FORUM.16

02 Dec 1995 - 22 Nov 1996

Messages - ex.yu

ex.yu.2283 kojot, -> #2275, ilazarevic
> Ako je varala SDA, ne znaci da je u tome ucestvovao OEBS. Ako je to precutao (ili pokusao da umanji) automatski je ucestvovao.Tako ti je u svim zakonima na svetu.
ex.yu.2284 zeljkoj, -> #2283, kojot
> Ako je to precutao (ili pokusao da umanji) automatski je > ucestvovao.Tako ti je u svim zakonima na svetu. Hm... a koliko košta ta spravica?
ex.yu.2285 basrak, -> #2280, sav.gacic
> već peta godina tvrde da treba da ne postoji, za šta padoše > tolike glave i granate ;), a sada najednom _mi, ko biva, u > nekakvoj državi sa NJIMA, makar i s Momom kao predsjednikom, > znači, opet da živimo zajedno, e pa NEMA!_. Šta bi tu bilo čudno, ako bi isti na završetku svog predsedavajućeg mandata, u nacionalnom parlamentu izjavio nešto poput - "Moj zadatak je završen. Unitarna Bosna više ne postoji ni kao zamisao." Ne bi nam bilo prvi put ;)
ex.yu.2286 ilazarevic, -> #2281, kant
> se da se slažemo da se u normalnim zemljama i na normalnim izborima > ovakve stvari odmah regulišu (poništavaju se nevažeći listići i tamo > gde je potrebno ponavlja se glasanje). Po svemu sudeći, toga u Bosni > neće biti, i po ovome što sada OSCE daje kao konačne (još > nezvanične) podatke, ništa se u broju glasova nije promenilo za ovih > nekoliko dana "otklanjanja nepravilnosti". Naravno da se slažemo oko regulisanja. Ja sam mislio da će OSCE regulisati nepravilnosti poništavanjem nevažećih listića. Dakle, OSCE-u je bitnije da se izbori već jednom završe, i da se konstituiše kakva-takva civilna vlast, nego da se bezvlašće u BiH nastavi za još koji mesec.
ex.yu.2287 ilazarevic, -> #2282, spantic
> Jedan su otklonili, Izetbegović je izboksovao 29 hiljada glasova > više od Krajišnika ;) Bitno je da se to završi, pa da se održi prva sednica Parlamenta i formira Vlada. Naravno, svima je u interesu (valjda) i da ta Vlada počne normalno da radi. Ne znam da li je Dejtonskim sporazumom određeno kada se najskorije mogu održati novi izbori.
ex.yu.2288 spantic, -> #2287, ilazarevic
> Bitno je da se to završi, pa da se održi prva sednica Parlamenta i formira > Vlada. Naravno, svima je u interesu (valjda) i da ta Vlada počne normalno > da radi. Xm, mislim da je svima u interesu da se komedija što pre okonča, ali polako i efikasno. > Ne znam da li je Dejtonskim sporazumom određeno kada se najskorije mogu > održati novi izbori. 2 godine, ali sasvim moguće za time neće biti potrebe.
ex.yu.2289 kant, -> #2286, ilazarevic
> Dakle, OSCE-u je bitnije da se izbori već jednom završe, i da > se konstituiše kakva-takva civilna vlast, nego da se bezvlašće > u BiH nastavi za još koji mesec. Verujem da velika većina ljudi tamo (a i ovde) jedva čeka da se izbori završe i da život počne da se odvija koliko-toliko normalno. Međutim, ovde se radi o principijelnim stvarima i ne treba dozvoljavati presedane koji se jednog dana mogu nekome olupati o glavu.
ex.yu.2290 ilazarevic, -> #2289, kant
> Međutim, ovde se radi o principijelnim stvarima i ne treba > dozvoljavati presedane koji se jednog dana mogu nekome olupati o > glavu. Očigledno su dozvolili presedan... I onako nemaš kome da ih tužiš - neće valjda ceo svet sam sebi da sudi ;) Neregularnost izbora separatisti mogu iskoristiti da jednostrano proglase svoje nacionalne države. Ne znam samo kako bi u ovom trenutku IFOR reagovao na, recimo, otcepljenje Republike Srpske.
ex.yu.2291 ilazarevic, -> #2288, spantic
> 2 godine, ali sasvim moguće za time neće biti potrebe. Misliš da će ekipa već iz prvog mandata da rasturi BiH? Ne bih se kladio da će UN to da dozvole.
ex.yu.2292 kant, -> #2290, ilazarevic
> Očigledno su dozvolili presedan... Očigledno. > I onako nemaš kome da ih tužiš Ne verujem da bi se iko normalan bavio tužakanjem OSCE-a i žalopojkama. Ono što neko ko sve to posmatra sa strane može da uradi to je da konstatuje bezobrazluk i "principijelnost" dotičnih. > Neregularnost izbora separatisti mogu iskoristiti da > jednostrano proglase svoje nacionalne države. Ne znam samo kako > bi u ovom trenutku IFOR reagovao na, recimo, otcepljenje > Republike Srpske. Otcepljenje? Zašto? Nema potrebe.
ex.yu.2295 ilazarevic, -> #2292, kant
> Otcepljenje? Zašto? Nema potrebe. I ja smatram da nema potrebe, ali sam ubeđen da ih ima preko Drine koji bi se rado otcepili i pripojili nekoj Velikoj Srbiji, ili šta_ti_ja_znam_čemu.
ex.yu.2296 kant, -> #2295, ilazarevic
> I ja smatram da nema potrebe, ali sam ubeđen da ih ima preko Drine > koji bi se rado otcepili i pripojili nekoj Velikoj Srbiji, ili > šta_ti_ja_znam_čemu. Nemoj pogrešno da me shvatiš, ovo sledi kad-tad, SADA za tako nečim nema nikakve potrebe, šta više, bilo bi vrlo nerazumno i neproduktivno.
ex.yu.2297 kant,
Evo (konačno) konačnih rezultata izbora u BiH. izbori.zip
ex.yu.2298 ilazarevic, -> #2296, kant
> Nemoj pogrešno da me shvatiš, ovo sledi kad-tad, SADA za tako nečim > nema nikakve potrebe, šta više, bilo bi vrlo nerazumno i > neproduktivno. Što se mene tiče, _nikada_ neće biti potreba za ujedinjenjem. Bilo kakvo ujedinjenje bilo bi nerazumno, a pogotovo neproduktivno.
ex.yu.2299 spantic, -> #2298, ilazarevic
> Što se mene tiče, _nikada_ neće biti potreba za ujedinjenjem. Bilo kakvo > ujedinjenje bilo bi nerazumno, a pogotovo neproduktivno. Kao što si lepo rekao što se tebe tiče. Pošto te se ne tiče nije relevantno. Uskoro se, hvala Bogu više neće ticati ni Miloševića. Da će se desiti, desiće se. Niti je nerazumno, niti neproduktivno, a neizbežno je.
ex.yu.2300 dselic, -> #2299, spantic
> relevantno. Uskoro se, hvala Bogu više neće ticati ni Miloševića. > > Da će se desiti, desiće se. Niti je nerazumno, niti neproduktivno, > a neizbežno je. Da li bi mogao da malo obrazložiš svoj optimizam? :)
ex.yu.2301 sonjab,
Uške Milošesku priznao Bosansku džamahiriju. U Parizu je pokazao veliku srda čnost prema Aliji Izmetbegoviću iako je njeg. vlada samo dan ranije objavila da treba ostaviti nametnute i ničim izazvane .... UN prema SRJ.
ex.yu.2302 supers, -> #2301, sonjab
>> Uške Milošesku priznao Bosansku džamahiriju. U Parizu je pokazao >> veliku srda čnost prema Aliji Izmetbegoviću iako je njeg. vlada Da je bilo srdačno, bilo je ;) Sa Francuzom je bio na "njegova ekselencija gospodin Žak Širak" a sa Izetbegovićem na "ja i Alija", Sve je bilo kao što i dolikuje starim drugarima ;)
ex.yu.2303 ilazarevic, -> #2299, spantic
> Da će se desiti, desiće se. Niti je nerazumno, niti neproduktivno, > a neizbežno je. Daj, objasni mi u kratkim crtama, koja je korist od ujedinjenja sa RS?
ex.yu.2304 vitez.koja, -> #2303, ilazarevic
#=> Daj, objasni mi u kratkim crtama, koja je korist od ujedinjenja sa #=> RS? Veća zemlja, veće tržište, više ljudi, veće mogućnosti. Slično pitanje je mogla sebi da postavi SR Nemačka za DR Nemačku, ali su razmišljali malo dugoročnije (ipak je bilo malo specifičnosti tamo, zbog Berlina, ako ništa drugo). sk
ex.yu.2305 ilazarevic, -> #2304, vitez.koja
> Veća zemlja, veće tržište, više ljudi, veće mogućnosti. Slično Veća zemlja - ok. Ali, kakva zemlja? Porušena, raseljena, sa totalno uništenom privredom. Mi bismo morali da ulažemo u njihov oporavak, a nemamo ni za sebe. Neka ih prvo međunarodna zajednica izgradi, a onda ćemo da vidimo.
ex.yu.2306 vitez.koja, -> #2305, ilazarevic
#=> Veća zemlja - ok. Ali, kakva zemlja? Porušena, raseljena, sa #=> totalno uništenom privredom. Mi bismo morali da ulažemo u njihov #=> oporavak, a nemamo ni za sebe. Neka ih prvo međunarodna zajednica #=> izgradi, a onda ćemo da vidimo. Realno, mi se, u nekoj bližoj budućnosti, nećemo ujediti sa njima. Mislim bar na period od sledeće dve godine (verovatnije do nekih sledećih "Velikih izbora"), a za dve godine se svašta (prvenstveno "tamo") može desiti. Ipak ne verujem da će "...ih međunarodna zajednica izgraditi...", tek tako, nego da će to ostati na ljudima sa ovih (bivših:) prostora... sk
ex.yu.2307 marco, -> #2306, vitez.koja
>> Realno, mi se, u nekoj blizoj buducnosti, necemo ujediti sa njima. >> Mislim bar na period od sledece dve godine (verovatnije do nekih Mislim, ako uopste do toga dodje, da nece doci ni za dve godine vec mnogo kasnije. Inace smatram da ujedinjenje nema nikakve svrhe, ali je mnogo realnije ocekivati slobodno trziste, i to sa svim rep. ex-YU, a za neodredjeno dugo vreme i EU.
ex.yu.2308 ilazarevic, -> #2306, vitez.koja
> "tamo") može desiti. Ipak ne verujem da će "...ih međunarodna > zajednica izgraditi...", tek tako, nego da će to ostati na ljudima > sa ovih (bivših:) prostora... Ja očekujem guranje velikih kredita u Bosnu. Dakle, neće biti humanitarne pomoći, nego investiranja sa jasnim interesom. Umesto ujedinjenja, priželjkujem slobodnu trgovinsku zonu Balkana (uključujući i Hrvatsku i Sloveniju), i njeno pripajanje EU.
ex.yu.2309 sav.gacic, -> #2308, ilazarevic
> Ja očekujem guranje velikih kredita u Bosnu. Dakle, neće biti humanitarne > pomoći, nego investiranja sa jasnim interesom. Ne bih žurio sa tim. Bosna je političko pitanje za _emocionalnim_ predznakom, donekle i predstava, pranje savesti za domaće javno mnjenje. Spektakla će svakako biti, ali prave investicije ne dobijaju ni zemlje (regioni) sa postojećom infrastrukturom ili bar njenim rudimentima kao što su pruge, kanali, ravne površine za izgradnju nečeg, struja, voda, zidovi - ako već ništa drugo ne valja ;) tako da za Bosnu, gde i tog osnovnog baš i nema ne vidim neku svetlu budućnost čak ni u prljavijim granama. Zemalja u ojađenom položaju ima dosta, svi su željni posla i nikako nikako neće odbiti na zapadu ekološki prokažene prljave tehnologije jer su prinuđene na sistem _daj šta daš_. A ako u takvoj situaciji, jednog od pacijenata treba još i iz pepela da podižeš, taško da bi se kod nekog tako udešenog, makar to bila i ill-famous Bosna, našlo toliko komparativnih prednosti koje bi opravdale ulaganja i ulaganja. Tim pre, će za normalni (fizički) protok roba tamo još dugo biti potrebno ohoho vojske i tenkova da neutrališu dejstva državne (entitetske) hajdučije koja ima interes da spreči i otme šta može i to trentno. > Umesto ujedinjenja, priželjkujem slobodnu trgovinsku zonu Balkana > (uključujući i Hrvatsku i Sloveniju), i njeno pripajanje EU. Tu kao prepreku vidim blok u svesti rukovodstava novostvorenih državica koje čine sve da tu svoju državnost što više učvrste i dugo još neće biti spremne da se iste odreknu (kako se vidi to ne ide lako ni u okviru EZ) zarad ekonomskog boljitka. Mnogo se toga iracionalog nakupilo, da bi se brzo stvorila klima dugoročne strategije i sve mi se čini da će razvijene zemlje, definitivno izgubivši svako strpljenje, tek održavati ovaj region u kakvom-takvom miru bez suštinskih planova za integraciju, dakle, pretiti, malo prihranjivati, nešto udeljivati i ostaviti nas da do 101 i nazad raspredamo (ovaj put verbalno, nadam se) ko je u ovom pičvajzu pobeđen, ko je šta dobio i šta će s tim, šta bi bilo da je bilo, da li je ostvaren tisućljetni san, ko je prvi došao na Balkan i sl...
ex.yu.2310 ilazarevic, -> #2309, sav.gacic
> ništa drugo ne valja ;) tako da za Bosnu, gde i tog osnovnog baš i > nema ne vidim neku svetlu budućnost čak ni u prljavijim granama. > Zemalja u ojađenom položaju ima dosta, svi su željni posla i nikako > nikako neće odbiti na zapadu ekološki prokažene prljave tehnologije > jer su prinuđene na sistem _daj šta Prosto ne mogu da verujem da Zapad sme da dozvoli postojanje tako ruinirane države u sred Evrope. Ostavljanje Bosne u sravnjenom stanju ruši imidž spasilaca. Sem toga, svako kreditiranje nerazvijenih se isplati. > (ovaj put verbalno, nadam se) ko je u ovom pičvajzu pobeđen, ko je > šta dobio i šta će s tim, šta bi bilo da je bilo, da li je ostvaren > tisućljetni san, ko je prvi došao na Balkan i sl... Cela rasprava nas ne sprečava da trgujemo. Razumnim ljudima neće trebati dugo vremena da shvate da moraju da sarađuju da bi opstali. Ok, pitanje je - koliko ima razumnih? :(
ex.yu.2311 spantic, -> #2310, ilazarevic
> Prosto ne mogu da verujem da Zapad sme da dozvoli postojanje tako ruinirane > države u sred Evrope. Ostavljanje Bosne u sravnjenom stanju ruši imidž > spasilaca. Sem toga, svako kreditiranje nerazvijenih se isplati. Zašto da ne dozvoli? Kada se svetla ugase, a CNN spakuje i nađe sledeću žrtvu, biće ono čuveno "Jugoslovakia". > Cela rasprava nas ne sprečava da trgujemo. Razumnim ljudima neće trebati > dugo vremena da shvate da moraju da sarađuju da bi opstali. Ok, pitanje je > - koliko ima razumnih? :( Naravno, ako imamo razloga i rezona za to. Na primer, zašto bi kupovao slovenačku (ili našu, svejedno) belu tehniku kada je šit i preskupa?
ex.yu.2312 ilazarevic, -> #2311, spantic
> Zašto da ne dozvoli? Kada se svetla ugase, a CNN spakuje i nađe > sledeću žrtvu, biće ono čuveno "Jugoslovakia". Ipak je to Evropa. Bosna je pre evropski, nego američki problem. > Naravno, ako imamo razloga i rezona za to. Na primer, zašto bi > kupovao slovenačku (ili našu, svejedno) belu tehniku kada je šit > i preskupa? Normalno. Uvek ću kupiti kvalitetniju robu, bez obzira ko je pravi (pod uslovom da mogu da je kupim). Zato i treba liberalizovati spoljnju trgovinu.
ex.yu.2313 sav.gacic, -> #2310, ilazarevic
> Prosto ne mogu da verujem da Zapad sme da dozvoli postojanje tako ruinirane > države u sred Evrope. Ostavljanje Bosne u sravnjenom stanju ruši imidž > spasilaca. Sem toga, svako kreditiranje nerazvijenih se isplati. TAKO ruiniranu možda neće ostaviti, ali od neke najnužnije, skoro humnitarne, pomoći ništa više ne valja očekivati. Rizik je veliki i još dugo neće biti nikakve garancije da bilo koja lova neće otići pravo u oružje, a da ne pričamo ništa o nekom oplođavanju i povraćaju kapitala investitoru... Osim toga, svako ulaganje u nerazvijene ne mora da se isplati, daleko od toga, primera suprotnom ima mnogo... > Cela rasprava nas ne sprečava da trgujemo. Razumnim ljudima neće trebati > dugo vremena da shvate da moraju da sarađuju da bi opstali. Ok, pitanje je > - koliko ima razumnih? :( To je jedina nada. Pri čemu, dosta ostvarljiva. Ali u ova doba grdnog ubrzanja i suludog zastarevanja tehnologije jedni sa drugima možemo da vodamo kao slepci, a da niko (ko zbog zbog veće/manje fizičke ili moralne ruiniranosti, a svi zbog lude glave i vlasti i nasleđa real-socijalizma neće imati čime da stupi u ozbiljniji odnos sa razvijenima koji i u svojim granicama imaju slične probleme.
ex.yu.2314 sav.gacic, -> #2312, ilazarevic
> Normalno. Uvek ću kupiti kvalitetniju robu, bez obzira ko je pravi (pod > uslovom da mogu da je kupim). Zato i treba liberalizovati spoljnju OK, ali ČIME odgovoriti na poplavu uvozne robe? Niskom produktivnošću i kvalitetom i visokim cenama? Odakle lova? Kako učiniti preduzeća rentabilnim (čak iako se nekim čudom i pokrene neka proizvodnja) a da stotine hiljada radnika ne ostane na ulici? Sve se to (teorijski) može rešiti jedino upornim i sistemstskim radom mnogih generacija, a poznavajući ovdašnji mentalitet i stanje svesti... koliko je to realno?
ex.yu.2315 ilazarevic, -> #2314, sav.gacic
> OK, ali ČIME odgovoriti na poplavu uvozne robe? Niskom > produktivnošću i kvalitetom i visokim cenama? Odakle lova? Kako > učiniti preduzeća rentabilnim (čak iako se nekim čudom i pokrene > neka proizvodnja) a da stotine hiljada radnika ne ostane na ulici? > Sve se to (teorijski) može rešiti jedino upornim i sistemstskim > radom mnogih generacija, a poznavajući ovdašnji mentalitet i stanje > svesti... koliko je to realno? Radnici će morati da ostanu na ulici pre ili kasnije. Jeste surovo, ali je istinito. Da bi se u ovoj zemlji pokrenula proizvodnja i postigla konkurentnost sa inostranim proizvodima, mora se modernizovati proizvodni proces i smanjiti fabrička cena. Jedna mera ide sa drugom, a posledica obe mere je smanjenje zaposlene radne snage. Šta da se radi, tako je i na Zapadu. Jedna generacija će morati da nastrada, da bi buduće mogle normalno da žive. Svaki strani investitor postaviće ovakve zahteve. Sve dok razni direktori "Zastave" budu tvrdili da je Jugo bolji do Golfa zato što se Jugo manje krade, stranci neće dolaziti.
ex.yu.2316 ilazarevic, -> #2313, sav.gacic
> pomoći ništa više ne valja očekivati. Rizik je veliki i još dugo > neće biti nikakve garancije da bilo koja lova neće otići pravo u > oružje, a da ne pričamo ništa o nekom oplođavanju i povraćaju > kapitala investitoru... Rizik jeste veliki, ali bi oni mogli da učine nešto da ga smanje. Mogli bi da pomognu građanske, demokratske stranke u Bosni, koje trenutno imaju po nekoliko poslanika. Laganim, ali konstantnim guranjem građanske opcije, od BiH bi kroz nekoliko decenija i ispalo "nešto" (u najmanju ruku, zemlja u kojoj nije previše opasno živeti).
ex.yu.2317 schef, -> #2315, ilazarevic
­=- istinito. Da bi se u ovoj zemlji pokrenula proizvodnja i ­=- postigla konkurentnost sa inostranim proizvodima, mora se ­=- modernizovati proizvodni U Kragujevcu, u 'Filipu Kljajiću' radnici rade na mašinama koje datiraju još iz '45. :( I sad, štagod da naprave na njima biće bar 3 puta skuplje i 3 puta lošije od istog takvog proizvoda koji dođe iz inostranstva. Stvarno je jadno i bedno. :(
ex.yu.2318 spantic, -> #2316, ilazarevic
> Rizik jeste veliki, ali bi oni mogli da učine nešto da ga smanje. Mogli bi > da pomognu građanske, demokratske stranke u Bosni, koje trenutno imaju po > nekoliko poslanika. Laganim, ali konstantnim guranjem građanske opcije, od Nema šanse da bi bilo nečeg od "laganog guranja". Ako tako krenu nastaviće sa guranjem demokratskih promena u Hrvatskoj, Srbiji i Džamahiriji, pošto unija neće preživeti. A kad smo već kod toga i zašto bi? Niko je tamo ne želi i ne postoji razlog da se ljudi prisiljavaju na nešto što ne žele. To nije demokratski ;) Ono što mogu da probaju jeste da velikim ulaganjem para naglo poboljšaju život i uliju veru u svoju opciju. Ali pošto se to neće dogoditi, barem ne u većem vidu, zaboravimo to. Evo ti jedan lep primer: u novinama je išla vest da je vlada BiH uzela kredit od Svetske banke na x miliona USD (mislim 3) da bi se počelo sa čišćenjem minskih polja i dao podstrek onima koji su pare obećali. Šta je problematično sa gornjom izjavom? 1. Praktična strana: niko pare nije poslao koje je obećao. 2. Politička: Koja vlada? Vlada unije ne postoji, kako je vlada m-h federacije mogla da konkuriše za sredstva u ime unije, a koristiće se za potrebe m-h-f? Ne treba da napomenem da je Vlada RS već izjavila kako tu finansijsku i kriminalnu aferu treba rasvetliti, a kriminalce na sud. I potpuno su u pravu. U svakom slučaju RS neće to plaćati.
ex.yu.2319 ilazarevic, -> #2317, schef
> U Kragujevcu, u 'Filipu Kljajiću' radnici rade na mašinama koje > datiraju još iz '45. :( I sad, štagod da naprave na njima biće bar 3 > puta skuplje i 3 puta lošije od istog takvog proizvoda koji dođe iz > inostranstva. Stvarno je jadno i bedno. :( Baš tako. Naravno, upravi ne pada na pamet da modernizuje mašine, jer bi time barem trećina radnika ostala bez posla => socijalni nemiri => gubljenje fotelja.
ex.yu.2320 ilazarevic, -> #2318, spantic
> A kad smo već kod toga i zašto bi? Niko je tamo ne želi i ne > postoji razlog da se ljudi prisiljavaju na nešto što ne žele. > To nije demokratski ;) Oni je ne žele, zato što im je punih pet godina usađivano u glavu kako je suprotna strana niža rasa i treba je istrebiti. Željama naroda se lako manipuliše. Isti onaj narod koji bi za Slobodana poginuo na Kosovu pre 7 godina, sada bi skinuo gaće i namestio se Amerikancu, kad Slobodan to naredi (oprostite, ali nisam mogao da odolim). > 1. Praktična strana: niko pare nije poslao koje je obećao. To ide na čast onima koji su obećali. > napomenem da je Vlada RS već izjavila kako tu finansijsku > i kriminalnu aferu treba rasvetliti, a kriminalce na sud. > I potpuno su u pravu. U svakom slučaju RS neće to plaćati. Ne vidim zašto je Vlada RS u pravu. Po kom se osnovu kriminalcima proglašavaju ljudi koji traže pare da bi očistili minska polja?
ex.yu.2321 spantic, -> #2320, ilazarevic
> Oni je ne žele, zato što im je punih pet godina usađivano u glavu kako je > suprotna strana niža rasa i treba je istrebiti. Željama naroda se lako > manipuliše. Isti onaj narod koji bi za Slobodana poginuo na Kosovu pre 7 > godina, sada bi skinuo gaće i namestio se Amerikancu, kad Slobodan to > naredi (oprostite, ali nisam mogao da odolim). Ja bih rekao da je tebi (kao uostalom i svima nama) od rođenja usađivana politika bratstva i jedinstva u glavu. Nije ona bila pogrešna sama po sebi. Problem je što se zasnivala na pogrešnim temeljima. Zločini su gurnuti pod sto, nacije su negirane (ja ću sad dodati posebno Srbi, ostali nek se slobodno dodaju ako žele). Problem je taj što je jedino u gradovima postojalo zaista to BiJ. A i to ne svugde. Svetli primeri su bili Mostar (jedan od najotvorenijih gradova u celoj Jugoslaviji, Sarajevo je bilo tamni vilajet prema Mostaru), donekle Sarajevo, Tuzla. Ali ako si grebao dalje, mogao si da saznaš da ništa nikada nije zaboravljeno. Stalno je potencirano da su narodi u ex BiH živeli zajedno vekovima, zaboravljajući da je to zapravo značilo da su živeli jedni pored drugih, hvatajući se kad god je bilo prilike za gušu. Dakle, ako ne žele zajedno, ko sme da ih spreči? > manipuliše. Isti onaj narod koji bi za Slobodana poginuo na Kosovu pre 7 > godina, sada bi skinuo gaće i namestio se Amerikancu, kad Slobodan to Narod ne, ali Sloba da. Uostalom, sad mu uredno pomažu u održavanju vlasti. Toliko o Amerima i demokratiji. >> naredi 1. Praktična strana: niko pare nije poslao koje je obećao. > > To ide na čast onima koji su obećali. Pa da, ali to ti stalno pričam (i ne samo ja). Od te finansijske pomoći neće biti ništa u širem obimu. >> napomenem da je Vlada RS već izjavila kako tu finansijsku >> i kriminalnu aferu treba rasvetliti, a kriminalce na sud. >> I potpuno su u pravu. U svakom slučaju RS neće to plaćati. > > Ne vidim zašto je Vlada RS u pravu. Po kom se osnovu kriminalcima > proglašavaju ljudi koji traže pare da bi očistili minska polja? I mislio sam da nećeš ;) Dakle, idemo redom. Vlada Unije Bosne i Hercegovine ne postoji pošto nije konstituisana. Kako onda ista može da sklapa ugovore i uzima kredite? Lažno predstavljanje i zloupotreba službenog položaja je u svim zemljama ozbiljno kriminalno delo. Dalje, ko je tu "vladu" ovlastio da uzima kredite u ime Unije i ko će to da pokrije? Pogotovo kada se uzimaju pare za jednu državu, M-H federaciju u ovom slučaju. Da je reč o Vladi M-H federacije sve bi bilo potpuno u redu, to je njihov interni problem. Ovako, nije nikako. Mada će sve na kraju da se svede na to da će isti izjaviti da je kredit uzet na račun M-H federacije i kako će ona to da plaća (a Vlada BiH je spominjana kao privid države). Čeka se reakcija Hrvata, kada ne budu dobili 50% para.
ex.yu.2322 ilazarevic, -> #2321, spantic
> Dakle, ako ne žele zajedno, ko sme da ih spreči? Ja smatram da je neko njih ubedio da ne žele zajedno, isto kao što ih je pre pedeset godina ubeđivao da žele. Nemam ništa protiv pravljenja tri države umesto jedne, ali mislim da bi time stradao samo narod (što smo već i videli - isterivanja iz kuća, ubistva, pljačke, masovne seobe). > Dalje, ko je tu "vladu" ovlastio da uzima kredite u ime Unije > i ko će to da pokrije? Ne znam ko ju je ovlastio, ali je sasvim logično da će BiH da pokrije dugove, pošto se ona i zadužila. Ako se zadužila Federacija, ona će da otplaćuje. > Pogotovo kada se uzimaju pare za jednu državu, M-H federaciju > u ovom slučaju. Za koga na kraju uzimaju - za M-H ili BiH? > Mada će sve na kraju da se svede na to da će isti izjaviti da > je kredit uzet na račun M-H federacije i kako će ona to da plaća Ok, ako je uzet na račun Federacije, neka ga ona i plati. Mislim da Vladi RS nije pametno konstantno igranje đonom protiv M-H federacije. Šta oni imaju od toga što izjavljuju da će rasvetliti aferu, i poslati kriminalce na sud? Svi vrlo dobro znamo koliko su oni nemoćni, tako da zvuče jednako smešno kao Šešelj (kriminalce u zatvor...).
ex.yu.2323 spantic, -> #2322, ilazarevic
> Ja smatram da je neko njih ubedio da ne žele zajedno, isto kao što ih je > pre pedeset godina ubeđivao da žele. Nemam ništa protiv pravljenja tri > države umesto jedne, ali mislim da bi time stradao samo narod (što smo već > i videli - isterivanja iz kuća, ubistva, pljačke, masovne seobe). To se već desilo. Države su razdvojene, ne bi više bilo ničijeg stradanja. > Ne znam ko ju je ovlastio, ali je sasvim logično da će BiH da pokrije > dugove, pošto se ona i zadužila. Ako se zadužila Federacija, ona će da > otplaćuje. Unija ne može da uzme novac bez odobrenja sastavnih delova, proveri kod Dejtona. Ne može se uzeti zajam na nivou unije bez odobrenja RS. > Za koga na kraju uzimaju - za M-H ili BiH? To će verovatno objasniti na sudu ;) > Ok, ako je uzet na račun Federacije, neka ga ona i plati. Mislim da Vladi > RS nije pametno konstantno igranje đonom protiv M-H federacije. Šta oni > imaju od toga što izjavljuju da će rasvetliti aferu, i poslati kriminalce > na sud? Svi vrlo dobro znamo koliko su oni nemoćni, tako da zvuče jednako > smešno kao Šešelj (kriminalce u zatvor...). Da li se ti šališ? Ovde su pare u pitanju? I prava. Pare, neće RS da plaća račune M-H-f (a teško da će biti i obrnuto ;). A što se prava tiče, tačno je regulisano kakva ovlašćenja ima ko. U ovom slučaju su ovlašćenja prekoračena, čak i da je vlada Unije zaista i formirana, kao što nije. Nije ovo igranje đonom, već sprovođenje Dejtona ;) Vlada RS nije baš nemoćna, kako će ovdašnji firer brzo uvideti.
ex.yu.2324 sav.gacic, -> #2315, ilazarevic
> Radnici će morati da ostanu na ulici pre ili kasnije. Jeste surovo, ali je > istinito. Da bi se u ovoj zemlji pokrenula proizvodnja i postigla > konkurentnost sa inostranim proizvodima, mora se modernizovati proizvodni > proces i smanjiti fabrička cena. Jedna mera ide sa drugom, a posledica obe > Svaki strani investitor postaviće ovakve zahteve. Sve dok razni direktori > "Zastave" budu tvrdili da je Jugo bolji do Golfa zato što se Jugo manje > krade, stranci neće dolaziti. Prvo bih da se razumemo oko sledećeg: potpuno se slažem sa tvojim pogledima i logikom u postavljanju _problema_ (kao, mi se sad bavimo problemima ;) ). ALI! Ko to kaže, ko to laže da će išta od toga biti? Još od pre sankcija mi odzvanja u glavi objašnjenje jednog od ekonomskih kapaciteta SPS-a koji me ubi jednom rečenicom (parafraza po sećanju): "Naša najznačajnija komparativna prednost je spremnost naroda da podnosi ekonomske nedaće..." Nikako n treba zaboraviti da smo društvo sa još uvek dubokim _korijenjem_ u zemlji i da fundamentalnih nedaća (gladi) ovde neće biti. U fabrici za socijalno i penzijsko, a na njivi sa sebe, u jesen je svinče u oboru, povrće po teglama, žena u zapećku, deca ućutkana, na TV M. Komrakov i Ceca, dakle sve je na svom mestu. I ko nam šta može ;) A? Drugovi, ja sam Drug vaš i nemaj drugog druga osim mene. Dakle, drugovi, nema para i preduzimaštva, već ima da u redu za posao, platu, penziju, bonove i tačkice mislite samo na mene, druga jedinoga i istinoga!
ex.yu.2325 ilazarevic, -> #2324, sav.gacic
> Ko to kaže, ko to laže da će išta od toga biti? Naravno, niko ne može prevideti sa sigurnošću kako će se situacija razvijati, čak i ako bi opozicija uspela da dobije savezne, a posle i republičke izbore. Što se svinjčeta i socijalnog u fabrici tiče... Nezaposleni i treba da primaju socijalnu pomoć, jer bi inače pomrli. Da bi se smanjili porezi, a socijalna pomoć ostala na istom nivou, moraju se smanjiti troškovi državnog aparata (što je neizvodljivo). Ko god da vlada, potrudiće se da iz državnih troškova obezbedi sebi kuću, kola, letovanje itd. Svaka ideja privatizacije (reforme uopšte) naići će obavezno na praktične probleme u realizaciji. Jedino nam ostaje da pređemo preko toga uz nadu da će se sve to nekako isplatiti, kad se jednom reforma sprovede.
ex.yu.2326 ilazarevic, -> #2323, spantic
> To se već desilo. Države su razdvojene, ne bi više bilo ničijeg > stradanja. Izgleda da nisu razdvojene. Imaće zajedničke organe. > Unija ne može da uzme novac bez odobrenja sastavnih delova, proveri > kod Dejtona. Ne može se uzeti zajam na nivou unije bez odobrenja RS. To je ok, trebalo je da pitaju RS. Kao što njima nije pametno da to rade, tako i Vladi RS nije pametno da izdaje bombastična saopštenja. To ne vodi dogovoru, nego novoj svađi. Ili su glupavi, ili namerno žele da se svađaju, pa da se BiH rasturi. > Vlada RS nije baš nemoćna, kako će ovdašnji firer brzo uvideti. Do sada su pokazali koliko su moćni. Koprcaju se, koprcaju, pa onda popuste, i sve tako...
ex.yu.2327 spantic, -> #2326, ilazarevic
> dogovoru, nego novoj svađi. Ili su glupavi, ili namerno žele da se svađaju, > pa da se BiH rasturi. Dobrodošao u realni svet :)) Da li ti zaista ozbiljno misliš da je nekom stalo do BiH? Srbima sigurno nije. Hrvatima još i manje. A Muslimani bi želeli teritoriju, po mogućstvu bez Srba i Hrvata.
ex.yu.2328 ilazarevic, -> #2327, spantic
> Da li ti zaista ozbiljno misliš da je nekom stalo do BiH? Određenom broju građana iste je stalo. Meni je stalo, iako ne živim tamo. Međunarodna zajednica kaže da joj je stalo, ja joj verujem.
ex.yu.2329 spantic, -> #2328, ilazarevic
> Određenom broju građana iste je stalo. Meni je stalo, iako ne živim tamo. > Međunarodna zajednica kaže da joj je stalo, ja joj verujem. Čekaj, tebe nije briga ni za zemlju u kojoj živiš, zašto bi te bila briga za neku tamo uniju? A što se međunarodne zajednice tiče, lepo je biti naivan.
ex.yu.2330 budim, -> #2328, ilazarevic
(:) Određenom broju građana iste je stalo. Meni je stalo, iako ne (:) živim tamo. Međunarodna zajednica kaže da joj je stalo, ja joj (:) verujem. Koliki je procenat "određenih građana PostdejtonskeBosneiHercegovine" :> kojima je do iste stalo, pokazali su prethodni izbori. Koliko se mi poznajemo, :) nisi građanin iste, pa prema tome... nemaš šta da žališ... Koliko znam, ;> crnogorska etnička manjina, (ili šta to već predstavljalo) tamo ne postoji... Međunarodnoj zajednici stalo do PdBiH? :) Daj čoveče... koje ti filmove vrtiš u glavi?... :( Ajde, navedi mi konkretne razloge zbog kome je Hansu stalo do mira u Čegrčićima?... poz, budimir
ex.yu.2331 budim, -> #2329, spantic
(:) A što se međunarodne zajednice tiče, lepo je biti naivan. Lepše je biti naivan, ali nismo svi baš te sreće... :( poz, budimir
ex.yu.2332 ilazarevic, -> #2329, spantic
> Čekaj, tebe nije briga ni za zemlju u kojoj živiš, zašto bi te > bila briga za neku tamo uniju? Otkud ti znaš za koga je mene briga? Ovoj zemlji želim sve najbolje, da ne mislim, ne bih se ovde raspravljao. > A što se međunarodne zajednice tiče, lepo je biti naivan. Ja sam ponosan što ne bolujem od hroničnog zaveritisa, koji se u Srba prenosi sa kolena na koleno. Što reče juče zamenik otpravnika poslova US ambasade: "U Beogradu, koliko ljudi na ulici, toliko i teorija zavere; u stvari, možda je više teorija..."
ex.yu.2333 ilazarevic, -> #2330, budim
> Koliki je procenat "određenih građana > PostdejtonskeBosneiHercegovine" :> kojima je do iste stalo, pokazali > su prethodni izbori. Koliko se mi poznajemo, :) nisi građanin iste, > pa prema tome... nemaš šta da žališ... Teško je moguće da izbori pokažu nešto drugo, posle pet godina rata i guranja mržnje i straha ljudima u glavu. Ko im je vladao, dobro je da još imaju nekoga živog tamo... > Daj čoveče... koje ti filmove vrtiš u glavi?... :( Ajde, navedi mi > konkretne razloge zbog kome je Hansu stalo do mira u Čegrčićima?... OEBS i UN imaju obavezu da pomognu svojim članicama u slučaju građanskog rata ili slične katastrofe. Pošto je SFRJ bila članica obe organizacije, njihovo angažovanje je sasvim logično. Sem toga, ako Hans hoće da se meša, nema te sile koja može da ga spreči.
ex.yu.2334 spantic, -> #2332, ilazarevic
> Otkud ti znaš za koga je mene briga? Ovoj zemlji želim sve najbolje, da ne > mislim, ne bih se ovde raspravljao. Jednostavno, iz tvojih poruka ovde u konferenciji. Sam si, ne jednom, izjavio kako te je jedino i isključivo briga za sebe. Zadnji put, apropo, fiktivnog rata sa Bugarima.
ex.yu.2335 spantic, -> #2333, ilazarevic
> OEBS i UN imaju obavezu da pomognu svojim članicama u slučaju građanskog Očigledno nisi čitao Povelju UN. Takva odrednica tamo ne postoji. Na protiv, postoji odrednica o nemešanju u unutrašnje stvari zemalja. Ovo što vidimo je zapravo kreativna primena toga ;)
ex.yu.2336 vitez.koja, -> #2331, budim
#=> (:) A što se međunarodne zajednice tiče, lepo je biti naivan. #=> Lepše je biti naivan, ali nismo svi baš te sreće... :( Levo je biti naivan... ;)) sk
ex.yu.2337 ilazarevic, -> #2334, spantic
> izjavio kako te je jedino i isključivo briga za sebe. Zadnji put, > apropo, fiktivnog rata sa Bugarima. Brinem se za sebe i svoju porodicu. Moje neučestvovanje u fiktivnom ratu nema veze sa brigom za zemlju. U ratu neću da učestvujem jer ću biti potrošen za tuđe ideale. Svojoj zemlji ću pomoći radom i mozgom, a ne kalibrom 7.62.
ex.yu.2338 ilazarevic, -> #2335, spantic
> Na protiv, postoji odrednica o nemešanju u unutrašnje stvari > zemalja. Postoji i opredeljenje UN za očuvanje međunarodnog mira, koje je osnovni zadatak UN. Rat između Srbije i Hrvatske bio je međunarodno pitanje, jer je Hrvatska bila priznata država. Uostalom, zašto su stvorene mirovne snage UN, ako se neće mešati?
ex.yu.2339 spantic, -> #2337, ilazarevic
> Brinem se za sebe i svoju porodicu. Moje neučestvovanje u fiktivnom ratu > nema veze sa brigom za zemlju. U ratu neću da učestvujem jer ću biti > potrošen za tuđe ideale. Svojoj zemlji ću pomoći radom i mozgom, a ne Oprosti, ali to nema blage veze. Ako u trenutku kada ti je zemlja napadnuta nemaš nameru da se boriš već bežiš kuda stigneš da te ne pokupe (tvoje reči) ne pomažeš ti svojoj zemlji nikako. Zato je možda bolje da prekineš sa licemerjem po tom pitanju.
ex.yu.2340 spantic, -> #2338, ilazarevic
> Postoji i opredeljenje UN za očuvanje međunarodnog mira, koje je osnovni > zadatak UN. Rat između Srbije i Hrvatske bio je međunarodno pitanje, jer je > Hrvatska bila priznata država. Uostalom, zašto su stvorene mirovne snage > UN, ako se neće mešati? Mirovne snage su formirane za održavanje mira, ne za nametanje mira. Do sada su imale uspeha jedino kada su održavale mir. Nikada kada su pokušale da ga nametnu. Ne jednom su UN ratovale (ili grupa zemalja pod njihovom zastavom), od Koreje, preko Mozambika, do Etiopije. Nijedna od tih akcija nije bila mnogo uspešna.
ex.yu.2341 ilijam, -> #2336, vitez.koja
Kamo sreće da su ti "levaci" naivni,ali,vjeruj mi,oni su sve samo ne naivni...
ex.yu.2342 sav.gacic, -> #2327, spantic
> Da li ti zaista ozbiljno misliš da je nekom stalo do BiH? > Srbima sigurno nije. Hrvatima još i manje. A Muslimani bi > želeli teritoriju, po mogućstvu bez Srba i Hrvata. Ironijom balkanske logike ni jedan od naroda u igri nije mimoišla uloga _ujedinitelja_ i _razbijača_, samo u različita vremena. Alija sve vreme zagovara celovitu i unitarnu BiH, baš kao što je to nekad činilo Polupotpredsedništvo SFRJ u ulozi portparola i izvršnog organa Slobodana Miloševića. Ocepljenje po svaku cenu - opšti je poklič sa frapantno sličnom argumentacijom _svima sva građanska prava, ali sa nama kao većinom_. To uglavnom svedoči o _širini_ prava koja su pripadnici većine spremni da daju manjini. Na taj način je Alija, kao šef države ima za zapadne uši milozvučnu ariju o multietniciznu/kulturalnosti, ali sa sobom kao većinom. Kao da slušam Boru Jovića + 2x Kostića u doba iste priče na YU nivou istočno od tada veoma često izgovarane linije Karlobag-O-K-V (autor: znate već, u to vreme otelotvorenje tolerancije i demokratije ;) ). Slične interpretatore demokratije ima i SDA, kao, uostalom SDS i HDZ na respektivnim teritorijama.
ex.yu.2343 ilazarevic, -> #2339, spantic
> Oprosti, ali to nema blage veze. Ako u trenutku kada ti je zemlja > napadnuta nemaš nameru da se boriš već bežiš kuda stigneš da te ne > pokupe (tvoje reči) ne pomažeš ti svojoj zemlji nikako. Pomažem joj u miru. Rat ne može da pomogne mojoj zemlji, zašto bih ga ja onda vodio? Ratovima se ništa ne dobija. > Zato je možda bolje da prekineš sa licemerjem po tom pitanju. Je li licemerje to što ja kažem da se ne bih borio? Veće je licemerje biti hrabar pred svojim monitorom. Baš me zanima, kakva bi se četa sastavila od vajnih Sezamovih ratnika... Što reče neko u Alanu Fordu - "Četa mala, ali jadna..."
ex.yu.2344 ilazarevic, -> #2340, spantic
> Ne jednom su UN ratovale (ili grupa zemalja pod njihovom zastavom), > od Koreje, preko Mozambika, do Etiopije. Nijedna od tih akcija nije > bila mnogo uspešna. U Koreji su uspeli da spasu demokratski Jug od onih komunističkih indijanaca.
ex.yu.2345 spantic, -> #2343, ilazarevic
> Je li licemerje to što ja kažem da se ne bih borio? Veće je licemerje biti > hrabar pred svojim monitorom. Baš me zanima, kakva bi se četa sastavila od > vajnih Sezamovih ratnika... Licemerje je što pričaš da bi pomogao svojoj zemlji. Ne znam za ostale, ali ja sam se odazvao na svaki vojni poziv, a da se odmah razumemo imao sam ih, za razliku od nekih da se sad setim koje pozivar nije ni obišao, a zaždili su u Prag ;)
ex.yu.2346 spantic, -> #2344, ilazarevic
> U Koreji su uspeli da spasu demokratski Jug od onih komunističkih Demokratski jug? Da li se ti to malo sprdaš sa nama? Ako ih SAD štiti ne znači da nisu do nedavno bili čista autokratija, a da ni sada stanje nije nimalo bolje. U Koreji su SAD iskoristile zastavu UN da bi vodile rat, u kojem je samo Kina sprečila propast Severne Koreje, a šta ju je sprečilo da Amere baci u more samo Bog zna.
ex.yu.2347 ntadic, -> #2345, spantic
>>> ostale, ali ja sam se odazvao na svaki vojni poziv, a da se >>> odmah razumemo imao sam ih, za razliku od nekih da se sad >>> setim koje pozivar nije ni obišao, a zaždili su u Prag ;) Pa da li se sad osecas veci patriota zato sto si ratovao za one koji bi te prodali. Znas li sta bi bilo da ti se, ne daj Boze, nesto desilo, da si ostao invalid ili, daleko bilo, poginuo. Niko te se nebi setio osim tvojih najblizih, deca bi ti bila neobezbedjena i ko zna sta jos. Ja sam imao priliku da vidim tela onih momaka koji su poginuli u Sloveniji, bez pancira i sa PAP-ovkama. I oni su se odazvali na svaki vojni poziv, sta mislis kako se sad osecaju njihovi roditelji. Ja sam posle toga osecao ne patriotizam, ne strah ili bes, nego samo gadjenje prema ovoj zemlji i ljudima koji je vode. A narod je to sve vec zaboravio, zato sto on pamti samo ono sa RTS-a. Meni zemlja bez ljudi ne treba, pa kako god se zvala. Da si video par takvih stvari ne bi se busao u grudi sa ovakvim stvarima, jer su ljudi zbog takve propagande ginuli.
ex.yu.2348 ilazarevic, -> #2345, spantic
> Licemerje je što pričaš da bi pomogao svojoj zemlji. Ne znam za > ostale, ali ja sam se odazvao na svaki vojni poziv, a da se Ja iskreno verujem u ono što tvrdim - rat ne koristi nijednoj zemlji, pa ni mojoj. Zašto bih učestvovao u nečemu iz čega ništa dobro za moju zemlju ne može doći? Svaka tebi čast što si se odazivao. Valjda te nisu poslali preko Drine, jer da jesu, ne bi ovako pričao.
ex.yu.2349 ilazarevic, -> #2346, spantic
> SAD štiti ne znači da nisu do nedavno bili čista autokratija, > a da ni sada stanje nije nimalo bolje. Ma, nije lako biti Korejanac. Praviš jeftina kola koja se dobro prodaju, imaš dobru platu... Da se ja pitam, ja bi onim jadnim studentićima-komunistima odmah dozvolio da dozovu svoje ortake sa Severa, da vidimo kako mlada inteligencija formira idealno društvo. > U Koreji su SAD iskoristile zastavu UN da bi vodile rat, u > kojem je samo Kina sprečila propast Severne Koreje, a šta ju > je sprečilo da Amere baci u more samo Bog zna. Možda to što su Ameri imali bolju tehniku. Već u korejskom ratu su korišćeni helikopteri.
ex.yu.2350 spantic, -> #2347, ntadic
> Meni zemlja bez ljudi ne treba, pa kako god se zvala. Da si video par > takvih stvari ne bi se busao u grudi sa ovakvim stvarima, jer su ljudi zbog > takve propagande ginuli. Od kuda ti znaš koga sam ja video? Ljudi naopako postavljaju stvar. Nije se ratovalo zbog prokletog Miloševića i njegovih bednika, već iz teške nevolje. A u takvoj situaciji se ne boriš za istog već za narod i državu. To se zove patriotizam, a ono što je Milošević uradio se naziva izdaja.
ex.yu.2351 spantic, -> #2348, ilazarevic
> Svaka tebi čast što si se odazivao. Valjda te nisu poslali preko Drine, jer > da jesu, ne bi ovako pričao. Zašto misliš da ne bi? Čast je bila boriti se kao borac Vojske Republike Srpske. Ta vojska je izdržala ono što je retko ko ovde izdržao, uključujući i izdaju sa leđa. Za razliku od tebe ja ne delim Srbe na Srbijance, Krajišnike, Bosance, Hercegovce. Za mene je to jedan narod. Ovaj, da se ne izrazim, od Miloševića je uspeo što nikada nije niko uspeo, da nas razdeli u ovom ratu i dozvoli pobedu neprijateljima. Koju isti nikada ne bi slavili da su se borili protiv svih Srba odjednom. Kog prava uopšte imaš da pričaš o tome šta bi ja ili neko pričao, kada je takva stvar tebi lično nepojmljiva, po sopstvenoj izjavi.
ex.yu.2352 spantic, -> #2349, ilazarevic
> Ma, nije lako biti Korejanac. Praviš jeftina kola koja se dobro prodaju, > imaš dobru platu... Da se ja pitam, ja bi onim jadnim Pravi demokrata ;) Ali, deca se bore za demokratiju i ujedinjenje? Ili je podrška tim vrednostima fleksibilna? > studentićima-komunistima Možda to što su Ameri imali bolju tehniku. Već u > korejskom ratu su korišćeni helikopteri. Teško. Kinezi su se zaustavili na paraleli, koja je i danas demarkaciona linija.
ex.yu.2353 vimm, -> #2350, spantic
=> Ljudi naopako postavljaju stvar. Nije se ratovalo zbog prokletog => Miloševića i njegovih bednika, već iz teške nevolje. A u takvoj => situaciji se ne boriš za istog već za narod i državu. Pratim sa velikim interesovanjem ovu raspravu koja se vodi već nekoliko dana i mislim da niko ovako jezgrovito, sa par zaista jednostavnih i svima razumljivih reči nije uspeo da ukaže na srž problema i iznese, ništa drugo do suštu istinu. I samo da dodam: jeza me hvata kada vidim kolika je razjedinjenost među Srbima kada su osnovne premise srpstva u pitanju. => To se zove patriotizam, a ono što je Milošević uradio se naziva => izdaja. Amin.
ex.yu.2354 vlafam, -> #2346, spantic
>VF> U Koreji su SAD iskoristile zastavu UN da bi vodile rat, u Kakav je to rat bio shvatio sam tek kada sam pre šest godina posetio Severnu Koreju. Pošto ni jednu zgradu od istorijskog značaja nisam video upitao sam domaćine za razlog. Oni kažu da nema zgrada od pre rata jer je front nekoliko puta prelazio preko cele zemlje. Nije ostao ni kamen na kamenu a od ljudi živi su ostali samo oni koji su se sa vojskom povukli.
ex.yu.2355 schef, -> #2353, vimm
­=- => Ljudi naopako postavljaju stvar. Nije se ratovalo zbog prokletog ­=- => Miloševića i njegovih bednika, već iz teške nevolje. A u takvoj ­=- => situaciji se ne boriš za istog već za narod i državu. ­=- Pratim sa velikim interesovanjem ovu raspravu koja se vodi ­=- već nekoliko dana i mislim da niko ovako jezgrovito, sa par ­=- zaista jednostavnih i svima razumljivih reči nije uspeo da ­=- ukaže na srž problema i iznese, Ja takođe nemam šta da dodam, sem - svaka čast imenjače!
ex.yu.2356 guta, -> #2355, schef
#> Ja takođe nemam šta da dodam, sem - svaka čast imenjače! Kako ono beše sa RTS-a? Pisma podrške, i tome slično... ;)
ex.yu.2357 dizel, -> #2351, spantic
** Za razliku od tebe ja ne delim Srbe na Srbijance, Krajišnike, ** Bosance, Hercegovce. Za mene je to jedan narod. Ovaj, da se ne Kao što reče schef pre neki dan, ima i previše onih koji Srbe razdvajaju na ovaj način... Najčešće upravo njima nije jasno zašto je potrebno odazvati se na poziv za mobilizaciju. Ako neko napadne, moraš da se braniš, ili da bežiš. Mislim da ovo drugo nije u interesu, a ni u mentalitetu srpskog naroda!
ex.yu.2358 veca, -> #2340, spantic
>> mira. Do sada su imale uspeha jedino kada su održavale mir. Nikada >> kada su pokušale da ga nametnu. Nametnut mir? Znači, trebalo je pustiti budale da se kokaju dok svi ne stradaju, tako bi se stiglo do mira... jer ne bi imao ko da drži oružje. Čudno, ja i dalje tvrdim, a i onda sam, da mir nosi pozitivni a ne negativni predznak... dok je nešto što je nametnuto negativno.
ex.yu.2359 ilazarevic, -> #2351, spantic
> Zašto misliš da ne bi? Čast je bila boriti se kao borac Vojske > Republike Srpske. Ta vojska je izdržala ono što je retko ko ovde Kada si se ti to borio kao borac Vojske RS? Taj argument nisi do sada koristio u diskusijama, biće da je novijeg datuma. > Za razliku od tebe ja ne delim Srbe na Srbijance, Krajišnike, > Bosance, Hercegovce. Za mene je to jedan narod. Ovaj, da se ne Jedan narod, u tri države. Budući da su evropske države po svojim ustavima građanske, a ne nacionalne, mene uopšte nije briga kojem narodu pripada onaj ko je državljanin Srbije/SRJ. Razumeš? Kada dobiješ vojni poziv, braniš svoju državu, a ne svoj narod.
ex.yu.2360 ilazarevic, -> #2352, spantic
> Ali, deca se bore za demokratiju i ujedinjenje? Ili je podrška > tim vrednostima fleksibilna? Demokratiju?? Ujedinjenje?? Kakva se demokratija može dobiti ujedinjenjem sa komunistima? Misliš da bi onaj komunista iz severne Koreje pristao da žrtvuje Maovu sliku zarad ujedinjenja? No way.
ex.yu.2361 dbambi, -> #2360, ilazarevic
=>> Ali, deca se bore za demokratiju i ujedinjenje? Ili je podrška =>> tim vrednostima fleksibilna? => => Demokratiju?? Ujedinjenje?? Kakva se demokratija može dobiti ujedinjenjem => sa komunistima? Misliš da bi onaj komunista iz severne Koreje pristao da => žrtvuje Maovu sliku zarad ujedinjenja? No way. Oni ne drže Maove, već Sungove slike :). Veliki vođa i njegovo stado. Bambi
ex.yu.2362 spantic, -> #2359, ilazarevic
>> Zašto misliš da ne bi? Čast je bila boriti se kao borac Vojske >> Republike Srpske. Ta vojska je izdržala ono što je retko ko ovde > Kada si se ti to borio kao borac Vojske RS? Taj argument nisi do sada > koristio u diskusijama, biće da je novijeg datuma. A kada sam pa rekao da sam se borio kao borac VRS? Ja branim čast tih ljudi od napada, pa recimo, problematičnih osoba.
ex.yu.2363 sav.gacic, -> #2346, spantic
> Demokratski jug? Da li se ti to malo sprdaš sa nama? Ako ih > SAD štiti ne znači da nisu do nedavno bili čista autokratija, > a da ni sada stanje nije nimalo bolje. U dobroj meri tačno... Ali, u isto vreme _zamaskirano_ burnim ekonomskim razvojem. Sada svom bivšem predsedniku sude (tačnije, već je osuđen na smrt) za zasluge _u razvoju demokratije_... A taj isti je za svog mandata regularno odlazio u zvanične, prijateljske i radne posete, primao glavonje i sa Istoka i sa Zapada... Malo ga terete za tenkove (!) i višekratna batinanja i masakriranja studenata... Nekako poznato zvuči ;)... Ali, tipujem da će mu glava ostati. Ovo sad je predstava upozorenja... > > U Koreji su SAD iskoristile zastavu UN da bi vodile rat, u > kojem je samo Kina sprečila propast Severne Koreje, a šta ju > je sprečilo da Amere baci u more samo Bog zna. Tadašnje i sadašnje shvatanje međunarodnog prava i prava na intervenciju... Nije se mnogo ceremonisalo... Od bacanja u more nije moglo da dođe zbog pretne atomskom bombom. Ja nekako kontam da je sreća baš u tome što bomba nije opalila i tada.
ex.yu.2364 sav.gacic, -> #2349, ilazarevic
> Ma, nije lako biti Korejanac. Praviš jeftina kola koja se dobro prodaju, > imaš dobru platu... Da se ja pitam, ja bi onim jadnim > studentićima-komunistima odmah dozvolio da dozovu svoje ortake sa Severa, > da vidimo kako mlada inteligencija formira idealno društvo. Južna Koreja je klasičan primer da ekonomski prosperitet i demokratija (zapadnog tipa) uopšte ne moraju da idu zajedno. Srećom ;) ne pitaš se u vezi sa inicijativom studenata za instaliranje komunizma (tačnije real-socijalizma severno-korejskog tipa) u J. Koreju... Veliki Vođa i Dragi Vođa su namontirali takav sistem da ni fatalistički i filozofski vaspitani Azijati nisu u stanju da svare... Pre desetak godina sam igrom slučaja odslušao seriju priča o toj dalekoj-i-nama-prijateljskoj-zemlji posle čega sam dopao u napast da izljubim prvog peedstavnika opštinskog komiteta SK, ili bar pandura... ;)
ex.yu.2365 ilazarevic, -> #2362, spantic
> A kada sam pa rekao da sam se borio kao borac VRS? Ja branim > čast tih ljudi od napada, pa recimo, problematičnih osoba. Dakle, nisi se borio. Ipak, imaš obraza da pričaš kako je "čast boriti se". Zar ima časti u poslu snajperiste, ili u provirivanju iz rova i ispaljivanju nasumičnog rafala? Čudno shvatanje časti u savremenom ratu.
ex.yu.2366 ilazarevic, -> #2361, dbambi
> Oni ne drže Maove, već Sungove slike :). Veliki vođa i njegovo > stado. Ali, Mao je "tata" velikog vođe iz bratske, nesvrstane i ničim izazvane Kine.
ex.yu.2367 spantic, -> #2363, sav.gacic
> Od bacanja u more nije moglo da dođe zbog pretne atomskom bombom. Ja nekako > kontam da je sreća baš u tome što bomba nije opalila i tada. U pravu si. Ja sve nekako zaboravim da su jedino Amerikanci bili dovoljno ludi i brutalni da upotrebe atomsko oružje na ljudima.
ex.yu.2368 spantic, -> #2365, ilazarevic
> Dakle, nisi se borio. Ipak, imaš obraza da pričaš kako je "čast boriti se". > Zar ima časti u poslu snajperiste, ili u provirivanju iz rova i > ispaljivanju nasumičnog rafala? Čudno shvatanje časti u savremenom ratu. Zavisi u kom ratu. U Bosni nisam. Mada, kad smo kod toga nisam ni bio u ratu ako veruješ Miloševiću, jer Srbija nije ratovala ;( Dakle, sada idemo na snajperiste, a zanemarimo vojnike u celini ;) Imam itekako obraza da branim te ljude od ljudi bez ikakvog morala. Davno su prošla vremena kad se postroje dve vojske po poljani, pa se onda uznemiravaju drekom. Zadnji put je tu praksu prekinuo Šaka.
ex.yu.2369 ilazarevic, -> #2368, spantic
> Dakle, sada idemo na snajperiste, a zanemarimo vojnike u celini ;) > Imam itekako obraza da branim te ljude od ljudi bez ikakvog morala. Ok, idemo na vojnike u celini. Snajperisti su jednostavno profesionalne ubice, dakle zločinci, pa o njima nećemo ni da raspravljamo. Vojnik se zakletvom obavezao da će slepo služiti ratnim ciljevima svoje države. Postavlja se pitanje, koliko ga ta zakletva oslobađa ličnog moralnog kodeksa? Drugim rečima, da li čovek može da skine ubistvo u ratu sa svoje savesti zato što je on samo vršio svoju dužnost? Moje je mišljenje da je lični moralni kodeks uvek iznad onoga što ti država nameće. Normalan pripadnik društva uvek će imati moral koji je usklađen sa opštim moralnim načelima sredine, ali to ne znači da on mora doslovce da poštuje ono što mu država silom nametne. Poenta je u tome da se zakletva _nameće_, građanin nije svojom voljom izabrao da je položi. Dakle, ako si se pod prisilom zakleo, ta zakletva ne vredi mnogo.
ex.yu.2370 budim, -> #2356, guta
(:) Kako ono beše sa RTS-a? Pisma podrške, i tome slično... ;) Ne! Pisma podrške se pišu u konferenciju SEZAMNET... :> poz, budimir
ex.yu.2371 budim, -> #2359, ilazarevic
(:) Jedan narod, u tri države. Budući da su evropske države po svojim (:) ustavima građanske, a ne nacionalne, mene uopšte nije briga kojem (:) narodu pripada onaj ko je državljanin Srbije/SRJ. Razumeš? Kada (:) dobiješ vojni poziv, braniš svoju državu, a ne svoj narod. Ne tupi frede... Sve evropske države su nacionalne države svojih GRAĐANA!!! Svaka država sama po sebi je država GRAĐANA, ali :) (to je ono _ali_ što...) naroda koji u njoj živi. Vidiš, onda Francuska bi bila samo geografski pojam a ne bi bila država Francuza i građana koji u njoj žive... Btw. objasni mi koju su to državu branili Hrvati u ExBiH, naravno mislim na njihove regularne formacije, sa posebnim osvrtom na temu: branim svoju državu a ne svoj narod? poz, budimir
ex.yu.2372 budim, -> #2365, ilazarevic
(:) Dakle, nisi se borio. Ipak, imaš obraza da pričaš kako je "čast (:) boriti se". Zar ima časti u poslu snajperiste, ili u provirivanju (:) iz rova i ispaljivanju nasumičnog rafala? Čudno shvatanje časti u (:) savremenom ratu. Čast je učestvovati u borbi za državu svog naroda, ma koja vjska bila i ma koji narod bio u pitanju... ne očekujem da ovo razumeš pa zato... poz, budimir
ex.yu.2373 ilazarevic, -> #2371, budim
> Btw. objasni mi koju su to državu branili Hrvati u ExBiH, naravno > mislim na njihove regularne formacije, sa posebnim osvrtom na temu: > branim svoju državu a ne svoj narod? Učestvovanje Hrvata u tom ratu je jednako suludo koliko i učestvovanje vojnika iz Srbije u Hrvatskoj ili Bosni.
ex.yu.2374 supers, -> #2113, dragoljub
>> Iz poverljivih izvora njemu je dostavljena super tajna informacija >> po kojoj su se Milošević i Tuđman dogovorili da se izbeglicama iz Hrvatske Kad smo već kod Tukija, on je u poseti Vašingtonu... Primila ga je jedna od bolnica...
ex.yu.2375 nukite, -> #2374, supers
> Kad smo vec kod Tukija, on je u poseti Vasingtonu... > Primila ga je jedna od bolnica... Pretpostavljam, opet trac...:)
ex.yu.2376 supers, -> #2375, nukite
>>> Kad smo vec kod Tukija, on je u poseti Vasingtonu... >>> Primila ga je jedna od bolnica... >> >> Pretpostavljam, opet trac...:) Hrvatske agencije potvrđuju da se Tuđman leči u Vašingtonu. Jedino variraju procene njegove bolesti. Zvanični Zagreb govori o nekim bezazlenim problemima oko probave a neki američki izvori o raku želuca i još godinu dana života...
ex.yu.2377 river, -> #2375, nukite
=> Pretpostavljam, opet trac...:) Verovatno. Ja sam čuo da mu je život u opasnosti, ali to je isuviše lepo da bi bilo istinito. :)
ex.yu.2378 nukite,
More vidim da nije trac! :) JaviJo, brate CNN! Pa, mozda na njemu uspe onaj lek protiv raka :)