FORUM.16

02 Dec 1995 - 22 Nov 1996

Topics

gde.smo (82)
jugoslavija (1753)
ex.yu (2378)
srbija (2346)
svet (537)
ljudska.prava (50)
mediji (227)
trac (32)
devojke (1885)
iseljenje (126)
vesti (7)
razno (562)
unknown (16)

Messages - jugoslavija

jugoslavija.1536 nikola.s, 17 Aug 96 -> #1527, ilazarevic

> Dakle, koalicija narodnjaka i liberala nece nista uspeti da > uradi? Steta, bas sam se nesto nadao... Ironic ? pozdrav, Nikola R.S.F.C.

jugoslavija.1538 kant, 17 Aug 96 -> #1535, nenad

> Jel se njegov mandat nastavio na Ćosićev ili vozi svoj? Ovo je Vozi svoj. > očigledno izjalovile priče o promeni ustava pre izbora, koliko > je realno da će on da se "prihvati" dužnosti predsednika SRJ u > ovakvim uslovima, odnosno koje su mu opcije krajem sledeće > godine kada mu ističe mandat? Da ne bude fora da promene nešto > malo ustav Srbije, pa pošto je sada novi ustav ima pravo na još > dva kruga? ;) O ovome sam već pisao. Što se sadašnjeg Ustava Srbije tiče, mislim da neće biti većih problema za još jedan mandat (ukoliko to, naravno, žele tj. imaju u planu). Takođe, Ustav je moguće promeniti ukoliko posle izbora za republičku skupštinu budu imali dvotrećinsku većinu (mada je ovo, po meni, najmanje moguća varijanta - pored 67% u Skupštini, za promenu je potrebno i 50% +1 upisanih birača na referendumu u Srbiji koji se mora raspisati ako se menja Ustav). Treća varijanta je, naravno, promena Ustava SRJ i to posle izbora, opet uz dvotrećinsku većinu. > pobeda eventualne velike koalicije bila, ako ne sigurna, ono > bar izvesna. U tom slučaju bi ostalo glavno pitanje - da li bi > da pobeda nešto bitno promenila ili bi režim smogao snage da i > u takvoj situaciji kupi većinu i neutrališe rezultate izbora. E, ovo je ključno. Naša opozicija iz nekih razloga NE ŽELI pobedu na izborima. Kako stvari sada stoje (daj Bože da me demantuju), biće opet "svaka vaška obaška", a to će obezbediti onoliko poslanika SPS-u koliko bude trebalo...

jugoslavija.1539 ilazarevic, 18 Aug 96 -> #1536, nikola.s

> Ironic ? S obzirom na novi izborni zakon, po kojem je svaka porodična zadruga u Crnoj Gori izborna jedinica, teško da će opozicija (udružena ili ne) uspeti da se primakne trećini poslaničkih mesta.

jugoslavija.1540 nikola.s, 24 Aug 96 -> #1539, ilazarevic

> S obzirom na novi izborni zakon, po kojem je svaka porodicna > zadruga u Crnoj Gori izborna jedinica, tesko da ce opozicija > (udruzena ili ne) uspeti da se primakne trecini poslanickih > mesta. I tebi je zao sto je to tako, i sto debilne stranke poput LSCG nece dobiti mnogo glasova ? pozdrav, Nikola R.S.F.C.

jugoslavija.1541 ilazarevic, 25 Aug 96 -> #1540, nikola.s

> I tebi je zao sto je to tako, i sto debilne stranke poput > LSCG nece dobiti mnogo glasova ? Ne radi se o debilnim, nego o dve najveće opozicione stranke u Crnoj Gori - Narodnoj stranci i Liberalnom savezu. Da je ostao raniji izborni sistem, crnogorska opozicija bi imala neke šanse da osvoji većinu i formira koalicionu vladu (koja bi naginjala blago nadesno, što je idealna kombinacija IMHO). Dakle, vladu bi formirale dve podjednako jake stranke, i to bi bio pravi put za uvođenje veštine dijaloga i kompromisa na jugoslovensku političku scenu. Ovako Crnoj Gori predstoji još najmanje jedan mandat pod banditima. Inače, verovatno bih glasao za LSCG da sam registrovan u CG.

jugoslavija.1542 nenad, 26 Aug 96 -> #1541, ilazarevic

> Inače, verovatno bih glasao za LSCG da sam registrovan u CG. Pa što ne odeš i registruješ se? ;) Dve muve jednim udarcem. Em ćeš imati priliku da pomogneš svom vrednom, poštenom i sposobnom narodu da se oslobodi ugnjetavanja i iskorišćavanja od strane zločestih Srba, a i živećeš u najperspektivnijoj i najrazvijenijoj regiji, regiji kojoj sledi procvat kada se oslobodi stega i kočnica nametnutih od Srbije. ;) Osnovala je tvoja stranka pre neku godinu i svoju crkvu, ako požuriš možda se ogrebeš i za neko mesto u crkvenoj hijerarhiji. ;) Imaš priliku da učestvuješ u stvaranju istorije! Šta čekaš? ;)

jugoslavija.1543 giovanni, 26 Aug 96 -> #1540, nikola.s

Ę? I tebi je zao sto je to tako, i sto debilne stranke poput Ę? LSCG nece dobiti mnogo glasova ? Ako je Liberalni Savez CG za tebe debilna stranka, šta je za tebe normalna stranka?

jugoslavija.1544 miobrado, 26 Aug 96 -> #1499, miobrado

>> Trivia: d) današnje "Večernje novosti", str. 10. (od stalnog izveštača "Novosti": "... DEŽELA TRAŽI BRESKVU ... Nedavna proročka izjava čelnika Privredne komore Jugoslavije dr Mihajla Milojevića da će Slovenci ponovo potražiti srpske breskve i drugo voće - već se obistinila. Veliki slovenački i evropski proizvođač sokova "Fruktal" iz Ajdovščine u opasnosti je da ostane bez sirovina. Zbog toga su iz Ajdovščine javno poručili da su (ponovo) zainteresovani za kupovinu - srpskih bresaka. .... A, samo pre mesec - dva, dok je bila aktuelna izjava predsednik Privredne komore Jugoslavije - u deželi su bili digli veliku medijsku galamu protiv "srpskih podmetanja". Negirana je tvrdnja da se "Fruktal" uzdigao na otkupu jeftinog srpskog voća i obogatio prodajući sokove u Srbiji i Crnoj Gori. Tada su poručivali i da im više ni na pamet ne pada da otkupljuju srpske breskve i drugo voće. Život ih je, međutim, brzo demantovao. - Zaista, nedostaje nam oko hiljadu tona bresaka. Sa proizvođačima iz Srbije još nismo stupili u kontakt, ali tu nemamo nikakvih predrasuda. Ukoliko nam voćari iz Srbije ponude kvalitetne i jeftine breskve spremni smo da im otkupimo sve količine - kaže Cvetana Rijevec, generalni direktor "Fruktala" iz Ajdovščine. Breskve za industijsku preradu, inače, Slovenci otkupljuju za pola marke za kilogram, a izvoznicima voća kada je posao u pitanju, Janezi, očito, ne pate mnogo od ponosa i brzo otklanjaju sve ideološke predrasude."

jugoslavija.1545 ilazarevic, 27 Aug 96 -> #1542, nenad

> Pa što ne odeš i registruješ se? ;) Mrzi me, daleko je ;) A i lepše mi je u Beogradu, postaću direktor pre ili kasnije ;)) > Dve muve jednim udarcem. Em ćeš imati priliku da pomogneš svom > vrednom, poštenom i sposobnom narodu da se oslobodi ugnjetavanja > i iskorišćavanja od strane zločestih Srba, a i živećeš u > najperspektivnijoj i najrazvijenijoj regiji, regiji kojoj sledi > procvat kada se oslobodi stega i kočnica nametnutih od Srbije. ;) Sumnjam da bi im moj glas pomogao, zbog novog izbornog sistema. Ako otac porodice hoće da glasa za socijaliste, ceo katun ili selo (čitaj: izborna jedinica) mora da glasa za socijaliste, i odoše izbori. Džaba im je ujedinjavanje, neće dobiti ništa. > Osnovala je tvoja stranka pre neku godinu i svoju crkvu, ako > požuriš možda se ogrebeš i za neko mesto u crkvenoj hijerarhiji. ;) Oživeli su autokefalnu Crnogorsku pravoslavnu crkvu, čije stvaranje srpska hegemonistička jerarhija guši vekovima. Inače, dobro znaš da nisam religiozan.

jugoslavija.1546 dizel, 27 Aug 96 -> #1543, giovanni

> Ako je Liberalni Savez CG za tebe debilna stranka, šta je za > tebe normalna stranka? Zašto je to normalna stranka? Jel zato što hoće da se otcepi od Srbije? Valjda su želje ljudi su da se polako ujedinjuju, a ne rastavljaju... EZ pravi svoju veliku državu, a mi svoju, ionako malu, želimo da umanjimo! A najstrašnije je što oni hoće da razdvoje isti narod! Nemaju pravo to da urade! Uspeli su da nalože gomilu klinaca koji verovatno nemaju pojma o istoriji da treba da postanu samostalna Crna Gora! Strašno...

jugoslavija.1547 johnnya, 27 Aug 96 -> #1544, miobrado

>> generalni direktor "Fruktala" iz Ajdovščine. Breskve za industijsku >> preradu, inače, Slovenci otkupljuju za pola marke za kilogram, a >> izvoznicima voća kada je posao u pitanju, Janezi, očito, ne pate mnogo >> od ponosa i brzo otklanjaju sve ideološke predrasude." A šta kaže mmarkovic ?

jugoslavija.1548 ntadic, 27 Aug 96 -> #1546, dizel

> razdvoje isti narod! Nemaju pravo to da urade! Uspeli su da > naloze gomilu klinaca koji verovatno nemaju pojma o istoriji da > treba da postanu samostalna Crna Gora! Strasno... Kakve veze ima istorija sa tim? LSCG naveci broj pristalica ima na primorju, sto sve kad se sabere nema ni pola Niksica. Ljudi iz primorskih mesta hoce otcepljenje zato sto zive od iskljucivo od turizma, a on propada u ovoj SRJ. Narod sa kontinenta, neverovatno ali istinito, zivi mnogo gore od njih i svi su listom za DPS. Primer za ovo je Niksic. Ovo bi se moglo objasniti na isti nacin kao u Srbiji, oni koji najmanje imaju (penzosi, ...) ne zele promene, ponasaju se kao da imaju dosta. Sta reci...:(

jugoslavija.1550 supers, 27 Aug 96 -> #1544, miobrado

>> Nedavna proročka izjava čelnika Privredne komore Jugoslavije dr >> Mihajla Milojevića da će Slovenci ponovo potražiti srpske >> breskve i drugo voće - već se obistinila. Veliki slovenački i >> evropski proizvođač sokova "Fruktal" iz Ajdovščine u opasnosti je >> da ostane bez sirovina. Muka mi je od ovih pamfleta i lupetanja u nazovi-vestima nazovi-novina. Šta se to desilo pa je Fructal 7 godina nakon uvođenja sankcija Srbije prema Sloveniji ;) odjednom u opasnosti da ostane bez sirovina? >> - Zaista, nedostaje nam oko hiljadu tona bresaka. Sa proizvođačima >> iz Srbije još nismo stupili u kontakt, ali tu nemamo >> nikakvih predrasuda Ako se vest pročita hladne glave, jasno je da ovo naprosto znači da je Fructal posle toliko godina opet razmotrio mogućnost da voće kupuje iz Srbije. A da od toga naprave pobednički dokaz kako Fructal ne može bez srpskog voća, to mogu samo Novosti. Naravno, ako se ova saradnja ostvari Slovenija će dobiti voće po povoljnoj ceni a Srbija novu finansijsku injekciju. Lepo i nimalo spektakularno.

jugoslavija.1551 junior, 27 Aug 96 -> #1548, ntadic

> se moglo objasniti na isti nacin kao u Srbiji, oni koji > najmanje imaju (penzosi, ...) ne zele promene, ponasaju se kao > da imaju dosta. Sta reci...:( Ništa. Vidi se da smo isti narod .. zašto da se delimo, onda?

jugoslavija.1552 giovanni, 27 Aug 96 -> #1546, dizel

Ę? Zašto je to normalna stranka? Jel zato što hoće da se otcepi Nema to nikakve veze sa otcepljenjem. Ja sam samo pitao nikolicu zašto on smatra da je LSCG debilna stranka a izgleda da i ti imaš slično mišljenje o njoj. Crnoj Gori bi u ovom trenutku bilo bolje bez Srbije, pa čak i sa onima tamo iz DPSa na vlasti. Ę? ne rastavljaju... EZ pravi svoju veliku državu, a mi svoju, ionako Ę? malu, želimo da umanjimo! A najstrašnije je što oni hoće da Ę? razdvoje isti narod! Nemaju pravo to da urade! Uspeli su da nalože Šta se nas tiče što se Evropa ujedinjuje kad smo mi rasparčani na 5 (a možda bude i 6 ;)) država. Oni smatraju da im je ovakva Srbija teret i nisu daleko od istine. I imaju pravo to da urade, kad dođu na vlast i ako na referendumu građani Crne Gore odluče da treba da imaju svoju samostalnu državu.

jugoslavija.1553 dragoljub, 27 Aug 96

jugoslavija.1554 dizel, 28 Aug 96 -> #1548, ntadic

> na primorju, sto sve kad se sabere nema ni pola Niksica. Ljudi > iz primorskih mesta hoce otcepljenje zato sto zive od > iskljucivo od turizma, a on propada u ovoj SRJ. Narod sa Propada??? Oni žive od tog turizma, ne radeći ništa preko cele godine i još im ostane lova... Turizam uopšte ne propada, jer iako mi uvek posle boravka na moru kažemo nešto u stilu :"Nikad više u Crnu Goru", ipak sledeće godine odemo tamo, da nas oderu za nikakvu uslugu... Hoteli su puni, i cene su veoma visoke za one usluge koje ti isti hoteli nude! Za letovanje u Grčkoj je potrebno izdvojiti mnogo manje para za bolju uslugu! > kontinenta, neverovatno ali istinito, zivi mnogo gore od njih i > svi su listom za DPS. Primer za ovo je Niksic. Ovo bi se moglo > objasniti na isti nacin kao u Srbiji, oni koji najmanje imaju > (penzosi, ...) ne zele promene, ponasaju se kao da imaju > dosta. Sta reci...:( Ovde si u pravu! Ali, to ne znači da bi iko od njih trebalo da bude za LSCG, već da izabere neku drugu partiju, koja će i ispuniti nešto od svojih obećanja, i... Međutim, istina je da kod nas nema pravih konkurenata socijalistima, tako da smo u gadnom sosu, narode... :(

jugoslavija.1555 dizel, 28 Aug 96 -> #1552, giovanni

> da i ti imaš slično mišljenje o njoj. Crnoj Gori bi u ovom > trenutku bilo bolje bez Srbije, pa čak i sa onima tamo iz DPSa > na vlasti. Možda... Samo, ne znam da li bi se hranili samo maslinama... :))) > Srbija teret i nisu daleko od istine. I imaju pravo to da > urade, kad dođu na vlast i ako na referendumu građani Crne Gore > odluče da treba da imaju svoju samostalnu državu. Ma neka i urade (Ne bi mi bilo lako da gledam kako još jedan deo Srbije odlazi, ali voleo bih da vidim kako će tada Crna Gora "napredovati"). Vidite i sami da npr.Slovenci prvo kažu da neće naše proizvode, a onda, se grabe za njih... I onda kad počnu da propadaju i kad ih neka veća država uzme pod svoje (Austrija, Nemačka, Italija), opet će svi viknuti "upomoć, braćo Srbi!", ali, nadam se da će se Srbi tada oglušiti... (ovo se odnosi na sve ove državice, nastale cepanjem Jugoslavije)

jugoslavija.1556 ntadic, 28 Aug 96 -> #1554, dizel

> Propada??? Oni zive od tog turizma, ne radeci nista preko cele > godine i jos im ostane lova... Turizam uopste ne propada, jer Znam i sam da oni od toga zive celu godinu, ne radeci nista. Medjutim, kada kazem ~propada~ mislim na to kako bi mogli da zaradjuju, s obzirom na slicne evropske zemlje. Oni se zbog toga bune, sto znaju da kad bi se otcepili zaradjuvali bi mnogo vise od ovoga sad. > iako mi uvek posle boravka na moru kazemo nesto u stilu :"Nikad > vise u Crnu Goru", ipak sledece godine odemo tamo, da nas oderu > za nikakvu uslugu... Hoteli su puni, i cene su veoma visoke za > one usluge koje ti isti hoteli nude! Za letovanje u Grckoj je > potrebno izdvojiti mnogo manje para za bolju uslugu! Nazalost, ovde si u pravu, prosle godine me je Kaliteja na Halkidikiju izasla manje nego mog brata Budva. Zato su i uveli ove takse: 200din za kola + 100 din/coveku+Viza => letovanje u CG :((( Ali, znas kako se kaze, ~Nicija nije gorela do zore~.

jugoslavija.1557 mmarkovic, 28 Aug 96 -> #1547, johnnya

Moram opet da se izvinim sagovornicima zbog neprijatnih pauza u diskusijama. Imao sam velike porodične probleme, i oni su rešeni na NAJGORI mogući način :( . Dakle, prekid nije bio zbog nedostatka argumenata, nego vremena... ------------------------- > A šta kaže mmarkovic ? ?!? Ozbiljno te zanima? Izgleda da su neki moji ovde izneti stavovi loše tumačeni... Da pojasnim. Nemam ništa protiv da trgujemo i sa "crnim ciganinom" ( fraza, ne brinite :), ALI da se trgovina obavlja po tržišnim cenama. Ipak, ako Slo/Cro/musl. ponude istu cenu kao i neko drugi, JA bih prodao nekom drugom... ;))) Koliko je priča o srpskim breskvama tačna, ne zanima me. Ako im fale, kupiće ih, ako su skupe, kupiće od nekog drugog, ako su jeftine, biće navala... Samo, neće ih kupiti povoljnije zato što su "naši", jer nisu. Pokazali su više puta.

jugoslavija.1558 spantic, 28 Aug 96 -> #1545, ilazarevic

> Oživeli su autokefalnu Crnogorsku pravoslavnu crkvu, čije stvaranje srpska > hegemonistička jerarhija guši vekovima. Inače, dobro znaš da nisam > religiozan. Daj bre Ivane idi ili ne u Crnu Goru, ali prekini da nas daviš nonsensima. Davljena čitavih 20 vekova posle Hrista što jes jes.

jugoslavija.1559 spantic, 28 Aug 96 -> #1556, ntadic

> Znam i sam da oni od toga zive celu godinu, ne radeci nista. Medjutim, > kada kazem ~propada~ mislim na to kako bi mogli da zaradjuju, s obzirom na > slicne evropske zemlje. Oni se zbog toga bune, sto znaju da kad bi se > otcepili zaradjuvali bi mnogo vise od ovoga sad. Ovo je dobar vic. Meni je lično Crna Gora veoma draga i ti ljudi mi se zaista dopadaju, ali što se odmora tiče, imaju još dosta da rade da bi stigli recimo Grke. A Grci generalno ne zarađuju jako mnogo više od njih na primer.

jugoslavija.1560 spantic, 28 Aug 96 -> #1553, dragoljub

> Možda nije za ovu temu ali ... Jel' zna neko ko je vlasnik > yugoslavia.com na Internetu? Da li je to naš novi pokušaj probijanja Da se čitaju Računari znalo bi se ;) Poduhvat finansira vlada Srbije, a mesto održava ista porodica o kojoj je svojevremeno u "Home Page YU" pisao Zoran Kehler.

jugoslavija.1561 supers, 29 Aug 96 -> #1553, dragoljub

>> www.yugoslavia.com Opa :) "E, tako se to radi..."

jugoslavija.1562 ilazarevic, 29 Aug 96 -> #1558, spantic

> Daj bre Ivane idi ili ne u Crnu Goru, ali prekini da nas daviš > nonsensima. Davljena čitavih 20 vekova posle Hrista što jes jes. Daviću vas nonsensima sve dok mene dave. Samo da napomenem kako je "davljenje nonsensima" počelo - Nikola je izjavio da je LSCG debilna stranka, ja da bih glasao za nju da sam crnogorski birač, a Nenad je krenuo da me provocira. Na bezobrazan ton odgovaram isključivo bezobraznim. Ovaj put ja nisam počeo priču o crnogorskoj državnosti, počeo je Nenad, i to krajnje maliciozno.

jugoslavija.1563 mmarkovic, 29 Aug 96 -> #1561, supers

>>> www.yugoslavia.com > > Opa :) "E, tako se to radi..." Baš tako! Samo, zakasnili su...

jugoslavija.1564 dizel, 29 Aug 96 -> #1556, ntadic

> zaradjuju, s obzirom na slicne evropske zemlje. Oni se zbog > toga bune, sto znaju da kad bi se otcepili zaradjuvali bi mnogo > vise od ovoga sad. Stvar je u tome što ja mislim da ne bi zarađivali više nego sada. Oni bi možda imali veće cene za turiste, pa i više zarađivali, ali bi morali mnogo više novca da ulože u uvoz namirnica koje su im potrebne. > Nazalost, ovde si u pravu, prosle godine me je Kaliteja na > Halkidikiju izasla manje nego mog brata Budva. Zato su i uveli > ove takse: 200din za kola + 100 din/coveku+Viza => letovanje u > CG :((( Ali, znas kako se kaze, ~Nicija nije gorela do zore~. A ovo ti je dokaz, da, i kad bi se otcepili možda ne bi prošli sa većim cenama...

jugoslavija.1565 mmarkovic, 29 Aug 96 -> #1561, supers

>>> www.yugoslavia.com > > Opa :) "E, tako se to radi..." Baš tako! Samo, zakasnili su...

jugoslavija.1566 nenad, 29 Aug 96 -> #1545, ilazarevic

> Ako otac > porodice hoće da glasa za socijaliste, ceo katun ili selo (čitaj: izborna > jedinica) mora da glasa za socijaliste, i odoše izbori. Ako tako stoje stvari, džaba im ga i izborni zakoni i izbori. Očigledno je u CG još duži put do demokratije nego ovde. :( Ovde će bar ako otac porodice glasa za SPS sin u inat da glasa za opoziciju. ;) > Inače, dobro znaš da nisam religiozan. Znam, zato me i čudi da si poklonik stranke koja se 4 godine pre 21. veka bavi osnivanjem crkava, nacionalnim programima, ispravljanjem istorijskih nepravdi i prekrajanjem granica.

jugoslavija.1567 spantic, 30 Aug 96 -> #1562, ilazarevic

> stranka, ja da bih glasao za nju da sam crnogorski birač, a Nenad je krenuo > da me provocira. Na bezobrazan ton odgovaram isključivo bezobraznim. Ovaj Aman Ivane, pa i vrapci znaju da si Crnogorac i da podržavaš LSCG. Kao što je to tvoj stav, tako je i Nikolin stav da je ona debilna. Obojica imate pravo na svoje mišljenje.

jugoslavija.1568 dizel, 30 Aug 96 -> #1567, spantic

> LSCG. Kao što je to tvoj stav, tako je i Nikolin stav da je ona > debilna. Obojica imate pravo na svoje mišljenje. Inače, Nikola je takođe Crnogorac!!! Tj. Srbin. LSCG je partija koja zagovara otcepljenje Srba od Srba... Ako u tome uspeju, svaka im čast, ali nadam se da im narod to neće dozvoliti!

jugoslavija.1569 nikola.s, 30 Aug 96 -> #1562, ilazarevic

> Nikola je izjavio da je LSCG debilna stranka Pa naravno da je debilna. Jedino sto znaju je da hoce da se otcepe od Srbije i da budu samostalni, a pritom uopste ne razmisljaju sta bi bilo kad bi se to desilo. Realno gledano, jedini izvor prihoda Crnoj Gori je more tj. turizam. Sa eventualnim otcepljenjem od Srbije doslo bi svakako do smanjenja broja turista jer je najveci broj turista dolazio upravo iz Srbije. Stranci u Crnu Goru, u skorije vreme sigurno nece doci, bar dok tamosnji ugostitelji ne izmene svoje ponasanje i dok ne shvate "da je gost uvek u pravu". Da se razumemo, ja cu ako mogu da biram uvek pre otici u CG nego u Grcku, ali jednostavno na primorju ima dosta stvari koje mogu gostima da zasmetaju.... pozdrav, Nikola R.S.F.C. P.S. Malo sam skrenuo na turizam...:)))

jugoslavija.1570 ilazarevic, 30 Aug 96 -> #1567, spantic

> Obojica imate pravo na svoje mišljenje. Naravno da imamo pravo na svoje mišljenje, ali ne moramo da ga iznosimo izazivački.

jugoslavija.1571 ilazarevic, 30 Aug 96 -> #1566, nenad

> Znam, zato me i čudi da si poklonik stranke koja se 4 godine pre > 21. veka bavi osnivanjem crkava, nacionalnim programima, > ispravljanjem istorijskih nepravdi i prekrajanjem granica. Nisam poklonik, nego simpatizer ;) Što se osnivanja crkve tiče... Jednostavno branim pravo nacije na autokefalnost crkve, budući da sve pravoslavne nacije imaju svoje crkve. Spor između SPC i CPC (u formiranju) nije jedinstven slučaj u pravoslavnom svetu.

jugoslavija.1572 ilazarevic, 30 Aug 96 -> #1569, nikola.s

> tj. turizam. Sa eventualnim otcepljenjem od Srbije doslo > bi svakako do smanjenja broja turista jer je najveci broj > turista dolazio upravo iz Srbije. Stranci u Crnu Goru, u Možda bi izdvajanjem iz SRJ Crna Gora brže došla do kredita MMF-a i evropskih investicija. Pre svega, mislim da bi se italijanski privrednici brzo ponudili da otkupe crnogorsku privredu. Crna Gora je, kao i ostatak jadranske obale, uvek bila primarni italijanski interes.

jugoslavija.1573 dselic, 30 Aug 96 -> #1571, ilazarevic

> Nisam poklonik, nego simpatizer ;) Što se osnivanja crkve tiče... > Jednostavno branim pravo nacije na autokefalnost crkve, budući da sve ^^^^^^ Ajde jedno pitanje: Da li je crnogorska 'nacija' postojala pre 1945? Ako jeste, zanima me godina kad se to dogodilo.

jugoslavija.1574 dpaun, 31 Aug 96 -> #1544, miobrado

> "... Breskve za > industijsku preradu, inače, Slovenci otkupljuju za pola > marke za kilogram, a izvoznicima voća kada je posao u > pitanju, Janezi, očito, ne pate mnogo od ponosa i brzo > otklanjaju sve ideološke predrasude." > U tome je suštinska razlika između *nebeskog* i *ovozemaljskog* shvatanja trgovine! Narod koji i u breskvama vidi "ideološke predrasude" zbilja zaslužuje da - "s ponosom" jede "korijenje".

jugoslavija.1575 ilazarevic, 31 Aug 96 -> #1567, spantic

> Obojica imate pravo na svoje mišljenje. Naravno da imamo pravo na svoje mišljenje, ali ne moramo da ga iznosimo izazivački.

jugoslavija.1576 ilazarevic, 31 Aug 96 -> #1566, nenad

jugoslavija.1577 ilazarevic, 31 Aug 96 -> #1569, nikola.s

jugoslavija.1578 dizel, 31 Aug 96 -> #1572, ilazarevic

> privredu. Crna Gora je, kao i ostatak jadranske obale, uvek > bila primarni italijanski interes. Ne verujem da bi se Crnogorci, tj. Srbi tako lako predali Italijanima, jer posle toga ne bi ništa posedovali u svojoj državi, i samo bi jedan deo ljudi živeo dobro, dok bi većina stanovništva patila za SRJ-om! To je kapitalizam...

jugoslavija.1579 ilazarevic, 31 Aug 96 -> #1573, dselic

> Ajde jedno pitanje: Da li je crnogorska 'nacija' postojala pre 1945? > Ako jeste, zanima me godina kad se to dogodilo. Nije postojala, na teritoriji Kraljevine Jugoslavije postojali su samo Srbi, Hrvati i Slovenci (prema ustavu).

jugoslavija.1580 ilazarevic, 31 Aug 96 -> #1578, dizel

> To je kapitalizam... Ne razumem - hoćeš da kažeš da je kapitalizam loš?! Inače, svi se prodaju za pare, a Srbi ništa manje od ostalih.

jugoslavija.1581 djino, 01 Sep 96 -> #1579, ilazarevic

+| > Ajde jedno pitanje: Da li je crnogorska 'nacija' postojala pre 1945? +| > Ako jeste, zanima me godina kad se to dogodilo. +| +| Nije postojala, na teritoriji Kraljevine Jugoslavije postojali su samo +| Srbi, Hrvati i Slovenci (prema ustavu). Nijedna nacija nije postojala. Postoje samo rase. Nacije su nastale iz dosade. Nastaju i dan danas. Neprekidna traka. Ali.. Celo čovečanstvo će se jednoga dana ujediniti i onda će prizvati sina božijeg da dodje da sudi i to će biti kraj sveta.

jugoslavija.1582 dizel, 01 Sep 96 -> #1580, ilazarevic

> Ne razumem - hoćeš da kažeš da je kapitalizam loš?! Ne, hoću da kažem da je kapitalizam surov! Znači, da ukoliko ne radiš dovoljno dobro, nema života!!! > Inače, svi se prodaju za pare, a Srbi ništa manje od ostalih. Moguće... Ali, kako objašnjavaš da se nismo priklonili nijednom bloku, već smo opet neutralni? Mnogo istočnjačkih zemalja se prodalo, a mi ne... Zašto?

jugoslavija.1583 ilazarevic, 01 Sep 96 -> #1582, dizel

> Znači, da ukoliko ne radiš dovoljno dobro, nema života!!! Sasvim normalno... Sa druge strane, zar je normalno očekivati da dobiješ istu platu koliko god radio? > Ali, kako objašnjavaš da se nismo priklonili nijednom bloku, > već smo opet neutralni? Mnogo istočnjačkih zemalja se prodalo, > a mi ne... Zašto? Zato što su kod nas komunisti promenili ime i ostali na vlasti, a kod njih su komunisti iz perioda SSSR-a u zatvorima zbog kriminala. Da ima neke pravde u ovoj zemlji, ovima koji još uvek vladaju bi se sudilo.

jugoslavija.1584 ilazarevic, 01 Sep 96 -> #1581, djino

> Celo čovečanstvo će se jednoga dana ujediniti i onda će prizvati > sina božijeg da dodje da sudi i to će biti kraj sveta. Zanimljiv rezon, ali mislim da se ne može primeniti na moderno građansko društvo. Prizivanje sina božijeg priliči necivilizovanim plemenima.

jugoslavija.1585 budim, 01 Sep 96 -> #1562, ilazarevic

(:) da me provocira. Na bezobrazan ton odgovaram isključivo (:) bezobraznim. Ovaj put ja nisam počeo priču o crnogorskoj (:) državnosti, počeo je Nenad, i to krajnje maliciozno. Ako te ne mrzi, :) možemo opet o Crnogorcima da obrnemo jedan krug. :) Baš sam se uželeo da me neko ubeđuje kako oni nisu Srbi! :) poz, budimir

jugoslavija.1586 budim, 01 Sep 96 -> #1571, ilazarevic

(:) Nisam poklonik, nego simpatizer ;) Što se osnivanja crkve tiče... Blago tebi... :) (:) Jednostavno branim pravo nacije na autokefalnost crkve, budući da (:) sve pravoslavne nacije imaju svoje crkve. Spor između SPC i CPC (u (:) formiranju) nije jedinstven slučaj u pravoslavnom svetu. Kakva autokefalnost te spopala? :) Crnogorci su deo srpskog naroda baš kao i Šumadinci. Da li bi se ti nasmejao kada bi čuo za ŠPC? :) (Šumadinska Pravoslavna Crkva) Crnogorci jesu narod, ali nisu nacija... definitivno... poz, budimir

jugoslavija.1587 budim, 01 Sep 96 -> #1581, djino

(:) Nijedna nacija nije postojala. Kakvo otkriće!!! Možda jednog dana doktoriram sa temom: Otkriće da Nemci kao nacija nikada u istoriji nisu postojali... :> (:) Postoje samo rase. Rusi su dakako Rasa, baš kao i Nemci i uopšte se ne razlukuju od Španaca... :> (:) Nacije su nastale iz dosade. Jeste, baš je bilo dosadno proteklih 2000 godina... :> (:) Nastaju i dan danas. Znači da je i danas dosadno? :) Mada, prvo kažeš da ne postoje a onda da nastaju iz dosade... Interesantno... :) (:) Neprekidna traka. (:) Ali.. :) (:) Celo čovečanstvo će se jednoga dana ujediniti i onda će prizvati (:) sina božijeg da dodje da sudi i to će biti kraj sveta. Neka sekta? Jehovin svedok? :> poz, budimir

jugoslavija.1588 budim, 01 Sep 96 -> #1548, ntadic

(:) Kakve veze ima istorija sa tim? LSCG naveci broj pristalica ima na (:) primorju, sto sve kad se sabere nema ni pola Niksica. Ljudi iz (:) primorskih mesta hoce otcepljenje zato sto zive od iskljucivo od (:) turizma, a on propada u ovoj SRJ. Narod sa kontinenta, neverovatno (:) ali istinito, zivi mnogo gore od njih i svi su listom za DPS. (:) Primer za ovo je Niksic. Ovo bi se moglo A zašto se nisi zapitao da stvar nije malkice drugačija? Naime da nije stvar u tome što ovi su promorju dobri trgovci i nije im stalo toliko do efemernih stvari u životu već ih zanima puko preživljavanje i sticanje većih materijalnih sredstava, za razliku od onih koji svesno ostaju na svom kamenjeru i održavaju kontakt sa svojom istorijom? Po meni, to je klasičan sukob dva načina razmišljanja. Inače, ne glasaju svi u kontinentalnom delu za DPS, ima tu i Nardonjaka i Radikala.. :) poz, budimir

jugoslavija.1589 miobrado, 01 Sep 96 -> #1574, dpaun

>> U tome je suštinska razlika između *nebeskog* i >> *ovozemaljskog* shvatanja trgovine! Mišljenja sam da, - ukoliko dođe, do realizacije: breskve <--> "Fruktal" - je ovde u pitanju tzv. spoljna trgovina (koja je po nekim autorima starija od tzv. unutrašnje trgovine). Ne bih se upuštao, kako u karakter tako i poimanje iste,-jer mi je poznato da bi najbolja trgovina bila onda kada bi se čovek kupovao za onoliko koliko vredi, a prodavao za onoliko koliko misli da vredi. Analogno tome, pretpostavljam da je isto poznato proizvođaču sokova (u ovom slučaju "Fruktal"-u) kao i proizvođačima bresaka (građanima Srbije, u raspravama u ovoj temi tretiranim i kao tzv. "srpski seljak"). A, ako je pretpostavka iz prethodnog stava tačna - onda se možda, na sredini stavova koje zastupaju obe stranke nalazi i ključ za trgovinu u obostranom interesu, naravski uz uvažavanje poslovnog rizika i sl. sitnica. >> Narod koji i u breskvama vidi "ideološke predrasude" zbilja >> zaslužuje da - "s ponosom" jede "korijenje". Griješite!!! "Pjesma nas je održala - njojzi fala"!

jugoslavija.1592 djino, 02 Sep 96 -> #1584, ilazarevic

+| Zanimljiv rezon, ali mislim da se ne može primeniti na moderno građansko +| društvo. Prizivanje sina božijeg priliči necivilizovanim plemenima. Hm, necivilizovanim plemenima.. Onaj ko veruje u boga spada u necivilizovane osobe? Nije problem verovati u nešto, problem je verovati u pravu stvar. A daleko smo mi od istine.

jugoslavija.1593 djino, 02 Sep 96 -> #1587, budim

+| (:) Nijedna nacija nije postojala. +| +|Kakvo otkriće!!! Možda jednog dana doktoriram sa temom: Otkriće da Nemci kao +|nacija nikada u istoriji nisu postojali... :> Nisam ni sumnjao da ćes se javiti tek da bi se javio. ;) Jel' moraš toliko da juriš da udariš reply pa ne razumeš poruku na koju odgovaraš ili je u pitanju nešto drugo? Opcija da se pravis glup ti nije baš najbolja. Sad ćes ti da kreneš priču o 'uvredama' ali pre toga pogledaj tvoju poruku upućenu meni. +| Rusi su dakako Rasa, baš kao i Nemci i uopšte se ne +| razlukuju od Španaca... :> Kinezi su dakako rasa, baš kao i Japanci i uopšte se ne razlikuju od crnaca. +| (:) Nastaju i dan danas. +| +| Znači da je i danas dosadno? :) Mada, prvo kažeš da ne postoje a onda da +| nastaju iz dosade... Interesantno... :) I sam pričas da crnogorci ne postoje kao nacija dok oni (i ne samo oni) misle drugačije. Kako to objašnjavaš? Otkud ta podeljena mišljenja? Zar ne može to da se proveri nekako? ;) hrvati, muslimani, makedonci.. Šta su oni? Narod i narodnosti? ;> Ti se smej neprekidnoj traci ali to je već drugi problem prenet iz neke druge konferencije. +| (:) Celo čovečanstvo će se jednoga dana ujediniti i onda će prizvati +| (:) sina božijeg da dodje da sudi i to će biti kraj sveta. +| +| Neka sekta? Jehovin svedok? :> Probudi se.. ;>

jugoslavija.1594 ilazarevic, 02 Sep 96 -> #1585, budim

> Ako te ne mrzi, :) možemo opet o Crnogorcima da obrnemo jedan krug. > :) Baš sam se uželeo da me neko ubeđuje kako oni nisu Srbi! :) Obrnuo bih ja krug, ali zaista nemam vremena - ispitni rok je u toku, a ja imam da jurim uslov... Bojim se da ne bih mogao dovoljno da se angažujem u diskusiji.

jugoslavija.1595 ilazarevic, 02 Sep 96 -> #1586, budim

> Kakva autokefalnost te spopala? :) Crnogorci su deo srpskog naroda > baš kao i Šumadinci. Da li bi se ti nasmejao kada bi čuo za ŠPC? :) > (Šumadinska Pravoslavna Crkva) Crnogorci jesu narod, ali nisu > nacija... definitivno... Problem sa definisanjem Crnogoraca kao nacije je u tome što imaju državotvorne tradicije, ali trenutno nemaju državu. Postojanje matične države je jedna od bitnih odlika nacije. Kada bi se Crna Gora osamostalila, a mislim da bi to i Srbiji koristilo, problem crnogorske nacije bilo bi rešen.

jugoslavija.1596 dizel, 02 Sep 96 -> #1583, ilazarevic

> Sasvim normalno... Sa druge strane, zar je normalno očekivati > da dobiješ istu platu koliko god radio? Pa šta ti je ? Ne kažem da je to loše... Ali, za naš narod koji se navikao da ne radi i da dobija pare, bila bi gadna promena uvođenje kapitalizma... (Naročito kada se radi o Crnogorcima, koji su poznati po svojoj "marlljivosti"...) > kriminala. Da ima neke pravde u ovoj zemlji, ovima koji još > uvek vladaju bi se sudilo. Za ovo moramo sami da se pobrinemo! :)))

jugoslavija.1597 dpaun, 03 Sep 96 -> #1589, miobrado

>>> Narod koji i u breskvama vidi "ideološke predrasude" zbilja >>> zaslužuje da - "s ponosom" jede "korijenje". >> Griješite!!! Ah, samo se tiješite! Da sam griješan tako, mene bi svako mogao lako gurnuti u pak'o! > > "Pjesma nas je održala - njojzi fala"! E, zato smo vala puni festivala! Da li se toliko gusla i peva da se ne bi čulo krčanje creva? P.S. Breskve, ponos i korijenje - dobra hrana za mišljenje?

jugoslavija.1598 budim, 03 Sep 96 -> #1592, djino

(:) Hm, necivilizovanim plemenima.. (:) Onaj ko veruje u boga spada u necivilizovane osobe? Zaista me zanima kako verovanje u Boga ima veze sa civilizacijskim stupnjem na kome se neko nalazi. Mogu da ti dam hint koji god hoćeš, ali recimo današnji islam je sinonim za nazadnost, baš po pitanju religije... Inače, mnogo često pominješ Boga, da nisi u nekoj crkvi? :) poz, budimir

jugoslavija.1599 budim, 03 Sep 96 -> #1593, djino

(:) Opcija da se pravis glup ti nije baš najbolja. (:) Sad ćes ti da kreneš priču o 'uvredama' ali pre toga pogledaj (:) tvoju poruku upućenu meni. Ovo jeste uvreda jer ja nigde nisam spomenuo da si ti glup. Niti se pravim glup, niti sam glup, a pogledao sam i poruku upućenu meni. Jel treba da je ponovim? (:) Kinezi su dakako rasa, baš kao i Japanci i uopšte se ne (:) razlikuju od crnaca. Divno, a sada mi objasni kako razlikuješ Kineza i Koreanca na ulici, po mogućstvu uz neki hint! :> (:) I sam pričas da crnogorci ne postoje kao nacija (:) dok oni (i ne samo oni) misle drugačije. (:) Kako to objašnjavaš? Veoma prosto: Crnogorci su Srbi koji naseljavaju jednu srpsku oblast, Crnu Goru. Za vreme komunizma njima je dodeljena nacionalna pripadnost, samostalna u odnosu na svoju maticu i ostatak nacionalnog kolektiviteta. Sva njihova istorija, kao i crkvena pripadnost ukazuje na ono što ja tvrdim. Najveći umovi među Crnogorcima, a tu pre svega mislim na Njegoša, bili su sasvim jasni u pogledu njihove pripadnosti nekoj naciji... :> (:) Otkud ta podeljena mišljenja? (:) Zar ne može to da se proveri nekako? ;) Može, pročitaj četiri ocila na crnogorskoj nacionalnoj nošnji,pročitaj Njugoša, pitaj Ristu Radovića gde je vladika i čije crkve... (:) hrvati, muslimani, makedonci.. (:) Šta su oni? (:) Narod i narodnosti? ;> Hrvati su narod, nacija... muslimani veroispovest (Srbi prevedeni u islam, sa nešto malo Hrvata koji su primili islam), Makednoci su isto što i Crnogorci, veštačka nacija iz perioda komunizma. Inače, Crnogorci i Makedonci jesu narod ali nisu nacija. Ako želiš, mogu ti ovo pojasniti u nekoj sledećoj poruci, pošto mi se čini da brkaš termine. (:) Ti se smej neprekidnoj traci ali to je već drugi problem (:) prenet iz neke druge konferencije. ? Koje konferencije? (:)+ đ Neka sekta? Jehovin svedok? :> (:) Probudi se.. ;> Već jesam, što? :) poz, budimir

jugoslavija.1600 budim, 03 Sep 96 -> #1595, ilazarevic

(:) Problem sa definisanjem Crnogoraca kao nacije je u tome što imaju (:) državotvorne tradicije, ali trenutno nemaju državu. Postojanje (:) matične države je jedna od bitnih odlika nacije. Kada bi se Crna (:) Gora osamostalila, a mislim da bi to i Srbiji koristilo, problem (:) crnogorske nacije bilo bi rešen. Ne samo da nemaju državu, nemaju ni autokefalnu crkvu, sem ako Antonija Abramovića ne smatraš za popa? :> Inače, problem je i u tome što i nemaju neku samostalnu istoriju bez Srbije... :> Verujem da bi samostalna Crna Gora odgovarala liberalima Slavka Perovića, ali celokupnom srpskom "nacionalnom korpusu", u koji ubrajam i Srbe u Crnoj Gori, sigurno ne bi... Inače, problem "crnogorske nacije" rešen je samim bitisanjem istih u okviru srpske nacije. poz, budimir

jugoslavija.1601 dpaun, 03 Sep 96 -> #1599, budim

> narod, nacija ... Nemam nameru da arbitriram u polemici između vas dvojice, već koristim ovaj šlagvort da zainteresovanima dostavim jedno gledište naše etnologije na ova dva veoma važna pojma. Ako i posle ovih citata kod nekih ostane dilema šta je šta - ne krivite mene već autora: prof. dr Petra Vlahovića, jedno vreme Boga br. 1 u srpskoj i jugoslovenskoj etnologiji a bogami i antropologiji. Dakle ... O POJMU NAROD "Ono što je bitno za pojam narod kao etničku kategoriju jeste činjenica da je narod zajednica koja je povezana zajedničkom sudbinom, zajedničkim interesima i zajedničkim istupanjima prema drugim narodima. Zajednička istorija predstavlja zajedničku komponentu u utvrđivanju jedinstva narodne zajednice, a zajednički jezik omogućava stvaranje jedinstvene narodne kulture, čime je etnička veza narodnih zajednica postala čvršća. Ovome se, na kraju, kao konsolidacioni faktor, moraju dodati i psihičke osobine, koje imaju značajnu ulogu u obeležavanju svakog naroda. Ali, i smisao reči narod se menjao kroz istoriju. Krajem XIX i XX veka pojam narod je u Jugoslovenskoj etnologiji višestruko tumačen. A. Radić, osnivač hrvatske naučne etnologije, pod pojmom narod podrazumevao je stanovništvo koje živi u selima, rukama radi, ne nosi francusko odelo, koji nije učio nikakve ili gotovo nikakve škole. Ove razlike, kako kaže A. Radić, odvajaju narod od gospode, odnosno inteligencije. Narod se zove "najnižim slojem naroda" kaže A. Radić. Ali, ističe isto tako da je prvo bio samo narod a potom gospoda. Međutim, gospoda imaju svoju kulturu koja je po pravilu tuđa i primenjena sa strane, pa se zbog toga gospoda smeju onome kako se narod vlada i ponaša. Dalje, Radić ukazuje i na socijalne razlike, to jest na bogate i siromašne, na umni i fizički rad. Narod je u svojim stavovima i shvatinjima uporan i tvrdokoran. Narod ne trpi gospodu koja trpi tuđu kulturu. Da se duša narodna promeni potrebna su stoleća. Tada narod prestaje biti narodom - ističe A. Radić. Ipak pojam narod se prenosi na etničku grupu relativno sporo i u višestrukom smislu." PA O POJMU NACIJA "Sam pojam se javlja u Italiji još u XIII veku, a po Evropi se širi već od XV veka. U savremenom značenju termin je prvi put upotrebljen 1810. godine <Gospođa de Stal>. (...) Sam pojam 'nation' označava: rod, svojta, pleme, skup. U istorijskom smislu nacija predstavlja jedan viši stupanj kolektivne identifikacije, materijalne i kulturne civilizacije čovečanstva. Drugim rečima, to je istorijski formirana stabilna zajednica nastala na osnovu zajedničkog jezika, teritorije i ekonomskog života, koju prožima svest o zajedničkoj celovitosti. Ali ekonomija je najbitniji konstitutivni element kroz koji se utapaju u celinu i etnički i narodni elementi. Za nastanak nacije je odlučujući razvitak robne proizvodnje, industrije, trgovine, novčanog prometa, saobraćaja, osvajanje, ujedinjavanje i proširivanje unutrašnjeg i spoljnog tržišta za nesmetanu trgovinu i industriju. Stvaranjem nacije konačno se ulazi u fazu, kako u "Manifestu komunističke partije" ističe Engels u postojanje jedne vlade, jednog zakona jednog klasnog interesa, jedne carinske granice. Ne zapostavlja se sloboda, već ističe sopstveni jezik, kultura i samostalna kulturna afirmacija. Na ovoj osnovi se stvara određena zajednica, koju nazivamo nacija, bez obzira na njenu unutrašnju klasnu podvojenost. Ipak, kao što se vidi, pojam nacija u društvenom i kulturno-istorijskom smislu propada, recentnoj stratigrafiji u etničkoj evoluciji." Izvor: Petar VLAHOVIĆ: NARODI I ETNIČKE ZAJEDNICE SVETA BEOGRAD, 1984, str. XI-XII

jugoslavija.1602 djino, 03 Sep 96 -> #1598, budim

+| Zaista me zanima kako verovanje u Boga ima veze sa civilizacijskim stupnjem +| na kome se neko nalazi. To treba da pitaš onoga koji je to pitanje postavio. To i mene zanima. +| Mogu da ti dam hint koji god hoćeš, ali recimo +| današnji islam je sinonim za nazadnost, baš po pitanju religije... Tu si u pravu ali niko ni njima ne može dokazati da veruju u ništa. Zato se i skrivaju podaci o životu koji postoji van zemlje jer sve religije imaju jedinstven temelj a to je da u celom univerzumu života ima samo na planeti zemlji. Zbog toga je ubijen i Kenedi koji je istinu hteo da kaže narodu. Ubio ga je njegov vozač otrovnim metkom. +| Inače, mnogo često pominješ Boga, da nisi u nekoj crkvi? :) Nisam, inače isto toliko koliko pominjem boga pominjem i djavola. A ti to razumi kako hoćeš.

jugoslavija.1603 djino, 03 Sep 96 -> #1599, budim

+| Ovo jeste uvreda jer ja nigde nisam spomenuo da si ti glup. Niti se pravim +| glup, niti sam glup, a pogledao sam i poruku upućenu meni. Jel treba da je +| ponovim? Gledaj, ja rekoh 'Nijedna nacija nije postojala', znači od početka da ne kažem od prvog ljudskog primerka na ovoj planeti. A ti na to odgovaraš podsmehom, kažeš da onda to znači da Nemci nisu nikada postojali u istoriji. Ovo nisam ni trebao da ti objašnjavam jer je to bilo sasvim jasno. +| Divno, a sada mi objasni kako razlikuješ Kineza i Koreanca na ulici, po +| mogućstvu uz neki hint! :> Ne razlikujem ih nikako. Time sam hteo da ti kažem da postoje samo rase a ne nacije. +| Hrvati su narod, nacija... muslimani veroispovest (Srbi prevedeni u islam, +| sa nešto malo Hrvata koji su primili islam), Makednoci su isto što i +| Crnogorci, veštačka nacija iz perioda komunizma. Pa o tome ti i pričam, veštačka nacija ali danas priznata. Tako su u istoriji nastale i ostale nacije. +| Inače, Crnogorci i Makedonci jesu narod ali nisu nacija. Ako želiš, mogu ti +| ovo pojasniti u nekoj sledećoj poruci, pošto mi se čini da brkaš termine. Ne brkam ja termine samo se bojim da ti ne razumeš ono što ja tebi pričam. +| (:) Ti se smej neprekidnoj traci ali to je već drugi problem +| (:) prenet iz neke druge konferencije. +| +| ? Koje konferencije? Sezamnet nedavno, kada si na pitanja odgovarao isključivo smajlijem. +| (:)+ đ Neka sekta? Jehovin svedok? :> +| +| (:) Probudi se.. ;> +| +| Već jesam, što? :) Ima časopis o Jehovinim svedocima pod nazivom 'Probudite se'. Nebitno za dalji tok rasprave, šala. :) Ne pripadam nijednoj sekti.

jugoslavija.1604 ilazarevic, 03 Sep 96 -> #1592, djino

> Onaj ko veruje u boga spada u necivilizovane osobe? Ne, naravno. Ali, tvoja rečenica o prizivanju sina božijeg i sudnjem danu zvuči kao da je preuzeta iz neke misionarske propovedi upućene Indijancima. Ko razuman može da priziva sina božijeg da mu sudi? Ja ne bih prizivao ni prekršajnog sudiju...

jugoslavija.1605 miobrado, 04 Sep 96 -> #1597, dpaun

>> P.S. >> Breskve, ponos i korijenje - dobra hrana za mišljenje? Jooj, đe me nađe! Svijesno ste u P.S. izbjegli - tradicional - šljive! Ne veli li, oni, jedan intelektualac za Srbiju da je: međ' istim! P.S. A kada smo već kod gusala, dozvoliću sebi slobodu, da prepričam reči M. Bećkovića iz jedne tv - emisije, o istim. Dakle, za vreme I svetskog rata, izvesnom guslaru - Perunoviću, ukoliko sam dobro upamtio - starešina jedinice - zbog gubitaka u ljudstvu - zabranio je da gusla pre boja, jer se pokazalo, da se borci toliko oskole da jurišaju prema neprijatelju bez trunke straha, ne retko i goloruki .... Znači, sa guslama nema sprdanja - "No passaran"! (Da li se npr. JNA, raspala i zbog toga što je umesto gusala imala MPO (moralno političko obrazovanje) - nije mi poznato?!) P.P.S. Za ljbitelje etno - sound-a i epske poezije, kao i za sve zaiteresovane, predlažem: "Gusle u ravnici" , (odnedavno se emituje na lokalnom elektonskom mediju).

jugoslavija.1606 djino, 04 Sep 96 -> #1604, ilazarevic

+| Ne, naravno. Ali, tvoja rečenica o prizivanju sina božijeg i sudnjem danu +| zvuči kao da je preuzeta iz neke misionarske propovedi upućene Indijancima. +| Ko razuman može da priziva sina božijeg da mu sudi? Ja ne bih prizivao ni +| prekršajnog sudiju... Nisi me razumeo, samim tim što bi se čovečanstvo ujedinilo prizvao bi se sin božiji. Dakle, nije u pitanju neki ritual kojim se on doziva. Dakle, može se i ovako reći.. Celo čovečanstvo će se jednoga dana ujediniti i tako će prizvati sina božijeg da dodje da sudi i to će biti kraj sveta.

jugoslavija.1607 ilazarevic, 04 Sep 96 -> #1596, dizel

> Pa šta ti je ? Ne kažem da je to loše... Ali, za naš narod > koji se navikao da ne radi i da dobija pare, bila bi gadna > promena uvođenje kapitalizma... (Naročito kada se radi o Znajući kako se naš narod prevaspitavao u pečalbi, mislim da bi uvođenje kapitalizma prošlo bezbolno. Jednostavno, ima da se radi i gotovo. Samoupravljači bi nestali preko noći ;) > Za ovo moramo sami da se pobrinemo! :))) Biće prilike, nadam se...

jugoslavija.1608 ilazarevic, 04 Sep 96 -> #1600, budim

> Ne samo da nemaju državu, nemaju ni autokefalnu crkvu, sem ako > Antonija Abramovića ne smatraš za popa? :> Inače, problem je i u > tome što i nemaju neku samostalnu istoriju bez Srbije... :> Verujem > da bi samostalna Crna Gora Crna Gora je bila država, a taj status je izgubila priključenjem ili pripajanjem Srbiji kada se formirala Kraljevina SHS. Kada bi Crna Gora bila država, imala bi pravo da traži autokefalnu mitropoliju (ako je patrijaršija previše). Šta je to samostalna istorija? Moglo bi se reći i da Srbija nema samostalnu istoriju bez Crne Gore.

jugoslavija.1609 ilazarevic, 04 Sep 96 -> #1606, djino

> Celo čovečanstvo će se jednoga dana ujediniti i tako će prizvati > sina božijeg da dodje da sudi i to će biti kraj sveta. Dobro, ako ti veruješ da će se ovo dogoditi, ja nemam pravo da te ubeđujem da neće. Možda će se desiti da budemo očevici ujedinjenja, a da se sin božiji ne pojavi.

jugoslavija.1610 firus, 04 Sep 96 -> #1607, ilazarevic

> Znajuci kako se nas narod prevaspitavao u pecalbi, mislim da bi > uvodenje kapitalizma proslo bezbolno. Jednostavno, ima da se > radi i gotovo. Samoupravljaci bi nestali preko noci ;) Kakav si ti optimista !!! ;) Zar stvarno verujes da bi mogle da se brzo i lako iskorene neke duboko usadjene navike !? Radio bi ovaj narod kako treba kada bi znao da ce biti ljudski placen, da nece morati da brine za svoju i egzistenciju svoje porodice, kad bi znao da odredjene grupe ljudi nece napuniti svoje dzepove nelegalnim neradnim dohocima ... Ovako "niko mene ne moze tako malo da plati, koliko malo ja mogu da radim". B((( ----- Akcija za lepsi i bolji SEZAM (ALBS)

jugoslavija.1611 budim, 04 Sep 96 -> #1602, djino

(:) Tu si u pravu ali niko ni njima ne može dokazati da veruju u (:) ništa. Zato se i skrivaju podaci o životu koji postoji van zemlje (:) jer sve religije imaju jedinstven temelj a to je da u celom (:) univerzumu života ima samo na planeti zemlji. Oko ovoga bi se u načelu i mogli složiti, ali... (:) Zbog toga je ubijen i Kenedi koji je istinu hteo da kaže narodu. (:) Ubio ga je njegov vozač otrovnim metkom. ...kada sam pročitao ovo... :) Šta da ti kažem, rešio si misteriju koja Ameriku muči već godinama... :) poz, budimir

jugoslavija.1612 budim, 04 Sep 96 -> #1603, djino

(:) Gledaj, ja rekoh 'Nijedna nacija nije postojala', (:) znači od početka da ne kažem od prvog ljudskog primerka na ovoj (:) planeti. A ti na to odgovaraš podsmehom, kažeš da onda to znači da (:) Nemci nisu nikada postojali u istoriji. Razumeš, po tvojoj logici znači da nije bilo ni religija ni kultura, ni podvojenosti, ni ratova ni nacija... Mislim, logika jeste zanimljiva ali nažalost netačna... (:)+ đ Divno, a sada mi objasni kako razlikuješ Kineza i Koreanca na (:)+ ulici, po đ mogućstvu uz neki hint! :> (:) Ne razlikujem ih nikako. (:) Time sam hteo da ti kažem da postoje samo rase a ne nacije. E sada reci Kinezu i Koreancu kako među njima nema razlike... :) Kapiraš? Po mogućstvu reci na kineskom, kako bi te Koreanac bolje razumeo... (:)+ đ Hrvati su narod, nacija... muslimani veroispovest (Srbi (:)+ prevedeni u islam, đ sa nešto malo Hrvata koji su primili islam), (:)+ Makednoci su isto što i đ Crnogorci, veštačka nacija iz perioda (:)+ komunizma. (:) Pa o tome ti i pričam, veštačka nacija ali danas priznata. (:) Tako su u istoriji nastale i ostale nacije. Kako ne razumeš da proces nastajanja nacija traje vekovima... ? a da se nacija ne postaje odlukom centralnog komiteta... (:) Ne brkam ja termine samo se bojim da ti ne razumeš ono što ja tebi (:) pričam. Definitivno ne razume jer nikada nisam imao prilike da upoznam nekog ko razmišlja na takav način. (:)+ đ ? Koje konferencije? (:) Sezamnet nedavno, kada si na pitanja odgovarao isključivo (:) smajlijem. Šta da ti kažem, pravi sam izvor duhovitosti... :) (:) Ne pripadam nijednoj sekti. Drago mi je zbog tebe. :) poz, budimir

jugoslavija.1613 guta, 04 Sep 96 -> #1602, djino

#> Zbog toga je ubijen i Kenedi koji je istinu hteo da kaže #> narodu. Ubio ga je njegov vozač otrovnim metkom. Ovo ipak više spada u EXTRA:misterije nego u FORUM. BTW, na snimku ubistva Kenedija se vidi da vozač drži obe ruke na volanu i gleda pravo napred, pa shodno tome i nije mogao da bude ubica :)

jugoslavija.1614 vitez.koja, 04 Sep 96 -> #1613, guta

#=> Ovo ipak više spada u EXTRA:misterije nego u FORUM. BTW, na snimku #=> ubistva Kenedija se vidi da vozač drži obe ruke na volanu i gleda #=> pravo napred, pa shodno tome i nije mogao da bude ubica :) Vidi se da nisi upućen. Vozač ga je ubio juče, tj. ne juče u odnosu na danas, nego juče u odnosu na onda, a podmetnuo mu je otrovni metak sa odloženim dejstvom! Ključne reči: masoni vatikan CIA zavera komunizam sk

jugoslavija.1615 basrak, 04 Sep 96 -> #1606, djino

> Celo čovečanstvo će se jednoga dana ujediniti i tako će > prizvati sina božijeg da dodje da sudi i to će biti kraj sveta. Eh, da je to tačno, ne vidim ko bi uopšte bio vernik. Da si rekao "...kraj sveta kakvog mi poznajemo." to bi već bila druga stvar ;)

jugoslavija.1616 djino, 05 Sep 96 -> #1609, ilazarevic

+| Dobro, ako ti veruješ da će se ovo dogoditi, ja nemam pravo da te ubeđujem +| da neće. Možda će se desiti da budemo očevici ujedinjenja, a da se sin +| božiji ne pojavi. Veruješ li ti u nešto uopšte? Imaš li ideju u čemu je smisao života? Jesi li se ikada zapitao kako je nastao prvi čovek? Da li postoje vanzemaljci? Misliš li da ima života posle smrti?

jugoslavija.1617 djino, 05 Sep 96 -> #1611, budim

+| Šta da ti kažem, rešio si misteriju koja Ameriku muči već godinama... :) Ja pričam ono sto sam pročitao i verujem u tu priču. Zbog havarije na disku više nemam taj fajl ali ću ga poslati za dan-dva. Više o tome u sled-sledećoj poruci.

jugoslavija.1618 djino, 05 Sep 96 -> #1612, budim

+| Razumeš, po tvojoj logici znači da nije bilo ni religija ni kultura, ni +| podvojenosti, ni ratova ni nacija... Mislim, logika jeste zanimljiva ali +| nažalost netačna... Ja razumem tebe ali se pitam kako ti dodjavola ne razumeš mene.. Gde si pročitao da sam rekao da nije bilo ratova, religija, kultura itd. Ako sad ne budeš razumeo ne vredi dalje da pričamo o tome. Pričam ti od nastanka sveta, misliš da je sve palo sa neba? Ljudi, religije, kulture, jezici pa konačno i nacije. Sve je to nastalo milionima godina kasnije. Kako nastaju danas tako su nastale i ranije. +| Kako ne razumeš da proces nastajanja nacija traje vekovima... ? a da se +| nacija ne postaje odlukom centralnog komiteta... Amerika, Australija.. Nisu li to zemlje doseljenika? +| (:) Ne brkam ja termine samo se bojim da ti ne razumeš ono što ja tebi +| (:) pričam. +| +| Definitivno ne razume jer nikada nisam imao prilike da upoznam nekog ko +| razmišlja na takav način. Ja poznajem mnogo takvih, to su uglavnom ljudi koji su 'dotakli smrt' u koje spadam i ja. Više puta sam bio na ivici da umrem i od tada život shvatam na drugačiji način. +| Drago mi je zbog tebe. :) I meni zbog tebe jer si počeo da pišeš smislene poruke. ;>

jugoslavija.1619 djino, 05 Sep 96 -> #1613, guta

+| Ovo ipak više spada u EXTRA:misterije nego u FORUM. BTW, na snimku +| ubistva Kenedija se vidi da vozač drži obe ruke na volanu i gleda pravo +| napred, pa shodno tome i nije mogao da bude ubica :) Jesi li razmišljao o tome da je taj deo isečen iz filma koji je pušten u javnosti? Namerno sam izostavio par detalja kako bih video da li će to nekoga zainteresovati. Naime, 1989. godine čovek koji je radio od rane mladosti u NASI izašao je pred novinare i objavio sve što zna o životu van zemlje kao i njihovim posetama zemlji. Imao je pristup tajnim dosijeima kao i čuvenim 'TOP SECRET' dosijeima kojima pristup u celoj USA imaju samo ljudi na visokim položajima. Naravno, kao što svi znamo, takvi podaci se skrivaju od javnosti i Kenedi je rekao organizaciji MJ-12 da će sve objaviti. To im nije odgovaralo i zato su odlučili da ga uklone. Objasnio je i kako se to dogodilo, bilo je tri pucnja od kojih je smrtonosni bio vozačev koji ga je ubio specijalnim pištoljem sa otrovnim metkom, zato je i na autopsiji njegov mozak izvadjen kako se ne bi to otkrilo. Ima mnogo više detalja ali o njima se uveri sam kada budem poslao fajl. Inace, vanzemaljci su im rekli da su oni poslali Isusa i pokazali im na hologramu čitav taj dogadjaj. Čovek je prisutnima u sali rekao da pristaje na bilo kakve detektore laži i na sve buduće detektore laži kao i na hipnozu kako bi se utvrdilo da sve što je rekao odgovara istini. Podelio je i dokumente koje je uspeo da nabavi. Nakon ovog dogadjaja mnoge stvari su se promenile i vlada USA je dosta novih stvari rekla ali naravno i dalje negira ubistvo Kenedija kao i razgovor sa vanzemaljcima. Ubrzo počinje i snimanje serije X-FILES gde je svaka epizoda radjena po istinitom dogadjaju. Nedavno je završen i film 'Dan nezavisnosti' koji govori o napadu vanzemaljaca i u kome je tačno opisano ono sto je čovek o kome sam pričao (zaboravih mu ime) govorio u tom fajlu, AREA 51, Rosewell, zarobljen svemirski brod, zarobljeni vanzemaljci.. Jedino ubistvo Kenedija nije ušlo u film iz očiglednih razloga.

jugoslavija.1620 djino, 05 Sep 96

Malo sam požurio i isti fajl pronašao na internetu kao i mnogo drugih zanimljivih koje ću poslati u extra:misterije a koje još nisam pročitao. Evo ga deo koji se tiče Kenedija a ostatak u fajlu uz poruku. "Now, that's one of the things that's wrong. The next thing that's wrong is, to keep the secret, they killed a lot of people who tried to leak it out. And if I hadn't done it the way that I did it, you wouldn't be seeing me anywhere standing or walking on this Earth now. They killed President Kennedy and during the workshop, for those of you haven't seen the tape, I will show you, on the tape, who shot the president and why. Between '70 and '73, in Operation Majority it stated verbatim that President Kennedy ordered MJ-12 to cease the importation and sale of drugs to the American people, that he ordered them to implement a plan to reveal the presence of aliens to the American people within the following year. His assassination was ordered by the policy committee of the Vilderbergers. MJ-12 implemented the plan and carried it out in Dallas. It involved agents of the CIA, Divi- sion-5 of the FBI, the Secret Service, and the Office of Naval Intelligence. President Kennedy was killed by the driver of his car, his name was William Greer, he used a recoilless, electri- cally operated, gas-powered assassination pistol that was spe- cially built by the CIA to assassinate people at close range. It fired an explosive pellet which injected a large amount of shell- fish poison into the brain, and that is why, in the documents, it stated that President Kennedy's brain was removed. If you've studied the case, you will find that indeed his brain disap- peared. The reason for that is so that they would not find the particles of the exploding pellet or the shellfish poison in his brain which would have proved conclusively that Lee Harvey Oswald was not the assassin. In fact, Lee Harvey Oswald never fired a shot, he was the patsy." Mr. Cooper paused briefly, and a lady in the audience asked the obvious question, "Why haven't you been assassinated?" "If they were to kill me right now, what would you think?" Cooper posed. "That it's the truth," several people chimed. "I've got them right where I want them. If they touch me, everyone who has ever heard me talk is going to be absolutely en- raged and is going to know that everything I've said is true. As long as they don't touch me there's going to be some of you who are always going to be wondering. But eventually we're going to bring enough proof out, and if you're here during the workshop you're going to see an awful lot of it that's going to prove to you that it's true. It's real. And it's happening! the-ufo-

jugoslavija.1621 ilazarevic, 05 Sep 96 -> #1610, firus

> Zar stvarno verujes da bi mogle da se brzo i lako iskorene > neke duboko usadjene navike !? Naš narod ima poslovicu "Sila boga ne moli." Mislim da bi ubrzo osetili šta ona znači. > svoje dzepove nelegalnim neradnim dohocima ... Ovako "niko mene ne > moze tako malo da plati, koliko malo ja mogu da radim". B((( U kapitalizmu radnik može da dobije otkaz i ostane bez socijalne i zdravstvene zaštite. Da vidiš kako će da radi kad mu dete dobije upalu pluća, a svaka injekcija košta 50 maraka... Jeste surovo, ali deluje.

jugoslavija.1622 firus, 05 Sep 96 -> #1614, vitez.koja

>> ubistva Kenedija se vidi da vozac drzi obe ruke na > Vidi se da nisi upucen. Vozac ga je ubio juce, tj. ne juce u > odnosu na danas, nego juce u odnosu na onda, a podmetnuo mu je > otrovni metak sa odlozenim dejstvom! > Kljucne reci: masoni vatikan CIA zavera komunizam Jao, pa nije valjda da stvarno verujes u ovo i podrzavas teoriju judo-masonske zavere ili, ne daj boze, kominternovsko- masonske ujdurme uz svesrdnu pomoc Vatikana !? ;)))

jugoslavija.1623 firus, 05 Sep 96 -> #1621, ilazarevic

>> Zar stvarno verujes da bi mogle da se brzo i lako iskorene >> neke duboko usadjene navike !? > Nas narod ima poslovicu "Sila boga ne moli." Mislim da bi ubrzo > osetili sta ona znaci. Nas narod ima i mnogo bolje poslovice ... >> svoje dzepove nelegalnim neradnim dohocima ... Ovako "niko >> mene ne moze tako malo da plati, koliko malo ja mogu da > U kapitalizmu radnik moze da dobije otkaz i ostane bez > socijalne i zdravstvene zastite. Da vidis kako ce da radi kad > mu dete dobije upalu pluca, a svaka injekcija kosta 50 > maraka... Jeste surovo, ali deluje. Auuu, svaka ti cast na konstrukciji ... ;))) Majku mu, zar ti verujes da je to resenje !? Ko ima pare, neka se leci i neka zivi, ko ih nema, neka crkne (namerno upotrebljeno umesto glagola "umereti") ... 'Ajde molim te, pokusavas da izgledas kao demokraticna osoba, a onda "bapnes" ovakvu stvar. Mislim da je jedna o vaznih civilizacijskih tekovina ta da SVI treba da imaju pravo na (bar) zdravstvenu zastitu, bez obzira na svoj materijalni/drustveni/ /politicki status/polozaj.

jugoslavija.1624 nenad, 06 Sep 96

Oko 15 do jedanaest u Beogradu se osetio blag zemljotres, kao da je neko sa velike visine pao na zemlju. Ajde da se nadamo da će se i kroz tačno 2 meseca nešto slično desiti. :)

jugoslavija.1625 ilazarevic, 06 Sep 96 -> #1623, firus

> Majku mu, zar ti verujes da je to resenje !? Ko ima pare, > neka se leci i neka zivi, ko ih nema, neka crkne (namerno > upotrebljeno umesto glagola "umereti") ... Metod je prilično nasilan i surov, priznajem. Međutim, ovdašnji svet uporno insistira na doskočici "Niko mene ne može da plati onoliko malo koliko ja mogu malo da radim." Doskočica je nastala u doba samoupravljanja, te je neprimenljiva na kapitalizam. Na Zapadu onaj koji ne radi, ne dobija platu. Onaj ko ne dobija platu, živi od socijalne pomoći. > civilizacijskih tekovina ta da SVI treba da imaju pravo na (bar) > zdravstvenu zastitu, bez obzira na svoj materijalni/drustveni/ > /politicki status/polozaj. Treba da imaju pravo na socijalnu pomoć, pod uslovom da je država dovoljno bogata da je omogući. Socijalna pomoć treba da bude takva da se njena zloupotreba ne isplati. Socijalni slučaj obično ne može od pomoći da izdržava ženu i dvoje ili troje dece. Više mu se isplati da pere suđe.

jugoslavija.1626 vitez.koja, 06 Sep 96 -> #1622, firus

#=> Jao, pa nije valjda da stvarno verujes u ovo i podrzavas #=> teoriju judo-masonske zavere ili, ne daj boze, kominternovsko- #=> masonske ujdurme uz svesrdnu pomoc Vatikana !? ;))) Ovo drugo (samo ne bih smrt jednog, pa i bilo kog, a ne Kenedija, čoveka nazvao ujdurmom, ali eto, ima i takvih ljudi)... sk

jugoslavija.1627 inferno, 06 Sep 96 -> #1593, djino

Ů│ ˙ Kinezi su dakako rasa, baš kao i Japanci i uopšte se ne Ů│ ˙ razlikuju od crnaca. Ne postoje ljudske rase... tako bar kaže nauka. Suvše se malo genetski razlikuju jedan eskim i jedan bantu crnac da bi bili dve rase.

jugoslavija.1628 firus, 06 Sep 96 -> #1625, ilazarevic

> nastala u doba samoupravljanja, te je neprimenljiva na > kapitalizam. Na Zapadu onaj koji ne radi, ne dobija platu. Onaj > ko ne dobija platu, zivi od socijalne pomoci. Da bi doslo do pojave kapitalizma, mora prvo doci do prvobitne akumulacije kapitala. Kod nas je do nje doslo prilicno kasno, ali na uobicajen nacin - pljackom i slicnim metodama. Zato, meni kapitalizam u kome je vlasnik privatnog preduzeca neki bivsi "crveni" direktor koji se nakrao para ili neki reketas, *ne* *treba* !!!

jugoslavija.1629 guta, 06 Sep 96 -> #1628, firus

#> Zato, meni kapitalizam u kome je vlasnik #> privatnog preduzeca neki bivsi "crveni" direktor koji se #> nakrao para ili neki reketas, *ne* *treba* !!! Kakvo je onda rešenje za naše ovdašnje prilike? Status quo sigurno nije.

jugoslavija.1630 budim, 07 Sep 96 -> #1618, djino

(:) Amerika, Australija.. (:) Nisu li to zemlje doseljenika? Uglavnom konglomerati raznih nacija... ili ti možda misliš da su Ameri jedna nacija? :> (:) Ja poznajem mnogo takvih, to su uglavnom ljudi koji su 'dotakli (:) smrt' u koje spadam i ja. Više puta sam bio na ivici da umrem i od (:) tada život shvatam na drugačiji način. I šta te je konkretno promenilo? (:) I meni zbog tebe jer si počeo da pišeš smislene poruke. ;> Drago mi je, što je tebi drago zbog mojih poruka... :) poz, budimir

jugoslavija.1631 budim, 07 Sep 96 -> #1608, ilazarevic

(:) Crna Gora je bila država, a taj status je izgubila priključenjem (:) ili pripajanjem Srbiji kada se formirala Kraljevina SHS. Kada bi (:) Crna Gora bila država, imala bi pravo da traži autokefalnu (:) mitropoliju (ako je patrijaršija previše). Čuj Ivane, autokefalna mitropolija nema nikakve veze sa državnošću jedne nacije, razumeš? Crna Gora je jedna srpska teritorija kroja je kroz istoriju imala _neke_ elemente državnosti... (:) Šta je to samostalna istorija? Moglo bi se reći i da Srbija nema (:) samostalnu istoriju bez Crne Gore. Nema, baš zato što je istorija Crne Gore deo istorije Srpskog naroda, baš kao što i istorija Hercegovine čini istoriju srpskog naroda... poz, budimir

jugoslavija.1632 firus, 07 Sep 96 -> #1629, guta

> >#> Zato, meni kapitalizam u kome je vlasnik >#> privatnog preduzeca neki bivsi "crveni" direktor koji se >#> nakrao para ili neki reketas, *ne* *treba* !!! > > Kakvo je onda resenje za nase ovdasnje prilike? Status quo > sigurno nije. Mozda bi resenje bilo po'apsiti bandu za koju se ispitivanjem porekla imovine utvrdi da su je stekli na nelegalan nacin !? Pa ko "prezivi", neka radi. Eh, al' treba naci nepotkupljivu komisiju za tako sta, a da ne pominjem otpor jednog dela javnosti tome resenju. Treba nesto uraditi sa svim onim licima koja su zloupotrebom polozaja stekli nesto. Npr. kako upravnik filijale SPP-a moze da ima registrovanu privatnu firmu - - doduse na cerkino ime (a javna je tajna da ona nema veze sa firmom - tatica sve radi)? Kako blagonaklono gledati na situaciju da u bankama nema novca a direktori istih se ponasaju i zive k'o americki bogatasi iz filmova. Treba spreciti privatizaciju otkupljivanjem drustvenih preduzeca za bud' zasto. Zasto imamo najvise cene u Evropi a najmanje plate, cak kada i radimo kako treba? Kako ED i PTT mogu da ucenjuju jednu drzavu? Treba iskoreniti korupciju i javasluk. Konacno treba vratiti narodnjake i polutane na selo, odakle su dosli. Uvek su me nervirali ljudi sa sela, koji rade u nekoj drustvenoj firmi a onda ponedeljkom izjutra uzmu bolovanje i odu par dana na pohod po pijacama Srbije (nekada i sire) da prodaju sopstvene poljoprivredne proizvode. Takvih je u svim poljoprivrednim krajevima izuzetno mnogo. Treba onemoguciti otvaranje firmi za jedan dan (mesec). Treba udariti nebulozno visoke poreze na otvaranje kafana i prodavnica - ako ih po nekom statistickom uzorku u nekoj sredini ima previse (u mom Gradistu, na 5692 stanosnika po popisu iz '91. idu 62 kafane - ovo pouzdano znam, i, oko 120 prodavnica najrazlicitije robe). Kod nas kada se otvara privatno preduzece to obicno bude neki STR ili SUR, koji robu (ili pice) nabavlja od svercera, izbegava placanje poreza, vodi dvostruke knjige i sl. Niko se ne bavi proizvodnjom, svi zele da brzo zgrnu i obrnu pare i da se obogate, a neke tako trivijale stvari k'o sto su sibice ili cackalice moramo da uvozimo. Gde je tu mozak? Treba rigoroznije kaznjavati one koji zaposljavaju radnike na "crno". Treba ... (Mogu ja jos da nabrajam) !? Mnogo stvari treba uraditi, samo je pitanje KO i KADA ce ih uraditi? Bolje reci, hoce li IKADA biti nesto uradjeno po tom pitanju (pa majku mu, pojedine banana republike vise lice na normalne drzave od ove nase).

jugoslavija.1633 djino, 07 Sep 96 -> #1627, inferno

+| Ne postoje ljudske rase... tako bar kaže nauka. +| Suvše se malo genetski razlikuju jedan eskim i jedan bantu +| crnac da bi bili dve rase. Eh, da li si znao da ljudska krv može uspešno da se zameni sa kravljom. U slučaju neke velike katastrofe pristupilo bi se ovoj opciji. Razmisli malo i o majmunima u smislu genetskih razlika.. Kada mi neko bude dokazao (za početak) kako to da postoje ljudi crne kože, tj. crnci, prihvatiću teoriju da ne postoje ljudske rase.

jugoslavija.1634 djino, 07 Sep 96 -> #1630, budim

+| (:) Amerika, Australija.. +| (:) Nisu li to zemlje doseljenika? +| +| Uglavnom konglomerati raznih nacija... ili ti možda misliš da su Ameri +| jedna nacija? :> Pa naravno da ne mislim, mislim da uopšte nisu nacija kao i ostali, o tome smo već pričali.. Htedoh samo da ti ukažem o nastanku nacije.. +| I šta te je konkretno promenilo? Prilično nebitno da bi ovde o tome razglabali. Rekao si da nisi sreo nekoga ko razmišlja na takav način, tu i leži nekakav odgovor. +| Drago mi je, što je tebi drago zbog mojih poruka... :) Izgleda da sam preuranio sa tom konstatacijom gledajući neke druge poruke. Umesto da praviš šale na moj račun bolje ih reci meni tj. odgovori na ono čemu se podsmevaš ako misliš da nije tako. Radi se o Kenediju naravno. Pošto tebi ništa nije jasno a meni nije teško da ti pripomognem podsetiću te šta si rekao.. 'Eno ti onog djina u Forumu, čovek je povezao vanzemaljce i Kenedija...' 'Tako stručno da su samo dumići ostali... :)' Meni to ne smeta nimalo ali moram da ispravim utisak koji sam na žalost stekao nadajući se da si provalio šta je humor a šta dečačka naivnost.

jugoslavija.1635 dule.n, 07 Sep 96 -> #1632, firus

> Mozda bi resenje bilo po'apsiti bandu za koju se > ispitivanjem porekla imovine utvrdi da su je stekli na > nelegalan nacin !? Pa ko "prezivi", neka radi. > Eh, al' treba naci nepotkupljivu komisiju za tako > sta, a da ne pominjem otpor jednog dela javnosti tome resenju. > Treba... LEPE IDEJE, LEPE IDEJE, ali nažalost pomalo utopističke. Za ovo, kao i za tih nekoliko /Treba.../ pogledaj širi odgovor u mom odgovoru na poruku 953 iz FORUM:srbija Dule

jugoslavija.1636 dpredovic, 07 Sep 96 -> #1628, firus

> slicnim metodama. Zato, meni kapitalizam u kome je vlasnik > privatnog preduzeca neki bivsi "crveni" direktor koji se > nakrao para ili neki reketas, *ne* *treba* !!! Nego ti treba socijalizam u kojem ti je direktor neko ko se nakrao para ili neki reketaš?

jugoslavija.1637 firus, 08 Sep 96 -> #1636, dpredovic

>> slicnim metodama. Zato, meni kapitalizam u kome je vlasnik >> privatnog preduzeca neki bivsi "crveni" direktor koji se >> nakrao para ili neki reketas, *ne* *treba* !!! > > Nego ti treba socijalizam u kojem ti je direktor neko ko se > nakrao para ili neki reketas? Mozes ti da kazes sta hoces, ali u socijalizmu se takvim direktorima moglo stati na rep, a reketasa nije ni bilo. Zbor radnih ljudi, pozivanje na moralno-politicku nepodobnost, realniji stav drzavnih medija o stanju u zemlji - sve su to bili faktori koji su takve direktore lako mogli da "smaknu". Jes' da sam tada bio klinac, al' znam za (bar za moju opstinu) dosta slucajeva kada bi se radnici na zboru radnih ljudi izjasnili protiv nekog direktora ili politike koju vodi i "upokojili" ga. U krajnjoj liniji, H&H Pozderci, koji su bili prilicno vazne face u hijerarhiji SKJ-a, oterani su u rest zbog privrednog kriminala (afera Agrokomerc, '87.). Znaci, moglo se, tesko, ali moglo se. Samoupravni socijalizam je "puko" '80.-ih, verujem zbog zamora materijala ali verovatno i zbog koncepcijskih i gresaka u realizaciji. Ako vec treba da idemo u kapitalizam, a treba, onda treba da iz tog kapitalizma preuzmemo kult rada i slicno, ne najgore stvari tipa reketasenja.

jugoslavija.1638 firus, 08 Sep 96 -> #1635, dule.n

>> Treba... > > LEPE IDEJE, LEPE IDEJE, ali nazalost pomalo utopisticke. Naravno, ali ako postoji jedna zemlja na svetu u kojoj je to sprovedeno, onda bi moglo da bude sprovedeno i kod nas. Treba samo malo dobre volje, malo vise cvrste ruke, malo vere u drzavu i desetak hiljada cvrsto resenih ljudi.

jugoslavija.1639 dule.n, 08 Sep 96 -> #1638, firus

> Naravno, ali ako postoji jedna zemlja na svetu u kojoj > je to sprovedeno, onda bi moglo da bude sprovedeno i kod nas. Normalno, i ja mislim da ne treba ništa posebno izmišljati, samo treba videti kako su drugi to uradili. A, ne postoji samo jedan primer, ima ih više.