FORUM.17

22 Nov 1996 - 02 Jul 1997

Topics

  1. gde.smo (372)
  2. jugoslavija (20)
  3. ex.yu (24)
  4. srbija (3429)
  5. svet (10)
  6. ljudska.prava (6)
  7. mediji (479)
  8. trac (336)
  9. devojke (2150)
  10. iseljenje (28)
  11. vesti (2773)
  12. razno (343)

Messages - srbija

srbija.1257 mmarkovic,
Umesto biltena iz Niša... ------------------------- Pešić: Uskoro razrešenje krize Jedan od vođa koalicije "Zajedno" Vesna Pešić, izjavila je francuskom dnevniku "Mond" da veruje da će se "uskoro doći do rešenja krize" u Srbiji. "Predsednik Milošević nije od onih koji bi do te mere bili nerazumni da odbace rezultate komisije koju su sami pozvali da dođe", objasnila je ona, osvrćući se na ocenu komisije OEBS, "Ako bi to učinio, našao bi se u potpunoj diplomatskoj izolaciji". Lider Građanskog saveza Srbije je ocenila da je komisija OEBS u Beogradu "dobro obavila svoj posao", budući da je "tačno utvrđivanje rezultata izbora uspešno nadovezala na obavezu oslobađanja sredstava informisanja i postavljanja na noge procesa demokratizacije". Vesna Pešić je, na pitanje "da li ostavka gradonačelnika Beograda predstavlja povoljan znak", uzvratila da "Nebojša Čović pripada grupi socijalista koji ne odobravaju odluke vlasti o lokalnim izborima". Č ović je, po njenim rečima, "od prvog dana među onim socijalistima koji to osporavaju i koji su za to da se priznaju rezultati izbora u Beogradu". "Njegova odluka može, međutim, da izazove veoma težak rascep u vladajućoj partiji, posle odbijanja predsednika Miloševića da prizna ono što je utvrdila misija OEBS", zaključila je Vesna Pešić. ------------------------------------------------------------- Dokle je Milošević spreman da ide u pokušaju da sačuva vlast Lider opozicione koalicije za Vojvodinu Dragan Veselinov izjavio je u intervjuu za današnji "Indipendent" da je predsednik Milošević "spreman da se bori do smrti da bi sačuvao vlast, da je spreman da zatvori granice i da pretvori zemlju u koncentracioni logor." "Njemu više nije stalo do ekonomske i kulturne dobrobiti zemlje kao ni mišljenja međunarodne zajednice", rekao je Veselinov britanskom dnevniku. ------------------------------------------------------------- "Indipendent" "Indipendent" se poziva se na diplomatske izvore koji tvrde da je Milošević već morao da povuče kapital sklonjen u inostrane banke da bi isplatio policiju i namirio neke zaostatke radnicima u društvenom sektoru. ------------------------------------------------------------- "Tajms" Britanski dnevnik "Tajms" ocenjuje danas da će vojna i crkvena podrška demonstrantima omogućiti da njihovi argumenti prodru i na selo, "pogotovo je crkva sposobna da prodre tamo gde nezavisni mediji to ne mogu". U uvodniku tog lista piše da se Milošević prvi put našao na nesigurnijem tlu od svojih protvnika. "On bi još mogao da zadrži vlast ako primeni tehniku taktičkog povlačenja kojoj je vičan i prizna opozicione izborne pobede", smatra list i dodaje da ako bude insistirao na svakoj sitnici njegov pad biće utoliko verovatniji. "Studenti i građani Srbije su svojim duhom, hrabrošću i miroljubivošću pokazali rešenost da sporvedu reformu bez kapi krvi i mnogo su doprineli popravljanju ukaljanog ugleda Srbije", smatra "Tajms". ------------------------------------------------------------- "Gardijan" Britanska štampa i danas piše o situaciji u Srbiji, stavljajući u prvi plan sastanak delegacije beogradskih studenata sa čelnicima Vojske Jugoslavije. "Gardijan" podseća da su studenti, koji više od 40 dana protestuju zbog nepoštovanja volje građana na lokalnim izborima, najavili da od četvrtka više neće uzmicati pred policijom koja sprečava njihove protestne šetnje. List piše o jučerašnjem sastanku delegacije studenata sa čelnicima Vojske Jugoslavije, navodeći ocene diplomata i analitičara u Beogradu da saopštenje koje je VJ izdala posle tog sastanka predstavlja "uvijen, ali ipak jasan napad na predsednika Srbije Slobodana Miloševića". ------------------------------------------------------------- "Tajms" Demonstranati u Beogradu protestuju zbog izveštavanja državne televizije, piše "Tajms", ali "iako u vreme informativnih emisija oni proizvode zaglušujuću buku, Miloševića mnogo više brine srdžba koja se izliva iz vojne stambene četvrti na Banjici". List ocenjuje da demonstracije više nisu samo protest zbog nameštenih izbornih rezultata, već pokazuju da "Srbi žele da učestvuju u političkim promenama koje su oborile diktature širom istočne Evrope". "Rat je odigrao nesrazmerno veliku ulogu u oblikovanju srpskog identiteta, pa nije nikakva ironija što se svest o najnovijem krvoproliću okrenula protiv čoveka koji ga je izazvao, kao ni što su najgnevniji oni koji su neposredno učestvovali u borbama", piše "Tajms". List navodi reči jednog veterana da je "Milošević, igrajući na nacionalne osećaje, uspeo da srpski narod koji ima tradiciju borbe za plemenite ideale, baci u vrtlog zverstava i etničkog čićenja" i dodaje da slične emocije javno izražavaju i političke vođe opozicije. ------------------------------------------------------------- "Indipendent" "Indipendent" objavljuje ekskluzivan intervju sa neimenovanim majorom jedne tenkovske brigade koji je, navodi list, izrazio spremnost da otvori vatru na Miloševića ako naredi gušenje protesta ili pokuša da mobiliše armiju. Nešto slično je izjavio i jedan major iz specijalnih jedinica, koji je rekao da bi u slučaju intervencije vojske nastao novi Bukurešt, tvrdi britanski list. Taj major je rekao da je generalu Perišiću uputio pismo sa pitanjem da li postoji mogućnost da vojska bude poslana na demonstrante. "Indipendent" tvrdi da je neimenovani major dobio odgovor da će armija samo štititi Ustav i da neće uzimati učešće u bilo kakvom činu represije. "Uz taj odgovor, Perišić je priložio i primerak izveštaja Organizacije za evropsku bezbednost i saradnju", dodaje list. ------------------------------------------------------------- Soar: Vrh Vojske Jugoslavije doprineo pritisku na Miloševića Rukovodeći vrh Vojske Jugoslavije je "doprineo jačanju pritiska na predsednika Srbije Slobodana Miloševića" time što je obećao delegaciji studenata da će se "držati po strani u političkoj krizi u Srbiji", piše danas belgijski list "Soar". U komentaru posvećenom krizi u Srbiji, "Soar" piše da se u stavu generalskog vrha vidi i rešenost da se VJ "pojavi kao arbitar" u situaciji "u kojoj bi civilne vlasti izgubile nadzor nad institucijama". Komentator belgijskog lista smatra da bi generali savezne armije kao "vrhunski argument za potporu te opasne pretpostavke" mogli da potegnu "opravdanost državnog udara da bi se sprečilo pogubno srljanje u građanski rat..." Napominjući da u redovima VJ postoji "neprestano nezadovojstvo i gorčina zbog stalnih čistki u njenim redovima, vršenih u zavisnosti od Miloševićević strategijskih interesa tokom ratova u Hrvatskoj i Bosni", "Soar" posebno naglašava da jugoslovenski oficiri "nikada nisu 'svarili' to što su bili pozvani kao pojačanje u gušenju bunta 1991. godine u Beogradu". List podvlači da "VJ naročito ne oprašta Miloševiću to što je njen ugled i moć narušio za račun jedne hiper-opremljene policije, kojoj je sve dato i ugađano, a koja je postala prava garda vezana za režim". Porukom o neutralnosti datom studentima, "jugoslovenska savezna armija je još više osnažila oduševljenje liberalne opozicije koja dobija sve veću podršku", naglašava u komentaru briselski dnevnik. ------------------------------------------------------------- Mundo: Milošević ostaje sam da brani svoju laž "Mundo" u komentaru pod naslovom "Milošević ostaje sam da brani svoju laž", ocenjeje da su "podrškom vojske opozicionom pokretu, Miloševićevi dani odbrojani". "Izjava generala Perišića uklanja praktično svaku mogućnost da oružane snage, na naredbu Miloševića, pucaju na narod. Ovaj potez, pre svega, produbljuje slabost Miloševića", piše španski dnevnik. Šef režima u Beogradu je "suočen sa rešenošću međunarodne zajednice da ga podvrgne izolaciji sve dok ne uspostavi demokratsku zakonitost", ocenjuje list. "Bez podrške establišmenta, Miloševiću ne ostaje ništa drugo nego da prizna pobedu opozicije. Ostaje da se vidi da li će se posle sedam nedelja protesta građani zadovoljiti time, ili će nastaviti sve dok ga potpuno ne najure sa vlasti", zaključuje "Mundo". ------------------------------------------------------------- "Pais" Vodeći španski listovi danas posvećuju veliki publicitet saopštenju Generalštaba Vojske Jugoslavije da se neće mešati u političku krizu u Srbiji, ocenjujući da se "VJ ogradila od predsednika Srbije Slobodana Miloševića". U opširnom izveštaju iz Beograda, objavljenom na prvoj i drugoj strani, "Pais" piše da je "načelnik Generalštaba VJ general Momčilo Perišić iskazao privrženost Ustavu zemlje i demokratskom izlasku iz krize, izazvane odbijanjem Miloševića da prizna pobedu opozicije na lokalnim izborima u novembru". "Vojska se time priključila Srpskoj pravoslavnoj crkvi i Udruženju književnika Srbije", precizira list, napominjuću da je to "od velikog značaja". ------------------------------------------------------------- "Pais" "Pais" objavljuje i osvrt pod naslovom "Zbunjeni dinosaurus" u kome ističe da "opšta kriza kojom je pokrenut početak kraja Miloševića otkriva pomanjkanje shvatanja dosad svemoćnog srpskog vladara sveta koji ga okružuje". Madridski dnevnik navodi da je "tokom devet godina vladavine uz pomoć demagogije i neviđenog informativnog monopola, Milošević najpre izazvao raspad bivše Jugoslavije u traganju za Velikom Srbijom koristeći polugu sve većeg osećanja nesigurnosti Srba u Tuđmanovoj Hrvatskoj i Izetbegovićevoj Bosni", da bi "posle propale ekspanzionističke avanture", "postao mirotvorac 1994. godine". Napominjući da su potom "bosanski Srbi sa one strane Drine prestali da budu braća" i da "200.000 izbeglica iz Krajine luta bez cilja", komentator "Paisa" zaključuje da je Milošević "sada na čelu ekonomski i moralno upropašćene zemlje". "U Srbiji 1997, kojom vlada dvojac Milošević-Mirjana Marković, njegova više nego uticajna supruga, polovina radnika nema posla, a polovina fabrika je stavila katanac na vrata. Igra se približava kraju. Osim nadzora nad policijom, Milošević, tipični komunistički aparatčik, nema više boka sa kojeg bi mogao da se brani", zaključuje "Pais". ------------------------------------------------------------- Republika: Ohrabruje podrška VJ studentima Obećanje vojnog vrha SR Jugoslavije studentima da vojska neće intervenisati u njihovim demonstracijama, dobilo je značajan publicitet u svim italijanskim medijima. Rimska "Republika" piše da je "neverovatno, ali istinito" da su pet studenata u džins odelima tražili prijem kod načelnika Generalštaba Vojske Jugoslavije VJ, generala Momčila Perišića, i da ih je on primio u društvu "sa komandantima svih armija i armijskih rodova". "Garancije i podrška koju je Perišić dao studentima nadilazi i najveća očekivanja", piše taj list. "Republika", međutim, dodaje da nije isključena mogućnost sukoba na beogradskim ulicama, jer na njima i dalje ostaje policija, a na to je studentima otvoreno ukazao ministar unutrašnjih poslova Srbije Zoran Sokolović. U izveštaju iz Beograda se takođe navodi da je američka diplomatija izgleda, odlučna da "održi vrlo vidljivim pritiske na (Slobodana) Miloševića" i prenosi informaciju da je predsednik SAD Bil Klinton uputio vođama koalicije "Zajedno" i Studentskog protesta da 20. januara u Vašingtonu prisustvuju njegovoj inauguraciji. ------------------------------------------------------------- Milošević ima sve manje saveznika Demonstracije opozicije protiv režima Slobodana Miloševića ulaze u osmu nedelju a da nisu izgubile na svojoj vitalnosti, a predsednik Srbije Milošević svoje sigurne saveznike može da prebroji samo na prstima jedne ruke, a to su policija, televizija, njegova stranka Socijalistička partija Srbije i njegova supruga Mira, komentariše danas Frans pres. Posle sinoćnjeg uspeha političko-religioznog skupa na Badnje veče, gde se u Beogradu okupilo, po proceni Frans presa, više od 200.000 ljudi koji su mogli da se šetaju ulicama bez policijske intervencije, koalicija "Zajedno" se sprema na druge oblike akcije protiv režima. Agencija navodi telefonsku blokadu svih Ministarstava, "što je relativno lako učiniti, jer kada pozovete jedan broj i ne prekinete vezu, linija ostaje zauzeta". Kao drugi vid aktivnost, Frans pres navodi da ukoliko vlasti ne učine ustupke, simpatizeri opozicije krenuće u građansku neposlušnost tako što će odbiti da plaćaju račune za struju i televizijsku pretplatu. ------------------------------------------------------------- Više hiljada ljudi na ponoćnoj liturgiji 500 hiljada Beograđana dočekalo je ponoć u i oko Crkve svetog Save u Beogradu, gde je služena ponoćna liturgija. U ponoć je još goreo badnjak koji je založio patrijarh srpski Pavle a u snegu na platou ispred Svetosavskog hrama su dogorevale sveće. Dolazak Božića dočekan je vatrometom i petardama. Na platou ispred Svetosavskog hrama večeras na badnje veče je bilo okupljeno nekoliko stotina hiljada ljudi. Veliki deo njih se, nakon što je patrijarh Pavle naložio badnjak, otišli prema centru grada. ------------------------------------------------------------- Podrška studentima i zahtev za priznavanje izbora Dekani devet fakulteta Beogradskog univerziteta uputili su pismo predsedniku Srbije Slobodanu Miloševiću, predsedniku republičke Skupštine Draganu Tomiću i premijeru vlade Srbije Mirku Marjanoviću, u kojem apeluju da vlasti Srbije priznaju rezultate lokalnih izbora od 17. novembra prošle godine. U pismu koje prenose današnje "Večernje novosti" i "Dnevni telegraf" tvrdi se da je netačno da u Studentskom protestu '96 učestvuje mali broj studenata, već "velika većina studenata", koje je podržala i većina profesora Beogradskog univerziteta, kao i studenti i profesori praktično svih fakulteta u Srbiji i Crnoj Gori. Dekani devet fakulteta Beogradskog univerziteta traže da se izbori od 17. novembra priznaju onako kako ih je protumačio OEBS, čiju je Komisiju pozvala Savezna vlada i ocenjuju da su "nesporazumi oko izbora naneli neprocenjivu političku, ekonomsku i moralnu štetu Srbiji, Jugoslaviji i srpskom narodu u celini". U pismu dekani takođe traže da se rasprave u vezi sa "krivicom za nastalu situaciju, manjkavosti izbornog sistema, ponašanja informativnih medija i budućnosti našeg naroda i države", prenesu u Skupštinu Srbije i ostale institucije sistema. Pismo Miloševiću, Tomiću i Marjanoviću potpisali su dekani Arhitektonskog fakulteta Milorad Ristić, Građevinskog - Branislav Ćorić, Elektrotehničkog- Borivoje Lazić, Matematičkog - Zoran Kadelburg, Mašinskog - Đorđe Zrnić, Saobraćajnog - Vladeta Čolić, Tehnološko-metalurškog - Fedor Zdanski, Filozofskog - Marija Bogdanović i Hemijskog fakulteta - Ivan Juranić. ------------------------------------------------------------- Gradonačelnik uneo badnjak Gradonačelnik Kragujevca Veroljub Stevanović svečano je sinoć uneo badnjak u Sabornu crkvu, što je prvi put posle 50 godina da gradske vlasti učestvuju u proslavi Božićnih praznika. Svečanoj misi koju je služio episkop šumadijski Sava prisustvovalo je više od 15.000 Kragujevčana. ------------------------------------------------------------- Od danas masovni razgovori sa policajcima Koalicija "Zajedno" ocenila je danas da se "većina pripadnika MUP-a Srbije ne slaže sa odlukom Socijalističke partije Srbije da policija okupira centar Beograda i ostalih gradova u Srbiji" i najavila da će zbog toga od danas organizovati prijateljske razgovore građana i policajaca na ulicama glavnog grada. U saopštenju se navodi da će posle svakog mitinga koalicija "Zajedno" deliti specijalna pisma koje će građani uručivati policajcima i na taj način pripadnike MUP-a iz unutrašnjosti informisati o razlozima demonstracija. Razgovori sa policajcima na ulicama "biće svojevrsno opkoljavanje policajaca koji će tako učestvovati u informativnim razgovorima sa građanima", dodaje se u saopštenju koalicije "Zajedno". ------------------------------------------------------------- Konstatinesku: Vlasti u Beogradu treba da prihvate izveštaj OEBS Rumunski predsednik Emil Konstatinesku zatražio je danas od vlasti u Beogradu da prihvate rezultate lokalnih izbora u Srbiji i da "integralno primene" preporuke Organizacije za evropsku bezbednost i saradnju da ne bi bila ugrožena stabilnost u regionu. Konstatinesku je ocenio da će "prihvatanje rezultata opštinskih izbora od strane srpskih vlasti omogućiti smirivanje krize i početak konstruktivnog dijaloga dve strane". "Ubeđeni smo da je potpuna primena preporuka sadržanih u izveštaju delegacije OEBS prihvatljiva za razrešenje krize", rekao je on. "Nadamo se da vlasti u Beogradu uviđaju ozbiljnost situacije i da će delovati u skladu sa pravilima OEBS i principima pravne države", rekao je Konstatinesku. ------------------------------------------------------------- Studenti sutra daju parastos Skupštini grada Ulice Niša oblepljene su stotinama smrtovnica na kojima niški studenti obaveštavaju građane da će se sutra održati "parastos Skupštini grada Niša". Na posmrtnici na kojoj je ucrtana crna petokraka, piše da se 8. januara 1997. godine "navršava 40 dana od dana od kada sa nama nije naša draga Skupština grada Niša". Studenti dalje dodaju da je prošlo 40 dana "tuge, patnje, bola i neverice da je sve ovo tvoja i naša stvarnost". Parastos će se održati u sredu, 8. januara u 15 sati, "ispred zgrade u kojoj pokojna prožive svoj vek", piše na kraju smrtovnice koju su potpisali "ožalošćeni studenti Niša". ------------------------------------------------------------- Diplomate strahuju da Milošević sprema obračun Postoji granica do koje predsednik Srbije Slobodan Milošević može da toleriše proteste opozicije, pre nego što postane predmet podsmeha i izgubi sav autoritet, piše danas Rojter, prenoseći ocene zapadnih diplomata u Beogradu. Rojter ocenjuje da "napetosti prete da prekipe" posle jučerašnjeg bombaškog napada na sedište Jugoslovenske levice u Beogradu. "Diplomate su sklone da veruju da je napad insceniran od ostrašćenih neokomunista, koji time žele da primoraju vlasti da zabrane ulične proteste", piše agencija. Incident s bombom je, prema oceni Rojtera, učvrstio strahovanja srpske opzicije i zapadnih diplomata da bi moglo da dođe do "infiltracije provokatora u redove opozicije", koji bi svojim postupcima dali vlastima opravdanje za represiju. Rojter konstatuje da se opoziciona koalicija "Zajedno" "trudi da ne izgubi imidž pokreta koji se zalaže za miroljubive demokratske promene". ------------------------------------------------------------- Koalicija Zajedno pokazala falsifikovane zapisnike Koalicija "Zajedno" u Nišu danas je pokazala novinarima falsifikovane zapisnike koje je noćas dobila od "visokog funkcionera Socijalističke partije Srbije (SPS) koji je zamolio da ostane anoniman do kraja života, bez obzira na to ko će pobediti na lokalnim izborima u Nišu". Na konferenciji za novinare, potpredsednik Demokratske stranke (DS) Zoran Živković izjavio je da su ti zapisnici dokaz svima koji do sada nisu verovali šta se desilo sa zapisnicima na lokalnim izborima u Nišu. On je zatražio da se hitno verifikuju odbornički mandati po originalnim zapisnicima, kao i da bude sprovedena hitna istraga o tome ko je inspirisao, uradio i saučestvovao u falsifikovanju zapisnika. "Pozivamo sud, policiju, službu državne bezbednosti i ostale relevantne faktore da odrede koji je od ova dva primerka zapisnika falsifikat i da shodno tome preduzmu sve mere da se ovakve aktivnosti prekinu i više nikad ne ponove", rekao je Živković. Novinarima je pokazan zapisnik sa biračkog mesta broj 10 u izbornoj jedinici 3 u mesnoj kancelariji "Božidar Adžija" u Nišu, gde je kandidat SPS bio direktor Direkcije za izgradnju grada Miodrag Paunović, a njegov protivkandidat Miroslav Milojković iz koalicije "Zajedno". Na tom zapisniku broj osvojenih glasova, kako kandidata "Zajedno", tako i SPS, prepravljen je četiri puta i to prostim potezom olovke precrtan više puta, a iznad rubrike upisan novi broj. Predstavnici koalicije "Zajedno" pokazali su i zapisnik sa biračkog mesta 116 u izbornoj jedinici 39 u mesnoj kancelariji "Filip Kljajić" gde je kandidat SPS bio direktor Republičke uprave javnih prihoda- područna jedinica Niš, Dragomir Ilić, a njegov protivkandidat predstavnik koalicije "Zajedno" Aleksandar Zlatić. Na tom zapisniku iza primedbe, koja na originalnom zapisniku glasi: "Predstavnik stranke 'Zajedno' nije želeo da potpiše zapisnik", dodat je zarez i dopisano: "I ostane do kraja utvrđivanja konačnog stanja. Preostali članovi komisije ponovo su pregledali izborni materijal i konstatovali stanje kako je navedeno u zapisniku". ------------------------------------------------------------- Novosadski studenti pozivaju građane na bojkot RTS Grupa studenata Novosadskog univerziteta organizovala je danas popodne na glavnom gradskom trgu protest "protiv izborne krađe od 17. novembra, policijskog terora i medijskih laži". Pedesetak studenata koji su se u 16 sati okupili u centru grada delili su prolaznicima svoj list "Proglas" u kojem su "građanima Srpske Atine" prebacili što "ćute dok u svim univerzitetskim centrima u Srbiji studenti i građani protestuju zajedno". Uz upozorenje da "oni koji ćute sada rade protiv sebe i svoje porodice", autori proglasa pozvali su Novosađane da "tačno u 19,30, za vreme drugog Dnevnika RTS, izađu na svoje terase i prozore sa pištaljkama, trubama, šerpama... i naprave neviđenu buku". "Pridružite se akciji "Pobrkani lončići" koja se uspešno izvodi već nekoliko dana u Beogradu", piše u pozivu novosadskih studenata. -------------------------------------------------------------
srbija.1258 mmarkovic,
Demokratska stranka-Niš, u čijim se prostorijama i priprema bilten koji prenosim ovde, je otvorila mini BBS (u stvari HOST iz nekog kom.programa) za preuzimanje ovih informacija... Ipak, nema razloga za objavljivanje broja telefona, i ovako imaju preveliku gužvu. Teže ih je dobiti nego Sezam... Ono što tamo ima je sadržaj mojih poruka u Forum.17/Srbija. Dakle, Sezamovci će i nadalje imati ove vesti... Vest (i broj BBS-a) je objavljena večeras na STV Nais.
srbija.1259 junior, -> #1246, dbambi
> postaje (najverovatnije) ZĐ. Na kakvoj funkciji on ostaje u tom > slučaju ? Predsednik KSJ. PS. A tu i treba da ostane. :)
srbija.1261 skorpion, -> #1250, jvujnic
> NE. Zakon je ZAKON, a rezim je REZIM. treba razgraniciti te dve stvari. > Zakon je nezavistan od rezima, a rezim NIJE nezavistan od zakona. Zar ovaj REZIM nije kao prvo napisao Novi Ustav, kad se dokopao vlasti? :<<
srbija.1262 skorpion,
Predlog administratorima sistema. Otvorite Conf. ili email gde bi mi iz unutrasnjosti mogli da posaljemo telegrame podrske studentima. :)
srbija.1263 skorpion, -> #1220, skorpion
> Jadno nam ovo priznanje, mislim na Zrenjanin, kad GAZDE i dalje > to ne_PRIZNAJU! :<< > Delegati Nove vlasti docekali Novu, "samozarobljeni" u zgradi > opstine. :<<< 6.1.1997 SPS (ipak) predala vlast! XEXEXE ;>>>> Izgleda da nisu pribavili dokaze o DEDOVINI!!!
srbija.1264 fortuna,
Na prostorije JUL-a bachena je eksplozivna naprava.Moje lichno mishljenje je da je to rezija samog jul-a.
srbija.1265 dizel, -> #1264, fortuna
** Na prostorije JUL-a bachena je eksplozivna naprava.Moje lichno ** mishljenje je da je to rezija samog jul-a. Ali, kako su samo smešni... Juče je neko od komunjara izjavio da je to posledica rušilačkih demonstracija, itd... Kakvi čobani! :) Inače, na mesto događaja su pušteni samo novinari državne televizije!
srbija.1266 dzakic, -> #1262, skorpion
> Predlog administratorima sistema. > Otvorite Conf. ili email gde bi mi iz unutrasnjosti mogli da > posaljemo telegrame podrske studentima. :) Samo napred, podrska za studprot@sezam.co.yu :)
srbija.1267 sareni,
ALO PROTEST !!! phones.zip
srbija.1268 mmarkovic,
Umesto biltena iz Niša... ------------------------- ------------------------------------------------------------------- Jasno je da je u Nišu pobedila koalicija Zajedno Beogradske "Večernje novosti" pišu u današnjem komentaru da Ministarstvo pravde vlade Srbije sa svim svojim pravnim ekspertima, više od dvadeset dana nije bilo u stanju da "razmrsi" dvadesetak spornih izveštaja biračkih komisija u Nišu. U tekstu dalje piše da se zato postavlja pitanje zašto je Ministarstvo pravde moralo da glumi "neukost, nesposobnost i na kraju da svesno preuzme na sebe deo odgovornosti za usporavanje pravde", za koju su po slovu zakona, upravo oni najviše odgovorni. U komentaru se ističe da takva bruka, koja nam se kao zemlji, preko Ministarstva pravde desila oko dokumentacije niških studenata, govori da mi kao društvo "još uvek sričemo prva slova iz lekcije o pravnoj državi, ako i to radimo". Na kraju teksta pod naslovom "Kad pravda kasni" ističe se da je "svim ljudima zdrave pameti" i te kako jasno da je posle objavljivanja izveštaja komisije OEBS koalicija "Zajedno" pobedila u Nišu, a "kome i zašto kod nas to još uvek nije jasno, pokazaće vreme". ------------------------------------------------------------------- Poziv na sporu vožnju Gazelom i Brankovim mostom Jedan od lidera koalicije "Zajedno" Vuk Drašković pozvao je danas građane Beograda da "voze polako preko Gazele i Brankovog mosta u oba smera", ukoliko ne mogu automobilima da priđu centru grada zbog policijskih kordona. "Ova akcija nema ograničeno trajanje. Trajaće dok policija ne povuče svoje snage iz centra grada i omogući normalan prolaz vozila", rekao je Drašković. Jake policijske snage blokirale su danas, nešto pre 15 časova, sve prilaze Terazijama i Trgu Republike, pošto je koalicija "Zajedno" juče pozvala građane da vozilima dođu u centar grada. Drašković je takođe pozvao građane koji pešice dolaze na protest u centar grada da se kreću isključivo trotoarom. ------------------------------------------------------------------- Studenti se šetali ulicama uprkos policijskoj zabrani Policija je i danas pokušala da spreči šetnju beogradskih studenata, ali je oko 1.000 akademaca uspelo da zaobiđe kordone oko Studentskog trga i kroz uske prolaze oko obližnjih zgrada dođe do ulica Kralja Petra i Cara Dušana i prošeta se tim ulicama. Deo studenata, njih oko 1.000, posle kruga po Knez Mihailovoj ulici, iznenadio je policijske kordone oko Studentskog trga i kroz prolaze oko obližnjih zgrada uspelo da dođe do ulica Kralja Petra i Cara Dušana. Zbunjeni policajci su pristigli tek posle petnaestak minuta i usmerili studente ka platou ispred Filozofskog fakulteta. Studenti nisu krili zadovoljstvo zbog toga što su uspeli da nadmudre policiju i uzvikivali su: "Probili smo kordon" i "Zeznuli smo kordon". Koloni studenata prišao je policijski komandir koji im je rekao: "Dva prema nula za vas". Na početku današnjeg protesta kod platoa ispred Filozofskog fakulteta predstavnici Inicijativnog odbora Studentskog protesta najavili su da će još samo danas dozvoliti da im "policija određuje put" i da od sutra neće ustuknuti pred policijskim kordonima. Oni su saopštili da će sutra organizovati akciju "blokadom protiv blokade" tako što će postaviti svoj kordon ispred policijskog i ostati na ulici dok se policija ne povuče i dok "ulice ne budu slobodne". Planirano je da se 100-200 studenata smenjuje na svaki sat vremena i da policajcima izvode obrazovni program čitanjem Dostojevskog, matematičkih problema, anatomije... ------------------------------------------------------------------- Beogradski glumac Bogdan Diklić pozdravio je studente sa: "Dobro veče" i objasnio da im se tako obraća, jer je dramski pisac Dušan Kovačević u drami "Profesionalac" napisao da pozdrave "dobro jutro" i dobar dan" treba "ukinuti dok nam ne svane". On je studentima pročitao pesme "Strah" i "U crno zavijeno" iz zbirke pesama pokojnog glumca Pavla Vujisića. Režiser Goran Paskaljević zahvalio se studentima "što su uspeli da promene sliku Srbije u svetu". "Nadam se da ću se veoma brzo vratiti i da ću snimiti film, možda baš sa vama. Taj film se neće zvati ni 'Vreme čuda', ni 'Varljivo leto '68.", već možda 'Vreme pobede' ili 'Zima '96/'97", rekao je Paskaljević. Među studentskim parolama bila je i "Bolje H2S nego RTS". ------------------------------------------------------------------- Velika žurka povodom 50. dana protesta Beogradski studenti će održati veliku žurku u petak, 10 januara, povodom jubileja - 50. dana protesta zbog poništavanja rezultata drugog kruga lokalnih izbora i nepoštavanja izborne volje građana. Pred nekoliko hiljada studenata koji su se i danas okupili na platou ispred Filozofskog fakulteta, obezbeđenje Studentskog protesta 96/96 je saopštilo da će žurka biti organizovana u Klubu glumaca "Sirano", u Balkanskoj ulici. Beogradski studenti traže formiranje višestranačke republičke komisije koja bi utvrdila tačne rezultate lokalnih izbora od 17. novembra i ostavke rektora Univerziteta u Beogradu Dragutina Veličkovića i studenta-prorektora Vojina Đurđevića, jer se oglušuju o studentski protest. Od početka policijske represije nad građanima Beograda studenti traže i ostavku ministra unutrašnjih poslova Srbije Zorana Sokolovića. ------------------------------------------------------------------- Nalazi obdukcije kod istražnog sudije u petak Nalazi sa obdukcije Predraga Starčevića, koji je preminuo 24. decembra u Kliničkom centru u Beogradu, biće predati istražnom sudiji u petak, 10. januara. Branimir Aleksandrić, iz Instituta za sudsku medicinu, koji je obavio obdukciju, izjavio je u ponedeljak, 6. januara, da je Predrag Starčević preminuo od poslednica batinjanja i da u njegovom telu nisu pronađeni tragovi otrova niti je bio pod dejstvom alkohola. ------------------------------------------------------------------- Poziv građanima da se pridruže protestima u Srbiji Predstavnici koalicije "Zajedno" u Novom Sadu pozvali su danas sugrađane da se "u ime borbe za zakonitost, pravdu i istinu" pridruže "pedesetodnevnim mirnim protestima u Beogradu i gradovima širom Srbije". Portparol Pokrajinskog odbora Demokratske stranke Borislav Novaković i portparol Gradskog odbora Srpskog pokreta obnove Slobodan Živkucin pozvali su na današnjoj konferenciji za štampu Novosađane da se 9. januara u vreme emitovanja "Dnevnika" državne televizije pridruže onima koji se u pojedinim delovima grada već danima bukom bore protiv laži na televiziji. Oni su takođe pozvali građane na protestnu vožnju automobilima u petak 10. januara u 17 sati na glavnim novosadskim saobraćajnicama. "Neka u koloni automobila zatrubi svaka sirena kao pozdrav i podrška prijatelju u Beogradu, Nišu, Kraljevu, Pirotu i drugde, kome je ukraden glas", kaže se u pozivu. ------------------------------------------------------------------- Rektor zatražio od dekana da od danas počne nadoknada nastave Rektor Beogradskog univerziteta (BU) Dragutin Veličković zatražio je danas od dekana svih beogradskih fakulteta da odmah počne nadoknađivanje nastave koja se ne održavaa od početka studentskog protesta pre 48 dana. Rektor je, takođe, fakultetima zabranio lepljenje svih plakata koji se ne tiču nastave. Beogradski studenti protestuju zbog nepoštovanja izborne volje građana. Oni traže formiranje višestranačke izborne komisije koja bi utvrdila tačne rezultate izbora. Jedan od njihovih osnovnih zahteva je i ostavka rektora Veličkovića, kao i studenta- prorektora Vojina Đurđevića, jer se oni oglušuju o studentski protest. Studenti traže i ostavku ministra unutrašnjih poslova Srbije Zorana Sokolovića zbog policijske represije nad Beograđanima. ------------------------------------------------------------------- Neutralno držanje Vojske Jugoslavije veoma značajno SAD su kao "značajan događaj" pozdravile saopštenje komandnog vrha Vojske Jugoslavije da se neće mešati u sukob vlasti i opozicije u Srbiji, do kojeg je došlo usled poništavanja drugog kruga lokalnih izbora. "Mi to smatramo značajnim saopštenjem", izjavio je sinoć novinarima portparol Stejt departmenta Glin Dejvis. "Pozdravljamo saopštenje vojnih zvaničnika da će ostati neutralni u konfrontaciji i da će odbiti primenu sile protiv mirnih demonstranata", objasnio je Dejvis. "Treba prvo da vidimo šta to znači, ali kada oružane snage kao u ovoj situaciji stave do znanja da će ostati neutralne, to je veoma značajan i veoma pozitivan razvoj događaja", rekao je Dejvis. Dejvis je ponovio poziv američke administracije vlastima u Srbiji da bez odlaganja priznaju rezultate lokalnih izbora od 17. novembra 1996. godine, prihvate ravnopravan dijalog sa opozicijom i dozvole slobodu medija. ------------------------------------------------------------------- Pariz ponovo poziva vlasti da priznaju izborne rezultate Francuska vlada ponovo je zatražila od jugoslovenskih vlasti da priznaju pobedu opozicije na lokalnim izborima, saopštio je danas portparol vlade Alen Lamasur. Lamasur je preneo saopštenje francuskog ministra inostranih poslova Ervea de Šareta nakon sednice vlade u kojem se kaže da se u Beogradu svakodnevno nastavljaju demonstracije, a "vlasti nastavljaju da izbegavaju sprovođenje zaključaka misije OEBS". "Vlada je zadužila šefa diplomatije da potvrdi jugoslovenskoj vladi zahtev Francuske da se zaključci Gonzalesove misije odmah sprovedu, tako što će se priznati rezultati lokalnih izbora, odnosno pobeda opozicije u 13 gradova i devet beogradskih opština", zaključio je Lamasur. ------------------------------------------------------------------- Počeo 50. protest opozicije Protest Beograđana i opozicione koalicije "Zajedno" počeo je danas oko 17 sati na centralnom gradskom Trgu Republike, pošto je policija sprečila njihov pokušaj da sa Terazija pođu u protestnu vožnji i šetnju gradom. Na 50. protestu okupilo se više desetina hiljada građana uprkos prisustvu jakih i dobro opremljenih policijskih snaga u centru Beograda. Jaki policijski kordoni blokirali su oko 15 sati prilaze Trgu Republike i Terazijama, a veliki broj autobusa i drugih policijskih vozila raspoređen je u okolnim ulicama. Miting opozicije na centralnom beogradskom Trgu Republike završen je oko 17.30. Velika kolona pešaka i automobila prošla je, nakon završetka mitinga opozicije na Trgu Republike, Terazijama i ulicom Srpskih vladara prema Slaviji, blokirajući saobraćaj u tom delu grada. Automobili koji su prvi prošli ulicom Srpskih vladara već posle stotinak metara usporili su vožnju da bi pešaci mogli da ih prate, pa je u toj ulici ponovo došlo do zastoja, ------------------------------------------------------------------- Dvadeset niških studenata dolazi sutra u Beograd Delegacija od 20 studenata Univerziteta u Nišu (po dva predstavnika svakog fakulteta) krenuće sutra ujutru vozom za Beograd da bi pomogli beogradskim kolegama u akciji mirnog probijanja policijskih kordona "Blokadom protiv blokade", saopštio je Pres centar studentskog protesta u Nišu. U saopštenju se navodi da su niški studenti danas nastavili sa bojkotom nastave i protestima po matičnim fakultetima, uprkos naredbi Mministarstva prosvete Srbije da se vrate na nastavu. Dodaje se da su na svim fakultetima održani zborovi i tribine na kojima su učestvovali i profesori, nakon čega je nekoliko hiljada studenata došlo pred zgradu Rektorata gde su obavešteni o jutrošnjoj obustavi nastave i na Medicinskom fakultetu. Po završetku tog skupa studenti su krenuli u šetnju do zgrade Skupštine grada, kojoj su dali četrdesetodnevni pomen i zapalili sveće "za pokoj stare Skupštine". ------------------------------------------------------------------- Treba odmah podići optužnicu protiv Miloševića Bezobzirno poništavanje lokalnih izbora u Srbiji od strane predsednika Srbije Slobodana Miloševića i talasi protesta koji su zbog toga usledili, zatekli su Sjedinjene Američke Države nespremne, navodi se u komentaru koji danas objavljuje Internešenel herald tribjun . "Jedino pravo iznenađenje, međutim, jeste što Sjedinjene Američke Države tek treba da shvate da gospodin Milošević nije ključ za mir u bivšoj Jugoslaviji, već pre katanac na vratima", ocenjuju u komentaru Pol Vilijams, viši saradnik pri Karnegijevoj zadužbini za međunarodni mir, i Norman Sigar, profesor na studijama za nacionalnu bezbednost pri Školi američkih marinaca za savremeno ratovanje. Oni navode da SAD moraju da se sete da je 1992. godine Stejt department identifikovao gospodina Miloševića kao "najodgovorniju osobu za izdavanje naređenja za izvršavanje ratnih zločina u bivšoj Jugoslaviji". Nažalost, SAD nastavljaju da se zavaravaju da je Milošević jedina osoba koja je u stanju da osigura da bosanski Srbi ispune obaveze iz Dejtonskog sporazuma, tvrde autori komentara koji danas objavljuje "Internešenel herald tribjun". Američki političari jednostavno ignorišu činjenicu da nijedna odredba Dejtonskog sporazuma nije stvarno sprovedena u delo, osim zadataka koje su direktno sprovele mirovne snage NATO, dodaju komentatori. "Dok se nastavljaju beogradske demonstracije, SAD moraju da shvate da ključ za primenu Dejtonskog sporazuma i obezbeđivanje mira i demokratije u bivšoj Jugoslaviji ne drži jedan ratni zločinac", ocenjuju Vilijams i Sigar. Oni zaključuju da će se, "umesto toga, ključ pronaći pružanjem podrške snagama koje pokušavaju da promene sve nelegitimniji i represivniji režim Miloševića". ------------------------------------------------------------------- "Indipendent" Neće li glavni razlog sloma predsednika Srbije Slobodana Miloševića biti "njegov nedostatak smisla za humor i odbijanje da shvati poruku demontranata da mu je vreme prošlo", piše danas "Indipendent". Uz izveštaj o "ofanzivi šarma" demonstranata, list se pita da li će Milošević shvatiti poruku da mu je odzvonilo i mirno se povući ili će nestati na talasu nasilja. "Jugoslovenskom prestonicom proteklih nedelja vlada nadrealistička atmosfera u kojoj su se šarm, dobra volja i nepresušna satirična inventivnost demonstranata pokazali jačima od pendreka, vodenih topova i suzavca", piše list. U međuvremenu i opozicija je pokazala talenat za građansku neposlušnost boreći se protiv državne propagande, organizovala je akciju "Nadjačajmo tv dnevnik" i uspešnu šetnju vozilima, piše list. Može se pretpostaviti da Milošević ne može da veruje svojim očima, jer svakodnevno ruganje njegovom autoritetu niko u Srbiji nije smeo ni da zamisli do pre samo nekoliko meseci. ------------------------------------------------------------------- Briselski dnevnik "Libr Belžik" ocenjuje danas da izlazak više stotina hiljada ljudi na proslavu Božića i, istovremene, demonstracije u Beogradu, za srpsku opoziciju predstavlja "neosporno novi uspeh, jer je to dokaz da je u stanju da pokrene svoje pristalice kad hoće i gde hoće, na čemu joj svakako može zavideti režim". Briselski dnevnik ocenjuje da su "srpski demonstranti u potpunosti postali svesni da su zahuktali pokret koji se neće zaustaviti sve ne dok ne bude udovoljeno njihovom prvobitnom skromnom zahtevu, a to je da vlast prizna pobedu opozicije na opštinskim izborima". Miloševiću, primećuje "Libr Belžik, "manjkaju argumenti, dok ih njegovi protivnici svakog dana iznose na videlo". "A šta i da kaže, u stvari, Vuku Draškoviću kada on, pozivajući pristalice opozicije da krenu ka crkvi Svetog Save, podseća da su 'čak i u vreme Turaka vlasti dopuštale vernicima da proslave svoj verski praznik?'", zaključuje belgijski dnevnik. ------------------------------------------------------------------- Španski dnevnik "Pais" piše danas u naslovu članka o zbivanjima u Srbiji da "srpska opozicija pokreće kampanju građanske neposlušnosti protiv Miloševića" sa ciljem da "konačno uzdrma režim". List, međutim, kaže da su "Slobodanu Miloševiću ostala samo tri oslonca: sveprisutna državna televizija, njegova žena Mira i policija". "Ostali - moćna Pravoslavna crkva, Udruženje književnika i, u manjoj meri, armija, malo po malo su ga napustili", ocenjuje madridski dnevnik. "Posle uspeha ostvarenog povorkom i skupom na pravoslavni Božić", ističe se u izveštaju, "opoziciona koalicija 'Zajedno' se sprema da preduzme sledeći i još značajniji korak: opštu kampanju nacionalne građanske neposlušnosti. U analizi "Paisa" se ocenjuje da je "problem Miloševićevog režima težak. Narod je izgubio strah i postao imun na televizijsku propagandu". "Pais" dodaje da su demonstranti promenili i taktiku u ponašanju prema pripadnicima policije, kojima daju cveće i bombone. "Većina policajaca ne reaguje. Ali ne svi. Neki su tražili od studenata da te darove ostave sa strane da bi ih uzeli kasnije, kad im istekne radno vreme. Led počinje da puca", piše danas "Pais". -------------------------------------------------------------------
srbija.1269 jvujnic, -> #1261, skorpion
> Zar ovaj REZIM nije kao prvo napisao Novi Ustav, kad se dokopao > vlasti? :<< Iako su oni napisali i ustav i krivični zakonik, to ih nestavlja iznad njih.
srbija.1270 jvujnic, -> #1259, junior
> Predsednik KSJ. > PS. A tu i treba da ostane. :) Nebih boi tako siguran. :)
srbija.1271 zodiac,
Jedan korisnik je, u najgorem komunisticko-pogromaskom maniru, izbacen sa sistema. Molim sve korisnike da obrate paznju i po sopstvenoj volji i savesti odreaguju na desavanja u konferenciji SEZAMNET.2. Prijateljski pozdrav Sale
srbija.1274 dizel, -> #1273, chill
** Prebaci fajl i u conf\vicevi... OBAVEZNO!!! Inače, juče sam bio svedok "ALO PROTESTA" koji su vršili članovi organizacionog odbora stdentskog protesta. Naravno, nije bilo bojazni od lovaca, jer sve što bi pronašli, bila bi adresa "Filozofskog fakulteta". Bilo je poziva i za nešeg predsednika, zatim za Goricu Gajević, koja je odbila da se poajvi na PLATO-u, ali je spremna da dođe na fakultet :))), zatim je tu bilo mnogo poziva za Ivicu Dačića, a na te pozive je odgovarala njegova majka, zatim masa poziva za RTS, itd...
srbija.1275 schef,
Iz razgovora Vuka Draškovića koji je izašao u današnjem Blicu: * Da li kontaktirate sa predsednikom DSS? - Mislim da nema potrebe da tu temu načinjemo. Niko nije podelio toliko letaka protiv Koalicije 'Zajedno' i u prvom, i u drugom izbornom krugu kao što je ta stranka uradila, iako je bila članica koalicije. * Znači li to da ne kontaktirate? - Ja više ni jedne jedine reči neću reći o tome. ... * Postoji bojazan kod ljudi da će opozicija, ukoliko dođe na vlast, ne nastaviti, nego tek otpočeti sa krađom? - Ja vam mogu reći da od ovih mogu biti samo oni! (ovde nisam ništa ispustio, doslovno sam prekucao celu rečenicu - prim. Srleř) I drugo, da nema demokratije dok ne dobijemo smenjivu vlast. Onog trenutka kad se takav sistem uspostavi, i kada ministri, šefovi optšina postanu zavisni od birača i njihove volje, tog trenutka se sve iz korena menja. Što se mene lično tiče, da nije bilo politike, mogao sam da biram vilu u svetu u kojoj ću da živim, s obzirom na prihode koje sam imao od svojih knjiga. U ovom času, moji romani se štampaju na 17 jezika u svetu. Prema tome, ja sutra mogu da budem šef države, ali je sigurno da platu primati neću. Od '90 godine ja nisam primio ni jedan dinar od stranke, već sam je ja finansirao kao što plaćam i sva svoja putovanja i aktivnosti. Poslaničku platu od prvog dana dajem u dobrotvorne svrhe. Heh, vrag će ga znati šta je sve hteo da kaže ovim. ;) Nisam znao da je primanje poslaničke plate krađa. ;))) A što se tiče DSS - :)))
srbija.1276 corto, -> #1271, zodiac
> Jedan korisnik je, u najgorem komunisticko-pogromaskom maniru, > izbacen sa sistema. Molim sve korisnike da obrate paznju i po > sopstvenoj volji i savesti odreaguju na desavanja u > konferenciji SEZAMNET.2. Prijateljski pozdrav Moja preporuka tebi, i onima koji jos nisu upoznali sa likom i delom pomenutog korisnika: poskidajte malo stare forume, pa cak i civilizaciju negde od juna prosle godine, pregledajte njegove poruke, pa onda ukljucite savest.
srbija.1277 schef, -> #1276, corto
][ Moja preporuka tebi, i onima koji jos nisu upoznali sa likom i ][ delom pomenutog korisnika: poskidajte malo stare forume, pa ][ cak i civilizaciju negde od juna prosle godine, pregledajte ][ njegove poruke, pa onda ukljucite savest. Zašto onda i fortuna nije izbačen kada je on imao nastup koji je čak kažnjiv po zakonu? A uopšte uprava ni bilo ko nema pravo nekog da izbaci zato što je u forumu ili civilizaciji iznosio svoje lično mišljenje. Znači nešto drugo je ovde u pitanju, a ja ne bih da dajem svoje mišljenje u vezi toga da ne budem pogrešno shvaćen (kako je to uobičajeno na ovom sistemu) nego neka svako izvede svoj zaključak - sve je izneto u konferenciji SEZAMNET.
srbija.1278 junior, -> #1266, dzakic
> Samo napred, podrska za studprot@sezam.co.yu :) :) Malo kasno, zar ne? Ovo što se sad dešava liči mi na neki kompromis SPS-a sa opozicijom. U fazonu: "dobićete većinu, ali treba nam par naših ljudi da budu odbornici pa umesto 41:28, biće 37:32 ... jel' može?" Treba to opozicija da prihvati - pobedi se ne gleda u zube. ;)
srbija.1279 junior, -> #1271, zodiac
> Jedan korisnik je, u najgorem komunisticko-pogromaskom maniru, :) Ako te stvarno zanima istina o dotičnom izvoli pa pogledaj ovo: ---- CO JO CIVILIZACIJA.9 CO RE 13.1436 CO RE 13.1395 ---- Ima tu još mnogo materijala, ali ovo će ti biti dovoljno. A o dotičnom (moderatore, ne zameri ... ovo ide u legendu) najbolje govori sledeća poruka: =============================== 13.1515 CIVILIZACIJA.9:licni.stav iznogud, 09.07.96. 13:20, 1770 chr Odgovor na 13.1497, mmtosic, 09.07.96. 07:09 --------------------------------------------------------- :: Tako bre, najzad stigosmo do centralnog mesta u udaru koji ste :: sproveli tokom poslednje dve nedelje ovde u temi :: CIVILIZACIJA:licni.stav! Operacija koju ste izveli imala je radni :: naslov - rušenje `ugleda' mmtosic-a. Nije mi uopšte palo na pamet da :: je to tako važna stvar, Bokca ti! :) Da pređem odmah na ono što je :: važno. (...) :: Sve je počelo porukom kum.djole-ta o `našima u belo-kockicastim :: dresovima'. Bilo je lako predvidljivo da ću ja na nju reagovati. :: Tako je i bilo. I u mom selu se čitaju knjige. Nekad domaće, nekad stranjske: "(...) Kada se prilazi ovim pacijentima mora se imati na umu da postoji razlika između paranoika i paranoičnih sindroma kod drugih psihički poremećenih ličnosti. Paranoik zadržava strukturu svoje opšte ličnosti. Kada se nađe izvan područja svog kompleksa, on razmišlja logički, racionalan je, čak lucidan. Sa njim se može razgovarati i on sam može raspravljati. Svestan je svega što ga okružuje. Paranoik se razlikuje od ostalih psihopata u tome što ostaje aktivno usmeren prema spoljnjem svetu. Od takozvanih normalnih osoba razlikuje se po tome što poseduje fiksne ideje, nestvarne postulate od kojih je sagradio tvrdokoran složen sistem verovanja, a koja su logična i podudaraju se sa tim fiksnim postulatima. Paranoik je potpuno krut. Njegove fiksne ideje nije moguće pokolebati. One dominiraju njegovim životom. On logičnim putem unosi u svoj sistem sve događaje, osobe i slučajna zapažanja. Veruje da se svet okomio na njega, da je on osoba od posebne važnosti i sposobnosti na koju su uperene bezbrojne mahinacije. Da bi se odbranio od tih zavera, paranoik je spreman na najveće krajnosti. (...)" P. K. Dick, 'Shell Game' -----------------------------------------------13.1515--- PS. ovo bi mogle da pročitaju i druge osobe na sistemu :)
srbija.1280 corto, -> #1277, schef
> Zasto onda i fortuna nije izbacen kada je on imao nastup koji > je cak kaznjiv po zakonu? Prvi je relativno nov clan, a repovi onog drugog se vuku jos od pre velikog praska. Sto se zakona tice, prozivanje na verskoj, nacionalnoj i rasnoj pripadnosti takodje je krivicno delo, i na ovom sistemu ima bar deset ljudi koji po istom osnovu mogu da tuze mmtosica.
srbija.1282 morkin, -> #1260, shimano
> apsolutnu verodostojnost istih tj. smatram da će biti potrebno još dosta > vremena da "nezavisni" istoričari sklope celu arhivu i ponude ljudima na "After you've heard two eyewitness accounts of an auto accident it makes you wonder about history." (Bits & Pieces)
srbija.1283 space.ace, -> #1269, jvujnic
>> Iako su oni napisali i ustav i krivični zakonik, to ih nestavlja iznad Kako ih ne stavlja iznad njega, kad su ga tako modifikovali da najviše moguće odgovara njihovoj politici i radnjama?
srbija.1284 sav.gacic, -> #1260, shimano
> se upuštam u detalje koji opisuju šta se dešava sa ljudima kojima popuste i > poslednje kočnice u mozgu i koji ruše most u Mostaru. Isti profil čoveka > koji je to u stanju da uradi je i onaj što je nedavno pucao čoveku u glavu. Kočnice u mozgu? Što se same posade tenka i neposrednih komandanata tiče gotovo da mogu da tvrdim da su bili do kraja ubeđeni u posvećenost svog zadatka. Sama ubogost uma plus psihoza - dala je što smo videli :(. Stari Most je bio za njih samo na određen način raspoređena gomila kamenica i simbol nečega čemu više nije bilo mesta u njihovom suženom i mračnom svetu. Što se profila tiče - ko će to znati. Sve više verujem u postojanje više ljudi unutar jedne kože, ali pod različitim okolnostima - inventivnih zločinaca i dosadnih službenika/nastavnika/domaćica. > Opet, ako si se nadovezao na moju i corto-vu benignu diskusiju o opstanku > kulturne baštine u uslovima rata i važećim konvencijama po tom pitanju > morao si da vidiš, između redova, da ni ja, a verovatno ni ona, nismo > raspoloženi za ponovno otvaranje nove polemike ovde. Izvinjavam se na smetnji & upadu. Koliko god mislio da sam prevazišao emocije, ipak "proradim" ponekad. > Pravo pitanje sada na koje bi voleo da znam odgovor je ipak da li je > faraon spreman i kadar da pobije recimo 20.000 građana koji demonstriraju > ulicama. Ako mi pružiš odgovor koji se pokaže kao ispravan u narednom > periodu mogu da ti obećam moje apsolutno posvećenje tvojim sposobnostima Ko će to znati? Sve i da hoće, to fizički ne može. Ne može ni posredno. Ali, o čemu mi to pričamo, kada je naš predsednik građanima koji demonstriraju ulicama uzvratio ljubav. I JA VOLIM VAS.
srbija.1285 veca,
Studenti oko jedan sat posle ponoći probili kordon! :) Jes!!! :)
srbija.1286 adler,
Kako vidim iz Sapca ili nema korisnika Sezama ili se ne oglasavaju sa dogadjajima iz naseg grada. Pa da bi i ostatak sveta cuo za nas napisacu par redova o situciji i dogadjajima u Sapcu. Kako znate ili neznate od 06.01. MUP je zabranio setnje po ulicama , ali to nije pokolebalo Sapcane pa su protesti nastavljeni u formi zatvorske setnje . Danas nam je ipak dosadilo pa smo prosli kroz kordon koji inace formiraju smesne snage Mupovaca /oko sto mupovaca/ sto je dovelo do smesne situacije u kojoj su se oni nasli u okruzenju i nisu znali kako da se ponasaju sto je izazivalo opsti smeh prisutnih.Posle proboja smo ih poveli do Crkve ,a odatle u rekreacioni obilazak grada u kom smo mi setali ,a oni trcali :)) Inace da vas obavestim da i mi u Sapcu sprovodimo akciju ometanja neprijateljske propagande u 19.30 i na opste zadovoljstvo akcija dobija na snazi. Za kraj i predlog da se ometanje pocne sprovoditi i iznutra tj. po cevima centralnog grejanja u zgradama jer ima onih koji nesmeju da otvore prozore pa tako i necuju zvuke slobode. Oprostite na duzini ali nije nas bilo do sada. adler
srbija.1287 fortuna,
Shto se tice mog politickog ubedjenja tu sam ostao isti inace zajedno podrzavam zbog toga sto su oni jedini u stanju da izazovu rat na Beogradskim ulicama i samo napred.Obozavam zvike topova i mitraljeza zato kada igram panzer generala odvalim sound blaster do daske.Inace ne kontam zasto ste iskljucili sa sezama onoga zbog njegovog licnog stava ja takav stav ne zastupam ali sezam smatram kao jedno demokratsko glasilo ali kada je vec ovo gradjanska drzava nazalost zasto onda svako ne bi imao isto pravo da iznosi svoje misljenje a da mu pritom ne prete????
srbija.1288 dbambi, -> #1260, shimano
=> Moram da ti priznam da još uvek nisam našao dovoljno spremnosti kod sebe => da sednem i da natenane prostudiram sve relevantne činjenice vezane za rat => u Sloveniji, Hrvatskoj ili Bosni iz prostog razloga što ne verujem u => apsolutnu verodostojnost istih tj. smatram da će biti potrebno još dosta => vremena da "nezavisni" istoričari sklope celu arhivu i ponude ljudima na => uvid. Ovo se neće nikada dogoditi i u iluziji su svi koji misle da je potrebno samo pustiti da " vreme učini svoje ", pa će " nezavisna " istorija uspeti da sklopi jedinstvenu & istinitu priču o tome šta se dešavalo u ex.yu 91-95. Pogledajte samo WWII. Pedeset godina posle istog, Srbi i Hrvati imaju potpuno različite pogleda na ono što se tokom njega odigralo. Podrazumeva se da su im i zvanične istorije po tom pitanju različite kao nebo i zemlja. Bambi
srbija.1289 dbambi, -> #1281, shimano
=> -> Prvi je relativno nov clan, a repovi onog drugog se vuku jos od pre => ******** => => Misliš k'o iz onog vica: => => SysAdm: "Jedan..." Ja (dbambi) kažem: " dva " Bambi
srbija.1290 dbambi, -> #1277, schef
=> ][ Moja preporuka tebi, i onima koji jos nisu upoznali sa likom i => ][ delom pomenutog korisnika: poskidajte malo stare forume, pa => ][ cak i civilizaciju negde od juna prosle godine, pregledajte => ][ njegove poruke, pa onda ukljucite savest. => => Zašto onda i fortuna nije izbačen kada je on imao nastup koji je čak => kažnjiv po zakonu? Fortuna je mali kreten za koga još nije utvrđeno da li se zezao ili nije. Napisao je nekoliko poruka (da ne kažem - pamfleta), nikoga nije lično uvredio, izazvao manji talas replika, rekao da se " samo šalio " i to bi , manje više, bilo sve. Pošto znam da si na Sezamu najmanje poslednjih godinu dana i uz to, da nisi glup, mislim da će ti bit jasno kako je " slučaj mmtosic " potpuno različit od " slučaja fortuna ". => A uopšte uprava ni bilo ko nema pravo nekog da izbaci zato što je u forumu => ili civilizaciji iznosio svoje lično mišljenje. Znači nešto drugo je ovde Ovo je deklarativno u redu, ali onda dolazimo do suštine. Svako pravo mora imati svoje ograničenje i pravo na iznošenje sopstvenog mišljenja mora biti ograničeno, makar normama lepog ponašanja, ako već nije moralnim i zakonskim. Moje je mišljnje da je dotični korisnik sve te norme brutalno pogazio, kako u slučaju koji je neposredno doveo do isključenja, tako i u mnogim ranijim. Zgodno je postaviti i paralelu. Ja bih pozdravio (da sam živeo u to vreme) svaku političku ili policijsku akciju koja bi onemogoćila rad Adolfa Hitlera i njegove stranke, makar da su primenjene metode kao što su cenzura, zatvor ili politčko ubistvo. Ovo bi nesumljivo bio atak na njihova prava iznošenja sopstvenog mišljenja i pravo političkog organizovanja, ali ima li normalnog čoveka koji to ne bi podržao ? Odmah da kažem da ni slučajevi " Hitler " i " mmtosic " nemaju mnogo dodirnih tačaka, ali je bitan princip - sloboda izražavanja da, ali ne po svaku cenu i ne bez obzira na posledice. Bambi
srbija.1291 junior, -> #1275, schef
> * Da li kontaktirate sa predsednikom DSS? > > - Mislim da nema potrebe da tu temu načinjemo. Niko nije > podelio toliko letaka protiv Koalicije 'Zajedno' i u prvom, i u > drugom izbornom krugu kao što je ta stranka uradila, iako je > bila članica koalicije. Kako može ovako đubretarski da laže, kad su ti leci (ako se govori o Savskom vencu) bili više nego očigledna falsifikacija od strane SPS-a? U drugom krugu, DSS je i zvanično podržao kandidate Zajedno. Đubre .. što sam uopšte i glasao za njih?
srbija.1292 ztasic, -> #1271, zodiac
│ izbacen sa sistema. Molim sve korisnike da obrate paznju i po │ sopstvenoj volji i savesti odreaguju na desavanja u konferenciji └─────────────────────────────────────── Može li neko prvo da mi da pointer gde se (ako se, uopšte) nalazi ugovor.
srbija.1293 junior, -> #1286, adler
> Danas nam je ipak dosadilo pa smo prosli kroz kordon > koji inace formiraju smesne snage Mupovaca /oko sto mupovaca/ Kako ste prošli kroz kordon? Jel' bilo tuče ili su se panduri povukli? U svakom slučaju, čestitamo ... samo nastavite. :) > Za kraj i predlog da se ometanje pocne sprovoditi i iznutra tj. > po cevima centralnog grejanja u zgradama jer ima onih koji To se već radi .. budi bez brige O:)
srbija.1294 junior, -> #1287, fortuna
> samo napred.Obozavam zvike topova i mitraljeza zato kada igram Da li si ikad bio pored bilo kog topa kad ispaljuje granatu?
srbija.1295 fortuna,
Evo odgovora na junior. Jesam i prija mi.
srbija.1296 lexus, -> #1276, corto
=> Moja preporuka tebi, i onima koji jos nisu upoznali sa likom i => delom pomenutog korisnika: poskidajte malo stare forume, pa cak i => civilizaciju Moja preporuka tebi, pogledaj na koji način je uklonjen pomenuti korisnik, a onda uključi savest. BTW, i meni su smetale neke mmtosiceve poruke, neke zbog dužine, neke zbog sadržaja, neke i zbog jednog i zbog drugog, ali na onakav način ga izbaciti je stvarno nisko...
srbija.1297 ztasic, -> #1295, fortuna
│ Jesam i prija mi. └─────────────────────────────────────── A jesi li ikad bio _ispred_ topa koji ispaljuje granatu? O:)
srbija.1298 schef, -> #1280, corto
][ Prvi je relativno nov clan, a repovi onog drugog se vuku jos ][ od pre velikog praska. Sto se zakona tice, prozivanje na ][ verskoj, nacionalnoj i rasnoj pripadnosti takodje je krivicno ][ delo, i na ovom sistemu ima bar deset ljudi koji po istom ][ osnovu mogu da tuze mmtosica. Ne razumem ovo u vezi dužine članstva. Pomenuti user fortuna se nije samo jednom 'izleteo' već se to desilo nekoliko puta u roku od bar 20 dana. Uprava sistema nije našla za shodno da ga BAR JEDNIM JEDINIM mailom upozori da će ga izbaciti sa sistema ako nastavi (to je trebalo uraditi odmah posle prve poruke) a i ako je to učinila, vidi se da je bilo suviše blago i da fortuna to nije uzeo za ozbiljno. E tada je trebalo da bude isključen što se naravno nije desilo. Dakle mmtosic NIJE izbačen zbog toga što ti navodiš, već je nešto drugo u pitanju.
srbija.1299 schef, -> #1279, junior
][ ---- ][ CO JO CIVILIZACIJA.9 ][ CO RE 13.1436 ][ CO RE 13.1395 ][ ---- ][ Ima tu još mnogo materijala, ali ovo će ti biti dovoljno. ...što je po tebi dovoljno da se čovek obeleži i da se zbog toga izbaci sa sistema? Kao posle II sv. rata - 'bio si u četnicima - ne možeš da imaš građanska prava'. To što ti time želiš da pokažeš kakav je mmtosic čovek pa na osnovu toga da ga diskredituješ posredno dokazujući da je on krivac za sve je takođe jedan od komunističkih manira. Čovek je nevin sve dok se ne dokaže suprotno, a to se ne može dokazati tezom da je on inače 'ovakav i onakav' upućujući na neke njegove ranije postupke. To što je on radio nekada može se samo iskoristiti u prilog protiv njega, ali nikako ne može da bude osnova kako je to već koristite ovde na sistemu svi vi koji ga napadate iz raznoraznih razloga. Sve i da je mmtosic najgori čovek na svetu, način na koji je izbačen zaslužuje da bude kritikovan i napadnut, a pride što taj način izbacivanja ne ide u prilog tezi da je mmtosic BAŠ SVE izmislio i da je po prirodi paranoik kakvim ga većina ljudi smatra. No, to nije moj posao. Da se razumemo - ja nisam mmtosicev advokat i ja njega ovde nigde direktno nisam branio, niti ću ga braniti. Možda i grešim što se uključujem u diskusiju povodom svega ovoga, ali mi je strašno zasmetalo ovo što si ti uradio u svojoj poruci.
srbija.1300 skorpion, -> #1250, jvujnic
> NE. Zakon je ZAKON, a rezim je REZIM. treba razgraniciti te dve stvari. > Zakon je nezavistan od rezima, a rezim NIJE nezavistan od zakona. : mudrija od studenata''. Upitan koliki je uticaj Mirjane Markovic i : JUL-a, stranke ciji je clan, na ponasanje policije, Marko Nicovic : je odgovorio da s tim ,,nije upoznat'', a i veruje da u ime : policije ,,ne moze da odlucuje niko osim onih u policiji''. : Naravno, ,,policajci su na platnom spisku vlasti'' i sve odluke se : donose na zvanicnim nivou. ;))
srbija.1301 skorpion, -> #1291, junior
> Dubre .. sto sam uopste i glasao za njih? Ipak, nadajmo se da nikad vise necemo glasati za OPOZICIJU! ;>>>
srbija.1303 stefan, -> #1291, junior
> Kako može ovako đubretarski da laže, kad su ti leci (ako se govori > o Savskom vencu) bili više nego očigledna falsifikacija od strane > SPS-a? U drugom krugu, DSS je i zvanično podržao kandidate Zajedno. O kojim lecima se radi? O onim na kojima je pisalo 1. DSS 2. Zajedno 3. SPS i na kojima je zaokružen broj 1 ili o nekim drugim? Inače, Koštunica veoma daleko od pozicije gde bi neko mogao da ga proglasi za nevinašce. Sliva mu se puter niz vrat ;)
srbija.1304 schef, -> #1290, dbambi
][ Fortuna je mali kreten za koga još nije utvrđeno da li se ][ zezao ili nije. Napisao je nekoliko poruka (da ne kažem - ][ pamfleta), nikoga nije lično uvredio, izazvao manji talas ][ " replika, rekao da se samo šalio " i to bi , manje više, ][ " bilo sve. Pošto znam da si na =============================== 4.1287 FORUM.17:srbija fortuna, 10.01.97. 10:12, 569 chr --------------------------------------------------------- Shto se tice mog politickog ubedjenja tu sam ostao isti inace zajedno podrzavam zbog toga sto su oni jedini u stanju da izazovu rat na Beogradskim ulicama i samo napred.Obozavam zvike topova i mitraljeza zato kada igram panzer generala odvalim sound blaster do daske.Inace ne kontam zasto ste iskljucili sa sezama onoga zbog njegovog licnog stava ja takav stav ne zastupam ali sezam smatram kao jedno demokratsko glasilo ali kada je vec ovo gradjanska drzava nazalost zasto onda svako ne bi imao isto pravo da iznosi svoje misljenje a da mu pritom ne prete???? ----------------------------------------------- 4.1287--- Da li i sada misliš isto? ][ moralnim i zakonskim. Moje je mišljnje da je dotični korisnik ][ sve te norme brutalno pogazio, kako u slučaju koji je ][ neposredno doveo do isključenja, tako i u mnogim ranijim. A šta ako postoje ljudi (kao što i postoje) koji misle da dotični korisnik sve te norme NIJE pogazio kako u slučaju koji je neposredno doveo do isključenja, tako i u mnogim ranijim? Čije ćemo mišljenje uzeti za relevantno? Da uvedemo VOTE? ;) Sysop je pokazao šta misli o svemu tome, a ja imam pravo da se ne složim sa njim i da pokušam da mu ukažem na njegove greške. ][ Zgodno je postaviti i paralelu. Ja bih pozdravio (da sam živeo Samo ti postavljaj paralelu, ja sam već rekao da nisam mmtosic-ev advokat.
srbija.1305 schef, -> #1297, ztasic
][ │ Jesam i prija mi. ][ └─────────────────────────────────────── ][ A jesi li ikad bio _ispred_ topa koji ispaljuje granatu? O:) Jeste i prija mu. :))))
srbija.1307 dizel, -> #1297, ztasic
** A jesi li ikad bio _ispred_ topa koji ispaljuje granatu? O:) Biće, biće. :))
srbija.1308 kant, -> #1290, dbambi
> mnogo dodirnih tačaka, ali je bitan princip - sloboda > izražavanja da, ali ne po svaku cenu i ne bez obzira na > posledice. Naravno, a onaj koji ima silu će određivati šta može, a šta ne. Zakoni, ugovori, pravna država? Ma 'ajde. Koliko sam razumeo, svi ovde se deklarativno zalažu za pravnu državu, a onda kada se nekom potpuno bespravno uskrate neka prava, uz manipulacije i "slobodno sudijsko uverenje", onda se traže opravdanja u stilu "Ma taj ionako nije valjao. Vidi samo šta je pisao." Sramota. Ali to je Srbija danas, pa zašto bi se SEZAM razlikovao. Meni je već rečeno da bi iluzije trebalo da mi prestanu. O ovom društvu ih odavno nemam, ali izgleda da sam, što se ljudi tiče, nepopravljiv. Ne radi se ovde o mmtosic-u, radi se o nekima za koje sam smatrao da zaista "osećaju" šta je demokratija i pravna država, a sada ćute. Da, hoću i da prozivam. Jedino je supers, ne računajući ove koji su već svrstani u "grupu", napisao nešto protiv svega ovoga. Voleo bih da čujem šta o ovome (dakle ne o mmtosic-u, nego o načinu na koji je izbačen) misle sav.gacic, djcorto, corto, veca, dr.grba, gerber, junior, basrak, balinda, ilazarevic, spantic, kao i svi ostali koji smatraju sebe demokratama (izvinjavam se na prozivci ukoliko neko ne prati forum). Ja da u ovakvoj situaciji ćutim zaista ne mogu, ali neću ni večito izigravati Kalimera i vikati "To je nepravda!" ako se pokaže da "demokratska" većina prihvata ovakve postupke i postavljanje ovakvih "principa".
srbija.1309 space.ace, -> #1289, dbambi
>> Ja (dbambi) kažem: " dva " Igra! ;)
srbija.1310 johnnya, -> #1267, sareni
Vreme je da iskopate uputstva za modeme gde piše : AT-C1 ... the modem will send 1300 Hz calling tone when originating a connection ... (default AT-C0) Drugim rečima, nije Herz mašina :) , ali će dobiti jednu pištaljku čim dignu slušalicu...
srbija.1311 mmarkovic, -> #1279, junior
> Ima tu još mnogo materijala, ali ovo će ti biti dovoljno. > > A o dotičnom (moderatore, ne zameri ... ovo ide u legendu) > najbolje govori sledeća poruka: > > =============================== > 13.1515 CIVILIZACIJA.9:licni.stav > iznogud, 09.07.96. 13:20, 1770 chr > Odgovor na 13.1497, mmtosic, 09.07.96. 07:09 > --------------------------------------------------------- Jel' treba da poverujemo da iz IZNOGUDOVE poruke treba da izvučemo pouzdane zaključke o nekom drugom?!? Šta je iznogud? Psihijatar? Baš ću da pročitam one dve poruke... P.S. A NAMERNO prenetu poruka kum.djoleta o "našim momcima u crveno-belim kockičastim" dresovima su mnogi, pa i ja, doživeli kao običnu provokaciju. Najobičniju. I to može samo ovde... P.S." Neke činjenice: 1. mmtosic NIJE povredio ugovor 2. SezamNET JESTE povredio ugovor 3. mmtosic je bio u sukobu, verbalnom, sa Sysadm-om 4. mmtosic je izbačen sa sistema
srbija.1312 jvujnic, -> #1283, space.ace
> Kako ih ne stavlja iznad njega, kad su ga tako modifikovali da najviše > moguće odgovara njihovoj politici i radnjama? Pa opet ih nestavlja iznad njega, jer ... ... ma ovo je više dosadno, ajmo, bre mi na demonstracije. :)
srbija.1313 jvujnic, -> #1278, junior
> odbornici pa umesto 41:28, biće 37:32 ... jel' može?" Treba to opozicija > da prihvati - pobedi se ne gleda u zube. ;) Nesme se to prihvatiti, jer će se onda ogaditi narodu, i SPS bi ih na TV-u mogao optužiti da se samo bore za vlast, pa su pristali na takve rezultate, iako su do juče pričali drugačije.
srbija.1314 sjocic,
Volim_i_ja_vas.wav volim.wav
srbija.1316 corto, -> #1296, lexus
> BTW, i meni su smetale neke mmtosiceve poruke, neke zbog > duzine, neke zbog sadrzaja, neke i zbog jednog i zbog drugog, > ali na onakav nacin ga izbaciti je stvarno nisko... Jeste, bilo bi bolje da je sve to izvedeno onako ispod zita, kako se nekada radilo ;> Da se razumemo, nisam ZA nacin, ali jesam ZA odstranjivanje korisnika koji, nastupajuci kao "stariji i pametniji", sebi dozvoljavaju da javno iznose podatke o drugima, do kojih su dosli na samo njima poznate nacine, i razvrstavaju korisnike na nacionalno i verski podobne i nepodobne. Po meni, mmtosic je prekasno odstranjen sa ovog sistema.
srbija.1317 corto, -> #1298, schef
> sistema nije nasla za shodno da ga BAR JEDNIM JEDINIM mailom > upozori da ce ga izbaciti sa sistema ako nastavi (to je trebalo > uraditi odmah posle prve E ti to ne znas, u svakom slucaju upozorenja idu u mail a ne u konferenciju. Drugo, fortuna je na prvi pogled budala, a mmtosic je od onih perfidnih, koji se u svojoj borbi protiv "sila haosa i bezumlja" sluzi i citatima Ive Andrica ;))
srbija.1318 corto, -> #1308, kant
> misle sav.gacic, djcorto, corto, veca, dr.grba, gerber, junior, > basrak, balinda, ilazarevic, spantic, kao i svi ostali koji Kao jedna od prozvanih, ponavljam: ne dopada mi se nacin, ali istovremeno mislim da je prekasno udaljen sa sistema. Znam koliko je ljudi on svojim porukama i vredjanjima oterao odavde. Demokratija nije samo "mogu da lajem koliko hocu i gde hocu", nego i postovanje tudjih osecanja i shvatanja. Dakle, trebalo ga je ukloniti onog momenta kad je poslao prvu poruku u kojoj je nekoga prozivao na verskoj, rasnoj ili nacionalnoj osnovi. Ovako, previse stete je vec ucinjeno.
srbija.1319 zodiac, -> #1276, corto
> Moja preporuka tebi, i onima koji jos nisu upoznali sa likom i delom > pomenutog korisnika: poskidajte malo stare forume, pa cak i civilizaciju > negde od juna prosle godine, pregledajte njegove poruke, pa onda > ukljucite savest. Duboko ste me razocarali, gospodjice (ili gospodjo, sta li ste vec) corto. Vi ste u svakom pogledu bili svetla tacka ove konferencije. Cenio sam Vas zbog Vase visprenosti, izuzetne politicke zrelosti, divio se Vasoj neizmernoj istrajnosti u odrzavanju stanja kompletne informisanosti i pozitivne napetosti u forumu. Bilo mi je tesko i da zamislim ovaj sistem bez barem jednog tako predanog borca kao sto ste Vi. Sta se to, zapravo, desilo sa Vama, corto? Da li ste mi ovaj nesuvisli komentar uputili sa zeljom da time iskazete lojalnost upravi Sezama? Ili su i kod Vas proradili truli koreni, neki licni sitno-sopstvenicki motivi? Ja sam zaista, a pisem ovo samo sa zaljenjem, bez i trunke ironije, Vas zamisljao kao demokratski opredeljenu osobu. Ocito je da sam bio u velikoj zabludi, jer kao takvi sigurno ne biste nasli ni jedne jedine reci opravdanja sramotni, sebicni i samovoljni postupak samozvanog sistem administratora koji sa sistema uklanja korisnika cije se misljenje i nastup kose sa njegovim. Umesto toga, on je kod Vas, iako delujuci brutalno, sa pozicija sile, naisao na Vasu punu podrsku. Time ste sebe, kao i uverenja koja ovde iznosite, a za koja sam bio ubedjen da su iskreno Vasa, trajno diskvalifikovali. Reci cu Vam i zasto - ZATO STO OVDE NIJE VAZAN MMTOSIC, NITI JE VAZNO NJEGOVO POLITICKO UBEDJENJE, A NIJE VAZNO NI KAKAV JE ON COVEK, OPSIRAN, DOSADAN, NAPADAN, CAK NI DA LI GA MI CENIMO ILI NE. Bitan je samo perfidan i kukavicki metod kojim se sluzi jedan covek, a koji sebi i inace previse dozvoljava, u obracunu sa svojim neistomisljenikom. Pri tom je potpuno nevazno da li ovde postoje korisnici koji su osteceni ponasanjem mmtosica. Oni su, u svakom slucaju, mogli preduzeti nekoliko mera - od jednostavnog ignore-a, pa do, kako ste Vi pomenuli, pokretanja sudskog postupka. Nije, medjutim, narocito uputno, a ni demokratski, da me opominjete da ovde ima barem deset korisnika koji bi ga zbog njegovog ponasanja mogli tuziti. Ko je Vas ovlastio da tako nesto konstatujete? Tih deset korisnika? Zasto se oni nisu sami javili? I, kraju, ako i sebe svrstavate medju njih, ZASTO GA NISTE SAMI TUZILI? Reci cu Vam ja - zato sto ste pristrasno, ulizicki i proizvoljno napisali svoj komentar. Sa ljudima kao sto ste Vi ja, na zalost, jednostavno ne vidim nacina da se u ovoj zemlji bilo sta promeni na bolje. Vase metode uopste se ne razlikuju od ovog, toliko nam omrazenog, mracnog komunistickog rezima, protiv koga se vec godinama zajednicki borimo. Vi ste, u toj borbi, ocito izgoreli. I kod Vas je, na kraju, preovladala kvazi-demokratska, malogradjanska svest. Ko zna, uostalom, zasto je to dobro - mozda je to za Vas put ka licnoj katarzi. Sa najboljim zeljama i nadom da cete brzo prebroditi svoje trenutne slabosti, Srdacni pozdrav Aleksandar M. Jovanovic
srbija.1321 hercog, -> #1319, zodiac
(*> mi ovaj nesuvisli komentar uputili sa zeljom da time (*> iskazete lojalnost upravi Sezama? Ili su i kod Vas (*> sistema uklanja korisnika cije se misljenje i nastup (*> kose sa njegovim. Umesto toga, on je kod Vas, iako (*> Bitan je samo perfidan i kukavicki metod kojim se sluzi (*> jedan covek, a koji sebi i inace previse dozvoljava, u (*> obracunu sa svojim neistomisljenikom. Pri tom je potpuno (*> nevazno da li ovde postoje korisnici koji su osteceni (*> zato sto ste pristrasno, ulizicki i proizvoljno napisali E više nisam mogao da izdržim... Nisam hteo da se uključujem u ove rasprave, ali što je mnogo, mnogo je... 1. Lojalnost upravi? Ne. 2. Ne bih rekao da je uzrok uklanjanja korisnika njegovo ne- slaganje sa sysadmom. I ja sam se gadno posvađao sa sysadmom i koliko vidite još sam tu 3. Kukavički metod? Zbog čega je kukavički? Ako neko dobije upozo- renje od strane uprave, i protivno tome nastavi da se ponaša van pravila koji postoje na sistemu, onda je izbacivanje no- rmalna posledica 4. Veoma je bitno da postoje korisnici koji su oštećeni. I mene lično je dotična persona UVREDILA, između ostalog i u konf civilizacija/knjizevnost. 5. Pominješ što ljudi nisu sami digli optužnicu protiv njega. a) da li mi imamo toliko vremena da će mo da idemo po sudovima i parničimo se sa njim b) da li sistem na kome se svi nalazimo treba da ćuti i prelazi preko uvreda? c) koliko upozorenja treba uputiti nekome da prestane sa vređanjem? Ima toga još što bih mogao da napišem, ali već sam previše ispisao, ne bih da i ovo ispadne još jedan od hiljada čaršafa... Aleksandar D. Hercog, s.r.
srbija.1322 junior, -> #1299, schef
> Sve i da je mmtosic najgori čovek na svetu, način na koji je > izbačen zaslužuje da bude kritikovan i napadnut, a pride što > taj način izbacivanja > nisam branio, niti ću ga braniti. Možda i grešim što se > uključujem u diskusiju povodom svega ovoga, ali mi je strašno > zasmetalo ovo što si ti uradio u svojoj poruci. He, znao sam da ćeš ovako da reaguješ. :) A sad pročitaj svoju poruku od pre mesec-dva (sa početka otvaranja Foruma.17) kad si govorio da te boli ona-stvar šta će se dešavati sa Hrvatima (reč je bila o njihovom slobodnom radiu) pa vidi kako menjaš mišljenje.
srbija.1323 junior, -> #1295, fortuna
> Jesam i prija mi. Gde, ako nije tajna? To si imao prilike samo u 2 slučaja - ako si služio vojsku kao artiljerac ili ako si bio na ratištu. A bilo koji slučaj od ova 2 bi bacio novu dimenziju na tvoju ličnost :)
srbija.1324 junior, -> #1308, kant
> u "grupu", napisao nešto protiv svega ovoga. Voleo bih da čujem > šta o ovome (dakle ne o mmtosic-u, nego o načinu na koji je > izbačen) Bio je đubre ... da su ga pregazila kola, ne bih mario. Možda bih se setio da mu skinem ignore. O njegovom izbacivanju sa sezama ne želim ni da trošim reči .. pravo da ti kažem, ne znam zašto sam ovoliko i potrošio. PS. Čisto jedno glupo, hipotetičko pitanje: Kad bi opozicija uzela vlast na Dedinju, i kad namerno ne bi odvozili Slobi đubre iz dvorišta :), da li bi ti rekao - to nije lepo, ili bi rekao - neka, zaslužio je? Ako te zanima moje mišljenje, onda je ovo drugo. Isti je slučaj i sa gorepomenutim.
srbija.1325 junior, -> #1311, mmarkovic
> 1. mmtosic NIJE povredio ugovor > 2. SezamNET JESTE povredio ugovor Ne postoji ugovor koji bi se povredio, i to je greška administratora (ili možda, trenutno nepostojeće uprave). Ali nije greška njegovo izbacivanje. Uopšte, ne vidim kako može da bude šteta izbacivanje bilo kog korisnika koji se aktivira samo u konferencijama sezamnet i chat, a ukoliko zakorači u ostale, obično završi sa uvredama i pretnjama na račun ostalih ... uostalom, to je znao da radi i u gorepomenutim konfama. Ako nije štetno, nemam nameru da se bunim. Ono što jeste štetno, to je ovo što se sad dešava, a to je da se diža buka oko čoveka koji je bio najveća greška sezama od piromana pa na vamo. PS. > Baš ću da pročitam one dve poruke... Slobodno, i ako ti se od njih ne prevrne stomak, uzmi pa pročitaj celu civ:lični.stav, a svrati i do FORUM.16:2.405 u kojoj je cdr priznao kako nam na Banjici više ne naplaćuju bilijar jer radimo na 'destabilizaciji države' (za upućene - "odmah sam ja shvatio koliko je zlo taj Klub Programera ..." :), a i okačio tekst foruma sa SezamProbe. Pa navali ... da vidim hoćeš li imati snage da ga posle braniš?
srbija.1326 junior, -> #1303, stefan
> O kojim lecima se radi? O onim na kojima je pisalo 1. DSS 2. > Zajedno 3. SPS i na kojima je zaokružen broj 1 ili o nekim > drugim? Drugim, naravno. SPS je stavljala letke u sandučiće ljudi u kojima je pisalo: "Ne glasajte za Zajedno"; u potpisu DSS. Uostalom, ako dusko prati diskusiju može mnogo više da ti kaže o tome, nego ja.
srbija.1327 ztasic, -> #1290, dbambi
│ Hitler " i " mmtosic " nemaju mnogo dodirnih tačaka, ali je bitan │ princip - sloboda izražavanja da, ali ne po svaku cenu i ne bez │ obzira na posledice. └─────────────────────────────────────── Naravno. Slažem se sa tobom, _ali_ samo pod sledećim uslovom: Da se tačno definišu pojmovi "princip", "sloboda izražavanja", "svaka cena", "obzir" i "posledice". Btw, još uvek ne nađoh _Ugovor_ - aktuelni.
srbija.1328 ztasic, -> #1298, schef
│ fortuna to nije uzeo za ozbiljno. E tada je trebalo da bude isključen └─────────────────────────────────────── Apelujem da se ne počinje lov na veštice. Izbacivanjem Fortune sa sistema (kad već do sada nije odleteo) ne biste ništa ni dokazali ni postigli.
srbija.1329 zoran.r, -> #1299, schef
=> Sve i da je mmtosic najgori čovek na svetu, način na koji je => izbačen zaslužuje da bude kritikovan i napadnut, a pride što => taj način izbacivanja Pratim aferu "mtosic" danima, da ne kažem nedeljama, i čini mi se da su se formirale četiri grupe: 1.grupa brani mtosica 2.grupa podržava uklanjanje sa sistema 3.grupa brani mtosica kritikujući način na koji je izbačen 4.grupa su korisnici kojima je ovoga preko glave i ne žele da se uključuju u raspravu Najviše iritira 1.grupa. Čim neko kaže "jeste i treba da bude izbačen sa sistema zbog itd." branioci počnu u stilu "zaista si me razočarao" "uliziješ se upravi SezamNeta" "jesi čuo za demokratiju" i milion drugih uvredljivih rečenica padne (videti npr.poruku 4.1319-Forum:Srbija). Zašto gospodo branioci? Zar ne možete da prihvatite da drugi ljudi misle drugačije od vas? Sve što znate je da neistomišljenike izvređate proglašavanjem da su oni ovo ili ono (da ne citiram šta sve lupetaju) čime pre svega vređate ljude, a zatim što je daleko manje bitno bespotrebno širite raspravu udaljavajući se od osnovnog problema. AKo vam se brani mtosic branite ga, ali valjda ste dovoljno vaspitani da ga branite kulturno!!! Zoran Radovanović
srbija.1330 dizel, -> #1315, shimano
** -> Igra! ;) ** ** Betl! ;> ** Sans! :>
srbija.1331 dizel, -> #1325, junior
** nije greška njegovo izbacivanje. Uopšte, ne vidim kako može da ** bude šteta izbacivanje bilo kog korisnika koji se aktivira ** samo u konferencijama sezamnet i chat, a ukoliko zakorači u ** ostale, obično završi sa uvredama i pretnjama na račun ostalih ** ... uostalom, to je znao da radi i u gorepomenutim konfama. Koliko znam ovde ima puno ljudi koji ne prate nijednu konf. pa ih niko ne izbacuje sa sistema. Ali, i ne radi se o tome, već o pravu mmtosica na Sezamnet, koji je platio za usluge sistema, nije uradio ništa što bi dalo povod SYSADMIN-u što bi mu dalo opravdan razlog da ga izbaci sa sistema, ali je on ipak izbačen. (Moram priznati da ti je poruka veoma glupa, ali ne želim da vređam).
srbija.1332 dizel, -> #1329, zoran.r
** Pratim aferu "mtosic" danima, da ne kažem nedeljama, i čini mi ** se da su se formirale četiri grupe: ** 1.grupa brani mtosica ** 2.grupa podržava uklanjanje sa sistema ** 3.grupa brani mtosica kritikujući način na koji je izbačen ** 4.grupa su korisnici kojima je ovoga preko glave i ne žele da ** se uključuju u raspravu ** Najviše iritira 1.grupa. Čim neko kaže "jeste i treba da bude ** izbačen sa sistema zbog itd." branioci počnu u stilu "zaista ** si me razočarao" "uliziješ se upravi SezamNeta" "jesi čuo za ** demokratiju" i milion drugih uvredljivih rečenica padne Prvo, mislim da grešiš da takva grupa koja brani mmtosica bezrezervno postoji, ali ako i postoji ja nisam njen član. Smatram da je čoveku učinjena nepravda, bez obzira na to šta je on pisao ranije, i da li se to meni sviđalo ili ne! ** (videti npr.poruku 4.1319-Forum:Srbija). Zašto gospodo ** branioci? Zar ne možete da prihvatite da drugi ljudi misle Po mom mišljenju je zodiac u toj poruci apsolutno u pravu! Mislim takođe da on nije branilac, već je upravo iziritiran odlukom SYSDIKTATORA, koja je kukavička i pokvarena. ** šta sve lupetaju) čime pre svega vređate ljude, a zatim što je ** daleko manje bitno bespotrebno širite raspravu udaljavajući se ** od osnovnog problema. AKo vam se brani mtosic branite ga, ali ** valjda ste dovoljno vaspitani da ga branite kulturno!!! Meni se čini da upravo ova grupa koja napada mmtosica koristi svakojake uvrede, što po meni nije u redu, naročito zato što čovek nije na sistemu.
srbija.1333 igors,
Vidim vi raspravljate o izbacivanju mmtosica pa rekoh i ja da se ukljucim. Ja nevidim razlog zasto vas bilo cija uverenja mogu da uvrede. Svako zaista ima pravo da iskaze svoje misljenje, i ono moze da vam se svidi ili ne. Takodje mislim da bar na Sezamu gde strane u ovom suceljavanju nemoraju nikad da se sretnu nemora biti nikakvih izdvajanja/izbacivanja osoba koje imaju radikalne stavove. Mislim da je proterati nekoga SAMO zbog njegovog misljenja GLUPO, mislim takodje da je javno zigosanje nekoga zbog misljenja BEZOBRAZNO. Dakle... Mislim da postoji institucija IGNORa koja se cesto koristi, tako da ko ne zeli nije uopste morao citati te poruke, niti na njih odgovarati. Dakle sve se svodi na dve poslovice: Budale su ljudi od davnina, budale ce ostati dovijeka Kloni se budale Dakle mislim da je bolje od izbacivanja kloniti se konfliktne situacije, kao i sto mislim da neki su ZELELI da do ovih situacija dodje svesno ili podsvesno. Mislim da je SYSAdm. tu najmanje kriv... On je samo bio sudija u celoj situaciji i presudio na pravi nacin, ali povod su svi pruzili. Igor Stankovic P.S. Sta vam je svima svi se podpisujete punim imenom i prezimenom a dosad sam samo ja to radfio.
srbija.1334 evlad, -> #1290, dbambi
­=- moralnim i zakonskim. Moje je mišljnje da je dotični korisnik sve te ­=- norme brutalno pogazio, kako u slučaju koji je neposredno doveo do ­=- isključenja, tako i u mnogim ranijim. izvinajvam se što se mešam u raspravu, ali nisam primetio da je iko od uprave poslao mail opomenu mmt-u zbog takvih nastupa ... i u sportu važi dva žuta pa crveni.
srbija.1335 evlad, -> #1304, schef
­=- Sysop je pokazao šta misli o svemu tome, a ja imam pravo da se ne ­=- složim sa njim i da pokušam da mu ukažem na njegove greške. to je poenta, samo što sysop obilato koristi pravo jačeg, pa poruke nestaju sa sistema bez sysmsg-a koji eto greškom ne radi već 2 meseca (sic!)
srbija.1336 lexus, -> #1324, junior
=> Bio je đubre ... da su ga pregazila kola, ne bih mario. Možda bih => se setio da mu skinem ignore. Auuuu... Jr. sada si me razočarao... Smiri malo sa mržnjom prema čoveku i pogledaj kako je izbačen, pa se onda javi.
srbija.1337 lexus, -> #1325, junior
=> Ne postoji ugovor koji bi se povredio, i to je greška => administratora Beep... Izgleda da ugovor ipak postoji, budući da je uprava citirala jedan deo ugovora kako bi izbegla vraćanje para mmtosicu prilikom sporazumnog raskida ugovora. I naravno, čim je mmtosic odlučio da ostane na sistemu pošto mu neće vratiti pare, izbačen je, a njegov predlog za raskid ugovora je protumačen kao najobičnije sredstvo za srozavanje nenadovog ugleda kod uprave sistema...
srbija.1338 lexus, -> #1317, corto
=> E ti to ne znas, u svakom slucaju upozorenja idu u mail a ne u Aha corto, seckamo citate... ;) Srle je tačno posle one zagrade rekao da možda i jesu slali mail. ;) BTW, nazvati druga korisnika budalom je za isključenje, makar i na ono od dva minuta, dok se ne pokaješ... :)
srbija.1339 lexus, -> #1321, hercog
=> 2. Ne bih rekao da je uzrok uklanjanja korisnika njegovo ne- => slaganje sa sysadmom. I ja sam se gadno posvađao sa sysadmom => i koliko vidite još sam tu Ja se nešto ne sećam, da ste ti i nenad razmenili onakve poruke kakve su mmtosic i nenad razmenili u poslednjih mesec dana. => 3. Kukavički metod? Zbog čega je kukavički? Ako neko dobije upozo- => renje od strane uprave, i protivno tome nastavi da se ponaša => van pravila koji postoje na sistemu, onda je izbacivanje no- => rmalna posledica Kukavički je metod zato što je mmtosic prvo poslao predlog za raskidom ugovora uz uslov da mu se vrate pare od neiskorišćene pretplate. Uprava je to iskoristila da mu skrati pretplatu, ali je odbila da mu vrati pare. Kada je mmtosic rekao da će se to rešiti na sudu, skočio je nenad i izbacio ga sa sistema, a pritom je proglasio mmtosicev predlog za pokušaj rušenja njegovog ugleda na sistemu i kod uprave sistema. Uostalom, više o ovome imaš u još nekim mojim porukama ovde i u konf. sezamnet. Pročitaj odande, pošto ja neću da gnjavim ljude pišući 30 puta jednu istu stvar, samo zato što neki ne žele tu stvar da shvate.
srbija.1340 supers, -> #1314, sjocic
Apropo volimijavas.wav... Zar niko nema dotičnu frazu u kvalitetnijem obliku?
srbija.1341 ddobic, -> #1276, corto
> Moja preporuka tebi, i onima koji jos nisu upoznali sa likom i > delom pomenutog korisnika: poskidajte malo stare forume, pa cak i > civilizaciju negde od juna prosle godine, pregledajte njegove poruke, > pa onda ukljucite savest. Nisam ~itao njegove poruke, niti imam nameru. mmtosic nije isklju~en zbog svojih poruka, ve{ zbog pisma. Usudio se da se zameri Sezamovom Sokolovitju. Kod nas vlast, ma kako mala bila, nema pamet nego sujetu i zna da koristi samo silu. Zbog toga osu|ujem ovakav postupak uprave. Moja poruka tebi, i onima koji poput tebe do|o{e na miting podr{ke "ZA SEZAM" (i bez besplatnog prevoza): pogledajte malo stanje na sistemu i efekte ove uprave.
srbija.1342 hercog, -> #1339, lexus
(*> Ja se nešto ne sećam, da ste ti i nenad razmenili onakve poruke (*> kakve su mmtosic i nenad razmenili u poslednjih mesec dana. Počelo je negde u sezam konferenciji, a završilo se u mail-u, a delimično i u redakciji... Sale
srbija.1343 fortuna,
Ja sam se izvinio neistomisljenicima koje sam svojim nastupom uvredio i stav ostaje isti.Dosta sam se blamirao u ovom forumu ali meni je zabavno da gledam reprike na moju poruku.Inache shto se tiche mog nacional-socijalistickog ubedjenja tu sam isti i ne promenjen.Ali izvinjavam se simpatizerima iz ajedno koje sam uvredio na to nisam imao pravo.(mislim zajedno).Josh malo pa cu i pred narodom da govorim o istim stvarima koje sam i ovde pisao i obecavam da necu vredjati mikoga ali cu iznositi svoje misljenje i niko nema pravo da me zbog toga izbaci sa sezama.Moje licno misljenje vezano za aferu mmtosic nije demokratski sto je izbacen inace ja iz dubine duse mrzim ljude koji su kao mmtosic.
srbija.1344 inferno, -> #1309, space.ace
Ů│ ˙>> Ja (dbambi) kažem: " dva " Ů│ ˙ Ů│ ˙ Igra! ;) kontra. :)
srbija.1345 oberon, -> #1102, jvujnic
> Matija Beckovic, mada i nije neki kandidat, suvise je > mlak. Sta 'el treba da se tuce sa nekim...govorimo o predsedniku ne o premijeru..
srbija.1346 ztasic, -> #1276, corto
│ Moja preporuka tebi, i onima koji jos nisu upoznali sa likom i delom │ pomenutog korisnika: poskidajte malo stare forume, pa cak i civilizaciju │ negde od juna prosle godine, pregledajte njegove poruke, pa onda │ ukljucite savest. └─────────────────────────────────────── Šta je ovo corto? Cilj opravdava sredstvo? Zašto nije isključen juna prošle godine - čekalo se na njegovo eventualno prosvećenje i preobraćanje (aleluja)? A moja savest, hvala na pitanju, je _uvek_ uključena.
srbija.1347 ztasic, -> #1279, junior
│ PS. ovo bi mogle da pročitaju i druge osobe na sistemu :) └─────────────────────────────────────── O, ne! Zar se ovo nastavlja? Opet neko prozivanje? ;(
srbija.1348 ztasic, -> #1317, corto
│ E ti to ne znas, u svakom slucaju upozorenja idu u mail a ne u └─────────────────────────────────────── Kad već pomenusmo upozorenja, po meni, treba ih slati javno. 1. Zato što se "krivac" najčešće neće izviniti, pa će se "branjenik" i dalje osećati nezaštićenim. 2. Bila bi isključena mogućnost špekulisanja tipa "znaš, ne znaš".
srbija.1349 ztasic, -> #1318, corto
│ Demokratija nije samo "mogu da lajem koliko hocu i gde hocu", │ nego i postovanje tudjih osecanja i shvatanja. └─────────────────────────────────────── Ahm! ;) Ako ti nije teško, baci pogled na poruku 4.1317. :)))
srbija.1350 ztasic, -> #1321, hercog
│ 2. Ne bih rekao da je uzrok uklanjanja korisnika njegovo ne- │ slaganje sa sysadmom. I ja sam se gadno posvađao sa sysadmom └─────────────────────────────────────── :))) Ne misliš valjda da je tvoja žaoka podjednako "otrovna" i bolna kao i čoveka par decenija starijeg od tebe? Nemo' me zasmejavaš. ;) │ 3. Kukavički metod? Zbog čega je kukavički? Ako neko dobije └─────────────────────────────────────── Slažem se da nije kukavički. Jer se sigurno znalo da će doći do burne i (na žalost) žučne rasprave. │ 4. Veoma je bitno da postoje korisnici koji su oštećeni. I mene │ lično je dotična persona UVREDILA, između ostalog i u konf └─────────────────────────────────────── Što se tiče uvreda, protiv njih sam. _Od bilo koga i bilo kome_. Ali, vrzma mi se pitanje po glavi: Da li je čovek isteran zbog uvreda, ili zbog optužbi? │ Aleksandar D. Hercog, s.r. └─────────────────────────────────────── Sviđa mi se tvoj rukopis. :)))
srbija.1351 ztasic, -> #1324, junior
│ Bio je đubre ... da su ga pregazila kola, ne bih mario. Možda bih se └─────────────────────────────────────── Zašto pišeš poruke on-line? Bojiš se da ne izgube na oštrini? Poenta i jeste da izgube na oštrini. │ Kad bi opozicija uzela vlast na Dedinju, i kad namerno ne bi │ odvozili Slobi đubre iz dvorišta :), da li bi ti rekao - to nije │ lepo, ili bi rekao - neka, zaslužio je? └─────────────────────────────────────── To nije lepo. Slao bih ih svaki dan - možda se za*ebu, pa odvezu i njega. ;) :)))
srbija.1352 ztasic, -> #1325, junior
│ to je ovo što se sad dešava, a to je da se diža buka oko čoveka │ koji je bio najveća greška sezama od piromana pa na vamo. └─────────────────────────────────────── │ Pa navali ... da vidim hoćeš li imati snage da ga posle braniš? └─────────────────────────────────────── ** Da se razumemo: Buku oko principa dižem ja, a buku oko čoveka dižeš ti.
srbija.1353 ztasic, -> #1329, zoran.r
│ 1.grupa brani mtosica 2.grupa podržava uklanjanje sa sistema 3.grupa └─────────────────────────────────────── "Mala" ispravka i dopuna: 1. grupa brani mmtosica 2. grupa napada mmtosica jer je nepravda, njima nekad učinjena od strane odstranjenog, napokon ispravljena 2.a) posebna podgrupa, koju je poneo žar, pa koristi izraze koji su neprimereni mestu i vremenu (ne, nismo na pijaci, i da, jesmo mladi ljudi željni demokratije) 3. grupa koja brani sysadm 4. grupa koja napada i osuđuje manjkavosti i slabosti sistema ne zato što su strani plaćenici, već zato što žele da se one isprave, jer veruju u zdravu konkurenciju i žele Sezamima prosperitet i razvoj - na sreću i zadovoljstvo korisnika. 5. grupa kojima je ovo _bilo_ preko glave ali se spontano i masovno priključuju grupi 4. (trenutno ih je čak jedan, tj ja ;) ) │ Najviše iritira 1.grupa. Čim neko kaže "jeste i treba da bude izbačen sa └─────────────────────────────────────── BEEP! Odgovor nije tačan. ;) Najviše iritira podgrupa grupe 2. │ ga branite kulturno!!! └─────────────────────────────────────── "KULTURO, EVE ME!!!" :))) Očigledno, ja i ti nemamo ista shvatanja pojma kulture.
srbija.1354 corto, -> #1319, zodiac
> Duboko ste me razocarali, gospodjice (ili gospodjo, Oj, vidim da je mmtosizam pustio duboke korene ;) Samo nedostaje ime i prezime prozvanog, kratak osvrt na nacionalnost i boju ociju, mali osvrt na ustanovu gde prozvani radi ili krade bogu dane, jedan mali citat iz seoske sredine i zatim Velike reci Velikog pisca. Stil je tu, ali nesto je poruka kratka ;) Ako se potrudis, nece nama mmtosa nedostajati :))) PS Ovim se ogradjujem od svage dalje diskusije na temu mmtosic. O pokojniku sve najgore ;)
srbija.1355 corto, -> #1338, lexus
> Aha corto, seckamo citate... ;) > Srle je tacno posle one zagrade rekao da mozda i jesu slali > mail. ;) Izvinjavam se, propust ;) Znam kako izgleda procedura opominjanja odredjenih korisnika (ne iz licnog iskustva ;) pa sam samo htela da stvari ne hodaju bas tako iznebuha, ali da je to privatna stvar uprave i korisnika. Ja i dalje mislim da iznosenje takvih stvari po konferencijama nije u redu. > BTW, nazvati druga korisnika budalom je za iskljucenje, makar i > na ono od dva minuta, dok se ne pokajes... :) Pa dobro, to je moje demokratsko pravo da iznosim svoje misljenje ;) Moram da priznam da onda zasluzujem potpuno iskljucenje, jer se u oba slucaja necu pokajati... A jos sam se savladjivala... O;)
srbija.1356 mmarkovic,
bilten iz Niša... I --------------------------- ========================================================================= Njujork Tajms" piše da saopštenje srpske vlade o pobedi opozicije u Nišu predstavlja "najznačajaniju koncesiju koji je predsednik Srbije Slobodan Milošević dao od kako su počeli ulični porotesti pre sedam sedmica", ali da to nije zadovoljilo opoziciju. "Opozicija u Nišu odmah je odbacila to saopštenje, rekavši da će sa demonstracijama nastaviti sve dok vladajuća Socijalistička partija Srbije ne prizna njenu pobedu u Beogradu i ostalim gradovima u Srbiji", konstatuje taj dnevnik. "Oficiri u Nišu, naprimer, tokom noći, u civilu, čuvaju vitalne gradske objekte, a demonstrantima vojska aplaudira kada prolaze pored kasarni. Opozicioni vođi u tom gradu pohvaljuju rad lokalne policije, za koju tvrde da je prijateljski nastrojena i da pomaže", piše list. ======================================================================== Pariski dnevnik "Figaro" ocenjuje danas da bi "Francuzi, tradicionalno naklonjeni Srbima", mogli imati istorijsku šansu da tamo povrate svoj uticaj, ako bi podržali rađanje jedne druge, demokratske Srbije. "Već dva meseca, demonstracije koje se iz dana u dan odvijaju u Beogradu, pokazuju da postoji jedna druga Srbija", piše list. List ističe da "Evropa ponovo otkriva ono što je pred svojim očima već imala 1991. i 1992. godine: opstanak u životu srpske opozicije i početak povratka demokratiji". "Studenti su pokretačka snaga demonstracija, ali pojava je sveobuhvatna. Roditelji, dede i bake i deca učestvuju u tom pokretu; povorka od 7 do 77 godina stalno ide, razumno i svakodnevno". ======================================================================== Delegacija Studentskog protesta ušla je jutros nešto posle osam sati u zgradu Vlade Srbije gde bi, kako su oni zahtevali, trebalo da ih primi republički premijer Mirko Marjanović. Kako su najavili članovi Organizacionog odbora tog protesta, studenti će tražiti od Marjanovića da im on i pismeno garantuje da će izdati naredbu o povlačenju policijskih snaga sa glavnih ulica Beograda. Predstavnici Organizacionog odbora su jutros izjavili Radiju B-92 da će istrajati u zahtevu za povlačenjem policije, "jer je predsednik vlade dužan da to učini, kada se već o studentski zahtev oglušio resorni ministar unutrašnjih poslova Zoran Sokolović". ======================================================================= Predsednik Vlade Srbije Mirko Marjanović jutros nije primio delegaciju Studentskog protesta, ali su članovi studentskog Organizacionog odbora rekli da su "zadovoljni, jer su primljeni na visokom nivou, u pisarnici vlade" gde su predali pismo sa zahtevom da se sa glavnih beogradskih ulica odmah povuku policijske snage. Oni su izašli iz zgrade Vlade Srbije nešto posle devet sati i rekli da je važno da "ih je ipak neko primio" i da im je obećano da će pismo sa studentskim zahtevima biti uručeno premijeru. Članovi studentske delegacije rekli su da su studenti u proteklih nekoliko dana već postigli nekoliko uspeha, pre svih to što su u dva navrata naterali policijske kordone na povlačenje. Nekoliko hiljada studenata noćas se prošetalo beogradskim ulicama nakon što se jedan sat posle ponoći povukao policijski kordon sa Terazija, odakle ih je više od 12 sati sprečavao da idu u šetnju. Posle šetnje od Terazija preko Slavije i Bulevara revolucije, studenti su se oko četiri časa posle ponoći zaustavili pred Vladom Srbije, gde su ostatak noći i prve jutarnje sate proveli čekajući da ih primi republički premijer od koga zahtevaju da se policija povuče sa beogradskih ulica i da se dozvoli nesmetana protestna šetnja. ======================================================================== Predsednik Srbije Slobodan Milošević je izgleda na ivici da značajno popusti u sučeljavanju sa demonstrantima koji protestuju na ulicama većih gradova u Srbiji, i kriza bi mogla najranije da bude rešena već ovog vikenda, piše britanski dnevnik "Indipendent", pozivajući se na političke i diplomatske izvore u Beogradu. U članku pod naslovom "Milošević počeo da priznaje poraz na izborima ", "Indipendent" piše da informacije iz najviših krugova vlade Srbije nagoveštavaju da je Milošević spreman da prizna poraz na lokalnim izborima, kako bi mogao da ponovo uspostavi red na ulicama i parira pretnjama međunarodne zajednice da će uvesti sankcije. Kao primere, "Indipendent" navodi priznanje opozicionih pobeda u Nišu i Vršcu. "Već ima nagoveštaja", piše "Indipendent", o žurbi koja postoji među njegovim pristalicama koje se trude da se predstave kao članovi znatno umerenije frakcije vladajuće partije. List prenosi vest beogradskih nezavisnih medija o svađi koja je izbila na sastanku komunističke Jugoslovenske levice, partije koju predvodi Miloševićeva supruga Mirjana Marković. Svađa je, kako navodi list, izbila oko neslaganja da li proteste suzbiti silom, ili popustiti pred zahtevima demonstranata. ======================================================================== Predsednik Srbije Slobodan Milošević priprema se da učini dalje ustupke opozicionoj koaliciji "Zajedno" i da smeni neke od vodećih ličnosti u svojoj vladi, kako bi suzbio revolt u sopstvenoj stranci, piše danas britanski dnevnik "Dejli telegraf". Mnogobrojni funkcioneri stranke siti su, kako piše "Dejli telegraf", Miloševićeve tvrdoglavosti, koja nanosi štetu imidžu Srbije i blokira važne zajmove iz inostranstva. Dnevnik navodi pomenuti izvor koji kaže da "Milošević zna da je priznavanje opozicione pobede u Beogradu jedini izlaz iz krize", ali će sačekati da vidi šta će se dogoditi u Nišu. Evropska unija u potpunosti podržava zaključke i preporuke sadržane u izveštaju ličnog predstavnika predsedavajućeg OEBS Felipea Gonsalesa o lokalnim izborima u Jugoslaviji i poziva vlasti SRJ, a posebno predsednika Srbije Slobodana Miloševića, da ih u celosti prihvate i bez odlaganja sprovedu u delo. Kako se navodi u saopštenju predsedavajućeg EU, koje je Beti danas dostavila holandska ambasada u SRJ, EU pridaje poseban značaj onom zaključku u Gonsalesovom izveštaju u kome se navodi da "rezultati izbora održanih 17.novembra odražavaju volju većine građana Srbije i da je koalicija 'Zajedno' pobedila u 13 gradova, kao i u osam opština i Skupštini grada Beograda". "EU je primila k znanju pismo ministra spoljnih poslova (Milana) Milutinovića upućeno predsedavajućem OEBS, ali poziva vlasti SRJ, a posebno predsednika Srbije (Slobodana) Miloševića da u celosti prihvate zaključke i preporuke Ličnog predstavnika i bez odlaganja ih sprovedu u delo", dodaje se u saopštenju. "Na temelju zaključaka dablinskog zasedanja Evropskog saveta, EU takođe poziva vlasti SRJ da stupe u konstruktivni dijalog sa opozicijom i da obezbede neometano funkcionisanje i dostupnost nezavisnih medija". "EU još jednom naglašava svoj poziv vlastima SRJ da se uzdrže od primene sile protiv mirnih demonstranata i novinara". "Podsećajući na svoju deklaraciju od 9.aprila 1996. u kojoj se, između ostalog, utvrđuju uslovi za razvoj dobrih odnosa sa SRJ, EU potvrđuje svoj stav da će samo reforma usmerena ka punoj demokratizaciji i liberalizaciji političkog i ekonomskog sistema, kroz dijalog sa opozicijom, kao i poštovanje ljudskih prava i prava manjina, doneti rešenje aktuelnih problema i omogućiti punu integraciju SRJ u međunarodnu zajednicu", zaključuje se u saopštenju EU. Holandija je od 1.januara ove godine, od Irske preuzela mesto predsedavajućeg EU na narednih šest meseci. ======================================================================== Predsednik Fondacije za mir i rešavanje kriza Boris Vukobrat izjavio je povodom protesta u Srbiji i ponašanja zvaničnih srpskih organa, da je "takva vlast i takav režim neprihvatljiv za ceo svet, kao što je neprihvatljiv za sopstveni narod". Vukobrat u opširnom intervjuu za današnju "Našu Borbu" kaže da taj "narod, uostalom, svojim protestom pokazuje svoj stav prema vlasti" koja gazi osnovne principe demokratije. On je potvrdio da postoji spremnost Evrope za konkretnu, ekonomsku ali i političku i svaku drugu pomoć Srbiji i SR Jugoslaviji, ali "ne postoji spremnost da se pomogne režimu kakav je danas". ======================================================================== "Neposredna pomoć nikad nije bila dalja, ukoliko režim nastavi da gazi sve principe i sve postulate civilizovanog, demokratskog sveta", rekao je on. Vukobrat je nastavio da, sa druge strane, posle mesec i po dana "mirnih protesta punih duha", za koje Evropa zna da se ne odigravaju samo u Beogradu, nego i širom Srbije, "spremnost da se pomogne jednom takvom narodu nikada nije bila veća". On je rekao da uključivanje Srbije i SRJ u Evropu zavisi ne samo od priznavanja izbornih rezultata, već je u ovom trenutku "možda najvažnije omogućiti punu slobodu medija" i to ne samo nezavisnih, "već iznad svega državnih medija- RTS, "Politike" i drugih, koji moraju profesionalno i nepristrasno da obavljaju svoj posao, a ne kako to čine sada". ======================================================================== Visoki predstavnik međunarodne zajednice za BiH Karl Bilt pozvao je zemlje Evropske unije (EU) da pomognu Srbiji u nalaženju izlaza iz postojeće krize, piše "Fajnenšel tajms". Bilt je ocenio da je "Miloševićevo traženje srpske dominacije dovelo zemlju u stanje nemoći retko viđene u istoriji", i izneo je uverenje da su demonstracije širom zemlje manifestacije jedne "duboke uznemirenosti koja unutar celokupnog društva u Srbiji postaje sve jača". "Nijedna druga bivša komunistička zemlja u Evropi nije učinila tako malo u oblasti liberalizacije i demokratije kao Srbija", istakao je Bilt, dodajući da tome treba dodati i "osakaćujući efekat sankcija i godina rata". ======================================================================== Na konferenciji za novinare u Sarajevu, portparol Karla Bilta, komentarišući situaciju u Srbiji, rekao da su tvrdnje o Miloševićevom odlasku sa vlasti "preuranjene", ali je naglasio da "Milošević nije jedina ličnost sa kojom se može pregovarati o Dejtonskom sporazumu, jer ga je on potpisao u ime svog naroda". "Mi očekujemo da će Milošević ili neko drugi ko će ga eventualno zameniti nastaviti da se bavi pitanjima vezanim za Dejtonski sporazum", rekao je on. On je takođe upozorio da "ne treba previše špekulisati o tome u kom će se pravcu razvijati događaji u Srbiji". "Sve strane na Balkanu treba da budu svesne da međunarodna zajednica podržava one koji su za demokratiju i koji žele da nastave sprovođenje Dejtonskog sporazuma", zaključio je Biltov portparol. ======================================================================== Dnevnik "Vesti", koji na srpskom jeziku izlazi u Frankfurtu, navodi danas izjavu "visokog funkcionera SPS" da je "unutar Socijalističke partije Srbije došlo do velikih sukoba". Prema pisanju tog dnevnika, došlo je do sukoba između "predstavnika liberalne struje, koju predvodi Nebojša Čović i koja je za priznavanje rezultata lokalnih izbora od 17. novembra", i "tvrde struje koju predstavljaju eksponenti JUL-a u SPS - Nikola Šainović, Gorica Gajević i Branislav Ivković". Izvor frankfurtskog dnevnika "iz vrha SPS" navodi da "tvrda struja" u SPS traži "radikalizaciju stanja i gušenje opozicionog protesta" i da "predstavnici i jedne i druge struje svaki dan defiluju kod predsednika Miloševića. Visoki funkcioner SPS, navodi se u izveštaju, dodaje da je premijer "Mirko Marjanović, kao predstavnik konzervativne struje SPS, bliske JUL-u, kovertirao svoju ostavku. A da li će se koverat i otvoriti, zavisi od konačke odluke Slobodana Miloševića, koja se može očekivati ovih dana". Izvor "Vesti" nije mogao da potvrdi da će "12. januar biti dan odluke, kada će biti zabranjena okupljanja građana. Mislim da Milošević još nije prelomio. On se, naravno, boji istupanja mekšeg krila, predvođenog Čovićem, i zato mu je stalo da ga zadrži u stranci. Ali, obećanja koja daje Č oviću mogu biti samo privid dok se stvari ne stišaju, a onda će ga žrtvovati", podvlači čovek iz vrha SPS. Taj funkcioner SPS dodaje da je "Milošević odlično informisan o svemu što se dešava na ulicama gradova Srbije i diplomatskom pritisku koji na njega vrši Zapad". "Međutim, kompromis koji predsednik Srbije sad pokušava da sklopi neće zadovoljiti nijednu stranu", zaključuje sagovornik "Vesti". ======================================================================== Vlada Srbije je svojim saopštenjem od srede priznala pobedu opozicije u Nišu, čime je nagovestila početak raspleta drame koja već dva meseca potresa zemlju, pišu danas beogradske "Večernje novosti". Tumačenje Ministarstva pravde da je koalicija "Zajedno" dobila izbore u Nišu i preporuka Vlade tamošnjoj Gradskoj izbornoj komisiji da to sprovede, "u suštini je pobeda volje birača, koju svi moramo, bez izuzetka da poštujemo", naglašava list. Ta pobeda se, konstatuje dnevnik, sa mukom "porađala" gotovo osam nedelja "a sve sve zbog toga što je neko zaslepljen vlašću posegao za prekrajanjem volje birača". "Svi oni koji su i u drugim mestima učestvovali u režiranju izbornih rezultata, moraju biti izvedeni pred sud javnosti i povuku konsekvence za svoje postupke". Prekrajanjem izbornih rezultata "mešetari su najviše bruke i sramote naneli baš onima koji su im na izborima poklonili svoje poverenje", pišu "Večernje novosti". ======================================================================== Briselski dnevnik "Libr Belžik" prenosi danas ocenu posmatrača u Beogradu da "zavlačenje s priznavanjem izborne pobede koalicije 'Zajedno' nema veze ni sa kakvom političkom logikom i ruši i ostatak kredibiliteta koji je još preostao Miloševićevoj ekipi". ======================================================================== Portparol Demokratske sranke Slobodan Vuksanović ocenio je danas da prisustvo policije na ulicama Beograda i drugih gradova Srbije pokazuje "nervozu" u delu Socijalističke partije Srbije i delu Jugoslovenske levice (JUL). Na konfereniciji za novinare Vuksanović je rekao da je prisustvo policije na ulicama "besmisleno", jer su demonstracije mirne i ocenio je da je policija "puki instrument zloupotrebe vlasti". Sa današnje konferencije za novinare izbačeni su kamerman i novinar Radio-televizije Srbije. Na pitanje novinara zbog čega su izbačeni Vuksanović je odgovorio da ekipa te televizije nije ni pozvana na pres konferenciju zbog "neverovatnog izveštavanja koje sa novinarstvom nema nikakve veze a koje može da se protumačiti i kao poziv na linč". ======================================================================== Sinoćnje studentsko mirno probijanje kordona policije govori da je raspoloženje u policiji počelo da se "otkravljuje" i da veliki deo pripadnika MUP-a shvata koliko je glup položaj u kome se nalaze. "Oni koji su hteli da ponize narod izvođenjem jakih policijskih snaga na ulice samo su ponizili policiju", rekao je Vuksanović. Portparol DS je kazao da tvrdo krilo SPS i JUL ugrožava državne interese i da zbog toga u zaštitu tih interesa staju sve državne institucije - crkva, većina akademika, vojska, crnogorsko rukovodstvo... "Osnovna dužnost svih kojima je stalo do državnog interesa je da se ograde od politike režima koji nas vodi u propast", zaključio je Vuksanović. ========================================================================
srbija.1357 mmarkovic,
bilten iz Niša... II --------------------------- ======================================================================== Glavna tema na sutrašnjem briselskom sastanku Kontakt-grupe biće aktuelna kriza u Srbiji, saopštio je američki Stejt department, najavljujući da će na tom sastanku učestvovati pomoćnik državnog sekretara Džon Kornblum. U saopštenju, koje prenosi današnji bilten Stejt departmenta, navodi se da će Kornblum, "na temelju činjenice da je međunarodna zajednica jedinstvena u osudi poništavanja izborne pobede opozicije na izborima od 17. novembra, naglasiti koliko je važno i dalje vršiti pritisak na Srbiju, ne bi li ona smesta i u celosti sprovela u delo preporuke iz Gonsalesovog izveštaja". "Kontakt-grupa će jasno staviti do znanja predsedniku Srbije, Slobodanu Miloševiću, da aktuelna kriza neće biti razrešena sve dok se ne odustane od sadašnje politike ignorisanja demokratske volje građana Srbije". "Pomoćnik državnog sekretara će naglasiti važnost podsticanja šire demokratizacije u Srbiji i naznačiće korake koje će SAD preduzeti radi podsticanja demokratske reforme u Srbiji, uključujući i veću slobodu medija", dodaje se u saopštenju. Naglašava se, takođe, da će Kontakt-grupa "ispitati mogućnosti za koordinisanu akciju čiji cilj neće biti samo razrešenje postojeće krize, već i ohrabrivanje opšteg demokratskog razvoja". ======================================================================== Nekoliko stotina Beograđana blokiralo je danas oko 15 sati saobraćaj u užem centru grada i simulirajući kvarove na automobilima napravilo veliku gužvu u Makedonskoj ulici, ispred Kompanije "Politika", kao i u ulicama Lole Ribara, Vlajkovićevoj i 29. novembra. Vozači su zaustavili automobile u centralnim gradskim ulicama jer su im se vozila "pokvarila". Mnogi traže pomoć od saobraćajne policije, ili otvaraju haube i gledaju motor automobila. Građani čija se vozila nisu "pokvarila" sirenama pozdravljaju vozače pored zaustavljenih automobila. Nešto posle 14.30 časova, jake policijske snage sa opremom za razbijanje demonstracija, koje su se rasporedile u centru grada, sprečile su građane da krenu u protestnu šetnju beogradskim ulicama. Saobraćaj je blokiran u skoro svim glavnim ulicama u centru Beograda. ======================================================================== Izaslanik francuske vlade Pol Pudad pozvao je danas srpske vlasti da bez odlaganja i bezrezervno priznaju pobedu opozicije na lokalnim izborima. "Francuska smatra da postoje problemi oko tih izbora", izjavio je Pudad Frans presu nakon susreta sa Milutinovićem. On je ocenio da jedini način da se izađe iz krize jeste da se odmah realizuju preporuke Organizacije za evropsku bezbednost i saradnju (OEBS). "Mi smatramo da kada se pozove međunarodni posrednik, njegove preporuke treba da se prihvate, jer izborni rezultati se teško mogu podeliti: ili ste pobedili ili izgubili", rekao je Pudad. On je dodao da vlasti u Beogradu nisu još uvek odgovorile u potpunosti na preporuke OEBS-a i nisu još najavile konačni odgovor. "Srpska vlada još razmatra te preporuke, jer je nešto prihvatila ali ocenjuje da druge preporuke moraju da budu legalno razmotrene". Koalicija "Zajedno" pozvala je danas građane da u mirne protestne šetnje ponesu foto-aparate kako bi iskoristili "istorijsku priliku i fotografisali se sa policajcima u kordonima, kojih nikada nije bilo toliko na ulicama Beograda". "Tako će građani imati uspomenu na prelomne istorijske trenutke u kojima su učestovali, a koalicije 'Zajedno' će napraviti veliku monografiju od najuspelijih fotografija", navodi se u saopštenju te koalicije. ======================================================================== Portparol Studentskog protesta 96/97 Dušan Vasiljević najavio je danas mogućnost razgovora delegacije studenata sa predstavnicima republičke vlade. "Čuo sam se sa šefom kabineta republičkog premijera Mirka Marjanovića, koji me je obavestio da Marjanović ne može da nas primi, jer nije tu, ali da će nas primiti potpredsednici vlade Ratko Marković i Nedeljko Šipovac i ministar prosvete Dragoslav Mladenović", rekao je Vasiljević na konferenciji za novinare. Da li ćemo ići na razgovor sa predstavnicima republičke vlade uskoro će odlučiti rukovodstvo studentskog protesta, rekao je Vasiljević. "Ponuđena su nam dva termina za razgovor - danas u 18 sati ili sutra u 11 sati", dodao je on. ======================================================================= Grupa od 52 člana Srpske akademije nauka (SANU) uputila je pismo javnosti u kome traži da se odmah sa ulica svih gradova u Srbiji povuku policijske snage. U pismu, koje prenosi "Naša Borba", navodi se da su vlasti u Srbiji poništile ili falsifikovale rezultate lokalnih izbora u Beogradu i većim gradovima u Srbiji, a kada su opozicija, građani i studenti organizovali mirne proteste, odgovoreno je provokacijama koje su na ulicama Beograda dovele do prvih žrtava. "Zbog tako nerazumne politike vlasti, isključivo njenom krivicom nalazimo se na ivici građanskog rata. Da bi se pretnja novog međusobnog ubijanja otklonila, neophodno je da se, bez odlaganja, sa ulica svih naših gradova povuku policijske snage", navodi se u pismu. ======================================================================== Predsednik Demokratske stranke (DS) Zoran Djinđić rekao je Radio Indeksu da su i policajci shvatili šta se dešava na beogradskim ulicama i da nije istina ono što su im govorili njihovi pretpostavljeni - da su na ulicama samo narkomani, plaćenici i ljudi koji žele da ruše Beograd. "Prvih dana protesta, policajci su bili dosta zbunjeni, ali kada su videli studente i građane, opustili su se jer znaju da mi nećemo nasilje", rekao je Đinđić i dodao da su mu policajci takođe rekli da neće nasilje. Lider demokrata je rekao da "svako radi svoj posao". "Mi branimo demokratiju, oni izvršavaju svoje dužnosti i nema nikakvog razloga za uznemiravanje", istakao je Đinđić. Predsednica Građanskog saveza Srbije (GŠ) Vesna Pešić rekla je istom radiju da su "samo ćaskali sa policajcima, koji rade svoj posao". "Policajci nisu neprijateljski raspoloženi prema nama, oni su tu zato što im je tako naređeno, a mi smo, opet, tu zato da odbranimo rezultate izbora od 17. novembra 1996. godine", rekla je Pešić. Predsednik Srpskog pokreta obnove (SPO) Vuk Drašković izjavio je da oni "nisu pregovarali sa policijom, jer je to njihova policija". "Mi nismo u sporu sa policijom već sa lopovskom vlasti koja je pokrala izborne rezultate, a izbornu krađu pretvara u saobraćajni problem. Pa nije 17. novembra bilo glasanje o tome da li će građani šetati ili voziti automobile, već smo birali odbornike u gradskim i opštinskim skupštinama", rekao je Drašković Radio Indeksu. On je još kazao da je Milošević "izveo policiju na ulicu kako bi demonstracije pretvorio u saobraćajni problem". ======================================================================= Nekoliko ljudi je lakše povređeno kada je u protstnu kolonu studenata na uglu Bulevara Revolucije i Beogradske ulice uleteo automobil. Prema izjava očevidaca, automobil je uleteo na kraj kolone a vozač je, zatim, pokušao da pobegne. Taksisti koji su se zatekli u blizini su ga onemogućili u tome. Studenti su zadržali vozača i nameravaju da ga predaju policiji. ======================================================================== SAD su saopštile da nije dovoljno što je predsednik Srbije Slobodan Milošević naknadno priznao poraz na lokalnim izborima u Nišu i ocenile da on neće pridobiti podršku sveta "davanjem na kašičicu sitnih ustupaka". Portparol Stejt departmenta Nikolas Berns izjavio je sinoć da saopštenje vlade Srbije o pobedi opozicije u Nišu predstavlja "pozitivan razvoj, ali ni približno dovoljan". "Vlada Srbije nema pravo da opoziciji priznaje pobede koje je ona sama izvojevala na izborima. Vladini lideri ne odlučuju o izborima, to čini narod, a gospodin Milošević, čini se, nije shvatio tu fundamentalnu lekciju demokratije", objasnio je Berns. "On naprosto ne može da očekuje da kao kašičicom, tokom meseci ili nedelja, deli minorne ustupke demokratskoj opoziciji ili međunarodnoj zajednici, i da za to još ubere naš pljesak", rekao je Berns. Portparol je dodao da Milošević mora da prizna ukupne izborne rezultate "pre nego što dođe na pomisao o uspostavljanju normalnih odnosa sa SAD i drugim partnerima u Evropi". ======================================================================== Niška koalicija "Zajedno" pozvala je danas "centar moći i odlučivanja u Srbiji" da izborni problem u Nišu hitno razreši na osnovu zakona i volje građana, saopštili su predstavnici te koalcije u drugom po veličini gradu u Srbiji. "Saopštenjem vlade Srbije, članovi Gradske izborne komisije u Nišu i zvanično su i formalno potvrđeni kao kriminalci koji će morati da snose i faktičku i pravnu odgovornost za sve što se događalo posle lokalnih izbora", rekao je na konferenciji za štampu savezni poslanik koalicije "Zajedno" Branislav Jovanović. "Ako GIK nastavi da radi kao do sada, to će im biti samo otežavajuća okolnost pri izricanju konačne kazne", dodao je Jovanović. Potpredsednik DS Zoran Živković je rekao da današnje i jučerašnje ponašanje članova GIK ne vodi razrešenju velikog izbornog problema u Nišu, vec daljem zaoštravanju situacije. Prema njegovim rečima, posle saopštenja republičke vlade koja uopšte nije nadležna za sprovođenje izbora, članovi GIK su čekali da im ona dostavi imena 37 odbornika koalicije "Zajedno" što "definitivno potvrđuje njihovu nekompetentnost i nestručnost". On je rekao da su članovi GIK danas usmeno i bez navođenja pravnog osnova u obrazloženju zahtevali od članova te komisije iz koalicije "Zajedno" da im dostave fotokopije zapisnika koje poseduje ova koalicija, što je odbijeno. "Danas nisu mogli da se dogovore kako će dalje da rade, ali su zato pretili našim članovima u GiK da će im se osvetiti za sve ono što rade Zoran Živković i ostali članovi 'Zajedno'", istakao je Živković. Krizni štab niške koalicije "Zajedno" sinoć je pozvao sve članove GIK da donesu odluku u skladu sa zakonom i izbornom voljom birača. "Treba samo da proglasite 41 odbornika 'Zajedno', 16 odbornika Socijalističke partije Srbije, jednog odbornika Srpske radikalne stranke, a da u 12 izbornih jedinica na 13 biračkih mesta odredite ponovo glasanje", navodi se u pismu članovima GIK. ======================================================================== Sekretarijat unutrašnjih poslova Beograda saopštio je danas da je uhapšen Mašan Aleksić (18) iz Resnika, koji je jutros oko dva sata svojim vozilom naleteo na grupu učesnika Studentskog protesta. U saopštenju se kaže da je Aleksić upravljao automobilom marke "Pežo 605", sa registarskim brojem BG-966-399 koji se kretao iz Bulevara revolucije prema Trgu Dimitrija Tucovića. Vozilo je naletelo na demonstrante koji su se kretali u suprotnom pravcu i tom prilikom je povređeno više lica. Demonstranti Ivica Šešelj iz Novog Beograda i Ivan Todorčević iz Beograda prebaćeni su u Urgentni centar, gde su konstatovane lake telesne povrede, a ostali povređeni nisu zatražila lekarsku pomoć. U saopštenju SUP Beograda navodi se da je posle tog događaja došlo do svađe, a zatim i tuče između studenata i Aleksića i njeghovih saputnika, pri čemu je u večoj meri oštečhen Aleksićev automobil. Portparol Studentskog protesta '96/97. Dušan Vasiljević izrazio je danas zadovoljstvo zbog uspešne akcije studenata pružanja pasivnog otpora policijskom kordonu i noćašnje šetnje beogradskim ulicama i ocenio da je to njihova "najveća pobeda nad policijom do sada". "To je veliki uspeh studentskog protesta. Pokazali smo da smo uporniji i istrajniji od policije", rekao je Vasiljević na konferenciji za novinare. Vasiljević je takođe najoštrije osudio noćašnji incident kada je automobil tipa "pežo 605" uleteo u studentsku kolonu na uglu ulica Beogradske i Proleterskih brigada, pri čemu su lakše povređene tri osobe, među kojima i jedna 11-godišnja devojčica. "Policija je brzo intervenisala, a studenstko obezbeđenje je sprečilo veću tragediju", rekao je Vasiljević. Povodom indicija da će masovna okupljanja od 12. januara u Beogradu biti zabranjena, studentski portparol je rekao da to "jedva čeka, jer posle svake njihove pretnje na ulicama je bilo više ljudi". ======================================================================== Pružanje pasivnog otpora beogradskih studenata protiv policijskih kordona juče je podržalo i oko 30-tak niških studenata, koji su sve vreme stajali pred kordonom. "Postoji mogućnost" da ministar inostranih poslova Grčke Teodoros Pangalos otputuje u Beograd, ali poseta još nije konačno utvrđena, izjavio je danas predstavnik za štampu grčke vlade Dimitris Repas. Repas je rekao da će Ministarstvo inostranih poslova izdati saopštenje o putovanju "kada poseta bude bila konačno utvrđena i kada bude imala konkretnu sadržinu". Grčki mediji su sinoć, pozivajući se na diplomatske izvore, javili da će Pangalos u nedelju doputovati u Beograd da bi se informisao o političkoj situaciji u Srbiji. Nezvanično je najavljeno da će on razgovarati sa predsednikom Srbije Slobodanom Miloševićem, liderima opozicije i patrijarhom SPC Pavlom. ======================================================================== Saopštenje republičke vlade kojim se "nepotpuno priznaje pobeda koalicije 'Zajedno' u Nišu je čist cinizam", saopštio je danas opštinski odbor Demokratske stranke Srbije u Nišu. "Preporukom da se prizna pobeda koalicije 'Zajedno' u Nišu, vlada je pribegla taktici odvajanja Beograda od ostalih gradova i ovih međusobno, da bi se stišao narodni bunt", rekao je na konferenciji za novinare lider DSS u Nišu Dragan Čorbić. ======================================================================== Grupa profesora Univerziteta u Nišu formirala je Odbor za građansku inicijativu sa ciljem da "artikuliše i institucionalizuje" demokratski građanski protest. "Ovim građanskim protestom širom Srbije građani su pokazali da su spremni da svoju sudbinu uzmu u svoje ruke i mi smo spremni da im ponudimo znanje kako bi svoje zahteve artikulisali", rekao je danas na konferenciji za novinare u Nišu sekretar tog Odbora i asistent na filozofskom fakultetu Predrag Cvetičanin. Cvetičanin je rekao i da Odbor čini 15 članova, uglavnom profesora filozofije, sociologije, psihologije i lingivstike sa Niškog univerziteta koji su nepartijske ličnosti, dok se na čelu Odbora nalazi profesor socilogije na filozofskom fakultetu Dragan Žunić. On je najavio da će prva akcija ovog Odbora biti organizovan škole za demokratiju sa predavačima iz zemlje i inostranstva koja će biti otvorena za sve zainteresovane, a biće osnovani i odbor za aktivni odnos prema medijima i odbor za odbranu građanskih prava. ======================================================================== U štab Koalicije Zajedno stiglo je večeras pismo roditelja Anite Marković, u kome apeluju za pomoć građana Niša i Srbije. Anita Marković, rođena 1989. godine obolela je od Marfanovog sindroma, veoma retke očne bolesti koja izaziva slepilo. To se može izbeći jedino ukoliko se hitno izvrši složena lekarska operacija koja se u ovom trenutku obavlja samo u Rusiji. Kako su oba roditelja nezaposlena, oni nisu u mogućnosti da pomognu svom detetu. Bolest svakoga dana sve više i više uzima maha i jedino što mogu da urade je da se obrate građanima Niša i Srbije da im pomognu da spreče ovu tragediju. Uz kompletnu medicinsku dokumentaciju dostavili su i nam i broj žiro računa gde građani mogu da uplate svoje novčane priloge. Žiro račun je otvoren kod: Mešovite banke d.d. Niš broj 42500-620-7-42-817020-114138 ========================================================================
srbija.1358 mmarkovic, -> #1296, lexus
> BTW, i meni su smetale neke mmtosiceve poruke, neke zbog > dužine, neke zbog sadržaja, neke i zbog jednog i zbog drugog, > ali na onakav način ga izbaciti je stvarno nisko... Da, dužinu poruka mogu jedino da ocenim kao neki minus. Stavovi, u kojima se nekad i nismo slagali, ne mogu biti razlog izbacovanja nekog sa sistema. Ovo što se desilo na služi Sezamu na čast. ;((( Neki odavde, koji se verovatno osećaju kao velike demokrate, su sasvim zaslužili da ih prime u GIK iz Niša...
srbija.1359 junior, -> #1351, ztasic
> To nije lepo. Slao bih ih svaki dan - možda se za*ebu, pa > odvezu i njega. ;) :))) Vidiš, tu se nas dvojica razlikujemo. PS. > Zašto pišeš poruke on-line? Samo mail pišem on-line, ostalo sve odgovaram u SOR-u. PPS. Dalja diskusija o Toši nema smisla. Svima je jasno (pa i onima koji ga brane) da je ovo sistem od 1000-1500 korisnika i da ga svojim buntovničkim stavom sigurno neće vratiti. Lično, mislim da to nije ni zaslužio, ali ako želi šansu, čovek uvek može da napiše izvinjenje adminstratoru sistema, dok su njegovi 'branioci' mogli lepo i mirno da objave da potpisuju peticiju za vraćanje mmtosica na sistem, pa bi ta peticija, sa svim imenima (52 akademika protiv Slobe :) imala mnogo veću težinu nego sva ova rasprava.
srbija.1361 sjocic,
Pesma grupe 'Digital Resistance' koja se emitovala na Radio Index-u za vreme probijanja kordona i šetnje. Za neupućene, radi se o Mix-u sastavljenom od govora sa SPS-ovog poslednjeg mitinga. Ako je nekom bitno : /mono, 8-bita, 11Khz, 3:41''/ miting.zip
srbija.1363 zodiac, -> #1354, corto
Vi ste, corto, mene ocigledno potpuno pogresno shvatili. Svojom porukom ja nisam zeleo da Vas izazovem na jos jednu u nizu beskonacnih jalovih rasprava kakve se ovde ponekad vode, a sa krajnjim ishodom koji je, po pravilu, uvek izjednacen sa pocetkom diskusije - uz mnogo uzgredno prolivene zuci. Vasi stavovi su samo Vas problem i ja nemam ni najmanju nameru da o njima dalje polemisem, niti da Vas besomucno ubedjujem u nesto za sta znam da je za Vas vec unapred neprihvaljivo, a pogotovo ne ovde ocito dobro oprobanim prljavim i uvredljivim sredstvima namenjenim diskvalifikaciji sagovornika, kakvima, na primer, cesto pribegava nenad, a koji, po svemu sudeci, ni Vama nisu strani. Ja sam samo izrazio zaljenje sto ste, dajuci podrsku necemu sto predstavlja presedan po svim gradjanskim, moralnim i demokratskim nacelima - a to je sloboda govora, za koju se, navodno, i sami zalazete, (ne)svesno poradili na rusenju sopstvenog ugleda koji ste ovde, barem sa moje tacke gledista, bez sumnje izgradili. Na taj nacin ste i sami uzeli ucesca u raboti koja se, najblaze receno, moze nazvati necasnom i sramnom. Kako ja daljom raspravom ni u jednom trenutku ne zelim da dovedem u pitanje ni Vasu elokventnost, niti Vasu nesumnjivu inteligenciju, nadam se da cete razumeti da ja nemam za cilj da se ovde stvori neprijatna atmosfera za bilo koga od nas. U skladu s tim, ja na vase poruke koje se doticu ove teme vise necu odgovarati. S postovanjem Aleksandar M. Jovanovic
srbija.1364 schef, -> #1317, corto
][ E ti to ne znas, u svakom slucaju upozorenja idu u mail a ne u ][ konferenciju. Drugo, fortuna je na prvi pogled budala, a ][ mmtosic je od onih perfidnih, koji se u svojoj borbi protiv ][ "sila haosa i bezumlja" sluzi i citatima Ive Andrica ;)) Vidim da se lexus već založio za mene. ;) Thanx lex, a izvinjenje je prihvaćeno. ;) A ja se izvinjavam fortuni što sam ga uzimao za primer. :) Evo, neću više.
srbija.1365 schef, -> #1321, hercog
][ 5. Pominješ što ljudi nisu sami digli optužnicu protiv njega. 6. Da li ste uvaženi gospodine Aleksandre čuli za komandu 'ignore'?
srbija.1366 schef, -> #1322, junior
][ sa Hrvatima (reč je bila o njihovom slobodnom radiu) pa vidi ][ kako menjaš mišljenje. Koliko se sećam, uopšte nisam rekao da je ispravno to što radi HDZ tamo. Rekao sam da me boli k* za ustaše i da NEĆU DA SE MEŠAM u to što oni rade. Moje mišljenje je da su Hrvati zaslužili to što im se desilo ali ja nijednom jedinom rečenicom nisam pohvalio HDZ za to što su uradili niti sam im odobrio. Možeš i ti da misliš da je mmtosic zaslužio to što mu se desilo ali nikako ne smeš da odobravaš postupak koji nije primeren i nikako ne smeš da ubeđuješ druge da je mmtosic to stvarno i zaslužio na način na koji si ti pokušao to da uradiš.