FORUM.17

22 Nov 1996 - 02 Jul 1997

Topics

  1. gde.smo (372)
  2. jugoslavija (20)
  3. ex.yu (24)
  4. srbija (3429)
  5. svet (10)
  6. ljudska.prava (6)
  7. mediji (479)
  8. trac (336)
  9. devojke (2150)
  10. iseljenje (28)
  11. vesti (2773)
  12. razno (343)

Messages - razno

razno.1 fortuna,
Bio bih jako zahvalan ako bi mi neko rekao gde i u kojoj knjizari mogu kupiti knjigu MEIN KAMPF(moja borba) od Adolfa Hitlera
razno.2 miobrado,
CONF REPLY 12.561 >> a) da li je neko od korisnika Net-a član "Debatnog kluba"?, >> >> b) šta tamo izučavate, ... - i tako to?, te >> >> b) iz kojih je razloga, ovom prilikom, iz teksta raspisa >> predmetnog konkursa izostala filijala u Podgorici? Ispravka Omaškom sam, tekst poslednjeg pitanja označio istim znakom kao i predposlednje - sa _b)_ . Ovom prilikom to ispravljam, te isto označavam sa _c)_ .
razno.3 dizel, -> #1, fortuna
** knjizari mogu kupiti knjigu MEIN KAMPF(moja borba) od Adolfa ** Hitlera Čuo sam da ima u "Lazi Lazarević", ulica Palmatićeva. ;)
razno.4 dragosh, -> #1, fortuna
cit>> Bio bih jako zahvalan ako bi mi neko rekao gde i u kojoj knjizari mogu cit>> kupiti knjigu MEIN KAMPF(moja borba) od Adolfa Hitlera A jesi li ti beše pitao za putovanje kroz vreme? Pa proputuj par desetina godina u nazad, za vreme II WW-a i kupi je ;)) Verovatno ćeš je naći u Švapskoj ;))) btw: imam par starih maraka na prodaju, ako te zanimaju;)))
razno.5 fortuna,
fortuna josh uvek trazi odgovor gde bi mogao da kupi knjigu moja borba -adolf hitler
razno.6 fortuna,
pitam da li iko zna gde mogu nabaviti majn kamf -adolf hitler trazim ozbiljan odgovor unapred hvala
razno.7 corto, -> #6, fortuna
> pitam da li iko zna gde mogu nabaviti majn kamf -adolf hitler Kod nas, hvala bogu, nigde.
razno.8 kiklop, -> #6, fortuna
Knjigu "Moja borba" od Adolfa Hitlera izdala je domaća izdavačka kuća pre nekih 4-5 godina. Izašle su tri knjige koje su se detaljno bavile Hitlerovim pisanijima. Prva od njih je upravo majn kampf. Gde je naći? Ranije sam je dosta viđao po raznim knjižarama, ali je do sada verovatno sve to puklo. Pokušaj po antikvarnicama. Imaš u Knez Mihailovoj ulici na primer, ili u nekoj biblioteci. Ja sam je na primer našao u našoj lokalnoj biblioteci i pročitao. (Živim u Barajevu). Toliko o tome, u svakom slučaju ako ti je ultra važno probaj u narodnoj biblioteci, a i univerzitetska nije na odmet. Nadam se da ti je ovo pomoglo. Pozdrav od Kiklopa :)
razno.9 inferno, -> #7, corto
Ů│ ˙> pitam da li iko zna gde mogu nabaviti majn kamf -adolf hitler Ů│ ˙ Ů│ ˙ Kod nas, hvala bogu, nigde. Zašto "hvala bogu"? Ja mislim da to treba džabe deliti po ulicama. Da ljudi uoče sličnosti.
razno.10 corto, -> #9, inferno
> Zasto "hvala bogu"? Ja mislim da to treba dzabe deliti po > ulicama. Da ljudi uoce slicnosti. Slicnosti nema. "Main Kamf" je u sustini jedna vrlo dosadna knjiga, u kojoj se tek ponegde moze naslutiti do cega je nacizam dosao. Problem je sto stanje ovdasnje demokratske i gradjanske svesti nije dostiglo nivo na kome se ova knjiga moze citati bez posledica. Ilustracija: kada su neke budale izdale "Protokole Sionskih mudraca" pre par godina, jako mnogo relativno pametnih ljudi me je ubedjivalo da "ima tu nesto".
razno.11 basrak, -> #7, corto
>> pitam da li iko zna gde mogu nabaviti majn kamf -adolf hitler > > Kod nas, hvala bogu, nigde. Ima u Biblioteci grada Beograda u prevodu na srpski.
razno.12 sav.gacic, -> #8, kiklop
> Knjigu "Moja borba" od Adolfa Hitlera izdala je domaća izdavačka kuća > pre nekih 4-5 godina. Izašle su tri knjige koje su se detaljno bavile > Hitlerovim pisanijima. Prva od njih je upravo majn kampf. Gde je naći? > Ranije sam je dosta viđao po raznim knjižarama, ali je do sada Sa obimnim pregovorima, pogovorima, govorima, zapisima, komentarima, preludijumima i intermecima Raše Smiljanića, inače priređivača, pre nego šo se sa kurirom Jovicom i Milićem od Mačve ulogorio na Dunavu da harači prijateljske nam brodove ukrajinske...
razno.14 junior, -> #6, fortuna
> pitam da li iko zna gde mogu nabaviti majn kamf -adolf hitler > trazim ozbiljan odgovor unapred hvala Mislim da je izašao prevod '90-'91 u izdanju VINC-a, sa komentarom Radomira Smiljanića. Dakle, knjižara VINCa, pre Studentskog parka, pored CD kluba.
razno.15 junior, -> #2, miobrado
>>> a) da li je neko od korisnika Net-a član "Debatnog >>> kluba"?, Imam prijatelja u dotičnom, koji je BTW i osvojio nagradu u Budimpešti prošle godine. Ako te zanima nešto konkretnije, tipa da se ubaciš u klub, pitaj. :)
razno.17 miobrado, -> #15, junior
>> Imam prijatelja u dotičnom, koji je BTW i osvojio nagradu u >> Budimpešti prošle godine. Svakako vredno pohvale - e, pa čestitam! A, kojeg je ranga bilo takmičenje i koja su, bila, "pravila igre"? >> Ako te zanima nešto konkretnije, Pored prvog pitanja - na koje si odgovorio, zanima me odgovor na poslednje i srednje, koje bih dopunio sa: iz koje su branše predavači, u raspisu konkursa pomenutih oblasti?; koja je obavezna i fakultativna literatura preporučena polaznicima?; te, da li se, i u kom obimu primenjuju računari za vreme realizacije programa? >> tipa da se ubaciš u klub, pitaj. :) Misliš - u smislu: a) pedagoga, b) gostujućeg predavača ili c) supervizora!? :) Po mom saznanju - rok za podnošenje prijava, odnosno - prijavu - kako je navedeno u tekstu raspisa, je istekao krajem oktobra, a u vreme kad sam bio srednjoškolac predmetni klubovi nisu, nikom iz moje okoline, bili poznati. Tada je glavni međ' fondovima, slične vrste, bio - Titov fond. Istog se sada, niko - kao, ne seća, a bio je popularniji nego svi ovi današnji, tako da me čudi pasivnost lobby-ja bivših stipendista ovog fonda. Da ne kažem - zabrinjava.
razno.18 miobrado,
Subject: Crnogorsko veče "Glas", br. 644., 28. novembar 1996., str. 7.: ┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────┐ │ UDRUŽENJE CRNOGORACA "CRNA GORA" VRBAS │ │ P O Š T O V A N I P R I J A T E LJ I │ │ Podstaknuti zavičajnom težnjom sa željom da se prošlost ne │ │ zaboravi, a u prilog tradicije čovječnosti, istorije i zajedničkog │ │ života sa ljudima dobre volje na prostorima vojvođanske ravnice, │ │ Crnogorci odlučiše da osnuju Udruženje "Crna Gora" koja će svojim │ │ djelovanjem njegovati, čuvati i sačuvati od zaborava sve kulturne i │ │ tradicionalne običaje i vrijednost crnogorskog naroda. │ │ Kao jedan vid djelovanja Udruženja "Crna Gora" je i tradicionalno │ │ održavanje "Crnogorske večeri" svake godine u isto vrijeme. │ │ Kulturno zabavna manifestacija "Crnogorsko veče" održaće se u │ │ restoranu CFK u Vrbasu u petak 06.12.1996. god. sa početkom u 19 │ │ časova. │ │ Pripremljen je kvalitetan kulturno-umjetnički program uz učešće │ │ poznatih imena naše estrade. │ │ Kroz cjelovečernje druženje, pjesmu i igru, vidjećemo i čuti kako │ │ i koliko ovaj narod voli i doživljava Crnu Goru. │ │ BOGAT KULTURNO-UMJETNIČKI PROGRAM SA TOMBOLOM │ │ _Učestvuju:_ │ │ Branka Šćepanović, Zoran Đeklić, Mišo Janketić, Petar Banićević, │ │ Svetislav Bošković ("Mrčo mrčeni") i Dragiša Simović - humoristi, │ │ orkestar "Vitala", Saša Laketić - ovogodišnji prvak Jugoslavije u │ │ guslarstvu i KUD Doma kulture Vrbasa. │ │ _Voditelji programa:_ │ │ Petko Koprivica i │ │ Ratko Radović │ │ _Bogata tradicionalna crnogorska večera sa predjelom i pićem._ │ │ PRODAJA ULAZNICA po ceni od 50 dinara vrši se svakim danom od 7 - │ │ 19 časova u prostorijama Udruženja u Ulici I.L. Ribara br 13. │ │ (prostorije preduzeća "ELKOS") │ │ Nastavljajući započetu tradiciju "Crnogorske večeri", pozivamo Vas na │ │ zavičajno druženje! │ │ UDRUŽENJE CRNOGORACA "CRNA GORA" │ │ VRBAS │ └────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘
razno.19 miobrado,
CONF REPLY 32.6 - CIVILIZACIJA.10 >> Nemojte čoveka da opadate. Bez obzira na svu Matijinu >> popularnost seka mu neće zaraditi neke teške pare prodajući >> knjige ni Matijine ni bilo čije. Ne zma samo da li to Matija >> nastupa u Titovom Vrbasu? Subject: Nomen omen est! iliti - trula zaostavština Josipa Broza Svako je kovač svoje sreće, pa i grad Vrbas (a, zašto ne ukazti - i, na: Užice, Mitrovicu, te čestitu Podgoricu). Pamtim to - kada, "grad i opština, Vrbas, Tita u imenu poneše" - kao da je bilo danas. Tada sam - prolazeći pored zgrade Skupštine Opštine - uobičajenim putem ka školi, pred prešačkim prelazom bacio jedan pogled - u levo, a drugi - u desno, i video najveću kolonu sjajnih crnih limuzina u životu. Prođe otad četrnaest Vidovdana. Vrbas, od pre pet godina, Titov više nije, a posmatrajući plan grada iz 1987. godine, nailazimo na nazive ulica koje još i dan danas "traju", kao što su npr.: ul. Maršala Tita, Vladimira Bakarića, Stevana Doronjskog, Trg Moše Pijade, Šeste ličke divizije, Đure salaja, Dvadesetdevetog novembra, Vladimira Nazora, Gustava Krkleca, Veljka AleksiĆa, Dušana Vujačića, Žarka Zrenjanina, Blok Vasilja Koprivice, Marka Peričina Kamenjara, itd. itsl. . Naravoučenije: "Samo neuki misle da je prošlost mrtva." Dr Ivo Andrić
razno.20 junior, -> #17, miobrado
> Svakako vredno pohvale - e, pa čestitam! Izvinjavam se na dužem čekanju odgovora, ali evo vam iz prve ruke :) Debatni klub Debatni klub je klub koji okuplja srednjoskolce i studente i bavi se prvenstveno komunikacijom i debatom. Ljudi koji ga cine dele se na predavace ili radionicare, kojih ima desetak, i polaznike ili debatere kojima broj varira izmedju 30 i 50. U klubu se bavimo raznim disciplinama koje imaju veze sa komunikacijom (psihologijom, filozofijom, logikom, vizuelnim umetnostima itd), a debata je takmicarski deo cele stvari u kojoj se suceljavamo radi uvezbavanja komuniciranja i razvitka kritickog misljenja. Klub se sastaje tri puta nedeljno: utorkom i cetvrtkom od 20:00 i subotom od 15:00. Utorkom i subotom imamo radionice, interaktivna predavanja gde nam neko od radionicara (koji su svi zavrsili fakultet i bave se intenzivno oblascu koju nam predaju) prica, pokazuje ili nas na neki drugi prigodan, uvek interaktivan nacin, uci necemu iz pomenutih oblasti. Cetvrtkom se odrzava debata ciji se timovi odredjuju nekoliko dana pre toga. To je jedna "izmontirana" situacija gde se dva tima ljudi sukobljavaju oko neke teme. Jedan tim zove se afirmativni i njegov cilj je da temu potvrdi, a drugi je negativni i on pobija argumente afirmativnog tima i obara temu. Tema je _uvek_ jasan izjavni stav (npr. "Abortus treba ukinuti"), nikada pitanje ili neodredjena tvrdnja. Timovi uglavnom broje po tri clana, ali postoje i "dva na dva" i "jedan na jedan", kao i druge forme debate. Tu su i sudije koje, naravno, odredjuju pobednika, obrazlazu odluku i ukazuju na dobre i lose strane konkretne debate. Klub se nalazi u Centru za kulturu "Stari grad" u Jevremovoj 33, sponzorise ga Fond za otvoreno drustvo (bivsa Soros fondacija), otvoren je svim zainteresovanima i potpuno besplatan. Svi zainteresovani mogu doci nekog od narednih cetvrtaka da vide kako to izgleda i, ako im se dopadne, dobrodosli su da ostanu za stalno. Obaveza nema, a cinjenica da je konkurs prosao uopste ne znaci da ne mogu dolaziti novi ljudi; konkurs je, zapravo, samo nacin da se klub malo popularise i preko medija. Klubovi postoje u Beogradu, Novom sadu, Subotici, Podgorici i Pristini, a jednom godisnje odrzavamo i nacionalni turnir. Posto je nas debatni program deo medjunarodnog programa, jednom godisnje (svakog avgusta) nas tim ide i na medjunarodni turnir. Do sada se taj turnir odrzavo dva puta; avgusta 1995. smo bili pobednici (ja sam bio jedna trecina naseg tima), a avgusta 1996. smo bili medju prvih deset. Ako ima jos nekih pitanja, molio bih da mi pisete na "spop@dekart.f.bg.ac.yu", kao i da moje odgovore posle prosledite u SezamNET-ov Forum. Dakle, ako ima zainteresovanih, dobrodosli u cetvrtak u 20:00 u Jevremovu 33. :)
razno.21 miobrado, -> #18, miobrado
>> Subject: Crnogorsko veče "Politika", 8.12.1996., str. 14.: U Vrbasu obeleženo pedeset godina kolonizacije u Vojvodini V E L I K I S K U P G O R Š T A K A Gosti na svečanosti preneli pozdrave, ali i konkretne predloge za produbljivanje privredne, kulturne i druge saradnje između Crne Gore i Vojvodine Vrbas, 7. decembra Iako ih bije glas da ne vole da rade, snalažljivi i bistri gorštaci iz Crne Gore rasuti širom zemljinog šara, od Evrope i Australije do Amerike, u najvećem broju slučajeva dobro se snalaze i sebi i svojim porodicama obezbeđuju pristojnu egzistenciju. ... ... Među više delegacija najbrojnija je ona iz bratskog grada Nikšića, predvođena potpredsednikom Skupštine opštine Nikšić Mišom Miljanićem. Svi su oni doneli mnogo želja i pozdrava, ali i konkretne predloge za produbljivanje privredne, kulturne i svake druge saradnje. U ime beogradskih intelektualaca pozdrave je uručio dr Jovan Striković. ... ... Među mnogobrojnim prispelim telegramima je i onaj predsednika vlade Crne Gore Mila Đukanovića koji žali što zbog zauzetosti nije mogao da se pridruži ovom crnogorskom slavlju u ravnici koje je postalo tradicionalno i održavaće se svake godine u prvoj sedmici meseca decembra.
razno.22 guta,
Zbog službenog puta u inostranstvo (strani plaćenik ;) nisam u mogućnosti da prenosim vesti agencije Beta u periodu 17.12. - 24.12. Hvala na razumevanju :) P.S. Samo za jednog popularnog ;) diskutanta u Forumu, zavisti radi: Idem za Deutschland :> P.P.S. Izvinjavam se na privatizovanju :)
razno.23 gkod,
MOLBA Svi vi koji podrzavate protest studenata dodjite u petak 20.12.96.u dvanest sati ispred platoa.Organizuje se jedinstvena setnja gradom o kojoj vam nemogu dati informacije ali bice ludo i nezaboravno. P.s.informacije o setnji pre same setnje. p.p.s.povedite i prijatelje. SVIMA UNAPRED HVALA
razno.24 haevorn, -> #23, gkod
// Svi vi koji podrzavate protest studenata dodjite u petak 20.12.96.u // dvanest sati ispred platoa. valjda 'na plato'... jel blokada?
razno.25 dizel, -> #23, gkod
** jedinstvena setnja gradom o kojoj vam nemogu dati informacije ** ali bice ludo i nezaboravno. Pa već pola grada zna da se radi o blokiranju mostova, pa mislim da nemaš razloga da to kriješ :). Dakle, bilo bi lepo da nas u petak bude najviše do sada (mada je teško moguće da nas bude više) :). Inače, dobra vila mi reče da nam dolazi i jedan poznati gost iz SAD, ali možda da to ipak ne kažem... Uostalom, neće se baš svi tome obradovati.
razno.26 corto, -> #25, dizel
> Inace, dobra vila mi rece da nam dolazi i jedan poznati gost iz > SAD, ali mozda da to ipak ne kazem... Uostalom, nece se bas svi > tome obradovati. Onaj sa penkalom ? O;>
razno.27 haevorn, -> #26, corto
// > Inace, dobra vila mi rece da nam dolazi i jedan poznati gost iz // > SAD, ali mozda da to ipak ne kazem... Uostalom, nece se bas svi // > tome obradovati. // // Onaj sa penkalom ? O;> Ne, nego _ona_ sa Vajtvoterom ;) ali mi se cini da nece doci sutra...
razno.28 ppecanac,
Coca-Cola to introduce NEW soft DRINK Atlanta, Dec. 16, 1996 In a multimillion-dollar gamble, the Coca-Cola Co. plans to come out with a new product to compete with Pepsico's Mountain Dew. The new soda, called SURGE, will make its television debut during the Super Bowl, the Atlanta-based soft drink giant said Monday. Surge is a blend of citrus flavors high in calories and caffeine. A similar Coca-Cola product has been test-marketed in Norway under the name "Urge."
razno.29 nenad, -> #28, ppecanac
> Coca-Cola to introduce NEW soft DRINK A na slici uz ovu poruku možete videti kako su izgedale flaše koka kole kroz istoriju. Nikada ukus iz PVC-a neće moći da bude ni pribiližan onome iz flaše. :( cocacola.zip
razno.30 dizel, -> #26, corto
** Onaj sa penkalom ? O;> Dama je u pitanju :)
razno.31 corto, -> #27, haevorn
> ali mi se cini da nece doci sutra... Ako joj daju vizu... ;>
razno.32 corto, -> #30, dizel
> Dama je u pitanju :) Dobro de, pa valjda i ona ima penkalo ;) PS Po meni ubedljivo najbolja dosadasnja studentska parola: "Ubice ga Bili k'o zeca", uz zna se ciju sliku :)))
razno.33 haevorn, -> #32, corto
// Po meni ubedljivo najbolja dosadasnja studentska parola: "Ubice ga // Bili k'o zeca", uz zna se ciju sliku :))) hvala, hvala O:)
razno.34 ntadic, -> #22, guta
> Zbog službenog puta u inostranstvo (strani plaćenik ;) nisam u mogućnosti > da prenosim vesti agencije Beta u periodu 17.12. - 24.12. > > Hvala na razumevanju :) Razočarao si me, i kao čovek, a bogami i kao komunista. ;)))
razno.35 mileusna, -> #33, haevorn
>> // Po meni ubedljivo najbolja dosadasnja studentska parola: "Ubice >> ga // Bili k'o zeca", uz zna se ciju sliku :))) >> >> hvala, hvala O:) :)) Ako se ne kitiš tuđim perijem, ondak i od mene sve čestitke. :)
razno.36 veronika,
Sta kazete na parolu: SLOBO DA SI RANJEN, KRVI BIH TI DAO u potpisu HIV POZITIVAN
razno.37 fortuna,
A jer moze parola: SA SLOBOM U GROB:))))
razno.38 skorpion, -> #29, nenad
>> Coca-Cola to introduce NEW soft DRINK > > A na slici uz ovu poruku mozete videti kako su izgedale flase koka > kole kroz istoriju. Nikada ukus iz PVC-a nece moci da bude ni > pribilizan onome iz flase. :( A evo i jedne reklame!!! Imam ih jos nekoliko... ??? cola1.arj
razno.39 mileusna,
Što se tiče mitinga podrške, najkomičniji mi je bio onaj: "Vuče, mi nismo ovce." ;)
razno.40 canny, -> #37, fortuna
> A jer moze parola: > SA SLOBOM U GROB:)))) Samo napred :)
razno.41 dragoljub, -> #39, mileusna
> Što se tiče mitinga podrške, najkomičniji mi je bio onaj: Najtragičniji: "Slobo, hvala ti za Dejton".
razno.42 luckyluciano, -> #41, dragoljub
>>> Najtragicniji: "Slobo, hvala ti za Dejton". E, u kakvoj su ljudi zabludi zar ne ? Ne vide sopstvenim ocima iako nisu slepi !
razno.43 vitez.koja, -> #39, mileusna
#=> Što se tiče mitinga podrške, najkomičniji mi je bio #=> onaj: #=> #=> "Vuče, mi nismo ovce." ;) Ma, tu se još nazire logika i pamet, ali onaj "HVALA ZA DEJTON" ispod Slobine slike ?! ;)))
razno.44 veca,
Ne znam da li je stvarno ili mi je utisak varljiv :) ali čini mi se da ovogodišnji mitinzi ne izazivaju opšte negodovanje građana zbog ometanja saobraćaja i sve što uz to ide. Sećam se ranije je bilo mnogo psovki na račun 'mitingaša' kako ometaju saobrćaj i kako čovek ne može ništa da obavi, iako su mitinzi trajali samo par dana. Sada se svi nekako drugačije organizuju, planiraju unapred vreme potrebno da se negde stigne, ali bez ljutnje, sve to prihvataju kao nešto normalno...
razno.45 luckyluciano, -> #44, veca
¸¸> bilo mnogo psovki na racun 'mitingasa' kako ometaju saobrcaj ¸¸> i kako covek ne moze nista da obavi, iako su mitinzi trajali ¸¸> samo par dana. Sada se svi nekako drugacije organizuju, ¸¸> planiraju unapred vreme potrebno da se negde stigne, ali bez ¸¸> ljutnje, sve to prihvataju kao nesto normalno... A, zasto ? Zato sto je ova situacija kod nas urgentna i neodlozna, tako da svaki drugi posao ili poseta ili izlazak mogu da se odloze za kasnije. Ljudi su shvatili sta se desava u Srbiji, progledali su !!! Lucky Luciano
razno.46 corto, -> #44, veca
> zbog ometanja saobracaja i sve sto uz to ide. Secam se ranije > je bilo mnogo psovki na racun 'mitingasa' kako ometaju saobrcaj > i kako covek ne moze nista da obavi, iako su mitinzi trajali Ja predlazem da mi, kao mirni gradjani Beograda, trazimo zastitu nadleznih da bi se sprecilo ovo ometanje saobracaja i privrednih aktivnosti od strane policije ! Danas sam sa detetom obisla pola grada da bih je odvela na Deda Mraza u Cika Ljubinu i prosla pored 4 kordona policije :(( PS Ako se neko pita zasto sam danas vukla dete po ovom mrazu i jadu iz kuce, iz inata ;) Nece meni neki kerovi u mom gradu odredjivati gde i kako mogu da idem !
razno.47 morkin, -> #44, veca
> se da ovogodišnji mitinzi ne izazivaju opšte negodovanje građana > zbog ometanja saobraćaja i sve što uz to ide. Sećam se ranije je Zavisi od prevoza koji koristiš. Ja, sticajem okolnosti, prelazim preko čitavog grada kad idem na posao (Banjica-Aerodrom) i koristim dosta GSB. :( Dvocifreni brojevi imaju sasvim pristojne komentare koji se svode na "Eh, pa nisu morali danas da se šetaju ka Slaviji, mogli su da okrenu na Brankov most..." dok su trocifreni autobusi (6x1, 40x) mnogo oštriji u osudi. Čak i onda osuda nije protiv demonstranata i njihovih ciljeva već su komentari tipa "A šta im to vredi? Ionako ništa ne mogu da promene." U trocifrenima i čujem neku reč osude, ali u dvocifrenima nikako. Lepo može da se vidi kako je koji kraj glasao.
razno.48 lexus, -> #46, corto
=> da bih je odvela na Deda Mraza u Cika Ljubinu i prosla pored 4 => kordona policije :(( Deda Mraza? Jel to onaj što ima bradu kao Karl Marks i oblači se u crveno? ;)
razno.49 vitez.koja, -> #44, veca
#=> Ne znam da li je stvarno ili mi je utisak varljiv :) ali čini mi #=> se da ovogodišnji mitinzi ne izazivaju opšte negodovanje građana #=> zbog ometanja saobraćaja i sve što uz to ide. Sećam se ranije je #=> bilo mnogo psovki na račun 'mitingaša' kako ometaju saobrćaj i #=> kako čovek ne može ništa da obavi, iako su mitinzi trajali samo #=> par dana. Sada se svi nekako drugačije organizuju, planiraju #=> unapred vreme potrebno da se negde stigne, ali bez ljutnje, sve #=> to prihvataju kao nešto normalno... Ali zamalo :)... Stojim tako sa drugom na stanici tramvaja i eto, malo bilo ladno :). Dođe meni nešto i ja njemu "Da se ja pitam, sve bih ja ove demonstrante pohapsio" i da vidiš, u roku od odmah sam dobio verbalni telegram podrške sa sve persiranjem... sk
razno.50 miobrado, -> #20, junior
>> U klubu se bavimo raznim disciplinama koje imaju veze sa >> komunikacijom (psihologijom, filozofijom, logikom, vizuelnim >> umetnostima itd), ... Naravno. Ali, to su sve tzv. levičarske discipline (izuzimajući logiku). Zašto je npr. izostavljena: istorija, ekonomija, politika, etnologija, ... itd.? >> Cetvrtkom se odrzava debata ciji se timovi odredjuju nekoliko >> dana pre toga. To je jedna "izmontirana" situacija gde se dva >> tima ljudi sukobljavaju oko neke teme. Jedan tim zove se >> afirmativni i njegov cilj je da temu potvrdi, a drugi je >> negativni i on pobija argumente afirmativnog tima i obara temu. Dakle, nešto slično kao "Unakrsna paljba" od P.Bjukenena i M.Kingslija sa CNN-a), s tim što oni "masiraju" gosta emisije, dok kod debatnog kluba "sudija" - presuđuje. Dopadljivo! :) Stoga, predlažem da se "pobednički tim" - u, debatama - nagradi, uglednim priznanjem - "Ćeranića spomenicom", a istaknuti pojedinci istog, takođe uglednim priznanjem - "Ćeranića medaljom"! :)
razno.51 kostja, -> #49, vitez.koja
=> Ali zamalo :)... => Stojim tako sa drugom na stanici tramvaja i eto, malo bilo ladno => :). Dode meni nesto i ja njemu "Da se ja pitam, sve bih ja ove => demonstrante pohapsio" i da vidis, u roku od odmah sam dobio verbalni => telegram podrske sa sve persiranjem... Danas na stanici slusam dve zene kako razgovoraju: "Ma, barabe, nasli 4000 autobusa da dovode neke iz Peci i sta-ti- ja-znam odakle, a ne mogu da organizuju GSB"
razno.52 miobrado, -> #50, miobrado
Odgovor spop-a, na 12.50 (uz izostavljanje putanje poruke). ========================= 61566 Za miobrado Nije pročitano Od spopŽdekart.f.b 31.12.96. 12:47 2554 chr --------------------------------------------------- > >> U klubu se bavimo raznim disciplinama koje imaju veze sa > >> komunikacijom (psihologijom, filozofijom, logikom, vizuelnim > >> umetnostima itd), ... > > Ali, to su sve tzv. levicarske discipline (izuzimajuci logiku). > Zasto je npr. izostavljena: > istorija, ekonomija, politika, etnologija, ... itd.? U okviru filozofije cesto se bavimo i politikom, a unutar samih debata zastuplene su sve discipline koje si pomenuo. U zavisnosti od teme o kojoj se debatuje ucesnici moraju da se informisu o raznim stvarima, ukljucujuci i istoriju, ekonomiju itd. To sto nemamo posebna predavanja iz tih oblasti je zato sto su one druge ipak esencijalnije u pogledu opsteg obrazovanja, a kada bismo imali jos 5 predavaca, za svaku po jednog strucnjaka, program bi bio preobiman za pracenje. > >> Cetvrtkom se odrzava debata ciji se timovi odredjuju nekoliko > >> dana pre toga. To je jedna "izmontirana" situacija gde se dva > >> tima ljudi sukobljavaju oko neke teme. Jedan tim zove se > >> afirmativni i njegov cilj je da temu potvrdi, a drugi je > >> negativni i on pobija argumente afirmativnog tima i obara temu. > > Dakle, nesto slicno kao "Unakrsna paljba" od P.Bjukenena i = M.Kingslija > sa CNN-a), s tim sto oni "masiraju" gosta emisije, dok kod debatnog kluba > "sudija" - presuduje. Nisam gledao, ali pretpostavljam da je nesto slicno. > Stoga, predlazem da se "pobednicki tim" - u, debatama - nagradi, > uglednim priznanjem - "Ceranica spomenicom", a istaknuti pojedinci istog, > takode uglednim priznanjem - "Ceranica medaljom"! :) Ne kapiram... :I -------------------------------------------61566---
razno.53 lexus,
Ko nema slobomix, neka ga skine ;) slobomix.mod
razno.54 dejanp,
Draskovic vuk.jpg
razno.56 chill,
Da li su raperi u SAD zainteresovani za krizu u bivšoj Jugoslaviji? - Čisto sumnjam! Ali... ---------------------------------------------------- Artist: ICE CUBE Album: Lethal Injection Song: Enemy Year: 1995. (Verse Three) Now I change my style up, my style up,bodies pile up just to trouble you, throwin out the "W" sent me a subpoena cause I kill more crackas then BOSNIA, HERZE-GOVINA ==================== ---------------------------------------------------- (BOSNIA.WAV, 8 bits per sample, 11.025 kHz, MONO, PCM) enemy.arj
razno.57 schef,
Svim Forumašima, kako istomišljenicima tako i ljutim protivnicima ;) želim srećnu Novu godinu. Srleř
razno.58 mango, -> #57, schef
> Svim Forumasima, kako istomisljenicima tako i ljutim protivnicima ;) zelim > srecnu Novu godinu. Volim i ja Vas:)
razno.59 miobrado, -> #52, miobrado
Odgovor spop-u. >> Ne kapiram... :I Metafora.
razno.60 mmarkovic,
reply na SEZAMNET.2/RAZNO, lexus > Žalosno je što ovde svi mrze i komunizam, a ne samo one koji su > pod okriljem komunizma učinili sve što je u ovoj zemlji učinjeno... > Komunizam, kao ideja, je najbolji društveni poredak koji je > ikada smišljen, medjutim, ljudi (kao vrsta) nisu dovoljno zreli > da ga prihvate i iskoriste na pravi način. Komunizam, kao ideja, je utopija. On sadrži pretpostavku da potrebe ljudi treba jednako zadovoljiti, nezavisno od doprinosa društvu. ( "od svakog prema sposobnostima, svakome prema potrebama") Kada su u pitanju stvari kao hrana, odeća, uopšte egzistancijalne životne potrebe, moraćemo da sačekamo neko daleko buduće vreme. I ono će doći. Ne znam kada, ali će doći. Radi se upravo o tome da hrana itd. nisu jedine potrebe. Uvek ima viših i manje dostupnih. Meni pos'o vrši i moj YUGO. Ali, zašto ne bih vozio JAGUARA? Tebi i meni treba PC, modem, ... Nekome ne treba, ali mnogo lepo izgleda na radnom stolu... ;) Ljudi vole da imaju i stvari koje im nisu baš nužne, ali im prija da ih imaju. Uvek će biti takvih stvari. Ljudi su takvi, i tu nema pomoći. Zato, ljudske sposobnosti i doprinos zajednici moraju da budu ono što pravi razliku između ljudi. Dakle, ne mogu svi da voze JAGUARA, ne mogu svi da imaju PC. (danas, sada) Dakle, vrednost pojedinca za društvo, njegov doprinos, jesu pravedni kriterijumi. A to nije komunizam. Komunizam je, ovoliko koliko smo ga mi isprobali, a i neki drugi, doneo demotivisanost za rad, negativnu selekciju, otimačinu... Nije se baš proslavio... ;(((
razno.61 schef, -> #60, mmarkovic
][ Komunizam je, ovoliko koliko smo ga mi isprobali, a i neki ][ drugi, doneo demotivisanost za rad, negativnu selekciju, ][ otimačinu... Nije se baš proslavio... ;((( Mene kopka jedna stvar... Kako to da je baš svaka, ALI BAŠ SVAKA komunistička & socijalistička država za vrlo kratko vreme otperjala u diktaturu?
razno.62 lexus, -> #60, mmarkovic
=> Komunizam je, ovoliko koliko smo ga mi isprobali, a i neki drugi, => doneo demotivisanost za rad, negativnu selekciju, otimačinu... Kao što rekoh(smo), komunizam nije za ljude... Ja smatram da ljudi nisu dovoljno zreli da bi komunizam uspeo, neki smatraju da je komunizam glupost. Sigurno nikada nećemo dokazati da je neko od nas u pravu, a onaj drugi nije (naročito ne na Sezamu)...
razno.63 mango, -> #60, mmarkovic
> ljudi. Dakle, ne mogu svi da voze JAGUARA, ne mogu svi da imaju PC. > (danas, sada) Ma pojavice se za 100 godina nesto novo, sto opet nece moci svi imati.
razno.64 mmarkovic, -> #1818, canny
>> Ja sam pretplatnik novina "New York Times" i u "Pismima >> čitalaca" napišem nešto što se ne dopadne glavnom uredniku, >> ali, promakne i objavi se... I, gl.urednik mi ukine >> pretplatu... > I ti onda trubiš da su mu usta puna demokratije, a uradio je > jednu nedemokratsku stvar. Čitaš li ti uopšte poruke, i svoje, i tuđe, pre alt-R? ;) Kome su usta puna demokratije? Ko je uradio nedemokratsku stvar? mmtosic?!? Pisao čovek nešto što se nekome ne sviđa? > Ako si spreman da napišeš nešto što se ne sviđa glavnom uredniku, > onda budi spreman da snosiš posledice. Nemožeš onda da tražiš > da ti se vrate pare i smenu glavnog i odgovornog urednika. Radi se o tome što pretplata na Sezam i pretplata na novine (NYT) jako liče. Ne verujem da se nekome može ukinuti pretplata (dakle, čovek je PLATIO) zato što je napisao nešto što se nekome ne sviđa. Glavni urednik može da ne objavi pismo, baš kao što i ovde sysadm može da poništi poruku. Ipak, gl.urednik NYT bi nekoliko puta razmislio... > Hoću da kažem da niko od nas nema akcije BIGZ-a i da nemamo pravo > upravljanja i odlučivanja, a pogotovo na traženje demokratije. Apsolutno. O tome se i ne radi... Možemo samo da se žalimo vlasniku firme (ili upravnom odboru) i da njemu prepustimo odluku. > Ovaj slučaj nema nikakve veze sa politikom, tako da ne vidim > zašto se uopšte povela rasprava o ovome u forumu? Pa forum i nije samo za politiku, ali tema "SRBIJA" sigurno nije dobra. Odoh u "RAZNO"...
razno.65 mmarkovic, -> #1836, mango
>> Da li je zabranjeno nekoga pitati zasto je pobegao sa nekog >> mesta koje je trebalo da brani? Ne ON, nego njegov otac... > > Pitanje koje je ocigledna provokacija. Možda je provokacija, ali čovek je imao razloge da pita. Da li zato trebaju da se brišu poruke? Ili da ostavljamo poruke tipa "bio je đubre...", a da brišemo provokacije?!?
razno.66 mmarkovic, -> #63, mango
>> ljudi. Dakle, ne mogu svi da voze JAGUARA, ne mogu svi da >> imaju PC. (danas, sada) > > Ma pojavice se za 100 godina nesto novo, sto opet nece moci svi > imati. Ma jasno, zato i rekoh "danas, sada". Recimo, sviđa mi se mobilni telefon, ali, skup je! A i ne treba mi baš mnogo... ;)
razno.67 morkin, -> #61, schef
> Kako to da je baš svaka, ALI BAŠ SVAKA komunistička & socijalistička država > za vrlo kratko vreme otperjala u diktaturu? Da probam da ti odgovorim. Ovo je možda više odgovor na pitanje zašto je demokratija najbolji sistem koji je čovek izmislio. Komunizam je nemoguće ostvariti odmah jer on negira svako postojanje vlasti. Za prelazak iz jednog sistema u drugi neophodan je određeni prelazni period. Taj prelazni period se, u slučaju komunizma, naziva socijalizam. Put ka komunizmu utiru obično ljudi kojima je stvarno stalo do toga - revolucionari. Ubeđen sam da su prvi komunisti bili pošteni ljudi koji su iskreno verovali u ideju. Problem nastaje kad revolucionari preuzmu vlast - šta sa njom? Narod na kraju uspešne revolucije nije zreo (i nikad neće biti!) za komunizam i potrebno je u socijalizmu "obrazovati" narod. E, tu su se svi komunisti zaje*ali. Narod neće da se obrazuje, jednostavno hoće da vozi brža kola, da popije i pojede nešto (u sebe, na sebe i pod sebe). Revolucionari ne mogu da shvate kako narod ne može da ukapira da je bolje da prihvati komunizam i postaju još uporniji u obrazovanju naroda. Da bi ostvarili taj cilj revolucionari su prinuđeni da obrazuju državni aparat da bi vladali narodom i "obrazovali ga". U taj aparat imaju nameru da ubace one koji su bliski ideologiji komunizma. Tu se pojavljuje i masa pojedinaca koja se pravi da su komunisti da bi dobili što bolje položaje. Kad takvi dođu na niže lestvice vlasti onda kradu. Takvi se ne boje vlasti jer ista ne može da se promeni. A i revolucionarima se vlast osladi. Sad smo došli u pat poziciju. Ako odeš sa vlasti, ko će da te zameni? Ako raspišeš izbore, kakav je to komunizam? Ako ostaneš na vlasti, onda je to diktatura. Demokratija je najbolja zato jer se najbolje nosi sa ljudskim slabostima - treba da se bira vlast koja može da se smeni bez prolivanja krvi. Nisu Srbi najluđi narod na svetu, ima i gorih. Kraljevina Nepal je parlamentarna monarhija u čijem parlamentu trideset godina većinu imaju komunisti...
razno.68 pixel, -> #62, lexus
>> Kao äto rekoh(smo), komunizam nije za ljude... Ja smatram da >> ljudi nisu dovoljno zreli da bi komunizam uspeo, neki smatraju >> da je komunizam glupost. Time äto komunizam nije za ljude, a stvoreno je za njih => komunizam=glupost :) Ako napraviä kuću koja je zakrivljena pod uglom od 45 stepeni, jasno je da si naüinio glupost.
razno.69 mango, -> #66, mmarkovic
> Ma jasno, zato i rekoh "danas, sada". Recimo, svida mi se > mobilni telefon, ali, skup je! A i ne treba mi bas mnogo... ;) Pogresno sam te shvatio. Mislio sam da hoces da kazes da ce otprilike za 100 godina industrija toliko napredovati da ce svako moci imati sve sto pozeli:)
razno.70 mango, -> #65, mmarkovic
> Mozda je provokacija, ali covek je imao razloge da pita. > > Da li zato trebaju da se brisu poruke? Da. Sve sto je napisano s ociglednom zlom namerom povredjivanja nekog treba da se brisu.
razno.71 firus, -> #67, morkin
>> Kako to da je baš svaka, ALI BAŠ SVAKA komunistička & >> socijalistička država za vrlo kratko vreme otperjala u > diktaturu? > > Da probam da ti odgovorim. Ovo je možda više odgovor na pitanje > zašto je demokratija najbolji sistem koji je čovek izmislio. Boga mi, ovo zvuči prilično tačno ... > Nisu Srbi najluđi narod na svetu, ima i gorih. Kraljevina Nepal > je parlamentarna monarhija u čijem parlamentu trideset godina > većinu imaju komunisti... Jel' to 100% sigurno !? Mislim, malo mi je teško da u to poverujem, jer ako su komunisti na vlasti, kako to da nisu uspostavili republiku?
razno.72 morkin, -> #71, firus
> Jel' to 100% sigurno !? Mislim, malo mi je teško da u to > poverujem, jer ako su komunisti na vlasti, kako to da nisu > uspostavili republiku? To mi je pričao Nepalac koji je bio u posmatračkom sastavu UN u kontroli leta. Znanje engleskog mu je bilo solidno i u dugim noćnim satima mi je ispričao o tome. BTW, mesečna plata im je 10USD, a on se za nekoliko meseci "nafatirao" za ceo život. Republiku verovatno nisu ustanovili jer nemaju razloga. Uspostavljanjem republie bi sklonili kralja koga svi vole i komunisti bi izgubili na popularnosti. Lud narod, voli kralja i glasa za komuniste.
razno.73 morkin, -> #68, pixel
> Time äto komunizam nije za ljude, a stvoreno je za njih => > komunizam=glupost :) Ako napraviä kuću koja je zakrivljena pod uglom > od 45 stepeni, jasno je da si naüinio glupost. Set code, please. Da bi napravio takvu kuću potrebno je da je napraviš da bi video da je glupost. Ništa ne možeš da znaš dok ne proveriš u praksi. Trebalo je skoro vek da se potvrdi da komunizam ne može da uspe. Socijalizam se još uvek drži. Kina ima najveću stopu privrednog rasta i najveće prirodne potencijale posle Rusije.
razno.74 kostja, -> #61, schef
=> Kako to da je bas svaka, ALI BAS SVAKA komunisticka & socijalisticka => drzava za vrlo kratko vreme otperjala u diktaturu? Tako sto je dobri drug vodja, u duhu komunizma, uzeo ono stu je njegova potreba O;)
razno.75 lexus, -> #70, mango
=> Da. Sve sto je napisano s ociglednom zlom namerom => povredjivanja nekog treba da se brisu. Na stranu fantastična konstrukcija rečenice ;) zanima me kako ćeš odrediti šta je drugima "očigledna zla namera"
razno.77 pixel, -> #73, morkin
>> >> Set code, please. Izvinjavam se. Procomm mi radi u cp1250 a sve ostalo mi je namešteno za custom2. Sad sam napravio neke procedure u autoexec-u pa ako sad kod nije setovan obavestite me. >> Da bi napravio takvu kuću potrebno je da je napraviš da bi >> video da je glupost. Ništa ne možeš da znaš dok ne proveriš u Ne bi se baš u potpunosti sigurno složio. Zna se kako se kuća gradi. Postoje pravila koja su se akumulirala tokom vekova..., a i da sam ja neki mali midžambe koji ne zna ta pravila sigurno ne bih napravio krivu kolibu za stanovanje (znači upotreba zdravog razuma). Isto tako i čovečanstvo je tokom svog ne malog postojanja akumuliralo i steklo neko znanje, a onda se pojavio veliki Marx, koji btw, nikad u svom životu nije zakoračio u fabriku, sa svojim _the rešenjem_ koje je išlo protiv svega što je čovečanstvo do tog dana saznalo. Rezultat - katastrofa, milione mrtvih, što se i dalo očekivati. Komunizam je trebalo da svo bogatstvo nekog naroda prenese u ruke pojedinaca (vlade) koje to trebalo da distribuira to narodu. To se zove totalitarni režim, a zna se da takvi režimi (znači režimi koji ograničavaju slobodu čoveka), nisu za ljude, a kao drugo komunizam je loše ekonomski koncipiran. Zato su sve komunističke zemlje tako loše živeli (Jugoslavija je posebna priča) Recimo, koji ja motiv, kao radnik ili bilo ko ko nešto pravi, imam da radim, kada plodove mog rad ubraja neka vlada i deli to drugima, a meni dodeljuje, ne znam, taman dovoljno hrane da ne crknem (toliko mi treba). (primer: Rusija gde su male _privatne_ farme izdržavale ceo narod i koje su bile neizmerno produktivnije od državnih kolhoza) Život se sastoji od smenjivanja perioda gladovanja i sitosti, a komunizam to negira, ukida čoveku motiv za rad, kao i za život. E sad zašto cela priča? Malo sam odgovorio i drugima, a hteo sam da pojasnim zašto se unapred moglo videti da komunizam ni u kojoj varijanti (pa ni teorijski) nije mogao da uspe. Nadam se da si bio jasan jer sam poruku pisao na brzinu. >> Socijalizam se još uvek drži. Kina ima najveću stopu >> privrednog rasta i najveće prirodne potencijale posle Rusije. To nije pravi komunizam ili socijalizam, u Kini vlada neka vrsta totalitarnog režima (mongloidna rasa je iz nekog razlog podložnija tome) na čelu sa ljudima koji su u suštini trude da prehrane svoj narod. Kapitalizam ili neka druga varijanta vladavine tu ne bi uspela upravo zbog velikog (ogromnog) broja ljudi koji tu živi.
razno.78 pixel, -> #77, pixel
>> Nadam se da si bio jasan jer sam poruku pisao na brzinu. ^^ sam pardon :)
razno.79 morkin, -> #77, pixel
> E sad zašto cela priča? Malo sam odgovorio i drugima, a hteo sam > da pojasnim zašto se unapred moglo videti da komunizam > ni u kojoj varijanti (pa ni teorijski) nije mogao da uspe. Sve što si ti naveo je tačno. Jedino se ne slažem sa tim da je neko mogao unapred da zna da će komunizam da propadne. Istorija je prepuna primera kada nešto nije moglo tačno da se proceni - svaki rat koji je izgubila strana koja ga je počela zasnivao se na pogrešnoj proceni. Nije uvek lako sagledati budućnost. Sa druge strane, pobednik piše istoriju. Da je komunizam odneo prevagu, verovatno bi svi pričali o "velikim vizionarima".
razno.80 skorpion, -> #67, morkin
>> Kako to da je bas svaka, ALI BAS SVAKA komunisticka & socijalisticka >> drzava za vrlo kratko vreme otperjala u diktaturu? > > Da probam da ti odgovorim. Ovo je mozda vise odgovor na pitanje zasto je > demokratija najbolji sistem koji je covek izmislio. > > toga - revolucionari. Ubeden sam da su prvi komunisti bili posteni ljudi > koji su iskreno verovali u ideju. Problem nastaje kad revolucionari preuzmu A onda su tu ideju preuzeli segrti kojima je jedino stalo da postanu gazde umesto gazda, i da uzivaju u blagodetima zivota.
razno.81 skorpion, -> #77, pixel
> Zivot se sastoji od smenjivanja perioda gladovanja i sitosti, > a komunizam to negira, ukida coveku motiv za rad, kao i za zivot. To je borba za prezivljavanje, zivljenje, bolje zivljenje, a to je osnovni zakon prirode. Potreba coveka da bude bolji i pametniji dovodi samo do napretka i nema potrebe tvrditi kako su svi ljudi isti i da tako moraju ziveti. Nemam nista protiv da neko zivi "bolje" od mene ako je to zaasluzio. (Govorim o postenom radu, misljenju, ponasanju itd.) > >>> Socijalizam se jos uvek drzi. Kina ima najvecu stopu >>> privrednog rasta i najvece prirodne potencijale posle Rusije. > > To nije pravi komunizam ili socijalizam, u Kini vlada neka vrsta > totalitarnog rezima (mongloidna rasa je iz nekog razlog podloznija > tome) na celu sa ljudima koji su u sustini trude da prehrane svoj > narod. To je izgleda nacin razmisljanja koji mi nismo u stanju da razumemo. (Znaci li to da, ipak, poreklo ljudi nije objasnjeno ;)?). Bez ikakvih zadnjih misli, kad cujem, poltron, javi mi se njihova slika.
razno.82 skorpion, -> #66, mmarkovic
>> Ma pojavice se za 100 godina nesto novo, sto opet nece moci svi >> imati. > > Ma jasno, zato i rekoh "danas, sada". Recimo, svida mi se > mobilni telefon, ali, skup je! A i ne treba mi bas mnogo... ;) Dok god je na snazi "pravedno vrednovan rad" tako moras da razmisljas. ;) (Ako nemas VEZU!!!) ;>>>
razno.83 lexus, -> #77, pixel
=> je posebna priča) Recimo, koji ja motiv, kao radnik ili bilo ko ko => nešto pravi, imam da radim, kada plodove mog rad ubraja neka vlada => i deli to drugima, a meni dodeljuje, ne znam, taman dovoljno hrane => da ne crknem (toliko mi treba). Upravo zato što većina misli kao ti, dobijao bi samo dovoljno hrane da ne crkneš. I to zato što bi svako radio tako da ima toliko hrane... Ja bih, recimo, imao motiv da radim više kako bih pomogao onima koji _ne mogu_ da rade. A vlada bi se pobrinula da ti, koji nećeš da radiš više, ne dobiješ ništa više od onoga što si uradio, a možda čak i da dobiješ manje. ;>
razno.84 ljubisha, -> #83, lexus
> => je posebna priča) Recimo, koji ja motiv, kao radnik ili bilo ko ko > => nešto pravi, imam da radim, kada plodove mog rad ubraja neka vlada > => i deli to drugima, a meni dodeljuje, ne znam, taman dovoljno hrane > => da ne crknem (toliko mi treba). > > Upravo zato što većina misli kao ti, dobijao bi samo dovoljno hrane da > ne crkneš. I to zato što bi svako radio tako da ima toliko hrane... Zašto je to loše razmišljanje? Al ajde, čak i da HOĆU da radim a jedini način za to je prekovremeno, onda firma mora da plaća dodatne poreze za taj moj rad a ja naravno dobijem još manje para za uloženo. > Ja bih, recimo, imao motiv da radim više kako bih pomogao onima koji > _ne mogu_ da rade. A vlada bi se pobrinula da ti, koji nećeš da radiš > više, ne dobiješ ništa više od onoga što si uradio, a možda čak i da > dobiješ manje. ;> Jel, a koliko ti to godina imaš? :) Ti bi kao radio za one druge koji nemaju šta da rade jer su im firme loše. Pošto je ovde još uvek centaralizam u modi onda se te tvoje pare daju za pomoć onima koji slabo stoje a sve zbog straha od štrajkova. Molim lepo, pristajem da mi se od plate uzme legalno neki procenat za pomoć nezaposlenima ali zato očekujem da loše firme odu na doboš. P.S. Polako promašujemo temu
razno.85 pixel, -> #83, lexus
>> Ja bih, recimo, imao motiv da radim više kako bih pomogao >> onima koji _ne mogu_ da rade. A vlada bi se pobrinula da ti, >> koji nećeš da radiš više, ne dobiješ ništa više od onoga što >> si uradio, a možda čak i da dobiješ manje. ;> E, pa, slušaj lex, sve je to lepo što ti želiš da budeš human, ali postižeš efekat nehotične licemernosti kada zbog te želje ugrožavaš moju slobodu izbora. U staro vreme su nemoćne pomogali ljudi širokoga srca kao ti :) i crkva, danas smo stigli do toga da država od nas uzima bez našeg dopuštenja (znači kradja) i daje 'onima kojima to treba'. Moramo se setiti da je vlada samo udruživanje osnovnih prava čoveka (pravo na imovinu i pravo na život) u cilju što efektivnije odbrane tih prava. Sad ako s tim u glavi sagledaš komunizam, socijalizam, fašizam, pa čak i današnje demokratije, videćeš da su to masovna kršenja tih prava i da smo grdno odstupili.
razno.86 lexus, -> #84, ljubisha
=> Jel, a koliko ti to godina imaš? :) Ja imam samo tliii godine... bl bl bl... (c) Duško Dugouško => Ti bi kao radio za one druge koji nemaju šta da rade jer su => im firme loše. Pošto je ovde još uvek A koliko ti godina imaš i pratiš li uopšte ovu raspravu? a) nisam rekao "koji nemaju" već "koji ne mogu", razlika je drastična b) takodje sam rekao da ljudi nisu za komunizam c) samim tim smatram da u ovom društvu komunizam ne može da uspe d) komunizam bi možda uspeo u nekom drugom društvu e) u tom drugom društvu ne bi bilo firmi loših na način na koji su sadašnje firme loše... => P.S. Polako promašujemo temu Što je šira tema biće više učesnika u raspravi ;)
razno.87 lexus, -> #85, pixel
=> odbrane tih prava. Sad ako s tim u glavi sagledaš komunizam, => socijalizam, fašizam, pa čak i današnje demokratije, videćeš da su => to masovna kršenja tih prava i da smo grdno odstupili. Evo još jednog... ;) Pročitaj moj odgovor na ljubishinu poruku, možda ti štogođ ;) bude jasnije. PS: Utopista? Ja? Ma gde bre... ;)
razno.88 dselic, -> #86, lexus
> d) komunizam bi možda uspeo u nekom drugom društvu Komunizan ne bi uspeo ni u jednom društvu jer ljudi nisu svi jednaki, nisu svi dobro, i što je najbitnije, nisu mašine. LJUDI su osnovna prepreka stvaranju komunizma. Prilično je očito da začetnici komunizma (Marx, Engels & Co) nisu imali pojma (ili nisu hteli da imaju pojma) o dotadašnjoj ljudskoj istoriji, o osnovama ljudske prirode, kao i o svemu drugom što su morali da znaju kad su već smišljali "idealno" društvo. Da jesu, ne bi ni postojao komunizam.
razno.89 lexus, -> #88, dselic
=> Komunizan ne bi uspeo ni u jednom društvu jer ljudi nisu svi => jednaki, nisu svi dobro, i što je najbitnije, nisu mašine. LJUDI su => osnovna prepreka stvaranju komunizma. Prilično je očito da => začetnici komunizma (Marx, Engels Što se robota i mašina tiče, i ti i pixel i mango preterujete. Ali ja se potpuno slažem da su ljudi prepreka ostvarenju komunizma kakav su Marks, Engels i ostali zamislili... Mislim, cela ova rasprava je počela kada sam ja rekao da ljudi nisu dovoljno zreli da bi komunizam kod njih uspeo. Dakle, kada sam rekao "u nekom drugom društvu" mislio sam na društvo koje sačinjavaju drugačiji ljudi.
razno.90 ljubisha, -> #86, lexus
> A koliko ti godina imaš i pratiš li uopšte ovu raspravu? RES mi je uredno popunjen. > a) nisam rekao "koji nemaju" već "koji ne mogu", razlika > je drastična U odnosu na ono što je pixel napisao i nema razlike. Na to sam se i osvrnuo. > b) takodje sam rekao da ljudi nisu za komunizam > c) samim tim smatram da u ovom društvu komunizam ne može da uspe > d) komunizam bi možda uspeo u nekom drugom društvu Komunizam ovde i dalje veoma dobro napreduje. Ako j i promenio ime nije suštinu. > e) u tom drugom društvu ne bi bilo firmi loših na način na koji > su sadašnje firme loše... U svakom društvu bi bilo loših firmi ako se posluje na ovakov način. -> Alice4Mac 2.4.2 E QWK Eval:01Jan04
razno.91 jvujnic, -> #86, lexus
> Ja imam samo tliii godine... bl bl bl... (c) Duško Dugouško Ipak mislim da originalna verzija glasi ovako: Ja imam samo dve i po godine... bl bl bl b.... :)
razno.92 lexus, -> #90, ljubisha
=> Komunizam ovde i dalje veoma dobro napreduje. Ako j i promenio ime => nije suštinu. A koja je suština komunizma, ako kod nas suština nije promenjena? => U svakom društvu bi bilo loših firmi ako se posluje na ovakov => način. Ovakav način nema nikakve veze sa mozgom...
razno.94 guta,
Razmišljao sam se gde ovo da okačim, ali se ipak Forum nametnuo... Dakle, čuvena "Mesečina", nezvanična himna Protesta, RA format. P.S. Prvi ul nije uspeo... mesecina.zip
razno.95 ljubisha, -> #92, lexus
=> U svakom društvu bi bilo loših firmi ako se posluje na ovakov => način. > Ovakav način nema nikakve veze sa mozgom... Ček malo, jel ti imaš i jednu jedinu godinu radnog staža? Ako je odgovor Ne onda se čujemo kad budeš imao. :) P.S. Podrazumeva se u društvenoj firmi -> Alice4Mac 2.4.2 E QWK Eval:01Jan04
razno.96 dselic, -> #89, lexus
> kod njih uspeo. Dakle, kada sam rekao "u nekom drugom društvu" mislio > sam na društvo koje sačinjavaju drugačiji ljudi. Pa ljudi su ceo problem, čoveče!
razno.97 morkin, -> #85, pixel
> moju slobodu izbora. U staro vreme su nemoćne pomogali ljudi širokoga > srca kao ti :) i crkva, danas smo stigli do toga da država od nas uzima > bez našeg dopuštenja (znači kradja) i daje 'onima kojima to treba'. Da, ali valjda smo napredovali od "starog vremena". Današnje društvo je (i treba da bude!) humanije nego ranije. Danas je podnošljivije biti nesposoban za rad, hendikepiran, bolestan ili slično nego ranije. Ovde ne mislim na tehnološki napredak, već o odnosu nesposoban sad/sposoban sad : nesposoban onda/sposoban onda > Moramo se setiti da je vlada samo udruživanje osnovnih prava > čoveka (pravo na imovinu i pravo na život) u cilju što efektivnije > odbrane tih prava. Tačno. U tu svrhu idu porezi i kojekakve dažbine. > Sad ako s tim u glavi sagledaš komunizam, socijalizam, > fašizam, pa čak i današnje demokratije, videćeš da su to masovna kršenja > tih prava i da smo grdno odstupili. Barem u demokratiji, nisu. Ti imaš pravo da osnuješ partiju koja će da ukine tu vrstu novčane pomoći, da dođeš na vlast i da to uradiš. Stvar je u tome što većina želi da daje te pare.
razno.98 sav.gacic, -> #85, pixel
> srca kao ti :) i crkva, danas smo stigli do toga da država od nas uzima > bez našeg dopuštenja (znači kradja) i daje 'onima kojima to treba'. Ne krađa, već porez. Postoji od kada i država. Jer vlast i aparat mora od nečega da živi. > Moramo se setiti da je vlada samo udruživanje osnovnih prava > čoveka (pravo na imovinu i pravo na život) u cilju što efektivnije > odbrane tih prava. Ovde se, valjda, misli na državu. > Sad ako s tim u glavi sagledaš komunizam, socijalizam, > fašizam, pa čak i današnje demokratije, videćeš da su to masovna kršenja > tih prava i da smo grdno odstupili. Sveopšta tiranija?
razno.99 lexus, -> #96, dselic
=> Pa ljudi su ceo problem, čoveče! Dselicu, znaš li ti šta je evolucija? Razvijanje života, od osnovnog oblika, ka savršenstvu. E sad, ako ja kažem da smatram kako ljudi nisu dovoljno zreli kao vrsta, i kažem da bi komunizam uspeo u društvu koje sačinjavaju _drugačiji_ ljudi, osoba koja razmišlja prilikom komunikacije može lako da zaključi šta to znači. Medjutim, ako osobu mrzi da razmišlja, ona će, bez prestanka, ponavljati jednu rečenicu kao pobedonosni argument, čak i ako se ja slažem sa tom rečenicom. Raspravu možemo da nastavimo i na fudbalu u sredu. ;) Samo me podseti da ponesem tablu i kredu kako bih ti lakše crtao. ;>
razno.100 pixel, -> #86, lexus
>> a) nisam rekao "koji nemaju" već "koji ne mogu", razlika >> je drastična >> b) takodje sam rekao da ljudi nisu za komunizam >> c) samim tim smatram da u ovom društvu komunizam ne može da >> uspe d) komunizam bi možda uspeo u nekom drugom društvu >> e) u tom drugom društvu ne bi bilo firmi loših na način na >> koji su sadašnje firme loše... Sad mi tek ništa nije jasno :), kažeš da ljudi nisu za komunizam, ali onda kažeš da bi u nekom drugom društvu (marsovaca?) komunizam možda i uspeo...? Meni ovo sve miriše na ideologiju... :) p.s. u, al' sam gadan ;)
razno.101 nenad, -> #88, dselic
> Prilično je očito da začetnici komunizma (Marx, > Engels & Co) nisu imali pojma (ili nisu hteli da imaju pojma) o > dotadašnjoj ljudskoj istoriji, o osnovama ljudske prirode, kao i o svemu > drugom što su morali da znaju kad su već smišljali "idealno" društvo. Nevezano za to, banalan primer ludosti je ono što se u svim našim i drugim istočnoevropskim školama učilo do skora (a verovatno se i sada uči) je teorija da su ljudi u praistoriji živeli u promiskuitetu. Za tu teoriju nema ni jednog jedinog dokaza niti konkretnog povoda da se u nju veruje, čak šta više, antropološki i biološki nalazi govore sasvim suprotno, ali je Engels to svojevremeno našao kao pretpostavku u radu nekog ondašnjeg naučnika (znao sam i ime, ali sada nema šanse da se setim), učinilo mu se valjda logičnim i zgodnim i usvojio takvo učenje. Zbog te njegove odluke generacije i generacije su u pola Evrope i Azije godinama učile da su ljudi živeli u promiskuitetu u praistoriji, tako je predavano na časovima istorije, a bez ikakve istorijske osnove osim što je tako Engels mislio. Još jedan primer. U školskim udžbenicma se kao značajan doprinos Lenjina marksizmu učila njegova "teorija" kako Marks nije bio u pravu kada je tvrdio da će do socijalističkih revolucija prvo doći u najrazvijenijim zemljama sveta (svest radničke klase i drugo bla bla), već da će do toga doći prvo u onim najnerazvijenijim zbog loše ekonomske situacije. Kako je Lenjin to dokazao? Finansiran sa zapada došao je vozom u Rusiju, organizovao oružani ustanak, preuzeo vlast u zemlji, proglasio to za socijalističku revoluciju i dokazao svoju teoriju.
razno.102 zeljkoj, -> #99, lexus
> Dselicu, znaš li ti šta je evolucija? Razvijanje života, od ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Sudeći po onoj našoj diskusiji, ne zna. ;)
razno.103 pixel, -> #97, morkin
>> Da, ali valjda smo napredovali od "starog vremena". Današnje >> društvo je (i treba da bude!) humanije nego ranije. Danas je >> podnošljivije biti nesposoban za rad, hendikepiran, bolestan >> ili slično nego ranije. Ovde ne mislim na tehnološki napredak, >> već o odnosu Jes, što kažu, samo što se mora znati da se te pare dobrovoljno daju i mislim (ako ćemo o apsolutnoj slobodi) da čovek treba da ima izbor da li će svoje pare da daje za tu svrhu. Sad ako je neki čovek zao ili ne znam ni ja šta, i ne želi da svoje pare daje za nemoćne, žalim slučaj, to je cena istinite slobode. >> Barem u demokratiji, nisu. Ti imaš pravo da osnuješ partiju >> koja će da ukine tu vrstu novčane pomoći, da dođeš na vlast i >> da to uradiš. Stvar je u tome što većina želi da daje te pare. Nikakav skup ljudi ne može da odredi zašta će se moje pare (imovina) trošiti. Demokratija je problematična utoliko što je sve moguće ukoliko većina to izglasa. Znači, npr., većina izglasa da svi moraju da plaćaju wellfare (znači da pomažu nesposobnima), što negira moje pravo na imovinu, jer ja _moram_ da dam svoje pare (u suprotnom sledi, ono što sledi, npr. izbacivanje iz stana ili konfiskacija imovine), e, a to se prosto zove - kradja. Uzimanje tudje imovine (para) bez dozvole se upravo tako zove. Znači, stižemo do zaključka da tu nešto nije ok.
razno.104 pixel, -> #99, lexus
>> Dselicu, znaš li ti šta je evolucija? Razvijanje života, od >> osnovnog oblika, ka savršenstvu. E sad, ako ja kažem da E, a šta ako evolucija nije dokazana? Šta ako nije tačna (i nije)? Da li si pratio raspravu koja se vodila u Civilizaciji? Ja nešto i nisam siguran da ljudi, a kad smo već kod toga, bilo koja druga bića 'evoluiraju', a za to svoje mišljenje imam i dosta dobre razloge o kojima možemo pričati ako želiš, ali ne u konfu, jer se o tome već raspravljalo. >> Raspravu možemo da nastavimo i na fudbalu u sredu. ;) Samo me >> podseti da ponesem tablu i kredu kako bih ti lakše crtao. ;> Nećemo fudbal da kvarimo :), ali možemo ti, ja i dselic da se nadjemo kasnije pa da posebno o tome pričamo.
razno.105 dselic, -> #99, lexus
> Dselicu, znaš li ti šta je evolucija? Razvijanje života, od osnovnog > oblika, ka savršenstvu. E sad, ako ja kažem da smatram kako ljudi Heh, znaš da ne verujem u to. > komunikacije može lako da zaključi šta to znači. Medjutim, ako osobu > mrzi da razmišlja, ona će, bez prestanka, ponavljati jednu rečenicu kao > pobedonosni argument, čak i ako se ja slažem sa tom rečenicom. Čoveče, što se mene (i faktičkog stanja) tiče , ljudi će za n godina biti isti kao i pre n godina tako da je moj argument sasvim na mestu. Pitanje je koliko si TI mislio o SVOM argumentu. ;)