FORUM.17

Topics

1. gde.smo (372)
2. jugoslavija (20)
3. ex.yu (24)
4. srbija (3429)
5. svet (10)
6. ljudska.prava (6)
7. mediji (479)
8. trac (336)
9. devojke (2150)
10. iseljenje (28)
11. vesti (2773)
12. razno (343)

Messages - srbija

srbija.3104 mmarkovic, 02 Mar 97 -> #2926, sav.gacic

>> "Svaka druga taraba u mom selu je starija nego vaša država!" > > Omiljena "bravura" Rake Radovića, poslanika ovdašnjeg... Ovo je dobro! :) Znači Raka citirao Vuka! Što se tiče nekih budućih odnosa u svetu, očekujem da se uloga SAD u svetu smanji u, relativno, bliskoj budućnosti. Naravno, u pitanju je izgradnja druge super-države, po veličini, po privrednim potencijalima, po kulturnoj tradiciji. Naravno, mislim na EU. Prve reakcije se već vide (ujedinjenje McDonell-Douglas i Boeing pred evropskom konkurencijom). Posle stvaranja Evrope, kao jedne države, SAD će ostati na svom mestu u svetu. Od istorije će im ostati da prebrojavaju istrebljene Indijance, od kulture će im ostati Diznilend i Hollywood. I dobro je što će biti tako. Svako na svom mestu...

srbija.3105 junior, 02 Mar 97 -> #3095, giovanni

> Ali pretpostavka sa Hitlerom ti je stvarno... Nemam reči za to > to što si napisao. Vidiš, dakle ne bi glasao za njega? :) Hipotetična situacija je preuveličana, jer postoji mnogo više pitanja sa kojima se ne slažem u slučaju Hitlera, nego u slučaju koalicije DS+SPO, ali _postoje pitanja sa kojima se ne slažem_ i trenutno nisam voljan da pređem preko istih, jer ne smatram da je Vuk 'mesija' koji je jedini sposoban da nas oslobodi crvene bande (što je na kraju i moj cilj). Smatram da ima još ljudi sposobnih za to, i kraj. :)

srbija.3106 junior, 02 Mar 97 -> #3093, giovanni

> Upošte nisam tvoje reči izvrtao. Komentarisao sam tvoju tvrdnju > da vlast u RH nije činila teror (samo ponegde jeste) i da ga je > ohrabrivala i podržavala. Pošto si se očigledno izgubio u raspravi, da te podsetim na početak naše diskusije: >> oduzeto. Ono što se dešavalo u Hrvatskoj je ogromna >> nameštaljka u kojoj su jedino stradali "obični" građani, oni >> koje niko ništa nije pitao. > > Pa, dobra ti nameštaljka koja obuhvata par miliona ljudi. ;) Elem, ti reče (tj. napisa, ali nema veze :) da se "obični" građani nisu ništa pitali, a ja kažem da jesu. Jer bez svih njih, sve ovo ne bi moglo da bude izvedeno. Da oni nisu prihvatili tu i takvu politiku, džaba vlastima 'nameštaljka' kad nju nema ko da izvede. A narod ju je oberučke prihvatio. Toliko da je ohoho prešišao vlast u svojim prvobitnim namerama. > podržavala. Kad si već naveo svoj primer, da li ti je na pamet > palo ko bi mogla biti osoba koja je podmetnula bombu? Odakle mu > ili im ideja za takav akt? Znam ko je ta osoba, ili bolje rečeno - ko je ta grupa, koja je podmetnula bombu. A razlog ili ideja je bila to, što su smatrali mog ćaleta za jednog od organizatora pobune i 'oslobađanja' Baranje. Uz naravno, ličnu zavist (vidi Srbin se šeta usred Osijeka, vozi ta_i_ta kola, a mi smo morali da pobegnemo iz kuće ...) motiv je očigledan. > Ako je tebi lepše da misliš da je u stvari neki običan građanin > druge nacionalnosti samoinicijativno odlučio da te mrzi zbog > toga što si Srbin onda nemam ništa protiv. Pazi, shvatam šta želiš da kažeš (bar mislim). Hoćeš da kažeš, da je glavni uzrok ponašanja tih ljudi propaganda sa TVa, a pošto je TV programom upravljala vlast, da je vlast odgovorna za sve što se desilo. Ispravi me ako grešim. E, tu se slažemo. Ne slažemo se u tome, što ja kažem - da nisu bili takvi ljudi, to se sve ne bi dešavalo. Kako je moguće da na hiljade ljudi nikad nije prihvatilo takav način razmišljanja, i takav vid borbe protiv Srba? Kako je moguće da sa tim ljudima ja i dan, danas komuniciram i srećem se, iako je prošlo 5 godina žestokog rata, a bili smo na suprotnim stranama. Jednostavno, nisu svi podlegli propagandi. Propagandi može da podlegne samo onaj koji je spreman na to. Već sam ti naveo hiljadu motiva koji su ljudi imali da mrze Srbe, ne kao grupaciju, već jednog po jednog, a zatim da ih sve strpaju u isti koš - Srbi. Oni su radili sav teror, vlast je samo stajala po strani i gledala. Ili možda misliš da je Tuđman rekao - ajde idi pokolji par Srba, onom tamo digni kola u vazduh, i btw, sviđa mi se kuća u ulici Braće Radića 25, pa iseli Srbe odatle ... ? Naravno da nije, to su radili "obični" građani, koji se po tebi nisu ništa pitali. Razlika u razmišljanju jeste što ti kriviš samo vlast. Ja krivim vlast i mnogo ljudi. Extremisti krive vlast i sve ljude.

srbija.3107 junior, 02 Mar 97 -> #3097, giovanni

> Videlo se na lokalnom nivou koliko je to jaka stranka kada ide > samostalno na izbore. Koliko ja znam, na lokalnom nivou u Beogradu, DSS je dobio oko 85 000 glasova. Njihov broj poslanika je nesrazmeran broju glasova, zbog većinskog sistema koji favorizuje 2 najjače stranke. S druge strane, u Beogradu je koalicija Zajedno (okrnjena), bez DSS-a, na lokalu osvojila oko 250 000 glasova. Prostom matematikom, ukoliko izbacimo GSS kao faktor :), dobićemo da dve osnivačke stranke koalicije Zajedno su nosile oko 125 000 glasova, što je za 50% više od DSSa. To, uopšte nije toliko mnogo, pogotovo kad se uzme u obzir da je mnogo ljudi glasalo za Zajedno _zbog imena_. U svakom slučaju, stranka _postoji_ kao faktor u političkom životu, inače se ne bi dizala tolika prašina oko nje. Jer recimo, pri raznim prelascima ND-a, ili RS "Nikola Pašić" ili "prvog decembra" se nije dizala buka. Zašto? Zato što se zna šta su tvorevine SPSa i koliko će one opstati u političkom životu. To su stranke trenutka, fiktivne, iza kojih stoje opozicioni glasovi, a nakon njihovog priklanjanja poziciji, izgubili su kompletno, ili bar većinu biračkog tela. DSS nije dovoljno jaka da ide sama na izbore, pogotovo ne sa ovakvim izbornim zakonom .. to se pokazalo. Ali da je stranka, koju zbog brojnosti birača, svaka druga može da poželi kao koalicionog partnera (za razliku od ND, GSS, SSJ), to jeste.

srbija.3108 vitez.koja, 03 Mar 97 -> #3053, junior

#=> A i ljudi, što su isprebijani 2-og februara, su #=> prebijeni bez razloga, pobeda bi bila ostvarena i bez njihove #=> "žrtve". Ne bi tako brzo... sk

srbija.3109 dizel, 03 Mar 97 -> #2967, giovanni

** krvoprolića? I sled događaja nije baš onakav kakav je rts ** prikazivao. Ma daj bre čoveče, nemoj da ignorišeš činjenice! Više ljudi ti je reklo kako je sve počelo. Jednostavno, taj narod misli da je bolji od nas i ne želi da živi sa nama. Ja nemam ništa protiv toga, ali imam mnogo protiv toga na koji način oni pokazuju taj njihov stav. A što se tiče oružja, prvo je narod morao da bude zavađen, da bi oružje bilo prodato... Jasno je ko je koga napao... :(

srbija.3110 dizel, 03 Mar 97 -> #3063, nenad

** Nije baš tako, ali pošto za tebe oni koji nisu za SPS i SRS i ** nisu Srbi, ne treba te ubeđivati. Ajde Nenade, malo "spusti loptu". Ne znam da li ovde želiš da lečiš neke komplekse ili imaš neki drugi cilj, ali ovakvim porukama nikad nećeš postići to što želiš... Osim, ukoliko prosto ŽELIŠ da se svađaš. ** Nisu ih pitali kada su šenlučili i bacali ** bombe na Sarajevo, Vukovar i Zadar odbijajući svake pregovore, ** sami su odabrali svoj put i neka ga pređu sami do kraja. Pa šta treba raditi kad te neko napadne? hrvati te napadnu bombardujući tvoj rodni grad - ti želiš da im uzvratiš i naravno napadaš tamo gde misliš da će imati najviše efekta. A takođe važi i pravilo - napad je najbolja odbrana, pa kad smo već bili napadnuti, mislim da smo se tada fino branili. :) ** za to što je bio pametniji od tebe i """"""""""""""""" ** "Srba koji žive van Srbije". Jeste, oni su krivi. :))) Skromno. :> Svima je jasno ko je izazvao rat i kavi su im ciljevi bili, tako da je rat bio neizbežan, sem ukoliko bi se Srbi kukavički predali i pobegli sa svojih ognjišta... ** Btw, što ti nisi otišao/ostao tamo da ih braniš? Htela jedna ** polovina tela, ali joj druga polovina (ona koje se stidiš) ** držala? Samo da znaš, da sam ja kojim slučajem (na daio Bog!) SYSADMIN obrisao bih ovu tvoju poruku. U njoj ima toliko uvreda (otvorenih, a i prikrivenih) da ti to oduzima pravo da napadaš Šekija što vređa svoje političke suparnike, jer ti upravo to činiš većim delom svojih poruka!

srbija.3111 dizel, 03 Mar 97 -> #2969, giovanni

** č? Stvarno ne znaš, ili se samo foliraš? ** ** I tebi kažem što i srletu: vidi moj odgovor junioru da ne ** dupliram odgovore u svim porukama. Ajde ovako... Da li se slažeš sa mnom u oceni da Rus nikada neće voleti Amerikanca i obratno? (ne mislim na pojedniačne slučajeve, već u globalu). Isto tako ustaše će nas uvek mrzeti. A ja ću time što ih mrzim znati koga u budućnosti treba da se čuvam i svoju ću decu naučiti da ne zaborave ono što mi Srbi uporno zaboravljamo i dopuštamo najgorem narodu (preterani je kompliment tako ih nazvati) da nam radi šta hoće... Takođe, mislim da samo i ovo rekao jednom davno, ali nisam siguran... Ovo će ti možda biti dokaz da nije baš sve bilo ta tvoja "nameštaljka", tj. da je velika istina da ustaše zaista mrze Srbe. Naime, 1984.-e godine je moj deda, inače rođen u Lici, umro. Umro je sa 85 god. i preživeo je oba svetska rata. Šta misliš koja je bila njegova poruka njegovim sinovima (mom ćaletu i stricu) na samrti? Rekao im je da ne grade vikendicu na Kordunu, jer će zla krv ponovo proraditi, da će ustaše ponovo krenuti da uništavaju sve srpsko... Naravno, moj ćale i stric ga nisu slušali. "Bratstvo i jedinstvo i sl..." Nadam se samo da više bratsva sa njima neće biti!

srbija.3112 dizel, 03 Mar 97 -> #2987, lexus

** (evo Srletu i dizelu malo materijala da krenu i Djindju da ** pljuju ;) Za njega je jedna šlajmarica. :>

srbija.3113 dturina, 03 Mar 97 -> #3083, schef

>> Možeš li ti da kontrolišeš zaljubljivanje? Ja ne mogu... Zaljubljivanje je samo trenutak, dok je ljubav kao i mržnja dugotrajni period. A da li možeš da kontrolišeš svoja osećanja je vrlo dugotrajan i težak proces koji moraš sam da izdefinišeš, baš kao i svoj stav. Po pitanju mržnje verovatno bi trebao da mrzim sve muslimane jer sam BTW učesnih ratnih događanja u Sarajevu gde sam Sahranio sedam svojih drugova. Ali to je za neku drugu konferenciju i neku drugu raspravu.

srbija.3114 giovanni, 03 Mar 97 -> #3082, schef

Ę? Ne kontam. Hoćeš da kažeš da je RTS isprovocirao HTV da izazove rat? Ne, htv i rts su radili na istom zadatku samo na različitim stranama. Već sam rekao da je zanimljivo kako su otprilike istovremeno preikazivane slične emisije i na jednoj i na drugoj tv, kako je opis druge strane bio u upadljivo sličnom tonu. Znači, radili su na provociranju svih događaja i tvaranja povoljne svesti za rat naroda u Srbiji i Hrvatskoj. Eto, to znači. Ę? Jedna strana da počne a druga da prihvati. Fakat je da su Srbi samo Ę? prihvatili borbu zarad sopstvene egzistencije. A zar nikome nije palo na pamet da bi isto to mogli da kažu Hrvati. Da im je egzistencija bila dovedena u pitanje zbog težnje srpskog rukovodstva da SFRJ stavi u potpunosti pod svoju kontrolu i da totalitarnim načinom vladavine eliminiše slobodu ostalih naroda. Interesantno je da i jedni i drugi misle da je ovo bio rat za slobodu. Ę? ][ Ona tri ili četiri pandura što su hteli u Borovu Selu da dignu Ę? ][ zastavu RH umesto SFRJ su napadnuti vatrom iz automatskog Ę? ][ oružja. Dvojica su živa Ę? Ę? Da li bi ti pustio da u tvom mestu dignu nemačku - nacističku zastavu sa Ę? kukastim krstom? Šta bi to onda značilo? Kakve ima veze jedno s drugim? Ę? I, znači RTS je izmislio ta creva? Znači da rts nije imao milosti ni prema svojim gledaocima. Kakve je posledice taj prizor mogao da ostavi, ako ništa drugo, na decu koja su to gledala? Ę? Otkud ti znaš da nisu mirno razovarali sa njima? Bio si tamo? Da su mirno razgovarali sa njima ne bi na njih pucali. A tek ne bi ni ona dvojica pobegla. Da nisi možda ti bio tamo? Ę? Niko od njih gorepomenutih nije kriv za izazivanje rata. Svi oni listom su Ę? krivi za druge stvari. ;) Jeste, rat se izazvao sam od sebe. ;) Ę? A što se tiče albanskih policajaca, videćeš kakvi će da budu za koju Ę? godinu. ;))) Ako prežive. ;)

srbija.3115 giovanni, 03 Mar 97 -> #3081, schef

Ę? I ja ti ozbiljno pričam da je Baranja tako oslobođena. U Baranji je Eto, u jednoj drugoj poruci sam rekao: svi misle da je ono bio oslobodilački rat. Zato se neki pripadnici tih naroda i mrze, jer su mnogo slični jedni drugima. Ima tu nešto o čemu sociopatolozi mogu da kažu koju reč.

srbija.3116 giovanni, 03 Mar 97 -> #3072, stefan

Ę? SPS/JUL/ND su na saveznim izborima imali oko 100.000 glasova više od Ę? zbira Zajedno+SRS. Sad but true. Čekaj trenutak. Zajedno oko 970.000 SRS oko 750.000 Ukupno je to preko 1.700.000 glasova a sps ima oko 1.5 miliona. Ili ja negde grešim?

srbija.3117 inferno, 03 Mar 97 -> #2994, schef

Ů│ ˙ E pa drago mi je što sam samo 50% Srbijanac. I zbog tih 50% me Ů│ ˙ je sramota. Počni da sečeš. ;>

srbija.3118 inferno, 03 Mar 97 -> #3047, schef

Ů│ ˙ Ako su konstruktivna akcija demonstracije kao što su to bile 9. marta Ů│ ˙ ili ono kada je Vuk nasilno hteo da uđe u skupštinu, onda mi je drago Ů│ ˙ što SRS nema ni jednu konstruktivnu akciju do sada. Kako elegantno prećutiš neke stvari. Prvo, o 9. martu pojma nemaš, kao što smo mogli da pročitamo, a drugo, konstruktivnom akcijom smatram poslednje demonstracije (šetnje) i osvajanje gradske vlasti. Ů│ ˙ A posle svega što su ustaše i 'nevino hrvatsko pučanstvo' uradili Srbima Ů│ ˙ u Hrvatskoj, ipak je trebalo 'spustiti loptu' i ne ratovati sa njima? Ti bi da ratuješ? Neka hvala.

srbija.3120 stefan, 03 Mar 97 -> #3089, schef

> ][ sistem u Srbiji). Nije hteo tih 25% pa je posle pristao na 14% > ][ ;) Naravno, u promociji koalicije je učestvovao sa neskrivenim > ][ oduševljenjem ;) > > ...i na kraju je ukapirao da se ipak do koske zahebao što je ušao u > koaliciju. :) Suviše je neodlučan... ;) Neodlučnost? Ne, to se u njihovom slučaju zove "dosledna politika" ;) Kao zanimljivost treba napomenuti da je na drugoj sednici GO Koštunica pre glasanja izjavio da će to biti ujedno i glasanje o njemu kao predsedniku tj. da će ukoliko GO izglasa pristupanje koaliciji on podneti ostavku na mesto predsednika stranke ;) Inače, teško da se Koštunica do koske zahebao ulaskom u Zajedno pošto bi kao politička snaga koja se nalazi na 3-4 mestu po snazi jednostavno u velikom broju slučaja ostao bez saveznih poslanika. Jednostavno, takav je izborni sistem.

srbija.3121 stefan, 03 Mar 97 -> #3116, giovanni

> Čekaj trenutak. >Zajedno oko 970.000 >SRS oko 750.000 >Ukupno je to preko 1.700.000 glasova a sps ima oko 1.5 miliona. Ili ja >negde grešim? Čini mi se da grešiš kod levaka tj. da su oni uzeli oko 1.8 miliona glasova.

srbija.3122 nenad, 03 Mar 97 -> #3074, junior

> Ajde se ne ismevaj, kad dobro znaš šta je hteo da kaže. Ne, ne znam šta je hteo da kaže. Možda i ti, kao i on, polaziš od pretpostavke da su sve strane iste, da ako je RTS takav kakav je moraju i druga glasila biti takva, ako je Šešelj takav kakav je mora neko i u drugim partijama biti takav... Ja ne posmatram stvari tako. Cenim o ljudima i organizacijama na osnovu njihovih postupaka, a ne tako što pokušavam da ih uklopim u crno-belu sliku sveta, gde svakoj negativnoj pojavi postoji pandan na drugoj strani. _Zaista_ ne razumem šta znači ono njegovo "istomišljenici", kojim je kvalifikovao organizatore demonstracija 9. marta i autore dokumentarne emisije urađene _u produkciji_ radija B-92. Po kom su pitanju oni istomišljenici? Po zahtevima postavljenim na mitingu? Pa nije li onda i on njihov istomišljenik, neće valjda reći da su Slavko Budihna, Dušan Čukić, Sergej Šestakov i Dušan Mitević čestito i ispravno radili svoj posao? Ako nije po tome, po čemu su onda istomišljenici sa 4 partije koje ni međusobno nisu istomišljenice? Smatram da je to njegovo "istomišljenici" fraza pokupljena sa RTS-a i da je on koristi u istom značenju u kome je i oni koriste, a to je: "sve je to ista sorta". Pitao sam ga nekoliko puta da mi objasni i uveri me u suprotno, ali on uporno "ne vidi" pitanje. Dok ga ne bude video, mogu samo da mislim ovo što sam gore i napisao. > Da je B92 informativno glasilo opozicije (zajedno)? Jeste. > Da li se ono trudi da sve što Zajedno uradi ispadne dobro? Naravno. Ovo je valjda jedinstven slučaj da politička koalicija osniva svoje glasilo, pa još da ga osnuje 10-ak godina pre nego što je i nastala. ;) Nemam previsoko mišljenje o B-92 i njihovom novinarstvu, ali dve stvari se moraju priznati: 1. ne prećutkuju informacije (sve se može saznati) i 2. ne štede nikog niti se bave udvoričkim informisanjem. Nazvati ih "glasilom Koalicije Zajedno" je zaista preterivanje. B-92 je izveštavao ovako kako sada izveštava mnogo pre nego što je Koalicija i postojala, pre nego što su neke od partija koje je čine i postojale. Slušao se taj radio i pre prvih izbora u Srbiji. Moraš da napraviš razliku između novinarstva sa stavom i obične propagande. > "Ako su lagali mene, ja lažem vas." Ti ga napadaš zato što misliš > da on to ili nije video, ili da tako nisu prikazali. Nije tačno, nigde nisam rekao da on to nije video niti da oni nisu tako prikazali. Kako bih to i mogao da kažem kad tu emisiju nisam ni video, a još manje mogu da znam šta je on video a šta nije - za razliku od njega koji bolje od mene zna šta sam ja 9. marta video. :( Pišem uvek onako kako mislim i, ako ništa drugo, tako mogu prilično lako da znam šta sam rekao a šta nisam. Za razliku od nekih, da ne spominjemo sada imena. ;) Ja ga "napadam" jer je dovoljno bezobrazan da sebi da pravo da na osnovu kratkog pomena određenog događaja u emisiji kojoj taj događaj i nije bio glavna tema već foršpan i koju su možda pravili i ljudi koji ni sami u tim događajima nisu učestvovali, izvodi zaključke i uporno proglašava mal' te ne za lažove, slepce i ludake ljude koji su sami učestvovali u događaju i znaju šta se tamo dešavalo, i iz toga izvodi zaključak kako su policija i narod isto "krivi" za sukob. Opet neka, meni nerazumljiva, želja da se dokaže kako su "svi isti". Jel to ono što se u komunizmu zvalo "uravnilovka"? > Ne uskačeš li sam sebi u usta? ;) Ne, kao što rekoh, nigde nisam tvrdio da on to nije video ili da to nije prikazano u emisiji. Tvrdim da nije tačno to što on priča, ali i da je činjenica da _on_ SVEDOKE i UČESNIKE događaja opovrgava na osnovu nekakve TV emisije odraz velike tvrdoglavosti, ali i nevaspitanja. A činjenica da iste "ocene" o tom događaju ima i Šešelj je suviše indikativna, ako se zna koliki uticaj on ima na schef-ove političke stavove.

srbija.3123 nenad, 03 Mar 97 -> #3075, junior

> ako su srbijanci (interesantna kategorija) Kategoriju je uveo schef u diskusiju, kao onaj deo svog porekla kojeg se stidi. > oslobodili/spasili > krajišnike/bosance Srbe iz ropstva :), da li to znači da imaju pravo > da ih sad vrate u to ropstvo? Da ih _vrate_?! Kako misliš da ih vrate? Ko je sad izazvao događaje preko Drine, Srbi iz Srbije? Znaš li kako je nastala bosanska SDS? Od tamošnje podružnice ovdašnje DS. I SPO je učestvovao u Bosni na izborima. SPS-a i drugih komunista nigde nije bilo, oni su na tamošnjim izborima podržali _svoje_, podržali su Nijaza Durakovića, ako se dobro sećam imena. Mogu da razumem da ti, schef i dizel to ne znate jer ste bili suviše mladi, ali Šešelj je znao, _morao_ je da zna. A šta je posle bilo? Bosanci i Krajišnici (a i vi Slavonci bogami ;) biraju Miloševića. Pred izbore u Srbiji, kao najjači predizborni adut SPS ispaljuje izjave Karadžića i Raškovića o tome kako oni, eto, jes da ih niko nije pitao, ali sve nešto smatraju da Socijalistička partija Srbije i Slobodan Milošević najbolje zatupaju interese... :( Udarna vest Drugog dnevnika u petak veče (iako je izborna ćutnja), naslovne strane novina u subotu. Plus Mila Štula ("dobra i ugledna novinarka" (c) Šešelj) u subotu uveče pokazuje slike njene čuvene "vile na Ženevskom jezeru", koja navodno pripada Vuku Draškoviću, začinjeno i u kontekstu sa potpuno neprimerenim komentarima oko ugroženosti Srba u Krajini, povampirenjem četništva, i sl. U nedelju je Srbija glasala kako je glasala i to je bio početak kraja. Ja sam već tada znao da od toga (borbe Raškovića i Karadžića) neće biti ništa. Ako sam ja (tada sam imao 18 godina) video i znao ko je i šta je Milošević, i šta se od njega jedino može očekivati, sigurno su to mogli da znaju i Karadžić i Rašković i Šešelj i svi ostali Hadžići, Babići, Martići... I siguran sam da su znali, ali možda nisu hteli da mešaju posao sa ličnim afinitetima..? Neka im je na čast, pretpostavili su vlast i sujetu jednog komuniste sudbini celog svog naroda.

srbija.3124 nenad, 03 Mar 97 -> #3084, schef

> Na ovo ti je junior odgovorio, pa ne bih da dupliram. Junior mi je objasnio kako je B-92 glasilo koalicije Zajedno, sa čime ne mogu da se složim. Ni ti ni junior niste odgovorili na važniji deo pitanja - šta to znači "istomišljenici"? Po čemu su to koalicija Zajedno i oni koji su pravili tu emisiju (u _produkciji_ B-92) "istomišljenici"? > To 17. novembra je bilo nešto drugo. Nije se znalo da će oći do tog > okupljanja, usuđujem se reći da se narod tada spontano okupio. 9. marta > se znalo da će demonstracije biti održane. Ok, neka bude tako. A šta ćemo sa 18. novembrom? Šta ćemo sa 19. novembrom? Mogu da ti postavim još 100-tinak ovih pitanja, za svaki dan po jedno. Jel trebalo otići na Ušće ili prekinuti sa demonstracijama? Čoveče, ni SPS više ne tretira ozbiljno to Ušće kao mesto za mitinge, NI JEDAN jedini miting nije tamo održan, ni njihov ni opozicioni, ni Šešelj ne drži mitinge na Ušću, samo si još ti za "Ušće". Btw, pade mi na pamet, znaš li ti uopšte gde se tačno nalazi to mesto na Ušću predviđeno za mitinge i kako ono izgleda? Zamoli nekog da te odvede, samo obuj kaljače pre toga. ;) > A ti i dalje ne možeš da izdržiš a da ne pomeneš Šešelja. Pa ne stidiš se valjda toga što imaš isto mišljenje kao on? To što ti pričaš pričao je i on, pominjem ga kako bi dao podršku tvom mišljenju, da se zna da ono nije usamljeno već da tako misli i jedan ugledni društveno-politički radnik. ;) > Mogao je npr. da ostane sa tim istim narodom - pa kud narod tu i on. Ti izgleda ZAISTA nemaš pojma šta se i kako dešavalo 9 marta. :( Da imaš ne bi napisao ovakvu besmislicu. Ali to ti ne smeta da određuješ krivce. :( Gledaš li ovaj pičvajz što se dešava u Albaniji? E tako je izgledao i Beograd 9. marta, samo na puno punktova u gradu. Kod crkve Svetog Marka, kod Londona (posle Dafiment banke, danas kockarnice), na Terazijama, u Kneza Miloša, u Takovskoj, Bulevaru, čak i dole ka Dorćolu. odakle je murija dolazila... I šta politički lider treba da radi u takvoj situaciji? Da trči izbezumljeno ulicama i baca kamenje na pandure kako ga licemeri ne bi optužili da je "kidnuo"? Ili da iskoristi svoj uticaj i obavesti i uzbuni domaću i svetsku javnost, da javi šta se tu desilo, šta se dešava, kako bi sprečio poltički linč ili zavođenje vanrednog stanja? Sećaš li se bar Dnevnika RTS-a to veče 9. marta? Jesi li im verovao? > Pa naravno da će RTS da pusti sve ono što ide njima u korist. :) Znači, > po tebi, Šešelj je trebalo da se uzdrži od komentara, samo da ga ne bi > RTS iskoristila u borbi protiv Vuka? :) Smešno... Toliko naivan ni ti nisi... Šta ti zamišljaš, da je Šešelj onda držao redovne konferencije za štampu, a RTS "prenosio"? Ne, Šešelj je tada bio prilično nebitna politička figura, isticao se samo mržnjom i zavišću prema Vuku, ometanjem skupova Markovićevih reformista (foto-aparat u glavu jednog od govornika) i paunisanjem po Bosni i Krajini, izazivanjem skandala tamo, zahtevom za sklanjanje ostataka Broza iz Beograda i sl. lovom u mutnom. Odjednom, eto njega u sred Dnevnika da ga pitaju za komentar povodom 9. marta. On osuđuje rušilačke demonstracije, osuđuje Vuka Draškovića i prosipa par tada aktuelnih patriotskih fraza. Narednih meseci je bio redovan, sve redovniji gost, priča priče o pokradenom nakitu koji su pripadnici SPO-a prodavali po Baranji i Slavoniji (gde baš tamo nađoše da ga prodaju ;). Tek nekih godinu-dve kasnije je Šešelj izašao sa pričom kako su "jednako krivi i narod i vlast", pošto je tu priču ipak lakše braniti i opravdavati. Brzo će da se napuni onih 10% stavova koje menja gospodin Šešelj.

srbija.3125 nenad, 03 Mar 97 -> #3085, schef

> Klevete, laži, insinuacije. To je jedino što znaš da radiš - da trpaš SPS > i SRS u isti koš, i priznajem da si odličan u tome. :) Ja da ih trpam u isti koš!? :)) Pa zar se nisu oni odavno sami međusobno "potrpali"? ;)) Ko beše "Slobin" najomiljeniji opozicionar? ;) Ko je, po Šešelju, jedini predsednički kandidat koji može da odbrani srpske nacionalne interese? ;) Bistri momci, i jedan i drugi, politički dalekovidi. ;) Pravi ljudi da nas vode u budućnost! ;) > A to što ti ne trpiš Srbe preko Drine iz samo tebi znanih razloga, to je > tvoj problem, a ne naš, te stoga nemoj da ga generalizuješ i zadrži ga za > sebe. Nije tačno da ih ne trpim, ono što ne trpim i neću da trpim je da oni odande koji su _sami_ odabrali svoj suludi put i sami odabrali svoje saveznike odavde, sada one koji su im sve vreme govorili da ne može tako i da greše optužuju da su krivi što je njihova sopstvena politika propala. > ][ neuspehe koje je Miloševićeva i Šešeljeva nacionalna politika > > Opet isti koš. ;) Mora da si dobar basketaš? Pa zar nije isti koš?! Ajde da kažemo i da je Milošević u jednom trenutku "revidirao" (jer je morao, imao je više da izgubi od Šešelja, a možda je i pametniji ili čak i pošteniji) - ali prekodrinski Srbi su _do kraja_, _do potpunog poraza_ i propasti sprovodili Šešeljevu politiku, da li zbog njega i pod njegovim uticajem ili samostalno ne znam, ali radili su ono za šta je i on bio da se radi, postupali su onako kako je on urlao da treba postupati. Nakon što je propast došla, pitao sam se, kako se oseća čovek koji je gurao ceo jedan deo naroda u tu suludu politiku, koji je svojom podrškom i podsticanjem ludila doprineo da oni tako završe, da li će se pokajati, postideti, pokriti ušima, pokusao sve ono što je uneredio... Da je nešto tako uradio, pomislio bih da je možda on stvarno patriota, samo malo lud, dezorijenisan i neupućen, ali jok - postao je još glasniji nego što je bio, svi su drugi krivi i grešili su, a on je sve vreme bio u pravu... Ni licemernijeg stvora, ni veće štetočine. Samo je Milošević veća, jer su mu i uticaj i moći bile veće. Šta bi tek Šešelj uradio da je kojim slučajem bio na vlasti, ne smem ni da pomislim. :( > ][ Svi su oni krivi i treba ih se stideti, samo vi koji ste > ][ podržavali politiku koja je izgubila ono što su vam _oni_ 1918 > ][ osvojili i dali ste u pravu. Krivi su što su vam dali, trebalo > ][ je da znaju da ne znate da čuvate. Bestidnici jedni... > > E mnogo toga sam video, ali ovo je stvarno vrhunac. Ako je i od tebe, > mnogo je. :( Šta tu nije tačno? Jel srpska vojska stvorila Jugoslaviju, oslobodila anektiranu Bosnu i učinila Srbe iz bivše Austrougarske ravnopravnim građanima Jugoslavije? Jesu li ti isti Srbi iz bivše Austrije 44. i 45. doneli u pretežno četničku Srbiju komunizam i vaspostavili ga u Beogradu, i u godinama nakon toga uterivali ga ovdašnjem narodu? Jesu li prekodrinski Srbi sami vodili svoj rat i svoju politiku, podržavani _komunistima_ iz Beograda? Šta tu ima sporno? Radili su što su hteli, ono što su postigli je rezultat njihove pameti i sposobonosti. > ][ Btw, što ti nisi otišao/ostao tamo da ih braniš? Htela jedna > ][ polovina tela, ali joj druga polovina (ona koje se stidiš) > ][ držala? > > A mmtosic je zbog ovakvog nastupa žestoko kritikovan i napadnut... Može > li se očekivati da i tebe izbace sa sistema? Teško... Ipak mora da se zna > ko je gazda, a ko nije... Ne podmeći. Mmtosic je izbačen zbog drugih razloga, on je optuživao za kukavičluk ljude koji su bili protiv rata i koji su videli i shvatali šta se dešava i nisu želeli u tome da učestvuju, on je pretio prijavama na radnom mestu ljudima koji su se izjašnjavali protiv aktuelne vlasti, on je i pisao takve prijave. Ti si za borbu, ti si za Šešeljevu prekodrinsku politiku, ti si za Karadžićevu, Martićevu/Babićevu politiku nepopuštanja i rata do poslednjeg Srbina. Optužuješ ceo jedan narod da je vredan stida i prezira, a šta si onda ti? Nećeš da budeš potrošna roba, živo mesto, topovska hrana a da ne znaš ni za šta, ni ko te vodi, ni koji su mu ciljevi? E pa nemoj onda ni da optužuješ, osuđuješ i vređaš druge koji takođe to ne žele da budu. Politika za koju si se zalagao je sprovedena do kraja i pokazala se kao neuspešna. Sledeći put pamet u glavu.

srbija.3126 nenad, 03 Mar 97 -> #3110, dizel

> Ajde Nenade, malo "spusti loptu". Ne znam da li ovde želiš > da lečiš neke komplekse ili imaš neki drugi cilj, ali ovakvim > porukama nikad nećeš postići to što želiš... Osim, ukoliko > prosto ŽELIŠ da se svađaš. Čim neko počne da skreće priču na lični nivo to je siguran znak da je ostao bez argumenata i da se rasprava bliži kraju. Odma se potežu funkcije koje neko ima na sistemu i slične stvari koje nemaju veze sa temom o kojoj se priča. Već viđeno. Ne žalim da se svađam, a ako nešto i želim, to je da da me niko ne optužuje da sam ja kriv što me je Miloševićeva komunistička policija gađala suzavcem, što su pucali na mene i što su me polivali vodenim topovima. Za sada su to jedino radili RTS, SPS i SRS, njima ne mogu da odgovorim niti osećam potrebu da to radim jer znam da i sami vrlo dobro znaju šta je tu "na stvari", ali želim da verujem da ljudi koji zovu Sezam i učestvuju u političkim raspravama ovde nisu tu samo da bi branili stavove svojih omiljenih partija, ma kakvi oni bili, već da učestvuju u raspravi dvosmerno - da umeju da čuju i šta drugi kažu, i da to makar razmotre, ma koliko se ne slagalo sa pojednostavljenom slikom sveta koju su stvorili u glavi. Ono što me frapira je činjenica da čoveku nije dovoljno svedočenje nekoliko ljudi koji su _prisustvovali_ događaju i sve videli svojim očima, već da bezobrazno i dalje tera "po svome" uz obrazloženja tipa "vid'o ja u emisiji, a oni sigurno ne lažu jer su im 'istomišljenici'", "mora da je tako čim niko nije demantovao ono što sam ja napisao", "to je sasvim logično" i "svi to znaju". > Pa šta treba raditi kad te neko napadne? > hrvati te napadnu bombardujući tvoj rodni grad - ti želiš da im > uzvratiš i naravno napadaš tamo gde misliš da će imati najviše > efekta. A takođe važi i pravilo - napad je najbolja odbrana, pa > kad smo već bili napadnuti, mislim da smo se tada fino branili. :) Zašto kad god čitam tvoje i schef-ove poruke kao da slušam Šešelja kako progovara iz vas? Isti termini, ista argumentacija, ista demagogija. Kao kad lokalni penzosi počnu da pene o izdajnicima, stranim špijunima i sličnim TV lajt-motivima. :( Bilo je na Sezamu sporadičnih pojava ljudi koji ulete u FORUM da bi prepričavali TV Dnevnik. Vi to isto radite, samo što prepričavate Šešeljeve konferencije za štampu. Jedina je razlika što ste uporniji od tih SPS-ovaca, oni su barem prihvatali argumentaciju i pokušavali da nađu opravdanja, objašnjenja, i onda odustajali kad su videli da ne ide... Vi zažmurite pred argumentima, sačekate malo, pa opet obrnete krug. Kažeš - "Napad je najbolja odbrana". Prvo, to je besmislica, niti je to uvek tačno, niti je to najčešće tačno. Drugo, nije se radilo ni o kakvom "napadu", u pitanju je bilo obično besciljno šenlučenje i bombardovanje, održavanje ratnog stanja bez konkretnog cilja i vizije o budućnosti i njegovom završetku. Ne bi bilo zadovoljnijeg čoveka od mene da su, kao što su mogli, ušli još na početku u Sarajevo i onda raspravljali i pregovarali. Ali ne, njima su se dopale ratne igre.. Trebalo je držati i tenziju u Srbiji da bi se ostalo na vlasti. Da pokušam da ti objasnim na jednostavnijem primeru. Zavade se moje i tvoje selo. I moje selo imalo više oružja pa potisnulo tvoje seljane u njihovo selo, poređali se sa topovima oko tvog sela i udri letnji dan do podne... Dođe policija, kaže "Ok, ajde da prekinemo ovo, da iscrtamo međe". Moji seljani kažu "A ne, mi njima ništa ne verujemo, mi ćemo ovde da sedimo i da se branimo jer je napad najbolja odbrana". I tako prođe godinu dana. Dođe opet policija, kaže "Aman jeste li vi normalni, porušiste toliko zgrada, Dizelaši nemaju ni struje ni vode, ajde da sednemo i dogovorimo se, da iscrtamo međe, da vidimo kako ćete živeti zajedno ubuduće". Ovi moji kažu "A ne, nama to ne odgovara, mi hoćemo da se pripojimo drugom ataru, mi njima ništa ne verujemo, mi ćemo ovde da sedimo i da ih bombardujemo jer se tako branimo, a napad je, znate, najbolja odbrana..." I prođe još godinu dana. Dođe opet policija, kažu "Pobogu ljudi, dosta više, pobili ste puno Dizelaša, celo selo je srušeno, nema uslova za život, ljudi umiru od gladi, deca umiru na porođaju, nema hrane, vode, struje, nema lekova, ajde da sednemo i dogovorimo se o međama, da donesemo zakone i pravila kako ćete ubuduće da živite, da se ovo prekine!". A ovi moji kažu: "A ne, nama super ide, mi njima ništa ne verujemo, nikad više sa njima, mi hoćemo da smo nezavisni, mi hoćemo sa susednim atarom, mi hoćemo princa Tomislava, mi ćemo ovde da sedimo, da pečemo vola i da se branimo, jer napad je najbolja odbrana..." I prođe još godinu dana... I opet dođe policija i kaže "Vi definitivno niste normalni, vi ćete zbog ovoga da odgovarate, ovo je nečuveno, hiljade Dizelaša je u izbeglištvu po Evropi, moramo da sednemo da pregovaramo, da prestane ubijanje, da iscrtamo međe, da se dogovorimo o odnosima, da obnovimo kuće, njive, privredu." A ovi moji kažu: "Ma jok bre, nama je ovako super, naši rođaci nam šalju hranu i municiju, mi Dizelašima ništa ne verujemo, mi ne možemo zajedno sa njima, mi moramo da se branimo, a napad je najbolja odbrana, pa ćemo mi lepo da ostanemo ovde i pucamo, a dovodićemo i ruske pesnike da opale i oni po koji metak..." I prođe još godinu dana... I opet dođe policija i kaže "Slušajte, vi ste svi kriminalci i ubice, ovo mora da prekine odmah, ovo je ludilo! Dosta ubijanja, dosta rušenja, inače ćemo morati da intervenišemo!". A ovi kažu "Ma kome vi pretite, nama je ovako super, nama niko ne može ništa, mi smo najjači, nama je naš prijatelj Voja rekao da će da gađa raketama vaše policijske stanice ako nas dirnete, možete samo da nas mrzite, mi moramo da nastavimo da se branimo, a, znate, napad je najbolja odbrana..." I tu policija popizdi i pošalje šumara da rastera seljane, uzme im oružje i prizove ih pameti. Pitanje za tebe: da li je šumar uradio pravu stvar? Da li je postupio ispravno? Da li je imao izbora? Probaj da odgovoriš na ovo iz ugla žitelja sela Dizela i iz ugla onih koji su to posmatrali sa strane, pa i iz ugla svakog normalnog čoveka - uključujući i one iz mog sela. Jesu li se obradovali dolasku šumara? I najvažnije pitanje, u vezi diskusije koja se i vodi: šta misliš, jesu li moji seljani imali izbora ili su _baš_ morali da rade to što su radili, tako kako su radili?

srbija.3127 nenad, 03 Mar 97 -> #3087, schef

> ][ Toliko o ljudima kojima veruješ i koje poštuješ. > > E ovo je stvarno... Gospodine nenade nemojte se koristiti proizvoljnim > tvrdnjama koje postoje samo u vašoj glavi zarad dobijanja poena u > diskusiji. Ne trebaju meni nikakvi poeni u diskusiji niti diskusiju smatram sukobom u kome se dobijaju poeni. Raspravljamo o stavovima. U svojoj prethodnoj poruci si bio prilično ubeđen u istinitost _svega_ što je Krste Bijelić javljao iz Hrvatske. Samo sam hteo da te upoznam sa malo više informacija o ljudima na osnovu čijih svedočenja, izveštaja i mišljenja ti formiraš svoje stavove. Zašto misliš da je on bolji, pošteniji i istinoljubiviji od dopisnika RTS-a iz bilo kog drugog grada? Zato što ne pripada onom delu tvog naroda koga se ti stidiš? ;)

srbija.3128 schef, 03 Mar 97 -> #3114, giovanni

][ u upadljivo sličnom tonu. Znači, radili su na provociranju ][ svih događaja i tvaranja povoljne svesti za rat naroda u ][ Srbiji i Hrvatskoj. Eto, to znači. Meni i dalje nije jasno kako je to RTS isprovocirao da prikolju Milana Mlinara na primer... ][ A zar nikome nije palo na pamet da bi isto to mogli da kažu ][ Hrvati. Da im je egzistencija bila dovedena u pitanje zbog ][ težnje srpskog rukovodstva da SFRJ stavi u potpunosti pod ][ svoju kontrolu i da totalitarnim načinom vladavine eliminiše ][ slobodu ostalih naroda. Interesantno je da i jedni i drugi ][ misle da je ovo bio rat za slobodu. Ama mogu oni da misle šta god hoće. Činjenice govore drugačije. Od koga su oni oslobađali Knin? Od samih stanovnika Knina? E izem ti takvo oslobađanje. :( ][ Ę? Da li bi ti pustio da u tvom mestu dignu nemačku - ][ nacističku zastavu sa Ę? kukastim krstom? Šta bi to onda ][ značilo? ][ Kakve ima veze jedno s drugim? E sad si stvarno preterao!!!!! Kako bre možeš da pitaš kakve veze ima jeno sa drugim? Uzmi malo bilo koju knjigu istorije u kojoj se opisuju događaji iz II svetskog rata i pogledaj šta su radile ustaše pod tom istom zastavom tom istom narodu kome bi da je nametnu! Ja bih te zamolio da prekineš sa ovakvim provokacijama! Stvarno nema smisla. :( ][ Ę? I, znači RTS je izmislio ta creva? ][ Znači da rts nije imao milosti ni prema svojim gledaocima. ][ Kakve je posledice taj prizor mogao da ostavi, ako ništa ][ drugo, na decu koja su to gledala? Koliko se ja sećam, bilo je ono 'pre nego što pustimo snimak, zamolili bismo vas da sklonite decu od televizora. Takođe, ovaj prizor nije za ljude sa slabijim živcima'. Čoveče, to što je RTS preneo tada uradila bi svaka, ali SVAKA TV stanica u svetu. Seti se samo CNN-a i rata u Zalivu. RTS nije uradio ništa loše tim potezom. A ako ti smatraš da je objavljivanje istine štetno jer 'huška na rat', onda izvini molim te. Prvo ti smeta izmišljanje i prikrivanje, pa ti onda smeta istina. Odluči se već jednom. :) Znam ja šta tebi smeta: smeta ti sve što ne ide u prilog tvojoj viziji i tvom mišljenju. E pa ne može to tako. ;) ][ Ę? Otkud ti znaš da nisu mirno razovarali sa njima? Bio si ][ tamo? ][ Da su mirno razgovarali sa njima ne bi na njih pucali. A tek ][ ne bi ni ona dvojica pobegla. Da nisi možda ti bio tamo? Da su na njih pucali, sigurno bi ih i pogodili jer se ovi nisu nadali. Ima rupa koliko hoćeš. Ne, nisam bio tamo, kao ni ti. ][ Jeste, rat se izazvao sam od sebe. ;) Niko to i ne tvrdi.

srbija.3129 schef, 03 Mar 97 -> #3118, inferno

][ Kako elegantno prećutiš neke stvari. Prvo, o 9. martu pojma ][ nemaš, kao što smo mogli da pročitamo, a drugo, ][ konstruktivnom akcijom smatram poslednje demonstracije ][ (šetnje) i osvajanje gradske vlasti. Ma ubio si me u pojam. :)))))))) Stvarno ne znam da ti odgovorim na ovo. :)))))) ][ Ů│ ˙ A posle svega što su ustaše i 'nevino hrvatsko pučanstvo' ][ uradili Srbima Ů│ ˙ u Hrvatskoj, ipak je trebalo 'spustiti ][ loptu' i ne ratovati sa njima? ][ Ti bi da ratuješ? Neka hvala. Ti nemoj, pa neka te oslobode muka istog trenutka. Nemam ništa protiv - to je tvoj izbor. A video si kako si se i zbog manjih stvari (lokalna vlast - jaka stvar) bunio i protestovao više od 2 meseca... Problem je u tome što dok tvoje d*pe ne bude ugroženo ti nećeš ni prstom mrnuti i mislićeš da si nedodirljiv što se toga tiče.

srbija.3130 schef, 03 Mar 97 -> #3120, stefan

][ Inače, teško da se Koštunica do koske zahebao ulaskom u ][ Zajedno pošto bi kao politička snaga koja se nalazi na 3-4 ][ mestu po snazi jednostavno u velikom broju slučaja ostao bez ][ saveznih poslanika. Jednostavno, takav je izborni sistem. Do koske se zahebao. Siguran sam da ogroman broj ljudi nije glasao za njih jer su šurovali sa koalicijom. A i ti savezni poslanici... :) Pa, da li oni nameravaju uopšte da idu u skupštinu? ;) I koliko je beše DSS dobila? Max. 5 saveznik poslanika, ako mene pitate... A to bi i sami osvojili, garant. A da su se udružili sa SRS dobili bi i mnogo, mnogo više. No, sami su krivi...

srbija.3131 dr.iivan, 03 Mar 97 -> #3085, schef

> Opet isti kos. ;) Mora da si dobar basketas? Lepo sam mu ja preporucio NBA ;>>>..

srbija.3132 dr.iivan, 03 Mar 97 -> #3049, schef

> ][ od takse dode 30.000.000 dem. Fina para... > > + 7.000.000 od Binga svake nedelje... Ne ide to RTSu.. Ide Srpskoj Narodnoj Lutriji.. SNL samo placa termin RTSu sto ne moze da se poredi sa 7 miliona dinara.. Inace, tih 7x4=28 miliona ide u budzet ukljucujuci i sve poreze na vece dobitke, sto ja mislim da dosta dobro (ne)pomaze u isplati LD, pa opet ima dosta para :(

srbija.3133 dr.iivan, 03 Mar 97 -> #3055, junior

>> Bolje reci, da ti koji su nam dali te finansije, kredite i >> strucnjake pocnu da diktiraju uslove nama. :((( > > Fakat. Diktirali bi, 5, mozda i 10 godina. Mozda i 50, ali sta > je 50 godina, ako je nakon toga lepo sutra? Ako znas da ce Kako ti to mislis ? Pokoravamo se 50 godina i posle vise necemo ?! Pogledaj 50 godina iza sebe.. :( > moru, a ako malo ustede i zimovanje. Sta je onda tih 50 godina, > ako bi znacilo kraj patnji, kraj siromastva, kad bi rekli jedno > istorijsko "NE" zaostalosti? Stvar je u tome sto se to "NE" zaostalosti moze i mora reci i sada i bez tih stranih finansija i ostalog. Samo su potrebni ljudi koji ce to znati da urade, a njih fala Bogu ima, i to dosta. Srbija moze reci to "NE" jer ima takvih mogucnosti. I sam si rekao da poseduje izvanredan geogr. polozaj i ostalo. Ko nam je pomagao i davao kredite posle II sv. rata ? Skoro sve je narod sam izgradio.. Citam pre par dana.. Zakon o autorskom pravu !? Niko ga ne postuje, jer je nikakav, kao i njegovo sprovodjenje. A sta nam treba da bismo ga uspesno sproveli ? Samo ljudi. A kada bi se sproveo, automatski manje ljudi odlazi iz zemlje, automatski je vece interesovanje stranih kompanija za investiranje, automatski sluzi ekonomiji zemlje! Samo cvrsta ruka.. >> Te misice moras svojim radom da nabacis. Bez proteina. Onda si >> neko. > PS. Ne znam ni jednog coveka, koji ide u teretanu da bi > _nabacio misice_ (znaci, ne zategnuo liniju i sl), a da ne > koristi proteine i razne energetske napitke. Ceo svet ih > koristi, ne vidim zasto ne bismo i mi? Ne moze to da se poredi sa tim..

srbija.3134 dr.iivan, 03 Mar 97 -> #3065, nenad

>> A i ti izlozi su mogli biti razbijani kada se narod malo >> razisao po okolnim ulicama i kada se situacija malo stisala.. >> >> Prema tome, suvise slabo opravdanje za "miran narod".. > > Kriv si narode, dokazi da nisi. Mogao si da to uradis, znaci > uradio si. Na vesala sa narodom! Mislim da sam video da 10 pandura razbija izloge. Znaci da samo panduri razbijaju izloge. Znaci da narod ne razbija izloge. Narod je nevin, na vesala sa celom policijom! !? >> Ma ne vredi vise raspravljati o tome. Krivi su i jedni i >> drugi, sto je jos jedan dokaz o tome da Srbi nemaju pojma sta >> znaci visestranacki sistem. A kako bi i imali ?! > > U pravu si, da su znali sta je visestranacki sistem, ne bi se ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ..svaki bi politicar postovao svog politickog protivnika i ne bi bilo tuce u parlamentu, odbijanja ulaska u skupstinu, odbijanja dijaloga sa protivnikom, spustanja poslanika na nivoe obicnih seljaka, kopanja po protivnikovom privatnom zivotu i proslosti, koriscenja svega i svacega iskljucivo za stranacke interese, izdizanja stranackih iznad nacionalnih i svih drugih interesa... > digli na oruzje u Hrvatskoj nego bi lepo, kroz institucije > sistema, ostvarili svoje ciljeve. Eh, sto nisu imali jednog Ovo je tako smesno poredjenje. > Seselja da ih poduci sta treba rade, nego se ugledali na ovu > srbijansku nasilnicku opoziciju, a to sve strani placenici i > bivsa reakcija... Zanimljivo je to kako poistovecujes pristalicu sa partijom, pogotovo kad i taj "pristalica" nije sasvim pristalica. Ja jos nijednom nisam rekao "Eh sto nije Vuk tu, pa da.." a siguran sam da sam imao dosta prilika za tako nesto.. Medjutim, trudim se da razlikujem neke stvari za razliku od tebe.

srbija.3135 giovanni, 03 Mar 97 -> #3106, junior

Ę? Elem, ti reče (tj. napisa, ali nema veze :) da se "obični" građani Ę? nisu ništa pitali, a ja kažem da jesu. Jer bez svih njih, sve ovo ne Da su se građani nešto pitali, do rata nikada ne bi došlo. Sve vreme pokušavam da te ubedim da ne može narod odjednom da počne da mrzi drugi narod (ne mislim ceo narod nego "obični" građani). Za to je potreban veoma jak podsticaj. Ako ti to nije jasno pre bih onda za tebe rekao da si izgubljen ali ne u raspravi nego negde drugde. Ę? Znam ko je ta osoba, ili bolje rečeno - ko je ta grupa, koja je podmetnula Ę? bombu. A razlog ili ideja je bila to, što su smatrali mog ćaleta za jednog Ę? od organizatora pobune i 'oslobađanja' Baranje. Uz naravno, ličnu zavist I, jel' osuđen? Pretpostavljam da nije. Odakle im informacija da je tvoj ćale jedan od organizatora? Od koga bi drugo nego od nekoga ko tesno sarađuje sa vlstima ili grupama koje su pod njihovom kontrolom. Naravno da nije Tuđman umešan direktno u takve slučajeve kao što je tvoj. Nisam i ne bih mogao tako nešto da tvrdim ali znaš i sam da se izvođenje zamisli iz "sporazuma" koji je postignut između SM i FT može ostvariti samo uz logističku podršku policijskih uprava. Ę? uzrok ponašanja tih ljudi propaganda sa TVa, a pošto je TV programom Ę? upravljala vlast, da je vlast odgovorna za sve što se desilo. Ispravi me Ę? ako grešim. Otprilike. Naravno ne misli se samo na tv nego i novine i ostale vidove propagande ali to je okvirno ono što hoću da kažem. Vlast je odgovorna i zbog pružanja materijalne i pomoći u ljudstvu svima koji su se pokazali kao spremni da reaguju na "pravi" način prema Srbima tamo. Znaš i sam da se exploziv ne kupuje u bakalnici. Ę? Ne slažemo se u tome, što ja kažem - da nisu bili takvi ljudi, to se sve Ę? ne bi dešavalo. Kako je moguće da na hiljade ljudi nikad nije prihvatilo Ę? takav način razmišljanja, i takav vid borbe protiv Srba? Kako je moguće da Ę? sa tim ljudima Moguće je jer je većini primeraka ljudske vrste lakše i lepše da neko umesto njih razmišlja i samo im utuvi u tintaru neki zaključak. Ę? Srbe odatle ... ? Naravno da nije, to su radili "obični" građani, koji se Ę? po tebi nisu ništa pitali. Onaj koji je takva dela činio ne može se svrstati u "običnog" građanina. Za tako nešto treba biti kriminalac ili psihički poremećen. Obični građani su oni koje si ti naveo koji pasus više, oni koji nisu prihvatali sve to ali nisu mogli da se suprotstave jer bi završili kao i oni koje bi pokušali da brane.

srbija.3136 giovanni, 03 Mar 97 -> #3105, junior

Ę? koalicije DS+SPO, ali _postoje pitanja sa kojima se ne slažem_ i Ę? trenutno nisam voljan da pređem preko istih, jer ne smatram da Ę? je Vuk 'mesija' koji je jedini sposoban da nas oslobodi crvene Ę? bande (što je na kraju i moj cilj). Dobro, shvatam šta hoćeš da kažeš ali nisi ti neki tamo čoban sa Šar planine koji ne zna da svakim novim danom pod sadašnjom vlašću naša zemlja sve više srlja u totalnu propast. I kada bi Hitler (tj neka takva politička organizacija) bio u stanju sutra da preuzme vlast ne bih za njega dao glas jer bi nakon toga situacija u Srbiji bila ista ili gora po nekim pitanjima od sadašnje. Ali kako može sa koalicijom "Zajedno" da bude gore nego što je sada. Razumem da imaš veća ili manja neslaganja se njihovim programom ali zar tebi kao mladom čoveku (koliko znam studiraš) nije preče da se situacija poboljša dok si u tim godinama a ne kad budeš u četrdesetim ili pedesetim? Za 20 ili 30 godina me neće ni zanimati ko je na vlasti. Hoću da dok sam još mlad bar pokušam da svojoj deci obezbedim nešto više nego što sam ja imao. Ę? Smatram da ima još ljudi sposobnih za to, i kraj. :) Možda, ali gde su oni?

srbija.3137 giovanni, 03 Mar 97 -> #3107, junior

Ę? DSS nije dovoljno jaka da ide sama na izbore, pogotovo ne sa ovakvim Ę? izbornim zakonom .. to se pokazalo. Ali da je stranka, koju zbog brojnosti Ę? birača, svaka druga može da poželi kao koalicionog partnera (za razliku od Ę? ND, GSS, SSJ), to jeste. Baš zato i kukam što svojim delovanjem vrh stranke stvara konfuziju u redovima svojih članova, glasača a i koalicionih partnera (bivših i budućih). Sve to nanosi više štete koaliciji i koristi spsu nego što pomaže DSSu da postane jači politički faktor. Da su ušli u Beogradu u koaliciju "Zajedno", imali bi mnogo više odbornika u gradskoj skupštini, ne bi dolazilo do idiotskih situacija kao na primer na Vračaru da predsednik opštine (Maršićanin), "pukne" još u prvom krugu jer su tamo ljudi glasali za onoga ko ima najviše šanse za pobedu. I na kraju, da su bili u koaliciji, sad bi negde i "vršili" vlast. Ovako su ostali i bez poslanika koji su pobegli u druge stranke, i bez glasača, i bez viđenijih funkcionera a preti i rascep.

srbija.3138 giovanni, 03 Mar 97 -> #3104, mmarkovic

Ę? Što se tiče nekih budućih odnosa u svetu, očekujem da se uloga SAD Ę? u svetu smanji u, relativno, bliskoj budućnosti. Naravno, u pitanju Ę? je izgradnja druge super-države, po veličini, po privrednim potencijalima, Ę? po kulturnoj tradiciji. Ę? Naravno, mislim na EU. Prve reakcije se već vide (ujedinjenje Hm, nešto sam skeptičan po pitanju tako brzog uzdizanja EU. Jeste da oni imaju strašan potencijal ali je stvar u tome da ima mnogo prepreka, možda čak i nepremostivih na putu do stvaranja, kako ti kažeš, super-države koja bi mogla eventualno da preuzme vodeću poziciju u svetskoj ekonomiji.

srbija.3139 giovanni, 03 Mar 97 -> #3111, dizel

Ę? obratno? (ne mislim na pojedniačne slučajeve, već u globalu). Isto Ę? tako ustaše će nas uvek mrzeti. A ja ću time što ih mrzim znati koga Vidim da namerno ili slučajno brkaš ustaše i hrvatski narod. Ne postoji narod zvani Ustaše. A narod zvani Hrvati postoji i on ne mrzi narod zvani Srbi. I obratno. To što ti mrziš Hrvate i ustaše je tvoja stvar i ti možeš to da radiš koliko ti volja ali ceo narod kome pripadaš ne mrzi Hrvate i sa tim treba da budeš zadovoljan a ne, kao što pretpostavljam, da si nesrećan zbog toga. A grupacija koja sebe naziva ustašama i koja misli da predstavlja hrvatski narod je ništa drugo do ekstremna nacistička tvorevina koja je u jednom periodu hrvatske istorije imala vlast i počinila strahovite zločine.

srbija.3140 junior, 03 Mar 97 -> #3122, nenad

> Ne, ne znam šta je hteo da kaže. Možda i ti, kao i on, polaziš > od pretpostavke da su sve strane iste, da ako je RTS takav > kakav je moraju i druga glasila biti takva, ako je Šešelj takav > kakav je mora neko i u drugim partijama biti takav... Pazi: 1. stvar, ne smatram da su sve stranke iste, ali smatram da B92 je daleko od objektivnog radija. Činjenica je da su objektivniji od RTSa, ali da su pro-opozicioni nastrojeni, niko ne može da ospori. (mis'im, zar bi ih SPS toliko pokušavao da zatvori, da su nezavisna radio stanica? :) 2. shvatam ja da ne voliš Šešelja, al' si mi se popeo na glavu, sa konstatnim njegovim spominjanjem u raspravi. Evo, dobrovoljno se žrtvujem, odreći ću se dela pretplate na net, a kupiću tebi pikado, i par primeraka Zemunskih novina, pa se do mile vole iživljavaj na Šekijevoj slici, a ne nama. :) Dakle, kad smo to apsolvirali, da se vratimo na B92. To je trenutno (uz radio index), najslušanija stanica u gradu. Iz prostog razloga, što tu ljudi mogu da čuju, ono što se na TV-u (donedavno) uopšte nije moglo videti, a nije postojao drugi način da se sazna. Iz same koncepcije (znači, omogućiti ljudima da čuju i drugu stranu), potiče i programska šema te stanice koja zastupa više tu "drugu stranu". Ta druga strana, u ovom slučaju je opozicija, a ukoliko čistim principom 'slobodnog uzorka' (upali B92 i slušaj šta pričaju ;) pogledamo o kome oni najviše izveštavaju, shvatićeš da je to upravo o Vuku i Koaliciji Zajedno. Pazi, imam ja daha da o ovome pišem kilobajte, ali mislim da si do sad shvatio (u stvari, mislim da znaš od ranije, ne znam zašto se praviš gluv?) da je B92 proopoziciono orjentisan. Pozabavimo se malo tom kategorijom ... šta to znači biti 'orjentisan u nekom smeru'? Da li to znači da taj (ili to) ustvari nije pravilno orjentisan, ili usmeren pravo, jer ide u nekom smeru? Kakav to smer može da bude? Kako taj smer može da utiče na nekoga? Da li taj smer najviše govori o njemu? :) > Smatram da je to njegovo "istomišljenici" fraza pokupljena sa > RTS-a i da je on koristi u istom značenju u kome je i oni > koriste, a to je: "sve je to ista sorta". Pazi 'vako. 'Istomišljenici' jeste fraza pokupljena sa RTSa, ali apsolutno ne mora da znači da ne treba neko da je koristi u razgovoru, ili recimo da je neistinita. Da li ti misliš da ne postoje "istomišljenici" ? Pa jedna stranka okuplja sve "istomišljenike". Tvoj drugi naziv "sve je to ista sorta" je apsolutno ista stvar, samo u pogrdnom značenju. "Istomišljenici" uopšte ne mora da bude u negativnom kontekstu .. recimo: 'Larry Bird i Magic Johnson su istomišljenici što se tiče pitanja budućnosti NBA ...' :) > Ovo je valjda jedinstven slučaj da politička koalicija osniva > svoje glasilo, pa još da ga osnuje 10-ak godina pre nego što je > i nastala. ;) Interesantno. Hoćeš da kažeš da RTS nije glasilo SPSa, jer je nastao 50 godina pre osnivanja SPSa? Mis'im, argument ti je do bola ... ;) Pazi, možemo da se zavlačimo, koliko hoćemo. Ja sam ti protekle 3 stranice teksta poslao čisto da vidiš koliko može da se priča, a da se ništa ne kaže, već da se traže gluposti, filozofira, lupeta, nalaze razne nelogičnosti u razmišljanju "sagovornika", iako se možda i slažem sa većinom onoga što si napisao. Jednostavno, trebaš da se zapitaš - želiš li normalno da pričaš sa čovekom, ili želiš da on ispadne glup? Ako je ovo drugo, onda ok, onda se prepucavajte do mile volje, gađajte se čaršafima, nalazite jedni drugima nelogičnosti u govoru, štamparske i pravopisne greške, a da se ustvari, nijedan ni drugi ne zapitate šta to onaj uopšte misli? Ja se držim starog Marfijevog pravila - ne raspravljaj se sa budalom, ljudi možda neće primetiti razliku. (ps, vidiš da se raspravljam sa tobom, tako da se slučajno ne uvrediš :)) > Moraš da napraviš razliku između novinarstva sa stavom i obične > propagande. Fakat. Ali nije li to 'novinarstvo sa stavom' samo malo blaži oblik propagande? Kažem ti, možemo da se zamajavamo, da sad pričamo kako je Studio B objektivan, kako će ostati objektivan, jer "nema dokaza" za nešto suprotno ;) ali ako pogledaš realno sinoćni 'Utisak nedelje', videćeš kakav je stav Olja imala prema Čoviću, a kakav prema Čedi. Ne daj Bože, da joj u emisiju dođe neki sadašnji socijalista .. osećam da bi ga samlela :> Isto kao i BK. Nekad su bili prorežimsko glasilo, koje je samo lepše pakovalo informacije. Sad, što vreme više odmiče, postali su takođe blago-opoziciona televizija, ali i dalje to prilično lepo pakuju (penzioneri iz moje zgrade, i dalje gledaju vesti na BK). > tamo dešavalo, i iz toga izvodi zaključak kako su policija i > narod isto "krivi" za sukob. Fakat. Smatram da ti imaš veće pravo da sudiš šta se zbilja desilo 9.marta. Ali, da li ja onda imam veće pravo, da sudim šta se dešavalo pre rata u Hrvatskoj, od vas koji ste to gledali na vestima? Ili da li adler (sorry na prozivci), koji je proveo valjda 14 meseci na ratištu ima veći uvid u stvari i može bolje da kaže šta se tamo dešavalo, od tebe? Ne bi se složio? E pa, ne bih ni ja .. Ja sam uvek bio pristalica, da ako sam učesnik nekog događaja, teško mogu da govorim objektivno o njemu. Ustvari, ovisi koliko sam 'učestvovao' u njemu. A rad sam uvek saslušati šta drugi ljudi, koji su to gledali sa strane imaju da kažu o tom događaju. Na meni je onda da li da prihvatim njihov stav (ako su im argumenti ubedljivi), da li da korigujem svoj stav (u skladu sa njegovim) ili da kažem 'ma šta on zna, on nije bio tamo ..' > Opet neka, meni nerazumljiva, želja da se dokaže kako su "svi > isti". Jel to ono što se u komunizmu zvalo "uravnilovka"? U mom srednjoškolskom udžbeniku iz psihologije, spominjali su nešto kao 'tipizacija' ličnosti, u stilu - sve plavuše su glupe, svi Škoti su škrti, svi Crnogorci su lenji, ... Mnogo ljudi je sklono da ljude izvrgne tipizaciji, čak mislim da su retki oni koji to ne rade. A najopasniji od svih su oni koji to kritikuju, osuđuju, a sami rade. Primera radi, u sledećoj poruci za mene :), si spomenuo tipizaciju 'i vi Slavonci', često koristiš konstrukciju 'Srbi van Srbije' u istom kontekstu itd. Postoji kod svakog od nas, neka potajna želja koja nas tera da ljude koje volimo/ne_volimo podvedemo pod neku zajedničku kategoriju .. bilo da ih satanizujemo, bilo da ih izdignemo iznad ostalih, bilo da ih jednostavno zajednički okarakterišemo. Primera radi, seti se tvoje rečenice od pre neki dan, kad si komentarišući potpisivanje RS-SRJ sporazuma, rekao nešto u stilu - 'svi su stajali tamo, i da, pala mi je na pamet ista ideja kao i vama ... ' To je, jednostavno, klasična greška svih ljudi, koju sam sam prestao da smatram greškom, i počeo da je prihvatam kao svakodnevnu pojavu. Inače, teško da je to komunistička pojava .. seti se samo fraza 'sve te crnje su iste' i sl. koje nam potiču iz demokratske i iznad svega, antikomunističke Amerike ... ;) > A činjenica da iste "ocene" o tom događaju ima i Šešelj je > suviše indikativna, ako se zna koliki uticaj on ima na > schef-ove političke stavove. Pazi, veliki uticaj ima Šešelj na njega. Ali njegovi stavovi o tom događaju mogu se korigovati, i verovatno će se korigovati nakon cele ove rasprave (sumnjam da će schef neki drugi put napisati, da je 9.mart bio bruka srp. naroda), dok će Šešeljevi ostati isti. U tome je razlika između njih dvojice, i ja se nadam da je to ustvari i razlog zašto ti razgovaraš sa njim. Jer ako, konačni cilj razgovora nije da se ubedi suprotna strana da greši, onda ne znam čemu sve ovo? PS. Možda sam sve ovo trebao u filozofiju da pošaljem .. :)

srbija.3141 junior, 03 Mar 97 -> #3123, nenad

> Da ih _vrate_?! Kako misliš da ih vrate? Ko je sad izazvao > događaje preko Drine, Srbi iz Srbije? Koliko ja znam, jedan Srbin iz Srbije. A s tim se, vidim, i ti slažeš. :) Reći ću ti još nešto, u Osijeku, i Baranji se oduvek slavila Srpska Nova Godina, al' nikom nije palo na pamet da je nameće za zvaničnu, ili da je natura nekom drugom da je slavi. > A šta je posle bilo? Bosanci i Krajišnici (a i vi Slavonci > bogami ;) biraju Miloševića. Pred izbore u Srbiji, kao najjači > predizborni adut SPS ispaljuje izjave Karadžića i Raškovića o > tome kako oni, eto, jes da ih niko nije pitao, ali sve nešto > smatraju da Socijalistička partija Srbije i Slobodan Milošević To je više nego smešno. U Baranji je pobedio SKH i HDZ. Interesantno je da SDS nije uopšte imao odbore po Baranji, koje je jedno od (u toku rata) najvećih 'uporišta' srpstva. Pazi, ponavljam .. SDS nije imao kandidata u Baranji i Osijeku na izborima '90-te. Ne vidim kako je Rašković onda mogao da bude predstavnik tog kraja ... Elem, sumnjam da su reči Karadžića i Raškovića baš toliko značile da nateraju ljude da glasaju za Slobu. Morati se priznati da Sloba ima u sebi neku harizmu, harizmu vođe, na koji se ljudi poprilično lako pale. Svako ko je jednom glasao za Slobu, još uvek se seća njegovog doba i 'događanja naroda na Kosovu'. Mora se priznati da je bio faca.

srbija.3142 junior, 03 Mar 97 -> #3125, nenad

> Jesu li ti isti Srbi iz > bivše Austrije 44. i 45. doneli u pretežno četničku Srbiju > komunizam i vaspostavili ga u Beogradu, i u godinama nakon toga > uterivali ga ovdašnjem narodu? Nije tačno. Navedi SRBE, koji su to 44, 45-te doneli komunizam u Srbiju. (pazi, pretežno četničku :)) Za uterivanje me ne zanima, mislim da je bilo više nego dovoljno kadrova iz same Srbije da sprovede ideju komunizma. PS. Pre nego što sledeći put ovako nešto izvališ iz čistog besa/gneva ili šta ti ja znam čega, pročitaj civilizaciju 3.12-3.21 i informiši se o stanju u predratnoj Srbiji. Apsolutno ne shvatam kako je komunizam mogao da bude čvršći na jednom području koje NIKAD nije bilo pod dominacijom SSSR-a i KP-a, već pod dominacijom Nemačke i katoličke crkve, te je imalo je izuzetno razvijen nacionalni osećaj za razliku od Srbije, gde su ljudi zaboravili šta je to.

srbija.3143 junior, 04 Mar 97 -> #3139, giovanni

> predstavlja hrvatski narod je ništa drugo do ekstremna > nacistička tvorevina koja je u jednom periodu hrvatske istorije > imala vlast i počinila strahovite zločine. I koja je, na žalost, još uvek na vlasti. Ili, ako ti više odgovara, da su to komunisti preobučeni u uniforme ustaša .. kako god okreneš, postavili su se kao ustaše, za što ima više nego dovoljno dokaza. Mislim da to dizel pokušava da kaže.

srbija.3144 canny, 04 Mar 97 -> #3133, dr.iivan

> Ko nam je pomagao i davao kredite posle II sv. rata ? Skoro sve > je narod sam izgradio.. Odakle nam dug?

srbija.3145 madamov, 04 Mar 97 -> #3014, giovanni

> Pa jel' se sećaš onog tipa, kako se zvaše, onaj sa brkovima, što je > godinama izveštavao iz CRO? Krste Bjelić, posle je imao čak i neku funkciju na RTS-u.

srbija.3146 junior, 04 Mar 97 -> #3137, giovanni

> budućih). Sve to nanosi više štete koaliciji i koristi spsu > nego što pomaže DSSu da postane jači politički faktor. Pazi, šteti koaliciji, slažemo se. Ali ne vidim na koji način to može da pomaže SPS-u? Da li neko, ko je sad glasao za DSS ili za Zajedno može da glasa za SPS u nekoj perspektivi? Nema šanse. Ti glasovi se samo vozaju iz jedne opozicione partije u drugu, i ne vidim zašto dizati frku oko toga. > Da su > ušli u Beogradu u koaliciju "Zajedno", imali bi mnogo više > odbornika u gradskoj skupštini, Ako si slušao duel Vladete Jankovića i Milana Božića na BK, mogao si videti da je Vladeta rekao da "DSS nije ušao u koaliciju u Beogradu, zato što Zajedno nije htela da ih primi", što Milan Božić nije demantovao. A i činjenica je da je Zajedno uzela kompletnu opštinsku i gradsku vlast i bez DSSa u Beogradu, tako da im fakat nisu trebali. > bili u koaliciji, sad bi negde i "vršili" vlast. Ovako su > ostali i bez poslanika koji su pobegli u druge stranke, i bez > glasača, i bez viđenijih funkcionera a preti i rascep. Došlo je do razočarenja kod određenih ljudi, neki su prešli u druge stranke, nekima se više dopao način borbe protiv vlasti, kakav je Zajedno propagirala .. oni su prešli dalje. Ništa čudno, jer ako pogledamo SPO (već sam govorio koliki značaj ima Vuk na današnjoj sceni), videćeš da je skoro ceo osnivački kadar iz SPOa otišao, a oni i dalje postoje. DS je dala 3 stranke, pa su i dalje tu, i dalje su jaki, Radikalima su se otcepljivale frakcije, pa su i dalje tu .. Mislim da će i DSS i dalje biti tu. Jednostavno, nema ko da ga pomeri. Nema ko (nijedna stranka) da ispuni tu prazninu desnog centra.

srbija.3147 junior, 04 Mar 97 -> #3135, giovanni

> Onaj koji je takva dela činio ne može se svrstati u "običnog" > građanina. Za tako nešto treba biti kriminalac ili psihički > poremećen. Obični građani ... Pa, onda ih nazovimo 'privremeno neuračunljivim'. Kako drugačije bi objasnio postupak, da je moj prvi komšija, dao sekiru da mi razvale vrata (nisu mogli drugačije da uđu)? O drugim postupcima tipa maltretiranja, laganja, bolje je i da ne govorim. Jednostavno, zapitaš se .. sa kakvim si ti to ljudima uopšte živeo svih ovih godina, kad sad mogu tako nešto da ti prirede?

srbija.3148 dizel, 04 Mar 97 -> #3126, nenad

** Čim neko počne da skreće priču na lični nivo to je siguran ** znak da je ostao bez argumenata i da se rasprava bliži kraju. Pa ti si prvi počeo sa vređanjem schefa, tj. što reče junior, "sam sebi skaeš u usta". ** Odma se potežu funkcije koje neko ima na sistemu i slične ** stvari koje nemaju veze sa temom o kojoj se priča. Već viđeno. Ja to nisam video i ne mislim da te napadam u vezi sa tvojom funkcijom na sistemu. Ranije smo se svađali, ali dajem sve od sebe da to ne utiče na našu političku raspravu. ** niko ne optužuje da sam ja kriv što me je Miloševićeva ** komunistička policija gađala suzavcem, što su pucali na mene i ** što su me polivali vodenim topovima. Koliko se ja sećam, Srle je samo rekao kako je gledao film koji je snimio B92. A ako on nije glasilo opozicije, ko jeste? :) ** Za sada su to jedino radili RTS, SPS i SRS, Molim te, kao i neki drugi u ovoj konf. da ne ubacuješ SRS u isti koš sa komunjarama. ** razmotre, ma koliko se ne slagalo sa pojednostavljenom slikom ** sveta koju su stvorili u glavi. Ja možda imam malo tvrđe stavove, ali se trudim da iz svega ovoga izvučem što više pouka, i da ponekad i promenim stav. Ali, do sada, nisam primetio da si ti nešto slično učinio, tj. pokušao da učiniš. ** Kažeš - "Napad je najbolja odbrana". Prvo, to je besmislica, ** niti je to uvek tačno, niti je to najčešće tačno. Drugo, nije Prvo - to je narodna izreka, a većina njih je najčešće tačna. Nemoj samo sad da mi porediš sa fudbalom ili nečim sličnim, jasno je na šta se misli... Ukoliko nekoga napadaš, on neće moći da te napada i to je najbolja odbrana. ** se radilo ni o kakvom "napadu", u pitanju je bilo obično ** besciljno šenlučenje i bombardovanje, održavanje ratnog stanja ** bez konkretnog cilja i vizije o budućnosti i njegovom Grešiš silno sinko. ;) Naime, srpska vojska je često bila slabija od protivničke, pa je stalnom pretnjom bombardovanjem nekog grada, spašavala neki drugi deo Krajine... ** Zavade se moje i tvoje selo. I moje selo imalo više oružja pa ** potisnulo tvoje seljane u njihovo selo, poređali se sa ** topovima oko tvog sela i udri letnji dan do podne... Vrlo interesantan primer, samo je šteta što uopšte ne odgovara situaciji. Već sam rekao na koji način je bombardovanje bilo korisno za srpsku vojsku, a ako ti misliš da je njima bilo super zbog toga, ne znam šta da ti kažem (bolje da ništa ne govorim, inače bih te uvredio). ** I najvažnije pitanje, u vezi diskusije koja se i vodi: šta ** misliš, jesu li moji seljani imali izbora ili su _baš_ morali ** da rade to što su radili, tako kako su radili? Pa morali su ukoliko su ih iz protivničkog sela prvi napali, ukoliko je policija bila na njihovoj strani, ako je takođe i šumar bio na njihovoj strani, i naravno - ukoliko su moji seljani imali i bolju ratnu opremu i sve ostalo... P.S. Trebalo je da promeniš imena sela, ovako u primeru "moje selo" predstavlja hrvate... A to i se ne sviđa. :)

srbija.3149 dizel, 04 Mar 97 -> #3139, giovanni

** on ne mrzi narod zvani Srbi. I obratno. To što ti mrziš Hrvate ** i ustaše je tvoja stvar i ti možeš to da radiš koliko ti volja ** ali ceo narod kome pripadaš ne mrzi Hrvate i sa tim treba da ** budeš zadovoljan a ne, kao što pretpostavljam, da si nesrećan ** zbog toga. E pa vidiš, ja ne mrzim SVE hrvate, ali smatram da su u velikoj većini ustaše. (Moji kumovi su hrvati, super ljudi - ipak, živeli su u BGD. pa su imali i drugačiji pogled na situaciju). Međutim, ja se trudim da propagiram kako su SVI hrvati ustaše upravo zbog toga što srpski narod vrlo lako zaboravlja ono što ne bi smeo da zaboravi. Jedina moja želja iz ove političke oblasti je da Srbi više nikad ne postanu "braća" sa hrvatima, jer će nas opet na isti način zeznuti... ** nacistička tvorevina koja je u jednom periodu hrvatske ** istorije imala vlast i počinila strahovite zločine. E pa vidiš, ne slažem se sa tobom da imaju tako kratak period vladavine, tj. mislim da će oni uvek postojati. Možda neće uvek biti na vlasti, ali moje je mišljenje da ih se treba kloniti i to je sve.

srbija.3150 ntadic, 04 Mar 97 -> #3129, schef

> A video si kako si se i zbog manjih stvari (lokalna vlast - jaka > stvar)bunio i protestovao više od 2 meseca... Problem je u tome što > dok tvoje d*pe ne bude ugroženo ti nećeš ni prstom mrnuti i > mislićeš da si nedodirljiv što se toga tiče. Pa što ne ratuješ ti schefe i tvoji ? Šta misliš zašto su toliki ljudi izbegli, što nisu ratovali do poslednjeg, eto primer tvoje rodbine. Kod našeg čoveka nije stvar u tome da li je kukavica ili ne, da li je patriota ili ne, naš čovek bi ratovao kad bi bili jasno definisani ciljevi zašto se ratuje. Problem je u tome što naša država nije stala iza svog naroda, i ljudi su ratovali maltene na svoju ruku. Ljudi koji su mislili kao ti su u ovom ratu suludo izginuli i njihova smrt nije doprinela nikome. To je tužno, ali istinito, i opet kažem, nisu krivi oni već zločinačka vlast u BGD-u koja nije stala iza njih. NORMALAN čovek hoće da da svoj život za otadžbinu, ali ne ULUDO !!!!!!!! A ti kriviš običnog čoveka koji nije hteo da uludo pogine. Nije to lepo. Hrvatska vlast je stala iza svojih ljudi i jasno se definisala, za razliku od naše. Ja ću prvi da ustanem u odbranu svoje zemlje, ali hoću da znam da ću biti obezbeđen, da će mi biti obezbeđeni žena i deca ako ja poginem ili ostanem invalid. Na onaj način koji ti priotežiraš nema te sile koja bi mene, a verujem i većinu drugih naterala na pušku. Najlakše je poginuti. Gde je sada Sloba, Šešelj, Arkan, Bokan i drugi "junaci" da obezbede svoje ranjenike, porodice svojih poginulih boraca ? Nema ih jer oni i nisu išli da ratuju (čast izuzecima), već da "oslobađaju teritoriju" ali od tuđe imovine. Primer ti je Milika Čeko Daković. Ti napadaš običnog čiveka što nije hteo da ratuje prodatu bitku, a hteo je da demonstrira protiv krađe lokalnih izbora. Da li vidiš, da smo svi skinuli te ljude nekim čudom pre rata, da bi se sve ovo završilo drugačije u Bosni i Hrvatskoj? Nije problem u du*etu nego u mozgu. Nisi bio ni na jednim demonstracijama, o ratu da i ne govorim a govoriš tako teške reči.

srbija.3151 hercog, 04 Mar 97 -> #3145, madamov

(*> Krste Bjelić, posle je imao čak i neku funkciju na RTS-u. Urednik informativnog programa? Sale

srbija.3152 dizel, 04 Mar 97

Samo da pozovem sve studente, a i ostale građane da daju podršku SP-u, koji za sutra planira veliku i radikalnu akciju. Trebalo bi da se što veći broj ljudi pojavi tačno u 14h na Platou (naglašeno je da ne sme da se kasni!). Po nekoj mojoj proceni, ovo je jedna od retkih šansi da se protest oživi, tako da treba svi da damo doprinos ovoj akiciji. :)

srbija.3153 schef, 04 Mar 97 -> #3136, giovanni

][ sve više srlja u totalnu propast. I kada bi Hitler (tj neka ][ takva politička organizacija) bio u stanju sutra da preuzme ][ vlast ne bih za njega dao glas jer bi nakon toga situacija u ][ Srbiji bila ista ili gora po nekim pitanjima od sadašnje. Ali Upravo si ga uboo kao prstom u pekmez!!! To što si napisao gore je moje mišljenje o koaliciji Zajedno. To je ono što upravo hoću da pokažem - da se dolaskom koalicije Zajedno na lokalnu vlast APSOLUTNO NIŠTA nije promenilo, i nema indicija da će se promeniti. :( Došla nova vlast, promenila sve kadrove stare vlasti, postavila svoje ljude i... radi isto što je radila i prethodna - počev od manipulacijom televizije do nesposobnosti da se reše neke najobičnije stvari. :( Jedino što je nova vlast u Kragujevcu do sada uradila je da je 'preporučila' narodu da ne plaća taksu na brojilo za televiziju, i ništa, apsolutno ništa više. Rade isto što i oni koji su tu bili u prošlim mandatima, paradiraju po televiziji, po opštini, a nikakvih vidljivih poboljšanja NEMA. :( Bar ne još. Istina, još su na početku, ali recimo u Zemunu se poboljšanja vide još od prvih dana promene vlasti... Što bi rekla stara poslovica 'Sjaši Kurta da uzjaši Murta'. :( ][ Ali kako može sa koalicijom "Zajedno" da bude gore nego što je sada. Gore ne može sigurno da bude, ali očigledno je da nije ni bolje... Bar zasad, da se ogradim.

srbija.3154 schef, 04 Mar 97 -> #3140, junior

][ (sumnjam da će schef neki drugi put napisati, da je 9.mart bio ][ bruka srp. naroda), dok će Šešeljevi ostati isti. U tome je ][ razlika između njih dvojice, Ponoviću opet da je to bila najveća sramota, ali ne srpskog naroda, već sramota koja se dogodila srpskom narodu. Krivci, naravno, ostaju isti. ;) Jel' napredujem? ;>

srbija.3155 schef, 04 Mar 97 -> #3146, junior

][ Božić nije demantovao. A i činjenica je da je Zajedno uzela ][ kompletnu opštinsku i gradsku vlast i bez DSSa u Beogradu, ][ tako da im fakat nisu trebali. A ono što mi je najsumnjivije su tvrdnje koalicije Zajedno da su oni zvali Koštunicu da govori na mitingu koalicije, a da ovaj to nije prihvatio, iako se nekoliko puta obraćao studentima. Koštunica naravno tvrdi da mu čelnici koalicije nisu dozvolili da govori na mitingu. Ako se malo bolje pogleda to je i bilo najbolje po Vuka, Vesnu i Đinđića: pristalice DSS-a im dolaze na miting, a Koštunica ne može da ubire političke poene od svega toga... Mada, siguran sam da ni Koštunica nije baš nevinašce. :) ][ tu. Jednostavno, nema ko da ga pomeri. Nema ko (nijedna ][ stranka) da ispuni tu prazninu desnog centra. Pre bih rekao umerene desnice. Desni centar je SPO, s' obzirom da se zalažu za parlamentarnu monarhiju, a DSS je svakako 'desnija' partija od SPO. :)

srbija.3156 schef, 04 Mar 97 -> #3124, nenad

][ Junior mi je objasnio kako je B-92 glasilo koalicije Zajedno, ][ sa čime ne mogu da se složim. Ne možeš to da se složiš, ali tebe ionako niko i ne pita. :) Isto tako ni RTS nije glasilo SPS-a... ][ Ni ti ni junior niste odgovorili na važniji deo pitanja - šta ][ to znači "istomišljenici"? Po čemu su to koalicija Zajedno i ][ oni koji su pravili tu emisiju (u _produkciji_ B-92) ][" istomišljenici"? Isto kao što su i SPS, JUL i RTS 'istomišljenici', tako i radio B92 radi to što radi - navodi vodu samo na jednu vodenicu - koalicije Zajedno. ][ Ok, neka bude tako. A šta ćemo sa 18. novembrom? Šta ćemo sa ][ 19. novembrom? Tih prvih nekoliko mitinga su svi bili, onako spontani. Kasnije je svaki miting morao biti prijavljen (pričam ti za Kragujevac). Jedini incident u Kragujevcu je bio kada je koalicija Zajedno htela da blokira sve ulaze u grad, a za to nisu dobili dozvolu. ][ Čoveče, ni SPS više ne tretira ozbiljno to Ušće kao mesto za ][ mitinge, NI JEDAN jedini miting nije tamo održan, ni njihov ni ][ opozicioni, ni Šešelj ne drži mitinge na Ušću, samo si još ti ][" za Ušće". Događaj o kome mi pričamo desio se pre cirka 6 godina... ][> A ti i dalje ne možeš da izdržiš a da ne pomeneš Šešelja. ][ Pa ne stidiš se valjda toga što imaš isto mišljenje kao on? To ][ što ti pričaš pričao je i on, pominjem ga kako bi dao podršku ][ tvom mišljenju, da se zna da ono nije usamljeno već da tako ][ misli i jedan ugledni društveno-politički radnik. ;) Ja uopšte nemam isto mišljenje kao i on. Jednostavno, mislim svojom glavom, a to što se moje mišljenje u većem delu poklapa sa stavom SRS je i glavni razlog zašto ja podržavam tu političku stranku. Ti si to okrenuo naopako. ][ Ti izgleda ZAISTA nemaš pojma šta se i kako dešavalo 9 marta. ][ :( Da imaš ne bi napisao ovakvu besmislicu. Ali to ti ne smeta ][ da određuješ krivce. :( Znam ja šta se desilo tog famoznog 9. marta, naravno ne tako dobro kao učesnici, ali i učesnici ne mogu sve da vide. Ja sam se ograničio na ono što je B92 video, računajući (s' pravom!) da će oni to predstaviti u najboljem svetlu (nezavisno novinarstvo - :)))). ][ I šta politički lider treba da radi u takvoj situaciji? Da ][ trči izbezumljeno ulicama i baca kamenje na pandure kako ga ][ licemeri ne bi optužili da je "kidnuo"? Ili da iskoristi svoj ][ uticaj i A jesi li možda razmišljao o tome da je to rasulo nastalo NAKON njegovog 'strateškog povlačenja'? Dok je govorio na terasi NP, ceo trg je bio 'homogen' i bilo je tu puno ljudi. Kasnije, kada je on zbrisao, narod se raštrkao. Ako ćeš sada da tvrdiš kako ni ovo nije istina, e onda stvarno... ][ veče 9. marta? Jesi li im verovao? Naravno da sam verovao u činjenice da je voje ljudi poginulo, da je bilo nereda po celom gradu - verovao sam u ono što sam lično čuo - t.j. ono što je Drašković rekao. Njihovi komentari su mi na jedno uvo ušli, na drugo izašli... Eto, toliko sam im verovao. ][ Toliko naivan ni ti nisi... Šta ti zamišljaš, da je Šešelj ][ onda držao redovne konferencije za štampu, a RTS "prenosio"? ][ Ne, Šešelj je tada bio prilično nebitna politička figura, ][ isticao se samo mržnjom i zavišću prema Vuku, ometanjem ][ skupova Markovićevih Dakle 1991. godina, dakle vreme posle raspada SPO kada je Vuk prisvojio ime za svoju stranku, a Šešelj promenio ime u SČP - što će reći da je imao svoju organizaciju (koja je istina bila MAKSIMALNO satanizovana i zabranjivana od strane vlasti) što znači da ako je i držao konferencije za štampu, držao ih je kao predsednik SČP, a ne po pozivu. ][ Odjednom, eto njega u sred Dnevnika da ga pitaju za komentar ][ povodom 9. marta. On osuđuje rušilačke demonstracije, osuđuje ][ Vuka Draškovića i prosipa par tada aktuelnih patriotskih ][ fraza. Pa rušenje je za svaku osudu, a siguran sam da je osudio i režim, s' tom razlikom što taj deo nije pušten u Dnevniku, ne? ][ Slavoniji (gde baš tamo nađoše da ga prodaju ;). Tek nekih ][ godinu-dve kasnije je Šešelj izašao sa pričom kako su "jednako ][ krivi i narod i vlast", pošto je tu priču ipak lakše braniti i ][ opravdavati. Znači, ako na RTSu se nije čulo kako Šešelj optužuje vlast, to je odmah automatski značilo da je on nije osudio? :) Eh, crni nenade, čas ti je RTS pouzdan, čas nije...

srbija.3157 schef, 04 Mar 97 -> #3125, nenad

][ Ja da ih trpam u isti koš!? :)) Pa zar se nisu oni odavno sami ][ međusobno "potrpali"? ;)) Potrpali su ih njihovi politički protivnici da bi im naudili, prvenstveno Šešelju. ][ Ko beše "Slobin" najomiljeniji opozicionar? ;) Ko je, po ][ Šešelju, jedini predsednički kandidat koji može da odbrani ][ srpske nacionalne interese? ;) Bistri momci, i jedan i drugi, ][ politički dalekovidi. ;) Pravi ljudi da nas vode u budućnost! ][ ;) Ima pravo čovek na svoje mišljenje. ;))) ][ Nije tačno da ih ne trpim, ono što ne trpim i neću da trpim je ][ da oni odande koji su _sami_ odabrali svoj suludi put i sami ][ odabrali svoje saveznike odavde, sada one koji su im sve vreme ][ govorili da ne može tako i da greše optužuju da su krivi što ][ je njihova sopstvena politika propala. Znači po tebi, za Krajišnike su Vuk & kompanija glavni krivci za izgubljeni rat? Ili sam te pogrešno shvatio... ][ uticajem ili samostalno ne znam, ali radili su ono za šta je i ][ on bio da se radi, postupali su onako kako je on urlao da ][ treba postupati. ...ma i spomenik su mu podigli. ;) Uopšte ne mislim da je borba srpskog naroda unapred bila osuđena na propast. Ima mnogo više faktora koji su doprineli srpskom porazu, i čak ni ti ne možeš, t.j. nemaš prava da optužuješ samo Šešelja za poraz. Ograničiću se samo na rat u Hrvatskoj, zato što za Bosnu nemam nekakve konkretne podatke, i nisam najbolje upućen. Što se tiče rata u Hrvatskoj, jedina veća borba koja se tamo vodila na početku rata je bila borba za oslobađanje Vukovara, i to je jedino veće mesto koje su Srbi zauzeli. Posle oslobađanja Vukovara, sem nekoliko sela (što potpada pod termin 'pomeranje linije fronta') srpska vojska u Hrvatskoj nije vršila nikakva dodatna osvajanja već se ograničila na branjenje one teritorije koju je držala. Naravno, činjenica je da je tada srpska vojska bila u mogućnosti i mnogo više da osvoji, ali nije. Ono što se dalje dešavalo je bila čista defanziva. Srbi su, da su hteli, mogli 'ladno da zauzmu tada i Osijek i Zadar, ali nisu. Nisu nenade, i to samo dokazuje da rat koji su Srbi tamo vodili nije bio napadački, osvajački, već je bio odbrambeni. Pretpostavljam da je Vukovar bio izuzetno važan po Srbe jer je to jedini veći grad u toj regiji, ali neću ništa da tvrdim jer u te stvari nisam upućen. So, ako ti kažeš da je borba koju su tamo Srbi vodili bila osuđena na propast, šta su po tebi Srbi trebali da urade? Odmah da se predaju, da se pokupe i pravac Srbija? Ili, samo trećina da ode ka Srbiji, dok će drugu trećinu pokrstiti a treću poubijati? Nije to bio rat za teritorije kao što svi vi pacifisti tvrdite, već je to bio rat za ljude. Za Bosnu ne znam. Ono što ja mislim (lično mišljenje!) je da su u Bosni Srbi iskoristili svoju nadmoć na početku rata, i da su tako 'nafatirali' 70% teritorija. Posle toga, uspostavljena je (uglavnom) linija fronta, a može se reći da nisu samo Srbi krivi što nije došlo do rešenja pre. Vidiš, Hrvati i Muslimani su koalicioni partneri, pa se opet ubijaju ko stoka u Mostaru? Misliš da je bilo lako sporazumeti se sa njima, a da to ne bude na štetu Srba? No, opet podvlačim, nemam neke argumente za ovo, čisto pretpostavljam, i zato ne uzimajte zdravo za gotovo... ][ ravnopravnim građanima Jugoslavije? Jesu li ti isti Srbi iz ][ bivše Austrije 44. i 45. doneli u pretežno četničku Srbiju ][ komunizam i vaspostavili ga u Beogradu, i u godinama nakon ][ toga uterivali ga ovdašnjem narodu? Jesu li prekodrinski Srbi ][ sami vodili svoj rat i svoju politiku, podržavani ][ _komunistima_ iz Beograda? U pretežno četničku Srbiju?!?!? A gde je prvo podignut komunistički ustanak? A šta ćemo sa Užičkom republikom 1941.? Takođe, gde su Rusi prvo upali? U svemu je Srbija prednjačila. Pokušavao sam, i pokušavao, ali nikako da se setim JEDNOG Srbina iz Hrvatske koji je doneo komunizam u Srbiju. ][ Šta tu ima sporno? Radili su što su hteli, ono što su postigli ][ je rezultat njihove pameti i sposobonosti. ...uz malo mnogo mešanja sa strane od 'demokratskog zapada'. ][ Ne podmeći. Mmtosic je izbačen zbog drugih razloga, on je ][ optuživao za kukavičluk ljude koji su bili protiv rata i koji ][ su videli i shvatali šta se dešava i nisu želeli u tome da ][ učestvuju, on je pretio prijavama na radnom mestu ljudima koji ][ su se izjašnjavali protiv aktuelne vlasti, on je i pisao takve ][ prijave. A na osnovu čega ti kao zvanično lice smeš da presudiš čiji stav je u toj raspravi bio ispravan? Jesi li ti sudija, nenade? Sudije moraju da budu objektivne, a ti pokazuješ koliko si objektivan time što stav koji i ti deliš 'proglašavaš' za jedini ispravan, i na konto toga, sve druge koji drugačije misle, i priznajem, malo se zanesu u raspravi, isključiš sa sistema. Ti nenade donosiš presude, na osnovu onoga što si ti sam dostavio 'sudiji'. 'Kadija te tuži, kadija ti sudi!' - podseća li te ovo na nešto? Ni ovo ti nije bilo dovoljno, pa je gospodin Tošić izbačen bez prava da iznese svoju odbranu!!! To što je kasnije preko svojih prijatelja poslao nešto u svoju odbranu ti si 'ladno ignorisao i prešao preko toga kao da se nije ni desilo. Znam, znam, nemaš ti nama šta da se pravdaš. Isto tako i Slobodan Milošević nema kome da se pravda. Umislio je da je Bog. A ti svojim postupcima pokazuješ da si isti takav, da se nimalo ne razlikuješ od njega. A seti se koga ti najviše kriviš za situaciju u zemlji u kojoj smo. Ono što se dešava u zemlji se može vrlo uspešno preslikati na ovaj sistem jer u zemlji je situacija sve gora, a ovaj sistem otkako je dobio e-mail i submarine (još prošlog leta!!!) nije napredovao ni za inč!!! Ja se naravno neću usuditi da dalje izvodim paralelu jer za to stvarno niti imam potrebe, niti želim, niti bih mogao išta da dokažem, ali stvar je vrlo zgodna za razmišljanje. A inače za one prijave po radnim mestima sada prvi put čujem. A nešto su se osuli razlozi za mmtosic-ev odlazak? Beše tu neki sporazumni zahtev, ili to beše predlog? Ima toga još, čudo jedno kako se sve to lako zaboravi. ;) ][ Politika za koju si se zalagao je sprovedena do kraja i ][ pokazala se kao neuspešna. Sledeći put pamet u glavu. Politika za koju sam se zalagao NIJE sprovedena do kraja. Da je sprovedena do kraja, danas bi Srbi još uvek bili u Kninu, Dalju, Gračacu itd. i te teritorije bi bile u sastavu SRJ baš kao što su se i odlučili ljudi odatle.

srbija.3158 schef, 04 Mar 97 -> #3127, nenad

][ U svojoj prethodnoj poruci si bio prilično ubeđen u istinitost ][ _svega_ što je Krste Bijelić javljao iz Hrvatske. Samo sam ][ hteo da Ja sam ubeđen samo u ono šta vidim. Ako malo bolje prekopaš stare poruke videćš da sam se složio da je kasnije bilo gadnih manipulacija od strane RTS-a.

srbija.3159 dr.iivan, 04 Mar 97 -> #3144, canny

>> Ko nam je pomagao i davao kredite posle II sv. rata ? Skoro >> sve je narod sam izgradio.. > > Odakle nam dug? To je kasnije doslo. Kada su videli da ce od ove zemlje biti nesto, onda su i nudili te kredite. A do tada je sve narod radnim akcijama i na druge nacine izgradio. Naravno, bilo je i pomoci, ali u sustini sve sam narod. Valjda smo sad u boljoj poziciji nego tada ?

srbija.3160 giovanni, 04 Mar 97 -> #3128, schef

Ę? Meni i dalje nije jasno kako je to RTS isprovocirao da prikolju Milana Ę? Mlinara na primer... Dobro, jel' se ti praviš ili si stvarno blesav? ;) Ja ti pričam kako je propaganda jedne i druge strane uticala na građanstvo i kako su iz toga proizišli mnogi strašni događaji a ti me pitaš kako je rts isprovocirao ubistvo nekog čoveka. Jel' hoćeš programsku šemu rtsa ili htva iz tih dana? Ę? Ama mogu oni da misle šta god hoće. Činjenice govore drugačije. Garant to neki kažu i u Splitu ili Zagrebu, na primer. Ę? Od koga su oni oslobađali Knin? Od samih stanovnika Knina? E izem ti takvo Ę? oslobađanje. :( A od koga je oslobođen Vukovar? Ę? E sad si stvarno preterao!!!!! Kako bre možeš da pitaš kakve veze ima jeno Ę? sa drugim? Uzmi malo bilo koju knjigu istorije u kojoj se opisuju događaji Ę? iz II svetskog rata i pogledaj šta su radile ustaše pod tom istom zastavom Ę? tom istom narodu kome bi da je nametnu! Ajde, jel' ta šahovnica stvorena u drugom svetskom ratu? Ili je postojala kao znamenje mnogo pre toga? Ę? A ako ti smatraš da je objavljivanje istine štetno jer 'huška na rat', Ę? onda izvini molim te. Prvo ti smeta izmišljanje i prikrivanje, pa ti onda Ę? smeta istina. Odluči se već jednom. :) Ne smatram da je puštanje onog prizora na tv "huškanje na rat" već da može da ima veoma negativne posledice na gledaoce, u psihološkom pogledu, pre svega a može, u krajnjem slučaju i da se odrazi loše na moral stanovništva. Ę? ][ Jeste, rat se izazvao sam od sebe. ;) Ę? Niko to i ne tvrdi. Pa iz nekih tvojih poruka bi se moglo tako zaključiti tako.

srbija.3161 giovanni, 04 Mar 97 -> #3143, junior

Ę? Ili, ako ti više odgovara, da su to komunisti preobučeni u uniforme Ę? ustaša .. kako god okreneš, postavili su se kao ustaše, za što ima Ę? više nego dovoljno dokaza. Mislim da to dizel pokušava da kaže. Upravo je prva gornja rečenica jedna od ključnih. I nisam ni sporio da sadašnja vlast ima pretenzije na izigravanje ustaša. Ono što pretpostavljam da dizel hoće da kaže, a što se nazire iz njegovih poruka dosta jasno, je da on smatra da su maltene svi Hrvati ustaše.

srbija.3162 giovanni, 04 Mar 97 -> #3134, dr.iivan

Ę? Narod je nevin, na vesala sa celom policijom! Što i ne bi bilo tako loše. ;>

srbija.3163 giovanni, 04 Mar 97 -> #3121, stefan

Ę? Čini mi se da grešiš kod levaka tj. da su oni uzeli oko 1.8 miliona Ę? glasova. Odakle im toliko? ;) Ozbiljno, nešto mi se ta brojka čini prevelikom.

srbija.3164 giovanni, 04 Mar 97 -> #3144, canny

Ę? Odakle nam dug? Dug je skoro u potpunosti stvoren u poslednjih 17-18 godina.

srbija.3165 morkin, 05 Mar 97 -> #3128, schef

> Od koga su oni oslobađali Knin? Od samih stanovnika Knina? E izem ti takvo > oslobađanje. :( A da, kojim slučajem, Kosovo postane republika ustankom? Da li bi ti napad na Kosovo ocenio kao oslobađanje ili kao okupiranje? A kako bi to ocenio Albanac? Ne želim da poredim te dve situacije, već samo razmišljanje dva čoveka. Moraš samo da shvatiš da postoje dva stanovišta i da su obe strane sa svog stanovišta u pravu. To što su stanovišta različita je stvar za raspravu.

srbija.3166 morkin, 05 Mar 97 -> #3134, dr.iivan

>> U pravu si, da su znali sta je visestranacki sistem, ne bi se > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > ..svaki bi politicar postovao svog politickog protivnika i ne bi > bilo tuce u parlamentu, odbijanja ulaska u skupstinu, odbijanja > dijaloga sa protivnikom, spustanja poslanika na nivoe obicnih > seljaka, kopanja po protivnikovom privatnom zivotu i proslosti, > koriscenja svega i svacega iskljucivo za stranacke interese, > izdizanja stranackih iznad nacionalnih i svih drugih interesa... Upravo suprotno. Gde god imaš višestranački sistem, svuda se takve stvari dešavaju. Svaki mesec se u nekom parlamentu pobiju, i to za manje stvari nego kod nas. Slovenija dva meseca sastavlja vladu, Ćićolina u parlamentu, sa kim je Bil Klinton spavao i zašto nije išao u vojsku, linija u britanskom parlamentu koju kolege poslanici ne smeju da pređu, tuče u Koreji (ili Japanu?), tuče u Italiji, tip sa pištoljem ulazi u parlament u Španiji i pokušava vojni udar, da li Miteran ima vanbračnu ćerku... Ne treba tako da bude, ali je tako. Iz istih razloga nije uspeo komunizam - nije predvideo ljudske osobine. Demokratija je najbolji sistem vlasti jer se najlakše nosi sa ljudskim osobinama. Kod nas je još dobro, sve se svodi na pljuvanje i čupanje mikrofona. Mada, za mene je najveći teror bila priča "Deda i unuk".

srbija.3167 morkin, 05 Mar 97 -> #3138, giovanni

> Ę? Naravno, mislim na EU. Prve reakcije se već vide (ujedinjenje Ja više tipujem na Kinu.

srbija.3168 supers, 05 Mar 97 -> #3155, schef

>> Koštunica naravno tvrdi da mu čelnici koalicije nisu dozvolili da >> govori na mitingu. Ako se malo bolje pogleda to je i bilo najbolje Prvih dana govora sa četvrtog sprata zgrade na Terazijama, iz DSS-a su saopštili da Koštunica nije govorio zato što nisu primili pismeni poziv, a nije hteo da ide nepozvan. Znači, nije baš da su mu je zabranjeno.

srbija.3169 acafaca, 05 Mar 97 -> #3060, giovanni

-=> Možda bi bilo tako ali tada je mnogo bilo i 2 poginula (B. Milinović i -=> policajac kome se ne sećam imena). U stvari, uvek je mnogo i jedan -=> poginuli. Ne možemo razmišljati tako jer se unapred ne da tačno znati -=> žrtva i uvek se ide na to da je ljudski život najvredniji. Svakako da je mnogo dva poginula. Ja sam razmišljao i da je mnogo jedan, preminuli Predrag Starčević. Taj jedan život mnogo znači. Ja sam bio za to da se 24. protest preskoči. Na sreću prošlo je dosta dobro (?). Ali da su ljudi bili pametni pa da su predvideli, k'o što nisu, i da od dva zla izaberu manje druga bi se pesma pevala. Sad treba da se narod prosveti. 50 godina su ga zatupljivali i huškali jednog na drugog. I dok je sveta i veka uspevaće ZAVADI PA VLADAJ.

srbija.3170 acafaca, 05 Mar 97 -> #3070, nenad

-=> Recimo da imam svoje izvore... :) Haj! Đavole! :)

srbija.3171 acafaca, 05 Mar 97 -> #3079, dr.iivan

-=> Pa koliko je iskorisceno, posto ti znas ? :( -=> Ako su ga provalili tako kao sto si ga ti provalio... :(( Što si besan ovako na mene? Ne kažem ja da je on sigurno nešto stavio u svoj džep. Ali socijalista i pošten ... Malo mi je teško da verujem. Nemoj sad da mi kažeš "A ostali su pošteni?" Ne. Nisu ni oni. Čuo sam, pre dan dva, da još nisu skinuli 3%, a obećali su. Samo hoću da kažem da nikoga netreba braniti. Pogotovo ne vlast. K'o što je Vuk Karadžić rekao; ako hoćeš da vidiš kaki je čo'ek, podaj mu vlast. Pošteni se ne upliću u politiku da ne bi došli na vlast i pali u iskušenje. A takvi su retki. -=> Odlucio je da se izdvoji od SPSa tada kada je posle 6 sati ubedjivanja -=> Slobodana Milosevica da one koji su krali glasove treba podhitno -=> izbaciti iz partije i priznati izbore, bilo odluceno da se upravo on -=> izbaci iz partije, umesto tih 12 ljudi koji su krali glasove ;( Nemoj molim te da mi pričaš priče da kao Sloba nije znao da su izbori pokradeni. I sad on neobavešten zatečen u takvoj situaciji mora da vadi svoju partiju iz blata. A i da nije znao da su pokradeni glasovi treba da izbaci pola partije. :) 12 ljudi... Ne verujem da su sami uspeli to da izvedu u toliko gradova.

srbija.3172 madamov, 05 Mar 97 -> #3156, schef

> Isto kao što su i SPS, JUL i RTS 'istomišljenici', tako i radio B92 radi to > što radi - navodi vodu samo na jednu vodenicu - koalicije Zajedno. Nisam znao da se B92 čuje i u Kragujevcu. ;) Mada, možeš da ga slušaš preko Interneta (http:/www.xs4all.nl/), ali ne verujem da imaš toliko para da platiš provajderu da ga stalno tako slušaš. B)

srbija.3173 supers, 05 Mar 97

Subj: Upad na koktel kod Radmile Milentijević Jedan od autogolova studentskog protesta. Ovaj "poduhvat" je smrdeo na bezidejnost. Dok god su studentske akcije bile reakcije na poteze režima, od deratizacije skupštine kineskom kredom do potrage za rektorom i samobičevanja, sve je bilo OK. Skoro svaka akcija je bila duhovita i bezazlena. Ali ovo je bilo zviždanje radi zviždanja. Ako ni zbog čega drugog, trebalo je makar poštedeti Narodni muzej. Ovako kako je ispalo, najprisebniji lik večeri bila je Milentijevićka. Pričala je vrlo smirenu i odmerenu priču i upotrebila sve adute (tako nešto u _njenoj_ Americi im nikada ne bi prošlo, eto vidite kako je Miloševićev režim human & nadasve tolerantan...). Karakteristično je bilo kada su sa B92 pitali ove iz GO & IO protesta šta će da rade ako se sretnu oči u oči sa Milentijevićkom. Odgovor je bio otprilike: "Videćemo, nismo o tome diskutovali". To je ona ista nespretnost i kratkovidost kao kad su nosili pogaču u Predsedništvo pa su ostali zabezeknuti i u rebusu kad im je rečeno "Uđite, domaćin vas čeka". Režim u 90% slučajeva reaguje primitivno, čizmom, ali u onih 10% kada odreaguje pravilno vođe protesta ispadnu... hm... malo smetene ;)) Sve bi bilo super da su dobili batine od milicije, pa da sutradan na studentski protest dođe 100 000 ljudi. E, ali ovog puta su ih za**bali jer su ih pustili da odzvižde svoje i nikom ništa. Znam da imidž protesta na RTS-u nije neki argument u diskusijama na Sezamu, ali sad su ispali _obični drekavci_ i to kao nikada ranije. A sve to u najgorem mogućem trenutku po protest, evo danas se sprema pohod na rektorat. Ma, ne sporim da je protestu neophodna radikalizacija da bi opstao, ali što nisu krenuli direktno na rektorat i zaobišli ovu blamažu u muzeju? Pretpostavljam da je sve zamišljeno kao pozivnica muriji da danas u što većem broju okupira rektorat, ali ako ne bude plavaca (dovoljno je obezbeđenje u civilu) opet neće biti željenog efekta... Uostalom, da ne prognoziram previše ono što će biti za par sati, vidimo se na Platou. Još malo o medijAma... Jako je interesantno kako je Milentijevićka predstavljena na BK. Kada joj je ustupljeno par minuta, onoliko koliko inače traju celi Naslovi, nisam mogao da dođem sebi. Kasnije sam video da to nije bila njena integralna izjava, sudeći po RTS verziji. Milentijevićkini odlomci sa RTS i na BK se nisu podudarali u potpunosti. Na BK je montirano mnogo veštije, utisak je bio kao da govori iz cuga, ali su isečene neke konstatacije tipa "Na njihovu štetu", "Njima na čast"... Utisak sa BK je bio da Radmila kaže "I treba da demonstriraju, ali smatram da ja lično ništa nisam kriva". A i RTS je dobro upakovao svoje. Kod njih je naglasak bio na tome kako nema slobodnije države od Srbije, eto vidite kako demonstranti mogu slobodno da galame po muzeju, u Americi bi ih na smrt pretukli, a uostalom ovo je samo manjina studenata... Pri svemu tome _nije bilo teških reči_ a Milentijevićka je _sa uvažavanjem_ govorila o studentima. E, to je retka taktičnost nekoga ko govori pred RTS kamerama. Medijski rat u Srbiji se zahuktava... BK je najperfidnija stanica, ali i za RTS ima nade pošto je Radmila prevejan bakutaner... Možda dočekamo porast nivoa RTS propagande ako se Milentijevićka kojim slučajem bude mešala u svoj posao ministra za informisanje ;)

srbija.3174 schef, 05 Mar 97 -> #3150, ntadic

][ Pa što ne ratuješ ti schefe i tvoji ? Šta misliš zašto su ][ toliki ljudi izbegli, što nisu ratovali do poslednjeg, eto ][ primer tvoje rodbine. Kod našeg čoveka nije stvar u tome da li ][ je kukavica ili Nemoj da me prozivaš zbog tog rata jerbo možeš da izletiš sa sistema. ;) Ljudi jesu ratovali do poslednjeg. Makar da obezbede koliko-toliko narod koji se povlačio odatle. Jedan od mojih ujaka je bio u toj tzv. zaštitnici. A zašto je pala Krajina, opisao sam u jednoj od prethodnih poruka. ][ ne, da li je patriota ili ne, naš čovek bi ratovao kad bi bili ][ jasno definisani ciljevi zašto se ratuje. Problem je u tome Pa ja stvarno ne znam šta više treba od pomoći ljudima da se odbrane. ][ maltene na svoju ruku. Ljudi koji su mislili kao ti su u ovom ][ ratu suludo izginuli i njihova smrt nije doprinela nikome. To Ovde se nažalost slažemo. :( Naša vlast je jedna od glavnih krivaca za sve to. No, moram po hiljaditi put da ponovim da to nije razlog da Srbima tamo okrenemo leđa. ][ vlast u BGD-u koja nije stala iza njih. NORMALAN čovek hoće da ][ da svoj život za otadžbinu, ali ne ULUDO !!!!!!!! A ti kriviš Može sve to da se gleda i sa druge strane. Da ti ljudi nisu dali svoje živote za odbranu srpskog naroda, moguće je da bi taj narod tamo završio još gore nego 1941. godine... :( Slažemo se da je mnogo ljudi tamo izginulo, i da je to bilo uzalud, ali sa današnje tačke gledišta. No, da ne idem dalje u ŠBBKBB... ][ žena i deca ako ja poginem ili ostanem invalid. Na onaj način ][ koji ti priotežiraš nema te sile koja bi mene, a verujem i ][ većinu drugih naterala na pušku. Najlakše je poginuti. Gde je Nažalost, posle svakog rata invalidi su prolazili onako kako to prolaze invalidi iz sadašnjeg rata. :( Lepo je još Laza Lazarević to opisao u pripovetci 'Sve će to narod pozlatiti'. :( ][ sada Sloba, Šešelj, Arkan, Bokan i drugi "junaci" da obezbede ][ svoje ranjenike, porodice svojih poginulih boraca ? Nema ih Ispravi me ako grešim, ali Arkan (iako se za njega baš to ne bi moglo reći ;) se brine o porodicama svojih poginulih ratnika. I pored svojih mafijaških delatnosti, on ima nekoliko svetlih tačaka: jedna od njih je i fond 'Treće dete'. Za ostale ne znam, nemam podatke. ][ jer oni i nisu išli da ratuju (čast izuzecima), već da ][ "oslobađaju teritoriju" ali od tuđe imovine. Primer ti je ][ Milika Čeko Daković. Rekoh ti, niko ništa nije oslobađao, osim ratnih profitera, ali ne možeš zbog šačice profitera sve borce satanizovati. Ne smeš generalizovati. Nikako! ][ Ti napadaš običnog čiveka što nije hteo da ratuje prodatu ][ bitku, a hteo je da demonstrira protiv krađe lokalnih izbora. Ne napadam ja nikog. Hoću samo da pokažem da su Srbi u Krajini imali izuzetno jake razloge za borbu, t.j. za samoodbranu. To što su se desile neke stvari koje kvare sliku toga - profiteri, ekstremisti i sl. Bože moj. Ipak je to rat, a znamo šta se sve u ratu dešava. Sve te nuspojave ipak nikako se ne mogu generalizovati na ceo srpski narod i sve dobrovoljce, što se uporno radi kod nas u Srbiji (ponajviše lider SPO kome je to glavni argument koji koristi protiv Srba van Srbije i njihove borbe). Ako si ti mogao da šetaš dva meseca zbog izborne krađe (ničiji život konkretno tu nije bio ugrožen!) ima pravo i Srbin u Hrvatskoj kome se preti 'nožem' da uzme pušku u ruke i da ne da nikome da mu stavi taj nož ispod grla. ][ sve ovo završilo drugačije u Bosni i Hrvatskoj? Nije problem u ][ du*etu nego u mozgu. Problem je u dupetu. Pre više meseci sam izneo jednu svoju teoriju. Šta npr. da nas Bugari napadnu i osvoje Niš. Da li biste se vi iz Beograda digli da branite Niš i da ga oslobodite od okupatora? Ti si rekao da bi, jer je Niš deo srpske teritorije. Zašto onda recimo Baranja nije srpska teritorija? Zašto? Zato što je po AVNOJ-evskim granicama u Hrvatskoj? A kaži mi molim te ko je napravio te granice? Isti oni koji su sada na vlasti ovde i protiv kojih se ti zdušno boriš. Nešto ne štima? ][ Nisi bio ni na jednim demonstracijama, o ratu da i ne govorim ][ a govoriš tako teške reči. Evo, ja se ponovo izvinjavam svim učesnicima demonstracija koje sam uvredio svojim afektivnim ponašanjem kada sam govorio o dotičnim demonstracijama. Nisu ti ljudi ništa krivi.

srbija.3175 schef, 05 Mar 97 -> #3172, madamov

][ Nisam znao da se B92 čuje i u Kragujevcu. ;) Mada, možeš da ga ][ slušaš preko Interneta (http:/www.xs4all.nl/), ali ne verujem ][ da imaš toliko para da platiš provajderu da ga stalno tako ][ slušaš. B) ;))) Vesti sa B92 pratim preko ODRAZa B92 koje na SezamPRO redovno stižu. :)

srbija.3176 schef, 05 Mar 97 -> #3160, giovanni

][ Dobro, jel' se ti praviš ili si stvarno blesav? ;) Ja ti ][ pričam kako je propaganda jedne i druge strane uticala na ][ građanstvo i kako su iz toga proizišli mnogi strašni događaji ][ a ti me pitaš kako je rts isprovocirao ubistvo nekog čoveka. ][ Jel' hoćeš programsku šemu rtsa ili htva iz tih dana? A ja tebi hoću da kažem da RTS u vreme počinjanja sukoba nije radio to što je kasnije radio. Takođe, RTS nikako nije mogao da utiče na tog ustašu koji je preklao Milana Mlinara. Taj uticaj je mogao da dođe samo sa HTV-a. Ti zanemaruješ red događaja. Nije se sve desilo u isto vreme. Prvo je počela jedna strana (a zna se i koja) a druga je samo prihvatila igru. :( ][ Garant to neki kažu i u Splitu ili Zagrebu, na primer. Neka kažu meni, i neka to potkrepe nečim. ][ A od koga je oslobođen Vukovar? Vukovar je bio grad u kome su živeli Hrvati i Srbi otprilike u podjednakom broju, i kada sam navodio šta se sve događalo napomenuo samda je Vukovar jedini primer da su Srbi osvojili nešto na početku rata. Na osnovu tog jednog primera (jedinog!) ti ne možeš ceo rat da proglasiš za 'osvajački'. ][ Ajde, jel' ta šahovnica stvorena u drugom svetskom ratu? Ili ][ je postojala kao znamenje mnogo pre toga? Pa i kukasti krst je postojao vekovima pre 1939... ][ Ne smatram da je puštanje onog prizora na tv "huškanje na rat" ][ već da može da ima veoma negativne posledice na gledaoce, u ][ psihološkom pogledu, pre svega a može, u krajnjem slučaju i da ][ se odrazi loše na moral stanovništva. Naravno, ako se da upozorenje pre toga (kao što je bilo davano!) onda je u redu da se to pusti. Pa kome je muka - neka ne gleda. ][ Pa iz nekih tvojih poruka bi se moglo tako zaključiti tako. Iz kojih mojih poruka se može to zaključiti? Moje lično mišljenje je da su Hrvati započeli taj rat, i do sada se nije pojavilo ništa što bi pobilo to što mislim.

srbija.3177 schef, 05 Mar 97 -> #3163, giovanni

][ Ę? Čini mi se da grešiš kod levaka tj. da su oni uzeli oko 1.8 ][ miliona Ę? glasova. ][ Odakle im toliko? ;) Ozbiljno, nešto mi se ta brojka čini ][ prevelikom. Tu si u pravu. ;) Po meni, oni ne bi smeli da dobiju više od 100K glasova. ;)

srbija.3178 schef, 05 Mar 97 -> #3165, morkin

][ Ne želim da poredim te dve situacije, već samo razmišljanje ][ dva čoveka. Moraš samo da shvatiš da postoje dva stanovišta i ][ da su obe strane sa svog stanovišta u pravu. To što su ][ stanovišta različita je stvar za raspravu. Ja zastupam teoriju da se treba boriti za narod, a ne za teritorije. Koj' će nam k* teritorije ako na njima nema ko da živi. :( Što se tiče Kosova, u pravu si. Tu je situacija specifična, i smatram da bi bilo suludo boriti se za delove u kojima živi preko 95% Albanaca. Zato je potrebna podela Kosova, i to što pre.

srbija.3179 schef, 05 Mar 97 -> #3168, supers

][ Prvih dana govora sa četvrtog sprata zgrade na Terazijama, ][ iz DSS-a su saopštili da Koštunica nije govorio zato što nisu ][ primili pismeni poziv, a nije hteo da ide nepozvan. Znači, ][ nije baš da su mu je zabranjeno. Pa i rekao sam da ni Koštunica nije nevinašce. :) No, siguran sam da su ovi gori od njega. ;>

srbija.3180 nenad, 05 Mar 97 -> #3141, junior

> Elem, sumnjam da su reči Karadžića i Raškovića baš toliko značile da > nateraju ljude da glasaju za Slobu. Jesu. Ma koliko sada neki kivno optuživali, narod je ovde bio veoma zabrinut za sudbinu sunarodnika "s onu stranu Drine". No, razmotrimo brojke. Na tim prvim izborima, u prvom krugu SPS je osvojio 45% glasova, a ostale stranke (opozicija plus Mađari i Hrvati) 55% glasova. Već na sledećim SPS-u je otišlo 15% posto manje. Rezultat se, dakle, lomio i to se lomio puno. Da se kojim slučajem bio prelomio na drugu stranu, da su ljudi u većem broju izašlu na drugi krug, da je opozicija u startu nastupila ujedinjeno... moglo je svašta da bude. SPS jeste osvojio ubedljivo najviše glasova, ali većinski izborni sistem je omogućavao da je i kao takav mogao da ostane bez i jednog jedinog mesta u parlamentu. Apstinencija birača u drugom krugu je učinila svoje, učinila je ono što nisu do kraja uspeli RTS, Mitević, Budihna, Šestakov, Čukić, Krste Bijelić, Mila Štula, Karadžić, Rašković. Naravno, mogli su poslednja dvojica i da odćute, a da su kojim slučajem podržali opoziciju... No to su već špekulacije. Ja sam mišljenja da je to imalo priličan uticaj, ti naravno ne moraš da se složiš. Btw, interesantno je podsetiti se da je Šešelj za te prve izbore naložio "srpskim četnicima" da glasaju za Demokratsku stranku. Posle je izdavao nešto drugačije naloge... > Morati se priznati da Sloba ima > u sebi neku harizmu, harizmu vođe, na koji se ljudi poprilično lako > pale. Svako ko je jednom glasao za Slobu, još uvek se seća njegovog > doba i 'događanja naroda na Kosovu'. Mora se priznati da je bio faca. Ima istu harizmu koju ima i Šešelj - nastup i držanje seoskog pandura, "čvrstorukaša", "odlučnog čoveka", vođe, nekoga ko će to da "brzo reši"... To baš lepo legne na patrijahalni mentalitet našeg naroda, naročito u ovoj gotovo beznadežnoj situaciji kada je prilično obezglavljen. Zato isti ljudi i glasaju malo za SPS, malo za SRS. Na izborima poznatim i kao "Šešelj i Milošević protiv Ćosića i Panića" najviše nevažećih listića je bilo zbog toga što su ljudi zaokruživali obe prvonavedene stranke na spisku - SPS i SRS.

srbija.3181 nenad, 05 Mar 97 -> #3148, dizel

> Pa ti si prvi počeo sa vređanjem schefa, tj. što reče junior, > "sam sebi skaeš u usta". Schef-a nisam nigde vređao, čoveka ni ne poznajem. Što se tiče junior-ove izjave - on je tvrdio da ja osporavam činjenicu da je schef gledao tu emisiju ili činjenicu da je u toj emisiji to prikazano tako kako je on opisao. Rekao sam i junior-u, a kažem i tebi - ja to nigde nisam radio. Ja sam osporavao, a osporavam i dalje, njegovu tvrdnju da je narod kriv isto koliko i vlast/policija jer je "odgovorio na provokaciju", kao i tvrdnju da je sve što je policija uradila to da je "bacila dva suzavca". On je to tvrdio, ja to osporavam, a odakle njemu te informacije, koje i kakve emisije je on gledao i na kakve izvore se oslanja me, u krajnjoj liniji, i ne zanima - a i ne treba da me zanima. Ipak, baš nasuprot junior-ovoj tvrdnji, u diskusiji polazim od činjenice da je sve što je schef video stvarno i bilo u toj emisiji i osporavam _verodostnojnost_ izvora, pošto tvrditi nešto na osnovu jedne TV emisije koja _usput_ pominje te demonstracije, i to _uprkos_ svedočnju nekoliko ljudi koji su bili _na licu mesta_ i _svojim očima_ videli šta se desilo i kako su se stvari odvijale je neozbiljno, i schef-a prilično diskvalifikuje kada se radi "uzimanju za ozbiljno" njegovih tvrdnji i uopšte poruka u ovdašnjim raspravama. > Ja to nisam video i ne mislim da te napadam u vezi sa tvojom > funkcijom na sistemu. Pogledaj bolje, šta drugo da ti kažem. > Koliko se ja sećam, Srle je samo rekao kako je gledao film koji > je snimio B92. A ako on nije glasilo opozicije, ko jeste? :) "Srle" je rekao da je narod kriv isto koliko i policija koja ga je napala. To je pravdao činjenicom da ga je policija napala "samo sa dva suzavca", a što je on ogovorio na provokacije, "sam je kriv". Posle smo saznali da je za dva suzavca čuo u nekoj dokumentarnoj emisiji koja je nastala u _produkciji_ (nadam se da praviš razliku) B-92, kojoj taj protest i nije bio glavna tema, a na kraju smo saznali i da su B-92 i organizatori mitinga 9. marta - "istomišljenici". Još uvek nismo saznali po kojim to relevantnim pitanjima su su oni to "istomišljenici", što je trebalo valjda da posluži kao dokaz da oni najistinitije izveštavaju o događaju. > Prvo - to je narodna izreka, a većina njih je najčešće tačna. _Najčešće_ tačna, i to u kontekstu na koji se odnosi. A ova se odnosi na verbalne svađe i rasprave (napad je najbolja odbrana), nema veze ni sa vojnom taktikom, ni sa fudbalom, ni sa klikerima. I naravno da je ovako krajnje pojednostavljeno "pravilo" potpuno besmisleno i pominjati u kontekstu rata i oružanih sukoba, ali to naravno ne smeta raznim demagozima da ga zloupotrebljavaju kako bi pravdali svoja/nečija šenlučenja i iživljavanja. > Pa morali su ukoliko su ih iz protivničkog sela prvi napali, ukoliko je > policija bila na njihovoj strani, ako je takođe i šumar bio na njihovoj > strani, i naravno - ukoliko su moji seljani imali i bolju ratnu opremu > i sve ostalo... Ni policija ni šumar se nisu mešali nekoliko godina... A kada su se umešali i kada su, kao posledica njihovog mešanja, Hrvati i muslimani bili nadomak Banjaluke i njima su rekli no-no. Sveli su RS na željenu meru, i to je bilo to. Inače, za leđa se treba pobrinuti, neće ti niko čuvati leđa samo zato što te voli, već ako mu je u interesu ili ako mora. A za to treba i pameti. Srbi u Bosni su dobro i prošli, kako su se neodgovorno ponašali. > P.S. Trebalo je da promeniš imena sela, ovako u primeru "moje selo" > predstavlja hrvate... A to i se ne sviđa. :) Mislio sam pre svega na Sarajevo, ali sve jedno. Ni njima se nije sviđalo, budi siguran u to.

srbija.3182 nenad, 05 Mar 97 -> #3146, junior

> Pazi, šteti koaliciji, slažemo se. Ali ne vidim na koji način > to može da pomaže SPS-u? Evo primera: slažemo se da je SPS loše prošao u ovim događanjima? Ali ipak, ima i onih koji su kivni na opoziciju, koji se i dalje plaše dozvole da razmišljaju i odlučuju frazama tipa "svi su oni isti" i sl. A da li se slažeš sa mnom da bi SPS još više bio oštećen da je Šešelj postupio kao čovek i savladao svoj kompleks prema Vuku i da je snažno podržao protest naroda koji je, slažemo se valjda, kanalisala opozicija. Nije morao ni da pozove svoje članove na taj protest, mogao je da organizuje svoje, ili sa Mačkoljupcem, ;) nije morao ni da organizuje protest, ali da je "žestoko napao" SPS i režim umesto da priča priče o "prljavim i drogiranim studentima", "stranim špijunima" i sl. - misliš li i ti da bi dobar deo neodlučnih možda promenio mišljenje nakon spoznaje da su sve relevantne političke snage, uključujući čak i DPS Crne Gore protiv postupaka lopova iz SPS-a? > Da li neko, ko je sad glasao za DSS > ili za Zajedno može da glasa za SPS u nekoj perspektivi? Nema > šanse. Ti glasovi se samo vozaju iz jedne opozicione partije > u drugu, i ne vidim zašto dizati frku oko toga. Mislim da nisi u pravu i da se kod nas zanemaruje značaj tzv. neopredeljenih birača. Nismo mi toliko različiti od drugih naroda kako bi razni tumači i politikolozi želeli da prikažu, i ovde kao i tamo neopredeljeni odlučuju izbore. A njih ima puno, samo se najčešće i ne čuju, jer su oni opredeljeni i, što bi rekli na RTS-u, "ostrašćeni" oni koji su najglasniji, oni koji se izjašnjavaju. Koliko neopredeljenih ima dovoljno govore i velike oscilacije od izbora do izbora, kao i razlike između rezultata saveznih i lokalnih izbora. Znam puno ljudi koji neodulučni i nesigurni, iz najboljih namera jer bobardovani RTS lažima ne znaju više šta da misle i šta je dobro, šta je pametno, šta je uopšte istina a šta nije, na izborima za razne nivoe vlasti zaokružuju razne partije, samo radi svoje mirne savesti. Ko prvi bude uspeo da takve ubedi da na svim listićima zaokruže njihovog čoveka - dobija izbore. Što DSS-a tiče, ima puno loših interpretacija jer su i oni, slično Vuku, previše komplikovani i smušeni pa ih je lako "vozati" i koristiti. Pre neki dan je gradski odbor držao konferenciju za štampu i rekli su kako je već prva sednica pokazala da će "koalicija zajedno raditi onako kako ona želi, a da će SPS i SRS vršiti stalnu opstrukciju rada skupštine". Naravno, na RTS-u je prenesen samo prvi deo rečenice, a na STB-u - drugi.

srbija.3183 nenad, 05 Mar 97 -> #3140, junior

> 2. shvatam ja da ne voliš Šešelja, al' si mi se popeo na glavu, sa > konstatnim njegovim spominjanjem u raspravi. Pominjem ga kad god raspravljam sa njegovim stavovima. Isto kao što pominjem Miloševića kad god mi neko, na primer, kaže kako su svi koji su demonstrirali strani plaćenici. Ako razgovaram sa Miloševićem ili Šešeljem, što ih ne bih pominjao? To što neko drugi ovde zastupa njihove stavove to nema veze. Oni su nosioci ideja o kojima se raspravlja, i zato njih i pominjemo. Politika nije apstraktna kategorija, filozofska rasprava bez praktičnih konsekvenci, uzroka i posledica, politka je veoma personifikovana kroz ličnosti koje određene ideje nose i propagiraju. > Pazi, imam ja daha da o ovome pišem kilobajte, ali mislim da si do sad > shvatio (u stvari, mislim da znaš od ranije, ne znam zašto se praviš > gluv?) da je B92 proopoziciono orjentisan. Pa izgleda da nisam gluv nego sam ćorav, pošto mi se očigledno učinilo da si ti u prethodnoj poruci napisao da je B-92 "glasilo koalicije Zajedno". ;) Sad tek mi je jasno da si ti u stvari napisao da je on proopoziciono orijentisan. ;) Oko toga se možemo složiti, mada smatram da to nije baš najpreciznija odrednica. Kamo sreće da su oni samo proopoziciono orijentisani... ima tu i drugih orijentacija, ali da skrećemo mnogo sa teme, te druge orijentacije nisu sada mnogo bitne. > "Istomišljenici" uopšte ne mora da bude u negativnom > kontekstu .. recimo: 'Larry Bird i Magic Johnson su istomišljenici što se > tiče pitanja budućnosti NBA ...' :) Uopšte se ne radi o negativnom kontekstu. Ti si gore lepo napisao: _"što se tiče pitanja budućnosti NBA"_. A ja opet pitam, po kom to pitanju su radio B-92 i organizatori mitinga 9. marta istomišljenici, a da je to relevantno za njihovo izveštavanje sa istog? Još jednom ponavljam dve bitne stvari: 1. ne radi se o emisiji kojoj su tema bile demonstracije i 2. emisija je nastala u _produkciji_ B-92, što ne mora da znači da su i autori sa B-92. Ili je pak to "istomišljenici" trebalo da znači nešto poput "anti-srbi", pošto se to "podrazumeva" i to "svi već znaju" i "svima je već jasno"? I ko se ovde pravi naivan, ti i schef ili ja? >> Ovo je valjda jedinstven slučaj da politička koalicija osniva >> svoje glasilo, pa još da ga osnuje 10-ak godina pre nego što je >> i nastala. ;) > > Interesantno. Hoćeš da kažeš da RTS nije glasilo SPSa, jer je nastao 50 > godina pre osnivanja SPSa? Mis'im, argument ti je do bola ... ;) Ok, rešio si da se praviš naivan do kraja. ;) Onda razmotri i sledeće činjenice: 1. RTS je nastao POSLE osnivanja SPS-a, ili da kažemo preciznije, dolaska Miloševića na vlast, ujedinjenjem TV centara iz Beograda, Novog Sada i Prištine. Pre se to zvalo Radio-televizija Beograd, Radio-televizija Novi Sad i Radio-televizija Priština. 2. SPS je pravni i politički naslednik Saveza komunista Srbija, Socijalističkog saveza radnog naroda Srbija i Komunističke partije Srbije, pošto je nastao (nelegalnim i nelegitimnim) ujedinjenjem prva dva, od kojih je onaj "prviji" samo naslednik onog trećeg. Stoga, SPS, tada pod drugim imenom, je nastao PRE i stare Radio televizije Beograd, a nekmoli RTS-a. 3. RTS je državna televizija, a sve poluge vlasti u državi su u rukama čelnika SPS-a, kad kod da su i jedni i drugi osnovani. 4. Direktor RTS-a, urednik informativnog programa RTS-a, kao i nekoliko najkorišćenijih urednika i novinara na RTS-u su svi ČLANOVI Socijalističke partije Srbije. 5. RTS ne objavljuje vesti koje SPS-u i vladajućem režimu ne idu prilog, a kad i objave izjave nekih ljudi iz opozicije, najčešće ih pogrešno interpretiraju ili zlonamerno seku 6. RTS montira materijale, izmišlja događaje, ide čak toliko daleko da komentariše događaje o kojima nije ni izvestio, da ne pominjemo kako bi to izveštavanje izgledalo i da je izvestio... I zato RTS i jeste propagandno glasilo SPS-a. Dokaži da bar pola ovih stavki važi i u korelaciji koalicija Zajedno / B-92 i poverovaću ti da je B-92 "glasilo koalicije Zajedno". > Jednostavno, trebaš da se zapitaš - želiš > li normalno da pričaš sa čovekom, ili želiš da on ispadne glup? Nikako da ispadne glup, baš suprotno, želja mi je da iz ovakve diskusije izađe pametniji. ;) Šalu na stranu, ali sumnjam da bih i učestvovao u političkim raspravama na Sezamu kada bi one značile samo svađu i kada bi ih ljudi koristili za propagandu i plasiranje svojih stavova i stavova svojih stranaka, umesto da budu razmene mišljenja, pa makar i u formi žučnih rasprava. Problem je što ja upravo takve negativne stvari vidim kod, npr., schef-a i dizel-a. Malo, malo pa evo schef-a, našao novi "dokaz" o superiornosti Šešelja i nepoštenosti "koalicije Zajedno", a dizel u nekoj susednoj poruci kaže kako on _ipak_ ne misli da su svi Hrvati ustaše, ali širi tu propagandu kako se "mi ostali ne bismo prevarili pa zaboravili ko su šta su Hrvati, pa da nas opet zajebu..." I jel to u redu, jel to pošteno? Treba li toga da bude FORUM-u, na Sezamu? Da li je u redu da sve ostale korisnike tretira kao konzumente i ciljnu grupu za svoje propagandne aktivnosti, kao "glupu stoku" što bi rekao schef? Isto kao RTS: ne govori im istinu, ne govori im ni ono što misliš da je tačno, govori im ono što oni treba da misle... I nije ni čudno onda da ljudi reaguju na te gluposti, jer on nema pošten pristup raspravi, on je tu da "propagira". Naravno, postoji mogućnosti da on samo hoće da se jeftino izvuče za neoprezno date izjave i da je za ovih godinu-dve ipak malo porastao i sazreo, pa je revidirao. ;) Ako je tako, onda mu se može oprostiti. :) > Ako je > ovo drugo, onda ok, onda se prepucavajte do mile volje, gađajte se > čaršafima, nalazite jedni drugima nelogičnosti u govoru, štamparske i > pravopisne greške, a da se ustvari, nijedan ni drugi ne zapitate šta to > onaj uopšte misli? Ako zanemarimo čaršafe koji su često nužni (ja se barem trudim da odgovorim na sve relevantne stavove iz nečije poruke, a ne da se uhvatim neke "slabe tačke" i na njoj dalje gradim priču), gde si kod mene primetio ovo drugo što pominješ? Greške u kucanju, pravopisne greške..? Nikada to nisam koristio kao argument u raspravi. Ponekad, ako se pravopisna greška nalazi u poslednjem redu citata podvučem je i ne komentarišem, odgovaram na sadržaj poruke, i to ravnopravno radim i u stručnim i u ovim političkim konferencijama. >> Moraš da napraviš razliku između novinarstva sa stavom i obične >> propagande. > > Fakat. Ali nije li to 'novinarstvo sa stavom' samo malo blaži oblik > propagande? Nije. > Ali, da li ja onda imam veće pravo, da sudim šta se dešavalo pre rata u > Hrvatskoj, od vas koji ste to gledali na vestima? Ili da li adler (sorry > na prozivci), koji je proveo valjda 14 meseci na ratištu ima veći uvid u > stvari i može bolje da kaže šta se tamo dešavalo, od tebe? Naravno da imaš. Možda si pomešao tokove rasprava, ja uopšte nisam sporio da je buđenje hrvatskog nacionalizma dovelo tamošnje Srbe u nezavidan položaj. U nekoliko ironičnih poruka sam samo povukao paralelu sa događanjima 9. marta, naroda koji je kriv što je "odgovorio na provokacije" i sl. > E pa, ne bih ni ja .. Ja sam uvek bio pristalica, da ako sam učesnik > nekog događaja, teško mogu da govorim objektivno o njemu. Stoji i to što ti kažeš, ali podsećam te da se ovde radi o _svedočenju_. A ja nisam čovek koji paniči i ne zna šta se oko njega dešava. I drugi su potvrdili ono što sam ja rekao. Ima gomila snimaka raznih televizija na kojima se vidi to što sam ja video i preneo, pa i mnogo više od toga. > Jer ako, konačni cilj razgovora nije da se ubedi > suprotna strana da greši, onda ne znam čemu sve ovo? Naravno da je to cilj. To je valjda ujedno i odraz dobre namere - da svoje slobodno vreme trošiš u cilju ubeđivanja čoveka za koga smatraš da greši, da pokušavaš da mu predočiš i približiš ono za šta ti veruješ da je istina, za šta veruješ da je ispravno. > PS. Možda sam sve ovo trebao u filozofiju da pošaljem .. :) Ne laskaj sebi. ;) ps. Zašto svaki drugi pasus počinješ sa "Pazi..." ili "Fakat."? ;)

srbija.3184 nenad, 05 Mar 97 -> #3142, junior

> Nije tačno. > > Navedi SRBE, koji su to 44, 45-te doneli komunizam u Srbiju. Pojednostavićemo proces... Zaređaj po spiskovima stanara vojnih zgrada na Dedinju, to su oni koji su znali šta rade. Onda možeš da pređeš na Novi Beograd ili Banjicu, tu su oni koji su možda i mislili da je ono što rade opravdano nekim zaista višim ciljevima. Mnogi misle to i danas. E kad napraviš spisak onda pogledaj prezimena, a možeš i da ih pitaš odakle su poreklom ako ti, slično kao meni, prezimena ne govore puno. > (pazi, pretežno četničku :)) Četničku, monarhističku, tradicionalističku... kako god hoćeš. Samo 3 činjenice u prilog tome: 1. program predratne KPJ između ostalog sadrži i kao cilj "rušenje srpske hegemonije na Balkanu" 2. KP Srbije osnovana je '45., nakon pobede partizana u građanskom ratu, njihovog zauzimanja Beograda uz podršku ruskih topova i preuzimanja vlasti u zemlji 3. Rezultati prvih poratnih izbora ("ćorava kutija") u kojima su "Narodni odbori" i pored svih pritisaka, mutnih radnji, propagande i pretnji osvojili jedva nešto preko 60% glasova. > Za uterivanje me ne zanima, mislim da je bilo više nego dovoljno > kadrova iz same Srbije da sprovede ideju komunizma. U to nema sumnje, ali procenat direktora i političara koji nisu "iz same Srbije" je prilično nesrazmeran, što valjda dosta govori. Pogledaj ključne činioce i ljude koji su bilo donosili odluke bilo ih sprovodili poslednjih godina i biće jasnije. Karadžić - Crna Gora, Šešelj - Hercegovina, Milošević - Crna Gora, Marjanović - Krajina, Arkan - Crna Gora, Mladić, Adžić... > PS. Pre nego što sledeći put ovako nešto izvališ iz čistog besa/gneva > ili šta ti ja znam čega, Hvala na dijagnozi. Verovatno neće imati uticaja da promeniš mišljenje, ali ipak ću da ti kažem da kod mene nema ni besa ni gneva, ne znam zašto bi ga i bilo. Umem da ih prepoznam, znam da se razlikujem od njih, to mi je dovoljno. Sve preko toga je čista premija. ;) > Apsolutno ne shvatam kako je komunizam > mogao da bude čvršći na jednom području koje NIKAD nije bilo pod > dominacijom SSSR-a i KP-a, već pod dominacijom Nemačke i katoličke crkve, Ne shvatam ni ja, ali tako je bilo. :) Priznajem, nisam mnogo ni razmišljao o tome. Ako govorimo o ratu, a tada su komunisti mobilisali najviše naroda, jedan od bitnih činilaca može biti i taj da mentalitetu srpskog naroda mnogo više odgovara onaj koji se bori i mlati po šumama, makar to radio i besciljno i terorističkim metodama, nego onaj koji mudro ćuti, štedi narod i čeka pravu priliku. Fakat je da se nakon rata situacija prilično okrenula, tj. komunizam se u Srbiji, ali i uopšte među Srbima "primio". Zbog Rusa, zbog raskućivanja crkve i svega što ima veze sa srpskom tradicijom, zbog nezadovoljstva predratim stanjem u državi, propagande, straha, nečeg petog...? Ne znam, verovatno zbog svega po malo. Ja ne znam, ali znali su komunisti šta treba rade i to su i radili. > te je imalo je izuzetno razvijen nacionalni osećaj za razliku od Srbije, > gde su ljudi zaboravili šta je to. Da, da... Lepo je imati razvijen nacionalni osećaj u Autrijskoj i partizanskoj uniformi, mora da je filing kompletan. Zbog toga što su u Srbiji zaboravili šta je nacionalni osećaj su i izgubili trećinu muškog stanovništva u prvom svetskom ratu. Btw, nešto sličnom ovome sam već čuo od pesnika Noga. Kaže da njegovi sunarodnici iz Bosne "bolje osećaju srpstvo" od Srba iz Srbije. E pa, i ti i Nogo imate pozdrave od mog pradede.

srbija.3185 johnnya, 05 Mar 97 -> #3178, schef

>> Što se tiče Kosova, u pravu si. Tu je situacija specifična, i smatram da >> bi bilo suludo boriti se za delove u kojima živi preko 95% Albanaca. >> Zato je potrebna podela Kosova, i to što pre. Auuu, pa Šešelj bi te se odma' odreko :)) Bez obzira što si ovaj put u pravu...

srbija.3186 johnnya, 05 Mar 97 -> #3153, schef

>> što upravo hoću da pokažem - da se dolaskom koalicije Zajedno na lokalnu >> vlast APSOLUTNO NIŠTA nije promenilo, i nema indicija da će se >> promeniti. :( Došla nova vlast, promenila sve kadrove stare vlasti, >> postavila svoje ljude i... radi isto što je radila i prethodna - počev Zar nije prerano za ocene ? Sačekaj još malo... BTW Misliš da se u Zemunu nešto dešava, osim što se konačno otvorila pekara u zgradi Opštine, preko puta šaltera :) Tako da sada ljudi ne moraju, da kao pre nose nedeljno sledovanje za čekanje u redu, sada mogu da pazare hranu na licu mesta - napredak nema šta !

srbija.3187 mmarkovic, 05 Mar 97 -> #3135, giovanni

> č? Elem, ti reče (tj. napisa, ali nema veze :) da se "obični" građani > č? nisu ništa pitali, a ja kažem da jesu. > > Da su se građani nešto pitali, do rata nikada ne bi došlo. Sve > vreme pokušavam da te ubedim da ne može narod odjednom da počne > da mrzi drugi narod (ne mislim ceo narod nego "obični" > građani). Za to je potreban veoma jak podsticaj. Moram da ti kažem da su se građani itekako pitali. Veoma ste potcenili vreme propagande, ona u Hrvatskoj ne traje samo onoliko koliko ima TV-a, nego od I svetskog rata. Izabrali su pogrešnu stranu, i to im je... Zahvaljujući trenutnim svetskim odnosima, osim griže savesti, ako je uopšte imaju, neće imati drugih posledica... ;( S druge strane, ovde možeš da čuješ uglavnom stavove "nikad više SFRJ", sem od par "Jugonostalgičara". Šta tu nije u redu? Da li je možda agresivno? Srećom, tu se izgleda slažemo sa Tuđmanom! Od poštovaoca SRS si mogao da čuješ da nije više moguće povratiti te teritorije... Da li je to agresivno? Od poštovaoca SRS si isto mogao da čuješ da je kosovski problem, u ime rešavanja budućih problema, moguće rešiti i podelom teritorije. Da li je to agresivno? Sve mi se više čini da je vaš stav agresivniji jer u ime jedne zablude, Aleksandrove i drugih, Srbe gurate ponovo u jame i gasne komore. Da li je taj rizik potreban? Kako ono beše o lošim učenicima? Jel' oni beše ponavljaju? Predmet je istorija... P.S. Da te potsetim: u II sv.ratu nije bilo ni HTV, ni RTS. Razmisli... P.S." Ima jedan Marfijev zakon, parafraziraću: "svako napreduje do granice svoje nesposobnosti. Napredovanje se završava kada dostigneš tu granicu." SM je došao do te tačke. Srbi u Hrvatskoj su jedino krivi što su izabrali loše savetnike odavde, ali i izbor im nije bio veliki, mada, možda... ;>

srbija.3188 mmarkovic, 05 Mar 97 -> #3138, giovanni

> Hm, nešto sam skeptičan po pitanju tako brzog uzdizanja EU. > Jeste da oni imaju strašan potencijal ali je stvar u tome da > ima mnogo prepreka, možda čak i nepremostivih na putu do > stvaranja, kako ti kažeš, super-države koja bi mogla eventualno > da preuzme vodeću poziciju u svetskoj ekonomiji. Nisam ni mislio da će to biti munjevito. Čak i blago zlobno gledam ;) kako Englezi glume Slovence, ali uveren sam da će stvari ići tim tokom. E, sad, 20-30-40 godina, sve to spada u blisku budućnost...

srbija.3189 dizel, 06 Mar 97 -> #3181, nenad

** Schef-a nisam nigde vređao, čoveka ni ne poznajem. Ne moraš da ga poznaješ da bi ga uvredio svojim rečima, a što se tiče tih tvojih uvreda, bile se fino "uvijene", tako da bi posle mogao da se "vadiš". :) ** Pogledaj bolje, šta drugo da ti kažem. Rekao sam samo da bih da sam ja SYSADM obrisao tvoju poruku, tj. da tvoja poruka nije u skladu sa pravilim modemskih komunikacija, jer je prepuna uvreda na račun tvog neistomišljenika. ** tema, a na kraju smo saznali i da su B-92 i organizatori ** mitinga 9. marta - "istomišljenici". Još uvek nismo saznali po ** kojim to relevantnim pitanjima su su oni to "istomišljenici", Ti si izgleda jedini ovde kome to nije jasno. ;) ** odnosi na verbalne svađe i rasprave (napad je najbolja ** odbrana), nema veze ni sa vojnom taktikom, ni sa fudbalom, ni ** sa klikerima. U mojoj poruci se odnosilo upravo na vojnu taktiku, i mislim da može da se to pravilo može primeniti svuda, pa i u ratu. Evo ti i dokaza... Ona emisija Dejtonu na STB...; Da li si primetio koliko je "svet" bio objektivan? Srbe je bombardovao dok su bombardovali Sarajevo. I ti misliš da je bombardovanje Sarajeva ratni zločin, ili nešto tome sl. A sad da te pitam, šta se dogodilo po povlačenju teškog oružja iz okoline Sarajeva? muslimani i hrvati su krenuli u kontra napad i u toku primirja osvojili veliku teritoriju! Naravno, nikome nije palo na pamet njih da bombarduje! A sada valjda vidiš koliko je značaj to bombardovanje Sarajeva imalo značaj. ** Srbi u Bosni su dobro i prošli, kako ** su se neodgovorno ponašali. Ma sigurno! :)))) A hrvati i muslimani su se ponašali "odgovorno"? ** Ni njima se nije sviđalo, budi siguran u to. Zato što greše. ;)

srbija.3190 mirkomi, 06 Mar 97

E ljudi, prvo da kazem da nisam bio siguran gde ovo da bacim, ali rekoh ovde je najbolje: najvise ljudi ce da procita. Vracam se PRAVO iz rektorata BU-a, gde se grupa od 200-tinak studenata raznih fakulteta okupila nezadovoljna odlukom GO SP da nastava pocne u petak, pa ako rektor ne da ostavku, da se nastavi protest. Bilo je o svemu tome na Index-u, ja nisam bas naj obavesten o tome. LM, problem je i u nekim clanovima GO koji nisu glasali kako je odluceno na zboru fakulteta. Studenti su hteli da se sastanu sa svojim predstavnicima u GO. Nakon duze price, studenti su ubedili obezbedjenje da ih pusti u dvoriste rektorata. Glavni odbor je potom bio obavesten da studenti zele da pricaju sa njima pa su napravili pauzu i izasli da se sastanu sa studentima. Ostatak price je vezan za ETF, pa ce biti prebacen u EXTRA:Etf, no medjutim bice i ponesto interesantno za sve pa slobodno procitajte. P.S. - ako je neko bio tamo i interesuje ga, ja sam onaj sto je par puta gromoglasno uzviknuo tisina, nakon cega su se ljudi smirivali, bar na neko vreme.

srbija.3191 junior, 06 Mar 97 -> #3183, nenad

> Politika nije apstraktna kategorija, filozofska rasprava bez > praktičnih konsekvenci, uzroka i posledica, politka je veoma > personifikovana kroz ličnosti koje određene ideje nose i > propagiraju. Kul, slažemo se. Al' postoji i neko ograničenje, zvano 'granica dobrog ukusa'. Nekad stvarno postaje neumesno spominjati jednu osobu toliko puta, na toliko malom prostoru, i sa toliko malo koristi (jer čemu to potezanje Šešelja? Da bi pokazao schefu šta njegov 'tata' misli? To je bezveze .. kao da on to već ne zna, a ako zna, onda ovo tvoje naturanje može samo da prenese raspravu na niži oblik - prepucavanje). > Oko toga se možemo složiti, mada smatram da to nije baš > najpreciznija odrednica. Kamo sreće da su oni samo > proopoziciono orijentisani... ima tu i drugih orijentacija, Hm, ja i dalje stojim da su glasilo Zajedno, samo sam to lepše upakovao, da bih izmamio priznanje :> Šalim se, ali, evo .. često slušaš B92, zapitaj se, kad si zadnji put čuo neku kritiku na račun koalicije? Zašto je to tako? No, malo više o tome, kasnije :) > Ili je pak to "istomišljenici" trebalo da znači nešto poput > "anti-srbi", pošto se to "podrazumeva" i to "svi već znaju" i > "svima je već jasno"? > I ko se ovde pravi naivan, ti i schef ili ja? Pa, očigledno ti. Pošto si tražio pojašnjavanje 'istomišljenika', a onda ih definišeš u pasusu gore. :) O tome sam pričao .. zašto pitanja kojima znamo odgovor, zašto se praviti ludim, ako sagovornik ne definiše nešto dobro, da se foliraš - kao da ga nisi shvatio, kad očigledno jesi? > Ok, rešio si da se praviš naivan do kraja. ;) Onda razmotri i > sledeće činjenice: Ne pravim se ja naivan .. samo ukazujem na grešku tvoje logike. Naravno da je RTS glasilo SPSa, to niko iole pametan neće da osporava .. zato sam se i čudio što ti, sličnu konstataciju osporavaš B92-ci? > I zato RTS i jeste propagandno glasilo SPS-a. Dokaži da bar > pola ovih stavki važi i u korelaciji koalicija Zajedno / B-92 i > poverovaću ti da je B-92 "glasilo koalicije Zajedno". ;) Čisto uporedbe radi. Sve (ok, skoro sve - samo 4, nije tačna) stavke su važile za HRT pre prvih izbora u Hrvatskoj. SDP (Račan) je preimenovani savez SKH, oni imaju vlast, oni organizuju izbore, oni postavljaju uredništvo HRT-a, a na kraju, posle svega - ispada da je HRT HDZovo glasilo. Kako to? Svi ovi preduslovi, a oni ipak postali opoziciona televizija .. zanimljivo. :) Za B92 važi par stvari - objavljuju stvari koje idu u korist opoziciji. I to sočno u korist opozicije. Preteruju sa događajima, ne bih rekao da izmišljaju, ali da prečesto preuveličavaju neke stvari (mada, to je verovatno posao svakog novinara - da da što veći publicitet nečemu), naravno, odabrane ne može da se ospori (hint: seti se našeg chata u noći 2.februara). Ako hoćeš čvrste dokaze => co jo forum, co re vesti /a > i uživaj. Ako ti smatraš vesti sa odraza B92 za objektivne i stranački neorjentisane ... :( > što oni treba da misle... I nije ni čudno onda da ljudi reaguju > na te gluposti, jer on nema pošten pristup raspravi, on je tu > da "propagira". Ok, njegov problem. Neko će ga shvatiti ozbiljno, neko neće. Neko će samo preći preko njegove poruke, drugi će ju obrisati, treći mu lupiti ignore, a četvrti se možda i zakrviti sa njim. Sve to spada u domen konferencije, a nastup, korisnik treba da bira sam i ne treba tu neko usmeravanje, sve dok svojim delovanjem ne počne da ugrožava ostale korisnike u normalnom radu (kao po ugovoru :)). > porastao i sazreo, pa je revidirao. ;) Ako je tako, onda mu se > može oprostiti. :) Svi znamo koliko čoveku znači ponos. Jedna tako kratka reč, a toliko mnogo u njoj. Znam da su ljudi svašta radili zbog ponosa, znam neke i koji su ubijali (hint: Baranja=Divlji Zapad) zbog njega. No, ne idimo tako daleko, dovoljno je pogledati njegove poruke, videti da je mišljenje promenio, ali zašto ga terati da javno pojede gov*a, kad znaš koliko je to teško bilo kom čoveku, a posebno njemu koji kao drži do ponosa? Da li je onda cilj tvoje rasprave ipak to, da ti njega poniziš, ismeješ ili sl? Da dokažeš da si superiorniji, jer si "bio u pravu" i "rekao sam ti još pre godinu dana" itd? Neslaganja u sopstvenom logičkom aparatu, čovek najbolje uoči sam. Ne treba ga forsirati, jer će onda podići odbrambeni zid oko sebe, i zatvoriti se u njega. Pogotovo zbog ponosa, neće nikad priznati da je pogrešio ... Jeste to glupo, znam, ali takvi su ljudi. To i ti, i ja, znamo iz iskustva. Uostalom, i sami to ponekad (?) činimo. > raspravi. Ponekad, ako se pravopisna greška nalazi u poslednjem > redu citata podvučem je i ne komentarišem, odgovaram na sadržaj > poruke, i to ravnopravno radim i u stručnim i u ovim političkim Ok, izvinjavam se .. Ali primedba nije upućena samo tebi. Ovo je javna konferencija, poruku su mogli da pročitaju desetine ljudi (mada, sumnjam da neko ima živaca da čita 7-8kb teksta koji ga uopšte ne dotiče :) tako da je ona bila upućena svima - jer to je standardni 'forumov' način obračuna. Samo kad se setim ilazarevica (sorry na prozivci), koji je potrošio bar 20k teksta ispravljajući razne štamparske, pravopisne i stilske greške ljudima :) > njega dešava. I drugi su potvrdili ono što sam ja rekao. Ima > gomila snimaka raznih televizija na kojima se vidi to što sam > ja video i preneo, pa i mnogo više od toga. Upravo tako. I šef je video nešto. Da li ti to osporavaš? Da li sumnjaš da je on video 2 suzavca? Nervira li te ta činjenica, ili ti smetaju njegovi zaključci koje je on izveo nakon te konstatacije. Sva rasprava je počela tako što si ti reagovao, baš na broj od 2 (DVA) suzavca, i pitanjem gde je on to video, uz kasniju reakciju - odakle zna da je Vuk pobegao u Audiju, i zašto naglašava da on ima Audi ;) (jel' imam dobro pamćenje?:) Ako ti smeta samo njegov zaključak - da je Vuk pi*ka koji je pozvao narod u boj, a zatim šmugnuo sa lica mesta, trebali smo o tome da vodimo raspravu. Ni ja ne gledam sa osmehom na licu na taj njegov postupak. Shvatam ja da je on zbrisao, svako bi to učinio, pogotovo jedna važna ličnost kao on, za kojim je tog dana, verovatno i ucena na glavu, stavljena. Ali zašto pozivati narod u juriš ... čemu to? Dizanje morala? Bolje bi bilo da je doveo neke cupi, ili razdelio piće, nego pozivanje na juriš. :) Kažeš da se nakon tog njegovog pokliča, narodu digao moral .. zamisli tek, kako bi mu se digao, da se Vuk spustio sa terase pozorišta, zajedno sa 5-6 pripadnika svog obezbeđenja i svom silinom krenuo na pandure? Ne, ne kažem ja da je to trebao da uradi (to bi u principu, samo divljak uradio :), ali, ako je već hteo narodu da digne moral onda je to trebao ovako da uradi. Već sam pre pisao da on suviše dozvoljava da ga ponese euforija. To se desilo i one večeri (2. feb) na mostu. To mu se dešava, svaki put kad stane pred gomilu ljudi koji mu kliču. A to ne sme da mu se dešava. > Naravno da je to cilj. To je valjda ujedno i odraz dobre namere Naravno. BTW, ispisa ti skoro 8 kb, a samo si jednom spomenuo Šešelja. Kako ti je uspelo? :>> > ps. Zašto svaki drugi pasus počinješ sa "Pazi..." ili "Fakat."? Trenutno raspoloženje. Prošlo me je.

srbija.3192 junior, 06 Mar 97 -> #3184, nenad

> ciljevima. Mnogi misle to i danas. E kad napraviš spisak onda > pogledaj prezimena, a možeš i da ih pitaš odakle su poreklom > ako ti, slično kao meni, prezimena ne govore puno. :) Ok, prezimena govore mnogo. I prozivka je sigurno loša stvar. Ali, ako ih baš pažljivo pogledaš, videćeš da su to pretežno Hrvati i Muslimani iz prekodrinskih krajeva. Kako uopšte možeš da tvrdiš da je jedan deo tvoje nacije doneo komunizam u Srbiju, gde su komunisti postojali već 25 godina? > 1. program predratne KPJ između ostalog sadrži i kao cilj > "rušenje srpske hegemonije na Balkanu" Pa, program predratne KPJ je bio i dezintegracija Kraljevine Jugoslavije, pa su to promenili zar ne? Promenili su, čim je počeo rat, jer su uvideli da ovako imaju mnogo više prostora za manevrisanje i osvajanje glasova. > 2. KP Srbije osnovana je '45., nakon pobede partizana u > građanskom ratu, njihovog zauzimanja Beograda uz podršku > ruskih topova i preuzimanja vlasti u zemlji KP je postojala još od 1918, ako ne i ranije. Potražiću, ukoliko te baš zanima .. imam stvarno mnogo knjiga o tome. Ali, do tad, molim te, pročitaj poruke u civilizaciji, koje sam ti naznačio. Shvatićeš da su u Srbiji, na izborima 1819 (valjda, tamo imaš tačan datum) osvojili skoro trećinu mandata u Skupštini. To je daleko od toga da neka partija nije postojala, ili da nije bila utemeljena. > 3. Rezultati prvih poratnih izbora ("ćorava kutija") u kojima > su "Narodni odbori" i pored svih pritisaka, mutnih radnji, > propagande i pretnji osvojili jedva nešto preko 60% glasova. Stoji, ali to znači da je ipak mnogo naroda glasalo za njih. A i u posleratnom periodu, primetićeš da je većina naroda bila srećna što živi u ovoj državi i pod takvom vlašću. Malo je bilo onih koji su bili nezadovoljni .. Uostalom, ti su stajali na jedan otok .. koliko je moglo da ih bude? A da ne govorimo o Titovom najsvetlijem dobu (posle radnih akcija) kad bi pola ljudi u zemlji dalo svoj život da spase njega. Pa čoveče, je*enu utakmicu su prekinuli i ceo stadion je plakao, kad je on umro. :) > govori. Pogledaj ključne činioce i ljude koji su bilo donosili > odluke bilo ih sprovodili poslednjih godina i biće jasnije. > Karadžić - Crna Gora, Šešelj - Hercegovina, Milošević - Crna > Gora, Marjanović - Krajina, Arkan - Crna Gora, Mladić, Adžić... Takva logika je isterala Srbe iz Hrvatske. Zašto su Hrvati mrzeli Srbe (osim što su im tako servirali na HRTu) - zato što su većina rukovodećih položaja bila u rukama Srba (šta da radimo, valjda smo sposobniji). Ako i nije bila većina, vlast se itekako potrudila da prikaže kao da je to većina, i da uradi nešto što je uradio Hitler u Nemačkoj - za sve okrivi Srbiju koja 'vlada' na Hrvatskom tako što ima glavne ljude na svim položajima. Slično sad ti radiš .. za propast Srbije, kriviš ljude koji, kao nisu rodom odavde .. bezveze. Čovek je sposoban, odakle god da je. Ako je nesposoban, baš me briga dal' je iz Crne Gore ili iz Obale Slonovače ... time se bave 'teoretičari zavere', ne pametni ljudi. BTW, ispravi me ako grešim, ali Milošević je rođen u Požarevcu. > gneva, ne znam zašto bi ga i bilo. Umem da ih prepoznam, znam > da se razlikujem od njih, to mi je dovoljno. Sve preko toga je > čista premija. ;) Vidiš. Tipizacija. 'Ih' Ko su to 'ih'? Jesam li i ja jedan od tih 'ih'? Ili bi postao jedan od tih 'ih' ako bi zaseo na neku veću funkciju? A onda osuđuješ kad dizel kaže .. znam ja Hrvate ... Isti čin, samo što ga ti lepše upakuješ. A oba su za osudu. > Ne shvatam ni ja, ali tako je bilo. :) Da te citiram - "Dokaži." Kako možeš da optužiš milion i po ljudi (Srba van Srbije) da su radili nešto, samo zato što si to utripovao? A čak, po sopstvenom priznanju, to ti ni ne zvuči logično. > taj da mentalitetu srpskog naroda mnogo više odgovara onaj koji > se bori i mlati po šumama, makar to radio i besciljno i > terorističkim metodama, nego onaj koji mudro ćuti, štedi narod > i čeka pravu priliku. Ma jok. :) Ako govoriš o mobilisanju ljudi ... nikom se ne ide u vojsku da pogine. Pogotovo ne za propale ideje. A to je predstavljao Draža sa četnicima. S druge strane, komunisti su nudili nešto novo - ideologiju, koja je obećavala Novi svet, pravdu za sve, jednakost, samoupravljanje. Prosto ne znam ko bi se odlučio za ono staro uz sva ova obećanja ... Logično je da su se lako 'primili' u narodu. > Da, da... Lepo je imati razvijen nacionalni osećaj u Autrijskoj > i partizanskoj uniformi, mora da je filing kompletan. Govorio sam o Hrvatima. Btw, kad već toliko "znaš" (ha, ha), informiši se malo o husarima, njihovom načinu života, o par srpskih oficira koji su vodili odrede itd. Imaš i par književnih dela napisanih o njima, ako te mrzi da čitaš istorijske knjige ... a onda sudi o nacionalnom osećaju Srba van Srbije. > Zbog toga što su u Srbiji zaboravili šta je nacionalni osećaj > su i izgubili trećinu muškog stanovništva u prvom svetskom > ratu. Da, a lubenice više volim bez koštica. Govorimo o periodu između 2 rata. Znaš ono - proglašena je Jugoslavija, osnovane su banovine, hrvati se bune, srbi ćute ... BTW, kako bi objasnio činjenicu da je većina ljudi koji su se izjašnjavali kao Jugosloveni, ustvari poreklom srpska? > Btw, nešto sličnom ovome sam već čuo od pesnika Noga. Kaže da > njegovi sunarodnici iz Bosne "bolje osećaju srpstvo" od Srba iz > Srbije. Pomalo glupo sročeno, ali zvuči logično, zar ne? Kad živiš u konstantnom strahu za svoj život, kad se plašiš da ti noću neko ne upadne u stan i ne prekolje te. Kad se plašiš da te ne zaustave na ulici i ne ubiju te, a da se _niko ni ne osvrne_ i to samo ZATO ŠTO SI SRBIN .. ne bi li rekao da ti ljudi 'žive sa teretom srpstva'. To je jedan osećaj koji možeš da imaš samo kad si u izolaciji, to je osećaj, kao biti na kontra-mitingu, a glasao si za Vuka. Biti grobar, a naći se na severu. Ne bi li rekao da ti ljudi 'bolje osećaju svoje tegobe' od svojih "istomišljenika", ali neopterećenih njima? > E pa, i ti i Nogo imate pozdrave od mog pradede. Ma, imaš i ti pozdrave od mog .. šta god ti to značilo.

srbija.3193 acafaca, 06 Mar 97 -> #3153, schef

-=> Što bi rekla stara poslovica 'Sjaši Kurta da uzjaši Murta'. :( Vala je Kurti dosta bilo! :) Murta je neiskusniji pa ne zna sve trikove ko Kurta. A i da zna to ti je kao kad si sa jednom ženom u braku 50 god. pa ti dozlojadi i hoćeš da je menjaš. :) Pa sad i ako ona nevalja menjaš opet dok ne ubodeš :)) onu pravu. I tu zadržiš kliko možeš. Ali u svakom sličaju Kurta treba da sjaše. Sad, budi ti Murta pa uradi što misliš da je dobro.

srbija.3194 acafaca, 06 Mar 97 -> #3163, giovanni

-=> Odakle im toliko? ;) Ozbiljno, nešto mi se ta brojka čini prevelikom. Pa nisu oni od juče. :) Oni su od pre 50 i nešto godina! :))

srbija.3195 acafaca, 06 Mar 97 -> #2959, junior

-=> Na privrednom? Pa mislim da se ubrajamo u 10 najzaostalijih zemalja -=> Evrope. Non-stop se govori kako imamo neviđen potencijal, a mi nikako -=> da ga iskoristimo. Iskoristili bi ga mi da neko sve to ne sputava. Zamisli ti tog državnika koji krade da bi zaradio, umesto da uradi sve kako treba da vodi zdravu ekonomiju i to može da mu se dvostruko vrati, i onda ne mora da krade. Ali to su komunisti. Zamisli kakvi su to ljudi koji mogu da dopuste da toliko ljudi, zemljaka, ode iz zemlje i još više njih završi na ulici prodajući cigarete i kojejakve drangulije. To su ljudi ispunjeni mržnjom prema njihovom narodu. I nema više diskusije o komunistima, takozvanim socijalistima, kako oni žele dobro i kako oni pokušavaju da zemlju izvuku iz go*ana. To bi svako ko se malo više zamislio shvatio. Ali ono što koči potencijal jeste glup srednji stalež, koji je sam kriv što se nije prosvetio.

srbija.3196 acafaca, 06 Mar 97 -> #3152, dizel

-=> Trebalo bi da se što veći broj ljudi pojavi tačno u 14h na Platou -=> (naglašeno je da ne sme da se kasni!). Što ne sme da se kasni? Da slučajno upisuju? Ili možda neće davati potpise? :) -=> Po nekoj mojoj proceni, ovo je jedna od retkih šansi da se protest -=> oživi, tako da treba svi da damo doprinos ovoj akiciji. :) Pa baš im i nije bila neka super akcija. Taj rektorat nije zanimljiv koliko možda odlazak kod nekog na kafu u Tolstojevoj! Ili podnošenje tužbi protiv kradljivca kutija. Na mom faxu su rekli radikalno... (ko Češelj) Samo slabo im je nešto to radikalno.

srbija.3197 inferno, 06 Mar 97 -> #3129, schef

Ů│ ˙ A video si kako si se i zbog manjih stvari (lokalna vlast - jaka stvar) Veoma jaka stvar. Zašto Šešelj ne pokloni vlast koaliciji u Zemunu kad je to "jaka stvar"? Ů│ ˙ bunio i protestovao više od 2 meseca... Problem je u tome što dok tvoje Ů│ ˙ d*pe ne bude ugroženo ti nećeš ni prstom mrnuti i mislićeš da si Ů│ ˙ nedodirljiv što se toga tiče. Ma naravno. Bosna nije moja zemlja niti su Bosanci moj narod, niti imam razloga da se za njih zauzimam, kao što se oni ne bi zauzeli za nas. Prema tome, te "patriotske" priče su čista glupost. Zna se zašto se ratovalo, a ti ako još uvek veruješ da su ljudi tamo ginuli iz rodoljublja, mogu samo da te žalim...

srbija.3198 giovanni, 06 Mar 97 -> #3153, schef

Ę? To što si napisao gore je moje mišljenje o koaliciji Zajedno. To je ono Ę? što upravo hoću da pokažem - da se dolaskom koalicije Zajedno na lokalnu Ę? vlast APSOLUTNO NIŠTA nije promenilo, i nema indicija da će se promeniti. Ę? :( Došla Zaista si neverovatan. Skoro u svakom mestu si mogao još prvog dana po konstituisanju novih organa uprave da konstatuješ promenu (bilo kakvu ali promenu, na stranu što su to pozitivne promene) ali ne, tebi je sve ostalo isto. Naravno da ti je isto kad tvoj idol nije nigde pobedio sem u Zemunu. Ipak ne mogu da verujem da smatraš da se ništa nije promenilo i da "nema indicija da će se promeniti". Ili se z*jebavaš (i nas ostale) ili si zlonameran (što se svodi na ono iz prethodne zagrade).

srbija.3199 giovanni, 06 Mar 97 -> #3146, junior

Ę? to može da pomaže SPS-u? Da li neko, ko je sad glasao za DSS Ę? ili za Zajedno može da glasa za SPS u nekoj perspektivi? Nema Ę? šanse. Ti glasovi se samo vozaju iz jedne opozicione partije Ę? u drugu, i ne vidim zašto dizati frku oko toga. Zato što se tako praktično gube glasovi koji idu slabijim strankama, što na kraju ispadne da idu spsu. Ę? otcepljivale frakcije, pa su i dalje tu .. Mislim da će i DSS i dalje biti Ę? tu. Jednostavno, nema ko da ga pomeri. Nema ko (nijedna stranka) da ispuni Ę? tu prazninu desnog centra. Možda ali je dss ipak mnogo manja stranka od ostalih koje su pretrpele ta kadrovska pomeranja i zato mislim da je u većoj opasnosti da se raspadne nego ostale partije. Možda neće nestati potpuno ali bi mogla postati marginalna poput Rakitićeve stranke što se svodi skoro na isto.

srbija.3200 dbambi, 06 Mar 97 -> #3153, schef

=> koji su tu bili u prošlim mandatima, paradiraju po televiziji, po opštini, => a nikakvih vidljivih poboljšanja NEMA. :( Bar ne još. Istina, još su na => početku, ali recimo u Zemunu se poboljšanja vide još od prvih dana promene => vlasti... Bio si u Zemunu od kada je vojvoda zajazio potok, pa znaš za ta " poboljšanja na svakom koraku " ? Bio sam lično u opštini i prilično se razočarao prisutnim redovima. Priznajem da sam pomalo ogorčen, jer sam sebi stvorio sliku praznog šaltera sa koga me poziva neka zanosna riba i preklinje da baš kod nje obavim tu papirologiju :) Umesto toga, red od 20 ljudi i čekanje od 40 min. za obično plaćanje poreza :(. Zbilja ne znam šta se to promenilo u Zemunu što svi drugi (Kragujevčani Dorćolci, Nišlije itd) bolje vide od nas Zemunaca :). Istina je da stvari nisu otišle na gore, ali nekih _vidljivih_ promena skoro da i nema. Kadrovske metle ne ubrajam u promene koje me se tiču. Bambi

srbija.3201 schef, 06 Mar 97 -> #3197, inferno

][ Zašto Šešelj ne pokloni vlast koaliciji u Zemunu kad je to ][ " jaka stvar"? :))))))) CARE! Nisi shvatio, nije bila reč o Vuku i Đinđiću (naravno da bi se oni bunili) već o običnom narodu kome su 'ukradeni glasovi'. Ne kažem ja da to što ste šetali dva meseca zbog te krađe nije opravdano, već hoću samo da pokažem da je odbrana Srba tamo takođe opravdana. A to nikako da vam uđe uglavu... ][ Ma naravno. Bosna nije moja zemlja niti su Bosanci moj ][ narod, niti imam razloga da se za njih zauzimam, kao što se ][ oni ne bi zauzeli za nas. Prema tome, te "patriotske" priče ][ su čista glupost. Zna se zašto se ratovalo, a ti ako još ][ uvek veruješ da su ljudi tamo ginuli iz rodoljublja, mogu ][ samo da te žalim... E, jadniče... :(

srbija.3202 schef, 06 Mar 97 -> #3198, giovanni

][ Ipak ne mogu da verujem da smatraš da se ništa nije promenilo ][ i da "nema indicija da će se promeniti". Ili se z*jebavaš (i ][ nas ostale) ili si zlonameran (što se svodi na ono iz ][ prethodne zagrade). Ja ti pričam kakva je situacija u Kragujevcu, gde se dosad ama baš ništa nije promenilo. Sem što je Verko obećao da će nam sagraditi više crkava i da će u Šumaricama postaviti krstove na humke gde su dosad postojale samo zvezde petokrake... Neplaćanje takse na brojilo sam već pomenuo. :> U pravu si, ipak se dosta toga promenilo.

srbija.3203 schef, 06 Mar 97 -> #3200, dbambi

][ Zbilja ne znam šta se to promenilo u Zemunu što svi drugi ][ (Kragujevčani Zar nisi ti pre neki mesec napisao da je ipak bolje? ;)

srbija.3204 morkin, 06 Mar 97 -> #3178, schef

> Ja zastupam teoriju da se treba boriti za narod, a ne za teritorije. Koj' > će nam k* teritorije ako na njima nema ko da živi. :( > > Što se tiče Kosova, u pravu si. Tu je situacija specifična, i smatram da bi > bilo suludo boriti se za delove u kojima živi preko 95% Albanaca. Zato je > potrebna podela Kosova, i to što pre. Nisi razumeo šta sam hteo da kažem. Stvar je u tome da u svakom ratu pojedinci (obični vojnici) smatraju da je njihova strana u pravu. Takođe, ne možeš da kažeš da su svi (ili većina) pripadnika nekog naroda glupi. Tako dolaziš do nelogičnosti - dve strane su u sukobu, a obe su pravu. Kako sad to? Jedino rešenje _logičkog_ problema je da su polazna stanovišta pogrešna (pretpostavka je da je logika ista). Primer pogrešne pretpostavke je poređenje kukastog krsta i šahovnice. Krst je simbol partije koja je prouzrokovala najviše zla u ovom veku, mada mu je originalno značenje suprotno (čini mi se da predstavlja Sunce i da je poreklom iz Indije). Naravno da taj znak sada treba izbegavati jer je osramoćen. Sa druge strane, hrvatski grb je star više vekova i u svojoj istoriji je samo četiri godine za vreme rata bio simbol zla. I ovo "simbol zla" uzmi sa rezervom - to je bio samo Jevrejima i Srbima. Moje je mišljenje da bi hrvatska vlast morala to da osudi (NDH). To što ne čini je druga stvar. Žena mi je pričala da je bilo protesta što je promenjeno ime "Trg žrtava fašizma" u neko drugo. Sigurno je za vreme ovog rata počinjeno nekoliko zločina pod srpskom zastavom. Da li sada treba da menjamo zastavu? Lako mogu da se iskrive i drugi problemi. Vidiš kako polazni stavovi i nekorektna poređenja mogu da izmene logiku mišljenja. Danas ljudi nisu naivni kao nekada. Ranije su im, ako su hteli da narod misli "4" vikali "četiri" a danas viču "jedan plus tri". Ti se sad polomiš razmišljajući koliko je 1+3, a ne razmišljaš da li treba da sabiraš baš ta dva broja.