FORUM.17

22 Nov 1996 - 02 Jul 1997

Topics

  1. gde.smo (372)
  2. jugoslavija (20)
  3. ex.yu (24)
  4. srbija (3429)
  5. svet (10)
  6. ljudska.prava (6)
  7. mediji (479)
  8. trac (336)
  9. devojke (2150)
  10. iseljenje (28)
  11. vesti (2773)
  12. razno (343)

Messages - srbija

srbija.3205 zeljkoj, -> #3197, inferno
> Ma naravno. Bosna nije moja zemlja niti su Bosanci moj > narod, niti imam razloga da se za njih zauzimam, kao što se Koji je to narod 'Bosanci'? U Bosni od naroda žive: 1. Srbi, pravoslavni 2. Hrvati, katolici 3. Turci + Srbi i Hrvati muslimani. Pošto se ovi osećaju kao jedan narod, za njih je usvojen naziv 'Muslimani'. 4. Jevreji. Bosna nije tvoja zemlja, ali Srbi jesu tvoj narod (valjda?), bez obzira gde žive.
srbija.3206 dizel, -> #3196, acafaca
** Na mom faxu su rekli radikalno... (ko áeźelj) Samo slabo im je ** neźto to radikalno. Pa moram da priznam da sam i ja razoĘaran, mada je akcija uspela. :) "Osvojen" je rektorat, ali je oĘekivan otpor, pa je zbog toga i pozvan maksimalan broj studenata. Otpora skoro da nije bilo, tako da su studenti uźli u njega i pre 14h. Dakle, niźta od neĘeg zaista "radikalnog" nismo videli juĘe, ali nadam se da ęe se to promeniti, ili treba prekinuti protest. Neźto po tom pitanju je uĘinjeno joź juĘe uveĘe, kada je odluĘeno da se studenti vrate na nastavu u petak, i to ceo dan (prethodno je trebalo samo od 9-11), i tako daju źansu rektoru da ispoźtuje svoje obeęanje da ęe dati ostavku 5 minuta poźto se studenti vrate na nastavu. Naravno, sada ponovo "crveni" mogu da se vade na ono "zaoźtravanje" situacije povodom akcije "traČenje rektora", ali videęemo źta ęe se dogoditi...
srbija.3207 schef, -> #3204, morkin
][ Nisi razumeo šta sam hteo da kažem. Stvar je u tome da u ][ svakom ratu pojedinci (obični vojnici) smatraju da je njihova ][ strana u pravu. Takođe, ne možeš da Znam šta si hteo da kažeš, a ja ti govorim kako to sve izgleda sa našeg aspekta. :) ][ kažeš da su svi (ili većina) pripadnika nekog naroda glupi. ][ Tako dolaziš do nelogičnosti - dve strane su u sukobu, a obe ][ su pravu. Kako sad to? Jedino rešenje _logičkog_ problema je ][ da su polazna stanovišta pogrešna (pretpostavka je da je ][ logika ista). Pa to i jeste poenta svega. U Hrvatskoj, Srbi su se borili za narod, a Hrvati za teritorije. To je bilo polazno stanovište. A sada ti gledaj čije je polazno stanovište ispravno, a čije nije... ][ Naravno da taj znak sada treba izbegavati jer je osramoćen. Sa ][ druge strane, hrvatski grb je star više vekova i u svojoj ][ istoriji je samo četiri godine za vreme rata bio simbol zla. I ][ ovo "simbol zla" uzmi sa rezervom - to je bio Jeste, i kukasti krst je predstavljao simbol zla samo 6 godina (1939-1945). Ama čoveče, znam ja da šahovnica ništa ne smeta Australijancima! Neka je ustaše dižu u Australiji slobodno, nemam ja ništa protiv. Isto tako kada bi neko digao kukasti krst Eskimima, ove to ne bi pogodilo nimalo! Šahovnica je simbol pod kojime su Srbi ubijani za vreme II svetskog rata, i samim tim predstavlja uvredu za Srbe. Za Srbe, pogotovo one koji su živeli u Hrvatskoj, veća uvreda je šahovnica nego kukasti krst. ][ Sigurno je za vreme ovog rata počinjeno nekoliko zločina pod ][ srpskom zastavom. Da li sada treba da menjamo zastavu? Lako ][ mogu da se iskrive i drugi problemi. Shvati već jednom da hrvatska vlast, i većina Hrvata odobravaju sve te zločine nad Srbima, dok kod nas to ne važi. Takođe smatram neprihvatljivim i uvredljivim od tebe kada upoređuješ intenzitete srpskih i hrvatskih zločina.
srbija.3208 dizel, -> #3197, inferno
** su čista glupost. Zna se zašto se ratovalo, a ti ako još ** uvek veruješ da su ljudi tamo ginuli iz rodoljublja, mogu ** samo da te žalim... Da li su ti svrake popile mozak, ili su i one od tebe otišle nezadovoljne, jer ga nije ni bilo? ;)
srbija.3209 dr.iivan, -> #3171, acafaca
> -=> Pa koliko je iskorisceno, posto ti znas ? :( > -=> Ako su ga provalili tako kao sto si ga ti provalio... :(( > > Sto si besan ovako na mene? Ne kazem ja da je on sigurno nesto Nisam besan :) nego znam da nisi u pravu. A ti ne znas gde je tih 3% iskorisceno a tvrdis da znas. > stavio u svoj dzep. Ali socijalista i posten ... Malo mi je Zar je to nemoguce ? > tesko da verujem. Nemoj sad da mi kazes "A ostali su posteni?" > Ne. Nisu ni oni. Cuo sam, pre dan dva, da jos nisu skinuli 3%, Ne, nisam imao nameru da ti kazem tako nesto. Govorimo o Covicu, jel tako ? > a obecali su. Samo hocu da kazem da nikoga netreba braniti. Ja nikoga i ne branim. Nemam od cega, jer sve to sto si izneo nista ne vredi. Ili mozda vredi ? > -=> Odlucio je da se izdvoji od SPSa tada kada je posle 6 sati > ubedjivanja -=> Slobodana Milosevica da one koji su krali > glasove treba podhitno -=> izbaciti iz partije i priznati > izbore, bilo odluceno da se upravo on -=> izbaci iz partije, > umesto tih 12 ljudi koji su krali glasove ;( > > Nemoj molim te da > mi pricas price da kao Sloba nije znao da su izbori pokradeni. Tako nesto nisam rekao. Govorio sam samo o sastanku gde je Covic sugerisao SM da postupi onako kako treba da postupi svaki predsednik u takvoj situaciji. Zamisli samo da ga je poslusao: sprecio bi najmanje 3 meseca demonstracija, jednu pogibiju...
srbija.3210 dr.iivan, -> #3162, giovanni
> Ę? Narod je nevin, na vesala sa celom policijom! > > Sto i ne bi bilo tako lose. ;> A sta ce posle ostati gospodinu Vuku kada dodje na vlast ? :)
srbija.3211 dr.iivan, -> #3166, morkin
>>> U pravu si, da su znali sta je visestranacki sistem, ne bi se >> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >> ..svaki bi politicar postovao svog politickog protivnika i ne >> bi bilo tuce u parlamentu, odbijanja ulaska u skupstinu, >> odbijanja dijaloga sa protivnikom, spustanja poslanika na >> nivoe obicnih seljaka, kopanja po protivnikovom privatnom >> zivotu i proslosti, koriscenja svega i svacega iskljucivo za >> stranacke interese, izdizanja stranackih iznad nacionalnih i > svih drugih interesa... > > Upravo suprotno. Gde god imas visestranacki sistem, svuda se > takve stvari desavaju. Svaki mesec se u nekom parlamentu > pobiju, i to za manje stvari nego kod nas. Slovenija dva meseca To stoji, ali to ne propagira visestranacki sistem. > Ne treba tako da bude, ali je tako. Iz istih razloga nije uspeo Tacno. Ali to ne predvidja takav sistem.
srbija.3212 junior, -> #3182, nenad
> A da li se slažeš sa mnom da bi SPS još više bio oštećen da je > Šešelj postupio kao čovek i savladao svoj kompleks prema Vuku i > da je snažno podržao protest naroda koji je, slažemo se valjda, > kanalisala opozicija. Pisao sam o tome dok je trajao protest, možeš da potražiš poruke. Ukratko, mišljenja sam da mu ne bi toliko naškodio. Zašto? Iz 2 razloga - jeste da bi Šeki izveo radnike na ulicu (on je jedini iz opozicije sa njihovim glasovima) i da je moglo doći do generalnog bojkota, ali istovremeno bi izgubili podršku inostranstva (fašisti na protestu, oće da ponište Dejtonski sporazum, bla, bla ..) i SPS bi dobio otvorene ruke da interveniše. Na kraju bi se sve završilo u krvi, što nikako ne može da bude dobro. Zato je bolje što je ovako ostalo, opozicija je dobila ono što je htela, imamo podršku iz celog sveta, jer su svi uvideli kakva je bagra ovde na vlasti, a na sledećim izborima će biti više posmatrača, nego glasača ;) > organizuje protest, ali da je "žestoko napao" SPS i režim > umesto da priča priče o "prljavim i drogiranim studentima", > "stranim špijunima" i sl. - misliš li i ti da bi dobar deo > neodlučnih možda promenio mišljenje nakon spoznaje da su sve Stoji. I zato je pi*ka. Ali, mislim da je dobio on svoje glasače - dobar deo ljudi je uvideo da tu nešto smrdi. Pogotovo onda kad je policija intervenisala, kad su tukli ljude, decu, među kojima su bili i njihovi prijatelji/rodbina. Ti ljudi će na sledećim izborima teško glasati za SPS. Izabraće iz opozicije neku stranku (of kors, ne Vuka), dok će na predsedničkim izborima i dalje glasati za Slobu, jer, Bože moj, on ništa loše nije učinio. U svakom slučaju, svim ovim dešavanjima SPS je samo više izgubio, nego što je mogao da dobije. Narod je odlučniji, nego ikad da skine SPS sa vlasti, i osećam da će sad odziv, u 5. krugu (ako treba) biti više od 50%. A što je još važnije, mnogo njih (SPS) se koleba. Seti se samo kontra-mitinga, kako su došli, puni euforije, a otišli pokunjenih glava ... mnogi će se sećati tog dana do kraja života .. pogotovo oni koji su se izgubili u bg. ulicama. A da ne spominjem odlazak Čovića, kojim su faktički izgubili, već izgubljeni Beograd. > Mislim da nisi u pravu i da se kod nas zanemaruje značaj tzv. > neopredeljenih birača. Nismo mi toliko različiti od drugih To sam ja upravo pričao giovaniju u nekoj od prethodnih poruka. Samo te pitam, kad je neko _jednom_ glasao protiv SPSa, šta (koji postupak, njihov) može da ga natera da ponovo glasa za njih?
srbija.3213 junior, -> #3199, giovanni
> Zato što se tako praktično gube glasovi koji idu slabijim > strankama, što na kraju ispadne da idu spsu. Ipak, ne možeš da porediš SSJ, Stranku Prirodnog Zakona, Stranku Deviznih Štediša sa DSSom. Glasovi koji odu na ove stranke (neko mi reče da su dobili oko 300 000 glasova) idu SPS-u. > raspadne nego ostale partije. Možda neće nestati potpuno ali bi > mogla postati marginalna poput Rakitićeve stranke što se svodi > skoro na isto. I pitanje - ko ispunjava prazninu umerene desnice? U svakoj državi (što reče nenad, nismo mi toliko drugačiji od ostalih naroda) imaš tu desnicu, ko će kod nas da je preuzme? SRS? Teško da su umereni. Neka nova stranka? Teško da se neka nova stranka može da probije na našoj pol. sceni. Zadnja stranka kojoj je to pošlo za rukom, jeste DSS. Znamo koliko ljudi voli JUL i ND, dakle, teško da će biti formiranja novih ...
srbija.3214 madamov, -> #3175, schef
> Vesti sa B92 pratim preko ODRAZa B92 koje na SezamPRO redovno stižu. :) Govorio si o programu Radia B92, ne o vestima koje se distribuiraju putem Interneta.
srbija.3215 dbambi, -> #3203, schef
=> ][ Zbilja ne znam šta se to promenilo u Zemunu što svi drugi => ][ (Kragujevčani => => Zar nisi ti pre neki mesec napisao da je ipak bolje? ;) Ako me sećanje dobro služi - nisam. Bambi
srbija.3216 mmarkovic, -> #3192, junior
> Govorimo o periodu između 2 rata. Znaš ono - proglašena je > Jugoslavija, osnovane su banovine, hrvati se bune, srbi ćute ... > > BTW, kako bi objasnio činjenicu da je većina ljudi koji su se > izjašnjavali kao Jugosloveni, ustvari poreklom srpska? Propagandom, u trajanju od više desetina godina, između, a i posle II sv.rata. Ovde: "jedan troimeni narod", podizanje činova bivšim neprijateljima (sada sunarodnicima i "braći"), ćutanje o Jasenovcu, jamama, ustašama, izjednačavanje ustaša i četnika... Tamo: vidi ti njih, zaseli na položaje, ne priznaju nam tisućljetnju kulturu, teritorije, takođe ćutanje o Jasenovcu, jamama, ustašama, izjednačavanje ustaša i četnika... Ustavom iz 74 (šloser/učitelj) pripremljeno je otcepljenje, Ante Marković ga i finansijski priprema, Tuđman i Špegelj ga i sprovode... Dakle, ipak propaganda, samo duga više decenija, bez RTS, bez HTV. Hrvati su u Jugoslaviju ušli pre svega da bi prešli sa strane ratnih gubitnika na stranu ratnih dobitnika. Čist brak iz računa. Postupak razvoda su pokrenuli odmah, čim je bilo dovoljno bezbedno. A realizovali su ga onda kada im se više nije isplatilo da budu u tom braku, kada Srbija nije htela da više pristane na ulogu da radi mira u kući bude manje ili više eksploatisana. Slobodanu Miloševiću pripadaju zasluge u tom delu. To što nije bio dovoljno sposoban (mislim da ovo nije sporno u diskusiji koju vodimo) da sprovede čiste račune, miran razvod, sasvim je druga stvar i tragedija nšeg vremena i našeg naroda.
srbija.3217 morkin, -> #3207, schef
> Znam šta si hteo da kažeš, a ja ti govorim kako to sve izgleda sa našeg > aspekta. :) Da bi se dobro borio protiv nekog neprijatelja moraš da razumeš njegovu logiku. Ja ne pravdam njihov način razmišljanja, nego samo ukazujem na to kako oni misle. > Pa to i jeste poenta svega. U Hrvatskoj, Srbi su se borili za narod, a > Hrvati za teritorije. To je bilo polazno stanovište. A sada ti gledaj čije > je polazno stanovište ispravno, a čije nije... Lepo. Definisao si polazno stanovište. E, sad da diskutujemo o tim polaznim stanovištima - ako su Hrvati ratovali za teritoriju, a mi za narod, odakle onda njima izbeglice? Očigledno je da su se i oni borili za narod i za teritoriju. Mi smo mogli da uradimo pre pet godina ono što je stanje danas - da preselimo narod. Tako bi svi dobili ono što hoće. Mi narod, a oni teritoriju. Nevolja je u tome što mi sa time nismo zadovoljni. Ispada da smo mi ratovali za narod i za teritoriju na kojoj je taj narod živeo, isto kao i oni. Sad možemo da se frljamo sa procentima i da dokazujemo kako su Srbi bili većina u Krajini. Taj argument ne znači ništa jer _nigde_ nije definisano kolika treba da bude ta "većina" pa da se određena teritorija otcepi. Da, kažem "otcepi". Hrvatska je postala međunarodno priznata država i Srbija tu nije mogla da učini ništa. Najpametnije je bilo boriti se na neki drugi način. Raspravljati o tome koji je to način spada u domen ŠBBKBB i o tome smatram da ne vredi raspravljati. > Shvati već jednom da hrvatska vlast, i većina Hrvata odobravaju sve te > zločine nad Srbima, dok kod nas to ne važi. Za hrvatsku vlast ne znam, a za ono "većina Hrvata" ne možeš da znaš ni ti ni ja jer ih nismo pitali. Kada je Tuđman rekao "Ako, neka su klali Srbe"? On to nikada ne bi rekao javno, ne ulazim u to šta misli privatno. Pročitao sam u nekoj poruci šta je nekome (dizelu?) rekao njegov deda i potpuno verujem u to. Međutim, moraš da veruješ i drugim izvorima koji ti kažu da nije tako. Ne uzimaj u obzir samo one činjenice koje tebi odgovaraju. Umesto da se raspravljamo i da dokazujemo ko je u pravu, a ko nije (duboko verujem da to nije moguće) bolje da nađemo gde se slažemo: Ja mislim da se razlikuje mišljenje zavisno od sredine u kojoj se Hrvat nalazi. Onaj u Istri, Zagorju ili velikom gradu sigurno ne misli loše o Srbima kao onaj ko (je) živeo u Kninu, Petrinji, Kijevu ili u nekom selu blizu Krajine. Slično je i ovde, u Srbiji prema drugim manjinama. Više ima problema u manjim sredinama. Dalje, mržnja mora da se hrani nečim. Može da se hrani medijima, istorijom, a najbolje se hrani time ako ti je pripadnik nekog naroda "pod nosom". > Takođe smatram neprihvatljivim i uvredljivim od tebe kada upoređuješ > intenzitete srpskih i hrvatskih zločina. 1. Intenzitet zločina ne može da se poredi. Zločin je zločin. Ograđujem se od genocida koji je postojao od strane Hrvata pre 50 godina, ali to nije sad slučaj. 2. Potomci nisu odgovorni za dela svojih predaka, čak iako ih ponove. 3. Ja govorim o poslednjih deset godina, a ne o onome šta je bilo ranije. 4. Ja ne nameravam da vređam bilo koga, ponajmanje tebe. Ako sam te bilo čime uvredio, iskreno se izvinjavam i uveravam te da nije bilo namerno.
srbija.3218 morkin, -> #3211, dr.iivan
> To stoji, ali to ne propagira visestranacki sistem. Propagira. Bolje je da se dva čoveka biju u parlamentu (demokratija) nego da svako osnuje vojsku koja brani svoje stavove pa da se hiljade ljudi kolje zbog stava dva čoveka. Ovo je malo karikirano, ali samo zato da ti bolje to objasnim. > Tacno. Ali to ne predvidja takav sistem. Grešiš u postavci problema. Svaki sistem mora da predvidi što više stvari. Nije demokratija, komunizam, fašizam itd. nešto što oblikuje i uslovljava ponašanje naroda. Dok bude ljudi, biće i para, samim tim i lopova. Nijedan oblik vlasti ne predviđa lopove, ubice i ostala manje devijantna ponašanja već se bori da na što bolji način izađe sa tim na kraj. Pokazalo se da je demokratija najbolja.
srbija.3219 nenad, -> #3156, schef
> Ne možeš to da se složiš, ali tebe ionako niko i ne pita. :) Isto tako ni > RTS nije glasilo SPS-a... Primetan uticaj Šešeljeve škole, mora se priznati. Posle se nemoj žaliti što ti ga stalno pominju i nabijaju na nos. > Tih prvih nekoliko mitinga su svi bili, onako spontani. Kasnije je svaki > miting morao biti prijavljen (pričam ti za Kragujevac). Ok, ja tebi pričam za Beograd. Da je, recimo, od 20-og pa nadalje bio zabranjen, jel trebalo odustati? > A jesi li možda razmišljao o tome da je to rasulo nastalo NAKON njegovog > 'strateškog povlačenja'? Dok je govorio na terasi NP, ceo trg je bio > 'homogen' i bilo je tu puno ljudi. Kasnije, kada je on zbrisao, narod se > raštrkao. Ako ćeš sada da tvrdiš kako ni ovo nije istina, e onda > stvarno... Onda šta stvarno? Onda ću potpuno da ti narušim sliku koju si stvorio u svojoj glavi o tom događaju? Ne, nisi u pravu. Znam da ti to saznanje verovatno ništa i ne znači i neće uticati na tvoje mišljenje i stavove koje si već formirao i od kojih ne želiš da odstupiš. Ipak, radi drugih, moram da ponovim: nisi u pravu, u zabludi si, ne znaš šta se dešavalo. Ja znam, ja sam tamo bio i ja sam to video i kažem: grešiš, slagali su te ili ti nas lažeš. > Pa rušenje je za svaku osudu, a siguran sam da je osudio i režim, s' tom > razlikom što taj deo nije pušten u Dnevniku, ne? Ne, opet nisi u pravu. Nije osudio i režim. Ne radi se samo o tom Dnevniku, radi se i o naredne 2 godine satanizovanja opozicije. Kada god su ga pitali o tom događaju uvek je osuđivao Draškovića, demonstrante-izdajnike, anti-Srbe. Priču o "jednakoj krivici policije i naroda" je počeo da priča tek nakon 2 godine. > Znači, ako na RTSu se nije čulo kako Šešelj optužuje vlast, to je odmah > automatski značilo da je on nije osudio? :) Eh, crni nenade, čas ti je > RTS pouzdan, čas nije... Ako sedi Šešelj sat i po u emisiji, sam sa novinarom, u direktnom prenosu, u razgovoru, i pričaju (između ostalog) o tome - ima dovoljno vrmena da osudi sve koje smatra da treba da osudi. Ali on to nije uradio. Čak se nije radilo ni o RTS-u. Nekoliko intervjua posle toga, u novinama. "Ko je kriv?" - "Vuk Drašković i demonstranti". Ja ne umem jasnije da ovo da ti kažem, a ti ako ne želiš da shvatiš i prihvatiš - nemoj. Naravno, uvek postoji mogućnost da je on nakon te emisije okrenuo tebe telefonom i osudio i policiju, ali to si trebao ranije da nam kažeš. Onda - "izvini kume, mi to nismo znali." (c) Maratonci Neku poruku ranije je neko pokušao da pravda tvoje postupke tvojim godinama. Koliko si godina imao kada su bile demonstracije 9. marta?
srbija.3220 nenad, -> #3157, schef
> Potrpali su ih njihovi politički protivnici da bi im naudili, prvenstveno > Šešelju. > > ][ Ko beše "Slobin" najomiljeniji opozicionar? ;) Ko je, po > ][ Šešelju, jedini predsednički kandidat koji može da odbrani > ][ srpske nacionalne interese? ;) Bistri momci, i jedan i drugi, > ][ politički dalekovidi. ;) Pravi ljudi da nas vode u budućnost! > ][ ;) > > Ima pravo čovek na svoje mišljenje. ;))) Jesu li mu politički protivnici i mišljenje nametnuli, da mu naude? > ][ Nije tačno da ih ne trpim, ono što ne trpim i neću da trpim je > ][ da oni odande koji su _sami_ odabrali svoj suludi put i sami > ][ odabrali svoje saveznike odavde, sada one koji su im sve vreme > ][ govorili da ne može tako i da greše optužuju da su krivi što > ][ je njihova sopstvena politika propala. > > Znači po tebi, za Krajišnike su Vuk & kompanija glavni krivci za > izgubljeni rat? Ili sam te pogrešno shvatio... Pogrešno si shvatio, čitaš ono što ne piše, izvodiš zaključke sa kojima ti je lakše da polemišeš. Vuka ("i kompaniju") nisam ni pomenuo. Zato sam pomenuo činjenicu da su Krajišnici sami odabrali svoj put i išli njime do kraja, to nisi komentarisao. Pomenuo sam i druge stvari, koje si prevideo. Uostalom sve piše u originalnoj poruci, ko ovo čita da bi razumeo i saslušao shvatiće šta govorim i složiće se ili neće. Ko čita da bi izvlačio svoje sopstvene zaključke kako bi onda sa njima polemisao - ne vredi još 10 poruka i objašnjenja da napišem. Ostaće 90% ;) pri svom mišljenju. > U pretežno četničku Srbiju?!?!? A gde je prvo podignut komunistički > ustanak? A šta ćemo sa Užičkom republikom 1941.? Takođe, gde su Rusi prvo > upali? U svemu je Srbija prednjačila. Komunistički ustanak je podignut prvo tamo gde su ga komunisti podigli. Pogledaj sastav ekipe koja je 4. jula donela odluku o ustanku i mestu gde će biti podignut. "Užička republika" je bila tamo gde su je komunisti napravili. Uostalom, živiš u Kragujevcu, trebalo bi da znaš koje su bile posledice partizanskog terorističkog metoda borbe. Možda onda i shvatiš zašto su ustanak podigli ovde. Sve u svemu, smešni "dokazi". A tek pitanje "Gde su Rusi prvo upali?". Kakve to veze ima? > Pokušavao sam, i pokušavao, ali nikako da se setim JEDNOG Srbina iz > Hrvatske koji je doneo komunizam u Srbiju. Moraćeš u šetnju sa Junior-om... > A na osnovu čega ti kao zvanično lice smeš da presudiš čiji stav je u toj > raspravi bio ispravan? Koji stav? Nije se radilo ni o kakvom "stavu". Pokušavaš da poturiš priču kako je neko isključen sa sistema zbog svog "stava". To je najobičnije podmetanje i ordinarna laž. Isključen je čovek koji _drugima_ nije dozvoljavao da imaju svoj stav, naročito ako je stav antikomunistički, a posebno ako taj drugi ima posla sa državnom firmom, u državi u kojoj su komunisti na vlasti. Nečasno je sa tvoje strane što na taj način pokušavaš da skreneš priču sa nezgodne teme, one u kojoj nemaš ni argumenata ni osnove da tvrdiš ono što tvrdiš. Ali time si posredno i priznao da nisi u pravu, a i to je nešto - nije mi, uostalom, namera ni bila da povređujem tvoju sujetu. Važno je da si shvatio. > ][ Politika za koju si se zalagao je sprovedena do kraja i > ][ pokazala se kao neuspešna. Sledeći put pamet u glavu. > > Politika za koju sam se zalagao NIJE sprovedena do kraja. Nije ni mogla da bude sprovedena do kraja jer je bila glupa i pogrešna. Na kraju krajeva, nije ni bila politika već samo rat. Tvoji istomišljenici su se nadali da će moći da održavaju sukobe 20 godina, da će za to vreme Milošević moći mirno da vlada u Srbiji što je i bio osnovni cilj _takve_ "politike", i da će neko da prizna faktičko stanje na terenu, slično situaciji na Kipru. Za sve to vreme ni jedna diplomatska inicijativa nije bila pokrenuta, a kada su Panić i Ćosić pokušali da se angažuju oko rešavanja tog problema, dočekani su na nož. Suviše su se mešali u svoj posao. Opet kažem: sledeći put pamet u glavu. Plaši me samo što izgleda da uopšte ne uočavate vaše greške. Nadam se da se samo pravite da ih ne uočavate i da ipak nećete opet krenuti istim putem. > Da je > sprovedena do kraja, danas bi Srbi još uvek bili u Kninu, Dalju, Gračacu > itd. i te teritorije bi bile u sastavu SRJ baš kao što su se i odlučili > ljudi odatle. Da baba ima trolu bila bi...
srbija.3221 nenad, -> #3174, schef
> Sve te nuspojave ipak nikako se > ne mogu generalizovati na ceo srpski narod i sve dobrovoljce, A ko to radi? Ko te "nuspojave", kad već nećemo da ih nazovemo pravim imenom, generalizuje na ceo srpski narod? Ja znam samo jedne - one koji su protiv suđenja tim zločincima. Da je bilo pameti i poštenja, sudilo bi im se davno ovde i _time_ bismo povukli jasnu crtu između "nuspojava" i "celog srpskog naroda", time bismo pokazali da se takve stvari unutar ovog naroda ne tolerišu. To nije urađeno, pa se mogu i razumeti optužbe i tumačenja da se radi o odobravanju takvog ponašanja. Ima čak takvih primera i na Sezamu, među učesnicima ovih diskusija. > što se > uporno radi kod nas u Srbiji (ponajviše lider SPO kome je to glavni > argument koji koristi protiv Srba van Srbije i njihove borbe). Može neki primer? Nisam čuo da je i jedan naš relevantan političar generalizovao "nuspojave" i zločine i proglasio ceo sopstveni narod zločincem. Naročito ne da to "uporno" radi. Molim primer.
srbija.3222 nenad, -> #3179, schef
> Pa i rekao sam da ni Koštunica nije nevinašce. :) No, siguran sam da su > ovi gori od njega. ;> Samo argumentovano molim... Da vidimo prvo po koliko crnih mačaka u stanu oni imaju?
srbija.3223 nenad, -> #3191, junior
>> Ili je pak to "istomišljenici" trebalo da znači nešto poput >> "anti-srbi", pošto se to "podrazumeva" i to "svi već znaju" i >> "svima je već jasno"? >> I ko se ovde pravi naivan, ti i schef ili ja? > > Pa, očigledno ti. Pošto si tražio pojašnjavanje 'istomišljenika', a onda > ih definišeš u pasusu gore. :) O tome sam pričao .. zašto pitanja kojima > znamo odgovor, zašto se praviti ludim, ako sagovornik ne definiše nešto > dobro, da se foliraš - kao da ga nisi shvatio, kad očigledno jesi? Zato što želim da "sagovornik" otvoreno kaže to što želi da "provuče na mala vrata", a ne da ja treba da "očigledno shvatam". Ne može se uzeti zdravo za gotovo da "istomišljenici" znači "anti-Srbi", i ako je schef želeo da njegova poruka tako zvuči - neka kaže otvoreno da misli to što ti tvrdiš da misli. Ne volim da me optužuju da sam "anti-Srbin", a posebno ne tako perfidno i prikriveno. Dakle, šta znači "istomišljenici"? > Ne pravim se ja naivan .. samo ukazujem na grešku tvoje logike. Naravno > da je RTS glasilo SPSa, to niko iole pametan neće da osporava .. zato sam > se i čudio što ti, sličnu konstataciju osporavaš B92-ci? Zato što za svaku negativnu pojavu ne mora postojati kontra-pojava na drugoj strani. Ko je kakav procenjujem na osnovu onoga što od njih čujem. Po peti put: nisam tvrdio da je B-92 autističan radio bez stava, emocije i mišljenja, nisam čak ni tvrdio da ponekad ne izveštavaju tendeciozno, ali ako ono što oni rade smatraš ekvivalentnim onome što radi RTS - onda ću te ja teško ubediti u suprotno. Te dve stvari su toliko različite, da razliku ne vidi samo onaj koji ne želi ili ne ume da je vidi. Odredi sebi 7 dana _samo_ RTS-a, pa posle toga, ako ne poludiš, 7 dana _samo_ B-92 i _moraćeš_ da shvatiš razliku. > Da li > je onda cilj tvoje rasprave ipak to, da ti njega poniziš, ismeješ ili sl? > Da dokažeš da si superiorniji, jer si "bio u pravu" i "rekao sam ti još > pre godinu dana" itd? Čemu sad ovo podmetanje? Jesam li ga ja "ismejavao" što je promenio mišljenje? Ja sam ga "optužio" što nepošteno nastupa u diskusiji, tretirajući ostale diskutante kao "glupu stoku" kojoj on treba da plasira svoju propagandu. To da je "možda samo promenio mišljenje" sam naveo kao potencijalnu olakšavajuću okolnost. Još o nepoštenom nastupu u diskusiji: ako braniš i opravdavaš gradski porez od 3%, nije li pošteno reći i da ti je Čović kućni prijatelj? ;) > Neslaganja u sopstvenom logičkom aparatu, čovek najbolje uoči sam. Pre neki dan sam čuo na TV sledeću poslovicu, popularnu u jednom afričkom plemenu: "Kao što pavijan ne može da vidi svoje dupe, tako ni čovek ne može da vidi svoje pravo lice". E, slično tome je i moje mišljenje o tome, što će reći da se ne slažem sa gore citiranim izvadkom iz tvoje elaboracije prihološkog profila političkih pokajnika. ;) > Upravo tako. I šef je video nešto. Da li ti to osporavaš? Da li sumnjaš > da je on video 2 suzavca? Nervira li te ta činjenica, ili ti smetaju > njegovi zaključci koje je on izveo nakon te konstatacije. Smeta mi što je (između ostalih) mene proglasio za krivca za ono što se desilo 9. marta. Jel sad bar malo jasnije koje tu šta govorio i ko je koga "opleo"? Jel trebalo da prihvatim da sam kriv za to što je ludi Milošević naredio da se razbiju demonstracije, da sam kriv jer nisam hteo da trpim laži na televiziji i što sam izašao u grad da svojim prisustvom pokažem neslaganje sa lažima Dušana Mitevića, Slavka Budihne, Sergeja Šestakova, Dušana Čukića...? Zašto bih to radio, zašto bih dozvoljavao nekome ko _pojma nema_ o tome šta se tamo dešavalo da mi lepi etikete i osuđuje mene, mog brata, moje prijatelje? To je u redu raditi, to ti ne smeta, a nije u redu osporiti nekome pravo da na osnovu TV emisije i Šešeljevih "ocena" pretpostavlja svoj sud sudu onih koji su dugađaju prisustvovali i u događaju učestvovali? > Sva rasprava je > počela tako što si ti reagovao, baš na broj od 2 (DVA) suzavca, i > pitanjem gde je on to video, uz kasniju reakciju - odakle zna da je Vuk > pobegao u Audiju, i zašto naglašava da on ima Audi ;) (jel' imam dobro > pamćenje?:) Ne pamtiš dobro. Rasprava je počela tako što je schef proglasio krivima i narod i policiju za događaje 9. marta, što je besmislica, pa makar ne bila ni dva suzavca u pitanju već jedna petarda. A pre tih suzavaca je već bilo i vodenih topova, i guranja sa policijom, i još suzavaca... No on to ne zna, a ne može ni znati jer je imao 14 godina i sedeo je kod kuće uz televizor. > Ako ti smeta samo njegov zaključak - da je Vuk pi*ka koji je pozvao narod > u boj, a zatim šmugnuo sa lica mesta, trebali smo o tome da vodimo > raspravu. Dokle misliš ovako..? Mislim - šta je cilj? Ako te zanima šta mi smeta, mogao si da pitaš, bez pogađanja, insinuacija, čuđenja, a mislim da je ono što mi smeta i bilo sasvim jasno, počevši od moje prve poruke. Za Vuka me baš briga, još manje me je briga šta Šešeljevci o njemu misle, ali ne vidim zašto se ne bih usprotivio lupetanjima onih koji nisu bili i nisu videli, a "sve znaju" i "sve im je jasno". > Ni ja ne gledam sa osmehom na licu na taj njegov postupak. > Shvatam ja da je on zbrisao, svako bi to učinio, pogotovo jedna važna > ličnost kao on, za kojim je tog dana, verovatno i ucena na glavu, Jel to tvoj "stav" ili si i ti video kako je "zbrisao"? Reci mi, gde se daju ti filmovi, leba ti, oću ja da naručim scenu kako Đinđić, kao predsedavajući, gasi mikrofon Miloševiću, a ovaj pizdi i počinje da čupa kablove. > stavljena. Ali zašto pozivati narod u juriš ... čemu to? Dizanje morala? > Bolje bi bilo da je doveo neke cupi, ili razdelio piće, nego pozivanje na > juriš. :) Da si čitao prethodne poruke, mogao si da saznaš odgovor i na ovo pitanje. Bar tri čoveka su objasnila šta se dešavalo i zašto je Vuk pozvao narod da krene na policiju. Ako te stvarno zanima, pogledaćeš stare poruke. Ako te ne zanima ne vidim zašto bi se priča ponavljala po četvrti put u poslednjih nekoliko dana. > Kažeš da se nakon tog njegovog pokliča, narodu digao moral .. Gde i kad sam to rekao? > Već sam pre pisao da on suviše dozvoljava da ga ponese euforija. Aha, pa sad treba "fitovati" sve događaje da se uklope u tvoju ocenu? ;)
srbija.3224 nenad, -> #3192, junior
> Ali, ako ih baš pažljivo pogledaš, videćeš da su to pretežno > Hrvati i Muslimani iz prekodrinskih krajeva. Kad ih pre popisa? ;) Nisi u pravu, pogledaj ti to bolje. Ispašće još na kraju da su Šestu ličku i Sedmu banijsku činili preteženo Hrvati i muslimani... > BTW, ispravi me ako grešim, ali Milošević je rođen u Požarevcu. Kakve veze ima gde je rođen? Ti si rođen u Hrvatskoj, pa nisi Hrvat, schef je rođen u Srbiji pa nije srbijanac... >> Zbog toga što su u Srbiji zaboravili šta je nacionalni osećaj >> su i izgubili trećinu muškog stanovništva u prvom svetskom >> ratu. > > Da, a lubenice više volim bez koštica. Šaljivo... I baš sad nijedna da ti zastane u grlu? > Govorimo o periodu između 2 rata. Znaš ono - proglašena je Jugoslavija, > osnovane su banovine, hrvati se bune, srbi ćute ... Svi Srbi ili samo ovi iz Srbije što nemaju nacionalna osećanja? I otkud sad to da govorimo o periodu između 2 rata? > BTW, kako bi objasnio činjenicu da je većina ljudi koji su se > izjašnjavali kao Jugosloveni, ustvari poreklom srpska? I to većinom u Bosni i Hercegovini, tamo gde ljudi "bolje osećaju Srpstvo"... Mislim da si ipak ti taj koji će morati da da objašnjenje. ;)
srbija.3225 nenad, -> #3189, dizel
> Ne moraš da ga poznaješ da bi ga uvredio svojim rečima, a što se > tiče tih tvojih uvreda, bile se fino "uvijene", tako da bi posle > mogao da se "vadiš". :) Navedi te moje "fino uvijene" uvrede. >** Pogledaj bolje, šta drugo da ti kažem. > > Rekao sam samo da bih da sam ja SYSADM obrisao tvoju poruku, tj. da > tvoja poruka nije u skladu sa pravilim modemskih komunikacija, jer je > prepuna uvreda na račun tvog neistomišljenika. Prvo nisi "samo" to rekao - rekao si i da "nisi to primetio", a "to" je da se potežu nečije funkcije po sistemu, što sam ja bio napisao. Rekao sam ti da "pogledaš bolje". Da li si ti to "pogledao bolje" pa se sada pravdaš da si ti "samo" rekao to što si rekao? Drugo, što ne reče moderator nego baš sysadm? ;) >** tema, a na kraju smo saznali i da su B-92 i organizatori >** mitinga 9. marta - "istomišljenici". Još uvek nismo saznali po >** kojim to relevantnim pitanjima su su oni to "istomišljenici", > > Ti si izgleda jedini ovde kome to nije jasno. ;) Ok, objasni mi. Šta to povodom mitinga 9. marta njegove organizatore i radio B-92 čini "istomišljenicima"?
srbija.3226 dizel, -> #3225, nenad
**** Sklopi ti lepo svoju priču do kraja, biće ti lakše da u nju **** veruješ i lakše ćeš moći pred sobom da opravdaš sve poraze i **** neuspehe koje je Miloševićeva i Šešeljeva nacionalna politika **** doživela - a koju si ti podržavao. Lakše ćeš živeti sam sa **** sobom. Nađi nekog drugog krivca, optuži i ceo jedan narod ako **** treba, optuži ga za to što nije hteo da sledi komuniste u **** "nacionalnoj" borbi, za to što je bio pametniji od tebe i **** "Srba koji žive van Srbije". Jeste, oni su krivi. **** **** Svi su oni krivi i treba ih se stideti, samo vi koji ste **** podržavali politiku koja je izgubila ono što su vam _oni_ 1918 **** osvojili i dali ste u pravu. Krivi su što su vam dali, trebalo **** je da znaju da ne znate da čuvate. Bestidnici jedni... **** **** Btw, što ti nisi otišao/ostao tamo da ih braniš? Htela jedna **** polovina tela, ali joj druga polovina (ona koje se stidiš) **** držala? Zadovoljan? :) Vrlo fino su "uvijene"... ** Prvo nisi "samo" to rekao - rekao si i da "nisi to primetio", ** a "to" je da se potežu nečije funkcije po sistemu, što sam ja ** bio napisao. Rekao sam ti da "pogledaš bolje". Da li si ti to ** "pogledao bolje" pa se sada pravdaš da si ti "samo" rekao to ** što si rekao? ** ** Drugo, što ne reče moderator nego baš sysadm? ;) Vidim da imaš nekih problema, ali ne bih da zalazim u to. Dakle, ostaje samo na tebi da li ćeš mi poverovati u ovo: KUNEM SE da sam želeo samo da ukažem da je tvoja poruka nekorektna i da nije za sistem, a napisao sam SYSADM jer nisam želeo da utičem na sav.gacic-a, već sam želeo da TI shvatiš da si pogrešio. Naravno, to je moje mišljenje, moguće je da ja grešim. ** Ok, objasni mi. Šta to povodom mitinga 9. marta njegove ** organizatore i radio B-92 čini "istomišljenicima"? To što mrze Slobu iz dna duše (valjda će sad biti jasnije). ;)
srbija.3227 mpavlo, -> #3173, supers
> Subj: Upad na koktel kod Radmile Milentijević > Ovako kako je ispalo, najprisebniji lik večeri bila je Milentijevićka. > Pričala je vrlo smirenu i odmerenu priču i upotrebila sve adute > (tako nešto u _njenoj_ Americi im nikada ne bi prošlo, eto vidite kako > je Miloševićev režim human & nadasve tolerantan...). Kako za koga. I do sada su poruke režima "širokim narodnim masama" imale dobar odjek. Ali mene lično ta Radmila i njoj slični ljigavci nikad nisu uspeli da ubede da je belo crno i obrnuto. Iz onoga što je ona rekla videlo sa da je besna što su joj studenti pokvarili slavlje i da bi im se najradije na*ebala majke (putem policije) samo da Sloba lično nije onomad dao podršku tim istim studentima. > je bio otprilike: "Videćemo, nismo o tome diskutovali". To je ona > ista nespretnost i kratkovidost kao kad su nosili pogaču u Predsedništvo > pa su ostali zabezeknuti i u rebusu kad im je rečeno "Uđite, domaćin vas > čeka". Režim u 90% slučajeva reaguje primitivno, čizmom, ali u onih 10% > kada odreaguje pravilno vođe protesta ispadnu... hm... malo smetene ;)) Mislim da to nije baš cela istina. Momci iz GO & IO nisu, naravno, ni najpametniji ni najiskusniji, ali taj primer ima još nekoliko detalja. Koliko se sećam, studenti nisu ušli kod gazde jer gazdini ljudi nisu dozvolili nezavisnim novinarima da udju sa studentima, a svi dobro znamo šta majstori iz Bastilje znaju da urade sa istinom.
srbija.3228 giovanni, -> #3187, mmarkovic
Ę? Moram da ti kažem da su se građani itekako pitali. Veoma ste Ę? potcenili vreme propagande, ona u Hrvatskoj ne traje samo Ę? onoliko koliko ima TV-a, nego od I svetskog rata. Najjača propaganda je u vreme tv-a i radia (koji postoji malo duže) ali ja se nisam ni ograničio samo na te "elektronske" medije. Ali ti ga baš pretera. Od I svetskog rata. Ma hajde, molim te. Ę? Izabrali su pogrešnu stranu, i to im je... Zahvaljujući trenutnim ^^^^^^^^^^^ Nisam razumeo na koga misliš? Ę? Od poštovaoca SRS si mogao da čuješ da nije više moguće povratiti Ę? te teritorije... Da li je to agresivno? Od jednog. Šta je sa zvaničnicima stranke i većinom ostalih simpatizera? Šta je sa programima za iseljenje neSrba i listama nepodobnih Srba? Ni to nije agresivno? Ę? Od poštovaoca SRS si isto mogao da čuješ da je kosovski problem, Ę? u ime rešavanja budućih problema, moguće rešiti i podelom teritorije. Moguće je mnogo pametnije rešiti taj problem a da Kosovo ostane celo u sastavu Srbije ali to se većini čini kao poraz. Ę? Sve mi se više čini da je vaš stav agresivniji jer u ime jedne Ę? zablude, Aleksandrove i drugih, Srbe gurate ponovo u jame i gasne Ę? komore. Ovo su teške optužbe. Da se može živeti zajedno nije zabluda i žao mi je što za nekih 50-100 godina, kada nikoga iz sadašnjih vlasti ne bude, neću biti tu da sve one koji ne veruju u to podsetim šta su govorili. Ę? Srbi u Hrvatskoj su jedino krivi što su izabrali loše savetnike Ę? odavde, ali i izbor im nije bio veliki, mada, možda... ;> Srbi u Hrvatskoj nisu birali nego su im nametnuti "savetnici".
srbija.3229 giovanni, -> #3176, schef
Ę? A ja tebi hoću da kažem da RTS u vreme počinjanja sukoba nije radio to što Ę? je kasnije radio. Takođe, RTS nikako nije mogao da utiče na tog ustašu Ę? koji je preklao Milana Mlinara. Taj uticaj je mogao da dođe samo sa HTV-a. Prvo, nije se zvao rts nego RTBeograd. ;) Biće da ti nisi gledao program te tv kad tako tvrdiš. Da hoće rat, videlo se mnogo pre '91. Bar 2-3 godine. I treće, ti si stvarno blesav. ;) Govorim ti o htvu i rts kao o dve medijske kuće koje su podjednako radile na istom zadatku i da je svaka pripremala svoju "ciljnu grupu" a ti meni tvrdiš da je tamo neki mogao biti samo pod uticajem htva a ne rtsa. Uopšte nije bitno pod čijim je uticajem bio. Ę? Neka kažu meni, i neka to potkrepe nečim. Jel' da im dam tvoju email adresu? ;> Ę? Pa i kukasti krst je postojao vekovima pre 1939... Ali nije bio znak neke nacije ili slično. Ę? Iz kojih mojih poruka se može to zaključiti? Moje lično mišljenje je da su Ę? Hrvati započeli taj rat, i do sada se nije pojavilo ništa što bi pobilo to Ę? što mislim. A šta ti uzimaš za početak rata? Ubistvo kralja Aleksandra?
srbija.3230 giovanni, -> #3178, schef
Ę? Ja zastupam teoriju da se treba boriti za narod, a ne za teritorije. Koj' Ę? će nam k* teritorije ako na njima nema ko da živi. :( E, pa na toj teritoriji ima dosta uglja i još nekih korisnih materija. Što će, kako se sve čini, sve to da ode u PM treba zahvaliti vođi lično, koji se onako hrabro i viteški u svom blindiranom mercedesu "taktički" povukao pred razularenom i naoružanom do zuba bandom propalih studenata-narkomana.
srbija.3231 giovanni, -> #3169, acafaca
Ę? preminuli Predrag Starčević. Taj jedan život mnogo znači. Ja sam bio za to Ę? da se 24. protest preskoči. Na sreću prošlo je dosta dobro (?). Ma video si da nije bilo šanse da se naš protest preskoči. Zapravo, pre bi odložili miting spsa nego što bi narod koji je u koaliciju ZAjedno odustao od svog protesta tog dana. Naročito nakon što su oni kontramitingaši dovođeni i puštani da lutaju po gradu i da vređaju "domoroce" nakon čega je dolazilo do neizbežnih sukoba. Stopedeset hiljada naših se okupilo mnogo pre 3 sata za kada je bio zakazan protest na Trgu i to potpuno spontano. A još su studenti odvukli pedeset hiljada ljudi malo dalje od centra i Terazija. Oni koji su tog dana došli u BG na kontramiting mogu svojoj policiji i brojnim volonterima iz naših redova koji su smirivali narod da zahvale što su izvukli žive glave iz Beograda.
srbija.3232 giovanni, -> #3177, schef
Ę? Tu si u pravu. ;) Po meni, oni ne bi smeli da dobiju više od 100K glasova. Eh, da se ja pitam, zabranio bi ih. :)
srbija.3233 giovanni, -> #3167, morkin
Ę? Ja više tipujem na Kinu. Ni ja ne tipujem previše na EU. ALi mislim da Kina ima mnogo više problema da postane stvarno svetska sila u ekonomskom pogledu. Jeste da je to ogromna zemlja ali njihov BNP nije ni 1000 dolara po stanovniku što je nedovoljno i za razmišljanje o nekakvoj sili. Preveliki je broj Kineza koji žive u siromaštvu a onaj sloj koji je krenuo napred predstavlja mizeran procenat u ukupnom stanovništvu.
srbija.3234 dr.iivan, -> #3202, schef
> Ja ti pricam kakva je situacija u Kragujevcu, gde se dosad ama > bas nista nije promenilo. Malo strpljenja..ne moze odmah.
srbija.3235 dr.iivan, -> #3218, morkin
>> To stoji, ali to ne propagira visestranacki sistem. > > Propagira. Bolje je da se dva coveka biju u parlamentu > (demokratija) nego da svako osnuje vojsku koja brani svoje > stavove pa da se hiljade ljudi kolje zbog stava dva coveka. Ovo > je malo karikirano, ali samo zato da ti bolje to objasnim. Slazem se da je tako. Ali, mislim da je smisao VS sistema da se sto bolje vodi drzava, tako sto ce imati ko onima koji su na vlasti da skrene paznju na propuste, greske itd a to je opozicija. Medjutim, ja (kada sam rekao da Srbi nemaju pojma sta je VS sistem) sam mislio na to da i vlast i opozicija sve cine kako bi zadrzali odnosno osvojili fotelje i to ne na onaj "pravi" nacin (a to je sto bolje vodjenje drzave i davanje paznje svakoj kritici opozicije, kao i teznja da se te kritike ucine neosnovanim..) nego na onaj nacin kako to ne treba da se radi, a te nacine svi mi dobro poznajemo (medijska blokada, plavi 9.marta, poziv na terorizam protiv vlasti (?!) itd..) >> Tacno. Ali to ne predvidja takav sistem. > > Gresis u postavci problema. Svaki sistem mora da predvidi sto > vise stvari. Nije demokratija, komunizam, fasizam itd. nesto > sto oblikuje i uslovljava ponasanje naroda. Hm.. Verovatno si u pravu. Mozda je kod nas ovako, da tako kazem, extremno (gde se jos poziva na terorizam..), jer smo upravo izasli iz diktature, pa se jos nismo navikli ili ocekujemo u startu previse.
srbija.3236 ognjen, -> #3053, junior
)-> Samo dan i po, nakon "tuüe", Slobodan je priznao izbore. Misliä da je to bilo sluüajno? Slike kako 5 pandura tuku jednog studenta koji stoji uza zid i nema gde da beéi, slike kako biju jednog deüka koji ulazi u maricu, a sa rukama koje su vezane lisicama na leöima, slike onog profesora na kolenima koji kleüi a iz usta mu kaplje krv, slike vodenih topova, slike sa Brankovog mosta. Sva ova batinjanja i prebijanja su uéasna, ali u svakom sluüaju nisu bila uzaludna. Narod je istrpeo batine i dobio je je pobedu, da je otiäao kući, pobede ne bi bilo.
srbija.3237 ognjen, -> #3105, junior
)-> Smatram da ima joä ljudi sposobnih za to, i kraj. :) Hoćeä li podeliti sa nama koji su ti ljudi?
srbija.3238 ognjen, -> #3148, dizel
)-> se misli... Ukoliko nekoga napadaä, on neće moći da te napada )-> i to je najbolja odbrana. Pitaj nekog aikidoku äta misli o tome. I joä neäto, aikido nije samo sport, to je filozofija. "Odbrana je najbolji napad."
srbija.3239 acafaca, -> #3209, dr.iivan
-=> Nisam besan :) nego znam da nisi u pravu. A ti ne znas gde je tih 3% -=> iskorisceno a tvrdis da znas. Ne tvrdim da znam. Sumljam. -=> Zar je to nemoguce ? Jeste (mislim nemoguće). To čak i pored mnogih dokaza može da uzima kao definicija bez dokazivanja. -=> Tako nesto nisam rekao. Govorio sam samo o sastanku gde je Covic -=> sugerisao SM da postupi onako kako treba da postupi svaki predsednik -=> u takvoj situaciji. Zamisli samo da ga je poslusao: sprecio bi -=> najmanje 3 meseca demonstracija, jednu pogibiju... Nisam čuo u javnosti da je to bilo, što ne znači da nije bilo. Ali znam da je Čović podržao studente pa je onda izbila cela frka oko njega. Što se tiče sugerisanja... Svi znamo ko ima ekskluzivno pravo da sugeriše dotičnog SM. Njegova lepša(?) polovina :) (u narodu poznatija kao polutka) :)).
srbija.3240 acafaca, -> #3227, mpavlo
-=> Mislim da to nije baš cela istina. Momci iz GO & IO nisu, naravno, ni -=> najpametniji ni najiskusniji, ali taj primer ima još nekoliko detalja. -=> Koliko se sećam, studenti nisu ušli kod gazde jer gazdini ljudi nisu -=> dozvolili nezavisnim novinarima da udju sa studentima, a svi dobro znamo -=> šta majstori iz Bastilje znaju da urade sa istinom. Uhhh... Čuo sam priču da nisu smeli da uđu i ranije ali sad si izvadio stvar. Svaka čast. :)
srbija.3241 ntadic, -> #3191, junior
> tog dana, verovatno i ucena na glavu, stavljena. Ali zašto pozivati > narod u juriš ... čemu to? Dizanje morala? Bolje bi bilo da je > doveo neke cupi, ili Ni ti nisi bio tamo, ha ? ;) Treba li nacrtati: Zato Što Bi Se Narod Izgazio Međusobno. Nije Bilo Odstupnice Nigde.
srbija.3242 ntadic, -> #3174, schef
> Ovde se nažalost slažemo. :( Naša vlast je jedna od glavnih krivaca > za sve to. No, moram po hiljaditi put da ponovim da to nije razlog > da Srbima tamo okrenemo leđa. Slažem se, samo što pojedinačna podrška, bez državne zaleđine ne vodi nigde. > Nažalost, posle svakog rata invalidi su prolazili onako kako to > prolaze invalidi iz sadašnjeg rata. :( Lepo je još Laza Lazarević Ne posle svakog nego posle svakog srpskog. > Ispravi me ako grešim, ali Arkan (iako se za njega baš to ne bi > moglo reći ;) se brine o porodicama svojih poginulih ratnika. I > pored svojih mafijaških delatnosti, on ima nekoliko svetlih tačaka: > jedna od njih je i fond 'Treće dete'. Ovde se moram nasmejati, mada se slažem sa prvim delom tvoje rečenice. Arkan je toliko humano biće da bi mi svi trebali da se postidimo. ;=) Ako te to zanima javi mi se na mail, mogao bih ti knjigu napisati o skrivenim i neiskorišćenim mogućnostima pranja novca putem osnivanja raznih humanitarnih organizacija, fondova i sl... Ne misliš valjda da je njih briga za tamo neko "treće dete" ? > napadnu i osvoje Niš. Da li biste se vi iz Beograda digli da > branite Niš i da ga oslobodite od okupatora? Ti si rekao da bi, jer > je Niš deo srpske teritorije. Zašto onda recimo Baranja nije srpska > teritorija? Zašto? Zato što je po AVNOJ-evskim granicama u > Hrvatskoj? A kaži mi molim te ko je Pod ovim rukovodstvom, teško da bi odziv bio mnogo veći i da napadnu Beograd. Osim toga Bugarska granica je MEĐUNARODNO PRIZNATA kao takva. Da li će se zvati AVNOJ-evska, Nebojšina ili Schefova nije bitno, bitno je da je međunarodno priznata. Kod RS to nije slučaj i mi imamo sranje, a rukovodstvo nije sposobno da reši stvar.
srbija.3243 junior, -> #3224, nenad
> Kad ih pre popisa? ;) Nisi u pravu, pogledaj ti to bolje. A kad si ih ti popisao? Išao si od zgrade do zgrade, i vodio evidenciju? Ma daj, molim te .. nisu ti ljudi donosili komunizam, oni su samo izvršavali naređenja. To su sve vojna lica, i nisu imala baš neki veliki izbor. A doći, živeti u glavnom gradu, je premija koja se ne odbija. > Kakve veze ima gde je rođen? Ti si rođen u Hrvatskoj, pa nisi > Hrvat, schef je rođen u Srbiji pa nije srbijanac... Pa upravo distanciramo (tj. distanciraš) Srbe od Srbijanaca, i onda tvrdiš da nema veze gde je ko rođen? Hoćeš da kažeš da nema veze gde su rođeni 'Srbi preko Drine' pa pošto nema veze gde su rođeni, nije ni moguće da su oni doneli komunizam u Srbiju? Malo menjamo stav? > I otkud sad to da govorimo o periodu između 2 rata? Zato što je posle rata, 'po tebi', došao period kad su 'Srbi van Srbije' došli u Srbiju, i uz to doneli komunizam. Ja ti kažem - pogledaj period pre rata, znači između 2 rata, pa se uveri ko je kome uvalio komunizam. > I to većinom u Bosni i Hercegovini, tamo gde ljudi "bolje > osećaju Srpstvo"... Mislim da si ipak ti taj koji će morati da > da objašnjenje. ;) U Bosni je to savršeno objašnjivo - mešoviti brakovi, deca se izjašnjavaju kao Jugosloveni. Ali, ono gde je to neobjašnjivo - zašto u pretežno 'etnički čistoj' Srbiji ljudi se izjašnjavaju kao Jugosloveni. I BTW, opet svodiš diskusiju na sad, a ja sam govorio o _predratnoj_ YU.
srbija.3244 junior, -> #3241, ntadic
> Ni ti nisi bio tamo, ha ? ;) Treba li nacrtati: Zato Što Bi Se > Narod Izgazio Međusobno. Nije Bilo Odstupnice Nigde. Ok, to ja shvatam. Ali jednu sliku ne mogu da zamislim u glavi : Murija udara na narod, počinju vodeni topovi da rade, dim od suzavca je prekrio Trg .. Vuk stoji na terasi i misli 'narod će da se izgazi, međusobno, moram nešto da poduzmem' i uzvikne "juriš" ? Nešto se ne uklapa u slici, zar ne? :))
srbija.3245 junior, -> #3214, madamov
> Govorio si o programu Radia B92, ne o vestima koje se > distribuiraju putem Interneta. Hmm, ako ćemo pravo, govorilo se o 'produkciji B92', a posle se svelo na razgovore o njihovom novinarstvu, radiju, pa konačno i 'odrazu B92'.
srbija.3246 junior, -> #3220, nenad
> podigli. Pogledaj sastav ekipe koja je 4. jula donela odluku o > ustanku i mestu gde će biti podignut. "Užička republika" je Evo, ja sam glup, ništa ne znam, sve što sam znao, sam zaboravio. Izdiktiraj mi sastav te ekipe od 4. jula, sve sa mestom rođenja. Pa, ako ne lupetaš, ako su to sve prekodrinski Srbi, poverovaću ti. Dakle čekam, a do tad ... > Moraćeš u šetnju sa Junior-om... Prošetaj se ti do biblioteke. I svoju mržnju zameni znanjem. PS. Da te citiram (divna si tema za citiranje :) =============================== 4.3222 FORUM.17:srbija nenad, 08.03.97. 06:10, 191 chr Odgovor na 4.3179, schef, 05.03.97. 18:04 --------------------------------------------------------- > ... Samo argumentovano molim... ... ----------------------------------------------- 4.3222---
srbija.3247 junior, -> #3237, ognjen
> )-> Smatram da ima još ljudi sposobnih za to, i kraj. :) > Hoćeš li podeliti sa nama koji su ti ljudi? DS i DSS. Happy?
srbija.3248 mmarkovic, -> #3228, giovanni
> Najjača propaganda je u vreme tv-a i radia (koji postoji malo > duže) ali ja se nisam ni ograničio samo na te "elektronske" > medije. Ali ti ga baš pretera. Od I svetskog rata. Ma hajde, > molim te. > > č? Izabrali su pogrešnu stranu, i to im je... Zahvaljujući trenutnim > ^^^^^^^^^^^ > Nisam razumeo na koga misliš? Na Hrvate. U I sv.ratu Austrougarsku, u II sv ratu Nemačku. Južno-slovenstvo se javilo tek kada je bilo korisno... Anti-srpska propaganda (time i anti-jugoslovenska) se javila veoma brzo posle stvaranja Jugoslavije, pročitaj malo... > č? Od poštovaoca SRS si mogao da čuješ da nije više moguće povratiti > č? te teritorije... Da li je to agresivno? > > Od jednog. Šta je sa zvaničnicima stranke i većinom ostalih > simpatizera? Šta je sa programima za iseljenje neSrba i listama > nepodobnih Srba? Ni to nije agresivno? Ovo sam ja preneo, a čuo pre mesec dana od Vojislava Šešelja, LIČNO, u emisiji "Arhiv duše", TV 5 - NIŠ. Druga je stvar što on veruje da će ovo nekad u budućnosti ponovo biti srpska teritorija, ali da sada nema šanse, jer je režim izdao. Nije pominjao vojna sredstva. Lično mislim da je to za sva vremena gotovo, nažalost. Da li su u Zemunu iseljeni ne-Srbi? Da li su otpušteni? Kakve su to liste nepodobnih? Elaboriraj malo. Posle prvog broja tih famoznih "Zemunskih novina", rekao je da je neukusan broj njegovih fotografija u njima. Tačno je da su to uglavnom fotografije na kojima je i on pored drugih, ali da se to mora smanjiti na granicu koja ne vređa ukus. Po onome što sam čuo, istom prilikom, od njega (ali da čujemo i Zemunce), u zemunskim novinama, svaka stranka ima jednu do dve strane, GSS je dobio prostorije uz minimalnu kiriju, svi imaju (ali ih ne koriste baš;) na raspolaganju sekretarice plaćene od opštine. Predstavniku GSS-a je rekao: "Mi ćemo gledati da vas kao političkog protivnika uništimo, ali dok postojite kao opoziciona stranka moramo vas poštovati...". Problem prostorije za GSS je rešen za petnaestak minuta. Dobili su kancelariju po izboru u nekoj zgradi političkih organizacija. Da li je ovo tačno? > č? Od poštovaoca SRS si isto mogao da čuješ da je kosovski problem, > č? u ime rešavanja budućih problema, moguće rešiti i podelom teritorije. > > Moguće je mnogo pametnije rešiti taj problem a da Kosovo ostane > celo u sastavu Srbije ali to se većini čini kao poraz. Kako? Srle i ja smo smatrali da je bolje danas dati prst nego sutra ruku. Ponavljam, uzmi u obzir natalitet. > č? Sve mi se više čini da je vaš stav agresivniji jer u ime jedne > č? zablude, Aleksandrove i drugih, Srbe gurate ponovo u jame i gasne > č? komore. > > Ovo su teške optužbe. Da se može živeti zajedno nije zabluda i > žao mi je što za nekih 50-100 godina, kada nikoga iz sadašnjih > vlasti ne bude, neću biti tu da sve one koji ne veruju u to > podsetim šta su govorili. Naravno da su teške, a za 50-100 godina možda ni Srba neće biti ako poslušaju ove savete. Nema potrebe... > č? Srbi u Hrvatskoj su jedino krivi što su izabrali loše savetnike > č? odavde, ali i izbor im nije bio veliki, mada, možda... ;> > > Srbi u Hrvatskoj nisu birali nego su im nametnuti "savetnici". Teško da su savetnici baš nametnuti. --------------- Da se vratim na Šešelja. Veći je problem kod njega KAKO priča, nego ŠTA priča. Vi ste već navikli da i ne čujete šta priča. To ga košta... U sredu, na TV Nais, TV DUEL, dva gradonačelnika: Zoran Đinđić-Vojislav Šešelj Bićete izvešteni...
srbija.3249 mmarkovic, -> #3232, giovanni
> č? Tu si u pravu. ;) Po meni, oni ne bi smeli da dobiju više od > 100K glasova. > > Eh, da se ja pitam, zabranio bi ih. :) To bi verovatno bilo kontraproduktivno...
srbija.3250 mileusna, -> #3238, ognjen
>> Pitaj nekog aikidoku šta misli o tome. I još nešto, aikido >> nije samo sport, to je filozofija. >> "Odbrana je najbolji napad." Vala, kad se na 'ulici' zakačiš sa nekim, ako ti njega prvi ne zvekneš, onda će on tebe, a tuče ne izgledaju baš onako k'o na filmu. ;)
srbija.3251 nenad, -> #3212, junior
> ali istovremeno bi izgubili podršku inostranstva (fašisti > na protestu, oće da ponište Dejtonski sporazum, bla, bla ..) i SPS > bi dobio otvorene ruke da interveniše. Ne slažem se sa mišljenjem da bi podrška protestima od strane Šešelja značila gubljenje podrške zapada iz prostog razloga što zapad tu podršku nije ni davao na početku već se morala "zaraditi" izjavama o tome da bi opozicija poštovala Dejtonski sporazum u slučaju dolaska na vlast i slično. I RTS je stalno izveštavao kako strani mediji ocenjuju da je srpska opozicija "nacionalistička", kako je Đinđić blizak rukovodstvu sa Pala, Vuk rodonačelnik srpskog nacionalizma i sl. Da bi pokazali otvorenost prema inostranstvu ljudi su počeli sa nošenjem parola na engleskom i stranim zastavama, što je tek bio događaj koji je RTS rado dočekao... Uostalom, i Šešelj bi poštovao Dejtonski sporazum, zar ne? Na kraju - u svakoj državi ima ultra-desnice, fašista, svakojakih... Činjenicu da i jedan takav tvrdi da je komunistička vlast pokrala izbore ne bi niko mogao da iskoristi kao dokaz da to nije tačno i da u Srbiji "demokratija nije ugrožena". Naravno, bilo bi napisa i špekulacija po novinama, ali njih je i ovako bilo. > To sam ja upravo pričao giovaniju u nekoj od prethodnih poruka. Samo te > pitam, kad je neko _jednom_ glasao protiv SPSa, šta (koji postupak, > njihov) može da ga natera da ponovo glasa za njih? Iz prostog razloga što on nije glasao _protiv_ SPS-a već za neku stranku koja mu je tog trenutka "legla". Govorimo o ljudima koji su _neopredeljeni_. Neopredeljenost nije isto što i neodlučnost, neopredeljenih ima mnogo više od neodlučnih - to je trajnija kategorija. Mnogi neopredeljeni se odluče i znaju i po par meseci pred izbore za koga će glasati, ali to ništa ne garantuje za sledeće izbore, jer oni ostaju - neopredeljeni. Ja sam opredeljen (pretpostavljam i ti) i znam da ću uvek glasati protiv komunista. Međutim, puno ljudi, naročito starijih nije. Oni su godinama živeli u komunizmu, njima je to prihvatljivo, njima je to ok, oni su _naučili_ da žive u komunizmu, njima nije toliko strana ta ideja koliko je možda tebi ili meni. Njima je to sasvim ravnopravna politička opcija, pa pod njom se živelo, živi se i sada. I zašto ne bi opet glasali za SPS? Lopovi? Eh, koliko ih se izmenjalo za 40 godina, "uvek će biti lopova u vlasti" i "svi su oni lopovi", to bar možeš da čuješ svaki dan. Prosečan birač ne zna da je Milošević komunista, on ne zna da je Šešelj fašista, on ni ne zna šta te ideologije predstavljaju. Njemu su i jedan i drugi ravnopravne političke opcije, oba nose odelo, lepo govore, pojavljuju se na televiziji, patriote su, vole svoje zemlju (stalno o tome pričaju, samo o tome i pričaju ;), odlučni su, ulivaju sigurnost i poverenje, ne razmišljaju mnogo nego rade... Sva ta šminka pali prost narod, posebno koji ima ovako puno problema. Dovoljno je setiti se Hitlera i kako je došao na vlast. Uostalom, ako sam kažeš: > Ti ljudi će na sledećim izborima teško glasati za SPS. Izabraće iz > opozicije neku stranku (of kors, ne Vuka), dok će na predsedničkim > izborima i dalje glasati za Slobu, jer, Bože moj, on ništa loše nije > učinio. zašto onda smatraš da ljudi koji glasaju za "Slobu" neće više nikad glasati za SPS? Pa neće li "Sloba" dovesti u red SPS do sledećih izbora? Zar bi "Sloba" sedeo u partiji koja ne valja?
srbija.3252 nenad, -> #3226, dizel
> Zadovoljan? :) Vrlo fino su "uvijene"... Auh, baš gadne uvrede. ;) Jedino što bi se možda moglo shvatiti kao uvreda (možda pre kleveta - kad ne bi bilo tačno) je moja tvrdnja da je schef podržavao politiku koja je doživela neuspeh ili da kažemo - poraz i čiji rezultat, između ostalih, je i 150.000 izbeglica iz Krajine u poslednjem talasu i potpuno ispražnjena Krajina. Naravno, nisam nigde rekao da je upravo on taj koji je kriv što je tako bilo i što se to desilo, krivci su neki drugi ljudi, oni koji su vodili, usmeravali, isti oni za koje i ti i schef i dan-danas smatrate da su bili u pravu. Nije dovoljno vikati "JA SRBIN, TI IZDAJNIK" da bi narodu bilo bolje. Drugi sporni deo (ali nikako uvreda) bi moglo da bude moje pitanje - zašto on nije otišao tamo, da brani narod. Da se razumemo: nikoga ja ne teram u rat, ni one koji misle da ga treba voditi, još manje one koji misle da ga ne treba voditi. Ne teram ni one koji smatraju da se trebao voditi - ali na drugi način, pa čak ni one koji smatraju da ga treba voditi baš na taj način na koji se rat i vodio. Možda čovek ne želi da ide u rat, možda je bolestan, fizički nesposoban za njega, možda smatra da može više da pomogne na neki drugi način, možda i zaista pomaže na neki drugi način, možda je suviše mlad, možda ima porodicu o kojoj treba da se brine, možda je suviše i star. Može čovek čak biti i za rat, a da se sam plaši da u njemu učestvuje, nije ni to nemoguće - čovek smatra da se treba boriti, ali su mu sopstveni život, zdravlje i vreme važniji od te borbe. Dakle, ne pitam ja njega to što ga pitam zato što je on za rat, već zato što on druge tera u rat - optužujući ih i okrivljujući ih da "ih baš briga" šta se sa narodom dešava, proglašavajući ceo jedan narod nemoralnim, ne-etičkim, nepoštenim, surovim, nesolidarnim, izdajničkim, vrednim stida i prezira. E zato ja njega pitam: što on nije otišao / ne ide da pomogne, pa da se razlikuje od njih, ako već bolje od njih "oseća Srpstvo"? Kaže da druge nije briga šta se tamo dešava, njega je briga - što ne pomogne? > Vidim da imaš nekih problema, ali ne bih da zalazim u to. Kakvih problema? > nekorektna i da nije za sistem, a napisao sam SYSADM jer nisam > želeo da utičem na sav.gacic-a, već sam želeo da TI shvatiš da > si pogrešio. Aha, znači ipak si potencirao moju funkciju na sistemu. Pa šta sam ja drugo i rekao? Ponavljam: nije tačno da si "samo želeo da ukažeš..." već si i napisao da "nisi video" da je neko drugi "potezao" funkcije koje ljudi imaju na sistemu. Tvrdiš li i dalje da toga nema ili treba da tražim brojeve poruka i citate? >** Ok, objasni mi. Šta to povodom mitinga 9. marta njegove >** organizatore i radio B-92 čini "istomišljenicima"? > > To što mrze Slobu iz dna duše (valjda će sad biti jasnije). ;) Ne bih baš rekao da ga _mrze iz dna duše_, ali to nije ni bitno. Bitno je jedno pitanje koje hoću da ti postavim i na koje tražim odgovor: da li ga ti voliš?
srbija.3253 nenad, -> #3227, mpavlo
> Koliko se sećam, studenti nisu ušli kod gazde jer gazdini ljudi nisu > dozvolili nezavisnim novinarima da udju sa studentima, Da ne pominjemo što je u Srba običaj da "domaćin" izađe pred kuću i dočeka gosta.
srbija.3254 sav.gacic, -> #3104, mmarkovic
> Što se tiče nekih budućih odnosa u svetu, očekujem da se uloga SAD > u svetu smanji u, relativno, bliskoj budućnosti. Naravno, u pitanju > je izgradnja druge super-države, po veličini, po privrednim potencijalima, > po kulturnoj tradiciji. I ja bih rekao, s tim što se već sada vidi da im je životni standard previsok, država preskupa, proizvodnja sve manje konkurentna. Bar u poređenju sa Dalekim Istokom koji ih sve više "šije" njihovim sopstvenim oružjem. Kina sve više postaje ta super država kojoj u ne tako dalekoj budućnosti neće biti ozbiljnog ekonomnskog, a posle i svakog drugog takmaca. Jednostavno, jedu manje ( ;) ), zadovoljavaju se manjim, navikli su na niži standard, a prohtevi u pogledu demokratije, socijalne, zdravstvene i td. zaštite, dakle sve te "lirike" što odnosi vreme, energiju i novac, su bitno manji. > Naravno, mislim na EU. Prve reakcije se već vide (ujedinjenje > McDonell-Douglas i Boeing pred evropskom konkurencijom). U konkurentnost tog EU projekta ja nešto nisam siguran. Prvo zbog toga što je ceo projekt podeljen na zemlje-članice, koje po prirodi stvari štite svoje interese (uz različite jezičke, administrativne i sl. barijere), a uz to uz prilične dotacije (super)državnih tela > Posle stvaranja Evrope, kao jedne države, SAD će ostati na svom mestu u > svetu. Od istorije će im ostati da prebrojavaju istrebljene Indijance, > od kulture će im ostati Diznilend i Hollywood. I dobro je što će biti > tako. Svako na svom mestu... To ćemo malo teže sada da sagledamo... Ko zna šta će naredne generacije smatrati za produkt visoke kulture za vek-dva.
srbija.3255 sav.gacic, -> #2938, junior
> Bogami, Đinđića baš mnogo favorizuju. :) > Ko je gledao STB ovih dana? > Šta nam radite, gradonačelniče? > Ne možeš da odgledaš na miru sat vremena programa, a da ne spomenu > Đinđića. :) U početku je bilo zabavno, al' sad ga stvarno preteraše. Apsurd: živim na "praćkomet" od Beograđanke, a STB skoro uopšte ne mogu da uhvatim. Ako je to slavodobitno šenlučenje i ovaezno početno ritualno uvlačenje predsedniku svog osnivača, onda bi se i moglo progledati kroz prste. Ostaje jedino da se nadamo da će početna euforija brzo proći. A inače, posle Dnevnika RTS mi i "Kockica", Red vožnje i telefonski imenik liče na suštu subverziju ;)
srbija.3256 sav.gacic, -> #3148, dizel
> ** Za sada su to jedino radili RTS, SPS i SRS, > Molim te, kao i neki drugi u ovoj konf. da ne ubacuješ SRS u isti > koš sa komunjarama. Prepoznao sam se kao "neki drugi". Baš mi je žao što ti ne prija, ali iste su to njuške - dve strane ISTE medalje... samo je pitanje u kojim uslovima je jedna od njih tamnija.
srbija.3257 sav.gacic, -> #3176, schef
> Pa i kukasti krst je postojao vekovima pre 1939... A šta se to bitno desilo sa kukstim krstom 1939. godine?
srbija.3258 sav.gacic, -> #2953, schef
> miting treba da bude odobren sa njihove strane. To što Vuk nikako nije > pristao da se demonstracije izvedu na ušću je ili jedan običan hir koji je > tog dana dva čoveka koštao života, ili je to namerno urađeno, t.j. namerno > je doveden sav taj narod na trg da bi se izazvao nekakav sukob. Da je Vuk > svoje pristalice odveo na ušće, svega toga možda ne bi ni bilo. Ko zna. > Međutim, nije desilo ništa što bi trebalo da se pamti. Neko reče da su to > bile prve velike demonstracije protiv komunista. Izem ti takve > demonstracije kada neko treba da pogine na njima. :( Javi se Komrakovu, intervju sa tobom je zagarantovan. A možda bi ovo mogao da pošalješ i e-mailom na RTS/SPS/SRS - kladim se da će ga pročitati posred Dnevnika kao mišljenje osvešćenog omladinca što se ugiba pod teretom novouspostavljene "kvazidemokratske i izdajničke" vlasti u slobodarskom Kragujevcu.
srbija.3259 sav.gacic, -> #2992, schef
> golub ;) sa lica mesta. Ovo sve ukazuje na to da postoji velika verovatnoća > da je Vuk NAMERAVAO da izazove nerede (naravno, niko ne može tvrditi da je > to 100% tačno) e da bi izazvao građanski rat. Zašto nije održao miting na > Ušću? Bolja varijanta bi bila Deliblatska Peščara. ;) > Zašto je pozvao ljude da krenu na Televiziju 'na čelu sa njim'? Stvarno, zašto? Baš su na toj TV fini neki ljudi, dobri drugovi i uzorni očevi. A onda dođe jedno "bradato đubre" (c) Deda Miloje, prenosi pok. "Fleš" i baci se kamenom na legalno i legitimno narodom izabranu žabokrečinu... > Da miting prebaci na Ušće, i da ne poziva na nasilje. Dovoljno. Ušće Amazona u Atl. Okean? Može, možda u organizaciji Gorice G., ali pod uslovom da mu ona koncipira govor... ;)
srbija.3260 sav.gacic, -> #3074, junior
> Da li je RTS informativno glasilo pozicije (spsa)? Jeste. > Da li se ono trudi da sve što SPS uradi ispadne dobro? Naravno. > Da je B92 informativno glasilo opozicije (zajedno)? Jeste. > Da li se ono trudi da sve što Zajedno uradi ispadne dobro? Naravno. Jel' tako? Tako je. Kad ti ja kažem... ;)
srbija.3261 sav.gacic, -> #3153, schef
> To što si napisao gore je moje mišljenje o koaliciji Zajedno. To je ono što > upravo hoću da pokažem - da se dolaskom koalicije Zajedno na lokalnu vlast > APSOLUTNO NIŠTA nije promenilo, i nema indicija da će se promeniti. :( > Došla Što bi rekla stara poslovica 'Sjaši Kurta da uzjaši Murta'. :( > ][ Ali kako može sa koalicijom "Zajedno" da bude gore nego što je sada. > Gore ne može sigurno da bude, ali očigledno je da nije ni bolje... Bar > zasad, da se ogradim. Ti si jednu brigu prebrinuo. Ako bude trebalo dase ustaje za lažiranje republičkih izbora (veoma verovatno, jer ima mnogo više vlasti da se izgubi) ti ostani kod kuće i knjavni dok stvari ne legnu... Baš ti zavidim ;)
srbija.3262 sav.gacic, -> #2959, junior
> veća, jer svi koji nešto znače, ili koji bi nešto značili su > pobegli iz zemlje. A kad neki naš čovek otkrije nešto u Kanadi, > to se ne pripisuje nama, već Kanadi, jer je on tamo dobio uslove, > koji su mu omogućili taj pronalazak. Sve je pitanje love i izdvajanja za istraživanja. > Recimo, što sad ne bismo malo pojeli go*na, dobili finansije, kredite > i stručnjake da modernizujemo poljoprivredu. Pa kad kroz deset godina > budemo hranili pola/trećinu Evrope, počnemo da diktiramo uslove. Bravo džuniore - super pametno. Ponavljaj to svima, kad god imaš priliku. Možda uz mali dodatak sfere usluga, ponešto od zanatstva, turizam, specifičan, recimo ekološki, da bar vidimo neku vajdu od propasti industrije.
srbija.3263 junior, -> #3255, sav.gacic
> Ako je to slavodobitno šenlučenje i ovaezno početno ritualno > uvlačenje predsedniku svog osnivača, onda bi se i moglo > progledati kroz prste. Jeste, mada sinoć preteraše. Od svih sam mogao da očekujem uvlačenje, al' od Olje ne. :) Ali, kad je rekla Vuku - "Pa, ovo je kao vaša televizija", a zatim drugi deo 'Utiska nedelje' pretvorila njegov monolog, pitam se - ima li išta sveto? :) No, sve u svemu, emisija je bila dobra, skoro kao u stara, dobra, vremena. Najbolji je bio onaj radikal, što se javio na kraju .. cepao sam se od smeha :)
srbija.3264 junior, -> #3262, sav.gacic
> da bar vidimo neku vajdu od propasti industrije. Ko, bre, propao? :) O mašini za sečenje hleba (M.Bećković) U restoranu luksuznog motela na auto-putu vidno mesto zauzima mašina za sečenje hleba. To je najnovije tehničko dotignuće, izrađeno od najboljeg čelika, sa najfinijim elektronskim uređajima i služi samo za sečenje hleba. Ova supermoderna i skupa sprava, koju još uvek uvozimo, visoka je tri, a široka nešto više od jednog metra. Liči na veći džu-boks ili elektronski računar (ipak je ovo pisano '79-te, prim. jr. :), sa mnoštvom magičnih očiju, ventila, skazaljki, skala i različitih priključaka - a ima samo jedan humani zadatak - sečenje hleba. Kad smo došli, desetak gostiju je već posmatralo rad ovog giganta tehničke civilizacije. U stvari, uz ovaj aparat sagrađen je ceo motel u kome su mašina za sečenje hleba i ljudi koji se brinu o njoj zaseban OOUR. Mnogi su proveli izvesno vreme u inostranstvu, uz skromnu stipendiju, da bi naučili rukovanje ovom prefinjenom mašinom. I seljaci iz obližnjih sela, koji imaju višak radne snage, donose hleb od kuće da ga ova mašina iseče na jednake delove, ne praveći nijedne mrvice. Dovoljno je u ovaj specijalizovani elektronski mozak ubaciti hleb određene veličine pa da se za par sati, na za to predviđenom mestu, pojave besprekorno izrezane kriške hleba. ... Kažu da tako skladne i jednake komade nije moguće iseći ljudskom rukom! Nažalost, mi to nismo mogli videti zbog nestanka struje, a mašina još uvek nije prilagođena za ugalj i drva. Nameravali smo da ručamo, ali nismo mogli - jer nije bilo hleba. Pitali smo da li je moguće na neki drugi način iseći hleb, ali nas niko nije razumeo. Nudili smo se da ga sami isečemo kuhinjskim nožem ili izlomimo rukama, ali, i pored najbolje volje, ni to nije dolazilo u obzir. ;)
srbija.3265 dizel, -> #3256, sav.gacic
** Prepoznao sam se kao "neki drugi". Nisam mislio na tebe, ali ajde... :) ** Baš mi je žao što ti ne prija, ali iste su to njuške - dve ** strane ISTE medalje... Ne znam šta da kažem, sem da mislim da nisi u pravu. :)
srbija.3266 dizel, -> #3252, nenad
** Auh, baš gadne uvrede. ;) A šta je sa onim "...bestidnici jedni"? ** Kakvih problema? Ne želim sad da pričam o tome, nije ni bitno više. ** Aha, znači ipak si potencirao moju funkciju na sistemu. Pa šta ** sam ja drugo i rekao? Nenade, pokušavam da objasnim da nije OK da tako pišeš, a uopšte ne mislim da ti svesno zloupotrebljavaš svoju funkciju. Jednostavno, mislim da si napisao preoštru poruku. ** Ne bih baš rekao da ga _mrze iz dna duše_, ali to nije ni ** bitno. Dobro, ako ti kažeš. :) ** Bitno je jedno pitanje koje hoću da ti postavim i na koje ** tražim odgovor: da li ga ti voliš? Odgovor: Ne, mrzim ga! Pitanje za tebe: Kako možeš ovo da me pitaš posle 106 dana na ulici?
srbija.3267 dizel,
Danas izgleda počinje nastava na fakultetima, tj. SP se završava i to dosta uspešno. Ipak, kako - tako, ispunjena su sva 3 cilja, ali je zbog njih dosta žrtvovano. Elem, pišem ovo zbog toga što ću od sada morati puno da učim, tako da bi mi FORUM:srbija bilo veliko opterećenje. :) Zato ću morati da dam resign, a svi koji su ostali bez odgovora, dobiće ga, ali malo kasnije, tj. u nekim budućim raspravama. Pozdrav svima, Marko :) P.S. Izvinjavam se zbog privatizacije FORUM-a, ali mislim da je ovo najbolji način da se oprostimo na jedno vreme. :)
srbija.3268 supers, -> #3227, mpavlo
>> se sećam, studenti nisu ušli kod gazde jer gazdini ljudi nisu >> dozvolili nezavisnim novinarima da udju sa studentima, a svi dobro >> znamo šta majstori iz Bastilje znaju da urade sa istinom. A koliko se ja sećam, čim su pozvani da uđu našli su se u čudu i tek posle intenzivnog domunđavanja su rekli da ulaze samo u pratnji novinara. Tokom celog studentskog protesta nije se razmišljalo o tome kako postupiti ako se režim ponaša razborito.
srbija.3269 supers, -> #3178, schef
>> bilo suludo boriti se za delove u kojima živi preko 95% Albanaca. >> Zato je potrebna podela Kosova, i to što pre. Čik pogodi kako bi izgledala podela Kosova ako bi Albanci dobili ono gde ih ima 95% i više. Dejtonske granice u Bosni su mačji kašalj u odnosu na te za koje se zalažeš ;)
srbija.3270 giovanni, -> #3210, dr.iivan
Ę? A sta ce posle ostati gospodinu Vuku kada dodje na vlast ? :) Danica. ;)
srbija.3271 giovanni, -> #3213, junior
Ę? Ipak, ne možeš da porediš SSJ, Stranku Prirodnog Zakona, Stranku Deviznih Ę? Štediša sa DSSom. Glasovi koji odu na ove stranke (neko mi reče da su Ę? dobili oko 300 000 glasova) idu SPS-u. Naravno da je slučaj sa onim patuljastim strankama nešto drugačiji nego sa DSSom ali i dobar broj njihovih glasova propada zbog tvrdoglavosti vrha stranke. Ę? I pitanje - ko ispunjava prazninu umerene desnice? U svakoj državi (što Ę? reče Ę? se neka nova stranka može da probije na našoj pol. sceni. Zadnja stranka Ę? kojoj je to pošlo za rukom, jeste DSS. Znamo koliko ljudi voli JUL i ND, Ę? dakle, teško da će biti formiranja novih ... Pa videćemo, valjda, uskoro. :) DSS je na putu da od sebe napravi minornu partiju. Ako nastave, napraviće se praznina za koju predviđam da će se voditi teške borbe. Nekako najbolje (bar mi se čini) bi bilo da se situacija u DSSu smiri i ta stranka uđe u koaliciju "Zajedno".
srbija.3272 dr.iivan, -> #3244, junior
> Murija udara na narod, pocinju vodeni topovi da rade, dim od > suzavca je prekrio Trg .. Vuk stoji na terasi i misli 'narod ce > da se izgazi, medusobno, moram nesto da poduzmem' i uzvikne > "juris" ? > > Nesto se ne uklapa u slici, zar ne? :)) Danas na Studiu B Vuk kaze: "..I da ja nisam uzviknuo »Juris« bilo bi svasta.." ;)) Lici mi na neku pricu koju nenad tako redovno ponavlja, a istovremeno ovde nekima zamera kako imaju "preslikane" stavove nekih lidera ;) Nije ni cudo kada se evo ponavlja vec 6 godina ;> A btw, kasnije je jos rekao: "..Cak sam ja, ovo sada prvi put exkluzivno kazem, sisao dole i oteo jednom policajcu pendrek.." ;)) Kada ga je Olja pitala sta je uradio sa njim, on kaze da ga je odmah dao demonstrantima ;) Vuk otima policiji pendreke :)) "Ono nisu policajci - ono su zivotinje" (c) neki demonstrant u noci izmedju 2. i 3. februara Pitam se sta je Vuk bio u vojsci ;>
srbija.3273 dr.iivan, -> #3239, acafaca
> -=> Nisam besan :) nego znam da nisi u pravu. A ti ne znas gde > je tih 3% -=> iskorisceno a tvrdis da znas. > Ne tvrdim da znam. Sumljam. Sumnjas ? Meni se cinilo da si ubedjen. Anyway, zar je sumnja razlog da tvrdis da ne valja ? > -=> Zar je to nemoguce ? > Jeste (mislim nemoguce). To cak i pored mnogih dokaza moze da > uzima kao definicija bez dokazivanja. To je otprilike isti nacin zakljucivanja kao i "Svi Hrvati su ustase" > -=> Tako nesto nisam rekao. Govorio sam samo o sastanku gde je > Covic -=> sugerisao SM da postupi onako kako treba da postupi > svaki predsednik -=> u takvoj situaciji. Zamisli samo da ga je > poslusao: sprecio bi -=> najmanje 3 meseca demonstracija, jednu > pogibiju... > > Nisam cuo u javnosti da je to bilo, sto ne znaci da > nije bilo. Pa dobro, jel' si sada promenio misljenje ?
srbija.3274 giovanni, -> #3248, mmarkovic
Ę? Na Hrvate. U I sv.ratu Austrougarsku, u II sv ratu Nemačku. Ę? Južno-slovenstvo se javilo tek kada je bilo korisno... Šta ti znači tvrdnja da su Hrvati izabrali ove ili one u prvom i drugom svetskom ratu? Koga su Srbi izabrali? Ę? Da li su u Zemunu iseljeni ne-Srbi? Da li su otpušteni? Kakve Ę? su to liste nepodobnih? Elaboriraj malo. Kakve liste? Ne mogu da verujem da me to pitaš. Ti nisi čuo da je Šešelj pretio pištoljem nekoliko puta na ulici građanima i studentima? Da je "elaborirao" upotrebu zarđale kašike? Da je pravio spiskove novinara? Da su njegove horde učestvovale u "oslobađanju" kuća u selima po Vojvodini? Ę? Kako? Srle i ja smo smatrali da je bolje danas dati prst nego Ę? sutra ruku. Ponavljam, uzmi u obzir natalitet. Jeste li vi čuli za pregovore? I zašto dati i nokat kad se ne mora? Ę?> Srbi u Hrvatskoj nisu birali nego su im nametnuti "savetnici". Ę? Ę? Teško da su savetnici baš nametnuti. Kao što si mogao da zapaziš, stavljeni su navodi u mojoj poruci. Nisu oni imali nikakve zavetnike tamo. Niti su ih tražili.
srbija.3275 giovanni, -> #3249, mmarkovic
Ę? To bi verovatno bilo kontraproduktivno... Zašto? Sve štetočinske organizacije bi trebalo zabraniti.
srbija.3276 morkin, -> #3254, sav.gacic
>> Naravno, mislim na EU. Prve reakcije se već vide (ujedinjenje >> McDonell-Douglas i Boeing pred evropskom konkurencijom). > > U konkurentnost tog EU projekta ja nešto nisam siguran. Prvo zbog toga > što je ceo projekt podeljen na zemlje-članice, koje po prirodi stvari > štite Ugrubo, stvar je ovakva: Ceo svet i dalje kupuje američke avione, a Evropljani Airbus-eve. Fora je u tome da je skupo imati dve "porodice" aviona u floti (rezervni delovi). Velike kompanije još mogu da priušte to, ali male ne. Evropljani menjaju flote sa američke na "domaću" i za to bivaju finansirane od strane države, a ostali svet (pa i mi) ostaje na onom šta je imao (Boeing, MD). Po performansama su vazduhoplovi podjednaki.
srbija.3277 morkin, -> #3255, sav.gacic
> Apsurd: živim na "praćkomet" od Beograđanke, a STB skoro uopšte ne > mogu da uhvatim. Isti slučaj sa stanom mojih roditelja. Da li neko stanuje blizu Beograđanke, a ima dobru sliku na STB? Može na mail.
srbija.3278 morkin, -> #3275, giovanni
> Zašto? Sve štetočinske organizacije bi trebalo zabraniti. A ko će da određuje ko je "štetočina", a ko nije? Parlament? ;) Nezavisno sudstvo? ;) Opet se prevelika moć daje premalom broju ljudi. Bolje je dozvoliti, pa javno ismejati i iskritikovati. "Zabranjena partija" je dobra reklama za ekstremiste svih vrsta.
srbija.3279 supers, -> #3243, junior
>> U Bosni je to savršeno objašnjivo - mešoviti brakovi, deca se >> izjašnjavaju kao Jugosloveni. Ali, ono gde je to neobjašnjivo - >> zašto u pretežno 'etnički čistoj' Srbiji ljudi se izjašnjavaju kao >> Jugosloveni. Za vreme SFRJ značajan procenat Jugoslovena u Srbiji smo imali u Vojvodini i Beogradu. Po unutrašnjosti "uže Srbije" ih je bilo mnogo manje.
srbija.3280 mmarkovic, -> #3274, giovanni
> Šta ti znači tvrdnja da su Hrvati izabrali ove ili one u prvom > i drugom svetskom ratu? Koga su Srbi izabrali? Pa recimo NDH, blizak saradnik Nemačke, Italije... Zagreb sa oduševljenjem dočekuje vojsku Rajha... Tito ima ordenje Austrougarske iz I sv.rata... Srbi su izabrali Engleze umesto neutralnosti. > Kakve liste? Ne mogu da verujem da me to pitaš. Ti nisi čuo da > je Šešelj pretio pištoljem nekoliko puta na ulici građanima i > studentima? Da je "elaborirao" upotrebu zarđale kašike? Da je > pravio spiskove novinara? Da su njegove horde učestvovale u > "oslobađanju" kuća u selima po Vojvodini? Sukob sa građanima... Ispostavilo se da je jedan od profesora bio zemljoradnik iz Opova. Što se Hrvata u vojvodini tiče, radilo se o recipročnim merama koje nisu ni sprovedene. > č? Kako? Srle i ja smo smatrali da je bolje danas dati prst nego > č? sutra ruku. Ponavljam, uzmi u obzir natalitet. > > Jeste li vi čuli za pregovore? I zašto dati i nokat kad se ne mora? Da ih pregovorima ubedimo da se ne množe? ;) > Kao što si mogao da zapaziš, stavljeni su navodi u mojoj > poruci. Nisu oni imali nikakve zavetnike tamo. Niti su ih tražili. Srbi u Hrvatskoj su bili ugroženi i sami su počeli svoj otpor. O tome više oni koji su odande, ili imaju rodbinu... Odavde su imali i podršku i savetnike, taman toliko da prođu kako su prošli.
srbija.3281 mmarkovic, -> #3254, sav.gacic
> Kina sve više postaje ta super država kojoj u ne tako dalekoj > budućnosti neće biti ozbiljnog ekonomnskog, a posle i svakog > drugog takmaca. Skoro, a možda i ne baš tako skoro, verovatno onda kada je Mira Marković bila na turneji :), uletim u sred neke emisije o Kini, na I programu, i neznajući o čemu je emisija. Kadrovi novih delova Pekinga su me iznenadili. Stakleno-čelični oblakoderi, petlje, hoteli,... Da li je neko gledao celu emisiju? Jasno da je snimljena tendeciozno, ali i ono što se videlo je bilo prilično... Nisam sasvim siguran da li se zavitlavaš u vezi sa Kinom, ali na nju treba računati, ne baš tako skoro kao sa EU, ali... > U konkurentnost tog EU projekta ja nešto nisam siguran. Prvo > zbog toga što je ceo projekt podeljen na zemlje-članice, koje > po prirodi stvari štite svoje interese (uz različite jezičke, > administrativne i sl. barijere), a uz to uz prilične dotacije > (super)državnih tela Tačno je postoje subvencije, ali zar tamo ne postoje? Indirektno kroz vojni program... Ovo su samo prvi znakovi panike. Problemi postoje, granice su smetnja, ali perspektiva je perspektiva. Podsetiću kolege-informatičare da napredni računarski projekti dobrim delom nastaju i u Evropi (recimo INMOS sa transpjuterima, Engleska, Pascal i Modula 2 - Švajcarska, ...). Naravno, bilo bi suludo osporavati OGROMAN doprinos SAD poletu računarske industrije, ali stvari nikada nisu crno-bele. >> od kulture će im ostati Diznilend i Hollywood. I dobro je što >> će biti tako. Svako na svom mestu... > > To ćemo malo teže sada da sagledamo... Ko zna šta će naredne > generacije smatrati za produkt visoke kulture za vek-dva. Da... Kada kroz vek-dva raskopamo Las Vegas i Veneciju, biće dilema... ;) Ili Koloseum i Diznilend... Ili Kelnsku katedralu i ?!?,Akropolj i Fort ___ ? Koreni su koreni.
srbija.3282 acafaca, -> #3264, junior
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Vrlo mudro!
srbija.3283 acafaca, -> #3255, sav.gacic
-=> Apsurd: živim na "praćkomet" od Beograđanke, a STB skoro uopšte ne mogu -=> da uhvatim. Pa verovatno je između predsedništvo Srbije. Znam dosta ljudi kojima smeta. :)
srbija.3284 acafaca, -> #3273, dr.iivan
-=> Sumnjas ? Meni se cinilo da si ubedjen. Anyway, zar je sumnja razlog -=> da tvrdis da ne valja ? Pa navedi molim te šta je on to uradio bitno da kažemo da valja. Možda je izgradio nekoliko tržnih centara što narodu ne koristi mnogo. Ništa nije preduzeo oko promene zakona o održavanju zgrada, što je po meni problem broj 1 jer skoro pola ljudi stanuje u zgradama, a liftovi se i dalje kvare, zgrade prljave... Postavio je onolike reklame... Znaš onu reklamu u Srpskih Vladara tamo kod pozorišta, meni to užasno smeta. GSB je i dalje isti. Samo dok je bio raspust i štrajk prosvetara nije bilo klinaca sa torbama većim od njih. To što je obilazio i uklanjao bespravnu građu, ili ona deca koja su imala na igralištu đubre pa je on pred izbore uklonio... Ništa se nije promenilo od pre 20 godina osim ljudi. -=> To je otprilike isti nacin zakljucivanja kao i "Svi Hrvati su ustase" Ne znam. Možda. Nije isključeno da nisu. Ali moraš da znaš da poštene ljude socijalisti ne primaju. To je protiv njihovog statuta. :) On mora, ne mora nego najverovatnije, da je završavao neke mutne poslove za nekog drugog ako nije za sebe.
srbija.3285 nenad, -> #3243, junior
> A kad si ih ti popisao? Išao si od zgrade do zgrade, i vodio evidenciju? Pričate mi ovde o tome šta je koje selo znalo o drugom selu po Krajini i Bosni, a mene pitaš dal' sam ih popisivao... Pazi - slobodno veruj da nije ni bilo Drugog svetskog rata, ako ti tako odgovara. Video sam koliko veruješ mojim rečima o nečemu u čemu sam učestvovao i što sam video _sopstvenim_ očima, to mi je dovoljno da znam šta mogu da očekujem od rasprave sa tobom oko stvari koje nisu toliko proste i jednostavne kao što je ova bila. Jedno ću samo da ti kažem na kraju, pošto imam utisak da uporno pogrešno postavljaš stvari: stavovi su ti koji treba da se formiraju na osnovu činjenica - ne služe činjenice da bi se "uklapale" u postojeće stavove i već formirana mišljenja. > Ma daj, molim te .. nisu ti ljudi donosili komunizam, oni su samo > izvršavali naređenja. Interesantno je primetiti da je slična bila i odbrana SS oficira koji su bili optuženi u Nirnberškom procesu. > To su sve vojna lica, i nisu imala baš neki veliki > izbor. Naravno, kad ti dođe zaluđeni komesar u selo sa stavom "ko nije sa nama on je izdajnik", nemaš puno izbora. Nikada nisam ni tvrdio da su oni došli u Beograd iz ideoloških razloga, niti da su oni bili nosioci i inspiratori tih ideja, ne verujem ni da je većina i znala zašto je došla. Šljam je naravno veoma brzo isplivao na površinu. Ono što sam tvrdio jeste da su oni činili glavninu oružane snage koje dovela komuniste na vlast. Ta oružana snaga se zvala "Titovi partizani". Pošto je schef pretgnodno počeo da ocenjuje zasluge Srba s ovu i onu stranu Drine, reko da mu pomognem da sagleda celu sliku... > A doći, živeti u glavnom gradu, je premija koja se ne odbija. Jel bi ti "odbio premiju" da odeš i živiš u, recimo, Londonu, ako znaš da je preduslov tome da se neki čovek izbaci iz svoje kuće, ili bar da mu se oduzme veći deo nje?
srbija.3286 nenad, -> #3246, junior
> Izdiktiraj mi sastav te ekipe od 4. jula, sve sa mestom rođenja. > > Pa, ako ne lupetaš, ako su to sve prekodrinski Srbi, poverovaću ti. """"""" Ne zalužuješ odgovor zbog ovog "lupetaš", ali dobićeš ga jer iz princima neću da dopustim da ti "prođe" podmetanje koje pokušavaš. Ja nikada nisam ni rekao ni tvrdio da su "ekipu od 4. jula" činili prekodrinski Srbi (što bi ti hteo da ti ja "dokazujem"), a još manje da su "to sve" bili prekodrinski Srbi. Prema tome to ti neću ni dokazivati. "Ekipu od 4. jula" pomenuo sam jer je schef ustvrdio da je "Srbija u svemu prednjačila" i kao argument naveo "ustanak" (obično razbojništvo napaljenih komunista poraženih u španskom građanskom ratu), "Užičku republiku" i sl. komunistička dela i nedela.. Ni "ustanak", ni "Užička republika", a bogami ni terorizam koji je doveo do streljanja naroda u Kragujevcu i Kraljevu nisu bili pokrenuti ni od kakve srbijanske pa ni srpske "opcije". Sve su to bile akcije i planovi dirigovani i usmereni direktno od tzv. Glavnog štaba KPJ, a sve kao posledica odluka donesenih još u aprilu '41. u Zagrebu na sednici CK KPJ. Tamo su komunisti formirali nekakav "Vojni odbor" koji su posle preimenovali u "Glavni štab", da bi krajem godine to telo dobilo ime "Vrhovni štab" koje je, mislim, nosilo do rata. Već u maju su komunisti obznanili kako su državni i vojni vrh Jugoslavije izdali nacionalne interese (nisu doduše rekli koje to nacionalne interese) i kako su oni "jedina snaga koja" ... uostalom gledaš Dnevnik, znaš terminologiju, možeš i sam da pretpostaviš šta su rekli. Pošto se pozivaš na istoriju, verovatno je i voliš i znaš da je Nemačka napala SSSR 20. juna, da je je samo 5 dana kasnije ta "Vojna komisija" pretvorena u "Glavni štab", i da 4. jula (15 dana nakon početka nemačkog napada na SSSR) donesena odluka da se podigne "ustanak", u prevodu - da se počne sa terorističkim napadima na Nemačka postrojenja i ljudstvo, pošto o nekakvom ozbiljnom i pravom ustanku i ratu nije moglo ni biti govora. Naravno, treba li naglašavati da je to sve bilo po direktivi Kominterne i Staljina, kako bi se omeli Nemci i oslabio njihov napad na SSSR. Naravno da su komunisti za svoje delovanje odabrali krajeve pretežno naseljene srpskim stanovništvom jer su računali na srpski patriotizam, a i oni su bili najdirektnije ugroženi, naročito u NDH. Mogu misliti kako bi izgledao ustanak u Zagorju ili u Sloveniji... I znajući sve to schef (i ti..?) izvlačite zaključak kako je "Srbija u svemu prednjačila" kada se o radi o dolasku komunista na vlast? Ako diskutuješ o nečemu, odgovaraj na ono što je napisano i rečeno, nemoj odgovarati na ono što pretpostavljaš da sagovornik misli ili što bi voleo da on misli kako bi bilo lakše diskutovati sa njim. > Prošetaj se ti do biblioteke. I svoju mržnju zameni znanjem. Nema mržnje, samo smatram da treba znati činjenice pa se onda neće tako lako lepiti etikete. Optužiti ceo jedan narod zato što nije hteo da ide u komunističku JNA da brani one koji tu JNA i te komuniste podržavaju i nameću mu ih, je prilično ružno ako se zna šta su ti komunisti radili, uradili i rade ovom narodu. I da idu u rat za koji se ne zna ni zašto se vodi, ni šta mu je cilj, ni da li uopšte ima cilj. Srbi iz Krajine su hteli Miloševića i dobili su Miloševića. Hteli su Šešelja i dobili su Šešelja. I ko je za to kriv?
srbija.3287 nenad, -> #3266, dizel
> A šta je sa onim "...bestidnici jedni"? To je bio i sarkazam i odnosilo se na Srbe iz srbije a ne na schef-a. Pročitaj ponovo ceo pasus i shvatićeš šta znači. >** Bitno je jedno pitanje koje hoću da ti postavim i na koje >** tražim odgovor: da li ga ti voliš? > > Odgovor: Ne, mrzim ga! To sam čekao. ;) Znači li to da si i ti istomišljenik sa Vukom Draškovićem i radiom B-92? ;> > Pitanje za tebe: Kako možeš ovo da me pitaš posle 106 dana na ulici? Pitanje je bilo tendenciozno, što se iz priloženog da videti. ;)
srbija.3288 nenad, -> #3255, sav.gacic
> Ako je to slavodobitno šenlučenje i ovaezno početno ritualno uvlačenje > predsedniku svog osnivača, onda bi se i moglo progledati kroz prste. > Ostaje jedino da se nadamo da će početna euforija brzo proći. Ma nije uopšte tako, vesti su prilično korektne, kao u boljim danima. Jedino što se razlikuje je praćenje rada gradskih vlasti, ali to su standardni izveštaji, po pola minuta do minut kadrova a spiker u off-u priča šta je rekao ovaj, a šta onaj... Ništa degutantno što bi zasmetalo, a meni bi zasmetalo da toga ima, sigurno.
srbija.3289 morkin, -> #3286, nenad
> Pošto se pozivaš na istoriju, verovatno je i voliš i znaš da je > Nemačka napala SSSR 20. juna, da je je samo 5 dana kasnije ta Zar nije u pitanju 22. juni?
srbija.3290 ntadic, -> #3244, junior
> Murija udara na narod, pocinju vodeni topovi da rade, dim od suzavca > je prekrio Trg .. Vuk stoji na terasi i misli 'narod ce da se izgazi, > medusobno, moram nesto da poduzmem' i uzvikne "juris" ? Ti to kad pricas deluje veoma jednostavno. Na zalost nije sve bas tako bilo.
srbija.3291 junior, -> #3285, nenad
(zarad lakšeg praćenja, odgovor u jednoj poruci) > Pričate mi ovde o tome šta je koje selo znalo o drugom selu po > Krajini i Bosni, a mene pitaš dal' sam ih popisivao... Džebiga, ti si rekao "zaređaj po spiskovima stanara vojnih zgrada na Dedinju ... ". To automatski pretpostavlja da ti imaš uvid u te spiskove :) > Jedno ću samo da ti kažem na kraju, pošto imam utisak da uporno > pogrešno postavljaš stvari: stavovi su ti koji treba da se > formiraju na osnovu činjenica - ne služe činjenice da bi se > "uklapale" u postojeće stavove i već formirana mišljenja. Apsolutno. A na osnovu kojih činjenica ti tvrdiš sledeće: =============================== 4.3125 FORUM.17:srbija nenad, 03.03.97. 19:06, 4357 chr Odgovor na 4.3085, schef, 02.03.97. 19:18 --------------------------------------------------------- > ... ... Jesu li ti isti Srbi iz bivše Austrije 44. i 45. doneli u pretežno četničku Srbiju komunizam i vaspostavili ga u Beogradu, i u godinama nakon toga uterivali ga ovdašnjem narodu? Šta tu ima sporno? ... ----------------------------------------------- 4.3125--- Pazi, ispisali smo 20-30k o ovoj temi, a ja još nisam čuo ime nijednog Srbina koji je doneo komunizam u Srbiju. Pa shvati da obični ljudi ne donose ništa, oni samo rade šta im se kaže. Zatim tvrdiš: =============================== 4.3220 FORUM.17:srbija nenad, 08.03.97. 06:10, 4362 chr Odgovor na 4.3157, schef, 04.03.97. 19:48 --------------------------------------------------------- > ... podigli. Pogledaj sastav ekipe koja je 4. jula donela odluku o ustanku i mestu gde će biti podignut. "Užička republika" je bila tamo gde su je komunisti napravili. ... ----------------------------------------------- 4.3220--- Dakle, pretpostavlja se da su komunizam donela neka 'odgovorna lica', a ne običan narod. Jer ipak je to 'ekipa koja donosi odluke'. Elem, iz tvog odgovora (4.3286) nigde mi nisi naveo 'ekipu od 4. jula'. Shvataš? Tvoje reči "pogledaj sastav ekipe od 4. jula", pretpostavljaju da ti imaš uvid u tu ekipu. Naravno, sa opravdanim besom, kad optužuješ nekog (ceo narod, bre), a bez argumenata (jer još uvek nisi naveo tu ekipu, a očigledno i nećeš, iako te preklinjem već u 5-oj poruci) - tražim izvinjenje. Ne meni, kao personi, već meni, kao pripadniku dela naroda koji si optužio. I opet, ponavljam - ne vidim kako sam ja, ili moji preci, doneo komunizam u Srbiju u kojoj je (po x-ti put) KP postojala od 1918. godine, delovala legitimno do njenog zabranjivanja, a potom u ilegali, a uvek je imala jake potpore u narodu. Čoveče, kako neko može da donese nešto, tamo gde je to već postojalo? Kako ja mogu da donesem kompjutere Japancima, kad oni već imaju iste? Kako da donesem demokratiju Amerikancima? Jel' shvataš poentu? Nisu ljudi iz bilo kog dela sveta, mogli da donesu komunizam u Srbiju, kad je on tamo već postojao. A nikako mi nije jasno, a očigledno, ni tebi, koji su to Srbi_van_Srbije, koji su doneli komunizam. Ti govoriš o narodu, kojeg su seljakali levo-desno. Baš su oni doneli komunizam, nisu imali šta pametnije da rade, nego da donose komunizam, u Srbiju, gde je trećina naroda već bila komunista (po izborima 1919.). Shvataš li nelogičnosti? > Nema mržnje, samo smatram da treba znati činjenice pa se onda > neće tako lako lepiti etikete. Optužiti ceo jedan narod zato Koje činjenice? Ti si taj koji lepiš etikete. Činjenice NEMAŠ, ako ih imaš, navedi ih. Da ubeđuješ mene, da su moji preci doneli komunizam u Srbiju? Pa to je atak na mene .. shvataš? Hoćeš da kažeš da je jedan od schefovih roditelja doneo komunizam u Srbiju? To je atak na njega ... To je uvreda, eej! > što nije hteo da ide u komunističku JNA da brani one koji tu > JNA i te komuniste podržavaju i nameću mu ih, je prilično ružno > ako se zna šta su ti komunisti radili, uradili i rade ovom > narodu. I da idu Simpatičan pokušaj da skreneš raspravu na drugi tok ... Pamtim poruku, ostaje u SOR-u, dobićeš reply kad završimo sa ovim. A završićemo kad se izvineš bilo meni i schefu, bilo celokupnom narodu: Srba_van_Srbije, koji tako nemilice i diljem Evrope se razmnožava i širi komunizam. :)) > Ne zalužuješ odgovor zbog ovog "lupetaš", ali dobićeš ga jer iz > princima neću da dopustim da ti "prođe" podmetanje koje > pokušavaš. Ma lepo je od tebe što ti prelaziš preko toga, ali ja sam prešao preko mnogo veće uvrede. Ustvari, nisam prešao, upravo raspravljamo o njoj. A argumenata i dalje nema. > "Srbija u svemu prednjačila" i kao argument naveo "ustanak" > (obično razbojništvo napaljenih komunista poraženih u španskom > građanskom ratu), "Užičku republiku" i sl. komunistička dela i > nedela.. :))) Razbojništvo napaljenih komunista poraženih u španskom građanskom ratu? (morao sam da otkucam još jednom, da poverujem rođenim očima :) Pa ko je izašao na ulice Beograda 27. marta 1941? Da to isto nisu bili: "napaljeni komunisti poraženi u španskom građanskom ratu" ? Ili su to možda bili "prekodrinski Srbi"? Napaljeni komunisti ... 'gde su mladi, tu je i šala' (c) dusko :)) > Ni "ustanak", ni "Užička republika", a bogami ni terorizam koji > je doveo do streljanja naroda u Kragujevcu i Kraljevu nisu bili > pokrenuti ni od kakve srbijanske pa ni srpske "opcije". Woow, hold it. Ne tvrdim ja da su Srbijanci (čudna kategorija, ponavljam) bili ti koji su doneli komunizam. Niti da su Srbi bili ti koji su sve organizovali. Ne zaboravi, ti si taj koji tvrdi nešto drugo. Hint: >> Jesu li ti isti Srbi iz >> bivše Austrije 44. i 45. doneli u pretežno četničku Srbiju >> komunizam i vaspostavili ga u Beogradu, i u godinama nakon >> toga uterivali ga ovdašnjem narodu? Ja, lično, kad smo već kod tog pitanja, smatram da je komunizam tu već postojao, da se kao nova ideologija lako utemeljio u narodu (već rekoh, komunisti su nudili novi svet, bolji od onog starog) i pustio korene, kako u Srbiji tako i u ostalim republikama (sada državama). Evidentno je da je najbolje korene pustio u Srbiji, jer, Bože moj, komunisti su ovde još uvek na vlasti. A sama činjenica da za njih glasa oko milion i po ljudi je frapantna .. da nećeš možda da tvrdiš da su svih tih milion i po, doseljeni iz 'od_preko_drine'? Ako nisu, očigledno komunizam ovde ima dobru podlogu, složićeš se. A koliko je komunizam popularan bio u ostalim krajevima bivše SFRJ, imali smo prilike da vidimo. > Pošto se pozivaš na istoriju, verovatno je i voliš i znaš da je > Nemačka napala SSSR 20. juna, da je je samo 5 dana kasnije ta Volim je. I bilo je rano jutro 22. juna :) > Naravno, treba li naglašavati da je to sve bilo po direktivi > Kominterne i Staljina, kako bi se omeli Nemci i oslabio njihov > napad na SSSR. Apsolutno. Svaki vojnik u Srbiji, bio je vojnik manje na istočnom frontu. Ali i dalje ne vidim kakve tu veze imaju prekodrinski Srbi? :) > naročito u NDH. Mogu misliti kako bi izgledao ustanak u Zagorju > ili u Sloveniji... Znaš šta, što bi ti rekao - nikom se ne gine, uzalud. Činjenica jeste, da im tad život nije bio ugrožen i da nisu imali mnogo razloga da dižu ustanak, za razliku od Srba. Ali Srbi, osim što su se podigli na ustanak pod partizanima, su isto tako bili regrutovani u četnike. To su oni, koji su činili zlodela (po našim starim udžbenicima istorije). Logično, digao se ustanak u NDH, digao se ustanak u Srbiji, pa i svim ostalim 'republikama', ali kakve to veze ima sa tim da su Srbi_van_Srbije doneli komunizam o ovu zemlju? > I znajući sve to schef (i ti..?) izvlačite zaključak kako je > "Srbija u svemu prednjačila" kada se o radi o dolasku komunista > na vlast? Poslednji put ponavljam :) - u Srbiji je KP postojala od 1918 godine, i već na izborima sledeće godine je dobila oko trećinu poslanika u skupštini. To uopšte nije zanemariv broj birača. Ok? Znaš li ti šta znači kad je trećina naroda za tebe? To je mnogo, eej, mnogo! I ponavljam - ne kažem da je Srbija prednjačila, ali nikako, i baš NIKAKO nisu prednjačili prekodrinski Srbi, što ti tvrdiš, da ti danas po 3-ći jubilarni put ponovim: > Jesu li ti isti Srbi iz bivše > Austrije 44. i 45. doneli u pretežno četničku Srbiju komunizam i > vaspostavili ga u Beogradu, i u godinama nakon toga uterivali ga > ovdašnjem narodu? I da, nabijaću ti to na nos, sve dok se ne izvineš i ne priznaš da si pogrešio, a da si pogrešio - to i sam znaš. > Interesantno je primetiti da je slična bila i odbrana SS > oficira koji su bili optuženi u Nirnberškom procesu. Interesantno je primetiti da je danas temperatura bila 14°C, pa kakve to veze ima sa ovim što pričamo? > veoma brzo isplivao na površinu. Ono što sam tvrdio jeste da su > oni činili glavninu oružane snage koje dovela komuniste na > vlast. Ta oružana snaga se zvala "Titovi partizani". Pošto je Kako možeš tako nešto da tvrdiš? Kako možeš tako nešto uopšte da proceniš? Hajde, da i prihvatim da je većina oružanih snaga NOVJ-a poticala iz prekodrinskih krajeva, ali kako možeš da tvrdiš da su tad (a to je već bila kraj 44-te, na 45-tu) većinu boraca činili Srbi, i to još prekodrisnki. Meni se žališ što sam na brzinu 'popisao' vojne solitere, a ti si popisao celokupnu NOVJ i sve sažeo u jednu rečenicu - "oni su činili glavninu oružane snage koja je dovela komuniste na vlast"? BTW, pogledaj ratne mape iz '44 i '45 i videćeš odakle je dolazila ofanziva NOVJa. Uprkos onome što misliš, nije išla iz Hrvatske ka Srbiji. Išla je upravo obratno. To znači da je Srbija bila već 'slobodna'. Molim te, izvini se, i meni i schefu, i ubuduće, prvo pregledaj bar istorijske udžbenike iz srednje škole (ako si ih sačuvao) pre nego što okvalifikuješ više od milion ljudi za nešto što nikako ne možeš da pokažeš, a kamoli da dokažeš. A da ne spominjemo da oni za sve to i nisu krivi. Smatraš li da postoji kolektivna krivica? Smatraš li potomke odgovorne za postupke svojih roditelja? Smatraš li da je tipizacija ispravna? Ako navedena pitanja odgovoriš sa 'da', raspitaj se kod fortune oko neo-naci pokreta. :) Ako odgovoriš, bar jedno, sa 'ne' - ima šanse za tebe. > Jel bi ti "odbio premiju" da odeš i živiš u, recimo, Londonu, > ako znaš da je preduslov tome da se neki čovek izbaci iz svoje > kuće, ili bar da mu se oduzme veći deo nje? Ne bih, zato sam i radije izabrao (tj. moj ćale) da živimo kao podstanari u Beogradu, nego da dobijemo najveću kuću u Belom Manastiru, npr, što sam mogao da dobijem da smo otišli u Baranju. Ne bih mogao da imam miran san, kad bih tako nešto učinio, i zato to ne bih učinio. Ali, ne verujem da su ljudi '45-te imali prilike da biraju. Došli su, nakon kraja rata, na svoja spaljena ognjišta, i uništene kuće, bez materijala nisu mogli ništa da sagrade, a onda je došao 'komesar' (c) nenad i povikao, idemo svi u Srbiju, tamo su kuće sačuvane. Nikako ne odobravam teranje ljudi iz kuća i nacionalizaciju onog što je privatno, ali za to je najmanje kriv narod koji se doseljavao u te kuće. I koji je propatio, očigledno više nego svi drugi u tom ratu, i posebno ne zaslužuje da ga ti za nešto napadaš ili optužuješ.
srbija.3292 junior, -> #3291, junior
BTW, nešto me već par dana kopka, i iako je vezano za ovu diskusiju, odlučio sam da ga izdvojim kao posebno pitanje, pošto ne očekujem da ljudi prate naše kilometarske poruke :) Elem, svi, uključujući i mene, osuđuju komuniste što su provocirali Nemce, i ubijali njihove vojnike, iako su znali da će to dovesti do odmazde, da će biti streljanja naroda. Ali, to se pravda time - da su komunisti trebali da regrutuju ljude, da je svaki put kad bi se vršila odmazda, hiljade ljudi bežalo u šumu, u zbeg, u utočište kod partizana. Za sve to, što se dešavalo, osim Švaba, naravno, krivimo i komuniste. Jer, oni su znali da će biti i kakva će biti odmazda. S druge strane, može se naći bar desetak poruka na Sezamu, uključujući i moju, koje govore o (konkretan slučaj) tome da miting 9. marta je trebao biti održan na Trgu, iako je policija tražila da se isti održi na Ušću. Iako se znalo/moglo_pretpostaviti kakvo sra*je može da se desi. Isti je slučaj i sa ovim, skorašnjim mitinzima, koji su išli da ometaju saobraćaj u gradu, u krajnjem slučaju i da isprovociraju pandure da reaguju? I sad mi nešto pade na pamet - da li je moguće da nas 'vođe' vozaju kao stoku po gradu, kao žrtve, na koje panduri treba da udare, samo zato, da bi oni regrutovali još ljudi? Faktički isto što su i komunisti radili u WWII. Ne mogu da verujem da sam tako 'izmanipulisan' (c) Tomić.
srbija.3293 junior, -> #3290, ntadic
> Ti to kad pricas deluje veoma jednostavno. Na zalost nije sve > bas tako bilo. Apsolutno, i nije bilo jednostavno. Suzavac, dim, vodeni topovi, murija počinje da udara, a u Vuka udara adrenalin i misli 'na narod su udarili, gov*a komunistička, pa je*aću im majku' => "juriiiš" (a misli, 'pobijte govna'). I to je sasvim normalna reakcija, onakva, kako bi svako od nas reagovao. S tim da svako od nas nije predsednik najveće opozicione stranke, tj. ne može predsednik jedne stranke tako da reaguje. To je ono, o čemu sam pričao od početka, da Vuk jednostavno suviše emotivan ;), da ne može da razmišlja racionalno u takvim stresnim situacijama. Ja ne kažem da bih ja mogao da to učinim (mada, ko zna :), ali da bi neko, ko komanduje pet stotina hiljada ljudi, to morao da učini, to, svakako kažem.
srbija.3294 schef, -> #3217, morkin
][ stanovistima - ako su Hrvati ratovali za teritoriju, a mi za ][ narod, odakle onda njima izbeglice? Ocigledno je da su se i Iz Bosne. Oni su iz srpske Krajine imali vrlo malo izbeglica - gotovo da ih nije ni bilo, a svi oni Hrvati koji su ostali u Krajini, živeli su sasvim normalno. Danas, kada SBO treba da se vrati u sastav Hrvatske, Hrvati u SBO masovno izvršavaju samoubistva plašeći se svojih sunarodnika koji treba tu da dođu a oni sami nemaju gde da odu jer ih niko neće. Naravno - proglašeni su za izdajnike od svog naroda (koji inače nije takav kakav izgleda, jel'te?). Tužno. :(
srbija.3295 schef, -> #3219, nenad
][ Ok, ja tebi pricam za Beograd. Da je, recimo, od 20-og pa ][ nadalje bio zabranjen, jel trebalo odustati? ...ali nije bio zabranjen. :) Ne, nije trebalo odustati, ali već sam rekao da je to bilo nešto drugo. ][ tvojim godinama. Koliko si godina imao kada su bile ][ demonstracije 9. marta? Kakve to ima veze? :) Imao sam 15.
srbija.3296 schef, -> #3220, nenad
][ Koji stav? Nije se radilo ni o kakvom "stavu". Pokusavas da ][ poturis pricu kako je neko iskljucen sa sistema zbog svog ][" stava". To je najobicnije podmetanje i ordinarna laz. Meni onda i dalje nije jasno zašto je čovek izbačen. A verujem da nisam usamljen. ][ Iskljucen je covek koji _drugima_ nije dozvoljavao da imaju ][ svoj stav, narocito ako je stav antikomunisticki, a posebno ][ ako taj drugi ima posla sa drzavnom firmom, u drzavi u kojoj ][ su komunisti na vlasti. Ovo jednostavno nije istina. Kako je to mmtosic drugima zabranjivao da imaju svoj stav? ][ povredujem tvoju sujetu. Vazno je da si shvatio. Shvatio sam da je svaka rasrava sa tobom besciljna, i nadalje neću više polemisati sa tobom. Možda ovo izgleda drugačije nego što jeste, ali baš me briga. Ja vremena za bacanje na tebe nemam.
srbija.3297 schef, -> #3221, nenad
][ Moze neki primer? Nisam cuo da je i jedan nas relevantan ][ politicar generalizovao "nuspojave" i zlocine i proglasio ][ ceo sopstveni narod zlocincem. Narocito ne da to "uporno" ][ radi. Može. Recimo aktuelni direktor TVKG, kao i Ivan Đurić.
srbija.3298 schef, -> #3223, nenad
][ Ja sam ga "optuzio" sto neposteno nastupa u diskusiji, ][ tretirajuci ostale diskutante kao "glupu stoku" kojoj on treba ][ da plasira svoju propagandu. To da je "mozda samo promenio ][ misljenje" sam naveo kao potencijalnu olaksavajucu okolnost. Ovo jednostavno nije tačno, ali džaba... pričati tebi je kao pričati zidu. ][ Smeta mi sto je (izmedu ostalih) mene proglasio za krivca za ][ ono sto se desilo 9. marta. Ja sam se za to izvinio i objasnio, ali džaba... pričati tebi je kao pričati zidu. Stoga, ovo je moja zadnja poruka upućena tebi.
srbija.3299 schef, -> #3229, giovanni
][ A sta ti uzimas za pocetak rata? Ubistvo kralja Aleksandra? Možeš da se smeješ koliko hoćeš, ali nisi daleko od istine. ;)
srbija.3300 mmarkovic,
NEDELJNI TELEGRAF, 12.03.1997., strana 28 ----------------------------------------- Iz intervjua dr Živojina Aleksića, prof.kriminalistike pravnog fakulteta u Beogradu Povod je polemika koju smo ja i user junior nedavno vodili ovde. --------------------------- . . . * Postoje li neke metode u otkrivanju kriminaliteta koje smo mi zanemarili? - Snaga kriminaliteta je u prihodima, enormnim za običnog čoveka. Postoji, međutim, najobičniji matematički metod za otkrivanje kriminaliteta uopšte. Ako jedan čovek svakog dana baca na smeće praznu bocu viskija, letuje redovno na Kipru ili na primer ima dva tri džipa, kupuje ženi i prijateljici skupocene bunde, valja ga jednostavno pitati: da li ste novac dobili na lotou ili ste nasledili neku veću imovinu i kolika vam je zapravo plata... * Ne liči li to na ispitivanje porekla imovine? - Mnogi su mi zamerili da to zagovaram. Ali, to je izuzetno siguran metod. Ne bi bez razloga političari na Zapadu morali da daju tačne podatke° o svojoj imovini pre postavljanja na neku funkciju. Kod nas bi valjalo pitati određene ljude šta su sve posedovali 1991., a šta sad sve imaju. Morali bi tada da objasne kako su se u međuvremenu toliko obogatili. Kad se za par dana nakon toga utvrdi da oni zapravo rade neke druge poslove, dalja procedura je stvar tehnike. . . . ---------------------- ° Upravo je ovo urađeno u Nišu. Svi novopostavljeni funkcioneri su u niškim "Narodnim novinama" naveli svoju imovinu pre preuzimanja vlasti.
srbija.3301 giovanni, -> #3280, mmarkovic
Ę? Sukob sa građanima... Ispostavilo se da je jedan od profesora Ę? bio zemljoradnik iz Opova. Što se Hrvata u vojvodini tiče, radilo se Ę? o recipročnim merama koje nisu ni sprovedene. Ne radi se samo o tom incidentu. I nije bitno zanimanje tog čoveka iz Opova. I da li to SRJ i RH imaju neki sporazum pa recipročno proteruju svoje građane pogrešne nacionalnosti i da li ti to odobravaš? Ę? Da ih pregovorima ubedimo da se ne množe? ;) Sada je već kasno da bi se pričalo o smanjivanju nataliteta Albanaca. Pregovorima ih se može ubediti u neke druge stvari poput vraćanja njihove dece u škole itd. Ę? O tome više oni koji su odande, ili imaju rodbinu... Odavde su imali Ę? i podršku i savetnike, taman toliko da prođu kako su prošli. Oružja su imali dovoljno. Savetnike nisu imali nikakve. Imali su tzv. vođe.
srbija.3302 giovanni, -> #3278, morkin
Ę? A ko će da određuje ko je "štetočina", a ko nije? Istorija.
srbija.3303 morkin, -> #3292, junior
> I sad mi nešto pade na pamet - da li je moguće da nas 'vođe' > vozaju kao stoku po gradu, kao žrtve, na koje panduri treba da > udare, samo zato, da bi oni regrutovali još ljudi? Faktički > isto što su i komunisti radili u WWII. Ne mogu da verujem da sam > tako 'izmanipulisan' (c) Tomić. Veruj da _jesi_ izmanipulisan. Ja sam u školi učio marksizam i verovao sam u njega. Verovao sam u sve priče koje su mi pričali. Jedino mi je bila sumnjiva ideja o samoupravljanju jer sam od roditelja i poznanika slušao priče o tome šta ne valja u njihovim firmama. Zaključio sam da je to bio oblik vlasti i da je uspešna ona firma koja ima direktora čija se reč poštuje (da se zna ko je gazda). Ja sam onda imao 16-17 godina. Tada je na vlast došao Slobodan Milošević. Iz meni nepoznatih razloga mi se nije svideo - mada moram da priznam da nisam imao nijedan valjan razlog da sumnjam u njega. Većina mojih drugova je bila na mitingu na Ušću. Moj drug iz klupe je u knjizi čuvao njegovu sliku velikog formata. Danas je, naravno, njegov ogorčeni protivnik. Zašto sve ovo pričam? Eto, varao sam se onda, ko mi garantuje da se ne varam i sad? Ja nemam nikakav razlog da sumnjam u ovo što se dešava danas, ali... ko zna? Naučio sam da ne moram uvek da budem u pravu i da sve činjenice koje me navode na neki zaključak ne moraju baš da vode do tog zaključka. Često postoje neke informacije koje se _prećutkuju_. Jednostavno, ne kaže ti se sve. Ne objasni ti se gledište druge strane. Nažalost, poverenje je nešto što se stiče i gubi lakše od para. Danas bi malo ljudi dalo devize u neku banku, a lako bi dalo svoj glas nekoj partiji bez nekog većeg razmišljanja. Kad nisi direktno (nego posredno) pogođen sa nečim, to lako zaboraviš. A da si izmapulisan kao i ja, jesi. Pogledaj kako Amerikanci forsiraju "jedan demokratski svet sa UN kao vrhovnim telom". To se ne kaže otvoreno, ali pogledaj filmove - njihovo najjače propagandno oružje. U njima je uvek prisutna takva ideja (hint: Dan Nezavisnosti). Druga je stvar da li neko manipuliše sa tobom iz zle namere ili iz dobre. Ono što je za nekog zlo, za nekog je dobro. Hrvati ratuju protiv nas zato jer su ubeđeni da čine dobro. Mi ratujemo isto zato jer smo ubeđeni da činimo dobro.
srbija.3304 morkin, -> #3294, schef
(odgovor moje žene) > Iz Bosne. Oni su iz srpske Krajine imali vrlo malo izbeglica - gotovo da ih > nije ni bilo, a svi oni Hrvati koji su ostali u Krajini, živeli su sasvim > normalno. Nije tačno. Pola Hrvata u Krajini je pobijeno, a ostalih pola je maltretirano i živelo je u strahu. Ne od vlasti već od pojedinaca, isto kao što Srbi u Zagrebu nisu bili maltretirani od strane države već od strane komšija, poznanika, nepoznatih ljudi na ulici (slušajući komentare). > Danas, kada SBO treba da se vrati u sastav Hrvatske, Hrvati u SBO > masovno izvršavaju samoubistva plašeći se svojih sunarodnika koji treba tu > da dođu a oni sami nemaju gde da odu jer ih niko neće. Naravno - proglašeni > su za izdajnike od svog naroda (koji inače nije takav kakav izgleda, > jel'te?). Iz iskustva iz ostalih delova Krajine ne mislim da je to istina. Svi Hrvati iz delova Krajine koji su u "Oluji" pripali Hrvatskoj su dočekali svoj narod i vlast kod svojih kuća iako su se sigurno bojali njihove reakcije. Ako zamisliš alternativu, a to je bežanje u Srbiju koja im je još manje privlačna jasno je zašto su ostali. Nisam čula da se iko ubio, a bila sam 2 puta tamo od tada i još uvek mi tamo žive najbliži (Srbi su). Tačno je da su Hrvati koji su dočekali "oslobodioce" gore prošli od Srba koji su, po definiciji, i trebali da budu tokom rata kod svojih kuća u Krajini. Hrvati koji su bili u Krajini su morali da objasne zašto im je bila draža kuća od domovine Hrvatske. Međutim, proganjanja su se opet svela na komšijske komentare tipa "ćetnikuša" ili "ćetnik" i sve je to nakon nekoliko meseci (koje je ipak trebalo izdržati) prestalo. Nikome ništa nije nestalo iz kuća, nikome ništa nije eksplodiralo do sada. Ne kažem da nema ekstrema koji su još uvek željni iživljavanja, ali i tamo povratnici u prazne i razorene kuće (ili u srpske kuće za koje ne znaju dokle će biti njihove i hoće li se pravi vlasnici vratiti kao što se najavljuje u hrvatskim medijima već sigurno 2-3 meseca) gledaju samo kako da prežive, obnove kuće i zaborave na sve svoje izbegličke godine. Još jedan razlog zbog kojeg im nije do preganjanja sa "Krajišnicima" jeste što je 95% ljudi nezaposleno, a samim tim i opterećeno problemom pukog preživljavanja. Mislim da sa obzirom na nezaposlenost koja vlada u "oslobođenim" krajevima eventualni povratnici iz Srbije tek nemaju čemu da se nadaju osim ako ne misle da žive od penzija (što nije uvek moguće) ili od poljoprivrede. To je glavni razlog što se radno sposobni Srbi neće vratiti, a ne strah od kame. Do sada im je već postalo jasno da, ako je mogla šačica koja se sada nalazi u Hrvatskoj da preživi, evo već godinu i po, onda mogu i oni. Čak je i lakše ako ih je više. Ova zadnja rečenica je citat iz razgovora Srba u Hrvatskoj koji u masovnosti koja bi se stvorila povratkom izbeglica iz Srbije vide šansu za svoj opstanak. Napominjem da se moje znanje stvari odnosi na Baniju i Kordun dok za Liku (Knin) nisam sigurna kakvo je stanje. Što se tiče hrvatske vlasti, nakon "Oluje" postoje dve vrste građana Hrvatske. Jedni su povratnici koji su rat proveli u Hrvatskoj, a drugi su oni koji su rat proveli ili u Krajini ili u Srbiji. Ove dve grupe nisu stvorene prema nacionalnoj pripadnosti već prema doprinosu u stvaranju mlade hrvatske države. Sada se to ogleda u različitom humanitarnom tretmanu. To konkretno znači da postoje dve vrste humanitarne pomoći. Povratnici, bez obzira da li rade, dobijaju još uvek novčanu pomoć u iznosu prosečne penzije kao i pozamašan humanitarni paket svaki mesec. Osim toga, dobijaju kredite u novcu i građevinski materijal za obnovu kuća. Druga grupa, naravno, dobija manje. O novčanoj pomoći nema ni govora, paketi su daleko siromašniji, a nisam još čula da je neko dobio bilo kakav kredit (ne kažem da nije, samo mi nije poznato). Dokumenta (uključujući i pasoše) i penzije su svi, bez obzira na nacionalnu pripadnost, dobili gotovo odnmah posle "Oluje", odnosno povratka iz izbeglištva iz Srbije. Konkretno, moji roditelji su se vratili kući nakon 2 meseca izbeglištva, a nakon 45 dana su već došli u Beograd u posetu bez ikakvih problema. Napominjem da mi je otac prve dve godine rata bio vojni obveznik. Bez problema sam već dva puta bila tamo. Niti su me vređali, niti su me kamenovali, baš ih je bilo briga za mene. Bila sam i u policiji da prijavim dolazak. To je standardna procedura. Bili su veoma korektni. Drugi put mi se čak nije ni išlo u policiju, mrzelo me i niko nije došao da me hapsi. Očigledno dobijaju podatke sa granice o našim ulascima u Hrvatsku, što je i logično, ali se nikome nije dalo da dolazi i da me smara za vreme posete. Do sada su i moji već nekoliko puta boravili u Beogradu i nisu imali nikakvih problema u Hrvatskoj što su dolazili u SRJ. Sva naša uzajamna posećivanja odvijaju se preko auto puta "Bratstvo-jedinstvo". ;) Sve do nedavno prelazak međudržavne granice ličio je na okršaj kod "O.K. korala". Sa jedne strane mi, sa druge oni, a između čistina izrovana (možda) tenkovima. Gledaju se milicija i policija, ;) a mi pešice prelazimo brisani prostor sve noseći kofere pune poklona. Ne znaš da li je tragično ili je smešno. Naročito što te na sredini čeka jordanski vojnik koji te pita da li nosiš oružje. Ni sam ne znaš na kom jeziku. Usput ti pretura po stvarima i pokušava da uzme nešto ako mu se sviđa. Eto, nešto i o granici. A sad je stvarno dosta. Napominjem da ovim ne otvaram raspravu na temu "ko je u pravu" niti pobijam ono na šta u stvari odgovaram. Svako ima svoje viđenje istine, kao što dopuštam da nije svugde bilo ili jeste isto. O ovome više ne želim ni da mislim, a kamoli da razmenjujem mišljenje, samo sam htela da unesem u vašu raspravu jedno viđenje (četiri godine iskustva pre "Oluje" i svo vreme od tada). Napominjem da sam ratne godine provela u Krajini, a da su mi _i_sada_ najbliži tamo. Ovim ne branim Hrvate, a još manje satanizujem svoj narod. Sve više mislim da smo ista fela (stoka) čim smo dali da nam se svima sve ovo desi.