FORUM.16

02 Dec 1995 - 22 Nov 1996

Topics

  1. gde.smo (82)
  2. jugoslavija (1753)
  3. ex.yu (2378)
  4. srbija (2346)
  5. svet (537)
  6. ljudska.prava (50)
  7. mediji (227)
  8. trac (32)
  9. devojke (1885)
  10. iseljenje (126)
  11. vesti (7)
  12. razno (562)
  13. unknown (16)

Messages - srbija

srbija.2142 dbambi, -> #2125, zlatibor
=>=> To inače "kažem" čoveku za koga su svi Hrvati neprijatelji i =>=> krivi za ustaške zločine. Ako on ima takav kriterijum prema =>=> drugima, pretpostavljam da ga prihvata i prema sebi. => => Nisu svi Hrvati ali velika većina jeste nažalost Kolika većina ? Kako si došao do tog podatka ? Obavio si statističko istraživanje ? Intervijuisao si nekoliko miliona Hrvata ? :) Bambi
srbija.2143 dbambi, -> #2122, zlatibor
=>=> Činjenica da su ga neki tipovi kasnije proglasili za sveca =>=> nema mnogo => Svašta .Sram te bilo. Ja mislim da je veća sramota opravdavati javno nasilje ili čak pozivati na njega. Teško možeš poreći ovo što sam rekao o SS, a uputiti bljuvotinu za tebe nije problem, koliko vidim :( => Kada ćeš da čuješ nekog Hrvata da kaže tako nešto za Stepinca ,a mi svi => ko je on bio. Ne tiče me se šta Hrvati imaju da kažu o Stepincu. Ja sam izneo svoje mišljenje, a na to, bez obzira na temu, imam puno pravo. Usput, poradi na izgledu svojih poruka. Odvajaj svoj tekst od citata. Poradi na konstrukciji rečenice, a posebnu pažnju obrati na problem izostavljanja pojedinih reči :> Bambi
srbija.2144 ntadic, -> #2127, schef
>>> ­=- fašisti koje ceniš i za koje glasaš su takođe dobili više >>> >>> Navedi mi bar jedan fašistički stav SRS pa tek onda možemo da >>> razgovaramo na ovom nivou, i sa ovakvim odredbama. Evo recimo oni spiskovi za likvidaciju koje je Sesko pominjao u Parlamentu, dok je bio pozicija. >>> ­=- Da li to važi i za krv profesora, taksista, narodnih >>> ­=- poslanika..? >>> >>> Već sam pre napomenuo da Šešelj ima izuzetno negativan >>> nastup, što se odražava negativno na SRS. Ali, kako on sam >>> kaže 'niko nije savršen, pa ni mi'. Da li ga to, bilo kao coveka, bilo kao politicara, opravdava ?
srbija.2145 ntadic, -> #2130, basrak
>>>> Ili možda misliš da je trebalo da ostanu ali bez ikakve >>>> podrške odavde? >>> >>> Pa gledajući iz današnje perspektive, odgovor je da. Ljudi ne >>> bi izginuli ni za šta, jer, da podsetim, sve će ionako >>> završiti u Hrvatskoj, a mnogi ne bi došli samo sa koferom. Ili sa druge strane, ako je se odlucilo da se ratuje, onda je to lepo trebalo objaviti i proglasiti, pa da se ide do kraja.
srbija.2146 ntadic, -> #2140, schef
>>> ­=- zaboravi na stanje u Srbiji i na eventualni odziv na >>> ­=- mobilizaciju - odziv u Beogradu je bio 3%. >>> >>> I posle se ti isti dezerteri bune kako je Sloba izdao >>> Krajinu. WOW !!! 97% vojno sposobnih muskaraca su dezerteri i problem je SIGURNO u njima, zar ne ? A ovih preostalih 3% su sigurno clanovi i simpatizeri SRS. Ljudi se nisu odazvali jer u SRJ nije proglaseno ratno stanje, RTS je trubila da mi nismo u ratu. I normalno je ocekivati izdaju tog rukovodstva. Ko ce onda da ratuje ? E, a sto se tice Knina, pre Slobe postoji jos jedan ODGOVORAN za pad - naravno , M.Martic. Knin je izuzetno pogodan za odbranu, ako se izvede zarusavanje i zaprecavanje prilaza gradu. To nisu uradili, vojsku su povukli i ostaviili ljude kao topovsko meso. I Hrvati su PRVI dan usli u Knin i to TENKOVIMA.Da je odbrana funkcionisala makar sa 30 % trebalo bi im bar 2 meseca i odnos u ljudstvu od minimum 7 : 1. Pa oni su prodali svoje borce, susede, zasto ne bi prodali mene i tebe iz Srbije ? A posle svega, gospodin Martic prica u Vremenu kaoko on, siroma`, nista nije znao, kako ga je prodao Sloba, a on se jadan, eto nije nadao, kako je hteo da izvrsi samoubistvo (samo je hteo) i tome slicno. I dan danas se javlja iz Beograda. Ti schefe tvrdis da postoji samo 3% patriota u Beogradu. Zbog tolike iskljucivosti i nerazumevanja za razloge ogromne vecine ljudi, ljudi svrstavaju SRS u fasisticku stranku, a sto ona MOZDA i nije.
srbija.2147 spantic, -> #2123, zlatibor
> Tadasu Vuk i Šešelj sa Mirkom Jovićem bili zajedno u SNO. Možda grešim, ali podatak da je Šešelj bio u SNO mi je zaista nepoznat. Bio je Vuk, pa su ga izbacili. Šešelj je sam formirao SPO, u koji je primio kuma, da bi mu se ovaj revanširao jednim hitrim izbacivanjem.
srbija.2148 spantic, -> #2138, supers
> Koliko ja vidim, ovde je Rastko Nemanjić prikazan u pozitivnom svetlu, > uz lascivan ali prilično realan prikaz bahanalija na jednom tipičnom > evropskom srednjevekovnom dvoru. Zar je to razlog da neko fizički > napada glumce? Ja uopšte ne vidim zašto se tolika buka podigla oko jedne zaista minorne i umetnički veoma problematične predstave. Prvo, istorijski podaci i nisu uvek pouzdani, pogotovo kada se koriste izvori Vizantije, zakletog neprijatelja Slovena uopšte, a da Srbe koji su joj kad su god mogli upadali u posede i ne govorimo. Drugo, šta su to bahanalije? Ne može se o jednom vremenu govoriti i ceniti ga sa stanovišta morala drugog doba.
srbija.2149 schef, -> #2147, spantic
­=- SPO, u koji je primio kuma, da bi mu se ovaj revanširao ­=- jednim hitrim izbacivanjem. A jok. Šešelj i Vuk su zajedno oformili SPO (Vuk nikako nije hteo da pristane na to da je izbačen pa je 'kao' odveo deo SNO i ujedinio ga sa Šešeljevim SSP). Takođe nije Vuk izbacio Šešelja, već je Vuk smenjen, smenio ga je savet stranke, a on ni to smenjivanje nije mogao da istrpi već je opet kao odveo deo SPO sa sobom zadržavši i ime, a ostatak SPO koji je ostao oko Šešelja je oformio SČP. Znači Vuk je dva puta izbacivan iz stranke.
srbija.2150 mmarkovic, -> #2141, dbambi
> Nakon što je od izbora '92 broj njegovih poslanika u Skupštini > Srbije povećan sa 1 na 78 (neverovatno je šta RTS može da > učini, zar ne :) Neverovatno je šta ti uspevaš i kako da predstaviš! Nije li stranci bio zabranjen nastup na izborima? Nije li Šešelj bio u zatvoru? > isti su se mesecima zabavljali tzv. retorzijom. Za one sa > jeftinijim ulaznicama, mesecima su sa > govornice (a RTS uredno prenosio) pozivali na proterivanje > vojvođanskih Hrvata. Tačnije rečeno, predlagali su da se to > pitanje reguliše odgovarajućim zakonom, a sve u skladu sa već > pomenutim principom retorzije ili, narodski rečeno " što oni > nama, to i mi njima ". Šta fali fali principu? > Neću da ulazim u beskrajnu raspravu na > temu " ko je kome šta uradio ". ali mi se zalaganje za > proterivanje nekih 100-150 hiljada naših lojalnih državljana, > bez neke konkretne krivice, čini više nego fašistoidno. Za razliku od Srba u Hrvatskoj, koji su, jel'te, KONKRETNO krivi !?! I nisu lojalni...
srbija.2151 mmarkovic, -> #2142, dbambi
> Kolika većina ? Kako si došao do tog podatka ? Obavio si > statističko istraživanje ? Intervijuisao si nekoliko miliona Hrvata ? :) Ti si baš naivan ;>
srbija.2152 mmarkovic, -> #2138, supers
> Koliko ja vidim, ovde je Rastko Nemanjić prikazan u pozitivnom > svetlu, uz lascivan ali prilično realan prikaz bahanalija na > jednom tipičnom evropskom srednjevekovnom dvoru. Ne menja stvar. Nemanjići su veoma loše prikazani. Nema dokaza da je bilo tako, ni da nije bilo. U tom smislu, ne može se istorija na ovaj način izmišljati... > Zar je to razlog da neko fizički napada glumce? Predstava je prekinuta, ometena. Nešto se ne sećam da je neko fizički namadnut...
srbija.2153 mmarkovic, -> #2143, dbambi
> Usput, poradi na izgledu svojih poruka. Odvajaj svoj tekst od > citata. Poradi na konstrukciji rečenice, a posebnu pažnju > obrati na problem izostavljanja pojedinih reči :> Ti bi mogao da smanjiš razmake između pasusa. Poruke su ti prilično razvučene, nepregledne... ;> A i potpis ti nije po ovdašnjim pravilima...
srbija.2154 mmarkovic, -> #2145, ntadic
> Ili sa druge strane, ako je se odlucilo da se ratuje, onda je > to lepo trebalo objaviti i proglasiti, pa da se ide do kraja. Građanski rat? U okviru iste države?
srbija.2155 mmarkovic, -> #2139, supers
> Pitanje je koliko možemo da osuđujemo one koji su se > jednostavno stavili na stranu pobednika u svetskim ratovima > (što je vrlo razborita odluka) i slušali njihove instrukcije. Nisam baš ubeđen da je Jugoslavija morala da nastane. Citiraj takve izvore... > Svi u Jugoslaviji su očekivali britansko iskrcavanje u slučaju > napada Nemačke, opremanje našeg vazduhoplovstva britanskim > avionima... To što su bili izigrani treba da nam govori da je > sudbina malih pre svega u rukama velikih, a ne u rukama naših > figura čije su "odluke" bile samo izvršenje naloga iz inostranstva. Vrati se malo, nađi moju poruku (Terzić), pa pročitaj mišljenje Dragiše Cvetkovića. Za takvu i toliku pomoć nije bilo šanse. Suština je u tome je poginulo 0.8% Engleza, a 38% Jugoslovena, pretežno Srba.
srbija.2156 mmarkovic, -> #2135, morkin
> Smtraju da se ne bi ponovila tragedija iz vremena NDH Smatraju? Pa što su izbegli... > Veruju da bi se represija svela na onemogućavanje zapošljavanja, > sprečavanje školovanja i slične stvari. Samo...
srbija.2157 veca,
Kako ćemo danas proći na izborima ne znam, ali pokušajte da kontaktirate svoje prijatelje, naročito one neopredeljene i da ih ubedite da izađu na glasanje, možda se nešto da i spasiti.
srbija.2158 johnnya, -> #2150, mmarkovic
>> stranci bio zabranjen nastup na izborima? Nije li Šešelj bio >> u zatvoru? I to ga definitvno ne čini fašistom ? >> Šta fali fali principu? Bolje da ti je ovaj exec malo odležao... Mislim, Stvarno ! >> Za razliku od Srba u Hrvatskoj, koji su, jel'te, KONKRETNO krivi !?! >> I nisu lojalni... ^^^^^^^^^^^^^^^ Problemi u razumevanju situacije nastaju zato što ove stvari ne možemo da posmatramo hladne glave. Hteli mi ili ne Hrvatska je bila priznata, a odlika "lojalnih građana" nije da se hvataju oružija i odcepljuju teritoriju ! I nemojmo opet da počinjemo... Da su se vojvođanski Hrvati latili oružija i tražili pripajanje Hrvatskoj, pa.. bili bi isto tretirani kao naši sunarodnici preko. Zašto Šiptari ne krenu sa otvorenim ustankom - nisu ludi, vreme i režim i onako radi za njih.
srbija.2159 johnnya, -> #2151, mmarkovic
>> Ti si baš naivan ;> A ti očigledno nemaš prijatelja Hrvata ili nisi odrastao u multi etničkoj sredini (Vojvodina, Bosna,...)
srbija.2160 spantic,
Dosta je malo ljudi izašlo na izbore. Idite, ubeđujte sve za koje znate da podržavaju opoziciju da obavezno izađu na izbore i glasaju protiv crvene bande. Samo napred i glave gore da gledamo kako se Čović seli iz skupštine grada.
srbija.2161 ntadic, -> #2154, mmarkovic
>>> Građanski rat? U okviru iste države? Pa koliko ja znam ne proglasava se GRADJANSKI rat. Bosna i Hrvatska nisu u sastavu nase zemlje. Sto se tice RSK i RS ovdasnji rezim nije dozvolio da se pripoje SRJ, tako da ni one nisu nikad bile u sastavu nase zemlje (nazalost). E sad trebalo ih je pripojiti pa ko hoce da ratuje treba da ratuje protiv NAS a ne protiv sacice postenih u RS i RSK. I to da se lepo JAVNO kaze.
srbija.2162 mmarkovic, -> #2158, johnnya
> >> stranci bio zabranjen nastup na izborima? Nije li Šešelj > >> bio u zatvoru? > > I to ga definitvno ne čini fašistom ? To je bio reply na deo "neverovatno šta RTS može...". Dakle, skok broja sa 1 na 78 se ne može objasniti RTS-om, ako čovek želi da bude pošten. > > >> Šta fali fali principu? > > Bolje da ti je ovaj exec malo odležao... Mislim, Stvarno ! Što jes'-jes'. Duplirao sam reč "fali"... ;> "retorzija" je legalan princip. Niko nije predlagao surovost i takve stvari. Ali, "milo za drago" može. Spakuješ na voz i tol'ko. Da te podsetim, zato što je ova država nesposobna da stvari vraća istom merom, još uvek imamo vize sa Grčkom (koje se više ne mogu dobiti preko agencija, već samo LIČNO). Vize za EU su obavezne i dobijaju se relativno sporo, komplikovano. Kada bi i njihovi građani, šoferi i ostali dobijali naše vize na isti način, ne bi li to bilo OK? Dakle, princip "retorzije", "reciprociteta", "milo za drago", "što oni nama..." je legalan i može sprečiti dalje slične poteze suprotne strane, ko god ona bila: Hrvatska, Grčka, Nemačka... > >> Za razliku od Srba u Hrvatskoj, koji su, jel'te, KONKRETNO > >> krivi !?! I nisu lojalni... > ^^^^^^^^^^^^^^^ > Problemi u razumevanju situacije nastaju zato što ove stvari ne > možemo da posmatramo hladne glave. Hteli mi ili ne Hrvatska > je bila priznata, a odlika "lojalnih građana" nije da se hvataju > oružija i odcepljuju teritoriju ! > > Da su se vojvođanski Hrvati latili oružija i tražili pripajanje > Hrvatskoj, pa.. bili bi isto tretirani kao naši sunarodnici preko. Da potsetim: "balvan" revolucija je počela smenom u lokalnoj miliciji, zabranom ćirilice... Dakle, oružje je potegnuto u čistoj samoodbrani. Hrvatska je po onom istom ustavu iz 1974, gde je zloupotrebljeno "pravo na samoopredeljenje do otcepljenja" bila definisana kao "država Hrvata i Srba". Naravno, zbog visokog učešća Srba u populaciji, zbog Krajine... > Zašto Šiptari ne krenu sa otvorenim ustankom - nisu > ludi, vreme i režim i onako radi za njih. Sa kojim opravdanjem bi bio taj ustanak?
srbija.2163 mmarkovic, -> #2159, johnnya
> >> Ti si baš naivan ;> > > A ti očigledno nemaš prijatelja Hrvata ili nisi odrastao u > multi etničkoj sredini (Vojvodina, Bosna,...) Odrastao sam u Nišu, gde i sada živim. Za prijatelja Hrvata, ne znam... Kada sam bio u JNA (Sombor, 1987-88), najbolji drug mi je bio iz Osijeka. On je kasnije umalo bio prva žrtva ludila u Hrvatskoj. Prošao je pored predstavništva "Politike" desetak minuta pre dizanja u vazduh... Šta je sa njim, ne znam. Bio je dobar čovek, fino smo se slagali. Da li je Hrvat (ili možda Srbin?), ne znam. Nikad ga nisam pitao...
srbija.2164 madamov, -> #2123, zlatibor
> Ali i mene neko da napadne uzvratiobih mu istom merom. Gospodina Šešelja studenti nisu napadali, osim verbalno. Vađenje pištolja i pokazivanje istog grupi ljudi koja ti viče "Crveni vojvodo" dok ti prolaziš pored nje okružen telohraniteljima nije vraćanje istom merom, već pretnja.
srbija.2165 morkin, -> #2140, schef
> Moja majka ima rođenu tetku koja živi u Daruvaru, > gde je živela i pre rata. Pre početka rata, ona je > izgubila posao, a njen sin je izgubio i posao i > isterali su ga iz stana samo zato što su Srbi. > Istina je da su oni i dan danas živi, ali svi zajedno > žive u jednom malom stanu gde ih ima šestoro a > niko od njih nema stalno zaposlenje već rade nešto > za nadnicu da bi preživeli. Jeste meni drago što su > još uvek živi, ali kako im je tamo znaju samo oni. > To se zove 'građanin drugog reda'. Nažalost, tačno je i sumnjam da će se nešto značajno promeniti u skorije vreme. Slično se desilo i mojoj daljoj rodbini, ali je ipak rat odmogao položaju Srba u Hrvatskoj. U tom stanu ih živi šestoro, a ovde izbeglice još uvek žive u halama u grupama od 400 (poznanici mojih poznanika). Dalje, ljudi u Hrvatskoj imaju državljanstvo (domovnicu), a ovde nemaju. Penzije u Hrvatskoj su, malo bolje nego ovde (mislim na odnos primanja/cene), itd. Moje mišljenje je da mladi ljudi nemaju šta da traže tamo. Stariji (oni u penziji) bi mogli da se vrate. Bolje biti tamo građanin drugog reda, nego ovde trećeg reda. Tačno je da se mnogo razlikuje selo od gradova. U selima je mnogo gore. Ono što sam hteo da kažem je da nije trebalo da se organizuje oružani otpor vojsci i MUP-u Hrvatske otvorenom borbom. Sumnjam da bi Tuđman dozvolio sebi da šalje "kaznene odrede" da kolju. Lično sam mišljenja da su zverstva delo pojedinaca ili manjih grupa kojih u svakom ratu ima. Bolje bi bilo da se organizuju zajedničke patrole Hrvata i Srba (kao sada u Baranji). Ljudi su ostali bez ičeg, uključujući i sopstveno dostojanstvo. Gore od toga je samo smrt. > I posle se ti isti dezerteri bune kako je Sloba > izdao Krajinu. Slobina osnovna greška je što je bio previše tvrd u pregovorima pre raspada SFRJ. Dalje je sve bilo očekivano. Tuđman je dobio ratom više nego što je onda tražio. Kada je rat već počeo, bilo je malo stvari koje su mogle da se urade da izmene njihov tok. Sloba je jedino mogao da naoružava Krajinu i da tamo drži vojsku (Krajišnici sami nikako nisu mogli da je odbrane). A sad razmisli - snabdevati vojsku više od 400km daleko kroz koridor širine 20-ak km, koji je uz to pod stalnim napadima. Da ne spominjemo verovatnu stranu intervenciju. Priča "Sloba je izdao Krajinu" mi liči na onu o Vuku Brankoviću - mi smo sami krivi. Nije tako. Vojna sila, NATO i inicijativa (gde i kad udariti) je bila na strani Hrvatske.
srbija.2166 supers, -> #2148, spantic
>> Prvo, istorijski podaci i nisu uvek pouzdani, pogotovo >> kada se koriste izvori Vizantije, zakletog neprijatelja >> Slovena uopšte, a da Srbe koji su joj kad su god mogli >> upadali u posede i ne govorimo. Izvori Vizantije su do nekog doba, nažalost, jedini kojima raspolažemo, pa makar bili antisrpski nastrojeni. Nisu ništa manje sumnjivi od ubeđenja u duhovnu čistotu prvih Nemanjića kakvu gaje hard core svetosavci ;) Šta misliš, ako su Nemanjići prvi jeli zlatnim viljuškama, da im je to smetalo da se na terevenkama mogu ponašati ko svinje po ugledu na vladarske kolege iz zapadne Evrope?
srbija.2167 supers, -> #2152, mmarkovic
>> Ne menja stvar. Nemanjići su veoma loše prikazani. Nema dokaza >> da je bilo tako, ni da nije bilo. U tom smislu, ne može se >> istorija na ovaj način izmišljati... Jel' sme umetnik da postavi na scenu sopstvenu viziju nekog istorijskog doba a da mu nečija samozvana ideološka policija ne prekida predstavu? Ko kaže da umetnik ne sme da "izmišlja" istoriju? Jedno je iskrivljavanje nepobitnih činjenica (kojih u našem slučaju praktično nema) a drugo je umetnička sloboda, koju ti kao da hoćeš da negiraš.
srbija.2168 supers, -> #2155, mmarkovic
>> Nisam baš ubeđen da je Jugoslavija morala da nastane. Citiraj >> takve izvore... Šta misliš, šta je za sile Antante bilo bolje: formirati Antanti odanu Jugoslaviju, ili veliku Srbiju, pa pustiti da Hrvate i Slovence progutaju Austrija i Italija? Tome još dodaj interese hrvatske i slovenačke buržoazije da se oslobode germanske konkurencije u svojim krajevima i logičnu želju *bilo koga* ko bi mogao biti na prestolu Srbije da mu buduća zemlja bude što veća. Za našu diskusiju bi stvarno bilo interesantno proučiti knjige i osvetliti 1915. godinu i okolnosti pod kojima je jugoslovenski model buduće države prevagnuo nad velikosrpskim. Ja nažalost nemam vremena, a možda će nam neko pomoći u temi istorija :) >> Vrati se malo, nađi moju poruku (Terzić), pa pročitaj mišljenje >> Dragiše Cvetkovića. Za takvu i toliku pomoć nije bilo šanse. Sećam se i slažem se. Nešto drugo je postignuto otporom okupatoru: ostanak van Staljinove gvozdene zavese tokom minulih 50 godina. Možda nije vredelo stotina hiljada života, ali meni se svidelo (mada nisam bio mnogo veliki).
srbija.2169 mmarkovic, -> #2161, ntadic
>>>> Građanski rat? U okviru iste države? > > Pa koliko ja znam ne proglasava se GRADJANSKI rat. Pa, to se i ja čudim. Trebalo je da proglase da je izbila POBUNA i da je spreče... > Bosna i Hrvatska nisu u sastavu nase zemlje. Sto se tice RSK i RS > ovdasnji rezim nije dozvolio da se pripoje SRJ, tako da ni one > nisu nikad bile u sastavu nase zemlje (nazalost). E sad trebalo > ih je pripojiti pa ko hoce da ratuje treba da ratuje protiv NAS > a ne protiv sacice postenih u RS i RSK. BIH i Hrvatska SADA nisu u sastavu naše zemlje. Tada su bile. Počelo je secesijom Slovenije (i po tadašnjem mišljenju SAD). Takvo pripajanje RSK i RS je bilo teško, greške su učinjene ranije. ------------ Na koje greške mislim? Politika je vođena naivno ("istina će "pobediti"), sve pretnje su ispale prazne. Problem nije bio, po meni, u preagresivnoj politici, nego u nesprovođenju u delo većeg dela namera. Mislim da bi Šešelj samo sproveo u delo sve ili deo onoga što je Milošević obećavao. Ukupne žrtve i šteta bi bile manje. Šta je značila akcija KOS-a (ono snimanje, Špegelj&co...), a da se otkriveni akteri ne pohapse? I u unutrašnjoj politici je primenjivana taktika "kreni-stani", baš kao i u vojnim akcijama, i, sada u diplomatskim... (međunarodnim) Dakle, moj stav je da je više energičnosti (a ovde se to naziva fašizam) moglo da umanji i žrtve i štetu, a ne da ih uveća.
srbija.2170 johnnya, -> #2162, mmarkovic
>> "retorzija" je legalan princip. Niko nije predlagao surovost >> i takve stvari. Ali, "milo za drago" može. Spakuješ na voz i tol'ko. A ako bi ti bio taj koji bi morao da se pakuje ili tvoja bliža familija, tvoje prve komšije.. i dalje bi to posmatrao mrtav-ladan. >> dobiti preko agencija, već samo LIČNO). Vize za EU su obavezne i >> dobijaju se relativno sporo, komplikovano. Kada bi i njihovi >> građani, šoferi i ostali dobijali naše vize na isti način, >> ne bi li to bilo OK? Bilo bi, ali mislim baš njih nešto i za*ole. Što nema kod nas, dobiće kod Rumuna, Bugara, Hrvata,... Opet radimo na svoju štetu. >> Dakle, princip "retorzije", "reciprociteta", "milo za drago", "što >> oni nama..." je legalan i može sprečiti dalje slične poteze suprotne Tačno, ali kada je reč o vizama, trgovinskoj blokadi, vojim vežbama, ludim kravama,... ALI NE I O STANOVNIŠTVU ! U ostalom, duboko sam uveren da kada bi se i pokušalo sa tim, bilo bi mnogo više onih koji bi branili svoje komšije. >> Da potsetim: "balvan" revolucija je počela smenom u lokalnoj miliciji, >> zabranom ćirilice... Dakle, oružje je potegnuto u čistoj samoodbrani. Potezanje oružija se vrši na potezanje oružija, a ne na ukidanje ćirilice (kasnije kada su po planu trebali da dobiju nazad ćirlicu i mnogo toga još - gospoda su odbila). Bila je skoro jedna poruka ovde, o tome ŠBBKBB, a fakat je da su Srbi u Krajini, ipak prerno krenuli u borbu uplašeni komšijskim zastavama. >> Hrvatska je po onom istom ustavu iz 1974, gde je zloupotrebljeno >> "pravo na samoopredeljenje do otcepljenja" bila definisana kao I bez tog ustava, ona je tada bila međunarodno priznata, ma koliko se to nama ne sviđalo. >> Sa kojim opravdanjem bi bio taj ustanak? To ćeš morati da pitaš Šiptare... Nemoj mi samo reći da dole teče med i mleko.
srbija.2171 miobrado, -> #2159, johnnya
>> A ti očigledno nemaš prijatelja Hrvata ili nisi odrastao u >> multi etničkoj sredini (Vojvodina, Bosna,...) Ima li mesta tvrdnji, da su "etnički čisti srpski gradovi - ispod zemlje"!?
srbija.2172 ddobic,
Vrnjacka Banja pobeda SePSa ): 17:13 Trstnik pobeda ZAJEDNO (:
srbija.2173 spantic,
Ne znam da li slušate vesti, ali odjebite sve ono što čujete! Komunistička bagra je pukla u Beogradu! Na opštini Novi Beograd gde sam bio situacija je sledeća: 1. Zajedno 24 mesta 2. Komunjare 22 mesta 3. Radikali 6 mesta Komunjare su nam poništili rezultate na dva biračka mesta gde smo ubedljivo vodili, a sporno je još jedno biračko mesto. Ljudi, reč je o Novom Beogradu, tvrđavi komunjara! Čedo Žrdnjo, pakuj se!
srbija.2174 spantic, -> #2166, supers
> Šta misliš, ako su Nemanjići prvi jeli zlatnim viljuškama, > da im je to smetalo da se na terevenkama mogu ponašati ko svinje > po ugledu na vladarske kolege iz zapadne Evrope? Naravno da ne. Samo, nemamo verodostojnih podataka o tome. Zapravo, nemamo nikakvih podataka.
srbija.2175 dbambi, -> #2155, mmarkovic
=> Suština je u tome je poginulo 0.8% Engleza, a 38% Jugoslovena, => pretežno Srba. Za Engleze ne znam, ali sam siguran da je poginulo daleko manje Jugoslovena. U trenutku nastanka (1918), Kraljevina SHS je imala oko 12 mil. stanovnika. 1941. kada je Jugoslavija ušla u WWII, taj broj je mogao biti samo veći, jer je pojam "bela kuga" tada bio nepoznat. Uzmimo da je bilo baš 12 mil. stanovnika neposredno pre rata. Ako bi demografski gubitak iznosio 38%, to bi značilo da je poginulo oko 4.5 mil. ljudi, što je daleko više čak i od zvanične (jako naduvane po mom mišljenju) cifre od 1.7 mil. stradalih tokom rata. Srbija je (i Srbi) demografski daleko gore stradala u WWI, kada je poginula skoro polovina ratno/radno sposobnog muškog stanovništva. Ako uzmemo da ta grupa čini nekih 30-40% stanovništva (otprilike polovina stanovništva su muškarci, a od toga odbijamo mušku decu i starce) i dodamo toj cifri ono (neborbeno) stanovništvo koje je stradalo usled posledica rata (glad, bolesti ili represalije okupacionih vlasti) dolazimo do gubitka od 20-25% stanovništa što je jezivo mnogo. Bambi
srbija.2176 dbambi, -> #2154, mmarkovic
=>> Ili sa druge strane, ako je se odlucilo da se ratuje, onda je =>> to lepo trebalo objaviti i proglasiti, pa da se ide do kraja. => => Građanski rat? U okviru iste države? Trebalo je sukobu iz '91 dati bilo kakvu pravnu formu. Moglo se proglasiti ratno stanje između Srbije (ili Yu) i Hrvatske, moglo se proglasiti stanje građanskog rata unutar Yu ili (što je možda bilo i najpametnije) proglasiti stanje oružane pobune u Hrvatskoj. Trebalo je uraditi bilo šta što će jasno reći da se nalazimo u ratu (što je bila neosporna činjenica). Uradilo se najgluplje. Ljudi su pozivani na "vojne vežbe" u trenutku kada su stotine ljudi svakodnevno ginule u Hrvatskoj, proglašavano je stanje "neposredne ratne opasnosti" (a proglasiše ga oni likovi iz Predsedništva SFRJ :)) u trenutku kada je rat već besneo nekoliko meseci, stalno su izmišljali nove i nove fore koje su samo zbunjivale svetsku i (što je daleko važnije) domaću javnost. Bambi
srbija.2177 dbambi, -> #2150, mmarkovic
=>> Nakon što je od izbora '92 broj njegovih poslanika u Skupštini =>> Srbije povećan sa 1 na 78 (neverovatno je šta RTS može da =>> učini, zar ne :) => => Neverovatno je šta ti uspevaš i kako da predstaviš! Nije li => stranci bio zabranjen nastup na izborima? Nije li Šešelj bio => u zatvoru? Ne vidiš dobro ? Šta je sporno u onome što sam rekao ? U decembru 1992 u Srbiji su održani vanredni parlamentarni izbori. Na tim izborima, SRS je osvojila 78 poslaničkih mandata u Skupštini Srbije a pre tih izbora imali su samo 1 (jedan) poslanički mandat. Prethodni saziv Skupštine formiran je posle izbora '90 i taj jedan mandat SRS nije ni dobila na tim izborima, već ga je dobila na naknadno održanim u jednoj od beogradskih izbornih jedinica. Tačno je da na izborima '90 SRS nije učestvovala, ali se ne sećam da je to bilo zbog zabrane. Toliki porast broja poslanika u tako kratkom vremenu, se u zemlji Srbiji ne može objasniti ničim drugim do RTS-om i drugim režimskim medijima. =>> pomenutim principom retorzije ili, narodski rečeno " što oni =>> nama, to i mi njima ". => => Šta fali fali principu? Ovakvo pitanje često postavljaju mladi nacisti kada se raspravlja o nacističkoj politici prema Jevrejima. Ti principi se danas nedvosmisleno tretiraju kao najcrnji fašizam, ali je činjenica da će uvek biti ljudi koji će postavljati pitanje "pa šta ne valja u svemu tome" i shodno svom stavu, nalaziti mnogo "logičnih" objašnjenja za takve pojave. Ista stvar je i sa tzv. "retorzijom". Onaj ko to želi, može za njenu primenu naći mnogo "dobrih" i "manje dobrih" razloga, ali to neće promeniti činjenicu da je stranka koja se zalaže za njeno ozakonjenje najblaže rečeno - fašistička. => =>> Neću da ulazim u beskrajnu raspravu na =>> temu " ko je kome šta uradio ". ali mi se zalaganje za =>> proterivanje nekih 100-150 hiljada naših lojalnih državljana, =>> bez neke konkretne krivice, čini više nego fašistoidno. => => Za razliku od Srba u Hrvatskoj, koji su, jel'te, KONKRETNO krivi !?! => I nisu lojalni... Kao što rekoh, mrzi me da ponovo trčim ovaj krug. Bambi
srbija.2178 dbambi, -> #2151, mmarkovic
=>> Kolika većina ? Kako si došao do tog podatka ? Obavio si =>> statističko istraživanje ? Intervijuisao si nekoliko miliona Hrvata ? :) => => Ti si baš naivan ;> Ne bih rekao. Jednostavno, želim kada neko iznese stav : Većina Hrvata su bili Ustaše, Srbi su glup narod (popularna uzrečica posle nedavnih izbora), Cigani se nikad ne kupaju, svi Albanci su za Kosovo Republiku itd., da mi kaže kako je do tog podatka došao ? Da li ima nešto konkretno u rukama ili je to samo njegov "generalni utisak" ? Npr. kao što rekoh, ovih dana je popularno reći "Srbi su glup narod". Da bi se iznela ovakva nebuloza, prvo je potrebno usaglasiti jednačinu " Ako X (procenata stanovništva srpske nacionalnosti) ima IQ < Y, onda su Srbi glup narod" . Već sama postavka je idiotska (jer ko može da kaže koliki treba da budu X i Y ?), a tek je nemoguća njena provera jer bi bilo potrebno obaviti test inteligencije nad celokupnim stanovništvom. Ista stvar je i sa tvrdnjom " većina Hrvata su bili Ustaše". U vreme postojanja NDH, u njoj je živelo nekih 4-5 mil. Hrvata (cifra je približna i formirana na osnovu predratnih popisa, a obuhvata hrvatsko stanovništvo u Hrvatskoj i BiH). Da bi se iznela tvrdnja sa početka pasusa, trebalo bi raspolagati sa dokazom da je natpolovična većina tog stanovništva učlanjena u neku ustašku organizaciju (crnu legiju ili neku od vojnih formacija) ili da je barem natpolovična većina hrvatskog stanovništva podržavala Pavelića i njegov režim. Ono prvo je besmisleno, jer bi to značilo da su ustaške organizacije imale 2 i više miliona članova, a čini mi se da ukupne vojne snage (uključujući i domobrane) nisu prelazile 200000 ljudi. Ono drugo je takođe vrlo diskutabilno, jer u NDH nikada nisu održani izbori a sam Pavelić se ustoličio uz pomoć nemačkih tenkova. Koliku je on imao podršku u širokim masama vrlo je teško reći, a suditi o tome na osnovu propagandnih filmova na kojima svetina kliče poglavniku je neozbiljno. Bambi
srbija.2179 dbambi, -> #2153, mmarkovic
=> Ti bi mogao da smanjiš razmake između pasusa. Poruke su ti => prilično razvučene, nepregledne... ;> => => A i potpis ti nije po ovdašnjim pravilima... Pisanje poruke kojoj je jedini cilj da se replicira na bilo koji način (ma makar i najgluplji) smatram bezveznijim (da ne kažem nešto teže) i od pisanja da-ne-smajli-99% citat-telegram podrške poruka svojstvenih elektronskom komuniciranju nedoraslih osoba. Bambi
srbija.2180 morkin, -> #2156, mmarkovic
>> Smtraju da se ne bi ponovila tragedija iz vremena >> NDH > Smatraju? Pa što su izbegli... Izbegli su pošto što je Hrvatska osvojila Krajinu i NAKON rata. Oni ne bi izbegli da nije bilo rata. >> Veruju da bi se represija svela na onemogućavanje >> zapošljavanja, sprečavanje školovanja i slične >> stvari. > Samo... A da li im je bolje ovde? Ni Srbi iz Srbije nemaju šansu za zapošljavanje, a kamoli izbeglice. Izbeglice ovde nemaju državljanstvo. Nemaju pravo glasa. Nemaju nikakve prihode. O upućivanju dece na školovanje (mislio sam na visoko školovanje) ne može biti ni govora. Ne vidim da je sada, ovde, izbeglicama bolje nego što bi im bilo u Hrvatskoj da nije bilo rata.
srbija.2181 morkin, -> #2161, ntadic
> Sto se tice RSK i RS ovdasnji rezim nije dozvolio > da se pripoje SRJ, tako da ni one nisu nikad bile u > sastavu nase zemlje (nazalost). E sad trebalo ih je > pripojiti pa ko hoce da ratuje treba da ratuje protiv > NAS a ne protiv sacice postenih u RS i RSK. Aneksija RSK i RS bi bila mlin na vodu Hrvatskoj. Da su RSK i RS bile anektirane od strane SRJ, verovatno bi NATO udario i po Srbiji. Uvek me nerviralo junačenje i potcenjivanje NATO pakta. Nemoj da misliš da bi neko napao Srbiju kopnom - prvo bi stradali mostovi na rekama, pa brane, pa hidroelektrane, pa komunikacioni i radarski centri. Ako se mi dotle ne bi odrekli RSK i RS, usledilo bi uništavanje infrastrukture (pruge, putevi, pristaništa) i privrede. Mi taj rat ne bi nikada mogli da prekinemo bez još većih koncesija nego što su date u Dejtonu. Prljav posao pešadijskih napada bi odradili Hrvati i Bosanci. Moje lično mišljenje je da bi prošli isto kao Irak, sa tim da bi NATO imao veće gubitke.
srbija.2182 morkin, -> #2162, mmarkovic
> istom merom, još uvek imamo vize sa Grčkom (koje se > više ne mogu dobiti preko agencija, već samo LIČNO). > Vize za EU su obavezne i dobijaju se relativno sporo, > komplikovano. Živeo sam u Grčkoj neko vreme i mogu da kažem da i njima trebaju vize za ulazak u SRJ i koje koštaju isto oko 35DEM ili 5000GRD. Sada je teže da se dobije viza za Grčku jer je ona pristupila Šengenskom sporazumu, na šta je obavezuje njeno članstvo u EU. Za Šengensku vizu sustroži kriterijumi nego za običnu i za to je Grčka najmanje kriva. > Kada bi i njihovi građani, šoferi i ostali dobijali > naše vize na isti način, ne bi li to bilo OK? Ne bi. Ako uzvratimo istom merom, onemogućavamo kontakt privrednika sa tim zemljama. Tako mi ostajemo bez inostranih poslovnih partnera koji donose 90% deviza zemlji. Mi njima pravimo štetu za manje od 1%. To bi bilo isto kao da, kad nama UN nametnu sankcije mi uzvratimo sankcijama UN. > Dakle, princip "retorzije", "reciprociteta", > "milo za drago", "što oni nama..." je legalan i može > sprečiti dalje slične poteze suprotne strane, ko god > ona bila: Hrvatska, Grčka, Nemačka... Hajde da banalizujemo stvar: Neko iz zgrade gde ti živiš dođe i ubije nekog u mojoj zgradi. Moja zgrada odluči da uzvrati istom merom i u tvojoj zgradi ubijemo nekog, na primer, tebe (NHF).. Princip retorzije ne može da se primeni uvek. Ne kažem da je on loš, ali postoje situacije kada to nije opravdano primeniti. Retorzija treba da se primeni samo ako se njome postižu neki korisni efekti i ako retorzija pogađa direktne krivce.
srbija.2184 nmaletic,
Jagodina je postala opoziciona opstina. Medjutim postoji mogućnost poništenja rezultata, jer ima neslaganja u broju listića. Po jedan više za koaliciju zajedno:)))
srbija.2185 obren,
Čačak: dvotrećinsku većinu ima koalicija zajedno! :) Treba da se vidi ima li kakvih prigovora pa ću sutra okačiti rezultate u brojkama, ali definitivno su crveni pukli kao oblanda ;)
srbija.2186 guta,
----------------------------------------------------------------------- U Gradskoj skupštini Beograda, rikverc-koalicija prelazi u opoziciju! ----------------------------------------------------------------------- Pobeda opozicije u velikom broju gradova i mesta širom Srbije :) Od 110 poslanika u Skupštini Grada Beograda, "Zajedno" bi trebalo, po dosadašnjim podacima, da ima 77 poslanika. Radikali su takođe osvojili nekoliko poslaničkih mesta. Detaljnije u sledećim porukama --->
srbija.2187 guta,
Zemun, 12 izbornih jedinica: 1. "Zajedno" 4. SRS 7. "Zajedno" 10. SRS 2. "Zajedno" 5. SRS 8. SRS 11. "Zajedno" 3. "Zajedno" 6. "Zajedno" 9. SRS 12. nema podataka
srbija.2188 guta,
Savski Venac, 3 izborne jedinice: Sve tri, koalicija "Zajedno"
srbija.2189 guta,
Obrenovac, 5 izbornih jedinica: 1. nema podataka 2. "Zajedno" 3. "Zajedno" 4. nema podataka 5. DSS
srbija.2191 guta,
Grocka, 4 izborne jedinice: 3 SPS, 1 SRS
srbija.2192 guta,
Barajevo, 2 izborne jedinice: 1 SPS, 1 SRS
srbija.2193 guta,
Zvezdara, 10 izbornih jedinica: 1. "Zajedno" 6. "Zajedno" 2. "Zajedno" 7. "Zajedno" 3. "Zajedno" 8. nema podataka 4. "Zajedno" 9. "Zajedno" 5. nema podataka 10. "Zajedno"
srbija.2194 guta,
Rakovica, 7 izbornih jedinica: 1. "Zajedno" 5. "Zajedno" 2. "Zajedno" 6. "Zajedno" 3. "Zajedno" 7. SRS 4. SRS
srbija.2195 guta,
Palilula, 11 izbornih jedinica: 8 "Zajedno", 1 SRS, 2 nema podataka
srbija.2196 guta,
Novi Beograd, 14 izbornih jedinica: 1. SPS 6. "Zajedno" 11. SRS 2. SPS 7. "Zajedno" 12. "Zajedno" 3. "Zajedno" 8. "Zajedno" 13. nema podataka 4. SPS 9. nema podataka 14. SRS 5. nema podataka 10. nema podataka
srbija.2197 guta,
Mladenovac, 4 izborne jedinice: 3 SPS, 1 "Zajedno"
srbija.2198 guta,
Stari Grad, 5 izbornih jedinica: 1. "Zajedno" 2. "Zajedno" 3. "Zajedno" 4. "Zajedno" 5. "Zajedno"
srbija.2199 guta,
Vračar, 5 izbornih jedinica: 1. "Zajedno" 2. "Zajedno" 3. "Zajedno" 4. "Zajedno" 5. "Zajedno"
srbija.2200 guta,
Sopot, 2 izborne jedinice: 2:0 za SPS
srbija.2201 guta,
Voždovac, 12 izbornih jedinica: za 7 nema podataka "Zajedno": 1, 8, 9, 10 SRS : 11
srbija.2202 guta,
Čukarica, 10 izbornih jedinica: Za 4 nema podataka "Zajedno": 2, 3, 4, 5 SRS : 7 (Sada verovatno bivši gradonačelnik :) Čović : 8
srbija.2203 guta,
Zrenjanin, gradska skupština: Opozicija (razne sorte: Mađari, "Vojvodina", "Zajedno", SRS, GG) ima 39 poslanika SPS ima 31 poslanika
srbija.2204 guta,
Niš, gradska skupština: "Zajedno" ima 41 poslanika SPS ima 11 poslanika za 18-19 mesta nema podataka, ali ne menja stvar :)
srbija.2205 zlatibor, -> #2167, supers
=> => Jel' sme umetnik da postavi na scenu sopstvenu viziju nekog => istorijskog doba a da mu nečija samozvana ideološka policija => ne prekida predstavu? Ko kaže da umetnik ne sme da "izmišlja" => istoriju? Jedno je iskrivljavanje nepobitnih činjenica (kojih => u našem slučaju praktično nema) a drugo je umetnička sloboda, => koju ti kao da hoćeš da negiraš. :))) Ako vam je Šeki uskratio da vidite umetničku slobodu pa zbog toga kukate, imate u dva po ponoći istu takvu slobodu na palmi pa se siti nagledajte.
srbija.2206 zlatibor, -> #2138, supers
=> => Koliko ja vidim, ovde je Rastko Nemanjić prikazan u pozitivnom => svetlu, uz lascivan ali prilično realan prikaz bahanalija na => jednom tipičnom evropskom srednjevekovnom dvoru. Zar je to => razlog da neko fizički napada glumce? Kod vas nije važno što se blate Nemanjići, važnoje da je Šešelj prekinuo predstavu pa da ga napadnete nazivajućiga fašistom,manijakom... Niko apsolutno niko nije napadao fizički glumce. Jel' treba da kucam ceo scenario da bih vama dokaziva kako je on antisrpski. Mislim da je i ovaj deo dovoljan pametnim ljudima.
srbija.2207 zlatibor, -> #2143, dbambi
=> Ja mislim da je veća sramota opravdavati javno nasilje ili čak Prilikom prekidanja predstave došloje samo do verbalnog duela. => pozivati na njega. Teško možeš poreći ovo što sam rekao o SS, => a uputiti bljuvotinu za tebe nije problem, koliko vidim :( Šta da su SS neki ''tipovi '' kako ti kažeš progasili za sveca. Pa daj da počnemo da pljujemo po svim Srpskim vrednostima. => => Ne tiče me se šta Hrvati imaju da kažu o Stepincu. Ja sam => izneo svoje mišljenje, a na to, bez obzira na temu, imam puno => pravo. Pravo na mišljenje da, ali da braniš antisrpske u ovom slučaju predstave nemaš. Osećao bih se krivim, ako dozvolim tebi i bilo kome drugom da ubeđujete ljude da je ova predstava kulturna vrednost, koju je prekinuo jedan ''ludak,'' ili vama smeta što neko ima drugačije mišljenje od vas.
srbija.2208 zlatibor, -> #2142, dbambi
=> => Kolika većina ? Kako si došao do tog podatka ? Obavio si => statističko istraživanje ? Intervijuisao si nekoliko miliona => Hrvata ? :) => Hrvata ne al stotinak izbeglica iz krajine da. Niko apsolutno niko nije izjavio da se sa Hrvatima može i moglo živeti od 1990.
srbija.2209 schef, -> #2168, supers
­=- Za našu diskusiju bi stvarno bilo interesantno proučiti ­=- knjige i osvetliti 1915. godinu i okolnosti pod kojima je ­=- jugoslovenski model buduće države prevagnuo nad ­=- velikosrpskim. Ja nažalost nemam vremena, a možda će nam neko ­=- pomoći u temi istorija :) Nikola Pašić i srpski generali su bili za to da se stvori Velika Srbija. Jedan od generala, mislim Živojin Mišić, je čak i bojkotovao kralja Petra, t.j. nije govorio sa njim. :) No, ako se ne varam, kralj Petar je predao 'vlast' svom sinu Aleksandru koji je sve zamesio, t.j. on je bio za Jugoslaviju, a po ugovoru posle 1. sv. rata Srbija je imala APSOLUTNO pravo da uzme teritorije koje želi i da napravi Veliku Srbiju. Ali, Aleksandar sa svojom utopijom o Jugoslaviji je sve uprskao. :(
srbija.2210 schef, -> #2177, dbambi
­=- izborima, SRS je osvojila 78 poslaničkih mandata u Skupštini ­=- Srbije a pre tih izbora imali su samo 1 (jedan) poslanički ­=- mandat. Prethodni saziv Skupštine formiran je posle izbora ­=- '90 i taj jedan mandat SRS nije ni dobila na tim izborima, ­=- već ga je dobila na naknadno održanim u jednoj od beogradskih ­=- ' izbornih jedinica. Tačno je da na izborima 90 SRS nije ­=- ' učestvovala, ali se ne sećam da je to bilo zbog zabrane. SRS nije ni mogla a učestvuje na tim izborima zato što nije ni postojala. Takođe nije postojala ni kada je Šešelj naknadno uleteo u skupštinu kao kandidat grupe građana, jer nije mogao da ga kandiduje njegov SČP. Posle svega toga se SČP ujedinjuje sa NRS u SRS. ­=- Toliki porast broja poslanika u tako kratkom vremenu, se u ­=- zemlji Srbiji ne može objasniti ničim drugim do RTS-om i ­=- drugim režimskim medijima. Pošto SRS tada nije ni postojala ni o kakvom porastu sa 1 na 78 se ne može govoriti, već čim je SRS konstituisana ušla je sa 78 poslanika u parlament.
srbija.2211 schef, -> #2180, morkin
­=- može biti ni govora. Ne vidim da je sada, ovde, izbeglicama ­=- bolje nego što bi im bilo u Hrvatskoj da nije bilo rata. Da, ali im ovde barem ne visi glava u torbi. Kao što rekoh, Srbi koji su živeli u gradovima jesu bili sigurniji za svoj život, ali čak je i tamo bilo primera ubistava (recimo ubistvo jedne srpske porodice u Zagrebu). Da ne pominjem javne i telefonske pretnje, maltretiranja dece u školi, otpuštanja sa posla... A seća li se neko Mlinara koga su maltene preklali? Jel' on nekog izazivao? Pa pobogu bio je samo član SDS-a, partije koja je legalno priznata u Hrvatskoj. Sigurno je da ne bi svi Srbi bili pobijeni, ali bi im glava visila o koncu. Pogotovo Srbima koji žive van velikih gradova, ali kako vidite ni tamo nisu bili sigurni. Ja ne znam za vas koji tvrdite da bi im tamo bilo bolje, ali ja ne bih mogao da živim pod ovim uslovima.
srbija.2212 ddobic,
Podaci za Trstenik ZAJEDNO: 27 SPS: 13 SRS: 1 JUL: 3 GG: 3
srbija.2213 river, -> #2129, dragosh
=> A zbog takvih kao što si ti je i izbio rat. Lepo je moglo da => bude: gde ima 60 % Srba, 25% Hrvata, 15% Muslimana, tamo se => ova manjina lepo iseli u drugo selo, odakle se dosele => manjinski Srbi. Shvataš ? A posle se delovi Bosne i Krajne sa => 100% sastavom Srba lepo pripoje Srbiji ili Jugoslaviji sve => jedno.I nema rata,ubistava, klanja, zverskih ustaša, => itd,itd... I ti misliš da bi sve to moglo tako da prođe. A šta kada bi nastale sporne teritorije, ili se neka 100% srpska teritorija nađe u središtu BiH ili kako bi se tada već zvala. P.S. Da li ti misliš da bi to moglo i na kosovo da se primeni. Lepo gde su šiptari 100% to dajemo Albaniji? Mislim da tako ne ide.
srbija.2214 schef,
U Kragujevcu Koalicija 'Zajedno' ima većinu poslanika.
srbija.2215 dragosh, -> #2160, spantic
-apsurd- Dosta je malo ljudi izašlo na izbore. Idite, ubeđujte sve za -apsurd- koje znate da podržavaju opoziciju da obavezno izađu na izbore -apsurd- i glasaju protiv crvene bande. A jeste čuli za slavlje na trg-u (republike, tj. slobode) ? Opozicija je slavila pobedu ( ne znam koliko sigurnu) u većini većih gradova Srbije: Nišu, Novom Sadu,Čačku...i što je najvažnije u 2/3 Beograda. Ako bi ovo moglo da se proveri, jer čisto sumnjam da su išta uradili neujedinjeni do kraja ( za to je kriv Šele ). poz.
srbija.2216 zlatibor, -> #2179, dbambi
=> => Pisanje poruke kojoj je jedini cilj da se replicira na bilo => koji način (ma makar i najgluplji) smatram bezveznijim (da ne => kažem => Pisanje poruke kojoj je jedini cilj da se replicira na bilo => koji način (ma makar i najgluplji) smatram bezveznijim (da ne => kažem nešto teže) i od pisanja da-ne-smajli-99% citat-telegram => podrške
srbija.2217 zlatibor, -> #2186, guta
=> => --------------------------------------------------------------- => U Gradskoj skupštini Beograda, rikverc-koalicija prelazi u => opoziciju! => --------------------------------------------------------------- Hvala bogu već jednom, damije videti Čolića:)) Nažalost jha to nemogu da kažem za moju Čajetinu. Ovde je celu noć proslavljana pobeda curik koalicije.Pucalo se iz svih oružja do kasno u noć.Prednjačilaje naša dična panduracija da dokaže svoju lojalnost vlasti. Nezvanično imaju 18 a Zajedno 12 poslanika. Ali u Užicu su izgleda poraženi Komunjare imaju 25 a Zajedno 35 poslanika .4 odbornika su sporna zbog prigovora ali to nemenja stvar. U Požegi je pola pola ali jedna sporna izborna jedinica zbog lošeg prebrojavanja glasova odneće prevagu .Nezvanično i tu je poslanik Zajedno rasturio komunistu pa i ako ponove izbore i tu je opozicija pobedila. Ovo su sve nezvanični rezultati pa ću javiti kad ovo sve bude sigurno konačne rezultate.
srbija.2218 zlatibor, -> #2217, zlatibor
=> Čolića:)) Izvinajavam se gospodinu što ga prekrstih, dostamuje i njegovih muka.))))
srbija.2219 veca,
Opozicija slavi, a SPS, tačnije Dačić daje izjavu kako su ubedljivo pobedili... S obzirom kako i koliko daju izveštaje o tome, ne bi se reklo. Pre dve nedelje se nisu skidali sa svih TV kanala, a sada ih nešto nema. Da su tako ubedljivo pobedili ne bi ćutali. No, to nije bitno, bitnije je šta sad sledi, hoće li prihvatiti rezultate ili... kako sad čujem, na Paliluli su poništeni rezultati 27 izbornih mesta.
srbija.2220 zlatibor,
Nova Varoš 27 Čajetna 31 Bajina Bašta 41 Kosjerić Zajedno 5 12 20 9 SPS 15 18 4 17 JUL 6 1 5 GG 1 3 SRS 9 U Užicu 38 prema 28 za Zajedno ali ima preko 50 priggovora od strane SPSa Nemogu da svare poraz. Požega - za jednog odbornika pobedio Zajedno. Nezvanično su komunisti pobedili i u Prepolju i Priboju.
srbija.2221 ssrdjans,
POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! POBEDA!!! ZRENJANIN više nije crveni grad, a nije ni Zrenjanin :)) Imamo 38 poslanika a komunjare 32! Živeli! * Srđan - Petrovgrad *
srbija.2222 obren,
Dakle, kao što sam obećao, evo bilansa u Čačku nakon drugog kruga: Zajedno : 55 (!) SPS : 8 Grupe građana : 5 Yool : - SRS : - Ostala su još dva sporna mesta, ali svakako ne može doći ni do kakve značajne promene u odnosu snaga.
srbija.2223 inferno, -> #2095, drejk
Ů│ ˙ quote>> Ja nisam imao nikakvu ulogu u izazivanju rata a SPS je Ů│ ˙ quote>> imao itekako. Ů│ ˙ Ů│ ˙ Chisto tracaranje... Normalno je da osobe u mladosti izrazavaju Ů│ ˙ neki bunt i spremnost na revoluciju... Formuliši šta si hteo da kažeš...
srbija.2224 inferno, -> #2100, schef
Ů│ ˙ Na osnovu čega to tvrdiš? Na osnovu toga što su na RTS-u rekli, pa ti Ů│ ˙ odmah znaš da to nije istina? :) Ili si pak bio tamo? Da, bio sam tamo, bio sam i kad je bio protest zbog toga, znam i gde se nalazio za to vreme i šta su mu radili. Ů│ ˙ Ne bi ga hapsili za džabe, veruj mi. Da je tako, uhapsili bi ga i 9. Ů│ ˙ marta i još mnogo puta posle, što znači da se tada ispred skupštine Ů│ ˙ desilo nešto mnogo 'teže' od događaja koji su se desili 9. marta 1991. Nemaš pojma. 9 marta i da su hteli ne bi mogli da ga uhapse. A kad bi malo dublje razmišljao video bi da bi to tad izazvalo skandal koji bi smetao Slobi. Kao i najnovije batinanje novinara, za koje pretpostavljam nisi ni čuo... jer naravno o tome ćute na RTS-u. Ax, da... i ako čuješ kazaće da su ga ustaše prebile. Kao što su i ubili čoveka u pritvoru, batinjući ga bezbol palicama tako da mu je svaki organ bio oštećen. Naravno, opet ustaše... ko bi drugi nego največi neprijatelji. Vlast je naravno fantastična, ako i stranke bliske joj.
srbija.2225 inferno, -> #2125, zlatibor
Ů│ ˙ Nisu svi Hrvati ali velika većina jeste nažalost A kako ti to znaš?
srbija.2226 mmarkovic, -> #2168, supers
> Za našu diskusiju bi stvarno bilo interesantno proučiti knjige > i osvetliti 1915. godinu i okolnosti pod kojima je > jugoslovenski model buduće države prevagnuo nad velikosrpskim. Bilo bi. Imam "Istorija Jugoslavije" Branka Petranovića I, II i III (debelo, vrrrrlo;). Nisam još proučavao, ali trudiću se... ;> A i ne znam sa kojih je pozicija pisana. Kod Terzića lični stav nije imao mnogo uticaja, knjiga(e) je bila prepuna dokumenata. > Ja nažalost nemam vremena, a možda će nam neko pomoći u temi istorija :) Pa ni ja... Istoričari? P.S. U vezi sa temom, lična procena, ratni pobednik je najverovatnije mogao da bira. Ipak, dopalo mu se da bude veliki kralj... ;(
srbija.2227 dbambi, -> #2208, zlatibor
=>=> =>=> Kolika većina ? Kako si došao do tog podatka ? Obavio si =>=> statističko istraživanje ? Intervijuisao si nekoliko miliona =>=> Hrvata ? :) =>=> => Hrvata ne al stotinak izbeglica iz krajine da. => Niko apsolutno niko nije izjavio da se sa Hrvatima može i moglo živeti od Nadam se da i sam uviđaš kako ti ispitivani uzorak nema ni "r" od reprezentativan. U nekoj od prethodnih poruka sam opisao šta bi trebalo da uradiš pa da doneseš onakav sud, a mišljenje izbeglica iz CRO o Hrvatima uopšte ne treba uzimati kao relevantno jer njihovo mišljenje o tom pitanju ima veliki emotivni naboj. Sasvim je razumljivo da će većina izbeglica izjaviti nešto slično, ali to nema nikakve veze sa političko-ideološkim stavovima većine Hrvata. Na kraju, ova diskusija i nije počela oko pitanja "može li se, ili ne može više živeti sa Hrvatima ?", već oko pitanja " da li je većina Hrvata ustaškog opredeljenja ? " Ne razumem kako si doveo ove dve stvari u vezu ? Bambi
srbija.2228 dbambi, -> #2207, zlatibor
=> Šta da su SS neki ''tipovi '' kako ti kažeš progasili za sveca. Šta je ovde sporno ? Ne teče li postupak za proglašenje nekoga za sveca tako što tu ideju iznese nekoliko ljudi i onda se to usvoji na nekom odgovarajućem mestu u SPC ? => Pa daj da počnemo da pljujemo po svim Srpskim vrednostima. Nisam primetio bilo kakvo pljuvanje. =>=> Ne tiče me se šta Hrvati imaju da kažu o Stepincu. Ja sam =>=> izneo svoje mišljenje, a na to, bez obzira na temu, imam puno =>=> pravo. => Pravo na mišljenje da, ali da braniš antisrpske u ovom slučaju predstave => nemaš. Ne vidim šta su ovde "antisrpski stavovi" ? Što reče spantic, podaci o stvarnom životu u to vreme su malobrojni, pa imamo mogućnost širokog nagađanja šta se u stvari dešavalo. Pretpostavka da SS nije živeo životom kakav bi se očekivao od jednog sveca mi se čini jednako verovatnom (možda i verovatnijom, s obzirom da je čovek bio bogat i moćan) kao i ona da je bio baš oličenje dobrote i anđeoske čistote. Dalje, granica između sopstvenog mišljenja i "antisrpskih stavova" je vrlo tanka i nejasna jer je nejasan pojam "antisrpski stavovi" Tu činjenicu razni likovi (zlo)upotrebljavaju, pa "antisrpskim stavovima" proglašavaju sve i svašta (sve što im se svidi & učini) od mišljenja da Srbi u Hrvatskoj nisu trebali da se dižu na oružje preko stava da ne možemo da pobedimo NATO, pa sve do mišljenja da SS nije baš bio svetac u pravom životu. Ne treba se obazirati na njih jer će uvek izmisliti nešto novo što će nazvati "antisrpski stav" i početi da objašnjavaju ljudima kako su baš oni pozvani da isti odbrane. Ne vidim kako ćeš ti da ukineš moje pravo na iznošenje sopstvenog mišljenja ? => Osećao bih se krivim, ako dozvolim tebi i bilo kome drugom da ubeđujete => ljude da je ova predstava kulturna vrednost, koju je prekinuo jedan => ''ludak,'' Da bi "nas" sprečio da pišemo poruke koje (prema tvom mišljenju) imaju "neodgovarajući sadržaj" moraćeš da se obratiš ili sudu ili upravi Sezama. Na ovom drugom mestu imaš veće šanse, jer će te možda (mada je malo verovatno) postaviti za moderatora, a onda ćeš moći da odlučuješ šta bi trebalo ili ne bi trebalo da se piše u ovoj konferenciji. => ili vama smeta što neko ima drugačije mišljenje od vas. Čini mi se da je prilično jasno kome smeta drugačije mišljenja i ko je (čak) spreman da zbog tih "smetnji" preduzme i nešto više. Bambi
srbija.2229 dbambi, -> #2214, schef
=> => U Kragujevcu Koalicija 'Zajedno' ima većinu poslanika. Očekivao sam da pobeda u Kragujevcu bude ubedljivija od one u Beogradu. Od (valjda) 67 odbornika u skupštini Kg., Zajedno će imati 37. što je tri mesta više od proste većine, dok će u Skupštini Beograda "višak" iznosti od 7 do 22 mesta (zavisno koji broj odbornika koji je osvojilo Zajedno). Naravno, pobedi se u zube ne gleda :) Bambi
srbija.2230 dbambi, -> #2222, obren
=> Dakle, kao što sam obećao, evo bilansa u Čačku nakon drugog kruga: => => Zajedno : 55 (!) => SPS : 8 U nekoliko opština levaci su naprosto ugaženi. Do pre dva sata sam mislio sam da je Zemun šampion (od 55 odbornika levaci su uzeli 7) ali me ortak baci u tugu :), kad mi reče da je rezultat na Vračaru 60 : 0 za opoziciju (pOglEdAjtE sEmAfOr :>>) Bambi
srbija.2231 dbambi, -> #2210, schef
=> Pošto SRS tada nije ni postojala ni o kakvom porastu sa 1 na 78 se ne može => govoriti, već čim je SRS konstituisana ušla je sa 78 poslanika u Šešelj je ušao u Skupštinu negde u januaru ili februaru '92, nakon toga formalno oformio stranku (znači negde mart-april) i već u junu '92 uzeo jezivo mnogo mesta u tek formiranom Saveznom parlamentu (te izbore je opozicija bojkotovala). Ne treba ni spominjati da su sve to vreme Šeki i njegova stranka imali fantastičnu minutažu na RTS. U decembru iste godine (uz nesmanjenu TV podršku) Šeki uzima 78 poslanika u republičkom parlamentu, ali već sledeće godine (izbori iz decembra '93), kada je RTS okrenuo ćurak, gubi više od polovine tih mandata i uzima svega 38 poslanika. Mislim da je jasna logična veza Šekijeve TV stranke i RTS sa njihovim izbornim (ne)uspesima. Kada ima podršku RTS-a uzima fantastičan broj glasova, čim podrške nema, rezultati su porazni. Naravno, sve ovo se odnosi na izbore do '93. Nakon toga, Šeki je uspeo da konsoliduje stranku i od nje načini prilično efikasnu političku mašinu. Bambi
srbija.2232 schef, -> #2229, dbambi
­=- Beogradu. Od (valjda) 67 odbornika u skupštini Kg., Zajedno ­=- će imati 37. što je tri mesta više od proste većine, dok će u ­=- Skupštini Ne, ne. :) Od 67 odbornika, 40 su iz koalicije 'Zajedno' + Toma Nikolić iz SRS. :) Ostatak su SPSJULND. Znači nije tako neubedljivo kao što ti misliš. ;) Inače sada se već uveliko priča o pobedi, t.j. da li će da bude revanšizma itd. Sinoć je bilo slavlje kod krsta gde su pričali novoizabrani poslanici, i sve što su rekli je OK, ali ne smeju samo na rečima ostati. Rekli su da neće biti revanšizma, da i njima trebaju kadrovi, da neće više biti pljačke i sl. Druga strana (čitaj rikverc koalicija) je ostala bez teksta. :) Nisu dali nikakve izjave za bilo koju kragujevačku televiziju. Glavna stvar je ta da se juče mnogo toga izdešavalo, a ja sam čuo samo deo. Lokalna televizija pod imenom 'TV Kragujevac' (čudnog li imena ;) je otvorena početkom septembra ove godine i ona je vlasništvo Kragujevca. :) To naravno znači da prelazi u ruke onog ko dobije vlast u opštini. Juče je ta ista televizija, na moje i iznenađenje svih ostalih, već počela da izveštava onako kako bi trebalo da radi svaka objektivna televizija. :) Popodne su pustili snimke slavlja od preksinoć kada je koalicija 'Zajedno' saznala da je pobedila, pustili su razgovor sa prvacima stranaka u Kragujevcu (Zoran Simonović, Borivoje Radić...) čak su išli i do SPS-a, ali su njihova vrata bila zatvorena. ;) Onda su pustili anketu koju su sproveli na kragujevačkim ulicama gde su ljude pitali šta misle o tome što je pobedila opozicija! :) Umalo nisam pao sa stolice kada sam ovo video. ;) E sada, vrh SPS-a u vidu Sarme i Slavice Đukić Dejanović je juče angažovao sve svoje što je imao da bi pokrenuli proces (nelegalan jel'te) da televiziju Kragujevac podvedu pod RTS, t.j. da je podržave, kako ne bi pala novoj vlasti u ruke. Šta će sve još biti, videćemo, ali sada sve možemo da očekujemo. I još nešto što sam saznao od novinara 'Nezavisne Svetlosti'. :) Sloba nije mogao da spava celu noć kada se saznalo za pobedu koalicije 'Zajedno' u svim većim gradovima. :) Takođe sam saznao da državna 'Svetlost' pošto je i ona vlasništvo grada, ponovo pada u prave ruke i više neće moći da laže narod kao do sada. Ako se ovako nastavi komunisti više nikada neće ovde pobediti, a ovo oslobađanje medija pospešiće buduće izbore za republičku skupštinu! Živi bili, pa videli!
srbija.2233 dizel, -> #2225, inferno
** Ů│ ˙ Nisu svi Hrvati ali velika većina jeste nažalost ** ** A kako ti to znaš? A kako ti to ne znaš?
srbija.2234 dizel, -> #2227, dbambi
** ili ne može više živeti sa Hrvatima ?", već oko pitanja " da ** li je većina Hrvata ustaškog opredeljenja ? " Ne razumem kako Ja sam vam već nekoliko puta navodio podatke sa izbora u hrvatskoj u vreme drugog svetskog rata, kada je 97% hrvata glasalo za ndh, tj. za ustaše, što i njih same čini ustašama. Nešto tome slično se dogodilo i u ovom ratu, samo što se hdz nije nazivao ustaškim, ozloglašenim imenom.
srbija.2235 supers, -> #2205, zlatibor
>> Ako vam je Šeki uskratio da vidite umetničku slobodu pa zbog toga >> kukate, imate u dva po ponoći istu takvu slobodu na palmi pa se >> siti nagledajte. U ovoj zemlji fanatizovane bradonje "posećuju" samo pozorišne predstave, a TV stanice ne diraju. Po meni je Palma kao pojava mnogo veća uvreda za srpstvo od jedne umetničke predstave.
srbija.2236 supers, -> #2206, zlatibor
>> Jel' treba da kucam ceo scenario da bih vama dokaziva kako je on >> antisrpski. Mislim da je i ovaj deo dovoljan pametnim ljudima. Po čemu je antisrpski? Po tome što dva princa iz dinastije Nemanjića noću orgijaju a sveti Sava govori narodskim rečnikom? Ko neće da prizna da su Nemanjići polubogovi koji ne psuju, ne piju i ne karaju, taj se bavi antisrpskom delatnošću?
srbija.2237 supers, -> #2209, schef
>> No, ako se ne varam, kralj Petar je predao 'vlast' svom sinu >> Aleksandru koji je sve zamesio, t.j. on je bio za Jugoslaviju, a po >> ugovoru posle 1. sv. rata Srbija je imala APSOLUTNO pravo da uzme >> teritorije koje želi i da napravi Veliku Srbiju. Ali, Aleksandar sa >> svojom utopijom o Jugoslaviji je sve uprskao. :( Otprilike tako, ali ne bih se baš složio da je sam Aleksandar kao usijana glava sve uprskao... Da nisu inostrani krugovi "odozgo" Petru i Aleksandru "malo" pomogli u izboru između Srbije i Jugoslavije? ;>
srbija.2238 ilazarevic, -> #2117, zlatibor
> Izvod iz scenarija predstave ''Sveti Sava'' ZENIČKOG pozorišta na > sceni Jugoslovenskog dramskog. Priča se dešava u srednjem veku. Otuda su dvorske bahanalije sasvim normalna pojava. Rastko je pobegao od kuće kao dovoljno odrastao da zna da opsuje. Sumnjam da je od najranijih dana pokazivao težnje ka svetosti... Pre će biti da je, kao adolescent sa avanturističkim sklonostima, zapalio od kuće dok su mu ortaci iz lova pijani spavali pod nekim drvetom. Tek je posle hodao po vodi i razgovarao sa bogom...
srbija.2239 pifat, -> #2231, dbambi
U poslednjim porukama se cesto pominje kada je Seki usao u republicku skupstinu. Sticajem okolnosti, secam se da su izbori u Rakovici odrzani 16. juna 1991. Na njima je doticni, posle smrti pisca Miodraga Bulatovica, izabranog 1990. na listi SPS, na dopunskim izborima glatko slistio akademika Borislava Pekica. Dakle, u skupstini je bio vec u jesen 1991.
srbija.2240 jolicm,
Kikinda: Sam grad: 30:0 za opoziciju (Zajedno, koal. za Vojv. ...) Ukupno od 53 dobili su 8 ili 9 SPS i 4 SRS i to sve po selima, u samoj Kikindi ni jednog.
srbija.2241 mmarkovic, -> #2170, johnnya
> >> "retorzija" je legalan princip. Niko nije predlagao > >> surovost i takve stvari. Ali, "milo za drago" može. Spakuješ > >> na voz i tol'ko. > > A ako bi ti bio taj koji bi morao da se pakuje ili tvoja bliža > familija, tvoje prve komšije.. i dalje bi to posmatrao mrtav-ladan. Naravno da ne. Možda bi mi lično bilo žao, možda su u pitanju neki dobri ljudi. Reciprocitet se mora primeniti da bi takvih slučajeva bilo manje. Ako baš nikada ne pokažeš zube, izazivaš druge da ponove postupak. Ne mogu pojedinačni slučajevi da umanje vrednost principa. > >> Kada bi i njihovi građani, šoferi i ostali dobijali naše vize na isti > >> način, ne bi li to bilo OK? > > Bilo bi, ali mislim baš njih nešto i za*ole. Što nema kod nas, > dobiće kod Rumuna, Bugara, Hrvata,... Ja sam govorio o plovnom putu Dunavom, o kopnenom putu kroz SRJ. Dakle vize, insistiranje na formalnostima. Nije bilo reči o robi. Kada bi se pokvarilo meso u hladnjačama zbog toga što nema neki pečat, ili se slabo vidi. Ako šofer mora da putuje u drugi grad i da tamo čeka par dana ispred naše ambasade, postupak bi se brzo uprostio, RECIPROĆNO! Dok to tako ne uradimo, samo će oni za*ebavati nas. > Tačno, ali kada je reč o vizama, trgovinskoj blokadi, vojim > vežbama, ludim kravama,... ALI NE I O STANOVNIŠTVU ! U ostalom, > duboko sam uveren da kada bi se i pokušalo sa tim, bilo bi > mnogo više onih koji bi branili svoje komšije. Princip je princip. Ja nisam rekao da ih trpamo u jame, nego na voz. Za razliku od nekih drugih...;<<< > Potezanje oružija se vrši na potezanje oružija, a ne na > ukidanje ćirilice (kasnije kada su po planu trebali da dobiju > nazad ćirlicu i mnogo toga još - gospoda su odbila). Potezanja oružja je bilo, ako se slabo sećaš, prvo zbog smene u miliciji. Dolazili su puni autobusi milicije iz Zagreba, naoružane. Ax, da. Dolazili su da šire bratstvo & jedinstvo... ;) > ... a fakat je da su Srbi u Krajini, ipak prerno krenuli u borbu > uplašeni komšijskim zastavama. Da, trebalo je da čekaju. Jame. Kame. Maljeve. ;<<< > >> Hrvatska je po onom istom ustavu iz 1974, gde je > >> zloupotrebljeno "pravo na samoopredeljenje do otcepljenja" > > I bez tog ustava, ona je tada bila međunarodno priznata, ma > koliko se to nama ne sviđalo. Ja i ti pričamo o različitim vremenima. Ja o onom kada je sve počelo, a ti o nekom kasnijem...
srbija.2242 mmarkovic, -> #2182, morkin
> Sada je teže da se dobije viza za Grčku jer je ona pristupila > Šengenskom sporazumu, na šta je obavezuje njeno članstvo u EU. > Za Šengensku vizu sustroži kriterijumi nego za običnu i za to > je Grčka najmanje kriva. Sve što sam rekao je da treba naterati nekoga iz Larise da lično putuje u Atinu po pasoš. Najmanje kriva? Dobro, ništa više od reciprociteta. Ali, ko im je bio kriv do sada?!? >> Kada bi i njihovi građani, šoferi i ostali dobijali >> naše vize na isti način, ne bi li to bilo OK? > > Ne bi. Ako uzvratimo istom merom, onemogućavamo kontakt > privrednika sa tim zemljama. Tako mi ostajemo bez inostranih > poslovnih partnera koji donose 90% deviza zemlji. Govorim o šoferima, brodarima, građanima. Moraju da prođu ovde, ako moraju. > Mi njima pravimo štetu za manje od 1%. To bi bilo isto kao da, kad nama > UN nametnu sankcije mi uzvratimo sankcijama UN. Ni slučajno nije isto. > Hajde da banalizujemo stvar: ... Preterao si. Ni primer nije dobar... > Princip retorzije ne može da se primeni uvek. Ne može, ali ga ne primenjujemo ni onda kada može. > Retorzija treba da se primeni samo ako se njome postižu neki > korisni efekti i ako retorzija pogađa direktne krivce. Sigurno, samo ako su efekti korisni. Ako recipročne mere zabole i drugu stranu, čak i ne jednako. O direktnim krivcima nije uvek moguće misliti. Boli uvo Helmuta Kola da li mu i kako treba viza za SRJ! Ali, vlasnika transportnog preduzeća boli što mu zadržavaju, ili vraćaju transport. Ili ga teraju okolo, kroz Rumuniju... Taj će naterati Kola da vodi računa... Reciprocitet može da bude i efikasniji kada pogodi ljude koji nisu krivi.
srbija.2243 mmarkovic, -> #2177, dbambi
> Toliki porast broja poslanika u tako kratkom vremenu, se u > zemlji Srbiji ne može objasniti ničim drugim do RTS-om i drugim > režimskim medijima. Na ovaj deo ti je schef već odgovorio... > Ovakvo pitanje često postavljaju mladi nacisti kada se > raspravlja o nacističkoj politici prema Jevrejima. Ti principi > se danas nedvosmisleno tretiraju kao najcrnji fašizam, ali je > činjenica da će uvek biti ljudi koji će postavljati pitanje "pa > šta ne valja u svemu tome" i shodno svom stavu, nalaziti mnogo > "logičnih" objašnjenja za takve pojave. Ubio me Bog, ako ti znaš šta pričaš! Dakle, nacisti su trpali Jevreje u gasne komore da bi im vratili "milo za drago". I to koriste kao opravdanje. Gde je tu retorzija?!? > Ista stvar je i sa tzv. "retorzijom". Onaj ko to želi, može za > njenu primenu naći mnogo "dobrih" i "manje dobrih" razloga, ali > to neće promeniti činjenicu da je stranka koja se zalaže za > njeno ozakonjenje najblaže rečeno - fašistička. Idemo malo na drugu stranu sveta. Kako nazvati mere kojima su SAD zapretile Kini zbog narušavanja autorskih prava u vezi sa ilegalnim kopiranjem CD-a? Kako nazvati mere kojima su SAD zapretile Japanu zbog narušavanja balansa u uvozu robe, posebno automaobila? Reciprocitet. SAD su u pravu. > Kao što rekoh, mrzi me da ponovo trčim ovaj krug. Jasno. ;>