FORUM.16

02 Dec 1995 - 22 Nov 1996

Topics

  1. gde.smo (82)
  2. jugoslavija (1753)
  3. ex.yu (2378)
  4. srbija (2346)
  5. svet (537)
  6. ljudska.prava (50)
  7. mediji (227)
  8. trac (32)
  9. devojke (1885)
  10. iseljenje (126)
  11. vesti (7)
  12. razno (562)
  13. unknown (16)

Messages - jugoslavija

jugoslavija.405 lexus, -> #392, mmarkovic
=> Ja nisam rekao da vam treba bacati bombe, nego da bi se to desilo => na ^^^ Prvo ide ignore, pa pretnje, pa na kraju bombe... Uzgred, ne znam šta će ti ono "vam", pošto ja nikada nisam rekao ništa o potkradanju Srba, Hrvata ili Slovenaca. Nisam rekao jer zaista nemam nikakve podatke o tome. Jedino što je zajedničko meni i korisniku marco je neko Jugoslovenstvo. E sad, ako će neko da me ubija zato što sam za Jugoslaviju, onda taj nije normalan.
jugoslavija.406 rdejan, -> #365, imangovski
>> > Bogami, makedonci se dobro drze, s obzirom na status >> > makedonci:albanci 51:49 :) Kod nas kad prerastu brojku od >> > 700.000 odmah ce ih sadasnji (a i buduci) srpski masoni >> > prekrstiti u narod... kad su to mogli sa crnogorcima, mogu >> > i sa siptarima... >> E, budime, sto se*es. Po popisu Albanaca ima 390000, a >> Makedonaca 1900000. A kao da ne znas da siptara na kosovu ima >> mnoooogo vise od 700000 Citirao si moju poruku, pa verujem da je sran*e upućeno na moju adresu :) jer sam ja ionako autor citata :). Dakle, budim nije kriv :). Ovo 51:49 je bilo pomalo ironično, al nema veze. Vidim preveliku dozu, kako je neko lepo definisao, ekstaze u vašim odgovorima, pa se neću dalje udubljivati :). Pozdrav, Dejan
jugoslavija.415 ilazarevic, -> #363, imangovski
> Pa ne bih bas rekao. Upravo su dizelasi (uglavnom ) glavni > zagovornici srpskog nacionalizma. Mentalni sklop dizelaša nije dovoljno razvijen kako bi mogli konzistentno da zastupaju neku ideju ;) Oni uglavnom pričaju o nacionalizmu, velikoj Srbiji itd, a onda, čim im u džep uleti prvih sto maraka od aktivnosti kojima se bavi vladajuća klika (šverc, reket, kocka itd.) počnu da pričaju kako je "onaj Kertes cool tip, iako je Mađar" ;>
jugoslavija.416 marco, -> #374, imangovski
> Ma, cuti, dobro je ako ce samo recima pokusavati da dokaze > da je najbolje. 'Srpstvo' je vrlo cesto pokusavalo da to uradi > oruzjem mada se ovde cesto prica da Srbi nikada nisu vodili > ofanzivan rat:) Bio sam previse blag! Krajnji zakljucak: nece nista konstruktivno uraditi u istom cilju! Cast izuzecima!
jugoslavija.417 marco, -> #267, mmarkovic
> A sta ces ti (marco), jos uvek ovde? Ovako bi izbegao sankcije, > ziveo bi bolje, ... Ostao samo zbog jednog razloga - roditelji! Da su oni odlucili da idemo - sada vas ne bih gusio svojim porukama. (iskoristi ignore) Ja ne bih voleo da zivim u Sloveniji zato sto ima veze sa SFRJ. Ako ikada budem isao negde da zivim bice to veoma daleko! Sada nakon sto su sankcije ukinute, na trenutak sam video tracak svetlosti da bi moglo da bude bolje. Tada sam pozeleo da ostanem i da na neki nacin ucestvujem u podizanju SRJ na nekadasnje standarde. Sada vidim da je taj tracak svetlosti bio fatamorgana. Ovde opet sve ide po silaznoj putanji. Jos samo da skinu Avramovica i... Sadasnja vlast u Srbiji sve vise podseca na Hitlerovsku svojim postupcima, narocito prema medijima, odnosno slobodi govora (ukidanje dozvola za rad stranim novinarima, Borba, StB, neki casopisi u unutrasnjosti...). Verujem da svi vi koji ste/cete mi 'lupiti' ignore, pratite neku televiziju, citate neke novine i informisete se, pri tom nesvesno upijajuci propagandu koju vodi ova vlast. To sto ste upili vas i navodi na misljenja koja ste izneli u raspravi do sada. Jasno je da ne prihvatate mogucnost da je jos neko u pravu, a da ste vi pogresili, ne trudite se da shvatite tudja misljenja, vec samo slepo gurate svoje, cesto izokrenutim argumentima ili nekakvim pricama (scenarijima), i na kraju u nedostatku argumenata ignore-isete. Ovu drzavu su takvi ljudi vodili proteklih 5-6 godina, i na zalost jos uvek je vode. Izbori ce uskoro, ali ima dovoljno vremena da razmislite i glasate kako treba. Naravno ovde je uobicajen argument:'A ko bi mogao bolje?', 'Ni ostali nisu nista bolji!' i sl. To ne mozemo znati dok ne probamo. Uvek se moze ici linijom manjeg otpora, ali 'trnovit je put do slave!' p.s.ovo se malo oduzilo:) znam da posle ovoga necete makar malo promeniti misljenje. samo cete jos zesce krenuti u kontru (bez razmisljanja, naravno), ali pokusao sam!
jugoslavija.418 pixel, -> #317, oldtimer
>> Je li ovo od *Novog* pa dalje makro ili kucaš svaki put ponovo >> ;> I ti ćeš sad da dobiješ ignore. A..., nećemo tako ili ćete lepo ili nikako.
jugoslavija.419 pixel, -> #333, inferno
>> I? Gde je tu moj izbor? Zašto nisam potomak nekog bogatog >> Holanđanina na primer? Ja nisam birao pretke, i nisam Boli me uvo što nisi potomak nekog 'bogatog Holandjanina'. Ti se Srbin kakav jesi i jednostavno to prihvati. >> obavezan da budem zadovoljan mestom koje su mi obezbedili. >> Moje je pravo da time budem nezadovoljan, da to kritikujem i >> nastojim da poboljšam. Nisi ti 'obavezan' da išta radiš. Nisi obavezan ni da jedeš, ni da spavaš, slobodan si i da misliš i da si šišmiš, to nije sporno. >> Da rašćistimo, ja poštujem svoju naciju i ne stidim je se, >> čak sam i ponosan na istoriju, ali me strašno iritira >> guranje nacionalizma u prvi plan i mahanje nazi-tezama tipa Kakve nazi-teze...? Jesi lud? >> "neprijateljski narodi" itd.. jer, svakome ko ima malo >> sposobnosti da razmišlja je jasno kuda to vodi. Ajde, kuda to vodi...?
jugoslavija.420 pixel, -> #350, marco
>> Ta kultura, drzava i istorija su nas doveli ovde gde smo sada! >> >> Obezbedili zivot!? Ti očigledno ne voliš mnogo svoj narod, kada možeš tako nešto da kažeš (lupiš). Upozorio sam te, pedantno sam ti objašnjavao svoj stav, bio sam spreman da čujemo tvoj, ali nebuloze mi samo oduzimaju vreme, tvoja su shvatanja za mene previše strana, žalim, trpeo sam te, nije uspelo...bye.
jugoslavija.421 pixel, -> #330, inferno
>> I? Šta onda? Da li je nešto dužan toj porodici? Da li sam >> ja birao svoju porodicu? Zamisli da si ti rođen kao Hrvat.. Kad bi baba imala *****, ne bi bila baba nego deda. Ajmo sad malo da se igramo.
jugoslavija.422 pixel, -> #326, inferno
>> Ipak je neshvatljiva tolika žalja za pripadnošću čoporu. >> >> Zašto poreklo smatraš toliko važnim (kao što ga je na primer >> Hitler smatrao važnim. samo povlačim paralelu..)? Da li ćeš >> možda više ceniti ubicu Srbina nego poštenog Hrvata? Ako ti >> je to merilo vrednosti, onda nemam šta da dodam. Samo ti povlači paralele... Dobio se ignore, suviše sam i tebe dugo trpeo, ali objasniću ti ipak neke stvari koje izgleda nisi naučio za svojih x godina život, i normalno sačekaću tvoj odgovor pre nego što ti lupim ignore. Ti si rodjen kao Srbin (?), ceo svet te gleda kao takvog, spadaš u jednu grupu ljudi koja se tako zove, nije to čopor, već ti je to kao ime i prezime, kako oni služe, em da ljudi mogu da te zovu po tome, em kao odrednica za poreklo. To je tvoj na(rod), znači šira familija, koja svoje seme, širi od prvog dana. O poreklu, možemo da pričamo, ali izvesni ljudi (u koje ja spadam) misle da ih je neka viša sila stvorila i da će im Ona suditi, a ne da su potekli od ameba kako neki tvrde. Znači ako voliš svoj narod (kako tvrdiš), uopšte zajednicu u kojoj si odrastao, svoje komšije svoje drugove, svoju rodbinu, nećeš ostati ravnodušan kada pripadnici jednog drugog naroda počnu da kolju i iseljavaju pripadnike tvog naroda (još to npr, po 3. put) ili na bilo koji način ugroze tvoj narod. Sad, narod u ovom slučaju služi da brani tebe kao njenog pripadnika i ti da braniš njega (kao dobre komšije, braća, drugovi, ti biraj...). Ti ćeš da braniš svoj narod, ako ne iz razloga što ga voliš, onda iz proste računice, dakle da će pripadnici tog naroda kada završe sa tvojim sunarodnicima da krenu na tebe, kao pripadnika te zajedince ljudi protiv koga su zaratili, u cilju postizanja onoga što su hteli. Ti možeš da probaš da se izvučeš i da kažeš da je tebe briga za nacionalnost i da si šišmiš, ali će oni, prirodno, i dalje gledati na tebe kao pripadnika tog naroda (sasvim normalno) kako to i jesi. Tako počinju ratovi. Idemo dalje na način vodjenja rata. Pošto su pripadnici tvog naroda napadnuti ili ceo narod, onda se narod organizuje i odredjuje svoje ratne ciljeve kako bi se rat što pre okončao. Pri ovom postupku se uništavaju svi elementi otpora (iz praktičnih razloga) u drugom narodu. Sad malo o unapredjenju svog naroda. Čovek ima limitiranu količinu energije. Logično je da tu svoju energiju uloži u ono što mu je najbliže. Znači, čovek ulaže energiju u sebe, u svoje najbliže, i u narod koji predstvalja najsrodniju i najbližu veću grupu ljudi koju poznaje. Sve je ovo u cilju, jel, 'progresa', tj. poboljšanja života na Zemlji. Znači da mislim da je krajnje vreme da Srpski narod počne malo da misli na sebe i na svoje unapredjenje. Srpski narod je pokazao svoju dobro volju osnujuvši Šugoslaviju umesto, uslovno rečeno, 'Velike Srbije', nakon I S R i grdno se pokajao. To je opet učinio (ali ne svojom voljom) posle II S R i opet se pokajao. Narodi koji nisu imali svoje priznate države, su svoju zahvalnost iskazali kako su je iskazali. Ja, i mislim jedna velika većina Srba, sa tim narodima ne želimo više ništa. Jedino što hoću od njih je moje, a to su teritorije koje su pripadnici tog naroda okupirali.
jugoslavija.423 marco, -> #392, mmarkovic
> *Mozda*, bi vas trebalo > najuriti sa Sezama. Cemu ova recenica! mozda ove zvezdice imaju neko znacenje za koje ja ne znam. ali ta misao nije u redu. i u sledecoj poruci (2.393): > Uostalom, neka marco&co kazu da li su imali bilo kakvih > neprijatnosti zbog svojih stavova. Za mene je velika neprijatnost da mi neko kaze da bih trebao biti najuren sa Sezama!
jugoslavija.424 mmarkovic, -> #381, meric
> Tuzno je saznati za tako nesto, ali ipak te podatke > vredi proveriti. Da li to govoris iz licnog ili necijeg > drugog iskustva, ili nagadjas? Recimo, pretpostavljam na osnovu nekih drugih situacija koje su mi lično poznate. O jednom oficiru JNA u penziji ( dugo u penziji, dakle oficir i njihove vojske ) u Zagrebu, koji još uvek ne može da dobije DOZVOLU za otkup stana. Šta ćeš, loša karakteristika ;>, ex-wife Srpkinja, ćerka živi u Beogradu... Dobiće dozvolu kada cena bude tržišna, verovatno ;> Ali, verovatno se može proveriti. Ako na nekom Cro-Slo-BBS-u nema ovakvih poruka ( obrnutih ), onda je jasno da je opasno tako polemisati... to. SCHEF: jesi li šnjurao malo ... ? > Vrlo tolerantan narod, na tome smo marco, ja i jos neki > veoma zahvalni. Svako moze da kaze sta misli. Hvala ti, potvrdio si moje mišljenje. > Zbog ignoreova nam je zao, jer neces saznati kako cela > prica izgleda sa nekog drugog stanovista. Ma kakav ignore, probaću "resign", samo još malo ;>
jugoslavija.425 mmarkovic, -> #404, dbambi
> Privreda bivše SFRJ uopšte ne može da se posmatra tako > uprošćeno. Niti je Srbija bila isključivo sirovimska i > energetska baza koju su zapadne republike iskorišćavale niti su > one (zapadne republike) imale samo " fine " i " čiste " > industrije. U Srbiji su se nalazili neki kapaciteti koji se > smatraju za naprednije (npr. gro automobilske industrije, > Zastava i FAP), dok ih u SLO i CRO nije bilo skoro uopšte. Dobro, ajde. Ja ću da napišem drajver za miša, a fancy nek napiše plate ;> TAM, REVOZ ...? > Energetska raspodela nije napravljena na taj način zato što su > to želeli Tito ili Ante Marković, već je gospod bog najveću > hidroenergiju i najveće naslage lignita podario upravo BiH > (više) i Srbiji (manje). A tamo je gospod Bog dao najveće resurse za proizvodnju miksera ...? ;> > Bivša SFRJ (uglavnom Srbija i BiH) su bili značajni izvoznici > struje, kako u inostranstvo (gde je uvek postizana svetska cena) tako i u > zapadne republike. Sigurno, srpska struja je jednako dobra kao i druge ( isto drma :) Pitanje je cene struje u SFRJ... > Želim da naglasim, da je i u ovom slučaju plaćana ekonomska cena, Uopšte nisam siguran u to. U tom slučaju bismo imali veći standard od proseka pošto je većina ove proizvodnje ( Bog dao ;) bila u Srbiji. > Dokaz za ovu tvrdnju je taj što je EPS (pre rata i sankcija) bio jedna od > najdinamičnijih srpskih firmi, gradila se jedna elektrana svakih pet godina > (svetski prosek), redovno je bio među 5 najsupešnijih firmi u zemlji svake > godine, a zaposleni u njemu imali su (valjda se sećamo toga) jedna od > najboljih primanja od svih kategorija zaposlenih. Imovina EPS tada se > procenjivala na 020 mld.$, što je takođe > pokazatelj uspešnosti te firme. Sve ovo (prema mom mišljenju) > bilo bi nemoguće ako bi se proizvod firme (struja) prodavao po > "bratskim" cenama. Uz ogromne investicije pre svega OVE države, čije posledice i sada osećamo. Plate u EPS-u su zanemarljiva veličina u odnosu na cenu JEDNOG redovnog remonta, ili, podizanja jedne centrale. > i SLO i CRO su imale jako razvijene poljoprivrede, Sigurno, kupiš voće ovde, i onda, "u saradnji sa prirodom", izvezeš negde, ili ga, minimalno prerađenog, vratiš ovde. > uz napomenu da su (prema mom mišljelju) na tom području otišli > za korak napred, ali zapitajmo se ko je Srbiji kriv, da tada i > danas (pet godina posle raspada) pravi neprofitabilne > poljoprivredne proizvode u tim količinama (pšenicu i kukuruz) ? strateške kulture. One te hrane, čine te relativno nezavisnim. Šta misliš, kako bi izgledale ove sankcije bez toga? Stvarno bismo jeli "korijenje" ... > Slovenija je iskoristila ono što ima (planinske pašnjake) i > pravila mleko i prateće proizvode. Zašto Srbija nije uradila > isto i bolje ? Nema uslova ? Slovenija je uvozila žito iz > Srbije ali CRO nije, jer je u potpunosti sama zadovoljavala > sopstvene potrebe. Sigurno. Kupiš od budale jeftino žito (jedeš hleb) i onda praviš čokolade, sokove, ... Srbija nije imala dežurnu budalu da kupi žito. > Može na ovu teme još dosta da se kaže (ko je koga u bivšoj SFRJ > više iskoristio) i veruj mi da ima više oprečnih stavova koji > se mogu braniti argumentima iste težine. Može. 1) Setiću se nekog okruglog stola iz NIN-a iz vremena kada je ovo počelo. ( parafraziraću, bilo je davno ). Tema: zatvorenost tržišta SLO Kaže jedan beogradski direktor: - plaćam 100 DEM svaku flašu kisele vode "Milan Toplica" koju kupite u Ljubljani. Niko nije uzeo pare. Nema. Samo "Radenska". "Milan Toplica" i sl. stoje u magacinu. "Ne traže se", kaže poslovođa u jednoj samousluzi, "što da pune rafove". 2) Da li je neko čuo za Titovo "pismo" i "seču knezova" ? Ako niste, raspitajte se ... 3) Raspitajte se koji je procenat deviza otkupljen po republikama za vreme "konvertibilnog" dinara mog prezimenjaka Anta. U Nišu su devize vrlo brzo nestale, jer, navodno, su Bugari mnogo špekulisali. Ne znam kako je bilo u Beogradu, kažite. Jel' neko pomenuo otcepljenje, devizne rezerve i naoružavanje? Neeee. To su neki mangupi sve otkupili... ---------------------------------------------------- Uostalom, više nije bitno. Breme je palo, treba još da se uspravimo. Sada nemamo više na šta da se "vadimo". Samo da nam neko ne uvede ponovo "bratstvo & jedinstvo". Reče li to neko "juloslovenstvo", ili mi se učinilo ... ;>
jugoslavija.426 mmarkovic, -> #390, giovanni
> A koji su to Srbi muslimani? Jel' postoje Hrvati muslimani? A > šta su Muslimani (obrati pažnju na početno slovo)? Sam Bog zna ... ;>
jugoslavija.427 mmarkovic, -> #343, supers
> Tako počinje. Prvo "Šta, još uvek si ovde", a sutradan možda > i anonimni tel. pozivi i bombe... Ne, tako se ovde završava. Samo je, izgleda, imao i boljih rešenja. Ja nisam. I pitanje nije bilo takvo, niti tako intonirano. > Valjda se i meni i tebi ovde nešto ne sviđa, pa ne treba da nas > propituju zbog toga? Uuuu, puno. Ma samo da me pitaju ... ;>
jugoslavija.428 mmarkovic, -> #423, marco
>>> * Mozda*, bi vas trebalo najuriti sa Sezama. > > Cemu ova recenica! mozda ove zvezdice imaju neko znacenje za > koje ja ne znam. ali ta misao nije u redu. Da, i sam sam se pokajao, i to u istoj poruci. Samo rečenicu dalje. To nisi citirao. >> Uostalom, neka marco&co kazu da li su imali bilo kakvih >> neprijatnosti zbog svojih stavova. > > Za mene je velika neprijatnost da mi neko kaze da bih trebao > biti najuren sa Sezama! Veruj mi, sitnica u odnosu na neprijatnosti koje bi imao na drugim mestima. Uostalom, hajde da napravimo test. Ako zoveš SLO BBS-ove, ostavi tamo u nekom forumu, par poruka u srpsko-šovinističkom stilu, čisto da vidimo reakcije. Posle kaži da si se zezao ... ;)
jugoslavija.429 mmarkovic, -> #417, marco
> Sadasnja vlast u Srbiji sve vise podseca na Hitlerovsku svojim > postupcima, narocito prema medijima, odnosno slobodi govora > (ukidanje dozvola za rad stranim novinarima, Borba, StB, neki > casopisi u unutrasnjosti...). na hitlerovsku, teško. A pitanje "Borbe", Studija "B" je veoma diskutabilno. Imaš NIN, Našu borbu, Vreme, Srpsku reč, Argument, Telegraf, DT... pa čitaj šta ti je volja. Pa "BORBA" je bila organ KPJ "sto" godina, i sad, oni nezavisni !?! Studio B je isto bio državna stanica. I oni su hteli da sa par desetina hiljada maraka sve otkupe i budu "nova" stanica ili list. Ne može. Registruj novu stanicu/list pa radi. > p.s.ovo se malo oduzilo:) znam da posle ovoga necete makar > malo promeniti misljenje. samo cete jos zesce krenuti u kontru > (bez razmisljanja, naravno), ali pokusao sam! Ma samo ti daj argumente ...
jugoslavija.430 marco, -> #418, pixel
> I ti ces sad da dobijes ignore. A..., necemo tako ili cete lepo > ili nikako. Ti si poceo sa pricama, pa tebi niko nije lupio ignore!
jugoslavija.431 marco, -> #419, pixel
> Ti se Srbin kakav jesi i jednostavno to prihvati. Zasto bi bio Srbin? Zato sto to ti kazes? > Ajde, kuda to vodi...? Vec smo to videli! 1990-1996
jugoslavija.432 marco, -> #420, pixel
> Ti ocigledno ne volis mnogo svoj narod, kada mozes tako nesto Da, ja ne volim svoj narod posto takav za tebe ne postoji. Posto je to sto ja pricam neka nebuloza proteklih par godina je verovatno bio samo san (nocna mora)! Tokom poslednjeg rata svi su se pozivali na istoriju i po tom pravu zahtevali teritorije za koje su se borili u Hrvatskoj i Bosni. Kultura je ta koja je uticala da ta borba ne bude za pregovarackim stolom, vec na bojnom polju, a drzava je sve to podsticala!
jugoslavija.433 marco, -> #422, pixel
> Ti si rodjen kao Srbin (?) Opet odredjujes ljudima sta su i kako su rodjeni! > ali izvesni ljudi (u koje ja spadam) misle da ih je neka visa > sila stvorila i da ce im Ona suditi, a ne da su potekli od > ameba kako neki tvrde. Ovo je nebuloza! > neces ostati ravnodusan kada pripadnici jednog drugog > naroda pocnu da kolju i iseljavaju pripadnike tvog naroda Naravno da neces to tolerisati, ali neces se spustati na isti nivo i to isto raditi drugima. > Idemo dalje na nacin vodjenja rata. Posto su pripadnici > tvog naroda napadnuti ili ceo narod, onda se narod organizuje i > odredjuje svoje ratne ciljeve kako bi se rat sto pre okoncao. U poslednjem ratu narod nije napadnut! > Srpski narod je pokazao svoju > dobro volju osnujuvsi Sugoslaviju umesto, uslovno receno, 'Velike > Srbije', nakon I S R i grdno se pokajao. To je opet ucinio (ali ne > svojom voljom) posle II S R i opet se pokajao. Narodi koji nisu > imali svoje priznate drzave, su svoju zahvalnost iskazali kako su > je iskazali. Ja, i mislim jedna velika vecina Srba, sa tim narodima > ne zelimo vise nista. Jedino sto hocu od njih je moje, a to su > teritorije koje su pripadnici tog naroda okupirali. Malo istorije nije na odmet. Posle I S R u Srbiju su spadali: sadasnja Srbija, Makedonija, Crna Gora i Vojvodina, a ona se ujednila sa drzavom SHS (u koju su spadali Slovenija, Hrvatska i Bosna) u kraljevinu SHS. Dakle te teritorije po istorijskom osnovu ne spadaju u Srbiju. Naravno istorija nije glavni argument i teritorije koje pripadaju jednom narodu se menjaju, ali valjda je ovo doba kada nesto moze da se uradi i pregovaranjem, a ne oruzjem. Bar bi tako trebalo da bude, ali nije. Umesto da se sve mirno uradi kao u bivsoj Cehoslovackoj, mi smo morali na drugi nacin. Naravno Srpski narod nije jedini krivac, ali nije ni ugrozena strana.
jugoslavija.435 nenad, -> #311, ilazarevic
> :)) Kakva promena izbornog zakona nam se sprema? Značajno je povećan broj izbornih jedinica i time izborni sistem pribiližen većinskom. Duško Korać reče pre neki dan na NTV kako su izračunali da po tom izbornom zakonu postoji mogućnost da stranka koja osvoji čak 20% glasova birača ne uđe uopšte u parlament.
jugoslavija.436 nenad, -> #291, meric
> ▒▓▒ Drzave su, uglavnom, formirane na nacionalnom principu... > > Kao buduci profesor istorije :), verovatno znas da > nije toliko puno godina proslo od kada su 32 drzavice: > grofovije, knezevine, kraljevine i slicno, na celu > sa Prusijom stvorile drzavu koju mi danas znamo kao > Nemacku. Opet, u jos davnijoj istoriji, tu su bila > Nemacka plemena Svavi, Vandali i Alemani, koji su > se setali cak i po Africi, pa nemas 3 Nemacke drzave, U tome je i glavni problem, onda kada su se nemačka plemena ujedinila, dakle u periodu kada je i došlo do formiranja većine nacionalnih država u Evropi (Italija, Španija...), teritorija Jugoslavije je bila okupirana najvećim delom od Turske, a jednim delom od Austrije i Mađarske. Ujedinjenje nije moglo da se desi tada, a poslednji pokušaji su bili Ilirski pokret i formiranje Jugoslavije od strane Kralja Aleksandra Ujedinitelja (ili da kažemo - Optimiste :). Razlike među narodima su već tada bile dovoljno profilisane da je skoro svako ko je želeo mogao da to iskoristi i utiče na nestabilnost zemlje. Poslednji rez je napravljen u II svetskom ratu i kasnijom komunističkom podelom zemlje na republike. Opet, na većinu nas takve stvari ne bi ostvarile preveliki uticaj, ali prostim narodom je lako manipulisati. Da onda kada su se formiranja današnjih evropskih nacija desila nismo bili pod okupacijom, verovatno bismo danas ovde imali jedninstvenu državu, svi bi se zvali ili Sloveni ili Slaveni, a najverovatije Srbi jer je njih bilo najviše i gotovo svuda, a unutrašnji sukobi bi bili nalik onima između Katalonaca, Bavaraca, Prusa, Gaskonjaca, Sicilijanaca i ostalih lokal-patriota. Što će reći - tukli bi se navijači po utakmicama, svaka religija ili narodnost bi imali po neku svoju desnu stranku, ali bi državom dominirala građanska politička opcija. Pa posle da neko pita zašto spikerka na NTV pre neko veče reče "u demonstracijama su poginula 2 Turčina, a povređeno je i 16 ljudi". ;)
jugoslavija.437 nenad, -> #310, ilazarevic
> Otkup žita je sproveden po celoj Jugoslaviji. Mog pradedu su u Bosni > držali potopljenog u podrumu dok nije dao žito. Bio je otac dvojice > partizana. "Otkupa" (zašto ljudi to i dalje zovu otkup, po svemu je to zaplena, harač) je naravno bilo svuda gde je bilo i žita. Međutim ono što se razlikovalo jeste način na koji je on bio sprovođen, kao i stepen surovosti sa kojim su komunisti tu zaplenu sprovodili. Pošto je vladajuća doktrina pobednika u građanskom ratu sve četnike tretirala kao izdajnike i zločnice, a kako je u Srbiji njih bilo najviše, razumljivo je da je najviše maltretiranja bilo u ovim krajevima (i to uglavnom do strane Srba iz "partizanskih" krajeva, što će reći Like, Korduna, Banije, Hercegovine, Crne Gore - što je međutim u konkretnom slučaju nebitno jer oni nisu nastupali kao takvi već kao partizani i komunisti). Ne volim da podsećam na svedočenja, ali postupci koji su primenjivani na živim ljudima, krivim samo zato što su poštenim radom želeli da prehrane svoju porodicu se mogu objasniti samo zaslepljenošću i ideološkom mržnjom... O odnosu četnika i partizana ne bih da otvaramo raspravu, već smo o tome diskutovali. Prema svemu što znam ljudi su pristupali jednima i drugima uglavnom na osnovu toga ko bi prvi prošao kroz selo onda kada se neko odlučio da uzme pušku. U Krajini su četnici dugo bili jedina protiv-teža Ustašama i jedini su koliko-toliko uspevali da zaštite narod tamo. Ovde, u Srbiji, osnovna razlika između partizana i četnika je bila u taktici i načinu "borbe". Komunisti su, shodno svojoj ideologiji, partizanima propisivali beskompormisnu borbu bez obzira na žrtve i šansu za pobedu (i sam ustanak je podignut na zahtev Kominterne i Staljina da se otvaranjem Jugolovenskog fronta oslabi prodiranje Nemaca u SSSR), tako da se njihova borba uglavnom sastojala od upada u nebranjen grad ili selo i nakon nekoliko dana bežanije pred Nemcima. S druge strane četnici su mnogo više taktizirali, pregovarali sa Nemcima, bili su svesni da u direktnom sukobu ne bi imali šanse i da bi najviše stradao narod. Kragujevac i Kraljevo i danas pamte tu "beskompromisnost" i "odlučnost" partizana - lako je biti jak kad je tuđa glava na panju. I jedna i druga vojska su u dobrom svom delu bile prilično neformalne, i u jednom i u drugom taboru je bilo zločinaca i zlikovaca koji su obukli uniformu samo da bi dobili oružje i mogli da pljačkaju i šenluče. Naravno, pobednik piše istoriju i logično je da su zločini jednih zaboravljeni, a drugih čak uzdignuti do nivoa onih koje su činile hrvatske Ustaše.
jugoslavija.438 nenad, -> #281, meric
> Granice??? Ako mislis na Krajinu & Bosnu, one _nikada_ nisu > bile u nekoj 'srpskoj' drzavi, a ako se govori o Prevlaci i > tome slicno, bunis se zbog jednog brda? Tu sad dolazimo opet do mešanja kriterijuma za određivanje granica. Ko ima Prevlaku kontroliše celu Boku i ona je strateški veoma važna za Jugoslaviju. Tu se ne postavlja pitanje čija je to "vekovna zemlja" ili ne daj bože "ognjište". Često se raspravlja o tome da li granice treba određivati po istorijskom principu, prema zastupljenosti stanovništva, po geografskom kriterijumu... Postoji jedno vrlo jednostavno pravilo - granice su tamo gde ih postavi vojska sposobna i odlučna da ih brani u meri dovoljnoj da druge zainteresovane odgovori od njihovog osporavanja. To su znale i vođe Srba u Bosni i vodili su se tim pravilom, ali nisu umeli da to što rade urade dovoljno dobro da bi uspeli u svojim namerama. Ipak, i ono što su uradili omogućilo im je da dobiju gotovo državu u državi, jedini je problem što će zbog onoga što su "usput" radili dobar deo njih odgovarati. Dodatni problem je što su Gazde odavde već spremile rezervnu varijantu, svoju ćerku-partiju koja treba da preuzme upravljanje nad bosanskim Srbima.
jugoslavija.439 budim, -> #291, meric
(:) Ne mogu se pohvaliti da sam setao Vinkovcima, ali (:) Zenicom jesam, i nisam nista cudno primetio. (:) Mozes li mi reci sta sam trebao da vidim? OK, ja sam u Vinkovcima jedva spasao živu glavu 1988. kada sam rekao da sam iz Beograda, no nema veze... Što se Zenice tiče, imam ortaka koji je tamo živeo i pun je živopisnih priča... (:) Kao buduci profesor istorije :), verovatno znas da (:) nije toliko puno godina proslo od kada su 32 drzavice: (:) grofovije, knezevine, kraljevine i slicno, na celu (:) sa Prusijom stvorile drzavu koju mi danas znamo kao (:) Nemacku. Opet, u jos davnijoj istoriji, tu su bila (:) Nemacka plemena Svavi, Vandali i Alemani, koji su (:) se setali cak i po Africi, pa nemas 3 Nemacke drzave, (:) nego jednu. To je bio primer za samo jednu drzavu. (:) Treba li jos? Razlika između nemačkih plemena jeste bila velika, ali nemoj zaboraviti da su oni bili iste veroispovesti. Kolektivna svest Nemaca o pripadnosti jednoj naciji je izuzetno visoka. Ali, nije to problem kada su u pitanju teze koje si naveo. To je klasičan primer zamene. Isti slučaj je i sa Srbima, samo što su oni bili mnogo manje pleme. Recimo srednjovekovna Srbija (a pričamo o tom periodu, pošto su nemačke državice koje spominješ iz tog perioda) je imala isto podelu na nekoliko manjih državica (pretpostavljam da to znaš pa nema potrebe da nabrajam). I, šta se događa, neka plemena su se ujedinila u jednu naciju, kao što je to primer sa Nemcima, a neka su ostala posebna. Recimo, Franci koji su pretci današnjih Francuza su isto što i nama Hrvati. Recimo, odnos Francuza i Nemaca uopšte, možeš porediti sa odnosom Srba i Hrvata. Šta sam hteo da kažem? Ne možeš narode naterati da se stope u jedan ako oni to nisu uspeli da urade mnogo ranije... kada je bilo prilike za tako nešto. Ne treba više primera, ukoliko te zanima mogu ti poslati tekstualni fajl sa oko 300 kb teksta o srednjovekovnoj istoriji Francuza i Nemaca... VIči na mail ukoliko hoćeš... poz, budimir
jugoslavija.440 budim, -> #293, meric
(:) Znaci, covek je bio OK samo ako NE moze da se danas slobodno seta (:) Zagrebom, Ljubljanom, i sl. Morao bi da bude proganjan od strane (:) 'njih' da bi uopste o njemu nesto dobro mogli da pomislimo? To je drugačija sredina od ove, tamo, ukoliko neko ne radi po njihovom mora da računa na pretnje i nevolje od strane režima i satelita... Činjenica da on tamo nema, ama baš nikakvih problema, samo govori o njegovom angažmanu na njihovoj strani... Nečim ih je zadužio samo čime? :> Nego, oni su ga postavili na to mesto ili neko drugi? :> poz, budimir
jugoslavija.441 budim, -> #370, imangovski
(:) Sta mislis kako uce na faksovima drugih republika? Isto... poz, budimir
jugoslavija.442 budim, -> #306, ilazarevic
(:) Amebe, valjda ;) Wrong! :) poz, budimir
jugoslavija.443 budim, -> #371, imangovski
(:) Koliko se samo Nemaca iselilo posle drugog svetskog rata.. Šta je ovo trebalo da znači? Mislim čemu ovaj argument? To svi znamo, kao što znamo kakvu su ulogu odigrali folksdojčeri :) u Srbiji... :(((( poz, budimir
jugoslavija.444 budim, -> #335, supers
(:) BTW, negde pročitah, da li beše u hrvatskom tisku ili gde, kako nema ni (:) sto godina kako je Šešeljeva porodica prešla na pravoslavlje... (:) Inače bi Šeki bio drugi nečiji vojvoda... Xa, xa, xa... :)))) Sećam se tog podmetanja kako je Šeki Hrvat! :))) Jel ti stvarno veruješ u to? poz, budimir
jugoslavija.445 dselic, -> #358, imangovski
!! Prekide diskusiju. Tek tako. Dobro, neka. Ali sta prosecan !! gradjanin da gleda ako ne gde mu je bolji standard i gde bolje !! zivi? Prekidam diskusiju iz zdravstvenih razloga.
jugoslavija.446 dselic, -> #445, dselic
!! Prekidam diskusiju iz zdravstvenih razloga. I bez daljih obrazloženja jer sam na diskusiju već bio stavio tačku. Pa, molim vas, nemojte pitati zašto i tražiti detalje.
jugoslavija.447 supers, -> #444, budim
>> Sećam se tog podmetanja kako je Šeki Hrvat! :))) >> Jel ti stvarno veruješ u to? Ni u šta ne verujem slepo, pa me interesuje zna li ovde neko nešto o tome.
jugoslavija.448 supers, -> #368, imangovski
>>>>> Preko Milion Srba, zrtava... Od toga samo u Jasenovcu preko 700 >>>>> 000 hiljada. Imao si drzavu, NDH ciji je komplet drzavni aparat >>>>> radio na unistavanju Srba. >> >> Netacni, prenapumpani, lazirani podaci. Upravo se u ovakvim >> porukama vidi kakvi su vam argumenti. Ti, dakle, stvarno imaš problema sa tim na čiju poruku odgovaraš...
jugoslavija.449 supers, -> #428, mmarkovic
>> Uostalom, hajde da napravimo test. Ako zoveš SLO BBS-ove, ostavi >> tamo u nekom forumu, par poruka u srpsko-šovinističkom stilu, čisto >> da vidimo reakcije. Posle kaži da si se zezao ... ;) U vreme probnog rada SezamaPro je jedan ovdašnji napravio sličan test, ali na nama. Predstavio se kao Hrvat, i poslao provokativne (ali nikako ne šovinističke poruke), najoštrije što je rekao bilo je "Dođi da me isteraš iz mog doma, ako smeš". Ko se seća usera tigar.flash može da potvrdi da se forum tako primio da je to bilo nenormalno. Još kad bi neko ovde poslao poruke baš u hrvatsko-šovnističkom stilu, pa ja sam siguran da bi se našao neko ko bi zahtevao od uprave da mu se objavi adresa...
jugoslavija.450 supers, -> #404, dbambi
>> koji se smatraju za naprednije (npr. gro automobilske industrije, >> Zastava i FAP), dok ih u SLO i CRO nije bilo skoro uopšte. Istini za volju, Hrvatska nije imala industriju drumskih vozila ali je Slovenija imala još kako. IMV, Tomos, TAM...
jugoslavija.451 meric, -> #429, mmarkovic
▒▓▒ Studio B je isto bio drzavna stanica. ▒▓▒ ▒▓▒ I oni su hteli da sa par desetina hiljada maraka sve otkupe i ▒▓▒ budu "nova" stanica ili list. Ne moze. Registruj novu ▒▓▒ stanicu/list pa radi. Bio, ali je vlast dozvolila privatizaciju, ovi platili _ugovorenu_ cenu, lepo potpisali, i sada kada im je nezavisni StB dozlogrdio jednostavno ponistavaju (tim recima) privatizaciju i uzimaju jos jedan nezavisan medij za sebe. (Seti se kragujevacke Svetlosti)
jugoslavija.452 meric, -> #418, pixel
▒▓▒ I ti ces sad da dobijes ignore. A..., necemo tako ili cete ▒▓▒ lepo ili nikako. Ili cete po nasem, ili necete nikako, drugim recima. Jel svakom ko misli drugacije dajes ignore? A, ako je to zbog njegovog 'stosa' koji se inace zavrsava sa ;> mozes da budes malo tolerantniji, ipak da neko unese malo duha ovde.
jugoslavija.453 meric, -> #430, marco
▒▓▒ Ti si poceo sa pricama, pa tebi niko nije lupio ignore! Pusti ga, ako ne zeli da cuje drugu stranu price, neka...
jugoslavija.454 meric, -> #422, pixel
▒▓▒ Samo ti povlaci paralele... Dobio se ignore, suvise sam i ▒▓▒ tebe Evo ga opet :))) ▒▓▒ pre nego sto ti lupim ignore. Ti si rodjen kao Srbin (?), ceo A sta ako nije? Da ne treba mozda baciti koju bombu? ▒▓▒ Ti ces da branis svoj narod, ako ne iz razloga sto ga volis, Verovatno, na to necu da odgovaram umesto njega, ali dokle ce ova vlast, koja inace mnogo vise lici na nacionalisticko-srpsku nego na 'juloslovensku' praviti sra**a, pa da moramo da branimo svoj narod? ▒▓▒ Sad malo o unapredjenju svog naroda. Covek ima limitiranu ▒▓▒ kolicinu energije. Logicno je da tu svoju energiju ulozi u ▒▓▒ ono sto mu je najblize. Znaci, covek ulaze energiju u sebe, u ▒▓▒ svoje najblize, i u narod koji predstvalja najsrodniju i ▒▓▒ najblizu vecu grupu ljudi koju Naravno da bi smo svi pomogli svom narodu (ma koji on bio) kada bi mogli. U danasnjim uslovima to nije moguce.
jugoslavija.455 meric, -> #449, supers
▒▓▒ U vreme probnog rada SezamaPro je jedan ovdasnji napravio ▒▓▒ slican test, Verovatno neki fiktivni korisnik koji podstice raspravu. :))))) ▒▓▒ Jos kad bi neko ovde poslao poruke bas u ▒▓▒ hrvatsko-sovnistickom stilu, pa ja sam siguran da bi se nasao ▒▓▒ neko ko bi zahtevao od uprave da mu se objavi adresa... Sigurno, niko nema prava da vredja i sl., ali svako moze da kaze sta misli, pa ako se zaustavi na tome, nema razloga za trazenje adrese.
jugoslavija.456 meric, -> #424, mmarkovic
▒▓▒ oficir i njihove vojske ) u Zagrebu, koji jos uvek ne moze da ▒▓▒ dobije DOZVOLU za otkup stana. Sta ces, losa karakteristika ▒▓▒ ;>, ex-wife Srpkinja, cerka zivi Ne mogu da kazem da nije tacno, ali takvih situacija ima i ovde, cak i kada nema nikakvih 'losih karakteristika'. ▒▓▒ Hvala ti, potvrdio si moje misljenje. Vidis, mozemo i u necemu da se slozimo. ▒▓▒ Ma kakav ignore, probacu "resign", samo jos malo ;> Ovo je prvi resign. :)) Sad cu da brojim ignorevove i resignove, pa da vidimo ko ih koliko primenjuje i iz kog je 'tabora'. :)
jugoslavija.457 meric, -> #436, nenad
▒▓▒ Da onda kada su se formiranja danasnjih evropskih nacija ▒▓▒ desila nismo bili pod okupacijom, verovatno bismo danas ovde ▒▓▒ imali jedninstvenu drzavu, svi bi se zvali ili Sloveni ili ▒▓▒ Slaveni, a Sasvim se slazem, ali u poruci nisam nasao nijedan element koji bi sprecio Slovenske narode da koji vek kasnije stvore svoju drzavu. Razlike su postojale medju Slovenima, a i medju mnogim drugim narodima koji danas veoma lepo zive zajedno, pa su kod nekih prevazidjene, a kod nekih nisu. Ne verujem da je stvar u prevelikim razlikama. Za vreme SFRJ, narocito u 'zlatno doba' 60-tih, te razlike se nisu _uopste_ primecivale. Greska je ocigledno na nekom drugom mestu.
jugoslavija.458 meric, -> #438, nenad
▒▓▒ Tu sad dolazimo opet do mesanja kriterijuma za odredivanje ▒▓▒ granica. Ko ima Prevlaku kontrolise celu Boku i ona je ▒▓▒ strateski veoma vazna za Jugoslaviju. Tu se ne postavlja ▒▓▒ pitanje cija je to "vekovna zemlja" ili ne daj boze ▒▓▒ "ognjiste". A zar onaj rt preko puta rta Ostra (ili popularno: Prevlaka) nije isto toliko strateski vazan za Boku, koliko je Ostra? Ne sporim da Prevlaka ima ogromnu vaznost, ali ipak to nije povod da se govori o takvom pomeranju granica kao da je srpski i crnogorski, u ovom slucaju, narod osakacen za mnooogo teritorije.
jugoslavija.459 meric, -> #439, budim
▒▓▒ OK, ja sam u Vinkovcima jedva spasao zivu glavu 1988. kada ▒▓▒ sam rekao da sam iz Beograda, no nema veze... Sto se Zenice ▒▓▒ tice, imam ortaka koji je tamo ziveo i Zao mi je zbog tvojih neprijatnih iskustava, moram reci da setajuci Zenicom nisam vikao da sam iz BG-a, pa ne znam sta bi se dogodilo. Ipak, mislim da si naleteo na neku grupu sovinista (da ih ne nazovem nacionalistima, ili da upotrebim neku psovku), nisu svi Vinkovcani, i Hrvati uopste, takvi. Valjda se slazes?
jugoslavija.460 meric, -> #440, budim
▒▓▒ To je drugacija sredina od ove, tamo, ukoliko neko ne radi po ▒▓▒ njihovom mora da racuna na pretnje i nevolje od strane rezima ▒▓▒ i satelita... Cinjenica da on tamo nema, ama bas nikakvih ▒▓▒ problema, samo govori o njegovom angazmanu na njihovoj ▒▓▒ strani... Necim ih je zaduzio samo cime? :> Nego, oni su ga ▒▓▒ postavili na to mesto ili neko drugi? :> Uf, sad si preterao. Sredina je veoma slicna ovoj, samo sto nemaju problema sa nazivom drzave, kao mi, ali to nije bitno. Zaduzio ih je, naravno, kao i nas. Potegnucu argument koji nije bas omiljen, ali moram: Da li se bolje zivelo '90 ili '92-'96 i '85-'88? Postavili su ga jer nisu vise mogli da izdrze centralisticku vlast Beograda. Slovenija bi 100% bila 2x vise razvijena sada da je Bg. nije kocio. Da smo sledili njihov model (SLO) gde bi nam bio kraj?
jugoslavija.461 zeljkoj, -> #422, pixel
> sila stvorila i da će im Ona suditi, a ne da su potekli od > ameba kako neki tvrde. Da, sigurno. ;) Teorija evolucije je dokazana, za detalje pogledaj odgovarajuću literaturu. E sad, ti možeš da veruješ u Boga ili ne, ali da tako sigurno tvrdiš da nas je on stvorio... to je već smešno. :)
jugoslavija.462 budim, -> #373, imangovski
(:) Vazni su mi preci: dede i babe, majka i otac, dakle one koje (sam) (:) licno poznajem ( poznavao ) i volim ( voleo ). Za ostale me boli (:) sta-mislis-sta:) I nikakva osećanja nemaš prema pretcima, daljim, čije gene nosiš??? (:) Zar sumnjas u Darvinovu teoriju? Ne verujem u nju... poz, budimir
jugoslavija.463 budim, -> #362, imangovski
(:) Ma nije, samo si ti namerno pogresno protumacio. Ajde onda ti rastumači pravilno... poz, budimir
jugoslavija.464 budim, -> #402, dbambi
(:) Nisam primetio u nekoj poruci da je neko rekao " stidim se svog (:) naroda (srpskog) " . Nisam čak primetio ništa ni nalik tome. (:) O (ličnim) utiscima koji se izvlače iz nekih stavova ne bih, jer je (:) to ipak van tema pogodnih za raspravu. Ni malo ličan utisak nije činjenica, da se ovde ljudi odriču i stide svoje nacije, zarad juloslovenske ili bilo koje druge... Ovde si imao da pročitaš raznih izjava, a dosta ih je bilo tipa: ja želim napred, pa shodno tome neću da budem Srbin... poz, budimir
jugoslavija.465 budim, -> #295, meric
Izvinjavam se na većem citatu. (:) ▒▓▒ Nacionalnost moze, ali ne mora da se oseca. Primer, ja sam (:) ▒▓▒ srpskog porekla, ali mogu za sebe da kazem kako sam Marsovac (:) ▒▓▒ ili Kinez... Jasno? (:) Zasto onda tvrdis da se ne mogu izjasniti kao Jugosloven? Divan primer sam ti dao. :> Ti ipak nisi Marsovac? :> Pa, prema tome, nisi ni Jugosloven, već, na tvoju žalost, Srbin i od toga ne možeš da pobegneš, ma koliko to želeo... (:) ▒▓▒ Sta to? Ja ili ti? Toga ce biti jos, ali srpstvo ostaje (:) ▒▓▒ isto... (:) Nema veze kako zivimo, vazno je da smo u Srbiji i da ce (:) srpstvo ostati! (heavy sarcasm) Veruj mi da su Srbi pod Turcima takođe teško živeli... (heavy sarcasm) poz, budimir
jugoslavija.466 budim, -> #307, ilazarevic
(:) Da preciziramo - rekao si čoveku da ne može da bude Makedonac? Pazi se (:) toga kad postaneš nastavnik istorije. Ako roditelj makedonske, (:) crnogorske ili muslimanske nacionalnosti čuje šta si rekao njegovom (:) detetu, može da te tuži za diskriminaciju učenika (da ne pominjem (:) kršenje Ustava). Nisam rekao čoveku da nije Makedonac, :) samo sam mu rekao da je njegova nacija izmišljena za vreme komunizma, što je realnost sviđalo se to nekome ili ne. Dakle, šta je pesnik hteo da kaže: (:)> Makednocem, širi geografski pojam, mada je ta nacija proglašena za (:)> vreme komunizma, mislim A što se tiče toga, čega ću se ja pridržavati kada budem profesor Istorije, (ako završim fakultet :), ostaje da se vidi... Zar treba nekoga da lažem, ukoliko sutra proglase Čuburce za naciju, sasvim ozbiljno, i dođe mi neki Čuburac sa pričom: po nacionalnosti Čuburac! Ja ću, kao i sada, sit da se ismejem, kao kada mi neko kaže da je po nacionalnosti Makedonac (gore nego BOšnjak! :>)... poz, budimir
jugoslavija.467 budim, -> #262, lexus
(:) Idi bre Budimire, nije čovek to rekao... Nego šta je rekao? (:) A i prekini da izjednačavaš Jugoslaviju sa tripovima Mire Marković, (:) sve šale postanu neukusne ako ih previše koristiš ;) Ideje bratstva i jedinstva, ideje Jugoslavije, zastupa dotična persona... Sličnost me vuče... :> poz, budimir
jugoslavija.468 budim, -> #297, meric
(:) ▒▓▒ Jel ti hoces da kazes kako, ukoliko se odreknemo srpstva i (:) ▒▓▒ svi postanemo Julosloveni, zivecemo bolje? :))) Sitog me (:) ▒▓▒ nasmeja! :))) (:) A ako smo Srbi, svima ce nam biti lakse i zivecemo bolje? Niti će nam biti bolje ukoliko budemo Jugosloveni, niti će nam biti bolje ukoliko ostanemo ono što smo oduvek bili, SRBI. Jednostavno, od toga nam neće biti ni gore ni bolje... poz, budimir
jugoslavija.469 budim, -> #382, meric
(:) Pa, nisu svi Julosloveni, kako volis da ih nazivas, (:) sledbenici g-dje Mire Markovic & njene partije. Ima i onih koji nisu? (:) Da li je Jugosloven = komunista? Za mene jeste. zašto? Zato što je jugo-nostalgija vezana za period kada su ovom zemljom upravljali komuništi... Recimi neku stranku, koja ima uticaj u političkoj vlasti, a koja propagira te ideje, sem pomenute. Napominjem na uticaj ili birače koji glasaju za nju... poz, budimir
jugoslavija.470 budim, -> #263, lexus
(:) Ti možda nemaš, ali postoji mnogo Srba koji imaju, I treba da imaju, imali smo ružno iskustvo sa Jugoslavijom. (:) isto tako mnogi Hrvati žale za starom Jugoslavijom, Gde ih samo nađe? Sudeći po anketama koje se rade tamo, mislim da ih ima jako, ali jako malo... smatra se negde oko 5%... (:) ali ima i onih koji je mrze... Još pitaš... :> (:) Ljudi su čudna bića :) Definitivno. poz, budimir
jugoslavija.471 budim, -> #345, marco
(:) Prvo smiri stvari kod sebe, a onda kod drugog! Kada bi svi (:) prvo smirivali drugog nikud ne bi stigli! Što bi ih ja smirivao? Ljudi su se dovoljno opekli... znaju o čemu se radi. poz, budimir
jugoslavija.472 budim, -> #296, meric
(:) ▒▓▒ Ono jest, Francuzi svojoj naciji nisu dopustili luksuz da im (:) ▒▓▒ se desi 50 godina komunizma... :> (:) Ma nema to veze sa komunizmom. Da su ziveli 50 godina (:) pod komunizmom, da li bi se tu "pojavilo" jos nekoliko (:) naroda? Nosilac svesti i pripadnosti ovom narodu bila je crkva, ista je sistematski ubijana 50 godina... Propaganda poslednjih 50 godina je išla protiv svakog nacionalnog izjašnjavanja, takođe... Opšta klima... i.t.d. NIje mi jasno, jel ti stvarno veruješ, kako, odnos Srba prema svojoj nacionalnoj pripadnosti (negiranjem iste) nema veze sa komunizmom???? (:) ▒▓▒ Naravno, Amerika je konglomerat nacija koji su pristali, (:) ▒▓▒ svojevoljno, da budu Amerikanci, zarad mira u kuci... (:) Zameni Amerika sa Jugoslavija. Ovde itekako ima onih koji nisu pristali svojevoljno, već su na to naterani od strane režima koji je uveden pre pedeset i kusur godina... poz, budimir
jugoslavija.473 budim, -> #308, ilazarevic
(:) Reč je, valjda, potekla iz latinskog - natio. Apsolutno si u pravu. poz, budimir
jugoslavija.474 budim, -> #375, imangovski
(:) sebe(samo nemoj da mi pises nesto o crncima), i oni ZAISTA vole (:) Ameriku, americku himnu zastavu..,i stvarno se osecaju amerikancima. Ne bih rekao, koliko sam video... :> poz, budimir p.s. Seti se samo zadnjeg marša Crnaca u kojem su spaljivane zastave i sl.
jugoslavija.475 budim, -> #299, meric
(:) Sramota je pomenuti 'kralja kokaina' i Tita u istoj recenici, (:) koliko god on (Tito!) bio strasan. Sramota? Zašto? Mene je sramota što je mali balkanski banana diktator, poput svog prijatelja Čeušeskog, vladao mojom zemljom, i na način na koji je vladao. Isti čovek koji je učestvovao u WWI i ubijao Srbe po Srbiji je kasnije vladao istim Srbima... Nije ni malo sramota. (:) Reci, samo, kada si bolje ziveo? Sada, za vreme Srbije, ili (:) u mracnom periodu komunizma? To ne može da se poredi. Što se mene tiče, komunisti su i dalje na vlasti, a zemlje u kojima komunisti nisu na vlasti (Albanija kao drastičan primer), prolaze mnogo bolje od nas... :((( Ex, tugo jesenja... poz, budimir
jugoslavija.476 budim, -> #363, imangovski
(:)> Prvo ispiranje mozga sa "kraljem kokaina", a zatim price tipa: Znas li (:)> ti kako je bilo lepo pod Titom i komunizmom... (:) Pa ne bih bas rekao. Upravo su dizelasi (uglavnom ) glavni zagovornici (:) srpskog nacionalizma. Wrong! Upravo glupi dizeli slušaju Košavu i slične zatupljujuće gluposti. Oni će tako da budu prevučeni na stranu na kojoj se ti nalaziš, da će to biti strašno za posmatranje... poz, budimir p.s. Ili možda misliš kako je radio Košava, obična gradska stanica... ? :>
jugoslavija.477 budim, -> #302, meric
(:) Da se ja tako ponasam, ti bi imao vec 10-tak ignore-ova. Ja nikada nisam napisao "oankvu" poruku... poz, budimir
jugoslavija.478 budim, -> #398, guta
(:) Nisi, naravno. To je moje cinično viđenje 'obraćanja pažnje na (:) poreklo'. Ako taj cinizam ne shvataš, onda je ignore u redu. Shvatio sam, ok, povlačim ukoliko je bio cinizam, mada mi je poruka odvratna. poz, budimir
jugoslavija.479 budim, -> #300, meric
(:) nacionalnost se po logici, ne moze promeniti, i tako ja na kraju (:) ispadnem Rimljanin ili Kinez i jos dalje... Definitivno nećeš ispasti Kinez ili Rimljanin. :) samo mi nije jasno kako si uspeo da dođeš do tako genijalne ideje? :) poz, budimir
jugoslavija.480 budim, -> #279, nenad
(:) Ta "gospoda" što se deru obično se nakon par godina boravka u (:) velikom gradu kultivišu i nauče redu, nadam se da ćete vi neke (:) stvari brže od njih naučiti. Ova poruka ima za cilj da vam (:) skrene pažnju na to, krajnje je dobronamerna i nadam se da ćete (:) je u tom smislu i shvatiti. Shvatili smo svu dobronomernost tvoje poruke, ajde mogu u ime obojice, a što se tiče dotične poruke... Znaš ja sam mu dao private posle lupanja alt+r, jer još nisam dovoljno savladao sve komande na novom/starom sistemu. Izvinjavam se što je poruka otišla javno, kao i još nekoliko poruka koje sam. na isti način, "promašio". A sada još nešto, nije mi jasno tvoje poređenje, pa ukoliko hoćeš da mi ga objasniš javno ili na mail, pošto ne volim da me iko poredi sa primitivcima i seljacima... poz, budimir
jugoslavija.481 budim, -> #303, meric
(:) Ko ce njemu (ili meni) da kaze da nije Jugosloven? Verovatno ćale ili keva, ukoliko su Srbi! :> poz, budimir
jugoslavija.482 budim, -> #341, supers
(:) Dakle shvati, nisu Jugosloveni tek tako, izmišljotina. (:) Imam nekoliko jakih razloga (pretke u više južnoslovenskih naroda) (:) da se osećam kao pripadnik upravo jugoslovenske nacije. Znam da si ti lično vezan za teoriju koju zastupaš. OK, samo ja tvrdim kako si ono, šta ti je otac... Jugoslovenstvo je zaista dobar izgovor za one koji ne mogu da se opredele ni za jednu stranu.... Sasvim drugačiji problem su Srbi koji bez potrebe žele da se izjašnjavaju kao Jugosloveni... poz, budimir
jugoslavija.483 budim, -> #347, marco
(:) Prvo, po cemu racunamo poreklo! Srbi izgleda samo po ocu! U (:) tom slucaju ja sam Nemac! A ja racunam sa svih strana! U ovom (:) drugom slucaju, ja sam: 1/2 Srbin, 1/4 Slovenac, 1/8 Hrvat i (:) 1/8 Nemac! Koje sam ja onda nacionalnosti! Naravno ovo je šaljiva diskusija, nemoj neko da me shvati ozbiljno! ;) Prvo, genetski ti si najviše Srbin! ;) Pravno gledano, ukoliko ti je nemačka linija muška, ti si Nemac, iako, skoro, najmanje imaš u sebi baš nemačkog, ali prava su čudo! :) poz, budimir
jugoslavija.484 budim, -> #377, imangovski
(:) Vidi se koliko si neupucen:) Objasni. poz, budimir
jugoslavija.485 budim, -> #336, supers
(:) Nisu to oni izmislili, o tome su i malo pozvaniji ljudi dali svoju reč (:) a sve zasnovano na činjenicama. OK? Ne verujem u te činjenice. Svako smanjivanje i zagovaranje teze o manjem broju žrtava u Jasenovcu, za mene je prst u oku, jer mi je tamo stradalo pola familije sa majčine strane... (:) Ništa mi nije vredelo što sam se unapred ogradio od Tuđmanovih (:) fantazmagoričnih ideja. Ni ti baš ne voliš kada ti pod nos naturaju (:) fašizam koji nisi izrekao, zar ne? Ne volim, ali ti ideš na ruku Tukiju koji priča takve stvari... OK? (:) Ma znam, poznata je tvrdnja da su Zagorci jedini pravi Hrvati... I jesu, bar sudeći po govoru. (:) Pa sad, oni jesu imali najmanje kontakta sa Srbima a najviše sa (:) Slovencima, ali to ne znači da se ostatak Hrvatske sastoji isključivo Upravo od pokatiličenih Srba. Svojevremeno mi je pod ruke došla knjiga koja se zove Karlovačko vladičanstvo i u kojoj se detaljno govori o pokrštavanjima Srba na tom području... zanimljivo, po prelasku u katoličanstvo svi oni su postali Hrvati... Znaš i sam da su Hrvati migrirali pred Turcima... baš kao i Srbi, samo što su oni migrirali na nekada hrvatske predele. (:) od pokatoličenog srpstva. Pa i Vizantijski izvori iz srednjeg veka (:) pod Hrvatima nisu podrazumevali baš Zagorce... Ej, vizantijski izvori iz tog doba su jedno, a stanje stvari danas je drugo. Po vizantijskim izvorima, Srba recimo nije bilo na Baniji... :) poz, budimir
jugoslavija.486 budim, -> #352, marco
(:)> Kad mislis na Hrvate, misli na rgadiscanske, Zagorce i Slovence... (:)> Moj savet.. ČČČČČČ ČČČČČČČČ (:) NO COMMENT! Nešto ti nije jasno oko toga? Pitaj šta te zanima umesto što nemaš komentara. Istorija je jasna kada su SLovenci u pitanju... poz, budimir
jugoslavija.487 budim, -> #272, kant
(:) rečeno, nisko...Normalnom čoveku je dovoljna činjenica da je (:) bilo Jasenovca. Jasno. Samo, činjenica je da i Hrvati (Tuđman) a i neki korisnici Sezama, stvari žele da prikažu drugačijim nego onima kakve su već pola veka, i kakve ih svet priznaje. poz, budimir
jugoslavija.488 budim, -> #353, marco
(:) zajedno i da su se na kraju borili jedni protiv drugih, a da (:) su se cetnici borili zajedno sa nemcima! Kako koji... Recimo, četnici Koste Pećanca jesu, ali odredi Momčila Đujića nisu... poz, budimir
jugoslavija.489 budim, -> #400, guta
(:) takođe bilo dosta reči ranije, i ostaje činjenica da je solidan broj (:) delovao lokalno i nezavisno, shodno trenutnim prilikama (da ne kažem (:) raspoloženju pojedinih komandanata). Da ne citiram celu poruku, apsolutno si u pravu i slažemo se. poz, budimir
jugoslavija.490 budim, -> #282, meric
(:) A kojim su jezikom onda Hrvati govorili? (:) 100% Srpskim?? Ja se ne sećam da e ikada u istoriji pominjao hrvatski jezik? Jesi li ti možda čuo za tako nešto? Daj, sredićemo ti nešto oko doktorske disertacije! :> (:) Vrati se, kao buduci profesor istorije, na (:) staroslovenski, pa razmisli odakle je sve to (:) poteklo. Mozda Rusi govore Srpskim jezikom? Nemoj molim te na staroslovenski... :) Jedva sam ga položio, pošto nikada nisam učio ruski (jako su slični)... :) Rusi govore jezikom koji je jako sličan staroslovenskom. Dobro, oni su bili daleko od spoljnih uticaja (osim normanskog) tako da su prilično sačuvali svoj jezik... (:) ▒▓▒ Otimanjem jezika, uzeli su nam deo nacionalnog korpusa koji (:) ▒▓▒ su pokatolicili. (:) Kakvo otimanje?! Em su nam pokatoličili dobar deo naroda, a uzeli su nam jezik... poz, budimir
jugoslavija.491 budim, -> #337, supers
(:) svojom komandom imao snage (Srpska državna straža) koje su pomagale (:) okupatoru, suzbijale pokret otpora tog istog naroda. Da ne bi streljali 100 za jednog... poz, budimir
jugoslavija.492 budim, -> #391, giovanni
(:) da ubiju što više Srba. Delovi hrvatskog, muslimanskog, slovenačkog, (:) šiptarskog i srpskog naroda su sarađivali sa Nemcima. DELOVI???????? Jel ti poznato koliko su ustaše brojile ljudi? Domobrani? Balisti?... i.t.d. Teško da se to može nazvati delovima... Možda nisu išli svojevoljno, verovatno su mobilisani, ali osećaj krivice se pokazao posle 50 godina zataškavanja... poz, budimir
jugoslavija.493 budim, -> #342, supers
(:) Stvarno, da li je Nemcima pošlo za rukom da doslovno (:) izvrše svoju naredbu? Postoje varijante "50 za vojnika, (:) 100 za oficira" i "50 za ranjenog, 100 za ubijenog". U početku su to radili, kasnije nije imalo svrhe... Inače druga varijanta ti je ispravna... poz, budimir
jugoslavija.494 budim, -> #281, meric
(:) Granice??? Ako mislis na Krajinu & Bosnu, one _nikada_ nisu (:) bile u nekoj 'srpskoj' drzavi, a ako se govori o Prevlaci i (:) tome slicno, bunis se zbog jednog brda? Krajina i Bosna nikada nisu bile u sastavu nikakvih posebnih država, pogotovo Bosna koja nikada nije bila samostalna (ako ne računaš period pre 1000.g.). Prevlaka je nije _samo_jedno_brdo već strateška tačka... (:) Pojasni sta si hteo da kazes. Mislim da jesam. poz, budimir
jugoslavija.495 budim, -> #285, meric
(:) Pre samo stotinjak poruka, neko rece (jedan iz tabora 'srba') (:) da je SANU komunisticka tvorevina stvorena da zavara Srbe. nema ovde nikakvih tabora. Nemoj da me porediš sa takvim, ubuduće. poz, budimir
jugoslavija.496 budim, -> #339, supers
(:) Pa, u čitavoj južnoj polovini Austrije (sem Tirola) sve vrvi (:) od asimilovanih Slovenaca, vidi se po imenima... Slažem se... poz, budimir
jugoslavija.497 mmarkovic, -> #456, meric
> Ne mogu da kazem da nije tacno, ali takvih situacija ima > i ovde, cak i kada nema nikakvih 'losih karakteristika'. Tačno je, ne brini, ali stvarno ne smem da dajem konkretnije podatke. Voleo bih da čujem nešto o nekoj takvoj situaciji ovde. > Vidis, mozemo i u necemu da se slozimo. Ma, u svako doba. Samo daj argumente, primere. > Ovo je prvi resign. :)) Sad cu da brojim ignorevove To su, nažalost, praktični razlozi. Ozbiljno. Nemam dovoljno energije ni vremena za duge i neplodne rasprave. Ali, morao sam, makar na trenutak, da se uključim u raspravu. Reći da su Srbi po prirodi komunisti (majčica Rusija...), zaslužuje ignore. A Hrvatski(?) šloser, i, Slovenački učitelj nas uvedoše u mrak ... -------- ----------
jugoslavija.498 mmarkovic, -> #451, meric
> Bio, ali je vlast dozvolila privatizaciju, ovi platili > _ugovorenu_ cenu, lepo potpisali, i sada kada im je nezavisni > StB dozlogrdio jednostavno ponistavaju (tim recima) > privatizaciju i uzimaju jos jedan nezavisan medij za sebe. Da, ne kažem da je to lepo. Kasno im je došlo iz d***** u glavu. Privatizacija, onakva kakva je bila ( možda je i sada? ) nije bila OK. Nisu sagledali sve posledice, a ovde ih je zabolelo ...
jugoslavija.499 mmarkovic, -> #425, mmarkovic
> - plaćam 100 DEM svaku flašu kisele vode "Milan Toplica" koju > kupite u Ljubljani. Niko da prokomentariše ovo. Pa ni to kako ćemo ja i fancy da pišemo programe. Ni fancy ne komentariše, izgleda da mu se ne sviđa ova "poštena" podela. > Uostalom, više nije bitno. Breme je palo, treba još da se uspravimo. U vezi sa gornjim. Mislim da će trebati desetak godina. Onda će doći do izražaja to što nismo ničiji "jug", i to, što oni nisu ničiji "sever". A onda će stvari doći na svoje mesto.
jugoslavija.500 veca, -> #153, marco
>> Znate li koji je glavni razlog odcepljenja Slovenije? Zato sto >> zbog vlasti koja je bila u Beogradu (u Srbiji) i koju su >> kontrolisali komunisti (koji su uglavnom bili Srbi i koji su >> tradicionalno voleli majcicu Rusiju) nisu mogli da napreduju >> (ekonomski) brze, zato sto nisu za drzavni budzet izdvajali Da nije njih mi bismo ko zna koliko još godina nosili štafetu mladosti ;) i uzaludno bacali tolike pare za slet i kompletnu manifestaciju... da ne navodim ostale primere, ekološki pokret etc.
jugoslavija.501 veca, -> #179, vimm
>> Zbog ovoga, a i svega pre i posle ove poruke - ignore! Au, kakva tolerancija :(
jugoslavija.502 veca, -> #267, mmarkovic
>> Samo još ovo: da se ova diskusija vodi na BBS-u u bilo kojoj >> "bratskoj" republici letele bi bombe, bilo bi anonimnih tel.poziva, >> pretnji ... Ajde! Ti to ozbiljno misliš? Ili nagoveštavaš...
jugoslavija.503 veca, -> #313, fancy
>> A šta u predmetnoj poruci nije bilo na mestu..? To se i ja pitam. Ustvari ne znam da li mu smeta što je pohvalio bivši bratski nam narod ili što je pominjao komuniste ;)
jugoslavija.504 veca, -> #145, budim
>> Naravno, Amerika je konglomerat nacija koji su pristali, >> svojevoljno, da budu Amerikanci, zarad mira u kući... Uh, majku mu, koliko si tolerantan prema njihovom miru u kući, a mi možemo da se koljemo koliko voliš, ali ćemo da isteramo nacionalnost na čistac.
jugoslavija.505 veca, -> #250, budim
>> I ti to uzimaš kao verodostojan argument??? Ono što su Milan i Qusa >> rekli??? A ti postaješ pomalo bezobrazan, da ne pominjem da imaš duplo manje godina i obrazovanja od Milana i Zorana. Često preskačem odgovor na tvoje poruke, iz razloga da se ne prepucavam samo sa tobom, pogotovo što mi deluju kao da nemaš šta da radiš pa piskaraš kako bi se suprotstavljao samo radi suprotstavljanja, a ne radi konstruktivne diskusije. Ne mora čak da bude ni konstruktivna, ali nije ni duhovita...
jugoslavija.506 dbambi, -> #425, mmarkovic
=> TAM, REVOZ ...? Izvinjavam se, nije mi palo odmah na pamet. Naravno, ova opaska uopšte ne menja moju osnovnu misao, a to je da je i Srbija imala industriju kojom se mogla podičiti (danas više ne može) a da nije sve što valja i sve što je profitabilno bilo u SLO i CRO. Primer automobilske industrije (oko 80 % svih automobila i kamiona pravljeno je u Srbiji, a to jeste profitabilna industruja koja je kod nas imala značajnog udela u nacionalnom proizvodu), nije jedini jer je npr. najveća fabrika elektronike (vrlo profitabilna i " in " proizvodnja) bila upravo u Srbiji, a ne u SLO ili CRO. Praktično, nema privredne grane (izuzev sasvim specifičnih, kao što je npr. brodogradnja ili ribarstvo)) koju jesu imale zapadne republike a nije je imala Srbija. Sasvim je drugo pitanje kako se tom privredom gazdovalo u pojedinim republikama. Prema mom mišljenju dobro u SLO, malo manje dobro u CRO i loše u Srbiji. =>> Energetska raspodela nije napravljena na taj način zato što su =>> to želeli Tito ili Ante Marković, već je gospod bog najveću =>> hidroenergiju i najveće naslage lignita podario upravo BiH =>> (više) i Srbiji (manje). => => A tamo je gospod Bog dao najveće resurse za proizvodnju miksera ...? ;> Govorio sam o prirodnim specifičnostima. Ako ne želiš da praviš struju iz lignita, ne moraš, pravi i ti miksere, samo u tom slučaju tvoj lignit stoji neiskorišćen, a i lišavaš se lepih para od izvoza struje. U SLO jeste pravljena privreda koja odgovara tamošnjim pri- likama, kao npr. razvijenije stočarstvo (planinski teren) nego ratarstvo (manjak oranica). U SLO je napravljena i jedina nukleraka u SFRJ upravo zato, jer se tamo nalazio jedini rudnik urana. Nije donesena odluka da se "prljava" nuklearka uvali Srbiji npr. => Uopšte nisam siguran u to. U tom slučaju bismo imali veći standard od => proseka pošto je većina ove proizvodnje ( Bog dao ;) bila u Srbiji. Zašto bismo (svi mi) imali veći standard od proseka ? U EPS- je bilo zaposleno oko 50000 radnika a tek manji deo od toga u onom "sofistici- ranom" delu proizvodnje, a veći deo kao obični rudari na kopovima. Dakle samo oni prvi su imali visok standard, a u Srbiji je u to vreme bilo zaposleno oko 1 mil. ljudi. Ne mogu valjda svi da imaju visok standarad od jedne dobre firme kao što je EPS (bio) ? Stičem utisak kako smatraš da je proizvodnja struje nekakv usud Srbije i da to nije trebalo da bude tako. Pravilno razmišljanje je upravo suprotno, jer je danas mali broj zemalja koje same podmiruju ove potrebe i struja je skup proizvod koji se može lako i povoljno prodati. => Sigurno, kupiš voće ovde, i onda, "u saradnji sa prirodom", izvezeš negde, => ili ga, minimalno prerađenog, vratiš ovde. Da, pa šta ? Moram priznati da je to vrlo neobično ponašanje. Imaš fabriku za proizvodnju sokova, i logično, potrebno ti je voće. Tražiš nekoga ko je voljan isto da ti proda. I nađeš ga. Ti imaš lovu a on ima robu i slažete se da napravite dil. Ti potom napraviš sokove, i tražiš kupca. Opet dođeš ponudiš svoju robu i prodaš je na obostrano zadovoljstvo. Pitam se šta ovde nije u redu ? Je li neko Srbima branio da i oni prave sokove ? Takvih fabrika imamo dosta (Vladičin Han, Srbijanka iz Valjeva Novi Sad itd). Zašto oni nikad nisu postigli tržišni uspeh jednog "Fructala" ? Naprosto zato, jer se " Fructal " još pre deset godina preorjentisao na zapadne modele poslovanja, a ovi u Srbiji to nisu ni danas. =>> poljoprivredne proizvode u tim količinama (pšenicu i kukuruz) ? => => strateške kulture. One te hrane, čine te relativno nezavisnim. => Šta misliš, kako bi izgledale ove sankcije bez toga? Stvarno bismo => jeli "korijenje" ... Slažem se da su kulture strateške, ali ih je Srbija uvek proizvodila skoro dva puta više od potreba i onda je morala po depreseiranim cenema da ih prodaje. Štaviše, ta praksa je nastavljena i po uvođenju sankcija (pod izgovorom koji si i ti naveo, da budemo "nezavisni") a ustvari predstavljalo je ogromnu mogućnost za kriminal jer se kao " strateška sirovina" (čista glupost) nalazio na režimu izvoznih dozvola koje su mogli dobiti samo određeni ljudi (upravo se dešava slučaj M. Marjanovića) Strateškim proizvodom nazvaćeš ono čega nemaš dovoljno ili su izvori ograničeni ali mi smo svake godine (redovno) imali ogromne viškove koje smo s mukom skladištili i još teže prodavali. Još jedan paradoks proizvodnja kukuruza je rasla tokom 80-tih (čak i pod sankcijama) a stočni fond se rapidno smanjivao. Kukuruz uglavnom služi za stočnu hranu i u toj situaciji logika zakazuje. =>> isto i bolje ? Nema uslova ? Slovenija je uvozila žito iz =>> Srbije ali CRO nije, jer je u potpunosti sama zadovoljavala =>> sopstvene potrebe. => Sigurno. Kupiš od budale jeftino žito (jedeš hleb) i onda praviš => čokolade, sokove, ... => => Srbija nije imala dežurnu budalu da kupi žito. Ti nisi dobro pročitao ono što sam napisao ? CRO je sama proizvodila žito za svoje potrebe, a SLO je uvozila otprilike polovinu potreba. Ta količina je vrlo mala (cela slovenija ima šest puta manje stanovnika nego Srbija ) u odnosu na ono koliko se u Srbiji proizvodilo. Za razliku od "istočnog lagera" kod nas su preduzeća bila relativno nezavisna od države i nisu postojali federalni bilansi za žito. Takođe žito se (tada) slobodno izvozilo. Dakle, neko preduzeće iz Srbije uopšte nije moralo (ako mu cena ne odgovara) da proda svoje žito Sloveniji, već je moglo slobodno da traži kupca i najbolju cenu. Prema svedočenjima srpskih seljaka, Slovenci su upravo bili takvi - dobre platiše koje najviše daju. Srbija nigde nije mogla da kupi žito toliko jeftino koliko je jeftino mogla da za*ebe sopstvene seljake. :(( => Niko nije uzeo pare. Nema. Samo "Radenska". "Milan Toplica" i sl. stoje => u magacinu. => => "Ne traže se", kaže poslovođa u jednoj samousluzi, "što da pune rafove". U samoj Srbiji se slovenačka roba prodavala bolje od ekvivalentne srpske. Ljudi su radije kupovali "Gorenje" nego "Slobodu" iz Čačka ili "Obod" sa Cetinja. Zašto ? Da li ih je neko prisiljavao na to ? Ili su možda u pitanju razlozi lakši za objasniti, kao npr. bolji dizajn i kvalitet bolja servisna mreža i sve one sitnice koje odlučuju kada kupujemo nešto. => Uostalom, više nije bitno. Breme je palo, treba još da se uspravimo. ^^^^^^^^^^^^^^ Interesantno je sa koliko oduševljenja se u SVIM bivšim jugo-republikama ponavlja ovo što si upravo rekao. Svi smatraju da su baš oni nosili "najteže breme" i da su sad ok jer je "breme palo". Slovenija više ne mora na grbači da tegli " neradnike i aljkavce sa juga " , a Srbija " ne mora više jeftino da prodaje svoje strateške proizvode " . Niko ne žali preterano za bivšim tržištem. Slovenija se najbrže snašla. Postigla je isti nivo proizvodnje kao i pre rata, sa potpuno novim tržištima pa se tako nisu ostvarila predviđanja ovdašnjih političara " da će ONI propasti bez NAS " . Bambi
jugoslavija.507 dbambi, -> #422, pixel
=> posle II S R i opet se pokajao. Narodi koji nisu imali svoje priznate => države, su svoju zahvalnost iskazali kako su je iskazali. Ja, i mislim => jedna velika većina Srba, sa tim narodima ne želimo više ništa. Jedino => što hoću od njih je moje, a to su teritorije koje su pripadnici tog => naroda okupirali. Narodi koje spominješ, žive tu pored i oko nas, makoliko se to nekom sviđalo ili ne. Nerazuman čovek, koji ne razmišlja o ceni svojih postupaka može jednostavno da ignoriše činjenicu da na našim zapadnim granicama imamo države sa kojima je bolje imati nego nemati dobre odnose. Bolje je imati dobre odnose, jer nam tuda vode najvažniji komunikacioni pravci ogroman broj ljudi je vezan za te zemlje jakim emocionalnim vezama, u tim državama imamo velike ekonomske interese (npr., pre rata polovina uglja za ogrev je nabavljana u Bosni jer su ugljevi tamo višeg kvaliteta nego u Srbiji (uglavnom rudnik Banovići) a i transportni pravci su vrlo razvijeni ). Sve ovo zajedno daje mnogo jače razloge za dobre donose sa SLO, CRO i BiH nego npr. sa Kinom i Mongolijom koje su od nas udaljene 10000 km. Ne sporim tvoje pravo da imaš ili nemaš nikakve odnose sa tim zemljama ali ne bih želeo da to postane državna politika. Jednostavno, ako ne želiš nemoj nikad u životu da otputuješ u Hrvatsku, a na geografskim kartama koje koristiš oboji tu teritoriju belim. Sa druge strane, ljudi koji žele da putuju tamo ne bi trebali da imaju nikakvih problema tipa: nesređenog sistema viza, ili konstantene vojne napetosti na granicama. Bambi
jugoslavija.508 dbambi, -> #418, pixel
=>>> Je li ovo od *Novog* pa dalje makro ili kucaš svaki put ponovo =>>> ;> => => I ti ćeš sad da dobiješ ignore. A..., nećemo tako ili ćete lepo => ili nikako. Postaje rutavo :>>>. Neverovatna količina ignore-a je pala u poslednje vreme i to u raspravi u kojoj nisu preterano sevale lične uvrede. Vrlo interesantno. Takođe, usudio bih se primetiti da ignore uglavnom daju zastupnici jedne (znamo koje :)) " škole mišljenja " pripadnicima one druge "škole", dok obrnut slučaj nisam zamijetio :)). Da li ovo znači da su pripadnici te prve " škole " generalno netolerantniji prema različitom stavu i da ga, uopšte uzev, teže podnose ? Bambi
jugoslavija.509 madamov, -> #339, supers
> Nisu, jer ako praktično istrebiš partizane, umirio si kraj Tako je i bilo na Pohorju, preciznije Osankarici potamaniše onaj pohorski bataljon što je bio jedini pokret otpora u krugu od nekoliko stotina km. Inače, ceo taj kraj (severna Slovenija, Štajerska) je pripojen Rajhu kao što je Austrija pripojena 1938, tj. to su Nemci smatrali Nemačkom, a ne okupiranom teritorijom. > Ruku na srce, upravo u mariborskom kraju Slovenije je bilo > najviše nemačkih poslušnika među stanovništvom... Maribor je jedini grad sa prostora bivše SFRJ koji je posetio Adolf Hitler. Mnogi to navode kao glavni razlog što ga kasnije nikad nije posetio Josip Broz tokom svog života.
jugoslavija.510 meric, -> #465, budim
▒▓▒ Divan primer sam ti dao. :> Ti ipak nisi Marsovac? :> Pa, ▒▓▒ prema tome, nisi ni Jugosloven, vec, na tvoju zalost, Srbin i ▒▓▒ od toga ne mozes da pobegnes, ma koliko to zeleo... Vec sam pobegao... ▒▓▒ Veruj mi da su Srbi pod Turcima takode tesko ziveli... (heavy ▒▓▒ sarcasm) Veruj mi da znam, samo price da je vazno da smo Srbi i da je to najvaznije od svega malo prelaze granicu.
jugoslavija.511 meric, -> #469, budim
▒▓▒ Ima i onih koji nisu? Jedan ti upravo odgovara na poruku. ▒▓▒ Za mene jeste. zasto? Zato sto je jugo-nostalgija vezana za ▒▓▒ period kada su ovom zemljom upravljali komunisti... Recimi ▒▓▒ neku stranku, koja ima uticaj u politickoj vlasti, a koja ▒▓▒ propagira te ideje, sem pomenute. Napominjem na uticaj ili ▒▓▒ birace koji glasaju za nju... Jugoslavija je postojala i pre komunista. Istina je da su u ovom poslednjem periodu samo komunisti zastupali tu ideju, jer drugih nije ni bilo, pa su sa tim nastavili. Ne mogu reci da sam ljubitelj komunizma i da bih glasao za njih, ali zapitaj se kada je srbima bilo bolje: za vreme komunizma kada su lepo ziveli i nisu mogli da 'ustanu' protiv vlasti ili sad kad imaju potpunu slobodu, svoj nacionalni identitet i zive kao bednici?
jugoslavija.512 meric, -> #472, budim
▒▓▒ Ovde itekako ima onih koji nisu pristali svojevoljno, vec su ▒▓▒ na to naterani od strane rezima koji je uveden pre pedeset i ▒▓▒ kusur godina... Jugoslavija je stvorena malo pre toga. Zasto se onda nisu bunili, zato sto je Srbin bio kralj, ili zato sto su zeleli da zive sa narodima iz drzave SHS?
jugoslavija.513 meric, -> #475, budim
▒▓▒ Sramota? Zasto? Mene je sramota sto je mali balkanski banana ▒▓▒ diktator, poput Sramota je pomenuti i Hitlera u istoj recenici sa 'kraljem kokaina'. Ni najvecem neprijatelju to ne bih pozeleo. Mali banana diktator je unapredio ovu zemlju. Dok smo mi kupovali zapadne proizvode i isli na odmore, imali autoputeve, madjari su konjima dolazili na shoping u Suboticu.