FORUM.16

02 Dec 1995 - 22 Nov 1996

Topics

  1. gde.smo (82)
  2. jugoslavija (1753)
  3. ex.yu (2378)
  4. srbija (2346)
  5. svet (537)
  6. ljudska.prava (50)
  7. mediji (227)
  8. trac (32)
  9. devojke (1885)
  10. iseljenje (126)
  11. vesti (7)
  12. razno (562)
  13. unknown (16)

Messages - razno

razno.411 corto,
CONF JOIN CIVILIZACIJA.9 CONF REPLY 13.1567 > Mislim, meni se posle ovog povracalo, ali ipak, zbog istine, > moram da odgovorim: Kasnis, Budo, kasnis :> Ima vec 4-5 dana kako moja poruka cuci na Sezamu i vapi za odgovorom (ali ne tvojim, i da citiram Tosu, sta se ti javljas kad nije tebi upuceno), a ti tek sad.... toliko si dugo povracao ? Bas ti je stomak osetljiv, ali sad znas kako je i drugima kad citaju tvoja nacertanija ;) Ili ti je mozda ucinilo da je miniranje Civilizacije zapalo u krizu, pa daj sta das, samo da mi ne bi odgovorio da li nesto setas ? > Mislim, ovako kako si ti napisala, ispada da su Jevreji najgore > prosli u Srbiji t.j. Beogradu i to mnogo gore nego u Nemackoj. A gde si ti to skole ucio ? Znas slova, ali ne znas da citas. Niko nije poredio Nemacku i Srbiju, nego su pobrojane neke od zemalja gde su Jevreji bili "k'o kod kuce". > Kada vec budes kod toga, raspitaj se kako je Frankov rezim > sprovodio politiku saveznistva sa Nemackom, i kako su prosli > spanski Jevreji. O politici saveznistva dovoljno znam, hvala, ali nisam znala da je Franko vladao Spanijom u 15. veku. Hvala ti na otkricu. > Poljski Jevreji su najgore prosli posle Nemackih, verovatno > znas neke njihove konc logore? Poljska je jedna od prvih > zemalja odakle su bukvalno istrebljeni i to 2 godine ranije > nego ovde... Pa kad vec znas o Franku i Spaniji, verovatno i znas nesto o podeli Poljske ;) Jos nesto da ti objasnim: Jevreji su jedan cudan narod cija istorija ne pocinje sa 20. vekom i II svetskim ratom. Gde god zaceprkas, koji god period da pogledas, kad eto njih, a sa njima ide i istorija pogroma. Sedi malo pa uci. > A ovde? Srbi nisu imali nista protiv njih a jako mnogo Jevreja > je spaseno po srpskim kucama. I svima su se poznatima lepo oduzili. Da li si cuo za Jad Vasem ? > Inace, Srbi su, ovde ne toliko koliko u nekim drugim krajevima, > prolazili kao i oni. Ti nikako da pojmis da ja ne optuzujem narod za drzavnu politiku, a ti, ocigledno, izjednacavas narod, drzavu i vlast. Ono sto sam napisala trebalo je da pomogne Tosi da shvati da niko ovde nije bolje postupao sa nekim nego sto je to negde drugde bio slucaj, i da se ne sakriva iza "gostoljubivosti srpskog naroda" (to on zna gde je napisao), kad istovremeno izbacuje sve iz svoje drzave, bilo zato sto mu se ne svidja ko su kome roditelji, bilo sto su uticali na to da mu se smanji plata. > Ovo je stvarno... Tacno ;) Trebao bi da znas koliko se ljudi, dok su im odvodili susede, useljavali u njihove stanove, radjalo i podizalo decu, sve po sistemu "nece mene". Na zalost, to si mogao da vidis i na pocetku ovoga rata, i to isto ovde, kada su ljudi ostajali bez stana i posla "zato sto im ime ne zvuci srpski" (c) Tosa. I nemoj opet pogresno da citas, ne daj boze da su takvi u vecini. Daj sad, nemoj da opet cekam pet-sest dana na odgovor :>
razno.412 budim, -> #402, kum.djole
Ovo... (:) Ajde bre Budimire, pobogu.. kakve te provokacije spopadoše ? Pa onda... (:) Kažeš, provokacija. Ok. (:) Obeležje dobre sezamovske bitke u konverzaciji je upravo gomila (:) sitnih, zavučenih, izvedenih pojmova, činjenica, stavova koji (:) vređaju, ponižavaju ili peckaju sagovornika. Tako je uvek bilo. (:) Posebna je stvar što neko to Šta reći? Sam sebi skačeš u usta. Umem ja da prepoznam provokaciju, kao što je bila i ona. Zanimljiv je to posao. Javljaš se s vremena na vreme, ubaciš poneku "kosku" a zatim odšetaš dalje... Ipak ne govori lepo o tebi, jer recimo ja, više cenim nekog ko je spreman da ostane i da brani svoje stavove. (:) So, za mene je to, iz ćefa, sasvim banalno, šahovnica. Može za tebe, iz tvog ćefa, fića da bude mercedes, ali nije... :) (:) Takav utisak imam i ne interesuje me je li prihvatljivo or not. :))))) poz, budimir
razno.413 budim, -> #403, gerber
(:) Danas, tj, juče ;) ponovo sam imao priliku da vidim majstoriju (:) koju je Šuker izveo kada je zabio loptu u mrežu "nečijih" (:) Nemaca. Do zla boga savršeno vladanje loptom, makar i ne bio (:) naš, majstor je ;> Ovu poruku si trebao da uputiš u Sport/fudbal, a ne ovde. poz, budimir p.s. Šumiš gerber... :> Pa ti si prvoborac protiv šuma, tako mi šulc-a. :)
razno.414 budim, -> #404, gerber
(:) sistema, nemaš pravo da se uopšte javljaš kada govori dvojac (:) daba (hromi) i ttmošić (kormilar je u što u planini, što po (:) satelitskim antenama). Nadasve duhovito. poz, budimir
razno.415 budim, -> #409, iznogud
(:) Crni Budo, misliš da ćeš nekog uplašiti ovim... Gazda je Toša, (:) naravno. A ako nije Gazda, onda je Klijent. Sam odaberi kako (:) nadalje da ga zovem. Jel' ovo trebalo da bude duhovito? Kakav gazda? Čiji gazda? Nemam ja gazdu... za razliku od drugih. mmtosic je korisnik kao i drugi, veoma virtuelan, za razliku od mnogih i ne vidim razlog zašto bi se on dovodio u vezu samnom, pogotovo u najamničkom odnosu. Nemoj svoje odnose da projektuješ na druge. Dakle: pošto si odgovorio na moje pitanje ko je gazda, da ja probam da odgovorim na ono što si ti pitao, a i zgleda da sam prilično obavešten... :> (:) da se podsetimo: treba da nabrojiš _zašto_ je SezamPro dobio pare. (:) Stavku po stavku. I bez glupih fazona tipa 'ok, objasniću, samo (:) prvo ti meni ovo ili ono...', što je već oprobani Gazdin metod (:) kada mu se traže dokazi da je, recimo, neko ovde poslat da mu ruši ugled. - Ajde prvo da napravimo mali uvod. Sezam-pro je dobio 35000 Ekija od EU. Zašto? 1.) Zato što SPRO spada u javne medije a EU poptpomaže nekoliko u našoj zemlji. I tu SPRO nije jedini elektronski medij, ali je svakako prvi ove vrste. Nije moje da morališem koliko je dobro primati pare iz inostranstva, ali finansiranje nečega sigurno ne može biti bez razloga. 2.) Pismo koje je slato od strane SPRO-a u EU pisao je Milan Božić, što je značilo "težini" njihovog zahteva za parama. SPO, čiji je MB visok funkcioner, poznat je kao dobar saradnik/saveznik gospodi u EU. 3.) Pojedine diplomate iz Beograda koje se javljaju na SPRO, učinile su svojim uticajem da molba za dobijanje para od EU prođe na odgovarajućem mestu. -Ova tri razloga su sasvim dovoljna, sama za sebe, da na zahtev bude pozitivno odgovoreno. Ja mogu samo da nagađam za još neke, recimo: * Uticaj sistema na kojem dominaciju imaju ljudi iz SPO-a ili simpatizeri te stranke? * Želja da se taj sistem učini finansijski zavisnim od EU, a možda i da postane ekspozitura iste kao što je to slučaj sa B92? * Želja da se najkvalitetniji srpski BBS stavi pod njihovu kontrolu? I tako dalje, moglo bi da se nakamari još neki razlog... Eto, ukoliko te nešto zanima detaljnije, izvoli pitaj, a ako te ne mrzi možeš i na mail. Ono što se postavlja kao pitanje, na kraju je: koliko je moralno i koliko obavezujuće uzimati novac iz inostranstva. Recimo, ja dovodim u isti ravan one koje primaju novac od SPS-a i one koji primaju novac iz inostranstva, sa razlikom da ove koji primaju novac od SPS-a pre mogu da razumem... Naravno, svako bira svoj put. Možda su želje ljudi sa PRO-a, bile tolike da je jedino novac od EU bio način da ostvare sve ono što su zaplanirali. Ko će ga znati... odluka je ionako bila na njima. poz, budimir
razno.416 budim, -> #410, bojt
(:) prilično škakljivoj političkoj dilemi, u čijoj biti stoji od (:) početka prisutni konflikt izmedju, uslovno rečeno, "nacional (:) romantičara" i "realista". Divna terminologija. Recimo, većina ljudi koja mene poznaje, govori za mene da sam prilično realan. Ne bih se složio sa tvojom konstatacijom da je tvoj stav realan, dopustićeš da to ipak oceni neko sa strane ko posmatra sve ovo (ako uopšte posmatra). Kada si ti jedna strana u diskusiji veoma je škakljivo za sebe tvrditi da si realan. Nacionalni romantizam za tebe je ljubav prema svom narodu? :) Dobro... (:) uzroka i, naročito (podvlačim), posledica. Ne vidim zašto bi, u (:) tom smislu, neko ko slično kao ja sagledava taj problem, morao da (:) se pokriva ušima, samo zato što nije Srbin? Time što je neko (:) gradjanin ove zemlje, na svojoj sopstvenoj koži realno itekako (:) oseća sve nedaće koje Nemam ništa protiv kada neko (ne)srpske nacionalnosti uoči problem i ukaže na njega, ali ne podnosim kada neko širi mržnju prema mom narodu. Recimo, user corto je optužila Srbe da su bili najgori prema Jevrejima u WWII i skoro niko to nije primetio... Za mene je to umobolna konstatacija sa kojom ja teško mogu da polemišem jer me taj stav vređa. Razumeš? Isto tako je gerber bio veoma čest u osudama ljudi u Srpskoj, a mislim da je oko toga sve krenulo svojevremeno. Nemam ništa protiv kada čovek koji nije Srbin priča o inflaciji lošim uslovima života, i mnogo čemu drugom, ali kada počne da Srbe naziva agresorima u Srpskoj i RSK, to je već odsustvo dobrog ukusa... (:) ti i toša žigošete kao mržnju je, po meni, plod jednog prilično (:) racionalnog pojmanja stvarnosti (za razliku od vašeg). Zapravo, Uzimaš za sebe pravo da presuđuješ ko je u pravu, ti ili ja? (:) strane, apsolutno je detinjasto napade na Karadžića i Mladića (:) tretirati kao mržnju prema srpskom narodu *samo* zato što su oni (:) predstavljaju vodje, a sa druge strane ne samo blagonaklono Iza njih dvojice je stajala cela Srpska u ovom ratu. Oni su tu borbu izveli do kraja, uz izdaju odavde, ali to je već druga priča. Ako deo mog naroda ratuje tamo, ako je izložen nožu i genocidu, onda je napad na njih u tom trenuktu, iz najvećeg srpskog grada Beograda, itekako napad na deo tog naroda, a napad na deo je napad na ceo kolektivitet. Možemo ja i ti da gledamo različito na njih dvojicu, ali zahvaljujući njima onaj narod tamo nije ponovo vođen na klanja kao pre pedeset godina... (:) gledati, već i učestvovati u napadima na ovdašnjeg Faraona koji, (:) dopadalo se to nama ili ne, ima višestruko jači legitimitet od Faraon nema legitimite za ono što radi. Ali to je posebna priča, bojim se da se ne odvojimo od glavne teme. Napad na Faraona nije tabu, ja ga lično često napadam jer smatram da je izdao one ljude tamo. (:) čak i kada se koristi ovako detinjast manir diskreditovanja oponenata. (:)>> Možda ni ja ne postojim?... :) (:) ozbiljno). Mislim, strAšno. Kakav je to način... bocnuti tošu (:) tako... a zna se da toša ne bi nikad tako nešto... E vidiš, upravo je sumnja u nepostojanje nekoga "detinjast manir diskreditovanja oponenta". (:) Zna se ko je dobio pare, a "zašto" ćeš me ti već blagovremeno (:) detaljno obavestiti. Objasnio sam već iznogudu, izvini ako sam rekao nešto što nisam trebao. poz, budimir
razno.417 budim, -> #411, corto
(:) Kasnis, Budo, kasnis :> Ima vec 4-5 dana kako moja poruka cuci na (:) Sezamu i vapi za odgovorom (ali ne tvojim, i da citiram Tosu, sta Kasnim, sasvim slučano sam je uočio, a i nisam do sada obraćao pažnju na tvoje poruke, od ove ću početi pažljivije da ih pratim. Zaslužila si. Mislim da je jako ružna i da će tek ovaj reply izazvati pravu lavinu replika. (:) se ti javljas kad nije tebi upuceno), a ti tek sad.... toliko si (:) dugo povracao ? Bas ti je stomak osetljiv, ali sad znas kako je i (:) drugima kad citaju tvoja nacertanija ;) Ili ti je mozda ucinilo da Da, povraćao sam posle nje, verovala ili ne... Ne može moj želudac, ipak, da istrpi ovako nešto. Za trenutak sam pomislio kako čitam Vjesnik, ali sam posle shvatio da ipak čitam poruku sa Sezama. Verujem da nacionalističke poruke iritiraju tvoj želudac, šta da radim, živiš ipak u Srbiji pa imaš šansu da pročitaš i takvu poruku, jedino se ja nisam nadao da ću pročitati neku kao tvoju... još od vremena kuma.naši_momci. (:) je miniranje Civilizacije zapalo u krizu, pa daj sta das, samo da (:) mi ne bi odgovorio da li nesto setas ? Miniranje Civilizacije? :) (:) A gde si ti to skole ucio ? Znas slova, ali ne znas da citas. Niko (:) nije Uvreda dovoljna da prekinem sa čitanjem tvojih poruka. Umeš li nešto drugo da napišeš sem provokacija i uvreda? Školu još uvek učim, a za tvoj info, studiram Istoriju na Filozofskom Fakultetu... (:) O politici saveznistva dovoljno znam, hvala, ali nisam znala da je (:) Franko vladao Spanijom u 15. veku. Hvala ti na otkricu. Veoma, ali _veoma_ nisko, spomenula si prvi grad gde je _konačno_ rešeno "jevrejsko pitanje" a ja navedoh jedan od primera iz istorije ŠI. Dakle, šta bi tek bilo sa otkrićem o "Vavilonskom ropstvu"? :> (:) Pa kad vec znas o Franku i Spaniji, verovatno i znas nesto o (:) podeli Poljske ;) Jos nesto da ti objasnim: Jevreji su jedan cudan (:) narod cija istorija ne pocinje sa 20. vekom i II svetskim ratom. (:) Gde god zaceprkas, koji god period da pogledas, kad eto njih, a sa (:) njima ide i istorija pogroma. Sedi malo pa uci. Sedim ja i učim istoriju, a vidim da i tebi ne bi škodilo prelistavanje literature. Ukoliko imaš neku naročitu želju mogu da ti dam neke bibliografske podatke za period koji te zanima, a posedujem i solidnu biblioteku, tako da možeš da me kontaktiraš na mail oko toga. Mislim da bi ti zaista dobro došlo prelistavanje knjiga, čisto da ne pišeš ovakve poruke. Šta te zanima o podeli Poljske? Da okačim neki tekst o najranijoj istoriji Palestine? (:) I svima su se poznatima lepo oduzili. Da li si cuo za Jad Vasem ? Jesam. Pa? Dokaz za čiji stav? (:) nekim nego sto je to negde drugde bio slucaj, i da se ne sakriva (:) iza "gostoljubivosti srpskog naroda" (to on zna gde je napisao), Srpski narod je više puta dokazao svoje gostoprimstvo. Evo ti primer sa Slovencima, mislim da je najslikovitiji kada su Srbi u pitanju i način na koji im se to gostoprimstvo vraća. Kako ono beše, kako je Milan Kučan dobio ime? A šta je kasnije pričao o Srbima?... Ovaj narod je otvorenog duha, gostoprimljiv, a način na koji mu se to vraća... o tome nećemo ovaj put... (:) kad istovremeno izbacuje sve iz svoje drzave, bilo zato sto mu se (:) ne svidja ko su kome roditelji, bilo sto su uticali na to da mu se (:) smanji plata. ? Objasni ovo, molim te... (:) Tacno ;) Trebao bi da znas koliko se ljudi, dok su im odvodili (:) susede, useljavali u njihove stanove, radjalo i podizalo decu, sve Gde? Ko je ovde odvodio susede? Nemci? Kako su prolazili oni koji su se tome usprotivili, a bilo ih je? Koliko izbeglica za vreme WWII je došlo ovamo i zašto? Lepo im bilo tamo u NDH? (:) po sistemu "nece mene". Na zalost, to si mogao da vidis i na (:) pocetku ovoga rata, i to isto ovde, kada su ljudi ostajali bez (:) stana i posla "zato sto im ime ne zvuci srpski" (c) Tosa. I nemoj (:) opet pogresno da citas, ne daj boze da su takvi u vecini. Šta je to bilo ovde za vreme ovog rata? Deložacije? Ostajanje bez posla? Moj teča je musliman, niko mu ni reč nije rekao tokom celog rata a sve vreme je radio u SIP-u. Dokaz za tvoju tvrdnju? (:) Daj sad, nemoj da opet cekam pet-sest dana na odgovor :> Nećeš, a verujem da će ih biti još! :> poz, budimir
razno.418 kum.djole, -> #403, gerber
>> savršeno vladanje loptom, makar i ne bio naš, majstor je ;> Ma svi smo mi naši, samo što neki naši neke naše ne prihvataju za naše pa opale po nama kako oni ne mogu biti naši, a ni mi ne možemo biti svoji, pa samim tim ni naši ni njihovi. Ničiji smo. Prosto brate. "Mrtvi i živi ne mogu se sresti, osim ako mrtvi nisu živi ili ako živi nisu mrtvi!" (c) Stevan Savski Keser
razno.419 corto, -> #417, budim
> tvoje poruke, od ove cu poceti pazljivije da ih pratim. > Zasluzila si. Hvala ;> > Mislim da je jako ruzna i da ce tek ovaj reply izazvati pravu lavinu replika. Sta je ruzno ? Istorijske cinjenice, to sto sam ih ja ovde iznela, ili to sto si ti pogresno procitao ? > Za trenutak sam pomislio kako citam Vjesnik, Sto ode u inostranstvo ? Mogao si da pomenes i Ekspres, i Vecernje novosti, i Telegraf, i Intervju, i Dugu, i da ne nabrajamo ;) > poruke iritiraju tvoj zeludac, sta da radim, zivis ipak u > Srbiji pa imas sansu da procitas i takvu poruku E upravo me to i iritira - tolika kolicina nacionalizma u zemlji Srbiji. > Uvreda dovoljna da prekinem sa citanjem tvojih poruka. Umes li > nesto drugo da napises sem provokacija i uvreda? Aman, sta si toliko osetljiv ? Tvoje uvrede i provokacije moraju da se otrpe, a kad ti se vrati istom merom onda se ljutis ? > Veoma, ali _veoma_ nisko, spomenula si prvi grad gde je > _konacno_ reseno "jevrejsko pitanje" a ja navedoh jedan od > primera iz istorije SI. Kao student istorije (ako si jos uopste stigao do Savremene ili Moderne, vise i ne znam kako su predmete pokrstili), trebao bi da znas gde i kako je prvi put upotrebljen izraz "konacno resenje jevrejskog pitanja". Dakle, ajmo iz pocetka. Spanija je pomenuta kao jedna od zemalja, pored Rusije, Poljske, Nemacke (a valjda znas kada su prvi Jevreji stigli u iste zemlje). Dakle, Spanija i vreme Franka nisu relevantni za istu diskusiju, jer za vreme Franka u Spaniji nije vise bilo Jevreja (kao i par vekova ranije uostalom). Da li smo se konacno razumeli ? > bibliografske podatke za period koji te zanima, a posedujem i > solidnu biblioteku, tako da mozes da me kontaktiras na mail oko > toga. Mislim da bi ti zaista dobro doslo prelistavanje knjiga, > cisto da ne pises ovakve poruke. Hvala na ponudi, posedujem sasvim dobru knjiznicu, a i posecivala sam taj tvoj sprat na FF, sto kod Samardzica, sto kod Vojvodica, sto kod Krestica (i niko nije imao primjedbe na moje poznavanje istorije). Do duse, i istorija se pise kako kome odgovara (vidi pod Krestic), pa zavisi i sta vas sada uce. > Da okacim neki tekst o najranijoj istoriji Palestine? Oj, pa ovo je pocetak jednog divnog prijateljstva ;) > Jesam. Pa? Dokaz za ciji stav? Da nikome nisu ostali duzni ;) > Ovaj narod je otvorenog duha, gostoprimljiv, a nacin na koji mu se to > vraca... o tome necemo ovaj put... Pa ? Takvi su i Tuarezi, i Eskimi, pa se ne smatraju "nebeskim". > ? > Objasni ovo, molim te... Dakle, opet iz pocetka (izvinjavam se cenjenom skupu). User mmtosic, koji voli da podseca publikum na vrline srpskoga naroda, medju kojima su i gostoprimstvo, sirokogrudost, i da ne nabrajam dalje, isto tako voli da razvrstava ostale na to ko su mu roditelji, kakvo mu je ime, odakle je dosao i kuda je posao, i zasto se ne vrati tamo odakle je krenuo, i uzmi ti lepo pa procitaj njegove poruke u poslednjih 15-tak dana, da ja sad ne bih zamarala citatima. Isto tako ti preporucujem da nadjes njegovu poruku koja je izazvala moj reply koji je tebe tako uzbudio, pa ces onda opet lepo videti da sam ja govorila ne o narodu u celini, nego o nekim dogadjajima koji bas ne sluze za pohvalu tom narodu. I molim te, objasni mi, da li ti smatras da je tvoj narod bez straha i mane jedini na ovome svetu, a svi su drugi... ? > usprotivili, a bilo ih je? Koliko izbeglica za vreme WWII je > doslo ovamo i Doslo ih je i za vreme ovoga rata, pa ih pitaj kako zive. A ako te vec interesuju neki primeri "kako su prolazili oni koji su se usprotivili", Gerber je pominjao jednu zemlju, a ja cu drugu, koja je SVE svoje sugradjane mojsijeve vere spasla logora. Ne sumnjam da ces to lako naci u istoriji. > Dokaz za tvoju tvrdnju? U mojoj okolini 6 slucajeva (razne smetnje pa i isterivanje sa posla), a tvoj teca je svetli primer da ovde nije svima svraka popila mozak. > Neces, a verujem da ce ih biti jos! :> Looking forward :>
razno.420 djokab, -> #411, corto
>> =============================== >> 12.411 FORUM.16:razno >> corto, 10.07.96. 17:24, 2914 chr >> --------------------------------------------------------- >> Kasnis, Budo, kasnis :> Ima vec 4-5 dana kako moja poruka cuci >> na Sezamu i vapi za odgovorom (ali ne tvojim, i da citiram >> Tosu, sta se ti javljas kad nije tebi upuceno), a ti tek >> sad.... toliko si dugo povracao ? Bas ti je stomak osetljiv, >> ali sad znas kako je i drugima kad citaju tvoja nacertanija ;) >> Ili ti je mozda ucinilo da je miniranje Civilizacije zapalo u >> krizu, pa daj sta das, samo da mi ne bi odgovorio da li nesto >> setas ? Nije Buda jedini koji se ispovracao na tvoju poruku, koja je toliko smrdljiva da se od nje svakom normalnom coveku povraca. Medjutim, vidim da se ti nalazis pod 'posebnom zastitom' uprave Sezama, svaki ostriji odgovor na tvoje ogavstine se brise pre nego sto bude procitan, pa sam smatrao da je besmisleno gubiti vreme na odgovor. Osim toga, mrznja i prezir prema svemu srpskom je kod tebe toliko izrazena, da mislim da su sanse za neki pozitivan uticaj jednake nuli. A odgovor radi odgovora, samo zato 'da bi drugi to procitali', je zaista besmislen. Dali Buda 'nekoga seta' nema zaista nikakve veze s temom, osim sto pokazuje tvoj nizak nivo vaspitanja. >> Ti nikako da pojmis da ja ne optuzujem narod za drzavnu >> politiku, a ti, ocigledno, izjednacavas narod, drzavu i vlast. >> Ono sto sam napisala trebalo je da pomogne Tosi da shvati da >> niko ovde nije bolje postupao sa nekim nego sto je to negde >> drugde bio slucaj, i da se ne sakriva iza "gostoljubivosti >> srpskog naroda" (to on zna gde je napisao), kad istovremeno >> izbacuje sve iz svoje drzave, bilo zato sto mu se ne svidja ko >> su kome roditelji, bilo sto su uticali na to da mu se smanji >> plata. >> Tacno ;) Trebao bi da znas koliko se ljudi, dok su im odvodili >> susede, useljavali u njihove stanove, radjalo i podizalo decu, >> sve po sistemu "nece mene". Na zalost, to si mogao da vidis i >> na pocetku ovoga rata, i to isto ovde, kada su ljudi ostajali >> bez stana i posla "zato sto im ime ne zvuci srpski" (c) Tosa. >> I nemoj opet pogresno da citas, ne daj boze da su takvi u >> vecini. Ostajati bez stana i posla (koliko god to bila retka pojava ovde u Srbiji) ne moze se porediti sa ostajanjem bez glave 'samo zato sto ti ime zvuci Srpski'. I mada u normalnim uslovima tako nesto ne pretstavlja kompliment onome ko to cini, uslovi genocida nad jednim narodom u susednoj drzavi ili 'drzavi' daju tom narodu pravo na adekvatan odgovor. Ponosim se time sto u slucaju mog naroda taj odgovor nije bio ista mera (klanje, bacanje u jame i slicno), nego nesto neuporedivo manje i podnosljivije. Toliko o afektnom reagovanju pojedinaca. Reagovanje drzave je bilo potpuno neprimereno situaciji. Nije bilo organizovanog tretmana 'potencijalne pete kolone', pa je tako bilo omoguceno da na celnim pozicijama u vojci, vojnoj i civilnoj sluzbi bezbednosti, drzavnim sluzbama predugo ostanu pripadnici naroda drzave koja je izvrsila nasilnu oruzanu secesiju i genocid nad vecinskim narodom preostalog dela drzave. Taj nedostatak odgovarajuce akcije ove drzave je kostao previse zivota da bi mogao biti oprosten. A ti pricas o tome da je neko ostajao bez stana i posla... Boze me sakloni! Da li znas sta se desilo sa japanskom manjinom u SAD kad je zapoceo rat s Japanom? Svi su tretirani kao 'peta kolona' i izolovani su (stavljeni u logore). Normalna drzava reaguje normalno. Nemoj da mislis da ista prebacujem Hrvatima ovde zbog njihovog petokolonastva. Naprotiv, smatram da je normalno da jedan narod bude na strani svoje drzave kada se ona nalazi u ratu. Smatram nenormalnim to sto je preveliki procenat Srba bio protivu svoje. Ali smatram u najmanju ruku perverznim da neko i tu pojedinacnu i nedovoljnu rekaciju prokazuje kao nesto negativno. Oslobodi se malo te mrznje prema Srbima. Ne zbog Srba, vec zbog sebe. I ako ovde toliko ne valja, zasto sedis ovde? Zasto ne odes tamo u NDH, tamo gde je sve lepo i ruzicasto, gde prema pucanstvu drzava neguje jedan plemenit i osebujan odnos, bez obzira na rasu, naciju... Uzgred, da li si citala velikog HRVATSKOG pesnika Ivana Gorana Kovacica? BLJAK! Dnordje
razno.421 bojt, -> #416, budim
>> >> ti i toša žigošete kao mržnju je, po meni, plod jednog prilično >> >> racionalnog pojmanja stvarnosti (za razliku od vašeg). Zapravo, >> Uzimaš za sebe pravo da presuđuješ ko je u pravu, ti ili ja? Taman posla. Možemo i da glasamo... >> Iza njih dvojice je stajala cela Srpska u ovom ratu. To ništa ne mora da znači. I iza Hitlera je stajala cela Nemačka. >> Napad na Faraona nije tabu, ja ga lično često napadam jer smatram da >> je izdao one ljude tamo. Napad na faraona nije tabu, a na ovu dvojicu jeste? E, šijo mi ga djuro. I to sve zato što ti "smatraš". Pa, samo ti "smatraj", ali dozvoli onda da drugi mogu "smatrati" nešto drugačije od tebe, i nemoj im to pravo uskraćivati zato što su poreklom ovo ili ono, zato što im ime miriše ovako ili onako, zato što imaju ovu ili onu boju očiju, zato što su sa ovog ili onog fakulteta i zato što im je ovaj ili onaj asistent, zato što rade u ovoj ili onoj firmi itd itd itd. Ja smatram da su svi oni izdali ne samo one ljude tamo, već i sve nas, još na početku, kad su poveli to što su poveli kao krdo debila bez trunke mozga u glavi... >> >> ozbiljno). Mislim, strAšno. Kakav je to način... bocnuti tošu >> >> tako... a zna se da toša ne bi nikad tako nešto... >> E vidiš, upravo je sumnja u nepostojanje nekoga "detinjast manir >> diskreditovanja oponenta". Apsolutno! ;) Napokon! ;) Milo mi je da si primetio (izgleda da je korišćenje istih sredstava počelo da daje rezultate). Doduše, sada moraš biti jako oprezan: na tom putu ti se lako može destiti da otkriješ ko je ovde najdetinjastiji (a to nisi ti ;) ).
razno.422 inferno, -> #395, budim
Ů│ ˙ Sram ga bilo, jakako!! On će tu vama, u sred Srbije da piše poruke tipa: Ů│ ˙ Ja volim svoju zemlju!!! Ja volim svoju zemlju! A volim i bandere, VDB-a, strane agencije koje me plaćaju na čelu sa MI-5. Moram da priznam da mi je ime dao papa Jovan Pavle drugi lično uz punu podršku celog Vatikana i lični blagoslov Genšera i Klintona. Kum - Kinkel. ;) :)))))
razno.423 inferno, -> #396, budim
Ů│ ˙ Zanimljivo, a šta misliš kada srpski narod nekog prihvati, a ovaj javno Ů│ ˙ (taj koga jeprihvatio) prosipa mržnju po njemu i svaku priliku koju ima Ů│ ˙ iskoristi da ga predstavi u što lošem svetlu...? Šta ti misliš o takvim Ů│ ˙ ljudima? Nezahvalni?... Onoliko koliko ima prirodnih brojeva toliko smo puta apsolvirali i pokazali da NIKO ovde NE MRZI srpski narod ni Srbe. Niko nije toliko ograničen da mrzi celu jednu skupinu ljudi koja se naziva narod (pa bili oni Srbi, Nemci, Jevreji, Hrvati (taman posla)). Predstavljanje u lošem svetlu?
razno.424 corto, -> #420, djokab
> Nije Buda jedini koji se ispovracao na tvoju poruku, koja je > toliko smrdljiva da se od nje svakom normalnom coveku povraca. Pocecu da se osecam kao narodni lekar :))) > Medjutim, vidim da se ti nalazis pod 'posebnom zastitom' uprave > Sezama, svaki ostriji odgovor na tvoje ogavstine se brise pre > nego sto bude procitan, pa sam smatrao da je besmisleno Zaista nisam znala da sam pod zastitom (dodjem mu ko neka retka zverka ;) ali svi u upravi koji me znaju takodje znaju i da mi nije potrebna nikakva zastita, sama se stitim, hvala. Kako za ove cc dve nedelje ni jedna poruka nije obrisana, ma kako pljuvacka i nekulturna bila, mogu samo da pretpostavim sta si mi ti porucio :)) I jos nesto - ako ti je bas stalo da mi odgovoris, postoji i mail, a koliko znam tu niko nista ne moze da brise, pa daj tu poruku na sunce. > gubiti vreme na odgovor. Osim toga, mrznja i prezir prema > svemu srpskom je kod tebe toliko izrazena, da mislim da su > sanse za neki pozitivan uticaj jednake nuli. Jos samo kada bi mi objasnio kako si dosao do ovog zakljucka ;) Zato sto sam reagovala na nacisticki ispad jednog deklarisanog Srbina ja mrzim sve sto je srpsko ? Bas zato mi i idete na zivce ;) K'o kljuse u oglavu, svi su Srbi dobri zato sto su Srbi, svi su ostali losi zato sto nisu Srbi. Bre bre, pomislicu da zivim medju super rasom, svi su bez straha i mane ;) Ne pada ti na pamet da voleti svoj narod znaci i biti svestan svih njegovih mana, ukazivani na njih, a ne uvlaciti glavu ko noj u rupu, ili jos gore, smatrati da te neko mrzi samo zato sto ti kaze da se nisi umio ? Da se odmah razumemo, ja ovim ne deklarisem svoju ljubav prema bilo kom narodu, pa ni ovdasnjem ;) > Ostajati bez stana i posla (koliko god to bila retka pojava > ovde u Srbiji) ne moze se porediti sa ostajanjem bez glave > 'samo zato sto ti ime zvuci Srpski'. Bojim se da bi neki ovdasnji useri vrlo rado poskidali glave, samo kad bi mogli. A ljudi su ovde isto tako ostajali bez iste (hint: Vojvodina). > naroda taj odgovor nije bio ista mera (klanje, bacanje u jame i > slicno), nego nesto neuporedivo manje i podnosljivije. Ja ne koljem, ja koljuckam, ja ne ubijam skroz, nego samo malo ? Koje ti je to ubijanje podnosljivije ? Ili eto, nisi ubio 100 nego samo 10 ? > Normalna drzava reaguje normalno. Eto ti sad, SAD normalna drzava ? Pa ti se ubi objasnjavajuci balindi da nisu, sta je sad pa to ? > bude na strani svoje drzave kada se ona nalazi u ratu. Smatram > nenormalnim to sto je preveliki procenat Srba bio protivu > svoje. Kad se to Srbija nalazila u ratu ? I za tebe vazi isto sto i za budima, razgranicite bre da narod i drzava nisu jedno te isto ! > I ako ovde toliko ne valja, zasto sedis ovde? Eh, i ja se pitam ;) > Zasto ne odes tamo u NDH, tamo gde je sve lepo i ruzicasto, gde > prema pucanstvu drzava neguje jedan plemenit i osebujan odnos, > bez obzira na rasu, naciju... Opet isto. Ko je bre pominjao Hrvatsku ;) Hrvati neka resavaju svoje probleme, mene zanimaju ovdasnji. A u trenutku kada cujete nesto sto vam ne odgovara, odmah se latite proterivanja ;) Opet argumenti tipa "a sto vi tucete crnce" ;))) > Uzgred, da li si citala velikog HRVATSKOG pesnika Ivana Gorana > Kovacica? Jesam ;) Sta s njim ? Daj koji citat da nam svima bude lakse & lepse ;) > BLJAK! Nazdravlje ;>
razno.425 basrak, -> #415, budim
> 2.) Pismo koje je slato od strane SPRO-a u EU pisao je Milan > Božić, što je značilo "težini" njihovog zahteva za parama. O čemu se ovde radi? Pro je slao molbu za pare?
razno.426 basrak, -> #417, budim
> (:) I svima su se poznatima lepo oduzili. Da li si cuo za Jad Vasem ? > > Jesam. Pa? Dokaz za čiji stav? Ja nisam. A baš me zanima o čemu vi to tako lepo divanite?
razno.427 gerber, -> #415, budim
YR>*> Ono što se postavlja kao pitanje, na kraju je: koliko je moralno i YR>*> koliko obavezujuće uzimati novac iz inostranstva. Recimo, ja dovodim u Pa jeste. Po rezonima kojima se rukovodio jedino Enver Hoxa i niko više. Da ne ulazimo u to kako pitanje o moralnosti i opravdanosti potežeš u diskusiji u kojoj si do sada izrekao dosta uvreda, obzirom da to nije ni bitno, zar ne, ali da vidimo malo to tvoje shvatanje moralnosti i opravdanosti. Da li ti je, npr. poznat podatak o tome koliki broj studenata i onih sa završenim fakultetima, koji su za proteklih 50 godina dobili razne inostrane stipendije radi anstavka studija, odnosno postdiplomskih studija u inostranstvu. Ako ne znaš o čemu je reč (pošto se nemoralnim stvarima ne baviš), samo da pomenem Fulbrajta. A bilo ih je još dosta. E pa, da li su ti ljudi izdajnici (molim, obrazloženje zašto, a ne poznati logički paušal, nije tako, jer je nisko), te da li je i cela država (obzirom da su te stipendije dodeljivane preko nadležnih državnih i fakultetskih organizacija) nemoralna? Da li je nemoralana bilo koja donacija iz inostranstva, ili samo one koje su upućene na tvoje ideološke protivnike? YR>*> isti ravan one koje primaju novac od SPS-a i one koji primaju novac iz YR>*> inostranstva, sa razlikom da ove koji primaju novac od SPS-a pre mogu A ko to prima novac od SPS-a? Misliš da je ukidanje dažbina odredjenim novinskim medijima, odnosno druga "davanja" kojima se direktno oduzimaju pare koje bi inače išle u budžet, pa i za penzije, socijalno i sl, odnosno davanje para iz raznih fondova (čime se opet uskraćuju pare za javne službe i pomenute penzije) bolje od donacija koje podrazumevaju ulivanje para u ovu zemlju? Ipak, tvoje "razumevanje" je potpuno nebitno za suštinu i prirodu "deljenja" para. Koje je, na svu sreću, nevezano za "mišljenja" i "osećaje" samozvanih patriota i nacionalista. Možeš jedino da kritikuješ da li su donacije dobili baš oni koji to najviše zaslužuju, ali to je već pitanje ukusa ili nekih merila o kojima nismo ovde pričali.
razno.428 gerber, -> #416, budim
YR>*> svojevremeno. Nemam ništa protiv kada čovek koji nije Srbin priča o YR>*> inflaciji lošim uslovima života, i mnogo čemu drugom, ali kada počne da YR>*> Srbe naziva agresorima u Srpskoj i RSK, to je već odsustvo dobrog YR>*> ukusa. O ukusima se ne raspravlja, ali to što ti smatraš "ukusom" se kod ozbiljnih ljudi malo drugačije naziva. Nikada tebi neće biti jasno, jer kad bi bilo teško bi izdržao sa sopstvemo savešću, da je kod čoveka koji, kada komunicira sa nekim, prvo (ili kasnije, potpuno svejedno) obraća pažnju na nacionalnost, rasu, boju kože i sl., u pitanju poremećaj koji je (u zavisnosti od stepena i vrste ispoljavanja) poznat pod terminima rasizam, ksenofobija, fažizam, religiozna isključivost i da ne nabrajam dalje. Sve što ti u svojim "razjašnjenjima" pokušavaš da uradiš, je samo _racionalizacija_ sopstvenih (ili još nečijih) postupaka odnosno načina razmišljanja. Nikako i opravdanje. Onog trenutka kada počenš da na stavove i argmente odgovaraš sosptvenim stavovima (ne i predrasudama) i da ih objašnjavaš (nije loše neki put i sa po nekim argumentom), a sve nevezano za argumente "ad hominem" i "ad non-Serbius", biće mnogo toga jasnije. Plus prijatnije. Uz to, nije loše da s vremena na vreme izabereš samo neke poruke na koje ćeš odgovoriti. Možda ih onda i detaljno pročitaš, te izbegneš propust da ti po neki put promakne stvarno, ili barem, celokupno značenje poruke.
razno.429 corto,
CIVILIZACIJA.9 CONF REPLY 13.1649 > sinhronizovanoj akciji supruznika u operaciji pomaganja > prijatelju. Kazem ja, klan Grujic ;) Znaci, svako ko se ne slaze sa tvojim stavovima sprovodi sinhronizovanu akciju, a sve ne bi li svet saznao da si sasav ? Pa cemu tolika paranoja ? > nisam pitao. O onome sto nije pitan, neko odgovara onda kada > pokusava da se pravi nevest, tj. kada ne zeli da odgovori na > ono sto je pitan. Slusaj, zaista me mrzi da trosim vreme na citanje po ko zna koji put poruka tipa "sta je ko kome kada rekao i zasto", narocito kada se stalno potezu iste price i isti argumenti. To sto sam tek sada reagovala na jednu od tvojih poruka, o tome u nastavku. > G-do Vulesevic, cini mi se da se ja tebi nisam obracao. Ti si > se sama javila da publikum obavestis o svom nalazu da se u mom > slucaju radi o nekom sasavom coveku. Kao sto ti neko vec rece (cini mi se oldtimer), poruka se nasla u javnoj konferenciji, pa samim tim svi koji je procitaju i nadju za shodno, mogu i da ti odgovore. I uopste nisam saopstavala nalaz da se radi o sasavom coveku, nego daleko gore, da se radi o nacistickom stavu (a na to sam posebno osetljiva). > Ja sam predpostavio da se radi o gospodi. Ako se ne radi o tome, > ti reci o cemu se radi, pa cemo to popraviti. Eh, to spada u poverljive informacije koje se protivniku ne saopstavaju O;) (c mmtosic). Nikakvo titulisanje mi ne treba, narocito kada iza te fine titule stigne gomila prostakluka. I kao sto rekoh, na Sezamu imam username, kao i ostali korisnici. Imenom me oslovljavaju ljudi koje licno poznajem, i smatram da tako treba i da ostane. > Inace, u mom selu se, kad se prica, ljudima gleda u oci. Dakle, ako ti > taj stil ne prija, ti me izbegavaj. Pa kako to izvodis, mislim komuniciras preko kompjutera i gledas ljude u oci ? I izbegavala sam te do sada, ali na nacisticke izjave prosto moram da reagujem. > A sto se onda javljas tako nepristrasno i ko jedna prava > mudrica? Ja te nisam trazio. Pa ako to nije trazio ni tvoj > frend sta te onda ponukalo da prospes svoje nalaze k'o bisere > mudrosti? Ponukali su me tvoji stavovi, za koje i dalje kazem da su cist nacizam. A ako se neko ne slaze sa tvojim stavovima, onda je tog neko platio sa strane, doveo na sistem, pozvao prijatelj.... Ti zaista mislis da niko osim tebe ne misli svojom glavom ? > ponudis ukaze na poruke u kojima si to videla? Ako prisutne > cenis, trebalo bi da uvazavas njihovu sposobnost za izvodenje > zakljucaka, te da im ponudis izvadke iz poruka ili da im das > ukaze na poruke, a dalje ce oni vec sami. Kao sto i sam rece, postoji Alt+O, pa nema potrebe da svoje poruke opterecujem parafrazama na parafraze, vrlo vesto odabranima da potkrepe odredjeni stav (zvuci poznato ?). Ja naprotiv imam puno poverenje u prisutne, i njihovu sposobnost da se snadju na sistemu, pokupe poruke i procitaju ono sto ih interesuje, a ne da im ja crtam sta treba da zakljuce. > G-do Vulesevic, kako se zove drzava u kojoj zivis? Kako se zove > jezik kojim govoris? Kako se zove najbrojniji narod sa kojim > zivis u ovoj drzavi? Mala je sansa da se ti za svog zivota ovde > oslobodis Srba! Zar nije mudrije da razmislis o promeni > sredine? Drzava je SRJ, jezik kojim govorim je srpsko-hrvatski, jer ne mislim da osiromasim svoj fond reci samo zato sto se neko jezi ijekavice (kojom inace govori i veci deo Srba). Najbrojniji narod su trenutno Srbi, a uskoro ce biti Albanci, za sta se pobrinula Republika Srbija, tako da ja i ne moram da se trudim da se nekoga oslobodim, za to se takodje stara Republika Srbija. A ako ti nastavis tako da savetujes "promenu vazduha", bojim se da ces samo ubrzati minorizaciju vecinskog naroda ;) > Kako se to vracamo na to? Da li ti osim zelje da nesto uradis > za potrebe svoga frenda, umes i da razmisljas povezano (= suvislo)? Ne, ne umem, zaista ne umem da razmisljam povezano i suvislo kada se sretnem sa nacistickim idejama. Onda planem. > neutralni posmatrac. Ti samo probas da pomognes prijatelju. I > to radis tako nevesto i tako nervozno da mu vise smetas nego > sto mu pomazes. Dakle, ti sve vreme pokusavas da ubedis cenjeni publikum da ja ne reagujem na nacizam, nego pomazem prijatelju. Pa, moze i tako ;> > Dakle G-co Vulesevic, sta to radim, i kako si to zakljucila? Vredjas, podmeces, prozivas narod po veri i rasi, imenu i prezimenu, mestu boravka i poreklu... Treba li jos ? A zakljucila sam iz tvojih poruka, koje inace ne citam od pre dve nedelje ili tako nekako, ali kada neko uporno ponavlja ono zbog cega je vec jednom dobio po prstima... Moja je greska sto sam tek sada reagovala, ali vise mi se nece desiti ti propusti. > cemu se ovde prica nema nikakve politike. Nesto nisam primetila ;) > Odgovornost za ovo stanje je pre svega vasa. Jeste, ma krivi smo mi sto smo ih pustili ;)
razno.430 corto,
CONF CIVILIZACIJA.9 CONF REPLY 13.1650 > Ovaj tvoj nalaz je sasvim nov za mene, i bice mi od velike > koristi za razumevanje samih korena fasizma. Ja uopste nisam govorila o fasizmu. Nacizam je vrlo razlicita stvar od fasizma, jeste da je ovaj drugi nastao znatno ranije, ali nije propagirao "rasnu cistotu". > ipak, bih bio mirniji kad bi mi rekla da li je taj tvoj nalaz > igde do sada objavljen, a ako jeste, gde? Da li se i gde mogu > dobiti Pogledaj godista "Politike" od pre par godina. Ili idi do Jevrejske opstine, razgovaraj sa prethodnim predsednikom, on je autor feljtona. U Opstini mozes naci i mnogo vise podataka od ovih koje sam ja navela, i bices iznenadjen da je Jevrejima (kao i Cincarima, i Jermenima, i Grcima), ovde bilo najbolje u tursko doba ! > Interesantno je da su oni koji su do sada predstavljali > jevrejski narod ovde, pricali sasvim drugacije od tebe. Enriko Josif !? Ma daj, molim te, ne pricamo o budalama ! > Navodeci Srbe kao redak narod koji im je pomagao i po cenu svog > stradanja. Koliko se meni cini, u Srbiji naslov "pravednika" je dobilo negde oko 20 osoba... Inace, i medju Nemcima je bilo onih koji su rizikovali glavu zbog Jevreja (Cigana, Slovena, Francuza, Engleza, itd. itd.) > ugrozeno ovim sto si ti napisala. Da ponovim - `ne bi bilo > logicno da tu ostanu, da im nije bilo k'o medu svojima'. Oni su > poznati kao narod koji se lako premesta. Nezamislivo je da bi > se ovde tako dugo zadrzali da im ovde nije lepo. Sada bi ja trebala da ponovo navodim sta sam ja rekla, da bi ti opet ponavljao da ja nisam to rekla nego nesto sasvim drugo, i tako u krug. No, da se manemo Jevreja ;) Kazi ti meni zasto je toliko sveta otislo odavde za poslednjih par godina kad ne "da im je bilo k'o medju svojima", nego su bili medju svojima ? Bas im je bilo lepo ;)
razno.431 gerber, -> #415, budim
YR>*> Nemam ja gazdu... za razliku od drugih. mmtosic je korisnik kao i YR>*> drugi, veoma virtuelan, za razliku od mnogih Kad smo kod toga, čisto za kasnije referenciranje, koje si značenje dao pridevu "virtuelan", u gornjoj rečenicu, tj. da li je pomenuti korisnik: - snažan, - mogućan, - sposoban za dejstvo, nastrojen za delovanje, - koji je sposoban za rad, ali se tom sposobnošću ne koristi, - sa prikrivenom snagom, ili možda neko od sledećih: - prividan, uobražen (suprotno od realan). Sve, naravno, iz Vujaklije.
razno.432 gerber, -> #407, budim
YR>*> Btw. kad si već ovde, nije mi jasno kako dozvoljavaš ono pljuvanje YR>*> DSS-a u Forumu na pro-u? Bez komentara si? :> A ni editor ti nije poslao ;>
razno.433 gerber, -> #413, budim
YR>*> p.s. Šumiš gerber... :> Pa ti si prvoborac protiv šuma, tako mi šulc-a. Khm (he, he). Šum na stranu, ali Šulc nije sinonim za šum, već vjekovni izgovor raznih Erhardta. Pa se ti samo pozivaj na njega ;)
razno.434 gerber, -> #408, corto
YR>*> Stani u red kao i mi ostali ;) Evo stize VDB, bice para narode ;> Aha, jel' to onaj što je uličnim preprodavcima uvalio veću količinu lažnih dvadesetodinarki? Ako jeste, odričem se svog dela! Nego, nije mi jasno kako se prepoznaju te lažne 20-tice? Možda po tome što još mirišu na štamparsku boju? Ako je tako, jadni penzioneri, dobili sve lažnjake ;>
razno.435 basrak, -> #386, bojt
> Medjutim, kada je već postalo izvesno da svet neće priznati > "faktičko stanje", Nisam siguran da svet neće prihvatiti faktičko stanje. Zašto su išli na bombardovanje strateških ciljeva u RS, a sa namerom da promene odnos snaga na terenu ako ne žele da prihvate faktičko stanje? Ili zašto obučavaju i naoružavaju vojsku federeacije iz istog razloga? Ili zašto se toliko uzrujavaju oko predstojećih izbora u Bosni i verovatne pobede nacionalističkih stranaka jer to po rečima samog Bilta vodi "na našu veliku žalost" u ozvaničenje raspada Bosne? I sl. Pre će biti da će svet prihvatiti faktičko stanje onog trenutka kad mu bude odgovaralo i to najverovatnije uzimajući ga za najveći argument takvog priznanja, a do tog trenutka će učiniti sve da ga promeni.
razno.436 kum.djole, -> #412, budim
>> Šta reći? Sam sebi skačeš u usta. Nipošto. Rekoh, svojim rečima, na koji način Sezamovci finiširaju svoje poruke u dalekometnim raspravama, tek da se ne faćaš mnogo na te zamke i ne razbijaš glavu uzalud. Raznih nas ima. >> Umem ja da prepoznam provokaciju, Umeš i da je napišeš, itekako. Fora je u tome što mnogi ne odgovaraju na istu. Urade jedno -> i gotovo. Ono što je za tebe provokacija, za mene je možda činjenica. I obratno. Npr. "Srbi su klali od Srebrenice prema Tuzli". A! Provokacija! Da li je ? Bož'sačuvaj. >> Javljaš se s vremena na vreme, Nije mi u opisu postojanja da zovem svakih sat vremena da bih čitao poruke i pisao replike. To ostavljam nedorečenima, jer očigledno drve o _jednoj_te_istoj_stvari_ dok im ništa novo ne pada na pamet. >> ubaciš poneku "kosku" a zatim odšetaš dalje... Nemoj da glođeš kosku i gotovo. >> Ipak ne govori lepo o tebi, To je tvoje lično mišljenje. ;) Provokativni izrazi, u svakom pogledu, ovde su _tradicionalni_. To svi rade, čoveče. To je u podsvesti. Kako elegantno spustiti. I nije neka velika nauka, mada su favoriti poznati. Provokacija kao _provokacija_ je već tužna pojava. Ono.. što kažu "smišljena" a biće da je "namerna". To ti jako često radiš. :( Želiš li da se vraćamo 'na staro' ? Koliko si poruka napisao u nekoliko različitih konferencija, a u kojima se pominje moj username, bez obzira na činjenicu što nisam odgovarao na iste ? Bez obzira što nismo opštili i što se u pojedinim konferencijama uopšte nisam oglašavao ? Koliko puta si 'izvrnuo' moj username tako da prefiks "kum." nadovežeš samo tebi znanim izrazima tipa "moralista" ili "antišum" ? Otkud ti toliko energije za konstantno provociranje ? Očito si želeo da reagujem. Šipak, nisam reagov'o. :) A dokle ćeš mi naturati "provokacija, provokacija!".. samo ti znaš. Počelo je od "naših momaka" što sam sasvim fino objasnio, što nikako _nije_ provokacija. Ovo što sam pisao o barjacima samo je primedba da su srpski momci _mahali nečim što liči na šahovnicu_.. pobogu.. ..koliko još puta da ponovim istu stvar ? Meni liči i.. ma zdraaaavo. >> jer recimo ja, više cenim nekog ko je spreman da ostane >> i da brani svoje stavove I dokle da branim stavove, kad nam se stavovi do 'koske' razlikuju..? A ti pak, nemoj da napadaš moje već se potrudi da prezentuješ svoje, bez dopunskih uveravanja "neću sad da ti držim lekciju o.." ili "ja sigurno dobro znam.." ili "nebitno je što.." i.. tako dalje. Samo predlažem. Ja neću da glođem kosku, a ti radi šta ti je volja. Nije mi narav svađalačka, a raspoloženje još manje. Svršetak! Možeš sad da me ocrniš kol'ko god hoćeš, ali da znaš.. zvaću decu! ;) "Ma neću da se ubeđujem bre boli me dupe!" (c) Staljin i Milesa
razno.437 kum.djole, -> #429, corto
>> Kazem ja, klan Grujic ;) Pa da, i Lea i Obeliks ponešto dobace. :)) Mačor se čak, koliko znam, latio i tastature.. ..nažvrljao nešto iz dna utrobe poetske.. :)))
razno.438 dbambi, -> #415, budim
=> 1.) Zato što SPRO spada u javne medije a EU poptpomaže nekoliko u našoj => zemlji. I tu SPRO nije jedini elektronski medij, ali je svakako prvi ove => vrste. Nije moje da morališem koliko je dobro primati pare iz => inostranstva, ali finansiranje nečega sigurno ne može biti bez razloga. Pitao sam već Tošu, ali on je u svom poznatom maniru odgovor izbegao. U proteklih nekoliko godina inostranstvo je ovde svašta finansiralo. Uglavnom ono što bi bez tih para propalo. Propalo zbog nebrige države (bolnice, sirotišta, biblioteke, škole..) ili propalo zbog nastojanja ove države da baš tako bude. U ovu grupu spadaju uglavnom mediji koje uobičajeno nazivamo nezavisnim. Ako davanje para medijima i mogu da razumem, kao izraz želje da se isti stave pod određenu kontrolu (mada je moje mišljenje da to kod nas nije bio slučaj), onda ostaje potpuno nejasno zašto su pare davane prvoj grupi ? Kakav razlog može imati EU da poklanja pare (bilo novac, bilo neki materijal) nekoj školi ili bolnici ? Kako njih može (i koja bi bila svrha) staviti pod svoju kontrolu ? => * Želja da se najkvalitetniji srpski BBS stavi pod njihovu kontrolu? Opet ista priča. Ako pretpostavimo da ima smisla staviti pod kontrolu neke novine ili televiziju, jer će pisati i prikazivati ono što ti zatražiš (recimo da su to uglavnom političko-informativni sadržaji) koji je smisao stavljanja BBS-a pod kontrolu ? Na koji način možeš staviti pod kontrolu sadržaje koji se tamo pojavljuju ? Ako opet pretpostavimo da je to moguće (a nije), koji je smisao stavljanja pod kontrolu jednog BBS-a, koji ima relativno mali broj korisnika (recimo da je to 1000-2000), a savim mali deo ovog broja je aktivan, pa time i podložan dejstvu " stavljanja pod kontrolu " ? Proba će uskoro (dobro sad, " uskoro " :)) imati full Internet i onda se svako stavljanje pod kontrolu (kad je prisutno toliko informacija koje je _nemoguće_ kontrolisati ) čini apsolutno besmislenim. Može li se uticati na stavove (a to je valjda cilj hipotetičkog stavljanja pod kontrolu) koji su kod većine ljudi, koji koriste BBS, već tvrdo formirani ? Ko kaže da je PRO " najkvalitetniji srpski BBS " ? Da li je to tvoje mišljenje ? Bambi
razno.439 bojt, -> #435, basrak
>> Pre će biti da će svet prihvatiti faktičko stanje onog trenutka kad >> mu bude odgovaralo i to najverovatnije uzimajući ga za najveći argument >> takvog priznanja, a do tog trenutka će učiniti sve da ga promeni. Stvar bi mogla i tako da se posmatra, ali ne menja ništa na suštini: bilo je očigledno da svet neće priznati ono faktičko stanje koje smo "mi" priželjkivali.
razno.440 bojt, -> #436, kum.djole
>> Ovo što sam pisao o barjacima samo je primedba da su srpski momci >> _mahali nečim što liči na šahovnicu_.. pobogu.. ..koliko još puta da >> ponovim istu stvar ? Meni liči i.. ma zdraaaavo. U krajnoj liniji, da moja braća po navijanju nisu mahala šahovitim zastavama, do svega ovoga ne bi ni došlo... ;>
razno.441 dselic, -> #424, corto
> Kad se to Srbija nalazila u ratu ? I za tebe vazi isto sto i za budima, > razgranicite bre da narod i drzava nisu jedno te isto ! Nažalost. :((
razno.442 dusko, -> #407, budim
> Ne pratiš je dobro, jer da pratiš od početka, a ne samo moju > poruku u kojoj si uočio nešto što sasvim drugačije izgleda nego > kad se izvadi... Ako kažem da pratim, onda pratim i to od početka. Jedino ostaje da pokažeš u kom to kontekstu izjava tipa: "ipak nisi Srbin, pa ti ne priliči da tako nešto prosipaš ovuda", ne može da se protumači negativno. Kako iz ugla čoveka kome je upućena, tako i iz ugla tvojih sunarodnika. > Nije preduslov, ali niko nema pravo da vređa moj narod. Ovakvim nepotrebnim komentarima samo se daje povod. > Btw. kad si već ovde, nije mi jasno kako dozvoljavaš ono > pljuvanje DSS-a u Forumu na pro-u? Bez komentara si? :> S obzirom, ko i sa kojom "argumentacijom" to radi, efekti po DSS mogu da budu samo pozitivni. ;) Pozdrav, Duško
razno.443 basrak, -> #439, bojt
> bilo je očigledno da svet neće priznati ono faktičko stanje > koje smo "mi" priželjkivali. Naravno, bar ne tako što će oni 'ladno da se svrstaju uz našu stranu, a da mi ni prstom ne mrdnemo u tom smeru...
razno.444 dbambi, -> #441, dselic
=>> Kad se to Srbija nalazila u ratu ? I za tebe vazi isto sto i za budima, =>> razgranicite bre da narod i drzava nisu jedno te isto ! => => Nažalost. :(( Jedan narod, jedna država, jedan vođa ! Zvuči poznato ? Koštalo je xxx miliona života :( Bambi
razno.445 iznogud, -> #412, budim
:: (:) Takav utisak imam i ne interesuje me je li prihvatljivo or not. :: ::: ))))) Čemu osmeh? Pa potpuno isti stav propoveda tvoj Klijent.
razno.446 iznogud, -> #434, gerber
:: Nego, nije mi jasno kako se prepoznaju te lažne 20-tice? :: Možda po tome što još mirišu na štamparsku boju? Ako je :: tako, jadni penzioneri, dobili sve lažnjake ;> Navodno su novčanice iz serije AB... i izvučene su na nekoj od modernih laserskih fotokopirki u boji. UBR, sličan fazon je pokušavan (i uspevao je!) u dosta drugih zemalja, sa kudikamo boljom valutom (USA, Britanija...). Mada, i te zemlje su dekadentne: tamo je dovoljno da kopiraš samo jednu stranu neke veće novčanice, odeš do aparata za cigarete, pazariš nešto i dobiješ regularan kusur. A ovde moraš da pasuješ strane, brineš se da li će 'klijent' da nada dreku... Sramota! ;) A da su penzioneri dobili lažnjake, jesu. Neki mangupi štampali, i to bez fotokopira ;)
razno.447 iznogud, -> #414, budim
:: Nadasve duhovito. Vidim, nije moglo da prođe bez uvrede.
razno.448 iznogud, -> #415, budim
:: Jel' ovo trebalo da bude duhovito? Kakav gazda? Čiji gazda? :: Nemam ja gazdu... za razliku od drugih. mmtosic je korisnik kao i :: drugi, veoma virtuelan, za razliku od mnogih i ne vidim razlog :: zašto bi se on dovodio u vezu samnom, pogotovo u najamničkom :: odnosu. Nemoj svoje odnose da projektuješ na druge. Molio bih objašnjenje: a) Zašto je mmtosic 'veoma virtuelan korisnik', i šta to znači? b) Kakvi su ostali, ako je Toša 'vituelan'? c) Kakvi su moji odnosi, kada ih 'projektujem'? Pričalo se o Toši. Da nije on možda moj gazda (grupe)? Ili će pre biti da je tvoj gazda (grupe)? Jer, da nije tvoj gazda (grupe), ne bi se ti tako potresao što razgovaramo sa njim... :: 1.) Zato što SPRO spada u javne medije a EU poptpomaže nekoliko u našoj :: 2.) Pismo koje je slato od strane SPRO-a u EU pisao je Milan Božić, što :: 3.) Pojedine diplomate iz Beograda koje se javljaju na SPRO, učinile su Da rezimiramo: jedan narodni poslanik je napisao pismo adresirano na EU (zanimljivo, nigde se ne pominje kojem delu EU?). EU, uz guranje 'diplomate odavde' (koji je, ubr, izgleda prilično jaje kada uspeva da izvrši pritisak na _celu_ EU) daje cca. 65000 DEM. Zbog čega? Zato da bi se ostvarila potpuna kontrola nad BBS-om čija je strategija, bar kako kažu vlasnici, što brže utapanje u Internet. Šta je cilj kontrole? Ideološka indoktrinacija (u kom pravcu, to je pitanje?) onih četrdesetak korisnika koji aktivno učestvuju u Forumu (čisto sumnjam da EU mnogo prati šta mi pišemo u Programiranju). Veruješ li ti u ovaj scenario? 65000 maraka za ono malo ljudi što aktivno učestvuje u Forumu? Pa bolje da su im te pare na ruke dali. Ima i druga priča, koja kaže da nisu sve donacije političkog karaktera. Ta priča kaže da EU ima neku-već-tamo-komisiju koja raznim organizacijama dodeljuje pomoć u otvaranju ka Internetu, prvenstveno za e-mail. Priča tvrdi da je u igri prvo bila YUCCA, ali da je ova organizacija otpala zbog nedostatka uslova (bez linija su, skoro su valjda ostali i bez prostorija za računare), te je na red došao SezamPro. U priči baš nešto i nema ideologije. Tebi je nemoguće da poveruješ u ovakvu priču - tvoj svet je crno-beo. Šta da se radi. ::* Uticaj sistema na kojem dominaciju imaju ljudi iz SPO-a ili simpatizeri :: te stranke? Zašto ti ljudi imaju dominaciju? Zar tamo (kao, valjda, i ovde) ne može svako da kaže ono što misli? Pošto očigledno misliš da je jedini razlog zašto je SezamPro dobio pare konferencija Forum, interesuje me šta se to tako radikalno promenilo na SezamPro-u u odnosu na stari Sezam? Zar nije čak i moderator isti? Zar se ne javljaju isti ljudi? Pa zašto su im onda davali pare? Ne rade ništa što nisu već radili, i bez tih para? ::* Želja da se taj sistem učini finansijski zavisnim od EU, a možda i da :: postane ekspozitura iste kao što je to slučaj sa B92? Jesi li *ikada* slušao B92? Kukaš za 'srpskim zemljama', a imaš obraza da pljuješ po radiju koji je prošle godine, dok je RTS puštao muziku, prekinuo svoj redovan program, izveštavao na svaki sat šta se dešava sa narodom koji je krenuo ovamo i organizovao humanitarnu akciju za pomoć tim ljudima? Gde si ti za to vreme bio? Sunčao se na Adi? ::* Želja da se najkvalitetniji srpski BBS stavi pod njihovu kontrolu? U vreme kada su pare date SezamPro je tek počinjao sa radom. Kako su oni mogli znati da će to biti 'najkvalitetniji srpski BBS'? :: Ono što se postavlja kao pitanje, na kraju je: koliko je moralno i :: koliko obavezujuće uzimati novac iz inostranstva. Nadam se da ti niko blizak nije bio bolestan u poslednjih par godina. Jer ako jeste, velika je verovatnoća da mu je pomognuto materijalom dobijenim iz inostranstva, ili kupljenim od inostranih para.
razno.449 inferno, -> #416, budim
Ů│ ˙ Recimo, Iza njih dvojice je stajala cela Srpska u ovom ratu. Oni su tu Ů│ ˙ borbu izveli do kraja, uz izdaju odavde, ali to je već druga priča. Ako Ů│ ˙ deo mog naroda ratuje tamo, ako je izložen nožu i genocidu, onda je Ů│ ˙ napad na njih u tom trenuktu, iz najvećeg srpskog grada Beograda, Ů│ ˙ itekako napad na deo tog naroda, a napad na deo je napad na ceo Ů│ ˙ kolektivitet. Možemo ja i ti da gledamo različito na njih dvojicu, ali Ů│ ˙ zahvaljujući njima onaj narod tamo nije ponovo vođen na klanja kao pre Kakvu su to borbu vodili? Opsada Sarajeva,na primer, je čista agresija, da ne pominjemo ostale "prpouste" po Bosni. Oko izlaganja genocidu... sad iskopaše neke masovne grobnice. Zahvaljujući njima ovaj narod je ocrnjen na sve strane i daleko su oni od nekih junaka.
razno.450 inferno, -> #420, djokab
Ů│ ˙ Nije Buda jedini koji se ispovracao na tvoju poruku, koja je Ů│ ˙ toliko smrdljiva da se od nje svakom normalnom coveku povraca. Jel to ono: "svakom normalnom i dobronamernom građaninu Srbije je jasno..." Vidim, gledaš kanal prvi... lepo je to. ;> Ů│ ˙ Ostajati bez stana i posla (koliko god to bila retka pojava ovde Ů│ ˙ u Srbiji) ne moze se porediti sa ostajanjem bez glave 'samo zato Ů│ ˙ sto ti ime zvuci Srpski'. I mada u normalnim uslovima tako nesto Misliš da ljudi nisu ostajali bez glave zato što im "ime ne zvuči Sprski"? Ů│ ˙ potpuno neprimereno situaciji. Nije bilo organizovanog tretmana Ů│ ˙ 'potencijalne pete kolone', pa je tako bilo omoguceno da na celnim Ů│ ˙ pozicijama u vojci, vojnoj i civilnoj sluzbi bezbednosti, drzavnim Gde se ti informišeš da mi je znati. Organizovanih tretmana je bilo. To su saznali oni koji će biti poslati "za Sarajevo" momenat pred izvršenje. Sad nam o tome ne mogu pričati.. bar ne bez posredstva medijuma ili nekog načina za prizivanje duhova. Nije ti jasno o čemu pričam? Ů│ ˙ petokolonastva. Naprotiv, smatram da je normalno da jedan narod Ů│ ˙ bude na strani svoje drzave kada se ona nalazi u ratu. Smatram Ů│ ˙ nenormalnim to sto je preveliki procenat Srba bio protivu svoje. Znači savršeno je za tebe normalno da cela nemačka nacija stane iza svog vođe Adolfa Hitlera i napravi WW2. Baš lepo. Taj "veliki procenat" (šteta što nije veći) Srba nije bio protiv svoje države već joj je maksimalno služio ne dozvolivši da ih vode kao stoku na frontove zarad umobolnih ideja onih koje gledaš RTSu.
razno.451 spantic, -> #449, inferno
> Oko izlaganja genocidu... sad iskopaše neke masovne > grobnice. Zahvaljujući njima ovaj narod je ocrnjen na sve Koje masovne grobnice? Za sada nijedna nije ni blizu one u Mrkonjic gradu. Da se ne spominje kako "zaboravljaju" jednu sitnu cinjenicu da je veoma tesko dokazati da u njima nisu izginuli borci.
razno.452 mmtosic, -> #355, kum.djole
>> Da ne bismo razvlačili ova tanka creva koja nam je poturio >> šjor Tošić svojim upornim kokodakanjem "naši u..", naši u.." >> bilo bi ponajbolje da se svako drži svog kursa. Toliko si puta uradio isto, da se teško može zaobići predpostavka da ti ne možeš i drugačije nego kao provokator. Naši nisu oni koji nose `belo-kockicaste dresove' i koji igraju za reprezentaciju države Hrvatske. Dal' su tvoji - to ne znam, niti me to zanima. >> Jeste šahovnica, nije, jesu naši, nisu.. sve je to jalova rabota. >> Seoska. Jalova je (ne)pamet kojoj odgovor na to pitanje nije jasan. :>>
razno.453 supers,
Zanimljiv site na Webu: http://www.nytimes.com/specials/bosnia/forums/ U pitanju su konferencije Njujork Tajmsa vezane za Bosnu i bivšu Jugoslaviju. Korišćenjem CGI-ja su realizovane kao WWW stranice. Prilozi učesnika u diskusiji se konvertuju u HTML i pojavljuju se na spisku poruka. Učesnika ima raznoraznih. Od znatnijih faca prisutna je Madlen Olbrajt (ostavljaju se zvanični pamfleti američke administracije iz njenog pera), ali je u diskusijama zastupa uglavnom drveni advokat moderator. Tu je i Hereditary Prince of Yugoslavia Aleksandar Karađorđević koji se uglavnom bavi opštim mestima i samoreklamom (ili to drugi žvrljaju umesto njega). Inače, pored anglosaksonaca koji se profesionalno bave bivšom Jugoslavijom preovlađuju američki Srbi, s tim što su znatno podeljeni (neki od njih bi 'ladno zaradili atribut prodanih duša na Sezamu). Uz poruku je 75kb teksta konvertovanog u ASCII. Izbor nije potpuno objektivan, skinuto je ono što je imalo najintrigantnije naslove. Ima o etničkim čišćenjima oko Višegrada, diskusije Andrićevih dela sa tezom da su muslimani u njima dehumanizovani kao otpadnici od Slovenstva, o miniranju srpskih kuća u Hrvatskoj, optuživanju Madlen Olbrajt za ratni zločin, posedu zemlje u BiH... A osnovna tema je početak rata u Bosni, tu ima svega od opisivanja agresije JNA i podataka o organizovanom streljanju Muslimana do podsećanja na Nikolu Gardovića, genocid nad Srbima u WWII i činjenica o Alijinom odbijanju Kutiljerovog plana. Povremeno postaju krajnje Sezamovski raspoloženi: Why Single Out Milosevic? by Amir A. Handzel, 6/21/96 A Serb Nazi Asks Why To Single Out Hitler Only by Boris Petrovchich, 6/22/96 You Need Urgent Help by Amir A. Handzel, 6/23/96 Ali se može saznati puno činjenica i konkretnih podataka. nyforum.arj
razno.454 mmarkovic, -> #450, inferno
> Taj "veliki procenat" (šteta što nije veći) Srba nije bio > protiv svoje države već joj je maksimalno služio ne > dozvolivši da ih vode kao stoku na frontove zarad umobolnih > ideja onih koje gledaš RTSu. Pa vi stvarno odavno ne gledate RTS... Gledajte, dopašće vam se... ;))
razno.455 kum.djole, -> #452, mmtosic
>> Dal' su tvoji - to ne znam, niti me to zanima. Moji jesu, a da si ovako reagovao u prvoj poruci, dobio bi sasvim uljudan odgovor, čak bih ti personalno 'nacrtao' svoj stav. Što se tiče provociranja, čini mi se da si ti poslednji koji može da optuži bilo koga za provociranje. Samo u jednom danu, tačnije juče, poslao si u više poruka toliko sitnih provokacija i uvreda da mi je stvarno došlo da ih sve izpejstujem u jednu poruku i dostavim javnosti. Balinda me je preduhitrio. Ako već ne vodiš računa o onome što pišeš, onda te pljizim ;) ..ostavi bar mene po strani, moje delo i lik, odnose sa Milanom Maksimovićem i ostalim Sezamovcima, a naročito mog Arsu d'Genija jer ne verujem da bi mogao i perje da mu glancaš. ;)
razno.456 oldtimer,
Odgovor na CIVILIZACIJA.9 13.1658 mmtosic >>> Dakle, ne treba da se pravdaš, samo piši, ali budi spreman da i drugi >>> imaju isto pravo u odnosu na tvoje poruke. Objaviš li nešto tamo gde >>> će stotine ljudi pročitati poruku, biće više od jednog odgovora. >>> Čekanja u redu nema, a nije ni potrebno. > > Kao i za većinu situacija, i za ovu vredi samo ono što konkretan > čovek misli da vredi. Ja mislim da ni u jednom razgovoru nije ni > kulturno ni dozvoljeno upadanje u razgovor bez saglasnosti onih koji > razgovaraju. Za to ima više jakih razloga. Nemam vremena da ih > obrazlažem sad; učiniću to nekom drugom prilikom. Potpuno se slažem. No, kako ovde ipak nema razgovora, već samo javnih poruka u javnoj konferenciji, stoji ono što sam već rekao.
razno.457 oldtimer,
Odgovor na CIVILIZACIJA.9 13.1820 mmtosic >>> Toša tvrdi da se mi tamo bavimo nekim mračnim radnjama, dakle, napada >>> i mene lično. > > Gde si tu tvrdnju našao? Na više mesta. Evo par citata kad već ne pratiš diskusiju: BEGIN Civilizacija.9:licni.stav 13.216 ... ``teoriju nasleđivanja''! Bila je to prva poruka tog korisnika na SezamPro-bi! A iz ranijeg sam znao da je centar svog tog zla bio vezan za klub programera, pa mi je odmah bilo jasno da više nema nikakve svrhe zamajavati se sa manguparijom i neljudima, te sam onda ... I jedan malo svežiji: Civilizacija.9:licni.stav 13.1823 ... >> je centar ZLA vezan za KLUB PROGRAMERA, a bilo ti je ODMAH jasno da >> nema nikakve svrhe zamajavati se sa MANGUPARIJOM i NELJUDIMA. A za koje mesto je vezan ako nije za _klub programera_? A jel' se manguparija nije sama legitimisala? `Centar zla' je mesto gde se kreiraju korisnici koji izazivaju druge na ispoljavanje nacionalističkih ispada - jedan VelikoSrbin, jedan Hrvat i jedna muslimanka. I mesto na koje maloletnike pozivaju na fizičko razračunavanje. No, tebi se naravno, teško šta može dokazati, pošto ... END Dakle, koristim Alt-O (kod mene Ctrl-O) i mogu da potkrepim svoje tvrdnje citatima kad baš insistiraš. Mada, svako zainteresovan može sam da proveri bilo čije tvrdnje, ne mislim da je citiranje preko potrebno, osim kad su u pitanju ljudi koji lako *zaborave* svoje tvrdnje. >>> Samo se branim od toga, i ako sam advokat, onda sam >>> samo svoj sopstveni. Shodno tome, sa žaljenjem ću odbiti poziv da ti >>> se pridružim u grupi virtuelnih (možda će pre biti drvenih) advokata. > > Ama da ti ipak ne napadaš? Ili se to meni čini? Čini ti se. Branim se, a kako... način odbrane ću birati sam. P.S. Nije li suprotno tvojim nazorima da se mešaš u *razgovor* između Budimira i mene :>
razno.458 oldtimer,
Odgovor na CIVILIZACIJA.9 13.1644 mmtosic > Odgovaram na ovaj tvoj prigovor samo zbog toga da te obavestim da > nisi pratio razgovor, te da ti se, sada, na pola puta, pogrešno čini > da sam ja hteo nešto drugo od onoga što jesam. Dakle, izdaj naredbu > Alt-o dva tri puta da stigneš do toga da je od mene traženo da > navedem zbog čega sam _klub programera_ naveo u negativnom kontekstu. Potpuno se slažem da nisam pratio razgovor, ali konferenciju jesam, i to ti pokazah sa par citata. Izdaj i ti naredbu Alt-o onoliko puta koliko nađeš za shodno pa nam opet objasni kako nisi rekao ono što jesi. >>> Šteta, propao pokušaj, više sreće idućeg puta. > > Ja se uvek iznova iznenadim koliko neki ljudi o sebi misle povoljno, > i sa koliko autoritativnosti ostavljaju svoje sudove. Ma jasno je Iz čega li samo izvuče podatak koliko povoljno ja o sebi mislim? Što se mojih sudova tiče, i dalje tvrdim da ti je pokušaj propao, tvrdio si šta si tvrdio, pokušao to da porekneš, ali poruke postoje. > meni iz nekih prethodnih razgovora sa tobom da kod tebe nema mrdanja. Ako pod prethodnim *razgovorima* podrazumevaš ono kad si me nazvao glupim, i nisu bili baš opšrini. Mada ti to ne uzimam za zlo, Balinda je lepo pokazao da ti je to uobičajeni manir prema neistomišljenicima. Valjda to u tvom selu ne spada u neke teže uvrede, šta li :> > Ti to uvek presuđuješ ni po babu ni po stričevima. I uvek `objektivno', > tj. u korist svojih drugara. :( Presuđujem po svojoj pameti, ma šta ti o njoj mislio. Možda to nekom prilikom bude i u tvoju korist, treba samo da uteraš u laž nekog od *mojih drugara*. >>> A da si jednom prošetao do kluba programera shvatio bi da to nije >>> sedište anitsrpskih grupa gde cene pića subvencionira VDB, već >>> mesto okupljanja sezamovaca, kafana kao i svaka druga, u kojoj se >>> igra bilijar, pije pretežno pivo, priča o svemu i svačemu, najviše >>> o računarima, a najmanje o politici, pa bi sad verovatno imao jednu >>> fobiju manje. > > A kako si to tako lepo i mudro zaključio? Ni manje ni više nego odmah > fobija! Ili ti to samo pokazuješ kako si ti vispren i domišljat i > kako ti to brzo i vešto kopčaš šta se to u tuđim rečenicama krije. A > vešt si i da otkriješ šta je to `mrski neprijatelj' sakrio pa nije > rekao! Ali ti to, naravno, saglasno svojoj mudrosti i vidovitosti > prokužiš i odma' i prstom pokažeš. ;) Šta ću, imam visok IQ. Priznajem, nisam vičan ni psihologiji ni psihijatriji, možda nije u pitanju fobija već neki drugi poremećaj. > A da li su tamo, u tu kafanu što je `vikate' _klub programera_, možda, > maloletnike pozivali na zgromljavanje? :> Čudo baš tamo u taj hram > programerske veštine? Nisu. Maloletnici su pozivali na zgromljavanje, samo im je ponuđeno da uštede vreme i da sve objekte zgromljavanja nađu na istom mestu i u isto vreme. Bojt je čak obećavao da se neće braniti. >>> On to, na >>> tvoju veliku žalost, nije, već je za svojih 13-14 godina postojanja >>> imao prilično pozitivan uticaj na razvoj neke računarske pismenosti >>> u ovom gradu, što tebe, naravno, ni najmanje ne zanima. > > Pošto si me tako uspešno `prokazao', džabe mi je da kažem da me za tu > kafanu mnogo za*ole, i da me to bre ne interesuje k'o lanjski sneg. Drago mi je, iskreno mi je drago, da te *zabole*, Buda me je skoro ubedio da ćeš se naći uvređen. Sad mi je srce na mestu. > Čitava priča je vezana za pokušaj nekih iz tvog tabora da pokažu nešto > što su zamislili da im treba. Nažalost, pokazalo se da im to baš ne > polazi za rukom. I sad jedemo go*na pričajući o potpuno nevažnim > pitanjima, samo zbog toga što treba da se posvađamo. A što? Zbog toga > što je neko od vaših rekao da treba! Stvar je ipak u tome da su za > svađu potrebne dve za to raspoložene strane. E, da vidiš čuda, nešto > nisam u tom fazonu ovih dana. Potražite me neki put kasnije. Možda se i > posvađamo. Moj tabor je vrlo mali - jedan čovek. To što imam istomišljenika, ne daje ni tebi ni njima pravo da me negde svrstavate. Ni ja ne želim da se svađam ni ovih, ni nekih budućih dana. Ako reagovanje na ono što napišeš smatraš za pokušaj izazivanja svađa, to je tvoj problem. >>> P.P.S. Da, volim i mačke i pse, i smatram da je lični.stav baš >>> odgovarajuća tema za takve izjave. > > A šta kažeš na to da se prošetaš do mene pa da upoznaš dosta lepih kuca > i jednu macu zvanu Macos, i da razmenimo svoje lične.stavove po tom > pitanju? U svakom slučaju, treba da imaš u vidu da u mom slučaju imaš > posla sa dosta iskusnim ljubiteljem kuca, maca i ostalih domaćih > slonova. :) Nisam ni sumnjao da imaš i nekih pozitivnih osobina i interesovanja. Da nije tako, ne bi bilo razloga za *razgovore*, ignore bi bio sasvim dovoljan. Mada, ipak se pomalo brinem da ovo nije neki prikriveni poziv na *zgromljavanje* :))
razno.459 budim, -> #436, kum.djole
(:) Ja neću da glođem kosku, a ti radi šta ti je volja. (:) Nije mi narav svađalačka, a raspoloženje još manje. (:) Svršetak! Možeš sad da me ocrniš kol'ko god hoćeš, (:) ali da znaš.. zvaću decu! ;) (:) "Ma neću da se ubeđujem bre boli me dupe!" (c) Staljin i Milesa Interesantno.... poz, budimir
razno.460 budim, -> #408, corto
(:) Stani u red kao i mi ostali ;) Evo stize VDB, bice para narode ;> Duhovitosti nikad kraja... poz, budimir
razno.461 budim, -> #447, iznogud
(:) Vidim, nije moglo da prođe bez uvrede. Opet duhovito... Probaj nešto drugo, možda uspe. poz, budimir
razno.462 budim, -> #425, basrak
(:) O čemu se ovde radi? Pro je slao molbu za pare? Da, u EU. A iste je i dobio. poz, budimir
razno.463 budim, -> #427, gerber
(:) postdiplomskih studija u inostranstvu. Ako ne znaš o čemu je reč (:) (pošto se nemoralnim stvarima ne baviš), samo da pomenem (:) Fulbrajta. A bilo ih je još dosta. Fulbrajtova stipendija je sinonim za vrbovanje studenata, bar koliko se ja razumem u problematiku. (:) E pa, da li su ti ljudi izdajnici (molim, obrazloženje zašto, a (:) ne poznati logički paušal, nije tako, jer je nisko), te da li je (:) i cela država (obzirom da su te stipendije dodeljivane preko (:) nadležnih državnih i fakultetskih organizacija) nemoralna? Većina stipendista je kasnije radila (javno ili tajno) za dotičnu vladu, koja im je stipendije i oogućila. Nije nemoralno uzeti stipendiju, nemoralno je raditi protiv svoje zemlje, a za korist druge. Nadam se da se sa ovim slažeš? (:) Da li je nemoralana bilo koja donacija iz inostranstva, ili (:) samo one koje su upućene na tvoje ideološke protivnike? Nije. Zavisi od donatora. Kakvi ideološki protivnici? (:) YR>*> isti ravan one koje primaju novac od SPS-a i one koji (:) primaju novac iz YR>*> inostranstva, sa razlikom da ove koji (:) primaju novac od SPS-a pre mogu (:) A ko to prima novac od SPS-a? Misliš da je ukidanje dažbina (:) odredjenim novinskim medijima, odnosno druga "davanja" kojima Politika je isto što i NB samo na drugoj strani. List Politika dotira SPS, a Našu Borbu dotiraju iz inostranstva. Ista stvar, obe dotacije su u službi politike koju sprovode. Nema razlike... (:) Ipak, tvoje "razumevanje" je potpuno nebitno za suštinu i prirodu (:) "deljenja" para. Koje je, na svu sreću, nevezano za "mišljenja" i (:) "osećaje" samozvanih patriota i nacionalista. :))))) "osećaji samozvanih patriota i nacionalista"... :)))) Sjajno rečeno! :) Suština deljenja para je tako očigledna, da je, verovatno, :> i ti vidiš... poz, budimir
razno.464 budim, -> #438, dbambi
(:) U proteklih nekoliko godina inostranstvo je ovde svašta (:) finansiralo. Uglavnom ono što bi bez tih para propalo. Propalo (:) zbog nebrige države (bolnice, sirotišta, biblioteke, škole..) ili (:) propalo zbog nastojanja (:) (mada je moje mišljenje da to kod nas nije bio slučaj), onda (:) ostaje potpuno nejasno zašto su pare davane prvoj grupi ? Kakav (:) razlog može imati EU da poklanja pare (bilo novac, bilo neki (:) materijal) nekoj školi ili bolnici ? Kako njih može (i koja bi (:) bila svrha) staviti pod svoju kontrolu ? Jednostavno, moraju da izigravaju "pozitivce" u ovoj priči, a i šminka je uvek potrebna. Tvoje pitanje me je podsetilo na scenu iz nekakvog domaćeg filma/ serije koju sam u prolazu video... Naime, nemački oficir se slika sa dečicom koju je zatekao u opustelom mestu, zajedno sa bombonama koje je uzeo rabivši izlog. Posle slikanja odnosi bombone a decu ostavlja na milost i nemilost svojim vojnicima. Ipak, slika odlazi u svet i neko će možda jednog dana da pomisli kako ni ti Nemci i nisu bili loši ovde... Simbolika ruleZ! ;> Davanja para bolnicama i školama nije imalo nekog većeg efekta. POkušavam da se setim kojoj su to školi dali novac, ali mi nekako ne ide. Veruj mi da ću zapamtiti podatak ako mi kažeš o kojoj školi se radi. Za bolnice sam i sam čuo, ali opet nisu u pitanju neka značajnija sredstva. Mnogo više je došlo u "humanitarnoj pomoći". Gotove pare su ovde retko davane. (:) zatražiš (recimo da su to uglavnom političko-informativni (:) sadržaji) koji je smisao stavljanja BBS-a pod kontrolu ? Na koji BBS je medij preko koga u kontakt stupa mnogo ljudi. Verujem da broj korisnika ovde i na Pro-u, raste vremenom. (:) način možeš staviti pod kontrolu sadržaje koji se tamo pojavljuju Možeš, veoma lako. Javi se suprotan stav, a ti ga onako horski poklopiš. Pre ili kasnije, neko ko se javlja razonode radi, prekinuće diskusiju bez koristi i otići će svojim putem. Ostaju samo oni kojima je to posao... i poneki zaluđenik "ubeđen da radi pravu stvar"... (:) ? Ako opet pretpostavimo da je to moguće (a nije), koji je smisao (:) stavljanja pod kontrolu jednog BBS-a, koji ima relativno mali broj (:) korisnika (recimo da je to 1000-2000), a savim mali deo ovog broja (:) je aktivan, pa time i podložan dejstvu " stavljanja pod kontrolu " Zar si toliko naivan kako se predstavljaš? (:) koji su kod većine ljudi, koji koriste BBS, već tvrdo formirani ? Možda kod nas koji se "jurimo" po Forumu, ali većina dečice, napredne, iz who- -liste i nema mnogo pojma o tome. A jednog dana kada zavire, tu će "čike" da im objasne, šta je na stvari.... (:) Ko kaže da je PRO " najkvalitetniji srpski BBS " ? Da li je to (:) tvoje mišljenje ? Moje. poz, budimir
razno.465 budim, -> #421, bojt
(:) Taman posla. Možemo i da glasamo... Hirotonija ruleZ! :) (:)>> Iza njih dvojice je stajala cela Srpska u ovom ratu. (:) To ništa ne mora da znači. I iza Hitlera je stajala cela Nemačka. Sjajno poređenje... poz, budimir
razno.466 junior, -> #462, budim
> (:) O čemu se ovde radi? Pro je slao molbu za pare? > Da, u EU. A iste je i dobio. Hm, na koju se adresu to šalje, da probam i ja? :>
razno.467 spantic, -> #463, budim
> Fulbrajtova stipendija je sinonim za vrbovanje studenata, bar koliko se ja > razumem u problematiku. A ne razumeš se nimalo. > Većina stipendista je kasnije radila (javno ili tajno) za dotičnu vladu, > koja im je stipendije i oogućila. Nije nemoralno uzeti stipendiju, > nemoralno je raditi protiv svoje zemlje, a za korist druge. Nadam se da se Možeš li ti to da dokažeš, ili će opet da bude "pričali na Prou"? Poznajem par ljudi koji su dobili Fulbrajtovu stipendiju i veoma teško da je iko od njih išta uradio špijunirajući za bilo koga, pogotovo za SAD.
razno.468 basrak, -> #426, basrak
>> (:) I svima su se poznatima lepo oduzili. Da li si cuo za Jad >> Vasem ? > Ja nisam. A baš me zanima o čemu vi to tako lepo divanite? Dakle, hoće li neko da mi objasni šta je to Jad Vasem?
razno.469 budim, -> #445, iznogud
(:) Čemu osmeh? Pa potpuno isti stav propoveda tvoj Klijent. Juče šef, danas klijent! :) Sutra? :) poz, budimir
razno.470 budim, -> #466, junior
(:) Hm, na koju se adresu to šalje, da probam i ja? :> Nisi dovoljno interesantan! :) poz, budimir
razno.471 budim, -> #467, spantic
(:) Možeš li ti to da dokažeš, ili će opet da bude "pričali na Prou"? Kako da dokažem? Kako bi ti dokazao da Holbruk radi za CIA? Imaš njihov platni spisak? Nisam pristalica raznih teorija zavera, od masonskih do vatikanskih, to mi je krajnje smešno, ali da je Fulbrajt takav kakav je, to je činjenica. (:) Poznajem par ljudi koji su dobili Fulbrajtovu stipendiju i veoma (:) teško da je iko od njih išta uradio špijunirajući za bilo koga, (:) pogotovo za SAD. Ima raznih vrsta stipendija. I ja znam nekoliko koji nikako nisu mogli ništa da urade po tom pitanju, ali znam neke koji su mogli... a možda i jesu, kada bolje razmislim... :) poz, budimir
razno.472 budim, -> #432, gerber
(:) A ni editor ti nije poslao ;> Kakav editor? Objasni... poz, budimir
razno.473 budim, -> #442, dusko
(:)> Nije preduslov, ali niko nema pravo da vređa moj narod. (:) Ovakvim nepotrebnim komentarima samo se daje povod. Kakav povod i za šta? (:)> Btw. kad si već ovde, nije mi jasno kako dozvoljavaš ono (:)> pljuvanje DSS-a u Forumu na pro-u? Bez komentara si? :> (:) S obzirom, ko i sa kojom "argumentacijom" to radi, efekti po DSS (:) mogu da budu samo pozitivni. ;) Ovo sam želeo da čujem! :> poz, budimir
razno.474 budim, -> #405, cdragan
(:) Za sve zainteresovane, ostavljam u FORUM:razno KOMPLETNI (:) sadržaj FORUMA iz test perioda sa SezamPro-a, pa ko voli nek (:) izvoli :) Toša je to okačio ovde, mnogo pre tebe. poz, budimir
razno.475 spantic, -> #471, budim
> to mi je krajnje smešno, ali da je Fulbrajt takav kakav je, to je Zato što Budim tako kaže? Da li ti je možda palo na pamet da je davanja stipendija ljudima iz drugih zemalja sjajan način da stekneš prijatelje i da će ti se to uvek dobrim vratiti? Ne špijunažom, postoje bolje metode od stipendije za isto, već kroz to što će ti ljudi rado sklapati poslove sa tvojom zemljom i ljudima koje su upoznali baš preko tvog stipendiranja. Na primer. Nekada je Jugoslavija davala mnogo stipendija širom sveta. I iako nikada nije postojao organizovan napor da se i dalje vode kontakti sa našim stipendistima (barem ne u Beogradu) isti su se itekako odužili našoj zemlji, od kupovine opreme, izgradnje, slanja dece u škole, obuke civila i vojske... spisak je dugačak. A sve to za zaista skromne pare koje su jednom date za njihove skromne stipendije. I još se naši zaista nisu mnogo trudili oko njih.
razno.476 bojt, -> #463, budim
>> Većina stipendista je kasnije radila (javno ili tajno) za >> dotičnu vladu, koja im je stipendije i oogućila. Nije >> nemoralno uzeti stipendiju, nemoralno je raditi protiv svoje >> zemlje, a za korist druge. Nadam se da se sa ovim slažeš? Naprotiv, vremena su bila takva da je svakoga, ko bi dobio stipendiju, Udba uzimala u "obradu" pre odlaska... A ako se tome usprotiviš, prodješ... lepo.
razno.477 corto, -> #468, basrak
> Dakle, hoce li neko da mi objasni sta je to Jad Vasem? Izvini na cekanju. Jad Vashem je memorijalni centar zrtava holokausta, u Izraelu, ne znam tacno koje godine je osnovan. U njemu se cuvaju sva prikupljena dokumenta o jedvrejskim zrtvama (tonski zapis sa imenima zrtava i molitvom za mrtve stalno ide), a istovremeno i uspomena na one koji su pomogli jevrejima da prezive. Njima se dodeljuje naziv "pravednik medju nacijama", i cini mi se da kod nas oko 20 osoba nosi tu pocasnu titulu. Na naziv ima pravo svako ko je spasao bar jedan jevrejski zivot, i ciji su podaci, uz svedocenje, dostavljeni centru.
razno.478 gerber, -> #465, budim
YR>*> (:)>> Iza njih dvojice je stajala cela Srpska u ovom ratu. YR>*> (:) To ništa ne mora da znači. I iza Hitlera je stajala cela Nemačka. YR>*> YR>*> Sjajno poređenje... Što, suviše ti je mekano? Ili misliš da kada ti staneš iza nečega to nikako ne mere biti krivo? Kako god, nikako da uhvatiš poente u kratkim odgovorima (a još manje u dužim). A poenta je da su tvoje (i razne druge) generalizacije tipa "narod je stajao iza njih te su aksiomatksi u pravu" ili "pozvao ih Hilandar, pa ne mogu biti u krivu", totalno neprimerene iole ozbiljnoj diskusiji koja bi da pledira na razmišljanje i proenu dogadjaja. Te je stoga pokušano da ti se drastičnim primerom stavi do znanja kako "stajanje naroda" iza nekih stavova nikako ne opravdava same stavove. Ali, šta se ja zanosim, kako sad ćeš da prihvatiš da porazmisliš. Nije nego.
razno.479 gerber, -> #459, budim
YR>*> Interesantno.... Vidi se da je kratki odmor doprineo kvalitetu tvojih replika. A baš je bilo fino i čitljivo neko vreme. A onda...;)
razno.480 gerber, -> #474, budim
YR>*> Toša je to okačio ovde, mnogo pre tebe. I šta ondak? Da se onom prvom dadne medalja? Orden? A ovaj koji je "zakasnio" da se kamenuje? A i Toša što ga je okačio, ko Obelisk po tastaturi ;>
razno.481 gerber, -> #463, budim
YR>*> Fulbrajtova stipendija je sinonim za vrbovanje studenata, bar koliko se YR>*> ja razumem u problematiku. A razumeš se ..... Neverovatno kako si se u samo mesec dana pokazao kao jedan od poslednjih izdanaka pravih kožnokaputaša iz 46-te. Na žalost oni su bar znali zašto to rade - vera u Partiju, Tita i Staljina. Dok mi za jednog mladog čoveka, koji živi u modernim vremenima nikako nije jasno šta ga navodi u katakombe sumnji, zavera, utaja, uočavanja mračnih sila na delu i sličnih manifestacija. Posle ove poruke, a pogotovo posle poruke kojom si još jednom pokazao "surovu logiku", tvrdeći da činjenica što su Karadžića pozvali sa Hilandara da tamo potraži azil, sama po sebi predstavlja dokaz da su njegovi postupci bili u redu, drastično počinjem da sumnjam da uopšte i želiš da vodiš makar približno ozbiljnu komunikaciju. YR>*> :))))) "osećaji samozvanih patriota i nacionalista"... :)))) Sjajno Pa naravno. Tzv. "samozvani patriote i nacionalisti" su primer ljudi koji sebi zamisle šta je za nihovu zemlju "najbolje", pa takvo ponašanje smatraju "patriotskim", dok je sve ostalo "izdaja". Takodje, kad se proklamuju kako "nacionalisti", od silne ljubavi prema svojoj naciji imaju samo mržnju prema drugim.
razno.482 gerber, -> #471, budim
YR>*> spisak? Nisam pristalica raznih teorija zavera, od masonskih do YR>*> vatikanskih, to mi je krajnje smešno, ali da je Fulbrajt takav kakav Pa ih zato stalno i pronalaziš, ne bi li se još malo smejao?
razno.483 gerber, -> #460, budim
YR>*> (:) Stani u red kao i mi ostali ;) Evo stize VDB, bice para narode ;> YR>*> YR>*> Duhovitosti nikad kraja... Izgleda da ti je mali odmor, i ovo promenjivo Julsko vreme znatno popravilo perecepciju, čim si uspeo da uočiš duhovitost.
razno.484 gerber, -> #461, budim
YR>*> (:) Vidim, nije moglo da prođe bez uvrede. YR>*> YR>*> Opet duhovito... Pa ono u originali nije bilo nimalo. U parafrazi, bogami, jeste. YR>*> Probaj nešto drugo, možda uspe. A ti probaj da smisliš nešto sam. Ovo je već patentirano. I to na tvom useru ;>
razno.485 gerber, -> #472, budim
YR>*> Kakav editor? Objasni... Nisam ja ovde da ispravljam propuste Šuvara i ostalih.
razno.486 budim, -> #479, gerber
(:) Vidi se da je kratki odmor doprineo kvalitetu tvojih replika. (:) A baš je bilo fino i čitljivo neko vreme. A onda...;) ... si se ti ponovo pojavio sa svojim zluradim i izazivačkim komentarima. poz, budimir
razno.487 budim, -> #483, gerber
(:) Izgleda da ti je mali odmor, i ovo promenjivo Julsko vreme (:) znatno popravilo perecepciju, čim si uspeo da uočiš duhovitost. A da me ti malčice skineš sa dnevnog reda, a? poz, budimir
razno.488 budim, -> #475, spantic
(:) Da li ti je možda palo na pamet da je davanja stipendija ljudima (:) iz drugih zemalja sjajan način da stekneš prijatelje i da će ti se (:) to uvek dobrim vratiti? I ne samo prijatelje... već i buduće "saradnike". (:) Nekada je Jugoslavija davala mnogo stipendija širom sveta. I iako (:) nikada nije postojao organizovan napor da se i dalje vode kontakti (:) sa našim stipendistima (barem ne u Beogradu) isti su se itekako (:) odužili našoj zemlji, od kupovine opreme, izgradnje, slanja (:) dece u škole, obuke civila i vojske... spisak je dugačak. Teča mi je bio ambasador u jednoj "prijateljskoj njam-njam afričkoj zemlji", gde je prime-ministar bio naš stipendista... Šta da ti kažem, imali smo od koga i da naučimo posao... poz, budimir
razno.489 budim, -> #482, gerber
(:) Pa ih zato stalno i pronalaziš, ne bi li se još malo smejao? POstojanje CIA-e tebi verovatno spada u zavere? A, verovatno omiljeni, :> MOSAD? I to je zavera, vatikanska? :) poz, budimir
razno.490 budim, -> #481, gerber
Kada pročitam ovo: (:) A razumeš se ..... (:) Neverovatno kako si se u samo mesec dana pokazao kao jedan od (:) poslednjih izdanaka pravih kožnokaputaša iz 46-te. Na žalost (:) oni su bar znali zašto to rade - vera u Partiju, Tita i Staljina. (:) Dok mi za jednog mladog čoveka, koji živi u modernim vremenima (:) nikako nije jasno šta ga navodi u katakombe sumnji, zavera, utaja, (:) uočavanja mračnih sila na delu i sličnih manifestacija. A zatim ovo: (:) da su njegovi postupci bili u redu, drastično počinjem da sumnjam (:) da uopšte i želiš da vodiš makar približno ozbiljnu komunikaciju. Zapitam se kako samo uspevaš? Ozbiljna komunikacija sa tobom? Možda, ali tek jednog dana kada budeš imao da kažeš nešto pametno, a da ne bude niti jedne uvrede... Do tada, ostavljam te da uživaš u svojoj pakosti i cinizmu... (:) Takodje, kad se proklamuju kako "nacionalisti", od silne ljubavi (:) prema svojoj naciji imaju samo mržnju prema drugim. :) poz, budimir
razno.491 corto, -> #488, budim
> I ne samo prijatelje... vec i buduce "saradnike". Na celu sa Biljanom Plavsic ;)
razno.492 dbambi, -> #464, budim
=> (:) materijal) nekoj školi ili bolnici ? Kako njih može (i koja bi => (:) bila svrha) staviti pod svoju kontrolu ? => => Jednostavno, moraju da izigravaju "pozitivce" u ovoj priči, a i šminka je => uvek potrebna. Opet se vraćam na početak : Zašto im je potrebno da " izigravaju pozitivce " ? Koji je cilj tih radnji ? => Davanja para bolnicama i školama nije imalo nekog većeg efekta. Je*i ga :( , ovo je naš mentalitet. Sutra će se tvrditi kako smo mi 'ladno mogli da izguramo i bez te pomoći, zapravo smo je sa gnušanjem odbijali. Istina je verovatno ona koja nekim ušima ne prija. Mnogo ljudi bi ovde umrlo da nije stizala pomoć iz inostranstva. => POkušavam da se setim kojoj su to školi dali novac, ali mi nekako ne ide. => Veruj mi da ću zapamtiti podatak ako mi kažeš o kojoj školi se radi. Soros je podelio velike pare raznim fakultetima (upravo njima kao institucijama) a još veće pare je dao u vidu ličnih stipendija. BU je dobio oko 1 mil. $ od onog Japanca koji je postao heroj u režimskim medijima (u ne-režimskim medijima se šuškalo da čovek ima neku mrlju u prošlosti koja je tesno povezana sa WWII i zločinima u Indokini). => Za bolnice sam => i sam čuo, ali opet nisu u pitanju neka značajnija sredstva. Mnogo više je => došlo u "humanitarnoj pomoći". Gotove pare su ovde retko davane. Za situaciju u kojoj su se nalazile ( i još se nalaze ) naše bolnice presudno je bilo dobijanje sanitetskog materijala i medicinske opreme. Lovu su i dobijali ponekad, ali je ona obično nestajala, pa su darodavci radije davali gotovu robu. => (:) način možeš staviti pod kontrolu sadržaje koji se tamo pojavljuju => => Možeš, veoma lako. Javi se suprotan stav, a ti ga onako horski poklopiš. => Pre ili kasnije, neko ko se javlja razonode radi, prekinuće diskusiju bez => koristi i otići će svojim putem. Ostaju samo oni kojima je to posao... i => poneki zaluđenik "ubeđen da radi pravu stvar"... Budo, ovaj krug smo trčali mnogo puta. Meni je zaista žao što ti smatraš da je (ovaj ili onaj) Sezam takvo leglo neslobode i prisile, ali meni zaista ponestaje volje da iznosim tone činjenica kojima bih te ubeđivao u suprotno. Čini mi se da jednostavno nećeš da prihvatiš činjenicu da je preovlađujuće (političko) raspoloženje ovde takvo kakvo jeste i da to nije posledica svetske zavere ili smišljene akcije moderatora. Zašto je broj korisnika koji zastupaju jedno mišljenje toliko veći od broja korisnika koji zastupaju neko drugo jeste stvar za diskusiju, ali to svakako nema veze sa parama koje jedan od Sezama dobija od EU. > (:) ? Ako opet pretpostavimo da je to moguće (a nije), koji je smisao => (:) stavljanja pod kontrolu jednog BBS-a, koji ima relativno mali broj => (:) korisnika (recimo da je to 1000-2000), a savim mali deo ovog broja => (:) je aktivan, pa time i podložan dejstvu " stavljanja pod kontrolu " => => Zar si toliko naivan kako se predstavljaš? Prosvetli me, šta je naivno u mom pitanju ? => (:) koji su kod većine ljudi, koji koriste BBS, već tvrdo formirani ? => => Možda kod nas koji se "jurimo" po Forumu, ali većina dečice, napredne, iz => who- -liste i nema mnogo pojma o tome. A jednog dana kada zavire, tu će => "čike" da im objasne, šta je na stvari.... Možda sam zastareo, ali mi zaista izgleda suviše fantastično da neko ko je politički još neformiran, svoje prva saznanja stekne putem BBS-a preskačući na tom putu : Porodicu, TV, štampu, školu, gradski prevoz ulicu. Ako se neko takav ipak pojavi i zaviri u Forum, naći će potpuno ravnopravne tvoje i moje poruke. Niti će moje biti privilegovane u odnosu na tvoje, niti će tvoje biti gurnute u stranu. Imaće mogućnost da pod jednakim uslovima pročita sve. Bambi
razno.493 basrak, -> #78, marwin
> Imaš li vremena i volje da pošalješ i meni CIC-ND.ZIP? Kucaj: co jo forum co file 10.74
razno.494 marwin, -> #493, basrak
> co jo forum > co file 10.74 OK, THANKS
razno.495 dturina, -> #449, inferno
<<KOJOT>> Kakvu su to borbu vodili? Opsada Sarajeva,na primer, je U Sarajevo me ne diraj!!!
razno.497 rdejan,
Newsgroups: yu.forum.politika Path: fon.fon.bg.ac.yu!hobbiton!prcko!mperic From: mperic@prcko.psc.ho.com (Mile Peric) Subject: "Hag u pizdu materinu" R. huskaci (19) Keywords: Haag Message-ID: <1996Aug11.211655.4347@prcko.psc.ho.com> Organization: Petnica Science Center Date: Sun, 11 Aug 1996 21:16:55 GMT X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2] Srdjan Dragojevic (reditelj: "Mi nismo andjeli", "Lepa sela, lepo gore") Odlomak iz intervjua Vremenu, br. 300, od 20. jula 1996. "... biti svestan krivice ne znaci poslati ljude u Hag, nego poslati Hag u pizdu materinu,a svojim zlocincima suditi ovde. To je put moralnog preporoda. Druga je stvar sto mi pristajemo na sve te gluposti kao sto je Haski sud. onda kada nam dogori do nokata." "Ja sam putujuci po istocnoj Hercegovini sa uzasom shvatio da se po tim selima 50 godina prenosio zavet, da su ljudi tacno znali koji je Musliman iz koje kuce zaklao njihovog dedu ili pradedu. Bojim se da ce se (...) taj zavet opet prenositi s kolena na koleno i da ce svi opet cekati pogodan trenutak da skoce jedni drugima za vrat. Muslimani i Hrvati su imali taj pogodan trenutak sa Hitlerovom armijom, Srbi sad sa JNA. Bog te pita ko ce biti sledeci..." "Ponavljam, ja nisam nikakav nacionalista, ali kada se rat vodi onda se vodi. I onda se ne detinjari, ne prave se gluposti poput huskanja naroda na rat koji zvanicno nikada nije postojao. Mislim da je normalno vodjenje politike podrazumevalo sledecu stvar: ako su nam vec nasi tradicionalni neprijatelji Nemci "lupili kajlu", trebalo je da im odgovorimo tako sto cemo odmah priznati i Hrvatsku i Sloveniju, ali da cim Hrvatska pipne nasu manjinu, lepo objavimo diplomatsku notu i lepo objavimo rat Hrvatima. I tako bi stvari bile pravno ciste i verovatno okoncane na nase zadovoljstvo. Bez obzira na to sto imam mnogo prijatelja medju Hrvatima, kada je rat, onda je rat. Kada smo prijatelji onda smo prijatelji, ali kada se zarati onda cemo da ratujemo, i mislim da bi deset miliona Srba imalo dosta dobre sanse protiv cetiri miliona Hrvata."
razno.498 rdejan,
Path: fon.fon.bg.ac.yu!news.rcub.bg.ac.yu!yuearn11!t1trifko Date: Wed, 14 Aug 1996 02:20:58 MEZ From: T1TRIFKO@rcub.rcub.bg.ac.yu (Trifkovic Sasa) Message-ID: <96227.022058T1TRIFKO@rcub.rcub.bg.ac.yu> Organization: Belgrade University Computing Center (RCUB user) Newsgroups: yu.forum.politika Subject: Chobi Lines: 57 Pokupih ovo sa jedne od prepucačkih usenet grupa. Uživajte. SATIRA DEDA I UNUK NEGDE NA Dedinju, 2018. godine, nas najveci Sin drzao je na kolenu svog unuka Cobija Treceg. Cobi je bio veoma radoznalo dete, a najvise je voleo da sa dedom razgovara o njegovoj slavnoj proslosti. - Deda - obrati se Cobi umiljato nasem najvecem Sinu - pricaj mi opet kako si ono dobio Nobelovu nagradu za mir. Deda, mladji nego ikad, nije mogao da mu ne ispuni zelju. - Znas, Cobi, jednom davno meni se desio jedan strasan rat u kome ja nisam ucestvovao. - Ali si u njemu poginuo, zar ne? - prekide ga nestrpljivo unuk koji je ocigledno bio pomesao neke stvari. - Ne, Cobi, ja sam i to vise puta poginuo za mir koji nema alternativu i to mi je trasiralo put ka Nobelovoj nagradi. U borbi za takav mir ginuo sam kao niko, samo da bih ostvario sve nase nacionalne interese. I uspeo sam da odolim svim pritiscima svetskih mocnika. Pred njima sam potpisivao samo ono na sta bi me naterali, a ni to ne bih radio da time nisam davao oducujuci doprinos miru. - U Dejtonu si bio fenomenalan - priseti se Cobi. - Jeste. Tamo sam ostvario sve nase ciljeve. Jedina je nezgoda bila u tome sto sam posle morao da ispunjavam ono sto sam tamo ispotpisivao. Ali ja sam drzao rec i u to je posle svakog desetocasovnog razgovora sa mnom mogao da se uveri i onaj veliki americki diplomata. - Mislis na deda Holbruka? - upita ga unuk, grickajuci cokoladu. - Da, na njega. Zapamti da je on nas najveci kucni prijatelj jer bez njegovog pritiska do Nobelove nagrade nikad ne bih dosao. - Deda, pricaj mi jos - molio je Cobi, otvarajuci drugu cokoladu. Pricaj mi kako si likvidirao onog ratnog zlocinca ujka Raku. - Znas, malo mi je tesko da ti to pricam - pokusao je da mu objasni nas najveci Sin. Mali Cobi je, medjutim, insistirao. - Raka je bio strasan zlikovac koji nije hteo da odustane od moje ideje da svi Srbi zive u jednoj drzavi i zato sam morao da ga uklonim sa svih javnih funkcija. To je bilo i u skladu sa onim sto sam potpisao u Dejtonu. - Ali deda Holbruk nije bio time zadovoljan? - opet se priseti mali Cobi. - Vidis da znas - pohvali ga deda. Zato sam morao da ga uhvatim i izrucim sudu u Hagu. Posle toga Nobelovu nagradu mi vise niko nije mogao uzeti. - Ali deda Holbruk opet... poce mali Cobi, ali ga deda prekinu. - Vidim da si sve zapamtio. Jeste, Holbruk opet nije bio zadovoljan, vec je trazio da ga ja licno streljam. Smatrao je da je to najpravednije jer sam ja najvise ucinio da Raka ne postane ono sto je postao. - I posle njegovog streljanja urucili su ti nagradu? - ote se detetu. - Ne - ispravi ga deda - to je bilo malo kasnije kad sam Siptarima vratio ono sto sam im uzeo, tj. kada sam resio pitanje Kosova. - Je li deda Holbruk sada zadovoljan tobom? - upita mali posle kraceg cutanja. - Mislim da jeste - odgovori mu s ponosom deda. - Hvala Bogu - odahnu Cobi - jer cuo sam da nema unuce i da mnogo voli decu... Dragan RAJICIC --------- Dao sam sebi malo slobode, pa sam tekst poravnao (bio je nečitljiv). Izvinjavam se autoru, ako mu to smeta :).
razno.499 rdejan,
Path: fon.fon.bg.ac.yu!news.rcub.bg.ac.yu!yuearn11!t1trifko Date: Thu, 1 Aug 1996 13:33:29 MEZ From: T1TRIFKO@rcub.rcub.bg.ac.yu (Trifkovic Sasa) Message-ID: <96214.133330T1TRIFKO@rcub.rcub.bg.ac.yu> Organization: Belgrade University Computing Center (RCUB user) Newsgroups: yu.forum.politika Subject: CHRONICLES My long piece on The Hague has now been published: C H R O N I C L E S A Magazine of American Culture Vo. 20, No. 8, August 1996, pp. 15-19 T h e H a g u e T r i b u n a l Bad Justice, Worse Politics by Srdja Trifkovic --------- While democracies murder relatively few of their own citizens (which is scant comfort to a child burned at Waco, or to Randy Weaver), they are less restrained in killing foreign civilians in declared or undeclared wars. Dresden and Hiroshima have set the scene for indiscriminate bombings of Vietnamese and Iraqi cities. We know that the general strategic bombing policy of the Allies in 1942-45 was to terrorize urban centers. However, it may be years before we are told of the estimate for civilian deaths, in Hanoi in 1972, in Baghdad in 1991, or in the Bosnian Serb Republic in 1995; and there will be no trials of culprits. --------- The "Bosnian Holocaust" story was fabricated by the Muslim side as part of a wide-ranging and effective PR campaign. In December 1992, the Izetbegovic authorities first claimed that there were 128,444 dead on the "Bosnian" side (induding Croats and "Serbs loyal to the Bosnian Government"). According to Kenney, this figure was cooked by adding together the 17,466 confirmed dead until that time, and the 111,000 that the Muslims had already claimed as missing. --------- We can be confident that only the borders of middling and small countries will show a "new legal permeability." These are the same countries whose borders were always "permeable" throughout the age of colonialism and European colonial imperialism: the countries of the Third World and Eastern Europe... As inspiration for a grass-roots movement, human rights is a vital and precious weapon against the state, the corporation and other organized power. When it raises armies and jailers, however, the time has come to start watching the watchers. --------- But what happened in Washington? There are no i n t r i n s i c reasons for the anti-Serb policy of the Administration. The Serbs had lived in one state since 1918, when "Yugoslavia" came into being. When the breakaway republics tried in 1991-92 to force over two million of them to become minorities, literally overnight, they reacted, and often overreacted. The issue was not that of aggression versus collective security; instead, the principle of territorial integrity of the former republics (Croatia, Bosnia) fatally clashed with the principle of self-determination of the people (the Serbs). There could have been no objection to the striving of Croats and Bosnian Muslims to create their own states. But equally there could have been no justification for forcing over two million Serbs west of the Drina river to be incorporated into those states. --------- At the root of the problem is a deeply flawed model of the new Balkan order, designed in Washington and Bonn, which seeks to satisfy the aspirations of virtually all ethnic groups in former Yugoslavia - e x c e p t those "eight million Serbs." This is a disastrous strategy for all concerned. Even if forced into submission now, the Serb nation shall have no stake in the ensuing order of things. This will cause imbalance and strife for years, or decades. It will entangle the United States in a Balkan quagmire, and guarantee a new war as soon as Clinton's and Albright's successors lose interest in underwriting the ill-gotten gains of America's new Balkan clients. --------- Kompletan tekst u datoteci chronicl.zip uz poruku. chronicl.zip
razno.500 rdejan,
Path: fon.fon.bg.ac.yu!hobbiton!durlan!chuc! rasa From: rasa@chuc.durlan.co.yu (RADOVAN M ZAVISIC) Newsgroups: yu.forum.politika Subject: demokratija :(((( DEMOKRATE MUSLIMANI TEŠNJA ODUZIMAJU PASOŠE DOBOJ, 1. AVGUSTA /SRNA/ - Muslimanske vlasti Tešnja građanima koji se nalaze na radu inostranstvu oduzimaju putne isprave ukoliko nisu izmirili tzv. "ratni porez", koji je važio tokom rata u bivšoj BiH. Na današnjoj konferenciji za novinare u Doboju, oficir IPTF-a Andre Angeli je istakao da su ovi postupci muslimanskih vlasti u Tešnju suprotni odredbama Dejtonskog sporazuma i da ih je upozorio na to. Muslimanski Radio-Tešanj objavio je informaciju da su u toku poslednjih 10 dana od 80 radnika oduzete putne isprave. Prema istom izvoru, licima koja su pristala da odmah plate 5.000 nemačkih maraka pasoši su vraćeni. I NJIHOVI UCITELJI :(((( IFOR BRANI TEŠANJSKE MUSLIMANE KOJI TUKU SRPSKE NOVINARE DOBOJ, 1. AVGUSTA /SRNA/ - Tvrdnje zapovednika Nordijsko-poljske brigade IFOR-a u Doboju Jana Bergstroma da su za incident koji se desio 5. jula na Ušću, kada su tešanjski muslimani pretukli dva novinara lista "Alternativa", krivi srpski policajci, su nekorektne i netačne. Na današnjoj konferenciji za novinare, predstavnici ovog dobojskog opozicionog lista su istakli da za ovaj incident ne mogu biti krivi srpski policajci, jer se on dogodio na samom punktu IFOR-a na mostu preko reke Usore. Predstavnici lista "Alternativa" su najavili da će podneti tužbu protiv IFOR-a zbog odgovornosti njegovih pripadnika u ovom incidentu.
razno.501 rdejan,
Path: fon.fon.bg.ac.yu!news.rcub.bg.ac.yu!yuearn11!t1trifko Date: Wed, 7 Aug 1996 11:43:20 MEZ From: T1TRIFKO@rcub.rcub.bg.ac.yu (Trifkovic Sasa) Message-ID: <96220.114320T1TRIFKO@rcub.rcub.bg.ac.yu> Organization: Belgrade University Computing Center (RCUB user) Newsgroups: yu.forum.politika Subject: Djindjic - clanak [Image] Ponedeljak, 5. avgust 1996. U OCEKIVANJU JOGURT KONTRAREVOLUCIJE Sve propada osim despotije Zoran Djindjic Odmah se mozemo sloziti oko dve stvari. Vlast u Srbiji je autoritarna. Ali, vlast u Srbiji svoj opstanak ne zahvaljuje cistoj sili. Kada kazem autoritarna, onda podrazumevam da je vlast monopolisala osnovna javna dobra (pre svega medije, finansije, radna mesta, drzavni aparat). Ova javna dobra ona koristi samovoljno i bez javne kontrole. Ne treba gubiti mnogo vremena u opisivanju funkcionisanja takve vlasti. Mnogo interesantniji su mehanizmi njenog odrzavanja. Posto se autoritarni rezim u Srbiji ne odrzava samo silom (ili pretnjom silom) nego i mehanizmima pribavljanja podrske, interesantno je pozabaviti se tim mehanizmima. Kako funkcionisu, da li se vremenom menjaju i da li imaju rok trajanja? Od odgovora na ovih nekoliko pitanja zavisi prognoza dalje sudbine "srpskog cuda". Mehanizmi manipulacije koje koristi rezim oslanjaju se na realne potrebe ljudi. U odredjenim istorijskim situacijama rezim uoci neki realni strah, nadu ili zelju stanovnistva, medijskom kampanjom nametne svoju verziju te potrebe i onda se ponudi kao jedina realna snaga koja moze da je zadovolji. Na taj nacin autoritarna Miloseviceva vlast dobija privid legitimnog mandata za resavanje sudbinskih problema. Do sada su u opticaj pustena tri takva mehanizma manipulacije. Prvi datira sa samog pocetka Miloseviceve vlasti i zasniva se na drzavotvornoj demagogiji. Drzavnost Srbije bila je krajnje problematicna i Milosevic se pojavio kao politicar koji odlucno uklanja sve nedoumice i koji Srbiji vraca drzavnost. Posto institucionalni mehanizmi brionske Jugoslavije nisu bili pogodni za resavanje drzavne krize, sama po sebi se nametala potreba za aktiviranjem vaninstitucionalne moci. Promovisuci sebe kao spasioca drzave, Milosevic je istovremeno promovisao model vaninstitucionalne, tj. licne, tj. nekontrolisane vlasti. Vezanom trgovinom dobili smo u istom paketu drzavnost Srbije i diktaturu u Srbiji. "Oj Srbijo iz tri dela, ponovo ces biti cela" - ali pod Milosevicevom cizmom! Nakon nekoliko godina bespostedne eksploatacije, drzavotvorna demagogija bila je iscrpljena. Novostecena drzavnost dizana je u nebesa, ali tesko je bilo na duzi rok prikriti cinjenicu da drzava zapravo ne funkcionise, i da problemi Kosova ni izdaleka nisu reseni. Nicim ogranicena licna vlast sve teze je mogla da se opravdava drzavotvornim argumentima, kao u vreme "dogadjanja naroda" i "jogurt revolucije". Kredit za vrsenje licne vlasti nekako se morao obnoviti. Na scenu je izvucen mehanizam nacionalne demagogije. Planskom i totalnom kampanjom Milosevic je sebe promovisao u plebiscitarnog vodju svih Srba. Veliki problemi Republike Srbije pre svega u ekonomiji, i veliki problemi Kosova, iscezli su iz javne svesti. Zamenilo ih je mnogo obuhvatnije globalno nacionalno pitanje. Posto je polozaj Srba u staroj Jugoslaviji bio nedefinisan, Milosevic se pojavio sa obecanjem da ce ga resiti slicno kao sto je resio problem pokrajina, tj. odlucno i bez mnogo formalnosti. Na kraju te operacije svi delovi srpskog naroda trebalo je da se nadju u granicama iste drzave. Obecanje je rezultiralo novim neogranicenim mandatom, tj. novim kreditom za vrsenje diktatorske vlasti. Tokom nekoliko godina ovaj kredit se topio. Nacionalno pitanje nije resavano na zadovoljavajuci nacin, pa je bilo samo pitanje dana kada ce Milosevicu biti oduzet plebiscitarni mandat da diktatorski vodi politiku. Totalnom blokadom svih relevantnih informacija o stanju nacije, precutkivanjem dogadjaja i friziranjem poraza u pobede, Milosevic je uspeo da kupi vreme. U toj pauzi je na svoj sve prazniji konto pokusavao da ubaci sitnije iznose, ne bi li obezbedio makar precutnu saglasnost za svoju licnu i nekontrolisanu vlast. Ti sitniji iznosi su "mirotvorstvo", medjunarodno priznanje epohalne uloge u zavrsetku rata i slicne smicalice. Ovi mehanizmi manipulacije su po svom dometu limitirani i ni izbliza nisu dovoljni da bi zamenili potrosenu drzavotvornu i nacionalnu misiju. LJudi su spremni da pojedincu povere neogranicenu vlast ako veruju da time spasavaju drzavu i naciju. Mirotvoracka uloga i medjunarodni respekt, cak i da su istiniti, ne uklapaju se u takvu sudbinsku semu i ne nose sobom mandat za autoritarno vrsenje vlasti. Posle propasti drzavne i nacionalne politike rezimu u Srbiji je preostao samo jos jedan mehanizam totalne manipulacije. To je socijalna demagogija. Posto je omanuo u resavanju drzavnog i nacionalnog pitanja (jer sada imamo manje drzave nego ikad i najtezu nacionalnu situaciju od svih evropskih naroda), vreme je da se Milosevic okusa kao socijalni mesija. Parola o "Srbiji 2000-te" upravo je ocajnicki pokusaj da promeni mehanizam manipulacije i da, bar za izvesno vreme obnovi mandat za autoritarno vrsenje vlasti. Od parole "Niko ne sme da vas bije" Milosevic je u velikom luku dospeo do parole "Niko ne sme da vas otpusti". I jedna i druga parola su jeftina demagogija, ali pogadjaju vazne kolektivne emocije. Socijalno pitanje je po svom kvalitetu slicno drzavnom i nacionalnom pitanju. Milosevicevo okretanje socijalnoj demagogiji utoliko nema nikakve veze sa iskrenim socijalizmom, kao sto ranije okretanje nacionalnom pitanju nije imalo veze sa iskrenim nacionalizmom. Sve to su bili samo mehanizmi za uspostavljanje i ucvrscivanje autoritarne vlasti. Ako bi procenio da je budizam pogodan za ucvrscivanje njegove licne vlasti, Milosevic bi organizovao kolektivni prelaza Srba u budiste. U oci upada jedna konstanta. To je neuspesnost u resavanju problema zbog cijeg efikasnog resavanja je trazena neogranicena vlast. Mada je Milosevic trazio i uzeo diktatorska ovlastenja da bi brzo i odlucno doveo stvari u red, posle njegove intervencije ostajao je jos veci nered i haos. Jedino sto je sjajno funkcionisalo, bila je njegova licna vlast. Medjutim, ne treba zaboraviti da su ljudi pristali na njegovu licnu vlast jer su verovali u njenu efikasnost, u rezultate. Posto su rezultati izostali na svim poljima na kojima se Milosevicev rezim okusao, neminovna je kriza legitimacije. Milosevicev rezim upravo prolazi kroz tu krizu. Ako vrlo brzo svoju socijalnu demagogiju ne potkrepi realnim rezultatima, ceka ga jogurt-kontrarevolucija. A realnih rezultata ne moze biti posto u despotskom modelu vlasti sjajno uspeva samo vlast dok sve drugo propada. Da bi legitimisao neogranicenu vlast, Milosevic je morao da daje velika obecanja. Sva obecanja imaju svoj rok trajanja. Neispunjena obecanja, poput nevracenih kredita, uvecanih za kamatu, sada sustizu Milosevica. Definitivno je isanjan san da cemo prekim putem i bez mnogo formalnosti doci do svoje drzave, da cemo na oruk resiti nacionalno pitanje i bez korenitih reformi prebroditi ekonomsku krizu. Taj san je bio temelj Miloseviceve licne i nekontrolisane vlasti. Bez svog temelja, ova vlast moze se odrzavati samo golom silom. Mozda ce ona to i pokusati. Medjutim, kako kaze izreka, na bajonetima se moze osvojiti vlast, ali na bajonetima se ne moze sedeti. (Autor je predsednik Demokratske stranke)
razno.502 rdejan,
Path: fon.fon.bg.ac.yu!news.rcub.bg.ac.yu!yuearn11!t1trifko Date: Wed, 7 Aug 1996 11:42:09 MEZ From: T1TRIFKO@rcub.rcub.bg.ac.yu (Trifkovic Sasa) Message-ID: <96220.114210T1TRIFKO@rcub.rcub.bg.ac.yu> Organization: Belgrade University Computing Center (RCUB user) Newsgroups: yu.forum.politika Subject: Kostunica - intervju Subota-nedelja, 3-4. avgust 1996. VOJISLAV KOSTUNICA, PREDSEDNIK DSS, O ODNOSIMA S KOALICIJOM "ZAJEDNO" I PREDSTOJECIM IZBORIMA ---------- Najozbiljniji politicki protivnik vladajucoj stranci je tehnicka koalicija SRS, SPO, DS i DSS. To je jedina dobitna kombinacija. Nacionalno i drzavno pitanje ne moze da se baci u jarak. Potpuno je pogresna ocena da nacionalno i drzavno pitanje trenutno nisu od znacaja. ---------- Postoje i snage, pre svega u vladajucem rezimu, koje se trude da potpuno naopako shvatanje o strukturi politicke stranke rasire, koristeci pri tome nesto sto bih nazvao ostacima samoupravljanja. Ovde se ne odlucuje, bar kada je o DSS rec, zakulisno, nema nikakve baze, samoupravljanja, delegatskog sistema. Imate opstinske odbore koji su predstavljeni u Glavnom odboru, koji se tamo artikulisu. Glavni odbor, Skupstina izmedju dve skupstine stranke, vecinskim odlucivanjem donosi odluku. Raspolozenje baze je takvo da se ono artikulise na sednici Glavnog odbora. ---------- Kompletan tekst u datoteci dss.zip uz poruku. dss.zip
razno.503 rdejan,
Path: fon.fon.bg.ac.yu!news.rcub.bg.ac.yu!yuearn11!t1trifko Date: Wed, 7 Aug 1996 11:44:14 MEZ From: T1TRIFKO@rcub.rcub.bg.ac.yu (Trifkovic Sasa) Message-ID: <96220.114415T1TRIFKO@rcub.rcub.bg.ac.yu> Organization: Belgrade University Computing Center (RCUB user) Newsgroups: yu.forum.politika Subject: Martic - intervju Povodom godisnjice egzodusa Srba iz Hrvatske, za NNB govori bivsi krajinski lider Milan Martic. ---------- U dogovoru sa Milosevicem plan Z-4 nismo ni razmatrali. Ne znam tko je izdao naredbu o povlacenju krajinske vojske avgusta prosle godine, ali znam da ona postoji. Ocigledno je da se radi o jednoj sramnoj i ruznoj reziji, planiranoj u Beogradu, da dodje do povlacenja vojske i da se teritorija jednostavno prepusti Hrvatima ---------- - Ne predajemo se. Ja smatram da se treba boriti dok god ima nade, a nadam se da ce se nasi Krajisnici vratiti u ovu regiju u sto vecem broju. Ovdje ima mjesta za oko dvesta hiljada ljudi. Nedavno nam je u samoj Derventi dodijeljeno 150 komfornih stanova a kljuceve cemo dati strucnjacima, ljekarima, profesorima, inzenjerima, koji su vec pokazali zanimanje i interes da se vrate iz Beograda. ---------- Svojevremeno se po Beogradu i kuloarima ostataka Vlade RSK prepricavalo o velikoj svoti novca koji ste navodno prisvojili i zadrzali za sebe? - Znam za te price. Ostalo je 3,5 miliona maraka u kesu u SDK. I pet miliona dinara u trezoru. Nasa Vlada i Rajko Lezajic kao predsjednik parlamenta pokusali su da taj novac odavde izvuku sebi licno pod vidom - za narod. Ja sam to sprijecio s obzirom da sam imao i ustavno pravo na to, jer u uslovima kada se parlament ne moze sastati predsjednik moze odlucivati o sredstvima. Iskoristio sam to pravo i zadrzao sam sredstva ovdje. Pola od tih sredstava uzela je Republika Srpska kao pozajmicu. Da li ce nam vratiti to je sad pitanje. Od tog novca mi smo izdrzavali porodice invalida i nas. Ulozili smo nesto u gradjevinski materijal, opremu i strojeve. Evidencija o tome vodi se precizno, do jednog centa, a da sam to dao njima, to bi bilo licno njihovo. Mislim da sam dobro postupio, da se nismo okaljali, svi mi ovdje zivimo vise nego skromno i u to moze svako da se uvjeri. ---------- Kompletan tekst u datoteci martic.zip uz poruku. martic.zip
razno.504 rdejan,
Path: fon.fon.bg.ac.yu!news.rcub.bg.ac.yu!yuearn11!t1trifko Date: Fri, 2 Aug 1996 21:29:40 MEZ From: T1TRIFKO@rcub.rcub.bg.ac.yu (Trifkovic Sasa) Message-ID: <96215.212941T1TRIFKO@rcub.rcub.bg.ac.yu> Organization: Belgrade University Computing Center (RCUB user) Newsgroups: yu.forum.politika Subject: Mustafic (intervju) Konacno! Muslimani progovorili istinu o Srebrenici. ---------- Scenarij za izdaju Srebrenice je svijesno pripreman. Nazalost u tu rabotu je ukljuceno direktno Predsjednistvo BiH i Generalstab, a vi, ako hocete imena, prosudite koja su to imena. Ja sam shvatao situaciju u Srebrenici i, budite uvjereni, da mi se nije suprostavljala jedna okorjela grupa mafijasa, sada bi medju Srebrenicanima bilo mnogo, mnogo vise zivih. Da sam ja primio naredbu po kojoj je trebalo da Armija u Srebrenici vrsi aktivna dejstva iz demilitarizovane zone, ja bih bio u stanju tu naredbu glat odbiti i zovnuti onoga ko je tu naredbu poslao da dovede svoju zenu i djecu i njemu dao pusku u ruke da ide i vrsi takva aktivna dejstva. Znao sam da takvi sramni, svjesno proracunati potezi, vode moj narod u katastrofu. naredbe su dolazile iz Sarajeva i Kaknja. ----------- Osnovni cilj te igre je prividna sloboda Sarajeva i bihacke regije. Ono sto me izuzetno boli je odnos prema prezivjelom narodu Podrinja koji se nalazio u Srebrenici u julu prosle godine. Trenutni odnos vlasti prema tom narodu jednostavno me uvjerava da ta vlast nije racunala ni da ce ovoliko naroda prezivjeti, i da je, po njihovim racunicama, izgleda, previse zivih Srebrenicana. Oni su mene doveli u takvu situaciju da sam im jednom prilikom rekao:"Vi se, izgleda, plasite zivih Srebrenicana". ----------- Ja mogu odgovorno reci da su na pripremi atentata radili ljudi iz najuzeg kruga srebrenicke vlasti (...). Ta ekipa koja je bila mocna u Srebrenici kupila je oko sebe samo neobrazovane. Oni su pamet ubijali zbog konkurencije. Kao primjer toga navescu jedan slucaj. U ljeto 1992. godine dosao je iz Tuzle u Konjevic polje Nurif Rizvanovic i doveo 450 boraca, uniformisanih, naoruzanih, obucenih. Taj Rizvanovic je, samo zbog toga sto je nekom predstavljao konkurenciju, sramno likvidiran u jesen iste godine. To je samo jedno ogledalo onoga sto se dogadjalo u Srebrenici i oko nje. ----------- Kompletan tekst u datoteci mustafic.zip uz poruku. mustafic.zip
razno.505 rdejan,
Path: fon.fon.bg.ac.yu!zmaj.etf.bg.ac.yu!news.rcub.bg.ac.yu!yuearn11!t1trifko Date: Thu, 8 Aug 1996 22:29:20 MEZ From: T1TRIFKO@rcub.rcub.bg.ac.yu (Trifkovic Sasa) Message-ID: <96221.222921T1TRIFKO@rcub.rcub.bg.ac.yu> Organization: Belgrade University Computing Center (RCUB user) Newsgroups: yu.forum.politika Subject: Pretty Villages Zanimljivo pisanje naseg osvedocenog prijatelja Hedges-a. Kako je samo na noz docekao nesrecnog Dragojevica. Gledam pre neki dan kako se zali da su stranci krivo shvatili njegov film. Ma sta rece? NYTimes - August 6, 1996 Belgrade Journal: Antiwar Film Comes as Shock to Many Serbs By Chris Hedges BELGRADE, Serbia -- Images of drunken Bosnian Serb militiamen burning Muslim villages, killing elderly civilians, and carting away truckloads of loot is not a version of the Bosnian war that has been acknowledged by many Serbs. But a searing antiwar film that portrays Bosnian Serb fighters as petty criminals, thugs, and drug addicts is offering many moviegoers here their first view of the war outside the prism of Serbian nationalism. "Most Serbs do not really know what went on in Bosnia," said Stojan Cerovic, a critic for the opposition magazine Vreme. "We have been terribly manipulated. People did not even know that Serbs were shelling Sarajevo. What is portrayed in this movie is a shock to many Serbs, even moderate Serbs. It is forcing people to accept that Serbs did some really bad things in Bosnia." The film, "Pretty Villages, Pretty Flames," opened on June 1. It is based on a true incident, in which a group of Serbian soldiers were trapped for several days in a tunnel by Muslim militiamen. The Serbian Ministry of Culture and the Bosnian Serb leader, Radovan Karadzic, initially agreed to provide financial backing for the film. Karadzic's wife, when told that the director was looking for a magnum pistol for one scene, pulled the bulky handgun from her handbag and offered to lend it. But the tone of the film soon disenchanted Karadzic and government officials here, all of whom boycotted the film on its opening night. In the final days of filming, near the Bosnian Serb-controlled town of Visegrad, many in the cast said they feared attacks from Serbian nationalists. Srdjan Dragojevic, the 33-year-old director, said he was taken aback by the reaction in the theaters. "People who watch Serb soldiers burn Muslim villages and murder civilians come up and ask how I could have made one of the soldiers a drug addict and the other a thief," he said. "This illustrates the paucity of our moral response to the war." The film, which cost $2 million, opens with a simulated newsreel of communist officials, surrounded by communist youth groups, inaugurating the Brotherhood and Unity Tunnel in Bosnia on a road connecting Zagreb and Belgrade. But the tunnel is never finished and is never put to use, like so many of the huge state projects foisted on Yugoslavia by the government. Two young boys, one a Muslim and the other a Serb, grow up together near the empty tunnel and believe that an ogre lives inside. As the war looms over Bosnia in 1992, the friends are drawn into opposing sides. After the newsreel scenes, the film shifts to undisciplined Serbian militiamen, many drunk, descending on Muslim villages. As troops burned a Muslim home, after killing the elderly Muslim owner, a soldier turns to his companion and asks: "They say war brings out the best and the worst in a man. Where is the best?" The carnage is juxtaposed with the gaudy patriotism and flowery words about Serbian destiny that filled the streets of Belgrade at the start of the war. Young men, after hearing bombastic speeches, volunteer to fight in Bosnia, buying old royalist insignia from street vendors to pin on their uniforms. After the soldiers are chased into the tunnel, one of the militiamen launches into a long speech about Serbian history. "Six hundred years ago, they were using forks in the Serbian court while the Germans, the Americans, and the Austrians were eating like barbarians with their hands!" he shouts. "Forks!" A professor trapped with the group responds: "It is your ridiculous story about forks that got us into this tunnel." One of the actors, Velimir Zivojinovic, who starred in dozens of films during the communist era about the partisan struggle against Nazi Germany, plays an old officer. He talks to the militiamen of military honor and recounts how when Tito died in 1980 he walked more than 200 miles to the funeral, carrying the dead leader's portrait. "Were any of the houses we burned, or the houses they burned, honestly acquired?" asks the character who plays a thief. "While Tito stuffed you with American dollars, you knew how to preach brotherhood and unity. You all smiled at each other. Then came the time to pay the bills. You took this money for 50 years, you had the best women, you drove the best cars and then it all collapsed. This is the honor your generation bequeathed to us." Only a few of the soldiers, badly wounded, ever make it out of the tunnel. They end up in a hospital, maimed and deranged. The final shot, set in the present, shows a new Brotherhood and Unity Tunnel being inaugurated in Bosnia by smiling European officials. "The Americans and the Europeans are building the new tunnel of Brotherhood and Unity, and feeding us all the same rhetoric and lies," said Dragojevic, the director. "The farce is beginning all over again, with these staged elections and huge projects in Bosnia. The ogre in the tunnel lives."
razno.506 rdejan,
Path: fon.fon.bg.ac.yu!news.rcub.bg.ac.yu!yuearn11!t1trifko Date: Wed, 7 Aug 1996 11:44:51 MEZ From: T1TRIFKO@rcub.rcub.bg.ac.yu (Trifkovic Sasa) Message-ID: <96220.114452T1TRIFKO@rcub.rcub.bg.ac.yu> Organization: Belgrade University Computing Center (RCUB user) Newsgroups: yu.forum.politika Subject: Seselj - izjava Ponedeljak, 5. avgust 1996. STA JE PREDSEDNIK RADIKALA REKAO NA MITINGU U SEVOJNU O LIDERIMA KOALICIJE "ZAJEDNO" Sami protiv svih Zestokim napadom na lidere SPO i DS , Seselj rasprsio i poslednju nadu o mogucnosti da opozicija zajedno nastupi u odlucujucoj izbornoj bici protiv socijalista Predsednik Srpske radikalne stranke dr Vojislav Seselj, sva je prilika posle krace pauze ponovo je krenuo u zestok obracun sa opozicionim rivalima. Na Ilindenskom mitingu istine SRS u Sevojnu, u prisustvu oko 2.000 ljudi, lider radikala je bar polovinu svog jednoiposatnog govora posvetio Zoranu Djindjicu i Vuku Draskovicu. Bio je to, nema sumnje, u proteklih pet-sest godina najzesci javni atak na celnike SPO i DS, u kojem je starom arsenalu optuzbi na racun koalicionih partnera Seselj pridodao i mnoge druge, cime je (verovatno) rasprsio iluzije svih onih koji su gajili optimizam u pogledu iznalazenja dobitne opozicione kombinacije za naredni izborni rulet. Posto je opsirno elaborirao temu "Milosevic, Marjanovic i ostali kriminalci", dr Seselj se - govoreci o "casti, postenju, obrazu i dostojanstvu radikala i njihovoj i svojoj zelji da dodju na vlast i spasu srpske zemlje i srpski narod" - osvrnuo i na iste zelje rivala iz opozicije, naglasavajuci da su se neki od njih i njihove stranke "toliko iskompromitovali lopovlucima, izdajom srpskog nacionalnog interesa, da im je preostalo da jedino cekaju da na tudjim bajonetima dodju do prestola". Stari zvuci - U Podgorici na sastanku izdajnickih opozicionih stranaka Vuk Draskovic je zagovarao nasilje, pre nekoliko meseci u Nisu Zoran Djindjic poziva narod na ustanak. Cuj, Zoran Djindjic, plasljiviji od zeca zove na ustanak. Niko ziv danas ne zna sta je Djindjiceva politika i ideologija. Pa, gde je bio taj Zoran Djindjic kada se lila krv za otadzbinu i srpstvo, nigde ga nismo videli na prvim linijama frontova gde smo bili ranjavani, gde su nam meci oko glave zvizdali, gde su granate eksplodirale ili Vuk Draskovic sto sa balkona pozorista komanduje juris, pa tudja deca ginu - bio je prvi u nizu slicnih Seseljevih "udara na politicke neistomisljenike". Podsecajuci na "hrabro drzanje radikala u Milosevicevim zatvorima" i uveseljavajuci prisutne svojim zatvorsko-poetskim uspomenama, Seselj je potom ponovio da radikali ne mogu u koaliciju sa strankama ciji lideri svakodnevno odlaze u nemacku i americku ambasadu po svoje misljenje. Dok je govorio o americko-nemackim nalozima Vuku Draskovicu da rusi Slobodana Milosevica i o tome kako je Draskovic, ispunjavajuci taj zadatak dva puta prolivao srpsku krv ulicama Beograda ("u vreme dok je Milosevic vodio dobru nacionalnu politiku") iz mase okupljenih neko je glasno upitao Seselja: "Zasto se svi ne ujedinite?" Izdaja pod pritiskom Odgovarajuci, Seselj je rekao da su Draskovic i Djindjic gora kombinacija od Milosevica i svoju tvrdnju potkrepio sledecim recima: - Milosevic je postao izdajnik pod pritiskom. On je prvo pokusao da stvori veliku Srbiju, da spasava srpske zemlje, pa su ga Amerikanci uplasili haskim Tribunalom, pa ga je pritisla njegova zena, a Vuk Draskovic se unapred nudio za izdaju, unapred nudio za kvislinga. Znaci, Vuk Draskovic je gora varijanta od Milosevica - precizirao je Vojislav Seselj. Na ponovno neslaganje iz mase okupljenih i pokusaj dopisnika "Dnevnog Telegrafa" da snimi izjavu jednog starijeg ucesnika mitinga, Seselj se poprilicno razestio: - Evo, slobodno neka oko vas oblecu ti novinari izdajnickih novina, jer oni su dosli po zadatku da nadju izjave nekoliko vas za "Dnevni Telegraf" i "Nasu Borbu". -... Dalje, Vuk Draskovic je pre nekoliko meseci Saveznoj skupstini podneo zakonski projekat da se Srbi isporucuju Haskom tribunalu. Ono najbolje sto je u 20-tom veku srpska majka rodila i srpska kolevka odnjihala, da se isporuci u Hag. Mi na to nikada necemo pristati - uzviknuo je Seselj, a iz publike je neko glasno primetio kako i "Milosevicu treba suditi". - Milosevicu hocemo ovde da sudimo a ne da ga isporucujemo - odgovorio je Seselj, ponovivsi stari poziv "svim casnim i postenim clanovima SPS, SPO i DS, koji su bili i ostali nacionalisti i patriote - da pristupe Srpskoj radikalnoj stranci a ne da ostanu sa liderima izdajnicima koji su svoju nacionalnu politiku okrenuli za 180 stepeni". Z. Tmusic Problemi Kostunice "Mi smo hteli savez sa Kostunicom. Medjutim, on je tri meseca oklevao. Vise nema vremena za to i mi smo digli ruke iako smo Kostunici konkretno nudili 30 odsto mandata, premda mu je po izborima iz 1993. pripadalo 26,8 odsto. Medjutim, Kostunica ima problema u svojoj stranci jer jedan deo DSS je za koaliciju sa Djindjicem i Draskovicem a jedan deo za koaliciju sa nama. I tu dolazi do unutrasnjih sukoba u DSS-u", rekao je Vojislav Seselj.
razno.507 rdejan,
Path: fon.fon.bg.ac.yu!hobbiton!corona!chuc! rasa From: rasa@chuc.corona.hobbiton.co.yu (RADOVAN M ZAVISIC) Newsgroups: yu.forum.politika Subject: tudjman :)) Organization: CHuC BBS - Pozarevac IZMEĐU TUĐMANA I PAVELIĆA NEMA RAZLIKE /Dopisnik Srne iz Hamburga Svetislav Kostić/ PARIZ, 28. JULA (SRNA) - Između sadašnjeg predsednika Hrvatske Franja Tuđmana i ustaškog poglavnika iz Drugog svetskog rata Anta Pavelića nema razlike, jer su se obojica služili veoma sličnim političkim metodama - konstatuje ugledni nemački politički magazin "Frankfurter hefte". I Tuđman i Pavelić prigrabili su vlast uz svesrdnu podršku katoličke crkve i Vatikana, obojica hrvatskih diktatora postigli su nezavisnost svojih država uz pomoć Nemačke i obojica su u svoje političke planove uključili muslimane iz Bosne, podseća se u analizi nemačkog magazina naslovljenoj "Franjo Tuđman između Tita i Pavelića". Podjednako za obojicu Srbi su bili označeni kao najveći neprijatelji hrvatstva, koje treba etnički uništiti, zapaža se u ovoj analizi i ističe da su Tuđmanovi javno artikulisani zahtevi za obnovu starih teritorijalnih pretenzija ustaške fašističke države iz Drugog svetskog rata morali neminovno izazvati revolt srpskog stanovništva u Hrvatskoj i bivšoj BiH. Pavelićeva Nezavisna država Hrvatska, koja je uz pomoć hitlerovske Nemačke i fašističkog pokreta bosanskih muslimana obuhvatala Hrvatsku, BiH i anektirane delove Srbije, označila je kraj kraljevine Jugoslavije i na startu se izopačila u mehanizam za sistematsko i masovno istrebljenje srpskog i jevrejskog naroda. List, u tom kontekstu, podseća da se "današnji hrvatski poglavnik Tuđman pod firmom istoričara bavi i falsifikovanjem istorije". Kao primer navodi se njegovo drastično umanjivanje službeno utvrđenih brojki Srba ubijenih od ustaškog režima i pretvaranjem hrvatskih fašističkih zličinaca iz Drugog svetskog rata u umetnike i humaniste, po kojima trgovi i ulice širom Hrvatske, i preplavljene fašističkim i ustaškim simbolima, dobijaju nova imena. Osvrćući se na odnos Zapada prema hrvatskom predsedniku, analitičar nemačkog lista navodi da je Tuđman, shvativši da Evropa ne želi na svom tlu muslimansku državu, ponudio Zapadu rešenje problema integracije muslimana u Evropu putem stvaranja hrvatsko-muslimanske konfederacije. "S druge strane, Tuđmanova molba za članstvo u NATO-u istovremeno odgovara strateškim interesima zapadnog odbrambenog saveza da svoju uticajnu sferu proširi do granica reke Drine", kaže se u analizi i ističe: "Tuđmanova politika u celosti ne bi bila moguća bez saglasnosti i direktne vojne i diplomatske pomoći SAD-a i EU." Podupirući svim raspoloživim sredstvima režime u Zagrebu i Sarajevu, Zapad im je svesno dopustio da održavaju intenzivne političke, vojne i privredne odnose sa terorističkim zemljama, poput Irana i drugih islamskih fundamentalističkih režima u svetu, koje Zapad nastoji da izoluje i suzbije po svaku cenu, zapaža analitičar "Frankfurter heftea". U daljoj analizi politike Zapada prema Hrvatskoj, autor teksta dolazi do globalnog zaključka da "SAD i EU ostavljaju Tuđmanu širok manevarski prostor u okviru kojeg Hrvatska može bezopasno da provodi realizaciju svojih političkih i strateških planova". U ovome leži objašnjenje da hrvatski predsednik može bez bojazni od ozbiljnihjih posledica podržavati nepriznatu Hrvatsku Republiku Herceg-Bosnu, anektirati delove bosanskohercegovačke jadranske obale, ratovati protiv muslimana u Bosni, regularnu hrvatsku vojsku poslati u rat protiv Republike Srpske i Hrvatsku skoro u potpunosti očistiti od Srba, ističe se u analizi. "Frankfurter hefte" smatra da će javnost na Zapadu morati pre ili kasnije da sazna da Hrvatska nije nijednog svog građanina osudila zbog dokazanih zločina nad Srbima u Hrvatskoj i susednoj Bosni. Zapadna javnost moraće da sazna da Franjo Tuđman nije nikakav demokrat, već, naprotiv, običan diktator i zagriženi antisemista, kojem je pošlo za rukom da praktično ukloni kompletnu opoziciju u Hrvatskoj, potčini medije u zemlji, a oslobođenje od nekakvog "srbo-komunizma" iskoristi za lično bogaćenje sebe i svoje porodice, kaže se na kraju analize.
razno.508 rdejan,
Newsgroups: yu.forum.politika Path: fon.fon.bg.ac.yu!hobbiton!prcko!mperic From: mperic@prcko.psc.ho.com (Mile Peric) Subject: V.Lubarda: "Sludjeni i smuceni..." Vojislav Lubarda: (odlomak intervjua Javnosti, br. 269/270, od 27.jula 1996.) Antrfile: "Karadzic se nije povukao sa polozaja zbog Holbrukovih i Milosevicevih prijetnji njemu licno, vec radi toga da spase narod od novih krstarecih raketa i napalm-bombi. On se, dakle, svjesno zrtvovao, sto je najveci moralni cin do kojeg moze dosegnuti jedan covjek" "Nedavno se Mira Markovic preko "Politike" hvalila kako je jos 1992. godine pisala o zlocincima u paljanskom rukovodstvu. Iako je ta "dalekovida" dama zaboravila da se njen muz bas tada javno grlio sa Karadzicem, Haski sud nema razloga da sumnja u "svjedocenje" zene jednog predsjednika republike. Ako je dakle Mira Markovic kao neprikosnoveni vodja novih komunistickih jurisnika, svrstanih u nakaradnom hibridu pod nazivom JUL - u svemu saglasna sa fasistickim vodjom Udruzenja starosjedelaca Srbije, sta se moze ocekivati od tako sludjenih i smucenih trabanata politicke scene koje predvode Vuk Draskovic i Vesna Pesic." Antrfile: "I pored groze koju osjecam, u ovom casu manje zalim Karadzica, jer se vec ispeo na trajan pijedestal slave, nego Milosevica. Ni najvecem neprijatelju ne zelim da se nadje u njegovoj kozi"
razno.509 rdejan,
Path: fon.fon.bg.ac.yu!unsux!panon!asli.djuricin From: asli.djuricin@panon.ns.ac.yu (Asli Djuricin) Newsgroups: yu.forum.politika Subject: VV! Date: Mon, 29 Jul 1996 20:42:00 GMT Message-ID: <9607300514174578@panon.ns.ac.yu> Organization: Panon BBS, Novi Sad +(381 21) 25-119 & 341-102 Distribution: world NB, 29.07.1996 Vuk Draskovic, "Laganje i odlaganje" U tekstu "Laganje i odlaganje" Vuka Draskovica, objavljenog na stranicama "Nase Borbe", predsednik SPO-a daje analizu predizbornih obecanja Slobodana Milosevica, kao i komentar rezultata vladavine Socijalisticke partije Srbije. U tim analizama gospodin Draskovic se poziva na prve visestranacke izbore odrzane 1990. godine, koje oznacava kao davanje legitimiteta Milosevicu i njegovoj partiji, sto ovi koriste za zapocinjanje rata na prostorima bivse SFRJ. Gospodin Draskovic pri tome zaboravlja (da li slucajno?) da je Milosevic svoj pohod na Srbiju zapoceo dve godine ranije, 1988. u Novom Sadu, takozvanom "Antibirokratskom revolucijom", kojom je ukinuta autonomija Vojvodine, i kojom je, prakticno, zapoceo raspad bivse SFRJ. Pazljivo prateci predizbornu kampanju SPO-a, kao clana koalicije "Zajedno", stekao sam utisak da za Vojvodinu i Vojvodjane promena vlasti ne bi puno boljega donela, upravo zbog ignorantskog odnosa najjaceg opozicionog bloka, u kojem se nalazi i SPO. Njihova "Deklaracija o Vojvodini" deluje kao bacanje prasine u oci Vojvodjanima i prikupljanje jeftinih politickih poena na racun "Manifesta za autonomnu Vojvodinu", ciji je autor Vojvodjanski klub, a potpisnice sedamnaest stranaka i nevladinih organizacija sa podrucja Vojvodine. Na mitingu koalicije "Zajedno", odrzanom u Novom Sadu, govorilo se o svemu, samo ne o Vojvodini i njenim problemima. Posle svega, stice se utisak da se "ovi" ne razlikuju puno od "onih", bar sto se pitanja Vojvodine tice. Resenje se namece samo po sebi: Glasati za autohtone vojvodjanske stranke, jer nam sa srbijanske politicke scene nista dobro ne moze doci.
razno.510 peccaa,
ZNAM DA OVO VEROVATNO NE SPADA U OVU CONF. BUT SORRY ! Naime moj drug je zainteresovan da izuci zanat za servisera bele tehnike.Stoga ukoliko imate drugara ili poznanika koji servisira ves masine ili frigo-tehniku a potreban mu je ucenik ili pomocnik koji bi bez naknade radio i ucio zanat, kontaktirajte me na mail PECCAA PUNO POZDRAVA OD PECE !
razno.511 budim, -> #497, rdejan
(:) Newsgroups: yu.forum.politika Kako doći do ove grupe? Kako učestvovati u njenom radu? Kako, bar, čitati poruke? poz, budimir