državnim. Da li postoji plan kako odreći da je SRJ bilo kome nanela štetu? Svako ko misli da može da argumentovano oceni šta će sad biti i šta je trebalo raditi po pitanju ratne odštete neka se ne ustručava da mi lupi reply :)
ex.yu.2226 supers, -> #2219, dizel
>> Sad se dogodilo, da mi Srbi, kao narod koji skoro nikad ne napada >> tuđu državu, tj. najčešće se brani, ispaštamo Kum je već reagovao, ali u ovome je srž problema. Odbrana sopstvenog naroda, po jednom viđenju, poklopila se sa napadom na tuđu državu, po drugom viđenju. Presuđuje moćniji.
ex.yu.2227 junior, -> #2225, supers
> Svako ko misli da može da argumentovano oceni šta će sad biti i > šta je trebalo raditi po pitanju ratne odštete neka se ne > ustručava da mi lupi reply :) :) U principu si u pravu. Kad se već toliko stvari prodalo, još i ovo ne znači mnogo. I sama ta šteta neće toliko da nam naudi, jer će se verovatno obračunati kroz deobu imovine SFRJ, što znači indirektno. Problem nastaje, što kad ubuduće dizel napiše onakvu poruku (uramljeni deo :) ljudi će da odgovore .. ne lupetaj, pa vaš predsednik je priznao agresiju. I potpisao je istu ..
ex.yu.2228 junior, -> #2223, spantic
> Ja imam veoma loše mišljenje o Miloševiću, ali nikada nisam > rekao da je debil. Integralni tekst sporazuma imaš, odnosno I, šta kaže Naša Borba? :)
ex.yu.2229 ilazarevic, -> #2222, junior
> To je kao da si na sudu, nemaš alibi za ubistvo, a advokat ti kaže: > "Priznaj, idemo na privremenu neuračunljivost". Ili tako, da se realno izvučeš sa nekom manjom kaznom, ili da uporno tvrdiš da si bio uračunljiv i da nisi kriv (i da se nadaš pomoći sa neba). Ja bih izabrao prvo.
ex.yu.2230 ilazarevic, -> #2224, spantic
> Ko je to ceo svet? I izjava BTW ne stoji, pošto je JNA domaća vojska > i Hrvatske kad smo kod toga ;) Ujedinjene Nacije i NATO pakt čine onaj deo sveta koji odlučuje o sudbini ostatka. JNA nije bila domaća vojska od trenutka kada je Hrvatska proglasila nezavisnost, uz podršku Nemačke.
ex.yu.2231 dizel, -> #2220, kum.djole
> > ---------------------------------------------------------------- > >> Sad se dogodilo, da mi Srbi, kao narod > >> koji skoro nikad ne napada tuđu državu, tj. najčešće se > brani, > ---------------------------------------------------------------- > > Ovo mora 'se urami. > Hvala!
ex.yu.2232 dizel, -> #2221, ilazarevic
> granicama. Ako misliš da je jedna mala Srbija sa 10e+6 > stanovnika jača i bogatija od ostatka planete, te da može da > istera svoje viđenje nebeske pravde, grdno se varaš. Ko je to rekao? Uopšte ne mislim da možemo protiv celog sveta... To je dokazao naš narod reagujući na one sankcije prilično ponizno, tj. radeći ono što svet kaže za Milka čokoladu...
ex.yu.2233 dizel, -> #2226, supers
> Odbrana sopstvenog naroda, po jednom viđenju, poklopila se sa > napadom na tuđu državu, po drugom viđenju. Presuđuje moćniji. Upravo o tome i govorim, tj. ko se više šlihta moćnijem, dobija... Mislim da bi ipak bilo bolje da se i mi malo spustimo na zemlju, pa da se malo šlihtamo moćnijem... Srbi su to retko radili u istoriji, ali kada su radili, dobro su prolazili! Npr. Miloš Obrenović! E da je više takvih... Nije to radio uvek, već samo kad treba, a onda svom prijatelju, kad ga iskoristi, zabije nož u leđa... ALi, to je politika!
ex.yu.2234 dizel, -> #2227, junior
> znači indirektno. Problem nastaje, što kad ubuduće dizel napiše > onakvu poruku (uramljeni deo :) ljudi će da odgovore .. ne Jel poruka ne valja? > lupetaj, pa vaš predsednik je priznao agresiju. I potpisao je > istu .. Što me neće posebno potresti, jer se nadam sa uskoro neće biti naš predednik, pa ćemo moći da kažemo da je to grečka prethodnog, lošeg sistema, etc...
ex.yu.2235 spantic, -> #2230, ilazarevic
> Ujedinjene Nacije i NATO pakt čine onaj deo sveta koji odlučuje o sudbini Hajde NATO, ali kakve UN imaju veze sa svim tim. Pa iste ni šefa ne mogu same da izaberu.
ex.yu.2237 ilazarevic, -> #2235, spantic
> Hajde NATO, ali kakve UN imaju veze sa svim tim. Pa iste ni šefa > ne mogu same da izaberu. UN su pod uticajem zapadnih sila koje im daju najviše para (pre svih, SAD), a raspolažu izvesnim novčanim sredstvima, vojnom silom itd. UN služe da se legalnim putem svetu nametne volja velikih sila.
ex.yu.2238 giovanni, -> #2218, junior
Ę? Eh, da je samo to. Od _dobro informisanog_ prijatelja, saznao sam da je u Ę? tekstu sporazuma predviđeno da Srbija treba da plati ratnu odštetu Ę? Hrvatskoj. A što dobro informisanog prijatelja nisi pitao kako to da hrvatska sredstva javnog informisanja nisu o tome rekla ni reč a ipak bi oni prvi na sva zvona objavili takvo fantastično dostignuće? I još nešto. Niko nikada (mislim na zapadne sile) nije pominjao nikakvu ratnu odštetu za rat u Hrvatskoj, zar misliš da bi ONAJ potpisao nešto što mu verovatno nije nikad ni nagovešteno?
ex.yu.2239 ilazarevic, -> #2235, spantic
> Hajde NATO, ali kakve UN imaju veze sa svim tim. Pa iste ni šefa > ne mogu same da izaberu. UN su pod uticajem zapadnih sila koje im daju najviše para (pre svih, SAD), a raspolažu izvesnim novčanim sredstvima, vojnom silom itd. UN služe da se legalnim putem svetu nametne volja velikih sila.
ex.yu.2240 supers, -> #518, rdejan
>> Skopska stampa objavljuje, verovali ili ne, da je Kiro Gligorov >> - jedan od "najzasluznijih" za razbijanje Jugoslavije i koji je >> prvi pohitao u Zagreb da mu cestita obracun sa Krajinom - Nisam mogao da oćutim ovaj ostrašćen tekst o Gligorovu koji je ispao maltene ustaša i srbožder. Jednostavno, mora se priznati da je Gligorov jednako "bitan faktor mira i stabilnosti na Balkanu" kao i naš "voljeni" predsednik. On je jedan od stubova američkog uticaja na Balkanu i pod njim Makedonija još uvek relativno uspešno balansira između Albanije, Bugarske, Srbije i Grčke. Dakle, dobri odnosi sa njim nisu puki hir Cobija i njegove klike, nego malo veći faktori traže da budemo dobri s njima. >> Od svih jugoslovenskih secesionistickih lidera Gligorov je daleko >> najintelegentniji, najlukaviji i najsposobniji politicar - ako pod >> politikom podrzumevamo izdaju vlastite drzave i date zakletve. Prva dva reda stoje. Treći je lupetanje s obzirom na to da se Kiro dokazao kao najmanja hulja, bar prema sopstvenom stadu, od Vardara pa do Triglava. Makedonija se otcepila bez kapi prolivene krvi. Pretpostavljam da Gligorov ne bi bio izdajica i krivokletnik da je ostao veran zajedničkoj državi sa Faraonom koji, jelte, nema putera na glavi ;)
ex.yu.2241 spantic, -> #2237, ilazarevic
> UN su pod uticajem zapadnih sila koje im daju najviše para (pre svih, SAD), > a raspolažu izvesnim novčanim sredstvima, vojnom silom itd. UN služe da se > legalnim putem svetu nametne volja velikih sila. Dakle, reč je o najobičnijem nasilju i uličnoj bandi.
ex.yu.2242 ilazarevic, -> #2241, spantic
> Dakle, reč je o najobičnijem nasilju i uličnoj bandi. Reč je o ekonomskoj i vojnoj moći izvesnih država, koje svoju volju sprovode legalnim putem, u skladu sa međunarodnim pravom i Poveljom UN. Naša zemlja je potpisnica svega i svačega u oblasti međunarodnog prava, tako da ne smemo da se bunimo.
ex.yu.2243 budim, -> #2220, kum.djole
(:) Ovo mora 'se urami. Zašto? Nešto nije u redu? poz, budimir
ex.yu.2244 budim, -> #2221, ilazarevic
(:) To je tvoje lično shvatanje situacije. Shvatanje celog sveta je da (:) je JNA, pod komandom srpskih političkih vođa i komandnog kadra (:) srpske nacionalnosti, izvršila agresiju na Hrvatsku i BiH, koje su (:) međunarodno priznate države u Izvini, samo ako možeš malkice da mi pojasniš kako je JNA napravila agresiju na države koje su se od nje, nasilno, otcepile i sve će biti u redu... poz, budimir
ex.yu.2245 budim, -> #2242, ilazarevic
(:) Reč je o ekonomskoj i vojnoj moći izvesnih država, koje svoju (:) volju sprovode legalnim putem, u skladu sa međunarodnim pravom i (:) Poveljom UN. Naša zemlja je potpisnica svega i svačega u oblasti (:) međunarodnog prava, tako da ne smemo da se bunimo. E ova ti je dobra. :) Znači ipak je ovaj kaubojski način uterivanja njihove pravde, po tebi, "u skladu sa međunarodnim pravom"... Jel može nešto u tom svetlu da se dopiše o situaciji u Somaliji... :> poz, budimir
ex.yu.2247 ilazarevic, -> #2245, budim
> Znači ipak je ovaj kaubojski način uterivanja njihove pravde, po > tebi, "u skladu sa međunarodnim pravom"... Jel može nešto u tom > svetlu da se dopiše o situaciji u Somaliji... :> U skladu je sa Poveljom UN. Ujedinjene nacije, prema Povelji, imaju pravo da pošalju plave šlemove (kacige ;) u državu koja je članica UN i u kojoj se krše ljudska prava. U Somaliji su se ljudska prava očigledno kršila, pa je Savet bezbednosti dodelio SAD zadatak da spreči kršenje. Misija očigledno nije bila uspešna, ali to već nije predmet ove poruke.
ex.yu.2246 ilazarevic, -> #2244, budim
> Izvini, samo ako možeš malkice da mi pojasniš kako je JNA napravila > agresiju na države koje su se od nje, nasilno, otcepile i sve će > biti u redu... Podržavam tezu o raspadu, a ne o secesiji. JNA je u trenutku raspada praktično bila van kontrole. Bila je rastrzana između obaveze povinovanja Vrhovnom komandantu (Predsedništvu SFRJ) i ljubavi srpskog i crnogorskog kadra prema predsednicima matičnih republika. JNA je i posle priznavanja Hrvatske ostala na njenoj teritoriji izvesno vreme. Pošto Hrvatska i tada nepriznata srbijansko-crnogorska država nisu imale neki sporazum o zajedničkim vojnim vežbama ili bazama na teritoriji druge države ;>, JNA je bila agresor na teritoriji druge, međunarodno priznate države.
ex.yu.2248 budim, -> #2246, ilazarevic
(:) zajedničkim vojnim vežbama ili bazama na teritoriji druge države (:) ;>, JNA je bila agresor na teritoriji druge, međunarodno priznate (:) države. Izvini, da napravim jedno poređenje: recimo, po tvojoj logici, Kosovo i Metohija je proglasilo otcepljenje od Srbije. Da li je u tom trenutku, t.j. sada, srpska milicija/policija i vojska agresor? poz, budimir
ex.yu.2249 ilazarevic, -> #2248, budim
> recimo, po tvojoj logici, Kosovo i Metohija je proglasilo > otcepljenje od Srbije. Da li je u tom trenutku, t.j. sada, srpska > milicija/policija i vojska agresor? Čim novoformirana država bude priznata od strane međunarodne zajednice, srpska policija i vojska postaju agresori.
ex.yu.2250 supers,
Evo kako Vojin Dimitrijević, stručnjak za međunarodno pravo objašnjava sporazum Hrvatske i SFRJ u svetlu čuvenog kontinuiteta. Izvor: Doba razuma broj 20. " Pitanje kontinuiteta je rešeno pomoću jednog trika, to je ta takozvana "makedonska formula". Jugoslavija priznaje Hrvatskoj kontinuitet u državno-pravnom smislu, bez obzira na forme koje je imala državnost Hrvatske u prošlosti. To znači da pristaje na tezu hrvatskog državnog prava da Hrvatska nikad i nije izgubila državnost, sve od 1102. godine, pa nadalje. Ta teorija o hrvatskom državnom pravu jeste da je samo Hrvatska dobrovoljno ulazila u neke šire kombinacije, imala zajedničke kraljeve sa Mađarima, sa austrijskim Nemcima, a kasnije tako ušla u Jugoslaviju, čime jedina praktična posledica toga, sem povlađivanja toj nekoj teoriji, jeste to što će ova strana morati da napusti celu tu tezu o nasilnoj, ilegalnoj secesiji, ovo što se pričalo kod nas stalno. Secesija nije zabranjena u međunarodnom pravu, ali to je bilo uzaludno ovde govoriti. Polagale su se nade da će zbog toga što je secesija ilegalna, da će Hrvatska morati da snosi odgovornost. Od toga sad više nema ništa, a za uzvrat je Hrvatska priznala ovde kontinuitet SRJ. Ali kakav kontinuitet? To nije ovo što se slavodobitno priča o priznanju kontinuiteta. To je opet vraćanje na "makedonsku formulu". Hrvatska priznaje SRJ kontinuitet sa Crnom Gorom i Srbijom, znači pred Prvi svetski rat ove dve države koje su postojale i ušle. Znači, nije to priznanje kontinuiteta sa SFRJ u potpunom smislu. Međutim, SRJ, tim pre što je priznala tu hrvatsku državnost, ne može ništa da vuče iz tog zajedničkog života u SFRJ. A to je daleko od ovog kontinuiteta kome se Jugoslavija nadala, naročito zato što se problemi sukcesije izričito odvajaju. Prema tome, ove nade naših loših državnih pravnika da će pomoću kontinuiteta da ćape sve pare bivše Jugoslavije su konačno pokopane. "
ex.yu.2251 budim, -> #2249, ilazarevic
(:) Čim novoformirana država bude priznata od strane međunarodne (:) zajednice, srpska policija i vojska postaju agresori. Teško da će K&M biti prizanto od strane MZ, ali... ZSnači, dovoljno je da Ameri nešto priznaju, potpišu i sl.. Ja to zovem međunarodnim diktatom ili golom silom... poz, budimir
ex.yu.2252 ilazarevic, -> #2251, budim
> ZSnači, dovoljno je da Ameri nešto priznaju, potpišu i sl.. Ja to > zovem međunarodnim diktatom ili golom silom... Ako je priznavanje izvedeno u skladu sa međunarodnim pravnim aktima koje je Jugoslavija potpisala, sve je legalno.
ex.yu.2253 spantic, -> #2252, ilazarevic
> Ako je priznavanje izvedeno u skladu sa međunarodnim pravnim aktima koje je > Jugoslavija potpisala, sve je legalno. Da li se to šališ? Međunarodni pravni spisi ne postoje, postoji samo gola sila. To kaže Amerika.
ex.yu.2254 ilazarevic, -> #2253, spantic
> Da li se to šališ? Međunarodni pravni spisi ne postoje, postoji > samo gola sila. To kaže Amerika. Postoji Povelja UN, koje se moraju pridržavati sve potpisnice. Postoji i međunarodno pravo, koje jasno reguliše sva pitanja u međudržavnim odnosima.
ex.yu.2255 spantic, -> #2254, ilazarevic
> Postoji Povelja UN, koje se moraju pridržavati sve potpisnice. Postoji i > međunarodno pravo, koje jasno reguliše sva pitanja u međudržavnim odnosima. Ma kakva Povelja. Ovako kako je sada tumače nema veze sa onim što u njoj piše. U Povelji se izričito govori o nemešanju u unutrašnje stvari pojedinih zemalja. A šta se danas radi pod diktatom SAD. No, polako. Zamislite momenat zahteva za intervencijom u SAD radi prekida rasnih nemira i nasilja ;) Kakvo crno međunarodno pravo?
ex.yu.2256 pesnik, -> #2248, budim
JU-Armija nikako nije bila agresor na tzv. RH (ako na nju mislis), jer u to vreme je jos uvek na snazi bio Ustav SFRJ, a vec spomenuta drzava je bila samo revoltirana federalna jedinica te drzave. Prema tome, armija YU-je nije bila agresor, vec je branila integritet i suverenitet bivse YU. Iako je, po mome misljenju to trebalo bolje obaviti, ona se ne moze u ovom slucaju smatrati za agresora. poz,Marko
ex.yu.2257 ilazarevic, -> #2255, spantic
> No, polako. Zamislite momenat zahteva za intervencijom u SAD radi > prekida rasnih nemira i nasilja ;) Što da ne? Neko podnese zahtev, SAD stave veto i sve je u redu. Forma je poštovana, jer je zahtev za intervenciju podnesen. To što on nije prošao Savet bezbednosti je stvar opredeljenja zastupnika koji tamo sede. > Kakvo crno međunarodno pravo? Ono međunarodno pravo, koje priznaje sav civilizovan svet. Postoji takav predmet na odgovarajućem fakultetu u Beogradu, postoji udžbenik. Ako te interesuje, pozajmi iz biblioteke, pa listaj. Ja nisam pravnik.
ex.yu.2258 spantic, -> #2257, ilazarevic
> Što da ne? Neko podnese zahtev, SAD stave veto i sve je u redu. Forma je > poštovana, jer je zahtev za intervenciju podnesen. To što on nije prošao > Savet bezbednosti je stvar opredeljenja zastupnika koji tamo sede. Ali ne, ne. Pošto je reč o zainteresovanoj zemlji onda bi trebalo da se njen glas ne uzme u obzir, a kamoli veto, zar ne? Zar nisu tako nas suspendovali iz Kebsa? Tako što su nas isključili iz glasanja i sprečili našu diplomatiju da stavi veto. Ako je to bilo po međunarodnom zakonu, molim lepo, on treba i da se poštuje ;> > Ono međunarodno pravo, koje priznaje sav civilizovan svet. Postoji takav > predmet na odgovarajućem fakultetu u Beogradu, postoji udžbenik. Ako te > interesuje, pozajmi iz biblioteke, pa listaj. Ja nisam pravnik. Ma kakvo međunarodno pravo. Lepo te pitam kakvo je to međunarodno pravo koje se menja zavisno od toga prema kome se primenjuje. To je pravo razbojničke bande (da se iste ne uvrede, molim vas). Jesi li uopšte pogledao taj udžbenik? Preporučujem ti da mu čak i otvoriš korice, a ne da se zaklanjaš između izjave "ja nisam pravnik".
ex.yu.2259 ilazarevic, -> #2258, spantic
> Ali ne, ne. Pošto je reč o zainteresovanoj zemlji onda bi trebalo > da se njen glas ne uzme u obzir, a kamoli veto, zar ne? Dobro, onda će se već naći neko ko će staviti veto, neka od američkih saveznica. > Ako je to bilo po međunarodnom zakonu, molim lepo, on treba i > da se poštuje ;> I treba da se poštuje. > Ma kakvo međunarodno pravo. Lepo te pitam kakvo je to međunarodno > pravo koje se menja zavisno od toga prema kome se primenjuje. To Međunarodno pravo postoji, i to je činjenica. Zloupotreba ide na dušu onome ko se time bavi. > Jesi li uopšte pogledao taj udžbenik? Preporučujem ti da mu > čak i otvoriš korice, a ne da se zaklanjaš između izjave "ja > nisam pravnik". Pogledaću čim budem imao vremena, pa ću ti javiti šta sam našao.
ex.yu.2260 kant,
Za sada ovako stoje stvari (izvor OSCE). Do sutra neće biti svežijih podataka: IZBORI 1996 ELECTIONS BOSNA i HERCEGOVINA _________________________________________________________________ These elections results are direct from the official OSCE results tabulation center and will be updated as new information is received. The election results are NOT OFFICIAL until certified by the BiH Provisional Election Commission (PEC). Ovi izborni rezultati pristižu direktno iz OSCE-ovog centra za tabelarno prikazivanje službenih rezultata i biće ažurirani kako budu pristizale nove informacije. Izborni rezultati NISU ZVANIČNI dok ih ne potvrdi Privremena izborna komisija(PIK) BiH. Rezultati ovih izbora pristižu izravno iz OSS-ovog centra za tabelarno prikazivanje službenih rezultata i bit će ažurirani kako budu pristizale nove informacije. Izborni rezultati NISU SLUŽBENI dok ih ne potvrdi Privremeno izborno povjerenstvo BiH. CURRENT NATIONAL ELECTIONS RESULTS 18 September 1996 18:53 (GMT +1) _________________________________________________________________ Presidency of BiH - Bosnian 136 of 148 Municipal Counting Centers Reporting Predsjedništvo BiH - Bošnjak STRANKA PARTY PARTY STRANKA KANDIDAT CANDIDATE GLASOVI VOTES % GRAĐANSKA DEMOKRATSKA STRANKA BIH CITIZEN DEMOCRATIC PARTY OF BIH IBRAHIM SPAHIĆ 4,004 STRANKA PRIVREDNOG PROSPERITETA BOSNE I HERCEGOVINE PARTY OF ECONOMIC PROSPERITY OF BOSNIA AND HERZEGOVINA SAFET REDŽEPAGIĆ 1,423 ZDRUŽENA LISTA BiH (UBSD, SDP BiH, HSS, MBO, REPUBLIKANCI) UNITED LIST OF BIH (UBSD, SDP BIH, HSS, MBO, REPUBLIKANCI) SEAD AVDIĆ 20,905 2% SDA PARTY OF DEMOCRATIC ACTION ALIJA IZETBEGOVIĆ 724,199 80% LIBERALI BIH LIBERAL PARTY OF BIH HASIB SALKIĆ 3,847 BOSANSKA STRANKA BOSNIA PARTY MIRNES AJANOVIĆ 2,350 DEMOKRATSKA NARODNA ZAJEDNICA DEMOCRATIC PEOPLE'S UNION FIKRET ABDIĆ 25,329 3% STRANKA ZA BOSNU I HERCEGOVINU PARTY FOR BIH HARIS SILAJDŽIĆ 122,356 14% Presidency of BiH - Croatian 136 of 148 Municipal Counting Centers Reporting Predsjedništvo BiH - Hrvat STRANKA PARTY PARTY STRANKA KANDIDAT CANDIDATE GLASOVI VOTES % GRAĐANSKA DEMOKRATSKA STRANKA BIH CITIZEN DEMOCRATIC PARTY OF BIH ANTON ŠTITIĆ 2,112 1% ZDRUŽENA LISTA BiH (HSS, SDP BiH, UBSD, MBO, REPUBLIKANCI) UNITED LIST OF BIH (HSS, SDP BIH, UBSD, MBO, REPUBLIKANCI) IVO KOMŠIĆ 36,841 11% LIBERALI BIH LIBERAL PARTY OF BIH VINKO ĆURO 2,109 1% HRVATSKA DEMOKRATSKA ZAJEDNICA CROAT DEMOCRATIC PARTY OF BIH KREŠIMIR ZUBAK 294,300 88% Presidency of BiH - from Republika Srpska 136 of 148 Municipal Counting Centers Reporting Predsjedništvo BiH - iz Republike Srpske STRANKA PARTY PARTY STRANKA KANDIDAT CANDIDATE GLASOVI VOTES % SRPSKA DEMOKRATSKA STRANKA /SRPSKIH ZEMALJA/ SERB DEMOCRATIC PARTY MOMČILO KRAJIŠNIK 685,541 67% DEMOKRATSKI PATRIOTSKI BLOK RS - NARODNI SAVEZ ZA SLOBODAN MIR DEMOCRATIC PATRIOTIC BLOCK OF RS - PEOPLE'S UNION FOR PEACE MLADEN IVANIĆ 303,523 30% SRPSKA PATRIOTSKA STRANKA - SPAS SERB PATRIOTIC PARTY - SPAS MILIVOJE ZARIĆ 15,402 2% SRPSKA STRANKA KRAJINE SERB PARTY OF KRAJINA BRANKO LATINOVIĆ 12,548 1% _________________________________________________________________ House of Representatives of BiH - Federation 72 of 148 Municipal Counting Centers Reporting Zastupnički dom Federacije BiH STRANKA PARTY PARTY STRANKA GLASOVI VOTES % GRAĐANSKA DEMOKRATSKA STRANKA BIH CITIZEN DEMOCRATIC PARTY OF BIH 2,889 STRANKA PRIVREDNOG PROSPERITETA BOSNE I HERCEGOVINE PARTY OF ECONOMIC PROSPERITY OF BOSNIA AND HERZEGOVINA 4,266 ZDRUŽENA LISTA BiH (SDP BiH, UBSD, HSS, MBO, REPUBLIKANCI) UNITED LIST OF BIH (SDP BIH, UBSD, HSS, MBO, REPUBLIKANCI) 94,684 9% SDA PARTY OF DEMOCRATIC ACTION 613,041 55% HRVATSKA STRANKA PRAVA CROATIAN RIGHTS PARTY 10,436 1% LIBERALI BIH LIBERAL PARTY OF BIH 4,037 BOSANSKA STRANKA BOSNIA PARTY 5,606 1% HRVATSKA DEMOKRATSKA ZAJEDNICA CROAT DEMOCRATIC PARTY OF BIH 258,693 23% BOSANSKO HERCEGOVAČKA PATRIOTSKA STRANKA BOSNIA-HERZEGOVINA PATRIOTIC PARTY 2,904 DEMOKRATSKA NARODNA ZAJEDNICA DEMOCRATIC PEOPLE'S UNION 23,285 2% LIBERALNO BOŠNJAČKA ORGANIZACIJA BIH LIBERAL BOSNIAK ORGANIZATION OF BIH 1,687 STRANKA ZA BOSNU I HERCEGOVINU PARTY FOR BIH 78,207 7% SREBROV VLADIMIR SREBROV VLADIMIR 4,008 ŽENA BiH WOMEN OF BIH 3,566 House of Representatives of BiH - Republika Srpska 47 of 148 Municipal Counting Centers Reporting Predstavnički dom Republike Srpske BiH STRANKA PARTY PARTY STRANKA GLASOVI VOTES % GRAĐANSKA DEMOKRATSKA STRANKA BIH Citizen Democratic Party of BiH 2,377 ZDRUŽENA LISTA BiH (SDP BiH, UBSD, HSS, MBO, REPUBLIKANCI) United List of BiH (SDP BiH, UBSD, HSS, MBO, REPUBLIKANCI) 19,292 3% NARODNA STRANKA REPUBLIKE SRPSKE People's Party of Republika Srpska 8,051 1% SDA Party of Democratic Action 137,473 21% SRPSKA DEMOKRATSKA STRANKA /SRPSKIH ZEMALJA/ Serb Democratic Party 358,108 54% SRPSKA RADIKALNA STRANKA REPUBLIKE SRPSKE Serb Radical Party of Republika Srpska 34,460 5% DEMOKRATSKI PATRIOTSKI BLOK REPUBLIKE SRPSKE Democratic Patriotic Block of Republika Srpska 11,898 2% NARODNI SAVEZ ZA SLOBODAN MIR (SAVEZ ZA MIR I PROGRES) People's Union for Peace (Union for Peace and Progress) 80,206 12% SRPSKA PATRIOTSKA STRANKA - SPAS Serb Patriotic Party - SPAS 7,940 1% STRANKA SRPSKOG JEDINSTVA Party of Serb Unity 4,864 1% _________________________________________________________________ Presidency of the Republika Srpska 50 of 148 Municipal Counting Centers Reporting Predsjedništvo Republike Srpske STRANKA PARTY PARTY STRANKA KANDIDAT CANDIDATE GLASOVI VOTES % SDA PARTY OF DEMOCRATIC ACTION ADIB ĐOZIĆ, MEVLUDIN SEJMENOVIĆ 76,687 10% SRPSKA DEMOKRATSKA STRANKA /SRPSKIH ZEMALJA/ SERB DEMOCRATIC PARTY BILJANA PLAVŠIĆ, DRAGOLJUB MIRJANIĆ 499,435 66% DEMOKRATSKI PATRIOTSKI BLOK REPUBLIKE SRPSKE DEMOCRATIC PATRIOTIC BLOCK OF REPUBLIKA SRPSKA PREDRAG RADIĆ, DRAGOMIR GRUBAČ 34,925 5% NARODNI SAVEZ ZA SLOBODAN MIR (SAVEZ ZA MIR I PROGRES) PEOPLE'S UNION FOR PEACE (UNION FOR PEACE AND PROGRESS) ŽIVKO RADIŠIĆ, NEĐO ĐURIĆ 123,253 16% SRPSKA PATRIOTSKA STRANKA - SPAS SERB PATRIOTIC PARTY - SPAS SLAVKO LISICA, KOJO GARIĆ 14,711 2% DEMOKRATSKA STRANKA FEDERALISTA DEMOCRATIC PARTY OF FEDERALISTS DRAGAN ĐOKANOVIĆ, ĐURAĐ DAVIDOVIĆ 1,917 STRANKA SRPSKOG JEDINSTVA PARTY OF SERB UNITY LJILJA PERIĆ, MILORAD MILAKOVIĆ 4,062 1% _________________________________________________________________ National Assembly of the Republika Srpska 44 of 148 Municipal Counting Centers Reporting Narodna Skupština Republike Srpske STRANKA PARTY PARTY STRANKA GLASOVI VOTES % SDPBiH - UBSD - MBO - HSS SDPBIH - UBSD - MBO - HSS 4,154 1% RADIKALNI OTADŽBINSKI FRONT "NIKOLA PAŠIĆ" RADICAL HOMELAND FRONT "NIKOLA PAŠIĆ" 1,256 SRPSKA SELJAČKA STRANKA REPUBLIKE SRPSKE SERB PEASANT PARTY OF REPUBLIKA SRPSKA 1,418 GRAĐANSKA DEMOKRATSKA STRANKA BIH CITIZEN DEMOCRATIC PARTY OF BIH 1,672 NARODNA STRANKA REPUBLIKE SRPSKE PEOPLE'S PARTY OF REPUBLIKA SRPSKA 2,111 SDA PARTY OF DEMOCRATIC ACTION 28,460 6% SRPSKA DEMOKRATSKA STRANKA /SRPSKIH ZEMALJA/ SERB DEMOCRATIC PARTY 275,806 63% SRPSKA RADIKALNA STRANKA REPUBLIKE SRPSKE SERB RADICAL PARTY OF REPUBLIKA SRPSKA 33,733 8% DEMOKRATSKI PATRIOTSKI BLOK REPUBLIKE SRPSKE DEMOCRATIC PATRIOTIC BLOCK OF REPUBLIKA SRPSKA 10,210 2% NARODNI SAVEZ ZA SLOBODAN MIR (SAVEZ ZA MIR I PROGRES) PEOPLE'S UNION FOR PEACE (UNION FOR PEACE AND PROGRESS) 58,469 13% SRPSKA PATRIOTSKA STRANKA - SPAS SERB PATRIOTIC PARTY - SPAS 5,839 1% DEMOKRATSKA STRANKA FEDERALISTA DEMOCRATIC PARTY OF FEDERALISTS 2,229 1% STRANKA ZA BOSNU I HERCEGOVINU PARTY FOR BIH 5,148 1% SRPSKA STRANKA KRAJINE SERB PARTY OF KRAJINA 6,697 2% ŽENA BiH WOMEN OF BIH 553 STRANKA SRPSKOG JEDINSTVA PARTY OF SERB UNITY 2,864 1% _________________________________________________________________ House of Representatives of the Federation 73 of 148 Municipal Counting Centers Reporting Zastupnički dom Federacije STRANKA PARTY PARTY STRANKA GLASOVI VOTES % ZDRUŽENA LISTA BiH (UBSD, SDP BiH, REPUBLIKANCI, HSS, MBO) UNITED LIST OF BIH (UBSD, SDP BIH, REPUBLIKANCI, HSS, MBO) 75,116 7% GRAĐANSKA DEMOKRATSKA STRANKA BIH CITIZEN DEMOCRATIC PARTY OF BIH 3,612 STRANKA PRIVREDNOG PROSPERITETA BOSNE I HERCEGOVINE PARTY OF ECONOMIC PROSPERITY OF BOSNIA AND HERZEGOVINA 5,580 1% SDA PARTY OF DEMOCRATIC ACTION 587,270 55% HRVATSKA STRANKA PRAVA CROATIAN RIGHTS PARTY 13,089 1% LIBERALI BIH LIBERAL PARTY OF BIH 4,253 BOSANSKA STRANKA BOSNIA PARTY 5,024 HRVATSKA DEMOKRATSKA ZAJEDNICA CROAT DEMOCRATIC PARTY OF BIH 244,902 23% BOSANSKO HERCEGOVAČKA PATRIOTSKA STRANKA BOSNIA-HERZEGOVINA PATRIOTIC PARTY 2,861 DEMOKRATSKA NARODNA ZAJEDNICA DEMOCRATIC PEOPLE'S UNION 31,868 3% LIBERALNO BOŠNJAČKA ORGANIZACIJA BIH LIBERAL BOSNIAK ORGANIZATION OF BIH 2,071 STRANKA ZA BOSNU I HERCEGOVINU PARTY FOR BIH 79,381 8% ŽENA BiH WOMEN OF BIH 3,316
ex.yu.2261 kojot, -> #2259, ilazarevic
> Medunarodno pravo postoji, i to je cinjenica. Zloupotreba ide na dusu onome > ko se time bavi. Sam udzbenik iz medunarodnog prava na Pravnom fakultetu u Bgd-u, se satoji uglavnom od razlicitih slucajeva sirom sveta, a i iz naseg iskustva se da zakljuciti da u medunarodnom pravu ima malo toga decidno odredjenog sto se tice konflikata zemalja. Precizno su definisane samo formalne stvari tipa: Dali se sme staviti antena na ambasadu i u kojim uslovima itd...
ex.yu.2262 supers, -> #2260, kant
>> DEMOKRATSKI PATRIOTSKI BLOK RS - NARODNI SAVEZ ZA SLOBODAN MIR >> DEMOCRATIC PATRIOTIC BLOCK OF RS - PEOPLE'S UNION FOR PEACE MLADEN >> IVANIĆ 303,523 30% >> DEMOKRATSKI PATRIOTSKI BLOK REPUBLIKE SRPSKE Democratic Patriotic >> Block of Republika Srpska 11,898 2% >> NARODNI SAVEZ ZA SLOBODAN MIR (SAVEZ ZA MIR I PROGRES) People's >> Union for Peace (Union for Peace and Progress) 80,206 12% Pogledajte ovo. Demokrate i Socijalisti su zajedno dobili 14% u parlamentu RS, a njihov kandidat za člana predsedništva 30% . Ispada da su Muslimani masovno glasali za Mladena Ivanića. Interesuje me kako su sprovedeni izbori za Predsedništvo. Da li su se u svakom entitetu birali kandidati za predsednika iz tog entiteta, ili su na svim listićima bili svi kandidati za predsednika? Pitam da utvrdimo da li su Ivanića birali Muslimani koji su došli u RS, oni iz inostranstva ili svi podjednako...
ex.yu.2263 kant, -> #2262, supers
> Pogledajte ovo. Demokrate i Socijalisti su zajedno dobili 14% u > parlamentu RS, a njihov kandidat za člana predsedništva 30% . > Ispada da su Muslimani masovno glasali za Mladena Ivanića. > Interesuje me kako su sprovedeni izbori za Predsedništvo. > Da li su se u svakom entitetu birali kandidati za predsednika > iz tog entiteta, ili su na svim listićima bili svi kandidati za > predsednika? Pitam da utvrdimo da li su Ivanića birali Muslimani koji > su došli u RS, oni iz inostranstva ili svi podjednako... Eh, ima tu mnogo mutnog, ako pogledaš koliko je SDA dobila glasova za deo parlamenta BiH iz RS (preko 150000). Što se Mladena Ivanića tiče, ne znam ništa o čoveku, ali sam čuo da je jako ugledan, pa možda otud tako veliki broj glasova za njega. Inače, koliko ja znam, u RS se birao samo predstavnik u predsedništvu iz RS, a kako je bilo u MH federaciji, ne znam...Inače, u RS je došlo da glasa jako malo Muslimana, možda ni 10000. Uz poruku su najsvežiji rezultati izbora (do sutra). izbori.zip
ex.yu.2264 supers, -> #2263, kant
>> Inače, u RS je došlo da glasa jako malo Muslimana, možda ni 10000. >> Uz poruku su najsvežiji rezultati izbora (do sutra). Da bismo objasnili otkud onda 150 000 glasova za SDA u RS, još jedno pitanje. Kako su se računali glasovi iz zapadnoevropskih zemalja? Da li su sabirani sa glasovima za predstavnički dom iz RS, ili iz Federacije? Ili su na samom glasanju ljudi birali da li njihov glas ide u kvotu za RS odnosno Federaciju. Inače, ja sam čuo da je na glasanje u RS došlo dobrih 30 000 Muslimana, a da je 10 000 broj Srba koji su ušli na Sremskoj Rači.
ex.yu.2265 kant, -> #2264, supers
> Da bismo objasnili otkud onda 150 000 glasova za SDA u RS, > još jedno pitanje. Kako su se računali glasovi iz zapadnoevropskih > zemalja? Da li su sabirani sa glasovima za predstavnički dom iz > RS, ili iz Federacije? Ili su na samom glasanju ljudi birali > da li njihov glas ide u kvotu za RS odnosno Federaciju. Glasovi iz inostranstva su sabirani sa ovima iz RS ukoliko su se oni koji su tamo glasali izjasnili da žele da glasaju negde u RS. E sad, meni je nelogično da su ti ljudi glasali SAMO za deo Skupštine BiH iz RS, a ne i za npr. presednika (Abida Đozića) ili za SDA u Skupštini RS - u svakom od ta dva glasanja "muslimanska strana" je dobila 50-80 hiljada glasova manje nego u ovom prvom. Oko tih listića je inače bilo i problema sa dokumentacijom, našta se žalila srpska strana prilikom prebrojavanja glasova. Još nešto je tu čudno, onaj OSCE-ov site sa koga sam skidao rezultate od juče ujutru nije dao nove, a i ti su samo prepisani oni od prekjuče, stali su na 10 % glasova od kompletnog...
ex.yu.2266 kant, -> #2265, kant
Sad baš čuh na Karićima da je OSCE objavio zašto se još ne objavljuju rezultati (konačni). Ispostavilo se da je na izborima po njihovim podacima glasalo blizu 90% Srba i 103.x % Muslimana. Sada vrše neke korekcije, ali po onome što sam čuo, na TV-u, u delu Skupštine BiH iz RS je stanje ovakvo: SDS 9 članova, SZMiP 2 člana i SDA 3 člana. U skupštini RS SDS ima preko 50 članova (od 83), a sa radikalima imaju dvotrećinsku većinu.
ex.yu.2267 supers,
Pitanja u vezi izbora u Bosni... Ko je upoznat sa mehanizmom izbora umoljava se da posveti malo pažnje... Kako objašnjavate ovo: SDA je dobila 154 hiljade glasova (18%) za članove Predstavničkog doma BiH iz RS. A za skupštinu same RS je dobila 57 hiljada (7%). Brojke, jasno, nisu konačne. Da li disproporcija potiče usled glasova iz inostranstva? Da li su glasovi iz inostranstva sabirani sa glasovima za RS odnosno Federaciju po volji glasača, ili po nekom ključu, ili kako se već određivalo da li će nečiji glas van Bosne da se računa u RS ili u Federaciji? Da li se iz inostranstva glasalo samo za parlament BiH ili i za lokalne parlamente entiteta? Ako je ovo prvo, znači li to da bi svih 57 hiljada SDA glasova za skupštinu RS trebalo da su od Muslimana koji su došli na lice mesta na glasanje? Kad će komunisti da pobede u Rusiji?... ;) I još nešto. Za odluke od vitalnog značaja za BiH neophodna je trećina srpskih glasova... E sad, kako tačno piše, da li glasova onih koji su po nacionalnosti Srbi, ili glasova poslanika iz RS (gde su petina Muslimani?)
ex.yu.2268 spantic, -> #2262, supers
> Pogledajte ovo. Demokrate i Socijalisti su zajedno dobili 14% u > parlamentu RS, a njihov kandidat za člana predsedništva 30% . > Ispada da su Muslimani masovno glasali za Mladena Ivanića. Postoji dobri izgledi da je tkz. "međunarodna zajednica" iliti njeni pioni na tereni malo nameštali izbore. Krajišnik je izgubio mesto prvog predsednika predsedništva Unije za oko 35 000 glasova, a isti je naprasno dobio mandat od 2 godine do sledećih izbora, iako je ne jednom bilo naglašavano da se rotiraju na svakih 6 meseci. Da se ne računa Biltova izjava o Izetbegovićevom susretu sa Miloševićem.
ex.yu.2269 kant, -> #2268, spantic
> a isti je naprasno dobio mandat od 2 godine do sledećih izbora, > iako je ne jednom bilo naglašavano da se rotiraju na svakih 6 > meseci. Pa sad...Ako se Dejton tumači onako kako piše Izetbegoviću zaista sleduje 2 godine mandata: * The term of the Members of the Presidency elected in the first * election shall be two years; the term of Members subsequently elected * shall be four years. Members shall be eligible to succeed themselves * once and shall thereafter be ineligible for four years. * The Members of the Presidency shall appoint from their Members a * Chair. For the first term of the Presidency, the Chair shall be the * Member who received the highest number of votes. Thereafter, * the method of selecting the Chair, by rotation or otherwise, shall * be determined by the Parliamentary Assembly, subject to Article IV(3). > Da se ne računa Biltova izjava o Izetbegovićevom susretu sa > Miloševićem. E ovo jeste bezobrazluk. Izetbegović nije predsednik Bosne, nije čak ni predsednik predsedništva, već predsedavajući istog ("Chair of the Presidency"). 'Ajde što ga Bilt tako zove, ali ovi sa naših TV programa već par dana non-stop potenciraju "predsednik Bosne".
ex.yu.2270 kant, -> #2267, supers
> Da li se iz inostranstva glasalo samo za parlament BiH ili i za > lokalne parlamente entiteta? Ako je ovo prvo, znači li to da bi Na ono prethodno sam ti već odgovorio, a odgovor na ovo je da se iz inostranstva glasalo za sve (naravno, postoji teorijska mogućnost da neko odluči da glasa samo za deo Skupštine BiH iz RS, a da ne glasa za ostalo...I tako 80000 puta...) > I još nešto. Za odluke od vitalnog značaja za BiH neophodna je > trećina srpskih glasova... E sad, kako tačno piše, da li > glasova onih koji su po nacionalnosti Srbi, ili glasova > poslanika iz RS (gde su petina Muslimani?) Pa, bitno je da Muslimani nemaju potrebnu trećinu, pošto sporazum tumače oni koji mogu da ga tumače kako hoće. A piše ovako, pa ti vidi: * All decisions in both chambers shall be by majority of those present * and voting. The Delegates and Members shall make their best efforts to * see that the majority includes at least one-third of the votes of * Delegates or Members from the territory of each Entity. If a majority * vote does not include one-third of the votes of Delegates or Members * from the territory of each Entity, the Chair and Deputy Chairs shall * meet as a commission and attempt to obtain approval within three days * of the vote. If those efforts fail, decisions shall be taken by a * majority of those present and voting, provided that the dissenting * votes do not include two thirds or more of the Delegates or Members * elected from either Entity. * A proposed decision of the Parliamentary Assembly may be declared to * be destructive of a vital interest of the Bosniac, Croat, or Serb * people by a majority of, as appropriate, the Bosniac, Croat, or Serb * Delegates selected in accordance with paragraph l(a) above. Such a * proposed decision shall require for approval in the House of Peoples * a majority of the Bosniac, of the Croat, and of the Serb Delegates * present and voting. Uzgred, basrak je svojevremeno slao ovde kompletan dejtonski sporazum, poruka 3.2114.
ex.yu.2271 nenad, -> #2265, kant
> meni je nelogično da su ti ljudi glasali SAMO za deo Skupštine BiH iz > RS, a ne i za npr. presednika (Abida Đozića) ili za SDA u Skupštini > RS - u svakom od ta dva glasanja "muslimanska strana" je dobila 50-80 > hiljada glasova manje nego u ovom prvom. Navodno je SDA delila listiće u kojima poziva muslimane da glasaju za Slobodanovog kandidata.
ex.yu.2272 kant, -> #2271, nenad
> Navodno je SDA delila listiće u kojima poziva muslimane da > glasaju za Slobodanovog kandidata. To ne znam, moguće...Međutim, i ako je to tačno ostaje pitanje šta je sa glasovima tih ljudi za Skupštinu RS, odnosno kako se tu pojavilo manje glasova (tj. glasača).
ex.yu.2273 ilazarevic, -> #2268, spantic
> Krajišnik je izgubio mesto prvog predsednika predsedništva Unije za oko > 35 000 glasova, a isti je naprasno dobio mandat od 2 godine do sledećih > izbora, iako je ne jednom bilo naglašavano da se rotiraju na svakih 6 > meseci. Svakom dobronamernom čoveku koji misli svojom glavom jasno je da je u pitanju zavera međunarodne zajednice, okrutnih mudžahedina i naftnog kartela (ha, ovo je novi momenat u teoriji zavere!)... Ma daj. Da li je moguće da tebi ne može da padne na pamet da je Krajišnik izgubio mesto zato što je jednostavno neko drugi dobio više glasova? Ne - čim gube "naši", neko im je smestio. Da li bi optužio međunarodnu zajednicu za zaveru, da je Alija izgubio prvo mesto? Verovatno bi u tom slučaju konstatovao zasluženo prvo mesto "našeg" kandidata...
ex.yu.2274 spantic, -> #2273, ilazarevic
> Da li je moguće da tebi ne može da padne na pamet da je Krajišnik izgubio > mesto zato što je jednostavno neko drugi dobio više glasova? Ne - čim gube > "naši", neko im je smestio. Da li bi optužio međunarodnu zajednicu za > zaveru, da je Alija izgubio prvo mesto? Verovatno bi u tom slučaju > konstatovao zasluženo prvo mesto "našeg" kandidata... Aman, s obzirom da Muslimana ima najviše od svih bilo je logično očekivati najveći broj glasova Izetbegoviću. Nije u tome problem. Krajišnik je mogao da ga pretekne samo ako se muslimansko biračko telo podeli između Izetbegovića i ostalih, što se u određenoj meri i desilo. Ali... Ispostavilo se da odziv birača nigde baš nije bio posebno visok, barem prema prvim izveštajima, uključujući i muslimansko glasanje po svetu što je takav doprinos "slobodi" izbora da dalje ne komentarišem. Problem nastaje kada se vidi da je Muslimana glasalo 103% sudeći po biračkim spiskovima od pre rata. Šta bi sa onim "stotinama hiljada poginulih" i slabim odzivom birača? U redu, priznaće da su duvali malo cifre poginulih, ali svejedno... Odmah da kažem, ne znači da naši nisu varali, ali bar nigde nisu stigli do 103%. SDA je zeznula i SPS sa procentima. Sumnja u nameštanje (preciznije utakmicu glasova za predsedavajućeg predsedništva ş pazite ne predsednika!) je itekako opravdana. Slobodni izbori i slične bajke.
ex.yu.2275 ilazarevic, -> #2274, spantic
> Odmah da kažem, ne znači da naši nisu varali, ali bar nigde > nisu stigli do 103%. SDA je zeznula i SPS sa procentima. Ako je varala SDA, ne znači da je u tome učestvovao OEBS.
ex.yu.2276 spantic, -> #2275, ilazarevic
> Ako je varala SDA, ne znači da je u tome učestvovao OEBS. A ko im je to omogućio? Moja baba? Bilt je rezultate izbora znao pre nego što su svi i glasali, ako mu je verovati kada je najavio susret predsednika Srbije i "Bosne" (dobar vic kada se zna da takav termin ne postoji u naturenom statutu Unije).
ex.yu.2277 kant, -> #2275, ilazarevic
> Ako je varala SDA, ne znači da je u tome učestvovao OEBS. Ako i nisu učestvovali, njihova je dužnost (OSCE-a) da sve neregularnosti otklone, a ne da se završi na konstataciji da ima nepravilnosti, ali eto...
ex.yu.2278 ilazarevic, -> #2276, spantic
> A ko im je to omogućio? Moja baba? Je li SDS varao? Ako jeste, morao je OEBS to da im omogući. Ne mogu da verujem da SDA ne može sama da vara, nego mora OEBS da im pomogne, a SDS može sam. Naravno, postoji i mogućnost da SDS nije varao ;>
ex.yu.2279 ilazarevic, -> #2277, kant
> Ako i nisu učestvovali, njihova je dužnost (OSCE-a) da sve > neregularnosti otklone, a ne da se završi na konstataciji da ima Kako sam ja shvatio, radi se na otklanjanju.
ex.yu.2280 sav.gacic, -> #2273, ilazarevic
> Da li je moguće da tebi ne može da padne na pamet da je Krajišnik izgubio > mesto zato što je jednostavno neko drugi dobio više glasova? Ne - čim gube > "naši", neko im je smestio. Da li bi optužio međunarodnu zajednicu za Dokazano je (previše puta) da niko ne ume da nam smesti kao što to mi sami sebi plasiramo ;) Prvo što pada u oči je da su preliminarni rezultati dali razliku Alijinu prednost u odnosu na Krajišnika od oko 35000 glasova (oko 5%) u odnosu na ukupan broj pojedinačno dobijenih. Međutim kod DRUGIH iza ove dvojice postoji ogroman nesklad i ispada sa su srpski(?) glasovi za predsednika BiH bili mnogo rasutiji od muslimanskih, što znači da se od Krajišnika nije odlilo tih (sitnih) 35-40 hiljada Ivaniću (tako li beše?) novi predsednik (Predsedništva) unitarne BiH bi bio Srbin! I to sa kakvim obrvama! Takav obrt skoro da nikom ne bi odgovarao: ta činjenica bi već sama po sebi bio paradoks stoleća, Alija je unapred najavio da takav ishod nikada ne bi prihvatio (sledi lista razloga), međunarodna zajednica bi pomahnitala objašnjavajući svojoj javnosti otkud-sad-to? Hrvati bi pozeleneli od jeda po default-u, Sloboleon podivljao jer od skidanja ankcija definitivno ništa ne bi bilo, pa čak i Srbi u Bosni bi na krivu kletvu poslali Momčila Strašnog u Sarajevo da predsednikuje (koliko god to formalno bilo) unitarnom BiH za koju već peta godina tvrde da treba da ne postoji, za šta padoše tolike glave i granate ;), a sada najednom _mi, ko biva, u nekakvoj državi sa NJIMA, makar i s Momom kao predsjednikom, znači, opet da živimo zajedno, e pa NEMA!_. Bio kako bilo, ovo je očekivan ishod i uklapa se u unapred zadate sheme svih učesnika, pa sada svi dejstvuju po kod kuće spremljenom receptu. Stvarno, kad malo bolje razmislim Klintonu i Sloboleonu bi posred predizborne kampanje samo falio Srbin za predsednika Bosne :)
ex.yu.2281 kant, -> #2279, ilazarevic
> Kako sam ja shvatio, radi se na otklanjanju. OSCE je dao saopštenje da preispituje izborne rezultate i da je bilo manipulacija, ali nikakve konkretne korake nisu preduzeli da se otklone neregularnosti. Po onome što se čuje (ne samo iz RS i ne samo od srpske strane), nesporno je da se pojavila gomila listića (cifre variraju oko 100000) koji su stigli POSLE 14.9. u Sarajevo i koji nisu imali priloženu potrebnu dokumentaciju (odnosno, nije bilo biračkih spiskova). To je i rezultiralo onim procentom od 103% (mada se po nekim izvorima (nemačkim) taj procenat popeo i do 107%). Nadam se da se slažemo da se u normalnim zemljama i na normalnim izborima ovakve stvari odmah regulišu (poništavaju se nevažeći listići i tamo gde je potrebno ponavlja se glasanje). Po svemu sudeći, toga u Bosni neće biti, i po ovome što sada OSCE daje kao konačne (još nezvanične) podatke, ništa se u broju glasova nije promenilo za ovih nekoliko dana "otklanjanja nepravilnosti".
ex.yu.2282 spantic, -> #2279, ilazarevic
> Kako sam ja shvatio, radi se na otklanjanju. Jedan su otklonili, Izetbegović je izboksovao 29 hiljada glasova više od Krajišnika ;)