srbija.2244mmarkovic,
-> #2178, dbambi> Ista stvar je i sa tvrdnjom " većina Hrvata su bili Ustaše". U
> vreme postojanja NDH, u njoj je živelo nekih 4-5 mil. Hrvata
> (cifra je približna i formirana na osnovu predratnih popisa, a
> obuhvata hrvatsko stanovništvo u Hrvatskoj i BiH). Da bi se
> iznela tvrdnja sa početka pasusa, trebalo bi raspolagati sa
> dokazom da je natpolovična većina tog stanovništva učlanjena u
> neku ustašku organizaciju (crnu legiju ili neku od vojnih
> formacija) ili da je barem natpolovična većina hrvatskog
> stanovništva podržavala Pavelića i njegov režim.
Ali, ako je u pitanju 49%, onda je OK ;)
Stvar je u tome koliki se procenat Hrvata nije odupro jednoj
genocidnoj politici, a ne koliko ih je klicalo na ulicama, ili,
bilo član neke organizacije.
Da te pitam: zašto su Jevreji manje stradali u Srbiji?
srbija.2245mmarkovic,
-> #2179, dbambi> Pisanje poruke kojoj je jedini cilj da se replicira na bilo
> koji način (ma makar i najgluplji) smatram bezveznijim (da ne
> kažem nešto teže) i od pisanja da-ne-smajli-99% citat-telegram
> podrške poruka svojstvenih elektronskom komuniciranju nedoraslih osoba.
Pisanje poruke je imalo za cilj da spreči tvoj providni pokušaj
diskreditacije političkih stavova sagovornika u stilu "šta on ima
da nam priča u forumu, a ne ume lepo ni da piše..."
Stvarno dobronamerno upozorenje bi išlo u mail. Poruke su verovatno
pisane on-line...
srbija.2246mmarkovic,
-> #2176, dbambi> Trebalo je sukobu iz '91 dati bilo kakvu pravnu formu. Moglo se
> proglasiti ratno stanje između Srbije (ili Yu) i Hrvatske,
> moglo se proglasiti stanje građanskog rata unutar Yu ili (što
> je možda bilo i najpametnije) proglasiti stanje oružane pobune
> u Hrvatskoj. Trebalo je uraditi bilo šta što će jasno reći da
> se nalazimo u ratu (što je bila neosporna činjenica).
> Uradilo se najgluplje. Ljudi su pozivani na "vojne vežbe" u
> trenutku kada su stotine ljudi svakodnevno ginule u Hrvatskoj,
> proglašavano je stanje "neposredne ratne opasnosti" (a
> proglasiše ga oni likovi iz Predsedništva SFRJ :)) u trenutku
> kada je rat već besneo nekoliko meseci, stalno su izmišljali
> nove i nove fore koje su samo zbunjivale svetsku i (što je
> daleko važnije) domaću javnost.
Eto, ovog puta ispadosmo istomišljenici... :) I to skoro
potpuno.
Inače, nikada nisam tvrdio da je Milošević dobro VODIO stvar,
samo je na početku imao prilično korektne stavove. Tu je i dobio
podršku SRS.
Pravna forma? Ostadosmo bez nje zaslugom raznih "Badinterovih"
komisija. Neosvojeno svetsko, pa i naše, javno mnenje (neveštinom SM)
nije sagledalo stvari iz našeg ugla.
Bila je to obična pobuna i secesija...
srbija.2247mmarkovic,
-> #2175, dbambi> Za Engleze ne znam, ali sam siguran da je poginulo daleko manje
> Jugoslovena. U trenutku nastanka (1918), Kraljevina SHS je
> imala oko 12 mil. stanovnika. 1941. kada je Jugoslavija ušla u
> WWII, taj broj je mogao biti samo veći, jer je pojam "bela
> kuga" tada bio nepoznat. Uzmimo da je bilo baš 12 mil.
> stanovnika neposredno pre rata. Ako bi demografski gubitak
> iznosio 38%, to bi značilo da je poginulo oko 4.5 mil. ljudi,
> što je daleko više čak i od zvanične (jako naduvane po mom
> mišljenju) cifre od 1.7 mil. stradalih tokom rata.
Pogrešio sam... ;(
38% i 0.8% savezničkih žrtava. Tako mi i treba kad ne čuvam ni
svoje poruke... ;<
Podaci potiču iz savezničkih komisija gde je učestvovala i Jugoslavija.
Podaci ne obuhvataju žrtve SSSR-a i Poljske (i još po nekog, valjda).
Brojka od 1.700.000-1.800.000 je priznata od ove komisije.
srbija.2248mmarkovic,
-> #2180, morkin> A da li im je bolje ovde?
Trenutno nije. Ovde ih, verovatno, čekaju bolja vremena. Tamo
ih, MOŽDA, čekaju jama i kama, malj... ;<<<
> Ne vidim da je sada, ovde, izbeglicama bolje nego što bi
> im bilo u Hrvatskoj da nije bilo rata.
Sigurno. Raspad zemlje i rat nismo mi ni započeli.
srbija.2249kovacevicd,
Na izborima za skupštinu opštine u Smederevskoj Palanci pobedila je
koalicija Zajedno sa 26-22 i na jednom biračkom mestu ide se u
drugi krug (u prvom krugu rezultati su bili 13-4 za Zajedno).
Posle dobijenih rezultata izborna komisija je poništila
pobedu opozicije na sedam biračkih mesta i zahteva da se ide u
treći krug. Zbog niza nezakonitosti i nepravilnosti koji su pratili
cele izbore koalicija Zajedno je donela sledeću odluku
-zahtevamo da se priznaju voljom naroda postignuti rezultati i
isti zvanično saopšte
-nezakonitosti na biračkim mestima su plod rada vaših biračkih
odbora jer predstavnicima koalicije niste dozvoljavali uvid u
birački materijal
-zahtevamo da se lopovi pronađu i kazne zbog falsifikovanja
-tražimo izuzeće predsednika opštinske izborne komisije Milana
Ilića zvanog 'coca' protiv koga je koalicija podnela krivičnu
prijavu.
-pored svih krađa koji ste činili mi smo pobedili zato za
nas ne postoji treći krug pa molimo članove međunarodnih
organizacija da nam pomognu kako bi smo izborne rezultate
pretočili u stvarnost.
koalicija Zajedno
lopovi nisu dovoljni pokrali!
srbija.2250sonjab,
U Nišu poništeni izbori na velikom broju jedinica, isti recept sledi dalje.
srbija.2251junior,
E sad da brzo formiramo gradsku skupštinu i povratimo Studio B :)
srbija.2252zlatibor,
-> #2231, dbambi=> Mislim da je jasna logična veza Šekijeve TV stranke i RTS sa
=> njihovim izbornim (ne)uspesima. Kada ima podršku RTS-a uzima
=> fantastičan broj glasova, čim podrške nema, rezultati su
=> porazni.
Šešelja pusti na TV i on ima sve više glasova, a Vuka što više puštaš na TV
on sve manje.;)
Dobrose sećam prvih izbora u Srbiji kada se Vuk izblamirao na TV.Komentari
ljudi koji su i bili za njega su, da je bolje da nije ni izlazio na TV
promociju.
Šešelj je tad prvi put nastupio kao predsednički kandidat, i potpuno
anoniman odneo oko 100 000 glasova.
srbija.2253schef,
-> #2237, supers=- usijana glava sve uprskao... Da nisu inostrani krugovi
=- "odozgo" Petru i Aleksandru "malo" pomogli u izboru između
=- Srbije i Jugoslavije? ;>
Nisu. Kao što sam napomenuo, oni su NAMA dali pravo da odlučimo s' tim što
tu spada i pravo na 'Veliku Srbiju'. E sad, što Aleksandar to nije hteo, to je
naš problem... :(
srbija.2254mmarkovic,
U NiŠu se dešava veliki pokušaj malverzacija. Rezultati gradske
izborne komisije i Zajedno se nikako ne slažu.
Bira se 70 odbornika.
I Krug:
2 SPS
2 Zajedno
0 SRS ;(
66 ide u II krug
------
II krug (po SPS-u) - ovo možete da čujete i na RTS-u
22 SPS
19 Zajedno
1 SRS
18 poništeno...
------
II krug (po Zajedno)
41 Zajedno (+2 iz I kruga...)
x SPS
y SRS (malo...)
----------
Brojke mi se nešto ne slažu. Ipak, deluje da su brojke iz
Zajedno tačne. Kasnije večeras ću imati precizniji izveštaj.
OdrŽan je miting u centru danas u 15,00.
Miting je bio stravičan. Bio je snimak na TV 5 iz ptičije perspektive.
Trg je bio prepun! Bili su Drašković i Đinđić. Đinđić je rekao da neće
dozvoliti da se izgubi ono što su građani već uradili. Procene su do
40.000 ljudi, ali je verovatno bilo i više.
Drašković je rekao da ce svih 41 zapisnika biti na Slobinom stolu.
Veceras.
srbija.2255mmarkovic,
-> #2240, jolicmNiš, II krug lokalnih izbora
----------------------------
41 Zajedno
17 SPS
12 ponavlja se
----------------
70 - ovog puta se slaže...
7 predsednici izbornih komisija ukrali kutije :)
5 višak listića...
Dakle, i na ovih 12 mesta se znaju rezultati...
Večeras u 20,00 je još jedan miting!
srbija.2256zlatibor,
-> #2175, dbambi=> 4.5 mil. ljudi, što je daleko više čak i od zvanične (jako
=> naduvane po mom mišljenju) cifre od 1.7 mil. stradalih tokom
=> rata.
Isto tako reče Tuđman u svojoj kjizi da je brojka od 6 miliona
Jevreja ''naduvana''.
Zar je uopšte bitno dalije,milion dva tri.Došloje do genocida
koji nikad nesme da se ponovi.
Negde sam čuo ovu izjavu'' Kad ubiju 20 -30 -100 ljudi to je masakr,
a kad ubiju hiljadu i više to je statistika.''
I ovoćeš verovatno da shavatiš kao repliku radi replike, ali to mi
nije namera.
srbija.2257zlatibor,
-> #2141, dbambi=> i mi njima ". Neću da ulazim u beskrajnu raspravu na temu " ko
=> je kome šta uradio ". ali mi se zalaganje za proterivanje
=> nekih 100-150 hiljada naših lojalnih državljana, bez neke
=> konkretne krivice,
Vreme će pokazati koliko su lojalni.
srbija.2258zlatibor,
-> #2170, johnnya=>
=> Potezanje oružija se vrši na potezanje oružija, a ne na
=> ukidanje ćirilice (kasnije kada su po planu trebali da dobiju
=> nazad ćirlicu i mnogo toga još - gospoda su odbila). Bila je
=> skoro jedna poruka ovde, o tome ŠBBKBB, a fakat je da su Srbi
=> u Krajini, ipak prerno krenuli u borbu uplašeni komšijskim
=> zastavama.
=>
Ma da trebalisu da sačekaju da Hrvati napune još jedan Jasenovac.
srbija.2259ztasic,
-> #2230, dbambi> 60 : 0 za opoziciju (pOglEdAjtE sEmAfOr :>>)
Moj Aleksandrovac je opet najcrveniji...
Statistiku bolje da ne prilazem. :(((((((((((((
Kakvim su se samo sve metodama sluzili da bi dobili.
Molio bih Nislije da jave sta se to kod njih desava?
Kakvo bre ponistavanje i ponavljanje izbora?
Dajte neku informaciju iz prve ruke.
Ujedno bih iskoristio priliku da od srca cestitam svima onima u cijim
su gradovima 'oni' izgubili. :)
srbija.2260johnnya,
-> #2258, zlatibor >>Ma da trebalisu da sačekaju da Hrvati napune još jedan
>>Jasenovac.
:( Samo mi objasni kako bi im to pošlo za rukom u srcu
savremene Evrope. Lako im je sada da zastrašuju usamljene
starce po Krajinskim selima.
Da li bi mogli isto tako bahato da se ponašaju da upadnu
u puno srpsko selo ? Video si šta je bilo sa Srebrenicom,
i recimo kako je sada u istočnoj Slavoniji...
Ako voliš da nastavimo ovo ŠBBKBB, samo izvoli..
srbija.2261nmaletic,
U Jagodini velika frka! Komunjare neće da priznaju poraz.
Poništili su rezultate u više od devet izbornih jedinica-tamo gde je pobedila
koalicija Zajedno.Još uvek ima ljudi ispred skupštine opštine Jagodina.
Ljudi su nezadovoljni i samo nekim čudom ne dolazi do većih ekcesa.
Toliko iz Jagodine, ako bude nekih promena javiću.
srbija.2262spantic,
-> #2221, ssrdjans> ZRENJANIN više nije crveni grad, a nije ni Zrenjanin :))
> Imamo 38 poslanika a komunjare 32!
Bravo Petrovgrade, moj rodni grade! Svaka čast!
Napolje sa crvenom bandom!
srbija.2263ztasic,
-> #2237, supers> usijana glava sve uprskao... Da nisu inostrani krugovi "odozgo"
> Petru i Aleksandru "malo" pomogli u izboru izmedu Srbije i
> Jugoslavije? ;>
I ako jesu, nisu morali. Ideja o ujedinjenju juznih Slovena u
jednu drzavu je naterala Austrougarsku da vodi agresivnu politiku
prema Beogradu (zeleli su da daju primer Cesima, Madjarima i Hrvatima :>>>)
Srbija nije kapitulirala '915-te na Kosovu da bi mogla da trazi ostvarenje
ovog (suludog) plana od saveznika kad se rat zavrsi.
Ako je Pasic tezio tome cilju, Aleksandar je ziveo za njega (da postane
kralj Jugoslavije). Sto se tice Petra, nije mi poznato njegovo misljenje
o ovoj ideji. Licno, smatram da je njega samo interesovalo da zavrsi
svoju zaduzbinu Oplenac, pre nego Nemci udju u Sumadiju.
E sad, posle proglasenja Jugoslavije, Lesandra :) je mogao da prvo
kaze:'dovde je Srbija, a sad 'ajde da se ujedinjujemo.' Ali covek hteo
da se dodvori Hrvatima, racunao valjda, nema veze sve ti je to sad isto!?!
Njemu se vec u Marseju sve to razbi o glavu, a mi ostasmo da dan danas
ispastamo. :(
srbija.2264spantic,
-> #2255, mmarkovic> 41 Zajedno
> 17 SPS
>
> 12 ponavlja se
> ----------------
>
> 70 - ovog puta se slaže...
Ovo je zvanično? Onaj skot je priznao poraz?
srbija.2265morkin,
-> #2234, dizel> Ja sam vam već nekoliko puta navodio podatke sa
> izbora u hrvatskoj u vreme drugog svetskog rata, kada
> je 97% hrvata glasalo za ndh, tj. za ustaše,
Izbori za vreme rata, u fašističkom režimu. Nije ni čudo. Kad je
Tito dobio 99% glasova posle rata, nije čudo da Pavelić dobije 97%.
Kako možeš da veruješ rezultatima tih izbora? Interesuje me ko je
na tim izborima bio opozicija Paveliću.
srbija.2266morkin,
-> #2237, supersSubject: Jugoslavija ili Velika Srbija 1918. godine.
Hajde da malo okrenemo stvar. Da navedemo razloge zbog kojih NE
TREBA napraviti Jugoslaviju (da se pravimo da ne znamo šta će posle
da bude). Ja mislim da je obrazovanje Kraljevine SHS bilo pravilno
u tom trenutku.
srbija.2267morkin,
-> #2242, mmarkovic> Govorim o šoferima, brodarima, građanima. Moraju da
> prođu ovde,
Ne moraju. Za vreme sankcija kamioni nisu išli ovuda. Brodari i
slični ljudi ne moraju da imaju vizu (nisam baš siguran za ovo -
siguran sam za pilote i mornare koji plove po morima, oni idu u
paketu sa transportnim sredstvom).
> Ali, vlasnika transportnog preduzeća boli što mu
> zadržavaju, ili vraćaju transport. Ili ga teraju
> okolo, kroz Rumuniju... Taj će naterati Kola da vodi
> računa...
Koliko se sećam, za vreme sankcija nije bilo stranih kamiona na
našim putevima. Ako ih je i bolelo, ako su se i bunili mi nismo
imali vajde od toga. Nismo mi tako nezamenljivi kao što misliš.
srbija.2268morkin,
-> #2244, mmarkovic> Stvar je u tome koliki se procenat Hrvata nije odupro
> jednoj genocidnoj politici, a ne koliko ih je klicalo
> na ulicama, ili, bilo član neke organizacije.
Da si ti Hrvat u Zagrebu 1941. i da vidiš da neko ubija čoveka zato
jer je Srbin, šta bi ti uradio? Za bilo kakav protest mora da
postoji neko ko to organizuje. Takav protest je organizovala KPJ
(iz svojih motiva, naravno). Dalje, ne mora da znači da su Hrvati
za vreme rata znali za Jasenovac i šta se u njemu dešava, baš kao
što ni Nemci do 1945. nisu bili upoznati sa nacističkim logorima. U
to vreme je bilo bitno izvući živu glavu i preživeti.
Da neki policajac danas na ulici maltretira Albanca i da ti tome
prisustvuješ, šta bi uradio?
> Da te pitam: zašto su Jevreji manje stradali u Srbiji?
Zato jer je Srbija bila pod okupacijom Rajha, a NDH je bila
marionetska država. Dalje, u Pavelićevom interesu je bilo da se
dodvori Nemcima, a i nije imao moralnih problema - kad je mogao da
pobije tolike Srbe, može i Jevreje.
srbija.2269dbambi,
-> #2251, junior=> E sad da brzo formiramo gradsku skupštinu i povratimo Studio B :)
Zakon predviđa da se Gradska Skupština formira najkasnije 20 dana
nakon verifikacije i poslednjeg odborničkog mandata. Vidimo da
SPS ide na taktiku prigovora, tako da taj detalj oko verifikacije
može da se veoma oduži. Moja je procena da će opozicija (ako faraon
ne izvede tenkove) preuzeti vlast u prestonici najranije oko nove
godine, a u gorem slučaju tek krajem januara :(
Bambi
srbija.2270dbambi,
-> #2245, mmarkovic
=> Pisanje poruke je imalo za cilj da spreči tvoj providni pokušaj
=> diskreditacije političkih stavova sagovornika u stilu "šta on ima
=> da nam priča u forumu, a ne ume lepo ni da piše..."
Na tzv. "diskreditaciju protivnika" se obično ide kada nemaš više
šta smisleno i argumentovano da mu kažeš. Nadam se da ti je jasno
kako sam ja daleko od te tačke :)
Ta dva reda su napisana, jer mi se osmeh razlio po licu kada sam
pročitao poruku dragog nam & milog zlatoustog :> . Skoro i ne
primećujem kada vidim elementarnu nepismenost u konferencijama kao
što su npr. programiranje, hardver, sezam i tsl. Međutim, uvek me do
ekstaze dovedu :) , tipovi koji se zalažu za "srpsku stvar", za
ćirilicu, a protiv kineskog pisma, protiv " antisrpskih stavova "
(uz napomenu ko šta sme ili ne sme da radi), za "pročišćavanje" Srbije
od ne-Srba, za postavljanje srpske granice zapadno od Toronta itd..
dok se prema načinu pisanja njihovih poruka često stiče utisak kako
im srpski uopšte nije maternji jezik :>
Da se razumemo, nisam ja za akademsku čistoću i pravilnost pisanja
poruka na Sezamu (bilo bi suviše uštogljeno), ali ima nekoliko ljudi
čije je poznavanje pravopisnih i gramatičkih pravila (o pravilima
ponašanja na Sezamu, da i ne govorim) stoji ispod svakog "svarljivog"
nivoa. Ako još ta ista grupa ljudi sebe deklariše kao Najveće Srbe
Na Svetu (NSNS) onda mi je uživanje da ih "pecnem" tom činjenicom.
Bambi
srbija.2271dbambi,
-> #2244, mmarkovic=> Stvar je u tome koliki se procenat Hrvata nije odupro jednoj
=> genocidnoj politici, a ne koliko ih je klicalo na ulicama, ili,
=> bilo član neke organizacije.
Ova diskusija je počela oko pitanja da li su većina Hrvata Ustaše.
Mislim da ti metod "koliko ih se oduprlo genocidnoj politici ?" nije
dobar za odgovor na početno pitanje. Ogromna većina ih verovatno
nije ni znala da se dešava neki genocid.
Bambi
srbija.2272dbambi,
-> #2243, mmarkovic
=>> šta ne valja u svemu tome" i shodno svom stavu, nalaziti mnogo
=>> "logičnih" objašnjenja za takve pojave.
=>
=> Ubio me Bog, ako ti znaš šta pričaš! Dakle, nacisti su trpali
=> Jevreje u gasne komore da bi im vratili "milo za drago". I to
=> koriste kao opravdanje. Gde je tu retorzija?!?
Nacisti su imali veoma detaljno razrađene programe za istrebljenje
Jevreja, a kao osnov svega poslužila im je Hitlerova "Majn Kampf"
u kojoj su opet detaljno opisani "razlozi" zbog kojih Jevreji treba
da nestanu. Ti suludi "razlozi" su išli od tvrdnje da Jevreji
ugrožavaju bezbednost Rajha, do tvrdnje da ugrožavaju čistotu Nemačke
krvi. Nakon WWII, kada su nacistički zločini u velikoj meri otkriveni
javili su se krugovi koji su počeli da osporavaju te zločine i formirali
tzv. "teoriju velike obmane" . Grubo rečeno, tu se tvrdi da se genocid
nad Jevrejima uopšte i nije desio (sve je proizvod antinemačke
propagande), a ako je neki baš i ubijen, to je delo nekog usamljenog
šoviniste. Takođe, između redova se može pročitati da određeni broj
ipak jeste ubijen, ali se nalaze "razlozi" kojima se to opravdava
a navode se isti oni koje sam upravo pomenuo.
Na ovome i vidim sličnost sa ovdašnjim "retorzijašima". Evidentno je
da bi proterivanje hrvatske manjine iz Srbije bio čin ispod svakog
civilizacijskog i humanog nivoa i dodatno bi uprljao sliku o Srbima
kao časnom i tolerantnom narodu. Povrh svega ovoga stoje skoro
nepremostive prepreke tehničke prirode (npr. da li bi lično ti bio
u stanju da odeš u kuću neke mirne i domaćinske hrvatske porodice
i objasniš im "kako oni, eto, nisu ništa krivi, ali ipak moraju da
se ukrcaju u voz". Šta bi uradio ako oni to odbiju ?)
Dakle, cela zamisao oko retorzije je mračna i prljava, a ipak (što
je sličnost sa nacistima i Jevrejima) ima mnogo ljudi koji joj
pokušavaju naći razloge opravdanja, od "oni su isto uradili nama"
do " bolje je da ih proteramo sada, sigurno će nam praviti
probleme u budućnosti".
=> Kako nazvati mere kojima su SAD zapretile Japanu zbog narušavanja
=> balansa u uvozu robe, posebno automaobila?
=>
=> Reciprocitet. SAD su u pravu.
Naravno. Nemam ništa protiv da Srbija sutra zavede oštre ekonomske
sankcije celom svetu, ali mi se pomisao o varvarskom i srednjovekovnom
proterivanju ogromnog broja ljudi i to u državnoj režiji čini više
nego problematičnom u savremenom svetu, gde je _ekonomski_ reciprocitet
normalna pojava.
Bambi
srbija.2273dbambi,
-> #2239, pifat=>
=> U poslednjim porukama se cesto pominje kada je Seki usao u republicku
=> skupstinu. Sticajem okolnosti, secam se da su izbori u Rakovici odrzani
=> 16. juna 1991. Na njima je doticni, posle smrti pisca Miodraga Bulatovica,
Naravno, omašio sam za nekoliko meseci :)
Bambi
srbija.2274dbambi,
-> #2256, zlatibor=> Isto tako reče Tuđman u svojoj kjizi da je brojka od 6 miliona
=> Jevreja ''naduvana''.
=> Zar je uopšte bitno dalije,milion dva tri.Došloje do genocida
=> koji nikad nesme da se ponovi.
=> Negde sam čuo ovu izjavu'' Kad ubiju 20 -30 -100 ljudi to je masakr,
=> a kad ubiju hiljadu i više to je statistika.''
Majstore, da li si siguran da si uhvatio nit ove rasprave ? Ne pričam
o genocidu, već o proceni broja žrtava rata.
Bambi
srbija.2275dbambi,
-> #2247, mmarkovic
=> Brojka od 1.700.000-1.800.000 je priznata od ove komisije.
I ja sam to mislio do nedavno, a onda sam naleteo na neku literaturu
i nekoliko sajtova na Internetu gde se cifra dovodi u pitanje.
Najinteresantniji je jedan hrvatski sajt, gde autor osporava zvanične
cifre. Naravno, prevashodni cilj te prezentacije je bio umanjivanje
ustaških zločina, ali je izneo i nekoliko veoma utemeljenih stavova
o tome koliki je stvarni (ukupni) broj žrtava u WWII. Osnov njegove
priče čini tvrdnja, da je državna komisija cifru od 1.7 mil. formirala
na osnovu stvarnog broja stradalih i broja _nerođenih_ usled tog
demografskog gubitka. Ovo je učinjeno, kako zbog nestandardizovanih
metoda kojima se rade ovakva istraživanja, tako i zbog želje tadašnjeg
rukovodstva da dobije što veću materijalnu pomoć od zapada na ime
pretrpljenih ratnih gubitaka.
U samo tekstu ima mnogo više detalja i konkretnih činjenica, pa ako
nekog zanima mogu da ga okačim ovde.
Bambi
srbija.2276supers,
-> #2253, schef>> Nisu. Kao što sam napomenuo, oni su NAMA dali pravo da odlučimo s'
>> tim što tu spada i pravo na 'Veliku Srbiju'. E sad, što Aleksandar
>> to nije hteo, to je naš problem... :(
Ova diskusija zahteva malo ozbiljniju potragu po inostranim izvorima...
Jednom kad budem imao vremena, eto mene opet :)
srbija.2277supers,
-> #2247, mmarkovic>> 38% i 0.8% savezničkih žrtava. Tako mi i treba kad ne čuvam ni
>> svoje poruke... ;<
>> Podaci ne obuhvataju žrtve SSSR-a i Poljske (i još po nekog,
>> valjda).
Ne kapiram kakav je smisao takvog računanja savezničkih žrtava gde
se u saveznike ne računaju SSSR, Poljska i još neke države gde je
izginulo najviše ljudi. Naravno da su neuporedive žrtve zemalja u kojima
su okupator i kvislinzi vršili genocid (Jugoslavija) i onih koji su
ginuli uglavnom na frontu (zapadni saveznici), obično van svoje teritorije.
srbija.2278supers,
-> #2249, kovacevicd>> Na izborima za skupštinu opštine u Smederevskoj Palanci pobedila je
>> koalicija Zajedno sa 26-22 i na jednom biračkom mestu ide se u
>> -pored svih krađa koji ste činili mi smo pobedili zato za
>> nas ne postoji treći krug
>> lopovi nisu dovoljni pokrali!
Nisu dovoljno pokrali? Izgleda da jesu, pošto im je bojkot opozicije
u trećem krugu dovoljan da promene stanje na semaforu...
srbija.2279ztasic,
-> #2266, morkin> da bude). Ja mislim da je obrazovanje Kraljevine SHS bilo
> pravilno u tom trenutku.
"I oni medju nama koji su se dugo kindjurili da bi licili na pobednike
- splasnuse, cuse da nas ovde, u krajevima koje smo oslobodili, nazivaju
srbijanskim gedzama, gegulama, geacima pa i ciganima..."
"Gedze, gedze! - vicu deca, ruze nas, viknu pa smugnu iza kapija. Pa
opet:Gedze! A mi ko popisani."
"Psuju nas oni, djaci li su, seljaci il radnici. I ruze, bre. I potezu...
...Da l' ovde ima i oni koji su na nas pucali na Ceru i Kolubari, mislim se...
... Uh, boziju ti majku i pisljivu sudbinu, Milutine, kazem sebi, zar sad da
stradas, zar sad oko da izgubis, i od koga!...
...A Vasilije se ceri: Je li, bre, Milutine, kaka ti je to rana, sad u slobodi,
kako cemo da te svetimo? Jedino nov rat da zapodenemo."
"I pricam ja posle to kapetanu Topolcu. Voleo bi da mogu i onom ucitelju
iz naseg sela, i porucniku Garasaninu, i Mladenu Markovom, a najvise bi
voleo da mogu kralju i Pasicu."
:(((
"Knjiga o Milutinu"
srbija.2280ztasic,
-> #2268, morkin> Da si ti Hrvat u Zagrebu 1941. i da vidis da neko ubija coveka
> zato
Seti se dokumentaraca o ulasku Nemaca u Zagreb sa jedne, i istih
u Beograd sa druge strane.
> Zato jer je Srbija bila pod okupacijom Rajha, a NDH je bila
> marionetska drzava. Dalje, u Pavelicevom interesu je bilo da se
> dodvori Nemcima, a i nije imao moralnih problema - kad je mogao
> da pobije tolike Srbe, moze i Jevreje.
Izvini, ali skroz pogresno rezonujes. Pa ustase su se ugledale na
naciste. Ko je 'izmislio' progon Jevreja? Ko ih je najvise pobio?
Srbija jeste bila pod okupacijom Rajha, ali Bogu hvala (po Jevreje i Srbe)
predsednik vlade (ili sta vec) nije bio Ljotic, nego Nedic.
srbija.2281ztasic,
-> #2271, dbambi> dobar za odgovor na pocetno pitanje. Ogromna vecina ih
> verovatno nije ni znala da se desava neki genocid.
Znaci sad npr. pocne (ne daj Boze) progon Madjara i Hrvata po Vojvodini,
a ja u Aleksandrovcu ne cujem nista o tome (na stranu medije, nezavisno
od njih)?
srbija.2282stefan,
-> #2232, schef> E sada, vrh SPS-a u vidu Sarme i Slavice Đukić Dejanović je juče
> angažovao sve svoje što je imao da bi pokrenuli proces (nelegalan jel'te)
> da televiziju Kragujevac podvedu pod RTS, t.j. da je podržave, kako ne bi
> pala novoj vlasti u ruke. Šta će sve još biti, videćemo, ali sada sve
> možemo da očekujemo.
Nemojte im dozvoliti.
srbija.2283ssrdjans,
-> #2262, spantic
>> Bravo Petrovgrade, moj rodni grade! Svaka čast!
>> Napolje sa crvenom bandom!
Eh.. evo poslednjih vesti sa upravo završene konfe za štampu:
- Levi su uzeli 29 odbornika
- Zajedno, SRS, Vojvodina, Koalicija Vojvodine i DZVM 34 odbornika
5 odbornika se traži u trećem krugu.
Opozicija je najavila krivične prijave protiv SPS-a.
Naime, šta se desilo.. U 5 poništenih izbornih jedinica ubedljivo je
pobedila opozicija (Zajedno).. ali prebrojavanje se nije ni završilo kad
su SPS-ovci iz biračkog odbora počeli da pišu prigovor i odbili da potpišu
zapisnik. Kasnije, tokom noći, svi glasovi su bili u skupštini grada i
opoziciji je bio onemogućen pristup. Na glasačkim listićima koji su nam
bili pokazani danas lepo se vidi zaokruživanje dva broja i to različitim
olovkama. Krivične prijave će biti podnete protiv predsednika biračkog
odbora i članova koji su te noći bili u skupštini grada.
Pošto je u drugom krugu na poništenih 5 izbornih mesta ubedljivo pobedila
koalicija Zajedno ne treba se plašiti da se to neće ponoviti i u 3 krugu,
pogotovo jer će cela opozicija u gradu podržati kandidate iz koalicije
Zajedno.
Priča oko Zrexa sigurno još nije gotova jer Levi neće tako lako predati
vlast..
srbija.2284dizel,
-> #2265, morkin** je Tito dobio 99% glasova posle rata, nije čudo da Pavelić
** dobije 97%. Kako možeš da veruješ rezultatima tih izbora?
Ne može u svakoj zemlji da pobedi fašistička struja, tj. to
je moguće u vrlo malom broju zemalja sveta, gde narod svojom
kulturom i mentalitetom odgovara razvoju fašizma.
srbija.2285stefan,
Objavljeni su zvanični rezultati izbora za Novi Sad. Ne znam tačne cifre
ali potvrđeni su nezvanični rezultati po kojima koalicija Zajedno ima većinu.
Odbijen je zahtev SPSa da se ponište izbori na celoj teritoriji Novoga Sada.
srbija.2286jvujnic,
-> #2237, supers> usijana glava sve uprskao... Da nisu inostrani krugovi "odozgo"
> Petru i Aleksandru "malo" pomogli u izboru između Srbije i Jugoslavije? ;>
Oni su čak bili protiv Jugoslavije. Setimo se samo da je Jugoslavija
dosta vremena bila nepriznata država.
srbija.2287raty,
LJudi takvo bezcasce i bezskrupuloznost se dugo nije videlo,mada ga
svaki dan gledamo na SPS-oviziji.Krada glasova u Zrenjaninu sa 5
izbornih mesta koja taman fale SPS+JUL-u da za 1 glas uzmu vlast je
toliko ocigledna da bi i SLEP VIDEO.
Ocigledno je da cak i ako opozicija uzme vlast u Srbiji crveni NECE
PREDATI VLAST.Zato dragi moji Sezamovci mnogo nas muka i nemira
ceka u nasoj rodenoj zemlji.A sve nas to kosta NOVCA i EKONOMIJE.
Zato:"Gamad treba pobiti pre nego sto otvori krila".
srbija.2288ztasic,
Alo Nis,
sta se to kod vas desava?
Cujem da su Bata- Banetu stradali izlozi. :)))
srbija.2289sonjab,
U ČETVRTAK 21.11.96. U 15H VELIKI PROTESTNI MITING KOALICIJE ZAJEDNO
ISPRED SKUPŠTINE SRBIJE. POSLANICI OPOZICIJE U REPUBLIČKOJ SKUPŠTINI
STUPILI U ŠTRAJK GLADJU.
srbija.2290morkin,
-> #2279, ztasic> "Knjiga o Milutinu"
A šta si ti očekivao od naroda koji je nekoliko vekova bio huškan
protiv Srbije? Normalno je da je Austrougarska vršila propagandu
protiv Srbije pre i za vreme rata. Drugo, Hrvati su izgubili rat u
kojem su se borili. Normalno je da taj narod bude nezadovoljan.
Ne zaboravi da su Hrvatska i Slovenija u to doba bile privredno
razvijeniji regioni nego Srbija. Postoji puno razloga za
obrazovanje Jugoslavije 1918. Nažalost, niko nije bio vidovit da
shvati šta će biti u idućem svetskom ratu (pojam genocida je bio
nepoznat).
Na kraju krajeva, da je obrazovana Velika Srbija, za vreme Drugog
svetskog rata Hrvati bi opet ušli na područje Krajine i Bosne pod
izgovorom da ulaze na "svoje povijesne granice".
Verovatno se ništa ne bi promenilo. Lako je sada pametovati kada
znamo šta se desilo. Citatom iz knjige nisi ništa pokazao - samo si
rekao da je raspoloženje u hrvatskom narodu bilo neprijateljsko.
Nisi izneo nijedan drugi razlog.
srbija.2291morkin,
-> #2280, ztasic> Seti se dokumentaraca o ulasku Nemaca u Zagreb sa
> jedne, i istih u Beograd sa druge strane.
Hrvatima su Nemci bili predstavljeni kao oslobodioci i normalno je
da ih je narod srdačno dočekao. Kako bi ti dočekao npr. Kineze da
oni objave rat Hrvatskoj, da bombarduju Zagreb, da Srbiji daju
granice Karlobag-
Ogulin-Karlovac-Virovitica i da joj daju nezavisnost posle 1000
godina (pretpostavi da je nisi imao)?
> Izvini, ali skroz pogresno rezonujes. Pa ustase su se
> ugledale na naciste. Ko je 'izmislio' progon Jevreja?
> Ko ih je najvise pobio?
U oba slučaja odgovor je isti: Nemci. Međutim, moraš da razlikuješ
jednu stvar. Genocid nad Jevrejima i genocid nad Srbima su imali
različite bolesne motive:
Nemci su hteli da pobiju SVE Jevreje iz razloga koje je Hitler
naveo u delu "Moja borba" (Mein kampf);
Hrvati su hteli da uzmu područja koja su bila nastanjena Srbima i
da uspostave nacionalnu državu na prostoru NDH. Eliminisanje Srba
je bilo pod parolom trećinu prognati, trećinu pokatoličiti i
trećinu iseliti.
Odmah da se razumemo, daleko od toga da ja branim ili opravdavam
genocid nad Srbima. Ja se samo sa tobom ne slažem oko toga da su
Hrvati genocidan narod. Takva je bila politika koja ih je vodila.
Ne zaboravi da su Nemci podržavali zločine NDH nad Srbima -
klasičan primer "zavadi pa vladaj".
Pretpostavi da si danas političar i da ti je cilj da zaratiš sa
nekim. Zar ne bi prvo potpaljivao nacionalnu netrpeljivost, versku
mržnju i koristio manjine u susednoj zemlji da motivišeš narod za
rat?
srbija.2292morkin,
-> #2284, dizel> gde narod svojom kulturom i mentalitetom odgovara
> razvoju fašizma.
Nije tačno. Pojava i vlast jednog režima ne karakteriše taj narod u
celini. Po tebi, najveći komunisti na svetu su Kinezi,
Severnokorejci, Kubanci i mi, Srbi?
Kvalifikacija "Hrvatski narod je uz Pavelića" je isto što i
kvalifikacija "Srpski narod je za Miloševića".
Po meni, u oba slučaja je narod izmanipulisan.
srbija.2293johnnya,
preneto sa BEONET-a
------------------------
Narodni poslanici koalicije Zajedno, predvodjeni Zoranom Djindjicem
i Vukom Draskovicem, usli su u Skupstinu Srbije, tamo se zatvorili
i otpoceli strajk sve dok SPS ne prestane sa kradjom glasova. Oni
su takodje uputili poziv gradjanima da se okupe ispred Skupstine i
izraze svoj protest.
Nekoliko hiljada Beogradjana okupilo se ispred Skupstine Srbije.
Saobracaj u ulici Srpskih vladara je zatvoren.
Izborne komisije sirom Srbije ponistavaju izbore i najavljuju treci
krug izborne trke koji ce se odrzati 27. novembra. Izbori su
ponisteni u izbornim jedinicama u Beogradu, Kragujevcu, Nisu... U
Novom Sadu gradska izborna komisija, i pored zakonske obaveze da do
20 casova objavi izborne rezultate, jednostavno je izjavila da nema
nikakvih rezultata. Na pitanje kada ce ih objaviti, odgovorni iz
izborne komisije su rekli da ce to biti sutra (odnosno danas), mozda
preksutra, a mozda i kasnije. Kako stvari stoje, mozda ih nece
uopste ni objaviti. Na pitanje novinara zasto je to tako, sluzbenica
komisije izjavila je "Pa, eto..." Vuk Draskovic je pozvao gradjane
da zauzmu skupstine u kojima je koalicija Zajedno osvojila vecinu.
SPS i JUL pokusavaju da poniste rezultate izbora, ili bar da
prolongiraju njihovo konacno saopstavanje do 3. decembra, za kada je
Dragan Tomic zakazao sednicu republickog parlamenta na kojoj bi
mogli biti usvojeni zakoni kojima smanjuje dosadasnje ingerencije
gradske vlade. Predstavnici koalicije Zajedno su danas u 12 casova
predali materijale predstavnicima ambasada zemalja EU i SAD, iz
kojih se vide pravi izborni rezultati. Stranci ce takodje biti
upozoreni da konacno pruze podrsku demokratskim snagama u Srbiji, da
prestanu da podrzavaju nedemokratski rezim Milosevica i da prekinu
svoje cutanje kada je o izborima u Srbiji rec.
----
Izborni stab koalicije Zajedno izdao je sinoc saopstenje u kome
tvrdi da SPS mobilise vojsku i policiju zbog masovnih okupljanja
gradjana sirom Srbije, u opstinama u kojima je pobedila opozicija.
"U Izborni stab koalicije Zajedno stalno dolaze pripadnici MUP
Srbije koji nas obavestavaju da se upravo vrsi mobilizacija
rezervnog sastava, kako MUP Srbije, tako i aktivnog sastava Vojske
Jugoslavije", kaze se u saopstenju. Navodeci da se mobilizacija vrsi
zbog masovnih okupljanja gradjana u opstinama u kojima je pobedila
opozicija, "a gde socijalisti pokusavaju da poniste izbore", u
saopstenju se zakljucuje da SPS na taj nacin uznemirava gradjane
Srbije i pokusava da "zaplasi narod i ponisti demokratsku volju
gradjana Srbije". "Takvo ponasanje SPS predstavlja nagovestaj vojnog
udara i zavodjenja vanrednog stanja u Srbiji", navodi se u
saopstenju u kome se pripadnici SUP Srbije i VJ pozivaju da postuju
legalno izabrane gradske i opstinske vlasti.
srbija.2294nenad,
-> #2105, schef> To što ti tvrdiš da je komunizam došao iz Krajine možeš da okačiš mačku o
> rep, jer ta neistina sama sebe pobija tako da na ovo nisam hteo ni da ti
> repliciram.
Šta da kaže čovek suočen sa ovako jakim argumentima? ;)
Komunizam nije došao iz Krajine, nije došao ni iz Rusije, ali to
su već neke druge teme. Pored toga, još jednom - Krajinu nisam
pominjao u tom kontekstu uopšte.
Ništa, ne vredi... ostaje da pogledaš malo po istorijskim
knjigama. Recimo - kada je osnovana Komunistička partija Srbije?
Znaš li da je jedna od osnovnih tačaka programa KPJ bila gušenje
"srpske hegemonije na Balkanu".
Sve u svemu, ne vredi da se pravdaš, kriv si. ;)
srbija.2295nenad,
-> #2123, zlatibor> Tadasu Vuk i Šešelj sa Mirkom Jovićem bili zajedno u SNO.
Mirko Jović i Vojislav Šešelj nikada nisu bili u istoj stranci.
Zbog sukoba unutar stranke (SNO) oko para, oko vlasti, čega već,
Drašković se razišao sa Jovićem, ali kako nije mogao računati na
ime on je u saradnji sa svojim kumom Šešeljem koji je tada vodio
nekakav Srpski slobodarski pokret napravio Srpski pokret obnove.
Posle je došlo do do sukoba između Šešelja i Draškovića pa je
drug Vojislav napravio svoju četvrtu, pretposlednju stranku, a
Mirko Jović nema veze sa tim niti je prisustvovao događaju ko što
ti tvrdiš (jedino ako nije bio u publici, mada sumnjam ;).
> I zato ne pominji laži kad već hoćeš da pišeš odgovore.
Informiši se malo o onome o čemu želiš da pišeš, ako želiš da te
uzimaju za ozbiljno u diskusiji. Manje jakih reči, optužbi,
uvreda, čuđenja - više argumenata. I više izvora informacija pre
svega - diskusija se ne vodi prekucavanjem pamfleta iz Velike Srbije.
> Što se tiče pištolja nemam nameru nikoga da branim poŠto nisam upoznat sa
> tim situacijama.
> Ali i mene neko da napadne uzvratiobih mu istom merom.
Nisi upoznat sa "tim situacijama", ali znaš da ga je "neko" bio
napao? Niko nije bio napadnut, profesori su štrajkovali ispred
skupštine, naišao je Šešelj, oni su mu zviždali, a on je stao da
se raspravlja sa njima i udario jednog od njih. Tuče u skupštini,
udaranje poslanika suparničke stranke, kidanje kablova... to si
valjda video, bilo je i na televiziji.
srbija.2296nenad,
-> #2131, mmarkovic> Jasenovac da. Nije da branim OVE :), ali za žrtve u drugom svetskom
> ratu su krivi Kralj Aleksandar (što je uopšte pravio Jugoslaviju) i
> pučisti (što su dopustili da ih Englezi natentaju, 27. mart)
Što se pučista tiče su nema spora, ali iako sam i sam često bio
sklon da osuđujem Aleksandrovo osnivanje Jugoslavije, mislim da
se njegov postupak, posmatran iz ondašnje perspektive, ne može
okarakterisati kao greška. Ko je i kako mogao da zna šta se
dešavati posle.
Problem je u tome što do ujedinjenja nije došlo ranije, onda kada
su se ujedinili Nemci, Italijani, pre sazrevanja nacionalne
svesti. Ovako su se ujedinili već prilično jasno "profilisani"
i posebni narodi, bilo je prekasno da se formira neko
"jugoslovenstvo" i jača svest o međusobnom zajedništvu. Jedino u
tom smislu se može osuđivati Kralj Aleksandar, što je suviše
verovao u neke ideale čije je vreme prošlo.. Pa čak i tako kako
je bilo Jugoslavija je mogla da ima šanse za uspeh da nije bilo
"spoljnog faktora".
Sve u svemu, Jugoslavija (ako pod njom podrazumevamo zajedničku
državu balkanskih naroda) je jedna jako lepa ideja, samo izgleda
nije za nas. ;)
srbija.2297nenad,
-> #2139, supers> Pitanje je koliko možemo da osuđujemo one koji su se jednostavno
> stavili na stranu pobednika u svetskim ratovima (što je vrlo razborita
> odluka) i slušali njihove instrukcije.
Bogami, meni mnogo se mnogo razumnijom čini odluka da postigneš
sporazum sa onima čiji tenkovi ti stoje na granici. Posebno ako
je taj sporazum bio jako povoljan za našu državu. Britancima su
bile potrebne budale koje će da prave gužvu i ginu umesto njih,
našli su te budale i napravili puč. A mi već 50 godina slavimo
što smo bili budale...
srbija.2298nenad,
-> #2137, junior> Samo pitanje: Da je Šešelj bio u "Zajedno", da li bi glasao za
> njih, kad bi znao da time daješ glas fašistima?
Da, jer moj glas ne bi doveo do toga da na vlast dođu _samo_
fašisti, a pomogao bi da se smene komunisti. Dok god su
i jedni i drugi kontrolisani, podnošljivi su. Mada sam lično za
to da komunističke i fašističke partije i pokreti budu
zabranjeni, ali takva arbitraža je prihvatljiva samo uz
nezavisno sudstvo, a mi to nemamo.
Dakle, glasao bih i za fašiste ako su u predizbornoj koaliciji sa
nekim u koga imam poverenja.
srbija.2299nenad,
-> #2234, dizel> Ja sam vam već nekoliko puta navodio podatke sa izbora u hrvatskoj
> u vreme drugog svetskog rata, kada je 97% hrvata glasalo za ndh, tj.
> za ustaše, što i njih same čini ustašama.
Koliko procenata glasova je osvojio Milošević na poslednjim
jednostranačkim izborima za predsednika Srbije? Onim kada su mu
protivkandidati bili još trojica iz SKS-a, među njima i Kertes.
Na izborima koje je Mesić nazvao "trkom četiri konja iz iste
ergele". ;)
Šta su Srbi, na osnovu rezultata tih izbora?
srbija.2300schef,
-> #2282, stefan=- Nemojte im dozvoliti.
Ja im ne bih dozvolio, veruj mi. :) Još samo kada bi mene neko pitao... ;)
Ali dok su još na vlasti mogu oni sve. :( Iako neki ljudi sa kojima sam
pričao o tome mi tvrde da NIKAKO ne mogu, nisam nešto baš ubeđen... :(
Pročitao sam da isto planiraju da urade i sa Studiom B. Šta ćete vi da
uradite? :)
srbija.2301supers,
-> #2297, nenad>> Bogami, meni mnogo se mnogo razumnijom čini odluka da postigneš
>> sporazum sa onima čiji tenkovi ti stoje na granici.
Gledano po ljudskim žrtavama sigurno je bolje nagoditi se sa onim koji
preti svojom vojnom silom. Ali ako taj neko na kraju izgubi svetski rat,
onda se dese nepovoljne stvari po njegove satelite... Na primer, trajni
boravak pod Staljinom i 50 godina strogo u sovjetskom bloku.
Običnu ljudi pitaju šta je falilo Bugarima, Rumunima, Mađarima i
ostalima koji nam ni ratnu odštetu nisu platili... To je tačno, ali Rusi
su im sve to naplatili... I opljačkali ih još gore.
srbija.2303schef,
-> #2290, morkin=- A šta si ti očekivao od naroda koji je nekoliko vekova bio
=- huškan protiv Srbije? Normalno je da je Austrougarska vršila
=- propagandu
I ti posle imaš smelosti a tvriš kako je obrazovanje kraljevine SHS bio
dobar potez?
=- rekao da je raspoloženje u hrvatskom narodu bilo
=- neprijateljsko.
Reci mi, molim te, da li je postojao period kada Hrvati nisu osećali mržnju
prema nama? Možda negde oko Kosovskog boja, ako su tada uopšte i znali da su
Hrvati...
srbija.2304schef,
-> #2291, morkin=- Nemci su hteli da pobiju SVE Jevreje iz razloga koje je
=- Hitler
=- je bilo pod parolom trećinu prognati, trećinu pokatoličiti i
=- trećinu iseliti.
Stvarno ne vidim neku veliku razliku između ove dve metode, sem što je
druga metoda malo racionalnije urađena.
srbija.2305schef,
-> #2292, morkin=- Po meni, u oba slučaja je narod izmanipulisan.
Ne menja stvar. U svakom slučaju 99% Hrvata nas mrzi i to je činjenica.
Oni su ustaše bili izmanipulisani ili ne.
srbija.2306schef,
-> #2294, nenad=- su već neke druge teme. Pored toga, još jednom - Krajinu
=- nisam pominjao u tom kontekstu uopšte.
A hoćeš li onda lepo na srpskom da nam kažeš u kakvom si je kontekstu
pomenuo, da nas ne zavlačiš više i da ne pišeš u uvijenoj formi koja može da
se shvati dvojako. Ja ne raspravljam sa nekim ko se trudi da bude dvosmislen.
srbija.2307schef,
-> #2296, nenad=- okarakterisati kao greška. Ko je i kako mogao da zna šta se
=- dešavati posle.
Tada se znalo da nas Hrvati mrze. To je znao i Pašić koji je i želeo Veliku
Srbiju. Ali, pošto je kralj vrhovna vlast i njegova je poslednja pa makar on
imao koeficijent inteligencije 20, moralo je biti onako kako je on rekao. A on
je izgleda bio slep, nije video tu mržnju. Sa narodom koji te mrzi iz dna duše
se ne ulazi u državu u kojoj ćete imati jednaka prava.
Pašić je bio pametan čovek, za razliku od Aleksandra koji je u Marselju i
dobio ono što je tražio.
srbija.2308schef,
-> #2297, nenad=- Bogami, meni mnogo se mnogo razumnijom čini odluka da
=- postigneš sporazum sa onima čiji tenkovi ti stoje na granici.
=- Posebno ako
Zar nije onda i sada razumnije da se svi učlanimo u SPS i da im ne idemo uz
dlaku, pošto evo nema šanse da ih skinemo sa vlasti?
Ne možeš tako razmišljati...
srbija.2309schef,
-> #2298, nenad=- to da komunističke i fašističke partije i pokreti budu
A šta ćemo sa slobodom izjašnjavanja i slobodom štampe?
srbija.2310zlatibor,
-> #2264, spanticKontrolore, kako prođoše izbori kod tebe?
srbija.2311zlatibor,
E ovako.Sinoć u 18 h u Užicu počeoje miting koalicije Zajedno.Odavno
nisam video da je Užicu bilo toliko ljudi na jednom mitingu.Skandiralose
klasično ''Lopovi, Bando crvena.....''Ljudi koji su vodili miting sjajno
su to radili i nisu dozvolili incidente da bi murija mogla da interveniše.
Inače kad sam dolazio na miting primetiosam ispred Užica parkirana 5-6
autobusa punih murije sa maskirnim uniformama(Zar njih neizbaciše iz upotrebe)
Registracije autobusa su bile iz Valjeva, Šabca i dalje nemogu da se setim.
Izrečene su optužbe na račun izborne komisije za krađu glasova i poništavanje
izbora na 9 mesta, pogodite ko je imao većinu na tim mestima?
Elem i pored toga ide se u treći krug izbora .Trenutni rezultat je 29 -29
a za devet mesta se opet glasa iako je opozicija dobila većinu na tim
mestima i po 100 glasova.Svi se plaše mahinacija kao i u Nišu .
Dobilismo informacije da u Nišu neki Kik boks klub Justicija tuče
mitingaše i kontrolore Zajedno.U mom klubu već je pao predlog da
organizujemo meč sa njima pa da vide kako se bije.Mada mislim da u NIšU
ima dovoljno sposobnih momaka da ''prizemlje''te majmune koji radi para
mogu da se biju sa svojim narodom.Ionako takve najbolje sređuje
kratki trzaj duge devetke.;)
srbija.2312junior,
-> #2298, nenad> Dakle, glasao bih i za fašiste ako su u predizbornoj koaliciji
> sa nekim u koga imam poverenja.
Zar bi mogao da imaš poverenja u nekog ko sarađuje sa fašistima? A ako neko
sarađuje sa fašistima, zašto ne bi sarađivao i sa komunistima, pošto mu
očigledno nije važno s kim je i kako je, važno je da je na vlasti? :)
Shvataš da ovo vodi samo u borbu za vlast, bez poštivanja nekih osnovnih
principa ... zato "Zajedno" i nije htelo u koaliciju sa SRS. Nakon onolikih
međusobnih pljuvanja i bolje što nisu ušli, jer bih glasao za Stranku Deviznih
Štediša. :)
PS. Iznositi tvrdnje da je stranka fašistička, je vrlo teška stvar. I _morao_
bi da nađeš potvrdu za to u njihovom programu. Inače, propala optužba ...
PPS. A što se tiče _tvog_ stava da bi zabranio rad komunističkim i fašističkim
strankama, predložio bih ti da se učlaniš u neku od tih stranki, pošto
to savršeno odgovara njihovom programu. :-(
srbija.2313junior,
-> #2305, schef> Ne menja stvar. U svakom slučaju 99% Hrvata nas mrzi i to je
> činjenica. Oni su ustaše bili izmanipulisani ili ne.
Ne preterujmo. Imaju oni sad preča posle nego da mrze Srbe. :)
Hrvatski nacionalizam, zasnivao se na negiranju srpskog, jer, po
njima, jedino što je sprečavalo formiranje Hrvatske kao nezavisne
(a i velike) države jeste srpski nacionalizam koji je tražio više
od pola "njihovih" teritorija.
Sad, kad je njihov teritorij manje/više zaokružen, kad su dobili
svoju državu, kad su rešili problem Srba (proterivanjem, nažalost),
ne postoji više razlog da se mrze Srbi, niti postoji način da za ono
što im se dešava (loše stanje u privredi, ekonomiji ..) ponovo okrive
Srbe ili Srbiju.
srbija.2314zlatibor,
-> #2293, johnnya=> "U Izborni stab koalicije Zajedno stalno dolaze pripadnici MUP
=> Srbije koji nas obavestavaju da se upravo vrsi mobilizacija
=> rezervnog sastava, kako MUP Srbije, tako i aktivnog sastava
=> Vojske Jugoslavije", kaze se u saopstenju. Navodeci da se
=> mobilizacija vrsi zbog masovnih okupljanja gradjana u
=> opstinama u kojima je pobedila opozicija, "a gde socijalisti
=> pokusavaju da poniste izbore", u
Ovde je dobila levica ,a svi panduri su juče otpremljeni za Beograd.
Oni su učestvovali i 9 marta u intervenciji milicije.
srbija.2315canny,
Ljudi, šta nam ovo radi banda crvena??? Dokle ovo trpeti???
srbija.2316mmarkovic,
-> #2267, morkin> Ne moraju. Za vreme sankcija kamioni nisu išli ovuda. Brodari i
> slični ljudi ne moraju da imaju vizu (nisam baš siguran za ovo
> - siguran sam za pilote i mornare koji plove po morima, oni idu
> u paketu sa transportnim sredstvom).
Vreme sankcija je nešto drugo. Zaobilazni put je lošiji i duži.
A, i ne mora da bude viza. Možeš da ga zavitlavaš na sto načina,
recimo nije mu dobro ofarban brod, pa zagađuje našu, inače, čistu reku.
srbija.2317mmarkovic,
-> #2272, dbambi> Na ovome i vidim sličnost sa ovdašnjim "retorzijašima".
Sličnost, zato što je princip jednom zloupotrebljen?!?
> Evidentno je da bi proterivanje hrvatske manjine iz Srbije bio
> čin ispod svakog civilizacijskog i humanog nivoa i dodatno bi
> uprljao sliku o Srbima kao časnom i tolerantnom narodu.
Za razliku od njih, koji su, lepo, civilizovano, pucali iz aviona
na kolone. Nisu prljali ruke. Higijena. Tisućljetnja kultura.
> Povrh svega ovoga stoje skoro nepremostive prepreke tehničke prirode
> (npr. da li bi lično ti bio u stanju da odeš u kuću neke mirne
> i domaćinske hrvatske porodice i objasniš im "kako oni, eto,
> nisu ništa krivi, ali ipak moraju da se ukrcaju u voz". Šta bi
> uradio ako oni to odbiju ?)
Ako sam u policiji, morao bih da sprovedem naređenje koje sam
dobio. Tim ljudima se ne bi dešavalo ništa strašno. Ako odbiju,
postoji uvek MINIMALNA količina sile, prinude, da ipak prihvate
da se ukrcaju. Čini mi se da je u pitanju bolja varijanta od
"srbosjeka", maljeva, kami, mirtaljiranja iz aviona...
> => Reciprocitet. SAD su u pravu.
> Naravno. Nemam ništa protiv da Srbija sutra zavede oštre
> ekonomske sankcije celom svetu,...
Niko nije pomenuo ovako nešto. Pomenuto je tamo gde može, tamo
gde boli...
srbija.2318mmarkovic,
-> #2268, morkin> Dalje, ne mora da znači da su Hrvati za vreme rata znali za
> Jasenovac i šta se u njemu dešava, baš kao što ni Nemci do 1945.
> nisu bili upoznati sa nacističkim logorima.
Oni su dva jako naivna naroda. Moraju da paze da se ne udave
kada prolaze pored pumpe... ;>
> Da neki policajac danas na ulici maltretira
> Albanca i da ti tome prisustvuješ, šta bi uradio?
Bunio bih se.
srbija.2319mmarkovic,
-> #2271, dbambi> Ova diskusija je počela oko pitanja da li su većina Hrvata
> Ustaše. Mislim da ti metod "koliko ih se oduprlo genocidnoj
> politici ?" nije dobar za odgovor na početno pitanje.
Ne, metod prebrojavanja članskih knjižica je bolji. Nije rečeno
da je zanimljivo koliko je Hrvata formalno bilo članova.
> Ogromna većina ih verovatno nije ni znala da se dešava neki genocid.
Vrrrrlo naivan narod. Rekoh već.
srbija.2320mmarkovic,
-> #2270, dbambi> Na tzv. "diskreditaciju protivnika" se obično ide kada nemaš
> više šta smisleno i argumentovano da mu kažeš. Nadam se da ti
> je jasno kako sam ja daleko od te tačke :)
Nisi mnogo.
Poruke ti izgledaju bolje, (mada, imaju prevelike razmake i imaju
potpis;) jer si duže na Sezamu.
U njima retko nalazim činjenice. Samo paušalne optužbe za fašizam,
pogrešno-zlonamerno tumačenje stavova.
Sa druge strane, bez argumenata braniš i ono što se mirne savesti
ne da braniti.
Da te isprovociram:
koliko nevinih života leži na savesti Hrvata, a koliko na strani Srba?
Koji je odnos, onako otprilike?
> Ako još ta ista grupa ljudi sebe deklariše kao Najveće
> Srbe Na Svetu (NSNS) onda mi je uživanje da ih "pecnem" tom činjenicom.
Što će reći, priznaješ, pa moj reply uopšte nije bio besmislen.
Bolje da si polemisao sa stavovima, nego sa razmacima u porukama.
Ostaje loš ukus u ustima...
srbija.2321mmarkovic,
-> #2275, dbambi> => Brojka od 1.700.000-1.800.000 je priznata od ove komisije.
>
> I ja sam to mislio do nedavno, a onda sam naleteo na neku literaturu
> i nekoliko sajtova na Internetu gde se cifra dovodi u pitanje.
> ...
> U samo tekstu ima mnogo više detalja i konkretnih činjenica, pa
> ako nekog zanima mogu da ga okačim ovde.
Obavezno. Audiatur et altera pars. Uvek.
> Osnov njegove priče čini tvrdnja, da je državna komisija cifru od 1.7
> mil. formirala
Ne paziš na času ;) Nije DRŽAVNA komisija, nego SAVEZNIČKA.
Nisu se pogodili za oko 100.000 ljudi, odatle varijacije.
srbija.2322mmarkovic,
-> #2277, supers>>> Podaci ne obuhvataju žrtve SSSR-a i Poljske (i još po nekog, valjda).
>
> Ne kapiram kakav je smisao takvog računanja savezničkih žrtava
> gde se u saveznike ne računaju SSSR, Poljska i još neke države
> gde je izginulo najviše ljudi.
Komisija je zasedala zbog procene ratne odštete. Rusija, Poljska...
nisu bile zadovoljne nečim (ne znam detalje), i zato nisu učestvovale.
Ni tada nije bilo sporno da su njihove žrtve najveće. Komisija tu
verovatno nije bila kriva, u pitanju su bili, verovatno, odnosi
snaga u svetu, Jalta, ...
Ipak: procenat učešća u savezničkim žrtvama, 38% : 0.8% dosta
govori...
srbija.2323mmarkovic,
-> #2264, spantic>> 41 Zajedno
>> 17 SPS
>>
>> 12 ponavlja se
>> ----------------
>>
>> 70 - ovog puta se slaže...
>
> Ovo je zvanično? Onaj skot je priznao poraz?
Ne, to su podaci iz DS-Zajedno.
Pitate šta se dešava u Nišu.
Velika krađa glasova. Krađa glasačkih kutija. Falsifikovanje zapisnika.
Velelepni, dostojanstveni, mitinzi.
Posle mitinga u 20,00 masa je mirno prošla ulicama (dobro, sad, razbili
su izloge Bata Banetove pekare - stakla su veđ nameštena, da se ne
sekirate;)
Ako dopuste ovakvu krađu, stvarno su mamlazi...
P.S. po zvaničnim izveštajima SPS ima 35+2 (od 70)
srbija.2324mmarkovic,
-> #2288, ztasic> Alo Nis,
> sta se to kod vas desava?
> Cujem da su Bata- Banetu stradali izlozi. :)))
I kombi :)
Stakla su već nameštena...
srbija.2325spantic,
-> #2310, zlatibor> Kontrolore, kako prođoše izbori kod tebe?
Pobeda Zajedno jasno.
srbija.2326zlatibor,
-> #2270, dbambi=>
=> Ta dva reda su napisana, jer mi se osmeh razlio po licu kada
=> sam pročitao poruku dragog nam & milog zlatoustog :> .
Može dati se i zaledi na istom .
A to dalisam ti mio, e to me baš .....
=> ne primećujem kada vidim elementarnu nepismenost u
=> konferencijama kao
Sigurno da pravim dosta grešaka u pisanju ali to nije razlog da izražavaš
prezir ako imaš takvih primedbi posaljimi ih privatno.
Sticajem okolnosti pravopis nisam koristio od srednje škole pa se dosta tog
zaboravilo.Znam da to nije neko opravdanje ali ako misliš da neću da ti
odgovorim na neke tvoje poruke zbog toga varaš se.Ja ima neke svoje principe
koje branim kao i ti tvoje.Nemislim da sam veći Srbin ni od tebe ni od bilo
koga u Srbiji, ali postoje granice do kojih neko može da ide u slobodi
govora i pisanja, odnosno vređanja.Ja i ti možemo do besvesti da se
raspravljamo o tome dalije SS bio je*ač ili svetac, ali o tome
nemogu da dozvolim da mi pišu Hrvati ,Turci ili da to neko radi po
diktatu nekoga.Ti dobro znaš da su i Vukove i Šešeljeve knjige bile
zabranjivane pa zašto misliš da bi i oni nekome zabranjivali knjige.
Ako bih i palio nečije knjige to su ove sektaške koje su se raširile po
Srbiji.Ako misliš da im treba dozvoliti rad i slobodu mišljenja onda
ja i ti nema šta da razgovaramo.Dosta prelazim sa teme na temu al' je...
=> Da se razumemo, nisam ja za akademsku čistoću i pravilnost
=> pisanja poruka na Sezamu (bilo bi suviše uštogljeno), ali ima
=> nekoliko ljudi čije je poznavanje pravopisnih i gramatičkih
=> pravila (o pravilima ponašanja na Sezamu, da i ne govorim)
=> stoji ispod svakog "svarljivog" nivoa. Ako još ta ista grupa
=> ljudi sebe deklariše kao Najveće Srbe Na Svetu (NSNS) onda mi
=> je uživanje da ih "pecnem"
ČEK DA SE POČEŠEM.
Pa drago moje LANE ostajeti samo tu grupu da mrziš.;)
srbija.2327ntadic,
-> #2181, morkin>>> Aneksija RSK i RS bi bila mlin na vodu Hrvatskoj. Da su RSK i
>>> RS bile anektirane od strane SRJ, verovatno bi NATO udario i
>>> po Srbiji. Uvek me nerviralo junačenje i potcenjivanje NATO
>>> pakta. Nemoj da misliš da bi neko napao Srbiju kopnom - prvo
>>> bi stradali mostovi na rekama, pa brane, pa hidroelektrane,
>>> pa komunikacioni i radarski centri. Ako se mi dotle ne bi
>>> odrekli RSK i RS, usledilo bi uništavanje infrastrukture
>>> (pruge, putevi, pristaništa) i privrede. Mi taj rat ne bi
>>> nikada mogli da prekinemo bez još većih koncesija nego što su
>>> date u Dejtonu. Prljav posao pešadijskih napada bi odradili
>>> Hrvati i Bosanci. Moje lično mišljenje je da bi prošli isto
>>> kao Irak, sa tim da bi NATO imao veće gubitke.
Slazem se sa tobom, ali ovde je rec o necem drugom. Ja sam dao odgovor
na misljenje da su ljudi trebali ici u rat koji nije bio proglasen, pod
rukovodtvom koje ih je prodalo itd. Naravno da bi katastrofalno izgubili
bitku protiv celog sveta, ja samo kazem da je trebalo ranije odluciti hoce
li se ratovati ili ce se prepustiti sporne teritorije. Tako bi mnogo manje
ljudi izginulo, ako bi se odustalo od necega odmah, a ako bi bila odluka za
suludi rat bar bi znali na cemu smo. Ovako je se Ekipa malo igrala rata, pa
je posle toga rekla ~Ops, izvin`te, zaje_ali smo se.~ I nikom nista.
srbija.2328ntadic,
-> #2293, johnnya>>> Izborni stab koalicije Zajedno izdao je sinoc saopstenje u
>>> kome tvrdi da SPS mobilise vojsku i policiju zbog masovnih
>>> okupljanja gradjana sirom Srbije, u opstinama u kojima je
>>> pobedila opozicija. "U Izborni stab koalicije Zajedno stalno
>>> dolaze pripadnici MUP Srbije koji nas obavestavaju da se
>>> upravo vrsi mobilizacija rezervnog sastava, kako MUP Srbije,
>>> tako i aktivnog sastava Vojske Jugoslavije", kaze se u
>>> saopstenju. Navodeci da se mobilizacija vrsi zbog masovnih
>>> okupljanja gradjana u opstinama u kojima je pobedila
>>> opozicija, "a gde socijalisti pokusavaju da poniste izbore",
>>> u
Schefe, sta da radimo, da izadjemo na ulice ili da budemo lojalni
gradjani i patrioti ? Ko ovde izaziva gradjanski rat ? ;))
srbija.2329guta,
Protestni miting u Beogradu
15h - Trg
16-17h - Ispred republičke skupštine, gde štrajkuju glađu poslanici
opozicije. Masi se obratio Zoran Đinđić sa balkona skupštine,
iznoseći podatke o dva ozvučenja koja su zaplenjena. Takođe
poziva na mirnu šetnju beogradskim ulicama.
17-18:30 - Prolazak potezom do Slavije, pa uzbrdo ka Bulevaru, zatim levo
do Takovske, pa do TV Bastilje. Sem zviždanja i raznih parola,
bez incidenata. Dalje ulicom Crvene Zvezde ;), pa Makedonskom
do sedišta Demokratske Stranke na Terazijama.
Tu je govorio Zoran Živković, predstavnik opozicije iz Niša,
zatim su pročitani telegrami raznih udruženja, akademika, kao
i pismo Prestolonaslednika Aleksandra.
Okupljenima se zatim obratio i Vuk Drašković, iznoseći podatak
da su nepoznata lica danas kidnapovala i odvela u nepoznatom
pravcu njegovu suprugu, Danicu.
Miting protesta će biti i sutra, u 15h.
Ne dozvolimo da nam oduzmu pobedu!
srbija.2330guta,
Šta se dešava u Nišu i ostalim gradovima?
srbija.2331nenad,
-> #2301, supers> Gledano po ljudskim žrtavama sigurno je bolje nagoditi se sa onim koji
> preti svojom vojnom silom. Ali ako taj neko na kraju izgubi svetski rat,
> onda se dese nepovoljne stvari po njegove satelite...
Početak je jedno, kraj je drugo, politika se može i menjati i
treba je menjati, zbog toga i postoje vlade i ministarstva. Šta
je falilo Italiji?
Veoma lako se moglo desiti da Nemačka dobije rat. Samo
zahvaljujući Hitlerovoj alavosti (napad na SSSR) i Britanskoj
politici poturanja drugih da ginu i dižu ustanke kako ne bi bila
moguća invazija na Ostrvo to je sprečeno. Čak i to ne bi bilo
dovoljno da Amerikanci nisu bili uključeni u rat.
Ako si mali i slab, tapši po ramenu onog ko je veliki i jak ma
šta on pričao i drugima radio - dokle god si mu na dohvat ruke. A
kad se situacija izmeni, udri ga najjače što možeš. ;) Čast i
principe isteruj kada se radi samo o tvojoj glavi. Ako ti je
povereno da se brineš za narod i državu gledaj da prežive.
Srbija je platila nekoliko puta ceh zbog svoje principijelne
politike, Pavlovu odluku da pristupi Trojnom paktu doživljavam
kao hrabar pokušaj da učini nešto dobro za ovu zemlju, po cenu da
to bude i pogrešno shvaćeno. Jugoslavija 20 godina nakon prvog
svetskog rata nije imala terotorijalne pretenzije ni prema kome,
nije imala neraščišćene račune ni sa kim i do pristupanja paktu
svakako nije došlo zbog nečije želje za ratovanjem i osvajanjima
po Evropi već iz želje da narod i država što bezbolnije prođu
kroz godine ratovanja koje su predstojale.
srbija.2332nenad,
-> #2308, schef> =- Bogami, meni mnogo se mnogo razumnijom čini odluka da
> =- postigneš sporazum sa onima čiji tenkovi ti stoje na granici.
> Zar nije onda i sada razumnije da se svi učlanimo u SPS i da im ne idemo
> uz dlaku, pošto evo nema šanse da ih skinemo sa vlasti?
Pa i Šešelj je smatrao da je to razumnije. ;)
Unutrašnja politička borba nema puno veze sa međudržavnim
odnosima, ne može se praviti tako prosta analogija.
Te neprimerne analogije su najjače oružije u rukama demagoga
pošto im omogućavaju da manipulišu narodom. Narod ne razume ono o
čemu se radi, ali razume da ako ti komšijski mačak udavi pile ti
njemu treba da otruješ mačora i da prestaneš da govoriš sa njim.
I onda prost narod na toj osnovi zasnuje svoju podršku nečijoj
međunarodnoj politici. I onda ostane bez terotorija, ljudskih
prava, imovine...
Btw, kad smo kod Šešelja, i on tvrdi da je martovski puč bio
greška. Zato - odmah konsultuj stare brojeve "Velike Srbije" (ali
ne onaj sa "temom broja" o 9 crnih mačaka!), pa revidiraj stav
pre nego što te je neko video. ;)
srbija.2333nenad,
-> #2309, schef> =- to da komunističke i fašističke partije i pokreti budu
>
> A šta ćemo sa slobodom izjašnjavanja i slobodom štampe?
Ima li pravo ubica da propagira svoja gledanja na svet preko
štampe?
Ljudi bre, demokratija nije i ne treba da bude realizovano
samoupravljanje. U samoupravljanju si mogao da pričaš šta hoćeš
jer si znao da to uopšte nije bitno, da to niko neće poslušati i
da ne postoji opasnost da za to snosiš odgovornost. U demokratiji
to itekako postoji - odgovornost za ono što radiš ili kažeš. Ne
može se dozvoliti sve, niti se sve dozvoljava.
U novom uređenju moraju se zaboraviti stare navike. Neki to
nikako da nauče. :(
srbija.2334nenad,
-> #2312, junior> Zar bi mogao da imaš poverenja u nekog ko sarađuje sa fašistima?
Poverenje u tog nekog svakako neću sticati na osnovu toga da li
sarađuje sa fašistima već na osnovu onoga što su pre toga radili
i govorili.
Btw, kad smo kod "nepricnipijelnih" glasanja, interesantno bi
bilo videti za koga su glasali neki ovdašnji diskutanti, pre
svega oni kojima je Vuk najviše upropastio Srbiju i srpstvo za
ovo vreme od kad postoji SPO. Dakle, koji je bio izbor: Šešelj,
Zajedno, Komunisti? Ajde javite se da ne bude prozivke. ;)
> PS. Iznositi tvrdnje da je stranka fašistička, je vrlo teška stvar. I
> _morao_ bi da nađeš potvrdu za to u njihovom programu. Inače, propala
> optužba ...
Da, a da bi tvrdio da je neko ubica to mora da piše u njegovoj
krštenici, inače propala optužba. ;)
> PPS. A što se tiče _tvog_ stava da bi zabranio rad komunističkim i
> fašističkim strankama, predložio bih ti da se učlaniš u neku od tih
> stranki, pošto to savršeno odgovara njihovom programu. :-(
Ne, već ti pogrešno tumačiš demokratiju. Demokratija ne znači
anarhiju ili da svako ima pravo da radi i govori šta hoće.
Demokratija garantuje to pravo samo dok se drugi ne ugrožavaju.
Demokratija garantuje pravo na vlast i upravljanje državnim
poslovima većini, ali garantuje da neće biti ugrožena prava
manjine.
Oružane socijalističke revolucije, otimanje privatne imovine,
osnivanje paravojnih formacija i proterivanja ljudi iz kuća ne
spadaju u ta dozvoljena prava. Ponavljam, preduslov za neke takve
zabrane je nezavisno sudstvo.
srbija.2335nenad,
-> #2306, schef> A hoćeš li onda lepo na srpskom da nam kažeš u kakvom si je kontekstu
> pomenuo, da nas ne zavlačiš više i da ne pišeš u uvijenoj formi koja može
> da se shvati dvojako.
Nije li jednostavnije da čitaš pažljivo poruke? Krajinu sam
pominjao samo u kontektu da je odande sada raseljeno i proterano
gotovo celokupno srpsko stanovništvo i to najviše zaslugom
politike koju su vodili i promovisali SPS, SRS i SDS.
> Ja ne raspravljam sa nekim ko se trudi da bude
> dvosmislen.
To je naravno tvoj izbor, a i ja ću sebi uzeti za pravo da
odlučim da li ubuduće da ulazim u rasprave sa nekim ko ne čita
šta drugi pišu, izbegava odgovore na neprijatna pitanja i vodi
diskusiju radi diskusije.
srbija.2336schef,
-> #2328, ntadic][ Schefe, sta da radimo, da izadjemo na ulice ili da budemo
][ lojalni gradjani i patrioti ? Ko ovde izaziva gradjanski rat ?
][ ;))
Ovo je već druga stvar. Mora se uzeti ono što je legitimno osvojeno.
Ali ipak mislim da je Vuk malo prenaglio... U stvari Danica. :> Nemojte
posle da pričate nešto za Šešelja i njegov nastup, Danica ga je ušila za 6
dužina. :>
srbija.2337schef,
-> #2313, junior][ Sad, kad je njihov teritorij manje/više zaokružen, kad su
][ dobili svoju državu, kad su rešili problem Srba
][ (proterivanjem, nažalost), ne postoji više razlog da se mrze
][ Srbi, niti postoji način da za ono što im se dešava (loše
][ stanje u privredi, ekonomiji ..) ponovo okrive Srbe ili
][ Srbiju.
Ma ono što ja hoću da kažem da oni nas mrze patološki, to im je usađeno i
ništa im to neće izmeniti. Oni će tu svoju mržnju prenositi na svoju decu baš
kao što su to radili Hrvati posle drugog svetskog rata. I može ta mržnja da
bude prebačena u drugi plan određeni vremenski period, ali će se jednom
probuditi, budi siguran u to.
Na SezamPRO je neko poslao jedan apel, kompjutersku peticiju, koju je
napravio jedan Hrvat iz SAD. Peticija se tiče njihovog radija 101 koji je
jedini ostao 'nezavisan' (kao kod nas B92) a sada i njega HDZ hoće da preuzme.
E pa dragi moji neću da potpišem tu peticiju nikada, kao što sam i napisao na
PROu. Neka pocrk*ju gadovi, tako im i treba, neka ih uništi HDZ kada su ga
oni sami izabrali.
Kada bih mogao potpisao bih podršku njihovoj vlasti da preuzme radio. ;>
srbija.2338schef,
Hoće li neko da napiše šta se dešava? :)
srbija.2339obren,
Od JAT-a do Pravnog fakulteta izbrojao sam 27 autobusa sa pandurima,
22 terenca i ko zna koliko automobila. Sabiranje ostavljam vama... ;)
srbija.2340kant,
Ko je propustio danas, ima šansu za popravni sutra u 15h na Trgu.
Spread the word!
srbija.2341veca,
-> #2338, schef>> Hoće li neko da napiše šta se dešava? :)
Ništa dobro... i nije smešno, naprotiv!
srbija.2342veca,
-> #2336, schef>> Ali ipak mislim da je Vuk malo prenaglio... U stvari Danica. :>
>> Nemojte posle da pričate nešto za Šešelja i njegov nastup, Danica
>> ga je ušila za 6 dužina. :>
Ti si stvarno opterećen njom... Nije ga ušila, barem ne za sada,
dok je sve još uvek samo na rečima, kod njega smo to videli
delimično i na delima.
Večeras je Vuk objavio kako je Danica kidnapovana, pa je masa
skandirala 'ubićemo Slobu'... kasnije čujem da je uhapšena, ne
znam koliko je to istina. No, u svakom slučaju, nije smela ono da
izjavi, jer će im (opoziciji) to doneti više štete nego koristi.
Pozivati na terorizam je totalno imbecilno... Sada će se njena
izjava danima vrteti na RTS-u, kao krunski dokaz protiv opozicije,
kako im je samo stalo do vlasti... bla bla bla, kako oni to već
umeju. Sa druge strane, Vuk nije smeo da izjavi kako je
kidnapovana, jer se lako moglo desiti da masa krene... Ako su već
dobili izbore, onda moraju iskoristiti, pre svega protest naroda,
mirni protest, štrajkove, pregovaračke i ostale mehanizme. Dobar
potez je odlazak na sastanke u strane ambasade, ovako, ovim
poslednjim postupcima mogu samo da pokvare početne povoljne
prilike i da izazovu nemile događaje.
Možda grešim, ali ne bih želela da jednu torturu zamenimo
terorizmom :(
srbija.2343junior,
-> #2334, nenad> Ne, već ti pogrešno tumačiš demokratiju. Demokratija ne znači
> anarhiju ili da svako ima pravo da radi i govori šta hoće.
Svako ima pravo da govori šta hoće. Da bi radio nešto, već mora
da pazi da ne prekrši zakone zemlje u kojoj živi. A da bi radio
šta hoće, morao bi da bude na vlasti, te da promeni dotične zakone.
> Demokratija garantuje to pravo samo dok se drugi ne ugrožavaju.
Moram da priznam da nisam primetio da je u Srbiji neko ugrožen.
To što određeni lideri laju na televiziji i pričaju gluposti, to
teško da se može nazvati ugroženošću. Pre će biti da smo svi mi
ugroženi katastrofalnom politikom SPS-a, nego pojavama Šešelja
na RTS-u.
srbija.2344junior,
-> #2337, schef> kao što su to radili Hrvati posle drugog svetskog rata. I može
> ta mržnja da bude prebačena u drugi plan određeni vremenski
> period, ali će se jednom probuditi, budi siguran u to.
Grešiš. Ne mogu da tvrdim sigurno šta se dešava u Hrvatskoj, ali
znam da je narodu tamo, kao i ovde dosta rata, dosta nacionalizma,
i da više želi da im deca jedu Kinder Ladu nego da gledaju hrvatske
barjake u Vukovaru i Kninu. Kod svih je došlo do zasićenja, iz prostog
razloga što je jedna ideja - hrvata kao svetaca, a srba kao zločinaca
suviše iskorištena, ofucana .. kao i kod nas ideja o Velikoj Srbiji.
Neću reći prevaziđena, ali teško da će tamo neko javiti u Skupštini
i reći kako su Srbi životinje i da smo mi za sve krivi. To, jednostavno
više ne prolazi.
Što se političke scene tiče, situacija manje više odgovara našoj.
Opozicija ima vlast na opštinskom nivou, ali stalnim menjanjem izbornog
zakona, prekrajanjem izbornih jedinica, HDZ uvek uspeva da izvuče većinu.
Poznato zvuči, zar ne ..? :(
> Kada bih mogao potpisao bih podršku njihovoj vlasti da preuzme
> radio. ;>
Bez veze. Dao bi podršku HDZ-u, koji je odgovoran za proterivanje tolikih
ljudi iz Hrvatske, umesto da podržiš neke snage centra koje nemaju ništa
nacionalističko u sebi. Ako u tebi postoji revanšizam, on mora biti usmeren
ka HDZ-u.