FORUM.16

02 Dec 1995 - 22 Nov 1996

Topics

  1. gde.smo (82)
  2. jugoslavija (1753)
  3. ex.yu (2378)
  4. srbija (2346)
  5. svet (537)
  6. ljudska.prava (50)
  7. mediji (227)
  8. trac (32)
  9. devojke (1885)
  10. iseljenje (126)
  11. vesti (7)
  12. razno (562)
  13. unknown (16)

Messages - jugoslavija

jugoslavija.723 dbambi, -> #674, mmarkovic
=> Zaboravih sankcije koje su bile najteži balast! => Koliko god bile "porozne" one su poskuplivale i uvoz i izvoz. Za sve stvari koje sam naveo sankcije uopšte nisu bitne i služe isključivo kao ofucan izgovor. Privatizacija (u SLO završena) mogla se obaviti i pod sankcijama, a nije. Pod sankcijama se moglo doneti kompletno privredno zakonodavstvo usklađeno sa propisima EU, a nije. Pod sankcijama se mogao rešiti problem ogromnih tehnoloških viškova, a nije. Moglo se mnogo učiniti na povećanju produktivnosti barem onih preduzeća koja su radila a ništa nije učinjeno. => Kažeš dostigli su predratni nivo proizvodnje, tj, proizvodnja je tamo => gde je i bila, tj za pet godina nisu otišli napred, tj stagnirali su. Ja nigde i nisam upotrebio reč "napredak", samo sam želeo da naglasim razliku između onog što je učinjeno tamo i onog što (ni)je učinjeno ovde. Oni su uspeli da postignu i bez nas sve ono što su imali i sa nama, pa se zaista postavlja pitanje da li smo mi bili glavni faktor njihovog privrednog uspeha i visokog standarada. Napominjem, da SLO sada ima dohodak po glavi stanovnika veći od 8000 $ godišnje, što je više nego što je SLO imala u bivšoj Jugi i više nego što sad imaju neke zemlje EU. => Pazi, ne bi bilo realno da kažem da nigde nisu bili *nešto* bolji, ali => te uveravam da su u pitanju nijanse, da je osnovni razlog većeg standarda => bio baš odnos "sever-jug", zatvorenost tržišta ( da to nije bitno ne bi Žao mi je što nisi uspeo da me uveriš. Iznosim ovde gomile podataka koji prilično slikovito ocrtavaju ono što hoću da kažem, a to je da nikakve eksploatacije nije bilo i da je (uglavnom) sve obična propagandna patka. Bambi
jugoslavija.724 dizel, -> #709, supers
> "Najpopularnije" istocnoevropske nuklearke tipa Cernobilja i > Kozloduja su pred zatvaranjem, a ne znam da li je Krsko ista > pouzdanija. Setimo se kvarova u novije vreme. Covecanstvo mozda > jos nije doraslo da se ovako igra atomima. > Krshko je, do pre pad godina bila jedna od najbezbednijih nuklearki. Ne znam sta se sada tamo desava, ali profesorka iz fizike mi je pricala kako koriste reku Savu za hladjenje reaktora.Naravno, to nije opasno jer je to sve sa spoljne strane nuklearke. Ali, ipak, ukoliko dodje do nekog velikog incidenta (da se pomerim sa mesta), Sava ce biti veoma radioaktivna. Ovako nesto se dogodilo u SAD pre ne znam tacno koliko godina na ostrvu "tri milja"(ovako ga zove moja profesorka, iako je cudno, nemojte da me okrivite)". Neki neutroni su "iscureli" u tihi okean. Amerikanci su to vesto prikrili, a o posledicama se skoro nista ne zna!
jugoslavija.725 dizel, -> #712, supers
> Ali, ni SDS (ne onaj, nego Nediceva Straza) ni ljoticevci nisu > imali jednu jedinu funkciju da kao andeli cuvari civila i > nejaci zapucaju na partizane pre nego sto ovi ubiju Nemca, nego > su bili potkazivaci, Straza je strazarila, izrucivali su > Nemcima ilegalce, vrsili zlocine nad rodbinom onih u > partizanima... A nisu ni mogli da sprece pokret otpora da > izvodi akcije. Svetlini srpskog obraza nista ne bi skodilo da > su prepustili Nemcima da se sami brane od partizana. Moglo je i > bez tolikih kvislinskih jedinica. Pretpostavljam da si razmislio o mogucnosti da upravo time sto su potkazivali ili ubijali partizane, ili njihove familije (sto zaista zvuci odvratno) spasavali narod(Nedic je bio jako znacajan po tom pitanju). Nisu uspeli da zaustave napade pokreta otpora, ali su ih sigurno umanjili. Mogli su da prepuste Nemcima da se sami brane, ali Nemce nije bilo briga ko ih je napao, ali je bilo jasno da ce uvek za jednog coveka poginuti 100 ljudi.
jugoslavija.726 dizel, -> #715, superhik
> =:> Ja nisam, Kosovo I METOHIJA je sastavni deo Srbije, a tako > =:> treba i da ostane. > > Da li ces iza te tvrdnje stati sa puskom? Ja cu stati, ako treba i sa golim rukama! Dosta je bilo rasprodaje Srbije. Kada se Sloba ne bi prodavao svima redom, mogao bi da o svojoj zemlji povede malo racuna, da posalje "malo" vojske dole posle nekog manjeg incidenta, uvede policijski cas i drasticno smanji broj siptara na svejedno koji nacin(naterati ih na iseljenje time sto ce pomoc Kosovu najzad biti ukinuta...) Treba pohapsiti njihove lidere, ne dozvoljavati da izlaze siptarske novine sa pozivima na otcepljenje Kosova u slobodnoj prodaji...
jugoslavija.727 meric, -> #726, dizel
▒▓▒ uvede policijski cas i drasticno smanji broj siptara ▒▓▒ na svejedno koji nacin(naterati ih na iseljenje time ▒▓▒ sto ce pomoc Kosovu najzad biti ukinuta...) ▒▓▒ Treba pohapsiti njihove lidere, ne dozvoljavati da ▒▓▒ izlaze siptarske novine sa pozivima na otcepljenje ▒▓▒ Kosova u slobodnoj prodaji... Ovo je najgore ugrozavanje elementarnih ljudskih prava i slobode stampe za koje sam ja cuo. To bi bila sramota. Bolje se suoci sa cinjenicom da na Kosovu ima vise Siptara nego Srba i da sa njima treba naci zajednicki jezik, a ne ratovati. Sta mislis, zasto oni zele da se otcepe?
jugoslavija.728 mmarkovic, -> #719, marco
> Prouci moju poruku malo bolje. Slovenija se nije otcepila samo > zbog komunizma u Srbiji. Proučio sam, i to si naveo kao glavni razlog. Pa moram veci da prepričam ukratko, vidiš da loše čita i slabo pamti ;>
jugoslavija.729 mmarkovic, -> #720, marco
> Da postoji sloboda stampe, i informisanja uopste, ne bi bilo > afera sa Borbom itd. Da ne postoji uopšte, ja i ti ne bismo sada diskutovali, ne bi bilo svih onih časopisa. Ne mislim da je dovoljna, ali to nigde nisam ni rekao. Da je dovoljna bilo bi i ozbiljnijih TV stanica itd. ( kao što je veca lepo primetila ;), > Tu privatizaciju je sprovela vlast koja sada osporava ondasnje > odluke. Njima ne smeta sto privatizacija sprovedena, vec > uredjuvacka politika tih sredstava javnog informisanja. Nesumnjivo.
jugoslavija.730 mmarkovic, -> #723, dbambi
> Za sve stvari koje sam naveo sankcije uopšte nisu bitne i služe > isključivo kao ofucan izgovor. Privatizacija (u SLO završena) > mogla se obaviti i pod sankcijama, a nije. Pod sankcijama se > moglo doneti kompletno privredno zakonodavstvo usklađeno sa > propisima EU, a nije. Pod sankcijama se mogao rešiti problem > ogromnih tehnoloških viškova, a nije. Moglo se mnogo učiniti > na povećanju produktivnosti barem onih preduzeća koja su radila > a ništa nije učinjeno. Sankcije za mnogo šta nisu bitne, ali je teško očekivati ozbiljne privredne zaokrete u takvoj situaciji. Moglo je više, sigurno, ali, ne očekuješ li previše za taj period ? > Ja nigde i nisam upotrebio reč "napredak", samo sam želeo da > naglasim razliku između onog što je učinjeno tamo i onog što > (ni)je učinjeno ovde. Ja sam rekao da ni to nije loše. I stagnacija je uspeh za takvu promenu uslova. > Žao mi je što nisi uspeo da me uveriš. Iznosim ovde gomile > podataka koji prilično slikovito ocrtavaju ono što hoću da > kažem, a to je da nikakve eksploatacije nije bilo i da je > (uglavnom) sve obična propagandna patka. Iznosiš gomilu podataka? Prvi *podatak* koji si izneo je ovaj o 8000$ ( odakle ti? ). Sve ostalo su bili lični utisci. To važi i za mene, osim što sam naveo ozbiljno istraživanje ozbiljnog lista i neka lična iskustva.
jugoslavija.731 mmarkovic, -> #722, dbambi
> Ako je EPS (bio) državna firma onda se kompletan njegov profit > zove "doprinos" jer se sve što zaradi direktno uplaćuje u > budžet. Ja i dalje tvrdim da je EPS jako dobro zarađivao i > velike pare davao državi. Stanovništvo je to osetilo u onoj > meri u kojoj je EPS umao udela u ukupnoj privrednoj aktivnosti > (dakle, manje od 10%). Da bismo imali veći standarad nego što > smo želeli bilo je potrebno da i ostalih 90% privrede budu isto > toliko kvalitetne firme kao EPS. Nažalost, ostatak privrede > nije bio takav. Pomenuo si "u razne fondove" pa nisam shvatio da misliš na profit. U svojim porukama suviše često pominješ "ispod 10%", "preko 90%". To ostavlja utisak da si do procenata došao "odokativnom" metodom, a da ne raspolažeš pravim podacima. To ne umanjuje mnogo vrednost diskusije, koja je bila korektna i argumentovana koliko se može, ali, kad navedeš cifru, navedi izvore kako bi stvar bila proverljiva, ili kako bismo znali da imaš tačne podatke. Napominjem, ni jednog trenutka nisam posumnjao u iskrenost tvojih uverenja. > Problem koji si naveo "kupac nije znao za "tu i tu kiselu vodu" > " se u tržišnom svetu rešava reklamnom kampanjom . Problem nije bio "kupac nije znao" nego "kupac nije imao šansu da bira". > A zašto ne ? Svi imaju pravo da nastupe na našem tržištu (ovo > je jedan od aksioma WTO (svetska trgovinska organizacija) u > koju tako žarko želimo da uđemo. Slažem se da sam malo pogrešio > kod upotrebe reči "uvoznik" Molim primer uvoza preko trećih zemalja. Ako domaći uvoznik dobije povoljnije uslove od IMV-a nego od Reno-a za isti model - neka uveze. Pri tome mislim i na cenu, i na kvalitet.
jugoslavija.732 mmarkovic, -> #721, marco
>> rata kada je 95-96% Hrvata glasalo za ustasku > Hrvatsku,tj.Pavelica! > > Da li ti je mozda palo na pamet da nisu smeli da glasaju > protiv plaseci se za svoj zivot. Nije bilo tajno glasanje?
jugoslavija.733 supers, -> #696, mmarkovic
>> Ja sam lepo pitao čoveka da li u Ljubljani neko može da se raduje >> potencijalnom suđenju aktuelnom prededniku republike. Ne shvatam šta si toliko zapeo za to suđenje predsedniku republike. Pogotovo što primer nema smisla, sumnjam da bi ikome letela glava ako bi se iz ko zna kojih razloga zalagao za suđenje Kučanu, ili nekom drugom. Slovenija je svakako manje policijska država od ostalih exYU republika. Pa, i u Hrvatskoj bi ogroman deo opozicije rado sudio Tuđmanu. Naravno, uglavnom ne zbog onih razloga zbog kojih bi mu naši sudili, ali svako prema svojim interesima...
jugoslavija.734 supers, -> #704, dizel
>> Normalno je da su uperili oruzje protiv partizana, jer su se time >> borili protiv klasnog neprijatelja, a istovremeno i protiv Nemaca. Ovo je stvarno biser. Ajde još i nekako ovo za klasnog neprijatelja, mada se građanski rat partizani-četnici teško može posmatrati kao klasni sukob kad su široki slojevi (seljaštvo, na primer) bili vrlo podeljeni između njih. Ali da je borba protiv partizana istovremeno borba i protiv Nemaca :)))) , da si bar rekao protiv komunizma... Teško može biti borba protiv Nemaca jer zna se koja je bila najomiljenija taktika u tom građanskom ratu - kad Nemci napadnu jedne, onda i ovi drugi navale...
jugoslavija.735 supers, -> #725, dizel
>> Pretpostavljam da si razmislio o mogucnosti da upravo time >> sto su potkazivali ili ubijali partizane, ili njihove familije >> (sto zaista zvuci odvratno) spasavali narod Time što su likvidirali ilegalce koji bi (recimo) štampali neke letke ili članove nečijih porodica, time nisu sprečili ubivstvo nijednog nemačkog vojnika. Samo su ubijali sopstveni narod i poljubili Nemce malo straga.
jugoslavija.736 supers, -> #726, dizel
>> uvede policijski cas i drasticno smanji broj siptara >> na svejedno koji nacin(naterati ih na iseljenje time >> sto ce pomoc Kosovu najzad biti ukinuta...) Nema Srbija nikakve pare viška pa da ih ulaže u Kosovo. Sve slavine su presušile, ukinuti su i dečji dodaci (osim za treće dete), čime je zadat udarac i Albancima i onim sirotim srpskim porodicama sa 10 dece koje stalno pokazuju po dnevnicima... Albanci sami sebe izdržavaju, njihova fiktivna država ubire i porez itd. Jedini način da im smanjiš broj je da vršiš etničko čišćenje, dakle rat i sa Albancima i sa svetom.
jugoslavija.737 ilazarevic, -> #616, dkalaba
> Beep! Wrong! Nisu ih postreljali.... rasterali su ih DDT-ijem, > pardon, suzavcem. K'o kad se prska voće. Znam da ih nisu postreljali. Pokušao sam da čitam misli čoveka kojem sam replicirao - učinilo mi se da mu rešavanje problema po kratkom postupku viri iz ušiju ;)
jugoslavija.738 ilazarevic, -> #654, pixel
> I posle se pitate: "Zašto ignore?". Sada si dobio i odgovor i > ignore. Blago tebi. Ignorišeš sve koji misle drugačije; to je najlakši način da ubediš samog sebe da si nepogrešiv. Znam ja jednog koji radi isto tako - ignoriše i radi po svome. Samo, taj vlada državom...
jugoslavija.739 ilazarevic, -> #588, budim
> Jaoooo! :) Nemoj samo da pokrenemo raspravu o Crnogorcima, vodio sam > je prošle godine, i pravo da ti kažem, pao sam ispit zbog nje... :( Nećemo, nećemo, ne boj se, i meni se smučila ;) > Zašto je vređanje nacionalnih osećanja ako ja kažem da za mene > Crnogorci kao narod ne postoje? Da li bi se ti uvredio da ti neko kaže da za njega Srbi kao narod ne postoje? Ne vređa to mene onako, suštinski; tačnije bi bilo reći da se osetim neprijatno kad god neko potegne tu priču. Da sam više vezan za naciju, verovatno bih se ozbiljnije uvredio.
jugoslavija.740 ilazarevic, -> #591, budim
> Ja sam se malčice bavio jezikom kojim govore Gradišćanski Hrvati! :> > FAscinantni zaključci! Isto pričaju kao Slovenci... :> Šta kažu lingvisti o podeli južnoslovenskih jezika?
jugoslavija.741 ilazarevic, -> #630, mmarkovic
> Jedna starija Crnogorka mi reče, "ma hajde, pa to je isto". Bio sam > mlad i još nisam imao stavove po tom pitanju, pa sam se iznenadio. > Dakle, ima i onih koji tako osećaju. Naravno, i ne treba im zabranjivati da se izjasne onako kako osećaju. Ako neko misli da je Srbin - molim lepo, Srbin je. Problem nastaje kada neko kaže "Ja sam Crnogorac", a neko drugi mu kaže: "Nisi, ti si Srbin."
jugoslavija.742 ilazarevic, -> #706, dizel
> Cak i moji kumovi su Hrvati, ali su super ljudi. Ja još uvek ne mogu da verujem da postoje ljudi koji trezveno izgovaraju ovakve rečenice. "Dobar je, iako je Hrvat/Turčin/crnac/whatever..." je nepatvoreni (sad ćeš se zgroziti što ja znam i hrvatski, a ja ću uživati u tvom zgražavanju) nacizam.
jugoslavija.743 ilazarevic, -> #707, dizel
> Koliko je samo para ulozila Srbija u razvoj tih krajeva > da bi sad ostala bez njih. Kojih krajeva, Kosova ili Hrvatske? Ako misliš na Kosovo, ulagale su sve republike.
jugoslavija.744 ilazarevic, -> #726, dizel
> Dosta je bilo rasprodaje Srbije. Ovakvu otrcanu frazu mogao si da pokupiš samo iz demagoških govorancija i kvazianaliza Sime Gajina i kolegijuma, na čelu sa blaženosmenjenim Krstom Bjelićem. Alternativni izvor je, pretpostavljam, neki od pamfleta SRS.
jugoslavija.745 dbambi, -> #695, mmarkovic
=> Navedi mi, molim te, primer da neko nešto uvozi iz druge zemlje a => ne iz zemlje proizvođača. Ja za tako nešto još nisam čuo. Ogroman deo savremene ekonomije zasniva se na principu da se proizvodnja odigrava tamo gde su troškovi najniži. Zato se može navesti mnogo primera: voziš "Micubiši" koji je napravljen u Čileu, a ovlašteni distributer ima sedište u Meksiko Sitiju, ili da gledaš televizor "Filips" koji je napravljen u Južnoj Koreji da centar prodaje se nalazi u Londonu. Ko je zemlja proizvođač ? Južna Koreja ? Da li samo njihove firme imaju pravo dalje prodaje ? Besmislica naravno. To što ti preporučuješ su modeli poslovanja koji su davno prevaziđeni kao neracionalni i sa preteranim uplivom emocija koje sa ekonomijom i profitom nemaju veze. Bambi
jugoslavija.746 dbambi, -> #709, supers
=> Sumnjam da iko može da tvrdi da su se Slovenci i Hrvati usrećili => sa Krš(h)kom... To je zgodan način da se struja napravi "ni iz čega", => tamo gde nema klasičnih hidropotencijala ili lignita, ali je opasnost => ne samo od havarije nego (mnogo izvesnija) od nuklearnog otpada => prevelika cena. "Najpopularnije" istočnoevropske nuklearke tipa => Černobilja i Kozloduja su pred zatvaranjem, a ne znam da li je Krško => išta pouzdanija. Setimo se kvarova u novije vreme. => Čovečanstvo možda još nije doraslo da se ovako igra atomima. Sve što si napisao je tačno, ali mnoge zemlje su naprosto prisiljene da se okrenu ovakvom načinu dobijanja energije i trude se da rizike svedu na minimum. Npr. , Francuska je jedan od najvećih proizvođača struje u Evropi, a većina toga dolazi iz nukleraki, ili Ameri koji ih imaju veliki broj, ali su ih uglavnom šutnuli u zabačene i pustinjske krajeve (Arizona, N. Meksiko) Postoji i jedno pitanje o kome često razmišljam : Da li bolje sagraditi nukleraku koja je (ako ne dođe do havarije) potupno "čista" (nema dima nema pepela, nema uništenja krajolika) ili napraviti termoelektranu koja nema rizika od radijacije, ali područije u kome je 30 godina radila neka takva elektrana skoro da liči na mesečevu površinu. Bambi
jugoslavija.747 giovanni, -> #694, mmarkovic
Ę? Ne, nemam predstavu, ali ti izgleda imaš pa ćeš da nam kažeš. Što si toliko nervozan?
jugoslavija.748 giovanni, -> #695, mmarkovic
Ę? Navedi mi, molim te, primer da neko nešto uvozi iz druge zemlje a Ę? ne iz zemlje proizvođača. Ja za tako nešto još nisam čuo. A gde se pravi Renault 5? Koliko sam čuo, planira se i proizvodnja modela Clio.
jugoslavija.749 mmarkovic, -> #745, dbambi
> Ogroman deo savremene ekonomije zasniva se na principu da se > proizvodnja odigrava tamo gde su troškovi najniži. . . . Primer koji si naveo ima najviše smisla i najčešći je u računarskoj industriji. Na primer, kupiš Intelov modem, a on made in Taiwan. Kupiš IBM disk, a on isto. Ono što su Slovenci pokušali je da EKSKLUZIVNO zastupaju Reno na teritoriji ex-Yu. Da se to ne isplati, ne bi ni pokušali. Dakle, pošto IMV ne proizvodi sve modele, niti hoće u dogledno vreme, reč je o TRGOVINSKOM zastupanju, a tu je teško da Reno iz IMV-a bude jeftiniji. Razliku u ceni ćemo platiti svi ( i ti i ja ). ;(
jugoslavija.750 mmarkovic, -> #746, dbambi
> Postoji i jedno pitanje o kome često razmišljam : Da li bolje > sagraditi nukleraku koja je (ako ne dođe do havarije) potupno > "čista" (nema dima nema pepela, nema uništenja krajolika) ili > napraviti termoelektranu koja nema rizika od radijacije, ali > područije u kome je 30 godina radila neka takva elektrana skoro > da liči na mesečevu površinu. Auuuu. Ostade lignit neiskorišćen ;)
jugoslavija.751 mmarkovic, -> #733, supers
> Ne shvatam šta si toliko zapeo za to suđenje predsedniku republike. Zato što se radnja odigrava u "hitlerovskoj", "adolfovskoj" državi u kojoj nema slobode govora po izjavama nekih učesnika u diskusiji.
jugoslavija.752 mmarkovic, -> #741, ilazarevic
> Naravno, i ne treba im zabranjivati da se izjasne onako kako > osećaju. Ako neko misli da je Srbin - molim lepo, Srbin je. > Problem nastaje kada neko kaže "Ja sam Crnogorac", a neko drugi > mu kaže: "Nisi, ti si Srbin." Nego Njegoš bi se izgleda uvredio da mu kažeš "Ti nisi Srbin". Šta zna Njegoš šta je bratstvo i jedinstvo, ne samo da se besramno oseća Srbinom, nego još pominje i Srbiju "do mora sinjega" ;> : Moje pleme snom mrtvijem spava, suza moja nema roditelja, nada mnom je nebo zatvoreno, 40 ne prima mi ni plača ni molitve! U ad mi se svijet pretvorio, a svi ljudi pakleni duhovi. Crni dane, a crna sudbino! O kukavno Srpstvo ugašeno, !!! 45 zla nadživjeh tvoja svakolika, a s najgorim hoću da se borim! Da, kad glavu razdrobiš tijelu, u mučenju izdišu členovi. Kugo ljudska, da te Bog ubije, 50 ali ti je malo po svijeta te si svojom zlošću otrovala, no si otrov adske svoje duše, i na ovaj kamen izbljuvala? Mala li je žertva sva Srbija 55 od Dunava do mora sinjega? !!! : Gorski vijenac, Petar II Petrović Njegoš, 1847.god. Učili smo nekad da su postojale dve srpske države: Raška i Zeta. O tome više Budimir, ako postigne ;), ja sam daaaavno učio.
jugoslavija.753 mmarkovic,
Subject: da li smo jedinstveni? Zna li neko, da li postoji li još neka zemlja na planeti ( osim ex-Yu ) gde postoji nacija Muslimani? Pitanje je ozbiljno.
jugoslavija.754 mmarkovic, -> #747, giovanni
> č? Ne, nemam predstavu, ali ti izgleda imaš pa ćeš da nam kažeš. > > Što si toliko nervozan? Pa, kaži nam, da smirim nervozu ;)
jugoslavija.755 budim, -> #677, veca
(:) A ovde nije tako? Nije. Šta je falilo ovde, recimo, "ženama u crnom"? Šta bi se dogodilo da se takav pokret formirao u Zagrebu i izašao javno da protestvuje? poz, budimir
jugoslavija.756 budim, -> #685, veca
(:) Gde ti u ovoj zemlji vidiš ozbiljnu političku stranku? ;) Vidim nekoliko... Recimo, DSS za koji glasam, SPO, DS... SPS, JUL... Jel treba još? poz, budimir
jugoslavija.757 budim, -> #713, supers
(:) Samo JUL? Podsetiću te, postojao je stanoviti SRSJ, savez reformskih (:) snaga na čelu sa onim zlikovcem Antom koji je bio mogao da preraste (:) u moderni jugoslovenski politički centar. Bejah njihov simpatizer, a od Postojao je... Toliko puta sam prežvakao po Forumu Antu i njegove reformiste da postajem sam sebi dosadan. Ukratko ja mu zameram nekoliko stvari: 1.) Stranku je formirao samo ovde i u BiH, a ne u Hrvatskoj... POšto je on Hrvat, logično bi bilo da krene od svoje kuće, bar tako su meni objašnjavali mnogi po Forumu kada su mi govorili da sa idejom jugoslovenstva treba da krenemo prvo od sebe, a zatim da "usrećujemo" i druge... Znači, Ante je ovde zavodio ljude, u njemu je Zapad video potencijalnog naslednika VKV bravara, a verovatno im je odgovarala činjenica da je Hrvat? :> Dakle, usrećitelj je zakasio da "usreći" i svoj narod... 2.) Ante (isto ime kao i Pavelić, koje me u startu nervira) je bio hrvatski kadar. Predsednik vlade u trenutku kada Cro, napušta Jugoslaviju. On ostaje ovde i propagira tezu o zajedničkom životu. Sećam se dobro prvih izbora u Srbiji kada je njegovim ogrankom rukovodio Ivan Đurić sa mog faksa. Tada su za njega, osim ljudi iz mešovitih brakova, glasali uglavnom muslimani i Mađari... Isti, bez ikakvih problema dan danas može da se prošeta Zagrebom... Svi znamo kakva je tamo propaganda protiv bivše Jugoslavije... 3.) Njegovo ime dovodi se u vezu sa dve stvari koje nikada nisu precizno razjašnjene do kraja. Reč je o upotrebi vojske za zaštitu graničnih prelaza u Sloveniji i deviznim rezervama. Precizni podaci nikada neće biti objavljeni, jer su mnogi likovi u to bili upleteni, ali sumnja ostaje... (:) širom exYU ostaju na sličnim idejama iako je vreme vlade AM prošlost. (:) osnovama otežano kada se takva ideja smatra nacionalno opasnom u svakoj (:) od 6 republika, izuzev Srbije gde je Julovsko jugoslovenstvo podržano (:) od strane režima u sklopu ambicija za stvaranje Srboslavije... Po režim, a i po sam narod, ta ideja je bila itekako opasna u vreme sukoba. Recimo, nacija koja bi propagirala pasivan stav i zajedništvo imala bi manje šanse protiv nacije sa agresivnijom nacionalnom propagandom. Recimo da je za veliki uspeh Hrvatske, osvajanje srpskih teritorija koje nikada nisu bile hrvatske a ni u sastavu hrvatske države, najzaslužnija je propagandna mašinerija nacionalne i patriotske hrvatske propagande. Zahvaljujući njoj, ceo hrvatski narod stao je iza svoje vojske, i Krajina je pala. Tamo mobilizacije nisu bila kao ovde pre nekoliko godina... Dakle, ja smatram da su ideje jugoslovenstva, na koje su se uglavnom pecali Srbi, bile kobne po rasplet situacije, na našu žalost... (:) svih 6 republika i to je jedina teorija zavere u koju sam ja sklon (:) da verujem (a ceo tok raspada zemlje potvrđuje da to nije bez osnova). Nikakva teorija zavere, već teorija zdravog razuma ukoliko pogledaš kakav cilj su sebi zacrtali. Želeli su svoje države, jer ih nikada nisu imali, a u tom filmu nije bilo mesta za Jugoslaviju... Treba se pomiriti sa činjenicom da nikada više neće biti moguća Jugoslavija kakva je nekada bila, čak ni unija nezavisnih država... Neće biti ni skraćene Juloslavije... Što se pre otarasimo ideja Juloslavije, to će mo napredovati brže kao narod... kao nacija... poz, budimir
jugoslavija.758 budim, -> #686, veca
(:) Hm, a šta ćemo sa mešovitim brakovima, to nema nikakve veze sa (:) članstvom u SKPJ, ali ima sa jugo-nostalgijom, da ne pominjem (:) dugogodišnja prijateljstva i uopšte, opušteniji način života. Ništa. Realnost se mora prihvatiti. Mešoviti brakovi su sasvim normalna stvar. Koliko ja znam, ima ih u svakoj zemlji. Zar je Česima i Slovacima bilo teško? Dugogodišnja prijateljstva takođe... Ja još žalim za jednom devojkom iz ZAgreba i ne mogu da verujem da je stvarno mislila ono što mi je rekla kada smo se zadnji put čuli... Sve one iskre koje su sevnule između ljudi u ovom ludilu moraju da prođu. Posle toga dolazi onaj opušteni način života, samo, što će se ovaj put znati, šta je čije. Kada su odnosi čisti onda nema nikakvih problema. poz, budimir
jugoslavija.759 budim, -> #520, lexus
(:) => Gde ih samo nađe? Sudeći po anketama koje se rade tamo, mislim da (:) => ih ima jako, ali jako malo... smatra se negde oko 5%... (:) Po kojim anketama? (:) HDZ anketama? Prijatelju, ne mogu da verujem kako si toliko naivan... POsle onoliko poginulih Hrvata, bombardovanja, ratova, histerije, propagande, TI hoćeš meni da kažeš kako više od 5% ljudi tamo, želi da živi sa nama??? poz, budimir
jugoslavija.760 budim, -> #512, meric
(:) Jugoslavija je stvorena malo pre toga. Zasto se onda nisu bunili, (:) zato sto je Srbin bio kralj, ili zato sto su zeleli da zive sa (:) narodima iz drzave SHS? Shvatili su da je to put do sopstvene države. Kao što vidiš, logika od pre 80 godina pokazala se ispravnom... poz, budimir
jugoslavija.761 budim, -> #575, ilazarevic
(:) Ma, hteo sam ja da se pravim i više pametan, nego sam zaboravio genitiv (:) ;) Natio, nationis, F, III deklinacija NATIO NATIONES NATIONIS NATIONUM NATIONI NATIONIBUS NOTIONEM NATIONES NATIO NATIONES NATIONE NATIONIBUS Sada sam se ja malko pravio važan! :) poz, budimir
jugoslavija.762 budim, -> #666, nenad
(:) Nije mi namera bila da te vređam. Izvorno značenje reči (:) 'primitivus' jeste prvobitan, izvorni, osnovni, početnički... Ti (:) si je verovatno upotrebio na način na koji se ta reč najčešće (:) čuje kod nas - nekulturan, prost. I ja i ti znamo, na kakvo si značenje reči mislio. Meni nije jasna jedna stvar. Zašto si ti mene "uzeo na zub"? Ovo nije jedina konferencija u kojoj me ti bukvalno spopadaš. Svaka moja reakcija ili postpuak kod tebe su povod za replikama, ukazivanjem na pogreške i slično. Nisam jedini koji se tako ponaša, a jedini sam kome se na to skreće pažnja Dakle, neću prstom da upirem na ostale koji se ponašaju kao ja, već te molim da mene preskočiš s vremena na vreme... Ja sa tobom nisam imao neki dijalog u kojem bi se zakačio, već je posredi neka druga stvar o kojoj ja nemam pojma? Podeli to sa ostalima ovde ili baci meni u mail, da znam o čemu se radi, jer ovo već postaje smešno. (:) i bonton koji vlada među ljudima koji su duže u gradu, tako i (:) tvoja privatna prepiska u javnoj konferenciji, dogovaranja o (:) zajedničkim odlascima na utakmicu i skidanju nečijih slika iz (:) rezimea, kao i poruke tipa "slažem se" i "tako je" demonstiraju Rođen sam i odrastao u gradu. U porodici sam mogao da steknem samo obrazovanje a ne primitivizam o kome ti govoriš. Sezam doživljavam kao strip ili crtani film, za razliku od tebe koji si stvari mako preozbiljno shvatio, bar za moj ukus. Dakle, ne volim preteranu uštogljenost i uniformisanost. (:) nedostatak kulture u odnosu na ustaljene norme i bonton među (:) učesnicima u javnim komunikacijama preko kompjuterskih mreža. Nedostatak kulture? Ma znam ja da je prethodna godina bila godina kulture, pa da tebe još drži utisak propagande koja je bila na "zavidnom niovu". :))) Čoveče, shvatam ja tebe da si ti sysadm, ali nemoj to da pokazuješ javno po konferencijama tako što ćeš to suzbijati na način koji nije primeren. Tebi smetaju moje poruke ali ti ne smetaju _oni_ komentari po who listi? To je već dvostruki kriterijum... Podsećaš me na jednog desetara iz vojske, duša od čoveka, al' mnogo težak kada mu daju neku funkciju... poz, budimir p.s. Znam da će biti obrisana, zato sam je sačuvao da ti pošaljem ponovo! :)
jugoslavija.763 budim, -> #687, veca
(:) Zar nije Vojna Krajina nastala da bi sprečila kretanje turaka (:) prema zapadu? Davno sam čitala, pa je moguće da sam i (:) pozaboravljala :) i to da je u Krajini bilo samo muško (:) stanovništvo, tj. nisu smeli da se žene, jer bi im to umanjilo (:) ratničke (vojne) sposobnosti, te otud i naziv Vojna Krajina. Ako (:) grešim ispravi me :) Vojna Krajina nastala je da bi se sprečio prodor Turaka na Zapad. Graničari su naseljeni na pusto zemljište, koje su poharali Turci u nekoliko svojih većih naleta. Naseljeni su sa svojim porodicama, jer ko bi snabdevao toliku vojsku? :>>>> Znači, naseljeni sa porodicama, bili su oslobođeni svih dažbina, čak ih je država i dotirala u posebnim artiklima (obuća, neki delovi odeće, neke prehrambene namirnice)... Ispravljam te... poz, budimir
jugoslavija.764 budim, -> #711, supers
(:) Vojna Krajina ni približno nije bila cela Hrvatska. "Samo" polovina... (:) Gledam malo Vojnu Krajinu, granice su joj u najmanju ruku čudne. (:) Dubina teritorije joj strahovito varira. Znaš li nešto o tome (:) po kom kriterijumu je krojena sa takvim granicama? Veomajednostavno. Recimo problem onog "jezika u Zapadnoj Slavoniji je u tome što je turska u jednom periodu držala deo Mađarske. Doduše, prvo celu pa ju je zatim gubila deo po deo... kako se pomerala linija fronta, tako se pomeralo stanovništvo, sa tom razlikom, da je ostajalo tamo gde se borba završila... Za nove teritorije uvek se nalazilo stanovništvo koje je bežalo sa teritorija koje su zauzeli Turci... To ti je kriteriju za granice... poz, budimir
jugoslavija.765 budim, -> #714, supers
(:) Kako nisu? Ko je bio plemstvo u srednjevekovnim hrvatskim kneževinama (:) i kraljevinama? Zrinski i Frankopani su likvidirani tek duboko u vreme (:) Austrijske vladavine, ne? Mrzi me sada da tražim ponovo. I za njih ti tvrdnja ne stoji... Uglavnom, skoro celo hrvatsko plemstvo bilo je inostrano... poz, budimir
jugoslavija.766 budim, -> #708, plovput
(:) Chill out, billy boy. Nismo na rave žurci već na Sezamu, ovde nema chill-a. Ipak mi nisi objasnio zašto si mi rekao marš? Iako sam pitao i u mail... poz, budimir
jugoslavija.767 budim, -> #688, veca
(:) Koliko si obrazovan vidi se po tome što smatraš da je to (:) dovoljno (još nisi ni pravopis savladao). Svako iole obrazovan (:) zna da je znanje nepresušno i da nikada ne može biti zadovoljan Moj pravopis je druga vrsta problema, čak sam ga i objasnio na PRO-u jednom prilikom, ali da nepravimo šum, jer se ovde samo čeka da ga napravim... :)) Znanje je nepresušno, tu si u pravu, i uvek nešto novo može da se nauči. Ono što sam ja pokušao da kažem bilo je sledeće: kada su oni u pitanju (MIlan i Qusa) i kada je rasprava te vrste u pitanju, znanja imam sasvim dovoljno... Ono oko Sokrata ne moram da ti odgovaram, dizel ti je sasvim fino objasnio... (:) konkretno, Milana i Zorana. To što se ti ne slažeš sa ciframa, (:) ili te vređaju, ne znači da one ne postoje, a Milan je, koliko se (:) sećam, navodio autore (istoričare?) tih istraživanja, a nije Nisam čitao to što je on navodio. Čitao sam knjige, a one su ne dvosmislene. Postoje i dve grobnice koje još nisu istražene, a koje se nalaze na hrvatskoj strani i za koje se samo sumnja o kolikom se braoju ljudi radi... da ne spominjemo činjenicu o uništavanju tragova... Prvo su ustaše uništile a onda su partizani spalili logor i zatrpali sve... Nije ni čudo kada su im Hrvati bili na čelu... (:) Izvinjavam se, nisam želela da napišem svađalačku poruku, žao mi (:) je što je tako ispalo. Ali kad vi, nacionalisti ;) koji, navodno, (:) želite dobro ovom narodu, a ne poštujete ništa i nikog, onda (:) reagujem malo burnije :) Mi nacionalisti? Prvo biti nacionalista nije ništa negativno. POgledaj Vujakliju i izvadi koren reči. To što se ti ne slažeš sa stavovima, ne mora da znači da je to loše, samo po sebi... KOga ja nisam poštovao? Milana i Qusu? POštujem ih onoliko koliko zasluže... (:) U raspravu se uključujem kad imam vremena da čitam poruke, a to u (:) poslednje vreme nije baš često. Čisto da ne pomisliš kako sam se (:) uključila samo da bih tebe kritikovala :) Nađi vremena, dosadno je bez tebe. Znam da me nisi namerno napala. Ti to radiš nesvesno! :)))) (:) Jel' to zato što te stalno kritikujem? ;) To da nemam ništa protiv Stalno me kritikuješ... :))) (:) quote? :) Uostalom, za neke moje diskusije si pokazao (:) interesovanje... :) Jesam, kada se radilo o Agenciji... :))) (:) Idemo dalje, ne bi bilo interesantno da se svi po svim pitanjima (:) slažemo. Naravno. poz, budimir
jugoslavija.768 budim, -> #721, marco
(:) Nacionalista nije isto sto i patriota! Jeste. Nacionalista je isto što i patriota. Recomo, definicija iz francuske knjige! Laruso... :> (:) Patriota voli svoj narod, naciju, bez mrznje ili nekog (:) nelagodnog osecanja prema pripadnicima druge nacije. Tačno... Samo što se kod patriotizma nigde ne spominje da ne mrzi druge narode, to se podrazumeva... Bolestan čovek može da mrzi druge narode... (:) Nacionalista voli svoju naciju, narod, ali i ne voli neke (:) druge narode. To je prelzni stadijum ka sovinizmu. Pazi dijagnoze! ::)))))) Zašto bi ja mrzeo ruge narode ako volim svoj??? Pročitaj Vujakliju, biće to za tebe, fascinantno otkriće... :> (:) Sovinista voli svoj narod i mrzi druge narode i spreman je na (:) svakave postupke prema pripadnicima tog drugog naroda zbog (:) svojeg. Tu se slažemo, ali je šovinista daleko od nacionaliste... Poistovećivanje šoviniste i nacionaliste je ravno gluposti... (:) Da li ti je mozda palo na pamet da nisu smeli da glasaju (:) protiv plaseci se za svoj zivot. A da li je tebi palo na pamet da je glasanje bilo tajno? :> poz, budimir
jugoslavija.769 budim, -> #715, superhik
(:) Da li ćeš iza te tvrdnje stati sa puškom? Da. poz, budimir
jugoslavija.770 budim, -> #716, meric
(:) U ovom krugu "tabor nacionalista" je velikodusno dodelio 3 ignorea (:) "liberalnim jugoslovenskim" krugovima i time povecao prednost na 6:0. MOže li se bar znati, ko je u kom taboru? Čisto da znam gde sam i sa kim? :) (:) Dalji izvestaji slede... Čekamo... poz, budimir
jugoslavija.771 dbambi, -> #730, mmarkovic
=> Sankcije za mnogo šta nisu bitne, ali je teško očekivati ozbiljne => privredne zaokrete u takvoj situaciji. Moglo je više, sigurno, => ali, ne očekuješ li previše za taj period ? Očekivao sam da se učini tačno ono što sam pobrojao, dakle nešto što je država koja je sačuvala relativnu stabilnost i u ratnom okruženju sasvim sigurno bila sposobna da uradi. Napominjem, da većina stvari koje sam naveo (privatizacija zakonodavstvo itd) ne zahteva preterano velika sredstava, pa nam za to nije ni bila potrebna strana pomoć, dakle bilo je sasvim izvodljivo i pod sankcijama. Tehnološki viškovi radnika su nešto specifičniji problem i zahteva veća sredstva ali se i tu moglo učiniti barem onoliko koliko je vezano za njiho status ako već nije moglo mnogo da se uradi oko socijalne pomoći za njih. => Iznosiš gomilu podataka? Prvi *podatak* koji si izneo je ovaj o => 8000$ ( odakle ti? ). Sve ostalo su bili lični utisci. To važi i za mene, => osim što sam naveo ozbiljno istraživanje ozbiljnog lista i neka lična => iskustva. Izneo sam dosta procenata, a radi lakoće diskusije i nezamaranja ostalih korisnika nisam se trudio da ti podaci budu tačni baš "na drugu decimalu". Naravno, da je moguća greška (neki podaci su nešto stariji) ali ona ipak ostaje na akademskom nivou. Podatak o 8000 $ po glavi potiče iz lista "Vreme" (nadam se da nemaš primedbi na njegovu ozbiljnost), a spominjan je u nizu brojeva, jer se taj list često bavi ekonomskim temama iz bivših yu-republika i upoređivanjem njihovih ekonomskih performansi. Takođe, taj podatak se pojavljivao u nizu članaka koji su se bavili problemom pridruženog članstva Slovenije u EU. Bambi
jugoslavija.773 dbambi, -> #724, dizel
=> Krshko je, do pre pad godina bila jedna od najbezbednijih => nuklearki. Ne znam sta se sada tamo desava, ali profesorka => iz fizike mi je pricala kako koriste reku Savu za hladjenje => reaktora.Naravno, to nije opasno jer je to sve sa spoljne => strane nuklearke. Ali, ipak, ukoliko dodje do nekog velikog => incidenta (da se pomerim sa mesta), Sava ce biti veoma => radioaktivna. Nuklearke se uvek grade kraj velikih reka, jezera ili mora (ako je to moguće) pre svega zbog korišćenja rashladne vode za kondenzaciju pare koja izlazi iz turbine, a za hlađenje reaktora samo kada se zaustavlja rad objekta. Kada je nije moguće sagraditi pored nekog velikog vodenog resursa onda se pribegava izgradnji u područjima koja imaju posebno pogodnu klimu, a (verovali ili ne) pustinje su upravo takva područja. Bambi
jugoslavija.774 dbambi, -> #732, mmarkovic
=>> Da li ti je mozda palo na pamet da nisu smeli da glasaju =>> protiv plaseci se za svoj zivot. => => Nije bilo tajno glasanje? Ne, funkcionisao je sistem koji je bio vrlo sličan "ćoravoj kutiji" koju su kasnije više nego uspešno usavršili i u široku upotrebu uveli komunisti na "izborima" '45. (ili beše 46. ??) Bambi
jugoslavija.775 dbambi, -> #731, mmarkovic
=> U svojim porukama suviše često pominješ "ispod 10%", "preko 90%". => To ostavlja utisak da si do procenata došao "odokativnom" metodom, => a da ne raspolažeš pravim podacima. => => To ne umanjuje mnogo vrednost diskusije, koja je bila korektna i => argumentovana koliko se može, ali, kad navedeš cifru, navedi izvore => kako bi stvar bila proverljiva, ili kako bismo znali da imaš tačne => podatke. Već sam nešto o tome rekao, ali evo opet. Mislim da bi bilo zamorno za ostale korisnike, kada bih uz svaki podatak koji navodim navodio " Statistički godišnjak SFRJ za 1984.g, poglavlje "proizvodnja uglja str. 587 ) i još dao taj podatak u obliku : Srbija 17.65%, Slovenija 24.93%, BiH 56.21%. Zato sam sebi uzeo slobodu da procente interpre- tiram donekle slobodnije, a nadam se da to nije uticalo u velikoj meri na njihovu verodostojnost. Ipak, rezimiraću ponešto : Podatke o tome ko je koliko struje proizvodio u SFRJ uzeo sam iz listova "Vreme" i "Ekonomska politika" i to iz članaka koji su napisani u vreme velikih redukcija struje (zima 94/95). Nekoliko članaka se detaljno bavilo ovom problematikom, a procente tipa "više od 90%" sam navodio i zbog toga što sam dosta davno pročitao te članke i logično je da ih se ne mogu sećati sa preciznošću većom od te. Podatke o poljoprivrednoj problematici u bivšoj SFRJ sam uglavnom saznao iz nekoliko knjiga koje se koriste na Poljoprivrednom fakultetu u Zemunu, a najbolja od njih je "Poljoprivreda SFRJ" .Tu je taksativno bilo navedeno koliko pojedinih kultura proizvode republike i ko uvozi od koga. Podaci o hiperprodukciji žita u Srbiji mogu se pročitati u dnevnim novinama u vreme žetve doduše u hvalisavoj konotaciji tipa : "požnjeli smo toliko, da možemo da se hranimo više od dve godine" . Podaci o strukturi zemljišnog poseda u Srbiji se uče u osnovnoj školi pa i onaj da je 90 % obradivog zemljišta u Srbiji (ni tamo ne piše tačnije) u privatnom vlasništvu, pa iz njega logično sledi podatak da se i preko 90% atraktivnog voća (maline, jagode, kupine itd) proizvodi od strane državno nezavisnih privatnih proizvođača jer se takvo voće (logično) i ne gaji u velikim državnim kombinatima. =>> Problem koji si naveo "kupac nije znao za "tu i tu kiselu vodu" =>> " se u tržišnom svetu rešava reklamnom kampanjom . => => Problem nije bio "kupac nije znao" nego "kupac nije imao šansu da bira". Ako posmatramo slovenačke trgovce kao posrednike u prodaji, koji samo žele da prodaju što više robe i tako skinu veću dobit za sebe, onda se njih apsolutno ne tiče da li će kupci da traže ovu ili onu mineralnu vodu. Oni će im prodati ono što ovi budu tražili. Sad, zašto slovenački kupci nisu znali da uopšte postoji "Knjaz Miloš", a srpski su reklamu za "Tri srca" mogli da vide na televiziji ili u novinama nekoliko puta dnevno je zaista problem reklamne kampanje. =>> A zašto ne ? Svi imaju pravo da nastupe na našem tržištu (ovo =>> je jedan od aksioma WTO (svetska trgovinska organizacija) u =>> koju tako žarko želimo da uđemo. Slažem se da sam malo pogrešio =>> kod upotrebe reči "uvoznik" => => Molim primer uvoza preko trećih zemalja. Pusti primer, ja govorim o zdravoj logici. Ne treba ništa da zabra- njujemo. Ako Slovenci nalaze svoj ekonomski interes da se pojave kao isporučioci tih vozila, naši kupci nađu da je to OK (odnosno kupuju ta vozila kod njih a ne negde drugde) i naša država bude zadovoljena (pare od poreza se slivaju u budžet) ne vidim ni jedan jedini razlog da se tome suprotstavljamo. Ne samo za Slovence već i za bilo koga drugog. Bambi
jugoslavija.776 tatavlada, -> #33, budim
Vrlo lako. Ne treba mesati etniju i naciju. Biti Srbin (Hrvat, Muasliman, Siptar, Rusin...) je etnicka pripadnost, cista biologija, a nacionalna pripadnost je svesna, izabrana. Upoznao sam mnoge Bretonce, Alzasane koji bi ti otkinuli uvo da im kazes da nisu Francuszi. Insistiranje na bioloskoj pripadnosti vodi u fasizam. Insistiranje na gradjanskoj pripadnosti vodi u demokratiju. Zato mogu da budem, i Jesam, oduvek, Jugosloven. Ja se dicim onim sto je rezultat mog izbora, a ne bioloskim odlikama (bojom ociju, stasom, ili etnickim poreklom, koje nisam mogao da izaberem).
jugoslavija.777 veca, -> #697, mmarkovic
>> Dok se ne uključim u diskusiju, ja izvesno vreme pratim poruke, pa >> ako me nešto zainteresuje, skinem i starije poruke. >> Tek onda se uključujem u raspravu. U SOR-u sam imala skoro 600 poruka u ovoj temi i naravno da sam ih čitala i odgovarala na njih, tj. uključila se u raspravu. Ako je 600 poruka tebi malo da se shvati ko kako razmišlja, meni nije. >> Dotični korisnik je u jednoj drugoj diskusiji, pre samo nekoliko >> dana SAM rekao da je Makedonac. Meni je to, naravno, bez posebnog >> značaja Vidiš, taj podatak mi je promakao jer mi nije bitan. U poruci nije odisalo da ti to nije bitno, zato sam reagovala, pogotovo što je u poslednje vreme (poslednjih godinu dana) bilo mnogo poruka u kojima se ljudi prozivaju zbog nacionalnosti. Drago mi je da ti to nije bitno, ali nisi odgovorio na pitanje da li makedonci mogu da psuju slovence, a Srbi ne?
jugoslavija.778 veca, -> #701, mmarkovic
>> Vidiš veco, radi se o tome da je taj čovek dugo u penziji, dakle >> nije agresor. Glavna mu je mana što mu je bivša žena Srpkinja i što >> mu ćerka živi u Beogradu. Inače, čovek je Hrvat. Služio je agresorsku vojsku ;) Nigde nisam videla da je Hrvat, to tek sad kažeš (ili mi je promaklo?).
jugoslavija.779 veca, -> #699, mmarkovic
>> To je uvredljivo kada se zna da su do juče glavni ideolozi bili >> Hrvat i Slovenac. Koji su zdušno podržani od srpskih komunista. >> Dakle bankar i društvo izobilja nemaju veze sa konkretnim reply-em. I te kako imaju (malopre sam pobrisala poruke, pa ne mogu da ti citiram), jer od kad su se slovenci otcepili dobili smo rat, sankcije i totalni sunovrat privrede, zahvaljujući bankaru i njegovim pulenima. Da se odmah ogradim, ne zato što su se otcepili, nego je to bio uvod (ili ulaz) u pakao.
jugoslavija.780 veca, -> #700, mmarkovic
>> Vidiš veco, ovde se radi o tome da je TADA svuda vladao komunizam a >> ne samo u Srbiji. Ma šta mi napriča :) >> Ne znam kakve veze imaju ovi izbori. Neću da budem cinična kao ti :) ali prati malo bolje makar ono o čemu ti pišeš. Ako je marco dobio ignore zbog pominjanja komunizma, jer smo ga imali, kako kažeš, samo zato što su ga i ostali imali, zašto onda još uvek imamo komuniste na vlasti?
jugoslavija.781 veca, -> #703, mmarkovic
>> Vidiš veco, turbine u hidro i termoelektranama uglavnom se ne >> ponašaju tako, nego, rade kad god ima vode, odnosno, pare. Ne >> kradu, ne zabušavaju... Ma kradu, garant! ;) Nismo mi živeli samo od vode i ne radi cela industrija na vodeni pogon :) >> Milan zvani vidiš veco :)))
jugoslavija.782 veca, -> #706, dizel
>> Ali,upotrbila si pogresan primer, jer Sokrat je ovu recenicu >> koristio u trenucima kada je vodio raspravu sa drugim filozofima Nije u raspravi bitan Sokrat (dopada mi se misao) nego njegov (budimov, ne Sokratov :) ) stav da je dovoljno obrazovan. >> Izvini, sta ti imas protiv nacionalista? Ništa ukoliko se ne ponašaju onako kako se ponašaju, >> samo nacionalista, jer iskreno mrzim jedan narod. >> ustase su najgori sljam na svetu! ali kad se ovako izjašnjavaju... što bi neki rekli nemam ništa efikasno protiv...
jugoslavija.783 veca, -> #707, dizel
>> Kosovo je odavno srpska zemlja, tako da se ne sme olako dati >> na poklon, narocito sto je ta zemlja jako znacajna za Srbiju. >> Rat u Hrvatskoj je poceo jer su Hrvati zeleli da se otcepe >> i pritom da zadrze AVNOJ-ske granice koje je tito postavio. Nisam ni tvrdila suprotno, samo kažem da su oni pod parolom da je to njihova zemlja krenuli u rat. Oni su pobedili i smatraju da su bili u pravu. Mi možemo i dalje da vičemo da je to naše, neće pomoći.
jugoslavija.784 veca, -> #704, dizel
>> "trojke"-"najvece koljace"...(Samo da kazem da su nasi cetnici >> po pitanju klanja i surovosti prema ustasama "mala deca"). Nisu savladali zanat? ;) Bože me sačuvaj šta smo dočekali, da na kraju 20 veka pričamo ko je bolji koljač :(
jugoslavija.785 nenad, -> #615, dkalaba
> █ zaboraviti da su oni bili iste veroispovesti. Kolektivna svest > █ Nemaca o pripadnosti jednoj > > Koje veroispovesti? Pitam ozbiljno. Kako koje, pa jedne - protestantske i rimokatoličke. ;)
jugoslavija.786 nenad, -> #509, madamov
> Maribor je jedini grad sa prostora bivše SFRJ koji je posetio Adolf > Hitler. Mnogi to navode kao glavni razlog što ga kasnije nikad nije > posetio Josip Broz tokom svog života. Čuo sam već ovu priču, ali mi nikako nije jasno kakve to veze ima jedno sa drugim? :) Bio je Adolf i u Berlinu i u Parizu pa ih Josip nije nešto suviše zaobilazio...
jugoslavija.787 lexus, -> #759, budim
=> Prijatelju, ne mogu da verujem kako si toliko naivan... POsle => onoliko poginulih Hrvata, bombardovanja, ratova, histerije, => propagande, TI hoćeš meni da kažeš kako više od 5% ljudi tamo, želi => da živi sa nama??? Da, hoću da ti kažem. Zato što i tamo ima ljudi koji nisu bombardovani, kojima niko nije poginuo i koji nisu podlegli propagandi HDZ-a, kao što i ovde ima ljudi koji imaju slične stavove. Žalosno je što i ovde i tamo ima previše ljudi koji to ne bi želeli.
jugoslavija.788 marco, -> #751, mmarkovic
> Zato sto se radnja odigrava u "hitlerovskoj", "adolfovskoj" drzavi > u kojoj nema slobode govora po izjavama nekih ucesnika u diskusiji. Sloboda govora se postuje sve dok ono sto se slobodno govori ne moze da cuje neki veci broj ljudi. I ovakve konferencije ce zabraniti kada njih bude moglo cita vise ljudi.
jugoslavija.789 marco, -> #753, mmarkovic
> Zna li neko, da li postoji li jos neka zemlja na planeti ( osim > ex-Yu ) gde postoji nacija Muslimani? Ako cemo o nacijama po religiji: jevreji?
jugoslavija.790 marco, -> #755, budim
> Nije. Sta je falilo ovde, recimo, "zenama u crnom"? Sta bi se > dogodilo da se takav pokret formirao u Zagrebu i izasao javno da > protestvuje? Ovde ne smeta ako je pokret ogranicen na par stotina ljudi.
jugoslavija.791 marco, -> #768, budim
> Tu se slazemo, ali je sovinista daleko od nacionaliste... > Poistovecivanje soviniste i nacionaliste je ravno gluposti... Nisam poistovetio soviniste i nacionaliste. > A da li je tebi palo na pamet da je glasanje bilo tajno? :> I ovde su glasanja tajna, pa cujem price da su ljudi glasali za SPS zato sto sa plase, ne bas za zivot, ali se necega plase (uglavnom stariji ljudi).
jugoslavija.792 markojo, -> #709, supers
Cini mi se da nacuh nesto... Ima li istine u tome da je rukovodstvo Hrvatske potpisalo ugovor(e) sa zapadnim (severnim) zamljama o skladistenju njihovog nuklearnog otpada na "svoju" teritoriju (pogadjate na koju) ?
jugoslavija.793 mmarkovic, -> #777, veca
> U SOR-u sam imala skoro 600 poruka u ovoj temi i naravno da sam > ih čitala i odgovarala na njih, tj. uključila se u raspravu. > Ako je 600 poruka tebi malo da se shvati ko kako razmišlja, meni nije. U jednoj poruci, budimu, si rekla da nisi baš imala puno vremena, i da jedno vreme nisi aktivno učestvovala. Tvoje poruke, onom prilikom, su bile ili promašaj teme, ili zamena teza. Delovalo je da nisi pažljivo čitala, ili da si namerno menjala temu. > poruka u kojima se ljudi prozivaju zbog nacionalnosti. Drago mi > je da ti to nije bitno, ali nisi odgovorio na pitanje da li > makedonci mogu da psuju slovence, a Srbi ne? Baš nikoga nisam prozvao zbog nacionalnosti, kad god sam pomenuo nacionalnost to je imalo nekog značaja. Da ti odgovorim na to glupo pitanje: Mislim da ni Srbi, ni Makedonci, ne mogu da psuju Slovence. Pitanje je bilo da li u Sloveniji mogu da se RADUJU potencijalnom suđenju predsedniku republike. Ovo je još zanimljivije za Hrvatsku, suđenje je tamo verovatnije ;)
jugoslavija.794 mmarkovic, -> #779, veca
> I te kako imaju (malopre sam pobrisala poruke, pa ne mogu da ti > citiram), jer od kad su se slovenci otcepili dobili smo rat, > sankcije i totalni sunovrat privrede, zahvaljujući bankaru i > njegovim pulenima. Da se odmah ogradim, ne zato što su se > otcepili, nego je to bio uvod (ili ulaz) u pakao. I dalje smatram da nemaju. Tu smo pričali o raspadu SFRJ zbog komunizma u Srbiji. Za ove druge stvari, napiši posebnu poruku, pa ćemo da diskutujemo. Verovatno ćemo dobrim delom biti istomišljenici.
jugoslavija.795 mmarkovic, -> #780, veca
> Neću da budem cinična kao ti :) ali prati malo bolje makar > ono o čemu ti pišeš. Ako je marco dobio ignore zbog pominjanja > komunizma, jer smo ga imali, kako kažeš, samo zato što su ga i > ostali imali, zašto onda još uvek imamo komuniste na vlasti? A Slovenci su onda imali vremeplov, pa su otputovali, 3-5 godina u budućnost, i videli... Daj mi da se odcepimo, SPS će tri puta za redom dobiti izbore! Daj, molim te, to je druga tema. Napiši poruku o tome, pa da pričamo.
jugoslavija.796 mmarkovic, -> #778, veca
> Služio je agresorsku vojsku ;) Nigde nisam videla da je Hrvat, > to tek sad kažeš (ili mi je promaklo?). Čovek je DUUUUGO u penziji, (pre ovog ludila). Da je Srbin, to bi mu bila glavna mana, a ne bivša žena ili ćerka u Beogradu.
jugoslavija.797 mmarkovic, -> #771, dbambi
> Očekivao sam da se učini tačno ono što sam pobrojao, dakle > nešto što je država koja je sačuvala relativnu stabilnost i > u ratnom okruženju sasvim sigurno bila sposobna da uradi. Da, uhvate te siledžije i biju te, a ti razmišljaš o krečenju, novom nameštaju ( ili premeštanju starog ). I to, krupni momci, nemaš mnogo šanse da se odbraniš ili kidneš.
jugoslavija.798 mmarkovic, -> #775, dbambi
> Ako posmatramo slovenačke trgovce kao posrednike u prodaji, > koji samo žele da prodaju što više robe i tako skinu veću dobit > za sebe, onda se njih apsolutno ne tiče da li će kupci da traže > ovu ili onu mineralnu vodu. Oni će im prodati ono što ovi budu > tražili. Sad, zašto slovenački kupci nisu znali da uopšte > postoji "Knjaz Miloš", a srpski su reklamu za "Tri srca" mogli > da vide na televiziji ili u novinama nekoliko puta dnevno je > zaista problem reklamne kampanje. Ponavljam: problem nije bio "kupac nije znao" nego "kupac nije imao šansu da bira", a pomenuo sam i eventualne "preporuke" sa višeg mesta, kao i lokal-patriotizam Možda sumnjaš u ozbiljnost NIN-a, koji je stvar utvrdio na licu mesta, uprkos početnim rezervama? Mnoge proizvode, a naročito skuplje, čovek kupuje tako što ode u radnju i bira. Ne gleda reklame ( već ih je zaboravio ), nego gleda robu, cenu. Upotrebljava svoje ili tuđe iskustvo sa proizvođačem. Kad sam kupovao TV, nisam otišao u radnju i rekao: dajte mi Ei color TV, model "Sandra", dijagonala 55, ravan ekran, sa daljinskim upravljačem. Ne, otišao sam u radnju da kupim TV. > Pusti primer, ja govorim o zdravoj logici. Ne treba ništa da > zabra- njujemo. Ako Slovenci nalaze svoj ekonomski interes da > se pojave kao isporučioci tih vozila, naši kupci nađu da je to > OK (odnosno kupuju ta vozila kod njih a ne negde drugde) i naša > država bude zadovoljena (pare od poreza se slivaju u budžet) ne > vidim ni jedan jedini razlog da se tome suprotstavljamo. Ne > samo za Slovence već i za bilo koga drugog. Slažem se, ništa ne treba da bude zabranjeno. Ali, uvoz automobila je ozbiljna stvar, treba obezbediti servis, delove. To angažuje i radnu snagu ( a trenutno imamo i problem nezaposlenosti ). Konkretno, sa IMV-om, imam loše iskustvo. Par godina posle uvoza, IMV je raskinuo ugovor sa AUSTINOM. Posle toga nije bilo rezervnih delova, samo zaostale količine. Najveći problem su bili delovi za redovni servis, filteri, platinska dugmad, ... Takav kiks ih i danas ozbiljno diskvalifikuje, mada verujem da niko ovo nije uzeo u obzir.
jugoslavija.799 dizel, -> #734, supers
>>> time borili protiv klasnog neprijatelja, a istovremeno i > protiv Nemaca. > > Ali da je borba protiv partizana istovremeno borba i protiv > Nemaca :)))) , da si bar rekao protiv komunizma... Tesko moze > biti borba protiv Nemaca jer zna se koja je bila najomiljenija > taktika u tom gradanskom ratu - kad Nemci napadnu jedne, onda i > ovi drugi navale... Nisam se najpravilnije izrazio... Hteo sam da kazem da su se borili i protiv partizana(u smislu klasne borbe), a i protiv Nemaca, ali u drugom smislu ,tj. kao protiv okupatora... Oni su na pocetku rata pruzali otpor Nemcima, da bi se tek kasnije njima pridruzili... Nisam mislio da su time sto se bore protiv partizana naudili Nemcima, sto si ti shvatio(ali me cudi,i pored moje greske, da nisi shvatio sta sam hteo da kazem!)
jugoslavija.800 dizel, -> #784, veca
>>> "trojke"-"najvece koljace"...(Samo da kazem da su nasi >>> cetnici po pitanju klanja i surovosti prema ustasama "mala > deca"). > > Nisu savladali zanat? ;) > > Boze me sacuvaj sta smo docekali, da na kraju 20 veka pricamo > ko je bolji koljac :( Molim te nemoj da karikiras izjave. Ja sam zeleo da kazem da je greska u nasem narodu sto se pri pomenu reci cetnik odmah pomisli na koljaca, sto je zasluga 50-godisnjeg komunistickog rezima, a to nije prava asocijacija. Pravo znacenje pojma cetnik je vojnik dobrovoljac,hrabar i neustrasiv, a ne neki "koljac", jer to je karakteristika hrvatske,kukavicke vojske. Ukoliko se i zna da su cetnici-koljaci postojali, sigurno to nije bila glavna osobenost cetnika u celini, sto se ne bi moglo reci za ustase! Nadam se da si sada shvatila.
jugoslavija.801 dizel, -> #742, ilazarevic
> Ja jos uvek ne mogu da verujem da postoje ljudi koji trezveno > izgovaraju ovakve recenice. "Dobar je, iako je > Hrvat/Turcin/crnac/whatever..." je nepatvoreni (sad ces se > zgroziti sto ja znam i hrvatski, a ja cu uzivati u tvom > zgrazavanju) nacizam. E moram nesto da ti kazem: Iako ima dobrih hrvata, to je zaista retkost(po mom misljenju). To je specijalan narod koji zasluzuje da bude "lansiran" sa Zemlje pa da unistava neku drugu planetu. Ja sasvim trezveno izgovaram ove recenice. Inace nisam neki rasista, jednostavno mrzim samo njih... Stoga, moram da kazem: "Jedini dobar ustasa je mrtav ustasa!"
jugoslavija.802 dizel, -> #782, veca
> >>> samo nacionalista, jer iskreno mrzim jedan narod. >>> ustase su najgori sljam na svetu! > > ali kad se ovako izjasnjavaju... sto bi neki rekli nemam nista > efikasno protiv... > Ja i nisam rekao da sam samo nacionalista, jer sam posle stradanja velikog broja Srba u Lici, na Kordunu, Baniji i u Bosni (i u drugom svetskom, a i u ovom novom ratu) poceo iz dna duse da mrzim taj pogani narod...S punim pravom me mozete svati sovinistom! Ali, kazem da postoji dosta nacionalista u ovoj zemlji koji samo vole ovu zemlju i to ne na stetu drugih...
jugoslavija.803 dizel, -> #743, ilazarevic
>> Koliko je samo para ulozila Srbija u razvoj tih krajeva >> da bi sad ostala bez njih. > > Kojih krajeva, Kosova ili Hrvatske? Ako mislis na Kosovo, Mislim na Kosovo. > ulagale su sve republike. Pa ne u istoj meri, a narocito ne posle otcepljenja ovih zapadnjaka i makedonaca... Svakog meseca su basnoslovne pare dabane kao pomoc za razvoj industrije, a to se tamo koristilo za kupovinu hrane i ostalih stvari, potrebnih za beskonacne kolicine Siptara... Mislim da je skoro bilo nesto oko toga u skupstini i da je ta pomoc Kosovu ukinuta.Bar se nadam. Inace cifra je bila basnoslovna i isplacivana Kosovu svakog meseca...
jugoslavija.804 dizel, -> #735, supers
>>> Pretpostavljam da si razmislio o mogucnosti da upravo time >>> sto su potkazivali ili ubijali partizane, ili njihove >>> familije (sto zaista zvuci odvratno) spasavali narod > > Time sto su likvidirali ilegalce koji bi (recimo) stampali neke > letke ili clanove necijih porodica, time nisu sprecili ubivstvo > nijednog nemackog vojnika. Samo su ubijali sopstveni narod i > poljubili Nemce malo straga. Kako ne? Pa i ti leci su bili sa pozivima na borbu, a samim tim povlace nova ubistva nemackih vojnika i to najcesce nekih nevaznih...za koje posle pogine 100 Srba! Srbi su oduvek bili hrabar narod, ali su zbog toga uvek patili... Seti se samo prvog svetskog rata, kada smo dugo vremena odolevali Austrijancima (Kolubarska, Cerska bitka), ali posle, kad je nastupilo povlacenje(1915-e) Nemci i Austrijanci,a i Bugari su pobili mnostvo srpskih civila...(zena i dece). Zasto jednom mi ne bi nesto precutali, smirili se... Pogledaj samo Svajcarce. Kao fora, mi smo neutralna zemlja, nemojte da nas napadate. A vidi kako zive! Nama ratovi ostavljaju velike posledice na stanovnistvo, a i na zemlju, industriju,... Stalno se ratovi vode i Srbiji, nikada van nje(izuzetak je ovaj poslednji rat). Nema nesrecnijeg coveka od mene kada Srbin udari na Srbina(cetnik i partizan), ali, poznati smo po neslozi, i po zavisti! Uvek se neki od Srba na vaznim pozicijama, kroz istoriju prodaju neprijatelju za pare... Nema nam buducnosti ukoliko se ne slozimo! A jedini covek koji je uspeo da ujedini Srbe je bio Stefan Dusan Silni i za nekoliko godina od Srbije, stvorio tada najvecu drzavu u Evropi! Znaci, Srbija ima veliki potencijal kao drzava, ali narod se mora integrisati u potpunosti, a ukoliko bi se to dogodilo Srbija bi imala velike sanse da postane velika svetska sila!
jugoslavija.805 dizel, -> #727, meric
> ▒▓▒ sto ce pomoc Kosovu najzad biti ukinuta...) > ▒▓▒ Treba pohapsiti njihove lidere, ne dozvoljavati da > ▒▓▒ izlaze siptarske novine sa pozivima na otcepljenje > ▒▓▒ Kosova u slobodnoj prodaji... > > Ovo je najgore ugrozavanje elementarnih ljudskih prava > i slobode stampe za koje sam ja cuo. To bi bila sramota. > Bolje se suoci sa cinjenicom da na Kosovu ima vise Siptara > nego Srba i da sa njima treba naci zajednicki jezik, a > ne ratovati. Sta mislis, zasto oni zele da se otcepe? Ja sam tako mislio pa i sada mislim da si u pravu. Ali, ukoliko nama neko otima na silu nesto mi ne mozemo vise da se pravimo mutavi i da uvek mislimo:sve ce se to samo srediti(hint:rat u Hrvatskoj). A, inace da li znas neku drugu drzavu u svetu koja dozvoljava manjinama da imaju tolika prava kao u nasoj drzavi. Najgore ugrozavanje ljudskih prava si mogao da vidis u Hrvatskoj nad Srbima! Ovo ne bi bilo nista prema tome, i zato mislim da ne mozemo mi vecito biti miroljubivi, a nama da radi ko sta hoce, jer cemo u tom slucaju propasti.
jugoslavija.806 dizel, -> #736, supers
> porez itd. Jedini nacin da im smanjis broj je da vrsis etnicko > ciscenje, dakle rat i sa Albancima i sa svetom. Svet bi se odmah pobunio (na prvom mestu Ameri), ali zasto se nisu bunili kada su to isto radili hrvati u njihovoj drzavi?
jugoslavija.807 dizel, -> #744, ilazarevic
>> Dosta je bilo rasprodaje Srbije. > > govorancija i kvazianaliza Sime Gajina i kolegijuma, na celu sa > blazenosmenjenim Krstom Bjelicem. Alternativni izvor je, Ja ni ne znam ko su ti ovi, ali ono gor navedeno zaista mislim. Kako drugacije nazivas ovu situaciju: Da bi Sloba ostao na mestu predsednika, mora da skine Srbiji sankcije. Nista lakse, prodaj Krajinu, nema vise sankcija i Sloba je i dalje predsednik i sve babe i dede (koji nemaju hleba da jedu i dalje ljube njegove slike...)
jugoslavija.808 giovanni, -> #754, mmarkovic
Ę? Pa, kaži nam, da smirim nervozu ;) Jel' ti sam sebi persiraš? ;) Ostali znaju a i dbambi je rekao par puta.
jugoslavija.809 imangovski, -> #566, mmarkovic
>> Sasvim slucajno imam rodjaka koji studira u Ljubljani i on mi >> je rekao kako se tamo sasvim otvoreno prica, svako ima pravo da >> iznese svoje stavove i ne snosi nikakve posledice zbog toga. >> Jest, on tamo zivi, pa mozda zbog toga nije pouzdan izvor;) kao >> sto si mozda ti. > > Normalno, ako je i on Makedonac. Normalno, ako diskutuje o drugim temama, > a ne o dnevno politickim problemima. E pa, vidis, mislim da ti je jasna poruka: SRBI koji su na faksu u Sloveniji JAVNO iskazuju svoje stavove i nista im se nije desilo. A, da me vise ne bi prozivali, menjam user u mango, da znate kad vam neko posalje poruku (pametnu;)
jugoslavija.810 imangovski, -> #793, mmarkovic
> Mislim da ni Srbi, ni Makedonci, ne mogu da psuju Slovence. Pitanje je bilo > da li u Sloveniji mogu da se RADUJU potencijalnom sudenju predsedniku > republike. Ovo je jos zanimljivije za Hrvatsku, sudenje je tamo verovatnije Odgovor je DA. Sta mislis da li se Stipe Mesic RADUJE mogucem sudjenju Tudjmanu? A prema zalugama, ni ovaj nas nije daleko od Haga.
jugoslavija.811 imangovski, -> #796, mmarkovic
>> Sluzio je agresorsku vojsku ;) Nigde nisam videla da je Hrvat, >> to tek sad kazes (ili mi je promaklo?). > > Covek je DUUUUGO u penziji, (pre ovog ludila). > > Da je Srbin, to bi mu bila glavna mana, a ne bivsa zena ili cerka u Jedne nase prijatelje Hrvate su nasilno iselili iz njihovog stana u prisustvu milicije. Any comments?
jugoslavija.812 imangovski, -> #744, ilazarevic
>> Dosta je bilo rasprodaje Srbije. > > Ovakvu otrcanu frazu mogao si da pokupis samo iz demagoskih govorancija i > kvazianaliza Sime Gajina i kolegijuma, na celu sa blazenosmenjenim Krstom > Bjelicem. Alternativni izvor je, pretpostavljam, neki od pamfleta SRS. Pri cemu R tezi P (politika SPS-a od pre par godina;)
jugoslavija.813 imangovski, -> #733, supers
>>> Ja sam lepo pitao coveka da li u Ljubljani neko moze da se raduje >>> potencijalnom sudenju aktuelnom prededniku republike. > > Ne shvatam sta si toliko zapeo za to sudenje predsedniku republike. > Pogotovo sto primer nema smisla, sumnjam da bi ikome letela glava > ako bi se iz ko zna kojih razloga zalagao za sudenje Kucanu, ili nekom > drugom. Slovenija je svakako manje policijska drzava od ostalih exYU > republika. Od Makedonije tesko.
jugoslavija.814 imangovski, -> #738, ilazarevic
>> I posle se pitate: "Zasto ignore?". Sada si dobio i odgovor i >> ignore. > > Blago tebi. Ignorises sve koji misle drugacije; to je najlaksi nacin da > ubedis samog sebe da si nepogresiv. > > Znam ja jednog koji radi isto tako - ignorise i radi po svome. Samo, taj > vlada drzavom... Mozda je i on delio ignore-ove na Sezamu, pa posle ide knjizica (crvena), pa slihtanje aktuelnim vlastima, pa...(ovo pisem bez namere da uvredim pixel-a, samo pokusavam da objasnim kako se dolazi na vlast)
jugoslavija.815 imangovski, -> #776, tatavlada
> Vrlo lako. Ne treba mesati etniju i naciju. Biti Srbin (Hrvat, > Muasliman, Siptar, Rusin...) je etnicka pripadnost, cista biologija, > a nacionalna pripadnost je svesna, izabrana. Upoznao sam mnoge > Bretonce, Alzasane koji bi ti otkinuli uvo da im kazes da nisu > Francuszi. Insistiranje na bioloskoj pripadnosti vodi u fasizam. > Insistiranje na gradjanskoj pripadnosti vodi u demokratiju. Zato > mogu da budem, i Jesam, oduvek, Jugosloven. Ja se dicim onim sto je > rezultat mog izbora, a ne bioloskim odlikama (bojom ociju, stasom, > ili etnickim poreklom, koje nisam mogao da izaberem). Upravo to pokusavam da dokazem, ali me slabo ko slusa..Samo ti i sinuvladi:) ukazi na takve stavove, bice covek od njega:)
jugoslavija.816 meric, -> #805, dizel
Znam! Primer ti je Finska. Bio sam tamo, tako da sve sto pricam je iz licnog iskustva. U Finskoj postoji 5%-10% Svedske manjine, 2-3% su ostali a Finaca ima 90%. Oni zbog 5-10% Svedske manjine sve znakove na putevima, sve natpise, imena autobuskih stanica, ustanova, ali bas sve pisu na 2 jezika: Finskom i Svedskom, a da ne govorim koliko cisto Svedskih skola i kulturnih centara i ostalih ustannova tamo postoji. Zato Svedjani ne zele da se odcepe.
jugoslavija.817 meric,
'taborom nacionalista' sam nazvao one (nemoj me shvatiti 100% bukvalno) koji zastupaju ideju 'Srbije' i protiv su Jugoslavije, ekstremni su patrioti (neki) - dakle nacionalisti. 'liberalnim jugoslovenima' sam nazvao one koji zastupaju ideju 'Jugoslavije' i onoga sto ona predstavlja, i sve sto ide s tim + neke 'evropejske' zamisli. Iz poruka se lako moze ustanoviti ko pripada kojoj strani.
jugoslavija.818 johnnya, -> #797, mmarkovic
>> Da, uhvate te siledžije i biju te, a ti razmišljaš o >> krečenju, novom nameštaju ( ili premeštanju starog ). I to, >> krupni momci, nemaš mnogo šanse da se odbraniš ili kidneš. Loš model si dao. Pravi bi glasio, ako parafraziram tvoj : Uhvate te loši momci, i zatvore te u kuću, niko te ne dira, ali ti ne možeš napolje, pa ako ništa iz čiste dosade kreneš u veliko spremanje kuće, jer drugo i ne možeš da radiš.. :)) ■■ Johnnya ■■
jugoslavija.819 johnnya, -> #806, dizel
>> Svet bi se odmah pobunio (na prvom mestu Ameri), ali zasto >> se nisu bunili kada su to isto radili hrvati u njihovoj >> drzavi? A jer misliš da se niko ne bi pobunio kada bi Albanci, svojevoljno i otvoreno, bez provokacija srpske milicije, krenula da osvaja naselja (u kojima su većinsko stanovništvo) i da sledećeg meseca svojevoljno proglase odcepljene od Srbije ? Ovde vlada paranoja, da šta god Srbi uradili ima svi da im skoče za vrat... Fora i jeste u tome, da oni čekaju provokaciju sa naše strane pa da urade to isto, samo oni tada više neće biti krivci, nego žrtve. A sudeći po tvojim i stavovima drugih ljudi ovde, takva prilika će im ubrzo biti pružena. Zašto niko neće da razmišlja na drugčiji način, najlakše je krenuti u rat, pa onda šta ti Bog da. Kada bi recimo mi napravili bogatu i mirnu Srbiju, u kojoj bi životni standard bio 2x veći od albanskog, misliš da bi oni i dalje želeli da se pripoje Albaniji ? To bi ti bilo isto kako kada bi gomila Kubanaca krenula da odcepi Floridu od USA i da je pripoji Kubi...
jugoslavija.820 johnnya, -> #757, budim
>> 2.) Ante (isto ime kao i Pavelić, koje me u startu nervira) >> je bio hrvatski kadar. Predsednik vlade u trenutku kada Cro, >> napušta Jugoslaviju. On ostaje ovde i propagira tezu o >> zajedničkom životu. Sećam se dobro prvih izbora u Srbiji Ako si ikada rekao sebi i drugima da si nacionalista, u buduće molim te prave stvari nazivaj pravim imenima, jer si šovinista... >> uglavnom muslimani i Mađari... Isti, bez ikakvih problema >> dan danas može da se prošeta Zagrebom... Svi znamo kakva je Sloba ne može ni Beogradom, pa sada ti vidi... ■■ Johnnya ■■
jugoslavija.821 johnnya, -> #801, dizel
>> E moram nesto da ti kazem: >> Iako ima dobrih hrvata, to je zaista retkost(po mom ..... >> Stoga, moram da kazem: >> "Jedini dobar ustasa je mrtav ustasa!" Dečko, HRVAT nije jednako sa USTAŠA, samo toliko...
jugoslavija.822 marco, -> #805, dizel
> Ovo ne bi bilo nista prema tome, i zato mislim da ne mozemo > mi vecito biti miroljubivi, a nama da radi ko sta hoce, jer > cemo u tom slucaju propasti. Srbi vecito miroljubivi!? To je novost. Ranije sam od srpskih nacionalista slusao kako su Srbi najveci i najbolji ratnici na svetu i...
jugoslavija.823 supers, -> #799, dizel
>> Nisam se najpravilnije izrazio... >> Hteo sam da kazem da su se borili i protiv partizana(u smislu >> klasne borbe), Ok, ok, ok... Sledeći put ćeš se valjda pravilnije izraziti pa ćemo se bolje i razumeti, a već sam ti rekao zašto sukob partizana i četnika nije baš zgodno nazivati klasnim.