jugoslavija.1640dule.n,
-> #1637, firus> Ako vec treba da idemo u kapitalizam, a treba, onda
To je axiom.
> treba da iz tog kapitalizma preuzmemo kult rada i slicno,
> ne najgore stvari tipa reketasenja.
Nikakve kultove mi ne treba da preuzimamo.
Treba samo da postoji državno-pravni sistem koji će se i
primenjivati. Njegova primena će sama po sebi iskoreniti
te "najgore stvari", kako ti kažeš. I ne samo to, nego će
i postaviti prave stvari na svoje mesto.
jugoslavija.1641guta,
-> #1639, dule.n
#> A, ne postoji samo
#> jedan primer, ima ih više.
Da, postoji nekoliko primera, recimo Češka je dobar primer iz komšiluka.
Ali, problem je što je ovde _već_ izvršena prvobitna akumulacija, i to
raznim vidovima pljačke. Sada nastaje problem - kako to uraditi
'pravedno', tj. kako anulirati rezultate pljačkaškog pohoda novih
bogataša. A za to baš i nema primera u svetu.
jugoslavija.1642guta,
-> #1637, firus
#> Zbor radnih ljudi,
U ogromnoj većini slučajeva telo bez ikakve vlasti i mogućnosti da
naredi/uradi bilo šta. Obično je stvari rešavao Zbor komunista iz firme,
tzv. 'partijski sastanak'. Na ZBRLJ-ovima su stariji (i iskusniji) dobro
pazili kada će i kome da se zamere, a ni u kom slučaju nisu dizali male
revolucije. Ako bi neko od mlađih i poleteo, brzo su mu potkresivana
krila.
#> pozivanje na moralno-politicku nepodobnost,
...je bio način da se tiho uklone nepoželjni. A obeležavanje nekog
'moralno-politički nepodobnim' je bila etiketa sa upozorenjem da
ne treba previše talasati po tom pitanju i iskopavati prave razloge.
Primeri da ZBRLJ nekoga proglasi m/p nepodobnim su toliko retki i
usamljeni da nisu ni vredni pomena, a čak i kada su se dešavali, postoji
(osnovana) sumnja da su bili 'naručeni'.
#> realniji stav drzavnih medija o stanju u zemlji -
Državni mediji su tada (a i sada) imali sve samo ne realan stav o stanju
u zemlji, posebno ekonomskom. Kritika pojedinca, ako već nije bio za
odstrel iz drugih razloga, se jednostavno nije mogla čuti. I bilo je
podvlačeno da je u pitanju 'usamljena negativna pojava u našoj, inače,
na zdravim socijalističkim principima postavljenoj, privredi'
#> sve su to
#> bili faktori koji su takve direktore lako mogli da "smaknu".
Vrlo teško. Samo u usamljenim primerima.
jugoslavija.1643guta,
-> #1640, dule.n
#> Treba samo da postoji državno-pravni sistem koji će se i
#> primenjivati.
Da, ali kakav? Ovakav kakav postoji nam ne treba, sve i da se
primenjuje.
jugoslavija.1644vitez.koja,
-> #1637, firus#=> U krajnjoj liniji, H&H Pozderci,
#=> koji su bili prilicno vazne face u hijerarhiji SKJ-a, oterani
#=> su u rest zbog privrednog kriminala (afera Agrokomerc, '87.).
Šta je na kraju, ovako, sa ove istorijske distance, bilo zapravo
oko tog Agrokomerca? Sećam se da su Hakija i Babo osuđeni i sve to,
ali da su posle par godina rehabilitovani, navodno nisu oni ništa
krivi već ne znam ko...
sk
jugoslavija.1645budim,
-> #1634, djino(:) Pa naravno da ne mislim, mislim da uopšte nisu nacija kao i
(:) ostali, o tome smo već pričali..
(:) Htedoh samo da ti ukažem o nastanku nacije..
Nacije su nastajale u određenom vremenskom periodu. Proces nastajanja nacija
je završen.
(:) Radi se o Kenediju naravno. Pošto tebi ništa nije jasno a meni
(:) nije teško da ti pripomognem podsetiću te šta si rekao..
Meni je to bilo smešno, izvini ako te je povredilo, ipak je to napisano u
jednoj neozbiljnoj konferenciji, mada, ruku na srce i tvrdnje su ti veoma
neozbiljne...
poz,
budimir
jugoslavija.1646djino,
-> #1645, budim+| Nacije su nastajale u određenom vremenskom periodu.
+| Proces nastajanja nacija je završen.
Ne, nisi shvatio poentu, poenta je u tome da nema potrebe za nacijama,
ono što je potrebno je da se celo čovečanstvo ujedini i da ima samo
jednog vodju. Trenutno ima 170 jezika na ovoj planeti, potrebno je
imati samo jedan. Te greške treba ispraviti što pre..
+| Meni je to bilo smešno, izvini ako te je povredilo, ipak je to napisano u
+| jednoj neozbiljnoj konferenciji, mada, ruku na srce i tvrdnje su ti veoma
+| neozbiljne...
Ni ovde nisi ništa shvatio (stara navika?), rekoh da sam to pročitao
i da verujem u tu priču, odmah zatim sam i poslao fajl iz koga sam to
pročitao. Zbog čega misliš da je to neozbiljno?
Ti znaš ko je ubio Kenedija i zbog čega?
Onaj komunista?, Ruski špijun?, Oswald?
Neozbiljan.. (sam?)
jugoslavija.1647dule.n,
-> #1641, guta>#> A, ne postoji samo
>#> jedan primer, ima ih više.
>
> Da, postoji nekoliko primera, recimo Češka je dobar primer iz
> komšiluka. Ali, problem je što je ovde _već_ izvršena
> prvobitna akumulacija, i to raznim vidovima pljačke. Sada
> nastaje problem - kako to uraditi 'pravedno', tj. kako
> anulirati rezultate pljačkaškog pohoda novih bogataša. A za to
> baš i nema primera u svetu.
Kad sam rekao ima više primera, mislio sam na stabilne države sa
zapada i njihovo uređenje a ne na bivše komunističke države i
procese privatizacije u njima.
Što se tiče prvobitne akumulacije kapitala, ne verujem da će tu
nešto mnogo moći da se izmeni, tj. da se isprave neke nepravde.
Važno je da se ekonomija postavi na prave tržišne principe.
Ko nije sposoban nek propadne, ko jeste nek opstane i napreduje.
jugoslavija.1648dule.n,
-> #1643, guta>#> Treba samo da postoji državno-pravni sistem koji će se i
>#> primenjivati.
>
> Da, ali kakav? Ovakav kakav postoji nam ne treba, sve i da se
> primenjuje.
Prosto, možemo čak i na RND da biramo jednu od desetak
najrazvijenijih zemalja sveta i da se damo na Resavsku školu.
jugoslavija.1649ilazarevic,
-> #1628, firus> privatnog preduzeca neki bivsi "crveni" direktor koji se
> nakrao para ili neki reketas, *ne* *treba* !!!
Onda je rešenje da se akcije prodaju strancima, budući da jedino oni, sem
lokalnih lopova, imaju dovoljno para da otkupe i pokrenu velike fabrike.
jugoslavija.1650ilazarevic,
-> #1631, budim> Čuj Ivane, autokefalna mitropolija nema nikakve veze sa državnošću
> jedne nacije, razumeš? Crna Gora je jedna srpska teritorija kroja je
> kroz istoriju imala _neke_ elemente državnosti...
Autokefalnost crkve je u pravoslavnom svetu jedno od merila državnosti.
Ruska crkva nema šta da traži u Belorusiji. Crna Gora je bila država pre samo
70 godina. Kralj Nikola je bio crnogorski vladar, a ne srpski.
> Nema, baš zato što je istorija Crne Gore deo istorije Srpskog
> naroda, baš kao što i istorija Hercegovine čini istoriju srpskog
> naroda...
Istorija Crne Gore je istorija jednog dela Balkana, na kome su živeli razni
narodi u raznim vremenima. Pre svega, istorija Crne Gore je istorija tog
prostora od trenutka kada je on dobio ime "Crna Gora". Crnogorska država je
bila međunarodno priznata na Berlinskom kongresu. Bila je kneževina, potom
kraljevina, sve do pripajanja Srbiji. U istoriju Hercegovine se ne bih
upuštao, pošto ne znam dovoljno o njoj.
jugoslavija.1651budim,
-> #1650, ilazarevic(:) Autokefalnost crkve je u pravoslavnom svetu jedno od merila
(:) državnosti. Ruska crkva nema šta da traži u Belorusiji. Crna Gora
(:) je bila država pre samo 70 godina. Kralj Nikola je bio crnogorski
(:) vladar, a ne srpski.
Pusti ti Ruse i Beloruse... :)
Crna Gora jeste bila samostalna država, kao što je i Pruska bila samostalna
država, :> ali svi vladari srpske Crne Gore više puta su isticali srpsku
odrednicu... Uzmi na primer Njegoša i njegove izjave... Čiji je on bio vladika?
:> A baš bih voleo da vidim Crnogorca koji će da se odrekne Njegoša... :>
Shvati, to što je CG imala elemente državnosti ne znači da je srpski narod koji
je u njoj živeo/živi nešto posebno... PO toj logici bi iznikli i Krajišnici
kao nacionalnost, jer je i Krajina za vreme svoje istorije imala neke elemente
državnosti...
(:) Istorija Crne Gore je istorija jednog dela Balkana, na kome su
(:) živeli razni narodi u raznim vremenima. Pre svega, istorija Crne
(:) Gore je istorija tog prostora od trenutka kada je on dobio ime
(:) "Crna Gora". Crnogorska država je bila međunarodno priznata na
(:) Berlinskom kongresu. Bila je kneževina, potom kraljevina, sve do
(:) pripajanja Srbiji. U istoriju Hercegovine se ne bih upuštao, pošto
(:) ne znam dovoljno o njoj.
Čekaj, sve je ovde u redu, samo si napravio dve greške.
Prva greška je u tome što kažeš "pripajanje", a verujem da znaš kako je
tačno to izgledalo, :> t.j. da se voljom naroda jedna srpska država ujedinila
sa drugom i da se crnogorska dinastija samoinicijativno odrekla prestola.
Ta država u koju su se ujedinile Srbija i Crna Gora zvala se, zamisli, :>
Kraljevina Srbija, a zatim pripajanjem ostalih teritorija nastala je
Jugoslavija.. :((((( Dakle, to je prva, greškica... :)
Druga greškica je što iz istorije Crne Gore vadiš Hwercegovinu... Znaš, pa
Nikšić iliti Onogošt, nekada ranije je bio centar Hercegovine... :> Uzmi i
prelistaj malo bolje neke udžbenike, dođi kod mene na predavanja iz nacionalne
istorije srednjeg i novog veka, pa će ti neke stvari verovatno biti jasnije.
Ono što liberali neće da shvate je činjenica da crnogorski narod, kao nacija,
ne postoji... inače, ja bih po njihovoj logici bio Crnogorac a ne Srbin... :)
A i rođen sam onda u drugoj državi... :)
poz,
budimir
jugoslavija.1652dbambi,
-> #1646, djino=> Ne, nisi shvatio poentu, poenta je u tome da nema potrebe za nacijama,
=> ono što je potrebno je da se celo čovečanstvo ujedini i da ima samo
=> jednog vodju. Trenutno ima 170 jezika na ovoj planeti, potrebno je
=> imati samo jedan. Te greške treba ispraviti što pre..
To nisu greške (čije greške ?), već normalna pojava do koje je došlo
različitim putevima kojima su se razvijale pojedine ljudske zajednice.
Na isti način kako su se razvili milioni životinjskih vrsta, razvile
su se i ljudske rase kao i ostale osobenosti pojedinih grupa ljudi.
Ko može da tvrdi da je taj put bio greška ? Šta je bila alternativa ?
Mislim da se igraš (jeretičkom :)) mišlju kako je ceo proces evolucije
bio greška i da je priroda trebala da uradi nešto drugo.
Raznolikost jezika kojima govore ljudi na ovoj planeti je njena prednost
a nikako mana. Ljudi koji zagovaraju ideju da se jednog dana uvede jedan
( " svetski " ) jezik, polaze od (istinite) tvrdnje da će to jako
uprostiti komunikaciju među šarolikim narodima, ali teško se oteti
utisku da je unifikacija jezika siguran put u unifikaciju svega ostalog
(što mnogi od nas ne bi želeli). Npr, ako već treba svi da govorimo
istim jezikom, zašto se ne bismo svi oblačili na isti način ili svi išli
u istu crkvu. Ovo bi bila ružna krajnost.
Bambi
jugoslavija.1653djino,
-> #1652, dbambi+| To nisu greške (čije greške ?), već normalna pojava do koje je došlo
+| različitim putevima kojima su se razvijale pojedine ljudske zajednice.
+| Na isti način kako su se razvili milioni životinjskih vrsta, razvile
+| su se i ljudske rase kao i ostale osobenosti pojedinih grupa ljudi.
Ljudske greške, čije bi bile, samo niko ne treba njih da krivi,
odnosno naše prethodnike, jer se tadašnja situacija u mnogome
razlikovala od sadašnje.
Na osnovu čega misliš da to nije bila greška?
Nisu li upravo nacije razlog poslednjih ratova (i ne samo poslednjih) ?
Ranije se nije razmišljalo da li smo sami u svemiru.
Pretpostavimo da nismo..
Ne misliš li onda da bismo razjedinjeni bili mnogo slabiji u odnosu
na eventualnog okupatora kao i nedovoljno snažni za eventualne pretenzije
koje bismo onda imali u odnosu na druge planete jer smo izgleda
ratoborna sorta?
+| Mislim da se igraš (jeretičkom :)) mišlju kako je ceo proces evolucije
+| bio greška i da je priroda trebala da uradi nešto drugo.
Neko je rekao da je ljudski grešiti.
Seme nije valjalo.. ;)
Uostalom ako je priroda imala ulogu, zbog čega je prestala
da je ima i dalje?
Šta je to priroda uopšte? (definiši je)
+| Npr, ako već treba svi da govorimo istim jezikom, zašto se ne bismo
+| svi oblačili na isti način ili svi išli u istu crkvu.
+| Ovo bi bila ružna krajnost.
Potrebno je zbog globalne interplanetarne komunikacije.
Oblačenje nije bitno, mislim da to uvidjaš i sam ali je zato crkva bitna
u smislu jedinstvenog verovanja. Znaš i sam da je crkva odnosno različita
verovanja, bila uzrok mnogim ratovima.
Ako je to bio uzrok našem uništavanju misliš li i dalje da je priroda
dobro odradila svoj posao?
Zbog čega misliš da više ne evoluiramo?
jugoslavija.1654spantic,
-> #1650, ilazarevic> Autokefalnost crkve je u pravoslavnom svetu jedno od merila državnosti.
> Ruska crkva nema šta da traži u Belorusiji. Crna Gora je bila država pre
Najobičnija budalaština. U Belorusiji, kao i u Ukrajini ima Rusa, i
šta misliš da li ima RPC? Ima, naravno. Ovo je još jedan dokaz šta se
događa kada ateisti počnu crkvu da prave ;)
>Kralj Nikola je bio crnogorski vladar, a ne srpski.
Da li mi govorimo o istom čoveku? O kralju koji je svoje
Crnogorce pozvao u rat rečima, ako dozvolite da izdvojim:
"...nas dva stara srpska kralja...", gde je govorio o kralju
Petru I i... ko je bio drugi?
Osnovna razlika između nas dvojice je u tome što ja Crnogorce
ne negiram ni po kom osnovu, ali dajmo se ipak držati istorije.
Nijedan crnogorski vladar nikada nije negirao svoju pripadnost
srpskom nacionalnom korpusu. Crnogorci jesu posebni, to nikako
ne sporim, ako žele mogu da se predstve i kao poseban narod, ni
to meni nije sporno, ali svi mi činimo isti nacionalni korpus.
Što se pitanja crnogorske crkve tiče, kako to da su crnogorske
vladike uvek isticale kome pripadaju? Naravno da su često bili
usamljeni, jer bilo je perioda kada su predstavljali jedini
oslonac i preživeli deo SPC. Ali kada se patrijarh ponovo vratio
na svoj presto, idi vidi ko je uvek potvrđivao vladike.
jugoslavija.1655dpredovic,
-> #1637, firus> Mozes ti da kazes sta hoces, ali u socijalizmu se
> takvim direktorima moglo stati na rep, a reketasa nije ni bilo.
> Zbor radnih ljudi, pozivanje na moralno-politicku nepodobnost,
Aman bre, ja ti govorim o ovome sada. Nećeš valjda da kažeš da je
ovo sada kapitalizam? Drugo, direktori su bili skraćivani za glavu,
ako su se zamerili nekom većem glavonji - zborovi, MP podobnost i
slično bili su samo alati ekzekucije.
jugoslavija.1656pixel,
-> #1646, djino>> Ne, nisi shvatio poentu, poenta je u tome da nema potrebe za
>> nacijama, ono što je potrebno je da se celo čovečanstvo
>> ujedini i da ima samo jednog vodju. Trenutno ima 170 jezika na
>> ovoj planeti, potrebno je imati samo jedan. Te greške treba
>> ispraviti što pre..
Ovakve stupidarije odavno nisam čitao. Kako ćeš, za ime Boga,
te greške da ispraviš? Hoćeš li, recimo, da se poslužiš metodama
koje su opisane u Hakslijevoj knjizi 'Vrli novi svet'? Ili ćeš
kao Staljin da pobiješ 50 miliona ljudi? Ovakve ideje nisu nove,
a mogu ti reći da su vrlo opasne. Za takve 'ispravke' bi bili
potrebni vekovi, a ne kratak vremenski rok koji implicira ton
tvoje poruke.
jugoslavija.1657ilazarevic,
-> #1651, budim> odrednicu... Uzmi na primer Njegoša i njegove izjave... Čiji je on
> bio vladika?
Vladika crnogorski, jer je upravljao Crkvom na teritoriji Crne Gore. To što
se izjašnjavao kao Srbin je dokaz da svest o crnogorskoj naciji u to doba
nije bila formirana. Nacionalna svest se u Evropi formirala sredinom XIX
veka, što vrlo dobro znaš.
Kako se izjašnjavao istoriji nepoznati vođa prvog slovenskog plemena koje je
kročilo na tle današnje Srbije? Sumnjam da je mislio da je Srbin... Svaka
nacija formirala se u određeno vreme.
> je u njoj živeo/živi nešto posebno... PO toj logici bi iznikli i
> Krajišnici kao nacionalnost, jer je i Krajina za vreme svoje
> istorije imala neke elemente državnosti...
Krajišnici, očigledno, nisu iznikli, a Crnogorci jesu. Crnogorci postoje
prema popisu, i to je za mene jedini valjan argument. Kako bi ti objasnio
stotinama hiljada građana SRJ da nisu ono što misle da jesu?
> Prva greška je u tome što kažeš "pripajanje", a verujem da znaš kako
> je tačno to izgledalo, :> t.j. da se voljom naroda jedna srpska
> država ujedinila sa drugom i da se crnogorska dinastija
> samoinicijativno odrekla prestola.
O ovome sam već naširoko pričao. Različiti izvori, očigledno, daju
kontradiktorne informacije. Čovek samo treba da se opredeli da li će da im
veruje, ili će da sumnja.
Elem, moj izvor (ozloglašena "Opća enciklopedija" JAZU) tvrdi da je
ujedinjenje na Velikoj narodnoj skupštini u Podgorici namešteno kako bi se
uklonila konkurentska dinastija. Pomenuta skupština je, onako usput, napala
kralja Nikolu zbog predaje i zahtevala da se više ne vraća u zemlju (jedna
druga "narodna" skupština je 1943. izvela sličan potez). Moj izvor takođe
tvrdi da su prve godine posle ujedinjenja obeležene ustankom Crnogoraca -
"zelenaša", koji su tražili povratak kralja i suverenu državu. Ustanak je,
kako to i priliči sukobima među bratskim narodima, ugušen u krvi; od
zelenaške stranke u Crnoj Gori nije ostalo ni Z.
jugoslavija.1658ilazarevic,
-> #1654, spantic> Najobičnija budalaština. U Belorusiji, kao i u Ukrajini ima Rusa, i
> šta misliš da li ima RPC? Ima, naravno. Ovo je još jedan dokaz šta
> se događa kada ateisti počnu crkvu da prave ;)
Nisam baš najbolje razumeo. Da li je budalaština ono što ja kažem, ili je
budalasto praviti RPC u Belorusiji?
> Da li mi govorimo o istom čoveku? O kralju koji je svoje
> Crnogorce pozvao u rat rečima, ako dozvolite da izdvojim:
> "...nas dva stara srpska kralja...", gde je govorio o kralju
> Petru I i... ko je bio drugi?
Govorimo o istom čoveku. Kralj Srbije bio je Petar I, kralj Crne Gore Nikola.
Posle WWI, kralj Nikola je abdicirao (pod pritiskom, kažu).
> Nijedan crnogorski vladar nikada nije negirao svoju pripadnost
> srpskom nacionalnom korpusu. Crnogorci jesu posebni, to nikako
> ne sporim, ako žele mogu da se predstve i kao poseban narod, ni
> to meni nije sporno, ali svi mi činimo isti nacionalni korpus.
Oko čega se onda sporimo? Ono što ja ovde uporno zastupam je pravo Crnogoraca
na opredeljenje. Crnogorci i Srbi su bratski narodi, najbliži mogući "rod".
Međutim, kada mi neko kaže: "Nisi ti Crnogorac, ti si Srbin. Crnogorci ne
postoje", ja se osetim ugroženo. Ne radi se o tome da je meni mnogo stalo do
nacionalne pripadnosti. Pod prisilom bih bio bilo šta, i ne bi mi previše
smetalo. Jednostavno, smatram da svako ima pravo da se izjasni u vezi sa
svojom nacionalnom pripadnošću i da zbog toga ne bude ugrožen. Kako bi se ti
osećao da ti neko kaže da ne možeš da budeš Srbin?
jugoslavija.1659budim,
-> #1657, ilazarevic(:) Vladika crnogorski, jer je upravljao Crkvom na teritoriji Crne
(:) Gore. To što se izjašnjavao kao Srbin je dokaz da svest o
(:) crnogorskoj naciji u to doba nije bila formirana. Nacionalna svest
(:) se u Evropi formirala sredinom XIX veka, što vrlo dobro znaš.
E ovako, verovatno se nije izjašnjavao kao Crnogorac jer tada, a sve do
vlade komunista iza WWII, nije ni postojala crnogorska nacija. Verujem da
bi Njegoš, da je živeo posle komunista, kao jedan crkveni velikodostojnik i
iskren Srbin bio protiv podela unutar srpskog naroda, baš kao što je to bio
za svog života...
Mnogo i naširoko sam pisao o nacionalnoj svesti dokazujući da se ista formirala
mnogo ranije nego što to tvrde pojedini istoričari i sociolozi. Svoje tvrdnje
sam nekada, u starom forumu, navodio sa citatima o nacionalnim pripadnostima
srednjovekovnih srpskih velikaša, ali mrzi me da to ponovo pišem, potraži
ukoliko te ne mrzi...
Tvrdim da se nacije danas ne formiraju... a da je taj period iza nas, inače,
sporan ti je i XIX vek jer tada nije bilo komunista da ti, :> formiraju
Crnogorce kao zasebnu naciju.... Inče, da budem malkice i zloban, nije mi jasno
kako komunisti ne izmisliše i Šumadice... :>
(:) Kako se izjašnjavao istoriji nepoznati vođa prvog slovenskog
(:) plemena koje je kročilo na tle današnje Srbije? Sumnjam da je
(:) mislio da je Srbin... Svaka nacija formirala se u određeno vreme.
Ako je jedan Vizantinac, Konstantin Porfirogenit nazvao vođu tog plemena, kao
i ostatak plemena Srbima, onda čistom logikom možeš da pretpostaviš da bi se
vođa tog plemena, da može izjasnio kao Srbin a ne kao Vizantinac...
Svaka nacija se formirala u određeno vreme, a ove što su nastale u periodu
komunizma, nešto su mi sumnjive... :>
(:) Krajišnici, očigledno, nisu iznikli, a Crnogorci jesu. Crnogorci
(:) postoje prema popisu, i to je za mene jedini valjan argument. Kako
(:) bi ti objasnio stotinama hiljada građana SRJ da nisu ono što misle
(:) da jesu?
Vidi ovako, mislim da će ovu tvoju dilemu najbolje da reši situacija u
Sloveniji prilikom zadnjeg Ex.Yu popisa. Naime, tamo se oko 15000 ljudi
izjasnilo kao Marsovci... :) Dakle, da li su oni zaista Marsovci, :) kao što
sami za sebe kažu ili su Slovenci? Štos jeste dobar ali pokazuje kakva
opasnost se javi kada se zanemare činjenice, a one su u slučaju Crnogoraca
porazne po Slavka Perovića i ekipu....
(:) Elem, moj izvor (ozloglašena "Opća enciklopedija" JAZU) tvrdi da
(:) je ujedinjenje na Velikoj narodnoj skupštini u Podgorici namešteno
(:) kako bi se uklonila konkurentska dinastija. Pomenuta skupština je,
(:) onako usput, napala kralja Nikolu zbog predaje i zahtevala da se
(:) više ne vraća u zemlju (jedna
A jeli to ona ista enciklopedija koja tvrdi ono što je Starčević izjavio oko
porekla imena Srbin (sluga)? Takvoj enciklopediji i autorima nije zameriti
na mržnji koju imaju prema Srbima, zameriti treba onima koji je pretpostavljaju
svojoj nacionalnoj enciklopediji... Inače, ako te baš zanima, Crnogorci drže
do časti i junaštva a ta dinastija je izdala Crnu Goru i predala je
neprijatelju... Nikada Austrijanci ne bi mogli stići na Cetinje da kralj Nikola
nije naredio povlačenje snaga i prepuštanje zemlje...
(:) tvrdi da su prve godine posle ujedinjenja obeležene ustankom
(:) Crnogoraca - "zelenaša", koji su tražili povratak kralja i
(:) suverenu državu. Ustanak je, kako to i priliči sukobima među
(:) bratskim narodima, ugušen u krvi; od zelenaške stranke u Crnoj
(:) Gori nije ostalo ni Z.
Ispadoše Bjelaši :) po tvojoj priči u najmanju ruku genocidna stranka, a
zaboravio si da pomeneš ko se prvi latio oružja i kako. Taj ustanak je samo
još jedan dokaz srpske nesloge i tragične tradicije bratoubilačkog rata...
Srečom, većina Crnogoraca su bili Bjelaši...
Btw. sam naziv Zelenaši, dovoljno govori... :>
poz,
budimir
jugoslavija.1660budim,
-> #1658, ilazarevic(:) Nisam baš najbolje razumeo. Da li je budalaština ono što ja kažem,
(:) ili je budalasto praviti RPC u Belorusiji?
Beloruska Pravoslavna Crkva kao i Ukrajinska, imaju statu autonomne crkve u
okrilju Ruske Pravoslavne Crkve... Isti status su imali i Makedonci dok nisu
odlučili da naprave jeres...
poz,
budimir
jugoslavija.1661spantic,
-> #1657, ilazarevic> Elem, moj izvor (ozloglašena "Opća enciklopedija" JAZU) tvrdi da je
Misliš hrvatska enciklopedija Miroslava Krleže, bliskog prijatelja
Poglavnika?
> kako to i priliči sukobima među bratskim narodima, ugušen u krvi; od
> zelenaške stranke u Crnoj Gori nije ostalo ni Z.
Ne zaboravi da napišeš ko je ugušio dotične i za šta su se isti
zalagali. Pošto si dosta toga "pozaboravljao".
E stvarno ste vi salonski "zelenaši" interesantni.
jugoslavija.1662spantic,
-> #1659, budim> neprijatelju... Nikada Austrijanci ne bi mogli stići na Cetinje da kralj
> Nikola nije naredio povlačenje snaga i prepuštanje zemlje...
Ne preteruj Budimire. Nisu bili u pitanju Austrijanci. Njih su
dva puta bacili nazad i da je bilo pomoći saveznika i da nije bilo
epidemije, Srbija i Crna Gora bi još 1914-15 raznele meki trbuh
Austro-ugarske.
Tu su bili Nemci, a to je već bio problem.
jugoslavija.1663spantic,
-> #1658, ilazarevic> Nisam baš najbolje razumeo. Da li je budalaština ono što ja kažem, ili je
> budalasto praviti RPC u Belorusiji?
Nemoj da se praviš Toša, jasno ti je da je reč o tvojoj izjavi,
a obrazloženje sam dao.
> Oko čega se onda sporimo? Ono što ja ovde uporno zastupam je pravo
> Crnogoraca na opredeljenje. Crnogorci i Srbi su bratski narodi, najbliži
Pa pretpostavljam zbog malog iskrivljavanja istorijskih činjenica.
> svojom nacionalnom pripadnošću i da zbog toga ne bude ugrožen. Kako bi se
> ti osećao da ti neko kaže da ne možeš da budeš Srbin?
A zašto bih se uzbuđivao?
jugoslavija.1664vitez.koja,
-> #1654, spantic#=> Nijedan crnogorski vladar nikada nije negirao svoju pripadnost
#=> srpskom nacionalnom korpusu. Crnogorci jesu posebni, to nikako
#=> ne sporim, ako žele mogu da se predstve i kao poseban narod, ni
#=> to meni nije sporno, ali svi mi činimo isti nacionalni korpus.
Slažem se 100%. Zašto ne bismo imali 2 države i crkve i sve
ostalo, kad je mnogih godina to bilo tako?
sk
jugoslavija.1665inferno,
-> #1633, djinoŮ│ ˙ Kada mi neko bude dokazao (za početak) kako to da postoje ljudi
Ů│ ˙ crne kože, tj. crnci, prihvatiću teoriju da ne postoje ljudske rase.
Nema šta da se prihvati, tako nauka kaže. Ako se ne slažeš
možeš veovati u rase i dolazak Sina Božjeg, ili šta već
želiš... ;)
jugoslavija.1666ilazarevic,
-> #1659, budim> bi Njegoš, da je živeo posle komunista, kao jedan crkveni
> velikodostojnik i iskren Srbin bio protiv podela unutar srpskog
> naroda, baš kao što je to bio za svog života...
Ja ne želim da nagađam kako bi se Njegoš izjasnio. Podela unutar srpskog
naroda još uvek nema. Vranjanci insistiraju na pripadnosti srpskom narodu ;)
> Mnogo i naširoko sam pisao o nacionalnoj svesti dokazujući da se
> ista formirala mnogo ranije nego što to tvrde pojedini istoričari i
> sociolozi. Svoje tvrdnje
Sećam se, mada mislim da više ne čuvam staru raspravu zbog SOR-ovih
ograničenja. Budući da pojedini istoričari tvrde jedno, a pojedini drugo, na
trezvenom čoveku je da odluči kojem će se stavu prikloniti.
> kako komunisti ne izmisliše i Šumadice... :>
Eto, vidiš! Kad čak i oni nisu uspeli da izmisle Šumadince, znači da za to
nije bilo ni osnova. Sa druge strane, za uvršćivanje crnogorskog naroda u
spisak ima razloga, i uvek će ga biti, dok ima Crnogoraca.
> do časti i junaštva a ta dinastija je izdala Crnu Goru i predala je
> neprijatelju... Nikada Austrijanci ne bi mogli stići na Cetinje da
> kralj Nikola nije naredio povlačenje snaga i prepuštanje zemlje...
Serdar Janko Vukotić je morao da istera oba topa na brdo, da bi rasterao
Austrijance... Vojska kralja Nikole je spasla srpsku bežaniju od sigurne
smrti. Da nije bilo mojkovačke bitke, i da je kralj Nikola izdao, ne bi imao
ko da se vrati u Srbiju 1918.
> Ispadoše Bjelaši :) po tvojoj priči u najmanju ruku genocidna
> stranka, a
Bjelaše nisam ni pomenuo.
> Btw. sam naziv Zelenaši, dovoljno govori... :>
Tebi, možda. Ja, recimo, naradije oblačim plavu i zelenu boju.
jugoslavija.1667ilazarevic,
-> #1661, spantic> Misliš hrvatska enciklopedija Miroslava Krleže, bliskog prijatelja
> Poglavnika?
Mislim na "Opću enciklopediju" Jugoslavenskog leksikografskog zavoda.
Moram se ispraviti - tolike godine živeo sam u ubeđenju da je izdavač JAZU.
Pa, nije JAZU, nego JLZ. Direktor je bio Miroslav Krleža, veliki
jugoslovenski pisac. Njegovo poznanstvo sa Pavelićem nije mu smetalo
da napiše sjajne "Glembajeve". To je bila jedna od rijetkih lektira koja
me je jako dojmila.
> Ne zaboravi da napišeš ko je ugušio dotične i za šta su se isti
> zalagali. Pošto si dosta toga "pozaboravljao".
"Zelenaški" ustanak ugušila je, kako moji izvori navode, srpska vojska uz
pomoć crnogorskih saradnika. Ustanici su se zalagali za suverenu Kraljevinu
Crnu Goru i povratak dinastije Petrović na presto.
> E stvarno ste vi salonski "zelenaši" interesantni.
Hvala na komplimentu. Volim kada me ljudi smatraju interesantnim. Ne vidim,
jedino, zašto bih bio salonski "zelenaš"? Niti živim u salonu, niti sam član
stranke koja odavno ne postoji.
jugoslavija.1668ilazarevic,
-> #1663, spantic> Pa pretpostavljam zbog malog iskrivljavanja istorijskih činjenica.
Ja ih ne iskrivljujem. Iskreno, smatram da je istina ono što govorim.
> A zašto bih se uzbuđivao?
Meni smeta kada mi neko kaže: "Ti nisi Crnogorac, jer crnogorski narod ne
postoji." Ja jesam Crnogorac, i nema tog čoveka ili propisa koji može da mi
zabrani da to osećam.
Ako tebi to ne smeta, svaka ti čast. Evoluirao si iznad nacionalnih osećanja.
Da se razumemo, ja nisam nacionalista. Radi se o elementarnim građanskim
pravima.
jugoslavija.1669dselic,
-> #1666, ilazarevic> Ja ne želim da nagađam kako bi se Njegoš izjasnio. Podela unutar srpskog
> naroda još uvek nema. Vranjanci insistiraju na pripadnosti srpskom narodu
> ;)
Nema šta da se nagadja jer je svoje mišljenje vrlo eksplicitno
izneo u 'Gorskom vijencu'.
jugoslavija.1670ilazarevic,
-> #1669, dselic> Nema šta da se nagadja jer je svoje mišljenje vrlo eksplicitno
> izneo u 'Gorskom vijencu'.
Buda se pitao, kako bi se Njegoš izjasnio u ovom veku.
jugoslavija.1671miobrado,
-> #1668, ilazarevic
>> Ja jesam Crnogorac,
>> i nema tog čoveka ili propisa koji može da mi zabrani da to osećam.
""""""
Mišljenja sam da je ovo ključni momenat, ove na momente izrazito dosadne,
rasprave.
Iz iskustva mi je poznato da žena (a, i čovek) može da se oseća na recimo:
a) npr., znoj,
b) npr., parfem,
c) npr., prdež, ... itd. ,
te sam mišljenja da nacionalni identitet i emocije nemogu biti ni u kakvoj
saglasnosti. Dakle, interesuje me izvor i obrazloženje ove vrste emocija!
Trivia:
"O, tempora; o, mores"!
jugoslavija.1672spantic,
-> #1667, ilazarevic> Pa, nije JAZU, nego JLZ. Direktor je bio Miroslav Krleža, veliki
> jugoslovenski pisac. Njegovo poznanstvo sa Pavelićem nije mu smetalo
> da napiše sjajne "Glembajeve". To je bila jedna od rijetkih lektira koja
> me je jako dojmila.
Možda ti nije poznato, ali rad na dotičnoj je počet za vreme II SR
u NDH. Ne poznanstvo, već po mnogima intimno prijateljstvo. I zaboga,
otkada je to Krleža jugoslovenski pisac?
> "Zelenaški" ustanak ugušila je, kako moji izvori navode, srpska vojska uz
> pomoć crnogorskih saradnika. Ustanici su se zalagali za suverenu Kraljevinu
> Crnu Goru i povratak dinastije Petrović na presto.
Molim te navedi izvore, jer u to vreme nije bilo nekih većih vojnih
snaga u Crnoj Gori, osim lokalnih crnogorskih jedinica. A pobunu su
ugušili sami Crnogorci.
Inače, tadašnji zelenaši se nisu zalagali za nezavisnu Crnu Goru,
već za zajedničku državu koju bi danas verovatno smatrali federacijom.
> Hvala na komplimentu. Volim kada me ljudi smatraju interesantnim. Ne vidim,
> jedino, zašto bih bio salonski "zelenaš"? Niti živim u salonu, niti sam
> član stranke koja odavno ne postoji.
Kako se uzme. Salonski "zelenaš" (i opšte salonski ma šta) je osoba
koja iz udobnosti svoga doma zastupa svoju ideologiju i to često
veoma fanatički, ostavljajući drugima sitnice oko realizacije.
jugoslavija.1673spantic,
-> #1668, ilazarevic>> Pa pretpostavljam zbog malog iskrivljavanja istorijskih činjenica.
>
> Ja ih ne iskrivljujem. Iskreno, smatram da je istina ono što govorim.
To je onda još gore, jer zaista je reč o iskrivljavanjima. Mislim,
pazi, ti se sporiš oko nekih zaista teško oborivih istorijskih
činjenica. Šta im ti suproststavljaš? Izjavu da nisi bio živ pa
ne veruješ u to? To je neozbiljno.
> Da se razumemo, ja nisam nacionalista. Radi se o elementarnim građanskim
> pravima.
Izvini, ali onda jesi nacionalista. Ja nisam rekao da si šovinista,
daleko bilo.
jugoslavija.1674nenad,
-> #1672, spantic> I zaboga, otkada je to Krleža jugoslovenski pisac?
U svakom slučaju u pitanju je pisac koga je Jugoslaivija najviše
puta predlagala za Nobelovu nagradu. Naravno, nije ju dobio, a
interesantno je zbog ostatka vaše diskusije da su njega kolege sa
zapada zvale "salonski pisac".
Radi se, naime, o čoveku koji je bio jako blizak sa ustaškom
vlasti za vreme NDH, a takođe i sa komunističkom nakon nje. Lično
nisam spreman da imam veliko poverenje u enciklopedije i
tumačenja nastale pod patronatom takvog konformiste.
jugoslavija.1675ilazarevic,
-> #1672, spantic> otkada je to Krleža jugoslovenski pisac?
Budući da je bio državljanin Jugoslavije, jugoslovenski je pisac.
> Molim te navedi izvore, jer u to vreme nije bilo nekih većih vojnih
> snaga u Crnoj Gori, osim lokalnih crnogorskih jedinica. A pobunu su
> ugušili sami Crnogorci.
Izvor je isti, Opća enciklopedija. Citiram odlomak iz stavke "Crnogorci",
strana 143, drugi tom:
"...Potkraj 1918. vlada Kraljevine Srbije poduzima niz mjera da osigura
priključenje čitavoga crnog. državnog i nacionalnog teritorija Kraljevini
Srbiji; franc. vlada zabranjuje kralju Nikoli povratak u Crnu Goru, a
međusaveznička komisija donosi odluku o okupaciji Crne Gore. Formira se
okupacijski Odred od srp., franc., engl., tal. i amer. trupa u rangu
divizije, tzv. Skadarske trupe, za izvršenje te zadaće. ...
...Da bi se osigurao od bilo kakvih iznenađenja, komandant okupacijskih snaga
odmah nakon oslobođenja Podgorice raspušta crnog. trupe, a naredbom od 25. XI
1918. i crnopg. komitske čete. Na Velikoj narodnoj skupštini u Podgorici 26.
XI 1918. svrgnuta je dinastija Petrović-Njegoš i proglašeno ujedinjenje Crne
Gore sa Srbijom; tom prilikom izabran je Izvršni odbor od pet članova (na
čelu sa Markom Dakovićem), zapravo privremena vlada Crne Gore. ...
...U duhu odluke Velike narodne skupštine, na Crnu Goru se proteže važnost
zakona Kraljevine Srbije; lokalna uprava se organizira kao u Srbiji, a na
čelo općina, kotara i okruga dolaze Crnogorci koji su stigli sa srp. trupama
ili bjelaši. Sve gore prilike u zemlji (...) uzrokovale su nezadovoljstvo u
narodu, koje je pod svoj utjecaj kanalizirao također nezadovoljni dio crnog.
građanske klase. U decembru zelenaši formiraju na Cetinju centar za ustaničku
akciju i nastoje se povezati s pokretom u drugim krajevima Crne Gore, koji je
imao bazu na selu, u kojem je živjelo oko 80% stanovništva. ...
...Ustanak je kulminirao na početku januara 1919. Najodlučnija se borba
vodila na prilazima Cetinju 7. I; bez obzira na pokazanu hrabrost, ustanici
su poraženi što je negativno utjecalo na čitav pokret. ...
...U suzbijanju otpora srp. trupe i bjelaši ne biraju sredstva (kontribucije
za izdržavanje vojske, zapljene stoke, paleži kuća, hapšenja, mučenja i
ubijanja ljudi, žena i djece). Kaznene ekspedicije, čak i 1924. vrše masove
zločine i ubijaju ugledne Crnogorce; stotine ljudi se osuđuje na robiju, ali
unatoč tome u cetinjskom srezu još i 1925. ima oko 500 "odmetnika" bez
izgleda na uspjeh. ..."
Ti ćeš, naravno, reći da su sve to laži i izmišljotine.
> već za zajedničku državu koju bi danas verovatno smatrali
> federacijom.
Izvinjavam se, ti si u pravu.
jugoslavija.1676ilazarevic,
-> #1673, spantic> To je onda još gore, jer zaista je reč o iskrivljavanjima. Mislim,
> pazi, ti se sporiš oko nekih zaista teško oborivih istorijskih
> činjenica. Šta im ti suproststavljaš? Izjavu da nisi bio živ pa
> ne veruješ u to? To je neozbiljno.
Suprotstavljam im svoje enciklopedijske izvore, koji su jednako valjani
koliko i izvori druge (srpske) strane. Ti uvek možeš da nađeš naučnika koji
će da izjavi da su moji podaci iskrivljeni. Ja mogu isto to da izvedem, samo
treba da pitam nekog istoričara koji ima suprotno viđenje. Na kraju krajeva,
u pripremanju "Opće enciklopedije" su učestvovali i neki istoričari.
> Izvini, ali onda jesi nacionalista. Ja nisam rekao da si šovinista,
> daleko bilo.
Pravo nacionalnog izjašnjavanja je elementarno pravo. Ja uopšte ne veličam
svoju naciju, niti je nešto posebno volim. Ne podnosim crnogorsko primorje,
njihov primitivizam, busanje u čojstvo i junaštvo od kojeg nije ostalo ništa
itd. Dakle, nisam crnogorski nacionalista. Branim pravo postojanja crnogorske
nacije zato što potičem odatle. Na popisu se izjašnjavam kao Crnogorac zbog
statistike, i zato što mislim da nema smisla praviti se lud (razni Marsovci,
Eskimi, Sijuksi i ostali Pigmeji). Da sam slučajno Musliman (Bošnjak), sa
isto toliko žara bih branio postojanje bošnjačke ili muslimanske nacije od
ovdašnjih čestih napada.
jugoslavija.1677spantic,
-> #1675, ilazarevic> Ti ćeš, naravno, reći da su sve to laži i izmišljotine.
Moram da se dokopam te "Opće". Da su sve laži nisu. Bitna je
interpretacija. A u duhu jugosloveskog komunističkog režima je
bilo negiranje ma čega srpskog i predstavljanje dotičnog kao
zla.
jugoslavija.1678spantic,
-> #1676, ilazarevic> treba da pitam nekog istoričara koji ima suprotno viđenje. Na kraju
> krajeva, u pripremanju "Opće enciklopedije" su učestvovali i neki
Zamisli, čak neki ;)
> Eskimi, Sijuksi i ostali Pigmeji). Da sam slučajno Musliman (Bošnjak), sa
> isto toliko žara bih branio postojanje bošnjačke ili muslimanske nacije od
> ovdašnjih čestih napada.
Kakvi crni Bošnjaci? Podležeš propagandi ;) Ako ja kažem da sam
Egipćanin i naslednik Kleopatre, to ne znači da sam ja to i zaista.
jugoslavija.1679spantic,
-> #1675, ilazarevic> Ti ćeš, naravno, reći da su sve to laži i izmišljotine.
Moram da se dokopam te "Opće". Da su sve laži nisu. Bitna je
interpretacija. A u duhu jugosloveskog komunističkog režima je
bilo negiranje ma čega srpskog i predstavljanje dotičnog kao
zla.
jugoslavija.1680spantic,
-> #1676, ilazarevic> treba da pitam nekog istoričara koji ima suprotno viđenje. Na kraju
> krajeva, u pripremanju "Opće enciklopedije" su učestvovali i neki
Zamisli, čak neki ;)
> Eskimi, Sijuksi i ostali Pigmeji). Da sam slučajno Musliman (Bošnjak), sa
> isto toliko žara bih branio postojanje bošnjačke ili muslimanske nacije od
> ovdašnjih čestih napada.
Kakvi crni Bošnjaci? Podležeš propagandi ;) Ako ja kažem da sam
Egipćanin i naslednik Kleopatre, to ne znači da sam ja to i zaista.
jugoslavija.1681budim,
-> #1670, ilazarevic(:) Buda se pitao, kako bi se Njegoš izjasnio u ovom veku.
S' obzirom na _ono_ mišljenje... :>
poz,
budimir
jugoslavija.1682budim,
-> #1666, ilazarevic(:) Ja ne želim da nagađam kako bi se Njegoš izjasnio. Podela unutar
On je bio jako precizan, što se tiče nacionalne pripadnosti... :>
(:) srpskog naroda još uvek nema. Vranjanci insistiraju na pripadnosti
(:) srpskom narodu ;)
Da, ali Crnogorci, mada pojedini, insistiraju na nekakvoj zasebnoj, samo
njima u glavi zasnovanoj, naciji... :>
(:) Eto, vidiš! Kad čak i oni nisu uspeli da izmisle Šumadince, znači
(:) da za to nije bilo ni osnova. Sa druge strane, za uvršćivanje
(:) crnogorskog naroda u spisak ima razloga, i uvek će ga biti, dok
(:) ima Crnogoraca.
Ako može jedan paralelan prikaz između Crnogoraca i Šumadinaca, sa bitnim
razlikama koje ih čine različitim nacijama. Možeš da kreneš i od vere, može
i od zajedničkog jezika... istorije... Kako ti volja...
(:) Serdar Janko Vukotić je morao da istera oba topa na brdo, da bi
(:) rasterao Austrijance... Vojska kralja Nikole je spasla srpsku
(:) bežaniju od sigurne smrti. Da nije bilo mojkovačke bitke, i da je
(:) kralj Nikola izdao, ne bi imao ko da se vrati u Srbiju 1918.
Ej, nismo pričali o jednom od najvećih srpskih junaka Serdaru Janku Vukotiću,
već o povlačenju vojske od strne kralja Nikole... Nemoj da skrećeš sa teme...
(:) Bjelaše nisam ni pomenuo.
Ja sam.
(:)> Btw. sam naziv Zelenaši, dovoljno govori... :>
(:) Tebi, možda. Ja, recimo, naradije oblačim plavu i zelenu boju.
Ako imaš vremena pročitaj malo o zelenašenju u Starom Rimu... :>
poz,
budimir
jugoslavija.1683budim,
-> #1675, ilazarevic(:)> otkada je to Krleža jugoslovenski pisac?
(:) Budući da je bio državljanin Jugoslavije, jugoslovenski je pisac.
Po toj logici, Krleža je i državljanin NDH... :>
poz,
budimir
jugoslavija.1684ilazarevic,
-> #1677, spantic> Moram da se dokopam te "Opće". Da su sve laži nisu. Bitna je
Čuj, svrati do mene, pa pozajmi slobodno.
Što se interpretacije tiče, namerno sam u onom citatu izostavljao sve što
barem malo liči na slobodan autorski komentar.
jugoslavija.1685ilazarevic,
-> #1678, spantic> Kakvi crni Bošnjaci? Podležeš propagandi ;) Ako ja kažem da sam
> Egipćanin i naslednik Kleopatre, to ne znači da sam ja to i zaista.
Upravo to i tvrdim. Ja jesam Crnogorac, i bilo bi glupo da se izjašnjavam
drugačije.
jugoslavija.1686ilazarevic,
-> #1682, budim> On je bio jako precizan, što se tiče nacionalne pripadnosti... :>
Bio je precizan u 19. veku. Pitanje je, šta bi rekao u dvadesetom?
> Ako može jedan paralelan prikaz između Crnogoraca i Šumadinaca, sa
> bitnim razlikama koje ih čine različitim nacijama. Možeš da kreneš i
> od vere, može i od zajedničkog jezika... istorije... Kako ti
> volja...
Šumadinci nisu nacija, pa nema osnove za paralelu između crnogorske i
šumadijske nacije.
> Ej, nismo pričali o jednom od najvećih srpskih junaka Serdaru Janku
> Vukotiću, već o povlačenju vojske od strne kralja Nikole... Nemoj da
> skrećeš sa teme...
Serdar Janko Vukotić je komandovao crnogorskom, a ne srpskom vojskom.
Crna Gora je potpisala primirje, kapitulaciju - nikad.
Da ti prebacim loptu - komentariši povlačenje srpske vojske i _napuštanje_
otadžbine, kojim je komandovao srpski prestolonaslednik Aleksandar.
> Ako imaš vremena pročitaj malo o zelenašenju u Starom Rimu... :>
Zelenaši su, kao što bi trebalo da znaš, dobili ime po pamfletima zelene
boje, dok su bjelaši koristili beli papir.
jugoslavija.1687ilazarevic,
-> #1683, budim> Po toj logici, Krleža je i državljanin NDH... :>
Nije ga NDH predložila za Nobelovu nagradu, nego SFRJ.
jugoslavija.1688budim,
-> #1686, ilazarevic(:) Bio je precizan u 19. veku. Pitanje je, šta bi rekao u dvadesetom?
On je tada bio precizan... a verujem da bi bio precizan i danas... :>
(:) Šumadinci nisu nacija, pa nema osnove za paralelu između
(:) crnogorske i šumadijske nacije.
Nema nikakve razlike između njih, u oba slučaja se radi o jednom te istom
narodu na različitim geograskim prostorima...
(:) Serdar Janko Vukotić je komandovao crnogorskom, a ne srpskom
(:) vojskom. Crna Gora je potpisala primirje, kapitulaciju - nikad.
Ej... :) ono o kapitulaciji nisao očekivao od tebe... :))) Naivno...
Serdar Janko Vukotić je bio komadant srpske vojske... ma koliko se to tebi
sviđalo ili ne...
(:) Da ti prebacim loptu - komentariši povlačenje srpske vojske i
(:) _napuštanje_ otadžbine, kojim je komandovao srpski
(:) prestolonaslednik Aleksandar.
Komentarišem Kajmakčalanom i probijanjem fronta posle nekoliko godina... :>
(:) Zelenaši su, kao što bi trebalo da znaš, dobili ime po pamfletima
(:) zelene boje, dok su bjelaši koristili beli papir.
Znam... ali su nazvani zelenašima jer su težili samostalnost zarad beneficija
koje im je donosila lokalna vlast...
poz,
budimir
jugoslavija.1689budim,
-> #1687, ilazarevic(:) Nije ga NDH predložila za Nobelovu nagradu, nego SFRJ.
Predložila bi ga i NDH da je postojala... :)
poz,
budimir
jugoslavija.1690sav.gacic,
-> #1678, spantic> Kakvi crni Bošnjaci? Podležeš propagandi ;) Ako ja kažem da sam
> Egipćanin i naslednik Kleopatre, to ne znači da sam ja to i zaista.
Bogami, Bošnjaci, svidelo nam se to, ili ne. Sada ne moraju da se pišu po
veroispovesti ;) krstili su se (to je njima njihova borba dala ;) ). Nevolja
bi mogla biti u tome da tim imenom daju identitet i drugim mMuslimanima koji
žive van Bosne... Verujem da se ti nećeš umoriti dokazujući propagandno
poreklo tog imena, ali priznanje će već učiniti svoje, škole, institucije i
tsl. će morati (zbog sveta, ako ništa) da ozvaniče naziv, porašće klinci za
koje će ovo s*anje biti tek dosadna lekcija iz istorije i - pojeo vuk
magarca...
Ja, lično, nemam reči pohvale za _puritansko_ odricanje od svega na _bos_ i
predavanje _kopirajta_ stanovnicima nama-susedne-i-prijateljske Bosne
muslimanske veroispovesti. To simbolično spaljivanje mostova može biti
prilična smetnja za neku dalju budućnost kada se balkanski rulet opet zavrti,
a ovdašnja zemlja-matica bude eventualno bolje stojeća, kako u pogledu
ekonomije i opšteg napretka (daj Bože), tako i naših budućih poglavica kojima
će iz _donjih_ struktura u glavu dopreti da je ćosićevska _kuća na putu_ u
stvari prednost...
jugoslavija.1691sav.gacic,
-> #1682, budim> Da, ali Crnogorci, mada pojedini, insistiraju na nekakvoj zasebnoj, samo
> njima u glavi zasnovanoj, naciji... :>
> Ako može jedan paralelan prikaz između Crnogoraca i Šumadinaca, sa bitnim
> razlikama koje ih čine različitim nacijama. Možeš da kreneš i od vere, može
> i od zajedničkog jezika... istorije... Kako ti volja...
Osnovni crnogorski argument je neosporna i samobitna državnost u prošlosti,
bez direktne veze sa Srbijom. Dokle i kojim intenzitetom misle tu istorijsku
činjenicu da rabe zavisi od mnogo toga, ali trenutno je reč o državnoj
zajednici sa nama u zaista kukavnom stanju, bez jasno izrečene volje da to
stanje i izmenimo. Ako vlast jedne (veće) od republika jednom (bilo kojom)
konkretnom akcijom i još nekoliko najavljenih uspe da pokrši gomilu
dogovorenih ustavnih i zakonskih odredaba donetih zajedno sa njima _malima_,
ne bi li se nekako, na krivu kletvu, očuvao sardžaj pojma _federacija_, čemu
_mališi_ ostaje da se nada od velikog _jačeg i pametnijeg_ ;) brata?
Da ih razumem - mogu, da ih pravdam - baš i ne, ali možda primer, recimo,
Austrije u odnosu na Nemačku izgleda zdravo primamljivo i ne baš nemoguće za
realizovati...
jugoslavija.1692spantic,
-> #1690, sav.gacic> Bogami, Bošnjaci, svidelo nam se to, ili ne. Sada ne moraju da se pišu po
> veroispovesti ;) krstili su se (to je njima njihova borba dala ;) ).
Nešto su progutali Hercovinu. Nema se potrebe za odricanjem od
Hercegovine i Bosne. Dovoljno je u svakoj prilici pomenuti srpskog
Kralja Tvrtka I i hercoge od Svetog Save ;)
jugoslavija.1693ilazarevic,
-> #1688, budim> Ej... :) ono o kapitulaciji nisao očekivao od tebe... :))) Naivno...
> Serdar Janko Vukotić je bio komadant srpske vojske... ma koliko se
> to tebi sviđalo ili ne...
Crna Gora nije potpisala dokument na kojem piše "kapitulacija". To je
istorijska činjenica. Serdar Janko Vukotić je komandovao crnogorskom, a ne
srpskom vojskom. BTW, na mestu načelnika glavnog štaba crnogorske vojske
smenjivali su se oficiri srpske vojske - čista dobra volja kralja Nikole.
Prvi načelnik bio je general Janković, a smenio ga je pukovnik Petar Pešić.
> Komentarišem Kajmakčalanom i probijanjem fronta posle nekoliko
> godina... :>
Na šta bih ja nadovezao okupaciju Crne Gore uz pomoć savezničkih trupa, i
formiranje mešovite vojne komande. Hajde, da oprostimo što je Srbin
komandovao, ali odakle im obraz da dozvole nekom tamo Englezu da se meša u
crnogorska posla? I sve to da bi se "ujedinili"...
> Znam... ali su nazvani zelenašima jer su težili samostalnost zarad
> beneficija koje im je donosila lokalna vlast...
Nazvani su zelenašima zbog pamfleta zelene boje, ništa drugo. Možda si ih ti
nazvao zelenašima iz nekog drugog razloga, ali to mišljenje nije bilo
rasprostranjeno u Crnoj Gori. Kako bi onda objasnio ime "bjelaši", ako ne kao
paralelu "zelenašima"?
jugoslavija.1694sav.gacic,
-> #1692, spantic> Nešto su progutali Hercovinu. Nema se potrebe za odricanjem od
> Hercegovine i Bosne. Dovoljno je u svakoj prilici pomenuti srpskog
> Kralja Tvrtka I i hercoge od Svetog Save ;)
Stvar je praktične prirode (rekao bih...). Prosečnom belosvetskom jeziku je
prilično komplikovano da slomije jezik sa "Hercegovina" u odnosu na "Bosnu"
(Bosnia), a BiH vlastima je ionako svejedno - bitno je da im se ime lako pamti
i da im _radi posao_.
Uzgred, u Bosni je oduvek postojao (blagi?) rivalitet sa Hercegovinom i
Hercegovcima po sveprisutnom motivu _sever-jug_ sa lokalnim amandmanima
(argumenti su veoma slični srbijanskim u odnosu na Crnogorce), uz tesniju
međusobnu povezanost karakterističnu za _pasivne krajeve_ i kamenjar,
konkretno, i stalan osećaj _autsajderstva_ u civilizacijski _naprednijoj_
Bosni. U _srećna_ vremena hercegovačko _prepoznavanje_ je bilo potpuno
nacionalno transparentno, štaviše, u dalekim svetovima (za Hercegovce beli
svet počinje u uglavnom u Bradinskom tunelu, ali i na prevoju iznad Tjentišta
/ u Dubrovniku / Metkoviću i negde kod Imotskog, više Prozora...) bi bio
dostizan zavidan stepen razumevanja čak (možda bi tačnije bilo _pogotovu_)
među antipodima - Srbinom iz Nevesinja i Hrvatom iz Lištice (Široki Brijeg) za
šta je zaslužna frapantna sličnost u stavovima i načinu razmišljanja. I
Mmuslimani su imali slične egzemplare. Neretko bi bilo dovojno da u razgovoru
proleti neki lokalni izraz da bi učesnici razgovora jedni kod drugih zaslužili
veoma poseban tretman. Lokalpatriotizam je karakterističan za male i donekle
izdvojene zajednice, ali zaljubljenost u svoj grad koji su imali Mostarci je
bio na ivici patologije (parirali bi mu samo Splićani), a slično je bilo i po
drugim gradovima i kod lokalnog gradskog stanovništva nadjačavao nacionalno
prepoznavanje...
Nostalgična vezanost za svoj kraj je oduvek bila čudna i smešna kako Bosancia
(prvim na _udaru_),tako i svima ostalima, uz prirodnu odbojnost da na domaćem
terenu nekakvi dođoši paktiraju i skidaju kajmak... Cela situacija je dobro
poznata celoj Evropi, a i dobrom delu sveta...
jugoslavija.1695spantic,
-> #1694, sav.gacic> među antipodima - Srbinom iz Nevesinja i Hrvatom iz Lištice (Široki Brijeg)
> za šta je zaslužna frapantna sličnost u stavovima i načinu razmišljanja. I
Ah, moj veoma dobar prijatelj iz vojske je zaista Škutor (iliti Hrvat
iz Zapadne Hercegovine), ali pričati o opštem prijateljstvu sa Škutorima,
teško.
Škutori su večito bili predmet podozrenja ostatka Hercegovine i Mostara,
kako Muslimana, tako i Srba.
Ako imaš kontakta sa Hercegovinom samo ih pitaj za Škutoriju.
> za male i donekle izdvojene zajednice, ali zaljubljenost u svoj grad koji
> su imali Mostarci je bio na ivici patologije (parirali bi mu samo
> Splićani), a slično je bilo i po drugim gradovima i kod lokalnog gradskog
> stanovništva nadjačavao nacionalno prepoznavanje...
Tu su potpuno u pravu, samo što su Mostarci posebna sorta. Dobar
deo starih Mostaraca je voleo Mostar do imbecilnosti, za razliku od
došljaka. Mostar je bio grad sa najvećim procentom mešovitih brakova,
u SFRJ i u BiH. Zaista poseban grad.
Kažem bio, jer Mostar više ne postoji, niti će teško ikada postojati.
Došli su neki novi ljudi, mahom izbeglice među kojima su utopljeni
retki Mostarci koji nisu pobegli u svet, od Beograda pa do Novog Zelanda.
jugoslavija.1696miobrado,
-> #1499, miobrado
>> Trivia:
e) "Naša borba", ponedeljak, 23.9.1996., str. 10.:
"Slovenačka privreda na novosadskom sajmu
Do poslovnog kontakta može i telefonom
Nema poljoprivrednog proizvoda za koji, uz pravu cenu i kvalitet, nije
zainteresovana slovenačka prerađivačka industrija, tvrde predstavnici
Privredne komore Slovenije. Braća Karić pred sklapanjem ugovora sa
Kolinskom
... Po rečima predstavnika Privredne komore Slovenije Mateža Bambiča
Slovenija je svesna da se razmena koja je postojala između dve
republike iste države ne može više ponoviti između dve samostalne
države. (sic - op. miobrada) ...
... iako su ove godine jabuke dobro rodile u Sloveniji, "Fruktalu" ta
količina nije dovoljna za celokupnu proizvodnju i preradu."
jugoslavija.1697sav.gacic,
-> #1695, spantic> Škutori su večito bili predmet podozrenja ostatka Hercegovine i Mostara,
> kako Muslimana, tako i Srba.
> Ako imaš kontakta sa Hercegovinom samo ih pitaj za Škutoriju.
Škutori - pogrdan izraz za hercegovačke Hrvate.oram priznati da slabo volim da
koristim taj izraz...
Od nekada ljute vukojebine i kraja iz kojega se regrutovao ogroman broj
pečalbara zapadna Hercegovina je u poslednjih 40-50 godina doživela
fantastičan preobražaj. Najednom su postali zaleđe jadranske obale i geogafska
veza sa kontinentom, te im se značaj višestruko uvećao. Teška zaostalost je
rezultirala fanatizmom u nacionalnom i verskom pogledu i svim pratećim
pojavama (patrijarhalnost, velike porodice, način razmišljanja i društvena
hijerarhija karakteristična za sve epske krajeve Balkana, pa i cele Evrope)
nikakav ekonomski prosperitet još dugo tu neće pomoći. Nije pomogla ni velika
ekonomska emigracija koja osim mercedesa i višespratnih seoskih kuća druge
obeležje ciilizacije baš i nije donosila. Svi koji bi taj materijalni boljitak
iskoristili za sopstveno obrazovanje su odatle netragom odlazili i u rodnom
kraju ostavljali nafatirane i zadojene fundamentalce. Ovi poslednji su
prirodne mušterije raznih hrvatskih turbo-intelektualaca očeva nacije,
sveštenstva, izvor (veoma bučne) podrške i materijalnih donacija. Mostar,
konkretno, je bio obećan od početka i njegovi novi vlasnici i stanovnici su
tako to i shvatili - _mi smo Stari most bacili u Neretvu, a platićemo da ga
opet sagrade, još starijeg_, čekajući, valjda, da istočni deo grada, faktički
odsečena enklava, odumre, ili se asimilira...
Tamošnji Hrvati su oduvek umeli sa novcem, svesni su njegove snage i veoma ga
cene. Prilično su radni, svakako prilično više od druge dve lokalne
nacionalnosti i oduvek su bili bez dileme u orijentaciji - ka crkvi, naciji, a
posebno dojč markama i svemu što iste donosi. U odnosu na svoje komšije drugih
veroispovesti oduvek su bili, a posebno su se sada pokazali kao daleko manji
idealisti i emotivci i iz ovog krvavog zamešateljstva izvukli mogući maksimum,
s tim da dalji ravoj događaja u regionu može ići samo njima u korist.
> starih Mostaraca je voleo Mostar do imbecilnosti, za razliku od
> došljaka. Mostar je bio grad sa najvećim procentom mešovitih brakova,
> u SFRJ i u BiH. Zaista poseban grad.
> Kažem bio, jer Mostar više ne postoji, niti će teško ikada postojati.
Tako nekako :(
jugoslavija.1698schef,
Zanima me procentualni nacionalni sastav stanovništva u većim gradovima u
Jugoslaviji po popisu iz 1991. godine. :)
So, ako neko ima te podatke, recimo za gradove Suboticu, Novi Sad, Beograd,
Kragujevac, Niš, Prištinu i Podgoricu neka mi ih okači ovde. ;)
jugoslavija.1699supers,
-> #1698, schef>> Zanima me procentualni nacionalni sastav stanovništva u većim
>> gradovima u Jugoslaviji po popisu iz 1991. godine. :)
Imam samo podatke iz 1981.
Vojvodina
=========
Subotica : Mađari 46% Hrvati 21,1% Srbi 13,4% Jugosloveni 10,8%
Sombor : Srbi 47,4% Mađari 19% Hrvati 15,4% Jugosloveni 14,2%
Senta : Mađari 82,4% Srbi 9,5% Jugosloveni 4,9%
Kikinda : Srbi 71% Mađari 16,8% Jugosloveni 8%
Zrenjanin: Srbi 67% Mađari 14,7% Jugosloveni 8,4%
Bečej : Mađari 58,4% Srbi 31,2% Jugosloveni 6,3%
Novi Sad : Srbi 62,4% Jugosloveni 12,6% Mađari 9,5% Hrvati 4,9% Slovaci 3,5%
Mitrovica: Srbi 80% Jugosloveni 8,6% Hrvati 5,4%
Pančevo : Srbi 65% Makedonci 8,4% Jugosloveni 8,3% Mađari 5,2% Rumuni 4,8%
Vršac : Srbi 65,4% Rumuni 14,8% Mađari 6,6% Jugosloveni 6,1%
Crna Gora
=========
Pljevlja : Crnogorci 74,6% Muslimani 16% Srbi 5,3%
Bijelo Polje: Crnogorci 57,8% Muslimani 37,5%
Nikšić : Crnogorci 92,3%
Podgorica : Crnogorci 76,7% Albanci 9,2% Muslimani 4,5% Jugosloveni 3,6%
Sandžak
=======
Novi Pazar : Muslimani 67,3% Srbi 29,5%
Sjenica : Muslimani 68% Srbi 28,9%
Prijepolje : Srbi 53,4% Muslimani 40,7%
Priboj : Srbi 63,4% Muslimani 29,3% Jugosloveni 3,6%
Uža Srbija
==========
Beograd : Srbi 74,5% Jugosloveni 12,9% Crnogorci 3,3%
Dimitrovgrad: Bugari 65,8% Jugosloveni 23,1% Srbi 9,4%
Bosilegrad : Bugari 66,4% Jugosloveni 27,4% Srbi 4,3%
Preševo : Albanci 85,3% Srbi 12,4%
Bujanovac : Albanci 55,4% Srbi 34,1% Romi 8,8%
U svim ostalim gradovima uže Srbije Srbi su preko 90% .
Za schefa, u Kragujevcu 92,3% uz 3,3% Jugoslovena...
Kosovo
======
Priština : Albanci 66,7% Srbi 20,9% Romi 5,3% Crnogorci 3%
Peć : Albanci 72% Crnogorci 8,8% Muslimani 7,9% Srbi 7,2% Romi 3,5%
Prizren : Albanci 69,6% Muslimani 12,5% Srbi 8,7% Turci 6%
Mitrovica: Albanci 63,2% Srbi 24,6% Muslimani 4,3% Romi 4,1%
Ostalo je još tužnije, recimo Srbica 97% Albanaca...
jugoslavija.1700schef,
-> #1699, supers=- Imam samo podatke iz 1981.
Thanx. Još samo kada bi neko imao podatke za 1991. pa da uporedimo. ;)
Nego, verovatno onda imaš i za ostale bivšojugoslovenske gradove. :) Udari
i njih, recimo Sarajevo, Banja Luka, Zenica, Mostar, Tuzla, Osijek, Karlovac,
Knin, Šibenik, Zadar, Zagreb, Vukovar i da ne nabrajam više. :) Takođe bi me
eksplicitno zanimao Beli Manastir ako imaš podatke. :)
jugoslavija.1701schef,
-> #1699, supers=- Subotica : Mađari 46% Hrvati 21,1% Srbi 13,4% Jugosloveni
=- 10,8%
Hmm... Gledajući opet ove podatke, pade mi nešto napamet. Ako u jednom tako
velikom gradu kao što je Subotica živi više od 20% Hrvata (ja verujem da se od
1981. nije nešto bitnije izmenila struktura) što znači bar 40.000 (samo u
Subotici) zanima me koliki je broj u celoj Srbiji, a koliko samo u Vojvodini
(ne verujem da ih ima puno u užoj Srbiji, mada...). Isto me zanima i broj
Mađara.
=- Za schefa, u Kragujevcu 92,3% uz 3,3% Jugoslovena...
A šta piše za cigane (Rome)?
jugoslavija.1702supers,
-> #1700, schef>> i njih, recimo Sarajevo, Banja Luka, Zenica, Mostar, Tuzla, Osijek,
>> Karlovac, Knin, Šibenik, Zadar, Zagreb, Vukovar i da ne nabrajam više. :)
Za Bosnu ću da te obradujem, imam sveže podatke iz 1991. Poslao mi je
jedan Sezamovac :)
Ukupno H M S J T
SR BiH 4354911 17.3 43.7 31.3 5.5 97.8
Sarajevo 525980 6.6 49.3 29.9 10.7 96.5
Banjaluka 195193 14.9 14.6 54.8 12.0 96.3
Bihać 70896 7.7 66.6 17.8 6.0 98.1
Bijeljina 96796 0.5 31.3 59.4 4.4 95.6
Derventa 56328 39.0 12.6 40.8 5.9 98.3
Doboj 102546 13.0 40.0 39.0 5.5 97.5
Foča (Srbinje) 40513 0.3 51.6 45.3 1.1 98.3
Jajce 44903 35.1 38.8 19.3 5.5 98.7
Modriča 35413 27.3 29.5 35.5 5.1 97.4
Mostar 126067 33.8 34.8 19.0 10.0 97.6
Prijedor 112470 5.6 44.0 42.5 5.7 97.8
Tuzla 131861 15.6 47.6 15.5 16.6 95.3
Zenica 145577 15.6 55.2 15.5 10.8 97.1
Za Hrvatsku opet ja kucam podatke iz 1981:
Osijek : Hrvati 57,2% Srbi 18% Jugosloveni 17,9%
Karlovac : Hrvati 61,4% Srbi 23,2% Jugosloveni 12%
Knin : Srbi 78,9% Jugosloveni 10,2% Hrvati 9,5%
Šibenik : Hrvati 79,8% Srbi 8,8% Jugosloveni 8,6%
Zadar : Hrvati 79,7% Srbi 9,2% Jugosloveni 7,9%
Zagreb : Hrvati 79,9% Jugosloveni 7,8% Srbi 5,6%
Vukovar : Hrvati 37,1% Srbi 31% Jugosloveni 21,2%
Beli Manastir: Hrvati 35,8% Srbi 24,1% Mađari 18,6% Jugosloveni 15,7%
jugoslavija.1703supers,
-> #1701, schef>> (ja verujem da se od 1981. nije nešto bitnije izmenila
>> struktura) što znači bar 40.000 (samo u Subotici) zanima me koliki
>> je broj u celoj Srbiji, a koliko samo u Vojvodini
Podaci koje imam se dosta razlikuju, nekada su pokrajine vođene zasebno
a sada su u okviru Srbije. Po popisu iz 1981. u Vojvodini je živelo
109.000 Hrvata a 1991. ih je isto toliko (!) bilo u celoj Srbiji.
Mađara je 1981. bilo 384.000 u Vojvodini, a 1991. 342.000 u celoj Srbiji.
>> =- Za schefa, u Kragujevcu 92,3% uz 3,3% Jugoslovena...
>>
>> A šta piše za cigane (Rome)?
U tabelama nema etničkih grupa sa manje od 3% .
jugoslavija.1704nenad,
Ako je suditi po Sezamovoj anketi (a iskustvo kaže da ne treba
suditi po njoj ;), vladajuća klasa se neće dobro provesti danas. :)
Najveći broj članova sistema je za koaliciju Zajedno (preko 60%),
na drugom mestu je SRS (nešto ispod 10%), dok je aktuelna vlast tek
treća, i to sa ispod 5% glasova. Ostale opcije su ovde osvojile tek
pokoji glas. Glasalo je nešto manje od 300 članova.
No, ostaje nam da vidimo šta će na sve ovo reći ostatak Srbije. Ako
ima nekoga ko je u biračkim odborima, na licima mesta u izbornim
jedinicama i komisijama, neka nam javlja šta se dešava. Za razliku
od prethodnih godina, situacija u medijima je takva da ćemo teško
biti u prilici da na televiziji čujemo neke rezultate i izveštaje
osim zvaničnih, pa su nam sve informacije, posebno iz unutrašnosti,
izuzetno zanimljive - naročito zbog puno govorkanja o
nepravilnostima i pokušajima "režiranja" glasanja.
Kako ono rekoše "Birači glasaju, komisije odlučuju." ;)
Biće interesantno gledati razvoj situacije ako opozicija pobedi, da
li ćemo to uopšte saznati, hoće li se uopšte pronaći neko ko će to
i da objavi?
Ajd, pa neka ostvari želja predsednika Miloševića i neka pobeda na
ovim izborima zaista bude istorijska i da predstavlja prekretnicu
za ovu zemlju. ;)
jugoslavija.1705spantic,
Danas mi je rođendan. Dajte mi kao poklon glave komunista. Glasajte
za "Zajedno".
Dosta ljudi nije izašlo na glasanje. Potrudite se da ih nagovorite
da izađu.
Napred, jo nije 20h.
jugoslavija.1706spantic,
Na celom Novom Beogradu komunisti od jutros pokušavaju sa sitnim
provokacijama. Najkrupnija je nedozvoljavanje brojanja glasačkih
listića.
Kažem pokušavaju jer ako se žestoko usprotivite oni odustaju
(mada sam ja urlao na predsednicu biračkog odbora 10 minuta i
na kraju smo mi i radikal seli da brojimo, a drugi radikal je
blokirao ulaz. Na žalost, bojim se da su negde i uspeli u
prevari.
Mislim da idu na poništavanje tih biračkih mesta ako tamo
izgube.
Žestoko je počelo.
jugoslavija.1707guta,
Biračko mesto 57, Železnik, 7:00
Imao sam prilike da vidim kako izgleda jutarnja gužva na biralištu, pošto
sam bio prvi :) Glasanje nije počelo do 7:40, jer je stiglo manje listića
od propisanog broja. Predstavnicima opozicije nije bilo dozvoljeno da
nadgledaju biračke spiskove, već ih je posle žestoke svađe predsednica
komisije, koja se svima obraćala sa "druže", naterala da posmatraju iz
prikrajka. Pošto poznajem neke od kontrolora, skrenuo sam im pažnju da
mnogi penzioneri (a ja sam bio jedini tamo mlađi od 60 godina u tom
trenutku) donose pozive za komšije i supružnike, pa glasaju za njih. Čak
se vrlo komotno glasalo i bez lične karte, tako da, ako niste posebno
uočljivi, ste mogli da glasate desetak puta tog dana, ako nakupite
dovoljno poziva za glasanje iz komšijskih poštanskih sandučića ;)
Oba biračka mesta u lokalnoj školi su, u ranim jutarnjim časovima, odavala
utisak haosa i dezorganizacije, u kojoj su svakakve podvale moguće. Sad
mi je žao što nisam radio u nekoj od komisija, stvari bi se za opoziciju
iznenadno popravile ;)
Broj penzionera koji sam video je krajnje deprimirajući, pošto
pretpostavljam kome su otišli njihovi glasovi :( Možda će se situacija
popraviti tokom dana...
Međutim, bilo je zanimljivo posmatrati reakcije penzionerskog krda
glasača SPS-a na činjenicu da je sabajle i neko od mlađih došao da glasa,
pa je još i prvi O:) Nije im bilo drago, gunđali su sebi u bradu i na
kraju počeli da, šatro pričajući sa susednim u redu, meni dobacuju:
"Ovi mladi danas, svuda se guraju, evo došli su i sad, da nam ruše Čovića"
"Da, drugarice, to su sve sad ovi što se drogiraju, i gutaju one pilule"
"Oni ne treba da glasaju, to ne treba do 35 godina da se dozvoli da
glasaju" i slične bisere. Pošto sam ih za to vreme posmatrao sa blago
ciničnim izrazom lica, postajali su sve nervozniji, ugroženi činjenicom
da neko kvari njihovu jutarnju sreću :>
Uzgred, Čović je u mojoj izbornoj jedinici na lokalnoj listi za gradsku
skupštinu, videćemo kako će se provesti.
P.S. Iako je na biračko mesto stiglo manje listića od potrebnog broja,
iako su predstavnici stranaka žestoko protestvovali, predsednica komisije
je ipak dozvolila da glasanje počne, obraćajući se kontrolorima rečima:
"'Ajde bežite tamo, vi ste došli ovde samo da smetate, ja ovde odlučujem,
i sve je u redu, počnimo sa glasanjem". Ako je ovako i na drugim mestima,
crno nam se piše...
jugoslavija.1709guta,
Trenutno: 2:00
Smederevo: 50% prebrojanih
8 odbornika u 1. krugu za "Zajedno"
4 za SPS
svi ostali u drugi, uglavnom SPS i ZAJEDNO
Beograd: Zajedno 51%, SPS 41%
jugoslavija.1710guta,
Trenutno: 2:08
Savezni izbori ukupno:
SPS-JUL-ND 55%
Zajedno 21%
SRS 8%
jugoslavija.1711guta,
2:11
Novi Beograd, lokalni:
SPS oko 10000
SRS oko 7000
Zajedno oko 7000
jugoslavija.1712dule.n,
-> #1707, guta> P.S. Iako je na biračko mesto stiglo manje listića od potrebnog broja,
> iako su predstavnici stranaka žestoko protestvovali, predsednica
> komisije je ipak dozvolila da glasanje počne, obraćajući se
> kontrolorima rečima: "'Ajde bežite tamo, vi ste došli ovde samo da
> smetate, ja ovde odlučujem, i sve je u redu, počnimo sa glasanjem".
> Ako je ovako i na drugim mestima, crno nam se piše...
Pa, koliko sam ja čuo taj izbor predsednika komisije je stvar dogovora
svih prisutnih kontrolora. Tako da su kontrolori iz opozicije mogli ovo
da dozvole samo ako su bili glupi ili "nejaki".
jugoslavija.1713supers,
Radikali ukazuju na strahovitu krađu glasova na Kosovu.
Gnjilane ima dve hiljade Srba. Odziv je bio 11 hiljada.
jugoslavija.1714ilazarevic,
-> #1705, spantic> Danas mi je rođendan. Dajte mi kao poklon glave komunista. Glasajte
> za "Zajedno".
Srećan rođendan :) Nadam se da ćeš dobiti barem neku glavu...
P.S. Ako uloviš barem dve, ostavi meni jednu ;)
jugoslavija.1715ilazarevic,
-> #1710, guta> SPS-JUL-ND 55%
> Zajedno 21%
> SRS 8%
Kakvi su ovo rezultati u odnosu na odgovarajuće na prethodnim saveznim
izborima? Kada bi se sabrali procenti SPO, DS, DSS i GSS, šta bi se dobilo na
prošlim izborima?
jugoslavija.1716obren,
Prema dosadašnjim rezultatima za lokalne izbore u Čačku,
u prvom krugu su prošli:
26 odbornika koalicije Zajedno
3 odbornika (!) rikverc koalicije ;)
3 odbornika Radikala
ostali idu u drugi krug, a što se tiče zaveznih izbora tu su stvari
unekoliko drugačije... :( SPS ima do sada 12.000, Zajedno 9.000 itd...
jugoslavija.1717veca,
-> #1707, guta>> trenutku) donose pozive za komšije i supružnike, pa glasaju za
>> njih. Čak se vrlo komotno glasalo i bez lične karte, tako da, ako
>> niste posebno uočljivi, ste mogli da glasate desetak puta tog dana,
>> ako nakupite dovoljno poziva za glasanje iz komšijskih poštanskih
>> sandučića ;)
Ja nisam dobila poziv, ćale, keva i burazer jesu... niko me bre,
više ne tretira :( :)
>> i sve je u redu, počnimo sa glasanjem". Ako je ovako i na drugim
>> mestima, crno nam se piše...
Crnje je nego što smo mislili :(
jugoslavija.1718schef,
Kragujevac, izbori za savezne poslanike:
SPS, JUL i ND - 2 poslanika
Zajedno - 1 poslanik
SRS - 1 poslanik
jugoslavija.1720dule.n,
-> #1716, obren> 3 odbornika (!) rikverc koalicije ;)
#######
:)))))))))))))
Stvarno originalno.
Predlažem da se usvoji i uvede u Sezam-terminologiju ovaj naziv.
jugoslavija.1721ilazarevic,
-> #1716, obren> ostali idu u drugi krug, a što se tiče zaveznih izbora tu su stvari
> unekoliko drugačije... :( SPS ima do sada 12.000, Zajedno 9.000
> itd...
Ostao sam zbunjen rezultatima ovih izbora. Na saveznim izborima rikverc
koalicija razbija protivnike, dok gube vlast u opštinama. Dakle, birači imaju
poverenja u koaliciju na saveznom nivou, ali su izgubili poverenje u
opštinsku i gradsku vlast. Ne mogu da verujem da ljudi ne shvataju da su i na
saveznom nivou isti ti banditi i lopovi, samo veći i opasniji...
jugoslavija.1722schef,
-> #1715, ilazarevic=-> SPS-JUL-ND 55%
=-> Zajedno 21%
=-> SRS 8%
=- Kakvi su ovo rezultati u odnosu na odgovarajuće na prethodnim
=- saveznim izborima? Kada bi se sabrali procenti SPO, DS, DSS i
=- GSS, šta bi se dobilo na
Čekaj malo ;) gornji rezultati više ne važe pošto se situacija okrenula,
tako da sada Radikali uopšte i ne stoje tako loše kako ovde piše. :)
Kada je bilo izbrojano nešto preko 3 miliona i 300 hiljada glasova,
radikali su imali oko 600 i kusur hiljada, a koalicija 'Zajedno' nešto preko
800. U štabu SRS su zadovoljni izborima, jer su po sopstvenim procenama dobili
oko 200.000 glasova više nego 1993. godine.
S' druge strane, ako se saberu rezultati pojedinačnih stranaka iz 'Zajedno'
1993. mislim da se dobija manji broj (!) što je mali paradoks, ali verujte da
mi ne smeta. ;) Baš me zanima kako će da podele mali broj mandata (minimum 21
po DT - možda iskrsne još neki). :) Radikali, po DT, imaju minimum 13 mesta,
mada ja mislim da će biti bar 16. Ovi podaci su sada sigurno definitivni,
ovako je stanje bilo sinoć pri štampanju novina. ;)
Ali, na lokalnim izborima, pre svega u gradovima, Radikali su katastrofalno
prošli (recimo u Kragujevcu neće imati nijednog odbornika jer nijedan nije
prošao u drugi krug :). Jedino sam pročitao da je u Zemunu već u prvom krugu
40 radikala izborilo mesta. Znači sve će odlučiti duel između 'Zajedno' i tzv.
'Rikverc' koalicije (c) by Vuk D. Iako je 'Zajedno' u skoro svim jedinicama
bila mnogo bolja od SPS-a i JUL-a koji su pojedinačno nastupili, mislim da će
im posao biti mnogo teži u drugom krugu jer ne verujem da će Šešelj da pozove
svoje glasače da glasaju za 'Zajedno' ;) a ovi 'levaci' hoće. :)
Takođe, u Kragujevcu je primetno jedno opšte mišljenje koje baš i nije bez
osnova. :) Ljudi koji su umereno opoziciono nastrojeni nameravaju da glasaju u
drugom krugu za SPSJULND. A zašto, pitate se. :) Pa, kažu, samo nam fali da u
ovoj državi dobijemo epitet 'opoziciona opština' i da nas totalno zapostave, a
ionako glavnu vlast drže oni. I stvarno, Kragujevac je satanizovan još od
prvih izbora kada je svih 5 odbornika u skupštini Srbije iz Kragujevca bilo
opoziciono, i od tada na 'vrhovna vlast' maksimalno zapostavlja.
Ne, ne kažem JA da ću glasati za njih. ;) Samo kažem da mišljenje nije bez
osnova... A znajući kako se 'opozicija' ponašala u svim opštinama gde je
dosada bila na vlasti, ta osnova može vrlo lako da dobije nadogradnju. :)
jugoslavija.1723obren,
-> #1721, ilazarevic> Ostao sam zbunjen rezultatima ovih izbora. Na saveznim izborima
> rikverc koalicija razbija protivnike, dok gube vlast u opštinama.
> Dakle, birači imaju poverenja u koaliciju na saveznom nivou, ali su
> izgubili poverenje u opštinsku i gradsku vlast. Ne mogu da verujem
> da ljudi ne shvataju da su i na saveznom nivou isti ti banditi i
> lopovi, samo veći i opasniji...
Pa mogu da prokomentarišem situaciju u Čačku pošto sam odatle: pošto
je u pitanju relativno mali grad (oko 90-100.000 stanovnika) većina
građana dobro poznaje kandidate za odbornike i zna kakva se sve bagra
kandidovala na listama SPS i JUL. Karakteristično je i da jedni drugima
kopaju oči pa tako je na primer još uvek aktuelni gradonačelnik ČA
ispušio na listi SPS-a jer je tobož zaboravio da podnese potpisanu
prijavu (!) iako ga je kandidovao SPS! I tako ga _bukvalno_ korektorom
precrtaju i na njegovo mesto uleti direktor jedne Čačanske firme.
Posle se naš gradonačelnik prijavi kao kandidati grupe građana (pazi,
zakasnio je sa _prijavom_ a dan kasnije se _prijavi_ kao kandidat grupe
građana!)
Ljudi to znaju i normalno je da im se ogadi ovakav grabež za vlast. Sa
druge strane koalicija zajedno je zaista imala ugledne lekare, profesore
i privatnike kao kandidate i logično je da su ih razbili.
Za savezne izbore je druga priča: Slobica ;) još uvek ima svoj glavni
adut - bezočnu kampanju na Bastilji koja mnogo više nego što mislimo
utiče na opredeljenje ljudi iz radničko-seljačkih krugova. Ma koliko se
trudio da preobratim ;) neke članove moje dalje familije nisam uspeo, a
navodim neke karakteristične razloge zašto ljudi "ne mogu" da glasaju za
Zajedno:
- Da glasam sa one što idu po inostranstvu i traže vraćanje sankcija?
- Da glasam za onoga što je do juče nosio minđušu (!)
- Ma pusti ti penzije, ko da mi Slobodan ne bi dao da ima para.. (!)
- Buše gume na kolima po Beogradu (ovde sam pukao od smeha)
- Pa normalno je da kradu kad su na vlasti, što ovi bi bili bolji?
- Ko da sam ja lud da poverujem da ću da imam penziju 1000 DM!
- Što kaže Šešelj oni su običan toalet-papir Amerikancima...
Itd. itd. :(
jugoslavija.1724budim,
-> #1712, dule.n(:) Pa, koliko sam ja čuo taj izbor predsednika komisije je stvar
(:) dogovora svih prisutnih kontrolora. Tako da su kontrolori iz
(:) opozicije mogli ovo da dozvole samo ako su bili glupi ili
(:) "nejaki".
Nije stvar dogovora prisutnih, već predsednika izborne komisije bira opština,
kao i deo biračkog odbora... Naravno, predsednik biračkog odbora je samo
prvi među jednakima jer ima jedino pravo da pozove miliciju ukoliko na
biračkom mestu dođe do fizičkih obračuna ili ometanja izbora od strane
neovlašćenih lica.
Pošto sam bio kontrolor na Novom Beogradu, imali smo u početku manjih problema
samo sa jednom predsednicom komisije. Ostali su se trudili da budu korektni...
poz,
budimir
jugoslavija.1725mmarkovic,
-> #1717, veca> Ja nisam dobila poziv, ćale, keva i burazer jesu... niko me
> bre, više ne tretira :( :)
I moja supruga nije, ali nije bilo problema. Bila je na
spisku i glasala.
Glasala si?
jugoslavija.1726junior,
-> #1718, schef> Kragujevac, izbori za savezne poslanike:
> SRS - 1 poslanik
Bio si u pravu. :)
Procenjuje se da će Šešelj imati između 12 i 17 mandata u Saveznoj Skupštini,
iako je potpunosti potučen u Crnoj Gori. :( Izgleda da će Socijalisti ipak
imati 2/3 većinu, jer imaju više od SRS+Zajedno u Srbiji. :(
jugoslavija.1727schef,
Vojislav Šešelj, sa jučerašnje konferencije za štampu SRS, preuzeto iz
današnjeg 'Blic'-a.
- SRS ne stupa u predizborne, već u postizborne koalicije, kada se zna sa
kojom snagom ko raspolaže. Već sam rekao da ne dolazi u obzir savez sa SPS,
JUL i ND, a za ostale je prvo osnovno utvrditi snagu i programsku osnovu, jer
nikakve druge koalicije, osim programske, ne dolaze u obzir.
Još je rekao da će SRS podržati svoje kandidate u drugom krugu, a tamo gde
ih nema biračima je ostavljeno da glasaju za opozicione predsatvnike, ukoliko
su 'časni, pošteni ljudi i patriote'.
Inače, po najnovijim jučerašnjim prognozama, Radikali će sigurno osvojiti
16 poslanika, ali se nadaju još po jednom u Prištini i Peći gde je bilo nekih
većih neregularnosti, gde je, po tvrdnjama SRS, izmišljeno da je glasalo 25000
Albanaca, na šta se, vidim, i JUL žali, ali zbog opštinskih izbora naravno. :)
Inače, smem da primetim da su Radikali mnogo bolje prošli ovako što nisu
ušli ni u kakvu koaliciju sa ostalim opozicionim strankama. Takođe je netačna
tvrdnja da bi socijalisti mnogo lošije prošli da je SRS ušao u koaliciju.
Samo u jedinicama sa 5 mesta gde su socijalisti dobili 3 mesta, a opozicija 2
(a takav je mali broj, jer uglavnom je raspored bio 2 'levaci' 2 'zajedno' i 1
SRS) bi mogao da bude okrenut broj 3 za opoziciju a 2 za levicu da su se
udružili, što ne bi mnogo uticalo na konačne rezultate izbora. Dakle,
samostalan izlazak SRS na izbore za saveznu skupštinu se pokazao odličnim, jer
su pokazali svima kolika je njihova trenutna snaga, tako da ostaje teza da je
SRS trenutno najjača opoziciona partija u Srbiji i u Jugoslaviji.
Takođe, velikom broju radikalnih poslanika je doprineo i ovaj izborni
sistem, pa je SRS dobijao kandidata i u jedinicama gde je imao nešto više od
pola ukupniog broja glasova koje je dobila koalicija 'Zajedno', a i koalicija
je dobila samo jednog poslanika. :) Ovo je zato što je najveći broj jedinica
bio sa 4 poslanička mesta, i tu je uglavnom odnos bio 2-1-1. Gde je bilo po 3
mesta, Radikali nisu dobijali poslanika već je dobila koalicija 'Zajedno', ali
u Somboru npr. levaci su dobili 2, SRS 1, a 'Zajedno' nijedan. :)
So, svi vi koji ste tvrdili da će glas za SRS biti uzaludan, i da neće
osvojiti više od 1 poslanika, i da neće dobiti ni 10% glasova kako su
pokazivale ankete (još jedan dokaz kako te ankete nemaju veze sa životom)
nadam se da se sada ujedate za jezike. :)
I da kažem, po poslednjoj proceni, koalicija 'Zajedno' će imati 22 mesta,
SRS 16 (ali kako sami kažu računaju na još ona 2 na Kosovu) Mađari 3,
koalicija 'Vojvodina' 2, a levaci tvrde kako će njima pripasti najmanje 64
mesta.
Takođe, kao što vidite, Šešelj je pozvao glasače da glasaju za opozicione
predstavnike u drugom krugu, a nadam se da će to isto uraditi i koalicija
'Zajedno', t.j. da će pozvati svoje pristalice da glasaju za SRS tamo gde su
prošli u drugi krug.
jugoslavija.1728dule.n,
-> #1724, budim> Nije stvar dogovora prisutnih, već predsednika izborne komisije bira
> opština, kao i deo biračkog odbora...
Da, u pravu si. Ja sam bio pogrešno informisan.
Ali je činjenica da su ti predsednici izbornih komisija pokušavali
da uzmu za sebe više prava nego što su ga imali.
jugoslavija.1729schef,
-> #1726, junior=- iako je potpunosti potučen u Crnoj Gori. :( Izgleda da će
=- Socijalisti ipak imati 2/3 većinu, jer imaju više od
=- SRS+Zajedno u Srbiji. :(
...ali kad bi Nova Demokratija opet okrenula stranu... ;)))
jugoslavija.1730supers,
-> #1720, dule.n>>> 3 odbornika (!) rikverc koalicije ;)
>> Stvarno originalno.
>> Predlažem da se usvoji i uvede u Sezam-terminologiju ovaj naziv.
To je Vukova ideja i bilo je u SPO-terminologiji tokom cele kampanje.
jugoslavija.1731budim,
-> #1722, schef(:) Ali, na lokalnim izborima, pre svega u gradovima, Radikali su
(:) katastrofalno prošli (recimo u Kragujevcu neće imati nijednog
(:) odbornika jer nijedan nije prošao u drugi krug :). Jedino sam
(:) pročitao da je u Zemunu već u prvom krugu 40 radikala
(:) izborilo mesta. Znači sve će odlučiti duel između 'Zajedno' i
(:) tzv.
To pokazuje jednu jako tužnu stvar, da je ovaj narod krdo koje glasa za lidera
a ne za strnku koju čini određeni krug ljudi i na lokalnom nivou. Ko da
glasa za vadikala predloženog na opštini kada ga znaju kao nesposobnog (primera
radi kod mene u opštini)?... Kada pitaš nekoga, za koga je glasao, odgovoriće
ti: za Šešelja... To sve govori... Isti slučaj je i sa socijalistima na
lokalnom nivou. Naime, Slobek ima poverenje, ali su ipak uglavnom glasali za
kandidate ZAJEDNO koji su pažljivo izabirani...
(:) ionako glavnu vlast drže oni. I stvarno, Kragujevac je
(:) satanizovan još od prvih izbora kada je svih 5 odbornika u
(:) skupštini Srbije iz Kragujevca bilo
Isti slučaj je i u Užicu... Predviđa sa debakl opozicije jer narod neće glasati
za opozicionu vlast u opštini. Na prvim izborima dva poslanika SPO, na drugim
vadikali... Sve ih je zaobišlo od strane republike i ta politika vlasti imala
je efekta na lokalno stanovništvo... Užas.
poz,
budimir
jugoslavija.1732dragoljub,
-> #1727, schef> Još je rekao da će SRS podržati svoje kandidate u drugom krugu,
Ovome se malo ko nadao ;) Znači SRS će podržati SVOJE kandidate u
drugom krugu. Da li to znači da je, verovatno s obzirom na kvalitet
kandidata, postojala mogućnost da SRS ne podrži sopstvene kandidate?
jugoslavija.1733kojot,
-> #1731, budim> lokalnom nivou. Naime, Slobek ima poverenje, ali su ipak uglavnom glasali
> za kandidate ZAJEDNO koji su pazljivo izabirani...
Pa da ti pravo kazem kod mene u izbornoj jedinici (Palilula 1) kandidat
"Zajedno" je bio Momak po imenu Vesic koji je (slucajno to znam) popularno
receno "veciti student" Pravnog Fakulteta u Bgd. Protivnici su mu bili
profesori Masinskog Fakulteta Dragovic(SPS) koji je inace i prorektor
Bgd Univerziteta, i profesor Simonovic(Demokratski Centar) koji je inace
bio u republickom parlamentu za DS.
Kod oba ova profesora sam polagao ispite(kod prvog Aerodinamiku, a kod
drugog Matematiku II) i mogu ti reci da su sasvim fini i korektni ljudi,
i poznati profesori tog istog Fakulteta.
jugoslavija.1734vitez.koja,
-> #1729, schef#=> ...ali kad bi Nova Demokratija opet okrenula stranu... ;)))
Ma kad bi Jul okrenuo stranu :))
sk
ps. Povod bi mogao da bude neslaganje oko boje tapeta u primaćoj sobi :)
jugoslavija.1735dbambi,
-> #1726, junior=> Skupštini, iako je potpunosti potučen u Crnoj Gori. :( Izgleda da će
=> Socijalisti ipak imati 2/3 većinu, jer imaju više od SRS+Zajedno u Srbiji.
Veće Građana: 138 poslanika
Dvotrećinska većina = 92
(SPS + JUL + ND) + DPS = 64 + 20 = 84 < 92
Računica je, nadam se, ok ? Jedina "kvaka" može da bude stvarno
potrebni broj poslanika za promenu ustava. Da li je to 2/3 od ukupnog
(138) ili trenutno prisutnog broja poslanika (ako je zadovoljen kvorum) ?
Bambi
jugoslavija.1736kostja,
-> #1722, schef=> Takode, u Kragujevcu je primetno jedno opste misljenje koje bas i nije bez
=> osnova. :) Ljudi koji su umereno opoziciono nastrojeni nameravaju da
=> glasaju u drugom krugu za SPSJULND. A zasto, pitate se. :) Pa, kazu, samo
=> nam fali da u ovoj drzavi dobijemo epitet 'opoziciona opstina' i da nas
Nemoj da te sekira to... jos sam na proslim izborima vikao da ljudi
grese kad ocekuju da ce Zmaj, FOB, IMT i ostali from BG da glasaju
protiv Slobe. Ispostavilo se da sam u pravu i da su se ljudi opre-
delili za svoj dzak krompira i slobodno vreme za sverc.
jugoslavija.1737kostja,
-> #1721, ilazarevic=> Ostao sam zbunjen rezultatima ovih izbora. Na saveznim izborima rikverc
=> koalicija razbija protivnike, dok gube vlast u opstinama. Dakle, biraci
Ma, ja sam zbunjen da je rikverc koalicija dobila toliki broj glasova
uopste.
Razumem da zarad loseg zivota ljudi okrenu ledja socialistima i da se
vrate mislima u "stara vremena" pa tako odglasaju za komunjare, ali
da to urade kad su te dve stranke zajedno u koaliciji i u KREVETU
pa to je tezak imbecilizam.
jugoslavija.1738inferno,
-> #1723, obrenŮ│ ˙ - Pa normalno je da kradu kad su na vlasti, što ovi bi bili bolji?
Na osnovu čega to tvrdiš? Možda bi mogli prvo da probaju pa
da ih onda osudiš, ako ne valjaju.
jugoslavija.1739junior,
-> #1735, dbambi> Računica je, nadam se, ok ? Jedina "kvaka" može da bude
Računica je savršeno ok. Postavlja se samo pitanje koliko je Narodna Stranka
opoziciona (imaju 8 poslanika, ako se ne varam), tj. bolje rečeno, kolika im je
cena? Jer kolika god je cena, SPS je spreman da plati. :-(
jugoslavija.1740nenad,
-> #1712, dule.n> Pa, koliko sam ja čuo taj izbor predsednika komisije je stvar dogovora
> svih prisutnih kontrolora. Tako da su kontrolori iz opozicije mogli ovo
> da dozvole samo ako su bili glupi ili "nejaki".
U komisiji pored predstavnka stranaka učestvuju i predstavnici
države. Jedan od njih je po funkciji predsednik komisije.
Podnosilac svake liste je imao pravo da da po dva kontrolora _ZA
SVAKI NIVO IZBORA_. U toj varijanti bi na svakom izbornom mestu
moglo biti po 6 do 8 predstavnika opozicije! Ali, diletanti su
diletanti... ;(
Ono što meni nije jasno jeste zašto nije maksimalno iskorišćena
činjenica da nekoliko jakih stranaka nastupa zajedno na izborima.
Osim ovog gore pomenutog očekivao sam _bar_ dvostruko više
plakata nego što su na prošlim izborima imali, recimo, DS i SPO
pojedinačno. Bilo ih je višestruko manje. Umesto da naprave spoj
i zbir najboljih stvari svih stranaka, ostao je utisak da niko od
njih i ne želi da dobije izbore.
jugoslavija.1741nenad,
-> #1723, obren> - Buše gume na kolima po Beogradu (ovde sam pukao od smeha)
Možeš da se smeješ koliko hoćeš, bilo je na televiziji, radni
naziv: "Čović uzvraća udarac". Prikazali su nekoliko autobusa sa
ispuštenim gumama kao opravdanje da uhapse predsednika sindikata
GSB-a i satanizuju štrajkače.
> - Pa normalno je da kradu kad su na vlasti, što ovi bi bili bolji?
Za ostalo da se kaže da je u pitanju medijska blokada i
"primanje" na demagogiju, ali ovaj stav obesmišljava ideju
demokratije i parlamentarizma. Zašto uopšte izlaze na izbore ako
tako misle?