razno.1ognjenc,
Skinite ovo veoma je zanimljivo za razmatranje, posebno
Beogradjanima !!
avram.txtrazno.2sljubisic,
Subj: Slike
Na kom (domecem ili stranom) site-u se mogu naci slike razaranja civilnih
objekata, kao i slike unesrecenih i povredjenih civila u NATO napadima?
Gde takvih slika ima najvise i gde su najaktuelnije?
Hvala unapred na informaciji.
razno.3bastion,
> Na kom (domecem ili stranom) site-u se mogu naci slike razaranja
> civilnih objekata, kao i slike unesrecenih i povredjenih civila u NATO
> napadima?
> Gde takvih slika ima najvise i gde su najaktuelnije?
Probaj na WWW.BEOGRAD.COM, tamo imas i slike i
vesti iz cele zemlje.
razno.4dr.iivan,
> Na kom (domecem ili stranom) site-u se mogu naci slike razaranja
> civilnih objekata, kao i slike unesrecenih i povredjenih civila u NATO
> napadima?
> Gde takvih slika ima najvise i gde su najaktuelnije?
Ovo su sajtovi za obaveštavanje na kojima ima različitih sadržaja u
vezi sa NATO agresijom:
www.yu
www.inet.co.yu
www.oaza.co.yu/kosovo
Dovoljna su ova tri za početak, na svakom od njih ćeš naći dosta drugih
linkova i tako dalje proširiti bazu.
Pozdrav!
P.s. BTW, od nedavno radi novi pretraživač na webu - www.google.com.
Koristi neku novu tehniku, tako da sajtove sortira po posećenosti,
i to sa celog weba, a ne samo one koji su uneti u njegovu bazu.
Ljudi kažu da je vrlo dobar.
razno.5rebel,
Shta je rekao Jova Todorovich za rad shkola u drugom polugodju?
razno.6bastion,
> Shta je rekao Jova Todorovich za rad shkola u drugom polugodju?
Ma cuo Jova od MANGO-a da STUDENT ne zna gde je Australija, pa
ukinuo skolu.
:))
razno.7mango,
>> Shta je rekao Jova Todorovich za rad shkola u drugom polugodju?
>
> Ma cuo Jova od MANGO-a da STUDENT ne zna gde je Australija, pa
> ukinuo skolu.
Jesam ja kriv sto je decko toliko neobrazovan? Nisam to izmislio,
stvarno se desilo. Jova je rekao da traje raspust dok traje i NATO,
tako da ce verovatno biti nadoknade :)))
razno.8ian.stuart,
ma jok bre
priznatje se godina srednjim i osnovnim
a ispiti (prijavljeni) studentima
razno.9bastion,
> Jesam ja kriv sto je decko toliko neobrazovan? Nisam to izmislio,
> stvarno se desilo. Jova je rekao da traje raspust dok traje i NATO,
> tako da ce verovatno biti nadoknade :)))
Sta se uzbudjavas? Dobro de, ukinuce samo fakultet, a u srednje i
osnovne skole ce da uvede dodatna godina gde ce se uciti samo
geografija (Australije).
razno.10praktica,
Novine-Politika, u HTM formatu.
politika.ziprazno.11praktica,
www.yu
www.beograd.com
razno.12kum.djole,
Bill J. Clinton
General Information
First Bill
Middle J.
Last Clinton
Nickname Willie
Email bill.clinton@whitehouse.gov
Phone Number Work 202-456-7041
Business Website www.whitehouse.gov
Title President
Address 1600 Pennsylvania ave
City Washington
State/Province DC
Country USA
razno.13zeljkoj,
USKRSNJA PORUKA
NJ.K.V. PRESTOLONASLEDNIKA
ALEKSANDRA
Uskrs je pred nama pa zelim da vas sve pozdravim sa nasim
tradicionalnim ôHristos Voskreseđ!
Dok ovo pisem bombe nastavljaju da padaju na Beograd i na
druge gradove u Srbiji i Crnoj
Gori. Tragicno je, ali agresija NATO pakta je jos uvek u
toku i obicno stanovnistvo strada. Vec
vise od dve sedmice bombe i rakete razaraju infrastrukturu
nase zemlje i ubijaju neduzne obicne
gradjane. Pitam se da li ce bombardovati Beograd i na
Uskrs kad vec nisu obustavili
neprijateljstva 6. aprila, na 58. godisnjicu nemackog
bombardovanja nase prestonice kada je
vise hiljada nevinih gradjana izgubilo svoje zivote. Ili
ce se mozda setiti da su bas na Uskrs 1944.
godine saveznicki bombarderi nepotrebno tukli Beograd
prouzrokujuci teske ljudske zrtve i
veliku materijalnu stetu. Mozda ce se mudro uzdrzati da
se to ne ponovi?
Veoma zabrinut za sudbinu svog naroda i ogorcen zbog
nepravde koja mu se nanosi, apelovao
sam i apelujem na lidere NATO pakta da prestanu da
bombarduju Jugoslaviju. Rezim je jedno a
narod je drugo. Obicni srpski gradjani ovo nicim nisu
zasluzili! Bili smo verni saveznici zapadnih
demokratskih zemalja u dva svetska rata i u njima podneli
velike zrtve. U martu i aprilu 1941.
godine smo kao narod podneli veliku zrtvu da bismo stali
na stranu Velike Britanije koja je u tom
trenutku bila potpuno sama u svojoj junackoj borbi protiv
sila Osovine. Tragedija je da danas
Velika Britanija ucestvuje u vazdusnim napadima na nasu
zemlju! Isto vazi za Francusku i
Sjedinjene Americke Drzave.
Neprekidno govore da su agresivno intervenisali da bi
sprecili humanitarnu katastrofu na Kosovu
ali svako moze da vidi da se humanitarna situacija u
regionu strahovito pogorsala. Uvek sam se
vatreno zalagao za demokratiju i za ljudska prava.
Odlucno sam protiv necovecnih akcija kao sto
su etnicko ciscenje i diskriminacija ili ugnjetavanje
ljudi zbog njihovog etnickog porekla, politickog
opredeljenja ili veroispovesti. Srpski narod se u
svojoj istoriji drzao principa cojstva i
junastva, i pravi Srbi ne mogu da zamisle necovecan
postupak prema drugima. Nepravedno je
bombardovati Jugoslaviju zato sto su njeni gradjani ustali
u odbranu drzavnog suvereniteta i
teritorijalnog integriteta svoje zemlje. Kosovo je
neotudjiva srpska teritorija i kolevka srpskog
kulturnog nasledja.
U ovom trenutku nemoguce je predvideti konacan ishod NATO
agresije ali verujem u snagu
srpskog naroda. Bez obzira na razaranje NATO bombama
srpski narod ce izdrzati i obnoviti
sebe i svoju zemlju. Ali ovo je i vreme za
preispitivanje. Pored neodgovorne odluke lidera
NATO pakta, treba da se zapitamo ko je jos kriv za ovu
nesrecu koja je zadesila narod i koja
ce nas unazaditi za nekoliko decenija? Neophodno je,
dakle, potegnuti osnovno politicko pitanje
jer se vise ne moze ici fatalnim putem kojim se islo vec
vise od pet decenija. Ali najvaznije od
svega je pitanje demokratskog, moralnog i duhovnog
preporoda srpskog naroda!
Pozivam sve Srbe i Srpkinje i sve gradjane Jugoslavije
da ne klonu duhom. Agresiji ce doci kraj
i potrebno je misliti na buducnost. A buducnost je jedino
u demokratiji i ljudskim pravima za sve
gradjane. Duboko verujem u Vaskrs Srbije!
Hristos Voskrese!
Aleksandar Karadjordjevic
U Londonu na Uskrs 1999. godine
razno.14zeljkoj,
9. april 1999
Njegova Ekscelencija Boris Nikolajevic Jelcin
Moskva
Rusija
Postovani gospodine Predsednice,
Nas razgovor u Amanu u Jordanu pricinio mi je veliko
zadovoljstvo. Pisem Vam da najtoplije
zahvalim na Vasem odlucnom suprotstavljanju agresiji NATO
pakta protiv moje zemlje. Ono sto
se sada desava je apsolutna tragedija ne samo za Srbe vec
i za sve narode na Balkanu. Srbi i
Crnogorci su vrlo zahvalni Vama i ruskom narodu zbog
moralne i politicke podrske koju ste nam
dali. Rusi su oduvek bili nasi prijatelji i saveznici,
demokratske zemlje Zapada su nam takodje bili
saveznici ali mi jednostavno vise ne razumemo njihovo
sadasnje ponasanje.
Duboko zabrinut zbog pogorsanja stanja u mojoj zemlji,
napisao sam pisma Predsednicima
Klintonu i Siraku i Premijeru Bleru i apelovao da
zaustave agresiju na Jugoslaviju. Prilazem
kopije da bi bili informisani. Ekonomska infrastruktura
moje zemlje se razara a broj ljudskih
zrtava raste. Kao staresina Dinastije Karadjordjevica,
primam stalno poruke iz Srbije i Crne
Gore u kojima se apeluje da se zaustavi agresivna akcija
NATO pakta. Nevini gradjani
Jugoslavije nisu ni za sta krivi .
Moje suprotstavljanje politici koju vode gospodin
Milosevic i njegov rezim dobro je poznato kao
sto znate iz naseg razgovora u Amanu. Uvek sam odlucno
bio u prilog demokratije i postovanja
ljudskih prava svih ljudi bez obzira na njihovo etnicko
poreklo, politicko opredelenje i
veroispovest. Takodje, uvek sam bio protiv etnickog
ciscenja bilo koje vrste i bilo ko da ga vrsi.
Kosovski Albanci moraju biti tretirani isto kao i ostali
gradjani Jugoslavije. Stalno govorimo da na
Kosovu ima dosta zemlje i hleba i za Srbe i za Albance.
Jugoslavija ima apsolutno pravo da brani svoj suverenitet
i teritorijalni integritet. Jugoslovenska
drzava ima pravo da se bori protiv terorizma isto kao i
bilo koja druga nacija. Moj narod u Srbiji,
Crnoj Gori i Republici Srpskoj je u pravu kada insistira
da je Kosovo neotudjivi deo Srbije i
Jugoslavije. NATO pakt mora odmah da prestane da nas
bombarduje.
Tragedija je takodje sto se NATO zemlje, Sjedinjene
Americke Drzave specijalno, odnose
prema Organizaciji Ujedinjenih Nacija i njenoj Povelji sa
krajnjim prezirom, upustajuci se u ovu
avanturu bez ovlascenja Saveta bezbednosti. Izgleda da su
Ujedinjene Nacije ozbiljno ostecene
ovom akcijom,
na ustrb mira u svetu.
Imajuci u vidu ozbiljnost situacije, apelujem na Vas,
gospodine Predsednice, da ucinite sve mozete
da bi se obustavila NATO agresija protiv Jugoslavije i da
bi se pomogli Srbi u ovom trenutku
kada im je pomoc potrebna. Pozivam Vas da uzmete
diplomatsku incijativu da dodje do
obustave neprijateljstva i da pomognete da se nadje
resenje kosovske krize. Bombardovanje
mora da prestane i politicko resenje da se nadje zasnovano
na demokratiji i ljudskim pravima.
Potrebno je raditi brzo jer ljudi stradaju.
Na kraju, zelim Vam dobro zdravlje i srecne uskrsnje
praznike sa ôHristos Voskrese!đ
S postovanjem,
Aleksandar
U Londonu na Veliki Petak 1999. Godine
Prilog: kopija pisma Predsednicima Klintonu i Siraku i
Premijeru Bleru
razno.15zeljkoj,
PISMA KLINTONU, SIRAKU I BLERU
Nj.K.V. Prestolonaslednik Aleksandar je 6.aprila 1999.
godine uputio pisma sledece sadrzine
Predsednicima Klintonu i Siraku i Premijeru Bleru.
Duboko zabrinut hitno apelujem da se odmah obustave
vazdusni napadi NATO pakta na Srbiju i
Crnu Goru. Znam da ste rekli da je cilj vazdusnih napada
da se spreci humanitarna katastrofa na
Kosovu ali, kao sto znate, humanitarna kriza u tom regionu
se uveliko pogorsala od kada su
napadi poceli. Postoji stvarna opasnost da dodje do opste
konflagracije na Balkanu i u Evropi.
Akcija NATO pakta protiv Jugoslavije je ilegalna jer se
vrsi bez ovlascenja Saveta bezbednosti
Ujedinjenih nacija, a ishod joj je jos uvek neizvestan. S
druge strane, sasvim je izvesno da su
vazdusni napadi NATO pakta pretvorili zivote obicnih
jugoslovenskih gradjana, ljudi koji nisu ni
za sta krivi, u pravi kosmar. Zrtve medju civilima se
postepeno povecavaju, a nekoliko sledecih
generacija ce morati da trpi posledice.
Jako sam zabrinut takodje zbog strahovite humanitarne
katastrofe i etnickog ciscenja na Kosovu.
Isto tako zelim da naglasim svoju zabrinutost za narod u
Srbiji i Crnoj Gori koji zivi pod
sankcijama vec mnogo godina a bez nade da ce stvari da se
poprave. U bivsoj Jugoslaviji vec je
bilo nekoliko humanitarnih katastrofa ali one nisu
izazvale ovako snaznu reakciju Zapada. Zeleo
bih da Vas podsetim da 1995. godine niko nije digao ni
prst da pomogne Srbima koji su bili
etnicki ocisceni iz Hrvatske i zapadne Bosne. Ovo grubo
etnicko ciscenje nije cak ni bilo
propisno osudjeno od strane medjunarodne zajednice.
Zaboravlja se takodje da u Srbiji i Crnoj
Gori zivi preko 600.000 izbeglica u teskim uslovima a
mnoge hiljade Srba, isteranih iz Hrvatske i
Bosne, nasli su utocista u zemljama zapadne Evrope i
severne Amerike. Najostrije osudjujem
svako etnicko ciscenje ma ko da ga vrsi.
Moje jako suprotstavljanje politici koju vode gospodin
Milosevic i njegov rezim je dobro poznato
i dokumentovano, kao sto se verovatno secate iz razgovora
koji smo imali u Amanu u Jordanu u
februaru. Moj stav se nije promenio niti ce se promeniti
ali bacanje bombi i raketa na Beograd i
druge jugoslovenske gradove nece popraviti stvari. Cak
sta vise, pozicija Milosevicevog rezima je
ojacana. Bombardovanje Jugoslavije je ugusilo glas
demokratske opozicije i nezavisnih medija.
Tragicno je takodje sto je okrenulo Srbe protiv Zapada i
zapadnih demokratskih vrednosti. Meni
sve ovo sluti na zlo: stvar demokratije u mojoj zemlji i
na Balkanu je uveliko unazadjena.
Bombardovanje Jugoslavije i razaranje ekonomske
infrastrukture ce samo stvoriti nestabilnost na
tom podrucju sa poraznim rezultatima za mir i demokratiju.
Pisem Vam ovo pismo 6. aprila, na 58. godisnjicu
bombardovanja Beograda od strane Luftwafe
1941. godine kada su na hiljade ljudi poginuli a ogromni
delovi grada pretvoreni u rusevine.
Tragicno je i pomisliti da NATO bombarduje Srbiju i Crnu
Goru na tu godisnjicu!
Vredno je podsetiti se na tradicionalno prijateljstvo
izmedju nasa dva naroda. U aprilu 1941.
godine jedna grupa srpskih oficira Kraljevske
jugoslovenske vojske izvrsila je puc protiv vlade i
tako uvela Jugoslaviju u rat na strani Velike Britanije
koja je tada bila sasvim sama u ratu protiv
nacisticke Nemacke i njenih saveznika. Sjedinjene
Americke Drzave jos nisu bile usle u rat a
Sovjetski Savez je jos uvek bio vezan sa Nemackom paktom o
nenapadanju. Saveznici Velike
Britanije u Evropi bili su porazeni od nacisticke ratne
masine, ali uprkos toga Srbi su imali
hrabrosti da upute Hitleru izazov. Vinston Cercil je
pozdravio vest o beogradskom pucu pred
narodnim poslanicima, rekavsi: ôJugoslavija je nasla
svoju dusuđ. A Srbi su platili strahovitu cenu
za taj cin odanosti prema saveznicima posto je
Jugoslavija podlegla pod brutalnim napadom sila
Osovine, a Srbija bila okupirana.
Francuska, Ujedinjeno jevstvo i Sjedinjene Americke Drzave
su uvek bile tradicionalni saveznici
Srbije na Zapadu. Za vreme vladavine mog oca, Kralja
Petra II, i mog dede, Kralja Aleksandra
I, Srbi su se borili u dva svetska rata na strani zapadnih
demokratskih zemalja i Rusije. Pitam se
da li su vazdusni napadi bili jedini odgovor koji je Zapad
mogao dati posle neuspeha pregovora o
Kosovu u Rambujeu? U Rambujeu se nije toliko radilo o
pregovorima koliko o diktatu nad
narodom Srbije i Crne Gore. A moj narod je oduvek bio
alergican na diktate kao sto su
dogadjaji u 1914. i 1941. godini pokazali.
Ne sme da se zaboravi da je Kosovo srpski Jerusalim i
kolevka srpske drzave. Na Kosovu su
najvece svetinje, deo srpske bastine. Kosovo je
neotudjivi deo Jugoslavije i Srbije i Srbi imaju
pravo da brane svoju suverenu teritoriju. Rekao sam vec
jednom ranijom prilikom da na Kosovu
ima dosta zemlje i hleba i za Srbe i za Albance. Uvek sam
odlucno insistirao na postovanju
ljudskih prava svih gradjana bez obzira na njihovo etnicko
poreklo ili veroispovest. Resenje se
moglo naci i mora se hitno naci i demokratija mora konacno
biti uspostavljena sirom Jugoslavije
Moja supruga i ja mnogo zalimo zbog patnji svih nevinih
izbeglica bilo da su Albanci ili Srbi i
molimo se da se ova tragedija sto pre privede kraju.
Moja je velika zelja da Jugoslavija bude
moderna evropska drzava sa jakim vezama sa svim delovima
sveta, ali bombe nece do toga
dovesti. Pravedno resenje moze da se nadje samo mirnim
putem, pregovorima i diplomatijom.
Bombe ne mogu zameniti diplomatiju.
Nadam se da jos nije kasno da se spreci najgora katastrofa
u kojoj bi se sukob rasplamsao po
celom Balkanu. Apelujem jos jednom da naredite obustavu
bombardovanja i povedete pregovore
sa svim jugoslovrenskim faktorima da se kriza resi.
Uveren sam da delite moje strahovanje i moje
brige i da cete uraditi sve sto mozete da se ova tragedija
zaustavi i svim ljudima pomogne.
Aleksandar
U Londonu, 6. april 1999. godine
razno.16qpele,
> Novine-Politika, u HTM formatu.
Ne hvala! :)
razno.17kiki,
> Phone Number Work 202-456-7041
Jel ovo direktan? Ili ima i lokal ( na kome se javlja Monika ;)
> Business Website www.whitehouse.gov
Ovo mora da je neki nas srbin pisao, pa napisao "Business Website". :)))
razno.18vantic,
-> U Londonu na Uskrs 1999. godine
jebem ti mater , dodji ovde pa to pisi!
razno.19obren,
> -> U Londonu na Uskrs 1999. godine
>
> jebem ti mater , dodji ovde pa to pisi!
Šta ti je skrivila njegova majka?
Ako nisi upoznat, srpski parlament još uvek nije poništio čuvenu posleratnu
odluku o trajnoj zabrani povratka u zemlju porodici Karađorđević, niti im
je vraćeno išta od imovine koju su komunisti "nacionalizovali" (ko ono beše
sad stanuje u njegovoj kući na Dedinju?).
Ni Tomislav Karađorđević na koga režim gleda sa malo više blagonaklonosti
nema formalno-pravno ništa od imovine u Srbiji, već samo prećutno odobrenje
da koristi neke od objekata koji su ranije pripadali porodici Karađorđević.
Skoro sam čitao neki intervju sa njim, u kome kaže da mu još nisu izdali ni
ličnu kartu (naravno podnosio je zahteve) iako već godinama živi u Srbiji...
Što se tiče prestolonaslednika Aleksandra, naravno da je čoveku ispod časti
da dolazi u Srbiju kao engleski turista i to uz specijalna odobrenja sa
samog vrha države (da ne pričam sad kakve pravne ujdurme su pravljene od
strane režima prilikom njegovih ranijih dolazaka i kakvim je ponižavanjima,
vređanjima i najodurnijim gadostima bio izložen od strane RTS-a i Vojislava
Šešelja, čak i sa zvanične skupštinske govornice).
razno.20chadra,
> USKRSNJA PORUKA
> NJ.K.V. PRESTOLONASLEDNIKA
> ALEKSANDRA
Molim da se poruke obrišu s obzirom na njihov uvredljiv karakter.
Ako dotični licemer hoće da vlada, nek dođe i nek mačem osvoji
svoje 'pravo'!
>Tragicno je, ali agresija NATO pakta je jos uvek u toku i obicno
>stanovnistvo strada.
...
>Obicni srpski gradjani ovo nicim nisu zasluzili!
Obični?!! Ima li G. Nobl e-mail adresu? Čisto da ga pozdravim i da
mu objasnim kako da sebi prereže grkljan i uveri se da je plava
krv u stvari crvena.
>Uvek sam se vatreno zalagao za demokratiju i za ljudska prava.
Vidi demokrate, zalaže se za naše pravo da mu budemo podanici.
Koje licemerje. Nek se 'založi' na lomači na Trafalgar Skveru, da
bar neke koristi bude od njega.
Molim auditorijum da mi oprosti ako sam preterao, ali licemere
ne podnosim. IMO PECTORE!
razno.21chadra,
>Ako nisi upoznat, srpski parlament još uvek nije poništio čuvenu posleratnu
>odluku o trajnoj zabrani povratka u zemlju porodici Karađorđević, niti im
>je vraćeno išta od imovine koju su komunisti "nacionalizovali" (ko ono beše
>sad stanuje u njegovoj kući na Dedinju?).
A što bi mu vraćali imovinu? Pa nije je svojim radom stekao. Izgubio
ju je onako kako je i stečena. Ferro et igni.
To što je Svinja od toga napravila tor, to je iz druge bajke.
razno.22dbambi,
=> Karađorđević. Skoro sam čitao neki intervju sa njim, u kome kaže da mu
još
=> nisu izdali ni ličnu kartu (naravno podnosio je zahteve) iako već
godinama
=> živi u Srbiji...
Intersantno je da još uvek relativno loše govori jezik iako je zaista
već godinama nastanjen ovde....ne znam..ja sam do sada mislio da se
bilo koji jezik na svetu (a kamoli maternji :)) može dobro/odlično
naučiti posle par godina boravka u sredini gde se taj jezik priča.
Bambi
razno.23aandric,
> Intersantno je da još uvek relativno loše govori jezik iako je
zaista
> već godinama nastanjen ovde....ne znam..ja sam do sada mislio da
se
> bilo koji jezik na svetu (a kamoli maternji :)) može dobro/odlično
> naučiti posle par godina boravka u sredini gde se taj jezik priča.
Nauciti jezik toliko dobro da oni koji ga od rodjenja govore kao
maternji ne mogu da te provale veoma je tesko pogotovo u poznijim
godinama zivota.Obicno je najveci problem naglasak, a u srpskom
se javljaju padezi koji dodatno otezavaju njegovo ucenje strancima
kojima uopste nije jasno sta su padezi i cemu sluze, a mi smo na
njih navikli kao da je to nesto najnormalnije.
razno.25zeljkoj,
> Molim da se poruke obrišu s obzirom na njihov uvredljiv karakter.
Ja nemam nameru da brišem poruke, a nadam se da ni moderatori to
neće učiniti. Ovo nije Pro. Ne nalazim da je sadržaj poruka
uvredljiv, a čak i da kojim slučajem jeste, zar je to razlog za
brisanje? Poruke prenosim isključivo kao zanimljive informacije;
ako vec ovde čitamo šta kažu RTS i CNN, zašto ne bismo čitali i ovo?
> Ako dotični licemer hoće da vlada, nek dođe i nek mačem osvoji
> svoje 'pravo'!
Čekaj, zašto ti meni ovako odgovaraš? Ako sam preneo izjave
Prestolonaslednika Aleksandra, to ne znači da sam njegov simpatizer,
a još manje da ću se upuštati u ovakve diskusije. Samo želim da
podsetim na činjenice - da kraljevska porodica još postoji i
da IMA pravo da vlada Jugoslavijom.
> Obični?!! Ima li G. Nobl e-mail adresu? Čisto da ga pozdravim i da
> mu objasnim kako da sebi prereže grkljan i uveri se da je plava
> krv u stvari crvena.
Adresa je: HRHCPAlex@btinternet.com
Home page je: www.RoyalFamily.Org
Zanima me, zašto sa ovoliko besa i na ovako primitivan način
komentarišeš njegovu izjavu? Jedino što mogu da zaključim je da si
neki vatreni komunista koji i na sam pomen kraljevskog imena pobesni.
> Vidi demokrate, zalaže se za naše pravo da mu budemo podanici.
> Koje licemerje. Nek se 'založi' na lomači na Trafalgar Skveru, da
Rekoh da se neću upuštati u diskusiju, ali moram da te pitam nešto:
Da li je bolje (lakše, lepše, itd.) podanicima npr. britanske kraljice
ili tebi, podaniku kralja koji sada sedi u Beogradu (pročitaj obrenovu
poruku)?
razno.26chadra,
>>Ja nemam nameru da brišem poruke, a nadam se da ni moderatori to
>>neće učiniti. Ovo nije Pro. Ne nalazim da je sadržaj poruka
>>uvredljiv, a čak i da kojim slučajem jeste, zar je to razlog za
>>brisanje? Poruke prenosim isključivo kao zanimljive informacije;
>>ako vec ovde čitamo šta kažu RTS i CNN, zašto ne bismo čitali i ovo?
Od tebe ne tražm, tvoje je pravo da ih pošalješ. Tražio sam od onih
koji moderišu konferenciju. Što se tiče uvreda, za mene je veliko
poniženje kada se neko predstavlja kao moj vlasnik, vladar ili slično.
A upravo to implicira njegova 'titula'. Da se predstavlja kao princ
Kongoa ili Obale slonovače, ne bi me se ticalo, ali ovo ne mogu da
otrpim.
>> Ako dotični licemer hoće da vlada, nek dođe i nek mačem osvoji
>> svoje 'pravo'!
>Čekaj, zašto ti meni ovako odgovaraš? Ako sam preneo izjave
>Prestolonaslednika Aleksandra, to ne znači da sam njegov simpatizer,
>a još manje da ću se upuštati u ovakve diskusije. Samo želim da
>podsetim na činjenice - da kraljevska porodica još postoji i
>da IMA pravo da vlada Jugoslavijom.
Izvini ako sam te uvredio, stvarno mi to nije bila namera. Gornja
rečenica nije bila upućena tebi već predstavlja izraz ličnog stava.
Što se tiče _činjeničnog_ prava na presto, molio bih te da mi
objasniš kako i zašto? Kraljevske titule nisu izraz ni božije ni
narodne volje; one su nametnute silom. Otuda i moj zahtev, jer pravo
na koje se on poziva je 'pravo jačega'. Ako želi da ga poštujemo i
da vlada, neka nas pokori.
Legitimnost se ne može steći tokom vremena. Ako je vlast
nametnuta silom, ni vekovi istorije, tradicije, čak ni blagostanja je
ne mogu pretvoriti u legitimnu.
Dakle, kako i zašto IMA pravo da vlada Jugoslavijom?
>Adresa je: HRHCPAlex@btinternet.com
>Home page je: www.RoyalFamily.Org
Hvala.
>Zanima me, zašto sa ovoliko besa i na ovako primitivan način
>komentarišeš njegovu izjavu? Jedino što mogu da zaključim je da si
>neki vatreni komunista koji i na sam pomen kraljevskog imena pobesni.
Ne podnosim licemerje, a on i čestitka su njegova čista personifikacija.
Ili je možda glup, pa ne zna šta mu znači potpis. U tom slučaju ću
mu uputiti iskreno izvinjenje i molbu za oproštaj.
U krajnjoj liniji, G. Neobični Građanin nastupa sa rasističkih
pozicija.
>Rekoh da se neću upuštati u diskusiju, ali moram da te pitam nešto:
>Da li je bolje (lakše, lepše, itd.) podanicima npr. britanske kraljice
>ili tebi, podaniku kralja koji sada sedi u Beogradu (pročitaj obrenovu
>poruku)?
Kakve to ima veze sa kraljicom? Nije im ona ništa ni poklonila, ni
napravila, već samo uzimala. BTW, oni žive bolje od ostatka sveta
upravo na račun tog istog ostatka sveta.
Što se tiče onog što žari i pali Srbijom, on vlada zakonom topuza
i većina ga priznaje da bi im glava bila na ramenu. I Aleksandra ću
priznati za princa kad i ako me pokori silom.
razno.27lboki,
>>>Ja nemam nameru da brisem poruke, a nadam se da ni moderatori to
>>>nece uciniti. Ovo nije Pro. Ne nalazim da je sadrzaj poruka
>>>uvredljiv, a cak i da kojim slucajem jeste, zar je to razlog za
>>>brisanje? Poruke prenosim iskljucivo kao zanimljive informacije;
>>>ako vec ovde citamo sta kazu RTS i CNN, zasto ne bismo citali i ovo?
>
>Od tebe ne trazm, tvoje je pravo da ih posaljes. Trazio sam od onih
>koji moderisu konferenciju. Sto se tice uvreda, za mene je veliko
>ponizenje kada se neko predstavlja kao moj vlasnik, vladar ili slicno.
>A upravo to implicira njegova 'titula'. Da se predstavlja kao princ
>Kongoa ili Obale slonovace, ne bi me se ticalo, ali ovo ne mogu da
>otrpim.
opet ti kazem, iz njegovih poruka se lepo vidi da se prestolonaslednik
ne prestavlja kao vlasnik ichega niti vladar vec kaze samo: moj narod!
kako bi ti nazivao srbe da zivis u inostranstvu ?! zar ne i rekao :
ono je tamo moj narod ?
>>> Ako doticni licemer hoce da vlada, nek dode i nek macem osvoji
>>> svoje 'pravo'!
>>Cekaj, zasto ti meni ovako odgovaras? Ako sam preneo izjave
>>Prestolonaslednika Aleksandra, to ne znaci da sam njegov simpatizer,
>>a jos manje da cu se upustati u ovakve diskusije. Samo zelim da
>>podsetim na cinjenice - da kraljevska porodica jos postoji i
>>da IMA pravo da vlada Jugoslavijom.
>
>Izvini ako sam te uvredio, stvarno mi to nije bila namera. Gornja
>recenica nije bila upucena tebi vec predstavlja izraz licnog stava.
e u tom slucaju ovo te zaista odaje, komunisto! ali i dalje ne
razumem zashto mrznja ?! prestolonaslednik se trudi da nam pomogne
odande koliko god moze a ti na njega drvlje i kamenje. to je stari
srpski sindrom...narocito izrazen tokom istorije kod komunista...
>Sto se tice _cinjenicnog_ prava na presto, molio bih te da mi
>objasnis kako i zasto? Kraljevske titule nisu izraz ni bozije ni
on ima pravo na vlast kao i svaki potencijalni buduci kandidat za
predsednika. ako se narod ikad odluci putem referenduma ili neceg
slicnog za kralja on ce to i postati. (a iskreno se nadam da cu taj
dan doziveti)
>narodne volje; one su nametnute silom. Otuda i moj zahtev, jer pravo
o kojoj sili pricas ?! Dinastija Obrenovica je (nekada davno;) bila
na vlasti ali je pod njom narod bio izrazito nezadovoljan i postojale
su razne malverzacije i "divljastva" u cak, najvisim drzavnim krugovima.
tako da je vojni puch i postavljanje dinastije Karadjordjevic bilo
prirodno i postojalo je veiko odobravanje u narodu.
(bolji poznavaoci istorije mogu da dopune ovo chinjenicama)
>na koje se on poziva je 'pravo jacega'. Ako zeli da ga postujemo i
>da vlada, neka nas pokori.
nemoj da lupas! njemu nije nina kraj pameti da se poziva na "pravo
jaceg" ! ali je sigurno da se Monarhija polako ali sigurno vraca
na ove prostore
>Legitimnost se ne moze steci tokom vremena. Ako je vlast
>nametnuta silom, ni vekovi istorije, tradicije, cak ni blagostanja je
>ne mogu pretvoriti u legitimnu.
>Dakle, kako i zasto IMA pravo da vlada Jugoslavijom?
ako nisi zadovoljan odgovorom posalji mi mail jer ne bih da gushimo
ljude po confi prepirkom izmedju komuniste i monarhiste ;)
>U krajnjoj liniji, G. Neobicni Gradanin nastupa sa rasistickih
>pozicija.
kako ti lupas! imas li inspiraciju ili sta ?!
>Sto se tice onog sto zari i pali Srbijom, on vlada zakonom topuza
>i vecina ga priznaje da bi im glava bila na ramenu. I Aleksandra cu
>priznati za princa kad i ako me pokori silom.
kako primitivno razmisljas ! On NIKAD nije niti imao nameru , niti bi
ijednom normalnom choveku na ovom svetu moglo pasti na pamet da svoj
narod
pokori silom ?! ej, bre gde to ima ?!
razno.28lboki,
>>Ako nisi upoznat, srpski parlament jos uvek nije ponistio cuvenu
posleratnu
>>odluku o trajnoj zabrani povratka u zemlju porodici Karadordevic,
niti im
>>je vraceno ista od imovine koju su komunisti "nacionalizovali" (ko
ono bese
>>sad stanuje u njegovoj kuci na Dedinju?).
>
>A sto bi mu vracali imovinu? Pa nije je svojim radom stekao. Izgubio
>ju je onako kako je i stecena. Ferro et igni.
zasto bi mu vracali imovinu ?! zato shto je bila njegova pre nego
shto su komunisti doshli. ovom drugom rechenicom zvuchish kao pravi
pravcati komunista, i to onaj najcrnji! a zna se kako je ta komunisti-
chka logika proshla u svetu ...
>To sto je Svinja od toga napravila tor, to je iz druge bajke
a odjednom je to iz druge bajke ?!
razno.29lboki,
>> USKRSNJA PORUKA
>> NJ.K.V. PRESTOLONASLEDNIKA
>> ALEKSANDRA
>
>Molim da se poruke obrisu s obzirom na njihov uvredljiv karakter.
>Ako doticni licemer hoce da vlada, nek dode i nek macem osvoji
>svoje 'pravo'!
Zasto machem da osvaja ?! zaista me chudi tvoj stav ;)
>>Tragicno je, ali agresija NATO pakta je jos uvek u toku i obicno
>>stanovnistvo strada.
>...
>>Obicni srpski gradjani ovo nicim nisu zasluzili!
>
>Obicni?!! Ima li G. Nobl e-mail adresu? Cisto da ga pozdravim i da
>mu objasnim kako da sebi prereze grkljan i uveri se da je plava
>krv u stvari crvena.
u chemu je tvoj problem ?! idi lechi se ! Princ nije rekao nista
shto bi zasluzilo takve rechi.
>>Uvek sam se vatreno zalagao za demokratiju i za ljudska prava.
>
>Vidi demokrate, zalaze se za nase pravo da mu budemo podanici.
>Koje licemerje. Nek se 'zalozi' na lomaci na Trafalgar Skveru, da
>bar neke koristi bude od njega.
izvini unaprd sto cu ti ovo reci - glup si, plitko razmisljas, koristis
"pogresne" rechi koje , ako zaista ocrtavaju tvoj stav govore o tvojoj
nemogucnosti da realno sagledas stvari. On se ne zalaze da mu mi budemo
podanici vec je lepo chovek rekao da njegov narod pati, a ja ne znam
shta
je u stvari tvoj problem ?! pogresno gledas na stvari, a
prestolonaslednik
u svim svojim porukama ima maximalno pozitivan stav prema svom narodu.
>Molim auditorijum da mi oprosti ako sam preterao, ali licemere
>ne podnosim. IMO PECTORE!
Preterao jesi i zaista ne vidim zasto je prestolonaslednik licemer!
ako i sam vidis da si preterao zasto to radis ?! to nije bas normalno.
zar ne ?!
razno.31chadra,
>>Od tebe ne trazm, tvoje je pravo da ih posaljes. Trazio sam od onih
>>koji moderisu konferenciju. Sto se tice uvreda, za mene je veliko
>>ponizenje kada se neko predstavlja kao moj vlasnik, vladar ili slicno.
>>A upravo to implicira njegova 'titula'. Da se predstavlja kao princ
>>Kongoa ili Obale slonovace, ne bi me se ticalo, ali ovo ne mogu da
>>otrpim.
>opet ti kazem, iz njegovih poruka se lepo vidi da se restolonaslednik
>ne prestavlja kao vlasnik ichega niti vladar vec kaze samo: moj narod!
>kako bi ti nazivao srbe da zivis u inostranstvu ?! zar ne i rekao :
>ono je tamo moj narod ?
Pročitaj još jednom šta sam napisao - posebno obrati pažnju na
reč "titula".
>>Izvini ako sam te uvredio, stvarno mi to nije bila namera. Gornja
>>recenica nije bila upucena tebi vec predstavlja izraz licnog stava.
>e u tom slucaju ovo te zaista odaje, komunisto! ali i dalje ne
Ma koliko ti mislio da je to uvreda, reč komunista ima isključivo
pozitivno značenje. To što neki pod tim pojmom (pogrešno) shvataju
nešto drugo, to je njihov problem.
Ili si možda hteo da mi daš kompliment? :)
>razumem zashto mrznja ?! prestolonaslednik se trudi da nam pomogne
>odande koliko god moze a ti na njega drvlje i kamenje. to je stari
>srpski sindrom...narocito izrazen tokom istorije kod komunista...
Jeste, zabole ga duša za nas. Toliko nas voli, da se ni zbog čega
na svetu ne bi odrekao želje da nam bude kralj. Malo je neumesno
porediti, ali čak i Alijansa svoje namere prikriva humanitarnim
razlozima. Ipak, mali je on igrač u odnosu na njih.
>>Sto se tice _cinjenicnog_ prava na presto, molio bih te da mi
>>objasnis kako i zasto? Kraljevske titule nisu izraz ni bozije ni
>on ima pravo na vlast kao i svaki potencijalni buduci kandidat za
>predsednika. ako se narod ikad odluci putem referenduma ili neceg
>slicnog za kralja on ce to i postati. (a iskreno se nadam da cu taj
>dan doziveti)
[forum, 32.25, zeljkoj]
"Samo želim da podsetim na činjenice - da kraljevska porodica
još postoji i da IMA pravo da vlada Jugoslavijom."
Pravo koje je on spomenuo je podvala na kojoj se zasniva svo
plemstvo - razlika između ljudi. Opravdanje svih monarhija, despotija
i sličlnih sistema je božanska volja kojom su oni postavljeni na
presto i plemenita krv. Kakve sad to ima veze sa izborima i
referendumom?
>>na koje se on poziva je 'pravo jacega'. Ako zeli da ga postujemo i
>>da vlada, neka nas pokori.
>nemoj da lupas! njemu nije nina kraj pameti da se poziva na "pravo
>jaceg" !
To je jedino pravo koje mu može opravdati titulu kralja. Treba li
da crtam?
>>U krajnjoj liniji, G. Neobicni Gradanin nastupa sa rasistickih
>>pozicija.
>kako ti lupas! imas li inspiraciju ili sta ?
Sam odnos vladar-podanik, plemstvo-narod, podrazumeva
neravnopravan odnos. Zar je to tako teško shvatiti?
razno.32chadra,
>>A sto bi mu vracali imovinu? Pa nije je svojim radom stekao. Izgubio
>>ju je onako kako je i stecena. Ferro et igni.
>zasto bi mu vracali imovinu ?! zato shto je bila njegova pre nego
>shto su komunisti doshli. ovom drugom rechenicom zvuchish kao pravi
>pravcati komunista, i to onaj najcrnji! a zna se kako je ta komunisti-
>chka logika proshla u svetu ...
Bila njegova? Čija je bila pre nego što je on došao? A još pre toga...?
Da bi smo videli odakle potiče njegova, kao i svaka druga
kraljevska imovina, potrebno je vratiti se malo dalje u prošlost.
Države su nastale tako što je određena klasa ljudi silom nametnula
svojinski odnos prema stvarima i silom ga čuvala, u ime funkcije
koju vrše u društvu ili božanske volje, plemenitosti i slično...
A ta imovina se prenosila nasleđem ili osvajanjem. Niko kraljevima
nije davao dobrovoljno posede i novac - sami su silom uzimali.
>>To sto je Svinja od toga napravila tor, to je iz druge bajke
>a odjednom je to iz druge bajke ?!
Pa jeste. Imovina mu je konfiskovana u WWII, a Faraon nam je seo
na grbaču pre deset godina.
razno.33vantic,
-> e u tom slucaju ovo te zaista odaje, komunisto! ali i dalje ne
-> razumem zashto mrznja ?! prestolonaslednik se trudi da nam pomogne
-> odande koliko god moze a ti na njega drvlje i kamenje. to je stari
-> srpski sindrom...narocito izrazen tokom istorije kod komunista...
Ne seri bre , lako ima je sada da nam pomazu , kad su pobegli kad je bilo naj
potrebnije!
Ni srpski bre ne znaju!
-> o kojoj sili pricas ?! Dinastija Obrenovica je (nekada davno;) bila
-> na vlasti ali je pod njom narod bio izrazito nezadovoljan i postojale
-> su razne malverzacije i "divljastva" u cak, najvisim drzavnim
-> krugovima.
Al' je Milos Obrenovic NAJVECI I NAJBOLJI vladar koji je ikada bio na celu
Srbije!
razno.34vantic,
-> izvini unaprd sto cu ti ovo reci - glup si, plitko razmisljas, koristis
-> "pogresne" rechi koje , ako zaista ocrtavaju tvoj stav govore o tvojoj
-> nemogucnosti da realno sagledas stvari. On se ne zalaze da mu mi budemo
-> podanici vec je lepo chovek rekao da njegov narod pati, a ja ne znam
-> shta
-> je u stvari tvoj problem ?! pogresno gledas na stvari, a
-> prestolonaslednik
-> u svim svojim porukama ima maximalno pozitivan stav prema svom narodu.
Sto jes , jes , jesi cak i ti delimicno u pravu!
Mada...
razno.35alien,
[] > USKRSNJA PORUKA
[] > NJ.K.V. PRESTOLONASLEDNIKA
[] > ALEKSANDRA
[]
[] Molim da se poruke obrišu s obzirom na njihov uvredljiv karakter.
Molim te da poruke koje si po tom pitanju napisao obrišeš.
Poruke su ti uvredljive i provokativne i, u trenutku kada je
zemlja ugrožena, podstiču unutrašnje podele i sukobe. Nikome nemaš pravo
da uskratiš pravo da voli i brani zemlju koju smatra svojom (a pri tome
ne mislim da smatra "svojim posedom"), a naročito ne sada kada su svi
ljudi potrebni.
Poznato mi je da neki smatraju da ono šta su "krvlju uzeli"
"samo krvlju mogu da daju", ali to neće tako da može, a naročito ne u
ovom trenutku kada tako nečim bukvalno provociraš građanski rat.
Uzdržaću se od diskusije o tvrdnjama koje si izneo.
Rećiću samo to da zemlja pod kraljem možda i nije bila
najsrećnija na svetu, ali je bila zemlja u kojoj je običan seljak mogao
da tuži kralja (po pitanju međe kod porodičnog poseda Karađorđevića), da
dobije na sudu i da presuda bude izvršena.
Još jednom te MOLIM da poruke obrišeš, pa da zatim obrišemo i mi
odgovore na njih i da na vreme prekinemo to iskopavanje ratnih sekira.
razno.36obren,
> Jeste, zabole ga duša za nas. Toliko nas voli, da se ni zbog čega
> na svetu ne bi odrekao želje da nam bude kralj. Malo je neumesno
> porediti, ali čak i Alijansa svoje namere prikriva humanitarnim
> razlozima. Ipak, mali je on igrač u odnosu na njih.
Nisam hteo da odgovaram na tvoje poruke jer su pisane vrlo prizemnim i
bolesno ostrašćenim tonom, ali ne mogu da se ne osvrnem na gornji pasus.
Taj na koga osipaš drvlje i kamenje je pomogao nebrojeno mnogo dece iz
Jugoslavije kojima je bila potrebna hitna operacija da bi ostali živi,
sačuvali vid, bubrege itd. Pri tome treba naglasiti da ni jednog jedinog
trenutka nije pravio publicitet od toga, pomagao je iz svog džepa onoliko
koliko su mu mogućnosti dozvoljavale (na sreću prilično je bogat i to što
ima je stekao _svojim radom_, ma šta ti o tome mislio).
Ovo znam iz prve ruke jer odlično poznajem jednog Čačanina koji živi u
Londonu a koji je kućni prijatelj sa prestolonaslednikom (kaže da je
čovek vrlo inteligentan i široko obrazovan, naorčito po pitanju istorije).
Pošto je više nego jasno da samo lupetaš gluposti na osnovu nekih svojih
iracionalnih predrasuda, zamolio bih te da ne vređaš ljude koji žele da
nam pomognu u ovoj sjebanoj situaciji. Ti ili imaš neki gadan pik na
Karađorđeviće ili si patološki antimonarhista (više nego republikanac)
sa predstavom o monarhiji kakva se propagirala u posleratnim udžbenicima
iz istorije za osnovnu školu.
Toliko, ne bih se upuštao u dalje diskusije povodom tvojih opservacija
o nezakonitom sticanju imovine, sečenju grkljana, pokoravanju mačem i sl.
pošto mi se čini da je besmisleno.
razno.38hrka,
Ja stvarno ne razumem ljude kao vas dvoje koji
se prepucavaju oko toga ko je u pravu komunisti
ili monarhisti. Cak cu i da se ukljucim u raspravu
da vam objasnim koliko je to besmisleno
1# Monarhija
Kraljevi su samo figurativno kraljevi i nemaju
nikakvu politicku moc, oni su danas samo moda
odnosno muzejski rekvizit odakle nam poticu koreni.
Oni nece nikad vise vladati jer je pogotovo u
danasnje vreme zajebano jednom coveku dati svu
vlast.
Mnogo su napucani da je Aleksandar zbriso kad je
bio potreban Srbiji. On nije prestola ni vido.
Bila je namesnicka vlada a on je imao 14 god i
poslat je u Englesku do punoletstva, to sto su
u WWII pobedili komunisti i oduvali kralja to
je druga stvar al to je ISTORIJA.
2# Komunizam
Komunizam je nesto fenomenalno, al komunizam je
utopija odnosno doso je na svet pre svog vremena
i to u dobrano pogresne zemlje. Nemozes svima
iz niceg dati da imaju podjednako. To je neko
novo moderno vreme-vreme mravinjaka, to ce
covecanstvo tek videti (ako dovoljno pozivi).
E a to sto mnogi mrze komunizam to je zato sto
ga mi nismo ni imali, tj. komunizam nije nikad
ni bio isproban jer mi nismo ni imali komuniste
nego lopove koji su postene jebali u mozak
radnim akcijama i ostalim sranjima i posle im
dali kurac ili goli otok.
U svakom slucaju da rezimiramo postoje samo
laksi ili blazi oblici totalitarnog rezima
nema ni komunizma ni kapitalizma ni feudalizma
ni robovlasnickog drustva ni monarhije. Sve
zavisi od ljudi na vrhu oni te vode a ti nemorash
ako necesh nikog priznavati ni za kralja ni za
predsednika ako ne zelish kao sto nemorash ni da
verujesh u samog boga!!!!!!!!!!!!!!
Nema nikog iznad tvoje glave ako ga ne priznajesh
to je samo kompleks da je neko plave krvi a ti
ne. Moj cale je iz Podravske slatine a keva s
Kopaonika a ja sam rastao na Beogradskom betonu i
osecam se deset puta ponosniji od bilo kojeg
vladara kojeg je srbija imala, ima i imace!!!!!
P.S.
Ovo napisa Moonchild (moj prvi nalog)
razno.39zeljkoj,
> koji moderišu konferenciju. Što se tiče uvreda, za mene je
> veliko poniženje kada se neko predstavlja kao moj vlasnik,
Da li je veća uvreda ako je neko kralj (a znamo da je sada, u Evropi,
titula kralja više izraz tradicije nego neke moći ili vlasti nad ljudima),
ili ako se predstavlja kao predsednik, a pri tome ponaša upravo kao vlasnik
ljudi i državne imovine?
Da li su stanovnici Britanije, Holandije, Španije, itd. poniženi time što
imaju kralja/kraljicu? Šta bi to bolje imali da umesto kralja imaju
predsednika?
Koliko vidim, ti si protiv monarhije, bilo kakve i bilo gde?
Da li smatraš da je Francuska pod Lujem XIV podjednako loša monarhija
kao one koje sada postoje u Evropi?
> Izvini ako sam te uvredio, stvarno mi to nije bila namera.
> Gornja rečenica nije bila upućena tebi već predstavlja izraz
> ličnog stava.
Ne, nisi me uvredio, samo me iznenadjuje ovakav stav, tim pre što nije
usmeren samo protiv Karadjordjevića. Osim toga, uopšte ne shvatam kakvu
ti u stvari državu želiš - tvrdiš da je ponižavajuće da postoji neko ko
(formalno) vlada tobom, a s druge strane kažeš da bi priznao za svog vladara
onoga ko uspe da te pokori?
> Što se tiče _činjeničnog_ prava na presto, molio bih te da mi
> objasniš kako i zašto? Kraljevske titule nisu izraz ni božije
> ni narodne volje; one su nametnute silom. Otuda i moj zahtev,
Kraljevske titule itekako jesu izraz narodne volje. Karadjordja je narod
izabrao, jer je smatrao da je sposobniji, pametniji,..., jednom rečju bolji
od ostalih. To naravno ne znači da će njegovi potomci automatski biti isti
takvi i da će i oni podjednako dobro "služiti narodu", ali:
- Vlast jedne porodice znači da neće svake 4 godine dolaziti na vlast
neko čiji će osnovni cilj biti da što više iskoristi svoj položaj, a ne
da stvori nešto trajno i korisno, jer - zašto to raditi kada će posle 4
godine doći neko drugi. Ovo važi za sve zemlje.
- Kraljevska porodica, budući da je obično dosta stara, raspolaže dovoljnim
bogatstvom da ne krade od naroda i države. Koliko se to bogatstvo stvara na
račun države (izuzetost iz poreskog sistema i sl.), je tema za posebnu priču.
- Kralj sve što uradi (i dobro i loše) ostavlja u nasledje svojoj deci, tako
da će se svakako truditi da radi samo ono što je dobro. Primećuješ da je
ovde reč o daleko većoj odgovornosti od one koja obavezuje nekakvog
predsednika.
- Kralj u vremenu sadašnjem svakako ne bi imao skoro nikakvu političku vlast.
Njegova funkcija je da bude simbol države, njene tradicije i kulturog
nasledja. U našem slučaju, značilo bi to i potpuno raskidanje sa svim lošim
stvarima nastalim u proteklih 50 godina.
> na koje se on poziva je 'pravo jačega'. Ako želi da ga
> poštujemo i da vlada, neka nas pokori.
Ti bi poštovao onoga ko te pokori?
On nigde ne kaže ni da želi da ga poštujemo, niti da vlada.
> U krajnjoj liniji, G. Neobični Građanin nastupa sa rasističkih
> pozicija.
Tebe je uvredilo to što on nas naziva "običnim" gradjanima? Sasvim je
jasno šta pod ovim podrazumeva - gradjanin koji ne učestvuje u vlasti.
Uostalom, žali se onome ko je prevodio tekst.
> Kakve to ima veze sa kraljicom? Nije im ona ništa ni poklonila,
> ni napravila, već samo uzimala. BTW, oni žive bolje od ostatka
> sveta upravo na račun tog istog ostatka sveta.
Kraljica jeste mnogo toga i napravila i izgradila.
Ovo o boljem životu na račun ostatka sveta jeste delom tačno, ali to
sa kraljicom nema nikakve veze - isto bi bilo i da je Engleska republika.
razno.40chadra,
> Molim te da poruke koje si po tom pitanju napisao obrišeš.
> Poruke su ti uvredljive i provokativne i, u trenutku kada je
> zemlja ugrožena, podstiču unutrašnje podele i sukobe.
Možda. Verovatno sam preterao, ali ironično je da mi Ti na to
skrećeš pažnju, a sam sasipaš uvrede na račun drugih. Najsvežiji
primeri se mogu iskopati u Tvojoj, čini mi se, još uvek nezavršenoj
raspravi sa korisnikom Mango. Svojevremeno si opalio jednu i u
mom pravcu, a kasnije me nisi udostojio odgovora na zahtev da
to obrazložiš.
>Nikome nemaš pravo da uskratiš pravo da voli i brani zemlju
>koju smatra svojom (a pri tome ne mislim da smatra "svojim
>posedom"), a naročito ne sada kada su svi ljudi potrebni.
Ne branim mu ja da je voli, već da tu ljubav izražava na način
kojim vređa samopoštovanje građana. I to još obraćajući se
onima protiv kojih smo u ratu. Da poruka nije potpisana tako kako
je potpisana, ne bih ni reagovao.
> Poznato mi je da neki smatraju da ono šta su "krvlju uzeli"
>"samo krvlju mogu da daju", ali to neće tako da može, a naročito ne u
>ovom trenutku kada tako nečim bukvalno provociraš građanski rat.
Kuda to ode ova država ako rasprava na Sezamu može da dovede
do građanskog rata?
Pozivi za nacionalno jedinstvo i ćutanje danas stižu najviše od
onih koji su zemlju i doveli dovde, i koji danas pod plaštom odbrane
uništavaju sve što im je suprotstavljeno. Ono što nama treba je
ravnopravnost i pravda, a ne ksenofobično jedinstvo.
> Još jednom te MOLIM da poruke obrišeš, pa da zatim obrišemo i mi
>odgovore na njih i da na vreme prekinemo to iskopavanje ratnih
sekira.
Poruke neću obrisati, neka ih obriše moderator ako smatra da je
potrebno. Ako se već budem nekada zbog njih stideo, stideću se
ja i niko drugi. Ipak, pošto ne želim konflikte, uzdržaću se od
dalje rasprave.
razno.41chadra,
>Taj na koga osipaš drvlje i kamenje je pomogao nebrojeno mnogo dece iz
>Jugoslavije kojima je bila potrebna hitna operacija da bi ostali živi,
>sačuvali vid, bubrege itd. Pri tome treba naglasiti da ni jednog jedinog
>trenutka nije pravio publicitet od toga, pomagao je iz svog džepa onoliko
>koliko su mu mogućnosti dozvoljavale (na sreću prilično je bogat i to što
>ima je stekao _svojim radom_, ma šta ti o tome mislio).
O njemu i njegovim delima znam vrlo malo, ali je ono saopštenje, tačnije
potpis "NJ.K.V. PRESTOLONASLEDNIK" za mene uvreda, tim teža
ako kažeš da je veoma obrazovan.
>Ti ili imaš neki gadan pik na Karađorđeviće ili si patološki antimonarhista
>(više nego republikanac) sa predstavom o monarhiji kakva se propagirala
>u posleratnim udžbenicima iz istorije za osnovnu školu.
Protiv Karađorđevića nemam aposloutno ništa, nikada sa njima nisam
imao nikakav kontakt. Ono što me je pogodilo je forma saopštenja.
"Ja sam oduvek bio za demokratiju...", a ne priznaje osnovno demokratsko
pravo građana, da budu (i formalno) slobodni.
Što se tiče mojih predstava o monarhiji, možda su pogrešne, ali sigurno
ne više od romantičnih idealizacija iste od strane drugih.
>Toliko, ne bih se upuštao u dalje diskusije povodom tvojih opservacija
>o nezakonitom sticanju imovine, sečenju grkljana, pokoravanju mačem i sl.
>pošto mi se čini da je besmisleno.
Zar je moguće da sam toliko loše odmerio metafore, da su se svi
uhvatili za njihovu formu, a ne suštinu?
Verovatno je ta izjava, u moru sličnih, bila kap koja je prelila čašu
i isprovocirala me. Odustajem od dalje diskusije, osim ukoliko
neko baš insistira da dobije odgovor.
razno.42qpele,
> opet ti kazem, iz njegovih poruka se lepo vidi da se prestolonaslednik
> ne prestavlja kao vlasnik ichega niti vladar vec kaze samo: moj narod!
> kako bi ti nazivao srbe da zivis u inostranstvu ?! zar ne i rekao :
> ono je tamo moj narod ?
Rekao bih: "Ono tamo je narod kome ja pripadam", a ne narod koji meni
pripada.
razno.43zeljkoj,
> O njemu i njegovim delima znam vrlo malo, ali je ono
> saopštenje, tačnije potpis "NJ.K.V. PRESTOLONASLEDNIK" za mene
Potpis je "Aleksandar", bez titula.
Vidim, tek si sada spoznao da postoje izvesne osobe koje poseduju izvesne
titule i to te je jako uzbudilo, štaviše, uvredilo. :))
Kako bi se osećao da živiš u Engleskoj, da na svakoj novčanici ili
novčiću imaš sliku kraljice, da na tom istom novcu pišu rečenice tipa
Elizabeth Regina Dei gratia (Elizabeta božjom milošću kraljica :). Isto
važi i za poštanske marke... pošta je, BTW, privatna svojina kraljevske
porodice. Ili npr. šetaš ulicom, a ono tabla: Royal borough of...<ime>
(u sred Londona). Ili... gde god se okreneš, ulice, prodavnice, pozorišta,
itd. sve je "royal", "king's", "queen's", itd? Šta misliš šta znači ono
HMS ispred imena britanskih brodova (aktuelno sada, pošto ima par komada
u Jadranu)? Šta znači RAF? Verujem da ti se ne bi dopalo da te u novinama,
na tv-u, pa i kraljica sama naziva svojim podanikom? Da kupuješ proizvode
na kojima piše "by appointment to Her Majesty the Queen"? Itd, itd...
razno.44chadra,
>Vidim, tek si sada spoznao da postoje izvesne osobe koje poseduju izvesne
>titule i to te je jako uzbudilo, štaviše, uvredilo. :))
Zamisli moje zaprepašćenje; da sam sedeo, sigurno bih pao sa stolice. ;)
>Kako bi se osećao da živiš u Engleskoj, da na svakoj novčanici ili
K'o što rekoh, dokle god nije "moj", ne tiče me se. 0;)
razno.45rdejan,
>> Pozivi za nacionalno jedinstvo i ćutanje danas stižu najviše od
>> onih koji su zemlju i doveli dovde, i koji danas pod plaštom odbrane
>> uništavaju sve što im je suprotstavljeno. Ono što nama treba je
>> ravnopravnost i pravda, a ne ksenofobično jedinstvo.
Velikosrbi, pročitajte ovaj citat ponovo, i čitajte ga krišom
dok vaša deca budu pevala Kaljinku u školama.
Pozdrav, Dejan
razno.46alien,
[] lako ima je sada da nam pomazu, kad su pobegli kad je bilo naj potrebnije!
Prestolonaslednik Aleksandar nije niodakle pobegao. Rođen je u
Londonu, na teritoriji Kraljevine Jugoslavije, u hotelu koji je samo
zbog njegovog rođenja privremeno dobio takav status i nakon toga ga
izgubio. On kao novorođenče na to nije mogao uticati.
[] Ni srpski bre ne znaju!
Što se Aleksandra tiče, mislim da je teško moguće da znamo i
shvatimo kakav je život proživeo taj čovek i koliko je realno bio u
mogućnosti da jezik uopšte nauči, a u ovim godinama u kojima je sada mu
to očigledno teško ide.
No, kao otac se potrudio da njegov sin, Princ Prestolonaslednik
Petar perfektno nauči jezik i ne samo to...
razno.47alien,
[] Poruke neću obrisati,
Tebi na čast.
Imao bih štošta da ti kažem, ali se uzdržavam.
razno.48alien,
[] >> Pozivi za nacionalno jedinstvo i ćutanje danas stižu najviše od
[] >> onih koji su zemlju i doveli dovde, i koji danas pod plaštom odbrane
[] >> uništavaju sve što im je suprotstavljeno. Ono što nama treba je
[] >> ravnopravnost i pravda, a ne ksenofobično jedinstvo.
[]
[] Velikosrbi, pročitajte ovaj citat ponovo, i čitajte ga krišom
[] dok vaša deca budu pevala Kaljinku u školama.
S kim se ti grudvaš?
Nadovezuješ se na poruku upućenu meni, obraćajući se
"velikosrbima"?! Ako sam ja "velikosrbin", ti si Čelzi Klinton ;).
Komijevo lažljiva i licemerna demagogija me ne čudi.
Ti me čudiš!
Čovek kao ti bi morao znati da bi eventualno odstranjivanje
Kosova iz Srbije učinilo ogroman podstrek ksenofobiji, da bi utolilo
želje nacističkim tezama da "Srbi ne mogu da žive s drugim narodima" i
da bi izazvalo to da se zamah takve ksenofobije sruči na ostale manjine,
bile one etničke, političke ili ma koje druge... Stoga je odbrana Kosova
u Srbiji (sa sve kosovskim stanovništvom) od fundamentalnog značaja za
budućnost potencijalne demokratije u Srbiji.
Čovek kao ti bi morao znati ko je kriv za to što smo ovde - oni
koji i sada pokušavaju da nametnu svoje simbole ili oni koji pozivaju na
nacionalno jedinstvo i "suspenziju" stranačkih sukoba.
Čovek kao ti bi morao znati razliku između "nacionalnog" kao
sinonima za etničko (plemensko) i NACIONALNOG koje proističe IZ
GRAĐANSKOG osećaja pripadnosti svojoj državi i narodu koji je čini.
Da ne dužim... Mislim da razumeš da ućutkivanje nije nešto što
bilo ko normalan želi i da je uzdržavanje od međusobnih političkih
sukoba u ovom trenutku upravo neophodno zbog toga da bi se sprečilo
eventualno ućutkivanje ili nešto gore prema onima koje neki drugi
proglase izdajnicima, a znaš valjda da ni ti, ni ja, a ni oni nismo
izdajnici, vać samo drugačije zamišljamo ono šta branimo.
Što se Kaljinke tiče, to neće da može.
razno.50chadra,
> Imao bih štošta da ti kažem, ali se uzdržavam.
Moj mail Ti stoji na raspolaganju.
razno.51gligo,
Ministartvo prosvete je donelo odluku po kojoj se srednjoskolci
i studenti za upis u skolsku 1999/2000 godinu, oslobadjaju
prijemnih ispita, pa ce se upis vrsiti racunanjem bodova iz
osnovne, odnosno srednje skole.
Takodje, ukida se samofinansiranje kao poseban vid finansiranja
skolarine, a i sama skolarina za vanredne studente se drasticno
smanjuje.
razno.52bastion,
> Da li je veca uvreda ako je neko kralj (a znamo da je sada, u Evropi,
> titula kralja vise izraz tradicije nego neke moci ili vlasti nad
> ljudima), ili ako se predstavlja kao predsednik, a pri tome ponasa upravo
> kao vlasnik ljudi i drzavne imovine?
Ukoliko nisam pogresno shvatio, lboki zeli, a i podrzava monarhiju na
vlasti tj. zalaze se da na vlast dodje "prestolonaslednik".
U Engleskoj je demokratija na vlasti, a ne kraljevska porodica.
> - Kralj u vremenu sadasnjem svakako ne bi imao skoro nikakvu politicku
> vlast. Njegova funkcija je da bude simbol drzave, njene tradicije i
> kulturog nasledja. U nasem slucaju, znacilo bi to i potpuno raskidanje sa
> svim losim stvarima nastalim u proteklih 50 godina.
Kakva bi bila svrha njegovog dolaska na "vlast", ako nema nikakvu funkciju?
Da Srbija ponovo postane kraljevina? Mislis da bi ponovnim postankom
kraljevine u ocima sveta bila promenjena slika o Srbima?
Kada bi pored ovakve vlasti (ne bukvalno milosevica, mislim na
parlamentarnu vlast), bila jos jedna paralelna vlast bez funkcije, cemu
bi ona sluzila? Vreovatno da se i njoj daje novac, a da ne radi nista,
uostalom isto kao i u Britaniji.
Od takve kraljevske vlasti Srbija ne bi imala koristi uopste, verovatno
samo troskove jer su kraljevi navikli na troskarenje i raskos.
Kralj, njegovo namesnistvo i vlada su ucinili veliku gresku kada su
potpisali pakt koji narod nije zeleo, a posle kad je narod trebao da se
suoci sa neprijateljem, oni su pobegli iz zemlje ostavljajuci narod na
milost ili nemilost fasistima. Da oni nisu tad pobegli i da su im se
suprotstavili i odlucno stali da brane svoju voljenu zemlju i svoj
jos_vise_voljeni narod, mnogo toga se ne bi ni izdesavalo na nacin na
koji se desilo. Komunisti su ilegalno postojali za vreme kralja, ali kada
su on i njegovi pobegli, komunisti su bili ti koji su stali da brane narod
(ne bukvalno, vec su se organizovali i okupljali narod da se brani zemlja).
Kralj (tj. namesnistvo koje ga je predstavljalo) su tim bezaljem svoju
sansu prokockali i ne treba im se dozvoliti povratak. U nevolji su
ostavili svoj narod, kada su videli da im to bio pogresan korak, hoce da
mu se vrate.
Licno sam protiv monarhijske vladavine u opste, bilo ovde bilo u svetu.
Hteo bi da onima koji se zalazu za monarhijsku vlast (znaci da kralj
vlada, a ne da predstavlja tradiciju) da preporucim da procitaju malo
vise o tome sta sve u sebi sadrzi monarhijski nacin vlasti. Nakon
toga mnogi se nece vise zalagati za takvu vlast.
P.S.: Mislim da je nama svima sada korisno da se zalazemo za
demokratiju, a ne za monarhiju.
razno.53kiki,
> Petar perfektno nauči jezik i ne samo to...
...nego da barata keglama i da žonglira na jednoj ruci i da ga baca u
vis sa sve pride zatvorenim očima!!!
Ajde bre gledam vas kako serete kao da je on neka srpska svetinja i
pričate o njemu kao da vam je spasio dupe iz vatre. Pu bre, sramota!
razno.54kiki,
> Ministartvo prosvete je donelo odluku po kojoj se srednjoskolci
> i studenti za upis u skolsku 1999/2000 godinu, oslobadjaju
> prijemnih ispita, pa ce se upis vrsiti racunanjem bodova iz
> osnovne, odnosno srednje skole.
Jel to zato što ulazimo u novi milenijum ili zato što će biti mali odziv
ženske čeljadi... pošto muška će PU PU ko zna gde biti?
razno.55vantic,
-> Recicu samo to da zemlja pod kraljem mozda i nije bila
-> najsrecnija na svetu, ali je bila zemlja u kojoj je obican seljak mogao
-> da tuzi kralja (po pitanju mede kod porodicnog poseda Karadordevica),
-> da dobije na sudu i da presuda bude izvrsena.
A kakve to veze ima sa kraljem! Mislim da je ipak seljak onaj koji odlucuje o
tome da li ce jednog dana moci da tuzi kralja!
razno.56rdejan,
>> Komijevo lažljiva i licemerna demagogija me ne čudi.
>> Ti me čudiš!
Ne sećam se da sam ti se obratio po bilo kom osnovu,
a to što se osećaš prozvanim nije moja krivica. Svoj
bezobrazluk i nekulturu prosipaj po drugima.
Pozdrav, Dejan
razno.57qpele,
> Ministartvo prosvete je donelo odluku po kojoj se srednjoskolci
> i studenti za upis u skolsku 1999/2000 godinu, oslobadjaju
> prijemnih ispita, pa ce se upis vrsiti racunanjem bodova iz
> osnovne, odnosno srednje skole.
Jebes mi sve, ima da se upisem da sve fakultete :))
razno.58lboki,
>>razumem zashto mrznja ?! prestolonaslednik se trudi da nam pomogne
>>odande koliko god moze a ti na njega drvlje i kamenje. to je stari
>>srpski sindrom...narocito izrazen tokom istorije kod komunista...
>
>Jeste, zabole ga dusa za nas. Toliko nas voli, da se ni zbog cega
>na svetu ne bi odrekao zelje da nam bude kralj. Malo je neumesno
pa naravno da zeli da bude kralj . to mu je cilj zar ne ?! kao i
svakom drugom prestolonasledniku na svetu ! u kom si fazonu ?!
>porediti, ali cak i Alijansa svoje namere prikriva humanitarnim
>razlozima. Ipak, mali je on igrac u odnosu na njih.
zasto poredis prestolonaslednika sa NATO ?! ja zaista ne vidim
kakve veze imaju! NJKVP Aleksandar nema nameru da ikakvom (!)
silom dodje na vlast, vec iskljucivo voljom naroda ili sl.
>Pravo koje je on spomenuo je podvala na kojoj se zasniva svo
>plemstvo - razlika izmedu ljudi. Opravdanje svih monarhija, despotija
>i sliclnih sistema je bozanska volja kojom su oni postavljeni na
>presto i plemenita krv. Kakve sad to ima veze sa izborima i
>referendumom?
o chemu ti govoris choveche ?! kakva bozanska volja te spopala?!
pravo na presto se zasniva na tome da je dinastija Karadjordjevic
da je bila poslednja koja je bila na vlasti ovde a jedan o nacina
da se vrati na vlast su izbori i referendum.
>>nemoj da lupas! njemu nije nina kraj pameti da se poziva na "pravo
>>jaceg" !
>
>To je jedino pravo koje mu moze opravdati titulu kralja. Treba li
>da crtam?
rekao sam i opet kazem - lupas iz sve snage ! bolje prestani jer
lupas u prazno ;)
>Sam odnos vladar-podanik, plemstvo-narod, podrazumeva
>neravnopravan odnos. Zar je to tako tesko shvatiti?
a pod slobom je drugacije ?!nije tesko shvatiti nego si glup
da razumes o chemu ja govorim. stalno lupas gluopsti i teras
neki svoj fazon koji nema ama bas veze sa zivotom a svodi se
na recenicu "mrzim monarhiju iz dna duse - zasto? ne znam ni sam"
razno.59lboki,
>Bila njegova? Cija je bila pre nego sto je on dosao? A jos pre toga...?
>Da bi smo videli odakle potice njegova, kao i svaka druga
>kraljevska imovina, potrebno je vratiti se malo dalje u proslost.
>Drzave su nastale tako sto je odredena klasa ljudi silom nametnula
>svojinski odnos prema stvarima i silom ga cuvala, u ime funkcije
ajde sad mr. genius i mr.prof. reci ti svima nama ili bolje objasni
nam kada i kako je ta "odredjena klasa" nametnula sve to ?!ako mene
pitas kako, po nekim knjigama koje sam ja chitao ;) veci deo toga
svodio se na veeeeliki porez (isto kao i sad) koji se nagomilavao
u rukama vladajuce klase (takodje isto kao i sad). da te podsetim
chinjenica - knez milos obrenovic i doba prve akumulacije kad v.
karadzic pise "da ni pod turcima nije bilo veceg zuluma" itd. e
tada se stvara prva "zaliha novca" koja dinastiji omogucava lagodniji
zivot. kasnije se "gomila zlata" uvecava porezima a sluzi za
kojekakve delatnosti dinastije ( otuda potice sva imovina koja se
trazi nazad ) . i danas imamo veoma slican slucaj samo sto u dana-
snjim uslovima sloba relativno skromno zivi ovde a kipar potonu
od srpskog novca ... seti se i dafine i jezde :)
>koju vrse u drustvu ili bozanske volje, plemenitosti i slicno...
>A ta imovina se prenosila nasledem ili osvajanjem. Niko kraljevima
>nije davao dobrovoljno posede i novac - sami su silom uzimali.
posede nisu ni mogli da uzimaju. ti se vracas u feudalno doba koje
malo po cemu moze da se veze sa onim o chemu mi sada prichamo. nas
narod je poprilicno preskocio feudalno doba jer smo mi, dok je u
evropi vladao feudalizam bili pod turcima a kad smo se oslobodili
turaka ( za vreme milosa obrenovica ) naprasno smo uleteli u fazu
ranog kapitaliza i manufakture ;)
znas li ti uopste o chemu pricas ?
razno.60lboki,
>Ne seri bre , lako ima je sada da nam pomazu , kad su pobegli kad je
bilo naj
>potrebnije!
>Ni srpski bre ne znaju!
da ti imas 18 godina i da te iz vedra neba (pa u rebra;) napala
najmocnija sila
na svetu i za jedan dan pobila 10.000 gradjana glavnog grada a njihove
kopnene
trupe su blagoreceno 10x mocnije od tebe, i da ti zemlju napada 10
razlicitih
neprijatelja sa bukvalno svih strana zar ne bi imao i ti malo pameti i
uradio
isto sto i mladi kralj? tebe su bole izgleda vaspitali uz onu chuvenu
"kralja
peru na banderu ;)" uz povike :" Ziveo Drug TITO!"
>Al' je Milos Obrenovic NAJVECI I NAJBOLJI vladar koji je ikada bio na
celu
>Srbije!
pazi...to je vrlo diskutabilno...ono...mach sa 2 oshtrice, jer kad to
kazes
moras u celosti znati milosevu istoriju a ne parcijalno delove koji ga
uzdizu
u nebesa. napr. kad kazes da je mirnim putem imao pola srbije u II
srpskom
ustanku moras znati da je tom prilikom otisao i sultanu procistio
sinuse kroz
bulju od srece ;) zakleo se na vernost until the end of time i obecao
da ce mu
svake godine redovno davati gomilu novca, naravno uzetih od naroda, kao
nadoknadu sto je njemu sultan dao eto parce zemlje da i on malo vlada,
tj.
voljenu nam srbiju. kasnije su stvari sultanu i njegovom nasledniku
izmakle
malo iz ruku pa je morao kasnije da mu da i utvrdjene gradove, itd.itd.
a
takodje da ne spominjem nezadovoljstvo naroda pod milosem pa je , kao
sto znas,
morao da ustupa presto milanu i da bezi iz zemlje, itd.itd.
razno.61chadra,
>ajde sad mr. genius i mr.prof. reci ti svima nama ili bolje objasni
>nam kada i kako je ta "odredjena klasa" nametnula sve to ?!ako mene
Nemam nameru da te podučavam sociologiju. Idi uzmi neki
udžbenik pa pročitaj.
>znas li ti uopste o chemu pricas ?
Vrlo dobro. A ti?
>rekao sam i opet kazem - lupas iz sve snage ! bolje prestani jer
>lupas u prazno ;)
...
>a pod slobom je drugacije ?!nije tesko shvatiti nego si glup
>da razumes o chemu ja govorim. stalno lupas gluopsti i teras
Dokle misliš da me vređaš?! Već sam jednom prešao preko
ovakve poruke, ali ovaj put neću. ZAHTEVAM JAVNO IZVINJENJE!
razno.62vantic,
-> da ti imas 18 godina i da te iz vedra neba (pa u rebra;) napala
-> najmocnija sila
-> na svetu i za jedan dan pobila 10.000 gradjana glavnog grada a njihove
-> kopnene
-> trupe su blagoreceno 10x mocnije od tebe, i da ti zemlju napada 10
-> razlicitih
-> neprijatelja sa bukvalno svih strana zar ne bi imao i ti malo pameti i
-> uradio
-> isto sto i mladi kralj? tebe su bole izgleda vaspitali uz onu chuvenu
-> "kralja
-> peru na banderu ;)" uz povike :" Ziveo Drug TITO!"
Pazi , ako vec njega ne mogu da krivim sto je otisao , onda bar mogu da
krivim one koji su ga poslali!
Drugo , sto se dragog nam druga Tita tice , reci cu ti samo da je moj deda
proveo odredjeno vreme u zatvoru zbog toga sto nije mahao partijskom knjizicom
i zbos sl. stvari , a cale mi sada ima ogromnih problema jer ne zeli da se
uvlaci u dupe crvenima!
-> pazi...to je vrlo diskutabilno...ono...mach sa 2 oshtrice, jer kad to
-> kazes
-> moras u celosti znati milosevu istoriju a ne parcijalno delove koji ga
-> uzdizu
-> u nebesa. napr. kad kazes da je mirnim putem imao pola srbije u II
-> srpskom
-> ustanku moras znati da je tom prilikom otisao i sultanu procistio
-> sinuse kroz
-> bulju od srece ;) zakleo se na vernost until the end of time i obecao
-> da ce mu
-> svake godine redovno davati gomilu novca, naravno uzetih od naroda, kao
-> nadoknadu sto je njemu sultan dao eto parce zemlje da i on malo vlada,
-> tj.
-> voljenu nam srbiju. kasnije su stvari sultanu i njegovom nasledniku
-> izmakle
-> malo iz ruku pa je morao kasnije da mu da i utvrdjene gradove, itd.itd.
-> a
-> takodje da ne spominjem nezadovoljstvo naroda pod milosem pa je , kao
-> sto znas,
-> morao da ustupa presto milanu i da bezi iz zemlje, itd.itd.
Njegovu celokupnu istoriju znam , bas zbog toga sto mislim o njemu to sto
mislim!
Covek je bio neobrazovan , odlican vojskovodja , ali i zesca slihtara!
Gde ces bre bolju kombinaciju? Kad se uvukao sultanu ? Tek kad je jedan deo
srbije oruzijem oslobodio! Onda je on progutao svoj ponos ali je Srbija krenula
ka samostalnosti!
Karadjordje je ratovao kao idiot i sta je uradio?
razno.63lboki,
>Ukoliko nisam pogresno shvatio, lboki zeli, a i podrzava monarhiju na
>vlasti tj. zalaze se da na vlast dodje "prestolonaslednik".
>U Engleskoj je demokratija na vlasti, a ne kraljevska porodica.
nemoj da lupas, ja takodje podrzavam i takodje smatram da treba i ovde
da bude takav oblik monarhije kao sto je i u engleskoj, holandiji,
shpaniji...
>Kakva bi bila svrha njegovog dolaska na "vlast", ako nema nikakvu
>funkciju? Da Srbija ponovo postane kraljevina?
svhra ? koja je svrha kraljice u UK, kraljeva u holandiji i shpaniji?
koja je slobina svrha na celu ove drzave ? predstavnicki oblik vladavine
sa predsednikom kao figurom koja samo predstavlja drzavu u zemlji i
inostranstvu i "nema neku posebnu valst" ;)
>Mislis da bi ponovnim postankom
>kraljevine u ocima sveta bila promenjena slika o Srbima?
joj kako neko moze tako da razmislja !? pa zar se izbor novog
predsednika vrsi samo zbog toga da bi tamo neko imao drugacije
misljenje o srbima ?! za tako nesto je u svim vladama na svetu je
zaduzeno ministarstvo za inostrane poslove
>Kralj, njegovo namesnistvo i vlada su ucinili veliku gresku kada su
>potpisali pakt koji narod nije zeleo, a posle kad je narod trebao da se
procitaj moj reply na vanticevu poruku. mozda ti to objasni sutaciju ;)
>Kralj (tj. namesnistvo koje ga je predstavljalo) su tim bezaljem svoju
>sansu prokockali i ne treba im se dozvoliti povratak. U nevolji su
>ostavili svoj narod, kada su videli da im to bio pogresan korak, hoce
da
>mu se vrate.
joj kako si glup! razmisljas onako kako su komunisti ucili raju tokom
svoje poluvekovne vladavine. jebote, secam se takvih recenica iz svojih
udzbenika iz poznavanja prirode i drustva iz 3. osnovne ;)))
>Licno sam protiv monarhijske vladavine u opste, bilo ovde bilo u svetu.
pfff ! vidi se iz aviona... ali bre u svetu...;)))
>Hteo bi da onima koji se zalazu za monarhijsku vlast (znaci da kralj
>vlada, a ne da predstavlja tradiciju) da preporucim da procitaju malo
ko je uopste ovde pricao da je za to ? sem toga tako nesto je u
danasnjim uslovima u svetu prakticno neizdvodljivo
>vise o tome sta sve u sebi sadrzi monarhijski nacin vlasti. Nakon
>toga mnogi se nece vise zalagati za takvu vlast.
kako ti kenjas?! pa ajde sad kad si krenuo o tome da pricas, reci
ti nama na chemu se to zasniva. kladim se da ne znas ni sam bazu
takve vladavine a da i malo poznajes takav oblik vladavine video
bi (a zaista se vidi iz aviona) da se predstavnicki oblik vladavine
kakav je kod nas ( na nivou federacije ) i kao kod drzava slicnih
nama je pravljen po ugledu na monarhiski oblik vladavine u UK i
slicnim monarhijama ;)
>P.S.: Mislim da je nama svima sada korisno da se zalazemo za
>demokratiju, a ne za monarhiju.
eto vidis da ne znas ni sam o chemu pricas. parlamentarna monarhija
za koju se zalazem ja i svi monarhisti koji su za Karadjordjevice,
JE demokratski oblik monarhije u kome vlada izabrana demokratskim
putem na regularnim izborima a kralj ja samo tu figura koj predstavlja
tradiciju, drzavu i sluzi za ukras. i sto je neko rekao pre mene
stavljanjem kralja na celo drzave izbegavaju se manipulacije tipa
- ja sam sad predsednik 4 godine i nastojacu da maximalno iskoristim
polozaj i bas me briga za narod jer ja cu biti samo 4 godine na vlasti
i boel me za raju i drzavu i ... a kad je dinastija na vlasti, ona mora
stalno voditi racuna o svom ugledu u ocima naroda...
razno.64lboki,
>>ajde sad mr. genius i mr.prof. reci ti svima nama ili bolje objasni
>>nam kada i kako je ta "odredjena klasa" nametnula sve to ?!ako mene
>
>Nemam nameru da te poducavam sociologiju. Idi uzmi neki
>udzbenik pa procitaj.
ti mene da poducavas sociologiju !?! sem toga sociologija tu ulazi
sa nekih 25-30% . ostalo je istorija, dragi moj neznalice :)
takodje, sve ono sto je moglo da se procita o svemu tome sam
procitao, a ti ? po onome shto si dosad pokazao govori da ne znas
ni osnovne stvari ;)
>>znas li ti uopste o chemu pricas ?
>
>Vrlo dobro. A ti?
pojmaaa ti nemas :) bukvlno, ne razlikujes psa od macke a usto si :
1. pogresno informisan o istoriji monarhije na ovim prostorima
2. imas komusticko misljenje o istoj i osobama s takvim misljenjem
mozes do sutra objasnjavati kako nisu u pravu a one ce i posle toga
vikati kako su u pravu - a nisu ;)
ako treba, 24h dnevno cu replicirati tvoje poruke sve dok ne shvatis
da nisi u pravu ;)
razno.65lboki,
>Pazi , ako vec njega ne mogu da krivim sto je otisao , onda bar mogu da
>krivim one koji su ga poslali!
jebote, kako ne razumes?! to je tada bila najrazumnija stvar koju su
mogli
da urade...shat bi ti uradio da si na njegovom mestu? da li bi ostao da
pogines
u roku od 24h ili otisao negde na bezbedno mesto odakle ces mozda
uspeti nesto
vise da ucinis za svoju domovinu. opet kako god bilo ako zelis nekom da
pomognes
mnogo vise mu mozes pomoci zive nego mrtav ;) makar se nelazio i u
drugoj drzavi!
zar ne ?
>Drugo , sto se dragog nam druga Tita tice , reci cu ti samo da je moj
deda
>proveo odredjeno vreme u zatvoru zbog toga sto nije mahao partijskom
knjizicom
a ti si bole sav na dedu, preslikan, jel'da ? :)
>i zbos sl. stvari , a cale mi sada ima ogromnih problema jer ne zeli
da se
>uvlaci u dupe crvenima!
jedno je shta se desava sada, a drugo je kako si vaspitan :)
>Gde ces bre bolju kombinaciju? Kad se uvukao sultanu ? Tek kad je
jedan deo
>srbije oruzijem oslobodio!
oruzjem ? 5-6 manjih bitki po principu `ajd izadjite da vas vidimo,
chisto da
se u istoriji kaze da je bila bitka` ... ma daj.. imao sam tu (ne)srecu
da su
mi svojevremeno bile pri ruci knjige 1. i 2. srpskog ustanka ( shta ces
volim
istoriju :) ... jebote miloseve i karadjordjeve bitke ne mogu da se
porede ;)
ono shto priznajem milosu su njegove mutjke koje do dana danashnjeg ne
mogu
da pokazu `shta je pisac hteo da kaze` :) koliko je imao dobru
diplomatiju
toliko je bio los vojskovodja ... s druge strane karadjordje je bio
strasan(!)
vojskovodja ali uzasan diplomata. da je znaoi posle vise uspeshnih
bitki
napraviti neki kompromis sa sultanom gde bi nam kraj bio :) ali posle
bitke
su svi generali pametni :)
>Onda je on progutao svoj ponos ali je Srbija krenula ka samostalnosti!
>Karadjordje je ratovao kao idiot i sta je uradio?
eto rekao sam ti :)
nego batalimo mi ovo...pocheli smo sa monarhijom u sadasnjim uslovima a
sad
smo milosom obrenovicom i 2. srpskim ustankom ;) gde cemo zavrsiti? vec
vidim
nase poruke kroz par nedelja : " e da juda nije izdao isusa..." :)
razno.66gligo,
> svhra ? koja je svrha kraljice u UK, kraljeva u holandiji i
> shpaniji? koja je slobina svrha na celu ove drzave ?
> predstavnicki oblik vladavine sa predsednikom kao figurom koja
> samo predstavlja drzavu u zemlji i inostranstvu i "nema neku
> posebnu valst" ;)
Ne treba tebi ni kralj ni monarhija, vec dobar profesor srpskog
jezika.
razno.67chadra,
>ako treba, 24h dnevno cu replicirati tvoje poruke sve dok ne shvatis
>da nisi u pravu ;)
Preskočio si jedini relevantan deo, te ću ga stoga ponoviti još
jednom:
[forum, 32.61, chadra]
>Dokle misliš da me vređaš?! Već sam jednom prešao preko
>ovakve poruke, ali ovaj put neću. ZAHTEVAM JAVNO IZVINJENJE!
razno.68lboki,
> svhra ? koja je svrha kraljice u UK, kraljeva u holandiji i
> shpaniji? koja je slobina svrha na celu ove drzave ?
> predstavnicki oblik vladavine sa predsednikom kao figurom koja
> samo predstavlja drzavu u zemlji i inostranstvu i "nema neku
> posebnu valst" ;)
Ne treba tebi ni kralj ni monarhija, vec dobar profesor srpskog
jezika.
---------------------------------------------
da, u pravu si :))) zurio sam da odgovorim sto pre pa sam silno
izgresio :) ono sto sam hteo reci je da bi slobina svrha odnosno svrha
predsednika u ovakvom tipu organizovanja drzave trebala da se svede na ... :)
razno.70aandric,
>svhra ? koja je svrha kraljice u UK, kraljeva u holandiji i
shpaniji?
>koja je slobina svrha na celu ove drzave ? predstavnicki oblik
vladavine
>sa predsednikom kao figurom koja samo predstavlja drzavu u zemlji i
>inostranstvu i "nema neku posebnu valst" ;)
Pricas i sam da je svrha kralja neka tradicija, a kod
nas nemas kontinuitet monarhije i smatram da nema
razloga da se sada monarhija vraca u Srbiju.Sto se
tice NJ.K.V.P.Aleksandra mnogo ga gotivim kao coveka
pogotovo posle jednog polusatnog intervjua na BBC-u
kada je veoma pametno i realno pricao o sadasnjoj
situaciji u Jugoslaviji.Sto se tice nekih gluposti
(ovo nije upuceno tebi)da je njemu jedini cilj da se
docepa prestola to nema veze sa zivotom, jer je kao
demokratsku opoziciju naveo Djindjica i Kostunicu, a
ne kako bi se moglo ocekivati Vuka.Poznati su i
Djindjicevi i Kostinicini stavovi o monarhiji tako da
to uopste ne ide u prilog njegovom dolasku na presto.
>putem na regularnim izborima a kralj ja samo tu figura koj
predstavlja
>tradiciju, drzavu i sluzi za ukras. i sto je neko rekao pre mene
Malo skup skup ukras, zar ne?
>stavljanjem kralja na celo drzave izbegavaju se manipulacije tipa
>- ja sam sad predsednik 4 godine i nastojacu da maximalno
iskoristim
>polozaj i bas me briga za narod jer ja cu biti samo 4 godine na
vlasti
>i boel me za raju i drzavu i ... a kad je dinastija na vlasti, ona
mora
>stalno voditi racuna o svom ugledu u ocima naroda...
Ne zaboravi da i tada imas premijera ili tako nekog ko ce imati
najveci
uticaj i vlast a koji bi takodje to mogao da koristi za licne
interese.
Uostalom, vi monarhisti se stalno branite izjavama tipa:"Pa zar ti
je
sad bolje kad je Sloba na celu?"Pa ovo tesko moze od necega da bude
bolje ali to ne znaci da treba time da se zadovoljimo vec da idemo
ka
necemu boljem a to je demokratija gde bi se uspostavila labilna i
smenjiva vlast koja bi morala da pazi na svaki svoj korak imajuci u
vidu da svaka greska moze da je kosta gubljenja vlasti.
razno.71aandric,
>mnogo vise mu mozes pomoci zive nego mrtav ;) makar se nelazio i u
Da li tako treba da razmislja i svaki vojnik?
Ono u fazonu ajd ja da pobegnem u inostranstvo,
vise cu da koristim nego da se borim i mozda poginem.
razno.72paranoiac,
Vidim, tek si sada spoznao da postoje izvesne osobe koje poseduju
izvesne
titule i to te je jako uzbudilo, stavise, uvredilo. :))
Kako bi se osecao da zivis u Engleskoj, da na svakoj novcanici ili
novcicu imas sliku kraljice, da na tom istom novcu pisu recenice
tipa
Elizabeth Regina Dei gratia (Elizabeta bozjom miloscu kraljica :).
Isto
vazi i za postanske marke... posta je, BTW, privatna svojina
kraljevske
porodice. Ili npr. setas ulicom, a ono tabla: Royal borough
of...<ime>
(u sred Londona). Ili... gde god se okrenes, ulice, prodavnice,
pozorista,
itd. sve je "royal", "king's", "queen's", itd? Sta mislis sta znaci
ono
HMS ispred imena britanskih brodova (aktuelno sada, posto ima par
komada
u Jadranu)? Sta znaci RAF? Verujem da ti se ne bi dopalo da te u
novinama,
na tv-u, pa i kraljica sama naziva svojim podanikom? Da kupujes
proizvode
na kojima pise "by appointment to Her Majesty the Queen"? Itd, itd..
---------
poshtovani prijatelju ,
izwinjajem se na upadu .. :) ali po chemu je to u engleskoj toliko
idealno ? evo meni se totalno ne svidja da me zovu podanikom i ti
radovi dza-bu , zato nikad netju itji u englesq .. :)
drugo , totalno mi se ne svidja dizajn engleskih novchanica ..
tretje , voleo bih da chujem kako ti gledash na budutjnost
monarhije u engleskoj ..
chetvrto , oni imaju kontinuitet , mi nemamo .. njihovi su uvek
bili tamo , nash je palio .. znam , znam .. :) da je imao 18
godina .. ali i sa 3 promila alko u krvi i sa aktiviranjem 2o%
modzanih kapaciteta mogao je da skapira da mu je doshlo vreme
da ga iz#rka u epruvetu i pogine za svoj narod .. na taj nachin
bi post'o heroj , a celoqpna istorija i tradicija srpskog naroda
bi se materijalizovala u obliq belichaste technosti spremne za
kraj rata .. ali elem nema veze ..
i za kraj .. cenjeni prestolonaslednik [stvarno ne znam one
skratjenice .. ono .. njegovo visochanstvo dza bu ..]
stvarno ne zna srpski .. da li on to opravdano ne zna srpski
ili neopravdano .. ne'am pojma , ali chinjenichno stanje da
ne zna .. e sad da li mi svi da vezbamo akcenat ala manchester
ili da se kralj isprsi za jedan asimil bez muke .. ne'am pojma
ali bre NE ZNA SRPSKI ..
i za kraj .. bilo kakav referendum u budutjnosti bi doneo
rezultate koje svi dobro znamo .. ako tjemo po partijskoj
liniji SPO za kralja SRS + SPS protiv .. kako god da okrenesh
njemu bolje da bleji tamo ..
razno.73qpele,
> da ti imas 18 godina i da te iz vedra neba (pa u rebra;) napala
> najmocnija sila
> na svetu i za jedan dan pobila 10.000 gradjana glavnog grada a njihove
> kopnene
> trupe su blagoreceno 10x mocnije od tebe, i da ti zemlju napada 10
> razlicitih
> neprijatelja sa bukvalno svih strana zar ne bi imao i ti malo pameti i
> uradio
> isto sto i mladi kralj? tebe su bole izgleda vaspitali uz onu chuvenu
> "kralja
> peru na banderu ;)" uz povike :" Ziveo Drug TITO!"
Veoma slicno sadasnjoj situaciji. Znaci Sloba treba da izbegne? Nije losa
ideja :)
razno.74qpele,
> nemoj da lupas, ja takodje podrzavam i takodje smatram da treba i ovde
> da bude takav oblik monarhije kao sto je i u engleskoj, holandiji,
> shpaniji...
Ajd realno, kakve bi mi sada konkretno imali koristi od kraljevine?
razno.75qpele,
> Ministartvo prosvete je donelo odluku po kojoj se srednjoskolci
> i studenti za upis u skolsku 1999/2000 godinu, oslobadjaju
> prijemnih ispita, pa ce se upis vrsiti racunanjem bodova iz
> osnovne, odnosno srednje skole.
Nesto se razmisljam, da l' da idem u glumce ili slikare? :)
razno.76mango,
> zasto bi mu vracali imovinu ?! zato shto je bila njegova pre nego
Ja mislim da bi trebalo da mu vrate deo imovine (ipak su Karadjordjevici
imali love i pre nego sto su dosli na presto). ALI, nikako ne bi trebalo
vratiti imovinu koja nije bila njihova pre stupanja na presto, narocito ne
onu koja asocira na kraljevsku vlast.
> shto su komunisti doshli. ovom drugom rechenicom zvuchish kao pravi
> pravcati komunista, i to onaj najcrnji! a zna se kako je ta komunisti-
> chka logika proshla u svetu ...
Nije svako ko je protiv monarhije komunista. A i da chadra jeste komunista,
ne vidim sta je u tome lose (ne, ja nisam komunista).
razno.77bastion,
> >Ukoliko nisam pogresno shvatio, lboki zeli, a i podrzava monarhiju na
> >vlasti tj. zalaze se da na vlast dodje "prestolonaslednik".
> >U Engleskoj je demokratija na vlasti, a ne kraljevska porodica.
> nemoj da lupas, ja takodje podrzavam i takodje smatram da treba i ovde
> da bude takav oblik monarhije kao sto je i u engleskoj, holandiji,
> shpaniji...
Kao prvo ja tebe nisam vredjao nicim i zahtevam da mi se izvinis,
inace te necu shvatati za dostojnog sagovornika.
Drugo, podseticu te da kraljevska porodica u engleskoj ima samo onu
"tradicionalnu" ulogu, nikakvu vlast u rukama (sem onoga sto je u
"privatnoj" svojini kraljevske porodice). Ti kazes da podrzavas
bas takvu "monarhiju".
> svhra ? koja je svrha kraljice u UK, kraljeva u holandiji i shpaniji?
> koja je slobina svrha na celu ove drzave ? predstavnicki oblik vladavine
> sa predsednikom kao figurom koja samo predstavlja drzavu u zemlji i
> inostranstvu i "nema neku posebnu valst" ;)
Svrha kraljice u Britaniji je samo ta da bi ime "United Kindom" (ako
sam dobro napisao) imalo smisla u nazivu drzave, (kakvo je kraljevstvo
bez vladara? - kraljica u ovom slucaju) i da bi predstavljali tradiciju
i kulturu jedne veoma stare Evropske drzave.
Svrha milosevica (kao i toni blera) je da upravlja i precedava drzavom.
On ima sve konce u rukama, on ima svu vlast u svojim rukama, ne verujem
da on samo predstavlja vlast, on je vlast.
> >Mislis da bi ponovnim postankom
> >kraljevine u ocima sveta bila promenjena slika o Srbima?
> joj kako neko moze tako da razmislja !? pa zar se izbor novog
> predsednika vrsi samo zbog toga da bi tamo neko imao drugacije
> misljenje o srbima ?! za tako nesto je u svim vladama na svetu je
> zaduzeno ministarstvo za inostrane poslove
Ti si me ocito pogresno razumeo. U svetu je, zahvaljujuci CNN-u,
misljenje da su Srbi zivotinje koje rade svasta neduznim albancima.
Ako bi se pojavilo u imenu Srbije i ono Kraljevina, moslis li da bi
Srbi postali uljudniji u ocima sveta? Mislis li da se popravio
status Srba u ocima sveta.
> >Kralj, njegovo namesnistvo i vlada su ucinili veliku gresku kada su
> >potpisali pakt koji narod nije zeleo, a posle kad je narod trebao da se
> procitaj moj reply na vanticevu poruku. mozda ti to objasni sutaciju ;)
> >Kralj (tj. namesnistvo koje ga je predstavljalo) su tim bezaljem svoju
> >sansu prokockali i ne treba im se dozvoliti povratak. U nevolji su
> >ostavili svoj narod, kada su videli da im to bio pogresan korak, hoce
> >da mu se vrate.
> joj kako si glup! razmisljas onako kako su komunisti ucili raju tokom
> svoje poluvekovne vladavine. jebote, secam se takvih recenica iz svojih
> udzbenika iz poznavanja prirode i drustva iz 3. osnovne ;)))
Drugi put u istoj poruci me vredjas, zahtevam da se izvinis.
Tvoj reply na VAntic-evu poruku sam procitao, ali to sto si ti napisao
ne opravdava ni kralja, ni namesnistvo, ni vladu.
Oni koji su predstavljali narod, su najpre pristali na pakt sa fasistima
sto je izazvalo nezadovoljstvo naroda, fasisti su napali, a kralj (koga
pokusavas da odbranis), njegovo namesnistvo i vlada su pobegli iz zemlje,
a ostavili narod da bude unisten od fasista, dok je njihovo dupe bilo na
bezbednom mestu. Za razliku od kralja i njegovih bliznjih, milosevic
se udostojio da ostanje u drzavi u svom belom dvoru, u cijoj blizini se
nalazi najveci deo Beogradskih kasarni, skladista minicije i drugih
militantnih objekata, na neki nacin "dozivljava" patnje svog naroda,
ovog puta izazvane bombardovanjem. Takodje moram da napomenem da su
skoro svi politicari zajedno sa svojim narodom u sklonistima, a ne u
inostranstvu. Sto se tice 3. osnovne, nisi mnogo naucio, a ja sam u tom
vrmenu (3. osnovne) slusao dedine price kako mu je bilo bas tih dana
pre i za vreme bombardovanja Beograda kako je jedva izvuko zivu glavu
opkoljen fasistima kada je bila kapitulacija, itd. Moja misljenja se
ne zasnivaju na komunistickom predanju i udzbeniku 3. osnovne, imam
mnogo bolje literature koja nije pisana komunistickim perom, a i slusao
sam price prezivelih, koji nikada nisu pomislili da budu komunisti.
> >Hteo bi da onima koji se zalazu za monarhijsku vlast (znaci da kralj
> >vlada, a ne da predstavlja tradiciju) da preporucim da procitaju malo
> ko je uopste ovde pricao da je za to ? sem toga tako nesto je u
> danasnjim uslovima u svetu prakticno neizdvodljivo
Ako je tako nesto neizvodljivo onda cemu sve to?
Ponovo pitam kakva je svrha dovodjenja kralja na "presto" ako je
njegova funkcija nikakva (neracunajuci "tradiciju" i kult.)?
Ako ti se svidja engleska vlast kao sto si vec rekao (a to je
demokratija iznad kraljevstva) zalazi se za demokratiju koja je u
americi (u americi barem po njihovom ustavu), a ne da jos uz to imas
nekoga ko ce i onako malo para (koje ne daju penzionerima) da potrosi.
Britanija je kraljevstvo oduvek (uslovno receno) i oni postuju
tradiciju (i trose velike pare iz budzeta na kraljicu), Srbija je vise
puta bila i kraljevstvo i knezevina i carevina, ali 50 godina je bila
republika, nema razloga da se vracamo na predhodni status. (Pogledaj
francusku, ona je republika, sta joj smeta? imali su vecu lozu krajeva
nego englezi)
> >vise o tome sta sve u sebi sadrzi monarhijski nacin vlasti. Nakon
> >toga mnogi se nece vise zalagati za takvu vlast.
> kako ti kenjas?! pa ajde sad kad si krenuo o tome da pricas, reci
> ti nama na chemu se to zasniva. kladim se da ne znas ni sam bazu
> takve vladavine a da i malo poznajes takav oblik vladavine video
> bi (a zaista se vidi iz aviona) da se predstavnicki oblik vladavine
> kakav je kod nas ( na nivou federacije ) i kao kod drzava slicnih
> nama je pravljen po ugledu na monarhiski oblik vladavine u UK i
> slicnim monarhijama ;)
Treci put u istoj poruci vredjas, no to govori samo o tebi kao osobi.
Ja nisam duzan da te ucim ono sto bi trebao da znas o monarhiji, koju
na sva usta podrzavas. Trebao bi da procitas malo vise o drzavnom
uredjenju, u periodu od 1918-1941 posto se u tim godinama drz. uredjenje
i nije bitno menjalo, video bi i sam koje su nazadnosti monarhistickog
uredjenja. To ces morati sam da procitas jer nemam nameru da ispravljam
tvoje propusteno.
Sto se tice republike i monarhije sa spolja je isto al iznutra nije, tj.
razlikuje se drzavno uredjenje u mnogo cemu (procitaj ustav SRJ).
> >P.S.: Mislim da je nama svima sada korisno da se zalazemo za
> >demokratiju, a ne za monarhiju.
> eto vidis da ne znas ni sam o chemu pricas. parlamentarna monarhija
> za koju se zalazem ja i svi monarhisti koji su za Karadjordjevice,
> JE demokratski oblik monarhije u kome vlada izabrana demokratskim
> putem na regularnim izborima a kralj ja samo tu figura koj predstavlja
> tradiciju, drzavu i sluzi za ukras. i sto je neko rekao pre mene
> stavljanjem kralja na celo drzave izbegavaju se manipulacije tipa
> - ja sam sad predsednik 4 godine i nastojacu da maximalno iskoristim
> polozaj i bas me briga za narod jer ja cu biti samo 4 godine na vlasti
> i boel me za raju i drzavu i ... a kad je dinastija na vlasti, ona mora
> stalno voditi racuna o svom ugledu u ocima naroda...
Po ovom vidim da ni o demokratiji ne znas mnogo, a opet englesku ne
predstavlja kraljica vec toni bler, a na kraljicu koja treba da
predstavlja "ukras" su vise i zaboravili.
Osim toga njihova kraljica nije izabrana na referendumu i izborima, jer
ako se prati loza i tradicija onda se prati.
Ako mislis da ce kralj da se vise brine za narod nego za sebe grdno se
varas. Takvi kao on samo na sebe gledaju i u principu su isti cak i gori
od milosevica. Njegova porodica je 1941. to i dokazala, i bas je mnogo
vodila racuna o ugledu, te iste godine.
Mozda se mogu izbeci manipulacije tog tipa 4 god. precednik, itd..., ali
se otvara niz novih mogucnosti za manipulacije narodom.
P.S.: Nemoj mnogo da siris tu ljubav prema monarhiji, jer milosevic moze
da te cuje pa da se proglasi kraljem. Ti bi dobio monarhiju i video koliko
ti se svidja. :)
BTW, tradicija nasih vladara je da gledaju samo svoje dupe i da rade u
samo svoju korist i korist svojih bliznjih.
P.P.S.: Kakve koristi ti imas od toga da kralj bude na celu drzave,
pogotovu ako je iz ozloglasene loze karadjordjevica?
P.P.P.S.: Izvinjavam se svim citaocima foruma i ove teme na ovoliko
dugackoj poruci.
razno.78vantic,
-> jebote, kako ne razumes?! to je tada bila najrazumnija stvar koju su
-> mogli
-> da urade...shat bi ti uradio da si na njegovom mestu? da li bi ostao da
-> pogines
-> u roku od 24h ili otisao negde na bezbedno mesto odakle ces mozda
-> uspeti nesto
-> vise da ucinis za svoju domovinu. opet kako god bilo ako zelis nekom da
-> pomognes
-> mnogo vise mu mozes pomoci zive nego mrtav ;) makar se nelazio i u
-> drugoj drzavi!
-> zar ne ?
Sa obzirom na njegov tadasnji polozaj , on sigurno ne bi poginuo u roku od
24h , vec bi bio doooobrano sakriven!
-> a ti si bole sav na dedu, preslikan, jel'da ? :)
Pljunut sam bre , po najvecem broju svojih osobina!
Zajebavaj ti koliko zelis , nikad nisam komunisticki odgojem , mada uopste ne
zelim da kazem da bi to bilo lose!
Komunizam je divna oideja , nazalost ljudska sujeta ju je ucinila
neostvarljivom!
-> nego batalimo mi ovo...pocheli smo sa monarhijom u sadasnjim uslovima a
-> sad
-> smo milosom obrenovicom i 2. srpskim ustankom ;) gde cemo zavrsiti? vec
-> vidim
-> nase poruke kroz par nedelja : " e da juda nije izdao isusa..." :)
Ajd OK , suzdrzacu se , mada ima tu jos materijala za reply!
Nastavicemo u grupi , cim skupim dovoljno clanova!
razno.79vantic,
-> Da li tako treba da razmislja i svaki vojnik?
-> Ono u fazonu ajd ja da pobegnem u inostranstvo,
-> vise cu da koristim nego da se borim i mozda poginem.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
No comment lboki!
razno.80nikola.s,
Sto se tice ove odluke ministarstva prosvete i dragog nam ministra
Jove Todorovica, ona za sada tj. po za sada vazecoj verziji, vazi
samo za one koji fakultet upisuju prvi put. GLupost ili ne sami
recite, po meni jeste.
Inace prica se da pravni sutra pocinje da radi
razno.81aandric,
> a ostavili narod da bude unisten od fasista, dok je njihovo dupe
> bilo na
> bezbednom mestu. Za razliku od kralja i njegovih bliznjih,
> milosevic
> se udostojio da ostanje u drzavi u svom belom dvoru, u cijoj
> blizini se
> nalazi najveci deo Beogradskih kasarni, skladista minicije i
> drugih
> militantnih objekata, na neki nacin "dozivljava" patnje svog
> naroda,
> ovog puta izazvane bombardovanjem. Takodje moram da napomenem da
> su
Sto se tice ove rasprave iz mojih poruka do sada moglo se
zakljuciti da sam u principu protiv vracanja monarhije u
Srbiju ali ovde ipak moram da intervenisem sa suprotne strane
jer mi jos gore bode oci kada neko sada brani Milosevica.
Zar ti stvarno mislis da je SM u Belom dvoru?Pa to niko ni ne
govori.On se nalazi u svom bunkeru 30m pod zemljom koji se
nalazi u Dobanovcima, u kojem veoma dug period(ne znam tacan
podatak koliko) moze da zivi bez ikakvog kontakta sa
spoljasnjim svetom.Sto se ti ce onih snimaka gde se on
pojavljuje u sobama kakve su u Belom dvoru moram da te obavestim
da su to kopije koje se takodje nalaze u bunkeru, a ako malo
obratis paznju primetices da svetlo na snimcima izgleda
neprirodno i uvek je isto.Jedna bomba(raketa) je pala u samoj
blizini Belog dvora, sto nije objavljeno, ali ako hoces da
proveris mozes da prosetas do tamo i uveris se.
(Objekti ne mogu da budu militantni, mogu samo da budu
militarni;))
> P.P.S.: Kakve koristi ti imas od toga da kralj bude na celu
> drzave,
> pogotovu ako je iz ozloglasene loze karadjordjevica?
Nemoj sad da bude jos da su Karadjordjevici ozloglaseni!
Pa kralj Pera je bio omiljen u narodu i za razliku od kasnijih
potomaka ceo WWI proveo uz svoji vojsku, isto kao i njegov
sin,kasniji kralj Aleksandar.To da su ozloglaseni zaista
potice iz crvenih udzbenika koje sam i ja morao da citam.
razno.82gligo,
> Nesto se razmisljam, da l' da idem u glumce ili slikare? :)
Batali bre umetnosti, za njih je Jovina uredba nevazeca, a i rade
se ispiti. I to specijalni...;)
A i gde si ti video 'leba od umetnosti, majke ti? ;)
razno.83junior,
> Ajd realno, kakve bi mi sada konkretno imali koristi od
> kraljevine?
Pa recimo da imamo kralja, a da se neka mlada princeza muva sa mladim
britanskim princom sa mogućnošću da postane kraljica kada mladac preuzme
presto, cenim da ne bi bilo bombardovanja.
Bez obzira što realno kraljevska kuća ima više instiucionalno značenje,
nego pravu vlast, ako bi kraljica bila protiv nečega veruj mi da bi
povukla bar pola britanskog parlamenta na svoju stranu.
Jel' to dosta? ;)
razno.84kum.djole,
>> pojavljuje u sobama kakve su u Belom dvoru moram da te obavestim
>> da su to kopije koje se takodje nalaze u bunkeru, a ako malo
Gde onda prima ove delegacije i pojedince, u bunkeru? ;)
razno.85qpele,
> drugo , totalno mi se ne svidja dizajn engleskih novchanica ..
>
> tretje , voleo bih da chujem kako ti gledash na budutjnost
> monarhije u engleskoj ..
>
> chetvrto , oni imaju kontinuitet , mi nemamo .. njihovi su uvek
Peto, odgovorio si na pogresnu poruku :)
razno.86qpele,
> Batali bre umetnosti, za njih je Jovina uredba nevazeca, a i rade
> se ispiti. I to specijalni...;)
>
Bedak, onda cu u knjizevnike :)
razno.87bastion,
> jer mi jos gore bode oci kada neko sada brani Milosevica.
Ukoliko se ne secas, ja sam uvek bio protiv, a i sada protiv
milosevica, i poruku nisam pisao u stilu da ga branim.
> Zar ti stvarno mislis da je SM u Belom dvoru?Pa to niko ni ne
> govori.On se nalazi u svom bunkeru 30m pod zemljom koji se
> nalazi u Dobanovcima, u kojem veoma dug period(ne znam tacan
> podatak koliko) moze da zivi bez ikakvog kontakta sa
> spoljasnjim svetom.Sto se ti ce onih snimaka gde se on
> pojavljuje u sobama kakve su u Belom dvoru moram da te obavestim
> da su to kopije koje se takodje nalaze u bunkeru, a ako malo
> obratis paznju primetices da svetlo na snimcima izgleda
> neprirodno i uvek je isto.Jedna bomba(raketa) je pala u samoj
> blizini Belog dvora, sto nije objavljeno, ali ako hoces da
> proveris mozes da prosetas do tamo i uveris se.
Ovo nije tacno. Komsija mi radi u obezbedjenju faraona (vojno je
lice ali nije telohranitelj faraona, vec mu je to duznost koju casno
izvrsava), i kaze da faraon nije u Dobanovcima ali ima dobro i
duboko skloniste u blizini dvorca.
No bez obzira na to gde se faraon nalazi on je u zemlji, i nije
pobegao. <- Ne branim ga. BTW, jeste li culi mirino pismo kuku?
> (Objekti ne mogu da budu militantni, mogu samo da budu
> militarni;))
Greska, sta cu, priznajem pogresio sam. Nisam obratio paznju.
> > P.P.S.: Kakve koristi ti imas od toga da kralj bude na celu
> > drzave,
> > pogotovu ako je iz ozloglasene loze karadjordjevica?
> Nemoj sad da bude jos da su Karadjordjevici ozloglaseni!
> Pa kralj Pera je bio omiljen u narodu i za razliku od kasnijih
> potomaka ceo WWI proveo uz svoji vojsku, isto kao i njegov
> sin,kasniji kralj Aleksandar.To da su ozloglaseni zaista
> potice iz crvenih udzbenika koje sam i ja morao da citam.
Nisam mislio nista lose o Peri, ali jesam o njegovim sledbenicima.
Da ponovim jos jednom, moje misljenje nije zasnivano na "crvenim
udzbenicima".
razno.88lboki,
>>mnogo vise mu mozes pomoci zive nego mrtav ;) makar se nelazio i u
>
>Da li tako treba da razmislja i svaki vojnik?
>Ono u fazonu ajd ja da pobegnem u inostranstvo,
>vise cu da koristim nego da se borim i mozda poginem.
znas i sam da tu nisam mislio na vojsku ;)
razno.90lboki,
>Drugo, podseticu te da kraljevska porodica u engleskoj ima samo onu
>"tradicionalnu" ulogu, nikakvu vlast u rukama (sem onoga sto je u
>"privatnoj" svojini kraljevske porodice). Ti kazes da podrzavas
>bas takvu "monarhiju".
da, i? shta tu nije jasno ? :) to je najnormalnije i (po meni)
najbolje.
>Svrha kraljice u Britaniji je samo ta da bi ime "United Kindom" (ako
>sam dobro napisao) imalo smisla u nazivu drzave, (kakvo je kraljevstvo
nisi :))) United Kingdom je u pitanju al' nema veze :)
>bez vladara? - kraljica u ovom slucaju) i da bi predstavljali tradiciju
>i kulturu jedne veoma stare Evropske drzave.
nisam bash siguran da je samo to u pitanju. Chak ima podosta josh...
>Svrha milosevica (kao i toni blera) je da upravlja i precedava drzavom.
>On ima sve konce u rukama, on ima svu vlast u svojim rukama, ne verujem
>da on samo predstavlja vlast, on je vlast.
jooooj qq! jesi li ti chitao ustav ?! jesi uchio u shkoli predmet "ustav
i prava gradjana ?" vidis li ti razliku izmedju organizacije vodjenja
vlasti na nivou republike i na nivou savezne drzave ?! Pojma ti nemas !
Osnovne stvari ti ne znas , a znas tu da mi pricas bajke...
pre svega mesto predsednika (u ovom slucaju miloshevitja) bi trebalo da
bude veoma slicno kao i polozaj kraljice u UK. kazem trebalo jer se zna
da u ovoj drzavi "pravu vlast" ima sloba... mesto tonija blera u UK vladi
je ekvivalentno mestu Saveznog premijera (trenutno Momir Bulatovic). ON
bi trebao da upravlja ovom drzavom. sloba BI trebao da ima mnogo manja
ovlastjenja (formalno i ima ih) a ustav je tako napravljen da se u slucaju
ratnog stanja i neposredne ratne opasnosti predsedniku daju shira
ovlashtjenja a odluke u saveznoj skupstini se mogu donositi i ako ima manje
od polovine poslanika ... i nemoj da se ljutis ali zaista lupas gluposti.
>Ti si me ocito pogresno razumeo. U svetu je, zahvaljujuci CNN-u,
>misljenje da su Srbi zivotinje koje rade svasta neduznim albancima.
nazalost, istina . doduse ne mozes reci da se istina o nama ne siri
u poslednje vreme :)
>Ako bi se pojavilo u imenu Srbije i ono Kraljevina, moslis li da bi
>Srbi postali uljudniji u ocima sveta? Mislis li da se popravio
>status Srba u ocima sveta.
ne mislim to...sem toga ustavom je zabranjena, recimo, takva promena
u vrhu drzave...NIJE poenta, josh moram jednom da naglasim da mi budemo
uljudniji u ochima javnosti vec je to stvar neke nashe unutarnje
organizacije vlasti, itd. u stvari malo shta bi se (bar formalno)
promenilo...kralj bi samo dobio slobino mesto (mesto predsednika
savezne drzave, or so) a vecina stvari bi barem na nivou savezne drzave
ostala skoro nepromenjena. E sad, da li bi se promenio status srba u
ochima sveta to ne zavisi ni od Kralja ni od slobe ni od tebe i mene.
Za to je zaduzeno Ministarstvo inostranih poslova.
>Oni koji su predstavljali narod, su najpre pristali na pakt sa fasistima
>sto je izazvalo nezadovoljstvo naroda, fasisti su napali, a kralj (koga
>pokusavas da odbranis), njegovo namesnistvo i vlada su pobegli iz zemlje,
>a ostavili narod da bude unisten od fasista, dok je njihovo dupe bilo na
>bezbednom mestu. Za razliku od kralja i njegovih bliznjih, milosevic
>se udostojio da ostanje u drzavi u svom belom dvoru, u cijoj blizini se
>nalazi najveci deo Beogradskih kasarni, skladista minicije i drugih
>militantnih objekata, na neki nacin "dozivljava" patnje svog naroda,
>ovog puta izazvane bombardovanjem. Takodje moram da napomenem da su
>skoro svi politicari zajedno sa svojim narodom u sklonistima, a ne u
>inostranstvu.
zvucis ko rts . to nek ti bude dovoljno. ili preciznije kao JUL-ov
urednik rts-a. za svaki drugi reply - nisi .
>Sto se tice 3. osnovne, nisi mnogo naucio, a ja sam u tom
>vrmenu (3. osnovne) slusao dedine price kako mu je bilo bas tih dana
>pre i za vreme bombardovanja Beograda kako je jedva izvuko zivu glavu
>opkoljen fasistima kada je bila kapitulacija, itd. Moja misljenja se
>ne zasnivaju na komunistickom predanju i udzbeniku 3. osnovne, imam
>mnogo bolje literature koja nije pisana komunistickim perom, a i slusao
>sam price prezivelih, koji nikada nisu pomislili da budu komunisti.
i ja sam slushao dedine priche ;) '41 u drzainim chetnicima (voljom),
'42 u nedicevim granicarima (da bi spasao glavu i porodicu), '43 presao
u partizane da ne bi bio streljan. sve priche mog, tvog i svih ostalih
deda ;) su 90% subjektivne a tek istorijskim razmatranjem i analizom
se objektivno moze reci sta bi u stvari tada bio pravi potez. ali znas
i sam - posle bitke su svi generali pametni.
>Ako je tako nesto neizvodljivo onda cemu sve to?
nisi me razumeo. neizvodljivo je to da kralj upravlja drzavom. toga
vise nema ni u banana kraljevinama. ja kazem, nek bude kao i u UK,
Holanidi, Shpaniji, itd.
>Ponovo pitam kakva je svrha dovodjenja kralja na "presto" ako je
>njegova funkcija nikakva (neracunajuci "tradiciju" i kult.)?
vec sam ti odgovorio...ista kao i sadasnja formalna slobina funkcija
>Ako ti se svidja engleska vlast kao sto si vec rekao (a to je
>demokratija iznad kraljevstva) zalazi se za demokratiju koja je u
>americi (u americi barem po njihovom ustavu), a ne da jos uz to imas
nemoj ti meni zasta cu da se zalazem. prepusti to meni ;)
>nekoga ko ce i onako malo para (koje ne daju penzionerima) da potrosi.
na osnovu chega to tvrdis ? kako si ti siguran u to da ce "oni" to
da potrose? sve kraljevske porodice u svetu imaju svoje izvore prihoda
koje koriste za svoje troskove.
>Britanija je kraljevstvo oduvek (uslovno receno) i oni postuju
>tradiciju (i trose velike pare iz budzeta na kraljicu), Srbija je vise
>puta bila i kraljevstvo i knezevina i carevina, ali 50 godina je bila
>republika, nema razloga da se vracamo na predhodni status. (Pogledaj
dokle god ti budes vikao da nisi za to ja cu vikati da jesam ;) i dokle
tako? mozemo u nedogled ...
>francusku, ona je republika, sta joj smeta? imali su vecu lozu krajeva
>nego englezi)
bash me bole za francusku i nemam nameru da diskutujem o tome zashto neka
zemlja nije ostala kraljevina. imamo suvise nashih problema da bi se
zabavljali tudjim. nemoj ovaj pasus licno da shvatis ;)
>Ja nisam duzan da te ucim ono sto bi trebao da znas o monarhiji, koju
nije da se hvalim, ali nemoj se zanositi time da ti imas chemu da me
nauchish o drzavi, a pogotovu o monarhiji. ti si svoje znanje pokazao ;)
>na sva usta podrzavas. Trebao bi da procitas malo vise o drzavnom
>uredjenju, u periodu od 1918-1941 posto se u tim godinama drz. uredjenje
tacno je da se drzavno uredjenje u periodu od 1918-41 nije znatno menjalo.
Naravno ako izuzmes podele na okruge,srezove, zupanije 1929. tu su bile te
godine jos i promene u ekonomskom i pravnom sistemu itd. doduse
postojale su jos 2 vece promene, jedna pre i jedna posle 1929. ako se dobro
secam. ako zelis iskopacu ti to i prenecu.
Malo je nelogicno da neko ko manje od tebe zna (barem je toliko pokazao)
pricha tebi da ti treba da prochitash neshto o tome i tome...
>i nije bitno menjalo, video bi i sam koje su nazadnosti monarhistickog
>uredjenja. To ces morati sam da procitas jer nemam nameru da ispravljam
nije to bila nazadnost. ono shto ti tu primecujesh je ta chinjenica da je
Kralj tokom 1918-1941. zaista vodio drzavu, a to nije onaj sistem vladavine
koji ja podrzavam kada bi se prestolonaslednik eventualno vratio u zemlju.
kao sto rekoh nije to bila nazadnost, vec mozda, preciznije nerazvijenost
tadasnjeg sistema.
>tvoje propusteno.
nisam ja nishta u gradivu propustio, budi uveren, vec je u pitanju tvoje
propusteno ;). ono sto si napisao u protekle 2 rechenice pokazuje
nepovezanost izmedju tvog mrshavog znanja o istoriji i monarhiji koje si
pokazao i zdravog razumevanja stvari i zdrave logike.
>Sto se tice republike i monarhije sa spolja je isto al iznutra nije, tj.
>razlikuje se drzavno uredjenje u mnogo cemu (procitaj ustav SRJ).
prochitao sam .ipak hvala shto brinesh o meni :)
ali kad se vec hvalis da si prochitao ustav SRJ procitaj usput Ustave UK
i Shpanije. a ustave Holandije je josh od ranije imao dosta slicnosti sa
nashim.doduse kad je UK u pitanju i ne radi se o pravom ustavu vec kako
je i sami britanci nazivaju "hrpom papira" ili gomilom uredaba koje su
propisivane i dodavane...
>Po ovom vidim da ni o demokratiji ne znas mnogo,
otkad je jaje starije od kokoshke ? :)
>Ako mislis da ce kralj da se vise brine za narod nego za sebe grdno se
>varas
to ne znam ja , ne znash ti niti iko...to se moze videti samo na
"direktnom primeru". ali bi po logici stavri trebalo da dosta brine o
svojoj slici u ochima naroda da ne bi izazvao nezadovoljstvo u narodu,itd.
>Takvi kao on samo na sebe gledaju i u principu su isti cak i gori
>od milosevica.
ti to pouzdano znash, iz proverenih izvora, zar ne ? :)))
>Njegova porodica je 1941. to i dokazala, i bas je mnogo
>vodila racuna o ugledu, te iste godine.
bla,bla,trutj,trutj...
>Mozda se mogu izbeci manipulacije tog tipa 4 god. precednik, itd..., ali
>se otvara niz novih mogucnosti za manipulacije narodom.
ne mora da znachi.sem toga kaze se predsednik :)
>P.S.: Nemoj mnogo da siris tu ljubav prema monarhiji, jer milosevic moze
>da te cuje pa da se proglasi kraljem. Ti bi dobio monarhiju i video koliko
>ti se svidja. :)
ne moze, nema plavu krv :))) i NEMOJ sad da neko pogreshno shvati ovo
i pocne diskusiju o razlici izmedju 2 vrste krvi! :)
>BTW, tradicija nasih vladara je da gledaju samo svoje dupe i da rade u
>samo svoju korist i korist svojih bliznjih.
i ti si siguran da ce tako biti u nedogled, i onda zasto neshto da menjamo
kad ce nam doveka biti isto - sranje ?! :)))
>P.P.S.: Kakve koristi ti imas od toga da kralj bude na celu drzave,
>pogotovu ako je iz ozloglasene loze karadjordjevica?
1. zasto ozloglasene? svi znamo ko je bio Karadjordje a potom i kraljevi
Petar i Aleksandar, narocito u WWI. ipak cu se uzdrzati da kazem je to
(opet) tvoje (ne)poznavanje istorije i otvoreno pomisliti da je nesto
drugo u pitanju :)
2. jeste da ne moze da se poredi, ali u tvom slucaju posluzitje -
koja je tvoja satisfakcije da ti voljeni fudbalski klub bude prvak drzave?
a direktan odgovor na pitenje : nikakve materijalne, ali velike duhovne.
>P.P.P.S.: Izvinjavam se svim citaocima foruma i ove teme na ovoliko
>dugackoj poruci.
Takodje se svima koji prate ovu confu na duzini ove poruke.
se toga, pise se p.s.s.s... :)
razno.91vantic,
-> znas i sam da tu nisam mislio na vojsku ;)
A zar vojska ne treba da uzme kralja za primer? ;)
razno.92gligo,
> Bedak, onda cu u knjizevnike :)
Onda, blago nasoj knjizevnosti...;(
razno.93dbambi,
=> Sto se tice ove odluke ministarstva prosvete i dragog nam ministra
=> Jove Todorovica, ona za sada tj. po za sada vazecoj verziji, vazi
=> samo za one koji fakultet upisuju prvi put. GLupost ili ne sami
=> recite, po meni jeste.
=>
=> Inace prica se da pravni sutra pocinje da radi
Povodom raznoraznih uredbi i naredbi: Čuo sam da je donesena uredba da
ne moraju da se registruju (redovna godišnja registracija) kola do
daljeg ?
Neko zna više ?
Bambi
razno.94lboki,
>Neko kao korist od monarhije napisa nesto u fazonu: A sta ako
>se britanski princ zaljubi u neku nasu princezu, pa je jos i
>ozeni?Sigurno ce onda tamo vladati prosrpska politika!
mislim da je junior to odvalio... sorry ako nije
ali, bez obzira to nema veze s vezom a ti si josh gori od onog
ko je to odvalio kad se upushtash u diskusiju o tome ;)
razno.95aandric,
> Gde onda prima ove delegacije i pojedince, u bunkeru? ;)
A sto da ne?
Nije to bunker kakve mozes da vidis u crno-belim filmovima kad
Bosko Buha baci bombu na nemacki bunker.Pod bunkerom ovde se
smatra skloniste gde je on apsolutno siguran, sve jedno da li
u Dobanovcima ili negde drugde.
razno.96aandric,
> izvrsava), i kaze da faraon nije u Dobanovcima ali ima dobro i
> duboko skloniste u blizini dvorca.
Sve jedno je da li je u Dobanovcima ili negde drugde, poenta
je da je on apsolutno siguran sto se tice bombi, i da nije
nikakav heroj, kakvim si hteo da ga prikazes, sto je ostao u
Srbiji.
> No bez obzira na to gde se faraon nalazi on je u zemlji, i nije
Zelim mu da zauvek ostane u zemlji.Moze samo da promeni
lokaciju:npr. Lesce, Topcider, Orlovaca... ;)
razno.97aandric,
> bash me bole za francusku i nemam nameru da diskutujem o tome
> zashto neka zemlja nije ostala kraljevina. imamo suvise nashih
> problema da bi se zabavljali tudjim. nemoj ovaj pasus licno da
> shvatis ;)
Ako te _ne bole_ za Francusku sto te toliko bole za Englesku,
Holandiju,Spaniju...Sagledaj malo i druge strane.Mislim da u
svetu ima vise drzava u kojima se dobro zivi da su republike,
nego nego onih gde vlada monarhija.Sa druge strane cini mi se
da je veci procenat medju monarhijama da se lose zivi nego
medju republikama.
Neko kao korist od monarhije napisa nesto u fazonu: A sta ako
se britanski princ zaljubi u neku nasu princezu, pa je jos i
ozeni?Sigurno ce onda tamo vladati prosrpska politika!
Htedoh da umrem od smeha.Zivece srecno do kraja zivota.Jos ako
princ pritom ubije koju azdaju onda cool ;)
Ljudi pa ako vam je to jedina korist od monarhije daj onda da
zaboravimo ovu diskusiju, nema smisla...
razno.98bastion,
> >Svrha milosevica (kao i toni blera) je da upravlja i precedava drzavom.
> >On ima sve konce u rukama, on ima svu vlast u svojim rukama, ne verujem
> >da on samo predstavlja vlast, on je vlast.
> jooooj qq! jesi li ti chitao ustav ?! jesi uchio u shkoli predmet "ustav
> i prava gradjana ?" vidis li ti razliku izmedju organizacije vodjenja
> vlasti na nivou republike i na nivou savezne drzave ?! Pojma ti nemas !
> Osnovne stvari ti ne znas , a znas tu da mi pricas bajke...
> pre svega mesto predsednika (u ovom slucaju miloshevitja) bi trebalo da
> bude veoma slicno kao i polozaj kraljice u UK. kazem trebalo jer se zna
> da u ovoj drzavi "pravu vlast" ima sloba... mesto tonija blera u UK
> vladi je ekvivalentno mestu Saveznog premijera (trenutno Momir
> Bulatovic). ON bi trebao da upravlja ovom drzavom. sloba BI trebao da ima
> mnogo manja ovlastjenja (formalno i ima ih) a ustav je tako napravljen da
> se u slucaju ratnog stanja i neposredne ratne opasnosti predsedniku daju
> shira ovlashtjenja a odluke u saveznoj skupstini se mogu donositi i ako
> ima manje od polovine poslanika.
Pogresno si me razumeo, u engleskoj toni ima neka ovlascenja koja donosi
sam i neka koje donosi u parlamentu, a nikakvo odlucivanje ne vrsi
kraljica, te je on na neki nacin u engleskoj vlast, a ne kraljica.
Sto se tice milosevica, on je vlast, on je cak ni ne predstavlja.
Ovo gore sto si ti citirao se odnosi samo na milosevica........
BTW, nadao sam se da mozes sam da to uocis....
> zvucis ko rts . to nek ti bude dovoljno. ili preciznije kao JUL-ov
> urednik rts-a. za svaki drugi reply - nisi .
Mogu da zvucim kako hocu, ali ne mozes da poreknes moje reci. To sto
su i drugi odavno uvideli isto i objavljivali na rts-u, to je druga
stvar, ali i dalje time ne dokazujes suprotno mojim recima.
> deda ;) su 90% subjektivne a tek istorijskim razmatranjem i analizom
Recimo da su price mog dede u onih 10% objektivnih prica.
> >nekoga ko ce i onako malo para (koje ne daju penzionerima) da potrosi.
> na osnovu chega to tvrdis ? kako si ti siguran u to da ce "oni" to
> da potrose? sve kraljevske porodice u svetu imaju svoje izvore prihoda
> koje koriste za svoje troskove.
Pa ti izvori su drzavne kase, u britaniji postoje posebne taxe za
odrzavanje, palata i spomenika i sl. Deo te love ide kraljici na racun.
Mada imaju te kralj. porodice i privatne firme, ali cime su ih kupili
(stvorili) - to ti je prica u krug.
> >Ja nisam duzan da te ucim ono sto bi trebao da znas o monarhiji, koju
> nije da se hvalim, ali nemoj se zanositi time da ti imas chemu da me
> nauchish o drzavi, a pogotovu o monarhiji. ti si svoje znanje pokazao ;)
> Malo je nelogicno da neko ko manje od tebe zna (barem je toliko pokazao)
> pricha tebi da ti treba da prochitash neshto o tome i tome...
To koliko ti znas o monarhiji ti si pokazao samim time sto je podrzavas.
Da znas barem malo ne bi ti se svidela, no, ti se zalazes za onu
"englesku monarhiju" :)))
> nije to bila nazadnost. ono shto ti tu primecujesh je ta chinjenica da
> je Kralj tokom 1918-1941. zaista vodio drzavu, a to nije onaj sistem
> vladavine koji ja podrzavam kada bi se prestolonaslednik eventualno
> vratio u zemlju. kao sto rekoh nije to bila nazadnost, vec mozda,
> preciznije nerazvijenost tadasnjeg sistema.
E ovim si lepo pojasnio za sta se zalazes, a ne ko pre....
BTW, kralj Aleksandar nije vladao od 1934-1941, jer je bio malo ubijen
u Marseju 9. oktobra 1934.
Toliko o istoriji....
> >tvoje propusteno.
> nisam ja nishta u gradivu propustio, budi uveren, vec je u pitanju tvoje
> propusteno ;). ono sto si napisao u protekle 2 rechenice pokazuje
> nepovezanost izmedju tvog mrshavog znanja o istoriji i monarhiji koje si
> pokazao i zdravog razumevanja stvari i zdrave logike.
Ono sto si ti propustio pokazujes u prvoj poruci u kojoj podrzavas
kralja i monarhiju.
> >Ako mislis da ce kralj da se vise brine za narod nego za sebe grdno se
> >varas
> to ne znam ja , ne znash ti niti iko...to se moze videti samo na
> "direktnom primeru". ali bi po logici stavri trebalo da dosta brine o
> svojoj slici u ochima naroda da ne bi izazvao nezadovoljstvo u
> narodu,itd.
To koliko su dobro i na koje nacine su vodili racuna o svojoj slici
u ocima naroda, dobro su pokazali i Obrenovici, a bogami i
karadjordjevici, posebno je zanimljiv nacin stvaranja Kraljevine
Jugoslavije, gde se Aca toliko brinuo za oci hrvatskog naroda....
> >Takvi kao on samo na sebe gledaju i u principu su isti cak i gori
> >od milosevica.
> ti to pouzdano znash, iz proverenih izvora, zar ne ? :)))
To pokazuje mnogo predsednika, vlastodrzaca i kraljeva, pogotovu loza
karadjordjevica, a o tom sam ti vec pisao i dalja rasprava nije potrebna.
> >Njegova porodica je 1941. to i dokazala, i bas je mnogo
> >vodila racuna o ugledu, te iste godine.
> bla,bla,trutj,trutj...
Procitaj 2 moja predhodna pasusa...
> ne mora da znachi.sem toga kaze se predsednik :)
OK, gresku sam sasvim slucajno napravio, nadam se da se nece ponoviti.
> ne moze, nema plavu krv :))) i NEMOJ sad da neko pogreshno shvati ovo
> i pocne diskusiju o razlici izmedju 2 vrste krvi! :)
Ne znas ti sta sve on moze...vidis li da je poceo da nam cestita sve
pravoslavne praznike, sutra ce da da ruca sa Pavlom, prekosutra
krunisanje (ne daj boze)....svasta on moze da uradi, a ti nemas nacina
da mu se suprotstavis...
> >BTW, tradicija nasih vladara je da gledaju samo svoje dupe i da rade u
> >samo svoju korist i korist svojih bliznjih.
> i ti si siguran da ce tako biti u nedogled, i onda zasto neshto da
> menjamo kad ce nam doveka biti isto - sranje ?! :)))
A zasto da na vlast dovodimo "novog" milosevica koji ce pod
plastom demokratije i kraljevstva da nastavi stopama sadasnjeg
milosevica? I sam si reko da ce ovako doveka. I ovo nije slucaj samo
kod nas vec i u svetu.
> >P.P.S.: Kakve koristi ti imas od toga da kralj bude na celu drzave,
> >pogotovu ako je iz ozloglasene loze karadjordjevica?
> 1. zasto ozloglasene? svi znamo ko je bio Karadjordje a potom i kraljevi
> Petar i Aleksandar, narocito u WWI. ipak cu se uzdrzati da kazem je to
> (opet) tvoje (ne)poznavanje istorije i otvoreno pomisliti da je nesto
> drugo u pitanju :)
Petar II Karadjordjevic se bas pokazao u WWII jer je sav bio uz svoj
narod. Naravno, uz svoj narod, ali dok mu je dupe na sigurnom, u
inostranstvu.
> a direktan odgovor na pitenje : nikakve materijalne, ali velike duhovne.
Ala ces da se prosvetlis kada ti kralj bude na vlasti, pogotovu ako
je onaj tip "engleske vlasti". Ima da dozivljavas katarzu 24 h dnevno.
> >P.P.P.S.: Izvinjavam se svim citaocima foruma i ove teme na ovoliko
> >dugackoj poruci.
> Takodje se svima koji prate ovu confu na duzini ove poruke.
> se toga, pise se p.s.s.s... :)
Jos jednom se izvinjavam svima koji citaju ovu konfu zbog duzine poruke.
Nadam se da je bar malo kraca.
Sto se tice P.P.P.S. ili P.S.S.S.
P.S.: <- oznacava PostScript(um) = dodatak napisanom tekstu
P.P.S.: <- oznacava Additional PostScript = dodatni dodatak teksta
(bukvalno). Takodje svako "P" ispred "S" oznacava dodatak nezavisan
od predhodnog (barem tako pise u Oksfordovoj gramatici engleskog j.).
P.S.S.S.: <- ne znam sta oznacava pa te molim da to podelis samnom.
razno.99bastion,
> Sve jedno je da li je u Dobanovcima ili negde drugde, poenta
> je da je on apsolutno siguran sto se tice bombi, i da nije
> nikakav heroj, kakvim si hteo da ga prikazes, sto je ostao u
> Srbiji.
Ja ponajmanje zelim da ga predstavim kao nekog heroja.
Pridruzujem se tvojim toplim zeljama da ostane pod zemljom.
Sto se tice lokacije, mogli bi da odrzimo referendum pa da
se narod izjasni gde da ga smestimo. :))
razno.100endi,
Slika skinuta sa CNNa.
Da li vas podseca na jednog poznatog italijana?
muso.jpgrazno.101lboki,
>Pogresno si me razumeo, u engleskoj toni ima neka ovlascenja koja donosi
>sam i neka koje donosi u parlamentu, a nikakvo odlucivanje ne vrsi
nisam ja tebe pogresno razumeo, vec sam ti tacno objasnio kako stvari
stoje. a druga stvar, bler ima SVA ovlashtjenja.
>kraljica, te je on na neki nacin u engleskoj vlast, a ne kraljica.
to ti ja govorim u poslednje poruke ;)
>Sto se tice milosevica, on je vlast, on je cak ni ne predstavlja.
deder, znash li i sam shta si hteo da kazesh ? opet si lupio, ali
kad malo bolje razmislim i ne zanima me eventualni reply na ovu
poruku jer ces opet pocheti da se izvlachish...
>Ovo gore sto si ti citirao se odnosi samo na milosevica........
>BTW, nadao sam se da mozes sam da to uocis....
opet pokazujesh svu velichinu svog neznanja i plitkosti, a uz to
postajesh bezobrazan pa te molim da odmah prestanesh da ova
prepirka ne bi dobila drugachije razmere
>Mogu da zvucim kako hocu, ali ne mozes da poreknes moje reci. To sto
>su i drugi odavno uvideli isto i objavljivali na rts-u, to je druga
>stvar, ali i dalje time ne dokazujes suprotno mojim recima.
nisam nalazio za shodno da se upushtam u to da te ja moram uchiti
etici, moralu, sociologiji, istoriji,... ali bez obzira na sve
mislio sam da znash koji je koeficijent inteligencije JUL-ovog
urednika RTS-a
>Recimo da su price mog dede u onih 10% objektivnih prica.
recimo da je sloba novi isus ;))) (kakvog li koshmara)
>Pa ti izvori su drzavne kase, u britaniji postoje posebne taxe za
>odrzavanje, palata i spomenika i sl. Deo te love ide kraljici na racun.
naravno, ti to sve znash iz pouzdanih izvora ?
>To koliko ti znas o monarhiji ti si pokazao samim time sto je podrzavas.
boze, koliko ti nemas pojma o monarhiji. mnogo mi lichish na konja
koji ima na ochima ona govna da moze da gleda u samo jednom pravcu.
ti si upravo pokazao svoje (ne)znanje o monarhiji time shto je
ne podrzavash.
>Da znas barem malo ne bi ti se svidela, no, ti se zalazes za onu
>"englesku monarhiju" :)))
1.nije tachno - opet lupash gluposti. prestani da lupash i blamirash
se sve vishe i vishe.
2.nije to engleska nego parlamentarna monarhija i ja, a i svi ostali
moonarhisti na ovim prostorima su za to da ako su za monarhiju, onda
su za parlamentarnu monarhiju jer je upravo ona najefikasniji i
najbolji oblik monarhije.
>> nije to bila nazadnost. ono shto ti tu primecujesh je ta chinjenica da
>> je Kralj tokom 1918-1941. zaista vodio drzavu, a to nije onaj sistem
>> vladavine koji ja podrzavam kada bi se prestolonaslednik eventualno
>> vratio u zemlju. kao sto rekoh nije to bila nazadnost, vec mozda,
>> preciznije nerazvijenost tadasnjeg sistema.
>
> E ovim si lepo pojasnio za sta se zalazes, a ne ko pre....
> BTW, kralj Aleksandar nije vladao od 1934-1941, jer je bio malo ubijen
> u Marseju 9. oktobra 1934.
morao sam da prenesem i moj deo texta da bih tachno odgovorio na pitanje:
ko je ovde lud ?!
1. ko je uopshte spominjao kralja Aleksandra?
2. odakle ti da je kralj Aleksandar vladao od '34-'41 ?
ja nisam nigde spomenuo u gore navedenom delu texta kralja Aleksandra.
josh manje sam rekao da je vladao od 34-41 !?!
> Toliko o istoriji....
e moj ti...
>Ono sto si ti propustio pokazujes u prvoj poruci u kojoj podrzavas
>kralja i monarhiju.
ne znam koji od komunista ti je utuvio u glavu da je sve shto je
vezano za monarhiju loshe ali je takodje tipichno da je to iskljuchivo
komunistichki nachin razmishljanjaa i svojim page-om (bastion:ja zaista
nevolim monarhiju) si pokazao i dokazao svoj stereotip i upravo ono shto
sam malopre rekao vezano za konja i njegov nachin gledanja na svet ;)
>To pokazuje mnogo predsednika, vlastodrzaca i kraljeva, pogotovu loza
>karadjordjevica, a o tom sam ti vec pisao i dalja rasprava nije potrebna.
tachno. ne mogu ti dokazivati neshto ako ti zaista ne zelis da shvatis ;)
>Procitaj 2 moja predhodna pasusa...
ma ko' blesav sam bez njih... nagomilash puno rechi a osim shto ne kazes
nishta pametno, pokazes (po pravilu svaki put) svoje kratkovido razmishljanje
koje te nuzno vodi u nazadnost.
>OK, gresku sam sasvim slucajno napravio, nadam se da se nece ponoviti.
bila je josh jedna ista pre toga al' sam se nisam obazirao
>Ne znas ti sta sve on moze...vidis li da je poceo da nam cestita sve
>pravoslavne praznike, sutra ce da da ruca sa Pavlom, prekosutra
>krunisanje (ne daj boze)....svasta on moze da uradi, a ti nemas nacina
>da mu se suprotstavis...
hehe :) ako tako neshto krene vrlo lako mozeu meni da se rodi josh jedan
nikola kavaja :>>> samo ovaj josh gori i odluchniji :)
>A zasto da na vlast dovodimo "novog" milosevica koji ce pod
>plastom demokratije i kraljevstva da nastavi stopama sadasnjeg
na osnovu chega, ti, moj plitki prijatelju, zakljuchujesh da tje
to biti novi miloshevitj kada takav nachin vladavine josh nije postojao
na ovim prostorima. da te opet podsetim, u dosadashnjim kraljevinama na
tlu jugoslavije, kralj je upravljao zemljom a ovo shto svi mi zelimo je
parlamantarna monarhija u kojoj kralj ima "simbolichna" ovlashtjenja.
>milosevica? I sam si reko da ce ovako doveka. I ovo nije slucaj samo
>kod nas vec i u svetu.
o boze...ako to nisi sam uspeo da vidish, to je bila ironija...
>Ala ces da se prosvetlis kada ti kralj bude na vlasti, pogotovu ako
>je onaj tip "engleske vlasti". Ima da dozivljavas katarzu 24 h dnevno.
hvala ti josh jednom shto brinesh o meni :) . ali shta cu ja da
dozivljavam ostavi ti meni, molim te ;)
na eventualni reply necu odgovarati. ovo je kraj moje diskusije s tobom,
jer ako ti netjesh da razumesh neke stvari onda je glupo od mene da ti
iznova i iznova pokushavam objashnjavati. nadam se da tjesh jednog dana
ipak shvatiti...
sorry za sve uvrede ali svaku si zasluhio...
razno.102zeljkoj,
20. aprila 1889. rodjen je Adolf Hitler, u Braunauu u Austriji.
20. aprila 1902. Marija i Pjer Kiri izolovali su radijum.
20. aprila 1940. u Filadelfiji je prikazan prvi elektronski mikroskop.
20. aprila 1978. u sovjetskom vazdušnom prostoru oboren je Boing-747
Korean Airlines-a, let 007.
razno.103kiklop,
Evo jedne zanimljive analize NATO agresije (prevod)
-----------------------------------------
From: rogertidy@my-dejanews.com
Newsgroups: alt.beograd
Subject: Let's Concentrate on the REAL Reasons for the War
Date: Mon, 19 Apr 1999 21:09:11 GMT
Koncentrišimo se na PRAVE razloge ovog rata
Vreme je da se svet upozna sa pravim razlozima za ovaj rat.
U nastavku je moja analiza sukoba.
Kao prvo, mislim da je srž problema globalizacija svetske ekonomije
koja se ubrzala od propasti komunizma.
Sve više moći je koncentrisano u rukama internacinalnih kompanija,
investitorskih kuća i banaka, i ovi interesi su uglavnom van
kontrole nacionalnih vlada.
Pored toga, oni nisu lojalni ni jednoj posebnoj zemlji, i voljno se
prebacuju iz jedne jurisdikcije u drugu u potrazi za profitom.
Da bi uvećali svoje profite, ove globalne interese, kao i političare
koji im služe, potrebno je da promene ekonomsku kao i političku pa čak
i psihološku strukturu zemalja koje još uvek nisu pod njihovom
kontrolom.
Postoji mogućnost ostvarenja potencijalno enormnih profita u bivšim
sovjetskim republikama, pod uslovom da se "adekvatna" politička i
ideološka superstruktura instalira.
Ovo zahteva da se one dovedu pod zaštitnu zonu NATO-a. Ovo se ne može
ostvariti momentalno zato što bi dovelo do rata sa Rusijom. To je pre
postepeni proces u kome je NATO intervencija u Jugoslaviji prvi korak.
Postoji možda razlog zašto je NATO reagovao sada, tj. dok je Jeljcin
još uvek na vlasti. Ako bi oklevao (NATO), mogao bi se suočiti sa jačim
vođom u Kremlju, čak komunistom ili nacionalistom, koji ne bi dozvolio
da trenutne NATO akcije prođu nekažnjeno.
Postoji još jedan razlog zašto je nato započeo svoj prodor na istok
napadom na Jugoslaviju, uglavnom zbog jačine nacionalnih osećanja
tamo. Ukoliko tajnoviti svetski lihvari žele da kontrolišu region,
oni moraju da na ideološkom planu razbiju nacionalnu svest tih ljudi.
Baš kao što su imperijalisti iz 19 veka želeli da unište sve nacionalne
manifestacije kod svojih podanika, današnji ekonomski imperijalisti
moraju da urade isto to na ulazu u 21 vek.
Da bi ostvario ovo, NATO ne okleva taktički da koristi jedan ukorenjeni
nacionalizam protiv drugog, tj. albanski nacionalizam protiv srpskog.
Radeći ovo oni očekuju da (1) unište srpski nacionalizam i (2) vremenom
podriju albanski nacionalizam "nagrađujući" njihove albanske i
makedonske pomagače članstvom u EU i samom NATO savezu.
Ohrabrivanje OVK od strane NATO, koja je do skora bila označena od
strane Vašingtona kao teroristička organizacija, je oportunističko.
Kada posluži svojoj svrsi, biće odbačeni kao isceđeni limun; a ako
se ne složi da nestane mirno, NATO će pokušati da ih slomi silom.
Na kraju, važno je razumeti ulogu psihološkog rata.
Populacije vodećih zapadnih zemalja moraju se ubediti da imaju
"pravo" da se mešaju u poslove drugih zemalja.
U slučaju zemalja kao što je Britanija ovo nije teško zbog njene
kolonojalne prošlosti. Nema velike razlike između mučenja, udaranja
i ubijanja domorodaca u lažno ime hrišćanstva u prošlosti i trenutne
prakse bombardovanja da bi se nametnuo naš "demokratski" sistem vlade
bez obzira na njihove uslove, iskustva, istoriju i potrebe.
Ovakva arogancija je još više istaknuta u Sjedinjenim Državama, čiji
ljudi su uslovljeni da veruju da njihova zemlja može intervenisati
svugde u svetu da bi primenila svoju verziju "ljudskih prava", koja
poriču osnovna prava svih naroda da kontrolišu svoju ekonomiju i
politiku i da brane svoje kulturne vrednosti.
Plitki zapadnjački mediji se koncentrišu na površinski fenomen, pri
tom zamagljujući duboku analizu i otkrivanje pravih uzroka i
strategija. Tako nam je prikazana patnja kosovskih albanaca ali
nam je uskraćeno saznanje o geo-političkim i ekonomskim faktorima
koji stoje iza ovog rata.
Nemojmo zaboraviti da je reka izbeglica na granicama kosova krenula
posle povlačenja međunarodnih posmatrača kada je postalo jasno da
NATO namerava da zapoćne bombardovanje. Ovo se pretvorilo u masovni
egzodus kada je zastrašujuće bombardovanje započelo.
Albanci bi bili pošteđeni svoje trenutne muke da su međunarodni
posmatrači mogli da ostanu. Mogli su da u jednom trenutku započnu
uspešni pregovori između odgovornih vođa Srba i Albanaca uz mirovnu
podršku njihovih prijatelja spolja.
Umesto toga Albanci i Srbi stradaju već mesec dana od bombardovanja
i problem je još dalje od rešenja nego pre.
NATO će verovatno u Jugoslaviji proći kao i amerikanci u Vijetnamu, ili
kao "saveznici" u Iraku tokom proteklih osam godina sukoba. Čak i
ukoliko NATO nadvlada albanski narod, na duže staze, će biti gubitnik
baš kao i srpski narod, zato što su međunarodne snage iza NATO
neprijatelji svih nacija i ljudi - čak i ljudi Britanije, Amerike i
drugih zemalja članica NATO koje moraju da plaćaju ratove svojih vođa
u ljudstvu i porezima.
Globalne snage koje pokazuju takav prezir prema nacijama i njihovim
populacijama predstavljaju modernu formu imperijalizma koji je
najbolje definisan frazom bivšeg predsednika Džordža Buša -
Novi Svetski Poredak.
Nadam se da će NATO biti poražen u Jugoslaviji - ne samo zato što je
to u mojem interesu, što kao Britanski državljanin neću morati da
plaćam za besmisleni rat, već i zato što je samo postojanje svih
nacija kao jedinstvenih, samo-upravljanih celina ljudske familije
u opasnosti ukoliko Novi Svetski Poredak nadvlada.
razno.104kiklop,
Evo i originala:
---------------------------
From: rogertidy@my-dejanews.com
Newsgroups: alt.beograd
Subject: Let's Concentrate on the REAL Reasons for the War
Date: Mon, 19 Apr 1999 21:09:11 GMT
It's time the world got to grips with the REAL reasons for the war.
Following is my analysis of the conflict.
First, I think the root of the problem is the globalization of the world
economy, which has speeded up since the collapse of communism.
More and more power is being concentrated in the hands of multinational
companies, investment houses and banks, and these interests are largely
outside the control of national governments.
Moreover, they owe no loyalty to particular countries, and willingly move from
one jurisdiction to another in pursuit of profit.
To maximise their profits, these global interests, and the politicians that
serve them, need to remodel the economic, political and even
psychological structures of countries not yet under their control.
In Europe the EU is their political representative and NATO their "policeman".
There are potentially vast profits to be made in the former Soviet republics
if only the "correct" political and ideological superstructure can be put into
place.
This requires that they be brought into the security zone of NATO. This
cannot be done immediately because it could provoke a war with Russia.
It is rather a gradual process in which NATO's interference in Yugoslavia
is the first step.
There is, perhaps, a reason why NATO has acted now, i.e. while Yeltsin is
still in power. If it delays, it could find a stronger leader in the
Kremlin, even a communist or a nationalist, who would not allow NATO's
present actions to go unpunished.
There is yet another reason why NATO has opened its drive to the East by
attacking Yugoslavia, namely the strength of national feelings there. If the
unaccountable international moneyed interests are to control the region, they
must try, on the ideological level, to break the national consciousness of all
its peoples.
Just as the old 19th century imperialists needed to crush all national
manifestations amongst their subject peoples, today's economic imperialists
need to do the same as we enter the 21st century.
To do this, NATO does not hesitate, tactically, to use one long-established
nationalism against another, e.g. Albanian nationalism against that of the
Serbs. By so doing they hope to (1) destroy Serbian nationalism and (2)
eventually undermine Albanian nationalism by "rewarding" their Albanian
and Macedonian helpers with membership of the EU and NATO itself.
NATO's encouragement of the KLA, which until recently was denounced by
Washington as a terrorist organisation, is opportunist. When it has served
its purpose, it will be discarded like a squeezed lemon; and if it does not
agree to disappear peacefully, NATO will attempt to crush it by force.
Finally, it's important to understand the role played by psychological
warfare.
The populations of the major Western nations have to be made to believe they
have the "right" to interfere in the affairs of other nations.
In the case of countries such as Britain this is not difficult because of
their colonial past. There is not much difference between torturing, beating
and murdering native peoples in the false name of Christianity in the past
and the present practice of bombing them in order to impose our "democratic"
system of government, regardless of their conditions, experience, history or
eeds.
Such arrogance is even more pronounced in the United States, whose people
have been conditioned to believe their country can intervene anywhere in the
world to impose their version of "human rights", which omits of course the
fundamental rights of all peoples to control their own economy and politics
and to defend their own culture and values.
The simplistic Western media always concentrates on surface phenomena whilst
shunning deep-going analysis and exposure of underlying causes and strategies.
Thus we are shown the suffering of the Kosovan Albanians but are denied
knowledge of the geo-political and economic factors behind the war.
Let it not be forgotten that the flood of refugees across Kosovo's borders
took place after the withdrawal of international observers when it became
clear that NATO intended to start bombing. This initial flood turned into a
mass exodus when the threatened bombing began.
The Albanians would have been spared their present misery if the international
observers had been able to stay in place. There could have been, eventually,
successful negotiations between responsible leaders of the Serbs and
Albanians with peaceful support from their friends abroad.
Instead the Albanians - and the Serbs - have suffered a month of bombings
and the problem is even more intractable than before.
NATO is probably no more likely to succeed in Yugoslavia than the Americans
did in Vietnam - or the "allies" have in Iraq during the last eight years of
conflict. But even if NATO does prevail, the Albanian people, in the
long-term, will be the losers just like the Serbs, because the multinational
forces behind NATO are the enemies of all nations and peoples - not least
the peoples of Britain, America and the other NATO countries who have to pay
for their leaders' wars in manpower and taxes.
The global forces that show such contempt for nations and their
populations represent a modern form of imperialism which is best summed up in
the phrase used by former US president George Bush - the New World Order.
I hope NATO is defeated in Yugoslavia - not only because it is in my interest,
as a British citizen not to have to pay for a senseless war - but also because
the very existence of all nations as unique, self-governing components
of the human family would be at stake if the New World Order were allowed to
prevail.
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/ Search, Read, Discuss, or Start Your Own
razno.105vantic,
-> Posto ne zelim da mucim ljude koji prate ovu konferenciju,
-> napisacu ti sto kraci reply.
E , smarate!
Zasto sam bre ja otvorio grupu?
razno.106bastion,
Posto ne zelim da mucim ljude koji prate ovu konferenciju,
napisacu ti sto kraci reply.
Ja komunista nisam, ali monarhiju ne volim, i ti ne mozes da me
ubedis u suprotno (tj, da promenim svoje mosljenje), bez obzira
koliko zelis da vredjas osobu sa kojom razgovaras.
Jasno je da ti podrzavas monarhiju, a ja bogami nemam nameru da
se sa tobom raspravljam sta je bolje monarhija ili republika
(federacija), jer ne znas istoriju, a pored toga ponasas se ko
da si slep pored ociju.
I pored toga dacu ti odgovor na pojedine delove poruke:
> >Pa ti izvori su drzavne kase, u britaniji postoje posebne taxe za
> >odrzavanje, palata i spomenika i sl. Deo te love ide kraljici na racun.
> naravno, ti to sve znash iz pouzdanih izvora ?
Naravno.
> >> je Kralj tokom 1918-1941. zaista vodio drzavu, a to nije onaj
> > BTW, kralj Aleksandar nije vladao od 1934-1941, jer je bio malo
> > ubijen u Marseju 9. oktobra 1934.
> 1. ko je uopshte spominjao kralja Aleksandra?
> 2. odakle ti da je kralj Aleksandar vladao od '34-'41 ?
> ja nisam nigde spomenuo u gore navedenom delu texta kralja Aleksandra.
> josh manje sam rekao da je vladao od 34-41 !?!
Pa i ja sam preno deo tvog teksta da bih te pravilno citirao:
"Kralj je tokom 1918-1941. zaista vodio drzavu..."
Koliko je meni istorija poznata jedini kralj na nasim prostorima
u tom periodu je bio Kralj Aleksandar I Karadjordjevic, i smatrao se
kraljem Jugoslavije osnovane 1. decembra 1918. (doduse to je bila
Kraljevina Srba hrvata i slovenaca, ali je kasnije promenila ime u
Kraljevina Jugoslavija). On je ubijen prilikom posete Francuske, u
Marseju, 9. oktobra 1934. Ako je kralj vodio drzavu do '41 iz groba, ok.
Njegov sin Petar je bio maloletan i nije mogao da dodje na presto,
vec je od ubistva pa do potpisivanja pakta, drzavom je upravljalo
namesnistvo na cijem celu je bio brat (od strica) Kralja Aleksandra,
knez Pavle. Ti si doduse rekao od 1918-1941, a ne od 1934-1941.
> > Toliko o istoriji....
> e moj ti...
Nemoj na mene da se ljutis sto ne znas istoriju (barem osnovni deo).
> na eventualni reply necu odgovarati. ovo je kraj moje diskusije s tobom,
> jer ako ti netjesh da razumesh neke stvari onda je glupo od mene da ti
> iznova i iznova pokushavam objashnjavati. nadam se da tjesh jednog dana
> ipak shvatiti...
> sorry za sve uvrede ali svaku si zasluhio...
Ne teram te da mi odgovaras na bilo koji deo poruke, jer ni ja nemam
nameru da se sa tobom raspravljam u krug, ti podrzavas jedno, ja drugo,
i tako nek ostane.
Sto se tice uvreda, ja se tebi takodje izvinjavam ako sam te necim
uvredio jer mi to nije bila namera a i ne bavim se takvim stvarima.
Samo te molim da mi odgovoris na jedno sto si propustio u predhodnoj
poruci:
Sta znaci P.S.S.S. ? Sve sam pretrazio i nigde nisam nasao znacenje
ove skracenice. Molim te objasni mi sta znaci.
P.S.: Ako nemas nista pametno da mi kazes, onda nemoj ni da mi odgovaras.
razno.107morkin,
> > nemoj da lupas, ja takodje podrzavam i takodje smatram da treba i
> ovde > da bude takav oblik monarhije kao sto je i u engleskoj,
> holandiji, > shpaniji...
>
> Ajd realno, kakve bi mi sada konkretno imali koristi od kraljevine?
Još nisam izgradio jasan stav po pitanju monarhije, ali ja shvatam ulogu
kralja kao i ulogu zastave, grba i himne.
Već sam pisao u forumu o potrebi uspostavljanja nekih državnih simbola koji
predstavljaju nešto oko čega su svi ujedinjeni.
Postoje suprotni stavovi o himni, zastavi, predsedniku... Nastojanje RTS-a
je da svi zbijemo redove oko Miloševića.
Kralj bi predstavljao nešto oko čega bi se ujedinili ti i najokoreliji
JUL-ovac, nešto što se ne dovodi u pitanje. Nešto što sada predstavlja
TARGET, tri prsta, znak sa četiri ocila.
Kralja mora da bude sudija u ringu - da ne učestvuje u političkoj borbi, da
se što manje vidi. Stupa na scenu tek kada se promene pravila igre.
razno.108aandric,
> Sta znaci P.S.S.S. ? Sve sam pretrazio i nigde nisam nasao
> znacenje
Tako se zmija cuje kad puzi po shumi ;))))))))))))))))))))
razno.109madamov,
> 20. aprila 1978. u sovjetskom vazdušnom prostoru oboren je Boing-747
> Korean Airlines-a, let 007.
Da nije ovo bilo 1987.? U stvari, sigurno nije bilo pre 1986., a ni posle
1988, tako da je verovatno reč o permutaciji cifara.
razno.110dbambi,
=>> 20. aprila 1978. u sovjetskom vazdušnom prostoru oboren je Boing-747
=>> Korean Airlines-a, let 007.
=>
=> Da nije ovo bilo 1987.? U stvari, sigurno nije bilo pre 1986., a ni
=> posle 1988, tako da je verovatno reč o permutaciji cifara.
Nije moglo biti '86 ili kasnije jer je to bilo vreme Gorbačova, a za
njegove vladavine nije se desio nijedan tako krupan incident (čini mi
se da je poginulo preko 200 ljudi).
Bambi
razno.111zeljkoj,
>> 20. aprila 1978. u sovjetskom vazdušnom prostoru oboren je
>> Boing-747 Korean Airlines-a, let 007.
>
> Da nije ovo bilo 1987.? U stvari, sigurno nije bilo pre 1986.,
> a ni posle 1988, tako da je verovatno reč o permutaciji cifara.
Ja mislim da jeste 1978, jer se tog dogadjaja uopšte ne sećam, a sigurno
bih ga se sećao da je bio 1986-1988 (rodjen sam 1978).
Npr. dobro se sećam kad je onaj Nemac sleteo Cesnom na Crveni trg. :))
(Mislim da je to bilo 1988).
U svakom slučaju, proveriću.
razno.112praktica,
u Americi. Idi tamo pa se vrati ovde sa gomilom dolara :).
razno.113praktica,
20 . aprila 1999. ceo svet je prolupao sem Srbije
razno.114alien,
[] Njegov sin Petar je bio maloletan i nije mogao da dodje na presto,
[] vec je od ubistva pa do potpisivanja pakta, drzavom je upravljalo
[] namesnistvo na cijem celu je bio brat (od strica) Kralja Aleksandra,
[] knez Pavle.
Netačno. Vlada (Cvetković-Maček) pod namesništvom kneza Pavla je
vladala do vojnog puča i prevrata, a ne do potpisivanja pakta. Ne želim
sada da ulazim u diskusije za-i-protiv kraljevine (molim i LBokija da
iskulira), ali moram da reagujem na ono šta je gruba neistina, a šta si
"napakovao" još u nekoj od prethodnih poruka:
[] Kralj, njegovo namesnistvo i vlada su ucinili veliku gresku kada su
[] potpisali pakt koji narod nije zeleo, a posle kad je narod trebao da se
[] suoci sa neprijateljem, oni su pobegli iz zemlje ostavljajuci narod na
[] milost ili nemilost fasistima. Da oni nisu tad pobegli i da su im se
[] suprotstavili i odlucno stali da brane svoju voljenu zemlju i svoj
[] jos_vise_voljeni narod, mnogo toga se ne bi ni izdesavalo na nacin na
[] koji se desilo. Komunisti su ilegalno postojali za vreme kralja, ali
[] kada su on i njegovi pobegli, komunisti su bili ti koji su stali da
[] brane narod (ne bukvalno, vec su se organizovali i okupljali narod da se
[] brani zemlja). Kralj (tj. namesnistvo koje ga je predstavljalo) su tim
[] bezaljem svoju sansu prokockali i ne treba im se dozvoliti povratak. U
[] nevolji su ostavili svoj narod, kada su videli da im to bio pogresan
[] korak, hoce da mu se vrate.
Kralj nije potpisao (čuveni) pakt, niti je mogao, jer kralj u
tom trenutku nije ni postojao (prestolonaslednik Petar II je još uvek
bio maloletan i nije bio krunisan, niti odgovoran).
Da li je potpisivanje bilo greška će ostati večni predmet
diskusija (sam potpisani ugovor nije bio nepovoljan za Jugoslaviju i
predstavljao je dobru "kupovinu vremena" za zemlju nespremnu za rat), a
pitanje stvarnih želja naroda još diskutabilnije, ali nemam ništa protiv
toga da u ovoj priči uzmemo da je bilo, kako kažeš, "velika greška".
Pravi problem nastaje pučem 27. marta kada je deo oficira
izvršio puč i prevrat kojim je _istovremeno_ uništio krhko ustrojstvo i
autoritet države (i samim tim je vojno oslabio), isprovocirao rat s
najopasnijom silom tog vremena i protivustavno postavio maloletnog
(nadam se da je jasno šta znači ta reč) prestolonaslednika na mesto
kralja. S obzirom da je vojska time praktično na sebe preuzela svu
odgovornost, onda je imala i da blagoizvoli da odbrani zemlju, a ne da
užareni krompir uvaljuje u ruke dečaku od nepunih 18. godina. Naravno, u
takvoj situaciji (naročito s tim dodatnim haosom) je ipak vojno bilo
nemoguće odbraniti zemlju... Sve u svemu, taj puč nije napravljen u
interesu Jugoslavije, već za britanski račun.
S obzirom da je u datoj situaciji bilo neminovno da će cela
zemlja biti okupirana, da kralj (i ne samo kralj) nema gde da se skloni,
i da vojno "povlačenje preko Albanije" nije bilo moguće, bilo je
neophodno da kralj ode u "izbeglištvo", da bi se izbegla mogućnost da
padne u ruke okupatoru (to bi bilo potpuno poniženje i propast ideje o
odbrani države). Za "izbeglištvo" je izabran London (logično, jer je UK
tada bila jedina zemlja koja je ratovala protiv Nemačke) u kome je bilo
bitno sigurnije, ali gde su takođe padale nemačke bombe. Odande je,
logično (to je i svrha čuvanja "glave nad glavama"), s vladom u
izbeglištvu, organizovan otpor okupatoru, pre svega kroz okupljanje,
organizovanje i pomaganje onih delova vojske koji su odbili da se
predaju, ali i drugih...
Kraljev ministar vojni i komandant Jugoslovenske Vojske u
Otadžbini je sve vreme bio tu, na terenu, gde je i trebalo da bude,
ustavši protiv okupatora već početkom maja '41.
Petrova najveća greška je ta što ga je na Čerčilov pritisak
smenio pred jesen '44. i prihvatio JBT-a.
Komunisti su takođe organizovali narod u odbrani zemlje (a
ujedno pravili i revoluciju), ali tek od leta '41. kada su to započeli
_po naređenju_ dobijenom od Staljina, zato što je Nemačka napala SSSR,
koji je do tada bio u ljubavi i savezu sa njom.
Nije sporno da su komunisti izneli veliki teret borbe protiv
okupatora, no nikakve njihove zasluge ne opravdavaju ono šta je učinjeno
kraljevskoj porodici i svim onim patriotama koji su joj, kao simbolu
otadžbine, bili odani.
Mislim da bi trebalo da je svima jasno da rat i odbranu zemlje
ne treba koristiti za unutrašnje političke obračune i da budućnost ove
zemlje zahteva prevazilaženje, a ne nastavak tih i takvih sukoba.
razno.115alien,
[] >> Ti me čudiš!
[]
[] Ne sećam se da sam ti se obratio po bilo kom osnovu,
[] a to što se osećaš prozvanim nije moja krivica.
Jok, samo iza tuđih leđa galamiš prema meni.
[] Svoj bezobrazluk i nekulturu prosipaj po drugima.
Još uvek te nije prošla nervoza zbog one slike u Vicevima!?
A ja mislio da predložim da se otvori tema "ratni" vicevi.
Znate onaj kad se svađaju mali Srbin i mali Amerikanac? ;)
razno.117jones,
Nisam siguran gde ovo pripada pa cu poslati ovde...
Snimak (valjda satelitski) batajnice posle bombardovanja
aerodroma...
bataja.jpgrazno.118morkin,
> i da vojno "povlačenje preko Albanije" nije bilo moguće, bilo je
> neophodno da kralj ode u "izbeglištvo", da bi se izbegla mogućnost
> da padne u ruke okupatoru (to bi bilo potpuno poniženje i propast
Zašto propast?
Danski kralj je ostao u svojoj zemlji i kada je zemlja bila okupirana.
Svakog dana je jahao ulicama Kopenhagena i dizao moral narodu.
Ne verujem da bi Nemci ubili kralja, pre bi ga iskoristili u političke
svrhe, ako bi im ovaj to dopustio. Ubistvom kralja bi se rizikovali nemiri
naroda, što nikako ne bi odgovaralo Nemačkoj. Mislim da je kralj ostao u
Srbiji, sigurno bi mogao da utiče na to da se spreči tragični građanski
rat.
> Mislim da bi trebalo da je svima jasno da rat i odbranu zemlje
> ne treba koristiti za unutrašnje političke obračune i da budućnost
> ove zemlje zahteva prevazilaženje, a ne nastavak tih i takvih
> sukoba.
Baš zbog toga je morao da ostane, da bi narod imao oko koga da se okupi.
Ne verujem da je po uticaju na narod Draža mogao da se meri sa kraljem.
razno.119dbambi,
=>>> 20. aprila 1978. u sovjetskom vazdušnom prostoru oboren je
=>>> Boing-747 Korean Airlines-a, let 007.
=>>
=>> Da nije ovo bilo 1987.? U stvari, sigurno nije bilo pre 1986.,
=>> a ni posle 1988, tako da je verovatno reč o permutaciji cifara.
=>
=> Ja mislim da jeste 1978, jer se tog dogadjaja uopšte ne sećam, a sigurno
=> bih ga se sećao da je bio 1986-1988 (rodjen sam 1978).
=> Npr. dobro se sećam kad je onaj Nemac sleteo Cesnom na Crveni trg. :))
=> (Mislim da je to bilo 1988).
Uuu čoveče kakav je to bio zemljotres :) Tip je bio ili lud (zamisli
sedneš u avion i bez ikakvih dozvola uletiš u ruski vazdušni prostor i
na kraju sletiš ni manje ni više nego pred vratima Kremlja :))) ili je
ceo slučaj bio neko međusobno prepucavanje samih Rusa (gomila generala
je posmenjivana posle toga).
Nemac je dobio poveliku kaznu, ali mislim da je kasnije puštne i da
danas živi u Nemačkoj.
Bambi
razno.120vantic,
-> Netacno. Vlada (Cvetkovic-Macek) pod namesnistvom kneza Pavla je
-> vladala do vojnog puca i prevrata, a ne do potpisivanja pakta. Ne zelim
-> sada da ulazim u diskusije za-i-protiv kraljevine (molim i LBokija da
-> iskulira), ali moram da reagujem na ono sta je gruba neistina, a sta si
-> "napakovao" jos u nekoj od prethodnih poruka:
Hm , ovo na sta mi lupas reply nije moja poruka , a ni ono sto sledi!
Prema tome , obrati paznju kad se kurcis , na koga se kurcis!
razno.121miskop,
>> Hm , ovo na sta mi lupas reply nije moja poruka , a ni ono sto sledi!
>> Prema tome , obrati paznju kad se kurcis , na koga se kurcis!
Pa da, kurči se a ne zna da leti. ;))
razno.122zafa,
A sad malo sporta 2009:
Utakmica NATO - SRJ igra se na predivnom stadionu Srbija koji prima preko
10 miliona gledalaca. Ulaz je slobodan. Stadion Srbija podignut u 6 veku
rekonstruisan je vise puta. Posle utakmice Knez Lazar - Car
Murat, koja se zavrsila sa 1:1 ( ali su turci isli dalje jer su dobili bod
u gostima ) stadion je obnovljen tek nakon meca Karadjordje ľ Kucuk Alija.
Kasnije je prosirivan a prva veca rekonstrukcija usledila je nakon meca
Austrougarska - Kraljevina Srbija 1914. i potom nakon meca Nemacki Rajh -
Kraljevina Jugoslavija iz 1941. i mada je bio ostecen u Mecu Republika
Hrvatska - SRJ ispunio je sve standarde NATO za
odigravanje utakmice po sistemu "Hitni raketicu u sumicu". Posebna akcija
ceka sve one koji su karte kupili za tribinu Jug.
Postava koju je za ovaj istorijski mec odabrao NATO izbornik Klark izgleda
ovako:
1. Olbrajt 2. Klark 3. Solana 4. Klinton 5. Kuk 6. F 117a
7. B52 8. B1B 9. USS Theodor Rousevelt 10. Harijer 11. Nauman
rezerva
12. 7th fleet 13. Holbruk 14. Tomahavk 15. Rubin
Selektor SRJ Milosevic izvesce sledecu postavu.
1. Milosevic 2. Milosevic 3. Milosevic 4. Milosevic 5. Milosevic
6. Milosevic 7. Milosevic 8. Milosevic 9. Milosevic 10. Milosevic
11. Milosevic
Rezerva: 12. Markovic 13. Seselj 14. Draskovic 15. Arkan
16. Zirinovski (ruski internacionalac sa dvojnom licencom )
Sudije:
Bler ( Velika Britanija ), Jelcin ( Ruska federacija ), Sreder ( Cetvrti
Reich ),
Delegat UN Kofi "Amerikanci-me-postavili-pa-nesmem-nista-da-kazem" Anan
I krenulo je. Pocetni udarac izveo je Hasim Taci. Momcad NATO-a izvela je
odmah protiv napad. Klinton na sredini terena, dodaje Olbrajtovoj,
Olbrajtova dribla Ratka Markovica, dodaje Holbruku. Holbruk do
Slobodana. Slobodan preko Markovica za Rambuje dodaje Draskovicu.
Draskovic!!! Ali Olbrajtova opet preuzima loptu. Olbrajt, Olbrajt. Olbrajt.
Olbrajt u sesnajstercu. Dodaje Solani. Solana do Klarka, Klark
sutira i BUUUUUUUUUUUUUUUUUM. NATO - SRJ ( Varadinski most - f 117a ).
Lopta na sredini terena. Klark. Klark. Klark. Klark. Linijski Sudija Jelcin
mase zastavicom. OFsajd. Ne!! Glavni sudija Bler mase da se igra
nastavi. Seselj sa klupe mase sudiji Bleru zardjalom kasikom. Klark preko
Naumana do Avijana. Iz Avijana do Klarka. Klark. BUUUUUUUUUUUUM. NATO - SRJ
( Zgrada MUPa Srbije - F 117a )....
razno.123zafa,
Evo jednog pisma :
BEOGRAD 2009.
Draga moja,
nadam se da si videla Subject pa znas koja je godina. Mi smo dobro,
preko
dana je skoro normalno ali nocu udaraju. Juce smo proslavili mali
jubilej:
komandu su pogodili pedeseti put.
Opet je ispalo ono staklo iznad ulaznih vrata. Tata je rekao da ce
ga jos
sad staviti, a sledeci put cemo zazidati.
Sve je sada mnogo lakse, kada se samo setim 1999. dok su oni jos
imali
rakete i avione, onda je stvarno gruvalo. Onda su presli na gadjanje
dinamitom iz aviona (kako smo ih samo gadjali prackama) i konacno
nas
gadjaju kopljima i sekirama(vrhunske izrade).
Inace vode imamo dovoljno, svaki put kad pada kisa skupljamo je u
burence.
Sto se hrane tice, sada je prolece pa ima narcisa. Juce smo rucali
divnu
supu od domaceg vrapca, bareni bastenski korov sa macjim filetima.
Pili smo
divno vino (neidentifikovanog porekla), a na kraju smo se pocastili
sa
kolacem od narcisa sa malo blata (umesto cokolade). Milica i Teri
su sa
zadovoljstvom polizali ostatke (mada znas da posle Lekica malo sta
ostane).
Jutros sam se setao gradom. Rov Kneza Mihajla je pun ljudi, bila su
i neka
dogadjanja u Terazijskoj rupi. Najgore mi je sto sam svaki put
mokar jer
moram da preplivam Savu. Inace u krater na Slaviji su postavili
neke kioske
pa sada mnogo lepse izgleda.
Dobro je da nocu ne trebaju svetiljke jer sve svetli od one trece
atomske
bombe.
Steta sto su onu cetvrtu ispustili u Francuskoj, pa em sto nema vise
Francuske, em bi nama bilo nocu jos svetlije. Inace sutra je
isplata drugog
dela penzije za novembar 2004. Mama rece da ce obe marke da da za
hranu.Videla je divne macje polutke.
Inace u skoli nista novo, mnogo je lakse raditi sa odeljenjima od
po 7-9
ucenika.Izgleda da je radijacija ucinila svoje, pa su i djaci
bolji. Olgica
treba da ide sa svojim maturantima na ekskurziju,verovatno ce ici na
Karaburmu da gledaju najveci krater na Balkanu.
Zao mi je sto se pobise Rusi i Ameri pa smo mi nekako pali u drugi
plan, a i
nivo mora je nesto visi otkako je Amerika potonula. Nasi kumovi su
na vreme
otisli, sada su na ostrvu Brace Jerkovic (jedino sto ratuju sa
Vozdovcem,
hoce samostalnost za svoje ostrvo sa 213 stanovnika).
Ali ni ratovi nisu ko sto su bili, nema vise krupnog
kamenja.Svakodnevno
gledamo TV (imamo neki stari ram, pa svaki dan neko drugi stane iza
njega pa
kao pravi program). Kao sto vidis nije tako strasno, pisi kako je
na vasem
malom ostrvu.
Ja sam O.K. sto se ne bi moglo reci i za stakla na mojoj kuci.
Puno te pozdravljam i nadam se da ste ti i tvoji takodje dobro!
razno.124alien,
[] Hm , ovo na sta mi lupas reply nije moja poruka , a ni ono sto sledi!
Iz citata se moglo videti da sam odgovarao na Bastionove poruke,
a ako je došlo do zbrke u brojevima poruka, u pitanju je neki tehnički
problem, a ne moja namera.
[] Prema tome , obrati paznju kad se kurcis , na koga se kurcis!
Čini mi se da ti je reakcija ipak neprimerena.
razno.125vantic,
-> Iz citata se moglo videti da sam odgovarao na Bastionove poruke,
-> a ako je doslo do zbrke u brojevima poruka, u pitanju je neki tehnicki
-> problem, a ne moja namera.
Odgovarao sam mu , ali istorijski podaci na koje se vase prevashodstvo
drznulo udariti reply nisu izneti od strane moje ponizenosti!
Izvinite molim vas na neumerenoj reakciji , trudite se da to shvatite kao
zlocin iz strasti!
razno.126alien,
[] > i da vojno "povlačenje preko Albanije" nije bilo moguće, bilo je
[] > neophodno da kralj ode u "izbeglištvo", da bi se izbegla mogućnost
[] > da padne u ruke okupatoru (to bi bilo potpuno poniženje i propast
[]
[] Zašto propast?
Čini mi se ;) da sam napisao "...i propast ideje o odbrani
države". Mladi kralj bi (u okupatorskim rukama) bio onemogućen da učini
bilo šta na organizaciji otpora (čak bi mogao biti i protiv svoje volje,
pa i bez svog znanja upotrebljen za gušenje otpora), a nije nimalo
nevažno ni to što bi neka državna i kraljevska dobra pala u ruke
neprijatelju (ne mislim samo na zlato, ali je i ono neophodno).
[] Danski kralj je ostao u svojoj zemlji i kada je zemlja bila okupirana.
[] Svakog dana je jahao ulicama Kopenhagena i dizao moral narodu.
Da li je i on krunisan na krilima parola "bolje rat nego pakt" i
"bolje grob nego rob"? Krunisanje Petra je bilo rukavica u lice Hitleru.
No, i da nije tako, Danska je Danska, a Jugoslavija Jugoslavija.
Treći Rajh nije jednako tretirao ni obične zarobljenike...
[] Ne verujem da bi Nemci ubili kralja, pre bi ga iskoristili u političke
[] svrhe, ako bi im ovaj to dopustio.
Iskoristili bi ga u svakom slučaju, a vrlo verovatno bi morao i
da sarađuje. Naivno je i pomišljati da bi nacisti pretili samo njemu
lično da će ga ubiti... Mislim da je jasno da se ne bi mnogo libili da
streljaju narod pred njegovim očima dok ne pukne, a pukao bi. Uostalom,
i Milan Nedić je bio svestan toga da će biti tretiran kao izdajnik i
najveće đubre ko god da pobedi, pa je opet pristao da bi spašavao narod.
[] Ubistvom kralja bi se rizikovali nemiri naroda, što nikako ne bi
[] odgovaralo Nemačkoj.
Slažem se, ali postoje razni načini da se okonča nečiji život.
[] Mislim da je kralj ostao u Srbiji, sigurno bi mogao da utiče na to da
[] se spreči tragični građanski rat.
Možda, ali samo pod uslovom da ne padne okupatoru u ruke (a
rizik je bio preveliki!), a i tada je pitanje da li bi više postigao
skrivajući se "na terenu" ili diplomatski u Londonu... Uostalom, ni on,
a ni ljudi oko njega nisu u trenucima odluke mogli znati šta će se sve
kasnije izdogađati. U tom trenutku su nacionalistički sukobi u zemlji
bili preveliki zalogaj, a ideološki nisu ni bili na vidiku. U tom
trenutku komunisti nisu bili u sukobu s okupatorom (nije da nisu hteli,
već im Staljin nije dao), pa partizani nisu ni postojali.
Plan je bio optimalan - da se kralj skloni na sigurno, pa da se
kasnije, kada se ukaže prilika, vrati u zemlju i povede narod u slobodu.
Lično, mislim da je trebalo da rizikuje i da dođe već '42. ili
bar '43. godine... No, pitanje je da li je to uopšte bilo izvodivo, a i
kakve je ko informacije tada imao, kao i kakav je uticaj na koga vršen.
Lako je tebi i meni danas da budemo pametni.
[] > Mislim da bi trebalo da je svima jasno da rat i odbranu zemlje
[] > ne treba koristiti za unutrašnje političke obračune i da budućnost
[] > ove zemlje zahteva prevazilaženje, a ne nastavak tih i takvih sukoba.
[]
[] Baš zbog toga je morao da ostane, da bi narod imao oko koga da se okupi.
[] Ne verujem da je po uticaju na narod Draža mogao da se meri sa kraljem.
Pogledaj ko je bio De Gol i kako je on vodio borbu, pa vagaj...
*
Možda je bilo bolje ovako, možda onako, možda nekako treće, ali
realno je razumeti da su neke stvari izvan moći nekih ljudi, makar oni
bili i kraljevi... Žrvanj istorije i raznorazni interesi melju i gaze
i mnogo veće zemlje nego što je bila Kraljevina Jugoslavija.
razno.127madamov,
> Nije moglo biti '86 ili kasnije jer je to bilo vreme Gorbačova, a za
> njegove vladavine nije se desio nijedan tako krupan incident (čini mi se
> da je poginulo preko 200 ljudi).
Moguće, ali sigurno se nije desilo pre Titove smrti, što će reći da nije moglo
biti 1978.
razno.128pifat,
>> Nije moglo biti '86 ili kasnije jer je to bilo vreme Gorbačova, a za
>> njegove vladavine nije se desio nijedan tako krupan incident (čini mi se
>>da je poginulo preko 200 ljudi).
>Moguće, ali sigurno se nije desilo pre Titove smrti, što će reći da nije moglo
>biti 1978.
Hajde da pokušam: tipujem da je KAL 007 skinut krajem 1983. Nemam
nikakav čvrst dokaz, čini mi se da je ipak bilo tada. Uz to pamtim i
jednu vinjeticu da je prvo, provincijsko izdanje Bolikite izašlo sa
vrištećim naslovom o obaranju putničkog aviona, da bi posle ekspresne
intervencije iz gradskog partijskog komiteta u beogradskom izdanju
naslovu bio dodat jedan značajan znak pitanja na kraju.
razno.129zeljkoj,
26. aprila 1986. dogodila se do sada najveća svetska nuklearna
katastrofa - u nuklearki u Černobilju je usled kvara na sistemu za
hladjenje došlo do pregrevanja i pucanja reaktora, pri čemu je
sadržaj završio u atmosferi.
razno.130zeljkoj,
Potražio sam po Internetu podatke o obaranju onog aviona, ispada da
podatak koji sam poslao uopšte nije tačan (ni datum ni godina), već
da se to dogodilo 1. septembra 1983. Prilažem tekst u celini, kao i
intervju sa pilotom koji je iz svog Suhoja-15 ispalio rakete.
Odakle u programu Today (koji sam koristio kao izvor) datum 20. april
1978. i da li se nešto značajno tog dana zaista i dogodilo, ne znam.
kal007.ziprazno.131aandric,
Sta ste se ucutali po pitanju kralja?
Zanima me misljenje ovdasnjih monarhista i anti-monarhista o
postupku princa Aleksandra od kada je pocelo bombardovanje.
Naime, mislim da je svojim dolaskom u zemlju kada je ovo
pocelo mogao da "opere obraz" Karadjodjevica, i da se "iskupi"
za njihovo napustanje zemlje 41.
Monarhisti ce verovatno reci "Eto to je jos jedan dokaz da
on postojecu situaciju nije hteo da koristi za dobijanje poena
kod naroda, vec je ostao tamo gde na najbolji nacin moze zaista
da mu pomogne, raznim intervjuima..."
Oni drugi ce opet reci "Pi*ka ostaje pi*ka, i potvrdjuje da
kad je narodu najteze on nije u zemlji..."
Ajd' da vas cujem.
razno.132alien,
[] Sta ste se ucutali po pitanju kralja?
Zato što sada stvarno nije trenutak za takvu diskusiju i nije
dobro što je opet zapodevaš taman kada je utihnula.
Sva pitanja koja si postavio će biti aktuelna i posle rata.
Ako te sve to baš toliko intrigira, pošalji mail Aleksandru.
razno.133morkin,
> [] Mislim da je kralj ostao u Srbiji, sigurno bi mogao da utiče na
> to da [] se spreči tragični građanski rat.
>
> Možda, ali samo pod uslovom da ne padne okupatoru u ruke (a
> rizik je bio preveliki!),
Zašto? Možda bi mogao i kao zarobljenik da utiče na "spuštanje" lopte na
zemlju - da ne izaziva nikakav ustanak. Odgovaralo bi i Nemcima, možda i
nama. Na to sam mislio kao na sprečavanje građanskog rata, a ne na vođenje
ustanka.
Inače, slažem se u potpunosti - ne možemo da znamo.
razno.134morkin,
> Hajde da pokušam: tipujem da je KAL 007 skinut krajem 1983. Nemam
KAL?
Mnogo toga mi je sada jasno...
Ljudi zaduženi za navigaciju u KAL nemaju blage veze sa svojim poslom. U
vazdušnom saobraćaju postoji nešto što se zove Standard Routing Scheme
(SRS) - neka pravila o kretanju tokova saobraćaja u zavisnosti od
destinacije. Tako imamo slučaj da kod nas zbog SRS-a nema saobraćaja sa
Rumunijom - smanjuje se broj aviona koji se ukrštaju što umnogome olakšava
posao kontrolorima leta.
KAL je opšte poznat po tome da popunjava planove leta onako kako ne treba;
osećam da tip u Koreji povuče pravu liniju između Seula i Pariza i onda
popunjava plan leta tako da avion prevali najmanji put. OK sa stanovišta
ekonomije, ali je bezbednost dovedena u pitanje.
Takav poslat plan leta se, naravno, odbije. Teleks poruka koja se šalje iz
podruma naše zgrade stiže u verovatno u neki podrum u Seulu gde tip koji
cepa traku ne nalazi za shodno da to odnese u odeljenje za plan leta.
Kao posledica toga pilot leti sa pogrešno unesenim planom leta i sa
pogrešno isprogramiranim autopilotom i, po ulasku u naš vazdušni prostor,
redovno traži da ide preko Rumunije. To mu se nikada ne odobrava i onda se
avion derutira što stvara dodatne probleme... Jedan takav problematičan
avion je gori od dvadeset redovnih.
Svoj toj situaciji dodajte poslovično nerazumljiv engleski Azijata i
oskudno poznavanje geografije i stekli ste kompletnu sliku.
Povrede vazdušnog prostora nisu ništa neobično i retko; kad bi mi obarali
svaki avion koji uđe nenajavljen kod nas imali bi barem jedno obaranje
nedeljno. Nemate pojma koliko se ljudi gube.
U poslednje vreme pojavio se problem kompjuterizacije. Postoji spor oko
nadležnosti nad vazdušnim prostorom BiH - ko je nadležan da propisuje
promene u tom vazdušnom prostoru. Usled toga se nije promenilo ništa još od
1990. tako da postoji čitava šuma vazdušnih puteva od kojih se samo tri
koriste.
Po novoj metodologiji rada svi planovi se šalju kompjuterski u Brisel koji
proverava kapacitete kontrola leta i na osnovu nekih kriterijuma određuju
kad ko može da poleti da bi se izbeglo čekanje u vazduhu. Da skratim priču,
česta je pojava da neki biser ne konsultuje literaturu (koja je, doduše,
obimna) i onda isplanira let preko BiH onuda kuda nikako ne bi smeo.
Kompjuter, naravno, prihvati takav let.
Nalog Briselu da zabrani/poništi te rute nema ko da da; kad bi neko i dao
verovatno bi protekli dani dok se ne nahvata programer a meseci dok to
stvarno i proradi.
Krajnja posledica je da se tu i tamo pojavi nesrećnik koji ide kuda ne
treba a na kontroloru je tužan izbor - da ga prijavi vojsci kao nelegelan
ulazak ili da se pomiri sa gubitkom 10% plate.
Neko je u SSSR odlučio da je bolje da sačuva platu. A i Rusi su ga oborili
raketom (koliko se sećam) umesto da pošalju presretača kao što i ide po
proceduri.
razno.135morkin,
> 26. aprila 1986. dogodila se do sada najveća svetska nuklearna
> katastrofa - u nuklearki u Černobilju je usled kvara na sistemu za
24. marta je otvoren prvi McDonald's u Jugoslaviji.
Danas sam pročitao na Slaviji.
razno.136ventura,
> Svoj toj situaciji dodajte poslovicno nerazumljiv engleski Azijata i
> oskudno poznavanje geografije i stekli ste kompletnu sliku.
Cuo sam da je u kini oskudica pilota, kao navataju neke tipove,
drze im kurs nedelju dana i stave ih za pilote...
razno.137madamov,
> Nije moglo biti '86 ili kasnije jer je to bilo vreme Gorbačova, a za
> njegove vladavine nije se desio nijedan tako krupan incident (čini mi se
> da je poginulo preko 200 ljudi).
Moguće, ali sigurno se nije desilo pre Titove smrti, što će reći da nije moglo
biti 1978.
razno.138alien,
[] Možda bi mogao i kao zarobljenik da utiče na "spuštanje" lopte na zemlju
[] - da ne izaziva nikakav ustanak. Odgovaralo bi i Nemcima, možda i nama.
To bi već moglo da se smatra izdajom ili bar obeščašćivanjem
dinastije (čega bi on bio kralj pod Nemcima?), a u svakom slučaju bi
predstavljalo "propast ideje o odbrani države".
U izbeglištvu je makar očuvana ideja...
[] Na to sam mislio kao na sprečavanje građanskog rata, a ne na vođenje
[] ustanka.
Kako!?
Njegova kolaboracija ne bi sprečila već pospešila revoluciju.
razno.139morkin,
> > Svoj toj situaciji dodajte poslovicno nerazumljiv engleski Azijata
> i > oskudno poznavanje geografije i stekli ste kompletnu sliku.
>
> Cuo sam da je u kini oskudica pilota, kao navataju neke tipove,
> drze im kurs nedelju dana i stave ih za pilote...
I ja sam čuo takve glasine, samo malo umerenije; radi se o vojnim pilotima
koji se preškoluju da budu civilni.
razno.140morkin,
> [] Na to sam mislio kao na sprečavanje građanskog rata, a ne na
> vođenje [] ustanka.
>
> Kako!?
>
> Njegova kolaboracija ne bi sprečila već pospešila revoluciju.
Možda.
Ja sad mogu da navedem deset pretpostavki da bi, ti ćeš deset da ne bi.
Jedan od nas će da pogreši pa će ovaj drugi to da iskoristi da zanemari
ostalih devet razloga.
Zadržavam svoje mišljenje, ti zadrži svoje. Nije mi stalo. Stvarno.
:)
razno.141the.edge,
Juce su svi u okolini NBG-a mogli da vide i cuju pogodjeni projektil.
Culi su se cak i ljudi koji su uzvikivali kao da se igra neka utakmica...
AcCeSS DeNiED
razno.142pperica,
Ajde da ja lupim jednu glupost.
Nije prvi put :)
Pazi 'vamo: Meteoroloski balon je jeftina sprava. Leti na 5, 10, 12
kilometara bez problema. Moze da ponese kilo plastike (da podsetim
kasikara ima 75 grama plastike). Ako se doda senzor za visinu (da
eksplodira ako padne ispod 5km), i senzor za prisustvo (kamerica,
ic detektor, bilo sta sto bi moglo da registruje avion) onda je to
mina za avione koji lete na tim visinama. Posto malo kosta, mogli
bi da puste recimo 500 komada, pa nek lete.
a????
mislite o tome.
pperica
razno.143kum.djole,
>> Pazi 'vamo: Meteoroloski balon je jeftina sprava. Leti na 5, 10, 12
>> kilometara bez problema. Moze da ponese kilo plastike (da podsetim
>> kasikara ima 75 grama plastike). Ako se doda senzor za visinu (da
>> eksplodira ako padne ispod 5km), i senzor za prisustvo (kamerica,
>> ic detektor, bilo sta sto bi moglo da registruje avion) onda je to
>> mina za avione koji lete na tim visinama. Posto malo kosta, mogli
>> bi da puste recimo 500 komada, pa nek lete.
Teslino oružje? ;)
razno.144ventura,
> >> Pazi 'vamo: Meteoroloski balon je jeftina sprava. Leti na 5, 10, 12
> >> kilometara bez problema. Moze da ponese kilo plastike (da podsetim
> >> kasikara ima 75 grama plastike). Ako se doda senzor za visinu (da
> >> eksplodira ako padne ispod 5km), i senzor za prisustvo (kamerica,
> >> ic detektor, bilo sta sto bi moglo da registruje avion) onda je to
> >> mina za avione koji lete na tim visinama. Posto malo kosta, mogli
> >> bi da puste recimo 500 komada, pa nek lete.
>
> Teslino oruzje? ;)
A sta mislis zaduva vetar, pa odnese to u susedne zemlje :>
Ili zavrsi se rat a sve te spravice ne explodiraju...Znas da bi
neko imo mu.. da leti nasim nebom :)
razno.145qpele,
> Pazi 'vamo: Meteoroloski balon je jeftina sprava. Leti na 5, 10, 12
> kilometara bez problema. Moze da ponese kilo plastike (da podsetim
> kasikara ima 75 grama plastike). Ako se doda senzor za visinu (da
> eksplodira ako padne ispod 5km), i senzor za prisustvo (kamerica,
> ic detektor, bilo sta sto bi moglo da registruje avion) onda je to
> mina za avione koji lete na tim visinama. Posto malo kosta, mogli
> bi da puste recimo 500 komada, pa nek lete.
> a????
Cuo sam slicnu ideju od jednog profesora sa mog faksa. Po njemu, takvi
baloni bi mogli da zbune Tomu Hawka. E sad, pitanje je da li nam treba
zbunjeni Toma Hawk koji moze da padne bilo gde :)
razno.146zeljkoj,
1. maja 1701. Engleska, Vels i Škotska ujedinjeni su u Veliku
Britaniju.
1. maja 1960. Oboren američki špijunski avion U2 iznad SSSR-a.
razno.147alien,
[] Ajde da ja lupim jednu glupost.
Nije glupost - početna ideja ti je dobra, samo je nisi dobro
razradio. Na sličnim početnim osnovama sam još pre par nedelja smislio
optimizovano rešenje (jeftinije, ubojitije, bezbednije), pa ako neko zna
nekoga u RViPVO ko je nadležan za realizaciju, neka javi...
O tome ipak ne treba pisati javno.
Možda bi grupa bila korisna?
razno.148bastion,
*> Pazi 'vamo: Meteoroloski balon je jeftina sprava. Leti na 5, 10, 12
Koliko se ja razumem u meteoroloske balone oni su punjeni nekim
gasom koji je stetan za atmosferu pa se njihovo unistavanje ne bi
isplatilo ekoloski. Mislim da je prosle godine neki veliki
meteoroloski balon iz neke skandinavske zemlje uleteo u Ruski
vazdusni prostor, pa su se oni dvoumili dal da ga gadjaju.
Ekoloski nije isplativo...
P.S.: ideja nije losa, ali je po mom misljenu neizvodljiva (nevezano
za gore pomenut gas)
razno.149bastion,
Posto mi je pukla baza u senioru ostao sam bez jedne zanimljive
poruke: radi se o nekom tekstu, vezan za oborene avione nato-a
(pisao je neki rus ili sl.; tekst je preuzet sa interneta), pa
bih zamolio da mi neko kaze barem temu i broj poruke. Takodje
bih zamolio da mi neko napise i adresu na internetu, predpostavljam
da se radi o onoj adresi sto se vrtela na Studio B-u.
Stvar je relativno hitna. :)
Unapred...Hvala...
razno.150ognjenc,
Prenosim text koji je zanimljiv !!! (kako kome) !! al je bar od renomiranog
izvora !!
Defense & Foreign Affairs.
The Kosovo Crisis
Note: Serbo-Croat accents will not appear on this text version of the report.
The full text, with appropriate accents, and with photographs, appears on this
site in an Adobe Acrobat
format.
The New Rome & The New Religious Wars
By Gregory R. Copley, Editor
Click here to view the Adobe Acrobat version
of this article.
A link to download Acrobat is listed
below.
The New Rome and the New Religious Wars
Some of the Origins of the Kosovo Conflict
Who and What is the KLA?
ôThe Big Lieö at Work
The Need for ôVictoryö
Realities on the Ground
Civilian Targets
NATO Losses and the Military Costs
The Refugee Burden Inside Serbia
Bombing the Refugees into Compliance
Environmental Pollution
Disruptions to Trade
Media Complicity
Military, Strategic and Military-Political Lessons
1. The lessons of coalition warfare
2. The cost of the loss of technology
3. The strategic cost of loss of mobility in other theaters
4. The cost of warfighting assets
5. The cost to NATOĺs survivability
6. Managing Unexpected Human and Asset Losses
7. The cost of burdening military leaders with political
objectives
8. The loss of prestige
Would You Sign This Treaty?
An Accord Agreed by All
ôNo nation is fit to sit in judgment on any other
nation.ö
Ś Woodrow Wilson, 1915
ôI do not know the method of drawing up an indictment against a
whole people.ö
Ś Edmund Burke, 1775
The New Rome and the New Religious Wars
Conflict is normally initiated as a response to the demands of national
interests. National interests are usually defined as those
things necessary for the survival, stability or prosperity of the state. The
evolution of civilization has meant that, before a decision is
taken to launch a conflict, there is today, in most cases, the availability of
a greater foundation of factual intelligence, and more
pragmatic Ś or at least more broadly-based Ś analysis of national
requirements, conducted by professionals working within
evolved frameworks to ensure dispassionate objectivity. The ramifications of
the use of certain weapons technologies have always
played a r˘le in the decisionmaking process. Today, given the unparalleled
destructive scope of weapons, it is rational to assume
that considerations of the environmental, political, economic and social
damage of a conflict would be weighed heavily before
conflict was engaged.
The entire process of the consideration of conflict as a means to resolve
differences between civilized societies, then, should have
a weight of logic, an understanding of history, and a grasp of the
ramifications for future generations. Once the process concludes,
and the decision to engage in conflict is taken, that decision and the
rationale for it are believed to be sound, or else why would the
decision have been taken?
In other words, belief in the correctness of the decision is based on factual
reporting and analysis, weighed in the matrix of national
interest.
But what if the belief came first, and the supposed basis for this belief was
never subjected to the rigorous analytical and logical
process which is today regarded as fundamental before the destructive power of
modern weapons is employed?
In such a case, we would have a war prosecuted as a war of belief, which, if
not based on empirical analysis derived from sound
intelligence and historical understanding, coupled with political experience,
becomes, literally, just another ôreligious warö.
Robert Eisenman, the famous scholar of the Dead Sea Scrolls, wrote in his
recent book, James, The Brother of Jesus: ôOne must
be able to divorce oneĺs faith, on the one hand, from oneĺs critical faculties
and historical judgment on the other ... Otherwise, one
will be unable to make any real progress on the road to discovering the
historical reality behind the period before us.ö His words, in
discussing the events around the period of the origins of Christianity, are
equally apt today.
We are today at a strange confluence of history, when some 2,000 years after
the Jewish War (66-73 CE) against Rome, we see
the emergence of a new power acting in a similar fashion to the Rome of that
period. Then, and earlier, the Jews rebelled against
Rome and against other overlords, to protect their religious beliefs, in a
process which ultimately led to the Christianization of the
Roman Empire. But the Romans also fought out of belief in themselves and
against any who dared to challenge. The suppression
and the responses were very much based upon belief systems rather than merely
on the matter of national or imperial interests. On
many occasions, it is true, Rome fought to protect its interests and to
project its power. But when Rome was globally unchallenged,
as it was during its occupation of Jerusalem and the old Jewish kingdoms, it
used power for vengeance, and often on the personal
whims of emperors such as Nero (54-68 CE) or his successor, Vespasian.
The reality was, ultimately, that Rome could ill-afford the luxury of ill-con-
ceived and gratuitous mis-use of its might. There were
consequences for all its actions. Indeed, in the wars today between the
factions of Christianity Ś and in many ways the current
Balkan war is (separate from the involvement of extreme radical Islamists) a
fight between Orthodox Christianity and Catholicism,
a fact totally missed in nominally secular Western Europe and the US Ś linger
as a direct result of the political warfare which
characterized the Roman attempts to dominate and seduce the various Jewish
sects of 2,000 years ago.
Religious wars were once again the norm in medieval Europe, and, for that
matter, much of the rest of the world during the Middle
Ages. Today, it is easy to look back on such conflicts as being cruel and
wasteful, based as much on superstition, ignorance and
jingoism as on a productive pursuit of national objectives. As history
progressed through the creation of the modern nation-state
with the Peace of Westphalia in 1648 and then the Industrial Revolution, wars
became more a matter of national interests. These
national interests Ś and indeed the framework of state-to-state alliances Ś
were often built around geographical or
social-ideological parameters.
The ideological wars of the 20th Century, while they may appear as ôbelief
system warsö, were nonetheless wars of competing
national interests. The ideologies may superficially be compared with
religions, but where they differed from religious belief is that
the ideologies were grounded in human methods of societal management, not
divine ones. As such, the ideological wars
represented, to a greater degree than the religious wars, conflicts between
lifestyles and economic systems. [This is also true to a
degree of the religious wars, but ideological wars fought over which system
had the best claim on the future management of
societies; religious wars tended to focus on which form of status quo was
better.] Of course, all societies have retained the need
to value their ideologies as being ômorally superiorö in the prosecution of
war (ie: religiously correct in some sense, whether formal
religions were used or not).
Even so, society evolved Ś or is supposedly evolving Ś beyond the age of the
purely ideological war, into a global framework in
which national interests are defined by a more lassaiz faire approach, under
which sovereign identities were supposedly
respected, and under which a variety of approaches to lifestyles, economic
systems and the like were tolerated. The theme in the
late 20th Century, when it became clear that the Western version of
civilization had ôwonö the Cold War, was supposedly one of
tolerance for the systems, views, religions and customs of others. Indeed, it
appeared as though civilization had indeed progressed
well beyond the need to even think in terms of religion as a basis for
conflict. Those who still considered religious belief as the
basis for waging war Ś such as the radical Islamists (not to be confused with
the mainstream Muslim states) Ś came to be
regarded as backward and barbaric.
And yet we are now witnessing a return to what might be called ôthe religious
warö era. The West, which ostensibly pioneered the
progress to more ôrationalö behavior, now appears to be spearheading an
approach to war and strategic affairs which is based
solely around unsubstantiated beliefs, and around the voodoo of
pseudospeciation. Pseudospeciation is that phenomenon by which
individuals and groups protect their sense of identity by viewing other groups
as ôless than humanö, and therefore less worthy of
consideration, more able to be disregarded and destroyed.
As Nobel Prize-winning author Elias Canetti pointed out, society as a whole
feels the need to witness, and therefore participate in,
the execution of outcasts (such as murderers). By reinforcing who are the
outcasts, the circle of society feels superior, comforted.
But pseudospeciation is not a basis of rational, civilized management of
society, nor today a valid system for the prosecution of
wars. It is a form of rabid exclusionism which is identical to racism, not
founded on any rational evidence. It is a blood lust, fueled
by jingoism and war dances. Today, the war dances are the arcade-game visions
of laser-guided destruction shown on television
and the ritualized posturing of leaders to create the televised images of
power.
That is the basis on which the President of the United States, William
Clinton, using the North Atlantic Treaty Organization
(NATO) as his vehicle, began a major military and political assault on the
Federal Republic of Yugoslavia in late March 1999.
However Ś and this cannot be stressed too strongly Ś the evidence shows that
this began very much as the action of President
Clinton (rather than the US Government or NATO), and was taken against the
advice of professional intelligence and
defense analysts.
Once such a decision is taken Ś to commit the country to war Ś there is
generally, in the US, a closing of ranks as politicians and
generals, intelligence analysts and the media, all fall in behind the
Commander-in-Chief.
It is virtual political suicide for any US politician to appear to oppose the
basis for the deployment of troops into combat lest the
country appear divided and the forces seem to be unsupported at home.
President Clinton knows this, and has repeatedly used the
gambit of the deployment of US forces ôinto harmĺs wayö in order to quell
opposition at home, particularly if the ôoppositionö
appears to have a major problem to present to him.
[Similarly, the US media, for a variety of complex reasons, generally moves in
the same fashion, in a bloc, which would lead
outsiders to believe that a uniform censorship had been imposed.]
Despite this, at the time of writing (April 9-25, 1999), domestic US
opposition to the Clinton decision was mounting. What was
significant was that at the same time, the Clinton Administration spearheaded
the resumption of military strikes against Iraqĺs
President Saddam Hussein. This had all the hallmarks of a situation whereby,
if Clinton was forced to scale back operations
against Yugoslavia Ś and certain negative information started to return to the
front pages of US newspapers Ś there would be
another military campaign to re-capture the media attention and continue to
offer some kind of protection for the President from
criticism while ôour boys are at riskö.
There were several major threats to Clinton domestically during this period.
One, which came to a head on April 12, 1999, was
connected with the civil law suit brought against the President by Paula
Jones, who alleged that the President had sexually
accosted her. A ruling on April 12 by Judge Susan Webber Wright stated that
Pres. Clinton had deliberately lied in his legal
responses on the case, and damages were awarded against him. The matter was
also referred to the Arkansas Bar to rule on
whether Clinton, a lawyer by profession, would be disbarred from the legal
profession.
The other, and far more serious matter, concerned the impending revelation of
the details of dealings between the intelligence
services of the Peopleĺs Republic of China and the Clinton-Gore White House.
The 700-page Cox Report was, as President
Clinton ordered the ramping up of military actions against Yugoslavia,
awaiting declassification and release. The results of this
would have been devastating to Mr Clinton and to the hopes of election (to the
Presidency) of the current Vice-President, Al Gore.
Given the previous use by Pres. Clinton of force abroad to distract from the
legal processes at home, it would be na´ve in the
extreme to believe that this, his most serious problem yet (involving, as it
does, matters which could be construed as treasonable),
would not have been sufficient cause for him to begin a war abroad.
It is equally logical that the US defense establishment would not wish to face
this fact. There is little it can do to resist the orders of
the Commander-in-Chief, even when the C-in-Cĺs judgment is open to question.
Better to buy the lie and head off to battle.
The Clinton Administration has, as this journal has noted in the past, always
had ôenemiesö ready to be raised at a momentĺs
notice, to be used to distract attention. In the matter of Kosovo, given the
personal animosity to the Serbs held by Secretary of
State Madeline Albright and US Ambassador to Croatia Peter Galbraith, it was
not difficult to keep a case against Yugoslavia
ready for elevation to the spotlight. It is equally interesting that the far
more strategically-important conflict between Ethiopia and
Eritrea, still underway, has failed to receive the same attention from Mr
Clinton.
Equally, the horrific and very easily-documented slaughter of innocents by the
present Rwandan Government of Vice-President
Paul Kagame goes unnoticed in the Clinton White House. The sporadic separatist
conflict in southern Mexico receives no attention
at all. The Sudanese civil war is referred to in passing; the Sierra Leone
civil war Ś a human tragedy of enormous scale Ś goes
without comment. And there are others.
No, the Kosovo situation was the easy target; the one already primed in the
media to offer the most opportunity for Mr Clintonĺs
purposes. It was a natural.
In a meeting with this writer on April 19, 1999, in Belgrade, Yugoslav Foreign
Minister Zivadin Jovanovic posed the rhetorical
question: ôCan it be possible for a country, such as the United States, to be
a democracy at home, and to be anti-democratic
abroad?ö
To seek historical precedents we need only look at Imperial Rome and Britain
during its imperial phase.
Some of the Origins of the Kosovo Conflict
In the 11-12 1992 edition of this journal, I wrote: ôIncoming President
Clinton will be tempted to take fast, populist decisions on the
Balkans crisis, and these could be fatal for any chances for peace there.ö The
same article noted: ôBill Clinton campaigned for the
US Presidency without touching on strategic issues. Now he must learn to lead
the US through the most dangerous global morass
for perhaps 70 years.ö
That was 6Ż years ago, and few outside Yugoslavia were aware even where Kosovo
was. In the February-March 1994 edition of
this journal, some five years ago, staff writer T. W. (Bill) Carr wrote:
ôOther areas, perhaps with even greater potential for ethnic conflict [than
northern Serbia], are Kosovo and the Sanjak region of
Yugoslavia. Here the problem is an explosive mixture of religion and
nationalism with roots reaching back in remote history and the
Tito era. Adjacent to Kosovo is Muslim Albania from whence came 95 percent of
the present day population of Kosovo.ö
ôTitoĺs parents were from Croatia and Slovenia, and during his Administration,
Tito maintained power in Yugoslavia, not just by
holding back economic development within Serbia, but by taking positive action
to counter the strength of the ethnic Serbs; a
strength which is derived from the size and geographical spread of the
Serbrian population.ö
ôHe moved Serbs out of their religious heartland, Kosovo, the place where they
had fought their most historic battle against the
Ottoman Turks. At the same time, Tito encouraged Albanian Muslims to move into
the area vacated as a means of soliciting favor
from Middle East Muslim countries. When subsequent discriminatory action and
violence drove Serb families out of Kosovo he did
nothing to prevent the exodus. Today [Feb- ruary-March 1994], a situation
prevails where US officials say that if Serbia Ĺinvadesĺ
Kosovo then the West must attack Yugoslavia using the full might of NATO. It
seems that these [US] officials do not realize that
Kosovo is an integral part of Serbia. How can a country attack itself?ö
ôIn effect, what they really mean is that self-determination is paramount;
Principle Eight overrules Principle Three of the Helsinki
Accords. This is the direct opposite of the situation in the Krajina, where
the same [US] officials say Croatiaĺs
Hitler/Tito-generated borders are paramount; Principle Three overrules
Principle Eight. Is it any wonder that the Serbs feel
aggrieved and are bewildered by Western logic, or rather the lack of it?ö
ôJust like the Muslims in Bosnia-Herzegovina, the Albanian Muslims draw
encouragement from Western statements and threats
against Yugoslavia over Kosovo.ö
Carr went on to say: ôTrouble will only erupt [in Kosovo] as a result of
provocative action by the Muslim population within Kosovo,
or from outside interference. In such circumstances, Yugoslavia has a choice
of action. It can withdraw from its own territory, or it
can take forceful action to suppress civil unrest, knowing full well that the
latter will result in heightened media attention on a
massive scale, followed by political demands for the UN Security Council to
take military action against Yugoslavia.ö
Significantly, in 1995, a year after this report by Bill Carr, US officials,
including US Ambassador to Croatia Peter Galbraith, and
retired senior US military officers (acting in contravention to rules
forbidding their work as mercenaries for a foreign power),
worked directly with the Croatian Government to support the Croatian ôethnic
cleansingö of the Krajina region Ś which had been
Serb occupied for some 500 years Ś forcing some 250,000 ethnic Serbs from
their homes and lands. The media was not present.
The dead Ś and there were many of them Ś were not counted. The
quarter-million-plus refugees were forgotten, and remain
forgotten although they still have not been given international support.
Before the partition of Yugoslavia, ethnic Serbs owned more than 60 percent of
the land of what is now Bosnia-Herzegovina.
Under the ultimate settlement, in which they were unwilling participants,
their landholding shrank dramatically. They were, in large
part, thrown from their lands, and many remain as refugees. There has been no
outcry for them.
This writer covered parts of the war during the early 1990s, and saw only one
side of the conflict covered by the general media.
The damage to the Serbs; the reduction of their lands, and the flow of their
people into homelessness was never covered.
In 1929, Serbs constituted 61 percent of the Kosovo population. They remained
a majority until World War II, during which many
were killed or driven from their homes by the German occupiers and/or their
neo-nazi allies among the Kosovo and Bosnian
Muslims [who provided enough volunteers for an SS division to fight, also, on
the Soviet front].
After 1945, the Tito (communist) Government made it illegal for Serb refugees
to return to their homes in Kosovo. Over the next
five decades, hundreds of thousands of illegal immigrants poured across the
badly-policed border with Albania. These were
economic refugees, fleeing the poor management of the Stalinist Albanian
Government into a more liberal economic system which,
although bad by Western European standards, was Ś and still is Ś vastly better
than in Albania.
There is a general impression internationally that the region of Kosovo and
Metohija Ś usually referred to internationally just as
Kosovo Ś is populated solely (or predominantly) by people of Albanian origin.
This is misleading. There are 20 separate ethnic
communities living in the area: or were until the NATO bombings began on March
24, 1999. There are, in fact, 26 separate
national communities living in Yugoslavia, making it the most multi-national,
multi-religious state in the Balkans.
There are some 2,500 Serbian Orthodox monasteries and churches in Kosovo and
Metohija, of which about 1,200 were built
between the Eighth and 19th Centuries and which are classified as
international treasures. Kosovo is the home of the Serbian
Orthodox Church and the official residence of the Orthodox Patriarch.
As well, it is worth noting that literally every place name, river name, and
so on in Kosovo and Metohija is of Serbian linguistic
origin; there are no ôAlbanianö names there, given the history of the region.
Kosovo itself means ôa field of black birdsö [Kos is a
black bird]. The name Metohija means ôthe land of the monasteryö.
These facts give some idea of the spiritual identity of the region with
Serbian beliefs, as well as the most important fact that
Kosovo was the birthplace of the Serbian nation, the site of its defeat at the
hands of the Ottoman Turks and its eventual freedom
from Turkish domination.
And while Serbs within the Yugoslav Federation have no problem with granting a
high degree Ś even ôan unparalleled degreeö, as
one senior Yugoslav leader told this writer Ś of autonomy to the
Albanian-origin community in Kosovo, it is inconceivable that any
Yugoslav leader would contemplate the kind of independence for Kosovo which
was planned by the Rambouillet ôagreementö
which was unilaterally thrust on the Yugoslavs in 1999. It was absolutely
known by the Clinton Administration that the wording of
this ultimatum, which had been published two days before it was delivered to
the Yugoslav delegation in Rambouillet in a KLA
journal, was expressly designed to be rejected by Belgrade, thus providing the
political excuse for the commencement of US-led
NATO bombing of Yugoslavia. The fact that all of the real parties to the
Kosovo dispute had already, on March 15, 1999, signed
an accord which would have given the requested autonomy was disregarded
because the US supported only the KLA solution,
knowing that it had ôitsö air force Ś that is, the air forces of NATO Ś to
help enforce its will.
There was considerable under-estimation by the KLA and by the White House,
however, of the determination of the Yugoslavs to
resist such pressure.
Who and What is the KLA?
The Ushtria Clirimtare e Kosove (UCK) or Kosovo Liberation Army (KLA) has
several ôparentsö Ś including the Iranian and
Bosnia-Herzegovina governments Ś and several important ômidwives-cum-doting
auntsö, including the United States, Croatian
and Turkish governments and a wide range of individuals. The KLA would not be
the significant factor it is today in the Kosovo
crisis, however, had it not been for the blessing of the United States Clinton
Administration, and for the direct and indirect support
given to it by the Clinton Administration.
It now seems clear that the US Clinton Administration and the German
Government have been actively supporting the KLA since
1992 with weapons, training, intelligence and, most importantly, significant
political encouragement. The final turning point in KLA
fortunes came when US special envoys Richard Holbrooke and Peter Galbraith
posed in 1998 for pictures with the KLA
leadership, thereby cementing the endorsement. Ironically, the KLA has its
origins in the stalinist/leninist/maoist Albanian Party of
Labor of the late Albanian leader Enver Hoxha. Today, although clearly of a
maoist bent Ś its leader, Adem Demaci, uses the
maoist clenched fist salute constantly Ś it also uses the appeals of
nationalism and religion to win converts among the Kosovar
Albanians.
Gradually, following the end of the stalinist era in Albania in 1992, the KLA,
by now mainly operating out of Germany and among
the expatriate Albanian Kosovars, as well as inside Albania, began drifting
more toward becoming a purely criminal organization,
almost totally preoccupied with narcotics trafficking and extortion to sustain
itself. Not much has changed since then, apart from
the addition to the KLAĺs persona of political-military support from the
Iranian Government and then from the US and German
governments.
In a landmark report Ś Italy Becomes Iranĺs New Base for Terrorist Operations
Ś written for Defense & Foreign Affairs
Strategic Policy in late 1997, and published in the April-May 1998 edition,
Senior Editor Yossef Bodansky noted: ô[B]y late 1997,
the Tehran-sponsored training and preparations for the Liberation Army of
Kosovo (UCK Ś Ushtria Clirimtare e Kosoves Ś in
Albanian; OVK in Serbian), as well as the transfer of weapons and experts via
Albania, were being increased. Significantly,
Tehranĺs primary objective in Kosovo has evolved from merely assisting a
Muslim minority in distress to furthering the
consideration of the Islamic strategic access along the Sarejevo-to- TiranŰ
line. And not only by expanding and escalating
subversive and Islamist-political presence can this objective be attained.ö
ôIn the Fall of 1997, the uppermost leadership in Tehran ordered the IRGC
[Iranian Revolutionary Guard Corps; the Pasdaran]
High Command to launch a major program for shipping large quantities of
weapons and other military supplies to the Albanian
clandestine organizations in Kosovo.ö
ô... [B]y early December 1997, Iranian intelligence had already delivered the
first shipments of hand grenades, machine- guns,
assault rifles, night vision equipment, and communications gear from
stockpiles in Albania to Kosovo. ... the Iranians began sending
promising Albanian and UCK commanders for advanced training in
[Iranian-controlled] al-Quds forces and IRGC camps in Iran.
Meanwhile, weapons shipments continue. Thus Tehran is well on its way to
establishing a bridgehead in Kosovo.ö
The report detailed the KLAĺs requirements for men and equipment, and outlined
the KLAĺs proposed theaters of operations. [The
full text of the report is available on the Defense & Foreign Affairs website
at www.StrategicStudies.org.]
The report further went on to say that the KLAĺs radical wing was considering
the assassination of the leader of the moderate
Democratic League of Kosovo (DLK), Dr Ibrahim Rugova, and Fehmi Agani, the DLK
deputy chairman, and blaming Belgrade
for the killings. Dr Rugova, however, escaped assassination and remained in
Yugoslavia to help negotiate a peaceful solution to the
Kosovo crisis. Even after the NATO bombings began on March 24, 1999, he
remained in Yugoslavia to help negotiate an end to
the crisis, a move which has led KLA sources to ôleakö to the media the fact
that Dr Rugova was, in fact, ôa virtual prisonerö of
the Yugoslav Government, something which Dr Rugovaĺs visibility in the
Yugoslav media should have dispelled.
Dr Rugovaĺs position, however, is not one which the US Clinton Administration
wishes to hear. The US committed itself to the
KLA, and therefore to trying to break off Kosovo Ś with its 20 ethnic groups,
not just the Kosovar Albanians Ś into a separate
state. So the thought that Dr Rugova was ôa virtual prisonerö remained in the
media interpretation, blessed by the Clinton White
House. Either because of political commitment, or to simplify the publicĺs
perceptions, the Clinton Administration has promoted the
view that the KLA represents those Kosovo residents of Albanian origin.
Clearly, the KLA does not. The KLA has for some
years based its revenue collection on extorting money from expatriate Kosovars
under the threat of assassination of their relatives
at home, and on drug trafficking and violence aimed largely at the Kosovo
people themselves.
The KLA is the principal proponent of the ôgreater Albaniaö philosophy, under
which the organization first hopes to achieve an
independent Kosovo under its control and then to use that base to take over
Albania itself, given that Albania is currently in a
virtual state of anarchy. Before that stage is reached, however, the swelling
Albanian minority in the Former Yugoslav Republic of
Macedonia (FYRM) would be targeted for either complete takeover or for the
ôAlbanian partö to be targeted for ôindependenceö.
These are objectives which the KLA does not bother to hide. However, the
German and US administrations have chosen to ignore
these objectives, and the ongoing criminal activities of the organization.
As noted, the KLA, supported since 1992 by the US and Iran Ś who are, in fact,
strategic opponents, given the Iranian clerical
administrationĺs structural incompatibility with the West Ś received much
support and training from the radical Muslim leadership
of Bosnia-Herze- govina, under President Alija IzetbegoviŠ. It may be a matter
of some significance that during 1992, before
William Clinton became US President, he signed, as Governor of the US State of
Arkansas, an ôinitiativeö with the ôSocialist
Republic of Bosnia-Herzegovinaö. In response, the Bosnians ôpronounce[d] the
month of April 1992 as ĹThe Month of
Bosnia-Berzegovina and Arkansasĺö. The Official Gazette of the Bosnians, in
February 1992, published the following item, dated
February 15, 1992: ôOn acceptance of the initiative of the governor of the
state of Arkansas, on establishment of close
cooperation with the Socialist Republic of Bosnia-Herzegovina: The initiative
of the governor of the state of Arkansas on
establishment of close cooperation between the Socialist Republic of
Bosnia-Herzegovina in the field of culture, education,
economy, science and other forms of cooperation is hereby accepted.ö
The implications for the KLA are apparent in this closeness.
Ironically, the KLAĺs head of Úlite forces, Muhammed al-Zawahiri, is the
brother of Ayman al-Zawahiri, the military commander
for Saudi-born terrorist leader, Osama bin Laden. The US Clinton
Administration has, of course, declared bin Laden ôpublic enemy
number oneö for his alleged involvement in the bombing of the two US embassies
in East Africa in 1998. And Ayman al-Zawahiri
has been implicated in the assassination attempt in 1995 against Egyptian
President Hosni Mubarak in Addis Ababa, Ethiopia.
Little wonder that numerous US policy analysts, even those who are hostile to
Yugoslavia as a basic stance, are extremely
uncomfortable with the Clinton Administrationĺs close ties with the KLA.
There is no doubt that the involvement of the two brothers al-Zawahiri in the
two movements is not coincidental. Ben Works,
director of the Strategic Research Institute of the US, noted: ôThereĺs no
doubt that bin Ladenĺs people have been in Kosovo
Ŕ
razno.151alien,
[] optimizovano rešenje (jeftinije, ubojitije, bezbednije), pa ako neko
[] zna nekoga u RViPVO ko je nadležan za realizaciju, neka javi...
[] Možda bi grupa bila korisna?
Grupa napravljena. Poziv i dalje važi.
razno.152morkin,
> Nije glupost - početna ideja ti je dobra, samo je nisi dobro
> razradio. Na sličnim početnim osnovama sam još pre par nedelja
> smislio optimizovano rešenje (jeftinije, ubojitije, bezbednije), pa
> ako neko zna nekoga u RViPVO ko je nadležan za realizaciju, neka
> javi...
> O tome ipak ne treba pisati javno.
>
> Možda bi grupa bila korisna?
Ajde, ko ima neku ideju neka se javi meni na mail da ga ubacim u grupu.
razno.153praktica,
JA bi bio clan grupe :))), ali ne znam nista o tome, pa ako ima
mesta ja bi samo spijunirao malo :)))
P.S. Mozda i meni padne naka idea usput :)
razno.154aandric,
Jel moze jedna diskusija na brzaka o tome koji je rod u vojsci
najbolji?
Mislim u kom je rodu najbolje biti u mirnodopskim, a u kom u
ratnim uslovima.Ova obavestenja mi trebaju do 17.5.
Ajde ljudi molim vas hitno mi je.
BTW Jel bio neko odavde u Artiljerijsko_Raketnim_Jedinicama_RV_
i_PVO_Vojske_Jugoslavije?
razno.155hercog,
>> Mislim u kom je rodu najbolje biti u mirnodopskim, a u kom u
>> ratnim uslovima.Ova obavestenja mi trebaju do 17.5.
Pozadina
itedanti, kuvari, vatrogasci, mehaničari isl...
Sale
ps. :)
razno.156sani.,
}} Mislim u kom je rodu najbolje biti
Pa zavisi od tebe , izavisi kako ti zamisljas sluzenje vojnog
roka. Za neke je kao sto Hercog reche , najbolje da godinu dana
kuvas perese peglas i ljustis krompire :)
Drugi bi opet dupe prodali da budu auto jedinice , da se vozikaju
pa mozda jednog dana postanu i gsp vozachi.
Par mojih ortaka se dobrovljno prijavilo za specijalne jedinice
sto bih ja drage volje iskusio :)
Ti simpatishes demokratsku stranku? Pa brate , uvali se
de ti navise odgovara ;)
"Posteno"? ;)
razno.157praktica,
Beograd 6h :
Temperatura vazduha 23║ C, relativna vlaznost vazduha 43%,
vazdusni pritisak 998 milibara, vetar JZ duv.b. od 1 m/s.
razno.158kum.djole,
>> Ti simpatishes demokratsku stranku? Pa brate , uvali se
To :) Ako želi da menja svet, prvo neka pođe od sebe.
Nije demokratski juriti vezu i lagodan položaj u takvoj službi. ;)
razno.159aandric,
> >> Ti simpatishes demokratsku stranku? Pa brate , uvali se
>
> To :) Ako želi da menja svet, prvo neka pođe od sebe.
> Nije demokratski juriti vezu i lagodan položaj u takvoj službi.
;)
Ja ne jurim nikakvu vezu, samo se spremam za trenutak kada ce,
mozda, da me pitaju:"Pa posto si ovako brilijantno uradio test
inteligencije, za nagradu mozes da izaberes rod koji zelis".
E u takvoj situaciji bilo bi mi glupo da ne znam za sta da se
odlucim. ;)
BTW nekoliko mojih ortaka imalo je priliku da bez
ikakvih veza bira svoj buduci rod u vojsci, doduse uz njihove
"male" sugestije.
razno.160nikola.s,
Pa to 'biranje roda' pre svega i zavisi od svih onih testova koji
se rade. Recimo mene su pitali gde hoću, ja rek'o 'veza' i oni
udariše pečat. No da sam rekao npr. PVO teško da bi mi dali zbog
vida.
razno.161morkin,
> BTW nekoliko mojih ortaka imalo je priliku da bez
> ikakvih veza bira svoj buduci rod u vojsci, doduse uz njihove
> "male" sugestije.
Idi u mornaricu.
razno.162aandric,
AA> Idi u mornaricu.
Jebi ga, ja pitam za savet, a vi se zajebavate ;(
razno.163kum.djole,
>> Jebi ga, ja pitam za savet, a vi se zajebavate ;(
Izbegavaj inženjeriju.
razno.164aandric,
> ako je lice iz najviseg ranga, onda odaje tajne, sto nije
> lepo.
A sta ako to nisu tajne, nego se jednostavno smatra da ne
treba javno da se objavljuje.
> ako je nizeg ranga onda je podlozan manipulaciji kao i svi
> mi,
> narocito od strane onih zaduzenih za podizanje morala. Ili
> je
> i on sam jedan od tih.
A za sta si ti zaduzen? Za spustanje morala?
> izvini, ali zasto bih ja poverovao u tako nesto bez
> opipljivog
> dokaza, recimo u vidu video-snimka?
Izvini, ali zasto mislis da je nekome bitno da li ti verujes u
to koliko je oboreno aviona? Vecina misli da ih ima dosta,
moral je dovoljno visok, i zsto bi neko sad tebe ubedjivao?
> I sam kazes da 'ima vise
> oborenih aviona nego sto priznaju'. Znaci da vojska ne
> govori
> istinu, znaci ne moze joj se verovati.
Vojska je objavila broj aviona koji su skoncali na teritoriji
Jugoslavije, a nije ulazila u broj onih koji su se srusili u
Makedoniji, BiH, Hrvatskoj ili su unisteni na aerodromu u
Tuzli...
> Naravno, logicno je da
> se od ijedne vojske u sred rata ne ocekuje 100% iskrenost i
> bas zato sve svoje tvrdnje o oborenim avionima treba da
> potrkrepe snimcima jer je to nesto sto samo moze da im
> koristi.
A sto si toliko ubedjen da je najbolje objaviti sve snimke?
Oni mogu da koriste i kasnije.
> tacno. zasto ih onda ne priteramo uza zid jos malo i
> ne pokazemo i sve drugo? neka se Dzejmi Sija malo
> preznojava,
> sta fali!
Od toga sto ce on malo da se preznojava nema neke vajde.
> Ja sam do sada video na TV: 1 F117, 1 F16, 1 motor
> A-10, jednu bespilotnu letelicu i tri americka vojnika.
Propustio si nekoliko bespilotnih letelica, a evo upravo su na
vestima javili da je NATO priznao gubitak jos jedne.
> Ponasacu
> se kao prosecan tv-gledalac na zapadu i necu priznati nista
> vise
> od toga sve dok ne vidim snimke. prosto!
Ne verujem da nekoga zanima kako ces ti da se ponasas. Ako ne
zelis da verujes svojoj vojsci, vec tudjoj onda tako uradi,
tvoj izbor. Verovatno ce proci godine, mozda cak i decenije
kada ce se u nekim analizama pojaviti zvanican broj aviona
koje je NATO izgubio tokom ovog rata.
> ili s obzirom da mnogi uspeju da pobegnu uz pomoc tih
> helikoptera...
> /pilot f117, recimo.../ Nije li lepse skrljati helikopter,
a
> uhvatiti pilota i onda ga malo slikati za TV, pa onda
> pustiti da
> ide kuci? Dokazemo lepo da smo sposobni da ih zeznemo, ali
i
> da
> smo dzentlmeni, a ne vampiri. Cist plus!
Nema razloga da oni salju helikopter, ako je pilot vec
zarobljen. Ne kazem da je bolje cekati helikopter, ali to je
vec stvar procene nasih oficira. Sto se tice slikanja pilota,
sta bismo time postigli? Ostali piloti bi rekli:" Ma boli me
qrac! I ako me obore lepo ce da me uslikaju, pa onda odoh kuci".
Ne bi ih trebalo ni klati, komadati i sl. jer bi onda ostali
piloti imali osvetoljubive porive koji nam ne bi mnogo
koristili. Najbolje je ovako: oni znaju koji im se ortak nije
vratio u bazu, pa neka razmisljaju sta mu se desilo.Pojeo ga
mrak. A NATO kaze nema gubitaka. Znaci laze! A ko zna sta ih
je onda jos lagao.
> od onoga sta ce biti posle, ljudi koji su poginuli u vozu,
> autobusu, zgradi RTS-a, Milica iz Batajnice, ljudi bez kuca
> u Aleksincu, Nisu, Cacku,... stvarno nece imati ama bas
> nista...
Tacno! Ali, to je rat. Oni ni od cega nece imati nista. A
misljenja sam da ne bi imali nista ni da su takvi snimci, ako
ih uopste ima, objavljeni. Jel znas ti na sta lici avion
pogodjen raketom iz sistema SA-6 na par hiljada metara visine
kada padne na zemlju? Ne bi ga prepoznao ni Bog otac cak i da
ga nadje. A on se obicno rasprsi na veeeelikoj povrsini.
> ej, batali pilote i pitanja, treba zavrsavati rat bre!!!
Naravno da treba zavrsavati rat, ali je pitanje da li to od
nas zavisi.
> Prikazivanje nasih navodnih ucinaka je korak ka tome, kroz
> promenu njihovog javnog mnjenja.
Prikazana trojica vojnika, nisu doneli nimalo poboljsanje
odnosa njihove javnosti u nasu korist, iako se u svetu digla
velika prasina.A uostalom sto se toliko pouzdas u javno mnjenje?
Da li je javno mnjenje, na koje mi ni u snovima ne mozemo da
racunamo, donelo neku korist ljudima u Vijetnamu? Tu je rat
trajao petnaestak godina i pored nevidjeno masovnih antiratnih
demonstracija sirom sveta. Javno mnjenje se ne pita bas mnogo,
iako nam je to jedina sansa da pokusamo da skratimo rat.
> hm, vise bih voleo da ih 'karamo' sad, pa da se rat malo
> brze zavrsi, jer spomenuto javno mnjenje kod njih prilicno
> je osetljivo na stradanja 'njihovih momaka'.
Ja bih voleo da ih stalno karamo, da oslobodimo srpski
Vasington od okupatora i da organizujemo koncert pod nazivom
Pesma nas je odrzala u centru Nju Jorka ;) ali to sto bih ja voleo
tesko da ima veze sa realnoscu.
> bolje pogledaj kako jadno izgleda onaj PVO vatromet koji
> dobacuje
> do 3500m visine, pokusavajuci da dohvati avione koji lete
na
> 5000,
> pa ce ti mozda neke stvari biti jasnije...
Ja bas mislim da PVO izgleda QL, a sto se tice njenog dometa,
ono sto mozes da vidis nad Beogradom definitivno nije nas
glavni adut u vazdusnim bitkama.
razno.165morkin,
> AA> Idi u mornaricu.
>
> Jebi ga, ja pitam za savet, a vi se zajebavate ;(
Ja se ne zajebavam, ozbiljno sam mislio.
Zato jer sam ja bio mornar i smatram da nije loše.
Imaš vrlo malo mesta gde možeš da odeš i nema šansi da odeš negde u tri
lepe. Garantovano ne ideš na Kosovo. Ako te još usere da budeš na Dunavu
ili Savi...
Kada (ako) se ovo završi zamislite koliko će prašinari da rmbače na
rasklanjanju ruševina, čišćenju, itd. Mislim da je mornarica rod vojske
koji je najmanje oštećen u ovim udarima, a i kasarne su u Crnoj Gori manje
gađane. Dakle, može da se desi da ima i grejanje zimi i ponekada toplu
vodu. ;)
Jedini je bedak ako ne odeš na brod, onda ti je isto kao da si prašinar.
Ovako si "lipi bili". Leti nosiš kratke pantalone (bar je tako bilo). Brod
se pere za desetak minuta i to je uživanje jer je onda polulegalizovano
prskanje vodom. Može da se peca sa broda (kada nema viših oficira).
Ponekad te odvedu na kupanje u moru. Ne čistiš sneg zimi. Nema blata.
Zajebano je kada duva vetar i ako si sklon morskoj bolesti.
Nisi veza, tenkista, PVO ili neki zajeban VES koji je u manjku. Nakon
vojske te manje gnjave sa vežbama. Najboljeg ortaka (on je služio na
Galebu) nikada nije vojni odsek maltretirao sa vežbama.
razno.166novakovicn,
>> Mislim u kom je rodu najbolje biti
Ako si u zaista velikoj dilemi , a ti onda nemoj
ni da odes na odredjivanje roda (kao sto i ja nisam isao),
pa ces videti sta ces dobiti!
p.s.
Ja sam dobio pesadiju!
PESADINAC
razno.167aandric,
> Ja se ne zajebavam, ozbiljno sam mislio.
>
> Zato jer sam ja bio mornar i smatram da nije loše.
A koliko traje rok? :((
Nesto sam cuo da je nekada davno bilo valjda dve godine, a ne znam
kako je sada.
razno.168chadra,
pobrkani lončići? ;)
razno.169kum.djole,
> A koliko traje rok? :((
Šta si se usro... ;)
razno.170kenza,
U svakom slučaju, budite uvereni da su im sigurno na
raspolaganju podaci o geografskoj dužini i širini i ostale odgovarajuće
odrednice razno.171morkin,
> A koliko traje rok? :((
> Nesto sam cuo da je nekada davno bilo valjda dve godine, a ne znam
> kako je sada.
Za sve traje 12 meseci, izuzev za civilno služenje vojnog roka koje je,
valjda, 24 meseca.
razno.172dbambi,
=>> A koliko traje rok? :((
=>> Nesto sam cuo da je nekada davno bilo valjda dve godine, a ne znam
=>> kako je sada.
=>
=> Za sve traje 12 meseci, izuzev za civilno služenje vojnog roka koje
=> je, valjda, 24 meseca.
Zar ovo drugo postoji kod nas ?
Bambi
razno.173sani.,
Ne znam na chiju si poruku odgovarao tako da cu da iskoristim citat
iz tvoje :)
}} bolje pogledaj kako jadno izgleda onaj PVO vatromet koji
}} dobacuje do 3500m visine, pokusavajuci da dohvati avione koji
}} lete 5000,
Bolje razmisli kako jadno zvuchis ti kada govoris o nekakvom
skidanju aviona sa "tim vatrometom". On ne sluzi da se sa njime
obori avion , vec da se napravi "vatrena zavesa" koja ce spreciti
isti da upliva u tih 3.500m i bude znatno efikasniji nego sa
njegovih bezbednih 5.000m (a i gore je pitanje kolko je
bezbedan).
razno.174kiki,
> A koliko traje rok? :((
Godinu dana (365).
razno.175kenza,
> U svakom slučaju, budite uvereni da su im sigurno na
> raspolaganju podaci o geografskoj dužini i širini i ostale odgovarajuće
Ovo nije moja poruka...!?!
razno.176the.edge,
Cuo sam iz pouzdanih izvora, iz hidro-meteroloskog zavoda, da je vazduh u
atmosferi dobar - radijacija je na normali, a kvalitet vode je
zadovoljavajuci, jer se jos dobrim delom uzima iz bazena, koji su bili
'napunjeni' pre napada.
So far so good.
AcCeSS DeNiED
razno.177aandric,
> > U svakom slučaju, budite uvereni da su im sigurno na
> > raspolaganju podaci o geografskoj dužini i širini i ostale
odgovar
>
>
> Ovo nije moja poruka...!?!
Sa tvojim userom se desava nesto zesce cudno. Procitam tvoju
poruku, offlina napisem reply, pokusam da je ponovo procitam,
kad pod istim brojem stoji druga poruka! Ja lepo proverim da
li sam dobro prcitao br poruke i broj je OK!
Sta se desava?
razno.178morkin,
> => Za sve traje 12 meseci, izuzev za civilno služenje vojnog roka
> koje => je, valjda, 24 meseca.
>
> Zar ovo drugo postoji kod nas ?
Davno me to interesovalo. Znam da je postojalo kad sam ja bio u vojsci.
Ne sećam se da se to promenilo.
razno.179the.edge,
Evo jedne "interesantne" adrese - Ahlul Bayt Islamic Library
http://www.geocities.com/Tokyo/Spa/7220
Idiot drzi razne linkove, a jedan od njih (njegov sajt) drzi slike "pokolja"
muslimana od strane izraelaca i srba (!).
Inace, sajt je pravo fundamentalisticko djubre.
AcCeSS DeNiED
razno.180rades,
> => Za sve traje 12 meseci, izuzev za civilno sluzenje vojnog
> => roka koje je, valjda, 24 meseca.
>
>
> Zar ovo drugo postoji kod nas ?
Trebalo bi da postoji. U Ustavu SRJ stoji da gradjaninu koji
zbog verskih ili drugih razloga savesti ne zeli da ispuni
vojnu obavezu pod oruzijem, omogucice se da vojnu obavezu
u Vojsci Jugoslavije ispuni bez oruzija ili u civilnoj sluzbi,
u skladu sa saveznim zakonom.
razno.181aandric,
Evo reklama za najnoviji film Clintanic.
U glavnim ulogama Bil i Robin.
clintani.jpgrazno.182aandric,
A evo sada po mojoj slobodnoj proceni kako bi izgledao produkt te
veze.
dete.jpgrazno.183qpele,
> => Za sve traje 12 meseci, izuzev za civilno sluzenje vojnog roka koje
> => je, valjda, 24 meseca.
>
>
> Zar ovo drugo postoji kod nas ?
>
Koliko znam ima neka opcija za pedere, narokmane, sektase da sluze vojni rok
bez oruzja, ali pri tome isti im traje 24 meseca.
razno.184rkramer,
C:\> Koliko znam ima neka opcija za pedere, narokmane, sektase da
C:\> sluze vojni rok bez oruzja, ali pri tome isti im traje 24
C:\> meseca.
Khm... 'pedere, narkomane, sektase'? Jel' to osecam prizvuk
standardne propagande da je 'blam' sluziti civilno? Da takvima 'nesto
fali'? Prvo ljudi nisu upoznati sa mogucnoscu, zatim se oni koji su
upoznati odbijaju na ovaj nacin, a zatim slede dodatne 'formalnosti'
koje civilno sluzenje pretvaraju u Mission Impossible. Sem, naravno,
za 'odabrane'...
Po mojim informacijama vojni rok moze da se sluzi u civilu,
ukoliko vojnom obvezniku religija zabranjuje nosenje/koriscenje oruzja
(mislim da rec 'sekta' u ovom slucaju nije prigodna), i/ili oseca
prigovor savesti. Za prvi slucaj je potrebno imati potvrdu od
crkvenog staresine, za drugi ne znam sta je tacno neophodno.
U svakom slucaju, ako neko puca na ovu varijantu, dok traje
ratno stanje - ciiiisto sumnjam.
razno.185obren,
Pitanje je možda glupo, ali jedna prijateljica me već danima davi da
joj nekako proverim:
Naime, da li u zakonu stoji stavka da se u slučaju ratnog stanja moraju
likvidirati krvoločne životinje u ZOO vrtovima i šta je sada sa lavovima,
tigrovima, panterima, medvedima itd. u Beogradskom zoološkom vrtu?
Navodno, u slučaju bombardovanja može doći do rušenja zidova usled čega
pojedini opasni primerci mogu dospeti na slobodu i tako ugroziti ljudske
živote i imovinu. Dakle nešto kao početak filma "Podzemlje" ;)
Da li je neko bolje upućen ili je čak išao ovih dana do vrta dobre nade? :)
razno.186praktica,
Ne znam, nisam cuo za tako nesto, ali znam da su tamo zivotinje
strasno pitome, ja sam ladno pomazio jednog tigra i jednog vuka u
ZOO vrtu. Ne verujem ... ne bi smeli, znam da je za vreme II
svetskog pogodjen ZOO vrt i zivotinje su se razbezale na sve strane.
razno.187the.edge,
Kako rece Vuk, zivotinje bi morali da usmrte tek kada bi doslo do
razaranja zoo vrta (cuvari i najpotrebnije osoblje su uvek u ZOOu).
U suprotnom bi to bila odvratna besmislica, i ako bi se to desilo, ja vise u
zivotu ne bi krocio u taj 'vrt dobre nade'.
I sto neko rece da su zivotinje pitome (u odnosu na svoju vrstu) - to je
tacno. Narocito mladunci rodjeni u Zoou. Ja sam bio malo izvodio u setnju
pumicu Peru. Mislim da se jos nalazi u Baby-Zoo odeljku.
Bila je tu i tigrica Iva, koja je bila uzasno plasljiva (ali jako vezana za
Peru), zato sto je arkanova djubrad maltretirala i zlostavljala u "cuvanju".
Niko nije smeo ni rec da im kaze, a sada ova jadna zivotinja ima silne traume
zbog toga. Koliko mi je poznato, uradjena je neka razmena, i sada je Iva u
nekom rezervatu u Africi.
AcCeSS DeNiED
razno.188kum.djole,
>> prigovor savesti. Za prvi slucaj je potrebno imati potvrdu od
>> crkvenog staresine, za drugi ne znam sta je tacno neophodno.
Mislim da u našoj zemlji nema crkava koje predstavljaju takve religije,
tako da ne postoji nikakva potvrda s kojom čovek može da se 'izvadi'.
Narkomane i pedere u vojsku ne primaju, ako ih prime greškom, skinu ih.
Sektaši mogu da budu sektaši ako okolo ne reklamiraju svoja uverenja
i ne remete dužnosti kao ni PSVJ. Regrutima valja još da znaju i to
da sve abnormalije ;) ulaze u lični dosije, tako da svaka glupost pred
vojnim odsekom ili organom ;) može da košta i 20 godina kasnije u civilstvu.
razno.189dr.iivan,
> Pitanje je možda glupo, ali jedna prijateljica me već danima davi da
> joj nekako proverim:
>
> Naime, da li u zakonu stoji stavka da se u slučaju ratnog stanja moraju
> likvidirati krvoločne životinje u ZOO vrtovima i šta je sada sa
> lavovima, tigrovima, panterima, medvedima itd. u Beogradskom zoološkom
> vrtu?
Ne znam za takvu stavku u zakonu (verujem da ne postoji u tom obliku),
ali je na TV-u bila reportaža iz ZOO vrta u BGD par dana po početku rata.
Vrtom patroliraju ljudi sa oružjem i u slučaju da opasne životinje
postanu slobodne dužni su da ih ubiju.
Mislim da je vrt zatvoren, nisam siguran.
razno.190gligo,
> Narkomane i pedere u vojsku ne primaju, ako ih prime greskom,
> skinu ih.
Cek, cek, bato, manite me neumesnih komentara ali, kako to oni
utvrdjuju ko je peder?
razno.191kum.djole,
> kako to oni utvrdjuju ko je peder?
Na osnovu ponašanja, stava, testova.. ili izjašnjavanja.
Ako slučajno i 'prođe' ..uh ;) u svakom slučaju vraća se brzo kući.
razno.192qpele,
> C:\> Koliko znam ima neka opcija za pedere, narokmane, sektase da
> C:\> sluze vojni rok bez oruzja, ali pri tome isti im traje 24
> C:\> meseca.
>
>
> Khm... 'pedere, narkomane, sektase'? Jel' to osecam prizvuk
> standardne propagande da je 'blam' sluziti civilno? Da takvima 'nesto
> fali'? Prvo ljudi nisu upoznati sa mogucnoscu, zatim se oni koji su
Nije stvar u tome da li njima nesto fali, nego da li ce faliti ostalim
vojnicima.Stavis jednog narkomana u jedinicu a ovaj navuce celu
kasarnu na drogu. Za pedere i da ne navodim primer :)
Nisam znao da i "obicni smrtnici" mogu da sluze civilno. Licno nemam nista
protiv toga.
razno.193sani.,
}} Pitanje je možda glupo, ali..
A ma nije to nista , ja sam cuo da se u slucaju rata , priznaje
svima prva godina na fakultetima.
Medjutim , brzo me je prosla euforija ;)
razno.194zeljkoj,
Neko poslao na Internet:
> Zovite Ojbrajtovu Direktno Telefonom (202) 647-5291
razno.195the.edge,
T?>> Neko poslao na Internet:
T?>> > Zovite Olbrajtovu Direktno Telefonom (202) 647-5291
Sta, Olbrajtova mu dodje kao HOT-Line?
More, ni mrtav! ;)
btw: telefon je 100% fake
AcCeSS DeNiED
razno.196voyager,
>> btw: telefon je 100% fake
Jel ti to ozbiljno ? :))
VoYaGeR
razno.197obren,
Grupa albanskih specijalaca u akciji! ;)
Slika je preuzeta sa www.cnn.com pre par dana.
shiptari.jpgrazno.199sareni,
Evo sta kaze Hogar na eventualnu kopnenu invaziju. ;)
razno.200sareni,
> Evo sta kaze Hogar na eventualnu kopnenu invaziju. ;)
Nije uspeo upload, ali vidim da je neko vec prikacio Hogara.
razno.202qpele,
Da se mi lepo predamo a?:)
razno.203the.edge,
T?>> Da se mi lepo predamo a?:)
Kada bi to sada uradili bili bi najveci moguci idioti na ovoj planeti, jer
ako se krene sa takvim razmisljanjem, onda smo trebali da potpisemo i Rambuje
sporazum i da sve ovo zaobidjemo - uz naravno, okupaciju teritorije.
AcCeSS DeNiED
razno.204qpele,
> T?>> Da se mi lepo predamo a?:)
>
> Kada bi to sada uradili bili bi najveci moguci idioti na ovoj planeti,
> jer ako se krene sa takvim razmisljanjem, onda smo trebali da potpisemo i
> Rambuje sporazum i da sve ovo zaobidjemo - uz naravno, okupaciju
> teritorije.
A sta predlazes kao resenje tekuce situacije?
razno.205the.edge,
Mislim da to "resenje" ne zavisi samo od nas.
Cinjenica je da smo svi maximalno isfrustrirani i depresivni, ali ako smo vec
ovo zapoceli, daj da zavrsimo sa nekim kompromisom.
Trebali smo ili odmah da potpisemo sporazum u Rambujeu i da odmah damo da nam
okupiraju teritoriju ili da ovo zavrsimo kako treba.
Kakva je logika - rasture ti zemlju, nanesu ti nevidjenu mat. stetu, odnesu
gomile ljudskih zivota i ti posle toga potpises isti sporazum protiv koga si
se usprotivio?
Izvini, ali onda smo stvarno najveci idioti na ovom svetu, ako pristanemo na
isti onakav sporazum.
AcCeSS DeNiED
razno.206askripka,
=- Mislim da to "resenje" ne zavisi samo od nas.
=- Cinjenica je da smo svi maximalno isfrustrirani i depresivni,
=- ali ako smo vec ovo zapoceli, daj da zavrsimo sa nekim kompromisom.
=- Trebali smo ili odmah da potpisemo sporazum u Rambujeu i da odmah damo
=- da nam okupiraju teritoriju ili da ovo zavrsimo kako treba.
=- Kakva je logika - rasture ti zemlju, nanesu ti nevidjenu mat. stetu, odnesu
=- gomile ljudskih zivota i ti posle toga potpises isti sporazum protiv koga si
=- se usprotivio?
Sve vreme govoris 'mi'. 'Mi' nismo nista potpisali (niti odbili da potpisemo),
to je radio 'on'. U skladu s time, svaka razrada je logicki nekorektna.
(ovo sve je nevezano za ono 'sta nam je ciniti')
=- Izvini, ali onda smo stvarno najveci idioti na ovom svetu, ako pristanemo na
=- isti onakav sporazum.
Mozda. A mozda i ne. Ko ce ga znati. Ako novi sporazum bude povoljniji, onda
si u pravu. Ali, ako se ovo zavrsi kao sa Vukovarom i Hrvatskom uopste, ako
bude na hiljade mrtvih (pretezno mladih ljudi) i ko zna koliko invalida, ako
ionako neproduktivne fabrike otpuste sve svoje radnike, ako ponovo krene vreme
radnih akcija, ako i ako u nedogled... Sta onda? Hocemo li zaliti za Rambujeom?
razno.207miskop,
>> Kada bi to sada uradili bili bi najveci moguci idioti na ovoj planeti, jer
>> ako se krene sa takvim razmisljanjem, onda smo trebali da potpisemo i
>> Rambuje sporazum i da sve ovo zaobidjemo - uz naravno, okupaciju
A da čekamo da ih pobedimo, a? ;)
razno.208kiki,
> Pitanje je možda glupo, ali jedna prijateljica me već danima davi da
> joj nekako proverim:
He he.. glupost, pa udavi i ti nju :>>>
razno.209the.edge,
T?>> Sve vreme govoris 'mi'.'Mi' nismo nista potpisali (niti odbili da
T?>> potpisemo), to je radio 'on'.U skladu s time,svaka razrada je logicki
T?>> nekorektna.
Cinjenica je da se vecina ljudi (barem onih koje ja znam) nije slozila sa
tim sporazumom i da ne bi pristali da potpisu to.
Uostalom, zar nisu svi oni 'targetasi' protiv potpisivanja onakvog sporazuma?
T?>> radnih akcija,ako i ako u nedogled...Sta onda?Hocemo li zaliti za
T?>> Rambujeom?
Slazem se, ali smo onda o tome trebali ranije da mislimo.
Rekoh - jos cemo gluplji biti ako pored ove stete potpisemo isto sranje,
sto smo mogli da uradimo i pre - bez bilo kakvih gubitaka.
To tek nema logike.
AcCeSS DeNiED
razno.210praktica,
Ja predlazem da izdrzimo, jos uvek zivimo dosta bolje od Kineza.
Meni se cak svidja sto mnogi voze bajseve i sto nas grad mnogo lepse
mirise nego pre, ali ipak pare i zrtve su jos uvek problem cujem da
je do sada usmrceno oko 1.300 neduznih ljudi od strane NATO bolesnika i
Bila Mankija.
razno.211jexy,
Ko ima pristup internetu neka overi WWW.ANTINATO.ORG.YU. Sajt je mnogo
dobro uradjen gde izmedju ostalog mozete naci najnovije vesti o dejstvima
"zlikovachke alijanse" i jos niz drugih zanimljivih informacija.
Naravno, trudite se da ga sto vise propagirate sto na internetu sto na
bilo kom drugom mestu..
razno.212mango,
Ma daj bRe, i ja i ti znamo ko radi taj sajt. Da uputim i ostale: to su sve
deca SPS i JUL funkcionera koji za to sto rade (bas nista) dobijaju pare.
Pricao sam sa autorom sajta i kad bih vam preneo kakve sam sve gluposti cuo...
razno.213jexy,
E mango ajde nemoj da lupas gluposti kad cak nisi ni bio na tom sajt a nesto
pricas napamet. Sajt je mnogo dobar i to je moje mozda subjektivno misljenje
ali tako je. Nije bitno ko ga radi bitno je sta se nalazi na njemu!
razno.214mango,
Izvinjavam se sto samram ljude i odgovoram na poruke bez citata, ali...
Bio sam na sajtu i on je potpuno bez veze (BTW, ako se pitate ko lepi debilne
plakate po Knezu, slobodno pitajte, necu vam reci :). Mnogo je bitno to ko je
pravio sajt. Zasto? Jer je pun govana. Licemeran je do bola. Taj covek ;) koji
je pravio sajt je uvek pricao o borbi protiv Amera isl. Bas bih voleo da znam
zasto sad sedi kod kuce? Kad onakve gluposti sastavljaju deca rezima, moram da
ovako reagujem. To je u najmanju ruku sramota.
razno.215qpele,
> Mislim da to "resenje" ne zavisi samo od nas.
> Cinjenica je da smo svi maximalno isfrustrirani i depresivni, ali ako smo
> vec ovo zapoceli, daj da zavrsimo sa nekim kompromisom.
Hocemi mi kompromis nije da necemo, ali oni nece :)
razno.216giovanni,
Ę? Ja predlazem da izdrzimo, jos uvek zivimo dosta bolje od Kineza.
Eh, ali, posle ovolikog bombardovanja korenje više nije zdravo zbog
problema za DU (ili u narodu znanim kao Uranijum "the siromah") te nam ni
ishrana ovom visokokaloričnom i nadasve jeftinom namirnicom nije
preporučljiva. A bez kalorija nema ni vožnje bicikletom pa nam ostaje
pešačenje ali kako takav prevoz sporo traje do radnih mesta (ORA
'00, '01, '02...) a takođe iziskuje određenu količinu energije jedino
pravo rešenje je da se proglasimo ekološkom državom (poput Crne Gore,
nekoć članice iste države) te da energiju crpimo iz sunčevih zraka i da
je preko nekoliko divizija yogi letača (to su oni što umeju da lete na
yogi dušecima) iskoristimo u prevozne svrhe. Što se same ishrane tiče, zna
se da su buba švabe jedine sposobne da prežive nuklearni rat pa je gajenje
tih simpatičnih kućnih ljubimaca veoma jeftino a izrazito korisno. Time bi
smo ubili dve muve (i pojeli, naravno): obezbedili bi ishranu za široke
narodne slojeve angažovanje na rekonstrukciji porušene infratrukture
(subotica-feketić via feketić ;)) i pripremili se za odsudnu atomsku
bitku sa Pakistanom koji hoće da oduzme pravo preostalim bratskim
indijskim ribarima da ribare po nekad indijskom a sada pakistanskom
okeanu što nikako ne možemo dozvoliti s obzirom da je posle neuspele
agresije Mađarske sa 4 nuklearne bojeve glava od 2.5 megatona na Vranje
Jadran povezan sa tim okeanom te bi u tom slučaju Pakistanska mornarica
došla u poziciju da nam direktno preti svojom 8542. flotom.
razno.217giovanni,
Ę? E mango ajde nemoj da lupas gluposti kad cak nisi ni bio na tom sajt a
Ę? nesto pricas napamet. Sajt je mnogo dobar i to je moje mozda subjektivno
Ę? misljenje ali tako je. Nije bitno ko ga radi bitno je sta se nalazi na
Ę? njemu!
Sajt je radio user lorka sa sezampro-a (ako ne laže mada je poznat kao
patološki lažov u krugovima prijatelja). To je, inače, sin Ducija
SImonovića, nekad košarkaša. Ako imate ikakvih sumnji u idelošku
pripadnost pomenutog otidite do www.sezampro.yu/~lorka da vidite ko je i
šta je.
Što se antinato sajta tiče, totalno je promašen. Ono ne služi ničemu s
obzirom da oankav koncept ne može nikoga da natera na razmišljanje da li
je bombradovanje pogrešno ili da uputi na neke činjenice. Čak i ako ima
istnitih vesti njima niko ne može verovati kad na prvoj stranici ugleda 4
anti nato slike koje ne služe svrsi koju bi kao trebalo taj sajt da ima. A
takođe i animirani gif u gornjem levom uglu je katastrofa. Menja se par
poruka (stop... you can do it...) i par slika (dete u bolnici a nakon toga
se pojavi mutirana medlin olbrajt. Da nije ubacio sliku ove bilo bi ok ali
kako neko da ozboljno shvati sve pre toga nakon takvog prizora na sajtu
koji ima .org u url-u? O najvećoj slici na naslovnoj strani da i ne
govorim, sa Hitlerom i Klintonom. Jednostavno, sajt vrši lošu propagandu.
Kontraproduktivan je. Jedino ako nije prevljan sa drugom ciljnom grupom,
zna se kojom.
razno.218morkin,
> Sve vreme govoris 'mi'. 'Mi' nismo nista potpisali (niti odbili da
> potpisemo), to je radio 'on'. U skladu s time, svaka razrada je
> logicki nekorektna. (ovo sve je nevezano za ono 'sta nam je
> ciniti')
Činjenica je da smo u govnima i da smo mogli da ih izbegnemo. Šta je bilo,
bilo je i nije primereno diskutovati o tome, barem ne u ovom trenutku.
Raspravu da li je bolje bilo potpisati ili ne treba ostaviti za neka
srećnija vremena i njoj prići na isti način kao i analizi da li je bilo
bolje potpisati sporazum sa Hitlerom ili ne. Ne pravim ovde komparaciju
Hitler - Klinton, već poredim Rambuje i pristupanje Trojnom paktu. U oba
slučaja se radilo o nečemu gde je teško bilo biti pametan.
Lično, sporazum iz Rambujea pod onim okolnostima ne bih ni ja potpisao.
Šta nam je činiti? Očigledno je da se koplja lome oko sastava i komande
snaga UN i prisustva naših snaga na Kosovu. Čini mi se da su se i naši
složili da naša vojska i policija budu na Kosovu "radi očuvanja istorijskih
spomenika" - to je svima prihvatljivo. Milošević čuva svoj obraz ("Nismo se
povukli sa Kosova") na taj način.
Prisustvo NATO snaga na Kosovu i pitanje njihove komande je značajno pre
svega iz medijskih razloga. Ako na Kosovo uđe NATO, mora se očekivati da će
naći barem desetak masovnih grobnica (nebitno je da li one stvarno postoje
- ako i ne postoje izmisliće ih za potrebu opravdavanja svoje akcije).
Po prvi put smo u političkoj prednosti u poslednjih deset godina. Mi smo
žrtva, NATO je agresor. Onog trenutka kada prestane bombardovanje, mi
prestajemo da budemo žrtve. Već sada se vesti o nama sele sa prvih
stranica svetskih medija, kad prestanu vazdušni udari selimo se na
petnaestu. O zimi koja nam predstoji i razrušenoj privredi niko neće hteti
da piše. Ima i gorih slučajeva na svetu.
Drugi je problem razaranje države. Platili smo strahovitu cenu.
Čitava situacija liči na partiju pokera. NATO diže ulog u nebesa, svestan
da mi to ne možemo da plaćamo do kraja. Sa druge strane, ako sada
odustanemo, NATO kupi ovo što smo do sada uložili. Naše karte ipak nisu
jake, pre će biti da se NATO paktu ne igra više, ali ne bi ni on da izgubi
uloženo. Problem je što ovde pot ne može da se deli jer se ništa nije ni
ulagalo, samo se gubi. NATO gubi ugled što ne može da nas slomi, a mi
gubimo materijalno.
Alternativa podršci Miloševiću je građanski rat. Po meni je on daleko gori
od bilo kakvog NATO bombardovanja.
Potpisao bih sve ako bi se tim potpisom garantovao odlazak Miloševića & Co.
sa vlasti. Međutim, u ovoj situaciji je Milošević još uvek prejak za
nekakav ustanak. Opet kao i početkom decenije ;) jedino vojska i policija
mogu da naprave bezbolnu smenu vlasti.
razno.219morkin,
> >> Kada bi to sada uradili bili bi najveci moguci idioti na ovoj
> planeti, jer >> ako se krene sa takvim razmisljanjem, onda smo
> trebali da potpisemo i >> Rambuje sporazum i da sve ovo zaobidjemo -
> uz naravno, okupaciju
> A da čekamo da ih pobedimo, a? ;)
Još je gora varijanta da izgubimo, a da Milošević ostane na vlasti.
Ostajemo dežurni krivci i narednih deset godina.
razno.220the.edge,
T?>> Jos je gora varijanta da izgubimo, a da Milosevic ostane na vlasti.
T?>> Ostajemo dezurni krivci i narednih deset godina.
E upravo tako.
Mislim da smo sa ovim bar malo oprali svoj obraz u svetu.
AcCeSS DeNiED
razno.221goth,
> Cuo sam iz pouzdanih izvora, iz hidro-meteroloskog zavoda, da
> je vazduh u atmosferi dobar - radijacija je na normali, a
> kvalitet vode je zadovoljavajuci, jer se jos dobrim delom uzima
> iz bazena, koji su bili 'napunjeni' pre napada.
Cuh da je bakteriolosko ispitivanje pokazalo da je u tom pogledu voda
sasvim u redu, ali u hemijskom bas i nije...
razno.222goth,
> vojnicima.Stavis jednog narkomana u jedinicu a ovaj navuce celu
> kasarnu na drogu. Za pedere i da ne navodim primer :)
Redovno ce cascavati kasarnu drogama?
razno.223goth,
> Neko poslao na Internet:
>> Zovite Ojbrajtovu Direktno Telefonom (202) 647-5291
Mislis da bi pristala da izadje samnom??? ;)
razno.224praktica,
Pa, da, i to sto kazes :) Mozda jednog dana, ali podseticu te da mi
jos uvek zivimo dobro u ovim ratnim uslovima, i nadam se da cemo
uhvatiti korak i sa svetom i sa vrednoscu, ipak, mi smo druga po
vrednoci i inteligenciji zemlja na svetu (gde li je samo Amerima
taj podatak zapao ?).
razno.225ventura,
Would you trust this man?
bill.jpgrazno.226pperica,
Da li neko zna koji je kriterijum za ukljucivanje sirena?
Da li ih ukljucuju tek kad padne prva bomba, ili kada polete iz
aviana, ili kad se spuste na ispod 5000m...??
Koliko puta nema znaka za vazdusnu opasnost, a nebo se crni od
aviona, malo malo pa probiju zvucni zid.
Koliko puta je u Beogradu uzbuna a u Novom Sadu nista, a to je
dva minuta tomahavkom? Koliko puta avioni prelecu preko Beograda da
bi rokali Valjevo i u Valjevu svira a u Beogradu ne?
Stvarno sam zbunjen.
razno.227kiki,
> Stvarno sam zbunjen.
:))))) Misliš da oni nisu? :)))
razno.228krsta,
Evo mene u Internet caffeu u Vrshcu
KRLE
caffe.jpgrazno.229sandokan,
Gosposine Nenade (giovanni) imali ste lep monolog sto se men tice.
To tvoje pljuvanje po meni je zaista drsko i cinicno. Ako ti
smetaju moji stavovi, slobodno mi to reci, a nisi mi rekao kada smo
razgovarali. Ti si priznao da si clan SPS-a a ovamo pricas kao
nejac iz DS-a. Provericu tvoju stranacku pripadnost u partiji i
potrudicu se da se ljudi kao ti uklone iz nase stranke. To bi
trebalo da bude prvi potez nakon ovog rata.
Trazim da se javno izvinines meni i SPS-u. I poslusaj savet:
Isclani se iz SPS-a dobrovoljno. Posto vec ostavljam ovu poruku,
neka vide i ostali, ja nikog ne pljujem niti prozivam, ali zato ne
dozvoljavam ova segacenja na moj racun. Isto vazi i za user mango
na poruku 32.214 i 32.212 koji je nazalost spao na tvora iz fotelje
koji mase usima (kao sto sada i svi makedonci rade) i pljuje ostali
normalan svet. Ja njega iskreno zalim, tako da one poruke ne
smatram nekom posebnom uvredom. Samo se nadam da ce jednog dana
porasti i shvatiti kako je nekad bio "mali".
Hvala na paznji.
Ivan Simonovic
razno.230giovanni,
Ę? To tvoje pljuvanje po meni je zaista drsko i cinicno. Ako ti
Ę? smetaju moji stavovi, slobodno mi to reci, a nisi mi rekao kada smo
Ę? razgovarali. Ti si priznao da si clan SPS-a a ovamo pricas kao
Ako se sećaš, rekao sam ti da ću postaviti pitanje tvog ponašanja na
odboru no se ti nisi pojavio kada je trebalo. Što se sada žališ?
A izvinjenje ćeš da dobiješ, možda, ali ne od mene. To možeš da tražiš od
nekoga ko te oklevetao a ja to nisam pa prema tome, kao što sam ti već
rekao,
zbogom, crveni.
P.S.
I još nešto, Makedonci se piše velikim slovom.
razno.231mango,
Kako sam samo mogao da zaboravim?? 3. juna 1989. godine, dogodio se jedan od
najodratnijih dogadjaja u ljdskoj istoriji - Tjenanmen :( Naime, visednevne
studenske demonstracije (uz podrsku velikog dela gradjanstva), koje su za
zahteve imali liberalizaciju sistema i prekid sa praksom korupcije, uvrezenom
u tadasnjem rukovodstvu (cuj, tadasnjem) NR Kine, tragicno su se zavsile
krvolocnim ubistvom od nekoliko stotina do nekoliko hiljada (tacan broj se ne
zna, samo se spekulise sa ovim brojkama) studenata na najvecem svetskom trgu,
Tjenanmen u Pekingu, trgu gde je MAo 1949. godine proglasio uspostavljanje
NRK. Najtragicniji detalj ovih dogadjanja je nacin smrti mladih demonstranata
- bezocno gazenje tenkovima, smrt pod gusenicama. Ni dan danas nije poznato ko
je naredio ovu akciju; najcesce se pominje ime Li Penga, tadasnjeg premijera
Kine i Deng Hsijaopinga, zacetnika reformi koje su i danas u progresu. IZ ove
perspektive je to najmanje bitno, vazno je odrzavati secanje na tragediju kako
se ona nikad ne bi ponovila. Nazalost, ni danasnje kineske vlasti ocigledno
nisu mnogo bolje, pa su izgleda plaseci se eventualnih protesta, ogradile ceo
trg visokim blokovima, pretvorivsi ga u navodno gradiliste povodom
50-godisnjice postojanja NR Kine. Fuj!
razno.232mango,
1999. godina nije vazna samo po aktuelnim dogadjajima i nadolazecem novom
milenijumu. Tacno pre 100 godina, 1899, dogodilo se rodjenje intelektualaca,
za ciji se neposredni povod smatra text Emila Zole pod naslovom "Optuzujem", u
kojem se rasvetljava afera Drajfus i kritikuje zatvorenost i hipokrizija
francuskog drustva. Vise o ovom tekstu, napisacu u narednim danima (sta da
radim, mora da se uci O:)
razno.233rkramer,
C:\> Kine i Deng Hsijaopinga, zacetnika reformi koje su i danas u
C:\> progresu. IZ ove perspektive je to najmanje bitno, vazno je
C:\> odrzavati secanje na tragediju kako se ona nikad ne bi
C:\> ponovila. Nazalost, ni danasnje kineske vlasti ocigledno nisu
C:\> mnogo bolje, pa su izgleda plaseci se eventualnih protesta,
C:\> ogradile ceo trg visokim blokovima, pretvorivsi ga u navodno
C:\> gradiliste povodom
Nisu mnogo bolje? Pogledaj Kinu pre dvadeset godina, Kinu iz
vremena Tjenanmena, i pogledaj Kinu sada. Mislis li da je tu moglo
nesto da se izvede mnogo 'bolje i brze'?
Ono sto se na Tjenanmenu desilo je zaista bilo uzasno.
Medjutim pitanje je da li bi se, da su demonstracije kojim slucajem
'uspele' u Kini puno bolje zivelo nego danas. Mislim da bi u tolikoj
drzavi, sa tako raznolikom strukturom stanovnistva pre doslo do
raznih klanja kao u raznim drzavicama proisteklim iz bivse
Jugoslavije i SSSR-a.
razno.234saboteur.jr,
'Michi se kapitalisticki proizvodu! Prolaze proleteri!' ;)
AD
razno.235kum.djole,
>> Ako se sećaš, rekao sam ti da ću postaviti pitanje tvog ponašanja na
>> odboru no se ti nisi pojavio kada je trebalo. Što se sada žališ?
Kakvom odboru? ;)
razno.236moonchild,
Mala slichica naseg dragog precednika u
polozaju kamenog mislioca ;>
011.jpgrazno.237saxon,
> Mislim da bi u tolikoj
> drzavi, sa tako raznolikom strukturom stanovnistva pre doslo do
> raznih klanja kao u raznim drzavicama proisteklim iz bivse
> Jugoslavije i SSSR-a.
Dakle, tjenanmenski tenkovi sacuvali su kineski mir. Po toj logici i
Gazdino izvodjenje tenkova 1991. na ulice Beograda imalo je karakter
gorkog ali neophodnog leka. Lepo.
razno.238rkramer,
C:\>
C:\> Dakle, tjenanmenski tenkovi sacuvali su kineski mir. Po toj
C:\> logici i Gazdino izvodjenje tenkova 1991. na ulice Beograda
C:\> imalo je karakter gorkog ali neophodnog leka. Lepo.
Nemoj menjati teze...
razno.239giovanni,
Ę? Kakvom odboru? ;)
Opštinskom.
razno.240kum.djole,
> Opštinskom.
SPS?
razno.241saxon,
>> Dakle, tjenanmenski tenkovi sacuvali su kineski mir. Po toj
>> logici i Gazdino izvodjenje tenkova 1991. na ulice Beograda
>> imalo je karakter gorkog ali neophodnog leka. Lepo.
> Nemoj menjati teze...
Ne, ne menjam teze, samo me je zabolelo sto upravo ovih dana pada
desetogodisnjica studentskih demonstracija u Pekingu koje su okoncane
kursumima i tenkovima, a ne kako to obicno biva, pendrecima i suzavcem.
Mi smo na to vec zaboravili, na zalost. Zeleo sam da podvucem da je ono
sto je tada kineska vojska uradila na Tjenanmenu bio brutalan, kasapski
zlocin koji se, zbog svojih dimenzija, ne da opravdati bilo kakvom
"globalnom politikom". Ne treba zaboraviti da su tamo vojnici pucali po
nemocnim, potpuno golorukim ljudima koji su padali kao snoplje.
Jutro je osvanulo sa ulicama pokrivenim lesevima, posejanim izmedju
zapaljenih autobusa kojima su demonstranti naivno pokusavali da zaustave
prodor oklopnih vozila. Kako je kasnije pricala Cai Ling, u to vreme
21-godisnja studentkinja psihologije i jedan od vodja demonstracija,
intervencija vojske docekana je gandijevski, uzastopnim pevanjem
"Internacionale", visoko podignutih ruku. Deo demonstranata (uglavnom
strajkaci gladju) otisao je da pregovara sa vojnom komandom, kako bi sa
ofcirima ugovorili svoje mirno povlacenje i razilazenje sa trga. No,
vojska nije odrzala rec: osula je vatru prvo po ozvucenju, ne sacekavsi
da studentski predstavnici obaveste svoje kolege o tome da je doslo
vreme za prekid demonstracija, a zatim i po nesrecnicima koji su jos
uvek spavali u svojim satorima. Neki kazu da je tada poginulo 200
studenata, dok se ekstremne procene krecu i do 4000...
Ime onog neverovatno hrabrog momka sa slike koja je obisla svet, koji je
spustenih ruku zaustavio citavu tenkovsku kolonu na jednoj pekinskoj
aveniji, ostalo je nepoznato do danasnjeg dana.
Uz izvinjenje rkrameru da je prica mozda totalno promasila kontekst,
dodajem u svoju odbranu: "Ako nista drugo, suzu je bar svako zasluzio."
razno.242dr.iivan,
> Hvala na paznji.
> Ivan Simonovic
Gos'n Ivane Simonoviću, hteo bih da izrazim mišljenje o vašem poslednjem
nastupu na RTS-u. Elem, čitanje raznoraznih mejlova iz inostranstva, ako
su istiniti, moglo je da bude malo tečnije. No, to nije puno bitno.
Vašu borbu protiv okupatora radite na pogrešan način i na RTS-u.
To umnogome anulira vaše napore i ubija naše stanovništvo.
Da li ste svesni toga?
razno.243sandokan,
Ako mislis da sam ja odgovoran za ubijanje svog naroda, grdno
gresis. Drugo, to citanje mejlova iz inostranstva, oni su istiniti,
cak nisam citao neke reci tipa - ameri su govna, bler je fasista
itd. Nisu svi ljudi na zapadu izmanipulisani, a pogotovo ne u
evropi, pa cak i u vel. Britaniji. A dane govorim u Rusiji.
Treca stvar, zna se ko doprinosi daljem bombardovanju ovde, ne RTS,
sad su ih iskljucili sa satelita, vec gospoda koja su boravila u
Nemackoj i Albaniji. Oni su ti koji doprinose daljem unistavanju
naseg naroda.
razno.246kum.djole,
>> Treca stvar, zna se ko doprinosi daljem bombardovanju ovde, ne RTS,
>> sad su ih iskljucili sa satelita, vec gospoda koja su boravila u
>> Nemackoj i Albaniji. Oni su ti koji doprinose daljem unistavanju
>> naseg naroda.
Jes, 10 godina nas uništava svet, a mi ni krivi ni dužni..
razno.247giovanni,
Ę? SPS?
Da. Što pitaš?
Ę
razno.248kum.djole,
>> Da. Što pitaš?
Pitam zato što bih iznad svega želeo da mi objasniš razloge tvog
članstva u pomenutoj partiji, uz naravno, jedan skromni tekst o
svojim ličnim partijskim zalaganjima i ambicijama.
Naravno, ako nisi u žurbi zbog partijskog..
razno.249the.edge,
Juce, kad je objavljena vest o prestanku rata, ovde na NBG je brujalo od
petardi i pistolja, gore neko kada je NATO napadao.
Zaista, ovom idiotskom narodu nikad dosta rata, agresije i pucanja. ;(
AcCeSS DeNiED
razno.250aandric,
> Ako mislis da sam ja odgovoran za ubijanje svog naroda, grdno
> gresis.
Jok, ja sam kriv!
Ti si kriv i svako drugo tebi slicno govno koje sisa kurac
Slobodanu, da bi dobilo malo plena.
> Treca stvar, zna se ko doprinosi daljem bombardovanju ovde, ne
RTS,
Jok, moj tata doprinosi bombardovanju.
> vec gospoda koja su boravila u
> Nemackoj i Albaniji. Oni su ti koji doprinose daljem unistavanju
> naseg naroda.
Aha, Djindjic je prodao Srbiju, kako se samo toga nisam
setio... I Milo kojeg niko nista nije, ama, ni konsultovao.
razno.251aandric,
> Juce, kad je objavljena vest o prestanku rata, ovde na NBG je
> brujalo od petardi i pistolja, gore neko kada je NATO napadao.
> Zaista, ovom idiotskom narodu nikad dosta rata, agresije i
pucanja.
> ;(
"Pucina je stoka jedna grdna..."
Petar Petrovic Njegos
razno.252kum.djole,
Ukoliko neko pohađa (ili ima nameru da pohađa) višu trenersku školu
na DIF fakultetu, molio bih da mi se javi na mail..
razno.253kum.djole,
Pojedine ADRESE Domacih medija, stranaka i politicara
webmaster@blic.co.yu Webmaster BLIC
emi@emi.yu Cacanski Glas
centipede@cent.co.yu CENT Nis
desk@dnevnitelegraf.com Dnevni Telegraf
glas_javnosti@abc.co.yu Glas javnosti
sale@beotel.yu Nasa Borba
info@infonis.co.yu Niske Novine
admin@politika.co.yu Politika AD
agresija@rts.co.yu RTS
stb@www.yu StudioB
redakcija@novosti.co.yu Vecernje Novosti
novine@serbia.net Nezavisne novine (SerbiaNET)
nnovine@inecco.net Nezavisne Novine Banjaluka
info@infonis.co.yu Niske Novine
pobjeda@cg.yu Pobjeda
drs@beotel.yu Tekstovi Beografiti
office@tehnograf.net TehnografNET
city@beograd.org.yu Skupstina Grada Beograda
mirs@srbija-info.yu Ministarstvo za Informacije RS
info@ds.org.yu Demokratska stranka
info@dss.org.yu Demokratska stranka Srbije
savetnici@novademokratija.org.yu Nova Demokratija
ivica@sps.org.yu Ivica Dacic (SPS)
www@sps.org.yu Webmaster SPS
jul@jul.org.yu Jugoslovenska levica
milan@sezampro.yu Milan Bozic (personal)
Milan.Bozic@gov.yu Milan Bozic
Germany
Gila.Altmann@mdb.bundestag.dbp.de
Marieluise.Beck@mdb.bundestag.dbp.de
Volker.Beck@mdb.bundestag.dbp.de
Angelika.Beer@mdb.bundestag.dbp.de
Matthias.Berninger@mdb.bundestag.dbp.de
Annelie.Buntenbach@mdb.bundestag.dbp.de
Ekin.Deligoez@mdb.bundestag.dbp.de
Thea.Dueckert@mdb.bundestag.dbp.de
Franziska.Eichstaedt-Bohlig@mdb.bundestag.dbp.de
Uschi.Eid@mdb.bundestag.dbp.de
Hans-Josef.Fell@mdb.bundestag.dbp.de
Andrea.Fischer@mdb.bundestag.dbp.de
Joschka.Fischer@mdb.bundestag.dbp.de
Katrin.Goering-Eckardt@mdb.bundestag.dbp.de
Rita.Griesshaber@mdb.bundestag.dbp.de
Winfried.Hermann@mdb.bundestag.dbp.de
Antje.Hermenau@mdb.bundestag.dbp.de
Kristin.Heyne@mdb.bundestag.dbp.de
Ulrike.Hoefken@mdb.bundestag.dbp.de
Michaele.Hustedt@mdb.bundestag.dbp.de
Monika.Knoche@mdb.bundestag.dbp.de
Angelika.Koester-Lossack@mdb.bundestag.dbp.de
Steffi.Lemke@mdb.bundestag.dbp.de
Helmut.Lippelt@mdb.bundestag.dbp.de
Reinhard.Loske@mdb.bundestag.dbp.de
Oswald.Metzger@mdb.bundestag.dbp.de
Kerstin.Mueller@mdb.bundestag.dbp.de
Klaus.Mueller@mdb.bundestag.dbp.de
Winfried.Nachtwei@mdb.bundestag.dbp.de
Christa.Nickels@mdb.bundestag.dbp.de
Cem.Oezdemir@mdb.bundestag.dbp.de
Simone.Probst@mdb.bundestag.dbp.de
Claudia.Roth@mdb.bundestag.dbp.de
Christine.Scheel@mdb.bundestag.dbp.de
Irmingard.Schewe-Gerigk@mdb.bundestag.dbp.de
Rezzo.Schlauch@mdb.bundestag.dbp.de
Albert.Schmidt@mdb.bundestag.dbp.de
Werner.Schulz@mdb.bundestag.dbp.de
Christian.Simmert@mdb.bundestag.dbp.de
Christian.Sterzing@mdb.bundestag.dbp.de
Hans-Christian.Stroebele@mdb.bundestag.dbp.de
Juergen.Trittin@mdb.bundestag.dbp.de
Antje.Vollmer@mdb.bundestag.dbp.de
Ludger.Volmer@mdb.bundestag.dbp.de
Sylvia.Voss@mdb.bundestag.dbp.de
Helmut.Wilhelm@mdb.bundestag.dbp.de
Margareta.Wolf@mdb.bundestag.dbp.de
razno.254kiki,
> Ti si kriv i svako drugo tebi slicno govno koje sisa kurac
Sto si bre toliko nevaspitan? Uredu je to što pljuješ po nekom, ali to
radi malo kulturnije sa džoker znacima. Obren je lepo opomenuo likove kao
što si ti, ali izgleda da ne vredi.
razno.255giovanni,
Ę? Pitam zato što bih iznad svega želeo da mi objasniš razloge tvog
Ę? članstva u pomenutoj partiji, uz naravno, jedan skromni tekst o
Ę? svojim ličnim partijskim zalaganjima i ambicijama.
Član sam jer smatram da tako mogu da uradim nešto za ovu zemlju. Jer
verujem da mogu da ostvarim san a to je država u kojoj vlada jednakost
među ljudima, u kojoj vlada pravo i u kojoj se svako može osećati sigurnim
(fizički i materijalno). Verujem da je jedini put ka tome (a valjda će se
i ostali složiti da je to ono čemu u biti svi težimo) ovaj kojim ide
Socijalistička Partija Srbije. I verujem u rukovodstvo tj. siguran sam da
se njihovi ciljevi poklapaju sa mojima i da samo tako, združenim snagam,
možemo napraviti nešto od tog sna.
razno.256sandokan,
Slusaj momce, ako nisi sisao kad si bio mali, sad imas priliku i to
od nas. Sisaces i i dalje kao i do sad, voleo to ili ne :)
Sto se tice Djnidje, taj derpe kad bude dosao ovamo, ako ikad bude
dosao napravicemo mu odbor za docek, kako sleduje domacim
izdajnicima :)
razno.257kum.djole,
Sandokan?
Koji si ti ovde faktor?
I zbog čega si toliko prost?
razno.258sandokan,
Nisam prost vec samo govorim cinjenice :)
razno.259sandokan,
Pozivam svu decu JUL-a da se oglase na ovu poruku koja su najvise
pljuvala po vlasti, a ovamo im majke i ocevi rade za istu. Sramota
je kad neko tako precutno laje, a tatica dudla u JUL-u.
Mango javi se :) kazi gde ti radi tatica :)) i kod koga :)
razno.260legolas,
Sandokan?
Koji si ti ovde faktor?
I zbog cega si toliko prost?
_______________________________
Ovo lici na SRS?
Ovako slicno se i JULovci ponasaju.
razno.261kum.djole,
>> Ovo lici na SRS?
Meni ne liči.
SRS koristi teške uvrede, jalove dokaze i uvredljive konstatacije.
Ja sam postavljao pitanja, iz čistog revolta.
>> Ovako slicno se i JULovci ponasaju.
Svaka čast na poznavanju doktrine pomenutih.
razno.262imangovski,
rep 32.259
Dragi Ivane,
Evo me, javljam se, ne zato sto si me ti "prozvao", vec zato sto
crvenim i od same pomisli da neko veruje da je moj otac clan JULa.
Moj otac radi na IKVB Dedinje, bolnici koja postoji mnogo duze od
tvog JULa. Direktor IKVB Dedinje je Milovan Bojic, potpredsednik
vlade RS i clan direkcije jula (sve sto je napisano malim slovima,
namerno je napisano malim slovima :> Moj otac, druze Ivane, radi na
istom radnom mestu od 1984. godine, kada je direktor bolnice bio
gospodin Vucelic, dakle mnogo pre osnivanja jula. Moj otac (ma kako
to tebi zvucalo), ne radi za njegovog direktora, ne radi za jul, niti
radi za Srbiju, ili bilo koga drugog - on radi iskljucivo za dobrobit
ljudi kojima je njegova pomoc neophodna, dakle za svoje pacijente. Moj
otac je, druze Ivane, presao trnovit put do uspeha bez pomoci
politickih partija i bez slihtanja - zavrsio je prvi u generaciji sa
prosekom preko 9 (ko studira medicinu, razumece), specijalizirao
internu, zavrsio sub-specijalizaciju, magistrirao je, a uskoro ce i
doktorirati. Razlikuje se od vecine novokomponovanih lekara po svom
entuzijazmu i ljubavi prema medicini, kao i svojim odbijanjem da
slihtanjem pribavi sebi povlastice. Ni moj otac, ni ja, nismo clanovi
nijedne partije, druze Ivane, i ti to vrlo dobro znas.
Dakle, Chovo, ispalio si se, ali c'est la vie...
razno.263sandokan,
Pa ipak bi trebao da crvenis, jer tvoj otac ma koliko bio
apolitican, doprinosi svojim radom ugledu te bolnice a samim tim i
onome koji je vodi. Iskreno, da sam ja toliki protivnik vlasti kao
ti, u svakom slucaju bi me bilo sramota da moj otac radi pod sapom
Jula, jer se odlicno zna ko je i opremio tu bolnicu na taj nivo.
Elem ti navodis da je tvoj tata posteni radnik a ne neki koji se
slihta. U redu, ali ja nisam ni rekao da je tvoj tata dosao tamo
preko neke veze. nemoj se odmah uzbudjivati, svi lekari moraju biti
profesionalno obuceni jer dzaba lecenje ako se nezna posao.
Kad smo vec kod uspeha, cinilo mi se da si na mene prebacio da su
moji roditelji kojim slucajem sa nekim vezama dobili neke pozicije.
Pa vidis nisu. Moj otac je bivsi kosarkas i jedan od najboljih
igraca u ono vreme kad smo prvi put u istoriji osvojili svetsko
prvenstvo u kosarci, a tada je i on igrao. Sada upravo sprema
doktorat na filozofiji, a sto se tice moje majke, ona je kao vrlo
sposobna zena radeci kao profesor u srednjoj skoli postala direktor
Prve Beogradske Gimnazije i ta skola je sada nesumljivo najbolja i
naj opremljena i kadrovski i materijalno u celoj Jugoslaviji, a ako
ne i na Balkanu. A sto se mene tice, ja svoju poziciju gradim
svojim radom, a ne slihtanjem, a upravo sam ovih dva meseca radio
za svoju drzavu i nastavio sam da radim.
Inace tvoj tata radi za Srbe a ne za neke druge sine. To moras u
sebi razjasniti. Ja znam da ti se to ne svidja, ali sine ovo nije
makedonija (ipak cu malim slovima) ovo je Srbija. Ako zelis da
zivis ovde onda se prilagodi kao i sve ostale nacionalne manjine i
postuj Srbe kao naciju i narod i njihovu kulturu. Ako ti se ne
svidja ovde probaj negde drugde u nekoj "obecanoj zemlji". Mozda je
to ipak makedonij. Ma tamo je bolje, cuvace te Nato od zlih Srba :)
I da ponovim, nemoj se kaciti sa Srbima jer mi ne volimo kada neki
pazevi iz makedonije masu usima :)
Ipak si ti podanik Jula.
razno.264rkramer,
C:\> I da ponovim, nemoj se kaciti sa Srbima jer mi ne volimo kada
C:\> neki pazevi iz makedonije masu usima :)
Sirenje medjunacionalne netrpeljivosti?
To je bese sankcionisano ustavom, ako se ne varam?
Molim upravu da odreaguje.
razno.265ggrubor,
> to ipak makedonij. Ma tamo je bolje, cuvace te Nato od zlih Srba :)
-------------------------
tebe NATO neće sačuvati od 'Zlih' Srba :)
razno.266kum.djole,
>> Evo me, javljam se, ne zato sto si me ti "prozvao", vec zato sto
>> crvenim i od same pomisli da neko veruje da je moj otac clan JULa.
>> Moj otac radi na IKVB Dedinje, bolnici koja postoji mnogo duze od
>> tvog JULa. Direktor IKVB Dedinje je Milovan Bojic, potpredsednik
Joj, počelo je sa "oče naš".. ;)
Sećam se kako su Vuk i Šešelj koristili čitav jedan termin u predsedničkoj
predizbornoj kampanji da jedan drugom mlate u lice krštenicama i izjavama
iz nekih ranijih dana. Posle za takve treba glasati.. ;) nhf. imangovski
razno.267kum.djole,
>> To je bese sankcionisano ustavom, ako se ne varam?
Po članu 50 Ustava SRJ, protivustavno i kažnjivo.
razno.268mindcrime,
> Slusaj momce, ako nisi sisao kad si bio mali, sad imas priliku i to
> od nas. Sisaces i i dalje kao i do sad, voleo to ili ne :)
> Sto se tice Djnidje, taj derpe kad bude dosao ovamo, ako ikad bude
> dosao napravicemo mu odbor za docek, kako sleduje domacim
> izdajnicima :)
Bolje se ti polako spremaj za ispracaj koji ce vama biti priredjen.
I ne zaboravi da pises kad stignes u Hag.
razno.269legolas,
>> Ovo lici na SRS?
Meni ne lici.
SRS koristi teske uvrede, jalove dokaze i uvredljive konstatacije.
Ja sam postavljao pitanja, iz cistog revolta.
>> Ovako slicno se i JULovci ponasaju.
Svaka cast na poznavanju doktrine pomenutih.
______________________
:))))))))))))))))))))))
Moram priznati da sam se lepo zabavio. Nisam direktno odgovorio tebi
vec sandokanu. :)
Mislio sam da njegovo opisivanje DS lici na SRS ili JUL :)
razno.270jexy,
Je li decko, zasto tako prizeljkujes svoju smrt?
Jer ti zaista mislis da ako se ovde desi da padne vlast da ces ti moci
slobodno da se setas ulicama? Sto se tice Haga, ono sto sam ja radio u
Akademskom centru po njima je propaganda tako da sam izmedjuostalog i ja
optuzen :) Ali znas koliko mi puca za to :)
Jer i cak u najgorem slucaju, ako vise ne bude bilo vlasto koja ce garantovati
Srbima normalan zivot ovde, onda cemo pravimo odrede za likvidaciju svih
govana pa i domacih.
razno.271jexy,
:) Ja sam upravo za mnoge zli Srbin, a za tebe cu da budem istrebljivac :)
Samo cekam da se stvari ponovo zaostre, SPS vec ima odrede za govna poput tebe.
Cvilices ti kao i mnogi do sad za milost kad te dovatimo.
Nece te spasti ni nato ni uck :)
razno.272ntadic,
>> Jer i cak u najgorem slucaju, ako vise ne bude bilo vlasto koja ce
>> garantovati Srbima normalan zivot ovde, onda cemo pravimo odrede za
>> likvidaciju svih govana pa i domacih.
Ono, ti ces da pravis jel ? :)))
razno.273ntadic,
>> :) Ja sam upravo za mnoge zli Srbin, a za tebe cu da budem istrebljivac :)
>> Samo cekam da se stvari ponovo zaostre, SPS vec ima odrede za govna poput
>> tebe. Cvilices ti kao i mnogi do sad za milost kad te dovatimo.
>> Nece te spasti ni nato ni uck :)
Nisi ti decko ni zli, a ponajmanje Srbin, ti si budala. Nemoj da pises
ovakve stvari u konferencije, nije u redu. A da sps ima odrede to smo vec
videli, izmedju ostalog, zato smo i dovedeni do toga da nas tudji odredi
(NATO) uce pameti i demokratiji.
razno.274smars,
E, ne radi conf muzika, pa M0RAM ovde, sorry...
TREBA mi txt pesme "Ljubav" od DLM-a...
TREBA mi!
HITN0!
razno.275ggrubor,
SPS je stranka na vlasti, kao takva kontroliše vojsku i policiju,
te joj odredi koje pominješ nisu potrebni. Sva je sreća, pa je
većina članova SPS-a normalna, pa će počistiti likove poput tebe i
tvoje devojčice sandre ili kako li se već to (sandokan) čita, iz
svojih redova. Tako da, dragi moj džeki (jexy), pazi se ti svojih,
i Oni (SPS) su OK Srbi i Oni se stide ljudi koji šire
međunacionalnu netrpeljivost (po ustavu i zakonu kažnjivo).
Ako si možda mislio da SPS uskoro neće biti na vlasti i neće
kontrolisati policiju i vojsku, pa već sprema tajne odrede, za
delovanje iz ilegale, moguće je da ti znaš nešto što mi ovde nismo
upućeni. Podeli, tvoje informacije sa nama!
razno.276jexy,
Prvo se ponasaj pristojno, pa onda nesto kazi.
A posto nemas sta kazes nemoj meni nista upucivati vec se zali upravi vodovoda
i kanalizacije.
razno.277kiklop,
Evo jednog vrlo zanimljivog astrološkog diskursa o stavu
Srpske Pravoslavne Crkve da predsednik SRJ podnese ostavku.
Prosto nisam mogao da verujem kad sam pročitao!!
(preuzeto sa http://www.starcenter.com/update5.htm)
_________________________________________________
StarCenter
Update
The Serbian Orthodox Church Turns Against Mr. Milosevic
The Church Loves Its Lands
by Robert Tkoch, Astrologer since 1970 Written June 16, 1999 ~ 7 UT
-------------------------------------------------------------------------------
-
Today, according to CNN, the Serbian Orthodox Church formally recommended that
Mr. Slobodan Milosevic be removed from power. In the news release, the Church
was quoted as saying,
Every sensible person has to realize that numerous internal problems and ...
the isolation of our country on the international scene, cannot be solved or
overcome with this kind of government and under the present circumstances.
You may read the entire text, translated into English, at the Serbian Orthodox
Patriarchate home page. This statement has not been signed by the President of
the Holy Synod, Patriarch Pavle --- so a schism may be taking form.
The Church's words may sound reasonable, but the heliocentric chart of the
event says differently. The Church has used fancy words to hide its own
hypocritical, self-protecting avarice.
The chart shows a sudden appearance of the ancient Mother who wants to protect
her land. This mother-archetype is always there, and it certainly serves a
valid function. Sometimes, it is necessary to be protective and maternal.
But the Church is not a woman, and spiritual men should make it their business
to remind of God --- who acts in men through their virtue and honor --- and to
leave the protective domestics to the women.
This pronouncement of the Serbian Orthodox Church is very bad. Somehow, the
speaker was filled with fear, and this fear influenced his judgement. The
speaker was not a true representative of the Church.
The same insanity which created NATO's attack on Serbia is now attempting to
slip in, unobserved, as a gentle and seemingly-authoritative appeal to
maternity, land, ancestral shrines, safety, home and family values, and utter
dishonor. If it succeeds, many people will choose the way of peaceful
surrender, only later to discover that their surrender actually created more
war.
Like Mr. Djukanovic of Montenegro, the Church is eager to please NATO, hoping
to share in the profits. Like Mr. Djukanovic, the Church sounds peaceful and
nice. But both Mr. Djukanovic and the Serbian Orthodox Church have proven
themselves to be politicians who protect themselves at any price.
If the Church continues in this policy, then it will harm its own future
authority. The chart shows a clear appeal to a trivial public credulousness,
and at the same time it tells of true spirituality --- of the honest mysticism
and heroic spiritual battles which gave the Church its authority in the first
place --- harmed and perverted by a popular form of weak peacefulness which
has nothing whatsoever to do with God.
True, the Church's lands have been desecrated. Ancient monasteries have been
damaged, churches devastated, relics harmed. Sacred sites have been profaned,
and the peacefulness of Kosovo is no more. But the answer lies not in
appeasing aggressors. No, the Church should look back at its own history. The
Turks cannot be appeased, the Nazis cannot be appeased, and neither can the
Godless Americans. The enemy who speaks with death can only be led to death's
own door.
Throughout the ages, good men have sought to find the truth, have striven and
suffered in the pursuit of true knowledge. In their work, they have sometimes
banded together, founding brotherhoods and monasteries committed to noble
goals. But sooner or later, evil men have gotten ahold of the power in these
groups, using that power for base ends. This misuse of power has now occurred.
The Serbian Orthodox Church is here making an awful error, separating itself
from the divine flow. For this time is not about safety and security, nor is
it about making peace with evil men. The priests, the monks, and the bishops
of the Church are still men, and these men are Serbs. Let them be faithful to
their national honor and faithful to God, true to both at the same time.
But if the Church does not retract its statement --- if the Church continues
to call for Mr. Milosevic's resignation --- then the Church must go down. For
it will have become a political opportunist. And if its words inspire some
idiot to take Mr. Milosevic's life, then that same Church will have become a
murderer. And when something calls itself holy, and then kills in order to
steal --- a righteous retribution is never long in coming.
No one even notices. Mr. Milosevic has led his people righteously, has guided
them into total moral victory --- and into a decent outer victory, considering
the odds --- against the most evil alliance of the age. Mr. Milosevic has done
well, and he has done it with modesty and simplicity. For this, the petty
people of the world hate him with a vengeance --- for all their name-calling
and accusations fly back into their own faces, as they describe themselves
perfectly --- and meanwhile, Mr. Milosevic continues to lead his people with
honor and respect.
Sincerely,
Robert Tkoch, Astrologer
More Updates
Other Astrological Writings on the Serbia-Kosovo Crisis
ę Copyright StarCenter 1999. All rights reserved. You may freely copy and
distribute this document.
ę Ě Home Ě About this Astrology Ě Email Ě TM
razno.278saxon,
> Verujem da je jedini put ka tome (a valjda ce
> se i ostali sloziti da je to ono cemu u biti svi tezimo) ovaj kojim ide
> Socijalisticka Partija Srbije. I verujem u rukovodstvo tj. siguran sam
> da se njihovi ciljevi poklapaju sa mojima i da samo tako, zdruzenim
> snagam, mozemo napraviti nesto od tog sna.
Zar i dalje verujes u ovo sto pises i to posle deset godina tragedije
za koju SPS snosi veliki ako ne i najveci deo krivice, posle toliko
mrtvih, obeskucenih i obezdusenih, posle deset krvavih godina koje ce u
istoriji ovog naroda biti upamcene jedino kao doba potpune nacionalne
katastrofe? Da bi se vas "san o pravdi" uzeo za ozbiljno neophodno je da
imate bar jednu nesporno dobru stvar koju ste ucinili za ovaj narod
tokom protekle decenije, stvar kojom biste mogli da masete kad bi ljudi
poput mene poceli da vas napadaju. Ali, SPS i dalje nema nista,
N.I.S.T.A cime bi se mogao podiciti (mozda mi je nesto promaklo?). I sad
biste hteli da se "zdruzenim snagama" borimo za ostvarenje vasih
nedosanjanih snova. Ti snovi su se u glavi vecine stanovnika ove zemlje
odavno pretvorili u kosmar, man'te me se...
Nego, da te pitam (dok gledam "Dnevnik" RTS-a), pobedismo li mi u ovom
ratu ili ne?
a) DA
b) NE
Ako smo mi pobedili, kako li je tek onima koji su izgubili?
razno.279saxon,
> Sto se tice Djnidje, taj derpe kad bude dosao ovamo, ako ikad bude
> dosao napravicemo mu odbor za docek, kako sleduje domacim
> izdajnicima :)
Eno vam ga onaj Majkl Dzekson, vec je stupio na svetu srpsku zemlju u
ciju ste se odbranu do juce toliko zaricali... Sto se ti i Jexy tamo
malo ne ku*cite, nego se ovde verbalno izivljavate na likovima sa
poternica koje raspisuje drzavna televizija ili "slucajnim prolaznicima"
na Sezamu koji ne misle kao i vi?
razno.280saxon,
> Jer i cak u najgorem slucaju, ako vise ne bude bilo vlasto koja ce
> garantovati Srbima normalan zivot ovde, onda cemo pravimo odrede za
> likvidaciju svih govana pa i domacih.
Dobra ideja. Usreci otadzbinu, kreni prvo od sebe i sebi slicnih. To
Srbima sigurno nece garantovati normalan zivot, ali ce ipak biti neki
pomak nabolje. Zato, ne oklevaj...
JUST DO IT!
razno.281jexy,
Moram da napomenem da onu poruku sto je poslata sa mog usera ovde
u Forum nije poslao covek na koga se vodi user tj. ja :) vec
neko drugi mozda vam poznatiji pod imenom Ivan Simonovic. Tako
da znate za ubuduce. Ukoliko stigne bilo kakva poruka sa ovog
usera u kome se bar nazire neka vrsta simpatije ka SPS-u ili
krenu neke psovke po Forumu ili nedaj boze pretnje na racun
drugih tu poruku pise IVAN SIMONOVIC :). Doduse on koristi user
SANDOKAN ali ako dodje do slicne situacije tek da se zna ko je
sta napisao da ne ispadne posle da sam ja mladi socijalista ;>>.
razno.282jexy,
Pardon.. poruke.. tek sad sam provalio.. e za ovo ode pass... grrrrr :)
razno.283sandokan,
Sta si se usro ako bi neko pomislio da si clan SPS-a.
U redu je nece tebe NAto da dira nego mene :)
Ali ako do toga dodje i tebe ce, a i ostale :)
Ooooj booooj..... (mars na Drinu)
razno.284sandokan,
Ej momak nije to jexy vec je sa usera sandokan.
Bas zato sto vlast to ne radi, treba napraviti odrede za
sredjivanje unutrasnjih problema, mada oni jos nisu potrebni jer
je opozicija u Srbiji veoma slaba u svakom pogledu. Mozda se bune
siptari ili makedonci, ali u sustini njih ne treba uzimati pod
ozbiljnom pretnjom. Ja sam naveo i da u slucaju najgoreg postoje
alternative, a to su upravo ti odredi. Mora se uvek biti siguran.
razno.285dbambi,
=> Treca stvar, zna se ko doprinosi daljem bombardovanju ovde, ne RTS,
=> sad su ih iskljucili sa satelita, vec gospoda koja su boravila u
=> Nemackoj i Albaniji. Oni su ti koji doprinose daljem unistavanju
=> naseg naroda.
Ubo si ga majstore. " Gospoda koja su boravila u Nemačkoj i
Albaniji " imaju zaista suštinski uticaj na razvoj događaja u vezi
sa ovim ratom.
Bambi
razno.286dbambi,
=> Nisam prost vec samo govorim cinjenice :)
Koje činjenice ?
Ajde za početak reci nam šta je to konkretno Z. Dinđić izdao ?
Mislim, koju je on državnu ili vojnu tajnu imao u svom džepu i
onda je prodao nekom napolju ?
Bambi
razno.287ggrubor,
> Ej momak nije to jexy vec je sa usera sandokan.
-------------------------
Znači, vas dvojca ste na jednom ili si ti jedan na dva, pa to je
pravi pornić. ;)
> Bas zato sto vlast to ne radi, treba napraviti odrede za
> sredjivanje unutrasnjih problema, mada oni jos nisu potrebni jer
> je opozicija u Srbiji veoma slaba u svakom pogledu. Mozda se bune
> siptari ili makedonci, ali u sustini njih ne treba uzimati pod
> ozbiljnom pretnjom. Ja sam naveo i da u slucaju najgoreg postoje
> alternative, a to su upravo ti odredi. Mora se uvek biti siguran.
-------------------------
Mislim da te/vas razumem, strah je čudo.
Ovo da šiptare ne treba uzimati 'pod ozbiljnom pretnjom',
verovatno misliš na šiptare van Kosova, pošto ovima sa Kosova
pokloniste isto. Zato vam sad trebaju odredi da vas brane i od
naroda i od policije i vojske.
razno.288ggrubor,
> sta napisao da ne ispadne posle da sam ja mladi socijalista ;>>.
-------------------------
Hoćeš da kažeš da si ti 'stari socijalista' ;)))
razno.289ggrubor,
> Sta si se usro ako bi neko pomislio da si clan SPS-a.
> U redu je nece tebe NAto da dira nego mene :)
> Ali ako do toga dodje i tebe ce, a i ostale :)
-------------------------
Struju pretežno nema Zemun i Novi Beograd ;)))
razno.290miskop,
>> Bas zato sto vlast to ne radi, treba napraviti odrede za
>> sredjivanje unutrasnjih problema, mada oni jos nisu potrebni jer
>> je opozicija u Srbiji veoma slaba u svakom pogledu.
Da, da... toliko je slaba da svako veče na rts-u redovno ide
deo o "izdajicama, petokolonašima, bednicima...". Da je slaba i da
ih se ne bojite bila bi druga pesma, a ovako, ovo su vam poslednji
dani, veruj mi...
>> Ja sam naveo i da u slucaju najgoreg postoje alternative, a to su
>> upravo ti odredi. Mora se uvek biti siguran.
Šta je to "najgore" i zašta se treba biti siguran?
razno.291willow,
>> Ej momak nije to jexy vec je sa usera sandokan.
>> Bas zato sto vlast to ne radi, treba napraviti odrede za
>> sredjivanje unutrasnjih problema, mada oni jos nisu potrebni jer
>> je opozicija u Srbiji veoma slaba u svakom pogledu. Mozda se bune
>> siptari ili makedonci, ali u sustini njih ne treba uzimati pod
>> ozbiljnom pretnjom. Ja sam naveo i da u slucaju najgoreg postoje
>> alternative, a to su upravo ti odredi. Mora se uvek biti siguran.
Ovo je skoro da čovek ne poveruje rođenim očima i ja, već duže vreme, ne
uspevam da sakrijem svoju zbunjenost pred sledećom činjenicom: da politički
stavovi jednog mladog violiniste i poštovatelja velikog španskog pesnika,
F.G.Lorke ( posetio sam, vidiš, tvoju internet prezentaciju ), mogu _u
tolikoj meri_ biti prekriveni lokvanjima, žabama, bradavicama i muljem, kao
čudovište iz močvare. Pokušao sam, pažljivo, sa poštovanjem, posmatrajući
te kroz prizmu lakšeg sporazumevanja, i bez doze ironije i cinizma, da srušim
zidove strave među nama; i da, lagano, korak po korak, uđem u trag zdravom
razumu kod tvojih istupa u javnosti: nadao sam se da ću možda prići bliže
načinu razmišljanja jednog pristalice SPS-a. Međutim, umesto da mi
_pomogneš_ da upotpunim svoja saznanja, pružajući mi dodatne informacije o
_vašim_ mogućnostima, kako da naša zemlja prevaziđe poteškoće, uzdigne se iz
pepela i izađe iz izolacije, - ti, vidim, šumsku kolibu svojih pogleda na
svet baziraš i gradiš na janičarskim tekovinama, i telu svog sagovornika
prilaziš jedino da bi mu prdnuo u facu ili mu odfikario vugla. Reci mi - gde
je tu stil? Ali, ne tuguj: nisi ti, baki, jedini bigot iz čijih se usta širi
smradni zadah smrti: ima vas koliko hoćeš, na tone. Vas i pisaca. I pacova.
Ako bi me sad neko fotografisao, uhvatio bi me kako dižem ruke od daljnjeg
čitanja tvojih "ingenioznih", bezsadržajnih i prizemno intoniranih poruka; a
verovatno ću, po prvi put u istoriji svog virtuelnog postojanja, nad nečijim
porukama upotrebiti i komandu "ignore". To znači da se nećemo viđati baš tako
često u životu, zar ne? Međutim, postoji ipak jedno mesto krasno, koje ćemo,
kad-tad, i ti i ja i svi mi, deliti: vidimo se, dakle, maco - u paklu.
razno.292saxon,
> Bas zato sto vlast to ne radi, treba napraviti odrede za
> sredjivanje unutrasnjih problema, mada oni jos nisu potrebni jer
> je opozicija u Srbiji veoma slaba u svakom pogledu. Mozda se bune
> siptari ili makedonci, ali u sustini njih ne treba uzimati pod
> ozbiljnom pretnjom. Ja sam naveo i da u slucaju najgoreg postoje
> alternative, a to su upravo ti odredi. Mora se uvek biti siguran.
Ti si bolestan čovek ako veruješ da terorističke bande tvojih
istomišljenika, te fantomske "Crvene brigade" kojima ovde mlatiš po
Forumu mogu bilo koga da uplaše. Ta tvoja partizanština mnogo bolje
ilustruje tvoj mentalni sklop i izopačeno shvatanje politike po kome je
opozicija pretnja za državu koju je bolje u krvi ugušiti nego joj
dozvoliti da se, zamisli bezobrazluka, ozbiljno bori za vlast. Da ne
pominjem koliko takav način javnog razmišljanja sramoti tvoju već
dovoljno osramoćenu partiju - prosto ne verujem da i tamo imaš dovoljno
istomišljenika za jedan "odred". Ti mi nekako više ličiš na one čuvene
Šešeljeve dobrovoljce koji dobro kolju zarđalim kašikama kunući se da će
izginuti do poslednjeg za ovo ili ono, sve dok se za to ne ukaže
prilika.
razno.293jexy,
> Sta si se usro ako bi neko pomislio da si clan SPS-a.
> U redu je nece tebe NAto da dira nego mene :)
> Ali ako do toga dodje i tebe ce, a i ostale :)
> Ooooj booooj..... (mars na Drinu)
Sta lupas? Nisam se uopste usrao da ce neko da pomisli da sam SPS-ovac,
bas me briga nek misli ko sta hoce, nego bre necu da dozvolim da saljes
onakve bljuvotine u forum i to jos sa mog usera. Stvarno neznas kad je
dosta..
razno.294sandokan,
Mi smo uvek sami sebe branili. Ja sam licno istakao zelju za
odredima jer ja zelim da ucestvujem u njima a oni jos ne postoje
ali mislim da se osnovati. Znas kako, kao recimo Brigadas
Internacionales, ali oni nemaju neke veze sa SPS-om. SPS nece nikas
to raditi, ali ja bih radio. Tako se najbolje smiruju stvari u
zemlji. Imati dobar broj najboljih mladih ljudi koji ce biti
spremni na sve i da urade sve. Nisam mislio to pod odredi samo na
neku tucnjavu ili ubijanje, vec na ljude koji ce brinuti jedni o
drugima i raditi svi zajedno u jednom cilju, a to je konacna borba
protiv ovog bez - idejnog sveta punog truleza. razumes? Vladajuca
partija je u sustini u koraku za zapadom, jer je to neminovno jer
smo mi mala zemlja, ali borbom ovakvog tipa kakvu vodi SPS danas,
doprinosi rusenju globalizacije sveta iz jednog centra moci. Ako se
to vama gospodo svidja, da svi budemo sluge jednog te istog morona
ili grupe morona onda neznam ko ste vi, ljudi niste. Naravno znam
sta cete reci i da nas drka neki Milosevic. jeste on na vlasti ali
nije on ono sto vam sa zapada serviraju. On je imao i ima dosta
gresaka u politickom zivotu koje su mozda i neoprostive, ali on
sigurno nije namerno to uradio vec u cilju finalnog interesa
Srpskog naroda. Ok, mozda nisam u pravu ali toj e moje misljenje.
razno.295sandokan,
Mozda zels da se vidimo sad, ovog trenutka u vasem danasnjem paklu
pred licem zakona nase lepe Srbije, sa tobom prikovanim na krst gde
cemo te mi poslati u pravi pakao? Mnogo je dobra ova vlast za vas,
to je
najveca mana ovog sistema. Trebalo je uvek biti cvrsce u mnogim
stvarima, kako sa siptarima tako i sa vama. Siptari su su se
glozili, pravili rovove, ukopavali se i tek onda su krenule nase
akcije. A trebalo ih je pocistiti u samom pocetku, tako isto i
sa vama. Ako ste toliki protivnici ovog sistema, budite barem
jednom hrabri u zivotu i organizujte neki otpor!
A ne ko picke da cutite i onda iz rupe drati i prosipati govna.
Da je narod toliko protiv ove vlasti, pa davno bi bile masovne
demonstracije i dezerterstva iz vojske, policije i td. A toga nema
druskane niti ce biti sledecih 10 godina. Sloba je vas sve zajebao
onim lokalnim izborima, vi ste se izduvali sa onim "ajmo ajde svi u
napad" a kad dodje murija onda "ajmo ajde svi brisiiiii" kao sto je
radio i gosn Vuk Draskovic prvo jurisajuci usmrkan na policiju, a
zatim cvileci pisao pisma izvinjenja istoj toj policiji.
Nema ovde nikakvih promena, jedino da neko odozgo svojevoljno
napusti vlast :) A to je vec pitanje :)
razno.296sandokan,
Ukratko da kazem jexy, ne seri.
razno.297ggrubor,
> Mi smo uvek sami sebe branili. Ja sam licno istakao zelju za
> odredima jer ja zelim da ucestvujem u njima a oni jos ne postoje
> ali mislim da se osnovati. Znas kako, kao recimo Brigadas
> Internacionales, ali oni nemaju neke veze sa SPS-om. SPS nece nikas
> to raditi, ali ja bih radio. Tako se najbolje smiruju stvari u
> zemlji. Imati dobar broj najboljih mladih ljudi koji ce biti
> spremni na sve i da urade sve. Nisam mislio to pod odredi samo na
> neku tucnjavu ili ubijanje, vec na ljude koji ce brinuti jedni o
> drugima i raditi svi zajedno u jednom cilju, a to je konacna borba
> protiv ovog bez - idejnog sveta punog truleza. razumes? Vladajuca
> partija je u sustini u koraku za zapadom, jer je to neminovno jer
> smo mi mala zemlja, ali borbom ovakvog tipa kakvu vodi SPS danas,
> doprinosi rusenju globalizacije sveta iz jednog centra moci. Ako se
> to vama gospodo svidja, da svi budemo sluge jednog te istog morona
> ili grupe morona onda neznam ko ste vi, ljudi niste. Naravno znam
> sta cete reci i da nas drka neki Milosevic. jeste on na vlasti ali
> nije on ono sto vam sa zapada serviraju. On je imao i ima dosta
> gresaka u politickom zivotu koje su mozda i neoprostive, ali on
> sigurno nije namerno to uradio vec u cilju finalnog interesa
> Srpskog naroda. Ok, mozda nisam u pravu ali toj e moje misljenje.
-------------------------
Uvek sam se divio vašoj političkoj školi, koja neguje stil 'pričaj
mnogo, kaži malo'. Samo mi se čini da si nešto promenio stil, nema
više agresije, psovki, pretnji... Revidirao si znači. Da li si
dobio packe na kućnom ili partijskom nivou ;) A možda ovu poruku
i nisi ti pisao. Liči kao da neko hoće da obriše tvoja lupetanja,
koja su eto i kažnjiva, a i brukaš vodeću od tri vladajuće
stranke. Ne sekiraj se tvoj primer nije usamljen. Jedino što na
sezam-u sve ostaje zapisano, a 'raspirivanje međunacinalnih
odnosa' ne zastareva.
razno.298ggrubor,
Probajte za privatnu (bračnu raspravu) diskusiju da koristite E-mail
===============================
32.293 FORUM.19:razno
jexy, 18.06.99. 16:28, 423 chr
Odgovor na 32.283, sandokan, 18.06.99. 01:07
---------------------------------------------------------
> Sta si se usro ako bi neko pomislio da si clan SPS-a.
> U redu je nece tebe NAto da dira nego mene :)
> Ali ako do toga dodje i tebe ce, a i ostale :)
> Ooooj booooj..... (mars na Drinu)
Sta lupas? Nisam se uopste usrao da ce neko da pomisli da sam SPS-ovac,
bas me briga nek misli ko sta hoce, nego bre necu da dozvolim da saljes
onakve bljuvotine u forum i to jos sa mog usera. Stvarno neznas kad je
dosta..
-----------------------------------------------32.293 ---
razno.300jexy,
Momak, probaj da se suzdrzis od ovakvih nastranih komentara ubuduce. Ja sam
vec rekao da je sve poruke sa ovog usera u forum od pre par dana poslao u
stvari SANDOKAN a ti bi mogao da pratis malo vise ovu konfu kad si vec resio
da prozivas nekog..
razno.301sandokan,
Ja sam samo normalno pristupio problemu, i nisam dobio nikakve
packe jer to i nem ogu od nikoga da dobijem, jer meni niko ne
naredjuje. A to sto ti volis da vredjas i pljujes, to je vec stvar
ponasanja. Ne mogu se ljudi ubledjivati tako sto im lupas pesnajom
po glavi, to mora da se radi normalnim putem, polagano :)
A sto se tebe tice, idi se kako se kaze opet zali upravi vodovoda.
razno.302miskop,
>> Momak, probaj da se suzdrzis od ovakvih nastranih komentara ubuduce. Ja
>> sam vec rekao da je sve poruke sa ovog usera u forum od pre par dana
>> poslao u stvari SANDOKAN a ti bi mogao da pratis malo vise ovu konfu kad
>> si vec resio da prozivas nekog..
A ti bi mogao da promeniš password pa da 'oladiš malo 'crvenog'. ;)
razno.303sandokan,
Doticno ponasanje nekih govana u ovim konferencijama govori samo
o kakvim bednicima je rec. Ako vi mislite vredjanjem nesto da
postignete, grno se varate. To mi recite kad me vidite negde, a ne
ovako preko sezama i to najjadnije. Ako imate nesto tako dam i
kazete, slobodno se obratite pa da se nadjemo.
Isreno vas,
Ivan Simonovic
razno.304mango,
MOLIM sve sezamovce koji drze do sebe da procitaju clanak objavljen u
danasnjem Danasu :) Radi se o intervjuu da izvesnom Oliverom Milosavljevic
(meni nepoznate do sada :(, istoricarkom.
razno.305mindcrime,
> >> :) Ja sam upravo za mnoge zli Srbin, a za tebe cu da budem
> istrebljivac :) >> Samo cekam da se stvari ponovo zaostre, SPS vec ima
> odrede za govna poput >> tebe. Cvilices ti kao i mnogi do sad za milost
> kad te dovatimo. >> Nece te spasti ni nato ni uck :)
>
> Nisi ti decko ni zli, a ponajmanje Srbin, ti si budala. Nemoj da pises
> ovakve stvari u konferencije, nije u redu. A da sps ima odrede to smo
> vec videli, izmedju ostalog, zato smo i dovedeni do toga da nas tudji
> odredi (NATO) uce pameti i demokratiji.
Evo vec se prica po gradu da ce sledeci kongres SPS-a (+JUL) umesto u
Centru Sava da se odrzi u centru za mentalno retardirane robijase u
Hagu.
razno.306mindcrime,
> Prvo se ponasaj pristojno, pa onda nesto kazi.
> A posto nemas sta kazes nemoj meni nista upucivati vec se zali upravi
> vodovoda i kanalizacije.
Vidis, tu si u pravu. Evo pustam vodu u WC-u vec dva dana a ti i dalje
smrdis.
razno.307mindcrime,
> Ja sam samo normalno pristupio problemu, i nisam dobio nikakve
> packe jer to i nem ogu od nikoga da dobijem, jer meni niko ne
> naredjuje. A to sto ti volis da vredjas i pljujes, to je vec stvar
> ponasanja. Ne mogu se ljudi ubledjivati tako sto im lupas pesnajom
> po glavi, to mora da se radi normalnim putem, polagano :)
Kad kazes "normalnim putem, polagano" verovatno mislis uz pomoc
onih odreda koje tako cesto pominjes.
razno.308mindcrime,
> Moram da napomenem da onu poruku sto je poslata sa mog usera ovde
> u Forum nije poslao covek na koga se vodi user tj. ja :) vec
> neko drugi mozda vam poznatiji pod imenom Ivan Simonovic. Tako
> da znate za ubuduce. Ukoliko stigne bilo kakva poruka sa ovog
> usera u kome se bar nazire neka vrsta simpatije ka SPS-u ili
> krenu neke psovke po Forumu ili nedaj boze pretnje na racun
> drugih tu poruku pise IVAN SIMONOVIC :). Doduse on koristi user
> SANDOKAN ali ako dodje do slicne situacije tek da se zna ko je
> sta napisao da ne ispadne posle da sam ja mladi socijalista ;>>.
Ups, posto sam ja vec tom primerku odgovorio na tvoj user, onda
*ebi ga, izvini, a on valjda ima(?) toliko mozga da shvati da
je to bilo njemu upuceno.
razno.309ggrubor,
> Momak, probaj da se suzdrzis od ovakvih nastranih komentara ubuduce. Ja
> sam vec rekao da je sve poruke sa ovog usera u forum od pre par dana
> poslao u stvari SANDOKAN a ti bi mogao da pratis malo vise ovu konfu kad
> si vec resio da prozivas nekog..
-------------------------
Kad sa nekim deliš 'user+pass', onda podeli i posledice.
razno.310qpele,
> Treca stvar, zna se ko doprinosi daljem bombardovanju ovde, ne RTS,
> sad su ih iskljucili sa satelita, vec gospoda koja su boravila u
> Nemackoj i Albaniji. Oni su ti koji doprinose daljem unistavanju
> naseg naroda.
Kako doprinose, i jos vaznije zasto bi to radili?
razno.311qpele,
> (fizicki i materijalno). Verujem da je jedini put ka tome (a valjda ce
> se i ostali sloziti da je to ono cemu u biti svi tezimo) ovaj kojim ide
> Socijalisticka Partija Srbije. I verujem u rukovodstvo tj. siguran sam
> da se njihovi ciljevi poklapaju sa mojima i da samo tako, zdruzenim
> snagam, mozemo napraviti nesto od tog sna.
I sto bi zene u selu rekle " Bog s'tobom sinko, sta to pricas" :)
razno.313rkramer,
1)
C:\> Doticno ponasanje nekih govana u ovim konferencijama govo
^^^^^^^^^^^^
C:\> samo o kakvim bednicima je rec.
^^^^^^^^^
2)
C:\> Ako vi mislite vredjanjem nesto da postignete, grno se varate.
------------------------------------------
3)
C:\> Ako imate nesto tako dam i kazete, slobodno se obratite pa da se nadjemo.
Izvini, decko, ali zaista imas u najmanju ruku cudne
kriterijume sto se vredjanja tice (pogledati pod 1. i 2.)... Argumenti
(pogledati pod 3.) su ti vrhunski (da ne kazem Seseljevski).
O tvojoj pismenosti ne bih ovom prilikom.
Kad covek sabere sve to pod 1, 2 i 3, ne moze a da se ne
zapita 'Zasto bi se iko _ovoliko_ blamirao pred tolikim svetom u Forumu?'
razno.314sandokan,
Volim da se zezam, a pogotovo pisuci sta mi padne na pamet, jer
ovaj sezam je stvarno kao i sezam pro jedno monotono sranje.
Drugo sta ti je sad Seselj kriv? Ima on svoje probleme, makar je
ispostovao ono sto je obecao. Dok gosn Vuk jedan dan kaze jedno, a
drugi potpuno menja misljenje, verovatno od posledica koliko smrkne
dnevno.
razno.315saxon,
> Drugo sta ti je sad Seselj kriv? Ima on svoje probleme, makar je
> ispostovao ono sto je obecao.
Doticna ksenofobna budala svojevremeno se ponosno slikala u Kninu sa
cetnickom kokardom i automatskom puskom (ko se ne seca, moze od mene da
naruci tu antologijsku fotografiju), laprdajuci o istorijskim granicama
"Karlovac - Karlobag - Ogulin...". Zivo se secam njegovih zakletvi kako
se ustaska sahovnica nece zavijoriti na kninskoj tvrdjavi dok je i jedan
srpski radikal ziv.
Zasto onda nije poginuo kad je lepo obecao? Ovako, covek vec citavu
deceniju neumorno radi u korist srpske stete. Kud god su prosli njegovi
banditi vise nije bilo Srba, ali ni zamrzivaca, frizidera, televizora,
namestaja... Taj mali fasista, taj hrabi momak koji je klao "zardjalim
kasikama" a Hrvate rutinski sredjivao kao "kere uz bandere",
svojevremeno je obecao da njegovi ministri (kompletno clanstvo SRS sa
vise od osam razreda osnovne), nece docekati NATO-trupe u Vladi. To ga
je ubedjenje drzalo nepuna 24 sata, a onda se, na prvi mig, Sheks ponizno
i kevcuci vratio tamo gde ga je Gazda vec postavio. Tamo je jos uvek,
nista mu NATO ne smeta.
Da ne budem skroz maliciozan, priznajem da je radikalski vodja u jednoj
stvari sve vreme dosledan: stomak mu je sve veci a Srbija sve manja.
razno.316gligo,
> deceniju neumorno radi u korist srpske stete. Kud god su prosli
> njegovi banditi vise nije bilo Srba, ali ni zamrzivaca,
> frizidera, televizora, namestaja... Taj mali fasista, taj hrabi
> momak koji je klao "zardjalim kasikama" a Hrvate rutinski
> sredjivao kao "kere uz bandere", svojevremeno je obecao da
> njegovi ministri (kompletno clanstvo SRS sa vise od osam
> razreda osnovne), nece docekati NATO-trupe u Vladi. To ga je
> ubedjenje drzalo nepuna 24 sata, a onda se, na prvi mig, Sheks
> ponizno i kevcuci vratio tamo gde ga je Gazda vec postavio.
> Tamo je jos uvek, nista mu NATO ne smeta.
Prvo, da je on toliko krao i klao, koliko ti tvrdis, odavno bi se
nasao u drustvu Sljivancanina, Mladica, Arkana, Karadzica,
Milosevica i ostalih vise ili manje poznatih heroja proslih i
sadasnjih ratova, a obojica znamo da im je jedino zajednicko,
optuznica za ratne zlocine.
Drugo, ne bih da ispadnem kakav njegov pristalica, ali ispostovao
je obecanje koje je dao, 'ako NATO vojnici udju na Kosovo, radikali
ce istupiti iz vlade'. Druga je stvar sto im Milan Milutinovic to
formalno ne dozvoljava, pozivajuci se na neke 'otkazne rokove' ;),
mada se izgleda ni radikalima ne zuri.
I sto se tice glasanja, to je vec i vrapcima na grani jasno, oni
poslanici u skupstini koji su glasali za sporazum, su isti poslanici
koji su odbili sporazum iz Rambujea, a ovim novim glasanjem "ZA"
samo su idiotski skinuli odgovornost sa Milosevica i umesto njega
pecatirali okupaciju Kosova i pogubnu politiku koja je dovela do toga.
razno.317kum.djole,
Zna li neko, postoji li u gradu neki video-klub gde se mogu iznajmiti
domaći (naši;) filmovi, titlovani na engleski (titlom, ne sinhronizacijom;).
? Ovo je krucijalno pitanje u pred-krucijalnom momentu :)
razno.318kiklop,
> Da je narod toliko protiv ove vlasti, pa davno bi bile masovne
> demonstracije i dezerterstva iz vojske, policije i td. A toga nema
> druskane niti ce biti sledecih 10 godina.
Iako se generalno ne slažem sa tonom poruka koje šalje sandokan
u ovome je na žalost upravu. Itekako!! :(((((
SPS stvarno zna da ubije duh naroda....
razno.319sandokan,
Nije SPS ubio duh naroda, vec je narod jedinstven.
Medjutim, ponegde se cuje neko lajanje, a to upravo najvise dolazi
od nezadovoljnih nacionalnih manjina, makedonaca i siptara. ;)
Ali, to je isuvise mizerno da se uopste i pominje.
Posto je vojska opste narodna, nije placenicka, dolazimo do vrlo
jednostavnog zakljucka da je narod uz vojsku i vojska uz narod,
narod je jedinstven preko 90 %
razno.320the.edge,
Tacno. Nije SPS ubio duh naroda, nego se taj duh ubijao desetinama godina.
SPS samo koristi tu duhovnu prazninu, kao parazit.
Tvoje poruke mi se gade koliko su licemerne i pokvarene. Ako nista drugo,
bar nemoj da psujes nekoga ko tebe psuje i da se spustas na isti njegov nivo.
Sa tim samo pokazujes ko si i sta si - primitivac.
Prvo se malo vi kulturno uzdignite, pa onda uzdizite narod.
AcCeSS DeNiED
razno.321aandric,
> Da je narod toliko protiv ove vlasti, pa davno bi bile masovne
> demonstracije
Pa jel nije bilo masovnih demonstracija? I kako su sprecavane?
Tenkovima, policijskim kordonima, smrkovima, pendrecima, municijom.
A da ne govorim o zatvorima, ucenama, pretnjama, otmicama i
"nerasvetljenim" ubistvima.
Ma sad sam se setio! To nisu bile masovne demonstracije nego
"sacica stranih placenika, domacih izdajnika, izmanipulisanih
studenata i slucajnih prolaznika" ;)
> i dezerterstva iz vojske, policije i td. A toga nema
> druskane niti ce biti sledecih 10 godina.
Kao prvo dezerterstva iz vojske i policije je bilo jos kako,
ali se o tome ovde zesce cuti. Ko je za vreme rata bio u
Krusevcu i nekim drugim gradovima zna o cemu pricam. U ostalom
ja dezerterstvo ne smatram za borbu protiv vlasti.
A sto se tice narednih deset godina, "ko ziv, ko mrtav".
razno.322qpele,
> Nije SPS ubio duh naroda, vec je narod jedinstven.
> Medjutim, ponegde se cuje neko lajanje, a to upravo najvise dolazi
> od nezadovoljnih nacionalnih manjina, makedonaca i siptara. ;)
> Ali, to je isuvise mizerno da se uopste i pominje.
> Posto je vojska opste narodna, nije placenicka, dolazimo do vrlo
> jednostavnog zakljucka da je narod uz vojsku i vojska uz narod,
> narod je jedinstven preko 90 %
Izvini, a jel ti setas gradom, pricas sa ljudima ili samo gledas RTS?
btw. jeste jedinstven preko 90% al ono u cemu je jedinstven ne bi ti se
ni malo svidelo.
razno.323vvaske,
> btw. jeste jedinstven preko 90% al ono u cemu je jedinstven ne bi ti se
> ni malo svidelo.
:>
razno.324sandokan,
E pa da nije tako, i da su dezertirali, sto nisu, odavno bi izbio
vojni puc ili tako nesto. Na vasu zalost, vojska je 100% uz drzavno
rukovodstvo svidelo se to vama ili ne. To se i pokazalo u borbi sa
onim fasistickim djubradima. A pogotovo dole na Kosovu i granici sa
Albanijom. NATO agresija nije ni malo poljuljala rezim u Srbiji,
vec naprotiv, samo nas je ojacala i ujedinila. I nikad slabija
opozicija nije bila nego sad. One demonstracije su bile dobar
politicki potez, jer ste se gospodo "izduvali" i vlast nije
srusena. Posle svih tih setnji, masovno sam cuo : "Jebes ove ziveo
Sloba!". Morate priznati gospodo, da je Slobodan Milosevic za sve
politicare kod nas "veliki tata" i da ih je sve zajebao.
Cini mi se i da pored Djindjica, Vuk Draskovic sve vise gubi
glasove, i da sada ocajno preteci nekim nazovi demonstracijama i
svadjajuci se sa Seseljom, samo pokazuje svoju nemoc i slabost.
lepo je Seselj rekao za Studio B "Lazovizija" :)
I ne zaboravite da pogledate dnenvik RTS-a :)
razno.325kum.djole,
> >> r sandokan
> ─────────────
> sandokan, Marko Nešić, Beograd
> Član od 08.12.1998, poslednji poziv Sre 23.06.99 23:13
> ˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙
> ko se vere uz bandere
> sandokan
> ko se bije sa tri zmije
> sandokan
> ˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙
Dajte ljudi izvlačite sami neko 'naravoučenije'.. ;)
razno.326glumica,
> -----Original Message-----
> From: ana@caciasl.com [SMTP:ana@caciasl.com]
> Sent: Tuesday, June 22, 1999 6:34 PM
> To: ana@caciasl.com
> Subject: NATO CRIMES during the US/NATO war against Yugoslavia
>
> ---- If you agree with NATO actions please disregard this message
> -----------
> ---- Otherwise, please send this letter to fisk.icty@un.org in your name
> ----
> ---- and forward this message to others who do not agree
> -------------------
>
> June 22, 1999
>
> BEFORE THE PROSECUTOR OF THE INTERNATIONAL CRIMINAL TRIBUNAL FOR THE
> FORMER YUGOSLAVIA
>
> COMPLAINT CHARGING
>
> NATO's political and military leaders and all responsible NATO personnel
>
> WITH GRAVE BREACHES OF THE GENEVA CONVENTION 0F 1949 and VIOLATIONS OF THE
> LAWS AND CUSTOMS OF WAR
>
> PART ONE
>
> THE FOLLOWING FACTS ARE NOT IN DISPUTE:
>
> 1 The armed attack is taking place on and over the territory of
> the former Yugoslavia.
>
> 2 International Law as practiced by nations for over two centuries
> does not include a right for humanitarian intervention in a sovereign
> nation, using force.
>
> 3 The UNO has not sanctioned the use of force.
>
> 4 NATO is in breach of the NATO self-defense charter.
>
> 5 No country or organization has declared war.
>
> 6 The charges are many and proof of aggression is clear. Foremost
> are:
>
> - The willful killing of civilians,
>
> - Premeditated environmental damage impacting
> surrounding countries,
>
> - Use of prohibited weapons such as cluster bombs
> and heat bombs,
>
> - Permanent radioactivity from depleted uranium
> projectiles.
>
> 7 The court (ICT) has jurisdiction.
>
> 8 The responsibility (the duty) of the Prosecutor to investigate
> is clear.
>
>
> PART TWO
>
> The eyes of citizens of every country in the world are watching for signs
> of the credibility of the International Criminal Tribunal. ICT Judges and
> Prosecutors are citizens of NATO countries and their careers can be ruined
> if NATO leaders are indicted. However, legal reputations will be ruined if
> NATO leaders are not indicted. Also the moral force of "International Law"
> will be ridiculed.
>
> What respect will be accorded the Supreme Court of Canada and its
> decisions if Madame Justice Arbour is elevated in the future, in the event
> her ICT decisions today were not truly impartial ?
>
> Will citizens and countries show cynicism or respect for the United
> Nations' bodies and Tribunals ?
>
>
> Which of our sovereign countries will receive the next Humanitarian
> Missile Intervention if this travesty goes unpunished ?
>
> But above all, what justice will the bombed, maimed, and destroyed
> citizens of Serbia receive ?
>
> Madame Prosecutor, I demand the indictment of every responsible NATO
> civilian and soldier.
>
>
> <Your name>
>
>
> A response is requested, please.
razno.327the.edge,
T?>> I ne zaboravite da pogledate dnevnik RTS-a :)
Sve mi se vise cini, tacnije, skoro sam siguran, da iza ovog usera stoji neko
ko se namerno zeza na ovakav nacin i namerno provocira ljude u ovoj
konferenciji.
To se odnosi i na giovannia, koji je takodje kao "sps clan". Mislim da ste se
vas dvojica lepo dogovorili da malo provocirate ovde sa "partijskim
sastancima, petokrakama, jedinstvnom, itd.".
Cudan neki smisao za humor, ali ok. ;)
AcCeSS DeNiED
razno.328alien,
[] Sloba!". Morate priznati gospodo, da je Slobodan Milosevic za sve
[] politicare kod nas "veliki tata" i da ih je sve zajebao.
[] Cini mi se i da pored Djindjica, Vuk Draskovic sve vise gubi
[] glasove, i da sada ocajno preteci nekim nazovi demonstracijama i
[] svadjajuci se sa Seseljom, samo pokazuje svoju nemoc i slabost.
[] lepo je Seselj rekao za Studio B "Lazovizija" :)
[] I ne zaboravite da pogledate dnenvik RTS-a :)
AKO je tako i kad je već taj vaš Džoker (Šešelj) isprozivao
gradsku vlast pozivajući na vanredne izbore i kada je, kao odgovor na to,
naš gradonačelnik Voja Mihailović javno uputio poziv Jokozuni (MM) da
raspiše vanredne izbore za skupštinu grada i za sve BG opštine, zašto
onda nemate hrabrosti da odmerite snage i proverite poverenje naroda?
Eto, mi smo spremni da ispitamo poverenje građana u našu vlast
u gradu i većini beogradskih opština, a vi se plašite da ne izgubite
Novi Beograd i Zemun.
Narod je zaista 90% jedinstven u plakanju "od sreće" dok gleda
vaše dnevnike od pola osam...
Ne vredi vam ni to što je vaša vlada otela pola budžeta gradova
i opština, ne vredi vam ni to što vaša vlada neće da proda Beogradu
gorivo koje je dužna da obezbedi, ne vredi vam ni to što prozivate
Studio B (ajd' da vidim da RTS prenosi vesti Studija B kao što Studio B
prenosi one parade sa RTS-a!), ne vredi vam ni to što vaš Džoker Šešelj
objašnjava narodu kako i dalje treba da se žrtvujemo za Ruse, dok
Rusija ne ojača itd. Priznajte da vam Rusija nikada nije obećala nikakvu
ratnu pomoć, niti je ikada tražila od nas da mi zaustavljamo širenje
NATO zbog Rusije!
Iz te iste Rusije nam može stići pomoć - i diplomatska podrška,
a i materijalna pomoć. Moskva će potpuno pomoći gradu Beogradu u izgranji
porušenih objekata. Gradu Beogradu, a ne vašoj vladi! Delegacija gradske
vlade grada Beograda je dogovorila da Moskva izgradi i jedan veliki (ne
pontonski!) most u Novom Sadu. Iz jedne atinske opštine je stigla tokom
rata velika humanitarna opštini Rakovica. Opštini Rakovica, a ne vašoj
vladi ili vašem crvenom Crvenom Krstu! Grad Prag šalje pomoć gradu
Beogradu za obnovu i izgradnju kuća onih čiji su domovi oštećeni i
porušeni. Šalju gradu Beogradu, a ne u vašu vreću bez dna...
Narod hoće da radi i da zaradi, a ne da sluša vaše bajke o
fantomskoj obnovi zemlje ni iz čega!
Nikada vi nećete moći ni da objasnite ni da opravdate zašto
niste pre ove nesreće prihvatili iste ove strane trupe u zamenu za DOBAR
politički sporazum. Za šta je toliko ljudi izginulo i osakaćeno?
Vladali ste strahom koji ste narodu uterali u kosti, ali nakon
ovog rata i strahota koje je narod doživeo, vaše pretnje su jadne. Tvoj
smešni pokušaj zastrašivanja izmišljenim odredima nikog više ne može da
uplaši i zato ti najdobronamernije savetujem da paziš šta pričaš.
Možda ćeš i izgubiti deo privilegijica koje imaš zbog toga što
ti je tatica poznati bivši košarkaš, a mamica direktor škole, ali će
bar, kada se promeni vlast, drugi ljudi iz tvog okruženja i tvoji
"prijatelji" (koji nisu imali te privilegijice) živeti nešto bolje i
možda će te, ako ne budeš bio mnogo gadan, prihvatiti kao prijatelja i
onda kada im više ne budu bile potrebne tvoje vezice i privilegijice.
razno.329mindcrime,
> T?>> I ne zaboravite da pogledate dnevnik RTS-a :)
>
> Sve mi se vise cini, tacnije, skoro sam siguran, da iza ovog usera stoji
> neko ko se namerno zeza na ovakav nacin i namerno provocira ljude u ovoj
> konferenciji.
> To se odnosi i na giovannia, koji je takodje kao "sps clan". Mislim da
> ste se vas dvojica lepo dogovorili da malo provocirate ovde sa
> "partijskim sastancima, petokrakama, jedinstvnom, itd.".
> Cudan neki smisao za humor, ali ok. ;)
>
> AcCeSS DeNiED
Pa i ja sam dosao do slicnog zakljucka pa se vise ni ne obazirem na
gluposti koje salje sandokan. Jednostavno, neshvatljivo mi je da neko
mrtav ozbiljan moze iz dana u dan da prosipa tolike kolicine gluposti.
Znaci, ostaju dve mogucnosti - ili se zeza, ili je zesci mentalni
bolesnik.
razno.330gligo,
> ne vredi vam ni to sto prozivate Studio B (ajd' da vidim da
> RTS prenosi vesti Studija B kao sto Studio B prenosi one
> parade sa RTS-a!),
Dobro znas da je Kojadinovic na onom sastanku direktora
medijskih kuca jos pocetkom aprila pristao da se u interesu
opsteg informisanja, na Studiu B prenose vesti sa RTS-a.
Ratno stanje evo do danas nije ukinuto pa ne vidim zasto se ni
sad ne bi drzao svog stava.
Na drugoj strani, Studio B je takoreci lokalna televizija istog ranga
i prava kao i jagodinska Palma +, niski Bell Amie ili beogradski
Art Kanal te je uzajamno preuzimanje vesti STB-a i RTS apsurdno,
te stoga RTS nema nikakvu obavezu niti zelju da isto i radi.
razno.331gligo,
> NATO agresija nije ni malo poljuljala rezim u Srbiji, vec naprotiv,
> samo nas je ojacala i ujedinila.
Ujedinila za vreme ratnog stanja. Kad narod bude osetio prave
posledice ovog tromesecnog razaranja videcete pravo ujedinjenje,
ali to ce vam biti poslednje. Bar na vlasti.
> I nikad slabija opozicija nije bila nego sad.
Verovatno je to i misljenje svih clanova i rukovodstva vladajuce
stranke? Onda nije tesko organizovati izbore na svim nivoima i
potuci tu slabu opoziciju i u mestima gde ona vlada?
Cenim da bi vam bilo bolje organizovati izbore sada, nego za
5,6 meseci, jer ako ih sad organizujete dok je narod jos poluopijen
i pod utiskom 'pobede' uzecete bar 30 % glasova manje, dok ako ih
organizujete u nekom kasnijem periodu, kada narod bude sve vise
shvatao da para za obnovu nema, da Zapad ne zeli da finansira vlast,
da su od trojnog saveza sa Rusijom i Belorusijom ostala samo prazna
Seseljeva obecanja, ne samo da cete izgubiti na izborima, vec cete se
molite da vas onaj, koji u tom trenutku bude jahao na nezadovoljstvu
naroda (verovatno Vuk) sve ne pohapsi i povesa na Trgu Slobode.
Sve to naravno, ako se nas vrhovni komandant ne odluci na jos jednu
pokera samo sa, ovoga puta, nesto manjim i uzim ;) ulogom.
U tom slucaju, nek' vam je srecno jahanje, a nek nam je Bog u pomoci.
razno.332aandric,
AA> Pa i ja sam dosao do slicnog zakljucka pa se vise ni ne obazirem
AA> na gluposti koje salje sandokan. Jednostavno, neshvatljivo mi je
AA> da neko mrtav ozbiljan moze iz dana u dan da prosipa tolike
AA> kolicine gluposti.
AA> Znaci, ostaju dve mogucnosti - ili se zeza, ili je zesci
mentalni
AA> bolesnik.
Posto se ne zeza, ostaje samo jedna mogucnost.
BTW Ivan Simonovic, poznatiji kao sandokan, je rodjen 1979. godine,
i prosle godine je zavrsio Matematicku gimnaziju. Isao je sa
mangom (mango, Igor Mangovski) u odeljenje, a imali ste prilike da
ga cujete kako sa njim razgovara("vi prljavi Makedonci sto mnogo
lajete..."). Dakle zaista je to sto prica, pitam se samo kako se
upisao u MG. Mozda zato sto je direktor Milan Raspopovic visoki
funkcioner SPSa (ili mozda JULa, jebem li ga).
razno.333aandric,
> ne vredi vam ni to sto prozivate Studio B (ajd' da vidim da
> RTS prenosi vesti Studija B kao sto Studio B prenosi one
> parade sa RTS-a!),
Pa nemoj sad i ti!
Nije se Sloba, valjda, prod'o Vuku. ;)
razno.334olio,
> narod je jedinstven preko 90 %
Idi bre!!!!
A za koga ili protiv koga?
Auuuu klinac imas li ti lekarsko uverenje da si zdrav,
ono, mislim mentalno, od psihologa ili psihijatra?
Moracu da posetim tvoju skolu da to proverim, da pogledam
tvoj dosije.
razno.335sandokan,
Lepo ste se svi siti ispricali i ispljuvali.
Sto se tice izbora, bice uskoro odrzani, i ova bedna vlast u
Beogradu bice svrgnuta. Odmah je povecanje cena, struje i ostale
"galanterije" pocelo da raste kad su "zajedno" dosli na lokalnu
vlast. Gos'n Djindjic je suvise krao u kratkom vremenu te su ga
njegove kolege iz nekadasnje koalicije zajebali. Ali dobro, on je
imao iskustva jos u Frankfurtu sa kradjom knjiga. Naravno, zbog
toga sto je mnogo voleo da uci, a knjige su slucajno bile retki
primerci :))
Sto se tice pretnji da ce da nas Vuk obesi na sred Terazija, voleo
bih da vidim dan kad bi on to smeo da izjavi!!!
O da, kao i za vreme demonstracija u Beogradu, kad je jurisao
usmrkan na muriju, a onda je cvileci pisao pisma izvinjenja
Milosevicu. Po meni licno, meni je Draskovica zao. Ali, takvog
jadnika tesko ko bi prihvatio da bude na vlasti, cak i njegovi iz
partije :)
Na vasu zalost gospodo, u Srbiji ne postoji ni jedan politicar,
osim Seselja, koji moze da ugrozi vlast ovde. Sto se mene tice, za
vreme ratnog stanja je trebalo pocistiti nesredjena posla ovde, ali
izleda da se to ipak sprema. Izgleda da vama nije jasna jedna
stvar, a to je da ovu vlast jedino moze da srusi ista. a to se
sigurno nece desiti :)
razno.336saxon,
> Drugo, ne bih da ispadnem kakav njegov pristalica, ali ispostovao
> je obecanje koje je dao, 'ako NATO vojnici udju na Kosovo, radikali
> ce istupiti iz vlade'.
Nije ispunio nikakvo obećanje: on je izašao tako da ne izađe. Da je
zaista hteo da učini tako nešto podneo bi "neopozivu ostavku" a ne samo
"ostavku". Još uvek sedi u vladi, prima potpredsedničku platu i ne vidim
da to radi sa manje entuzijazma nego ranije: socijaliste i dalje ne
dira, ispunjava zadatak da za RTS pljuje po gradskoj vlasti, priča kako
ćemo mi opet da izbijemo na granice Knin-Karlovac-Ogulin i isteramo NATO
sa Kosova, i sve tako...
All in all, da je hteo da izađe iz vlade - izašao bi. Niko ne mora na
silu da bude ministar, ako to neće i uz to se još i ne slaže se sa
generalnom politikom. Nije Šešelj pekar ili mašinovođa pa da mu
Milutinović uvodi radnu obavezu.
> Prvo, da je on toliko krao i klao, koliko ti tvrdis, odavno bi se
> nasao u drustvu Sljivancanina, Mladica, Arkana, Karadzica,
> Milosevica i ostalih vise ili manje poznatih heroja
Što se tiče vojnih kvaliteta njega i njegovih "četnika", mogu samo da
kažem da sam se od svoje krajiške familije iz prve ruke naslušao legendi
o njihovom "junaštvu". Uz malobrojne izuzetke, oni su samo znali da piju
i odnose "hardver", dok ne zapuca. Za to se ne ide u Hag, takvima sude
lokalni sudovi za konjokradice i pilićare. Štetočina je, ipak, samo
štetočina.
razno.337alien,
[] Na drugoj strani, Studio B je takoreci lokalna televizija istog ranga
[] i prava kao i jagodinska Palma +, niski Bell Amie ili beogradski
[] Art Kanal te je uzajamno preuzimanje vesti STB-a i RTS apsurdno,
[] te stoga RTS nema nikakvu obavezu niti zelju da isto i radi.
Principijelno si u pravu, mada je Studio B ipak značajniji od
privatnih lokalnih TV stanica u znatno manjim gradovima, ali nebitno.
Poenta onog šta sam hteo da kažem je u sledećem:
Ljubitelji i gospodari RTS-a prozivaju Studio B da laže i tome
slično (da ne ponavljam sve ono šta su pričali).
AKO taj Studio B toliko laže, a RTS sve samu suštu istinu
prenosi, kako to da StB sebi može da dozvoli da emituje Dnevnike RTS-a
odmah nakon svojih vesti i tako sam sebe i svoje "gnusne laži" ;)
raskrinkava!?
A eto, baš bih voleo da RTS prenese jednom taj program Sudija B,
da narod vidi kako te laži igledaju i lično se uveri... ;)
razno.338alien,
[] Sto se tice izbora, bice uskoro odrzani, i ova bedna vlast u
[] Beogradu bice svrgnuta.
Jel' to proverene informacija da ipak hoćete izbore ili se ti
onako samostalno busaš u grudi dok ti opet tvoji ne nalupaju packe?
Jel' ima ovde još neki SPS-ovac? Stvarno me zanima šta ostali
misle o onome šta ti ovde pišeš...
[] Odmah je povecanje cena, struje i ostale "galanterije" pocelo da
[] raste kad su "zajedno" dosli na lokalnu vlast.
Sve te cene kontroliše vaša vlada, a ne lokalna vlast.
Efikasno zabijaš autogolove. Mora da ti se otac ponosi... ;>
[] Na vasu zalost gospodo, u Srbiji ne postoji ni jedan politicar,
[] osim Seselja, koji moze da ugrozi vlast ovde.
Jeste, stvarno unosi konfuziju u vaše redove... Evo ga,
izjavljuje kako razmišlja da se povuče iz politike (al' to je verovatno
samo zgodno navlačenje da neko zakuka "nomoj, Vojo, šta ćemo mi jadni
bez tebe..."), pa nikako da se odluči jel' hoće da sedi u vladi, ali
onda mora i nekako da se snađe oko nove kancelarije (mora da su mu u
onoj ostale beleške o nekim novim taksama koje je neophodno uvesti), a
možda mu je bolje samo da prima ministarsku platu i kao ograđuje se da
vam slučajno oni koji se razočaraju ne uteknu; pa onda izgleda malo
razmišlja o tome da mu date Beograd na upravu, a vi nemate srca da mu
kažete da ne smete... Meni se sve nešto čini da ćete zbog svega toga da
ga škartate, jer više uopšte nije smešan kad se pojavi na televiziji i
ne uspeva da razveseli narod ni najmanje.
[] Izgleda da vama nije jasna jedna stvar, a to je da ovu vlast jedino
[] moze da srusi ista. a to se sigurno nece desiti :)
Sigurno!? ;>
razno.339dr.iivan,
> > >> r sandokan
> > ─────────────
> > sandokan, Marko Nešić, Beograd
> > Član od 08.12.1998, poslednji poziv Sre 23.06.99 23:13
> > ˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙
> > ko se vere uz bandere
> > sandokan
> > ko se bije sa tri zmije
> > sandokan
> > ˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙
>
> Dajte ljudi izvlačite sami neko 'naravoučenije'.. ;)
Ma nije to on. Dotični je Ivan Simonović, ne znam zašto koristi tuđi
user (ili se lažno predstavlja?). Inače, student je prava, ne znam
koja godina. Dakle, ide na fakultet. Mislim da bi studenti pravnog
definitivno trebalo da se zamisle ;) Tragičan je primer koliko čovek
zapravo može ostati bez svesti.
Ne obraćam mnogo pažnju na njega, jer se tu ne može mnogo učiniti,
nego gledam ove druge... ne znam kako da ih nazovem, koji jedva dočekaju
priliku da se neko takav pojavi kako bi se konačno ispraznili kroz
najbolesnije psovanje.
Svaka čast ovima koji i dalje pokušavaju da održe ovaj sistem u radu.
Ja bih ga odavno ugasio.
razno.340kum.djole,
>> Sto se tice pretnji da ce da nas Vuk obesi na sred Terazija, voleo
>> bih da vidim dan kad bi on to smeo da izjavi!!!
Ja bih voleo da Gorica Gajević ponovi svoje reči od 23.3.1999.
"Ne primamo strane trupe ni po cenu bombardovanja".
Šta više, voleo bih da u malkice prerađenoj varijanti
to bude predizborni slogan SPS - umesto dosadašnjih
"Tako treba" i "Za Srbiju" ovaj bi bio najjači.
Ili možda onaj Milutinovićev šlagvort "Pa gde je tu suverenitet?"..
Ma smišljajte sami, imate materijala.. ;)
razno.341giovanni,
Ę? To se odnosi i na giovannia, koji je takodje kao "sps clan". Mislim da
Ę? ste se
Šta ti ovo znači "kao sps član"? Jel' hoćeš da se nadjemo da ti pokažem
člansku kartu?
razno.342sandokan,
Ma pusti goveda, sta ti njima ima da pokazujes clanske karte,
njima treba pokazati put do obliznjeg tora da nauce bolje da
sisaju, kao sto su radili i do sada, ali ipak da nauce bolje.
razno.343saxon,
> Ili možda onaj Milutinovićev šlagvort "Pa gde je tu suverenitet?"..
Ima tu još lepših izjava novijeg datuma. Tako Mirko Marjanović tvrdi:
"Imamo pare da sami obnovimo sve sto je porušeno", Mira Marković dodaje
kako je "najvažnija komparativna prednost naseg naroda u odnosu na druge
njegova sposobnost da radi i stvara i dok bombe padaju", Era Ojdanić :)
estradni "umetnik" i blizak rod onog drugog Ojdanića, opisuje čari
pobede koju je proslavio partijom dobrog seksa: "Častio sam i sebe i
druge!" Ali dno života ipak je dotakao dr Vladimir Štambuk, izvikani
sociolog, leva ruka JUL-a, desna ruka Mire Marković, tvrdi pregovarač iz
Rambujea, profesor Univerziteta, dekan...
"Počela je izgradnja. U Aleksincu novi stambeni blokovi na mestu gde je
nekada bio ceo kvart kuća uništenih NATO bombama. Na Dunavu dogradnja
porušenog mosta u Beški. Biće toga još.
Mir, posle stradanja, posle razaranja, častan i veličanstven.
Više nije rat. U ratu je teško, ali je sociološki jednostavnije. Zna se
ko je na kojoj strani. Zna se ko kako treba i ko kako reaguje. U miru
više nije tako. U miru se za mir treba isto tako boriti kao sto se treba
boriti za mir tokom rata. Samo su načini različiti. Zato borba za mir
postaje daleko teža. U ratu, sociološki, distinkcije su jasnije. Znaš
nepogrešivo ko je čovek. Znaš kako se ljudski deluje. Bez toga se gine,
umire, nestaje.
Čovek je svaki tajna. Celovita, jedinstvena tajna. Tajna je u celini.
Ako je čovek celina, onda je to i čovečnost. A njena mera jeste samo
koliko ona postoji kao celina, kao relazovana mogućnost svih mogućnosti.
Onoga što čovek jeste i što može biti. Samo se tako pravi mir. Sve
ostalo je rat, pa makar se on i u miru odvijao."
(Komentar je objavljen na prvom programu Radio Beograda)
razno.344giovanni,
Ę? Jel' ima ovde još neki SPS-ovac? Stvarno me zanima šta ostali
Ę? misle o onome šta ti ovde pišeš...
Ja sam već rekao da mi se neke stvari ne sviđaju a neka da. Međutim,
nemamo se šta ovde rapsravljati o tome.
razno.345lmicha,
>>priliku da se neko takav pojavi kako bi se konacno ispraznili kroz
>> najbolesnije psovanje.
Da, kada bi krenula neka kontra-revolucija ili neki gradjanski rat
ne daj boze, sva ta mrznja bi se slila u dela. Uopste nije istina
kada neko kaze "Ne razumem zasto se u SFRJ dogodio bash toliko
krvav i brutalan gradjanski rat?" Zato, shto su ljudi takvi.
Samo narod u Srbiji nema vishe snage, posle ovih 10 godina pod
lopovskom kvazi-socijalistickom vlashtju, ni da prdne, a kamoli da
ratuje medjusobno. Ne vishe, ovaj rat i ovo bombardovanje
ispraznili su masu.
A i ko bi tu koga ubijao. Opet siromashan narod na siromashan
narod. Bogate guzice, i ovakvi seratori ko shto ih i na sezamu bude
ponekad, elegantno bi gledali i smejali bi se.
PRIMER:
>>njima treba pokazati put do obliznjeg tora da nauce bolje da
>>sisaju, kao sto su radili i do sada, ali ipak da nauce bolje.
A takve nekako metak uvek promashi. Ipak, mozda se neshto i desi u
daljoj budutjnosti.
Mozda dochekamo godine kada netje biti zaprepashtjujutja chinjenica
jutarje mashtjenje konopca na terazijama....
eh....
razno.346mango,
Najveci biser (pored srusenog mosta):
"Izgradicemo bolji, lepsi i stariji" ?!
BTW, pre par dana je STB na RTSu proglasen za TV BASTILJU :))
razno.347sandokan,
Pa lepo je Seselj rekao, "to je lazovizija" :)
Ali uskoro, veoma uskoro bice RTS 4 :)
razno.348mango,
U principu se salzem da je STB prilicno slican RTSu, samo sto je akcenat na
vuku umesto na krmku :> Ali, da jedna televizijska stanica poput RTSa kaze za
bilo koju drugu da je TV Bastilja, e to je vec strasno...
razno.349saxon,
> Najveci biser (pored srusenog mosta):
> "Izgradicemo bolji, lepsi i stariji" ?!
> BTW, pre par dana je STB na RTSu proglasen za TV BASTILJU :))
Još lepša parola klatila se Miloševiću ispred nosa dok je otvarao radove
na rupi kod Beške: "Novi mostovi za novi vek!" Očekujem da, najdalje do
nove godine, budu porušeni i svi stari mostovi u Beogradu, pa da i mi za
samo 40 dana dobijemo nove sa šest kolovoznih traka, i to (otkriću vam
jednu tajnu) uzduž, a ne popreko...
razno.350saxon,
> Pa lepo je Seselj rekao, "to je lazovizija" :)
> Ali uskoro, veoma uskoro bice RTS 4 :)
Vi bar znate kako se to radi. Ne bi me iznenadilo da, kao u slučaju B92,
iskopate nekog kretenastog Nikačevića koji je čitavog života znao da je
StB njegova dedovina, samo se toga tek sad setio.
Postoje i drugi metodi, koji su se u praksi pokazali jako efikasnim,
naročito u slučaju kada novina, i pored ponovljenih upozorenja, zabrana,
mamutskih novčanih kazni, plenidbi i sličnih mera "pravne" države, neće
da piše onako kako se vama i onom četničkom vojvodi sviđa. Primer
"Dnevnog telegrafa" i Slavka Ćuruvije je u tom smislu veoma
ilustrativan. Jedan pucanj u glavu, drugi u meso - i problem je rešen za
sva vremena.
Ja bih vam ipak savetovao da se spremite za odsudnu odbranu onoga što ste
do sada već pokrali od ovog naroda. Juče je, sram vas bilo, KFOR morao
da izbacuje razdragane učkovce iz prostorija SPS-a u Prištini! A ja
mislio - ima da izginete do poslednjeg braneći srpsku zastavu i sliku
druga Predsednika, naročito kada sam prošle nedelje pročitao da i ti
lično putuješ u Prištinu "da snimiš situaciju".
I šta bi, kakva je situacija? Kako suverenitet? Kako integritet?
Očuvan?! Dobro, sad mi je lakše. Čija se zastava vijori na graničnim
prelazima? A na državnim ustanovama? Koji je kurs dinara, ima li šta da
se kupi za njega? Je li počela da deluje naša gerila (čuda si obećavao)?
Kako Živorad Igić, kako su naši narodni poslanici? Da li onaj nevaljali
patrijarh Pavle još uvek rovari po Peći i Dečanima? Vole li kosovski
Srbi još uvek druga Predsednika, ili su mu, od silne radosti, već
krenuli u susret (kad već on njima ne sme u strahu da ne "omiriše
lale"). Kakva je situacija u prištinskim prostorijama SPS-a? Samo mi
reci da slika druga Predsednika nije pala Tačiju u ruke, pa da odahnem!
Ma šta kažeš? Nije valjda to uradio sa njom!? Pa to nije higijenski!
Cccccc... više sam od tebe očekivao.
razno.351miskop,
>> Još lepša parola klatila se Miloševiću ispred nosa dok je otvarao radove
>> na rupi kod Beške: "Novi mostovi za novi vek!" Očekujem da, najdalje do
>> nove godine, budu porušeni i svi stari mostovi u Beogradu, pa da i mi za
>> samo 40 dana dobijemo nove sa šest kolovoznih traka, i to (otkriću vam
>> jednu tajnu) uzduž, a ne popreko...
Samo da javim da je onaj ponton, tako glamurazno predstavljen
na rts-u, pre neki dan potonuo!???!! ;) A beše tamo neka mafija
sekla neke vrpce... ;))
razno.352miskop,
>> Ma pusti goveda, sta ti njima ima da pokazujes clanske karte,
>> njima treba pokazati put do obliznjeg tora da nauce bolje da
>> sisaju, kao sto su radili i do sada, ali ipak da nauce bolje.
Ja bih pazio na rečnik i ponašanje da sam na tvom mestu.
Znaš, možda te neko poseti na radnom mestu ovih dana...
razno.353sandokan,
To bih voleo, sa obzirom da smem da roknem onog ko ugrozi nas
poslovni prostor. Ako zelis sto skoriji nestanak u govnima dodji ;)
Pozvan si ;)
razno.354miskop,
>> To bih voleo, sa obzirom da smem da roknem onog ko ugrozi nas
>> poslovni prostor. Ako zelis sto skoriji nestanak u govnima dodji ;)
>> Pozvan si ;)
Samo se ti smejulji...
razno.355aandric,
AA> To bih voleo, sa obzirom da smem da roknem onog ko ugrozi nas
AA> poslovni prostor. Ako zelis sto skoriji nestanak u govnima dodji
AA> ;) Pozvan si ;)
A sto onda ne rokas malo po Pristini?
razno.356sandokan,
Sto da rokam kad ce se stvari smiriti, a ovk ce da strpaju u logore.
A i Rusi dolaze, e kad se oni budu razmestili onda mozda jer ce
njih OVK da napada na sta su Rusi i spremni.
A sto se tice rokanja, ja imam pravo da branim svoj poslovni
prostor, i dato mi je pravo da upotrebim silu ako nas neko ugrozi,
a pogotovo dok je jos ratno stanje. Zato kazem, dodjite :)
razno.357aandric,
AA> Sto da rokam kad ce se stvari smiriti, a ovk ce da strpaju u
AA> logore.
Aha, da, kako sam samo zaboravio!
AA> A i Rusi dolaze, e kad se oni budu razmestili onda mozda jer ce
AA> njih OVK da napada na sta su Rusi i spremni.
Ma da Rusi ce njima da pokazu.
AA> A sto se tice rokanja, ja imam pravo da branim svoj poslovni
AA> prostor, i dato mi je pravo da upotrebim silu ako nas neko
AA> ugrozi, a pogotovo dok je jos ratno stanje. Zato kazem, dodjite
AA> :)
Samo da te obavestim, da je ratno stanje ukinuto. Malo moras da
pratis vesti, znas...
razno.358dbambi,
=> I šta bi, kakva je situacija? Kako suverenitet? Kako integritet?
=> Očuvan?! Dobro, sad mi je lakše. Čija se zastava vijori na graničnim
=> prelazima? A na državnim ustanovama? Koji je kurs dinara
U najskorije vreme može se očekivati uvođenje posebne valute koja bi se
koristila na Kosovu. Time bi, praktično, jugoslovenki dinar bio
eliminisan sa jednog (navodno) neotuđivog dela naše teritorije
Bambi
razno.359sani.,
}} U najskorije vreme može se očekivati uvo+enje posebne valute
Ja sam cuo da ce se koristiti nemacka marka?!
razno.360zecc,
> Samo da javim da je onaj ponton, tako glamurazno predstavljen
> na rts-u, pre neki dan potonuo!???!! ;) A bese tamo neka mafija
> sekla neke vrpce... ;))
To je jedinstven slucaj u svetu da se svecano otvara
p_o_n_t_o_n_s_k_i most. Eeeej, pontonski most. I rekose pritom da
je "zavrsen pre isteka predvidjenog roka".
Mislim da dalji komentar nije potreban.
"Da je Hitler imao PTC, Nemci bi mislili da su pobedili
u ratu."
razno.361aladine,
Kazu da se ponton nije ni koristio.
Islo se i dalje obilazno do Nisa.
Tuga.
razno.362alien,
[] Ę? Jel' ima ovde još neki SPS-ovac? Stvarno me zanima šta ostali
[] Ę? misle o onome šta ti ovde pišeš...
[]
[] Ja sam već rekao da mi se neke stvari ne sviđaju a neka da.
A da li bi mogao da napišeš šta ti se od onoga šta mlađahni Ivan
Simonović piše sviđa, a šta ne? ;>
[] Međutim, nemamo se šta ovde rapsravljati o tome.
Naravno, nemamo se šta ovde raspsravljati ;).
razno.363giovanni,
Ę? U najskorije vreme može se očekivati uvođenje posebne valute koja bi se
Ę? koristila na Kosovu. Time bi, praktično, jugoslovenki dinar bio
Ę? eliminisan sa jednog (navodno) neotuđivog dela naše teritorije
Cinici bi rekli da je već eliminisan i na drugim delovima teritorije. ;)
razno.364mango,
Moram da vam ispricam jedan slucaj koji dobro ilustruje stanje na Kosovu: zbog
egzodusa srpskih lekara sa Kosova (ma, vracaju se, al' za malo, zajedno sa
profesorima :( na caletovoj klinici su dobili naredjenje da spreme tim lekara
koji bi otisao u Pristinu. Izvlacili su slamke :> i na taj nacin odlucili ko
bi putovao (mada, bilo je nekih trezvenih likova koji su rekli da na Kosovo
treba da idu oni koji su "politicki svesni", u prevodu SPSovci :> Spremi se ta
ekipa i pravac Kosova, kad tamo... SAcekao ih je KFOR na granici, pitao ih sta
traze na Kosovu i "uljudno" ih vratio kuci (mozda nisu imali vizu?). Eto,
toliko o suverenitetu i teritorijalnom integritetu (BTW, kako neko moze biti
toliko glup i poverovati u ocuvanje suvereniteta kad su nam strane trupe u
drzavi?)
razno.365sandokan,
Mozda tvom tatici nisu dali jer lici na siptarskog teroristu, ali
svi ljudi iz moje firme su bez problema stupili na Kosovo u
izbeglicki kamp u Leposavicima. I imaju normalne odnose sa KFOR-om.
A oni su svi iz Ministarstva ili iz policije. ;)
Zato nemoj da pevas kad ne treba.
razno.366hercog,
>> A i Rusi dolaze, e kad se oni budu razmestili onda mozda jer ce
Priča se priča da Rusi dolaze... Hm, zanimljivo pričalo se
još i u toku rata da će tamo neki Rusi da nam pomognu...
>> A sto se tice rokanja, ja imam pravo da branim svoj poslovni
>> prostor, i dato mi je pravo da upotrebim silu ako nas neko ugrozi,
>> a pogotovo dok je jos ratno stanje. Zato kazem, dodjite :)
Da, al' to vama nije smetalo da upotrebljavate silu u slučaju
tuđih poslovnih prostora...
Sale
razno.367chadra,
Preuzeto sa sajta http://members.tripod.com/crveni/index.html
Uvod u knjigu "Rusija: od revolucije do kontra-revolucije" Teda Grenta,
napisao Alen Vuds.
--------------------------------
Uvod
"Bez obzira šta neko mislio o Boljševizmu, neporecivo je da je Ruska
Revolucija jedan od najvecih dogadaja u ljudskoj istoriji, a vladavina
Boljševika fenomen od svetskog znacaja."
Džon Rid, 1. januar 1919.
Postoje momenti u svetskoj istoriji koji predstavljaju odlucujuce prekretnice.
Mi živimo u takvom trenutku. Bez obzira da li ste za ili protiv Oktobarske
Revolucije, uopšte ne može biti sumnje da je ovaj pojedinacni dogadjaj
promenio tok istorije na neocekivani nacin. Celo dvadeseti vek je odreden
njegovim posledicama. Ovu cinjenicu priznaju cak i najkonzervativniji
komentatori i oni koji su neprijateljski nastrojeni prema Oktobarskoj
Revoluciji.
Sada, kolaps staljinizma i pokušaj da se casovnik vrati 80 godina unazad je
trasnformacija od podjednakog znacaja. Kakav je rezultat ovih velikih
dogadaja? Kakve implikacije imaju po buducnost covecanstva. I kakvi
zakljucci bi trebalo da budu izvuceni?
...
woods.htmrazno.368miskop,
>> svi ljudi iz moje firme su bez problema stupili na Kosovo u
>> izbeglicki kamp u Leposavicima.
>> I imaju normalne odnose sa KFOR-om.
Pa kakvi su oni crnci, jel' boli? Da li koriste kondome? ;)
razno.369ntadic,
>> Ma pusti goveda, sta ti njima ima da pokazujes clanske karte,
>> njima treba pokazati put do obliznjeg tora da nauce bolje da
>> sisaju, kao sto su radili i do sada, ali ipak da nauce bolje.
Auuuuuuu sine, koje ti je profesije mama kada te je naucila ovako da se
izrazavas ?
razno.370sandokan,
Predlazem da se ovde malo smire strasti.
Evo ja cu biti prvi.
Jer neko vredjanje i glozenje ne donosi nikakvo resenje.
Ja imam svoje misljenje, vi imate svoje.
Dajte da se nadjemo na nekoj razumnoj granici.
razno.371mango,
> Mozda tvom tatici nisu dali jer lici na siptarskog teroristu, ali
Moj tatica nije isao, ali mozda si u pravu... Mozda zato ni ti ne ides?
> svi ljudi iz moje firme su bez problema stupili na Kosovo u
> izbeglicki kamp u Leposavicima. I imaju normalne odnose sa KFOR-om.
Jesu, a? Gde su otisli, u izbeglicki kamp? Da te pitam nesto:
1) odakle su izbegli ljudi iz tvoje firme?
2) kakav sad izbeglicki kamp? ja sam jos sinoc na RTSu cuo da nema nikakvih
izbeglica?
> svi ljudi iz moje firme su bez problema stupili na Kosovo u
> A oni su svi iz Ministarstva ili iz policije. ;)
Da li to znaci da i ti radis u policiji?
Hteo bih da na jednu stvar skrenem paznju: cesto cujem ljude koji pljuju po
komunizmu, govore kako je to najvec zlo isl. Moram da kazem da se ne slazem
sa tim. Komunizam je jedna plemenita ideja koja nikada nije zazivela ni na
jednom delu ove nase planete. Nije to bilo ni u Rusiji, Kini, Kubi, a jos
manje je bilo komunizma kod nas. Ono sto se krilo iza crvene petokrake u
svim ovim slucajevima je bila (i jos je) najobicnija diktatura. Jedna od
polaznih tacaka komunizma je anarhija i nepostojanje privatnog vlasnistva.
Nasuprot tome, svi dosadasnji "komunisticki" rezimi su imali kao ideju
vodilju nepromenljivost vlasti, a ne njeno nepostojanje. Nasuprot tome,
isticu se ideali savrsenog gradjanskog drustva. Jedna od osnovnih razlika
izmedju ovako uredjena dva drustva je prakticne prirode. Gradjansko drustvo
je postojalo i postoji, a komunizam nikada nije zaziveo. Ne treba
idealizovati ni gradjansko drustvo - samo njegovo poreklo nas navodi na makar
malu malecnu sumnju o njegovom integritetu. Zasto ljudi iz dva tabora
velicaju svoje ideale? Verovatno zbog nedovoljnog poznavanja materije,
nedovoljnog obrazovanja. Da li ce komunizam ikada biti ostvarljiv? Tesko
pitanje, a odgovor zavisi iskljucivo od stepena tolerancije koja ce se
(eventualno) javiti kroz x godina. Moje licno misljenje je da takvo
uredjenje nema perspektivu - jer, ma koliko plemenito zvucale polazne
aksiome, disproporcija izmedju individualnog ushicenja plemenitoscu komune
i globalnog steriliteta ovakvog drustva, je takve prirode da komunizma (ili
ljudi:) nece biti. Opet se sve svodi na pojedinacne afinitete, ili na sukob
individualizma i kolektivizma. Jedna je bioloska istina - mi smo individue,
a ne jedno (zajednicko) bice, medju nama postoje razlike, nismo svi
uniformisani. Upravo zbog toga, insistiranje na razvoju tolerancije je
kljucno za ostvarivanje opste srece (opet ideal, al' sta cu, moram malo O:)
Put nije lak, ali mislim da se isplati krenuti njime.
Zato ti, Ivane Simonovicu, svaki put kad budes izasao na izbore i budes
glasao (nebitno za koga), svaki put kad budes "nabijao studente na kolac",
psovao i vredjao sve oko sebe koji imaju drugacije misljenje, shvati da kod
tebe nema ni trunke komunizma. Lako je sebe proglasiti za superiorno bice
(necu ti namerno dati originalan naziv, da se ne bi zbunio) koje krece u
borbu za celokupnim zlom na belom konju, malo je teze proanalizirati sebe,
uvideti svoje greske i priznati ih, potruditi se da se te greske isprave.
Tesko je raditi na sebi, ali se obavezno isplati.
P.S. Pricas o nekim funkcionerima SPOa koji voze najmanje audi a8. U redu,
slazem se da ima takvih. Ni ja ne volim soticnu stranku. Ali bih hteo da te
poDSetim (jel' sad dobro? O:) na nas razgovor od pre par godina, kada si mi
rekao da ce doci do velike cistke u redovima SPSa, koja ce iz te stranke
izbaciti lopove (cini mi se da je razgovor vodjen nakon kupovine skopske
zelezare od strane Tomicevog sina?). Pre par dana (nedelja), opet si pomenuo
cistku u SPSu. Interesuje me, dokle se stiglo sa tim cistkama?
razno.372gytar,
pazi kad se apsoluuuuuuuuuutno
slazhem
razno.373sandokan,
ne idem jer su mi je ispitni rok, i dajem ispite.
Sto se tice izbeglickog kampa, normalna je bila rekacija ljudi da
beze sa Kosova, ali sad se vracaju u velikom broju. To mi i
javljaju drugovi iz firme.
Drugo, ti si Mangovski pogresno shvatio komunizam. Ti mislis da je
komunizam sistem gde su ljudi svi isti i uniformisani. E pa gresis,
silno gresis sinko. ;)
Ta ideja govori da uslovi u kojima ljudi zive budu podjednaki, a ne
da oni u glavi budu isti, bas taj sistem maksimalno dozvoljava
razvoj ljudske licnosti i individue. Prethodni nazovi komunisticki
sistemi su bili veoma slicni zapadnom sistemu, sa tim da je sve
bilo u rukama drzave, a ne u privatnim rukama. U pravom komunizmu
nece vise biti ni novca niti privatne svojine kao takve, (da recimo
jedan covek poseduje previse, a neki da nemaju nista) jer nece ni
biti potrebe jer ce cilj ljudske civilizacije nece biti sto veci
profit, vec ce biti okrenut ka sto boljim sveukupnim odnosima
izmedju ljudi. I to uopste nije nemoguce kao sto ti kazes.
Ti sve pokusavas da podredis sebi da bi opravdao neku svoju viziju
zivota u zapadu. Mislis da ces svoje komplekse izleciti time sto
ces imati pare, a samim tim i sve. Razmisli malo o tome. Recimo
mozes da platis plasticnu operaciju, o tome si razmisljao, zar ne ;)
razno.374hercog,
>> bilo u rukama drzave, a ne u privatnim rukama. U pravom komunizmu
>> nece vise biti ni novca niti privatne svojine kao takve, (da recimo
>> jedan covek poseduje previse, a neki da nemaju nista) jer nece ni
Pazi to bi bila jedna fantastična ideja samo što je za sada
vrlo, vrlo neostvarljiva. I sam Marks je u svojoj teoriji
o komunizmu rekao da za isti je potreba vrlo vrlo snažna
i stabilna materijalna osnova pod jedna. Pod dva, potrebno je
da svest ljudi dođe do tog nivoa da sami neće uzimati više
nego što im je potrebno, a da daju od sebe ono najviše što
mogu. Nigde u ovome svetu se to još nije dogodilo, a bogumi
neće još skoro...
>> zivota u zapadu. Mislis da ces svoje komplekse izleciti time sto
>> ces imati pare, a samim tim i sve. Razmisli malo o tome. Recimo
A zašto bi neko lečio komplekse ako ima pare. Čovek koji ima
komplekse ima ih i sa parama i bez para. To je jedna karakterno-
-psihološka osobina koja nema veze sa parama.
Pare su trenutno osnov egistencije i zadovoljavanja potreba
ljudi. Ja ne želim bogatstvo da bih mogao da kupujem rafinerije,
pošte, telefonske kompanije, železare isl, želim samo da imam
dovoljno novca da mogu normalno da živim, da mogu da vozim
auto, da izlazim sa devojkom, da jedem, da pijem, da se oblačim,
da idem na letovanja isl.
Voleo bih da mi samo jednu stvar iskreno odgovoriš...
Zašto sve koji misle suprotno od tebe vređaš, nazivaš kvislinzima,
izdajicama, debilima, kompleksašima itd, nekima i pretiš isl?
Sale
razno.375svlaki,
"Nece Rusi na Amere
da im ovi ne zamere"
razno.376the.edge,
T?>> Sto se tice izbeglickog kampa,normalna je bila rekacija ljudi da beze
T?>> sa Kosova,ali sad se vracaju u velikom broju.To mi i javljaju drugovi
T?>> iz firme.
Kako te nije sramota da sve ovo pricas, pored slomljene zemlje i toliko
poginulih ljudi?
I sta su ti tvoji drugovi? RTS5?
T?>> da oni u glavi budu isti,bas taj sistem maksimalno dozvoljava razvoj
T?>> ljudske licnosti i individue.
Kakav razvoj licnosti i individue, kada bi neko stalno bio tu, nadgledao i
motrio "da li on ima vise nego sto bi trebalo"?
Ne lupetaj.
T?>> Prethodni nazovi komunisticki sistemi su
T?>> bili veoma slicni zapadnom sistemu,sa tim da je sve bilo u rukama
T?>> drzave,a ne u privatnim rukama.U pravom komunizmu nece vise biti ni
..."nece vise biti". Ti pricas kao da ce taj sistem sprovesti ti i tvoja
partija. Maltene, taj sistem je vec poceo da se pravi.
Vi ste obicni paraziti. Koristite glupost naroda da bi sebi obezbedili ugodan
i lak zivot.
Ako... svaka glupost se placa. ;(
T?>> novca niti privatne svojine kao takve,(da recimo jedan covek poseduje
T?>> previse,a neki da nemaju nista)
Ama ko si ti bre da govoris koliko ja treba da imam? Kako bre neko moze
da kaze i da odredi koliko treba da se ima? Po kom propisu?
Ako sam ja nesto stvorio i ako ja nesto dobro privredjujem, i imam
"previse", to je moj "problem". Ja posao obavljam posteno, a dobicu onoliko
koliki je stepen interesa za moj proizvod.
Vec u startu bi prekrsio 'harmoniju' komunizma, jer bi krenuo da otimas i
pljackas od drugih - bogatih.
I kako ti znas koliko kome treba? Potrebe ljudi su totalno razlicite.
Onoliko koliko ima ljudi, toliko ima i potreba - dakle, oko 6 milijardi.
Taj tvoj, nazovi "sistem", cak nije ni utopija, vec samo moze da bude u masti,
sekti, plemenu...
T?>> jer nece ni biti potrebe jer ce cilj
T?>> ljudske civilizacije nece biti sto veci profit,vec ce biti okrenut ka
T?>> sto boljim sveukupnim odnosima
A jeli... taj komunizam ce izgleda biti okrenut spiritualnom zivotu?
Bravo, jedva cekam.
Samo, pre nego sto pocnes sa realizacijom bilo cega, znaj da je covek po
prirodi pohlepan.
Znaci, isao bi kontra prirodi. A sve sto se ide kontra prirodnim zakonima,
biva debelo naplaceno. Sve je samo pitanje vremena.
T?>> Ti sve pokusavas da podredis sebi da bi opravdao neku svoju viziju
T?>> zivota u zapadu.Mislis da ces svoje komplekse izleciti time sto
Kako vas bre nije sramota?
Stalno pljujete zapad i okolne zemlje, jer su "americke ulizice", dok smo
mi eto, pravedni, dobri, divni, prkosimo se celom svetu - istina pre svega!
Bullshit. U govnima smo do guse.
Sa tim samo mozes glupom narodu da zamazes oci.
I sam znas da je sve to djubre. Malogradjanska mafija vlada ovom zemljom.
Niti smo dobri, niti smo pravedni, divni - ni po najmanje, a prkosenje nam
je vec doslo glave.
A svi ljudi su isti. Bilo koje da su vere, boje ili nacionalnosti.
Prirodna osnova (kako bi trebalo) je da se svaki covek trudi da ovaj kratak
zivot prozivi najbolje moguce, a ne da se petlja po stranackim i politickim
glupostima, da gleda ko se kome uvlaci u dupe i da olako potrosi zivot na
drzavu i teritoriju.
Mogu da shvatim patriotizam - ali kad imas zasta da se boris.
Da se boris za ove primitivce na vlasti? Da gines za njih? To samo ako si
retardiran. Ja bih bio pravi patriota samo u tom tvom 'masta' sistemu.
Jer, tada bi zaista imao zasta da se borim i u shta da verujem. Ali, samim
tim sto bi ja trebao da se borim i da ginem, znacilo bi da taj 'masta' sistem
nije dobar - cim dolazi do borbe.
To samo mi bednici toliko to gledamo ko se kome uvlaci u dupe. Da zivimo
nekim koliko-toliko zdravim zivotom, ne bi o tome ni razmisljali.
I da li znas da se smatra da je brain drains oko 20000 u proteklih pet godina.
Zasto su napustili, kada kod nas tece med i mleko? Domaci izdajnici?
Uzima se da jedan student vredi 100000$. Ako je 20000 takvih napustilo zemlju,
ti pogledaj koliko je ova zemlja izgubila samo u pameti i gledaj ko ce na
kraju ostati u ovoj zemlji.
Ali naravno, to vi i hocete. Sa glupom masom se jos lakse manipulise.
AcCeSS DeNiED
razno.377chadra,
'Crveni kritičar', sajt beskompromisne kritike društvene stvarnosti:
(http://members.tripod.com/crveni/index.html)
Ovde možete naći:
-analize dogadjaja u proteklih desetak godina, kao i aktuelnih
političkih tema;
-linkove na sajtove sa kompletnim knjigama u elektronskom
obliku i razne tekstove;
-kritiku filozofskih pokušaja diskreditacije marksizma i neka
opšta filozofska razmatranja...
Naš stav:
Razbijanje SFRJ, bratoubilački ratovi, pljačkanje društva i ubrzano
osiromašenje stanovništva su nedvosmisleno pokazali da se ni jedan
socijalni i ekonomski problem ne može rešiti na osnovama nacionalizma,
šovinizma niti navodnim prozapadnim reformama. Isto koliko je opasan
Miloševićev totalitaristički režim, opasni su i "pro-zapadni" i
"pro-demokratski" zagovornici potpunog otvaranja jugoslovenskog
tržišta zapadnom imperijalizmu i privatizacije društvene svojine. O tome
koliko su zapadne zemlje demokratske najbolje svedoči tromesečna
agresija na SRJ. Isto tako, ne postoji pravedna privatizacija - svaka
predstavlja uspostavljanje monopola šačice ljudi nad sredstvima za
proizvodnju, i osnovu ekonomske eksploatacije radnika.
Recite NE! Miloševicu, kriminalu, nacionalizmu, 'liberalizmu', korupciji i
drugim reakcionarnim pojavama i strujama. Zauzmite human, inter-
nacionalisticki stav.
Novo:
- "Ekonomska situacija je i dalje konstantno loša a nezadovoljstvo naroda
veliko. Postavlja se pitanje, zbog čega i kako je propala pobeda
Protesta '96/97 i šta su oni uopšte predstavljali?"
(Politika/Protesti '96/97)
- "Pravilnije bi bilo reći, stvarno porijeklo raspada civilnog i političkog
reda leži u ekonomskom padu prouzrokovanom većinom od
programa otplaćivanja duga kojeg su nametnuli Internacionalni
Monetarni Fond i druge internacionalne financijske
institucije."
(Politika/IMF "šok terapija")
- Uvod Alena Vudsa za knjigu "Rusija: od revolucije do kontra-revolucije"
Teda Grenta. Knjiga se bavi ruskim društvom u periodu od
Oktobarske Revolucije do Jeljcinovog režima.
(Literatura/Ruska revolucija)
-------------------------------------------------------------------------
Optimalni kvalitet: IE 3.0+ i rezolucija 800x600. Svi tekstovi su
prilagodjeni kodnoj strani CP1250. Kontakt: CK@unomail.com
razno.378willow,
>> Voleo bih da mi samo jednu stvar iskreno odgovoriš...
>> Zašto, Sandokane, sve koji misle suprotno od tebe vređaš, nazivaš
>> kvislinzima, izdajicama, debilima, kompleksašima itd, nekima i pretiš isl?
Dok bih ja tebi, Sale, postavio čitav niz povezanih pitanja: zašto uopšte
traćiš dragoceno vreme, živce i tastaturne tipke; zašto ti je _toliko_ stalo
da se sa _svakim od njih_ upuštaš u pokušaje da povedeš dostojanstvene
dijaloge; kakva korist od tvoje filantropske težnje da razgovor skreneš ka
konstruktivnijim vodama; čoveče, znaš li ti, uopšte, gde živiš; da li si
svestan podatka da većina sprske mase ode u pakao bez vizije, pod najbednijim
okolnostima, i na najnazadnijem, najzatucanijem nivou svesti; da li si,
jebiga, upoznat sa činjenicom da živiš među likovima čije sve životne potrebe
obično možeš svesti na 5 osnovnih stvari: na šećer, na brašno, na zejtin, na
busanje u grudi po kafanama, i na trućanje o političkim izmenama u redovima
ispred pekabete; i da li si ti to sebi zacrtao cilj da našeg druga, lajavog
bakija, preobratiš u gospodina, fer igrača, čoveka i džentlmena; i, ako da,
smatraš li dotični poduhvat jednim od važnijih ishodišta na putu ka
ispunjenju svih tvojih, od strane bogova zacrtanih, životnih zadataka?
razno.379peyota,
>> Predlazem da se ovde malo smire strasti.
>> Evo ja cu biti prvi.
>> Jer neko vredjanje i glozenje ne donosi nikakvo resenje.
>> Ja imam svoje misljenje, vi imate svoje.
>> Dajte da se nadjemo na nekoj razumnoj granici.
Svaka ti cast!!! Konacno nesto pametno i od tebe. Naci cemo se na razumnoj
granici - ti prestani da pises gluposti, a mi cemo da prestanemo da citamo
tvoje umotvorine. Posteno?
razno.380hercog,
>> Uzima se da jedan student vredi 100000$. Ako je 20000 takvih napustilo
>> zemlju, ti pogledaj koliko je ova zemlja izgubila samo u pameti i
>> gledaj ko ce na
Ma to je sića za jednu ovakvu bogatu zemlju. Šta je to
2.000.000.000 $ za nas. Sitnica.
Pitanje sa sandokana... Zašto bar jedno 80% fakultetski
obrazovanih ljudi ili onih koji su pred diplomom razlišljaju
na sve moguće načine da odu odavde. Zato što je ovde toliko
dobro pa oni kao pošteni ljudi idu tamo gde je manje dobro možda?
Sale
razno.381the.edge,
T?>> Svaka ti cast!!! Konacno nesto pametno i od tebe. Naci cemo se na
T?>> razumnoj granici - ti prestani da pises gluposti, a mi cemo da
T?>> prestanemo da citamo tvoje umotvorine. Posteno?
He, nemoj misliti da je on krenuo od onoga - pametniji popusta.
Nista on nije pametno rekao, nego bas u duhu svoje stranke.
Cim je video da ne moze vise da se pravda i da je rekao sve sto su ga u
SPSu ucili i sve sto je i sam znao, slatkim i umiljatim recima je rekao da
bi bilo najbolje da se "stisaju strasti, jer ja imam svoje misljenje, a vi
svoje".
Vec u samo toj poruci mozes lepo i jasno da vidis trulez vlasti - ne treba ti
nista vise.
AcCeSS DeNiED
razno.382alien,
[] Hteo bih da na jednu stvar skrenem paznju: cesto cujem ljude koji pljuju
[] po komunizmu, govore kako je to najvec zlo isl. Moram da kazem da se ne
[] slazem sa tim. Komunizam je jedna plemenita ideja koja nikada nije
[] zazivela ni na jednom delu ove nase planete. Nije to bilo ni u Rusiji,
[] Kini, Kubi, a jos manje je bilo komunizma kod nas. Ono sto se krilo iza
Nekoliko decenija raznovrsnog neuspešnog eksperimentisanja je
sasvim dovoljno da se od ostvarivanja te ideje odustane.
Niko (više) nema pravo da milijarde ljudi koristi kao zamorčad u
svojim socijalnim eksperimentima! Štaviše, niko ne bi smeo da ima pravo
da ijednog jedinog čoveka protiv njegove volje koristi za eksperimente.
razno.383alien,
[] Predlazem da se ovde malo smire strasti.
[] Evo ja cu biti prvi.
[] Jer neko vredjanje i glozenje ne donosi nikakvo resenje.
[] Ja imam svoje misljenje, vi imate svoje.
[] Dajte da se nadjemo na nekoj razumnoj granici.
Može. Uslovi su ti/vam poznati.
razno.384sandokan,
A, necemo tako da se igramo ;)
Ja ne odustajem :)
Juce me zvao Sloba i rekao mi da samo tako nastavim i da ce me
visoko avanzovati u partiji ;)
razno.385sandokan,
E pa vidis, danas je najmocniji onaj koji ima najvise para, tj.
moci. Moc ume da leci komplekse, ali ne bukvalno da ih leci vec da
ih potiskuje. Primera radi, ako si mali klempav i zakrzljao, uz
pomoc dobre love mozes da platis dobre drolje ;) A ako nemas, tesko
ces se snaci da si takav.
Sto se tice pohlepe, pre svega bih morao da te pitam: da li si ti
pohlepan, neznam da li si mi ti rekao da bi ti dovoljno bilo da
imas za dobra kola, gajbu i tako to i da bi bio zadovoljan. Ali,
tvoja priroda je pohlepna, pa ti oces jos! Ulazis u samu
kontradikciju. Vidis, reci cu ti zasto je danas normalno da covek
bude pohlepan. Svaki covek ima urodjenu potrebu da se iskaze, da
uradi nesto u zivotu. Ali, kada je sistem vrednosti sveden na
kolicinu profita, normalno je da ti zelis sto vise zarade(princip
parene smrde) ali to je normlano u ovom sistemu! Kako to u ranijim
civilizacijama, primera radi uzmi indijance (koji su inace
demokratski istrebljeni) koji su svoj ceo zivot podredili prirodi i
ljubavi prema prirodi. Zato i nisu imali razvijena sredstva za
unistavanje kao beli konskvitadori. Oni su imali sasvim drugaciji
sistem vrednosti nego danas. Oni nisu ubijali zivotinje iz zabave
(kao heroji divljeg zapada Bufalo Bil) vec iz potrebe da prezive.
Zato pohlepa kao pohlepa nije urodjena u ljudskom bicu, vec se ona
stvara u njemu ziveci u ovakvom sistemu gde decu moras da vaspitas
da postanu zveri da bi preziveli i "uspeli".
Sto se tice nastanka nekog novog sistema, to ce morati brzo da se
odluci, ili u protivnom ova planeta se biti totalno unistena i
iscrpljena. Neverovatan brz tehnoloski razvoj uslovio je
neverovatna zagadjenja i poremecaje u citavoj prirodi i lancima
ishrane. Jel znas da svaki dan nestane u proseku po 100 zivih
vrsta?! To te nimalo ne uzbudjuje? Postavi sebi pitanje kakav svet
zelis da ostavis svojoj deci, svet gde ce se ljudi konacno
opametiti i ziveti u pravoj drustenoj zajednici (jer je covek samim
tim sto je covek drustevno bice) ili ce se nastaviti po principu
zakona jacega ili socijalnog darvinizma. Samo ima jedan mali
problem koji sam vec naveo, a toj e da ranija drustvena uredjenja
nisu bila u stanju da uniste ekocitno uniste svet, a danas ovaj
sistem to nazalost moze.
kamo srece da nisam u pravu, ali nazalost sve cinjenice govore da
je destrukcija sve blize, a ljudi misle da ce sve biti u redu i da
natave da "igraju i pevaju sve jace i brze" - sindrom broda Titanik.
razno.386dbambi,
=> Preuzeto sa sajta http://members.tripod.com/crveni/index.html
=>
=> Uvod u knjigu "Rusija: od revolucije do kontra-revolucije" Teda Grenta,
=> napisao Alen Vuds.
Da li na rečenoj adresi može da se nađe kompletno izdanje i to na
srpskom ?
Bambi
razno.387hercog,
>> imas za dobra kola, gajbu i tako to i da bi bio zadovoljan. Ali,
>> tvoja priroda je pohlepna, pa ti oces jos! Ulazis u samu
Svaki čovek teži da dostigne svoj nivo nesposobnosti.
E sad možda mi svi i jesmo pohlepni i želimo sve više i više.
No stvar je u ljudskoj kontroli. Zašto bih ja radio ko idiot 24h
dnevno da bih imao ne znam koliko, ako za svoj radni dan od 8h
mogu da zaradim onoliko koliko mi je potrebno. Ne treba mi
50 automobila, oću jedan dobar. Ne treba mi kuća od 10000 m2
treba mi kuća u kojoj ja i moja buduća porodica mogu lepo
da žive, da deca mogu da imaju svoju sobu, žena i ja
svoju i normalno kako to već ide, dnevna, trpezarija, kuhinja isl.
Hoću da imam dovoljno novca da mogu da putujem na odmor, a ne
da se brčkam na Adi. Želim samo jedan nivo novca dovoljan za obezbeđivanje
nekog normalnog života dostojnog čoveka, a ne da ko moja majka
imam penziju od 1200 din (zvanično mesečno) a realno na 45 dana,
da ne mogu da kupim ništa ili da moram da se odričem nečega da
bih na primer kupio pantalone.
>> bude pohlepan. Svaki covek ima urodjenu potrebu da se iskaze, da
>> uradi nesto u zivotu. Ali, kada je sistem vrednosti sveden na
>> kolicinu profita, normalno je da ti zelis sto vise zarade(princip
>> parene smrde) ali to je normlano u ovom sistemu! Kako to u ranijim
Šta je loše u tome? Ako si sposoban da zaradiš ti i zaradi.
Ako nisi, onda nemoj.
>> iscrpljena. Neverovatan brz tehnoloski razvoj uslovio je
>> neverovatna zagadjenja i poremecaje u citavoj prirodi i lancima
Jeste uslovio, ali isto tako je uslovio i razvoj ekologije
i drakonskih kazni za kršenje zakona o zaštiti sredine.
To što se to kod nas ne primenjuje to je već druga pesma.
Da li znaš da je zabranjena upotreba freona, halona i sličnih
gasova na zapadu npr?
Sale
razno.388chadra,
=> Preuzeto sa sajta http://members.tripod.com/crveni/index.html
=> Uvod u knjigu "Rusija: od revolucije do kontra-revolucije" Teda Grenta,
=> napisao Alen Vuds.
> Da li na rečenoj adresi može da se nađe kompletno izdanje i to na
> srpskom ?
Ne, ali možeš naći link na sajt na kome se nalazi cela knjiga, na
engleskom, sa brdom sličnih.
Sticajem okolnosti imam kod sebe jedan primerak te knjige (eng.) i
uskoro završavam čitanje. Ako želiš da je pročitaš, moj mail ti stoji
na raspolaganju za dogovor.
razno.389junior,
> Juce me zvao Sloba i rekao mi da samo tako nastavim i da ce me
> visoko avanzovati u partiji ;)
Svet je lep kada sanjamo..;)
razno.390sandokan,
Prvo, naravno da ti ne bi zeleo da imas 50 automobila nego jedan
dobar. Ali ne radi se tu o imanju, vec o moci jer sa velikim parama
imas moc i tebe te velike pare uniste kao ljudsko bice jer postanes
rob tih para. Pogledaj dokle je doslo kada se vodi toliko ratova
radi tog istog profita. Ne vode te ratove ljudi kao sto si ti, ja
ili neko koga ti znas. To vode ljudi koji u tom ubijanju,
unistavanju vide vecu zaradu. Zar to nije bolesno?Ako je danas to
sto ti kazes covek pohlepno bice, onda je u sustini covek zao od
rodjenja. Da li se slazes sa tim?
Drugo sto se tice zagadjenja i ekologije, ti zakoni koje ti navodis
postoje, to je tacno. Ali, ko se prodrzava tih zakona? Pogledaj
samo automobile, koji su jedni od najvecih zagadjivaca prirode. Oni
i dalje koriste fosilna goriva koja stalno zagrevaju atmosferu i
smanjuju kolicinu koseonika. A zasto? Zato da bi naftne kompanije
mogle da obrcu lovu i oni blokiraju sve projekte koji mogu da
zamene naftu. Gde ti je tu zabrana?
A da ne govorim o 100 000 burica nuklearnog otpada na najdubljim
lokacijama po okeanima sirom sveta. Te zabrane su samo za ljude
koji manje imaju. Sve je vece i vece zagadjenje i destrukcija, a
navodno postoje ti zakoni. Veoma drsko i bezobrazno. Pitaj Nemce
zasto svako drugo njihovo dete ima herpes?
Treca stvar, dokle god postoji borba za sto veci profit, nece biti
promena u odnosu kapitalizma prema prirodi, jer se pre svega radi o
privatnim interesima. Ako neki milijarder ne zeli da placa velike
troskove na reciklazu i filtere, on to nece raditi. Sustina je da
ovaj sistem propada, ali nazalost takodje i unistava jedinu planetu
na kojoj mozemo da zivimo (za sad).
razno.391alien,
[] 'Crveni kritičar', sajt beskompromisne kritike društvene stvarnosti:
Virtuelna stvarnost je tema za konferenciju Igre ;).
razno.392dr.iivan,
> E pa vidis, danas je najmocniji onaj koji ima najvise para, tj.
> moci. Moc ume da leci komplekse, ali ne bukvalno da ih leci vec da
> ih potiskuje. Primera radi, ako si mali klempav i zakrzljao, uz
> pomoc dobre love mozes da platis dobre drolje ;) A ako nemas, tesko
> ces se snaci da si takav.
A ako si Makedonac? Šta onda? Dupla tarifa?
razno.393dr.iivan,
> Niko (više) nema pravo da milijarde ljudi koristi kao zamorčad u
> svojim socijalnim eksperimentima!
Je l'? ;) A ko će da mu zabrani? ;)
> Štaviše, niko ne bi smeo da ima pravo
> da ijednog jedinog čoveka protiv njegove volje koristi za eksperimente.
To će se, pretpostavljam, regulisati međunarodnim pravom? ;)
razno.395the.edge,
T?>> Moc ume da leci komplekse,ali ne bukvalno da ih leci vec da ih
T?>> potiskuje.
Kao sto, na primer, Sloba stalno krije svoje Havana-Cuba tompuse,
ili koje vec, iza cveca? ;)
T?>> imas za dobra kola,gajbu i tako to i da bi bio zadovoljan.Ali, tvoja
T?>> priroda je pohlepna,pa ti oces jos!Ulazis u samu
I ti ces onda da mu uskratis da, ako ima para, ne kupi i jos nesto?
Po tebi je sasvim normalno da radnik na dizalici prima istu platu kao i
profesor univerziteta? Mislim, vidim ja da je to SPSu normalno. ;) ;(
Jedno jednostavno pitanje: ko si ti da se petljas u tudje zivote i primanja?
T?>> civilizacijama,primera radi uzmi indijance (koji su inace demokratski
T?>> istrebljeni)koji su svoj ceo zivot podredili prirodi i ljubavi prema
T?>> prirodi.Zato i nisu imali razvijena sredstva za unistavanje kao beli
T?>> konskvitadori.Oni su imali sasvim drugaciji sistem vrednosti nego
T?>> danas.Oni nisu ubijali zivotinje iz zabave
Najobicnija glupost.
Ti poredis par hiljada ljudi - neka bude i par miliona!, sa populacijom
od 6 milijardi.
To sto si ti naveo moze da se javi samo u uzem krugu ljudi. Vec u malo sirem
nema sanse. U ostalom, ovo sve sto se razvilo - nije se razvilo odjednom i
bezveze, vec postepeno. U pocetku je zaista bilo kako si ti rekao.
I cinjenica je to za indijance - ali, pored toga sto su imali totalnu drugu
filosofiju i stil zivota, bilo ih je - malo!
T?>> (kao heroji divljeg zapada Bufalo Bil)vec iz potrebe da prezive.
BUfalo Bil a? ;) Kao i Monika LEVinski, Elvis PrIsli....a?
E moj Sandokane... ;)
A da... ti ides kontra agresorsko-banditskom jeziku. ;)
T?>> Zato pohlepa kao pohlepa nije
T?>> urodjena u ljudskom bicu,vec se ona stvara u njemu ziveci u ovakvom
T?>> sistemu gde decu moras da vaspitas da postanu zveri da bi preziveli i
T?>> "uspeli".
Jaooo... ti i SPS, iako zivite u ovakvom sistemu, niste pohlepni, vec tezite
da "prevaspitate" druge. Vi ste se uzdigli iznad ostalih i ne uklapate se u
ovaj sistem. More, ne lazi bre.
Vec sam stomak Milana Milutinovica govori o tome koliko su ljudi pohlepni. ;)
Pohlepa je urodjena u ljudskom bicu i stvori se onda kada je populacija ljudi,
ne velika, nego ogromna! I to onda kada jedan poseduje nesto sto drugi nema.
Da li si gledao film (zaboravih mu ime), kada je u jedno miroljubivo pleme
dospeo zatvarac od flase (ili bese i sama flasa... nije ni vazno) i kada je
samo JEDAN OD NJIH posedovao to? Jel znas sta se onda dogodilo?
T?>> iscrpljena.Neverovatan brz tehnoloski razvoj uslovio je neverovatna
T?>> zagadjenja i poremecaje u citavoj prirodi i lancima ishrane.Jel znas
T?>> da svaki dan nestane u proseku po 100 zivih vrsta?!To te nimalo ne
T?>> uzbudjuje?Postavi sebi pitanje kakav svet zelis da ostavis svojoj deci,
T?>> svet gde ce se ljudi konacno opametiti i ziveti u pravoj drustenoj
T?>> zajednici (jer je covek samim
Uh, kako pises, pomislicu jos da si iz stranke zelenih, a ne SPSa...
Slusaj licemeru, sve se ja tu slazem, ali nemoj da koristis narusenu prirodu
za racun svoje stranke.
Slazem se ja da se tvoja stranka brine za shume (sve manje fabrika radi),
kao i za cistocu reka i svih povrsinskih voda (prinudni odmor u fabrikama),
i za drasticno smanjenje kola na ulicama (male plate, nedostatak benzina),
ali daj bre, budimo realni.
Vi bi bre dupe dali kada bi se odjednom stvorio kapital za izgradnju i
unapredjenje industrije, gde bi ona pocela da cveta (pod uslovom da ne stavite
to u svoj dzep).
Onda bi ti trenutno promenio svoj text, zaboravio bi na prirodu i
"100 vrsta koje dnevno nestanu", i poceo bi da pises kako je
"SPS doprineo unapredjenju industrije, zivotnog standarda i korak blize
zapadu". Ekologija bi postala tabu tema.
I meni je ZAISTA krivo (za razliku od tebe, ja sam iskren) za ono sto si
naveo (izumiranje biljaka/zivotinja), ali to je do same gluposti coveka, koji
IMA u svojoj prirodi da je pohlepan, da ratuje i unistava i jos svasta drugo.
Tu glupost ce debelo da plati.
I sam znas da je sada broj jedan u svetu - kloniranje.
Sta mislis, do cega ce to da dovede?
U najmanju ruku, do uzasnog porasta malignih oboljenja, do pojave monstruma i
mutanta (ne, nije Toni Bler ;) ), i do ko zna cega jos, s obzirom da
NISTA sto covek napravi nije savrseno, a mi se ovde igramo sa formiranjem i
pravljenjem novih bica...
I nemoj misliti da se ja super uklapam u sve te sisteme i da ne volim prirodu.
Zivotinje, biljke i celokupnu prirodu, volim, cenim, postujem i pazim vise
nego na sve ljude ovoga sveta.
Ali znam da svet ide ka raspadu (pre svega duhovnom, a onda i materijalnom),
i niko to ne moze spreciti.
Mozes promeniti svoj svet, tako sto ces biti covek za sebe, koji ce da voli i
postuje prirodu i zivotinje, uvazavati sve ili vecinu prirodnih zakona i
koji ce ciniti dobra dela - za sebe, a ne zbog drugih.
AcCeSS DeNiED
razno.396sandokan,
Otprilike ;)
razno.397jexy,
Evo kakve su danas letke delili na Terazijama..
-----------------------------------------------------
U K A K V O J S R B I J I
Z E L I M D A Z I V I M
ZELIM DA ZIVIM U SRBIJI KOJA CE PRIPADATI I MENI, A NE SAMO
slobodanu milosevicu I NJEGOVOJ PORODICI. ZATO ZELIM DA
slobodan milosevic ODMAH ODE I PONESE SA SOBOM SVE STO JE
STVORIO, JER MI OD TOGA NISTA NE TREBA, SEM ONOGA STO JE OD
MENE OPLJACKAO.
Neka sa sobom ponese sve lazi, prevare, obmane, sve poraze i
bruke, sve ono sto je ucinilo da srpski narod prvi put u
svojoj istoriji ima razloga da se stidi za ono sto je ucinio.
- Zelim da zivim u Srbiji u kojoj se postuje svaki covek zato
sto je covek a ne zato sto je Srbin.
- Zelim da zivim od svog rada i da svako postuje moj rad.
- Zelim da se ne stidim toga sto sam radnik.
- Zelim da moja njiva ne zaraste u korov.
- Zelim da budem novinar cija ce profesija biti zasticena
od politckih mocnika i njihovih uskih interesa.
- Zelim da budem penzioner, a ne prosjak koji zavisi od
milostinje onih koji su pokrali penzijske fondove.
- Zelim da budem djak u skoli u kojoj se postuje onaj koji
treba da mi prenese znanje.
- Zelim da budem student na slobodnom univerzitetu.
- Zelim da bude lekar koji moze da pomogne bolesniku.
- Zelim da zivim u Srbiji u kojoj politicari polazu racun
gradjanima, u zemlji u kojoj se postuju zakoni, ljudska
prava, gde drzava sluzi mene, a ne ja nju.
- Zelim da zivim u Srbiji koja ce biti po meri moje porodice,
moga grada, mog zavicaja.
TRAZIM DA milosevic I NJEGOVI SAUCESNICI VRATE MOJU SRBIJU.
IZLECICU JE OD RANA, ZNAM KAKO SE TO RADI. SAMO NEKA JE VRATE.
ODMAH!
ZATO CU ZAOKRUZITI - N E -
------------------------------------------------------------------
razno.398sandokan,
A sta da zaokruze ;)
NE ;))
Cemu ne, objasni ;)
razno.399dbambi,
=> civilizacijama, primera radi uzmi indijance (koji su inace
=> demokratski istrebljeni) koji su svoj ceo zivot podredili prirodi i
=> ljubavi prema prirodi. Zato i nisu imali razvijena sredstva za
=> uništavanje
Vidi se da si temeljito proučio istoriju pretkolumbovske Amerike i da
ti je do u tančine poznato kako su živeli i šta su radili tamošnji
domoroci (literatura: Politika Ekspres, RTS :>)
Za tvoju informaciju, španski konkvistadori skoro uopšte nisu došli u
kontakt sa Indijancima u Severnoj Americi (nešto malo sa plemenom
Seminola u Floridi koja je, pored Kalifornije, bila jedina španska
teritorija severno od Rio Grande i Meksičkog zaliva). Španci su
istrebili civilizacije u Južnoj i Srednjoj Americi, a te civilizacije
su bile sve drugo samo ne miroljubive i " bez razvijenih sredstava za
uništavanje ". Pokolji koji su se dešavali između njih dostizali su
desetine i stotine hiljada žrtava na poraženoj strani uz obavezna
ritualna žrtvovanja. Narodi koje su Španci tamo zatekli bili su na
visokom stepenu razvitka i bilo je samo pitanje vremena (da osvajači
nisu prekinuli taj proces) kada će tehnološki novo još više
uznapredovati i kada će početi intenzivnije uništavanje prirode.
Gradnja brana, napredna poljoprivreda i seča šuma, kopanje ruda (šta
misliš, odakle je došlo sve ono zlato što su Španci našli ?) i druge
stvari koje drastično uništavaju našu okolinu već su bile poznate i
široko primenjivane u Americi i pre dolaska Eropljana.
Inače, kad neko pomene uništavanje Indijanaca u Severnoj Americi kao
dokaz današnje američke nedemokratičnosti ja se slatko nasmejem :), a
sada ću ti reći i zašto. Uništavanje domorodaškog stanovništva bila je
široko rasprostranjena praksa u prošlim vekovima. Svi su to radili.
Englezi u Africi, Aziji i posebno Australiji, Španci u Južnoj Americi
Francuzi po svojim kolonijama širom sveta, Rusi prilikom osvajanja
muslimanskih zemalja u centralnoj Aziji i na Kavkazu. Čak su i naši
(tvoji i moji) preci, stari Sloveni, kada su se doselili na Balkan,
(inače teritoriju na koju nisu imali baš nikakvo pravo izuzev prava
sile) pobili većinu stanovništva koje su tu zatekli i porušili gotovo
sve građevine i spomenike koje su tu ostavile prethodne civilizacije.
Interesantno je međutim kako raznorazni Komrakovi i Sandokani vrlo
dobro znaju kako su beli Amerikanci ubijali Indijance, a pojma nemaju o
tome kako su Rusi pobili mnogo više Muslimana i oteli njihovu zemlju
ili kako su naši preci uništili čitave civilizacije i naselili se na
zemlji koja nikada pre toga nije bila njihova. Naravno da ni Sandokani
ni Komrakovi nisu o američkoj istoriji pročitali ništa ozbiljnije od
"Politke Ekspres" (gde da se još sa tim zamaraju, kad i istoriju
sopstvenog naroda jedva sriču). Sve što znaju o genocidu nad
Indijancima oni su saznali (o pradoksa !) upravo iz američkih filmova.
Onih filmova koje su beli Amerikanci pravili (a ostali beli Amerikanci
masovno gledali) i u njima nedvosmisleno pokazali šta su njihovi preci
radili Indijancima i drugom ne-belom stanovništvu. Da li si možda nekad
video ili čuo za neki ruski film koji govori o tome šta su ruski
osvajači radili pokorenom stanovništvu ? Da li si nekada pročitao neku
knjigu koja govori o tome šta su Srbi uradili lokalnom turskom življu
nakon sticanja nezavisnosti ? Pretpostavljam da nisi. E upravo tu je
razlika između Amerikanca i većine ostalih naroda. Oni su spremni da
priznaju gešku. Njihova deca danas uče u školama šta se desilo sa
Indijancima, bez ikakvih ulepšavanja, o tome se snimaju filmovi i pišu
knjige. To nije nikakva tajna ili tabu tema. Istorijska je ocena i
široko je prihvaćeno mišljenje da je vijetnamska avantura bila greška.
Šta misliš, da li će ovde ikada sazreti svest kako je srpska avantura u
Hrvatskoj i Krajini bila greška, a ne nesrećan splet okolnosti ? Ako se
istorija već ne može promeniti, iz nje se bar mogu izvući pouke. Neki
drugi narodi nikako da od istorije nešto nauče. Nisu čak naučili da
razliku pobedu i poraz, a kamoli da priznaju grešku.
Bambi
razno.400sandokan,
Prvo, kad sam govorio o istrebljavanju indijanaca, mislio sam na
celu Ameriku, znaci i juznu i severnu. Konskvitadori su zarili i
palili po centralnoj i juznoj Americi.
Drugo, kako mozes da opravdavas najvece zlocine u istoriji nekom
nazovi unistavanju prirode od strane starih civilizacija koje su
krcile sume? istina je da su opustosili neke delove, ali poredeci
sa danasnjim zagadjenjem, onda bi svakako morao da istrebis ceo
zapad, a ti ga uporno podrzavas. Uvek nalazis razna opravdanja za
njihove postupke, bili oni "dobri" ili losi.
Trece, kazes da amerikanci uce o istrebljenju "jadnih" indijanaca.
Bas se toliko brinu za njih. Kao i za Vijetnam. Samo da te pitam
nesto, da li mozda oni uce koliko su istrebili istih tih
vijetnamaca? Sta je bilo sa 3 miliona ljudi, a od toga skoro milion
dece? Sta je bilo sa masom spaljenih sela napalmom ili nekim
hemijskim oruzjem? Vidis, amerikanci ne uce o tome. Oni uce o
svojim gubicima i o svojim greskama, a ne tudjim. Njih ne zanima da
li dnevno umre od gladi 45 000 ljudi, koja je jos uvek najveca
"bolest" danasnjice. Njih zanimaju njihovi prljavi interesi koji
sada farbaju u brigu za svetsku demokratiju i ljudska prava. Da li
znas mozda nekog amera koji je optuzen za ratne zlocine? Da li je
neko u skorije vreme odgovarao u Hagu?
I nemoj porediti Srbe sa najvecim zlocincima, dobro znas (ako znas)
da smo najveci deo istorije vodili odbrambene ratove a ne
genocidne, i zato nemoj vredjati nasu istoriju i kulturu.
Ako bagra cija je civilizacija 10 puta kraca od nase moze da
unistava druge govoreci u ime demokratije, a ti je gospodine
podrzavas i istu zelis u ovoj zemlji posle svih zlocina koji su
ucinjeni ovde, i "koleteralnim stetama" i "humanitarnim ratom" onda
je krajnje vreme da odes odavde. Jer, ako je tamo toliko lepo idi
uzivaj, ostavi ovaj narod na miru.
Lepo je opravdavati zlocine, jer zna se, opoziciona bagra uvek
opravdava najgore zlocine nad nasim narodom jer se zna da na samo
jedan nacin mogu da doju na vlast - sa tudjim tenkovima.
razno.402the.edge,
T?>> Onih filmova koje su beli Amerikanci pravili (a ostali beli Amerikanci
T?>> masovno gledali)i u njima nedvosmisleno pokazali sta su njihovi preci
T?>> radili Indijancima i drugom ne-belom stanovnistvu.
Da, i upravo na taj nacin pokazuju koliko su jaki i mocni, i kako im niko
ne moze nista! A narod je i suvise povrsan da bi bilo sta shvatio.
T?>> razlika izmedu Amerikanca i vecine ostalih naroda.Oni su spremni da
T?>> priznaju gesku.Njihova deca danas uce u skolama sta se desilo sa
T?>> Indijancima,bez ikakvih ulepsavanja,o tome se snimaju filmovi i pisu
T?>> knjige.
Da priznaju gresku? Nece oni nista da priznaju, vec daju odredjene
cinjenice na papir, kako bi samo "pribelezili" odredjeni datum/godinu, tek
da ne bude nezabelezena. Nista od istorije oni ne uce tako temeljno i
detaljno. I ono sto uce je mizerno, a plus - niko od njih to nece shvatiti
apsolutno nista licno, vec kao - bilo pa proslo. Bez i trunke emocija,
patnje, sazaljenja i POVEZIVANJA. Ukratko; boli ih dupe, samo znaju da su
jaki.
Americka glupost se ogleda, pre svega, u njihovom ne povezivanju stvari.
Oni mogu da shvate samo crno ili belo, a ono izmedju ili kada je crno povezano
sa belim i obratno - vrlo tesko.
Polazeci od toga, potpuno je logicno zasto amerikanci ne povezuju ranije
stvari sa novima i zasto ne shvataju nista gledajuci filmove i serije,
koje govore o tome koliko su ubijali/klali/etnicki cistili.
Recimo, masa amerikanaca jednostavno NE SHVATA seriju X-files!
Za njih je to jedan SF, a ne stvarnost.
Oni se nece zapitati "vidis, mozda je moja vlada stvarno korumpirana".
Ne, za njega ce to biti jedna obicna serija, jedan SF, koji se bazira na
nekim stvarima iz zivota, ali nista vise.
Naprimer, zasto gomila amerikanaca ne shvata sta je NATO stvarno hteo?
Zasto gomila amerikanaca pada na iste stoseve (etnicko ciscenje, klanica,
silovanje, itd...)?
Izmedju ostalog, zbog toga sto oni NE POVEZUJU ranije stvari sa ovim novim,
zbog svog mentaliteta/medija/vlade/itd.
Prosecni amerikanac vidi i gleda samo SADASNJI rat, ne obaziruci se
na nesto drugo sto je NATO radio. To je za njega drugi i prosli rat!
Prosli je imao neka svoja obelezja, a ovaj novi ima neka svoja.
On nece povezati da NATO i US Government koriste iste trikove i stoseve, jer
on gleda ko mlekadzijski konj - ni levo ni desno, samo napred!
Oni ostali, pametniji, ce gledati cinjenice i videti sta im vlada radi po
svetu - ali ih za to boli dupe, jer - ne umiru oni, vec drugi.
Samo oni malobrojni ce se zapitati i uplasiti za ostali svet.
T?>> To nije nikakva tajna ili tabu tema.
Probaj samo nekim amerima da pricas o pravim Amerikancima (Indijancima),
pa ces da vidis kako ce momentalno da zacute, predju na drugu temu, ili da
bleje u prazno - ne razumevsi nista.
Ima i onih koji ce reci "Jesmo ucinili sranje, ali sta sad?".
To je upravo ono sto sam rekao - bilo pa proslo.
T?>> Hrvatskoj i Krajini bila greska,a ne nesrecan splet okolnosti ?Ako se
T?>> istorija vec ne moze promeniti,iz nje se bar mogu izvuci pouke.Neki
Amerikanci su kao izvukli nesto iz svoje jad_i_beda istorije?
Tacno - izvukli su to da mogu svakoga da vuku za nos, a da za to ne dobiju
ni cusku. Cak sta vise, bivaju zvani peacekeepers.
AcCeSS DeNiED
razno.403dr.iivan,
Mart, 1999.
Pismo iz Italije, pisano za poslednji broj valjevske revije "Kolubara":
Pismo srpskom patrioti
Postovani druze patrioto,
Upravo sam se vratio sa protestnog skupa koji je u nedelju 28. marta
odrzan ispred americke kasarne "Ederle" u Vicenci. Nisam se pokajao, nas svet
je pristojno i bez i jednog incidenta stavio do znanja ne samo da je protiv
onoga sto NATO analiticari nazivaju "sprecavanjem humanitarne katastrofe"
nego i da je lepo vaspitan, te da postuje zakon i pravila ponasanja zemlje
u kojoj zivi. Lepo sam se osecao na tom skupu, a kolektivno vikanje pomoglo
mi je da se unekoliko oslobodim uzasa koji su mi u dusu unele vesti koje su
stizale iz zemlje. Sa nama, gradjanima Srbije, bilo je i dosta Italijana, pre
svega clanova PDS-a i Zelenih a moglo se primetiti i nesto Bosijevih ligasa
koji vaze za najozloglasenije italijanske separatiste. Bilo nas je oko desetak
hiljada, a rec je, mozda to ni si znao, o novoj, skorasnjoj emigraciji koja
je bezeci od blagodeti Milosevicevog puta ka sreci potrazila utociste u ovoj
zemlji.
Video sam da ti se smeskao brk dok si slusao vesti o tome kako se ceo
svet podigao "u odbranu Srbije", da protesti u nekim gradovima prerastaju u
prave ratove sa lokalnom policijom u kojima ucestvuje uglavnom domaci zivalj.
Sklon takozvanom guslarskom tumacenju politicke stvarnosti bio si uveren da
je to sasvim normalna pojava posto se zna da smo mi bili i jesmo u pravu, pa
stoga za podrsku ne moramo da brinemo. Stoga nisi osetio ni najmanju potrebu
da se upitas sta to nagoni strani svet da se maklja sa sopstvenom policijom
a sve samo zbog tamo nekakve Srbije izgubljene u skoro desetogodisnjem krvavom
balkanskom cirkusu. Vidis, dragi druze patrioto, moram da te razocaram i kazem
da ljudi u svetu ne protestuju za Srbiju nego protiv nasilja. Oni ne prave
razliku izmedju nasilja u Srbiji i nasilja u Botsvani, oni su protiv zla svake
vrste, ma odakle dolazilo, a narocito ako ga stvaraju ljudi koji vode njihove
sopstvene drzave. Podseticu te: clanovi D'Aleminog PDS-a (italijanske
Demokratske partije levice koja je zahvaljujuci krhkoj koaliciji trenutno na
vlasti) kidisali su na sediste sopstvene partije u Rimu ne pristajuci na stav
svojih predstavnika u vladi da se intervencija NATO pakta podrzi.
Protestne skupove organizuju i Zeleni u Nemackoj ciji je lider ujedno i
ministar spoljnih po slova ove zemlje. Bune se Grci cija je zemlja clanica
Pakta. Mnogi su Francuzi na strani nasih demonstranata a Vladimir Volkov,
francuski pisac, objavljuje svoje otvoreno pismo pod naslovom "Stidim se sto
sam Francuz". Zbog svega toga ni njega tamo niti bilo koga drugog po Evropi i
svetu sunarodnici drugacijeg misljenja nisu nazvali srpskim placenikom,
prodanom dusom, izdajnikom. TAMO je normalno da ljudi razlicito misle i
razlicito govore, a vlast zazire od javnog mnjenja kao djavo od krsta.
Od tih i takvih i ti sada dobijas podrsku, mada im se licno gadi tvoja
nadutost, tvoj primitivizam i prostakluk. Gadi im se i to, dragi druze
patrioto, sto si licno, glavom i bradom cutao kao pizda dok je bombardovan
Zagreb, Zadar, dok je unistavan Vukovar, Osijek i Vinkovci, dok je sistematski
razarano Sarajevo a njegovi zitelji artiljerijskom i snajperskom vatrom
dovodjeni do ivice kolektivnog nervnog sloma. Cutao si i o Srbrenici a kada
su kolone srpskih izbeglica krenule u bezaniju dugu stotinama kilometara, nisi
ih pustao u Beograd da te ne bi kojim slucajem uznemirili, okretao si glavu,
jer ti je tako bilo naredjeno a tvoja kurvinska dusa nije mogla da se otrgne
iz okova partijskog zadatka: uciniti sve, ali ne dozvoliti da "one budale"
kako je Krajisnike nazvao tvoj Vodja, ugroze njegovu svetu Vlast. Posle si
im podelio po dva cebeta i rasturio po misjim rupama bez prava da cute,
cekaju i ljuto se klone pitanja o tome sta im je sve ovo trebalo i ko ih to
u sve ovo gurnu. A seti se samo, druze patrioto, kako si se podsmevao srpskim
intelektualcima koji su klecali u pionirskom parku trazeci prestanak rata u
Bosni, kako si zene u crnom nazivao Tudjmanovim kurvama, kako si se potuljeno
smejuljio gledajuci u one tragicno malobrojne grupe tuznih ljudi koje su
palile svece na nasim trgovima u pomen na brojne nevine sarajevske zrtve. Ni
na pamet ti nije palo da kazes: slusajte ljudi, braco, prijatelji, Srbi,
Otadzbina je otadzbina, a zlocin je zlocin. Kao i svako pseto bojao si se da
lanes na Gazdu. Kao poslednji podlac pravio si se nevest kada je ovdasnja
"patriotska" vlast zavela ekonomski embargo Srbima u Bosni. Nisi se bunio
kada je tvoja "patriotska" drzava Jezdinom i Dafininom prevarom ojadila
hiljade tvojih sugradjana. Podrzavao si svaki atak rezima na ovdasnju
nezavisnu stampu a studentima koji su se suprotstavljali jednom ordinarno
fasistickom zakonu o univerzitetu, preporucivao si da bi bilo bolje da se
"okrenu ucenju". Cinio si ono cega bi se svaki normalan covek stideo a sve
predstavljajuci se naslednikom i nastavljacem velikana nase istorije, istih
onih koji se sada u grobu prevrcu sto im je sudbina za naslednika podarila
takvog ljigavca i kukavicu. A sada kada je mecka zaigrala i pred nasom
zajednickom kucom ocekujes da i tebe podrzavaju da se dive tvojoj hrabrosti
i odlucnosti, spreman kao i uvek do sada da prevaris i slazes, da se kitis
tudjim perjem. Prsis se hrabroscu svog naroda kome osim ocaja nista drugo
nije ni preostalo. Narodom koji nema sta vise da izgubi osim svojih zivota,
jer je sve drugo vec izgubio. I sto god zrtve budu vece i veca krv padne ti
ces, kao i svaki vampir biti jaci, veci, bezobzirniji.
Oduvek si mi se gadio, dragi druze patrioto. Oduvek. Sada ponajvise.
Zivoslav Miloradovic
razno.404dbambi,
=> Drugo, kako mozes da opravdavas najvece zlocine u istoriji nekom
=> nazovi unistavanju prirode od strane starih civilizacija koje su
=> krcile sume? istina je da su opustosili neke delove, ali poredeci
=> sa danasnjim zagadjenjem,
Ne sećam se da sam opravdavao neke zločine, samo sam naveo činjenice.
Ti si tvrdio kako su " Indijanci ceo svoj život posvetili ljubavi prema
prirodi i nisu imali razvijena sredstva za uništavanje ". To naprosto
nije tačno. Imali su razvijena sredstva za uništavanje jer su se
ubijali među sobom na hiljade, a čisto sumnjam da su imali blagog pojma
o " ljubavi prema prirodi ". Uništavali su prirodu onoliko koliko im je
njihov tadašnji stepen tehnološkog razvitka omogućavao. Da ih osvajači
nisu prekinuli, sigurno bi pre ili kasnije izmislili i fabrike i
automobile i sigurno bi dostigli današnji stepen zagađenja okoline.
Naprosto govorimo o vremenu od pre pet vekova, a tada ni beli ljudi još
nisu ozbiljnije nasrnuli na prirodnu okolinu.
=> onda bi svakako morao da istrebis ceo
=> zapad, a ti ga uporno podrzavas. Uvek nalazis razna opravdanja za
=> njihove postupke, bili oni "dobri" ili losi.
Lupetaš
=> Trece, kazes da amerikanci uce o istrebljenju "jadnih" indijanaca.
=> Bas se toliko brinu za njih. Kao i za Vijetnam. Samo da te pitam
=> nesto, da li mozda oni uce koliko su istrebili istih tih
=> vijetnamaca? Sta je bilo sa 3 miliona ljudi, a od toga skoro milion
=> dece? Sta je bilo sa masom spaljenih sela napalmom ili nekim
=> hemijskim oruzjem? Vidis, amerikanci ne uce o tome.
Amerikanci uče o tome, sasvim sigurno. Postoji gomila knjiga koje
govore o vijetnamskom ratu, snimljena je gomila filmova (iz glave mogu
da ti navedem barem pet velih filmskih hitova koji govore o
vijetnamskom ratu bez ikakvog ulepšavanja). Kako misliš da ti, koji
nemaš nikave veze ni sa Amerikom ni sa vijetnamskim ratom znaš takve
podatke a da ih neki prosečni Amer ne zna ? Da li si ti pametniji ili
bolje informisan od prosečnog Amera ?
=> Oni uce o svojim gubicima i o svojim greskama, a ne tudjim. Njih ne
=> zanima da li dnevno umre od gladi 45 000 ljudi, koja je jos uvek najveca
=> "bolest" danasnjice.
Da li tebe, prosečnog Srbina i mladog socijalistu zanima da li dnevno
umire 45 000 ljudi od gladi i, još važnije, šta preduzimaš povodom toga
(ne računam piskaranja po Sezamu i preseravanja po RTS-u) ? Zašto onda
misliš da bi to trebalo da zanima prosečnog Amera ?
=> Njih zanimaju njihovi prljavi interesi koji
=> sada farbaju u brigu za svetsku demokratiju i ljudska prava.
" Njih zanimaju njihovi prljavi intersi (kontingenti, šleperi, cigarete
benzin) koje farbaju u brigu za nacionalne interese ". What's the
difference ? Oduvek je bilo i biće prodavanja muda za bubrege dok god
ima stoke da to proguta.
=> I nemoj porediti Srbe sa najvecim zlocincima, dobro znas (ako znas)
=> da smo najveci deo istorije vodili odbrambene ratove a ne
=> genocidne, i zato nemoj vredjati nasu istoriju i kulturu.
Opet lupaš. Ja sam naveo činjenice, a ako smatraš da nešto od tih
činjenica nije tačno, slobodan si da ih opovrgneš (samo molim da budeš
konkretan). Srbi su narod kao svaki drugi i kroz istoriju su se
ponašali baš kao i svi ostali. Napadali su i osvajali kad bi se osećali
jakima, a branili se kad ih napadne neko jači. Kada su naši preci
stigli na Balkan naprosto su oteli zemlju od starosedelaca, a njih
delom pobili i delom pretvorili u robove. To je istina, svidjalo se
tebi ili ne. Vizantijski hroničar Jovan Efeski, pisao je u to vreme "U
trećoj godini vladavine cara Tiberija (oko 580. prim. ja.) prokleti
slovenski narod preplavio je carstvo. On prelzi celu Grčku, provincije
Tesaliju i Trakiju, zauzima mnoge gradove, pustoši, pali, pljačka i
osvaja zemlju i u njoj se nastanjuje bez ikakve bojazni kao na
sopstvenom tlu" (Enciklopedija Larousse, tom III, str. 294). Primeti da
je sličnost sa ponašanjem belih doseljenika u Americi više nego
uočljiva.
Kada je srpska srednjovekovna država bila na svom vrhuncu pod carom
Dušanom, teritorijalno je zahvatala veći deo današnje uže Srbije,
Makedoniju i Kosovo (ovo su teritorije na kojima su Srbi ili
pravoslavni živalj dominirali), ali i veći deo današnje Albanije i celu
severnu Grčku (zajedno sa Solunom) gde ni tada ni danas Srba skoro
uopšte nije bilo. Ne znam kako se ovo drugačije naziva osim osvajačkom
politikom. Čak i moderna srpska istorija ima primera klasičnih
osvajanja. Kralj Milan je 1885. godine objavio Bugarskoj rat da bi se
dokopao nekih pograničnih oblasti (Srbija je doživela ponižavajući
poraz). U prvi balkanski rat Srbija je ušla da bi, zajedno sa svojim
saveznicima, isterala Tursku sa Balkana, ali i da bi se dokopala
teritorije današnje Albanije (koja nikada nije bila naseljena srpskim
življem) i tako dobila izlaz na more. Ni za ovo ne znam drugi naziv
osim osvajački rat.
Dakle, nauči bar elementarne stvari iz istorije pre nego što počneš da
istresaš izlizane floskule.
=> Ako bagra cija je civilizacija 10 puta kraca od nase moze da
=> unistava druge govoreci u ime demokratije, a ti je gospodine
=> podrzavas i istu zelis u ovoj zemlji posle svih zlocina koji su
=> ucinjeni ovde, i "koleteralnim stetama" i "humanitarnim ratom"
Znam da uredno izbegavaš da navedeš neke konkretne podatke (maca ti je
pojela jezik već dve nedelje od kad treba da odgovoriš šta je tačno
izdao Zoran Đinđić i kako je to uradio), ali ću ipak zatražiti da
navedeš u kojoj sam poruci napisao da " istu želim u svojoj zemlji " ?
Sumnjam da ćeš to biti u stanju.
=> onda je krajnje vreme da odes odavde.
Zašto bih trebao da odem odavde ?
Bambi
razno.405dbambi,
=> T?>> To nije nikakva tajna ili tabu tema.
=>
=> Probaj samo nekim amerima da pricas o pravim Amerikancima (Indijancima),
=> pa ces da vidis kako ce momentalno da zacute, predju na drugu temu, ili
=> da bleje u prazno - ne razumevsi nista.
=> Ima i onih koji ce reci "Jesmo ucinili sranje, ali sta sad?".
Ključno pitanje - šta sad ? Kako se može točak istorije vratiti unazad?
Posmatraj samo koliki je problem kod nas da se starim vlasnicim vrati
imovina koju su komunisti oteli posle 1945. godine. Često su na
određenom zemljištu napravljene fabrike i putevi, a zgrade se koriste
za nešto drugo ili su srušene. Kako fizički to sada vratiti starim
vlasnicima, iako je prošlo tek oko 50 godine ? Isti slučaj je i sa
Indijancima u Americi. Današnje generacije Amerikanaca verovatno žale
zbog onog što su njihovi preci učinili Indijancima, ali se postavlja
jednostavno pitanje kako danas (vek ili dva kasnije) ispraviti tu
grešku ? Imaš li ti neku ideju ?
=> >> Hrvatskoj i Krajini bila greska,a ne nesrecan splet okolnosti ?Ako se
=> >> istorija vec ne moze promeniti,iz nje se bar mogu izvuci pouke.Neki
=>
=> Amerikanci su kao izvukli nesto iz svoje jad_i_beda istorije?
Po kojem kriterijumu nacionalne istorije svrstavaš u kategoriju " jad i
beda " ? Jel to rezervisano samo za Amere ili imaš neki čvršći obrazac?
=> Tacno - izvukli su to da mogu svakoga da vuku za nos, a da za to ne
=> dobiju ni cusku. Cak sta vise, bivaju zvani peacekeepers.
Ne treba nikad generalizovati stvari. Ameri jesu pravili i prave sranja
po svetu zbog kojih svako treba da se stidi, ali, sa druge strane, ti
isti Ameri su učestvovali u oba svetska rata (tada smo ih nazivali
uvaženim saveznicima) i bez njih bi se oba ta rata sigurno okončala
drugačijim ishodom. To znači da bismo ti i ja danas živeli u nekoj
južnoj nemačkoj ili austrijskoj pokrajini.
Bambi
razno.406the.edge,
T?>> Indijancima u Americi.Danasnje generacije Amerikanaca verovatno zale
T?>> zbog onog sto su njihovi preci ucinili Indijancima,ali se postavlja
T?>> jednostavno pitanje kako danas (vek ili dva kasnije)ispraviti tu
T?>> gresku ?Imas li ti neku ideju ?
Mislim da niko o njima i ne razmislja i ne zali... Da to rade, bar bi se
trudili da poboljsaju uslove u rezervatima i ne bi ih smatrali nizom rasom.
Gresku treba ispraviti tako sto ces bar sa preostalim indijancima biti
miroljubiv i sto neces uzastopno ponavljati svoju prljavu istoriju i razne
Vijetname. Ali nije stvar u tome. Hteo sam samo da kazem da je amerikancima
tabu tema "Indijanci" (ne bukvalno) i da oni koji su i svesni svega toga, ne
povezuju to sa ovim danas. Da ne kazem sto 99% njih nece ni da te slusa ako
hoces nesto da im kazes povodom sranja koje su radili. Automatski te odbacuje
i pocinje da ti prica isto, kao automat.
I kako neko moze da bude peacekeeper, kada je tamanio milione ljudi u
sadasnjosti i proslosti, ponasajuci se uzasno licemerno, okrutno i ubilacki?
Samo to treba da se pitaju, nista vise.
Ali oni, ne samo sto to ne mogu da povezu, nego i nece - jer, onda bi ispalo
da im je drzava trula. A to nikako ne bi podneli.
Samo mali procenat priznaje i poznaje sve to.
Sve ovo govorim i znam na osnovu velikih emailova, koje sam dobijao za
komentare svog anti-nato pagea.
T?>> Po kojem kriterijumu nacionalne istorije svrstavas u kategoriju " jad i
T?>> beda " ?Jel to rezervisano samo za Amere ili imas neki cvrsci obrazac?
Mislim da nemas potrebe to bukvalno da shvatis.
Kada sam rekao "jad i beda", mislio sam na nesto malo i slabasno - u odnosu
na one druge.
Ja njihovu istoriju uopste ne vredjam, nego me nervira sto su oni sami
prepotentni i ponosni na svoje, a zezaju i ponizavaju druge. Kao da zive vec
1000 godina i kao da su jedini na celom svetu.
I kakva su oni pa nacija? Ne kazem da nisu, ali kakva?
Skupina ljudi iz Evrope/Azije i engleskih puritanaca krenula da naseljava novu
teritoriju...
Licno znam primer jednog amera koji se STIDI i zacuti kada se spomene da je
poreklom Shkot. Za njega je to uzas... on je Amerikanac i nista vise...
Takodje, znam isto primer jedne crnkinje (amerikanke), koja je cekajuci
na semaforu, u sred Londona, pljuvala isti. I to u stilu - kakav odvratan i
prljav grad, sa uzasnim ljudima.
Mislim se, glupaco crnacka (nisam rasista), tvoji preci su bili robovi, tvoji
crnci i dalje potlaceni, gradovi su vam kockasti, stakleni, hladni i
bezivotni, o ljudima i da ne pricam, a ti krenula da pljujes jednu ovakvu
sredinu....sramota.
E, to je ono sto mene nervira, i sto sam rekao - jad i beda.
T?>> uvazenim saveznicima)i bez njih bi se oba ta rata sigurno okoncala
T?>> drugacijim ishodom.To znaci da bismo ti i ja danas ziveli u nekoj
T?>> juznoj nemackoj ili austrijskoj pokrajini.
Koliko ja znam, ameri su samo cekali ko ce biti 'jaci', pa da mu se prikljuce
na stranu.
I da li mi treba da placamo celog zivota za njihovo zrtvovanje (koje nije
bilo zbog pravde i sazaljenja, vec zbog interesa) tokom rata?
A oni - saveznici, su nam vec bili vratili i zahvalili se za sve.
Sto se kaze: sacuvaj me boze od prijatelja - od neprijatelja cu se sam
sacuvati.
AcCeSS DeNiED
razno.407sandokan,
Lepo si odgovorio, samo moras da shvatis da bambi ili kako se vec
zove, ima snove o tom zapadu. To mu je izgleda fiksacija jer vidis
da je i sam naseo na njihovu propagandu kako oni brinu i uce o
svojim "greskama" oko 50 miliona ljudi za vreme svog postojanja. I
bas zale zbog toga. Samo postoji jedna stvar, amerikanci kao nacija
ne odlucuju nista. Njihov "demokratski sistem" od svega dve partije
Republikanaca i Demokrata svaku drustvenu pojavu koja kritikuje
zapadni sistem naziva komunizmom.
Slicno je i kad kazu: pa evo vidite vas predsednik je optuzen za
ratne zlocine.
Mada do sad nisu nisali ni jedan dokaz za to, oni to uporno tvrde i
kao navodno nalaze svakodnevno "masovne grobnice" i masu kurtona po
zatvorima ;) (srbi jebachi :))
Takve stvari ocigledno samo idiotima mogu dopreti do mozga. A kad
isti ti humanitarci pobiju namerno izbeglicke konvoje ili
bombarduju primera radi humanitarni konvoj,e onda je to greska
pilota uz dodatna objasnjenja da su ipak to mozda Srbi uradili mada
tu dolaze u kontradikciju sa masovnim brojem letova i kontrolom
celokuponog neba iznad Jugoslavije. Ako svi ti sateliti i avaksi ne
mogu da utvrde da li je tenk traktor ili obrnuto, onda sa dokazom
mozemo slobodno reci o kakvim je imbecilima rec.
No, dobro i da odgovorim na necije pitanje zasto je Djindjic
izdajnik. Prvo pobegao je iz zemlje, a imao je vojnu obavezu.
Drugo, ucestvovao je u njihovoj propagandnoj kampanji protiv nase
drzave navodeci citiram:"Srbe treba jos malo bombardovati pa ce
potpisati"i jos mnogo toga.
Trece, na pitanje novinara Glasa Amerike koji sam slusao preko
radija za vereme bombardovanja (slucajno na kratkim talasima ;))
rekao je da je spreman da uz pomoc zapada rusi nasu drzavu i
bukvalno radi za njih nudeci sebe kao lidera "demokratske" opozicije
u Srbiji. Svaka mu cast, demokrata koji ima 26 funkcija u svojoj
partiji, sigurno brine o Srskom narodu navodeci opet citiram
:"Medju njih 200 nema ni 10 sa prednjim zubima" (noc pred 24
decembar). Taj isti narod sigurno nece glasati za govedo popt
njega, sitnog lopova iz Frankfurta.
razno.408kiklop,
> decembar). Taj isti narod sigurno nece glasati za govedo popt
> njega, sitnog lopova iz Frankfurta.
NEOBUZDANI VARVARIN
MUTANTI
PUTUJUĆA UGROŽENA DRUŽINA
LAŽLJIVI PRELJUBNIK
SUMANUTA ALIJANSA
KRVOŽEDNA AVANTURA
JAHAČI APOKALIPSE
itd... itd...
Ovo je samo deo floskula sa RTS-a iz doba "zločinačke NATO agresije".
Vidim da se i dalje držiš tog istog rečnika. Kad smo već kod glasanja
onda će verovatno "taj isti narod" da glasa za svetlog oca nacije i
kao nagradu da dobije pravo na jednu besplatnu posetu godišnje u
Bambilendu. Ne opravdavam nikoga, pa tako ni tvoj potcenjivački odnos
prema svakome ko ne misli kao ti. Ko nije sa nama, protiv nas je. A što se
tiče Điniđićevog bekstva bilo mu je ili to ili da ga dočeka metak jednog
jutra ispred stana (svaka sličnost sa nekim drugim dešavanjima je
namerna). Ne opravdavam mnoge njegove postupke i izjave i sam sam ih
slušao na glasu amerike, ali ga sigurno zbog toga neću ubiti. Učiniću ono
što je moje pravo kao registrovanog glasača - neću glasati za njegovu
stranku na nekim sledećim izborima. Jugoslavija
je sada u ogromnoj krizi i to ne samo ekonomskoj. Svakog trena se može
očekivati referendum o otcepljenju u Crnoj Gori, počinju ozbiljnija trvenja
i u Vojvodini, a ni Sandžak nije za bacanje. A ko je odgovoran za takvu
situaciju, odnosno snosi veći deo odgovornosti? Zar Zoran Đinđić ili bilo
koji drugi stranački lider? O dešavanjima pre ovoga rata neću ni da pričam
i potpuno se slažem sa pismom srpskom patrioti koje je poslao dr.iivan.
razno.409morkin,
> detaljno. I ono sto uce je mizerno, a plus - niko od njih to nece
> shvatiti apsolutno nista licno, vec kao - bilo pa proslo. Bez i
> trunke emocija, patnje, sazaljenja i POVEZIVANJA. Ukratko; boli ih
> dupe, samo znaju da su jaki.
A tebe ne boli dupe za Tamile, Talibane, Tupakamarose... Navedi mi za koje
ciljeve se zalažu, oko čega se bore i u čemu je uopšte problem. Iskreno,
sumnjam da znaš i u kojim zemljama oni ratuju.
U redu je, nisi ni obavezan da znaš, kao što ni Amerikanac nije obavezan da
zna gde je Beograd, Kosovo, kao što nije obavezan ni da zna istoriju
Balkana.
A to "bilo pa prošlo" smatram najvećim dostignućem američke nacije.
Raskinuli su sve veze sa Evropom i proglasili sebe za naciju. Otarasili su
se istorijskog nasleđa koje samo stvara teškoće. Lepo je biti ponosan na
nacionalnu istoriju, ali od istorije se ne živi.
Nismo bili dovoljno pametni da primenimo princip "bilo pa prošlo" pa smo
zaratili sa svim komšijama oko nas; Nemci i Francuzi su iza sebe ostavili
dva svetska rata i više žrtava nego što Srbija ima stanovnika.
Istorijsko nasleđe na ovim prostorima je najopasniji protivnik. Deca koja
sada rastu nalaze se u opasnosti da ih sutra neki novi Tuđman, Šešelj ili
Milošević (a takvih je uvek bilo i, nažalost, biće ih) povede u propast
radi ostvarivanja kojekakvih "viših" ciljeva.
Pogledaj koliko se sada busamo u grudi sa nacionalnom istorijom i kako je
koriste za propagandu. Nalazimo se u opasnosti da neko za pedesetak godina
našu decu povede u rat za "oslobađanje" Krajine, Kosova, Bosne. Ili da nas
neko iz komšiluka napadne iz sličnih suludih razloga.
> Ima i onih koji ce reci "Jesmo ucinili sranje, ali sta sad?".
> To je upravo ono sto sam rekao - bilo pa proslo.
Bilo pa prošlo je jedini ispravan princip. Krivac mora da se kazni, ali ne
možeš da osuđuješ Amerikance danas na osnovu onog što su njihovi dedovi
radili Indijancima.
razno.410dbambi,
=> Lepo si odgovorio, samo moras da shvatis da bambi ili kako se vec
=> zove, ima snove o tom zapadu. To mu je izgleda fiksacija jer vidis
=> da je i sam naseo na njihovu propagandu
Isto tako bih ja mogao da kažem kako si ti naseo na našu režimsku
propagandu. Za onoga ko tvrdi da je vredelo trpeti bombardovanje da bi
se dobio ovakav sporazum o Kosovu (koji je navodno bolji od Rambujea,
al' u qurcu i na RTS-u) ne može se naći drugo objašnjenje.
=> No, dobro i da odgovorim na necije pitanje zasto je Djindjic
=> izdajnik. Prvo pobegao je iz zemlje, a imao je vojnu obavezu.
I gomila drugih ljudi je otišla iz zemlje pre ili nakon početka
bombardovanja. Još veća gomila ljudi odbila je vojnu obavezu u mnogim
ratovima koje je Srbija vodila tokom 90-tih. U tom slučaju, zakon te
tereti samo za izbegavnje vojne obavze, ne i za izdaju. Logično - ako
nemaš šta da izdaš, kako možeš biti izdajnik ?
Osim toga - ZĐ nije pobegao iz zemlje. Legalno je izašao na legalnom
graničnom prelazu. To što se Crna Gora svađa sa Srbijom, pa tamo nije
bilo ratnog stanja i moglo se izaći nije niti treba da bude njegov
problem.
=> Drugo, ucestvovao je u njihovoj propagandnoj kampanji protiv nase
=> drzave navodeci citiram:"Srbe treba jos malo bombardovati pa ce
=> potpisati"
Je li ovo izdaja ili iznošenje sopstvenog mišljenje ? (na stranu što
nije rekao baš ovo što si ti napisao) Npr. dosta ljudi je ovde na
Sezamu tvrdilo da će SM potpisati, pre ili kasnije, sve što se od njega
traži (to je i učinio). Da li su i oni izdajnici ?
Da li je izdajnik on (koji je potpisao) ili su izdajnici oni koji su
tvrdili da će on baš to sigurno uraditi ?
Ponavljam (ali tebi ne dopire do odgovarajućeg mesta), čak i po našim
zakonima izdajnik je samo onaj čovek koji ima neku važnu i poverljivu
državnu ili vojnu informaciju pa je onda proda nekom napolju. Sve
(ponavljam - sve) ostalo je iznošenje sopstvenog mišljenje čija je
sloboda u ovoj zemlji garantovana Ustavom. Čini se da mladi crveni i
crni političari ne mogu da ukapiraju ovako jednostavne stvari.
=> i jos mnogo toga.
Npr ?
(mogao bi ovde da navedeš i broj poruke u kojoj sam napisao " da iste
želim u svoj zemlji ". Nemoj da čekam dve nedelje :>)
=> Trece, na pitanje novinara Glasa Amerike koji sam slusao preko
=> radija za vereme bombardovanja (slucajno na kratkim talasima ;))
=> rekao je da je spreman da uz pomoc zapada rusi nasu drzavu
Neće biti da je baš ovo rekao. Ne sumnjam da je RTS odgovarajućim
montažama učinio da tako izgleda.
=> :"Medju njih 200 nema ni 10 sa prednjim zubima" (noc pred 24
=> decembar).
Živa istina. Lično sam se uverio. Prljavi, neokupani, izgužvani, sa
jakim provincijskim akcentom i zadahom iz usta. Vrlo slab osećaj za
prostor i lako gubljenje u velikom gradu.
=> Taj isti narod sigurno nece glasati za govedo popt
=> njega, sitnog lopova iz Frankfurta.
Sačekajmo izbore pa vidimo. Čini se da se baš toga crvena bagra nekako
i plaši. Zašto bi inače " sitni lopov iz Frankfurta " dobio toliku
minutažu na RTS-u ? Mora biti da ima i neki važniji problem od njega.
Bambi
razno.411dbambi,
=> Mislim da niko o njima i ne razmislja i ne zali... Da to rade, bar bi se
=> trudili da poboljsaju uslove u rezervatima i ne bi ih smatrali nizom
=> rasom. Gresku treba ispraviti tako sto ces bar sa preostalim indijancima
=> biti miroljubiv
Zar je bilo nekih ratova sa Indijancima u poslednje vreme ?
=> Automatski te odbacuje i pocinje da ti prica isto, kao automat.
=> I kako neko moze da bude peacekeeper, kada je tamanio milione ljudi u
=> sadasnjosti i proslosti, ponasajuci se uzasno licemerno, okrutno i
=> ubilacki? Samo to treba da se pitaju, nista vise.
Navedi mi jednu zemlju ili naciju koja se u prošlosti, u nekoj prilici
nije ponašala "licemerno okrutno i ubilački" ? Svakome se može
prikačiti neka prljava epizoda iz istorije, od Amerikanaca, preko
Engleza, Rusa pa sve do nas. Razlika je jedino u broju ubijenih i
uneserećnih, ali to je već licitiranje. Po tome ispada da niko ne bi
mogao da bude peacekeeper.
=> Sve ovo govorim i znam na osnovu velikih emailova, koje sam dobijao za
=> komentare svog anti-nato pagea.
Amera ima preko 250 miliona. Koliko si e-mailova dobio i koliki je to
udeo u ukupnoj populaciji ?
=> prepotentni i ponosni na svoje, a zezaju i ponizavaju druge. Kao da zive
=> vec 1000 godina i kao da su jedini na celom svetu.
To rade svi i na svakom mestu. Ono crveno derište tvrdi (video na
RTS-u) kako smo mi oduvek bili miroljubivi, vodili odbrambene ratove
itd, a svi drugi su radili drugačije. Na stranu što to nema veze sa
mozgom, ali je dobra ilustracija kako ljudi vole sebe i svoj narod da
vide kao jake&pametne&lepe dok su svi drugi ružni&prljavi&zli. Čini mi
se da Ameri tu nisu nikakv izuzetak osim što je kod njih taj osećaj
pojačan svešću da su trenutno najjači na svetu.
=> Koliko ja znam, ameri su samo cekali ko ce biti 'jaci', pa da mu se
=> prikljuce na stranu.
Nije baš tako bilo. Ustvari, nije uopšte bilo tako.
=> I da li mi treba da placamo celog zivota za njihovo zrtvovanje
Nisam rekao da treba bilo šta da plaćamo, samo sam naveo činjenice.
=> (koje nije bilo zbog pravde i sazaljenja, vec zbog interesa)
Retko koji rat se tokom istorije čovečanstva vodio zbog pravde i
sažaljenja. Ko u to veruje ili je glup ili neinformisan. _SVI_ ratuju
zbog interesa, ovakvih ili onakvih.
=> A oni - saveznici, su nam vec bili vratili i zahvalili se za sve.
=> Sto se kaze: sacuvaj me boze od prijatelja - od neprijatelja cu se sam
=> sacuvati.
Tvrdiš dakle da bi istorijski ishod bio bolji da Ameri nisu učestvovali
u prvom i drugom svetskom ratu ? (moja je procena da bi tada Nemačka i
njeni saveznici pobedili u oba ta sukoba uz odgovarajuće posledice na
ceo svet)
Bambi
razno.412vampire,
Nisam mogao da izdrzim a da ne napisem samo ovo kratko...
> Zar je bilo nekih ratova sa Indijancima u poslednje vreme ?
Njima je u USA pet puta gore nego najgorim ciganima kod nas.
Netreba ti rat da bi unisavao narod/zemlju. Evo ti glup primer -
nama USA a ni jedna druga drzava nije objavila rat.
>=> Koliko ja znam, ameri su samo cekali ko ce biti 'jaci', pa da mu se
>=> prikljuce na stranu.
>
>
> Nije bas tako bilo. Ustvari, nije uopste bilo tako.
Ma neee. Samo sto je to americka diplomatija vec
godinama, i zbog toga su ovo sto su.
> Retko koji rat se tokom istorije covecanstva vodio zbog pravde i
> sazaljenja. Ko u to veruje ili je glup ili neinformisan. _SVI_ ratuju
> zbog interesa, ovakvih ili onakvih.
Apsolutno tacno. Samo sto ce se ti "interesi" otkriti (ako se ikada
budu otkrili) kada ja i ti budemo dede.
> Po tome ispada da niko ne bi
> mogao da bude peacekeeper.
Bas to. NIKO nemoze da bude peacekeeper, i to je istorija
dokazala mnogo puta.
> Tvrdis dakle da bi istorijski ishod bio bolji da Ameri nisu ucestvovali
> u prvom i drugom svetskom ratu ? (moja je procena da bi tada Nemacka
> i njeni saveznici pobedili u oba ta sukoba uz odgovarajuce posledice na
> ceo svet)
Prvo, Ameri i nisu bili nikakva presudna sila ni u prvom a ni u
drugom svetskom ratu. Oni su nabacivali ekonomiju, dok smo se mi
(mislim na saveznike i naciste) lomatali po rovovima.
Drugo, otkud ti znas kako bi bilo da je Jugoslavija ostala u
trojnom paktu kao sto je bilo predvidjeno, i da su nacisti pobedili
(nisam nacista). Ipak, posle ovoliko godina se saznalo da saveznici
i nisu bile takve "cvecke" kakvim su se prikazivali.
razno.413sandokan,
"crvena bagra" se ne plasi takvih poput tebe, seratora iz rupe.
A sto se ice izbora bice kao i na proslim, samo mnogo, mnogo gore
po vas. Tebi pakosnom i nazalost sejbanom malom tvoru jedino
izgleda preostaje da lajes. A znas kako Andric kaze: "Karavani
prolaze, a psi laju."
razno.414psyho,
> "crvena bagra" se ne plasi takvih poput tebe, seratora iz rupe.
> A sto se ice izbora bice kao i na proslim, samo mnogo, mnogo gore
> po vas. Tebi pakosnom i nazalost sejbanom malom tvoru jedino
> izgleda preostaje da lajes. A znas kako Andric kaze: "Karavani
> prolaze, a psi laju."
Ovo ce izgleda da preraste u opstu tucu...
razno.415johnnya,
>> "crvena bagra" se ne plasi takvih poput tebe, seratora iz rupe.
>> A sto se ice izbora bice kao i na proslim, samo mnogo, mnogo gore
>> po vas. Tebi pakosnom i nazalost sejbanom malom tvoru jedino
>> izgleda preostaje da lajes.
Mislim da su te skoro svi ovde pogrešno procenili. Da si 'mladi
kreten' već bi odavno odustao, da si 'crveni' ne bi bio toliko
opičen... Šta preostaje ?
Član specijalnog odeljena DS za stvaranje antirežimskog raspoloženja.
Pijem za dan kada ćeš to i da obznaniš :)
PS
Ako ne doživiš taj dan, jebi ga, rizik profesije :)))
razno.416the.edge,
T?>> A tebe ne boli dupe za Tamile,Talibane,Tupakamarose...Navedi mi za
T?>> koje ciljeve se zalazu,oko cega se bore i u cemu je uopste problem.
T?>> Iskreno, sumnjam da znas i u kojim zemljama oni ratuju.
Tacno. Ne znam.
Samo, nisam o tome ni pricao. Hteo sam da kazem da vecina amerikanaca nikoga
ne postuje i ne uvazava. Nisam konkretno mislio ni na jednu geo. oblast.
T?>> U redu je,nisi ni obavezan da znas,kao sto ni Amerikanac nije obavezan
T?>> da zna gde je Beograd,Kosovo,kao sto nije obavezan ni da zna istoriju
T?>> Balkana.
Pa prvo, Beograd i Jugoslavija su ipak deo 'well-known' Evrope, a TTT su
odakle - Juzna Azija, Indija ili gresim? Znaci, ipak ne mozes da poredis
tamo neke DzuDzu i skoro_pa_srce Evrope. ;)
A drugo, nista ja ne kazem za to sto oni ne znaju. Neka ne znaju, ali ako vec
ne znaju, neka cute! Na osnovu cega oni iznose/prihvataju krajnje bolesne
ideje, kada ni ne znaju o cemu se radi?!
Ja, da me neko pita - evo recimo ovo:
"Da li se zalazes za ciljeve Talibana i da li ih treba bombardovati?"
Ja bih mu iskreno odgovorio "Ne znam ni ko su, niti me zanima, ali ih u svakom
slucaju ne treba bombardovati, jer bombardovanje ne vodi nicemu, osim
unistenju". A ja sam ovako pricao od uvek (rat me nije naterao da iznenada
promenim misljenje).
E, o tome se radi. Amerikanci sasvim olako laprdaju o stvarima koje NE ZNAJU.
I to ne samo olako, nego i krajnje glupo i povrsno.
Oni se tako energicno zalazu za bombardovanju necega - a ne znaju ni zasto,
ni sta je to. Eto, mislili su da je Kosovo hrana za macke, petrol....
Sem toga, pogledaj ti te NE-ljude - da se on zalaze za ubistvo necega sto
ni ne zna sta je i sto mu uopste nije u interesu. A u ostalom, nije ni bitno
sta je - ubistvo je.
I ne razmislja da se bombardovanjem, ako nista drugo (!), narusava priroda -
koja ce i na njega da utice!
Oni prakticno ne znaju sta je to rat. Ne znaju sta je to patnja od rata.
Za njih je to kao video-igra, popodnevna zabava smorenih domacica, na CNNu,
ABCu....
Zato kad im dodje neki mali zemljotres, svi se useru, jer vecinom i jesu
kukavicki narod. A i kako bi moglo da bude drugacije kada zive u sterilnim
uslovima? I neka zive. Nemam ja nista protiv. Samo, ako su vec sterilni i
povrsni, neka cute i neka ne iznose ubilacke misli i zakljucke.
T?>> A to "bilo pa proslo" smatram najvecim dostignucem americke nacije.
T?>> Raskinuli su sve veze sa Evropom i proglasili sebe za naciju.Otarasili
T?>> su se istorijskog nasleda koje samo stvara teskoce.Lepo je biti
T?>> ponosan na nacionalnu istoriju,ali od istorije se ne zivi.
...i otarasili se svega sto zivotu daje neku duhovnu vredost.
Pogledaj samo njihov stil i nacin zivota.
T?>> Bilo pa proslo je jedini ispravan princip.Krivac mora da se kazni,ali
T?>> ne mozes da osudujes Amerikance danas na osnovu onog sto su njihovi
T?>> dedovi radili Indijancima.
Ja ih krivim samo zato sto znam da bi to isto, sto su radili njihovi dedovi,
bilo ponovljeno. I ponovljeno je i ponavlja se - ali tehnoloski "naprednije
i savrsenije".
AcCeSS DeNiED
razno.417the.edge,
T?>> Zar je bilo nekih ratova sa Indijancima u poslednje vreme ?
Naravno da nije bilo, kada Indijanaca skoro i da nema.
Ali "ponasati se miroljubivo" - znaci da ih, ako nista drugo, postujes kao
ljude. Necemo ni da pominjemo crnce i "zute".
T?>> Navedi mi jednu zemlju ili naciju koja se u proslosti,u nekoj prilici
T?>> nije ponasala "licemerno okrutno i ubilacki" ?Svakome se moze
T?>> prikaciti neka prljava epizoda iz istorije,od Amerikanaca,preko
T?>> Engleza,Rusa pa sve do nas.Razlika je jedino u broju ubijenih i
Tacno, ali ne mozes da poredis Engleze sa Amerima.
Pre svega, oni su nacija i na znatno su vecem nivou od Amerikanaca.
Hong-Kong je kao izvisio sto je bio Engleska kolonija? Mogu samo da slave.
Spasao se od crvenih i pretvorio se u ogroman i razvijeni grad.
Pravi Englez je milijardu puta kulturniji i sa lepsim manirima od pravog
Amera.
Dovoljno je samo da vidis ono kad su postavljali pitanja Princu Aleksandru.
Svaki Englez je pitao sa "Your Highness", dok Amer odmah dolazi sa
"Hi Alexander", a maximum je bio da ga nazovu "Sir".
Dobro je da neko nije rekao i "Yo Alexander...or may I just call you Alex,
'cause you have some fucking long name".
T?>> Amera ima preko 250 miliona.Koliko si e-mailova dobio i koliki je to
T?>> udeo u ukupnoj populaciji ?
Naravno da je taj udeo strahovito mali, ali ja na osnovu citanja,
razmisljanja, gledanja i slusanja o NJIMA (i to ne samo od strane
Srba (Slovena)), mogu da izvedem neki zakljucak, koji mozda nije 100% tacan,
ali SIGURNO nije ni toliko pogresan.
Ja moram da gledam onako kako jeste, a ne kroz ono cuveno "nisu svi oni losi".
Ja o tome i ne govorim. Ali, svi komplet predstavljaju jednu degeneraciju
samog coveka i svega sto je on stvorio.
U ostalom, oni nas gledaju jos gore: upale neki TV kanal ili procitaju nesto u
novinama i trenutno izvedu odredjeni zakljucak - uopste se ne upustajuci u
razmisljanje, da provere da li je to istina, da se zapitaju...
To je ono sto sam vec rekao - gledaju samo napred, ne povezuju stvari, i
olako donosne najgore odluke.
T?>> itd,a svi drugi su radili drugacije.Na stranu sto to nema veze sa
T?>> mozgom,ali je dobra ilustracija kako ljudi vole sebe i svoj narod da
T?>> vide kao jake&pametne&lepe dok su svi drugi ruzni&prljavi&zli.Cini mi
T?>> se da Ameri tu nisu nikakv izuzetak osim sto je kod njih taj osecaj
T?>> pojacan svescu da su trenutno najjaci na svetu.
Slazem se, ali bas zato sto su najjaci, mogu i da preispitaju sami sebe - ako
im je do toga stalo. Ako nije - neka cute i nema problema.
T?>> Nije bas tako bilo.Ustvari,nije uopste bilo tako.
Kako je bilo?
Koliko znam, tako je poceo WW1, a WW2, kada su ih ovi (Japanci?) bombardovali.
T?>> Tvrdis dakle da bi istorijski ishod bio bolji da Ameri nisu ucestvovali
T?>> u prvom i drugom svetskom ratu ?(moja je procena da bi tada Nemacka i
Ne, uopste nisam to rekao.
Rekao sam da su nam se saveznici lepo oduzili (bombardujuci nas), i da smo
'dobili' borbu (u smislu sto nismo probljeni/poubijani od strane fasista)
samo zato sto smo se slucajno nasli na americkom putu/interesu.
S toga ja nemam sta da im zahvalim, jer su radili iskljucivo za sebe, a nas
su tu slucajno pokupili, jer su morali.
AcCeSS DeNiED
razno.418ventura,
> T?>> U redu je,nisi ni obavezan da znas,kao sto ni Amerikanac nije obavezan
> T?>> da zna gde je Beograd,Kosovo,kao sto nije obavezan ni da zna istoriju
> T?>> Balkana.
>
> Pa prvo, Beograd i Jugoslavija su ipak deo 'well-known' Evrope, a TTT su
> odakle - Juzna Azija, Indija ili gresim? Znaci, ipak ne mozes da poredis
> tamo neke DzuDzu i skoro_pa_srce Evrope. ;)
Jednom prilikom sam citao anketu u jednim americkim novinama u kojos se
ispostavilo da 2/3 americkih srednjoskolaca nezna da pokaze svoju drzavu
a 1/3 nezna gde je USA na karti sveta... Ako je to tacno, onda bi bilo
odlicno ako znaju i gde je evropa a kamoli neka tamo jugoslavija...
Ja sam imao prilike u chatu da objasnjavam nekom tipu sa floride da se
nemacka ne granici sa turskom, i da se ubijem od objasnjavanja gde je ta
Jugoslavija o kojoj se toliko prica...
razno.419miskop,
>> Živa istina. Lično sam se uverio. Prljavi, neokupani, izgužvani, sa
>> jakim provincijskim akcentom i zadahom iz usta. Vrlo slab osećaj za
>> prostor i lako gubljenje u velikom gradu.
Preporuka za sandokana da pročita poruku br. 4.1148 iz FORUM.18 i
neka se upozna sa realnošću. ;)
razno.420the.edge,
Aa, pa to je 'normalno'.
Ja sam se isto objasnjavao oko toga da je Srbija u sastavu Jugoslavije i da
se Kosovo ne pise KosoNo....
A ta osoba, koja je pisala Kosono, se zalagala za bombardovanje. Nije znala
ni ime da "prepise" sa TVa kako treba, a vec je bila "za".
O tome sam i pricao.... extremno povrsna (da ne kazem glupa), ali i
agresivna nacija...
Medjutim, to ti sve dovoljno govori.
Da li neka osoba, koja ne zna ni svoju zemlju da pokaze na karti (sto je
tacno), moze i hoce da se upusta u probleme Indijanaca i probleme svega
(proslosti i sadasnjosti)?!
Pa pitam se da li takvi i znaju uopste sta su "Indijanci".
Totalna propast.
AcCeSS DeNiED
razno.421dbambi,
=>> Zar je bilo nekih ratova sa Indijancima u poslednje vreme ?
=>
=> Njima je u USA pet puta gore nego najgorim ciganima kod nas.
Otkud znaš ?
=> Netreba ti rat da bi unisavao narod/zemlju. Evo ti glup primer -
=> nama USA a ni jedna druga drzava nije objavila rat.
Evo ti još gluplji primer - ni mi nismo nikom objavili rat, a ipak je
tri meseca trajalo ratno stanje.
=>> Nije bas tako bilo. Ustvari, nije uopste bilo tako.
=>
=> Ma neee. Samo sto je to americka diplomatija vec
=> godinama, i zbog toga su ovo sto su.
???
Bojim se da te nisam baš ukapirao. Možeš li da budeš malo
konketniji i precizniji ?
=> Bas to. NIKO nemoze da bude peacekeeper, i to je istorija
=> dokazala mnogo puta.
Sa druge strane, ima situacija kad neko mora da dođe i održava mir jer
bi se u suprotnom zaraćene strane klale u beskonačnost. Šta raditi
tada?
=>> Tvrdis dakle da bi istorijski ishod bio bolji da Ameri nisu ucestvovali
=>> u prvom i drugom svetskom ratu ? (moja je procena da bi tada Nemacka
=>> i njeni saveznici pobedili u oba ta sukoba uz odgovarajuce posledice na
=>> ceo svet)
=>
=> Prvo, Ameri i nisu bili nikakva presudna sila ni u prvom a ni u
=> drugom svetskom ratu.
Glupost. Presudno su uticali na ishod oba ta konflikta. Da nisu 1917.
godine ušli u rat Nemačka bi sasvim sigurno odnela pobedu na zapadnom
frontu, a to bi, pošto je Rusija već bila izbačena iz sukoba, sigurno
vodilo i konačnoj pobedi centralnih sila. Isti slučaj je i sa drugim
svetskim ratom. Bez američke pomoći i podrške, Britanija bi verovatno
bila izbačena iz rata, a da se to desilo Hitler bi mogao da koncentriše
celokupne snage i baci ih na SSSR. Uz Japan neangažovan na Pacifiku i
sa slobodnim snagama protiv Rusije u Sibiru, to bi verovatno značilo i
nemačku pobedu.
=> Oni su nabacivali ekonomiju, dok smo se mi (mislim na saveznike i
=> naciste) lomatali po rovovima.
Neće biti baš tako. U prvom svetskom ratu Ameri su poslali na evropska
ratišta skoro 1.5 miliona vojnika koji su itekako okrvavili gaće (preko
200 000 mrtvih). U drugom ratu je samo u Evropi bilo preko 2 miliona
američkih vojnika koji su se borili na svim ratištima od Severne
Afrike, preko Italije do Normandije i Ardena. Na Pacifiku ih je bilo i
više.
=> Drugo, otkud ti znas kako bi bilo da je Jugoslavija ostala u
=> trojnom paktu kao sto je bilo predvidjeno, i da su nacisti pobedili
=> (nisam nacista).
Naravno da ne mogu znati kako bi tačno bilo, ali sam mišljenja da bi
svet bio znatno lošije mesto za život da su u WWII pobedili Hitler i
njegovi sa svojim teorijama o rasnoj čistoti i životnom prostoru za
arijevce. Meni lično se takav ishod ne bi dopadao.
=> Ipak, posle ovoliko godina se saznalo da saveznici
=> i nisu bile takve "cvecke" kakvim su se prikazivali.
Pobednici pišu istoriju, tako je oduvek bilo i biće.
Bambi
razno.422dbambi,
=> ispostavilo da 2/3 americkih srednjoskolaca nezna da pokaze svoju drzavu
=> a 1/3 nezna gde je USA na karti sveta... Ako je to tacno, onda bi bilo
=> odlicno ako znaju i gde je evropa a kamoli neka tamo jugoslavija...
=> Ja sam imao prilike u chatu da objasnjavam nekom tipu sa floride da se
=> nemacka ne granici sa turskom, i da se ubijem od objasnjavanja gde je ta
=> Jugoslavija o kojoj se toliko prica...
Dobro ljudi što se ložite...malo malo pa ispadne neka anketa kako ovi
ili oni ne znaju gde se nalazi neko mesto ili država. Jebote..u OVOJ
zemlji ima nepismenih toliko da držimo skoro Evropski vrh (valjda je
samo Albanija gora). Da li misliš da nepismen čovek uopšte zna šta je
geografska karta, a kamoli da nešto pokaže na njoj ? :(
Bambi
razno.423dbambi,
=> "Da li se zalazes za ciljeve Talibana i da li ih treba bombardovati?"
=> Ja bih mu iskreno odgovorio "Ne znam ni ko su, niti me zanima, ali ih u
=> svakom slucaju ne treba bombardovati, jer bombardovanje ne vodi nicemu,
=> osim unistenju". A ja sam ovako pricao od uvek (rat me nije naterao da
=> iznenada promenim misljenje).
Stvari su malo komplikovanije....šta bi uradio kada bi strana sa kojom
su Talibani u skukobu tražila da bombarduješ Talibane i to opravdavala
genocidom i etničkim čišćenjem koje Talibani vrše ?
Nešto slično se desilo i ovde. Imao si dve strane u sukobu (mi i
Albanci) od kojih je jedna uspela da pridoobije međunarodnu podršku
(zašto i kako se to desilo, duga je priča). Sa takvom podrškom iza sebe
mogli su da mobilišu zapadne političare (koji, opet imaju svoje
interese ovde) da urade to što su uradili.
Bambi
razno.424dbambi,
=>
=>
=> T?>> Zar je bilo nekih ratova sa Indijancima u poslednje vreme ?
=>
=> Naravno da nije bilo, kada Indijanaca skoro i da nema.
Ima ih nešto manje od milion u USA. Iskopaću izvor ako te zanima
=> Ali "ponasati se miroljubivo" - znaci da ih, ako nista drugo, postujes
=> kao ljude. Necemo ni da pominjemo crnce i "zute".
Valjda ti je jasno da je izraz " poštovati ih kao ljude " jako
rastegljiv. Imaćeš onoliko prava koliko ih izboriš za sebe. Američki
crnci do 60-tih godina nisu smeli da se voze u istim autobusima sa
belcima niti da ulaze u " bele " restorane. Onda su se organizovali i
učinili nešto povodom toga. Ni danas im položaj nije sjajan, ali je
bolji nego tada. Ne bi ni to imali da nisu mrdnuli dupe i sami se
potrudili. Ništa ne pada sa neba.
=> T?>> se da Ameri tu nisu nikakv izuzetak osim sto je kod njih taj osecaj
=> T?>> pojacan svescu da su trenutno najjaci na svetu.
=>
=> Slazem se, ali bas zato sto su najjaci, mogu i da preispitaju sami sebe
Zašto bi to radili ? U prošlosti je bilo mnogo moćnih država i sve su se
ponašale onako kako se sad ponaša Amerika. Naprosto, kad si moćan onda
ti je lepo i to je osećaj koji svakog obuzme. I mi Srbi da nas ima 250
miliona i da smo bogati koliko oni, ponašali bismo se isto tako.
=> T?>> Nije bas tako bilo.Ustvari,nije uopste bilo tako.
=>
=> Kako je bilo?
=> Koliko znam, tako je poceo WW1, a WW2, kada su ih ovi (Japanci?)
=> bombardovali.
Ameri su ušli u WWI 1917. godine nakon što se na Atlantiku rasplamsao
podmornički rat i nakon potapanja nekoliko američkih nenaoružanih
brodova. Vrhunac je bio kada je potopljen američki putnički brod
"Luzitanija " na kome je poginulo mnogo civila. Nakon toga su odnosi
između Amerike i Nemačke naglo ohlađeni, a Amerika je počela aktivno da
pomaže Englesku i Francusku. Kad je 1917. godine izgledalo da će ove da
izgube rat (posebno posle februarske revolucije u Rusiji) Amerika je
odlučila da se umeša i do kraja te godine već imala skoro 500 000 ljudi
u Evropi pod komandom generala Peršinga.
Iako je formalno u WWII ušla tek nakon japanskog napada na Perl Harbor
Amerika je još od ranije aktivno pomagala Britaniju i SSSR (za obe
zemlje je važio zakon o zajmu i najmu). Rat Japanu objavljen je
8.decembra, dan nakon bombardovanja Perl Harbora. Nemčka i Italija
objavile su rat Americi 11. decembra. Nakon nešto manje od 4 godine sve
ove zemlje bile su poražene.
=> S toga ja nemam sta da im zahvalim, jer su radili iskljucivo za sebe, a
=> nas su tu slucajno pokupili, jer su morali.
Preveliki si idealista. Svako ratuje samo za sebe, a ako se pri tome
sklope pametna savezništva eto sreće za sve.
Bambi
razno.425dbambi,
=> "crvena bagra" se ne plasi takvih poput tebe, seratora iz rupe.
=> A sto se ice izbora bice kao i na proslim, samo mnogo, mnogo gore
=> po vas. Tebi pakosnom i nazalost sejbanom malom tvoru jedino
=> izgleda preostaje da lajes. A znas kako Andric kaze: "Karavani
=> prolaze, a psi laju."
Vidim da si stvarno izgubio živce :>
Znači li to da nisi u stanju da odgovoriš na onih nekoliko pitanja ?
Samo da te podsetim (i nemoj opet da trčiš samo tetki da odneseš
lek :>): Ko je izdajnik - SM koji je potpisao pristnak za ulazak
stranih trupa (što se zaklinjao da neće učiniti) ili svi oni ljudi koji
su predviđali da će tako biti ? Ajde lepi, pitanje je jednostavno,
nemoj da bežiš :)
Dalje, možeš li ili ne možeš da navedeš broj poruke u kojoj sam ja
navodno napisao " kako iste želim u svojoj zemlji " ? Ovo si ti
ustvrdio, a ja bih samo želeo da vidim koliko čvrsto stojiš iza svojih
reči.
Čini mi se da ti naprosto ne umeš da odgovoriš na ova pitanje pa se
okrećeš onom što si napisao gore.
Bambi
razno.426giovanni,
Ę? Pa prvo, Beograd i Jugoslavija su ipak deo 'well-known' Evrope, a TTT su
Ę? odakle - Juzna Azija, Indija ili gresim? Znaci, ipak ne mozes da poredis
Ę? tamo neke DzuDzu i skoro_pa_srce Evrope. ;)
Tamili (ili Tamilski Tigrovi) su iz Bangladeša (ili kako se to već zove -
što bi stariji rekli - iz Vangle Veša ;>)). Talibani su Avganistanci.
Zapravo, to su studenti islamizma koji su poveli rat protiv proruske vlade
u Avganistanu. Odavno su prestali da budu to što su bili na početku -
talibani. Tupakamarosi su organizacija komunista u Mexicu (valjda, izdaje
me pamćenje) koja se bori na jugu zemlje (siromašno predelu, pretežno
okrenutog poljoprivredi). Neki ih svrstavaju u terorističku organizaciju.
Naziv je složenica dve reči koje znače crveno_nešto (gde sam zaboravio šta
je to nešto ;)) beše valjda marama?).
razno.427vampire,
>=> Njima je u USA pet puta gore nego najgorim ciganima kod nas.
>
> Otkud znas ?
Znam zato sto cigani kod nas nisu saterani u rezervate, i zato
sto cigani sa drzavljanstvom SRJ imaju sva prava kao i ostale
rase.
> Evo ti jos gluplji primer - ni mi nismo nikom objavili rat, a
> ipak je
> tri meseca trajalo ratno stanje.
Pa eto, to samo dokazuje moju teoriju, da nije potreban rat da bi
necija zemlja bila unistena.
> Bojim se da te nisam bas ukapirao. Mozes li da budes malo
> konketniji i precizniji ?
Mogu. Pazi, americka diplomatija je takva da oni prvo lepo sagledaju
situaciju iz svih uglova, a zatim se prikljuce onoj strani koja
njima
vise odgovara. Da li je ta strana dobra, losa, srednja... nije im
bitno, bitno je samo da njima odgovara. To je u principu dobra
teorija
zato sto je svaka strana delom dobra i delom losa, samo zavisi kako
se gleda. Ali to je definitivno americki sistem razmisljanja, i ne
mislim samo na rat.
> Sa druge strane, ima situacija kad neko mora da dode i odrzava
> mir
> jer bi se u suprotnom zaracene strane klale u beskonacnost. Sta
> raditi tada?
Ali mir donesem takvim nacinom sporazuma, NIKADA nece dovesti do
pravog
mira. Ili bar priblizno pravog mira. Zbog toga sto ce zaracene
strane
samo cekati sledecu situaciju da dokazu kako suprotna strana nije
"ispostovala" dogovor. I mir donesen posredstvom neke tamo
prekookeanske
zemlje, koja pojma nema ni ko smo ni sta smo, dovodi do sigurnog
rata
za par godina/decenija.
Ja nisam politicar, ali u principu, mislim da bi mir trebalo da se
napravi izmedju dve drzave koje su u ratu. Ako se kolju u
beskonacnost,
njihov problem - ratoborne i agresivne drzave bi svakako trebalo
malko
da prorede svoju populaciju dok se ne opamete. Surovo, ali najbolje
resenje.
> Glupost. Presudno su uticali na ishod oba ta konflikta. Da
> nisu 1917.
> godine usli u rat Nemacka bi sasvim sigurno odnela pobedu na
> zapadnom
> frontu, a to bi, posto je Rusija vec bila izbacena iz sukoba,
> sigurno
> vodilo i konacnoj pobedi centralnih sila. Isti slucaj je i sa
> drugim
> svetskim ratom. Bez americke pomoci i podrske, Britanija bi
> verovatno
> bila izbacena iz rata, a da se to desilo Hitler bi mogao da
> koncentrise
> celokupne snage i baci ih na SSSR. Uz Japan neangazovan na
> Pacifiku i
> sa slobodnim snagama protiv Rusije u Sibiru, to bi verovatno
> znacilo i
> nemacku pobedu.
Da bi odgovorio na ovo, iskoristicu tvoj citat :
"Pobednici pisu istoriju, tako je oduvek bilo i bice."
A ja ti garantujem da su ameri ucestvovali u ratu samo i SAMO
onoliko
koliko im je bilo potrebno da bi mogli da se proglase za dobre
saveznike
i da "pokupe kajmak" kada se raspravljalo o raspodeli plena.
> Naravno da ne mogu znati kako bi tacno bilo, ali sam misljenja
> da bi
> svet bio znatno losije mesto za zivot da su u WWII pobedili
> Hitler i
> njegovi sa svojim teorijama o rasnoj cistoti i zivotnom
> prostoru za
> arijevce. Meni licno se takav ishod ne bi dopadao.
Pa vidi...
Velikim delom si u pravu, rasna cistota i te fore svakako jesu nesto
sto niko od nas nebi trebalo da prizeljkuje...ALI
Da su nacisti pobedili, veoma brzo bi istrebili sve one koji mogu
da predstavljaju otpor u njihovoj buducoj drzavi, a mi bi kao
njihovi
saveznici mnogo bolje prosli nego kao saveznici zapada, koji su nas
ostavili kratkih rukava (kao i uvek), a sada nas bombarduju.
(izvinite zbog losih citata u poruci)
razno.428vampire,
> Jebote..u OVOJ zemlji ima nepismenih toliko da drzimo skoro
> Evropski vrh (valjda je samo Albanija gora). Da li mislis
> da nepismen covek uopste zna sta je geografska karta, a
> kamoli da nesto pokaze na njoj ? :(
Vidi, tamo se govori o njihovim srednjoskolcima. Znaci postava iz
vecine serija koje se mogu/mogle gledati na tv-u.
Nigde se ne spominju nikakvi farmeri, a ti spominjes nashe
seljake iz duboke provincije koji grad nisu videli u zivotu.
razno.429vampire,
> Vidim da si stvarno izgubio zivce :>
Ma pusti ga, on nikada nije ni mogao da se raspravlja, zato sto
ne misli SVOJOM glavom nego glavom SPSa
razno.430vampire,
> Vrhunac je bio kada je potopljen americki putnicki brod
> "Luzitanija " na kome je poginulo mnogo civila.
Da, standardno za amere. Da nije bilo ovoga i Perl Harbora, nikada
se ni nebi umeshali u sukob.
> Amerika je odlucila da se umesa i do kraja te godine vec imala
> skoro 500 000 ljudi u Evropi pod komandom generala Persinga.
Da, ogromna pomoc. Sedeli su u pozadini i davali moralnu podrsku
vojnicima u prvim borbenim redovima. Jedino sto je amerika uradila
je
to sto je dala svoju tehniku saveznicima, i to je sve.
> Amerika je jos od ranije aktivno pomagala Britaniju i SSSR (za
obe
> zemlje je vazio zakon o zajmu i najmu).
U pravu si, ali si propustio da kazes da je isti zakon vazio i za
Nemacku i za svaku drugu drzavu koja je spremna da plati americke
vojnike/naoruzanje :}
razno.431praktica,
> ili oni ne znaju gde se nalazi neko mesto ili država. Jebote..u
OVOJ
> zemlji ima nepismenih toliko da držimo skoro Evropski vrh
(valjda je
Da, a još više polupismenih :)
pozdrav
razno.432alien,
[] Uvek nalazis razna opravdanja za njihove postupke,
[] bili oni "dobri" ili losi.
A zašto ti stalno skrećeš temu na njihove postupke i njihove
greške, a izbegavaš priču o našim postupcima i greškama? Mi odlučujemo o
našim (a ne njihovim) postupcima i zbog sopstvenih grešaka ispaštamo.
S obzirom na to koliko smo pukli, očigledno smo mnogo grešili.
Ili možda hoćeš da kažeš da nismo pukli...!?
[] Lepo je opravdavati zlocine, jer zna se, opoziciona bagra uvek
[] opravdava najgore zlocine nad nasim narodom jer se zna da na samo
[] jedan nacin mogu da doju na vlast - sa tudjim tenkovima.
To što ste vi došli na vlast na tuđim tenkovima i vršili najgore
zločine nad našim narodom, ne znači da ćemo i mi to činiti. Mi se upravo
protiv toga borimo i zbog takvog vašeg ponašanja smo i ljuti na tebe.
Sve vreme se ovde i trudimo da ti objasnimo da tenkovi i zločini
nisu jedini način uspostavljanja i održavanja vlasti, a ti (u strahu
valjda) pokušavaš da se braniš tvrdeći da ste jači. Više niste. Ovo šta
tvoje partijske vođe demonstriraju je samo privid vlasti. Pukli ste.
razno.433alien,
[] Posmatraj samo koliki je problem kod nas da se starim vlasnicim vrati
[] imovina koju su komunisti oteli posle 1945. godine. Često su na
[] određenom zemljištu napravljene fabrike i putevi, a zgrade se koriste
[] za nešto drugo ili su srušene. Kako fizički to sada vratiti starim
[] vlasnicima, iako je prošlo tek oko 50 godine ?
Postoji nešto što se u pravu zove "pravična nadoknada" i to će
tim ljudima moći i morati biti dato. Ni MMF, ni krupni investitori neće
prihvatiti zemlju u kojoj se to pitanje vlasništva ne reguliše. Vrednost
svega toga je ipak srazmerno mala (jer je zemlja tada bila mnogo manje
razvijena), pa bi se u procesu tranzicije to moglo rešiti.
Npr. Miljakovac je izgrađen na zemljištu koje je pripadalo SPC i
za koje joj je prisilno plaćena neka nerealno niska suma - to se valjda
može nadoknaditi zemljištem na nekom drugom mestu.
Postoje načini da se reši i sve ostalo, problem je u tome što su
komunisti većinu te imovine otimali proglašavajući vlasnike izdajnicima
(što je isto ono šta je nacistička Nemačka radila s Jevrejima, radi
odovoljavanja zavisti i pljačke) i sada to ne mogu da priznaju.
Najobičniji vlasnik bolje bakalnice je bivao ubijan i njegova
imovina oduzimana od njegove porodice pod izgovorom da je izdajnik zato
što je tokom rata npr. prodavao krompir Nemcima.
razno.434sandokan,
;))
Ko je bre puko? Pre bih rekao da si ti puko i tebi slicni ;)
Mozes da samo stvaras virtuelnu sliku dolaska na vlast, kad si samo
jedna obicna nistarija, nazalost.
Svoje lepe snove bolje ostavi za laku noc ;)
razno.435sandokan,
A sto se tice demonstracija, koje su je li toliko brojne, u Cacku
iz pouzdanih izvora je bilo 6 000 ljudi, i to pored autobusa koje
su skupljali po svim vecim gradovima ;))
Jad i beda od tih partija, zato Sloba i ne preduzima nista povod
toga jer ste hteli to ili ne da priznate otpad.
razno.436gligo,
> Tamili (ili Tamilski Tigrovi) su iz Bangladesa (ili kako se to
> vec zove - sto bi stariji rekli - iz Vangle Vesa ;>)).
Tamilski Tigrovi su borci za nezavisnost 30% teritorije
Sri Lanke koju drze pod svojom kontrolom uz svakodnevne
sukobe sa vladinim snagama, i mislim da nemaju nikakve
veze sa Bangladesom.
razno.437giovanni,
Ę? Znam zato sto cigani kod nas nisu saterani u rezervate, i zato
Ę? sto cigani sa drzavljanstvom SRJ imaju sva prava kao i ostale
Ę? rase.
Pa i indijanci imaju svoja prava u USA. Između ostalog, ako se integrišu
u društvo onda imaju ista prava kao i svi ostali građani. Ako neće, mogu u
rezervatima da žive po svojim pravilima a postoje sporazumi po kojima neki
od organa država ili USA nemaju pravo pristupa u rezervate. Pa sad ti vidi
jel' nešto slično postoji kod nas. (od skoro postoji i to na većem delu
teritorije a garant ima i indijanaca koji sad kontrolišu parče te
zemlje).
Ę? se gleda. Ali to je definitivno americki sistem razmisljanja, i ne
Ę? mislim samo na rat.
Za razliku od njih, CCCP i Kina su tokom ratova u Koreji i Vijetnamu
(samo par primera) pomno proučili sve aspekte problema i zaključili da je
pravedno staviti se na stranu revolucionarnih jedinica (koje su nekako u
oba puta baš bile pod kontrolom komunističkih partija).
Ę? Ja nisam politicar, ali u principu, mislim da bi mir trebalo da se
Ę? napravi izmedju dve drzave koje su u ratu. Ako se kolju u
Ę? beskonacnost,
Ę? njihov problem - ratoborne i agresivne drzave bi svakako trebalo
Eto, imamo primer klanja, za sada ograničenog između Indije i Pakistana
(ili nekih njihovih zaluđenika, bolje rečeno manijaka). I šta sad? Da ih
pustiš da po onom sjebanom Kašmiru se rokaju dok nekom od njihovih ljudi
na vlasti ne dopizdi toliko da pritisne pogrešno dugme?
Ę? Da su nacisti pobedili, veoma brzo bi istrebili sve one koji mogu
Ę? da predstavljaju otpor u njihovoj buducoj drzavi, a mi bi kao
Ę? njihovi
Ę? saveznici mnogo bolje prosli nego kao saveznici zapada, koji su nas
Ę? ostavili kratkih rukava (kao i uvek), a sada nas bombarduju.
Da. Verujem da bi u kratkom vremenskom periodu uspeli da istrebe jedno
30-40 miliona ljudi, da se niko ne pobuni zbog toga, da bi pokreti otpora
bili skršeni i da bi ostatak čovečanstva jedva čekao da se taj proces
završi pa da sklope savezništva sa Hitlerom. Jedino što mi se javlja je da
bi prvi grad pod atomskim udarom onda bio neki Hamburg, Minhen, Berlin ili
Drezden (sa ovim se bar ne bi mučili onako dugo nego jedna bomba i
GOTOVO!) npr.
Drugo, odakle ti ta nebuloza da su nas saveznici ostavili kratkih rukava?
razno.438giovanni,
Ę? Da, standardno za amere. Da nije bilo ovoga i Perl Harbora, nikada
Ę? se ni nebi umeshali u sukob.
Da je moja baba imala muda bila bi deda.
razno.439dbambi,
=>> Vrhunac je bio kada je potopljen americki putnicki brod
=>> "Luzitanija " na kome je poginulo mnogo civila.
=>
=> Da, standardno za amere. Da nije bilo ovoga i Perl Harbora, nikada
=> se ni nebi umeshali u sukob.
Pa valjda je logično da se upustiš u rat kad te neko napadne ?
=>> Amerika je odlucila da se umesa i do kraja te godine vec imala
=>> skoro 500 000 ljudi u Evropi pod komandom generala Persinga.
=>
=> Da, ogromna pomoc. Sedeli su u pozadini i davali moralnu podrsku
=> vojnicima u prvim borbenim redovima.
Ako 500 000 obučenih i naoružanih vojnika (i to samo u 1917. godini,
kasnije je je stiglo još više) nije ogromna pomoć, onda ne znam o čemu
više pričamo.
Inače, američki vojnici su se dobro tukli u oba svestska rata a već sam
spomenuo da su u WII imali oko 200 000 mrtvih. Toliko mrtvih ljudi ne
nastaje od sedenja u pozadini. Možda ću u civ/istorija da malo
detaljnije obradim zapadnoevropsko ratište pa će moći da se vidi kako i
koliko su Ameri učestvovali.
=> Jedino sto je amerika uradila
=> je to sto je dala svoju tehniku saveznicima, i to je sve.
Objasno sam već da to nije bilo sve. AKo želiš, spreman sam i na
detaljnija objašnjenja potkrepljena podacima iz vrlo validnih izvora.
=>> Amerika je jos od ranije aktivno pomagala Britaniju i SSSR (za
=> obe zemlje je vazio zakon o zajmu i najmu).
=> U pravu si, ali si propustio da kazes da je isti zakon vazio i za
=> Nemacku i za svaku drugu drzavu koja je spremna da plati americke
=> vojnike/naoruzanje :}
Nije bilo tako. Kada je septembra 1939. godine izbio rat u Evropi
američki kongres je odmah izglasao akt o neutralnosti. U pratećim
dokumentima rečeno je da se američka roba (dakle i oružje) može
prodavati obema zaraćenim stranama pod uslovom da se plati gotovinom i
preveze sopstvenim brodovima. U praksi je ovo značilo da samo Britanija
i Francuska mogu kupovati oružje jer su samo one imale dovoljno brodova
kojima su mogle obezbediti koliko-toliko siguran prelaz preko
Atlantika. Nemačka faktički nije mogla da kupuje američko oružje jer se
nalazila pod vrlo efikasnom pomorskom blokadom koju je sprovodila
britanska mornarica, inače tada najjača na svetu. Osim toga, Nemačkoj
nije ni trebalo američko oružje jer je imala vrlo razvijenu sopstvenu
industriju koju je još više ojačala kada je prigrabila razne evropske
zemlje (čehoslovačku i Francusku, pre svega).
Kada je Britanija ostala bez gotovine, a u Americi procenjeno da je
njen opstanak od suštinske važnosti za bezbednost samog američkog
kontinenta, donesen je zakon o zajmu i najmu i u njega je ugrađena
klauzla da predsednik SAD i njegova administracija imaju ovlašćenje da
odrede na koje zemlje će se odnositi taj zakon. Od starta (1940.
godine) koristila ga je Britanije, a od avgusta 1941. i SSSR. Kasnije
su tome pridodate i druge manje države, pokreti i izbegličke vlade
(npr. De Gol i njegovi sledbenici). Nemačka, Italija i Japan nikada
nisu od Amerike dobili nikakvo oružje po osnovu " zajma i najma ", u
prvom redu jer ih je ona smatrala budućim neprijateljima (posebno
Japan), a zatim je postojao i nerešivi problem transporta o kome sam
govorio gore.
Ako imaš neke suprotne podatke slobodan si da ih izneseš.
Bambi
razno.440dbambi,
=>> ili oni ne znaju gde se nalazi neko mesto ili država. Jebote..u
=> OVOJ
=>> zemlji ima nepismenih toliko da držimo skoro Evropski vrh
=> (valjda je
=>
=>
=> Da, a još više polupismenih :)
:)
Bambi
razno.441dbambi,
=> Znam zato sto cigani kod nas nisu saterani u rezervate, i zato
=> sto cigani sa drzavljanstvom SRJ imaju sva prava kao i ostale
=> rase.
Američki Indijanci su još početkom veka dobili status državljana SAD a
to znači i formalnu slobodu da žive gde hoće i rade šta hoće na celoj
teritoriji zemlje. Današnji rezervati nisu zatvori iz kojih ne sme da
se izađe, već više prostor gde oni mogu da održavaju svoje plemenske
običaje ili da žive tu ako žele. Naravno kakav je njihov stvarni
položaj znaju samo oni, kao i Cigani kod nas koji imaju državljanstvo a
o nivou prava bi se dalo pričati. Za početak ću te pitati koliko kod
nas ima Cigana direktora, poznatih novinara, TV voditelja, važnijih
političara i uopšte onih Cigana koji rade neki bolji posao od
preprodaje cigareta na Zelenjaku ili guranja kolica u gradskoj čistoći
(preskočimo Džeja :)). Dalje, zamisli da sutra imaš decu. Kako bi
gledao na želju tvoje ćerke/sina da se uda/oženi nekim Ciganom ? Šta
misliš, kako prosečan Srbin reaguje na ovakvu situaciju ?
To je stvarnost i to je realni nivo ravnopravnosti. Ono što piše u
ustavima i deklaracijama okači mačku o rep.
=> Ja nisam politicar, ali u principu, mislim da bi mir trebalo da se
=> napravi izmedju dve drzave koje su u ratu. Ako se kolju u
=> beskonacnost, njihov problem
Pa nije samo njihov. Uzmi primer ratova koji su vođeni u Bosni i
Hrvatskoj. Iako su samo te zemlje bile zahvaćene ratom opet su se
milioni izbeglica sjurili u sve okolne države. Nestabilnost je
zahvatila ceo region uz moguće prelivanje rata i na njih zbog vrlo
složene etničke situacije. U savremenom svetu koji je vrlo povezan i
međusobno zavisan vrlo je teško imati rat koji se ne tiče nikoga osim
onih koji ratuju. Posebno (kao što je ovde bio slučaj) kada jedna
zaraćena strana traži da se umeša i međunarodni faktor.
=> A ja ti garantujem da su ameri ucestvovali u ratu samo i SAMO
=> onoliko koliko im je bilo potrebno da bi mogli da se proglase za
Imaš li nešto čvršće od " ja ti garantujem " ? Ja sam naveo brojeve
vojnika (mogu i ostale cifre koji pokazuju stepen američkog ratnog
napora) i čini mi se da to dokazuje ono što tvrdim. Ameri su se
uključili u rat (konkretno WWII) kada je još bilo prilično neizvesno
kako će se on završiti i uložili su ogroman broj života svojih mladića
da bi u njemu bili na pobedničkoj strani. Ako misliš da ovo nije tačno
molim ta da navedeš neke podatke koji tvrde suprotno.
=> dobre saveznike i da "pokupe kajmak" kada se raspravljalo o raspodeli
=> plena.
Posle WWII teško da je bilo neke raspodele plena jer su glavna ratišta
(Evropa i Japan) bili toliko uništeni da su zapravo tražili novac za
svoju obnovu. Amerika je tada i dala milijarde dolara kroz Maršalov
plan.
=> Da su nacisti pobedili, veoma brzo bi istrebili sve one koji mogu
=> da predstavljaju otpor u njihovoj buducoj drzavi, a mi bi kao
=> njihovi saveznici
Zaboravljaš da smo mi Sloveni, etnička grupa koja se od početka (pored
Jevreja) nalazila na Hitlerovoj listi za odstrel. Mi smo svakako
trebali da se potrudimo da ostanemo izvan rata (pa makar i kroz
privremeni savez sa Hitlerom), ali nam nikako ne bi odgovarala nemačka
pobeda u njemu.
Bambi
razno.442morkin,
> američkih vojnika koji su se borili na svim ratištima od Severne
> Afrike, preko Italije do Normandije i Ardena. Na Pacifiku ih je bilo
> i više.
Stalno preskačeš Arnhem iako je to bila jedna od većih bitaka. Zašto?
Poznajem tu bitku i mnogo bih voleo da napišeš nešto o njoj u svom stilu pa
da možda naučim još nešto.
Shvati to kao domaći zadatak. ;)
razno.443morkin,
> U pravu si, ali si propustio da kazes da je isti zakon vazio i za
> Nemacku i za svaku drugu drzavu koja je spremna da plati americke
> vojnike/naoruzanje :}
Tačno, samo što je jedino Velika Britanija bila sposobna da kupljeno
preveze, bio joj je odobren kredit.
Japan je bio pod sankcijama SAD u to vreme.
razno.444morkin,
Pomenuh Talibane, Tamile i Tupakamarose. Ne znam o njima puno, ali evo ovde
pa ko zna neka dopuni ili ispravi.
Talibani su muslimani koji se zalažu za uvođenje muslimanskog zakona u
Afganistanu. Trenutno kontrolišu Kabul (glavni grad) i u sukobu su sa
(socijalističkom?) vladom i koalicijom nekih drugih partija. Te druge
partije su mi nejasne, ali sudeći po našim iskustvima iz WW2 verovatno
postoji mnoštvo vojnih organizacija od kojih se većina bori protiv
Talibana.
Tamili su manjina na ostrvu - državi Šri Lanka. Možda još gori slučaj od
odnosa Srbi - Hrvati. Tamila ima oko 30% stanovništva, ne znam kako se zove
većinsko stanovništvo. Pre nekih 5000 (pet hiljada) godina neko je nekome
spalio grad i sa manjim ili većim prekidima od onda traju sukobi. Vojne
formacije Tamila se nazivaju Tamilski Tigrovi i, sudeći po poslednjim
izveštajima, nalaze se u velikoj defanzivi. Interesantno je da sukobi
nemaju veći uticaj na turizam.
Tupakamaru je pokret "starosedelaca" u Čileu (možda još u nekim okolnim
zemljama) i bore se za svoja prava. Ne znam šta tačno traže ali su postali
svetski poznati po onom terorističkom napadu na japansku ambasadu u Čileu.
Pripadnici tog pokreta se nazivaju Tupakamarosi.
razno.445krimer,
> Tupakamaru je pokret "starosedelaca" u Cileu (mozda jos u nekim
> okolnim zemljama) i bore se za svoja prava. Ne znam sta tacno traze
> ali su postali svetski poznati po onom teroristickom napadu na
> japansku ambasadu u Cileu. Pripadnici tog pokreta se nazivaju
> Tupakamarosi.
Nisam siguran za poreklo pokreta, ali sto se tice pomenutog incidenta sa
ambasadom, to se desilo u japanskoj ambasadi u Limi, tj. u Peruu. Inace
predsednik Perua je Japanac, pa je to, kao i cinjenica da je u ambasadi bio
i njegov sin dodatno iskomplikovalo situaciju.
P.S. Ovaj dogadjaj se zbio u vreme Protesta, pa se i pojavio transparent na
kome je pisalo Tupa-ko-Mira-si :))
razno.446the.edge,
T?>> Stvari su malo komplikovanije....sta bi uradio kada bi strana sa kojom
T?>> su Talibani u skukobu trazila da bombardujes Talibane i to opravdavala
T?>> genocidom i etnickim ciscenjem koje Talibani vrse ?
Pa opet ne bi uradio nista, jer ja nisam ni politicar, ni vojno lice, niti
bilo koja uticajna "faca". Ja i govorim o obicnom stanovnistvu.
Pazi, ja samo mogu da cujem neku vest - npr. bas ono sto si ti rekao, i
onda da razmisljam/edukujem se ili uopste da ne razmisljam o njoj.
Stvar je u tome sto sam rekao da prosecan amerikanac uopste i ne razmisli
pre nego sto da glas "za" - i za neku najgoru odluku. On to uopste ne moze da
dozivi i shvati. Rekoh vec - njemu je bombardovanje kao video-igra, serija,
film... On ne moze da pomisli "Kako bombardovanje moze bilo sta da
izleci/zaleci?! Ljudi ginu, priroda se unistava!?".
Da mene, kao 'obicnog gradjana' pitaju to, ja bi im rekao ono isto:
"Nisam za bombardovanje" - tacno i da ima pravog genocida i etnickog
ciscenja.
I sam si rekao - sve zemlje, koje su bile u poziciji Amerike, radile su isto.
S toga, ja nemam razloga da nekoga kaznjavam za genocid. Genocid je svuda.
Ja ti ovo, naravno, govorim kao 'obican gradjanin'. Sigurno je da bi neka
druga "faca" rekla suprotno, boreci se, navodno, za ljudska prava - iako
bi isao samo za svojim profitom. Ali o tome nismo ni pricali.
Uvek postoji neko 'normalno' resenje i sredstvo.
Ovaj rat je samo doprineo da mi to dodje do svesti jos vise.
AcCeSS DeNiED
razno.447the.edge,
T?>> Ima ih nesto manje od milion u USA.Iskopacu izvor ako te zanima
Ma ok. I onako Indijance navodimo kao primere. U svakom slucaju, sta je
'manje od milion' za jedan toliki United States? Mrva.
T?>> ucinili nesto povodom toga.Ni danas im polozaj nije sjajan,ali je
T?>> bolji nego tada.Ne bi ni to imali da nisu mrdnuli dupe i sami se
T?>> potrudili.Nista ne pada sa neba.
Tacno je da uvek moras da se boris za mesto pod suncem, ali iskreno - kakav
je polozaj crnaca danas? Jednom recju - jeziv. I dalje genocid.
Ako im je bolje sada, ne znaci da im je dobro. Bilo im je jezivo, a sada im
je uzasno. Koja je razlika? I dalje im je negativno...
I mislim da je sam rasizam manji u evropskim drzavama, nego u Americi.
T?>> ti je lepo i to je osecaj koji svakog obuzme.I mi Srbi da nas ima 250
T?>> miliona i da smo bogati koliko oni,ponasali bismo se isto tako.
Ma, osnovno sto mene nervira kod amerikanaca - Amerike, je njihov zivot,
(ne)razmisljanje, agresija, stav... Odvratni su mi kao nacija, u globalu.
Uopste nisam od onih koji pljuju Ameriku na sva usta, a dupe bi dali da im se
pruzi sansa da odu tamo. Ja nikada ne bih otisao tamo, iz prostog razloga sto
ne bi mogao da izdrzim onakav stil zivota. Za mene oni nisu ljudi, vec masine.
Jedva da imaju nesto ljudsko. Sve im je automatizovano i svaku stvar gledaju
samo sa prakticne strane i kako mogu da je primene i iskoriste, a sve ostalo
nema veze.
Sve im je zeleno, sve cisto, sve sija, sve blista, a kada zadjes malo
dublje - smrdi. Degradirali su sve. Pocev od jezika i samog coveka, do
ostalih mat. proizvoda, dobara, prirode i drugih zemalja.
Govno uvijeno u zlatan papir, to je meni Amerika.
A ja sam, pre mozda godinu dana, i rekao u konf. za nas; Srbi, kada bi
imali moc Amerike, bili bi i mnogo gori po pitanju zlostavljanja.
Zezali bi koga stignu. Ta moc bi nam bila jedno veliko leciliste komplexa.
Ali, ako nista drugo, bar smo neki narod, za razliku od njih, i posedujemo
bar neku truncicu duhovnosti u sebi.
Ni jedna zemlja, do dana danasnjeg, nije toliko otupela svet kao Amerika.
AcCeSS DeNiED
razno.448dbambi,
=> u rezervatima da žive po svojim pravilima a postoje sporazumi po kojima
=> neki od organa država ili USA nemaju pravo pristupa u rezervate. Pa sad
=> ti vidi jel' nešto slično postoji kod nas. (od skoro postoji i to na
=> većem delu teritorije a garant ima i indijanaca koji sad kontrolišu
=> parče te zemlje).
Zaista imamo jedan poveći deo teritorije na koji državni organi nemaju
nikakvog pristupa :>. Čak ni predsednik države ne sme tamo ni da
prismrdi :)
Bambi
razno.449dbambi,
=> A sto se tice demonstracija, koje su je li toliko brojne, u Cacku
=> iz pouzdanih izvora je bilo 6 000 ljudi, i to pored autobusa koje
=> su skupljali po svim vecim gradovima ;))
A predsednik SM je u Beškoj okupio par desetina baba i deda,
uprkos svoj halabuci na RTS-u. Milan Milutinović je imao više ljudi na
bini iza sebe, nego ispred bine - a još su mu i zviždali :>
I sve to uz autobuse :>
Bambi
razno.450dbambi,
=> američki kongres je odmah izglasao akt o neutralnosti. U pratećim
=> dokumentima rečeno je da se američka roba (dakle i oružje) može
=> prodavati obema zaraćenim stranama pod uslovom da se plati gotovinom i
=> preveze sopstvenim brodovima.
Da dodam kako je SFRJ radila identičnu stvar kada su ratovali Irak i
Iran.
Dolar je čudo jedno :)
Bambi
razno.451dbambi,
=> Talibani su muslimani koji se zalažu za uvođenje muslimanskog zakona u
=> Afganistanu.
" Proslavili " su se time što su izveli javno vešanje bivšeg sovjetskog
namesnika (zaboravih mu ime) i njegovog brata u centru Kabula. Dan
nakon zauzimanja grada uvedeni su islamski zakoni, kao npr. obavezno
pokrivanje lica za žene.
=> Tamili su manjina na ostrvu - državi Šri Lanka. Možda još gori slučaj od
=> odnosa Srbi - Hrvati. Tamila ima oko 30% stanovništva, ne znam kako se
=> zove većinsko stanovništvo.
Suština je u verskom opredeljenju. Većinsko stanovništvo je hindu vere
i imaju podršku Indije, dok su Tamili muslimanske vere.
=> Vojne formacije Tamila se nazivaju Tamilski Tigrovi i, sudeći po
Tačan naziv je Oslobodilački tigrovi tamilskog ilama. (nemam pojma šta
ovo znači)
=> svetski poznati po onom terorističkom napadu na japansku ambasadu u
=> Čileu.
Sad se sećam - to je bilo u decembru 1996. godine, u vreme dok se ovde
demonstriralo zbog krađe na izborima.
Bambi
razno.452dbambi,
=>> američkih vojnika koji su se borili na svim ratištima od Severne
=>> Afrike, preko Italije do Normandije i Ardena. Na Pacifiku ih je bilo
=>> i više.
=>
=> Stalno preskačeš Arnhem iako je to bila jedna od većih bitaka. Zašto?
Pa nije bila baš velika - učestvovalo je par padobranskih divizija na
savezničkoj strani i nešto manje snage na nemačkoj. Što je najvažnije
završila se neuspehom :) Naravno - njen značaj je neosporan, ali ako se
sudi isključivo po angažovanim snagama ne može se svrstati u istu grupu
sa nekim velikim bitkama.
=> Poznajem tu bitku i mnogo bih voleo da napišeš nešto o njoj u svom stilu
=> pa da možda naučim još nešto.
=>
=> Shvati to kao domaći zadatak. ;)
Staraću se :)
Trenutno imam nameru da napišem nešto o stogodišnjem ratu između
Engleske i Francuske.
Bambi
razno.453giovanni,
Ę? Zaista imamo jedan poveći deo teritorije na koji državni organi nemaju
Ę? nikakvog pristupa :>. Čak ni predsednik države ne sme tamo ni da
Ę? prismrdi :)
E, ali predsednici drugih država mogu. ;>
razno.454giovanni,
Ę? " Proslavili " su se time što su izveli javno vešanje bivšeg sovjetskog
Ę? namesnika (zaboravih mu ime) i njegovog brata u centru Kabula. Dan
Ę? nakon zauzimanja grada uvedeni su islamski zakoni, kao npr. obavezno
Ę? pokrivanje lica za žene.
Proslavili su se time između ostalog jer su pet dana pre toga garantovali
da neće biti osvete. Onda su se prenemagali i tvrdili kako će biti
sprovedena istraga.
Pokrivanje lica žena je još mila majka. Većinski kadar u raznim
humanitarnim organizacijama su tada činile žene, kao i u bolnicama itd.
Talibani su zabranili da žene rade, što je stvorilo ogromne probleme
raznim UN organizacijama koje su praktično prehranjivale one jadnike koji
su preživeli do tada. Zabranili su im da idu same ulicom ili da se voze
kolima sa čovekom koji nije muž ili bliski rođak. Zabranili školovanje žena.
Ma, kad ih je zvanični Teheran nazvao ekstremistima možeš zamisliti šta su
sve radili.
razno.455sandokan,
Pa nije Milutinovic bitan, zna se ko je ;)
Drugo nas dragi predsednik nije pravio demonstracije ili protestna
okupljanja, vec je isao po gradovima Srbije u cilju pokretanja
obnove zemlje. Ako toliko govoris da je nazovi opozicija brojna,
gde je bre ona? U Beogradu je sve mirno, nema vise zvizdanja,
lupanja u serpe i lonce ;))))
Ljudi koji su to radili su shvatili da su ispale najvece budale
koje su to radile. Zasto sada ne nosite zvizdaljke oko vrata?
Zasto sad ti isti setaci do juce cute ko picke i govore kako ih
politika vise ne zanima? ;))
Znam masu takvih likova kao i vi ovde na sezamu, jaki ste ovako na
recima, a kad treba nesto da se preduzme vicete juris, a u juris
idu samo oni najhrabriji, a njih je medju vama jako malo. ;)
To se i videlo na kontramitingu i uopste na demonstracijama.
Zasto ne dodjes izpred SPS-a i bunis se? Zato sto si jedno sitno
malo kukavicko govedo. Nazalost.
.
razno.456alien,
[] Ko je bre puko? Pre bih rekao da si ti puko i tebi slicni ;)
[] Mozes da samo stvaras virtuelnu sliku dolaska na vlast, kad si samo
[] jedna obicna nistarija, nazalost.
[] Svoje lepe snove bolje ostavi za laku noc ;)
Opet skrećeš temu na druge. Zašto? ;)
Ja ti pričam o tome kako ste vi pukli (što ste i zaslužlili, jer
ste upropastili državu).
AKO niste pukli:
Zašto onda niste smeli da držite kontramiting u Prokuplju?
Zašto vaši funkcioneri ne smeju da se pojave širom juga Srbije?
Ne radi se samo o Kosovu, već i o Raškoj, Aleksandrovcu, Kruševcu,
Prokuplju, Leskovcu... Sve su to (bila) uporišta vaših birača.
Zašto nijedan od vaših sitnijih funkcionera nema petlju da se
pojavi negde i kaže nešto u odbranu Miloševića?
Zašto vaši "biznismeni" samo gledaju kako da izvuku pare?
Zašto Milošević deli ordenje kao svaki diktator pred svoj kraj?
Zašto ste spali na to da se čak i Crkve plašite?
Miloševiću su odbrojani dani!
Brod vam tone...
Razmisli da li ćeš biti pametan ili... glub ;).
razno.457alien,
[] Mislim da su te skoro svi ovde pogrešno procenili. Da si 'mladi
[] kreten' već bi odavno odustao, da si 'crveni' ne bi bio toliko
[] opičen... Šta preostaje ?
[]
[] Član specijalnog odeljena DS za stvaranje antirežimskog raspoloženja.
[]
[] Pijem za dan kada ćeš to i da obznaniš :)
Leleee, al' ti imaš poremećenu percepciju...
"Sve je suprotno od onog što izgleda", a? ;)
razno.458saxon,
> vec je isao po gradovima Srbije u cilju pokretanja
> obnove zemlje.
...koja bez njegovog mudrog rukovodstva ne bi ni bila porušena.
razno.461kum.djole,
>> Zašto onda niste smeli da držite kontramiting u Prokuplju?
A zašto vi niste podržali "deklaraciju" o smeni Miloševića u Beogradu,
i zašto ste isti tekst podržali u Pirotu i Novom Sadu..?
razno.462mindcrime,
> => "crvena bagra" se ne plasi takvih poput tebe, seratora iz rupe.
> => A sto se ice izbora bice kao i na proslim, samo mnogo, mnogo gore
> => po vas. Tebi pakosnom i nazalost sejbanom malom tvoru jedino
> => izgleda preostaje da lajes. A znas kako Andric kaze: "Karavani
> => prolaze, a psi laju."
>
>
>
> Vidim da si stvarno izgubio zivce :>
>
> Znaci li to da nisi u stanju da odgovoris na onih nekoliko pitanja ?
Mislim da gresis u nacinu obracanja tom smradu. Sama cinjenica da je
on crvena stoka, znaci da nije u stanju da razume ni prosto prosirene,
a da ne pricamo o slozenim recenicama. Skoro da pocinjem da ga zalim,
zivot se surovo poigrao sa njim...
razno.463sandokan,
Nije samnom vec sa tobom cim si toliko nezadovoljan ;)
I ne zaboravi da pogledas dnevnik RTS-a, pod obavezno! ;)
Toliko...
Dobri Covo
razno.464dbambi,
=> Pa nije Milutinovic bitan, zna se ko je ;)
=> Drugo nas dragi predsednik nije pravio demonstracije ili protestna
=> okupljanja, vec je isao po gradovima Srbije u cilju pokretanja
=> obnove zemlje.
Kamo sreće da ga nije bilo - nikakva obnova nam ne bi trebala :(
=> Ako toliko govoris da je nazovi opozicija brojna,
Gde sam ovo rekao ? Možeš li bar ovaj put da navedeš broj poruke ili
citat ?
Bambi
razno.465chadra,
Preuzeto sa sajta 'Crveni Kritičar'
(http://members.tripod.com/crveni/index.html)
MANIFEST ZA 21. VEK
autor: Alen Vuds
...
"U Sjedinjenim Državama, gde se proces mogao videti u posebno čistoj
formi, 500 gigantskih monopola je obračunalo 92% ukupnog dohotka u
1994. Na svetskom nivou, 1.000 najvećih kompanija je imalo prihod oko
8 milijardi dolara, što je ekvivalent trećine svetskog profita. U SAD, 0,5%
najbogatijih porodica je u posedu polovine finansijskih aktiva u privatnom
vlasništvu. Najbogatiji procenat SAD populacije je povećao svoje učešće
u nacionalnom dohotku sa 17,6% u 1978. na zapanjujućih 36,3% u 1989."
...
"Da bi se izvršila transformacija društva, nije dovoljno da je stari
sistem u krizi. Bez obzira kako oštra bila kriza, postoje moćni interesi koji
zavise od očuvanja statusa quo nad prihodima, privilegijama i prestižom i
oštro se suprotstavljaju svim pokušajima promene društva."
...
-----------------------
drugi novi članci na sajtu:
-"Milošević i Tudjman su znali da ne mogu rešiti krizu koja je zadesila
Jugoslaviju na osnovu birokratske kontrole privrede, te su odlučili
da najbolje mogu očuvati svoje uporište skrećući pažnju masa
sa stvarnih socijalnih i ekonomskih problema svaljujući krivicu
na druge nacionalnosti. Stoga je ona u Hrvatskoj bila "srpska
krivica", u Srbiji hrvatska i kosovskih Albanaca, itd. "
[ Politika/Pismo (02/07/99) ]
-"The decision of the Milosevic government and the parliament to accept
"in principle" the demands of the G-8 countries (the seven leading
imperialist countries and their lackeys in Russia) is clearly a
betrayal of the interests of the Yugoslav working class.
But why did the Belgrade government accept such harsh
demands? Why, after two and a half months, did they capitulate
to the imperialists?"
[ Politika/Poruka MWG (08/07/99) ]
manifest.ziprazno.466divide.by.zero,
MODERATOR PCUTIL-a.4 JE PEDER!
razno.467junior,
> MODERATOR PCUTIL-a.4 JE PEDER!
Samo obaveštenje da je forum danas dobio novog moderatora, dakle
pazite šta pričate. ;) Ne, nisam ja naravno, pustićemo ga da se
sam predstavi, a do tad jedan kratki aplauz zaaaaa .... dbambija ;)
razno.468divide.by.zero,
> sam predstavi, a do tad jedan kratki aplauz zaaaaa .... dbambija ;)
Moderator je smenjen , ziveo moderator!
;)
razno.469imangovski,
Je*es novog moderatora. ni welcome jos nije napisao O:)) Dakle,
dbambi, brisi sve po kratkoom postupku:)
razno.470mindcrime,
> Nije samnom vec sa tobom cim si toliko nezadovoljan ;)
> I ne zaboravi da pogledas dnevnik RTS-a, pod obavezno! ;)
> Toliko...
Radije bih preskocio taj deo, ako nemas nista protiv. Glava
me zaboli i od ovo malo gluposti koje ti piskaras ovde, tako
da ne smem ni da zamislim sta bi se desilo nakon jedne 30
minutne (ili koliko vec traje to sranje) epizode dnevnika.
razno.471sandokan,
Niko tebe ne tera da gledas RTS, ali bilo bi pozeljno malo da se
edukujes. ;)
razno.472lana.m,
> Niko tebe ne tera da gledas RTS, ali bilo bi pozeljno malo da se
> edukujes. ;)
;))))))
Uzhas..
razno.475hrka,
>Niko tebe ne tera da gledas RTS, ali bilo bi pozeljno malo da se
>edukujes. ;)
----------------------------------------------------------------
Bolje ti sandokane gledaj opstanak, jer ce ti uskoro dobro doci ;>
Narodu josh malo fali da mu pukne q... a onda ces postati ugozena
vrsta, sto ce verovatno znaciti i ISTREBLJENJE !!!
moonchild
razno.476dbambi,
=> Je*es novog moderatora. ni welcome jos nije napisao O:)) Dakle,
=> dbambi, brisi sve po kratkoom postupku:)
Sve ovo sa uletanjem na moderatorsko mesto odigralo se znatno brže nego
što sam očekivao, tako da se prvi dan u ulozi moderatora poklopio sa
datumom odbrane mog diplomskog i kompletnim pratećim galimatijasom. To
je osnovni razlog kašnjenja prvog obraćanja.
Elem, Forum je dosta dugo bio bez kontrole i rasprave su bile
začuđujuće visokog nivoa komunikacije, ako se uzima u obzir ta
činjenica. Nemam nameru da menjam bilo šta bitno u tome. Opštu priču o
tome šta je dozvoljeno a šta nije, svi znate, a ja ću staviti par
napomena.
Kosa mi se diže na glavi kada vidim lično vređanje, psovke bez zvezdica
i prepucavanja koja odu predaleko. To će biti tamanjeno bez pardona.
Kada kažem " lično vređanje " podrazumavam uvrede na račun drugog
korisnika Sezama. Idealno bi bilo da uvek pokazujemno lepe manire kad
komuniciramo, ali sam svestan da pojedine javne ličnosti izazivaju jake
emocije i da svako poželi da se ponekad " olakša po njima ". Ja se
držim stava da čim je neko javna ličnost, samim tim je pristao da igra
određenu igru čiji je deo i ovo.
Sličice golih teta, seka i bata koje stižu u temu devojke biće
tolerisane kao i do sada, jedno umoljavam korisnike da ne šalju
očiglednu pedofiliju i druge materijale koji bi se mogli podvesti pod
"neprirodan blud" :). Zadržavam mogućnost da ovo bude promenjeno zbog
aktuelne situacije oko Sezamovih diskova.
Dakle, sve ostaje kao i do sad uz ovom prilikom upućenu molbu pojedinim
učesnicima u radu ove konferencije da se samo malo potrude oko
civilizacijskog nivoa svojih poruka.
Welcome će biti napisan u najskorije vreme.
Poruka za kraj - najsrećniji je moderator koji ima aktivnu konferenciju
i ne poteže svoja ovlašćenja.
Bambi
razno.477kiki,
> sam predstavi, a do tad jedan kratki aplauz zaaaaa .... dbambija ;)
E vala, mali je zaslužio ;)) E pa bambi svaka čast! :) Budi onaj pravi.
razno.478kiki,
> Moderator je smenjen , ziveo moderator!
Nije smenjen. Postavljen je novi.
razno.479alien,
[] > Po tome ispada da niko ne bi
[] > mogao da bude peacekeeper.
[]
[] Bas to. NIKO nemoze da bude peacekeeper, i to je istorija
[] dokazala mnogo puta.
SVJEDOČANSTVA: PRIJE STO GODINA ODRED CRNOGORACA ČUVAO JE MIR NA KRITU
Velike sile dale mandat Crnoj Gori
Knjaz Nikola na dočeku odreda, marta 1899. godine: "Ova moja četa sokolova,
nije mi manje donijela časti i poznanstva među velesilama, nego jedan najljući
boj, kojeg su vodili moji hrabri Crnogorci"
Dragan M. ĐUROVIĆ
Krajem prošlog vijeka, kada jenjava snaga Osmanlijskog carstva, posebno su
balkanske zemlje - Srbija, Crna Gora, Bugarska i Grčka brinule o svojim
sunarodnicima u Turskoj. Naročito je "vruće" bilo na Kritu, gdje je Grčka
pomagala oslobodilačku borbu, pa čak nakon proglašavanja aneksije ovog
područja u aprilu 1897. godine vodila jednomjesečni rat sa Turskom.
Nakon toga - zabilježio je u obimnoj studiji prije skoro četiri decenije prof.
dr Branko Babić - "velike sile povjerile su Crnoj Gori ulogu mandatara u
sprovođenju međunarodne odluke o autonomiji na Kritu. Ona je u tu svrhu bila
zamoljena da pošalje jedan svoj odred podanika u svojstvu međunarodnih organa
za uspostavljanje i održavanje javnog reda i bezbjednosti na pobunjenom
ostrvu".
Uz to, ambasadori velesila u Carigradu saglasili su se da vojvodi Božu
Petroviću povjere mjesto kritskog guvernera, što je knjaz Nikola odbio.
Međutim, i pored mnogih nedoumica u donošenju odluke o odlasku odreda, od
mogućnosti da se jedinica pripremi, do nejasnoća kako će se kriza razvijati,
ipak, odlazak Crnogoraca knjaz Nikola odobrava, siguran da Crna Gora dobija
veliku priliku za afirmaciju svojih spoljnopolitičkih težnji.
Po savjetima stranih diplomata, "trebalo je izabrati ljude valjane, pouzdane i
poštene, da bi se odgovorilo misiji na Kritu". Stoga je knjaz Nikola, preko
ministra vojnog, naredio komandiru Drugog bataljona stojeće vojske na Cetinju
Janku Vukotiću da iz tog bataljona upiše 80 dobrovoljaca "koji će svojevoljno
primiti obavezu službe za vrijeme od jedne do tri godine u međunarodnoj
žandarmeriji na Kritu".
Pisani izvori iz tog vremena - po istraživanju prof. dr Branka Babića - govore
o vidnom interesovanju Crnogoraca za odlazak u prvu mirovnu misiju, u kojoj je
izabrano 70 vojnika, osam podoficira i dva oficira-komandira kapetana Mašana
B. Božovića i njegovog pomoćnika, poručnika Jova Bećira.
Početkom 1897. godine odred Crnogoraca sa Cetinja stiže u Bar, odatle Lojdovim
brodom "Memfi" putuje do Kaneje, gdje tadašnji guverner Krita Đorđi Berović -
paša (porijeklom iz pravoslavne ugledne porodice iz Skadra, koja potiče iz
mjesta Beri u Lješanskoj nahiji) priprema dobrodošlicu, uz obezbjeđenje da
štiti Crnogorce, čija je nošnja tamošnje stanovništvo podsjećala na tursku
uniformu. Crnogorci su dobili puške i municiju (po 30 metaka). "Kada smo se
oružja dofatili - zapisao je jedan od vojnika - tada se ničega nijesmo
plašili."
Svoju misiju, po svim dostupnim izvorima, Crnogorci su uspješno izvršavali,
što, pored ostalog, potvrđuje i podatak da je kapetan Ruđeri u ime vojnih
atašea poslao poruku preko ruskog konzula Demerika knjazu Nikoli ističući
"odličan utisak koji je učinio izvrstan izbor kojeg je knjaz učinio, od ljudi
dostojanstvenog vojničkog izgleda".
I pored nastojanja mirovnih snaga, stanje na ostrvu bilo je teško smiriti.
Ipak, održavao se kakav-takav mir. Inostrani oficiri željeli su da u svakoj
mješovitoj patroli bude po neki Crnogorac. Oni su, stoji u dokumentima, svojom
revnošću i pravičnošću u vršenju službe, zadobijali opšte povjerenje i
poštovanje. Sporazumno su sudjelovali i sa tamošnjim oficirima žandarmerije,
pa i sa turskim bimbašom, komandantom žandarmerije u Kaneji Mehmedom Krnićem,
iz Podgorice, koordinirali su u vršenju svoje dužnosti.
Sve ovo potvrđuje i pismo Mašana Božovića: "Crnogorci su se tako svakom dopali
da skoro ni komisija, ni konzuli, kao ni paša neće ni u kakvom slučaju
izostaviti, što ih neće pohvaliti, a osobito strani oficiri, maniti su za
njima. Neoće nijedan bez njih službe da se primi, nego misle da gdje je
Crnogorac, osim boga, ne može im niko ništa učiniti".
Pomenuto dovoljno govori o velikom ugledu koji su članovi crnogorskog odreda
stekli među stranim vojnicima, a posebno među lokalnim stanovništvom, vršeći
različite dužnosti, od patrola u Kaneji, Halepu i Retimnu, zatim obezbjeđujući
vojne i civilne objekte, hvatali su izgrednike koji su izazivali nerede,
dodjeljivani su kao pratnja vojnim i civilnim visokim ličnostima.
Nadoknada, u tom vremenu značajno visoka, kretala se za vojnike 64, za
poručnika 333, a kapetan-starješina dobijao je oko 500 franaka, što je pomoglo
njihove porodice u tada ne baš bogatoj Crnoj Gori. O metežnom vremenu tada na
Balkanu svjedoče brojna dokumenta, kao i o nadgornjavanju velikih sila, ali
posebno o ulozi crnogorskog odreda, kojeg je 1. marta 1899. godine iz Kaneje
ispratilo stanovništvo, i tursko i posebno grčko, riječima: "Stani Crnogorče,
brate hrišćanine, da još jednom poljubim junačku zastavu koja je omogućila da
se i naša slobodno razvija".
Visoko podignutih zastava vratili su se u Crnu Goru gdje je na dočeku knjaz
Nikola rekao: "Ova moja četa sokolova nije mi manje donijela časti i
poznanstva među velesilama, nego jedan najljući boj, kojeg su vodili moji
hrabri Crnogorci".
Sve pripadnike odreda - bilježi prof. dr Branko Babić - gospodar je odlikovao
medaljom za revnosnu službu i otpustio ih kućama na odsustvo. Time je bila
završena međunarodna misija crnogorskog odreda na Kritu, koja je trajala dvije
godine i pedeset dana.
"Pobjeda", 28. februar 1999.
Riječ gospodara
"Junaci! Počašćen sam od velikih evropskih sila da pošaljem na Krit,
međunarodnoj vojsci, jednu četu mojih Crnogoraca, jer su one uvjerenja da će
Crnogorci svoju službu vršiti onako kako njima dolikuje - pošteno i junački.
Na vas je pao izbor, pa sam došao, moja draga djeco, da vam zaželim srećan
put, da se zdravo, junački i pošteno povratite u svoju domovinu, onako kako to
dolikuje Crnogorcima! Slušajte starješine i pokoravajte se bezuslovno njihovim
naredbama.
Vi ćete se družiti sa drugovima iz raznih država. Drugujte pošteno i iskreno,
službujte tačno i pošteno. Pazite još na to: hrišćanski narod na Kritu, ustaje
i bori se za slobodu, koja je i nas-naša - skupo koštala.
Gospodine kapetane (obraćanje komandantu Mašanu Božoviću, prim. aut), dajem ti
bjanko kartu - sve što učiniš, činiš u ime moje, neću ti tražiti objašnjenja.
Hoću da ostane ime, ime Crnogorca, na onoj visini na kojoj je vazda bilo pa
sve nas koštalo života."
*
(Preneto sa sajta Srpske reči.)
razno.480alien,
[] => Naravno da nije bilo, kada Indijanaca skoro i da nema.
[]
[] Ima ih nešto manje od milion u USA. Iskopaću izvor ako te zanima
Pročitah ovih dana da je cifra oko 2 miliona.
Nešto im se Klinton ulizuje u poslednje vreme...
razno.481alien,
[] Jednom prilikom sam citao anketu u jednim americkim novinama u kojos se
[] ispostavilo da 2/3 americkih srednjoskolaca nezna da pokaze svoju
[] drzavu a 1/3 nezna gde je USA na karti sveta... Ako je to tacno, onda bi
[] bilo odlicno ako znaju i gde je evropa a kamoli neka tamo jugoslavija...
Za vreme dok sam radio u Radio Indeksu, redovno su organizovani
konkursi za prijem novih saradnika. Primarni kriterijum u selekciji
novinara-saradnika su bili testovi opšte kulture i pismenosti, a kada je
to bilo moguće i neki posebni testovi inteligencije (tek posle se gledalo
da li neko ima glas, komunikativnost, pojavu i dara za novinara).
Na konkurs su se prvenstveno javljali studenti i to čak pretežno
oni za koje bi se reklo da su "intelektualniji", po tome šta studiraju,
za šta se interesuju, a i samim tim što ih zanima novinarstvo.
Rezultati su redovno bili katastrofalni.
Ogromna većina nije znala elementarne podatke iz istorije Srbije
(npr. godinu Prvog srpskog ustanka, porodične veze Stefana Nemanje,
Stefana Prvovenčanog i Svetog Save (Rastka Nemanjića), o godini i mestu
međunarodnog priznanja moderne Srbije da i ne govorim), elementarne
podatke iz geografije (npr. sa kojim državama se graniči SRJ), niti je
znala da rastumači nešto tako "komplikovano" kao što je rimski broj ili
kako se računa površina trougla, a o mnogim ozbiljnijim stvarima da i ne
pričam.
Ogroman procenat nije znao ni na kojoj je funkciji Slobodan
Milošević, niti razliku između raznih državnih funkcija, a to čemu služi
i kako se bira neki "beznačajan" organ kao što je vlada ili skupština i
da ne opisujem. Brkali su Karađorđa Petrovića i Miloša Obrenovića,
godine događanja Boja na Kosovu i Francuske građanske revolucije, a
pitanja iz oblasti kulture i da ne pominjem... Ogroman procenat nije
znao ni kako se računa površina kvadrata.
Najgore je to što su sva ta pitanja bila sa ponuđenim odgovorima
(tzv. ABCD pitalice), pa ni trenutna zbunjenost, trema, zaboravnost ili
nešto slično ne može biti opravdanje.
Većina jednostavno ne zna ni najosnovnije stvari koje se uče u
osnovnoj školi, niti zna podatke koji se svakodnevno mogu čuti ili
pročitati u vestima.
A to bi trebalo da je "krem" Srbije...
Koliko vas koji ovo čitate i pričate o nekulturi drugih zaista
poznaje sopstvenu kulturu i kulturni nivo Srbije? Koliko vas je uopšte
ikada krenulo putničkim vozom od Beograda ka Smederevskoj Palanci, a
kamoli negde dublje u unutrašnjost? Koliko vas zna šta je Hilandar?
Koliko vas je posetilo manastire na Kosovu i Metohiji?
Koliko vas zna koje su granice ove države?
A pljuckate po drugima...
Ameri sebi mogu da dozvole taj luksuz. Mi ne smemo i ne možemo.
razno.482alien,
Neverovatno je koliko je malo potrebno crvenima (konkretno
"Sandokanu") da skrenu temu sa sopstvenih grešaka tako što izbace frazu
tipa "Amerikanci maltretiraju crnce" (fazon iz jednog starog vica o
Amerima i Rusima) i da se mladi umni sezamovci na to prime k'o mladi
majmuni i krenu u glas "jeste, jeste, i glupi su mnogo!" ;).
Man'te se američkih problema, gledajte svoje tj. naše.
razno.484mango,
Gde i u kojim terminima se moze potpisati ono sto bi trebalo da se potpise? O:)
razno.485vampire,
I sta pokusavas da dokazes sa tim?
razno.486harddesign,
=- Koliko vas je uopste ikada krenulo putnickim vozom od Beograda
=- ka Smederevskoj Palanci, a kamoli negde dublje u unutrasnjost?
=- (...)
=- Koliko vas je posetilo manastire na Kosovu i Metohiji?
Sta ti pa ovo znaci?!?
Da je onaj ko nema ambicija da se smuca po nekim zabitima i palankama
intelektualno retardiran?
Ili da ako ga boli (upisite sami) za obilazenje manastira na Kosmetu? Pa, tom
logikom svaki Srbin rodjen u zadnjih par godina ostace dozivotno imbecil jer
Kosovo nece ni videti.
A mozda je i obrnuto? Mozda putnici u vozu, natopljeni znojem, uz guranje i
priljubljivanje uz nakaradno nasminkanu saputnicu, noseni patriotskom zeljom da
upoznaju sve njene (kako guzne, tako i grudne) kanjone naprasno postaju "krem
ovog drustva" samom cinjenicom da putuju u Donje Mrcajevce?
Tesko.
Ovi kriterijumi (koje sam citirao) ne mogu biti ni potreban, a kamoli dovoljan
uslov za to.
razno.487nikola.s,
Peticija za smenu MIloševića se potpisuje na štandu ispred zgrade u
kojoj je DS na Terazijama, svakog dana do 26.7. od 11-16h. Neka vas
red ne začudi.
razno.488kum.djole,
>> Neka vas red ne začudi.
I batine neka vas ne začude.. ;)
razno.489sandokan,
Dobra je ta peticija ;)
Samo jos treba da dodaju ko ce da bude novi na vlasti, DS ima
zaista lepe snove.
Zasto Djindjic zeli "posebne" izbore koje ce priznati "svet"?
Zato sto ne moze da skupi ni "g" od glasova. Priznajem da na nasoj
politickoj sceni zaista postoji neko bolji, glasao bih za njega,
ali.. ;) Tesko ;))
razno.490sandokan,
Verujem da gomila koja je dolazila na konkurs nije imala pojma.
Ali, zapitaj se samo koji su to studenti, kad zele da rade za Radio
Index? ;) Ne mozes reci da su svi studenti odjednom neobrazovani
ili nepismeni kad svi dobro znamo da pravimo razliku izmedju
studiranja i "studiranja". Setalice na ulicama koji blokiraju rad
studenata naravno da nemaju interes da uce, vec zele sve preko noci
cekajuci taj dan uz "joint". Takvi studenti dolaze na Radio Index
jer nemaju pametnija posla osim blejanja.
Postoje i drugi konkursi za druge poslove gde se prijavljuju i te
kako dobri studenti i obrazovani. Ali, u sustini se slazem da je
tendencija obrazovanja mladih ljudi danas sve manja u celom svetu,
a pogotovo iz istorije, kulture i umetnosti, jer danas ovom trulom
sistemu ne treba umni covek, vec fax idiot i mozak potrosaca da bi
profit mogao da se vrti. Ne treba neko da kaze" "zelim nesto novo",
vec treba da kaze:"zelim da kupim nesto novo", a to je velika
razlika.
razno.491kiki,
> Zato sto ne moze da skupi ni "g" od glasova. Priznajem da na nasoj
> politickoj sceni zaista postoji neko bolji, glasao bih za njega,
> ali.. ;) Tesko ;))
Pa ako je ovaj baja što je na vlasti najbolji, onda i treba da nas krešu,
guše i guze ostali "svetovi".
razno.492sandokan,
Pazi sta pricas nesrecnice!
Govori u svoje ime, niko nas ne treba da malteretira. Ako ti zaista
zelis lose ovoom narodu, bolje idi odavde, isplatice ti se ;)
razno.493mango,
Ivane, nemoj tako da odgovaras ako ne razumes aluziju. Ako se ne varam, kiki
je aludirao na spor izmedju Lajbnica i Voltera. Uzmi pa procitaj, razumeces.
BTW, kikijeva poruka je sasvim na mestu - kad nas nasi biju, sta tek da
ocekujemo od "tudjih"?
razno.494sandokan,
Opet nisi shvatio. kiki je naveo da ako je Sloba na vlasti da treba
da nas biju. To nema nikakve veze sa onim sto ti pricas da
ocekujemo vece zlo od drugih. To samo govori da njima (zapadu) nasa
politika ne odgovara, jer vodimo politiku ocuvanja nacionalnih
interesa pre svega. Sve drzave na balkanu su pale, i jedino je
ostala Jugoslavija koju treba razbiti na sto vise delova i dovesti
bandu na vlast koja ce igrati kako im se kaze. Ima toliko primera
ukljucujuci vladu makedonije, Rumunije, Bugarske, Madjarske,
Slovenije...
Drugo ne pricaj mnogo, jer i sam znas odakle si, iz makedonije.Sto
ne ides tamo da pomognes siromasnim makedoncima? To je tvoja rodna
gruda,a ne moja ;))
Bavi se svojim, domacim problemima i pitaj svoje sunarodnike zasto
sva ta silna obecanja i 110 miliona dolara koliko ameri duguju
vama za odstetu nece stici? A da ne govorim o siptarima koji su
spremni da vas pojedu. Ti i tvoja malena nacija cete tek imati
probleme, i zato nemoj opet ponavljam nama pricati bajke kad ces
mozda bas ti ostati bez kuce u mekedoniji. Promisli malo o tome, pa
onda nesto kazi.
razno.495mango,
Ivane, nikako da razumes. Umesto da propovedas komunisticka nacela
(deklarativno si komunista?), ti mi zameras zato sto sam Makedonac.
Insistiranje na takvim stvarima je upravo protivno principima komunizma. Ti
mislis da si Srbin, Sloven? Ni u jednoj istoriji koju sam citao, nisam naisao
na podatak da su Sloveni tamnog tena i ociju. Mozda se varam? Nacionalnost je
nesto sto se ne moze dokazati, shvati to. Princip nacionalne drzave je princip
proslog veka protiv koga su se borili (izmedju ostalih) i komunisti. Ili to
mozda ne znas? Ja sam, inace, drzavljanin SRJ, ovde sam rodjen i proveo ceo
zivot (mada necu jos dugo:), sam raspolazem svojom sudbinom i nece mi niko
govoriti sta da radim, pogotovo ne takvi kao ti. Mozda se ipak odlucis da mi
odgovoris na par pitanja: zasto Marko Milosevic nije sluzio vojsku; kad ce one
cistke u SPSu koje si najavio jos pre par godina?
razno.496mango,
> "pro-demokratski" zagovornici potpunog otvaranja jugoslovenskog
> trzista zapadnom imperijalizmu i privatizacije drustvene svojine. O tome
Jao!!! Ko je ovo pisao? Ocigledno da ne zna da NEMA vise drustvene svojine?!
> agresija na SRJ. Isto tako, ne postoji pravedna privatizacija - svaka
> predstavlja uspostavljanje monopola sacice ljudi nad sredstvima za
> proizvodnju, i osnovu ekonomske eksploatacije radnika.
Sad mi je jasno ko ovo pisao. Sacica... Sacica ljudi upravo sada ima takav
monopol kod nas. Pravedna privatizacija? Naravno da ne postoji, ali i
nepravedna privatizacija je pravednija od postojanja drustvene imovine sa
privatnim vlasnistvom. Ekonomska eksploatacija radnika? U kapitalizmu,
radnici imaju mnoooogo vece plate od ovog naseg neeksploatatorskog sistema.
razno.497mango,
> Nekoliko decenija raznovrsnog neuspesnog eksperimentisanja je
> sasvim dovoljno da se od ostvarivanja te ideje odustane.
Pazi, stvarno ne razumem odgovor na poruku koji sadrzi zakljucke inicijalne
poruke. Tj. skoro sadrzi... Mnogo bih vise voleo da si obratio vise paznje na
samu poruku, da si nesto prokomentarisao, pitao, nego da mi na ovakav nacin
odgovoris. Da si poruku procitao do kraja, video bi da sam napisao da
eksperimentisanja sa komunizmom nije bilo, vec je bilo reci iskljucivo o
diktaturama.
razno.498mango,
> E pa vidis, danas je najmocniji onaj koji ima najvise para, tj.
> moci. Moc ume da leci komplekse, ali ne bukvalno da ih leci vec da
> ih potiskuje. Primera radi, ako si mali klempav i zakrzljao, uz
> pomoc dobre love mozes da platis dobre drolje ;) A ako nemas, tesko
> ces se snaci da si takav.
Jao, poceo si i pricu o koplexima. Ko te ne zna... Ne znam za tebe, ali
drolje nikad nisam voleo, tako da mi novac ne treba za te potrebe. Ne znam
samo odakle tebi takva ideja, osim ako nisi sam razmisljao o tome?
> bude pohlepan. Svaki covek ima urodjenu potrebu da se iskaze, da
> uradi nesto u zivotu. Ali, kada je sistem vrednosti sveden na
Mene jedna stvar interesuje (ako nije tajna): na koji ti nacin planiras da
se iskazes?
razno.499saxon,
> Sve drzave na balkanu su pale, i jedino je ostala Jugoslavija
Pa da. Kad od Srbije bude ostao samo još krug dvojke vi ćete i dalje
tvrditi kako je Jugoslavija opstala.
razno.500dbambi,
=> ocekujemo vece zlo od drugih. To samo govori da njima (zapadu) nasa
=> politika ne odgovara, jer vodimo politiku ocuvanja nacionalnih
=> interesa pre svega. Sve drzave na balkanu su pale, i jedino je
=> ostala Jugoslavija koju treba razbiti na sto vise delova i dovesti
=> bandu na vlast koja ce igrati kako im se kaze.
Da, jer ova sadašnja ne radi kako im se kaže. Kažu " potpiši " on se
cima malo i onda potpiše. To što je uradio bilo je upravo suprotno od
onoga što su mu oni rekli da uradi :>
Bambi
razno.501dbambi,
=> [] => Naravno da nije bilo, kada Indijanaca skoro i da nema.
=> []
=> [] Ima ih nešto manje od milion u USA. Iskopaću izvor ako te zanima
=>
=> Pročitah ovih dana da je cifra oko 2 miliona.
Ja sam podatak o jednom milionu našao u knjizi " History of Free
Nation ". Moguće je da do razlike dolazi zbog različitog načina na koji
pojedini autori definišu pripadnost Indijancima. Moguće je da ih ima
manje ako se računaju samo oni potpuno čiste krvi, a više ako se uzmu u
obzir i oni nastali raznoraznim mešanjima sa drugim rasama, a koji su
odlučili da se tako izjašnjavaju.
=> Nešto im se Klinton ulizuje u poslednje vreme...
Klinton i demokrati nose imidž " boraca za manjine ", od obojenih preko
Latino-amerikanaca do Indijanaca. Ovo je zanimljivo jer je sve do
pred WWI demokratska partija važila za ultra-konzervativnu po pitanju
ljudskih i građanskih prava za ne-belo stanovništvo. Današnji demokrati
su direktni naslednici partije koja je povela američki jug u građanski
rat i poraz upravo zbog odbijanja da se tamo ukine ropstvo (dobro, ovo
je bio samo jedan od razloga :). Decenijama posle građanskog rata na
jugu je opstao sistem stroge rasne segregacije sa crnačkim
stanovništvom skoro potpuno lišenim građanskih prava pa čak i tako
banalnih stvari kao što je biračko pravo. Za sve ovo vreme republikanci
su odavali utisak liberalnih ljudi koji se bore za prava manjina. Stoga
su sve do WWI gotovo po pravilu dobijali sve crnačke glasove, i to u
svim regionima zemlje.
Negde od WWI sve se ovo promenilo, jer su se obe vodeće partije
profilisale u ono što su, uz određene izmene, i danas. Republikanci na
stanovištu malih troškova za socijalne fondove, strožije imigracione
politike, manjeg mešanja države u ekonomiju i nižih poreza, a demokrati
na stanovištu pojačane zaštite i brige za manjine i socijalno ugrožene
(znači i više trošenja para za ove stvari), značajnijem mešanju države
u privredni život i direktnim državnim stimulacijama, i, zbog svega
ovog, viših poreza.
Bambi
razno.502sandokan,
Neznam zasto si se ti nasao prozvan ;))
Ali, sto se tice mog razmiosljanja, ne nije mi to palo na pamet,
nego to vidjam svaki dan, nazalost. A ako ti nemas takve potrebe,
onda razumem tvoju usamljenost ;))
razno.503sandokan,
Sto se tice cistki, to su nase unutrasnje stvari. Dovoljno je da
kazem da ih je bilo i da ce ih biti. Sto se tice Marka Milosevica,
njegov problem, ja to ne smatram korektnim sto nije otisao kao i
mnogi beogradjani izmedjuostalog. Drugo imaces pravo da optuzujes
ljude jedino ako si bio u vojsci ili da si imao nekog ko je bio u
ratu. Ja za vojnu obavezu smatram pitanjem casti svakog muskarca.
A sto se tice tvoje nacionalne pripadnosti, tu svakako ima uticaja
jr si pretpodstavljam ziveo u makedoniji, pa si se odjednom obreo
ovde, mada i dalje tvrdis kako je tamo bolje ;)
Sto ne odes malo tamo da se boris protiv siptara, jos malo pa ce ti
pojesti domovinu. Drugo ko je rekao da sam ja komunista? ;)
razno.504mindcrime,
> Niko tebe ne tera da gledas RTS, ali bilo bi pozeljno malo da se
> edukujes. ;)
Pa da zavrsim k'o ti, blamirajuci se po Sezamu?
P.S. Ne moras da se trudis da mi odgovaras, jer pored toga sto
ocigledno nemas nista pametno da kazes, ja necu ni biti tu narednih
desetak dana da to procitam.
razno.506brka,
Retko pisem u Forumu, a skoro nikada ne odgovaram na poruke
ljudi tipa _sandokana_... Medjutim, ovoj poslednjoj nikako
ne mogu da odolim.
> Ali, zapitaj se samo koji su to studenti, kad zele da rade za
> Radio Index? ;) Ne mozes reci da su svi studenti odjednom
> neobrazovani ili nepismeni kad svi dobro znamo da pravimo
> razliku izmedju studiranja i "studiranja". Setalice na ulicama
> koji blokiraju rad studenata naravno da nemaju interes da uce, vec
> zele sve preko noci cekajuci taj dan uz "joint". Takvi studenti
> dolaze na Radio Index jer nemaju pametnija posla osim blejanja.
Iz ovoga sto si napisao da se primetiti da Radio Index nikada
nisi slusao (a sada ne mozes da pocnes da ga slusas jer su ga
tvoji partijski drugari ugasili, davno...). A verujem da bi i
da si ga slusao, zbog svoje politicke ostrascenosti, govorio
isto ovako...
Kako bih ti ukratko opisao kako je izgledo ovaj radio reci cu
samo da je bio susta suprotnost radio stanicama kao sto su
"Kosava", "Pink", "Pingvin" (ovaj novi), ciji se program zasniva
na emisijama sa primitivnim voditeljima koji nemaju blage veze o
poslu koji rade, muzikom za "(r)urbanu" mladez, a gle
slucajnosti - sve su u vlasnistvu tvojih drugara...
Ovde moram naglasiti da ne govorim o informativnom programu,
vec samo o ostalim segmentima radija (muzika, emisije
zabavnog tipa...).
Emisije "Beografita" su te koje su davale najvise duha
ovoj radio stanici - "Mesec od papira", "Oblak u bermudama",
"Alternativni vodic kroz Beograd" (poslednje dve vodjene
od fantasticnog Darka Kocijana, jednog od trenutno najboljih
ljudi na radiju kod nas).
Ljudi koji su radili u ovoj radio stanici su zaista daleko
od neobrazovanosti... Zaista bih voleo da se napravi jedno
takmicenje izmedju ljudi iz "Kosave" i "Indexa"... Plasim
se da bi rezultati bili porazavajuci za gospodjicu
Milosevic...
Radio Index u saradnji sa Beografitima imao je svoju malu
skolu radio produkcije, koju je dosta mladih ljudi zavrsilo.
Vecina njih je sada ili na Fakultetu dramskih umetnosti
(odsek za pozorisnu i radio produkciju) ili na nekoj od
nasih radio i TV stanica (BK, Studio B, City radio, Art
kanal...). I svi ovi ljudi "dolaze na Radio Index jer
nemaju pametnija posla osim blejanja".
Radio Index nisam upoznao samo slusajuci ga, vec i licno
prisustvujuci realizaciji "Oblaka..." skoro 1,5 godinu.
Entuzijazam, duhovitost i obrazovanost ljudi koji su
tamo radili su stvari koje su me vezale za ovaj radio i
terale me da ga slusam sve do... direktive.
I za kraj, jedna vest koja ce obradovati ljubitelje
starog Indexa - Dacha i Beografiti su uspostavili
saradnju sa Delta radiom (107.3), i njihove emisije
ce se sada raditi na ovoj beogradskoj stanici...
Znaci - "Oblak..." utorkom od 20h, "Mesec od papira"
sredom, a za "Vodic..." nisam siguran da li ce ici...
U svakom slucaju, mozete posetiti sajt Beografita
(www.beografiti.co.yu), i raspitati se tamo.
Pozdrav,
Aleksandar
razno.507dbambi,
=> Ljudi koji su radili u ovoj radio stanici su zaista daleko
=> od neobrazovanosti... Zaista bih voleo da se napravi jedno
=> takmicenje izmedju ljudi iz "Kosave" i "Indexa"... Plasim
=> se da bi rezultati bili porazavajuci za gospodjicu
=> Milosevic...
Poznato je da političari iz vlasti strogo izbegavaju intrevjue u kojima
bi mogla biti postavljena " neprijatna " pitanja, ali se starijem
detetu vladarskog para baš to desilo pre par godina. Pita nju novinar
(mislim da je Telegraf, ali bez držanja za reč) kako je ona, sa svojih
20 i nešto godina došla do tolikog novca (par stotina hiljada maraka
verovatno i više) potrebnog za pokretanje radija i televizije. Sa
potpunom naivnošću (verovatno se čudeći što je to pita) u odgovoru
rekla je da je naprosto zatražila i dobila kredit od Beobanke :(
Zemljo tugo - kao da je ušetati u Beobanku i dobiti milion maraka na
kredit nešto svakodnevno i normalno. Zapravo jeste, ali za njih.
Bambi
razno.508sandokan,
Slusao sam radio Index..
I nije los radio :)
Ima dobrih stvari, samo sto je previse bio upleten u politiku nekih
opozicionih stranaka. Za vreme rata nije se smelo dozvoliti
manipulisanju informacija i izazivanje panike u narodu. Zato ste vi
iskljuceni, a i okrsili ste se o zakon o informisanju.
ne kazem da je Kosava bolja, (cak sta vise ne volim Kosavu) ili
Pink, ali oni ne prezentuju svoju politicku pripadnost iako se zna
ciji su. To treba respektovati jer da Djindjule kontrolise Kosavu,
verovatno bi svakih pet minuta bio prekid programa sa najnovijim
tracevima i bljuvotinama.
razno.509lana.m,
> ne kazem da je Kosava bolja, (cak sta vise ne volim Kosavu) ili
> Pink, ali oni ne prezentuju svoju politicku pripadnost iako se zna
Za vreme rata te stanice su prenosile program RTS-a i time su pokazale
svoju politichku pripadnost. DOdushe to me nije ni zachudilo...
> To treba respektovati jer da Djindjule kontrolise Kosavu,
> verovatno bi svakih pet minuta bio prekid programa sa najnovijim
> tracevima i bljuvotinama.
Ocesh reci da RTS ovo ne chini?
razno.510zla.,
ZL> > Ali, zapitaj se samo koji su to studenti, kad zele da rade za
ZL> > Radio Index? ;) Ne mozes reci da su svi studenti odjednom
ZL> > neobrazovani ili nepismeni kad svi dobro znamo da pravimo
ZL> > razliku izmedju studiranja i "studiranja". Setalice na ulicama
ZL> > koji blokiraju rad studenata naravno da nemaju interes da uce,
ZL> > zele sve preko noci cekajuci taj dan uz "joint". Takvi studenti
ZL> > dolaze na Radio Index jer nemaju pametnija posla osim blejanja.
prvo: ako pricamo o obrazovanju i to fakultetskom moramo se zapitati da li iko
ko ima isto moze da razmislja kao ti?!
drugo: radio "index" je bio jedan ako ne i najbolji kultni radio u Beogradu i
shire!
ti ljudi tamo,za razliku od mnogih koji se bave tim poslom, nisu dolazili tamo
da bi "usli u pare",kako to neki vole da kazu, nego su uneli sebe i svoju
dushu u to sto su radili i to je narod znao da ceni!
naravno,dok ih nisu ukinuli...
trece: zasto su to oni morali da budu ukinuti?!
da se narod ne bi nervirao!
pa ovaj narod bre NISTA vishe ne moze da iznenadi a kamoli da iznervira u tom
pogledu!!
prenoshenje RTS-a je naravno bio pun pogodak!
ono..konacno mu se ostvario zivotni san da mu rts bude na svim kanalima!
mi bre nismo vishe ni u 19. veku zahvaljujuci onima cije prezime necu CAK ni
da spominjem jer mi se prevrce zeludac od njih...
razno.511zla.,
ZL> I nije los radio :)
ZL> Ima dobrih stvari, samo sto je previse bio upleten u politiku
ZL> nekih opozicionih stranaka. Za vreme rata nije se smelo dozvoliti
ZL> manipulisanju informacija i izazivanje panike u narodu. Zato ste
ZL> vi iskljuceni, a i okrsili ste se o zakon o informisanju.
ZL> ne kazem da je Kosava bolja, (cak sta vise ne volim Kosavu) ili
ZL> Pink, ali oni ne prezentuju svoju politicku pripadnost iako se
ZL> zna ciji su. To treba respektovati jer da Djindjule kontrolise
ZL> Kosavu, verovatno bi svakih pet minuta bio prekid programa sa
ZL> najnovijim tracevima i bljuvotinama.
ZL> -
kamo lepe srece da bilo ko ko je u bilo kakvoj opoziciji vovoj vlasti ima
mogucnost da kontrolishe koshavu!
a sto se tice bljuvotina i traceva...cekaj malo sta hoces da kazes da su
jedine PRAVE vesti na sps-u ...ups. mislim rts-u!!? :>>
gde ti zivis?!
razno.512dbambi,
Otvoreno je novo glasanje o aktuelnim političkim temama u našoj zemlji.
Ukoliko želite da i vi kažete šta mislite o postavljenim pitanjima
pokrenite komandu vote u komandoj liniji (ako bi neko mogao da objasni
kako to ide iz menija, pošto ja ne umem :)). U nastavku poruke možete
videti kompletan sadržaj ankete. Ovako će služiti za off-line
gustiranje, a potom bi bilo lepo da obavite i formalno glasanje kako
bismo utvrdili presek političkih stanovišta sezamovske populacije.
************************
Anketa o aktuelnim političkim pitanjima
Za koju stranku biste glasali ako bi danas bili izbori?
a) Demokratska alternativa
b) Demokratska stranka
c) Demokratska stranka Srbije
d) Građanski savez
e) JUL
f) Nova demokratija
g) Nova Srbija
h) Savez demokratskih partija
i) Socijaldemokratija
j) SPO
k) SPS
l) SRS
m) za stranku nacionalne manjine
n) ne bih glasao/la
Za koju koaliciju biste glasali ako bi danas bili izbori?
a) Savez za promene
b) Savez demokratskih partija
c) SPS/JUL
d) SPS/JUL/SRS
e) SPS/JUL/SPO
f) Neku drugu
g) ne bih glasao/la
U kog političkog lidera imate najviše poverenja?
a) Goran Svilanović
b) Milo Đukanović
c) Slobodan Milošević
d) Nebojša Ćović
e) Milan Panić
f) Vojislav Koštunica
g) Vojislav Šešelj
h) Vuk Drašković
i) Vuk Obradović
j) Zoran Đinđić
k) nekog drugog
l) ni u koga nemam ni malo poverenja
Smatrate li da je trebalo prihvatiti ultimatum NATO pakta?
a) Da
b) Ne
c) Ne znam
Da li ste pre rata smatrali da je trebalo prihvatiti ultimatum?
a) Da
b) Ne
c) Ne znam
Smatrate li da je nešto više moglo biti učinjeno pre ultimatuma?
a) Da
b) Ne
c) Ne znam
Smatrate li da je naša zemlja pobedila u poslednjem ratu?
a) Da
b) Ne
c) Ne znam
Ko je najviše dobio ovim ratom?
a) Albanci sa Kosova
b) Milo Đukanović
c) NATO
d) Opozicija
e) Rusija
f) Slobodan Milošević
g) SRJ
h) Srpski narod
i) Vilijem Klinton
j) neko drugi
k) Ne znam
Ko je najviše izgubio ovim ratom?
a) Albanci sa Kosova
b) Milo Đukanović
c) NATO
d) Opozicija
e) Rusija
f) Slobodan Milošević
g) SRJ
h) Srpski narod
i) Vilijem Klinton
j) neko drugi
k) Ne znam
Da li su Albanci sa Kosova bežali od bombardovanja ili od represije?
a) Bežali su od NATO bombardovanja
b) Bežali su zbog represije "snaga bezbednosti"
c) Ne znam
Smatrate li da je izazivanje izbegličke krize bila smišljena taktika?
a) Da
b) Ne
c) Ne znam
Verujete li u postojanje masovnih grobnica na Kosovu?
a) Da
b) Ne
c) Ne znam
Ko je, po vama, činio ratne zločine na Kosovu?
a) OVK
b) Paravojne formacije
c) Policija
d) Vojska
e) svi
f) nije niko
Da li Jugoslavija treba da preda Haškom sudu optužene za ratne zločine?
a) Da
b) Ne
c) Ne, treba sama da im sudi
d) Ne znam
Smatrate li da je Kosovo zauvek izgubljeno za Srbiju?
a) Da
b) Ne
c) Ne znam
Da li Kosovu treba priznati nezavisnost?
a) Da
b) Ne
c) Ne znam
Da li Kosovo treba da postane treća republika u Jugoslaviji?
a) Da
b) Ne
c) Ne znam
Verujete li u iskrenost namera KFOR-a da zaštite Srbe na Kosovu?
a) Da
b) Ne
c) Ne znam
Podržavate li inicijativu DPS-a za redefiniciju odnosa u SRJ?
a) Da
b) Ne
c) Ne znam
Kada će Slobodan Milošević otići sa vlasti?
a) Za mesec dana
b) Za 2-3 meseca
c) Do kraja godine
d) Tokom sledeće godine
e) Na kraju svog predsedničkog mandata
f) Kada on to bude želeo
g) Nikada
***********
Toliko...razmislite, pa trk na vote :)
Bambi
razno.514kojai,
Nego, jedva cekam kad za mesec dana budem izasao na ulicu i sa shacicom ljudi
od nekih 3 miliona, smesna cifra, budem krenuo na Dedinje. Bice to jedini put
kad me nece smarati sto moram da peshacim od Trga do Dedinja, one popularne
ulicice gde nam je nekad, a gde nam i sad zivi diktator.
Onda cemo najljubaznije da zamolimo cuvare u plavom da nam oslobode put, sa
pricom 'idemo da uradimo nesto da bi preziveli'. Moramo biti fini i uctivi.
E sada, nadam se da ce nas oni pustiti... Ma, morace!
Imacemo predsednika, nekog XY, nebitno, vazno je da nije ONAJ! I sta cemo onda
uraditi? Onda cemo da pitamo cike sa zapada da nam daju neku kintu za oporavak
i oni ce nam dati.
Tog trenutka svi cemo postati strani placenici. Imacemo struje, hrane, standard
sve to bas zbog toga sto smo strani placenici. Moci cemo da zivimo kao ljudi,
a ne kao ... sto smo ranije ziveli. Ono, imace svi, ne samo pojedinci. Onda
nece imati samo oni 'sposobni'.
Imacemo onog, kako ga je bese neko nazvao, govno prodano, ako me pamcenje ne
izdaje. U svetu nas vise nece gledati kao ljudozdere.
Jebi ga, upropasceno nam je 10 godina, ali sta je to. Jebi ga. Ono vazno je da
smo zivi i zdravi i da imamo predsednika koji nas mnogo voli.
"Da ste nam zivi predsednice jos 100 godina, ma kojih sto, malo je to, 200!"
On nam je zivot. Ali jebi ga, life is a bitch. Life is a bitch and then you
dieeeee...
I sada bih jebi ga, kao pravi hriscanin trebao da kazem "neka mu bog oprosti",
ali necu to reci. Reci cu samo "neka bog bude dobar prema njemu kao sto je on
bio dobar prema nama"...
razno.517sandokan,
Drugo kojih 3 miliona ;) Koliko ste li se do sada skupili?
Reci mi realno da li je igde bilo vise od 10 000 ljudi?
Na tvoju zalost nije. ;))
Kada bilo ko iz opozicije bude imao vise ljudi na skupu od Slobe,
onda mu svaka cast ;)
Samo to se nije desilo celih proslih 10 godina, kako to majku mu? ;)
razno.518brka,
> Ima dobrih stvari, samo sto je previse bio upleten u politiku
> nekih opozicionih stranaka.
Izvini sto ti kvarim koncepciju, ali... zar nije RTS previse
upleten u politiku "nekih" vladajucih stranaka? Samo nemoj
da mi uvaljujes standardnu SPS/JUL zvaku kako je to drzavna
TV, i kako ona i treba samo da prica samo o vladajucim
strankama.
> Za vreme rata nije se smelo dozvoliti manipulisanju
> informacija i izazivanje panike u narodu. Zato ste vi
> iskljuceni, a i okrsili ste se o zakon o informisanju.
Izgleda da ipak nisi slusao niti pratio "Index"... Ovaj
radio ste, za razliku od B92, ubili sa drugim obrazlozenjem,
i to mnogo ranije - 10. oktobra 1998. (lep rodjendanski
poklon ste mi poslali... ;( ). Dakle - ni ovo ti ne stoji.
> cak sta vise ne volim Kosavu
Izvinjavam se, ali nisam mogao da odolim - "cak" i
"stavise" nikako ne mogu da se upotrebljavaju jedno pored
drugog u recenici...
Ali razumem te - kada se vlada nema se vremena za obrazovanje.
To treba samo nama "setacima-blejacima"... ;(
Pozdrav,
Aleksandar
razno.519sandokan,
Nisam dosao ovamo da bi drzao casove obrazovanja..
Ako se nekom ponekad omakne, ne moras odmah da reagujes kao da si
lektor, ipak se ovde brzo kuca..
razno.520brka,
>> Izvinjavam se, ali nisam mogao da odolim - "cak" i
>> "stavise" nikako ne mogu da se upotrebljavaju jedno pored
>> drugog u recenici...
> Nisam dosao ovamo da bi drzao casove obrazovanja..
> Ako se nekom ponekad omakne, ne moras odmah da reagujes
> kao da si lektor, ipak se ovde brzo kuca...
Da... brz na obaracu, jeziku i... tastaturi.
A kao sto se da primetiti - unapred sam napisao da se
izvinjavam...
Na stranu sada moje lektorske kvalifikacije i tvoje
(ne)obrazovanje...ups...izvinjavam se - brzo kucanje,
ali nisi prokomentarisao glavni deo poruke...
Uostalom, otkad si se pojavio u konferenciji navikli
su se ljudi na to, pa vise i ne reaguju kada ostanes
bez reci i ne odgovoris im na poruku.
Pozdrav,
Aleksandar
razno.521zla.tindza,
ZL> Reci cu samo "neka bog bude dobar prema njemu kao sto je on
ZL> bio dobar prema nama"...
lepo sroceno....:)
pozdrav,
T.
razno.522zla.tindza,
ZL> Tipicno razmisljanje idiota. Tebi ce cike sa zapada da daju pare
ZL> ;) Samo cekaju ;)) Pogledaj malo oko sebe kome oni placaju na
ZL> balkanu? Razmisli malo zasto bi oni nama dali pare...
a ti si,blago nama,posisao svu pamet ovoga sveta.....pa si
eto,bogom dan, ovde da nam shirish svoje teshko zamishljene misli!
a sto se para tice- ako sloba ode sa vlasti dace oni nama pare i
jos ce da pitaju jer treba jos!!
ZL> A sto se tice setnji, ti i samo mozes da se
ZL> prikazis gomili jer si jedno osuseno stvorenje bez igde icega.
osecam da si ti metar i zilet posto vidim da bas volis drugima da
prebacujes na racun izgleda!:)
ZL> Necu
ZL> ja tebi da saljem specijalce, sam ces se ti pojaviti u CZ-u ;)
sto,da neces mozda da mu uputis PISMENI POZIV,A?:))))))
razno.523zla.tindza,
ZL> Kada bilo ko iz opozicije bude imao vise ljudi na skupu od
Slobe,
ZL> onda mu svaka cast ;)
ZL> Samo to se nije desilo celih proslih 10 godina, kako to majk
prvo momak,kao sto sam vec jednom i rekla ako nisi upucen onda
nemoj da lajes!
Sloba se za citavu svoju "karijeru" pojavio par puta medj' narodom!
Prvi put je to bilo na kosovu- i poslednji!
sto sad ne ode tamo.....:>>
a skup takozvani "kontra-miting" na kome je nash voljeni vrhovni
komandant izjavio onu svoju cuvenu "volim i ja vas", bio je
ORGANIZOVAN~!!!! ono...varijanta preduzeca- autobus - miting -
pitam se samo ako nije bio organizovan miting,kako to da su svi
prisutni imali ISTE PAROLE U RUKAMA! Ista duzina letve za parolu
iste boje kojima su pisane iste itd,itd.....jadno.....
razno.524hercog,
>> Kada bilo ko iz opozicije bude imao vise ljudi na skupu od Slobe,
>> onda mu svaka cast ;)
>> Samo to se nije desilo celih proslih 10 godina, kako to majku mu? ;)
Problem je samo što su ljudi tada masovno verovali istom.
Vremena su se sada malko promenila...
Sale
razno.525sandokan,
Ne prebacujem drugima na racun izgleda, sem ako oni tako protumace ;)
A sto se mene tice, i ako te toliko zanima, mozes da me vidis uzivo
i sama procenis kaki sam :))
Bdw, kakva si ti?
razno.528dbambi,
Kao što ste sigruno primetili, preduzeo sam akciju brisanja
šireg obima :(. Verujte da mi nije drago zbog toga i još jednom
umoljavam sve ljude koji pišu nešto u ovoj konferenciji da
obrate pažnju na način međusobne komunikacije. Stil koji se mogao
pročitati u obrisanim porukama ne treba da ima svoje mesto u
Forumu.
Bambi
razno.529kiki,
> Bdw, kakva si ti?
Visoka.. a još i tinejdž.
razno.530gligo,
> Nego, jedva cekam kad za mesec dana budem izasao na ulicu i sa
> shacicom ljudi od nekih 3 miliona, smesna cifra, budem krenuo
> na Dedinje.
> Onda cemo najljubaznije da zamolimo cuvare u plavom da nam
> oslobode put, sa pricom 'idemo da uradimo nesto da bi
> preziveli'. Moramo biti fini i uctivi. E sada, nadam se da ce
> nas oni pustiti... Ma, morace!
Ovoga se najvise plase i lideri SZP-a. Iskontrolisati i usmeriti tu
energiju naroda na pravu stranu, i zaobici destrukciju kao pokazalo
se, obavezni, propratni element.
> Ono, imace svi, ne samo pojedinci.
Nece imati svi, vec ce imati oni koji rade!
A posto smo mi narod navikao na javasluk, slavlja, odmor i
zajebanciju, mnogi ce se iznenaditi kada vide da pare ne rastu na
drvecu, kad' vide da pare trebaju i da se zarade, ali tada kao izgovor
nece moci da koriste Slobu, Miru, Ziku ili Lazu, vec sebe.
Srz problema je u nama, njih cemo lako.
razno.531kojai,
Uto 20.07.99 03:13 Poruku FORUM.19:32.513 obrisao Moderator.
Uto 20.07.99 03:14 Poruku FORUM.19:32.526 obrisao Moderator.
Uto 20.07.99 03:14 Poruku FORUM.19:32.527 obrisao Moderator.
Ne mogu da verujem... :(
Da sam na mestu moderatora zapitao bih se zasto ova tema sluzi.
Ivan
Nadam se da ce i ovo biti izbrisano.
razno.532sandokan,
To ti je kad glodarima das malo vlasti ;)
Ajde, cik obrisi i ovu.. :))
razno.533alien,
[] >> Zašto onda niste smeli da držite kontramiting u Prokuplju?
[]
[] A zašto vi niste podržali "deklaraciju" o smeni Miloševića u Beogradu,
[] i zašto ste isti tekst podržali u Pirotu i Novom Sadu..?
A šta se to tebe i "Sandokana" tiče? ;)
SPO ume sam da donese odluku šta je politički korisno, a šta ne.
SPS je hteo da drži kontramiting, pa se ukakio... ;)
razno.534kum.djole,
>> [] A zašto vi niste podržali "deklaraciju" o smeni Miloševića u Beogradu,
>> [] i zašto ste isti tekst podržali u Pirotu i Novom Sadu..?
>> A šta se to tebe i "Sandokana" tiče? ;)
Ko ti je dozvolio da se ovako šališ? Gradska vlada?
Kako te nije sramota da u jednoj poruci odbijaš da pričaš o
"trocifenim autobusima" dok nam se "država raspada" - a na
pitanje u vezi jedne od ključnih tema i same srži problema
u zemlji, odgovaraš ovako neozbiljno?
>> SPO ume sam da donese odluku šta je politički korisno, a šta ne.
>> SPS je hteo da drži kontramiting, pa se ukakio... ;)
Pročitaj ovo što si napisao bar još jednom.
Ovo gore je sažeto obrazloženje zašto iznadprosečan građanin Srbije
NEĆE glasati za tvoju stranku jer, ma koliko vi to želeli, narod ipak
nije napaćena stoka bez mozga kojoj će raznorazni vanzemaljci, bradonje
i pederi prosipati mu*a za bubrege..
razno.535sandokan,
Opet dobro staro rokanje opozicije ;))
razno.536alien,
[] Otvoreno je novo glasanje o aktuelnim političkim temama u našoj zemlji.
Ajd' ga, 'leba ti, ugasi, pa napravi korektno.
razno.537alien,
[] Reci mi realno da li je igde bilo vise od 10 000 ljudi?
Toga je do sada bilo toliko puta da je već nemoguće prebrojati.
Idi u Niš sad u subotu ako smeš ;).
[] Kada bilo ko iz opozicije bude imao vise ljudi na skupu od Slobe,
[] onda mu svaka cast ;)
On je više od 10k sakupio poslednji put pre deset godina, kada
je uspeo jednom na Gazimestanu i par puta ispred Savezne skupštine.
[] Samo to se nije desilo celih proslih 10 godina, kako to majku mu? ;)
Stvarno, kako? ;)
razno.538alien,
[] >> [] A zašto vi niste podržali "deklaraciju" o smeni Miloševića u
[] >> [] i zašto ste isti tekst podržali u Pirotu i Novom Sadu..?
[] >>
[] >> A šta se to tebe i "Sandokana" tiče? ;)
[]
[] Ko ti je dozvolio da se ovako šališ? Gradska vlada?
Postavio sam provokativna pitanja "Sandokanu" koji se busao u
grudi kako su ne-znam-kako jaki, a ti si mu pritrčao u pomoć time što
skrećeš sa te teme i skačeš na mene sa strane...
Stari fazon - ne valja Sloba, ali ne valja ni Vuk, ni ovaj, ni
onaj... To me (smatram s pravom) nervira i zato ti tako odgovaram.
Grubo rečeno: odbornike SPO nisi ti birao i oni ne moraju tebi
da polažu račune, a naročito ne po pitanju te teme.
Moderna predstavnička demokratija ima svoje principe i mogao bi
da se upoznaš s njima ako hoćeš da diskutuješ o tome.
[] Ovo gore je sažeto obrazloženje zašto iznadprosečan građanin Srbije
[] NEĆE glasati za tvoju stranku jer, ma koliko vi to želeli, narod ipak
[] nije napaćena stoka bez mozga kojoj će raznorazni vanzemaljci, bradonje
[] i pederi prosipati mu*a za bubrege..
Kad toliko dobro poznaješ narod, što ga ne povedeš? ;)
Nepristojno je s tvoje strane to što stokom bez mozga nazivaš
ogroman broj ljudi koji znaju protiv čega su i zašto su za "moju
stranku", za razliku od tebe koji u svakom ključnom trenutku braniš
Miloševića time što omalovažavaš i napadaš one koji su mu konkurencija,
a to da glasaš protiv SPS-a ti nije ni na kraj pameti...
Uživaj u plodovima svoje "uzdržanosti" i default režima ;(.
razno.539m.milos,
> Ovo gore je sazeto obrazlozenje zasto iznadprosecan gradanin Srbije
> NECE glasati za tvoju stranku jer, ma koliko vi to zeleli, narod ipak
> nije napacena stoka bez mozga kojoj ce raznorazni vanzemaljci, bradonje
> i pederi prosipati mu*a za bubrege..
"Ovo" gore je sazeto obrazlozenje zasto komunisti nece biti skoro skinuti
sa vlasti. Sve dok je takvih kao sto si ti koji su "kao" protiv vlasti
ali nemaju tri ciste pa da otvorenu podrze neku od jacih opozicionih
stranaka, vec dobacuju sa strane o raznim gradskim skupstinama,
prebezima iz jedne u drugu stranku i ostalim dogodovstinama,
nema nam spasa. Nazalost takvih je puno i ima ih sve vise kako mlade
generacije stasavaju.
Vidim da je cak i moderator ove konferencije stavio u glasanju mogucnost
za koaliciju SPS-JUL-SPO. Kakva glupost.
Vama ni 10 godina nije bilo dovoljno da shvatite ko je najveci i
nazalost jedini protivnik komunistima na nasoj politickoj sceni.
Dzabe se svadjate sa Sandokanom - pa vi ste od iste fele, sto bi rekao
nas narod.
razno.540chadra,
> Da li su Albanci sa Kosova bežali od bombardovanja ili od
>represije?
> a) Bežali su od NATO bombardovanja
> b) Bežali su zbog represije "snaga bezbednosti"
> c) Ne znam
Čemu ovolika isključivost?
> Ko je najviše dobio ovim ratom?
Onolika lista za ovo pitanje, a samo jedan odgovor da se zaokruži?
Malo, bre. ;)
razno.541sandokan,
E, nemo vredjas ;)
Ne moze nam niko nista,
mi smo najjaci....
Himna SPS-a.
razno.542zla.,
> Ne moze nam niko nista,
> mi smo najjaci....
>
> Himna SPS-a.
BAS ME ZANIMA DA LI CES DA PROMENISH HIMNU POSLE IZBORA!:>>>
pozdrav,
T.
razno.543sandokan,
Ne, ova himna se ne menja, ciklus se ponavlja.
od 89 - 99, vladacemo najmanje do 2009 ;)
ne moze nam niko nista...
;)
razno.544zla.,
> Ne, ova himna se ne menja, ciklus se ponavlja.
> od 89 - 99, vladacemo najmanje do 2009 ;)
opet se izdajes ....lepo sam ti rekla da nisi cak ni upucen!
ZVANICNO- "vi" biste trebali da vladate do 2002 godine ..
al iskreno se nadam da cemo 2000. proslaviti BEZ "vas"!
razno.545kum.djole,
>> Postavio sam provokativna pitanja "Sandokanu" koji se busao u
>> grudi kako su ne-znam-kako jaki, a ti si mu pritrčao u pomoć time što
>> skrećeš sa te teme i skačeš na mene sa strane...
Ja ne mislim da sam mu pritrčao u pomoć - više mi se čini da sam te
pecnuo tamo gde nije trebalo - ako već na jedan način prozivaš trebalo
bi da budeš spreman da na isti način i odgovaraš. Što se pitanja tiče,
bilo je i strogo korektno i konkretno - da si iole ozbiljan i pametan
aktivista svoje stranke, znao bi da odgovoriš, umesto što se nerviraš
(verovatno opet zblanut i zbunjen?)..
>> Stari fazon - ne valja Sloba, ali ne valja ni Vuk, ni ovaj, ni
>> onaj... To me (smatram s pravom) nervira i zato ti tako odgovaram.
Čoveče, kad ćeš se dozvati sebi? :)
Ako te to nervira, kako opstaješ uopšte u ovako surovom svetu?
>> Grubo rečeno: odbornike SPO nisi ti birao i oni ne moraju tebi
>> da polažu račune, a naročito ne po pitanju te teme.
Grubo rečeno?
To je demokratija?
Da li je od suštinske važnosti činjenica da ih ja nisam birao?
Ako bi ti isto pitanje postavio neko ko ih jeste birao, kako bi odgovorio?
>> Moderna predstavnička demokratija ima svoje principe i mogao bi
>> da se upoznaš s njima ako hoćeš da diskutuješ o tome.
S tobom ni o čemu neću da diskutujem jer "(smatram s pravom)" verujem da s
tobom nije moguće voditi normalnu diskusiju, nije moguće ni pod milim Bogom
išta naučiti, a tebe samog nije moguće zauzdati kad se zapališ i razjariš..
>> [] Ovo gore je sažeto obrazloženje zašto iznadprosečan građanin Srbije
>> [] NEĆE glasati za tvoju stranku jer, ma koliko vi to želeli, narod ipak
>> [] nije napaćena stoka bez mozga kojoj će raznorazni vanzemaljci, bradonje
>> [] i pederi prosipati mu*a za bubrege..
>> Nepristojno je s tvoje strane to što stokom bez mozga nazivaš
>> ogroman broj ljudi koji znaju protiv čega su i zašto su za "moju
>> stranku", za razliku od tebe koji u svakom ključnom trenutku braniš
>> Miloševića time što omalovažavaš i napadaš one koji su mu konkurencija,
>> a to da glasaš protiv SPS-a ti nije ni na kraj pameti...
Mitovski.. ..imaš li ti obraza uopšte?
Dokle ćeš mi stavljati tuđe reči u usta?
Dokle ćeš da lažeš, pljuješ i izmišljaš?
Dokle ćeš se ponašati kao sezamovski faraon?
razno.546kum.djole,
>> "Ovo" gore je sazeto obrazlozenje zasto komunisti nece biti skoro skinuti
>> sa vlasti. Sve dok je takvih kao sto si ti koji su "kao" protiv vlasti
Aktuelna vlast je godinama trovala narod predstavljajući likove iz
opozicije kao izdajnike, probisvete i strane plaćenike - njihove
sledbenike kao razularenu masu besposličara i bolesnika, uz obavezan
zaključak da je "to" ono što koči našu državu i društvo te da mi svi
moramo da izaberemo "tako treba" - "za srbiju" ako želimo boljitak.
Ono što SPO i SPO pipci danas rade je identično trovanje.
Nema spasa bez vas?
Dobro.
Šta je spas?
Da ode crvena kuga?
Da ode.
Hoćemo li peške na Dedinje?
Nećemo.
Zašto?
Eh, pa zato što vam to ne bi koristilo.
Moj glas je, dakle, toliko bedan da džabe trošiš pipke pominjući ga.
Nekud će otići, isto toliko bedan - ali neuprljan.
razno.547kiki,
> To ti je kad glodarima das malo vlasti ;)
> Ajde, cik obrisi i ovu.. :))
Šta.. već se osećaš opozicijom?
razno.548kiki,
> Grubo rečeno: odbornike SPO nisi ti birao i oni ne moraju tebi
> da polažu račune, a naročito ne po pitanju te teme.
Zar uopšte treba neko nekome da polaže račune??? Vidiš.. greška je kod
svih "stranaka" što svako gleda da njemu bude dobro, a ne celokupnom
stanovništvu za oblast na čiju je dužnost došao.
razno.549alien,
[] video bi da sam napisao da eksperimentisanja sa komunizmom nije bilo,
[] vec je bilo reci iskljucivo o diktaturama.
To je tvoje mišljenje, a moje je pravo da ga ne prihvatim, jer
nije tačno. Od prvobitne zajednice do modernih "hipi komuna", ni jedna
zajednica zasnovana na tim principima nije uspela da opstane i razvija
se na tom modelu.
Savremena politika režim pod vlašću komunista naziva komunizmom,
svuda je silom nametnut, svuda se zasnivao na otimanju dobara onih koji
ne žele takav režim i zadovoljavanju populističkih poriva kroz
raznorazne vidove diktature (i tu si u pravu) i SVUDA PROPADA.
Nemam ništa protiv komunizma pod uslovom da SVI koji u njemu
učestvuju (bilo lično, bilo imovinom) u tome dobrovoljno učestvuju.
Kao i većina civilizovanog sveta, ne želim u tome učestvovati.
razno.550alien,
[] Ako bi ti isto pitanje postavio neko ko ih jeste birao, kako bi odgovorio?
Odgovorio bih ;>.
Neke stvari su politička tajna i nisu za svačije oči i uši.
razno.551alien,
[] Zar uopšte treba neko nekome da polaže račune???
Naravno. Političari kojima je poverena vlast moraju na izborima
da polože račune biračima od kojih očekuju da dobiju poverenje i dalje.
razno.553zla.tindza,
ZL> Visoka.. a jos i tinejdz.
tinejdz!????:))))))))
nemam vishe onaj sufix tin!:) ono..napunila sam 20.!:))
pozdrav,
T.
razno.554zla.tindza,
ZL> Ne prebacujem drugima na racun izgleda, sem ako oni tako
ZL> protumace ;) A sto se mene tice, i ako te toliko zanima, mozes
da
ZL> me vidis uzivo i sama procenis kaki sam :))
ZL> Bdw, kakva si ti?
0:)
T.
razno.555sandokan,
E pa vidis, zapitaj se zasto je nastao tkz komunizam?
Zasto je bilo toliko revolucija pocetkom ovog veka?
Kako to da je masa ljudi pristupala komunistima?
Drugo, u Rusiji od revolucije koja je bila do tada kolonija zapada,
za 20 godina postala je jedna od najvecih ekonomskih i vojnih sila.
A do tada je bila obicna feudalna drzava. Samo zbog toga danas
imaju vojnu tehnologiju kakvu imaju, i ekonomiju (mada je Jelcin
uradio svoje).
Taj sistem jeste propao, jer se izdvojila grupa korumpiranih
birokrata, kao sto je i Lenjin rekao da treba da se plasimo ne
neprijatelja, vec korumpiranih tvorova iznutra, sto se i desilo.
Oktobarska revolucija jeste veliki preokret u 20-om veku.
Niko to ne spominje, ali isti slucaj bio je i sa starom (Titovom)
Jugoslavijom. Prvih 20 godina posle rata, usledio je nagli
kulturni, naucni i kakav god oces razvoj, dok je prva Jugoslavija
bila kolonija i primera radi nepismenostje bila preko 80%. Posle
ratna Jugoslavija uvodi sve opste obrazovanje i mnogo ljudi i mnogo
pametnih ljudi se rodilo upravo iz tog sistema. Da ne pomenem neke
danasnje opozicionare ;) Vuk draskovic koji se kleo Titu i cak
pisao u novinama protiv Draze Mihajlovica ;))
razno.556dselic,
Sa Pro-a.
-------------------
STA CEKAS?
Cekas da ovi smradovi sami sidju sa vlasti?
Cekas da umru prirodnom smrcu?
Cekas da ih sahrane o drzavnom trosku?
Cekas da ti obnove zemlju oni koji su je srusili?
Cekas da jul bude jedini mesec u godini?
Cekas da zivis veselo, srecno i bogato kao u tv dnevniku?
Cekas da bude bolje tek onako, samo od sebe?
Cekas da gledas na televiziji kako neko drugi rusi ovu vlast?
Cekas da se opameti opozicija koja deset godina svira kurcu?
Cekas da ti pomogne bog koji je odavno digao ruke?
Cekas da neko drugi pocisti i baci ovo nase djubre?
Cekas da dodje neko bogat, lud i glup, donese pare i sve sredi?
Cekas da ti dete postane kriminalac?
Cekas da ti dete postane mrtav kriminalac?
Cekas da celog zivota ostane? Svercer?
Cekas da odes u picku materinu?
Cekas da ti familija ode u picku materinu?
Cekas da postanes najveca beda na svetu?
Cekas da ti se javi sin koji pere sudove u Londonu?
Cekas da te zove cerka koja se kara na Kipru?
Cekas da kosarkasi budu poslednji u Evropi?
Cekas da Zvezdu tuku dunsteri?
Cekas da Partizan biju diletanti?
Cekas da ti vrate Kosovo?
Cekas da ti vrate pare iz banke?
Cekas da ti vrate deset godina zivota?
Cekas da dobijes januarsku penziju u avgustu?
Cekas da dobijes februarsku platu u novembru?
Cekas da umres a da ne provozas nov auto?
Cekas da ti rikne masina za ves koja curi od Titove smrti?
Cekas da ti eksplodira bojler koji kaplje od prvog dogadjanja naroda?
Cekas da te i dalje jebe ko stigne, gde stigne, kako stigne i kad stigne?
Cekas da se useres od muke a nemas ni za toalet papir?
Cekas da se razbolis od muke a doktora ni za lek?
Cekas da crknes od muke a tvoji nemaju pare za sahranu?
Cekas da te i dalje laze i krade i gori i gluplji od tebe?
Cekas da postanes bukvalno go i bos, jad i beda, niko i nista?
Cekas da stigne jedan od ona dva autobusa sto rade?
Cekas da stignu bonovi za benzin?
Cekas da stigne benzin?
Cekas da ti stignu dnevnice sa Kosova pa da plati? Benzin?
Cekas da se ove zime smrzne? Ko picka?
Cekas da opet ides u skloniste?
Cekas da propadne? Nacisto?
Cekas da te nema?
Sta koji kurac jos cekas i dokle cekas. Sta jos treba da se desi pa da
ti bude jasno, da se probudis otreznis? Samo ti veruj u onu poslovicu
ko ceka doceka.
Ako nastavis ovako bogami ces se nacekati, ali neces docekati!
A svet ne ceka ni tebe ni nas nego ide dalje!
Svi su nas stigli i prestigli, ostadosmo poslednji a nismo najgluplji,
ostadosmo beda a nismo najsiromasniji, ostadosmo slepa mrlja, crna rupa,
bruka i sramota, a znamo ko smo i sta smo, sta sve mozemo i umemo!
Dosta je bilo price i velikih reci!
Nema vise cekanja, nema drugog zivota osim ovog, nema druge zemlje osim
ove i nikog drugog osim nas!
I nema nam druge nego pamet u glavu, sudbinu u svoje ruke.
Da zajebemo, prejebemo i odjebemo sve te politicare i oceve nacije,
narodne majke i cuvare ognjista koje boli kurac za sve i kojima je stalo
do tebe, mene i svih nas ko do lanjskog snega!
Da ih oteramo u pizdu materinu, sjebemo govna i gotova stvar!
Jer, pazi, ako te za neku godinu dete pita, pod uslovom da prezivi,
cale ili kevo koji ste kurac cekali, sta ces da kazes, majke ti?
-------------------
razno.557zla.,
ZL> STA CEKAS?
ZL>
ZL> Cekas da ovi smradovi sami sidju sa vlasti?
ZL> Cekas da umru prirodnom smrcu?
ZL> Cekas da ih sahrane o drzavnom trosku?
ZL> Cekas da ti obnove zemlju oni koji su je srusili?
ZL> Cekas da jul bude jedini mesec u godini?
:))))))))
bravo,kolega,bravo....:)))))))
puno pozdrava,
T.
razno.558ventura,
> Jugoslavijom. Prvih 20 godina posle rata, usledio je nagli
> kulturni, naucni i kakav god oces razvoj, dok je prva Jugoslavija
> bila kolonija i primera radi nepismenostje bila preko 80%. Posle
> ratna Jugoslavija uvodi sve opste obrazovanje i mnogo ljudi i mnogo
> pametnih ljudi se rodilo upravo iz tog sistema. Da ne pomenem neke
> danasnje opozicionare ;) Vuk draskovic koji se kleo Titu i cak
> pisao u novinama protiv Draze Mihajlovica ;))
To je tacno ali danasnja Jugoslavija mora da plati taj razvoj...
Tito je pozajmljivao pare, ali ih nije vracao... i sve je bilo ql
dok nije trebalo vratiti te pare...
razno.559moonchild,
Dobro kaze taj Lenjin-da se treba cuvati ne samo od spoljasnjeg
nego i unutrasnjeg neprijatelja. Da znash da APSOLUTNO slazem
sa tom recenicom koju si naveo.
DRZIMO TE NA OKU ;)
razno.560saxon,
> Drugo, u Rusiji od revolucije koja je bila do tada kolonija zapada,
> za 20 godina postala je jedna od najvecih ekonomskih i vojnih sila.
Rusi nikad nisu bili velika ekonomska sila. Dok je Gagarin obleteo
zemljinu kuglu a Crvena Armija proizvodila atomske projektile, prosecan
Rus bio je gladan ili je cekao satima u redu za hleb i mleko i bio
spreman da trampi kosulju sa ledja za paketic zvaka.
> Taj sistem jeste propao, jer se izdvojila grupa korumpiranih
> birokrata, kao sto je i Lenjin rekao da treba da se plasimo ne
> neprijatelja, vec korumpiranih tvorova iznutra, sto se i desilo.
Mani me se sa tom pricom o pameti druga Lenjina... Procitaj bar prvu
knjigu "Arhipelaga Gulag" pa ces videti da je baba Julkin ljubimac,
Vladimir Iljic, idejni tvorac masinerije za terorisanje sopstvenog
naroda koju je Koba, zatim, samo nasledio i do smrti je hranio novim
glavama. Ti tvoji projektanti "boljeg i humanijeg drustva" pobili su, u
ime nekakvih ideala (kakvih?) oko 20 miliona sunarodnika, ponajvise
Rusa. Prema ovom zlocinu biblijskih razmera, Hitlerova nedela mogla bi
se smatrati decijim nestaslucima.
Ukratko, komunisticki sistem nije propao zbog toga sto su ga potkopali
"magupi u crvenim redovima", vec zato sto su kreatori ovog sistema
bili najobicniji diktatori, svirepe ubice i vulgarni neznabosci, prave
tikve bez korena.
razno.561dbambi,
=> [] Otvoreno je novo glasanje o aktuelnim političkim temama u našoj
zemlji.
=>
=> Ajd' ga, 'leba ti, ugasi, pa napravi korektno.
Šta konkretno zameraš ?
Da ne bude zabune - nisam autor te ankete :)
Bambi
razno.562dbambi,
=> nema nam spasa. Nazalost takvih je puno i ima ih sve vise kako mlade
=> generacije stasavaju.
=> Vidim da je cak i moderator ove konferencije stavio u glasanju mogucnost
=> za koaliciju SPS-JUL-SPO. Kakva glupost.
Aman ljudi čemu ovoliko loženje oko obične ankete ?
Ponavljam - nisam je sastavljao ja, ali čak i ovakvoj ne nalazim neku
veću zamerku. Koalicija SPS-JUL-SPO je možda trenutno neverovatna ali
zamisliva opcija. Posle republičkih izbora '97 formiranje republičke
vlade se oteglo skoro 7 meseci. U tom periodu su razne opcije bile na
stolu pa i ona da SPO uđe u koaliciju sa levacima kojim je tada falilo
15 poslanika za većinu u skupštini. SPO je na kraju otpao (neke vesti
kažu zbog toga što je otpor u stranci bio prevelik da bi ga
rukovodstvo, inače voljno za sporazum, moglo prenebregnuti, a druge
tvrde da da su levaci odbili sporazum jer je SPO tražio preveliko
učešće u budućoj vladi). Bilo kako bilo, i takva koalicija je bila
skoro pa stvarnost.
Bambi
razno.563hercog,
>> Zasto je bilo toliko revolucija pocetkom ovog veka?
Zato što je bilo dosta siromašnih ljudi, kapitalizam je
bio onaj liberalni bez imalo uticaja države na isti,
ekonomska kriza u toku...
>> Kako to da je masa ljudi pristupala komunistima?
Komunistima su pristupali uglavnom oni iz najsiromašnijih
slojeva, misleći da će na taj način da dobiju nešto...
>> Jugoslavijom. Prvih 20 godina posle rata, usledio je nagli
>> kulturni, naucni i kakav god oces razvoj, dok je prva Jugoslavija
>> bila kolonija i primera radi nepismenostje bila preko 80%. Posle
To nije rezultat komunizma, nego ljudi koji su posle
4 godine najstrašnijeg rata u istoriji rešili da obnove
svoju zemlju i da se razviju.
Sale
razno.564morkin,
> Grubo rečeno: odbornike SPO nisi ti birao i oni ne moraju tebi
> da polažu račune, a naročito ne po pitanju te teme.
?
Ja sam mislio da je unuk slavnog dede gradonačelnik svim Beograđanima i da
mora svima da polaže račune a ne samo svojim simpatizerima.
razno.565morkin,
> [] Otvoreno je novo glasanje o aktuelnim političkim temama u našoj
> zemlji.
> Ajd' ga, 'leba ti, ugasi, pa napravi korektno.
Šta konkretno zameraš?
razno.567sandokan,
Da, ti ljudi su hteli da obnove svoju zemlju, o tome se i radi. A
ko su bili ti ljudi? Pali sa Meseca mozda?
Ti ljudi su verovali u nesto, sto je tada u toj Jugoslaviji
stvoreno. Seti se, svi su vikali:Ziveo Tito, zivela partija!
razno.568sandokan,
Ajd kazimi leba ti, koliko smo to mi para dobili i od koga?
Drugo koliki je sada nas dug? Ako neznas on je 2.5 milijardi dolara.
Pa i nije neki dug. Mi smo dobili 5% pomoci, a ostalo smo sve sami
izgradili.
razno.569sandokan,
Nije to bila preterana pamet jednog coveka, vec je narod iz te
napacene carske Rusije umirao od gladii nemastine. Takodje je isti
taj kralj, slao milione ljudi u logore u Sibiru koji su tamo
umirali kao musice, ali sad se to ne prica.
Tacno je da je Staljin pobio masu svojih ljudi, ali on nije vrsio
genocid ni nad bilo kojim narodom, jer su u logore isli samo
"politicki neistomisljenici". Naravno to je suludo, jer je sistem
otprilike bio sledeci: od 10 000 ljudi, 5000 u radne logore, 3000 u
teske radne logore, a ostatak je bio pobijen. Mnogi su umirali sa
recima:"Ziveo Staljin", ali jebiga, bio je paranoik,a i nije ni
cudo, s obzirom u kakvoj se situaciji nalazio SSSR.
Bili su okruzeni sa svih strana, i ceo zapad se spremao na konacan
udarac protiv boljsevizma pomocu Hitlera.
E, tu su se malo zajebali :)
Isti taj Staljin, je napravio takvu vojnu masineriju koja je uspela
da zgazi sve do i preko Nemacke,a uz to su i imali najbolje
generale.(Zukov, najveci general svih vremena)
A sto se tice poredjenja izmedju Treceg Rajha i SSSr-a, nemoj molim
te pricati te bljuvostine. Samo sta su nemci uradili na nasim
prostorima, sta su uradili Rusima (svega 25 miliona ljudi), a od
toga 20 miliona civila. Ako to nije genocid, onda stvarno neznam
sta je. Poljaci, sa 14 miliona, spali su na 7 miliona, svaki drugi
zar ne? A oni nisu imali jak pokret otpora.
Po tome se i vidi da je rat nacisticke Nemacke bio rat za "zivotni
prostor" jer su Nemci imali malo kolonija. I cilj je bio da ociste
Slovene i ostale "nize rase".
Ti zlocini koji su oni pravili, a koje upravo takvi poput tebe zele
da sakriju, ne mogu jednostavno proci. Takve bljuvostine nisu za
polemiku. Edukuj se malo o II svetskom ratu pa onda pricaj.
razno.570giovanni,
Ę? To je tacno ali danasnja Jugoslavija mora da plati taj razvoj...
Ę? Tito je pozajmljivao pare, ali ih nije vracao... i sve je bilo ql
Ę? dok nije trebalo vratiti te pare...
Ne bih da nekome kvarim idilu ali je činjenica da je Tito dobijao pare.
Samo što su to uglavnom bili bespovratni krediti ;) dok je ogroman deo
spoljnog duga SFRJ nastao od '81 na ovamo (tj. kad su Broza odvano već
pokopali).
razno.571giovanni,
Ę? To je tacno ali danasnja Jugoslavija mora da plati taj razvoj...
Ę? Tito je pozajmljivao pare, ali ih nije vracao... i sve je bilo ql
Ę? dok nije trebalo vratiti te pare...
Ne bih da nekome kvarim idilu ali je činjenica da je Tito dobijao pare.
Samo što su to uglavnom bili bespovratni krediti ;) dok je ogroman deo
spoljnog duga SFRJ nastao od '81 na ovamo (tj. kad su Broza odvano već
pokopali).
razno.572zla.,
rekao si da covek na sezamu ne treba biti bas lektor,
ali ja preko ovoga bas ne mogu da predjem:
ZL> Ajd kazimi leba ti, koliko smo to mi para dobili i od koga?
```````
ZL> Ako neznas on je 2.5 milijardi dolara
``````
ZL> koliko smo to mi para dobili i od koga?
ko slusha stanice koje nisu ni SPO-vizije ni SPS-vizije znao bi da je lepo
receno da para NECE BITI SVE DOK JE -ON- CIJE IME NE ZELIM NI DA POMINJEM,
NA VLASTI...
(naravno radi se o R.stanicama tipa : "slobodna evropa")
a isto tako se zna da ce pare da ulete cim on ode....
a kao sto je moj kolega citirao nekog pametnog coveka zaista se namece samo
jedno pitanje a to je - sta to mi jos cekamo?-
pozdrav,
T.
razno.573zla.,
ZL> Nije to bila preterana pamet jednog coveka, vec je narod iz te
ZL> napacene carske Rusije umirao od gladii nemastine. Takodje je
ZL> isti taj kralj, slao milione ljudi u logore u Sibiru koji su tamo
ZL> umirali kao musice, ali sad se to ne prica.
i Chaushesku je skinuo dugove Rumuniji,a to ga opet ne cini dobrim
predsednikom,jer i sami znamo kako je zavrshio...
ZL> Mnogi su umirali sa
ZL> recima:"Ziveo Staljin",
ZL> Isti taj Staljin, je napravio takvu vojnu masineriju koja je
ZL> uspela da zgazi sve do i preko Nemacke,a uz to su i imali
ZL> najbolje generale.(Zukov, najveci general svih vremena)
Cekaj malo,hoces da kazes da je on bio ok zbog toga?!
mozda ovo sto cu reci i nema mnogo veze sa pricom,al mislim da ipak ima s
obzirom na to kako ti rezonujes:
dakle:
SADAM,Iracki predsednik,je onda po tebi isto tako sasvim ok i nema razloga za
bombardovanje iraka,kao sto nije bilo ni razloga za bombardovanje
SUVERENE DRZAVA JUGOSLAVIJE! ( s naglaskom na suverene :) )
elem,
Sadam ce tamo vladati dozivotno ili dok ga neko ne ubije..
i tamo se politicki ne_istomishljenici ubijaju,teraju na robiju "bez razloga"
itd....tamo covek u kafani ne moze da kaze nesto a da mu se ne pojavi neko
iznad glave u roku od 10 minuta...i to traje tamo prakticno ceo moj zivot...
a veruj mi,znam,zivela sam tamo....
i tamo su ljudi teshka mizerija i beda a za irak se ne moze reci da nije "sila"
poenta je u tome da ih to ne cini dobrim predsednicima..
pozdrav,
T.
razno.574dbambi,
=>> Drugo, u Rusiji od revolucije koja je bila do tada kolonija zapada,
=>> za 20 godina postala je jedna od najvecih ekonomskih i vojnih sila.
=>
=> Rusi nikad nisu bili velika ekonomska sila. Dok je Gagarin obleteo
=> zemljinu kuglu a Crvena Armija proizvodila atomske projektile, prosecan
=> Rus bio je gladan ili je cekao satima u redu za hleb i mleko i bio
=> spreman da trampi kosulju sa ledja za paketic zvaka.
Posle rata, kada je trebalo što hitnije napraviti atomsku bombu i time
se u trci izjednačiti sa Amerikom, Staljin se suočio sa izborom. SSSR
je iz rata izašao jako porušen i sa ogromnim ljudskim žrtvama. Bilo je
nemoguće napraviti takvo tehnološko čudo kao što je atomska bomba a da
se ne izvrše duboki rezovi u ostalim oblastima života. Prosto rečeno
trebalo je izabrati - ili A bomba ili obnova zemlje i koliko - toliko
pristojniji život običnih ljudi. Znamo šta je Koba izabrao i kakva je
"ekonomska sila " postao SSSR.
=> Ukratko, komunisticki sistem nije propao zbog toga sto su ga potkopali
=> "magupi u crvenim redovima", vec zato sto su kreatori ovog sistema
=> bili najobicniji diktatori, svirepe ubice i vulgarni neznabosci, prave
=> tikve bez korena.
Da ne spominjem što je sistem šupalj i u zamisli. Ne može biti napretka
i slobode kada država odlučuje o svemu. O tome kada ćeš ići na godišnji
odmor, koliko i kojih kola smeš da kupiš u roku od deset godina, gde
putuješ i šta tamo radiš itd. Nema ekonomskog motiva i nema zdrave
ekonomske baze. Komunizam je i u Rusiji opstao toliko dugo zbog
specifičnog mentaliteta Rusa i specifičnosti same zemlje koja je
teritorijalno ogromna i ima obilje prirodnih resursa kojima može
finansiratti i neuspele revolucije i socijalne eksperimente.
Bambi
razno.575dbambi,
=> Ne, ova himna se ne menja, ciklus se ponavlja.
=> od 89 - 99, vladacemo najmanje do 2009 ;)
Koliko će, po tvojoj proceni (a uzimajući u obzir dosadašnje trendove)
Srbija imati kvadratnih kilometara 2009. godine sa " vama " na vlasti ?
Bambi
razno.576lmicha,
Amerika i Engleska bitje zemlja proleterska.
Tito partija, narodna armija.
Kad dodju kinezi, svi tje imati po jednu stolicu u Jugoslaviji.
Drug Tito zivi kao i svi ostali drugovi.
Jugoslavijo borba te rodila...(pa moze da se nastavi sa)...od
Vardara pa do Triglava, od Djerdapa pa do Jadrana....
Ustajte vi zemaljsko roblje
Hej sloveni joshte zivi duh nashih dedova....
Srbija do Tokija
Vas niko ne sme da bije (osim vojske, kos-a, vos-a, SDB-a i
milicije) a sad svi (mrsh) na svoje radne zadatke!
Srbija se saginjati netje.
Tako treba. (bez leba)
Shto jes jes...
U Srbiji su svi jedna partija.
Izgradjitjemo lepshe i bolje.
Sad dolazi vreme jedne velike mobilizacije...
*****************************************************
Come on god, answer me, for years I have been asking, WHY?
WHY are the innocentes dead and guilty alive,
WHERE is JUSTICE? WHERE is PUNISHMENT?
Or have you llready answered, have you allready said to the world...
...here is justice, here is punishment, here, in ME....
;)
razno.577ventura,
> Ajd kazimi leba ti, koliko smo to mi para dobili i od koga?
> Drugo koliki je sada nas dug? Ako neznas on je 2.5 milijardi dolara.
> Pa i nije neki dug. Mi smo dobili 5% pomoci, a ostalo smo sve sami
> izgradili.
Dug Srbije je 2.5 milijarde, a kad saberes sve republike koje su cinile
ondasnju jugoslaviju...
a kako nije neki dug... srbija nemoze da isplati 100 miliona,
a kamoli 2.5 milijarde...
razno.578kiklop,
> Ajd kazimi leba ti, koliko smo to mi para dobili i od koga?
> Drugo koliki je sada nas dug? Ako neznas on je 2.5 milijardi dolara.
> Pa i nije neki dug. Mi smo dobili 5% pomoci, a ostalo smo sve sami
> izgradili.
Ovo je nepoznavanje stvarnog stanja stvari.
Do ranih 60-tih godina SFRJ je dobijala od USA i SSSR podosta bespovratnih
kredita (naglašavam bespovratnih). I jedni i drugi su finansirali Titovu
nesvrstanost
jer niko nije hteo da dopusti da onaj drugi preuzme totalnu kontrolu.
Rusima je odgovarao komunizam, a Amerima razlabavljena veza sa Sovjetskim
Savezom. Tito je tu stvarno ispao pametan. Na osnovu tih bespovratnih kredita
i raznorazne ratne odštete je izgrađena Jugoslavija. Od tih para i namirnica
su finansirane radne akcije. Stariji još pričaju o "Trumanovim jajima". Krediti
su došli nešto kasnije. Glavnina dugova je napravljena posle Titove smrti pod
rukovodstvom nesposobnih političara. Što se tiče pomenutih 2,5 milijarde to
ništa
ne znači, zapitaj se kolike su kamate na sve to. Ne bih se začudio da su veće
od
same glavnice i to značajno. Treba uzeti u obzir koliko dugo dug nije
otplaćivan,
odnosno koliko kamatne obaveze nisu otplaćivane. A što se tiče našeg uspeha u
svetu on se zasnivao na naturalnoj razmeni. Mi vama napravimo branu, vi nama
date naftu, zlato, banane (dodaj sam). To je sve funkcionisalo jer je većina
članica nesvrstanih bila u katastrofalnoj ekonomskoj situaciji (i sada je) a
mi
smo jedini pristajali na takvu vrstu posla. Zato je česta situacija bila na
primer
da je cena 2 kg banana manja od 1kg domaćih jabuka.
Darko
razno.579alien,
[] => Vidim da je cak i moderator ove konferencije stavio u glasanju
[] => mogucnost za koaliciju SPS-JUL-SPO. Kakva glupost.
[]
[] Aman ljudi čemu ovoliko loženje oko obične ankete ?
Čemu onda anketa?
[] Ponavljam - nisam je sastavljao ja,
Vidi se ;). Vidi se i ko je. Što se ti onda blamiraš?
[] ali čak i ovakvoj ne nalazim neku veću zamerku. Koalicija SPS-JUL-SPO
[] je možda trenutno neverovatna ali zamisliva opcija.
Zašto onda nema i koalicije DS-DB-DPSS-SPS-NATO-SD-OPK? ;)
Nečija "zamišljanja" nisu adekvatna stavka u anketi.
Totalna je zlonamerna glupost razdvajanje glasanja za stranke i
predizborne koalicije, jer se zna da neke stranke NEĆE, NEMAJU RAZLOGA i
NE PADA IM NA PAMET da stupaju u takve koalicije.
Ni simpatizerima SPO, a ni simpatizerima SRS nije u anketi data
mogućnost da izaberu mogućnost za koju su i ja prvi neću učestvovati u
takvoj "anketi".
Nije da me nešto zabole za SRS, ali principijelno ni njima nije
data adekvatna mogućnost izbora iako njihova parlamentarna (ne i
predizborna!) koalicija postoji.
Što se SPO tiče, ponuđena "opcija" je uvredljiva.
Dotična "anketa" je najobičnija zlonamerna propagandna glupost.
Tvoje je pravo da imaš svoje opredeljenje i da veruješ medijima
u koje želiš da veruješ (da li si nekada razmišljao o tome kakvi su
finansijsko-politički interesi onoga ko je npr. strani dopisnik
odavde? da li mu odgovara da se režim promeni? a novinarima Soroševih
medija?), ali moraš dopustiti mogućnost drugim stranama da same
formulišu svoje opredeljenje. Kada je SPO u pitanju, to je SPO.
Nije mi jasno samo zašto ti, iako nemaš dovoljno moderatorskog
uticaja, poturaš leđa zarad opravdavanja isfrustriranog vukomrsca!?
Što onda ne bi ovako:
a) SPS
b) JUL
c) SRS
d) izdajničke stranke
e) niko
Ima li suštinske razlike?
razno.580alien,
[] ko slusha stanice koje nisu ni SPO-vizije ni SPS-vizije znao bi da je
[] lepo receno da para NECE BITI SVE DOK JE -ON- CIJE IME NE ZELIM NI DA
Ja sam to čuo baš na SPO-viziji ;).
razno.581alien,
[] => Ajd' ga, 'leba ti, ugasi, pa napravi korektno.
[]
[] Šta konkretno zameraš ?
Mislim da je očigledna nekorektnost u drugom pitanju, jer mi ne
pada na pamet da glasam ni za jednu od ponuđenih "koalicija", što
postojećih što izmišljenih od strane simpatizera postojećih.
Nema razloga za razdvajanje glasanja za stranke i koalicije. Ako
anketa istražuje trenutno raspoloženje (piše "...biste danas glasali"),
onda treba i da nudi trenutno raspoložive opcije.
Sem toga, ima drugih pitanja gde nedostaju bitne mogućnosti, kao
i nekih pitanja koje liče na sprdnju, jer su neki od ponuđenih odgovora
tu samo smeha radi. Previše pitanja, nedovoljno realnih mogućnosti, a
ima suvišnih i izmišljenih.
Anketa je očigledno daleko od neutralne.
Ne očekujem savršenstvo, ali zna se šta je korektno, a šta ne.
[] Da ne bude zabune - nisam autor te ankete :)
Što onda podmećeš leđa i ugled?
Anketa je promovisana uz tvoju "inauguraciju".
razno.582alien,
[] E pa vidis, zapitaj se zasto je nastao tkz komunizam?
Zato što neki ljudi nisu umeli da se snađu u realnosti.
[] Zasto je bilo toliko revolucija pocetkom ovog veka?
Zašto je komunizam svuda nametan nasilnim revolucijama?
Sve te revolucije su podstaknute od spolja, po pravilu: zarad
ostvarivanja nacionalnih interesa drugih država.
Nigde nije uveden slobodnom demokratskom voljom, osim u
raznoraznim hipi komunama koje su u praksi propale vrlo brzo, jer su
(što se i moglo očekivati) više trošile nego sticale.
[] Kako to da je masa ljudi pristupala komunistima?
Masa ljudi je pristupala i nacistima i raznoraznim sektama,
multilevel prevarama i koječemu drugom...
Svaki čovek ima svoj lični izbor.
[] Drugo, u Rusiji od revolucije koja je bila do tada kolonija zapada,
[] za 20 godina postala je jedna od najvecih ekonomskih i vojnih sila.
[] A do tada je bila obicna feudalna drzava. Samo zbog toga danas
Socijalizam (komunizam u praksi) jeste moderni feudalizam.
Niko ne spori da je početak svakog takvog revolucionarnog režima
donosio brz razvoj, ali treba videti i uzroke tome:
1. U svim slučajevima je bila pljačkana imovina onih koji su do
tada bili imućniji i ta sredstva utrošena na motivisanje razvoja.
2. Revolucionarni režimi su zavodili takav strah da su ljudi
praktično bivali prinuđeni da jako puno rade.
3. U većini slučajeva je postojala i materijalna pomoć iz
inostranstva (izuzeci su jedino Lenjin, Staljin, pa i Hitler, koji je
takođe koristeći prethodna dva principa napravio veliki razvoj).
Kao što rekoh, nije sporno da dirigovana ekonomija i autoritarna
država obezbeđuju visok rast NA KRATAK ROK.
Svi ti režimi DUGOROČNO DAJU LOŠE REZULTATE, jer propadaju zbog
korupcije, loše motivisanosti, praktične nemogućnosti efikasnog
odgovornog odlučivanja.
Shvati da puno ljudi od svog života želi nešto više.
Tvrdim da ti ne bi bio spreman da svoja sredstva pokloniš zarad
finansiranja komunizma i sopstvenog ekonomskog izjednačavanja sa svima
onima koji žive gore nego ti.
[] Posle ratna Jugoslavija uvodi sve opste obrazovanje i mnogo ljudi i
[] mnogo pametnih ljudi se rodilo upravo iz tog sistema.
Čini mi se da su se ljudi ipak pretežno rađali kao rezultat
ljubavi svojih roditelja ;). Uostalom, pitaj svoje roditelje da li su te
oni stvorili ili te je je stvorio sistem.
[] Da ne pomenem neke danasnje opozicionare ;) Vuk draskovic koji se kleo
[] Titu i cak pisao u novinama protiv Draze Mihajlovica ;))
Neka i jeste.
Svaki čovek, pa i ti, ima pravo da uvidi svoje greške, da sazna,
da se opameti i promeni mišljenje kada shvati da je grešio.
Neki to učine pre, a neki kasnije. Na tom uviđanju grešaka i
popravljanju se i zasniva razvoj čovečanstva - na toj SLOBODI IZBORA, a
ne na nekakvom revolucionarnom biču.
Uostalom, što ti skačeš u odbranu komunizma kad nisi komunista?
Ti si sasvim lepo uhlebljen i realno ti više odgovara sistem
koji bi štitio tvoju imovinu - ti misliš da je to ovaj režim, jar se
plašiš da ne dođe neko drugi da k'o '44. otima kao što su to činili
komunisti, a to je tužno, glupo i ružno.
razno.583dbambi,
=> Tacno je da je Staljin pobio masu svojih ljudi, ali on nije vrsio
=> genocid ni nad bilo kojim narodom, jer su u logore isli samo
=> "politicki neistomisljenici".
Pa jeste vršio genocid i nad drugim narodima. Koba je bio Gruzijac a
procentualno je pobio najviše Rusa. Današnje pobune Čečena na Kavkazu
su (između osatlog) posledica i masovnih hapšenja i deportacija koje je
nad njima izvodio grug Staljin. Daleko od toga da su ti ljudi bili čak
i " politički neistomišljenici ". Stepen izopačenosti koji su dostigli
on i njegovi saradnici (posebno Berija) može se meriti sa nacističkim
bestijalnostima.
=> recima:"Ziveo Staljin", ali jebiga, bio je paranoik,a i nije ni
=> cudo, s obzirom u kakvoj se situaciji nalazio SSSR.
" Obzirom na situaciju " opravdava ubistvo 20 - 30 miliona ljudi ! :(
=> Isti taj Staljin, je napravio takvu vojnu masineriju koja je uspela
=> da zgazi sve do i preko Nemacke,
Da, ta vojna mašina je uspela da pregazi pola Evrope, ali pitanje je da
li je to moralo uz toliku cenu. Dva primera:
1. Kada je Hitler u maju 1940. napao zapadnu Evropu, njegove snage bile
su (brojno gledano) slabije od udruženih snaga njegovih protivnika
(Francuska, V. Britanije, Belgija i Holandija). Imao je upola manje
vojnika, oko 2/3 njihovog broja tenkova itd. Ipak, superiornom komandom
i modernom taktikom uspeo je da za 40 dana (10. maj - 22. jun) pregazi
Belgiju i Holandiju, Francusku baci na kolena, a Engleze istera sa
kontineta uz minimalne sopstvene gubitke.
Kada je Staljin napao Finsku (mala i retko naseljena zemlja sa manje od
5 miliona stanovnika u odnosu na skoro 200 koliko je imao SSSR)
pokrenuo je snage koje su bile 10 (deset) puta jače od finskih (primera
radi, imao je oko 600 000 vojnika u odnosu na finskih 50 000). Ipak,
"vojnoj mašini koja je uspela da zgazi sve do i preko Nemačke" trebalo
je šest meseci (oktobar 1939. - april 1940.) da porazi protivnika za
koga Hitleru ne bi trebalo ni nedelju dana. Crvena armija, iako je na
kraju " na mišiće " uspela da savlada Finsku trpela je šest meseci
ponižavajuće poraze i ogromne gubitke. To je bila direktna posledica
Staljinovog ubijanja sopstvenih oficira.
2. SSSR je imao tri puta više stanovnika od Nemačke, njegova teritorija
bila je preko 50 puta veća, a prirodna bogatstva (ruda gvožđa i nafta
pre svega) bila su nemerljivo veća.
Kada je Hitler u junu 1941. napao SSSR, krenuo je sa linije koja je
Poljsku delila na pola (Staljin i Hitler su podelili Poljsku dve godine
ranije) i uspeo da stigne do Moskve za četiri meseca. Potpuno je
iznenadio Ruse i uništio ogromne snage već prvih dana rata. Iako su
Rusi odbranili Moskvu, trebalo im je tri godine (i to uz sve prednosti
koje sam nabrojao gore) da pređu isti put (Moskva - poljska granica)
koji su Nemci prešli za tih par meseci. To su dostignuća "vojne mašine
koja je uspela da zgazi sve do i preko Nemačke". Zašto je sve to
trajalo toliko dugo, čija je nesposobnost učinila da tri puta jača
armija utroši deset puta više vremena i zašto je poginulo 20 miliona
ljudi kada je moglo znatno manje...to su pitanja na koja treba
objektivno odgovoriti, a nisam siguran da ti imaš snage za to.
=> a uz to su i imali najbolje
=> generale(Zukov, najveci general svih vremena)
Diskutabilno je da li su Rusi imali najbolje generale. Imali su
milionske armije i javno mnenje kome se ne polažu računi za enormne
gubitke. To su bile njihove prednosti. Teško da je i Žukov " najveći
general svih vremena ". Sigurno nije bio genije poput Napoleona niti je
imao stargeijski osećaj poput Suvorova ili Brusilova. On je jednostavno
prvi od ruskih generala savladao veštinu modernog oklopno-mehanizovanog
rata, teoriju koju su zapadni vojni stručnjaci razvili deset ili
dvadeset godina ranije. Činjenica da je bio brutalan čovek kome
sopstveni gubici nisu značili ništa samo je dodala tom uspehu.
=> A sto se tice poredjenja izmedju Treceg Rajha i SSSr-a, nemoj molim
=> te pricati te bljuvostine. Samo sta su nemci uradili na nasim
=> prostorima, sta su uradili Rusima (svega 25 miliona ljudi), a od
=> toga 20 miliona civila.
Poređenje itekako ima smisla. Hitler je osvajao zemlje po Evropi -
Staljin je radio isto. Podelio je Poljsku (udario joj sa leđa, tačnije
rečeno) sa Hitlerom, napao i oteo teritorije od Finske, male zemlje
koja ga ničim nije ugrožavala, okupirao Baltičke zemlje (Estonija,
Litvanija i Letonija), oteo i okupirao rumunske provincije Besarabiju i
Bukovinu itd.. Na svim tim teritorijama odmah organizovao masovne
deportacije i ubistva stanovništva. Gde je tu razlika u odnosu na
Hitlera ?
U SSSR-u nisu ginuli samo Rusi, a odnos civili/vojnici je bio otprilike
50:50, što je i logično za zemlju koja nije potpuno okupirana i koja
pruža aktivan vojni otpor regularnom armijom. Proveri literaturu.
=> Ako to nije genocid, onda stvarno neznam
=> sta je. Poljaci, sa 14 miliona, spali su na 7 miliona, svaki drugi
=> zar ne? A oni nisu imali jak pokret otpora.
Alo...razmisli malo pre nego što odvališ. SSSR je imao najveće gubitke
i brojem i procentom stanovništva. Taj procenat je iznosio oko 12%
odnosno toliko je poginulo predratnog stanovništva. Ti sad tvrdiš da je
Poljska isgubila 50% stanovništva ! Gde li samo to pročitao, baš me
zanima ? Grešiš sinko - Poljska je pre rata imala 35-40 miliona ljudi
(toliko otprilike i danas) i poginulo je oko 6 miliona, od čega 3
miliona Jevreja (koji su u Poljskoj skoro potpuno istrebljeni) a dobar
deo zasluga otpada i na same Ruse koji su držali istočnu Poljsku 2
godine i počinili grozne zločine od kojih je najpoznatiji ubistvo
14 000 poljskih oficira u Katinskoj šumi.
=> polemiku. Edukuj se malo o II svetskom ratu pa onda pricaj.
Da si ti meni živ i zdrav, edukovani :>
Bambi
razno.584dbambi,
=>> Ajd kazimi leba ti, koliko smo to mi para dobili i od koga?
=>> Drugo koliki je sada nas dug? Ako neznas on je 2.5 milijardi dolara.
=>> Pa i nije neki dug. Mi smo dobili 5% pomoci, a ostalo smo sve sami
=>> izgradili.
=>
=> Dug Srbije je 2.5 milijarde, a kad saberes sve republike koje su cinile
=> ondasnju jugoslaviju...
Dug stare SFRJ je iznosio 12-20 mld. $. Sadašnja SRJ čini oko 40% SFRJ
(brojem stanovnika i teritorijom) pa bi verovatno trebala da dobije i
toliki deo duga. To čini 5-8 mld. $ koje su se za ovih 10 godina
sigurno nagojile od prispelih kamata.
Bambi
razno.585dbambi,
=> [] Aman ljudi čemu ovoliko loženje oko obične ankete ?
=>
=> Čemu onda anketa?
Da se utvrdi presek političkih stanovišta ovdašnje populacija. Radi se
o anketi, ne o izborima, pa me zato čudi tolika ostrašćenost.
=> Nije mi jasno samo zašto ti, iako nemaš dovoljno moderatorskog
=> uticaja, poturaš leđa zarad opravdavanja isfrustriranog vukomrsca!?
Opet meni potpuno nerazumljivo loženje. Nisam " poturao leđa " jer celu
stvar ne vidim toliko ozbiljno koliko je (očigledno) vidiš ti. Ovakvih
ili sličnih anketa možeš videti na destine i stotine po novinama pa
stoga ne razumem što je baš ova povod za ovakve reakcije. Naravno da
postoje zamerke koje su sasvim opravdane, ali čemu iz tih zamerki
izvlačiti zaključke o " vukomrscima " , " isfrustriranima " !!
Ponavljam - čini mi se da si preozbiljno shvatio sve ovo oko ankete.
Bambi
razno.586dbambi,
=> [] Da ne bude zabune - nisam autor te ankete :)
=>
=> Što onda podmećeš leđa i ugled?
Ne budi smešan. Kako se mogu leđa i ugled podmetai jednim običnim
prenošenjem obaveštenja. Isto tako bi mogao da kažeš da svako ko ovde
prenese neku vest (sa Mreže, novina ili TV-a) tim postupkom podmeće
svoja leđa i ugled. Besmisleno.
=> Anketa je promovisana uz tvoju "inauguraciju".
Čisto tehnički detalj.
Bambi
razno.587dbambi,
=> Ti ljudi su verovali u nesto, sto je tada u toj Jugoslaviji
=> stvoreno.
Možda nisu smeli da veruju u nešto drugo ? Ko zna, da su imali neku
mogućnost izbora možda bi verovali u nešto drugo.
=> Seti se, svi su vikali:Ziveo Tito, zivela partija!
A to si video na projekcijama " Zastava filma " i prenosima sletaova
povodom Titovih rođendana :>
Bambi
razno.588zla.,
ZL> [] ko slusha stanice koje nisu ni SPO-vizije ni SPS-vizije znao
ZL> bi da je [] lepo receno da para NECE BITI SVE DOK JE -ON- CIJE
ZL> IME NE ZELIM NI DA
ZL>
ZL> Ja sam to cuo bas na SPO-viziji ;).
pa eto,ne lazu oni bas uvek!:))
a drugo, to mozes da cujes bilo gde sem na SPS-u,ovaj pardon, RTS-u!:)
pozdrav,
T.
razno.589junior,
> Što onda ne bi ovako:
> d) izdajničke stranke
> Ima li suštinske razlike?
Ima razlike. Tu bi se izdajničke stranke nakupile glasova, dok ovako
SPO neće ;))
razno.590nikola.s,
Svima koji su se ovih dana bacili u meni bliske ekonomske vode,
da malko pomognem sa par tačnih podataka. Dakle spoljnji dug SRJ je
13 milijardi $, dodajte još unutrašnji dug tj. staru deviznu
štednju i 'Zajam za preporod'. Dafinu i Jezdu ne računajte. Dug
prema stranim poveriocima se ne servisira još od, čini mi se '92.
Devizne rezerve SRJ trenutno iznose možda oko 200-300 miliona
dolara. Pa se vi bacite u makroekonomska razmatranja.
razno.591hercog,
>> Ti ljudi su verovali u nesto, sto je tada u toj Jugoslaviji
>> stvoreno. Seti se, svi su vikali:Ziveo Tito, zivela partija!
Bilo je ljudi koji su verovali, a bilo je i ljudi koji nisu verovali
ali zbog straha za sopstvene živote i živote svojih najbližih nisu
smeli ništa.
Drugo, pod Titom je ovaj narod više nego dobro živeo, išlo se
na more, pasoš se priznavao svuda, mogao si kola da kupiš malte ne
od plate, hrane koliko oš i šta hoćeš itd itd...
Sale
razno.592mango,
Tacnije, 12.5 milijadi. Problem sa nasim dugom je to sto svaki dan raste zbog
kamata (racuna se da je ta cifra oko 0.5 milijardi godisnje). Ali, uvek ce se
naci neki;) koji ce tvrditi da te brojke uopste nisu tacne i da tendenciozno
iznosimo lazne podatke u cilju podrivanja drzave;)))
razno.593dr.iivan,
> >> [] A zašto vi niste podržali "deklaraciju" o smeni Miloševića u
> Beogradu, >> [] i zašto ste isti tekst podržali u Pirotu i Novom Sadu..?
>
> >> A šta se to tebe i "Sandokana" tiče? ;)
>
> Ko ti je dozvolio da se ovako šališ? Gradska vlada?
> Kako te nije sramota da u jednoj poruci odbijaš da pričaš o
> "trocifenim autobusima" dok nam se "država raspada" - a na
> pitanje u vezi jedne od ključnih tema i same srži problema
> u zemlji, odgovaraš ovako neozbiljno?
Ma on samo može da razgovara i prepire se sa raznoraznim lorkama i
sandokanima, takav mu je profil. Arsenal metoda mu je takav da je
spreman na raspravu samo sa njima. Mogao bi tako da trubi i trubi
danima sa njima, dok neku normalnu diskusiju, koja ne bi bila
inspirisana političkom propagandom - smatra beskorisnom.
Vidiš da se navrz'o na jedinog mladog socijalistu u okruženju, piše
mu čaršave. Ne zna da nema svrhe pisati bilo šta nekom tipu kao što je
Ivan Simonović, već je konačno zadovoljan što može nekom ko je izrazito
režimski čovek da saspe sve što je razmišljao o politici u poslednjih
nekoliko godina.
Isti su oni, samo su suprotno naelektrisani. Isti mentalni sklop, ista
zaslepljenost.
> >> SPO ume sam da donese odluku šta je politički korisno, a šta ne.
> >> SPS je hteo da drži kontramiting, pa se ukakio... ;)
>
> Pročitaj ovo što si napisao bar još jednom.
> Ovo gore je sažeto obrazloženje zašto iznadprosečan građanin Srbije
> NEĆE glasati za tvoju stranku jer, ma koliko vi to želeli, narod ipak
> nije napaćena stoka bez mozga kojoj će raznorazni vanzemaljci, bradonje
> i pederi prosipati mu*a za bubrege..
Nemoj da si idealista.
A, glasaću ja za SPO ako budem procenio da će da pomogne u svrgavanju
ovih prvih. Ali, to nema veze sa ovim žalosnim primerkom iz foruma,
kao ni sa tim što čovek u Beogradu ne može da zakupi lokal bez dozvole
Danice Drašković.
razno.594nenad,
> >> Grubo rečeno: odbornike SPO nisi ti birao i oni ne moraju tebi
> >> da polažu račune, a naročito ne po pitanju te teme.
>
> Grubo rečeno?
> To je demokratija?
> Da li je od suštinske važnosti činjenica da ih ja nisam birao?
Naravno da nije. Strogo formalno gledano, imaš "pravo" da pitaš
"svog" odbornika (sa tvoje teritorije) šta hoćeš, a s obzirom da
na izborima ipak učestvuju predstavnici stranaka (a na sednicama
naročito učestvuju predstavnici stranaka), imaš moralno pravo i da
pitaš šta "rade" i predstavnici stranke za koju si glasao.
Prema tome, ako si glasao za koaliciju Zajedno, imaš moralno pravo
da pitaš članove SPO-a zašto nisu glasali za odlazak Slobodana
Miloševića. Objašnjnje "nije ga gradska skupština ni birala" je,
naravno, najobičnije pravdanje i foliranje. Nije ga birala ni
Srpska pravoslavna crkva, pa ipak Sinod traži njegov odlazak, nije
ga birao ni prestolonaslednik Aleksandar, pa ipak traži njegov
odlazak.
Sasvim je uobičajeno da razne skupštine donose razne deklaracije,
proglase, usvajaju izjave i slično. Jedna takva bila bi i zahtev
za odlazak SM-a. U interesu Beograda je da Slobodan Milošević ode
sa vlasti. Ili SPO ne misli tako?
Inače, SPO nije dozvolio da se ta tačka nađe na dnevnom redu jer
bi morali da glasaju protiv tog zahteva ako bi se on našao na
dnevnom redu. A morali bi da glasaju jer im je SPS zapretio da će
da im obori gradsku vladu ako ne glasaju protiv. A pošto su
gradske službe glavni izvor prihoda i SPO-a kao stranke i čelnika
SPO-a, takav glas bi bio glas protiv njihovog sopstvenog džepa.
U gradovima gde SPO nije u koaliciji sa SPS-om, njihovi odbornici
su glasali za smenu Miloševića.
razno.595nenad,
> [] => Ajd' ga, 'leba ti, ugasi, pa napravi korektno.
> []
> [] Šta konkretno zameraš ?
>
> Mislim da je očigledna nekorektnost u drugom pitanju, jer mi ne
> pada na pamet da glasam ni za jednu od ponuđenih "koalicija", što
> postojećih što izmišljenih od strane simpatizera postojećih.
Postoji opcija "neku drugu", kao i "ne bih glasao". Ponuđene
opcije su koalicije i savezi aktuelni u poslednje vreme, uz
zanemarivanje irelevantnih stranaka. Savez za promene se zna šta
je, Savez demokratskih partija je, ko ne zna, skup nekoliko
stranaka sa fokusom na regionalnom delovanju koje valjda žele da
se pomognu u "tuđim krajevima", inače su relevantni samo u
Vojvodini. SPS/JUL je čvrsta i nerazdvojna koalicija, uvek
prisutna, SPS/JUL/SRS je koalicija koja čini republičku vladu, a
SPS/JUL/SPO je koalicija koja je do skora činila saveznu vladu
(onu koja nas je uvela u rat ;).
Ne vidim da postoji ili je u skorašnje vreme (recimo ove godine)
postojao još neki relevantan i mogući politički konglomerat.
Pretpostavljam da je tebi sporna opcija SPS/JUL/SPO? Ta opcija
lepo i još uvek funkcioniše u Beogradu, do skora je bila zvanična
i u saveznoj vladi (i bila bi verovatno i dalje da nas nije NATO
skenjao pa se Vuk pokupio da ne deli krivicu :), bila je izuzetno
aktuelna nakon poslednjih republičkih izbora (onih sa "nikad
boljim uslovima" na kojima je Vuk dobio "nikad manje glasova" ;).
> Sem toga, ima drugih pitanja gde nedostaju bitne mogućnosti, kao
> i nekih pitanja koje liče na sprdnju, jer su neki od ponuđenih odgovora
> tu samo smeha radi. Previše pitanja, nedovoljno realnih mogućnosti, a
> ima suvišnih i izmišljenih.
Koji od ponuđenih odgovora su tu samo smeha radi?
> Anketa je očigledno daleko od neutralne.
Zašto?
> Ne očekujem savršenstvo, ali zna se šta je korektno, a šta ne.
Pretpostavljam da ciljaš na to da nije korektno nuditi opciju
koalicije SPS/JUL/SPO? Zašto? Pa ta koalicija je funkcionisala na
nivou savezne države, a radi još uvek u Beogradu. Zašto misliš da
je to toliko nemoguća varijanta? Ima ljudi koji govore da bi
upravo to bila i najbolja varijanta za "prelazno" rešenje (ne kažu
doduše da li prelazno u smislu "da pređemo u demokratiju" ili "da
pređemo narod", a ja se nadam da je ta opcija, ma o kojoj
varijanti "prelaženja" da se radi, prelazna ;).
> [] Da ne bude zabune - nisam autor te ankete :)
>
> Što onda podmećeš leđa i ugled?
>
> Anketa je promovisana uz tvoju "inauguraciju".
Nema veze sa "inauguracijom" dbambija, ja sam sastavio anketu i
zamolio ga da je, kao moderator foruma, najavi u konferenciji
koju, po logici stvari, prati najviše onih zainteresovanih za
tematiku kojom se anketa bavi.
razno.596sandokan,
nas dug je 2,5 milijardi dolara. Seti se pre nekih godinu dana ta
tema je bila aktuelna, i taj dug je reprogramiran da se vraca u
sledecih najmanje 10 godina ;)
Ako treba provericu ovaj podatak, samo znam da se vrtelo po vestima
o tome koliko dugujemo.
razno.598nenad,
> Ti tvoji projektanti "boljeg i humanijeg drustva" pobili su, u
> ime nekakvih ideala (kakvih?) oko 20 miliona sunarodnika, ponajvise
> Rusa. Prema ovom zlocinu biblijskih razmera, Hitlerova nedela mogla bi
> se smatrati decijim nestaslucima.
Mao Ce Tung je kriv za smrt oko 300.000 svojih sunarodnika,
Kineza. U crvenoj mini-ligi, on je neprikosnoven. Garantujem da
Sloba pizdi što Srba ima samo 10 miliona pa ne može ni da se
približi ideolozima u žrtvovanju života ljudi na oltar komunizma.
razno.599sandokan,
Zasto si obrisao zadnju poruku?
Nikoga nisam vredjao u toj poruci, vec sam samo izneo cinjenice.
Eto, opet isti fazon, kad nezna brise...
razno.601dbambi,
=> nas dug je 2,5 milijardi dolara. Seti se pre nekih godinu dana ta
=> tema je bila aktuelna, i taj dug je reprogramiran da se vraca u
=> sledecih najmanje 10 godina ;)
=> Ako treba provericu ovaj podatak, samo znam da se vrtelo po vestima
=> o tome koliko dugujemo.
Nekoliko ljudi čijim izjavama pridajem veću težinu nego tvojim (jer si
se ti toliko puta izleteo da je to teško pobrojati :)) tvrdi da je dug
znatno veći, a to je i logično. Stara SFRJ je spadala u red srednje
zaduženih zamalja, mi smo dobili (ili ćemo dobiti) deo koji nam
otprilike pripada, pa smo i mi srednje zadužena zemlja, a to sigurno
znači dosta više od 2.5 milijardi. Više se nakupilo kamata za ovih
deset godina koliko se dug ne plaća.
Bambi
razno.602dbambi,
=>> Ti tvoji projektanti "boljeg i humanijeg drustva" pobili su, u
=>> ime nekakvih ideala (kakvih?) oko 20 miliona sunarodnika, ponajvise
=>> Rusa. Prema ovom zlocinu biblijskih razmera, Hitlerova nedela mogla bi
=>> se smatrati decijim nestaslucima.
=>
=> Mao Ce Tung je kriv za smrt oko 300.000 svojih sunarodnika,
=> Kineza. U crvenoj mini-ligi, on je neprikosnoven. Garantujem da
Mao je prvak i po vrhunskom idiotluku svojih zamisli. Od zamisli "svako
domaćinstvo - fabrika čelika" do ubijanja miliona vrabaca koji, navodno
uništavaju useve. Samo zemlja veličine Kine bi mogla da izdrži i
preživi takvog manijaka.
Bambi
razno.603dbambi,
=>
=> Zasto si obrisao zadnju poruku?
=> Nikoga nisam vredjao u toj poruci,
Jesi li siguran ? Primetio sam da se ti sa ljudima ophodiš na način da
konstantno prosipaš uvrede, a sam to verovatno ne primećujeć jer ti je
to (čini mi se) uobičajen vid komunikacije. Dakle, razmisli još jednom
zašto ti je obrisana ova i ostale poruke. Jasno sam rekao šta će ovde
biti tolerisano, a šta ne.
=> vec sam samo izneo cinjenice.
Jel poput one da je Poljska imala 50% gubitaka :>
Bambi
razno.604sandokan,
Sto nisi ostavio poruku, pa da ljudi sami procene?
Ne izleci se mnogo sa brisanjem poruka, jer je ta poruka bila
velika i nikome nisam uputio nikakve uvrede. A sad drugo je to kad
neko ne trpi neke druge cinjenice.
razno.605zla.,
ZL> Eto, opet isti fazon, kad nezna brise...
kad budesh naucio da se NE ZNA pishe O D V O J E N O mozda promeni moderator
taktiku!:))
pozdrav,
T.
razno.606sandokan,
Alo, zeno!
Jel si se napalila? ;)
razno.607gkod,
;=> Zasto si obrisao zadnju poruku?
;=> Nikoga nisam vredjao u toj poruci,
; Jesi li siguran ? Primetio sam da se ti sa ljudima ophodiš na način da
; konstantno prosipaš uvrede, a sam to verovatno ne primećujeć jer ti je
; to (čini mi se) uobičajen vid komunikacije. Dakle, razmisli još jednom
; zašto ti je obrisana ova i ostale poruke. Jasno sam rekao šta će ovde
; biti tolerisano, a šta ne.
;=> vec sam samo izneo cinjenice.
; Jel poput one da je Poljska imala 50% gubitaka :>
Zaista, zasto brises poruke u forumu? Postoji ignore, pa kome se
smuci ... Forum i sluzi za polemiku, a svadja je takodje polemika, doduse
malo bucnija. Sto se cinjenica tice, o tome bi mogli da raspravljamo do
iznemoglosti. U forumu je do sada izneseno toliko pogresnih podataka da je
to samo za verovali ili ne. Svakako da covek mora da ulozi neki trud kako
bi polemisao na bazi tacnih podataka, ali to dolazi sa godinama, a ne time
sto na to tera na silu. Znas one narodne, mladost ludost i ko sa djavolom
tikve sadi o glavu mu se lupaju. Prema tome ko ne zeli polemiku sa nekim,
jednostavno ne obraca paznju na njega.
Gkod
razno.608morkin,
> Dug stare SFRJ je iznosio 12-20 mld. $. Sadašnja SRJ čini oko 40%
> SFRJ (brojem stanovnika i teritorijom) pa bi verovatno trebala da
> dobije i toliki deo duga. To čini 5-8 mld. $ koje su se za ovih 10
> godina sigurno nagojile od prispelih kamata.
Slovenci su se svojevremeno bunili da je SRJ otkupljivala dug SFRJ po
smešnoj ceni od 25 centi za dolar za vreme rata u Hrvatskoj i Bosni. Tako,
ispada da smo sve dugove isplatili jer dugujemo sami sebi, a još su nam
Slovenija i Hrvatska dužne. Naravno, dug nije zvanično otkupljen od strane
SRJ već od "nekih banaka na Kipru".
Koliko tu istine ima, ne znam. Ne verujem da su se Slovenci bunili bez
razloga, a ne verujem da će narod nešto profitirati iz toga.
razno.609morkin,
> koga Hitleru ne bi trebalo ni nedelju dana. Crvena armija, iako je
> na kraju " na mišiće " uspela da savlada Finsku trpela je šest
> meseci ponižavajuće poraze i ogromne gubitke. To je bila direktna
> posledica Staljinovog ubijanja sopstvenih oficira.
Kažu da je upravo ovaj rat spasio SSSR od totalne propasti 1941. Nakon
finske avanture vraćeni su neki elementi organizacije iz vremena pre
revolucije, kao i neki činovi.
Staljin je vratio čak i neke sposobne oficire iz gulaga nakon napada
Nemačke.
razno.610morkin,
> Kao što rekoh, nije sporno da dirigovana ekonomija i autoritarna
> država obezbeđuju visok rast NA KRATAK ROK.
Svojevremeno, kada sam napisao da bi se Srbija brzo oporavila i još brže
propala kada bi SRS došla na vlast, si pričao sasvim drugačije.
razno.611morkin,
> Mao je prvak i po vrhunskom idiotluku svojih zamisli. Od zamisli
> "svako domaćinstvo - fabrika čelika" do ubijanja miliona vrabaca
> koji, navodno uništavaju useve. Samo zemlja veličine Kine bi mogla
> da izdrži i preživi takvog manijaka.
Kina je načinila ogroman napredak - pre malo više od pola veka se tamo
umiralo od gladi. Projekat tri brane će zauvek rešiti ono što Kinezi, pod
različitim vlastima, pokušavaju već nekoliko hiljada godina - ukrotiće reku
koja je odnela mnogo života. Kina je izabrala prilagodljiv oblik
socijalizma i, čini mi se, sada ima mudro rukovodstvo koje shvata mane
socijalizma i pogubnost istrajavanja na komunističkom putu. Mirna
integracija Hong-Konga, snažna ekonomska ekspanzija (pogledajte igračke),
jeftina radna snaga, praktično neograničeno tržište, bogatstvo u prirodnim
resursima.
Kina sebi ne može da dopusti demokratizaciju kao što je slučaj u Rusiji.
Stabilnost države i sigurnost poslovanja su daleko važniji od same
demokratizacije. Cenim da će za pedesetak godina Kina biti demokratskija
zemlja od Rusije.
razno.612chadra,
u propast,
jer ovaj narod tezi da se u svemu LOSEM prilagodi i 'zabavi', a ne odupre,
bojkotuje, odbaci, itd. i da tezi ka necem lepsem.
Uzas.
AcCeSS DeNiED
tačka na kojoj počiva mit o demokratskom zapadu je
navodno poštovanje izborne volje gradjana i legitimitet vlasti,
kao i "širok spektar političkih i ekonomskih sloboda".
Medjutim, ništa od ovoga nije zasnovano na realnom
političkom životu u tim zemljama, i predstavlja praznu
apstrakciju izvedenu iz forme, a ne suštine dogadjaja. "
[ Politika/Opoziciona mitologija (25/07/99) ]
*Ostatak teksta je prikačen uz poruku
-OSNOVNI PRINCIPI M.R.O.:
"MRO smatra da su bivši Sovjetski Savez, Poljska, Istočna
Nemačka, Česka, Slovačka, Madjarska, Jugoslavija, Albanija,
Bugarska, Rumunija, Mongolija i Kina prešle u kapitalizam,
uprkos tome što je proces nedovršen. U isto vreme, MRO
smatra da se ove zemlje ne transformišu u imperijalističke sile,
čak ni na regionalnom nivou. Naprotiv, smatramo da se ove
zemlje pretvaraju u polukolonijalna "polja smrti", izložena
hirovima svetskog imperijalizma."
[ Dokumenti/Osnovni Principi MRO (24/07/99) ]
retorika.ziprazno.613giovanni,
Ę? Kina sebi ne može da dopusti demokratizaciju kao što je slučaj u Rusiji.
Ę? Stabilnost države i sigurnost poslovanja su daleko važniji od same
Ę? demokratizacije. Cenim da će za pedesetak godina Kina biti demokratskija
Ę? zemlja od Rusije.
Ne može da dozvoli demokratizaciju sada, na ovom stepenu razvoja jer bi
sve otišlo do đavola. Međutim, pod ovim sistemom u Kini jednostavno nema
mesta za mnogo veće slobode građana ili nešto što bi ličilo na
demokratiju. A to će već samo po sebi doneti probleme, kako socijalne,
tako i privredne. Da ne pominjemo već očigledne primere raslojavanja
stanovništva na izuzetno bogate sposobne ili "sposobne" koji su
iskoristili veliki priliv stranog kapitala i one koji jedva da osećaju
dobitke dugogodišnjeg brzog razvoja (kojih je nemerljivo više nego prvih).
Inače, Kina može da ima ogromnu stopu privrednog rasta pre svega zato što
im je BNP na tako bednom nivou da godišnje povećanje od recimo 30 USD njima
znači +10%.
I na kraju, što bi ilazarević rekao, jebo tu demokratsku zemlju u kojoj
teraju žene na abortus u 8 i 9 mesecu trudnoće.
razno.614giovanni,
Ę? Zaista, zasto brises poruke u forumu? Postoji ignore, pa kome se
Verovatno zato što nije moderator chata, sporta ili neke druge
konferencije pa može samo u foromu. ;)))
razno.615sandokan,
Ma sigurno je imao nesrecno detinjstvo ;)
razno.616dbambi,
=> Zaista, zasto brises poruke u forumu? Postoji ignore, pa kome se
=> smuci ... Forum i sluzi za polemiku, a svadja je takodje polemika,
=> doduse malo bucnija.
Nisi ukapirao odnose ovde :). Ne bi bilo ok da dam ignore bilo kome (a
nikome ga u celom sezamovskom stažu nisam ni dao) jer sam moderator ove
konferencije i posao mi je da čitam sve poruke. Što se tiče obrisanih
poruka, izgleda da nisam bio dovoljno jasan. SVI stavovi su ovde
dozvoljeni.
Ako neko smatra da je partija jogi letača pravi izbor za Srbiju ili
voli da prenosi saopštenja Dalaj Lame ili možda citira probrane odlomke
iz dela akademika Mire Marković, može biti siguran da mu nijedna poruka
neće biti obrisana. To je stav, svako ima pravo na njega i ima pravo da
ga javno iznese.
Ono što nije dozvoljeno je čašćavanje sagovornika sa " debilu ",
" pederu " , nazivanje celih naroda " usrancima " i sličnim
prljavštinama. To je jedini osnov za brisanje i samo poruke koju su
sadržavale ovo ili nešto nalik tome su obrisane.
Forum jeste mesto za polemike, zašto ne i za svađe, ali neki ljudi
treba da nauče da se možeš i jako žestoko svađati a da uopšte ne pređeš
granicu dobrog ukusa i pristojnog rečnika. Nekima je, nažalost :(,
rečnik siromašan i psovka ili uvreda često zamenjuju normalnu
komunikaciju.
=> Sto se cinjenica tice, o tome bi mogli da raspravljamo do
=> iznemoglosti. U forumu je do sada izneseno toliko pogresnih podataka da
=> je to samo za verovali ili ne.
Naravno, to je stvarnost ovde. Bio sam malo ciničan zbog upornog
pozivanja na " činjenice ", a u u masi tih nazovi činjenica desila se i
potpuna glupost kao što je ovo sa Poljskom.
=> Svakako da covek mora da ulozi neki trud kako bi polemisao na bazi
=> tacnih podataka, ali to dolazi sa godinama, a ne time sto na to tera na
=> silu.
Niko ovde nikog ne tera na bilo šta. Ponavljam, moj komenatar u vezi
činjenica odnosio se na našu prethodnu raspravu o drugom svetskom ratu.
Nisam niti ću obrisati poruku zbog neke netačnosti napisane u njoj.
=> Prema tome ko ne zeli polemiku sa nekim,
=> jednostavno ne obraca paznju na njega.
Da se ne mešam u svoj posao :)
Bambi
razno.617dbambi,
=> Kažu da je upravo ovaj rat spasio SSSR od totalne propasti 1941. Nakon
=> finske avanture vraćeni su neki elementi organizacije iz vremena pre
=> revolucije, kao i neki činovi.
Upravo tako - neko je bio dovoljno pametan i uvideo greške, a
istovremeno je bio na dovoljno visokom položaju da je mogao svoja
razmišljanja preneti Kobi prilično uveren da neće završiti u nekom
gulagu. Celi vojni okruzi su reorganizovani, ali se uletelo u drugu
grešku - naime, u toku dve godine koje su prethodile nemačkom napadu
SSSR je jako proširio svoje teritorije na zapadu. Zauzete su Baltičke
zemlje, istočna polovina Poljske, Potkarpatska Ukrajina, delovi Finske
itd. Sve ove teritorije odmah je zaposela Crvena armija i desila se
situacija da je su u trenutku nemačkog napada lavovski deo njenih snaga
mirnodopskog sastava našao na teritorijama koje su netom ušle u sastv
države. Posledica ovoga bila je da nisu postojale izgrađene
komunikacije niti fortifikacije, a i stanovništvo u mnogim oblastima
(posebno na Baltiku i finskim teritorijama) smatralo je Nemce
oslobodiocima zbog strašnih represalija koje je prema njima izveo
komunistički režim. Sve to je samo ubrzalo nemačko prodiranje i
povećalo ruske gubitke do nezamislivih cifara.
=> Staljin je vratio čak i neke sposobne oficire iz gulaga nakon napada
=> Nemačke.
Najpoznatiji od njih je, po mom mišljenju, Semjon Timošenko, čovek koji
se istakao tokom ponovnog zauzimanja Rostova na Donu (decembar/januar
41/42) u sklopu prve sovjetske protivofanzive. Kasnije je komandovao
nekim armijama oko Lenjingrada, ali nije se probio u sovjetski vojni
vrh iako je dobio čin maršala. Konjev je izbegao čistke, mada je dugo
bio u Staljinovoj nemilosti. Većina ljudi koji se nisu slagali sa
Staljinovim načinom vođenja rata bila je trpljena ili čak napredovala
dok je trajao rat, ali je odmah po njegovom završetku uklonjena. Žukov
je posle rata poslat na iransku granicu, poslednju bestragiju jer je
Staljin umislio da je njegova popularnost prevelika, Konjev je doživeo
sličnu sudbinu. Čujkov, čovek koji je spasao Staljingrad (komandant 62.
armije, kasnije 8. gardijska) penzionisan je ubrzo nakon rata jer je
par puta prigovorio oko nekih Staljinovih odluka.
Bambi
Bambi
razno.618saxon,
> I na kraju, što bi ilazarević rekao, jebo tu demokratsku zemlju u kojoj
> teraju žene na abortus u 8 i 9 mesecu trudnoće.
...i u kojoj niko nema ni brata ni sestru.
razno.619sandokan,
Jos jedna ironija u nizu demonstriranja "zapadne demokratije"...
Setite se navodnog masakra u selu Racak, de su pobijena 24
pripadnika OVK, u starosti izmedju 20 i 50 godina. Dolazili su
eksperti iz celog sveta da posvedoce o navodnom masakru,(a dokazano
je da su svi pogodjeni prostrelnim ranama u pokretu) a mnogi
zapadni novinari i analiticari su odmah reagovali i plasirali vesti
o primeru etnickog ciscenja Albanaca od strane Srba na Kosovu.
Ali, sto se tice izmasakriranih 14 Srba, koji su nakon egzekucije
gazeni traktorima i ko zna cime, za njih izgleda nema medjunarodnih
"eksperata". Nece da vrate tela porodicama, zbog navodnog
"uvidjaja", krseci dogovor u Kumanovu jer samo nasi organi imaju
takvu nadleznost. Zasto sada ne dolaze optuzbe za etnicko ciscenje?
Zasto sada ne skupe ekipe koje ce do detalja izvrsiti obdukciju?
Sve je to jedan prljavi plan "zapadne demokratije". Cak je i Vuk
Draskovic ovaj zlocin prokomentarisao kako treba. Ali, opet nema
veze jer su to Srbi, a njihove zrtve nisu interesantne za zapadne
medije. Mozda, samo u sasvim drugom smislu, a to je njihovo
likovanje nad ovim zlocinom. Mnogo brinu o nealbanskom
stanovnistvu.. A zasto ne zatvore granicu?
Ili je KFOR toliko nesposoban, ili se sve to radi namerno. A ovo
drugo je ociglednije, dosli su samo da sprovedu zlocin i zataskaju
dobrim starim slagom "demokratizacije Kosova". Sramota.
razno.620morkin,
> Međutim, pod ovim sistemom u Kini
> jednostavno nema mesta za mnogo veće slobode građana ili nešto što
> bi ličilo na demokratiju. A to će već samo po sebi doneti probleme,
Ne verujem.
Sudeći po tome kako je preuzet Hong-Kong, neko u Kini vuče pametne poteze u
interesu naroda. Sistem u Kini se nekoliko puta menjao, na bolje i na gore,
uz manje ili više krvi.
Ogromne strane investicije u Kinu će usloviti povećani interes drugih
zemalja za stabilnost zemlje. Ono što se u SFRJ, Rusiji i istočnoj Evropi
desilo praktično preko noći u Kini će se dešavati pola veka. Svaka promena
državnog uređenja je bolna a poučeni sopstvenim primerom možemo samo da
žalimo što Tito nije poživeo do raspada SSSR-a. Cenim da bi Tito SFRJ
preveo u kapitalizam mnogo bezbolnije i efikasnije.
> kako socijalne, tako i privredne. Da ne pominjemo već očigledne
> primere raslojavanja stanovništva na izuzetno bogate sposobne ili
> "sposobne" koji su iskoristili veliki priliv stranog kapitala i one
> koji jedva da osećaju dobitke dugogodišnjeg brzog razvoja (kojih je
> nemerljivo više nego prvih).
Raslojavanje stanovništva obično motiviše na veći rad, a ne na neki narodni
bunt sve dok se to ne desi na nacionalnoj osnovi - tipa "Slovenci prave
Fruktal od srpskog voća".
> I na kraju, što bi ilazarević rekao, jebo tu demokratsku zemlju u
> kojoj teraju žene na abortus u 8 i 9 mesecu trudnoće.
To je osetljivo pitanje oko koga se lome mnoga koplja. Kontrola rađanja je
u Kini neophodna, da bi ljudi imali šta da jedu. Nije više u pitanju da li
nešto spada u ličnu slobodu ili je u pitanju opstanak naroda. Već sam ovde
pisao o sukobu ličnog i opšteg interesa pa ne bih da se ponavljam.
Uglavnom, ako ista pravila važe za sve i ako su pravila usmerena za
dobrobit naroda onda ne možeš govoriti o uskraćivanju neke ljudske slobode.
Svojom slobodom (mogu da imam dece koliko hoću) ugrožavaš slobodu drugog
(neće biti hrane za njega).
razno.621junior,
> žalimo što Tito nije poživeo do raspada SSSR-a. Cenim da bi
> Tito SFRJ preveo u kapitalizam mnogo bezbolnije i efikasnije.
Zar može bolnije i neefikasnije? A još nije ni gotovo..;)
razno.622giovanni,
Ę? Sudeći po tome kako je preuzet Hong-Kong, neko u Kini vuče pametne poteze
Ę? u interesu naroda. Sistem u Kini se nekoliko puta menjao, na bolje i na
Ę? gore, uz manje ili više krvi.
Odbijam da verujem da bilo ko značajniji u Kini vuče poteze "u interesu
naroda". Pogotovo kad se radi o Hong Kongu. Pre bih rekao da se tu radi o
interesu sopstvenog dupeta i partije. Za narod je njih baš briga (smrtna
kazna za proneveru je baš lepa briga za narod).
Ę? žalimo što Tito nije poživeo do raspada SSSR-a. Cenim da bi Tito SFRJ
Ę? preveo u kapitalizam mnogo bezbolnije i efikasnije.
Jeste, sa svojih 103 godine bi započeo baš lepu tranziciju. Jedini koji
je mogao da SFRJ celu "prevede" u liberalnije društvo i tržišnu ekonomiju
je bio Ante Marković. Da je dobio pare koje su mu obećavali a nikad dali
Evropljani i USA bila bi to sasvim druga priča. A tražio je svega 4
milijarde USD.
Ę? Raslojavanje stanovništva obično motiviše na veći rad, a ne na neki
Ę? narodni bunt sve dok se to ne desi na nacionalnoj osnovi - tipa "Slovenci
Ę? prave Fruktal od srpskog voća".
Seti se 18. veka i Francuske. Vrlo su bili podstaknuti na rad Francuzi
tada. ;)
Ę? Uglavnom, ako ista pravila važe za sve i ako su pravila usmerena za
Ę? dobrobit naroda onda ne možeš govoriti o uskraćivanju neke ljudske
Ę? slobode. Svojom slobodom (mogu da imam dece koliko hoću) ugrožavaš
Ę? slobodu drugog (neće biti hrane za njega).
Pa postoje i drugi načini kontrole priraštaja. A da ne govorimo o tome da
društvo koje ne može da prehrani svo stanovništvo sopstvenim snagama (a ima
prirodnih resursa za tako nešto) po meni ne treba ni da postoji. No to su
već neke druge teme.
razno.623ventura,
> Pa postoje i drugi nacini kontrole prirastaja. A da ne govorimo o tome da
> drustvo koje ne moze da prehrani svo stanovnistvo sopstvenim snagama (a ima
> prirodnih resursa za tako nesto) po meni ne treba ni da postoji. No to su
> vec neke druge teme.
ako govoris o Kini onda lupas gluposti, Kina jeste velika zemlja ali je
60% teritorije pustinje i planine, skoro svo stanovnistvo je skoncentrisano
na dolinu jancjenganga i hoangho-a, jer jedino tu postoje uslovi za
bavljenje poljoprivredom. A sto se tice prirodnih resursa, narod nemoze
da jede ugalj i gvozje.
razno.624dbambi,
=> Jos jedna ironija u nizu demonstriranja "zapadne demokratije"...
=> Setite se navodnog masakra u selu Racak, de su pobijena 24
=> pripadnika OVK, u starosti izmedju 20 i 50 godina.
Ubijeno je ukupno 45 lica nad Ŕijim telima je izvrÜena obdukcija od
strane naÜih, rusko/beloruskih i finskih patologa. NaÜa i
rusko/beloruska ekipa tvrdila je da je sluŔaj Ŕist i da su svi ubijeni
bili borci OVK dok je finski patolog, Helena Rant, tvrdila da ne mo×e
da potvrdi da su sve ×rtve bili borci na osnovu nalaza tzv. parafinske
rukavice, pomoŠu koje se utvruje da li je neka osoba vatreno
dejstvovala odnosno koristila vatreno oru×je.
=> Dolazili su
=> eksperti iz celog sveta da posvedoce o navodnom masakru,(a dokazano
=> je da su svi pogodjeni prostrelnim ranama u pokretu) a mnogi
=> zapadni novinari i analiticari su odmah reagovali i plasirali vesti
=> o primeru etnickog ciscenja Albanaca od strane Srba na Kosovu.
=> Ali, sto se tice izmasakriranih 14 Srba, koji su nakon egzekucije
=> gazeni traktorima i ko zna cime, za njih izgleda nema medjunarodnih
=> "eksperata".
Osnovna razlika izmeu ova dva sluŔaja, bar kako je ja vidim, je u tome
Üto se ne zna poŔinilac zloŔina nad 14 Srba. OVK tvrdi da to nije
uradila i ma Üta mi mislili o istinitosti te tvrdnje on je taŔna dok se
ne doka×e suprotno (a biŠe teÜko jer nema svedoka). Za razliku od toga,
srpska strana (oliŔena u vladi i MUP-u) uopÜte nije poricala
odgovornost za 45 mrtvih u RaŔku i tvrdila je da su to teroristi
poginuli u obraŔunu sa snagama reda. Iako je tokom '98 i posebno od
potpisivanja sporazuma MiloÜeviŠ-Holbruk proÜlog oktobra, bilo mnogo
obraŔuna policije i OVK, zapadu se uŔinilo da je ovog puta broj ×rtava
prevelik za jednu rutinsku akciju i voeni sopstvenim interesima,
reagovali su sazivanjem Rambujea.
=> Nece da vrate tela porodicama, zbog navodnog
=> "uvidjaja", krseci dogovor u Kumanovu jer samo nasi organi imaju
=> takvu nadleznost.
Sporazum u Kumanovu regulisao je pitanja i tehniŔke detalje vezane za
povlaŔenje jugoslovenskih oru×anih snaga sa Kosova i nije se upuÜtao u
regulisanje istra×nnih postupaka i neadle×nosti nad njima.
=> Zasto sada ne dolaze optuzbe za etnicko ciscenje?
Zato Üto se ne zna poŔinilac i zato Üto su Srbi izgubili netom okonŔani
rat.
=> Zasto sada ne skupe ekipe koje ce do detalja izvrsiti obdukciju?
Koliko kapiram, obdukcija je izvrÜena i konstatovana je smrt od rana
nanetih vatrenim oru×jem, pri Ŕemu ubijeni nisu bili naoru×ani niti
pru×ali otpor.
=> Sve je to jedan prljavi plan "zapadne demokratije".
Super, ajde sad lepo da nam ga razotkrijeÜ.
=> Cak je i Vuk Draskovic ovaj zlocin prokomentarisao kako treba.
A kako bi bilo koji normalan Ŕovek trebao da ga prokomentariÜe ? Da li
si Ŕuo bilo koga, ovde ili napolju, da se nije izrazio " kako treba " ?
=> Ali, opet nema veze jer su to Srbi, a njihove zrtve nisu interesantne
=> za zapadne medije.
Kad se pare i energija usmeravaju iskljuŔivo na unutraÜnju propagandu
onda malo ostaje za spoljnu. Rezultat je ovo.
Bambi
razno.625dbambi,
=> Ę? Kina sebi ne mo×e da dopusti demokratizaciju kao Üto je sluŔaj u
=> Rusiji. Ę? Stabilnost dr×ave i sigurnost poslovanja su daleko va×niji od
=> same Ę? demokratizacije. Cenim da Še za pedesetak godina Kina biti
=> demokratskija Ę? zemlja od Rusije.
=>
=> Ne mo×e da dozvoli demokratizaciju sada, na ovom stepenu razvoja jer bi
=> sve otiÜlo do avola.
Pa kako mo×e u Indiji ? Ima skoro stanovnika kao Kina, a zapadni tip
demokratije solidno funkcioniÜe preko 50 godina.
Bambi
razno.626giovanni,
Ę? Pa kako može u Indiji ? Ima skoro stanovnika kao Kina, a zapadni tip
Ę? demokratije solidno funkcioniše preko 50 godina.
Pa zato što koliko se sećam ;) Indija nije bila pod takvim režimom
(mislim, možemo na široko i nadugačko da raspredamo o engleskom
upravljanju Indijom koje je sva bilo samo ne nežno). Drugo, nakon sticanja
nezavisnosti neki delovi su se odvojili od tadašnje Indije. Zamisli Kinu
sa Tibetom i još sijaset raznih provincija koje jedva čekaju da se
odmetnu. Jedino što bi se možda Tajvan vratio pod vlast Pekinga. :)
razno.627morkin,
> Ę? žalimo što Tito nije poživeo do raspada SSSR-a. Cenim da bi Tito
> SFRJ Ę? preveo u kapitalizam mnogo bezbolnije i efikasnije.
>
> Jeste, sa svojih 103 godine bi započeo baš lepu tranziciju. Jedini
Nije u pitanju Tito kao ličnost, više kao institucija. Ne verujem da bi do
sukoba u SFRJ došlo za njegovog života. Neko bi se već progurao i govorio
"u njegovo ime". Uz malo pameti (koju je Tito imao) okrenuli bi se opet
kako vetar duva i priklonili se NATO paktu, Partnerstvu za mir ili nečem
sličnom.
Zbog preteranog kur*enja smo dovde i došli.
> Ę? Raslojavanje stanovništva obično motiviše na veći rad, a ne na
> neki Ę? narodni bunt sve dok se to ne desi na nacionalnoj osnovi -
> tipa "Slovenci Ę? prave Fruktal od srpskog voća".
>
> Seti se 18. veka i Francuske. Vrlo su bili podstaknuti na rad
> Francuzi tada. ;)
To je bilo pre dva veka. Situacija sa Kinom je sada bitno drugačija.
Granica koju čovek može da istrpi je neverovatna. Francuzi onda nisu imali
šta da jedu a danas Kinezi itekako imaju. Nezadovoljstvo "nemam za auto" je
mnogo manje od "nemam za 'leba". Revolucije, buntovi, građanski ratovi
počinju kad dođe do "nemam za 'leba".
> Pa postoje i drugi načini kontrole priraštaja. A da ne govorimo o
Naravno. Kina je i učinila nemerljiv doprinos kontroli priraštaja. Ono o
čemu si ti pričao je samo drastičan slučaj.
razno.628chadra,
Novo na sajtu 'Crveni kriticar', sajtu beskompromisne
kritike drustvene stvarnosti:
(http://members.tripod.com/crveni/index.html)
-OKUPACIJA KOSOVA OTVARA NOVI PERIOD U
IMPERIJALISTICKOM RAZVOJU
Sa zavrsetkom bombardovanja, postalo je jasno
da su U.S. konsolidovale ogromnu ekonomsku i
politicku moc, ne samo nad zemljama u razvoju, vec i
nad imperijalistickim rivalima.
Ovo je kljucno za razumevanje ne samo rata protiv
Jugoslavije, vec i skorasnjih dogadjaja u bivsoj
sovjetskoj centralnoj Aziji.
...
Imperijalisti ce ili unajmiti postojece drzavne organe
(policiju, armiju, itd.) ili ce koristiti paravojne snage
da razbijaju strajkove, sindikate i dezorganizuju
radnicku klasu.
[ Politika/Okupacija Kosova (03/08/99) ]
(ostatak teksta prikacen uz poruku)
Prijavite se na mailing listu sajta: ucinite to direktno na sajtu, ili
posaljite poruku na adresu: ck@unomail.com
kosovo.ziprazno.629dbambi,
=> Ę? Pa kako može u Indiji ? Ima skoro stanovnika kao Kina, a zapadni tip
=> Ę? demokratije solidno funkcioniše preko 50 godina.
=>
=> Pa zato što koliko se sećam ;) Indija nije bila pod takvim režimom
=> (mislim, možemo na široko i nadugačko da raspredamo o engleskom
=> upravljanju Indijom koje je sva bilo samo ne nežno).
Možda nije bilo nežno, ali mu se inteligencija ne može poreći. Broj
engleskih činovnika i vojnika u Indiji nikada nije prelazio cifru od
par desetina hiljada a ipak su preko dva veka, vrlo efikasno, uz (po
mom mišljenju) minimum nasilja i krvi vladali ogromnom zemljom sa par
stotina miliona stanovnika.
Primera radi, misliš li da bi Miloševićeva policija sa sadašnjim
brojnim stanjem i sa ovom efikasnošću koju pokazuje uspela da održi pod
kontrolom populaciju od recimo 400 miliona ljudi ?
=> Drugo, nakon
=> sticanja nezavisnosti neki delovi su se odvojili od tadašnje Indije.
Jesu, ali je i ostatak dovoljno velik i etnički homogeniji nego što bi
bio da je tu i Pakistan. Sa druge strane, Indija koja je dobila
nezavisnost od Britanaca bila je nacrtana britanskom rukom na
britanskoj karti. Samo su na toj karti Indija i Pakistan bili celina.
=> Zamisli Kinu sa Tibetom i još sijaset raznih provincija koje jedva
=> čekaju da se odmetnu. Jedino što bi se možda Tajvan vratio pod vlast
=> Pekinga. :)
Ok, sve ovo je tačno, ali nisam mišljenja da se gušenje i sputavanje
političkih sloboda može pravdati opasnošću od raspada zemlje. Zemlja
treba da je jedinstvena ako to želi većina njenih stanovnika, a
problemi secesiji naklonjenih delova treba da se rešavaju od slučaja do
slučaja, nikako uskraćivanjem slobode svima.
Bambi
razno.630giovanni,
Ę? Primera radi, misliš li da bi Miloševićeva policija sa sadašnjim
Ę? brojnim stanjem i sa ovom efikasnošću koju pokazuje uspela da održi pod
Ę? kontrolom populaciju od recimo 400 miliona ljudi ?
Ne samo da bi kontrolisala populaciju nego bi i smanjila taj broj. ;>
razno.631alien,
[] > >> Grubo rečeno: odbornike SPO nisi ti birao i oni ne moraju tebi
[] > >> da polažu račune, a naročito ne po pitanju te teme.
[] > Da li je od suštinske važnosti činjenica da ih ja nisam birao?
[] Prema tome, ako si glasao za koaliciju Zajedno, imaš moralno pravo
Nije glasao.
[] dnevnom redu. A morali bi da glasaju jer im je SPS zapretio da će
[] da im obori gradsku vladu ako ne glasaju protiv.
Zanimljivo... A ko bi onda preuzeo vlast u Beogradu?
razno.632alien,
[] => Čemu onda anketa?
[]
[] Da se utvrdi presek političkih stanovišta ovdašnje populacija. Radi se
[] o anketi, ne o izborima, pa me zato čudi tolika ostrašćenost.
Kako smo naivni... ;)
[] Opet meni potpuno nerazumljivo loženje. Nisam " poturao leđa " jer celu
[] stvar ne vidim toliko ozbiljno koliko je (očigledno) vidiš ti.
Anketa je promovisan s tvojom "inauguracijom" i potegao si u
njenoj promociji, a nisi je ti sastavljao. Da li bi je ti tako sastavio
da si je sastavljao?
Bez obzira na tvoje političke simpatije ili antipatije, da li bi
sastavio anketu u kojoj pristalice SPO jednostavno ne mogu da učestvuju?
Koja je onda svrha ankete?
Očigledno "ona druga" funkcija svake javno objavljene ankete:
uticanje na opredeljenje neodlučnih.
[] Ovakvih ili sličnih anketa možeš videti na destine i stotine po
[] novinama pa stoga ne razumem što je baš ova povod za ovakve reakcije.
Viđao sam svakakve, pa i glupave nakete, ali ovako nešto nisam.
[] Naravno da postoje zamerke koje su sasvim opravdane, ali čemu iz tih
[] zamerki izvlačiti zaključke o " vukomrscima " , " isfrustriranima " !!
Možda pamtim Forume dovoljno dugo, pa znam zašto... ;)
[] Ponavljam - čini mi se da si preozbiljno shvatio sve ovo oko ankete.
Čini mi se da je normalno da politička pitanja smatram izuzetno
ozbiljnim i da smatram da neozbiljne političke ankete nisu korisne.
Bolje je napraviti glasanje za najbolji ratni vic, pa makar i
neozbiljno, nego neozbiljno praviti anketu o ozbiljnim pitanjima
budućnosti naših života.
razno.633alien,
[] Ma on samo može da razgovara i prepire se sa raznoraznim lorkama i
[] sandokanima, takav mu je profil. Arsenal metoda mu je takav da je
[] spreman na raspravu samo sa njima. Mogao bi tako da trubi i trubi
O kome ti to, "junačino"? ;)
razno.634alien,
[] Kina je načinila ogroman napredak - pre malo više od pola veka se tamo
[] umiralo od gladi. Projekat tri brane će zauvek rešiti ono što Kinezi,
Kina je zemlja koja je svesno i nasilno redukovala i redukuje
svoje stanovništvo. Tako nešto se nikako ne može smatrati humanim,
dobrim, niti uspešnom politikom, a u ekonomskom smislu predstavlja
"hranjenje nerođenom decom" (slično imamo i u Srbiji, ali na drugačiji
način). Ako ekonomski rast i porast broja stanovnika nisu usklađeni,
to je problem. Ako je porast broja stanovnika veći od rasta akonomije,
raste siromaštvo, a u suprotnom slučaju dolazi do kratkoročnog rasta
standarda uz gubitke u biološkom, socijalnom, a na duge staze i
akonomskom pogledu. Kina je ekstremni slučaj tako nečeg i tu ogromna
radukcija broja stanovnika (sa 1.5 G na 1.2 G) služi za gigantsku
"kupovinu" socijalnog mira i održavanje autoriteta države i fiktivne
efikasnosti privrede.
Taj monstruozni zahvat je stvorio generacije jedinaca, što ne bi
bilo problem kada je to prirodan izbor roditelja, ali kada su u velikim
gradovima sva deca takva i kada su svi roditelji bili prinuđeni da
fokusiraju pažnju i "pažnju" na tu decu, efekti takvog užasnog
socijalnog i psihološkog eksperimenta su zabrinjavajući.
To je samo jedna stavka.
Kina ima toliko zla za sobom da ih je nemoguće sve pobrojati.
Taj suludi sistem tamo opstaje još uvek samo zato što je Kina
zbog svoje veličine veoma inertna.
[] Kina sebi ne može da dopusti demokratizaciju kao što je slučaj u Rusiji.
Pa ni Rusija se još uvek nije demokratizovala, jer nema
hrabrosti da ključne delove ekonomije ispusti iz državnih ruku.
Što se Kine tiče, ona godinama u nazad ide u pravcu nacifikacije
i to prilično intenzivno, pa se naci bum u Kini može očekivati za
desetak godina (ovo je moja gruba vremenska procena, jer je Kina ipak
ogromna).
razno.635alien,
[] > Kao što rekoh, nije sporno da dirigovana ekonomija i autoritarna
[] > država obezbeđuju visok rast NA KRATAK ROK.
[]
[] Svojevremeno, kada sam napisao da bi se Srbija brzo oporavila i još
[] brže propala kada bi SRS došla na vlast, si pričao sasvim drugačije.
Zaboga, taj "rast" na kratak rok donosi i cenu koja se plaća
(i ne može da se izbegne) nakon tog kratkog roka, a mi smo već odavno u
toj fazi plaćanja te cene i dirigovanje ekonomije više ne bi moglo da
donese rast kakav je donosilo pre npr. 50 godina.
Sem toga, moderna ekonomija je efikasna samo ako je u sklopu
svetske ekonomije, a taj tvoj "predlog" bi išao nasuprot tome.
Poseban apsurd je to što je tvoje "kada bi" izrečeno dok je SRS
na vlasti intenzivno "podsticala ekonomiju" suludim taksama.
razno.636alien,
[] Ne budi smešan. Kako se mogu leđa i ugled podmetai jednim običnim
[] prenošenjem obaveštenja. Isto tako bi mogao da kažeš da svako ko ovde
[] prenese neku vest (sa Mreže, novina ili TV-a) tim postupkom podmeće
[] svoja leđa i ugled. Besmisleno.
Da, smatram da se time podmeću leđa i ugled.
Jel' ti misliš da npr. nemačke televizije prenose "obaveštenja",
"saopštenja" i "vesti" nekih tamo neonacista...?
razno.637alien,
[] SPS/JUL/SPO je koalicija koja je do skora činila saveznu vladu
[] (onu koja nas je uvela u rat ;).
Znaš ti dobro da to nije bila koalicija (znaš ti dobro šta znači
parlamentarna koalicija), znaš dobro da je SPO u tu vladu ušao da bi
pokušao da spreči rat, a zatim i da bi pokušao da umanju njegove
negativne posledice.
Može se reći da nije uspeo, sem u pogledu toga da je dobrim
delom sprečio "čistke" političkih neistomišljenika režima.
Nije uspeo, ali je pokušao i dao sve od sebe.
Video bih prostor za kritike na račun SPO da nije pokušao tj. da
je podredio državno/nacionalno svom stranačkom "imidžu". Ovako ne.
[] Ne vidim da postoji ili je u skorašnje vreme (recimo ove godine)
[] postojao još neki relevantan i mogući politički konglomerat.
Čemu konglomerat? Zašto nisi lepo stavio na crtu ono šta jeste
aktuelno i realno u smislu predizbornih lista:
Leva koalicija (SPS+JUL) / SRS / SZP / SPO
i samo eventualno "konglomerate":
Savez "patriotskih" snaga (SPS+SRS+JUL) / "Zajedno++" (SPO+SZP++)
Nisi ti tu imao šta da razmišljaš i zamišljaš, jer su politički
stavovi poznati i matematika jasna.
[] Pretpostavljam da je tebi sporna opcija SPS/JUL/SPO? Ta opcija
[] lepo i još uvek funkcioniše u Beogradu, do skora je bila zvanična
[] i u saveznoj vladi (i bila bi verovatno i dalje da nas nije NATO
[] skenjao pa se Vuk pokupio da ne deli krivicu :), bila je izuzetno
[] aktuelna nakon poslednjih republičkih izbora (onih sa "nikad
[] boljim uslovima" na kojima je Vuk dobio "nikad manje glasova" ;).
Trabunjaš. K'o prave DS-ovac, laž do laži, potkrepljeno lažima.
Na septembarskim izborima '97. je Vuk dobio više nego ikad
(procentualno gledano, a apsolutno brojkom otprilike ponovio '90.) i
nedostajalo je samo 300 i nešto hiljada da on prođe u drugi krug, čime
bi _u najgorem slučaju_ bila zaustavljena šešeljizacija. Odgovornost za
šešeljizaciju i sunovrat države je na onima koji su odbili da se protiv
toga bore i koji su tvrdili da se neglasanjem protiv crvenih i crnih
navodno bore protiv istih.
U Beogradu je na vlasti manjinska vlada SPO, a SPS-ovci za to
(povremeno) glasaju zato što MORAJU. Da je vlast koaliciona, ne bi oni
sabotirali funkcionisanje grada Beograda kad god mogu. Uostalom,
dovoljno je bilo čuti šta režimski mediji pričaju o gradskoj vladi.
SPO nije odgovoran za to što je DS odbijala da učestvuje u RADU
gradske vlade i što pokušava da sabotažama dovede grad do raspada i da
ga pokloni svojim crvenim ocima.
Što se savezne vlade tiče, to sam već pisao gore.
Što se tiče one "samo što nije" (po "nezavisnim" medijima), a
nikad napravljene koalicije SPS+SPO, tu stvari stoje ovako:
U republičkoj skupštini su za formiranje vlade potrebne i
dovoljne dve od tri (SPS, SRS, SPO) stranke. To je (bila) realnost, a
politika se bavi realnošću.
SRS je odbila čak i razgovore o eventualnoj koaliciji sa SPO.
Koalicija SPS+SRS je bila opasnost (u praksi je dovela upravo do
onoga na šta je SPO upozoravao) i SPO jeste bio spreman da napravi
koaliciju ("nacionalnog pomiranja", jer je trebalo da ukloni jaz i
prekine samoubilačke sukobe "režima" i "opozicije", "partizana" i
"četnika" itd.) sa SPS da bi a) sprečio katastrofu crveno-crne
koalicije, b) da bi na taj način napravio prelazno rešenje za
demokratizaciju zemlje, c) da bi ojačao svoju političku poziciju
(mediji, novac, bivši crveni glasači), ali je imao jasne USLOVE za
ulazak u tu i takvu vladu: a) da ta vlada sprovodi program SPO
(demokratizacija, saradnja sa svetom, nacionalno pomirenje, vraćanje
otetog, oslobađanje medija, uspostavljanje valjanog pravnog sistema,
podsticanje ekonomije kroz manje namete, profesionalizacija vojske,
policija koja radi posao policije i sve ostalo što bi nateralo
socijaliste da se nauče, naviknu i prihvate svoju ulogu u demokratiji),
b) da podela vlasti bude stvarna (tj. da SPO dobije odgovarajući
procenat značajnih državnih funkcija). Na manje od toga SPO nije mogao
da pristane.
Radikali su, na žalost ove zemlje i na tvoju radost, bili
jeftiniji.
Čak i to što su oni u parlamentarnoj koaliciji ne znači da će
SPS i SRS biti u predizbornoj koaliciji - to je u praksi redak slučaj, a
i ne postoje političke najave tako nečeg. Ako ne znaš razliku između
parlamentarne i predizborne koalicije, onda nisi kompetentan da
sastavljaš političku anketu i to nije ni trebalo da činiš.
[] Pretpostavljam da ciljaš na to da nije korektno nuditi opciju
[] koalicije SPS/JUL/SPO? Zašto? Pa ta koalicija je funkcionisala na
[] nivou savezne države, a radi još uvek u Beogradu. Zašto misliš da
[] je to toliko nemoguća varijanta?
Čim to toliko puta ponavljaš, mora da je istina... ;) Da nije
istina, ne bi moralo da se ponavlja toliko puta, zar ne? ;)
[] Ima ljudi koji govore da bi upravo to bila i najbolja varijanta za
[] "prelazno" rešenje (ne kažu doduše da li prelazno u smislu "da pređemo
[] u demokratiju" ili "da pređemo narod", a ja se nadam da je ta opcija,
[] ma o kojoj varijanti "prelaženja" da se radi, prelazna ;).
To jeste BILA najbolja OD MOGUĆIH varijanti prelaznog rešenja, a
sada (nakon ovog rata) više nije ni moguća, a ni dobra.
Ono šta je sada neophodno i najbolje je iskazano na GO SPO i na
mitinzima u Kragujevcu i Nišu, a to su reformske i demokratske prelazne
vlade koje bi nas pomirila i uskladila sa svetom, zaštitile narod na
Kosovu i pripremila fer izbore.
[] Nema veze sa "inauguracijom" dbambija, ja sam sastavio anketu i
[] zamolio ga da je, kao moderator foruma, najavi u konferenciji
[] koju, po logici stvari, prati najviše onih zainteresovanih za
[] tematiku kojom se anketa bavi.
Pa znam da si ti sastavio anketu. Znam ti rukopis. Nisam bezveze
napisao "isfrustrirani vukomrzac" ;).
razno.638morkin,
> Ok, sve ovo je tačno, ali nisam mišljenja da se gušenje i
> sputavanje političkih sloboda može pravdati opasnošću od raspada
> zemlje. Zemlja treba da je jedinstvena ako to želi većina njenih
> stanovnika, a problemi secesiji naklonjenih delova treba da se
> rešavaju od slučaja do slučaja, nikako uskraćivanjem slobode svima.
Mislim da grešiš. Kada je narod nezadovoljan, uvek se nađe neki Milošević
koji će narodno nezadovoljstvo kanalisati u željenom pravcu. U svim
nedemokratskim (ili neslobodnim) društvima postoji neki aparat kojim se
takvo stanje održava (vojska, policija, birokratija...).
Da bi došlo do promene nekog sistema, potrebno je da narod bude
nezadovoljan. Brzom demokratizacijom sistema reskiraš da taj aparat preuzme
neko ko to možda ne bi trebalo. Smatram da je bolje da se formira neki
organ koji će se posvetiti uništavanju mehanizama kontrole naroda i
eliminisanju uzroka nezadovoljstva pa se onda prepustiti riziku izbora.
Ne zaboravi da je i Hitler došao na vlast sasvim legalno.
Iz svih ovih razloga smatram da u našem slučaju pomaže samo ekspertska
prelazna vlada a ne izbori. Na poziciju Miloševića bi uzjahao neko drugi pa
bi opet išli sve ispočetka.
Kao što bi sve možda bilo bolje da je pre 1991. izvršen vojni udar.
razno.639giftmaster,
>>Iz svih ovih razloga smatram da u nasem slucaju pomaze samo
>>ekspertska prelazna vlada a ne izbori. Na poziciju Milosevica bi
>>uzjahao neko drugi pa
Tachno...samo i takva expertska vlada, morala bi biti
oslobodjena svakog stranachkog uticaja....i naravno, ne bi smela
biti inertna i popustljiva, ministarstvo pravde moralo bi pokrenuti
istrazne postupke protiv svih koji su uchestvovali u vlasti, i
protiv opozicionih prvaka...utvrdjivanje porekla imovine,
odgovornosti za stvari pochinjene tada i tada i sl....naravno uz
drakonske kazne za one kojima se dokaze krivica....
znachi...sredjivanje ekonomije, kulture i nauke, uzdizanje nacije
iznad svega, poshtovanje nacionalnih manjina u onoj meri u kojoj to
rade i zapadne zemlje, profesionalizacija vojske (partnerstvo za
mir obavezno) , promena ustava i zakona, sredjivanje odnosa u
federaciji (mada ja mislim da Srbija treba prva da se izdvoji iz
SRJ, i na to mishljenje PO USTAVU imam pravo <- ovo napominjem
jerbo ima ovde i onih koji bi odma da me proglase secesionistom i
separatistom ) povratak monarhije (sa ili bez ovlashtjenja,
svejedno) zabrana rada levih stranaka....sahranjivanje komunizma
jednom za svagda......
razno.640dbambi,
=> [] Da se utvrdi presek političkih stanovišta ovdašnje populacija. Radi
=> [] se o anketi, ne o izborima, pa me zato čudi tolika ostrašćenost.
=>
=> Kako smo naivni... ;)
Nazovimo se i naivnima, ali i dalje ne razumem zašto je _toliko_ bitna
anketa na jednom sistemu kakav je Sezam ?
=> [] stvar ne vidim toliko ozbiljno koliko je (očigledno) vidiš ti.
=>
=> Anketa je promovisan s tvojom "inauguracijom" i potegao si u
=> njenoj promociji, a nisi je ti sastavljao.
Rekoh već, stvar je čisto tehničke prirode. " Potezanje " se sastojalo
od slanja jedne poruke sa obaveštenjem.
=> Da li bi je ti tako sastavio da si je sastavljao?
Verovatno ne, ali ni ovoj ne stavljam ozbiljnije zamerke.
=> Bez obzira na tvoje političke simpatije ili antipatije, da li bi
=> sastavio anketu u kojoj pristalice SPO jednostavno ne mogu da učestvuju?
=> Koja je onda svrha ankete?
Cijenim da je nemoguće napraviti anketu koja bi svima bila po ukusu.
=> Čini mi se da je normalno da politička pitanja smatram izuzetno
=> ozbiljnim i da smatram da neozbiljne političke ankete nisu korisne.
OK, stavi ovu anketu na svoj spisak nekorisnih stvari.
Bambi
razno.642kum.djole,
>> zabrana rada levih stranaka....sahranjivanje komunizma
>> jednom za svagda......
Zabrana rada nije demokratija.
razno.643krsta,
Ko je gledao film Star Wars Episode I sigurno je zapazio da se u istom
pominju odredjeni MEDIHLORINI koji Dzedajima daju moci. E pa oni
stvarno postoje. Chuo sam od jednog doktora da je to droga koja se ubrizga
u venu i "tripuje" osobu u drugo stanje svesti u kojem moze da vidi
buducnost, chita stvari iz proshlosti i vidi misli drugih ljudi.
Poshto je taj doktor za njih samo nachuo, nije mogao da mi da blize
informacije.
Molio bih da ako neko ima neke informacije o ovome neka me obavesti,
poshalje dokumentaciju mail ili u confu.
Unapred zahvalan!!!
KRLE
razno.644dbambi,
=> Iz svih ovih razloga smatram da u našem slučaju pomaže samo ekspertska
=> prelazna vlada a ne izbori. Na poziciju Miloševića bi uzjahao neko drugi
=> pa bi opet išli sve ispočetka.
Naravno - ovde uvek dobija izbore onaj ko ih organizuje, dakle vlast
jer je formula jednostavna - kontroliši pare (privredu i banke) i
medije (RTS) i pobeda je tvoja. Potrebno je razbiti ova dva monopola da
bi se moglo pričati o fer izborima i narodnoj volji. Do tada,
ekspertska vlada, nametnuta na ulici ili spolja izgleda najbolje
rešenje.
Bambi
razno.645dbambi,
=> protiv opozicionih prvaka...utvrdjivanje porekla imovine,
=> odgovornosti za stvari pochinjene tada i tada i sl....naravno uz
=> drakonske kazne za one kojima se dokaze krivica....
Mislim da treba poći primerom ostalih zemalja u tranziciji, odnosno
juriti samo najteže slučajeve, a masu sitnijih prestupnika i lovaca u
mutnom ostaviti njihovoj savesti. Loviti ih sve bi naprosto odvuklo
društvenu energiju na beskrajno preganjanje ko je i od koga uzeo više.
=> znachi...sredjivanje ekonomije, kulture i nauke, uzdizanje nacije
=> iznad svega, poshtovanje nacionalnih manjina u onoj meri u kojoj to
=> rade i zapadne zemlje
Konkretno - šta bi od sadašnjih prava nacionalnih manjina ukinuo, a šta
eventualno dodao i kako to sve izgleda u poređenju sa onim što rade
zapadne zemlje ?
Bambi
razno.647dbambi,
Zanima me nešto iz međunarodnog prava...
Ako dve zemlje nemaju diplomatske odnose (pitam zbog situacije
Yu - SAD, GB, FR, BD) mogu li postojati diplomatska predstavništva
nižeg ranga od ambasada (npr. konzulati) ?
Bambi
razno.648shan,
>> Ako dve zemlje nemaju diplomatske odnose (pitam zbog situacije
>> Yu - SAD, GB, FR, BD) mogu li postojati diplomatska
>> predstavnistva
>> nizeg ranga od ambasada (npr. konzulati) ?
U slucaju da dve zemlje nemaju diplomatske odnose ( Yu-SAD, npr.)
ne postoje nikakva predstavnistva tipa ambasada, konzulata ili
predstavnistva privrednih komora. Medjutim, svaka zemlja ima, tj.
moze da trazi od neke trece zemlje da zastupa njene "interese " u
zemlji sa kojom nema diplomatske odnose a treca zemlja ima svoje
predstavnistvo tipa ambasada ili konzulat. Tako npr.zbog
obostranog prekida diplomatskih odnosa SRJ i zemalja koje su
ucestvovale u agresiji na SRJ nase interese
u Engleskoj zastupa Svedska , u SAD Rusija itd.
Pozdrav Shan
razno.649pifat,
> Ako dve zemlje nemaju diplomatske odnose (pitam zbog situacije
> Yu - SAD, GB, FR, BD) mogu li postojati diplomatska predstavništva
> nižeg ranga od ambasada (npr. konzulati) ?
Ako nema diplomatskih odnosa ili su prekinuti, ništa od konzularno/diplomatskih
predstavništava ne može postojati, čak iako postoje objekti u kojima
su ranije bili smešteni DKP. Ako se diplomatski odnosi snize
na rang otpravnika poslova ili konzula, tada ambasade ili konzulati
rade, ali to NIJE prekid diplomatskih odnosa. Ako se odnosi zaista
prekinu, teritorije uzajamno napuštaju sve osobe sa diplomatskim
statusom, a za održavanje interesa jedne države u drugoj koriste se
tzv. dobre usluge trećih zemalja. Dovoljno je podsetiti se perioda
prekida diplomatskih odnosa SFRJ i Izraela, ili npr. SFRJ i Savezne
Republike Nemačke - fizički, njihove ambasade u Beogradu su i dalje
postojale, ali u njima nije bilo nikoga, a za vize i slične potrebe
građani su se obraćali ambasadama zemalja koje su u SFRJ tada
zastupale interese SRN i Izraela (da se podsetimo, sa zapadnim
Nemcima smo imali poduži prekid odnosa po našem priznanju DR
Nemačke).
razno.650sandokan,
Sto si mi obrisao poruku?
Nije bilo nikakvih teskih reci.
Kako istina ume da boli, zar ne bambic?
razno.651alien,
[] Cijenim da je nemoguće napraviti anketu koja bi svima bila po ukusu.
Svrha ankete nije da zadovolji, već da ispita ukuse.
razno.652saxon,
> u venu i "tripuje" osobu u drugo stanje svesti u kojem moze da vidi
> buducnost, chita stvari iz proshlosti i vidi misli drugih ljudi.
Da nije možda u pitanju meskalin? Nema te droge koja omogućava
proricanje budućnosti i čitanje misli drugih ljudi. To mogu samo
Tarabići i Milja Vujanović ;)
razno.653nenad,
> [] > Da li je od suštinske važnosti činjenica da ih ja nisam birao?
>
> [] Prema tome, ako si glasao za koaliciju Zajedno, imaš moralno pravo
>
> Nije glasao.
Možda bi glasao, da je mogao? ;) U svakom slučaju, ućutkivanje
argumentnom "nisi ih ti birao" je ružno i besmisleno. Zamisli da u nekoj
kontakt emisiji, recimo, Krunić ili Čotrić na neko nezgodno pitanje
odgovore "šta ti hoćeš, nisi nas ti ni birao", na šta bi to ličilo?
> [] dnevnom redu. A morali bi da glasaju jer im je SPS zapretio da će
> [] da im obori gradsku vladu ako ne glasaju protiv.
>
> Zanimljivo... A ko bi onda preuzeo vlast u Beogradu?
Kakve to veze ima? Možda niko, možda bi skupština bila raspuštena, u
svakom slučaju bi to bio definitivan razlaz na liniji SPO - SPS, a SPO i
njegovi čelnici i izvršioci bi izgubili svoje osnovno sredstvo prihoda.
razno.654nenad,
> Bez obzira na tvoje političke simpatije ili antipatije, da li bi
> sastavio anketu u kojoj pristalice SPO jednostavno ne mogu da učestvuju?
> Koja je onda svrha ankete?
Otkud sad to da ne mogu da učestvuju?! Uostalom, da li mogu ili ne,
najlakše je videti po rezultatima, a po našoj anketi je SPO jedna od
najjačih stranaka. Jasno je da ne stoji da pristalice SPO-a ne mogu da
učestvuju u njoj.
> Očigledno "ona druga" funkcija svake javno objavljene ankete:
> uticanje na opredeljenje neodlučnih.
Čime? Sumnjam da je ovde toliko baš neupućenih i neopredeljenih da bi
čak i neki takav "uticaj" trebao da izazove toliko negativnih emocija
sa tvoje strane. Prema anketi, oko 20% od oko 200 ljudi "ne bi glasalo",
sad - da li zbog godina, nezainteresovanosti za svet koji ih okružuje,
nekog principa ili su neopredeljeni, to ne znam, ali recimo da i da su
svi neopredeljeni, to je svega 40-ak ljudi.
> [] Ponavljam - čini mi se da si preozbiljno shvatio sve ovo oko ankete.
>
> Čini mi se da je normalno da politička pitanja smatram izuzetno
> ozbiljnim i da smatram da neozbiljne političke ankete nisu korisne.
Cilj ankete i nije bio da bude "korisna" već da se otprilike vidi presek
stanja stavova politički "aktivne" sezamovske populacije. Ništa više.
razno.655nenad,
> [] SPS/JUL/SPO je koalicija koja je do skora činila saveznu vladu
> [] (onu koja nas je uvela u rat ;).
>
> Znaš ti dobro da to nije bila koalicija (znaš ti dobro šta znači
> parlamentarna koalicija),
Po tebi deal tipa "mi vas držimo u Beogradu, vi nama da pomognete na
saveznom nivou i date imidž jedinstva naroda protiv zapadnog
imperijalizma" nije koalicija? Šta će SPO-ovi funkcioneri u vladi? Da
pomognu savetima? To ne mogu van vlade? Milan Komnenić ima neobično
veliko iskustvo u međunarodnim odnosima, pa je bio neophodan? ;) U vladi
su bili da bi dali podršku istoj, svojim anti-Milošević backgroundom i
imidžom. Zna se šta se dobija za to, u najmanju ruku, prisutnost na
RTS-u, naročito ako i saopštenja sadrže dovoljno stavova koji su na
liniji.
> znaš dobro da je SPO u tu vladu ušao da bi
> pokušao da spreči rat, a zatim i da bi pokušao da umanju njegove
> negativne posledice.
Do poslednjeg dana pred sam rat nije bilo razlika u izjavama čelinka SPO
(Vuka pre svega) i SPS-a u vezi situacije na Kosovu, dokumenta ponuđenog
u Rambujeu, ocene "al' smo im rekli" držanja delegacije SPS tamo itd.
Nije bilo razlike ni prvih mesec (ili koliko već) dana rata, a onda kada
je SPO/Vuk shvatio da će se rat izgubiti, odlučio je da se distancira.
Kako je to SPO pokušao da spreči rat sedeći u vladi? Zar nije podržao
sve što je rađeno i urađeno? Jel ideja bila da se zapad ubedi da je "ceo
narod, i vlast i opozicija" protiv stranih trupa, pa da će oni zbog toga
da odustanu? Ako je tako, onda je to bila prilično naivna ideja...
> Može se reći da nije uspeo, sem u pogledu toga da je dobrim
> delom sprečio "čistke" političkih neistomišljenika režima.
Da, mnogo su ih pitali. ;) Na prvi disonantan _ton_ Vuk je dobio nogu u
dupe. Mogu misliti koliko je do tada snažnog uticaja imao na sudbinu
SPS-ovih i svojih političkih protivnika. ;) O tim stvarima se baš
raspravlja na sednicama vlade, ona je baš važne odluke donosila u toku
rata. ;)
A kada je DB organizovao napad na prostorije DS, Vuk je izjavio,
otprilike: "mi smo protiv svakog nasilja, ali DS prvo mora da se
distancira od postupaka i izjava Zorana Đinđića". To je klasičan IB-ovski
mentalitet, kada su ljudi morali da se, zarad karijere, često i
opstanka, života, odriču svojih supružnika, rođaka, dece, očeva...
Vukova retorika se promenila, ali mentalni sklop očigledno nije.
> [] Ne vidim da postoji ili je u skorašnje vreme (recimo ove godine)
> [] postojao još neki relevantan i mogući politički konglomerat.
>
> Čemu konglomerat? Zašto nisi lepo stavio na crtu ono šta jeste
> aktuelno i realno u smislu predizbornih lista:
> Leva koalicija (SPS+JUL) / SRS / SZP / SPO
> i samo eventualno "konglomerate":
> Savez "patriotskih" snaga (SPS+SRS+JUL) / "Zajedno++" (SPO+SZP++)
Zato što se kod nas, pokazalo se, ne mogu jednostavno sabrati
potencijalni glasovi stranaka koje uđu u predizbornu koaliciju.
Koalicija Zajedno je možda najdrastičniji primer za to. Jedna od
najvažnijih računica većine naših stranaka je da li im se isplati da
ulaze u koaliciju pre izbora, zbog specifične podeljenosti biračkog tela
i specifične ;) uloge izbornog zakona na raspodelu mandata u odnosu na
dobijene glasove.
> Trabunjaš. K'o prave DS-ovac, laž do laži, potkrepljeno lažima.
Ružne kvalifikacije. Čemu to?
> Na septembarskim izborima '97. je Vuk dobio više nego ikad
> (procentualno gledano, a apsolutno brojkom otprilike ponovio '90.) i
A u novembru? ;)
Inače, nije baš "otprilike ponovio", ali ajde neka bude...
> nedostajalo je samo 300 i nešto hiljada da on prođe u drugi krug, čime
> bi _u najgorem slučaju_ bila zaustavljena šešeljizacija. Odgovornost za
> šešeljizaciju i sunovrat države je na onima koji su odbili da se protiv
> toga bore i koji su tvrdili da se neglasanjem protiv crvenih i crnih
> navodno bore protiv istih.
Da SPO nije izašao na te izbore i time pogazio sve za šta se borio
građanski protest i većinu onog što je obećano ljudima tada, ti izbori
bi bili irelevantni. Nastavila bi se borba za demokratsku Srbiju, narod
se ne bi razočarao u opoziciju, itd, itd... Ali, SPO je imao neke druge
prioritete. :(
Ovako, uz pomoć Holbruka, izborima je dat "amin" međunarodne zajednice.
Oni su konstatovali da većina građana Srbije _zaista_ želi politiku i
vlast tipa SPS/SRS, personifikovanu kroz Slobu i Šešelja, jer su uslovi
bili "nikad bolji". Decenijsko informativno trovanje kao da nije
postojalo. Samo zato što je jedan lik bio ubeđen u svoje mesijanstvo i
da će biti dovoljno da se pojavi na par televizija i da će svi krenu za
njim. ;)
A Šešeljizaciju su sprečili socijalisti, tako što je Milutinović sjajno
prošao na izborima kod Albanaca na Kosovu. ;) To je bilo moguće zato što
su izbori bili demokratski, kontrolisani, a uslovi "nikad bolji".
> U Beogradu je na vlasti manjinska vlada SPO, a SPS-ovci za to
> (povremeno) glasaju zato što MORAJU.
Naredio Sloba, pa moraju? ;) Nisam ni mislio da glasaju za SPO zato što
ga mnogo vole. ;)
Jedino glasanje pod "moranje" u gradskoj skupštini je bilo prilikom
konačnog raspada koalicije Zajedno, kada su pojedini "sumnjivi" i
"kolebljivi" odbornici SPO-a _dovođeni_ u skupštinu od strane "snažnih
ošišanih momaka", uz čiji su nadzor i glasali. Na toj sednici je u sali
bilo više ne-odbornika nego odbornika. SPO demokratija na delu. ;)
> Da je vlast koaliciona, ne bi oni
> sabotirali funkcionisanje grada Beograda kad god mogu. Uostalom,
> dovoljno je bilo čuti šta režimski mediji pričaju o gradskoj vladi.
To što ne rade promociju Paje i ekipe kao Studio B je dokaz da su ljuti
politički protivnici SPO-a, koga toliko mrze da glasaju za njegovu
vladu, za njegovog gradonačelnika i njegove upravne odbore javnih
preduzeća. ;) Uporedi šta režimski mediji pričaju o gradskoj vladi i
SPO-u, u odnosu na ono što pričaju o SZP-u, DS-u, Đinđiću i sve će ti
biti jasno... ako već i nije.
> SPO nije odgovoran za to što je DS odbijala da učestvuje u RADU
> gradske vlade i što pokušava da sabotažama dovede grad do raspada i da
> ga pokloni svojim crvenim ocima.
Da, sabotira idiličnu saradnju i odrađivanje poslova nekim glupavim
i neprimerenim vremenu i mestu inicijativama za smenu Miloševića. ;)
> Koalicija SPS+SRS je bila opasnost (u praksi je dovela upravo do
> onoga na šta je SPO upozoravao) i SPO jeste bio spreman da napravi
> koaliciju ("nacionalnog pomiranja",
"""""""""
U ovome se bar uspelo. ;)
> jer je trebalo da ukloni jaz i
> prekine samoubilačke sukobe "režima" i "opozicije", "partizana" i
> "četnika" itd.) sa SPS da bi a) sprečio katastrofu crveno-crne
> koalicije, b) da bi na taj način napravio prelazno rešenje za
> demokratizaciju zemlje, c) da bi ojačao svoju političku poziciju
> (mediji, novac, bivši crveni glasači), ali je imao jasne USLOVE za
> ulazak u tu i takvu vladu:
Da, da, u redu je... Ne treba podsećanje, takva je otprilike bila i
priča SRS-a kad je podržavao SPS-ovu manjinsku vladu.
Ista suština: "viši ciljevi" i "da i nas malo mediji maze".
> a) da ta vlada sprovodi program SPO
> (demokratizacija,
Recimo dovođenjem sopstvenih odbornika u pratnji i kontrolom tajnog
glasanja u gradskoj skupštini. ;)
> saradnja sa svetom,
I SPS je za saradnju sa svetom, što bi neko bio protiv saradnje sa
svetom? ;) No, ako se pod tome podrazumeva prava saradnja sa svetom, u
smislu i formiranja kompatibilnih sistema vlasti i države, onda ni SPS,
ni SRS, a očigledno ni SPO nisu za to. Bar ne u praksi.
> nacionalno pomirenje,
To stoji.
> oslobađanje medija,
Po modelu Studija B?
> uspostavljanje valjanog pravnog sistema,
Ako i to bude po modelu Studija B i drugih upravnih odbora po Beogradu,
crno nam se piše. :(
> podsticanje ekonomije kroz manje namete,
Kao recimo posebna gradska taksa od 3%? ;)
> Radikali su, na žalost ove zemlje i na tvoju radost, bili
> jeftiniji.
Zašto na moju radost? Nije pristojno kvalifikovati sagovornika u javnoj
diskusiji, a naročito nije pristojno pripisivati mu stavove po
sopstvenom nahođenju.
> > Čak i to što su oni u parlamentarnoj koaliciji ne znači da će
> SPS i SRS biti u predizbornoj koaliciji - to je u praksi redak slučaj, a
U našoj praksi baš i nije. Recimo SPS/JUL/ND. Recimo poslednji izbori u
Bosni (konkretno - Republici Srpskoj).
> i ne postoje političke najave tako nečeg. Ako ne znaš razliku između
> parlamentarne i predizborne koalicije, onda nisi kompetentan da
> sastavljaš političku anketu i to nije ni trebalo da činiš.
Znam razliku, naravno. I sam si rekao na početku poruke kako znam šta je
šta. ;)
Još jednom: cilj je bio proveriti mišljenje članova Sezama o mogućim
koalicijama. Predizborne koalicije su česte kod nas, i retko donose
prost zbir glasova stranaka učesnica, zato je zanimljivo videti i
distribuciju glasova kada je o koalicijama reč.
> Pa znam da si ti sastavio anketu. Znam ti rukopis. Nisam bezveze
> napisao "isfrustrirani vukomrzac" ;).
Spuštanje na lični nivo samo pokazuje nervozu, nedostatak argumenata u
diskusiji koja se vodi, a može izazvati i sumnju da sopstevno mišljenje
ne suprostavljaš tuđem, već samo ispoljavaš lični animozitet (za šta,
bar u ovom slučaju, ne vidim da ima razloga :).
To je i ružno, seti se samo onog "TV duela" Vuk - Šešelj pred poslednje
izbore, ne želiš valjda da vodimo raspravu na nivou predmetnih kumova?
Ako želiš, unapred se isključujem iz te diskusije.
Da li je nivo dijaloga koji potenciraš posledica svesti o slabosti
argumenata kojima raspolažeš, pa pokušavaš da pojačaš svoj nastup
emotivnim nabojem, ili jednostavno drugačije ne umeš da razgovaraš?
Nisam neko vreme pratio FORUM, a sećam se drugačije intoniranih poruka
sa tvog usera. Zašto si odjednom (?) postao tako agresivan, netrpeljiv,
isključiv..? Jel to ono što se zove "stranačka ostrašćenost"? :) Veruj
mi, drugačijim nastupom bi postigao mnogo bolji efekat za svoju stranku.
Ovako odaješ utisak čoveka koji je svestan slabosti pozicija sa kojih
nastupa, pa je neophodno da "overklokuje" svoje rečenice/izjave/poruke,
kako bi one privukle veću pažnju ili pokazale apsolutnu ubeđenost i
odsustvo bilo kakvih sumnji u njihovu istinitost kod onoga koji ih
izgovara.
P.S.
Inače, čisto za zapisnik, ;) Vuka ne mrzim, ne znam odakle ti takav
utisak. Ne slažem sa njim i njegovom strankom, ne toliko sa stavovima i
pričom koju pričaju već sa postupcima i onim što rade. Što se g.
Draškovića tiče, lično mislim da onome što se meni ne sviđa kod SPO-a
Vuk ne "daje ton". Možda i nisam u pravu, svakako ne razmišljam na način
klasičnih konzumenata propagande koji ne mogu da shvate zašto glasaju za
Tita/Slobu (ona priča: "on je mnogo dobar, ali ovi oko njega ga ubiše,
on jadan ni ne zna šta se radi";). No to i nije bitno.
Mene samo zanimaju prave promene u ovoj zemlji, _suštinske_, a sticajem
okolnosti znam dosta o SPO-u, njegovom gazdovanju Beogradom i apsoulutno
mi je jasno da SPO _nije_ snaga koja može da donese takve suštinske
promene da počnemo da živimo ko ostali normalan svet.
Retorika SPO-a se razlikuje od retorike SPS-a i ona, činjenica je, više
prija mom uhu od njihove, ali metodi vladanja su isti, metodi
manupulacije i uzurpacije medija su isti, sistem korupcije i zloupotrebe
položaja je isti... sve je isto, samo su ljudi drugi (pazi, kažem drugi,
ne drugačiji!). Šešelj je boljševička, apsolutistička varijanta Slobe,
i, kao takav, više je različit (u negativnom smeru, naravno) po metodu
vladanja od SPO-a, a u odnosu na SPS.
Mene prosto ne zanima da Miru zameni Dana, Slobu Vuk, Milutinovića
Božić, a Dačića Čotrić. Priznajem, manje bi mi se gadilo da gledam
televiziju ovih drugih i trpim njihove budalaštine, možda i zato što bi
mi prijala kakva-takva promena, možda zato što smatram da su manje
uspešni u obmani i da prave manju štetu, ali, opet kažem, nije mi to
cilj, strpljenja je sve manje, vremena je sve manje.
Ne vidim potrebu da izgubimo još 4 godine gledajući rimejk sa
promenjenim glumcima. Hoću potpuno nov, drugačiji film!
razno.656nenad,
> >> zabrana rada levih stranaka....sahranjivanje komunizma
> >> jednom za svagda......
>
> Zabrana rada nije demokratija.
Hm, zašto? Demokratija podrazumeva neke principe (pre svega odvojenost
zakonodavne, sudske i izvršne vlasti) i sistem za održavanje i očuvanje
tih principa.
Naravno, zabrana rada _levih_ stranaka _nije_ demokratija, ali (sudska)
zabrana stranaka koje podrivaju demokratiju i njene principe, koje
svojim delovanjem ili programom promovišu ili praktijuju, recimo,
nasilan dolazak na vlast, nasilno očuvanje vlasti, korupciju i
zloupotrebu sudstva i izvršne vlasti (policije, vojske)... je sasvim OK.
Ako bi se dokazalo da su SPS/JUL to radili, postoje osnove da sud
zabrani njihov rad. Ali, naglašavam, _sud_, ne vlada, a ponajmanje
prelazna ekspertska vlada.
razno.657nenad,
> Ko je gledao film Star Wars Episode I sigurno je zapazio da se u istom
> pominju odredjeni MEDIHLORINI koji Dzedajima daju moci. E pa oni
> stvarno postoje. Chuo sam od jednog doktora da je to droga koja se ubrizga
> u venu i "tripuje" osobu u drugo stanje svesti u kojem moze da vidi
> buducnost, chita stvari iz proshlosti i vidi misli drugih ljudi.
> Poshto je taj doktor za njih samo nachuo, nije mogao da mi da blize
> informacije.
A na čemu je doktor? ;) Uzmi mu to, vidiš da nije loše. :))
razno.658nenad,
> Naravno - ovde uvek dobija izbore onaj ko ih organizuje, dakle vlast
> jer je formula jednostavna - kontroliši pare (privredu i banke) i
> medije (RTS) i pobeda je tvoja. Potrebno je razbiti ova dva monopola da
> bi se moglo pričati o fer izborima i narodnoj volji. Do tada,
> ekspertska vlada, nametnuta na ulici ili spolja izgleda najbolje
> rešenje.
Definitivno _izgleda_ kao najbolje rešenje. Ali koliko je takva
mogućnost realna? Ovaj režim je svoje fotelje, kola, kuće i poslove
branio i po cenu rata sa NATO-om, zašto bi im jedna hladna i gladna zima
običnog naroda bila motiv da se sklone? Naročito jer su svesni da će da
se sklone zauvek, ako se sklone.
Jedna... da kažemo, pragmatična, praktičarska ideja teško može
da prođe u ovoj zemlji pored svih predizbornih ludila i priča. Ovde se
narod opredeljuje protiv "izdajnika", protiv "mafije", protiv "ludaka",
protiv "plaćenika", protiv "psihopata"...
Ima li jedna tako racionalna i "obična" ideja šanse protiv ovako visokih
ciljeva ostrašćenih glasača, može li jedna takva ideja da _toliko_
motiviše politički neopredeljene građane da bi oni, koji to _nikad_ nisu
radili, izašli na ulicu i ostvarili _toliki_ pritisak na _ovaj_ režim da
on mora da ode?
Mislim da pritisak spolja ima mnogo veći uticaj, ne na sam vrh, već na
one oko njega, koji će želeti da sačuvaju, koliko toliko, red i mir, ne bi
li legalizovali ono što su "pošteno zaradili" pod kapom sistem. Oni
znaju da su daleko od sigurnog ako promena vlasti bude slična onoj u
Rumuniji, i da su u daleko boljoj poziciji ako do promene dođe,
koliko-toliko - mirno.
razno.659morkin,
> > Zabrana rada nije demokratija.
>
> Hm, zašto? Demokratija podrazumeva neke principe (pre svega
> odvojenost zakonodavne, sudske i izvršne vlasti) i sistem za
> održavanje i očuvanje tih principa.
Zato jer se lako zloupotrebi. Možda je bolje pustiti sve da pričaju šta
hoće i onda javno obrazlagati zašto neko nije u pravu nego zabranjivati
rad nekome i dizati mu rejting.
razno.660jexy,
>
> Molio bih da ako neko ima neke informacije o ovome neka me obavesti,
> poshalje dokumentaciju mail ili u confu.
>
Informacije ? :) Ako hoces da zavrsis to od mene slobodno me cimni preko
maila za dalji dogovor..
razno.661alien,
[] Naravno - ovde uvek dobija izbore onaj ko ih organizuje, dakle vlast
[] jer je formula jednostavna - kontroliši pare (privredu i banke) i
[] medije (RTS) i pobeda je tvoja. Potrebno je razbiti ova dva monopola da
Iz ovog prvog proističe i drugo, jer onaj ko ima kontrolu nad
ekonomijom kontroliše i novac koji ide na medije, pa tako i ne postoji
mogućnost formiranja značajnih politički nezavisnih medija.
razno.662mango,
Sta ste pomislili kad je nestala struja sinoc na Marakani, a komentator
izjavio da ce se mozda odigrati sutra? O:)
razno.663kum.djole,
> Sta ste pomislili kad je nestala struja sinoc na Marakani, a
> komentator izjavio da ce se mozda odigrati sutra? O:)
Šta ima da pomišljamo nego da su se crveni ukenjali zbog mitinga.. ;)
razno.664sandokan,
Oh da, ukenjali smo se da gledamo vasar ;))
razno.665alien,
[] > [] Prema tome, ako si glasao za koaliciju Zajedno, imaš moralno pravo
[] >
[] > Nije glasao.
[]
[] Možda bi glasao, da je mogao? ;)
Nisi pratio njegova izlaganja... ;)
[] U svakom slučaju, ućutkivanje argumentnom "nisi ih ti birao" je ružno
[] i besmisleno.
Slažem se da je ružno, ne i besmisleno. Ljude koji očekuju i čak
zahtevaju da im se nešto pruža, a lično nisu spremni da daju zaslužuju
prezir. Kad neko postane dosadan i nevaspitano naporan, smatram
primerenim da bude i adekvatno otkačen.
[] Zamisli da u nekoj kontakt emisiji, recimo, Krunić ili Čotrić na neko
[] nezgodno pitanje odgovore "šta ti hoćeš, nisi nas ti ni birao", na šta
[] bi to ličilo?
Funkcije na kojima se oni nalaze ne dopuštaju takav nastup kada
nastupaju u svojstvu gradskih funkcionera. Oni vrše izvršnu vlast u ime
svih građana Beograda, nezavisno od toga za koga su glasali.
Đokicino pitanje se nije odnosilo na tako nešto, već na rad
odbornika SPO u skupštini grada, a oni odgovaraju svojim biračima i nisu
dužni da polažu račune npr. glasačima SPS-a ili SRS-a ili onima kojima
ne pada na pamet da glasaju protiv dotičnih.
[] > [] dnevnom redu. A morali bi da glasaju jer im je SPS zapretio da će
[] > [] da im obori gradsku vladu ako ne glasaju protiv.
[] >
[] > Zanimljivo... A ko bi onda preuzeo vlast u Beogradu?
[]
[] Kakve to veze ima?
Kako nema!? Jel' treba prvo da vučemo poteze, pa onda da
razmišljamo o posledicama? Izem ti pamet! Tako Milošević vodi državu, a
što se ZĐ-a tiče, nije mi jasno da li on tako vodi svoju stranku ili
očekuje da drugi tako vode svoje ili samo hoće da napakosti SPO-u, pa
makar i u korist SPS ili najverovatnije sve to pomalo...
[] Možda niko, možda bi skupština bila raspuštena,
Kako niko? Kako bi bila raspuštena? Uostalom, SPS ne bi ni mogao
da obori gradsku vladu bez pomoći DS-a, a to ne može da se dogodi, jer
DS ne bi smeo tako da se ofira ;). Sadašnja gradska vlada vrši dužnost
do izbora nove, a niko drugi nema muda da formira novu.
Rad gradske skupštine bi bio blokiran, ali ni to ne bi dugo
trajalo - namakli bi mi većinu u gradskoj skupštini.
[] u svakom slučaju bi to bio definitivan razlaz na liniji SPO - SPS,
Razlaz!? Wow! ;)
Nije SPO stranka Jovice Stanišića kao DS, pa da mora da dokazuje
svoju opozicionost! ;>
[] a SPO i njegovi čelnici i izvršioci bi izgubili svoje osnovno sredstvo
[] prihoda.
I zašto bi onda SPO sam sebi pucao u nogu?
Nismo valjda ludi da prepustimo Beograd komunjarama pre izbora?
Zašto ZĐ non-stop očekuje da su svi drugi toliko glupi da hoće
da rade na svoju štetu i da ugađaju baš njemu?
razno.666alien,
[] Otkud sad to da ne mogu da učestvuju?! Uostalom, da li mogu ili ne,
[] najlakše je videti po rezultatima, a po našoj anketi je SPO jedna od
[] najjačih stranaka. Jasno je da ne stoji da pristalice SPO-a ne mogu da
[] učestvuju u njoj.
To "ubeđivanje" uvaljuj nekom drugom. Glasali su oni koji su
bili spremni da progutaju knedlu pred onim uvredljivim pitanjem.
Znamo i ti i ja da ja mogu za nekoliko sati da izmenim to vote
stanje za desetak posto, a da ti možeš da naštimuješ rezultate kako god
hoćeš.
"Rezultate" svoje igre zadrži za igranje sa sobom.
[] > Očigledno "ona druga" funkcija svake javno objavljene ankete:
[] > uticanje na opredeljenje neodlučnih.
[]
[] Čime?
Nemoj da foliraš da si naivan, jer znamo obojica da nisi.
[] Cilj ankete i nije bio da bude "korisna" već da se otprilike vidi
[] presek stanja stavova politički "aktivne" sezamovske populacije. Ništa
[] više.
Lepo je što priznaješ da su ti motivi za takvu anketu bili
iracionalni, ali nije lepo što i dalje foliraš da si naivan.
razno.667alien,
[] > Znaš ti dobro da to nije bila koalicija (znaš ti dobro šta
[] > znači parlamentarna koalicija),
[]
[] Po tebi deal tipa "mi vas držimo u Beogradu, vi nama da pomognete na
[] saveznom nivou i date imidž jedinstva naroda protiv zapadnog
[] imperijalizma" nije koalicija?
Čak i daje deal bio takav kako kažeš, ni to nije koalicija.
To bi bila najobičnija i najnormalnija politička trgovina.
[] Šta će SPO-ovi funkcioneri u vladi? Da pomognu savetima?
Nemam nameru da objašnjavam ono šta sam već objašnjavao i šta su
Vuk i SPO zvanično objašnjavali.
[] Milan Komnenić ima neobično veliko iskustvo u međunarodnim odnosima,
[] pa je bio neophodan? ;)
Milan Komnenić je deset hiljada puta bolji od bilo kog SPS-ovog
ministra i činio je šta je mogao u interesu države i naroda. Njegovi
brojni sastanci i nastupi u stranim (naročito francuskim) medijima su
verovatno najvažniji razlog za to što su makar beogradski mostovi i
Stari Grad pošteđeni pri bombardovanju.
[] U vladi su bili da bi dali podršku istoj, svojim anti-Milošević
[] backgroundom i imidžom.
U vladi su bili zato da bi pomogli državi, a ne vladi. Ako ti
misliš da treba dopustiti propast države samo što ti se vlast ne sviđa,
onda si bolesniji nego što sam mislio. Vlast bude, pa prođe.
[] Zna se šta se dobija za to, u najmanju ruku, prisutnost na RTS-u,
[] naročito ako i saopštenja sadrže dovoljno stavova koji su na liniji.
Pa znam ja da te to muči... ;)
Boli te to što je SPO ostvario neki marketinški poen na račun
nesposobnosti i bezobrazluka crveno-crnih iako su oni prednjačili u
stranačkoj propagandi. Shvatam da te muči sve što SPO-u donosi poene i
da bi voleo da SPO sve radi na svoju štetu, ali taj film nećeš videti.
[] > znaš dobro da je SPO u tu vladu ušao da bi pokušao da spreči rat,
[] > a zatim i da bi pokušao da umanju njegove negativne posledice.
[]
[] Do poslednjeg dana pred sam rat nije bilo razlika u izjavama čelinka
[] SPO (Vuka pre svega) i SPS-a u vezi situacije na Kosovu, dokumenta
[] ponuđenog u Rambujeu, ocene "al' smo im rekli" držanja delegacije SPS
Zar!? Tebi onda mora da je glava bila pod vodom kada nisi čuo
šta je SPO pričao i kada nisi primetio nikakvu razliku. Stav SPO je sve
vreme bio da treba prihvatiti vojne snage UN pod uslovom da Srbija
dobije (ili "u zamenu za") mnogo bolji politički sporazum. To je bila
najbolja realna (seti se Milutinovićevih reči!) opcija. Mogli smo bez
rata, razaranja, žrtava i sankcija da postignemo da mi (Srbija)
postavljamo uslove pod kojima će doći strane trupe. Crveni i crni nisu
hteli tako nešto da prihvate, a na kraju su doveli zemlju do toga da
izgubimo bilo kakav uticaj na politički sporazum i da strane trupe
dolaze pod uslovima kakve oni hoće...
[] Nije bilo razlike ni prvih mesec (ili koliko već) dana rata, a onda
[] kada je SPO/Vuk shvatio da će se rat izgubiti, odlučio je da se distancira.
Kako nije bilo razlike!? Dok su crveno-crni sve vreme
provocirali svet, vređali i skrnavili kulturne objekte, SPO je pokušavao
da da Srbiji imidž kulture i žrtve (što Srbija jeste bila) koju bi
razumela zapadna javnost. Svakoga dana su Vuk, Komnenić i ostali
pokušavali da predoče zapadnoj javnosti da je narod žrtva i da u Srbiji
nisu svi zli kako bi površni konzument tih medija pomislio...
Da li treba npr. da podsećam da je republička vlada po Vučićevoj
ideji donela zabranu rada stranih novinara kod nas, a da je tu ludost
savezna vlada (na insistiranje SPO!) suspendovala. SPO je sve vreme
pokušavao da skrene ka razumnim opcijama koliko god je to mogao.
Sve vreme je Vuk jasno govorio da mi ne treba da se zavaravamo
time da možemo da pobedimo, već da nam cilj treba biti da se odbrnimo.
Ne treba da valjda da podsećam šta su pričali drugi...?
Tvoja interpretacija "zašto se Vuk distancirao" veze nema s
mozgom. Ono šta se dogodilo je sledeće: SPS-u se nije svidelo to što Vuk
i SPO dobijaju sve više podrške u narodu. Stoga je republička vlada, na
inicijativu STS, donela odluku kojom otima polovinu budžeta gradova i
opština, čime ih bukvalno komunalno onesposobljavaju (seti se kako je
Beograd funkcionisao u prvih mesec dana rata, a kako posle!). To je bio
očigledan napad na SPO. Vuk je zatim dao onaj čuveni intervju na Studiju
B u kome je sažeo svu tu priču, a ovi su ga (po svom "planu") uklonili.
[] Kako je to SPO pokušao da spreči rat sedeći u vladi?
Ne pada mi na pamet da ti crtam. Sve šta je bitno je Vuk rekao
javno, a to što ti ne slušaš šta on priča, nego šta drugi kažu o njemu i
njegovoj priči jeste tvoj propust.
[] Zar nije podržao sve što je rađeno i urađeno?
Nije.
[] Jel ideja bila da se zapad ubedi da je "ceo narod, i vlast i opozicija"
[] protiv stranih trupa, pa da će oni zbog toga da odustanu?
Nije.
"Ideja" SPO je bila da se Zapad ubedi u to da je "ceo narod, i
vlast i opozicija" za Kosovo u Srbiji. Očigledno je da je crveno-crnima
najvažnije bilo da Zapad ne bude u Srbiji, makar po cenu gubitka Kosova,
a SPO svakako hoće i Zapad sa Srbijom i Kosovo u Srbiji.
[] > Može se reći da nije uspeo, sem u pogledu toga da je dobrim
[] > delom sprečio "čistke" političkih neistomišljenika režima.
[]
[] Da, mnogo su ih pitali. ;) Na prvi disonantan _ton_ Vuk je dobio nogu u
[] dupe. Mogu misliti koliko je do tada snažnog uticaja imao na sudbinu
[] SPS-ovih i svojih političkih protivnika. ;)
Jel!? Jel' možda bilo nekog pogroma "izdajnika"? Mnogo si naivan
ako ne shvataš koja je bila svrha organizovanja ovog rata od strane
režima i ako ne shvataš kolika je nesreća ipak sprečena. Plan SPS-a je
bio da dovede narod do psiho stanja u kome bi se "razračunao" sa
demokratskim snagama u Srbiji, pod izgovorom da su to "izdajnici". Plan
im nije uspeo, a narod je pretežno shvatio ko su pravi izdajnici.
Važno je da su SPO i Vuk uspeli da uvere nerod u to da ne treba
da traže izdajnike među svojim komšijama, intelektualcima, muzičarima,
hakerima, novinarima itd. (citiram Vuka: "Nema izdajnika!"), već da
izdajnike treba tražiti u samom vrhu države!
Ne zaboravi na to da je jedino Vuk imao petlju da prvi javno,
kada su svi drugi ćutali, podigne glas kada je onaj Ćuruvija ubijen!
Reakcija na taj čin od strane SPO je bila žestoka (ne toliko javno
koliko na političkom nivou) i tako nešto se nije ponovilo!
[] > Čemu konglomerat? Zašto nisi lepo stavio na crtu ono šta
[] > jeste aktuelno i realno u smislu predizbornih lista:
[] > Leva koalicija (SPS+JUL) / SRS / SZP / SPO
[] > i samo eventualno "konglomerate":
[] > Savez "patriotskih" snaga (SPS+SRS+JUL) / "Zajedno++" (SPO+SZP++)
[]
[] Zato što se kod nas, pokazalo se, ne mogu jednostavno sabrati
[] potencijalni glasovi stranaka koje uđu u predizbornu koaliciju.
Upravo zato je trebalo da omogućiš da snage odmere realno moguće
koalicije, a ne tvoje iracionalne propagandne izmišljotine!
Zvaničan stav SPO od '97. na dalje je da SPO ide sam na izbore i
to si morao da ispoštuješ ako nisi... ono šta jesi.
[] > Trabunjaš. K'o prave DS-ovac, laž do laži, potkrepljeno lažima.
[]
[] Ružne kvalifikacije. Čemu to?
Šta? Hoćeš da kažeš da nisi DS-ovac?
[] > Na septembarskim izborima '97. je Vuk dobio više nego ikad
[] > (procentualno gledano, a apsolutno brojkom otprilike ponovio '90.) i
[]
[] A u novembru? ;)
U novembru je dobio više od četvrtine manje, što je normalna
posledica depresije birača po pitanju izbornih verovatnoća.
[] Inače, nije baš "otprilike ponovio", ali ajde neka bude...
Hoćeš neke pare da stavimo na to? ;) Ajd', navedi cifre!
[] > nedostajalo je samo 300 i nešto hiljada da on prođe u drugi krug,
[] > čime bi _u najgorem slučaju_ bila zaustavljena šešeljizacija.
[] > Odgovornost za šešeljizaciju i sunovrat države je na onima koji su
[] > odbili da se protiv toga bore i koji su tvrdili da se neglasanjem
[] > protiv crvenih i crnih navodno bore protiv istih.
[]
[] Da SPO nije izašao na te izbore i time pogazio sve za šta se borio
[] građanski protest i većinu onog što je obećano ljudima tada, ti izbori
[] bi bili irelevantni. Nastavila bi se borba za demokratsku Srbiju, narod
[] se ne bi razočarao u opoziciju, itd, itd...
Bla-bla-bla... Ni hiljade puta koliko je ponovljena ta DB-ovska
laž nije dovoljno da bi to učinilo istinom.
Činjenica je da se neglasnjem protiv crvenih i crnih, isti
jačaju! Činjenica je da je Bojkot organizovao DB pod rukovodstvom Jovice
Stanišića. Činjenica je da je pod njihovim uticajem Zoran Đinđić razbio
koaliciju Zajedno i upropastio sve predizborne adute stečene tromesečnim
protestima (legitimitet stečen za insistiranje na izbornim uslovima,
pobednički duh i svest o tome da SPS ne može da zadrži vlast ako izgubi
na izborima). Činjenica je da smo mi na izbore išli protiv crvenih i
crnih, a da je "Bojkot" bio usmeren protiv SPO, nije škodio SPS, a jačao
je Šešelja (što je bilo i u interesu zapadnog vojnog lobija, a i u
interesu Soroševe sisančadi po "nezavisnim" medijima, jer oni
proporcionalno tome dobijaju pare). Činjenica je da je najveći de
potencijalnih glasača "Bojkot" stranaka glasao za Šešelja! Činjenica je
da je celokupna ta "Bojkot" ujdurma bila u skladu sa (presretnutim)
nalogom vrha SPS-a okružnim odborima proleća te godine! Činjenica je da
je svo to sranje počelo "Kontramitingom" 24.12.96. kada je Milošević
svečano otvorio projekat "studenti su dobri, Zajedno su zli" i "hajde da
promenimo opoziciju!" tj. "Opozicija treba da propadne da bi na njenom
poepelu napravili novu i bolju", što su razni mladoudbaši među tzv.
"studentskim vođama" (Stanimir Miljković, konkretno) proturali u okviru
celog tog "Bojkot" projekta.
Činjenica je da je "Bojkot" po definiciji školski primer
političkog projekta koji je unapred osuđen na propast po pitanju
proklamovanih ciljeva. To Zoran Đinđić zna i stoga je jedino racionalno
objašnjenje da je radio za nečiji tuđ račun. On je svesno upropastio DS.
[] Ali, SPO je imao neke druge prioritete. :(
SPO-u je prioritet Program SPO.
SPO vuče poteze u skladu sa realnošću, a tu je procena SPO već
duže vreme slična tvojoj iz poruke 32.658.
razno.668mango,
E stvarno tuga :( Zasto su ono uradili Krunicu stvarno mi nije jasno? Ako je
vec bio plan da mora Vuk da odrzi govor, zasto je povucen sa spiska? Ovako je
Krunic, ni kriv ni duzan izlozen onakvoj neprijatnosti :( Jos jedna stvar mi
nije jasna - zvizdanje prilikom Vukovog govora. Sad ce Vuk da se naljuti (po
obicaju) pa ce za inat da tera svoju ideju resavanja krize, ovi drugi svoju i
opet se nece dogovoriti.
P.S. Koliko je ljudi (onako, objektivno) bilo na mitingu?
razno.669senna,
>P.S. Koliko je ljudi (onako, objektivno) bilo na mitingu?
Skaj njuz je reko preko 100 iljada..
razno.670kum.djole,
>> E stvarno tuga :( Zasto su ono uradili Krunicu stvarno mi nije jasno? Ako
>> je vec bio plan da mora Vuk da odrzi govor, zasto je povucen sa spiska?
>> Ovako je Krunic, ni kriv ni duzan izlozen onakvoj neprijatnosti :(
Ni kriv ni dužan postavljen je za žrtveno magare svoje partije.
Nema šta, spremili su SPOovci sjajnu koreografiju, i zastave su radile
kao nikad pre, ali je pozadina bila bučnija od hromog Paje, koji eto,
začudo, nikad i nije bio u prilici da se dernja pred 100,000 ljudi
i pali masu. Štaviše, u samom SPO osim velikog šefa ne postoji lik
koji zaista može da bude i glasniji i interesantniji od mase.
I šef je tako doleteo sa svojim telohraniteljima iskoristivši priliku
da napravi najveću dosad konferenciju za štampu SPO, gde je o svemu
bilo reči osim o ostavci Miloševića - obratio se Drašković i nekim
Amerikancima i Nemcima, i KFOR-u, i narodu, opet kroz iste note neke
predizborne kampanje. A koliko su ljudi naivni, odzvanjalo je u ušima.
I vredelo je noćas gledati SPOudioB, kako u stilu RTS koristi termine
"očito da je nekom.." ..vezano za onaj gaf sa Vukovim mikrofonom. ;)
Naravno, kao i ono sečenje kadrova ;) od ranije, ni ovi zvižduci
nisu zabeleženi. Što se ostalih govornika tiče, pošto je STB dozvolio
sebi da kao RTS secka i pejstuje šta mu odgovara, da napomenem da se
osetno zviždalo Čoviću i Rebeki, dok se Mićunu uopšte nije ni zviždalo
(što je ovaj iskoristio pa počeo da se oseća kao za skupštinskom
govornicom;).. ali eto, Mićun je čovek flegma. ;)
Mlađan Dinkić je bio do jaja napaljen, verovatno se oduševio koliko
je ljudi došlo, a Velja Ilić i Gargamel Batić ;) su pogubili glasne žice
pri kraju svojih 'izlaganja'. Đinđić je bio standardan, kao i dosad.
Sve u svemu, hepening je uspeo. Ko je i koliko dobio, videće se.
Ako se izuzme onaj suzavac na početku, i nešto veća panika naroda,
sve je ispalo kako treba. Što se tiče onih koji traže izbore po svaku
cenu, i pritom postavljaju neke uslove crvenom režimu, oni su izgleda
zalutali na ovaj miting, što pričom što pojavom (a malo su i kasnili;).
>> jedna stvar mi nije jasna - zvizdanje prilikom Vukovog govora. Sad ce Vuk
>> da se naljuti (po obicaju) pa ce za inat da tera svoju ideju resavanja
>> krize, ovi drugi svoju i opet se nece dogovoriti.
S obzirom na to šta je pričao, s takvim se i ne treba dogovarati.
U pokušaju da navuče što je više moguće glasova onih "prebegulja"
ili "razumnih ljudi" iz redova komunjara ili fašista, SPO naivno
sastavlja neke polupismene zahteve Ahtisariju, kuka na KFOR kojeg
je sam do juče tako zdušno popularizovao, i na kraju, prihvata
izbore "ALI! pod uslovima" koje režim ionako nijednom dosad
nije ispunio, iako ih je SPO večito prezentovao kao "ili-ili".
No svejedno, SPO-u želim sretnih 800k glasača, ako Bog da.
razno.671alien,
[] Sta ste pomislili kad je nestala struja sinoc na Marakani, a komentator
[] izjavio da ce se mozda odigrati sutra? O:)
Nema tu šta da se pomišlja (ceo grad je imao struju, samo je ti
najbitniji reflektori nisu imali), jasno je da su pokušali da "prebace"
utakmicu za sutradan, kada bi bio slobodan ulaz... itd.
Jasno je da UEFA nije glupa i da to nije dozvolila, a i vrhovni
organizator je verovatno primetio reakciju publike u mraku, pa je
odustao od "podizanja uloga".
Šteta za fudbal. Nakon toga su i jedni i drugi samo otaljavali
posao do kraja i zadovoljili se najružnijim rezultaom (koji je, s druge
strane - u političkom smislu, verovatno bio najpogodniji).
razno.672alien,
[] Oh da, ukenjali smo se da gledamo vasar ;))
I? Kako komentarišeš "vašar"?
razno.673gligo,
>>> jedna stvar mi nije jasna - zvizdanje prilikom Vukovog
>>> govora. Sad ce Vuk da se naljuti (po obicaju) pa ce za inat
>>> da tera svoju ideju resavanja krize, ovi drugi svoju i opet
>>> se nece dogovoriti.
> S obzirom na to sta je pricao, s takvim se i ne treba
> dogovarati. U pokusaju da navuce sto je vise moguce glasova
> onih "prebegulja" ili "razumnih ljudi" iz redova komunjara ili
> fasista, SPO naivno
Posle javnog poziva Vuka Obradovica u SD ljudima koji su
satro tek sada shvatili pogubnost Miloseviceve politike, Vuk
Draskovic se posluzio istim.
Razlika izmedju njih dvoje je, sto SD odnosno SZP trazi odlazak
Milosevica bez ikakavih uslovljavanja dok se Draskovic jos
jednom pokazuje u maniru Milosevicevog coveka i pravi mu
odstupnicu.
Crveno-crnu koaliciju Vuk na izborima, a sumnjam i nekom post
koalicijom jednostavno ne moze sam pobediti.
Njegov osnovni problem je sto ne zeli u jedinstvenu opoziciju,
vec zeli da njegova stranka bude sinonim za to.
Po paroli, svi za SPO, SPO za sebe.
razno.674gligo,
> Milan Komnenic
> Njegovi brojni sastanci i nastupi u stranim (narocito
> francuskim) medijima su verovatno najvazniji razlog za to sto
> su makar beogradski mostovi i Stari Grad postedeni pri
> bombardovanju.
Pih, ako je neko ostavio utisak na strano javno mnjenje,
to je onda Marko Gasic i njemu slicni, a ne neki Milan
Komnenic.
Tvrdnja da je Milan Komnenic glavni razlog ne rusenja
beogradskih mostova, je smesna koliko i neistinita.
razno.675m.milos,
> I vredelo je nocas gledati SPOudioB, kako u stilu RTS koristi termine
> "ocito da je nekom.." ..vezano za onaj gaf sa Vukovim mikrofonom. ;)
Zasto ste iskljucili ozvucenje kad je Vuk govorio?
Zasto ste promenili listu govornika pa je Djindjic govorio pre Krunica
i ako nije trebao?
Zasto ste pozivali SPO da bi zvizdali kada njihovi ljudi govore?
Da li mozda da bi skupili ljude, jer svako ko je u ovoj zemlji proveo i
mesec dana u poslednjih deset godina zna da bez SPOa nema demonstracija
i mitinga.
Daleko ce te vi dogurati sa Veljom Ilicem. Cekamo Gospojinu (niko
ne zna na koju ste vi veliki "vernici" i mislili jer pominjete Veliku a
mislite na 21. septembar) pa da vidimo s' kim ce te na Dedinje.
> Sve u svemu, hepening je uspeo. Ko je i koliko dobio, videce se.
> Ako se izuzme onaj suzavac na pocetku, i nesto veca panika naroda,
> sve je ispalo kako treba. Sto se tice onih koji traze izbore po svaku
> cenu, i pritom postavljaju neke uslove crvenom rezimu, oni su izgleda
> zalutali na ovaj miting, sto pricom sto pojavom (a malo su i kasnili;).
Slazem se da ste uspeli u onome sto ste zamislili. Takodje se slazem da
ce se videti koliko je ko dobio ovime a koliko izgubio.
> S obzirom na to sta je pricao, s takvim se i ne treba dogovarati.
Pazi sad, ti znas sta je on pricao. Pre neki minut si napisao kako nisi
mogao da ga cujes od zvizdanja?
Pa dobro, kad si ga vec cuo da nisi mozda i obratio paznju na njegov
govor? Nisi, onda mora da si obratio paznju na Djindjicev govor koji smo
svi, slozices se, jasno culi. Sta nam je Djindjic porucio?
Prvo je rekao da se skupimo ponovo sutra, pa onda i svaki dan dok "on"
ne ode. Zatim je govorio da treba da se skupimo za 15-tak dana a onda su
napomenuli da cekamo do Gospojine (koje?).
> No svejedno, SPO-u zelim sretnih 800k glasaca, ako Bog da.
E vidis tu se mi razlikujemo. Ja vama od sveg srca zelim da skinete
Milosevica i da pobedite na izborima ali vama nije Sloba protivnik. Vama
je jedini protivnik i neprijatelj Vuk Draskovic, pa se u skladu sa tim
tako i ponasate.
razno.676kum.djole,
>> Zasto ste iskljucili ozvucenje kad je Vuk govorio?
Koji to "mi"?
>> Zasto ste promenili listu govornika pa je Djindjic govorio pre Krunica
>> i ako nije trebao?
Koji "mi"?
Btw, zašto je Vuk uopšte došao?
Ako nisi primetio, dolazak Vuka tražili su Vukovi simpatizeri, a Krunić
nije mogao da priča zato što mu oni koji su zviždali nisu dali da priča.
Zašto je Vuk 'uleteo' i nenajavljen, dakle van programa, zgrabio mikrofon
i odvezao svoj partijski jezik još duže nego Krunić svoj zavezani?
Neozbiljno i naivno.
Svidelo mu se što je došlo toliko ljudi?
Bilo mu je krivo da biggest ever miting prođe bez njegovog prisustva?
Dobra prilika za završnu reč - "Ili ovako kao ja, ili nikako"?
>> Pazi sad, ti znas sta je on pricao. Pre neki minut si napisao kako nisi
>> mogao da ga cujes od zvizdanja?
Samo sam bio malo ironičan. ;)
Naravno da sam ga čuo.
Bio sam sasvim dovoljno blizu da ga sasvim solidno čujem.
>> Pa dobro, kad si ga vec cuo da nisi mozda i obratio paznju na njegov
>> govor? Nisi, onda mora da si obratio paznju na Djindjicev govor koji smo
>> svi, slozices se, jasno culi. Sta nam je Djindjic porucio?
To što je poručio Đinđić nije se kosilo sa načelima eventualne prelazne
vlade, nije se kosilo sa ciljevima organizatora ovog mitinga i nije u
lošem smislu uticalo na okupljenu masu bez obzira na stranačku pripadnost.
Ako si primetio, Đinđić nije pomenuo DS nijednom rečju.
Uostalom, njihova je stvar šta su pričali.
Moje je da analiziram šta sam čuo i doživeo.
Kao što sam već rekao, SPO je na ovaj miting - zalutao.
Ono što je govorio Vuk izazvalo je salvo zvižduka - pošto sam se nalazio
na par metara od Vukovih zastava, osetio sam zvižduke sa svih strana osim
ispred sebe. Naravno, iako se pojavio kao šoumen, smatram da je vredelo
slušati ga - jer, takvo nepoštovanje bine i alavost dosad nije viđeno.
Pljunuo je na prelaznu _nestranačku_ vladu, pljunuo je na organizatore
mitinga, ponašao se kao apsolutni Bog "koga svi vole i svi podržavaju",
a ono što je govorio bilo je takvo sranje da su mu verovatno samo
neupućeni bezmudaši skidali kapu. Čista reklama trule i naivne stranke
koja se postavlja kao svevišnji izbor da bi po završetku nekakvih izbora
(po fašističkim uslovima) bila zadovoljna postignutim rezultatima.
Na žalost SPO, ljudi će možda još neko vreme trpeti stranačke nesuglasice,
jalove ambicije naivnih lidera koji pljuju pa ližu iz dana u dan, ali kad
zimu dočekamo u hladnim stanovima bez struje, dok Vuk zadovoljno trlja
ruke zbog novih 800 kila glasova i ulazi u koaliciju sa crveno-crnima,
dići će se i kuka i motika.. dalje valjda znaš.
>> Vama je jedini protivnik i neprijatelj Vuk Draskovic,
>> pa se u skladu sa tim tako i ponasate.
Pre svega, ako se obraćaš meni, izbaci te generalizacije.
Još uvek nisam član nijedne stranke i nisam ničiji aktivista.
Meni Vuk Drašković nije protivnik.
Za mene Vuk Drašković trenutno predstavlja kočnicu kojoj se Milošević
od jutros itekako raduje. Za mene je Vuk Drašković književnik koji je
uspeo da iskoristi momenat srpskog preobražaja u post-komunističkom
dobu, da bi se danas na novom preobražaju i sam preobrazio u jeftinog
lidera naivne stranke koja svoje ciljeve postavlja ispred cilja nacije
i drsko koristi sveopšte pitanje promene režima za ličnu prezentaciju.
Uostalom, zašto da se mi ovde svađamo.
Kao aktivista svoje stranke, predloži da SPO organizuje miting na kome
će izložiti svoje stavove po svim jebenim pitanjima, pa ako skupite
onoliko ljudi koliko se skupilo juče, svaka čast, vi ste jedini.
razno.677dbambi,
=>> P.S. Koliko je ljudi (onako, objektivno) bilo na mitingu?
=>
=> Skaj njuz je reko preko 100 iljada..
Ja bih čak ustvrdio 150 tisuća.
Bambi
razno.678alien,
[] E stvarno tuga :( Zasto su ono uradili Krunicu stvarno mi nije jasno?
Problem sa Pajinim izlaganjem je nastao onog trenutka kada je
Đinđić, mimo dogovora, uzeo mikrofon da bi govorio prvi. Članovi SPO su
imali uputstvo od stranke da ne zvižde Đinđiću osim ako nas ne prozove
(to je valjda elementarna pristojnost), što je i ispoštovano, a on je
održao prilično korektan govor. Nakon Đinđićevog izlaganja, kada je
prestala opasnost da on bude izviždan, oni su krenuli da zvižde i Paji,
a potom i Vuku... Džaba im to.
[] Ako je vec bio plan da mora Vuk da odrzi govor, zasto je povucen sa spiska?
Nije bio plan da Vuk mora da drži govor. Da je plan bio takav,
sačuvali bismo vatromet za njegovo pojavljivanje. No, plan jeste
uključivao i tu mogućnost (uvek mora postojati precizan "algoritam" šta
ako i šta kako) u slučaju da se proceni da većina prihvati skandiranje
i pozivanje Vuka. Aktivisti SPO jesu inicirali to skandiranje, ali odziv
je bio zaista odličan, a i pre mitinga smo bili iznenađeni time koliko
se ljudi otimalo da uzme stranačke materijale (tako nešto do sad nisam
video). To je bio i svojevrstan vid testiranja "mase" i mislim da imamo
razloga da budemo zadovoljni, jer ni sami nismo verovali da će se Vuk
pojaviti (moja procena je bila da je manje od 20% šansi da dođe). Sam
miting je bio krajnje konfuzan i mogao je biti mnogo bolje organizovan.
[] Ovako je Krunic, ni kriv ni duzan izlozen onakvoj neprijatnosti :(
Ne brini, Paja je dovoljno čvrst da može da ostane dostojanstven
i u takvoj situaciji :).
[] Jos jedna stvar mi nije jasna - zvizdanje prilikom Vukovog govora.
Ma to sam gore već opisao. Izgleda da je Điki dobro procenio
masu i požurio da govori pre Paje, jer mu od zviždanja ne bi uspelo da
govori posle Paje, a kamoli posle Vuka, koga deo ljudi jednostavno nije
želeo da čuje iako je pričao vrlo dobro i prilično koncizno.
[] Sad ce Vuk da se naljuti (po obicaju)
Ne brini, neće! :) Nije on takav tip.
[] pa ce za inat da tera svoju ideju resavanja krize,
[] ovi drugi svoju i opet se nece dogovoriti.
Pa sad, SPO se drži svojih principa, a ako neko drugi ima neke
druge ideje, neka mu je sa srećom. Ne smatram da su neke od ideja G17 i
SZP produktivne, jer nisu realno ostvarive u neophodnom roku, ali
poštujem njihovo pravo na to da i to pokušaju i ne bih imao ništa protiv
da uspeju.
Zašto njima smetaju ideje SPO, neka oni sami objašnjavaju.
Ako nekome nije jasna razlika, mogu da objasnim.
U svakom slučaju, nije štetno da postoje i različite ideje, pa
nek uspe makar jedna...
[] P.S. Koliko je ljudi (onako, objektivno) bilo na mitingu?
Teško je proceniti, jer je bila velika razuđenost, rasutost i
pokretljivost po obodima, a gustina nije bila velika. Bilo je dovoljno
ljudi da miting ne bude neuspešan, ali ni nešto posebno uspešan - u
Beogradu bi moglo i moralo da se okupi mnogo više ljudi.
Na Vidovdanskom saboru '92. je bilo znatno više ljudi...
razno.679kiki,
Ma u to nema sumnje.. nije me oterao odande suzavac koji je eksplodirao
tik pored mene.. nego me naterala da odem spo-ova mrska želja da
reklamiraju sebe, sebe i samo sebe. Stvarno glupo i sramotno od strane
takvih ljudi.. DRAGO mi je što su zviždali vuku.. DRAGO! Tamo je bio
skup u cilju skidanja čoveka sa vlasti.. a ne reklama za svoju "firmu"..
sve je to ista stoka.. isti džak, samo malo drugačije prepakovano.
razno.680kiki,
> od jutros itekako raduje. Za mene je Vuk Drašković književnik koji je
> uspeo da iskoristi momenat srpskog preobražaja u post-komunističkom
> dobu, da bi se danas na novom preobražaju i sam preobrazio u jeftinog
> lidera naivne stranke koja svoje ciljeve postavlja ispred cilja nacije
> i drsko koristi sveopšte pitanje promene režima za ličnu prezentaciju.
Drago mi je što te znam :)
razno.681kum.djole,
>> imali uputstvo od stranke da ne zvižde Đinđiću osim ako nas ne prozove
>> (to je valjda elementarna pristojnost),
Elementarna pristojnost je da se uopšte ne zviždi.
Ja juče nikome nisam zviždao i nisam nosio nikakva stranačka obeležja.
Pošto su vam šefovi kao aktivistima delili uputstva da elementarno
ne zviždite, mogli su i elementarno da vam napomenu da na miting nisu
dobrodošle stranačke zastave koje ste trijumfalno sa četiri strane
uneli ispred bine.. no to je valjda bilo SPONTANO barjaktarenje,
kao odgovor na deljenje bedževa, nalepnica i pamfleta SZP i DS.
>> održao prilično korektan govor. Nakon Đinđićevog izlaganja, kada je
>> prestala opasnost da on bude izviždan, oni su krenuli da zvižde i Paji,
>> a potom i Vuku... Džaba im to.
Da još pomenemo i to da je dolazak SPO simpatizera i aktivista
bio organizovan, a da je zviždanje Paji i Vuku bilo spontano.
Ko je bio glasniji, čulo se sinoć, a nije se čulo na StudiuB. ;)
>> Nije bio plan da Vuk mora da drži govor. Da je plan bio takav,
>> sačuvali bismo vatromet za njegovo pojavljivanje. No, plan jeste
Imaš li ti m... da priznaš da je SPO jučerašnji miting iskoristio
za čistu medijsku promociju stranke i njenih stavova, umesto da je
podržao ono zbog čega se na tom skupu i nalazio?!
>> SPO jesu inicirali to skandiranje, ali odziv je bio zaista odličan,
Bio je odličan za one koji su danas ceo dan piljili u StudioB.
Za one koji su bili tamo, skandiranje je bilo smešno.
"Vuče, Vuče" je skandiralo par hiljada ljudi među zastavama.
Kada se isti pojavio i pomenuo izbore, odzvanjalo je "Izdaja, Izdaja"
iako je montaža na StudiuB učinila da se to ič ne čuje.
>> video). To je bio i svojevrstan vid testiranja "mase" i mislim da imamo
Dakle, vaša uloga na mitingu bila je da testirate masu?
I šta ste zaključili? Koliko masa voli Vuka?
>> miting je bio krajnje konfuzan i mogao je biti mnogo bolje organizovan.
Zašto vi sami ne organizujete SVOJ miting?
>> želeo da čuje iako je pričao vrlo dobro i prilično koncizno.
Pričao je sumanuto i izgubljeno - videlo se da se nije spremao za šou,
a ono pravdanje pred ljudima, tipa "mene ste se nagledali" je za smeh.
Koliko je sam sebi hteo da podigne cenu pojavom usred mitinga i pljuvanjem
po svemu onome što su ljudi iza njega govorili, pokazala je reakcija mase.
Pošto StudioB to jako loše montira, mogao bi da im preporučiš obuku na RTS.
>> SZP produktivne, jer nisu realno ostvarive u neophodnom roku, ali
Naravno, realno je ostvarivo da režim prihvati one VAŠE uslove.. ;)
>> ali poštujem njihovo pravo na to da i to pokušaju i ne bih imao
>> ništa protiv da uspeju.
Naravno da ne bi imao ništa protiv, jer time tvoja partija ništa ne gubi
a može mnogo da dobije ako neko drugi podmetne bubrege i za vaše dupence.
Danas kada SPO vlada Beogradom i najjačim gradskim medijem, vi nemate
ništa protiv da oni uspeju, ali vam se metode nikako ne sviđaju.
Vi ne želite potpune reforme, na svim nivoima, pa i na lokalnim.
Vi ne želite blokiran Beograd.
Vi ne želite kritičnu masu.
Sve to želeli ste dok niste zgrabili Beograd.
Optužujete režim da se busa u grudi onim "legitimno izabrani".
I vi se isto tako ponašate.
Legitimno ste izabrani, ali ste zato juče i legitimno izviždani.
>> Ako nekome nije jasna razlika, mogu da objasnim.
Objasni zašto ste došli na miting G17 i Pakta za Stabilnost Srbije
da bi na tom mitingu rekli "zar da damo vlast ljudima za koje se
ne zna ni ko su ni šta su" i "hoćemo izbore do novembra"..?
Jeste li te sprdačine najavili organizatoru mitinga?
Niste.
Jeste li ih najavili građanima, putem vaše stranačke televizije?
Niste.
Zašto ste bili na mitingu?
Zašto ste iskoristili prisustvo 150,000 ljudi da iznesete svoje
stavove koji su u potpunoj koliziji sa stavovima G17 i ostalih
parija koje su na mitingu učestvovale?
>> U svakom slučaju, nije štetno da postoje i različite ideje, pa
>> nek uspe makar jedna...
Naravno, s tim da je SPO već odabrao sigurniju varijantu, bežeći iz
opozicije u oblik kočnice te iste opozicije, koju će režim drage volje
da gazi i prebija dok se vi budete distancirali i "najoštrije osuđivali".
Da li si ti suviše slep ili suviše zaluđen da bi shvatio koliko je tvoj
šef gladan vlasti i lične dobiti? Ili si, baš ti, nalik njemu?
Dok ti budeš slavio svog Iznoguda i stravičnu izbornu pobedu prema
kojoj ćete, jebiga, morati da uđete u koaliciju sa crvenima i crnima,
Srbija će se i smrzavati i gladovati, a jedina promena bićete vi.
U istoj kolotečini sa režimom.
>> u Beogradu bi moglo i moralo da se okupi mnogo više ljudi.
Zašto SPO ne organizuje svoj miting i okupi mnogo više ljudi?
Zašto, pobogu, na tako prefrigan način koristite ogromnu i nezadovoljnu
masu ljudi koju su prizvali DRUGI, da je vi tako natovarite svojim
stranačkim trovačinama, a potom nevaspitano napustite skup,
zajedno s vašim barjaktarima za koje Veroljub Stevanović tvrdi
da ih je bilo 3/4 od broja prisutnih građana..?
>> Na Vidovdanskom saboru '92. je bilo znatno više ljudi...
Prestani, JEDNOM, da lažeš... ti koji "prezireš laž".
razno.682krimer,
> Bilo mu je krivo da biggest ever miting prode bez njegovog
> prisustva?
Da nisi ovde preterao? Tesko da je ovaj juce bio "biggest ever miting". Cak
i da govorimo samo o lokaciji platoa ispred savezne skupstine bila su bar
ű▀dva veca mitinga - prvi dan vidovdanskog sabora (mozda cak i poslednji
dan) i onaj nesrecni miting '88 posle podrske Slovenaca siptarima iz Starog
Trga.
Da ne govorim o broju ljudi na dan kontramitinga 24.12.1996. Mislim samo na
pristalice opozicije.
razno.683krimer,
> Ono sto je govorio Vuk izazvalo je salvo zvizduka - posto sam se
> nalazio
> na par metara od Vukovih zastava, osetio sam zvizduke sa svih
> strana
Tesko da su ljudi zvizdali zbog reci koje je Vuk izgovorio na mitingu,
posto se one nisu ni cule, barem sigurno ne sa mesta gde sam ja stajao.
Ljudi su zvizdali Vuku a priori bez imalo namere da cuju sta on ima da kaze.
Zaista mi nije jasno, ne ulazeci u to da li su postupci SPO-a ispravni ili
ne, zasto predstavnici SZP nisu jasno rekli da ne zele da saradjuju sa SPO,
i kog djavola su ih uopste zvali na miting.
Usput, kako zamisljaju bilo kakve ozbiljne demonstracije bez te stranke.
Kompromis je morao biti postignut, ili je trebalo prekinuti svaku saradnju,
a ne na ovaj nacin blamirati kompletnu opozicionu smenu.
razno.684krimer,
> Kompromis je morao biti postignut, ili je trebalo prekinuti svaku
> saradnju, a ne na ovaj nacin blamirati kompletnu opozicionu smenu.
Uf, pisao sam on-line, pa otud ovaj lapsus. Naravno da zadnja rec u
predhodnoj recenici nije "smena" nego "scena" :)
Inace, da li je neko cuo da je neko objasnio otkud to da Djindjic govori
pre Krunica. Bojim se da mnogi od silne mrznje prema Vuku ne vide da ni
Djindjic zvani jesam-bio-na-kanabetu-kod-slobe-i-jesam-vas-lagao-da-nisam-bi
o-ali-ko-vas-je*e-ionako-ce-te-to-da-zaboravite uopste nije nevin u citavoj
stvari.
Nazalost, jucerasnji dan je dao jos jednu potvrdu nesposobnosti opozicionih
lidera da prevazidju licne netrpeljivosti. Nesposobnost koja (ukoliko to
zaista jeste, a ne smisljena namera da se pomogne ostanku Slobe na vlasti)
ce nam verovatno i definitivno ugasiti, ako ne bas i same zivote, a ono i
zadnju nadu da cemo ikada ponovo ziveti kao ljudi. Barem ne u ovoj i
ovakvoj Srbiji :(
razno.685krimer,
> Aktivisti SPO jesu inicirali to skandiranje, ali odziv
> je bio zaista odlican, a i pre mitinga smo bili iznenadeni time
> koliko se ljudi otimalo da uzme stranacke materijale (tako nesto do
> sad nisam video). To je bio i svojevrstan vid testiranja "mase" i
> mislim da imamo razloga da budemo zadovoljni, jer ni sami nismo
> verovali da ce se Vuk pojaviti (moja procena je bila da je manje od
> 20% sansi da dode).
Sta ovo znaci?!
Da li je vama jasno da vecinu ljudi koji su bili i na ovom mitingu i na
setnjama boli uvo i za SPO i za DS (ostali i onako nisu bitni). Ako zelite
da testirate masu, unajmite lepo nekoga ko zna statistiku, neka covek
napravi reprezentativni uzorak, pa ga testirajte do mile volje, a ne ovako
da provocirate incidente i da pravite od ljudi budale.
Cinjenica je da do sada nije bilo ozbiljnih demonstracija bez ucesca SPO,
ali samo Vuk moze da sanja da su 90% ljudi na mitinzima clanovi i
pristalice SPO, sto je bila njegova izjava u Aprilu '97 na Studiju B.
Uostalom, da li iko ozbiljan u SPO misli da ta stranka moze da dobije vise
od standardnih 800K glasova? Prosto je neverovatno kako se svi u opoziciji
svojski trude da upropaste mozda i poslednju sansu za svrgavanje
socijalista sa vlasti.
razno.686saxon,
> dan) i onaj nesrecni miting '88 posle podrske Slovenaca siptarima iz
> Starog Trga.
'89, čini mi se... Tada su režimski mediji tvrdili da se ispred
skupštine sakupilo, ni manje ni više, nego milion ljudi. A sada
"Politika" kaže - dvadeset pet hiljada :)
razno.687morkin,
> Nema tu šta da se pomišlja (ceo grad je imao struju, samo je ti
> najbitniji reflektori nisu imali), jasno je da su pokušali da
> "prebace" utakmicu za sutradan, kada bi bio slobodan ulaz... itd.
Sudeći po iskustvu sa Milanom i maglom ne bi bio slobodan ulaz, pogotovo
zbog problema sa obezbeđenjem.
> Šteta za fudbal. Nakon toga su i jedni i drugi samo otaljavali
> posao do kraja i zadovoljili se najružnijim rezultaom (koji je, s
> druge strane - u političkom smislu, verovatno bio najpogodniji).
Mislim da nije bilo nikakve zavere već da je u pitanju najobičniji kvar. Da
su hteli da odlože utakmicu, ne bi ih palili kasnije a verovatno ne bi
došlo do nestanka struje dan pre.
Ne verujem da je rezultat namešten.
razno.688m.milos,
>> Zasto ste promenili listu govornika pa je Djindjic govorio pre Krunica
>> i ako nije trebao?
> Koji "mi"?
Ne odgovori ti meni. Vec na pitanja si uzvratio pitanjima.
Nekako si mi se poistovetio sa Djindjicem i DS po pljuvanju Vuka pa sam
na njih mislio kad sam rekao "vi". Jasno je ko je organizovao miting, pa
ne mislis valjda da je stvarno zbog jednog Dinkica doslo preko 100.000
ljudi.
> Btw, zasto je Vuk uopste dosao?
Uh bre, ti samo neka pitanja, gde su odgovori na moja.
Cekaj, jer pricas o Vuku ili SPOu? SPO ste pozvali da dodje, koliko je
meni poznato.
> Ako nisi primetio, dolazak Vuka trazili su Vukovi simpatizeri, a Krunic
> nije mogao da prica zato sto mu oni koji su zvizdali nisu dali da prica.
Pa to je moje pitanje. Zasto je zvizdano Krunicu? SPO je pozvan da bi
doveo hiljade ljudi i onda su pokusali da ih sve zajedno
izmajmunisu. Promenili mesta govornicima za svaki slucaj, pa kad je
Djindjic zavrsio ajmo sad malo da ih izvizdimo. Providno da providnije
ne moz' biti.
> Zasto je Vuk 'uleteo' i nenajavljen, dakle van programa, zgrabio mikrofon
> i odvezao svoj partijski jezik jos duze nego Krunic svoj zavezani?
Tebi smeta sto je Vuk govorio o stavovima svoje partije? Sta je trebalo
da govori, kako mu se mnogo svidja SZP?
> Svidelo mu se sto je doslo toliko ljudi?
> Bilo mu je krivo da biggest ever miting prode bez njegovog prisustva?
E sad si me razocarao. Ovo je za tebe najveci miting? Pa nisi i ti
valjda kao Dinkic prvi put video toliko ljudi na jednom mestu a da nije
derbi?
Vuk je drzao govore i pred mnogo vecim brojem ljudi i na mnogo
znacajnijim mitinzima.
> Ono sto je govorio Vuk izazvalo je salvo zvizduka - posto sam se nalazio
Opet neistinito. Zvizdali su i pre nego sto je poceo govor, zvizdali su
i Krunicu, zvizdali bi svakome iz SPOa.
> Na zalost SPO, ljudi ce mozda jos neko vreme trpeti stranacke nesuglasice,
> jalove ambicije naivnih lidera koji pljuju pa lizu iz dana u dan, ali kad
> zimu docekamo u hladnim stanovima bez struje, dok Vuk zadovoljno trlja
> ruke zbog novih 800 kila glasova i ulazi u koaliciju sa crveno-crnima,
> dici ce se i kuka i motika.. dalje valjda znas.
Lupas.
Dici ce se kuka i motika na SPO? SPO je kriv za sve sto nam se desava u
poslednjih 10 godina? Nekako mi se cini da to prizivanje kuka i motika
protiv drugih opozicionih stranaka je jos jedna osobina koju "ste"
nasledili od komunista: "ko nije sa nama - protiv nas je", tj. ako neko
smatra da resenje preko prelazne vlade nije pravo onda je on Milosevicev
adjutant.
> Meni Vuk Draskovic nije protivnik.
Kako tek pricas protiv onih koji su ti protivnici.
> Za mene Vuk Draskovic trenutno predstavlja kocnicu kojoj se Milosevic
> od jutros itekako raduje. Za mene je Vuk Draskovic knjizevnik koji je
> uspeo da iskoristi momenat srpskog preobrazaja u post-komunistickom
> dobu, da bi se danas na novom preobrazaju i sam preobrazio u jeftinog
> lidera naivne stranke koja svoje ciljeve postavlja ispred cilja nacije
> i drsko koristi sveopste pitanje promene rezima za licnu prezentaciju.
Djindjic neodoljivo odgovara ovom opisu (naravno bez onoga - knjizevnik).
> Kao aktivista svoje stranke, predlozi da SPO organizuje miting na kome
> ce izloziti svoje stavove po svim jebenim pitanjima, pa ako skupite
> onoliko ljudi koliko se skupilo juce, svaka cast, vi ste jedini.
Aha, sad sam ja aktivista neke stranke. Dosad je bilo 'koji smo to mi' i
'ja nisam aktivista ni jedne stranke' a sad druge svrstavamo po strankama.
SPO je upravo hteo da izlozi stav po svim 'ebenim pitanjima ali to
nekome nije odgovaralo da se cuje. Uostalom, ne brini za SPO i za
njegove mitinge, pa gde god se SPO pojavio okupio je duplo veci broj
nego sto su drugi.
razno.689qpele,
> P.S. Koliko je ljudi (onako, objektivno) bilo na mitingu?
Vise nego na bilom kom doceku kosarkasa, kada su se svi slagali oko cife
100.000
razno.690qpele,
> I vredelo je nocas gledati SPOudioB, kako u stilu RTS koristi termine
> "ocito da je nekom.." ..vezano za onaj gaf sa Vukovim mikrofonom. ;)
Danas je na istoj televiziji mogla cuti cuvena RTSova fraza: "takozvane
demokratske snage" su zvizdale...
razno.691krimer,
> '89, cini mi se... Tada su rezimski mediji tvrdili da se ispred
> skupstine sakupilo, ni manje ni vise, nego milion ljudi. A sada
> "Politika" kaze - dvadeset pet hiljada :)
U pravu si, bilo je to negde Februara ili Marta '89. Ja sam tripovao da je
bilo u jesen '88.
Ovo sa milion ljudi je, naravno budalastina, ali je na pocetku mitinga
zaista bilo puno ljudi, rekao bih osetno vise nego na ovom mitingu.
Nazalost i ja sam mu prisustvovao, sto mi bas i ne sluzi na cast, ali
mladost-ludost, sta da radi covek :)) Salu na stranu, em sto su tada ljudi
zaista bili kivni na Slovence, em sto su zaista bili za Slobu, em sto su
izveli sve srednje skole na ulicu, po starom dobrom komunistickom obicaju.
Ovo zadnje smo mi naravno odusevljeno prihvatili, a i to se tad nije jos
zvalo "manipulisanje sa neduznom decom i omladinom" :). Sta da se radi,
vremena se menjaju.
U svakom slucaju to je bilo preko dana, a uvece, u trenutcima kada je Faraon
izgovorio cuvene reci "ne cujem, ali uhapsicemo", broj prisutnih je vec
mogao da se meri sa par desetina hiljada, u vrh glave. A politika je bas za
taj period javila da je bilo prisutno milion ljudi. Tada sam poceo da
kapiram neke stvari....
razno.692kum.djole,
>> Ne odgovori ti meni. Vec na pitanja si uzvratio pitanjima.
Ne mogu da ti odgovorim nešto o čemu nemam pojma.
To što si ostrašćen pa na svaku reč protiv SPO odgovaraš tako kako
odgovaraš je poznata strategija - stvarno mrzim da karikiram stvari,
ali SPO i pristalice SPO mi sve više liče na naivčine i plagijatore.
Jesam li ja ijednom dosad branio DS da bi me ti doveo s njima u vezu?
Ne moram da čekam da opozicija pobedi na izborima kako bih uživao
u slobodi govora. Pišem šta hoću i napadam koga god hoću.
Žalosno je što se većina opozicionih lidera i ogroman broj njihovih
pristalica zalažu za demokratiju i slobodu javne reči, a ne prihvataju
nikakav vid kritike i javne prozivke. Da li to znači da mi kao narod
još nismo zreli za demokratiju, pošto vučemo posledice pedesetogodišnje
vladavine crvene kuge, nisam pametan.
>> Nekako si mi se poistovetio sa Djindjicem i DS po pljuvanju Vuka pa sam
>> na njih mislio kad sam rekao "vi". Jasno je ko je organizovao miting,
Ako sam se ja tebi poistovetio s nekim, to je tvoj problem.
I to je, ako smem da primetim, prilično VELIKI problem.
>> Tebi smeta sto je Vuk govorio o stavovima svoje partije?
Smeta mi što ti stavovi idu protiv G17 i projekta prelazne vlade.
Miting je zbog toga organizovan - ne zbog Vuka, Đinđića i ostalih.
Vuk je došao da pljune na G17 i prezentuje ideje o dogovoru s režimom,
iako je pre mesec dana reklamirao dve vrste prelaznih vlada i otvoreno
se zalagao za njihov koncept _nestranačke politike_..
Očigledno se nešto desilo 'u međuvremenu' - kao i uvek.
razno.693dbambi,
Sačuvajte ovu poruku - može vam doneti kolor televizor :)
Periodi trajanja pojedinih tomova konferencije Forum.
FORUM.19 - trenutno aktivna
FORUM.18 - DO 31/03/1999
FORUM.17 - DO 12/07/1997
FORUM.16 - DO 22/11/1996
FORUM.15 - DO 04/12/1995
FORUM.14 - DO 19/08/1995
FORUM.13 - DO 09/05/1995
FORUM.12 - DO 28/11/1994
FORUM.11 - DO 27/06/1994
FORUM.10 - DO 01/04/1994
FORUM.9 - DO 08/12/1993
FORUM.8 - DO 29/07/1993
FORUM.7 - DO 17/01/1993
FORUM.6 - DO 04/09/1992
FORUM.5 - DO 03/05/1992
FORUM.4 - DO 01/01/1992
FORUM.3 - DO 01/10/1991
FORUM.2 - DO 12/07/1991
FORUM.1 - DO 14/12/1990
Najbrže je "napunjen" Forum.3 i to za svega 80 dana, što znači da je
imao prosek od 62 poruke dnevno. Ovo je i razumljivo jer je tada besneo
rat u Hrvatskoj i ljudi su bili "naloženi" na to. U stopu ga slede
Forum.11 (88 dana) i Forum.14 (102 dana). Forum.14 je trajao za vreme
burnih događaja oko propasti Srpske Krajine i egzodusa Srba iz tih
krajeva, a za 11-icu ne znam razlog brzog trošenja jer tad nisam bio na
Sezamu, a ne mogu da se setim nekog važnijeg događaja iz tog perioda.
Najsporije se punio prethodni tom konferencije, Forum.18, jer je trajao
skoro 2 godine. Veliki prasak ili podela Sezama desila se dok je
aktivana bila konferencija Forum.16 a do tog trenutka moderator je bio
bojt. Sledeći u tom nizu bio je fancy, a zatim pokojni sav.gacic.
Bambi
razno.694miskop,
>> Nema tu šta da se pomišlja (ceo grad je imao struju, samo je ti
>> najbitniji reflektori nisu imali), jasno je da su pokušali da "prebace"
>> utakmicu za sutradan, kada bi bio slobodan ulaz... itd.
Ne, nego su hteli da pokažu svetu kako smo jadni i bedni i
kako nas je NATO "otkinuo" sa grafitnim bombama. ;)
razno.695miskop,
>> Nije bio plan da Vuk mora da drži govor. Da je plan bio takav,
>> sačuvali bismo vatromet za njegovo pojavljivanje. No, plan jeste
>> uključivao i tu mogućnost (uvek mora postojati precizan "algoritam" šta
>> ako i šta kako) u slučaju da se proceni da većina prihvati skandiranje
>> i pozivanje Vuka.
Ti ili si lud il' ti noge smrde ili si stvarno zadužen za lepljenje
plakata u stranci. ;) Brate moj, ako si ti slep kod očiju i ako misliš
da se sve to sranje sa Vukom slučajno desilo, onda si car. ;)
razno.696m.milos,
> To sto si ostrascen pa na svaku rec protiv SPO odgovaras tako kako
> odgovaras je poznata strategija - stvarno mrzim da karikiram stvari,
> ali SPO i pristalice SPO mi sve vise lice na naivcine i plagijatore.
Ja sam ostrascen i "odgovaram tako kako odgovaram" a ti u svakoj poruci
vredjas pristalice SPOa. Ti ces svima da pokazes kako treba koristiti
slobodu govora i demokratiju a u svakoj tvojoj poruci ima bar po dve-tri
ruzne reci upucene ka pristalicama SPOa. Tuzno.
Kako to ja odgovaram na svaku rec protiv SPOa? Pa ti dnevno posaljes
najmanje 3-4 poruke upucene protiv SPO i njegovih pristalica, a ja evo
odgovaram samo na jednu tvoju poruku dnevno.
> Ako sam se ja tebi poistovetio s nekim, to je tvoj problem.
> I to je, ako smem da primetim, prilicno VELIKI problem.
Jedini koji ovdea m Jer da nemas problem ne bi pisao
toliki broj poruka usmerenih protiv SPO.
razno.697kum.djole,
FREEB92.NET - Izbor iz štampe...
20. AVGUST 1999. VREME
Zona sumraka
Igrajte za Momu Ljubomir Zivkov
U svojstvu sekretara Patriotskog sveza Dorcola jos pre cetiri dana
podneo sam tuzbu protivu Blazevic Miroslava organima gonjenja
odranije poznatog ka Cira (u daljem tesku: optuzeni) zato sto je
prekrsio Zakon o javnom informisanju. Hvalisuci se kako svoju
momcad uoci vaznih utakmica bodri recima "igrajte za Tudjamna",
optuz. je javno ustvrdio da njegov kolega Boskov Vujadin nece moci
nesto slicno da kaze svojim izabranicima jer jugoslovenski igraci ne
vole svog predsednika!
Bio sam ubedjen da ce nezahvalni gost FSJ-a odmah posle
konferencije za stampu biti priveden nadleznom opstinskom sudiji za
prekrsaje, gde bi svoju pausalnu tvrdnju o kolektivnoj fudbalerskoj
neljubavi spram predsednika morao potkrepiti dokazima. Ocekivao
sam da ce se proces zavrsiti dvadeset cetiri casa po primitku tuzbe
koja nosi casni pecat naseg saveza:
Pravosnaz. Pres. Opst. Sudije za prekrsaje del. Br. 318/99, prim.
zav. 13/349, a shodno Zakonu o javnom informisanju cl. 3, stav 2,
Blazevic Miroslav rodj. 1931. sa stanom u Zagrebu, Kranjceviceva
28, osudjuje se da najkasnije 24 sata po uruc. ove presude a na
racun Beogradske banke A.D. uplati 1.560.000 kuna ili da u
odgovarajucoj kazneno-popravnoj ustanovi na teritoriji SRJ odlezi
97 godinaů
Nista.
Sud cuti, oklevetani predsednik takodje cuti, iako zna da ga
fudbaleri vole bar koliko i ostali gradjani, ako ne i vise.
Cuti, Boskov, cute fudbaleri.
A moglo je sve biti drukcije.
Mogli su se barem slobodni mediji oglastiti :
-
DETEKTOR UTERAO KLEVETNIKA U LAZ
Tanjug 17. avgusta.
Na tajnom sastanku odrzanom u bilijar sali hotela "Hayat" izabranici
Vujadina Boskova odlucili su da se kolektivno podvrgnu detektoru
lazi, jer je to jedini nacin da se tvrdnja hrvatskog selektora naucno
opovrgne. Detektor lazi, bolje reci detektor istine, pokazao je da
osmanaestorica igraca obozavaju predsednika, da su trojica nacisto
zaljubljena u njega, dok je jedan igrac usled trenutne indisponiranosti
dobio rezultat koji je u okviru normalne, obicne ljubavi. Doznavsi
preko mobilnih da je testiranje reprezentativaca u toku, vise od
osamdeset fudbalera koji za sada ne igraju u reprezentaciji testiralo
se o vlastitom trosku, na listu cekanja za detetkor lazi poceli su da
se upisuju rukometasi, ali i obicni gradjani. Do 17. avgusta u 12:00
na listi je bilo 538.267 gradjana. Neidentifikovani funkcioner Saveza
za promene izjavio je da bi pomama za detektorima mogla da ugrozi
preobrazenski miting, u Privrednoj komori Jugoslavije saznajemo da
je iz Nemacke vec stiglo i da je vec ocarinjeno cetiristo novih
detektora kako gradjani ne bi tolike sate provodili cekajuci u
redovima: "Verzalpres" ce rezultate testa stampati kao knjigu koja ce
se prodavati svuda gde gradjani podizu bonove za benzin.
Kad mi se vec ucinilo da za plave nece niko nista uciniti i da nakon
sugestivne i sbuverzivne Blazeviceve izjave oni zaista nece imati za
koga da igraju, procitao sam u "Politici" (18.VIII, str. 29) da je
premijer srpske vlade, direktor Mirko Marjanovic, licno otisao u
sportski centar "Partizan-Teleoptik" u Zemunu, gde je najpre
clanovima strucnog staba a potom i samim igracima pozeleo dobar
rezultat.
Prema nepotvrdjenoj verziji jednog Zemunca, predsednik vlade je sa
igracima razgovarao o svetskom i evropskom prvenstvu koje ce se
uskoro odrzati u nasoj obnovljenoj zemlji: igraci su bili odusevljeni
premijerovom idejom da se pobednicima ubuduce ne dodeljuju
prosto medalje, koje su zbog svog konvencionalnog oblika vec
svima dosadile, nego da se za osovojeno prvo mestto svakom
igracu dodeli neka vrsta grudnog sata ľ fudbaleri su se slozili da
nema niceg lepseg od zlatnog sata: vicesampioni bi dobijali
pozlacene srebrne igle za kravatu, dok bi treceplasiranima pripao
posrebren bronzani prsten sa ametistom u kojem bi bio grb zemlje
domacina Jugoslavije.
Dirnuti premijerovom posetom fudbaleri su se zavetovali da ce na
Marakani igrati za njega, premijer je rekao da njihovu paznju veoma
ceni, da bi mu to bila cast, ali da bi u Crnoj Gori to moglo biti
pogresno shvaceno, jer je reprezentacija ipak savezna.
Predsednik vlade vratio se svojim obavezama, a sa "Teleoptikovog"
stadiona se do kasno u noc orilo akcijasko skandiranje kakvo nismo
culi jos od prosle obnove i izgradnje:
Boskov: "Za koga?!"
Fudbaleri: "Za Momu!!"
B. : Za koga?!
F. : Za narod!!
B. :Za koga??
F. : Za Momu!!!
Zato smo prosli kako smo prosli.
Hvala, druze Momo!
razno.698giovanni,
Ę? Vise nego na bilom kom doceku kosarkasa, kada su se svi slagali oko cife
Ę? 100.000
100 hiljada je jedna tako lepa, okrugla cifra da je nemoguće odlepiti se
od nje. Sećam se zime 96/97 kada je po novinama (NB, Blic itd) nakon
svakog okupljanja pisalo oko "100 hiljada prisutnih", "blizu 100 hiljada"
- ako je bio nešto manje masovan skup - i "preko 100 možda i svih 150
hiljada" - ako je bilo upadljivo više ljudi nego ranijih dana. Realne
cifre su bile možda pola od toga mada je bilo teško proceniti. Tokom
šetnji je znalo da bude i dva puta više ljudi nego na kraju skupa, kad je
trebalo slušati beskrajne govore. Jedno je sigurno, 24.12.96 je sigurno
bilo nekoliko stotina, verovatno oko 250 hiljada ljudi (treba se setiti da
je šetnja obuhvatila pola opštine Stari Grad i zašla u opštinu Palilula a
da krug koji je napravljen je bio skoro zatvoren s obzirom da je čelo
kolone pristizalo na Trg a da je tek par minuta pre toga rep otišao u
pravcu Makedonske ulice).
razno.699kum.djole,
>> Ja sam ostrascen i "odgovaram tako kako odgovaram" a ti u svakoj poruci
>> vredjas pristalice SPOa. Ti ces svima da pokazes kako treba koristiti
>> slobodu govora i demokratiju
Naravno da ću svima da pokažem.
Na mitingu sam bio sa tri "pristalice SPO" koje se nisu našle uvređenima
zbog toga što sam kritikovao politiku stranke čiji su članovi - razlike
među nama su suviše dragocene da bismo ih smatrali preprekom.
>> a u svakoj tvojoj poruci ima bar po dve-tri
>> ruzne reci upucene ka pristalicama SPOa. Tuzno.
Ti pored toga što si polupismen, imaš i problem sa zaključivanjem.
Realno ne vidim da sam na bilo koji način dosad uputio _ružne reči_
pristalicama SPO - ako sam i provocirao, nisam provocirao pristalice
u množini već jednog, po mom mišljenju naivnog i smešnog aktiviste.
>> Kako to ja odgovaram na svaku rec protiv SPOa? Pa ti dnevno posaljes
>> najmanje 3-4 poruke upucene protiv SPO i njegovih pristalica, a ja evo
>> odgovaram samo na jednu tvoju poruku dnevno.
To što ti moje poruke tako doživljavaš, ne znači da je problem u meni.
Što pre se oslobodiš te partijske paranoje, pre ćeš početi da razmišljaš.
razno.700m.milos,
> Na mitingu sam bio sa tri "pristalice SPO" koje se nisu nasle uvredenima
> zbog toga sto sam kritikovao politiku stranke ciji su clanovi - razlike
> medu nama su suvise dragocene da bismo ih smatrali preprekom.
Nemam ja nista protiv toga da kritikujes politiku bilo koje stranke.
> Realno ne vidim da sam na bilo koji nacin dosad uputio _ruzne reci_
> pristalicama SPO - ako sam i provocirao, nisam provocirao pristalice
> u mnozini vec jednog, po mom misljenju naivnog i smesnog aktiviste.
Nadam se da ne mislis na mene. Ja zasigurno nisam aktivista SPO, samo mi
se nije svideo nacin na koji se obracas ljudima koji podrzavaju SPO.
Tvoje reci su: "ono sto je Vuk govorio bilo je takvo sranje..." i "samo
neupuceni bezmudasi mogu da mu skinu kapu".
razno.701kum.djole,
yu.forum.politika
- - -
RAČUNICA
Povrsina SFRJ 255804 km2
Povrsina SRJ 102173 km2
Povrsina SRJ bez Kosova 91286 km2
Povrsina Crne Gore 13812 km2
Predvidjanje je zasnovano na smanjenju povrsine sa 255804 na 102173
kvadratna kilometra za 12 godina vladavine Slobodana Milosevica,
sto znaci da se po ovoj matematickoj teoriji dnevno gubi 36 kvadratna
kilometra nase zemlje.
Iz toga sledi da ce se nasa zemlja potpuno istopiti 18. juna 2007.
godine. Naravno, ukoliko ne dodje do Velikog Preokreta,
ili, ne daj Boze, aritmeticke progresije!
- - -
razno.702kum.djole,
>> Nemam ja nista protiv toga da kritikujes politiku bilo koje stranke.
I ne treba da imaš.
>> Nadam se da ne mislis na mene.
Ne mislim.
A zašto se nadaš da ne mislim na tebe? ;)
>> se nije svideo nacin na koji se obracas ljudima koji podrzavaju SPO.
>> Tvoje reci su: "ono sto je Vuk govorio bilo je takvo sranje..." i
>> "samo neupuceni bezmudasi mogu da mu skinu kapu".
To je moje mišljenje, moj rezon, moj stav.
Ko se prepoznao, prepoznao se.
Kome se ne sviđa, šio mu ga đura! (c) Vuk ;)
razno.703dr.iivan,
> [] Ma on samo može da razgovara i prepire se sa raznoraznim lorkama i
> [] sandokanima, takav mu je profil. Arsenal metoda mu je takav da je
> [] spreman na raspravu samo sa njima. Mogao bi tako da trubi i trubi
>
> O kome ti to, "junačino"? ;)
"Junačino"?
razno.704smars,
Aj; nek mi neko objasni zasto su citulje tako skupe??? (3.000
platio ja)
razno.705kum.djole,
PUKOVNIK IL' POKOJNIK - Milan Mumin, "Love Hunters"
Ne, nisam se krio, sto bih? Sreca moja, pa su kafane bile otvorene
te sam sedeo u njima. To mi je spaslo zivot. Bio sam vec gotov od muke
da se ubijem. Ipak, proslo je. Nismo svirali nigde, posle rata poceli
smo sa probama. Nisam odgovarao na "one" divne pozive, jer mi se nije
svidjao ni repertoar, a ruku na srce ni izvodjaci...
Prica se da ste stavljeni na "crnu listu" jer niste hteli da svirate
zajedno sa "Garavim sokakom"?
Ne, ne. Bane (pevac) je moj dobar prijatelj. Nismo bili kompletni,
neki clanovi nisu bili u gradu. Osim toga znali su moj stav, pa me nisu
ni zvali. Mozda je razlog i taj sto je vecina mojih pesama na engleskom
jeziku, pa su se plasili bespotrebne provokacije. Sta ja znam?
Nismo bili podobni.
Preziveli smo bombardovanje, sta nam sad "sleduje"?
Pravo da ti kazem, jedino o cemu sada razmisljam je Vojvodina i njeno
otcepljenje. Na najbezbolniji nacin. E sad, sta i kako, pojma nemam.
Ali, odavno mi je vec svega dosta.
Moj krajnji cilj je Republika Vojvodina.
Najavljivao si selidbu u toplije krajeve?
Da. Ali kada se ovde zakljuci prica. Da li cu ovo sto se dogadja
gledati iz prvog reda ili biti dva metera pod zemljom, ne znam.
Ucestvovacu sigurno. Ovo sto dolazi, neumitno dolazi, hteli mi to
ili ne. Sa ili bez nas.
(Blic)
razno.706alien,
[] Tvrdnja da je Milan Komnenic glavni razlog ne rusenja
[] beogradskih mostova, je smesna koliko i neistinita.
Možda nije glavni, ali je činjenica da je on bio najaktivniji u
francuskim medijima, a da je upravo Francuska stavila veto na mogućnost
gađanja beogradskih mostova i Starog Grada.
razno.707alien,
[] Da li je vama jasno da vecinu ljudi koji su bili i na ovom mitingu i na
[] setnjama boli uvo i za SPO i za DS (ostali i onako nisu bitni).
Da. Većina prisutnih su ljudi koji su jednostavno nezadovoljni
stanjem u koje nas je sve zajedno aktuelni režim doveo.
Ima tu i drugih bitnih procena - npr. ta da će značajan broj
glasača SPO doći na miting, učestvovao SPO ili ne (ja prvi bih kad mogu
učestvovao na svim demonstracijama protiv režima) i da stoga SPO mora da
učestvuje. Toga su bili svesni i organizatori iz G17+SZP, pa su
ucenjivali SPO pokušavajući da nametnu svoj (veoma diskutabilan) plan...
Nerazumno je to što neki od njih non-stop očekuju popuštanje i
ustupke od SPO, što opet očekuju da SPO bude zadružni konj koji će za
sve njih da vuče... Nerazumno je to što Đinđić i DS (otkad je Đinđić
lider) sve vreme pokušavaju da preuzmu SPO-u i Vuku primat nad "ulicom"
i "opozicijom". Nerazumno je zato što se sve vreme bave ubeđivanjem
ubeđenih, što time nijednog birača ne otkidaju ni Miloševiću, ni
Šešelju. Još '93. je Đinđić rekao na GO svoje stranke: "Ako hoćemo da
pobedimo u finalu, moramo prvo da pobedimo u polufinalu" - to je bilo
(drugim rečima rečeno) objašnjenje da prvo treba pobediti Vuka, da bi se
pobedio Sloba... To je nerazumno, jer se politička borba ne igra po kup
sistemu. Dinđić, na žalost, i dalje čini tu grešku, pa čak (što je
smešno!) ponavlja greške na kojima se SPO u prošlosti opekao (šlepuje
male stranke i rasipa snagu na višak "prikolica", retorikom plaši
labilne pristalice SPS i na druge pogrešne načine pokušava da bude Vuk
umesto Vuka).
Moja je želja da DS na izborima dobije dovoljno da bi bilo ono
neophodno SPO + DS > SPS + SRS. Mislim da je to i želja većine birača u
Srbiji, ma kako mnogi od nas mrzeli (teška reč, ali je tako) DS ili SPO
ili čak i jedne i druge. Jednostavno, to je jedino vremenski blisko
rešenje koje narodu može doneti posao i novac. Do tada, mislim da je
bolje da ne vezujemo nogu za nogu, jer tako i mi i oni trčimo trapavo,
što je i ovaj čudni mitnig pokazao.
Lično, rekao bih i mnoge teže reči o Đinđiću, ali neću. To ne bi
bilo racionalno, a trudim se da lično zastupam i podržavam racionalnu
politiku. Koliko god ja Đinđića smatrao odgovornim za neke stvari, on
nije glavni krivac za stanje u kome se nalazimo, niti glavna prepreka
eventualnom rešenju. Zna se ko jeste.
razno.708brka,
> Pih, ako je neko ostavio utisak na strano javno mnjenje,
> to je onda Marko Gasic i njemu slicni, a ne neki Milan
> Komnenic.
Za vreme bombardovanja, gledajuci strane informativne
TV stanice, prijatno sam se iznenadio pojavom doticnog
Marka Gasica... koliko sam ja video, u duelima niko
nije mogao da ga "dobije", kada je monolog bio u
pitanju vesto je izbegavao "koske" pristrasnih
voditelja i saterivao ih u corsokak. Prva pomisao
mi je bila da bi on bio idealan za ministra
spoljnih poslova, ili u krajnjem slucaju -
ambasadora u Velikoj Britaniji (znamo ko su
trenutno nasi ambasadori... ;().
Tada mi je odavao utisak ne_rezimskog coveka, ali
skoro sam se razocarao kada sam ga video na onom
bednom skupu "Dijaspora '99"... Nadajmo se da je
tamo samo zalutao.
Pozdrav,
Aleksandar
razno.709kum.djole,
>> Moja je želja da DS na izborima dobije dovoljno da bi bilo ono
>> neophodno SPO + DS > SPS + SRS. Mislim da je to i želja većine birača
Samo za Mitu jedno kviz pitanje.
Šta će se desiti ako nekim slučajem DS ne izađe na izbore, ili osvoji
svega stotinak hiljada glasova, a jadni radikali osvoje još manje od DS?
Nevezano sa situacijom u CG, imajući u vidu medijsku moć SPO i SPS
u odnosu na moć SRS i DS, pretpostavimo da SPS želi da se otrese SRS.
Pretpostavimo i da će SPS željan šlepovanja u svetske tokove zamoliti ;)
SPO da sarađuje ;) i da zajedno konstruišu vladu.
Milošević je još na vlasti.
Šta će uraditi SPO?
razno.710morkin,
> Tada mi je odavao utisak ne_rezimskog coveka, ali
> skoro sam se razocarao kada sam ga video na onom
> bednom skupu "Dijaspora '99"... Nadajmo se da je
> tamo samo zalutao.
Ne bi bilo prvi put da Milošević iskoristi nekog ko je popularan, sposoban
ili na neki drugi način pogodan za postizanje nekog ličnog cilja. Redovno
se takav čovek pozove "da spase otadžbinu" i da mu se nekakva sitna vlast
i omogući mu se da neki posao odradi taman onoliko koliko treba.
Setite se Dobrice Ćosića, Vojislava Šešelja, Milana Panića, Nebojše
Čovića, Vuka Draškovića, Dragoslava Avramovića... Sve njih je režim
upotrebio i kasnije odbacio.
Mada, neki su za višekratnu upotrebu. ;)
razno.711morkin,
> Moja je želja da DS na izborima dobije dovoljno da bi bilo ono
> neophodno SPO + DS > SPS + SRS. Mislim da je to i želja većine
> birača u Srbiji, ma kako mnogi od nas mrzeli (teška reč, ali je
> tako) DS ili SPO ili čak i jedne i druge. Jednostavno, to je jedino
Potpisujem.
> vremenski blisko rešenje koje narodu može doneti posao i novac. Do
> tada, mislim da je bolje da ne vezujemo nogu za nogu, jer tako i mi
> i oni trčimo trapavo, što je i ovaj čudni mitnig pokazao.
Davno smo raspravili pitanje predizborne koalicije SPO i DS - ti si
mišljenja da je bolje da partije izađu zasebno na izbore, ja sam mišljenja
da je predizborna koalicija mnogo bolja.
Da li misliš da će Milošević pristati na izbore koje može da izgubi? Lično,
sumnjam u takvu varijantu.
Iskreno rečeno, žuri mi se sa promenama jer svaka godina koju provedemo pod
Miloševićem znači teži izlazak iz krize i sve veće propadanje.
SPO propagira smenu vlasti izborima, što bi bio najlogičniji pristup da se
radi o nekoj drugoj zemlji. SPO je jednom pristao na takve izbore i izgubio
ih je, a dobili su ih SPS i SRS. Mana tog rešenja je sporost i nesigurnost.
SZP zahteva ostavku što bi donelo vlast na tacni. Malo je verovatno da će
vlast popustiti bez velikih pritisaka a postoji i opasnost od građanskog
rata.
Kao što smo svojevremeno imali dilemu izaći na izbore ili bojkotovati sada
imamo dilemu oko načina na koji treba doći do cilja - smena Miloševića. Kao
i onda, i sada će glavna prepreka biti podeljenost opozicije. Oba rešenja
imaju mane i prednosti, ali gube snagu ako i drugi deo demokratske
opozicije ne pristupi istom načinu smene Miloševića. Rat i prozivke ko je
koga izdao ne služe nijednoj grupi.
Busanje u prsa SZP i SPO i licitiranje glasovima ne ide nikome u prilog.
Odsustvo političke realnosti oba dela opozicije ostavlja prostor za
špekulacije "SZP hoće građanski rat" i "SPO je uz vlast" a obe tvrdnje su
daleko od istine.
Lično, podržaću dogovor SZP i SPO. Dogovor se u ovoj situaciji mora postići
jer od njega zavisi budućnost Srbije. Patrijarh bi mogao da ima presudnu
ulogu tako što će da "preseče", a mogao bi i prestolonaslednik da se
izjasni šta nam je činiti.
Od izvora dva putića. ;)
> Lično, rekao bih i mnoge teže reči o Đinđiću, ali neću. To ne bi
> bilo racionalno, a trudim se da lično zastupam i podržavam
> racionalnu politiku. Koliko god ja Đinđića smatrao odgovornim za
> neke stvari, on nije glavni krivac za stanje u kome se nalazimo,
> niti glavna prepreka eventualnom rešenju. Zna se ko jeste.
Potpisujem.
razno.712alien,
[] > "prebace" utakmicu za sutradan, kada bi bio slobodan ulaz... itd.
[]
[] Sudeći po iskustvu sa Milanom i maglom ne bi bio slobodan ulaz,
[] pogotovo zbog problema sa obezbeđenjem.
Tada je bio slobodan ulaz.
[] Mislim da nije bilo nikakve zavere već da je u pitanju najobičniji kvar.
[] Da su hteli da odlože utakmicu, ne bi ih palili kasnije a verovatno ne
[] bi došlo do nestanka struje dan pre.
:)))
[] Ne verujem da je rezultat namešten.
Zar je iko rekao da je namešten?
razno.713alien,
[] >> No, plan jeste uključivao i tu mogućnost (uvek mora postojati
[] >> precizan "algoritam" šta ako i šta kako) u slučaju da se proceni
[]
[] Ti ili si lud il' ti noge smrde ili si stvarno zadužen za lepljenje
[] plakata u stranci. ;) Brate moj, ako si ti slep kod očiju i ako misliš
[] da se sve to sranje sa Vukom slučajno desilo, onda si car. ;)
Ti si stvarno retardiran ako ne shvataš šta znači "slučajno"
(otkud ti ta ideja?), a šta znači precizan plan koji obuhvata moguće
slučajeve.
razno.714alien,
[] a za 11-icu ne znam razlog brzog trošenja jer tad nisam bio na Sezamu,
Pročitaj stare Forume. Možda nešto saznaš/naučiš... ;)
razno.715shan,
Evo komplet optuznice od strane Hashkog tribunala
protiv voljenog nam vodje pa koga zanima neka pogleda.
milosh.razno.716alien,
[] bez ikakavih uslovljavanja dok se Draskovic jos jednom pokazuje
[] u maniru Milosevicevog coveka i pravi mu odstupnicu.
Upravo si demonstrirao svoju "pamet" ;) i dvomilenijumsko
kaskanje za intelektualnim i duhovnim dostignućima čovečanstva.
Apsolutno svo znanje koje je Čovek sticao po pitanju strategije,
od nama bližih tekovina Zapadne (hrišćanske) civilizacije, pa veoma
konkretno do same, na istočnjačkom taoizmu zasnovane, najstarije knjige
na tu temu ("Umeće ratovanja" - Sun Tsu) nalaže da protivniku (koji nije
beznačajne snage) moraš omogućiti odstupnicu ako ga želiš pobediti.
Protivnik kome ne ostaviš odstupnicu, već ga dovedeš u situaciju
da se bori za goli život, biće višestruko jači i opasniji, boreći se za
taj goli žovot i nemajući šta da izgubi. Mi taj luksuz sebi ne možemo da
dozvolimo, jer nismo višestruko jači, niti imamo naših glava za bacanje.
Stoga, Miloševića i posebno njegove ljude ne treba držati u situaciji
"vlast ili smrt", jer to samo učvršćuje njihovu odbranu vlasti.
Onaj ko to ne zna, zalutao je u politiku.
Onaj ko to zna, a ne poštuje, taj se, kao npr. DS, očigledno
bori protiv Vuka Draškovića, a ne protiv Slobodana Miloševića.
razno.717alien,
[] > '89, cini mi se... Tada su rezimski mediji tvrdili da se ispred
[] > skupstine sakupilo, ni manje ni vise, nego milion ljudi. A sada
[] > "Politika" kaze - dvadeset pet hiljada :)
[]
[] U pravu si, bilo je to negde Februara ili Marta '89. Ja sam tripovao da
[] je bilo u jesen '88.
U pravu ste obojica. U jesen '88. se u jeku "mitinga Srba i
Crnogoraca sa Kosova" dogodio jedan (krenuli studenti iz Studentskog
grada, pa radnici, pa srednjoškolci itd.) na kome je Milošević obećao
primenu nasilja (njegova formulacija: "vaninstitucionalno"), a u martu
'89. je organizovan mitnig na kome je slavljena primena nasilja
(konkretan povod: nasilnička promena Ustava tadašnje SR Srbije, povodom
koje je i dalje zvanično 28. mart "Dan Državnosti Srbije").
[] Ovo sa milion ljudi je, naravno budalastina, ali je na pocetku mitinga
[] zaista bilo puno ljudi, rekao bih osetno vise nego na ovom mitingu.
Na onom jesenjem jeste bilo bar tri puta više, a za onaj drugi
ne znam.
[] Nazalost i ja sam mu prisustvovao, sto mi bas i ne sluzi na cast, ali
Prisustvovao sam i ja, ali prisilno, pokušavao nešto da kažem,
objasnim, utičem, a onda otišao čim sam mogao...
[] Salu na stranu, em sto su tada ljudi zaista bili kivni na Slovence,
Ma da! Ti grozni Slovenci su prvo tvrdili da je Tito umro i
hteli drugačije služenje vojske i ukidanje Štafete, pa su onda hteli
nekakvu liberalizaciju i demokratizaciju umesto da prihvate Novog Tita,
a za to vreme su od Naših Seljaka kupovali Naše Voće malkice skuplje
nego što su to radili Naši Kombinati, a uvaljivali nam neke tamo njihove
kvalitetnije sokove i još su se bavili nekekvom "šrafciger industrijom"
od Naših Sirovina, umesto da se ugladaju na Naše Radnike! ;)
[] em sto su zaista bili za Slobu,
Realno, u to vreme je 90% Srba bilo zaljubljeno u njega.
[] em sto su izveli sve srednje skole na ulicu, po starom dobrom
[] komunistickom obicaju. Ovo zadnje smo mi naravno odusevljeno prihvatili,
Kako ko, kako ko... U ovom Forumu nas ima dvojica iz mog
odeljenja u srednjoj (tada II godina "Tesle") koji sigurno nismo bili
oduševljeni time. Doduše, ostali skoro svi jesu...
[] to se tad nije jos zvalo "manipulisanje sa neduznom decom i omladinom" :).
Kako gde, kako gde... Bilo je i tada alternativne štampe.
Doduše, ne i politički nezavisne, ali se na osnovu "konkurentnosti"
moglo izvući i saznati mnogo toga. Npr. vredelo je čitati slovenačku
"Mladinu", zagrebački "Danas", jugoslovensku "Borbu", zatim si mogao
na drugom programu televizije svakog dana da gledaš "Dnevnik 2" drugih
TV centara (doduše, samo su TV Zagreb i donekle TV Sarajevo bili
drugačiji). Sve u svemu, onaj ko je, u potrazi za istinom, prevazišao
strah od toga da bude smatran "izdajnikom", mogao je spoznati mnogo.
[] U svakom slucaju to je bilo preko dana, a uvece, u trenutcima kada je
[] Faraon izgovorio cuvene reci "ne cujem, ali uhapsicemo",
Tom prilikom je masa celog dana skandirala (između ostalog)
"Uhapsite Vlasija!", a on je, kao nemajući pojma o čemu se radi, rekao
"Molim? Ne čujem dobro, ali biće uhapšeni!". Azem Vlasi je ubrzo zatim
uhapšen bez bilo kakvog zaista valjanog osnova, držan dugo u zatvoru u
"istražnom postupku" i na kraju pušten... To je isti onaj Azem Vlasi
koji je išao pored Miloševića dok je ovaj izgovarao "Ne sme niko da vas
bije!", a kako se to završilo, vidimo...
razno.718alien,
[] Šta će se desiti ako nekim slučajem DS ne izađe na izbore, ili osvoji
[] svega stotinak hiljada glasova, a jadni radikali osvoje još manje od DS?
AKO se dogodi takav ekstreman slučaj, SPO će onda sam osvojiti
većinu, a ja ću da se razbijem od pića i čašćavanja.
Glavno pitanje je da li je DS sposoban da osvoji više nego SRS.
Lično, mislim da će SPS pokušati ponovo da ubedi DS da na izbore
ne izađe, a to je ujedno i najgora moguća opcija, jer bi tada radikali
ostali debeo ker na njihovom kratkom lancu.
O "matematičkim" i ostalim detaljima neću pisati i nemoj me
bezveze pitati. Ono šta je za javnost možeš da saznaš i sam ako hoćeš.
Pokušaj da nagovoriš SPS i SRS da otkriju svoje karte...
razno.719alien,
[] Da li misliš da će Milošević pristati na izbore koje može da izgubi?
Da, ali sam siguran da neće pristati na izbore na kojima bi
sigurno izgubio. Izborna "kocka" mu je svakako najprihvatljivija od svih
opcija koje su u opticaju, jer mu ni jedna druga ne daje čak ni šansu.
Ovo je tipični školski primer kada su neophodni izbori. Država
je pred rasulom, vlast je izgubila bilo kakav autoritet, a sukobljene
strane se busaju u grudi i pokušavaju da se nametnu - takva situacija
vodi ka građanskom ratu. S obzirom da bismo sigurno građanskim ratom svi
izgubili mnogo više nego što bilo ko može da izgubi na izborima, treba
sprovesti izbore i premeriti snage, da ih ne bi merili drugačije.
To je jasno svom civilizovanom svetu, ali ovo je Srbija, pa me
ne bi začudilo da narod još jedan (konačni) put pokaže inat tekovinama
civilizacije. Samom Miloševiću bi možda i odgovarao haos građanskog
rata, ali sam prilično ubeđen u to da većini onih oko njega ipak ne bi.
razno.720krimer,
> [] Salu na stranu, em sto su tada ljudi zaista bili kivni na
> Slovence,
>
> Ma da! Ti grozni Slovenci su prvo tvrdili da je Tito umro i
> hteli drugacije sluzenje vojske i ukidanje Stafete, pa su onda
> hteli nekakvu liberalizaciju i demokratizaciju umesto da prihvate
> Novog Tita, a za to vreme su od Nasih Seljaka kupovali Nase Voce
> malkice skuplje nego sto su to radili Nasi Kombinati, a uvaljivali
> nam neke tamo njihove kvalitetnije sokove i jos su se bavili
> nekekvom "srafciger industrijom" od Nasih Sirovina, umesto da se
> ugladaju na Nase Radnike! ;)
Naravno da si u pravu. Kad se samo setim kako se govorilo da ce i ako se
kojim slucajem otcepe veoma brzo propasti jer nece moci od srpskog voca da
prave Fructal-ove sokove. Ipak te godine su bile godine pomracenja uma
srpskog naroda. Tada je jos uvek ne samo 90% Srba bilo zaljubljeno u Slobu,
vec je isti taj procenat bezrezevno verovao TVB-u.
Sto se tice izlazenja is skole mislio sam da su ljudi bili odusevljeni, ne
sto ce ici na miting, vec sto ce gubiti casove toga dana.
razno.721morkin,
> [] Sudeći po iskustvu sa Milanom i maglom ne bi bio slobodan ulaz,
> [] pogotovo zbog problema sa obezbeđenjem.
> Tada je bio slobodan ulaz.
Slobodan ulaz je bio samo za sever i jug. Vladala je strahovita gužva pa
sumnjam da bi, poučeni tim iskustvom, dozvolili da se tako nešto ponovo
desi.
> [] Mislim da nije bilo nikakve zavere već da je u pitanju
> najobičniji kvar. [] Da su hteli da odlože utakmicu, ne bi ih palili
> kasnije a verovatno ne [] bi došlo do nestanka struje dan pre.
>
> :)))
Čemu smeh?
razno.722kum.djole,
>> O "matematičkim" i ostalim detaljima neću pisati i nemoj me
>> bezveze pitati. Ono šta je za javnost možeš da saznaš i sam ako hoćeš.
>> Pokušaj da nagovoriš SPS i SRS da otkriju svoje karte...
Nisam te ni pitao kao javnu ličnost, pitao sam te kao pristalicu SPO.
Ako bi mogao za nas sa jeftinijim ulaznicama da razgraničiš te pojave,
kad si javna ličnost i reprezent svoje partije, a kad obični Mitovski,
bilo bi mi jako drago. Još uvek mi duguješ odgovore na nešto ozbiljnija
i konkretna pitanja koja sam ti postavio nešto ranije.
Maca pojela jezik?
Ili vuk..?
razno.723gligo,
> Apsolutno svo znanje koje je Covek sticao po pitanju
> strategije, od nama blizih tekovina Zapadne (hriscanske)
> civilizacije, pa veoma konkretno do same, na istocnjackom
> taoizmu zasnovane, najstarije knjige na tu temu ("Umece
> ratovanja" - Sun Tsu) nalaze da protivniku (koji nije
> beznacajne snage) moras omoguciti odstupnicu ako ga zelis
> pobediti.
> Stoga, Milosevica i posebno njegove ljude ne treba drzati u
> situaciji "vlast ili smrt", jer to samo ucvrscuje njihovu
> odbranu vlasti.
Drago mi je zbog "tvog_Umeca_ratovanja"- Sun Tsu, ali narod
u Srbiji je gladan, i umesto sto Ti i tvoj sef zagovarate vec odavno
koriscene odstupnice koje su samo produzavale agoniju, i dok
takvi kao vi, nude nekakav izlaz socijalistima pod parolom "sidji
Kurta da uzjasi Murta", socijalisti i Milosevic ce od ponudjenog
"vlast ili smrt" sacuvati vlast a narod gurnuti u jos vecu bedu i
neminovnu smrt.
Davanjem odstupnice Milosevicu, samo mu kupujete vreme,
vreme za organizaciju koju moze spremati fino gledajuci glozenje
razjedinjene opozicije. Bojim se da su tvoj sef i njegova sujeta
glavni razlog za to.
Vuk Draskovic je svesno ili ne, evo vec 10 godina, druga ruka
rezima Slobodana Milosevica. Tik uz "crvenog vojvodu".
To valjda po onoj, da kum nije dugme?
razno.725morkin,
> Protivnik kome ne ostaviš odstupnicu, već ga dovedeš u situaciju
> da se bori za goli život, biće višestruko jači i opasniji, boreći se
> za taj goli žovot i nemajući šta da izgubi. Mi taj luksuz sebi ne
Upravo si izvrsno opisao stanje u kojem se nalazimo.
razno.726morkin,
> Sto se tice izlazenja is skole mislio sam da su ljudi bili
> odusevljeni, ne sto ce ici na miting, vec sto ce gubiti casove toga
> dana.
Na žalost, isto oduševljenje je vladalo i za vreme "plišane" revolucije. ;(
razno.727morkin,
> Da, ali sam siguran da neće pristati na izbore na kojima bi
> sigurno izgubio. Izborna "kocka" mu je svakako najprihvatljivija od
> svih opcija koje su u opticaju, jer mu ni jedna druga ne daje čak ni
Možda mi ne možemo da prihvatimo izbornu "kocku". Jednog novembra smo
dobili na toj kocki pa je saigrač tvrdio da su kocke nameštene.
Ako izgubimo i SM ostane na vlasti do idućih izbora to će biti propast.
Trenutno mi se više sviđa brzo rešenje koje više boli od duge patnje.
Svestan sam da brzog oporavka nema, ali ovo stanje propadanja već čitavu
deceniju me ubija u pojam. Barem da krene na bolje za milimetar.
Šta ti garantuje da će Milošević priznati nepovoljne rezultate izbora?
razno.728dbambi,
=> rat u Hrvatskoj i ljudi su bili "naloženi" na to. U stopu ga slede
=> Forum.11 (88 dana) i Forum.14 (102 dana). Forum.14 je trajao za vreme
=> burnih događaja oko propasti Srpske Krajine i egzodusa Srba iz tih
Vidim da se ovde potkrala greška - redosled je Forum.11 (88 dana)
Forum.4 (92 dana) i Forum.14 (102 dana)
Bambi
razno.729junior,
> Vidim da se ovde potkrala greška - redosled je Forum.11 (88
> dana) Forum.4 (92 dana) i Forum.14 (102 dana)
Možda grešim, ali čini mi se da ima još jedna greška. Pre foruma.16
iliti velikog praska, čini mi se da su tomovi konferencija primali
po 5000 poruka, a posle su prošireni na 10k.
razno.730alien,
[] Nisam te ni pitao kao javnu ličnost, pitao sam te kao pristalicu SPO.
[] Ako bi mogao za nas sa jeftinijim ulaznicama da razgraničiš te pojave,
[] kad si javna ličnost i reprezent svoje partije, a kad obični Mitovski,
Da sam bezobrazan kao ti, verovatno bih te svaki čas zapitkivao
da li si Karan ili nisi Karan ili možda nešto još bezobraznije.
Podrazumeva se da svako ovde piše u svoje lično ime.
[] Još uvek mi duguješ
Ništa ti ne dugujem.
razno.731alien,
[] Drago mi je zbog "tvog_Umeca_ratovanja"- Sun Tsu, ali narod
[] u Srbiji je gladan, i umesto sto Ti i tvoj sef zagovarate vec
Tu komunističku demagogiju vrati nazad svojim kolegama.
Ruganje znanju i vrednim knjigama neka ti služi na "čast".
razno.732alien,
[] Sto se tice izlazenja is skole mislio sam da su ljudi bili odusevljeni,
[] ne sto ce ici na miting, vec sto ce gubiti casove toga dana.
Čuj, ako ti u školi tak tako daju "gubljenje časova", a zauzvrat
ti "samo treba da...", valjda moraš pomisliti da tu nešto smrdi... ;)
razno.733chadra,
(www.come.to/crveni)
Zašto se marksisti suprotstavljaju i Miloševiću i "opoziciji" u Srbiji
...
Po rezultatima istraživanja javnog mnenja preko 70% srpske populacije
bi želelo da vidi Miloševića kako odlazi, ali u isto vreme 40% ne veruje
opozicionom pokretu. Problem u Srbiji je taj što radnička klasa nema
svoj sopstveni politički glas. Stoga je borba između Miloševićevog
režima i opozicionog pokreta borba dva kapitalistička kampa.
Svi se slažu u jednom: da ekonomiju treba privatizovati. Ono oko
čega se ne slažu je kako ona treba da bude privatizovana, i ko
treba da pokupi kajmak.
...
zasto.ziprazno.734alien,
[] Slobodan ulaz je bio samo za sever i jug. Vladala je strahovita gužva
[] pa sumnjam da bi, poučeni tim iskustvom, dozvolili da se tako nešto
[] ponovo desi.
Vidi se da imaš puno poverenje u dobre namere Vrhovnog
Organizatora.
[] Čemu smeh?
Što od muke, što od toga što me stvarno zasmejavaš...
razno.735kum.djole,
>> Da sam bezobrazan kao ti, verovatno bih te svaki čas zapitkivao
>> da li si Karan ili nisi Karan ili možda nešto još bezobraznije.
Ti i jesi bezobrazan.
Prešli smo s familijarnih prozivki na razne konotacije oko prezimena?
Ne smem da ti kažem koliko me to vređa. ;)
Sav sam se nakostrešio. ;)
>> Podrazumeva se da svako ovde piše u svoje lično ime.
U tvom slučaju se podrazumeva da u svoje lično ime propagiraš jednu
političku partiju na nešto finiji način od onog Simonovića, s tim da
taj lik još i ima kočnicu i nije toliko pedantan i zaludan.
Naravno, aktivističko propagiranje mi ne smeta ni pod razno, ali mi smeta
što se ponašaš kao privatni proleter kome je neki drug Organ dodelio
partijski zadatak da neprijatelja (!) progoni i istrebljuje na sve načine
- nipodaštavanjem, ponižavanjem, zblanuto, zgranuto, iznervirano -
uz dodatak peckavog nagađanja, otvorenih objašnjenja, držanja lekcija
i klasičnog izbegavanja pipavih tema i pipavih pitanja.
Možeš ti da se gadiš partizanština koliko ti volja, ali primitivizam
koji ovde ispoljavaš ravan je onom udbaškom - svojatanje mase i pojedinca,
tapšanje po ramenu, beskrupulozne metode ubadanja "prstom u oko", etikete,
nagađanje naglas i ostala malograđanština ..šta bi tek bilo kad biste
imali batinu? Ukloni se ili se prikloni?
I naravno da je sve isključivo.
Tebe treba maksimalno pojednostaviti jer ti nisi sasvim svoj.
Onaj ko ne vidi dalje od nosa zbog sopstvenog slepila, pa ostali svet
deli na ološ i simpatizere SPO, i ne zaslužuje neku dublju analizu od
najisključivije i najjednostavnije.
>> Ništa ti ne dugujem.
Zar..?
Duguješ mi odgovor na pitanje - zašto se ja plašim promena.
Ne dozvoli da te opet nešto nejasno navede da opet pogrešiš. ;)
razno.736kiklop,
> Onaj ko to ne zna, zalutao je u politiku.
> Onaj ko to zna, a ne poštuje, taj se, kao npr. DS, očigledno
> bori protiv Vuka Draškovića, a ne protiv Slobodana Miloševića.
A onaj koji piše ovako nešto treba da se pozabavi strukturnom
analizom funkcionalnosti WC šolje, s obzirom na to da je
ovakvom pisaniju mesto upravo tu.
Previše si pristrasan. Idolatrija u politici je prilično nezdrava stvar.
Razočarenje je gorko i mnogo peče...
Darko
razno.737gligo,
> [] Drago mi je zbog "tvog_Umeca_ratovanja"- Sun Tsu, ali narod
> [] u Srbiji je gladan, i umesto sto Ti i tvoj sef zagovarate vec
> Tu komunisticku demagogiju vrati nazad svojim kolegama.
> Ruganje znanju i vrednim knjigama neka ti sluzi na "cast".
Sad' kad' si se vec istrcao, cime sam se to narugao?
Kojim recima?
Ne brines se da li se tvoj Sef iz dana u dan ruga narodu i jase
nas svojim promasenim potezima koliko i Milosevicev svojim?
Ne brines se da li ce nas narod izdrzati jos jedno Draskovicevo
cenjkanje oko sudbine naroda do kolikog mu je toliko, navodno
stalo?
Ne, ali se brines za kojekakvu knigu Sun Tsu i moju komunisticku
demagogiju, dok istom metodom branis svog Sefa od cinjenica?
Kada ga tako srdito branis sad', dok njegove greske nisu direktno
kobne po narod kao Miloseviceve, sta ces ciniti ukoliko nam tvoj
Sef postane svima Sef, hoces li poput sandokana pretiti nekakvim
brigadama i crnim trojkama?
Hoces li umesto iskazivanja frustracija preko Sezama, predji na
konkretnije poteze?
Ili ipak, da mi zacutimo, nek' tvoja bude poslednja i konacna?
razno.738ntadic,
>> da malko pomognem sa par tacnih podataka. Dakle spoljnji dug SRJ je
>> 13 milijardi $, dodajte jos unutrasnji dug tj. staru deviznu
>> stednju i 'Zajam za preporod'. Dafinu i Jezdu ne racunajte. Dug
>> prema stranim poveriocima se ne servisira jos od, cini mi se '92.
>> Devizne rezerve SRJ trenutno iznose mozda oko 200-300 miliona
>> dolara. Pa se vi bacite u makroekonomska razmatranja.
+ kamate na sve to.
razno.739alien,
[] > Sto se tice izlazenja is skole mislio sam da su ljudi bili odusevljeni,
[] > ne sto ce ici na miting, vec sto ce gubiti casove toga dana.
[]
[] Na žalost, isto oduševljenje je vladalo i za vreme "plišane" revolucije.
Razlika je u tome da li me je direktor škole terao na mitnig ili
me privodio na "informativni razgovor" zbog toga što sam tamo išao.
Veoma bitna razlika.
razno.740alien,
[] Duguješ mi odgovor na pitanje - zašto se ja plašim promena.
To ti treba da odgovoriš.
razno.741alien,
[] Možda mi ne možemo da prihvatimo izbornu "kocku".
Moramo, jer je "kocka" još jednog rata mnogo gori izbor.
[] Šta ti garantuje da će Milošević priznati nepovoljne rezultate izbora?
Glupo pitanje. Ako smo uspeli da se izborimo za nešto malo
lokalne vlasti u situaciji kada smo na nivou države dobili duplo manje
glasova, ne vidim zašto bi problem bilo preuzimanje državne vlasti u
situaciji kada bismo dobili više glasova nego on. Nigde u Ustavu ne piše
da osoba po imenu "Slobodan Milošević" treba da prizna rezultate izbora.
Verovatno će biti malo gurkanja i koškanja, ali ništa strašno.
Ako ništa drugo, vojska i policija će imati crno na belo ko će
ubuduće biti vlast i potrudiće se da promena prođe bezbolno.
Nije dobro dizati tenziju oko promene vlasti i dolivati ulje na
vatru dosadašnjih netrpeljivosti. Kakvi god da budu rezultati izbora i
kada god bude došlo do promene vlasti, moraćemo da živimo zajedno.
razno.742kum.djole,
>> To ti treba da odgovoriš.
Ne, to ti treba da odgovoriš.
FORUM.19 - 11.664 - alien
"..i stoga mi je potpuno razumljivo da ljudi uplašeni promena
(kao npr. ti) pokušavaju da podgreju taj strah."
Izvoli.
razno.743alien,
[] > [] Drago mi je zbog "tvog_Umeca_ratovanja"- Sun Tsu, ali narod
[] > [] u Srbiji je gladan, i umesto sto Ti i tvoj sef zagovarate vec
[]
[] > Tu komunisticku demagogiju vrati nazad svojim kolegama.
[]
[] > Ruganje znanju i vrednim knjigama neka ti sluzi na "cast".
[]
[] Sad' kad' si se vec istrcao, cime sam se to narugao?
Gore ti je napisano. Jeste komunistička demagogija kada
nipodaštavaš neku-tamo-moju-knjigu JER narod-nema-leba-da-jede i to
jeste izrugivanje knjizi i znanju, jer time demonstriraš da niti znaš o
čemu ti pričam (to nije MOJA knjiga), niti shvataš značaj knjiga i
znanja u postizanju boljeg kvaliteta života.
[] Ne, ali se brines za kojekakvu knigu Sun Tsu i moju komunisticku
Ne radi se samo o toj knjizi tog autora, već i o mnogim drugim,
uključujući i Sveto pismo. Tamo gde se znanje ceni, narod nije gladan.
[] Kada ga tako srdito branis sad', dok njegove greske nisu direktno
[] kobne po narod kao Miloseviceve, sta ces ciniti ukoliko nam tvoj
[] Sef postane svima Sef, hoces li poput sandokana pretiti nekakvim
[] brigadama i crnim trojkama?
Klasična stanišićevska zamena teza. "Nije važno što ne valja
Sloba - Vuk bi bio isti!", pa onda o Vuku raspališ sve ono za šta je
kriv Milošević ;(. Tako se preCednik Milošević najbolje čuva.
Od ovog gore ne može da bude. Najbolji način da proveriš kakav
bi bio Vuk je da ga postaviš na vlast, pa onda premeri da li ti je bolje
ili gore. Ako bi mu tada bio opozicija, razumeo bih... Ne varim one koji
se lažno predstavljaju kao opozicija Miloševiću, a bore se protiv Vuka.
Ako si zaista protiv Miloševića (kao što ti nisi) i ako ti se
Vuk i ne sviđa (što je legitimno), ne moraš Vuku da otežavaš, pomaži
onom ko ti se sviđa, a Vuka pusti da sa svoje strane uradi šta može.
Ono šta je sigurno je da će bilo koja nova vlast mnogo lakše
biti smenjena ako ne bude valjala i stoga nema razloga za strah od
dolaska Vuka na vlast u vidu "Novog Vođe".
On će biti sluga naroda ili će biti smenjen.
razno.744alien,
[] > Onaj ko to ne zna, zalutao je u politiku.
[] > Onaj ko to zna, a ne poštuje, taj se, kao npr. DS, očigledno
[] > bori protiv Vuka Draškovića, a ne protiv Slobodana Miloševića.
[]
[] A onaj koji piše ovako nešto treba da se pozabavi strukturnom
[] analizom funkcionalnosti WC šolje, s obzirom na to da je
[] ovakvom pisaniju mesto upravo tu.
Da nisi malo preterao? Hajde da protrčimo ponovo:
Tip je rekao da Drašković pomaže Miloševiću time što mu ostavlja
odstupnicu, dok se neko drugi drugačija kao valjano bori...
Ja kažem da onaj ko hoće da Milošević ode ili se povuče, mora
(ili makar treba da bi bila manja cena odlaska) da mu ostavi nekakvu
odstupnicu. Taj stav može da se proveri i potvrdi i u veoma značajnim
knjigama i kroz analizu ljudske istorije.
Iz toga izvodim zaključak da onaj ko to ne zna (da protivniku
treba da omogući odstupnicu da bi se povukao), ne zna ni politiku. Tu
mislim na onoga kome sam replicirao.
Takođe, zaključujem da onaj ko to zna (a znaju i Đinđić i
Obradović, jer su školovani po tom pitanju), očigledno (ako umeš da
analiziras politiku) imaju drugačiji izbor protivnika.
Ako je politička analiza koja je zasnovana na znanju primerena
za WC šolju, onda si u pravu.
[] Previše si pristrasan. Idolatrija u politici je prilično nezdrava
[] stvar. Razočarenje je gorko i mnogo peče...
Vidi, kapiram ja da brojnošću i tonom svojih poruka jednostavno
izazivam ovakve reakcije kakva je tvoja, ali bih voleo da se uzdržiš od
takvih površnih reakcija i razmisliš o onome šta sam napisao.
Možda zvučim suviše navijački nastrojen, al' takav sam ;).
Vuk Drašković i SPO jesu u ovom trenutku najbolji mogući izbor.
Ako se to promeni, promeniće se i moj izbor.
razno.746alien,
[] Zašto se marksisti suprotstavljaju i Miloševiću i "opoziciji" u Srbiji
Zato što dobijaju pare za to od Socijalističke internacionale.
[] Problem u Srbiji je taj što radnička klasa nema
[] svoj sopstveni politički glas.
Radnička klasa? Toga gotovo da nema u Srbiji. Nema posla - nema
ni radnika. Onih par stotina hiljada što rade za privatnike realno rade
pod lošim uslovima, ali su presrećni što makar neke pare dobijaju, za
razliku od ostatka radno sposobnog stanovništva.
[] Stoga je borba između Miloševićevog režima i opozicionog pokreta borba
[] dva kapitalistička kampa.
Glupost! Miloševićev socijalistički režim je samo ekstremna
varijanta modernog feudalizma (kao i svaki socijalizam, nastupio je kao
zamena za feudalno umesto nedovoljno formiranog građanskog društva), dok
se "opozicione" demokratski orijentisane snage bore za moderno građansko
tj. (kako kažeš) "kapitalističko" društvo (termini "građansko",
"kapitalističko", "tržišno" i "demokratsko" su neodvojivi i uvek idu
skupa u opisu društva).
[] Svi se slažu u jednom: da ekonomiju treba privatizovati.
To nije tačno. Osnovni politički sukob oko koga su napravljane
podele pre desetak godina je upravo izbio oko toga.
SPS je tek u poslednjih par godina počeo da shvata i prihvata
nužnost tranzicije ekonomskog sistema i to tek onda kada je dovoljan
broj ljudi iz njihovog vrha "stekao" privatni kapital na osnovu
političkog raspolaganja društvenom ili državnom imovinom.
Da su hteli da naprave privatizaciju i čiste račune, odavno su
to mogli da urade.
[] Ono oko čega se ne slažu je kako ona treba da bude privatizovana,
Te razlike među različitim modelima privatizacije su zaista bile
bitne '90. godine u programima opozicionih stranaka demokratske
orijentacije, ali su u međuvremenu postale manje bitne.
[] i ko treba da pokupi kajmak.
Koji kajmak? Više kajmaka nema. Država nam je propala.
Jedva da je ostalo za malecki krem-sir.
razno.747shan,
>>Koji kajmak? Vise kajmaka nema. Drzava nam je propala.
>>
>> Jedva da je ostalo za malecki krem-sir.
>>
Kako nema kajmaka!? A Vojvodina na prodaju, a Sandzak na prodaju,
rude za izvoz, zitarice za izvoz....ima tu josh stvari za ukrasti?
Belo roblje za izvoz...;)
I zato ne verujte ni jednoj partiji, osim onoj koja propagira
apsolutni totalitarizam, smrtnu kaznu za je**no gazenje trave,
genetske experimente sa populacijom, birth control, obelezavanje
pentagramom na chelu, robovski rad i prechesto razmenjivanje
balistickih termonuklearki sa susednim zemljama!
GLASAJTE ZA NAS ----LIGA ZA SKIDANJE OZONSKOG OMOTACHA!
razno.748kum.djole,
> Vuk Drašković i SPO jesu u ovom trenutku najbolji mogući izbor.
> Ako se to promeni, promeniće se i moj izbor.
To bi ti bio treći put.
A znaš šta kažu za treći put.. ;)
razno.749chadra,
>[] Zašto se marksisti suprotstavljaju i Miloševiću i "opoziciji" u Srbiji
> Zato što dobijaju pare za to od Socijalističke internacionale.
O čemu ti to pričaš, 'leba ti?
razno.750gligo,
> Gore ti je napisano. Jeste komunisticka demagogija kada
> nipodastavas neku-tamo-moju-knjigu JER narod-nema-leba-da-jede
> i to jeste izrugivanje knjizi i znanju, jer time demonstriras
> da niti znas o cemu ti pricam (to nije MOJA knjiga), niti
> shvatas znacaj knjiga i znanja u postizanju boljeg kvaliteta
> zivota.
Nipodastavam knjigu koju si naveo, prosto, jer tu i slicne knjige,
ti i tvoj Sef po stoti put zloupotrebljavate i krijete se iza nje dok
vreme prolazi i prolazi. Necu ti vise ponavljati, narod je gladan,
drzava je propala, i za svaki dan koji tvoj Sef i ostatak opozicije
ne iskoristi za ujedinjavanje, nama ce trebati novih trideset da
stvari vratimo na svoje mesto.
E za to nejedinstvo opozicije, optuzujem Draskovica, optuzujem
njegovu bolesnu predsednicku ambiciju i njegovu lidersku sujetu.
To pljuvanje na prokletu knjigu do koje ti je toliko stalo, bila je
samo metafora na odnos tvog Sefa prema nama i nista vise.
> Od ovog gore ne moze da bude. Najbolji nacin da proveris kakav
> bi bio Vuk je da ga postavis na vlast, pa onda premeri da li ti
> je bolje ili gore. Ako bi mu tada bio opozicija, razumeo bih...
> Ne varim one koji se lazno predstavljaju kao opozicija
> Milosevicu, a bore se protiv Vuka. Ako si zaista protiv
> Milosevica (kao sto ti nisi) i ako ti se Vuk i ne svida (sto je
> legitimno), ne moras Vuku da otezavas, pomazi onom ko ti se
> svida, a Vuka pusti da sa svoje strane uradi sta moze.
Tim tvojim provokacijama "ako si zaista protiv Milosevica (kao sto
nisi)", ne mozes ispovocirati ni sandokana. ;)
A veruj mi, nemam tebi ni sta da se pravdam.
Vuk ima izrazenu crtu vodje, to mi se svidja, zelim da verujem da
kod njega negde u podsvesti ;) cuci i zelja da kad' dodje na vlast
stvarno kleci i moli za narod, ali sada to svojim postupcima
jednostavno ne pokazuje.
Ko, ali ko meni sutra garantuje, da njegov sestric sutra nece izgraditi
neki novi Bambilend kao sada Milosevicev sin? Vuk je sada, dok drzi
Beograd, sve funkcije raspodelio po familijarnoj liniji, spisak si sigurno
do sada vec i video, u stvari nema potrebe da vidis kada i sam znas,
Danina sestra drzi ovo, brat ono, bivsi Vukov sef obezbedjenja je sada
upravnik SC Tasmajdan?! Gde su tu kvalifikacije? Gde je tu znanje?
I on mi sutra garantuje nesto drugacije odnosno bolje?
Zato i necu glasati za bradonju, ima na nasoj politickoj sceni puno vise
nekorumpiranih i neiskompromitovanih licnosti da bi se glas davao
Vuku koji vuce narod za usi i bez vlasti, a sta ce biti kad' je se dokopa,
ne smem ni da pomislim. Zato mu i otezavam, jer je najblizi ustolicenju
posle pada Milosevicevog rezima, uostalom sta ima da razmisljam o
nekom marginalcu poput Koraca, Isakova ili Rakitica.
Znam da su oni daleko od vlasti, ali isto tako znam da je Vuk blizu,
a opcija s' konja na magarca mi se bas i ne svidja. Ali opet, nemoj to
da shvatis kao podrsku poziciji, vec kao zelju za jedinstvenom i
odlucnom opozicijom sa jasno proklamovanim i ostvarljivim ciljevima.
Vuk to iznova i iznova minira i kako da se prosecni glasac ne stekne
utisak da je on Milosevicev covek koji je tu samo da opoziciju koci,
a ne da potpomaze? U tom svetlu je i poslednja njegova izjava o
SZP-u, da su u inostranstvu planirali pocetak gradjanskog rata u
Srbiji?!
Gde je kraj, u stvari bolje je reci, kada je pocetak? :)
razno.751qpele,
> Vuk Draskovic i SPO jesu u ovom trenutku najbolji moguci izbor.
>
> Ako se to promeni, promenice se i moj izbor.
Pre ce Sloba pasti nego ti promeniti svoj izbor :)
razno.752alien,
[]>[] Zašto se marksisti suprotstavljaju i Miloševiću i "opoziciji" u Srbiji
[]>[] Zato što dobijaju pare za to od Socijalističke internacionale.
[]
[] O čemu ti to pričaš, 'leba ti?
Konkretno: o GSS i SDU.
Tamo je najveća koncentracija takvih marksista kakav si ti.
razno.753alien,
[] Ne, to ti treba da odgovoriš.
Ne mogu ja da odgovorim na pitanje zašto ti osećaš strah.
Ja mogu da konstatujem taj strah, jer tvoje poruke odišu njime,
ali ne mogu da iznađem uzrok tog straha, jer nisam dovoljno stručan za
tako nešto, niti te dovoljno poznajem.
razno.754alien,
[] Nipodastavam knjigu koju si naveo, prosto, jer tu i slicne knjige,
[] ti i tvoj Sef po stoti put zloupotrebljavate i krijete se iza nje
Jesu li te to na kursu državne bezvrednosti dresirali da je
osnovna funkcija knjige da bude zaklon?
Ne znam da li si odatle pokupio i taj fazon sa "šefom", ali to
kod mene tako ne funkcioniše. O znanju i knjigama sa tobom ovde
diskutujem JA. Da imaš to znanje i da si pročitao (i razumeo) neku od
tih knjiga, ne bi ovde lupetao kako lupetaš.
[] Necu ti vise ponavljati, narod je gladan, drzava je propala,
Za to ste vi krivi, a ne ja.
[] i za svaki dan koji tvoj Sef i ostatak opozicije ne iskoristi za
[] ujedinjavanje, nama ce trebati novih trideset da stvari vratimo
[] na svoje mesto.
Ne d'o Bog da ih vi vraćate na vaše mesto.
Poznato je da je dosta vas "od kuma iz DB-a" dobilo instrukcije
da propagirate nekakvo "ujedinjavanje opozicije", jer bi jedino tako
vaš Vrhovni Komadant sigurno dobio izbore.
Možeš da ložiš naivne ljude, ali kod pametnih takva manipulacija
činjenicama (najblaže rečeno) više ne može da prođe.
[] spisak si sigurno do sada vec i video,
Poznato mi je na koji pamflet misliš.
Kapiram ja da si ti dresiran tako da su spiskovi svetinja, a da
je Sveto pismo sredstvo za zaklon ili ogrev. No, sigurno znaš da je na
tom spisku polovina ljudi izmišljena, a i generalno se radi o običnoj
bezobraznoj propagandnoj manipulaciji.
[] Zato i necu glasati za bradonju, ima na nasoj politickoj sceni puno
[] vise nekorumpiranih i neiskompromitovanih licnosti da bi se glas davao
Da, a i neko od tvojih poznaje onog ideološkog islednika JNA
(Obradović, naravno) i kaže da je mnogo fin čovek... ;)
[] a opcija s' konja na magarca mi se bas i ne svidja.
Poštedi makar konje. Nisu zaslužili da ih tako vređaš.
razno.755chadra,
[]>[] Zašto se marksisti suprotstavljaju i Miloševiću i "opoziciji" u Srbiji
[]>[] Zato što dobijaju pare za to od Socijalističke internacionale.
[] O čemu ti to pričaš, 'leba ti?
> Konkretno: o GSS i SDU.
> Tamo je najveća koncentracija takvih marksista kakav si ti.
Koja bedastoća. Jel' sam smišljaš ove gluposti, ili ti neko pomaže?
razno.756kum.djole,
>> Ne mogu ja da odgovorim na pitanje zašto ti osećaš strah.
Nije utvrđeno da ja osećam strah već da si ti konstatovao strah.
Moraš da odgovoriš na pitanje koje sam ti postavio.
Ti si izneo tvrdnju navodeći primer da se ja plašim promena.
FORUM.19 - 11.664 - alien
"..i stoga mi je potpuno razumljivo da ljudi uplašeni promena
(kao npr. ti) pokušavaju da podgreju taj strah."
Ako ranije nije bilo dovoljno intrepunkcije, ispravićemo.
Dakle, zašto se, Nenade Mitovski, ja "plašim promena"?
>> Ja mogu da konstatujem taj strah, jer tvoje poruke odišu njime,
>> ali ne mogu da iznađem uzrok tog straha, jer nisam dovoljno stručan za
>> tako nešto, niti te dovoljno poznajem.
Ni ne tražim da iznađeš uzrok nečega što si samo ti konstatovao,
već tražim da objasniš i argumentuješ to što si konstatovao.
Ili se jednostavno izvini i kaži da si se izleteo, whatever.
Ja ću da budem fer pa ću da ti oprostim.
Mrtav sam ozbiljan, ide ti vreme.
razno.757gligo,
> Za to ste vi krivi, a ne ja.
Ajde, ne peni. Koji ste to "vi", a koji "mi"?
Poceo si i da nas delis? Jel' to po tvom i Sefovom vec oprobanom
receptu, ako nisi sa nama, onda si protiv nas?
> Ne d'o Bog da ih vi vracate na vase mesto.
"Mi" ni ne mozemo da dodjemo u priliku da ih vracamo, iz dva vrlo
jasna i jos slicnija razloga, Milosevica i Draskovica. Uvek su bili ruku
pod ruku, jahali na nezadovoljstvu naroda a posle ga vukli za usi,
i zasto vi, njihovi simptizeri to tako gnusno odbacujete?
Smeta vam istina?
> Poznato je da je dosta vas "od kuma iz DB-a" dobilo instrukcije
> da propagirate nekakvo "ujedinjavanje opozicije", jer bi jedino
> tako vas Vrhovni Komadant sigurno dobio izbore.
Dobili smo instrukcije da propagiramo "nekakvo_ujedinjavanje_
opozicije"?
Neozbiljan si.
Uostalom, zasto nekakvo? Zasto pod znacima navoda ujedinjavanje
opozicije?
Mislis li stvarno da bi ujedinjena opozicija stvarno isla na ruku
Milosevicu?
Zar je tvom Sefu tolika sujeta da ne moze da stane ravnopravno na
izbornu listu sa Djindjicem, Avramovicem, Obradovicem, Ilicem,
Micunovicem, Covicem?
Reci cu ti ja, nije mu tolika sujeta, nego mu je to naredio njegov Sef,
isti onaj koji mu je za razliku od batina '91, ovoga puta poklonio Studio
B preko ledja nezadovoljnog naroda cije mozgove pere i glasove
skuplja svakim danom, koji mu je dao i ono mesto u Vladi, koji mu je
dao i da upravlja Beogradom, koji ce mu uvek i davati privilegije i
vlast na kasicicu sve dok se upravlja jednim ciljem.
Ocuvanjem Slobodana Milosevica na vlasti.
> Poznato mi je na koji pamflet mislis.
> Kapiram ja da si ti dresiran tako da su spiskovi svetinja, a da
> je Sveto pismo sredstvo za zaklon ili ogrev.
Ne bulazni i ne podmeci.
> No, sigurno znas
> da je na tom spisku polovina ljudi izmisljena, a i generalno se
> radi o obicnoj bezobraznoj propagandnoj manipulaciji.
Ni u jednim novinama, televiziji ili radiu nije zabelezen demanti
informacija od strane SPO-a, da izuzmemo onog Randjelovica
koji laze cim zine.
Jos jednom pitanje, po kojim je kriterijumima, sef obezbedjenja
Vuka Draskovica dobio upravnicko mesto u SC Tasmajdan?
Kad' nesto ovako prolazi, zasto se onda bunis za raznorazne
Bambilende, Simpolende ;) i Progresolende ;) ?
> Da, a i neko od tvojih poznaje onog ideoloskog islednika JNA
> (Obradovic, naravno) i kaze da je mnogo fin covek... ;)
Drago mi je da tvoj izvori u DB-u jos funkcionisu, ali moras dati
mnogo provokativnije informacije ukoliko uopste zelis time nesto
da postignes.
Ja ovde navodim cinjenice, dok ti na sve odgovaras vredjanjima,
pozivanjima na neke kumove i obavestajce, a sve u cilju mazanja
ociju neopredeljene sezamovske populacije i privlacenju svom
Sefu.
razno.758morkin,
> Ono šta je sigurno je da će bilo koja nova vlast mnogo lakše
> biti smenjena ako ne bude valjala i stoga nema razloga za strah od
Radikale bi bilo još teže skinuti od ovih.
razno.759morkin,
> [] Šta ti garantuje da će Milošević priznati nepovoljne rezultate
> izbora?
> Glupo pitanje. Ako smo uspeli da se izborimo za nešto malo
> lokalne vlasti u situaciji kada smo na nivou države dobili duplo
> manje glasova, ne vidim zašto bi problem bilo preuzimanje državne
> vlasti u situaciji kada bismo dobili više glasova nego on. Nigde u
Uopšte nije glupo pitanje. Kada je Milošević potrošio onoliko energije i
sprečavajući opoziciju da preuzme vlast "na 4% biračkih mesta" ;) koliko je
spreman da se angažuje za očuvanje vlasti?
> Ustavu ne piše da osoba po imenu "Slobodan Milošević" treba da
> prizna rezultate izbora. Verovatno će biti malo gurkanja i koškanja,
> ali ništa strašno.
Naivan si. Nigde ne piše da milicija sme da primenjuje silu u istražnom
postupku radi dobijanja priznanja, pa opet znaš šta se dešava. Piše i da
federacija garantuje devizne uloge.
Piše i na tarabi, a nije.
> Ako ništa drugo, vojska i policija će imati crno na belo ko će
> ubuduće biti vlast i potrudiće se da promena prođe bezbolno.
:))))))))
Policija će se ponašati verovatno kao Sekuritatea.
> Kakvi god da budu rezultati izbora
U tome je poenta. Rezultati izbora ne smeju da budu "kakvi god". Milošević
mora da ode.
razno.760alien,
[] Pre ce Sloba pasti nego ti promeniti svoj izbor :)
U toj proceni se slažemo :))).
razno.761alien,
[] > Za to ste vi krivi, a ne ja.
[]
[] Ajde, ne peni. Koji ste to "vi", a koji "mi"?
Ja ne pričam u množini.
[] Poceo si i da nas delis? Jel' to po tvom i Sefovom vec oprobanom
[] receptu, ako nisi sa nama, onda si protiv nas?
Wow! Moj šef je Džizuz!? :)
[] > Ne d'o Bog da ih vi vracate na vase mesto.
[]
[] "Mi" ni ne mozemo da dodjemo u priliku da ih vracamo,
Niti ćete je dobiti. Četrdeset četvrta se neće ponoviti.
Nemam nameru da ti odgovaram na onakva pitanja kakva postavljaš.
Ta ploča koju non-stop vrtiš (priča o tome kako Vuk radi za
Miloševića) je "drž'te lopova" fazon koji su stanišićevci kod starih
DS-ovaca lansirali '93. godine kada je nekako trebalo pokriti podršku
koju je Đinđić od njih dobijao. Prvo su mu pomogli da unutar DS ostvari
dominaciju nad Mićunovićem, zatim ekonomski sklapanjem masnih poslova sa
njegovim firmama, a onda i omogućavanjem dobre predizborne promocije na
RTS-u, što je rezultiralo sa fenomenalnih (danas nedostižnih) 500k
glasova za DS, ostvarenih pretežno na račun glasova koje je inače SRS
dobijala. Miloševiću je to bilo potrebno zato da bi se otarasio
zavisnosti od Šešelja (i njegovog lošeg imidža) od koga je izgubio
podršku i zbog čega su i raspisani vanredni izbori '93.
Jovica Stanišić (tada načelnik RDB pri MUP Srbije) je, kao zamenu
za Šešelja i mogućeg koalicionog partnera Miloševiću, gurao svog kućnog
prijatelja Zorana Đinđića. Sem toga, Stanišićev školski drug Milorad
Vučelić (ex direktor RTS) i Đinđić su kumovi. Ne znam otkad se oni
znaju, ali vredi znati da su Stanišić, Vučelić i Kertes školski drugovi.
No, "mali" Đinđić tada nije kapirao "Sloba dao - Sloba i uzima"
i previše je tražio u cenjkanju za koaliciju, a imao je taj peh da je
Nova Demokratija sa manje poslanika SPS-u bila dovoljna i jeftinija.
Stanišić ga je još jednom pogurao '97. godine kada mu je, kroz seriju
međusobnih razgovora i kroz onaj jedan (za koji je Đinđić lagao) tajni
razgovor sa Miloševićem, ponudio da postane "vođa opozicije" tj. da bude
"Vuk umesto Vuka". Za tako nešto je bilo potrebno ono šta je i SPS-u
odgovaralo: "resetovanje opozicije" tj. "uništavanje ove da bi se na
njenom pepelu izrodila nova i bolja" što je sprovođeno rasturanjem
koalicije Zajedno, kompromitovanjem stranka, politizacijom studenata
(Milošević je još na kontramitingu 24.12.96. najavio: "ja tu izuzimam
ove mlade ljude...") i najznačajnije bojkotom izbora. Đinđić je svesno
ušao u to, ali nije ukapirao da će RTS te glasove, za koje se nadao da
će bojkotovati za njega, vratiti nazad Šešelju na nivo iz '92. SPS je
tim čudom uspeo da ostane na vlasti, Srbija je šešeljizovana, pristalice
SPO su postale još čvršće u opredeljenosti za Vuka, a Đinđić i DS su
ostali na ulici, siromašniji za iskustvo dvostrukih izbora i otišli u
"politički geto". Čini se da je posle i Stanišić počeo da gubi na
uticaju, jer je umislio da on drži Miloševića, a ne ovaj njega, a Đinđić
je nastavio da veruje u uspeh čuda nemogućih pokušaja.
Neverovatno je to da Đinđić nije shvatio da nema šanse da mu
bilo ko drugi pokloni vlast i da on time raspolaže. Pokušavao je s
Karadžićem (preko RS), pokušavao je s Đukanovićem (Vučelićev prijatelj)
tj. preko Crne Gore, sa raznima, od Panića, pa čak do samog NATO-a,
valjda se nadajući da će posle rata njega ustoličiti za "Vili Branta".
Naravno, nije mu uspevalo i nikome ne može da uspe da tuđim sredstvima
uspostavi svoju vlast.
Smešno je samo to koliko i dalje pokušava da koristi isti onaj
fazon protiv Vuka, čak ga je i raširio na druge. Početkom leta je krenuo
na sav glas da traži Miloševićevu ostavku (šta bi s onom peticijom? ;)),
a Vuka napadao što traži prelaznu vladu, pa je onda on krenuo da traži
nekakvu drugačiju nedefinisanu prelaznu vladu bez izbora, a Vuka napadao
zbog toga što traži izbore, a sada evo i on traži izbore.
Izgleda da je malkice počeo da kapira, ali sve sa mesec dana
zakašnjenja (mada je '97. osam dana nakon besmisleno bojkotovanih
parlamentarnih izbora tražio nove ;)), a ovde su bitni dani i sati.
Nadam se samo da kućni prijatelj i kum neće opet da ga navuku na
neku glupost, ali valjda nije toliki slepac da ne vidi da je sada SPS
rešio da pumpa DSS.
*
A ti, ogavni sagovorniče, idi nazad u svoju kereću kućicu.
razno.762alien,
[] > Konkretno: o GSS i SDU.
[] > Tamo je najveća koncentracija takvih marksista kakav si ti.
[]
[] Koja bedastoća. Jel' sam smišljaš ove gluposti, ili ti neko pomaže?
Nema tu šta da se smišlja, niti su to gluposti.
'Oćeš da te upoznam s nekim? ;)
razno.763alien,
[] Moraš da odgovoriš na pitanje koje sam ti postavio.
Ne moram.
[] Ni ne tražim da iznađeš uzrok nečega što si samo ti konstatovao,
[] već tražim da objasniš i argumentuješ to što si konstatovao.
Kako mogu da objasnim i argumentujem ako ne mogu da utvrdim i
obrazložim uzroke? Ono šta sam konstatovao je nešto što odiše kroz
mnoštvo tvojih poruka i glupo bi bilo da sada prekopavam i navodim
karakteristične citate. Sama priroda fobičnosti je takva da ćeš negirati
i odbijati svaki pokušaj ukazivanja na to.
Kažem ti da nisam dovoljno stručan, ali toliko bar znam.
[] Ili se jednostavno izvini i kaži da si se izleteo, whatever.
Nisam se izleteo. Ako ti je baš toliko stalo, možemo da se
nađemo u kafani, ja ću da odštampam neke tvoje poruke i da povedem par
apsolventkinja psihologije, a ti plaćaš piće koliko bude bilo potrebno
(možemo puno da popijemo).
[] Ja ću da budem fer pa ću da ti oprostim.
Ko te pita za oprost?
[] Mrtav sam ozbiljan, ide ti vreme.
A ja umirem od smeha.
razno.764alien,
[] Uopšte nije glupo pitanje. Kada je Milošević potrošio onoliko energije
[] i sprečavajući opoziciju da preuzme vlast "na 4% biračkih mesta" ;)
[] koliko je spreman da se angažuje za očuvanje vlasti?
Empirijski utvrđeno:
Manje nego što je narod spreman da brani svoju pobedu nad njim.
razno.765kum.djole,
>> Kako mogu da objasnim i argumentujem ako ne mogu da utvrdim i
>> obrazložim uzroke?
Tvoje konstatacije su između ostalog, da je Željko Šokčić veliko đubre,
da je Miodrag Popović retardiran, da Dušan Krstić nema muda, a da Nenad
Milenković laže i trabunja.
Možeš li ovde da utvrdiš i obrazložiš uzroke?
>> Ono šta sam konstatovao je nešto što odiše kroz mnoštvo tvojih poruka
>> i glupo bi bilo da sada prekopavam i navodim karakteristične citate.
Uopšte ne bi bilo glupo, bilo bi nadasve korisno - tebi, da eventualno
potkrepiš svoje tvrdnje i "utvrdiš i obrazložiš uzroke" - a meni da
eventualno primetim nešto što tako sjajno odiše u mnoštvu mojih poruka.
Da li je tebi jasno da to što si izneo, jednostavno moraš da dokažeš?
Kada je V.Šešelj nazvao V.Draškovića narkomanom, završio je na sudu.
On nije rekao kako ponašanje V.Draškovića "odiše simptomima teške
zavisnosti od opojnih materija vanevropskog porekla" ili da on
ne može da "utvrdi i obrazloži uzroke" iako je konstatovao da je
ovaj narkoman - ali je ipak završio na sudu.
Da li je uspeo da dokaže da je V.Drašković narkoman?
Ti si ovde izneo masu konstatacija, neretko uvredljivih na račun mnogih,
a nisi se ni potrudio da u pristojnom tonu "utvrdiš i obrazložiš uzorke".
Sećaš se šta je V.Drašković preporučio sudu, pod kojim uslovima
bi mogao da odustane od optužnice? To isto ja preporučujem tebi.
>> Sama priroda fobičnosti je takva da ćeš negirati
>> i odbijati svaki pokušaj ukazivanja na to.
>> Kažem ti da nisam dovoljno stručan, ali toliko bar znam.
Ko je našao da mi govori o fobičnosti?
Ne znam da li si dovoljno stručan da sebe i svoje postupke posmatraš
'sa strane' - možda bi utvrdio makar jedan deo onog što je već dosta
tvojih sagovornika utvrdilo u poslednjih par meseci.
>> Nisam se izleteo. Ako ti je baš toliko stalo, možemo da se
>> nađemo u kafani, ja ću da odštampam neke tvoje poruke
Zašto toliko potenciraš na toj kafani?
Misliš li da je normalno da neko koga si nazvao plašljivim govancetom,
a iz dana u dan se mučiš da ga literarno unakaziš, želi da sedne s tobom
da pije u kafani? Misliš li da neko odavde uopšte želi da pije s tobom? ;)
>> i da povedem par apsolventkinja psihologije, a ti plaćaš piće koliko
>> bude bilo potrebno (možemo puno da popijemo).
Povešćeš par svojih drugarica da nepristrasno i objektivno utvrde
da se ja plašim promena, zašta ću ja da vam se zahvalim tako što
ću da vam platim deset tura pića..? ;)
>> A ja umirem od smeha.
Možeš da umireš i od kuge što se mene tiče, ali ovakve konflikte
ubuduće možemo da rešavamo i na drugi način, budeš li mi i jednom
dodelio epitet koji dodeljuješ onima koji te takvog tolerišu.
razno.766qpele,
> [] Uopste nije glupo pitanje. Kada je Milosevic potrosio onoliko
> energije [] i sprecavajuci opoziciju da preuzme vlast "na 4% birackih
> mesta" ;) [] koliko je spreman da se angazuje za ocuvanje vlasti?
>
> Empirijski utvrdeno:
>
> Manje nego sto je narod spreman da brani svoju pobedu nad njim.
Podseticu te na poslednje republicke izbore, na koje ste vi izasli,
i posle vise nego ociglenih kradja SPS/SRS, vi ste priznali rezultate,
narod se pomirio sa rezultatima. Ko meni garantuje da nece opet biti
isto?? Kazu ljudi, nema Kosova, nece imati odakle da kradu. Djavola,
nacice oni nacina, makar to bilo krajnje otvoreno. I sta ce biti onda?
Ako cemo empirijski, vec jednom ste se zadovoljili slicnim rezultatima.
Mozda cete dobiti koje ministarsko mesto, mozda ce Vuk postati i premijer,
za sta bi verujem i du*e prodao i ajd Jovo nanovo.
Ili cete se mozda opet na ulici boriti za priznavanje rezultata izbora.
Ova varijanta je glupa, jer bolje je i jeftinije skinuti SPS na ulici
pre nego li posle izbora.
Konacno treca varijanta, u koju vidim da verujes, je da izbori budu
posteni i da na njima pobedi bolji. Ja vise verujem u bajku o Ivici i
Marici.
razno.767peyota,
>> A ti, ogavni sagovorniče, idi nazad u svoju kereću kućicu.
A ti zaslepljeni SPO-ovče oladi malo.
razno.768gligo,
> Wow! Moj sef je Dzizuz!? :)
Od bogohulnika i promasenog demagoga se drugacije izrazavanje
nije moglo ni ocekivati.
U jednoj poruci se pozivas na znacaj Svetog pisma i moje nazovi
ismevanje istog, dok vec u sledecoj poruci Isusa Hrista ismevas i
krijes se pod maskom nekakvih smajlija.
Vec je me sramota sto uopste komuniciram sa tobom, nisi to ni
zasluzio.
> Nemam nameru da ti odgovaram na onakva pitanja kakva
> postavljas.
Neodgovaras ti na ona pitanja o povezanosti familije Draskovic i
gradskih funkcija, neodgovaras i na mnoga vaznija pitanja,
ali kada treba sujetu Vuka Draskovica stititi psovkama i uvredama,
za to si odavno utreniran.
Valjda od svoje stranke nista drugo nisi ni zasluzio nego zadatak
da na Sezam-Netu prosipas nebulozne price o Vuku Draskovicu,
jedinom pravom lideru opozicije.
Ko ga ne zna, posle izbora skupo ce ga platiti.
> Ta ploca koju non-stop vrtis (prica o tome kako Vuk radi za
> Milosevica) je "drz'te lopova" fazon koji su stanisicevci kod
> starih DS-ovaca lansirali '93. godine kada je nekako trebalo
> pokriti podrsku koju je Dindic od njih dobijao. Prvo su mu
> pomogli da unutar DS ostvari
Bla...bla....bla...
Ima li kraja ovakvim tragicno jednostranim i izvitroperenim
odgovorima, koji uzgred receno nemaju nikakve veze sa
pitanjem odnosno raspravom koju smo poveli?
> A ti, ogavni sagovornice, idi nazad u svoju kerecu kucicu.
Dovoljno dugo sam na sistemu da bi me ovakve tvoje provokacije
doticale. One govore samo o tebi i tvojim frustracijama nad istinom
i cinjenicama koje ne mozes pobiti a izgrizaju te kao i kompleksi
koje gorenavedenim lupetanjima pokusavas da izlecis.
Lako bi mogao da ucinim da se ovakve provokacije s' tvoje strane
na moj racun vise ne pojavljuju, ali znajuci da takav tip poruka
pisu uglavnom jajare kojima je ovakav nacin komunikacije jedino
prikladan i moguc, zbog skrivanja kompleksa koji nesumnjivo
postoje, ostavljam te na "milost" ostalim ucesnicima konferencije
da se jos jednom uvere ko se ovde povodi hriscanskim, a ko
bogohulnickim pravilima.
Ipak, oprosteno ti, jer ti si bolestan. Vrlo bolestan.
razno.769alien,
[] Podseticu te na poslednje republicke izbore, na koje ste vi izasli,
[] i posle vise nego ociglenih kradja SPS/SRS, vi ste priznali rezultate,
Čak i kada su SPS i SRS u pitanju, ipak treba imati neke
argumente i dokaze pre nego što kažeš da kradu ;), naročito ako smatraš
da je to očigledno.
Za verodostojnost izbornih rezultata je dovoljno da svuda imaš
kontrolore koji će nadgledati sam tok glasanja, brojati glasove i (jako
bitno) dobiti kopiju zapisnika. Na osnovu tih kopija zapisnika se
obimnom, ali ipak jednostavnom računicom dolazi do rezultata. Na osnovu
tih kopija zapisnika smo se '96. izborili za svoje lokalne pobede.
Rezultati koje je SPO dobio na osnovu izveštaja kontrolora se
poklapaju sa zvaničnim izveštajima za te izbore. To je realnost.
[] Ili cete se mozda opet na ulici boriti za priznavanje rezultata izbora.
[] Ova varijanta je glupa, jer bolje je i jeftinije skinuti SPS na ulici
[] pre nego li posle izbora.
Čisto hipotetički: skidanje na ulici neminovno sa sobom nosi
nasilno odmeravanje snaga, a to već zalazi u vojnu strategiju, a ona
nalaže da pre bitke treba dobro upoznati i sopstvenu i snagu protivnika
tj. čime ko raspolaže, a to se najpreciznije utvrđuje izborima.
Ti svakako imaš pravo na svoje mišljenje, ali postoje jasne
(matematičke) metode procene optimalne strategije, možeš postaviti
matrice sa raznim mogućnostima razvoja i odrediti šta je bolje i
"jeftinije". Verovatnoća da si u pravu je ekstremno mala.
[] Konacno treca varijanta, u koju vidim da verujes, je da izbori budu
[] posteni i da na njima pobedi bolji. Ja vise verujem u bajku o Ivici i
[] Marici.
U bajke nikad nisam ni verovao, a u idealnost izbora ne verujem
već odavno. I na poštenim, a i na izborima kod nas, ne pobeđuje bolji,
nego onaj koga izglasa narod. Možeš da budeš "dobar k'o 'leba", ali ako
dobiješ manje glasova, džaba... Narod ima pravo da izabere lošeg.
razno.770alien,
[] U jednoj poruci se pozivas na znacaj Svetog pisma i moje nazovi
[] ismevanje istog, dok vec u sledecoj poruci Isusa Hrista ismevas i
[] krijes se pod maskom nekakvih smajlija.
I ovime šta si napisao demonstriraš svoje neznanje.
razno.771alien,
[] A ti zaslepljeni SPO-ovče oladi malo.
Ja sam zaslepljen, a ti koji ne želiš da otvoriš oči i razmisliš
o onome šta sam napisao - nisi!? Zanimljivo!
Možda bi trebalo da pojedem malo halucinogenog pejote kaktusa da
bi mi se ukazala vizija o tome šta se zbiva i šta će se zbiti!? ;)
razno.772nikola.s,
>> Čak i kada su SPS i SRS u pitanju, ipak treba imati neke
>> argumente i dokaze pre nego što kažeš da kradu ;), naročito ako
>> smatraš da je to očigledno.
Što se tiče dokaza, teško da ih možemo imati mi iz Beograda, no
ako se setimo šta je bilo na referendumu, kada nije bilo nikoga sem
ljudi iz RIK, i to povežemo sa glasanjem u selima, gde se glasa
'kod Milutina u kući', mislim da možemo doći do nekakvog zaključka.
>> Za verodostojnost izbornih rezultata je dovoljno da svuda
>>imaš kontrolore koji će nadgledati sam tok glasanja, brojati glasove
>>i (jako bitno) dobiti kopiju zapisnika. Na osnovu tih kopija
Sad se ne sećam tačno, ali mi se čini da kopije idu RIK-u, i valjda
dvema strankama koje imaju najbolji rezultat na tom biračkom mestu.
A kako znamo da je prosečan broj stranaka na listi veći od
10, mogućnost da opozicija ostane bez zapisnika je velika, pošto je
vlast obezbeđena preko RIKa.
razno.773mango,
Neshvatljiv postupak SZP da za "mandatara prelazne vlade" predlozi Dragoslava
Avramovica!!! Prvo, covek je previse mator i za staracki dom, a kamoli za tako
odgovornu poziciju; umesto da se guraju mladi, sposobni ljudi, kandiduju se
plasljivi starci... Uzas. Drugo, covek je ocigledna kukavica - kada je mogao
da pomogne, on je pobegao. Trece, produzio je zivot ovom rezimu, i na taj
nacin (indirektno) ucestvovao u celoj ovoj situaciji (da ne kazem pobedi;)
Sramota i kratkovidost, sta drugo reci!
razno.774fraudator,
jel se ti zezash il si ozbiljan
oonojes da je mator ko grchka, ali je opet jako pametan lik
a mozhda pozhivi taman dok ne formiraju trajnu vladu :))
u sushtini nemam nishta protiv njega
razno.775lana.m,
> jel se ti zezash il si ozbiljan
Pa naravno da se chovek ne zeza... Sve je tachno shto je rekao.
Kako su krenuli, mogli su odmah da uzmu i Borku Vuchic...
razno.776kum.djole,
>> umesto da se guraju mladi, sposobni ljudi, kandiduju se plasljivi starci
Svi oko njega su mladi i (relativno) sposobni ljudi.
Treba pružiti šansu svim nivoima građanstva i svakom starosnom dobu
da izabere tu kombinaciju, jer su u protivnom šanse za uspeh jako male.
Mogu ja da podržavam nekog mladog i sposobnog, ali šta vredi ako je on
za 80% građana anonimus. Avramović nije anonimus, i ako ga podrži većina
opozicionih partija, kao i svi ti mladi i sposobni ljudi, onda je to
dobar pravac. Nevolja je ipak, ma koliko to bilo opravdano iz jednog
ili neopravdano iz drugog ugla, to što opozicija nije ujedinjena oko
ideje prelazne vlade i podrške jednom mandataru, na primer baš Avramoviću.
Ako deo opozicije to ne prihvata, onda nikakve demonstracije ne mogu da
budu nazvane "opštim masovnim protestom za promene" niti se može reći
da to traži veći deo građana - čim u opoziciji ima i drugačijih mišljenja.
U svakom slučaju, ljudi kojima je ugrožena osnovna egzistencija pre će
birati (podržati) takvog čoveka koji se i pokazao u dokazao u ekonomiji,
nego nekog lika koji se samo dernja ili priča o novim sukobima sa svetom.
Najmanju podršku dobiće onaj koji "čeka da se stanje u svetu promeni
i da mi uđemo u savez sa bogatom Rusijom i još bogatijom Belorusijom"..
razno.777gdown,
GD> obimnom, ali ipak jednostavnom racunicom dolazi do rezultata. Na
GD> osnovu tih kopija zapisnika smo se '96. izborili za svoje
lokalne
GD> pobede.
GD> Rezultati koje je SPO dobio na osnovu izvestaja
GD> kontrolora se
Jeste, ali zar nisu cele zime trajali protesti da i zvanicna vlast
prizna izvestaje tih kontrolora.Kad im je trebalo 3-4 meseca da
priznaju te izvestaje za lokalne izbore, kako ce se tek ponasati
ako neka opoziciona partija dobije republicke ili cak savezne
izbore??? Kolko ce im tek onda trebati da priznaju izvestaje tih
kontrolora ? Godinu ? Dve ? Pet ?
razno.778supers,
>> Neshvatljiv postupak SZP da za "mandatara prelazne vlade" predlozi
>> Dragoslava Avramovica!!! Prvo, covek je previse mator i za staracki dom,
>> a kamoli za tako odgovornu poziciju; umesto da se guraju mladi, sposobni
>> ljudi,
Avramović je čovek levičarskih ubeđenja i suprotstavlja se ekonomskoj
politici potčinjavanja MMF-u, koja je najpopularnija među strankama
okupljenih oko SZP, a na koju je narod prilično alergičan.
Stranke iz SZP ga sigurno ne bi forsirale da nisu sigurne da je njegova
popularnost i autoritet još uvek značajno veća od bilo kojeg
pojedinačnog liderčića iz SZP. Zato je SZP u paradoksalnoj situaciji,
prinuđen je da se oslanja na čoveka kojem ne može u potpunosti verovati
i sa kojim se u dobroj meri razilazi čak i po pitanju makroekonomske
strategije.
Površniji analitičari bi odmah zagalamili da je ovo prosto dokaz potpune
kontrole DB-a nad srpskom opozicijom. Ja nisam sklon da dajem takve sudove,
jer cela stvar ima i mnogo prizemniji uzrok - očiglednu slabost i krajnju
ranjivost SZP koju mnogi SZP-vernici izbegavaju da konstantuju.
Zamišljaju da je SZP snaga koja može da donese promene, a organizovan je
na nivou raštimovanog orkestra i sve nestranačke ličnosti iz SZP-a se po
medijima žale na stranačke lidere iz SZP.
>> Drugo, covek je ocigledna kukavica - kada je
>> mogao da pomogne, on je pobegao.
Ovog puta žena je rekla da nije opasno ;)
A nije opasno zato što sa ovakvom opozicijom Avramu ne može da se omakne
da osvoji vlast ;)
razno.779kum.djole,
>> Zamišljaju da je SZP snaga koja može da donese promene, a organizovan je
>> na nivou raštimovanog orkestra i sve nestranačke ličnosti iz SZP-a se po
>> medijima žale na stranačke lidere iz SZP.
Koliko god da su neki od njih kompromitovani, SZP bi trebalo
da predstavlja onu snagu koja ima najizglednije šanse za uspeh.
Prirodni i moralan čin bile bi ostavke svih lidera političkih
partija u Srbiji, i prostor za nove ljude i novu politiku.
razno.780miskop,
>> Neshvatljiv postupak SZP da za "mandatara prelazne vlade" predlozi
>> Dragoslava Avramovica!!! Prvo, covek je previse mator i za staracki dom, a
>> kamoli za tako odgovornu poziciju;
Pazi, neće on mandatar biti sledeće 4 godine, već samo prvih godinu
dana, kada i treba da se održe fer izbori i tako onda izabere "fer"
vlada.
razno.781morkin,
> Neshvatljiv postupak SZP da za "mandatara prelazne vlade" predlozi
> Dragoslava Avramovica!!! Prvo, covek je previse mator i za staracki
> dom, a kamoli za tako
1. Neutralan je
2. Ne postoji (barem nisam ja čuo) neka ružna priča o njemu
3. Služiće samo godinu dana, nakon toga se povlači
4. Prihvatljiviji je dosadašnjim SPS biračima nego Vuk ili Đinđić
5. Smatraju svi da je dovoljno stručan
razno.782kitja,
Fr> jel se ti zezash il si ozbiljan
Fr> oonojes da je mator ko grchka, ali je opet jako pametan lik
Fr> a mozhda pozhivi taman dok ne formiraju trajnu vladu :))
Fr> u sushtini nemam nishta protiv njega
Mislim........Matorci ne treba da se cimaju za fotelje
nego da planiraju kako mirno da provedu starost i da
razmisljaju o tome dal su zbrinuli decu, dal imaju
dovoljno lekova itd........a mladi ljudi ne treba
da idu preko grane da bi prosperirali nego da ostanu
ovde. Zar nije tako ???
Moonchild
razno.783alien,
Mat. 12.
25. A Isus znajući misli njihove reče im:
svako carstvo koje se razdijeli samo po
sebi, opustjeće; i svaki grad ili dom
koji se razdijeli sam po sebi, propašće.
26. I ako sotona sotonu izgoni, sam po sebi
razdijelio se; kako će dakle ostati
carstvo njegovo?
27. I ako ja pomoću Veelzevula izgonim
đavole, sinovi vaši čijom pomoću izgone?
Zato će vam oni biti sudije.
28. A ako li ja Duhom Božijim izgonim đavole,
dakle je došlo k vama carstvo nebesko.
29. Ili kako može ko ući u kuću jakoga i
pokućstvo njegovo oteti, ako najprije ne
sveže jakoga? i onda će kuću njegovu
oplijeniti.
30. Koji nije sa mnom, protiv mene je; i koji
ne sabira sa mnom, prosipa.
razno.784alien,
[] Jeste, ali zar nisu cele zime trajali protesti da i zvanicna vlast
[] prizna izvestaje tih kontrolora.Kad im je trebalo 3-4 meseca da
[] priznaju te izvestaje za lokalne izbore, kako ce se tek ponasati
[] ako neka opoziciona partija dobije republicke ili cak savezne
[] izbore???
S obzirom da su se tom prilikom prilično opekli, izblamirali i
izgubili 400 hiljada glasova za samo 10 meseci, ne verujem da bi im tako
nešto olako palo na pamet.
Vrlo je značajno imati u vidu to da su oni na tim izborima na
saveznom nivou dobili duplo više glasova nego Zajedno, a da su lokalne
izbore u najvažnijim gradovima izgubili katastrofalno iako su u tim
gradovima (npr. Beograd) imali otprilike isto glasova kao Zajedno.
Kako se to dogodilo? Privukli smo u drugom krugu deo radikalskih glasova
i, s oproštenjem, zajebali ih. Oni s tim nisu mogli da se pomire. Nisu
mogli da se pomire s tim da su toliko jači, a da im mi nejaki uzmemo
gradove. Pokušali su da podbune svoje brojne glasače da nam silom
nametnu svoj izbor, ali im je onaj kontramiting bio potpuna propast.
Nisu bili spremni da priznaju grešku i pokušavali su grubom silom, ali
ni to nije bilo dovoljno spram naše volje da da odbranimo pobedu.
Posustajali smo kada je bilo ledeno hladno, ali je počelo da otopljava
i kolone naroda su bile sve spremnije da probijaju kordone...
Priznali su poraz. Višestruki poraz. Čvrsto verujem u to da oni
nikada ne bi pokušali da izmene rezultate tih izbora da su očekivali da
će im se "dogoditi narod" protiv njih.
Sad, zamisli situaciju u kojoj bi oni dobili manje glasova od
nas na nivou države... Mislim da im ni na kraj pameti ne bi bilo da
pokušaju da izazivaju silu, jer bi oni tu najgore prošli. Verovatno bi
pre oni najkompromitovaniji među njima počeli da beže, oni malo manje
korumpirani bi gledali da se prebace na pobedničku stranu, a ostatak bi
se ubrzano i disciplinovano pripremao za ulogu opozicije. Većina
njihovih birača bi verovatno bila toliko deprimirana da ne bi ni imala
volje da se buni.
Ako bi čak i nekim ludilom pokušali silom da opovrgnu volju
naroda izraženu na izborima (mada zaista sumnjam u to), odnos snaga bi
tada bio mnogo povoljniji u našu korist i pobedu bismo ostvarili mnogo
brže.
Zaključak: priča o tome da ne vredi na izborima glasati protiv
Miloševića odgovara samo Miloševiću i stoga je logičan zaključak da tu
priču njegovi ljudi najviše i proturaju.
Priča o tome da njih treba skidati silom "jer je to nemoguće na
izborima" je nešto što se bazira na prethodnoj, a trenutno može
koristiti samo nekim stranim elementima koji bi onda ovde došli da
"zavode red" svojim vojskama. Šta smo do sad prošli, možda nam to i ne
gine, ali nije u redu da tako nešto prizivamo.
razno.785alien,
[] Što se tiče dokaza, teško da ih možemo imati mi iz Beograda, no
[] ako se setimo šta je bilo na referendumu, kada nije bilo nikoga sem
[] ljudi iz RIK, i to povežemo sa glasanjem u selima, gde se glasa
[] 'kod Milutina u kući', mislim da možemo doći do nekakvog zaključka.
Referendumi su farsa i to je jasno. Kada su izbori u pitanju, tu
moramo sami da se potrudimo da kontrolišemo kako treba. To zaista zavisi
od nas i ako nismo u stanju da ih iskontrolišemo, onda nemamo razloga ni
da se bunimo.
[] Sad se ne sećam tačno, ali mi se čini da kopije idu RIK-u, i valjda
[] dvema strankama koje imaju najbolji rezultat na tom biračkom mestu.
[] A kako znamo da je prosečan broj stranaka na listi veći od
[] 10, mogućnost da opozicija ostane bez zapisnika je velika, pošto je
[] vlast obezbeđena preko RIKa.
Čini mi se da zapisnik ipak ide predstavnicima tri
"prvoplasirana", ali i ako bi išlo samo na dva - nije mnogo strašno. Ako
nas nema među dva prvoplasirana, onda oni tu i nemaju razloga da kradu,
a i njihovi predstavnici su tada tako raspoloženi da su spremni da daju
i kopiju više...
Jednostavno: ako hoćeš da pobediš, moraš dobiti više glasova.
Oni su do sada zaista dobijali najviše glasova i nisu morali da
kradu da bi osvojili vlast, niti su to ozbiljno mogli.
Pitanje je: da li i dalje imaju najviše glasova?
razno.786gligo,
[] U jednoj poruci se pozivas na znacaj Svetog pisma i moje
> nazovi [] ismevanje istog, dok vec u sledecoj poruci Isusa
> Hrista ismevas i [] krijes se pod maskom nekakvih smajlija.
> I ovime sta si napisao demonstriras svoje neznanje.
Postao si i komedijas?
razno.787supers,
>> Koliko god da su neki od njih kompromitovani, SZP bi trebalo
>> da predstavlja onu snagu koja ima najizglednije šanse za uspeh.
Jeste, "SZP bi trebalo", ali SZP je trenutno budževina koja može da
dobije samo na opštinskom nivou, tamo gde su stanovnici ubeđeni
opozicionari.
Nisam od onih koji vole da šire defetizam, ali smatram da na Sezamu
treba negovati razmišljanje svojom glavom i realno sagledavanje stvari,
da Sezam nije mesto za agitaciju i propagandu, te da nije zločin nazvati
sopstveni tim slepačkim, ako on jeste takav, baš kao što i u
konferenciji SPORT valja reći istinu, čak i ako boli ;)
razno.788sandokan,
U pravu si :) SZP ne samo da je slepacki tim, vec je setajuca parada slabo
placenih majmuna ;) Kad nece ni Vuk sa njima, jasno je da je "Savez za
promene" u stvari jos jedan unapred unazadjeni klub pusaca, kao sto je bio
"Depos", "Zajedno" ili sta god. ;)
Kad su spali na nivo dovodjenja Avramovica na celo, a pricaju o mladim i
strucnim ljudima :). Ne kazem da on nije strucnjak u svojoj oblasti, ali za
politiku se koliko se vidi veom slabo snalazi. Vidim kako opozicija ima "jake"
lidere :)))
razno.789kum.djole,
>> Jeste, "SZP bi trebalo", ali SZP je trenutno budževina koja može da
>> dobije samo na opštinskom nivou, tamo gde su stanovnici ubeđeni
>> opozicionari.
Tvrdiš?
>> Nisam od onih koji vole da šire defetizam, ali smatram da na Sezamu
>> treba negovati razmišljanje svojom glavom i realno sagledavanje stvari,
Apsolutno.
razno.790junior,
> U pravu si :) SZP ne samo da je slepacki tim, vec je setajuca
> parada slabo placenih majmuna ;) Kad nece ni Vuk sa njima,
> jasno je da je "Savez za promene" u stvari jos jedan unapred
> unazadjeni klub pusaca, kao sto je bio "Depos", "Zajedno" ili
> sta god. ;)
Ponuda od 10 dem za učenje quote-a, još uvek važi.
razno.791supers,
>> >> Jeste, "SZP bi trebalo", ali SZP je trenutno budževina koja može da
>> >> dobije samo na opštinskom nivou, tamo gde su stanovnici ubeđeni
>> >> opozicionari.
>> Tvrdiš?
Nemam ništa protiv da me stvarnost demantuje.
razno.792kum.djole,
> Nemam ništa protiv da me stvarnost demantuje.
Danas počinju mitinzi SZP u svim većim gradovima Srbije.
Kakva su očekivanja u Forumu?
razno.793mango,
Ima li morkin retroaktivno pravo da brise poruke? Tj. hocemo li gledati
nastavak filma "Osmi Putnik" ;))
razno.794alien,
[] > I ovime sta si napisao demonstriras svoje neznanje.
[]
[] Postao si i komedijas?
Opet se sprdaš razmahujući se svojom neznanjem.
U poruci 32.783 se možeš uputiti ka korisnoj lektiri.
razno.795alien,
[] 1. Neutralan je
Tako nešto ne postoji niti ima smisla u politici. Neutralan se
nije mogao naći na nekim funkcijama, niti se može takav kandidovati. Čim
ga neko drugi podrži, a on nastupa protiv trećeg - nema neutralnosti.
Sem toga, on se sam deklariše kao levičar.
[] 2. Ne postoji (barem nisam ja čuo) neka ružna priča o njemu
Izdao je i unakazio koaliciju Zajedno pred savezne izbore '96.
godine. To je dovoljno.
[] 3. Služiće samo godinu dana, nakon toga se povlači
Umesto ovih koji su sada, odmah bih prihvatio i nekog lošijeg od
njega, ali kako to uopšte u praksi može da se ostvari? Kako bi dobio
mandat, sa kojim zadacima, koji bi bili uslovi i kako bi se završio?
[] 4. Prihvatljiviji je dosadašnjim SPS biračima nego Vuk ili Đinđić
Ako bi ga podržao Vuk ili Đinđić, on bi bio tim ljudima
neprihvatljiv onoliko koliko Vuk ili Đinđić. On jedino može da animira
amorfne izborne apstinente i zato ga Đinđić i koristi.
[] 5. Smatraju svi da je dovoljno stručan
Ja ne smatram. Čovek koji bi obavljao tako visoku funkciju mora
znati mnogo više o politici i pravu i njihovoj sprezi sa ekonomijom.
Neke njegove ideje, predlozi i demonstrirana naivnost su jasno ukazali
na to da on nije materijal za tako visoku funkciju. Iako bi, da se
dogodila, svaka temeljna privatizacija bila korisna, njegova ideja
"četvrt - tamo, četvrt - 'vamo" (kao da seče burek) je bila vrlo loša.
Čitajući intervju s njim u jučerašnjem "Blicu nedelje", došao
sam do zaključka da je čak i gori nego što sam mislio.
No, popularan svakako jeste... Valjda će Đinđić umeti da ne
prospe ono šta iscedi iz njega... ;)
razno.796pperica,
Mozda bi trebalo u viceve, ali mislim da je forum primereniji:
Maznuo gavran parce sira, seo na granu i sladi se.
Dolazi lija ispod i pita ga: Je li, gaso, hoces li na izbore?
Gavran kaze: Necu!
Utom mu ispadne sir i lija ga zgrabi i ode.
Sedi gavran, tuzan i gladan na grani i razmislja:
Isto bih prosao i da sam rekao da hocu na izbore.
:)
razno.797morkin,
> Jeste, "SZP bi trebalo", ali SZP je trenutno budževina koja može da
> dobije samo na opštinskom nivou, tamo gde su stanovnici ubeđeni
> opozicionari.
OK.
> Nisam od onih koji vole da šire defetizam, ali smatram da na Sezamu
> treba negovati razmišljanje svojom glavom i realno sagledavanje
> stvari, da Sezam nije mesto za agitaciju i propagandu, te da nije
> zločin nazvati sopstveni tim slepačkim, ako on jeste takav, baš kao
> što i u konferenciji SPORT valja reći istinu, čak i ako boli ;)
Ima razlike. Ako te ne interesuje buđava YU fudbalska liga ti možeš komotno
da je ne gledaš; za razliku od fudbala, politika ima veliki uticaj na tvoj
život. Moraš da se opredeliš za koga ćeš da navijaš, neopredeljivanjem samo
odmažeš sam sebi.
razno.798gligo,
> Opet se sprdas razmahujuci se svojom neznanjem.
> U poruci 32.783 se mozes uputiti ka korisnoj lektiri.
Korisna literatura za tebe stoji u Sezamovom dir-u, i to pod
imenom, "bonton.txt", ako se ne varam.
Za dalji hint, potrazi u temi -gde.smo-, poruku 1.591, to bi trebalo
konacno i da te postidi, ako uopste poznajes taj osecaj.
razno.799supers,
>> za razliku od fudbala, politika ima veliki uticaj na
>> tvoj život. Moraš da se opredeliš za koga ćeš da navijaš,
>> neopredeljivanjem samo odmažeš sam sebi.
Nisam od onih koji smatraju da je dužnost svakog pravog građanina da se
opredeljuje između ponuđenih političkih opcija, pa čak i onda kada su
svi kandidati kofe s vodom.
Čak i velika apstinencija biračkog tela može da se posmatra kao izraz
snažne političke volje. Pod apstinentima ne podrazumevam samo pristalice
bojkot stranaka, nego pre svega onu masu koja kaže "Svi su oni isti, svi
nas lažu" na koju se stalno mogu čuti žalbe i ovde u Forumu i drugde.
E, pa neka se sve stranke pošteno oznoje i nek privuku sve nas stranački
neopredeljene koji ne žele nikome da daju glas. I neka se ne izgovaraju
da smo mi tvrdoglavi magarci, jer ako misle da agitacijom ne mogu ništa
promeniti bolje neka odmah prestanu da se bave politikom.
razno.800morkin,
> Ima li morkin retroaktivno pravo da brise poruke? Tj. hocemo li
> gledati nastavak filma "Osmi Putnik" ;))
Pravila:
1. Brisaću samo poruke koje su pristigle na Sezam nakon 21.09.1999.
2. Brisaću poruke u kojima se vređa sagovornik ili neki drugi član,
sadašnji ili bivši, na Sezamu. Biću tolerantniji ako se tako nešto čini
prema nekome ko je javna ličnost.
3. Za svako brisanje poruke onaj kome je poruka obrisana dobiće
obrazloženje na mail. Odluka o brisanju poruke je konačna i o njoj nema
diskusije. Ako smatrate da loše vršim funkciju moderatora, žalite se onome
ko me je i postavio (obren).
4. Dopuna i eventualna izmena pravila je u mojoj nadležnosti.
Preporuka:
Molim da se ne šalju slike u temu devojke zbog kritičnog stanja na
diskovima.
Napomena, pošto vidim da vas interesuje:
Korisniku alien sam skinuo ignore koji sam mu dao jer sam na to,
kao moderator, obavezan. Kao korisnik Sezama na njegove poruke neću
odgovarati, ali neću ni brisati njegov eventualni reply na koji ima pravo
ukoliko se bude držao u okviru onoga što ja smatram pristojnim.
Ja imam pravo njega da ignorišem, baš kao što on ima pravo da odgovara na
moje poruke.
razno.801junior,
> Korisniku alien sam skinuo ignore koji sam mu dao jer sam na
> to, kao moderator, obavezan. Kao korisnik Sezama na njegove
Ako će ti olakšati posao, ignore ne važi u konferenciji koju
moderišeš, tako da možeš zadržati ignore iliti you can run
but you can't hide ;)
razno.802morkin,
> Čak i velika apstinencija biračkog tela može da se posmatra kao
> izraz snažne političke volje. Pod apstinentima ne podrazumevam samo
> pristalice bojkot stranaka, nego pre svega onu masu koja kaže "Svi
> su oni isti, svi nas lažu" na koju se stalno mogu čuti žalbe i ovde
> u Forumu i drugde.
Da, pod uslovom da glas birača ima određenu vrednost. U trenutnoj situaciji
se birač malo ceni. Tome dodaj da je birač neobavešten i često nije svestan
svoje snage. Apstinencija može biti i izraz osećanja nemoći.
razno.803kum.djole,
>> Apstinencija može biti i izraz osećanja nemoći.
U Americi na izbore izlazi 20% a u Kanadi 30% biračkog tela.
Ostali sigurno nisu nemoćni, ali apstiniraju od izbora verovatno iz razloga
što oni neće direktno uticati na njihov životni standard ili budućnost.
Ono što ostaje bez obzira na ishod izbornih rezultata je sistem.
Postojeće opozicione partije u Srbiji se po mom mišljenju ne zalažu za
promenu sistema već samo za smenu vlasti - gnušam se liderskih ambicija
opozicionih predstavnika, njihovih taktičkih varijanti i manipulacija.
Od opozicije tražim veću odgovornost i ujedinjenje oko opštih ciljeva,
promenu sistema i uspostavljanje civilizovanog, otvorenog društva.
Ne želim da živim u zemlji u kojoj će se čitavih 20 godina posle odlaska
Miloševića pričati o tome kako nas je Milošević unazadio - kao što se
posednjih 10 godina priča koliko nas je Tito unazadio - ne želim da nas
za to vreme unazađuje isti sistem sa nekim novim ljudima, da bi i njih
jednog dana neko skidao sa vlasti, i posle 30 godina o njima pričao.
Ne želim da živim u zemlji u kojoj će se stalno pričati o greškama ili
pobedama iz prošlosti, već u zemlji u kojoj će se pričati o budućnosti,
o tome šta ćemo imati za 50 godina i gde ćemo biti za 100 godina -
samo u takvoj zemlji mogu da planiram porodicu i živim spokojno.
Opozicija može da kritikuje mene koji koristim svoje pravo neizlaska
na izbore, dosad samo jednom (1997) - ali i ja mogu da kritikujem opoziciju
koja je u ovom ili sličnom sastavu od 5 pokušaja da nešto na izborima
promeni, uspela samo da osvoji lokalnu vlast u desetak većih gradova
da bi se kasnije razjedinila pa i to upropastila. Ako opozicija svoje
neuspehe opravdava nedovoljnim odzivom birača, neka izvoli da te stare
nesposobne birače zameni novim, uz pomoć nekog čarobnog štapića ili magije.
Ako oni koriste svoje pravo na neuspeh, onda ne shvatam zašto je moja
odgovornost jednog neizlaska na izbore veća od odgovornosti neuspeha
kompletne opozicije.
Ako je opozicija jedina koja nešto može da promeni, onda ja zahtevam
bolju opoziciju - ako je ne dobijem, boriću se protiv vlasti i sistema
potpuno sam, onako kako znam i umem - dok ne crknem ili ne odem odavde.
Neću da se priklonim velikom carstvu koje je lošije od mog sopstvenog.
razno.804morkin,
> Postojeće opozicione partije u Srbiji se po mom mišljenju ne zalažu
> za promenu sistema već samo za smenu vlasti - gnušam se liderskih
> ambicija opozicionih predstavnika, njihovih taktičkih varijanti i
> manipulacija.
Da li bi izašao na izbore ako ti nijedna stranka ne odgovara u potpunosti?
U tom pitanju je poenta. I pozitivan i odrečan odgovor na ovo pitanje mogu
da se brane dosta dobrim argumentima.
Lično, mislim da na izbore (ako su pošteni!) treba izaći i, ako ništa
drugo, birati manje zlo od tih N ponuđenih.
razno.805kum.djole,
>> Da li bi izašao na izbore ako ti nijedna stranka ne odgovara u potpunosti?
Izašao bih, ali nisam siguran da li bih neku i zaokružio.
>> Lično, mislim da na izbore (ako su pošteni!) treba izaći i, ako ništa
>> drugo, birati manje zlo od tih N ponuđenih.
Naravno.
Ako dočekam izbore uopšte.
razno.806alien,
[] Čak i velika apstinencija biračkog tela može da se posmatra kao izraz
[] snažne političke volje.
Rezultantni vektor svih tih pojedinačnih težnji je NULA.
Finkcionalno, apstinencija predstavlja podršku odluci većine
zainteresovanih za glasanje. Čak i u prilično ekstremnim slučajevima,
poput Kosova, tamošnji etnički Albanci su svojim neglasanjem praktično
davali mandat kandidatima SPS, jer su njihove političke vođe procenile
da im je to u interesu postizanja nezavisnosti. Nažalost, čini se da je
ta njihova procena bila prilično tačna, ali to ne menja činjenicu da su
oni suodgovorni za to što je birana takva vlast (na koju su se kao
žalili).
Ako neki politički zainteresovan građanin nije u stanju da
prepozna ili izgradi političku opciju preko koje može racionalno
upotrebiti svoj pojedinačni politički "vektor", onda je logičan
zaključak da taj čovek ima vrlo nizak stepen političke tolerancije.
Artikulisanje i superponiranje mnoštva malih političkih vektora
kroz rezultatni politički vektor neke stranke podrazumeva spremnost na
toleranciju prema razlikama u pojedinačnim vektorima onih sa kojima se
sabira po nekom značajnom pravcu i smeru.
Nadam se da malo "matematičkog" rečnika ne smeta ;).
razno.807alien,
[] 2. Brisaću poruke u kojima se vređa sagovornik ili neki drugi član,
[] sadašnji ili bivši, na Sezamu. Biću tolerantniji ako se tako nešto čini
[] prema nekome ko je javna ličnost.
Čemu takva diskriminacija?
Onaj ko je ovde, može da odgovori, a onaj ko nije (makar bio i
mrska javna ličnost), nema tu mogućnost, pa takav "kriterijum", sem što
nije fer, predstavlja otvoren poziv na blaćenje tih ličnosti.
razno.808morkin,
> [] 2. Brisaću poruke u kojima se vređa sagovornik ili neki drugi
> član, [] sadašnji ili bivši, na Sezamu. Biću tolerantniji ako se
> tako nešto čini [] prema nekome ko je javna ličnost.
>
> Čemu takva diskriminacija?
>
> Onaj ko je ovde, može da odgovori, a onaj ko nije (makar bio i
> mrska javna ličnost), nema tu mogućnost, pa takav "kriterijum", sem
> što nije fer, predstavlja otvoren poziv na blaćenje tih ličnosti.
Nisam rekao da ću da tolerišem vređanje. Obrisaću poruku u kojoj se
sagovorniku kaže da je glup, ali neću obrisati poruku u kojoj se kaže da
je, npr. Đinđić glup jer okuplja masu na trgu.
Ako se gospodin Đinđić lično požali da ga vređa pisanje, obrisaću poruku.
Da li bi trebalo da brišem poruku tipa "Sadađnja vlast je lopovska"?
Da se primenjuje isti kritetijum za sve, polovina poruka iz sporta bi
morala da bude obrisana zbog kvalifikacija na račun sportista i selektora.
razno.809supers,
>> Ako neki politički zainteresovan građanin nije u stanju da
>> prepozna ili izgradi političku opciju preko koje može racionalno
>> upotrebiti svoj pojedinačni politički "vektor", onda je logičan
>> zaključak da taj čovek ima vrlo nizak stepen političke tolerancije.
Problem nastaje onda kada građanin smatra da je pitanje hoće li pobediti
vladajuće ili alternativne snage potpuno irelevantan. Drastičan primer
su kosovski Albanci tokom protekle decenije. Koliko je god opozicija
priželjkivala njihove glasove, nije teško razumeti zašto oni nisu našli
svoj interes da pomažu opoziciji protiv Slobe. Zašto bi, kada su i bez
ikakvog učešća u zvaničnom političkom životu Srbije bili na odličnom putu
da izbore svoju državu (na kraju su u tome i uspeli).
Ono nad čime politički lideri treba da se zamisle je činjenica da je
širokim slojevima naroda ishod utakmice između vlasti i opozicije
nebitan skoro kao kosovskim Albancima.
Prošli put je svako mogao da se lako identifikuje sa protestima na
kojima se branila izborna procedura, a samim tim zakonitost i ustavnost.
Ovog puta nije tako. Ovog puta na ulicama se odvija politička borba
između vlasti i alternativnih koalicija. Teško će se šetnjama
priključiti neko kome se ne dopadaju stranke iz koalicije ili
makroekonomska strategija G-17.
Građaninu koji se nije opredelio ni za jednu od aktuelnih političkih
opcija ne možeš ništa suštinski zameriti. Ne stoji tvoj zaključak da
svaki takav tip ima nizak stepen političke tolerancije, jer moraš
dopustiti mogućnost da nekome nije dobra nijedna od tih opcija.
Zamisli na šta bi ličilo da ja od tebe zahtevam da se opredeliš hoćeš li
da šetaš svako veče u osam ili da mlatiš šetače pendrekom, jer ako nisi
ni za jedno ni za drugo, onda ti nedostaje "spremnost na toleranciju
prema razlikama u pojedinačnim vektorima onih sa kojima se sabira po
nekom značajnom pravcu i smeru" ;>>>
razno.810bastion,
*> Nisam rekao da cu da tolerisem vredanje. Obrisacu poruku u kojoj se
*> sagovorniku kaze da je glup, ali necu obrisati poruku u kojoj se kaze
*> da je, npr. Dindic glup jer okuplja masu na trgu.
Nemam nista protiv moderatora, ali bih ga (te) upitao:
Da li ako sandokan oslovi demonstrante sa "govnima", a medju
demonstrantima bude preko 20-ak korisnika sezama, da li to
moderator smatra vredjanjem?
Unapred zahvalan na odgovoru...
P.S.: Zamolio bih moderatora da bude azurniji sto se tice poruka
kojima se krsi kodeks o lepom ponasanju na sezamu.
razno.811philippus,
Mislim da za sada ne treba bristai poruke.
chisto da se zavrshi rasprava a momak-komunista
izbaci zbog uvreda drugih korisnika.
Filip
razno.812morkin,
> svaki takav tip ima nizak stepen političke tolerancije, jer moraš
> dopustiti mogućnost da nekome nije dobra nijedna od tih opcija.
Po tebi, da li u takvom slučaju ne treba izlaziti na izbore ili treba od
dva zla birati manje?
razno.813morkin,
> Da li ako sandokan oslovi demonstrante sa "govnima", a medju
> demonstrantima bude preko 20-ak korisnika sezama, da li to
> moderator smatra vredjanjem?
Ne.
Onda bih morao da brišem svaku poruku u kojoj se tvrdi da je SPS pokrao
državu zato jer postoji barem jedan član SPS-a.
Tvoja primedba je na mestu, kao i alienova u pogledu vređanja javnih
ličnosti. Bilo bi idealno da se ne upotrebljavaju grube reči i teške
kvalifikacije. Sa druge strane, ako bi brisao sve takve poruke, morao bi
da brišem veliki broj poruka. Kriterijum koji sam postavio nemam nameru da
menjam.
I ja smatram da su neki korisnici ovde glupi, nedokazani, nevaspitani, itd.
ali to mi ne daje pravo da ih tako ovde otvoreno nazovem.
> P.S.: Zamolio bih moderatora da bude azurniji sto se tice poruka
> kojima se krsi kodeks o lepom ponasanju na sezamu.
Ne mogu da se javljam toliko često na Sezam. Činim koliko mogu.
razno.815ica.z,
> Ne.
>
> Onda bih morao da brisem svaku poruku u kojoj se tvrdi da je SPS pokrao
> drzavu zato jer postoji barem jedan clan SPS-a.
tj. ljudi koji predstavljaju predmet pljuvanja su javne lichnosti i
to po mom mishljenju ne predstavlja atak ni na jednog korisnika sezama
lichno... to jedino moze da predstavlja atak na MISHLJENJE i OPREDELJENJE
nekog korisnika shto ne znachi da isti treba da se uvredi, nego jedino
moze da znachi da je isti ili neupucen (tj. dezinformisan) ili suvishe
subjektivno posmatra stvari ili jednostavno ne poseduje dovoljno
poznavanje
gradiva pa da moze da izabere onog pravog i da se postavi protiv nekog
drugog... uostalom ko bre danas ovde moze da bude 100% siguran u bilo shta
shto se tiche politike??? suvishe je lazi, prevara i mahinacija sa svih
strana tako da je praktichno nemoguce bilo kom verovati a samim tim i biti
apsolutno uveren u neshto...
ako se sluchajno sloba, sheshelj, vuk, djindjic ili neko drugi uvrede zbog
toga, mogu lepo po zakonu krivichno da gone autora teksta u kome se oni
javno, direktno i na eksplicitan nachin vredjaju... mislim barem je to
moguce u americi... ;))))
hocu da kazem da je glupo praviti bilo kakva druga ogranichenja sem onih
koja su vezana za direktno (lichno) vredjanje ljudi koji su uchesnici
rasprava u forumu... zbog chega forum i postoji nego za rasprave i razmene
mishljenja???
na kraju krajeva, svakom moderatoru je u interesu da njegova konferencija
ima shto veci broj poruka, a takvim potezom bi samo znatno skresali taj
broj - ako kojim sluchajem i greshim negde u gornjem tekstu, ovaj pasus i
pored toga pije vodu...
;)))
p.s. ovako izgleda kada se ja bacim u filozofiranje ;))
Ica
razno.816harddesign,
=- Kriterijum koji sam postavio nemam nameru da menjam.
Izmisljeno bre... TI si postavio kriterijum i TI odlucujes sta ces da brises.
A, normalno, unapred se stavlja do znanja "cvrstoca stavova".
Prava demokratija, nema sta.
Boli te kurac.
razno.817morkin,
> Izmisljeno bre... TI si postavio kriterijum i TI odlucujes sta ces
> da brises.
Tačno, zato jer sam moderator.
> A, normalno, unapred se stavlja do znanja "cvrstoca
> stavova".
Zar bi bolje bilo da sam počeo da brišem poruke a da nikoga ne obavestim po
kom kriterijumu to činim?
> Prava demokratija, nema sta.
I jeste demokratija. Onaj koji upravlja sistemom me je postavio za
moderatora, on može i da me smeni (obren). Njemu treba da se žališ na moj
rad. Ako dovoljan broj ljudi to učini, verujem da će vas obren i poslušati.
> Boli te kurac.
Ovu poruku bih, da je upućena nekome drugome, odmah obrisao. Vulgarnost je
krajnje nepotrebna. Tvoja poruka je bila sasvim OK, samo da nije poslednje
rečenice.
razno.818dbambi,
Pozdrav društvu od privremeno sprečenog moderatora :)
Ponosni pripadnik VJ, odlično uhlebljen u Šapcu na službi
domovini. Ako negde čujete da se pravi pontonski most (sa
kojim ćemo krupnik koracima ući u 21. vek :>) znajte da sam tu
u blizini.
Bambi
razno.819philippus,
#>> Boli te kurac.
#>Ovu poruku bih, da je upucena nekome drugome, odmah obrisao.
#>Vulgarnost je krajnje nepotrebna.
#>Tvoja poruka je bila sasvim OK, samo da nije poslednje recenice.
To shto je on reko je vishe zvuchalo kao uzrechica,deo danashnjeg
govora mladjih ljudi.Mislim da time nije nishta loshe mishljeno i
da ne prddtavlja neku vulgarnost.
Toliko.
Filip
razno.820supers,
>> > dopustiti mogućnost da nekome nije dobra nijedna od tih opcija.
>> Po tebi, da li u takvom slučaju ne treba izlaziti na izbore ili treba
>> od dva zla birati manje?
Zavisi od situacije. Mislim da su nam izbori još uvek daleko, ali kad bi
izbori bili sutra ja ne bih bio u stanju da zaokružim ikoga na listi
i da potom nekome razgovetno i potanko objasnim za kakvu sam ja to zemlju
tokom naredne četiri godine dao svoj glas.
razno.821kum.djole,
:) Kako se oduševljavam kad vidim montirane aplauze na pomen imena
velikog tate.. ;) Upravo je u dnevniku emitovan neki pozdravni bulšit
govor Gorice Gajević u "višenacionalnoj Kovačici" gde je spomenuvši ime
predsednika, naglo krenuo salvo aplauza i scena kako među dvadesetak
prisutnih neki pandur gleda izbezumljeno prema bini..
Naravno, ton je relativno fino montiran, pa aplauz i može da prođe,
ali neočekivano neprofesionalna montaža na kraju - Gorica Gajević
pozdravlja sa "..i živela nam Jugoslavija" a kamera šiba preko prisutnih
do istog onog pandura, sa istom facom, istim izbezumljenim pogledom,
položajem tela i glave... i potpuno istom scenom.. ;)
RTS.. pa pojma nemate.. ;)
razno.822harddesign,
=- > Izmisljeno bre... TI si postavio kriterijum i TI odlucujes
=- > sta ces da brises.
=-
=- Tacno, zato jer sam moderator.
Netacno! Ti si duzan da postujes _opste_ kriterijume ovog sistema
(kakvi su da su) a ne da iste _postavljas_.
=- > A, normalno, unapred se stavlja do znanja "cvrstoca
=- > stavova".
=-
=- Zar bi bolje bilo da sam poceo da brisem poruke a da nikoga
=- ne obavestim po kom kriterijumu to cinim?
Ono sto sam ja napisao ne odnosi se na 'obavestavanje pucanstva',
vec na "cvrstocu stavova", kao sto jasno pise. Jedno nema veze sa
drugim. Jedno su stavovi, njihova "cvrstoca" i moj komentar istih,
a potpuno druga stvar ono sto si ti replicirao.
Ako to ne kapiras, tvoj problem.
Ako kapiras, a pravis se da ne kapiras i izvrces odgovore, onda to
ima i drugu dimenziju.
Treceg _nema_.
=- > Prava demokratija, nema sta.
=-
=- I jeste demokratija. Onaj koji upravlja sistemom me je postavio
=- za moderatora, on moze i da me smeni (obren). Njemu treba da se
=- zalis na moj rad. Ako dovoljan broj ljudi to ucini, verujem da
=- ce vas obren i poslusati.
Ovo si lepo napisao. Naravno da "jeste demokratija". Jedino sto
mi to lici na ono "Sloba me je postavio za premijera" i "zalite se
njemu". Ovo je naravno samo opsta prica i ne odnosi se jedino na tebe.
Na stranu price o "izbornim zakonima" i kompetentosti ljudi, kako
onih "koji biraju", tako i onih "biranih". Btw, jesi li li imao
protivkandidata? ;)
=- > Boli te kurac.
=-
=- Ovu poruku bih, da je upucena nekome drugome, odmah obrisao.
=- Vulgarnost je krajnje nepotrebna. Tvoja poruka je bila sasvim OK,
=- samo da nije poslednje recenice.
Jel' ti to planiras i da edukujes ljude koja je poruka "OK" a koja ne?
Kakve ti kvalifikacije imas za tako nesto? Ili mozda mislis da napravis
remek-delo zvano "Forum.19+" ocisceno od izraza koji se vrte bez
ikakvih problema u znacajnom (da ne kazem ogromnom) broju po delima
poznatih (i cenjenih) pisaca, filmskih i pozorisnih stvaralaca, filozofa
i ko zna koga (i koliko) jos?
Ti, prijatelju, mozes da se "ponasas" po sopstvenoj zelji, to nije
sporno. Ono sto je sporno je da ne mozes da prodajes "demokraticnost"
u ovom obliku, bar ne svima.
razno.823morkin,
> Netacno! Ti si duzan da postujes _opste_ kriterijume ovog sistema
> (kakvi su da su) a ne da iste _postavljas_.
Mislim da poštujem te kriterijume, a ne bih rekao da je išta od onoga što
sam "postavio" u suprotnosti od tih opštih kriterijuma. Čak bih rekao da su
moji kriterijumi blaži nego što treba.
> Ono sto sam ja napisao ne odnosi se na 'obavestavanje pucanstva',
> vec na "cvrstocu stavova", kao sto jasno pise. Jedno nema veze sa
> drugim. Jedno su stavovi, njihova "cvrstoca" i moj komentar istih,
> a potpuno druga stvar ono sto si ti replicirao.
> Ako to ne kapiras, tvoj problem.
Ne kapiram.
> Ovo si lepo napisao. Naravno da "jeste demokratija". Jedino sto
> mi to lici na ono "Sloba me je postavio za premijera" i "zalite se
> njemu". Ovo je naravno samo opsta prica i ne odnosi se jedino na
> tebe. Na stranu price o "izbornim zakonima" i kompetentosti ljudi,
Kritikuješ sistem koji postoji a ne predlažeš bolji. Predloži bolji način
za rad. Ne samo za moderatora, već uopšte.
> kako onih "koji biraju", tako i onih "biranih". Btw, jesi li li
> imao protivkandidata? ;)
Verovatno jesam. Međutim, ne biraju me korisnici Sezama već obren.
Ako mene pitaš, najpoštenije bi bilo da se organizuje vote, a da mandat
traje, recimo, tri meseca.
BTW, moderator konferencije je i dalje dbambi, a ja sam v.d.
> Jel' ti to planiras i da edukujes ljude koja je poruka "OK" a koja
> ne? Kakve ti kvalifikacije imas za tako nesto? Ili mozda mislis da
Nemam nikakve kvalifikacije. Ne nameravam da edukujem ljude. Nije mi jasno
šta tebi smeta u onome što radim.
> Ti, prijatelju, mozes da se "ponasas" po sopstvenoj zelji, to nije
> sporno. Ono sto je sporno je da ne mozes da prodajes
> "demokraticnost" u ovom obliku, bar ne svima.
Šta želiš da postigneš ovim što si napisao?
Ja imam svoje mišljenje o tome kako treba da izgleda Forum, kakav treba da
bude nivo komunikacije među korisnicima i mislim da sam u pravu. Radim svoj
posao onako kako smatram da treba. Tvoje je pravo da se ne složiš samnom,
da kritikuješ ono što radim i da predložiš da me smene.
Uputio si mi kritiku; na tome ti zahvaljujem jer kritika može da bude
korisna. U ovom slučaju smatram da nije. Ako i dalje nameravaš da se žališ
na nešto što sam uradio, obrati se obrenu.
Naravno, mogu i ja da pogrešim. Štaviše, siguran sam da će mi se to desiti
i da ću nekada obrisati i nešto što ne treba. Ako neko misli da sam
neopravdano obrisao njegovu poruku neka mi se obrati na mail. Razmotriću da
li poruka treba da se vrati u žive. U drugom stepenu se žalite obrenu.
razno.824junior,
> Jel' ti to planiras i da edukujes ljude koja je poruka "OK" a
> koja ne? Kakve ti kvalifikacije imas za tako nesto? Ili mozda
> mislis da napravis remek-delo zvano "Forum.19+" ocisceno od
Upravo tako. To je zaduženje moderatora, uvek bilo i uvek će biti.
Kod škakljivih konferencija tipa forum, uvek je bilo povika na moderatora
pa će ih logično biti i sad. Diskusija se mora držati na određenom nivou,
a svako ko to ne shvata, treba da bude upućen. Brisanjem? I brisanjem ako
treba.
Ne vidim čemu tolika gorčina u tvojim rečima kad lično nisi još uvek
pogođen postavljanjem novog moderatora (ili grešim?). Koliko sam ja shvatio
morkina, dozvoljena je potpuna sloboda stavova, ali se stavlja akcenat na
formu tj. zašto se izražavati prostački i vulgarno kad se sve to može
saopštiti fino i kulturno. I potpuno se slažem sa ovom odlukom. Kad ljudi
nauče da komuniciraju pristojno, moći će normalno i da rezonuju, a ne
obrnuto.
> Ti, prijatelju, mozes da se "ponasas" po sopstvenoj zelji, to
> nije sporno. Ono sto je sporno je da ne mozes da prodajes
> "demokraticnost" u ovom obliku, bar ne svima.
Ti, prijatelju, svoj bes ostavi za ulicu i usmeri ga ka onom ko ga je i
zaslužio, a ne da ovde isteruješ kosmičku pravdu i prodaješ demokratičnost.
razno.825willow,
>> ali se stavlja akcenat na formu
Stavljanje akcenta na formu, umesto na sadržaj, je i ubilo srpsku
književnost. Pazi: ako i mi, Sezamovci, zanemarimo sadržaj u korist forme,
uskoro ćemo se pretvoriti u ono ušta su se, većinom, pretvorili naši
savremeni pisci: u male slatkorečive Tomase Mane.
Uostalom, tu je i pojam koji često nazivamo - stil. Ako je upotreba
vulgarizama i kolokvijalnog rečnika odlika nečijeg stila kucanja poruka, ne
vidim zašto bi to nama smetalo. Ovo je, jebiga, slobodna država,
najdemokratskija, itd., zar ne?
>> tj. zašto se izražavati prostački i vulgarno kad se sve to može
>> saopštiti fino i kulturno.
Ponavljam: u pitanju je stil kucanja, to je sve. Kažeš: "izražavati prostački
i vulgarno", smetnuvši s uma jednu stvar: reči su ništa; zašto su reči ništa:
ispičkaraj nekog kineza koji ne razume srpski i on će se smeškati; ako ne
razumeš kineski, neki kinez će te ispičkarati i ti ćeš se smeškati. Tako ti
je to. Ali, da ti kažem šta je _zaista_ prostački i vulgarno: kad prdneš za
stolom: to je jezik koji i srbijanac i kinez razumeju. Postupci su, znači,
ono čime odaješ svoj nivo kulture, a ne reči; reči možeš da okačiš mačku o
rep. Dakle, zajebimo formu, i obratimo pažnju na sadržaj. To ume da bude jako
korisno. Znam po sebi: onog dana kad sam odlučio da zajebem formu i obratim
pažnju na sadržaj, ukapirao sam da, izuzev časnih izuzetaka, našu književnost
čine sve sami promašaji. Još nešto: da je Henri Miler razmišljao na ovaj
način, tj. da je isticao formu na uštrb sadržaja, mi nikada ne bismo dobili
"Rakovu Obratnicu", "Mirne dane na Klišiju", itd. Ili uzmi slučaj Rejmona
Kenoa. Rejmon Keno je, poznato vam je, bio filozof i briljantan um, a opet je
često koristio profane termine, tipa: p...., k...., s...., d.... , itd. ;)
Ili, da ne idemo tako daleko, uzmi slučaj Svetislava Basare: čovek koristi
masu psovki, ali, valjda ćemo se složiti u tome da je Bas daleko od
prostačine.
Naravno, druga je stvar ako ti potežeš psovke samo u cilju vređanja nečije
ličnosti, ili isključivo u cilju skretanja pažnje na sebe. Takve poruke,
banalne i besmislene, slažem se, treba brisati iz takta. Međusobnim
vređanjima i ličnim nadmetanjima ovde nema mesta. Ko hoće međusobno da se
vređa, ili lično nadmeće, nek razmeni telefone - pa udri. Ili nek ode na
zasedanje republičke skupštine. Tamo vređanje i lično nadmetaje, uostalom,
nikad i ne prestaje.
P.S. I ja, veruj mi, ponekad, čitajući poruke određenih korisnika, popizdim.
Naročito se to odnosi na poruke korisnika A, i korisnika B, i korisnika C.
Dođe mi da ih zadavim. I da nisam toliki humanist, verovatno bih to i učinio.
;) Evo, recimo, ja bih, da sam moderator, briso sve poruke korisnika C, iz
kojih, iako su ortografski pažljivo sročene, izbija mržnja prema svemu što je
živo i ne misli kao on. Da je korisnik C neko mudo, verovatno bi nas sve
postrojio pred zid i zapovedio - "pali!". Ili bi nas sve potrpao u neki
memljivi podrum, ugasio svetlo, zaključao nas i zatim progutao ključ.
Mislim da bi Željko, kao moderator, trebo više da se pozabavi takvim,
podmuklim porukama, a ne tu da se zamajava i gubi vreme tražeći uokolo po
porukama psovke i sitne vulgarnosti koje, složićemo se, često doprinose šarmu
našeg druženja i ništa više.
razno.827harddesign,
=- > Netacno! Ti si duzan da postujes _opste_ kriterijume ovog sistema
=- > (kakvi su da su) a ne da iste _postavljas_.
=-
=- Mislim da postujem te kriterijume, a ne bih rekao da je ista od
=- onoga sto sam "postavio" u suprotnosti od tih opstih kriterijuma.
=- Cak bih rekao da su moji kriterijumi blazi nego sto treba.
Naglasak u mom pisaniju je na to da li ti treba da:
a) postujes postojece kriterijume (ponavljam se, ali moram)
b) _postavljas_ svoje
Ako je tacno ono pod a), onda to iskljucuje ono b), zar ne? Ja nigde
nisam napisao da li su tvoji kriterijumi u skladu sa postojecim (ako
pronadjes da jesam, svaka cast - nebitno je da li jesu ili nisu), vec
pokusavam da ti ukazem da to sto radis nema veze sa "demokraticnoscu"
koju propagiras. Dakle, tvoje "od sada ja 'ovo' i ja 'ono', sta sam
odlucio ne menjam" nije stav koji se moze svrstati u ono sto se
naziva kakvom takvom demokratijom.
=- > Ono sto sam ja napisao ne odnosi se na 'obavestavanje pucanstva',
=- > vec na "cvrstocu stavova", kao sto jasno pise. Jedno nema veze sa
=- > drugim. Jedno su stavovi, njihova "cvrstoca" i moj komentar istih,
=- > a potpuno druga stvar ono sto si ti replicirao.
=- > Ako to ne kapiras, tvoj problem.
=-
=- Ne kapiram.
Ajd, onda cu da pojasnim: ako organizujes koncert, pa zalepis plakate
Nazifa Gljive na kojima pise da peva vrhunski estradni umetnik, a ja
te kritikujem zbog _sadrzaja_ plakata (na kome su recimo umesto njegove
glave dve polupuknute lubenice, text 'vrhunski' da i ne komentarisem ;) ),
a ti na to (umesto da razgovaramo o _sadrzaju_) meni odgovoris "pa ja
sam samo lepio plakate da obavestim ljude, jel' bi bilo bolje da nisam?",
da li tebi to lici na razgovor o istoj stvari?
Ako i sad nisam dovoljno jasan, dizem ruke.
=- > Ovo si lepo napisao. Naravno da "jeste demokratija". Jedino sto
=- > mi to lici na ono "Sloba me je postavio za premijera" i "zalite se
=- > njemu". Ovo je naravno samo opsta prica i ne odnosi se jedino na
=- > tebe. Na stranu price o "izbornim zakonima" i kompetentosti ljudi,
=-
=- Kritikujes sistem koji postoji a ne predlazes bolji. Predlozi bolji
=- nacin za rad. Ne samo za moderatora, vec uopste.
Ja imam prava da kritikujem sistem, bilo koji, pa i ovaj. To moje pravo
ne podrazumeva moju obavezu da predlozim bolji.
Bitno je samo da li sam u pravu ili ne. Ako postoji bolji sistem, ne
znaci da je ovaj los, i obrnuto, ako postoji i gori, ne znaci da je ovaj
dobar.
=- > kako onih "koji biraju", tako i onih "biranih". Btw, jesi li li
=- > imao protivkandidata? ;)
=-
=- Verovatno jesam. Medutim, ne biraju me korisnici Sezama vec obren.
=-
=- Ako mene pitas, najpostenije bi bilo da se organizuje vote, a da
=- mandat traje, recimo, tri meseca.
Vezano za prethodni deo: ja nigde(!!!) nisam napisao da licno _jesam_
za demokratiju za ovakve stvari. Ja sam samo za jasno definisanje
svih odnosa u bilo kom sistemu. Ovaj Sezam je prilicno nebitan deo
u tom smislu. Treba jasno da se znaju svacija prava, obaveze,
odgovornost. Ovde toga nema. Ni u drustvu, ni na ovom sistemu. Ovde
vlada _anarhija_. Mozda ce se to promeniti, mozda i nece. Bitno je da
novi ljudi koji (ako) dodju nemaju manire njihovih prethodnika.
Mnogo su opasniji ljudi koji sebe smatraju nekakvim demokratama, a
zaista su daleko od toga.
U skladu sa time, stvari tipa "vote za moderatora" smatram gluposcu.
Vlasnik sistema treba da postavi administratora i moderatore koji
odgovaraju jedino njemu, a za korisnike koji pisu kojekakva sranja
(kao ja) treba da ga boli kurac.
Sistem u kome se administrator sistema (koji je, logicno, strucnjak
za software, odrzavanje mreza i sl) postavlja moderatora za
konferencije u kojima se vrte politicke teme (ili sport, muzika,
potpuno je svejedno) je debilan. Jos gore je ako korisnici sami
biraju (tako ne postoji cak ni odgovorno lice, ovako makar moze da
se lincuje administrator ;) ).
=- > Jel' ti to planiras i da edukujes ljude koja je poruka "OK" a koja
=- > ne? Kakve ti kvalifikacije imas za tako nesto? Ili mozda mislis da
=-
=- Nemam nikakve kvalifikacije. Ne nameravam da edukujem ljude. Nije mi
=- jasno sta tebi smeta u onome sto radim.
Napisao sav vec, ali taj deo (da li namerno ili slucajno) nisi quotirao.
Stoga cu da ga ponovim:
* Ili mozda mislis da napravis remek-delo zvano "Forum.19+" ocisceno od
* izraza koji se vrte bez ikakvih problema u znacajnom (da ne kazem
* ogromnom) broju po delima poznatih (i cenjenih) pisaca, filmskih i
* pozorisnih stvaralaca, filozofa i ko zna koga (i koliko) jos?
U skladu sa time: ako mi skreces paznju da neke izraze ne treba da
upotrebljavam u kontekstu koji smatram korektim, a mnogi od gore
navedenih to regularno cine, odakle ti ideja (ako vec kazes da nemas
nikakve kvalifikacije) da budes cenzor pomenutih izraza?
Ili bi ti se mozda svidelo da u zgodnom momentu i kontekstu 'poturim'
neki citat iz neke knjige kao svoju 'umotvorinu', pa da se posle slatko
smejem jer si recimo obrisao Mishela Fukoa ili Zaka Deridu u svojoj
konferenciji?
=- > Ti, prijatelju, mozes da se "ponasas" po sopstvenoj zelji, to nije
=- > sporno. Ono sto je sporno je da ne mozes da prodajes
=- > "demokraticnost" u ovom obliku, bar ne svima.
=-
=- Sta zelis da postignes ovim sto si napisao?
Nista. Nemam iluziju da rezultata moze biti.
=- Ako i dalje nameravas da se zalis na nesto sto sam uradio,
=- obrati se obrenu.
Evo: obrene, jebala te Mugen-Honda, a malo kasnije i Porshe Lynn... ;)
Da se kladimo da nece ni da pipne ovu poruku (ako ga naravno ti ne
preduhitris)?
=- U drugom stepenu se zalite obrenu.
Obrene, jel' smem ja da izjavljujem po potrebi ako me zaboli neki
neki nezgodni deo tela? Ako ne smem, bilo bi ok da se otvori tema
urologija.ginekologija.S/M.sps.bukovski.jul.demokratija, jel moze?
razno.828harddesign,
=- Diskusija se mora drzati na odredenom nivou, a svako ko to ne
=- shvata, treba da bude upucen. Brisanjem? I brisanjem ako treba.
I za tebe isto pitanje: kakve ti kvalifikacije imas za takvo
procenjivanje?
=- Ne vidim cemu tolika gorcina u tvojim recima kad licno nisi jos
=- uvek pogoden postavljanjem novog moderatora (ili gresim?).
Nemam ja nista protiv _moderatora_, nego protiv stavova koji nisu
demokratija, a poturaju se kao to.
=- Koliko sam ja shvatio morkina, dozvoljena je potpuna sloboda
=- stavova, ali se stavlja akcenat na formu tj. zasto se izrazavati
=- prostacki i vulgarno kad se sve to moze saopstiti fino i kulturno.
Kultura u najsirem smislu znacenja _ne podrazumeva_ zabranu upotrebe
izraza koje ja koristim. 'Oces primera toliko da zagusim konferenciju?
=- I potpuno se slazem sa ovom odlukom. Kad ljudi nauce da
=- komuniciraju pristojno, moci ce normalno i da rezonuju, a ne
=- obrnuto.
U skladu sa ovim i prethodno recenim, slazes li se da organizujemo
hajku na (recimo) pisce koji iste izraze upotrebljavaju, prikupimo
sve primerke njihovnih knjiga objavljenih na nasem podrucju, pa
organizujemo javno spaljivanje istih?
=- Ti, prijatelju, svoj bes ostavi za ulicu i usmeri ga ka onom
=- ko ga je i zasluzio, a ne da ovde isterujes kosmicku pravdu i
=- prodajes demokraticnost.
Tebi ovo lici na _bilo sta_ sto ima veze sa necim sto bi se moglo
nazvati demokratija? :))
razno.829harddesign,
E, sad cu ja da pokazem sta je to demokratija ;)
=- Stavljanje akcenta na formu, umesto na sadrzaj, je i ubilo srpsku
=- knjizevnost. Pazi: ako i mi, Sezamovci, zanemarimo sadrzaj u korist forme,
=- uskoro cemo se pretvoriti u ono usta su se, vecinom, pretvorili nasi
=- savremeni pisci: u male slatkorecive Tomase Mane.
Tooooooooooooooooooooooooo!!!!
=- Uostalom, tu je i pojam koji cesto nazivamo - stil. Ako je upotreba
=- vulgarizama i kolokvijalnog recnika odlika necijeg stila kucanja poruka,
=- ne vidim zasto bi to nama smetalo. Ovo je, jebiga, slobodna drzava,
=- najdemokratskija, itd., zar ne?
Tako je!!! (aplauz)
=- Ponavljam: u pitanju je stil kucanja, to je sve. Kazes: "izrazavati
=- prostacki i vulgarno", smetnuvsi s uma jednu stvar: reci su nista;
=- zasto su reci nista: ispickaraj nekog kineza koji ne razume srpski i
=- on ce se smeskati;
Kinezi su nasi veliki prijatelji! (veeeeliki aplauz)
=- Postupci su, znaci, ono cime odajes svoj nivo kulture, a ne reci;
=- reci mozes da okacis macku o rep. Dakle, zajebimo formu (...)
(Na ovo je nastao pravi delirijum)
=- da je Henri Miler razmisljao na ovaj nacin, tj. da je isticao formu
=- na ustrb sadrzaja, mi nikada ne bismo...
...imali Micu Trofrtaljku! (Masa vec pocinje da pravi talase)
=- Ili, da ne idemo tako daleko,
(Pale se upaljachi... masa peva "Tamo daleko")
=- uzmi slucaj Svetislava Basare: covek koristi masu psovki, ali,
=- valjda cemo se sloziti u tome da je Bas daleko od prostacine.
(ovde horda jednoglasno peva: "Mogu da pushe Dushaneeeeee")
=- Takve poruke, banalne i besmislene, slazem se, treba brisati iz takta.
(Aplauz 3 minuta. Masa skandira "necemo banalne, ocemo analne")
=- Ko hoce medusobno da se vreda, ili licno nadmece, nek razmeni
=- telefone - pa udri.
(na ovo 'udri' sledi desetominutna solo deonica - Dave Lombardo.
Masa u ritmu razbija sebi flase o glavu)
=- Narocito se to odnosi na poruke korisnika A, i korisnika B,
=- i korisnika C.
(iznenada potpuna tishina. Svetla su utihnula, dim kulja po bini)
=- Dode mi da ih zadavim.
(Finale! Erupcija odusevljenja!)
=- Da je korisnik C neko mudo, verovatno bi nas sve postrojio pred zid
=- i zapovedio - "pali!".
(Masa se klati u ritmu dok krece "For Those About To Rock")
=- Ili bi nas sve potrpao u neki memljivi podrum, ugasio svetlo,
(Izlaze Hetfield/Ulrich/Newsted/Hammet sa "Hit The Lights"...
Pocinje shutka)
=- Mislim da bi Zeljko,
(Masa zvizdi...)
=- kao moderator,
(Masa zvizdi jos jace...)
=- a ne tu da se zamajava i gubi vreme trazeci uokolo po porukama psovke
=- i sitne vulgarnosti
("Sitnooooooooooo, 069" vice zastavnik pred penzijom iz prvog reda)
=- koje, slozicemo se, cesto doprinose sarmu naseg druzenja i nista vise.
(Na binu izlaze sarmantne, napredne, nazadne i nastrane druzeljubive
aktivistkinje pokreta "Necemo Letopise, ocemo Anale" i masa je potpuno
zadovoljna. Na kraju svi, kao jedan, razmisljaju isto: "Boli me kurac!")
razno.830saxon,
> :) Kako se oduševljavam kad vidim montirane aplauze na pomen imena
> velikog tate.. ;) Upravo je u dnevniku emitovan neki pozdravni bulšit
> govor Gorice Gajević u "višenacionalnoj Kovačici"
Imaš dobro oko (uvo :) Isti montirani aplauz mogao si da čuješ i kada je
Sloba puštao u rad onu pančevačku skalameriju. Takav je život. Nekad mu
je "milion" ljudi podurlavalo sa Gazimestana, a sada mu aplauze kopiraju
iz epizoda Benija Hila... (cut & paste)
razno.831kum.djole,
Jes' lud ovaj narod.
Izađe Milutin na govornicu i maše a oni se deru "Slobo, Slobo!" ;))
razno.832morkin,
> Naglasak u mom pisaniju je na to da li ti treba da:
> a) postujes postojece kriterijume (ponavljam se, ali moram)
> b) _postavljas_ svoje
> Ako je tacno ono pod a), onda to iskljucuje ono b), zar ne?
Ne.
Postojeći kriterijumi nisu jasno definisani. Nemoguće je da se pravilima
ponašanja ili zakonom predvide sve društvene pojave. Na primer, u mojoj
firmi je propisano da neprikladno obučen čovek ne može da uđe u zgradu.
Nigde nije rečeno šta znači to neprikladno - svakom čoveku je ostavljena
sloboda da se oblači kako hoće. Sticajem okolnosti, prethodni šef nije
dozvoljavao muškarcima nošenje kratkih pantalona, a sadašnji šef to
toleriše kada su zaista visoke temperature.
Slično tome, ja ovde tumačim da li su postojeći kriterijumi o pristojnosti
poruke zadovoljeni ili ne i, shodno tome, brišem poruke. Odgovornost onoga
koji postavlja moderatora na Sezamu ili šefa u mojoj firmi je u tome da
odabere prikladnog čoveka za taj posao. Kako ja gledam na stvar, bolje je
da se neki čovek drži nekih svojih principa i da radi shodno onome kako
misli da treba da se radi. Vrlo je teško za nekoga da svoj kriterijum za
oblačenje, pristojnost poruka, vrstu muzike prilagodi opštem.
Uvek će postojati neko kome se odluka neće svideti. Neko će smatrati da sam
preoštar, neko da sam preblag. Ako ne valjam, menjajte me. Ništa lakše. Ja
nisam Milošević da se po svaku cenu držim vlasti.
> Ja
> nigde nisam napisao da li su tvoji kriterijumi u skladu sa
> postojecim (ako pronadjes da jesam, svaka cast - nebitno je da li
> jesu ili nisu), vec pokusavam da ti ukazem da to sto radis nema veze
> sa "demokraticnoscu" koju propagiras. Dakle, tvoje "od sada ja 'ovo'
> i ja 'ono', sta sam odlucio ne menjam" nije stav koji se moze
> svrstati u ono sto se naziva kakvom takvom demokratijom.
Ima veze, itekako. Ja sam izabran da vršim određeni posao; ako ne valjam,
menjaj me. Teoretski (a tako valjda i raspravljamo) vi plaćanjem pretplate
utičete na upravu da postavlja bolje moderatore. To što ne postoje
pretplata i uprava je druga stvar koja sa čitavom pričom o meni kao
moderatoru i nema puno veze.
> Ajd, onda cu da pojasnim: ako organizujes koncert, pa zalepis
> plakate Nazifa Gljive na kojima pise da peva vrhunski estradni
> umetnik, a ja te kritikujem zbog _sadrzaja_ plakata (na kome su
> recimo umesto njegove glave dve polupuknute lubenice, text
> 'vrhunski' da i ne komentarisem ;) ), a ti na to (umesto da
> razgovaramo o _sadrzaju_) meni odgovoris "pa ja sam samo lepio
> plakate da obavestim ljude, jel' bi bilo bolje da nisam?", da li
> tebi to lici na razgovor o istoj stvari? Ako i sad nisam dovoljno
> jasan, dizem ruke.
Shvatio sam. Ti kažeš da sadržaj plakata ne valja. Moj odgovor bi ti bio da
ne umem bolje. Radim kako najbolje mogu, a ne želim da radim onako kako ti
misliš da treba jer mislim da je loše.
Nazif Gljiva (BTW, gde njega iskopa?) će da odluči da li ću ja dalje da
kreiram njegove plakate ili će za to da angažuje tebe.
> Ja imam prava da kritikujem sistem, bilo koji, pa i ovaj. To moje
> pravo ne podrazumeva moju obavezu da predlozim bolji.
> Bitno je samo da li sam u pravu ili ne. Ako postoji bolji sistem,
> ne znaci da je ovaj los, i obrnuto, ako postoji i gori, ne znaci da
> je ovaj dobar.
U pravu si.
> Vezano za prethodni deo: ja nigde(!!!) nisam napisao da licno
> _jesam_ za demokratiju za ovakve stvari. Ja sam samo za jasno
> definisanje svih odnosa u bilo kom sistemu.
> Treba jasno da se znaju svacija prava,
> obaveze, odgovornost. Ovde toga nema. Ni u drustvu, ni na ovom
> sistemu. Ovde vlada _anarhija_.
To je Sizifov posao. Zamisli samo da propišeš šta znači biti pristojno
obučen, šta je šund, itd. Efikasnije je dati nadležnom (moderatoru) neku
vrstu batine (brisanje poruka) u ruke sve dok je taj nadležni lako
smenjiv da ne dođe u napast da zloupotrebi tu batinu.
> prethodnika. Mnogo su opasniji ljudi koji sebe smatraju nekakvim
> demokratama, a zaista su daleko od toga.
Da li misliš da posao moderatora obavljam dobro ili ne?
> U skladu sa time, stvari tipa "vote za moderatora" smatram
> gluposcu. Vlasnik sistema treba da postavi administratora i
> moderatore koji odgovaraju jedino njemu, a za korisnike koji pisu
> kojekakva sranja (kao ja) treba da ga boli kurac.
Nisi u pravu. Vlasniku sistema je u interesu da kvalitet poruka na njemu
ima neki nivo da bi zadržao postojeće korisnike i, eventualno, privukao
nove. Pogledaj koliko je Sezam izgubio što je otišao dr.grba. A zašto je on
otišao? Verovatno zato jer broj kvalitetnih poruka i informacije ili zabava
koje mu je pružao ovaj sistem nisu opravdavali vreme koje je troši čitajući
bezvezne poruke.
> Sistem u kome se administrator sistema (koji je, logicno, strucnjak
> za software, odrzavanje mreza i sl) postavlja moderatora za
> konferencije u kojima se vrte politicke teme (ili sport, muzika,
> potpuno je svejedno) je debilan. Jos gore je ako korisnici sami
> biraju (tako ne postoji cak ni odgovorno lice, ovako makar moze da
> se lincuje administrator ;) ).
A ko da ga bira?
> od gore navedenih to regularno cine, odakle ti ideja (ako vec kazes
> da nemas nikakve kvalifikacije) da budes cenzor pomenutih izraza?
Ne cenzorišem nikakve izraze. Postoji preporuka da se kod neke nepristojne
reči koriste zvezdice umesto nekog slova, ali to smatram glupošću. Ne
brišem nijednu poruku samo zato što sadrži vulgarnost
> Ili bi ti se mozda svidelo da u zgodnom momentu i kontekstu
> 'poturim' neki citat iz neke knjige kao svoju 'umotvorinu', pa da se
> posle slatko smejem jer si recimo obrisao Mishela Fukoa ili Zaka
> Deridu u svojoj konferenciji?
Ako je Fuko u nekoj knjizi napisao rečenicu "ti si magarac" ne znači da je
ta rečenica umetničko delo. Poruku brišem ako vređa sagovornika, ako sadrži
pretnju i slično.
> Evo: obrene, jebala te Mugen-Honda, a malo kasnije i Porshe Lynn...
> ;) Da se kladimo da nece ni da pipne ovu poruku (ako ga naravno ti
> ne preduhitris)?
Neću ni ja da je brišem, jer nemam utisak da si ozbiljan. Ako on smatra da
je poruka uvrdljiva za njega, može da mi pošalje mail i ja ću ponovo da
razmotrim da li treba da je obrišem.
> Obrene, jel' smem ja da izjavljujem po potrebi ako me zaboli neki
> neki nezgodni deo tela?
Sme da te zaboli dupe zbog SPS-a, sme da ti se živo jebe zbog Đinđića, smeš
da jebeš mater Vuku Draškoviću ako obrazložiš i zašto. Ali, ako te boli
kurac za domaći film onda to reci u Civilizacija/Film a ne ovde. Poruka će
ti biti obrisana zbog promašene teme a ne zbog psovke. Možeš da jebeš mater
Avramoviću zbog ekonomije, ali ne i nekom članu sistema. To tolerišem, mada
možda ne bi trebalo.
razno.833morkin,
> Naravno, druga je stvar ako ti potežeš psovke samo u cilju vređanja
> nečije ličnosti, ili isključivo u cilju skretanja pažnje na sebe.
> Takve poruke, banalne i besmislene, slažem se, treba brisati iz
> takta. Međusobnim
Tačno.
> živo i ne misli kao on. Da je korisnik C neko mudo, verovatno bi nas
> sve postrojio pred zid i zapovedio - "pali!". Ili bi nas sve potrpao
> u neki memljivi podrum, ugasio svetlo, zaključao nas i zatim
> progutao ključ. Mislim da bi Željko, kao moderator, trebo više da se
> pozabavi takvim, podmuklim porukama,
Ako ćeš pošteno, to da nas sve treba pobiti je neki stav. Nikada neću da
obrišem poruku zato jer ima stav sa kojim se ne slažem.
> a ne tu da se zamajava i gubi
> vreme tražeći uokolo po porukama psovke i sitne vulgarnosti koje,
> složićemo se, često doprinose šarmu našeg druženja i ništa više.
Aman, do sada nisam obrisao nijednu poruku zbog vulgarnosti koja je upućena
nekome ko nije korisnik Sezama. Jedino sam brisao poruke u kojima su
vulgarnosti upućene sagovorniku. Barem tako mislim. Ako nisam u pravu,
demantujte me, poruka može da se vrati u žive.
razno.834junior,
> U skladu sa ovim i prethodno recenim, slazes li se da
> organizujemo hajku na (recimo) pisce koji iste izraze
> upotrebljavaju, prikupimo sve primerke njihovnih knjiga
> objavljenih na nasem podrucju, pa organizujemo javno
> spaljivanje istih?
Pazi, kada neko ko je napisao zbirku iz matematike kaže recimo "dokaz
nećemo navoditi jer je trivijalan", njemu je to dopušteno. Šta se zbiva
s tobom kad to učiniš na ispitu? ;)
Ako ti o sebi imaš mišljenje da tražiš prava koja imaju Henri Miler, Rejmon
Keno ili Basara, onda ok. Ako smatraš da si dostigao njihov stepen razvoja
pa možeš da koristiš prostakluke onda kul. Ali ako misliš da samo
korištenje prostakluka s njihove strane opravdava dotično sa tvoje strane,
otiđi malo do obližnje pijace, popričaj sa cigančićima u okolini i potraži
nekog budućeg Henrija Milera ili Basaru.
Suština, da se ne foliramo. Forma jeste važna, veoma važna. Ovo je kulturna
poruka, ja sam ti otprilike u njoj rekao šta mislim. Isto tako, mogao sam
da napišem i 'šabane jedan, mo'š da mi se napaseš muda. ja sam moderator,
a ti ako budeš srao ima da letiš sa sistema'. ;) Poenta i jedne i druge
poruke je ista, da ja duboko verujem u ono što pričam i da nemam nameru
to da promenim. Sličan je slučaj i sa tobom. E sad, ti sam proceni koja
od ove 2 poruke je adekvatnija i kaži da forma nije važna.
Za kraj, otiđimo u extremnost - pogledaj poruke bez qouta, bez paragrafa,
bez interpunkcije, bez velikih slova i kaži nešto o formi. Može tu da
piše i teorija relativiteta, ali džaba kad niko neće moći da je pročita.
razno.835alien,
[] Problem nastaje onda kada građanin smatra da je pitanje hoće li
[] pobediti vladajuće ili alternativne snage potpuno irelevantan.
Svako ima pravo da se slobodno kreće i da bude kreten.
Čak i u mnogo politički razvijenijim društvima gde su razlike
između opcija mnogo manje, razlika nikako nije irelevantna. Npr. razlika
između vladavine D. i R. u SAD može napraviti razliku u veličini
nacionalnog budžeta takvih razmera da EU može samo da sanja o tome.
Kada je tako tamo, kako OVDE može biti irelevantna razlika
između dva fundamentalno različita društvena koncepta!? Ovaj vladajući
bukvalno predstavlja propali sociološki eksperiment koji je sam po sebi
institucionalizovani zločin protiv čovečnosti, a "opozicioni", kakav god
bio, jeste zasnovan na principima po kojima drugi narodi žive uspešno.
[] Građaninu koji se nije opredelio ni za jednu od aktuelnih političkih
[] opcija ne možeš ništa suštinski zameriti.
Mogu da zamerim, ima puno osnova za to i na to imam puno pravo!
Nemam pravo da zahtevam nekakvo kažnjavanje ili tako nešto, ali imam
pravo da zameram kao što bih npr. zamerao onome ko nemo gleda kako se
drugome čini nepravda ili čak zločin i okreće glavu na drugu stranu.
[] Ne stoji tvoj zaključak da svaki takav tip ima nizak stepen političke
[] tolerancije, jer moraš dopustiti mogućnost da nekome nije dobra nijedna
[] od tih opcija.
Moj zaključak stoji i to potpuno uspravno!
Čovek koji svoj životni interes nije spreman da integriše sa
životnim interesima drugih ljudi u svom okruženju, zanemarujući manje
bitne lične afinitete, jednostavno ne raspolaže minimumom političke
svesti, pa ni tolerancije i to nije i ne može biti diskutabilno.
[] Zamisli na šta bi ličilo da ja od tebe zahtevam da se opredeliš hoćeš
[] li da šetaš svako veče u osam ili da mlatiš šetače pendrekom, jer ako
[] nisi ni za jedno ni za drugo, onda ti nedostaje "spremnost na
[] toleranciju prema razlikama u pojedinačnim vektorima onih sa kojima se
[] sabira po nekom značajnom pravcu i smeru" ;>>>
Poređenje ti je potpuno neprimereno. Ja od tebe ne tražim, niti
očekujem da činiš nasilje, niti da trpiš nasilje, niti ti namećem takva
politička ograničenja.
Zar je toliko teško priznati svoju grešku?
Zar je toliko teško priznati sebi da je drug Slobodan zabrljao i
da onaj "zli" Vuk nije toliko loš?
Zar misliš da bi neki drugi narodi sada bili toliko ispred da
nisu umeli da spoznaju svoje greške i izaberu manje zlo?
Zar je toliko teško biti ČOVEK i svojom rukom, s olovkom u ruci,
prihvatiti svoju odgovornost za svoju budućnost?
Zar je sloboda izbora toliko zastrašujuća?
razno.836alien,
[] Nisam rekao da ću da tolerišem vređanje. Obrisaću poruku u kojoj se
[] sagovorniku kaže da je glup, ali neću obrisati poruku u kojoj se kaže
[] da je, npr. Đinđić glup jer okuplja masu na trgu.
Ne smatram da bi smelo biti zabranjeno da se glupost nazove
glupošću, bez obzira na to čija je u pitanju. No, tvrdnja o gluposti
mora biti obrazložena i pametan čovek bi vrlo lako trebalo da ume da
razluči da li je takva tvrdnja opravdana.
Logika se itekako lepo i korisno može primenjivati u proceni
korektnosti čak i najžučnijih diskusija, samo onaj ko procenjuje mora
biti sposoban da primeni tu logiku i razluči šta je istinit, a šta
neistinit iskaz.
Lično, smatram da ti za to nisi sposoban.
[] Da li bi trebalo da brišem poruku tipa "Sadađnja vlast je lopovska"?
Naravno da ne. Taj iskaz je tačan i lako dokaziv. Primer štednje
(naročito stare devizne) je toliko javan i jasan da nije neophodno
sazivati porote da bi se to razlučilo. U moderisanju se svakako može
dopustiti viši stepen tolerancije nego u pravosuđu.
Sam podatak da ti ni sam nisi siguran šta bi trebalo, a šta ne
bi trebalo brisati je dovoljan da se zaključi da nemaš adekvatne
predispozicije za to.
razno.837kum.djole,
>> Sme da te zaboli dupe zbog SPS-a, sme da ti se živo jebe zbog Đinđića,
>> smeš da jebeš mater Vuku Draškoviću ako obrazložiš i zašto. Ali, ako te
>> boli kurac za domaći film onda to reci u Civilizacija/Film a ne ovde.
>> Poruka će ti biti obrisana zbog promašene teme a ne zbog psovke. Možeš da
>> jebeš mater Avramoviću zbog ekonomije, ali ne i nekom članu sistema. To
>> tolerišem, mada možda ne bi trebalo.
Ovo je već vrhunska ironija. ;)
razno.838kum.djole,
>> Naravno da ne. Taj iskaz je tačan i lako dokaziv. Primer štednje
>> (naročito stare devizne) je toliko javan i jasan da nije neophodno
>> sazivati porote da bi se to razlučilo. U moderisanju se svakako može
>> dopustiti viši stepen tolerancije nego u pravosuđu.
Šta ako neko kaže "Sadašnja gradska vlast je lopovska"?
Iako taj iskaz možda nije tačan i možda nije lako dokaziv, on je iznet i
temelj je eventualne diskusije ili prostog obrazloženja - onaj ko bi to
ovde izneo nije na sudu i ne zaslužuje tretman okrivljenog, te isto tako
ne zaslužuje da bilo ko određuje da li je optužba koju je izneo neumesna.
Mislim da si ti suviše naklonjen sistemu batine i osude i da od tebe iole
učen i intelektualno potkovan čovek ne može da dobije zdravu sugestiju.
Možda bi 'nesposoban' v.d. moderatora mogao da ti ustupi svoje mesto,
u krajnjem slučaju imali bismo viziju kako bi TO izgledalo kada bi
Mitovski i kompanija jednoga dana bili apsolutna vlast.
razno.839supers,
>> Kada je tako tamo, kako OVDE može biti irelevantna razlika
>> između dva fundamentalno različita društvena koncepta!?
:)))) Nenade, ja samo vidim da su dva "fundamentalno različita koncepta"
u čvrstoj koaliciji na nivou Beograda već godinama. A ne ustručavaju se
od sloge u svojoj fundamentalnoj različitosti ;> čak ni na saveznom
nivou. Pripadnici jedne i druge partijske organizacije verovatno prave
razliku, ali za mene, običnog građanina, zbilja je irelevantno.
>> bukvalno predstavlja propali sociološki eksperiment koji je sam po sebi
>> institucionalizovani zločin protiv čovečnosti, a "opozicioni", kakav
>> god bio, jeste zasnovan na principima po kojima drugi narodi žive
>> uspešno.
Nadam se da jedan od tih principa nije učešće u sociološkom eksperimentu
na saveznom nivou ;>
>> Zar je toliko teško priznati sebi da je drug Slobodan zabrljao i
>> da onaj "zli" Vuk nije toliko loš?
Pa, zbilja Vuk nije tako loš, priznajem. Evo, bio je drug pa je
prihvatio mesto potpredsednika vlade da pomogne Slobi u sociološkom
eksperimentu ;>
>> Zar je sloboda izbora toliko zastrašujuća?
Malopre si mi objasnio kako je vladajuća politika jedan zli sociološki
eksperiment, onda ja zamišljam izborni listić, vidim da su sva aktuelna
imena povezana sa dotičnim eksperimentom, pa kako da me ne bude strah da
glasam? ;>
razno.840morkin,
> Ne smatram da bi smelo biti zabranjeno da se glupost nazove
> glupošću, bez obzira na to čija je u pitanju. No, tvrdnja o
> gluposti mora biti obrazložena i pametan čovek bi vrlo lako trebalo
> da ume da razluči da li je takva tvrdnja opravdana.
Da ja imam kantar i da mogu da merim glupost, kao i da to mogu svakome da
dokažem ne bi bilo problema. Ne verujem da neko za sebe tvrdi da je glup, a
osnovno poštovanje sagovornika mi nalaže da pretpostavim da je pametan. Ako
za nekoga zaključim da nije vredan rasprave na neku temu, ja raspravu
prekidam.
Na kraju krajeva, zašto pričati bilo šta sa glupim?
> Logika se itekako lepo i korisno može primenjivati u proceni
> korektnosti čak i najžučnijih diskusija, samo onaj ko procenjuje
> mora biti sposoban da primeni tu logiku i razluči šta je istinit, a
> šta neistinit iskaz.
U redu. Prenesi tu logiku na viši nivo od Sezama. Nikada ne bi postojale
političke partije ili nesuglasice između država jer su svi sposobni da
primene logiku.
Recimo, u partiji šaha objektivno postoji najjači potez, ali postoje
situacije kada nije baš jasno koji je. Najveći šahisti debelo razmišljaju
kada treba da povuku potez, pa opet greše. Isto je tako voditi državu ili
biti moderator na Sezamu.
Poenta je da se izabere dobar igrač koji će najmanje da greši.
> Lično, smatram da ti za to nisi sposoban.
Tvoje pravo.
> [] Da li bi trebalo da brišem poruku tipa "Sadađnja vlast je
> lopovska"?
> Naravno da ne. Taj iskaz je tačan i lako dokaziv. Primer štednje
> (naročito stare devizne) je toliko javan i jasan da nije neophodno
> sazivati porote da bi se to razlučilo. U moderisanju se svakako
> može dopustiti viši stepen tolerancije nego u pravosuđu.
Pogrešno si shvatio moju poruku. Ja poruku neću brisati ako je netačna ili
ako sadrži glupost. Npr. ne slažem se sa sandokanom, ali nemam pravo da
brišem njegove poruke samo zato što se sa njima ne slažem.
> Sam podatak da ti ni sam nisi siguran šta bi trebalo, a šta ne
> bi trebalo brisati je dovoljan da se zaključi da nemaš adekvatne
> predispozicije za to.
Ja sam siguran koje poruke treba brisati a koje ne. Možeš da kritikuješ
moje kriterijume, možeš da tražiš da me smene. Sve su to tvoja prava.
razno.841obren,
> Stavljanje akcenta na formu, umesto na sadržaj, je i ubilo srpsku
> književnost. Pazi: ako i mi, Sezamovci, zanemarimo sadržaj u korist
> forme, uskoro ćemo se pretvoriti u ono ušta su se, većinom, pretvorili
> naši savremeni pisci: u male slatkorečive Tomase Mane.
Niko nije ni rekao da treba zanemariti sadržaj u korist forme, već
da forma sadržaja ;) treba da bude u nekim okvirima pristojnosti i
uvažavanja sagovornika.
Posao moderatora nije da ograničava i koči iznošenje političkih i drugih
stavova, već da utiče da poruke zaista budu _stavovi_ a ne pi*karanja i
pretnje u nedostatku argumenata, što se ovde često viđa.
Mislim da je besmisleno da sad isprazno diskutujemo o principima po
kojima treba da se rukovodi moderator. Ako neko ima primedbu na rad
Morkina, tj. ima primer poruke koja je izbrisana a nije trebalo da
bude, neka navede konkretan slučaj pa da svi zajedno vidimo o čemu
se radi, ovako mi sve ovo liči na mlaćenje prazne slame.
razno.842obren,
> =- Diskusija se mora drzati na odredenom nivou, a svako ko to ne
> =- shvata, treba da bude upucen. Brisanjem? I brisanjem ako treba.
>
> I za tebe isto pitanje: kakve ti kvalifikacije imas za takvo
> procenjivanje?
Pa izneo je svoj stav, kao što si i ti svoj ;)
> Nemam ja nista protiv _moderatora_, nego protiv stavova koji nisu
> demokratija, a poturaju se kao to.
Bez potrebe je tema skrenuta na pitanje demokratije jer moderisanje
(po mom mišljenju) nije nužno da se obavlja po nekim demokratskim
kriterijumima. U krajnjem slučaju pojedini učesnici u diskusijama
(recimo Sandokan) uopšte i nisu zagovornici demokratije, čak su vrlo
eksplicitno protiv nje.
Poenta funkcije moderatora (opet, po mom mišljenju) je da održava
neophodan nivo komunikacije među učesnicima u diskusiji, odnosno da
sankcioniše neargumentovano kvalifikovanje i vređanje sagovornika
na ličnoj, nacionalnoj, verskoj ili političkoj osnovi, pretnje smrću
i sl. što smo imali prilike da vidimo u forumu.
Sve u svemu, to je više stvar kulture i vaspitanja nego političkih
stavova i demokratije. Što se pak tiče upotrebe vulgarnosti u diskusiji,
lično nemam ništa protiv ako služi da pojača izražajnost stavova ;) tj.
ako nije sama sebi cilj.
> Kultura u najsirem smislu znacenja _ne podrazumeva_ zabranu upotrebe
> izraza koje ja koristim. 'Oces primera toliko da zagusim konferenciju?
Okej Sale, ne podrazumeva, pa zato budi frajer pa te brojne primere koje
pominješ objavi u časopisu čiji si tehnički urednik. Čikam te da ubaciš
makar jednu jedinu rečenicu u kojoj će se provući izraz "zabole me kurac"
ili nešto u tom smislu... ;)
Ili još bolje, neka ceo jedan prilog bude u tom fazonu - garantovano
bi skočio tiraž, pošto verujem da bi čitaoci bili oduševljeni ovakvim
savremenim književnim izrazom u jednom računarskom časopisu ;)
razno.844harddesign,
Bicu kratak, da ne smaramo vise...
=- Shvatio sam. Ti kazes da sadrzaj plakata ne valja. Moj odgovor bi ti
=- bio da ne umem bolje. Radim kako najbolje mogu, a ne zelim da radim
=- onako kako ti mislis da treba jer mislim da je lose.
Ako igde pronadjes da sam ja napisao kako ti treba da radis, svaka cast.
Ja sam samo odreagovao na temu da li je nesto demokraticnost ili nije.
Nisam kritikovao ni brisanje poruka, ni kriterijume, vec samo to da li
su oni nesto sto ima veze sa demokratijom ili ne.
=- Nazif Gljiva (BTW, gde njega iskopa?)
Nije valjda da ne znas njegov legendarni hit "Ranjeni junak"? :))
=- ce da odluci da li cu ja dalje da
=- kreiram njegove plakate ili ce za to da angazuje tebe.
Neka, nek ostane on u tvom dvoristu ;)
=- > Treba jasno da se znaju svacija prava,
=- > obaveze, odgovornost. Ovde toga nema. Ni u drustvu, ni na ovom
=- > sistemu. Ovde vlada _anarhija_.
=-
=- To je Sizifov posao. Zamisli samo da propises sta znaci biti pristojno
=- obucen, sta je sund, itd. Efikasnije je dati nadleznom (moderatoru) neku
=- vrstu batine (brisanje poruka) u ruke sve dok je taj nadlezni lako
=- smenjiv da ne dode u napast da zloupotrebi tu batinu.
Kako je ko obucen i sta je sund jesu rastegljive stvari. Samo, to nema
ama nikakve veze sa svojinskim odnosima, zaduzenjima, odgovornosti.
Kad je neko vlasnik necega, ima sva prava (i da postavlja moderatore),
i njegova procena ko radi dobro a ko ne je jedino 'pravosnazna'.
Mi mozemo o tome da razgovaramo u kafani, samo to nema nikakvu tezinu.
=- Da li mislis da posao moderatora obavljam dobro ili ne?
Sasvim solidno, verovao ili ne...
=- Nisi u pravu. Vlasniku sistema je u interesu da kvalitet poruka na
=- njemu ima neki nivo da bi zadrzao postojece korisnike i, eventualno,
=- privukao nove.
Vlasnik sistema ce _samostalno_ da odluci sta je njegov interes.
To sta ti (ili ja) mislis da je njemu u interesu je druga prica.
Apsolutno je nebitno da li si ti 'potrefio' interes.
=- Pogledaj koliko je Sezam izgubio sto je otisao dr.grba.
O pomenutom gospodinu ja imam svoje misljenje. Da li je sistem izgubio
necijim odlaskom, stvar je licne procene svakog ponaosob. Medju ljude
koje bih ja voleo da ponovo vidim na ovom sistemu on ne spada.
=- A ko da ga bira?
Recimo uredjivacki kolegijum koji postavlja vlasnik.
To sto se trenutno zna ili ne zna ko je vlasnik, sto ne postoji
niciji interes (ukljucujuci i materijalni) da ova stvar funkcionise
kako treba, ne znaci da su neka 'prelazna resenja' dobra.
=- Ne brisem nijednu poruku samo zato sto sadrzi vulgarnost
Meni si rekao da je moja poruka sasvim ok ukoliko se zanemari
ono "boli te kurac" i da bi istu _obrisao_ da je upucena nekom drugom.
Da sam nekim slucajem stavio "Bas te briga", onda bi ona po tvom
kriterijumu bila ok. Dakle, obzirom da obe fraze imaju identicni
smisao, razlog za brisanje je vulgarnost.
E sad, da li brises ili ne, to vise nikome nije jasno.
=- Ako je Fuko u nekoj knjizi napisao recenicu "ti si magarac" ne
=- znaci da je ta recenica umetnicko delo.
Svakako. Ali istrgavanje takvih reci i izraza iz konteksta celog dela
mi lici na RTS. Ako je covek napisao nesto sto se moze smatrati
umetnickim delom, onda je ono kompaktno kao takvo i procene dela
"recenicu po recenicu" je krajnje neadekvatno.
=- Poruku brisem ako vreda sagovornika, ako sadrzi pretnju i slicno.
Ja tebi svakako nisam pretio, a nisam te ni vredjao.
Ti jesi 'pretio' brisanjem.
=- Necu ni ja da je brisem, jer nemam utisak da si ozbiljan.
Aplauz!
=- Sme da te zaboli dupe zbog SPS-a, sme da ti se zivo jebe zbog Dindica,
=- smes da jebes mater Vuku Draskovicu ako obrazlozis i zasto.
=- Mozes da jebes mater Avramovicu zbog ekonomije, ali ne i nekom
=- clanu sistema.
Ovo smatram krajnje nekorektnim i sa istim se ne slazem. Prosto, treba
da postoji isti arshin za sve. I za korisnike i za javne licnosti.
razno.845harddesign,
=- Pazi, kada neko ko je napisao zbirku iz matematike kaze recimo
=- "dokaz necemo navoditi jer je trivijalan", njemu je to dopusteno.
=- Sta se zbiva s tobom kad to ucinis na ispitu? ;)
Apsolutno nista. Ako je neka stvar (po misljenju ispitivaca) trivijalna
za nivo znanja onoga koji odgovara, to ce proci bez problema.
Po onome sto si ti napisao: na svakom ispitu treba dokazivati sve tablicne
integrale, rucno izvoditi formulu za resenja kvadratne jednacine i slicno?
=- Ako ti o sebi imas misljenje da trazis prava koja imaju Henri Miler,
=- Rejmon Keno ili Basara, onda ok.
Koliko je meni poznato, u necemo sto bi trebalo da predstavlja demokratsko
drustvo svi imaju ista prava. U skladu sa time, svi imaju prava na
koriscenje izraza po zelji. Neko to radi kvalitetnije, neko ne. So What?
=- Ako smatras da si dostigao njihov stepen razvoja
=- pa mozes da koristis prostakluke onda kul. Ali ako mislis da samo
=- koristenje prostakluka s njihove strane opravdava doticno sa tvoje
=- strane, otidi malo do obliznje pijace, popricaj sa cigancicima u
=- okolini i potrazi nekog buduceg Henrija Milera ili Basaru.
Da li ti zaista mislis da ovo sto pises ima _bilo kakve_ veze sa onim o
cemu sam ja pisao?
=- Sustina, da se ne foliramo. Forma jeste vazna, veoma vazna.
Ja nigde nisam rekao da nije vazna. (Part I)
=- Isto tako, mogao sam da napisem i 'sabane jedan, mo's da mi se
=- napases muda. ja sam moderator, a ti ako budes srao ima da letis
=- sa sistema'. ;)
=- Poenta i jedne i druge poruke je ista,
Sta to znaci? Da je poenta tvoje poruke upravo ovo pod navodnicima,
samo si ti to malo bolje i lepse srocio, ono, kulturno? :)))
To ne govori apsolutno nista o meni, vec iskljucivo o tebi i tvojim
'demokratskim' stavovima.
=- Za kraj, otidimo u extremnost - pogledaj poruke bez qouta, bez
=- paragrafa, bez interpunkcije, bez velikih slova i kazi nesto o
=- formi. Moze tu da pise i teorija relativiteta, ali dzaba kad niko
=- nece moci da je procita.
(Part II) Za kraj, quotiraj mi gde ja to kazem da forma nije bitna.
Ili, baci ovde bilo koju poruku koju sam ja ostavio na sistemu koja
nema formu. Ako ne umes da citas i shvatas ono sto ja pisem, to je
tvoj problem, ali poturanje drugima onoga sto nisu napisali je vec
druga stvar.
razno.846giftmaster,
>> Za kraj, otidimo u extremnost - pogledaj poruke bez qouta, bez
>> paragrafa, bez interpunkcije, bez velikih slova i kazi nesto o
>> formi. Moze tu da pise i teorija relativiteta, ali dzaba kad
>> niko
>> nece moci da je procita.
Ako je mogao Heraklit, mogu i sezamovci. :)
razno.847junior,
> Apsolutno nista. Ako je neka stvar (po misljenju ispitivaca)
> trivijalna za nivo znanja onoga koji odgovara, to ce proci bez
> problema. Po onome sto si ti napisao: na svakom ispitu treba
Odlično, sad smo kod suštine. Kriterijum ne određuješ ti, koji
odgovaraš tj. polažeš ispit, već onaj ko ispituje, a ti se samo
povinuješ njegovim uslovima. Ovde situacija nije ista, ali je
dovoljno dobra da se napravi paralela - pravila ne donosiš ti,
ostaje ti da ćutiš i da se povinuješ.
Ako želiš da protestvuješ, ponavljam, izađi na ulicu i iskoristi
tu energiju malo pametnije.
razno.848harddesign,
=- Odlicno, sad smo kod sustine. Kriterijum ne odredujes ti, koji
=- odgovaras tj. polazes ispit, vec onaj ko ispituje, a ti se samo
=- povinujes njegovim uslovima.
=- Ovde situacija nije ista, ali je dovoljno dobra da se napravi
=- paralela - pravila ne donosis ti, ostaje ti da cutis i da se povinujes.
Jasno je da pralele nikako ne moze biti. Kao prvo, covek koji tamo ispituje
ima neke kvalifikacije za to, a ovde takvog necega nema (to je sam moderator
izjavio). Drugo, tamo je jasno koji su kriterijumi izbora ispitivaca,
njegove duznosti i odgovornosti, kao i mehanizmi sankcionisanja ukoliko se
nesto od pomenutog prekrsi. Ovde toga nema.
=- Ako zelis da protestvujes, ponavljam, izadi na ulicu i iskoristi
=- tu energiju malo pametnije.
Izgleda da mentalni sklop tvoje licnosti nije bas dobro sastavljen obzirom
da vec drugi put pises istu stvar koja nema bas ama nikakve veze sa onim sto
ja pisem.
razno.849junior,
> Izgleda da mentalni sklop tvoje licnosti nije bas dobro sastavljen
Bravo, čestitam! :)
Ovom rečenicom si shvatio zašto je forma važna. Odlično. Sedi, pet :)
razno.850gdown,
Jel moze neko da mi objasni zasto je konferencija FORUM.3
jos uvek aktivna !!??
Nesto sam rovario po starim konfama i iznenadio se kad sam video
novih 4
Jel moze neko da mi objasni ??
10x
razno.851alien,
[] >> Kada je tako tamo, kako OVDE može biti irelevantna razlika
[] >> između dva fundamentalno različita društvena koncepta!?
[]
[] :)))) Nenade, ja samo vidim da su dva "fundamentalno različita
[] koncepta" u čvrstoj koaliciji na nivou Beograda već godinama.
Blago nama kada "vidiš" svojim okom slobolovim. Jedina koalicija
koja je u više poslednjih godina postojala na nivou grada je bila
koalicija SPO i DS (Zajedno) i nešto mi se ne čini da je bila čvrsta, a
i nisu u pitanju fundamentalno različiti društveni koncepti već
različiti načini uređivanja društva (približno desni centar i levi
centar).
Ako pak aludiraš na nekakvu saradnju sa SPS-om (pretpostavljam
da je tako), onda ti je to najobičnije bacanje prašine u oči putem
očiglednih laži. Manjinska vlada SPO jeste izglasana zimus i glasovima
odbornika SPS kao deo političke pogodbe kojom je i SPO ušao u saveznu
vladu da bi pokušao da da državi demokratskiji imidž u međunarodno
kriznoj situaciji. Nema tu govora o koaliciji, već se radi o političkoj
trgovini i podeli vlasti koja je svuda u svetu normalna i poželjna, čak
i kod izrazito politički suprotstavljenih opcija.
Šta su tebi i kako pričali dok si bio na služenju, ne znam, ali
me stvarno zanima zašto si se srozao na "a zašto vi maltretirate crnce?"
metode i besmislene laži (eeej, godinama?!), umesto da lepo priznaš da
nemaš pristojan odgovor na škakljiva pitanja koja sam ti postavio?
Zar je toliko teško priznati svoju grešku?
Zar je toliko teško priznati sebi da je drug Slobodan zabrljao i
da onaj "zli" Vuk nije toliko loš?
Zar misliš da bi neki drugi narodi sada bili toliko ispred da
nisu umeli da spoznaju svoje greške i izaberu manje zlo?
Zar je toliko teško biti ČOVEK i svojom rukom, s olovkom u ruci,
prihvatiti svoju odgovornost za svoju budućnost?
Zar je sloboda izbora toliko zastrašujuća?
razno.852alien,
[] Posao moderatora nije da ograničava i koči iznošenje političkih i
[] drugih stavova, već da utiče da poruke zaista budu _stavovi_ a ne
[] pi*karanja i pretnje u nedostatku argumenata, što se ovde često viđa.
A zašto mi onda drug Moderator na mail šalje nekakva "upozorenja"
i pretnje da će mi poruke ubuduće biti brisane ako nastavim lično da se
obraćam Stanslavu (SuperS)?
[] Mislim da je besmisleno da sad isprazno diskutujemo o principima po
[] kojima treba da se rukovodi moderator.
Tačno. Smeni ga i postavi nekog pristojnog.
[] Ako neko ima primedbu na rad Morkina, tj. ima primer poruke koja je
[] izbrisana a nije trebalo da bude, neka navede konkretan slučaj
Ovo nije obrisano:
===============================
4.1367 FORUM.19:srbija
sandokan, 04.10.99. 01:01, 124 chr (S..)
Odgovor na 4.1365, alien, 03.10.99. 19:27
---------------------------------------------------------
>> Svezija informacija: Dana ipak nije fizicki povredjena.
Znamo mi da njoj fizicki nista ne fali :) Ali mentalno... :)
----------------------------------------------- 4.1367---
A ovo jeste, više puta:
===============================
4.1376 FORUM.19:srbija
alien, 05.10.99. 02:24, 261 chr
Odgovor na 4.1367, sandokan, 04.10.99. 01:01
---------------------------------------------------------
[] >> Svezija informacija: Dana ipak nije fizicki povredjena.
[]
[] Znamo mi da njoj fizicki nista ne fali :) Ali mentalno... :)
Ovde se može govoriti samo o mentalnim nedostacima osobe koja se
sprda na račun žene kojoj je upravo poginuo brat.
----------------------------------------------- 4.1376---
Trudio sam se da napišem maksimalno uzdržan i što pristojniji
odgovor na očiglednu vulgarnost i vređanje izneto od strane mladog
Simonovića, a drug Podobni briše moje, a ne njegovu poruku.
Ako njegovu nije brisao, nema opravdanja ni za brisanje moje.
Da je njegovu obrisao, ja odgovor ne bih ni pisao.
Za razliku od mnoštva drugih, ja "Sandokana" vređao nisam, jer
poštujem pravo na drugačiji politički izbor, ali smatram da mi se ne sme
uskratiti pravo da ukažem na ono šta smatram negativnim.
Nije Morkin isto što i Beast, pa da moram da izvodim sklekove
(da šaljem poruku dok mu se ne smuči da briše) u nadi da ću popraviti
onog ko ima "staž" i uspešan "minuli rad".
Morkin je jednostavno loše izabran "moderator".
[] pa da svi zajedno vidimo o čemu se radi,
Nema razloga da svi zajedno "samoupravljamo".
Ti imaš vlast da izabereš.
razno.853alien,
[] >> Naravno da ne. Taj iskaz je tačan i lako dokaziv. Primer štednje
[] >> (naročito stare devizne) je toliko javan i jasan da nije neophodno
[] >> sazivati porote da bi se to razlučilo. U moderisanju se svakako može
[] >> dopustiti viši stepen tolerancije nego u pravosuđu.
[]
[] Šta ako neko kaže "Sadašnja gradska vlast je lopovska"?
Šta ako neko kaže da je Kum.Djole peder?
Moderator bi trebalo da je dovoljno inteligentna i obaveštena
osoba da zna da razluči šta ima smisla, a šta je vređanje.
[] Mislim da si ti suviše naklonjen sistemu batine i osude i da od tebe iole
[] učen i intelektualno potkovan čovek ne može da dobije zdravu sugestiju.
Od početka naših diskusija, ti "misliš" da sam ja ovakav ili
onakav i tako nastupaš. Stoga, ne vidim neku posebnu svrhu toga da
pokušam da te navedem na nešto racionalniji i pristojniji pristup
sagovorniku i diskusiji. Zašto tako "misliš", verovatno samo ti znaš.
[] Možda bi 'nesposoban' v.d. moderatora mogao da ti ustupi svoje mesto,
Za obavljanje moderatorskog posla ja ovde sigurno imam najviše
kvalifikacija, ali to ne bih prihvatio. Umem i znam da budem neutralan,
ali to jednostavno NE ŽELIM da budem.
[] u krajnjem slučaju imali bismo viziju kako bi TO izgledalo kada bi
[] Mitovski i kompanija jednoga dana bili apsolutna vlast.
Apsolutna vlast je nepoželjna i nemoguća.
razno.854kum.djole,
>> [] Šta ako neko kaže "Sadašnja gradska vlast je lopovska"?
>>
>> Šta ako neko kaže da je Kum.Djole peder?
>> Moderator bi trebalo da je dovoljno inteligentna i obaveštena
>> osoba da zna da razluči šta ima smisla, a šta je vređanje.
Šta ako neko kaže da će kum.djole da te umlati k'o govedo prvom prilikom?
Moderator bi trebalo da je dovoljno inteligentna i obaveštena osoba da zna
da razluči da to ima smisla, a ovaj moderator ispunjava te uslove.
>> Od početka naših diskusija, ti "misliš" da sam ja ovakav ili
Greška.
Od 'sredine' naših diskusija.
Dotle si imao i vremena i prostora da se razmašeš.
>> onakav i tako nastupaš. Stoga, ne vidim neku posebnu svrhu toga da
>> pokušam da te navedem na nešto racionalniji i pristojniji pristup
>> sagovorniku i diskusiji. Zašto tako "misliš", verovatno samo ti znaš.
Neko ko je sam nepristojan i nevaspitan ne sme ni da se usudi da pokuša
da me navede na "racionalnije i pristojnije" a naročito ne da na tome
svojeglavo insistira - da li je potrebno da ponovo šaljem tvoje primitivne
umotvorine koje si šakom i kapom delio redom unaokolo?
>> Za obavljanje moderatorskog posla ja ovde sigurno imam najviše
>> kvalifikacija,
Teška zabluda.
>> ali to ne bih prihvatio. Umem i znam da budem neutralan,
>> ali to jednostavno NE ŽELIM da budem.
Ganuo si me. ;)
Moderatora nisi ti birao i ne mora on tebi da polaže račune. (c) alien
razno.855m.s.pesic,
p> #>> Boli te kurac.
p> To shto je on reko je vishe zvuchalo kao uzrechica,deo danashnjeg
p> govora mladjih ljudi.Mislim da time nije nishta loshe mishljeno i
p> da ne prddtavlja neku vulgarnost.
Pretpostavljam da se takvom uzrečicom, pošto nije vulgarna,
obraćate i profesorima.
razno.856m.s.pesic,
h> Jel' ti to planiras i da edukujes ljude koja je poruka "OK" a koja ne?
h> Kakve ti kvalifikacije imas za tako nesto? Ili mozda mislis da napravis
h> remek-delo zvano "Forum.19+" ocisceno od izraza koji se vrte bez
h> ikakvih problema u znacajnom (da ne kazem ogromnom) broju po delima
h> poznatih (i cenjenih) pisaca, filmskih i pozorisnih stvaralaca, filozofa
h> i ko zna koga (i koliko) jos?
Zašto moderator ne bi edukovao? Da li je to nedemokratično,
neetično, nedolično, protivzakonito? Moderator svakako ima
odredjene vrednosti u odnosu na druge članove Sezama. Moguće
je, dabome, da je mnogo više članova Sezama koji mogu da budu
moderatori, možda i bolji od postojećih, ali je broj
moderatora, zar ne, ograničen. Najzad, možda ćete, jednog
dana, svi biti moderatori. Samo bez žurbe i nedoličnih reči.
To što u delima nekih "poznatih i cenjenih" pisaca - bilo bi
lepo da nabrojite nekoliko iz" ogromnog broja" i naslove
knjiga da i ja štogod naučim - ima takvih izraza ništa, u ovom
slučaju, ne znači. Postoje, recimo, pozorišne predstave u
kojima se vulgarnost ne primećuje jer se uklapa u kontekst, i
predstava u kojima samo jedan izraz sve banalizuje i
vulgarizuje kvareći opšti utisak. Najzad, ne mogu da se setim
nijednog filozofa koji vulgarnošću potkrepljuje stavove.
Uzgred, bez namere da edukujem, pitam: zar filmski i pozorišni
stvaralac nije pisac, zar su filozofi usmeni intelektualci?
razno.857m.s.pesic,
m> BTW, moderator konferencije je i dalje dbambi, a ja sam v.d.
Zašto se pravdate?
razno.858the.edge,
T?>> #>> Boli te kurac.
T?>> ,deo danjashnjeg govora mladjih ljudi.
Jel bi ti tako i mami svojoj?
Sto da ne. Tako govoris i sa najboljim "ortakom - bajom" dok sedite u "gajbi",
pijete "vopi", pusite "vutru", gledate "ribe" na TVu i vicete "do jaja".
A ja samo sto se ne ispovratim na sve vas.
AcCeSS DeNiED
razno.859kum.djole,
> A ja samo sto se ne ispovratim na sve vas.
Mnogo si nešto gadljiv na svet oko sebe u poslednje vreme. ;)
Dogorelo, a? ;)
razno.860supers,
>> Manjinska vlada SPO jeste izglasana zimus i glasovima
>> odbornika SPS kao deo političke pogodbe kojom je i SPO ušao u saveznu
>> vladu da bi pokušao da da državi demokratskiji imidž u međunarodno
>> kriznoj situaciji. Nema tu govora o koaliciji,
Nije šija nego vrat. Nije koalicija nego politička pogodba. Ma, pali bre.
Savršen mehanizam SPS-a za očuvanje vlasti (putem privoljavanja
prozapadnih snaga da učestvuju u igri vlasti zarad nekih mrvica, da bi
ih vlast ubrzo šutnula nogom u dupe, koristeći usluge lajavog Vojvode,
našeg najtrofejnijeg egzekutora) nijednom nije omanuo, od 1992. godine
i Panićeve epizode, sve do danas.
Jedino što razlikuje SPO od ostalih SPS statista (ni DS nije ništa
bolji, samo što se Đinđić skuplje prodavao pa je ispušio još 1993.)
je to što se SPO stalno iznova namešta da bude šutnut u dupe, dok se
ostali nakon izgona iz SPS raja osete kobajagi uvređenim, pa izigravaju
dosledne opozicionare ;>
I tako SPO apologeta vrti svoje makroe i meni prebacuje zbog prorežimskih
stavova. Smešno.
>> Šta su tebi i kako pričali dok si bio na služenju, ne znam, ali
>> me stvarno zanima zašto si se srozao na "a zašto vi maltretirate
>> crnce?" metode i besmislene laži (eeej, godinama?!), umesto da lepo
>> priznaš da nemaš pristojan odgovor na škakljiva pitanja koja sam ti
>> postavio?
Da li je veći greh reći da režim nije kriv za sve, niti je jedini krivac,
ili svojim glasom direktno doprinositi opstanku tog režima?
razno.861supers,
>> A zašto mi onda drug Moderator na mail šalje nekakva "upozorenja"
>> i pretnje da će mi poruke ubuduće biti brisane ako nastavim lično da se
>> obraćam Stanslavu (SuperS)?
Ne znam da li će ovo pomoći da se smire strasti, ali izjavljujem da mi
zaštita od aliena nije potrebna, da me njegove poruke ne pogađaju, nego
naprotiv, da me zabavljaju.
Moderator je očigledno primetio da alien u diskusiji poteže nedopustive
argumente, kao što je moja adresa stanovanja, ili gde sam se ja nalazio
protekle godine i šta su mi tamo radili.
Mislim da zaista nema potrebe za bilo kakvim brisanjem dosadašnjih ili
budućih poruka, naravno cenio bih ako bi se diskusija ubuduće odvijala
na korektniji način.
razno.862simce,
> Sto da ne. Tako govoris i sa najboljim "ortakom - bajom" dok sedite
> u "gajbi", pijete "vopi", pusite "vutru", gledate "ribe" na TVu i
> vicete "do jaja".
> A ja samo sto se ne ispovratim na sve vas.
Pa stvarno ne znam ko na koga treba da se ispovraca kada ti
povezujesh "baju" i "boli te kurac" u isti rechnik. Ako se
ti lichno ne sluzhish takvim govorom onda nemoj ni da ga
komentarishesh mnogo ;)
razno.864the.edge,
T?>> Mnogo si nesto gadljiv na svet oko sebe u poslednje vreme.;) Dogorelo,
T?>> a?;)
Kada na sezamu citas kako su najgore psovke "normalne i prirodne kod mladih",
kada non stop gledas sljam i glupost na ulici, kada sve sto cujes u prolazu
su psovke, satrovacki, "brate" i "ono kao", kada gledas kako ti se u centru
centra Beograda otvaraju fast food restorani "do jaja", onda ti nista drugo
ne preostaje osim da se ili izolujes ili da dogoris.
Ja sam se jos odavno odlucio za ovo prvo.
AcCeSS DeNiED
razno.865the.edge,
T?>> Pa stvarno ne znam ko na koga treba da se ispovraca kada ti
T?>> povezujesh "baju" i "boli te kurac" u isti rechnik.Ako se ti lichno ne
T?>> sluzhish takvim govorom onda nemoj ni da ga komentarishesh mnogo ;)
Poenta je bila sto je onaj rekao da je ta psovka u 'u duhu mladih'. Ja sam
stavio i ostale izraze, koji su takodje u tom istom 'duhu', jer najveci broj
onih koji onako govore isto i psuje.
Toliko.
AcCeSS DeNiED
razno.866philippus,
#>Jel bi ti tako i mami svojoj?
Nemoj kevu da mi meshash u sve ovo i ne nebi to rekao kevi ili ako
ti se vishe svidja mami:)
>Sto da ne. Tako govoris i sa najboljim "ortakom - bajom" dok sedite
>u "gajbi",
>pijete "vopi", pusite "vutru", gledate "ribe" na TVu i vicete "do
>jaja".
Retko pijem na gajbi,vishe volim da izadjem u grad i tamo
uprazhnjavam gore pomenuti napitak.Nepushim VUtru(:))
Negledam ribe na TV-u i nevichem dojaja
#>A ja samo sto se ne ispovratim na sve vas.
Pa kad preterujesh sa svim shto si gore naveo,nije ni chudo :))
Filke
razno.867morkin,
> Poenta je bila sto je onaj rekao da je ta psovka u 'u duhu mladih'.
> Ja sam stavio i ostale izraze, koji su takodje u tom istom 'duhu',
> jer najveci broj onih koji onako govore isto i psuje.
> Toliko.
A da se prebacite u Civilizacija/o.jeziku?
razno.868morkin,
> Trudio sam se da napišem maksimalno uzdržan i što pristojniji
> odgovor na očiglednu vulgarnost i vređanje izneto od strane mladog
> Simonovića, a drug Podobni briše moje, a ne njegovu poruku.
Sandokanova poruka jeste vulgarna, po mom mišljenju neukusna i neprimerena.
Problem je u tome što se sandokan nije ogrešio o (nedovoljno stroge) norme
ponašanja. Ti jesi jer si ga, uvijeno, nazvao mentalno zaostalim.
> A zašto mi onda drug Moderator na mail šalje nekakva "upozorenja"
> i pretnje da će mi poruke ubuduće biti brisane ako nastavim lično da
> se obraćam Stanslavu (SuperS)?
Zato jer sam procenio da si koristio uvredljiv ton kojim se inače koristiš.
razno.869morkin,
> Moderator bi trebalo da je dovoljno inteligentna i obaveštena
> osoba da zna da razluči šta ima smisla, a šta je vređanje.
Tačno. A šta kada dođe do sukoba mišljenja između moderatora i nekog
korisnika?
> Za obavljanje moderatorskog posla ja ovde sigurno imam najviše
> kvalifikacija, ali to ne bih prihvatio. Umem i znam da budem
> neutralan, ali to jednostavno NE ŽELIM da budem.
Tvoje pravo. Ja želim da budem neutralan.
razno.870ica.z,
> A da se prebacite u Civilizacija/o.jeziku?
ma pusti, nek se rasprava odvija ovde jer je ovde i
zapochela... ko ce sada da kopa po Civilizaciji
trazeci nastavak diskusije...
jednostavno, nije praktichno reshenje... ;)
Ica
razno.871junior,
> se u centru centra Beograda otvaraju fast food restorani "do
> jaja", onda ti nista drugo
BTW, trač ili istina - vlasnik tog restorana je Paja Krunić?
razno.873simce,
> A da se prebacite u Civilizacija/o.jeziku?
Sumnjam da cemo josh mnogo da prichamo. Ako se kojim
sluchajem nastavi ta tema onda cemo se prebaciti.
razno.875philippus,
Isquliraj malo momak nemoj da dozvolish ta sve tako duboko utiche
na tebe,nije zdravo...
:)
Filke
razno.876simce,
Idi bre morkine, prebacio si poruku u konferenciju koju niko skoro
i ne prati. Evo, to je prva poruka u onoj temi ove godine ;)
razno.877supers,
>> Idi bre morkine, prebacio si poruku u konferenciju koju niko skoro
>> i ne prati. Evo, to je prva poruka u onoj temi ove godine ;)
Neka prate, nije ni to tako strašno ;)
razno.878mango,
Ima li neko text sporazuma koji su potpisali SPO, SZP, DC, DSS i DAoz izbornim
uslovima? Sta je na kraju odluceno - da se zahteva na proprcionalnom sistemu
sa 1 izbornom jedinicom ili da broj jedinica nije bitan?
razno.879alien,
[] Teška zabluda.
Blago tebi kada sve znaš.
razno.880alien,
[] Sandokanova poruka jeste vulgarna, po mom mišljenju neukusna i neprimerena.
[]
[] Problem je u tome što se sandokan nije ogrešio o (nedovoljno stroge)
[] norme ponašanja. Ti jesi jer si ga, uvijeno, nazvao mentalno zaostalim.
Ako ti misliš da je mladi Simonović mentalno zaostao, ali se
plašiš da tako nešto bude javno napisano - to je tvoj problem! Ja niti
mislim da je on mentalno zaostao, niti sam to napisao, bilo eksplicitno,
bilo "uvijeno". Otvoreno: smatram da ima nedopustive moralne nedostatke,
ali je inteligentniji od većine diskutanata u ovom Forumu, uključujući i
samog v.d. moderatora.
Ono šta sam napisao je da se ovde može govoriti samo o mentalnim
nedostacima osobe koja se sprda na račun žene kojoj je upravo poginuo
brat. Napisao sam: "MOŽE GOVORITI". Da li je sporno da se može govoriti?
Napisao sam "O MENTALNIM NEDOSTACIMA..." sa nemerom da ukažem na to
koliko je vulgarno, neukusno, nepristojno i neprimereno to što je on
tako nešto rekao. Svrha moje poruke je bila da upozori na tako nešto, a
ne da mu uputi uvredu. Ne verujem da je sam Ivan Simonović moju poruku
shvatio kao uvredu, a verujem da je i on, bez obzira na sve, shvatio
suštinu i svrhu moje poruke.
Tvoja reakcija je jednostavno neprimerena. Ako nisi sposoban da
obezbediš pristojnost u konferenciji, onda nemaš pravo da sputavaš
korisnike da sami adekvatno reaguju na nepristojnost.
razno.881alien,
[] > Moderator bi trebalo da je dovoljno inteligentna i obaveštena
[] > osoba da zna da razluči šta ima smisla, a šta je vređanje.
[]
[] Tačno.
Ako se slažeš s tim principom, zašto podmećeš sebe da budeš
moderator?
[] A šta kada dođe do sukoba mišljenja između moderatora i nekog korisnika?
Moderator bi sam morao da ume da razluči šta su činjenice, a šta
mišljenja.
[] > Za obavljanje moderatorskog posla ja ovde sigurno imam najviše
[] > kvalifikacija, ali to ne bih prihvatio. Umem i znam da budem
[] > neutralan, ali to jednostavno NE ŽELIM da budem.
[]
[] Tvoje pravo. Ja želim da budem neutralan.
I ja želim da sviram klavir, pa ne umem.
Jedno su želje, a drugo... realnost.
razno.882kum.djole,
>> Otvoreno: smatram da ima nedopustive moralne nedostatke,
>> ali je inteligentniji od većine diskutanata u ovom Forumu
Ljubav više nije skrivena.. ;)
razno.883alien,
[] Ima li neko text sporazuma koji su potpisali SPO, SZP, DC, DSS i DAoz
[] izbornim uslovima? Sta je na kraju odluceno - da se zahteva na
[] proprcionalnom sistemu sa 1 izbornom jedinicom ili da broj jedinica nije
[] bitan?
Evo sporazuma u nastavku. Što se tvog pitanja tiče, ukratko:
iako bi najbolje bilo da je Srbija jedinstvena izborna jedinica, takav
princip (da je cela zemlja jedna i.j.) je ipak relativno redak i u
Evropi, pa je verovatno (pretpostavljam) procenjeno da režim ne bi
pristao na to i maksimalni broj i.j. je postavljen na 8, ali uz prilično
pametne i logične ALI uslove. Prvi je da broj poslanika po jedinicama
bude proporcionalan broju važećih glasova u istima, čime se postiže
ravnopravnost birača u izboru i jednak legitimitet izabranih poslanika.
Drugi uslov je da se raspodela mandata vrši po principu koji zadovoljava
najviši stepen proporcionalnosti, a ne po dosadašnjem koji je pridodavao
jačima na račun slabijih.
Lično, sumnjam da SPS ima hrabrosti da pristane na takve uslove.
(www.blic.co.yu)
Zaključci okruglog stola demokratske opozicije
Najviše osam izbornih jedinica
Razmotrivši izborne uslove neophodne za održavanje
prevremenih izbora, okrugli sto demokratske opozicije
usaglasio se u sledećem:
1. Za republičke i savezne izbore na teritoriji Srbije, u smislu
člana 6. Ustava Srbije, predlaže se proporcionalni izborni
sistem sa malim brojem izbornih jedinica (najviše 8) uz
primenu formule najvećih ostataka (Hare-Nimayerov sistem), sa
cenzusom od četiri odsto važećih glasova, uz pozitivnu
diskriminaciju za stranke nacionalnih manjina.
U slučaju više od jedne izborne jedinice, broj poslanika koji
se bira u pojedinoj izbornoj jedinici proporcionalan je
ukupnom broju važećih glasova u toj izbornoj jedinici.
Određivanje broja poslanika po izbornim jedinicama vrši se
tako što se nakon održanih izbora prvo korišćenjem
Hare-Nimayerovog sistema određuje broj poslanika koji se u
pojedinim jedinicama bira, pa se zatim u odnosu na taj broj
mandata, primenom istog sistema, ti mandati raspodeljuju
između stranaka koje su prešle cenzus. Broj poslaničkih
kandidata na listama za pojedine izborne jedinice biće
usklađen na odgovarajući način sa ovim sistemom. Sve
izborne liste moraju biti podržane većim brojem potpisa.
Za pokrajinske, gradske i opštinske izbore predlaže se isti
sistem sa jednom izbornom jedinicom i cenzusom od četiri
odsto važećih glasova.
2. Potrebno je izvršiti reviziju biračkih spiskova, tako što će se
formirati centralni birački spisak (na nivou Republike), koji će u
elektronskoj formi biti dostupan svim strankama koje učestvuju
na izborima.
3. Potrebno je obezbediti potpunu kontrolu izbora koja
podrazumeva:
a) kontrolu biračkih spiskova;
b) kontrolu štampanja glasačkih listića;
c) kontrolu procesa glasanja koja podrazumeva tehniku
koja onemogućuje višestruko glasanje istog birača
(potpis pri prijemu izbornog materijala, sprej koji se
optički čita itd.);
d) kontrolu brojanja glasova;
e) kontrolu procesa obrade podataka koja uključuje
obavezu izborne komisije da strankama dostavi
numerisanu kopiju zapisnika koji se elektronski
obrađuje;
f) mogućnost prisustva celokupnom izbornom postupku
međunarodno priznatih, domaćih i stranih posmatrača.
4. Način formiranja i sastav izbornih komisija mora biti takav da
omogućava ravnopravno odlučivanje. U tom cilju zahtevamo
da stalni sastav izborne komisije čini najviše tri člana,
imenovanih iz redova istaknutih pravnika na predlog okruglog
stola vlasti i opozicije.
5. a) Potrebno je doneti zakon kojim se stavlja van
snage važeći Zakon o javnom informisanju, a vraća u
važnost zakon o javnom informisanju koji je
donošenjem važećeg zakona ukinut. Istovremeno
učesnici okruglog stola se obavezuju da će odmah
posle izbora predložiti i ako imaju skupštinsku većinu,
usvojiti nov savremen i liberalan zakon.
b) U vreme izborne kampanje mora se obezbediti
ravnopravnost svih učesnika u političkom životu,
posebno u programima elektronskih medija. Isti pravni
režim, odnosno ravnopravnost u predstavljanju stranaka
mora da važi i za javne i za privatne elektronske medije
i za sve vrste programa, a ne samo informativne. Pravo
na učešće u programima državne televizije i radija
stranke bi imale u skladu sa parlamentarnim statusom i
brojem podnetih lista. U toku izborne kampanje javni i
privatni elektronski mediji moraju da se ograniče na
profesionalno izveštavanje i da se uzdrže od
objavljivanja komentara koji bi direktno uticali na
raspoloženje birača. Vreme predviđeno za izveštavanje
o aktivnosti državnih organa mora biti ograničeno i ne
sme se koristiti u propagandne stranačke svrhe.
Objavljivanje propagandnih programa i političkih
reklama ograničeno je srazmerno vremenu dobijenom
za besplatnu medijsku promociju, dozvoljava se samo
u medijima koji se finansiraju iz javnih prihoda. Cena
emitovanja se može naplatiti po najnižoj tarifi za javno
oglašavanje. Privatni mediji ne mogu objavljivati
plaćene političke reklame, oglase i slično.
c) Poštovanje medijskih pravila u toku izborne
kampanje kontrolisaće, uz ovlašćenje izricanja
odgovarajućih sankcija, Medijski savet koji će imenovati
Okrugli sto vlasti i opozicije.
6. Predlaže se donošenje novog zakona o političkim partijama
koji će, između ostalog, propisati uslov da se stranka može
registrovati sa najmanje tri hiljade potpisa osnivača, uz
pozitivnu diskriminaciju stranaka nacionalnih manjina.
7. Stranke se finansiraju iz javnih i privatnih prihoda koji se
kontrolišu. Iz javnih prihoda finansira se redovan rad stranke,
posebno predizborna kampanja, tako što se deo sredstava
dobija u jednakom iznosu, a preostali deo srazmerno
rezultatima postignutim na izborima. Sredstva za izbore se
ograničavaju. Nadležni organ za kontrolu finansiranja ima pravo
i dužnost, za slučaj prekoračenja propisanog iznosa ili
nenamenskog trošenja sredstava, da naredi obustavu svih
daljih plaćanja. Plaćanja protivno ovom naređenju predstavljaju
nedozvoljeni oblik uticaja na birače.
8. Ovo su usaglašeni izborni uslovi koji će biti izneti na
okruglom stolu vlasti i opozicije, čije sazivanje zahtevamo bez
odlaganja, kako bi vanredni izbori bili raspisani u najkraćem
roku.
razno.884mango,
> Kada na sezamu citas kako su najgore psovke "normalne i prirodne kod
Ako se odreknes psovki, odrices se dela kulturnog nasledja Balkana. Psovke
jesu normalna pojava, tako treba i da ostane! Najvise me nerviraju
neinventivni, sterilni "intelektualci", ciji se recnik sastoji iskljucivo od
transkripcija sa latinskog, koje obican narod ne razume, i time negiraju svoj
epitet "intelektualca". Zasto? Zato sto bi intelektualac trebalo da bude
hrabar, ostar, pametan covek, koji ima pravi uticaj na "obican narod".
Pitanje koje se jasno postavlje, je jasno, kako ce imati uticaj na narod, ako
ga isti ne razume? BTW, kritikujes koriscenje psovki, nisam primetio da ti je
recnik osobito bogat?
> kada non stop gledas sljam i glupost na ulici, kada sve sto cujes u prolazu
Od toga se ne treba distancirati. Bori se, ne povlaci se u sebe! Mozda ces
jednom biti povredjen, dvaput, vise puta, ali bar neces biti prazan posle
izvesnog vremena. Ne mozes sebe graditi izolovan!
> ne preostaje osim da se ili izolujes ili da dogoris.
> Ja sam se jos odavno odlucio za ovo prvo.
Greska.
razno.885mango,
>> se u centru centra Beograda otvaraju fast food restorani "do
>> jaja", onda ti nista drugo
>
> BTW, trac ili istina - vlasnik tog restorana je Paja Krunic?
Ozbiljno? DO JAJA! O:)
razno.886mango,
>>> Idi bre morkine, prebacio si poruku u konferenciju koju niko skoro
>>> i ne prati. Evo, to je prva poruka u onoj temi ove godine ;)
>
> Neka prate, nije ni to tako strasno ;)
Svaki cigo svoga konja hvali O:)
razno.887mango,
> Evo sporazuma u nastavku. Sto se tvog pitanja tice, ukratko:
> iako bi najbolje bilo da je Srbija jedinstvena izborna jedinica, takav
> princip (da je cela zemlja jedna i.j.) je ipak relativno redak i u
> Evropi, pa je verovatno (pretpostavljam) procenjeno da rezim ne bi
> pristao na to i maksimalni broj i.j. je postavljen na 8, ali uz prilicno
> pametne i logicne ALI uslove. Prvi je da broj poslanika po jedinicama
Seselj je prokomentarisao da je broj od 29 izbornih jedinica mozda preteran,
ali da nece prihvatiti 8 izbornih jedinica samo zato sto to opozicija trazi,
vec se treba voditi rasprava o tome. Ne bi me cudilo da se odluce na jednu,
u inat Vuku i Djindjicu;)) Inace, po predlogu novog sistemu lokalnih izbora,
ovi bi se odvijali po jednokruznom, vecinskom sistemu! Zasto je taj sistem
los za opoziciju? Zato sto se obicno u prvom krugu uglavnom glasa za stranku,
a ne za licnost. Naprotiv, u drugom krugu dolazi do izrazaja kvalitet samih
kandidata, gde je opozicija u izrazitoj prednosti. Npr., ako se treba
odluciti za postenog, sposobnog inzenjera, kandidata opozicije ili za
korumpiranog doktora koji ne pregleda bez love, SPSovca, cak ce i simpatizeri
SPSa glasati za inzenjera, ili ce bar preskociti izbore.
> pametne i logicne ALI uslove. Prvi je da broj poslanika po jedinicama
> bude proporcionalan broju vazecih glasova u istima, cime se postize
> ravnopravnost biraca u izboru i jednak legitimitet izabranih poslanika.
Ovim se maltene postize efekat jedne izborne jedinice. Jesam u pravu?
> Drugi uslov je da se raspodela mandata vrsi po principu koji zadovoljava
> najvisi stepen proporcionalnosti, a ne po dosadasnjem koji je pridodavao
> jacima na racun slabijih.
> Licno, sumnjam da SPS ima hrabrosti da pristane na takve uslove.
Jednostavno, pitanje zivota ili smrti za njih. To se jasno vidi iz izjava
koje vlast daje ovih dana (izbori posle zime ;)
razno.888harddesign,
Malkice sam okasnio, nisam imao vremena, ali odgovor je kad-tad morao da
stigne...
=- To sto u delima nekih "poznatih i cenjenih" pisaca - bilo bi
=- lepo da nabrojite nekoliko iz" ogromnog broja" i naslove
=- knjiga da i ja stogod naucim - ima takvih izraza nista, u ovom
=- slucaju, ne znaci. Postoje, recimo, pozorisne predstave u
=- kojima se vulgarnost ne primecuje jer se uklapa u kontekst, i
=- predstava u kojima samo jedan izraz sve banalizuje i
=- vulgarizuje kvareci opsti utisak. Najzad, ne mogu da se setim
=- nijednog filozofa koji vulgarnoscu potkrepljuje stavove.
Boze me sacuvaj i sakloni tzv. "lepih dusha" poput tebe, za koje
reproduktivne (jer su, valjda, smislili neko bolje zezanje)
i ekskretorne (jer, valjda, seru profiterole i pisaju "Dom Perinjon")
funkcije nisu dostojne ni da budu s vremena na vreme spomenute,
cisto da se razbije guseca sterilnost politicki i u
svakom drugom pogledu "korektnog" diskursa. No, Boze moj, stvar
ukusa... Medjutim, ono sto definitivno nije stvar ukusa je cinjenica
da ti, po meni, zloupotrebljavas konferenciju za sasvim privatna
izdrkavanja, deljenje netrazenih saveta i edukovanje onih kojima je
edukacija (sudeci barem po tvom nacinu pisanja i argumentima: prvi je,
po mom, naravno, sasvim subjektivnom sudu, ravan kao EKG sest meseci
mrtve babe i dosadan kao dvadesetogodishnji proliv, a ovi potonji odaju
pomalo rupicasto i vise nego pomalo plitko znanje o svetu i njegovoj
nematerijalnoj nadgradnji) mnogo manje potrebna nego tebi samom.
Taj pristup me jako podseca na samoupravne portire, od one vrste koja
bi uvrtela sebi u glavu da je, koliko god minorna, ipak nekakva vlast
pa bi po pola sata maltretirala sve koji nisu imali dovoljno mozga da
ih posle treceg pitanja o tome "kuda su, bre, krenuli" i zashto oteraju
u sto pichki materina i zapucaju pravo tamo kuda su, bre, krenuli,
gde god to bilo... Po meni je takav pristup sushtinski nevaspitan,
mnogo vishe nego upotreba "KPGS" ("Kurac-Pichka-Govno-Sisa", akronim
svojevremeno skovali Rambo Amadeus, Sasha Markovic i jos par likova
koje nazalost ne poznajem) vokabulara koji vredja "delikatne"
hipokrite, jer sa neke ko zna na osnovu kakvih iluzija utripovane
pozicije autoriteta uzima sebi za pravo da se prema ravnopravnim
saucesnicima u komunikaciji odnosi kao prema deci, urodjenicima
ili debilima...
Ne znam da li si svestan koliko tvoje plitkoumne opservacije o
filozofiji, knjizevnosti i ostalim nesretnim oblastima ljudskog
pregnuca koje si zakacio svojim nakrivo nasadjenim perom, odisu crnim,
apsolutnim i bezdanim diletantizmom. Posto nemam zhivaca da natenane
analiziram tu gomilu preispoljnih budalastina, zaustavicu se samo na
onome shto si verovatno smatrao krunom vlastite zaslepljujuce
pronicljivosti, naime, na briljantnom uvidu da se filozofi - "ipak,
molim vas...", omiljena poshtapalica Gagija "Jugopetrol" Tomica i
josh par troglodita - nisu koristili "opscenim" recnikom.
Ako konsultujes lokalni mega-autoritet za filozofiju, koleginicu
Smilju, mislim da ce te vrlo rado pouciti da se filozofski jezik
od svakodnevnog ili knjizhevnog jezika razlikuje po tome sto po
definiciji predstavlja visoko formalizovan semanticki sistem
u kome za ekspresivne i ostale redundantne elemente jednostavno nema
ili vrlo retko i vrlo malo ima mesta, sto ne znaci da se raznim
filozofima, od Platonovih dijaloga sve do Fukoa ili Deride povremeno
ipak nije omicalo poneko malo-malecno govance, kurchic ili pichkica;
da i ne spominjemo markiza De Sada koga mnogi poprilichno uceni
ljudi smatraju i te kakvim filozofom; da i ne spominjemo Sveto Pismo
u kome raznoraznih "bezobrashtina" ima kao, da prostish,
picajzli... Pa, onda, recimo, Zorz Bataj, jedan od ozbiljijih
francuskih filozofa u ovom veku, koji je, po meni i mnogima, takodje
i jedan od najboljih autora erotske proze svih vremena. O piscima ne
vredi ni govoriti: gotovo i da nema onih koji nikada nisu podlegli
svetom KPGS-impulsu, ali ako si bas navalio da se prosvecujes (ali,
da nije malo kasno?), evo ti spisak od jedno dvadesetak apsolutnih
besmrtnika iz svih vecih knjizevnosti od kojih se svakom omakla barem
nekolicina hard-kor stranica: Aristofan, Ovidije, Petronije, Bokaco,
Rable, Ronsar, Kevedo, Svift, Stern, Blejk, Bodler, Rembo, Verlen,
Apoliner, Zid, Dzhojs, Lorens, Ginzberg, Keruak, Barouz, itd, itd,
itd... (Naslove me zaista mrzi da kucam, idi u biblioteku pa se
raspitaj...). A ako, u odgovor na to, opet zelis da se pozoves
na "primerenost" ili, pak, "funkcionalnost", koliko god oba ova
pojma bila sumnjiva i pred blizim logickim ispitivanjem klimava,
nema problema, ali, ponovo (vidi gore), ko si ti da se proglasavas
za arbitra i da drugim ljudima savetujes kako da koriste svoje
suvereno pravo na izrazavanje? Naravno, to ne znaci da ne mozes
da izneses svoje PRIVATNO MISLJENJE o bilo chemu na ovom svetu, ali,
oprosti, na osnovu dugog i monotonog iskustva, ja licno nisam bas
previse zainteresovan za njega...
razno.889harddesign,
=- Okej Sale, ne podrazumeva, pa zato budi frajer pa te brojne primere koje
=- pominjes objavi u casopisu ciji si tehnicki urednik. Cikam te da ubacis
=- makar jednu jedinu recenicu u kojoj ce se provuci izraz "zabole me kurac"
=- ili nesto u tom smislu... ;)
Evo, obzirom da je nov broj upravo zgotovljen i da uskoro izlazi, mogu da
najavim ekskluzivni tekst na 69 strana:
Bill Gates optuzio Dragana Obrenovica za zlostavljanje:
KARAO ME JE NAJSTRASHNIJE!
Mrs. Jane Dickless, ginekolog: "Da li je stanje prvo ili drugo - ne znamo, ono
sto je sigurno je da nije bilo upotrebe FireWall-a"
Taranasuki Takagi: "Znajuci Obrena, mislim da je tako brzo vozio da se guma
zapalila!"
Bill: "Tih 28 sati su bili najgori u mom zivotu"
Mike Patton, estradni umetnik: "Znam kako se Bill osecao"
Kompanija SYMANTEC: "Ne znamo da li je Bill zarazen"
Little John, asistent na Harvardu: "U Obrena Hood-a velika su stremljenja"
Porshe Lynn, glumica: "Pomoci cu Obrenu na sve nacine, on je svakako nevin"
Dick Tresi, detektiv FBI-a: "Ne mogu da budem objektivan"
Dragan Obrenovic odgovara tuziocu: "Zabole me kurac!"
-----------------------------------------------------------------------
Jel' tako da sam dobro uklopio 'ono' u kontekst, a? ;)
razno.890rdejan,
>> Bill Gates optuzio Dragana Obrenovica za zlostavljanje:
Ma, to je pola laž...
razno.891morkin,
> Ako se odreknes psovki, odrices se dela kulturnog nasledja Balkana.
> Psovke jesu normalna pojava, tako treba i da ostane! Najvise me
> nerviraju
Zašto onda nisi upotrebio psovku u ovom odgovoru?
Psovke imaju svoje mesto, a mislim da Sezam nije mesto za njih.
razno.892mango,
> Zasto onda nisi upotrebio psovku u ovom odgovoru?
Jebiga, ne mogu stalno da psujem :)
> Psovke imaju svoje mesto, a mislim da Sezam nije mesto za njih.
Hoces reci, forum nije mesto za njih, posto vidim da diskusiju preusmeravas u
civilizaciju? :) Ipak, kod nas psovke (i argo uopste) izlaze iz domena
lingvistickih rasprava. Jednostavno, to nam je deo mentaliteta.
razno.894mango,
Treba mi "onaj" memorandum sanu (sve sto je napisano malim slovima zasluzuje
da bude napisano malim slovima). Dakle, text ili web adresa.
razno.896mango,
Vidis, ja mogu da omalovazam sanu, zato sto sam procitao mnogo knjiga koje su
napisali ti "akademici", upoznat sam sa vise radova koje su objavili, pratio
sam javna nastupanja "akademika"... Ti npr. ne bi smeo da kritikujes sanu (a
ni da hvalis) iz prostog razloga sto su ti knjige i novine mrske, a sa naukom
si se sretao preko resenja zadataka iz zbirki.
razno.898sandokan,
Eh cedo.. Ti umisljas da imas pravo da kazes nesto za mene sto nikad ne mozes
da dokazes. Ako te bas zanima ja sam u SANU sa dr Aleksandrom Krapezom radio
jedan projekat i upoznat sam sa radom MI SANU. Ko hoce da pogleda sta sam to
radio, najbolje da pogleda www.sezampro.yu/~lorka pod SANU. Ali, nije meni
smetalo da neko kritikuje SANU, meni smeta kad neko podmece i pljuje kao ti.
Cini mi se da iza svega toga stoji jedna smrdljiva politicka pozadina. Toliko
smrdi da bi trebao da se zapitas da li ce keva ponovo da ti pegla plakate DS-a.
Ili mozda .. da ti menja pelene ;)
razno.901sandokan,
> Neverovatno.
Je'l?! ;)
razno.902alien,
[] Toliko smrdi da bi trebao da se zapitas da li ce keva ponovo da ti pegla
Kad već potežeš majke...
Priča se da će tvoja uskoro da pali u Prag na mesto "kulturnog
atašea" tamošnje ambasade. Takođe, priča se da se, povodom tog njenog
odlaska i odlaska sa mesta direktorke Prve beogradske, u pomenutoj
gimnaziji sprema nekakva velika svečanost kojom će nekoliko meseci pre
vremena biti obeležen značajan jubilej, a da u organizaciji svega toga
učestvuju lutci iz vrha republičke vlasti, te da se tim povodom užurbano
još jednom renovira pomenuta škola, pa i da je zbog te užurbanosti jedan
radnik pao sa skele i poginuo.
Tačno?
razno.904sani.,
}} pa i da je zbog te užurbanosti jedan radnik pao sa skele i
}} poginuo. ^^^^^^^^^^^
:) Ma jeste radnik se toliko lomio da zavrsi posao na
vreme da je poginuo :) Nemo se palite bre :)
razno.905sergio.,
Lepo kazhe covek ! :)
razno.906sandokan,
> Prica se da ce tvoja uskoro da pali u Prag na mesto "kulturnog
Slusaj ti ovo ;) prica se, zanimljivo stivo, samo moracu da te razocaram da
moja majka nema nameru da pali odavde jer je ja ne bi pustio. To je prvo. E
sad, ;) mesto direktora takve gimnazije u poredjenju sa mestom u kulturnom
ataseu u Pragu nije mesto za koje toliko vredi otici iz prve beogradske.
Ti si verovatno ove pricice nacuo sa Sezam Pro-a. Nevaljali decace! Zbog
ovakvih stvari koje koristi opozicija treba izvrsavati Zakon o informisanju.
Evo ovo je cist primer kako oronula opozicija u Srbiji koristi najjadnija
sredstva za podmetanje lazi. Drugo, nijedan radnik nije poginuo jer sada nema
radova uopste! Oni su zavrseni blagovremeno jos i pre rata, e sad mozda su
novinari zakasnili da jave cirka godinu dana ;) ah pa da zuta stampa, izvor
je'l? Sada se zavrsava dokumentarni film o gimnaziji, knjiga i ostalo. Ako tu
neko moze da pogine, moze jedino neki kaskader u filmu ;)
Poruci tvojim SPO-vcama da debelo operu usi pre nego sto zinu ovakve gadosti.
razno.907alien,
[] Slusaj ti ovo ;) prica se, zanimljivo stivo, samo moracu da te razocaram
[] da moja majka nema nameru da pali odavde jer je ja ne bi pustio.
Ne razočaravaš me. Ne gajim nikakve emocije po t(v)om pitanju.
[] Ti si verovatno ove pricice nacuo sa Sezam Pro-a.
Tačno, to mi je prepričao prijatelj koji se tamo javlja.
...I lepo sam te pitao da li su te glasine tačne, a ti odmah
krenuo sa rafalima pripremljenih odgovora, besmislenim napadima i sl.
[] Zbog ovakvih stvari koje koristi opozicija treba izvrsavati Zakon o
[] informisanju.
Čuj, ako ti je neko oklevetao porodicu, tuži tog nekog za
klevetu i za to apsolutno nije potreban onakav "o informisanju".
Ako već hoćeš da se pozivaš na pravila, onda prestani ovde lažno
da se predstavljaš i prijavi svoj username sa svojim pravim imenom i
prezimenom. Takođe, pokušaj da budeš malo pristojniji u nastupu. Pripazi
se, ko zna šta vreme donosi...
[] Evo ovo je cist primer kako oronula opozicija u
[] Srbiji koristi najjadnija sredstva za podmetanje lazi.
Ne misliš valjda da se ovde iko prima na te fazone!?
To ko podmeće laži najbolje vidiš po tome što taj radikalno vaš
"o inforisanju" na sudu ne može da se primenjuje protiv medija čiji je
osnivač vlada.
razno.908sandokan,
> prezimenom. Takode, pokusaj da budes malo pristojniji u nastupu. Pripazi
> se, ko zna sta vreme donosi...
;) Lepo je nadati se, ali ono cemu se ti nadas vec unapred otpada. Mozes da
pretis, kao izmedjuostalog i sve jajare do sada, a ono sta ce se stvarno
desiti u bilo kom slucaju ne bi ni tebi ni bilo kome od vas odgovaralo.
Vidis, ugledas se na svog gazdu narkomana ;) i on ume lepo da se tripuje bas
kaoo i njegova otkacena zena. Tvoj gazda je upao pod plast pravog gazde, a to
ti nikako ne mozes da shvatis. Razumem ja tebe, verujes u kraljevinu Srbiju,
demokratiju ... ;) ali cinjenica je da tvoj gazda klonuo, ko zna mozda mu je
trebalo malo belog...
razno.909kum.djole,
> pretis, kao izmedjuostalog i sve jajare do sada, a ono sta ce se
> stvarno desiti u bilo kom slucaju ne bi ni tebi ni bilo kome od vas
> odgovaralo.
A šta će se to desiti..?
Oće' d'izginemo svi? Računam, to nam baš ne bi odgovaralo. ;)
razno.910sandokan,
> Oce' d'izginemo svi? Racunam, to nam bas ne bi odgovaralo. ;)
Vidis kako brzo ucis :) Jer ako ne bude bilo nacina da sprecimo NSP u Srbiji,
bolje svi da izginemo s puskom u ruci nego da cekamo posle svileni gajtan od
novostvorene NATO garniture. Ali, u tom trenutku ne bi bilo meta samo NATO,
vec i svi oni koji su uz ili za njih. Znaci, u svakom slucaju crno vam se pise
;)
razno.911kum.djole,
>> Vidis kako brzo ucis :) Jer ako ne bude bilo nacina da sprecimo NSP u
>> Srbiji, bolje svi da izginemo s puskom u ruci nego da cekamo posle svileni
>> gajtan od novostvorene NATO garniture. Ali, u tom trenutku ne bi bilo meta
>> samo NATO, vec i svi oni koji su uz ili za njih. Znaci, u svakom slucaju
>> crno vam se pise ;)
Ti si baš zastranio.
No to i nije neka novost.
Ono što me ipak čudi je to što ste vi u moje ime već odlučili šta će biti
sa mnom u skorije vreme - ili ću da vam se poklonim ili će da me nema. ;)
Treba li veće asocijacije na fašizam od ove? ;)
S druge strane, kome ćeš ti bre mrčo mrčavi samotni da pričaš o puškaranju
i žrtvovanju za srpstvo kad je tvoja ideologija i režimska garnitura ono
iskonsko srpstvo do temelja izgazila i upropastila?
Noi Serbi...
Seme vam se bre zatrlo pogano..
razno.916misery,
E, ljudi, ima neko DOS-ovski WWW Browser?
Chuo sam za neki ARACHANE ili ARCHANE pa me interesuje gde to ima.
Ako neshto znate javite mi na mail.
razno.917ventura,
> E, ljudi, ima neko DOS-ovski WWW Browser?
> Chuo sam za neki ARACHANE ili ARCHANE pa me interesuje gde to ima.
trebalo bi da ga ima u nekom sezamovom dir-u
razno.918sandokan,
> A sto mu ti ne pokazes sam, nego odma drugare zoves
Bih mu ja pokazao sam, ali mi drugovi trebaju da ga nadjem ;)
Ali nemoj da se varas da su oni iz SPS-a ili JUL-a. Oni su suvise meki :)
Pravi momci su iz NKPJ i KPJ, obicno spremni za pravu akciju a to ce se i
videti u gradu posle 14-og decembra.
razno.919stameni,
>> > E, ljudi, ima neko DOS-ovski WWW Browser?
>> > Chuo sam za neki ARACHANE ili ARCHANE pa me interesuje gde to ima.
>>
>> trebalo bi da ga ima u nekom sezamovom dir-u
Na nađoh na prvi pogled. Šta radi file moderator? Na disku
sa direktorijumima bi trebalo da ima više mesta nego na disku
sa konferencijama?
razno.920ventura,
> >> > E, ljudi, ima neko DOS-ovski WWW Browser?
> >> > Chuo sam za neki ARACHANE ili ARCHANE pa me interesuje gde to i
> >>
> >> trebalo bi da ga ima u nekom sezamovom dir-u
>
> Na nadoh na prvi pogled. Sta radi file moderator? Na disku
> sa direktorijumima bi trebalo da ima vise mesta nego na disku
> sa konferencijama?
2 se nalaze u /dos/net direktorijumu, lynx i jos jedan (scream ili tako
nesto)...
file moderator.. neznam dali si primetio ali najmladji fajlovi su stari vise
od godinu dana, a u direktorijumu UNIX i vise od 3-4 godine...
razno.921stameni,
>> > >> > E, ljudi, ima neko DOS-ovski WWW Browser?
>> > >> > Chuo sam za neki ARACHANE ili ARCHANE pa me interesuje gde to i
>> > >>
>> > >> trebalo bi da ga ima u nekom sezamovom dir-u
>> >
>> > Na nadoh na prvi pogled. Sta radi file moderator? Na disku
>> > sa direktorijumima bi trebalo da ima vise mesta nego na disku
>> > sa konferencijama?
>>
>> 2 se nalaze u /dos/net direktorijumu, lynx i jos jedan (scream ili tako
>> nesto)...
Trebalo bi da postoji i kombinacija Minuet + EtherPPP, zatim Knots
(za koji nisam siguran da li ga ima u direktorijumu). Možda ima još :)
Čovek je verovatno mislio na Arachne, koji je verovatno najbolje
rešenje kada se radi o web browserima za DOS. Naglašavam, verovatno.
Mislio sam da i ti misliš na istog. BTW, znaš li adresu sa koje se
može skinuti najnovija verzija Arachnea, ako se već ne može naći u
direktorijumima?
>> file moderator.. neznam dali si primetio ali najmladji fajlovi su stari
>> vise od godinu dana, a u direktorijumu UNIX i vise od 3-4 godine...
Prava šteta, jer neko reče da disk sa fajlovima još nije napunjen :)
Prebacivanjem "pravih stvari" u direktorijume oslobodio bi se prostor
za poruke. Uz to, trebalo bi da je lakše neći datoteku u direktorijumu
nego u konferenciji, još da se korisnici naviknu da zaviruju u allfiles...
Umesto gorčine (?) kojom je ispunjen tvoj poslednji pasus, imam pitanje
za tebe: šta ti misliš da bi trebalo raditi?
razno.922ventura,
> Umesto gorcine (?) kojom je ispunjen tvoj poslednji pasus, imam
> pitanje za tebe: sta ti mislis da bi trebalo raditi?
trebao bi neko da ode u bigz sa cdplayerom i cdovima pa da popuni to...
ja sam se bio dogovarao nesto sa obrenom u vezi unix dir-a, trebao sam
da stavim sve na jedan hard pa onda tako da presnimimo na sezam... ali
to tako ostade...
Evo ja sam voljan da uradimo to presnimavanje... moze cak i ove nedelje...
razno.923stameni,
>> ja sam se bio dogovarao nesto sa obrenom u vezi unix dir-a,
>> trebao sam
>> da stavim sve na jedan hard pa onda tako da presnimimo na
>> sezam...
To je dobra ideja, ukoliko pojedinačne datoteke nisu mnogo
velike za 14400.
Ja bih mogao da okačim nekolike interesantne datoteke u
vezi sa assemblerom, ali nisam siguran koliko bi ljudi to
zaista htelo da skida. Prema dosadašnjem iskustvu -- vrlo malo :(
BTW, nađoh stariju (i prilično funkcionalnu) verziju Arachnea u
konferenciji KOMUNIKACIJE.9:www.1327. Zašto nije prebačena u
dir -- nemam pojma. Savet za adresu odakle se može skinuti nova
verzija i dalje važi :)
razno.924sfilip,
>> A sto mu ti ne pokazes sam, nego odma drugare zoves
>
>Bih mu ja pokazao sam, ali mi drugovi trebaju da ga nadjem ;)
>Ali nemoj da se varas da su oni iz SPS-a ili JUL-a. Oni su suvise meki :)
>Pravi momci su iz NKPJ i KPJ, obicno spremni za pravu akciju a to ce se i
>videti u gradu posle 14-og decembra.
opasan ovaj sandokan, a simo?
chuo sam da je tako dobro igrao starkraft da se od blama morao prebaciti na
Ages jer je tu manja konkurencija... ;)
razno.925sandokan,
> Ages jer je tu manja konkurencija... ;)
Ne kazem ja da ti ne igras dobro taj Starkraft :) ali ja ipak ne provodim
toliko vreme za igrama, jer nemam vremena. Uostalom, raspitaj se malo, nisam
ni toliko los :)
razno.926sfilip,
>Ne kazem ja da ti ne igras dobro taj Starkraft :) ali ja ipak ne provodim
>toliko vreme za igrama, jer nemam vremena. Uostalom, raspitaj se malo, nisam
>ni toliko los :)
ma samo sam pokusao da te provociram al zacudo nije mi uspelo... :)
razno.928vvaske,
Potrebna mi je slika telefonskog brojčanika (ono okruglo sa rupama:)
Gif, jpg...or whatever...
Hitno ?
razno.931comrade,
> Moram da se nadovezem na koju..TI SI LUUUUD !!!
BTW odgovarajte mi sad na user name comrade ;)
Evo sad svi oni koji su mi zamerali sto se krijem iza necijih usera neka budu
srecni :)
Znaci comrade ti mislis da sam ja lud?! Eh, losa definicija :)
razno.932nikola.s,
>> BTW odgovarajte mi sad na user name comrade ;)
Znači moram da menjam ignore listu...