FORUM.18

02 Jul 1997 - 04 Apr 1999

Topics

  1. gde.smo (1260)
  2. jugoslavija (235)
  3. ex.yu (28)
  4. srbija (1573)
  5. svet (277)
  6. ljudska.prava (811)
  7. mediji (255)
  8. trač (200)
  9. devojke (2921)
  10. iseljenje (95)
  11. vesti (1028)
  12. razno (414)

Messages - vesti

vesti.812 obren, -> #806, the.edge
> Nemam reci. Toliko sam se iznervirao da sam poslao mail Rojtersu iako > znam da to nema nikakvog efekta. Tolike moroncine nismo pa da ovakva > sranja mozemo da progutamo. ;( Slažem se, srpska policija je tako "dresirana" da ne sme prstom da mrdne bez direktne komande, a samo nek me neko ubedi da su imali ovlašćenja ili ne-daj-Bože naređenja da kolju, vade mozak i segu stopala... Naročito posle svih onih sranja po Bosni. Rekao bih da je u pitanju (sračunato) bolesna mašta Rojtersovog novinara.
vesti.813 pifat, -> #812, obren
> Slažem se, srpska policija je tako "dresirana" da ne sme prstom da mrdne > bez direktne komande, a samo nek me neko ubedi da su imali ovlašćenja ili > ne-daj-Bože naređenja da kolju, vade mozak i segu stopala... Naročito posle > svih onih sranja po Bosni. Ne bih bio sasvim siguran, portparol MUP puk. Filić se posle primedbi o spaljenim kućama u albanskim selima koje je početkom leta MUP preuzimao od Albanaca "vadio" na nekakve nekontrolisane srpske snage. Videćemo. > Rekao bih da je u pitanju (sračunato) bolesna mašta Rojtersovog novinara. Bilo bi dobro da je tako, no jednostavno nisam ubeđen u takvo objašnjenje.
vesti.815 the.edge, -> #813, pifat
T?>> preuzimao od Albanaca "vadio" na nekakve nekontrolisane srpske snage. T?>> Videcemo. T?>> Bilo bi dobro da je tako,no jednostavno nisam ubeden u takvo T?>> objasnjenje. Pazi, ja uopste ne mislim da su samo teroristi bad guys, a mi uvek neki spasioci. Sigurno je da i medju nasima ima budala (to je ocigledno). Medjutim, pisati onakve lazi posle svega (i idiot moze da vidi kakvu politiku Nemacka, Amerika i ostale njihove slihtare vode), onakvu BOLESNU patetiku i umesto "albanian terrorists" pisati "serbian troops" je krajnje pokvareno, nemoralno i bedno. U textu nema ama bas nista o albanskim teroristima, grobnicama, krematorijumu i ostalim gadostima. Kako ih samo nije sramota. Jedna Engleska koja muku muci sa Irskom, Francuska sa Korzikom, Amerika sa crncima i celim svetom, Nemacka isto... i onda oni dolaze i pricaju mi o ljudskim pravima, ukidaju JATove linije, pricaju prazne price i sl. Muka mi je vise. U ostalom, samo neka Evropa pomaze muslimane i Albance pa ce im jednoga dana to doci glave. I onako je svaka treca osoba u Londonu muslimanske vere, sto je i vise nego tuzno. AcCeSS DeNiED
vesti.816 bastion, -> #806, the.edge
> The woman's mouth was open wide in an expression of terror or pain. Her > foot had > been neatly severed, as if by knife, and lay next to her. The man's > brain appeared to have been removed after he was shot in the head, and > deliberately placed a few feet away. E mogu da progutam i ubijanja staraca, zena, dece i trudnica, ali vadjenje mozga (naravno nakon sto je "man" pogodjen u glavu) i (neizbezna zaprepascena zena - verovatno albanka) ovog puta bez stopala stvarno je previse. Koji god reporter da je napisao (izmislio bolje receno) ovu pricu je najbolesniji ludak. Najpoznatijim piscima horor filmova nebi pale ovakve gluposti napamet. Stvarno bolestan covek... Cak mislim da ni ludim albancima napamet ne bi palo ovako nesto... > Nemam reci. Toliko sam se iznervirao da sam poslao mail Rojtersu iako > znam da to nema nikakvog efekta. > Tolike moroncine nismo pa da ovakva sranja mozemo da progutamo. ;( Nazalost njih bas briga sta cemo i kako cemo mi da gutamo, ako je vec ostatak sveta to pogutao i uzeo zdravo za gotovo. Inostranim medijima je vazna popularnost i tiraz a da li je istina ili laz ono sto napisu...to je zadnje nasta gledaju. Mada bi ja ovog reportera uhvatio, usta mu stavio u polazaj "open wide" onda otsekao prste (nek se on malo zaprepasti), pa bi mu izvadio njegov maloumni brain (naravno malo ga odaljio za jedno few feet away) samo sto bi ga prvo shot in the head... Slican scenario ali promenjen glavni glumac.....Mislite o tome.... Svasta moze da se desi kad se promene glavni akteri tj. zamene mesta njihovih imena.
vesti.817 ztasic, -> #816, bastion
╗ E mogu da progutam i ubijanja staraca, zena, dece i trudnica, ali ╗ vadjenje mozga (naravno nakon sto je "man" pogodjen u glavu) i ╗ (neizbezna zaprepascena zena - verovatno albanka) ovog puta bez stopala ╗ stvarno je previse. Krvava dela zahtevaju krvava opravdanja - povode. Nemojmo zaboraviti da je u zapadnim zemljama sve dozvoljeno vladama ukoliko imaju podršku javnog mnenja. Zato zebem da je svrha ove vesti stvaranje određenog mišljenja kod prosečnog čoveka, i da bi lako mogla biti najava NATO akcije... BBC i CNN nisu 'ladili ceo dan danas sa ovom vešću. :(
vesti.818 dr.iivan, -> #809, gligo
> > Sacuvaj svoje nerve za kasnije, bice ti potrebniji. Rojters i > > BBC ne pustaju ovakve stvari bez provere, niti isleduju > > uhapsene pred TV kamerama. Jos cemo se naslusati o "podvizima" > > Prica je dosla u najgore moguce vreme, kada NATO trazi bilo kakav > povod, za 'trigger', tj. da krenu sa bombardovanjem. Fino bi im dosle, > kakve Markale ili nesto tome slicno. Kako bre ne kapiras? Nista nije doslo u najgore vreme, ovo je znak da su poceli da pripremaju svoje birace za eventualnu vojnu akciju NATO-a. Neko je ovde lepo pisao o tome da oni pre pocetka svake vojne akcije (od skoro, pouceni iskustvom od ranije) pripremaju sve bitne cinioce na svojoj teritoriji, da bi bili sigurni da ce kod njih, na sopstvenom terenu, sve proci glatko. Ovo, onda ona anketa na njihovom sajtu i slicne stvari su samo dokaz da je tako nesto pocelo. Sad, postoje dve varijante: da su sa time krenuli sada, da bi EVENTUALNO bili spremni ako do akcije iznenada dodje (usput, vrse pritisak na nas) i - da su vec resili da sprovedu akciju, pa vrse pripreme. U svemu ovome, najmanje je bitno da li je taj masakr stvarno izvrsen i od koga, jer to najmanje utice na njihove odluke.
vesti.819 gkod,
Evo nekih stvari sa interneta u masakru na kosovu. Molim no comentari. story.htm
vesti.820 juice, -> #818, dr.iivan
@> U svemu ovome, najmanje je bitno da li je taj masakr stvarno izvrsen @> i od koga, jer to najmanje utice na njihove odluke. Koliko sam ja ukonto tada, vrlo su dobro svi znali ko je to izvrsio i kako a inace ne vidim vezu izmedju bombardovanja nas i toga. Pozdrav!
vesti.821 thug, -> #815, the.edge
> > T?>> preuzimao od Albanaca "vadio" na nekakve nekontrolisane srpske snage. > T?>> Videcemo. Sta Amerikanci rade teroristima ? (Nedavno Sudan) Ja bi bombardovao Amerikance zato sto su teroristi... Ja se licno ne bi mnogo uzbudio da cujem pobijeno 3 albanska sela... To je jednostavno matematika. Cekali su trenutak da se namnoze kad vec postaju pretnja... Nemojte da mislite da sam neki nacista, i sl. ali me jednostavno nervira kad niko ne radi nista...:) I da se sve sutra sredi, opet za nekoliko godina kad se jos vise rasire ( pa cupaju stopu nataliteta celoj yu! ) bice ponovo sranja... Treba uraditi sledece: Ej yo siptaru! Imas li drzavljanstvo? Nemas? Pali napolje... Pa Amerikanci prebijaju trudnice Meksikanke ako preskoce ogradu!!! Onaj ko se protivi (oruzjem) sasuti sve na njega, i to je vojska sposobna obaviti za par dana... I zdravo! Pa jeli Kosovo srpsko ili ne? Necu da neki mutavi Albanac ide okolo puca i smara...Ako ne prave sranja ne smetaju mi. Ali ako misle da je sasvim prirodno da se ubace negde i mnoze jedno 50-ak godina, pa onda da tu teritoriju proglase svojom...e....pa radice onda AK-47 :) Uh! poz, thug :)
vesti.822 thug, -> #816, bastion
> > Mada bi ja ovog reportera uhvatio, usta mu stavio u polazaj "open wide" i stavio kasikaru u ista... thug :)
vesti.823 bastion,
Nakon jedne the.edge-ove poruke odlucim ja da odem na ABCNEWS.COM da se uverim i jos bolje obavestim o masakru, ali tamo nije bilo 16 zrtava kao sto je The.edge rekao vec kazu 18 (dok je broj zrtava prema New York Times-u 19). Naravno ni u jednom izvestaju nije bilo slika, cak ni onih montiranih o tom masakru! Pitanje glasi koliko je bilo tacno zrtava, ako ih je uopste bilo?
vesti.824 bastion, -> #822, thug
> i stavio kasikaru u ista... Razmisljao sam i o tome al rekoh da nemenjam scenario!
vesti.825 the.edge, -> #823, bastion
T?>> Pitanje glasi koliko je bilo tacno zrtava,ako ih je uopste bilo? Heh... mogli bi da anketu da sprovedemo. Ko daje vise? Crni humor. ;( AcCeSS DeNiED
vesti.826 qpele, -> #815, the.edge
> U textu nema ama bas nista o albanskim teroristima, grobnicama, > krematorijumu i ostalim gadostima. Nema ni u nasim tekstovima nista o onome sto srpska policija radi dole, tako da smo jednaki. Svi vidimo samo svoju stranu price, kao i obicno, a istina je ko zna gde. Uostalom, koga jos briga sta je istina? > U ostalom, samo neka Evropa pomaze muslimane i Albance pa ce im jednoga > dana to doci glave. I onako je svaka treca osoba u Londonu muslimanske > vere, sto je i vise nego tuzno. Zemlju u kojoj je Sloba na vlasti normalno da niko nece da pomaze.
vesti.827 qpele, -> #816, bastion
> Inostranim medijima je vazna popularnost i tiraz a da li je istina > ili laz ono sto napisu...to je zadnje nasta gledaju. > A kojim medijima nije to bitno? Tj koji mediji ne lazu?
vesti.828 qpele, -> #817, ztasic
> Krvava dela zahtevaju krvava opravdanja - povode. Nemojmo zaboraviti da > je u zapadnim zemljama sve dozvoljeno vladama ukoliko imaju podrsku > javnog mnenja. Sve u svemu, jos bombardovanje da prezivimo, pa da mozemo da kazemo da smo sve moguce preziveli :) Tuzna stvar u svemu ovome je sto svo ovo sranje po obicaju jaca polozaj socijalista, a oni ce opet po obicaju dati Kosovo, pre ili kasnije.
vesti.829 bastion, -> #827, qpele
> A kojim medijima nije to bitno? Tj koji mediji ne lazu? U pravu si. Ni jednim od njih nije bitna istina i nema medija koji ne lazu. Mada ima medija koji mnogo lazu, i medija koji malo lazu. Ovi koji malo lazu su domaci mediji (ikljucujuci cak i RTS1- RTS nelaze mnogo ali je sustina da oni ne iznose neke vesti kada su srbi stvarno krivi) Ovi koji mnogo lazu su strani mediji kojima je egzistiranje zasnovano na lazima.
vesti.830 ztasic, -> #821, thug
╗ Ja se licno ne bi mnogo uzbudio da cujem pobijeno 3 albanska sela... Priča se da je cifra ipak "malo" veća... ╗ Treba uraditi sledece: Ej yo siptaru! Imas li drzavljanstvo? Nemas? Pali ╗ napolje... Pa Amerikanci prebijaju trudnice Meksikanke ako preskoce ╗ ogradu!!! Onaj ko se protivi (oruzjem) sasuti sve na njega, i to je vojska ╗ sposobna obaviti za par dana... Naš problem je ipak malo komleksniji - ti Šiptari bez državljanstva o kojima pričaš su ili poumirali ili jednom nogom u grobu. A njihovi potomci su rođeni na teritoriji Srbije, te ne postoji ni jedan bilo pravni bilo ljudski razlog da ih bilo gde proterujemo.
vesti.831 qpele,
Preuzeto sa web sajta Voje Zanetica ->Uputstvo za bombardovanje ->Posto je krajnje evidentno da ce nas tupavi Amerikanci i njihova ->NATO bratija uskoro napasti, te da ce, tim cinom, ostaviti na ->vlasti ovu ekipu sledecih 1000 godina, nije zgorega razmisliti o ->eventualnim nacinima ponasanja prema agresoru. Stoga, u slucaju ->napada na Srbiju, treba uciniti sledece: -> 1.U pravcu neprijateljskih aviona koji dolaze sa neba uperiti ->televizor na kome se nalazi snimak Dnevnika RTS. Kada avioni pocnu ->da beze od ovog uzasnog prizora, postepeno pojacavati zvuk. -> 2.Dok fijucu bombe uhvatiti najblizeg komsiju za koga sigurno ->znamo da je iz politicki suprotne stranke i tuci ga kada pocne ->zaglusujuci zvuk eksplodiranja. Posto bombe nece padati dugo, tuci ->ga sto tezim i tvrdjim predmetom. -> 3.Ukoliko se u komsiluku pojave strani vojnici-pesadinci, ->traziti im ulaznu vizu i naplatiti taksu za ulazak u zemlju. -> 4.Izvaditi okvir prozora iz zida, uperiti u protivnicku ->avijaciju i pljunuti im pod prozor. -> 5.Ako kroz vasu ulicu prolazi Tomahavk, trcati za njim i ->objasniti mu, natenane, ciljeve albanskih separatista i terorista, ->kao i nepravednu ulogu stranih medija na prostorima bivse ->Jugoslavije. -> 6.Probajte da potplatite pripadnike stranih armija lokacijom za ->kiosk. -> 7.Prikaciti na tomahavk iz tacke 5. crnogorsku registarsku ->tablicu i sacekati da ga zaustavi saobracajna policija. -> 8.Nepravilno izgovarati slovo "r", staviti naocare, derati se i ->pretiti bombama, pistoljem. Ako ovo ne uspe, promuklim glasom ->izgovarati izraze "svakom dobronamernom coveku je jasno" i "Volim ->i ja vas"... -> 9.Za vreme bombardovanja, dok nisu guzve u samoposlugama, otici ->da se nadje jeftiniji zejtin. -> 10.Pokazati agresoru cek od penzije i sacekati da umre od smeha. -> 11.Naplatiti stranom pilotu taksu za njegov motor koji ->garantovano ima vise od 5000 kubika.
vesti.832 legolas,
Ne znam da li ste culi, ali onaj Lukasenko (predsednik Belorusije poznat po tome sto je nasem predsedniku sedeo u krilu, kao i uostalom ovaj njemu) je obecao vojnu pomoc. Kuku nama sa beloruskim nuklearnim glavicima ;) BTW, ovo nije zezanje
vesti.833 gkod,
evo nekih vesti koje sam sinoc skino sa interneta. Yugoslavia asks in OSCE to ward off NATO October 5, 1998 Web posted at: 12:06 PM EDT (1606 GMT) BELGRADE, Oct 5 (Reuters) - Yugoslavia, battling for an international reprieve to ward off punitive NATO air strikes, on Monday invited a foreign mission to come and verify that it was withdrawing troops from Kosovo. The gesture, reversing Belgrade's earlier refusal to admit a European security observers team, emerged after U.S. envoy Richard Holbrooke said major combat forces remained in Kosovo more than 10 days after a U.N. resolution demanding their withdrawal on pain of possible foreign intervention. Holbrooke spoke en route to Belgrade on what may be a last-ditch mission to obtain Serbian compliance with a U.N. Security Council directive seeking an immediate ceasefire with ethnic Albanians in Kosovo before NATO lowers the boom. Holbrooke's statement that large numbers of forces had not withdrawn to barracks, coupled with a report by U.N. Secretary General Kofi Annan suggesting only a limited pullout had occurred, may have moved NATO a fateful step closer to action. But with pressure on President Slobodan Milosevic of federal Yugoslavia to stop his bloody repression of independence-seeking ethnic Albanians nearing a climax, Belgrade invited the OSCE to test its behaviour in Kosovo. In an address to a special session of the Yugoslav Parliament, Prime Minister Momir Bulatovic said Belgrade had accepted a proposal by Russia that the OSCE "come to Kosovo and see for itself the positive processes that are going on." He was alluding to troop withdrawals which Yugoslav authorities said began in earnest last week after declaring an offensive against Kosovo Albanian guerrillas over. Western diplomats and journalists in the region have seen tanks, armoured combat vehicles and troops leaving Kosovo in the last few days but could not tell how extensive the pullout was or judge whether it could be easily reversed. Serbian authorities said those returned to barracks would still remain on high alert in case secessionist guerrillas of the Kosovo Liberation Army (KLA) re-emerged. Bulatovic, a protege of the reclusive Milosevic, said state institutions had been alerted in defence of Yugoslavia in the face of "an immediate danger of war" with NATO. He vowed Yugoslavia would fight back if attacked. Still, Belgrade's sudden opening to the OSCE hinted at readiness for compromise after Russia, the Serbs' Big Power patron, admitted NATO could well brush aside its opposition to air strikes unless the Yugoslav leadership heeded U.N. demands. Holbrooke spoke at NATO headquarters in Brussels after talks with Secretary-General Javier Solana and allied supreme commander General Wesley Clark before continuing to Belgrade to see Milosevic later in the day. Holbrooke said Clark and Solana had told him that "significant military forces, regular forces and police remain in Kosovo." He said fighting had slackened off but had the potential to escalate quickly again. Holbrooke said conditions in Kosovo, where Serbian security forces have routed ethnic Albanian rebels in an offensive that has driven 300,000 people from their homes, is "fully as serious today as it was a week or two ago." Diplomats close to Holbrooke, who engineered the 1995 Bosnian peace treaty and knows Milosevic well, said he would urge the Yugoslav leader to take "irreversible, verifiable steps by certain short-term deadlines" to stave off a NATO swoop from the skies. The steps were not described. But the point was to ensure Milosevic, a master of manipulation and evasion according to Western envoys who have dealt with him, had no leeway to wriggle out of commitments once world attention shifted elsewhere. Annan, in a written report to the Security Council, said reports from the field in Kosovo indicated Yugoslav withdrawals seemed limited so far and not sufficient to ease fear preventing Kosovar refugees from returning to their homes. But Annan said that, without U.N. observers in Kosovo, he had no means to make an independent assessment and suggested the Council-- which includes the two strongest advocates of air strikes, the United States and Britain-- judge for itself. Annan was reporting on how far Belgrade had complied so far with a September 23 Security Council resolution demanding an immediate halt to the fighting in Kosovo and momentum towards peace talks. Analysts said earlier a negative verdict from Annan could give NATO the green light for air strikes. But the tentative wording of his report suggested he wanted Big Power hawks to try more diplomacy and monitoring before despatching warplanes. Annan also repeated warnings of an impending humanitarian disaster in Kosovo, where some 300,000 ethnic Albanians have been made homeless by fighting. Annan said that if current conditions persisted, "thousands could die in the winter." This could only be averted, he said, with a "radical change of (Yugoslav) policy and behaviour and the introduction of confidence-building measures-- such as a withdrawal of police units, a declaration of amnesty and a release of prisoners." Holbrooke said he was going to Belgrade to impress on Milosevic the "extreme gravity" of the situation in Kosovo. The U.S. envoy, whose high-profile aggressive diplomacy has repeatedly mastered Balkan crises that defeated more cautious mediators, will also visit Kosovo's capital Pristina for talks with ethnic Albanian leaders. NATO's policymaking North Atlantic Council planned to assess the Kosovo crisis on Monday and U.S. Secretary of State Madeleine Albright was due at NATO on Thursday for what could be a ministerial meeting. Bulatovic's announcement followed a warning by Montenegro, Serbia's pro-Western partner republic in the federation, that Belgrade must unequivocally honour U.N. directives "to avoid a conflict with the entire world .. that is doomed to defeat." Pressure for foreign intervention over Kosovo intensified over the last week after allegations that Serbian troops and police had massacred several dozen ethnic Albanian villagers. Copyright 1998 Reuters. All rights reserved. This material may not be published, broadcast, rewritten, or redistributed.
vesti.834 gkod,
U.S. envoy gives stern warning to Yugoslav president October 5, 1998 Web posted at: 2:52 p.m. EDT (1852 GMT) In this story: Annan reports on Kosovo Russia warns of renewed Cold War NATO says ready to strike Forensic experts to Kosovo Related stories and sites BELGRADE, Yugoslavia (CNN) -- Special U.S. mediator Richard Holbrooke on Monday warned Yugoslav President Slobodan Milosevic that NATO air strikes are inevitable if he continues to defy the United Nations in the Kosovo crisis, a senior U.S. official said. "Ambassador Holbrooke came to tell President Milosevic that there was not the slightest doubt in anybody's mind that there would be a military action if he did not comply with (last month's U.N.) resolution" on a Yugoslav troop withdrawal from Kosovo, the official told Reuters. Before his talks in Belgrade, Holbrooke was briefed by NATO commanders in Brussels on the situation in Kosovo. Afterward, the U.S. envoy said he would tell Belgrade that Washington considers the situation in Kosovo to be very grave. The U.N. resolution threatened unspecified "further measures" to enforce the world body's demands for the Yugoslav withdrawal. On Monday, U.N. Secretary-General Kofi Annan presented his report on whether Yugoslavia had lived up to the U.N. demands. The report blamed Yugoslav security forces for most of the atrocities in the Serbian province and said that the withdrawal of police units appeared to be limited. However, Annan stopped short of offering an explicit judgment on Belgrade's compliance with the resolution, saying he did not have enough first-hand information. "Therefore, the (U.N. Security Council) may wish to make its own judgment in this respect on the basis of the present report," he said. Hundreds of people -- mostly ethnic Albanian civilians -- have been killed and 275,000 uprooted since the crackdown in Kosovo began in February. Most ethnic Albanians want independence for the province, which Milosevic stripped of its autonomy in 1989. Russia warns of renewed Cold War Russia, a traditional ally of Yugoslavia's Serbians, opposes using NATO force in Kosovo, even though it has called on Milosevic to comply with the U.N. demands. A high-ranking military delegation met Milosevic in Belgrade on Sunday to discuss the Kosovo crisis, and on Monday, Moscow again underlined its opposition to NATO intervention. President Boris Yeltsin reportedly held telephone talks with Annan to discuss the issue, while Defense Minister Marshal Igor Sergeyev warned that any NATO military strikes in Kosovo would mean a return to the Cold War era. "There would be a retreat to Cold War, there would be no ratification of START II (nuclear arms reduction treaty) in the next few months," he was quoted as saying. However, a senior U.S. official speaking before a formal White House statement was issued, said that Annan's report was a "very stark presentation" of Milosevic's "utter failure to comply with the requirements" of the U.N. resolution.
vesti.835 gkod,
NATO says ready to strike NATO Supreme Allied Commander Europe Gen. Wesley Clark said that air strikes could be launched "in a matter of hours," should politicians decide to do so. "A NATO action, should a political decision be taken, could come in a matter of hours and days," he told reporters in Belgium. A senior NATO official said that the moment for a decision was rapidly approaching. EU to investigate massacre reports European Union officials said Monday that the 15-nation body would send forensic experts from Finland and other member states to examine sites of reported atrocities in Kosovo. The EU experts were expected to go to Kosovo "as soon as the relevant sites had been identified and security issues resolved." Finland said last Friday it had been asked by Yugoslavia, under pressure from the EU, to send a team of specialists to Kosovo, where Serbian troops were alleged to have massacred dozens of ethnic Albanians. The Associated Press and Reuters contributed to this report.
vesti.836 gkod,
U.S. envoy to broker talks for peace in Kosovo October 5, 1998 Web posted at: 3:03 a.m. EDT (0703 GMT) WASHINGTON (CNN) -- U.S. special envoy Richard Holbrooke will head to Belgrade on Monday for urgent talks aimed at persuading Yugoslav President Slobodan Milosevic to comply with U.N. demands to end ethnic violence in Kosovo. Holbrooke's unexpected trip -- at the request of U.S. Secretary of State Madeleine Albright -- coincides with the release of a report by U.N. Secretary-General Kofi Annan that could give the green light for NATO air strikes over the crisis in Kosovo. As the architect of the Bosnia peace accords and an outspoken critic of Serb violence against ethnic Albanians in Yugoslavia's Kosovo province, Holbrooke will try to use his influence to persuade Milosevic to meet U.N. demands. Holbrooke was expected to arrive in Brussels early on Monday, meeting with NATO Secretary-General Javier Solana and other senior NATO officials before flying on later in the day to Belgrade, the Yugoslav capital. Clock is ticking for military action Solana on Sunday said Yugoslavia should take the threat of allied air action seriously, because time was running out for political alternatives. And in one of the clearest acknowledgments yet that NATO's military planning for the Kosovo crisis was not limited to the threat of air strikes, British Defense Secretary George Robertson said NATO would have to send troops to Kosovo to enforce any political settlement of the conflict. A report in Britain's Sunday Telegraph newspaper says Britain was planning to deploy several thousand ground troops and tank units in Kosovo following a NATO bombardment of the Yugoslav province in reprisal for killings of ethnic Albanians. Robertson refused to confirm or deny the report. He reiterated Britain was ready to take part in a NATO attack, saying "cat and mouse tactics" by Yugoslav President Slobodan Milosevic were unacceptable. The Sunday Telegraph said a Royal Marines rapid reaction force was undergoing specialist training to operate in Kosovo. Celebrities lead protest in London On Sunday, about 500 people, including human rights activist Bianca Jagger and actor Vanessa Redgrave, marched through central London to demand that Milosevic be indicted as a war criminal and tried in an international court. "Serbia has no right, under national or international law, to Kosovo," Vanessa Redgrave told a rally in Trafalgar Square. Any U.S. troop commitment faces some opposition with U.S. Senate Majority Leader Trent Lott saying he did not think the American people would support sending ground troops to Kosovo. Holbrooke will tell Milosevic that compliance was particularly important in light of the possibility of military action by NATO, said the official, who asked not to be identified. Holbrooke and Milosevic have had numerous past confrontations, particularly during the Bosnia peace talks in Dayton, Ohio, three years ago. A U.N. Security Council resolution, adopted on September 23 by a 14-0 vote with China abstaining, demands an end to fighting in Kosovo and that Belgrade halt repressive actions against civilians. A senior U.S. administration official said Holbrooke's mission was intended to reinforce the council message. Yugoslavia talks tough U.S. Defense Secretary William Cohen said on Friday that air strikes could occur within two weeks if Milosevic did not remove forces responsible for devastating ethnic Albanian communities and driving 300,000 people from their homes. Yugoslavia issued a defiant statement on Sunday after a meeting of the country's Supreme Defence Council, backed by a strong warning from Russia that Western military intervention in the conflict would cause a crisis in East-West relations. "If we are attacked, we shall defend the country by all available means. This is the unanimous stand by the (council) members," the statement said. Russia has also stepped up its interest in the dispute by sending a high-level delegation to Belgrade for talks. Correspondent Brent Sadler, The Associated Press and Reuters contributed to this report.
vesti.837 gkod,
]Izvinjavam se nesto sam zezno upload pa je malo teze za citanje. viktor
vesti.838 the.edge,
NATO powers are far advanced in preparations to bomb Serbian military targets unless Yugoslavia fully complies with a U.N. resolution demanding an end to a brutal police crackdown on ethnic Kosovo Albanian separatists. ^^^^^^^^^^^ Ovo je vise smesno. Za kakve debile oni pisu ove vesti? Cak je ovo i bolje receno. Prosla njihova poruka/vest je bila: "NATO se sprema da bombarduje Srbiju jer policija i vojska vrse pritisak na Albanske separatiste". Nagradno pitanje: Gde je ovde logika, ako je uopste i ima... AcCeSS DeNiED
vesti.839 kiki, -> #838, the.edge
> NATO powers are far advanced in preparations to bomb Serbian military Aha, prenosiš strane vesti! Treba odma taksu da ti udare, ili još bolje da te ukinu sa sistema ;>>> > targets Nagradno pitanje: Gde je ovde logika, ako je uopste i ima... Ma kad je to u ratu bilo logike?
vesti.840 the.edge, -> #839, kiki
T?>> Ma kad je to u ratu bilo logike? Ma poenta je da su oni rekli 'treba ih bombardovati jer ubijaju separatiste'. Gde je tu logika? Normalno je da ce se svako boriti protiv separatizma. Vise ne znaju sta da pisu. Da su stavili zene, decu (kao sto uvek rade), pa ajde. Kazes onda, svet ce takvo govno najbolje da proguta. Medjutim ovo... ovo nema ni logike ni smisla. Bre, sta uradise samo onim iz Texasa, sto su samo digli dva prsta i stidljivo rekli "paa... mi bi oo...odccepljenje"... Sasekli su ih u korenu. Juce i onaj obrezani turcin kaze nesto u stilu "morate ispuniti clan UNa i obustaviti nasilje". Bolje neka on gleda svoje Kurde koje ubija na sve moguce nacine. AcCeSS DeNiED
vesti.841 the.edge,
Ne znam da li je neko primetio, ali u najnovijoj Politici ima clanak od nekog belgijskog naucnika ili tako nesto. On je bio naveo upravo onaj primer sto sam i ja, pre izvesnog vremena, bio poslao ovde. To bese onda kada sam napisao bio mail rojtersu u vezi onog Andrew Roche-a, psihicki poremecenog coveka koji se sluzio bolesnim patetikama i metaforama u textu (tipa 'jesenje sunce je obasjavalo njihova mrtva lica' i sl.) kada se desio onaj "pokolj" od strane "srpskih trupa". Drago mi je da su i drugi to uocili. A secam se da je neko odavde (zaboravih user) naveo sumlju na to i rekao da je to mozda i istina. BS. AcCeSS DeNiED
vesti.842 morkin, -> #841, the.edge
> Drago mi je da su i drugi to uocili. A secam se da je neko odavde > (zaboravih user) naveo sumlju na to i rekao da je to mozda i istina. > BS. Mislim da je Zapad konačno smoren i da je digao ruke od nas. Dogovor Holbruk - Milošević će se poštovati sve dok to Amerima bude odgovaralo, bez obzira na stanje na terenu. Kad se Amerima bude opet ratovalo, obratiće pažnju na Kosovo. Lično, mislim da smo postigli napredak - trenutno smo svi zadovoljni. Mi - jer nećemo biti bombardovani, Sloba - ponovo je heroj i mirotvorac, NATO - dokazao je svoju snagu.
vesti.843 zeljkoj,
Sa sajta prestolonaslednika Aleksandra (WWW.RoyalFamily.Org): P O R U K A Nj.K.V. PRESTOLONASLEDNIKA A L E K S A N D R A Studentima Elektrotehničkog fakulteta u Beogradu Vrlo pažljivo pratim šta se dogadja na Elektrotehničkom fakultetu i celom Beogradskom univerzitetu i želim da pozdravim otpor koji pružate pokušajima da se ukine autonomija univerziteta. Pozdravljam i vaše profesore koji su odlučno odbili da se povinuju samovolji vlasti i ustali u odbranu slobode misli i naučnog rada. Sa divljenjem sam čitao reči koje vam je nedavno uputila vaša profesorka dr Srbijanka Turajlić na javnom času ispred zgrade ETF-a ukazujući da cilj čoveka mora biti "živeti uspravno i časno, misliti i govoriti slobodno, bez straha, delovati po sopstvenoj savesti." A akademik dr Branko Popović, u svom intervjuu za list "Danas", isto tako ispravno konstatuje da se na ETF-u radi o pokušaju da se uklone oni ljudi "koji žele da misle i da bez straha kažu šta misle." Smatram da možete biti ponosni što imate takve profesore. Vi i vaši profesori ste sjajan primer kako se brani sloboda akademskog stvaralaštva i dostojanstvo čoveka. Beogradski univerzitet nije jedini na udaru sadašnjeg režima. Zabrana izlaženja nekoliko dnevnih listova i mere protiv nezavisnih radio stanica jasno pokazuju da je režim rešen da ide putem gaženja svih ljudskih prava. Svestan da je zemlju i narod doveo na rub propasti sada pokušava da uguši slobodu mišljenja i istraživanja jer ne sme da dozvoli da narod sazna istinu o strahovitoj situaciji u kojoj se nalazi. Objektivna javna reč mora da se uguši po svaku cenu. A napad na nezavisne medije i ukidanje autonomije univerziteta su deo strateškog plana ovog crno-crvenog režima da se održi na vlasti uprkos ponižavajuće kapitulacije po pitanju Kosova i svih ranijih poraza i poniženja koje je srpski narod pretrpeo zbog njega. Zato je vaša akcija za odbranu akademske slobode od ogromnog značaja. Bez slobode, bez vladavine prava, bez istinske demokratije nema bolje budućnosti našoj zemlji i narodu. Bez promene režima Srbija će i dalje ostati izolovana u Evropi i u svetu i postepeno padati sve niže i niže do konačnog sloma. Zato u potpunosti podržavam vaš otpor režimskom nasilju. ALEKSANDAR U Londonu, 10. novembra 1998.
vesti.844 mire, -> #843, zeljkoj
I ti verujes da je to Aleksandar napisao??? Pa on na srpskom ne zna da kaze ni kako se zove, a mogu misliti kako se silno potresa za studente na ETF-u.
vesti.845 zeljkoj, -> #844, mire
> I ti verujes da je to Aleksandar napisao??? Da li sam napisao da verujem da je to Aleksandar napisao? :)) Ja sam preneo tekst, napisao sam i odakle sam ga preneo - i to je sve. Štaviše, siguran sam da Aleksandar nije upućen u dešavanja na ETF-u, ni u mnoge druge stvari. Ako znamo da je prof. Dr Branko Popović član Krunskog saveta, stvar postaje jasnija. ;) > Pa on na srpskom ne zna da kaze ni kako se zove, a mogu misliti Te izjave su u originalu pisane na engleskom. Uvek postoji i verzija na srpskom, često ne baš lepo prevedena (ovog puta prevod je ok, pa sam samo njega poslao). Dakle, tehnički je sasvim moguće da tekstove piše Prestolonaslednik Aleksandar lično, mada verovatno to nikada ne radi. Šta misliš da li npr. britanska kraljica lično piše saopštenja za javnost ili svoje govore?
vesti.846 mire, -> #845, zeljkoj
Uffff... Ok, ok, ja sam kriv. Napisao sam poruku kao da ja tebe napadam zbog nje. Nije mi to bio cilj. Samo, idu mi na izvestan organ te 'zabrinute' izjave raznih tipova iz inostranstva koje u stvari jako boli gore pomenuti organ za sve nas. Svi oni gledaju samo svoje interese. Na prvom mestu medju tim interesima su pare, velike pare. I svi oni su spremni jako mnogo da ucine da bi do njih i dosli. Jedna web stranica je jako mali potez u svemu tome. Postoji i nesto sto me nervira vise od njih, a to su ljudi koji veruju takvim tekstovima, izjavama i ostalim 'dobronamernim' skretanjem paznje svetske javnosti. Da su, kojim slucajem, u ovoj zemlji, ljudi toga svesni, onaj Veran Matic se ne bi pojavio u gradu bez bar 3 telohranitelja nakon sto je primio onu sprdnju od nagrade. A da je doticni moj komsija, licno bih mu glavu razbio njom. (Nadam se da je onaj MTV znak dovoljno tvrd). Ne kontam kako ljudi mogu tako jeftino da se prodaju.
vesti.847 dbambi, -> #846, mire
=> Da su, kojim slucajem, u ovoj zemlji, ljudi toga svesni, onaj Veran => Matic se ne bi pojavio u gradu bez bar 3 telohranitelja nakon sto => je primio onu sprdnju od nagrade. A da je doticni moj komsija, => licno bih mu glavu razbio njom. (Nadam se da je onaj MTV znak => dovoljno tvrd). Ne kontam kako ljudi mogu tako jeftino da se => prodaju. Na koji način se dotični " prodao " i kakvog to uticaja ima na tvoj, moj ili bilo čiji drugi život ? Da,...koju cenu je trebao da traži, a da to ne bude " jeftino " ? Bambi
vesti.848 mire, -> #847, dbambi
>> Na koji nacin se doticni " prodao " i kakvog to uticaja ima >> na tvoj, moj ili bilo ciji drugi zivot ? Hm, ja o uticaju nisam pricao, samo sam komentarisao postupak, a ako ti ne shvatas kakav uticaj to ima, onda bolje da ti ja to ne objasnjavam. Pokusaj da zamislis, recimo, Engleza, koji prima nagradu na, recimo, Viva kanalu zato sto je pljuvao po sopstvenoj drzavi... ako to uopste mozes da zamislis... >> Da,...koju cenu je trebao da trazi, a da to ne bude " jeftino " ? Uvek sam mrzeo da se 'svadjam' sa bukvalistima. Ne radi se o ceni u bukvalnom smislu reci. Na kraju krajeva, ja i ne znam koliko je Veran placen za to sto radi. Pretpostavljam da se ne zali za platu. Steta je jedino sto nema razloga da se zali poslodavcima za to sto se ljudi ponasaju neprijateljski prema njemu. Kao sto napisah u prosloj poruci, da je pameti, takvi kao on bi ukrasavali bandere na Terazijama. Dobro, mozda sam preterao, ali ne puno. Jednostavno dosta mi je takvih ljudi koji koriste anti-SPS raspolozenje kod naroda da bi postigli svoju licnu korist. Ni ti, ni ja, pojma nemamo sta u stvari stoji iza njegovog postupka. Ja sam samo siguran da sigurno nije nikakav patriotizam, a takodje ni jeftina reklama za B92. Nasa najveca nesreca je, sem sto imamo izdajnika u neogranicenim kolicinama, i to sto nemamo apsolutno nijednu licnost koja bi mogla da predvodi neku stranku a da se za nju moze reci da ce nam doneti nesto dobro. Ili, mozda i imamo ali se taj jako dobro krije. Medju ovim afirmisanim strankama ja, na zalost, ne vidim ni jednu pod kojom bi nam bilo bolje... Ex, da nam je jedan posten diktator... :)))
vesti.849 rkramer, -> #848, mire
C:\>Nasa najveca nesreca je, sem sto imamo izdajnika u neogranicenim C:\>kolicinama, i to sto nemamo apsolutno nijednu licnost koja bi C:\>mogla da predvodi neku stranku a da se za nju moze reci da ce nam C:\>doneti nesto dobro. Ili, mozda i imamo ali se taj jako dobro C:\>krije. Medju ovim afirmisanim strankama ja, na zalost, ne vidim C:\>ni jednu pod kojom bi nam bilo bolje... SRS? Deluje kao da se slazete po pitanju problema nacionalnih izdajnika.
vesti.851 the.edge, -> #849, rkramer
T?>> SRS?Deluje kao da se slazete po pitanju problema nacionalnih T?>> izdajnika. Covek je lepo rekao da ne vidi ni jednu dobru stranku (sto je istina). Zasto onda navodis SRS ako se neka njegova (a i moja) misljenja poklapaju sa nekim Seseljevim? To je isto kao sto opozicija na sve sto SPS/sloba kaze govori NE, bilo to dobro ili lose. A ako se neko, nekim slucajem, slozi sa SPSom, onda automatski biva izdajnik, slobin dousnik, ulizica, itd. AcCeSS DeNiED
vesti.852 rkramer, -> #851, the.edge
C:\>Covek je lepo rekao da ne vidi ni jednu dobru stranku (sto je C:\>istina). Zasto onda navodis SRS ako se neka njegova (a i moja) C:\>misljenja poklapaju sa nekim Seseljevim? C:\>To je isto kao sto opozicija na sve sto SPS/sloba kaze govori NE, C:\>bilo to dobro ili lose. A ako se neko, nekim slucajem, slozi sa C:\>SPSom, onda automatski biva izdajnik, slobin dousnik, ulizica, C:\>itd. Ne govorim ni o kakvom poklapanju/nepoklapanju misljenja... Govorim o paranoji koja se poslednjih godina tendenciozno siri medju narodom od strane pomenute stranke i stranaka iz njenog okruzenja. Sa njihovim ulaskom u vladu, to je konacno postala zvanicna nacionalna politika - trazenje spoljasnjih neprijatelja i domacih izdajnika medju svim politickim protivnicima.
vesti.853 the.edge, -> #852, rkramer
T?>> Govorim o paranoji koja se poslednjih godina tendenciozno siri medju T?>> narodom od strane pomenute stranke i stranaka iz njenog okruzenja.Sa T?>> njihovim ulaskom u vladu,to je konacno postala zvanicna nacionalna T?>> politika - trazenje spoljasnjih neprijatelja i domacih izdajnika medju T?>> svim politickim protivnicima. Cekaj... sve sto se desava sada kod nas, unutar zemlje, nije bez razloga. Koliko smo puta svi zivi bili prevareni? Pocev od Tita, izdaja, praznih politickih prica, pa do sadasnje vlade i politicara, banaka, izbora, protesta, medija, itd, itd.? Stanje je takvo da zaista ima mnogo vise razloga za skepticizam, nego za verovanje. Ne mogu ja posle svega da kazem "ja zaista njemu verujem" ili "on je zaista pravi covek/politicar". Kada bih to uradio, bio bih idiot. Moj preterani skepticizam je opravdan. Ovde se rade takve stvari, da ako bi prihvatao sve onako kako ti je servirano, onda bi bio jedan veliki kreten. Nisam ja izmislio domace izdajnike, niti je meni to palo prvome napamet. Oni zaista postoje - a da li se u tome preteruje, to je jedno veliko pitanje. Ni ti, ni ja ne znamo ko je u pravu, a sem sto smo bili milion puta prevareni, ovde je situacija takva da svako krade, spekulise i trudi se da zezne drugog. Neko ko biva prevaren toliko puta, na kraju i ne zna u sta da veruje, a kamoli DA veruje. Danas je jako retko da neko radi i za sebe i za narod. AcCeSS DeniED
vesti.854 mire, -> #852, rkramer
Nema apsolutno nikakvog razloga da ti bilo koja stranka izaziva paranoju. Samo gledaj SVOJIM ocima i razmisljaj SVOJOM glavom i bices tako isparanoisan da neces znati kuda da bezis. E, sad... ja ni necu da bezim, ja hocu da menjam... nisam valjda za DZ isao na pravni. :))
vesti.855 morkin, -> #851, the.edge
> Covek je lepo rekao da ne vidi ni jednu dobru stranku (sto je > istina). Zasto onda navodis SRS ako se neka njegova (a i moja) > misljenja poklapaju sa nekim Seseljevim? > To je isto kao sto opozicija na sve sto SPS/sloba kaze govori NE, > bilo to dobro ili lose. A ako se neko, nekim slucajem, slozi sa > SPSom, onda automatski biva izdajnik, slobin dousnik, ulizica, itd. Nije isto. Opasan je i pogrešan način razmišljanja. Tačno je da bi nama diktator "čvrsta ruka" pomogao, ali kratkoročno. Da Šešelj dođe na vlast, ova zemlja bi krenula nabolje, ali ne zbog njegove mudrosti i sposobnosti, već zato jer smo mnogo nisko. Diktatura ne donosi ništa dobro gledano na duži rok od 5 do 6 godina. Dobra je za uspostavljanje reda i disciplinovanje naroda da poštuje elementarne zakone i pravila ponašanja. Ne možeš da naplatiš 500 din kazne onom ko se švercuje, ako se švercuje 50% ljudi u autobusu. Zato su uveli konduktere, pa se broj onih koji ne plaćaju sveo na minimum. Sada kontrola kažnjava ljude. O tome ti pričam - strahovlada će dovesti u red "silent majority". Neću sad da držim čas iz istorije, ali situacija u Nemačkoj između dva svetska rata je vrlo slična situaciji koju sad imamo: - poraz u ratu; - dugove; - lošu ekonomsku situaciju; - nesređenu vlast; - hiperinflaciju; - neprijateljski nastrojene zemlje; - problemi sa nacionalnim pitanjem; - problemi sa drugim nacijama (Jevreji u Nemačkoj, muslimani i Albanci ovde) Odmah da napomenem, ne izjednačavam Albance ovde sa Jevrejima u Nemačkoj. Samo dajem osnovnu sliku u kojoj je Hitler došao na vlast _DEMOKRATSKIM_ putem. Podsećam da je, kada je došao na vlast, uništio političke protivnike (komuniste) optuživši ih za paljenje Rajhstaga. To je osnovni problem diktature.
vesti.856 dbambi, -> #848, mire
=> Hm, ja o uticaju nisam pricao, samo sam komentarisao postupak, a ako ti ne => shvatas kakav uticaj to ima, onda bolje da ti ja to ne objasnjavam. => Pokusaj da zamislis, recimo, Engleza, koji prima nagradu na, recimo, Viva => kanalu zato sto je pljuvao po sopstvenoj drzavi... ako to uopste mozes da => zamislis... Kvaka je u ovom " pljuvao po svojoj državi ". Ja ne msilim da je MAtić radio bilo šta slično tome, već da je svoj posao novinara pošteno obavljao. To što se nekima ne dopada istina (i što se u njoj prepoznaju) druga je priča. => Nasa najveca nesreca je, sem sto imamo izdajnika u neogranicenim => kolicinama, i to sto nemamo apsolutno nijednu licnost koja bi mogla da Naši zakoni imaju vrlo preciznu definiciju pojma " izdajnik " i koliko me pamćenje služi, poslednji takav je izveden pred sud još 1992.g (afera Opera). Svi oni koje je vlast posle toga nazvala tim imenom nemaju sa izdajom nikakve veze (možda zato, što nemaju šta da izdaju, odnosno ne posedju vojne ili državne tajne koje bi mogli nekom da prodaju) Onaj ko nema informacije od vojne ili političke važnosti je običan građanin (poput tebe ili mene) i sve što kaže je naprosto sloboda mišljenja i govora koja se nikome ne može uskratiti => Ex, da nam je jedan posten diktator... :))) Da bude svinja umesto svinje ? Baš smo stado :( Bambi
vesti.857 qpele, -> #851, the.edge
> To je isto kao sto opozicija na sve sto SPS/sloba kaze govori NE, bilo > to dobro ili lose. A ako se neko, nekim slucajem, slozi sa SPSom, onda > automatski biva izdajnik, slobin dousnik, ulizica, itd. Slaganje sa SPS-om je kao slaganje sa djavolom. Ne znam sta bi moralo da se desi pa da recimo sednem za isti sto sa nekim iz SPS-a a kamoli nesto vise. Mozda im se nekad i omakne neka dobra ideja, ali pozadina toga nikad nije pozitivna, ali nikad.
vesti.858 qpele, -> #853, the.edge
> Ni ti, ni ja ne znamo ko je u pravu, a sem sto smo bili milion puta > prevareni, ovde je situacija takva da svako krade, spekulise i trudi se > da zezne drugog. Neko ko biva prevaren toliko puta, na kraju i ne zna u > sta da veruje, a kamoli DA veruje. Danas je jako retko da neko radi i za > sebe i za narod. Na zalost jedna on losih a dominantnih osobina Srba je da lako zaboravljaju. Bila je prevara oko stare devizne stednje, pa je narod na to zaboravio dosao Jezda i opet nas izvacario. Da ne pricam o svemu sto su socijalisti radili, ali sve sto je juce bilo daleka je proslost za nas narod :( Druga losa osobina je ta da mi volimo i zelimo da imamo lidere. To se najbolje odslikava kod politickih partija koje su sve do jedne liderske i identifikuju se sa likov predsednika partije. Cenim da 90% Srba apsolutno nista ne zna programima politickih partija, ali svi znaju ko je Vuk, Djindjic, Sloba... redosled je kranje slucajan :) ). I tih 90% Srba bira vlast, pitam se samo na osnovu cega? Sve u svemu vreme je da pocnemo da verujemo sebi a ne drugima.
vesti.859 qpele, -> #855, morkin
> Odmah da napomenem, ne izjednacavam Albance ovde sa Jevrejima u > Nemackoj. Samo dajem osnovnu sliku u kojoj je Hitler dosao na vlast > _DEMOKRATSKIM_ putem. Podsecam da je, kada je dosao na vlast, unistio > politicke protivnike Koliko znam on je zabelezio najubedljiviju pobedu na izborima u istoriji, mislim da je nekih 90% biraca glasalo za njega :)
vesti.860 morkin, -> #859, qpele
> > Nemackoj. Samo dajem osnovnu sliku u kojoj je Hitler dosao na > vlast > _DEMOKRATSKIM_ putem. Podsecam da je, kada je dosao na > vlast, unistio > politicke protivnike > Koliko znam on je zabelezio najubedljiviju pobedu na izborima u > istoriji, mislim da je nekih 90% biraca glasalo za njega :) 1933. je odneo pobedu, a na izborima pre tih (ne znam koja je godina u pitanju, ne sećam se) je imao solidan broj poslanika. Mislim da 90% nije tačno, pre bih rekao da je bila mala prednost u odnosu na komuniste/socijaliste. Ako se setim, proveriću.
vesti.861 alien, -> #855, morkin
[] Da Šešelj dođe na vlast, ova zemlja bi krenula nabolje, ali ne zbog [] njegove mudrosti i sposobnosti, već zato jer smo mnogo nisko. Šešelj je već na vlasti, a rezultate vidimo. [] Zato su uveli konduktere, pa se broj onih koji ne plaćaju sveo na minimum. U GSP "Beograd"? To je uvela gradska vlada (SPO), a pre toga je ukinula monopol tog preduzeća dozvolivši linijski taksi i privatne autobuse. U startu to zna da se oseti po džepu, ali stvari definitivno dovodi u red (plaća onaj ko se vozi) i pokazuje da je gradski prevoz u Beogradu profitabilan posao i samim tim počinje da privlači investitore, a taj novac će logično doneti viši kvalitet prevoza itd. Čini mi se da je to jedini mogući način da dođemo do toga da se ne vozimo kao stoka. S druge strane, dosta onih koji se voze GSP-om priželjkuje da neko ukine privatne prevoznike, da bi i oni što se "luksuziraju" morali s njima ponovo da se guraju u starim GSP konzervama. Na takve birače igra Šešelj... Kako to može pokrenuti bilo šta nabolje?
vesti.863 morkin, -> #861, alien
> S druge strane, dosta onih koji se voze GSP-om priželjkuje da > neko ukine privatne prevoznike, da bi i oni što se "luksuziraju" > morali s njima ponovo da se guraju u starim GSP konzervama. > Na takve birače igra Šešelj... Kako to može pokrenuti bilo šta > nabolje? Govorio sam o biračkoj masi koja želi da se nešto "dovede u red" i smatra Šešelja za pravog čoveka. Nisi me najbolje razumeo u priči sa kondukterom, pa da ti objasnim. Procente koje sad navodim izmišljam, nemam nikakve podatke o tome. Hoću samo da ti objasnim na koji način razmišljam. U normalnoj zemlji, u svakom društvu postoji 5% ljudi koji će biti lopovi, prevaranti, ubice i slično. Njih ne možeš da se rešiš nikako. 80% nacije živi mirno i relativno zadovoljno, a onih ostalih 15% vuče sve zajedno napred. Mislim da bi tako trebalo da bude u svim zemljama. 5% kriminalaca čine štetu društvu, ali se nekako izlazi sa njima na kraj. Kod nas su ti odnosi u društvu poremećeni - sigurno više od 5% stanovništva krši zakon na ovaj ili onaj način. Šverc, neplaćanje i utaja poreza, menjanje deviza na crno, nebriga prema zajedničkoj imovini, prema zaštiti okoline samo su neki od problema. Nijedna država ne može da izađe na kraj sa 40% sitnih kriminalaca. Dalje, narod ne želi da bude kriminalac. Mislim da većina naroda želi da ima para da plati prevoz, da živi dobro i pošteno od svog rada. Šešelj će, ako osvoji apsolutnu vlast, da Srbiju podigne ekonomski i moralno do izvesne granice jer će smanjiti broj onih koji krše zakon. Paradoksalno, uspon Srbije pod njegovom vlašću će biti zaustavljen na nižem nivou od potrebnog upravo onim čime prvobitno postiže uspeh - drakonskim kaznama, merama itd. Sputaće ekonomiju, slobodu medija, kretanje, promet prirodnim bogatstvima i slično. Srbija će stagnirati, a onda će opet početi da klizi nazad ka stanju u kome se sada nalazi. Dosta je bilo diktatora i vođa. Nama treba jedna nestabilna vlast.
vesti.864 dr.iivan, -> #861, alien
> U GSP "Beograd"? To je uvela gradska vlada (SPO), a pre toga je > ukinula monopol tog preduzeća dozvolivši linijski taksi i privatne > autobuse. U startu to zna da se oseti po džepu, ali stvari definitivno > dovodi u red (plaća onaj ko se vozi) i pokazuje da je gradski prevoz u > Beogradu profitabilan posao i samim tim počinje da privlači investitore, > a taj novac će logično doneti viši kvalitet prevoza itd. Čini mi se da > je to jedini mogući način da dođemo do toga da se ne vozimo kao stoka. Đavola. Daleko od toga da se vozim kao stoka. UOPŠTE se ne vozim. Zašto? Zato što je gradska vlada pronašla lep način da poveća cene. GSP je naizgled privatizovan. Vidiš privatne prevoznike i misliš da konkurencija vlada i da je time bolji prevoz. Jeste, možda je bolji, ali nije jeftiniji, a to je trebalo da bude glavna prednost konkurencije. GSP se snašao da privatnim prevoznicima (u daljem tekstu PP) daje dozvole za određenu sumu novca, tako da karta maksimalno košta 3 dinara. Tako, GSP je smanjio broj svojih vozila, jer im se više isplati da liniju iznajmi nekom PP i tako uzme više para, nego da tera svoja vozila. Zato na GSP-ov autobus čekam pola sata, dok za to vreme prođe mali milion privatnih. Pošto markice kod PP ne postoje, tako svaka vožnja staje 3 dinara. Kome se žuri, neka spremi te pare. A kome se ne žuri, neka "uštedi" i kupi markicu za nešto para, mnogo vremena i... mnogo smrzavanja. > S druge strane, dosta onih koji se voze GSP-om priželjkuje da > neko ukine privatne prevoznike, da bi i oni što se "luksuziraju" morali > s njima ponovo da se guraju u starim GSP konzervama. Samo neka GSP izbaci više autobusa (što može da se uradi, a što se ne radi iz gorenavedenih razloga). U međuvremenu psujem SPO. Neću da se guram, hoću da kupim markicu i dobijem ono što sam kupio. > Na takve birače igra Šešelj... Kako to može pokrenuti bilo šta > nabolje? :)
vesti.865 morkin, -> #864, dr.iivan
> Pošto markice kod PP ne postoje, tako svaka vožnja staje 3 dinara. Ja bih odobrio slobodno formiranje cena u prevozu, s tim što bi svaki prevoznik bio obavezan da prizna markicu i što bi se prevoznik oslobodio SVIH poreza i dažbina. Svuda u svetu se javni prevoz subvencionira iz državne kase.
vesti.866 qpele, -> #864, dr.iivan
> konkurencije. GSP se snasao da privatnim prevoznicima (u daljem tekstu > PP) daje dozvole za odredenu sumu novca, tako da karta maksimalno kosta > 3 dinara. Tako, GSP je smanjio broj svojih vozila, jer im se vise > isplati da liniju iznajmi nekom PP i tako uzme vise para, nego da tera > svoja vozila. Ima tu istine, ali problem je i u ceni markice. Republicka vlada vec mesecina ne dozvoljava povecanje cena. 27 dinara mesecno je stvarno smesna suma ( jos je samo sezam jefitniji :) i naravno da GSP ne moze da opstane. Iz tog razloga GSP se snasao pa sve linije dao privatnicima a broj svojih vozila, a samim tim i troskova, sveo na minimum. > Necu da se guram, hocu da kupim markicu i dobijem ono sto sam kupio. Kaze nas narod " Koliko para, toliko muzike" Ima zanimljiva osobina mladih ( i onih koji se tako osecaju :) ) u vezi sa guranjem. Svi kukaju na guranje u GSP-u, kao ne mogu da podnesu nepodnosljive guzve i sl, a svi jedva cekaju petak-subotu da odu da se guzvaju u nekoj diskoteci, gde je neretko veca guzva nego u GSP-u. Doduse bolja je muzika u diskoteci, mada ovi novi tramvaji sa ugradjenim zvucnicima mogu lako da se nametnu kao konkurencija ;)
vesti.867 dr.iivan, -> #865, morkin
> > Pošto markice kod PP ne postoje, tako svaka vožnja staje 3 dinara. > > Ja bih odobrio slobodno formiranje cena u prevozu, s tim što bi svaki I meni je palo na pamet, ali sam zaključio da je bolje ovako kako je. Odredili su maksimalnu cenu karte za PP i to je 3 din. PP može samo da smanji cenu, što odgovara. Bar mi se čini da su to tako propisali. > prevoznik bio obavezan da prizna markicu i što bi se prevoznik oslobodio > SVIH poreza i dažbina. Ne ide. Ništa ne bi zaradili, kad bi priznavali markice. Bolja varijanta je da sami formiraju pretplatne karte, ali i komlikovanija. > Svuda u svetu se javni prevoz subvencionira iz državne kase. Jel' tamo postoje PP? Uopšte, jel' u EU prevoz privatan?
vesti.868 dr.iivan, -> #866, qpele
> > konkurencije. GSP se snasao da privatnim prevoznicima (u daljem tekstu > > PP) daje dozvole za odredenu sumu novca, tako da karta maksimalno > kosta > 3 dinara. Tako, GSP je smanjio broj svojih vozila, jer im se > vise > isplati da liniju iznajmi nekom PP i tako uzme vise para, nego da > tera > svoja vozila. > > Ima tu istine, ali problem je i u ceni markice. Republicka vlada vec Neka. Neka stave kol'ko treba, mora da bude povoljnije od sume svaka vožnja puta 3 dinara. Možda ih tu republika zeza, al' baš me briga. Neka se dogovore sa PP. Neka se nekako snađu, to im je posao. Poenta je da se dovodim u nepovoljan položaj da plaćam markicu koja ne vredi + PP 3 dinara za vožnju. Markica gubi svoj značaj i sada vožnja u gradu košta 3 dinara. > > Necu da se guram, hocu da kupim markicu i dobijem ono sto sam kupio. > > Kaze nas narod " Koliko para, toliko muzike" Da, ali uvek treba da se ostavi mogućnost i za one koji su spremni više da plate. Sada je jaz između markice i sledeće alternative suviše veliki i to ne valja. Treba da se nađe neko srednje rešenje.
vesti.869 rkramer, -> #866, qpele
C:\>Ima zanimljiva osobina mladih ( i onih koji se tako osecaju :) ) C:\>u vezi sa guranjem. Svi kukaju na guranje u GSP-u, kao ne mogu C:\>da podnesu nepodnosljive guzve i sl, a svi jedva cekaju C:\>petak-subotu da odu da se guzvaju u nekoj diskoteci, gde je C:\>neretko veca guzva nego u GSP-u. Doduse bolja je muzika u C:\>diskoteci, mada ovi novi tramvaji sa ugradjenim zvucnicima mogu C:\>lako da se nametnu kao konkurencija ;) Eh... Da je sastav putnik(c)a isti kao u diskotekama, da vidis kako bi se PLACALO da se udje u prepun autobus/tramvaj... ;)
vesti.870 morkin, -> #867, dr.iivan
> Jel' tamo postoje PP? Uopšte, jel' u EU prevoz privatan? U Atini su svojevremeno bili gadni štrajkovi u njihovom gradskom saobraćaju. Autobusi su onda privatizovani, samo ne znam detalje. Od onda nije bilo štrajkova bar tri godine, a pretplatne karte su važile. Naizgled se spolja ništa nije promenilo.
vesti.871 juice, -> #866, qpele
@> Ima tu istine, ali problem je i u ceni markice. Republicka vlada vec @> mesecina ne dozvoljava povecanje cena. 27 dinara mesecno je stvarno @> smesna suma ( jos je samo sezam jefitniji :) i naravno da GSP ne moze @> da opstane. Iz tog razloga GSP se snasao pa sve linije dao privatnicima @> a broj svojih vozila, a samim tim i troskova, sveo na minimum. Koliko sam citao u Glasu, sada hoce da dignu cenu markica na 60 din za ppovlascene kategorije. @> Ima zanimljiva osobina mladih ( i onih koji se tako osecaju :) ) u vezi @> sa guranjem. Svi kukaju na guranje u GSP-u, kao ne mogu da podnesu @> nepodnosljive guzve i sl, a svi jedva cekaju petak-subotu da odu da se @> guzvaju u nekoj diskoteci, gde je neretko veca guzva nego u GSP-u. @> Doduse bolja je muzika u diskoteci, mada ovi novi tramvaji sa @> ugradjenim zvucnicima mogu lako da se nametnu kao konkurencija ;) Ako ti mozes da uporedjujes diskoteku sa GSP-om e onda svaka ti cast ;) Evo malih primera zasto glasam za voznju u diskotekama ;) : 1) Nema baba i deda u spicu (a spic je u diskotekama otprilike kao i u GSPu) 2) Neoprani, neobrijani u smrdljivi primerci se veoma retko ili skoro nikad ne srecu u diskotekama dok su u GSPu redovna pojava, pogotovo za letnjih meseci kad udje raspojasani maco-man u atletskoj majci, uhvati se za sipku i onda se ljudi onesveste od smrada 3) U diskoteci ima boljih riba ;) 4) U diskoteci ne moze da se dogodi da pukne guma na sred puta od Zelenog Venca do Batajnice na -12 stepeni i da narednih sat vremena nema drugog busa ;( Pozdrav!
vesti.872 qpele, -> #868, dr.iivan
> Neka. Neka stave kol'ko treba, mora da bude povoljnije od sume svaka > voznja puta 3 dinara. Mozda ih tu republika zeza, al' bas me briga. > Neka se dogovore sa PP. Neka se nekako snadu, to im je posao. > Vec su privatnici krenuli da prodaju recimo kartu za vise voznji. Ima neki baja sto drzi 18 i jos par linija kod koga je karta za 10 voznji 25 dinara. Sve je to nista dok je na individualnom nivou, ali mislim da nije daleko dan kada ce se privatnici udruziti u sindikat ili u neko slicno udruzenje i uvesti svoje markice.
vesti.873 qpele, -> #871, juice
> Ako ti mozes da uporedjujes diskoteku sa GSP-om e onda svaka ti cast ;) > Evo malih primera zasto glasam za voznju u diskotekama ;) : > > 1) Nema baba i deda u spicu (a spic je u diskotekama otprilike kao i u > GSPu) 2) Neoprani, neobrijani u smrdljivi primerci se veoma retko ili > skoro nikad ne srecu u diskotekama dok su u GSPu redovna pojava, pogotovo > za letnjih meseci kad udje raspojasani maco-man u atletskoj majci, uhvati > se za sipku i onda se ljudi onesveste od smrada > 3) U diskoteci ima boljih riba ;) > 4) U diskoteci ne moze da se dogodi da pukne guma na sred puta od > Zelenog Venca do Batajnice na -12 stepeni i da narednih sat vremena nema > drugog busa ;( Ti ces meni :)))) 1. U GSP ne moras da se deres da bi te osoba do tebe cula 2. U GSP kad postane zagusljivo mozes da otvoris prozor 3. Kakve se ribe srecu po GSP u nocnim linijama i za vreme odlaska srednjoskolaca u skolu 4. Nema droge u GSP-u 5. GSP se ne buni ako uneses sopstveno pice 6. Jefitniji je ulaz u GSP
vesti.874 evol, -> #873, qpele
>> 1. U GSP ne moras da se deres da bi te osoba do tebe cula >> 2. U GSP kad postane zagusljivo mozes da otvoris prozor >> 3. Kakve se ribe srecu po GSP u nocnim linijama i za vreme odlaska >> srednjoskolaca u skolu >> 4. Nema droge u GSP-u >> 5. GSP se ne buni ako uneses sopstveno pice >> 6. Jefitniji je ulaz u GSP E b'ate da ti ja nesto kazem... Diskoteka je do jaja b'ate, ono ludilo zezanje, mnogo dobre muzike, b'ate... Kada vrte jake stvari od Sherifa Konjevice, b'ate, ono ili Halida Muslimovica, onda je do jaja b'ate... Dignemo ruke gore i da vidim da nas neko pogleda, da mu jebemo odma kevu b'ate... Ono nosim shtoljpi ako mi neko isprlja farmerke ili se zajebe pa me zagazi, ono odma pucam b'ate... Kakav bre bus b'ate, kada me neka baba pita da joj ustanem ja je odma pljunem b'ata i kazem: "pusi ga pizdo", bate, ona ce meni da sere, da joj jebem kevu... Pizda jedna, koji ce kurac u busu... Meni ne treba bus b'ate ja idem svojoj korvetom, pa pustim da mi gruva islam b'ate, a kad odem u diskoteku potrosim barem 200 maraka na mene i picke... B'ate do jaja je, ono idemo u zezanje... Toooooo islaaaaaaaam! B'at Isa
vesti.875 brka, -> #870, morkin
> U Atini su svojevremeno bili gadni strajkovi u njihovom > gradskom saobracaju. Autobusi su onda privatizovani, > samo ne znam detalje. Od onda nije bilo strajkova bar > tri godine, a pretplatne karte su vazile. Naizgled > se spolja nista nije promenilo. Letos sam bio u Berlinu, i tamo je situacija, kada je u pitanju gradski prevoz, sledeca: - Postoje metro, autobusi i tramvaji Najcesce se koristi metro (logicno), pa autobusi, a tramvaji su mnogo slabije zastupljeni - ima ih samo u uzem centru. - Karta za sat vremena voznje bilo kojim prevozom, znaci ukljucujuci i presedanje (jer na karti pise tacno vreme kada ste je kupili), kosta 4 DM, a nedeljna karta kosta 40 DM... Meni je to izgledalo neverovatno, jer za njihovu nedeljnu, kod nas mozes godinu dana da kupujes markice! (Gde smo mi, a gde je Evropa :) Aleksandar
vesti.876 rkramer, -> #875, brka
C:\> - Karta za sat vremena voznje bilo kojim prevozom, C:\> znaci ukljucujuci i presedanje (jer na karti pise C:\> tacno vreme kada ste je kupili), kosta 4 DM, C:\> a nedeljna karta kosta 40 DM... Meni je to C:\> izgledalo neverovatno, jer za njihovu nedeljnu, C:\> kod nas mozes godinu dana da kupujes markice! C:\> (Gde smo mi, a gde je Evropa :) A njihovu mesecnu platu kod nas zaradis za godinu dana, pa smo tu negde... ;)
vesti.877 gligo, -> #874, evol
> B'ate do jaja je, ono idemo u zezanje... > Toooooo islaaaaaaaam! > B'at Isa E, b'ate Iso, na chemu si? ;)
vesti.878 morkin, -> #872, qpele
> nije daleko dan kada ce se privatnici udruziti u sindikat ili u > neko slicno udruzenje i uvesti svoje markice. Ne verujem. Suviše je tu elemenata koji mogu da se zloupotrebe - krađa goriva, "štednja" vozila, svađanje oko linija...
vesti.879 evol, -> #877, gligo
>> E, b'ate Iso, na chemu si? ;) Sex, droga, nasilje, ludilo, zezanje... :))) Isa
vesti.880 alien, -> #863, morkin
[] Govorio sam o biračkoj masi koja želi da se nešto "dovede u red" i [] smatra Šešelja za pravog čoveka. Nisi me najbolje razumeo u priči sa [] kondukterom, pa da ti objasnim. Ne brini, razumeo sam, ali ukazujem na to da nije sve onako kako si opisao. Šešelj je na prethodnim izborima osvojio zaista značajan broj glasova birača koji su se poveli utiskom da će on da zavede red. Takav utisak je kod velikog broja birača ostavio svojim samouverenim nastupima, autoritativnim ponašanjem i (zašto i to ne reći) krupnim stasom. No, surova je činjenica da on to ne želi (čak i kad bi mogao). Njegovo zavođenje reda svelo bi se na ono što m.f. Bastion traži - da država ne reaguje na kriminal među Srbima, već samo ako "šiptari napadaju Srbe". Moguće je da bi birači koji veruju u to da bi Šešelj zaveo red iz čistog straha počeli da se samokontrolišu i manje krše propise, ali tako nešto je sve manje verovatno zbog toga što Šešelj iz dana u dan gubi gorepomenuti imidž. Njegovo učešće u državnoj vlasti nije donelo nikakve značajne, a naročito ne pozitivne promene. Uostalom, čak i neuk čovek je u stanju da primeti da se više pozitivnih stvari dogodilo kada je sićušna Nova demokratija ušla u vladu (početkom '94.), nego sada kada je to učinio Šešelj. [] Dosta je bilo diktatora i vođa. Nama treba jedna nestabilna vlast. CRC error. Svaka diktatura je nestabilna i upravo stoga joj je neophodno nasilno održavanje vlasti. Najstabilnija vlast je demokratska vlast. Sem toga, jako je bitno shvatiti da su ovoj zemlji neophodne značajne promene ekonomskog sistema, kako uspostavljanje pravnih principa, tako i tržišno oblikovanje zdrave ekonomije, a za to je neophodna politička stabilnost.
vesti.881 dule.n, -> #878, morkin
> Ne verujem. Suviše je tu elemenata koji mogu da se zloupotrebe - krađa > goriva, "štednja" vozila, svađanje oko linija... Stoji. A da ne pominjemo to što bi im se time smanjio profit. Svako udruživanje i prodaja markica (manja cena) bi neminovno doveli do smanjenja zarade. Ovako, kako je sad, privatnicima najviše odgovara. Ne računam ono na samom početku, kad su se pojavili, gde su cene bile duplo veće od sadašnjih, što je za njih bio pravi Eldorado.
vesti.882 mire, -> #873, qpele
*> Ti ces meni :)))) *> *> 1. U GSP ne moras da se deres da bi te osoba do tebe cula *> 2. U GSP kad postane zagusljivo mozes da otvoris prozor *> 3. Kakve se ribe srecu po GSP u nocnim linijama i za vreme odlaska *> srednjoskolaca u skolu *> 4. Nema droge u GSP-u *> 5. GSP se ne buni ako uneses sopstveno pice *> 6. Jefitniji je ulaz u GSP Ja sam, cak, predlagao drustvu da jednog hladnog dana sednemo u 95 ili u neku drugu kilometrsku liniju, ponesemo par gajbi piva i oderemo se ko volovi. Ajd nadji ti meni jeftiniju ekskurziju. ;))))
vesti.883 mire, -> #880, alien
*> Moguće je da bi birači koji veruju u to da bi Šešelj zaveo red *> iz čistog straha počeli da se samokontrolišu i manje krše propise, ali *> tako nešto je sve manje verovatno zbog toga što Šešelj iz dana u dan *> gubi gorepomenuti imidž. Njegovo učešće u državnoj vlasti nije donelo *> nikakve značajne, a naročito ne pozitivne promene. Uostalom, čak i neuk *> čovek je u stanju da primeti da se više pozitivnih stvari dogodilo kada *> je sićušna Nova demokratija ušla u vladu (početkom '94.), nego sada kada *> je to učinio Šešelj. *> Tacno. Evo, na primer, ja sam glaso za Voju na zadnjih par izbora. Dok je bio na vlasti samo u Zemun, tamo je sve bilo OK. Medjutim njegovo vladanje u republici je, po meni, katastrofa. Uskoro cemo placati taksu na taksu, i to od minusa na tekucem racunu, jer plusa nece biti. Stednja nece biti vracena prodajom drzavne imovine, jer ce ona biti besplatno podeljena, i da ne nabrajam dalje... *> Sem toga, jako je bitno shvatiti da su ovoj zemlji neophodne *> značajne promene ekonomskog sistema, kako uspostavljanje pravnih *> principa, tako i tržišno oblikovanje zdrave ekonomije, a za to je *> neophodna politička stabilnost. Opet tacno. Samo, znacajne je blaga rec, mislim da korenite bolje stoji. Pri tome ne treba menjati samo sistem nego i direktore...
vesti.884 dr.iivan, -> #878, morkin
> > nije daleko dan kada ce se privatnici udruziti u sindikat ili u > > neko slicno udruzenje i uvesti svoje markice. > > Ne verujem. Suviše je tu elemenata koji mogu da se zloupotrebe - krađa > goriva, "štednja" vozila, svađanje oko linija... I na kraju: zašto bi to radili kad je SPO sam po sebi dovoljan da iz konkurencije izbaci GSP :) Svi oni misle da narod mogu da zajebu neograničeno puta. Ustvari, bolje rečeno, nisu u stanju da provale granicu dokle mogu da ga zajebavaju. Republika neće da dozvoli povećanje markica da bi gnev naroda usmerila ka gradskoj vladi. Istovremeno, gradska vlada neće da isfinansira nešto malo para da bi se vodovod u Zemunu završio, da bi gnev naroda pao na SRS, i tako ukrug... Nedostaje pravna država i kultura naroda da to dovede u red, ali bi i oni sami mogli da se dogovore: mi vama vodovod, vi nama povećanje markica, itd. Samo treba dobra volja da se radi u interesu naroda. Kad sam već krenuo, gledam pre neki dan neku emisiju o Titu, i neke stare snimke od pre 50 godina. Neka kriza oko Trsta čini mi se, i čujem "...i opet su strane sile pokazale da se služe metodama pritisaka, ali smo i mi pokazali da uspešno odolevamo...". Istu priču oni vrte 50 godina, sa istim se neprijateljem "bore", protiv istih metoda... A ustvari sve vreme protiv naroda.
vesti.885 morkin, -> #880, alien
> [] Dosta je bilo diktatora i vođa. Nama treba jedna nestabilna > vlast. > CRC error. > > Svaka diktatura je nestabilna i upravo stoga joj je neophodno > nasilno održavanje vlasti. Najstabilnija vlast je demokratska > vlast. Nismo se razumeli oko toga šta znači "stabilno". Po meni, to je dugogodišnja vlast istih ljudi, bez obzira na državno uređenje i način na koji vlast vlada. Ako bi imali tu sreću da se koalicije i vlade menjaju vrlo često (kao u Italiji) mislim da bi prosperirali.
vesti.886 morkin, -> #881, dule.n
> A da ne pominjemo to što bi im se time smanjio profit. Svako > udruživanje i prodaja markica (manja cena) bi neminovno doveli > do smanjenja zarade. Ovako, kako je sad, privatnicima najviše Da, izgleda da su dogurali do tačke kada se pojeftinjenje usluga može postići samo obimom proizvodnje, tj. prevoza. Rizično, a niko nema dovoljan kapital da se upusti u tako nešto. Možda bi mogli oni sa linije 31 (Braća Šarac?)?
vesti.887 evol,
Evo kako dnevni list Glas Javnosti komentarise II utakmicu Jugoslavija- Francuska... Za one koji nisu gledali informacija da smo izgubili sa 10 razlike... Kosarkaska reprezentacija Jugoslavije bolja od "galskih petlova" u drugom prijateljskom mecu 89:79 N O V A L E K C I J A F R A N C U Z I M A Krusevac - U fantasticnoj atmosferi, pred 3000 ljubitelja kosarke, mahom krusevacke omladine, Jugoslavija je u zanimljivoj i vecim delom neizvesnoj utakmici savladala reprezentaciju Francuske. "Galski petlovi" predstavili su se u dobrom svetlu, posebno u prvom poluvremenu kada su ofanzivnim skokom stekli prednost. Njihova dominacija u vazduhu (26 prema 16 uhvacenih lopti), uz izjednaceni broj izgubljenih lopti i procenat suta ipak se nisu odslikali na konacan rezultat, posto su izabranici Zeljka Obradovica susret zavrsili sa pristojnih deset poena viska. Jedina senka na zanimljivu predstavu bacena je u 10. minutu kada su sudije zbog koskanja pod obrucem u svlacionicu poslali Jestratijevica i Zulijena. (komentar Obradovica koji je nezanimljiv pa nastavak...) Mnogo vise osmeha i pored poraza bilo je na licu selektora gostiju Zan Pjer Vitjencija. "Izvukli smo pouke iz prvog meca, sto je bilo vidljivo. Nismo se oslanjali samo na kvalitete Rigodoa, u prvom planu je bio kolektiv i prikazali smo dosta dobrih elemenata. U ovom trenutku, glavna preokupacija nam je da vidimo koliko ovaj tim Francuske moze. JUGOSLAVIJA - FRANCUSKA 89:79 Treba nas bombardovati... :((
vesti.888 pperica, -> #882, mire
U gsp-u te zbog buke motora i raspevanih cigana nece niko cuti cak iako se deres. Dakle- nema potrebe da vices. Busan auspuh kome se kraj zavrsava U KABINI SA PUTNICIMA!!! necu ni da pominjem. 2.U gsb-u cesto mozes da otvoris prozor, ali ga je posle nemoguce zatvoriti, normalno, jer je neispravan. 3. U gsb-u su sjajne picke, izmedju 80 i 160 (kilograma, godina, cega hoces) sa obaveznim kupusom sa kvantasa, mrtvim pilicima, bajatim sirom i obaveznim cvecem sa Kalenic pijace. One ipak nemaju 3 dindze za PP. 4. Pokusaj da izmeris (ne satom, kalendarom) koliko se ceka gsb kada je utakmica.
vesti.889 dbambi, -> #887, evol
=> Francuska... Za one koji nisu gledali informacija da smo izgubili sa 10 => razlike... => JUGOSLAVIJA - FRANCUSKA 89:79 Jesi li ti Francuz ? :) Bambi
vesti.890 miskop, -> #887, evol
>> Evo kako dnevni list Glas Javnosti komentarise II utakmicu Jugoslavija- >> Francuska... Za one koji nisu gledali informacija da smo izgubili sa 10 >> razlike... Ja sam se valjao juče kad sam naišao na ovaj tekst. ;)) Odma' sam im napisao mail i pitao ih na čemu je novinar S. Milenković kad je mogao da sastavi takav tekst. ;)
vesti.891 dalex, -> #888, pperica
> 4. Pokusaj da izmeris (ne satom, kalendarom) koliko se ceka gsb > kada je utakmica. :)) Danas kažu na radiju "na ulici je manje autobusa nego inače" (zbog sveca:). Znači ni jedan. Sledeći put guramo autobuse? ;)
vesti.892 willow, -> #891, dalex
>> :)) Danas kažu na radiju "na ulici je manje autobusa nego inače" >> (zbog sveca:). Znači ni jedan. Sledeći put guramo autobuse? ;) No,no, Aleksa; svi smo mi upoznati sa osnovnom poslovnom devizom našeg GSB-a: PUTNICI, LJUBIMO VAS, KUPUJTE PRETPLATNE MARKICE I VOZITE SE - PEŠKE.
vesti.893 link,
Hard rok bendu potreban pevac koji je spreman za ozbiljan rad.... Informacije traziti na tel:604-320 I traziti Vladu
vesti.894 pperica, -> #892, willow
Ljudi, pa nije sve tako crno... Za cenu markice imate svakodnevnu : -teretanu -saunu -masazu i to izadje mnoogo jeftinije nego u fitnes centrima. S obzirom da vas autobus kasni po nekoliko sati- ostajete i bez rucka. Skidanje kilograma- garantovano. :))) p.s. Mi, elektronicari, pokusavamo da napravimo sto duzu liniju za kasnjenje. Posebnim tehnikama (ultrazvuk) napravljena je linija od par sekundi. GSP je doskocio i ovom problemu: Svaka njihova linija kasni i po vise sati. Eto kandidata za nobelovu nagradu. :) pperica
vesti.895 dalex, -> #892, willow
> No,no, Aleksa; svi smo mi upoznati sa osnovnom poslovnom devizom našeg > GSB-a: No no, lafe.
vesti.896 dalex, -> #894, pperica
> Za cenu markice imate svakodnevnu : > -teretanu > -saunu > -masazu > i to izadje mnoogo jeftinije nego u fitnes centrima. :) Eeee, ali treba i da se smanji cena markice. To ćemo postići uštedom na benzinu! Naime, putnik se 1 stanicu vozi, a jednu gura ostale, pa tako na smenu. Era izradi sve, kao i obično: on gura sve vreme... ... ali ne plaća markicu ;) Nego, evo i dve ozbiljne. Činjenica je da je GSB ispod nečeg što bih ja želeo da je elementarni standard, po malo je i građanska dužnost kukati na njega. Ali, istine radi, pamtim i gore. '93, ne ponovila se...
vesti.897 kiki, -> #896, dalex
Kad doživiš dno, više te nije briga za ostalo.
vesti.898 miskop, -> #896, dalex
>> Nego, evo i dve ozbiljne. Činjenica je da je GSB ispod nečeg što bih ja >> želeo da je elementarni standard, po malo je i građanska dužnost >> kukati na njega. Poslednjih par dana kod nas (Železnik) uopšte i ne viđam vozila GSP-a, već samo ove, bandite - privatnike. ;)
vesti.899 alien, -> #885, morkin
[] Nismo se razumeli oko toga šta znači "stabilno". Po meni, to je [] dugogodišnja vlast istih ljudi, bez obzira na državno uređenje i način [] na koji vlast vlada. [] [] Ako bi imali tu sreću da se koalicije i vlade menjaju vrlo često (kao u [] Italiji) mislim da bi prosperirali. To je dobrim delom tačno, ali ipak ima nekih "ali". Mnogo je važnije da vlast bude (demokratski, lako) smenjiva, nego da zaista bude svaki čas smenjivana. Naravno, za početak je neophodno primerom smenjivanja dokazati smenjivost i to je nešto što smo imali prilike da vidimo na lokalnim izborima pre dve godine. Uz sva ograničenja i probleme koji postoje u ovoj državi, očigledno je da se nesocijalistička vlast bolje odnosi prema toj lokalnoj upravi, makar zbog toga što se više trudi, razmišlja o raznim za život bitnim sitnicama i očigledno brine o tome šta će biti na sledećim izborima. Ipak, jako je bitno da se vlast odnosi domaćinski prema onome čime vlada, da se odnosi kao da je to njegovo i kao da će tako biti večno, jer jedino tako mogu biti obavljeni oni poslovi koji zahtevaju mnogo više od jednog mandata. I u vreme jednopartijskog socijalizma smo imali redovno menjanje "vladajućih garnitura", pa je to dovelo do toga da je svaka garnitura radila samo ono što drži vodu dok traje mandat. Npr. zbog toga su putevi rađeni asfaltom lošijeg kvaliteta i manje trajnosti, zbog toga nije ulagano u metro, zbog toga je Beograd urbanistički neusklađen, zbog toga su socijalističke vlasti ostavljale novima gomile dugova... Da li će gradska vlast u Beogradu steći neki politički poen zbog toga što investira u izgradnju metroa, što započinje mostove ili što postavlja kvalitetniji asfalt? Sumnjam. Rezultati toga se neće videti do sledećih izbora. Ipak, neko ipak ume da stisne petlju i uradi takve stvari. Kao kontraprimer Italiji gde se vlast menja svaki čas je npr. dobro uzeti Nemačku, gde vlast opstaje decenijama... Mislim da je normalno stanje kome valja težiti ipak negde između.
vesti.900 alien, -> #864, dr.iivan
[] Daleko od toga da se vozim kao stoka. UOPŠTE se ne vozim. Zašto? [] Zato što je gradska vlada pronašla lep način da poveća cene. GSP je [] naizgled privatizovan. Vidiš privatne prevoznike i misliš da [] konkurencija vlada i da je time bolji prevoz. Jeste, možda je bolji, [] ali nije jeftiniji, a to je trebalo da bude glavna prednost konkurencije. ──────────────? Tokom prethodnih godinu dana se cena vožnje kod privatnih prevoznika spustila sa 1 DEM na 0.40 DEM, a kod nekih čak i na 0.27 DEM. [] GSP se snašao da privatnim prevoznicima (u daljem tekstu PP) daje [] dozvole za određenu sumu novca, tako da karta maksimalno košta [] 3 dinara. Tako, GSP je smanjio broj svojih vozila, jer im se više [] isplati da liniju iznajmi nekom PP i tako uzme više para, nego da tera [] svoja vozila. Kako li se samo privatnicima isplati da plaćaju to i da voze? ;) Čini se ipak da se nameće zaključak da je privatni kapital vitalniji, sposobniji i efikasniji od nekakvog apstraktnog "društvenog", "javnog" ili državnog. [] Zato na GSP-ov autobus čekam pola sata, dok za to vreme prođe mali [] milion privatnih. A pre kad si čekao pola sata, svi ti ljudi koji uđu u privatne su stajali sa tobom na stanici, pa ste se bar grejali međusobno... ;) Tragično. [] Pošto markice kod PP ne postoje, tako svaka vožnja staje 3 dinara. [] Kome se žuri, neka spremi te pare. Bar imam tu mogućnost. Takva vožnja je mnogo jeftinija od vožnje taksijem, a najčešće i od vožnje sopstvenim kolima. [] Samo neka GSP izbaci više autobusa (što može da se uradi, a što se ne [] radi iz gorenavedenih razloga). Odakle? To neko mora da plati. Jasno je da je jedino pošteno da to najvećim delom plate oni koji i koriste. Problem je u tome što predugo (decenijama u nazad) nije pravilno investirano, pa su sada potrebne ogromne investicije, bilo kroz privatna ulaganja, bilo kroz kredite. Da bi tako nešto bilo moguće, neophodno je dokazati da gradski prevoz u Beogradu može da vrati uložene pare. Očigledno je da se to primerom uspešno dokazuje, ali nije racionalno očekivati da sve preko noći može da legne na svoje mesto. [] U međuvremenu psujem SPO. Psovao bi ga ti u svakom slučaju. Takav ti je ideološki profil ;). [] Neću da se guram, hoću da kupim markicu i dobijem ono što sam kupio. Za 3.60 DEM mesečno? Dobijaš šta si platio.
vesti.901 alien, -> #865, morkin
[] Svuda u svetu se javni prevoz subvencionira iz državne kase. Ne baš svuda, ali skoro svuda. No, ne čini li ti se da je malo preterano da gradski prevoz u Beogradu pojede 50% gradskog budžeta (kako je bilo prošle godine)? Sada je taj procenat nešto manji, ali je verovatno i dalje najviši ili jedan od najviših u svetu.
vesti.902 alien, -> #866, qpele
[] sa guranjem. Svi kukaju na guranje u GSP-u, kao ne mogu da podnesu [] nepodnosljive guzve i sl, a svi jedva cekaju petak-subotu da odu da se [] guzvaju u nekoj diskoteci, gde je neretko veca guzva nego u GSP-u. Pa valjda je slađe gurati se s devojčicama, nego s babama :).
vesti.903 smilja,
EPSKI NARODNI DESETRAC O GSP-u Bože mili čuda velikoga, Ili grmi il' se zemlja trese, Niti grmi nit' se zemlja trese Nit' udara more o bregove. Već to tramvaj ide Nemanjinom, Kako ide vesela mu majka Po tri trole u daljinu skače Po tri u dalj', po dve u širinu, A po jednu sad gore sad dole, Na stanici svakoj bitka slavna Ko će prvi ući u tramvaje. A kad čovek u taj tramvaj udje Na ulazu kondukter devojka Na glavi joj kapa umazana Ispod kape kose nečešljane Bluza masna, ruke neprane, Te izdaje karte natenane. Po dve karte na minut izdaje, Svaki drugi minut se odmara. U tramvaju gužva pregolema. Da je kome stati pa gledati, Imao bi zašta da se čudi, Mesta ima za šezdeset ljudi. A unutra tri stotine duša. Izmeša se i staro i mlado, Izukršta i noge i ruke, Džeparoši rade na sve četir' strane Pod klupama sitna deca sede Na klupama po petoro ljudi A ostali na noge lagane, Jednom drugom gaze na žuljeve I pod rebra laktove guraju. Tu se jedan junak zadesio: Desnom nogom na prednjoj platformi, Leva mu se još po zadnjoj vuče, Drugi gurnu ruku kroz pendzere, Treći junak i noge i ruke. Jednom samo glava u tramvaju, Telo mu se po vazduhu klati, A četvrti sve je nadmašio, Zubima se za migavac drži. U tramvaju cika, plač i vika. Svi putnici oči izbečili, Misliš sudnji dan im odzvonio. U, tramvaju, stari ljudi pamte, Behu nekad šipke za držanje, Ali sada od silnijeg šipki Samo jedna zdrava ostanula. Drži šipku sto pedeset ljudi. Tramvaj škripi, trza ,cima, trese, Pa nastaje zveka i zvonjava. To putnici gube ravnotežu, Junačkim se glavama sudaraju, A kad stigne poslednja stanica Tužno ti je okom pogledati; Kad izlaze ljudi iz tramvaja Nekom nema na cipeli djona, Jednom fali leva nogavica, A drugome i oba rukava Jedan udje u novom odelu, A izadje u gaće kupaće. Ostala mu od celog odela, Dva, tri konca tanka, duga bela, I to tako biva svakog dana, Sve do mraka, a od jutra rana. Pozdrav svima koji su se ikad vozili GSP -om;) Nenad Stefanović P.S. Ovo je lako štivo za vikend od mog prijatelja sa EUnet-a! Smilja :)
vesti.904 dr.iivan, -> #900, alien
> [] Daleko od toga da se vozim kao stoka. UOPŠTE se ne vozim. Zašto? > [] Zato što je gradska vlada pronašla lep način da poveća cene. GSP je > [] naizgled privatizovan. Vidiš privatne prevoznike i misliš da > [] konkurencija vlada i da je time bolji prevoz. Jeste, možda je bolji, > [] ali nije jeftiniji, a to je trebalo da bude glavna prednost > konkurencije. ──────────────? > > Tokom prethodnih godinu dana se cena vožnje kod privatnih > prevoznika spustila sa 1 DEM na 0.40 DEM, a kod nekih čak i na 0.27 DEM. Lepo si se potrudio da izračunaš koliko je 3 dinara DM, ali time što ti cena počinje nulom ;) ne možeš pokazati da je prevoz jeftin :) Siguran sam da PP mogu da drže i cenu od 2 dinara i lepo zarađuju. Ima takvih primera, pa je to dovoljan dokaz. E sad, stvar je u tome što se GSP ne trudi da postane konkurencija PP. Oni trajno ne rešavaju problem. Oni samo iznajmljuju linije za nekoliko hiljada maraka i te pare troše negde gde bi mogli da snime to što su uradili, da bi moglo da se prikaže na Studiu B. Sa druge strane, tako pljačkaju narod, jer markica nije ono što bi trebala da bude, a cena jedne vožnje u gradu sada košta 3 dinara. Kada bi SPO smanjio cenu iznajmljivanja linije PP, onda bi i privatnici imali osnova da jedna vožnja košta 2 dinara, možda čak i dinar. Ali, to nije tako, pa SPO preko PP pljačka narod. Alternativa je da se nešto para i ulaže u GSP, da se na ulicama pojave novi autobusi, da ih ima više. Sada ih ima manje nego što ih je bilo, što zbog kvarova, što zbog iznajmljivanja linija. Treba i da naprave bolju ponudu, jer sada oni koji imaju para imaju prevoz, ali recimo ja koji neću da dajem toliko para na prevoz, nemam svoju varijantu. To je markica, ali ne ovakva, nego neka koja će možda da košta više, ali će i vredeti više. Ova sada možda vredi koliko i košta, ali ja hoću da platim više za bolje, ali ne mogu. Sa druge strane, svaku vožnju neću da plaćam 3 dinara. Kako da to izvedu, ne znam, i ne zanima me, ali kad to izvedu, ja ću da im kažem prava stvar. > [] Samo neka GSP izbaci više autobusa (što može da se uradi, a što se ne > [] radi iz gorenavedenih razloga). > > Odakle? To neko mora da plati. Jasno je da je jedino pošteno da > to najvećim delom plate oni koji i koriste. Problem je u tome što > predugo (decenijama u nazad) nije pravilno investirano, pa su sada > potrebne ogromne investicije, bilo kroz privatna ulaganja, bilo kroz > kredite. Da bi tako nešto bilo moguće, neophodno je dokazati da gradski > prevoz u Beogradu može da vrati uložene pare. Očigledno je da se to > primerom uspešno dokazuje, ali nije racionalno očekivati da sve preko > noći može da legne na svoje mesto. Znaš li ti kolika je taksa od 3%? Znaš li kolike su to pare? A tu su pare i od iznajmljenih linija.. Jasno je da ne trebaju samo za to pare i da ima još hiljadu stvari za koje trebaju pare, ali ovo je prioritet. > [] U međuvremenu psujem SPO. > > Psovao bi ga ti u svakom slučaju. Takav ti je ideološki profil ;). Vidim, tvoj je da ga braniš ;) Pazi, možda je to i tako, SPO mi nikako nije simpatičan. I nije baš sve tako crno kao što ja ovde pišem, napredak u prevozu u gradu postoji, ali ja očekujem više od toga, očekujem da se pitanje GSP-a reši i ko god to da uradi, pozdraviću ga. > [] Neću da se guram, hoću da kupim markicu i dobijem ono što sam kupio. > > Za 3.60 DEM mesečno? Dobijaš šta si platio. Hoću da platim više.
vesti.906 morkin, -> #899, alien
> Kao kontraprimer Italiji gde se vlast menja svaki čas je npr. > dobro uzeti Nemačku, gde vlast opstaje decenijama... Mislim da je > normalno stanje kome valja težiti ipak negde između. Da, ali u tim zemljama postoji višedecenijska kultura demokratije. Kod nas ne postoji. Potrebno je obrazovati potencijalnog glasača da na nevolju i nepravdu ne žmuri već da snagom svog glasa izbori sebi bolje sutra. U tom smislu sam rekao da bi za nas dobra bila nestabilna vlast. Usled toga što nismo ni probali "nešto drugo" živimo u strahu od toga kakav će biti Đinđić, Šešelj ili neko drugi. Nije strašno _probati_ bilo koga od njih, ako postoji lak način za njihov/njegov opoziv. Idealna stvar je koaliciona vlada, mada ne vidim neku vajdu od radikala u sadašnjoj vladi.
vesti.907 morkin, -> #904, dr.iivan
> Treba i da naprave bolju ponudu, jer sada oni koji imaju para imaju > prevoz, ali recimo ja koji neću da dajem toliko para na prevoz, > nemam svoju varijantu. To je markica, ali ne ovakva, nego neka koja > će možda da košta više, ali će i vredeti više. Tako je. Udvostruči, ako treba i utrostruči cenu markice, ali da važi i u privatnim autobusima. Zauzvrat, osloboditi privatne prevoznike svih dažbina i zakupa. GSP bi morao da bude zadovoljan jer bi imao pare od markica čija bi prodaja porasla.
vesti.908 kiki, -> #907, morkin
> GSP bi morao da bude zadovoljan jer bi imao pare od markica čija bi prodaja > porasla. A ko kaže da bi porasla? A i nije za ovu temu ;)
vesti.909 alien, -> #906, morkin
[] Da, ali u tim zemljama postoji višedecenijska kultura demokratije. Čuj, ti si potegao Italiju, a ne ja... ;) Pre pola veka ni u Italiji, ni u Nemačkoj nije postojala višedecenijska kultura demokratije. [] Potrebno je obrazovati potencijalnog glasača da na nevolju i nepravdu [] ne žmuri već da snagom svog glasa izbori sebi bolje sutra. To se nikada i nigde nije postiglo obrazovanjem, niti će ikada. To mora njegov stomak da mu kaže. Dok god birači glasaju "navijački" (emotivno) nema vajde. Kada počnu da glasaju prema svom interesu (racionalno), stvari kreću na bolje. Stoga je kapitalizam (tržišna ekonomija) neophodan preduslov demokratije (tj. modernog građanskog društva).
vesti.910 alien, -> #868, dr.iivan
[] Neka. Neka stave kol'ko treba, mora da bude povoljnije od sume svaka [] vožnja puta 3 dinara. Možda ih tu republika zeza, al' baš me briga. Ako te baš briga... [] Neka se dogovore sa PP. Neka se nekako snađu, to im je posao. ...snađi se sam ;). [] Da, ali uvek treba da se ostavi mogućnost i za one koji su spremni više [] da plate. Sada je jaz između markice i sledeće alternative suviše [] veliki i to ne valja. Treba da se nađe neko srednje rešenje. Između markice i preskupog taksija pre dve godine nisi imao nikakvu alternativu, a sada imaš i linijski taksi i privatne autobuse. Pozitivno je to što želiš više, ali shvati da treba malo vremena da tržište indukuje tako nešto.
vesti.911 alien, -> #904, dr.iivan
[] > [] ali nije jeftiniji, a to je trebalo da bude glavna prednost [] ──────────────? [] > Tokom prethodnih godinu dana se cena vožnje kod privatnih [] > prevoznika spustila sa 1 DEM na 0.40 DEM, a kod nekih čak i na 0.27 [] [] Lepo si se potrudio da izračunaš koliko je 3 dinara DM, ali time što ti [] cena počinje nulom ;) ne možeš pokazati da je prevoz jeftin :) Nemoj sad tu da mi izvrdavaš! ;) Rekao si da nije jeftiniji, a očigledno je da jeste. O tome da li je jeftin ili ne je glupo da diskutujemo. Troškovi koje prevoznik ima kod nas sigurno nisu manji nego napolju, pa onda i nije realno da cena vožnje bude mnogo niža. S druge strane, kupovna moć stanovništva je osetno niža, ali to nije u nadležnosti gradskih vlasti. [] Siguran sam da PP mogu da drže i cenu od 2 dinara i lepo zarađuju. Ko ti brani da uložiš novac u takav privatni biznis? [] Ima takvih primera, pa je to dovoljan dokaz. Eto vidiš! Napred u biznis! :))) [] E sad, stvar je u tome što se GSP ne trudi da postane konkurencija PP. Jesi li ti nekada čuo za tržište, privatni kapital, profit...? ;) [] Oni trajno ne rešavaju problem. Šta uopšte znači "trajno" rešavanje problema? Ono šta je Beogradu neophodno je metro, a u to niko neće da uloži novac ako narod očekuje da se vozi za džabe. Neophodni su i novi mostovi, izmeštanje glavne železničke stanice itd... [] Oni samo iznajmljuju linije za nekoliko hiljada maraka i te pare troše [] negde gde bi mogli da snime to što su uradili, da bi moglo da se prikaže [] na Studiu B. Zar nije logično da se novac ubran od iznajmljivanja gradskih linija ulaže u npr. puteve? Ta sredstva jesu relativno mala, ali svaka para je bitna. [] Sa druge strane, tako pljačkaju narod, jer markica nije ono što bi [] trebala da bude, To da neko pljačka narod je prilično teška kleveta. Niko te ne tera da kupiš markicu. [] a cena jedne vožnje u gradu sada košta 3 dinara. Baš tako. Zimus, kada je pravljen onaj štrajk GSP-a i kada su masovno uleteli privatnici, cena je bila mnogo viša i tada je Paja Krunić rekao da očekuje da će se cena spustiti na 2 dinara, što je u to vreme bilo više od 0.37 DEM koliko je sada maksimalna cena. Reč održana. [] Kada bi SPO smanjio cenu iznajmljivanja linije PP, onda bi i privatnici [] imali osnova da jedna vožnja košta 2 dinara, možda čak i dinar. Prilično klimava špekulacija. Hajde navedi kolika je ta "ogromna" cena iznajmljivanja i uporedi to sa svim ostalim troškovima koje prevoznik plaća... Ako ostvaruju profit na onome što im grad Beograd pruža, onda je u redu i da učestvuju u finansiranju tih resursa (putevi, sekretarijat za saobraćaj). [] Ali, to nije tako, pa SPO preko PP pljačka narod. Ma poenta svega što ti pokušaš da kažeš, ma kako bilo besmisleno bilo, je da opljuneš po SPO-u. Bljutav ti je taj fazon o pljačkanju naroda. Nisu ovde ljudi toliko slepi da ne vide ko stvarno pljačka narod. Ove tvoje komunjare dok su držale gradsku vlast su ostavile Beogradu toliko dugova da to još uvek nije otplaćeno. Redovno se otplaćuje i smanjuje dug, ali toga ima puuuno. Tu prvenstveno pričam o dugu GSP za gorivo napravljenom za vreme sankcija. Tadašnja vlast je samo uzimala gorivo i pravila dug, a "snalažljivi" vozači istakali gorivo, prodavali na crno i živeli super, pa kad je došlo vreme da ne može više da se krade, rešili da štrajkuju tj. zabušavaju... Ajd' sad nek probaju da štrajkuju! Dalje: ove tvoje komunjare su ostavile veliki dug i za gas za grejanje (i to se sada redovno otplaćuje i smanjuje). Pre dve godine, dok su _tri meseca_ odbijali da predaju izgubljenu vlast, grejali su po ceo dan i noć (što nikada nije rađeno!) da bi utoplili one kojima je cirkulacija oslabila zbog nedovoljno šetanja i da bi namakli ogromne dugove. Hoćeš još da ti nabrajam? [] Znaš li ti kolika je taksa od 3%? Znaš li kolike su to pare? Znam, ali znam i to da najveći deo sredstava od te takse nije ubran, jer ih većina velikih _zna_se_čijih_ firmi nije uplatila, pa je od tih sredstava prikupljeno jedva tridesetak posto. Znam i to da takva taksa ne bi bila potrebna da je finansiranje lokalne samouprave drugačije rešeno, umesto da sve pare idu republici, pa da onda ona raspodeljuje gradovima i opštinama. Znam i to da takva gradska taksa nije ni malo neuobičajena u svetu, mada sam principijelno za što manje takse. Znam i to da za vreme socijalističke vlasti u gradu od iste takve takse nije urađeno skoro ništa, osim onog "gejzira" na Savskom jezeru (Ada Ciganlija) i pokušaja pravljenja brda za sankanje (od đubreta) na Novom Beogradu. Jel znaš ti kolike pare bi npr. mogla da donese gradska čistoća kada bi prodali koncesije za recikliranje đubreta? To npr. ova gradska vlast pokušava da uradi, a tebe baš briga što to republička koči. [] > [] U međuvremenu psujem SPO. [] > [] > Psovao bi ga ti u svakom slučaju. Takav ti je ideološki profil ;). [] [] Vidim, tvoj je da ga braniš ;) Zašto da ne? To ne krijem. Zalažem se za demokratiju, za tržišnu ekonomiju, za to da se ljudima kojima je nacionalizacijom nešto oteto to i vrati, za saradnju sa svetom, za to da je progres važniji od (levičarske) "raspodele bogatstva", za poštovanje tradicije, za to da vojska bude profesionalna, da policija obezbeđuje sprovođenje zakona, a ne kroćenje naroda, za normalnu državu... Ti se zalažeš za nekakvu vojnu diktaturu i komunističke metode ukroćivanja života i to nam stavove čini fundamentalno sukobljenim. Ne mogu sebi da dozvolim takav luksuz da ne branim SPO od napada kakav je tvoj. [] > Za 3.60 DEM mesečno? Dobijaš šta si platio. [] [] Hoću da platim više. Konstruktivno od tebe. Organizuj potpisivanje peticije s tim predlogom i ispostavi je republičkoj vlasti da bi odobrila odgovarajuće povećanje cena markica povlašćenih kategorija.
vesti.912 alien, -> #907, morkin
[] Tako je. Udvostruči, ako treba i utrostruči cenu markice, ali da važi i [] u privatnim autobusima. Zauzvrat, osloboditi privatne prevoznike svih [] dažbina i zakupa. Bez uvrede, moram da kažem da sam zgrožen ;) time koliko je kod nekih diskutantanata u ovom Forumu uvreženo socijalistički dresiran način razmišljanja po kome se sve rešava nekakvim uredbama, ograničenjima i sličnim metodama kroćenja slobode tržišta. Citiraću Microsoft (oni valjda znaju kako se postiže uspeh ;)) iz jedne od skorašnjih poruka u jednoj drugoj konferenciji: [KOMUNIKACIJE.10:www.1170] [] ... [] Sve ovo samo pokazuje prostu činjenicu da su tržište i konkurencija [] pet koraka ispred bilo koje vladine intervencije." * Jedino šta bi trenutno tržišno bilo opravdano je da gradska vlast ponudi privatnim prevoznicima mogućnost izbora između više takse i niže takse (sa posebnom oznakom na autobusima) gde bi takvi prevoznici imali obavezu davanja određenog popusta putnicima s markicom. Tržište će, s druge strane, nastaviti da deluje u pravcu ukrupnjavanja/udruživanja prevoznika, pa će, umesto onoga kako je bilo u startu (pojedinačni autobusi i gazda preduzetnik je i radnik koji vozi autobus), biti sve više autobusa pod vlasništvom manje firmi (tako su i troškovi angažovane radne snage, a i ostali troškovi manji), pa će im se verovatno isplatiti da usvoje neki svoj model markice, pa će onda vremenom (kad se premeri ko ima koliki promet) usvojiti i neku raspodelu sredstava od zajedničkih markica itd.
vesti.913 olio, -> #900, alien
> Kako li se samo privatnicima isplati da placaju to i da voze? ;) Jesi li siguran da su platili porez?
vesti.914 dr.iivan, -> #911, alien
> [] > [] ali nije jeftiniji, a to je trebalo da bude glavna prednost > [] ──────────────? > [] > Tokom prethodnih godinu dana se cena vožnje kod privatnih > [] > prevoznika spustila sa 1 DEM na 0.40 DEM, a kod nekih čak i na 0.27 > [] > [] Lepo si se potrudio da izračunaš koliko je 3 dinara DM, ali time što > ti [] cena počinje nulom ;) ne možeš pokazati da je prevoz jeftin :) > > Nemoj sad tu da mi izvrdavaš! ;) > Rekao si da nije jeftiniji, a očigledno je da jeste. Može da bude i jeftiniji i bolji. "Jeftiniji" se pre svega može postići preko boljeg rešenja markice. > O tome da li je jeftin ili ne je glupo da diskutujemo. Troškovi > koje prevoznik ima kod nas sigurno nisu manji nego napolju, pa onda i > nije realno da cena vožnje bude mnogo niža. U redu, glupo je. Ali, ono oko čega se ti i ja ovde vrtimo je to što ti konstantno odbijaš da priznaš da se na polju gradskog prevoza može mnogo više uraditi, a to sve nije u domenu nekog ultra-apstraktnog razmišljanja, već je dovoljno da se samo malo ohladi glava od "SPO - One&Only" stava ;) > [] E sad, stvar je u tome što se GSP ne trudi da postane konkurencija PP. > > Jesi li ti nekada čuo za tržište, privatni kapital, profit...? ;) Ne znam da li shvataš šta pričam: Gradska Vlada neće da na ulice izvede vozila GSP-a. > [] Oni trajno ne rešavaju problem. > > Šta uopšte znači "trajno" rešavanje problema? Trajno rešavanje problema znači siguran, brz i jeftin (koliko je moguće) prevoz za sva vremena. A sve to kroz: - opravku pokvarenih autobusa - kupovinu novih - ima još metoda, ali za sve treba lova... Ono što sada vidimo je, međutim, jedno privremeno rešenje kroz skup privatan prevoz, bez obnavljanja voznog parka GSP-a. VELIKE PARE se uzimaju od takse od 3% i iznajmljivanja linija PP, a novih autobusa GSP-a nigde. Primećuješ li da autobusa GSP-a sada ima MNOGO manje na ulicama nego što ih je bilo pre uvođenja PP? Ah, da.. SPO ti ne dâ da primetiš ;) > [] Oni samo iznajmljuju linije za nekoliko hiljada maraka i te pare > troše [] negde gde bi mogli da snime to što su uradili, da bi moglo da se > prikaže [] na Studiu B. > > Zar nije logično da se novac ubran od iznajmljivanja gradskih > linija ulaže u npr. puteve? Ta sredstva jesu relativno mala, ali svaka > para je bitna. Nije logično. Kakve bre puteve kada nema šta da ide tim putevima? Ti mnogo široko posmatraš sve to... GSP treba sam sebe da finansira, a ne nekakve puteve... Sve pare koje se od prevoza uzimaju, treba u prevoz i da se ulažu. Tek kad ih ima više nego što treba, onda te pare idu u puteve, signalizaciju... > [] a cena jedne vožnje u gradu sada košta 3 dinara. > > Baš tako. Zimus, kada je pravljen onaj štrajk GSP-a i kada su > masovno uleteli privatnici, cena je bila mnogo viša i tada je Paja > Krunić rekao da očekuje da će se cena spustiti na 2 dinara, što je u to > vreme bilo više od 0.37 DEM koliko je sada maksimalna cena. Reč održana. :)) Da, ajde da prvo isceniramo štrajk, pa kad taksisti budu prevozili ljude po 10-15 dinara, onda ćemo da obećamo niže cene :)) Na stranu to što Gradska Vlada elegantno formira cenu prevoza, pa nema potrebe da bilo šta "očekuje" :)) Tužno je što se svi koriste takvim metodama... > [] Kada bi SPO smanjio cenu iznajmljivanja linije PP, onda bi i > privatnici [] imali osnova da jedna vožnja košta 2 dinara, možda čak i > dinar. > > Prilično klimava špekulacija. Hajde navedi kolika je ta > "ogromna" cena iznajmljivanja i uporedi to sa svim ostalim troškovima > koje prevoznik plaća... Šta time pokušavaš? "Ogromnu" cenu ne znam, a i ne treba mi, jer znam da ju je Vlada pažljivo formirala, baš tako da može da fiksira maksimalnu cenu prevoza u gradu od 3 dinara. > Ako ostvaruju profit na onome što im grad Beograd pruža, onda je > u redu i da učestvuju u finansiranju tih resursa (putevi, sekretarijat > za saobraćaj). Pa u redu je, nemam ništa protiv tih nameta, samo kad bi se oni upotrebljavali u prave svrhe. Čak nemam ništa ni protiv ovakvog stanja na ulicama grada, kad bih znao da je sve to u funkciji generalnog poboljšanja prevoza i trajnog njegovog rešenja. Ali, stanje na ulicama me u tome demantuje već neko vreme... Tebe očigledno ne. > [] Ali, to nije tako, pa SPO preko PP pljačka narod. > > Ma poenta svega što ti pokušaš da kažeš, ma kako bilo besmisleno > bilo, je da opljuneš po SPO-u. Bljutav ti je taj fazon o pljačkanju Nisi u pravu, ama nikako. I, ne znam odakle ti sve ove nebuloze, i ove gore, i ove dole!? Ja generalno ne podržavam vlast. Mogao bih sada da ti pričam i pričam zašto nikoga od njih ne gotivim, a to koga ću, kada i koliko da napadnem, zavisi od mog trenutnog raspoloženja. I stvarno sam iznenađen i neprestano se pitam odakle ti sve ovo o "mojim" komunjarama!? Kad bi mi na to odgovorio, veliki bi mi rebus rešio. > naroda. Nisu ovde ljudi toliko slepi da ne vide ko stvarno pljačka > narod. Svi pljačkaju narod. > [] Znaš li ti kolika je taksa od 3%? Znaš li kolike su to pare? > > Znam, ali znam i to da najveći deo sredstava od te takse nije > ubran, jer ih većina velikih _zna_se_čijih_ firmi nije uplatila, pa je > od tih sredstava prikupljeno jedva tridesetak posto. Tačno, ali su opet velike pare u pitanju. > Znam i to da takva gradska taksa nije ni malo neuobičajena u > svetu, mada sam principijelno za što manje takse. Ja nemam ništa protiv te takse. I kad se ona uvodila, ja sam bio za nju. Samo da pare idu tamo gde treba da idu. Ovoga puta kritikujem raspodelu tih para. > Jel znaš ti kolike pare bi npr. mogla da donese gradska čistoća > kada bi prodali koncesije za recikliranje đubreta? > To npr. ova gradska vlast pokušava da uradi, a tebe baš briga > što to republička koči. Nije da me nije briga što republika koči, nju sam mnogo gore kritikovao od ove Gradske Vlade, ali to što to republika koči nije baš opravdanje za to što nije urađeno onoliko koliko je moglo da se uradi. > [] > [] U međuvremenu psujem SPO. > [] > > [] > Psovao bi ga ti u svakom slučaju. Takav ti je ideološki profil ;). > [] > [] Vidim, tvoj je da ga braniš ;) > > Zašto da ne? To ne krijem. U svakom slučaju? ;) > Zalažem se za demokratiju, za tržišnu ekonomiju, za to da se > ljudima kojima je nacionalizacijom nešto oteto to i vrati, za saradnju > sa svetom, za to da je progres važniji od (levičarske) "raspodele > bogatstva", za poštovanje tradicije, za to da vojska bude profesionalna, > da policija obezbeđuje sprovođenje zakona, a ne kroćenje naroda, za > normalnu državu... > > Ti se zalažeš za nekakvu vojnu diktaturu i komunističke metode > ukroćivanja života i to nam stavove čini fundamentalno sukobljenim. > > Ne mogu sebi da dozvolim takav luksuz da ne branim SPO od napada > kakav je tvoj. !? Ja STVARNO ne kapiram odakle ti sve ove optužbe na moj račun?! GDE se ja to zalažem za bilo kakvu diktaturu i komunističke metode!? Voleo bih nešto da ti kažem. Ovo što si gore naveo, za šta se zalažeš, je isto ono za šta se i ja zalažem. Međutim, ono oko čega se ti i ja ovde sukobljavamo jeste ko bi to mogao da ostvari. Ja njih sve optužujem i mislim da je retko kome cilj tako nešto (ili bar ne može da ga ostvari), a ti misliš da je to SPO. Možda i jeste SPO, ali ti svejedno zameram što nisi kritičniji prema njima. A ti si za tržišnu privredu... Pa vladanje uredbama mora da postoji i ono postoji i u takvoj privredi, ili bolje rečeno, to što se neke stvari rešavaju uredbama ne znači da tržišna privreda nije moguća. To sve pričam jer sam zaključio da tako ne misliš.
vesti.915 morkin, -> #909, alien
> [] Da, ali u tim zemljama postoji višedecenijska kultura > demokratije. > Čuj, ti si potegao Italiju, a ne ja... ;) > > Pre pola veka ni u Italiji, ni u Nemačkoj nije postojala > višedecenijska kultura demokratije. Pre pola veka nije postojala, ali danas postoji. Neko (dbambi?) lepo reče da je demokratija valjak koji se teško pokreće, ali kad se pokrene teško ga je zaustaviti. > [] Potrebno je obrazovati potencijalnog glasača da na nevolju i > nepravdu [] ne žmuri već da snagom svog glasa izbori sebi bolje > sutra. > To se nikada i nigde nije postiglo obrazovanjem, niti će ikada. > > To mora njegov stomak da mu kaže. Tačno to sam smatrao obrazovanjem glasača. Sve dok nam TV servira da je važnije Kosovo od sopstvenog stomaka, crno nam se piše.