FORUM.18

02 Jul 1997 - 04 Apr 1999

Topics

  1. gde.smo (1260)
  2. jugoslavija (235)
  3. ex.yu (28)
  4. srbija (1573)
  5. svet (277)
  6. ljudska.prava (811)
  7. mediji (255)
  8. trač (200)
  9. devojke (2921)
  10. iseljenje (95)
  11. vesti (1028)
  12. razno (414)

Messages - vesti

vesti.916 dbambi, -> #913, olio
=>> Kako li se samo privatnicima isplati da placaju to i da voze? ;) => => Jesi li siguran da su platili porez? Ako nisu, treba ih naterati i kazniti poreznika koji im je svojom nemarnošću/podmitljivošću to omogućio. Kod nas vlast vrlo promišljeno usmerava gnev naroda na " privatnike koji ne plaćaju porez ". Potpuno je prirodna situacija da ljudi ne žele da plate porez, ali je posao države (ponekad nesposobne) da ipak utera novac u kasu i za to ima sva sredstva (policija, sudovi, plenidba, zatvori itd) na raspolaganju. Zamisli, da ti imaš svu tu moć u rukama, da li bi postojao neko ko ti duguje pare ? Da li bi išao okolo i žalio se " mama vidi, oni mi ne plaćaju porez " ? Bambi
vesti.917 morkin, -> #916, dbambi
> usmerava gnev naroda na " privatnike koji ne plaćaju porez ". > Potpuno je prirodna situacija da ljudi ne žele da plate porez, ali > je posao države (ponekad nesposobne) da ipak utera novac u kasu i za > to ima sva sredstva (policija, sudovi, plenidba, zatvori itd) na > raspolaganju. > Zamisli, da ti imaš svu tu moć u rukama, da li bi postojao neko ko > ti duguje pare ? Da li bi išao okolo i žalio se " mama vidi, oni mi > ne plaćaju porez " ? Tu grešiš. Zašto onda postoje amnestije? Nekada je praktičnije oprostiti neke grehe nego isterivati pravdu po svaku cenu. Da banalizujem: Država može da propiše da svaki građanin ove zemlje ima ličnog pandura koji će da ga prati u stopu. Kriminal bi verovatno bio totalno eliminisan, ali bi se troškovi održavanja tolikog broja policajaca popeli na neizdrživ nivo. Isto je i sa uterivanjem poreza. Ako bi se odustalo od uvođenja taksi, država ne bi imala način da namakne pare. Fora sa taksama je da se korišćenjem postojećih službi (carina, milicija) namaknu pare. Formiranje nove službe (tj. menjanje načina rada postojeće) iziskuje materijalna ulaganja u obuku kadrova i vreme. Ni jednog ni drugog ova država nema dovoljno. Vlast, da bi opstala onakva kakva jeste, vuče pravi potez - uvođenje taksi. Bilo koje drugo (bolje) rešenje za popunu budžeta ruši vlast.
vesti.918 qpele, -> #913, olio
> > Kako li se samo privatnicima isplati da placaju to i da voze? ;) > > Jesi li siguran da su platili porez? Kad smo vec kod toga, znam jednog privatnog prevoznika koji ima nekih 15-ak autobusa od kojih su neki ukljuceni u gradski saobracaj. Pri tome u njegovim knjigama nema evidencije ni o jednom autobusu. Autobusi su naravno nekim cudom registrovani na firmu. Tako se privatnicima isplati da voze.
vesti.919 dr.iivan, -> #915, morkin
> > Pre pola veka ni u Italiji, ni u Nemačkoj nije postojala > > višedecenijska kultura demokratije. > > Pre pola veka nije postojala, ali danas postoji. Neko (dbambi?) lepo > reče da je demokratija valjak koji se teško pokreće, ali kad se pokrene > teško ga je zaustaviti. To je rekao jedan naš ekonomista, mislim da se zove Branko Milenković i da živi i radi u SAD, ja sam samo preneo to ovamo.
vesti.920 morkin, -> #919, dr.iivan
> > Pre pola veka nije postojala, ali danas postoji. Neko (dbambi?) > lepo > reče da je demokratija valjak koji se teško pokreće, ali kad > se pokrene > teško ga je zaustaviti. > > To je rekao jedan naš ekonomista, mislim da se zove Branko > Milenković i da živi i radi u SAD, ja sam samo preneo to ovamo. Čovek je u pravu. Mislim da je potrebno da prođe bar 25 godina da se neka navika ustali u narodu. Komunizam je uništio neke vrednosti ljudi na ovim prostorima i posledice toga osećamo još uvek.
vesti.921 alien, -> #914, dr.iivan
[] Može da bude i jeftiniji i bolji. Aman, nemoj da izvrdavaš! ;) Rekao si da nije jeftiniji, a jeste jeftiniji skoro tri puta. [] "Jeftiniji" se pre svega može postići preko boljeg rešenja markice. Klimava špekulacija ;). Jeftinije se na tržištu može postići isključivo relativnim povećanjem ponude u odnosu na tražnju. Trenutna cena se čini realnom tj. prilagođenom tržištu - nekome je skupa, neko bi platio i veću, svakako se oseti po džepu, ali na Zelenom vencu se ljudi ipak guraju da uđu u privatnu 53-ojku i kad gradska stoji pored. [] U redu, glupo je. Ali, ono oko čega se ti i ja ovde vrtimo je to što [] ti konstantno odbijaš da priznaš da se na polju gradskog prevoza može [] mnogo više uraditi, a to sve nije u domenu nekog ultra-apstraktnog [] razmišljanja, već je dovoljno da se samo malo ohladi glava od [] "SPO - One&Only" stava ;) Uopšte se ne vrtimo oko toga. Ja sam se samo vezao na Morkinovu tezu o poštovanju propisa i ukazao na to da je konduktere uvela gradska vlada, kao i privatnu konkurenciju i ukazao na to da je to put kojim valja ići u razvoju: UKIDANJE MONOPOLA i dovođenje stvari u red tako da SVAKO PLAĆA SVOJE troškove. Obrati pažnju na to krupno napisano. Tebi je izgleda bilo mnogo krivo što je ispalo da je SPO nešto dobro uradio, pa si se navrz'o da pokažeš kako to ipak ništa ne valja. Naravno da može mnogo bolje! ALI! Ne mogu se oteti utisku da samo zlonameran čovek može da insistira na tome da PREKO NOĆI bude ispravljena šteta koja je načenjena DECENIJAMA javašluka. U prethodnih godinu dana je napravljeno više zaista neophodnih promena da bi uopšte bile moguće investicije koje bi dovele stvari u normalno stanje. Nije realno očekivati sve rezultate odmah. Koliko ja vidim, a gledam (kako kažeš) široko, "One&Only" SPO ima muda da se uopšte porve sa "sitnim" teškoćama upravljanja komunalnom ruševinom kakva je Beograd, a izgleda i da samo "One&Only" SPO ima muda i da kaže da to moramo da platimo mi koji ovde živimo. Ko hoće da veruje u "levo, levlje, levo u p.m." cvetiće i leptiriće i u džabe vozanje, neka mu... [] Gradska Vlada neće da na ulice izvede vozila GSP-a. Kažeš to, a nešto kasnije kažeš: [] GSP treba sam sebe da finansira, Te dve izjave su u žestokoj kontradikciji! Svako vozilo GSP koje na ulice izađe preko neophodnog nivoa predstavlja dodatni trošak i time umanjuje sredstva koja je moguće investirati u nova vozila. Ogromna većina vozila GSP je odaaavno amortizovana i njihovo održavanje u pokretu je u rezervnim delovima pre otprilike godinu i po dana (taj podatak slučajno znam) znalo mesečno da košta koliko i 40 novih autobusa. Shvati da ne možeš i da se stisneš i da prdneš, niti je moguće sa ograničenim budžetom istovrmeno povećavati i troškove i investicije. [] Trajno rešavanje problema znači siguran, brz i jeftin (koliko je [] moguće) prevoz za sva vremena. Otkrio si perpetuum mobile? ;) Shvati: taj problem nigde i nikada _dok god ima ljudi_ nije i neće biti trajno rešen. On se mora rešavati i usklađivati stalno. Naš problem je to što smo u zaostatku više decenija. Nedostaje nam metro, bolje rešeni putevi (praktičnije i šire ulice, mostovi), više privatnih automobila i štošta drugo... [] A sve to kroz: [] [] - opravku pokvarenih autobusa [] - kupovinu novih [] - ima još metoda, ali za sve treba lova... ───────────────── Ahaaa! Napokon bar nešto shvataš! Sad lepo razmisli i odgovori na pitanje: ako imaš para da popraviš 100 autobusa ili da kupiš 5 novih, šta bi uradio? Dosadašnje gradske vlasti su pretežno krpile stare autobuse i odlagale problem za nekog drugog, to je "držalo vodu" do kraja mandata, a problem se uvećavao i uvećavao, jer je bivalo sve više pokvarenih autobusa... Neko je ipak morao da preseče. Pet novih autobusa se u Beogradu skoro i ne primeti, a nedostatak 95 se svakako oseti. Nešto ipak treba da preveze ljude dok se ne obnovi vozni park... Nazireš li rešenje...? Da li želiš da shvatiš? [] Ono što sada vidimo je, međutim, jedno privremeno rešenje kroz skup [] privatan prevoz, bez obnavljanja voznog parka GSP-a. Na čemu li si ti kada vidiš tako deformaisano? Jel' treba da te uhvatim za uši i dovučem na neku raskrsnicu da ti prstom pokažem nove autobuse? Svojim očima, uživo, svakog dana viđam nove autobuse. Biće da se vozni park ipak obnavlja, pitanje je samo da li ti to hoćeš da vidiš. [] VELIKE PARE se uzimaju od takse od 3% i iznajmljivanja linija PP, a [] novih autobusa GSP-a nigde. Kakve crne velike pare kada je to mnogo manje od troškova? [] Primećuješ li da autobusa GSP-a sada ima MNOGO manje na ulicama nego [] što ih je bilo pre uvođenja PP? Ne. Rekao bih da ih ima nešto više nego što je prosek u prethodnih nekoliko godina (91-97), ali znam da ih ima manje nego prethodne godine. No, kako su gužve osetno manje nego pre, ne osećam taj manjak. Primećujem da u saobraćaju ima manje onih najgorih krševa koji su se jedva vukli i raspadali u krivinama. [] Ah, da.. SPO ti ne dâ da primetiš ;) Čuj, dječarac, verovatno misliš da je dobar fazon suparnika u diskusiji oceniti stranački zaslepljenim kada ti ponestane argumenata, ama... Znam da mi se ove godine ni jednom nije dogodilo da naiđe gradski autobus i da ne mogu da uđem u njega, jer se prepunio od okretnice na Vidikovcu do ulice Kneza Višeslava, što mi se bezbroj puta dogodilo za vreme vaše crvene gradske vlasti. [] > Zar nije logično da se novac ubran od iznajmljivanja gradskih [] > linija ulaže u npr. puteve? Ta sredstva jesu relativno mala, ali [] > svaka para je bitna. [] [] Nije logično. Kakve bre puteve kada nema šta da ide tim putevima? Zar!? Pa zar stvarno moraš da teraš kontru na sve što napišem, makar bila u pitanju i elementarna logika? Glupo je... :))) [] Ti mnogo široko posmatraš sve to... Trudim se i ne smatram da ikada može biti isuviše tj. mnogo. Ako je tebi lepo da k'o konj s bočnim poklopcima za oči vidiš samo ono ka čemu te uzdama usmere, to je tvoje pravo, ali nemoj me onda ubeđivati da vidiš bolje nego ja. [] > Hajde navedi kolika je ta "ogromna" cena iznajmljivanja i uporedi [] > to sa svim ostalim troškovima koje prevoznik plaća... [] [] Šta time pokušavaš? [] [] "Ogromnu" cenu ne znam, a i ne treba mi, jer znam da ju je Vlada [] pažljivo formirala, baš tako da može da fiksira maksimalnu cenu [] prevoza u gradu od 3 dinara. Ne pokušavam, već sam vrlo lako uspeo da dokažem da ti uopšte i ne znaš o čemu raspravljaš, ne znaš ni kolika je suma za koju tvrdiš da je prevelika, pa čak tvrdiš kako i ne moraš da znaš. Verovatno je dovoljnjo uzeti kao devizu "SPO je kriv" i onda ostalo pakovati po želji, a? [] I stvarno sam iznenađen i neprestano se pitam odakle ti sve ovo o [] "mojim" komunjarama!? Kad bi mi na to odgovorio, veliki bi mi rebus [] rešio. Čuj, lepo Ameri kažu: kada nešto izgleda kao patka, gega se kao patka, kvače kao patka itd. - onda mora biti da zaista i jeste patka. [] > Nisu ovde ljudi toliko slepi da ne vide ko stvarno pljačka narod. [] [] Svi pljačkaju narod. Ah, kako drežesan ;( način da se ublaži ono što ovi što vladaju državom rade... Ako tvoji pljačkaju, nema veze - samo kažeš kako svi pljačkaju, kako su svi isti i onda narod i nema volje da menja vlast... [] > [] Znaš li ti kolika je taksa od 3%? Znaš li kolike su to pare? [] > [] > Znam, ali znam i to da najveći deo sredstava od te takse nije [] > ubran, jer ih većina velikih _zna_se_čijih_ firmi nije uplatila, pa [] > je od tih sredstava prikupljeno jedva tridesetak posto. [] [] Tačno, ali su opet velike pare u pitanju. Ti stvarno nemaš obraza! Kako jedna trećina potrebnog novca može biti nazvana "velike pare" ako je TRI PUTA MANJA od onoga šta je ovom gradu neophodno!? Naravno, kolike god da su te pare, one za pojedinca izgledaju ogrooomno, ali su realno za ovaj grad MALE. Ti pričaš ko onaj crveni ministar za energetiku '92. kada su uvođene sankcije: "Nama sankcije ne mogu ništa, jer Srbija sopstvenom proizvodnjom zadovoljava četvrtinu svojih potreba za naftom". A šta ćemo sa preostale 3/4 tih potreba? [] > Zalažem se za demokratiju, za tržišnu ekonomiju, za to da se [] > ljudima kojima je nacionalizacijom nešto oteto to i vrati, za [] > saradnju sa svetom, za to da je progres važniji od (levičarske) [] > "raspodele bogatstva", za poštovanje tradicije, za to da vojska bude [] > profesionalna, da policija obezbeđuje sprovođenje zakona, a ne [] > kroćenje naroda, za normalnu državu... [] > [] > Ti se zalažeš za nekakvu vojnu diktaturu i komunističke metode [] > ukroćivanja života i to nam stavove čini fundamentalno sukobljenim. [] > [] > Ne mogu sebi da dozvolim takav luksuz da ne branim SPO od napada [] > kakav je tvoj. [] [] !? Ja STVARNO ne kapiram odakle ti sve ove optužbe na moj račun?! [] [] GDE se ja to zalažem za bilo kakvu diktaturu i komunističke metode!? Nemoj tu da mi izvrdavaš! Za vojnu diktaturu se eksplicitno zalažeš u poruci 1.1029 u ovoj konferenciji, a za komunističke metode skoro u svakoj drugoj poruci. [] Voleo bih nešto da ti kažem. Ovo što si gore naveo, za šta se zalažeš, [] je isto ono za šta se i ja zalažem. Lagiš, dečko, lagiš... ;) [] Međutim, ono oko čega se ti i ja ovde sukobljavamo jeste ko bi to mogao [] da ostvari. Ja njih sve optužujem i mislim da je retko kome cilj tako [] nešto (ili bar ne može da ga ostvari), a ti misliš da je to SPO. Sve to šta sam naveo je bukvalno izvučeno iz programa SPO i One&Only SPO se (među strankama koje mogu preći cenzus) makar zalaže za tako nešto i ima članstvo i birače okupljene oko tih ideja. Jesi li i dalje siguran da je to "isto ono za šta se i ti zalažeš"? ;))) Ne postoji način da se dokaže (sem empirijiski) da bi SPO mogao to da ostvari, ali je potpuno sigurno da ostali to čak i ne žele. [] Možda i jeste SPO, ali ti svejedno zameram što nisi kritičniji prema [] njima. Ranije sam više kritikovao SPO, ali sam u poslednjih par godina shvatio da je vrag odneo šalu i da takva kritika najviše ide na ruku nacionalsocijalistima. Od njih gori da bude ne može. [] A ti si za tržišnu privredu... Pa vladanje uredbama mora da postoji [] i ono postoji i u takvoj privredi, ili bolje rečeno, to što se neke [] stvari rešavaju uredbama ne znači da tržišna privreda nije moguća. [] To sve pričam jer sam zaključio da tako ne misliš. Ne da tako ne mislim, već mi se povraća od toga šta si napisao! Šta li te samo uče na tom crvenom fakultetu... ;( Privreda u kojoj procese generiše, usmerava i ograničava vlada, ne može se ni u kom slučaju nazvati tržišnom. U normalnoj zemlji je vlada izvršni organ i stara se o sprovođenju onoga šta je zakonodavno telo (skupština) odlučilo. Vladanje uredbama se vrši samo u vanrednim situacijama i tako nešto sigurno nije kompatibilno sa tržišnom ekonomijom.
vesti.922 alien, -> #915, morkin
[] > To mora njegov stomak da mu kaže. [] [] Tačno to sam smatrao obrazovanjem glasača. Sve dok nam TV servira da je [] važnije Kosovo od sopstvenog stomaka, crno nam se piše. TV da "obrazuje" ili obavesti birača o tome šta mu njegov stomak govori niti može, niti hoće... Ako kusaš ono što ti TV servira, verovatno to tvom stomaku godi. Što se Kosova tiče, moje je mišljenje da je njegova važnost u interesu stomaka, a ne protiv stomaka.
vesti.923 alien, -> #913, olio
[] > Kako li se samo privatnicima isplati da placaju to i da voze? ;) [] [] Jesi li siguran da su platili porez? Za druge poreze ne znam, ali taksu na ime dozvole za rad na određenoj liniji (ono što uzima grad Beograd) sigurno jesu - to se vidi po onim okruglim plavim nalepnicama sa konturom "Pobednika", natpisom "BUS" i godinom, kao i po onim standardizovanim (žutim) oznakama linija.
vesti.924 olio, -> #918, qpele
>> Jesi li siguran da su platili porez? > > > Kad smo vec kod toga, znam jednog privatnog prevoznika koji ima nekih > 15-ak autobusa od kojih su neki ukljuceni u gradski saobracaj. Pri tome > u njegovim knjigama nema evidencije ni o jednom autobusu. Autobusi su > naravno nekim cudom registrovani na firmu. Tako se privatnicima isplati da > voze. A ko je kriv za to ??? Kada se to resi eto para od poreza. Jedino neko to treba da resi. U normalnom svetu to je reseno. Vlast zna kako se to resava ali nekim cudnim obrazlozenjima nece da resi. Mislim da je u tome problem.
vesti.925 rkramer, -> #921, alien
C:\> Cuj, djecarac, verovatno mislis da je dobar fazon C:\>suparnika u diskusiji oceniti stranacki zaslepljenim kada ti C:\>ponestane argumenata, ama... Znam da mi se ove godine ni jednom C:\>nije dogodilo da naide gradski autobus i da ne mogu da udem u C:\>njega, jer se prepunio od okretnice na Vidikovcu do ulice Kneza C:\>Viseslava, sto mi se bezbroj puta dogodilo za Od onolikog carsava samo ovo komentarisem... Imao bih jos primedbi, samo da imam dovoljno vremena da onoliku poruketinu valjano procitam. _Cinjenica_ je da od promene gradske vlasti neke linije bolje funcionisu nego nekada. Ali je takodje cinjenica da su neke druge totalno upropastene. Ne znam kako & zasto i kako je to moguce, ali je to cinjenicno stanje. Konkretno autobusi koji dobro i cesto voze su 23 i (nesto slabije ipak) 53. Upravo oni koje ti cekas kada ides u grad. Takodje sam primetio da 31 jako dobro & cesto vozi (plus jos masa privatnika koji voze po 2 Din na istoj trasi). Ako hoces da vidis jednu upropastenu liniju, sidji malo do Zarkova ili Padine, pa sacekaj 56E (GSP-a)... Ili jos bolje - izmeri koliki su razmaci izmedju dva autobusa, pa onda i proceni koliko jos putnika moze u doticne da udje. 56E je recimo ranije bila jedna od najjacih linija u gradu, sa velikim brojem vozila, koja je sasvim pristojno radila i za vreme sankcija. (imam utisak cak i bolje nego sada). Evo ti moj primer: U okolini imam par stanica gradskog prevoza: tramvaji 12 i 13 na jednoj stanici, 56E i 55L na drugoj, 37, 51, 52 na trecoj, 58 i 88 na cetvrtoj, i 23 i 53 staju tek u POzeskoj (da te podsetim - dve stanice od mene). Trenutna situacioja je takva da ako zelim da stignem negde na vreme, moram da ukalkulisem koliko ce mi pesice trebati da predjem te dve stanice da bih na stanici 23 i 53 docekao neki bus koji ide u centar. Cekati na nekoj od te cetiri stanice je potpuna besmislica, posto se desava da autobusa nema uzasno dugo. Privatnici nesto popravljaju situaciju, ali se vrrrlo cesto desava da ni njih nema. Dakle mrdni se malo od svoje ustaljene rute, pa pogledaj kako saobracaj funkcionise. Verujem da si ti zadovoljan sa prevozom, isto kako sam i ja bio zadovoljan dok je 56E ok radio. Samo se zapitaj sta ce biti ako nekom padne na pamet da vozila sa linije 23 prebaci na 56E. Da li bi i onda bio toliko zadovoljan?
vesti.926 morkin, -> #921, alien
> Vidikovcu do ulice Kneza Višeslava, što mi se bezbroj puta dogodilo > za vreme vaše crvene gradske vlasti. Nekoliko puta u odgovorima drugim userima i meni se obraćaš kao da smo simpatizeri SPS-a i JUL-a. Ne vidim potrebu za tim.
vesti.927 alien, -> #925, rkramer
[] 56E je recimo ranije bila jedna od najjacih linija u gradu, sa velikim U pravu si. Primetio sam da je 56-ica sada slabija nego pre, mada iz moje tačke gledišta izgleda da je 56-ica ranije bila protežirana u odnosu na druge linije. Sećam se da je često sa Zelenog Venca polazilo i po dve do tri 56-ice na jednu 53-ojku. Shvatam tvoju "dabogda imao, pa nemao" muku, ali neću da patetišem, jer to koliko autobusa ima na nekoj liniji prvenstveno mora biti određivano komercijalnom isplativošću. Kako god da okreneš, sam odnos ponude i tražnje privatne prevoznike privuče određenoj liniji, a onda i GSP može da snimi raspodelu privatnika i da tako nešto primeni kao jedan od faktora u planiranju. Čini se da ekstremne situacije ogromnih potreba, a male ponude ipak polako postaju nemoguće. Sad, ako se neko zainati, pa baš neće da se vozi privatnim autobusima, onda će mu svakako biti gore. Npr. juče sam se zblanuo kada sam video ispod Mostara kako se ljudi guraju i jedva ulaze u gradsku 52-ojku (takvo presovanje nisam video odavno, jedva su se vrata zatvorila) u smeru prema Ceraku iako je na stanicu stala i privatna poluprazna 52-ojka. I dalje nisam u stanju da shvatim zašto. Ekonomski razlozi sigurno nisu, jer vožnja u prepunom autobusu košta više (kroz habanje i prljanje odeće, umor, zdravstvene rizike itd.) od 3 dinara. Prosto mi dođe da pomislim da u nekim krajevima grada žive ljudi koji gaje iracionalni animozitet prema privatnicima ;). [] Evo ti moj primer: U okolini imam par stanica gradskog [] prevoza: tramvaji 12 i 13 na jednoj stanici, 56E i 55L na drugoj, 37, [] 51, 52 na trecoj, 58 i 88 na cetvrtoj, i 23 i 53 staju tek u POzeskoj [] (da te podsetim - dve stanice od mene). Zaboravio si 50-ku :). Od kada privatnici voze na toj liniji, ona ponovo ima nekog smisla. Btw, čini mi se da je 37-ica nešto malo bolja nego pre (baš na toj liniji ima novih autobusa). [] Dakle mrdni se malo od svoje ustaljene rute, pa pogledaj kako [] saobracaj funkcionise. Mrdam ja i previše, redovno koristim između 10 i 20 različitih linija (povremeno mnogo više), vozim se raznim prevoznim sredstvima: i gradskim, i privatnim, i Beovozom, i linijskim i običnim taksijem i porodičnim kolima. Vozim se onim šta mi je u datom momentu, za konkretne potrebe najpraktičnije i najisplativije. Čini mi se da sam prilično dobro upoznao kako saobraćaj funkcioniše i suštinski zaključak mi je da je osnovni i najveći problem ovog grada to što je urbanistički unakažen pre više decenija. Problem je to što je grad bez potrebe i nepraktično građen u širinu i daljinu, a to je neminovno donelo i nemogućnost (visoku cenu) građenja odgovarajućih saobraćajnica. [] Samo se zapitaj sta ce biti ako nekom padne na pamet da vozila sa [] linije 23 prebaci na 56E. Da li bi i onda bio toliko zadovoljan? Zašto bi neko to radio ako ove linije donose dobru zaradu? Čak i ako neko drugi to uradi, očas će se naći neko drugi ko će svoje autobuse postaviti na liniju 23. Upravo zbog takve mogućnosti kakvu pominješ ja i pozdravljam ukidanje monopola jedne socijalističke firme.
vesti.928 kiki, -> #927, alien
> I dalje nisam u stanju da shvatim zašto. Ekonomski razlozi > sigurno nisu, jer vožnja u prepunom autobusu košta više (kroz habanje i > prljanje odeće, umor, zdravstvene rizike itd.) od 3 dinara. Prosto mi > dođe da pomislim da u nekim krajevima grada žive ljudi koji gaje Biće da su ipak ekonomski razlozi.. u pun autobus neće biti kontrole, jer ni oni sami ne mogu da obavljaju svoju dužnost u takvim autobusima. A što se tiče zdravlja.. hmm, mislim da je narod oGuGlao na sve sitne boleštine da im čak i običan grip ne može ništa :) A što se tiče odeće.. zima je :)
vesti.929 morkin, -> #927, alien
> Kako god da okreneš, sam odnos ponude i tražnje privatne > prevoznike privuče određenoj liniji, a onda i GSP može da snimi > raspodelu privatnika i da tako nešto primeni kao jedan od faktora u > planiranju. Nije tačno. Naizgled je tako, ali praksa pokazuje drugačije. U SAD, u avionskom saobraćaju postoji ogromna sloboda, da ne kažem anarhija. Svako ima pravo da vozi kuda hoće i kako hoće (postoje izuzeci kada je kapacitet aerodroma ugrožen, ali to je druga priča). Pokazalo se da saobraćaj ostavljen na "brigu" isključivo sam o sebi (bez organizacije) i vođen isključivo ekonomskim principima ne daje optimalne rezultate. Saobraćaj je, po svojoj prirodi, nešto što treba izbegavati jer poskupljuje cenu koštanja finalnog proizvoda. Na primeru Beograda, jasno je da će najveći broj privatnika voziti u špicevima, kada je najveća zarada. Subotom, nedeljom i van špiceva zarada nije tolika da bi mogla da EKONOMSKI isplati prevoz, pa onda ne voze, iako potreba za odvijanjem saobraćaja postoji. Dakle, imamo situaciju da van radnog vremena (od 7 do 17, otprilike) vozi daleko manji broj autobusa nego što je to potrebno. Gradski prevoz ne može da funkcioniše na ekonomskim principima. Ne kažem da treba poslovati bez ikakvih rezona, ali voditi računa samo o profitu u gradskom saobraćaju je suludo. Slična je situacija sa skoro svim REDOVNIM prevoznicima u svim vidovima saobraćaja. Lako je svima koji organizuju "ture" - rade sa visokim koeficijentom popunjenosti i tako su jeftiniji od drugih preduzeća. To što, npr. JAT drži liniju ka Podgorici i zimi (kad nije isplativo) i leti, ali leti ima konkurenciju čarteraša - Aviogenex. Ako se saobraćaj ne bi odvijao i kad nije ekonomski isplativ, štete za društvo u celini bi bile daleko veće od koristi. > I dalje nisam u stanju da shvatim zašto. Ekonomski razlozi > sigurno nisu, jer vožnja u prepunom autobusu košta više (kroz > habanje i prljanje odeće, umor, zdravstvene rizike itd.) od 3 > dinara. Prosto mi dođe da pomislim da u nekim krajevima grada žive > ljudi koji gaje iracionalni animozitet prema privatnicima ;). Ekonomski razlozi jesu. Pretpostavi da prosečan radnik koristi dva prevoza na putu na posao. To je minimum četiri prevoza dnevno, dvadeset i tri dana mesečno po ceni od tri dinara daje 276 dinara. Uzmi još da je negde morao da ide ličnim poslom, itd. što daje 300 dinara, a podmirio je samo svoje _osnovne_ potrebe za prevozom. Jednu jaknu neće iscepati za barem godinu dana, a za razliku u ceni sa GSP markicom od 120 dinara može da kupi jaknu kakvu hoće.
vesti.930 willow, -> #929, morkin
>> Pretpostavi da prosečan radnik koristi dva prevoza na putu na >> posao. Ja koristim _tri_ prevoza na putu na posao. Da li to, jebi ga, znači da sam ja nadprosečan radnik? :)
vesti.931 ventura, -> #930, willow
> >> Pretpostavi da prosecan radnik koristi dva prevoza na putu na > >> posao. > > Ja koristim _tri_ prevoza na putu na posao. Da li to, jebi ga, znaci > da sam ja nadprosecan radnik? Ne. To znaci da zivis mnooogo daleko. :>
vesti.932 alien, -> #926, morkin
[] > što mi se bezbroj puta dogodilo za vreme vaše crvene gradske vlasti. [] [] Nekoliko puta u odgovorima drugim userima i meni se obraćaš kao da smo [] simpatizeri SPS-a i JUL-a. Ne vidim potrebu za tim. U skorije vreme sam se tako obraćao samo Ivanu, pa je vrlo zanimljivo pitanje zbog čega se ti tu osećaš prozvanim ;). Primećuje se na sve strane da si levičarski opredeljen, ali mi se ne čini da si baš toliko ekstreman da bi bio simpatizer pomenutih. Ako baš insistiraš, mogu i tebi tako da se obraćam ;).
vesti.933 alien, -> #929, morkin
[] > Kako god da okreneš, sam odnos ponude i tražnje privatne [] > prevoznike privuče određenoj liniji, a onda i GSP može da snimi [] > raspodelu privatnika i da tako nešto primeni kao jedan od faktora u [] > planiranju. [] [] Nije tačno. Prilično smela, ali potpuno neosnovana tvrdnja! [] Naizgled je tako, ali praksa pokazuje drugačije. Gde to!? Svi najuspešniji sistemi u svetu su prvenstveno tržišno oblikovani i upravo je praksa ta koja dokazuje da je slobodno tržište najefikasnija osnova bilo kog sistema. [] U SAD, u avionskom saobraćaju postoji ogromna sloboda, [] da ne kažem anarhija. Pa nemoj da kažeš anarhija, jer sloboda, ma kako tebi zastrašujuće zvučala, nije anarhija. Sloboda je svetinja i prirodno pravo svakog čoveka, sve dotle dok ne ugrozi slobodu drugog čoveka. Da bi negde sloboda bila ograničena, mora postojati debeo razlog za to. [] Svako ima pravo da vozi kuda hoće i kako hoće To te plaši, a!? ;) [] Pokazalo se da saobraćaj ostavljen na "brigu" isključivo sam o sebi [] (bez organizacije) i vođen isključivo ekonomskim principima ne daje [] optimalne rezultate. Kako si uspeo toliko lažnih tvrdnji da spakuješ u par redova? Prvo: sloboda ne isključuje organizaciju, već je organizacija jedan od načina ispoljavanja slobode. Drugo: saobracaj se ne brine o samom sebi, već o njemu brinu ljudi kojima je to i dužnost (i učesnici i plaćeni kvalifikovani ljudi). Treće: u Sjedinjenim Državama itekako postoji organizacija svakog, pa i vazdušnog saobraćaja, a i više nivoa kontrole. Četvrto: sistem kontrole koji postoji je dovoljno efikasan i fleksibilan da omogući visok stepen slobode i sigurnosti istovremeno, što praksa pokazuje. Peto: ako je nešto (valjano) vođeno ekonomskim principima, onda sigurno daje optimalne ekonomske rezultate, koji su ujedno, pored bioloških, jedini egzaktan kriterijum uspešnosti. [] Saobraćaj je, po svojoj prirodi, nešto što treba izbegavati jer [] poskupljuje cenu koštanja finalnog proizvoda. Glupost! Saobraćaj je neophodan i svrha uspešnog saobraćaja je da snizi tu cenu. [] Na primeru Beograda, jasno je da će najveći broj privatnika voziti u [] špicevima, kada je najveća zarada. Subotom, nedeljom i van špiceva [] zarada nije tolika da bi mogla da EKONOMSKI isplati prevoz, pa onda ne [] voze, iako potreba za odvijanjem saobraćaja postoji. Što se petljaš u planiranje poslovanja kada o tome očigledno nedovoljno znaš? Kada bi to bilo tako kako pričaš, onda prodavnice prehrambenih proizvoda ne bi prodavale hleb (jer se na njemu direktno ne ostvaruje dovoljna zarada), niti bi prodavci hardvera prodavali miševe, podloge, diskete i slične jeftine sitnice. Izgleda da tvojoj marksističkoj "ekonomici" nije pojmljivo da se mora investirati neki put u nešto što nije direktno isplativo, ali ostvaruje marketinške efekte. Slično tebi razmišlja i većina novokomponovanih privatnih preduzetnika, ali tržište ih ipak uči tome da se mora nešto raditi (makar s minusom) da bi se razradio i održao posao (npr. autobuska linija). [] Dakle, imamo situaciju da van radnog vremena (od 7 do 17, otprilike) [] vozi daleko manji broj autobusa nego što je to potrebno. Ako potreba zaista postoji, onda će tržište zadovoljiti potrebe. U autobusima van "špica" nije veća gužva nego u "špicu", pa su realne potrebe očigledno zadovoljene. Ako želiš da autobusi idu češće, pa makar bili poluprazni, onda je realno da za to i platiš malo više. Kako se meni čini, bilo bi zgodno da za autobuski prevoz bude viša cena uveče i neradnim danima. Čini se da tržište nameće tako nešto, jer je tako npr. i za taksi prevoz. [] Gradski prevoz ne može da funkcioniše na ekonomskim principima. Gradski prevoz u siromašnoj zemlji i siromašnom gradu MORA da funkcioniše isključivo na ekonomskim principima. Tek kada pare budu "preticale", može se razmišljati o luksuzu tj. nečemu što nije zasnovano na ekonomskim principima. [] Ne kažem da treba poslovati bez ikakvih rezona, ali voditi računa [] samo o profitu u gradskom saobraćaju je suludo. Stidi se! Ako ti imaš para za razbacivanje, razbacuj ih kako hoćeš, ali tuđe pare nemaš pravo da razbacuješ! [] Ako se saobraćaj ne bi odvijao i kad nije ekonomski isplativ, štete za [] društvo u celini bi bile daleko veće od koristi. Socijalistički sistem ekonomski neisplativog odvijanja nas je doveo u ovo stanje u kome smo i smatram zločinačkom tu tvoju špekulativnu tvrdnju kojom se i dalje zalažeš protiv ekonomske slobode. [] Ekonomski razlozi jesu. Ako većina razmišlja kao i ti, onda mi i nije čudno ako utripuju da im se to ekonomski isplati. [] Pretpostavi da prosečan radnik koristi dva prevoza na putu na posao. [] To je minimum četiri prevoza dnevno, dvadeset i tri dana mesečno po ceni [] od tri dinara daje 276 dinara. Znači: ako uđe u prvi autobus koji mu odgovara (bio privatni ili gradski) i plaća uredno prevoz, za troškove prevoza će platiti mesečno 35 DEM kolika je bila cena markice za zaposlene kada je uspostavljena pre neke dve i po godine, a ima za iste te pare mnogo bolji prevoz! [] Jednu jaknu neće iscepati za barem godinu dana, a za razliku u ceni sa [] GSP markicom od 120 dinara može da kupi jaknu kakvu hoće. :))))))))))) Time što si utvrdio da je jedan član jednog skupa jeftiniji od razlike između druga dva skupa, nisi dokazao da je jedan deo vrednosti svih članova prvog skupa jeftiniji od jednog člana drugog skupa. Verovatno većina tih ljudi iz tog autobusa i nema znanje matematike na nivou većem od tvog, pa onda i nije čudo što donose pogrešne ekonomske procene... Verovatno zato tako i žive.
vesti.934 dbambi, -> #933, alien
=> [] Ne kažem da treba poslovati bez ikakvih rezona, ali voditi računa => [] samo o profitu u gradskom saobraćaju je suludo. => Stidi se! => Ako ti imaš para za razbacivanje, razbacuj ih kako hoćeš, ali => tuđe pare nemaš pravo da razbacuješ! Aman Mito, olabavi malo. Svi ovde smo ok tipovi, pričamo normalno i zbilja nema potrebe za ovakvim rečima. Bambi
vesti.935 alien, -> #934, dbambi
[] Aman Mito, olabavi malo. Svi ovde smo ok tipovi, pričamo normalno i [] zbilja nema potrebe za ovakvim rečima. OK, pokušaću... Šta da se radi - kad god vidim neku onakvu marksističku tiradu i opravdavanje nečijeg pokušaja da glumi dobročinitelja tuđim (možda i mojim) parama, okrene mi se želudac i moram da raspalim.
vesti.936 morkin, -> #933, alien
> [] > Kako god da okreneš, sam odnos ponude i tražnje privatne > [] > prevoznike privuče određenoj liniji, a onda i GSP može da > snimi [] > raspodelu privatnika i da tako nešto primeni kao jedan od > faktora u [] > planiranju. > [] > [] Nije tačno. > > Prilično smela, ali potpuno neosnovana tvrdnja! > > [] Naizgled je tako, ali praksa pokazuje drugačije. > > Gde to!? > Svi najuspešniji sistemi u svetu su prvenstveno tržišno > oblikovani i upravo je praksa ta koja dokazuje da je slobodno > tržište najefikasnija osnova bilo kog sistema. Zašto JAT leti i zimi za Podgoricu, a Aviogenex samo tokom letnjih meseci? Zašto postoje redovne linije u saobraćaju koje ne donose profit? Zašto država i u tržišno orijentisanim zemljama subvencioniše prevoz tamo gde nije isplativ? > [] U SAD, u avionskom saobraćaju postoji ogromna sloboda, > [] da ne kažem anarhija. > > Pa nemoj da kažeš anarhija, jer sloboda, ma kako tebi > zastrašujuće zvučala, nije anarhija. Sloboda je svetinja i prirodno > pravo svakog čoveka, sve dotle dok ne ugrozi slobodu drugog čoveka. > Da bi negde sloboda bila ograničena, mora postojati debeo razlog za > to. Postoji razlog, i to debeo, samo nikako nećeš to da shvatiš. U ovom gradu postoje ljudi koji rade van radnog vremena koje pokriva gradski prevoz (od toga je sve i počelo). Ako prevoz u to slepo radno vreme bude loš trpeće službe od kojih zavisi normalno funkcionisanje grada. Privatnici sami za sebe nikada neće zadovoljiti potrebu za prevozom na optimalan način. Posledica toga je da će prevoz biti skuplji. > [] Svako ima pravo da vozi kuda hoće i kako hoće > > To te plaši, a!? ;) Da, objasnio sam ti i zašto. Prevoz će biti skuplji za Beograd kao celinu. Obezbedi da u svakom trenutku postoji _dovoljan_ broj vozila na ulicama pa onda dozvoli da vozi kako ko hoće. Minimum mora da bude zadovoljen, a sada to nije. Ako svako ima pravo da vozi kuda hoće i kako hoće, zašto onda nema pravo da odredi sam cenu svog prevoza nego ste je fiksirali na 3 dinara? ;) Zašto SPO (verovatno i tebe čim ga toliko braniš) plaši slobodno formiranje cena? Čemu takve marsističko-komunističko-staljinističke metode? ;) (ako nisi primetio, pokušavam da budem ironičan, ali ne uspevam jer ne poznajem dovoljno soc-termina kojima se, vidim, uspešno služiš) > [] Pokazalo se da saobraćaj ostavljen na "brigu" isključivo sam o > sebi [] (bez organizacije) i vođen isključivo ekonomskim principima > ne daje [] optimalne rezultate. > > Kako si uspeo toliko lažnih tvrdnji da spakuješ u par redova? Ako je ono što sam učio pet godina na Saobraćajnom fakultetu laž, onda te lažem. To što ne poseduješ dovoljno obrazovanje iz oblasti saobraćaja je tvoj problem, ali ne dozvoljavam da vređaš mene i moje znanje. > Drugo: saobracaj se ne brine o samom sebi, već o njemu brinu > ljudi kojima je to i dužnost (i učesnici i plaćeni kvalifikovani > ljudi). Vidiš, ja sam jedan od tih plaćenih i kvalifikovanih ljudi. Ne za gradski saobraćaj doduše, ali za vazdušni saobraćaj. Princip ponude i potražnje za prevozom je univerzalan, bez obzira o kojoj saobraćajnoj grani se radi i zato smatram da sam dovoljno kompetentan za ovu raspravu. Ko brine o gradskom saobraćaju u Beogradu? Navedi mi ime "stručnjaka" koji određuje koliki broj _privatnih_ vozila ide u večernjim, a koliki broj u špicevima? Ako to neko radi, priznajem odmah da sam pogrešio. To niko ne radi, i u tome je greška. > Treće: u Sjedinjenim Državama itekako postoji organizacija > svakog, pa i vazdušnog saobraćaja, a i više nivoa kontrole. Da čujem, ovo me mnogo interesuje, pošto vidim da bolje znaš neke stvari od mene. ;) Naravno da postoji organizacija koja je nastala kada su videli da "sloboda" (da ne upotrebim anarhija, osetljiv si na to) ne daje rezultate. Zašto je država stvorila FAA (stručnjak si, pa da ne objašnjavam skraćenice) ako je "svako ima pravo da vozi kuda hoće i kako hoće" princip koji ne sme da se naruši? Naravno da se ne ide u krajnosti totalne regulative saobraćaja jer se time uništava konkurencija, ali određena pravila igre moraju da se odrede. Ah, da, koji su to "nivoi kontrole" u SAD? > Četvrto: sistem kontrole koji postoji je dovoljno efikasan i > fleksibilan da omogući visok stepen slobode i sigurnosti > istovremeno, što praksa pokazuje. :)))))))))))) U Beogradu? Pa upravo je to ono što nam fali. Potpuno odsustvo bilo kakve kontrole odvijanja prevoza. Plati i vozi kad hoćeš. > Peto: ako je nešto (valjano) vođeno ekonomskim principima, onda > sigurno daje optimalne ekonomske rezultate, koji su ujedno, pored > bioloških, jedini egzaktan kriterijum uspešnosti. Nije. Prevoznici održavaju redovne linije zato jer ih za to obavezuje Zakon, pravilnik, dozvola za rad ili nešto slično. U gradskom prevozu, prihod ostvaren od prodaje karata u špicevima mora da se koristi za subvencionisanje prevoza u periodu van špiceva. Zašto? Zato da bi pekari, dežurne službe, lekari i ostali koji rade 24h i koji imaju potrebu za gradskim prevozom po pristojnoj ceni stigli na posao. Za pohvalu je ono što si predložio - da cena karte uveče bude veća nego popodne. To što si predložio predstavlja jedan od oblika regulisanja saobraćaja, ali je jedan od najgorih. Smatram da bi se bolji efekti postigli ako bi se privatni prevoznik na neki način primorao da vozi i u periodu kada to nije isplativo, ali tako da prihod ostvaren prevozom ljudi u špicu pokrije troškove prevoza van špica i da privatnik ostvari dobit. Kažeš "egzaktan kriterijum uspešnosti". Da li je za tebe to da gradski saobraćaj funkcioniše sa dobitkom ili da funkcioniše tako da zadovolji potrebe onih zbog kojih i postoji, građana? Postoji matematički model koji _dokazuje_ da se ne može uspešno izvršiti postavljeni transportni zadatak ako se vodi isključivo račun o profitabilnosti pojedinih relacija. Ali, moje nisko znanje matematike me sprečava da ga ovde iznesem. ;) (S. Vukadinović, Linearno programiranje) > [] Saobraćaj je, po svojoj prirodi, nešto što treba izbegavati jer > [] poskupljuje cenu koštanja finalnog proizvoda. > > Glupost! > > Saobraćaj je neophodan i svrha uspešnog saobraćaja je da > snizi tu cenu. Saobraćaj jeste neophodan u određenim slučajevima. Svrha saobraćaja nije da "snizi cenu" već da promenom mesta poveća upotrebnu vrednost onoga što se prevozi. Bilo kakav saobraćaj, ako je to moguće, treba izbegavati jer saobraćaj svojim delovanjem _povećava_ (a ne može nikako da snizi) cenu koštanja robe. Voleo bih da vidim kako ćeš uspešnim vozanjem po Beogradu uspeti da sniziš cenu bilo čega, a da očuvaš njegovu upotrebnu vrednost. > [] Na primeru Beograda, jasno je da će najveći broj privatnika > voziti u [] špicevima, kada je najveća zarada. Subotom, nedeljom i > van špiceva [] zarada nije tolika da bi mogla da EKONOMSKI isplati > prevoz, pa onda ne [] voze, iako potreba za odvijanjem saobraćaja > postoji. > Što se petljaš u planiranje poslovanja kada o tome očigledno > nedovoljno znaš? Hvala, da mi nisi rekao, ja ne bih znao da sam nesposoban. > Izgleda da tvojoj marksističkoj "ekonomici" nije pojmljivo da se > mora investirati neki put u nešto što nije direktno isplativo, ali > ostvaruje marketinške efekte. Meni je to jasno, ali me interesuje kakve marketinške efekte može da ostvari privatni prevoznik u Beogradu ako vozi van termina kada mu je profit maksimalan? To stvarno ne znam, ali bih voleo da mi objasniš. > Slično tebi razmišlja i većina > novokomponovanih privatnih preduzetnika, ali tržište ih ipak uči > tome da se mora nešto raditi (makar s minusom) da bi se razradio i > održao posao (npr. autobuska linija). :)))))))))) Razrađivanje posla? Mislim da je prevoz na linijama GSP-a dovoljno "razrađen" i da smo daleko od dana kad će se neko voziti autobusima gradskog prevoza u turističke svrhe. > [] Dakle, imamo situaciju da van radnog vremena (od 7 do 17, > otprilike) [] vozi daleko manji broj autobusa nego što je to > potrebno. > Ako potreba zaista postoji, onda će tržište zadovoljiti potrebe. Privatnik neće, ako mu se više isplati da prevozi od 7-17 nego od 17-7. Izabraće da vozi isplativiju turu. Odnos ponude i potražnje na ovo ne može da se primeni. > U autobusima van "špica" nije veća gužva nego u "špicu", pa su > realne potrebe očigledno zadovoljene. Ako želiš da autobusi idu > češće, pa makar bili poluprazni, onda je realno da za to i platiš > malo više. Kako se meni čini, bilo bi zgodno da za autobuski prevoz > bude viša cena uveče i neradnim danima. Čini se da tržište nameće > tako nešto, jer je tako npr. i za taksi prevoz. Pozdravljam inicijativu da se nešto učini, ali smatram da način rešenja problema nije dobar. > [] Gradski prevoz ne može da funkcioniše na ekonomskim principima. > > Gradski prevoz u siromašnoj zemlji i siromašnom gradu MORA da > funkcioniše isključivo na ekonomskim principima. > Tek kada pare budu "preticale", može se razmišljati o luksuzu > tj. nečemu što nije zasnovano na ekonomskim principima. Da li je bolje da GSP izgubi 1 dinar, a da Beograd u celini dobije 3? Onda Beograd kroz subvencije da 1 dinar GSP-u i svi su srećni, a još smo i zaradili. Ono za šta se ti zalažeš je da GSP posluje u plusu, a time svi zajedno u zbiru gube. > [] Ne kažem da treba poslovati bez ikakvih rezona, ali voditi > računa [] samo o profitu u gradskom saobraćaju je suludo. > Ako ti imaš para za razbacivanje, razbacuj ih kako hoćeš, ali > tuđe pare nemaš pravo da razbacuješ! GSP razbacuje moje pare, zato da bi poslovao bez gubitka. Troši moje vreme, živce, zdravlje i pare zato jer posluje neadekvatno. Tačnije kriv je onaj koji izdaje dozvole privatnim prevoznicima i na osnovu toga redukuje redovne linije GSP. > [] Ako se saobraćaj ne bi odvijao i kad nije ekonomski isplativ, > štete za [] društvo u celini bi bile daleko veće od koristi. > Socijalistički sistem ekonomski neisplativog odvijanja nas je > doveo u ovo stanje u kome smo i smatram zločinačkom tu tvoju > špekulativnu tvrdnju kojom se i dalje zalažeš protiv ekonomske > slobode. Stalno te pitam, a nikako da mi odgovoriš. Zašto onda postoje ekonomski neisplative linije koje se subvencionišu i u tržišnim ekonomijama? Po tebi ispada da smo svi mi po malo socijalisti. ;) > [] Ekonomski razlozi jesu. > > Ako većina razmišlja kao i ti, onda mi i nije čudno ako utripuju > da im se to ekonomski isplati. Žalosno je kad od drveta ne vidiš šumu. > [] Pretpostavi da prosečan radnik koristi dva prevoza na putu na > posao. [] To je minimum četiri prevoza dnevno, dvadeset i tri dana > mesečno po ceni [] od tri dinara daje 276 dinara. > Znači: ako uđe u prvi autobus koji mu odgovara (bio privatni ili > gradski) i plaća uredno prevoz, za troškove prevoza će platiti > mesečno 35 DEM kolika je bila cena markice za zaposlene kada je > uspostavljena pre neke dve i po godine, a ima za iste te pare mnogo > bolji prevoz! U špicu da. Van špica ne. > skupa. Verovatno većina tih ljudi iz tog autobusa i nema znanje > matematike na nivou većem od tvog, pa onda i nije čudo što donose > pogrešne ekonomske procene... Verovatno zato tako i žive. Ma da, "narod ne valja". Šta da ti kažem, menjaj narod. Vlast SPO je savršena, samo je ovaj narod stoka. ;)
vesti.937 morkin, -> #932, alien
> U skorije vreme sam se tako obraćao samo Ivanu, pa je vrlo > zanimljivo pitanje zbog čega se ti tu osećaš prozvanim ;). Zašto se onda dbambi osetio prozvanim? Da nije i on levičar ili je svako ko ume da se pristojno ponaša i pristojno raspravlja o nečemu bez vređanja staljinista? > Ako baš insistiraš, mogu i tebi tako da se obraćam ;). Vređanje je obično znak nedostatka argumenata. Čim neko ima drugačije mišljenje od tvojeg, odmah je staljinista. Ako nešto ne znam, red je da mi na to ukažeš, a ne da vređaš.
vesti.938 alien, -> #936, morkin
[] Smatram da bi se bolji efekti postigli ako bi se privatni prevoznik na [] neki način primorao da vozi i u periodu kada to nije isplativo, Upravo to tvoje "smatranje" je direktno i fundamentalno suprotstavljeno principima i vrednostima koje smatram svetim i koje se u civilizovanom svetu smatraju svetim. Težnja za raspolaganjem tuđom privatnom imovinom je kriminalna. Ne umem i neću fino i pristojno da raspravljam s nekim čiji su moralni principi na takav način deformisani i stoga se uzdržavam od komentarisanja ostalog.
vesti.939 dr.iivan, -> #938, alien
> [] Smatram da bi se bolji efekti postigli ako bi se privatni prevoznik > na [] neki način primorao da vozi i u periodu kada to nije isplativo, > > Upravo to tvoje "smatranje" je direktno i fundamentalno > suprotstavljeno principima i vrednostima koje smatram svetim i koje se u > civilizovanom svetu smatraju svetim. > > Težnja za raspolaganjem tuđom privatnom imovinom je kriminalna. Ko bi tu raspolagao tuđom imovinom? Niko nikoga NE TERA da vozi, a ako hoće da vozi, onda moraju postojati neka pravila, koja svuda postoje da bi potreba bila na najbolji način zadovoljena i da bi svi imali koristi. Niko ne govori o nekim suludim pravilima, kao što su recimo ove takse aktuelne srpske Vlade. > Ne umem i neću fino i pristojno da raspravljam s nekim čiji su > moralni principi na takav način deformisani i stoga se uzdržavam od > komentarisanja ostalog. Ti ovo do sada nazivaš "fino i pristojno" raspravljanje? Tvoj stav jednostavno odbija neku pristojnu diskusiju. Možda sam i ja malo preterao, ali mogao si to lepo da kažeš, a ne da _vređaš_. Uopšte nisam pokušao da nedostatak argumenata kompenzujem ocenjivanjem tebe kao stranački zaslepljenim, ali kada ti otvoreno priznaješ da SPO braniš od svih napada, makar oni bili i opravdani, a sve zato što si ustanovio da je to sada isplativije nego biti kritičan, onda ne možemo a da ne dođemo na to. Sve vreme pričaš kako čoveku njegov stomak treba da kaže pravu situaciju, a meni moja koža non-stop kada čekam GSP govori da joj je mnogo hladno. Kako onda treba da se ponašam? Povedi se prema tvom receptu. Eh, da.. što se tiče one moje poruke o zalaganju za vojnu diktaturu... Ne znam kako si samo uspeo to tako da protumačiš!? To nije nikakvo zalaganje za vojnu diktaturu, već sam jasno i glasno rekao da Momčilo Perišić nije Slobin čovek i da to ukupnoj situaciji i nama ogromno odgovara. I kao što si mogao proteklih dana da vidiš, bio sam u pravu. Sloba je skoro smenio Perišića i sada ni vojska nije na našoj strani, kako to treba da bude :( Ne znam da li je iko ovde tu poruku (FORUM, 1.1029) shvatio kao što si ti? Izgleda da si jedini takav ovde, a to može da bude vrlo simptomatično...
vesti.940 morkin, -> #938, alien
> Upravo to tvoje "smatranje" je direktno i fundamentalno > suprotstavljeno principima i vrednostima koje smatram svetim i koje > se u civilizovanom svetu smatraju svetim. > > Težnja za raspolaganjem tuđom privatnom imovinom je kriminalna. > > Ne umem i neću fino i pristojno da raspravljam s nekim čiji su > moralni principi na takav način deformisani i stoga se uzdržavam od > komentarisanja ostalog. Izgleda da si uvrteo sebi u glavu da ja želim da privatni prevoznici posluju sa gubitkom, odnosno da rade posao koji im se ne isplati. Nije tako. Stalo mi je da ti objasnim na koji način bi trebalo da funkcioniše gradski saobraćaj i čemu tačno služi. Saobraćaj je često generator ekonomskog razvoja. Jeftin prevoz čini robu iz udaljenih krajeva (grada, države, planete) konkurentnijom. O značaju konkurencije i tržišta ne moram da ti govorim. Praksa je pokazala da se bolji rezultati postižu subvencionisanjem prevoza preko ostvarenog poreza od trgovine nego insistiranjem da saobraćaj sam za sebe posluje efikasno. Diskutovali smo o ceni gradskog prevoza i složili se da radnik troši oko 300 dinara mesečno na prevoz, ako kupuje kartu u prevozu. Prosečna plata je nešto viša od 1200 dinara, što znači da, ugrubo, više od 20% dohotka radnik troši na prevoz. Ovde nisam uračunao da taj radnik ima dete. Sumnjam da postoji neko ko može da priušti sebi da daje petinu svojih primanja na prevoz. Ovako skup gradski prevoz ima za efekat da se mnogo ljudi odlučuje na prevoz u sopstvenoj režiji - kola. Pogledaj koliko ljudi u špicu putuje u centar grada kolima. Najčešće je to samo jedna osoba. Taj saobraćaj pravi još veću gužvu, usporava gradski saobraćaj, itd. Nigde nisam kritikovao pojavu privatnika i njihovu cenu od 3 dinara. Ne bih imao ništa protiv toga da GSP Beograd nije redukovao svoje linije uz izgovor da dobar deo prevoza obavljaju privatnici. Zašto je limitirana cena privatnim prevoznicima na 3 dinara? Cena ne bi bila limitirana da potražnja za prevozom nije daleko veća od ponude. Po ovom vremenu, kad nema GSB prevoza pa naiđe privatnik, naravno da bi se našao dovoljan broj putnika koji bi platili i 5 dinara. Gradska vlada je uticala na privatne prevoznike i ograničila slobodu njihovog poslovanja tako što je odredila maksimalnu cenu prevoza. Ja od gradske vlade tražim da utiču na prevoznike da se pridržavaju određenog voznog reda, što ne bi bilo teško s obzirom da na terminusima postoje dispečeri koji bi mogli da prate kretanje privatnih vozila, baš kao što prate i kretanje GSB-ovih. Ako se to ne bi isplatilo privatnicima (a mislim da bi) onda neka gradska vlada poreskim olakšicama i sličnim stvarima stimuliše vožnju van vršnih časova. Još bi možda bolje bilo da građani prevoz plaćaju 1 dinar, a da se kroz porez naplati ostatak i da se subvencionišu privatnici u onolikoj meri da se i njima taj prevoz isplati. Posmatraj takav saobraćaj kao investiciju: sa kvalitetnim i jeftinim saobraćajem smanjiće se broj vozila na ulici, samim tim potrošnja goriva (sam si rekao da smo siromašna zemlja), broj saobraćajnih nesreća, produžiće se vek trajanja voznog parka građana, olakšaće se kretanje ljudi po gradu. Biće mi isplativije da se prevezem nekoliko stanica dalje da bih kupio jeftiniju robu. Time povećavaš konkurenciju između prodavaca, obaraš cenu, itd.
vesti.941 alien, -> #939, dr.iivan
[] Ko bi tu raspolagao tuđom imovinom? Niko nikoga NE TERA da vozi, Morkin je ekplicitno govorio o _prinudi_ i to o prinudi da neko troši svoje resurse za obavljanje posla za kojim ne postoji dovoljna traznja da bi bio isplativ. Sem toga što je to samo po sebi drakonska mera, ogroman je problem i to što bi bilo nemoguće dosledno sprovesti tu prinudu, a da cena kontrole ne bude preskupa, što znači da bi se u praksi takva prinuda svela na diskriminaciju, jer bi je neko morao poštovati, a neko bi se izvukao. [] a ako hoće da vozi, onda moraju postojati neka pravila, koja svuda [] postoje da bi potreba bila na najbolji način zadovoljena i da bi svi [] imali koristi. Niko ne govori o nekim suludim pravilima, Suluda je svaka pomisao na nametanje pravila koja nisu u skladu sa praktičnim i sa onim što se nameće kao "nepisano pravilo". Još od Starog Rima se zakoni definišu kao "popločavanje utabanih staza" tj. kao institucionalizovanje onoga što se neformalno kroz praksu nametnulo kao pravilo. Sistemi koji pokušavaju da nateraju ljude da ko stoka ili zamorčad idu stazama kojima ne žele, bivaju neuspešni i izumiru. Izuzeci uvek postoje, ali su izuzeci - izuzeci. [] Sve vreme pričaš kako čoveku njegov stomak treba da kaže pravu [] situaciju, a meni moja koža non-stop kada čekam GSP govori da joj je [] mnogo hladno. Kako onda treba da se ponašam? Ponašaj se kako ti je volja, ama mi se čini da je moj stomak pametniji od tvoje kože, jer nije problem u tome što neko ne može ili neće da te vozi za džabe ili u bescenje, već je problem to što ti nemaš 3 dinara za vožnju autobusom, a komoli para da kupiš kola. Podrazumeva se da u teškoj situaciji treba ljudima pomoći, ali neke granice postoje. Zakon o održanju materije je surov i neumoljiv. [] Eh, da.. što se tiče one moje poruke o zalaganju za vojnu diktaturu... [] Ne znam kako si samo uspeo to tako da protumačiš!? Zdravim razumom. Ono šta si podržao ("tamanjenje štetočina" i "uspostavljanje uslova za... sistem" od strane vojske) i ono šta priželjkuješ (promena vlasti uz pomoć vojske) u praksi mogu značiti isključivo vojni udar i diktaturu. [] To nije nikakvo zalaganje za vojnu diktaturu, već sam jasno i glasno [] rekao da Momčilo Perišić nije Slobin čovek i da to ukupnoj situaciji [] i nama ogromno odgovara. ...I nekoliko dana nakon što si to napisao ga je smenio. Kad bih bio paranoik, pomislio bih da si učestvovao u pripremanju terena za Perišićevu smenu ;).
vesti.942 dr.iivan, -> #941, alien
> [] a ako hoće da vozi, onda moraju postojati neka pravila, koja svuda > [] postoje da bi potreba bila na najbolji način zadovoljena i da bi svi > [] imali koristi. Niko ne govori o nekim suludim pravilima, > > Suluda je svaka pomisao na nametanje pravila koja nisu u skladu > sa praktičnim i sa onim što se nameće kao "nepisano pravilo". > Još od Starog Rima se zakoni definišu kao "popločavanje utabanih > staza" tj. kao institucionalizovanje onoga što se neformalno kroz praksu > nametnulo kao pravilo. U pravu si, ali neki autobusi moraju da voze i onda kad prevoz nije isplativ. Kako bi ti to rešio? > [] Sve vreme pričaš kako čoveku njegov stomak treba da kaže pravu > [] situaciju, a meni moja koža non-stop kada čekam GSP govori da joj je > [] mnogo hladno. Kako onda treba da se ponašam? > > Ponašaj se kako ti je volja, ama mi se čini da je moj stomak > pametniji od tvoje kože, jer nije problem u tome što neko ne može ili > neće da te vozi za džabe ili u bescenje, već je problem to što ti nemaš > 3 dinara za vožnju autobusom, a komoli para da kupiš kola. > > Podrazumeva se da u teškoj situaciji treba ljudima pomoći, ali > neke granice postoje. Zakon o održanju materije je surov i neumoljiv. Opet si u pravu. SPO, neopravdano, verovatno snosi deo krivice namenjen republici. I pored toga, ja mislim da je on kriv i da može bolje da radi. Ti možeš da ne misliš tako, i tu je tačka. > [] Eh, da.. što se tiče one moje poruke o zalaganju za vojnu > diktaturu... [] Ne znam kako si samo uspeo to tako da protumačiš!? > > Zdravim razumom. Ono šta si podržao ("tamanjenje štetočina" i > "uspostavljanje uslova za... sistem" od strane vojske) i ono šta > priželjkuješ (promena vlasti uz pomoć vojske) u praksi mogu značiti > isključivo vojni udar i diktaturu. Nije baš tako. Evo i kako: sećaš se protesta '97? Da je Momčilo Perišić izveo vojsku na policiju (kao što je na kraju i imao nameru), sve bi se završilo u roku od par dana, sa minimumom žrtava, a sa postignutim rezultatima. Sada bi, da je MP na položaju, samo bilo dovoljno da narod ustane, vojska iza njega, i cilj postignut, bez puno žrtava. A cilj može da bude raspisivanje izbora. Samo bi bio potreban jedan impuls iz naroda, koji, nažalost, neko mora da povede. To je mogao biti SPO, ali nije i to je razlog zašto ga ne volim. Da je to bio on, sada bi bilo bolje i njemu i nama. Ali... ;( Ne samo da je ta šansa propuštena, nego je i napravljena šteta, a u vidu toga što je narod izgubio poverenje u takve impulse, a veliki deo otišao u radikale. O produžavanju ove agonije i da ne govorim. Sada taj impuls mogu biti studenti, ali vrlo teško. Može biti i SPO, ali što se mene tiče.. verovatno nikad. Savez za promene mi se ne sviđa uopšte, ali možda bih ga podržao u datom momentu. Koštunici bih vrlo rado dao glas. Ali, kakav god impuls da se pojavi, vojska više nije na našoj strani. :(
vesti.943 morkin, -> #941, alien
> Morkin je ekplicitno govorio o _prinudi_ i to o prinudi da neko > troši svoje resurse za obavljanje posla za kojim ne postoji > dovoljna traznja da bi bio isplativ. ... uz sledeće ograde: 1. Privatniku koji taj prevoz obavlja država (grad, republika) subvencira nastalu štetu jer se neprevoženjem radnika prouzrokuje veća šteta nego njegovim prevozom. 2. Sve zavisi na kom nivou posmatraš "isplativ". Isplativ na nivou transportnog preduzeća ili isplativ na nivou grada? Npr. Grčka subvencioniše prevoz na i sa ostrva da bi pospešila njihov razvoj i sprečila doseljavanje u Solun i Atinu. Tako, transportna preduzeća gube (država im nadoknađuje taj gubitak!) ali država u celini dobija. Na sličan način se subvencioniše i poljoprivreda u EU jer se hrana smatra strateškim proizvodom. To što ti nećeš da shvatiš da i saobraćajna proizvodnja ima strateški značaj je drugi problem. > Sem toga što je to samo po sebi > drakonska mera, ogroman je problem i to što bi bilo nemoguće > dosledno sprovesti tu prinudu, a da cena kontrole ne bude preskupa, > što znači da bi se u praksi takva prinuda svela na diskriminaciju, > jer bi je neko morao poštovati, a neko bi se izvukao. Nije tačno. Kontrola je izuzetno jeftina jer već postoje ljudi koji to rade za sopstvena vozila - dispečeri na početnim stanicama koji broje koliko puta je koje vozilo "okrenulo" i da li se poštuje neki red vožnje. Tim ljudima ne bi ništa falilo da vode računa još i o privatnicima. Niko ne mora da se izvlači. Propišeš da svaki prevoznik mora da u toku meseca odrati pet, šest puta do ponoći i rešio si problem. Naravno, ceo posao privatniku _mora_ da bude isplativ, korisniku prevoza jeftin. Saobraćaj je previše ozbiljna stvar i nije pogodan za zgrtanje para. Investicije u saobraćaju se otplaćuju sporo, ali vrlo sigurno. Da bi se auto-put otplatio potrebno je da prođe decenija, ako ne i dve.
vesti.944 stex,
Danas tacno u 3h ujutru ispred moje zgrade doslo je do pucnjave. Pa reko da dobijete vesti iz prve ruke (od mene). Kao i svaka druga pucnjava tako je i ova zapocela sa malo shibanja i malo vredjanja. Posle jedno pet minuta "uvoda" jednom tipu je sinula ideja da izvuce pistolj i puca (u vazduh naravno). Naravno tip iz suprotnog "tabora" se pravio faca pa je bilo ono "Ajde pucaj, mamu ti..." itd. E sad dolazi ono najsmesnije. Dok je to trajalo dolaze dva pandura u kolima i staju jedno 50 m. od njih. Izlaze iz kola i pricaju sa nekim tipom iz kafica (za to vreme tip sa pistoljem malo puca malo se shiba). Panduri nista. Cuje se poslednji pucanj i jedan tip pada na zemlju. Panduri i dalje nista. I tek posle odredjenog vremena jednom je sinula ideja da vidi sta se to dogadja. I sad kakvu zastitu mi tu imamo od pandura kad oni sacekaju da se prvo sve zavrsi pa onda ulete. E sad druga provala. Posle pet minuta ispitivanja ucesnika, tip koji lezi ustaje. Bio je samo ranjen u nogu. Niko mu nije bio priso kad je lezo tako da je i kad je ustao morao da se sam odrzava na nogama. Jedina pohvala je ta sto je hitna stigla relativno brzo. Stex
vesti.945 gligo, -> #944, stex
> Danas tacno u 3h ujutru ispred moje zgrade doslo je do > pucnjave. Pa reko da dobijete vesti iz prve ruke (od mene). > Kao i svaka druga pucnjava tako je i ova zapocela sa malo > shibanja i malo vredjanja. Posle jedno pet minuta "uvoda" > jednom tipu je sinula ideja da izvuce pistolj i puca (u vazduh > naravno). Naravno tip iz suprotnog "tabora" se pravio faca pa > je bilo ono "Ajde pucaj, mamu ti..." itd. E sad dolazi ono > najsmesnije. Dok je to trajalo dolaze dva pandura u kolima i > staju jedno 50 m. od njih. Izlaze iz kola i pricaju sa nekim > tipom iz kafica (za to vreme tip sa pistoljem malo puca malo se > shiba). Panduri nista. Cuje se poslednji pucanj i jedan tip > pada na zemlju. Panduri i dalje nista. I tek posle odredjenog > vremena jednom je sinula ideja da vidi sta se to dogadja. I sad > kakvu zastitu mi tu imamo od pandura kad oni sacekaju da se > prvo sve zavrsi pa onda ulete. E sad druga provala. Posle pet > minuta ispitivanja ucesnika, tip koji lezi ustaje. Bio je samo > ranjen u nogu. Niko mu nije bio priso kad je lezo tako da je i > kad je ustao morao da se sam odrzava na nogama. > Jedina pohvala je ta sto je hitna stigla relativno brzo. Aha, slazem se, jedan od boljih filmova na Pinku u poslednje vreme. ;) Samo molim te, sledeci put, nemoj da prepricavas film do kraja, uskracujes ljudima zadovoljstvo....;)
vesti.946 stex, -> #945, gligo
>Aha, slazem se, jedan od boljih filmova na Pinku u poslednje vreme. ;) >Samo molim te, sledeci put, nemoj da prepricavas film do kraja, >uskracujes ljudima zadovoljstvo....;) A jel sam pomenuo da je ubica batler? :) Stex
vesti.947 alien, -> #942, dr.iivan
[] ali neki autobusi moraju da voze i onda kad prevoz nije [] isplativ. Kako bi ti to rešio? Iako univerzalnog odgovora na to pitanje nema i iako je "moranje" prilično relativna stvar, pokušaću da odgovorim kada me već pitaš direktno. Uz veoma bitan uslov da treba napraviti balans između prohteva i mogućnosti i da treba štedeti koliko se može, tako nešto ipak treba da obavlja javno (državno ili gradsko) preduzeće. Što se toga tiče, svedoci smo da je npr. noćni prevoz i tokom ovih prethodnih teških godina redovno funkcionisao. Eto, da ne grešim dušu, čak i socijalistička vlast je taj prevoz održavala, povremeno čak i bolje nego dnevni. Zanimljivo je znati da je taj isti noćni prevoz prvobitno napravljen od strane GSP-a zarad razvoženja sopstvenih radnika. Sada, ako pogledamo realno, noćni prevoz može itekako donositi zaradu... ...Da ne dužim - ako noćni prevoz može da donosi zaradu i funkcioniše pouzdano, onda prevoz u svako doba može da donosi zaradu i funkcioniše pouzdano, samo je pitanje kako do toga doći, a i na to je odgovor jasan - pustiti tržište da deluje i po potrebi praviti sistemske korekcije. U praksi se to pokazalo funkcionalnim po pitanju cena - dobra zarada je privukla dosta preduzetnika, njihov veliki broj je pojačao konkurentnciju u ponudi i cene su išle naniže. Kako se moglo proceniti oko koje cifre će se tržište skrasiti i kako i prevoznicima ipak odgovara da se svi drže iste cene, cena je limitirana i stvari funkcionišu i razvijaju se kako treba. Na dalje će se stvari razvijati tako što će se ukrupnjavati (privatna) preduzeća i povisiće se efikasnost iskorištavanja resursa (i autobusa, a i radne snage), pa će postati moguća tržišna isplativost pretplatnih karata (o tome sam već pisao ama ti mnogo voliš da pitaš iznova ista pitanja tj. ne trudiš se dovoljno da razmisliš malo "šire" o onome šta pročitaš), a to će istovremeno dovesti i do toga da prevoznici ulože u još po neku "smenu" da bi sebi privukli stalne korisnike. I ti i ja ćemo radije davati pare onome ko nas prevozi i u nezgodne sate i toga, budi siguran, svaki preduzetnik koji hoće da bude uspešan mora biti svestan. Tržište možda ne deluje brzo kao što bismo želeli, ali sigurno i pouzdano navodi ka optimumu. Neki put treba reagovati i nešto ubrzati, poboljšati, prekratiti ili tako nešto, ali svaka takva korekcija sem svog pozitivnog, nosi i neko negativno dejstvo, a u stanju u kome se nalazi ova zemlja i njena ekonomija, treba izbegavati skoro svaku intervenciju koja je trošak, koja bi predstavljala teret za preduzetnike (i time usporila razvoj) i koja bi iziskivala nametanje sistema i kontrolu koja lako vodi korupciji (kao npr. ono šta Morkin predlaže). U svakom slučaju, ostaje nam uvek pravo da slobodno hodamo i motiv da stičemo za sopstveni komforniji prevoz. Ajd, pa nek nam je srećna ova Nova... :)
vesti.948 qpele,
B92 povodom Seseljevih dokaza protiv CIA-e, kaze, da parafraziram "Pitali smo CIA-u i oni kazu da to nije njihov dokument" :))) Kome sad verovati ludom Seselju ili CIA-i, ipak su dali casnu rec da nisu to planirali? :)
vesti.949 rkramer, -> #948, qpele
C:\> B92 povodom Seseljevih dokaza protiv CIA-e, kaze, da C:\> parafraziram "Pitali smo CIA-u i oni kazu da to nije njihov C:\> dokument" :))) C:\> C:\> Kome sad verovati ludom Seselju ili CIA-i, ipak su dali casnu C:\> rec da nisu to planirali? :) Mislim da je najbolje proveriti ono sto su na Studiu B objavili - da se IDENTICAN dokument (samo bez zaglavlja CIA i 'Top secret' ;) nalazi vec mesec dana na internetu (nisam zapamtio ime sajta, ali je i to objavljeno), valjda kao 'PREDLOG' ne_znam_ni_ja_koga koji bi trebao da ide na glasanje u Senatu... CIA i 'Top secret' su se verovatno slucajno zavukli ispod originalnog dokumenta dok su ga fotokopirali.. ;)
vesti.950 qpele,
Ovaj Seselj isti Bata Stojkovic u Balkanskom spijunu :)
vesti.951 mcar,
Kakav ce biti efekat Seseljevig spijunskih otkrica? MC
vesti.953 chill, -> #951, mcar
>> Kakav ce biti efekat Seseljevih spijunskih otkrica? Pa, jedno je sigurno!... Vanzemaljci iz susednih galaksija napokon će shvatiti da smo mi jedini narod na ovoj Planeti vredan njihove pažnje... Ubrzo zatim prestaće da održavaju kontakte sa Sjedinjenim Državama, Nemačkom, Velikom Britanijom, i drugim velikim silama... Umesto da nastave sa njima, počeće sa nama da razmenjuju naučna, vojna i tehnološka dostignuća...
vesti.954 legolas, -> #951, mcar
>>Kakav ce biti efekat Seseljevig spijunskih otkrica? Takav da ce doci moj deda da mi kaze: "Eto, ja sam ti govorio, a ti me nisi slusao" i da me tako nervira. A to sto dokument CIA ne izgleda tako to je vec nesto drugo. Mozda ce CIA da ih tuzi ;)
vesti.955 miskop, -> #948, qpele
>> B92 povodom Seseljevih dokaza protiv CIA-e, kaze, da parafraziram >> "Pitali smo CIA-u i oni kazu da to nije njihov dokument" :))) >> >> Kome sad verovati ludom Seselju ili CIA-i, ipak su dali casnu rec da nisu >> to planirali? :) Slušam sad na STB-u vesti i kažu da je CIA demantovala da su oni papiri "njihovo delo" i da čak ne liče uopšte na dokumente CIA-e. Takođe je rečeno da je isti dokument već mesec dana dostupan i na Internetu, ali nisu rekli adresu. Ma, ova banda iz tzv. vlade Srbije igra neku prljavu igru i mislim da su se gadno us*ali kad ovako nešto rade.
vesti.956 mcar, -> #954, legolas
Da li ce zaista ljudi koji prate samo RTS da poveruju? Mislim, ima li podataka o onima koji su poverovali. MC
vesti.957 legolas, -> #956, mcar
>>Da li ce zaista ljudi koji prate samo RTS da poveruju? >>Mislim, ima li podataka o onima koji su poverovali. Recicu ti kad budem razgovarao sa dedom ;)
vesti.958 rkramer, -> #956, mcar
C:\> Da li ce zaista ljudi koji prate samo RTS da poveruju? C:\> Mislim, ima li podataka o onima koji su poverovali. C:\> MC Ne... poverovace i oni koji prate RTS i BK paralelno (da bi dosli do istine ;)... BK je u telefaktu prenela CEO prilog sa RTS-a, ukljucujuci i onaj pateticni glas spikera ... Nego, sad mi nesto pade na pamet... Da nije i ovo deo reklamne kampanje za FEST? ;)
vesti.959 johnnya, -> #949, rkramer
>> objavili - da se IDENTICAN dokument (samo bez zaglavlja CIA i 'Top >> secret' ;) nalazi vec mesec dana na internetu (nisam zapamtio ime >> sajta, ali je i to objavljeno), valjda kao 'PREDLOG' >> ne_znam_ni_ja_koga koji bi trebao da ide na glasanje u Senatu... www.usip.org
vesti.960 dr.iivan, -> #955, miskop
> Ma, ova banda iz tzv. vlade Srbije igra neku prljavu igru i mislim > da su se gadno us*ali kad ovako nešto rade. Tako je.
vesti.961 dr.iivan, -> #956, mcar
> Da li ce zaista ljudi koji prate samo RTS da poveruju? Zašto ne bi poverovali? > Mislim, ima li podataka o onima koji su poverovali. Ima.
vesti.962 bastion, -> #955, miskop
> Ma, ova banda iz tzv. vlade Srbije igra neku prljavu igru i mislim > da su se gadno us*ali kad ovako nesto rade. To je samo za ljude sa sela koji "vataju" samo rts tamo po nedodjijama, A za nas "povlascene" to na svu srecu ne vazi!
vesti.963 miskop, -> #958, rkramer
>> Ne... poverovace i oni koji prate RTS i BK paralelno (da bi >> dosli do istine ;)... BK je u telefaktu prenela CEO prilog sa RTS-a, >> ukljucujuci i onaj pateticni glas spikera ... E, tog dana su RTS i BK prosto 'gruvali' sa izveštajem sa famozne konf. za štampu. Svakih sat vremena vesti sa celokupnim izveštajem. I onda je osvanuo novi dan i prve, 'prave' vesti su se pojavile u novinama i televiziji (STB). Vesti su bile da je sve ono što su po- kazali tzv. podpredsednici Srbije, sve čist falsifikat i to loš. Ta- kođe se oglasio i čovek (Danijel Server) koji je autor onog teksta i rekao da je taj tekst javno objavljen pred Helsinškom komisijom u Vašingtonu. Ono što je najsmešnije je da je tom predavanju prisu- stvovao i jugoslovenski ambasador u Vašingtonu. A pogledajte sad, RTS i BK ni da beknu, kao da se ništa nije desilo. Kao što neko reče, ili je neko gadno podvalio vladi Srbije ili vlada Srbije pokušava da obmane sopstveni narod. Ako se pokaže da je banda iz tzv. vlade falsifikovala dokumenta, to će stvarno biti interesantan slučaj. Ono, možemo da ih tužimo za defetizam ili šta ti ja znam... ;) Mislim, gde mi živimo... jebo te... ;(
vesti.964 miskop, -> #961, dr.iivan
>>> Mislim, ima li podataka o onima koji su poverovali. >> Ima. Samo da ne krenu ponovo telegrami podrške, a? ;))
vesti.965 qpele, -> #951, mcar
> Kakav ce biti efekat Seseljevig spijunskih otkrica? Cenim da ce uskoro poceti da hapse izdajnike :(
vesti.966 qpele, -> #963, miskop
> E, tog dana su RTS i BK prosto 'gruvali' sa izvestajem sa famozne > konf. za stampu. Svakih sat vremena vesti sa celokupnim izvestajem. Zar ne bi trebalo da Seselj,Bojic i Markovic odgovaraju, po zakonu o informisanju, za sirenje laznih informacija i sl? Bas me zanima da li ce neko da ih tuzi :)
vesti.967 rkramer,
C:\> Zar ne bi trebalo da Seselj,Bojic i Markovic odgovaraju, po C:\> zakonu o informisanju, za sirenje laznih informacija i sl? A tek onaj Kulov koji je _po imenu_ kao saradnike u zaveri protiv Srbije naveo: Vesnu Pesic, Zorana Djindjica, Milana Panica, Vuka Obradovica (njega na prvom mestu!), i bivseg gradonacelnika Beograda Covica (sada na celu DA)? Poceo je lov na vestice... Cuvajte se...
vesti.968 mcar,
Mene najvise interesuje da li cemo u potpunosti ici klasicnom skalom fasizma/totalitarizma (zastrasivanja, hapsenja, logori, streljanja), pa tek onda izaci u relativnu slobodu. Mislim da bi svi trebali da razmislimo o tome. Ali kako predvideti dogadjaje, najbitnije je prepoznati kako ce se ponasati ogromna masa stanovnistva (vecina) kojoj i dalje inponuje sadasnji rezim. Do koje ce tacke biti spremni da slede? Jer, ne treba se zavoravati, vecina stanovnika ove zemlje je debelo korumpirana, ne zeli promene i naprosto uziva u ovakvom stanju i sistemu. Cak mislim da su reakcije vladajucih krugova predimenzionirane, a strah nepotreban. Oni verovatno misle da ce gubitak Kosova izazvati neku reakciju stanovnistva, ali nije tako i nece biti tako. Srpske izbeglice sa Kosova, narod ce verovatno docekati na isti nacin kao i izbeglice iz Krajine (dakle bez mnogo simpatija). MC
vesti.969 mperisic, -> #967, rkramer
> C:\> Zar ne bi trebalo da Seselj,Bojic i Markovic odgovaraju, po > C:\> zakonu o informisanju, za sirenje laznih informacija i sl? Ma cak da ih neko i tuzi Milosevicu i drustvu nista nebi bilo.Jer kod nas moze sve da se kupi.Primer:Da je Klinton predsednik Jugoslavije,i da je prevario zenu sa Levinskom lepo bi otisao u sud potplatio sve njih i sutra bi rekli da nije kriv.Zar nije tako?
vesti.970 miskop, -> #966, qpele
>> Zar ne bi trebalo da Seselj,Bojic i Markovic odgovaraju, po zakonu o >> informisanju, za sirenje laznih informacija i sl? >> Bas me zanima da li ce neko da ih tuzi :) Uhh, to bi bio tek show. ;) Nego, evo krenulo je sa "Građanima Beograda, Novog Sada, Subotice,..." Opet snimci sa ulica gradova i naravno, "ne damo mi našu Jugoslaviju..."
vesti.971 miskop, -> #967, rkramer
>> A tek onaj Kulov koji je _po imenu_ kao saradnike u zaveri >> protiv Srbije naveo: Vesnu Pesic, Zorana Djindjica, Milana Panica, >> Vuka Obradovica (njega na prvom mestu!), i bivseg gradonacelnika >> Beograda Covica (sada na celu DA)? Da, taj isti je još spomenuo i B92, Dnevni Telegraf, Monitor, Danas... Ne znam, ali bilo bi fino kad bi neko (na prim. svi ovi koje je Kulov spomenuo) podneo prijavu protiv njega.
vesti.972 rkramer, -> #971, miskop
C:\> Da, taj isti je jos spomenuo i B92, Dnevni Telegraf, C:\> Monitor, Danas... C:\> Ne znam, ali bilo bi fino kad bi neko (na prim. svi ovi koje C:\> je Kulov C:\> spomenuo) podneo prijavu protiv njega. :) Ti to ozbiljno? Uostalom, oni ionako imaju 'crno na belo' dokaze da je to tako... Dobro je dok ih sve nisu postreljali zbog defetizma i saradnje sa okupat... ovaj, neprijateljem... Inace, isti taj je pomenuo da SAD zele da Jugoslavija postane njihova marionetska drzava... Nesto mi se cini da njih ne nervira to sto oni hoce da POSTANEMO marionetska drzava, nego zato sto oni zele da postanemo marionetska drzava U RUKAMA SAD, gde ovi sadasnji 'lutkari' vise ne bi imali sta da traze... Pih... Cuj, cini mi se... _Ocigledno je_...
vesti.973 mcar,
Ima li neko tacnu informaciju. Da li je ili nije specijalna policija na Kosovu ubila 45 civila? MC
vesti.974 miskop, -> #973, mcar
>> Ima li neko tacnu informaciju. >> Da li je ili nije specijalna policija na Kosovu ubila 45 civila? Panduri svakodnevno dole ubijaju gomilu ljudi, samo što to do sad niko nije video. Sad kad se imaju dokazi, sve je očigledno. Da vest nije tačna ne bi 'naši' ovde digli ovoliku frku. E čoveče, koji haos... Pre neki dan banda laže narod sa CIA dokume- ntima, a sad ta ista banda optužuje OEBS da _laže_. Mislim, valjda će nas bombardovati sad pa nek ide život.
vesti.975 mcar, -> #974, miskop
Ako nas bombarduju, to ce neverovatno ucvrstiti tekucu vlast. Kako kod Sadama. MC
vesti.976 corgan,
Mnogo bre filozofirate a niko u stvari ne zna sta se stvarno deshava na Kosovu Jebiga fakat je da ginu "neduzni" shiptari,al je isto tako tachno da i nashi ginu,al shta je za to briga ceo svet.Ginu i civili i panduri i OVK boys...Al ko je na kraju uvek kriv-Srbi. Zamislite samo da se ova nekolicina Srba u Rumuniji nakoti za pet godina ko stoka i trazi nezavisnost,uzgred,imajuci paravojne formacije..... Pa,ne znam,ne bi nas bilo vishe.... Mislim kakva se sranja oko nas i kod nas deshavalju.To je toliko frekfentno da ne moze vishe da se zhivi normalno. I mislim da bi svaki normalan chovek mogao da shvati da je Americhki cilj da nas totalno unishte kao pojam. I sva ova sr*nja tipa "hashki sud" osnovana su pochetkom rata u bosni samo da bi imali koji razlog vishe da nas brojchano unishtavaju 90% optuzenih na hashkom sudu su srbi,tako da..... a ko je Amerima sudio za sva ona izivljavanja nad kosookim,panamcima i drugima... P.S.Chini mi se da ce se obistiniti ona stara da ce nas ostati taman toliko da svi stanemo pod jednu krushku :( Corgan A.M.
vesti.977 qpele, -> #973, mcar
> Ima li neko tacnu informaciju. > Da li je ili nije specijalna policija na Kosovu ubila 45 civila? Vrag ce ga znati sta se dole desilo, a da li je to uopste bitno?
vesti.978 qpele, -> #974, miskop
> ntima, a sad ta ista banda optuzuje OEBS da _laze_. Mislim, valjda ce > nas bombardovati sad pa nek ide zivot. Otici ce zivot u to ne treba sumnjati :)
vesti.979 pperica, -> #973, mcar
Tacnu informaciju ima specijalna policija ;>>>
vesti.980 bastion, -> #976, corgan
> P.S.Chini mi se da ce se obistiniti ona stara da ce nas ostati taman > toliko da svi stanemo pod jednu krushku :( E onda ce svi ostali da stanu pod maslacak i to bez da se guraju! A sto se tice lazi, civili ne nose tesko naoruzanje, kao ni pola tone municije za sve vrste nelovackog naoruzanja.
vesti.981 dbambi, -> #968, mcar
=> => Jer, ne treba se zavoravati, vecina stanovnika ove zemlje je debelo => korumpirana, ne zeli promene i naprosto uziva u ovakvom stanju i sistemu. => Broj ljudi koji su zainteresovani za promene ne mora biti odlučujući faktor u stvarnom odigravanju promena. Negde sam pročitao da je francusku revoluciju pokrenula šačica ljudi, a i u Rumuniji je pre par godina ogromna većina ljudi bila ili za status quo ili nije ni razmišljala ne te teme. Bambi
vesti.982 miskop, -> #980, bastion
>> E onda ce svi ostali da stanu pod maslacak i to bez da se guraju! A kopirajt na ovo? ;))
vesti.983 bastion, -> #982, miskop
> A kopirajt na ovo? ;)) nemam
vesti.984 johnnya, -> #981, dbambi
>> Broj ljudi koji su zainteresovani za promene ne mora biti odlučujući >> faktor u stvarnom odigravanju promena. Negde sam pročitao da je Sve na ovom svetu je nastalo tako što su dva čoveka sela i počela da pričaju...
vesti.985 mcar,
Zanimljivo je to pitanje odlazaka koje je ovde pomenuto. Po meni postoje tri grupe ljudi koje odlaze: a) ljudi koji jednostavno ne mogu da podnesu sistem b) ljudi koji mogu da podnesu sistem u Srbiji, ali smatraju da im isti ne pruza dovoljno materijalnih/profesionalnih mogucnoisti c) ljudi koji odlaze iz mode Cudno je to, da u okviru jedne drzave postoji takva polarizacija, jedni ocajnicki pokusavaju da odu dok je ogromna vecina sustinski zadovoljna i za sebe trazi mogucnost u sistemu kakav jeste. MC
vesti.986 mcar, -> #984, johnnya
Jedan od razloga sto se nista ne moze preduzeti jeste i nepoverenje. U konstelaciji bede bilo kakvo talasanje izaziva strah i izaziva otpor. Partikularizam je veliki, opsti interes, pa cak i grupni interes nije moguce definisati. MC
vesti.987 uuud,
NAJNOVIJA VEST !!! Sad sam gldao LIVE na euronew-u ... SIPTARI POTPISALI !
vesti.988 sareni,
Slede (posle duge pauze) vesti sa Radija B92, za januar 1999. i februar 1999. *** Napomena: fajlovi imaju ekstenziju .b92, a citaju se sa notepad-om ili sl., tako da ili menjajte ekstenziju u .txt ili kreirajte novi fajl sa ekstenzijom .b92 ***
vesti.989 sareni,
Odraz B92, vesti za januar 1999. jan99.rar
vesti.990 sareni,
Odraz B92, vesti za februar 1999. feb99.rar
vesti.991 sareni,
Odraz B92, vesti od 01.03.1999. do 15.03.1999. mar99-1.zip
vesti.992 sareni,
Odraz B92, vesti za 16.03.1999. 160399.zip
vesti.993 sareni,
Odraz B92, vesti za 17.03.1999. 170399.zip
vesti.995 sareni,
Odraz B92, vesti za 19.03.1999. 180399.zip
vesti.996 pavijan, -> #988, sareni
> Slede (posle duge pauze) vesti sa Radija B92, za januar 1999. i ______________________________ Bravo majstore! :))))) Pozdrav od pavijana.
vesti.997 sareni, -> #995, sareni
> Odraz B92, vesti za 19.03.1999. Izvinjavam se zbog greske, naravno da su vesti za 18.03.1999.
vesti.998 sareni,
Odraz B92, vesti za 19.03.1999. 190399.zip
vesti.999 sareni,
Odraz B92, vesti za 20.03.1999. 200399.zip
vesti.1001 sareni,
Odraz B92, vesti za 21.03.1999. 210399.zip
vesti.1002 sareni,
SAVET NATO-A OVLASTIO SOLANU ZA SIRI SPEKTAR VAZDUSNIH AKCIJA Savet NATO-a je danas saopstio da generalni sekretar NATO-a Havijer Solana zavrsava konsultacije sa saveznicima o Kosovu kao i da je ovlastio Solanu da odluci o sirem spektru vazdusnih operacija ako to bude potrebno, prenosi Beta. ,,Kao odgovor na nastavljenu tvrdoglavost Beograda i represiju, generalni sekretar NATO-a, kome je Savet NATO 30. januara dao ovlascenja da odluci o vazdusnim operacijama, zavrsava svoje konsultacije sa saveznicima ka tom cilju'', navodi se u saopstenju Saveta NATO-a. U saopstenju se dodaje da je ,,u svetlu razvoja dogadjaja na Kosovu, Savet NATO-a danas ovlastio generalnog sekretara da odluci o sirem spektru vazdusnih operacija ako je potrebno'', sto ce biti podlozno daljim konsultacijama. NAUMAN: DUGA I PRECIZNA VAZDUSNA OFANZIVA Predsednik Vojnog komiteta NATO, nemacki general Klaus Nauman izjavio je danas da bi NATO mogao da pokrene ,,dugu i preciznu'' vazdusnu ofanzivu na jugoslovenske snage bezbednosti ako predsednik SRJ Slobodan Milosevic ne prihvati mirovni plan za Kosovo. ,,Mi imamo veoma sadrzajan i detaljan plan za vazdusnu ofanzivu koja moze da bude prilicno dugotrajna i precizna'', izjavio je Nauman u intervjuu za americku tv-stanicu Si-En-En iz Brisela, prenosi Beta. Nauman je rekao da NATO moze da pokrene vazdusne udare u roku od samo nekoliko sati, ali je odbio da iznese detalje tih planova uz ocenu da je ,,vazno da se zadrzi faktor iznenadjenja''. ,,Bombardovanje ce trajati sve dok Milosevic to bude zeleo. On mora da popusti i prihvati prelazni sporazum iz Rambujea'', rekao je nemacki general. RUBIN: OZBILJNE POSLEDICE AKO MILOSEVIC NE PRISTANE SAD su danas uputile snazno upozorenje jugoslovenskom predsedniku Slobodanu Milosevicu da ce, ukoliko se ne slozi sa prisustvom mirovnih snaga NATO na Kosovu, posledice biti ,,ozbiljne''. ,,Kucnuo je jedanaesti cas. Kosovska kriza je dostigla krucijalni momenat'', rekao je portparol Stejt departmenta Dzejms Rubin u intervjuu koji je za Si-En-En dao iz Brisela, gde se americki izaslanik Ricard Holbruk sastao sa ambasadorima NATO pre odlaska za Beograd, kako bi se veceras sastao sa Milosevicem. Rubin je rekao da ce Holbruk imati vrlo jasnu poruku za Milosevica, koji se protivi da na Kosovo dodje 28.000 vojnika NATO kako bi nadgledali mirovni sporazum. Milosevic ce biti odgovoran za ,,ozbiljne i teske posledice'' ako ne promeni kurs, prestane sa napadima svojih snaga na Kosovu i pristane na sporazum, dodao je on. ,,Mi smo spremni da delujemo. Zvanicnici NATO, generalni sekretar Havijer Solana i vrhovni komandant za Evropu Vesli Klark rekli su da su pripreme sada zavrsene, tako da predsednik Milosevic nece imati razloga da sumnja u nasu odlucnost da delujemo ako on ne promeni kurs'', rekao je portparol Stejt departmenta. HOLANDIJA UPUTILA SPECIJALNU RADARSKU JEDINICU U MAKEDONIJU Holandija je uputila u Makedoniju specijalnu jedinicu za rano radarsko otkrivanje raketa u slucaju da Jugoslavija, kao odgovor na vazdusne udare NATO na njenu teritoriju, napadne snage Alijanse stacionirane u Makedoniji. ,,Odmazda SR Jugoslavije protiv holandskih jedinica stacioniranih u Makedoniji ne moze se iskljuciti ako se NATO odluci na vazdusne udare na srpske ciljeve'', navodi se u pismu koje je holandska vlada uputila parlamentu, javlja Beta. Odraz B92
vesti.1003 sareni,
Odraz B92, vesti za 22.03.1999.
vesti.1004 sareni,
B92: POGINUO POLICAJAC, BOMBE U PRISTINI Kako javlja pristinski Media centar, oko 16 casova u rejonu sela Donja Lapastica kod Podujeva u napadu naoruzanih Albanaca poginuo je policajac Slavisa Markovic. Isti izvor navodi da su napadaci rucnim bacacima pogodili policijski patrolni automobil u kom se nalazio Markovic. Kako javlja specijalni izvestac Radija B92, od trenutka kada je poceo da pada mrak, pocele su da stizu i vesti o razlicitim incidentima u Pristini. Za sada zna, i sto je objavio Media centar, da je oko 19:30 u eksploziji u kaficu ,,Koha'' u centru Pristine, prema prvim informacijama, najmanje cetiri lica ranjeno. Nema infoamacija da li se radi o laksim ili tezim povredama, a ocevici tvrde da je na ovaj kafic bacena eksplozivna naprava iz automobila kojim su teroristi pobegli. Nesto kasnije stigla je i vest da je bacena eksplozivna naprava i na kafic ,,Medzik'', koji se, kao i ,,Koha'', nalazi u centru grada. Poslednja informacija iz Klinicko-bolnickog centra u Pristini je da je cetvoro ljudi bilo povredjeno i da je od tih cetvoro jedno podleglo povredama. Za sada nema imena ovih ljudi. Prethodno su stizale razne informacije da je policija blokirala pojedine delove grada, medjutim, jos uvek se ne zna sta se zapravo dogadjalo u ovim kvartovim. --------- Odraz B92 ---------
vesti.1005 sareni,
UPOZORENJA SOLANE I KLARKA MILOSEVICU Generalni sekretar NATO-a Havijer Solana danas je takodje upozorio jugoslovenskog predsednika rekavsi novinarima u Briselu: ,,Predsednik Milosevic mora da zna da je NATO spreman da deluje ukoliko ovaj poslednji diplomatski napor ne donese uspeh'', dok je general Vesli Klark, u ime zapadne vojne alijanse, Beogradu porucio sledece: ,,Ukoliko bude potrebno, napascemo brzo i ozbiljno''. INTEGRALNA VERZIJA MILOSEVICEVOG PISMA KUKU I VEDRINU Predsednik SR Jugoslavije Slobodan Milosevic uputio je danas sefovima diplomatije Velike Britanije i Francuske u kome je ocenio da bi te dve zemlje ,,trebalo da se stide'' zbog pretnji SR Jugoslaviji. Milosevicevo pismo je odgovor na pismo koje su mu Robin Kuk i Iber Vedrin uputili posle pregovora u Parizu. Prenosimo integralnu verziju teksta pisma, kako je objavljena na Radio-televiziji Srbije. ,,Gospodo ministri, Na poruku koju ste mi uputili saljem vam sledeci odgovor: razgovori u Parizu za koje kazete da ste ih zavrsili -- nisu ni odrzani. Delegacije vlade republike Srbije i predstavnika albanskog separatistickog i teroristickog pokreta nisu ni jednom razgovarale. Sto se potpisanog sporazuma tice, u Parizu su potpisana dva dokumenta, jedan su potpisali predstavnici svih nacionalnih zajednica sa Kosova i to su predstavnici Kosova, drugi dokument su potpisali predstavnici albanskog separatistickog i teroristickog pokreta i oni, naravno, nisu predstavnici Kosova. Taj drugi dokument, koji Vi nazivate sporazumom iz Rambujea, medjutim nije sporazum iz Rambujea, jer ni u Rambujeu, kao ni u Parizu, oni koji su dosli da pregovaraju nisu to ucinili. Razgovora medju njima nije bilo, pa, prema tome, nije moglo biti ni zajednickog dokumenta da se odbaci niti da se prihvati. Inace, tekst koji Vi nazivate sporazumom iz Rambujea objavljen je u stampi na Kosovu (albanski list 'Koha ditore') pre razgovora u Rambujeu. Beograd je tolerantan ali nije glup, gluposcu nekog drugog objavljen je dokument koji je trebalo da bude rezultat razgovora koji je tek trebalo da se vodi. Naravno, nemamo nista protiv da se pre razgovora za njih pripremi predlog sporazuma, ali imamo sve protiv toga da se razgovori ne odrze, a da se od nas trazi da ono sto bi moglo da bude predlog sporazuma potpisemo kao sporazum, a da se nikada nismo sreli sa onima sa kojima je trebalo da se sporazumemo. Prema tome, moj odgovor na vasu recenicu 'sporazum je na stolu' je sledeci: na stolu moze biti samo predlog sporazuma, a prazan sto ne donosi sporazum, kao ni popunjena samo jedna strana stola. Za stolom moraju da budu oni kojih se sporazum tice. Sto se Vasih pretnji vojnom intervencijom NATO tice, Vasi narodi bi trebalo da ih se stide, jer se spremate da primenite silu nad malim evropskim narodom zato sto stiti svoju teritoriju od separatizma i svoje gradjane od terorizma i svoje istorijsko dostojanstvo od hulja, koje ne znaju ni sta je istorija ni sta je dostojanstvo. Kaze se da su veliki pokreti nasih snaga bezbednosti veoma zabrinjavajuci. Ako mislite da su zabrinjavajuci za separatiste koji bi da otcepe deo teritorije Srbije i Jugoslavije, i treba da budu. Ako mislite na eventualne agresore izvan Jugoslavije, takodje i za njih treba da budu zabrinjavajuci. Zar zaista neko normalan moze da misli da onaj kome se preti nece pokazati nameru da se brani? Vi ste, gospodo, ministri inostranih poslova dve evropske zemlje i kao takvi ste istaknute diplomate i u tom svojstvu imate pravo da posredujete, pregovarate, zastupate dobru volju, zalazete se za mir u Evropi i svetu i bolje odnose medju narodima, ali nemate pravo ni da pretite drugim zemljama i njihovim gradjanima niti da uredjujete zivot u njima. Ostajemo pri svom cvrstom opredeljenju da probleme na Kosovu i Metohiji treba resavati mirnim sredstvima, putem pregovora. Sto ti pregovori nisu odrzani ni u Rambujeu, ni u Parizu, ne znaci da od njih treba odustati, bar sa naseg miroljubivog i demokratskog gledista. Slobodan Milosevic'' B92: PETRIC NAKON SUSRETA SA MILOSEVICEM Posle susreta sa Milosevicem, jedan od trojice medijatora Volfgang Petric u ekskluzivnoj izjavi za nas radio upitan da li nakon ovih razgovora ima nagovestaja o eventualnoj promeni jugoslovenskog stava, ambasador Petric je odgovorio: ,,Predsednik Milosevic je nagovestio da zeli da nastavi sa razgovorima o politickom delu sporazuma. On nije zadovoljan sa politickim delom sporazuma. Jasno je da ovo nije prihvatljivo za clanice Kontakt grupe. Ja cu, zajedno sa ambasadorima Hilom i Majorskim, ostati u Beogradu sve dok bude postojala i najmanja sansa za razumne kontakte i razgovore sa jugoslovenskom stranom. Ako jugoslovenska strana iskoristi ovu priliku, sto bih ja snazno savetovao, tada je jos uvek moguce pronaci resenje'', rekao je Petric. Upitan da li americki izaslanik Holbruk moze Milosevicu da ponudi nesto sto mu nisu ponudila trojica izaslanika, Petrice je odogovorio: ,,U sustini, sve je u igri. Ovo je sporazum. Ovo su implikacije i posledice potpisivanja sporazuma, koje su pozitivne. U drugom slucaju, ako potpis ne postoji, posledice su takodje jasne'', rekao je Petric. Petric je potvrdio da je upoznat sa sadrzajem pisma koje je predsednik Milosevic uputio dvojici kopredsedavajucih pregovora o Kosovu, britanskim i francuskim sefovima diploamatije Robinu Kuku i Iberu Vedrinu. Upitan da li cinjenica da je pismo, pisano u licnom tonu, moze predstavljati nagovestaj da je predsednik Milosevic spreman na potpis, Petric je odgovorio: ,,Nakon citanja ovog pisma, ne stice se takav utisak''. OLBRAJT: POSLEDNJA SANSA DA SE IZBEGNE INTERVENCIJA (Beta-AP) -- Americki drzavni sekretar Madlen Olbrajt izjavila je danas da je poseta Ricarda Holbruka Beogradu poslednja sansa koju ima predsednik SR Jugoslavije Slobodan Milosevic da se opredeli izmedju resavanja kosovskog pitanja i bombardovanja srpskih ciljeva. ,,On (Holbruk) ce uruciti poruku da su vazdusni udari spremni'' i da se Milosevic suocava sa ,,ogoljenim izborom'' da prihvati plan za Kosovo ili da ,,snosi posledice''. BEJKON: PROTIVVAZDUSNI SISTEMI VJ OPASNI PO NASE PILOTE (Beta-AP) -- Ako NATO preduzme vazdusne napade na SR Jugoslavije, piloti Alijanse ce biti ugrozeni jugoslovenskom protivvazdusnom odbranom, koja poseduje i desetine raketnih protivavionskih baterija, izjavio je danas portparol americkog ministarstva odbrane Kenet Bejkon. On je istakao da ce ,,prvi udar'', ukoliko do intervencije protiv SRJ dodje, biti preduzet satelitski navodjenim krstarecim raketama ,,Tomahavk''. ,,Ti (jugoslovenski) protivavionski raketni sistemi su najopasniji, dobro su uvezbani i siroko rasporedjeni... Ali mi smo spremni da, ukoliko je neophodno, snosimo taj rizik'', rekao je Bejkon. --------- Odraz B92 ---------
vesti.1006 sareni,
Odraz B92, vesti za 22.03.1999. 220399.zip
vesti.1007 sareni,
Specijalni americki izaslanik Ricard Holbruk u pratnji medijatora Kristofera Hila, napustio je Beli dvor posle vise od tri casa razgovora sa jugoslovenskim predsednikom, Slobodanom Milosevicem, ali jos nije zvanicno saopsteno da li se radi o pauzi u razgovorima ili o njihovom kraju. Radio B92 saznaje iz americkih diplomatskih izvora da su razgovori zaustavljeni, ali ne i prekinuti, premda se jos ne zna da li ce biti nastavljeni tokom noci ili sutra. Holbruk i Hil su se iz Belog dvora uputili u americku ambasadu, kako se pretpostavlja, radi konsultacija sa Vasingtonom, a zatim se ocekuje njihovo pojavljivanje pred brojnim novinarima u hotelu HAJAT, kada bi trebalo da saopste sta je sa razgovorima. U saopstenju iz Milosevicevog kabineta nakon razgovora sa Ricardom Holbrukom, Slobodan Milosevic kaze se da je predsednik SRJ ,,u duzem razgovoru koji se odnosio na resavanje problema na Kosovu i Metohiji, a posebno na postavljanje SAD prema ovom nasem unutrasnjem pitanju, ukazao je da se resenje problema na Kosovu i Metohiji ne moze postici nametanjem interesa separatistickog pokreta Republici Srbiji. Ostajanje pri odluci da se pregovori zavrse pre nego sto su i poceli, znacilo bi odustajanje od mirnih i politickih sredstava. Opredeljenje vlade i gradjana nase zemlje za mirno resenje problema na Kosovu i Metohiji je cvrsto i trajno. Svako ko bude nametao resenje silom, morace da se suoci sa odgovornoscu za postupke protiv politike mira i za posledice koje nastanu'', rekao je predsednik Milosevic. ,,Laziranje pregovora koji se nisu odrzali, pokusaj diktata nametanjem teksta napisanog pre pocetka pregovora i bez uvazavanja drzave o cijim se interesima radi, treba da ostane iza nas kao zalosno iskustvo da se vise nikada ne ponovi. Treba odmah deblokirati politicki proces koji je ovim blokiran i kroz politicki proces postici pravedno i odrzivo resenje u interesu svih stanovnika pokrajine Kosova i Metohije. Nasa zemlja uprkos najtezim protiscima kojima je izlozena nastavice da vodi politiku mira, uzajamnog poverenja i otvorene saradnje sa svim zemljama koje to zele'', stoji u saopstenju. Pristinski Media centar saopstio je detalje incidenata koji su se dogodili tokom veceri u Pristini. Oko 20 casova u napadu na kafic MEDzIK u centru grada, poginula je Leonora Ljutoli, rodjena 1977. godine, dok su dva lica teze ranjena. Prema prvim nalazima istrage, napadaci su otvorili vatru iz automatskog oruzja. Policija je blokirala kvart i zapocela poteru za pociniocima, prenosi Media centar. Od eksplozije u kaficu KOHA, takodje u centru Pristine, oko 19. 30 tesko su povredjena tri lica od kojih je jedno potom preminulo. Radi se o Arijantu Keljmendiju, rodjenom 1969. godine, koji je podlegao povredama u pristinskoj bolnici. Media centar dodaje da su tesko povredjeni Jasmin Jaha i Agim Baljaj, te da policija traga za pociniocima ovog napada. Oko 17.30 u pristinskom naselju Suncani breg policija je pronasla telo Kustrima Gasija, koji je prema prvim nalazima istrage ubijen vatrenim oruzjem. Media centar dodaje da je u toku istraga o motivima ovog ubistva i potraga za pociniocima. --------- Odraz B92 ---------
vesti.1008 qpele,
Gradska vlada je rekla da ce sve uciniti da sutra javni prevoz radi normalno. Izgleda da treba bombe da padnu pa da proradi GSB :)
vesti.1009 sareni,
SOLANA NAREDIO NAPADE NA JUGOSLAVIJU Generalni sekretar NATO-a, Havijer Solana, veceras je oko 23.30c saopstio je da je naredio da pocnu napadi na Jugoslaviju: ,,Upravo sam nalozio vrhovnom komandantu zdruzenih snaga NATO-a, generalu Vesliju Klarku, da otpocne operacije u SR Jugoslavije. Ovu odluku sam doneo nakon dugotrajnih konfrontacija poslednjih dana i nakon sto je postalo jasno da poslednji diplomatski napor ambasadora Ricarda Holbruka u Beogradu nije okoncan uspehom. Sva nastojanja da se putem pregovora postigne politicko resenje kosovske krize su doziveli neuspeh i vise nije preostala nijedna alternativa, osim da se preduzme vojna akcija. Preduzimamo akciju, nakon sto je vlada SR Jugoslavije odbila zahteve medjunarodne zajednice da prihvati prelazno politicko resenje o kojem su vodjeni pregovori u Rambujeu, puno postovanje limita vojnih i policijskih snaga koji su dogovoreni 25. oktobra'', rekao je Solana. BEJKON: BICE TO BOLNO ZA SRBE SAD su veceras upozorile Beograd da ce planirani vazdusni udari NATO na ciljeve u Jugoslaviji biti ,,brzi, ostri i bolni''. Portparol americkog Ministarstva odbrane Kenet Bejkon rekao je novinarima u Vasingtonu da su stvari ,,manje-vise krenule''. ,,Smatramo da ce to biti bolno za Srbe. Nadamo se da ce relativno brzo... Srbi shvatiti da su pogresili, rekao je Bejkon. On je odbio da odgovori kada ce vazdusni udari biti izvrseni, ali je rekao da je oko 400 americkih i drugih saveznickih aviona, kao i sest americkih ratnih brodova, naoruzanih raketama 'tomahavk' spremno da krene u akciju cim dobije naredjenje generalnog sekretara NATO Havijera Solane''. ---------- Odraz B92 ---------
vesti.1010 sareni,
RADIJU B92 NOCAS U 2 SATA I 50 MINUTA ZABRANJENO DALJE EMITOVANJE PROGRAMA Nocas, u 2 sata i 50 minuta, dva tehnicka lica Saveznog ministarstva za telekomunikacije u pratnji desetak policajaca usli su u prostorije Radija B92 i nalozili momentalni prekid emitovanja programa. Ispred zgrade Doma omladine u Makedonskoj ulici 22, gde se nalazi Radio B92, u tom trenutku nalazilo se cetiri automobila i dva dzipa policije. Policajci koji su usli u prostorije Radija svim clanovima redakcije nalozili su da se odmaknu od kompjutera, iskljuce i odloze mobilne telefone te da se ne javljaju na stacionarne telefone. Policajci su glavnog i odgovornog urednika RadijaB92 Verana Matica cim je usao u prostorije Radija odveli sa sobom bez obrazlozenja. Lica iz saveznog ministarstva rekli su odgovornom programskom uredniku, kao i uredniku informativnog programa, da je ,,na osnovu clana 192. stav 1. Zakona o opstem upravnom postupku i clana 127. stav 1. tacka 2. Zakona o sistemima veza, savezni inspektor za radio-veze doneo resenje kojim se Radiju B92 nalaze da ODMAH prekine nedozvoljenu radio-emisiju svoje radio-difuzne stanice koja radi na frekvenciji 92,5 MHz''. U zvanicnom dopisu dalje se kaze da je ,,rok za izvrsenje naloga ODMAH, a za njegovo izvrsenje odgovara Veran Matic u skladu sa cl. 86. Zakona o sistemima veza''. ,,Za onemogcavanje daljeg rada radio-stanice preduzima se mera privremenog oduzimanja radio-uredjaja do odluke nadleznog organa. 3. Zalba ne odlaze izvrsenje resenja'', navodi se u resenju. Obrazlozenje ovog resenja glasi: ,,Na osnovu izvestaja Kontrolno- mernog centra Beograd od 23.03.1999. o prekrsaju propisa u oblasti radio-veza i podataka pribavljenih u Saveznom ministarstvu telekomunikacija, kao i uvidom na licu mesta utvrdjeno je: 1. Na lokaciji Beograd, Ul. Makedonska 22, postavljena je i koristi se radio-difuzna stanica koja radi na frekvenciji 92,5 MHz sa znakom za identifikaciju Radio B92. 2. Maksimalna devijacija i sirina emisije prevazilaze dozvoljene vrednosti definisane Pravilnikom o tehnicko-eksploatacionoim uslovima radio-difuznih stanica za frekvencijski modulisane emisije. 3. Izrecena snaga prevazilazi dozvoljenu vrednost od 300W. Ovim je ucinjen preksaj iz cl. 141. st. 1. tc.6. Protiv ovog resenje moze se podneti zalba Saveznom ministru telekomunikacija u roku od 8 dana od dana prijema resenja''. VESTI Generalni sekretar UN Kofi Anan ne planira dolazak u Beograd i u tom smislu nije dobi nikakav zahtev, izjavila je za Radio B92 Ananov portparol Mari Akabe povodom najava o mogucem dolasku Anana u Beograd: ,,Ono sto smo mi videli jeste novinski izvestaj iz Rima u kojem se citira izjava ministra inostranih poslova Lamberta Dinija koji je rekao da bi Italija mozda mogla da uputi takav zahtev. Ali italijanska misija u Ujedinjenim nacijama kasnije je u svom saopstenju naglasila da je to bio zapravo Dinijev odgovor na hipoteticko pitanje u parlamentu. Cinjenica je, dakle, da Ujedinjene nacije nisu dobile nikakav zvanican zahtev u tom smislu i mi nemamo podatak o njegovom eventualnom odlasku u Beograd'', rekla je Akabe dodajuci da ni vest o eventualnoj sednici Saveta bezbednosti nema zvanicnu potvrdu. Jugoslovenska vlada, naime, zatrazila je sastanak SB UN da bi sprecila udare NATO, ali da bi se sastanak Saveta i odrzao neophodno je da to zatrazi jedna od zemalja clanica. Kako javlja Rojters, clanovi Saveta bezbednosti nalaze se u stanju pripravnosti jer je, predstavnik Rusije u UN Sergej Lavrov, najavio da ce zatrazati zasedanje Saveta ukoliko NATO zapocne vazdusne ili raketne napade na ciljeve u Jugoslaviji. Nesto ranije kineski pretstavnik u UN Cin Hvasun koji predsedava SB ovog meseca izjavio je da bi vojna akcija protiv Jugoslavije bez odobrenja saveta predstavljala povredu povelje UN i medjunarodnog prava. Savezna vlada donela je sinoc odluku o momentalnom stupanju na snagu stanja neposredne ratne opasnosti. ,,Odluka savezne vlade odnosi se na pripadnike vojske, policije i javnih sluzbi, a ne na gradjane nase zemlje koji ne bi trebalo da budu meta NATO napada'', rekao je savezni ministar odbrane Pavle Bulatovic. Agencija Rojters javlja da je americki senat nocas podrzao predsednika Klintona i odluku da NATO otpocne sa vazdusnim udarima na, kako se navodi, ciljeve u Srbiji. Tesnom vecinom od 58 glasova ,,ZA'' i 41 ,,PROTIV'', gornji dom americkog kongresa podrzao je ucesce americke vojske u akciji zapadne alijanse. Vlada grada Beograda je veceras odrzala vanrednu sednicu na kojoj su clanovi vlade obavesteni o odluci o proglasenju neposredne ratne opasnosti. Potpredsednik Skupstine grada Beograda Milan Bozic izjavio je veceras da su beogradske vlasti spremne za slucaj vanrednih okolnosti, koje mogu nastati usled eventualnog bombardovanja Jugoslavije. Bozic je rekao da je grad dobro pripremljen za slucajeve eventualnih ometanja snabdevanja ili slicnih stvari. On je rekao i to da su gradski komunalni sistemi pripremljeni za normalno funkcionisanje i da ce se, u slucaju da se nesto desi, aktivirati Stab za civilnu zastitu, a da su sve pripreme za slucaj vanrednih okolnosti obavljene jos u oktobru prosle godine, kada su prethodno bile aktuelne pretnje bombardovanjem. Gradska vlada je, takodje, nalozila svim gradskim sluzbama i preduzecima da svoje aktivnosti prilagode novonastaloj situaciji i obezbedice njihovo normalno funkcionisanje. --------- Odraz B92 ---------
vesti.1011 sareni,
------------------------------------------------------------------ ODRAZ B92, Beograd Dnevni informativni servis Odraz B92, vesti do 10.30c, 24. mart 1999. ID izdanja: 0324994.asc 5 E-mail: mailto:odrazb92@b92.opennet.org Pretplata: http://brazil.tcimet.net/cgi-bin/lwgate/ODRAZB92S/ WWW: http://www.b92.net/vesti/ Knjige: mailto:new-books-request@mail.opennet.org ------------------------------------------------------------------ 10 Svi tekstovi su Copyright 1999 Radija B92. SVA PRAVA ZADRZANA. ------------------------------------------------------------------ S A D R Z A J ================================================================== VESTI DANA 15 Udari se odlazu do veceras? . . . . . . . . . . . . . . . . 35 Pentagon: Napad pocinju krstarece rakete . . . . . . . . . . 40 Olbrajt: Cilj udara da zaustave divljanje Milosevica . . . . 53 Jeljcin Klintonu: Kategoricki protiv napada na SRJ . . . . . 59 Sastanak nacelnika generalstaba i najvisih oficira Rusije 20 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 69 Seleznjov: Moskva ce pruziti Jugoslaviji vojnu pomoc . . . . 78 Sirak odlucio da francuske snage ucestvuju u akcijama . . . 83 Kanada i Australija podrzale su nocas odluku NATO-a . . . . 87 Bler i Klinton razgovarali o napadima . . . . . . . . . . . 95 25 Jovanovic: Jasan slucaj agresije . . . . . . . . . . . . . . 104 Milosevic smenio nacelnika Uprave bezbednosti Generalstaba VJ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 109 Crna Gora nece prihvatiti uvodjenje vanrednog stanja . . . . 114 Skoro obican dan u Pristini . . . . . . . . . . . . . . . . 129 30 Zvanicno Uputstvo za gradjane . . . . . . . . . . . . . . . 140 Radiju B92 nocas zabranjeno dalje emitovanje programa . . . 183 =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- VESTI DANA ------------------------------------------------------------------ 35 UDARI SE ODLAZU DO VECERAS? Neimenovani funkcioneri Pentagona izjavili su u sredu jutros da postoji mogucnost da vazdusni napadi NATO na ciljeve u SRJ budu odlozeni do srede uvece, kada ce se, kako se predvidja, razvedriti nebo nad Jugoslavijom. 40 PENTAGON: NAPAD POCINJU KRSTARECE RAKETE Portparol Pentagona Kenet Bejkon izjavio je da ce prvu fazu vazdusnih udara NATO ciniti ,,barazni napad'' krstarecih raketa ispaljenih sa brodova, podmornica i bombardera, namenjen ,,zaslepljivanju'' jugoslovenske protivvazdusne odbrane. ,,Nakon 45 sto ti sistemi budu osteceni, avioni ce imati pred sobom manje rizican zadatak da gadjaju skladista oruzja i mesta na kojima se koncentrisu trupe'', rekao je Bejkon. Prema njegovim recima, nepovoljna vremenska prognoza za sredu jedan je od vaznih faktora koje ce zvanicnici NATO uzeti u obzir prilikom planiranja, sto, 50 kako je precizirao, ne bi trebalo da predstavlja problem krstarecim raketama, ali bi moglo umanjiti efekte klasicnog bombardovanja. OLBRAJT: CILJ UDARA DA ZAUSTAVE DIVLJANJE MILOSEVICA Drzavni sekretar SAD Madlen Olbrajt kazala je u sredu ujutro da ce 55 cilj vazdusnih udara NATO na SR Jugoslaviju biti da ,,zaustave divljanje predsednika Slobodana Milosevica na Kosovu, odvrate ga od takvih akcija i umanje njegovu sposobnost da to cini'', prenosi Beta. JELJCIN KLINTONU: KATEGORICKI PROTIV NAPADA NA SRJ 60 Predsednik Rusije Boris Jeljcin uputio je americkom predsedniku Bilu KLintonu poruku u kojoj naglasava da se Rusija kategoricki protivi napadima NATO na SR Jugoslaviju. Jeljcinova poruka Klintonu je odgovor na pismo u kome mu je americki predsednik izneo stavove svoje administracije o kosovskoj krizi. Jeljcinov 65 pomocnik, Sergej Prihotko, izjavio je za Interfaks samo da je predsednik odgovorio Klintonu, izrazavajuci ostro protivljenje napadima na SRJ, ali nije izneo nikakve druge detalje, prenosi Beta. SASTANAK NACELNIKA GENERALSTABA I NAJVISIH OFICIRA RUSIJE 70 Nacelnik ruskog generalstaba Anatolij Kvasnjin jutros se sastao sa najvisim oficirima kako bi razmotrili situaciju u vezi sa Kosovom i utvrdili moguci ruski odgovor u slucaju da NATO bombarduje Jugoslaviju. Predlozi ce biti podneti na usvajanje predsedniku Rusije Borisu Jeljcinu. Ministarstvo odbrane je saopstilo da su se 75 ministar odbrane Igor Sergejev i najvisi oficiri nocas sastali i razmotrili situaciju na Balkanu, u svetlosti najavljenih napada na SRJ, prenosi Beta. SELEZNJOV: MOSKVA CE PRUZITI JUGOSLAVIJI VOJNU POMOC Predsednik Donjeg doma ruskog parlamenta, Dume, Genadij Seleznjov 80 izjavio je u sredu da ce Moskva ,,hitno isporuciti Jugoslaviji mocno oruzje i pruziti drugu vojnu pomoc'', ukoliko NATO izvrsi vazdusne udare na nju, prenosi Beta. SIRAK ODLUCIO DA FRANCUSKE SNAGE UCESTVUJU U AKCIJAMA Predsednik Francuske Zak Sirak odlucio je, u saglasnosti sa 85 vladom, da francuske snage, koje su angazovane u sastavu NATO, ucestvuju u akcijama zapadne alijanse na Kosovu, prenosi Beta. KANADA I AUSTRALIJA PODRZALE SU NOCAS ODLUKU NATO-A Kanada i Australija podrzale su nocas odluku o otpocinjanju vazdusnih udara protiv SR Jugoslavije. Australijski ministar 90 inostranih poslova Aleksander Dauner i kanadski premijer Zan Kretjen ocenili su da je beskompromisan stav Slobodana Milosevica doveo do odluke NATO da zapocne vazdusne udare. Odluku NATO-a o vazdusnim napadima na ciljeve u Srbiji podrzao je i predsednik Bugarske Petar Stojanov. 95 BLER I KLINTON RAZGOVARALI O NAPADIMA Britanski premijer Toni Bler i predsednik SAD Bil Klinton diskutovali su kasno sinoc o vojnim planovima za vazdusne udare NATO protiv SR Jugoslavije, rekao je Blerov portparol dodajuci da su Bler i Klinton razgovarali o specificnim detaljima, kao sto su 100 mete koje ce gadjati NATO. Blerov portparol je, takodje, kazao da je americki izaslanik Ricard Holbruk predocio jugoslovenskom predsedniku Slobodanu Milosevicu ,,stetu koju ce napad NATO prouzrokovati na protivvazdusnu odbranu i vojsku''. JOVANOVIC: JASAN SLUCAJ AGRESIJE 105 Ambasador SRJ u UN Vladislav Jovanovic izjavio je sinoc za Si-En- En da bi vojna akcija NATO protiv Jugoslaviji predstavljala ,,jasan slucaj agresije'' koji zabranjuje Povelja UN, ali i Severnoatlantski ugovor. MILOSEVIC SMENIO NACELNIKA UPRAVE BEZBEDNOSTI GENERALSTABA VJ 110 Predsednik SRJ Slobodan Milosevic postavio je general-potpukovnika Gezu Farkasa za nacelnika Uprave bezbednosti Generalstaba Vojske Jugoslavije (VJ) umesto dosadasnjeg sefa te sluzbe general- pukovnika Aleksandra Dimitrijevica, javio je juce Radio Beograd. CRNA GORA NECE PRIHVATITI UVODJENJE VANREDNOG STANJA 115 Vlada Crne Gore nece prihvatiti odluku o uvodjenju vanrednog stanja koja se priprema u Beogradu, posle proglasenja neposredne ratne opasnosti, pisu danas podgoricke ,,Vijesti''. Prema zakljucku sa sinocnje vanredne sednice crnogorske vlade, drzavni organi Crne Gore obavljace svoj posao u skladu sa zakonom i u 120 nameri da sprece da se teritorija te republike koristi u sukobu sa snagama medjunarodne zajednice. ,,Vijesti'' navode da je crnogorska vlada takodje odlucila da se civilni objekti u Crnoj Gori ne ustupaju za borbena dejstva Vojske Jugoslavije. O zakljuccima crnogorske vlade govorice premijer Filip Vujanovic 125 na danasnjem zasedanju crnogorskog parlamenta, koji bi trebalo da pocne u 9 casova u Podgorici. Poslanicima Skupstine Crne Gore, prema najavama podgorickog dnevnika, obratice se i predsednik Republike Milo Djukanovic. SKORO OBICAN DAN U PRISTINI 130 Pristinske ulice jutros izgledaju uglavnom normalno, jedino ima nesto manje pesaka nego sto je uobicajeno. Uz to, vecina privatnih radnji -- uglavnom ih drze Albanci -- jutros nije otvorena, dok ,,drzavne'' radnje i institucije rade. Zatvorene su i skole na albanskom jeziku, a odziv dece u srpskim je polovican, javlja 135 Beta. Goriva na benzinskim pumpama ima i na njima nema guzvi. Najtrazenija roba u gradu su sundjeri -- rasprostrti po podu oni postaju lezaj raseljenim Albancima dospelim u grad, kojih u nekim stanovima ima i po vise desetina. 140 ZVANICNO UPUTSTVO ZA GRADJANE Skupstina Beograda dostavila je nocas medijima ,,Uputstvo za gradjane -- o postupcima u ratu, elementarnim nepogodama, tehnicko-tehnoloskim nesrecama i drugim vecim opasnostima'', koje je objavilo Savezno ministarstvo za odbranu. Uzbunjivanje se vrsi 145 sirenama za javno uzbunjivanje i ovi znaci jedinstveni su za teritoriju drzave. Dodatna obavestenja emituju se preko radio i televizijskih stanica, kao sluzbena saopstenja Saveznog ministarstva za odbranu i Sluzbe za osmatranje i obavestavanje, navodi se u uputstvu. 150 U slucaju nedovoljne pokrivenosti delova teritorije sirenama za javno uzbunjivanje ili njihove nedovoljne cujnosti, uzbunjivanje se vrsi koristenjem prirucnih sredstava (npr. zvona), a stanovnici takvih podrucja posebno se upozoravaju sa ovim znacima. Opsta mobilizacija najavljuje se ,,zavijajucim zvukom sa prekidima 155 u ukupnom trajanju od 175 sekundi'' (12 zavijajucih zvukova od po deset sekundi i 11 pauza od po pet sekundi). ,,Na znak za opstu mobilizaciju, odmah pristupite izvrsavanju vasih konkretnih obaveza u odnosu na izvrsenje mobilizacije -- detalji nisu predmet ovog uputstva''. 160 Vazdusna opasnost se najavljuje neprekidnim zavijajucim zvukom u trajanju od 60 sekundi. Nacelno, vreme od datog znaka do ,,pocetka ispoljavanja dejstva'' je do pet minuta ili krace. Na znak ,,vazdusne opasnosti'' postupajte na sledeci nacin: Pre napustanja stana: ugasite svetla, zatvorite dovod vode i gasa, 165 iskljucite termicke i elektricne aparate, ugasite vatru, otvorite prozore, sklonite zavese, zatvorite roletne i kapke. Ponesite hranu vodu ili drugo bezalkoholno pice u plasticnoj, dobro zatvorenoj ambalazi, lekove za hronicne bolesnike, licna dokumenta, novac, pribor za licnu higijenu i peskir ili vise 170 maramica, sredstva za licnu zastitu, komplet ili improvizovana sredstva, tranzistorski radio-prijemnik, baterijsku lampu, cebe. Nakon napustanja stana, smireno podjite do odredjenog sklonista- zaklona. Zavreme boravka u sklonistu pridrzavajte se propisanog reda i uputstava rukovodioca sklonista. U sklonistu nije 175 dozvoljeno: nepotrebno kretanje, unosenje domacih zivotinja, pusenje, unosenje i upotreba alkohola, stvaranje buke. Na javnom mestu: brzo, bez panike podjite do najblizeg javnog sklonista ili drugog mesta pogodnog za sklanjanje, ako ste zateceni u putnickom vozilu, parkirajte ga tako da ne ometa 180 saobracaj i upotrebu hidranta i podjite do najblizeg javnog slonista, postupajte po uputstvima organa civilne zastite, odnosno rukovodioca sklonista. RADIJU B92 NOCAS ZABRANJENO DALJE EMITOVANJE PROGRAMA Nocas, u 2 sata i 50 minuta, dva tehnicka lica Saveznog 185 ministarstva za telekomunikacije u pratnji desetak policajaca usli su u prostorije Radija B92 i nalozili momentalni prekid emitovanja programa. Ispred zgrade Doma omladine u Makedonskoj ulici 22, gde se nalazi Radio B92, u tom trenutku nalazilo se cetiri automobila i dva dzipa policije. Policajci koji su usli u prostorije Radija 190 svim clanovima redakcije nalozili su da se odmaknu od kompjutera, iskljuce i odloze mobilne telefone te da se ne javljaju na stacionarne telefone. Policajci su glavnog i odgovornog urednika Radija B92 Verana Matica cim je usao u prostorije Radija odveli sa sobom bez obrazlozenja. 195 Lica iz saveznog ministarstva rekli su odgovornom programskom uredniku, kao i uredniku informativnog programa, da je ,,na osnovu clana 192. stav 1. Zakona o opstem upravnom postupku i clana 127. stav 1. tacka 2. Zakona o sistemima veza, savezni inspektor za radio-veze doneo resenje kojim se Radiju B92 nalaze da odmah 200 prekine nedozvoljenu radio-emisiju svoje radio-difuzne stanice koja radi na frekvenciji 92,5 MHz''. U zvanicnom dopisu dalje se kaze da je ,,rok za izvrsenje naloga ODMAH, a za njegovo izvrsenje odgovara Veran Matic u skladu sa cl. 86. Zakona o sistemima veza''. ,,Za onemogucavanje daljeg rada radio-stanice preduzima se 205 mera privremenog oduzimanja radio-uredjaja do odluke nadleznog organa. 3. Zalba ne odlaze izvrsenje resenja'', navodi se u resenju. Obrazlozenje ovog resenja glasi: ,,Na osnovu izvestaja Kontrolno -- mernog centra Beograd od 23.03.1999. o prekrsaju propisa u 210 oblasti radio-veza i podataka pribavljenih u Saveznom ministarstvu telekomunikacija, kao i uvidom na licu mesta utvrdjeno je: 1. Na lokaciji Beograd, Ul. Makedonska 22, postavljena je i koristi se radio-difuzna stanica koja radi na frekvenciji 92,5 MHz sa znakom za identifikaciju Radio B92. 2. Maksimalna devijacija i sirina 215 emisije prevazilaze dozvoljene vrednosti definisane Pravilnikom o tehnicko-eksploatacionoim uslovima radio-difuznih stanica za frekvencijski modulisane emisije. 3. Izrecena snaga prevazilazi dozvoljenu vrednost od 300W. Ovim je ucinjen prekrsaj iz cl. 141. st. 1. tc.6. Protiv ovog resenje moze se podneti zalba Saveznom 220 ministru telekomunikacija u roku od 8 dana od dana prijema resenja''. Program Radija B92 emituje se preko satelita, cuje se na lokalnim radio stanicama mreze ANEM-a i preko interneta. Program se moze slusati na Satelitu hot bird 5 225 video 11.114 gigaherca polarizacija: vertiklana audio 7.74 gigaherca servis BBC world Na internetu www.b92.net 230 U Beogradu se program naseg radija ne moze cuti osim u nekim delovima grada u kojima se cuje Radio Pancevo na 92.1 MHZ na kome mozete slusati nas Jutarnji dnevnik u 9c, Dnevnik u 17c i Nocnik u 21.30c. Priprema: Valentina Delic ili Zoran Penevski 235 ------------------------------------------------------------------ ODRAZ B92, Beograd Dnevni informativni servis E-mail: mailto:odrazb92@b92.opennet.org Pretplata: http://brazil.tcimet.net/cgi-bin/lwgate/ODRAZB92S/ WWW: http://www.b92.net/vesti/ 240 Knjige: mailto:new-books-request@mail.opennet.org ------------------------------------------------------------------
vesti.1012 sareni,
Odraz B92, vesti za 24.03.1999. i 25.03.1999.
vesti.1013 sareni,
Odraz B92, vesti sa Radija B92 za 24.03.1999. i 25.03.1999. 242599.zip
vesti.1014 sareni,
Odraz B92, vesti za 26.03.1999. 260399.zip
vesti.1016 sareni,
Odraz B92, vesi za 27.03.1999. 270399.zip
vesti.1017 qpele,
Zanimljiv mail koji sam skoro dobio: Subject: Storija iz Italije 27.03.1999 uvece ( Date: Sun, 28 Mar 1999 14:47:07 +0200 From: "Zoran Radojicic" <zoranr@EUnet.yu> To: "Zoran Radojicic" <zoran@fon.fon.bg.ac.yu> Dogadjaji od juce... Elem, juce po svim dnevnicima krene druga pesma, govna i kamenje, srbi ubijaju, masakriraju... montirani intervjui sa siptarima na sve moguce varijacije sa babama, zabama, zenama, decom... priprema sranja koje bese juce. Vojna intervencija je jedino resenje... Od devet uvece krecu opet razgorovne emisije na temu, isto... tu bude u jednoj konzul iz milana, a druga koja pocne oko pola jedanaest sa nasim ambasadorom i uobicajenim lesinarima. Pocne po vec gore opisanom, amabasador se bori, batrga, ali sam protiv trojice i ostalih koji se ukljucuju sa drugih mesta, tesko, lome ga ali ni on se ne da, paralelno sa montiranim prilozima u vec opisanom tonu. svi pravdaju i objasnjavaju naravno humanitarne!!! razloge vojne intervencije. Da skratim pricu predju i preko pitanja crne gore iz cega se vidi da oni oce da se crna gpra odcepi da bi tu iskrcali pesadiju koja pati od morske bolesti na brodovima u jadranu... U neko doba pita voditelj, dobro ali oni jos nisu pokazali onaj otpor koji su svi ocekivali u cemu je stos. Ukljuci se ambasador iz beograda i krene, mislim da vi potcenjujete srpski narod koji jedan ozbiljan narod, koji ima svoju tradiciju, dostojanstvo i nece da prihavti... i tako dalje, otprilike sto bi seselj reko. Onda neki strateg... ju vojska je u vreme stare jugoslavije bila jedna od najjacih na svetu, a sada je i dalje veoma sposobna, opremljena, odlicno obucena i jaka armija, odlican moral... Oni imaju rakete od kojih jos nisu ni jednu ispalili koje se veoma tesko skidaju i svi se pitamo zasto jos nista od toga nije upotrebljeno. Onda se po istom pitanju ukljucuje jedan vojni strateg, ....eee vi sad mene pitate ono sto se danas pita cela komanda nato i niko ne zna odgovor na to pitanje... Onda... e sad da vidimo deo srpske propagande i puste dnevnik JTR... tu se pojavi sloba na nekom sastanku sa ostalim papcima, ulazenje, pozdravljanje, smeskanje kao da je sve najnormalnije, stavise simpaticno lezerno raspolozenje... ovi u studiju pomalo iznenadjeni ali prate... potpuno kontra od onoga sto bi valjda oni hteli da ostvare kao efekat pokazivanja takve slike... Voditelj... Dobili smo i informaciju da je JRT pokazao sliku jednog srusenog aviona, onda puste snimak, sto ste vi verovatno vec videli... tip stoji pored aviona koji dogoreva... sa sve simultanim prevodom... evo kako izgleda vrhunska zapadna tehnologija.... onda malo diskutuju koji je avion, pa da li je provereno, da li nije... I onda voditelj objavljuje... evo dobili smo informaciju i snimak JRT da je srusen stelth, nevidljivi... u studiju koma.... onda vrte pet puta i ponavljanje da avion kosta cifru koju na italijanskom ne mezes ni da izgovoris... cetri hiljade milijardi lira... i svaki put kad ponove model aviona kaze i "nevidljiv" sto apsurd situacije potenscija jos vise... Onda prisutni zamenik ministra odbrane potpuno zatecen objavom ove vesti... upada u rec voditelju kad se sabro... e da ja sam upravo malopre dobio informaciju da su u nasoj bazi u avianu primetili da se jedan avion nije vratio... Odma veza sa dopisnikom iz njujorka... da ovde nije potvrdjeno ali nije ni opovrgnuto... nas ambasador kao gleda refletore po studiju, dosadjuje se... Odma veza sa beogradom... javlja se vec pominajni remondino, pitanje kako je vest o rusenju stelta propracena u beogradu... pa nista specijalno to je ovde objavljeno kao tako jedan lep uspeh ali nista narocito... Jos veca koma u studiju... Opet veza sa njujorkom... nije objavljeno ali najavljeno je da ce biti objavljeno ali stvari se komlikuju jer je Klintonu rejting za cetri dana pao sedam poena... Uspaniceni zamenik ministra odbrane se konacno pribira, upada u rec voditelju... ja bih zeleo da se zahvalim nasim pilotima koji revnosno obavljaju svoj posao na zadacima i da mi ne sumnjamo da oni daju sve od sebe i da smo im zato veoma zahvali... da kaze voditelj bas lepo sto ste se zahvalili nasim pilotima... Pa zamenik nastavi... i hteo bi da dodam da smo mi uvek bili za trazenje mirnog resenja ovog problema, i da i sada u ovom momentu radimo na iznalazenju tog resenja... Utom opet voditelj, upravo smo dobili informaciju da su i veceras po JRT do sada oborena jos dva aviona Ovi na ivici srcke Voditelj... a da pitamo sta o mogucim resenjima ove teske situacije misli JU ambasador... on mrtav ladan... pa mi smo za mirno resenje. Nije vise pustan ni jedan snimak siptara kako kukaju. U studiju je bio gost i jedan siptar, tokom cele emisije nisu ga pitali ni jedno pitanje, tj. ocigledno da je on bio predvidjen da se ukljuci u pricu u drugom delu emisije, kad potrose sve video matirajale, a posto je sve otislo dodjavola posle steltha, na njega su potpuno zaboravili i kad se sve pretvorilo u obozavanje mirovnog resenja, voditelj se seti da i ovaj sedi u studiju i da bi bio red da mu da da kaze barem jednu recenicu... tako posle potpune transformacije u pricu o mirovnom resenju siptar im se posere u sve sto su rekli jer krene na sva usta da se zahvljauje natou i italiji sto su napali jugoslaviju i da je po njemu jedino resenje iskracavanje nato pesadije na teren... ovi prevrcu ocima, premestaju se u stolicama te tu voditelj poslednjim trzajem spase i svima se zahvali. Jednostavno bilo je potrebno 30" posle pokazivanja oborenog stelta da se svi transformisu u nejvece svetske mirotovrce i postovaoce jugoslavije... zapadni mentalitet, galama dza-bu na nivou foliranja kako su superiorni, mocni... a onda na prvom ozbiljnijem potezu svi se useru ko zecevi i pobegnu u rupu. Tokom emisije je bio ubacen i komentar Mirkovica (Juventus) koga su pokupili kad je stigo iz Beograda. Novinar svojim idiotskim dramaticnim tonom u glasu, pita, Mirkovicu!! vi ste sada stigli iz Beograda!! sta ste tamo videli!! Ovaj ga pogleda, pritom ladan ali ljudski ipak potresen... Video sam... Video sam moj grad koji gori.... pauza... Cestitam vam... vi ste postali gluvi i slepi, pustili ste jednog americkog serifa da divlja okolo.... Najbitnije, pomenuli su na kraju i rusko-francucski morovni plan, za koji verovatno vec znate, to je valjda ozbiljno. Nadajmo se. Danas ce biti veoma bitno videti kakve ce reakcije biti na ovo sto je sinoc objavljeno, u kom stepenu ce da denfuju ili puste pricu, taj element ce dati neku sliku o realnom stanju, efekat od sinoc je bio besprekoran, ako tako bude i tokom dana bice super... Pozdrav svima,
vesti.1018 qpele,
Na cnn-ovo sajtu sam upravo procitao da nato zahteva povecanje avijacijskih trupa i da ce Britanija da posalje jos 12 B-52 bombardera. Znaci ne ide im sve po planu.
vesti.1019 wlaad, -> #1018, qpele
Britanija shalje josh 10tak harriera i tornada, a US tje da doda josh 12 B-52. (panika end defetizam) ;)