srbija.1440schef,
-> #1421, gerber=- A šta ti je to ustaško? Misliš da postoji neka ustaška država
=- ili šta?
Znaš ti vrlo dobro da kada kažem 'ustaško' u stvari mislim 'hrvatsko'. Ali,
pošto su svi hrvati ustaše (ili bar većina) onda mi stvarno nije problem da ih
tako zovem.
Jedino ako treba nekome da prevedem, nije mi problem...
=- i potapšali po ramenu, i dalje stoji neumitna činjenica da
=- tamo nema više od stotinjak Srba. Što je surova realnost, a
=- sve ostalo su
Znaš šta, to što tamo trenutno nema Srba nije ni najmanji problem. Ako su
mogli te prostore das napuste za 2 dana, moći će ponovo da ih nasele za mesec
dana.
I da, poreklom sam iz Ličke krajine, i pola moje familije je izbeglo
odatle. Tamo mi je deda ostao sahranjen.
Nadam se da se više nećeš truditi (ni ti ni bilo ko drugi) da mi dokažeš da
to nije moja (srpska) zemlja.
srbija.1441schef,
-> #1422, gerber=- Ili si možda mislio da glasaš za fašistu, kao jedinog
=- preostalog
Znaš šta, možda će ovo što ću ti reći malo izvrnuti sliku o meni, ali čak i
da je Šešelj fašista, kako si ga ti okvalifikao, bolji je od Vuka. Fašisti su
barem voleli svoj narod, a Vuk voli samo sebe. Valjda zato ni nema dece...
Ovo naravno ne znači da ja mislim da je Šešelj fašista i da ja mislim da je
fašizam dobar. Naprotiv, niti je Šešelj fašista, niti sam ja fašista. Ovo je
jednostavno bilo poređenje...
srbija.1442schef,
-> #1423, gerber=- Misliš svako ima pravo na svoj stav, sve dok ne zauzme stav
=- koji se tebi ne svidja? Ma nema problema, samo upotrebi
Ne, baš sam i rekao da svako ima svoj stav i da svako može da ima svoj
stav, ali šta recimo da ja imam stav da treba poubijati sve cigane i sve
crnce? Kako biste reagovali na to? Jel' bi ste samo rekli 'pa dobro, svako ima
svoj stav', ili biste se jednostavno šlogirali na njega?
E pa ilazarevicev stav je meni nezamisliv i otud ona moja reakcija.
srbija.1443schef,
-> #1426, gerber=- I šta? Jel' to dokazuje nešto? Mislim, jel' to nešto
=- pozitivno što mu daje pravo da i dalje bude primitivac i
=- sklon fašizmu?
Reči još nikoga nisu povredile.
A ono što je Vuk uradio 9. marta (primetio sam da svi koji podržavaju
koaliciju 'Zajedno' elegantno izbegavaju ovu temu) je mnogo više od običnih
reči. Ne zaboravi da su tog dana poginula 2 čoveka. I, šta misliš, kome bi
trebalo ovi životi da su na duši?
I kaži mi, molim te, kakva je korist bila od tih demonstracija?
srbija.1444schef,
-> #1402, guta=- Koalicija je nastala (sem neophodnog: skinuti komuniste) i na
=- zajedničkim postulatima zalaganja za otvoreno tržište,
=- privatnu svojinu, privatizaciju, demokratizaciju, itd.
Kada smo već kod koalicije, da nešto napomenem. :)
Koalicija 'Zajedno' će sutra uveče održati skup ispred hale 'Pinki' u kojoj
se trenutno održava svetsko prvenstvo u kikboksu i ful-kontaktu. :)
Slučajnost ili predizborno lukavstvo, da bi skupili što više ljudi?
Ako je ovo drugo, onda je stvarno mizerno... :(
srbija.1445ilazarevic,
-> #1360, vitez.koja> 20% deonica je ogroomna količina, smanji malo.
Znam da je ogromna količina, ali je otprilike toliko potrebno da bi se sedelo
u Upravnom odboru. Radnicima će podeliti po koji promil, taman toliko da se
osećaju srećno i da im se zapuše usta.
srbija.1446ilazarevic,
-> #1332, spantic> Ako kao alternativu imaš preki vojni sud i streljački stroj, odmah
> ;)
Ti baš voliš preki sud i streljački stroj. Pominješ ih svaki put kad pričamo
o mobilizaciji. Za pozivare imam poruku - prvo me uhvatite.
srbija.1447ilazarevic,
-> #1368, budim> Gde su tu bile službe o kojima pričaš?
Nigde, jer Srbija nije bila u ratu, kako je tvrdila vlast koja upravlja tim
službama. Da je SM priznao da vodi rat, možda bi ga i dobio. U svakom
slučaju, ne bi ga dobio puškom moga oca, niti mojom. Mi znamo za koga nećemo
ginuti.
> Pusti demagogiju i odgovori čoveku na pitanje...
Zašto bih pustio demagogiju, kad mene demagozi hoće da nateraju da se borim
za njihove interese? Zar je važniji život tuđe porodice od života moje
porodice? Pouzdano znam da bi moja porodica bila nesrećna kada bih ja
nastradao. Bora Đorđević je, iako ofucan, u životu izrekao nekoliko
mudrih misli. Jedna od tih je: "Za ideale ginu budale."
srbija.1448ilazarevic,
-> #1323, schef> (ne računaj Vukovar koji je oslobodila JNA) zauzeli neki hrvatski
> grad?
Sačuvaj me bože takvog oslobađanja. Jesi li ti uopšte video na šta liči
oslobođeni Vukovar? Ne na TV, nego svojim očima. Od svih kuća koje sam ja pre
par meseci video u predgrađu, oko puta, samo dve su imale krovove.
> Logično, zar ne? A Beli Manastir ipak ode ustašama...
Koliko sam ja čuo, pripao je Republici Hrvatskoj.
srbija.1449ilazarevic,
-> #1384, dbambi> i vodila celi taj rat. Od gradova sa izrazitom Hrvatskom većinom
> koje su zauzeli Srbi/JNA pada mi na pamet Ilok. Spremao se i
> Dubrovnik.
U Iloku je pre rata živelo 500 Srba, sada ih ima oko 8000 sa izbeglicama.
Većinsko stanovništvo bili su Hrvati, UNTAES barata sa nekoliko hiljada. Ja
se ne sećam tačno da li su mi rekli tri ili pet hiljada, pa ne bih da lupim.
srbija.1450ilazarevic,
-> #1329, spantic> Ko te provocira. Samo iznosim činjenice.
Činjenica je da GSS nastupa i pod imenom "kućni ljubimci"? Zanimljivo.
srbija.1451ilazarevic,
-> #1365, budim> Vesnina strankica je jedno minorno udruženje istomišljenika, ajde da
> ih nazovem, i strankom... Nema nikakvog uticaja, osim ličnih
> poznanstava sa
Jesu stranka, i jesu mala stranka. Pošto se nalaze u koaliciji koja ima dobre
šanse da osvoji određen broj mesta, moja savest je mirna. Da nastupaju
odvojeno, morao bih da glasam za nekog drugog, da ne bi poklonio glas SPS-u.
srbija.1452ilazarevic,
-> #1344, junior> Dobro, ali isto tako ako su _neki_ dobrovoljci pljačkali, ne
> znači da su _svi(svi, svi:)_ dobrovoljci pljačkali. Shvataš li
> analogiju?
Naravno da shvatam. Ne tvrdim da su svi dobrovoljci pljačkali, nego da su
neki pljačkali. Pri tome, naginjem mišljenju da je mnogo više bilo pljačkaša
nego časnih boraca za ideju (cenim fanatike, treba biti žestoko lud da bi se
borio za ideju).
srbija.1453ilazarevic,
-> #1326, dselic> Ni razum ni dobrota ne preovlađuju u ljudima. Da su svi ljudi
> razumni i
Poslednje što želim je da se uklopim u preovlađujuću masu prosečnih zlih
malograđana.
> predodređena. Dakle, postoje zli ljudi, postoje dobri ljudi i cela
> priča se završava na tome.
Baš tako. Ja biram da ostanem dobar, da ne nosim na savesti nekog momka mojih
godina kojeg je vojna žandarmerija nahvatala negde isto kao i mene, pa
obojica blatnjavimo po rovovima dok sanjamo o krevetu i ručku za stolom.
srbija.1454ilazarevic,
-> #1367, budim> Dakle, to je situacija u koju smo te stavili... Naravno, ostaješ u
> takvoj situaciji čvrst sa svojim stavom da se sve može rešiti
> dogovorom... Naravno, uskoro počinju sitne čarke pa i sukobi.
> Komšije muslimani dobijaju puške od "svog" MUP-a a tvoji seljani
> puške o JNA... Čisto ako im zatreba... :(
Ti stavljaš hipotetičkog mene u bezizlaznu situaciju, i pitaš me koliko bih
opstao sa svojim stavovima... Naravno, izlaza nema, ja treba da kažem da bih
uzeo pušku od JNA i branio se, a ti ćeš da likuješ. Vidiš, ima jedna sitna
rupa u tvojoj konstrukciji. To je:
> Nagradno pitanje za tebe i ostale: Koliko bi dugo trajao tvoj govor
> muslimanima koji dolaze u tvoje selo?...
Ne bih ni govorio, već bih bio daleko, na nekom mestu gde ne dele puške.
Budući da sam dovoljno pametan da odbijam borbu, bio bih i dovoljno pametan
da znam da u ovakvoj situaciji treba dati petama vetra (kako to lepo kaže Bob
Rock). Prodao bih traktor, kombajn, šta god da imam, i kupio kartu za
Beograd. Isto to uradila je većina ljudi, koji su uvideli da su ostavljeni
kao pioni za igru bolesnih umova. Evo ih u Srbiji.
srbija.1455mmarkovic,
-> #1386, dbambi> => Čovek to nije ni tvrdio.
>
> Čovek je tvrdio kako to jeste bio naš rat, jer je napadnut bio
> deo našeg naroda. Sviđalo se to nekom ili ne, u glavama ogromne
> većine ljudi (i ovde i tamo) egzistira upravo podela na " nas
> ovde " i " njih tamo ".
Dakle, ti se ne bi suprotstavio, da si bio rođen, kao i da
je država mogla da to organizuje, istrebljivanju Srba u Jasenovcu,
sadašnjem proterivanju Srba iz RSK, mitraljiranju kolona iz
aviona... Ma to su oni tamo... Šta nas briga... ;<<<
> Jednostavno, nismo uspeli (tačnije, propaganda nije uspela) da od
> nas načini kompaktnu nacionalnu masu. Iz tog razloga ja taj rat ne
> vidim kao " naš ".
Naprotiv, propaganda, komunistička je uspela, da Srbi, izgube nacionalni
osećaj. Da se ne vraćamo opet na priču o šloseru i učitelju, to je
njihova zasluga. Ta propaganda je vidljiva, nažalost, danas i ovde.
A dobro dođe kao pokriće, pred sopstvenom savešću, pred vojnim
sudom, pred javnošću i šta ja znam sve kime za KUKAVIČLUK, DEZERTERSTVO,
NESOLIDARNOST sa pripadnicima bilo kog naroda na koji je otpočela
sezona lova...
Žalosno... ;(
> Jer, ako bih smatrao suprotno, trebao bih da se zalažem da objavimo rat
> Americi onog trenutka kada ona počne da maltretira srpsku
> manjinu tamo (koliko znam u Americi živi više Srba nego u Bosni
> i Hrvatskoj zajedno).
Možda i živi. Ako ovakvi stavovi, kao tvoji i još nekih, postoje ovde,
i u mojoj ulici će biti više Srba nego u Bosni i Hrvatskoj zajedno.
Porediš Srbe u Americi i u ex-SFRJ !?!
> Osim toga, da bi rat ispunio kritrijum da bude " naš ", morao bi
> postojati neki opipljiv razlog/interes da i mi učestvujemo u njemu.
>
> Stvarni razlog za učestvovanje bi bio ako se se proceni da su
> direktno ugroženi stanovništvo ili teritorija, što nije bio slučaj.
> Nije bio ugrožen ni neki važniji ekonomski ili strateški interes.
Misliš, tvoj kvart, ili tvoja zgrada?
> Neki smatraju da je borba srpskih etničkih zajednica u Bosni i
> Hrvatskoj bila dovoljan razlog da se i mi umešamo i da je time rat
> postao " naš ". Ne znam, možda je i tako, ali sam ja naveo razloge za
> neučestvovanje koji su znatno opipljiviji od potrošnih parola
> kao što su " borba za srpstvo " ili " pomoć ugroženoj braći ".
Ne, ne. Naveo sam ti ja prave razloge za neučestvovanje. Priznaj ih
sebi, ako i ne možeš drugima.
A možda si ih već i priznao!?!
srbija.1456mmarkovic,
-> #1361, vitez.koja> Slažem se da je glupo ne dati strancima da uđu u osiguravajuće
> poslove, ali nisam siguran da je osiguranje još uvek na toj
> listi. Prisećam se "Winnerbroker"-a, oni su onda isto 51:49
> osnovani kod nas?
To osiguranje je čabriralo. Minimalci itd. Nisu nikada bili
naslednici istoimenog austrijskog osiguranja.
srbija.1457mmarkovic,
-> #1388, ntadic> Ako je rec o Vojsci Jugoslavije, dovlacila je i te kako, kad je
> poceo rat u Hrvatskoj, licno sam video poboljsanja u opremi
> (TV, video)u kancelarijama kasarne na Topcideru.
Verovatno se radi o vlasništvu JNA.
srbija.1458guta,
-> #1435, schef
#> Znači Izraelci nisu Arapski neprijatelji?
#> Znači Iračani nisu Kurdski neprijatelji?
#> Znači Turci nisu Grčki neprijatelji?
Ne, naravno. NJihove zemlje imaju sporove, neke ratuju, neke su
ratovale, neke će (možda) ratovati. Narod, sam po sebi, ne može biti
neprijatelj drugom narodu.
Eto, svojevremeno bi Perl Harbur, pa sad da izvučemo tezu da su Japanci
neprijatelji Amerima? A sad se prilično dobro slažu. Ili Nemci i
Francuzi, koji su u svojoj istoriji ratovali mali milion puta. A sad
su osovina, ali evropska. I tome slično...
P.S. Sa druge strane, Japan je i dalje u ratnom stanju sa Crnom Gorom ;)
srbija.1459guta,
-> #1437, schef
#> Naši stavovi se brani sami od sebe. A vaše stavove ne treba ni
#> napadati. Sami se obore.
Ingeniozno bežanje od rasprave, moram priznati...
srbija.1460guta,
-> #1438, schef
#> To ti i govorim. :)
Da, ali u čemu je razlika? U veličini? Principijelno ostaje isto.
srbija.1461guta,
-> #1440, schef
#> Znaš ti vrlo dobro da kada kažem 'ustaško' u stvari mislim
#> 'hrvatsko'. Ali, pošto su svi hrvati ustaše (ili bar većina)
Ili kao što su svi Nemci nacisti, svi Italijani fašisti, svi
Ameri liče na Džon Vejna... Previše lako padaš na jeftine propagandne
parole...
srbija.1462guta,
-> #1443, schef
#> Ne zaboravi da su tog dana poginula 2 čoveka. I, šta
#> misliš, kome bi trebalo ovi životi da su na duši?
Eh, kome li su na duši poginuli iz Šešeljeve garde, (i Vukove garde,
takođe, ništa on nije bolji), i njihove žrtve? Kome su na duši žrtve
mladića iz Beograda, koji su otišli u suludi rat, između ostalog i
zato što je SRS održala komuniste na vlasti svojevremeno?
Ne zaboravljam, u tome i jeste problem...
srbija.1463guta,
-> #1457, mmarkovic
#> Verovatno se radi o vlasništvu JNA.
Da, sada je vlasništvo. Kamioni JNA su na početku rata u Slavoniji,
dok se imalo šta pljačkati, na front dovozili sveže uhvaćene rezerviste
i limene sanduke, a na drugu odvalčIli provijant i popunjene sanduke.
Naravno, nije bilo naredbe, niti ima pisanog dokaza, sem nas očevidaca.
srbija.1464mmarkovic,
-> #1407, guta>#> Čuo si neku budalu (ne sporim da je možda i iz SRS).
>
> Ta "budala" je narodni poslanik u republičkoj skupštini iz
> redova SRS, trenutno vodi kampanju za SRS, itd.
>
> Ako oni delegiraju "budale", za to im nisam ja kriv.
Slušaj, kako kod nas stvari stoje "budala" i "narodni poslanik
u republičkoj skupštini" uopšte nisu protivrečni pojmovi. :)
Važi za mnoge poslanike iz, praktično svih stranaka.
srbija.1465mmarkovic,
-> #1410, guta>#> Mi Radikali se uvek držimo zajedno (eh što mrzim ovu reč, ali
>
> Držite se zajedno, a niko od vas da krene da brani stavove vaše
> stranke koje sam izneo? Čvrsto se držite, vidim.
A vi koji simpatišete "Zajedno" uglavnom odbijate da kažete
kako biste vi rešili problem...
Schef i ja ne vidimo SRS kao idealnu stranku, ali je vidimo
kao manje zlo od drugih opcija.
Hoćete li dijalogom da ubedite Šiptare da ne prave po devetoro
dece?
Nešto represije će u svakom slučaju biti potrebno. Ne mislim ni
na kakve drastične, krvave mere (da me ne biste shvatili pogrešno;)
srbija.1466dbambi,
-> #1378, schef=> U to vreme je još uvek postojala SFRJ. Zamisli kako bi to smešno bilo kada
=> bi JNA objavila rat narodu u SFRJ!?!? JNA je po ustavu bila dužna da brani
=> svoje teritorije koje su tada išle od Vardara do Triglava i svi oni koji
=> nisu hteli da idu u taj odbrambeni rat, po ustavu su dezerteri i trebalo
=> ih je izvesti pred vojni sud.
=>
=> E sada ovo možda i nije baš 100% ispravno, ali je tako kako je bilo u tom
=> trenutku, a ustav se mora poštovati opet kakav je takav je. :) I zbog
=> svega toga nije bilo nikakve objave rata.
Ustav bi pre nas (koji smo položili nekakve zakletve), trebali da
poštuju i u delo sprovode ljudi koji su položili iste te zakletve
ali su pored toga i plaćeni za taj posao. O tzv. polupredsedništvu
sam već nešto rekao. Lepa je ta tvoja priča o dezrterima i domovini
od Vardara pa do Triglava, samo ima nekoliko sitnih "rupa". Rukovodstvo
zemlje je bilo prvo koje je reklo da nam domovina više nije do pomenutog
Triglava, već samo "dokle su srpski grobovi" (gde se tačno to mesto
nalazi, još niko nije precizno objasnio). Ako takvu izdaju prvoga reda
počini vrhovni komandant, šta treba očekivati od običnih vojnika ?
Odbrambeni rat se može voditi ako te napadne neka strana zamlja. Rat
koji je vođen '91 nije bio takav, jer je vođen na teritoriji SFRJ ili
teritoriji CRO (kako ko voli), dakle nije postojao strani faktor. Sa
naše tačke gledišta, taj rat se može nazvati samo građanskim ili
borbom protiv pobune u Hrvatskoj, a nikako odbrambenim.
Bambi
srbija.1467dbambi,
-> #1359, basrak=>> U pitanju su vrlo osetljivi odnosi unutar federacije i mislim
=>> da ni opozicija ne treba to pitanje mnogo da poteže, ni sad ni
=>> u slučaju dolaska na vlast.
=>
=> Kakvo osetljivo pitanje? Jedna država, jedan građanin, jedan glas, zar ne?
=> A ne kao sad da u jednom delu države jedan građanin daje jedan glas, a na
=> drugom delu te iste države građanin glasa za četvoricu... Zaštita
=> ravnopravnosti republika je obezbeđena postojanjem Veća Republika, a
J*bi ga, šta učiniti u situaciji kada imaš takvu disproporciju
u karakteristikama između dve republike. Srbija ima 15 puta više
stanovnika i mnogostruko jaču privredu. Ako bi se strogo poštovao
princip "jedan čovek - jedan glas" , Crnogoraca skoro da ne bi ni bilo
u Veću Građana. Vrlo je zamisliva situacija po kojoj bi to veće donosilo
odluke samo u korist Srbije, koje bi posle bivale blokirane u Veću
Republika. Ovoje ok, sa stanovišta zaštite republičkih interesa, ali
je u suprotnosti sa svrhom postojanja parlamenta. Opet ponavljam, pitanje
je vrlo osetljivo i mislim da banalna primena principa
"jedan čovek - jedan glas" , ne bi bila adekvatna u toj situaciji.
Formalno, Crna Gora je potpuno ravnopravna, ali mislim da njihovo
nezadovoljstvo ne izvire iz samih ustavnih odredbi, već iz prakse koja
se sprovodi u saveznoj državi, a to je da bitne odluke donosi jedan
čovek (koji nije iz Crne Gore :>>).
Bambi
srbija.1468schef,
-> #1458, guta=- Ne, naravno. NJihove zemlje imaju sporove, neke ratuju, neke
=- su ratovale, neke će (možda) ratovati. Narod, sam po sebi, ne
=- može biti neprijatelj drugom narodu.
Dobro bre. :(
Kako ne može da bude neprijatelj ako u Kuranu piše 'da svako ko pogine u
Džihadu (borbi protiv nevernika) ide pravo u raj'. I taj isti Kuran propoveda
taj Džihad! A njima je Kuran više nego što je nama Biblija.
I kako posle možeš da tvrdiš da ta mržnja nije urođena?
Isto tako Hrvati nas mrze prvenstveno zato što smo pravoslavci,
'troprstaši'. I to bogami veći deo Hrvata, te ih stoga sve generalizovano
zovem ustašama. I stvarno ne znam što se vi 'vređate' zbog toga kada njima to
ni najmanje ne smeta?
srbija.1469schef,
-> #1459, guta=-#> Naši stavovi se brani sami od sebe. A vaše stavove ne treba
=-#> ni napadati. Sami se obore.
=- Ingeniozno bežanje od rasprave, moram priznati...
Na glupe optužbe, glupi odgovor.
Ako već kažeš da ne branimo stavove moraš navesti koje.
A onda ću ja početi sa stavovima koalicije 'Zajedno' koje ste svi vi
elegantno zaobišli.
srbija.1470schef,
-> #1460, guta=- Da, ali u čemu je razlika? U veličini? Principijelno ostaje
=- isto.
A jel' ti pada možda napamet da nisu imali snage da osvoje nešto veće?
I što bi koj moj zauzimali recimo Osijek (a imam podatke od čoveka iz Baranje
da su Srbi nemali broj puta jednostavno ušetali u Osijek) kada je Osijek
ustaški grad?
srbija.1471schef,
-> #1462, guta=- Eh, kome li su na duši poginuli iz Šešeljeve garde, (i Vukove
=- garde, takođe, ništa on nije bolji), i njihove žrtve? Kome su
=- na duši žrtve mladića iz Beograda, koji su otišli u suludi
=- rat, između ostalog i zato što je SRS održala komuniste na
=- vlasti svojevremeno?
Kod tebe je očigledno problem što ne razlučuješ srpski odbrambeni i srpski
građanski rat.
E u prvom se Srbi brane od ustaša, a u drugom Srbi ubijaju Srbe. Ako i
dalje ne vidiš razliku, ili nedaj Bože opravdavaš ovaj drugi rat, onda stvarno
više nemamo o čemu da razgovaramo. :(
srbija.1472schef,
-> #1465, mmarkovic=- A vi koji simpatišete "Zajedno" uglavnom odbijate da kažete
=- kako biste vi rešili problem...
Pa naravno. :)
A šta si očekivao, da će uspeti od 5 programa da naprave 1 kompaktan? :)
No way. ;)
=- Hoćete li dijalogom da ubedite Šiptare da ne prave po
=- devetoro dece?
Nevezano za temu, baš me zanima da li dotični dobijaju dečji dodatak? :)
srbija.1473dizel,
-> #1350, inferno** rekla za sebe kako je idealna). Stvarno jeftino, ako se zna
** kakav je Slobin pion bio i koliko je ogrezao u agresivnosti
To je inače bio jedini pravi diplomatski potez Šešelja.
Malo se dodvoravao Slobi, ali se prerano odvojio od njega,
tako da nije uspeo da ga razbije (a verujem da čim bi
došao na vlast, upravo s njim raščistio). Inače, Šeki je
jedini častan političar ovde. On jedini misli o srpskim
krajevima koji su prodati ustašama, dok su ih ostali
već zaboravili...
** SPS-u, odvlačeći deo svojih glasova na drugu stranu. Dakle,
** glas za SRS ide u korist SPS-a.
Ovde si u pravu, bilo bi bolje da je ušao u ovu koaliciju, jer
bi se posle izbora, ako bi pobedili, lako istakao među onim
budalama... Ali, ovim potezom on želi da dokaže svoju čast i
poštenje (što baš i nije neka politička vrlina), ali zato
ga ja i cenim.
srbija.1474spantic,
-> #1450, ilazarevic>> Ko te provocira. Samo iznosim činjenice.
>
> Činjenica je da GSS nastupa i pod imenom "kućni ljubimci"? Zanimljivo.
Ko je rekao da oni nastupaju? Oni to jesu, od kad im je Vuk
udelio 2 mandata.
srbija.1475spantic,
-> #1446, ilazarevic> Ti baš voliš preki sud i streljački stroj. Pominješ ih svaki put kad
> pričamo o mobilizaciji. Za pozivare imam poruku - prvo me uhvatite.
Nema šta ja da ih volim. To se jednostavno tako radi, i to u
svim zemljama. Uvek imaš ljude koji smatraju da im je njihova
koža najvažnija.
srbija.1476spantic,
-> #1419, gerber> Neće biti baš tako. U tim zapadnim zemljama, barem koliko
> sam ja upoznat nema nikakvog ograničenja u pogledu nacionalnosti
Važi. Uzmimo na primer Kanadu. Raspitaj se ko tamo drži
osiguranje automobila.
Reč je o jednoj jedinoj kompaniji.
srbija.1477dbambi,
-> #1444, schef=> Kada smo već kod koalicije, da nešto napomenem. :)
=>
=> Koalicija 'Zajedno' će sutra uveče održati skup ispred hale 'Pinki' u
=> kojoj se trenutno održava svetsko prvenstvo u kikboksu i ful-kontaktu. :)
=>
=> Slučajnost ili predizborno lukavstvo, da bi skupili što više ljudi?
=>
=> Ako je ovo drugo, onda je stvarno mizerno... :(
Koliko se meni čini, prostor ispred Pinkija je jedini koji je u Zemunu
pogodan za velike javne skupove. Ne vidim gde drugde bi mogli da
smeste nekoliko hiljada ljudi. Što se vremena tiče, ne znam da li
se poklapa sa nekim terminom onih iz Pinkija, ali mi se čini da ta dva
događaja nemaju istu publiku publika.
Bambi
srbija.1478dbambi,
-> #1431, schef=> đ=- sporno. Spor (a kasnije i rat) je nastao onog trenutka kada
=> đ=- nisu mogli da utvrde koje su to teritorije koje mogu da se
=> đ=- iznesu.
=>
=> ...što ne znači da treba da im damo (kao što smo i uradili) da iznesu sve
=> što ONI misle da je njihovo. :(
Koliko sam video, nismo im ni "dali" dek tako. Tukli smo se prilično
dugo dok nas nisu pukli.
=> đ=- biti. Oni su smatrali da oslobađaju svetu hrvatsku zemlju od
=> đ=- srpskih osvajača. Njihovo oružje je bilo jače.
=>
=> Šio mi ga Đura... :(
=>
=> Isto kao kada bih ja oslobađao Solun od Grčkog okupatora.
Sva je stvar propagande. Da se RTS posvetio zadatku da narodu objasni
kako je Makedonija u stvari srpska zemlja, ratovali bi Srbi oko Skoplja.
Stav samih Makedonaca o pitanju vlasništva nad tom zemljom na bi bio
mnogo bitan.
Bambi
srbija.1479dbambi,
-> #1449, ilazarevic=>> i vodila celi taj rat. Od gradova sa izrazitom Hrvatskom većinom
=>> koje su zauzeli Srbi/JNA pada mi na pamet Ilok. Spremao se i
=>> Dubrovnik.
=>
=> U Iloku je pre rata živelo 500 Srba, sada ih ima oko 8000 sa izbeglicama.
=> Većinsko stanovništvo bili su Hrvati, UNTAES barata sa nekoliko hiljada.
=> Ja se ne sećam tačno da li su mi rekli tri ili pet hiljada, pa ne bih da
Interesantno da naziv Ilok nisam čuo nigde u poslednjih nekoliko godina
što je vrlo čudno, jer je to ipak jedno od većih mesta u Istočnoj
Slavoniji. Koliko sam pratio događaje iz '91, mesto uopšte nije
osvajano/oslobađano, pa je prošlo bez razaranja, jedino su _svi_ lokalni
Hrvati potrpani u kamione i autobuse i prebačenu preko linije. Tada
je na scenu stupio najveći srpski trgovac nekretninama, Brana Crnac
i počeo da raspodeljuje "napuštene nepokretnosti".
Bambi
srbija.1480dbambi,
-> #1455, mmarkovic=>
=> Misliš, tvoj kvart, ili tvoja zgrada?
=>
=> Ne, ne. Naveo sam ti ja prave razloge za neučestvovanje. Priznaj ih
=> sebi, ako i ne možeš drugima.
=>
=> A možda si ih već i priznao!?!
Ne nalazim u svojim porukama ništa što bi kulturnog čoveka nagnalo
da raspravu spušta na ovaj (žalosno niski) nivo.
Bambi
srbija.1481guta,
-> #1468, schef
#> Kako ne može da bude neprijatelj ako u Kuranu piše 'da svako
#> ko pogine u Džihadu (borbi protiv nevernika) ide pravo u raj'.
#> I taj isti Kuran propoveda taj Džihad! A njima je Kuran više
#> nego što je nama Biblija.
To je nešto novo u raspravi. Ti očigledno mešaš pojmove vere i naroda.
#> I kako posle možeš da tvrdiš da ta mržnja nije urođena?
Jer sam i nešto biologije video u životu ;)
#> stoga sve generalizovano zovem ustašama. I stvarno ne znam što
#> se vi 'vređate' zbog toga kada njima to ni najmanje ne smeta?
Činjenica da tamo postoji šaka budala kojima to ne smeta, ne daje
mi za pravo da verujem da su svi takvi. Kao i u svakom narodu, većinu
ne čine eksponirani pojedinci, već obični, normalni ljudi.
P.S. Takva izvođenja su moguća i za nas: Na vlasti su komunisti -->
većina je glasala za komuniste --> svi Srbi su komunisti --> ja sam
komunista --> ti si komunista :)
I nije neka logika, jel' da? ;)
srbija.1482guta,
-> #1469, schef
#> Na glupe optužbe, glupi odgovor.
#> Ako već kažeš da ne branimo stavove moraš navesti koje.
Već sam ih naveo, recimo program SRS za rešenje kosovskog problema.
Na to sam dobio odgovore da je to neka "budala pričala u svoje ime",
a ta budala tvrdi da je to zvanični program stranke.
Šta ćemo sa tim?
srbija.1483guta,
-> #1470, schef
#> A jel' ti pada možda napamet da nisu imali snage da osvoje
#> nešto veće?
Snage su imali. Pitanje je zašto je nešto uopšte _osvajano_, da ne
pričam o zauzimanju nekih manjih mesta u kojima ni pre rata praktično
nije bilo srpskog življa, a sada nema nikakvog življa...
srbija.1484guta,
-> #1471, schef
#> Kod tebe je očigledno problem što ne razlučuješ srpski
#> odbrambeni i srpski građanski rat.
Srpski građanski rat? To će biti nešto novo za mene. To nisam
spomenuo, a i ne znam šta pod time podrazumevaš.
#> Ako i dalje ne vidiš razliku, ili nedaj Bože opravdavaš
#> ovaj drugi rat, onda stvarno više nemamo o čemu da
#> razgovaramo. :(
Pod parolom "odbrambenog rata" je proliveno previše krvi nedužnih
ljudi, pogotovo tamo gde su "operisale" raznorazne garde, da bi to
bila slučajnost. Kao što rekoh gore, nekakav drugi rat nisam spominjao.
srbija.1485guta,
-> #1472, schef
#> A šta si očekivao, da će uspeti od 5 programa da naprave 1
#> kompaktan? :) No way. ;)
Da li je neko od vas čuo za pojam "izborna koalicija"? Stranke se
udružuju u zajedničke liste radi ukrupnjavanja biračkog tela, na
osnovi _nekoliko_ sličnih ili istih stavki u programima. Da sve
one imaju identičan, ili vrlo sličan program, mogle su da se spoje
u jednu stranku, koalicija ne bi bila potrebna.
To što kod nas ne postoji kultura parlamentarne demokratije, pa
se udruživanje u izborne koalicije tumači kao fuzija u jednu stranku,
je sasvim drugačiji problem.
Takođe, da postoji institucija frakcija u stranci, izgleda da niko
od lokalnih stranačkih lidera nije čuo, ili ne želi da čuje, zbog
ostvarivanja lične vlasti u sopstvenoj stranci. Od ovoga nije operisan
ni Šešelj, niti bilo ko od stranačkih lidera koalicije "Zajedno". Da
nije tako, još uvek bi postojala ona stara "velika" Demokratska stranka,
u sastavu Nikola Milošević (velika je šteta što SLS nije izlazio na
izbore), Mićunović, Đinđić, Koštunica, a sa druge strane "veliki" SNO,
u sastavu Vuk, Šešelj, Jović. Da je to tako ostalo, ne bismo mi gledali
komuniste ovako dugo. A zašto to nije tako, zaslužan je svaki od ovih
lidera i liderčića posebno.
Nikoga od njih ne cenim toliko da mogu da mu oprostim svaku glupost.
srbija.1486guta,
-> #1473, dizel
#> Malo se dodvoravao Slobi, ali se prerano odvojio od njega,
#> tako da nije uspeo da ga razbije (a verujem da čim bi
#> došao na vlast, upravo s njim raščistio).
Takav scenario je bio vrlo malo moguć. Šeki je držan da čvrstom povocu
u to vreme, a snagu da sam sruši komuniste (pa i delovanjem iznutra ;),
definitivno nije imao.
#> Inače, Šeki je
#> jedini častan političar ovde.
Uf :)
#> On jedini misli o srpskim
#> krajevima koji su prodati ustašama, dok su ih ostali
#> već zaboravili...
Ma koliko to okrutno zvučalo, narod ovde je umoran od slušanja o
"nebeskom narodu" i ratu. Ono što sada želi da sluša je da će mu u
ekonomskom smislu biti bolje. Svi ostali su to shvatili, pa o tome
i pričaju, Šeki očigledno nije. Ne kažem da treba rat ostaviti ad akta,
problemi još uvek nisu rešeni, ali je za _izbornu trku_ pametnije
pričati ono što narod želi da sluša.
Primera radi, to se videlo i na tribini radikala, kojoj sam
prisustvovao. Dok su pojedini govornici do besmisla ponavljali već
izlizane priče o početku rata, izdaji, Velikoj Zaveri i tome slično,
narod se, blago rečeno, dosađivao. Čim su krenuli na svoj ekonomski
program, odmah je i zainteresovanost skočila. Treba imati sluha za
masu, to je ono što mnogim strankama ovde nedostaje. SPS ga definitivno
ima.
srbija.1487mmarkovic,
-> #1411, guta> Džaba čuđenje, u programu radikala i dalje stoji raspon plata
> od 1:3, penzija 1:2, itd.
SRS važi za ekstremno desnu partiju, i po proceni levice i centra
i zapada. Mislim da ova procen nije baš dobra, ali to sada
nije mnogo bitno za priču (mislim na ovo EKSTREMNO DESNA).
Kao desnica, zalaže se za čist i oštar kapitalizam.
Niko privatnom poslodavcu ne može da zabrani da u svojoj firmi
ima odnose plata 1:100, ako za to ima opravdanja.
Verujem da su ti odnosi predloženi do privatizacije firmi, dok su
firme društvene ili državne.
> Kao što rekoh, slabo ti čitaš program stranke čije stavove braniš.
Greškom (tuđom) sam ostao bez programa. A vi, koji ga imate, biste
baš mogli i da ga citirate.
P.S. Doći ću do programa, SRS mi je iza ćoška... :)
srbija.1488mmarkovic,
-> #1449, ilazarevic> U Iloku je pre rata živelo 500 Srba, sada ih ima oko 8000 sa
> izbeglicama. Većinsko stanovništvo bili su Hrvati, UNTAES
> barata sa nekoliko hiljada. Ja se ne sećam tačno da li su mi
> rekli tri ili pet hiljada, pa ne bih da lupim.
I, šta hoćeš da kažeš?
Pošto je reinkarnacija NDH pobila/iselila Srbe po raznim krajevima
njihove lepe, i ti ljudi morali da dođu ovde, opao je procenat
"jadnih" Hrvata u Iloku!?!
Jadnici! Samo, oni su na svome i živi su...
srbija.1489veca,
-> #1175, mmarkovic>> Čekaj, neku stabilnost u stavovima valjda mogu da očekujem. Nije
>> ozbiljna stranka koja u roku od nekoliko godina dođe sa ratobornih
>> pozicija na veoma miroljubive pozicije.
Nije ozbiljna? Otkud to? Po meni bi bilo veoma neozbiljno da neko
i posle ovakvih stvari koje su se dogodile i dalje ostane
ratoboran u onom smislu. Niko zdrave pameti ne može da podržava
rat! Išlo se na onu kartu, ekstremno nacionalističku, kako bi se
pobudila pažnja potencijalnih simpatizera i u tome se uspelo (?).
Bilo je potrebno nešto što će prodrmati ovaj narod, makar to bilo
i šokantno i delimično neprihvatljivo. Do tada je vladala jedna
partija i jedna ideja/ideologija i moralo se nečim privući
pažnja, makar to bio i primitivni nacionalizam (da se odmah
ogradim od mogućih napada ;) ono što su oni onda propagirali je,
po meni, bilo primitivno) koji je pokazao da postoje i neka
drugačija viđenja ne samo trenutne političke situacije, nego i
istorije. Dakle, ako neko od ratobornih pozicja pređe u veoma (!)
miroljubive, onda je on napredovao, i to mu nikako ne može biti
mana.
srbija.1490veca,
-> #1237, mmarkovic>> Promenu stava stranke mogu da prihvatim samo sa obrzloženjem.
Ne vidim svrhu obrazloženja 'bili smo glupi, pa smo malo
napredovali' :) Tada je SPO, barem prema onom što sam ja tada
videla i čula, okupljao uglavnom 'sumnjive' tipove i takve, u
manjim mestima, isticao kao kandidate za izbore, i uobičajena
reakcija tamošnjeg stanovništva je bila 'ako treba da biram
između lokalnog lopova, secikese, dežurne pijandure etc. onda ću
pre svoj glas da dam nekom pristojnom SPS kandidatu'. Da li se
struktura promenila i koliko i u kom pravcu ne znam, tj. sada
manje pratim te stvari.
>> Sa članovima koalicije "Zajedno" se može desiti da glas na kraju
>> damo SPS-u (primer ND). A može se desiti da oni počnu da pričaju
>> nešto sasvim drugo, naravno uz "mi smo oduvek...".
To isto je radio i SRS, uz njegovu pomoć dobismo i onu famoznu
taksu na brojilo za TV pretplatu i još mnogo toga. U politici
nikom ne verujem... ali moram da se nadam :)
srbija.1491veca,
-> #1230, schef>> Tako lepo američki milijarderi pokupuju 90% fabrika kod nas (a ti
>> bi ih pustio da to urade) i onda bismo lepo radili za 'njih' za
>> bagatelu, a oni bi se lepo na'vatali para. :(
Hm, pa i ovako naši radnici rade za bagatelu, samo što bi onda
morali stvarno i da rade, ne bi mogli da se vade kako nema repro
materijala, razna 'bolovanja' i ts. Nahvatali bi se para i mi,
jer bi se pokrenula proizvodnja. Ne može se živeti samo od
trgovine i šverca. Potpisivanjem ugovora npr. na 20 godina dobili
bismo obnovljene fabrike koje bi kad protekne to vreme mogle
ostati u našem vlasništvu.
srbija.1492veca,
-> #1259, schef>> Naravno. Gde smemo jednu 'Zastavu' ma kako sada mizerno izgledala
>> da prodamo Amerima?
Ne smemo od blama ;))
srbija.1493veca,
-> #1158, schef>> Kao drugo Šešelj je samo odgovorio na provokaciju, znam da nije
>> trebalo to da uradi mnogo je impulsivan i lako mu krv uzavri što mu
>> donosi najveći broj negativnih poena, ali zašto niko od vas ne
>> optuži te ljude koji su ga provocirali? Pa pobogu i oni su članovi
>> i pristalice jedne druge stranke i ne
Pazi bogati! Šta bi tek bilo da dođe na vlast?! Ne bismo smeli da
pisnemo jer mu krv lako uzavri... Javna ličnost ne sme da reaguje
na takav način, ako se obreo u politici mora da trpi i drugačija
mišljenja, pljuvke, prozivke etc.
srbija.1494veca,
-> #1170, schef>> Jeste. :) I to mu (Šešelju) stvarno jeste jedan od većih
>> nedostataka. On sam kaže da SRS nije idealna partija i da ima puno
>> nedostataka, što nisam čuo od bilo koje druge stranke/partije koje
>> sve tvrde za sebe da su najidealnije.
Kad se pogleda kako se samosažaljevaju u startu, te mi ne nudimo
nagle promene, te trebaće puno rada i odricanja, te uspehe ćemo
doživeti nakon 20 godina, kao da se unapred peru za ono što neće
moći/hteti da urade, onda i poželim nekog samouverenog koji tvrdi
i ono što je evidentno nemoguće. Svako normalan zna šta su
predizborna obećanja, a šta je realno moguće.
>> Šešelj lepo kaže (parafraziram) 'Meni je vlast draga, kao i svima.
>> Ne slušajte ove druge partije koje vam tvrde da im vlast nije
>> draga. To su najveći lažovi. Svakome je vlast draga, samo što mi to
>> priznajemo, a drugi ne smeju!'
Jeftin marketinški potez na koji padaju politički nepismeni...
srbija.1495mmarkovic,
-> #1480, dbambi> Ne nalazim u svojim porukama ništa što bi kulturnog čoveka
> nagnalo da raspravu spušta na ovaj (žalosno niski) nivo.
U tvojoj poruci je bila samo jedna prosta zamena teze.
Iz te zamenjene teze je sledilo sve ostalo.
To je izazvalo onako oštar reply. Greška je bila samo što je to bio
reply tebi. U stvari, trebalo je da bude i tebi i drugima...
Inače, prisutan je žalosno niski nivo osećaja pripadnosti
narodu. Žalosno niski osečaj solidarnosti sa drugima.
Žalosno nisko, SVE!
ilazarevic je bar, pošteno, priznao svoj stav.
Ostali traže opravdanje u, zaista očiglednoj, nesposobnosti vlasti
da organizuje odbranu naroda i države.
srbija.1496supers,
-> #1432, schef>> Zato su danas, između ostalog, srpski Radikali i protiv monarhije. :)
A ono kad su razgovarali sa tamo nekim potencijalnim srpskim kraljem iz
Španije? ;>
srbija.1497supers,
-> #1392, mmarkovic>> Gosn Vuk je lepo radio kao savetnik u predsedništvu SFRJ,
>> svojevremeno. Kao lojalni samoupravni novinar. Sa terase je palio
>> narod svojevremeno (9.mart)...
>> A šta je to istrpeo?
To što je Vuk dobro prošao nakon 9. marta može da zahvali ogromnoj
akumulaciji antirežimskog raspoloženja u Beogradu pod tenkovima.
Tortura nad čelnicima SPO-a je tada mogla da dovede do eksplozije besa
i do situacije u kojoj bi tenkovi bukvalno morali da krenu na živu
masu po modelu Tjen An Mena. Mislim da režim nije bio sasvim siguran
da će vojska tada poslušati.
A i Vuk je istrpeo svoje dve godine kasnije, posle demonstracija ispred
savezne skupštine. Okupljenih ljudi bilo je relativno malo, nacija je
bila umorna od promena na ulici, pa su i Vuk i Dana postali modri.
A kako je naposletku faraon postao duhovit i šarmantan, to je već
problem samog Vuka...
srbija.1498supers,
-> #1393, mmarkovic>> Ali, koji mudri potezi?!? Ne vidim ih. Natalitet je strašno
>> oružje. Oni time čine i sebi lošu uslugu, ali kratkoročno.
>> Dugoročno su efekti pozitivni, za njih!
Dakle, ipak se zalažeš za podelu Kosova? Albancima 20-30% ?
To je jako problematično. Jedina prirodna podela bi bila otprilike
Metohija zbogom - Kosovo stoj. Sve drugo, uključujući najpopularniju
varijantu po kojoj bi Srbi imali džepove do svih značajnih mesta
(Peć, Dečani, Šar planina...) a Albanci centralnih 30% (po ugledu na
muslimanski deo Bosne dok su Ratko & Radovan bili na vrhuncu), sve to
ima oblik zebrine kože i dugoročno je neodrživo koliko i dejtonske
linije.
A ovo za natalitet, Srbija bi mnogo pametnije potrošila pare na
dugoročne kampanje unapređenja planiranja porodice među albanskim
življem nego na organizovana preseljavanja. Noviji podaci govore
da broj Albanaca procentualno još uvek raste u odnosu na Srbe,
ali slabijom uzlaznom krivom nego pre 10 godina.
Na svetu nema tog naroda koji je u stanju da se u nedogled množi.
Svi narodi prođu kroz demografsku tranziciju, jednom će i Albanci.
srbija.1499vitez.koja,
-> #1399, guta#=>#> Koji je drugi najveći srpski grad? Johanesburg...
#=> Beše Čikago? Sa preko 300000?
Zar po Americi ne važi Detroit za grad za puno Srba, a Čikago sa
puno Hrvata? Ili sam ja pomešao?
sk
srbija.1500vitez.koja,
-> #1377, schef#=> A setimo se samo koliko su 'trojanaca' uveli SPO i DS u parlament:
#=> onaj jedan ministar iz DS (ne mogu da se setim kako se zove) pa
#=> ND... :( Oni su svi konkretno učestvovali u vlasti dok se Šešelju
#=> to ne može prigovoriti.
Koji ministar iz DS?
Perišić valjda nije bio pri DS kad je bio ministar, a Đukić
(valjda je on) je istupio iz DS pa eto ni oni nisu "konkretno"
učestvovali u vlasti. Alal ti logika...
sk
srbija.1501dselic,
-> #1499, vitez.koja> Zar po Americi ne važi Detroit za grad za puno Srba, a Čikago sa
> puno Hrvata? Ili sam ja pomešao?
Biće da si pomešao jer je najveći srpski manastir na severno američkom
kontinentu upravo u jednom predgrađu Čikaga. Inače, manastir se zove Nova
Gračanica.
srbija.1502ilazarevic,
-> #1441, schef> da je Šešelj fašista, kako si ga ti okvalifikao, bolji je od Vuka.
> Fašisti su barem voleli svoj narod, a Vuk voli samo sebe. Valjda
> zato ni nema dece...
Fašisti nisu voleli nikoga. Vođe fašističkih pokreta u svetu su mahom bili
psihički bolesni, što njihove akcije potvrđuju. Kod bolesnog čoveka, osećanja
se ne pojavljuju na isti način kao kod zdravog.
srbija.1503ilazarevic,
-> #1443, schef> A ono što je Vuk uradio 9. marta (primetio sam da svi koji
> podržavaju koaliciju 'Zajedno' elegantno izbegavaju ovu temu) je
> mnogo više od običnih
Nisam učestvovao na tim demonstracijama, jer sam bio učenik prvog razreda
gimnazije, nego sam sedeo kod kuće, čačkao oko nekog modema (ako se dobro
sećam) i pomno pratio NTV.
O devetomartovskim demonstracijama ovde se naširoko pričalo u megabajtima
teksta. Ja ne opravdavam nasilje, zato sam i u ranijim diskusijama bio protiv
demonstracija. U stvari, ne bih smeo da učestvujem, jer se suviše plašim za
sebe. Pošto sam ne bih smeo, nemam obraza da nagovaram druge da se biju.
Devetomartovske demonstracije su bile eksplozija zbunjenosti jednog naroda
kojem se događala velika reforma, a on nije znao kako da je prihvati.
Opozicija je njima dobila izvesnu snagu, jer se pokazalo koliko je ljudi
spremno da se žrtvuje za demokratiju, mada uglavnom ne znaju za šta se bore.
Bitnije od svega - režim se uplašio, i pokazao koliko je nepismen u rešavanju
kriznih situacija. Izvođenje tenkova je samo početak tragične serije loših
odluka koje je sproveo srbijanski politički vrh. Posledice kasnijih pogrešnih
procena osetile su stotine hiljada prognanih ljudi iz Hrvatske i BiH. Devetog
marta se pokazalo koliko su svi oni nesposobni, počev od ministra policije i
SM-a. Svaka civilizovana policija bi demonstracije razbila kako dolikuje,
verovatno bez ljudskih žrtava.
srbija.1504ilazarevic,
-> #1469, schef> A onda ću ja početi sa stavovima koalicije 'Zajedno' koje ste svi vi
> elegantno zaobišli.
Koji su to stavovi koje elegantno zaobilazimo?
srbija.1505ilazarevic,
-> #1475, spantic> Nema šta ja da ih volim. To se jednostavno tako radi, i to u
> svim zemljama. Uvek imaš ljude koji smatraju da im je njihova
> koža najvažnija.
Koliko Amerikanaca koji nisu hteli da odu u Vijetnam je postreljano?
srbija.1506ilazarevic,
-> #1474, spantic> Ko je rekao da oni nastupaju? Oni to jesu, od kad im je Vuk
> udelio 2 mandata.
To je tvoja proizvoljna procena. Oni su stranka koja je postigla dobar
ugovor sa većim opozicionim stranakama. To je činjenica. Sve ostalo je
proizvoljna konstrukcija.
srbija.1507basrak,
-> #1266, basrak> Vredi skoro 4.5, ako sam dobro potrefio broj poslanika u Veću
> građana, jer je za poslanika iz Srbije (od 108) potrebno
> približno 90000 glasova, a za poslanika iz Crne Gore (od 30)
> potrebno približno 20000 glasova.
Mala ispravka - ove brojke glasova su manje jer treba da se računa broj građana
koji imaju pravo glasa, a ne celokupno stanovništvo. No, odnos jednog i drugog
ostaje isti.
srbija.1508basrak,
-> #1441, schef> Vuk voli samo sebe. Valjda zato ni nema dece...
Nema veze sa diskusijom - za ovo je ipak potrebno dvoje, zar ne? Uostalom, može
biti posredi i medicinski razlog (a ima ih milion). Ne bi trebalo donositi
gornje zaključke naprečac.
srbija.1509basrak,
-> #1467, dbambi> Formalno, Crna Gora je potpuno ravnopravna, ali mislim da
> njihovo nezadovoljstvo ne izvire iz samih ustavnih odredbi, već
> iz prakse koja se sprovodi u saveznoj državi, a to je da bitne
> odluke donosi jedan čovek (koji nije iz Crne Gore :>>).
To sigurno, ali ništa nisu pokušali da urade da to promene. Njihovi socijalisti
bezrezervno podržavaju SPS u Saveznoj skupštini, a sami imaju procentualno
debelo veću podršku u narodu, preciznije u republičkoj skupštini, nego što to
ima SPS u Srbiji. Dakle, ne vidim razloga za nezadovoljstvo crnogorskih glasača
ni opozicije (jer su u velikoj manjini, nadajmo se samo do 3. novembra, a za
neravnopravnost i nezadovoljstvo okrivljuju Srbiju od koje onda hoće da se
odvoje ili konkretno SPS, ali u oba slučaja je Crna Gora ta koja omogućuje
vlast SPS-a na saveznom nivou) niti pozicije (jer podržavaju partiju koja
upravo podržava tog jednog čoveka i aminuje šta god ovaj kaže).
srbija.1510basrak,
-> #1470, schef> recimo Osijek (a imam podatke od
> čoveka iz Baranje da su Srbi nemali broj puta jednostavno
> ušetali u Osijek) kada je Osijek ustaški grad?
Nije baš nemali broj puta, ali nekoliko puta - da. Ali šta ti dođe ono Osijek
ustaški grad? Ako misliš po broju stanovnika - pred početak rata u Osijeku je
bilo oko 1/3 Srba. Naravno, apsolutna većina su Hrvati, ali ne mali broj njih
su npr. Nemci koji se izjašnjavaju kao Hrvati odn. Hrvati nemačkog porekla.
srbija.1511basrak,
-> #1448, ilazarevic> Sačuvaj me bože takvog oslobađanja. Jesi li ti uopšte video na
> šta liči oslobođeni Vukovar? Ne na TV, nego svojim očima. Od
> svih kuća koje sam ja pre par meseci video u predgrađu, oko
> puta, samo dve su imale krovove.
To je izgleda posledica "komunističke" doktrine u vojsci. Naravno da je ne
moguće osvojiti grad, a da ne bude razaranja, ali toliki stepen porušenosti se
može lepo videti i u npr. Groznom.
srbija.1512mmarkovic,
-> #1489, veca>>> Čekaj, neku stabilnost u stavovima valjda mogu da očekujem.
>>> Nije ozbiljna stranka koja u roku od nekoliko godina dođe sa
>>> ratobornih pozicija na veoma miroljubive pozicije.
>
> Nije ozbiljna? Otkud to? Po meni bi bilo veoma neozbiljno da
> neko i posle ovakvih stvari koje su se dogodile i dalje ostane
> ratoboran u onom smislu.
Taj stav na koji misliš je promenjen. Uz obrazloženje.
srbija.1513vimm,
-> #1500, vitez.koja=> Koji ministar iz DS?
=> Perišić valjda nije bio pri DS kad je bio ministar, a Đukić
=> (valjda je on) je istupio iz DS pa eto ni oni nisu "konkretno"
=> učestvovali u vlasti.
Kad već imaš opravdanja za gore navedene (koja nisu tačna), što ne
pomenu i Radulovića?
=> Alal ti logika...
Takođe ;)
srbija.1514vimm,
-> #1494, veca=> Jeftin marketinški potez na koji padaju politički nepismeni...
Dobro, a na šta 'padaju' politički pismeni?
Na poteze goluba koji se*e sa balkona Narodnog pozorišta?
srbija.1515river,
-> #1313, dbambi>> povlačilo) onako kako je snaga oružja dozvoljavala. Pri tome su
>> zauzimane
>> (i etnički čišćene) teritorije za koje bi i najveći turbo-Srbin
>> samo uz
>> crvenilo na obrazu mogao reći da su srpske. Pljačka i korupcija
>> svake
>> vrste samo su prateće pojave. To što ti nazivaš napadom na Srbe
>> u mnogim
>> slučajevima je bio napad Srba na neke druge, a posebno se
>> praktikovao
>> onda kada je srpsko oružje bilo deset i više puta nadmoćnije
>> ('91 i '92).
Pa dobro bre na čijoj si ti strani?
srbija.1516spantic,
-> #1506, ilazarevic> To je tvoja proizvoljna procena. Oni su stranka koja je postigla dobar
> ugovor sa većim opozicionim stranakama. To je činjenica. Sve ostalo je
> proizvoljna konstrukcija.
:)))
srbija.1517spantic,
-> #1505, ilazarevic> Koliko Amerikanaca koji nisu hteli da odu u Vijetnam je postreljano?
Postreljano ni jedan. Zaglavili zatvor ili se nikada nisu vratili
u zemlju, dosta. I najbitnije, SAD nikada nisu nikoga amnestirali.
Vojni begunci su vojni begunci.
srbija.1518vitez.koja,
-> #1445, ilazarevic#=> Znam da je ogromna količina, ali je otprilike toliko potrebno da
#=> bi se sedelo u Upravnom odboru. Radnicima će podeliti po koji
#=> promil, taman toliko da se osećaju srećno i da im se zapuše usta.
koliko se nešto prisećam dovoljno je nekih 4% da bi se sedelo u
upravnom odboru (ili da se prisetim "Dinastije" :) - tamo je Džef
kupovao deonice i morao je da se prijavi ko je da bi postao član u.o.
kad je imao 6%). Možda je i promenljiva cifra od države do države ili
možda čak od firme do firme...
sk
srbija.1519vitez.koja,
-> #1456, mmarkovic#=> To osiguranje je čabriralo. Minimalci itd. Nisu nikada bili
#=> naslednici istoimenog austrijskog osiguranja.
Stvarni si me zainteresovao sad - znači WB nije bio ispostava
austrijske firme, nego naše zamešateljstvo istog imena?
sk
srbija.1520guta,
-> #1517, spantic
#> I najbitnije, SAD nikada nisu nikoga
#> amnestirali. Vojni begunci su vojni begunci.
Hm, a sadašnjeg predsednika? Ili se on provukao? ;)
srbija.1521nenad,
-> #1238, schef> Po anketi koju je sprovela 'Naša Borba' Vuk bi dobio manje glasova i od
> Koštunice i od Đinđića kada bi razjedinjeni izašli na izbore. :)
Lično mislim da Vuku kao i uvek sleduje njegovih 800.000 glasova,
imao kampanju, nemao... Zato je možda bolje da se ne pojavljije
kako ne bi odbijao glasače od koalicije svojom patetikom i
demagogijom. DS i DSS su na poslednjim izborima u zbiru imale
osetno više od Vuka, tako da bi suma morala biti _najmanje_
1.600.000, realno ipak i nešto veća. Na pretposlednjim saveznim
izborima SPS je dobio 1.500.000 glasova, a SRS 1.000.000, međutim
do sada se sigurno već oko polovine glasova vratilo SPS-u, ali i
u tom (najnepovoljnijem) slučaju možemo računati na odnos
2.100.000:2.000.000. Ovo bi značilo pobedu opozicije, naravno pod
uslovom da Šešelj ne rovari za račun, zna se koga, i pod uslovom
da stranke koalicije Zajedno imaju disciplinovane glasače, što
takođe nije slučaj.
srbija.1522nenad,
-> #1164, mmarkovic> Iz čistog inata Šešelju je omogućio raspuštanje skupštine u kojoj je
> opozicija imala većinu.
U toj skupštini opozicija nije imala većinu, većinu je, kao i u
svim parlamentima od postanka parlamentarizma na ovamo imala
pobednička koalicija SPS/SRS. Kad se raspala koalicija raspao se
i parlament. Šešelj je vrlo dobro znao da će se to desiti, čak i
da je vlada pala.
srbija.1523nenad,
-> #1201, mmarkovic> Ja mislim da će i SRS preći cenzus. Čak i ovde, na Sezamu, se vrte
> oko 10%. A ovo je veoma nepovoljna sredina za izjašnjavanje za SRS.
Zašto? Zato što ovde ima puno mladih i obrazovanih ljudi? ;)
Ovo je pre svega nepovoljna sredina za kontervativne stranke
poput SPS-a i JUL-a, što se i vidi iz rezultata glasanja.
Proporcionalno smanji udeo opozicije na 50% i dobija se da Šešelj
ima upravo oko 5%. Realni cenzus će biti oko 15%. Lično mislim da
će SRS imati jednog poslanika i to baš samog Šešelja jer se
on, verovatno svestan činjenica, kandidovao na izbornoj jedinici
NBGD/Zemun koja daje 5 poslanika. Naravno, sve je moguće, možda
još negde prođe po koji.
> Malo ljudi se usuđuje da kaže da će svoj glas dati SRS-u. Schef i
> ja mu dođemo izuzeci koji potvrđuju pravilo.
Ne znam zašto bi izuzeci _potvrđivali_ pravilo, oni mogu samo da
ga _proveravaju_, kako i glasi originalna latinska uzrečica. :)
Pobednici u ratu obično nisu dobijali izbore posle rata (Čerčil,
Ruzvelt...), iskreno se nadam da je sa poraženima situacija još
gora. Opet, čujem da su mahinacije uzele maha, u Nišu i još nekim
gradovima opozicija neće imati kontrolore i sl.
srbija.1524nenad,
-> #1162, ilazarevic> On meni ne može da otme pare ako ih ja nemam :) Dakle, ridžovan i ja
> možemo malo da se psujemo, pa da on piše opomenu.
Opomena ništa ne znači i ono na šta oni idu je pre svega da im u
kešu platiš i da te pare stave u džep. Tužba sudu nema realne
izglede da prođe jer je nemoguće dokazati da si ti bio u autobusu
- tvoja reč protiv njegove. Legitimisanje ima pravo da vrši samo
policija, ni to nije problem da se uradi. To oni i znaju i
najčešće se intervencija svodi na "izađite na sledećoj stanici",
a ako insistiraju u principu je najbolje dopustiti mu da napiše
kaznu jer ako zove policiju onda je legitimisanje dozvoljeno i
priznaje se, ima i svedoka, može da se pravi i zapisnik. Jedan
moj prijatelj je tokom prošle godine nakupio 10-ak tih
priznanica, ni jednom mu nije došla prijava. Jedan drugi se zeznuo
pa platio 100 dinara. ;)
srbija.1525nenad,
-> #1250, sav.gacic> Šešeljuga i nema čemu da se nada ni u slučaju pobede (daj Bože)
> Zajednice. Svima se debelo zamerio (osim, možda Koštunici) i njemu je
> svejedno. Laje i pljuje...
Za Koštunicu govori kako živi sam u kući sa 9 crnih mačaka. ;)
Tako je, verovatno svesno, otpisao mogućnost da uđe u koaliciju
sa njim (Koštunica je na pregovorima sa Zajedno stalno mahao
Šešeljem kao opcijom ako mu ne daju 2-3 puta više nego što
vredi). Najsmešnije je, kako čujem, bilo kada su se najzad
složili (aminovala je telefonski Danica Drašković), pa je zvao
Vuk iz neke Donje Mrđevice da javi kako se ne slaže. ;) Pa onda
opet nagovaranja...
srbija.1526nenad,
-> #1258, schef> I uostalom, ako to što su Radikali pričali o koaliciji 'Zajedno' nije
> istina, zašto se neko iz te iste koalicije bar ne javi da sve to
> demantuje? Uostalom, postoji i tužba za klevetu, ali to što SRS priča
> OČIGLEDNO NIJE kleveta, nego čista istina!
Očigledno.
Kriv si, dokaži da nisi.
Još ako je onaj koji te optužuje "plahe naravi"...
srbija.1527nenad,
-> #1454, ilazarevic> Prodao bih traktor, kombajn, šta god da imam, i kupio kartu za
> Beograd. Isto to uradila je većina ljudi, koji su uvideli da su
> ostavljeni kao pioni za igru bolesnih umova. Evo ih u Srbiji.
Na žalost, uvek ima dovoljno zainteresovanih kojima ne smeta da
budu pioni i koji su sami kupili kartu u suprotnom pravcu. Što
kaže ona šahovska - "san svakog piona je da postane kraljica, ali
oni znaju samo jedan način za to".
srbija.1528nenad,
-> #1443, schef> Ne zaboravi da su tog dana poginula 2 čoveka. I, šta misliš, kome
> bi trebalo ovi životi da su na duši?
Slobodanu Miloševiću, Radmilu Bogdanoviću (čovek koji je, btw,
"izumeo" Šešelja), Blagoju Adžiću. Ljudi su došli da protestvuju,
ražim čak nije hteo da rasturi miting, on je hteo obračun - ceo trg
je bio okružen policijom i kada su mitingaši shvatili da nemaju gde da
beže pred suzavcem i gumenim mecima krenuli su u probijanje
kordona i protiv-napad. Cilj je bio da se satanizuje opozicija i
u tome bi se uspelo da u toku sledeće noći nisu ustali studenti.
srbija.1529nenad,
-> #1392, mmarkovic> A šta je to istrpeo?
Vuk i Danica Drašković su posle jednog protestnog skupa u
Beogradu (povod: smena Dobrice Ćosića od strane Miloševića i
Šešelja) uhapšeni i premlaćeni u zatvoru, zajedno sa još nekim
ljudima iz vrha stranke. Nekoliko dana nakon toga nije se znalo
za njihovu sudbinu, lekarima i advokatima nije bio dopušten
pristup. Poslanici su štajkovali glađu na trgu, održavane su
protestne književne večeri, gradonačelnica Beograda je bila
smenjena jer se interesovala za njihovo zdravlje (profitirao je
Nebojša Čović), lično je intervenisao i Miteran, a tužbu i
presudu (beše 3 ili 6 godina?) je poništio sam Milošević,
potpisao je aboliciju za njih uz propratno prose*avanje i
naravoučenije. I Šešelj je demonstrirao svoju veličinu i izjavio
nešto u fazonu kako smatra da je Vuk kriv, ali da ga ipak ne
treba ubiti kako ne bi ispao žrtva.
Sva ta dešavanja su trajala oko mesec dana, pa me čudi da ne
znaš za to, iako režimski mediji i Velika Srbija nisu mnogo
prostora posvećivali događaju. ;)
srbija.1530nenad,
-> #1440, schef> I da, poreklom sam iz Ličke krajine, i pola moje familije je izbeglo
> odatle. Tamo mi je deda ostao sahranjen.
Ako nije tajna, kada ste došli ovde, u Srbiju?
srbija.1531nenad,
-> #1398, guta>#> veliki broj dezertera (kukavica) koji su samo tražili nek
>#> izgovor da ne odu. :(((
>
> Ne bih tako olako potezao kvalifikaciju "kukavica" za te ljude.
To oni u opštoj euforiji ludila i pritisku režimskih medija i
krajiških "pozivara" nipošto nisu bili, čak naprotiv.
srbija.1532nenad,
-> #1377, schef> A SRS je danas u svakom pogledu jača od SPO, a da ne govorimo
> koliko puta je bila jača pre 3 godine. :)
SRS je pre nego što je došla pod zaštitu SPS-a bila obična gomila
bradatih nasilnika i pijanica. Kada je izgubila naklonost
režimskih medija, već na prvim izborima je opet osvojila manje
glasova od SPO-a. Na ovima će još manje, zato Šešelj onako besni
i kida se.
srbija.1533nenad,
-> #1467, dbambi> J*bi ga, šta učiniti u situaciji kada imaš takvu disproporciju
> u karakteristikama između dve republike.
Napraviš Veće republika. _To_ tome služi, nikakve druge veštačke
disproporcije i "ključevi" nisu potrebni.
> Srbija ima 15 puta više
> stanovnika i mnogostruko jaču privredu.Ako bi se strogo poštovao
> princip "jedan čovek - jedan glas" , Crnogoraca skoro da ne bi ni bilo
> u Veću Građana.
Sasvim ispravno. Da li je normalno da deo države sa 15 puta manje
stanovnika i privredom ekvivalentnoj onoj jednog beograskog
predgrađa ima svega 4 puta manje predstavnika u veću građana?
Posebni interesi i ono što spada u to se brane u Veću
republika.
> Vrlo je zamisliva situacija po kojoj bi to veće donosilo
> odluke samo u korist Srbije, koje bi posle bivale blokirane u Veću
> Republika. Ovoje ok, sa stanovišta zaštite republičkih interesa, ali
> je u suprotnosti sa svrhom postojanja parlamenta.
Iz drugih tvojih poruka sam stekao utisak da si demokrata, da
razumeš suštinu višestranačkog parlamentarizma. Čudi me stoga ova
pretpostavka - da će se partije u skupštini određivati prema tome
iz koje republike dolaze. Činjenica da postoji Veće republika koje
će svaku odluku koja je direktno protiv interesa jedne od
republika moći da odbije je dovoljan branik da se takve odluke i
ne donose. Ako i dođe do parlamentarne krize zbog toga što _baš_
ne umeju da se dogovore, nikakav problem - raspušta se skupština
pa će u nju ući oni koji će umeti.
Uostalom i po ovoj raspodeli u Skupštini ima značajno više
srbijanskih poslanika od crnogorskih pa se takve stvari ne
dešavaju.
> Opet ponavljam, pitanje
> je vrlo osetljivo i mislim da banalna primena principa
> "jedan čovek - jedan glas" , ne bi bila adekvatna u toj situaciji.
Da budem iskren, ja sam čak i za ukidanje Veća Repubika, odnosno
za svođenje njegove nadležnosti na ona najbitnija pitanja -
teritorije, odbrana, ustavi... U tom slučaju bi imalo smisla
govoriti o disproporcijama, ali mislim da je rešenje sa dva veća
ipak čistije i jasnije. Različit broj poslanika po stanovniku
uostalom ne postoji zbog ravnopravnosti, kao i sve drugo to je u
svrsi bolje pozicije režima - procena je da su u CG komunisti jači,
i zato je Crna Gora "ravnopravnija".
srbija.1534spantic,
-> #1520, guta> Hm, a sadašnjeg predsednika? Ili se on provukao? ;)
Klinton nikada nije bio optužen za dezeterstvo (ili tako
bar on kaže).
srbija.1535sav.gacic,
-> #1232, schef> Čekaj da te pitam: Zamisli recimo da Bugarska napadne Jugoslaviju, sa
> namerom da zauzme Niš, Vranje i Pirot (recimo). I šta bi ti uradio?
Šta-bi-bilo-kad-bi-bilo...
Mnogo važnije za moj pojam je obezbeđenje garniture razumnih političara koji
će takvu mogućnost otkloniti, a ne priželjkivati ;)
srbija.1536sav.gacic,
-> #1301, schef> koaliciju. Ja znam da je stav gosn' Vuka isti kao i tvoj, i veruj mi, ako
> on pobedi biće me sramota što sam Srbin.
A ti ne pitaš kako smo se mi osećali u vreme ljubavi Sloboeona i tvog
miljenika i osionim egzibicijama po parlamentu, potezanju pištolja,
nacionalnim listama po firmama, direktnom pljuvanju i primitivizmu najgore
vrste...
Ponosi se samo...
srbija.1537sav.gacic,
-> #1380, schef> A Šešelja su hapsili za svaku sitnicu. Proveri malo i videćeš da je od svih
> lidera Šešelj najviše puta hapšen.
Više puta je izjavio kako rado ide na izdržavanje kazne i, uopšte, da mu sve
to prija... Možda je rešio da ponovo prevodi _Kapital_ ? ;)
srbija.1538sav.gacic,
-> #1289, ilazarevic> U predstavljanju stranke na RTS, koje sam pomno pratio, Šešelj je izjavio
> da će biti smanjene razlike između maksimalne i minimalne plate i penzije.
Predizborna demagogija. Rusi bi rekli uravnilovka ;)
srbija.1539sav.gacic,
-> #1239, mmarkovic> deo fabrike u deonicama. Proporcionalno radnom stažu i plati
> koju je imao. Tako inženjer i čistačica ne bi dobili isto.
Već bi shodno principu nakaradno shvaćene socijalne pravde u stilu
soc.samoupravljanja (kojih se još decenijama nećemo otresti) firmi lojalna
čistačica dobila više akcija ;) od recimo (mlađeg) inženjera u punoj snazi.
> Ni "inženjerska" deonica ne bi bila mnogo vredna sa stanovišta
> upravljanja firmom. Pre upravnih odbora itd. mora da se odigra
> ukrupnjavanje, na berzi, ili da ljudi vlasnici određenog procenta
> deonica izaberu-odrede-plate svog predstavnika u upravljanju.
Upravo tako. S tim što se trenutak manipulacije odlaže - dogodiće se ne
prilikom raspodele, već prilikom trgovanja na _berzi_ jer će se van sumnje
naći neko ko će vrednost akcija naštelovati na nivo koji mu odgovara (srozati,
dakle) tako da će predmetna čistačica svoje akcije utapkati za keš po ceni
koju odrede nešto pismeniji i lukaviji članovi kolektiva...