FORUM.19

31 Mar 1999 - 24 Dec 1999

Topics

  1. gde.smo (812)
  2. jugoslavija (47)
  3. ex.yu (23)
  4. srbija (1408)
  5. svet (151)
  6. ljudska.prava (25)
  7. mediji (532)
  8. trač (83)
  9. devojke (1242)
  10. iseljenje (18)
  11. vesti (1013)
  12. kosovo (143)
  13. razno (932)

Messages - razno

razno.1 ognjenc,
Skinite ovo veoma je zanimljivo za razmatranje, posebno Beogradjanima !! avram.txt
razno.2 sljubisic,
Subj: Slike Na kom (domecem ili stranom) site-u se mogu naci slike razaranja civilnih objekata, kao i slike unesrecenih i povredjenih civila u NATO napadima? Gde takvih slika ima najvise i gde su najaktuelnije? Hvala unapred na informaciji.
razno.3 bastion,
> Na kom (domecem ili stranom) site-u se mogu naci slike razaranja > civilnih objekata, kao i slike unesrecenih i povredjenih civila u NATO > napadima? > Gde takvih slika ima najvise i gde su najaktuelnije? Probaj na WWW.BEOGRAD.COM, tamo imas i slike i vesti iz cele zemlje.
razno.4 dr.iivan,
> Na kom (domecem ili stranom) site-u se mogu naci slike razaranja > civilnih objekata, kao i slike unesrecenih i povredjenih civila u NATO > napadima? > Gde takvih slika ima najvise i gde su najaktuelnije? Ovo su sajtovi za obaveštavanje na kojima ima različitih sadržaja u vezi sa NATO agresijom: www.yu www.inet.co.yu www.oaza.co.yu/kosovo Dovoljna su ova tri za početak, na svakom od njih ćeš naći dosta drugih linkova i tako dalje proširiti bazu. Pozdrav! P.s. BTW, od nedavno radi novi pretraživač na webu - www.google.com. Koristi neku novu tehniku, tako da sajtove sortira po posećenosti, i to sa celog weba, a ne samo one koji su uneti u njegovu bazu. Ljudi kažu da je vrlo dobar.
razno.5 rebel,
Shta je rekao Jova Todorovich za rad shkola u drugom polugodju?
razno.6 bastion,
> Shta je rekao Jova Todorovich za rad shkola u drugom polugodju? Ma cuo Jova od MANGO-a da STUDENT ne zna gde je Australija, pa ukinuo skolu. :))
razno.7 mango,
>> Shta je rekao Jova Todorovich za rad shkola u drugom polugodju? > > Ma cuo Jova od MANGO-a da STUDENT ne zna gde je Australija, pa > ukinuo skolu. Jesam ja kriv sto je decko toliko neobrazovan? Nisam to izmislio, stvarno se desilo. Jova je rekao da traje raspust dok traje i NATO, tako da ce verovatno biti nadoknade :)))
razno.8 ian.stuart,
ma jok bre priznatje se godina srednjim i osnovnim a ispiti (prijavljeni) studentima
razno.9 bastion,
> Jesam ja kriv sto je decko toliko neobrazovan? Nisam to izmislio, > stvarno se desilo. Jova je rekao da traje raspust dok traje i NATO, > tako da ce verovatno biti nadoknade :))) Sta se uzbudjavas? Dobro de, ukinuce samo fakultet, a u srednje i osnovne skole ce da uvede dodatna godina gde ce se uciti samo geografija (Australije).
razno.10 praktica,
Novine-Politika, u HTM formatu. politika.zip
razno.11 praktica,
www.yu www.beograd.com
razno.12 kum.djole,
Bill J. Clinton General Information First Bill Middle J. Last Clinton Nickname Willie Email bill.clinton@whitehouse.gov Phone Number Work 202-456-7041 Business Website www.whitehouse.gov Title President Address 1600 Pennsylvania ave City Washington State/Province DC Country USA
razno.13 zeljkoj,
USKRSNJA PORUKA NJ.K.V. PRESTOLONASLEDNIKA ALEKSANDRA Uskrs je pred nama pa zelim da vas sve pozdravim sa nasim tradicionalnim ôHristos Voskreseđ! Dok ovo pisem bombe nastavljaju da padaju na Beograd i na druge gradove u Srbiji i Crnoj Gori. Tragicno je, ali agresija NATO pakta je jos uvek u toku i obicno stanovnistvo strada. Vec vise od dve sedmice bombe i rakete razaraju infrastrukturu nase zemlje i ubijaju neduzne obicne gradjane. Pitam se da li ce bombardovati Beograd i na Uskrs kad vec nisu obustavili neprijateljstva 6. aprila, na 58. godisnjicu nemackog bombardovanja nase prestonice kada je vise hiljada nevinih gradjana izgubilo svoje zivote. Ili ce se mozda setiti da su bas na Uskrs 1944. godine saveznicki bombarderi nepotrebno tukli Beograd prouzrokujuci teske ljudske zrtve i veliku materijalnu stetu. Mozda ce se mudro uzdrzati da se to ne ponovi? Veoma zabrinut za sudbinu svog naroda i ogorcen zbog nepravde koja mu se nanosi, apelovao sam i apelujem na lidere NATO pakta da prestanu da bombarduju Jugoslaviju. Rezim je jedno a narod je drugo. Obicni srpski gradjani ovo nicim nisu zasluzili! Bili smo verni saveznici zapadnih demokratskih zemalja u dva svetska rata i u njima podneli velike zrtve. U martu i aprilu 1941. godine smo kao narod podneli veliku zrtvu da bismo stali na stranu Velike Britanije koja je u tom trenutku bila potpuno sama u svojoj junackoj borbi protiv sila Osovine. Tragedija je da danas Velika Britanija ucestvuje u vazdusnim napadima na nasu zemlju! Isto vazi za Francusku i Sjedinjene Americke Drzave. Neprekidno govore da su agresivno intervenisali da bi sprecili humanitarnu katastrofu na Kosovu ali svako moze da vidi da se humanitarna situacija u regionu strahovito pogorsala. Uvek sam se vatreno zalagao za demokratiju i za ljudska prava. Odlucno sam protiv necovecnih akcija kao sto su etnicko ciscenje i diskriminacija ili ugnjetavanje ljudi zbog njihovog etnickog porekla, politickog opredeljenja ili veroispovesti. Srpski narod se u svojoj istoriji drzao principa cojstva i junastva, i pravi Srbi ne mogu da zamisle necovecan postupak prema drugima. Nepravedno je bombardovati Jugoslaviju zato sto su njeni gradjani ustali u odbranu drzavnog suvereniteta i teritorijalnog integriteta svoje zemlje. Kosovo je neotudjiva srpska teritorija i kolevka srpskog kulturnog nasledja. U ovom trenutku nemoguce je predvideti konacan ishod NATO agresije ali verujem u snagu srpskog naroda. Bez obzira na razaranje NATO bombama srpski narod ce izdrzati i obnoviti sebe i svoju zemlju. Ali ovo je i vreme za preispitivanje. Pored neodgovorne odluke lidera NATO pakta, treba da se zapitamo ko je jos kriv za ovu nesrecu koja je zadesila narod i koja ce nas unazaditi za nekoliko decenija? Neophodno je, dakle, potegnuti osnovno politicko pitanje jer se vise ne moze ici fatalnim putem kojim se islo vec vise od pet decenija. Ali najvaznije od svega je pitanje demokratskog, moralnog i duhovnog preporoda srpskog naroda! Pozivam sve Srbe i Srpkinje i sve gradjane Jugoslavije da ne klonu duhom. Agresiji ce doci kraj i potrebno je misliti na buducnost. A buducnost je jedino u demokratiji i ljudskim pravima za sve gradjane. Duboko verujem u Vaskrs Srbije! Hristos Voskrese! Aleksandar Karadjordjevic U Londonu na Uskrs 1999. godine
razno.14 zeljkoj,
9. april 1999 Njegova Ekscelencija Boris Nikolajevic Jelcin Moskva Rusija Postovani gospodine Predsednice, Nas razgovor u Amanu u Jordanu pricinio mi je veliko zadovoljstvo. Pisem Vam da najtoplije zahvalim na Vasem odlucnom suprotstavljanju agresiji NATO pakta protiv moje zemlje. Ono sto se sada desava je apsolutna tragedija ne samo za Srbe vec i za sve narode na Balkanu. Srbi i Crnogorci su vrlo zahvalni Vama i ruskom narodu zbog moralne i politicke podrske koju ste nam dali. Rusi su oduvek bili nasi prijatelji i saveznici, demokratske zemlje Zapada su nam takodje bili saveznici ali mi jednostavno vise ne razumemo njihovo sadasnje ponasanje. Duboko zabrinut zbog pogorsanja stanja u mojoj zemlji, napisao sam pisma Predsednicima Klintonu i Siraku i Premijeru Bleru i apelovao da zaustave agresiju na Jugoslaviju. Prilazem kopije da bi bili informisani. Ekonomska infrastruktura moje zemlje se razara a broj ljudskih zrtava raste. Kao staresina Dinastije Karadjordjevica, primam stalno poruke iz Srbije i Crne Gore u kojima se apeluje da se zaustavi agresivna akcija NATO pakta. Nevini gradjani Jugoslavije nisu ni za sta krivi . Moje suprotstavljanje politici koju vode gospodin Milosevic i njegov rezim dobro je poznato kao sto znate iz naseg razgovora u Amanu. Uvek sam odlucno bio u prilog demokratije i postovanja ljudskih prava svih ljudi bez obzira na njihovo etnicko poreklo, politicko opredelenje i veroispovest. Takodje, uvek sam bio protiv etnickog ciscenja bilo koje vrste i bilo ko da ga vrsi. Kosovski Albanci moraju biti tretirani isto kao i ostali gradjani Jugoslavije. Stalno govorimo da na Kosovu ima dosta zemlje i hleba i za Srbe i za Albance. Jugoslavija ima apsolutno pravo da brani svoj suverenitet i teritorijalni integritet. Jugoslovenska drzava ima pravo da se bori protiv terorizma isto kao i bilo koja druga nacija. Moj narod u Srbiji, Crnoj Gori i Republici Srpskoj je u pravu kada insistira da je Kosovo neotudjivi deo Srbije i Jugoslavije. NATO pakt mora odmah da prestane da nas bombarduje. Tragedija je takodje sto se NATO zemlje, Sjedinjene Americke Drzave specijalno, odnose prema Organizaciji Ujedinjenih Nacija i njenoj Povelji sa krajnjim prezirom, upustajuci se u ovu avanturu bez ovlascenja Saveta bezbednosti. Izgleda da su Ujedinjene Nacije ozbiljno ostecene ovom akcijom, na ustrb mira u svetu. Imajuci u vidu ozbiljnost situacije, apelujem na Vas, gospodine Predsednice, da ucinite sve mozete da bi se obustavila NATO agresija protiv Jugoslavije i da bi se pomogli Srbi u ovom trenutku kada im je pomoc potrebna. Pozivam Vas da uzmete diplomatsku incijativu da dodje do obustave neprijateljstva i da pomognete da se nadje resenje kosovske krize. Bombardovanje mora da prestane i politicko resenje da se nadje zasnovano na demokratiji i ljudskim pravima. Potrebno je raditi brzo jer ljudi stradaju. Na kraju, zelim Vam dobro zdravlje i srecne uskrsnje praznike sa ôHristos Voskrese!đ S postovanjem, Aleksandar U Londonu na Veliki Petak 1999. Godine Prilog: kopija pisma Predsednicima Klintonu i Siraku i Premijeru Bleru
razno.15 zeljkoj,
PISMA KLINTONU, SIRAKU I BLERU Nj.K.V. Prestolonaslednik Aleksandar je 6.aprila 1999. godine uputio pisma sledece sadrzine Predsednicima Klintonu i Siraku i Premijeru Bleru. Duboko zabrinut hitno apelujem da se odmah obustave vazdusni napadi NATO pakta na Srbiju i Crnu Goru. Znam da ste rekli da je cilj vazdusnih napada da se spreci humanitarna katastrofa na Kosovu ali, kao sto znate, humanitarna kriza u tom regionu se uveliko pogorsala od kada su napadi poceli. Postoji stvarna opasnost da dodje do opste konflagracije na Balkanu i u Evropi. Akcija NATO pakta protiv Jugoslavije je ilegalna jer se vrsi bez ovlascenja Saveta bezbednosti Ujedinjenih nacija, a ishod joj je jos uvek neizvestan. S druge strane, sasvim je izvesno da su vazdusni napadi NATO pakta pretvorili zivote obicnih jugoslovenskih gradjana, ljudi koji nisu ni za sta krivi, u pravi kosmar. Zrtve medju civilima se postepeno povecavaju, a nekoliko sledecih generacija ce morati da trpi posledice. Jako sam zabrinut takodje zbog strahovite humanitarne katastrofe i etnickog ciscenja na Kosovu. Isto tako zelim da naglasim svoju zabrinutost za narod u Srbiji i Crnoj Gori koji zivi pod sankcijama vec mnogo godina a bez nade da ce stvari da se poprave. U bivsoj Jugoslaviji vec je bilo nekoliko humanitarnih katastrofa ali one nisu izazvale ovako snaznu reakciju Zapada. Zeleo bih da Vas podsetim da 1995. godine niko nije digao ni prst da pomogne Srbima koji su bili etnicki ocisceni iz Hrvatske i zapadne Bosne. Ovo grubo etnicko ciscenje nije cak ni bilo propisno osudjeno od strane medjunarodne zajednice. Zaboravlja se takodje da u Srbiji i Crnoj Gori zivi preko 600.000 izbeglica u teskim uslovima a mnoge hiljade Srba, isteranih iz Hrvatske i Bosne, nasli su utocista u zemljama zapadne Evrope i severne Amerike. Najostrije osudjujem svako etnicko ciscenje ma ko da ga vrsi. Moje jako suprotstavljanje politici koju vode gospodin Milosevic i njegov rezim je dobro poznato i dokumentovano, kao sto se verovatno secate iz razgovora koji smo imali u Amanu u Jordanu u februaru. Moj stav se nije promenio niti ce se promeniti ali bacanje bombi i raketa na Beograd i druge jugoslovenske gradove nece popraviti stvari. Cak sta vise, pozicija Milosevicevog rezima je ojacana. Bombardovanje Jugoslavije je ugusilo glas demokratske opozicije i nezavisnih medija. Tragicno je takodje sto je okrenulo Srbe protiv Zapada i zapadnih demokratskih vrednosti. Meni sve ovo sluti na zlo: stvar demokratije u mojoj zemlji i na Balkanu je uveliko unazadjena. Bombardovanje Jugoslavije i razaranje ekonomske infrastrukture ce samo stvoriti nestabilnost na tom podrucju sa poraznim rezultatima za mir i demokratiju. Pisem Vam ovo pismo 6. aprila, na 58. godisnjicu bombardovanja Beograda od strane Luftwafe 1941. godine kada su na hiljade ljudi poginuli a ogromni delovi grada pretvoreni u rusevine. Tragicno je i pomisliti da NATO bombarduje Srbiju i Crnu Goru na tu godisnjicu! Vredno je podsetiti se na tradicionalno prijateljstvo izmedju nasa dva naroda. U aprilu 1941. godine jedna grupa srpskih oficira Kraljevske jugoslovenske vojske izvrsila je puc protiv vlade i tako uvela Jugoslaviju u rat na strani Velike Britanije koja je tada bila sasvim sama u ratu protiv nacisticke Nemacke i njenih saveznika. Sjedinjene Americke Drzave jos nisu bile usle u rat a Sovjetski Savez je jos uvek bio vezan sa Nemackom paktom o nenapadanju. Saveznici Velike Britanije u Evropi bili su porazeni od nacisticke ratne masine, ali uprkos toga Srbi su imali hrabrosti da upute Hitleru izazov. Vinston Cercil je pozdravio vest o beogradskom pucu pred narodnim poslanicima, rekavsi: ôJugoslavija je nasla svoju dusuđ. A Srbi su platili strahovitu cenu za taj cin odanosti prema saveznicima posto je Jugoslavija podlegla pod brutalnim napadom sila Osovine, a Srbija bila okupirana. Francuska, Ujedinjeno jevstvo i Sjedinjene Americke Drzave su uvek bile tradicionalni saveznici Srbije na Zapadu. Za vreme vladavine mog oca, Kralja Petra II, i mog dede, Kralja Aleksandra I, Srbi su se borili u dva svetska rata na strani zapadnih demokratskih zemalja i Rusije. Pitam se da li su vazdusni napadi bili jedini odgovor koji je Zapad mogao dati posle neuspeha pregovora o Kosovu u Rambujeu? U Rambujeu se nije toliko radilo o pregovorima koliko o diktatu nad narodom Srbije i Crne Gore. A moj narod je oduvek bio alergican na diktate kao sto su dogadjaji u 1914. i 1941. godini pokazali. Ne sme da se zaboravi da je Kosovo srpski Jerusalim i kolevka srpske drzave. Na Kosovu su najvece svetinje, deo srpske bastine. Kosovo je neotudjivi deo Jugoslavije i Srbije i Srbi imaju pravo da brane svoju suverenu teritoriju. Rekao sam vec jednom ranijom prilikom da na Kosovu ima dosta zemlje i hleba i za Srbe i za Albance. Uvek sam odlucno insistirao na postovanju ljudskih prava svih gradjana bez obzira na njihovo etnicko poreklo ili veroispovest. Resenje se moglo naci i mora se hitno naci i demokratija mora konacno biti uspostavljena sirom Jugoslavije Moja supruga i ja mnogo zalimo zbog patnji svih nevinih izbeglica bilo da su Albanci ili Srbi i molimo se da se ova tragedija sto pre privede kraju. Moja je velika zelja da Jugoslavija bude moderna evropska drzava sa jakim vezama sa svim delovima sveta, ali bombe nece do toga dovesti. Pravedno resenje moze da se nadje samo mirnim putem, pregovorima i diplomatijom. Bombe ne mogu zameniti diplomatiju. Nadam se da jos nije kasno da se spreci najgora katastrofa u kojoj bi se sukob rasplamsao po celom Balkanu. Apelujem jos jednom da naredite obustavu bombardovanja i povedete pregovore sa svim jugoslovrenskim faktorima da se kriza resi. Uveren sam da delite moje strahovanje i moje brige i da cete uraditi sve sto mozete da se ova tragedija zaustavi i svim ljudima pomogne. Aleksandar U Londonu, 6. april 1999. godine
razno.16 qpele,
> Novine-Politika, u HTM formatu. Ne hvala! :)
razno.17 kiki,
> Phone Number Work 202-456-7041 Jel ovo direktan? Ili ima i lokal ( na kome se javlja Monika ;) > Business Website www.whitehouse.gov Ovo mora da je neki nas srbin pisao, pa napisao "Business Website". :)))
razno.18 vantic,
-> U Londonu na Uskrs 1999. godine jebem ti mater , dodji ovde pa to pisi!
razno.19 obren,
> -> U Londonu na Uskrs 1999. godine > > jebem ti mater , dodji ovde pa to pisi! Šta ti je skrivila njegova majka? Ako nisi upoznat, srpski parlament još uvek nije poništio čuvenu posleratnu odluku o trajnoj zabrani povratka u zemlju porodici Karađorđević, niti im je vraćeno išta od imovine koju su komunisti "nacionalizovali" (ko ono beše sad stanuje u njegovoj kući na Dedinju?). Ni Tomislav Karađorđević na koga režim gleda sa malo više blagonaklonosti nema formalno-pravno ništa od imovine u Srbiji, već samo prećutno odobrenje da koristi neke od objekata koji su ranije pripadali porodici Karađorđević. Skoro sam čitao neki intervju sa njim, u kome kaže da mu još nisu izdali ni ličnu kartu (naravno podnosio je zahteve) iako već godinama živi u Srbiji... Što se tiče prestolonaslednika Aleksandra, naravno da je čoveku ispod časti da dolazi u Srbiju kao engleski turista i to uz specijalna odobrenja sa samog vrha države (da ne pričam sad kakve pravne ujdurme su pravljene od strane režima prilikom njegovih ranijih dolazaka i kakvim je ponižavanjima, vređanjima i najodurnijim gadostima bio izložen od strane RTS-a i Vojislava Šešelja, čak i sa zvanične skupštinske govornice).
razno.20 chadra,
> USKRSNJA PORUKA > NJ.K.V. PRESTOLONASLEDNIKA > ALEKSANDRA Molim da se poruke obrišu s obzirom na njihov uvredljiv karakter. Ako dotični licemer hoće da vlada, nek dođe i nek mačem osvoji svoje 'pravo'! >Tragicno je, ali agresija NATO pakta je jos uvek u toku i obicno >stanovnistvo strada. ... >Obicni srpski gradjani ovo nicim nisu zasluzili! Obični?!! Ima li G. Nobl e-mail adresu? Čisto da ga pozdravim i da mu objasnim kako da sebi prereže grkljan i uveri se da je plava krv u stvari crvena. >Uvek sam se vatreno zalagao za demokratiju i za ljudska prava. Vidi demokrate, zalaže se za naše pravo da mu budemo podanici. Koje licemerje. Nek se 'založi' na lomači na Trafalgar Skveru, da bar neke koristi bude od njega. Molim auditorijum da mi oprosti ako sam preterao, ali licemere ne podnosim. IMO PECTORE!
razno.21 chadra,
>Ako nisi upoznat, srpski parlament još uvek nije poništio čuvenu posleratnu >odluku o trajnoj zabrani povratka u zemlju porodici Karađorđević, niti im >je vraćeno išta od imovine koju su komunisti "nacionalizovali" (ko ono beše >sad stanuje u njegovoj kući na Dedinju?). A što bi mu vraćali imovinu? Pa nije je svojim radom stekao. Izgubio ju je onako kako je i stečena. Ferro et igni. To što je Svinja od toga napravila tor, to je iz druge bajke.
razno.22 dbambi,
=> Karađorđević. Skoro sam čitao neki intervju sa njim, u kome kaže da mu još => nisu izdali ni ličnu kartu (naravno podnosio je zahteve) iako već godinama => živi u Srbiji... Intersantno je da još uvek relativno loše govori jezik iako je zaista već godinama nastanjen ovde....ne znam..ja sam do sada mislio da se bilo koji jezik na svetu (a kamoli maternji :)) može dobro/odlično naučiti posle par godina boravka u sredini gde se taj jezik priča. Bambi
razno.23 aandric,
> Intersantno je da još uvek relativno loše govori jezik iako je zaista > već godinama nastanjen ovde....ne znam..ja sam do sada mislio da se > bilo koji jezik na svetu (a kamoli maternji :)) može dobro/odlično > naučiti posle par godina boravka u sredini gde se taj jezik priča. Nauciti jezik toliko dobro da oni koji ga od rodjenja govore kao maternji ne mogu da te provale veoma je tesko pogotovo u poznijim godinama zivota.Obicno je najveci problem naglasak, a u srpskom se javljaju padezi koji dodatno otezavaju njegovo ucenje strancima kojima uopste nije jasno sta su padezi i cemu sluze, a mi smo na njih navikli kao da je to nesto najnormalnije.
razno.25 zeljkoj,
> Molim da se poruke obrišu s obzirom na njihov uvredljiv karakter. Ja nemam nameru da brišem poruke, a nadam se da ni moderatori to neće učiniti. Ovo nije Pro. Ne nalazim da je sadržaj poruka uvredljiv, a čak i da kojim slučajem jeste, zar je to razlog za brisanje? Poruke prenosim isključivo kao zanimljive informacije; ako vec ovde čitamo šta kažu RTS i CNN, zašto ne bismo čitali i ovo? > Ako dotični licemer hoće da vlada, nek dođe i nek mačem osvoji > svoje 'pravo'! Čekaj, zašto ti meni ovako odgovaraš? Ako sam preneo izjave Prestolonaslednika Aleksandra, to ne znači da sam njegov simpatizer, a još manje da ću se upuštati u ovakve diskusije. Samo želim da podsetim na činjenice - da kraljevska porodica još postoji i da IMA pravo da vlada Jugoslavijom. > Obični?!! Ima li G. Nobl e-mail adresu? Čisto da ga pozdravim i da > mu objasnim kako da sebi prereže grkljan i uveri se da je plava > krv u stvari crvena. Adresa je: HRHCPAlex@btinternet.com Home page je: www.RoyalFamily.Org Zanima me, zašto sa ovoliko besa i na ovako primitivan način komentarišeš njegovu izjavu? Jedino što mogu da zaključim je da si neki vatreni komunista koji i na sam pomen kraljevskog imena pobesni. > Vidi demokrate, zalaže se za naše pravo da mu budemo podanici. > Koje licemerje. Nek se 'založi' na lomači na Trafalgar Skveru, da Rekoh da se neću upuštati u diskusiju, ali moram da te pitam nešto: Da li je bolje (lakše, lepše, itd.) podanicima npr. britanske kraljice ili tebi, podaniku kralja koji sada sedi u Beogradu (pročitaj obrenovu poruku)?
razno.26 chadra,
>>Ja nemam nameru da brišem poruke, a nadam se da ni moderatori to >>neće učiniti. Ovo nije Pro. Ne nalazim da je sadržaj poruka >>uvredljiv, a čak i da kojim slučajem jeste, zar je to razlog za >>brisanje? Poruke prenosim isključivo kao zanimljive informacije; >>ako vec ovde čitamo šta kažu RTS i CNN, zašto ne bismo čitali i ovo? Od tebe ne tražm, tvoje je pravo da ih pošalješ. Tražio sam od onih koji moderišu konferenciju. Što se tiče uvreda, za mene je veliko poniženje kada se neko predstavlja kao moj vlasnik, vladar ili slično. A upravo to implicira njegova 'titula'. Da se predstavlja kao princ Kongoa ili Obale slonovače, ne bi me se ticalo, ali ovo ne mogu da otrpim. >> Ako dotični licemer hoće da vlada, nek dođe i nek mačem osvoji >> svoje 'pravo'! >Čekaj, zašto ti meni ovako odgovaraš? Ako sam preneo izjave >Prestolonaslednika Aleksandra, to ne znači da sam njegov simpatizer, >a još manje da ću se upuštati u ovakve diskusije. Samo želim da >podsetim na činjenice - da kraljevska porodica još postoji i >da IMA pravo da vlada Jugoslavijom. Izvini ako sam te uvredio, stvarno mi to nije bila namera. Gornja rečenica nije bila upućena tebi već predstavlja izraz ličnog stava. Što se tiče _činjeničnog_ prava na presto, molio bih te da mi objasniš kako i zašto? Kraljevske titule nisu izraz ni božije ni narodne volje; one su nametnute silom. Otuda i moj zahtev, jer pravo na koje se on poziva je 'pravo jačega'. Ako želi da ga poštujemo i da vlada, neka nas pokori. Legitimnost se ne može steći tokom vremena. Ako je vlast nametnuta silom, ni vekovi istorije, tradicije, čak ni blagostanja je ne mogu pretvoriti u legitimnu. Dakle, kako i zašto IMA pravo da vlada Jugoslavijom? >Adresa je: HRHCPAlex@btinternet.com >Home page je: www.RoyalFamily.Org Hvala. >Zanima me, zašto sa ovoliko besa i na ovako primitivan način >komentarišeš njegovu izjavu? Jedino što mogu da zaključim je da si >neki vatreni komunista koji i na sam pomen kraljevskog imena pobesni. Ne podnosim licemerje, a on i čestitka su njegova čista personifikacija. Ili je možda glup, pa ne zna šta mu znači potpis. U tom slučaju ću mu uputiti iskreno izvinjenje i molbu za oproštaj. U krajnjoj liniji, G. Neobični Građanin nastupa sa rasističkih pozicija. >Rekoh da se neću upuštati u diskusiju, ali moram da te pitam nešto: >Da li je bolje (lakše, lepše, itd.) podanicima npr. britanske kraljice >ili tebi, podaniku kralja koji sada sedi u Beogradu (pročitaj obrenovu >poruku)? Kakve to ima veze sa kraljicom? Nije im ona ništa ni poklonila, ni napravila, već samo uzimala. BTW, oni žive bolje od ostatka sveta upravo na račun tog istog ostatka sveta. Što se tiče onog što žari i pali Srbijom, on vlada zakonom topuza i većina ga priznaje da bi im glava bila na ramenu. I Aleksandra ću priznati za princa kad i ako me pokori silom.
razno.27 lboki,
>>>Ja nemam nameru da brisem poruke, a nadam se da ni moderatori to >>>nece uciniti. Ovo nije Pro. Ne nalazim da je sadrzaj poruka >>>uvredljiv, a cak i da kojim slucajem jeste, zar je to razlog za >>>brisanje? Poruke prenosim iskljucivo kao zanimljive informacije; >>>ako vec ovde citamo sta kazu RTS i CNN, zasto ne bismo citali i ovo? > >Od tebe ne trazm, tvoje je pravo da ih posaljes. Trazio sam od onih >koji moderisu konferenciju. Sto se tice uvreda, za mene je veliko >ponizenje kada se neko predstavlja kao moj vlasnik, vladar ili slicno. >A upravo to implicira njegova 'titula'. Da se predstavlja kao princ >Kongoa ili Obale slonovace, ne bi me se ticalo, ali ovo ne mogu da >otrpim. opet ti kazem, iz njegovih poruka se lepo vidi da se prestolonaslednik ne prestavlja kao vlasnik ichega niti vladar vec kaze samo: moj narod! kako bi ti nazivao srbe da zivis u inostranstvu ?! zar ne i rekao : ono je tamo moj narod ? >>> Ako doticni licemer hoce da vlada, nek dode i nek macem osvoji >>> svoje 'pravo'! >>Cekaj, zasto ti meni ovako odgovaras? Ako sam preneo izjave >>Prestolonaslednika Aleksandra, to ne znaci da sam njegov simpatizer, >>a jos manje da cu se upustati u ovakve diskusije. Samo zelim da >>podsetim na cinjenice - da kraljevska porodica jos postoji i >>da IMA pravo da vlada Jugoslavijom. > >Izvini ako sam te uvredio, stvarno mi to nije bila namera. Gornja >recenica nije bila upucena tebi vec predstavlja izraz licnog stava. e u tom slucaju ovo te zaista odaje, komunisto! ali i dalje ne razumem zashto mrznja ?! prestolonaslednik se trudi da nam pomogne odande koliko god moze a ti na njega drvlje i kamenje. to je stari srpski sindrom...narocito izrazen tokom istorije kod komunista... >Sto se tice _cinjenicnog_ prava na presto, molio bih te da mi >objasnis kako i zasto? Kraljevske titule nisu izraz ni bozije ni on ima pravo na vlast kao i svaki potencijalni buduci kandidat za predsednika. ako se narod ikad odluci putem referenduma ili neceg slicnog za kralja on ce to i postati. (a iskreno se nadam da cu taj dan doziveti) >narodne volje; one su nametnute silom. Otuda i moj zahtev, jer pravo o kojoj sili pricas ?! Dinastija Obrenovica je (nekada davno;) bila na vlasti ali je pod njom narod bio izrazito nezadovoljan i postojale su razne malverzacije i "divljastva" u cak, najvisim drzavnim krugovima. tako da je vojni puch i postavljanje dinastije Karadjordjevic bilo prirodno i postojalo je veiko odobravanje u narodu. (bolji poznavaoci istorije mogu da dopune ovo chinjenicama) >na koje se on poziva je 'pravo jacega'. Ako zeli da ga postujemo i >da vlada, neka nas pokori. nemoj da lupas! njemu nije nina kraj pameti da se poziva na "pravo jaceg" ! ali je sigurno da se Monarhija polako ali sigurno vraca na ove prostore >Legitimnost se ne moze steci tokom vremena. Ako je vlast >nametnuta silom, ni vekovi istorije, tradicije, cak ni blagostanja je >ne mogu pretvoriti u legitimnu. >Dakle, kako i zasto IMA pravo da vlada Jugoslavijom? ako nisi zadovoljan odgovorom posalji mi mail jer ne bih da gushimo ljude po confi prepirkom izmedju komuniste i monarhiste ;) >U krajnjoj liniji, G. Neobicni Gradanin nastupa sa rasistickih >pozicija. kako ti lupas! imas li inspiraciju ili sta ?! >Sto se tice onog sto zari i pali Srbijom, on vlada zakonom topuza >i vecina ga priznaje da bi im glava bila na ramenu. I Aleksandra cu >priznati za princa kad i ako me pokori silom. kako primitivno razmisljas ! On NIKAD nije niti imao nameru , niti bi ijednom normalnom choveku na ovom svetu moglo pasti na pamet da svoj narod pokori silom ?! ej, bre gde to ima ?!
razno.28 lboki,
>>Ako nisi upoznat, srpski parlament jos uvek nije ponistio cuvenu posleratnu >>odluku o trajnoj zabrani povratka u zemlju porodici Karadordevic, niti im >>je vraceno ista od imovine koju su komunisti "nacionalizovali" (ko ono bese >>sad stanuje u njegovoj kuci na Dedinju?). > >A sto bi mu vracali imovinu? Pa nije je svojim radom stekao. Izgubio >ju je onako kako je i stecena. Ferro et igni. zasto bi mu vracali imovinu ?! zato shto je bila njegova pre nego shto su komunisti doshli. ovom drugom rechenicom zvuchish kao pravi pravcati komunista, i to onaj najcrnji! a zna se kako je ta komunisti- chka logika proshla u svetu ... >To sto je Svinja od toga napravila tor, to je iz druge bajke a odjednom je to iz druge bajke ?!
razno.29 lboki,
>> USKRSNJA PORUKA >> NJ.K.V. PRESTOLONASLEDNIKA >> ALEKSANDRA > >Molim da se poruke obrisu s obzirom na njihov uvredljiv karakter. >Ako doticni licemer hoce da vlada, nek dode i nek macem osvoji >svoje 'pravo'! Zasto machem da osvaja ?! zaista me chudi tvoj stav ;) >>Tragicno je, ali agresija NATO pakta je jos uvek u toku i obicno >>stanovnistvo strada. >... >>Obicni srpski gradjani ovo nicim nisu zasluzili! > >Obicni?!! Ima li G. Nobl e-mail adresu? Cisto da ga pozdravim i da >mu objasnim kako da sebi prereze grkljan i uveri se da je plava >krv u stvari crvena. u chemu je tvoj problem ?! idi lechi se ! Princ nije rekao nista shto bi zasluzilo takve rechi. >>Uvek sam se vatreno zalagao za demokratiju i za ljudska prava. > >Vidi demokrate, zalaze se za nase pravo da mu budemo podanici. >Koje licemerje. Nek se 'zalozi' na lomaci na Trafalgar Skveru, da >bar neke koristi bude od njega. izvini unaprd sto cu ti ovo reci - glup si, plitko razmisljas, koristis "pogresne" rechi koje , ako zaista ocrtavaju tvoj stav govore o tvojoj nemogucnosti da realno sagledas stvari. On se ne zalaze da mu mi budemo podanici vec je lepo chovek rekao da njegov narod pati, a ja ne znam shta je u stvari tvoj problem ?! pogresno gledas na stvari, a prestolonaslednik u svim svojim porukama ima maximalno pozitivan stav prema svom narodu. >Molim auditorijum da mi oprosti ako sam preterao, ali licemere >ne podnosim. IMO PECTORE! Preterao jesi i zaista ne vidim zasto je prestolonaslednik licemer! ako i sam vidis da si preterao zasto to radis ?! to nije bas normalno. zar ne ?!
razno.31 chadra,
>>Od tebe ne trazm, tvoje je pravo da ih posaljes. Trazio sam od onih >>koji moderisu konferenciju. Sto se tice uvreda, za mene je veliko >>ponizenje kada se neko predstavlja kao moj vlasnik, vladar ili slicno. >>A upravo to implicira njegova 'titula'. Da se predstavlja kao princ >>Kongoa ili Obale slonovace, ne bi me se ticalo, ali ovo ne mogu da >>otrpim. >opet ti kazem, iz njegovih poruka se lepo vidi da se restolonaslednik >ne prestavlja kao vlasnik ichega niti vladar vec kaze samo: moj narod! >kako bi ti nazivao srbe da zivis u inostranstvu ?! zar ne i rekao : >ono je tamo moj narod ? Pročitaj još jednom šta sam napisao - posebno obrati pažnju na reč "titula". >>Izvini ako sam te uvredio, stvarno mi to nije bila namera. Gornja >>recenica nije bila upucena tebi vec predstavlja izraz licnog stava. >e u tom slucaju ovo te zaista odaje, komunisto! ali i dalje ne Ma koliko ti mislio da je to uvreda, reč komunista ima isključivo pozitivno značenje. To što neki pod tim pojmom (pogrešno) shvataju nešto drugo, to je njihov problem. Ili si možda hteo da mi daš kompliment? :) >razumem zashto mrznja ?! prestolonaslednik se trudi da nam pomogne >odande koliko god moze a ti na njega drvlje i kamenje. to je stari >srpski sindrom...narocito izrazen tokom istorije kod komunista... Jeste, zabole ga duša za nas. Toliko nas voli, da se ni zbog čega na svetu ne bi odrekao želje da nam bude kralj. Malo je neumesno porediti, ali čak i Alijansa svoje namere prikriva humanitarnim razlozima. Ipak, mali je on igrač u odnosu na njih. >>Sto se tice _cinjenicnog_ prava na presto, molio bih te da mi >>objasnis kako i zasto? Kraljevske titule nisu izraz ni bozije ni >on ima pravo na vlast kao i svaki potencijalni buduci kandidat za >predsednika. ako se narod ikad odluci putem referenduma ili neceg >slicnog za kralja on ce to i postati. (a iskreno se nadam da cu taj >dan doziveti) [forum, 32.25, zeljkoj] "Samo želim da podsetim na činjenice - da kraljevska porodica još postoji i da IMA pravo da vlada Jugoslavijom." Pravo koje je on spomenuo je podvala na kojoj se zasniva svo plemstvo - razlika između ljudi. Opravdanje svih monarhija, despotija i sličlnih sistema je božanska volja kojom su oni postavljeni na presto i plemenita krv. Kakve sad to ima veze sa izborima i referendumom? >>na koje se on poziva je 'pravo jacega'. Ako zeli da ga postujemo i >>da vlada, neka nas pokori. >nemoj da lupas! njemu nije nina kraj pameti da se poziva na "pravo >jaceg" ! To je jedino pravo koje mu može opravdati titulu kralja. Treba li da crtam? >>U krajnjoj liniji, G. Neobicni Gradanin nastupa sa rasistickih >>pozicija. >kako ti lupas! imas li inspiraciju ili sta ? Sam odnos vladar-podanik, plemstvo-narod, podrazumeva neravnopravan odnos. Zar je to tako teško shvatiti?
razno.32 chadra,
>>A sto bi mu vracali imovinu? Pa nije je svojim radom stekao. Izgubio >>ju je onako kako je i stecena. Ferro et igni. >zasto bi mu vracali imovinu ?! zato shto je bila njegova pre nego >shto su komunisti doshli. ovom drugom rechenicom zvuchish kao pravi >pravcati komunista, i to onaj najcrnji! a zna se kako je ta komunisti- >chka logika proshla u svetu ... Bila njegova? Čija je bila pre nego što je on došao? A još pre toga...? Da bi smo videli odakle potiče njegova, kao i svaka druga kraljevska imovina, potrebno je vratiti se malo dalje u prošlost. Države su nastale tako što je određena klasa ljudi silom nametnula svojinski odnos prema stvarima i silom ga čuvala, u ime funkcije koju vrše u društvu ili božanske volje, plemenitosti i slično... A ta imovina se prenosila nasleđem ili osvajanjem. Niko kraljevima nije davao dobrovoljno posede i novac - sami su silom uzimali. >>To sto je Svinja od toga napravila tor, to je iz druge bajke >a odjednom je to iz druge bajke ?! Pa jeste. Imovina mu je konfiskovana u WWII, a Faraon nam je seo na grbaču pre deset godina.
razno.33 vantic,
-> e u tom slucaju ovo te zaista odaje, komunisto! ali i dalje ne -> razumem zashto mrznja ?! prestolonaslednik se trudi da nam pomogne -> odande koliko god moze a ti na njega drvlje i kamenje. to je stari -> srpski sindrom...narocito izrazen tokom istorije kod komunista... Ne seri bre , lako ima je sada da nam pomazu , kad su pobegli kad je bilo naj potrebnije! Ni srpski bre ne znaju! -> o kojoj sili pricas ?! Dinastija Obrenovica je (nekada davno;) bila -> na vlasti ali je pod njom narod bio izrazito nezadovoljan i postojale -> su razne malverzacije i "divljastva" u cak, najvisim drzavnim -> krugovima. Al' je Milos Obrenovic NAJVECI I NAJBOLJI vladar koji je ikada bio na celu Srbije!
razno.34 vantic,
-> izvini unaprd sto cu ti ovo reci - glup si, plitko razmisljas, koristis -> "pogresne" rechi koje , ako zaista ocrtavaju tvoj stav govore o tvojoj -> nemogucnosti da realno sagledas stvari. On se ne zalaze da mu mi budemo -> podanici vec je lepo chovek rekao da njegov narod pati, a ja ne znam -> shta -> je u stvari tvoj problem ?! pogresno gledas na stvari, a -> prestolonaslednik -> u svim svojim porukama ima maximalno pozitivan stav prema svom narodu. Sto jes , jes , jesi cak i ti delimicno u pravu! Mada...
razno.35 alien,
[] > USKRSNJA PORUKA [] > NJ.K.V. PRESTOLONASLEDNIKA [] > ALEKSANDRA [] [] Molim da se poruke obrišu s obzirom na njihov uvredljiv karakter. Molim te da poruke koje si po tom pitanju napisao obrišeš. Poruke su ti uvredljive i provokativne i, u trenutku kada je zemlja ugrožena, podstiču unutrašnje podele i sukobe. Nikome nemaš pravo da uskratiš pravo da voli i brani zemlju koju smatra svojom (a pri tome ne mislim da smatra "svojim posedom"), a naročito ne sada kada su svi ljudi potrebni. Poznato mi je da neki smatraju da ono šta su "krvlju uzeli" "samo krvlju mogu da daju", ali to neće tako da može, a naročito ne u ovom trenutku kada tako nečim bukvalno provociraš građanski rat. Uzdržaću se od diskusije o tvrdnjama koje si izneo. Rećiću samo to da zemlja pod kraljem možda i nije bila najsrećnija na svetu, ali je bila zemlja u kojoj je običan seljak mogao da tuži kralja (po pitanju međe kod porodičnog poseda Karađorđevića), da dobije na sudu i da presuda bude izvršena. Još jednom te MOLIM da poruke obrišeš, pa da zatim obrišemo i mi odgovore na njih i da na vreme prekinemo to iskopavanje ratnih sekira.
razno.36 obren,
> Jeste, zabole ga duša za nas. Toliko nas voli, da se ni zbog čega > na svetu ne bi odrekao želje da nam bude kralj. Malo je neumesno > porediti, ali čak i Alijansa svoje namere prikriva humanitarnim > razlozima. Ipak, mali je on igrač u odnosu na njih. Nisam hteo da odgovaram na tvoje poruke jer su pisane vrlo prizemnim i bolesno ostrašćenim tonom, ali ne mogu da se ne osvrnem na gornji pasus. Taj na koga osipaš drvlje i kamenje je pomogao nebrojeno mnogo dece iz Jugoslavije kojima je bila potrebna hitna operacija da bi ostali živi, sačuvali vid, bubrege itd. Pri tome treba naglasiti da ni jednog jedinog trenutka nije pravio publicitet od toga, pomagao je iz svog džepa onoliko koliko su mu mogućnosti dozvoljavale (na sreću prilično je bogat i to što ima je stekao _svojim radom_, ma šta ti o tome mislio). Ovo znam iz prve ruke jer odlično poznajem jednog Čačanina koji živi u Londonu a koji je kućni prijatelj sa prestolonaslednikom (kaže da je čovek vrlo inteligentan i široko obrazovan, naorčito po pitanju istorije). Pošto je više nego jasno da samo lupetaš gluposti na osnovu nekih svojih iracionalnih predrasuda, zamolio bih te da ne vređaš ljude koji žele da nam pomognu u ovoj sjebanoj situaciji. Ti ili imaš neki gadan pik na Karađorđeviće ili si patološki antimonarhista (više nego republikanac) sa predstavom o monarhiji kakva se propagirala u posleratnim udžbenicima iz istorije za osnovnu školu. Toliko, ne bih se upuštao u dalje diskusije povodom tvojih opservacija o nezakonitom sticanju imovine, sečenju grkljana, pokoravanju mačem i sl. pošto mi se čini da je besmisleno.
razno.38 hrka,
Ja stvarno ne razumem ljude kao vas dvoje koji se prepucavaju oko toga ko je u pravu komunisti ili monarhisti. Cak cu i da se ukljucim u raspravu da vam objasnim koliko je to besmisleno 1# Monarhija Kraljevi su samo figurativno kraljevi i nemaju nikakvu politicku moc, oni su danas samo moda odnosno muzejski rekvizit odakle nam poticu koreni. Oni nece nikad vise vladati jer je pogotovo u danasnje vreme zajebano jednom coveku dati svu vlast. Mnogo su napucani da je Aleksandar zbriso kad je bio potreban Srbiji. On nije prestola ni vido. Bila je namesnicka vlada a on je imao 14 god i poslat je u Englesku do punoletstva, to sto su u WWII pobedili komunisti i oduvali kralja to je druga stvar al to je ISTORIJA. 2# Komunizam Komunizam je nesto fenomenalno, al komunizam je utopija odnosno doso je na svet pre svog vremena i to u dobrano pogresne zemlje. Nemozes svima iz niceg dati da imaju podjednako. To je neko novo moderno vreme-vreme mravinjaka, to ce covecanstvo tek videti (ako dovoljno pozivi). E a to sto mnogi mrze komunizam to je zato sto ga mi nismo ni imali, tj. komunizam nije nikad ni bio isproban jer mi nismo ni imali komuniste nego lopove koji su postene jebali u mozak radnim akcijama i ostalim sranjima i posle im dali kurac ili goli otok. U svakom slucaju da rezimiramo postoje samo laksi ili blazi oblici totalitarnog rezima nema ni komunizma ni kapitalizma ni feudalizma ni robovlasnickog drustva ni monarhije. Sve zavisi od ljudi na vrhu oni te vode a ti nemorash ako necesh nikog priznavati ni za kralja ni za predsednika ako ne zelish kao sto nemorash ni da verujesh u samog boga!!!!!!!!!!!!!! Nema nikog iznad tvoje glave ako ga ne priznajesh to je samo kompleks da je neko plave krvi a ti ne. Moj cale je iz Podravske slatine a keva s Kopaonika a ja sam rastao na Beogradskom betonu i osecam se deset puta ponosniji od bilo kojeg vladara kojeg je srbija imala, ima i imace!!!!! P.S. Ovo napisa Moonchild (moj prvi nalog)
razno.39 zeljkoj,
> koji moderišu konferenciju. Što se tiče uvreda, za mene je > veliko poniženje kada se neko predstavlja kao moj vlasnik, Da li je veća uvreda ako je neko kralj (a znamo da je sada, u Evropi, titula kralja više izraz tradicije nego neke moći ili vlasti nad ljudima), ili ako se predstavlja kao predsednik, a pri tome ponaša upravo kao vlasnik ljudi i državne imovine? Da li su stanovnici Britanije, Holandije, Španije, itd. poniženi time što imaju kralja/kraljicu? Šta bi to bolje imali da umesto kralja imaju predsednika? Koliko vidim, ti si protiv monarhije, bilo kakve i bilo gde? Da li smatraš da je Francuska pod Lujem XIV podjednako loša monarhija kao one koje sada postoje u Evropi? > Izvini ako sam te uvredio, stvarno mi to nije bila namera. > Gornja rečenica nije bila upućena tebi već predstavlja izraz > ličnog stava. Ne, nisi me uvredio, samo me iznenadjuje ovakav stav, tim pre što nije usmeren samo protiv Karadjordjevića. Osim toga, uopšte ne shvatam kakvu ti u stvari državu želiš - tvrdiš da je ponižavajuće da postoji neko ko (formalno) vlada tobom, a s druge strane kažeš da bi priznao za svog vladara onoga ko uspe da te pokori? > Što se tiče _činjeničnog_ prava na presto, molio bih te da mi > objasniš kako i zašto? Kraljevske titule nisu izraz ni božije > ni narodne volje; one su nametnute silom. Otuda i moj zahtev, Kraljevske titule itekako jesu izraz narodne volje. Karadjordja je narod izabrao, jer je smatrao da je sposobniji, pametniji,..., jednom rečju bolji od ostalih. To naravno ne znači da će njegovi potomci automatski biti isti takvi i da će i oni podjednako dobro "služiti narodu", ali: - Vlast jedne porodice znači da neće svake 4 godine dolaziti na vlast neko čiji će osnovni cilj biti da što više iskoristi svoj položaj, a ne da stvori nešto trajno i korisno, jer - zašto to raditi kada će posle 4 godine doći neko drugi. Ovo važi za sve zemlje. - Kraljevska porodica, budući da je obično dosta stara, raspolaže dovoljnim bogatstvom da ne krade od naroda i države. Koliko se to bogatstvo stvara na račun države (izuzetost iz poreskog sistema i sl.), je tema za posebnu priču. - Kralj sve što uradi (i dobro i loše) ostavlja u nasledje svojoj deci, tako da će se svakako truditi da radi samo ono što je dobro. Primećuješ da je ovde reč o daleko većoj odgovornosti od one koja obavezuje nekakvog predsednika. - Kralj u vremenu sadašnjem svakako ne bi imao skoro nikakvu političku vlast. Njegova funkcija je da bude simbol države, njene tradicije i kulturog nasledja. U našem slučaju, značilo bi to i potpuno raskidanje sa svim lošim stvarima nastalim u proteklih 50 godina. > na koje se on poziva je 'pravo jačega'. Ako želi da ga > poštujemo i da vlada, neka nas pokori. Ti bi poštovao onoga ko te pokori? On nigde ne kaže ni da želi da ga poštujemo, niti da vlada. > U krajnjoj liniji, G. Neobični Građanin nastupa sa rasističkih > pozicija. Tebe je uvredilo to što on nas naziva "običnim" gradjanima? Sasvim je jasno šta pod ovim podrazumeva - gradjanin koji ne učestvuje u vlasti. Uostalom, žali se onome ko je prevodio tekst. > Kakve to ima veze sa kraljicom? Nije im ona ništa ni poklonila, > ni napravila, već samo uzimala. BTW, oni žive bolje od ostatka > sveta upravo na račun tog istog ostatka sveta. Kraljica jeste mnogo toga i napravila i izgradila. Ovo o boljem životu na račun ostatka sveta jeste delom tačno, ali to sa kraljicom nema nikakve veze - isto bi bilo i da je Engleska republika.
razno.40 chadra,
> Molim te da poruke koje si po tom pitanju napisao obrišeš. > Poruke su ti uvredljive i provokativne i, u trenutku kada je > zemlja ugrožena, podstiču unutrašnje podele i sukobe. Možda. Verovatno sam preterao, ali ironično je da mi Ti na to skrećeš pažnju, a sam sasipaš uvrede na račun drugih. Najsvežiji primeri se mogu iskopati u Tvojoj, čini mi se, još uvek nezavršenoj raspravi sa korisnikom Mango. Svojevremeno si opalio jednu i u mom pravcu, a kasnije me nisi udostojio odgovora na zahtev da to obrazložiš. >Nikome nemaš pravo da uskratiš pravo da voli i brani zemlju >koju smatra svojom (a pri tome ne mislim da smatra "svojim >posedom"), a naročito ne sada kada su svi ljudi potrebni. Ne branim mu ja da je voli, već da tu ljubav izražava na način kojim vređa samopoštovanje građana. I to još obraćajući se onima protiv kojih smo u ratu. Da poruka nije potpisana tako kako je potpisana, ne bih ni reagovao. > Poznato mi je da neki smatraju da ono šta su "krvlju uzeli" >"samo krvlju mogu da daju", ali to neće tako da može, a naročito ne u >ovom trenutku kada tako nečim bukvalno provociraš građanski rat. Kuda to ode ova država ako rasprava na Sezamu može da dovede do građanskog rata? Pozivi za nacionalno jedinstvo i ćutanje danas stižu najviše od onih koji su zemlju i doveli dovde, i koji danas pod plaštom odbrane uništavaju sve što im je suprotstavljeno. Ono što nama treba je ravnopravnost i pravda, a ne ksenofobično jedinstvo. > Još jednom te MOLIM da poruke obrišeš, pa da zatim obrišemo i mi >odgovore na njih i da na vreme prekinemo to iskopavanje ratnih sekira. Poruke neću obrisati, neka ih obriše moderator ako smatra da je potrebno. Ako se već budem nekada zbog njih stideo, stideću se ja i niko drugi. Ipak, pošto ne želim konflikte, uzdržaću se od dalje rasprave.
razno.41 chadra,
>Taj na koga osipaš drvlje i kamenje je pomogao nebrojeno mnogo dece iz >Jugoslavije kojima je bila potrebna hitna operacija da bi ostali živi, >sačuvali vid, bubrege itd. Pri tome treba naglasiti da ni jednog jedinog >trenutka nije pravio publicitet od toga, pomagao je iz svog džepa onoliko >koliko su mu mogućnosti dozvoljavale (na sreću prilično je bogat i to što >ima je stekao _svojim radom_, ma šta ti o tome mislio). O njemu i njegovim delima znam vrlo malo, ali je ono saopštenje, tačnije potpis "NJ.K.V. PRESTOLONASLEDNIK" za mene uvreda, tim teža ako kažeš da je veoma obrazovan. >Ti ili imaš neki gadan pik na Karađorđeviće ili si patološki antimonarhista >(više nego republikanac) sa predstavom o monarhiji kakva se propagirala >u posleratnim udžbenicima iz istorije za osnovnu školu. Protiv Karađorđevića nemam aposloutno ništa, nikada sa njima nisam imao nikakav kontakt. Ono što me je pogodilo je forma saopštenja. "Ja sam oduvek bio za demokratiju...", a ne priznaje osnovno demokratsko pravo građana, da budu (i formalno) slobodni. Što se tiče mojih predstava o monarhiji, možda su pogrešne, ali sigurno ne više od romantičnih idealizacija iste od strane drugih. >Toliko, ne bih se upuštao u dalje diskusije povodom tvojih opservacija >o nezakonitom sticanju imovine, sečenju grkljana, pokoravanju mačem i sl. >pošto mi se čini da je besmisleno. Zar je moguće da sam toliko loše odmerio metafore, da su se svi uhvatili za njihovu formu, a ne suštinu? Verovatno je ta izjava, u moru sličnih, bila kap koja je prelila čašu i isprovocirala me. Odustajem od dalje diskusije, osim ukoliko neko baš insistira da dobije odgovor.
razno.42 qpele,
> opet ti kazem, iz njegovih poruka se lepo vidi da se prestolonaslednik > ne prestavlja kao vlasnik ichega niti vladar vec kaze samo: moj narod! > kako bi ti nazivao srbe da zivis u inostranstvu ?! zar ne i rekao : > ono je tamo moj narod ? Rekao bih: "Ono tamo je narod kome ja pripadam", a ne narod koji meni pripada.
razno.43 zeljkoj,
> O njemu i njegovim delima znam vrlo malo, ali je ono > saopštenje, tačnije potpis "NJ.K.V. PRESTOLONASLEDNIK" za mene Potpis je "Aleksandar", bez titula. Vidim, tek si sada spoznao da postoje izvesne osobe koje poseduju izvesne titule i to te je jako uzbudilo, štaviše, uvredilo. :)) Kako bi se osećao da živiš u Engleskoj, da na svakoj novčanici ili novčiću imaš sliku kraljice, da na tom istom novcu pišu rečenice tipa Elizabeth Regina Dei gratia (Elizabeta božjom milošću kraljica :). Isto važi i za poštanske marke... pošta je, BTW, privatna svojina kraljevske porodice. Ili npr. šetaš ulicom, a ono tabla: Royal borough of...<ime> (u sred Londona). Ili... gde god se okreneš, ulice, prodavnice, pozorišta, itd. sve je "royal", "king's", "queen's", itd? Šta misliš šta znači ono HMS ispred imena britanskih brodova (aktuelno sada, pošto ima par komada u Jadranu)? Šta znači RAF? Verujem da ti se ne bi dopalo da te u novinama, na tv-u, pa i kraljica sama naziva svojim podanikom? Da kupuješ proizvode na kojima piše "by appointment to Her Majesty the Queen"? Itd, itd...
razno.44 chadra,
>Vidim, tek si sada spoznao da postoje izvesne osobe koje poseduju izvesne >titule i to te je jako uzbudilo, štaviše, uvredilo. :)) Zamisli moje zaprepašćenje; da sam sedeo, sigurno bih pao sa stolice. ;) >Kako bi se osećao da živiš u Engleskoj, da na svakoj novčanici ili K'o što rekoh, dokle god nije "moj", ne tiče me se. 0;)
razno.45 rdejan,
>> Pozivi za nacionalno jedinstvo i ćutanje danas stižu najviše od >> onih koji su zemlju i doveli dovde, i koji danas pod plaštom odbrane >> uništavaju sve što im je suprotstavljeno. Ono što nama treba je >> ravnopravnost i pravda, a ne ksenofobično jedinstvo. Velikosrbi, pročitajte ovaj citat ponovo, i čitajte ga krišom dok vaša deca budu pevala Kaljinku u školama. Pozdrav, Dejan
razno.46 alien,
[] lako ima je sada da nam pomazu, kad su pobegli kad je bilo naj potrebnije! Prestolonaslednik Aleksandar nije niodakle pobegao. Rođen je u Londonu, na teritoriji Kraljevine Jugoslavije, u hotelu koji je samo zbog njegovog rođenja privremeno dobio takav status i nakon toga ga izgubio. On kao novorođenče na to nije mogao uticati. [] Ni srpski bre ne znaju! Što se Aleksandra tiče, mislim da je teško moguće da znamo i shvatimo kakav je život proživeo taj čovek i koliko je realno bio u mogućnosti da jezik uopšte nauči, a u ovim godinama u kojima je sada mu to očigledno teško ide. No, kao otac se potrudio da njegov sin, Princ Prestolonaslednik Petar perfektno nauči jezik i ne samo to...
razno.47 alien,
[] Poruke neću obrisati, Tebi na čast. Imao bih štošta da ti kažem, ali se uzdržavam.
razno.48 alien,
[] >> Pozivi za nacionalno jedinstvo i ćutanje danas stižu najviše od [] >> onih koji su zemlju i doveli dovde, i koji danas pod plaštom odbrane [] >> uništavaju sve što im je suprotstavljeno. Ono što nama treba je [] >> ravnopravnost i pravda, a ne ksenofobično jedinstvo. [] [] Velikosrbi, pročitajte ovaj citat ponovo, i čitajte ga krišom [] dok vaša deca budu pevala Kaljinku u školama. S kim se ti grudvaš? Nadovezuješ se na poruku upućenu meni, obraćajući se "velikosrbima"?! Ako sam ja "velikosrbin", ti si Čelzi Klinton ;). Komijevo lažljiva i licemerna demagogija me ne čudi. Ti me čudiš! Čovek kao ti bi morao znati da bi eventualno odstranjivanje Kosova iz Srbije učinilo ogroman podstrek ksenofobiji, da bi utolilo želje nacističkim tezama da "Srbi ne mogu da žive s drugim narodima" i da bi izazvalo to da se zamah takve ksenofobije sruči na ostale manjine, bile one etničke, političke ili ma koje druge... Stoga je odbrana Kosova u Srbiji (sa sve kosovskim stanovništvom) od fundamentalnog značaja za budućnost potencijalne demokratije u Srbiji. Čovek kao ti bi morao znati ko je kriv za to što smo ovde - oni koji i sada pokušavaju da nametnu svoje simbole ili oni koji pozivaju na nacionalno jedinstvo i "suspenziju" stranačkih sukoba. Čovek kao ti bi morao znati razliku između "nacionalnog" kao sinonima za etničko (plemensko) i NACIONALNOG koje proističe IZ GRAĐANSKOG osećaja pripadnosti svojoj državi i narodu koji je čini. Da ne dužim... Mislim da razumeš da ućutkivanje nije nešto što bilo ko normalan želi i da je uzdržavanje od međusobnih političkih sukoba u ovom trenutku upravo neophodno zbog toga da bi se sprečilo eventualno ućutkivanje ili nešto gore prema onima koje neki drugi proglase izdajnicima, a znaš valjda da ni ti, ni ja, a ni oni nismo izdajnici, vać samo drugačije zamišljamo ono šta branimo. Što se Kaljinke tiče, to neće da može.
razno.50 chadra,
> Imao bih štošta da ti kažem, ali se uzdržavam. Moj mail Ti stoji na raspolaganju.
razno.51 gligo,
Ministartvo prosvete je donelo odluku po kojoj se srednjoskolci i studenti za upis u skolsku 1999/2000 godinu, oslobadjaju prijemnih ispita, pa ce se upis vrsiti racunanjem bodova iz osnovne, odnosno srednje skole. Takodje, ukida se samofinansiranje kao poseban vid finansiranja skolarine, a i sama skolarina za vanredne studente se drasticno smanjuje.
razno.52 bastion,
> Da li je veca uvreda ako je neko kralj (a znamo da je sada, u Evropi, > titula kralja vise izraz tradicije nego neke moci ili vlasti nad > ljudima), ili ako se predstavlja kao predsednik, a pri tome ponasa upravo > kao vlasnik ljudi i drzavne imovine? Ukoliko nisam pogresno shvatio, lboki zeli, a i podrzava monarhiju na vlasti tj. zalaze se da na vlast dodje "prestolonaslednik". U Engleskoj je demokratija na vlasti, a ne kraljevska porodica. > - Kralj u vremenu sadasnjem svakako ne bi imao skoro nikakvu politicku > vlast. Njegova funkcija je da bude simbol drzave, njene tradicije i > kulturog nasledja. U nasem slucaju, znacilo bi to i potpuno raskidanje sa > svim losim stvarima nastalim u proteklih 50 godina. Kakva bi bila svrha njegovog dolaska na "vlast", ako nema nikakvu funkciju? Da Srbija ponovo postane kraljevina? Mislis da bi ponovnim postankom kraljevine u ocima sveta bila promenjena slika o Srbima? Kada bi pored ovakve vlasti (ne bukvalno milosevica, mislim na parlamentarnu vlast), bila jos jedna paralelna vlast bez funkcije, cemu bi ona sluzila? Vreovatno da se i njoj daje novac, a da ne radi nista, uostalom isto kao i u Britaniji. Od takve kraljevske vlasti Srbija ne bi imala koristi uopste, verovatno samo troskove jer su kraljevi navikli na troskarenje i raskos. Kralj, njegovo namesnistvo i vlada su ucinili veliku gresku kada su potpisali pakt koji narod nije zeleo, a posle kad je narod trebao da se suoci sa neprijateljem, oni su pobegli iz zemlje ostavljajuci narod na milost ili nemilost fasistima. Da oni nisu tad pobegli i da su im se suprotstavili i odlucno stali da brane svoju voljenu zemlju i svoj jos_vise_voljeni narod, mnogo toga se ne bi ni izdesavalo na nacin na koji se desilo. Komunisti su ilegalno postojali za vreme kralja, ali kada su on i njegovi pobegli, komunisti su bili ti koji su stali da brane narod (ne bukvalno, vec su se organizovali i okupljali narod da se brani zemlja). Kralj (tj. namesnistvo koje ga je predstavljalo) su tim bezaljem svoju sansu prokockali i ne treba im se dozvoliti povratak. U nevolji su ostavili svoj narod, kada su videli da im to bio pogresan korak, hoce da mu se vrate. Licno sam protiv monarhijske vladavine u opste, bilo ovde bilo u svetu. Hteo bi da onima koji se zalazu za monarhijsku vlast (znaci da kralj vlada, a ne da predstavlja tradiciju) da preporucim da procitaju malo vise o tome sta sve u sebi sadrzi monarhijski nacin vlasti. Nakon toga mnogi se nece vise zalagati za takvu vlast. P.S.: Mislim da je nama svima sada korisno da se zalazemo za demokratiju, a ne za monarhiju.
razno.53 kiki,
> Petar perfektno nauči jezik i ne samo to... ...nego da barata keglama i da žonglira na jednoj ruci i da ga baca u vis sa sve pride zatvorenim očima!!! Ajde bre gledam vas kako serete kao da je on neka srpska svetinja i pričate o njemu kao da vam je spasio dupe iz vatre. Pu bre, sramota!
razno.54 kiki,
> Ministartvo prosvete je donelo odluku po kojoj se srednjoskolci > i studenti za upis u skolsku 1999/2000 godinu, oslobadjaju > prijemnih ispita, pa ce se upis vrsiti racunanjem bodova iz > osnovne, odnosno srednje skole. Jel to zato što ulazimo u novi milenijum ili zato što će biti mali odziv ženske čeljadi... pošto muška će PU PU ko zna gde biti?
razno.55 vantic,
-> Recicu samo to da zemlja pod kraljem mozda i nije bila -> najsrecnija na svetu, ali je bila zemlja u kojoj je obican seljak mogao -> da tuzi kralja (po pitanju mede kod porodicnog poseda Karadordevica), -> da dobije na sudu i da presuda bude izvrsena. A kakve to veze ima sa kraljem! Mislim da je ipak seljak onaj koji odlucuje o tome da li ce jednog dana moci da tuzi kralja!
razno.56 rdejan,
>> Komijevo lažljiva i licemerna demagogija me ne čudi. >> Ti me čudiš! Ne sećam se da sam ti se obratio po bilo kom osnovu, a to što se osećaš prozvanim nije moja krivica. Svoj bezobrazluk i nekulturu prosipaj po drugima. Pozdrav, Dejan
razno.57 qpele,
> Ministartvo prosvete je donelo odluku po kojoj se srednjoskolci > i studenti za upis u skolsku 1999/2000 godinu, oslobadjaju > prijemnih ispita, pa ce se upis vrsiti racunanjem bodova iz > osnovne, odnosno srednje skole. Jebes mi sve, ima da se upisem da sve fakultete :))
razno.58 lboki,
>>razumem zashto mrznja ?! prestolonaslednik se trudi da nam pomogne >>odande koliko god moze a ti na njega drvlje i kamenje. to je stari >>srpski sindrom...narocito izrazen tokom istorije kod komunista... > >Jeste, zabole ga dusa za nas. Toliko nas voli, da se ni zbog cega >na svetu ne bi odrekao zelje da nam bude kralj. Malo je neumesno pa naravno da zeli da bude kralj . to mu je cilj zar ne ?! kao i svakom drugom prestolonasledniku na svetu ! u kom si fazonu ?! >porediti, ali cak i Alijansa svoje namere prikriva humanitarnim >razlozima. Ipak, mali je on igrac u odnosu na njih. zasto poredis prestolonaslednika sa NATO ?! ja zaista ne vidim kakve veze imaju! NJKVP Aleksandar nema nameru da ikakvom (!) silom dodje na vlast, vec iskljucivo voljom naroda ili sl. >Pravo koje je on spomenuo je podvala na kojoj se zasniva svo >plemstvo - razlika izmedu ljudi. Opravdanje svih monarhija, despotija >i sliclnih sistema je bozanska volja kojom su oni postavljeni na >presto i plemenita krv. Kakve sad to ima veze sa izborima i >referendumom? o chemu ti govoris choveche ?! kakva bozanska volja te spopala?! pravo na presto se zasniva na tome da je dinastija Karadjordjevic da je bila poslednja koja je bila na vlasti ovde a jedan o nacina da se vrati na vlast su izbori i referendum. >>nemoj da lupas! njemu nije nina kraj pameti da se poziva na "pravo >>jaceg" ! > >To je jedino pravo koje mu moze opravdati titulu kralja. Treba li >da crtam? rekao sam i opet kazem - lupas iz sve snage ! bolje prestani jer lupas u prazno ;) >Sam odnos vladar-podanik, plemstvo-narod, podrazumeva >neravnopravan odnos. Zar je to tako tesko shvatiti? a pod slobom je drugacije ?!nije tesko shvatiti nego si glup da razumes o chemu ja govorim. stalno lupas gluopsti i teras neki svoj fazon koji nema ama bas veze sa zivotom a svodi se na recenicu "mrzim monarhiju iz dna duse - zasto? ne znam ni sam"
razno.59 lboki,
>Bila njegova? Cija je bila pre nego sto je on dosao? A jos pre toga...? >Da bi smo videli odakle potice njegova, kao i svaka druga >kraljevska imovina, potrebno je vratiti se malo dalje u proslost. >Drzave su nastale tako sto je odredena klasa ljudi silom nametnula >svojinski odnos prema stvarima i silom ga cuvala, u ime funkcije ajde sad mr. genius i mr.prof. reci ti svima nama ili bolje objasni nam kada i kako je ta "odredjena klasa" nametnula sve to ?!ako mene pitas kako, po nekim knjigama koje sam ja chitao ;) veci deo toga svodio se na veeeeliki porez (isto kao i sad) koji se nagomilavao u rukama vladajuce klase (takodje isto kao i sad). da te podsetim chinjenica - knez milos obrenovic i doba prve akumulacije kad v. karadzic pise "da ni pod turcima nije bilo veceg zuluma" itd. e tada se stvara prva "zaliha novca" koja dinastiji omogucava lagodniji zivot. kasnije se "gomila zlata" uvecava porezima a sluzi za kojekakve delatnosti dinastije ( otuda potice sva imovina koja se trazi nazad ) . i danas imamo veoma slican slucaj samo sto u dana- snjim uslovima sloba relativno skromno zivi ovde a kipar potonu od srpskog novca ... seti se i dafine i jezde :) >koju vrse u drustvu ili bozanske volje, plemenitosti i slicno... >A ta imovina se prenosila nasledem ili osvajanjem. Niko kraljevima >nije davao dobrovoljno posede i novac - sami su silom uzimali. posede nisu ni mogli da uzimaju. ti se vracas u feudalno doba koje malo po cemu moze da se veze sa onim o chemu mi sada prichamo. nas narod je poprilicno preskocio feudalno doba jer smo mi, dok je u evropi vladao feudalizam bili pod turcima a kad smo se oslobodili turaka ( za vreme milosa obrenovica ) naprasno smo uleteli u fazu ranog kapitaliza i manufakture ;) znas li ti uopste o chemu pricas ?
razno.60 lboki,
>Ne seri bre , lako ima je sada da nam pomazu , kad su pobegli kad je bilo naj >potrebnije! >Ni srpski bre ne znaju! da ti imas 18 godina i da te iz vedra neba (pa u rebra;) napala najmocnija sila na svetu i za jedan dan pobila 10.000 gradjana glavnog grada a njihove kopnene trupe su blagoreceno 10x mocnije od tebe, i da ti zemlju napada 10 razlicitih neprijatelja sa bukvalno svih strana zar ne bi imao i ti malo pameti i uradio isto sto i mladi kralj? tebe su bole izgleda vaspitali uz onu chuvenu "kralja peru na banderu ;)" uz povike :" Ziveo Drug TITO!" >Al' je Milos Obrenovic NAJVECI I NAJBOLJI vladar koji je ikada bio na celu >Srbije! pazi...to je vrlo diskutabilno...ono...mach sa 2 oshtrice, jer kad to kazes moras u celosti znati milosevu istoriju a ne parcijalno delove koji ga uzdizu u nebesa. napr. kad kazes da je mirnim putem imao pola srbije u II srpskom ustanku moras znati da je tom prilikom otisao i sultanu procistio sinuse kroz bulju od srece ;) zakleo se na vernost until the end of time i obecao da ce mu svake godine redovno davati gomilu novca, naravno uzetih od naroda, kao nadoknadu sto je njemu sultan dao eto parce zemlje da i on malo vlada, tj. voljenu nam srbiju. kasnije su stvari sultanu i njegovom nasledniku izmakle malo iz ruku pa je morao kasnije da mu da i utvrdjene gradove, itd.itd. a takodje da ne spominjem nezadovoljstvo naroda pod milosem pa je , kao sto znas, morao da ustupa presto milanu i da bezi iz zemlje, itd.itd.
razno.61 chadra,
>ajde sad mr. genius i mr.prof. reci ti svima nama ili bolje objasni >nam kada i kako je ta "odredjena klasa" nametnula sve to ?!ako mene Nemam nameru da te podučavam sociologiju. Idi uzmi neki udžbenik pa pročitaj. >znas li ti uopste o chemu pricas ? Vrlo dobro. A ti? >rekao sam i opet kazem - lupas iz sve snage ! bolje prestani jer >lupas u prazno ;) ... >a pod slobom je drugacije ?!nije tesko shvatiti nego si glup >da razumes o chemu ja govorim. stalno lupas gluopsti i teras Dokle misliš da me vređaš?! Već sam jednom prešao preko ovakve poruke, ali ovaj put neću. ZAHTEVAM JAVNO IZVINJENJE!
razno.62 vantic,
-> da ti imas 18 godina i da te iz vedra neba (pa u rebra;) napala -> najmocnija sila -> na svetu i za jedan dan pobila 10.000 gradjana glavnog grada a njihove -> kopnene -> trupe su blagoreceno 10x mocnije od tebe, i da ti zemlju napada 10 -> razlicitih -> neprijatelja sa bukvalno svih strana zar ne bi imao i ti malo pameti i -> uradio -> isto sto i mladi kralj? tebe su bole izgleda vaspitali uz onu chuvenu -> "kralja -> peru na banderu ;)" uz povike :" Ziveo Drug TITO!" Pazi , ako vec njega ne mogu da krivim sto je otisao , onda bar mogu da krivim one koji su ga poslali! Drugo , sto se dragog nam druga Tita tice , reci cu ti samo da je moj deda proveo odredjeno vreme u zatvoru zbog toga sto nije mahao partijskom knjizicom i zbos sl. stvari , a cale mi sada ima ogromnih problema jer ne zeli da se uvlaci u dupe crvenima! -> pazi...to je vrlo diskutabilno...ono...mach sa 2 oshtrice, jer kad to -> kazes -> moras u celosti znati milosevu istoriju a ne parcijalno delove koji ga -> uzdizu -> u nebesa. napr. kad kazes da je mirnim putem imao pola srbije u II -> srpskom -> ustanku moras znati da je tom prilikom otisao i sultanu procistio -> sinuse kroz -> bulju od srece ;) zakleo se na vernost until the end of time i obecao -> da ce mu -> svake godine redovno davati gomilu novca, naravno uzetih od naroda, kao -> nadoknadu sto je njemu sultan dao eto parce zemlje da i on malo vlada, -> tj. -> voljenu nam srbiju. kasnije su stvari sultanu i njegovom nasledniku -> izmakle -> malo iz ruku pa je morao kasnije da mu da i utvrdjene gradove, itd.itd. -> a -> takodje da ne spominjem nezadovoljstvo naroda pod milosem pa je , kao -> sto znas, -> morao da ustupa presto milanu i da bezi iz zemlje, itd.itd. Njegovu celokupnu istoriju znam , bas zbog toga sto mislim o njemu to sto mislim! Covek je bio neobrazovan , odlican vojskovodja , ali i zesca slihtara! Gde ces bre bolju kombinaciju? Kad se uvukao sultanu ? Tek kad je jedan deo srbije oruzijem oslobodio! Onda je on progutao svoj ponos ali je Srbija krenula ka samostalnosti! Karadjordje je ratovao kao idiot i sta je uradio?
razno.63 lboki,
>Ukoliko nisam pogresno shvatio, lboki zeli, a i podrzava monarhiju na >vlasti tj. zalaze se da na vlast dodje "prestolonaslednik". >U Engleskoj je demokratija na vlasti, a ne kraljevska porodica. nemoj da lupas, ja takodje podrzavam i takodje smatram da treba i ovde da bude takav oblik monarhije kao sto je i u engleskoj, holandiji, shpaniji... >Kakva bi bila svrha njegovog dolaska na "vlast", ako nema nikakvu >funkciju? Da Srbija ponovo postane kraljevina? svhra ? koja je svrha kraljice u UK, kraljeva u holandiji i shpaniji? koja je slobina svrha na celu ove drzave ? predstavnicki oblik vladavine sa predsednikom kao figurom koja samo predstavlja drzavu u zemlji i inostranstvu i "nema neku posebnu valst" ;) >Mislis da bi ponovnim postankom >kraljevine u ocima sveta bila promenjena slika o Srbima? joj kako neko moze tako da razmislja !? pa zar se izbor novog predsednika vrsi samo zbog toga da bi tamo neko imao drugacije misljenje o srbima ?! za tako nesto je u svim vladama na svetu je zaduzeno ministarstvo za inostrane poslove >Kralj, njegovo namesnistvo i vlada su ucinili veliku gresku kada su >potpisali pakt koji narod nije zeleo, a posle kad je narod trebao da se procitaj moj reply na vanticevu poruku. mozda ti to objasni sutaciju ;) >Kralj (tj. namesnistvo koje ga je predstavljalo) su tim bezaljem svoju >sansu prokockali i ne treba im se dozvoliti povratak. U nevolji su >ostavili svoj narod, kada su videli da im to bio pogresan korak, hoce da >mu se vrate. joj kako si glup! razmisljas onako kako su komunisti ucili raju tokom svoje poluvekovne vladavine. jebote, secam se takvih recenica iz svojih udzbenika iz poznavanja prirode i drustva iz 3. osnovne ;))) >Licno sam protiv monarhijske vladavine u opste, bilo ovde bilo u svetu. pfff ! vidi se iz aviona... ali bre u svetu...;))) >Hteo bi da onima koji se zalazu za monarhijsku vlast (znaci da kralj >vlada, a ne da predstavlja tradiciju) da preporucim da procitaju malo ko je uopste ovde pricao da je za to ? sem toga tako nesto je u danasnjim uslovima u svetu prakticno neizdvodljivo >vise o tome sta sve u sebi sadrzi monarhijski nacin vlasti. Nakon >toga mnogi se nece vise zalagati za takvu vlast. kako ti kenjas?! pa ajde sad kad si krenuo o tome da pricas, reci ti nama na chemu se to zasniva. kladim se da ne znas ni sam bazu takve vladavine a da i malo poznajes takav oblik vladavine video bi (a zaista se vidi iz aviona) da se predstavnicki oblik vladavine kakav je kod nas ( na nivou federacije ) i kao kod drzava slicnih nama je pravljen po ugledu na monarhiski oblik vladavine u UK i slicnim monarhijama ;) >P.S.: Mislim da je nama svima sada korisno da se zalazemo za >demokratiju, a ne za monarhiju. eto vidis da ne znas ni sam o chemu pricas. parlamentarna monarhija za koju se zalazem ja i svi monarhisti koji su za Karadjordjevice, JE demokratski oblik monarhije u kome vlada izabrana demokratskim putem na regularnim izborima a kralj ja samo tu figura koj predstavlja tradiciju, drzavu i sluzi za ukras. i sto je neko rekao pre mene stavljanjem kralja na celo drzave izbegavaju se manipulacije tipa - ja sam sad predsednik 4 godine i nastojacu da maximalno iskoristim polozaj i bas me briga za narod jer ja cu biti samo 4 godine na vlasti i boel me za raju i drzavu i ... a kad je dinastija na vlasti, ona mora stalno voditi racuna o svom ugledu u ocima naroda...
razno.64 lboki,
>>ajde sad mr. genius i mr.prof. reci ti svima nama ili bolje objasni >>nam kada i kako je ta "odredjena klasa" nametnula sve to ?!ako mene > >Nemam nameru da te poducavam sociologiju. Idi uzmi neki >udzbenik pa procitaj. ti mene da poducavas sociologiju !?! sem toga sociologija tu ulazi sa nekih 25-30% . ostalo je istorija, dragi moj neznalice :) takodje, sve ono sto je moglo da se procita o svemu tome sam procitao, a ti ? po onome shto si dosad pokazao govori da ne znas ni osnovne stvari ;) >>znas li ti uopste o chemu pricas ? > >Vrlo dobro. A ti? pojmaaa ti nemas :) bukvlno, ne razlikujes psa od macke a usto si : 1. pogresno informisan o istoriji monarhije na ovim prostorima 2. imas komusticko misljenje o istoj i osobama s takvim misljenjem mozes do sutra objasnjavati kako nisu u pravu a one ce i posle toga vikati kako su u pravu - a nisu ;) ako treba, 24h dnevno cu replicirati tvoje poruke sve dok ne shvatis da nisi u pravu ;)
razno.65 lboki,
>Pazi , ako vec njega ne mogu da krivim sto je otisao , onda bar mogu da >krivim one koji su ga poslali! jebote, kako ne razumes?! to je tada bila najrazumnija stvar koju su mogli da urade...shat bi ti uradio da si na njegovom mestu? da li bi ostao da pogines u roku od 24h ili otisao negde na bezbedno mesto odakle ces mozda uspeti nesto vise da ucinis za svoju domovinu. opet kako god bilo ako zelis nekom da pomognes mnogo vise mu mozes pomoci zive nego mrtav ;) makar se nelazio i u drugoj drzavi! zar ne ? >Drugo , sto se dragog nam druga Tita tice , reci cu ti samo da je moj deda >proveo odredjeno vreme u zatvoru zbog toga sto nije mahao partijskom knjizicom a ti si bole sav na dedu, preslikan, jel'da ? :) >i zbos sl. stvari , a cale mi sada ima ogromnih problema jer ne zeli da se >uvlaci u dupe crvenima! jedno je shta se desava sada, a drugo je kako si vaspitan :) >Gde ces bre bolju kombinaciju? Kad se uvukao sultanu ? Tek kad je jedan deo >srbije oruzijem oslobodio! oruzjem ? 5-6 manjih bitki po principu `ajd izadjite da vas vidimo, chisto da se u istoriji kaze da je bila bitka` ... ma daj.. imao sam tu (ne)srecu da su mi svojevremeno bile pri ruci knjige 1. i 2. srpskog ustanka ( shta ces volim istoriju :) ... jebote miloseve i karadjordjeve bitke ne mogu da se porede ;) ono shto priznajem milosu su njegove mutjke koje do dana danashnjeg ne mogu da pokazu `shta je pisac hteo da kaze` :) koliko je imao dobru diplomatiju toliko je bio los vojskovodja ... s druge strane karadjordje je bio strasan(!) vojskovodja ali uzasan diplomata. da je znaoi posle vise uspeshnih bitki napraviti neki kompromis sa sultanom gde bi nam kraj bio :) ali posle bitke su svi generali pametni :) >Onda je on progutao svoj ponos ali je Srbija krenula ka samostalnosti! >Karadjordje je ratovao kao idiot i sta je uradio? eto rekao sam ti :) nego batalimo mi ovo...pocheli smo sa monarhijom u sadasnjim uslovima a sad smo milosom obrenovicom i 2. srpskim ustankom ;) gde cemo zavrsiti? vec vidim nase poruke kroz par nedelja : " e da juda nije izdao isusa..." :)
razno.66 gligo,
> svhra ? koja je svrha kraljice u UK, kraljeva u holandiji i > shpaniji? koja je slobina svrha na celu ove drzave ? > predstavnicki oblik vladavine sa predsednikom kao figurom koja > samo predstavlja drzavu u zemlji i inostranstvu i "nema neku > posebnu valst" ;) Ne treba tebi ni kralj ni monarhija, vec dobar profesor srpskog jezika.
razno.67 chadra,
>ako treba, 24h dnevno cu replicirati tvoje poruke sve dok ne shvatis >da nisi u pravu ;) Preskočio si jedini relevantan deo, te ću ga stoga ponoviti još jednom: [forum, 32.61, chadra] >Dokle misliš da me vređaš?! Već sam jednom prešao preko >ovakve poruke, ali ovaj put neću. ZAHTEVAM JAVNO IZVINJENJE!
razno.68 lboki,
> svhra ? koja je svrha kraljice u UK, kraljeva u holandiji i > shpaniji? koja je slobina svrha na celu ove drzave ? > predstavnicki oblik vladavine sa predsednikom kao figurom koja > samo predstavlja drzavu u zemlji i inostranstvu i "nema neku > posebnu valst" ;) Ne treba tebi ni kralj ni monarhija, vec dobar profesor srpskog jezika. --------------------------------------------- da, u pravu si :))) zurio sam da odgovorim sto pre pa sam silno izgresio :) ono sto sam hteo reci je da bi slobina svrha odnosno svrha predsednika u ovakvom tipu organizovanja drzave trebala da se svede na ... :)
razno.70 aandric,
>svhra ? koja je svrha kraljice u UK, kraljeva u holandiji i shpaniji? >koja je slobina svrha na celu ove drzave ? predstavnicki oblik vladavine >sa predsednikom kao figurom koja samo predstavlja drzavu u zemlji i >inostranstvu i "nema neku posebnu valst" ;) Pricas i sam da je svrha kralja neka tradicija, a kod nas nemas kontinuitet monarhije i smatram da nema razloga da se sada monarhija vraca u Srbiju.Sto se tice NJ.K.V.P.Aleksandra mnogo ga gotivim kao coveka pogotovo posle jednog polusatnog intervjua na BBC-u kada je veoma pametno i realno pricao o sadasnjoj situaciji u Jugoslaviji.Sto se tice nekih gluposti (ovo nije upuceno tebi)da je njemu jedini cilj da se docepa prestola to nema veze sa zivotom, jer je kao demokratsku opoziciju naveo Djindjica i Kostunicu, a ne kako bi se moglo ocekivati Vuka.Poznati su i Djindjicevi i Kostinicini stavovi o monarhiji tako da to uopste ne ide u prilog njegovom dolasku na presto. >putem na regularnim izborima a kralj ja samo tu figura koj predstavlja >tradiciju, drzavu i sluzi za ukras. i sto je neko rekao pre mene Malo skup skup ukras, zar ne? >stavljanjem kralja na celo drzave izbegavaju se manipulacije tipa >- ja sam sad predsednik 4 godine i nastojacu da maximalno iskoristim >polozaj i bas me briga za narod jer ja cu biti samo 4 godine na vlasti >i boel me za raju i drzavu i ... a kad je dinastija na vlasti, ona mora >stalno voditi racuna o svom ugledu u ocima naroda... Ne zaboravi da i tada imas premijera ili tako nekog ko ce imati najveci uticaj i vlast a koji bi takodje to mogao da koristi za licne interese. Uostalom, vi monarhisti se stalno branite izjavama tipa:"Pa zar ti je sad bolje kad je Sloba na celu?"Pa ovo tesko moze od necega da bude bolje ali to ne znaci da treba time da se zadovoljimo vec da idemo ka necemu boljem a to je demokratija gde bi se uspostavila labilna i smenjiva vlast koja bi morala da pazi na svaki svoj korak imajuci u vidu da svaka greska moze da je kosta gubljenja vlasti.
razno.71 aandric,
>mnogo vise mu mozes pomoci zive nego mrtav ;) makar se nelazio i u Da li tako treba da razmislja i svaki vojnik? Ono u fazonu ajd ja da pobegnem u inostranstvo, vise cu da koristim nego da se borim i mozda poginem.
razno.72 paranoiac,
Vidim, tek si sada spoznao da postoje izvesne osobe koje poseduju izvesne titule i to te je jako uzbudilo, stavise, uvredilo. :)) Kako bi se osecao da zivis u Engleskoj, da na svakoj novcanici ili novcicu imas sliku kraljice, da na tom istom novcu pisu recenice tipa Elizabeth Regina Dei gratia (Elizabeta bozjom miloscu kraljica :). Isto vazi i za postanske marke... posta je, BTW, privatna svojina kraljevske porodice. Ili npr. setas ulicom, a ono tabla: Royal borough of...<ime> (u sred Londona). Ili... gde god se okrenes, ulice, prodavnice, pozorista, itd. sve je "royal", "king's", "queen's", itd? Sta mislis sta znaci ono HMS ispred imena britanskih brodova (aktuelno sada, posto ima par komada u Jadranu)? Sta znaci RAF? Verujem da ti se ne bi dopalo da te u novinama, na tv-u, pa i kraljica sama naziva svojim podanikom? Da kupujes proizvode na kojima pise "by appointment to Her Majesty the Queen"? Itd, itd.. --------- poshtovani prijatelju , izwinjajem se na upadu .. :) ali po chemu je to u engleskoj toliko idealno ? evo meni se totalno ne svidja da me zovu podanikom i ti radovi dza-bu , zato nikad netju itji u englesq .. :) drugo , totalno mi se ne svidja dizajn engleskih novchanica .. tretje , voleo bih da chujem kako ti gledash na budutjnost monarhije u engleskoj .. chetvrto , oni imaju kontinuitet , mi nemamo .. njihovi su uvek bili tamo , nash je palio .. znam , znam .. :) da je imao 18 godina .. ali i sa 3 promila alko u krvi i sa aktiviranjem 2o% modzanih kapaciteta mogao je da skapira da mu je doshlo vreme da ga iz#rka u epruvetu i pogine za svoj narod .. na taj nachin bi post'o heroj , a celoqpna istorija i tradicija srpskog naroda bi se materijalizovala u obliq belichaste technosti spremne za kraj rata .. ali elem nema veze .. i za kraj .. cenjeni prestolonaslednik [stvarno ne znam one skratjenice .. ono .. njegovo visochanstvo dza bu ..] stvarno ne zna srpski .. da li on to opravdano ne zna srpski ili neopravdano .. ne'am pojma , ali chinjenichno stanje da ne zna .. e sad da li mi svi da vezbamo akcenat ala manchester ili da se kralj isprsi za jedan asimil bez muke .. ne'am pojma ali bre NE ZNA SRPSKI .. i za kraj .. bilo kakav referendum u budutjnosti bi doneo rezultate koje svi dobro znamo .. ako tjemo po partijskoj liniji SPO za kralja SRS + SPS protiv .. kako god da okrenesh njemu bolje da bleji tamo ..
razno.73 qpele,
> da ti imas 18 godina i da te iz vedra neba (pa u rebra;) napala > najmocnija sila > na svetu i za jedan dan pobila 10.000 gradjana glavnog grada a njihove > kopnene > trupe su blagoreceno 10x mocnije od tebe, i da ti zemlju napada 10 > razlicitih > neprijatelja sa bukvalno svih strana zar ne bi imao i ti malo pameti i > uradio > isto sto i mladi kralj? tebe su bole izgleda vaspitali uz onu chuvenu > "kralja > peru na banderu ;)" uz povike :" Ziveo Drug TITO!" Veoma slicno sadasnjoj situaciji. Znaci Sloba treba da izbegne? Nije losa ideja :)
razno.74 qpele,
> nemoj da lupas, ja takodje podrzavam i takodje smatram da treba i ovde > da bude takav oblik monarhije kao sto je i u engleskoj, holandiji, > shpaniji... Ajd realno, kakve bi mi sada konkretno imali koristi od kraljevine?
razno.75 qpele,
> Ministartvo prosvete je donelo odluku po kojoj se srednjoskolci > i studenti za upis u skolsku 1999/2000 godinu, oslobadjaju > prijemnih ispita, pa ce se upis vrsiti racunanjem bodova iz > osnovne, odnosno srednje skole. Nesto se razmisljam, da l' da idem u glumce ili slikare? :)
razno.76 mango,
> zasto bi mu vracali imovinu ?! zato shto je bila njegova pre nego Ja mislim da bi trebalo da mu vrate deo imovine (ipak su Karadjordjevici imali love i pre nego sto su dosli na presto). ALI, nikako ne bi trebalo vratiti imovinu koja nije bila njihova pre stupanja na presto, narocito ne onu koja asocira na kraljevsku vlast. > shto su komunisti doshli. ovom drugom rechenicom zvuchish kao pravi > pravcati komunista, i to onaj najcrnji! a zna se kako je ta komunisti- > chka logika proshla u svetu ... Nije svako ko je protiv monarhije komunista. A i da chadra jeste komunista, ne vidim sta je u tome lose (ne, ja nisam komunista).
razno.77 bastion,
> >Ukoliko nisam pogresno shvatio, lboki zeli, a i podrzava monarhiju na > >vlasti tj. zalaze se da na vlast dodje "prestolonaslednik". > >U Engleskoj je demokratija na vlasti, a ne kraljevska porodica. > nemoj da lupas, ja takodje podrzavam i takodje smatram da treba i ovde > da bude takav oblik monarhije kao sto je i u engleskoj, holandiji, > shpaniji... Kao prvo ja tebe nisam vredjao nicim i zahtevam da mi se izvinis, inace te necu shvatati za dostojnog sagovornika. Drugo, podseticu te da kraljevska porodica u engleskoj ima samo onu "tradicionalnu" ulogu, nikakvu vlast u rukama (sem onoga sto je u "privatnoj" svojini kraljevske porodice). Ti kazes da podrzavas bas takvu "monarhiju". > svhra ? koja je svrha kraljice u UK, kraljeva u holandiji i shpaniji? > koja je slobina svrha na celu ove drzave ? predstavnicki oblik vladavine > sa predsednikom kao figurom koja samo predstavlja drzavu u zemlji i > inostranstvu i "nema neku posebnu valst" ;) Svrha kraljice u Britaniji je samo ta da bi ime "United Kindom" (ako sam dobro napisao) imalo smisla u nazivu drzave, (kakvo je kraljevstvo bez vladara? - kraljica u ovom slucaju) i da bi predstavljali tradiciju i kulturu jedne veoma stare Evropske drzave. Svrha milosevica (kao i toni blera) je da upravlja i precedava drzavom. On ima sve konce u rukama, on ima svu vlast u svojim rukama, ne verujem da on samo predstavlja vlast, on je vlast. > >Mislis da bi ponovnim postankom > >kraljevine u ocima sveta bila promenjena slika o Srbima? > joj kako neko moze tako da razmislja !? pa zar se izbor novog > predsednika vrsi samo zbog toga da bi tamo neko imao drugacije > misljenje o srbima ?! za tako nesto je u svim vladama na svetu je > zaduzeno ministarstvo za inostrane poslove Ti si me ocito pogresno razumeo. U svetu je, zahvaljujuci CNN-u, misljenje da su Srbi zivotinje koje rade svasta neduznim albancima. Ako bi se pojavilo u imenu Srbije i ono Kraljevina, moslis li da bi Srbi postali uljudniji u ocima sveta? Mislis li da se popravio status Srba u ocima sveta. > >Kralj, njegovo namesnistvo i vlada su ucinili veliku gresku kada su > >potpisali pakt koji narod nije zeleo, a posle kad je narod trebao da se > procitaj moj reply na vanticevu poruku. mozda ti to objasni sutaciju ;) > >Kralj (tj. namesnistvo koje ga je predstavljalo) su tim bezaljem svoju > >sansu prokockali i ne treba im se dozvoliti povratak. U nevolji su > >ostavili svoj narod, kada su videli da im to bio pogresan korak, hoce > >da mu se vrate. > joj kako si glup! razmisljas onako kako su komunisti ucili raju tokom > svoje poluvekovne vladavine. jebote, secam se takvih recenica iz svojih > udzbenika iz poznavanja prirode i drustva iz 3. osnovne ;))) Drugi put u istoj poruci me vredjas, zahtevam da se izvinis. Tvoj reply na VAntic-evu poruku sam procitao, ali to sto si ti napisao ne opravdava ni kralja, ni namesnistvo, ni vladu. Oni koji su predstavljali narod, su najpre pristali na pakt sa fasistima sto je izazvalo nezadovoljstvo naroda, fasisti su napali, a kralj (koga pokusavas da odbranis), njegovo namesnistvo i vlada su pobegli iz zemlje, a ostavili narod da bude unisten od fasista, dok je njihovo dupe bilo na bezbednom mestu. Za razliku od kralja i njegovih bliznjih, milosevic se udostojio da ostanje u drzavi u svom belom dvoru, u cijoj blizini se nalazi najveci deo Beogradskih kasarni, skladista minicije i drugih militantnih objekata, na neki nacin "dozivljava" patnje svog naroda, ovog puta izazvane bombardovanjem. Takodje moram da napomenem da su skoro svi politicari zajedno sa svojim narodom u sklonistima, a ne u inostranstvu. Sto se tice 3. osnovne, nisi mnogo naucio, a ja sam u tom vrmenu (3. osnovne) slusao dedine price kako mu je bilo bas tih dana pre i za vreme bombardovanja Beograda kako je jedva izvuko zivu glavu opkoljen fasistima kada je bila kapitulacija, itd. Moja misljenja se ne zasnivaju na komunistickom predanju i udzbeniku 3. osnovne, imam mnogo bolje literature koja nije pisana komunistickim perom, a i slusao sam price prezivelih, koji nikada nisu pomislili da budu komunisti. > >Hteo bi da onima koji se zalazu za monarhijsku vlast (znaci da kralj > >vlada, a ne da predstavlja tradiciju) da preporucim da procitaju malo > ko je uopste ovde pricao da je za to ? sem toga tako nesto je u > danasnjim uslovima u svetu prakticno neizdvodljivo Ako je tako nesto neizvodljivo onda cemu sve to? Ponovo pitam kakva je svrha dovodjenja kralja na "presto" ako je njegova funkcija nikakva (neracunajuci "tradiciju" i kult.)? Ako ti se svidja engleska vlast kao sto si vec rekao (a to je demokratija iznad kraljevstva) zalazi se za demokratiju koja je u americi (u americi barem po njihovom ustavu), a ne da jos uz to imas nekoga ko ce i onako malo para (koje ne daju penzionerima) da potrosi. Britanija je kraljevstvo oduvek (uslovno receno) i oni postuju tradiciju (i trose velike pare iz budzeta na kraljicu), Srbija je vise puta bila i kraljevstvo i knezevina i carevina, ali 50 godina je bila republika, nema razloga da se vracamo na predhodni status. (Pogledaj francusku, ona je republika, sta joj smeta? imali su vecu lozu krajeva nego englezi) > >vise o tome sta sve u sebi sadrzi monarhijski nacin vlasti. Nakon > >toga mnogi se nece vise zalagati za takvu vlast. > kako ti kenjas?! pa ajde sad kad si krenuo o tome da pricas, reci > ti nama na chemu se to zasniva. kladim se da ne znas ni sam bazu > takve vladavine a da i malo poznajes takav oblik vladavine video > bi (a zaista se vidi iz aviona) da se predstavnicki oblik vladavine > kakav je kod nas ( na nivou federacije ) i kao kod drzava slicnih > nama je pravljen po ugledu na monarhiski oblik vladavine u UK i > slicnim monarhijama ;) Treci put u istoj poruci vredjas, no to govori samo o tebi kao osobi. Ja nisam duzan da te ucim ono sto bi trebao da znas o monarhiji, koju na sva usta podrzavas. Trebao bi da procitas malo vise o drzavnom uredjenju, u periodu od 1918-1941 posto se u tim godinama drz. uredjenje i nije bitno menjalo, video bi i sam koje su nazadnosti monarhistickog uredjenja. To ces morati sam da procitas jer nemam nameru da ispravljam tvoje propusteno. Sto se tice republike i monarhije sa spolja je isto al iznutra nije, tj. razlikuje se drzavno uredjenje u mnogo cemu (procitaj ustav SRJ). > >P.S.: Mislim da je nama svima sada korisno da se zalazemo za > >demokratiju, a ne za monarhiju. > eto vidis da ne znas ni sam o chemu pricas. parlamentarna monarhija > za koju se zalazem ja i svi monarhisti koji su za Karadjordjevice, > JE demokratski oblik monarhije u kome vlada izabrana demokratskim > putem na regularnim izborima a kralj ja samo tu figura koj predstavlja > tradiciju, drzavu i sluzi za ukras. i sto je neko rekao pre mene > stavljanjem kralja na celo drzave izbegavaju se manipulacije tipa > - ja sam sad predsednik 4 godine i nastojacu da maximalno iskoristim > polozaj i bas me briga za narod jer ja cu biti samo 4 godine na vlasti > i boel me za raju i drzavu i ... a kad je dinastija na vlasti, ona mora > stalno voditi racuna o svom ugledu u ocima naroda... Po ovom vidim da ni o demokratiji ne znas mnogo, a opet englesku ne predstavlja kraljica vec toni bler, a na kraljicu koja treba da predstavlja "ukras" su vise i zaboravili. Osim toga njihova kraljica nije izabrana na referendumu i izborima, jer ako se prati loza i tradicija onda se prati. Ako mislis da ce kralj da se vise brine za narod nego za sebe grdno se varas. Takvi kao on samo na sebe gledaju i u principu su isti cak i gori od milosevica. Njegova porodica je 1941. to i dokazala, i bas je mnogo vodila racuna o ugledu, te iste godine. Mozda se mogu izbeci manipulacije tog tipa 4 god. precednik, itd..., ali se otvara niz novih mogucnosti za manipulacije narodom. P.S.: Nemoj mnogo da siris tu ljubav prema monarhiji, jer milosevic moze da te cuje pa da se proglasi kraljem. Ti bi dobio monarhiju i video koliko ti se svidja. :) BTW, tradicija nasih vladara je da gledaju samo svoje dupe i da rade u samo svoju korist i korist svojih bliznjih. P.P.S.: Kakve koristi ti imas od toga da kralj bude na celu drzave, pogotovu ako je iz ozloglasene loze karadjordjevica? P.P.P.S.: Izvinjavam se svim citaocima foruma i ove teme na ovoliko dugackoj poruci.
razno.78 vantic,
-> jebote, kako ne razumes?! to je tada bila najrazumnija stvar koju su -> mogli -> da urade...shat bi ti uradio da si na njegovom mestu? da li bi ostao da -> pogines -> u roku od 24h ili otisao negde na bezbedno mesto odakle ces mozda -> uspeti nesto -> vise da ucinis za svoju domovinu. opet kako god bilo ako zelis nekom da -> pomognes -> mnogo vise mu mozes pomoci zive nego mrtav ;) makar se nelazio i u -> drugoj drzavi! -> zar ne ? Sa obzirom na njegov tadasnji polozaj , on sigurno ne bi poginuo u roku od 24h , vec bi bio doooobrano sakriven! -> a ti si bole sav na dedu, preslikan, jel'da ? :) Pljunut sam bre , po najvecem broju svojih osobina! Zajebavaj ti koliko zelis , nikad nisam komunisticki odgojem , mada uopste ne zelim da kazem da bi to bilo lose! Komunizam je divna oideja , nazalost ljudska sujeta ju je ucinila neostvarljivom! -> nego batalimo mi ovo...pocheli smo sa monarhijom u sadasnjim uslovima a -> sad -> smo milosom obrenovicom i 2. srpskim ustankom ;) gde cemo zavrsiti? vec -> vidim -> nase poruke kroz par nedelja : " e da juda nije izdao isusa..." :) Ajd OK , suzdrzacu se , mada ima tu jos materijala za reply! Nastavicemo u grupi , cim skupim dovoljno clanova!
razno.79 vantic,
-> Da li tako treba da razmislja i svaki vojnik? -> Ono u fazonu ajd ja da pobegnem u inostranstvo, -> vise cu da koristim nego da se borim i mozda poginem. :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) No comment lboki!
razno.80 nikola.s,
Sto se tice ove odluke ministarstva prosvete i dragog nam ministra Jove Todorovica, ona za sada tj. po za sada vazecoj verziji, vazi samo za one koji fakultet upisuju prvi put. GLupost ili ne sami recite, po meni jeste. Inace prica se da pravni sutra pocinje da radi
razno.81 aandric,
> a ostavili narod da bude unisten od fasista, dok je njihovo dupe > bilo na > bezbednom mestu. Za razliku od kralja i njegovih bliznjih, > milosevic > se udostojio da ostanje u drzavi u svom belom dvoru, u cijoj > blizini se > nalazi najveci deo Beogradskih kasarni, skladista minicije i > drugih > militantnih objekata, na neki nacin "dozivljava" patnje svog > naroda, > ovog puta izazvane bombardovanjem. Takodje moram da napomenem da > su Sto se tice ove rasprave iz mojih poruka do sada moglo se zakljuciti da sam u principu protiv vracanja monarhije u Srbiju ali ovde ipak moram da intervenisem sa suprotne strane jer mi jos gore bode oci kada neko sada brani Milosevica. Zar ti stvarno mislis da je SM u Belom dvoru?Pa to niko ni ne govori.On se nalazi u svom bunkeru 30m pod zemljom koji se nalazi u Dobanovcima, u kojem veoma dug period(ne znam tacan podatak koliko) moze da zivi bez ikakvog kontakta sa spoljasnjim svetom.Sto se ti ce onih snimaka gde se on pojavljuje u sobama kakve su u Belom dvoru moram da te obavestim da su to kopije koje se takodje nalaze u bunkeru, a ako malo obratis paznju primetices da svetlo na snimcima izgleda neprirodno i uvek je isto.Jedna bomba(raketa) je pala u samoj blizini Belog dvora, sto nije objavljeno, ali ako hoces da proveris mozes da prosetas do tamo i uveris se. (Objekti ne mogu da budu militantni, mogu samo da budu militarni;)) > P.P.S.: Kakve koristi ti imas od toga da kralj bude na celu > drzave, > pogotovu ako je iz ozloglasene loze karadjordjevica? Nemoj sad da bude jos da su Karadjordjevici ozloglaseni! Pa kralj Pera je bio omiljen u narodu i za razliku od kasnijih potomaka ceo WWI proveo uz svoji vojsku, isto kao i njegov sin,kasniji kralj Aleksandar.To da su ozloglaseni zaista potice iz crvenih udzbenika koje sam i ja morao da citam.
razno.82 gligo,
> Nesto se razmisljam, da l' da idem u glumce ili slikare? :) Batali bre umetnosti, za njih je Jovina uredba nevazeca, a i rade se ispiti. I to specijalni...;) A i gde si ti video 'leba od umetnosti, majke ti? ;)
razno.83 junior,
> Ajd realno, kakve bi mi sada konkretno imali koristi od > kraljevine? Pa recimo da imamo kralja, a da se neka mlada princeza muva sa mladim britanskim princom sa mogućnošću da postane kraljica kada mladac preuzme presto, cenim da ne bi bilo bombardovanja. Bez obzira što realno kraljevska kuća ima više instiucionalno značenje, nego pravu vlast, ako bi kraljica bila protiv nečega veruj mi da bi povukla bar pola britanskog parlamenta na svoju stranu. Jel' to dosta? ;)
razno.84 kum.djole,
>> pojavljuje u sobama kakve su u Belom dvoru moram da te obavestim >> da su to kopije koje se takodje nalaze u bunkeru, a ako malo Gde onda prima ove delegacije i pojedince, u bunkeru? ;)
razno.85 qpele,
> drugo , totalno mi se ne svidja dizajn engleskih novchanica .. > > tretje , voleo bih da chujem kako ti gledash na budutjnost > monarhije u engleskoj .. > > chetvrto , oni imaju kontinuitet , mi nemamo .. njihovi su uvek Peto, odgovorio si na pogresnu poruku :)
razno.86 qpele,
> Batali bre umetnosti, za njih je Jovina uredba nevazeca, a i rade > se ispiti. I to specijalni...;) > Bedak, onda cu u knjizevnike :)
razno.87 bastion,
> jer mi jos gore bode oci kada neko sada brani Milosevica. Ukoliko se ne secas, ja sam uvek bio protiv, a i sada protiv milosevica, i poruku nisam pisao u stilu da ga branim. > Zar ti stvarno mislis da je SM u Belom dvoru?Pa to niko ni ne > govori.On se nalazi u svom bunkeru 30m pod zemljom koji se > nalazi u Dobanovcima, u kojem veoma dug period(ne znam tacan > podatak koliko) moze da zivi bez ikakvog kontakta sa > spoljasnjim svetom.Sto se ti ce onih snimaka gde se on > pojavljuje u sobama kakve su u Belom dvoru moram da te obavestim > da su to kopije koje se takodje nalaze u bunkeru, a ako malo > obratis paznju primetices da svetlo na snimcima izgleda > neprirodno i uvek je isto.Jedna bomba(raketa) je pala u samoj > blizini Belog dvora, sto nije objavljeno, ali ako hoces da > proveris mozes da prosetas do tamo i uveris se. Ovo nije tacno. Komsija mi radi u obezbedjenju faraona (vojno je lice ali nije telohranitelj faraona, vec mu je to duznost koju casno izvrsava), i kaze da faraon nije u Dobanovcima ali ima dobro i duboko skloniste u blizini dvorca. No bez obzira na to gde se faraon nalazi on je u zemlji, i nije pobegao. <- Ne branim ga. BTW, jeste li culi mirino pismo kuku? > (Objekti ne mogu da budu militantni, mogu samo da budu > militarni;)) Greska, sta cu, priznajem pogresio sam. Nisam obratio paznju. > > P.P.S.: Kakve koristi ti imas od toga da kralj bude na celu > > drzave, > > pogotovu ako je iz ozloglasene loze karadjordjevica? > Nemoj sad da bude jos da su Karadjordjevici ozloglaseni! > Pa kralj Pera je bio omiljen u narodu i za razliku od kasnijih > potomaka ceo WWI proveo uz svoji vojsku, isto kao i njegov > sin,kasniji kralj Aleksandar.To da su ozloglaseni zaista > potice iz crvenih udzbenika koje sam i ja morao da citam. Nisam mislio nista lose o Peri, ali jesam o njegovim sledbenicima. Da ponovim jos jednom, moje misljenje nije zasnivano na "crvenim udzbenicima".
razno.88 lboki,
>>mnogo vise mu mozes pomoci zive nego mrtav ;) makar se nelazio i u > >Da li tako treba da razmislja i svaki vojnik? >Ono u fazonu ajd ja da pobegnem u inostranstvo, >vise cu da koristim nego da se borim i mozda poginem. znas i sam da tu nisam mislio na vojsku ;)
razno.90 lboki,
>Drugo, podseticu te da kraljevska porodica u engleskoj ima samo onu >"tradicionalnu" ulogu, nikakvu vlast u rukama (sem onoga sto je u >"privatnoj" svojini kraljevske porodice). Ti kazes da podrzavas >bas takvu "monarhiju". da, i? shta tu nije jasno ? :) to je najnormalnije i (po meni) najbolje. >Svrha kraljice u Britaniji je samo ta da bi ime "United Kindom" (ako >sam dobro napisao) imalo smisla u nazivu drzave, (kakvo je kraljevstvo nisi :))) United Kingdom je u pitanju al' nema veze :) >bez vladara? - kraljica u ovom slucaju) i da bi predstavljali tradiciju >i kulturu jedne veoma stare Evropske drzave. nisam bash siguran da je samo to u pitanju. Chak ima podosta josh... >Svrha milosevica (kao i toni blera) je da upravlja i precedava drzavom. >On ima sve konce u rukama, on ima svu vlast u svojim rukama, ne verujem >da on samo predstavlja vlast, on je vlast. jooooj qq! jesi li ti chitao ustav ?! jesi uchio u shkoli predmet "ustav i prava gradjana ?" vidis li ti razliku izmedju organizacije vodjenja vlasti na nivou republike i na nivou savezne drzave ?! Pojma ti nemas ! Osnovne stvari ti ne znas , a znas tu da mi pricas bajke... pre svega mesto predsednika (u ovom slucaju miloshevitja) bi trebalo da bude veoma slicno kao i polozaj kraljice u UK. kazem trebalo jer se zna da u ovoj drzavi "pravu vlast" ima sloba... mesto tonija blera u UK vladi je ekvivalentno mestu Saveznog premijera (trenutno Momir Bulatovic). ON bi trebao da upravlja ovom drzavom. sloba BI trebao da ima mnogo manja ovlastjenja (formalno i ima ih) a ustav je tako napravljen da se u slucaju ratnog stanja i neposredne ratne opasnosti predsedniku daju shira ovlashtjenja a odluke u saveznoj skupstini se mogu donositi i ako ima manje od polovine poslanika ... i nemoj da se ljutis ali zaista lupas gluposti. >Ti si me ocito pogresno razumeo. U svetu je, zahvaljujuci CNN-u, >misljenje da su Srbi zivotinje koje rade svasta neduznim albancima. nazalost, istina . doduse ne mozes reci da se istina o nama ne siri u poslednje vreme :) >Ako bi se pojavilo u imenu Srbije i ono Kraljevina, moslis li da bi >Srbi postali uljudniji u ocima sveta? Mislis li da se popravio >status Srba u ocima sveta. ne mislim to...sem toga ustavom je zabranjena, recimo, takva promena u vrhu drzave...NIJE poenta, josh moram jednom da naglasim da mi budemo uljudniji u ochima javnosti vec je to stvar neke nashe unutarnje organizacije vlasti, itd. u stvari malo shta bi se (bar formalno) promenilo...kralj bi samo dobio slobino mesto (mesto predsednika savezne drzave, or so) a vecina stvari bi barem na nivou savezne drzave ostala skoro nepromenjena. E sad, da li bi se promenio status srba u ochima sveta to ne zavisi ni od Kralja ni od slobe ni od tebe i mene. Za to je zaduzeno Ministarstvo inostranih poslova. >Oni koji su predstavljali narod, su najpre pristali na pakt sa fasistima >sto je izazvalo nezadovoljstvo naroda, fasisti su napali, a kralj (koga >pokusavas da odbranis), njegovo namesnistvo i vlada su pobegli iz zemlje, >a ostavili narod da bude unisten od fasista, dok je njihovo dupe bilo na >bezbednom mestu. Za razliku od kralja i njegovih bliznjih, milosevic >se udostojio da ostanje u drzavi u svom belom dvoru, u cijoj blizini se >nalazi najveci deo Beogradskih kasarni, skladista minicije i drugih >militantnih objekata, na neki nacin "dozivljava" patnje svog naroda, >ovog puta izazvane bombardovanjem. Takodje moram da napomenem da su >skoro svi politicari zajedno sa svojim narodom u sklonistima, a ne u >inostranstvu. zvucis ko rts . to nek ti bude dovoljno. ili preciznije kao JUL-ov urednik rts-a. za svaki drugi reply - nisi . >Sto se tice 3. osnovne, nisi mnogo naucio, a ja sam u tom >vrmenu (3. osnovne) slusao dedine price kako mu je bilo bas tih dana >pre i za vreme bombardovanja Beograda kako je jedva izvuko zivu glavu >opkoljen fasistima kada je bila kapitulacija, itd. Moja misljenja se >ne zasnivaju na komunistickom predanju i udzbeniku 3. osnovne, imam >mnogo bolje literature koja nije pisana komunistickim perom, a i slusao >sam price prezivelih, koji nikada nisu pomislili da budu komunisti. i ja sam slushao dedine priche ;) '41 u drzainim chetnicima (voljom), '42 u nedicevim granicarima (da bi spasao glavu i porodicu), '43 presao u partizane da ne bi bio streljan. sve priche mog, tvog i svih ostalih deda ;) su 90% subjektivne a tek istorijskim razmatranjem i analizom se objektivno moze reci sta bi u stvari tada bio pravi potez. ali znas i sam - posle bitke su svi generali pametni. >Ako je tako nesto neizvodljivo onda cemu sve to? nisi me razumeo. neizvodljivo je to da kralj upravlja drzavom. toga vise nema ni u banana kraljevinama. ja kazem, nek bude kao i u UK, Holanidi, Shpaniji, itd. >Ponovo pitam kakva je svrha dovodjenja kralja na "presto" ako je >njegova funkcija nikakva (neracunajuci "tradiciju" i kult.)? vec sam ti odgovorio...ista kao i sadasnja formalna slobina funkcija >Ako ti se svidja engleska vlast kao sto si vec rekao (a to je >demokratija iznad kraljevstva) zalazi se za demokratiju koja je u >americi (u americi barem po njihovom ustavu), a ne da jos uz to imas nemoj ti meni zasta cu da se zalazem. prepusti to meni ;) >nekoga ko ce i onako malo para (koje ne daju penzionerima) da potrosi. na osnovu chega to tvrdis ? kako si ti siguran u to da ce "oni" to da potrose? sve kraljevske porodice u svetu imaju svoje izvore prihoda koje koriste za svoje troskove. >Britanija je kraljevstvo oduvek (uslovno receno) i oni postuju >tradiciju (i trose velike pare iz budzeta na kraljicu), Srbija je vise >puta bila i kraljevstvo i knezevina i carevina, ali 50 godina je bila >republika, nema razloga da se vracamo na predhodni status. (Pogledaj dokle god ti budes vikao da nisi za to ja cu vikati da jesam ;) i dokle tako? mozemo u nedogled ... >francusku, ona je republika, sta joj smeta? imali su vecu lozu krajeva >nego englezi) bash me bole za francusku i nemam nameru da diskutujem o tome zashto neka zemlja nije ostala kraljevina. imamo suvise nashih problema da bi se zabavljali tudjim. nemoj ovaj pasus licno da shvatis ;) >Ja nisam duzan da te ucim ono sto bi trebao da znas o monarhiji, koju nije da se hvalim, ali nemoj se zanositi time da ti imas chemu da me nauchish o drzavi, a pogotovu o monarhiji. ti si svoje znanje pokazao ;) >na sva usta podrzavas. Trebao bi da procitas malo vise o drzavnom >uredjenju, u periodu od 1918-1941 posto se u tim godinama drz. uredjenje tacno je da se drzavno uredjenje u periodu od 1918-41 nije znatno menjalo. Naravno ako izuzmes podele na okruge,srezove, zupanije 1929. tu su bile te godine jos i promene u ekonomskom i pravnom sistemu itd. doduse postojale su jos 2 vece promene, jedna pre i jedna posle 1929. ako se dobro secam. ako zelis iskopacu ti to i prenecu. Malo je nelogicno da neko ko manje od tebe zna (barem je toliko pokazao) pricha tebi da ti treba da prochitash neshto o tome i tome... >i nije bitno menjalo, video bi i sam koje su nazadnosti monarhistickog >uredjenja. To ces morati sam da procitas jer nemam nameru da ispravljam nije to bila nazadnost. ono shto ti tu primecujesh je ta chinjenica da je Kralj tokom 1918-1941. zaista vodio drzavu, a to nije onaj sistem vladavine koji ja podrzavam kada bi se prestolonaslednik eventualno vratio u zemlju. kao sto rekoh nije to bila nazadnost, vec mozda, preciznije nerazvijenost tadasnjeg sistema. >tvoje propusteno. nisam ja nishta u gradivu propustio, budi uveren, vec je u pitanju tvoje propusteno ;). ono sto si napisao u protekle 2 rechenice pokazuje nepovezanost izmedju tvog mrshavog znanja o istoriji i monarhiji koje si pokazao i zdravog razumevanja stvari i zdrave logike. >Sto se tice republike i monarhije sa spolja je isto al iznutra nije, tj. >razlikuje se drzavno uredjenje u mnogo cemu (procitaj ustav SRJ). prochitao sam .ipak hvala shto brinesh o meni :) ali kad se vec hvalis da si prochitao ustav SRJ procitaj usput Ustave UK i Shpanije. a ustave Holandije je josh od ranije imao dosta slicnosti sa nashim.doduse kad je UK u pitanju i ne radi se o pravom ustavu vec kako je i sami britanci nazivaju "hrpom papira" ili gomilom uredaba koje su propisivane i dodavane... >Po ovom vidim da ni o demokratiji ne znas mnogo, otkad je jaje starije od kokoshke ? :) >Ako mislis da ce kralj da se vise brine za narod nego za sebe grdno se >varas to ne znam ja , ne znash ti niti iko...to se moze videti samo na "direktnom primeru". ali bi po logici stavri trebalo da dosta brine o svojoj slici u ochima naroda da ne bi izazvao nezadovoljstvo u narodu,itd. >Takvi kao on samo na sebe gledaju i u principu su isti cak i gori >od milosevica. ti to pouzdano znash, iz proverenih izvora, zar ne ? :))) >Njegova porodica je 1941. to i dokazala, i bas je mnogo >vodila racuna o ugledu, te iste godine. bla,bla,trutj,trutj... >Mozda se mogu izbeci manipulacije tog tipa 4 god. precednik, itd..., ali >se otvara niz novih mogucnosti za manipulacije narodom. ne mora da znachi.sem toga kaze se predsednik :) >P.S.: Nemoj mnogo da siris tu ljubav prema monarhiji, jer milosevic moze >da te cuje pa da se proglasi kraljem. Ti bi dobio monarhiju i video koliko >ti se svidja. :) ne moze, nema plavu krv :))) i NEMOJ sad da neko pogreshno shvati ovo i pocne diskusiju o razlici izmedju 2 vrste krvi! :) >BTW, tradicija nasih vladara je da gledaju samo svoje dupe i da rade u >samo svoju korist i korist svojih bliznjih. i ti si siguran da ce tako biti u nedogled, i onda zasto neshto da menjamo kad ce nam doveka biti isto - sranje ?! :))) >P.P.S.: Kakve koristi ti imas od toga da kralj bude na celu drzave, >pogotovu ako je iz ozloglasene loze karadjordjevica? 1. zasto ozloglasene? svi znamo ko je bio Karadjordje a potom i kraljevi Petar i Aleksandar, narocito u WWI. ipak cu se uzdrzati da kazem je to (opet) tvoje (ne)poznavanje istorije i otvoreno pomisliti da je nesto drugo u pitanju :) 2. jeste da ne moze da se poredi, ali u tvom slucaju posluzitje - koja je tvoja satisfakcije da ti voljeni fudbalski klub bude prvak drzave? a direktan odgovor na pitenje : nikakve materijalne, ali velike duhovne. >P.P.P.S.: Izvinjavam se svim citaocima foruma i ove teme na ovoliko >dugackoj poruci. Takodje se svima koji prate ovu confu na duzini ove poruke. se toga, pise se p.s.s.s... :)
razno.91 vantic,
-> znas i sam da tu nisam mislio na vojsku ;) A zar vojska ne treba da uzme kralja za primer? ;)
razno.92 gligo,
> Bedak, onda cu u knjizevnike :) Onda, blago nasoj knjizevnosti...;(
razno.93 dbambi,
=> Sto se tice ove odluke ministarstva prosvete i dragog nam ministra => Jove Todorovica, ona za sada tj. po za sada vazecoj verziji, vazi => samo za one koji fakultet upisuju prvi put. GLupost ili ne sami => recite, po meni jeste. => => Inace prica se da pravni sutra pocinje da radi Povodom raznoraznih uredbi i naredbi: Čuo sam da je donesena uredba da ne moraju da se registruju (redovna godišnja registracija) kola do daljeg ? Neko zna više ? Bambi
razno.94 lboki,
>Neko kao korist od monarhije napisa nesto u fazonu: A sta ako >se britanski princ zaljubi u neku nasu princezu, pa je jos i >ozeni?Sigurno ce onda tamo vladati prosrpska politika! mislim da je junior to odvalio... sorry ako nije ali, bez obzira to nema veze s vezom a ti si josh gori od onog ko je to odvalio kad se upushtash u diskusiju o tome ;)
razno.95 aandric,
> Gde onda prima ove delegacije i pojedince, u bunkeru? ;) A sto da ne? Nije to bunker kakve mozes da vidis u crno-belim filmovima kad Bosko Buha baci bombu na nemacki bunker.Pod bunkerom ovde se smatra skloniste gde je on apsolutno siguran, sve jedno da li u Dobanovcima ili negde drugde.
razno.96 aandric,
> izvrsava), i kaze da faraon nije u Dobanovcima ali ima dobro i > duboko skloniste u blizini dvorca. Sve jedno je da li je u Dobanovcima ili negde drugde, poenta je da je on apsolutno siguran sto se tice bombi, i da nije nikakav heroj, kakvim si hteo da ga prikazes, sto je ostao u Srbiji. > No bez obzira na to gde se faraon nalazi on je u zemlji, i nije Zelim mu da zauvek ostane u zemlji.Moze samo da promeni lokaciju:npr. Lesce, Topcider, Orlovaca... ;)
razno.97 aandric,
> bash me bole za francusku i nemam nameru da diskutujem o tome > zashto neka zemlja nije ostala kraljevina. imamo suvise nashih > problema da bi se zabavljali tudjim. nemoj ovaj pasus licno da > shvatis ;) Ako te _ne bole_ za Francusku sto te toliko bole za Englesku, Holandiju,Spaniju...Sagledaj malo i druge strane.Mislim da u svetu ima vise drzava u kojima se dobro zivi da su republike, nego nego onih gde vlada monarhija.Sa druge strane cini mi se da je veci procenat medju monarhijama da se lose zivi nego medju republikama. Neko kao korist od monarhije napisa nesto u fazonu: A sta ako se britanski princ zaljubi u neku nasu princezu, pa je jos i ozeni?Sigurno ce onda tamo vladati prosrpska politika! Htedoh da umrem od smeha.Zivece srecno do kraja zivota.Jos ako princ pritom ubije koju azdaju onda cool ;) Ljudi pa ako vam je to jedina korist od monarhije daj onda da zaboravimo ovu diskusiju, nema smisla...
razno.98 bastion,
> >Svrha milosevica (kao i toni blera) je da upravlja i precedava drzavom. > >On ima sve konce u rukama, on ima svu vlast u svojim rukama, ne verujem > >da on samo predstavlja vlast, on je vlast. > jooooj qq! jesi li ti chitao ustav ?! jesi uchio u shkoli predmet "ustav > i prava gradjana ?" vidis li ti razliku izmedju organizacije vodjenja > vlasti na nivou republike i na nivou savezne drzave ?! Pojma ti nemas ! > Osnovne stvari ti ne znas , a znas tu da mi pricas bajke... > pre svega mesto predsednika (u ovom slucaju miloshevitja) bi trebalo da > bude veoma slicno kao i polozaj kraljice u UK. kazem trebalo jer se zna > da u ovoj drzavi "pravu vlast" ima sloba... mesto tonija blera u UK > vladi je ekvivalentno mestu Saveznog premijera (trenutno Momir > Bulatovic). ON bi trebao da upravlja ovom drzavom. sloba BI trebao da ima > mnogo manja ovlastjenja (formalno i ima ih) a ustav je tako napravljen da > se u slucaju ratnog stanja i neposredne ratne opasnosti predsedniku daju > shira ovlashtjenja a odluke u saveznoj skupstini se mogu donositi i ako > ima manje od polovine poslanika. Pogresno si me razumeo, u engleskoj toni ima neka ovlascenja koja donosi sam i neka koje donosi u parlamentu, a nikakvo odlucivanje ne vrsi kraljica, te je on na neki nacin u engleskoj vlast, a ne kraljica. Sto se tice milosevica, on je vlast, on je cak ni ne predstavlja. Ovo gore sto si ti citirao se odnosi samo na milosevica........ BTW, nadao sam se da mozes sam da to uocis.... > zvucis ko rts . to nek ti bude dovoljno. ili preciznije kao JUL-ov > urednik rts-a. za svaki drugi reply - nisi . Mogu da zvucim kako hocu, ali ne mozes da poreknes moje reci. To sto su i drugi odavno uvideli isto i objavljivali na rts-u, to je druga stvar, ali i dalje time ne dokazujes suprotno mojim recima. > deda ;) su 90% subjektivne a tek istorijskim razmatranjem i analizom Recimo da su price mog dede u onih 10% objektivnih prica. > >nekoga ko ce i onako malo para (koje ne daju penzionerima) da potrosi. > na osnovu chega to tvrdis ? kako si ti siguran u to da ce "oni" to > da potrose? sve kraljevske porodice u svetu imaju svoje izvore prihoda > koje koriste za svoje troskove. Pa ti izvori su drzavne kase, u britaniji postoje posebne taxe za odrzavanje, palata i spomenika i sl. Deo te love ide kraljici na racun. Mada imaju te kralj. porodice i privatne firme, ali cime su ih kupili (stvorili) - to ti je prica u krug. > >Ja nisam duzan da te ucim ono sto bi trebao da znas o monarhiji, koju > nije da se hvalim, ali nemoj se zanositi time da ti imas chemu da me > nauchish o drzavi, a pogotovu o monarhiji. ti si svoje znanje pokazao ;) > Malo je nelogicno da neko ko manje od tebe zna (barem je toliko pokazao) > pricha tebi da ti treba da prochitash neshto o tome i tome... To koliko ti znas o monarhiji ti si pokazao samim time sto je podrzavas. Da znas barem malo ne bi ti se svidela, no, ti se zalazes za onu "englesku monarhiju" :))) > nije to bila nazadnost. ono shto ti tu primecujesh je ta chinjenica da > je Kralj tokom 1918-1941. zaista vodio drzavu, a to nije onaj sistem > vladavine koji ja podrzavam kada bi se prestolonaslednik eventualno > vratio u zemlju. kao sto rekoh nije to bila nazadnost, vec mozda, > preciznije nerazvijenost tadasnjeg sistema. E ovim si lepo pojasnio za sta se zalazes, a ne ko pre.... BTW, kralj Aleksandar nije vladao od 1934-1941, jer je bio malo ubijen u Marseju 9. oktobra 1934. Toliko o istoriji.... > >tvoje propusteno. > nisam ja nishta u gradivu propustio, budi uveren, vec je u pitanju tvoje > propusteno ;). ono sto si napisao u protekle 2 rechenice pokazuje > nepovezanost izmedju tvog mrshavog znanja o istoriji i monarhiji koje si > pokazao i zdravog razumevanja stvari i zdrave logike. Ono sto si ti propustio pokazujes u prvoj poruci u kojoj podrzavas kralja i monarhiju. > >Ako mislis da ce kralj da se vise brine za narod nego za sebe grdno se > >varas > to ne znam ja , ne znash ti niti iko...to se moze videti samo na > "direktnom primeru". ali bi po logici stavri trebalo da dosta brine o > svojoj slici u ochima naroda da ne bi izazvao nezadovoljstvo u > narodu,itd. To koliko su dobro i na koje nacine su vodili racuna o svojoj slici u ocima naroda, dobro su pokazali i Obrenovici, a bogami i karadjordjevici, posebno je zanimljiv nacin stvaranja Kraljevine Jugoslavije, gde se Aca toliko brinuo za oci hrvatskog naroda.... > >Takvi kao on samo na sebe gledaju i u principu su isti cak i gori > >od milosevica. > ti to pouzdano znash, iz proverenih izvora, zar ne ? :))) To pokazuje mnogo predsednika, vlastodrzaca i kraljeva, pogotovu loza karadjordjevica, a o tom sam ti vec pisao i dalja rasprava nije potrebna. > >Njegova porodica je 1941. to i dokazala, i bas je mnogo > >vodila racuna o ugledu, te iste godine. > bla,bla,trutj,trutj... Procitaj 2 moja predhodna pasusa... > ne mora da znachi.sem toga kaze se predsednik :) OK, gresku sam sasvim slucajno napravio, nadam se da se nece ponoviti. > ne moze, nema plavu krv :))) i NEMOJ sad da neko pogreshno shvati ovo > i pocne diskusiju o razlici izmedju 2 vrste krvi! :) Ne znas ti sta sve on moze...vidis li da je poceo da nam cestita sve pravoslavne praznike, sutra ce da da ruca sa Pavlom, prekosutra krunisanje (ne daj boze)....svasta on moze da uradi, a ti nemas nacina da mu se suprotstavis... > >BTW, tradicija nasih vladara je da gledaju samo svoje dupe i da rade u > >samo svoju korist i korist svojih bliznjih. > i ti si siguran da ce tako biti u nedogled, i onda zasto neshto da > menjamo kad ce nam doveka biti isto - sranje ?! :))) A zasto da na vlast dovodimo "novog" milosevica koji ce pod plastom demokratije i kraljevstva da nastavi stopama sadasnjeg milosevica? I sam si reko da ce ovako doveka. I ovo nije slucaj samo kod nas vec i u svetu. > >P.P.S.: Kakve koristi ti imas od toga da kralj bude na celu drzave, > >pogotovu ako je iz ozloglasene loze karadjordjevica? > 1. zasto ozloglasene? svi znamo ko je bio Karadjordje a potom i kraljevi > Petar i Aleksandar, narocito u WWI. ipak cu se uzdrzati da kazem je to > (opet) tvoje (ne)poznavanje istorije i otvoreno pomisliti da je nesto > drugo u pitanju :) Petar II Karadjordjevic se bas pokazao u WWII jer je sav bio uz svoj narod. Naravno, uz svoj narod, ali dok mu je dupe na sigurnom, u inostranstvu. > a direktan odgovor na pitenje : nikakve materijalne, ali velike duhovne. Ala ces da se prosvetlis kada ti kralj bude na vlasti, pogotovu ako je onaj tip "engleske vlasti". Ima da dozivljavas katarzu 24 h dnevno. > >P.P.P.S.: Izvinjavam se svim citaocima foruma i ove teme na ovoliko > >dugackoj poruci. > Takodje se svima koji prate ovu confu na duzini ove poruke. > se toga, pise se p.s.s.s... :) Jos jednom se izvinjavam svima koji citaju ovu konfu zbog duzine poruke. Nadam se da je bar malo kraca. Sto se tice P.P.P.S. ili P.S.S.S. P.S.: <- oznacava PostScript(um) = dodatak napisanom tekstu P.P.S.: <- oznacava Additional PostScript = dodatni dodatak teksta (bukvalno). Takodje svako "P" ispred "S" oznacava dodatak nezavisan od predhodnog (barem tako pise u Oksfordovoj gramatici engleskog j.). P.S.S.S.: <- ne znam sta oznacava pa te molim da to podelis samnom.
razno.99 bastion,
> Sve jedno je da li je u Dobanovcima ili negde drugde, poenta > je da je on apsolutno siguran sto se tice bombi, i da nije > nikakav heroj, kakvim si hteo da ga prikazes, sto je ostao u > Srbiji. Ja ponajmanje zelim da ga predstavim kao nekog heroja. Pridruzujem se tvojim toplim zeljama da ostane pod zemljom. Sto se tice lokacije, mogli bi da odrzimo referendum pa da se narod izjasni gde da ga smestimo. :))
razno.100 endi,
Slika skinuta sa CNNa. Da li vas podseca na jednog poznatog italijana? muso.jpg
razno.101 lboki,
>Pogresno si me razumeo, u engleskoj toni ima neka ovlascenja koja donosi >sam i neka koje donosi u parlamentu, a nikakvo odlucivanje ne vrsi nisam ja tebe pogresno razumeo, vec sam ti tacno objasnio kako stvari stoje. a druga stvar, bler ima SVA ovlashtjenja. >kraljica, te je on na neki nacin u engleskoj vlast, a ne kraljica. to ti ja govorim u poslednje poruke ;) >Sto se tice milosevica, on je vlast, on je cak ni ne predstavlja. deder, znash li i sam shta si hteo da kazesh ? opet si lupio, ali kad malo bolje razmislim i ne zanima me eventualni reply na ovu poruku jer ces opet pocheti da se izvlachish... >Ovo gore sto si ti citirao se odnosi samo na milosevica........ >BTW, nadao sam se da mozes sam da to uocis.... opet pokazujesh svu velichinu svog neznanja i plitkosti, a uz to postajesh bezobrazan pa te molim da odmah prestanesh da ova prepirka ne bi dobila drugachije razmere >Mogu da zvucim kako hocu, ali ne mozes da poreknes moje reci. To sto >su i drugi odavno uvideli isto i objavljivali na rts-u, to je druga >stvar, ali i dalje time ne dokazujes suprotno mojim recima. nisam nalazio za shodno da se upushtam u to da te ja moram uchiti etici, moralu, sociologiji, istoriji,... ali bez obzira na sve mislio sam da znash koji je koeficijent inteligencije JUL-ovog urednika RTS-a >Recimo da su price mog dede u onih 10% objektivnih prica. recimo da je sloba novi isus ;))) (kakvog li koshmara) >Pa ti izvori su drzavne kase, u britaniji postoje posebne taxe za >odrzavanje, palata i spomenika i sl. Deo te love ide kraljici na racun. naravno, ti to sve znash iz pouzdanih izvora ? >To koliko ti znas o monarhiji ti si pokazao samim time sto je podrzavas. boze, koliko ti nemas pojma o monarhiji. mnogo mi lichish na konja koji ima na ochima ona govna da moze da gleda u samo jednom pravcu. ti si upravo pokazao svoje (ne)znanje o monarhiji time shto je ne podrzavash. >Da znas barem malo ne bi ti se svidela, no, ti se zalazes za onu >"englesku monarhiju" :))) 1.nije tachno - opet lupash gluposti. prestani da lupash i blamirash se sve vishe i vishe. 2.nije to engleska nego parlamentarna monarhija i ja, a i svi ostali moonarhisti na ovim prostorima su za to da ako su za monarhiju, onda su za parlamentarnu monarhiju jer je upravo ona najefikasniji i najbolji oblik monarhije. >> nije to bila nazadnost. ono shto ti tu primecujesh je ta chinjenica da >> je Kralj tokom 1918-1941. zaista vodio drzavu, a to nije onaj sistem >> vladavine koji ja podrzavam kada bi se prestolonaslednik eventualno >> vratio u zemlju. kao sto rekoh nije to bila nazadnost, vec mozda, >> preciznije nerazvijenost tadasnjeg sistema. > > E ovim si lepo pojasnio za sta se zalazes, a ne ko pre.... > BTW, kralj Aleksandar nije vladao od 1934-1941, jer je bio malo ubijen > u Marseju 9. oktobra 1934. morao sam da prenesem i moj deo texta da bih tachno odgovorio na pitanje: ko je ovde lud ?! 1. ko je uopshte spominjao kralja Aleksandra? 2. odakle ti da je kralj Aleksandar vladao od '34-'41 ? ja nisam nigde spomenuo u gore navedenom delu texta kralja Aleksandra. josh manje sam rekao da je vladao od 34-41 !?! > Toliko o istoriji.... e moj ti... >Ono sto si ti propustio pokazujes u prvoj poruci u kojoj podrzavas >kralja i monarhiju. ne znam koji od komunista ti je utuvio u glavu da je sve shto je vezano za monarhiju loshe ali je takodje tipichno da je to iskljuchivo komunistichki nachin razmishljanjaa i svojim page-om (bastion:ja zaista nevolim monarhiju) si pokazao i dokazao svoj stereotip i upravo ono shto sam malopre rekao vezano za konja i njegov nachin gledanja na svet ;) >To pokazuje mnogo predsednika, vlastodrzaca i kraljeva, pogotovu loza >karadjordjevica, a o tom sam ti vec pisao i dalja rasprava nije potrebna. tachno. ne mogu ti dokazivati neshto ako ti zaista ne zelis da shvatis ;) >Procitaj 2 moja predhodna pasusa... ma ko' blesav sam bez njih... nagomilash puno rechi a osim shto ne kazes nishta pametno, pokazes (po pravilu svaki put) svoje kratkovido razmishljanje koje te nuzno vodi u nazadnost. >OK, gresku sam sasvim slucajno napravio, nadam se da se nece ponoviti. bila je josh jedna ista pre toga al' sam se nisam obazirao >Ne znas ti sta sve on moze...vidis li da je poceo da nam cestita sve >pravoslavne praznike, sutra ce da da ruca sa Pavlom, prekosutra >krunisanje (ne daj boze)....svasta on moze da uradi, a ti nemas nacina >da mu se suprotstavis... hehe :) ako tako neshto krene vrlo lako mozeu meni da se rodi josh jedan nikola kavaja :>>> samo ovaj josh gori i odluchniji :) >A zasto da na vlast dovodimo "novog" milosevica koji ce pod >plastom demokratije i kraljevstva da nastavi stopama sadasnjeg na osnovu chega, ti, moj plitki prijatelju, zakljuchujesh da tje to biti novi miloshevitj kada takav nachin vladavine josh nije postojao na ovim prostorima. da te opet podsetim, u dosadashnjim kraljevinama na tlu jugoslavije, kralj je upravljao zemljom a ovo shto svi mi zelimo je parlamantarna monarhija u kojoj kralj ima "simbolichna" ovlashtjenja. >milosevica? I sam si reko da ce ovako doveka. I ovo nije slucaj samo >kod nas vec i u svetu. o boze...ako to nisi sam uspeo da vidish, to je bila ironija... >Ala ces da se prosvetlis kada ti kralj bude na vlasti, pogotovu ako >je onaj tip "engleske vlasti". Ima da dozivljavas katarzu 24 h dnevno. hvala ti josh jednom shto brinesh o meni :) . ali shta cu ja da dozivljavam ostavi ti meni, molim te ;) na eventualni reply necu odgovarati. ovo je kraj moje diskusije s tobom, jer ako ti netjesh da razumesh neke stvari onda je glupo od mene da ti iznova i iznova pokushavam objashnjavati. nadam se da tjesh jednog dana ipak shvatiti... sorry za sve uvrede ali svaku si zasluhio...
razno.102 zeljkoj,
20. aprila 1889. rodjen je Adolf Hitler, u Braunauu u Austriji. 20. aprila 1902. Marija i Pjer Kiri izolovali su radijum. 20. aprila 1940. u Filadelfiji je prikazan prvi elektronski mikroskop. 20. aprila 1978. u sovjetskom vazdušnom prostoru oboren je Boing-747 Korean Airlines-a, let 007.
razno.103 kiklop,
Evo jedne zanimljive analize NATO agresije (prevod) ----------------------------------------- From: rogertidy@my-dejanews.com Newsgroups: alt.beograd Subject: Let's Concentrate on the REAL Reasons for the War Date: Mon, 19 Apr 1999 21:09:11 GMT Koncentrišimo se na PRAVE razloge ovog rata Vreme je da se svet upozna sa pravim razlozima za ovaj rat. U nastavku je moja analiza sukoba. Kao prvo, mislim da je srž problema globalizacija svetske ekonomije koja se ubrzala od propasti komunizma. Sve više moći je koncentrisano u rukama internacinalnih kompanija, investitorskih kuća i banaka, i ovi interesi su uglavnom van kontrole nacionalnih vlada. Pored toga, oni nisu lojalni ni jednoj posebnoj zemlji, i voljno se prebacuju iz jedne jurisdikcije u drugu u potrazi za profitom. Da bi uvećali svoje profite, ove globalne interese, kao i političare koji im služe, potrebno je da promene ekonomsku kao i političku pa čak i psihološku strukturu zemalja koje još uvek nisu pod njihovom kontrolom. Postoji mogućnost ostvarenja potencijalno enormnih profita u bivšim sovjetskim republikama, pod uslovom da se "adekvatna" politička i ideološka superstruktura instalira. Ovo zahteva da se one dovedu pod zaštitnu zonu NATO-a. Ovo se ne može ostvariti momentalno zato što bi dovelo do rata sa Rusijom. To je pre postepeni proces u kome je NATO intervencija u Jugoslaviji prvi korak. Postoji možda razlog zašto je NATO reagovao sada, tj. dok je Jeljcin još uvek na vlasti. Ako bi oklevao (NATO), mogao bi se suočiti sa jačim vođom u Kremlju, čak komunistom ili nacionalistom, koji ne bi dozvolio da trenutne NATO akcije prođu nekažnjeno. Postoji još jedan razlog zašto je nato započeo svoj prodor na istok napadom na Jugoslaviju, uglavnom zbog jačine nacionalnih osećanja tamo. Ukoliko tajnoviti svetski lihvari žele da kontrolišu region, oni moraju da na ideološkom planu razbiju nacionalnu svest tih ljudi. Baš kao što su imperijalisti iz 19 veka želeli da unište sve nacionalne manifestacije kod svojih podanika, današnji ekonomski imperijalisti moraju da urade isto to na ulazu u 21 vek. Da bi ostvario ovo, NATO ne okleva taktički da koristi jedan ukorenjeni nacionalizam protiv drugog, tj. albanski nacionalizam protiv srpskog. Radeći ovo oni očekuju da (1) unište srpski nacionalizam i (2) vremenom podriju albanski nacionalizam "nagrađujući" njihove albanske i makedonske pomagače članstvom u EU i samom NATO savezu. Ohrabrivanje OVK od strane NATO, koja je do skora bila označena od strane Vašingtona kao teroristička organizacija, je oportunističko. Kada posluži svojoj svrsi, biće odbačeni kao isceđeni limun; a ako se ne složi da nestane mirno, NATO će pokušati da ih slomi silom. Na kraju, važno je razumeti ulogu psihološkog rata. Populacije vodećih zapadnih zemalja moraju se ubediti da imaju "pravo" da se mešaju u poslove drugih zemalja. U slučaju zemalja kao što je Britanija ovo nije teško zbog njene kolonojalne prošlosti. Nema velike razlike između mučenja, udaranja i ubijanja domorodaca u lažno ime hrišćanstva u prošlosti i trenutne prakse bombardovanja da bi se nametnuo naš "demokratski" sistem vlade bez obzira na njihove uslove, iskustva, istoriju i potrebe. Ovakva arogancija je još više istaknuta u Sjedinjenim Državama, čiji ljudi su uslovljeni da veruju da njihova zemlja može intervenisati svugde u svetu da bi primenila svoju verziju "ljudskih prava", koja poriču osnovna prava svih naroda da kontrolišu svoju ekonomiju i politiku i da brane svoje kulturne vrednosti. Plitki zapadnjački mediji se koncentrišu na površinski fenomen, pri tom zamagljujući duboku analizu i otkrivanje pravih uzroka i strategija. Tako nam je prikazana patnja kosovskih albanaca ali nam je uskraćeno saznanje o geo-političkim i ekonomskim faktorima koji stoje iza ovog rata. Nemojmo zaboraviti da je reka izbeglica na granicama kosova krenula posle povlačenja međunarodnih posmatrača kada je postalo jasno da NATO namerava da zapoćne bombardovanje. Ovo se pretvorilo u masovni egzodus kada je zastrašujuće bombardovanje započelo. Albanci bi bili pošteđeni svoje trenutne muke da su međunarodni posmatrači mogli da ostanu. Mogli su da u jednom trenutku započnu uspešni pregovori između odgovornih vođa Srba i Albanaca uz mirovnu podršku njihovih prijatelja spolja. Umesto toga Albanci i Srbi stradaju već mesec dana od bombardovanja i problem je još dalje od rešenja nego pre. NATO će verovatno u Jugoslaviji proći kao i amerikanci u Vijetnamu, ili kao "saveznici" u Iraku tokom proteklih osam godina sukoba. Čak i ukoliko NATO nadvlada albanski narod, na duže staze, će biti gubitnik baš kao i srpski narod, zato što su međunarodne snage iza NATO neprijatelji svih nacija i ljudi - čak i ljudi Britanije, Amerike i drugih zemalja članica NATO koje moraju da plaćaju ratove svojih vođa u ljudstvu i porezima. Globalne snage koje pokazuju takav prezir prema nacijama i njihovim populacijama predstavljaju modernu formu imperijalizma koji je najbolje definisan frazom bivšeg predsednika Džordža Buša - Novi Svetski Poredak. Nadam se da će NATO biti poražen u Jugoslaviji - ne samo zato što je to u mojem interesu, što kao Britanski državljanin neću morati da plaćam za besmisleni rat, već i zato što je samo postojanje svih nacija kao jedinstvenih, samo-upravljanih celina ljudske familije u opasnosti ukoliko Novi Svetski Poredak nadvlada.
razno.104 kiklop,
Evo i originala: --------------------------- From: rogertidy@my-dejanews.com Newsgroups: alt.beograd Subject: Let's Concentrate on the REAL Reasons for the War Date: Mon, 19 Apr 1999 21:09:11 GMT It's time the world got to grips with the REAL reasons for the war. Following is my analysis of the conflict. First, I think the root of the problem is the globalization of the world economy, which has speeded up since the collapse of communism. More and more power is being concentrated in the hands of multinational companies, investment houses and banks, and these interests are largely outside the control of national governments. Moreover, they owe no loyalty to particular countries, and willingly move from one jurisdiction to another in pursuit of profit. To maximise their profits, these global interests, and the politicians that serve them, need to remodel the economic, political and even psychological structures of countries not yet under their control. In Europe the EU is their political representative and NATO their "policeman". There are potentially vast profits to be made in the former Soviet republics if only the "correct" political and ideological superstructure can be put into place. This requires that they be brought into the security zone of NATO. This cannot be done immediately because it could provoke a war with Russia. It is rather a gradual process in which NATO's interference in Yugoslavia is the first step. There is, perhaps, a reason why NATO has acted now, i.e. while Yeltsin is still in power. If it delays, it could find a stronger leader in the Kremlin, even a communist or a nationalist, who would not allow NATO's present actions to go unpunished. There is yet another reason why NATO has opened its drive to the East by attacking Yugoslavia, namely the strength of national feelings there. If the unaccountable international moneyed interests are to control the region, they must try, on the ideological level, to break the national consciousness of all its peoples. Just as the old 19th century imperialists needed to crush all national manifestations amongst their subject peoples, today's economic imperialists need to do the same as we enter the 21st century. To do this, NATO does not hesitate, tactically, to use one long-established nationalism against another, e.g. Albanian nationalism against that of the Serbs. By so doing they hope to (1) destroy Serbian nationalism and (2) eventually undermine Albanian nationalism by "rewarding" their Albanian and Macedonian helpers with membership of the EU and NATO itself. NATO's encouragement of the KLA, which until recently was denounced by Washington as a terrorist organisation, is opportunist. When it has served its purpose, it will be discarded like a squeezed lemon; and if it does not agree to disappear peacefully, NATO will attempt to crush it by force. Finally, it's important to understand the role played by psychological warfare. The populations of the major Western nations have to be made to believe they have the "right" to interfere in the affairs of other nations. In the case of countries such as Britain this is not difficult because of their colonial past. There is not much difference between torturing, beating and murdering native peoples in the false name of Christianity in the past and the present practice of bombing them in order to impose our "democratic" system of government, regardless of their conditions, experience, history or eeds. Such arrogance is even more pronounced in the United States, whose people have been conditioned to believe their country can intervene anywhere in the world to impose their version of "human rights", which omits of course the fundamental rights of all peoples to control their own economy and politics and to defend their own culture and values. The simplistic Western media always concentrates on surface phenomena whilst shunning deep-going analysis and exposure of underlying causes and strategies. Thus we are shown the suffering of the Kosovan Albanians but are denied knowledge of the geo-political and economic factors behind the war. Let it not be forgotten that the flood of refugees across Kosovo's borders took place after the withdrawal of international observers when it became clear that NATO intended to start bombing. This initial flood turned into a mass exodus when the threatened bombing began. The Albanians would have been spared their present misery if the international observers had been able to stay in place. There could have been, eventually, successful negotiations between responsible leaders of the Serbs and Albanians with peaceful support from their friends abroad. Instead the Albanians - and the Serbs - have suffered a month of bombings and the problem is even more intractable than before. NATO is probably no more likely to succeed in Yugoslavia than the Americans did in Vietnam - or the "allies" have in Iraq during the last eight years of conflict. But even if NATO does prevail, the Albanian people, in the long-term, will be the losers just like the Serbs, because the multinational forces behind NATO are the enemies of all nations and peoples - not least the peoples of Britain, America and the other NATO countries who have to pay for their leaders' wars in manpower and taxes. The global forces that show such contempt for nations and their populations represent a modern form of imperialism which is best summed up in the phrase used by former US president George Bush - the New World Order. I hope NATO is defeated in Yugoslavia - not only because it is in my interest, as a British citizen not to have to pay for a senseless war - but also because the very existence of all nations as unique, self-governing components of the human family would be at stake if the New World Order were allowed to prevail. -----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==---------- http://www.dejanews.com/ Search, Read, Discuss, or Start Your Own
razno.105 vantic,
-> Posto ne zelim da mucim ljude koji prate ovu konferenciju, -> napisacu ti sto kraci reply. E , smarate! Zasto sam bre ja otvorio grupu?
razno.106 bastion,
Posto ne zelim da mucim ljude koji prate ovu konferenciju, napisacu ti sto kraci reply. Ja komunista nisam, ali monarhiju ne volim, i ti ne mozes da me ubedis u suprotno (tj, da promenim svoje mosljenje), bez obzira koliko zelis da vredjas osobu sa kojom razgovaras. Jasno je da ti podrzavas monarhiju, a ja bogami nemam nameru da se sa tobom raspravljam sta je bolje monarhija ili republika (federacija), jer ne znas istoriju, a pored toga ponasas se ko da si slep pored ociju. I pored toga dacu ti odgovor na pojedine delove poruke: > >Pa ti izvori su drzavne kase, u britaniji postoje posebne taxe za > >odrzavanje, palata i spomenika i sl. Deo te love ide kraljici na racun. > naravno, ti to sve znash iz pouzdanih izvora ? Naravno. > >> je Kralj tokom 1918-1941. zaista vodio drzavu, a to nije onaj > > BTW, kralj Aleksandar nije vladao od 1934-1941, jer je bio malo > > ubijen u Marseju 9. oktobra 1934. > 1. ko je uopshte spominjao kralja Aleksandra? > 2. odakle ti da je kralj Aleksandar vladao od '34-'41 ? > ja nisam nigde spomenuo u gore navedenom delu texta kralja Aleksandra. > josh manje sam rekao da je vladao od 34-41 !?! Pa i ja sam preno deo tvog teksta da bih te pravilno citirao: "Kralj je tokom 1918-1941. zaista vodio drzavu..." Koliko je meni istorija poznata jedini kralj na nasim prostorima u tom periodu je bio Kralj Aleksandar I Karadjordjevic, i smatrao se kraljem Jugoslavije osnovane 1. decembra 1918. (doduse to je bila Kraljevina Srba hrvata i slovenaca, ali je kasnije promenila ime u Kraljevina Jugoslavija). On je ubijen prilikom posete Francuske, u Marseju, 9. oktobra 1934. Ako je kralj vodio drzavu do '41 iz groba, ok. Njegov sin Petar je bio maloletan i nije mogao da dodje na presto, vec je od ubistva pa do potpisivanja pakta, drzavom je upravljalo namesnistvo na cijem celu je bio brat (od strica) Kralja Aleksandra, knez Pavle. Ti si doduse rekao od 1918-1941, a ne od 1934-1941. > > Toliko o istoriji.... > e moj ti... Nemoj na mene da se ljutis sto ne znas istoriju (barem osnovni deo). > na eventualni reply necu odgovarati. ovo je kraj moje diskusije s tobom, > jer ako ti netjesh da razumesh neke stvari onda je glupo od mene da ti > iznova i iznova pokushavam objashnjavati. nadam se da tjesh jednog dana > ipak shvatiti... > sorry za sve uvrede ali svaku si zasluhio... Ne teram te da mi odgovaras na bilo koji deo poruke, jer ni ja nemam nameru da se sa tobom raspravljam u krug, ti podrzavas jedno, ja drugo, i tako nek ostane. Sto se tice uvreda, ja se tebi takodje izvinjavam ako sam te necim uvredio jer mi to nije bila namera a i ne bavim se takvim stvarima. Samo te molim da mi odgovoris na jedno sto si propustio u predhodnoj poruci: Sta znaci P.S.S.S. ? Sve sam pretrazio i nigde nisam nasao znacenje ove skracenice. Molim te objasni mi sta znaci. P.S.: Ako nemas nista pametno da mi kazes, onda nemoj ni da mi odgovaras.
razno.107 morkin,
> > nemoj da lupas, ja takodje podrzavam i takodje smatram da treba i > ovde > da bude takav oblik monarhije kao sto je i u engleskoj, > holandiji, > shpaniji... > > Ajd realno, kakve bi mi sada konkretno imali koristi od kraljevine? Još nisam izgradio jasan stav po pitanju monarhije, ali ja shvatam ulogu kralja kao i ulogu zastave, grba i himne. Već sam pisao u forumu o potrebi uspostavljanja nekih državnih simbola koji predstavljaju nešto oko čega su svi ujedinjeni. Postoje suprotni stavovi o himni, zastavi, predsedniku... Nastojanje RTS-a je da svi zbijemo redove oko Miloševića. Kralj bi predstavljao nešto oko čega bi se ujedinili ti i najokoreliji JUL-ovac, nešto što se ne dovodi u pitanje. Nešto što sada predstavlja TARGET, tri prsta, znak sa četiri ocila. Kralja mora da bude sudija u ringu - da ne učestvuje u političkoj borbi, da se što manje vidi. Stupa na scenu tek kada se promene pravila igre.
razno.108 aandric,
> Sta znaci P.S.S.S. ? Sve sam pretrazio i nigde nisam nasao > znacenje Tako se zmija cuje kad puzi po shumi ;))))))))))))))))))))
razno.109 madamov,
> 20. aprila 1978. u sovjetskom vazdušnom prostoru oboren je Boing-747 > Korean Airlines-a, let 007. Da nije ovo bilo 1987.? U stvari, sigurno nije bilo pre 1986., a ni posle 1988, tako da je verovatno reč o permutaciji cifara.
razno.110 dbambi,
=>> 20. aprila 1978. u sovjetskom vazdušnom prostoru oboren je Boing-747 =>> Korean Airlines-a, let 007. => => Da nije ovo bilo 1987.? U stvari, sigurno nije bilo pre 1986., a ni => posle 1988, tako da je verovatno reč o permutaciji cifara. Nije moglo biti '86 ili kasnije jer je to bilo vreme Gorbačova, a za njegove vladavine nije se desio nijedan tako krupan incident (čini mi se da je poginulo preko 200 ljudi). Bambi
razno.111 zeljkoj,
>> 20. aprila 1978. u sovjetskom vazdušnom prostoru oboren je >> Boing-747 Korean Airlines-a, let 007. > > Da nije ovo bilo 1987.? U stvari, sigurno nije bilo pre 1986., > a ni posle 1988, tako da je verovatno reč o permutaciji cifara. Ja mislim da jeste 1978, jer se tog dogadjaja uopšte ne sećam, a sigurno bih ga se sećao da je bio 1986-1988 (rodjen sam 1978). Npr. dobro se sećam kad je onaj Nemac sleteo Cesnom na Crveni trg. :)) (Mislim da je to bilo 1988). U svakom slučaju, proveriću.
razno.112 praktica,
u Americi. Idi tamo pa se vrati ovde sa gomilom dolara :).
razno.113 praktica,
20 . aprila 1999. ceo svet je prolupao sem Srbije
razno.114 alien,
[] Njegov sin Petar je bio maloletan i nije mogao da dodje na presto, [] vec je od ubistva pa do potpisivanja pakta, drzavom je upravljalo [] namesnistvo na cijem celu je bio brat (od strica) Kralja Aleksandra, [] knez Pavle. Netačno. Vlada (Cvetković-Maček) pod namesništvom kneza Pavla je vladala do vojnog puča i prevrata, a ne do potpisivanja pakta. Ne želim sada da ulazim u diskusije za-i-protiv kraljevine (molim i LBokija da iskulira), ali moram da reagujem na ono šta je gruba neistina, a šta si "napakovao" još u nekoj od prethodnih poruka: [] Kralj, njegovo namesnistvo i vlada su ucinili veliku gresku kada su [] potpisali pakt koji narod nije zeleo, a posle kad je narod trebao da se [] suoci sa neprijateljem, oni su pobegli iz zemlje ostavljajuci narod na [] milost ili nemilost fasistima. Da oni nisu tad pobegli i da su im se [] suprotstavili i odlucno stali da brane svoju voljenu zemlju i svoj [] jos_vise_voljeni narod, mnogo toga se ne bi ni izdesavalo na nacin na [] koji se desilo. Komunisti su ilegalno postojali za vreme kralja, ali [] kada su on i njegovi pobegli, komunisti su bili ti koji su stali da [] brane narod (ne bukvalno, vec su se organizovali i okupljali narod da se [] brani zemlja). Kralj (tj. namesnistvo koje ga je predstavljalo) su tim [] bezaljem svoju sansu prokockali i ne treba im se dozvoliti povratak. U [] nevolji su ostavili svoj narod, kada su videli da im to bio pogresan [] korak, hoce da mu se vrate. Kralj nije potpisao (čuveni) pakt, niti je mogao, jer kralj u tom trenutku nije ni postojao (prestolonaslednik Petar II je još uvek bio maloletan i nije bio krunisan, niti odgovoran). Da li je potpisivanje bilo greška će ostati večni predmet diskusija (sam potpisani ugovor nije bio nepovoljan za Jugoslaviju i predstavljao je dobru "kupovinu vremena" za zemlju nespremnu za rat), a pitanje stvarnih želja naroda još diskutabilnije, ali nemam ništa protiv toga da u ovoj priči uzmemo da je bilo, kako kažeš, "velika greška". Pravi problem nastaje pučem 27. marta kada je deo oficira izvršio puč i prevrat kojim je _istovremeno_ uništio krhko ustrojstvo i autoritet države (i samim tim je vojno oslabio), isprovocirao rat s najopasnijom silom tog vremena i protivustavno postavio maloletnog (nadam se da je jasno šta znači ta reč) prestolonaslednika na mesto kralja. S obzirom da je vojska time praktično na sebe preuzela svu odgovornost, onda je imala i da blagoizvoli da odbrani zemlju, a ne da užareni krompir uvaljuje u ruke dečaku od nepunih 18. godina. Naravno, u takvoj situaciji (naročito s tim dodatnim haosom) je ipak vojno bilo nemoguće odbraniti zemlju... Sve u svemu, taj puč nije napravljen u interesu Jugoslavije, već za britanski račun. S obzirom da je u datoj situaciji bilo neminovno da će cela zemlja biti okupirana, da kralj (i ne samo kralj) nema gde da se skloni, i da vojno "povlačenje preko Albanije" nije bilo moguće, bilo je neophodno da kralj ode u "izbeglištvo", da bi se izbegla mogućnost da padne u ruke okupatoru (to bi bilo potpuno poniženje i propast ideje o odbrani države). Za "izbeglištvo" je izabran London (logično, jer je UK tada bila jedina zemlja koja je ratovala protiv Nemačke) u kome je bilo bitno sigurnije, ali gde su takođe padale nemačke bombe. Odande je, logično (to je i svrha čuvanja "glave nad glavama"), s vladom u izbeglištvu, organizovan otpor okupatoru, pre svega kroz okupljanje, organizovanje i pomaganje onih delova vojske koji su odbili da se predaju, ali i drugih... Kraljev ministar vojni i komandant Jugoslovenske Vojske u Otadžbini je sve vreme bio tu, na terenu, gde je i trebalo da bude, ustavši protiv okupatora već početkom maja '41. Petrova najveća greška je ta što ga je na Čerčilov pritisak smenio pred jesen '44. i prihvatio JBT-a. Komunisti su takođe organizovali narod u odbrani zemlje (a ujedno pravili i revoluciju), ali tek od leta '41. kada su to započeli _po naređenju_ dobijenom od Staljina, zato što je Nemačka napala SSSR, koji je do tada bio u ljubavi i savezu sa njom. Nije sporno da su komunisti izneli veliki teret borbe protiv okupatora, no nikakve njihove zasluge ne opravdavaju ono šta je učinjeno kraljevskoj porodici i svim onim patriotama koji su joj, kao simbolu otadžbine, bili odani. Mislim da bi trebalo da je svima jasno da rat i odbranu zemlje ne treba koristiti za unutrašnje političke obračune i da budućnost ove zemlje zahteva prevazilaženje, a ne nastavak tih i takvih sukoba.
razno.115 alien,
[] >> Ti me čudiš! [] [] Ne sećam se da sam ti se obratio po bilo kom osnovu, [] a to što se osećaš prozvanim nije moja krivica. Jok, samo iza tuđih leđa galamiš prema meni. [] Svoj bezobrazluk i nekulturu prosipaj po drugima. Još uvek te nije prošla nervoza zbog one slike u Vicevima!? A ja mislio da predložim da se otvori tema "ratni" vicevi. Znate onaj kad se svađaju mali Srbin i mali Amerikanac? ;)
razno.117 jones,
Nisam siguran gde ovo pripada pa cu poslati ovde... Snimak (valjda satelitski) batajnice posle bombardovanja aerodroma... bataja.jpg
razno.118 morkin,
> i da vojno "povlačenje preko Albanije" nije bilo moguće, bilo je > neophodno da kralj ode u "izbeglištvo", da bi se izbegla mogućnost > da padne u ruke okupatoru (to bi bilo potpuno poniženje i propast Zašto propast? Danski kralj je ostao u svojoj zemlji i kada je zemlja bila okupirana. Svakog dana je jahao ulicama Kopenhagena i dizao moral narodu. Ne verujem da bi Nemci ubili kralja, pre bi ga iskoristili u političke svrhe, ako bi im ovaj to dopustio. Ubistvom kralja bi se rizikovali nemiri naroda, što nikako ne bi odgovaralo Nemačkoj. Mislim da je kralj ostao u Srbiji, sigurno bi mogao da utiče na to da se spreči tragični građanski rat. > Mislim da bi trebalo da je svima jasno da rat i odbranu zemlje > ne treba koristiti za unutrašnje političke obračune i da budućnost > ove zemlje zahteva prevazilaženje, a ne nastavak tih i takvih > sukoba. Baš zbog toga je morao da ostane, da bi narod imao oko koga da se okupi. Ne verujem da je po uticaju na narod Draža mogao da se meri sa kraljem.
razno.119 dbambi,
=>>> 20. aprila 1978. u sovjetskom vazdušnom prostoru oboren je =>>> Boing-747 Korean Airlines-a, let 007. =>> =>> Da nije ovo bilo 1987.? U stvari, sigurno nije bilo pre 1986., =>> a ni posle 1988, tako da je verovatno reč o permutaciji cifara. => => Ja mislim da jeste 1978, jer se tog dogadjaja uopšte ne sećam, a sigurno => bih ga se sećao da je bio 1986-1988 (rodjen sam 1978). => Npr. dobro se sećam kad je onaj Nemac sleteo Cesnom na Crveni trg. :)) => (Mislim da je to bilo 1988). Uuu čoveče kakav je to bio zemljotres :) Tip je bio ili lud (zamisli sedneš u avion i bez ikakvih dozvola uletiš u ruski vazdušni prostor i na kraju sletiš ni manje ni više nego pred vratima Kremlja :))) ili je ceo slučaj bio neko međusobno prepucavanje samih Rusa (gomila generala je posmenjivana posle toga). Nemac je dobio poveliku kaznu, ali mislim da je kasnije puštne i da danas živi u Nemačkoj. Bambi
razno.120 vantic,
-> Netacno. Vlada (Cvetkovic-Macek) pod namesnistvom kneza Pavla je -> vladala do vojnog puca i prevrata, a ne do potpisivanja pakta. Ne zelim -> sada da ulazim u diskusije za-i-protiv kraljevine (molim i LBokija da -> iskulira), ali moram da reagujem na ono sta je gruba neistina, a sta si -> "napakovao" jos u nekoj od prethodnih poruka: Hm , ovo na sta mi lupas reply nije moja poruka , a ni ono sto sledi! Prema tome , obrati paznju kad se kurcis , na koga se kurcis!
razno.121 miskop,
>> Hm , ovo na sta mi lupas reply nije moja poruka , a ni ono sto sledi! >> Prema tome , obrati paznju kad se kurcis , na koga se kurcis! Pa da, kurči se a ne zna da leti. ;))
razno.122 zafa,
A sad malo sporta 2009: Utakmica NATO - SRJ igra se na predivnom stadionu Srbija koji prima preko 10 miliona gledalaca. Ulaz je slobodan. Stadion Srbija podignut u 6 veku rekonstruisan je vise puta. Posle utakmice Knez Lazar - Car Murat, koja se zavrsila sa 1:1 ( ali su turci isli dalje jer su dobili bod u gostima ) stadion je obnovljen tek nakon meca Karadjordje ľ Kucuk Alija. Kasnije je prosirivan a prva veca rekonstrukcija usledila je nakon meca Austrougarska - Kraljevina Srbija 1914. i potom nakon meca Nemacki Rajh - Kraljevina Jugoslavija iz 1941. i mada je bio ostecen u Mecu Republika Hrvatska - SRJ ispunio je sve standarde NATO za odigravanje utakmice po sistemu "Hitni raketicu u sumicu". Posebna akcija ceka sve one koji su karte kupili za tribinu Jug. Postava koju je za ovaj istorijski mec odabrao NATO izbornik Klark izgleda ovako: 1. Olbrajt 2. Klark 3. Solana 4. Klinton 5. Kuk 6. F 117a 7. B52 8. B1B 9. USS Theodor Rousevelt 10. Harijer 11. Nauman rezerva 12. 7th fleet 13. Holbruk 14. Tomahavk 15. Rubin Selektor SRJ Milosevic izvesce sledecu postavu. 1. Milosevic 2. Milosevic 3. Milosevic 4. Milosevic 5. Milosevic 6. Milosevic 7. Milosevic 8. Milosevic 9. Milosevic 10. Milosevic 11. Milosevic Rezerva: 12. Markovic 13. Seselj 14. Draskovic 15. Arkan 16. Zirinovski (ruski internacionalac sa dvojnom licencom ) Sudije: Bler ( Velika Britanija ), Jelcin ( Ruska federacija ), Sreder ( Cetvrti Reich ), Delegat UN Kofi "Amerikanci-me-postavili-pa-nesmem-nista-da-kazem" Anan I krenulo je. Pocetni udarac izveo je Hasim Taci. Momcad NATO-a izvela je odmah protiv napad. Klinton na sredini terena, dodaje Olbrajtovoj, Olbrajtova dribla Ratka Markovica, dodaje Holbruku. Holbruk do Slobodana. Slobodan preko Markovica za Rambuje dodaje Draskovicu. Draskovic!!! Ali Olbrajtova opet preuzima loptu. Olbrajt, Olbrajt. Olbrajt. Olbrajt u sesnajstercu. Dodaje Solani. Solana do Klarka, Klark sutira i BUUUUUUUUUUUUUUUUUM. NATO - SRJ ( Varadinski most - f 117a ). Lopta na sredini terena. Klark. Klark. Klark. Klark. Linijski Sudija Jelcin mase zastavicom. OFsajd. Ne!! Glavni sudija Bler mase da se igra nastavi. Seselj sa klupe mase sudiji Bleru zardjalom kasikom. Klark preko Naumana do Avijana. Iz Avijana do Klarka. Klark. BUUUUUUUUUUUUM. NATO - SRJ ( Zgrada MUPa Srbije - F 117a )....
razno.123 zafa,
Evo jednog pisma : BEOGRAD 2009. Draga moja, nadam se da si videla Subject pa znas koja je godina. Mi smo dobro, preko dana je skoro normalno ali nocu udaraju. Juce smo proslavili mali jubilej: komandu su pogodili pedeseti put. Opet je ispalo ono staklo iznad ulaznih vrata. Tata je rekao da ce ga jos sad staviti, a sledeci put cemo zazidati. Sve je sada mnogo lakse, kada se samo setim 1999. dok su oni jos imali rakete i avione, onda je stvarno gruvalo. Onda su presli na gadjanje dinamitom iz aviona (kako smo ih samo gadjali prackama) i konacno nas gadjaju kopljima i sekirama(vrhunske izrade). Inace vode imamo dovoljno, svaki put kad pada kisa skupljamo je u burence. Sto se hrane tice, sada je prolece pa ima narcisa. Juce smo rucali divnu supu od domaceg vrapca, bareni bastenski korov sa macjim filetima. Pili smo divno vino (neidentifikovanog porekla), a na kraju smo se pocastili sa kolacem od narcisa sa malo blata (umesto cokolade). Milica i Teri su sa zadovoljstvom polizali ostatke (mada znas da posle Lekica malo sta ostane). Jutros sam se setao gradom. Rov Kneza Mihajla je pun ljudi, bila su i neka dogadjanja u Terazijskoj rupi. Najgore mi je sto sam svaki put mokar jer moram da preplivam Savu. Inace u krater na Slaviji su postavili neke kioske pa sada mnogo lepse izgleda. Dobro je da nocu ne trebaju svetiljke jer sve svetli od one trece atomske bombe. Steta sto su onu cetvrtu ispustili u Francuskoj, pa em sto nema vise Francuske, em bi nama bilo nocu jos svetlije. Inace sutra je isplata drugog dela penzije za novembar 2004. Mama rece da ce obe marke da da za hranu.Videla je divne macje polutke. Inace u skoli nista novo, mnogo je lakse raditi sa odeljenjima od po 7-9 ucenika.Izgleda da je radijacija ucinila svoje, pa su i djaci bolji. Olgica treba da ide sa svojim maturantima na ekskurziju,verovatno ce ici na Karaburmu da gledaju najveci krater na Balkanu. Zao mi je sto se pobise Rusi i Ameri pa smo mi nekako pali u drugi plan, a i nivo mora je nesto visi otkako je Amerika potonula. Nasi kumovi su na vreme otisli, sada su na ostrvu Brace Jerkovic (jedino sto ratuju sa Vozdovcem, hoce samostalnost za svoje ostrvo sa 213 stanovnika). Ali ni ratovi nisu ko sto su bili, nema vise krupnog kamenja.Svakodnevno gledamo TV (imamo neki stari ram, pa svaki dan neko drugi stane iza njega pa kao pravi program). Kao sto vidis nije tako strasno, pisi kako je na vasem malom ostrvu. Ja sam O.K. sto se ne bi moglo reci i za stakla na mojoj kuci. Puno te pozdravljam i nadam se da ste ti i tvoji takodje dobro!
razno.124 alien,
[] Hm , ovo na sta mi lupas reply nije moja poruka , a ni ono sto sledi! Iz citata se moglo videti da sam odgovarao na Bastionove poruke, a ako je došlo do zbrke u brojevima poruka, u pitanju je neki tehnički problem, a ne moja namera. [] Prema tome , obrati paznju kad se kurcis , na koga se kurcis! Čini mi se da ti je reakcija ipak neprimerena.
razno.125 vantic,
-> Iz citata se moglo videti da sam odgovarao na Bastionove poruke, -> a ako je doslo do zbrke u brojevima poruka, u pitanju je neki tehnicki -> problem, a ne moja namera. Odgovarao sam mu , ali istorijski podaci na koje se vase prevashodstvo drznulo udariti reply nisu izneti od strane moje ponizenosti! Izvinite molim vas na neumerenoj reakciji , trudite se da to shvatite kao zlocin iz strasti!
razno.126 alien,
[] > i da vojno "povlačenje preko Albanije" nije bilo moguće, bilo je [] > neophodno da kralj ode u "izbeglištvo", da bi se izbegla mogućnost [] > da padne u ruke okupatoru (to bi bilo potpuno poniženje i propast [] [] Zašto propast? Čini mi se ;) da sam napisao "...i propast ideje o odbrani države". Mladi kralj bi (u okupatorskim rukama) bio onemogućen da učini bilo šta na organizaciji otpora (čak bi mogao biti i protiv svoje volje, pa i bez svog znanja upotrebljen za gušenje otpora), a nije nimalo nevažno ni to što bi neka državna i kraljevska dobra pala u ruke neprijatelju (ne mislim samo na zlato, ali je i ono neophodno). [] Danski kralj je ostao u svojoj zemlji i kada je zemlja bila okupirana. [] Svakog dana je jahao ulicama Kopenhagena i dizao moral narodu. Da li je i on krunisan na krilima parola "bolje rat nego pakt" i "bolje grob nego rob"? Krunisanje Petra je bilo rukavica u lice Hitleru. No, i da nije tako, Danska je Danska, a Jugoslavija Jugoslavija. Treći Rajh nije jednako tretirao ni obične zarobljenike... [] Ne verujem da bi Nemci ubili kralja, pre bi ga iskoristili u političke [] svrhe, ako bi im ovaj to dopustio. Iskoristili bi ga u svakom slučaju, a vrlo verovatno bi morao i da sarađuje. Naivno je i pomišljati da bi nacisti pretili samo njemu lično da će ga ubiti... Mislim da je jasno da se ne bi mnogo libili da streljaju narod pred njegovim očima dok ne pukne, a pukao bi. Uostalom, i Milan Nedić je bio svestan toga da će biti tretiran kao izdajnik i najveće đubre ko god da pobedi, pa je opet pristao da bi spašavao narod. [] Ubistvom kralja bi se rizikovali nemiri naroda, što nikako ne bi [] odgovaralo Nemačkoj. Slažem se, ali postoje razni načini da se okonča nečiji život. [] Mislim da je kralj ostao u Srbiji, sigurno bi mogao da utiče na to da [] se spreči tragični građanski rat. Možda, ali samo pod uslovom da ne padne okupatoru u ruke (a rizik je bio preveliki!), a i tada je pitanje da li bi više postigao skrivajući se "na terenu" ili diplomatski u Londonu... Uostalom, ni on, a ni ljudi oko njega nisu u trenucima odluke mogli znati šta će se sve kasnije izdogađati. U tom trenutku su nacionalistički sukobi u zemlji bili preveliki zalogaj, a ideološki nisu ni bili na vidiku. U tom trenutku komunisti nisu bili u sukobu s okupatorom (nije da nisu hteli, već im Staljin nije dao), pa partizani nisu ni postojali. Plan je bio optimalan - da se kralj skloni na sigurno, pa da se kasnije, kada se ukaže prilika, vrati u zemlju i povede narod u slobodu. Lično, mislim da je trebalo da rizikuje i da dođe već '42. ili bar '43. godine... No, pitanje je da li je to uopšte bilo izvodivo, a i kakve je ko informacije tada imao, kao i kakav je uticaj na koga vršen. Lako je tebi i meni danas da budemo pametni. [] > Mislim da bi trebalo da je svima jasno da rat i odbranu zemlje [] > ne treba koristiti za unutrašnje političke obračune i da budućnost [] > ove zemlje zahteva prevazilaženje, a ne nastavak tih i takvih sukoba. [] [] Baš zbog toga je morao da ostane, da bi narod imao oko koga da se okupi. [] Ne verujem da je po uticaju na narod Draža mogao da se meri sa kraljem. Pogledaj ko je bio De Gol i kako je on vodio borbu, pa vagaj... * Možda je bilo bolje ovako, možda onako, možda nekako treće, ali realno je razumeti da su neke stvari izvan moći nekih ljudi, makar oni bili i kraljevi... Žrvanj istorije i raznorazni interesi melju i gaze i mnogo veće zemlje nego što je bila Kraljevina Jugoslavija.
razno.127 madamov,
> Nije moglo biti '86 ili kasnije jer je to bilo vreme Gorbačova, a za > njegove vladavine nije se desio nijedan tako krupan incident (čini mi se > da je poginulo preko 200 ljudi). Moguće, ali sigurno se nije desilo pre Titove smrti, što će reći da nije moglo biti 1978.
razno.128 pifat,
>> Nije moglo biti '86 ili kasnije jer je to bilo vreme Gorbačova, a za >> njegove vladavine nije se desio nijedan tako krupan incident (čini mi se >>da je poginulo preko 200 ljudi). >Moguće, ali sigurno se nije desilo pre Titove smrti, što će reći da nije moglo >biti 1978. Hajde da pokušam: tipujem da je KAL 007 skinut krajem 1983. Nemam nikakav čvrst dokaz, čini mi se da je ipak bilo tada. Uz to pamtim i jednu vinjeticu da je prvo, provincijsko izdanje Bolikite izašlo sa vrištećim naslovom o obaranju putničkog aviona, da bi posle ekspresne intervencije iz gradskog partijskog komiteta u beogradskom izdanju naslovu bio dodat jedan značajan znak pitanja na kraju.
razno.129 zeljkoj,
26. aprila 1986. dogodila se do sada najveća svetska nuklearna katastrofa - u nuklearki u Černobilju je usled kvara na sistemu za hladjenje došlo do pregrevanja i pucanja reaktora, pri čemu je sadržaj završio u atmosferi.
razno.130 zeljkoj,
Potražio sam po Internetu podatke o obaranju onog aviona, ispada da podatak koji sam poslao uopšte nije tačan (ni datum ni godina), već da se to dogodilo 1. septembra 1983. Prilažem tekst u celini, kao i intervju sa pilotom koji je iz svog Suhoja-15 ispalio rakete. Odakle u programu Today (koji sam koristio kao izvor) datum 20. april 1978. i da li se nešto značajno tog dana zaista i dogodilo, ne znam. kal007.zip
razno.131 aandric,
Sta ste se ucutali po pitanju kralja? Zanima me misljenje ovdasnjih monarhista i anti-monarhista o postupku princa Aleksandra od kada je pocelo bombardovanje. Naime, mislim da je svojim dolaskom u zemlju kada je ovo pocelo mogao da "opere obraz" Karadjodjevica, i da se "iskupi" za njihovo napustanje zemlje 41. Monarhisti ce verovatno reci "Eto to je jos jedan dokaz da on postojecu situaciju nije hteo da koristi za dobijanje poena kod naroda, vec je ostao tamo gde na najbolji nacin moze zaista da mu pomogne, raznim intervjuima..." Oni drugi ce opet reci "Pi*ka ostaje pi*ka, i potvrdjuje da kad je narodu najteze on nije u zemlji..." Ajd' da vas cujem.
razno.132 alien,
[] Sta ste se ucutali po pitanju kralja? Zato što sada stvarno nije trenutak za takvu diskusiju i nije dobro što je opet zapodevaš taman kada je utihnula. Sva pitanja koja si postavio će biti aktuelna i posle rata. Ako te sve to baš toliko intrigira, pošalji mail Aleksandru.
razno.133 morkin,
> [] Mislim da je kralj ostao u Srbiji, sigurno bi mogao da utiče na > to da [] se spreči tragični građanski rat. > > Možda, ali samo pod uslovom da ne padne okupatoru u ruke (a > rizik je bio preveliki!), Zašto? Možda bi mogao i kao zarobljenik da utiče na "spuštanje" lopte na zemlju - da ne izaziva nikakav ustanak. Odgovaralo bi i Nemcima, možda i nama. Na to sam mislio kao na sprečavanje građanskog rata, a ne na vođenje ustanka. Inače, slažem se u potpunosti - ne možemo da znamo.
razno.134 morkin,
> Hajde da pokušam: tipujem da je KAL 007 skinut krajem 1983. Nemam KAL? Mnogo toga mi je sada jasno... Ljudi zaduženi za navigaciju u KAL nemaju blage veze sa svojim poslom. U vazdušnom saobraćaju postoji nešto što se zove Standard Routing Scheme (SRS) - neka pravila o kretanju tokova saobraćaja u zavisnosti od destinacije. Tako imamo slučaj da kod nas zbog SRS-a nema saobraćaja sa Rumunijom - smanjuje se broj aviona koji se ukrštaju što umnogome olakšava posao kontrolorima leta. KAL je opšte poznat po tome da popunjava planove leta onako kako ne treba; osećam da tip u Koreji povuče pravu liniju između Seula i Pariza i onda popunjava plan leta tako da avion prevali najmanji put. OK sa stanovišta ekonomije, ali je bezbednost dovedena u pitanje. Takav poslat plan leta se, naravno, odbije. Teleks poruka koja se šalje iz podruma naše zgrade stiže u verovatno u neki podrum u Seulu gde tip koji cepa traku ne nalazi za shodno da to odnese u odeljenje za plan leta. Kao posledica toga pilot leti sa pogrešno unesenim planom leta i sa pogrešno isprogramiranim autopilotom i, po ulasku u naš vazdušni prostor, redovno traži da ide preko Rumunije. To mu se nikada ne odobrava i onda se avion derutira što stvara dodatne probleme... Jedan takav problematičan avion je gori od dvadeset redovnih. Svoj toj situaciji dodajte poslovično nerazumljiv engleski Azijata i oskudno poznavanje geografije i stekli ste kompletnu sliku. Povrede vazdušnog prostora nisu ništa neobično i retko; kad bi mi obarali svaki avion koji uđe nenajavljen kod nas imali bi barem jedno obaranje nedeljno. Nemate pojma koliko se ljudi gube. U poslednje vreme pojavio se problem kompjuterizacije. Postoji spor oko nadležnosti nad vazdušnim prostorom BiH - ko je nadležan da propisuje promene u tom vazdušnom prostoru. Usled toga se nije promenilo ništa još od 1990. tako da postoji čitava šuma vazdušnih puteva od kojih se samo tri koriste. Po novoj metodologiji rada svi planovi se šalju kompjuterski u Brisel koji proverava kapacitete kontrola leta i na osnovu nekih kriterijuma određuju kad ko može da poleti da bi se izbeglo čekanje u vazduhu. Da skratim priču, česta je pojava da neki biser ne konsultuje literaturu (koja je, doduše, obimna) i onda isplanira let preko BiH onuda kuda nikako ne bi smeo. Kompjuter, naravno, prihvati takav let. Nalog Briselu da zabrani/poništi te rute nema ko da da; kad bi neko i dao verovatno bi protekli dani dok se ne nahvata programer a meseci dok to stvarno i proradi. Krajnja posledica je da se tu i tamo pojavi nesrećnik koji ide kuda ne treba a na kontroloru je tužan izbor - da ga prijavi vojsci kao nelegelan ulazak ili da se pomiri sa gubitkom 10% plate. Neko je u SSSR odlučio da je bolje da sačuva platu. A i Rusi su ga oborili raketom (koliko se sećam) umesto da pošalju presretača kao što i ide po proceduri.
razno.135 morkin,
> 26. aprila 1986. dogodila se do sada najveća svetska nuklearna > katastrofa - u nuklearki u Černobilju je usled kvara na sistemu za 24. marta je otvoren prvi McDonald's u Jugoslaviji. Danas sam pročitao na Slaviji.
razno.136 ventura,
> Svoj toj situaciji dodajte poslovicno nerazumljiv engleski Azijata i > oskudno poznavanje geografije i stekli ste kompletnu sliku. Cuo sam da je u kini oskudica pilota, kao navataju neke tipove, drze im kurs nedelju dana i stave ih za pilote...
razno.137 madamov,
> Nije moglo biti '86 ili kasnije jer je to bilo vreme Gorbačova, a za > njegove vladavine nije se desio nijedan tako krupan incident (čini mi se > da je poginulo preko 200 ljudi). Moguće, ali sigurno se nije desilo pre Titove smrti, što će reći da nije moglo biti 1978.
razno.138 alien,
[] Možda bi mogao i kao zarobljenik da utiče na "spuštanje" lopte na zemlju [] - da ne izaziva nikakav ustanak. Odgovaralo bi i Nemcima, možda i nama. To bi već moglo da se smatra izdajom ili bar obeščašćivanjem dinastije (čega bi on bio kralj pod Nemcima?), a u svakom slučaju bi predstavljalo "propast ideje o odbrani države". U izbeglištvu je makar očuvana ideja... [] Na to sam mislio kao na sprečavanje građanskog rata, a ne na vođenje [] ustanka. Kako!? Njegova kolaboracija ne bi sprečila već pospešila revoluciju.
razno.139 morkin,
> > Svoj toj situaciji dodajte poslovicno nerazumljiv engleski Azijata > i > oskudno poznavanje geografije i stekli ste kompletnu sliku. > > Cuo sam da je u kini oskudica pilota, kao navataju neke tipove, > drze im kurs nedelju dana i stave ih za pilote... I ja sam čuo takve glasine, samo malo umerenije; radi se o vojnim pilotima koji se preškoluju da budu civilni.
razno.140 morkin,
> [] Na to sam mislio kao na sprečavanje građanskog rata, a ne na > vođenje [] ustanka. > > Kako!? > > Njegova kolaboracija ne bi sprečila već pospešila revoluciju. Možda. Ja sad mogu da navedem deset pretpostavki da bi, ti ćeš deset da ne bi. Jedan od nas će da pogreši pa će ovaj drugi to da iskoristi da zanemari ostalih devet razloga. Zadržavam svoje mišljenje, ti zadrži svoje. Nije mi stalo. Stvarno. :)
razno.141 the.edge,
Juce su svi u okolini NBG-a mogli da vide i cuju pogodjeni projektil. Culi su se cak i ljudi koji su uzvikivali kao da se igra neka utakmica... AcCeSS DeNiED
razno.142 pperica,
Ajde da ja lupim jednu glupost. Nije prvi put :) Pazi 'vamo: Meteoroloski balon je jeftina sprava. Leti na 5, 10, 12 kilometara bez problema. Moze da ponese kilo plastike (da podsetim kasikara ima 75 grama plastike). Ako se doda senzor za visinu (da eksplodira ako padne ispod 5km), i senzor za prisustvo (kamerica, ic detektor, bilo sta sto bi moglo da registruje avion) onda je to mina za avione koji lete na tim visinama. Posto malo kosta, mogli bi da puste recimo 500 komada, pa nek lete. a???? mislite o tome. pperica
razno.143 kum.djole,
>> Pazi 'vamo: Meteoroloski balon je jeftina sprava. Leti na 5, 10, 12 >> kilometara bez problema. Moze da ponese kilo plastike (da podsetim >> kasikara ima 75 grama plastike). Ako se doda senzor za visinu (da >> eksplodira ako padne ispod 5km), i senzor za prisustvo (kamerica, >> ic detektor, bilo sta sto bi moglo da registruje avion) onda je to >> mina za avione koji lete na tim visinama. Posto malo kosta, mogli >> bi da puste recimo 500 komada, pa nek lete. Teslino oružje? ;)
razno.144 ventura,
> >> Pazi 'vamo: Meteoroloski balon je jeftina sprava. Leti na 5, 10, 12 > >> kilometara bez problema. Moze da ponese kilo plastike (da podsetim > >> kasikara ima 75 grama plastike). Ako se doda senzor za visinu (da > >> eksplodira ako padne ispod 5km), i senzor za prisustvo (kamerica, > >> ic detektor, bilo sta sto bi moglo da registruje avion) onda je to > >> mina za avione koji lete na tim visinama. Posto malo kosta, mogli > >> bi da puste recimo 500 komada, pa nek lete. > > Teslino oruzje? ;) A sta mislis zaduva vetar, pa odnese to u susedne zemlje :> Ili zavrsi se rat a sve te spravice ne explodiraju...Znas da bi neko imo mu.. da leti nasim nebom :)
razno.145 qpele,
> Pazi 'vamo: Meteoroloski balon je jeftina sprava. Leti na 5, 10, 12 > kilometara bez problema. Moze da ponese kilo plastike (da podsetim > kasikara ima 75 grama plastike). Ako se doda senzor za visinu (da > eksplodira ako padne ispod 5km), i senzor za prisustvo (kamerica, > ic detektor, bilo sta sto bi moglo da registruje avion) onda je to > mina za avione koji lete na tim visinama. Posto malo kosta, mogli > bi da puste recimo 500 komada, pa nek lete. > a???? Cuo sam slicnu ideju od jednog profesora sa mog faksa. Po njemu, takvi baloni bi mogli da zbune Tomu Hawka. E sad, pitanje je da li nam treba zbunjeni Toma Hawk koji moze da padne bilo gde :)
razno.146 zeljkoj,
1. maja 1701. Engleska, Vels i Škotska ujedinjeni su u Veliku Britaniju. 1. maja 1960. Oboren američki špijunski avion U2 iznad SSSR-a.
razno.147 alien,
[] Ajde da ja lupim jednu glupost. Nije glupost - početna ideja ti je dobra, samo je nisi dobro razradio. Na sličnim početnim osnovama sam još pre par nedelja smislio optimizovano rešenje (jeftinije, ubojitije, bezbednije), pa ako neko zna nekoga u RViPVO ko je nadležan za realizaciju, neka javi... O tome ipak ne treba pisati javno. Možda bi grupa bila korisna?
razno.148 bastion,
*> Pazi 'vamo: Meteoroloski balon je jeftina sprava. Leti na 5, 10, 12 Koliko se ja razumem u meteoroloske balone oni su punjeni nekim gasom koji je stetan za atmosferu pa se njihovo unistavanje ne bi isplatilo ekoloski. Mislim da je prosle godine neki veliki meteoroloski balon iz neke skandinavske zemlje uleteo u Ruski vazdusni prostor, pa su se oni dvoumili dal da ga gadjaju. Ekoloski nije isplativo... P.S.: ideja nije losa, ali je po mom misljenu neizvodljiva (nevezano za gore pomenut gas)
razno.149 bastion,
Posto mi je pukla baza u senioru ostao sam bez jedne zanimljive poruke: radi se o nekom tekstu, vezan za oborene avione nato-a (pisao je neki rus ili sl.; tekst je preuzet sa interneta), pa bih zamolio da mi neko kaze barem temu i broj poruke. Takodje bih zamolio da mi neko napise i adresu na internetu, predpostavljam da se radi o onoj adresi sto se vrtela na Studio B-u. Stvar je relativno hitna. :) Unapred...Hvala...
razno.150 ognjenc,
Prenosim text koji je zanimljiv !!! (kako kome) !! al je bar od renomiranog izvora !! Defense & Foreign Affairs. The Kosovo Crisis Note: Serbo-Croat accents will not appear on this text version of the report. The full text, with appropriate accents, and with photographs, appears on this site in an Adobe Acrobat format. The New Rome & The New Religious Wars By Gregory R. Copley, Editor Click here to view the Adobe Acrobat version of this article. A link to download Acrobat is listed below. The New Rome and the New Religious Wars Some of the Origins of the Kosovo Conflict Who and What is the KLA? ôThe Big Lieö at Work The Need for ôVictoryö Realities on the Ground Civilian Targets NATO Losses and the Military Costs The Refugee Burden Inside Serbia Bombing the Refugees into Compliance Environmental Pollution Disruptions to Trade Media Complicity Military, Strategic and Military-Political Lessons 1. The lessons of coalition warfare 2. The cost of the loss of technology 3. The strategic cost of loss of mobility in other theaters 4. The cost of warfighting assets 5. The cost to NATOĺs survivability 6. Managing Unexpected Human and Asset Losses 7. The cost of burdening military leaders with political objectives 8. The loss of prestige Would You Sign This Treaty? An Accord Agreed by All ôNo nation is fit to sit in judgment on any other nation.ö Ś Woodrow Wilson, 1915 ôI do not know the method of drawing up an indictment against a whole people.ö Ś Edmund Burke, 1775 The New Rome and the New Religious Wars Conflict is normally initiated as a response to the demands of national interests. National interests are usually defined as those things necessary for the survival, stability or prosperity of the state. The evolution of civilization has meant that, before a decision is taken to launch a conflict, there is today, in most cases, the availability of a greater foundation of factual intelligence, and more pragmatic Ś or at least more broadly-based Ś analysis of national requirements, conducted by professionals working within evolved frameworks to ensure dispassionate objectivity. The ramifications of the use of certain weapons technologies have always played a r˘le in the decisionmaking process. Today, given the unparalleled destructive scope of weapons, it is rational to assume that considerations of the environmental, political, economic and social damage of a conflict would be weighed heavily before conflict was engaged. The entire process of the consideration of conflict as a means to resolve differences between civilized societies, then, should have a weight of logic, an understanding of history, and a grasp of the ramifications for future generations. Once the process concludes, and the decision to engage in conflict is taken, that decision and the rationale for it are believed to be sound, or else why would the decision have been taken? In other words, belief in the correctness of the decision is based on factual reporting and analysis, weighed in the matrix of national interest. But what if the belief came first, and the supposed basis for this belief was never subjected to the rigorous analytical and logical process which is today regarded as fundamental before the destructive power of modern weapons is employed? In such a case, we would have a war prosecuted as a war of belief, which, if not based on empirical analysis derived from sound intelligence and historical understanding, coupled with political experience, becomes, literally, just another ôreligious warö. Robert Eisenman, the famous scholar of the Dead Sea Scrolls, wrote in his recent book, James, The Brother of Jesus: ôOne must be able to divorce oneĺs faith, on the one hand, from oneĺs critical faculties and historical judgment on the other ... Otherwise, one will be unable to make any real progress on the road to discovering the historical reality behind the period before us.ö His words, in discussing the events around the period of the origins of Christianity, are equally apt today. We are today at a strange confluence of history, when some 2,000 years after the Jewish War (66-73 CE) against Rome, we see the emergence of a new power acting in a similar fashion to the Rome of that period. Then, and earlier, the Jews rebelled against Rome and against other overlords, to protect their religious beliefs, in a process which ultimately led to the Christianization of the Roman Empire. But the Romans also fought out of belief in themselves and against any who dared to challenge. The suppression and the responses were very much based upon belief systems rather than merely on the matter of national or imperial interests. On many occasions, it is true, Rome fought to protect its interests and to project its power. But when Rome was globally unchallenged, as it was during its occupation of Jerusalem and the old Jewish kingdoms, it used power for vengeance, and often on the personal whims of emperors such as Nero (54-68 CE) or his successor, Vespasian. The reality was, ultimately, that Rome could ill-afford the luxury of ill-con- ceived and gratuitous mis-use of its might. There were consequences for all its actions. Indeed, in the wars today between the factions of Christianity Ś and in many ways the current Balkan war is (separate from the involvement of extreme radical Islamists) a fight between Orthodox Christianity and Catholicism, a fact totally missed in nominally secular Western Europe and the US Ś linger as a direct result of the political warfare which characterized the Roman attempts to dominate and seduce the various Jewish sects of 2,000 years ago. Religious wars were once again the norm in medieval Europe, and, for that matter, much of the rest of the world during the Middle Ages. Today, it is easy to look back on such conflicts as being cruel and wasteful, based as much on superstition, ignorance and jingoism as on a productive pursuit of national objectives. As history progressed through the creation of the modern nation-state with the Peace of Westphalia in 1648 and then the Industrial Revolution, wars became more a matter of national interests. These national interests Ś and indeed the framework of state-to-state alliances Ś were often built around geographical or social-ideological parameters. The ideological wars of the 20th Century, while they may appear as ôbelief system warsö, were nonetheless wars of competing national interests. The ideologies may superficially be compared with religions, but where they differed from religious belief is that the ideologies were grounded in human methods of societal management, not divine ones. As such, the ideological wars represented, to a greater degree than the religious wars, conflicts between lifestyles and economic systems. [This is also true to a degree of the religious wars, but ideological wars fought over which system had the best claim on the future management of societies; religious wars tended to focus on which form of status quo was better.] Of course, all societies have retained the need to value their ideologies as being ômorally superiorö in the prosecution of war (ie: religiously correct in some sense, whether formal religions were used or not). Even so, society evolved Ś or is supposedly evolving Ś beyond the age of the purely ideological war, into a global framework in which national interests are defined by a more lassaiz faire approach, under which sovereign identities were supposedly respected, and under which a variety of approaches to lifestyles, economic systems and the like were tolerated. The theme in the late 20th Century, when it became clear that the Western version of civilization had ôwonö the Cold War, was supposedly one of tolerance for the systems, views, religions and customs of others. Indeed, it appeared as though civilization had indeed progressed well beyond the need to even think in terms of religion as a basis for conflict. Those who still considered religious belief as the basis for waging war Ś such as the radical Islamists (not to be confused with the mainstream Muslim states) Ś came to be regarded as backward and barbaric. And yet we are now witnessing a return to what might be called ôthe religious warö era. The West, which ostensibly pioneered the progress to more ôrationalö behavior, now appears to be spearheading an approach to war and strategic affairs which is based solely around unsubstantiated beliefs, and around the voodoo of pseudospeciation. Pseudospeciation is that phenomenon by which individuals and groups protect their sense of identity by viewing other groups as ôless than humanö, and therefore less worthy of consideration, more able to be disregarded and destroyed. As Nobel Prize-winning author Elias Canetti pointed out, society as a whole feels the need to witness, and therefore participate in, the execution of outcasts (such as murderers). By reinforcing who are the outcasts, the circle of society feels superior, comforted. But pseudospeciation is not a basis of rational, civilized management of society, nor today a valid system for the prosecution of wars. It is a form of rabid exclusionism which is identical to racism, not founded on any rational evidence. It is a blood lust, fueled by jingoism and war dances. Today, the war dances are the arcade-game visions of laser-guided destruction shown on television and the ritualized posturing of leaders to create the televised images of power. That is the basis on which the President of the United States, William Clinton, using the North Atlantic Treaty Organization (NATO) as his vehicle, began a major military and political assault on the Federal Republic of Yugoslavia in late March 1999. However Ś and this cannot be stressed too strongly Ś the evidence shows that this began very much as the action of President Clinton (rather than the US Government or NATO), and was taken against the advice of professional intelligence and defense analysts. Once such a decision is taken Ś to commit the country to war Ś there is generally, in the US, a closing of ranks as politicians and generals, intelligence analysts and the media, all fall in behind the Commander-in-Chief. It is virtual political suicide for any US politician to appear to oppose the basis for the deployment of troops into combat lest the country appear divided and the forces seem to be unsupported at home. President Clinton knows this, and has repeatedly used the gambit of the deployment of US forces ôinto harmĺs wayö in order to quell opposition at home, particularly if the ôoppositionö appears to have a major problem to present to him. [Similarly, the US media, for a variety of complex reasons, generally moves in the same fashion, in a bloc, which would lead outsiders to believe that a uniform censorship had been imposed.] Despite this, at the time of writing (April 9-25, 1999), domestic US opposition to the Clinton decision was mounting. What was significant was that at the same time, the Clinton Administration spearheaded the resumption of military strikes against Iraqĺs President Saddam Hussein. This had all the hallmarks of a situation whereby, if Clinton was forced to scale back operations against Yugoslavia Ś and certain negative information started to return to the front pages of US newspapers Ś there would be another military campaign to re-capture the media attention and continue to offer some kind of protection for the President from criticism while ôour boys are at riskö. There were several major threats to Clinton domestically during this period. One, which came to a head on April 12, 1999, was connected with the civil law suit brought against the President by Paula Jones, who alleged that the President had sexually accosted her. A ruling on April 12 by Judge Susan Webber Wright stated that Pres. Clinton had deliberately lied in his legal responses on the case, and damages were awarded against him. The matter was also referred to the Arkansas Bar to rule on whether Clinton, a lawyer by profession, would be disbarred from the legal profession. The other, and far more serious matter, concerned the impending revelation of the details of dealings between the intelligence services of the Peopleĺs Republic of China and the Clinton-Gore White House. The 700-page Cox Report was, as President Clinton ordered the ramping up of military actions against Yugoslavia, awaiting declassification and release. The results of this would have been devastating to Mr Clinton and to the hopes of election (to the Presidency) of the current Vice-President, Al Gore. Given the previous use by Pres. Clinton of force abroad to distract from the legal processes at home, it would be na´ve in the extreme to believe that this, his most serious problem yet (involving, as it does, matters which could be construed as treasonable), would not have been sufficient cause for him to begin a war abroad. It is equally logical that the US defense establishment would not wish to face this fact. There is little it can do to resist the orders of the Commander-in-Chief, even when the C-in-Cĺs judgment is open to question. Better to buy the lie and head off to battle. The Clinton Administration has, as this journal has noted in the past, always had ôenemiesö ready to be raised at a momentĺs notice, to be used to distract attention. In the matter of Kosovo, given the personal animosity to the Serbs held by Secretary of State Madeline Albright and US Ambassador to Croatia Peter Galbraith, it was not difficult to keep a case against Yugoslavia ready for elevation to the spotlight. It is equally interesting that the far more strategically-important conflict between Ethiopia and Eritrea, still underway, has failed to receive the same attention from Mr Clinton. Equally, the horrific and very easily-documented slaughter of innocents by the present Rwandan Government of Vice-President Paul Kagame goes unnoticed in the Clinton White House. The sporadic separatist conflict in southern Mexico receives no attention at all. The Sudanese civil war is referred to in passing; the Sierra Leone civil war Ś a human tragedy of enormous scale Ś goes without comment. And there are others. No, the Kosovo situation was the easy target; the one already primed in the media to offer the most opportunity for Mr Clintonĺs purposes. It was a natural. In a meeting with this writer on April 19, 1999, in Belgrade, Yugoslav Foreign Minister Zivadin Jovanovic posed the rhetorical question: ôCan it be possible for a country, such as the United States, to be a democracy at home, and to be anti-democratic abroad?ö To seek historical precedents we need only look at Imperial Rome and Britain during its imperial phase. Some of the Origins of the Kosovo Conflict In the 11-12 1992 edition of this journal, I wrote: ôIncoming President Clinton will be tempted to take fast, populist decisions on the Balkans crisis, and these could be fatal for any chances for peace there.ö The same article noted: ôBill Clinton campaigned for the US Presidency without touching on strategic issues. Now he must learn to lead the US through the most dangerous global morass for perhaps 70 years.ö That was 6Ż years ago, and few outside Yugoslavia were aware even where Kosovo was. In the February-March 1994 edition of this journal, some five years ago, staff writer T. W. (Bill) Carr wrote: ôOther areas, perhaps with even greater potential for ethnic conflict [than northern Serbia], are Kosovo and the Sanjak region of Yugoslavia. Here the problem is an explosive mixture of religion and nationalism with roots reaching back in remote history and the Tito era. Adjacent to Kosovo is Muslim Albania from whence came 95 percent of the present day population of Kosovo.ö ôTitoĺs parents were from Croatia and Slovenia, and during his Administration, Tito maintained power in Yugoslavia, not just by holding back economic development within Serbia, but by taking positive action to counter the strength of the ethnic Serbs; a strength which is derived from the size and geographical spread of the Serbrian population.ö ôHe moved Serbs out of their religious heartland, Kosovo, the place where they had fought their most historic battle against the Ottoman Turks. At the same time, Tito encouraged Albanian Muslims to move into the area vacated as a means of soliciting favor from Middle East Muslim countries. When subsequent discriminatory action and violence drove Serb families out of Kosovo he did nothing to prevent the exodus. Today [Feb- ruary-March 1994], a situation prevails where US officials say that if Serbia Ĺinvadesĺ Kosovo then the West must attack Yugoslavia using the full might of NATO. It seems that these [US] officials do not realize that Kosovo is an integral part of Serbia. How can a country attack itself?ö ôIn effect, what they really mean is that self-determination is paramount; Principle Eight overrules Principle Three of the Helsinki Accords. This is the direct opposite of the situation in the Krajina, where the same [US] officials say Croatiaĺs Hitler/Tito-generated borders are paramount; Principle Three overrules Principle Eight. Is it any wonder that the Serbs feel aggrieved and are bewildered by Western logic, or rather the lack of it?ö ôJust like the Muslims in Bosnia-Herzegovina, the Albanian Muslims draw encouragement from Western statements and threats against Yugoslavia over Kosovo.ö Carr went on to say: ôTrouble will only erupt [in Kosovo] as a result of provocative action by the Muslim population within Kosovo, or from outside interference. In such circumstances, Yugoslavia has a choice of action. It can withdraw from its own territory, or it can take forceful action to suppress civil unrest, knowing full well that the latter will result in heightened media attention on a massive scale, followed by political demands for the UN Security Council to take military action against Yugoslavia.ö Significantly, in 1995, a year after this report by Bill Carr, US officials, including US Ambassador to Croatia Peter Galbraith, and retired senior US military officers (acting in contravention to rules forbidding their work as mercenaries for a foreign power), worked directly with the Croatian Government to support the Croatian ôethnic cleansingö of the Krajina region Ś which had been Serb occupied for some 500 years Ś forcing some 250,000 ethnic Serbs from their homes and lands. The media was not present. The dead Ś and there were many of them Ś were not counted. The quarter-million-plus refugees were forgotten, and remain forgotten although they still have not been given international support. Before the partition of Yugoslavia, ethnic Serbs owned more than 60 percent of the land of what is now Bosnia-Herzegovina. Under the ultimate settlement, in which they were unwilling participants, their landholding shrank dramatically. They were, in large part, thrown from their lands, and many remain as refugees. There has been no outcry for them. This writer covered parts of the war during the early 1990s, and saw only one side of the conflict covered by the general media. The damage to the Serbs; the reduction of their lands, and the flow of their people into homelessness was never covered. In 1929, Serbs constituted 61 percent of the Kosovo population. They remained a majority until World War II, during which many were killed or driven from their homes by the German occupiers and/or their neo-nazi allies among the Kosovo and Bosnian Muslims [who provided enough volunteers for an SS division to fight, also, on the Soviet front]. After 1945, the Tito (communist) Government made it illegal for Serb refugees to return to their homes in Kosovo. Over the next five decades, hundreds of thousands of illegal immigrants poured across the badly-policed border with Albania. These were economic refugees, fleeing the poor management of the Stalinist Albanian Government into a more liberal economic system which, although bad by Western European standards, was Ś and still is Ś vastly better than in Albania. There is a general impression internationally that the region of Kosovo and Metohija Ś usually referred to internationally just as Kosovo Ś is populated solely (or predominantly) by people of Albanian origin. This is misleading. There are 20 separate ethnic communities living in the area: or were until the NATO bombings began on March 24, 1999. There are, in fact, 26 separate national communities living in Yugoslavia, making it the most multi-national, multi-religious state in the Balkans. There are some 2,500 Serbian Orthodox monasteries and churches in Kosovo and Metohija, of which about 1,200 were built between the Eighth and 19th Centuries and which are classified as international treasures. Kosovo is the home of the Serbian Orthodox Church and the official residence of the Orthodox Patriarch. As well, it is worth noting that literally every place name, river name, and so on in Kosovo and Metohija is of Serbian linguistic origin; there are no ôAlbanianö names there, given the history of the region. Kosovo itself means ôa field of black birdsö [Kos is a black bird]. The name Metohija means ôthe land of the monasteryö. These facts give some idea of the spiritual identity of the region with Serbian beliefs, as well as the most important fact that Kosovo was the birthplace of the Serbian nation, the site of its defeat at the hands of the Ottoman Turks and its eventual freedom from Turkish domination. And while Serbs within the Yugoslav Federation have no problem with granting a high degree Ś even ôan unparalleled degreeö, as one senior Yugoslav leader told this writer Ś of autonomy to the Albanian-origin community in Kosovo, it is inconceivable that any Yugoslav leader would contemplate the kind of independence for Kosovo which was planned by the Rambouillet ôagreementö which was unilaterally thrust on the Yugoslavs in 1999. It was absolutely known by the Clinton Administration that the wording of this ultimatum, which had been published two days before it was delivered to the Yugoslav delegation in Rambouillet in a KLA journal, was expressly designed to be rejected by Belgrade, thus providing the political excuse for the commencement of US-led NATO bombing of Yugoslavia. The fact that all of the real parties to the Kosovo dispute had already, on March 15, 1999, signed an accord which would have given the requested autonomy was disregarded because the US supported only the KLA solution, knowing that it had ôitsö air force Ś that is, the air forces of NATO Ś to help enforce its will. There was considerable under-estimation by the KLA and by the White House, however, of the determination of the Yugoslavs to resist such pressure. Who and What is the KLA? The Ushtria Clirimtare e Kosove (UCK) or Kosovo Liberation Army (KLA) has several ôparentsö Ś including the Iranian and Bosnia-Herzegovina governments Ś and several important ômidwives-cum-doting auntsö, including the United States, Croatian and Turkish governments and a wide range of individuals. The KLA would not be the significant factor it is today in the Kosovo crisis, however, had it not been for the blessing of the United States Clinton Administration, and for the direct and indirect support given to it by the Clinton Administration. It now seems clear that the US Clinton Administration and the German Government have been actively supporting the KLA since 1992 with weapons, training, intelligence and, most importantly, significant political encouragement. The final turning point in KLA fortunes came when US special envoys Richard Holbrooke and Peter Galbraith posed in 1998 for pictures with the KLA leadership, thereby cementing the endorsement. Ironically, the KLA has its origins in the stalinist/leninist/maoist Albanian Party of Labor of the late Albanian leader Enver Hoxha. Today, although clearly of a maoist bent Ś its leader, Adem Demaci, uses the maoist clenched fist salute constantly Ś it also uses the appeals of nationalism and religion to win converts among the Kosovar Albanians. Gradually, following the end of the stalinist era in Albania in 1992, the KLA, by now mainly operating out of Germany and among the expatriate Albanian Kosovars, as well as inside Albania, began drifting more toward becoming a purely criminal organization, almost totally preoccupied with narcotics trafficking and extortion to sustain itself. Not much has changed since then, apart from the addition to the KLAĺs persona of political-military support from the Iranian Government and then from the US and German governments. In a landmark report Ś Italy Becomes Iranĺs New Base for Terrorist Operations Ś written for Defense & Foreign Affairs Strategic Policy in late 1997, and published in the April-May 1998 edition, Senior Editor Yossef Bodansky noted: ô[B]y late 1997, the Tehran-sponsored training and preparations for the Liberation Army of Kosovo (UCK Ś Ushtria Clirimtare e Kosoves Ś in Albanian; OVK in Serbian), as well as the transfer of weapons and experts via Albania, were being increased. Significantly, Tehranĺs primary objective in Kosovo has evolved from merely assisting a Muslim minority in distress to furthering the consideration of the Islamic strategic access along the Sarejevo-to- TiranŰ line. And not only by expanding and escalating subversive and Islamist-political presence can this objective be attained.ö ôIn the Fall of 1997, the uppermost leadership in Tehran ordered the IRGC [Iranian Revolutionary Guard Corps; the Pasdaran] High Command to launch a major program for shipping large quantities of weapons and other military supplies to the Albanian clandestine organizations in Kosovo.ö ô... [B]y early December 1997, Iranian intelligence had already delivered the first shipments of hand grenades, machine- guns, assault rifles, night vision equipment, and communications gear from stockpiles in Albania to Kosovo. ... the Iranians began sending promising Albanian and UCK commanders for advanced training in [Iranian-controlled] al-Quds forces and IRGC camps in Iran. Meanwhile, weapons shipments continue. Thus Tehran is well on its way to establishing a bridgehead in Kosovo.ö The report detailed the KLAĺs requirements for men and equipment, and outlined the KLAĺs proposed theaters of operations. [The full text of the report is available on the Defense & Foreign Affairs website at www.StrategicStudies.org.] The report further went on to say that the KLAĺs radical wing was considering the assassination of the leader of the moderate Democratic League of Kosovo (DLK), Dr Ibrahim Rugova, and Fehmi Agani, the DLK deputy chairman, and blaming Belgrade for the killings. Dr Rugova, however, escaped assassination and remained in Yugoslavia to help negotiate a peaceful solution to the Kosovo crisis. Even after the NATO bombings began on March 24, 1999, he remained in Yugoslavia to help negotiate an end to the crisis, a move which has led KLA sources to ôleakö to the media the fact that Dr Rugova was, in fact, ôa virtual prisonerö of the Yugoslav Government, something which Dr Rugovaĺs visibility in the Yugoslav media should have dispelled. Dr Rugovaĺs position, however, is not one which the US Clinton Administration wishes to hear. The US committed itself to the KLA, and therefore to trying to break off Kosovo Ś with its 20 ethnic groups, not just the Kosovar Albanians Ś into a separate state. So the thought that Dr Rugova was ôa virtual prisonerö remained in the media interpretation, blessed by the Clinton White House. Either because of political commitment, or to simplify the publicĺs perceptions, the Clinton Administration has promoted the view that the KLA represents those Kosovo residents of Albanian origin. Clearly, the KLA does not. The KLA has for some years based its revenue collection on extorting money from expatriate Kosovars under the threat of assassination of their relatives at home, and on drug trafficking and violence aimed largely at the Kosovo people themselves. The KLA is the principal proponent of the ôgreater Albaniaö philosophy, under which the organization first hopes to achieve an independent Kosovo under its control and then to use that base to take over Albania itself, given that Albania is currently in a virtual state of anarchy. Before that stage is reached, however, the swelling Albanian minority in the Former Yugoslav Republic of Macedonia (FYRM) would be targeted for either complete takeover or for the ôAlbanian partö to be targeted for ôindependenceö. These are objectives which the KLA does not bother to hide. However, the German and US administrations have chosen to ignore these objectives, and the ongoing criminal activities of the organization. As noted, the KLA, supported since 1992 by the US and Iran Ś who are, in fact, strategic opponents, given the Iranian clerical administrationĺs structural incompatibility with the West Ś received much support and training from the radical Muslim leadership of Bosnia-Herze- govina, under President Alija IzetbegoviŠ. It may be a matter of some significance that during 1992, before William Clinton became US President, he signed, as Governor of the US State of Arkansas, an ôinitiativeö with the ôSocialist Republic of Bosnia-Herzegovinaö. In response, the Bosnians ôpronounce[d] the month of April 1992 as ĹThe Month of Bosnia-Berzegovina and Arkansasĺö. The Official Gazette of the Bosnians, in February 1992, published the following item, dated February 15, 1992: ôOn acceptance of the initiative of the governor of the state of Arkansas, on establishment of close cooperation with the Socialist Republic of Bosnia-Herzegovina: The initiative of the governor of the state of Arkansas on establishment of close cooperation between the Socialist Republic of Bosnia-Herzegovina in the field of culture, education, economy, science and other forms of cooperation is hereby accepted.ö The implications for the KLA are apparent in this closeness. Ironically, the KLAĺs head of Úlite forces, Muhammed al-Zawahiri, is the brother of Ayman al-Zawahiri, the military commander for Saudi-born terrorist leader, Osama bin Laden. The US Clinton Administration has, of course, declared bin Laden ôpublic enemy number oneö for his alleged involvement in the bombing of the two US embassies in East Africa in 1998. And Ayman al-Zawahiri has been implicated in the assassination attempt in 1995 against Egyptian President Hosni Mubarak in Addis Ababa, Ethiopia. Little wonder that numerous US policy analysts, even those who are hostile to Yugoslavia as a basic stance, are extremely uncomfortable with the Clinton Administrationĺs close ties with the KLA. There is no doubt that the involvement of the two brothers al-Zawahiri in the two movements is not coincidental. Ben Works, director of the Strategic Research Institute of the US, noted: ôThereĺs no doubt that bin Ladenĺs people have been in Kosovo Ŕ
razno.151 alien,
[] optimizovano rešenje (jeftinije, ubojitije, bezbednije), pa ako neko [] zna nekoga u RViPVO ko je nadležan za realizaciju, neka javi... [] Možda bi grupa bila korisna? Grupa napravljena. Poziv i dalje važi.
razno.152 morkin,
> Nije glupost - početna ideja ti je dobra, samo je nisi dobro > razradio. Na sličnim početnim osnovama sam još pre par nedelja > smislio optimizovano rešenje (jeftinije, ubojitije, bezbednije), pa > ako neko zna nekoga u RViPVO ko je nadležan za realizaciju, neka > javi... > O tome ipak ne treba pisati javno. > > Možda bi grupa bila korisna? Ajde, ko ima neku ideju neka se javi meni na mail da ga ubacim u grupu.
razno.153 praktica,
JA bi bio clan grupe :))), ali ne znam nista o tome, pa ako ima mesta ja bi samo spijunirao malo :))) P.S. Mozda i meni padne naka idea usput :)
razno.154 aandric,
Jel moze jedna diskusija na brzaka o tome koji je rod u vojsci najbolji? Mislim u kom je rodu najbolje biti u mirnodopskim, a u kom u ratnim uslovima.Ova obavestenja mi trebaju do 17.5. Ajde ljudi molim vas hitno mi je. BTW Jel bio neko odavde u Artiljerijsko_Raketnim_Jedinicama_RV_ i_PVO_Vojske_Jugoslavije?
razno.155 hercog,
>> Mislim u kom je rodu najbolje biti u mirnodopskim, a u kom u >> ratnim uslovima.Ova obavestenja mi trebaju do 17.5. Pozadina itedanti, kuvari, vatrogasci, mehaničari isl... Sale ps. :)
razno.156 sani.,
}} Mislim u kom je rodu najbolje biti Pa zavisi od tebe , izavisi kako ti zamisljas sluzenje vojnog roka. Za neke je kao sto Hercog reche , najbolje da godinu dana kuvas perese peglas i ljustis krompire :) Drugi bi opet dupe prodali da budu auto jedinice , da se vozikaju pa mozda jednog dana postanu i gsp vozachi. Par mojih ortaka se dobrovljno prijavilo za specijalne jedinice sto bih ja drage volje iskusio :) Ti simpatishes demokratsku stranku? Pa brate , uvali se de ti navise odgovara ;) "Posteno"? ;)
razno.157 praktica,
Beograd 6h : Temperatura vazduha 23║ C, relativna vlaznost vazduha 43%, vazdusni pritisak 998 milibara, vetar JZ duv.b. od 1 m/s.
razno.158 kum.djole,
>> Ti simpatishes demokratsku stranku? Pa brate , uvali se To :) Ako želi da menja svet, prvo neka pođe od sebe. Nije demokratski juriti vezu i lagodan položaj u takvoj službi. ;)
razno.159 aandric,
> >> Ti simpatishes demokratsku stranku? Pa brate , uvali se > > To :) Ako želi da menja svet, prvo neka pođe od sebe. > Nije demokratski juriti vezu i lagodan položaj u takvoj službi. ;) Ja ne jurim nikakvu vezu, samo se spremam za trenutak kada ce, mozda, da me pitaju:"Pa posto si ovako brilijantno uradio test inteligencije, za nagradu mozes da izaberes rod koji zelis". E u takvoj situaciji bilo bi mi glupo da ne znam za sta da se odlucim. ;) BTW nekoliko mojih ortaka imalo je priliku da bez ikakvih veza bira svoj buduci rod u vojsci, doduse uz njihove "male" sugestije.
razno.160 nikola.s,
Pa to 'biranje roda' pre svega i zavisi od svih onih testova koji se rade. Recimo mene su pitali gde hoću, ja rek'o 'veza' i oni udariše pečat. No da sam rekao npr. PVO teško da bi mi dali zbog vida.
razno.161 morkin,
> BTW nekoliko mojih ortaka imalo je priliku da bez > ikakvih veza bira svoj buduci rod u vojsci, doduse uz njihove > "male" sugestije. Idi u mornaricu.
razno.162 aandric,
AA> Idi u mornaricu. Jebi ga, ja pitam za savet, a vi se zajebavate ;(
razno.163 kum.djole,
>> Jebi ga, ja pitam za savet, a vi se zajebavate ;( Izbegavaj inženjeriju.
razno.164 aandric,
> ako je lice iz najviseg ranga, onda odaje tajne, sto nije > lepo. A sta ako to nisu tajne, nego se jednostavno smatra da ne treba javno da se objavljuje. > ako je nizeg ranga onda je podlozan manipulaciji kao i svi > mi, > narocito od strane onih zaduzenih za podizanje morala. Ili > je > i on sam jedan od tih. A za sta si ti zaduzen? Za spustanje morala? > izvini, ali zasto bih ja poverovao u tako nesto bez > opipljivog > dokaza, recimo u vidu video-snimka? Izvini, ali zasto mislis da je nekome bitno da li ti verujes u to koliko je oboreno aviona? Vecina misli da ih ima dosta, moral je dovoljno visok, i zsto bi neko sad tebe ubedjivao? > I sam kazes da 'ima vise > oborenih aviona nego sto priznaju'. Znaci da vojska ne > govori > istinu, znaci ne moze joj se verovati. Vojska je objavila broj aviona koji su skoncali na teritoriji Jugoslavije, a nije ulazila u broj onih koji su se srusili u Makedoniji, BiH, Hrvatskoj ili su unisteni na aerodromu u Tuzli... > Naravno, logicno je da > se od ijedne vojske u sred rata ne ocekuje 100% iskrenost i > bas zato sve svoje tvrdnje o oborenim avionima treba da > potrkrepe snimcima jer je to nesto sto samo moze da im > koristi. A sto si toliko ubedjen da je najbolje objaviti sve snimke? Oni mogu da koriste i kasnije. > tacno. zasto ih onda ne priteramo uza zid jos malo i > ne pokazemo i sve drugo? neka se Dzejmi Sija malo > preznojava, > sta fali! Od toga sto ce on malo da se preznojava nema neke vajde. > Ja sam do sada video na TV: 1 F117, 1 F16, 1 motor > A-10, jednu bespilotnu letelicu i tri americka vojnika. Propustio si nekoliko bespilotnih letelica, a evo upravo su na vestima javili da je NATO priznao gubitak jos jedne. > Ponasacu > se kao prosecan tv-gledalac na zapadu i necu priznati nista > vise > od toga sve dok ne vidim snimke. prosto! Ne verujem da nekoga zanima kako ces ti da se ponasas. Ako ne zelis da verujes svojoj vojsci, vec tudjoj onda tako uradi, tvoj izbor. Verovatno ce proci godine, mozda cak i decenije kada ce se u nekim analizama pojaviti zvanican broj aviona koje je NATO izgubio tokom ovog rata. > ili s obzirom da mnogi uspeju da pobegnu uz pomoc tih > helikoptera... > /pilot f117, recimo.../ Nije li lepse skrljati helikopter, a > uhvatiti pilota i onda ga malo slikati za TV, pa onda > pustiti da > ide kuci? Dokazemo lepo da smo sposobni da ih zeznemo, ali i > da > smo dzentlmeni, a ne vampiri. Cist plus! Nema razloga da oni salju helikopter, ako je pilot vec zarobljen. Ne kazem da je bolje cekati helikopter, ali to je vec stvar procene nasih oficira. Sto se tice slikanja pilota, sta bismo time postigli? Ostali piloti bi rekli:" Ma boli me qrac! I ako me obore lepo ce da me uslikaju, pa onda odoh kuci". Ne bi ih trebalo ni klati, komadati i sl. jer bi onda ostali piloti imali osvetoljubive porive koji nam ne bi mnogo koristili. Najbolje je ovako: oni znaju koji im se ortak nije vratio u bazu, pa neka razmisljaju sta mu se desilo.Pojeo ga mrak. A NATO kaze nema gubitaka. Znaci laze! A ko zna sta ih je onda jos lagao. > od onoga sta ce biti posle, ljudi koji su poginuli u vozu, > autobusu, zgradi RTS-a, Milica iz Batajnice, ljudi bez kuca > u Aleksincu, Nisu, Cacku,... stvarno nece imati ama bas > nista... Tacno! Ali, to je rat. Oni ni od cega nece imati nista. A misljenja sam da ne bi imali nista ni da su takvi snimci, ako ih uopste ima, objavljeni. Jel znas ti na sta lici avion pogodjen raketom iz sistema SA-6 na par hiljada metara visine kada padne na zemlju? Ne bi ga prepoznao ni Bog otac cak i da ga nadje. A on se obicno rasprsi na veeeelikoj povrsini. > ej, batali pilote i pitanja, treba zavrsavati rat bre!!! Naravno da treba zavrsavati rat, ali je pitanje da li to od nas zavisi. > Prikazivanje nasih navodnih ucinaka je korak ka tome, kroz > promenu njihovog javnog mnjenja. Prikazana trojica vojnika, nisu doneli nimalo poboljsanje odnosa njihove javnosti u nasu korist, iako se u svetu digla velika prasina.A uostalom sto se toliko pouzdas u javno mnjenje? Da li je javno mnjenje, na koje mi ni u snovima ne mozemo da racunamo, donelo neku korist ljudima u Vijetnamu? Tu je rat trajao petnaestak godina i pored nevidjeno masovnih antiratnih demonstracija sirom sveta. Javno mnjenje se ne pita bas mnogo, iako nam je to jedina sansa da pokusamo da skratimo rat. > hm, vise bih voleo da ih 'karamo' sad, pa da se rat malo > brze zavrsi, jer spomenuto javno mnjenje kod njih prilicno > je osetljivo na stradanja 'njihovih momaka'. Ja bih voleo da ih stalno karamo, da oslobodimo srpski Vasington od okupatora i da organizujemo koncert pod nazivom Pesma nas je odrzala u centru Nju Jorka ;) ali to sto bih ja voleo tesko da ima veze sa realnoscu. > bolje pogledaj kako jadno izgleda onaj PVO vatromet koji > dobacuje > do 3500m visine, pokusavajuci da dohvati avione koji lete na > 5000, > pa ce ti mozda neke stvari biti jasnije... Ja bas mislim da PVO izgleda QL, a sto se tice njenog dometa, ono sto mozes da vidis nad Beogradom definitivno nije nas glavni adut u vazdusnim bitkama.
razno.165 morkin,
> AA> Idi u mornaricu. > > Jebi ga, ja pitam za savet, a vi se zajebavate ;( Ja se ne zajebavam, ozbiljno sam mislio. Zato jer sam ja bio mornar i smatram da nije loše. Imaš vrlo malo mesta gde možeš da odeš i nema šansi da odeš negde u tri lepe. Garantovano ne ideš na Kosovo. Ako te još usere da budeš na Dunavu ili Savi... Kada (ako) se ovo završi zamislite koliko će prašinari da rmbače na rasklanjanju ruševina, čišćenju, itd. Mislim da je mornarica rod vojske koji je najmanje oštećen u ovim udarima, a i kasarne su u Crnoj Gori manje gađane. Dakle, može da se desi da ima i grejanje zimi i ponekada toplu vodu. ;) Jedini je bedak ako ne odeš na brod, onda ti je isto kao da si prašinar. Ovako si "lipi bili". Leti nosiš kratke pantalone (bar je tako bilo). Brod se pere za desetak minuta i to je uživanje jer je onda polulegalizovano prskanje vodom. Može da se peca sa broda (kada nema viših oficira). Ponekad te odvedu na kupanje u moru. Ne čistiš sneg zimi. Nema blata. Zajebano je kada duva vetar i ako si sklon morskoj bolesti. Nisi veza, tenkista, PVO ili neki zajeban VES koji je u manjku. Nakon vojske te manje gnjave sa vežbama. Najboljeg ortaka (on je služio na Galebu) nikada nije vojni odsek maltretirao sa vežbama.
razno.166 novakovicn,
>> Mislim u kom je rodu najbolje biti Ako si u zaista velikoj dilemi , a ti onda nemoj ni da odes na odredjivanje roda (kao sto i ja nisam isao), pa ces videti sta ces dobiti! p.s. Ja sam dobio pesadiju! PESADINAC
razno.167 aandric,
> Ja se ne zajebavam, ozbiljno sam mislio. > > Zato jer sam ja bio mornar i smatram da nije loše. A koliko traje rok? :(( Nesto sam cuo da je nekada davno bilo valjda dve godine, a ne znam kako je sada.
razno.168 chadra,
pobrkani lončići? ;)
razno.169 kum.djole,
> A koliko traje rok? :(( Šta si se usro... ;)
razno.170 kenza,
U svakom slučaju, budite uvereni da su im sigurno na raspolaganju podaci o geografskoj dužini i širini i ostale odgovarajuće odrednice
razno.171 morkin,
> A koliko traje rok? :(( > Nesto sam cuo da je nekada davno bilo valjda dve godine, a ne znam > kako je sada. Za sve traje 12 meseci, izuzev za civilno služenje vojnog roka koje je, valjda, 24 meseca.
razno.172 dbambi,
=>> A koliko traje rok? :(( =>> Nesto sam cuo da je nekada davno bilo valjda dve godine, a ne znam =>> kako je sada. => => Za sve traje 12 meseci, izuzev za civilno služenje vojnog roka koje => je, valjda, 24 meseca. Zar ovo drugo postoji kod nas ? Bambi
razno.173 sani.,
Ne znam na chiju si poruku odgovarao tako da cu da iskoristim citat iz tvoje :) }} bolje pogledaj kako jadno izgleda onaj PVO vatromet koji }} dobacuje do 3500m visine, pokusavajuci da dohvati avione koji }} lete 5000, Bolje razmisli kako jadno zvuchis ti kada govoris o nekakvom skidanju aviona sa "tim vatrometom". On ne sluzi da se sa njime obori avion , vec da se napravi "vatrena zavesa" koja ce spreciti isti da upliva u tih 3.500m i bude znatno efikasniji nego sa njegovih bezbednih 5.000m (a i gore je pitanje kolko je bezbedan).
razno.174 kiki,
> A koliko traje rok? :(( Godinu dana (365).
razno.175 kenza,
> U svakom slučaju, budite uvereni da su im sigurno na > raspolaganju podaci o geografskoj dužini i širini i ostale odgovarajuće Ovo nije moja poruka...!?!
razno.176 the.edge,
Cuo sam iz pouzdanih izvora, iz hidro-meteroloskog zavoda, da je vazduh u atmosferi dobar - radijacija je na normali, a kvalitet vode je zadovoljavajuci, jer se jos dobrim delom uzima iz bazena, koji su bili 'napunjeni' pre napada. So far so good. AcCeSS DeNiED
razno.177 aandric,
> > U svakom slučaju, budite uvereni da su im sigurno na > > raspolaganju podaci o geografskoj dužini i širini i ostale odgovar > > > Ovo nije moja poruka...!?! Sa tvojim userom se desava nesto zesce cudno. Procitam tvoju poruku, offlina napisem reply, pokusam da je ponovo procitam, kad pod istim brojem stoji druga poruka! Ja lepo proverim da li sam dobro prcitao br poruke i broj je OK! Sta se desava?
razno.178 morkin,
> => Za sve traje 12 meseci, izuzev za civilno služenje vojnog roka > koje => je, valjda, 24 meseca. > > Zar ovo drugo postoji kod nas ? Davno me to interesovalo. Znam da je postojalo kad sam ja bio u vojsci. Ne sećam se da se to promenilo.
razno.179 the.edge,
Evo jedne "interesantne" adrese - Ahlul Bayt Islamic Library http://www.geocities.com/Tokyo/Spa/7220 Idiot drzi razne linkove, a jedan od njih (njegov sajt) drzi slike "pokolja" muslimana od strane izraelaca i srba (!). Inace, sajt je pravo fundamentalisticko djubre. AcCeSS DeNiED
razno.180 rades,
> => Za sve traje 12 meseci, izuzev za civilno sluzenje vojnog > => roka koje je, valjda, 24 meseca. > > > Zar ovo drugo postoji kod nas ? Trebalo bi da postoji. U Ustavu SRJ stoji da gradjaninu koji zbog verskih ili drugih razloga savesti ne zeli da ispuni vojnu obavezu pod oruzijem, omogucice se da vojnu obavezu u Vojsci Jugoslavije ispuni bez oruzija ili u civilnoj sluzbi, u skladu sa saveznim zakonom.
razno.181 aandric,
Evo reklama za najnoviji film Clintanic. U glavnim ulogama Bil i Robin. clintani.jpg
razno.182 aandric,
A evo sada po mojoj slobodnoj proceni kako bi izgledao produkt te veze. dete.jpg
razno.183 qpele,
> => Za sve traje 12 meseci, izuzev za civilno sluzenje vojnog roka koje > => je, valjda, 24 meseca. > > > Zar ovo drugo postoji kod nas ? > Koliko znam ima neka opcija za pedere, narokmane, sektase da sluze vojni rok bez oruzja, ali pri tome isti im traje 24 meseca.
razno.184 rkramer,
C:\> Koliko znam ima neka opcija za pedere, narokmane, sektase da C:\> sluze vojni rok bez oruzja, ali pri tome isti im traje 24 C:\> meseca. Khm... 'pedere, narkomane, sektase'? Jel' to osecam prizvuk standardne propagande da je 'blam' sluziti civilno? Da takvima 'nesto fali'? Prvo ljudi nisu upoznati sa mogucnoscu, zatim se oni koji su upoznati odbijaju na ovaj nacin, a zatim slede dodatne 'formalnosti' koje civilno sluzenje pretvaraju u Mission Impossible. Sem, naravno, za 'odabrane'... Po mojim informacijama vojni rok moze da se sluzi u civilu, ukoliko vojnom obvezniku religija zabranjuje nosenje/koriscenje oruzja (mislim da rec 'sekta' u ovom slucaju nije prigodna), i/ili oseca prigovor savesti. Za prvi slucaj je potrebno imati potvrdu od crkvenog staresine, za drugi ne znam sta je tacno neophodno. U svakom slucaju, ako neko puca na ovu varijantu, dok traje ratno stanje - ciiiisto sumnjam.
razno.185 obren,
Pitanje je možda glupo, ali jedna prijateljica me već danima davi da joj nekako proverim: Naime, da li u zakonu stoji stavka da se u slučaju ratnog stanja moraju likvidirati krvoločne životinje u ZOO vrtovima i šta je sada sa lavovima, tigrovima, panterima, medvedima itd. u Beogradskom zoološkom vrtu? Navodno, u slučaju bombardovanja može doći do rušenja zidova usled čega pojedini opasni primerci mogu dospeti na slobodu i tako ugroziti ljudske živote i imovinu. Dakle nešto kao početak filma "Podzemlje" ;) Da li je neko bolje upućen ili je čak išao ovih dana do vrta dobre nade? :)
razno.186 praktica,
Ne znam, nisam cuo za tako nesto, ali znam da su tamo zivotinje strasno pitome, ja sam ladno pomazio jednog tigra i jednog vuka u ZOO vrtu. Ne verujem ... ne bi smeli, znam da je za vreme II svetskog pogodjen ZOO vrt i zivotinje su se razbezale na sve strane.
razno.187 the.edge,
Kako rece Vuk, zivotinje bi morali da usmrte tek kada bi doslo do razaranja zoo vrta (cuvari i najpotrebnije osoblje su uvek u ZOOu). U suprotnom bi to bila odvratna besmislica, i ako bi se to desilo, ja vise u zivotu ne bi krocio u taj 'vrt dobre nade'. I sto neko rece da su zivotinje pitome (u odnosu na svoju vrstu) - to je tacno. Narocito mladunci rodjeni u Zoou. Ja sam bio malo izvodio u setnju pumicu Peru. Mislim da se jos nalazi u Baby-Zoo odeljku. Bila je tu i tigrica Iva, koja je bila uzasno plasljiva (ali jako vezana za Peru), zato sto je arkanova djubrad maltretirala i zlostavljala u "cuvanju". Niko nije smeo ni rec da im kaze, a sada ova jadna zivotinja ima silne traume zbog toga. Koliko mi je poznato, uradjena je neka razmena, i sada je Iva u nekom rezervatu u Africi. AcCeSS DeNiED
razno.188 kum.djole,
>> prigovor savesti. Za prvi slucaj je potrebno imati potvrdu od >> crkvenog staresine, za drugi ne znam sta je tacno neophodno. Mislim da u našoj zemlji nema crkava koje predstavljaju takve religije, tako da ne postoji nikakva potvrda s kojom čovek može da se 'izvadi'. Narkomane i pedere u vojsku ne primaju, ako ih prime greškom, skinu ih. Sektaši mogu da budu sektaši ako okolo ne reklamiraju svoja uverenja i ne remete dužnosti kao ni PSVJ. Regrutima valja još da znaju i to da sve abnormalije ;) ulaze u lični dosije, tako da svaka glupost pred vojnim odsekom ili organom ;) može da košta i 20 godina kasnije u civilstvu.
razno.189 dr.iivan,
> Pitanje je možda glupo, ali jedna prijateljica me već danima davi da > joj nekako proverim: > > Naime, da li u zakonu stoji stavka da se u slučaju ratnog stanja moraju > likvidirati krvoločne životinje u ZOO vrtovima i šta je sada sa > lavovima, tigrovima, panterima, medvedima itd. u Beogradskom zoološkom > vrtu? Ne znam za takvu stavku u zakonu (verujem da ne postoji u tom obliku), ali je na TV-u bila reportaža iz ZOO vrta u BGD par dana po početku rata. Vrtom patroliraju ljudi sa oružjem i u slučaju da opasne životinje postanu slobodne dužni su da ih ubiju. Mislim da je vrt zatvoren, nisam siguran.
razno.190 gligo,
> Narkomane i pedere u vojsku ne primaju, ako ih prime greskom, > skinu ih. Cek, cek, bato, manite me neumesnih komentara ali, kako to oni utvrdjuju ko je peder?
razno.191 kum.djole,
> kako to oni utvrdjuju ko je peder? Na osnovu ponašanja, stava, testova.. ili izjašnjavanja. Ako slučajno i 'prođe' ..uh ;) u svakom slučaju vraća se brzo kući.
razno.192 qpele,
> C:\> Koliko znam ima neka opcija za pedere, narokmane, sektase da > C:\> sluze vojni rok bez oruzja, ali pri tome isti im traje 24 > C:\> meseca. > > > Khm... 'pedere, narkomane, sektase'? Jel' to osecam prizvuk > standardne propagande da je 'blam' sluziti civilno? Da takvima 'nesto > fali'? Prvo ljudi nisu upoznati sa mogucnoscu, zatim se oni koji su Nije stvar u tome da li njima nesto fali, nego da li ce faliti ostalim vojnicima.Stavis jednog narkomana u jedinicu a ovaj navuce celu kasarnu na drogu. Za pedere i da ne navodim primer :) Nisam znao da i "obicni smrtnici" mogu da sluze civilno. Licno nemam nista protiv toga.
razno.193 sani.,
}} Pitanje je možda glupo, ali.. A ma nije to nista , ja sam cuo da se u slucaju rata , priznaje svima prva godina na fakultetima. Medjutim , brzo me je prosla euforija ;)
razno.194 zeljkoj,
Neko poslao na Internet: > Zovite Ojbrajtovu Direktno Telefonom (202) 647-5291
razno.195 the.edge,
T?>> Neko poslao na Internet: T?>> > Zovite Olbrajtovu Direktno Telefonom (202) 647-5291 Sta, Olbrajtova mu dodje kao HOT-Line? More, ni mrtav! ;) btw: telefon je 100% fake AcCeSS DeNiED
razno.196 voyager,
>> btw: telefon je 100% fake Jel ti to ozbiljno ? :)) VoYaGeR
razno.197 obren,
Grupa albanskih specijalaca u akciji! ;) Slika je preuzeta sa www.cnn.com pre par dana. shiptari.jpg
razno.199 sareni,
Evo sta kaze Hogar na eventualnu kopnenu invaziju. ;)
razno.200 sareni,
> Evo sta kaze Hogar na eventualnu kopnenu invaziju. ;) Nije uspeo upload, ali vidim da je neko vec prikacio Hogara.
razno.202 qpele,
Da se mi lepo predamo a?:)
razno.203 the.edge,
T?>> Da se mi lepo predamo a?:) Kada bi to sada uradili bili bi najveci moguci idioti na ovoj planeti, jer ako se krene sa takvim razmisljanjem, onda smo trebali da potpisemo i Rambuje sporazum i da sve ovo zaobidjemo - uz naravno, okupaciju teritorije. AcCeSS DeNiED
razno.204 qpele,
> T?>> Da se mi lepo predamo a?:) > > Kada bi to sada uradili bili bi najveci moguci idioti na ovoj planeti, > jer ako se krene sa takvim razmisljanjem, onda smo trebali da potpisemo i > Rambuje sporazum i da sve ovo zaobidjemo - uz naravno, okupaciju > teritorije. A sta predlazes kao resenje tekuce situacije?
razno.205 the.edge,
Mislim da to "resenje" ne zavisi samo od nas. Cinjenica je da smo svi maximalno isfrustrirani i depresivni, ali ako smo vec ovo zapoceli, daj da zavrsimo sa nekim kompromisom. Trebali smo ili odmah da potpisemo sporazum u Rambujeu i da odmah damo da nam okupiraju teritoriju ili da ovo zavrsimo kako treba. Kakva je logika - rasture ti zemlju, nanesu ti nevidjenu mat. stetu, odnesu gomile ljudskih zivota i ti posle toga potpises isti sporazum protiv koga si se usprotivio? Izvini, ali onda smo stvarno najveci idioti na ovom svetu, ako pristanemo na isti onakav sporazum. AcCeSS DeNiED
razno.206 askripka,
=- Mislim da to "resenje" ne zavisi samo od nas. =- Cinjenica je da smo svi maximalno isfrustrirani i depresivni, =- ali ako smo vec ovo zapoceli, daj da zavrsimo sa nekim kompromisom. =- Trebali smo ili odmah da potpisemo sporazum u Rambujeu i da odmah damo =- da nam okupiraju teritoriju ili da ovo zavrsimo kako treba. =- Kakva je logika - rasture ti zemlju, nanesu ti nevidjenu mat. stetu, odnesu =- gomile ljudskih zivota i ti posle toga potpises isti sporazum protiv koga si =- se usprotivio? Sve vreme govoris 'mi'. 'Mi' nismo nista potpisali (niti odbili da potpisemo), to je radio 'on'. U skladu s time, svaka razrada je logicki nekorektna. (ovo sve je nevezano za ono 'sta nam je ciniti') =- Izvini, ali onda smo stvarno najveci idioti na ovom svetu, ako pristanemo na =- isti onakav sporazum. Mozda. A mozda i ne. Ko ce ga znati. Ako novi sporazum bude povoljniji, onda si u pravu. Ali, ako se ovo zavrsi kao sa Vukovarom i Hrvatskom uopste, ako bude na hiljade mrtvih (pretezno mladih ljudi) i ko zna koliko invalida, ako ionako neproduktivne fabrike otpuste sve svoje radnike, ako ponovo krene vreme radnih akcija, ako i ako u nedogled... Sta onda? Hocemo li zaliti za Rambujeom?
razno.207 miskop,
>> Kada bi to sada uradili bili bi najveci moguci idioti na ovoj planeti, jer >> ako se krene sa takvim razmisljanjem, onda smo trebali da potpisemo i >> Rambuje sporazum i da sve ovo zaobidjemo - uz naravno, okupaciju A da čekamo da ih pobedimo, a? ;)
razno.208 kiki,
> Pitanje je možda glupo, ali jedna prijateljica me već danima davi da > joj nekako proverim: He he.. glupost, pa udavi i ti nju :>>>
razno.209 the.edge,
T?>> Sve vreme govoris 'mi'.'Mi' nismo nista potpisali (niti odbili da T?>> potpisemo), to je radio 'on'.U skladu s time,svaka razrada je logicki T?>> nekorektna. Cinjenica je da se vecina ljudi (barem onih koje ja znam) nije slozila sa tim sporazumom i da ne bi pristali da potpisu to. Uostalom, zar nisu svi oni 'targetasi' protiv potpisivanja onakvog sporazuma? T?>> radnih akcija,ako i ako u nedogled...Sta onda?Hocemo li zaliti za T?>> Rambujeom? Slazem se, ali smo onda o tome trebali ranije da mislimo. Rekoh - jos cemo gluplji biti ako pored ove stete potpisemo isto sranje, sto smo mogli da uradimo i pre - bez bilo kakvih gubitaka. To tek nema logike. AcCeSS DeNiED
razno.210 praktica,
Ja predlazem da izdrzimo, jos uvek zivimo dosta bolje od Kineza. Meni se cak svidja sto mnogi voze bajseve i sto nas grad mnogo lepse mirise nego pre, ali ipak pare i zrtve su jos uvek problem cujem da je do sada usmrceno oko 1.300 neduznih ljudi od strane NATO bolesnika i Bila Mankija.
razno.211 jexy,
Ko ima pristup internetu neka overi WWW.ANTINATO.ORG.YU. Sajt je mnogo dobro uradjen gde izmedju ostalog mozete naci najnovije vesti o dejstvima "zlikovachke alijanse" i jos niz drugih zanimljivih informacija. Naravno, trudite se da ga sto vise propagirate sto na internetu sto na bilo kom drugom mestu..
razno.212 mango,
Ma daj bRe, i ja i ti znamo ko radi taj sajt. Da uputim i ostale: to su sve deca SPS i JUL funkcionera koji za to sto rade (bas nista) dobijaju pare. Pricao sam sa autorom sajta i kad bih vam preneo kakve sam sve gluposti cuo...
razno.213 jexy,
E mango ajde nemoj da lupas gluposti kad cak nisi ni bio na tom sajt a nesto pricas napamet. Sajt je mnogo dobar i to je moje mozda subjektivno misljenje ali tako je. Nije bitno ko ga radi bitno je sta se nalazi na njemu!
razno.214 mango,
Izvinjavam se sto samram ljude i odgovoram na poruke bez citata, ali... Bio sam na sajtu i on je potpuno bez veze (BTW, ako se pitate ko lepi debilne plakate po Knezu, slobodno pitajte, necu vam reci :). Mnogo je bitno to ko je pravio sajt. Zasto? Jer je pun govana. Licemeran je do bola. Taj covek ;) koji je pravio sajt je uvek pricao o borbi protiv Amera isl. Bas bih voleo da znam zasto sad sedi kod kuce? Kad onakve gluposti sastavljaju deca rezima, moram da ovako reagujem. To je u najmanju ruku sramota.
razno.215 qpele,
> Mislim da to "resenje" ne zavisi samo od nas. > Cinjenica je da smo svi maximalno isfrustrirani i depresivni, ali ako smo > vec ovo zapoceli, daj da zavrsimo sa nekim kompromisom. Hocemi mi kompromis nije da necemo, ali oni nece :)
razno.216 giovanni,
Ę? Ja predlazem da izdrzimo, jos uvek zivimo dosta bolje od Kineza. Eh, ali, posle ovolikog bombardovanja korenje više nije zdravo zbog problema za DU (ili u narodu znanim kao Uranijum "the siromah") te nam ni ishrana ovom visokokaloričnom i nadasve jeftinom namirnicom nije preporučljiva. A bez kalorija nema ni vožnje bicikletom pa nam ostaje pešačenje ali kako takav prevoz sporo traje do radnih mesta (ORA '00, '01, '02...) a takođe iziskuje određenu količinu energije jedino pravo rešenje je da se proglasimo ekološkom državom (poput Crne Gore, nekoć članice iste države) te da energiju crpimo iz sunčevih zraka i da je preko nekoliko divizija yogi letača (to su oni što umeju da lete na yogi dušecima) iskoristimo u prevozne svrhe. Što se same ishrane tiče, zna se da su buba švabe jedine sposobne da prežive nuklearni rat pa je gajenje tih simpatičnih kućnih ljubimaca veoma jeftino a izrazito korisno. Time bi smo ubili dve muve (i pojeli, naravno): obezbedili bi ishranu za široke narodne slojeve angažovanje na rekonstrukciji porušene infratrukture (subotica-feketić via feketić ;)) i pripremili se za odsudnu atomsku bitku sa Pakistanom koji hoće da oduzme pravo preostalim bratskim indijskim ribarima da ribare po nekad indijskom a sada pakistanskom okeanu što nikako ne možemo dozvoliti s obzirom da je posle neuspele agresije Mađarske sa 4 nuklearne bojeve glava od 2.5 megatona na Vranje Jadran povezan sa tim okeanom te bi u tom slučaju Pakistanska mornarica došla u poziciju da nam direktno preti svojom 8542. flotom.
razno.217 giovanni,
Ę? E mango ajde nemoj da lupas gluposti kad cak nisi ni bio na tom sajt a Ę? nesto pricas napamet. Sajt je mnogo dobar i to je moje mozda subjektivno Ę? misljenje ali tako je. Nije bitno ko ga radi bitno je sta se nalazi na Ę? njemu! Sajt je radio user lorka sa sezampro-a (ako ne laže mada je poznat kao patološki lažov u krugovima prijatelja). To je, inače, sin Ducija SImonovića, nekad košarkaša. Ako imate ikakvih sumnji u idelošku pripadnost pomenutog otidite do www.sezampro.yu/~lorka da vidite ko je i šta je. Što se antinato sajta tiče, totalno je promašen. Ono ne služi ničemu s obzirom da oankav koncept ne može nikoga da natera na razmišljanje da li je bombradovanje pogrešno ili da uputi na neke činjenice. Čak i ako ima istnitih vesti njima niko ne može verovati kad na prvoj stranici ugleda 4 anti nato slike koje ne služe svrsi koju bi kao trebalo taj sajt da ima. A takođe i animirani gif u gornjem levom uglu je katastrofa. Menja se par poruka (stop... you can do it...) i par slika (dete u bolnici a nakon toga se pojavi mutirana medlin olbrajt. Da nije ubacio sliku ove bilo bi ok ali kako neko da ozboljno shvati sve pre toga nakon takvog prizora na sajtu koji ima .org u url-u? O najvećoj slici na naslovnoj strani da i ne govorim, sa Hitlerom i Klintonom. Jednostavno, sajt vrši lošu propagandu. Kontraproduktivan je. Jedino ako nije prevljan sa drugom ciljnom grupom, zna se kojom.
razno.218 morkin,
> Sve vreme govoris 'mi'. 'Mi' nismo nista potpisali (niti odbili da > potpisemo), to je radio 'on'. U skladu s time, svaka razrada je > logicki nekorektna. (ovo sve je nevezano za ono 'sta nam je > ciniti') Činjenica je da smo u govnima i da smo mogli da ih izbegnemo. Šta je bilo, bilo je i nije primereno diskutovati o tome, barem ne u ovom trenutku. Raspravu da li je bolje bilo potpisati ili ne treba ostaviti za neka srećnija vremena i njoj prići na isti način kao i analizi da li je bilo bolje potpisati sporazum sa Hitlerom ili ne. Ne pravim ovde komparaciju Hitler - Klinton, već poredim Rambuje i pristupanje Trojnom paktu. U oba slučaja se radilo o nečemu gde je teško bilo biti pametan. Lično, sporazum iz Rambujea pod onim okolnostima ne bih ni ja potpisao. Šta nam je činiti? Očigledno je da se koplja lome oko sastava i komande snaga UN i prisustva naših snaga na Kosovu. Čini mi se da su se i naši složili da naša vojska i policija budu na Kosovu "radi očuvanja istorijskih spomenika" - to je svima prihvatljivo. Milošević čuva svoj obraz ("Nismo se povukli sa Kosova") na taj način. Prisustvo NATO snaga na Kosovu i pitanje njihove komande je značajno pre svega iz medijskih razloga. Ako na Kosovo uđe NATO, mora se očekivati da će naći barem desetak masovnih grobnica (nebitno je da li one stvarno postoje - ako i ne postoje izmisliće ih za potrebu opravdavanja svoje akcije). Po prvi put smo u političkoj prednosti u poslednjih deset godina. Mi smo žrtva, NATO je agresor. Onog trenutka kada prestane bombardovanje, mi prestajemo da budemo žrtve. Već sada se vesti o nama sele sa prvih stranica svetskih medija, kad prestanu vazdušni udari selimo se na petnaestu. O zimi koja nam predstoji i razrušenoj privredi niko neće hteti da piše. Ima i gorih slučajeva na svetu. Drugi je problem razaranje države. Platili smo strahovitu cenu. Čitava situacija liči na partiju pokera. NATO diže ulog u nebesa, svestan da mi to ne možemo da plaćamo do kraja. Sa druge strane, ako sada odustanemo, NATO kupi ovo što smo do sada uložili. Naše karte ipak nisu jake, pre će biti da se NATO paktu ne igra više, ali ne bi ni on da izgubi uloženo. Problem je što ovde pot ne može da se deli jer se ništa nije ni ulagalo, samo se gubi. NATO gubi ugled što ne može da nas slomi, a mi gubimo materijalno. Alternativa podršci Miloševiću je građanski rat. Po meni je on daleko gori od bilo kakvog NATO bombardovanja. Potpisao bih sve ako bi se tim potpisom garantovao odlazak Miloševića & Co. sa vlasti. Međutim, u ovoj situaciji je Milošević još uvek prejak za nekakav ustanak. Opet kao i početkom decenije ;) jedino vojska i policija mogu da naprave bezbolnu smenu vlasti.
razno.219 morkin,
> >> Kada bi to sada uradili bili bi najveci moguci idioti na ovoj > planeti, jer >> ako se krene sa takvim razmisljanjem, onda smo > trebali da potpisemo i >> Rambuje sporazum i da sve ovo zaobidjemo - > uz naravno, okupaciju > A da čekamo da ih pobedimo, a? ;) Još je gora varijanta da izgubimo, a da Milošević ostane na vlasti. Ostajemo dežurni krivci i narednih deset godina.
razno.220 the.edge,
T?>> Jos je gora varijanta da izgubimo, a da Milosevic ostane na vlasti. T?>> Ostajemo dezurni krivci i narednih deset godina. E upravo tako. Mislim da smo sa ovim bar malo oprali svoj obraz u svetu. AcCeSS DeNiED
razno.221 goth,
> Cuo sam iz pouzdanih izvora, iz hidro-meteroloskog zavoda, da > je vazduh u atmosferi dobar - radijacija je na normali, a > kvalitet vode je zadovoljavajuci, jer se jos dobrim delom uzima > iz bazena, koji su bili 'napunjeni' pre napada. Cuh da je bakteriolosko ispitivanje pokazalo da je u tom pogledu voda sasvim u redu, ali u hemijskom bas i nije...
razno.222 goth,
> vojnicima.Stavis jednog narkomana u jedinicu a ovaj navuce celu > kasarnu na drogu. Za pedere i da ne navodim primer :) Redovno ce cascavati kasarnu drogama?
razno.223 goth,
> Neko poslao na Internet: >> Zovite Ojbrajtovu Direktno Telefonom (202) 647-5291 Mislis da bi pristala da izadje samnom??? ;)
razno.224 praktica,
Pa, da, i to sto kazes :) Mozda jednog dana, ali podseticu te da mi jos uvek zivimo dobro u ovim ratnim uslovima, i nadam se da cemo uhvatiti korak i sa svetom i sa vrednoscu, ipak, mi smo druga po vrednoci i inteligenciji zemlja na svetu (gde li je samo Amerima taj podatak zapao ?).
razno.225 ventura,
Would you trust this man? bill.jpg
razno.226 pperica,
Da li neko zna koji je kriterijum za ukljucivanje sirena? Da li ih ukljucuju tek kad padne prva bomba, ili kada polete iz aviana, ili kad se spuste na ispod 5000m...?? Koliko puta nema znaka za vazdusnu opasnost, a nebo se crni od aviona, malo malo pa probiju zvucni zid. Koliko puta je u Beogradu uzbuna a u Novom Sadu nista, a to je dva minuta tomahavkom? Koliko puta avioni prelecu preko Beograda da bi rokali Valjevo i u Valjevu svira a u Beogradu ne? Stvarno sam zbunjen.
razno.227 kiki,
> Stvarno sam zbunjen. :))))) Misliš da oni nisu? :)))
razno.228 krsta,
Evo mene u Internet caffeu u Vrshcu KRLE caffe.jpg
razno.229 sandokan,
Gosposine Nenade (giovanni) imali ste lep monolog sto se men tice. To tvoje pljuvanje po meni je zaista drsko i cinicno. Ako ti smetaju moji stavovi, slobodno mi to reci, a nisi mi rekao kada smo razgovarali. Ti si priznao da si clan SPS-a a ovamo pricas kao nejac iz DS-a. Provericu tvoju stranacku pripadnost u partiji i potrudicu se da se ljudi kao ti uklone iz nase stranke. To bi trebalo da bude prvi potez nakon ovog rata. Trazim da se javno izvinines meni i SPS-u. I poslusaj savet: Isclani se iz SPS-a dobrovoljno. Posto vec ostavljam ovu poruku, neka vide i ostali, ja nikog ne pljujem niti prozivam, ali zato ne dozvoljavam ova segacenja na moj racun. Isto vazi i za user mango na poruku 32.214 i 32.212 koji je nazalost spao na tvora iz fotelje koji mase usima (kao sto sada i svi makedonci rade) i pljuje ostali normalan svet. Ja njega iskreno zalim, tako da one poruke ne smatram nekom posebnom uvredom. Samo se nadam da ce jednog dana porasti i shvatiti kako je nekad bio "mali". Hvala na paznji. Ivan Simonovic
razno.230 giovanni,
Ę? To tvoje pljuvanje po meni je zaista drsko i cinicno. Ako ti Ę? smetaju moji stavovi, slobodno mi to reci, a nisi mi rekao kada smo Ę? razgovarali. Ti si priznao da si clan SPS-a a ovamo pricas kao Ako se sećaš, rekao sam ti da ću postaviti pitanje tvog ponašanja na odboru no se ti nisi pojavio kada je trebalo. Što se sada žališ? A izvinjenje ćeš da dobiješ, možda, ali ne od mene. To možeš da tražiš od nekoga ko te oklevetao a ja to nisam pa prema tome, kao što sam ti već rekao, zbogom, crveni. P.S. I još nešto, Makedonci se piše velikim slovom.
razno.231 mango,
Kako sam samo mogao da zaboravim?? 3. juna 1989. godine, dogodio se jedan od najodratnijih dogadjaja u ljdskoj istoriji - Tjenanmen :( Naime, visednevne studenske demonstracije (uz podrsku velikog dela gradjanstva), koje su za zahteve imali liberalizaciju sistema i prekid sa praksom korupcije, uvrezenom u tadasnjem rukovodstvu (cuj, tadasnjem) NR Kine, tragicno su se zavsile krvolocnim ubistvom od nekoliko stotina do nekoliko hiljada (tacan broj se ne zna, samo se spekulise sa ovim brojkama) studenata na najvecem svetskom trgu, Tjenanmen u Pekingu, trgu gde je MAo 1949. godine proglasio uspostavljanje NRK. Najtragicniji detalj ovih dogadjanja je nacin smrti mladih demonstranata - bezocno gazenje tenkovima, smrt pod gusenicama. Ni dan danas nije poznato ko je naredio ovu akciju; najcesce se pominje ime Li Penga, tadasnjeg premijera Kine i Deng Hsijaopinga, zacetnika reformi koje su i danas u progresu. IZ ove perspektive je to najmanje bitno, vazno je odrzavati secanje na tragediju kako se ona nikad ne bi ponovila. Nazalost, ni danasnje kineske vlasti ocigledno nisu mnogo bolje, pa su izgleda plaseci se eventualnih protesta, ogradile ceo trg visokim blokovima, pretvorivsi ga u navodno gradiliste povodom 50-godisnjice postojanja NR Kine. Fuj!
razno.232 mango,
1999. godina nije vazna samo po aktuelnim dogadjajima i nadolazecem novom milenijumu. Tacno pre 100 godina, 1899, dogodilo se rodjenje intelektualaca, za ciji se neposredni povod smatra text Emila Zole pod naslovom "Optuzujem", u kojem se rasvetljava afera Drajfus i kritikuje zatvorenost i hipokrizija francuskog drustva. Vise o ovom tekstu, napisacu u narednim danima (sta da radim, mora da se uci O:)
razno.233 rkramer,
C:\> Kine i Deng Hsijaopinga, zacetnika reformi koje su i danas u C:\> progresu. IZ ove perspektive je to najmanje bitno, vazno je C:\> odrzavati secanje na tragediju kako se ona nikad ne bi C:\> ponovila. Nazalost, ni danasnje kineske vlasti ocigledno nisu C:\> mnogo bolje, pa su izgleda plaseci se eventualnih protesta, C:\> ogradile ceo trg visokim blokovima, pretvorivsi ga u navodno C:\> gradiliste povodom Nisu mnogo bolje? Pogledaj Kinu pre dvadeset godina, Kinu iz vremena Tjenanmena, i pogledaj Kinu sada. Mislis li da je tu moglo nesto da se izvede mnogo 'bolje i brze'? Ono sto se na Tjenanmenu desilo je zaista bilo uzasno. Medjutim pitanje je da li bi se, da su demonstracije kojim slucajem 'uspele' u Kini puno bolje zivelo nego danas. Mislim da bi u tolikoj drzavi, sa tako raznolikom strukturom stanovnistva pre doslo do raznih klanja kao u raznim drzavicama proisteklim iz bivse Jugoslavije i SSSR-a.
razno.234 saboteur.jr,
'Michi se kapitalisticki proizvodu! Prolaze proleteri!' ;) AD
razno.235 kum.djole,
>> Ako se sećaš, rekao sam ti da ću postaviti pitanje tvog ponašanja na >> odboru no se ti nisi pojavio kada je trebalo. Što se sada žališ? Kakvom odboru? ;)
razno.236 moonchild,
Mala slichica naseg dragog precednika u polozaju kamenog mislioca ;> 011.jpg
razno.237 saxon,
> Mislim da bi u tolikoj > drzavi, sa tako raznolikom strukturom stanovnistva pre doslo do > raznih klanja kao u raznim drzavicama proisteklim iz bivse > Jugoslavije i SSSR-a. Dakle, tjenanmenski tenkovi sacuvali su kineski mir. Po toj logici i Gazdino izvodjenje tenkova 1991. na ulice Beograda imalo je karakter gorkog ali neophodnog leka. Lepo.
razno.238 rkramer,
C:\> C:\> Dakle, tjenanmenski tenkovi sacuvali su kineski mir. Po toj C:\> logici i Gazdino izvodjenje tenkova 1991. na ulice Beograda C:\> imalo je karakter gorkog ali neophodnog leka. Lepo. Nemoj menjati teze...
razno.239 giovanni,
Ę? Kakvom odboru? ;) Opštinskom.
razno.240 kum.djole,
> Opštinskom. SPS?
razno.241 saxon,
>> Dakle, tjenanmenski tenkovi sacuvali su kineski mir. Po toj >> logici i Gazdino izvodjenje tenkova 1991. na ulice Beograda >> imalo je karakter gorkog ali neophodnog leka. Lepo. > Nemoj menjati teze... Ne, ne menjam teze, samo me je zabolelo sto upravo ovih dana pada desetogodisnjica studentskih demonstracija u Pekingu koje su okoncane kursumima i tenkovima, a ne kako to obicno biva, pendrecima i suzavcem. Mi smo na to vec zaboravili, na zalost. Zeleo sam da podvucem da je ono sto je tada kineska vojska uradila na Tjenanmenu bio brutalan, kasapski zlocin koji se, zbog svojih dimenzija, ne da opravdati bilo kakvom "globalnom politikom". Ne treba zaboraviti da su tamo vojnici pucali po nemocnim, potpuno golorukim ljudima koji su padali kao snoplje. Jutro je osvanulo sa ulicama pokrivenim lesevima, posejanim izmedju zapaljenih autobusa kojima su demonstranti naivno pokusavali da zaustave prodor oklopnih vozila. Kako je kasnije pricala Cai Ling, u to vreme 21-godisnja studentkinja psihologije i jedan od vodja demonstracija, intervencija vojske docekana je gandijevski, uzastopnim pevanjem "Internacionale", visoko podignutih ruku. Deo demonstranata (uglavnom strajkaci gladju) otisao je da pregovara sa vojnom komandom, kako bi sa ofcirima ugovorili svoje mirno povlacenje i razilazenje sa trga. No, vojska nije odrzala rec: osula je vatru prvo po ozvucenju, ne sacekavsi da studentski predstavnici obaveste svoje kolege o tome da je doslo vreme za prekid demonstracija, a zatim i po nesrecnicima koji su jos uvek spavali u svojim satorima. Neki kazu da je tada poginulo 200 studenata, dok se ekstremne procene krecu i do 4000... Ime onog neverovatno hrabrog momka sa slike koja je obisla svet, koji je spustenih ruku zaustavio citavu tenkovsku kolonu na jednoj pekinskoj aveniji, ostalo je nepoznato do danasnjeg dana. Uz izvinjenje rkrameru da je prica mozda totalno promasila kontekst, dodajem u svoju odbranu: "Ako nista drugo, suzu je bar svako zasluzio."
razno.242 dr.iivan,
> Hvala na paznji. > Ivan Simonovic Gos'n Ivane Simonoviću, hteo bih da izrazim mišljenje o vašem poslednjem nastupu na RTS-u. Elem, čitanje raznoraznih mejlova iz inostranstva, ako su istiniti, moglo je da bude malo tečnije. No, to nije puno bitno. Vašu borbu protiv okupatora radite na pogrešan način i na RTS-u. To umnogome anulira vaše napore i ubija naše stanovništvo. Da li ste svesni toga?
razno.243 sandokan,
Ako mislis da sam ja odgovoran za ubijanje svog naroda, grdno gresis. Drugo, to citanje mejlova iz inostranstva, oni su istiniti, cak nisam citao neke reci tipa - ameri su govna, bler je fasista itd. Nisu svi ljudi na zapadu izmanipulisani, a pogotovo ne u evropi, pa cak i u vel. Britaniji. A dane govorim u Rusiji. Treca stvar, zna se ko doprinosi daljem bombardovanju ovde, ne RTS, sad su ih iskljucili sa satelita, vec gospoda koja su boravila u Nemackoj i Albaniji. Oni su ti koji doprinose daljem unistavanju naseg naroda.
razno.246 kum.djole,
>> Treca stvar, zna se ko doprinosi daljem bombardovanju ovde, ne RTS, >> sad su ih iskljucili sa satelita, vec gospoda koja su boravila u >> Nemackoj i Albaniji. Oni su ti koji doprinose daljem unistavanju >> naseg naroda. Jes, 10 godina nas uništava svet, a mi ni krivi ni dužni..
razno.247 giovanni,
Ę? SPS? Da. Što pitaš? Ę
razno.248 kum.djole,
>> Da. Što pitaš? Pitam zato što bih iznad svega želeo da mi objasniš razloge tvog članstva u pomenutoj partiji, uz naravno, jedan skromni tekst o svojim ličnim partijskim zalaganjima i ambicijama. Naravno, ako nisi u žurbi zbog partijskog..
razno.249 the.edge,
Juce, kad je objavljena vest o prestanku rata, ovde na NBG je brujalo od petardi i pistolja, gore neko kada je NATO napadao. Zaista, ovom idiotskom narodu nikad dosta rata, agresije i pucanja. ;( AcCeSS DeNiED
razno.250 aandric,
> Ako mislis da sam ja odgovoran za ubijanje svog naroda, grdno > gresis. Jok, ja sam kriv! Ti si kriv i svako drugo tebi slicno govno koje sisa kurac Slobodanu, da bi dobilo malo plena. > Treca stvar, zna se ko doprinosi daljem bombardovanju ovde, ne RTS, Jok, moj tata doprinosi bombardovanju. > vec gospoda koja su boravila u > Nemackoj i Albaniji. Oni su ti koji doprinose daljem unistavanju > naseg naroda. Aha, Djindjic je prodao Srbiju, kako se samo toga nisam setio... I Milo kojeg niko nista nije, ama, ni konsultovao.
razno.251 aandric,
> Juce, kad je objavljena vest o prestanku rata, ovde na NBG je > brujalo od petardi i pistolja, gore neko kada je NATO napadao. > Zaista, ovom idiotskom narodu nikad dosta rata, agresije i pucanja. > ;( "Pucina je stoka jedna grdna..." Petar Petrovic Njegos
razno.252 kum.djole,
Ukoliko neko pohađa (ili ima nameru da pohađa) višu trenersku školu na DIF fakultetu, molio bih da mi se javi na mail..
razno.253 kum.djole,
Pojedine ADRESE Domacih medija, stranaka i politicara webmaster@blic.co.yu Webmaster BLIC emi@emi.yu Cacanski Glas centipede@cent.co.yu CENT Nis desk@dnevnitelegraf.com Dnevni Telegraf glas_javnosti@abc.co.yu Glas javnosti sale@beotel.yu Nasa Borba info@infonis.co.yu Niske Novine admin@politika.co.yu Politika AD agresija@rts.co.yu RTS stb@www.yu StudioB redakcija@novosti.co.yu Vecernje Novosti novine@serbia.net Nezavisne novine (SerbiaNET) nnovine@inecco.net Nezavisne Novine Banjaluka info@infonis.co.yu Niske Novine pobjeda@cg.yu Pobjeda drs@beotel.yu Tekstovi Beografiti office@tehnograf.net TehnografNET city@beograd.org.yu Skupstina Grada Beograda mirs@srbija-info.yu Ministarstvo za Informacije RS info@ds.org.yu Demokratska stranka info@dss.org.yu Demokratska stranka Srbije savetnici@novademokratija.org.yu Nova Demokratija ivica@sps.org.yu Ivica Dacic (SPS) www@sps.org.yu Webmaster SPS jul@jul.org.yu Jugoslovenska levica milan@sezampro.yu Milan Bozic (personal) Milan.Bozic@gov.yu Milan Bozic Germany Gila.Altmann@mdb.bundestag.dbp.de Marieluise.Beck@mdb.bundestag.dbp.de Volker.Beck@mdb.bundestag.dbp.de Angelika.Beer@mdb.bundestag.dbp.de Matthias.Berninger@mdb.bundestag.dbp.de Annelie.Buntenbach@mdb.bundestag.dbp.de Ekin.Deligoez@mdb.bundestag.dbp.de Thea.Dueckert@mdb.bundestag.dbp.de Franziska.Eichstaedt-Bohlig@mdb.bundestag.dbp.de Uschi.Eid@mdb.bundestag.dbp.de Hans-Josef.Fell@mdb.bundestag.dbp.de Andrea.Fischer@mdb.bundestag.dbp.de Joschka.Fischer@mdb.bundestag.dbp.de Katrin.Goering-Eckardt@mdb.bundestag.dbp.de Rita.Griesshaber@mdb.bundestag.dbp.de Winfried.Hermann@mdb.bundestag.dbp.de Antje.Hermenau@mdb.bundestag.dbp.de Kristin.Heyne@mdb.bundestag.dbp.de Ulrike.Hoefken@mdb.bundestag.dbp.de Michaele.Hustedt@mdb.bundestag.dbp.de Monika.Knoche@mdb.bundestag.dbp.de Angelika.Koester-Lossack@mdb.bundestag.dbp.de Steffi.Lemke@mdb.bundestag.dbp.de Helmut.Lippelt@mdb.bundestag.dbp.de Reinhard.Loske@mdb.bundestag.dbp.de Oswald.Metzger@mdb.bundestag.dbp.de Kerstin.Mueller@mdb.bundestag.dbp.de Klaus.Mueller@mdb.bundestag.dbp.de Winfried.Nachtwei@mdb.bundestag.dbp.de Christa.Nickels@mdb.bundestag.dbp.de Cem.Oezdemir@mdb.bundestag.dbp.de Simone.Probst@mdb.bundestag.dbp.de Claudia.Roth@mdb.bundestag.dbp.de Christine.Scheel@mdb.bundestag.dbp.de Irmingard.Schewe-Gerigk@mdb.bundestag.dbp.de Rezzo.Schlauch@mdb.bundestag.dbp.de Albert.Schmidt@mdb.bundestag.dbp.de Werner.Schulz@mdb.bundestag.dbp.de Christian.Simmert@mdb.bundestag.dbp.de Christian.Sterzing@mdb.bundestag.dbp.de Hans-Christian.Stroebele@mdb.bundestag.dbp.de Juergen.Trittin@mdb.bundestag.dbp.de Antje.Vollmer@mdb.bundestag.dbp.de Ludger.Volmer@mdb.bundestag.dbp.de Sylvia.Voss@mdb.bundestag.dbp.de Helmut.Wilhelm@mdb.bundestag.dbp.de Margareta.Wolf@mdb.bundestag.dbp.de
razno.254 kiki,
> Ti si kriv i svako drugo tebi slicno govno koje sisa kurac Sto si bre toliko nevaspitan? Uredu je to što pljuješ po nekom, ali to radi malo kulturnije sa džoker znacima. Obren je lepo opomenuo likove kao što si ti, ali izgleda da ne vredi.
razno.255 giovanni,
Ę? Pitam zato što bih iznad svega želeo da mi objasniš razloge tvog Ę? članstva u pomenutoj partiji, uz naravno, jedan skromni tekst o Ę? svojim ličnim partijskim zalaganjima i ambicijama. Član sam jer smatram da tako mogu da uradim nešto za ovu zemlju. Jer verujem da mogu da ostvarim san a to je država u kojoj vlada jednakost među ljudima, u kojoj vlada pravo i u kojoj se svako može osećati sigurnim (fizički i materijalno). Verujem da je jedini put ka tome (a valjda će se i ostali složiti da je to ono čemu u biti svi težimo) ovaj kojim ide Socijalistička Partija Srbije. I verujem u rukovodstvo tj. siguran sam da se njihovi ciljevi poklapaju sa mojima i da samo tako, združenim snagam, možemo napraviti nešto od tog sna.
razno.256 sandokan,
Slusaj momce, ako nisi sisao kad si bio mali, sad imas priliku i to od nas. Sisaces i i dalje kao i do sad, voleo to ili ne :) Sto se tice Djnidje, taj derpe kad bude dosao ovamo, ako ikad bude dosao napravicemo mu odbor za docek, kako sleduje domacim izdajnicima :)
razno.257 kum.djole,
Sandokan? Koji si ti ovde faktor? I zbog čega si toliko prost?
razno.258 sandokan,
Nisam prost vec samo govorim cinjenice :)
razno.259 sandokan,
Pozivam svu decu JUL-a da se oglase na ovu poruku koja su najvise pljuvala po vlasti, a ovamo im majke i ocevi rade za istu. Sramota je kad neko tako precutno laje, a tatica dudla u JUL-u. Mango javi se :) kazi gde ti radi tatica :)) i kod koga :)
razno.260 legolas,
Sandokan? Koji si ti ovde faktor? I zbog cega si toliko prost? _______________________________ Ovo lici na SRS? Ovako slicno se i JULovci ponasaju.
razno.261 kum.djole,
>> Ovo lici na SRS? Meni ne liči. SRS koristi teške uvrede, jalove dokaze i uvredljive konstatacije. Ja sam postavljao pitanja, iz čistog revolta. >> Ovako slicno se i JULovci ponasaju. Svaka čast na poznavanju doktrine pomenutih.
razno.262 imangovski,
rep 32.259 Dragi Ivane, Evo me, javljam se, ne zato sto si me ti "prozvao", vec zato sto crvenim i od same pomisli da neko veruje da je moj otac clan JULa. Moj otac radi na IKVB Dedinje, bolnici koja postoji mnogo duze od tvog JULa. Direktor IKVB Dedinje je Milovan Bojic, potpredsednik vlade RS i clan direkcije jula (sve sto je napisano malim slovima, namerno je napisano malim slovima :> Moj otac, druze Ivane, radi na istom radnom mestu od 1984. godine, kada je direktor bolnice bio gospodin Vucelic, dakle mnogo pre osnivanja jula. Moj otac (ma kako to tebi zvucalo), ne radi za njegovog direktora, ne radi za jul, niti radi za Srbiju, ili bilo koga drugog - on radi iskljucivo za dobrobit ljudi kojima je njegova pomoc neophodna, dakle za svoje pacijente. Moj otac je, druze Ivane, presao trnovit put do uspeha bez pomoci politickih partija i bez slihtanja - zavrsio je prvi u generaciji sa prosekom preko 9 (ko studira medicinu, razumece), specijalizirao internu, zavrsio sub-specijalizaciju, magistrirao je, a uskoro ce i doktorirati. Razlikuje se od vecine novokomponovanih lekara po svom entuzijazmu i ljubavi prema medicini, kao i svojim odbijanjem da slihtanjem pribavi sebi povlastice. Ni moj otac, ni ja, nismo clanovi nijedne partije, druze Ivane, i ti to vrlo dobro znas. Dakle, Chovo, ispalio si se, ali c'est la vie...
razno.263 sandokan,
Pa ipak bi trebao da crvenis, jer tvoj otac ma koliko bio apolitican, doprinosi svojim radom ugledu te bolnice a samim tim i onome koji je vodi. Iskreno, da sam ja toliki protivnik vlasti kao ti, u svakom slucaju bi me bilo sramota da moj otac radi pod sapom Jula, jer se odlicno zna ko je i opremio tu bolnicu na taj nivo. Elem ti navodis da je tvoj tata posteni radnik a ne neki koji se slihta. U redu, ali ja nisam ni rekao da je tvoj tata dosao tamo preko neke veze. nemoj se odmah uzbudjivati, svi lekari moraju biti profesionalno obuceni jer dzaba lecenje ako se nezna posao. Kad smo vec kod uspeha, cinilo mi se da si na mene prebacio da su moji roditelji kojim slucajem sa nekim vezama dobili neke pozicije. Pa vidis nisu. Moj otac je bivsi kosarkas i jedan od najboljih igraca u ono vreme kad smo prvi put u istoriji osvojili svetsko prvenstvo u kosarci, a tada je i on igrao. Sada upravo sprema doktorat na filozofiji, a sto se tice moje majke, ona je kao vrlo sposobna zena radeci kao profesor u srednjoj skoli postala direktor Prve Beogradske Gimnazije i ta skola je sada nesumljivo najbolja i naj opremljena i kadrovski i materijalno u celoj Jugoslaviji, a ako ne i na Balkanu. A sto se mene tice, ja svoju poziciju gradim svojim radom, a ne slihtanjem, a upravo sam ovih dva meseca radio za svoju drzavu i nastavio sam da radim. Inace tvoj tata radi za Srbe a ne za neke druge sine. To moras u sebi razjasniti. Ja znam da ti se to ne svidja, ali sine ovo nije makedonija (ipak cu malim slovima) ovo je Srbija. Ako zelis da zivis ovde onda se prilagodi kao i sve ostale nacionalne manjine i postuj Srbe kao naciju i narod i njihovu kulturu. Ako ti se ne svidja ovde probaj negde drugde u nekoj "obecanoj zemlji". Mozda je to ipak makedonij. Ma tamo je bolje, cuvace te Nato od zlih Srba :) I da ponovim, nemoj se kaciti sa Srbima jer mi ne volimo kada neki pazevi iz makedonije masu usima :) Ipak si ti podanik Jula.
razno.264 rkramer,
C:\> I da ponovim, nemoj se kaciti sa Srbima jer mi ne volimo kada C:\> neki pazevi iz makedonije masu usima :) Sirenje medjunacionalne netrpeljivosti? To je bese sankcionisano ustavom, ako se ne varam? Molim upravu da odreaguje.
razno.265 ggrubor,
> to ipak makedonij. Ma tamo je bolje, cuvace te Nato od zlih Srba :) ------------------------- tebe NATO neće sačuvati od 'Zlih' Srba :)
razno.266 kum.djole,
>> Evo me, javljam se, ne zato sto si me ti "prozvao", vec zato sto >> crvenim i od same pomisli da neko veruje da je moj otac clan JULa. >> Moj otac radi na IKVB Dedinje, bolnici koja postoji mnogo duze od >> tvog JULa. Direktor IKVB Dedinje je Milovan Bojic, potpredsednik Joj, počelo je sa "oče naš".. ;) Sećam se kako su Vuk i Šešelj koristili čitav jedan termin u predsedničkoj predizbornoj kampanji da jedan drugom mlate u lice krštenicama i izjavama iz nekih ranijih dana. Posle za takve treba glasati.. ;) nhf. imangovski
razno.267 kum.djole,
>> To je bese sankcionisano ustavom, ako se ne varam? Po članu 50 Ustava SRJ, protivustavno i kažnjivo.
razno.268 mindcrime,
> Slusaj momce, ako nisi sisao kad si bio mali, sad imas priliku i to > od nas. Sisaces i i dalje kao i do sad, voleo to ili ne :) > Sto se tice Djnidje, taj derpe kad bude dosao ovamo, ako ikad bude > dosao napravicemo mu odbor za docek, kako sleduje domacim > izdajnicima :) Bolje se ti polako spremaj za ispracaj koji ce vama biti priredjen. I ne zaboravi da pises kad stignes u Hag.
razno.269 legolas,
>> Ovo lici na SRS? Meni ne lici. SRS koristi teske uvrede, jalove dokaze i uvredljive konstatacije. Ja sam postavljao pitanja, iz cistog revolta. >> Ovako slicno se i JULovci ponasaju. Svaka cast na poznavanju doktrine pomenutih. ______________________ :)))))))))))))))))))))) Moram priznati da sam se lepo zabavio. Nisam direktno odgovorio tebi vec sandokanu. :) Mislio sam da njegovo opisivanje DS lici na SRS ili JUL :)
razno.270 jexy,
Je li decko, zasto tako prizeljkujes svoju smrt? Jer ti zaista mislis da ako se ovde desi da padne vlast da ces ti moci slobodno da se setas ulicama? Sto se tice Haga, ono sto sam ja radio u Akademskom centru po njima je propaganda tako da sam izmedjuostalog i ja optuzen :) Ali znas koliko mi puca za to :) Jer i cak u najgorem slucaju, ako vise ne bude bilo vlasto koja ce garantovati Srbima normalan zivot ovde, onda cemo pravimo odrede za likvidaciju svih govana pa i domacih.
razno.271 jexy,
:) Ja sam upravo za mnoge zli Srbin, a za tebe cu da budem istrebljivac :) Samo cekam da se stvari ponovo zaostre, SPS vec ima odrede za govna poput tebe. Cvilices ti kao i mnogi do sad za milost kad te dovatimo. Nece te spasti ni nato ni uck :)
razno.272 ntadic,
>> Jer i cak u najgorem slucaju, ako vise ne bude bilo vlasto koja ce >> garantovati Srbima normalan zivot ovde, onda cemo pravimo odrede za >> likvidaciju svih govana pa i domacih. Ono, ti ces da pravis jel ? :)))
razno.273 ntadic,
>> :) Ja sam upravo za mnoge zli Srbin, a za tebe cu da budem istrebljivac :) >> Samo cekam da se stvari ponovo zaostre, SPS vec ima odrede za govna poput >> tebe. Cvilices ti kao i mnogi do sad za milost kad te dovatimo. >> Nece te spasti ni nato ni uck :) Nisi ti decko ni zli, a ponajmanje Srbin, ti si budala. Nemoj da pises ovakve stvari u konferencije, nije u redu. A da sps ima odrede to smo vec videli, izmedju ostalog, zato smo i dovedeni do toga da nas tudji odredi (NATO) uce pameti i demokratiji.
razno.274 smars,
E, ne radi conf muzika, pa M0RAM ovde, sorry... TREBA mi txt pesme "Ljubav" od DLM-a... TREBA mi! HITN0!
razno.275 ggrubor,
SPS je stranka na vlasti, kao takva kontroliše vojsku i policiju, te joj odredi koje pominješ nisu potrebni. Sva je sreća, pa je većina članova SPS-a normalna, pa će počistiti likove poput tebe i tvoje devojčice sandre ili kako li se već to (sandokan) čita, iz svojih redova. Tako da, dragi moj džeki (jexy), pazi se ti svojih, i Oni (SPS) su OK Srbi i Oni se stide ljudi koji šire međunacionalnu netrpeljivost (po ustavu i zakonu kažnjivo). Ako si možda mislio da SPS uskoro neće biti na vlasti i neće kontrolisati policiju i vojsku, pa već sprema tajne odrede, za delovanje iz ilegale, moguće je da ti znaš nešto što mi ovde nismo upućeni. Podeli, tvoje informacije sa nama!
razno.276 jexy,
Prvo se ponasaj pristojno, pa onda nesto kazi. A posto nemas sta kazes nemoj meni nista upucivati vec se zali upravi vodovoda i kanalizacije.
razno.277 kiklop,
Evo jednog vrlo zanimljivog astrološkog diskursa o stavu Srpske Pravoslavne Crkve da predsednik SRJ podnese ostavku. Prosto nisam mogao da verujem kad sam pročitao!! (preuzeto sa http://www.starcenter.com/update5.htm) _________________________________________________ StarCenter Update The Serbian Orthodox Church Turns Against Mr. Milosevic The Church Loves Its Lands by Robert Tkoch, Astrologer since 1970 Written June 16, 1999 ~ 7 UT ------------------------------------------------------------------------------- - Today, according to CNN, the Serbian Orthodox Church formally recommended that Mr. Slobodan Milosevic be removed from power. In the news release, the Church was quoted as saying, Every sensible person has to realize that numerous internal problems and ... the isolation of our country on the international scene, cannot be solved or overcome with this kind of government and under the present circumstances. You may read the entire text, translated into English, at the Serbian Orthodox Patriarchate home page. This statement has not been signed by the President of the Holy Synod, Patriarch Pavle --- so a schism may be taking form. The Church's words may sound reasonable, but the heliocentric chart of the event says differently. The Church has used fancy words to hide its own hypocritical, self-protecting avarice. The chart shows a sudden appearance of the ancient Mother who wants to protect her land. This mother-archetype is always there, and it certainly serves a valid function. Sometimes, it is necessary to be protective and maternal. But the Church is not a woman, and spiritual men should make it their business to remind of God --- who acts in men through their virtue and honor --- and to leave the protective domestics to the women. This pronouncement of the Serbian Orthodox Church is very bad. Somehow, the speaker was filled with fear, and this fear influenced his judgement. The speaker was not a true representative of the Church. The same insanity which created NATO's attack on Serbia is now attempting to slip in, unobserved, as a gentle and seemingly-authoritative appeal to maternity, land, ancestral shrines, safety, home and family values, and utter dishonor. If it succeeds, many people will choose the way of peaceful surrender, only later to discover that their surrender actually created more war. Like Mr. Djukanovic of Montenegro, the Church is eager to please NATO, hoping to share in the profits. Like Mr. Djukanovic, the Church sounds peaceful and nice. But both Mr. Djukanovic and the Serbian Orthodox Church have proven themselves to be politicians who protect themselves at any price. If the Church continues in this policy, then it will harm its own future authority. The chart shows a clear appeal to a trivial public credulousness, and at the same time it tells of true spirituality --- of the honest mysticism and heroic spiritual battles which gave the Church its authority in the first place --- harmed and perverted by a popular form of weak peacefulness which has nothing whatsoever to do with God. True, the Church's lands have been desecrated. Ancient monasteries have been damaged, churches devastated, relics harmed. Sacred sites have been profaned, and the peacefulness of Kosovo is no more. But the answer lies not in appeasing aggressors. No, the Church should look back at its own history. The Turks cannot be appeased, the Nazis cannot be appeased, and neither can the Godless Americans. The enemy who speaks with death can only be led to death's own door. Throughout the ages, good men have sought to find the truth, have striven and suffered in the pursuit of true knowledge. In their work, they have sometimes banded together, founding brotherhoods and monasteries committed to noble goals. But sooner or later, evil men have gotten ahold of the power in these groups, using that power for base ends. This misuse of power has now occurred. The Serbian Orthodox Church is here making an awful error, separating itself from the divine flow. For this time is not about safety and security, nor is it about making peace with evil men. The priests, the monks, and the bishops of the Church are still men, and these men are Serbs. Let them be faithful to their national honor and faithful to God, true to both at the same time. But if the Church does not retract its statement --- if the Church continues to call for Mr. Milosevic's resignation --- then the Church must go down. For it will have become a political opportunist. And if its words inspire some idiot to take Mr. Milosevic's life, then that same Church will have become a murderer. And when something calls itself holy, and then kills in order to steal --- a righteous retribution is never long in coming. No one even notices. Mr. Milosevic has led his people righteously, has guided them into total moral victory --- and into a decent outer victory, considering the odds --- against the most evil alliance of the age. Mr. Milosevic has done well, and he has done it with modesty and simplicity. For this, the petty people of the world hate him with a vengeance --- for all their name-calling and accusations fly back into their own faces, as they describe themselves perfectly --- and meanwhile, Mr. Milosevic continues to lead his people with honor and respect. Sincerely, Robert Tkoch, Astrologer More Updates Other Astrological Writings on the Serbia-Kosovo Crisis ę Copyright StarCenter 1999. All rights reserved. You may freely copy and distribute this document. ę Ě Home Ě About this Astrology Ě Email Ě TM
razno.278 saxon,
> Verujem da je jedini put ka tome (a valjda ce > se i ostali sloziti da je to ono cemu u biti svi tezimo) ovaj kojim ide > Socijalisticka Partija Srbije. I verujem u rukovodstvo tj. siguran sam > da se njihovi ciljevi poklapaju sa mojima i da samo tako, zdruzenim > snagam, mozemo napraviti nesto od tog sna. Zar i dalje verujes u ovo sto pises i to posle deset godina tragedije za koju SPS snosi veliki ako ne i najveci deo krivice, posle toliko mrtvih, obeskucenih i obezdusenih, posle deset krvavih godina koje ce u istoriji ovog naroda biti upamcene jedino kao doba potpune nacionalne katastrofe? Da bi se vas "san o pravdi" uzeo za ozbiljno neophodno je da imate bar jednu nesporno dobru stvar koju ste ucinili za ovaj narod tokom protekle decenije, stvar kojom biste mogli da masete kad bi ljudi poput mene poceli da vas napadaju. Ali, SPS i dalje nema nista, N.I.S.T.A cime bi se mogao podiciti (mozda mi je nesto promaklo?). I sad biste hteli da se "zdruzenim snagama" borimo za ostvarenje vasih nedosanjanih snova. Ti snovi su se u glavi vecine stanovnika ove zemlje odavno pretvorili u kosmar, man'te me se... Nego, da te pitam (dok gledam "Dnevnik" RTS-a), pobedismo li mi u ovom ratu ili ne? a) DA b) NE Ako smo mi pobedili, kako li je tek onima koji su izgubili?
razno.279 saxon,
> Sto se tice Djnidje, taj derpe kad bude dosao ovamo, ako ikad bude > dosao napravicemo mu odbor za docek, kako sleduje domacim > izdajnicima :) Eno vam ga onaj Majkl Dzekson, vec je stupio na svetu srpsku zemlju u ciju ste se odbranu do juce toliko zaricali... Sto se ti i Jexy tamo malo ne ku*cite, nego se ovde verbalno izivljavate na likovima sa poternica koje raspisuje drzavna televizija ili "slucajnim prolaznicima" na Sezamu koji ne misle kao i vi?
razno.280 saxon,
> Jer i cak u najgorem slucaju, ako vise ne bude bilo vlasto koja ce > garantovati Srbima normalan zivot ovde, onda cemo pravimo odrede za > likvidaciju svih govana pa i domacih. Dobra ideja. Usreci otadzbinu, kreni prvo od sebe i sebi slicnih. To Srbima sigurno nece garantovati normalan zivot, ali ce ipak biti neki pomak nabolje. Zato, ne oklevaj... JUST DO IT!
razno.281 jexy,
Moram da napomenem da onu poruku sto je poslata sa mog usera ovde u Forum nije poslao covek na koga se vodi user tj. ja :) vec neko drugi mozda vam poznatiji pod imenom Ivan Simonovic. Tako da znate za ubuduce. Ukoliko stigne bilo kakva poruka sa ovog usera u kome se bar nazire neka vrsta simpatije ka SPS-u ili krenu neke psovke po Forumu ili nedaj boze pretnje na racun drugih tu poruku pise IVAN SIMONOVIC :). Doduse on koristi user SANDOKAN ali ako dodje do slicne situacije tek da se zna ko je sta napisao da ne ispadne posle da sam ja mladi socijalista ;>>.
razno.282 jexy,
Pardon.. poruke.. tek sad sam provalio.. e za ovo ode pass... grrrrr :)
razno.283 sandokan,
Sta si se usro ako bi neko pomislio da si clan SPS-a. U redu je nece tebe NAto da dira nego mene :) Ali ako do toga dodje i tebe ce, a i ostale :) Ooooj booooj..... (mars na Drinu)
razno.284 sandokan,
Ej momak nije to jexy vec je sa usera sandokan. Bas zato sto vlast to ne radi, treba napraviti odrede za sredjivanje unutrasnjih problema, mada oni jos nisu potrebni jer je opozicija u Srbiji veoma slaba u svakom pogledu. Mozda se bune siptari ili makedonci, ali u sustini njih ne treba uzimati pod ozbiljnom pretnjom. Ja sam naveo i da u slucaju najgoreg postoje alternative, a to su upravo ti odredi. Mora se uvek biti siguran.
razno.285 dbambi,
=> Treca stvar, zna se ko doprinosi daljem bombardovanju ovde, ne RTS, => sad su ih iskljucili sa satelita, vec gospoda koja su boravila u => Nemackoj i Albaniji. Oni su ti koji doprinose daljem unistavanju => naseg naroda. Ubo si ga majstore. " Gospoda koja su boravila u Nemačkoj i Albaniji " imaju zaista suštinski uticaj na razvoj događaja u vezi sa ovim ratom. Bambi
razno.286 dbambi,
=> Nisam prost vec samo govorim cinjenice :) Koje činjenice ? Ajde za početak reci nam šta je to konkretno Z. Dinđić izdao ? Mislim, koju je on državnu ili vojnu tajnu imao u svom džepu i onda je prodao nekom napolju ? Bambi
razno.287 ggrubor,
> Ej momak nije to jexy vec je sa usera sandokan. ------------------------- Znači, vas dvojca ste na jednom ili si ti jedan na dva, pa to je pravi pornić. ;) > Bas zato sto vlast to ne radi, treba napraviti odrede za > sredjivanje unutrasnjih problema, mada oni jos nisu potrebni jer > je opozicija u Srbiji veoma slaba u svakom pogledu. Mozda se bune > siptari ili makedonci, ali u sustini njih ne treba uzimati pod > ozbiljnom pretnjom. Ja sam naveo i da u slucaju najgoreg postoje > alternative, a to su upravo ti odredi. Mora se uvek biti siguran. ------------------------- Mislim da te/vas razumem, strah je čudo. Ovo da šiptare ne treba uzimati 'pod ozbiljnom pretnjom', verovatno misliš na šiptare van Kosova, pošto ovima sa Kosova pokloniste isto. Zato vam sad trebaju odredi da vas brane i od naroda i od policije i vojske.
razno.288 ggrubor,
> sta napisao da ne ispadne posle da sam ja mladi socijalista ;>>. ------------------------- Hoćeš da kažeš da si ti 'stari socijalista' ;)))
razno.289 ggrubor,
> Sta si se usro ako bi neko pomislio da si clan SPS-a. > U redu je nece tebe NAto da dira nego mene :) > Ali ako do toga dodje i tebe ce, a i ostale :) ------------------------- Struju pretežno nema Zemun i Novi Beograd ;)))
razno.290 miskop,
>> Bas zato sto vlast to ne radi, treba napraviti odrede za >> sredjivanje unutrasnjih problema, mada oni jos nisu potrebni jer >> je opozicija u Srbiji veoma slaba u svakom pogledu. Da, da... toliko je slaba da svako veče na rts-u redovno ide deo o "izdajicama, petokolonašima, bednicima...". Da je slaba i da ih se ne bojite bila bi druga pesma, a ovako, ovo su vam poslednji dani, veruj mi... >> Ja sam naveo i da u slucaju najgoreg postoje alternative, a to su >> upravo ti odredi. Mora se uvek biti siguran. Šta je to "najgore" i zašta se treba biti siguran?
razno.291 willow,
>> Ej momak nije to jexy vec je sa usera sandokan. >> Bas zato sto vlast to ne radi, treba napraviti odrede za >> sredjivanje unutrasnjih problema, mada oni jos nisu potrebni jer >> je opozicija u Srbiji veoma slaba u svakom pogledu. Mozda se bune >> siptari ili makedonci, ali u sustini njih ne treba uzimati pod >> ozbiljnom pretnjom. Ja sam naveo i da u slucaju najgoreg postoje >> alternative, a to su upravo ti odredi. Mora se uvek biti siguran. Ovo je skoro da čovek ne poveruje rođenim očima i ja, već duže vreme, ne uspevam da sakrijem svoju zbunjenost pred sledećom činjenicom: da politički stavovi jednog mladog violiniste i poštovatelja velikog španskog pesnika, F.G.Lorke ( posetio sam, vidiš, tvoju internet prezentaciju ), mogu _u tolikoj meri_ biti prekriveni lokvanjima, žabama, bradavicama i muljem, kao čudovište iz močvare. Pokušao sam, pažljivo, sa poštovanjem, posmatrajući te kroz prizmu lakšeg sporazumevanja, i bez doze ironije i cinizma, da srušim zidove strave među nama; i da, lagano, korak po korak, uđem u trag zdravom razumu kod tvojih istupa u javnosti: nadao sam se da ću možda prići bliže načinu razmišljanja jednog pristalice SPS-a. Međutim, umesto da mi _pomogneš_ da upotpunim svoja saznanja, pružajući mi dodatne informacije o _vašim_ mogućnostima, kako da naša zemlja prevaziđe poteškoće, uzdigne se iz pepela i izađe iz izolacije, - ti, vidim, šumsku kolibu svojih pogleda na svet baziraš i gradiš na janičarskim tekovinama, i telu svog sagovornika prilaziš jedino da bi mu prdnuo u facu ili mu odfikario vugla. Reci mi - gde je tu stil? Ali, ne tuguj: nisi ti, baki, jedini bigot iz čijih se usta širi smradni zadah smrti: ima vas koliko hoćeš, na tone. Vas i pisaca. I pacova. Ako bi me sad neko fotografisao, uhvatio bi me kako dižem ruke od daljnjeg čitanja tvojih "ingenioznih", bezsadržajnih i prizemno intoniranih poruka; a verovatno ću, po prvi put u istoriji svog virtuelnog postojanja, nad nečijim porukama upotrebiti i komandu "ignore". To znači da se nećemo viđati baš tako često u životu, zar ne? Međutim, postoji ipak jedno mesto krasno, koje ćemo, kad-tad, i ti i ja i svi mi, deliti: vidimo se, dakle, maco - u paklu.
razno.292 saxon,
> Bas zato sto vlast to ne radi, treba napraviti odrede za > sredjivanje unutrasnjih problema, mada oni jos nisu potrebni jer > je opozicija u Srbiji veoma slaba u svakom pogledu. Mozda se bune > siptari ili makedonci, ali u sustini njih ne treba uzimati pod > ozbiljnom pretnjom. Ja sam naveo i da u slucaju najgoreg postoje > alternative, a to su upravo ti odredi. Mora se uvek biti siguran. Ti si bolestan čovek ako veruješ da terorističke bande tvojih istomišljenika, te fantomske "Crvene brigade" kojima ovde mlatiš po Forumu mogu bilo koga da uplaše. Ta tvoja partizanština mnogo bolje ilustruje tvoj mentalni sklop i izopačeno shvatanje politike po kome je opozicija pretnja za državu koju je bolje u krvi ugušiti nego joj dozvoliti da se, zamisli bezobrazluka, ozbiljno bori za vlast. Da ne pominjem koliko takav način javnog razmišljanja sramoti tvoju već dovoljno osramoćenu partiju - prosto ne verujem da i tamo imaš dovoljno istomišljenika za jedan "odred". Ti mi nekako više ličiš na one čuvene Šešeljeve dobrovoljce koji dobro kolju zarđalim kašikama kunući se da će izginuti do poslednjeg za ovo ili ono, sve dok se za to ne ukaže prilika.
razno.293 jexy,
> Sta si se usro ako bi neko pomislio da si clan SPS-a. > U redu je nece tebe NAto da dira nego mene :) > Ali ako do toga dodje i tebe ce, a i ostale :) > Ooooj booooj..... (mars na Drinu) Sta lupas? Nisam se uopste usrao da ce neko da pomisli da sam SPS-ovac, bas me briga nek misli ko sta hoce, nego bre necu da dozvolim da saljes onakve bljuvotine u forum i to jos sa mog usera. Stvarno neznas kad je dosta..
razno.294 sandokan,
Mi smo uvek sami sebe branili. Ja sam licno istakao zelju za odredima jer ja zelim da ucestvujem u njima a oni jos ne postoje ali mislim da se osnovati. Znas kako, kao recimo Brigadas Internacionales, ali oni nemaju neke veze sa SPS-om. SPS nece nikas to raditi, ali ja bih radio. Tako se najbolje smiruju stvari u zemlji. Imati dobar broj najboljih mladih ljudi koji ce biti spremni na sve i da urade sve. Nisam mislio to pod odredi samo na neku tucnjavu ili ubijanje, vec na ljude koji ce brinuti jedni o drugima i raditi svi zajedno u jednom cilju, a to je konacna borba protiv ovog bez - idejnog sveta punog truleza. razumes? Vladajuca partija je u sustini u koraku za zapadom, jer je to neminovno jer smo mi mala zemlja, ali borbom ovakvog tipa kakvu vodi SPS danas, doprinosi rusenju globalizacije sveta iz jednog centra moci. Ako se to vama gospodo svidja, da svi budemo sluge jednog te istog morona ili grupe morona onda neznam ko ste vi, ljudi niste. Naravno znam sta cete reci i da nas drka neki Milosevic. jeste on na vlasti ali nije on ono sto vam sa zapada serviraju. On je imao i ima dosta gresaka u politickom zivotu koje su mozda i neoprostive, ali on sigurno nije namerno to uradio vec u cilju finalnog interesa Srpskog naroda. Ok, mozda nisam u pravu ali toj e moje misljenje.
razno.295 sandokan,
Mozda zels da se vidimo sad, ovog trenutka u vasem danasnjem paklu pred licem zakona nase lepe Srbije, sa tobom prikovanim na krst gde cemo te mi poslati u pravi pakao? Mnogo je dobra ova vlast za vas, to je najveca mana ovog sistema. Trebalo je uvek biti cvrsce u mnogim stvarima, kako sa siptarima tako i sa vama. Siptari su su se glozili, pravili rovove, ukopavali se i tek onda su krenule nase akcije. A trebalo ih je pocistiti u samom pocetku, tako isto i sa vama. Ako ste toliki protivnici ovog sistema, budite barem jednom hrabri u zivotu i organizujte neki otpor! A ne ko picke da cutite i onda iz rupe drati i prosipati govna. Da je narod toliko protiv ove vlasti, pa davno bi bile masovne demonstracije i dezerterstva iz vojske, policije i td. A toga nema druskane niti ce biti sledecih 10 godina. Sloba je vas sve zajebao onim lokalnim izborima, vi ste se izduvali sa onim "ajmo ajde svi u napad" a kad dodje murija onda "ajmo ajde svi brisiiiii" kao sto je radio i gosn Vuk Draskovic prvo jurisajuci usmrkan na policiju, a zatim cvileci pisao pisma izvinjenja istoj toj policiji. Nema ovde nikakvih promena, jedino da neko odozgo svojevoljno napusti vlast :) A to je vec pitanje :)
razno.296 sandokan,
Ukratko da kazem jexy, ne seri.
razno.297 ggrubor,
> Mi smo uvek sami sebe branili. Ja sam licno istakao zelju za > odredima jer ja zelim da ucestvujem u njima a oni jos ne postoje > ali mislim da se osnovati. Znas kako, kao recimo Brigadas > Internacionales, ali oni nemaju neke veze sa SPS-om. SPS nece nikas > to raditi, ali ja bih radio. Tako se najbolje smiruju stvari u > zemlji. Imati dobar broj najboljih mladih ljudi koji ce biti > spremni na sve i da urade sve. Nisam mislio to pod odredi samo na > neku tucnjavu ili ubijanje, vec na ljude koji ce brinuti jedni o > drugima i raditi svi zajedno u jednom cilju, a to je konacna borba > protiv ovog bez - idejnog sveta punog truleza. razumes? Vladajuca > partija je u sustini u koraku za zapadom, jer je to neminovno jer > smo mi mala zemlja, ali borbom ovakvog tipa kakvu vodi SPS danas, > doprinosi rusenju globalizacije sveta iz jednog centra moci. Ako se > to vama gospodo svidja, da svi budemo sluge jednog te istog morona > ili grupe morona onda neznam ko ste vi, ljudi niste. Naravno znam > sta cete reci i da nas drka neki Milosevic. jeste on na vlasti ali > nije on ono sto vam sa zapada serviraju. On je imao i ima dosta > gresaka u politickom zivotu koje su mozda i neoprostive, ali on > sigurno nije namerno to uradio vec u cilju finalnog interesa > Srpskog naroda. Ok, mozda nisam u pravu ali toj e moje misljenje. ------------------------- Uvek sam se divio vašoj političkoj školi, koja neguje stil 'pričaj mnogo, kaži malo'. Samo mi se čini da si nešto promenio stil, nema više agresije, psovki, pretnji... Revidirao si znači. Da li si dobio packe na kućnom ili partijskom nivou ;) A možda ovu poruku i nisi ti pisao. Liči kao da neko hoće da obriše tvoja lupetanja, koja su eto i kažnjiva, a i brukaš vodeću od tri vladajuće stranke. Ne sekiraj se tvoj primer nije usamljen. Jedino što na sezam-u sve ostaje zapisano, a 'raspirivanje međunacinalnih odnosa' ne zastareva.
razno.298 ggrubor,
Probajte za privatnu (bračnu raspravu) diskusiju da koristite E-mail =============================== 32.293 FORUM.19:razno jexy, 18.06.99. 16:28, 423 chr Odgovor na 32.283, sandokan, 18.06.99. 01:07 --------------------------------------------------------- > Sta si se usro ako bi neko pomislio da si clan SPS-a. > U redu je nece tebe NAto da dira nego mene :) > Ali ako do toga dodje i tebe ce, a i ostale :) > Ooooj booooj..... (mars na Drinu) Sta lupas? Nisam se uopste usrao da ce neko da pomisli da sam SPS-ovac, bas me briga nek misli ko sta hoce, nego bre necu da dozvolim da saljes onakve bljuvotine u forum i to jos sa mog usera. Stvarno neznas kad je dosta.. -----------------------------------------------32.293 ---
razno.300 jexy,
Momak, probaj da se suzdrzis od ovakvih nastranih komentara ubuduce. Ja sam vec rekao da je sve poruke sa ovog usera u forum od pre par dana poslao u stvari SANDOKAN a ti bi mogao da pratis malo vise ovu konfu kad si vec resio da prozivas nekog..
razno.301 sandokan,
Ja sam samo normalno pristupio problemu, i nisam dobio nikakve packe jer to i nem ogu od nikoga da dobijem, jer meni niko ne naredjuje. A to sto ti volis da vredjas i pljujes, to je vec stvar ponasanja. Ne mogu se ljudi ubledjivati tako sto im lupas pesnajom po glavi, to mora da se radi normalnim putem, polagano :) A sto se tebe tice, idi se kako se kaze opet zali upravi vodovoda.
razno.302 miskop,
>> Momak, probaj da se suzdrzis od ovakvih nastranih komentara ubuduce. Ja >> sam vec rekao da je sve poruke sa ovog usera u forum od pre par dana >> poslao u stvari SANDOKAN a ti bi mogao da pratis malo vise ovu konfu kad >> si vec resio da prozivas nekog.. A ti bi mogao da promeniš password pa da 'oladiš malo 'crvenog'. ;)
razno.303 sandokan,
Doticno ponasanje nekih govana u ovim konferencijama govori samo o kakvim bednicima je rec. Ako vi mislite vredjanjem nesto da postignete, grno se varate. To mi recite kad me vidite negde, a ne ovako preko sezama i to najjadnije. Ako imate nesto tako dam i kazete, slobodno se obratite pa da se nadjemo. Isreno vas, Ivan Simonovic
razno.304 mango,
MOLIM sve sezamovce koji drze do sebe da procitaju clanak objavljen u danasnjem Danasu :) Radi se o intervjuu da izvesnom Oliverom Milosavljevic (meni nepoznate do sada :(, istoricarkom.
razno.305 mindcrime,
> >> :) Ja sam upravo za mnoge zli Srbin, a za tebe cu da budem > istrebljivac :) >> Samo cekam da se stvari ponovo zaostre, SPS vec ima > odrede za govna poput >> tebe. Cvilices ti kao i mnogi do sad za milost > kad te dovatimo. >> Nece te spasti ni nato ni uck :) > > Nisi ti decko ni zli, a ponajmanje Srbin, ti si budala. Nemoj da pises > ovakve stvari u konferencije, nije u redu. A da sps ima odrede to smo > vec videli, izmedju ostalog, zato smo i dovedeni do toga da nas tudji > odredi (NATO) uce pameti i demokratiji. Evo vec se prica po gradu da ce sledeci kongres SPS-a (+JUL) umesto u Centru Sava da se odrzi u centru za mentalno retardirane robijase u Hagu.
razno.306 mindcrime,
> Prvo se ponasaj pristojno, pa onda nesto kazi. > A posto nemas sta kazes nemoj meni nista upucivati vec se zali upravi > vodovoda i kanalizacije. Vidis, tu si u pravu. Evo pustam vodu u WC-u vec dva dana a ti i dalje smrdis.
razno.307 mindcrime,
> Ja sam samo normalno pristupio problemu, i nisam dobio nikakve > packe jer to i nem ogu od nikoga da dobijem, jer meni niko ne > naredjuje. A to sto ti volis da vredjas i pljujes, to je vec stvar > ponasanja. Ne mogu se ljudi ubledjivati tako sto im lupas pesnajom > po glavi, to mora da se radi normalnim putem, polagano :) Kad kazes "normalnim putem, polagano" verovatno mislis uz pomoc onih odreda koje tako cesto pominjes.
razno.308 mindcrime,
> Moram da napomenem da onu poruku sto je poslata sa mog usera ovde > u Forum nije poslao covek na koga se vodi user tj. ja :) vec > neko drugi mozda vam poznatiji pod imenom Ivan Simonovic. Tako > da znate za ubuduce. Ukoliko stigne bilo kakva poruka sa ovog > usera u kome se bar nazire neka vrsta simpatije ka SPS-u ili > krenu neke psovke po Forumu ili nedaj boze pretnje na racun > drugih tu poruku pise IVAN SIMONOVIC :). Doduse on koristi user > SANDOKAN ali ako dodje do slicne situacije tek da se zna ko je > sta napisao da ne ispadne posle da sam ja mladi socijalista ;>>. Ups, posto sam ja vec tom primerku odgovorio na tvoj user, onda *ebi ga, izvini, a on valjda ima(?) toliko mozga da shvati da je to bilo njemu upuceno.
razno.309 ggrubor,
> Momak, probaj da se suzdrzis od ovakvih nastranih komentara ubuduce. Ja > sam vec rekao da je sve poruke sa ovog usera u forum od pre par dana > poslao u stvari SANDOKAN a ti bi mogao da pratis malo vise ovu konfu kad > si vec resio da prozivas nekog.. ------------------------- Kad sa nekim deliš 'user+pass', onda podeli i posledice.
razno.310 qpele,
> Treca stvar, zna se ko doprinosi daljem bombardovanju ovde, ne RTS, > sad su ih iskljucili sa satelita, vec gospoda koja su boravila u > Nemackoj i Albaniji. Oni su ti koji doprinose daljem unistavanju > naseg naroda. Kako doprinose, i jos vaznije zasto bi to radili?
razno.311 qpele,
> (fizicki i materijalno). Verujem da je jedini put ka tome (a valjda ce > se i ostali sloziti da je to ono cemu u biti svi tezimo) ovaj kojim ide > Socijalisticka Partija Srbije. I verujem u rukovodstvo tj. siguran sam > da se njihovi ciljevi poklapaju sa mojima i da samo tako, zdruzenim > snagam, mozemo napraviti nesto od tog sna. I sto bi zene u selu rekle " Bog s'tobom sinko, sta to pricas" :)
razno.313 rkramer,
1) C:\> Doticno ponasanje nekih govana u ovim konferencijama govo ^^^^^^^^^^^^ C:\> samo o kakvim bednicima je rec. ^^^^^^^^^ 2) C:\> Ako vi mislite vredjanjem nesto da postignete, grno se varate. ------------------------------------------ 3) C:\> Ako imate nesto tako dam i kazete, slobodno se obratite pa da se nadjemo. Izvini, decko, ali zaista imas u najmanju ruku cudne kriterijume sto se vredjanja tice (pogledati pod 1. i 2.)... Argumenti (pogledati pod 3.) su ti vrhunski (da ne kazem Seseljevski). O tvojoj pismenosti ne bih ovom prilikom. Kad covek sabere sve to pod 1, 2 i 3, ne moze a da se ne zapita 'Zasto bi se iko _ovoliko_ blamirao pred tolikim svetom u Forumu?'
razno.314 sandokan,
Volim da se zezam, a pogotovo pisuci sta mi padne na pamet, jer ovaj sezam je stvarno kao i sezam pro jedno monotono sranje. Drugo sta ti je sad Seselj kriv? Ima on svoje probleme, makar je ispostovao ono sto je obecao. Dok gosn Vuk jedan dan kaze jedno, a drugi potpuno menja misljenje, verovatno od posledica koliko smrkne dnevno.
razno.315 saxon,
> Drugo sta ti je sad Seselj kriv? Ima on svoje probleme, makar je > ispostovao ono sto je obecao. Doticna ksenofobna budala svojevremeno se ponosno slikala u Kninu sa cetnickom kokardom i automatskom puskom (ko se ne seca, moze od mene da naruci tu antologijsku fotografiju), laprdajuci o istorijskim granicama "Karlovac - Karlobag - Ogulin...". Zivo se secam njegovih zakletvi kako se ustaska sahovnica nece zavijoriti na kninskoj tvrdjavi dok je i jedan srpski radikal ziv. Zasto onda nije poginuo kad je lepo obecao? Ovako, covek vec citavu deceniju neumorno radi u korist srpske stete. Kud god su prosli njegovi banditi vise nije bilo Srba, ali ni zamrzivaca, frizidera, televizora, namestaja... Taj mali fasista, taj hrabi momak koji je klao "zardjalim kasikama" a Hrvate rutinski sredjivao kao "kere uz bandere", svojevremeno je obecao da njegovi ministri (kompletno clanstvo SRS sa vise od osam razreda osnovne), nece docekati NATO-trupe u Vladi. To ga je ubedjenje drzalo nepuna 24 sata, a onda se, na prvi mig, Sheks ponizno i kevcuci vratio tamo gde ga je Gazda vec postavio. Tamo je jos uvek, nista mu NATO ne smeta. Da ne budem skroz maliciozan, priznajem da je radikalski vodja u jednoj stvari sve vreme dosledan: stomak mu je sve veci a Srbija sve manja.
razno.316 gligo,
> deceniju neumorno radi u korist srpske stete. Kud god su prosli > njegovi banditi vise nije bilo Srba, ali ni zamrzivaca, > frizidera, televizora, namestaja... Taj mali fasista, taj hrabi > momak koji je klao "zardjalim kasikama" a Hrvate rutinski > sredjivao kao "kere uz bandere", svojevremeno je obecao da > njegovi ministri (kompletno clanstvo SRS sa vise od osam > razreda osnovne), nece docekati NATO-trupe u Vladi. To ga je > ubedjenje drzalo nepuna 24 sata, a onda se, na prvi mig, Sheks > ponizno i kevcuci vratio tamo gde ga je Gazda vec postavio. > Tamo je jos uvek, nista mu NATO ne smeta. Prvo, da je on toliko krao i klao, koliko ti tvrdis, odavno bi se nasao u drustvu Sljivancanina, Mladica, Arkana, Karadzica, Milosevica i ostalih vise ili manje poznatih heroja proslih i sadasnjih ratova, a obojica znamo da im je jedino zajednicko, optuznica za ratne zlocine. Drugo, ne bih da ispadnem kakav njegov pristalica, ali ispostovao je obecanje koje je dao, 'ako NATO vojnici udju na Kosovo, radikali ce istupiti iz vlade'. Druga je stvar sto im Milan Milutinovic to formalno ne dozvoljava, pozivajuci se na neke 'otkazne rokove' ;), mada se izgleda ni radikalima ne zuri. I sto se tice glasanja, to je vec i vrapcima na grani jasno, oni poslanici u skupstini koji su glasali za sporazum, su isti poslanici koji su odbili sporazum iz Rambujea, a ovim novim glasanjem "ZA" samo su idiotski skinuli odgovornost sa Milosevica i umesto njega pecatirali okupaciju Kosova i pogubnu politiku koja je dovela do toga.
razno.317 kum.djole,
Zna li neko, postoji li u gradu neki video-klub gde se mogu iznajmiti domaći (naši;) filmovi, titlovani na engleski (titlom, ne sinhronizacijom;). ? Ovo je krucijalno pitanje u pred-krucijalnom momentu :)
razno.318 kiklop,
> Da je narod toliko protiv ove vlasti, pa davno bi bile masovne > demonstracije i dezerterstva iz vojske, policije i td. A toga nema > druskane niti ce biti sledecih 10 godina. Iako se generalno ne slažem sa tonom poruka koje šalje sandokan u ovome je na žalost upravu. Itekako!! :((((( SPS stvarno zna da ubije duh naroda....
razno.319 sandokan,
Nije SPS ubio duh naroda, vec je narod jedinstven. Medjutim, ponegde se cuje neko lajanje, a to upravo najvise dolazi od nezadovoljnih nacionalnih manjina, makedonaca i siptara. ;) Ali, to je isuvise mizerno da se uopste i pominje. Posto je vojska opste narodna, nije placenicka, dolazimo do vrlo jednostavnog zakljucka da je narod uz vojsku i vojska uz narod, narod je jedinstven preko 90 %
razno.320 the.edge,
Tacno. Nije SPS ubio duh naroda, nego se taj duh ubijao desetinama godina. SPS samo koristi tu duhovnu prazninu, kao parazit. Tvoje poruke mi se gade koliko su licemerne i pokvarene. Ako nista drugo, bar nemoj da psujes nekoga ko tebe psuje i da se spustas na isti njegov nivo. Sa tim samo pokazujes ko si i sta si - primitivac. Prvo se malo vi kulturno uzdignite, pa onda uzdizite narod. AcCeSS DeNiED
razno.321 aandric,
> Da je narod toliko protiv ove vlasti, pa davno bi bile masovne > demonstracije Pa jel nije bilo masovnih demonstracija? I kako su sprecavane? Tenkovima, policijskim kordonima, smrkovima, pendrecima, municijom. A da ne govorim o zatvorima, ucenama, pretnjama, otmicama i "nerasvetljenim" ubistvima. Ma sad sam se setio! To nisu bile masovne demonstracije nego "sacica stranih placenika, domacih izdajnika, izmanipulisanih studenata i slucajnih prolaznika" ;) > i dezerterstva iz vojske, policije i td. A toga nema > druskane niti ce biti sledecih 10 godina. Kao prvo dezerterstva iz vojske i policije je bilo jos kako, ali se o tome ovde zesce cuti. Ko je za vreme rata bio u Krusevcu i nekim drugim gradovima zna o cemu pricam. U ostalom ja dezerterstvo ne smatram za borbu protiv vlasti. A sto se tice narednih deset godina, "ko ziv, ko mrtav".
razno.322 qpele,
> Nije SPS ubio duh naroda, vec je narod jedinstven. > Medjutim, ponegde se cuje neko lajanje, a to upravo najvise dolazi > od nezadovoljnih nacionalnih manjina, makedonaca i siptara. ;) > Ali, to je isuvise mizerno da se uopste i pominje. > Posto je vojska opste narodna, nije placenicka, dolazimo do vrlo > jednostavnog zakljucka da je narod uz vojsku i vojska uz narod, > narod je jedinstven preko 90 % Izvini, a jel ti setas gradom, pricas sa ljudima ili samo gledas RTS? btw. jeste jedinstven preko 90% al ono u cemu je jedinstven ne bi ti se ni malo svidelo.
razno.323 vvaske,
> btw. jeste jedinstven preko 90% al ono u cemu je jedinstven ne bi ti se > ni malo svidelo. :>
razno.324 sandokan,
E pa da nije tako, i da su dezertirali, sto nisu, odavno bi izbio vojni puc ili tako nesto. Na vasu zalost, vojska je 100% uz drzavno rukovodstvo svidelo se to vama ili ne. To se i pokazalo u borbi sa onim fasistickim djubradima. A pogotovo dole na Kosovu i granici sa Albanijom. NATO agresija nije ni malo poljuljala rezim u Srbiji, vec naprotiv, samo nas je ojacala i ujedinila. I nikad slabija opozicija nije bila nego sad. One demonstracije su bile dobar politicki potez, jer ste se gospodo "izduvali" i vlast nije srusena. Posle svih tih setnji, masovno sam cuo : "Jebes ove ziveo Sloba!". Morate priznati gospodo, da je Slobodan Milosevic za sve politicare kod nas "veliki tata" i da ih je sve zajebao. Cini mi se i da pored Djindjica, Vuk Draskovic sve vise gubi glasove, i da sada ocajno preteci nekim nazovi demonstracijama i svadjajuci se sa Seseljom, samo pokazuje svoju nemoc i slabost. lepo je Seselj rekao za Studio B "Lazovizija" :) I ne zaboravite da pogledate dnenvik RTS-a :)
razno.325 kum.djole,
> >> r sandokan > ───────────── > sandokan, Marko Nešić, Beograd > Član od 08.12.1998, poslednji poziv Sre 23.06.99 23:13 > ˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙ > ko se vere uz bandere > sandokan > ko se bije sa tri zmije > sandokan > ˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙ Dajte ljudi izvlačite sami neko 'naravoučenije'.. ;)
razno.326 glumica,
> -----Original Message----- > From: ana@caciasl.com [SMTP:ana@caciasl.com] > Sent: Tuesday, June 22, 1999 6:34 PM > To: ana@caciasl.com > Subject: NATO CRIMES during the US/NATO war against Yugoslavia > > ---- If you agree with NATO actions please disregard this message > ----------- > ---- Otherwise, please send this letter to fisk.icty@un.org in your name > ---- > ---- and forward this message to others who do not agree > ------------------- > > June 22, 1999 > > BEFORE THE PROSECUTOR OF THE INTERNATIONAL CRIMINAL TRIBUNAL FOR THE > FORMER YUGOSLAVIA > > COMPLAINT CHARGING > > NATO's political and military leaders and all responsible NATO personnel > > WITH GRAVE BREACHES OF THE GENEVA CONVENTION 0F 1949 and VIOLATIONS OF THE > LAWS AND CUSTOMS OF WAR > > PART ONE > > THE FOLLOWING FACTS ARE NOT IN DISPUTE: > > 1 The armed attack is taking place on and over the territory of > the former Yugoslavia. > > 2 International Law as practiced by nations for over two centuries > does not include a right for humanitarian intervention in a sovereign > nation, using force. > > 3 The UNO has not sanctioned the use of force. > > 4 NATO is in breach of the NATO self-defense charter. > > 5 No country or organization has declared war. > > 6 The charges are many and proof of aggression is clear. Foremost > are: > > - The willful killing of civilians, > > - Premeditated environmental damage impacting > surrounding countries, > > - Use of prohibited weapons such as cluster bombs > and heat bombs, > > - Permanent radioactivity from depleted uranium > projectiles. > > 7 The court (ICT) has jurisdiction. > > 8 The responsibility (the duty) of the Prosecutor to investigate > is clear. > > > PART TWO > > The eyes of citizens of every country in the world are watching for signs > of the credibility of the International Criminal Tribunal. ICT Judges and > Prosecutors are citizens of NATO countries and their careers can be ruined > if NATO leaders are indicted. However, legal reputations will be ruined if > NATO leaders are not indicted. Also the moral force of "International Law" > will be ridiculed. > > What respect will be accorded the Supreme Court of Canada and its > decisions if Madame Justice Arbour is elevated in the future, in the event > her ICT decisions today were not truly impartial ? > > Will citizens and countries show cynicism or respect for the United > Nations' bodies and Tribunals ? > > > Which of our sovereign countries will receive the next Humanitarian > Missile Intervention if this travesty goes unpunished ? > > But above all, what justice will the bombed, maimed, and destroyed > citizens of Serbia receive ? > > Madame Prosecutor, I demand the indictment of every responsible NATO > civilian and soldier. > > > <Your name> > > > A response is requested, please.
razno.327 the.edge,
T?>> I ne zaboravite da pogledate dnevnik RTS-a :) Sve mi se vise cini, tacnije, skoro sam siguran, da iza ovog usera stoji neko ko se namerno zeza na ovakav nacin i namerno provocira ljude u ovoj konferenciji. To se odnosi i na giovannia, koji je takodje kao "sps clan". Mislim da ste se vas dvojica lepo dogovorili da malo provocirate ovde sa "partijskim sastancima, petokrakama, jedinstvnom, itd.". Cudan neki smisao za humor, ali ok. ;) AcCeSS DeNiED
razno.328 alien,
[] Sloba!". Morate priznati gospodo, da je Slobodan Milosevic za sve [] politicare kod nas "veliki tata" i da ih je sve zajebao. [] Cini mi se i da pored Djindjica, Vuk Draskovic sve vise gubi [] glasove, i da sada ocajno preteci nekim nazovi demonstracijama i [] svadjajuci se sa Seseljom, samo pokazuje svoju nemoc i slabost. [] lepo je Seselj rekao za Studio B "Lazovizija" :) [] I ne zaboravite da pogledate dnenvik RTS-a :) AKO je tako i kad je već taj vaš Džoker (Šešelj) isprozivao gradsku vlast pozivajući na vanredne izbore i kada je, kao odgovor na to, naš gradonačelnik Voja Mihailović javno uputio poziv Jokozuni (MM) da raspiše vanredne izbore za skupštinu grada i za sve BG opštine, zašto onda nemate hrabrosti da odmerite snage i proverite poverenje naroda? Eto, mi smo spremni da ispitamo poverenje građana u našu vlast u gradu i većini beogradskih opština, a vi se plašite da ne izgubite Novi Beograd i Zemun. Narod je zaista 90% jedinstven u plakanju "od sreće" dok gleda vaše dnevnike od pola osam... Ne vredi vam ni to što je vaša vlada otela pola budžeta gradova i opština, ne vredi vam ni to što vaša vlada neće da proda Beogradu gorivo koje je dužna da obezbedi, ne vredi vam ni to što prozivate Studio B (ajd' da vidim da RTS prenosi vesti Studija B kao što Studio B prenosi one parade sa RTS-a!), ne vredi vam ni to što vaš Džoker Šešelj objašnjava narodu kako i dalje treba da se žrtvujemo za Ruse, dok Rusija ne ojača itd. Priznajte da vam Rusija nikada nije obećala nikakvu ratnu pomoć, niti je ikada tražila od nas da mi zaustavljamo širenje NATO zbog Rusije! Iz te iste Rusije nam može stići pomoć - i diplomatska podrška, a i materijalna pomoć. Moskva će potpuno pomoći gradu Beogradu u izgranji porušenih objekata. Gradu Beogradu, a ne vašoj vladi! Delegacija gradske vlade grada Beograda je dogovorila da Moskva izgradi i jedan veliki (ne pontonski!) most u Novom Sadu. Iz jedne atinske opštine je stigla tokom rata velika humanitarna opštini Rakovica. Opštini Rakovica, a ne vašoj vladi ili vašem crvenom Crvenom Krstu! Grad Prag šalje pomoć gradu Beogradu za obnovu i izgradnju kuća onih čiji su domovi oštećeni i porušeni. Šalju gradu Beogradu, a ne u vašu vreću bez dna... Narod hoće da radi i da zaradi, a ne da sluša vaše bajke o fantomskoj obnovi zemlje ni iz čega! Nikada vi nećete moći ni da objasnite ni da opravdate zašto niste pre ove nesreće prihvatili iste ove strane trupe u zamenu za DOBAR politički sporazum. Za šta je toliko ljudi izginulo i osakaćeno? Vladali ste strahom koji ste narodu uterali u kosti, ali nakon ovog rata i strahota koje je narod doživeo, vaše pretnje su jadne. Tvoj smešni pokušaj zastrašivanja izmišljenim odredima nikog više ne može da uplaši i zato ti najdobronamernije savetujem da paziš šta pričaš. Možda ćeš i izgubiti deo privilegijica koje imaš zbog toga što ti je tatica poznati bivši košarkaš, a mamica direktor škole, ali će bar, kada se promeni vlast, drugi ljudi iz tvog okruženja i tvoji "prijatelji" (koji nisu imali te privilegijice) živeti nešto bolje i možda će te, ako ne budeš bio mnogo gadan, prihvatiti kao prijatelja i onda kada im više ne budu bile potrebne tvoje vezice i privilegijice.
razno.329 mindcrime,
> T?>> I ne zaboravite da pogledate dnevnik RTS-a :) > > Sve mi se vise cini, tacnije, skoro sam siguran, da iza ovog usera stoji > neko ko se namerno zeza na ovakav nacin i namerno provocira ljude u ovoj > konferenciji. > To se odnosi i na giovannia, koji je takodje kao "sps clan". Mislim da > ste se vas dvojica lepo dogovorili da malo provocirate ovde sa > "partijskim sastancima, petokrakama, jedinstvnom, itd.". > Cudan neki smisao za humor, ali ok. ;) > > AcCeSS DeNiED Pa i ja sam dosao do slicnog zakljucka pa se vise ni ne obazirem na gluposti koje salje sandokan. Jednostavno, neshvatljivo mi je da neko mrtav ozbiljan moze iz dana u dan da prosipa tolike kolicine gluposti. Znaci, ostaju dve mogucnosti - ili se zeza, ili je zesci mentalni bolesnik.
razno.330 gligo,
> ne vredi vam ni to sto prozivate Studio B (ajd' da vidim da > RTS prenosi vesti Studija B kao sto Studio B prenosi one > parade sa RTS-a!), Dobro znas da je Kojadinovic na onom sastanku direktora medijskih kuca jos pocetkom aprila pristao da se u interesu opsteg informisanja, na Studiu B prenose vesti sa RTS-a. Ratno stanje evo do danas nije ukinuto pa ne vidim zasto se ni sad ne bi drzao svog stava. Na drugoj strani, Studio B je takoreci lokalna televizija istog ranga i prava kao i jagodinska Palma +, niski Bell Amie ili beogradski Art Kanal te je uzajamno preuzimanje vesti STB-a i RTS apsurdno, te stoga RTS nema nikakvu obavezu niti zelju da isto i radi.
razno.331 gligo,
> NATO agresija nije ni malo poljuljala rezim u Srbiji, vec naprotiv, > samo nas je ojacala i ujedinila. Ujedinila za vreme ratnog stanja. Kad narod bude osetio prave posledice ovog tromesecnog razaranja videcete pravo ujedinjenje, ali to ce vam biti poslednje. Bar na vlasti. > I nikad slabija opozicija nije bila nego sad. Verovatno je to i misljenje svih clanova i rukovodstva vladajuce stranke? Onda nije tesko organizovati izbore na svim nivoima i potuci tu slabu opoziciju i u mestima gde ona vlada? Cenim da bi vam bilo bolje organizovati izbore sada, nego za 5,6 meseci, jer ako ih sad organizujete dok je narod jos poluopijen i pod utiskom 'pobede' uzecete bar 30 % glasova manje, dok ako ih organizujete u nekom kasnijem periodu, kada narod bude sve vise shvatao da para za obnovu nema, da Zapad ne zeli da finansira vlast, da su od trojnog saveza sa Rusijom i Belorusijom ostala samo prazna Seseljeva obecanja, ne samo da cete izgubiti na izborima, vec cete se molite da vas onaj, koji u tom trenutku bude jahao na nezadovoljstvu naroda (verovatno Vuk) sve ne pohapsi i povesa na Trgu Slobode. Sve to naravno, ako se nas vrhovni komandant ne odluci na jos jednu pokera samo sa, ovoga puta, nesto manjim i uzim ;) ulogom. U tom slucaju, nek' vam je srecno jahanje, a nek nam je Bog u pomoci.
razno.332 aandric,
AA> Pa i ja sam dosao do slicnog zakljucka pa se vise ni ne obazirem AA> na gluposti koje salje sandokan. Jednostavno, neshvatljivo mi je AA> da neko mrtav ozbiljan moze iz dana u dan da prosipa tolike AA> kolicine gluposti. AA> Znaci, ostaju dve mogucnosti - ili se zeza, ili je zesci mentalni AA> bolesnik. Posto se ne zeza, ostaje samo jedna mogucnost. BTW Ivan Simonovic, poznatiji kao sandokan, je rodjen 1979. godine, i prosle godine je zavrsio Matematicku gimnaziju. Isao je sa mangom (mango, Igor Mangovski) u odeljenje, a imali ste prilike da ga cujete kako sa njim razgovara("vi prljavi Makedonci sto mnogo lajete..."). Dakle zaista je to sto prica, pitam se samo kako se upisao u MG. Mozda zato sto je direktor Milan Raspopovic visoki funkcioner SPSa (ili mozda JULa, jebem li ga).
razno.333 aandric,
> ne vredi vam ni to sto prozivate Studio B (ajd' da vidim da > RTS prenosi vesti Studija B kao sto Studio B prenosi one > parade sa RTS-a!), Pa nemoj sad i ti! Nije se Sloba, valjda, prod'o Vuku. ;)
razno.334 olio,
> narod je jedinstven preko 90 % Idi bre!!!! A za koga ili protiv koga? Auuuu klinac imas li ti lekarsko uverenje da si zdrav, ono, mislim mentalno, od psihologa ili psihijatra? Moracu da posetim tvoju skolu da to proverim, da pogledam tvoj dosije.
razno.335 sandokan,
Lepo ste se svi siti ispricali i ispljuvali. Sto se tice izbora, bice uskoro odrzani, i ova bedna vlast u Beogradu bice svrgnuta. Odmah je povecanje cena, struje i ostale "galanterije" pocelo da raste kad su "zajedno" dosli na lokalnu vlast. Gos'n Djindjic je suvise krao u kratkom vremenu te su ga njegove kolege iz nekadasnje koalicije zajebali. Ali dobro, on je imao iskustva jos u Frankfurtu sa kradjom knjiga. Naravno, zbog toga sto je mnogo voleo da uci, a knjige su slucajno bile retki primerci :)) Sto se tice pretnji da ce da nas Vuk obesi na sred Terazija, voleo bih da vidim dan kad bi on to smeo da izjavi!!! O da, kao i za vreme demonstracija u Beogradu, kad je jurisao usmrkan na muriju, a onda je cvileci pisao pisma izvinjenja Milosevicu. Po meni licno, meni je Draskovica zao. Ali, takvog jadnika tesko ko bi prihvatio da bude na vlasti, cak i njegovi iz partije :) Na vasu zalost gospodo, u Srbiji ne postoji ni jedan politicar, osim Seselja, koji moze da ugrozi vlast ovde. Sto se mene tice, za vreme ratnog stanja je trebalo pocistiti nesredjena posla ovde, ali izleda da se to ipak sprema. Izgleda da vama nije jasna jedna stvar, a to je da ovu vlast jedino moze da srusi ista. a to se sigurno nece desiti :)
razno.336 saxon,
> Drugo, ne bih da ispadnem kakav njegov pristalica, ali ispostovao > je obecanje koje je dao, 'ako NATO vojnici udju na Kosovo, radikali > ce istupiti iz vlade'. Nije ispunio nikakvo obećanje: on je izašao tako da ne izađe. Da je zaista hteo da učini tako nešto podneo bi "neopozivu ostavku" a ne samo "ostavku". Još uvek sedi u vladi, prima potpredsedničku platu i ne vidim da to radi sa manje entuzijazma nego ranije: socijaliste i dalje ne dira, ispunjava zadatak da za RTS pljuje po gradskoj vlasti, priča kako ćemo mi opet da izbijemo na granice Knin-Karlovac-Ogulin i isteramo NATO sa Kosova, i sve tako... All in all, da je hteo da izađe iz vlade - izašao bi. Niko ne mora na silu da bude ministar, ako to neće i uz to se još i ne slaže se sa generalnom politikom. Nije Šešelj pekar ili mašinovođa pa da mu Milutinović uvodi radnu obavezu. > Prvo, da je on toliko krao i klao, koliko ti tvrdis, odavno bi se > nasao u drustvu Sljivancanina, Mladica, Arkana, Karadzica, > Milosevica i ostalih vise ili manje poznatih heroja Što se tiče vojnih kvaliteta njega i njegovih "četnika", mogu samo da kažem da sam se od svoje krajiške familije iz prve ruke naslušao legendi o njihovom "junaštvu". Uz malobrojne izuzetke, oni su samo znali da piju i odnose "hardver", dok ne zapuca. Za to se ne ide u Hag, takvima sude lokalni sudovi za konjokradice i pilićare. Štetočina je, ipak, samo štetočina.
razno.337 alien,
[] Na drugoj strani, Studio B je takoreci lokalna televizija istog ranga [] i prava kao i jagodinska Palma +, niski Bell Amie ili beogradski [] Art Kanal te je uzajamno preuzimanje vesti STB-a i RTS apsurdno, [] te stoga RTS nema nikakvu obavezu niti zelju da isto i radi. Principijelno si u pravu, mada je Studio B ipak značajniji od privatnih lokalnih TV stanica u znatno manjim gradovima, ali nebitno. Poenta onog šta sam hteo da kažem je u sledećem: Ljubitelji i gospodari RTS-a prozivaju Studio B da laže i tome slično (da ne ponavljam sve ono šta su pričali). AKO taj Studio B toliko laže, a RTS sve samu suštu istinu prenosi, kako to da StB sebi može da dozvoli da emituje Dnevnike RTS-a odmah nakon svojih vesti i tako sam sebe i svoje "gnusne laži" ;) raskrinkava!? A eto, baš bih voleo da RTS prenese jednom taj program Sudija B, da narod vidi kako te laži igledaju i lično se uveri... ;)
razno.338 alien,
[] Sto se tice izbora, bice uskoro odrzani, i ova bedna vlast u [] Beogradu bice svrgnuta. Jel' to proverene informacija da ipak hoćete izbore ili se ti onako samostalno busaš u grudi dok ti opet tvoji ne nalupaju packe? Jel' ima ovde još neki SPS-ovac? Stvarno me zanima šta ostali misle o onome šta ti ovde pišeš... [] Odmah je povecanje cena, struje i ostale "galanterije" pocelo da [] raste kad su "zajedno" dosli na lokalnu vlast. Sve te cene kontroliše vaša vlada, a ne lokalna vlast. Efikasno zabijaš autogolove. Mora da ti se otac ponosi... ;> [] Na vasu zalost gospodo, u Srbiji ne postoji ni jedan politicar, [] osim Seselja, koji moze da ugrozi vlast ovde. Jeste, stvarno unosi konfuziju u vaše redove... Evo ga, izjavljuje kako razmišlja da se povuče iz politike (al' to je verovatno samo zgodno navlačenje da neko zakuka "nomoj, Vojo, šta ćemo mi jadni bez tebe..."), pa nikako da se odluči jel' hoće da sedi u vladi, ali onda mora i nekako da se snađe oko nove kancelarije (mora da su mu u onoj ostale beleške o nekim novim taksama koje je neophodno uvesti), a možda mu je bolje samo da prima ministarsku platu i kao ograđuje se da vam slučajno oni koji se razočaraju ne uteknu; pa onda izgleda malo razmišlja o tome da mu date Beograd na upravu, a vi nemate srca da mu kažete da ne smete... Meni se sve nešto čini da ćete zbog svega toga da ga škartate, jer više uopšte nije smešan kad se pojavi na televiziji i ne uspeva da razveseli narod ni najmanje. [] Izgleda da vama nije jasna jedna stvar, a to je da ovu vlast jedino [] moze da srusi ista. a to se sigurno nece desiti :) Sigurno!? ;>
razno.339 dr.iivan,
> > >> r sandokan > > ───────────── > > sandokan, Marko Nešić, Beograd > > Član od 08.12.1998, poslednji poziv Sre 23.06.99 23:13 > > ˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙ > > ko se vere uz bandere > > sandokan > > ko se bije sa tri zmije > > sandokan > > ˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙ > > Dajte ljudi izvlačite sami neko 'naravoučenije'.. ;) Ma nije to on. Dotični je Ivan Simonović, ne znam zašto koristi tuđi user (ili se lažno predstavlja?). Inače, student je prava, ne znam koja godina. Dakle, ide na fakultet. Mislim da bi studenti pravnog definitivno trebalo da se zamisle ;) Tragičan je primer koliko čovek zapravo može ostati bez svesti. Ne obraćam mnogo pažnju na njega, jer se tu ne može mnogo učiniti, nego gledam ove druge... ne znam kako da ih nazovem, koji jedva dočekaju priliku da se neko takav pojavi kako bi se konačno ispraznili kroz najbolesnije psovanje. Svaka čast ovima koji i dalje pokušavaju da održe ovaj sistem u radu. Ja bih ga odavno ugasio.
razno.340 kum.djole,
>> Sto se tice pretnji da ce da nas Vuk obesi na sred Terazija, voleo >> bih da vidim dan kad bi on to smeo da izjavi!!! Ja bih voleo da Gorica Gajević ponovi svoje reči od 23.3.1999. "Ne primamo strane trupe ni po cenu bombardovanja". Šta više, voleo bih da u malkice prerađenoj varijanti to bude predizborni slogan SPS - umesto dosadašnjih "Tako treba" i "Za Srbiju" ovaj bi bio najjači. Ili možda onaj Milutinovićev šlagvort "Pa gde je tu suverenitet?".. Ma smišljajte sami, imate materijala.. ;)
razno.341 giovanni,
Ę? To se odnosi i na giovannia, koji je takodje kao "sps clan". Mislim da Ę? ste se Šta ti ovo znači "kao sps član"? Jel' hoćeš da se nadjemo da ti pokažem člansku kartu?
razno.342 sandokan,
Ma pusti goveda, sta ti njima ima da pokazujes clanske karte, njima treba pokazati put do obliznjeg tora da nauce bolje da sisaju, kao sto su radili i do sada, ali ipak da nauce bolje.
razno.343 saxon,
> Ili možda onaj Milutinovićev šlagvort "Pa gde je tu suverenitet?".. Ima tu još lepših izjava novijeg datuma. Tako Mirko Marjanović tvrdi: "Imamo pare da sami obnovimo sve sto je porušeno", Mira Marković dodaje kako je "najvažnija komparativna prednost naseg naroda u odnosu na druge njegova sposobnost da radi i stvara i dok bombe padaju", Era Ojdanić :) estradni "umetnik" i blizak rod onog drugog Ojdanića, opisuje čari pobede koju je proslavio partijom dobrog seksa: "Častio sam i sebe i druge!" Ali dno života ipak je dotakao dr Vladimir Štambuk, izvikani sociolog, leva ruka JUL-a, desna ruka Mire Marković, tvrdi pregovarač iz Rambujea, profesor Univerziteta, dekan... "Počela je izgradnja. U Aleksincu novi stambeni blokovi na mestu gde je nekada bio ceo kvart kuća uništenih NATO bombama. Na Dunavu dogradnja porušenog mosta u Beški. Biće toga još. Mir, posle stradanja, posle razaranja, častan i veličanstven. Više nije rat. U ratu je teško, ali je sociološki jednostavnije. Zna se ko je na kojoj strani. Zna se ko kako treba i ko kako reaguje. U miru više nije tako. U miru se za mir treba isto tako boriti kao sto se treba boriti za mir tokom rata. Samo su načini različiti. Zato borba za mir postaje daleko teža. U ratu, sociološki, distinkcije su jasnije. Znaš nepogrešivo ko je čovek. Znaš kako se ljudski deluje. Bez toga se gine, umire, nestaje. Čovek je svaki tajna. Celovita, jedinstvena tajna. Tajna je u celini. Ako je čovek celina, onda je to i čovečnost. A njena mera jeste samo koliko ona postoji kao celina, kao relazovana mogućnost svih mogućnosti. Onoga što čovek jeste i što može biti. Samo se tako pravi mir. Sve ostalo je rat, pa makar se on i u miru odvijao." (Komentar je objavljen na prvom programu Radio Beograda)
razno.344 giovanni,
Ę? Jel' ima ovde još neki SPS-ovac? Stvarno me zanima šta ostali Ę? misle o onome šta ti ovde pišeš... Ja sam već rekao da mi se neke stvari ne sviđaju a neka da. Međutim, nemamo se šta ovde rapsravljati o tome.
razno.345 lmicha,
>>priliku da se neko takav pojavi kako bi se konacno ispraznili kroz >> najbolesnije psovanje. Da, kada bi krenula neka kontra-revolucija ili neki gradjanski rat ne daj boze, sva ta mrznja bi se slila u dela. Uopste nije istina kada neko kaze "Ne razumem zasto se u SFRJ dogodio bash toliko krvav i brutalan gradjanski rat?" Zato, shto su ljudi takvi. Samo narod u Srbiji nema vishe snage, posle ovih 10 godina pod lopovskom kvazi-socijalistickom vlashtju, ni da prdne, a kamoli da ratuje medjusobno. Ne vishe, ovaj rat i ovo bombardovanje ispraznili su masu. A i ko bi tu koga ubijao. Opet siromashan narod na siromashan narod. Bogate guzice, i ovakvi seratori ko shto ih i na sezamu bude ponekad, elegantno bi gledali i smejali bi se. PRIMER: >>njima treba pokazati put do obliznjeg tora da nauce bolje da >>sisaju, kao sto su radili i do sada, ali ipak da nauce bolje. A takve nekako metak uvek promashi. Ipak, mozda se neshto i desi u daljoj budutjnosti. Mozda dochekamo godine kada netje biti zaprepashtjujutja chinjenica jutarje mashtjenje konopca na terazijama.... eh....
razno.346 mango,
Najveci biser (pored srusenog mosta): "Izgradicemo bolji, lepsi i stariji" ?! BTW, pre par dana je STB na RTSu proglasen za TV BASTILJU :))
razno.347 sandokan,
Pa lepo je Seselj rekao, "to je lazovizija" :) Ali uskoro, veoma uskoro bice RTS 4 :)
razno.348 mango,
U principu se salzem da je STB prilicno slican RTSu, samo sto je akcenat na vuku umesto na krmku :> Ali, da jedna televizijska stanica poput RTSa kaze za bilo koju drugu da je TV Bastilja, e to je vec strasno...
razno.349 saxon,
> Najveci biser (pored srusenog mosta): > "Izgradicemo bolji, lepsi i stariji" ?! > BTW, pre par dana je STB na RTSu proglasen za TV BASTILJU :)) Još lepša parola klatila se Miloševiću ispred nosa dok je otvarao radove na rupi kod Beške: "Novi mostovi za novi vek!" Očekujem da, najdalje do nove godine, budu porušeni i svi stari mostovi u Beogradu, pa da i mi za samo 40 dana dobijemo nove sa šest kolovoznih traka, i to (otkriću vam jednu tajnu) uzduž, a ne popreko...
razno.350 saxon,
> Pa lepo je Seselj rekao, "to je lazovizija" :) > Ali uskoro, veoma uskoro bice RTS 4 :) Vi bar znate kako se to radi. Ne bi me iznenadilo da, kao u slučaju B92, iskopate nekog kretenastog Nikačevića koji je čitavog života znao da je StB njegova dedovina, samo se toga tek sad setio. Postoje i drugi metodi, koji su se u praksi pokazali jako efikasnim, naročito u slučaju kada novina, i pored ponovljenih upozorenja, zabrana, mamutskih novčanih kazni, plenidbi i sličnih mera "pravne" države, neće da piše onako kako se vama i onom četničkom vojvodi sviđa. Primer "Dnevnog telegrafa" i Slavka Ćuruvije je u tom smislu veoma ilustrativan. Jedan pucanj u glavu, drugi u meso - i problem je rešen za sva vremena. Ja bih vam ipak savetovao da se spremite za odsudnu odbranu onoga što ste do sada već pokrali od ovog naroda. Juče je, sram vas bilo, KFOR morao da izbacuje razdragane učkovce iz prostorija SPS-a u Prištini! A ja mislio - ima da izginete do poslednjeg braneći srpsku zastavu i sliku druga Predsednika, naročito kada sam prošle nedelje pročitao da i ti lično putuješ u Prištinu "da snimiš situaciju". I šta bi, kakva je situacija? Kako suverenitet? Kako integritet? Očuvan?! Dobro, sad mi je lakše. Čija se zastava vijori na graničnim prelazima? A na državnim ustanovama? Koji je kurs dinara, ima li šta da se kupi za njega? Je li počela da deluje naša gerila (čuda si obećavao)? Kako Živorad Igić, kako su naši narodni poslanici? Da li onaj nevaljali patrijarh Pavle još uvek rovari po Peći i Dečanima? Vole li kosovski Srbi još uvek druga Predsednika, ili su mu, od silne radosti, već krenuli u susret (kad već on njima ne sme u strahu da ne "omiriše lale"). Kakva je situacija u prištinskim prostorijama SPS-a? Samo mi reci da slika druga Predsednika nije pala Tačiju u ruke, pa da odahnem! Ma šta kažeš? Nije valjda to uradio sa njom!? Pa to nije higijenski! Cccccc... više sam od tebe očekivao.
razno.351 miskop,
>> Još lepša parola klatila se Miloševiću ispred nosa dok je otvarao radove >> na rupi kod Beške: "Novi mostovi za novi vek!" Očekujem da, najdalje do >> nove godine, budu porušeni i svi stari mostovi u Beogradu, pa da i mi za >> samo 40 dana dobijemo nove sa šest kolovoznih traka, i to (otkriću vam >> jednu tajnu) uzduž, a ne popreko... Samo da javim da je onaj ponton, tako glamurazno predstavljen na rts-u, pre neki dan potonuo!???!! ;) A beše tamo neka mafija sekla neke vrpce... ;))
razno.352 miskop,
>> Ma pusti goveda, sta ti njima ima da pokazujes clanske karte, >> njima treba pokazati put do obliznjeg tora da nauce bolje da >> sisaju, kao sto su radili i do sada, ali ipak da nauce bolje. Ja bih pazio na rečnik i ponašanje da sam na tvom mestu. Znaš, možda te neko poseti na radnom mestu ovih dana...
razno.353 sandokan,
To bih voleo, sa obzirom da smem da roknem onog ko ugrozi nas poslovni prostor. Ako zelis sto skoriji nestanak u govnima dodji ;) Pozvan si ;)
razno.354 miskop,
>> To bih voleo, sa obzirom da smem da roknem onog ko ugrozi nas >> poslovni prostor. Ako zelis sto skoriji nestanak u govnima dodji ;) >> Pozvan si ;) Samo se ti smejulji...
razno.355 aandric,
AA> To bih voleo, sa obzirom da smem da roknem onog ko ugrozi nas AA> poslovni prostor. Ako zelis sto skoriji nestanak u govnima dodji AA> ;) Pozvan si ;) A sto onda ne rokas malo po Pristini?
razno.356 sandokan,
Sto da rokam kad ce se stvari smiriti, a ovk ce da strpaju u logore. A i Rusi dolaze, e kad se oni budu razmestili onda mozda jer ce njih OVK da napada na sta su Rusi i spremni. A sto se tice rokanja, ja imam pravo da branim svoj poslovni prostor, i dato mi je pravo da upotrebim silu ako nas neko ugrozi, a pogotovo dok je jos ratno stanje. Zato kazem, dodjite :)
razno.357 aandric,
AA> Sto da rokam kad ce se stvari smiriti, a ovk ce da strpaju u AA> logore. Aha, da, kako sam samo zaboravio! AA> A i Rusi dolaze, e kad se oni budu razmestili onda mozda jer ce AA> njih OVK da napada na sta su Rusi i spremni. Ma da Rusi ce njima da pokazu. AA> A sto se tice rokanja, ja imam pravo da branim svoj poslovni AA> prostor, i dato mi je pravo da upotrebim silu ako nas neko AA> ugrozi, a pogotovo dok je jos ratno stanje. Zato kazem, dodjite AA> :) Samo da te obavestim, da je ratno stanje ukinuto. Malo moras da pratis vesti, znas...
razno.358 dbambi,
=> I šta bi, kakva je situacija? Kako suverenitet? Kako integritet? => Očuvan?! Dobro, sad mi je lakše. Čija se zastava vijori na graničnim => prelazima? A na državnim ustanovama? Koji je kurs dinara U najskorije vreme može se očekivati uvođenje posebne valute koja bi se koristila na Kosovu. Time bi, praktično, jugoslovenki dinar bio eliminisan sa jednog (navodno) neotuđivog dela naše teritorije Bambi
razno.359 sani.,
}} U najskorije vreme može se očekivati uvo+enje posebne valute Ja sam cuo da ce se koristiti nemacka marka?!
razno.360 zecc,
> Samo da javim da je onaj ponton, tako glamurazno predstavljen > na rts-u, pre neki dan potonuo!???!! ;) A bese tamo neka mafija > sekla neke vrpce... ;)) To je jedinstven slucaj u svetu da se svecano otvara p_o_n_t_o_n_s_k_i most. Eeeej, pontonski most. I rekose pritom da je "zavrsen pre isteka predvidjenog roka". Mislim da dalji komentar nije potreban. "Da je Hitler imao PTC, Nemci bi mislili da su pobedili u ratu."
razno.361 aladine,
Kazu da se ponton nije ni koristio. Islo se i dalje obilazno do Nisa. Tuga.
razno.362 alien,
[] Ę? Jel' ima ovde još neki SPS-ovac? Stvarno me zanima šta ostali [] Ę? misle o onome šta ti ovde pišeš... [] [] Ja sam već rekao da mi se neke stvari ne sviđaju a neka da. A da li bi mogao da napišeš šta ti se od onoga šta mlađahni Ivan Simonović piše sviđa, a šta ne? ;> [] Međutim, nemamo se šta ovde rapsravljati o tome. Naravno, nemamo se šta ovde raspsravljati ;).
razno.363 giovanni,
Ę? U najskorije vreme može se očekivati uvođenje posebne valute koja bi se Ę? koristila na Kosovu. Time bi, praktično, jugoslovenki dinar bio Ę? eliminisan sa jednog (navodno) neotuđivog dela naše teritorije Cinici bi rekli da je već eliminisan i na drugim delovima teritorije. ;)
razno.364 mango,
Moram da vam ispricam jedan slucaj koji dobro ilustruje stanje na Kosovu: zbog egzodusa srpskih lekara sa Kosova (ma, vracaju se, al' za malo, zajedno sa profesorima :( na caletovoj klinici su dobili naredjenje da spreme tim lekara koji bi otisao u Pristinu. Izvlacili su slamke :> i na taj nacin odlucili ko bi putovao (mada, bilo je nekih trezvenih likova koji su rekli da na Kosovo treba da idu oni koji su "politicki svesni", u prevodu SPSovci :> Spremi se ta ekipa i pravac Kosova, kad tamo... SAcekao ih je KFOR na granici, pitao ih sta traze na Kosovu i "uljudno" ih vratio kuci (mozda nisu imali vizu?). Eto, toliko o suverenitetu i teritorijalnom integritetu (BTW, kako neko moze biti toliko glup i poverovati u ocuvanje suvereniteta kad su nam strane trupe u drzavi?)
razno.365 sandokan,
Mozda tvom tatici nisu dali jer lici na siptarskog teroristu, ali svi ljudi iz moje firme su bez problema stupili na Kosovo u izbeglicki kamp u Leposavicima. I imaju normalne odnose sa KFOR-om. A oni su svi iz Ministarstva ili iz policije. ;) Zato nemoj da pevas kad ne treba.
razno.366 hercog,
>> A i Rusi dolaze, e kad se oni budu razmestili onda mozda jer ce Priča se priča da Rusi dolaze... Hm, zanimljivo pričalo se još i u toku rata da će tamo neki Rusi da nam pomognu... >> A sto se tice rokanja, ja imam pravo da branim svoj poslovni >> prostor, i dato mi je pravo da upotrebim silu ako nas neko ugrozi, >> a pogotovo dok je jos ratno stanje. Zato kazem, dodjite :) Da, al' to vama nije smetalo da upotrebljavate silu u slučaju tuđih poslovnih prostora... Sale
razno.367 chadra,
Preuzeto sa sajta http://members.tripod.com/crveni/index.html Uvod u knjigu "Rusija: od revolucije do kontra-revolucije" Teda Grenta, napisao Alen Vuds. -------------------------------- Uvod "Bez obzira šta neko mislio o Boljševizmu, neporecivo je da je Ruska Revolucija jedan od najvecih dogadaja u ljudskoj istoriji, a vladavina Boljševika fenomen od svetskog znacaja." Džon Rid, 1. januar 1919. Postoje momenti u svetskoj istoriji koji predstavljaju odlucujuce prekretnice. Mi živimo u takvom trenutku. Bez obzira da li ste za ili protiv Oktobarske Revolucije, uopšte ne može biti sumnje da je ovaj pojedinacni dogadjaj promenio tok istorije na neocekivani nacin. Celo dvadeseti vek je odreden njegovim posledicama. Ovu cinjenicu priznaju cak i najkonzervativniji komentatori i oni koji su neprijateljski nastrojeni prema Oktobarskoj Revoluciji. Sada, kolaps staljinizma i pokušaj da se casovnik vrati 80 godina unazad je trasnformacija od podjednakog znacaja. Kakav je rezultat ovih velikih dogadaja? Kakve implikacije imaju po buducnost covecanstva. I kakvi zakljucci bi trebalo da budu izvuceni? ... woods.htm
razno.368 miskop,
>> svi ljudi iz moje firme su bez problema stupili na Kosovo u >> izbeglicki kamp u Leposavicima. >> I imaju normalne odnose sa KFOR-om. Pa kakvi su oni crnci, jel' boli? Da li koriste kondome? ;)
razno.369 ntadic,
>> Ma pusti goveda, sta ti njima ima da pokazujes clanske karte, >> njima treba pokazati put do obliznjeg tora da nauce bolje da >> sisaju, kao sto su radili i do sada, ali ipak da nauce bolje. Auuuuuuu sine, koje ti je profesije mama kada te je naucila ovako da se izrazavas ?
razno.370 sandokan,
Predlazem da se ovde malo smire strasti. Evo ja cu biti prvi. Jer neko vredjanje i glozenje ne donosi nikakvo resenje. Ja imam svoje misljenje, vi imate svoje. Dajte da se nadjemo na nekoj razumnoj granici.
razno.371 mango,
> Mozda tvom tatici nisu dali jer lici na siptarskog teroristu, ali Moj tatica nije isao, ali mozda si u pravu... Mozda zato ni ti ne ides? > svi ljudi iz moje firme su bez problema stupili na Kosovo u > izbeglicki kamp u Leposavicima. I imaju normalne odnose sa KFOR-om. Jesu, a? Gde su otisli, u izbeglicki kamp? Da te pitam nesto: 1) odakle su izbegli ljudi iz tvoje firme? 2) kakav sad izbeglicki kamp? ja sam jos sinoc na RTSu cuo da nema nikakvih izbeglica? > svi ljudi iz moje firme su bez problema stupili na Kosovo u > A oni su svi iz Ministarstva ili iz policije. ;) Da li to znaci da i ti radis u policiji? Hteo bih da na jednu stvar skrenem paznju: cesto cujem ljude koji pljuju po komunizmu, govore kako je to najvec zlo isl. Moram da kazem da se ne slazem sa tim. Komunizam je jedna plemenita ideja koja nikada nije zazivela ni na jednom delu ove nase planete. Nije to bilo ni u Rusiji, Kini, Kubi, a jos manje je bilo komunizma kod nas. Ono sto se krilo iza crvene petokrake u svim ovim slucajevima je bila (i jos je) najobicnija diktatura. Jedna od polaznih tacaka komunizma je anarhija i nepostojanje privatnog vlasnistva. Nasuprot tome, svi dosadasnji "komunisticki" rezimi su imali kao ideju vodilju nepromenljivost vlasti, a ne njeno nepostojanje. Nasuprot tome, isticu se ideali savrsenog gradjanskog drustva. Jedna od osnovnih razlika izmedju ovako uredjena dva drustva je prakticne prirode. Gradjansko drustvo je postojalo i postoji, a komunizam nikada nije zaziveo. Ne treba idealizovati ni gradjansko drustvo - samo njegovo poreklo nas navodi na makar malu malecnu sumnju o njegovom integritetu. Zasto ljudi iz dva tabora velicaju svoje ideale? Verovatno zbog nedovoljnog poznavanja materije, nedovoljnog obrazovanja. Da li ce komunizam ikada biti ostvarljiv? Tesko pitanje, a odgovor zavisi iskljucivo od stepena tolerancije koja ce se (eventualno) javiti kroz x godina. Moje licno misljenje je da takvo uredjenje nema perspektivu - jer, ma koliko plemenito zvucale polazne aksiome, disproporcija izmedju individualnog ushicenja plemenitoscu komune i globalnog steriliteta ovakvog drustva, je takve prirode da komunizma (ili ljudi:) nece biti. Opet se sve svodi na pojedinacne afinitete, ili na sukob individualizma i kolektivizma. Jedna je bioloska istina - mi smo individue, a ne jedno (zajednicko) bice, medju nama postoje razlike, nismo svi uniformisani. Upravo zbog toga, insistiranje na razvoju tolerancije je kljucno za ostvarivanje opste srece (opet ideal, al' sta cu, moram malo O:) Put nije lak, ali mislim da se isplati krenuti njime. Zato ti, Ivane Simonovicu, svaki put kad budes izasao na izbore i budes glasao (nebitno za koga), svaki put kad budes "nabijao studente na kolac", psovao i vredjao sve oko sebe koji imaju drugacije misljenje, shvati da kod tebe nema ni trunke komunizma. Lako je sebe proglasiti za superiorno bice (necu ti namerno dati originalan naziv, da se ne bi zbunio) koje krece u borbu za celokupnim zlom na belom konju, malo je teze proanalizirati sebe, uvideti svoje greske i priznati ih, potruditi se da se te greske isprave. Tesko je raditi na sebi, ali se obavezno isplati. P.S. Pricas o nekim funkcionerima SPOa koji voze najmanje audi a8. U redu, slazem se da ima takvih. Ni ja ne volim soticnu stranku. Ali bih hteo da te poDSetim (jel' sad dobro? O:) na nas razgovor od pre par godina, kada si mi rekao da ce doci do velike cistke u redovima SPSa, koja ce iz te stranke izbaciti lopove (cini mi se da je razgovor vodjen nakon kupovine skopske zelezare od strane Tomicevog sina?). Pre par dana (nedelja), opet si pomenuo cistku u SPSu. Interesuje me, dokle se stiglo sa tim cistkama?
razno.372 gytar,
pazi kad se apsoluuuuuuuuuutno slazhem
razno.373 sandokan,
ne idem jer su mi je ispitni rok, i dajem ispite. Sto se tice izbeglickog kampa, normalna je bila rekacija ljudi da beze sa Kosova, ali sad se vracaju u velikom broju. To mi i javljaju drugovi iz firme. Drugo, ti si Mangovski pogresno shvatio komunizam. Ti mislis da je komunizam sistem gde su ljudi svi isti i uniformisani. E pa gresis, silno gresis sinko. ;) Ta ideja govori da uslovi u kojima ljudi zive budu podjednaki, a ne da oni u glavi budu isti, bas taj sistem maksimalno dozvoljava razvoj ljudske licnosti i individue. Prethodni nazovi komunisticki sistemi su bili veoma slicni zapadnom sistemu, sa tim da je sve bilo u rukama drzave, a ne u privatnim rukama. U pravom komunizmu nece vise biti ni novca niti privatne svojine kao takve, (da recimo jedan covek poseduje previse, a neki da nemaju nista) jer nece ni biti potrebe jer ce cilj ljudske civilizacije nece biti sto veci profit, vec ce biti okrenut ka sto boljim sveukupnim odnosima izmedju ljudi. I to uopste nije nemoguce kao sto ti kazes. Ti sve pokusavas da podredis sebi da bi opravdao neku svoju viziju zivota u zapadu. Mislis da ces svoje komplekse izleciti time sto ces imati pare, a samim tim i sve. Razmisli malo o tome. Recimo mozes da platis plasticnu operaciju, o tome si razmisljao, zar ne ;)
razno.374 hercog,
>> bilo u rukama drzave, a ne u privatnim rukama. U pravom komunizmu >> nece vise biti ni novca niti privatne svojine kao takve, (da recimo >> jedan covek poseduje previse, a neki da nemaju nista) jer nece ni Pazi to bi bila jedna fantastična ideja samo što je za sada vrlo, vrlo neostvarljiva. I sam Marks je u svojoj teoriji o komunizmu rekao da za isti je potreba vrlo vrlo snažna i stabilna materijalna osnova pod jedna. Pod dva, potrebno je da svest ljudi dođe do tog nivoa da sami neće uzimati više nego što im je potrebno, a da daju od sebe ono najviše što mogu. Nigde u ovome svetu se to još nije dogodilo, a bogumi neće još skoro... >> zivota u zapadu. Mislis da ces svoje komplekse izleciti time sto >> ces imati pare, a samim tim i sve. Razmisli malo o tome. Recimo A zašto bi neko lečio komplekse ako ima pare. Čovek koji ima komplekse ima ih i sa parama i bez para. To je jedna karakterno- -psihološka osobina koja nema veze sa parama. Pare su trenutno osnov egistencije i zadovoljavanja potreba ljudi. Ja ne želim bogatstvo da bih mogao da kupujem rafinerije, pošte, telefonske kompanije, železare isl, želim samo da imam dovoljno novca da mogu normalno da živim, da mogu da vozim auto, da izlazim sa devojkom, da jedem, da pijem, da se oblačim, da idem na letovanja isl. Voleo bih da mi samo jednu stvar iskreno odgovoriš... Zašto sve koji misle suprotno od tebe vređaš, nazivaš kvislinzima, izdajicama, debilima, kompleksašima itd, nekima i pretiš isl? Sale
razno.375 svlaki,
"Nece Rusi na Amere da im ovi ne zamere"
razno.376 the.edge,
T?>> Sto se tice izbeglickog kampa,normalna je bila rekacija ljudi da beze T?>> sa Kosova,ali sad se vracaju u velikom broju.To mi i javljaju drugovi T?>> iz firme. Kako te nije sramota da sve ovo pricas, pored slomljene zemlje i toliko poginulih ljudi? I sta su ti tvoji drugovi? RTS5? T?>> da oni u glavi budu isti,bas taj sistem maksimalno dozvoljava razvoj T?>> ljudske licnosti i individue. Kakav razvoj licnosti i individue, kada bi neko stalno bio tu, nadgledao i motrio "da li on ima vise nego sto bi trebalo"? Ne lupetaj. T?>> Prethodni nazovi komunisticki sistemi su T?>> bili veoma slicni zapadnom sistemu,sa tim da je sve bilo u rukama T?>> drzave,a ne u privatnim rukama.U pravom komunizmu nece vise biti ni ..."nece vise biti". Ti pricas kao da ce taj sistem sprovesti ti i tvoja partija. Maltene, taj sistem je vec poceo da se pravi. Vi ste obicni paraziti. Koristite glupost naroda da bi sebi obezbedili ugodan i lak zivot. Ako... svaka glupost se placa. ;( T?>> novca niti privatne svojine kao takve,(da recimo jedan covek poseduje T?>> previse,a neki da nemaju nista) Ama ko si ti bre da govoris koliko ja treba da imam? Kako bre neko moze da kaze i da odredi koliko treba da se ima? Po kom propisu? Ako sam ja nesto stvorio i ako ja nesto dobro privredjujem, i imam "previse", to je moj "problem". Ja posao obavljam posteno, a dobicu onoliko koliki je stepen interesa za moj proizvod. Vec u startu bi prekrsio 'harmoniju' komunizma, jer bi krenuo da otimas i pljackas od drugih - bogatih. I kako ti znas koliko kome treba? Potrebe ljudi su totalno razlicite. Onoliko koliko ima ljudi, toliko ima i potreba - dakle, oko 6 milijardi. Taj tvoj, nazovi "sistem", cak nije ni utopija, vec samo moze da bude u masti, sekti, plemenu... T?>> jer nece ni biti potrebe jer ce cilj T?>> ljudske civilizacije nece biti sto veci profit,vec ce biti okrenut ka T?>> sto boljim sveukupnim odnosima A jeli... taj komunizam ce izgleda biti okrenut spiritualnom zivotu? Bravo, jedva cekam. Samo, pre nego sto pocnes sa realizacijom bilo cega, znaj da je covek po prirodi pohlepan. Znaci, isao bi kontra prirodi. A sve sto se ide kontra prirodnim zakonima, biva debelo naplaceno. Sve je samo pitanje vremena. T?>> Ti sve pokusavas da podredis sebi da bi opravdao neku svoju viziju T?>> zivota u zapadu.Mislis da ces svoje komplekse izleciti time sto Kako vas bre nije sramota? Stalno pljujete zapad i okolne zemlje, jer su "americke ulizice", dok smo mi eto, pravedni, dobri, divni, prkosimo se celom svetu - istina pre svega! Bullshit. U govnima smo do guse. Sa tim samo mozes glupom narodu da zamazes oci. I sam znas da je sve to djubre. Malogradjanska mafija vlada ovom zemljom. Niti smo dobri, niti smo pravedni, divni - ni po najmanje, a prkosenje nam je vec doslo glave. A svi ljudi su isti. Bilo koje da su vere, boje ili nacionalnosti. Prirodna osnova (kako bi trebalo) je da se svaki covek trudi da ovaj kratak zivot prozivi najbolje moguce, a ne da se petlja po stranackim i politickim glupostima, da gleda ko se kome uvlaci u dupe i da olako potrosi zivot na drzavu i teritoriju. Mogu da shvatim patriotizam - ali kad imas zasta da se boris. Da se boris za ove primitivce na vlasti? Da gines za njih? To samo ako si retardiran. Ja bih bio pravi patriota samo u tom tvom 'masta' sistemu. Jer, tada bi zaista imao zasta da se borim i u shta da verujem. Ali, samim tim sto bi ja trebao da se borim i da ginem, znacilo bi da taj 'masta' sistem nije dobar - cim dolazi do borbe. To samo mi bednici toliko to gledamo ko se kome uvlaci u dupe. Da zivimo nekim koliko-toliko zdravim zivotom, ne bi o tome ni razmisljali. I da li znas da se smatra da je brain drains oko 20000 u proteklih pet godina. Zasto su napustili, kada kod nas tece med i mleko? Domaci izdajnici? Uzima se da jedan student vredi 100000$. Ako je 20000 takvih napustilo zemlju, ti pogledaj koliko je ova zemlja izgubila samo u pameti i gledaj ko ce na kraju ostati u ovoj zemlji. Ali naravno, to vi i hocete. Sa glupom masom se jos lakse manipulise. AcCeSS DeNiED
razno.377 chadra,
'Crveni kritičar', sajt beskompromisne kritike društvene stvarnosti: (http://members.tripod.com/crveni/index.html) Ovde možete naći: -analize dogadjaja u proteklih desetak godina, kao i aktuelnih političkih tema; -linkove na sajtove sa kompletnim knjigama u elektronskom obliku i razne tekstove; -kritiku filozofskih pokušaja diskreditacije marksizma i neka opšta filozofska razmatranja... Naš stav: Razbijanje SFRJ, bratoubilački ratovi, pljačkanje društva i ubrzano osiromašenje stanovništva su nedvosmisleno pokazali da se ni jedan socijalni i ekonomski problem ne može rešiti na osnovama nacionalizma, šovinizma niti navodnim prozapadnim reformama. Isto koliko je opasan Miloševićev totalitaristički režim, opasni su i "pro-zapadni" i "pro-demokratski" zagovornici potpunog otvaranja jugoslovenskog tržišta zapadnom imperijalizmu i privatizacije društvene svojine. O tome koliko su zapadne zemlje demokratske najbolje svedoči tromesečna agresija na SRJ. Isto tako, ne postoji pravedna privatizacija - svaka predstavlja uspostavljanje monopola šačice ljudi nad sredstvima za proizvodnju, i osnovu ekonomske eksploatacije radnika. Recite NE! Miloševicu, kriminalu, nacionalizmu, 'liberalizmu', korupciji i drugim reakcionarnim pojavama i strujama. Zauzmite human, inter- nacionalisticki stav. Novo: - "Ekonomska situacija je i dalje konstantno loša a nezadovoljstvo naroda veliko. Postavlja se pitanje, zbog čega i kako je propala pobeda Protesta '96/97 i šta su oni uopšte predstavljali?" (Politika/Protesti '96/97) - "Pravilnije bi bilo reći, stvarno porijeklo raspada civilnog i političkog reda leži u ekonomskom padu prouzrokovanom većinom od programa otplaćivanja duga kojeg su nametnuli Internacionalni Monetarni Fond i druge internacionalne financijske institucije." (Politika/IMF "šok terapija") - Uvod Alena Vudsa za knjigu "Rusija: od revolucije do kontra-revolucije" Teda Grenta. Knjiga se bavi ruskim društvom u periodu od Oktobarske Revolucije do Jeljcinovog režima. (Literatura/Ruska revolucija) ------------------------------------------------------------------------- Optimalni kvalitet: IE 3.0+ i rezolucija 800x600. Svi tekstovi su prilagodjeni kodnoj strani CP1250. Kontakt: CK@unomail.com
razno.378 willow,
>> Voleo bih da mi samo jednu stvar iskreno odgovoriš... >> Zašto, Sandokane, sve koji misle suprotno od tebe vređaš, nazivaš >> kvislinzima, izdajicama, debilima, kompleksašima itd, nekima i pretiš isl? Dok bih ja tebi, Sale, postavio čitav niz povezanih pitanja: zašto uopšte traćiš dragoceno vreme, živce i tastaturne tipke; zašto ti je _toliko_ stalo da se sa _svakim od njih_ upuštaš u pokušaje da povedeš dostojanstvene dijaloge; kakva korist od tvoje filantropske težnje da razgovor skreneš ka konstruktivnijim vodama; čoveče, znaš li ti, uopšte, gde živiš; da li si svestan podatka da većina sprske mase ode u pakao bez vizije, pod najbednijim okolnostima, i na najnazadnijem, najzatucanijem nivou svesti; da li si, jebiga, upoznat sa činjenicom da živiš među likovima čije sve životne potrebe obično možeš svesti na 5 osnovnih stvari: na šećer, na brašno, na zejtin, na busanje u grudi po kafanama, i na trućanje o političkim izmenama u redovima ispred pekabete; i da li si ti to sebi zacrtao cilj da našeg druga, lajavog bakija, preobratiš u gospodina, fer igrača, čoveka i džentlmena; i, ako da, smatraš li dotični poduhvat jednim od važnijih ishodišta na putu ka ispunjenju svih tvojih, od strane bogova zacrtanih, životnih zadataka?
razno.379 peyota,
>> Predlazem da se ovde malo smire strasti. >> Evo ja cu biti prvi. >> Jer neko vredjanje i glozenje ne donosi nikakvo resenje. >> Ja imam svoje misljenje, vi imate svoje. >> Dajte da se nadjemo na nekoj razumnoj granici. Svaka ti cast!!! Konacno nesto pametno i od tebe. Naci cemo se na razumnoj granici - ti prestani da pises gluposti, a mi cemo da prestanemo da citamo tvoje umotvorine. Posteno?
razno.380 hercog,
>> Uzima se da jedan student vredi 100000$. Ako je 20000 takvih napustilo >> zemlju, ti pogledaj koliko je ova zemlja izgubila samo u pameti i >> gledaj ko ce na Ma to je sića za jednu ovakvu bogatu zemlju. Šta je to 2.000.000.000 $ za nas. Sitnica. Pitanje sa sandokana... Zašto bar jedno 80% fakultetski obrazovanih ljudi ili onih koji su pred diplomom razlišljaju na sve moguće načine da odu odavde. Zato što je ovde toliko dobro pa oni kao pošteni ljudi idu tamo gde je manje dobro možda? Sale
razno.381 the.edge,
T?>> Svaka ti cast!!! Konacno nesto pametno i od tebe. Naci cemo se na T?>> razumnoj granici - ti prestani da pises gluposti, a mi cemo da T?>> prestanemo da citamo tvoje umotvorine. Posteno? He, nemoj misliti da je on krenuo od onoga - pametniji popusta. Nista on nije pametno rekao, nego bas u duhu svoje stranke. Cim je video da ne moze vise da se pravda i da je rekao sve sto su ga u SPSu ucili i sve sto je i sam znao, slatkim i umiljatim recima je rekao da bi bilo najbolje da se "stisaju strasti, jer ja imam svoje misljenje, a vi svoje". Vec u samo toj poruci mozes lepo i jasno da vidis trulez vlasti - ne treba ti nista vise. AcCeSS DeNiED
razno.382 alien,
[] Hteo bih da na jednu stvar skrenem paznju: cesto cujem ljude koji pljuju [] po komunizmu, govore kako je to najvec zlo isl. Moram da kazem da se ne [] slazem sa tim. Komunizam je jedna plemenita ideja koja nikada nije [] zazivela ni na jednom delu ove nase planete. Nije to bilo ni u Rusiji, [] Kini, Kubi, a jos manje je bilo komunizma kod nas. Ono sto se krilo iza Nekoliko decenija raznovrsnog neuspešnog eksperimentisanja je sasvim dovoljno da se od ostvarivanja te ideje odustane. Niko (više) nema pravo da milijarde ljudi koristi kao zamorčad u svojim socijalnim eksperimentima! Štaviše, niko ne bi smeo da ima pravo da ijednog jedinog čoveka protiv njegove volje koristi za eksperimente.
razno.383 alien,
[] Predlazem da se ovde malo smire strasti. [] Evo ja cu biti prvi. [] Jer neko vredjanje i glozenje ne donosi nikakvo resenje. [] Ja imam svoje misljenje, vi imate svoje. [] Dajte da se nadjemo na nekoj razumnoj granici. Može. Uslovi su ti/vam poznati.
razno.384 sandokan,
A, necemo tako da se igramo ;) Ja ne odustajem :) Juce me zvao Sloba i rekao mi da samo tako nastavim i da ce me visoko avanzovati u partiji ;)
razno.385 sandokan,
E pa vidis, danas je najmocniji onaj koji ima najvise para, tj. moci. Moc ume da leci komplekse, ali ne bukvalno da ih leci vec da ih potiskuje. Primera radi, ako si mali klempav i zakrzljao, uz pomoc dobre love mozes da platis dobre drolje ;) A ako nemas, tesko ces se snaci da si takav. Sto se tice pohlepe, pre svega bih morao da te pitam: da li si ti pohlepan, neznam da li si mi ti rekao da bi ti dovoljno bilo da imas za dobra kola, gajbu i tako to i da bi bio zadovoljan. Ali, tvoja priroda je pohlepna, pa ti oces jos! Ulazis u samu kontradikciju. Vidis, reci cu ti zasto je danas normalno da covek bude pohlepan. Svaki covek ima urodjenu potrebu da se iskaze, da uradi nesto u zivotu. Ali, kada je sistem vrednosti sveden na kolicinu profita, normalno je da ti zelis sto vise zarade(princip parene smrde) ali to je normlano u ovom sistemu! Kako to u ranijim civilizacijama, primera radi uzmi indijance (koji su inace demokratski istrebljeni) koji su svoj ceo zivot podredili prirodi i ljubavi prema prirodi. Zato i nisu imali razvijena sredstva za unistavanje kao beli konskvitadori. Oni su imali sasvim drugaciji sistem vrednosti nego danas. Oni nisu ubijali zivotinje iz zabave (kao heroji divljeg zapada Bufalo Bil) vec iz potrebe da prezive. Zato pohlepa kao pohlepa nije urodjena u ljudskom bicu, vec se ona stvara u njemu ziveci u ovakvom sistemu gde decu moras da vaspitas da postanu zveri da bi preziveli i "uspeli". Sto se tice nastanka nekog novog sistema, to ce morati brzo da se odluci, ili u protivnom ova planeta se biti totalno unistena i iscrpljena. Neverovatan brz tehnoloski razvoj uslovio je neverovatna zagadjenja i poremecaje u citavoj prirodi i lancima ishrane. Jel znas da svaki dan nestane u proseku po 100 zivih vrsta?! To te nimalo ne uzbudjuje? Postavi sebi pitanje kakav svet zelis da ostavis svojoj deci, svet gde ce se ljudi konacno opametiti i ziveti u pravoj drustenoj zajednici (jer je covek samim tim sto je covek drustevno bice) ili ce se nastaviti po principu zakona jacega ili socijalnog darvinizma. Samo ima jedan mali problem koji sam vec naveo, a toj e da ranija drustvena uredjenja nisu bila u stanju da uniste ekocitno uniste svet, a danas ovaj sistem to nazalost moze. kamo srece da nisam u pravu, ali nazalost sve cinjenice govore da je destrukcija sve blize, a ljudi misle da ce sve biti u redu i da natave da "igraju i pevaju sve jace i brze" - sindrom broda Titanik.
razno.386 dbambi,
=> Preuzeto sa sajta http://members.tripod.com/crveni/index.html => => Uvod u knjigu "Rusija: od revolucije do kontra-revolucije" Teda Grenta, => napisao Alen Vuds. Da li na rečenoj adresi može da se nađe kompletno izdanje i to na srpskom ? Bambi
razno.387 hercog,
>> imas za dobra kola, gajbu i tako to i da bi bio zadovoljan. Ali, >> tvoja priroda je pohlepna, pa ti oces jos! Ulazis u samu Svaki čovek teži da dostigne svoj nivo nesposobnosti. E sad možda mi svi i jesmo pohlepni i želimo sve više i više. No stvar je u ljudskoj kontroli. Zašto bih ja radio ko idiot 24h dnevno da bih imao ne znam koliko, ako za svoj radni dan od 8h mogu da zaradim onoliko koliko mi je potrebno. Ne treba mi 50 automobila, oću jedan dobar. Ne treba mi kuća od 10000 m2 treba mi kuća u kojoj ja i moja buduća porodica mogu lepo da žive, da deca mogu da imaju svoju sobu, žena i ja svoju i normalno kako to već ide, dnevna, trpezarija, kuhinja isl. Hoću da imam dovoljno novca da mogu da putujem na odmor, a ne da se brčkam na Adi. Želim samo jedan nivo novca dovoljan za obezbeđivanje nekog normalnog života dostojnog čoveka, a ne da ko moja majka imam penziju od 1200 din (zvanično mesečno) a realno na 45 dana, da ne mogu da kupim ništa ili da moram da se odričem nečega da bih na primer kupio pantalone. >> bude pohlepan. Svaki covek ima urodjenu potrebu da se iskaze, da >> uradi nesto u zivotu. Ali, kada je sistem vrednosti sveden na >> kolicinu profita, normalno je da ti zelis sto vise zarade(princip >> parene smrde) ali to je normlano u ovom sistemu! Kako to u ranijim Šta je loše u tome? Ako si sposoban da zaradiš ti i zaradi. Ako nisi, onda nemoj. >> iscrpljena. Neverovatan brz tehnoloski razvoj uslovio je >> neverovatna zagadjenja i poremecaje u citavoj prirodi i lancima Jeste uslovio, ali isto tako je uslovio i razvoj ekologije i drakonskih kazni za kršenje zakona o zaštiti sredine. To što se to kod nas ne primenjuje to je već druga pesma. Da li znaš da je zabranjena upotreba freona, halona i sličnih gasova na zapadu npr? Sale
razno.388 chadra,
=> Preuzeto sa sajta http://members.tripod.com/crveni/index.html => Uvod u knjigu "Rusija: od revolucije do kontra-revolucije" Teda Grenta, => napisao Alen Vuds. > Da li na rečenoj adresi može da se nađe kompletno izdanje i to na > srpskom ? Ne, ali možeš naći link na sajt na kome se nalazi cela knjiga, na engleskom, sa brdom sličnih. Sticajem okolnosti imam kod sebe jedan primerak te knjige (eng.) i uskoro završavam čitanje. Ako želiš da je pročitaš, moj mail ti stoji na raspolaganju za dogovor.
razno.389 junior,
> Juce me zvao Sloba i rekao mi da samo tako nastavim i da ce me > visoko avanzovati u partiji ;) Svet je lep kada sanjamo..;)
razno.390 sandokan,
Prvo, naravno da ti ne bi zeleo da imas 50 automobila nego jedan dobar. Ali ne radi se tu o imanju, vec o moci jer sa velikim parama imas moc i tebe te velike pare uniste kao ljudsko bice jer postanes rob tih para. Pogledaj dokle je doslo kada se vodi toliko ratova radi tog istog profita. Ne vode te ratove ljudi kao sto si ti, ja ili neko koga ti znas. To vode ljudi koji u tom ubijanju, unistavanju vide vecu zaradu. Zar to nije bolesno?Ako je danas to sto ti kazes covek pohlepno bice, onda je u sustini covek zao od rodjenja. Da li se slazes sa tim? Drugo sto se tice zagadjenja i ekologije, ti zakoni koje ti navodis postoje, to je tacno. Ali, ko se prodrzava tih zakona? Pogledaj samo automobile, koji su jedni od najvecih zagadjivaca prirode. Oni i dalje koriste fosilna goriva koja stalno zagrevaju atmosferu i smanjuju kolicinu koseonika. A zasto? Zato da bi naftne kompanije mogle da obrcu lovu i oni blokiraju sve projekte koji mogu da zamene naftu. Gde ti je tu zabrana? A da ne govorim o 100 000 burica nuklearnog otpada na najdubljim lokacijama po okeanima sirom sveta. Te zabrane su samo za ljude koji manje imaju. Sve je vece i vece zagadjenje i destrukcija, a navodno postoje ti zakoni. Veoma drsko i bezobrazno. Pitaj Nemce zasto svako drugo njihovo dete ima herpes? Treca stvar, dokle god postoji borba za sto veci profit, nece biti promena u odnosu kapitalizma prema prirodi, jer se pre svega radi o privatnim interesima. Ako neki milijarder ne zeli da placa velike troskove na reciklazu i filtere, on to nece raditi. Sustina je da ovaj sistem propada, ali nazalost takodje i unistava jedinu planetu na kojoj mozemo da zivimo (za sad).
razno.391 alien,
[] 'Crveni kritičar', sajt beskompromisne kritike društvene stvarnosti: Virtuelna stvarnost je tema za konferenciju Igre ;).
razno.392 dr.iivan,
> E pa vidis, danas je najmocniji onaj koji ima najvise para, tj. > moci. Moc ume da leci komplekse, ali ne bukvalno da ih leci vec da > ih potiskuje. Primera radi, ako si mali klempav i zakrzljao, uz > pomoc dobre love mozes da platis dobre drolje ;) A ako nemas, tesko > ces se snaci da si takav. A ako si Makedonac? Šta onda? Dupla tarifa?
razno.393 dr.iivan,
> Niko (više) nema pravo da milijarde ljudi koristi kao zamorčad u > svojim socijalnim eksperimentima! Je l'? ;) A ko će da mu zabrani? ;) > Štaviše, niko ne bi smeo da ima pravo > da ijednog jedinog čoveka protiv njegove volje koristi za eksperimente. To će se, pretpostavljam, regulisati međunarodnim pravom? ;)
razno.395 the.edge,
T?>> Moc ume da leci komplekse,ali ne bukvalno da ih leci vec da ih T?>> potiskuje. Kao sto, na primer, Sloba stalno krije svoje Havana-Cuba tompuse, ili koje vec, iza cveca? ;) T?>> imas za dobra kola,gajbu i tako to i da bi bio zadovoljan.Ali, tvoja T?>> priroda je pohlepna,pa ti oces jos!Ulazis u samu I ti ces onda da mu uskratis da, ako ima para, ne kupi i jos nesto? Po tebi je sasvim normalno da radnik na dizalici prima istu platu kao i profesor univerziteta? Mislim, vidim ja da je to SPSu normalno. ;) ;( Jedno jednostavno pitanje: ko si ti da se petljas u tudje zivote i primanja? T?>> civilizacijama,primera radi uzmi indijance (koji su inace demokratski T?>> istrebljeni)koji su svoj ceo zivot podredili prirodi i ljubavi prema T?>> prirodi.Zato i nisu imali razvijena sredstva za unistavanje kao beli T?>> konskvitadori.Oni su imali sasvim drugaciji sistem vrednosti nego T?>> danas.Oni nisu ubijali zivotinje iz zabave Najobicnija glupost. Ti poredis par hiljada ljudi - neka bude i par miliona!, sa populacijom od 6 milijardi. To sto si ti naveo moze da se javi samo u uzem krugu ljudi. Vec u malo sirem nema sanse. U ostalom, ovo sve sto se razvilo - nije se razvilo odjednom i bezveze, vec postepeno. U pocetku je zaista bilo kako si ti rekao. I cinjenica je to za indijance - ali, pored toga sto su imali totalnu drugu filosofiju i stil zivota, bilo ih je - malo! T?>> (kao heroji divljeg zapada Bufalo Bil)vec iz potrebe da prezive. BUfalo Bil a? ;) Kao i Monika LEVinski, Elvis PrIsli....a? E moj Sandokane... ;) A da... ti ides kontra agresorsko-banditskom jeziku. ;) T?>> Zato pohlepa kao pohlepa nije T?>> urodjena u ljudskom bicu,vec se ona stvara u njemu ziveci u ovakvom T?>> sistemu gde decu moras da vaspitas da postanu zveri da bi preziveli i T?>> "uspeli". Jaooo... ti i SPS, iako zivite u ovakvom sistemu, niste pohlepni, vec tezite da "prevaspitate" druge. Vi ste se uzdigli iznad ostalih i ne uklapate se u ovaj sistem. More, ne lazi bre. Vec sam stomak Milana Milutinovica govori o tome koliko su ljudi pohlepni. ;) Pohlepa je urodjena u ljudskom bicu i stvori se onda kada je populacija ljudi, ne velika, nego ogromna! I to onda kada jedan poseduje nesto sto drugi nema. Da li si gledao film (zaboravih mu ime), kada je u jedno miroljubivo pleme dospeo zatvarac od flase (ili bese i sama flasa... nije ni vazno) i kada je samo JEDAN OD NJIH posedovao to? Jel znas sta se onda dogodilo? T?>> iscrpljena.Neverovatan brz tehnoloski razvoj uslovio je neverovatna T?>> zagadjenja i poremecaje u citavoj prirodi i lancima ishrane.Jel znas T?>> da svaki dan nestane u proseku po 100 zivih vrsta?!To te nimalo ne T?>> uzbudjuje?Postavi sebi pitanje kakav svet zelis da ostavis svojoj deci, T?>> svet gde ce se ljudi konacno opametiti i ziveti u pravoj drustenoj T?>> zajednici (jer je covek samim Uh, kako pises, pomislicu jos da si iz stranke zelenih, a ne SPSa... Slusaj licemeru, sve se ja tu slazem, ali nemoj da koristis narusenu prirodu za racun svoje stranke. Slazem se ja da se tvoja stranka brine za shume (sve manje fabrika radi), kao i za cistocu reka i svih povrsinskih voda (prinudni odmor u fabrikama), i za drasticno smanjenje kola na ulicama (male plate, nedostatak benzina), ali daj bre, budimo realni. Vi bi bre dupe dali kada bi se odjednom stvorio kapital za izgradnju i unapredjenje industrije, gde bi ona pocela da cveta (pod uslovom da ne stavite to u svoj dzep). Onda bi ti trenutno promenio svoj text, zaboravio bi na prirodu i "100 vrsta koje dnevno nestanu", i poceo bi da pises kako je "SPS doprineo unapredjenju industrije, zivotnog standarda i korak blize zapadu". Ekologija bi postala tabu tema. I meni je ZAISTA krivo (za razliku od tebe, ja sam iskren) za ono sto si naveo (izumiranje biljaka/zivotinja), ali to je do same gluposti coveka, koji IMA u svojoj prirodi da je pohlepan, da ratuje i unistava i jos svasta drugo. Tu glupost ce debelo da plati. I sam znas da je sada broj jedan u svetu - kloniranje. Sta mislis, do cega ce to da dovede? U najmanju ruku, do uzasnog porasta malignih oboljenja, do pojave monstruma i mutanta (ne, nije Toni Bler ;) ), i do ko zna cega jos, s obzirom da NISTA sto covek napravi nije savrseno, a mi se ovde igramo sa formiranjem i pravljenjem novih bica... I nemoj misliti da se ja super uklapam u sve te sisteme i da ne volim prirodu. Zivotinje, biljke i celokupnu prirodu, volim, cenim, postujem i pazim vise nego na sve ljude ovoga sveta. Ali znam da svet ide ka raspadu (pre svega duhovnom, a onda i materijalnom), i niko to ne moze spreciti. Mozes promeniti svoj svet, tako sto ces biti covek za sebe, koji ce da voli i postuje prirodu i zivotinje, uvazavati sve ili vecinu prirodnih zakona i koji ce ciniti dobra dela - za sebe, a ne zbog drugih. AcCeSS DeNiED
razno.396 sandokan,
Otprilike ;)
razno.397 jexy,
Evo kakve su danas letke delili na Terazijama.. ----------------------------------------------------- U K A K V O J S R B I J I Z E L I M D A Z I V I M ZELIM DA ZIVIM U SRBIJI KOJA CE PRIPADATI I MENI, A NE SAMO slobodanu milosevicu I NJEGOVOJ PORODICI. ZATO ZELIM DA slobodan milosevic ODMAH ODE I PONESE SA SOBOM SVE STO JE STVORIO, JER MI OD TOGA NISTA NE TREBA, SEM ONOGA STO JE OD MENE OPLJACKAO. Neka sa sobom ponese sve lazi, prevare, obmane, sve poraze i bruke, sve ono sto je ucinilo da srpski narod prvi put u svojoj istoriji ima razloga da se stidi za ono sto je ucinio. - Zelim da zivim u Srbiji u kojoj se postuje svaki covek zato sto je covek a ne zato sto je Srbin. - Zelim da zivim od svog rada i da svako postuje moj rad. - Zelim da se ne stidim toga sto sam radnik. - Zelim da moja njiva ne zaraste u korov. - Zelim da budem novinar cija ce profesija biti zasticena od politckih mocnika i njihovih uskih interesa. - Zelim da budem penzioner, a ne prosjak koji zavisi od milostinje onih koji su pokrali penzijske fondove. - Zelim da budem djak u skoli u kojoj se postuje onaj koji treba da mi prenese znanje. - Zelim da budem student na slobodnom univerzitetu. - Zelim da bude lekar koji moze da pomogne bolesniku. - Zelim da zivim u Srbiji u kojoj politicari polazu racun gradjanima, u zemlji u kojoj se postuju zakoni, ljudska prava, gde drzava sluzi mene, a ne ja nju. - Zelim da zivim u Srbiji koja ce biti po meri moje porodice, moga grada, mog zavicaja. TRAZIM DA milosevic I NJEGOVI SAUCESNICI VRATE MOJU SRBIJU. IZLECICU JE OD RANA, ZNAM KAKO SE TO RADI. SAMO NEKA JE VRATE. ODMAH! ZATO CU ZAOKRUZITI - N E - ------------------------------------------------------------------
razno.398 sandokan,
A sta da zaokruze ;) NE ;)) Cemu ne, objasni ;)
razno.399 dbambi,
=> civilizacijama, primera radi uzmi indijance (koji su inace => demokratski istrebljeni) koji su svoj ceo zivot podredili prirodi i => ljubavi prema prirodi. Zato i nisu imali razvijena sredstva za => uništavanje Vidi se da si temeljito proučio istoriju pretkolumbovske Amerike i da ti je do u tančine poznato kako su živeli i šta su radili tamošnji domoroci (literatura: Politika Ekspres, RTS :>) Za tvoju informaciju, španski konkvistadori skoro uopšte nisu došli u kontakt sa Indijancima u Severnoj Americi (nešto malo sa plemenom Seminola u Floridi koja je, pored Kalifornije, bila jedina španska teritorija severno od Rio Grande i Meksičkog zaliva). Španci su istrebili civilizacije u Južnoj i Srednjoj Americi, a te civilizacije su bile sve drugo samo ne miroljubive i " bez razvijenih sredstava za uništavanje ". Pokolji koji su se dešavali između njih dostizali su desetine i stotine hiljada žrtava na poraženoj strani uz obavezna ritualna žrtvovanja. Narodi koje su Španci tamo zatekli bili su na visokom stepenu razvitka i bilo je samo pitanje vremena (da osvajači nisu prekinuli taj proces) kada će tehnološki novo još više uznapredovati i kada će početi intenzivnije uništavanje prirode. Gradnja brana, napredna poljoprivreda i seča šuma, kopanje ruda (šta misliš, odakle je došlo sve ono zlato što su Španci našli ?) i druge stvari koje drastično uništavaju našu okolinu već su bile poznate i široko primenjivane u Americi i pre dolaska Eropljana. Inače, kad neko pomene uništavanje Indijanaca u Severnoj Americi kao dokaz današnje američke nedemokratičnosti ja se slatko nasmejem :), a sada ću ti reći i zašto. Uništavanje domorodaškog stanovništva bila je široko rasprostranjena praksa u prošlim vekovima. Svi su to radili. Englezi u Africi, Aziji i posebno Australiji, Španci u Južnoj Americi Francuzi po svojim kolonijama širom sveta, Rusi prilikom osvajanja muslimanskih zemalja u centralnoj Aziji i na Kavkazu. Čak su i naši (tvoji i moji) preci, stari Sloveni, kada su se doselili na Balkan, (inače teritoriju na koju nisu imali baš nikakvo pravo izuzev prava sile) pobili većinu stanovništva koje su tu zatekli i porušili gotovo sve građevine i spomenike koje su tu ostavile prethodne civilizacije. Interesantno je međutim kako raznorazni Komrakovi i Sandokani vrlo dobro znaju kako su beli Amerikanci ubijali Indijance, a pojma nemaju o tome kako su Rusi pobili mnogo više Muslimana i oteli njihovu zemlju ili kako su naši preci uništili čitave civilizacije i naselili se na zemlji koja nikada pre toga nije bila njihova. Naravno da ni Sandokani ni Komrakovi nisu o američkoj istoriji pročitali ništa ozbiljnije od "Politke Ekspres" (gde da se još sa tim zamaraju, kad i istoriju sopstvenog naroda jedva sriču). Sve što znaju o genocidu nad Indijancima oni su saznali (o pradoksa !) upravo iz američkih filmova. Onih filmova koje su beli Amerikanci pravili (a ostali beli Amerikanci masovno gledali) i u njima nedvosmisleno pokazali šta su njihovi preci radili Indijancima i drugom ne-belom stanovništvu. Da li si možda nekad video ili čuo za neki ruski film koji govori o tome šta su ruski osvajači radili pokorenom stanovništvu ? Da li si nekada pročitao neku knjigu koja govori o tome šta su Srbi uradili lokalnom turskom življu nakon sticanja nezavisnosti ? Pretpostavljam da nisi. E upravo tu je razlika između Amerikanca i većine ostalih naroda. Oni su spremni da priznaju gešku. Njihova deca danas uče u školama šta se desilo sa Indijancima, bez ikakvih ulepšavanja, o tome se snimaju filmovi i pišu knjige. To nije nikakva tajna ili tabu tema. Istorijska je ocena i široko je prihvaćeno mišljenje da je vijetnamska avantura bila greška. Šta misliš, da li će ovde ikada sazreti svest kako je srpska avantura u Hrvatskoj i Krajini bila greška, a ne nesrećan splet okolnosti ? Ako se istorija već ne može promeniti, iz nje se bar mogu izvući pouke. Neki drugi narodi nikako da od istorije nešto nauče. Nisu čak naučili da razliku pobedu i poraz, a kamoli da priznaju grešku. Bambi
razno.400 sandokan,
Prvo, kad sam govorio o istrebljavanju indijanaca, mislio sam na celu Ameriku, znaci i juznu i severnu. Konskvitadori su zarili i palili po centralnoj i juznoj Americi. Drugo, kako mozes da opravdavas najvece zlocine u istoriji nekom nazovi unistavanju prirode od strane starih civilizacija koje su krcile sume? istina je da su opustosili neke delove, ali poredeci sa danasnjim zagadjenjem, onda bi svakako morao da istrebis ceo zapad, a ti ga uporno podrzavas. Uvek nalazis razna opravdanja za njihove postupke, bili oni "dobri" ili losi. Trece, kazes da amerikanci uce o istrebljenju "jadnih" indijanaca. Bas se toliko brinu za njih. Kao i za Vijetnam. Samo da te pitam nesto, da li mozda oni uce koliko su istrebili istih tih vijetnamaca? Sta je bilo sa 3 miliona ljudi, a od toga skoro milion dece? Sta je bilo sa masom spaljenih sela napalmom ili nekim hemijskim oruzjem? Vidis, amerikanci ne uce o tome. Oni uce o svojim gubicima i o svojim greskama, a ne tudjim. Njih ne zanima da li dnevno umre od gladi 45 000 ljudi, koja je jos uvek najveca "bolest" danasnjice. Njih zanimaju njihovi prljavi interesi koji sada farbaju u brigu za svetsku demokratiju i ljudska prava. Da li znas mozda nekog amera koji je optuzen za ratne zlocine? Da li je neko u skorije vreme odgovarao u Hagu? I nemoj porediti Srbe sa najvecim zlocincima, dobro znas (ako znas) da smo najveci deo istorije vodili odbrambene ratove a ne genocidne, i zato nemoj vredjati nasu istoriju i kulturu. Ako bagra cija je civilizacija 10 puta kraca od nase moze da unistava druge govoreci u ime demokratije, a ti je gospodine podrzavas i istu zelis u ovoj zemlji posle svih zlocina koji su ucinjeni ovde, i "koleteralnim stetama" i "humanitarnim ratom" onda je krajnje vreme da odes odavde. Jer, ako je tamo toliko lepo idi uzivaj, ostavi ovaj narod na miru. Lepo je opravdavati zlocine, jer zna se, opoziciona bagra uvek opravdava najgore zlocine nad nasim narodom jer se zna da na samo jedan nacin mogu da doju na vlast - sa tudjim tenkovima.
razno.402 the.edge,
T?>> Onih filmova koje su beli Amerikanci pravili (a ostali beli Amerikanci T?>> masovno gledali)i u njima nedvosmisleno pokazali sta su njihovi preci T?>> radili Indijancima i drugom ne-belom stanovnistvu. Da, i upravo na taj nacin pokazuju koliko su jaki i mocni, i kako im niko ne moze nista! A narod je i suvise povrsan da bi bilo sta shvatio. T?>> razlika izmedu Amerikanca i vecine ostalih naroda.Oni su spremni da T?>> priznaju gesku.Njihova deca danas uce u skolama sta se desilo sa T?>> Indijancima,bez ikakvih ulepsavanja,o tome se snimaju filmovi i pisu T?>> knjige. Da priznaju gresku? Nece oni nista da priznaju, vec daju odredjene cinjenice na papir, kako bi samo "pribelezili" odredjeni datum/godinu, tek da ne bude nezabelezena. Nista od istorije oni ne uce tako temeljno i detaljno. I ono sto uce je mizerno, a plus - niko od njih to nece shvatiti apsolutno nista licno, vec kao - bilo pa proslo. Bez i trunke emocija, patnje, sazaljenja i POVEZIVANJA. Ukratko; boli ih dupe, samo znaju da su jaki. Americka glupost se ogleda, pre svega, u njihovom ne povezivanju stvari. Oni mogu da shvate samo crno ili belo, a ono izmedju ili kada je crno povezano sa belim i obratno - vrlo tesko. Polazeci od toga, potpuno je logicno zasto amerikanci ne povezuju ranije stvari sa novima i zasto ne shvataju nista gledajuci filmove i serije, koje govore o tome koliko su ubijali/klali/etnicki cistili. Recimo, masa amerikanaca jednostavno NE SHVATA seriju X-files! Za njih je to jedan SF, a ne stvarnost. Oni se nece zapitati "vidis, mozda je moja vlada stvarno korumpirana". Ne, za njega ce to biti jedna obicna serija, jedan SF, koji se bazira na nekim stvarima iz zivota, ali nista vise. Naprimer, zasto gomila amerikanaca ne shvata sta je NATO stvarno hteo? Zasto gomila amerikanaca pada na iste stoseve (etnicko ciscenje, klanica, silovanje, itd...)? Izmedju ostalog, zbog toga sto oni NE POVEZUJU ranije stvari sa ovim novim, zbog svog mentaliteta/medija/vlade/itd. Prosecni amerikanac vidi i gleda samo SADASNJI rat, ne obaziruci se na nesto drugo sto je NATO radio. To je za njega drugi i prosli rat! Prosli je imao neka svoja obelezja, a ovaj novi ima neka svoja. On nece povezati da NATO i US Government koriste iste trikove i stoseve, jer on gleda ko mlekadzijski konj - ni levo ni desno, samo napred! Oni ostali, pametniji, ce gledati cinjenice i videti sta im vlada radi po svetu - ali ih za to boli dupe, jer - ne umiru oni, vec drugi. Samo oni malobrojni ce se zapitati i uplasiti za ostali svet. T?>> To nije nikakva tajna ili tabu tema. Probaj samo nekim amerima da pricas o pravim Amerikancima (Indijancima), pa ces da vidis kako ce momentalno da zacute, predju na drugu temu, ili da bleje u prazno - ne razumevsi nista. Ima i onih koji ce reci "Jesmo ucinili sranje, ali sta sad?". To je upravo ono sto sam rekao - bilo pa proslo. T?>> Hrvatskoj i Krajini bila greska,a ne nesrecan splet okolnosti ?Ako se T?>> istorija vec ne moze promeniti,iz nje se bar mogu izvuci pouke.Neki Amerikanci su kao izvukli nesto iz svoje jad_i_beda istorije? Tacno - izvukli su to da mogu svakoga da vuku za nos, a da za to ne dobiju ni cusku. Cak sta vise, bivaju zvani peacekeepers. AcCeSS DeNiED
razno.403 dr.iivan,
Mart, 1999. Pismo iz Italije, pisano za poslednji broj valjevske revije "Kolubara": Pismo srpskom patrioti Postovani druze patrioto, Upravo sam se vratio sa protestnog skupa koji je u nedelju 28. marta odrzan ispred americke kasarne "Ederle" u Vicenci. Nisam se pokajao, nas svet je pristojno i bez i jednog incidenta stavio do znanja ne samo da je protiv onoga sto NATO analiticari nazivaju "sprecavanjem humanitarne katastrofe" nego i da je lepo vaspitan, te da postuje zakon i pravila ponasanja zemlje u kojoj zivi. Lepo sam se osecao na tom skupu, a kolektivno vikanje pomoglo mi je da se unekoliko oslobodim uzasa koji su mi u dusu unele vesti koje su stizale iz zemlje. Sa nama, gradjanima Srbije, bilo je i dosta Italijana, pre svega clanova PDS-a i Zelenih a moglo se primetiti i nesto Bosijevih ligasa koji vaze za najozloglasenije italijanske separatiste. Bilo nas je oko desetak hiljada, a rec je, mozda to ni si znao, o novoj, skorasnjoj emigraciji koja je bezeci od blagodeti Milosevicevog puta ka sreci potrazila utociste u ovoj zemlji. Video sam da ti se smeskao brk dok si slusao vesti o tome kako se ceo svet podigao "u odbranu Srbije", da protesti u nekim gradovima prerastaju u prave ratove sa lokalnom policijom u kojima ucestvuje uglavnom domaci zivalj. Sklon takozvanom guslarskom tumacenju politicke stvarnosti bio si uveren da je to sasvim normalna pojava posto se zna da smo mi bili i jesmo u pravu, pa stoga za podrsku ne moramo da brinemo. Stoga nisi osetio ni najmanju potrebu da se upitas sta to nagoni strani svet da se maklja sa sopstvenom policijom a sve samo zbog tamo nekakve Srbije izgubljene u skoro desetogodisnjem krvavom balkanskom cirkusu. Vidis, dragi druze patrioto, moram da te razocaram i kazem da ljudi u svetu ne protestuju za Srbiju nego protiv nasilja. Oni ne prave razliku izmedju nasilja u Srbiji i nasilja u Botsvani, oni su protiv zla svake vrste, ma odakle dolazilo, a narocito ako ga stvaraju ljudi koji vode njihove sopstvene drzave. Podseticu te: clanovi D'Aleminog PDS-a (italijanske Demokratske partije levice koja je zahvaljujuci krhkoj koaliciji trenutno na vlasti) kidisali su na sediste sopstvene partije u Rimu ne pristajuci na stav svojih predstavnika u vladi da se intervencija NATO pakta podrzi. Protestne skupove organizuju i Zeleni u Nemackoj ciji je lider ujedno i ministar spoljnih po slova ove zemlje. Bune se Grci cija je zemlja clanica Pakta. Mnogi su Francuzi na strani nasih demonstranata a Vladimir Volkov, francuski pisac, objavljuje svoje otvoreno pismo pod naslovom "Stidim se sto sam Francuz". Zbog svega toga ni njega tamo niti bilo koga drugog po Evropi i svetu sunarodnici drugacijeg misljenja nisu nazvali srpskim placenikom, prodanom dusom, izdajnikom. TAMO je normalno da ljudi razlicito misle i razlicito govore, a vlast zazire od javnog mnjenja kao djavo od krsta. Od tih i takvih i ti sada dobijas podrsku, mada im se licno gadi tvoja nadutost, tvoj primitivizam i prostakluk. Gadi im se i to, dragi druze patrioto, sto si licno, glavom i bradom cutao kao pizda dok je bombardovan Zagreb, Zadar, dok je unistavan Vukovar, Osijek i Vinkovci, dok je sistematski razarano Sarajevo a njegovi zitelji artiljerijskom i snajperskom vatrom dovodjeni do ivice kolektivnog nervnog sloma. Cutao si i o Srbrenici a kada su kolone srpskih izbeglica krenule u bezaniju dugu stotinama kilometara, nisi ih pustao u Beograd da te ne bi kojim slucajem uznemirili, okretao si glavu, jer ti je tako bilo naredjeno a tvoja kurvinska dusa nije mogla da se otrgne iz okova partijskog zadatka: uciniti sve, ali ne dozvoliti da "one budale" kako je Krajisnike nazvao tvoj Vodja, ugroze njegovu svetu Vlast. Posle si im podelio po dva cebeta i rasturio po misjim rupama bez prava da cute, cekaju i ljuto se klone pitanja o tome sta im je sve ovo trebalo i ko ih to u sve ovo gurnu. A seti se samo, druze patrioto, kako si se podsmevao srpskim intelektualcima koji su klecali u pionirskom parku trazeci prestanak rata u Bosni, kako si zene u crnom nazivao Tudjmanovim kurvama, kako si se potuljeno smejuljio gledajuci u one tragicno malobrojne grupe tuznih ljudi koje su palile svece na nasim trgovima u pomen na brojne nevine sarajevske zrtve. Ni na pamet ti nije palo da kazes: slusajte ljudi, braco, prijatelji, Srbi, Otadzbina je otadzbina, a zlocin je zlocin. Kao i svako pseto bojao si se da lanes na Gazdu. Kao poslednji podlac pravio si se nevest kada je ovdasnja "patriotska" vlast zavela ekonomski embargo Srbima u Bosni. Nisi se bunio kada je tvoja "patriotska" drzava Jezdinom i Dafininom prevarom ojadila hiljade tvojih sugradjana. Podrzavao si svaki atak rezima na ovdasnju nezavisnu stampu a studentima koji su se suprotstavljali jednom ordinarno fasistickom zakonu o univerzitetu, preporucivao si da bi bilo bolje da se "okrenu ucenju". Cinio si ono cega bi se svaki normalan covek stideo a sve predstavljajuci se naslednikom i nastavljacem velikana nase istorije, istih onih koji se sada u grobu prevrcu sto im je sudbina za naslednika podarila takvog ljigavca i kukavicu. A sada kada je mecka zaigrala i pred nasom zajednickom kucom ocekujes da i tebe podrzavaju da se dive tvojoj hrabrosti i odlucnosti, spreman kao i uvek do sada da prevaris i slazes, da se kitis tudjim perjem. Prsis se hrabroscu svog naroda kome osim ocaja nista drugo nije ni preostalo. Narodom koji nema sta vise da izgubi osim svojih zivota, jer je sve drugo vec izgubio. I sto god zrtve budu vece i veca krv padne ti ces, kao i svaki vampir biti jaci, veci, bezobzirniji. Oduvek si mi se gadio, dragi druze patrioto. Oduvek. Sada ponajvise. Zivoslav Miloradovic
razno.404 dbambi,
=> Drugo, kako mozes da opravdavas najvece zlocine u istoriji nekom => nazovi unistavanju prirode od strane starih civilizacija koje su => krcile sume? istina je da su opustosili neke delove, ali poredeci => sa danasnjim zagadjenjem, Ne sećam se da sam opravdavao neke zločine, samo sam naveo činjenice. Ti si tvrdio kako su " Indijanci ceo svoj život posvetili ljubavi prema prirodi i nisu imali razvijena sredstva za uništavanje ". To naprosto nije tačno. Imali su razvijena sredstva za uništavanje jer su se ubijali među sobom na hiljade, a čisto sumnjam da su imali blagog pojma o " ljubavi prema prirodi ". Uništavali su prirodu onoliko koliko im je njihov tadašnji stepen tehnološkog razvitka omogućavao. Da ih osvajači nisu prekinuli, sigurno bi pre ili kasnije izmislili i fabrike i automobile i sigurno bi dostigli današnji stepen zagađenja okoline. Naprosto govorimo o vremenu od pre pet vekova, a tada ni beli ljudi još nisu ozbiljnije nasrnuli na prirodnu okolinu. => onda bi svakako morao da istrebis ceo => zapad, a ti ga uporno podrzavas. Uvek nalazis razna opravdanja za => njihove postupke, bili oni "dobri" ili losi. Lupetaš => Trece, kazes da amerikanci uce o istrebljenju "jadnih" indijanaca. => Bas se toliko brinu za njih. Kao i za Vijetnam. Samo da te pitam => nesto, da li mozda oni uce koliko su istrebili istih tih => vijetnamaca? Sta je bilo sa 3 miliona ljudi, a od toga skoro milion => dece? Sta je bilo sa masom spaljenih sela napalmom ili nekim => hemijskim oruzjem? Vidis, amerikanci ne uce o tome. Amerikanci uče o tome, sasvim sigurno. Postoji gomila knjiga koje govore o vijetnamskom ratu, snimljena je gomila filmova (iz glave mogu da ti navedem barem pet velih filmskih hitova koji govore o vijetnamskom ratu bez ikakvog ulepšavanja). Kako misliš da ti, koji nemaš nikave veze ni sa Amerikom ni sa vijetnamskim ratom znaš takve podatke a da ih neki prosečni Amer ne zna ? Da li si ti pametniji ili bolje informisan od prosečnog Amera ? => Oni uce o svojim gubicima i o svojim greskama, a ne tudjim. Njih ne => zanima da li dnevno umre od gladi 45 000 ljudi, koja je jos uvek najveca => "bolest" danasnjice. Da li tebe, prosečnog Srbina i mladog socijalistu zanima da li dnevno umire 45 000 ljudi od gladi i, još važnije, šta preduzimaš povodom toga (ne računam piskaranja po Sezamu i preseravanja po RTS-u) ? Zašto onda misliš da bi to trebalo da zanima prosečnog Amera ? => Njih zanimaju njihovi prljavi interesi koji => sada farbaju u brigu za svetsku demokratiju i ljudska prava. " Njih zanimaju njihovi prljavi intersi (kontingenti, šleperi, cigarete benzin) koje farbaju u brigu za nacionalne interese ". What's the difference ? Oduvek je bilo i biće prodavanja muda za bubrege dok god ima stoke da to proguta. => I nemoj porediti Srbe sa najvecim zlocincima, dobro znas (ako znas) => da smo najveci deo istorije vodili odbrambene ratove a ne => genocidne, i zato nemoj vredjati nasu istoriju i kulturu. Opet lupaš. Ja sam naveo činjenice, a ako smatraš da nešto od tih činjenica nije tačno, slobodan si da ih opovrgneš (samo molim da budeš konkretan). Srbi su narod kao svaki drugi i kroz istoriju su se ponašali baš kao i svi ostali. Napadali su i osvajali kad bi se osećali jakima, a branili se kad ih napadne neko jači. Kada su naši preci stigli na Balkan naprosto su oteli zemlju od starosedelaca, a njih delom pobili i delom pretvorili u robove. To je istina, svidjalo se tebi ili ne. Vizantijski hroničar Jovan Efeski, pisao je u to vreme "U trećoj godini vladavine cara Tiberija (oko 580. prim. ja.) prokleti slovenski narod preplavio je carstvo. On prelzi celu Grčku, provincije Tesaliju i Trakiju, zauzima mnoge gradove, pustoši, pali, pljačka i osvaja zemlju i u njoj se nastanjuje bez ikakve bojazni kao na sopstvenom tlu" (Enciklopedija Larousse, tom III, str. 294). Primeti da je sličnost sa ponašanjem belih doseljenika u Americi više nego uočljiva. Kada je srpska srednjovekovna država bila na svom vrhuncu pod carom Dušanom, teritorijalno je zahvatala veći deo današnje uže Srbije, Makedoniju i Kosovo (ovo su teritorije na kojima su Srbi ili pravoslavni živalj dominirali), ali i veći deo današnje Albanije i celu severnu Grčku (zajedno sa Solunom) gde ni tada ni danas Srba skoro uopšte nije bilo. Ne znam kako se ovo drugačije naziva osim osvajačkom politikom. Čak i moderna srpska istorija ima primera klasičnih osvajanja. Kralj Milan je 1885. godine objavio Bugarskoj rat da bi se dokopao nekih pograničnih oblasti (Srbija je doživela ponižavajući poraz). U prvi balkanski rat Srbija je ušla da bi, zajedno sa svojim saveznicima, isterala Tursku sa Balkana, ali i da bi se dokopala teritorije današnje Albanije (koja nikada nije bila naseljena srpskim življem) i tako dobila izlaz na more. Ni za ovo ne znam drugi naziv osim osvajački rat. Dakle, nauči bar elementarne stvari iz istorije pre nego što počneš da istresaš izlizane floskule. => Ako bagra cija je civilizacija 10 puta kraca od nase moze da => unistava druge govoreci u ime demokratije, a ti je gospodine => podrzavas i istu zelis u ovoj zemlji posle svih zlocina koji su => ucinjeni ovde, i "koleteralnim stetama" i "humanitarnim ratom" Znam da uredno izbegavaš da navedeš neke konkretne podatke (maca ti je pojela jezik već dve nedelje od kad treba da odgovoriš šta je tačno izdao Zoran Đinđić i kako je to uradio), ali ću ipak zatražiti da navedeš u kojoj sam poruci napisao da " istu želim u svojoj zemlji " ? Sumnjam da ćeš to biti u stanju. => onda je krajnje vreme da odes odavde. Zašto bih trebao da odem odavde ? Bambi
razno.405 dbambi,
=> T?>> To nije nikakva tajna ili tabu tema. => => Probaj samo nekim amerima da pricas o pravim Amerikancima (Indijancima), => pa ces da vidis kako ce momentalno da zacute, predju na drugu temu, ili => da bleje u prazno - ne razumevsi nista. => Ima i onih koji ce reci "Jesmo ucinili sranje, ali sta sad?". Ključno pitanje - šta sad ? Kako se može točak istorije vratiti unazad? Posmatraj samo koliki je problem kod nas da se starim vlasnicim vrati imovina koju su komunisti oteli posle 1945. godine. Često su na određenom zemljištu napravljene fabrike i putevi, a zgrade se koriste za nešto drugo ili su srušene. Kako fizički to sada vratiti starim vlasnicima, iako je prošlo tek oko 50 godine ? Isti slučaj je i sa Indijancima u Americi. Današnje generacije Amerikanaca verovatno žale zbog onog što su njihovi preci učinili Indijancima, ali se postavlja jednostavno pitanje kako danas (vek ili dva kasnije) ispraviti tu grešku ? Imaš li ti neku ideju ? => >> Hrvatskoj i Krajini bila greska,a ne nesrecan splet okolnosti ?Ako se => >> istorija vec ne moze promeniti,iz nje se bar mogu izvuci pouke.Neki => => Amerikanci su kao izvukli nesto iz svoje jad_i_beda istorije? Po kojem kriterijumu nacionalne istorije svrstavaš u kategoriju " jad i beda " ? Jel to rezervisano samo za Amere ili imaš neki čvršći obrazac? => Tacno - izvukli su to da mogu svakoga da vuku za nos, a da za to ne => dobiju ni cusku. Cak sta vise, bivaju zvani peacekeepers. Ne treba nikad generalizovati stvari. Ameri jesu pravili i prave sranja po svetu zbog kojih svako treba da se stidi, ali, sa druge strane, ti isti Ameri su učestvovali u oba svetska rata (tada smo ih nazivali uvaženim saveznicima) i bez njih bi se oba ta rata sigurno okončala drugačijim ishodom. To znači da bismo ti i ja danas živeli u nekoj južnoj nemačkoj ili austrijskoj pokrajini. Bambi
razno.406 the.edge,
T?>> Indijancima u Americi.Danasnje generacije Amerikanaca verovatno zale T?>> zbog onog sto su njihovi preci ucinili Indijancima,ali se postavlja T?>> jednostavno pitanje kako danas (vek ili dva kasnije)ispraviti tu T?>> gresku ?Imas li ti neku ideju ? Mislim da niko o njima i ne razmislja i ne zali... Da to rade, bar bi se trudili da poboljsaju uslove u rezervatima i ne bi ih smatrali nizom rasom. Gresku treba ispraviti tako sto ces bar sa preostalim indijancima biti miroljubiv i sto neces uzastopno ponavljati svoju prljavu istoriju i razne Vijetname. Ali nije stvar u tome. Hteo sam samo da kazem da je amerikancima tabu tema "Indijanci" (ne bukvalno) i da oni koji su i svesni svega toga, ne povezuju to sa ovim danas. Da ne kazem sto 99% njih nece ni da te slusa ako hoces nesto da im kazes povodom sranja koje su radili. Automatski te odbacuje i pocinje da ti prica isto, kao automat. I kako neko moze da bude peacekeeper, kada je tamanio milione ljudi u sadasnjosti i proslosti, ponasajuci se uzasno licemerno, okrutno i ubilacki? Samo to treba da se pitaju, nista vise. Ali oni, ne samo sto to ne mogu da povezu, nego i nece - jer, onda bi ispalo da im je drzava trula. A to nikako ne bi podneli. Samo mali procenat priznaje i poznaje sve to. Sve ovo govorim i znam na osnovu velikih emailova, koje sam dobijao za komentare svog anti-nato pagea. T?>> Po kojem kriterijumu nacionalne istorije svrstavas u kategoriju " jad i T?>> beda " ?Jel to rezervisano samo za Amere ili imas neki cvrsci obrazac? Mislim da nemas potrebe to bukvalno da shvatis. Kada sam rekao "jad i beda", mislio sam na nesto malo i slabasno - u odnosu na one druge. Ja njihovu istoriju uopste ne vredjam, nego me nervira sto su oni sami prepotentni i ponosni na svoje, a zezaju i ponizavaju druge. Kao da zive vec 1000 godina i kao da su jedini na celom svetu. I kakva su oni pa nacija? Ne kazem da nisu, ali kakva? Skupina ljudi iz Evrope/Azije i engleskih puritanaca krenula da naseljava novu teritoriju... Licno znam primer jednog amera koji se STIDI i zacuti kada se spomene da je poreklom Shkot. Za njega je to uzas... on je Amerikanac i nista vise... Takodje, znam isto primer jedne crnkinje (amerikanke), koja je cekajuci na semaforu, u sred Londona, pljuvala isti. I to u stilu - kakav odvratan i prljav grad, sa uzasnim ljudima. Mislim se, glupaco crnacka (nisam rasista), tvoji preci su bili robovi, tvoji crnci i dalje potlaceni, gradovi su vam kockasti, stakleni, hladni i bezivotni, o ljudima i da ne pricam, a ti krenula da pljujes jednu ovakvu sredinu....sramota. E, to je ono sto mene nervira, i sto sam rekao - jad i beda. T?>> uvazenim saveznicima)i bez njih bi se oba ta rata sigurno okoncala T?>> drugacijim ishodom.To znaci da bismo ti i ja danas ziveli u nekoj T?>> juznoj nemackoj ili austrijskoj pokrajini. Koliko ja znam, ameri su samo cekali ko ce biti 'jaci', pa da mu se prikljuce na stranu. I da li mi treba da placamo celog zivota za njihovo zrtvovanje (koje nije bilo zbog pravde i sazaljenja, vec zbog interesa) tokom rata? A oni - saveznici, su nam vec bili vratili i zahvalili se za sve. Sto se kaze: sacuvaj me boze od prijatelja - od neprijatelja cu se sam sacuvati. AcCeSS DeNiED
razno.407 sandokan,
Lepo si odgovorio, samo moras da shvatis da bambi ili kako se vec zove, ima snove o tom zapadu. To mu je izgleda fiksacija jer vidis da je i sam naseo na njihovu propagandu kako oni brinu i uce o svojim "greskama" oko 50 miliona ljudi za vreme svog postojanja. I bas zale zbog toga. Samo postoji jedna stvar, amerikanci kao nacija ne odlucuju nista. Njihov "demokratski sistem" od svega dve partije Republikanaca i Demokrata svaku drustvenu pojavu koja kritikuje zapadni sistem naziva komunizmom. Slicno je i kad kazu: pa evo vidite vas predsednik je optuzen za ratne zlocine. Mada do sad nisu nisali ni jedan dokaz za to, oni to uporno tvrde i kao navodno nalaze svakodnevno "masovne grobnice" i masu kurtona po zatvorima ;) (srbi jebachi :)) Takve stvari ocigledno samo idiotima mogu dopreti do mozga. A kad isti ti humanitarci pobiju namerno izbeglicke konvoje ili bombarduju primera radi humanitarni konvoj,e onda je to greska pilota uz dodatna objasnjenja da su ipak to mozda Srbi uradili mada tu dolaze u kontradikciju sa masovnim brojem letova i kontrolom celokuponog neba iznad Jugoslavije. Ako svi ti sateliti i avaksi ne mogu da utvrde da li je tenk traktor ili obrnuto, onda sa dokazom mozemo slobodno reci o kakvim je imbecilima rec. No, dobro i da odgovorim na necije pitanje zasto je Djindjic izdajnik. Prvo pobegao je iz zemlje, a imao je vojnu obavezu. Drugo, ucestvovao je u njihovoj propagandnoj kampanji protiv nase drzave navodeci citiram:"Srbe treba jos malo bombardovati pa ce potpisati"i jos mnogo toga. Trece, na pitanje novinara Glasa Amerike koji sam slusao preko radija za vereme bombardovanja (slucajno na kratkim talasima ;)) rekao je da je spreman da uz pomoc zapada rusi nasu drzavu i bukvalno radi za njih nudeci sebe kao lidera "demokratske" opozicije u Srbiji. Svaka mu cast, demokrata koji ima 26 funkcija u svojoj partiji, sigurno brine o Srskom narodu navodeci opet citiram :"Medju njih 200 nema ni 10 sa prednjim zubima" (noc pred 24 decembar). Taj isti narod sigurno nece glasati za govedo popt njega, sitnog lopova iz Frankfurta.
razno.408 kiklop,
> decembar). Taj isti narod sigurno nece glasati za govedo popt > njega, sitnog lopova iz Frankfurta. NEOBUZDANI VARVARIN MUTANTI PUTUJUĆA UGROŽENA DRUŽINA LAŽLJIVI PRELJUBNIK SUMANUTA ALIJANSA KRVOŽEDNA AVANTURA JAHAČI APOKALIPSE itd... itd... Ovo je samo deo floskula sa RTS-a iz doba "zločinačke NATO agresije". Vidim da se i dalje držiš tog istog rečnika. Kad smo već kod glasanja onda će verovatno "taj isti narod" da glasa za svetlog oca nacije i kao nagradu da dobije pravo na jednu besplatnu posetu godišnje u Bambilendu. Ne opravdavam nikoga, pa tako ni tvoj potcenjivački odnos prema svakome ko ne misli kao ti. Ko nije sa nama, protiv nas je. A što se tiče Điniđićevog bekstva bilo mu je ili to ili da ga dočeka metak jednog jutra ispred stana (svaka sličnost sa nekim drugim dešavanjima je namerna). Ne opravdavam mnoge njegove postupke i izjave i sam sam ih slušao na glasu amerike, ali ga sigurno zbog toga neću ubiti. Učiniću ono što je moje pravo kao registrovanog glasača - neću glasati za njegovu stranku na nekim sledećim izborima. Jugoslavija je sada u ogromnoj krizi i to ne samo ekonomskoj. Svakog trena se može očekivati referendum o otcepljenju u Crnoj Gori, počinju ozbiljnija trvenja i u Vojvodini, a ni Sandžak nije za bacanje. A ko je odgovoran za takvu situaciju, odnosno snosi veći deo odgovornosti? Zar Zoran Đinđić ili bilo koji drugi stranački lider? O dešavanjima pre ovoga rata neću ni da pričam i potpuno se slažem sa pismom srpskom patrioti koje je poslao dr.iivan.
razno.409 morkin,
> detaljno. I ono sto uce je mizerno, a plus - niko od njih to nece > shvatiti apsolutno nista licno, vec kao - bilo pa proslo. Bez i > trunke emocija, patnje, sazaljenja i POVEZIVANJA. Ukratko; boli ih > dupe, samo znaju da su jaki. A tebe ne boli dupe za Tamile, Talibane, Tupakamarose... Navedi mi za koje ciljeve se zalažu, oko čega se bore i u čemu je uopšte problem. Iskreno, sumnjam da znaš i u kojim zemljama oni ratuju. U redu je, nisi ni obavezan da znaš, kao što ni Amerikanac nije obavezan da zna gde je Beograd, Kosovo, kao što nije obavezan ni da zna istoriju Balkana. A to "bilo pa prošlo" smatram najvećim dostignućem američke nacije. Raskinuli su sve veze sa Evropom i proglasili sebe za naciju. Otarasili su se istorijskog nasleđa koje samo stvara teškoće. Lepo je biti ponosan na nacionalnu istoriju, ali od istorije se ne živi. Nismo bili dovoljno pametni da primenimo princip "bilo pa prošlo" pa smo zaratili sa svim komšijama oko nas; Nemci i Francuzi su iza sebe ostavili dva svetska rata i više žrtava nego što Srbija ima stanovnika. Istorijsko nasleđe na ovim prostorima je najopasniji protivnik. Deca koja sada rastu nalaze se u opasnosti da ih sutra neki novi Tuđman, Šešelj ili Milošević (a takvih je uvek bilo i, nažalost, biće ih) povede u propast radi ostvarivanja kojekakvih "viših" ciljeva. Pogledaj koliko se sada busamo u grudi sa nacionalnom istorijom i kako je koriste za propagandu. Nalazimo se u opasnosti da neko za pedesetak godina našu decu povede u rat za "oslobađanje" Krajine, Kosova, Bosne. Ili da nas neko iz komšiluka napadne iz sličnih suludih razloga. > Ima i onih koji ce reci "Jesmo ucinili sranje, ali sta sad?". > To je upravo ono sto sam rekao - bilo pa proslo. Bilo pa prošlo je jedini ispravan princip. Krivac mora da se kazni, ali ne možeš da osuđuješ Amerikance danas na osnovu onog što su njihovi dedovi radili Indijancima.
razno.410 dbambi,
=> Lepo si odgovorio, samo moras da shvatis da bambi ili kako se vec => zove, ima snove o tom zapadu. To mu je izgleda fiksacija jer vidis => da je i sam naseo na njihovu propagandu Isto tako bih ja mogao da kažem kako si ti naseo na našu režimsku propagandu. Za onoga ko tvrdi da je vredelo trpeti bombardovanje da bi se dobio ovakav sporazum o Kosovu (koji je navodno bolji od Rambujea, al' u qurcu i na RTS-u) ne može se naći drugo objašnjenje. => No, dobro i da odgovorim na necije pitanje zasto je Djindjic => izdajnik. Prvo pobegao je iz zemlje, a imao je vojnu obavezu. I gomila drugih ljudi je otišla iz zemlje pre ili nakon početka bombardovanja. Još veća gomila ljudi odbila je vojnu obavezu u mnogim ratovima koje je Srbija vodila tokom 90-tih. U tom slučaju, zakon te tereti samo za izbegavnje vojne obavze, ne i za izdaju. Logično - ako nemaš šta da izdaš, kako možeš biti izdajnik ? Osim toga - ZĐ nije pobegao iz zemlje. Legalno je izašao na legalnom graničnom prelazu. To što se Crna Gora svađa sa Srbijom, pa tamo nije bilo ratnog stanja i moglo se izaći nije niti treba da bude njegov problem. => Drugo, ucestvovao je u njihovoj propagandnoj kampanji protiv nase => drzave navodeci citiram:"Srbe treba jos malo bombardovati pa ce => potpisati" Je li ovo izdaja ili iznošenje sopstvenog mišljenje ? (na stranu što nije rekao baš ovo što si ti napisao) Npr. dosta ljudi je ovde na Sezamu tvrdilo da će SM potpisati, pre ili kasnije, sve što se od njega traži (to je i učinio). Da li su i oni izdajnici ? Da li je izdajnik on (koji je potpisao) ili su izdajnici oni koji su tvrdili da će on baš to sigurno uraditi ? Ponavljam (ali tebi ne dopire do odgovarajućeg mesta), čak i po našim zakonima izdajnik je samo onaj čovek koji ima neku važnu i poverljivu državnu ili vojnu informaciju pa je onda proda nekom napolju. Sve (ponavljam - sve) ostalo je iznošenje sopstvenog mišljenje čija je sloboda u ovoj zemlji garantovana Ustavom. Čini se da mladi crveni i crni političari ne mogu da ukapiraju ovako jednostavne stvari. => i jos mnogo toga. Npr ? (mogao bi ovde da navedeš i broj poruke u kojoj sam napisao " da iste želim u svoj zemlji ". Nemoj da čekam dve nedelje :>) => Trece, na pitanje novinara Glasa Amerike koji sam slusao preko => radija za vereme bombardovanja (slucajno na kratkim talasima ;)) => rekao je da je spreman da uz pomoc zapada rusi nasu drzavu Neće biti da je baš ovo rekao. Ne sumnjam da je RTS odgovarajućim montažama učinio da tako izgleda. => :"Medju njih 200 nema ni 10 sa prednjim zubima" (noc pred 24 => decembar). Živa istina. Lično sam se uverio. Prljavi, neokupani, izgužvani, sa jakim provincijskim akcentom i zadahom iz usta. Vrlo slab osećaj za prostor i lako gubljenje u velikom gradu. => Taj isti narod sigurno nece glasati za govedo popt => njega, sitnog lopova iz Frankfurta. Sačekajmo izbore pa vidimo. Čini se da se baš toga crvena bagra nekako i plaši. Zašto bi inače " sitni lopov iz Frankfurta " dobio toliku minutažu na RTS-u ? Mora biti da ima i neki važniji problem od njega. Bambi
razno.411 dbambi,
=> Mislim da niko o njima i ne razmislja i ne zali... Da to rade, bar bi se => trudili da poboljsaju uslove u rezervatima i ne bi ih smatrali nizom => rasom. Gresku treba ispraviti tako sto ces bar sa preostalim indijancima => biti miroljubiv Zar je bilo nekih ratova sa Indijancima u poslednje vreme ? => Automatski te odbacuje i pocinje da ti prica isto, kao automat. => I kako neko moze da bude peacekeeper, kada je tamanio milione ljudi u => sadasnjosti i proslosti, ponasajuci se uzasno licemerno, okrutno i => ubilacki? Samo to treba da se pitaju, nista vise. Navedi mi jednu zemlju ili naciju koja se u prošlosti, u nekoj prilici nije ponašala "licemerno okrutno i ubilački" ? Svakome se može prikačiti neka prljava epizoda iz istorije, od Amerikanaca, preko Engleza, Rusa pa sve do nas. Razlika je jedino u broju ubijenih i uneserećnih, ali to je već licitiranje. Po tome ispada da niko ne bi mogao da bude peacekeeper. => Sve ovo govorim i znam na osnovu velikih emailova, koje sam dobijao za => komentare svog anti-nato pagea. Amera ima preko 250 miliona. Koliko si e-mailova dobio i koliki je to udeo u ukupnoj populaciji ? => prepotentni i ponosni na svoje, a zezaju i ponizavaju druge. Kao da zive => vec 1000 godina i kao da su jedini na celom svetu. To rade svi i na svakom mestu. Ono crveno derište tvrdi (video na RTS-u) kako smo mi oduvek bili miroljubivi, vodili odbrambene ratove itd, a svi drugi su radili drugačije. Na stranu što to nema veze sa mozgom, ali je dobra ilustracija kako ljudi vole sebe i svoj narod da vide kao jake&pametne&lepe dok su svi drugi ružni&prljavi&zli. Čini mi se da Ameri tu nisu nikakv izuzetak osim što je kod njih taj osećaj pojačan svešću da su trenutno najjači na svetu. => Koliko ja znam, ameri su samo cekali ko ce biti 'jaci', pa da mu se => prikljuce na stranu. Nije baš tako bilo. Ustvari, nije uopšte bilo tako. => I da li mi treba da placamo celog zivota za njihovo zrtvovanje Nisam rekao da treba bilo šta da plaćamo, samo sam naveo činjenice. => (koje nije bilo zbog pravde i sazaljenja, vec zbog interesa) Retko koji rat se tokom istorije čovečanstva vodio zbog pravde i sažaljenja. Ko u to veruje ili je glup ili neinformisan. _SVI_ ratuju zbog interesa, ovakvih ili onakvih. => A oni - saveznici, su nam vec bili vratili i zahvalili se za sve. => Sto se kaze: sacuvaj me boze od prijatelja - od neprijatelja cu se sam => sacuvati. Tvrdiš dakle da bi istorijski ishod bio bolji da Ameri nisu učestvovali u prvom i drugom svetskom ratu ? (moja je procena da bi tada Nemačka i njeni saveznici pobedili u oba ta sukoba uz odgovarajuće posledice na ceo svet) Bambi
razno.412 vampire,
Nisam mogao da izdrzim a da ne napisem samo ovo kratko... > Zar je bilo nekih ratova sa Indijancima u poslednje vreme ? Njima je u USA pet puta gore nego najgorim ciganima kod nas. Netreba ti rat da bi unisavao narod/zemlju. Evo ti glup primer - nama USA a ni jedna druga drzava nije objavila rat. >=> Koliko ja znam, ameri su samo cekali ko ce biti 'jaci', pa da mu se >=> prikljuce na stranu. > > > Nije bas tako bilo. Ustvari, nije uopste bilo tako. Ma neee. Samo sto je to americka diplomatija vec godinama, i zbog toga su ovo sto su. > Retko koji rat se tokom istorije covecanstva vodio zbog pravde i > sazaljenja. Ko u to veruje ili je glup ili neinformisan. _SVI_ ratuju > zbog interesa, ovakvih ili onakvih. Apsolutno tacno. Samo sto ce se ti "interesi" otkriti (ako se ikada budu otkrili) kada ja i ti budemo dede. > Po tome ispada da niko ne bi > mogao da bude peacekeeper. Bas to. NIKO nemoze da bude peacekeeper, i to je istorija dokazala mnogo puta. > Tvrdis dakle da bi istorijski ishod bio bolji da Ameri nisu ucestvovali > u prvom i drugom svetskom ratu ? (moja je procena da bi tada Nemacka > i njeni saveznici pobedili u oba ta sukoba uz odgovarajuce posledice na > ceo svet) Prvo, Ameri i nisu bili nikakva presudna sila ni u prvom a ni u drugom svetskom ratu. Oni su nabacivali ekonomiju, dok smo se mi (mislim na saveznike i naciste) lomatali po rovovima. Drugo, otkud ti znas kako bi bilo da je Jugoslavija ostala u trojnom paktu kao sto je bilo predvidjeno, i da su nacisti pobedili (nisam nacista). Ipak, posle ovoliko godina se saznalo da saveznici i nisu bile takve "cvecke" kakvim su se prikazivali.
razno.413 sandokan,
"crvena bagra" se ne plasi takvih poput tebe, seratora iz rupe. A sto se ice izbora bice kao i na proslim, samo mnogo, mnogo gore po vas. Tebi pakosnom i nazalost sejbanom malom tvoru jedino izgleda preostaje da lajes. A znas kako Andric kaze: "Karavani prolaze, a psi laju."
razno.414 psyho,
> "crvena bagra" se ne plasi takvih poput tebe, seratora iz rupe. > A sto se ice izbora bice kao i na proslim, samo mnogo, mnogo gore > po vas. Tebi pakosnom i nazalost sejbanom malom tvoru jedino > izgleda preostaje da lajes. A znas kako Andric kaze: "Karavani > prolaze, a psi laju." Ovo ce izgleda da preraste u opstu tucu...
razno.415 johnnya,
>> "crvena bagra" se ne plasi takvih poput tebe, seratora iz rupe. >> A sto se ice izbora bice kao i na proslim, samo mnogo, mnogo gore >> po vas. Tebi pakosnom i nazalost sejbanom malom tvoru jedino >> izgleda preostaje da lajes. Mislim da su te skoro svi ovde pogrešno procenili. Da si 'mladi kreten' već bi odavno odustao, da si 'crveni' ne bi bio toliko opičen... Šta preostaje ? Član specijalnog odeljena DS za stvaranje antirežimskog raspoloženja. Pijem za dan kada ćeš to i da obznaniš :) PS Ako ne doživiš taj dan, jebi ga, rizik profesije :)))
razno.416 the.edge,
T?>> A tebe ne boli dupe za Tamile,Talibane,Tupakamarose...Navedi mi za T?>> koje ciljeve se zalazu,oko cega se bore i u cemu je uopste problem. T?>> Iskreno, sumnjam da znas i u kojim zemljama oni ratuju. Tacno. Ne znam. Samo, nisam o tome ni pricao. Hteo sam da kazem da vecina amerikanaca nikoga ne postuje i ne uvazava. Nisam konkretno mislio ni na jednu geo. oblast. T?>> U redu je,nisi ni obavezan da znas,kao sto ni Amerikanac nije obavezan T?>> da zna gde je Beograd,Kosovo,kao sto nije obavezan ni da zna istoriju T?>> Balkana. Pa prvo, Beograd i Jugoslavija su ipak deo 'well-known' Evrope, a TTT su odakle - Juzna Azija, Indija ili gresim? Znaci, ipak ne mozes da poredis tamo neke DzuDzu i skoro_pa_srce Evrope. ;) A drugo, nista ja ne kazem za to sto oni ne znaju. Neka ne znaju, ali ako vec ne znaju, neka cute! Na osnovu cega oni iznose/prihvataju krajnje bolesne ideje, kada ni ne znaju o cemu se radi?! Ja, da me neko pita - evo recimo ovo: "Da li se zalazes za ciljeve Talibana i da li ih treba bombardovati?" Ja bih mu iskreno odgovorio "Ne znam ni ko su, niti me zanima, ali ih u svakom slucaju ne treba bombardovati, jer bombardovanje ne vodi nicemu, osim unistenju". A ja sam ovako pricao od uvek (rat me nije naterao da iznenada promenim misljenje). E, o tome se radi. Amerikanci sasvim olako laprdaju o stvarima koje NE ZNAJU. I to ne samo olako, nego i krajnje glupo i povrsno. Oni se tako energicno zalazu za bombardovanju necega - a ne znaju ni zasto, ni sta je to. Eto, mislili su da je Kosovo hrana za macke, petrol.... Sem toga, pogledaj ti te NE-ljude - da se on zalaze za ubistvo necega sto ni ne zna sta je i sto mu uopste nije u interesu. A u ostalom, nije ni bitno sta je - ubistvo je. I ne razmislja da se bombardovanjem, ako nista drugo (!), narusava priroda - koja ce i na njega da utice! Oni prakticno ne znaju sta je to rat. Ne znaju sta je to patnja od rata. Za njih je to kao video-igra, popodnevna zabava smorenih domacica, na CNNu, ABCu.... Zato kad im dodje neki mali zemljotres, svi se useru, jer vecinom i jesu kukavicki narod. A i kako bi moglo da bude drugacije kada zive u sterilnim uslovima? I neka zive. Nemam ja nista protiv. Samo, ako su vec sterilni i povrsni, neka cute i neka ne iznose ubilacke misli i zakljucke. T?>> A to "bilo pa proslo" smatram najvecim dostignucem americke nacije. T?>> Raskinuli su sve veze sa Evropom i proglasili sebe za naciju.Otarasili T?>> su se istorijskog nasleda koje samo stvara teskoce.Lepo je biti T?>> ponosan na nacionalnu istoriju,ali od istorije se ne zivi. ...i otarasili se svega sto zivotu daje neku duhovnu vredost. Pogledaj samo njihov stil i nacin zivota. T?>> Bilo pa proslo je jedini ispravan princip.Krivac mora da se kazni,ali T?>> ne mozes da osudujes Amerikance danas na osnovu onog sto su njihovi T?>> dedovi radili Indijancima. Ja ih krivim samo zato sto znam da bi to isto, sto su radili njihovi dedovi, bilo ponovljeno. I ponovljeno je i ponavlja se - ali tehnoloski "naprednije i savrsenije". AcCeSS DeNiED
razno.417 the.edge,
T?>> Zar je bilo nekih ratova sa Indijancima u poslednje vreme ? Naravno da nije bilo, kada Indijanaca skoro i da nema. Ali "ponasati se miroljubivo" - znaci da ih, ako nista drugo, postujes kao ljude. Necemo ni da pominjemo crnce i "zute". T?>> Navedi mi jednu zemlju ili naciju koja se u proslosti,u nekoj prilici T?>> nije ponasala "licemerno okrutno i ubilacki" ?Svakome se moze T?>> prikaciti neka prljava epizoda iz istorije,od Amerikanaca,preko T?>> Engleza,Rusa pa sve do nas.Razlika je jedino u broju ubijenih i Tacno, ali ne mozes da poredis Engleze sa Amerima. Pre svega, oni su nacija i na znatno su vecem nivou od Amerikanaca. Hong-Kong je kao izvisio sto je bio Engleska kolonija? Mogu samo da slave. Spasao se od crvenih i pretvorio se u ogroman i razvijeni grad. Pravi Englez je milijardu puta kulturniji i sa lepsim manirima od pravog Amera. Dovoljno je samo da vidis ono kad su postavljali pitanja Princu Aleksandru. Svaki Englez je pitao sa "Your Highness", dok Amer odmah dolazi sa "Hi Alexander", a maximum je bio da ga nazovu "Sir". Dobro je da neko nije rekao i "Yo Alexander...or may I just call you Alex, 'cause you have some fucking long name". T?>> Amera ima preko 250 miliona.Koliko si e-mailova dobio i koliki je to T?>> udeo u ukupnoj populaciji ? Naravno da je taj udeo strahovito mali, ali ja na osnovu citanja, razmisljanja, gledanja i slusanja o NJIMA (i to ne samo od strane Srba (Slovena)), mogu da izvedem neki zakljucak, koji mozda nije 100% tacan, ali SIGURNO nije ni toliko pogresan. Ja moram da gledam onako kako jeste, a ne kroz ono cuveno "nisu svi oni losi". Ja o tome i ne govorim. Ali, svi komplet predstavljaju jednu degeneraciju samog coveka i svega sto je on stvorio. U ostalom, oni nas gledaju jos gore: upale neki TV kanal ili procitaju nesto u novinama i trenutno izvedu odredjeni zakljucak - uopste se ne upustajuci u razmisljanje, da provere da li je to istina, da se zapitaju... To je ono sto sam vec rekao - gledaju samo napred, ne povezuju stvari, i olako donosne najgore odluke. T?>> itd,a svi drugi su radili drugacije.Na stranu sto to nema veze sa T?>> mozgom,ali je dobra ilustracija kako ljudi vole sebe i svoj narod da T?>> vide kao jake&pametne&lepe dok su svi drugi ruzni&prljavi&zli.Cini mi T?>> se da Ameri tu nisu nikakv izuzetak osim sto je kod njih taj osecaj T?>> pojacan svescu da su trenutno najjaci na svetu. Slazem se, ali bas zato sto su najjaci, mogu i da preispitaju sami sebe - ako im je do toga stalo. Ako nije - neka cute i nema problema. T?>> Nije bas tako bilo.Ustvari,nije uopste bilo tako. Kako je bilo? Koliko znam, tako je poceo WW1, a WW2, kada su ih ovi (Japanci?) bombardovali. T?>> Tvrdis dakle da bi istorijski ishod bio bolji da Ameri nisu ucestvovali T?>> u prvom i drugom svetskom ratu ?(moja je procena da bi tada Nemacka i Ne, uopste nisam to rekao. Rekao sam da su nam se saveznici lepo oduzili (bombardujuci nas), i da smo 'dobili' borbu (u smislu sto nismo probljeni/poubijani od strane fasista) samo zato sto smo se slucajno nasli na americkom putu/interesu. S toga ja nemam sta da im zahvalim, jer su radili iskljucivo za sebe, a nas su tu slucajno pokupili, jer su morali. AcCeSS DeNiED
razno.418 ventura,
> T?>> U redu je,nisi ni obavezan da znas,kao sto ni Amerikanac nije obavezan > T?>> da zna gde je Beograd,Kosovo,kao sto nije obavezan ni da zna istoriju > T?>> Balkana. > > Pa prvo, Beograd i Jugoslavija su ipak deo 'well-known' Evrope, a TTT su > odakle - Juzna Azija, Indija ili gresim? Znaci, ipak ne mozes da poredis > tamo neke DzuDzu i skoro_pa_srce Evrope. ;) Jednom prilikom sam citao anketu u jednim americkim novinama u kojos se ispostavilo da 2/3 americkih srednjoskolaca nezna da pokaze svoju drzavu a 1/3 nezna gde je USA na karti sveta... Ako je to tacno, onda bi bilo odlicno ako znaju i gde je evropa a kamoli neka tamo jugoslavija... Ja sam imao prilike u chatu da objasnjavam nekom tipu sa floride da se nemacka ne granici sa turskom, i da se ubijem od objasnjavanja gde je ta Jugoslavija o kojoj se toliko prica...
razno.419 miskop,
>> Živa istina. Lično sam se uverio. Prljavi, neokupani, izgužvani, sa >> jakim provincijskim akcentom i zadahom iz usta. Vrlo slab osećaj za >> prostor i lako gubljenje u velikom gradu. Preporuka za sandokana da pročita poruku br. 4.1148 iz FORUM.18 i neka se upozna sa realnošću. ;)
razno.420 the.edge,
Aa, pa to je 'normalno'. Ja sam se isto objasnjavao oko toga da je Srbija u sastavu Jugoslavije i da se Kosovo ne pise KosoNo.... A ta osoba, koja je pisala Kosono, se zalagala za bombardovanje. Nije znala ni ime da "prepise" sa TVa kako treba, a vec je bila "za". O tome sam i pricao.... extremno povrsna (da ne kazem glupa), ali i agresivna nacija... Medjutim, to ti sve dovoljno govori. Da li neka osoba, koja ne zna ni svoju zemlju da pokaze na karti (sto je tacno), moze i hoce da se upusta u probleme Indijanaca i probleme svega (proslosti i sadasnjosti)?! Pa pitam se da li takvi i znaju uopste sta su "Indijanci". Totalna propast. AcCeSS DeNiED
razno.421 dbambi,
=>> Zar je bilo nekih ratova sa Indijancima u poslednje vreme ? => => Njima je u USA pet puta gore nego najgorim ciganima kod nas. Otkud znaš ? => Netreba ti rat da bi unisavao narod/zemlju. Evo ti glup primer - => nama USA a ni jedna druga drzava nije objavila rat. Evo ti još gluplji primer - ni mi nismo nikom objavili rat, a ipak je tri meseca trajalo ratno stanje. =>> Nije bas tako bilo. Ustvari, nije uopste bilo tako. => => Ma neee. Samo sto je to americka diplomatija vec => godinama, i zbog toga su ovo sto su. ??? Bojim se da te nisam baš ukapirao. Možeš li da budeš malo konketniji i precizniji ? => Bas to. NIKO nemoze da bude peacekeeper, i to je istorija => dokazala mnogo puta. Sa druge strane, ima situacija kad neko mora da dođe i održava mir jer bi se u suprotnom zaraćene strane klale u beskonačnost. Šta raditi tada? =>> Tvrdis dakle da bi istorijski ishod bio bolji da Ameri nisu ucestvovali =>> u prvom i drugom svetskom ratu ? (moja je procena da bi tada Nemacka =>> i njeni saveznici pobedili u oba ta sukoba uz odgovarajuce posledice na =>> ceo svet) => => Prvo, Ameri i nisu bili nikakva presudna sila ni u prvom a ni u => drugom svetskom ratu. Glupost. Presudno su uticali na ishod oba ta konflikta. Da nisu 1917. godine ušli u rat Nemačka bi sasvim sigurno odnela pobedu na zapadnom frontu, a to bi, pošto je Rusija već bila izbačena iz sukoba, sigurno vodilo i konačnoj pobedi centralnih sila. Isti slučaj je i sa drugim svetskim ratom. Bez američke pomoći i podrške, Britanija bi verovatno bila izbačena iz rata, a da se to desilo Hitler bi mogao da koncentriše celokupne snage i baci ih na SSSR. Uz Japan neangažovan na Pacifiku i sa slobodnim snagama protiv Rusije u Sibiru, to bi verovatno značilo i nemačku pobedu. => Oni su nabacivali ekonomiju, dok smo se mi (mislim na saveznike i => naciste) lomatali po rovovima. Neće biti baš tako. U prvom svetskom ratu Ameri su poslali na evropska ratišta skoro 1.5 miliona vojnika koji su itekako okrvavili gaće (preko 200 000 mrtvih). U drugom ratu je samo u Evropi bilo preko 2 miliona američkih vojnika koji su se borili na svim ratištima od Severne Afrike, preko Italije do Normandije i Ardena. Na Pacifiku ih je bilo i više. => Drugo, otkud ti znas kako bi bilo da je Jugoslavija ostala u => trojnom paktu kao sto je bilo predvidjeno, i da su nacisti pobedili => (nisam nacista). Naravno da ne mogu znati kako bi tačno bilo, ali sam mišljenja da bi svet bio znatno lošije mesto za život da su u WWII pobedili Hitler i njegovi sa svojim teorijama o rasnoj čistoti i životnom prostoru za arijevce. Meni lično se takav ishod ne bi dopadao. => Ipak, posle ovoliko godina se saznalo da saveznici => i nisu bile takve "cvecke" kakvim su se prikazivali. Pobednici pišu istoriju, tako je oduvek bilo i biće. Bambi
razno.422 dbambi,
=> ispostavilo da 2/3 americkih srednjoskolaca nezna da pokaze svoju drzavu => a 1/3 nezna gde je USA na karti sveta... Ako je to tacno, onda bi bilo => odlicno ako znaju i gde je evropa a kamoli neka tamo jugoslavija... => Ja sam imao prilike u chatu da objasnjavam nekom tipu sa floride da se => nemacka ne granici sa turskom, i da se ubijem od objasnjavanja gde je ta => Jugoslavija o kojoj se toliko prica... Dobro ljudi što se ložite...malo malo pa ispadne neka anketa kako ovi ili oni ne znaju gde se nalazi neko mesto ili država. Jebote..u OVOJ zemlji ima nepismenih toliko da držimo skoro Evropski vrh (valjda je samo Albanija gora). Da li misliš da nepismen čovek uopšte zna šta je geografska karta, a kamoli da nešto pokaže na njoj ? :( Bambi
razno.423 dbambi,
=> "Da li se zalazes za ciljeve Talibana i da li ih treba bombardovati?" => Ja bih mu iskreno odgovorio "Ne znam ni ko su, niti me zanima, ali ih u => svakom slucaju ne treba bombardovati, jer bombardovanje ne vodi nicemu, => osim unistenju". A ja sam ovako pricao od uvek (rat me nije naterao da => iznenada promenim misljenje). Stvari su malo komplikovanije....šta bi uradio kada bi strana sa kojom su Talibani u skukobu tražila da bombarduješ Talibane i to opravdavala genocidom i etničkim čišćenjem koje Talibani vrše ? Nešto slično se desilo i ovde. Imao si dve strane u sukobu (mi i Albanci) od kojih je jedna uspela da pridoobije međunarodnu podršku (zašto i kako se to desilo, duga je priča). Sa takvom podrškom iza sebe mogli su da mobilišu zapadne političare (koji, opet imaju svoje interese ovde) da urade to što su uradili. Bambi
razno.424 dbambi,
=> => => T?>> Zar je bilo nekih ratova sa Indijancima u poslednje vreme ? => => Naravno da nije bilo, kada Indijanaca skoro i da nema. Ima ih nešto manje od milion u USA. Iskopaću izvor ako te zanima => Ali "ponasati se miroljubivo" - znaci da ih, ako nista drugo, postujes => kao ljude. Necemo ni da pominjemo crnce i "zute". Valjda ti je jasno da je izraz " poštovati ih kao ljude " jako rastegljiv. Imaćeš onoliko prava koliko ih izboriš za sebe. Američki crnci do 60-tih godina nisu smeli da se voze u istim autobusima sa belcima niti da ulaze u " bele " restorane. Onda su se organizovali i učinili nešto povodom toga. Ni danas im položaj nije sjajan, ali je bolji nego tada. Ne bi ni to imali da nisu mrdnuli dupe i sami se potrudili. Ništa ne pada sa neba. => T?>> se da Ameri tu nisu nikakv izuzetak osim sto je kod njih taj osecaj => T?>> pojacan svescu da su trenutno najjaci na svetu. => => Slazem se, ali bas zato sto su najjaci, mogu i da preispitaju sami sebe Zašto bi to radili ? U prošlosti je bilo mnogo moćnih država i sve su se ponašale onako kako se sad ponaša Amerika. Naprosto, kad si moćan onda ti je lepo i to je osećaj koji svakog obuzme. I mi Srbi da nas ima 250 miliona i da smo bogati koliko oni, ponašali bismo se isto tako. => T?>> Nije bas tako bilo.Ustvari,nije uopste bilo tako. => => Kako je bilo? => Koliko znam, tako je poceo WW1, a WW2, kada su ih ovi (Japanci?) => bombardovali. Ameri su ušli u WWI 1917. godine nakon što se na Atlantiku rasplamsao podmornički rat i nakon potapanja nekoliko američkih nenaoružanih brodova. Vrhunac je bio kada je potopljen američki putnički brod "Luzitanija " na kome je poginulo mnogo civila. Nakon toga su odnosi između Amerike i Nemačke naglo ohlađeni, a Amerika je počela aktivno da pomaže Englesku i Francusku. Kad je 1917. godine izgledalo da će ove da izgube rat (posebno posle februarske revolucije u Rusiji) Amerika je odlučila da se umeša i do kraja te godine već imala skoro 500 000 ljudi u Evropi pod komandom generala Peršinga. Iako je formalno u WWII ušla tek nakon japanskog napada na Perl Harbor Amerika je još od ranije aktivno pomagala Britaniju i SSSR (za obe zemlje je važio zakon o zajmu i najmu). Rat Japanu objavljen je 8.decembra, dan nakon bombardovanja Perl Harbora. Nemčka i Italija objavile su rat Americi 11. decembra. Nakon nešto manje od 4 godine sve ove zemlje bile su poražene. => S toga ja nemam sta da im zahvalim, jer su radili iskljucivo za sebe, a => nas su tu slucajno pokupili, jer su morali. Preveliki si idealista. Svako ratuje samo za sebe, a ako se pri tome sklope pametna savezništva eto sreće za sve. Bambi
razno.425 dbambi,
=> "crvena bagra" se ne plasi takvih poput tebe, seratora iz rupe. => A sto se ice izbora bice kao i na proslim, samo mnogo, mnogo gore => po vas. Tebi pakosnom i nazalost sejbanom malom tvoru jedino => izgleda preostaje da lajes. A znas kako Andric kaze: "Karavani => prolaze, a psi laju." Vidim da si stvarno izgubio živce :> Znači li to da nisi u stanju da odgovoriš na onih nekoliko pitanja ? Samo da te podsetim (i nemoj opet da trčiš samo tetki da odneseš lek :>): Ko je izdajnik - SM koji je potpisao pristnak za ulazak stranih trupa (što se zaklinjao da neće učiniti) ili svi oni ljudi koji su predviđali da će tako biti ? Ajde lepi, pitanje je jednostavno, nemoj da bežiš :) Dalje, možeš li ili ne možeš da navedeš broj poruke u kojoj sam ja navodno napisao " kako iste želim u svojoj zemlji " ? Ovo si ti ustvrdio, a ja bih samo želeo da vidim koliko čvrsto stojiš iza svojih reči. Čini mi se da ti naprosto ne umeš da odgovoriš na ova pitanje pa se okrećeš onom što si napisao gore. Bambi
razno.426 giovanni,
Ę? Pa prvo, Beograd i Jugoslavija su ipak deo 'well-known' Evrope, a TTT su Ę? odakle - Juzna Azija, Indija ili gresim? Znaci, ipak ne mozes da poredis Ę? tamo neke DzuDzu i skoro_pa_srce Evrope. ;) Tamili (ili Tamilski Tigrovi) su iz Bangladeša (ili kako se to već zove - što bi stariji rekli - iz Vangle Veša ;>)). Talibani su Avganistanci. Zapravo, to su studenti islamizma koji su poveli rat protiv proruske vlade u Avganistanu. Odavno su prestali da budu to što su bili na početku - talibani. Tupakamarosi su organizacija komunista u Mexicu (valjda, izdaje me pamćenje) koja se bori na jugu zemlje (siromašno predelu, pretežno okrenutog poljoprivredi). Neki ih svrstavaju u terorističku organizaciju. Naziv je složenica dve reči koje znače crveno_nešto (gde sam zaboravio šta je to nešto ;)) beše valjda marama?).
razno.427 vampire,
>=> Njima je u USA pet puta gore nego najgorim ciganima kod nas. > > Otkud znas ? Znam zato sto cigani kod nas nisu saterani u rezervate, i zato sto cigani sa drzavljanstvom SRJ imaju sva prava kao i ostale rase. > Evo ti jos gluplji primer - ni mi nismo nikom objavili rat, a > ipak je > tri meseca trajalo ratno stanje. Pa eto, to samo dokazuje moju teoriju, da nije potreban rat da bi necija zemlja bila unistena. > Bojim se da te nisam bas ukapirao. Mozes li da budes malo > konketniji i precizniji ? Mogu. Pazi, americka diplomatija je takva da oni prvo lepo sagledaju situaciju iz svih uglova, a zatim se prikljuce onoj strani koja njima vise odgovara. Da li je ta strana dobra, losa, srednja... nije im bitno, bitno je samo da njima odgovara. To je u principu dobra teorija zato sto je svaka strana delom dobra i delom losa, samo zavisi kako se gleda. Ali to je definitivno americki sistem razmisljanja, i ne mislim samo na rat. > Sa druge strane, ima situacija kad neko mora da dode i odrzava > mir > jer bi se u suprotnom zaracene strane klale u beskonacnost. Sta > raditi tada? Ali mir donesem takvim nacinom sporazuma, NIKADA nece dovesti do pravog mira. Ili bar priblizno pravog mira. Zbog toga sto ce zaracene strane samo cekati sledecu situaciju da dokazu kako suprotna strana nije "ispostovala" dogovor. I mir donesen posredstvom neke tamo prekookeanske zemlje, koja pojma nema ni ko smo ni sta smo, dovodi do sigurnog rata za par godina/decenija. Ja nisam politicar, ali u principu, mislim da bi mir trebalo da se napravi izmedju dve drzave koje su u ratu. Ako se kolju u beskonacnost, njihov problem - ratoborne i agresivne drzave bi svakako trebalo malko da prorede svoju populaciju dok se ne opamete. Surovo, ali najbolje resenje. > Glupost. Presudno su uticali na ishod oba ta konflikta. Da > nisu 1917. > godine usli u rat Nemacka bi sasvim sigurno odnela pobedu na > zapadnom > frontu, a to bi, posto je Rusija vec bila izbacena iz sukoba, > sigurno > vodilo i konacnoj pobedi centralnih sila. Isti slucaj je i sa > drugim > svetskim ratom. Bez americke pomoci i podrske, Britanija bi > verovatno > bila izbacena iz rata, a da se to desilo Hitler bi mogao da > koncentrise > celokupne snage i baci ih na SSSR. Uz Japan neangazovan na > Pacifiku i > sa slobodnim snagama protiv Rusije u Sibiru, to bi verovatno > znacilo i > nemacku pobedu. Da bi odgovorio na ovo, iskoristicu tvoj citat : "Pobednici pisu istoriju, tako je oduvek bilo i bice." A ja ti garantujem da su ameri ucestvovali u ratu samo i SAMO onoliko koliko im je bilo potrebno da bi mogli da se proglase za dobre saveznike i da "pokupe kajmak" kada se raspravljalo o raspodeli plena. > Naravno da ne mogu znati kako bi tacno bilo, ali sam misljenja > da bi > svet bio znatno losije mesto za zivot da su u WWII pobedili > Hitler i > njegovi sa svojim teorijama o rasnoj cistoti i zivotnom > prostoru za > arijevce. Meni licno se takav ishod ne bi dopadao. Pa vidi... Velikim delom si u pravu, rasna cistota i te fore svakako jesu nesto sto niko od nas nebi trebalo da prizeljkuje...ALI Da su nacisti pobedili, veoma brzo bi istrebili sve one koji mogu da predstavljaju otpor u njihovoj buducoj drzavi, a mi bi kao njihovi saveznici mnogo bolje prosli nego kao saveznici zapada, koji su nas ostavili kratkih rukava (kao i uvek), a sada nas bombarduju. (izvinite zbog losih citata u poruci)
razno.428 vampire,
> Jebote..u OVOJ zemlji ima nepismenih toliko da drzimo skoro > Evropski vrh (valjda je samo Albanija gora). Da li mislis > da nepismen covek uopste zna sta je geografska karta, a > kamoli da nesto pokaze na njoj ? :( Vidi, tamo se govori o njihovim srednjoskolcima. Znaci postava iz vecine serija koje se mogu/mogle gledati na tv-u. Nigde se ne spominju nikakvi farmeri, a ti spominjes nashe seljake iz duboke provincije koji grad nisu videli u zivotu.
razno.429 vampire,
> Vidim da si stvarno izgubio zivce :> Ma pusti ga, on nikada nije ni mogao da se raspravlja, zato sto ne misli SVOJOM glavom nego glavom SPSa
razno.430 vampire,
> Vrhunac je bio kada je potopljen americki putnicki brod > "Luzitanija " na kome je poginulo mnogo civila. Da, standardno za amere. Da nije bilo ovoga i Perl Harbora, nikada se ni nebi umeshali u sukob. > Amerika je odlucila da se umesa i do kraja te godine vec imala > skoro 500 000 ljudi u Evropi pod komandom generala Persinga. Da, ogromna pomoc. Sedeli su u pozadini i davali moralnu podrsku vojnicima u prvim borbenim redovima. Jedino sto je amerika uradila je to sto je dala svoju tehniku saveznicima, i to je sve. > Amerika je jos od ranije aktivno pomagala Britaniju i SSSR (za obe > zemlje je vazio zakon o zajmu i najmu). U pravu si, ali si propustio da kazes da je isti zakon vazio i za Nemacku i za svaku drugu drzavu koja je spremna da plati americke vojnike/naoruzanje :}
razno.431 praktica,
> ili oni ne znaju gde se nalazi neko mesto ili država. Jebote..u OVOJ > zemlji ima nepismenih toliko da držimo skoro Evropski vrh (valjda je Da, a još više polupismenih :) pozdrav
razno.432 alien,
[] Uvek nalazis razna opravdanja za njihove postupke, [] bili oni "dobri" ili losi. A zašto ti stalno skrećeš temu na njihove postupke i njihove greške, a izbegavaš priču o našim postupcima i greškama? Mi odlučujemo o našim (a ne njihovim) postupcima i zbog sopstvenih grešaka ispaštamo. S obzirom na to koliko smo pukli, očigledno smo mnogo grešili. Ili možda hoćeš da kažeš da nismo pukli...!? [] Lepo je opravdavati zlocine, jer zna se, opoziciona bagra uvek [] opravdava najgore zlocine nad nasim narodom jer se zna da na samo [] jedan nacin mogu da doju na vlast - sa tudjim tenkovima. To što ste vi došli na vlast na tuđim tenkovima i vršili najgore zločine nad našim narodom, ne znači da ćemo i mi to činiti. Mi se upravo protiv toga borimo i zbog takvog vašeg ponašanja smo i ljuti na tebe. Sve vreme se ovde i trudimo da ti objasnimo da tenkovi i zločini nisu jedini način uspostavljanja i održavanja vlasti, a ti (u strahu valjda) pokušavaš da se braniš tvrdeći da ste jači. Više niste. Ovo šta tvoje partijske vođe demonstriraju je samo privid vlasti. Pukli ste.
razno.433 alien,
[] Posmatraj samo koliki je problem kod nas da se starim vlasnicim vrati [] imovina koju su komunisti oteli posle 1945. godine. Često su na [] određenom zemljištu napravljene fabrike i putevi, a zgrade se koriste [] za nešto drugo ili su srušene. Kako fizički to sada vratiti starim [] vlasnicima, iako je prošlo tek oko 50 godine ? Postoji nešto što se u pravu zove "pravična nadoknada" i to će tim ljudima moći i morati biti dato. Ni MMF, ni krupni investitori neće prihvatiti zemlju u kojoj se to pitanje vlasništva ne reguliše. Vrednost svega toga je ipak srazmerno mala (jer je zemlja tada bila mnogo manje razvijena), pa bi se u procesu tranzicije to moglo rešiti. Npr. Miljakovac je izgrađen na zemljištu koje je pripadalo SPC i za koje joj je prisilno plaćena neka nerealno niska suma - to se valjda može nadoknaditi zemljištem na nekom drugom mestu. Postoje načini da se reši i sve ostalo, problem je u tome što su komunisti većinu te imovine otimali proglašavajući vlasnike izdajnicima (što je isto ono šta je nacistička Nemačka radila s Jevrejima, radi odovoljavanja zavisti i pljačke) i sada to ne mogu da priznaju. Najobičniji vlasnik bolje bakalnice je bivao ubijan i njegova imovina oduzimana od njegove porodice pod izgovorom da je izdajnik zato što je tokom rata npr. prodavao krompir Nemcima.
razno.434 sandokan,
;)) Ko je bre puko? Pre bih rekao da si ti puko i tebi slicni ;) Mozes da samo stvaras virtuelnu sliku dolaska na vlast, kad si samo jedna obicna nistarija, nazalost. Svoje lepe snove bolje ostavi za laku noc ;)
razno.435 sandokan,
A sto se tice demonstracija, koje su je li toliko brojne, u Cacku iz pouzdanih izvora je bilo 6 000 ljudi, i to pored autobusa koje su skupljali po svim vecim gradovima ;)) Jad i beda od tih partija, zato Sloba i ne preduzima nista povod toga jer ste hteli to ili ne da priznate otpad.
razno.436 gligo,
> Tamili (ili Tamilski Tigrovi) su iz Bangladesa (ili kako se to > vec zove - sto bi stariji rekli - iz Vangle Vesa ;>)). Tamilski Tigrovi su borci za nezavisnost 30% teritorije Sri Lanke koju drze pod svojom kontrolom uz svakodnevne sukobe sa vladinim snagama, i mislim da nemaju nikakve veze sa Bangladesom.
razno.437 giovanni,
Ę? Znam zato sto cigani kod nas nisu saterani u rezervate, i zato Ę? sto cigani sa drzavljanstvom SRJ imaju sva prava kao i ostale Ę? rase. Pa i indijanci imaju svoja prava u USA. Između ostalog, ako se integrišu u društvo onda imaju ista prava kao i svi ostali građani. Ako neće, mogu u rezervatima da žive po svojim pravilima a postoje sporazumi po kojima neki od organa država ili USA nemaju pravo pristupa u rezervate. Pa sad ti vidi jel' nešto slično postoji kod nas. (od skoro postoji i to na većem delu teritorije a garant ima i indijanaca koji sad kontrolišu parče te zemlje). Ę? se gleda. Ali to je definitivno americki sistem razmisljanja, i ne Ę? mislim samo na rat. Za razliku od njih, CCCP i Kina su tokom ratova u Koreji i Vijetnamu (samo par primera) pomno proučili sve aspekte problema i zaključili da je pravedno staviti se na stranu revolucionarnih jedinica (koje su nekako u oba puta baš bile pod kontrolom komunističkih partija). Ę? Ja nisam politicar, ali u principu, mislim da bi mir trebalo da se Ę? napravi izmedju dve drzave koje su u ratu. Ako se kolju u Ę? beskonacnost, Ę? njihov problem - ratoborne i agresivne drzave bi svakako trebalo Eto, imamo primer klanja, za sada ograničenog između Indije i Pakistana (ili nekih njihovih zaluđenika, bolje rečeno manijaka). I šta sad? Da ih pustiš da po onom sjebanom Kašmiru se rokaju dok nekom od njihovih ljudi na vlasti ne dopizdi toliko da pritisne pogrešno dugme? Ę? Da su nacisti pobedili, veoma brzo bi istrebili sve one koji mogu Ę? da predstavljaju otpor u njihovoj buducoj drzavi, a mi bi kao Ę? njihovi Ę? saveznici mnogo bolje prosli nego kao saveznici zapada, koji su nas Ę? ostavili kratkih rukava (kao i uvek), a sada nas bombarduju. Da. Verujem da bi u kratkom vremenskom periodu uspeli da istrebe jedno 30-40 miliona ljudi, da se niko ne pobuni zbog toga, da bi pokreti otpora bili skršeni i da bi ostatak čovečanstva jedva čekao da se taj proces završi pa da sklope savezništva sa Hitlerom. Jedino što mi se javlja je da bi prvi grad pod atomskim udarom onda bio neki Hamburg, Minhen, Berlin ili Drezden (sa ovim se bar ne bi mučili onako dugo nego jedna bomba i GOTOVO!) npr. Drugo, odakle ti ta nebuloza da su nas saveznici ostavili kratkih rukava?
razno.438 giovanni,
Ę? Da, standardno za amere. Da nije bilo ovoga i Perl Harbora, nikada Ę? se ni nebi umeshali u sukob. Da je moja baba imala muda bila bi deda.
razno.439 dbambi,
=>> Vrhunac je bio kada je potopljen americki putnicki brod =>> "Luzitanija " na kome je poginulo mnogo civila. => => Da, standardno za amere. Da nije bilo ovoga i Perl Harbora, nikada => se ni nebi umeshali u sukob. Pa valjda je logično da se upustiš u rat kad te neko napadne ? =>> Amerika je odlucila da se umesa i do kraja te godine vec imala =>> skoro 500 000 ljudi u Evropi pod komandom generala Persinga. => => Da, ogromna pomoc. Sedeli su u pozadini i davali moralnu podrsku => vojnicima u prvim borbenim redovima. Ako 500 000 obučenih i naoružanih vojnika (i to samo u 1917. godini, kasnije je je stiglo još više) nije ogromna pomoć, onda ne znam o čemu više pričamo. Inače, američki vojnici su se dobro tukli u oba svestska rata a već sam spomenuo da su u WII imali oko 200 000 mrtvih. Toliko mrtvih ljudi ne nastaje od sedenja u pozadini. Možda ću u civ/istorija da malo detaljnije obradim zapadnoevropsko ratište pa će moći da se vidi kako i koliko su Ameri učestvovali. => Jedino sto je amerika uradila => je to sto je dala svoju tehniku saveznicima, i to je sve. Objasno sam već da to nije bilo sve. AKo želiš, spreman sam i na detaljnija objašnjenja potkrepljena podacima iz vrlo validnih izvora. =>> Amerika je jos od ranije aktivno pomagala Britaniju i SSSR (za => obe zemlje je vazio zakon o zajmu i najmu). => U pravu si, ali si propustio da kazes da je isti zakon vazio i za => Nemacku i za svaku drugu drzavu koja je spremna da plati americke => vojnike/naoruzanje :} Nije bilo tako. Kada je septembra 1939. godine izbio rat u Evropi američki kongres je odmah izglasao akt o neutralnosti. U pratećim dokumentima rečeno je da se američka roba (dakle i oružje) može prodavati obema zaraćenim stranama pod uslovom da se plati gotovinom i preveze sopstvenim brodovima. U praksi je ovo značilo da samo Britanija i Francuska mogu kupovati oružje jer su samo one imale dovoljno brodova kojima su mogle obezbediti koliko-toliko siguran prelaz preko Atlantika. Nemačka faktički nije mogla da kupuje američko oružje jer se nalazila pod vrlo efikasnom pomorskom blokadom koju je sprovodila britanska mornarica, inače tada najjača na svetu. Osim toga, Nemačkoj nije ni trebalo američko oružje jer je imala vrlo razvijenu sopstvenu industriju koju je još više ojačala kada je prigrabila razne evropske zemlje (čehoslovačku i Francusku, pre svega). Kada je Britanija ostala bez gotovine, a u Americi procenjeno da je njen opstanak od suštinske važnosti za bezbednost samog američkog kontinenta, donesen je zakon o zajmu i najmu i u njega je ugrađena klauzla da predsednik SAD i njegova administracija imaju ovlašćenje da odrede na koje zemlje će se odnositi taj zakon. Od starta (1940. godine) koristila ga je Britanije, a od avgusta 1941. i SSSR. Kasnije su tome pridodate i druge manje države, pokreti i izbegličke vlade (npr. De Gol i njegovi sledbenici). Nemačka, Italija i Japan nikada nisu od Amerike dobili nikakvo oružje po osnovu " zajma i najma ", u prvom redu jer ih je ona smatrala budućim neprijateljima (posebno Japan), a zatim je postojao i nerešivi problem transporta o kome sam govorio gore. Ako imaš neke suprotne podatke slobodan si da ih izneseš. Bambi
razno.440 dbambi,
=>> ili oni ne znaju gde se nalazi neko mesto ili država. Jebote..u => OVOJ =>> zemlji ima nepismenih toliko da držimo skoro Evropski vrh => (valjda je => => => Da, a još više polupismenih :) :) Bambi
razno.441 dbambi,
=> Znam zato sto cigani kod nas nisu saterani u rezervate, i zato => sto cigani sa drzavljanstvom SRJ imaju sva prava kao i ostale => rase. Američki Indijanci su još početkom veka dobili status državljana SAD a to znači i formalnu slobodu da žive gde hoće i rade šta hoće na celoj teritoriji zemlje. Današnji rezervati nisu zatvori iz kojih ne sme da se izađe, već više prostor gde oni mogu da održavaju svoje plemenske običaje ili da žive tu ako žele. Naravno kakav je njihov stvarni položaj znaju samo oni, kao i Cigani kod nas koji imaju državljanstvo a o nivou prava bi se dalo pričati. Za početak ću te pitati koliko kod nas ima Cigana direktora, poznatih novinara, TV voditelja, važnijih političara i uopšte onih Cigana koji rade neki bolji posao od preprodaje cigareta na Zelenjaku ili guranja kolica u gradskoj čistoći (preskočimo Džeja :)). Dalje, zamisli da sutra imaš decu. Kako bi gledao na želju tvoje ćerke/sina da se uda/oženi nekim Ciganom ? Šta misliš, kako prosečan Srbin reaguje na ovakvu situaciju ? To je stvarnost i to je realni nivo ravnopravnosti. Ono što piše u ustavima i deklaracijama okači mačku o rep. => Ja nisam politicar, ali u principu, mislim da bi mir trebalo da se => napravi izmedju dve drzave koje su u ratu. Ako se kolju u => beskonacnost, njihov problem Pa nije samo njihov. Uzmi primer ratova koji su vođeni u Bosni i Hrvatskoj. Iako su samo te zemlje bile zahvaćene ratom opet su se milioni izbeglica sjurili u sve okolne države. Nestabilnost je zahvatila ceo region uz moguće prelivanje rata i na njih zbog vrlo složene etničke situacije. U savremenom svetu koji je vrlo povezan i međusobno zavisan vrlo je teško imati rat koji se ne tiče nikoga osim onih koji ratuju. Posebno (kao što je ovde bio slučaj) kada jedna zaraćena strana traži da se umeša i međunarodni faktor. => A ja ti garantujem da su ameri ucestvovali u ratu samo i SAMO => onoliko koliko im je bilo potrebno da bi mogli da se proglase za Imaš li nešto čvršće od " ja ti garantujem " ? Ja sam naveo brojeve vojnika (mogu i ostale cifre koji pokazuju stepen američkog ratnog napora) i čini mi se da to dokazuje ono što tvrdim. Ameri su se uključili u rat (konkretno WWII) kada je još bilo prilično neizvesno kako će se on završiti i uložili su ogroman broj života svojih mladića da bi u njemu bili na pobedničkoj strani. Ako misliš da ovo nije tačno molim ta da navedeš neke podatke koji tvrde suprotno. => dobre saveznike i da "pokupe kajmak" kada se raspravljalo o raspodeli => plena. Posle WWII teško da je bilo neke raspodele plena jer su glavna ratišta (Evropa i Japan) bili toliko uništeni da su zapravo tražili novac za svoju obnovu. Amerika je tada i dala milijarde dolara kroz Maršalov plan. => Da su nacisti pobedili, veoma brzo bi istrebili sve one koji mogu => da predstavljaju otpor u njihovoj buducoj drzavi, a mi bi kao => njihovi saveznici Zaboravljaš da smo mi Sloveni, etnička grupa koja se od početka (pored Jevreja) nalazila na Hitlerovoj listi za odstrel. Mi smo svakako trebali da se potrudimo da ostanemo izvan rata (pa makar i kroz privremeni savez sa Hitlerom), ali nam nikako ne bi odgovarala nemačka pobeda u njemu. Bambi
razno.442 morkin,
> američkih vojnika koji su se borili na svim ratištima od Severne > Afrike, preko Italije do Normandije i Ardena. Na Pacifiku ih je bilo > i više. Stalno preskačeš Arnhem iako je to bila jedna od većih bitaka. Zašto? Poznajem tu bitku i mnogo bih voleo da napišeš nešto o njoj u svom stilu pa da možda naučim još nešto. Shvati to kao domaći zadatak. ;)
razno.443 morkin,
> U pravu si, ali si propustio da kazes da je isti zakon vazio i za > Nemacku i za svaku drugu drzavu koja je spremna da plati americke > vojnike/naoruzanje :} Tačno, samo što je jedino Velika Britanija bila sposobna da kupljeno preveze, bio joj je odobren kredit. Japan je bio pod sankcijama SAD u to vreme.
razno.444 morkin,
Pomenuh Talibane, Tamile i Tupakamarose. Ne znam o njima puno, ali evo ovde pa ko zna neka dopuni ili ispravi. Talibani su muslimani koji se zalažu za uvođenje muslimanskog zakona u Afganistanu. Trenutno kontrolišu Kabul (glavni grad) i u sukobu su sa (socijalističkom?) vladom i koalicijom nekih drugih partija. Te druge partije su mi nejasne, ali sudeći po našim iskustvima iz WW2 verovatno postoji mnoštvo vojnih organizacija od kojih se većina bori protiv Talibana. Tamili su manjina na ostrvu - državi Šri Lanka. Možda još gori slučaj od odnosa Srbi - Hrvati. Tamila ima oko 30% stanovništva, ne znam kako se zove većinsko stanovništvo. Pre nekih 5000 (pet hiljada) godina neko je nekome spalio grad i sa manjim ili većim prekidima od onda traju sukobi. Vojne formacije Tamila se nazivaju Tamilski Tigrovi i, sudeći po poslednjim izveštajima, nalaze se u velikoj defanzivi. Interesantno je da sukobi nemaju veći uticaj na turizam. Tupakamaru je pokret "starosedelaca" u Čileu (možda još u nekim okolnim zemljama) i bore se za svoja prava. Ne znam šta tačno traže ali su postali svetski poznati po onom terorističkom napadu na japansku ambasadu u Čileu. Pripadnici tog pokreta se nazivaju Tupakamarosi.
razno.445 krimer,
> Tupakamaru je pokret "starosedelaca" u Cileu (mozda jos u nekim > okolnim zemljama) i bore se za svoja prava. Ne znam sta tacno traze > ali su postali svetski poznati po onom teroristickom napadu na > japansku ambasadu u Cileu. Pripadnici tog pokreta se nazivaju > Tupakamarosi. Nisam siguran za poreklo pokreta, ali sto se tice pomenutog incidenta sa ambasadom, to se desilo u japanskoj ambasadi u Limi, tj. u Peruu. Inace predsednik Perua je Japanac, pa je to, kao i cinjenica da je u ambasadi bio i njegov sin dodatno iskomplikovalo situaciju. P.S. Ovaj dogadjaj se zbio u vreme Protesta, pa se i pojavio transparent na kome je pisalo Tupa-ko-Mira-si :))
razno.446 the.edge,
T?>> Stvari su malo komplikovanije....sta bi uradio kada bi strana sa kojom T?>> su Talibani u skukobu trazila da bombardujes Talibane i to opravdavala T?>> genocidom i etnickim ciscenjem koje Talibani vrse ? Pa opet ne bi uradio nista, jer ja nisam ni politicar, ni vojno lice, niti bilo koja uticajna "faca". Ja i govorim o obicnom stanovnistvu. Pazi, ja samo mogu da cujem neku vest - npr. bas ono sto si ti rekao, i onda da razmisljam/edukujem se ili uopste da ne razmisljam o njoj. Stvar je u tome sto sam rekao da prosecan amerikanac uopste i ne razmisli pre nego sto da glas "za" - i za neku najgoru odluku. On to uopste ne moze da dozivi i shvati. Rekoh vec - njemu je bombardovanje kao video-igra, serija, film... On ne moze da pomisli "Kako bombardovanje moze bilo sta da izleci/zaleci?! Ljudi ginu, priroda se unistava!?". Da mene, kao 'obicnog gradjana' pitaju to, ja bi im rekao ono isto: "Nisam za bombardovanje" - tacno i da ima pravog genocida i etnickog ciscenja. I sam si rekao - sve zemlje, koje su bile u poziciji Amerike, radile su isto. S toga, ja nemam razloga da nekoga kaznjavam za genocid. Genocid je svuda. Ja ti ovo, naravno, govorim kao 'obican gradjanin'. Sigurno je da bi neka druga "faca" rekla suprotno, boreci se, navodno, za ljudska prava - iako bi isao samo za svojim profitom. Ali o tome nismo ni pricali. Uvek postoji neko 'normalno' resenje i sredstvo. Ovaj rat je samo doprineo da mi to dodje do svesti jos vise. AcCeSS DeNiED
razno.447 the.edge,
T?>> Ima ih nesto manje od milion u USA.Iskopacu izvor ako te zanima Ma ok. I onako Indijance navodimo kao primere. U svakom slucaju, sta je 'manje od milion' za jedan toliki United States? Mrva. T?>> ucinili nesto povodom toga.Ni danas im polozaj nije sjajan,ali je T?>> bolji nego tada.Ne bi ni to imali da nisu mrdnuli dupe i sami se T?>> potrudili.Nista ne pada sa neba. Tacno je da uvek moras da se boris za mesto pod suncem, ali iskreno - kakav je polozaj crnaca danas? Jednom recju - jeziv. I dalje genocid. Ako im je bolje sada, ne znaci da im je dobro. Bilo im je jezivo, a sada im je uzasno. Koja je razlika? I dalje im je negativno... I mislim da je sam rasizam manji u evropskim drzavama, nego u Americi. T?>> ti je lepo i to je osecaj koji svakog obuzme.I mi Srbi da nas ima 250 T?>> miliona i da smo bogati koliko oni,ponasali bismo se isto tako. Ma, osnovno sto mene nervira kod amerikanaca - Amerike, je njihov zivot, (ne)razmisljanje, agresija, stav... Odvratni su mi kao nacija, u globalu. Uopste nisam od onih koji pljuju Ameriku na sva usta, a dupe bi dali da im se pruzi sansa da odu tamo. Ja nikada ne bih otisao tamo, iz prostog razloga sto ne bi mogao da izdrzim onakav stil zivota. Za mene oni nisu ljudi, vec masine. Jedva da imaju nesto ljudsko. Sve im je automatizovano i svaku stvar gledaju samo sa prakticne strane i kako mogu da je primene i iskoriste, a sve ostalo nema veze. Sve im je zeleno, sve cisto, sve sija, sve blista, a kada zadjes malo dublje - smrdi. Degradirali su sve. Pocev od jezika i samog coveka, do ostalih mat. proizvoda, dobara, prirode i drugih zemalja. Govno uvijeno u zlatan papir, to je meni Amerika. A ja sam, pre mozda godinu dana, i rekao u konf. za nas; Srbi, kada bi imali moc Amerike, bili bi i mnogo gori po pitanju zlostavljanja. Zezali bi koga stignu. Ta moc bi nam bila jedno veliko leciliste komplexa. Ali, ako nista drugo, bar smo neki narod, za razliku od njih, i posedujemo bar neku truncicu duhovnosti u sebi. Ni jedna zemlja, do dana danasnjeg, nije toliko otupela svet kao Amerika. AcCeSS DeNiED
razno.448 dbambi,
=> u rezervatima da žive po svojim pravilima a postoje sporazumi po kojima => neki od organa država ili USA nemaju pravo pristupa u rezervate. Pa sad => ti vidi jel' nešto slično postoji kod nas. (od skoro postoji i to na => većem delu teritorije a garant ima i indijanaca koji sad kontrolišu => parče te zemlje). Zaista imamo jedan poveći deo teritorije na koji državni organi nemaju nikakvog pristupa :>. Čak ni predsednik države ne sme tamo ni da prismrdi :) Bambi
razno.449 dbambi,
=> A sto se tice demonstracija, koje su je li toliko brojne, u Cacku => iz pouzdanih izvora je bilo 6 000 ljudi, i to pored autobusa koje => su skupljali po svim vecim gradovima ;)) A predsednik SM je u Beškoj okupio par desetina baba i deda, uprkos svoj halabuci na RTS-u. Milan Milutinović je imao više ljudi na bini iza sebe, nego ispred bine - a još su mu i zviždali :> I sve to uz autobuse :> Bambi
razno.450 dbambi,
=> američki kongres je odmah izglasao akt o neutralnosti. U pratećim => dokumentima rečeno je da se američka roba (dakle i oružje) može => prodavati obema zaraćenim stranama pod uslovom da se plati gotovinom i => preveze sopstvenim brodovima. Da dodam kako je SFRJ radila identičnu stvar kada su ratovali Irak i Iran. Dolar je čudo jedno :) Bambi
razno.451 dbambi,
=> Talibani su muslimani koji se zalažu za uvođenje muslimanskog zakona u => Afganistanu. " Proslavili " su se time što su izveli javno vešanje bivšeg sovjetskog namesnika (zaboravih mu ime) i njegovog brata u centru Kabula. Dan nakon zauzimanja grada uvedeni su islamski zakoni, kao npr. obavezno pokrivanje lica za žene. => Tamili su manjina na ostrvu - državi Šri Lanka. Možda još gori slučaj od => odnosa Srbi - Hrvati. Tamila ima oko 30% stanovništva, ne znam kako se => zove većinsko stanovništvo. Suština je u verskom opredeljenju. Većinsko stanovništvo je hindu vere i imaju podršku Indije, dok su Tamili muslimanske vere. => Vojne formacije Tamila se nazivaju Tamilski Tigrovi i, sudeći po Tačan naziv je Oslobodilački tigrovi tamilskog ilama. (nemam pojma šta ovo znači) => svetski poznati po onom terorističkom napadu na japansku ambasadu u => Čileu. Sad se sećam - to je bilo u decembru 1996. godine, u vreme dok se ovde demonstriralo zbog krađe na izborima. Bambi
razno.452 dbambi,
=>> američkih vojnika koji su se borili na svim ratištima od Severne =>> Afrike, preko Italije do Normandije i Ardena. Na Pacifiku ih je bilo =>> i više. => => Stalno preskačeš Arnhem iako je to bila jedna od većih bitaka. Zašto? Pa nije bila baš velika - učestvovalo je par padobranskih divizija na savezničkoj strani i nešto manje snage na nemačkoj. Što je najvažnije završila se neuspehom :) Naravno - njen značaj je neosporan, ali ako se sudi isključivo po angažovanim snagama ne može se svrstati u istu grupu sa nekim velikim bitkama. => Poznajem tu bitku i mnogo bih voleo da napišeš nešto o njoj u svom stilu => pa da možda naučim još nešto. => => Shvati to kao domaći zadatak. ;) Staraću se :) Trenutno imam nameru da napišem nešto o stogodišnjem ratu između Engleske i Francuske. Bambi
razno.453 giovanni,
Ę? Zaista imamo jedan poveći deo teritorije na koji državni organi nemaju Ę? nikakvog pristupa :>. Čak ni predsednik države ne sme tamo ni da Ę? prismrdi :) E, ali predsednici drugih država mogu. ;>
razno.454 giovanni,
Ę? " Proslavili " su se time što su izveli javno vešanje bivšeg sovjetskog Ę? namesnika (zaboravih mu ime) i njegovog brata u centru Kabula. Dan Ę? nakon zauzimanja grada uvedeni su islamski zakoni, kao npr. obavezno Ę? pokrivanje lica za žene. Proslavili su se time između ostalog jer su pet dana pre toga garantovali da neće biti osvete. Onda su se prenemagali i tvrdili kako će biti sprovedena istraga. Pokrivanje lica žena je još mila majka. Većinski kadar u raznim humanitarnim organizacijama su tada činile žene, kao i u bolnicama itd. Talibani su zabranili da žene rade, što je stvorilo ogromne probleme raznim UN organizacijama koje su praktično prehranjivale one jadnike koji su preživeli do tada. Zabranili su im da idu same ulicom ili da se voze kolima sa čovekom koji nije muž ili bliski rođak. Zabranili školovanje žena. Ma, kad ih je zvanični Teheran nazvao ekstremistima možeš zamisliti šta su sve radili.
razno.455 sandokan,
Pa nije Milutinovic bitan, zna se ko je ;) Drugo nas dragi predsednik nije pravio demonstracije ili protestna okupljanja, vec je isao po gradovima Srbije u cilju pokretanja obnove zemlje. Ako toliko govoris da je nazovi opozicija brojna, gde je bre ona? U Beogradu je sve mirno, nema vise zvizdanja, lupanja u serpe i lonce ;)))) Ljudi koji su to radili su shvatili da su ispale najvece budale koje su to radile. Zasto sada ne nosite zvizdaljke oko vrata? Zasto sad ti isti setaci do juce cute ko picke i govore kako ih politika vise ne zanima? ;)) Znam masu takvih likova kao i vi ovde na sezamu, jaki ste ovako na recima, a kad treba nesto da se preduzme vicete juris, a u juris idu samo oni najhrabriji, a njih je medju vama jako malo. ;) To se i videlo na kontramitingu i uopste na demonstracijama. Zasto ne dodjes izpred SPS-a i bunis se? Zato sto si jedno sitno malo kukavicko govedo. Nazalost. .
razno.456 alien,
[] Ko je bre puko? Pre bih rekao da si ti puko i tebi slicni ;) [] Mozes da samo stvaras virtuelnu sliku dolaska na vlast, kad si samo [] jedna obicna nistarija, nazalost. [] Svoje lepe snove bolje ostavi za laku noc ;) Opet skrećeš temu na druge. Zašto? ;) Ja ti pričam o tome kako ste vi pukli (što ste i zaslužlili, jer ste upropastili državu). AKO niste pukli: Zašto onda niste smeli da držite kontramiting u Prokuplju? Zašto vaši funkcioneri ne smeju da se pojave širom juga Srbije? Ne radi se samo o Kosovu, već i o Raškoj, Aleksandrovcu, Kruševcu, Prokuplju, Leskovcu... Sve su to (bila) uporišta vaših birača. Zašto nijedan od vaših sitnijih funkcionera nema petlju da se pojavi negde i kaže nešto u odbranu Miloševića? Zašto vaši "biznismeni" samo gledaju kako da izvuku pare? Zašto Milošević deli ordenje kao svaki diktator pred svoj kraj? Zašto ste spali na to da se čak i Crkve plašite? Miloševiću su odbrojani dani! Brod vam tone... Razmisli da li ćeš biti pametan ili... glub ;).
razno.457 alien,
[] Mislim da su te skoro svi ovde pogrešno procenili. Da si 'mladi [] kreten' već bi odavno odustao, da si 'crveni' ne bi bio toliko [] opičen... Šta preostaje ? [] [] Član specijalnog odeljena DS za stvaranje antirežimskog raspoloženja. [] [] Pijem za dan kada ćeš to i da obznaniš :) Leleee, al' ti imaš poremećenu percepciju... "Sve je suprotno od onog što izgleda", a? ;)
razno.458 saxon,
> vec je isao po gradovima Srbije u cilju pokretanja > obnove zemlje. ...koja bez njegovog mudrog rukovodstva ne bi ni bila porušena.
razno.461 kum.djole,
>> Zašto onda niste smeli da držite kontramiting u Prokuplju? A zašto vi niste podržali "deklaraciju" o smeni Miloševića u Beogradu, i zašto ste isti tekst podržali u Pirotu i Novom Sadu..?
razno.462 mindcrime,
> => "crvena bagra" se ne plasi takvih poput tebe, seratora iz rupe. > => A sto se ice izbora bice kao i na proslim, samo mnogo, mnogo gore > => po vas. Tebi pakosnom i nazalost sejbanom malom tvoru jedino > => izgleda preostaje da lajes. A znas kako Andric kaze: "Karavani > => prolaze, a psi laju." > > > > Vidim da si stvarno izgubio zivce :> > > Znaci li to da nisi u stanju da odgovoris na onih nekoliko pitanja ? Mislim da gresis u nacinu obracanja tom smradu. Sama cinjenica da je on crvena stoka, znaci da nije u stanju da razume ni prosto prosirene, a da ne pricamo o slozenim recenicama. Skoro da pocinjem da ga zalim, zivot se surovo poigrao sa njim...
razno.463 sandokan,
Nije samnom vec sa tobom cim si toliko nezadovoljan ;) I ne zaboravi da pogledas dnevnik RTS-a, pod obavezno! ;) Toliko... Dobri Covo
razno.464 dbambi,
=> Pa nije Milutinovic bitan, zna se ko je ;) => Drugo nas dragi predsednik nije pravio demonstracije ili protestna => okupljanja, vec je isao po gradovima Srbije u cilju pokretanja => obnove zemlje. Kamo sreće da ga nije bilo - nikakva obnova nam ne bi trebala :( => Ako toliko govoris da je nazovi opozicija brojna, Gde sam ovo rekao ? Možeš li bar ovaj put da navedeš broj poruke ili citat ? Bambi
razno.465 chadra,
Preuzeto sa sajta 'Crveni Kritičar' (http://members.tripod.com/crveni/index.html) MANIFEST ZA 21. VEK autor: Alen Vuds ... "U Sjedinjenim Državama, gde se proces mogao videti u posebno čistoj formi, 500 gigantskih monopola je obračunalo 92% ukupnog dohotka u 1994. Na svetskom nivou, 1.000 najvećih kompanija je imalo prihod oko 8 milijardi dolara, što je ekvivalent trećine svetskog profita. U SAD, 0,5% najbogatijih porodica je u posedu polovine finansijskih aktiva u privatnom vlasništvu. Najbogatiji procenat SAD populacije je povećao svoje učešće u nacionalnom dohotku sa 17,6% u 1978. na zapanjujućih 36,3% u 1989." ... "Da bi se izvršila transformacija društva, nije dovoljno da je stari sistem u krizi. Bez obzira kako oštra bila kriza, postoje moćni interesi koji zavise od očuvanja statusa quo nad prihodima, privilegijama i prestižom i oštro se suprotstavljaju svim pokušajima promene društva." ... ----------------------- drugi novi članci na sajtu: -"Milošević i Tudjman su znali da ne mogu rešiti krizu koja je zadesila Jugoslaviju na osnovu birokratske kontrole privrede, te su odlučili da najbolje mogu očuvati svoje uporište skrećući pažnju masa sa stvarnih socijalnih i ekonomskih problema svaljujući krivicu na druge nacionalnosti. Stoga je ona u Hrvatskoj bila "srpska krivica", u Srbiji hrvatska i kosovskih Albanaca, itd. " [ Politika/Pismo (02/07/99) ] -"The decision of the Milosevic government and the parliament to accept "in principle" the demands of the G-8 countries (the seven leading imperialist countries and their lackeys in Russia) is clearly a betrayal of the interests of the Yugoslav working class. But why did the Belgrade government accept such harsh demands? Why, after two and a half months, did they capitulate to the imperialists?" [ Politika/Poruka MWG (08/07/99) ] manifest.zip
razno.466 divide.by.zero,
MODERATOR PCUTIL-a.4 JE PEDER!
razno.467 junior,
> MODERATOR PCUTIL-a.4 JE PEDER! Samo obaveštenje da je forum danas dobio novog moderatora, dakle pazite šta pričate. ;) Ne, nisam ja naravno, pustićemo ga da se sam predstavi, a do tad jedan kratki aplauz zaaaaa .... dbambija ;)
razno.468 divide.by.zero,
> sam predstavi, a do tad jedan kratki aplauz zaaaaa .... dbambija ;) Moderator je smenjen , ziveo moderator! ;)
razno.469 imangovski,
Je*es novog moderatora. ni welcome jos nije napisao O:)) Dakle, dbambi, brisi sve po kratkoom postupku:)
razno.470 mindcrime,
> Nije samnom vec sa tobom cim si toliko nezadovoljan ;) > I ne zaboravi da pogledas dnevnik RTS-a, pod obavezno! ;) > Toliko... Radije bih preskocio taj deo, ako nemas nista protiv. Glava me zaboli i od ovo malo gluposti koje ti piskaras ovde, tako da ne smem ni da zamislim sta bi se desilo nakon jedne 30 minutne (ili koliko vec traje to sranje) epizode dnevnika.
razno.471 sandokan,
Niko tebe ne tera da gledas RTS, ali bilo bi pozeljno malo da se edukujes. ;)
razno.472 lana.m,
> Niko tebe ne tera da gledas RTS, ali bilo bi pozeljno malo da se > edukujes. ;) ;)))))) Uzhas..
razno.475 hrka,
>Niko tebe ne tera da gledas RTS, ali bilo bi pozeljno malo da se >edukujes. ;) ---------------------------------------------------------------- Bolje ti sandokane gledaj opstanak, jer ce ti uskoro dobro doci ;> Narodu josh malo fali da mu pukne q... a onda ces postati ugozena vrsta, sto ce verovatno znaciti i ISTREBLJENJE !!! moonchild
razno.476 dbambi,
=> Je*es novog moderatora. ni welcome jos nije napisao O:)) Dakle, => dbambi, brisi sve po kratkoom postupku:) Sve ovo sa uletanjem na moderatorsko mesto odigralo se znatno brže nego što sam očekivao, tako da se prvi dan u ulozi moderatora poklopio sa datumom odbrane mog diplomskog i kompletnim pratećim galimatijasom. To je osnovni razlog kašnjenja prvog obraćanja. Elem, Forum je dosta dugo bio bez kontrole i rasprave su bile začuđujuće visokog nivoa komunikacije, ako se uzima u obzir ta činjenica. Nemam nameru da menjam bilo šta bitno u tome. Opštu priču o tome šta je dozvoljeno a šta nije, svi znate, a ja ću staviti par napomena. Kosa mi se diže na glavi kada vidim lično vređanje, psovke bez zvezdica i prepucavanja koja odu predaleko. To će biti tamanjeno bez pardona. Kada kažem " lično vređanje " podrazumavam uvrede na račun drugog korisnika Sezama. Idealno bi bilo da uvek pokazujemno lepe manire kad komuniciramo, ali sam svestan da pojedine javne ličnosti izazivaju jake emocije i da svako poželi da se ponekad " olakša po njima ". Ja se držim stava da čim je neko javna ličnost, samim tim je pristao da igra određenu igru čiji je deo i ovo. Sličice golih teta, seka i bata koje stižu u temu devojke biće tolerisane kao i do sada, jedno umoljavam korisnike da ne šalju očiglednu pedofiliju i druge materijale koji bi se mogli podvesti pod "neprirodan blud" :). Zadržavam mogućnost da ovo bude promenjeno zbog aktuelne situacije oko Sezamovih diskova. Dakle, sve ostaje kao i do sad uz ovom prilikom upućenu molbu pojedinim učesnicima u radu ove konferencije da se samo malo potrude oko civilizacijskog nivoa svojih poruka. Welcome će biti napisan u najskorije vreme. Poruka za kraj - najsrećniji je moderator koji ima aktivnu konferenciju i ne poteže svoja ovlašćenja. Bambi
razno.477 kiki,
> sam predstavi, a do tad jedan kratki aplauz zaaaaa .... dbambija ;) E vala, mali je zaslužio ;)) E pa bambi svaka čast! :) Budi onaj pravi.
razno.478 kiki,
> Moderator je smenjen , ziveo moderator! Nije smenjen. Postavljen je novi.
razno.479 alien,
[] > Po tome ispada da niko ne bi [] > mogao da bude peacekeeper. [] [] Bas to. NIKO nemoze da bude peacekeeper, i to je istorija [] dokazala mnogo puta. SVJEDOČANSTVA: PRIJE STO GODINA ODRED CRNOGORACA ČUVAO JE MIR NA KRITU Velike sile dale mandat Crnoj Gori Knjaz Nikola na dočeku odreda, marta 1899. godine: "Ova moja četa sokolova, nije mi manje donijela časti i poznanstva među velesilama, nego jedan najljući boj, kojeg su vodili moji hrabri Crnogorci" Dragan M. ĐUROVIĆ Krajem prošlog vijeka, kada jenjava snaga Osmanlijskog carstva, posebno su balkanske zemlje - Srbija, Crna Gora, Bugarska i Grčka brinule o svojim sunarodnicima u Turskoj. Naročito je "vruće" bilo na Kritu, gdje je Grčka pomagala oslobodilačku borbu, pa čak nakon proglašavanja aneksije ovog područja u aprilu 1897. godine vodila jednomjesečni rat sa Turskom. Nakon toga - zabilježio je u obimnoj studiji prije skoro četiri decenije prof. dr Branko Babić - "velike sile povjerile su Crnoj Gori ulogu mandatara u sprovođenju međunarodne odluke o autonomiji na Kritu. Ona je u tu svrhu bila zamoljena da pošalje jedan svoj odred podanika u svojstvu međunarodnih organa za uspostavljanje i održavanje javnog reda i bezbjednosti na pobunjenom ostrvu". Uz to, ambasadori velesila u Carigradu saglasili su se da vojvodi Božu Petroviću povjere mjesto kritskog guvernera, što je knjaz Nikola odbio. Međutim, i pored mnogih nedoumica u donošenju odluke o odlasku odreda, od mogućnosti da se jedinica pripremi, do nejasnoća kako će se kriza razvijati, ipak, odlazak Crnogoraca knjaz Nikola odobrava, siguran da Crna Gora dobija veliku priliku za afirmaciju svojih spoljnopolitičkih težnji. Po savjetima stranih diplomata, "trebalo je izabrati ljude valjane, pouzdane i poštene, da bi se odgovorilo misiji na Kritu". Stoga je knjaz Nikola, preko ministra vojnog, naredio komandiru Drugog bataljona stojeće vojske na Cetinju Janku Vukotiću da iz tog bataljona upiše 80 dobrovoljaca "koji će svojevoljno primiti obavezu službe za vrijeme od jedne do tri godine u međunarodnoj žandarmeriji na Kritu". Pisani izvori iz tog vremena - po istraživanju prof. dr Branka Babića - govore o vidnom interesovanju Crnogoraca za odlazak u prvu mirovnu misiju, u kojoj je izabrano 70 vojnika, osam podoficira i dva oficira-komandira kapetana Mašana B. Božovića i njegovog pomoćnika, poručnika Jova Bećira. Početkom 1897. godine odred Crnogoraca sa Cetinja stiže u Bar, odatle Lojdovim brodom "Memfi" putuje do Kaneje, gdje tadašnji guverner Krita Đorđi Berović - paša (porijeklom iz pravoslavne ugledne porodice iz Skadra, koja potiče iz mjesta Beri u Lješanskoj nahiji) priprema dobrodošlicu, uz obezbjeđenje da štiti Crnogorce, čija je nošnja tamošnje stanovništvo podsjećala na tursku uniformu. Crnogorci su dobili puške i municiju (po 30 metaka). "Kada smo se oružja dofatili - zapisao je jedan od vojnika - tada se ničega nijesmo plašili." Svoju misiju, po svim dostupnim izvorima, Crnogorci su uspješno izvršavali, što, pored ostalog, potvrđuje i podatak da je kapetan Ruđeri u ime vojnih atašea poslao poruku preko ruskog konzula Demerika knjazu Nikoli ističući "odličan utisak koji je učinio izvrstan izbor kojeg je knjaz učinio, od ljudi dostojanstvenog vojničkog izgleda". I pored nastojanja mirovnih snaga, stanje na ostrvu bilo je teško smiriti. Ipak, održavao se kakav-takav mir. Inostrani oficiri željeli su da u svakoj mješovitoj patroli bude po neki Crnogorac. Oni su, stoji u dokumentima, svojom revnošću i pravičnošću u vršenju službe, zadobijali opšte povjerenje i poštovanje. Sporazumno su sudjelovali i sa tamošnjim oficirima žandarmerije, pa i sa turskim bimbašom, komandantom žandarmerije u Kaneji Mehmedom Krnićem, iz Podgorice, koordinirali su u vršenju svoje dužnosti. Sve ovo potvrđuje i pismo Mašana Božovića: "Crnogorci su se tako svakom dopali da skoro ni komisija, ni konzuli, kao ni paša neće ni u kakvom slučaju izostaviti, što ih neće pohvaliti, a osobito strani oficiri, maniti su za njima. Neoće nijedan bez njih službe da se primi, nego misle da gdje je Crnogorac, osim boga, ne može im niko ništa učiniti". Pomenuto dovoljno govori o velikom ugledu koji su članovi crnogorskog odreda stekli među stranim vojnicima, a posebno među lokalnim stanovništvom, vršeći različite dužnosti, od patrola u Kaneji, Halepu i Retimnu, zatim obezbjeđujući vojne i civilne objekte, hvatali su izgrednike koji su izazivali nerede, dodjeljivani su kao pratnja vojnim i civilnim visokim ličnostima. Nadoknada, u tom vremenu značajno visoka, kretala se za vojnike 64, za poručnika 333, a kapetan-starješina dobijao je oko 500 franaka, što je pomoglo njihove porodice u tada ne baš bogatoj Crnoj Gori. O metežnom vremenu tada na Balkanu svjedoče brojna dokumenta, kao i o nadgornjavanju velikih sila, ali posebno o ulozi crnogorskog odreda, kojeg je 1. marta 1899. godine iz Kaneje ispratilo stanovništvo, i tursko i posebno grčko, riječima: "Stani Crnogorče, brate hrišćanine, da još jednom poljubim junačku zastavu koja je omogućila da se i naša slobodno razvija". Visoko podignutih zastava vratili su se u Crnu Goru gdje je na dočeku knjaz Nikola rekao: "Ova moja četa sokolova nije mi manje donijela časti i poznanstva među velesilama, nego jedan najljući boj, kojeg su vodili moji hrabri Crnogorci". Sve pripadnike odreda - bilježi prof. dr Branko Babić - gospodar je odlikovao medaljom za revnosnu službu i otpustio ih kućama na odsustvo. Time je bila završena međunarodna misija crnogorskog odreda na Kritu, koja je trajala dvije godine i pedeset dana. "Pobjeda", 28. februar 1999. Riječ gospodara "Junaci! Počašćen sam od velikih evropskih sila da pošaljem na Krit, međunarodnoj vojsci, jednu četu mojih Crnogoraca, jer su one uvjerenja da će Crnogorci svoju službu vršiti onako kako njima dolikuje - pošteno i junački. Na vas je pao izbor, pa sam došao, moja draga djeco, da vam zaželim srećan put, da se zdravo, junački i pošteno povratite u svoju domovinu, onako kako to dolikuje Crnogorcima! Slušajte starješine i pokoravajte se bezuslovno njihovim naredbama. Vi ćete se družiti sa drugovima iz raznih država. Drugujte pošteno i iskreno, službujte tačno i pošteno. Pazite još na to: hrišćanski narod na Kritu, ustaje i bori se za slobodu, koja je i nas-naša - skupo koštala. Gospodine kapetane (obraćanje komandantu Mašanu Božoviću, prim. aut), dajem ti bjanko kartu - sve što učiniš, činiš u ime moje, neću ti tražiti objašnjenja. Hoću da ostane ime, ime Crnogorca, na onoj visini na kojoj je vazda bilo pa sve nas koštalo života." * (Preneto sa sajta Srpske reči.)
razno.480 alien,
[] => Naravno da nije bilo, kada Indijanaca skoro i da nema. [] [] Ima ih nešto manje od milion u USA. Iskopaću izvor ako te zanima Pročitah ovih dana da je cifra oko 2 miliona. Nešto im se Klinton ulizuje u poslednje vreme...
razno.481 alien,
[] Jednom prilikom sam citao anketu u jednim americkim novinama u kojos se [] ispostavilo da 2/3 americkih srednjoskolaca nezna da pokaze svoju [] drzavu a 1/3 nezna gde je USA na karti sveta... Ako je to tacno, onda bi [] bilo odlicno ako znaju i gde je evropa a kamoli neka tamo jugoslavija... Za vreme dok sam radio u Radio Indeksu, redovno su organizovani konkursi za prijem novih saradnika. Primarni kriterijum u selekciji novinara-saradnika su bili testovi opšte kulture i pismenosti, a kada je to bilo moguće i neki posebni testovi inteligencije (tek posle se gledalo da li neko ima glas, komunikativnost, pojavu i dara za novinara). Na konkurs su se prvenstveno javljali studenti i to čak pretežno oni za koje bi se reklo da su "intelektualniji", po tome šta studiraju, za šta se interesuju, a i samim tim što ih zanima novinarstvo. Rezultati su redovno bili katastrofalni. Ogromna većina nije znala elementarne podatke iz istorije Srbije (npr. godinu Prvog srpskog ustanka, porodične veze Stefana Nemanje, Stefana Prvovenčanog i Svetog Save (Rastka Nemanjića), o godini i mestu međunarodnog priznanja moderne Srbije da i ne govorim), elementarne podatke iz geografije (npr. sa kojim državama se graniči SRJ), niti je znala da rastumači nešto tako "komplikovano" kao što je rimski broj ili kako se računa površina trougla, a o mnogim ozbiljnijim stvarima da i ne pričam. Ogroman procenat nije znao ni na kojoj je funkciji Slobodan Milošević, niti razliku između raznih državnih funkcija, a to čemu služi i kako se bira neki "beznačajan" organ kao što je vlada ili skupština i da ne opisujem. Brkali su Karađorđa Petrovića i Miloša Obrenovića, godine događanja Boja na Kosovu i Francuske građanske revolucije, a pitanja iz oblasti kulture i da ne pominjem... Ogroman procenat nije znao ni kako se računa površina kvadrata. Najgore je to što su sva ta pitanja bila sa ponuđenim odgovorima (tzv. ABCD pitalice), pa ni trenutna zbunjenost, trema, zaboravnost ili nešto slično ne može biti opravdanje. Većina jednostavno ne zna ni najosnovnije stvari koje se uče u osnovnoj školi, niti zna podatke koji se svakodnevno mogu čuti ili pročitati u vestima. A to bi trebalo da je "krem" Srbije... Koliko vas koji ovo čitate i pričate o nekulturi drugih zaista poznaje sopstvenu kulturu i kulturni nivo Srbije? Koliko vas je uopšte ikada krenulo putničkim vozom od Beograda ka Smederevskoj Palanci, a kamoli negde dublje u unutrašnjost? Koliko vas zna šta je Hilandar? Koliko vas je posetilo manastire na Kosovu i Metohiji? Koliko vas zna koje su granice ove države? A pljuckate po drugima... Ameri sebi mogu da dozvole taj luksuz. Mi ne smemo i ne možemo.
razno.482 alien,
Neverovatno je koliko je malo potrebno crvenima (konkretno "Sandokanu") da skrenu temu sa sopstvenih grešaka tako što izbace frazu tipa "Amerikanci maltretiraju crnce" (fazon iz jednog starog vica o Amerima i Rusima) i da se mladi umni sezamovci na to prime k'o mladi majmuni i krenu u glas "jeste, jeste, i glupi su mnogo!" ;). Man'te se američkih problema, gledajte svoje tj. naše.
razno.484 mango,
Gde i u kojim terminima se moze potpisati ono sto bi trebalo da se potpise? O:)
razno.485 vampire,
I sta pokusavas da dokazes sa tim?
razno.486 harddesign,
=- Koliko vas je uopste ikada krenulo putnickim vozom od Beograda =- ka Smederevskoj Palanci, a kamoli negde dublje u unutrasnjost? =- (...) =- Koliko vas je posetilo manastire na Kosovu i Metohiji? Sta ti pa ovo znaci?!? Da je onaj ko nema ambicija da se smuca po nekim zabitima i palankama intelektualno retardiran? Ili da ako ga boli (upisite sami) za obilazenje manastira na Kosmetu? Pa, tom logikom svaki Srbin rodjen u zadnjih par godina ostace dozivotno imbecil jer Kosovo nece ni videti. A mozda je i obrnuto? Mozda putnici u vozu, natopljeni znojem, uz guranje i priljubljivanje uz nakaradno nasminkanu saputnicu, noseni patriotskom zeljom da upoznaju sve njene (kako guzne, tako i grudne) kanjone naprasno postaju "krem ovog drustva" samom cinjenicom da putuju u Donje Mrcajevce? Tesko. Ovi kriterijumi (koje sam citirao) ne mogu biti ni potreban, a kamoli dovoljan uslov za to.
razno.487 nikola.s,
Peticija za smenu MIloševića se potpisuje na štandu ispred zgrade u kojoj je DS na Terazijama, svakog dana do 26.7. od 11-16h. Neka vas red ne začudi.
razno.488 kum.djole,
>> Neka vas red ne začudi. I batine neka vas ne začude.. ;)
razno.489 sandokan,
Dobra je ta peticija ;) Samo jos treba da dodaju ko ce da bude novi na vlasti, DS ima zaista lepe snove. Zasto Djindjic zeli "posebne" izbore koje ce priznati "svet"? Zato sto ne moze da skupi ni "g" od glasova. Priznajem da na nasoj politickoj sceni zaista postoji neko bolji, glasao bih za njega, ali.. ;) Tesko ;))
razno.490 sandokan,
Verujem da gomila koja je dolazila na konkurs nije imala pojma. Ali, zapitaj se samo koji su to studenti, kad zele da rade za Radio Index? ;) Ne mozes reci da su svi studenti odjednom neobrazovani ili nepismeni kad svi dobro znamo da pravimo razliku izmedju studiranja i "studiranja". Setalice na ulicama koji blokiraju rad studenata naravno da nemaju interes da uce, vec zele sve preko noci cekajuci taj dan uz "joint". Takvi studenti dolaze na Radio Index jer nemaju pametnija posla osim blejanja. Postoje i drugi konkursi za druge poslove gde se prijavljuju i te kako dobri studenti i obrazovani. Ali, u sustini se slazem da je tendencija obrazovanja mladih ljudi danas sve manja u celom svetu, a pogotovo iz istorije, kulture i umetnosti, jer danas ovom trulom sistemu ne treba umni covek, vec fax idiot i mozak potrosaca da bi profit mogao da se vrti. Ne treba neko da kaze" "zelim nesto novo", vec treba da kaze:"zelim da kupim nesto novo", a to je velika razlika.
razno.491 kiki,
> Zato sto ne moze da skupi ni "g" od glasova. Priznajem da na nasoj > politickoj sceni zaista postoji neko bolji, glasao bih za njega, > ali.. ;) Tesko ;)) Pa ako je ovaj baja što je na vlasti najbolji, onda i treba da nas krešu, guše i guze ostali "svetovi".
razno.492 sandokan,
Pazi sta pricas nesrecnice! Govori u svoje ime, niko nas ne treba da malteretira. Ako ti zaista zelis lose ovoom narodu, bolje idi odavde, isplatice ti se ;)
razno.493 mango,
Ivane, nemoj tako da odgovaras ako ne razumes aluziju. Ako se ne varam, kiki je aludirao na spor izmedju Lajbnica i Voltera. Uzmi pa procitaj, razumeces. BTW, kikijeva poruka je sasvim na mestu - kad nas nasi biju, sta tek da ocekujemo od "tudjih"?
razno.494 sandokan,
Opet nisi shvatio. kiki je naveo da ako je Sloba na vlasti da treba da nas biju. To nema nikakve veze sa onim sto ti pricas da ocekujemo vece zlo od drugih. To samo govori da njima (zapadu) nasa politika ne odgovara, jer vodimo politiku ocuvanja nacionalnih interesa pre svega. Sve drzave na balkanu su pale, i jedino je ostala Jugoslavija koju treba razbiti na sto vise delova i dovesti bandu na vlast koja ce igrati kako im se kaze. Ima toliko primera ukljucujuci vladu makedonije, Rumunije, Bugarske, Madjarske, Slovenije... Drugo ne pricaj mnogo, jer i sam znas odakle si, iz makedonije.Sto ne ides tamo da pomognes siromasnim makedoncima? To je tvoja rodna gruda,a ne moja ;)) Bavi se svojim, domacim problemima i pitaj svoje sunarodnike zasto sva ta silna obecanja i 110 miliona dolara koliko ameri duguju vama za odstetu nece stici? A da ne govorim o siptarima koji su spremni da vas pojedu. Ti i tvoja malena nacija cete tek imati probleme, i zato nemoj opet ponavljam nama pricati bajke kad ces mozda bas ti ostati bez kuce u mekedoniji. Promisli malo o tome, pa onda nesto kazi.
razno.495 mango,
Ivane, nikako da razumes. Umesto da propovedas komunisticka nacela (deklarativno si komunista?), ti mi zameras zato sto sam Makedonac. Insistiranje na takvim stvarima je upravo protivno principima komunizma. Ti mislis da si Srbin, Sloven? Ni u jednoj istoriji koju sam citao, nisam naisao na podatak da su Sloveni tamnog tena i ociju. Mozda se varam? Nacionalnost je nesto sto se ne moze dokazati, shvati to. Princip nacionalne drzave je princip proslog veka protiv koga su se borili (izmedju ostalih) i komunisti. Ili to mozda ne znas? Ja sam, inace, drzavljanin SRJ, ovde sam rodjen i proveo ceo zivot (mada necu jos dugo:), sam raspolazem svojom sudbinom i nece mi niko govoriti sta da radim, pogotovo ne takvi kao ti. Mozda se ipak odlucis da mi odgovoris na par pitanja: zasto Marko Milosevic nije sluzio vojsku; kad ce one cistke u SPSu koje si najavio jos pre par godina?
razno.496 mango,
> "pro-demokratski" zagovornici potpunog otvaranja jugoslovenskog > trzista zapadnom imperijalizmu i privatizacije drustvene svojine. O tome Jao!!! Ko je ovo pisao? Ocigledno da ne zna da NEMA vise drustvene svojine?! > agresija na SRJ. Isto tako, ne postoji pravedna privatizacija - svaka > predstavlja uspostavljanje monopola sacice ljudi nad sredstvima za > proizvodnju, i osnovu ekonomske eksploatacije radnika. Sad mi je jasno ko ovo pisao. Sacica... Sacica ljudi upravo sada ima takav monopol kod nas. Pravedna privatizacija? Naravno da ne postoji, ali i nepravedna privatizacija je pravednija od postojanja drustvene imovine sa privatnim vlasnistvom. Ekonomska eksploatacija radnika? U kapitalizmu, radnici imaju mnoooogo vece plate od ovog naseg neeksploatatorskog sistema.
razno.497 mango,
> Nekoliko decenija raznovrsnog neuspesnog eksperimentisanja je > sasvim dovoljno da se od ostvarivanja te ideje odustane. Pazi, stvarno ne razumem odgovor na poruku koji sadrzi zakljucke inicijalne poruke. Tj. skoro sadrzi... Mnogo bih vise voleo da si obratio vise paznje na samu poruku, da si nesto prokomentarisao, pitao, nego da mi na ovakav nacin odgovoris. Da si poruku procitao do kraja, video bi da sam napisao da eksperimentisanja sa komunizmom nije bilo, vec je bilo reci iskljucivo o diktaturama.
razno.498 mango,
> E pa vidis, danas je najmocniji onaj koji ima najvise para, tj. > moci. Moc ume da leci komplekse, ali ne bukvalno da ih leci vec da > ih potiskuje. Primera radi, ako si mali klempav i zakrzljao, uz > pomoc dobre love mozes da platis dobre drolje ;) A ako nemas, tesko > ces se snaci da si takav. Jao, poceo si i pricu o koplexima. Ko te ne zna... Ne znam za tebe, ali drolje nikad nisam voleo, tako da mi novac ne treba za te potrebe. Ne znam samo odakle tebi takva ideja, osim ako nisi sam razmisljao o tome? > bude pohlepan. Svaki covek ima urodjenu potrebu da se iskaze, da > uradi nesto u zivotu. Ali, kada je sistem vrednosti sveden na Mene jedna stvar interesuje (ako nije tajna): na koji ti nacin planiras da se iskazes?
razno.499 saxon,
> Sve drzave na balkanu su pale, i jedino je ostala Jugoslavija Pa da. Kad od Srbije bude ostao samo još krug dvojke vi ćete i dalje tvrditi kako je Jugoslavija opstala.
razno.500 dbambi,
=> ocekujemo vece zlo od drugih. To samo govori da njima (zapadu) nasa => politika ne odgovara, jer vodimo politiku ocuvanja nacionalnih => interesa pre svega. Sve drzave na balkanu su pale, i jedino je => ostala Jugoslavija koju treba razbiti na sto vise delova i dovesti => bandu na vlast koja ce igrati kako im se kaze. Da, jer ova sadašnja ne radi kako im se kaže. Kažu " potpiši " on se cima malo i onda potpiše. To što je uradio bilo je upravo suprotno od onoga što su mu oni rekli da uradi :> Bambi
razno.501 dbambi,
=> [] => Naravno da nije bilo, kada Indijanaca skoro i da nema. => [] => [] Ima ih nešto manje od milion u USA. Iskopaću izvor ako te zanima => => Pročitah ovih dana da je cifra oko 2 miliona. Ja sam podatak o jednom milionu našao u knjizi " History of Free Nation ". Moguće je da do razlike dolazi zbog različitog načina na koji pojedini autori definišu pripadnost Indijancima. Moguće je da ih ima manje ako se računaju samo oni potpuno čiste krvi, a više ako se uzmu u obzir i oni nastali raznoraznim mešanjima sa drugim rasama, a koji su odlučili da se tako izjašnjavaju. => Nešto im se Klinton ulizuje u poslednje vreme... Klinton i demokrati nose imidž " boraca za manjine ", od obojenih preko Latino-amerikanaca do Indijanaca. Ovo je zanimljivo jer je sve do pred WWI demokratska partija važila za ultra-konzervativnu po pitanju ljudskih i građanskih prava za ne-belo stanovništvo. Današnji demokrati su direktni naslednici partije koja je povela američki jug u građanski rat i poraz upravo zbog odbijanja da se tamo ukine ropstvo (dobro, ovo je bio samo jedan od razloga :). Decenijama posle građanskog rata na jugu je opstao sistem stroge rasne segregacije sa crnačkim stanovništvom skoro potpuno lišenim građanskih prava pa čak i tako banalnih stvari kao što je biračko pravo. Za sve ovo vreme republikanci su odavali utisak liberalnih ljudi koji se bore za prava manjina. Stoga su sve do WWI gotovo po pravilu dobijali sve crnačke glasove, i to u svim regionima zemlje. Negde od WWI sve se ovo promenilo, jer su se obe vodeće partije profilisale u ono što su, uz određene izmene, i danas. Republikanci na stanovištu malih troškova za socijalne fondove, strožije imigracione politike, manjeg mešanja države u ekonomiju i nižih poreza, a demokrati na stanovištu pojačane zaštite i brige za manjine i socijalno ugrožene (znači i više trošenja para za ove stvari), značajnijem mešanju države u privredni život i direktnim državnim stimulacijama, i, zbog svega ovog, viših poreza. Bambi
razno.502 sandokan,
Neznam zasto si se ti nasao prozvan ;)) Ali, sto se tice mog razmiosljanja, ne nije mi to palo na pamet, nego to vidjam svaki dan, nazalost. A ako ti nemas takve potrebe, onda razumem tvoju usamljenost ;))
razno.503 sandokan,
Sto se tice cistki, to su nase unutrasnje stvari. Dovoljno je da kazem da ih je bilo i da ce ih biti. Sto se tice Marka Milosevica, njegov problem, ja to ne smatram korektnim sto nije otisao kao i mnogi beogradjani izmedjuostalog. Drugo imaces pravo da optuzujes ljude jedino ako si bio u vojsci ili da si imao nekog ko je bio u ratu. Ja za vojnu obavezu smatram pitanjem casti svakog muskarca. A sto se tice tvoje nacionalne pripadnosti, tu svakako ima uticaja jr si pretpodstavljam ziveo u makedoniji, pa si se odjednom obreo ovde, mada i dalje tvrdis kako je tamo bolje ;) Sto ne odes malo tamo da se boris protiv siptara, jos malo pa ce ti pojesti domovinu. Drugo ko je rekao da sam ja komunista? ;)
razno.504 mindcrime,
> Niko tebe ne tera da gledas RTS, ali bilo bi pozeljno malo da se > edukujes. ;) Pa da zavrsim k'o ti, blamirajuci se po Sezamu? P.S. Ne moras da se trudis da mi odgovaras, jer pored toga sto ocigledno nemas nista pametno da kazes, ja necu ni biti tu narednih desetak dana da to procitam.
razno.506 brka,
Retko pisem u Forumu, a skoro nikada ne odgovaram na poruke ljudi tipa _sandokana_... Medjutim, ovoj poslednjoj nikako ne mogu da odolim. > Ali, zapitaj se samo koji su to studenti, kad zele da rade za > Radio Index? ;) Ne mozes reci da su svi studenti odjednom > neobrazovani ili nepismeni kad svi dobro znamo da pravimo > razliku izmedju studiranja i "studiranja". Setalice na ulicama > koji blokiraju rad studenata naravno da nemaju interes da uce, vec > zele sve preko noci cekajuci taj dan uz "joint". Takvi studenti > dolaze na Radio Index jer nemaju pametnija posla osim blejanja. Iz ovoga sto si napisao da se primetiti da Radio Index nikada nisi slusao (a sada ne mozes da pocnes da ga slusas jer su ga tvoji partijski drugari ugasili, davno...). A verujem da bi i da si ga slusao, zbog svoje politicke ostrascenosti, govorio isto ovako... Kako bih ti ukratko opisao kako je izgledo ovaj radio reci cu samo da je bio susta suprotnost radio stanicama kao sto su "Kosava", "Pink", "Pingvin" (ovaj novi), ciji se program zasniva na emisijama sa primitivnim voditeljima koji nemaju blage veze o poslu koji rade, muzikom za "(r)urbanu" mladez, a gle slucajnosti - sve su u vlasnistvu tvojih drugara... Ovde moram naglasiti da ne govorim o informativnom programu, vec samo o ostalim segmentima radija (muzika, emisije zabavnog tipa...). Emisije "Beografita" su te koje su davale najvise duha ovoj radio stanici - "Mesec od papira", "Oblak u bermudama", "Alternativni vodic kroz Beograd" (poslednje dve vodjene od fantasticnog Darka Kocijana, jednog od trenutno najboljih ljudi na radiju kod nas). Ljudi koji su radili u ovoj radio stanici su zaista daleko od neobrazovanosti... Zaista bih voleo da se napravi jedno takmicenje izmedju ljudi iz "Kosave" i "Indexa"... Plasim se da bi rezultati bili porazavajuci za gospodjicu Milosevic... Radio Index u saradnji sa Beografitima imao je svoju malu skolu radio produkcije, koju je dosta mladih ljudi zavrsilo. Vecina njih je sada ili na Fakultetu dramskih umetnosti (odsek za pozorisnu i radio produkciju) ili na nekoj od nasih radio i TV stanica (BK, Studio B, City radio, Art kanal...). I svi ovi ljudi "dolaze na Radio Index jer nemaju pametnija posla osim blejanja". Radio Index nisam upoznao samo slusajuci ga, vec i licno prisustvujuci realizaciji "Oblaka..." skoro 1,5 godinu. Entuzijazam, duhovitost i obrazovanost ljudi koji su tamo radili su stvari koje su me vezale za ovaj radio i terale me da ga slusam sve do... direktive. I za kraj, jedna vest koja ce obradovati ljubitelje starog Indexa - Dacha i Beografiti su uspostavili saradnju sa Delta radiom (107.3), i njihove emisije ce se sada raditi na ovoj beogradskoj stanici... Znaci - "Oblak..." utorkom od 20h, "Mesec od papira" sredom, a za "Vodic..." nisam siguran da li ce ici... U svakom slucaju, mozete posetiti sajt Beografita (www.beografiti.co.yu), i raspitati se tamo. Pozdrav, Aleksandar
razno.507 dbambi,
=> Ljudi koji su radili u ovoj radio stanici su zaista daleko => od neobrazovanosti... Zaista bih voleo da se napravi jedno => takmicenje izmedju ljudi iz "Kosave" i "Indexa"... Plasim => se da bi rezultati bili porazavajuci za gospodjicu => Milosevic... Poznato je da političari iz vlasti strogo izbegavaju intrevjue u kojima bi mogla biti postavljena " neprijatna " pitanja, ali se starijem detetu vladarskog para baš to desilo pre par godina. Pita nju novinar (mislim da je Telegraf, ali bez držanja za reč) kako je ona, sa svojih 20 i nešto godina došla do tolikog novca (par stotina hiljada maraka verovatno i više) potrebnog za pokretanje radija i televizije. Sa potpunom naivnošću (verovatno se čudeći što je to pita) u odgovoru rekla je da je naprosto zatražila i dobila kredit od Beobanke :( Zemljo tugo - kao da je ušetati u Beobanku i dobiti milion maraka na kredit nešto svakodnevno i normalno. Zapravo jeste, ali za njih. Bambi
razno.508 sandokan,
Slusao sam radio Index.. I nije los radio :) Ima dobrih stvari, samo sto je previse bio upleten u politiku nekih opozicionih stranaka. Za vreme rata nije se smelo dozvoliti manipulisanju informacija i izazivanje panike u narodu. Zato ste vi iskljuceni, a i okrsili ste se o zakon o informisanju. ne kazem da je Kosava bolja, (cak sta vise ne volim Kosavu) ili Pink, ali oni ne prezentuju svoju politicku pripadnost iako se zna ciji su. To treba respektovati jer da Djindjule kontrolise Kosavu, verovatno bi svakih pet minuta bio prekid programa sa najnovijim tracevima i bljuvotinama.
razno.509 lana.m,
> ne kazem da je Kosava bolja, (cak sta vise ne volim Kosavu) ili > Pink, ali oni ne prezentuju svoju politicku pripadnost iako se zna Za vreme rata te stanice su prenosile program RTS-a i time su pokazale svoju politichku pripadnost. DOdushe to me nije ni zachudilo... > To treba respektovati jer da Djindjule kontrolise Kosavu, > verovatno bi svakih pet minuta bio prekid programa sa najnovijim > tracevima i bljuvotinama. Ocesh reci da RTS ovo ne chini?
razno.510 zla.,
ZL> > Ali, zapitaj se samo koji su to studenti, kad zele da rade za ZL> > Radio Index? ;) Ne mozes reci da su svi studenti odjednom ZL> > neobrazovani ili nepismeni kad svi dobro znamo da pravimo ZL> > razliku izmedju studiranja i "studiranja". Setalice na ulicama ZL> > koji blokiraju rad studenata naravno da nemaju interes da uce, ZL> > zele sve preko noci cekajuci taj dan uz "joint". Takvi studenti ZL> > dolaze na Radio Index jer nemaju pametnija posla osim blejanja. prvo: ako pricamo o obrazovanju i to fakultetskom moramo se zapitati da li iko ko ima isto moze da razmislja kao ti?! drugo: radio "index" je bio jedan ako ne i najbolji kultni radio u Beogradu i shire! ti ljudi tamo,za razliku od mnogih koji se bave tim poslom, nisu dolazili tamo da bi "usli u pare",kako to neki vole da kazu, nego su uneli sebe i svoju dushu u to sto su radili i to je narod znao da ceni! naravno,dok ih nisu ukinuli... trece: zasto su to oni morali da budu ukinuti?! da se narod ne bi nervirao! pa ovaj narod bre NISTA vishe ne moze da iznenadi a kamoli da iznervira u tom pogledu!! prenoshenje RTS-a je naravno bio pun pogodak! ono..konacno mu se ostvario zivotni san da mu rts bude na svim kanalima! mi bre nismo vishe ni u 19. veku zahvaljujuci onima cije prezime necu CAK ni da spominjem jer mi se prevrce zeludac od njih...
razno.511 zla.,
ZL> I nije los radio :) ZL> Ima dobrih stvari, samo sto je previse bio upleten u politiku ZL> nekih opozicionih stranaka. Za vreme rata nije se smelo dozvoliti ZL> manipulisanju informacija i izazivanje panike u narodu. Zato ste ZL> vi iskljuceni, a i okrsili ste se o zakon o informisanju. ZL> ne kazem da je Kosava bolja, (cak sta vise ne volim Kosavu) ili ZL> Pink, ali oni ne prezentuju svoju politicku pripadnost iako se ZL> zna ciji su. To treba respektovati jer da Djindjule kontrolise ZL> Kosavu, verovatno bi svakih pet minuta bio prekid programa sa ZL> najnovijim tracevima i bljuvotinama. ZL> - kamo lepe srece da bilo ko ko je u bilo kakvoj opoziciji vovoj vlasti ima mogucnost da kontrolishe koshavu! a sto se tice bljuvotina i traceva...cekaj malo sta hoces da kazes da su jedine PRAVE vesti na sps-u ...ups. mislim rts-u!!? :>> gde ti zivis?!
razno.512 dbambi,
Otvoreno je novo glasanje o aktuelnim političkim temama u našoj zemlji. Ukoliko želite da i vi kažete šta mislite o postavljenim pitanjima pokrenite komandu vote u komandoj liniji (ako bi neko mogao da objasni kako to ide iz menija, pošto ja ne umem :)). U nastavku poruke možete videti kompletan sadržaj ankete. Ovako će služiti za off-line gustiranje, a potom bi bilo lepo da obavite i formalno glasanje kako bismo utvrdili presek političkih stanovišta sezamovske populacije. ************************ Anketa o aktuelnim političkim pitanjima Za koju stranku biste glasali ako bi danas bili izbori? a) Demokratska alternativa b) Demokratska stranka c) Demokratska stranka Srbije d) Građanski savez e) JUL f) Nova demokratija g) Nova Srbija h) Savez demokratskih partija i) Socijaldemokratija j) SPO k) SPS l) SRS m) za stranku nacionalne manjine n) ne bih glasao/la Za koju koaliciju biste glasali ako bi danas bili izbori? a) Savez za promene b) Savez demokratskih partija c) SPS/JUL d) SPS/JUL/SRS e) SPS/JUL/SPO f) Neku drugu g) ne bih glasao/la U kog političkog lidera imate najviše poverenja? a) Goran Svilanović b) Milo Đukanović c) Slobodan Milošević d) Nebojša Ćović e) Milan Panić f) Vojislav Koštunica g) Vojislav Šešelj h) Vuk Drašković i) Vuk Obradović j) Zoran Đinđić k) nekog drugog l) ni u koga nemam ni malo poverenja Smatrate li da je trebalo prihvatiti ultimatum NATO pakta? a) Da b) Ne c) Ne znam Da li ste pre rata smatrali da je trebalo prihvatiti ultimatum? a) Da b) Ne c) Ne znam Smatrate li da je nešto više moglo biti učinjeno pre ultimatuma? a) Da b) Ne c) Ne znam Smatrate li da je naša zemlja pobedila u poslednjem ratu? a) Da b) Ne c) Ne znam Ko je najviše dobio ovim ratom? a) Albanci sa Kosova b) Milo Đukanović c) NATO d) Opozicija e) Rusija f) Slobodan Milošević g) SRJ h) Srpski narod i) Vilijem Klinton j) neko drugi k) Ne znam Ko je najviše izgubio ovim ratom? a) Albanci sa Kosova b) Milo Đukanović c) NATO d) Opozicija e) Rusija f) Slobodan Milošević g) SRJ h) Srpski narod i) Vilijem Klinton j) neko drugi k) Ne znam Da li su Albanci sa Kosova bežali od bombardovanja ili od represije? a) Bežali su od NATO bombardovanja b) Bežali su zbog represije "snaga bezbednosti" c) Ne znam Smatrate li da je izazivanje izbegličke krize bila smišljena taktika? a) Da b) Ne c) Ne znam Verujete li u postojanje masovnih grobnica na Kosovu? a) Da b) Ne c) Ne znam Ko je, po vama, činio ratne zločine na Kosovu? a) OVK b) Paravojne formacije c) Policija d) Vojska e) svi f) nije niko Da li Jugoslavija treba da preda Haškom sudu optužene za ratne zločine? a) Da b) Ne c) Ne, treba sama da im sudi d) Ne znam Smatrate li da je Kosovo zauvek izgubljeno za Srbiju? a) Da b) Ne c) Ne znam Da li Kosovu treba priznati nezavisnost? a) Da b) Ne c) Ne znam Da li Kosovo treba da postane treća republika u Jugoslaviji? a) Da b) Ne c) Ne znam Verujete li u iskrenost namera KFOR-a da zaštite Srbe na Kosovu? a) Da b) Ne c) Ne znam Podržavate li inicijativu DPS-a za redefiniciju odnosa u SRJ? a) Da b) Ne c) Ne znam Kada će Slobodan Milošević otići sa vlasti? a) Za mesec dana b) Za 2-3 meseca c) Do kraja godine d) Tokom sledeće godine e) Na kraju svog predsedničkog mandata f) Kada on to bude želeo g) Nikada *********** Toliko...razmislite, pa trk na vote :) Bambi
razno.514 kojai,
Nego, jedva cekam kad za mesec dana budem izasao na ulicu i sa shacicom ljudi od nekih 3 miliona, smesna cifra, budem krenuo na Dedinje. Bice to jedini put kad me nece smarati sto moram da peshacim od Trga do Dedinja, one popularne ulicice gde nam je nekad, a gde nam i sad zivi diktator. Onda cemo najljubaznije da zamolimo cuvare u plavom da nam oslobode put, sa pricom 'idemo da uradimo nesto da bi preziveli'. Moramo biti fini i uctivi. E sada, nadam se da ce nas oni pustiti... Ma, morace! Imacemo predsednika, nekog XY, nebitno, vazno je da nije ONAJ! I sta cemo onda uraditi? Onda cemo da pitamo cike sa zapada da nam daju neku kintu za oporavak i oni ce nam dati. Tog trenutka svi cemo postati strani placenici. Imacemo struje, hrane, standard sve to bas zbog toga sto smo strani placenici. Moci cemo da zivimo kao ljudi, a ne kao ... sto smo ranije ziveli. Ono, imace svi, ne samo pojedinci. Onda nece imati samo oni 'sposobni'. Imacemo onog, kako ga je bese neko nazvao, govno prodano, ako me pamcenje ne izdaje. U svetu nas vise nece gledati kao ljudozdere. Jebi ga, upropasceno nam je 10 godina, ali sta je to. Jebi ga. Ono vazno je da smo zivi i zdravi i da imamo predsednika koji nas mnogo voli. "Da ste nam zivi predsednice jos 100 godina, ma kojih sto, malo je to, 200!" On nam je zivot. Ali jebi ga, life is a bitch. Life is a bitch and then you dieeeee... I sada bih jebi ga, kao pravi hriscanin trebao da kazem "neka mu bog oprosti", ali necu to reci. Reci cu samo "neka bog bude dobar prema njemu kao sto je on bio dobar prema nama"...
razno.517 sandokan,
Drugo kojih 3 miliona ;) Koliko ste li se do sada skupili? Reci mi realno da li je igde bilo vise od 10 000 ljudi? Na tvoju zalost nije. ;)) Kada bilo ko iz opozicije bude imao vise ljudi na skupu od Slobe, onda mu svaka cast ;) Samo to se nije desilo celih proslih 10 godina, kako to majku mu? ;)
razno.518 brka,
> Ima dobrih stvari, samo sto je previse bio upleten u politiku > nekih opozicionih stranaka. Izvini sto ti kvarim koncepciju, ali... zar nije RTS previse upleten u politiku "nekih" vladajucih stranaka? Samo nemoj da mi uvaljujes standardnu SPS/JUL zvaku kako je to drzavna TV, i kako ona i treba samo da prica samo o vladajucim strankama. > Za vreme rata nije se smelo dozvoliti manipulisanju > informacija i izazivanje panike u narodu. Zato ste vi > iskljuceni, a i okrsili ste se o zakon o informisanju. Izgleda da ipak nisi slusao niti pratio "Index"... Ovaj radio ste, za razliku od B92, ubili sa drugim obrazlozenjem, i to mnogo ranije - 10. oktobra 1998. (lep rodjendanski poklon ste mi poslali... ;( ). Dakle - ni ovo ti ne stoji. > cak sta vise ne volim Kosavu Izvinjavam se, ali nisam mogao da odolim - "cak" i "stavise" nikako ne mogu da se upotrebljavaju jedno pored drugog u recenici... Ali razumem te - kada se vlada nema se vremena za obrazovanje. To treba samo nama "setacima-blejacima"... ;( Pozdrav, Aleksandar
razno.519 sandokan,
Nisam dosao ovamo da bi drzao casove obrazovanja.. Ako se nekom ponekad omakne, ne moras odmah da reagujes kao da si lektor, ipak se ovde brzo kuca..
razno.520 brka,
>> Izvinjavam se, ali nisam mogao da odolim - "cak" i >> "stavise" nikako ne mogu da se upotrebljavaju jedno pored >> drugog u recenici... > Nisam dosao ovamo da bi drzao casove obrazovanja.. > Ako se nekom ponekad omakne, ne moras odmah da reagujes > kao da si lektor, ipak se ovde brzo kuca... Da... brz na obaracu, jeziku i... tastaturi. A kao sto se da primetiti - unapred sam napisao da se izvinjavam... Na stranu sada moje lektorske kvalifikacije i tvoje (ne)obrazovanje...ups...izvinjavam se - brzo kucanje, ali nisi prokomentarisao glavni deo poruke... Uostalom, otkad si se pojavio u konferenciji navikli su se ljudi na to, pa vise i ne reaguju kada ostanes bez reci i ne odgovoris im na poruku. Pozdrav, Aleksandar
razno.521 zla.tindza,
ZL> Reci cu samo "neka bog bude dobar prema njemu kao sto je on ZL> bio dobar prema nama"... lepo sroceno....:) pozdrav, T.
razno.522 zla.tindza,
ZL> Tipicno razmisljanje idiota. Tebi ce cike sa zapada da daju pare ZL> ;) Samo cekaju ;)) Pogledaj malo oko sebe kome oni placaju na ZL> balkanu? Razmisli malo zasto bi oni nama dali pare... a ti si,blago nama,posisao svu pamet ovoga sveta.....pa si eto,bogom dan, ovde da nam shirish svoje teshko zamishljene misli! a sto se para tice- ako sloba ode sa vlasti dace oni nama pare i jos ce da pitaju jer treba jos!! ZL> A sto se tice setnji, ti i samo mozes da se ZL> prikazis gomili jer si jedno osuseno stvorenje bez igde icega. osecam da si ti metar i zilet posto vidim da bas volis drugima da prebacujes na racun izgleda!:) ZL> Necu ZL> ja tebi da saljem specijalce, sam ces se ti pojaviti u CZ-u ;) sto,da neces mozda da mu uputis PISMENI POZIV,A?:))))))
razno.523 zla.tindza,
ZL> Kada bilo ko iz opozicije bude imao vise ljudi na skupu od Slobe, ZL> onda mu svaka cast ;) ZL> Samo to se nije desilo celih proslih 10 godina, kako to majk prvo momak,kao sto sam vec jednom i rekla ako nisi upucen onda nemoj da lajes! Sloba se za citavu svoju "karijeru" pojavio par puta medj' narodom! Prvi put je to bilo na kosovu- i poslednji! sto sad ne ode tamo.....:>> a skup takozvani "kontra-miting" na kome je nash voljeni vrhovni komandant izjavio onu svoju cuvenu "volim i ja vas", bio je ORGANIZOVAN~!!!! ono...varijanta preduzeca- autobus - miting - pitam se samo ako nije bio organizovan miting,kako to da su svi prisutni imali ISTE PAROLE U RUKAMA! Ista duzina letve za parolu iste boje kojima su pisane iste itd,itd.....jadno.....
razno.524 hercog,
>> Kada bilo ko iz opozicije bude imao vise ljudi na skupu od Slobe, >> onda mu svaka cast ;) >> Samo to se nije desilo celih proslih 10 godina, kako to majku mu? ;) Problem je samo što su ljudi tada masovno verovali istom. Vremena su se sada malko promenila... Sale
razno.525 sandokan,
Ne prebacujem drugima na racun izgleda, sem ako oni tako protumace ;) A sto se mene tice, i ako te toliko zanima, mozes da me vidis uzivo i sama procenis kaki sam :)) Bdw, kakva si ti?
razno.528 dbambi,
Kao što ste sigruno primetili, preduzeo sam akciju brisanja šireg obima :(. Verujte da mi nije drago zbog toga i još jednom umoljavam sve ljude koji pišu nešto u ovoj konferenciji da obrate pažnju na način međusobne komunikacije. Stil koji se mogao pročitati u obrisanim porukama ne treba da ima svoje mesto u Forumu. Bambi
razno.529 kiki,
> Bdw, kakva si ti? Visoka.. a još i tinejdž.
razno.530 gligo,
> Nego, jedva cekam kad za mesec dana budem izasao na ulicu i sa > shacicom ljudi od nekih 3 miliona, smesna cifra, budem krenuo > na Dedinje. > Onda cemo najljubaznije da zamolimo cuvare u plavom da nam > oslobode put, sa pricom 'idemo da uradimo nesto da bi > preziveli'. Moramo biti fini i uctivi. E sada, nadam se da ce > nas oni pustiti... Ma, morace! Ovoga se najvise plase i lideri SZP-a. Iskontrolisati i usmeriti tu energiju naroda na pravu stranu, i zaobici destrukciju kao pokazalo se, obavezni, propratni element. > Ono, imace svi, ne samo pojedinci. Nece imati svi, vec ce imati oni koji rade! A posto smo mi narod navikao na javasluk, slavlja, odmor i zajebanciju, mnogi ce se iznenaditi kada vide da pare ne rastu na drvecu, kad' vide da pare trebaju i da se zarade, ali tada kao izgovor nece moci da koriste Slobu, Miru, Ziku ili Lazu, vec sebe. Srz problema je u nama, njih cemo lako.
razno.531 kojai,
Uto 20.07.99 03:13 Poruku FORUM.19:32.513 obrisao Moderator. Uto 20.07.99 03:14 Poruku FORUM.19:32.526 obrisao Moderator. Uto 20.07.99 03:14 Poruku FORUM.19:32.527 obrisao Moderator. Ne mogu da verujem... :( Da sam na mestu moderatora zapitao bih se zasto ova tema sluzi. Ivan Nadam se da ce i ovo biti izbrisano.
razno.532 sandokan,
To ti je kad glodarima das malo vlasti ;) Ajde, cik obrisi i ovu.. :))
razno.533 alien,
[] >> Zašto onda niste smeli da držite kontramiting u Prokuplju? [] [] A zašto vi niste podržali "deklaraciju" o smeni Miloševića u Beogradu, [] i zašto ste isti tekst podržali u Pirotu i Novom Sadu..? A šta se to tebe i "Sandokana" tiče? ;) SPO ume sam da donese odluku šta je politički korisno, a šta ne. SPS je hteo da drži kontramiting, pa se ukakio... ;)
razno.534 kum.djole,
>> [] A zašto vi niste podržali "deklaraciju" o smeni Miloševića u Beogradu, >> [] i zašto ste isti tekst podržali u Pirotu i Novom Sadu..? >> A šta se to tebe i "Sandokana" tiče? ;) Ko ti je dozvolio da se ovako šališ? Gradska vlada? Kako te nije sramota da u jednoj poruci odbijaš da pričaš o "trocifenim autobusima" dok nam se "država raspada" - a na pitanje u vezi jedne od ključnih tema i same srži problema u zemlji, odgovaraš ovako neozbiljno? >> SPO ume sam da donese odluku šta je politički korisno, a šta ne. >> SPS je hteo da drži kontramiting, pa se ukakio... ;) Pročitaj ovo što si napisao bar još jednom. Ovo gore je sažeto obrazloženje zašto iznadprosečan građanin Srbije NEĆE glasati za tvoju stranku jer, ma koliko vi to želeli, narod ipak nije napaćena stoka bez mozga kojoj će raznorazni vanzemaljci, bradonje i pederi prosipati mu*a za bubrege..
razno.535 sandokan,
Opet dobro staro rokanje opozicije ;))
razno.536 alien,
[] Otvoreno je novo glasanje o aktuelnim političkim temama u našoj zemlji. Ajd' ga, 'leba ti, ugasi, pa napravi korektno.
razno.537 alien,
[] Reci mi realno da li je igde bilo vise od 10 000 ljudi? Toga je do sada bilo toliko puta da je već nemoguće prebrojati. Idi u Niš sad u subotu ako smeš ;). [] Kada bilo ko iz opozicije bude imao vise ljudi na skupu od Slobe, [] onda mu svaka cast ;) On je više od 10k sakupio poslednji put pre deset godina, kada je uspeo jednom na Gazimestanu i par puta ispred Savezne skupštine. [] Samo to se nije desilo celih proslih 10 godina, kako to majku mu? ;) Stvarno, kako? ;)
razno.538 alien,
[] >> [] A zašto vi niste podržali "deklaraciju" o smeni Miloševića u [] >> [] i zašto ste isti tekst podržali u Pirotu i Novom Sadu..? [] >> [] >> A šta se to tebe i "Sandokana" tiče? ;) [] [] Ko ti je dozvolio da se ovako šališ? Gradska vlada? Postavio sam provokativna pitanja "Sandokanu" koji se busao u grudi kako su ne-znam-kako jaki, a ti si mu pritrčao u pomoć time što skrećeš sa te teme i skačeš na mene sa strane... Stari fazon - ne valja Sloba, ali ne valja ni Vuk, ni ovaj, ni onaj... To me (smatram s pravom) nervira i zato ti tako odgovaram. Grubo rečeno: odbornike SPO nisi ti birao i oni ne moraju tebi da polažu račune, a naročito ne po pitanju te teme. Moderna predstavnička demokratija ima svoje principe i mogao bi da se upoznaš s njima ako hoćeš da diskutuješ o tome. [] Ovo gore je sažeto obrazloženje zašto iznadprosečan građanin Srbije [] NEĆE glasati za tvoju stranku jer, ma koliko vi to želeli, narod ipak [] nije napaćena stoka bez mozga kojoj će raznorazni vanzemaljci, bradonje [] i pederi prosipati mu*a za bubrege.. Kad toliko dobro poznaješ narod, što ga ne povedeš? ;) Nepristojno je s tvoje strane to što stokom bez mozga nazivaš ogroman broj ljudi koji znaju protiv čega su i zašto su za "moju stranku", za razliku od tebe koji u svakom ključnom trenutku braniš Miloševića time što omalovažavaš i napadaš one koji su mu konkurencija, a to da glasaš protiv SPS-a ti nije ni na kraj pameti... Uživaj u plodovima svoje "uzdržanosti" i default režima ;(.
razno.539 m.milos,
> Ovo gore je sazeto obrazlozenje zasto iznadprosecan gradanin Srbije > NECE glasati za tvoju stranku jer, ma koliko vi to zeleli, narod ipak > nije napacena stoka bez mozga kojoj ce raznorazni vanzemaljci, bradonje > i pederi prosipati mu*a za bubrege.. "Ovo" gore je sazeto obrazlozenje zasto komunisti nece biti skoro skinuti sa vlasti. Sve dok je takvih kao sto si ti koji su "kao" protiv vlasti ali nemaju tri ciste pa da otvorenu podrze neku od jacih opozicionih stranaka, vec dobacuju sa strane o raznim gradskim skupstinama, prebezima iz jedne u drugu stranku i ostalim dogodovstinama, nema nam spasa. Nazalost takvih je puno i ima ih sve vise kako mlade generacije stasavaju. Vidim da je cak i moderator ove konferencije stavio u glasanju mogucnost za koaliciju SPS-JUL-SPO. Kakva glupost. Vama ni 10 godina nije bilo dovoljno da shvatite ko je najveci i nazalost jedini protivnik komunistima na nasoj politickoj sceni. Dzabe se svadjate sa Sandokanom - pa vi ste od iste fele, sto bi rekao nas narod.
razno.540 chadra,
> Da li su Albanci sa Kosova bežali od bombardovanja ili od >represije? > a) Bežali su od NATO bombardovanja > b) Bežali su zbog represije "snaga bezbednosti" > c) Ne znam Čemu ovolika isključivost? > Ko je najviše dobio ovim ratom? Onolika lista za ovo pitanje, a samo jedan odgovor da se zaokruži? Malo, bre. ;)
razno.541 sandokan,
E, nemo vredjas ;) Ne moze nam niko nista, mi smo najjaci.... Himna SPS-a.
razno.542 zla.,
> Ne moze nam niko nista, > mi smo najjaci.... > > Himna SPS-a. BAS ME ZANIMA DA LI CES DA PROMENISH HIMNU POSLE IZBORA!:>>> pozdrav, T.
razno.543 sandokan,
Ne, ova himna se ne menja, ciklus se ponavlja. od 89 - 99, vladacemo najmanje do 2009 ;) ne moze nam niko nista... ;)
razno.544 zla.,
> Ne, ova himna se ne menja, ciklus se ponavlja. > od 89 - 99, vladacemo najmanje do 2009 ;) opet se izdajes ....lepo sam ti rekla da nisi cak ni upucen! ZVANICNO- "vi" biste trebali da vladate do 2002 godine .. al iskreno se nadam da cemo 2000. proslaviti BEZ "vas"!
razno.545 kum.djole,
>> Postavio sam provokativna pitanja "Sandokanu" koji se busao u >> grudi kako su ne-znam-kako jaki, a ti si mu pritrčao u pomoć time što >> skrećeš sa te teme i skačeš na mene sa strane... Ja ne mislim da sam mu pritrčao u pomoć - više mi se čini da sam te pecnuo tamo gde nije trebalo - ako već na jedan način prozivaš trebalo bi da budeš spreman da na isti način i odgovaraš. Što se pitanja tiče, bilo je i strogo korektno i konkretno - da si iole ozbiljan i pametan aktivista svoje stranke, znao bi da odgovoriš, umesto što se nerviraš (verovatno opet zblanut i zbunjen?).. >> Stari fazon - ne valja Sloba, ali ne valja ni Vuk, ni ovaj, ni >> onaj... To me (smatram s pravom) nervira i zato ti tako odgovaram. Čoveče, kad ćeš se dozvati sebi? :) Ako te to nervira, kako opstaješ uopšte u ovako surovom svetu? >> Grubo rečeno: odbornike SPO nisi ti birao i oni ne moraju tebi >> da polažu račune, a naročito ne po pitanju te teme. Grubo rečeno? To je demokratija? Da li je od suštinske važnosti činjenica da ih ja nisam birao? Ako bi ti isto pitanje postavio neko ko ih jeste birao, kako bi odgovorio? >> Moderna predstavnička demokratija ima svoje principe i mogao bi >> da se upoznaš s njima ako hoćeš da diskutuješ o tome. S tobom ni o čemu neću da diskutujem jer "(smatram s pravom)" verujem da s tobom nije moguće voditi normalnu diskusiju, nije moguće ni pod milim Bogom išta naučiti, a tebe samog nije moguće zauzdati kad se zapališ i razjariš.. >> [] Ovo gore je sažeto obrazloženje zašto iznadprosečan građanin Srbije >> [] NEĆE glasati za tvoju stranku jer, ma koliko vi to želeli, narod ipak >> [] nije napaćena stoka bez mozga kojoj će raznorazni vanzemaljci, bradonje >> [] i pederi prosipati mu*a za bubrege.. >> Nepristojno je s tvoje strane to što stokom bez mozga nazivaš >> ogroman broj ljudi koji znaju protiv čega su i zašto su za "moju >> stranku", za razliku od tebe koji u svakom ključnom trenutku braniš >> Miloševića time što omalovažavaš i napadaš one koji su mu konkurencija, >> a to da glasaš protiv SPS-a ti nije ni na kraj pameti... Mitovski.. ..imaš li ti obraza uopšte? Dokle ćeš mi stavljati tuđe reči u usta? Dokle ćeš da lažeš, pljuješ i izmišljaš? Dokle ćeš se ponašati kao sezamovski faraon?
razno.546 kum.djole,
>> "Ovo" gore je sazeto obrazlozenje zasto komunisti nece biti skoro skinuti >> sa vlasti. Sve dok je takvih kao sto si ti koji su "kao" protiv vlasti Aktuelna vlast je godinama trovala narod predstavljajući likove iz opozicije kao izdajnike, probisvete i strane plaćenike - njihove sledbenike kao razularenu masu besposličara i bolesnika, uz obavezan zaključak da je "to" ono što koči našu državu i društvo te da mi svi moramo da izaberemo "tako treba" - "za srbiju" ako želimo boljitak. Ono što SPO i SPO pipci danas rade je identično trovanje. Nema spasa bez vas? Dobro. Šta je spas? Da ode crvena kuga? Da ode. Hoćemo li peške na Dedinje? Nećemo. Zašto? Eh, pa zato što vam to ne bi koristilo. Moj glas je, dakle, toliko bedan da džabe trošiš pipke pominjući ga. Nekud će otići, isto toliko bedan - ali neuprljan.
razno.547 kiki,
> To ti je kad glodarima das malo vlasti ;) > Ajde, cik obrisi i ovu.. :)) Šta.. već se osećaš opozicijom?
razno.548 kiki,
> Grubo rečeno: odbornike SPO nisi ti birao i oni ne moraju tebi > da polažu račune, a naročito ne po pitanju te teme. Zar uopšte treba neko nekome da polaže račune??? Vidiš.. greška je kod svih "stranaka" što svako gleda da njemu bude dobro, a ne celokupnom stanovništvu za oblast na čiju je dužnost došao.
razno.549 alien,
[] video bi da sam napisao da eksperimentisanja sa komunizmom nije bilo, [] vec je bilo reci iskljucivo o diktaturama. To je tvoje mišljenje, a moje je pravo da ga ne prihvatim, jer nije tačno. Od prvobitne zajednice do modernih "hipi komuna", ni jedna zajednica zasnovana na tim principima nije uspela da opstane i razvija se na tom modelu. Savremena politika režim pod vlašću komunista naziva komunizmom, svuda je silom nametnut, svuda se zasnivao na otimanju dobara onih koji ne žele takav režim i zadovoljavanju populističkih poriva kroz raznorazne vidove diktature (i tu si u pravu) i SVUDA PROPADA. Nemam ništa protiv komunizma pod uslovom da SVI koji u njemu učestvuju (bilo lično, bilo imovinom) u tome dobrovoljno učestvuju. Kao i većina civilizovanog sveta, ne želim u tome učestvovati.
razno.550 alien,
[] Ako bi ti isto pitanje postavio neko ko ih jeste birao, kako bi odgovorio? Odgovorio bih ;>. Neke stvari su politička tajna i nisu za svačije oči i uši.
razno.551 alien,
[] Zar uopšte treba neko nekome da polaže račune??? Naravno. Političari kojima je poverena vlast moraju na izborima da polože račune biračima od kojih očekuju da dobiju poverenje i dalje.
razno.553 zla.tindza,
ZL> Visoka.. a jos i tinejdz. tinejdz!????:)))))))) nemam vishe onaj sufix tin!:) ono..napunila sam 20.!:)) pozdrav, T.
razno.554 zla.tindza,
ZL> Ne prebacujem drugima na racun izgleda, sem ako oni tako ZL> protumace ;) A sto se mene tice, i ako te toliko zanima, mozes da ZL> me vidis uzivo i sama procenis kaki sam :)) ZL> Bdw, kakva si ti? 0:) T.
razno.555 sandokan,
E pa vidis, zapitaj se zasto je nastao tkz komunizam? Zasto je bilo toliko revolucija pocetkom ovog veka? Kako to da je masa ljudi pristupala komunistima? Drugo, u Rusiji od revolucije koja je bila do tada kolonija zapada, za 20 godina postala je jedna od najvecih ekonomskih i vojnih sila. A do tada je bila obicna feudalna drzava. Samo zbog toga danas imaju vojnu tehnologiju kakvu imaju, i ekonomiju (mada je Jelcin uradio svoje). Taj sistem jeste propao, jer se izdvojila grupa korumpiranih birokrata, kao sto je i Lenjin rekao da treba da se plasimo ne neprijatelja, vec korumpiranih tvorova iznutra, sto se i desilo. Oktobarska revolucija jeste veliki preokret u 20-om veku. Niko to ne spominje, ali isti slucaj bio je i sa starom (Titovom) Jugoslavijom. Prvih 20 godina posle rata, usledio je nagli kulturni, naucni i kakav god oces razvoj, dok je prva Jugoslavija bila kolonija i primera radi nepismenostje bila preko 80%. Posle ratna Jugoslavija uvodi sve opste obrazovanje i mnogo ljudi i mnogo pametnih ljudi se rodilo upravo iz tog sistema. Da ne pomenem neke danasnje opozicionare ;) Vuk draskovic koji se kleo Titu i cak pisao u novinama protiv Draze Mihajlovica ;))
razno.556 dselic,
Sa Pro-a. ------------------- STA CEKAS? Cekas da ovi smradovi sami sidju sa vlasti? Cekas da umru prirodnom smrcu? Cekas da ih sahrane o drzavnom trosku? Cekas da ti obnove zemlju oni koji su je srusili? Cekas da jul bude jedini mesec u godini? Cekas da zivis veselo, srecno i bogato kao u tv dnevniku? Cekas da bude bolje tek onako, samo od sebe? Cekas da gledas na televiziji kako neko drugi rusi ovu vlast? Cekas da se opameti opozicija koja deset godina svira kurcu? Cekas da ti pomogne bog koji je odavno digao ruke? Cekas da neko drugi pocisti i baci ovo nase djubre? Cekas da dodje neko bogat, lud i glup, donese pare i sve sredi? Cekas da ti dete postane kriminalac? Cekas da ti dete postane mrtav kriminalac? Cekas da celog zivota ostane? Svercer? Cekas da odes u picku materinu? Cekas da ti familija ode u picku materinu? Cekas da postanes najveca beda na svetu? Cekas da ti se javi sin koji pere sudove u Londonu? Cekas da te zove cerka koja se kara na Kipru? Cekas da kosarkasi budu poslednji u Evropi? Cekas da Zvezdu tuku dunsteri? Cekas da Partizan biju diletanti? Cekas da ti vrate Kosovo? Cekas da ti vrate pare iz banke? Cekas da ti vrate deset godina zivota? Cekas da dobijes januarsku penziju u avgustu? Cekas da dobijes februarsku platu u novembru? Cekas da umres a da ne provozas nov auto? Cekas da ti rikne masina za ves koja curi od Titove smrti? Cekas da ti eksplodira bojler koji kaplje od prvog dogadjanja naroda? Cekas da te i dalje jebe ko stigne, gde stigne, kako stigne i kad stigne? Cekas da se useres od muke a nemas ni za toalet papir? Cekas da se razbolis od muke a doktora ni za lek? Cekas da crknes od muke a tvoji nemaju pare za sahranu? Cekas da te i dalje laze i krade i gori i gluplji od tebe? Cekas da postanes bukvalno go i bos, jad i beda, niko i nista? Cekas da stigne jedan od ona dva autobusa sto rade? Cekas da stignu bonovi za benzin? Cekas da stigne benzin? Cekas da ti stignu dnevnice sa Kosova pa da plati? Benzin? Cekas da se ove zime smrzne? Ko picka? Cekas da opet ides u skloniste? Cekas da propadne? Nacisto? Cekas da te nema? Sta koji kurac jos cekas i dokle cekas. Sta jos treba da se desi pa da ti bude jasno, da se probudis otreznis? Samo ti veruj u onu poslovicu ko ceka doceka. Ako nastavis ovako bogami ces se nacekati, ali neces docekati! A svet ne ceka ni tebe ni nas nego ide dalje! Svi su nas stigli i prestigli, ostadosmo poslednji a nismo najgluplji, ostadosmo beda a nismo najsiromasniji, ostadosmo slepa mrlja, crna rupa, bruka i sramota, a znamo ko smo i sta smo, sta sve mozemo i umemo! Dosta je bilo price i velikih reci! Nema vise cekanja, nema drugog zivota osim ovog, nema druge zemlje osim ove i nikog drugog osim nas! I nema nam druge nego pamet u glavu, sudbinu u svoje ruke. Da zajebemo, prejebemo i odjebemo sve te politicare i oceve nacije, narodne majke i cuvare ognjista koje boli kurac za sve i kojima je stalo do tebe, mene i svih nas ko do lanjskog snega! Da ih oteramo u pizdu materinu, sjebemo govna i gotova stvar! Jer, pazi, ako te za neku godinu dete pita, pod uslovom da prezivi, cale ili kevo koji ste kurac cekali, sta ces da kazes, majke ti? -------------------
razno.557 zla.,
ZL> STA CEKAS? ZL> ZL> Cekas da ovi smradovi sami sidju sa vlasti? ZL> Cekas da umru prirodnom smrcu? ZL> Cekas da ih sahrane o drzavnom trosku? ZL> Cekas da ti obnove zemlju oni koji su je srusili? ZL> Cekas da jul bude jedini mesec u godini? :)))))))) bravo,kolega,bravo....:))))))) puno pozdrava, T.
razno.558 ventura,
> Jugoslavijom. Prvih 20 godina posle rata, usledio je nagli > kulturni, naucni i kakav god oces razvoj, dok je prva Jugoslavija > bila kolonija i primera radi nepismenostje bila preko 80%. Posle > ratna Jugoslavija uvodi sve opste obrazovanje i mnogo ljudi i mnogo > pametnih ljudi se rodilo upravo iz tog sistema. Da ne pomenem neke > danasnje opozicionare ;) Vuk draskovic koji se kleo Titu i cak > pisao u novinama protiv Draze Mihajlovica ;)) To je tacno ali danasnja Jugoslavija mora da plati taj razvoj... Tito je pozajmljivao pare, ali ih nije vracao... i sve je bilo ql dok nije trebalo vratiti te pare...
razno.559 moonchild,
Dobro kaze taj Lenjin-da se treba cuvati ne samo od spoljasnjeg nego i unutrasnjeg neprijatelja. Da znash da APSOLUTNO slazem sa tom recenicom koju si naveo. DRZIMO TE NA OKU ;)
razno.560 saxon,
> Drugo, u Rusiji od revolucije koja je bila do tada kolonija zapada, > za 20 godina postala je jedna od najvecih ekonomskih i vojnih sila. Rusi nikad nisu bili velika ekonomska sila. Dok je Gagarin obleteo zemljinu kuglu a Crvena Armija proizvodila atomske projektile, prosecan Rus bio je gladan ili je cekao satima u redu za hleb i mleko i bio spreman da trampi kosulju sa ledja za paketic zvaka. > Taj sistem jeste propao, jer se izdvojila grupa korumpiranih > birokrata, kao sto je i Lenjin rekao da treba da se plasimo ne > neprijatelja, vec korumpiranih tvorova iznutra, sto se i desilo. Mani me se sa tom pricom o pameti druga Lenjina... Procitaj bar prvu knjigu "Arhipelaga Gulag" pa ces videti da je baba Julkin ljubimac, Vladimir Iljic, idejni tvorac masinerije za terorisanje sopstvenog naroda koju je Koba, zatim, samo nasledio i do smrti je hranio novim glavama. Ti tvoji projektanti "boljeg i humanijeg drustva" pobili su, u ime nekakvih ideala (kakvih?) oko 20 miliona sunarodnika, ponajvise Rusa. Prema ovom zlocinu biblijskih razmera, Hitlerova nedela mogla bi se smatrati decijim nestaslucima. Ukratko, komunisticki sistem nije propao zbog toga sto su ga potkopali "magupi u crvenim redovima", vec zato sto su kreatori ovog sistema bili najobicniji diktatori, svirepe ubice i vulgarni neznabosci, prave tikve bez korena.
razno.561 dbambi,
=> [] Otvoreno je novo glasanje o aktuelnim političkim temama u našoj zemlji. => => Ajd' ga, 'leba ti, ugasi, pa napravi korektno. Šta konkretno zameraš ? Da ne bude zabune - nisam autor te ankete :) Bambi
razno.562 dbambi,
=> nema nam spasa. Nazalost takvih je puno i ima ih sve vise kako mlade => generacije stasavaju. => Vidim da je cak i moderator ove konferencije stavio u glasanju mogucnost => za koaliciju SPS-JUL-SPO. Kakva glupost. Aman ljudi čemu ovoliko loženje oko obične ankete ? Ponavljam - nisam je sastavljao ja, ali čak i ovakvoj ne nalazim neku veću zamerku. Koalicija SPS-JUL-SPO je možda trenutno neverovatna ali zamisliva opcija. Posle republičkih izbora '97 formiranje republičke vlade se oteglo skoro 7 meseci. U tom periodu su razne opcije bile na stolu pa i ona da SPO uđe u koaliciju sa levacima kojim je tada falilo 15 poslanika za većinu u skupštini. SPO je na kraju otpao (neke vesti kažu zbog toga što je otpor u stranci bio prevelik da bi ga rukovodstvo, inače voljno za sporazum, moglo prenebregnuti, a druge tvrde da da su levaci odbili sporazum jer je SPO tražio preveliko učešće u budućoj vladi). Bilo kako bilo, i takva koalicija je bila skoro pa stvarnost. Bambi
razno.563 hercog,
>> Zasto je bilo toliko revolucija pocetkom ovog veka? Zato što je bilo dosta siromašnih ljudi, kapitalizam je bio onaj liberalni bez imalo uticaja države na isti, ekonomska kriza u toku... >> Kako to da je masa ljudi pristupala komunistima? Komunistima su pristupali uglavnom oni iz najsiromašnijih slojeva, misleći da će na taj način da dobiju nešto... >> Jugoslavijom. Prvih 20 godina posle rata, usledio je nagli >> kulturni, naucni i kakav god oces razvoj, dok je prva Jugoslavija >> bila kolonija i primera radi nepismenostje bila preko 80%. Posle To nije rezultat komunizma, nego ljudi koji su posle 4 godine najstrašnijeg rata u istoriji rešili da obnove svoju zemlju i da se razviju. Sale
razno.564 morkin,
> Grubo rečeno: odbornike SPO nisi ti birao i oni ne moraju tebi > da polažu račune, a naročito ne po pitanju te teme. ? Ja sam mislio da je unuk slavnog dede gradonačelnik svim Beograđanima i da mora svima da polaže račune a ne samo svojim simpatizerima.
razno.565 morkin,
> [] Otvoreno je novo glasanje o aktuelnim političkim temama u našoj > zemlji. > Ajd' ga, 'leba ti, ugasi, pa napravi korektno. Šta konkretno zameraš?
razno.567 sandokan,
Da, ti ljudi su hteli da obnove svoju zemlju, o tome se i radi. A ko su bili ti ljudi? Pali sa Meseca mozda? Ti ljudi su verovali u nesto, sto je tada u toj Jugoslaviji stvoreno. Seti se, svi su vikali:Ziveo Tito, zivela partija!
razno.568 sandokan,
Ajd kazimi leba ti, koliko smo to mi para dobili i od koga? Drugo koliki je sada nas dug? Ako neznas on je 2.5 milijardi dolara. Pa i nije neki dug. Mi smo dobili 5% pomoci, a ostalo smo sve sami izgradili.
razno.569 sandokan,
Nije to bila preterana pamet jednog coveka, vec je narod iz te napacene carske Rusije umirao od gladii nemastine. Takodje je isti taj kralj, slao milione ljudi u logore u Sibiru koji su tamo umirali kao musice, ali sad se to ne prica. Tacno je da je Staljin pobio masu svojih ljudi, ali on nije vrsio genocid ni nad bilo kojim narodom, jer su u logore isli samo "politicki neistomisljenici". Naravno to je suludo, jer je sistem otprilike bio sledeci: od 10 000 ljudi, 5000 u radne logore, 3000 u teske radne logore, a ostatak je bio pobijen. Mnogi su umirali sa recima:"Ziveo Staljin", ali jebiga, bio je paranoik,a i nije ni cudo, s obzirom u kakvoj se situaciji nalazio SSSR. Bili su okruzeni sa svih strana, i ceo zapad se spremao na konacan udarac protiv boljsevizma pomocu Hitlera. E, tu su se malo zajebali :) Isti taj Staljin, je napravio takvu vojnu masineriju koja je uspela da zgazi sve do i preko Nemacke,a uz to su i imali najbolje generale.(Zukov, najveci general svih vremena) A sto se tice poredjenja izmedju Treceg Rajha i SSSr-a, nemoj molim te pricati te bljuvostine. Samo sta su nemci uradili na nasim prostorima, sta su uradili Rusima (svega 25 miliona ljudi), a od toga 20 miliona civila. Ako to nije genocid, onda stvarno neznam sta je. Poljaci, sa 14 miliona, spali su na 7 miliona, svaki drugi zar ne? A oni nisu imali jak pokret otpora. Po tome se i vidi da je rat nacisticke Nemacke bio rat za "zivotni prostor" jer su Nemci imali malo kolonija. I cilj je bio da ociste Slovene i ostale "nize rase". Ti zlocini koji su oni pravili, a koje upravo takvi poput tebe zele da sakriju, ne mogu jednostavno proci. Takve bljuvostine nisu za polemiku. Edukuj se malo o II svetskom ratu pa onda pricaj.
razno.570 giovanni,
Ę? To je tacno ali danasnja Jugoslavija mora da plati taj razvoj... Ę? Tito je pozajmljivao pare, ali ih nije vracao... i sve je bilo ql Ę? dok nije trebalo vratiti te pare... Ne bih da nekome kvarim idilu ali je činjenica da je Tito dobijao pare. Samo što su to uglavnom bili bespovratni krediti ;) dok je ogroman deo spoljnog duga SFRJ nastao od '81 na ovamo (tj. kad su Broza odvano već pokopali).
razno.571 giovanni,
Ę? To je tacno ali danasnja Jugoslavija mora da plati taj razvoj... Ę? Tito je pozajmljivao pare, ali ih nije vracao... i sve je bilo ql Ę? dok nije trebalo vratiti te pare... Ne bih da nekome kvarim idilu ali je činjenica da je Tito dobijao pare. Samo što su to uglavnom bili bespovratni krediti ;) dok je ogroman deo spoljnog duga SFRJ nastao od '81 na ovamo (tj. kad su Broza odvano već pokopali).
razno.572 zla.,
rekao si da covek na sezamu ne treba biti bas lektor, ali ja preko ovoga bas ne mogu da predjem: ZL> Ajd kazimi leba ti, koliko smo to mi para dobili i od koga? ``````` ZL> Ako neznas on je 2.5 milijardi dolara `````` ZL> koliko smo to mi para dobili i od koga? ko slusha stanice koje nisu ni SPO-vizije ni SPS-vizije znao bi da je lepo receno da para NECE BITI SVE DOK JE -ON- CIJE IME NE ZELIM NI DA POMINJEM, NA VLASTI... (naravno radi se o R.stanicama tipa : "slobodna evropa") a isto tako se zna da ce pare da ulete cim on ode.... a kao sto je moj kolega citirao nekog pametnog coveka zaista se namece samo jedno pitanje a to je - sta to mi jos cekamo?- pozdrav, T.
razno.573 zla.,
ZL> Nije to bila preterana pamet jednog coveka, vec je narod iz te ZL> napacene carske Rusije umirao od gladii nemastine. Takodje je ZL> isti taj kralj, slao milione ljudi u logore u Sibiru koji su tamo ZL> umirali kao musice, ali sad se to ne prica. i Chaushesku je skinuo dugove Rumuniji,a to ga opet ne cini dobrim predsednikom,jer i sami znamo kako je zavrshio... ZL> Mnogi su umirali sa ZL> recima:"Ziveo Staljin", ZL> Isti taj Staljin, je napravio takvu vojnu masineriju koja je ZL> uspela da zgazi sve do i preko Nemacke,a uz to su i imali ZL> najbolje generale.(Zukov, najveci general svih vremena) Cekaj malo,hoces da kazes da je on bio ok zbog toga?! mozda ovo sto cu reci i nema mnogo veze sa pricom,al mislim da ipak ima s obzirom na to kako ti rezonujes: dakle: SADAM,Iracki predsednik,je onda po tebi isto tako sasvim ok i nema razloga za bombardovanje iraka,kao sto nije bilo ni razloga za bombardovanje SUVERENE DRZAVA JUGOSLAVIJE! ( s naglaskom na suverene :) ) elem, Sadam ce tamo vladati dozivotno ili dok ga neko ne ubije.. i tamo se politicki ne_istomishljenici ubijaju,teraju na robiju "bez razloga" itd....tamo covek u kafani ne moze da kaze nesto a da mu se ne pojavi neko iznad glave u roku od 10 minuta...i to traje tamo prakticno ceo moj zivot... a veruj mi,znam,zivela sam tamo.... i tamo su ljudi teshka mizerija i beda a za irak se ne moze reci da nije "sila" poenta je u tome da ih to ne cini dobrim predsednicima.. pozdrav, T.
razno.574 dbambi,
=>> Drugo, u Rusiji od revolucije koja je bila do tada kolonija zapada, =>> za 20 godina postala je jedna od najvecih ekonomskih i vojnih sila. => => Rusi nikad nisu bili velika ekonomska sila. Dok je Gagarin obleteo => zemljinu kuglu a Crvena Armija proizvodila atomske projektile, prosecan => Rus bio je gladan ili je cekao satima u redu za hleb i mleko i bio => spreman da trampi kosulju sa ledja za paketic zvaka. Posle rata, kada je trebalo što hitnije napraviti atomsku bombu i time se u trci izjednačiti sa Amerikom, Staljin se suočio sa izborom. SSSR je iz rata izašao jako porušen i sa ogromnim ljudskim žrtvama. Bilo je nemoguće napraviti takvo tehnološko čudo kao što je atomska bomba a da se ne izvrše duboki rezovi u ostalim oblastima života. Prosto rečeno trebalo je izabrati - ili A bomba ili obnova zemlje i koliko - toliko pristojniji život običnih ljudi. Znamo šta je Koba izabrao i kakva je "ekonomska sila " postao SSSR. => Ukratko, komunisticki sistem nije propao zbog toga sto su ga potkopali => "magupi u crvenim redovima", vec zato sto su kreatori ovog sistema => bili najobicniji diktatori, svirepe ubice i vulgarni neznabosci, prave => tikve bez korena. Da ne spominjem što je sistem šupalj i u zamisli. Ne može biti napretka i slobode kada država odlučuje o svemu. O tome kada ćeš ići na godišnji odmor, koliko i kojih kola smeš da kupiš u roku od deset godina, gde putuješ i šta tamo radiš itd. Nema ekonomskog motiva i nema zdrave ekonomske baze. Komunizam je i u Rusiji opstao toliko dugo zbog specifičnog mentaliteta Rusa i specifičnosti same zemlje koja je teritorijalno ogromna i ima obilje prirodnih resursa kojima može finansiratti i neuspele revolucije i socijalne eksperimente. Bambi
razno.575 dbambi,
=> Ne, ova himna se ne menja, ciklus se ponavlja. => od 89 - 99, vladacemo najmanje do 2009 ;) Koliko će, po tvojoj proceni (a uzimajući u obzir dosadašnje trendove) Srbija imati kvadratnih kilometara 2009. godine sa " vama " na vlasti ? Bambi
razno.576 lmicha,
Amerika i Engleska bitje zemlja proleterska. Tito partija, narodna armija. Kad dodju kinezi, svi tje imati po jednu stolicu u Jugoslaviji. Drug Tito zivi kao i svi ostali drugovi. Jugoslavijo borba te rodila...(pa moze da se nastavi sa)...od Vardara pa do Triglava, od Djerdapa pa do Jadrana.... Ustajte vi zemaljsko roblje Hej sloveni joshte zivi duh nashih dedova.... Srbija do Tokija Vas niko ne sme da bije (osim vojske, kos-a, vos-a, SDB-a i milicije) a sad svi (mrsh) na svoje radne zadatke! Srbija se saginjati netje. Tako treba. (bez leba) Shto jes jes... U Srbiji su svi jedna partija. Izgradjitjemo lepshe i bolje. Sad dolazi vreme jedne velike mobilizacije... ***************************************************** Come on god, answer me, for years I have been asking, WHY? WHY are the innocentes dead and guilty alive, WHERE is JUSTICE? WHERE is PUNISHMENT? Or have you llready answered, have you allready said to the world... ...here is justice, here is punishment, here, in ME.... ;)
razno.577 ventura,
> Ajd kazimi leba ti, koliko smo to mi para dobili i od koga? > Drugo koliki je sada nas dug? Ako neznas on je 2.5 milijardi dolara. > Pa i nije neki dug. Mi smo dobili 5% pomoci, a ostalo smo sve sami > izgradili. Dug Srbije je 2.5 milijarde, a kad saberes sve republike koje su cinile ondasnju jugoslaviju... a kako nije neki dug... srbija nemoze da isplati 100 miliona, a kamoli 2.5 milijarde...
razno.578 kiklop,
> Ajd kazimi leba ti, koliko smo to mi para dobili i od koga? > Drugo koliki je sada nas dug? Ako neznas on je 2.5 milijardi dolara. > Pa i nije neki dug. Mi smo dobili 5% pomoci, a ostalo smo sve sami > izgradili. Ovo je nepoznavanje stvarnog stanja stvari. Do ranih 60-tih godina SFRJ je dobijala od USA i SSSR podosta bespovratnih kredita (naglašavam bespovratnih). I jedni i drugi su finansirali Titovu nesvrstanost jer niko nije hteo da dopusti da onaj drugi preuzme totalnu kontrolu. Rusima je odgovarao komunizam, a Amerima razlabavljena veza sa Sovjetskim Savezom. Tito je tu stvarno ispao pametan. Na osnovu tih bespovratnih kredita i raznorazne ratne odštete je izgrađena Jugoslavija. Od tih para i namirnica su finansirane radne akcije. Stariji još pričaju o "Trumanovim jajima". Krediti su došli nešto kasnije. Glavnina dugova je napravljena posle Titove smrti pod rukovodstvom nesposobnih političara. Što se tiče pomenutih 2,5 milijarde to ništa ne znači, zapitaj se kolike su kamate na sve to. Ne bih se začudio da su veće od same glavnice i to značajno. Treba uzeti u obzir koliko dugo dug nije otplaćivan, odnosno koliko kamatne obaveze nisu otplaćivane. A što se tiče našeg uspeha u svetu on se zasnivao na naturalnoj razmeni. Mi vama napravimo branu, vi nama date naftu, zlato, banane (dodaj sam). To je sve funkcionisalo jer je većina članica nesvrstanih bila u katastrofalnoj ekonomskoj situaciji (i sada je) a mi smo jedini pristajali na takvu vrstu posla. Zato je česta situacija bila na primer da je cena 2 kg banana manja od 1kg domaćih jabuka. Darko
razno.579 alien,
[] => Vidim da je cak i moderator ove konferencije stavio u glasanju [] => mogucnost za koaliciju SPS-JUL-SPO. Kakva glupost. [] [] Aman ljudi čemu ovoliko loženje oko obične ankete ? Čemu onda anketa? [] Ponavljam - nisam je sastavljao ja, Vidi se ;). Vidi se i ko je. Što se ti onda blamiraš? [] ali čak i ovakvoj ne nalazim neku veću zamerku. Koalicija SPS-JUL-SPO [] je možda trenutno neverovatna ali zamisliva opcija. Zašto onda nema i koalicije DS-DB-DPSS-SPS-NATO-SD-OPK? ;) Nečija "zamišljanja" nisu adekvatna stavka u anketi. Totalna je zlonamerna glupost razdvajanje glasanja za stranke i predizborne koalicije, jer se zna da neke stranke NEĆE, NEMAJU RAZLOGA i NE PADA IM NA PAMET da stupaju u takve koalicije. Ni simpatizerima SPO, a ni simpatizerima SRS nije u anketi data mogućnost da izaberu mogućnost za koju su i ja prvi neću učestvovati u takvoj "anketi". Nije da me nešto zabole za SRS, ali principijelno ni njima nije data adekvatna mogućnost izbora iako njihova parlamentarna (ne i predizborna!) koalicija postoji. Što se SPO tiče, ponuđena "opcija" je uvredljiva. Dotična "anketa" je najobičnija zlonamerna propagandna glupost. Tvoje je pravo da imaš svoje opredeljenje i da veruješ medijima u koje želiš da veruješ (da li si nekada razmišljao o tome kakvi su finansijsko-politički interesi onoga ko je npr. strani dopisnik odavde? da li mu odgovara da se režim promeni? a novinarima Soroševih medija?), ali moraš dopustiti mogućnost drugim stranama da same formulišu svoje opredeljenje. Kada je SPO u pitanju, to je SPO. Nije mi jasno samo zašto ti, iako nemaš dovoljno moderatorskog uticaja, poturaš leđa zarad opravdavanja isfrustriranog vukomrsca!? Što onda ne bi ovako: a) SPS b) JUL c) SRS d) izdajničke stranke e) niko Ima li suštinske razlike?
razno.580 alien,
[] ko slusha stanice koje nisu ni SPO-vizije ni SPS-vizije znao bi da je [] lepo receno da para NECE BITI SVE DOK JE -ON- CIJE IME NE ZELIM NI DA Ja sam to čuo baš na SPO-viziji ;).
razno.581 alien,
[] => Ajd' ga, 'leba ti, ugasi, pa napravi korektno. [] [] Šta konkretno zameraš ? Mislim da je očigledna nekorektnost u drugom pitanju, jer mi ne pada na pamet da glasam ni za jednu od ponuđenih "koalicija", što postojećih što izmišljenih od strane simpatizera postojećih. Nema razloga za razdvajanje glasanja za stranke i koalicije. Ako anketa istražuje trenutno raspoloženje (piše "...biste danas glasali"), onda treba i da nudi trenutno raspoložive opcije. Sem toga, ima drugih pitanja gde nedostaju bitne mogućnosti, kao i nekih pitanja koje liče na sprdnju, jer su neki od ponuđenih odgovora tu samo smeha radi. Previše pitanja, nedovoljno realnih mogućnosti, a ima suvišnih i izmišljenih. Anketa je očigledno daleko od neutralne. Ne očekujem savršenstvo, ali zna se šta je korektno, a šta ne. [] Da ne bude zabune - nisam autor te ankete :) Što onda podmećeš leđa i ugled? Anketa je promovisana uz tvoju "inauguraciju".
razno.582 alien,
[] E pa vidis, zapitaj se zasto je nastao tkz komunizam? Zato što neki ljudi nisu umeli da se snađu u realnosti. [] Zasto je bilo toliko revolucija pocetkom ovog veka? Zašto je komunizam svuda nametan nasilnim revolucijama? Sve te revolucije su podstaknute od spolja, po pravilu: zarad ostvarivanja nacionalnih interesa drugih država. Nigde nije uveden slobodnom demokratskom voljom, osim u raznoraznim hipi komunama koje su u praksi propale vrlo brzo, jer su (što se i moglo očekivati) više trošile nego sticale. [] Kako to da je masa ljudi pristupala komunistima? Masa ljudi je pristupala i nacistima i raznoraznim sektama, multilevel prevarama i koječemu drugom... Svaki čovek ima svoj lični izbor. [] Drugo, u Rusiji od revolucije koja je bila do tada kolonija zapada, [] za 20 godina postala je jedna od najvecih ekonomskih i vojnih sila. [] A do tada je bila obicna feudalna drzava. Samo zbog toga danas Socijalizam (komunizam u praksi) jeste moderni feudalizam. Niko ne spori da je početak svakog takvog revolucionarnog režima donosio brz razvoj, ali treba videti i uzroke tome: 1. U svim slučajevima je bila pljačkana imovina onih koji su do tada bili imućniji i ta sredstva utrošena na motivisanje razvoja. 2. Revolucionarni režimi su zavodili takav strah da su ljudi praktično bivali prinuđeni da jako puno rade. 3. U većini slučajeva je postojala i materijalna pomoć iz inostranstva (izuzeci su jedino Lenjin, Staljin, pa i Hitler, koji je takođe koristeći prethodna dva principa napravio veliki razvoj). Kao što rekoh, nije sporno da dirigovana ekonomija i autoritarna država obezbeđuju visok rast NA KRATAK ROK. Svi ti režimi DUGOROČNO DAJU LOŠE REZULTATE, jer propadaju zbog korupcije, loše motivisanosti, praktične nemogućnosti efikasnog odgovornog odlučivanja. Shvati da puno ljudi od svog života želi nešto više. Tvrdim da ti ne bi bio spreman da svoja sredstva pokloniš zarad finansiranja komunizma i sopstvenog ekonomskog izjednačavanja sa svima onima koji žive gore nego ti. [] Posle ratna Jugoslavija uvodi sve opste obrazovanje i mnogo ljudi i [] mnogo pametnih ljudi se rodilo upravo iz tog sistema. Čini mi se da su se ljudi ipak pretežno rađali kao rezultat ljubavi svojih roditelja ;). Uostalom, pitaj svoje roditelje da li su te oni stvorili ili te je je stvorio sistem. [] Da ne pomenem neke danasnje opozicionare ;) Vuk draskovic koji se kleo [] Titu i cak pisao u novinama protiv Draze Mihajlovica ;)) Neka i jeste. Svaki čovek, pa i ti, ima pravo da uvidi svoje greške, da sazna, da se opameti i promeni mišljenje kada shvati da je grešio. Neki to učine pre, a neki kasnije. Na tom uviđanju grešaka i popravljanju se i zasniva razvoj čovečanstva - na toj SLOBODI IZBORA, a ne na nekakvom revolucionarnom biču. Uostalom, što ti skačeš u odbranu komunizma kad nisi komunista? Ti si sasvim lepo uhlebljen i realno ti više odgovara sistem koji bi štitio tvoju imovinu - ti misliš da je to ovaj režim, jar se plašiš da ne dođe neko drugi da k'o '44. otima kao što su to činili komunisti, a to je tužno, glupo i ružno.
razno.583 dbambi,
=> Tacno je da je Staljin pobio masu svojih ljudi, ali on nije vrsio => genocid ni nad bilo kojim narodom, jer su u logore isli samo => "politicki neistomisljenici". Pa jeste vršio genocid i nad drugim narodima. Koba je bio Gruzijac a procentualno je pobio najviše Rusa. Današnje pobune Čečena na Kavkazu su (između osatlog) posledica i masovnih hapšenja i deportacija koje je nad njima izvodio grug Staljin. Daleko od toga da su ti ljudi bili čak i " politički neistomišljenici ". Stepen izopačenosti koji su dostigli on i njegovi saradnici (posebno Berija) može se meriti sa nacističkim bestijalnostima. => recima:"Ziveo Staljin", ali jebiga, bio je paranoik,a i nije ni => cudo, s obzirom u kakvoj se situaciji nalazio SSSR. " Obzirom na situaciju " opravdava ubistvo 20 - 30 miliona ljudi ! :( => Isti taj Staljin, je napravio takvu vojnu masineriju koja je uspela => da zgazi sve do i preko Nemacke, Da, ta vojna mašina je uspela da pregazi pola Evrope, ali pitanje je da li je to moralo uz toliku cenu. Dva primera: 1. Kada je Hitler u maju 1940. napao zapadnu Evropu, njegove snage bile su (brojno gledano) slabije od udruženih snaga njegovih protivnika (Francuska, V. Britanije, Belgija i Holandija). Imao je upola manje vojnika, oko 2/3 njihovog broja tenkova itd. Ipak, superiornom komandom i modernom taktikom uspeo je da za 40 dana (10. maj - 22. jun) pregazi Belgiju i Holandiju, Francusku baci na kolena, a Engleze istera sa kontineta uz minimalne sopstvene gubitke. Kada je Staljin napao Finsku (mala i retko naseljena zemlja sa manje od 5 miliona stanovnika u odnosu na skoro 200 koliko je imao SSSR) pokrenuo je snage koje su bile 10 (deset) puta jače od finskih (primera radi, imao je oko 600 000 vojnika u odnosu na finskih 50 000). Ipak, "vojnoj mašini koja je uspela da zgazi sve do i preko Nemačke" trebalo je šest meseci (oktobar 1939. - april 1940.) da porazi protivnika za koga Hitleru ne bi trebalo ni nedelju dana. Crvena armija, iako je na kraju " na mišiće " uspela da savlada Finsku trpela je šest meseci ponižavajuće poraze i ogromne gubitke. To je bila direktna posledica Staljinovog ubijanja sopstvenih oficira. 2. SSSR je imao tri puta više stanovnika od Nemačke, njegova teritorija bila je preko 50 puta veća, a prirodna bogatstva (ruda gvožđa i nafta pre svega) bila su nemerljivo veća. Kada je Hitler u junu 1941. napao SSSR, krenuo je sa linije koja je Poljsku delila na pola (Staljin i Hitler su podelili Poljsku dve godine ranije) i uspeo da stigne do Moskve za četiri meseca. Potpuno je iznenadio Ruse i uništio ogromne snage već prvih dana rata. Iako su Rusi odbranili Moskvu, trebalo im je tri godine (i to uz sve prednosti koje sam nabrojao gore) da pređu isti put (Moskva - poljska granica) koji su Nemci prešli za tih par meseci. To su dostignuća "vojne mašine koja je uspela da zgazi sve do i preko Nemačke". Zašto je sve to trajalo toliko dugo, čija je nesposobnost učinila da tri puta jača armija utroši deset puta više vremena i zašto je poginulo 20 miliona ljudi kada je moglo znatno manje...to su pitanja na koja treba objektivno odgovoriti, a nisam siguran da ti imaš snage za to. => a uz to su i imali najbolje => generale(Zukov, najveci general svih vremena) Diskutabilno je da li su Rusi imali najbolje generale. Imali su milionske armije i javno mnenje kome se ne polažu računi za enormne gubitke. To su bile njihove prednosti. Teško da je i Žukov " najveći general svih vremena ". Sigurno nije bio genije poput Napoleona niti je imao stargeijski osećaj poput Suvorova ili Brusilova. On je jednostavno prvi od ruskih generala savladao veštinu modernog oklopno-mehanizovanog rata, teoriju koju su zapadni vojni stručnjaci razvili deset ili dvadeset godina ranije. Činjenica da je bio brutalan čovek kome sopstveni gubici nisu značili ništa samo je dodala tom uspehu. => A sto se tice poredjenja izmedju Treceg Rajha i SSSr-a, nemoj molim => te pricati te bljuvostine. Samo sta su nemci uradili na nasim => prostorima, sta su uradili Rusima (svega 25 miliona ljudi), a od => toga 20 miliona civila. Poređenje itekako ima smisla. Hitler je osvajao zemlje po Evropi - Staljin je radio isto. Podelio je Poljsku (udario joj sa leđa, tačnije rečeno) sa Hitlerom, napao i oteo teritorije od Finske, male zemlje koja ga ničim nije ugrožavala, okupirao Baltičke zemlje (Estonija, Litvanija i Letonija), oteo i okupirao rumunske provincije Besarabiju i Bukovinu itd.. Na svim tim teritorijama odmah organizovao masovne deportacije i ubistva stanovništva. Gde je tu razlika u odnosu na Hitlera ? U SSSR-u nisu ginuli samo Rusi, a odnos civili/vojnici je bio otprilike 50:50, što je i logično za zemlju koja nije potpuno okupirana i koja pruža aktivan vojni otpor regularnom armijom. Proveri literaturu. => Ako to nije genocid, onda stvarno neznam => sta je. Poljaci, sa 14 miliona, spali su na 7 miliona, svaki drugi => zar ne? A oni nisu imali jak pokret otpora. Alo...razmisli malo pre nego što odvališ. SSSR je imao najveće gubitke i brojem i procentom stanovništva. Taj procenat je iznosio oko 12% odnosno toliko je poginulo predratnog stanovništva. Ti sad tvrdiš da je Poljska isgubila 50% stanovništva ! Gde li samo to pročitao, baš me zanima ? Grešiš sinko - Poljska je pre rata imala 35-40 miliona ljudi (toliko otprilike i danas) i poginulo je oko 6 miliona, od čega 3 miliona Jevreja (koji su u Poljskoj skoro potpuno istrebljeni) a dobar deo zasluga otpada i na same Ruse koji su držali istočnu Poljsku 2 godine i počinili grozne zločine od kojih je najpoznatiji ubistvo 14 000 poljskih oficira u Katinskoj šumi. => polemiku. Edukuj se malo o II svetskom ratu pa onda pricaj. Da si ti meni živ i zdrav, edukovani :> Bambi
razno.584 dbambi,
=>> Ajd kazimi leba ti, koliko smo to mi para dobili i od koga? =>> Drugo koliki je sada nas dug? Ako neznas on je 2.5 milijardi dolara. =>> Pa i nije neki dug. Mi smo dobili 5% pomoci, a ostalo smo sve sami =>> izgradili. => => Dug Srbije je 2.5 milijarde, a kad saberes sve republike koje su cinile => ondasnju jugoslaviju... Dug stare SFRJ je iznosio 12-20 mld. $. Sadašnja SRJ čini oko 40% SFRJ (brojem stanovnika i teritorijom) pa bi verovatno trebala da dobije i toliki deo duga. To čini 5-8 mld. $ koje su se za ovih 10 godina sigurno nagojile od prispelih kamata. Bambi
razno.585 dbambi,
=> [] Aman ljudi čemu ovoliko loženje oko obične ankete ? => => Čemu onda anketa? Da se utvrdi presek političkih stanovišta ovdašnje populacija. Radi se o anketi, ne o izborima, pa me zato čudi tolika ostrašćenost. => Nije mi jasno samo zašto ti, iako nemaš dovoljno moderatorskog => uticaja, poturaš leđa zarad opravdavanja isfrustriranog vukomrsca!? Opet meni potpuno nerazumljivo loženje. Nisam " poturao leđa " jer celu stvar ne vidim toliko ozbiljno koliko je (očigledno) vidiš ti. Ovakvih ili sličnih anketa možeš videti na destine i stotine po novinama pa stoga ne razumem što je baš ova povod za ovakve reakcije. Naravno da postoje zamerke koje su sasvim opravdane, ali čemu iz tih zamerki izvlačiti zaključke o " vukomrscima " , " isfrustriranima " !! Ponavljam - čini mi se da si preozbiljno shvatio sve ovo oko ankete. Bambi
razno.586 dbambi,
=> [] Da ne bude zabune - nisam autor te ankete :) => => Što onda podmećeš leđa i ugled? Ne budi smešan. Kako se mogu leđa i ugled podmetai jednim običnim prenošenjem obaveštenja. Isto tako bi mogao da kažeš da svako ko ovde prenese neku vest (sa Mreže, novina ili TV-a) tim postupkom podmeće svoja leđa i ugled. Besmisleno. => Anketa je promovisana uz tvoju "inauguraciju". Čisto tehnički detalj. Bambi
razno.587 dbambi,
=> Ti ljudi su verovali u nesto, sto je tada u toj Jugoslaviji => stvoreno. Možda nisu smeli da veruju u nešto drugo ? Ko zna, da su imali neku mogućnost izbora možda bi verovali u nešto drugo. => Seti se, svi su vikali:Ziveo Tito, zivela partija! A to si video na projekcijama " Zastava filma " i prenosima sletaova povodom Titovih rođendana :> Bambi
razno.588 zla.,
ZL> [] ko slusha stanice koje nisu ni SPO-vizije ni SPS-vizije znao ZL> bi da je [] lepo receno da para NECE BITI SVE DOK JE -ON- CIJE ZL> IME NE ZELIM NI DA ZL> ZL> Ja sam to cuo bas na SPO-viziji ;). pa eto,ne lazu oni bas uvek!:)) a drugo, to mozes da cujes bilo gde sem na SPS-u,ovaj pardon, RTS-u!:) pozdrav, T.
razno.589 junior,
> Što onda ne bi ovako: > d) izdajničke stranke > Ima li suštinske razlike? Ima razlike. Tu bi se izdajničke stranke nakupile glasova, dok ovako SPO neće ;))
razno.590 nikola.s,
Svima koji su se ovih dana bacili u meni bliske ekonomske vode, da malko pomognem sa par tačnih podataka. Dakle spoljnji dug SRJ je 13 milijardi $, dodajte još unutrašnji dug tj. staru deviznu štednju i 'Zajam za preporod'. Dafinu i Jezdu ne računajte. Dug prema stranim poveriocima se ne servisira još od, čini mi se '92. Devizne rezerve SRJ trenutno iznose možda oko 200-300 miliona dolara. Pa se vi bacite u makroekonomska razmatranja.
razno.591 hercog,
>> Ti ljudi su verovali u nesto, sto je tada u toj Jugoslaviji >> stvoreno. Seti se, svi su vikali:Ziveo Tito, zivela partija! Bilo je ljudi koji su verovali, a bilo je i ljudi koji nisu verovali ali zbog straha za sopstvene živote i živote svojih najbližih nisu smeli ništa. Drugo, pod Titom je ovaj narod više nego dobro živeo, išlo se na more, pasoš se priznavao svuda, mogao si kola da kupiš malte ne od plate, hrane koliko oš i šta hoćeš itd itd... Sale
razno.592 mango,
Tacnije, 12.5 milijadi. Problem sa nasim dugom je to sto svaki dan raste zbog kamata (racuna se da je ta cifra oko 0.5 milijardi godisnje). Ali, uvek ce se naci neki;) koji ce tvrditi da te brojke uopste nisu tacne i da tendenciozno iznosimo lazne podatke u cilju podrivanja drzave;)))
razno.593 dr.iivan,
> >> [] A zašto vi niste podržali "deklaraciju" o smeni Miloševića u > Beogradu, >> [] i zašto ste isti tekst podržali u Pirotu i Novom Sadu..? > > >> A šta se to tebe i "Sandokana" tiče? ;) > > Ko ti je dozvolio da se ovako šališ? Gradska vlada? > Kako te nije sramota da u jednoj poruci odbijaš da pričaš o > "trocifenim autobusima" dok nam se "država raspada" - a na > pitanje u vezi jedne od ključnih tema i same srži problema > u zemlji, odgovaraš ovako neozbiljno? Ma on samo može da razgovara i prepire se sa raznoraznim lorkama i sandokanima, takav mu je profil. Arsenal metoda mu je takav da je spreman na raspravu samo sa njima. Mogao bi tako da trubi i trubi danima sa njima, dok neku normalnu diskusiju, koja ne bi bila inspirisana političkom propagandom - smatra beskorisnom. Vidiš da se navrz'o na jedinog mladog socijalistu u okruženju, piše mu čaršave. Ne zna da nema svrhe pisati bilo šta nekom tipu kao što je Ivan Simonović, već je konačno zadovoljan što može nekom ko je izrazito režimski čovek da saspe sve što je razmišljao o politici u poslednjih nekoliko godina. Isti su oni, samo su suprotno naelektrisani. Isti mentalni sklop, ista zaslepljenost. > >> SPO ume sam da donese odluku šta je politički korisno, a šta ne. > >> SPS je hteo da drži kontramiting, pa se ukakio... ;) > > Pročitaj ovo što si napisao bar još jednom. > Ovo gore je sažeto obrazloženje zašto iznadprosečan građanin Srbije > NEĆE glasati za tvoju stranku jer, ma koliko vi to želeli, narod ipak > nije napaćena stoka bez mozga kojoj će raznorazni vanzemaljci, bradonje > i pederi prosipati mu*a za bubrege.. Nemoj da si idealista. A, glasaću ja za SPO ako budem procenio da će da pomogne u svrgavanju ovih prvih. Ali, to nema veze sa ovim žalosnim primerkom iz foruma, kao ni sa tim što čovek u Beogradu ne može da zakupi lokal bez dozvole Danice Drašković.
razno.594 nenad,
> >> Grubo rečeno: odbornike SPO nisi ti birao i oni ne moraju tebi > >> da polažu račune, a naročito ne po pitanju te teme. > > Grubo rečeno? > To je demokratija? > Da li je od suštinske važnosti činjenica da ih ja nisam birao? Naravno da nije. Strogo formalno gledano, imaš "pravo" da pitaš "svog" odbornika (sa tvoje teritorije) šta hoćeš, a s obzirom da na izborima ipak učestvuju predstavnici stranaka (a na sednicama naročito učestvuju predstavnici stranaka), imaš moralno pravo i da pitaš šta "rade" i predstavnici stranke za koju si glasao. Prema tome, ako si glasao za koaliciju Zajedno, imaš moralno pravo da pitaš članove SPO-a zašto nisu glasali za odlazak Slobodana Miloševića. Objašnjnje "nije ga gradska skupština ni birala" je, naravno, najobičnije pravdanje i foliranje. Nije ga birala ni Srpska pravoslavna crkva, pa ipak Sinod traži njegov odlazak, nije ga birao ni prestolonaslednik Aleksandar, pa ipak traži njegov odlazak. Sasvim je uobičajeno da razne skupštine donose razne deklaracije, proglase, usvajaju izjave i slično. Jedna takva bila bi i zahtev za odlazak SM-a. U interesu Beograda je da Slobodan Milošević ode sa vlasti. Ili SPO ne misli tako? Inače, SPO nije dozvolio da se ta tačka nađe na dnevnom redu jer bi morali da glasaju protiv tog zahteva ako bi se on našao na dnevnom redu. A morali bi da glasaju jer im je SPS zapretio da će da im obori gradsku vladu ako ne glasaju protiv. A pošto su gradske službe glavni izvor prihoda i SPO-a kao stranke i čelnika SPO-a, takav glas bi bio glas protiv njihovog sopstvenog džepa. U gradovima gde SPO nije u koaliciji sa SPS-om, njihovi odbornici su glasali za smenu Miloševića.
razno.595 nenad,
> [] => Ajd' ga, 'leba ti, ugasi, pa napravi korektno. > [] > [] Šta konkretno zameraš ? > > Mislim da je očigledna nekorektnost u drugom pitanju, jer mi ne > pada na pamet da glasam ni za jednu od ponuđenih "koalicija", što > postojećih što izmišljenih od strane simpatizera postojećih. Postoji opcija "neku drugu", kao i "ne bih glasao". Ponuđene opcije su koalicije i savezi aktuelni u poslednje vreme, uz zanemarivanje irelevantnih stranaka. Savez za promene se zna šta je, Savez demokratskih partija je, ko ne zna, skup nekoliko stranaka sa fokusom na regionalnom delovanju koje valjda žele da se pomognu u "tuđim krajevima", inače su relevantni samo u Vojvodini. SPS/JUL je čvrsta i nerazdvojna koalicija, uvek prisutna, SPS/JUL/SRS je koalicija koja čini republičku vladu, a SPS/JUL/SPO je koalicija koja je do skora činila saveznu vladu (onu koja nas je uvela u rat ;). Ne vidim da postoji ili je u skorašnje vreme (recimo ove godine) postojao još neki relevantan i mogući politički konglomerat. Pretpostavljam da je tebi sporna opcija SPS/JUL/SPO? Ta opcija lepo i još uvek funkcioniše u Beogradu, do skora je bila zvanična i u saveznoj vladi (i bila bi verovatno i dalje da nas nije NATO skenjao pa se Vuk pokupio da ne deli krivicu :), bila je izuzetno aktuelna nakon poslednjih republičkih izbora (onih sa "nikad boljim uslovima" na kojima je Vuk dobio "nikad manje glasova" ;). > Sem toga, ima drugih pitanja gde nedostaju bitne mogućnosti, kao > i nekih pitanja koje liče na sprdnju, jer su neki od ponuđenih odgovora > tu samo smeha radi. Previše pitanja, nedovoljno realnih mogućnosti, a > ima suvišnih i izmišljenih. Koji od ponuđenih odgovora su tu samo smeha radi? > Anketa je očigledno daleko od neutralne. Zašto? > Ne očekujem savršenstvo, ali zna se šta je korektno, a šta ne. Pretpostavljam da ciljaš na to da nije korektno nuditi opciju koalicije SPS/JUL/SPO? Zašto? Pa ta koalicija je funkcionisala na nivou savezne države, a radi još uvek u Beogradu. Zašto misliš da je to toliko nemoguća varijanta? Ima ljudi koji govore da bi upravo to bila i najbolja varijanta za "prelazno" rešenje (ne kažu doduše da li prelazno u smislu "da pređemo u demokratiju" ili "da pređemo narod", a ja se nadam da je ta opcija, ma o kojoj varijanti "prelaženja" da se radi, prelazna ;). > [] Da ne bude zabune - nisam autor te ankete :) > > Što onda podmećeš leđa i ugled? > > Anketa je promovisana uz tvoju "inauguraciju". Nema veze sa "inauguracijom" dbambija, ja sam sastavio anketu i zamolio ga da je, kao moderator foruma, najavi u konferenciji koju, po logici stvari, prati najviše onih zainteresovanih za tematiku kojom se anketa bavi.
razno.596 sandokan,
nas dug je 2,5 milijardi dolara. Seti se pre nekih godinu dana ta tema je bila aktuelna, i taj dug je reprogramiran da se vraca u sledecih najmanje 10 godina ;) Ako treba provericu ovaj podatak, samo znam da se vrtelo po vestima o tome koliko dugujemo.
razno.598 nenad,
> Ti tvoji projektanti "boljeg i humanijeg drustva" pobili su, u > ime nekakvih ideala (kakvih?) oko 20 miliona sunarodnika, ponajvise > Rusa. Prema ovom zlocinu biblijskih razmera, Hitlerova nedela mogla bi > se smatrati decijim nestaslucima. Mao Ce Tung je kriv za smrt oko 300.000 svojih sunarodnika, Kineza. U crvenoj mini-ligi, on je neprikosnoven. Garantujem da Sloba pizdi što Srba ima samo 10 miliona pa ne može ni da se približi ideolozima u žrtvovanju života ljudi na oltar komunizma.
razno.599 sandokan,
Zasto si obrisao zadnju poruku? Nikoga nisam vredjao u toj poruci, vec sam samo izneo cinjenice. Eto, opet isti fazon, kad nezna brise...
razno.601 dbambi,
=> nas dug je 2,5 milijardi dolara. Seti se pre nekih godinu dana ta => tema je bila aktuelna, i taj dug je reprogramiran da se vraca u => sledecih najmanje 10 godina ;) => Ako treba provericu ovaj podatak, samo znam da se vrtelo po vestima => o tome koliko dugujemo. Nekoliko ljudi čijim izjavama pridajem veću težinu nego tvojim (jer si se ti toliko puta izleteo da je to teško pobrojati :)) tvrdi da je dug znatno veći, a to je i logično. Stara SFRJ je spadala u red srednje zaduženih zamalja, mi smo dobili (ili ćemo dobiti) deo koji nam otprilike pripada, pa smo i mi srednje zadužena zemlja, a to sigurno znači dosta više od 2.5 milijardi. Više se nakupilo kamata za ovih deset godina koliko se dug ne plaća. Bambi
razno.602 dbambi,
=>> Ti tvoji projektanti "boljeg i humanijeg drustva" pobili su, u =>> ime nekakvih ideala (kakvih?) oko 20 miliona sunarodnika, ponajvise =>> Rusa. Prema ovom zlocinu biblijskih razmera, Hitlerova nedela mogla bi =>> se smatrati decijim nestaslucima. => => Mao Ce Tung je kriv za smrt oko 300.000 svojih sunarodnika, => Kineza. U crvenoj mini-ligi, on je neprikosnoven. Garantujem da Mao je prvak i po vrhunskom idiotluku svojih zamisli. Od zamisli "svako domaćinstvo - fabrika čelika" do ubijanja miliona vrabaca koji, navodno uništavaju useve. Samo zemlja veličine Kine bi mogla da izdrži i preživi takvog manijaka. Bambi
razno.603 dbambi,
=> => Zasto si obrisao zadnju poruku? => Nikoga nisam vredjao u toj poruci, Jesi li siguran ? Primetio sam da se ti sa ljudima ophodiš na način da konstantno prosipaš uvrede, a sam to verovatno ne primećujeć jer ti je to (čini mi se) uobičajen vid komunikacije. Dakle, razmisli još jednom zašto ti je obrisana ova i ostale poruke. Jasno sam rekao šta će ovde biti tolerisano, a šta ne. => vec sam samo izneo cinjenice. Jel poput one da je Poljska imala 50% gubitaka :> Bambi
razno.604 sandokan,
Sto nisi ostavio poruku, pa da ljudi sami procene? Ne izleci se mnogo sa brisanjem poruka, jer je ta poruka bila velika i nikome nisam uputio nikakve uvrede. A sad drugo je to kad neko ne trpi neke druge cinjenice.
razno.605 zla.,
ZL> Eto, opet isti fazon, kad nezna brise... kad budesh naucio da se NE ZNA pishe O D V O J E N O mozda promeni moderator taktiku!:)) pozdrav, T.
razno.606 sandokan,
Alo, zeno! Jel si se napalila? ;)
razno.607 gkod,
;=> Zasto si obrisao zadnju poruku? ;=> Nikoga nisam vredjao u toj poruci, ; Jesi li siguran ? Primetio sam da se ti sa ljudima ophodiš na način da ; konstantno prosipaš uvrede, a sam to verovatno ne primećujeć jer ti je ; to (čini mi se) uobičajen vid komunikacije. Dakle, razmisli još jednom ; zašto ti je obrisana ova i ostale poruke. Jasno sam rekao šta će ovde ; biti tolerisano, a šta ne. ;=> vec sam samo izneo cinjenice. ; Jel poput one da je Poljska imala 50% gubitaka :> Zaista, zasto brises poruke u forumu? Postoji ignore, pa kome se smuci ... Forum i sluzi za polemiku, a svadja je takodje polemika, doduse malo bucnija. Sto se cinjenica tice, o tome bi mogli da raspravljamo do iznemoglosti. U forumu je do sada izneseno toliko pogresnih podataka da je to samo za verovali ili ne. Svakako da covek mora da ulozi neki trud kako bi polemisao na bazi tacnih podataka, ali to dolazi sa godinama, a ne time sto na to tera na silu. Znas one narodne, mladost ludost i ko sa djavolom tikve sadi o glavu mu se lupaju. Prema tome ko ne zeli polemiku sa nekim, jednostavno ne obraca paznju na njega. Gkod
razno.608 morkin,
> Dug stare SFRJ je iznosio 12-20 mld. $. Sadašnja SRJ čini oko 40% > SFRJ (brojem stanovnika i teritorijom) pa bi verovatno trebala da > dobije i toliki deo duga. To čini 5-8 mld. $ koje su se za ovih 10 > godina sigurno nagojile od prispelih kamata. Slovenci su se svojevremeno bunili da je SRJ otkupljivala dug SFRJ po smešnoj ceni od 25 centi za dolar za vreme rata u Hrvatskoj i Bosni. Tako, ispada da smo sve dugove isplatili jer dugujemo sami sebi, a još su nam Slovenija i Hrvatska dužne. Naravno, dug nije zvanično otkupljen od strane SRJ već od "nekih banaka na Kipru". Koliko tu istine ima, ne znam. Ne verujem da su se Slovenci bunili bez razloga, a ne verujem da će narod nešto profitirati iz toga.
razno.609 morkin,
> koga Hitleru ne bi trebalo ni nedelju dana. Crvena armija, iako je > na kraju " na mišiće " uspela da savlada Finsku trpela je šest > meseci ponižavajuće poraze i ogromne gubitke. To je bila direktna > posledica Staljinovog ubijanja sopstvenih oficira. Kažu da je upravo ovaj rat spasio SSSR od totalne propasti 1941. Nakon finske avanture vraćeni su neki elementi organizacije iz vremena pre revolucije, kao i neki činovi. Staljin je vratio čak i neke sposobne oficire iz gulaga nakon napada Nemačke.
razno.610 morkin,
> Kao što rekoh, nije sporno da dirigovana ekonomija i autoritarna > država obezbeđuju visok rast NA KRATAK ROK. Svojevremeno, kada sam napisao da bi se Srbija brzo oporavila i još brže propala kada bi SRS došla na vlast, si pričao sasvim drugačije.
razno.611 morkin,
> Mao je prvak i po vrhunskom idiotluku svojih zamisli. Od zamisli > "svako domaćinstvo - fabrika čelika" do ubijanja miliona vrabaca > koji, navodno uništavaju useve. Samo zemlja veličine Kine bi mogla > da izdrži i preživi takvog manijaka. Kina je načinila ogroman napredak - pre malo više od pola veka se tamo umiralo od gladi. Projekat tri brane će zauvek rešiti ono što Kinezi, pod različitim vlastima, pokušavaju već nekoliko hiljada godina - ukrotiće reku koja je odnela mnogo života. Kina je izabrala prilagodljiv oblik socijalizma i, čini mi se, sada ima mudro rukovodstvo koje shvata mane socijalizma i pogubnost istrajavanja na komunističkom putu. Mirna integracija Hong-Konga, snažna ekonomska ekspanzija (pogledajte igračke), jeftina radna snaga, praktično neograničeno tržište, bogatstvo u prirodnim resursima. Kina sebi ne može da dopusti demokratizaciju kao što je slučaj u Rusiji. Stabilnost države i sigurnost poslovanja su daleko važniji od same demokratizacije. Cenim da će za pedesetak godina Kina biti demokratskija zemlja od Rusije.
razno.612 chadra,
u propast, jer ovaj narod tezi da se u svemu LOSEM prilagodi i 'zabavi', a ne odupre, bojkotuje, odbaci, itd. i da tezi ka necem lepsem. Uzas. AcCeSS DeNiED tačka na kojoj počiva mit o demokratskom zapadu je navodno poštovanje izborne volje gradjana i legitimitet vlasti, kao i "širok spektar političkih i ekonomskih sloboda". Medjutim, ništa od ovoga nije zasnovano na realnom političkom životu u tim zemljama, i predstavlja praznu apstrakciju izvedenu iz forme, a ne suštine dogadjaja. " [ Politika/Opoziciona mitologija (25/07/99) ] *Ostatak teksta je prikačen uz poruku -OSNOVNI PRINCIPI M.R.O.: "MRO smatra da su bivši Sovjetski Savez, Poljska, Istočna Nemačka, Česka, Slovačka, Madjarska, Jugoslavija, Albanija, Bugarska, Rumunija, Mongolija i Kina prešle u kapitalizam, uprkos tome što je proces nedovršen. U isto vreme, MRO smatra da se ove zemlje ne transformišu u imperijalističke sile, čak ni na regionalnom nivou. Naprotiv, smatramo da se ove zemlje pretvaraju u polukolonijalna "polja smrti", izložena hirovima svetskog imperijalizma." [ Dokumenti/Osnovni Principi MRO (24/07/99) ] retorika.zip
razno.613 giovanni,
Ę? Kina sebi ne može da dopusti demokratizaciju kao što je slučaj u Rusiji. Ę? Stabilnost države i sigurnost poslovanja su daleko važniji od same Ę? demokratizacije. Cenim da će za pedesetak godina Kina biti demokratskija Ę? zemlja od Rusije. Ne može da dozvoli demokratizaciju sada, na ovom stepenu razvoja jer bi sve otišlo do đavola. Međutim, pod ovim sistemom u Kini jednostavno nema mesta za mnogo veće slobode građana ili nešto što bi ličilo na demokratiju. A to će već samo po sebi doneti probleme, kako socijalne, tako i privredne. Da ne pominjemo već očigledne primere raslojavanja stanovništva na izuzetno bogate sposobne ili "sposobne" koji su iskoristili veliki priliv stranog kapitala i one koji jedva da osećaju dobitke dugogodišnjeg brzog razvoja (kojih je nemerljivo više nego prvih). Inače, Kina može da ima ogromnu stopu privrednog rasta pre svega zato što im je BNP na tako bednom nivou da godišnje povećanje od recimo 30 USD njima znači +10%. I na kraju, što bi ilazarević rekao, jebo tu demokratsku zemlju u kojoj teraju žene na abortus u 8 i 9 mesecu trudnoće.
razno.614 giovanni,
Ę? Zaista, zasto brises poruke u forumu? Postoji ignore, pa kome se Verovatno zato što nije moderator chata, sporta ili neke druge konferencije pa može samo u foromu. ;)))
razno.615 sandokan,
Ma sigurno je imao nesrecno detinjstvo ;)
razno.616 dbambi,
=> Zaista, zasto brises poruke u forumu? Postoji ignore, pa kome se => smuci ... Forum i sluzi za polemiku, a svadja je takodje polemika, => doduse malo bucnija. Nisi ukapirao odnose ovde :). Ne bi bilo ok da dam ignore bilo kome (a nikome ga u celom sezamovskom stažu nisam ni dao) jer sam moderator ove konferencije i posao mi je da čitam sve poruke. Što se tiče obrisanih poruka, izgleda da nisam bio dovoljno jasan. SVI stavovi su ovde dozvoljeni. Ako neko smatra da je partija jogi letača pravi izbor za Srbiju ili voli da prenosi saopštenja Dalaj Lame ili možda citira probrane odlomke iz dela akademika Mire Marković, može biti siguran da mu nijedna poruka neće biti obrisana. To je stav, svako ima pravo na njega i ima pravo da ga javno iznese. Ono što nije dozvoljeno je čašćavanje sagovornika sa " debilu ", " pederu " , nazivanje celih naroda " usrancima " i sličnim prljavštinama. To je jedini osnov za brisanje i samo poruke koju su sadržavale ovo ili nešto nalik tome su obrisane. Forum jeste mesto za polemike, zašto ne i za svađe, ali neki ljudi treba da nauče da se možeš i jako žestoko svađati a da uopšte ne pređeš granicu dobrog ukusa i pristojnog rečnika. Nekima je, nažalost :(, rečnik siromašan i psovka ili uvreda često zamenjuju normalnu komunikaciju. => Sto se cinjenica tice, o tome bi mogli da raspravljamo do => iznemoglosti. U forumu je do sada izneseno toliko pogresnih podataka da => je to samo za verovali ili ne. Naravno, to je stvarnost ovde. Bio sam malo ciničan zbog upornog pozivanja na " činjenice ", a u u masi tih nazovi činjenica desila se i potpuna glupost kao što je ovo sa Poljskom. => Svakako da covek mora da ulozi neki trud kako bi polemisao na bazi => tacnih podataka, ali to dolazi sa godinama, a ne time sto na to tera na => silu. Niko ovde nikog ne tera na bilo šta. Ponavljam, moj komenatar u vezi činjenica odnosio se na našu prethodnu raspravu o drugom svetskom ratu. Nisam niti ću obrisati poruku zbog neke netačnosti napisane u njoj. => Prema tome ko ne zeli polemiku sa nekim, => jednostavno ne obraca paznju na njega. Da se ne mešam u svoj posao :) Bambi
razno.617 dbambi,
=> Kažu da je upravo ovaj rat spasio SSSR od totalne propasti 1941. Nakon => finske avanture vraćeni su neki elementi organizacije iz vremena pre => revolucije, kao i neki činovi. Upravo tako - neko je bio dovoljno pametan i uvideo greške, a istovremeno je bio na dovoljno visokom položaju da je mogao svoja razmišljanja preneti Kobi prilično uveren da neće završiti u nekom gulagu. Celi vojni okruzi su reorganizovani, ali se uletelo u drugu grešku - naime, u toku dve godine koje su prethodile nemačkom napadu SSSR je jako proširio svoje teritorije na zapadu. Zauzete su Baltičke zemlje, istočna polovina Poljske, Potkarpatska Ukrajina, delovi Finske itd. Sve ove teritorije odmah je zaposela Crvena armija i desila se situacija da je su u trenutku nemačkog napada lavovski deo njenih snaga mirnodopskog sastava našao na teritorijama koje su netom ušle u sastv države. Posledica ovoga bila je da nisu postojale izgrađene komunikacije niti fortifikacije, a i stanovništvo u mnogim oblastima (posebno na Baltiku i finskim teritorijama) smatralo je Nemce oslobodiocima zbog strašnih represalija koje je prema njima izveo komunistički režim. Sve to je samo ubrzalo nemačko prodiranje i povećalo ruske gubitke do nezamislivih cifara. => Staljin je vratio čak i neke sposobne oficire iz gulaga nakon napada => Nemačke. Najpoznatiji od njih je, po mom mišljenju, Semjon Timošenko, čovek koji se istakao tokom ponovnog zauzimanja Rostova na Donu (decembar/januar 41/42) u sklopu prve sovjetske protivofanzive. Kasnije je komandovao nekim armijama oko Lenjingrada, ali nije se probio u sovjetski vojni vrh iako je dobio čin maršala. Konjev je izbegao čistke, mada je dugo bio u Staljinovoj nemilosti. Većina ljudi koji se nisu slagali sa Staljinovim načinom vođenja rata bila je trpljena ili čak napredovala dok je trajao rat, ali je odmah po njegovom završetku uklonjena. Žukov je posle rata poslat na iransku granicu, poslednju bestragiju jer je Staljin umislio da je njegova popularnost prevelika, Konjev je doživeo sličnu sudbinu. Čujkov, čovek koji je spasao Staljingrad (komandant 62. armije, kasnije 8. gardijska) penzionisan je ubrzo nakon rata jer je par puta prigovorio oko nekih Staljinovih odluka. Bambi Bambi
razno.618 saxon,
> I na kraju, što bi ilazarević rekao, jebo tu demokratsku zemlju u kojoj > teraju žene na abortus u 8 i 9 mesecu trudnoće. ...i u kojoj niko nema ni brata ni sestru.
razno.619 sandokan,
Jos jedna ironija u nizu demonstriranja "zapadne demokratije"... Setite se navodnog masakra u selu Racak, de su pobijena 24 pripadnika OVK, u starosti izmedju 20 i 50 godina. Dolazili su eksperti iz celog sveta da posvedoce o navodnom masakru,(a dokazano je da su svi pogodjeni prostrelnim ranama u pokretu) a mnogi zapadni novinari i analiticari su odmah reagovali i plasirali vesti o primeru etnickog ciscenja Albanaca od strane Srba na Kosovu. Ali, sto se tice izmasakriranih 14 Srba, koji su nakon egzekucije gazeni traktorima i ko zna cime, za njih izgleda nema medjunarodnih "eksperata". Nece da vrate tela porodicama, zbog navodnog "uvidjaja", krseci dogovor u Kumanovu jer samo nasi organi imaju takvu nadleznost. Zasto sada ne dolaze optuzbe za etnicko ciscenje? Zasto sada ne skupe ekipe koje ce do detalja izvrsiti obdukciju? Sve je to jedan prljavi plan "zapadne demokratije". Cak je i Vuk Draskovic ovaj zlocin prokomentarisao kako treba. Ali, opet nema veze jer su to Srbi, a njihove zrtve nisu interesantne za zapadne medije. Mozda, samo u sasvim drugom smislu, a to je njihovo likovanje nad ovim zlocinom. Mnogo brinu o nealbanskom stanovnistvu.. A zasto ne zatvore granicu? Ili je KFOR toliko nesposoban, ili se sve to radi namerno. A ovo drugo je ociglednije, dosli su samo da sprovedu zlocin i zataskaju dobrim starim slagom "demokratizacije Kosova". Sramota.
razno.620 morkin,
> Međutim, pod ovim sistemom u Kini > jednostavno nema mesta za mnogo veće slobode građana ili nešto što > bi ličilo na demokratiju. A to će već samo po sebi doneti probleme, Ne verujem. Sudeći po tome kako je preuzet Hong-Kong, neko u Kini vuče pametne poteze u interesu naroda. Sistem u Kini se nekoliko puta menjao, na bolje i na gore, uz manje ili više krvi. Ogromne strane investicije u Kinu će usloviti povećani interes drugih zemalja za stabilnost zemlje. Ono što se u SFRJ, Rusiji i istočnoj Evropi desilo praktično preko noći u Kini će se dešavati pola veka. Svaka promena državnog uređenja je bolna a poučeni sopstvenim primerom možemo samo da žalimo što Tito nije poživeo do raspada SSSR-a. Cenim da bi Tito SFRJ preveo u kapitalizam mnogo bezbolnije i efikasnije. > kako socijalne, tako i privredne. Da ne pominjemo već očigledne > primere raslojavanja stanovništva na izuzetno bogate sposobne ili > "sposobne" koji su iskoristili veliki priliv stranog kapitala i one > koji jedva da osećaju dobitke dugogodišnjeg brzog razvoja (kojih je > nemerljivo više nego prvih). Raslojavanje stanovništva obično motiviše na veći rad, a ne na neki narodni bunt sve dok se to ne desi na nacionalnoj osnovi - tipa "Slovenci prave Fruktal od srpskog voća". > I na kraju, što bi ilazarević rekao, jebo tu demokratsku zemlju u > kojoj teraju žene na abortus u 8 i 9 mesecu trudnoće. To je osetljivo pitanje oko koga se lome mnoga koplja. Kontrola rađanja je u Kini neophodna, da bi ljudi imali šta da jedu. Nije više u pitanju da li nešto spada u ličnu slobodu ili je u pitanju opstanak naroda. Već sam ovde pisao o sukobu ličnog i opšteg interesa pa ne bih da se ponavljam. Uglavnom, ako ista pravila važe za sve i ako su pravila usmerena za dobrobit naroda onda ne možeš govoriti o uskraćivanju neke ljudske slobode. Svojom slobodom (mogu da imam dece koliko hoću) ugrožavaš slobodu drugog (neće biti hrane za njega).
razno.621 junior,
> žalimo što Tito nije poživeo do raspada SSSR-a. Cenim da bi > Tito SFRJ preveo u kapitalizam mnogo bezbolnije i efikasnije. Zar može bolnije i neefikasnije? A još nije ni gotovo..;)
razno.622 giovanni,
Ę? Sudeći po tome kako je preuzet Hong-Kong, neko u Kini vuče pametne poteze Ę? u interesu naroda. Sistem u Kini se nekoliko puta menjao, na bolje i na Ę? gore, uz manje ili više krvi. Odbijam da verujem da bilo ko značajniji u Kini vuče poteze "u interesu naroda". Pogotovo kad se radi o Hong Kongu. Pre bih rekao da se tu radi o interesu sopstvenog dupeta i partije. Za narod je njih baš briga (smrtna kazna za proneveru je baš lepa briga za narod). Ę? žalimo što Tito nije poživeo do raspada SSSR-a. Cenim da bi Tito SFRJ Ę? preveo u kapitalizam mnogo bezbolnije i efikasnije. Jeste, sa svojih 103 godine bi započeo baš lepu tranziciju. Jedini koji je mogao da SFRJ celu "prevede" u liberalnije društvo i tržišnu ekonomiju je bio Ante Marković. Da je dobio pare koje su mu obećavali a nikad dali Evropljani i USA bila bi to sasvim druga priča. A tražio je svega 4 milijarde USD. Ę? Raslojavanje stanovništva obično motiviše na veći rad, a ne na neki Ę? narodni bunt sve dok se to ne desi na nacionalnoj osnovi - tipa "Slovenci Ę? prave Fruktal od srpskog voća". Seti se 18. veka i Francuske. Vrlo su bili podstaknuti na rad Francuzi tada. ;) Ę? Uglavnom, ako ista pravila važe za sve i ako su pravila usmerena za Ę? dobrobit naroda onda ne možeš govoriti o uskraćivanju neke ljudske Ę? slobode. Svojom slobodom (mogu da imam dece koliko hoću) ugrožavaš Ę? slobodu drugog (neće biti hrane za njega). Pa postoje i drugi načini kontrole priraštaja. A da ne govorimo o tome da društvo koje ne može da prehrani svo stanovništvo sopstvenim snagama (a ima prirodnih resursa za tako nešto) po meni ne treba ni da postoji. No to su već neke druge teme.
razno.623 ventura,
> Pa postoje i drugi nacini kontrole prirastaja. A da ne govorimo o tome da > drustvo koje ne moze da prehrani svo stanovnistvo sopstvenim snagama (a ima > prirodnih resursa za tako nesto) po meni ne treba ni da postoji. No to su > vec neke druge teme. ako govoris o Kini onda lupas gluposti, Kina jeste velika zemlja ali je 60% teritorije pustinje i planine, skoro svo stanovnistvo je skoncentrisano na dolinu jancjenganga i hoangho-a, jer jedino tu postoje uslovi za bavljenje poljoprivredom. A sto se tice prirodnih resursa, narod nemoze da jede ugalj i gvozje.
razno.624 dbambi,
=> Jos jedna ironija u nizu demonstriranja "zapadne demokratije"... => Setite se navodnog masakra u selu Racak, de su pobijena 24 => pripadnika OVK, u starosti izmedju 20 i 50 godina. Ubijeno je ukupno 45 lica nad Ŕijim telima je izvrÜena obdukcija od strane naÜih, rusko/beloruskih i finskih patologa. NaÜa i rusko/beloruska ekipa tvrdila je da je sluŔaj Ŕist i da su svi ubijeni bili borci OVK dok je finski patolog, Helena Rant, tvrdila da ne mo×e da potvrdi da su sve ×rtve bili borci na osnovu nalaza tzv. parafinske rukavice, pomoŠu koje se utvr­uje da li je neka osoba vatreno dejstvovala odnosno koristila vatreno oru×je. => Dolazili su => eksperti iz celog sveta da posvedoce o navodnom masakru,(a dokazano => je da su svi pogodjeni prostrelnim ranama u pokretu) a mnogi => zapadni novinari i analiticari su odmah reagovali i plasirali vesti => o primeru etnickog ciscenja Albanaca od strane Srba na Kosovu. => Ali, sto se tice izmasakriranih 14 Srba, koji su nakon egzekucije => gazeni traktorima i ko zna cime, za njih izgleda nema medjunarodnih => "eksperata". Osnovna razlika izme­u ova dva sluŔaja, bar kako je ja vidim, je u tome Üto se ne zna poŔinilac zloŔina nad 14 Srba. OVK tvrdi da to nije uradila i ma Üta mi mislili o istinitosti te tvrdnje on je taŔna dok se ne doka×e suprotno (a biŠe teÜko jer nema svedoka). Za razliku od toga, srpska strana (oliŔena u vladi i MUP-u) uopÜte nije poricala odgovornost za 45 mrtvih u RaŔku i tvrdila je da su to teroristi poginuli u obraŔunu sa snagama reda. Iako je tokom '98 i posebno od potpisivanja sporazuma MiloÜeviŠ-Holbruk proÜlog oktobra, bilo mnogo obraŔuna policije i OVK, zapadu se uŔinilo da je ovog puta broj ×rtava prevelik za jednu rutinsku akciju i vo­eni sopstvenim interesima, reagovali su sazivanjem Rambujea. => Nece da vrate tela porodicama, zbog navodnog => "uvidjaja", krseci dogovor u Kumanovu jer samo nasi organi imaju => takvu nadleznost. Sporazum u Kumanovu regulisao je pitanja i tehniŔke detalje vezane za povlaŔenje jugoslovenskih oru×anih snaga sa Kosova i nije se upuÜtao u regulisanje istra×nnih postupaka i neadle×nosti nad njima. => Zasto sada ne dolaze optuzbe za etnicko ciscenje? Zato Üto se ne zna poŔinilac i zato Üto su Srbi izgubili netom okonŔani rat. => Zasto sada ne skupe ekipe koje ce do detalja izvrsiti obdukciju? Koliko kapiram, obdukcija je izvrÜena i konstatovana je smrt od rana nanetih vatrenim oru×jem, pri Ŕemu ubijeni nisu bili naoru×ani niti pru×ali otpor. => Sve je to jedan prljavi plan "zapadne demokratije". Super, ajde sad lepo da nam ga razotkrijeÜ. => Cak je i Vuk Draskovic ovaj zlocin prokomentarisao kako treba. A kako bi bilo koji normalan Ŕovek trebao da ga prokomentariÜe ? Da li si Ŕuo bilo koga, ovde ili napolju, da se nije izrazio " kako treba " ? => Ali, opet nema veze jer su to Srbi, a njihove zrtve nisu interesantne => za zapadne medije. Kad se pare i energija usmeravaju iskljuŔivo na unutraÜnju propagandu onda malo ostaje za spoljnu. Rezultat je ovo. Bambi
razno.625 dbambi,
=> Ę? Kina sebi ne mo×e da dopusti demokratizaciju kao Üto je sluŔaj u => Rusiji. Ę? Stabilnost dr×ave i sigurnost poslovanja su daleko va×niji od => same Ę? demokratizacije. Cenim da Še za pedesetak godina Kina biti => demokratskija Ę? zemlja od Rusije. => => Ne mo×e da dozvoli demokratizaciju sada, na ovom stepenu razvoja jer bi => sve otiÜlo do ­avola. Pa kako mo×e u Indiji ? Ima skoro stanovnika kao Kina, a zapadni tip demokratije solidno funkcioniÜe preko 50 godina. Bambi
razno.626 giovanni,
Ę? Pa kako može u Indiji ? Ima skoro stanovnika kao Kina, a zapadni tip Ę? demokratije solidno funkcioniše preko 50 godina. Pa zato što koliko se sećam ;) Indija nije bila pod takvim režimom (mislim, možemo na široko i nadugačko da raspredamo o engleskom upravljanju Indijom koje je sva bilo samo ne nežno). Drugo, nakon sticanja nezavisnosti neki delovi su se odvojili od tadašnje Indije. Zamisli Kinu sa Tibetom i još sijaset raznih provincija koje jedva čekaju da se odmetnu. Jedino što bi se možda Tajvan vratio pod vlast Pekinga. :)
razno.627 morkin,
> Ę? žalimo što Tito nije poživeo do raspada SSSR-a. Cenim da bi Tito > SFRJ Ę? preveo u kapitalizam mnogo bezbolnije i efikasnije. > > Jeste, sa svojih 103 godine bi započeo baš lepu tranziciju. Jedini Nije u pitanju Tito kao ličnost, više kao institucija. Ne verujem da bi do sukoba u SFRJ došlo za njegovog života. Neko bi se već progurao i govorio "u njegovo ime". Uz malo pameti (koju je Tito imao) okrenuli bi se opet kako vetar duva i priklonili se NATO paktu, Partnerstvu za mir ili nečem sličnom. Zbog preteranog kur*enja smo dovde i došli. > Ę? Raslojavanje stanovništva obično motiviše na veći rad, a ne na > neki Ę? narodni bunt sve dok se to ne desi na nacionalnoj osnovi - > tipa "Slovenci Ę? prave Fruktal od srpskog voća". > > Seti se 18. veka i Francuske. Vrlo su bili podstaknuti na rad > Francuzi tada. ;) To je bilo pre dva veka. Situacija sa Kinom je sada bitno drugačija. Granica koju čovek može da istrpi je neverovatna. Francuzi onda nisu imali šta da jedu a danas Kinezi itekako imaju. Nezadovoljstvo "nemam za auto" je mnogo manje od "nemam za 'leba". Revolucije, buntovi, građanski ratovi počinju kad dođe do "nemam za 'leba". > Pa postoje i drugi načini kontrole priraštaja. A da ne govorimo o Naravno. Kina je i učinila nemerljiv doprinos kontroli priraštaja. Ono o čemu si ti pričao je samo drastičan slučaj.
razno.628 chadra,
Novo na sajtu 'Crveni kriticar', sajtu beskompromisne kritike drustvene stvarnosti: (http://members.tripod.com/crveni/index.html) -OKUPACIJA KOSOVA OTVARA NOVI PERIOD U IMPERIJALISTICKOM RAZVOJU Sa zavrsetkom bombardovanja, postalo je jasno da su U.S. konsolidovale ogromnu ekonomsku i politicku moc, ne samo nad zemljama u razvoju, vec i nad imperijalistickim rivalima. Ovo je kljucno za razumevanje ne samo rata protiv Jugoslavije, vec i skorasnjih dogadjaja u bivsoj sovjetskoj centralnoj Aziji. ... Imperijalisti ce ili unajmiti postojece drzavne organe (policiju, armiju, itd.) ili ce koristiti paravojne snage da razbijaju strajkove, sindikate i dezorganizuju radnicku klasu. [ Politika/Okupacija Kosova (03/08/99) ] (ostatak teksta prikacen uz poruku) Prijavite se na mailing listu sajta: ucinite to direktno na sajtu, ili posaljite poruku na adresu: ck@unomail.com kosovo.zip
razno.629 dbambi,
=> Ę? Pa kako može u Indiji ? Ima skoro stanovnika kao Kina, a zapadni tip => Ę? demokratije solidno funkcioniše preko 50 godina. => => Pa zato što koliko se sećam ;) Indija nije bila pod takvim režimom => (mislim, možemo na široko i nadugačko da raspredamo o engleskom => upravljanju Indijom koje je sva bilo samo ne nežno). Možda nije bilo nežno, ali mu se inteligencija ne može poreći. Broj engleskih činovnika i vojnika u Indiji nikada nije prelazio cifru od par desetina hiljada a ipak su preko dva veka, vrlo efikasno, uz (po mom mišljenju) minimum nasilja i krvi vladali ogromnom zemljom sa par stotina miliona stanovnika. Primera radi, misliš li da bi Miloševićeva policija sa sadašnjim brojnim stanjem i sa ovom efikasnošću koju pokazuje uspela da održi pod kontrolom populaciju od recimo 400 miliona ljudi ? => Drugo, nakon => sticanja nezavisnosti neki delovi su se odvojili od tadašnje Indije. Jesu, ali je i ostatak dovoljno velik i etnički homogeniji nego što bi bio da je tu i Pakistan. Sa druge strane, Indija koja je dobila nezavisnost od Britanaca bila je nacrtana britanskom rukom na britanskoj karti. Samo su na toj karti Indija i Pakistan bili celina. => Zamisli Kinu sa Tibetom i još sijaset raznih provincija koje jedva => čekaju da se odmetnu. Jedino što bi se možda Tajvan vratio pod vlast => Pekinga. :) Ok, sve ovo je tačno, ali nisam mišljenja da se gušenje i sputavanje političkih sloboda može pravdati opasnošću od raspada zemlje. Zemlja treba da je jedinstvena ako to želi većina njenih stanovnika, a problemi secesiji naklonjenih delova treba da se rešavaju od slučaja do slučaja, nikako uskraćivanjem slobode svima. Bambi
razno.630 giovanni,
Ę? Primera radi, misliš li da bi Miloševićeva policija sa sadašnjim Ę? brojnim stanjem i sa ovom efikasnošću koju pokazuje uspela da održi pod Ę? kontrolom populaciju od recimo 400 miliona ljudi ? Ne samo da bi kontrolisala populaciju nego bi i smanjila taj broj. ;>
razno.631 alien,
[] > >> Grubo rečeno: odbornike SPO nisi ti birao i oni ne moraju tebi [] > >> da polažu račune, a naročito ne po pitanju te teme. [] > Da li je od suštinske važnosti činjenica da ih ja nisam birao? [] Prema tome, ako si glasao za koaliciju Zajedno, imaš moralno pravo Nije glasao. [] dnevnom redu. A morali bi da glasaju jer im je SPS zapretio da će [] da im obori gradsku vladu ako ne glasaju protiv. Zanimljivo... A ko bi onda preuzeo vlast u Beogradu?
razno.632 alien,
[] => Čemu onda anketa? [] [] Da se utvrdi presek političkih stanovišta ovdašnje populacija. Radi se [] o anketi, ne o izborima, pa me zato čudi tolika ostrašćenost. Kako smo naivni... ;) [] Opet meni potpuno nerazumljivo loženje. Nisam " poturao leđa " jer celu [] stvar ne vidim toliko ozbiljno koliko je (očigledno) vidiš ti. Anketa je promovisan s tvojom "inauguracijom" i potegao si u njenoj promociji, a nisi je ti sastavljao. Da li bi je ti tako sastavio da si je sastavljao? Bez obzira na tvoje političke simpatije ili antipatije, da li bi sastavio anketu u kojoj pristalice SPO jednostavno ne mogu da učestvuju? Koja je onda svrha ankete? Očigledno "ona druga" funkcija svake javno objavljene ankete: uticanje na opredeljenje neodlučnih. [] Ovakvih ili sličnih anketa možeš videti na destine i stotine po [] novinama pa stoga ne razumem što je baš ova povod za ovakve reakcije. Viđao sam svakakve, pa i glupave nakete, ali ovako nešto nisam. [] Naravno da postoje zamerke koje su sasvim opravdane, ali čemu iz tih [] zamerki izvlačiti zaključke o " vukomrscima " , " isfrustriranima " !! Možda pamtim Forume dovoljno dugo, pa znam zašto... ;) [] Ponavljam - čini mi se da si preozbiljno shvatio sve ovo oko ankete. Čini mi se da je normalno da politička pitanja smatram izuzetno ozbiljnim i da smatram da neozbiljne političke ankete nisu korisne. Bolje je napraviti glasanje za najbolji ratni vic, pa makar i neozbiljno, nego neozbiljno praviti anketu o ozbiljnim pitanjima budućnosti naših života.
razno.633 alien,
[] Ma on samo može da razgovara i prepire se sa raznoraznim lorkama i [] sandokanima, takav mu je profil. Arsenal metoda mu je takav da je [] spreman na raspravu samo sa njima. Mogao bi tako da trubi i trubi O kome ti to, "junačino"? ;)
razno.634 alien,
[] Kina je načinila ogroman napredak - pre malo više od pola veka se tamo [] umiralo od gladi. Projekat tri brane će zauvek rešiti ono što Kinezi, Kina je zemlja koja je svesno i nasilno redukovala i redukuje svoje stanovništvo. Tako nešto se nikako ne može smatrati humanim, dobrim, niti uspešnom politikom, a u ekonomskom smislu predstavlja "hranjenje nerođenom decom" (slično imamo i u Srbiji, ali na drugačiji način). Ako ekonomski rast i porast broja stanovnika nisu usklađeni, to je problem. Ako je porast broja stanovnika veći od rasta akonomije, raste siromaštvo, a u suprotnom slučaju dolazi do kratkoročnog rasta standarda uz gubitke u biološkom, socijalnom, a na duge staze i akonomskom pogledu. Kina je ekstremni slučaj tako nečeg i tu ogromna radukcija broja stanovnika (sa 1.5 G na 1.2 G) služi za gigantsku "kupovinu" socijalnog mira i održavanje autoriteta države i fiktivne efikasnosti privrede. Taj monstruozni zahvat je stvorio generacije jedinaca, što ne bi bilo problem kada je to prirodan izbor roditelja, ali kada su u velikim gradovima sva deca takva i kada su svi roditelji bili prinuđeni da fokusiraju pažnju i "pažnju" na tu decu, efekti takvog užasnog socijalnog i psihološkog eksperimenta su zabrinjavajući. To je samo jedna stavka. Kina ima toliko zla za sobom da ih je nemoguće sve pobrojati. Taj suludi sistem tamo opstaje još uvek samo zato što je Kina zbog svoje veličine veoma inertna. [] Kina sebi ne može da dopusti demokratizaciju kao što je slučaj u Rusiji. Pa ni Rusija se još uvek nije demokratizovala, jer nema hrabrosti da ključne delove ekonomije ispusti iz državnih ruku. Što se Kine tiče, ona godinama u nazad ide u pravcu nacifikacije i to prilično intenzivno, pa se naci bum u Kini može očekivati za desetak godina (ovo je moja gruba vremenska procena, jer je Kina ipak ogromna).
razno.635 alien,
[] > Kao što rekoh, nije sporno da dirigovana ekonomija i autoritarna [] > država obezbeđuju visok rast NA KRATAK ROK. [] [] Svojevremeno, kada sam napisao da bi se Srbija brzo oporavila i još [] brže propala kada bi SRS došla na vlast, si pričao sasvim drugačije. Zaboga, taj "rast" na kratak rok donosi i cenu koja se plaća (i ne može da se izbegne) nakon tog kratkog roka, a mi smo već odavno u toj fazi plaćanja te cene i dirigovanje ekonomije više ne bi moglo da donese rast kakav je donosilo pre npr. 50 godina. Sem toga, moderna ekonomija je efikasna samo ako je u sklopu svetske ekonomije, a taj tvoj "predlog" bi išao nasuprot tome. Poseban apsurd je to što je tvoje "kada bi" izrečeno dok je SRS na vlasti intenzivno "podsticala ekonomiju" suludim taksama.
razno.636 alien,
[] Ne budi smešan. Kako se mogu leđa i ugled podmetai jednim običnim [] prenošenjem obaveštenja. Isto tako bi mogao da kažeš da svako ko ovde [] prenese neku vest (sa Mreže, novina ili TV-a) tim postupkom podmeće [] svoja leđa i ugled. Besmisleno. Da, smatram da se time podmeću leđa i ugled. Jel' ti misliš da npr. nemačke televizije prenose "obaveštenja", "saopštenja" i "vesti" nekih tamo neonacista...?
razno.637 alien,
[] SPS/JUL/SPO je koalicija koja je do skora činila saveznu vladu [] (onu koja nas je uvela u rat ;). Znaš ti dobro da to nije bila koalicija (znaš ti dobro šta znači parlamentarna koalicija), znaš dobro da je SPO u tu vladu ušao da bi pokušao da spreči rat, a zatim i da bi pokušao da umanju njegove negativne posledice. Može se reći da nije uspeo, sem u pogledu toga da je dobrim delom sprečio "čistke" političkih neistomišljenika režima. Nije uspeo, ali je pokušao i dao sve od sebe. Video bih prostor za kritike na račun SPO da nije pokušao tj. da je podredio državno/nacionalno svom stranačkom "imidžu". Ovako ne. [] Ne vidim da postoji ili je u skorašnje vreme (recimo ove godine) [] postojao još neki relevantan i mogući politički konglomerat. Čemu konglomerat? Zašto nisi lepo stavio na crtu ono šta jeste aktuelno i realno u smislu predizbornih lista: Leva koalicija (SPS+JUL) / SRS / SZP / SPO i samo eventualno "konglomerate": Savez "patriotskih" snaga (SPS+SRS+JUL) / "Zajedno++" (SPO+SZP++) Nisi ti tu imao šta da razmišljaš i zamišljaš, jer su politički stavovi poznati i matematika jasna. [] Pretpostavljam da je tebi sporna opcija SPS/JUL/SPO? Ta opcija [] lepo i još uvek funkcioniše u Beogradu, do skora je bila zvanična [] i u saveznoj vladi (i bila bi verovatno i dalje da nas nije NATO [] skenjao pa se Vuk pokupio da ne deli krivicu :), bila je izuzetno [] aktuelna nakon poslednjih republičkih izbora (onih sa "nikad [] boljim uslovima" na kojima je Vuk dobio "nikad manje glasova" ;). Trabunjaš. K'o prave DS-ovac, laž do laži, potkrepljeno lažima. Na septembarskim izborima '97. je Vuk dobio više nego ikad (procentualno gledano, a apsolutno brojkom otprilike ponovio '90.) i nedostajalo je samo 300 i nešto hiljada da on prođe u drugi krug, čime bi _u najgorem slučaju_ bila zaustavljena šešeljizacija. Odgovornost za šešeljizaciju i sunovrat države je na onima koji su odbili da se protiv toga bore i koji su tvrdili da se neglasanjem protiv crvenih i crnih navodno bore protiv istih. U Beogradu je na vlasti manjinska vlada SPO, a SPS-ovci za to (povremeno) glasaju zato što MORAJU. Da je vlast koaliciona, ne bi oni sabotirali funkcionisanje grada Beograda kad god mogu. Uostalom, dovoljno je bilo čuti šta režimski mediji pričaju o gradskoj vladi. SPO nije odgovoran za to što je DS odbijala da učestvuje u RADU gradske vlade i što pokušava da sabotažama dovede grad do raspada i da ga pokloni svojim crvenim ocima. Što se savezne vlade tiče, to sam već pisao gore. Što se tiče one "samo što nije" (po "nezavisnim" medijima), a nikad napravljene koalicije SPS+SPO, tu stvari stoje ovako: U republičkoj skupštini su za formiranje vlade potrebne i dovoljne dve od tri (SPS, SRS, SPO) stranke. To je (bila) realnost, a politika se bavi realnošću. SRS je odbila čak i razgovore o eventualnoj koaliciji sa SPO. Koalicija SPS+SRS je bila opasnost (u praksi je dovela upravo do onoga na šta je SPO upozoravao) i SPO jeste bio spreman da napravi koaliciju ("nacionalnog pomiranja", jer je trebalo da ukloni jaz i prekine samoubilačke sukobe "režima" i "opozicije", "partizana" i "četnika" itd.) sa SPS da bi a) sprečio katastrofu crveno-crne koalicije, b) da bi na taj način napravio prelazno rešenje za demokratizaciju zemlje, c) da bi ojačao svoju političku poziciju (mediji, novac, bivši crveni glasači), ali je imao jasne USLOVE za ulazak u tu i takvu vladu: a) da ta vlada sprovodi program SPO (demokratizacija, saradnja sa svetom, nacionalno pomirenje, vraćanje otetog, oslobađanje medija, uspostavljanje valjanog pravnog sistema, podsticanje ekonomije kroz manje namete, profesionalizacija vojske, policija koja radi posao policije i sve ostalo što bi nateralo socijaliste da se nauče, naviknu i prihvate svoju ulogu u demokratiji), b) da podela vlasti bude stvarna (tj. da SPO dobije odgovarajući procenat značajnih državnih funkcija). Na manje od toga SPO nije mogao da pristane. Radikali su, na žalost ove zemlje i na tvoju radost, bili jeftiniji. Čak i to što su oni u parlamentarnoj koaliciji ne znači da će SPS i SRS biti u predizbornoj koaliciji - to je u praksi redak slučaj, a i ne postoje političke najave tako nečeg. Ako ne znaš razliku između parlamentarne i predizborne koalicije, onda nisi kompetentan da sastavljaš političku anketu i to nije ni trebalo da činiš. [] Pretpostavljam da ciljaš na to da nije korektno nuditi opciju [] koalicije SPS/JUL/SPO? Zašto? Pa ta koalicija je funkcionisala na [] nivou savezne države, a radi još uvek u Beogradu. Zašto misliš da [] je to toliko nemoguća varijanta? Čim to toliko puta ponavljaš, mora da je istina... ;) Da nije istina, ne bi moralo da se ponavlja toliko puta, zar ne? ;) [] Ima ljudi koji govore da bi upravo to bila i najbolja varijanta za [] "prelazno" rešenje (ne kažu doduše da li prelazno u smislu "da pređemo [] u demokratiju" ili "da pređemo narod", a ja se nadam da je ta opcija, [] ma o kojoj varijanti "prelaženja" da se radi, prelazna ;). To jeste BILA najbolja OD MOGUĆIH varijanti prelaznog rešenja, a sada (nakon ovog rata) više nije ni moguća, a ni dobra. Ono šta je sada neophodno i najbolje je iskazano na GO SPO i na mitinzima u Kragujevcu i Nišu, a to su reformske i demokratske prelazne vlade koje bi nas pomirila i uskladila sa svetom, zaštitile narod na Kosovu i pripremila fer izbore. [] Nema veze sa "inauguracijom" dbambija, ja sam sastavio anketu i [] zamolio ga da je, kao moderator foruma, najavi u konferenciji [] koju, po logici stvari, prati najviše onih zainteresovanih za [] tematiku kojom se anketa bavi. Pa znam da si ti sastavio anketu. Znam ti rukopis. Nisam bezveze napisao "isfrustrirani vukomrzac" ;).
razno.638 morkin,
> Ok, sve ovo je tačno, ali nisam mišljenja da se gušenje i > sputavanje političkih sloboda može pravdati opasnošću od raspada > zemlje. Zemlja treba da je jedinstvena ako to želi većina njenih > stanovnika, a problemi secesiji naklonjenih delova treba da se > rešavaju od slučaja do slučaja, nikako uskraćivanjem slobode svima. Mislim da grešiš. Kada je narod nezadovoljan, uvek se nađe neki Milošević koji će narodno nezadovoljstvo kanalisati u željenom pravcu. U svim nedemokratskim (ili neslobodnim) društvima postoji neki aparat kojim se takvo stanje održava (vojska, policija, birokratija...). Da bi došlo do promene nekog sistema, potrebno je da narod bude nezadovoljan. Brzom demokratizacijom sistema reskiraš da taj aparat preuzme neko ko to možda ne bi trebalo. Smatram da je bolje da se formira neki organ koji će se posvetiti uništavanju mehanizama kontrole naroda i eliminisanju uzroka nezadovoljstva pa se onda prepustiti riziku izbora. Ne zaboravi da je i Hitler došao na vlast sasvim legalno. Iz svih ovih razloga smatram da u našem slučaju pomaže samo ekspertska prelazna vlada a ne izbori. Na poziciju Miloševića bi uzjahao neko drugi pa bi opet išli sve ispočetka. Kao što bi sve možda bilo bolje da je pre 1991. izvršen vojni udar.
razno.639 giftmaster,
>>Iz svih ovih razloga smatram da u nasem slucaju pomaze samo >>ekspertska prelazna vlada a ne izbori. Na poziciju Milosevica bi >>uzjahao neko drugi pa Tachno...samo i takva expertska vlada, morala bi biti oslobodjena svakog stranachkog uticaja....i naravno, ne bi smela biti inertna i popustljiva, ministarstvo pravde moralo bi pokrenuti istrazne postupke protiv svih koji su uchestvovali u vlasti, i protiv opozicionih prvaka...utvrdjivanje porekla imovine, odgovornosti za stvari pochinjene tada i tada i sl....naravno uz drakonske kazne za one kojima se dokaze krivica.... znachi...sredjivanje ekonomije, kulture i nauke, uzdizanje nacije iznad svega, poshtovanje nacionalnih manjina u onoj meri u kojoj to rade i zapadne zemlje, profesionalizacija vojske (partnerstvo za mir obavezno) , promena ustava i zakona, sredjivanje odnosa u federaciji (mada ja mislim da Srbija treba prva da se izdvoji iz SRJ, i na to mishljenje PO USTAVU imam pravo <- ovo napominjem jerbo ima ovde i onih koji bi odma da me proglase secesionistom i separatistom ) povratak monarhije (sa ili bez ovlashtjenja, svejedno) zabrana rada levih stranaka....sahranjivanje komunizma jednom za svagda......
razno.640 dbambi,
=> [] Da se utvrdi presek političkih stanovišta ovdašnje populacija. Radi => [] se o anketi, ne o izborima, pa me zato čudi tolika ostrašćenost. => => Kako smo naivni... ;) Nazovimo se i naivnima, ali i dalje ne razumem zašto je _toliko_ bitna anketa na jednom sistemu kakav je Sezam ? => [] stvar ne vidim toliko ozbiljno koliko je (očigledno) vidiš ti. => => Anketa je promovisan s tvojom "inauguracijom" i potegao si u => njenoj promociji, a nisi je ti sastavljao. Rekoh već, stvar je čisto tehničke prirode. " Potezanje " se sastojalo od slanja jedne poruke sa obaveštenjem. => Da li bi je ti tako sastavio da si je sastavljao? Verovatno ne, ali ni ovoj ne stavljam ozbiljnije zamerke. => Bez obzira na tvoje političke simpatije ili antipatije, da li bi => sastavio anketu u kojoj pristalice SPO jednostavno ne mogu da učestvuju? => Koja je onda svrha ankete? Cijenim da je nemoguće napraviti anketu koja bi svima bila po ukusu. => Čini mi se da je normalno da politička pitanja smatram izuzetno => ozbiljnim i da smatram da neozbiljne političke ankete nisu korisne. OK, stavi ovu anketu na svoj spisak nekorisnih stvari. Bambi
razno.642 kum.djole,
>> zabrana rada levih stranaka....sahranjivanje komunizma >> jednom za svagda...... Zabrana rada nije demokratija.
razno.643 krsta,
Ko je gledao film Star Wars Episode I sigurno je zapazio da se u istom pominju odredjeni MEDIHLORINI koji Dzedajima daju moci. E pa oni stvarno postoje. Chuo sam od jednog doktora da je to droga koja se ubrizga u venu i "tripuje" osobu u drugo stanje svesti u kojem moze da vidi buducnost, chita stvari iz proshlosti i vidi misli drugih ljudi. Poshto je taj doktor za njih samo nachuo, nije mogao da mi da blize informacije. Molio bih da ako neko ima neke informacije o ovome neka me obavesti, poshalje dokumentaciju mail ili u confu. Unapred zahvalan!!! KRLE
razno.644 dbambi,
=> Iz svih ovih razloga smatram da u našem slučaju pomaže samo ekspertska => prelazna vlada a ne izbori. Na poziciju Miloševića bi uzjahao neko drugi => pa bi opet išli sve ispočetka. Naravno - ovde uvek dobija izbore onaj ko ih organizuje, dakle vlast jer je formula jednostavna - kontroliši pare (privredu i banke) i medije (RTS) i pobeda je tvoja. Potrebno je razbiti ova dva monopola da bi se moglo pričati o fer izborima i narodnoj volji. Do tada, ekspertska vlada, nametnuta na ulici ili spolja izgleda najbolje rešenje. Bambi
razno.645 dbambi,
=> protiv opozicionih prvaka...utvrdjivanje porekla imovine, => odgovornosti za stvari pochinjene tada i tada i sl....naravno uz => drakonske kazne za one kojima se dokaze krivica.... Mislim da treba poći primerom ostalih zemalja u tranziciji, odnosno juriti samo najteže slučajeve, a masu sitnijih prestupnika i lovaca u mutnom ostaviti njihovoj savesti. Loviti ih sve bi naprosto odvuklo društvenu energiju na beskrajno preganjanje ko je i od koga uzeo više. => znachi...sredjivanje ekonomije, kulture i nauke, uzdizanje nacije => iznad svega, poshtovanje nacionalnih manjina u onoj meri u kojoj to => rade i zapadne zemlje Konkretno - šta bi od sadašnjih prava nacionalnih manjina ukinuo, a šta eventualno dodao i kako to sve izgleda u poređenju sa onim što rade zapadne zemlje ? Bambi
razno.647 dbambi,
Zanima me nešto iz međunarodnog prava... Ako dve zemlje nemaju diplomatske odnose (pitam zbog situacije Yu - SAD, GB, FR, BD) mogu li postojati diplomatska predstavništva nižeg ranga od ambasada (npr. konzulati) ? Bambi
razno.648 shan,
>> Ako dve zemlje nemaju diplomatske odnose (pitam zbog situacije >> Yu - SAD, GB, FR, BD) mogu li postojati diplomatska >> predstavnistva >> nizeg ranga od ambasada (npr. konzulati) ? U slucaju da dve zemlje nemaju diplomatske odnose ( Yu-SAD, npr.) ne postoje nikakva predstavnistva tipa ambasada, konzulata ili predstavnistva privrednih komora. Medjutim, svaka zemlja ima, tj. moze da trazi od neke trece zemlje da zastupa njene "interese " u zemlji sa kojom nema diplomatske odnose a treca zemlja ima svoje predstavnistvo tipa ambasada ili konzulat. Tako npr.zbog obostranog prekida diplomatskih odnosa SRJ i zemalja koje su ucestvovale u agresiji na SRJ nase interese u Engleskoj zastupa Svedska , u SAD Rusija itd. Pozdrav Shan
razno.649 pifat,
> Ako dve zemlje nemaju diplomatske odnose (pitam zbog situacije > Yu - SAD, GB, FR, BD) mogu li postojati diplomatska predstavništva > nižeg ranga od ambasada (npr. konzulati) ? Ako nema diplomatskih odnosa ili su prekinuti, ništa od konzularno/diplomatskih predstavništava ne može postojati, čak iako postoje objekti u kojima su ranije bili smešteni DKP. Ako se diplomatski odnosi snize na rang otpravnika poslova ili konzula, tada ambasade ili konzulati rade, ali to NIJE prekid diplomatskih odnosa. Ako se odnosi zaista prekinu, teritorije uzajamno napuštaju sve osobe sa diplomatskim statusom, a za održavanje interesa jedne države u drugoj koriste se tzv. dobre usluge trećih zemalja. Dovoljno je podsetiti se perioda prekida diplomatskih odnosa SFRJ i Izraela, ili npr. SFRJ i Savezne Republike Nemačke - fizički, njihove ambasade u Beogradu su i dalje postojale, ali u njima nije bilo nikoga, a za vize i slične potrebe građani su se obraćali ambasadama zemalja koje su u SFRJ tada zastupale interese SRN i Izraela (da se podsetimo, sa zapadnim Nemcima smo imali poduži prekid odnosa po našem priznanju DR Nemačke).
razno.650 sandokan,
Sto si mi obrisao poruku? Nije bilo nikakvih teskih reci. Kako istina ume da boli, zar ne bambic?
razno.651 alien,
[] Cijenim da je nemoguće napraviti anketu koja bi svima bila po ukusu. Svrha ankete nije da zadovolji, već da ispita ukuse.
razno.652 saxon,
> u venu i "tripuje" osobu u drugo stanje svesti u kojem moze da vidi > buducnost, chita stvari iz proshlosti i vidi misli drugih ljudi. Da nije možda u pitanju meskalin? Nema te droge koja omogućava proricanje budućnosti i čitanje misli drugih ljudi. To mogu samo Tarabići i Milja Vujanović ;)
razno.653 nenad,
> [] > Da li je od suštinske važnosti činjenica da ih ja nisam birao? > > [] Prema tome, ako si glasao za koaliciju Zajedno, imaš moralno pravo > > Nije glasao. Možda bi glasao, da je mogao? ;) U svakom slučaju, ućutkivanje argumentnom "nisi ih ti birao" je ružno i besmisleno. Zamisli da u nekoj kontakt emisiji, recimo, Krunić ili Čotrić na neko nezgodno pitanje odgovore "šta ti hoćeš, nisi nas ti ni birao", na šta bi to ličilo? > [] dnevnom redu. A morali bi da glasaju jer im je SPS zapretio da će > [] da im obori gradsku vladu ako ne glasaju protiv. > > Zanimljivo... A ko bi onda preuzeo vlast u Beogradu? Kakve to veze ima? Možda niko, možda bi skupština bila raspuštena, u svakom slučaju bi to bio definitivan razlaz na liniji SPO - SPS, a SPO i njegovi čelnici i izvršioci bi izgubili svoje osnovno sredstvo prihoda.
razno.654 nenad,
> Bez obzira na tvoje političke simpatije ili antipatije, da li bi > sastavio anketu u kojoj pristalice SPO jednostavno ne mogu da učestvuju? > Koja je onda svrha ankete? Otkud sad to da ne mogu da učestvuju?! Uostalom, da li mogu ili ne, najlakše je videti po rezultatima, a po našoj anketi je SPO jedna od najjačih stranaka. Jasno je da ne stoji da pristalice SPO-a ne mogu da učestvuju u njoj. > Očigledno "ona druga" funkcija svake javno objavljene ankete: > uticanje na opredeljenje neodlučnih. Čime? Sumnjam da je ovde toliko baš neupućenih i neopredeljenih da bi čak i neki takav "uticaj" trebao da izazove toliko negativnih emocija sa tvoje strane. Prema anketi, oko 20% od oko 200 ljudi "ne bi glasalo", sad - da li zbog godina, nezainteresovanosti za svet koji ih okružuje, nekog principa ili su neopredeljeni, to ne znam, ali recimo da i da su svi neopredeljeni, to je svega 40-ak ljudi. > [] Ponavljam - čini mi se da si preozbiljno shvatio sve ovo oko ankete. > > Čini mi se da je normalno da politička pitanja smatram izuzetno > ozbiljnim i da smatram da neozbiljne političke ankete nisu korisne. Cilj ankete i nije bio da bude "korisna" već da se otprilike vidi presek stanja stavova politički "aktivne" sezamovske populacije. Ništa više.
razno.655 nenad,
> [] SPS/JUL/SPO je koalicija koja je do skora činila saveznu vladu > [] (onu koja nas je uvela u rat ;). > > Znaš ti dobro da to nije bila koalicija (znaš ti dobro šta znači > parlamentarna koalicija), Po tebi deal tipa "mi vas držimo u Beogradu, vi nama da pomognete na saveznom nivou i date imidž jedinstva naroda protiv zapadnog imperijalizma" nije koalicija? Šta će SPO-ovi funkcioneri u vladi? Da pomognu savetima? To ne mogu van vlade? Milan Komnenić ima neobično veliko iskustvo u međunarodnim odnosima, pa je bio neophodan? ;) U vladi su bili da bi dali podršku istoj, svojim anti-Milošević backgroundom i imidžom. Zna se šta se dobija za to, u najmanju ruku, prisutnost na RTS-u, naročito ako i saopštenja sadrže dovoljno stavova koji su na liniji. > znaš dobro da je SPO u tu vladu ušao da bi > pokušao da spreči rat, a zatim i da bi pokušao da umanju njegove > negativne posledice. Do poslednjeg dana pred sam rat nije bilo razlika u izjavama čelinka SPO (Vuka pre svega) i SPS-a u vezi situacije na Kosovu, dokumenta ponuđenog u Rambujeu, ocene "al' smo im rekli" držanja delegacije SPS tamo itd. Nije bilo razlike ni prvih mesec (ili koliko već) dana rata, a onda kada je SPO/Vuk shvatio da će se rat izgubiti, odlučio je da se distancira. Kako je to SPO pokušao da spreči rat sedeći u vladi? Zar nije podržao sve što je rađeno i urađeno? Jel ideja bila da se zapad ubedi da je "ceo narod, i vlast i opozicija" protiv stranih trupa, pa da će oni zbog toga da odustanu? Ako je tako, onda je to bila prilično naivna ideja... > Može se reći da nije uspeo, sem u pogledu toga da je dobrim > delom sprečio "čistke" političkih neistomišljenika režima. Da, mnogo su ih pitali. ;) Na prvi disonantan _ton_ Vuk je dobio nogu u dupe. Mogu misliti koliko je do tada snažnog uticaja imao na sudbinu SPS-ovih i svojih političkih protivnika. ;) O tim stvarima se baš raspravlja na sednicama vlade, ona je baš važne odluke donosila u toku rata. ;) A kada je DB organizovao napad na prostorije DS, Vuk je izjavio, otprilike: "mi smo protiv svakog nasilja, ali DS prvo mora da se distancira od postupaka i izjava Zorana Đinđića". To je klasičan IB-ovski mentalitet, kada su ljudi morali da se, zarad karijere, često i opstanka, života, odriču svojih supružnika, rođaka, dece, očeva... Vukova retorika se promenila, ali mentalni sklop očigledno nije. > [] Ne vidim da postoji ili je u skorašnje vreme (recimo ove godine) > [] postojao još neki relevantan i mogući politički konglomerat. > > Čemu konglomerat? Zašto nisi lepo stavio na crtu ono šta jeste > aktuelno i realno u smislu predizbornih lista: > Leva koalicija (SPS+JUL) / SRS / SZP / SPO > i samo eventualno "konglomerate": > Savez "patriotskih" snaga (SPS+SRS+JUL) / "Zajedno++" (SPO+SZP++) Zato što se kod nas, pokazalo se, ne mogu jednostavno sabrati potencijalni glasovi stranaka koje uđu u predizbornu koaliciju. Koalicija Zajedno je možda najdrastičniji primer za to. Jedna od najvažnijih računica većine naših stranaka je da li im se isplati da ulaze u koaliciju pre izbora, zbog specifične podeljenosti biračkog tela i specifične ;) uloge izbornog zakona na raspodelu mandata u odnosu na dobijene glasove. > Trabunjaš. K'o prave DS-ovac, laž do laži, potkrepljeno lažima. Ružne kvalifikacije. Čemu to? > Na septembarskim izborima '97. je Vuk dobio više nego ikad > (procentualno gledano, a apsolutno brojkom otprilike ponovio '90.) i A u novembru? ;) Inače, nije baš "otprilike ponovio", ali ajde neka bude... > nedostajalo je samo 300 i nešto hiljada da on prođe u drugi krug, čime > bi _u najgorem slučaju_ bila zaustavljena šešeljizacija. Odgovornost za > šešeljizaciju i sunovrat države je na onima koji su odbili da se protiv > toga bore i koji su tvrdili da se neglasanjem protiv crvenih i crnih > navodno bore protiv istih. Da SPO nije izašao na te izbore i time pogazio sve za šta se borio građanski protest i većinu onog što je obećano ljudima tada, ti izbori bi bili irelevantni. Nastavila bi se borba za demokratsku Srbiju, narod se ne bi razočarao u opoziciju, itd, itd... Ali, SPO je imao neke druge prioritete. :( Ovako, uz pomoć Holbruka, izborima je dat "amin" međunarodne zajednice. Oni su konstatovali da većina građana Srbije _zaista_ želi politiku i vlast tipa SPS/SRS, personifikovanu kroz Slobu i Šešelja, jer su uslovi bili "nikad bolji". Decenijsko informativno trovanje kao da nije postojalo. Samo zato što je jedan lik bio ubeđen u svoje mesijanstvo i da će biti dovoljno da se pojavi na par televizija i da će svi krenu za njim. ;) A Šešeljizaciju su sprečili socijalisti, tako što je Milutinović sjajno prošao na izborima kod Albanaca na Kosovu. ;) To je bilo moguće zato što su izbori bili demokratski, kontrolisani, a uslovi "nikad bolji". > U Beogradu je na vlasti manjinska vlada SPO, a SPS-ovci za to > (povremeno) glasaju zato što MORAJU. Naredio Sloba, pa moraju? ;) Nisam ni mislio da glasaju za SPO zato što ga mnogo vole. ;) Jedino glasanje pod "moranje" u gradskoj skupštini je bilo prilikom konačnog raspada koalicije Zajedno, kada su pojedini "sumnjivi" i "kolebljivi" odbornici SPO-a _dovođeni_ u skupštinu od strane "snažnih ošišanih momaka", uz čiji su nadzor i glasali. Na toj sednici je u sali bilo više ne-odbornika nego odbornika. SPO demokratija na delu. ;) > Da je vlast koaliciona, ne bi oni > sabotirali funkcionisanje grada Beograda kad god mogu. Uostalom, > dovoljno je bilo čuti šta režimski mediji pričaju o gradskoj vladi. To što ne rade promociju Paje i ekipe kao Studio B je dokaz da su ljuti politički protivnici SPO-a, koga toliko mrze da glasaju za njegovu vladu, za njegovog gradonačelnika i njegove upravne odbore javnih preduzeća. ;) Uporedi šta režimski mediji pričaju o gradskoj vladi i SPO-u, u odnosu na ono što pričaju o SZP-u, DS-u, Đinđiću i sve će ti biti jasno... ako već i nije. > SPO nije odgovoran za to što je DS odbijala da učestvuje u RADU > gradske vlade i što pokušava da sabotažama dovede grad do raspada i da > ga pokloni svojim crvenim ocima. Da, sabotira idiličnu saradnju i odrađivanje poslova nekim glupavim i neprimerenim vremenu i mestu inicijativama za smenu Miloševića. ;) > Koalicija SPS+SRS je bila opasnost (u praksi je dovela upravo do > onoga na šta je SPO upozoravao) i SPO jeste bio spreman da napravi > koaliciju ("nacionalnog pomiranja", """"""""" U ovome se bar uspelo. ;) > jer je trebalo da ukloni jaz i > prekine samoubilačke sukobe "režima" i "opozicije", "partizana" i > "četnika" itd.) sa SPS da bi a) sprečio katastrofu crveno-crne > koalicije, b) da bi na taj način napravio prelazno rešenje za > demokratizaciju zemlje, c) da bi ojačao svoju političku poziciju > (mediji, novac, bivši crveni glasači), ali je imao jasne USLOVE za > ulazak u tu i takvu vladu: Da, da, u redu je... Ne treba podsećanje, takva je otprilike bila i priča SRS-a kad je podržavao SPS-ovu manjinsku vladu. Ista suština: "viši ciljevi" i "da i nas malo mediji maze". > a) da ta vlada sprovodi program SPO > (demokratizacija, Recimo dovođenjem sopstvenih odbornika u pratnji i kontrolom tajnog glasanja u gradskoj skupštini. ;) > saradnja sa svetom, I SPS je za saradnju sa svetom, što bi neko bio protiv saradnje sa svetom? ;) No, ako se pod tome podrazumeva prava saradnja sa svetom, u smislu i formiranja kompatibilnih sistema vlasti i države, onda ni SPS, ni SRS, a očigledno ni SPO nisu za to. Bar ne u praksi. > nacionalno pomirenje, To stoji. > oslobađanje medija, Po modelu Studija B? > uspostavljanje valjanog pravnog sistema, Ako i to bude po modelu Studija B i drugih upravnih odbora po Beogradu, crno nam se piše. :( > podsticanje ekonomije kroz manje namete, Kao recimo posebna gradska taksa od 3%? ;) > Radikali su, na žalost ove zemlje i na tvoju radost, bili > jeftiniji. Zašto na moju radost? Nije pristojno kvalifikovati sagovornika u javnoj diskusiji, a naročito nije pristojno pripisivati mu stavove po sopstvenom nahođenju. > > Čak i to što su oni u parlamentarnoj koaliciji ne znači da će > SPS i SRS biti u predizbornoj koaliciji - to je u praksi redak slučaj, a U našoj praksi baš i nije. Recimo SPS/JUL/ND. Recimo poslednji izbori u Bosni (konkretno - Republici Srpskoj). > i ne postoje političke najave tako nečeg. Ako ne znaš razliku između > parlamentarne i predizborne koalicije, onda nisi kompetentan da > sastavljaš političku anketu i to nije ni trebalo da činiš. Znam razliku, naravno. I sam si rekao na početku poruke kako znam šta je šta. ;) Još jednom: cilj je bio proveriti mišljenje članova Sezama o mogućim koalicijama. Predizborne koalicije su česte kod nas, i retko donose prost zbir glasova stranaka učesnica, zato je zanimljivo videti i distribuciju glasova kada je o koalicijama reč. > Pa znam da si ti sastavio anketu. Znam ti rukopis. Nisam bezveze > napisao "isfrustrirani vukomrzac" ;). Spuštanje na lični nivo samo pokazuje nervozu, nedostatak argumenata u diskusiji koja se vodi, a može izazvati i sumnju da sopstevno mišljenje ne suprostavljaš tuđem, već samo ispoljavaš lični animozitet (za šta, bar u ovom slučaju, ne vidim da ima razloga :). To je i ružno, seti se samo onog "TV duela" Vuk - Šešelj pred poslednje izbore, ne želiš valjda da vodimo raspravu na nivou predmetnih kumova? Ako želiš, unapred se isključujem iz te diskusije. Da li je nivo dijaloga koji potenciraš posledica svesti o slabosti argumenata kojima raspolažeš, pa pokušavaš da pojačaš svoj nastup emotivnim nabojem, ili jednostavno drugačije ne umeš da razgovaraš? Nisam neko vreme pratio FORUM, a sećam se drugačije intoniranih poruka sa tvog usera. Zašto si odjednom (?) postao tako agresivan, netrpeljiv, isključiv..? Jel to ono što se zove "stranačka ostrašćenost"? :) Veruj mi, drugačijim nastupom bi postigao mnogo bolji efekat za svoju stranku. Ovako odaješ utisak čoveka koji je svestan slabosti pozicija sa kojih nastupa, pa je neophodno da "overklokuje" svoje rečenice/izjave/poruke, kako bi one privukle veću pažnju ili pokazale apsolutnu ubeđenost i odsustvo bilo kakvih sumnji u njihovu istinitost kod onoga koji ih izgovara. P.S. Inače, čisto za zapisnik, ;) Vuka ne mrzim, ne znam odakle ti takav utisak. Ne slažem sa njim i njegovom strankom, ne toliko sa stavovima i pričom koju pričaju već sa postupcima i onim što rade. Što se g. Draškovića tiče, lično mislim da onome što se meni ne sviđa kod SPO-a Vuk ne "daje ton". Možda i nisam u pravu, svakako ne razmišljam na način klasičnih konzumenata propagande koji ne mogu da shvate zašto glasaju za Tita/Slobu (ona priča: "on je mnogo dobar, ali ovi oko njega ga ubiše, on jadan ni ne zna šta se radi";). No to i nije bitno. Mene samo zanimaju prave promene u ovoj zemlji, _suštinske_, a sticajem okolnosti znam dosta o SPO-u, njegovom gazdovanju Beogradom i apsoulutno mi je jasno da SPO _nije_ snaga koja može da donese takve suštinske promene da počnemo da živimo ko ostali normalan svet. Retorika SPO-a se razlikuje od retorike SPS-a i ona, činjenica je, više prija mom uhu od njihove, ali metodi vladanja su isti, metodi manupulacije i uzurpacije medija su isti, sistem korupcije i zloupotrebe položaja je isti... sve je isto, samo su ljudi drugi (pazi, kažem drugi, ne drugačiji!). Šešelj je boljševička, apsolutistička varijanta Slobe, i, kao takav, više je različit (u negativnom smeru, naravno) po metodu vladanja od SPO-a, a u odnosu na SPS. Mene prosto ne zanima da Miru zameni Dana, Slobu Vuk, Milutinovića Božić, a Dačića Čotrić. Priznajem, manje bi mi se gadilo da gledam televiziju ovih drugih i trpim njihove budalaštine, možda i zato što bi mi prijala kakva-takva promena, možda zato što smatram da su manje uspešni u obmani i da prave manju štetu, ali, opet kažem, nije mi to cilj, strpljenja je sve manje, vremena je sve manje. Ne vidim potrebu da izgubimo još 4 godine gledajući rimejk sa promenjenim glumcima. Hoću potpuno nov, drugačiji film!
razno.656 nenad,
> >> zabrana rada levih stranaka....sahranjivanje komunizma > >> jednom za svagda...... > > Zabrana rada nije demokratija. Hm, zašto? Demokratija podrazumeva neke principe (pre svega odvojenost zakonodavne, sudske i izvršne vlasti) i sistem za održavanje i očuvanje tih principa. Naravno, zabrana rada _levih_ stranaka _nije_ demokratija, ali (sudska) zabrana stranaka koje podrivaju demokratiju i njene principe, koje svojim delovanjem ili programom promovišu ili praktijuju, recimo, nasilan dolazak na vlast, nasilno očuvanje vlasti, korupciju i zloupotrebu sudstva i izvršne vlasti (policije, vojske)... je sasvim OK. Ako bi se dokazalo da su SPS/JUL to radili, postoje osnove da sud zabrani njihov rad. Ali, naglašavam, _sud_, ne vlada, a ponajmanje prelazna ekspertska vlada.
razno.657 nenad,
> Ko je gledao film Star Wars Episode I sigurno je zapazio da se u istom > pominju odredjeni MEDIHLORINI koji Dzedajima daju moci. E pa oni > stvarno postoje. Chuo sam od jednog doktora da je to droga koja se ubrizga > u venu i "tripuje" osobu u drugo stanje svesti u kojem moze da vidi > buducnost, chita stvari iz proshlosti i vidi misli drugih ljudi. > Poshto je taj doktor za njih samo nachuo, nije mogao da mi da blize > informacije. A na čemu je doktor? ;) Uzmi mu to, vidiš da nije loše. :))
razno.658 nenad,
> Naravno - ovde uvek dobija izbore onaj ko ih organizuje, dakle vlast > jer je formula jednostavna - kontroliši pare (privredu i banke) i > medije (RTS) i pobeda je tvoja. Potrebno je razbiti ova dva monopola da > bi se moglo pričati o fer izborima i narodnoj volji. Do tada, > ekspertska vlada, nametnuta na ulici ili spolja izgleda najbolje > rešenje. Definitivno _izgleda_ kao najbolje rešenje. Ali koliko je takva mogućnost realna? Ovaj režim je svoje fotelje, kola, kuće i poslove branio i po cenu rata sa NATO-om, zašto bi im jedna hladna i gladna zima običnog naroda bila motiv da se sklone? Naročito jer su svesni da će da se sklone zauvek, ako se sklone. Jedna... da kažemo, pragmatična, praktičarska ideja teško može da prođe u ovoj zemlji pored svih predizbornih ludila i priča. Ovde se narod opredeljuje protiv "izdajnika", protiv "mafije", protiv "ludaka", protiv "plaćenika", protiv "psihopata"... Ima li jedna tako racionalna i "obična" ideja šanse protiv ovako visokih ciljeva ostrašćenih glasača, može li jedna takva ideja da _toliko_ motiviše politički neopredeljene građane da bi oni, koji to _nikad_ nisu radili, izašli na ulicu i ostvarili _toliki_ pritisak na _ovaj_ režim da on mora da ode? Mislim da pritisak spolja ima mnogo veći uticaj, ne na sam vrh, već na one oko njega, koji će želeti da sačuvaju, koliko toliko, red i mir, ne bi li legalizovali ono što su "pošteno zaradili" pod kapom sistem. Oni znaju da su daleko od sigurnog ako promena vlasti bude slična onoj u Rumuniji, i da su u daleko boljoj poziciji ako do promene dođe, koliko-toliko - mirno.
razno.659 morkin,
> > Zabrana rada nije demokratija. > > Hm, zašto? Demokratija podrazumeva neke principe (pre svega > odvojenost zakonodavne, sudske i izvršne vlasti) i sistem za > održavanje i očuvanje tih principa. Zato jer se lako zloupotrebi. Možda je bolje pustiti sve da pričaju šta hoće i onda javno obrazlagati zašto neko nije u pravu nego zabranjivati rad nekome i dizati mu rejting.
razno.660 jexy,
> > Molio bih da ako neko ima neke informacije o ovome neka me obavesti, > poshalje dokumentaciju mail ili u confu. > Informacije ? :) Ako hoces da zavrsis to od mene slobodno me cimni preko maila za dalji dogovor..
razno.661 alien,
[] Naravno - ovde uvek dobija izbore onaj ko ih organizuje, dakle vlast [] jer je formula jednostavna - kontroliši pare (privredu i banke) i [] medije (RTS) i pobeda je tvoja. Potrebno je razbiti ova dva monopola da Iz ovog prvog proističe i drugo, jer onaj ko ima kontrolu nad ekonomijom kontroliše i novac koji ide na medije, pa tako i ne postoji mogućnost formiranja značajnih politički nezavisnih medija.
razno.662 mango,
Sta ste pomislili kad je nestala struja sinoc na Marakani, a komentator izjavio da ce se mozda odigrati sutra? O:)
razno.663 kum.djole,
> Sta ste pomislili kad je nestala struja sinoc na Marakani, a > komentator izjavio da ce se mozda odigrati sutra? O:) Šta ima da pomišljamo nego da su se crveni ukenjali zbog mitinga.. ;)
razno.664 sandokan,
Oh da, ukenjali smo se da gledamo vasar ;))
razno.665 alien,
[] > [] Prema tome, ako si glasao za koaliciju Zajedno, imaš moralno pravo [] > [] > Nije glasao. [] [] Možda bi glasao, da je mogao? ;) Nisi pratio njegova izlaganja... ;) [] U svakom slučaju, ućutkivanje argumentnom "nisi ih ti birao" je ružno [] i besmisleno. Slažem se da je ružno, ne i besmisleno. Ljude koji očekuju i čak zahtevaju da im se nešto pruža, a lično nisu spremni da daju zaslužuju prezir. Kad neko postane dosadan i nevaspitano naporan, smatram primerenim da bude i adekvatno otkačen. [] Zamisli da u nekoj kontakt emisiji, recimo, Krunić ili Čotrić na neko [] nezgodno pitanje odgovore "šta ti hoćeš, nisi nas ti ni birao", na šta [] bi to ličilo? Funkcije na kojima se oni nalaze ne dopuštaju takav nastup kada nastupaju u svojstvu gradskih funkcionera. Oni vrše izvršnu vlast u ime svih građana Beograda, nezavisno od toga za koga su glasali. Đokicino pitanje se nije odnosilo na tako nešto, već na rad odbornika SPO u skupštini grada, a oni odgovaraju svojim biračima i nisu dužni da polažu račune npr. glasačima SPS-a ili SRS-a ili onima kojima ne pada na pamet da glasaju protiv dotičnih. [] > [] dnevnom redu. A morali bi da glasaju jer im je SPS zapretio da će [] > [] da im obori gradsku vladu ako ne glasaju protiv. [] > [] > Zanimljivo... A ko bi onda preuzeo vlast u Beogradu? [] [] Kakve to veze ima? Kako nema!? Jel' treba prvo da vučemo poteze, pa onda da razmišljamo o posledicama? Izem ti pamet! Tako Milošević vodi državu, a što se ZĐ-a tiče, nije mi jasno da li on tako vodi svoju stranku ili očekuje da drugi tako vode svoje ili samo hoće da napakosti SPO-u, pa makar i u korist SPS ili najverovatnije sve to pomalo... [] Možda niko, možda bi skupština bila raspuštena, Kako niko? Kako bi bila raspuštena? Uostalom, SPS ne bi ni mogao da obori gradsku vladu bez pomoći DS-a, a to ne može da se dogodi, jer DS ne bi smeo tako da se ofira ;). Sadašnja gradska vlada vrši dužnost do izbora nove, a niko drugi nema muda da formira novu. Rad gradske skupštine bi bio blokiran, ali ni to ne bi dugo trajalo - namakli bi mi većinu u gradskoj skupštini. [] u svakom slučaju bi to bio definitivan razlaz na liniji SPO - SPS, Razlaz!? Wow! ;) Nije SPO stranka Jovice Stanišića kao DS, pa da mora da dokazuje svoju opozicionost! ;> [] a SPO i njegovi čelnici i izvršioci bi izgubili svoje osnovno sredstvo [] prihoda. I zašto bi onda SPO sam sebi pucao u nogu? Nismo valjda ludi da prepustimo Beograd komunjarama pre izbora? Zašto ZĐ non-stop očekuje da su svi drugi toliko glupi da hoće da rade na svoju štetu i da ugađaju baš njemu?
razno.666 alien,
[] Otkud sad to da ne mogu da učestvuju?! Uostalom, da li mogu ili ne, [] najlakše je videti po rezultatima, a po našoj anketi je SPO jedna od [] najjačih stranaka. Jasno je da ne stoji da pristalice SPO-a ne mogu da [] učestvuju u njoj. To "ubeđivanje" uvaljuj nekom drugom. Glasali su oni koji su bili spremni da progutaju knedlu pred onim uvredljivim pitanjem. Znamo i ti i ja da ja mogu za nekoliko sati da izmenim to vote stanje za desetak posto, a da ti možeš da naštimuješ rezultate kako god hoćeš. "Rezultate" svoje igre zadrži za igranje sa sobom. [] > Očigledno "ona druga" funkcija svake javno objavljene ankete: [] > uticanje na opredeljenje neodlučnih. [] [] Čime? Nemoj da foliraš da si naivan, jer znamo obojica da nisi. [] Cilj ankete i nije bio da bude "korisna" već da se otprilike vidi [] presek stanja stavova politički "aktivne" sezamovske populacije. Ništa [] više. Lepo je što priznaješ da su ti motivi za takvu anketu bili iracionalni, ali nije lepo što i dalje foliraš da si naivan.
razno.667 alien,
[] > Znaš ti dobro da to nije bila koalicija (znaš ti dobro šta [] > znači parlamentarna koalicija), [] [] Po tebi deal tipa "mi vas držimo u Beogradu, vi nama da pomognete na [] saveznom nivou i date imidž jedinstva naroda protiv zapadnog [] imperijalizma" nije koalicija? Čak i daje deal bio takav kako kažeš, ni to nije koalicija. To bi bila najobičnija i najnormalnija politička trgovina. [] Šta će SPO-ovi funkcioneri u vladi? Da pomognu savetima? Nemam nameru da objašnjavam ono šta sam već objašnjavao i šta su Vuk i SPO zvanično objašnjavali. [] Milan Komnenić ima neobično veliko iskustvo u međunarodnim odnosima, [] pa je bio neophodan? ;) Milan Komnenić je deset hiljada puta bolji od bilo kog SPS-ovog ministra i činio je šta je mogao u interesu države i naroda. Njegovi brojni sastanci i nastupi u stranim (naročito francuskim) medijima su verovatno najvažniji razlog za to što su makar beogradski mostovi i Stari Grad pošteđeni pri bombardovanju. [] U vladi su bili da bi dali podršku istoj, svojim anti-Milošević [] backgroundom i imidžom. U vladi su bili zato da bi pomogli državi, a ne vladi. Ako ti misliš da treba dopustiti propast države samo što ti se vlast ne sviđa, onda si bolesniji nego što sam mislio. Vlast bude, pa prođe. [] Zna se šta se dobija za to, u najmanju ruku, prisutnost na RTS-u, [] naročito ako i saopštenja sadrže dovoljno stavova koji su na liniji. Pa znam ja da te to muči... ;) Boli te to što je SPO ostvario neki marketinški poen na račun nesposobnosti i bezobrazluka crveno-crnih iako su oni prednjačili u stranačkoj propagandi. Shvatam da te muči sve što SPO-u donosi poene i da bi voleo da SPO sve radi na svoju štetu, ali taj film nećeš videti. [] > znaš dobro da je SPO u tu vladu ušao da bi pokušao da spreči rat, [] > a zatim i da bi pokušao da umanju njegove negativne posledice. [] [] Do poslednjeg dana pred sam rat nije bilo razlika u izjavama čelinka [] SPO (Vuka pre svega) i SPS-a u vezi situacije na Kosovu, dokumenta [] ponuđenog u Rambujeu, ocene "al' smo im rekli" držanja delegacije SPS Zar!? Tebi onda mora da je glava bila pod vodom kada nisi čuo šta je SPO pričao i kada nisi primetio nikakvu razliku. Stav SPO je sve vreme bio da treba prihvatiti vojne snage UN pod uslovom da Srbija dobije (ili "u zamenu za") mnogo bolji politički sporazum. To je bila najbolja realna (seti se Milutinovićevih reči!) opcija. Mogli smo bez rata, razaranja, žrtava i sankcija da postignemo da mi (Srbija) postavljamo uslove pod kojima će doći strane trupe. Crveni i crni nisu hteli tako nešto da prihvate, a na kraju su doveli zemlju do toga da izgubimo bilo kakav uticaj na politički sporazum i da strane trupe dolaze pod uslovima kakve oni hoće... [] Nije bilo razlike ni prvih mesec (ili koliko već) dana rata, a onda [] kada je SPO/Vuk shvatio da će se rat izgubiti, odlučio je da se distancira. Kako nije bilo razlike!? Dok su crveno-crni sve vreme provocirali svet, vređali i skrnavili kulturne objekte, SPO je pokušavao da da Srbiji imidž kulture i žrtve (što Srbija jeste bila) koju bi razumela zapadna javnost. Svakoga dana su Vuk, Komnenić i ostali pokušavali da predoče zapadnoj javnosti da je narod žrtva i da u Srbiji nisu svi zli kako bi površni konzument tih medija pomislio... Da li treba npr. da podsećam da je republička vlada po Vučićevoj ideji donela zabranu rada stranih novinara kod nas, a da je tu ludost savezna vlada (na insistiranje SPO!) suspendovala. SPO je sve vreme pokušavao da skrene ka razumnim opcijama koliko god je to mogao. Sve vreme je Vuk jasno govorio da mi ne treba da se zavaravamo time da možemo da pobedimo, već da nam cilj treba biti da se odbrnimo. Ne treba da valjda da podsećam šta su pričali drugi...? Tvoja interpretacija "zašto se Vuk distancirao" veze nema s mozgom. Ono šta se dogodilo je sledeće: SPS-u se nije svidelo to što Vuk i SPO dobijaju sve više podrške u narodu. Stoga je republička vlada, na inicijativu STS, donela odluku kojom otima polovinu budžeta gradova i opština, čime ih bukvalno komunalno onesposobljavaju (seti se kako je Beograd funkcionisao u prvih mesec dana rata, a kako posle!). To je bio očigledan napad na SPO. Vuk je zatim dao onaj čuveni intervju na Studiju B u kome je sažeo svu tu priču, a ovi su ga (po svom "planu") uklonili. [] Kako je to SPO pokušao da spreči rat sedeći u vladi? Ne pada mi na pamet da ti crtam. Sve šta je bitno je Vuk rekao javno, a to što ti ne slušaš šta on priča, nego šta drugi kažu o njemu i njegovoj priči jeste tvoj propust. [] Zar nije podržao sve što je rađeno i urađeno? Nije. [] Jel ideja bila da se zapad ubedi da je "ceo narod, i vlast i opozicija" [] protiv stranih trupa, pa da će oni zbog toga da odustanu? Nije. "Ideja" SPO je bila da se Zapad ubedi u to da je "ceo narod, i vlast i opozicija" za Kosovo u Srbiji. Očigledno je da je crveno-crnima najvažnije bilo da Zapad ne bude u Srbiji, makar po cenu gubitka Kosova, a SPO svakako hoće i Zapad sa Srbijom i Kosovo u Srbiji. [] > Može se reći da nije uspeo, sem u pogledu toga da je dobrim [] > delom sprečio "čistke" političkih neistomišljenika režima. [] [] Da, mnogo su ih pitali. ;) Na prvi disonantan _ton_ Vuk je dobio nogu u [] dupe. Mogu misliti koliko je do tada snažnog uticaja imao na sudbinu [] SPS-ovih i svojih političkih protivnika. ;) Jel!? Jel' možda bilo nekog pogroma "izdajnika"? Mnogo si naivan ako ne shvataš koja je bila svrha organizovanja ovog rata od strane režima i ako ne shvataš kolika je nesreća ipak sprečena. Plan SPS-a je bio da dovede narod do psiho stanja u kome bi se "razračunao" sa demokratskim snagama u Srbiji, pod izgovorom da su to "izdajnici". Plan im nije uspeo, a narod je pretežno shvatio ko su pravi izdajnici. Važno je da su SPO i Vuk uspeli da uvere nerod u to da ne treba da traže izdajnike među svojim komšijama, intelektualcima, muzičarima, hakerima, novinarima itd. (citiram Vuka: "Nema izdajnika!"), već da izdajnike treba tražiti u samom vrhu države! Ne zaboravi na to da je jedino Vuk imao petlju da prvi javno, kada su svi drugi ćutali, podigne glas kada je onaj Ćuruvija ubijen! Reakcija na taj čin od strane SPO je bila žestoka (ne toliko javno koliko na političkom nivou) i tako nešto se nije ponovilo! [] > Čemu konglomerat? Zašto nisi lepo stavio na crtu ono šta [] > jeste aktuelno i realno u smislu predizbornih lista: [] > Leva koalicija (SPS+JUL) / SRS / SZP / SPO [] > i samo eventualno "konglomerate": [] > Savez "patriotskih" snaga (SPS+SRS+JUL) / "Zajedno++" (SPO+SZP++) [] [] Zato što se kod nas, pokazalo se, ne mogu jednostavno sabrati [] potencijalni glasovi stranaka koje uđu u predizbornu koaliciju. Upravo zato je trebalo da omogućiš da snage odmere realno moguće koalicije, a ne tvoje iracionalne propagandne izmišljotine! Zvaničan stav SPO od '97. na dalje je da SPO ide sam na izbore i to si morao da ispoštuješ ako nisi... ono šta jesi. [] > Trabunjaš. K'o prave DS-ovac, laž do laži, potkrepljeno lažima. [] [] Ružne kvalifikacije. Čemu to? Šta? Hoćeš da kažeš da nisi DS-ovac? [] > Na septembarskim izborima '97. je Vuk dobio više nego ikad [] > (procentualno gledano, a apsolutno brojkom otprilike ponovio '90.) i [] [] A u novembru? ;) U novembru je dobio više od četvrtine manje, što je normalna posledica depresije birača po pitanju izbornih verovatnoća. [] Inače, nije baš "otprilike ponovio", ali ajde neka bude... Hoćeš neke pare da stavimo na to? ;) Ajd', navedi cifre! [] > nedostajalo je samo 300 i nešto hiljada da on prođe u drugi krug, [] > čime bi _u najgorem slučaju_ bila zaustavljena šešeljizacija. [] > Odgovornost za šešeljizaciju i sunovrat države je na onima koji su [] > odbili da se protiv toga bore i koji su tvrdili da se neglasanjem [] > protiv crvenih i crnih navodno bore protiv istih. [] [] Da SPO nije izašao na te izbore i time pogazio sve za šta se borio [] građanski protest i većinu onog što je obećano ljudima tada, ti izbori [] bi bili irelevantni. Nastavila bi se borba za demokratsku Srbiju, narod [] se ne bi razočarao u opoziciju, itd, itd... Bla-bla-bla... Ni hiljade puta koliko je ponovljena ta DB-ovska laž nije dovoljno da bi to učinilo istinom. Činjenica je da se neglasnjem protiv crvenih i crnih, isti jačaju! Činjenica je da je Bojkot organizovao DB pod rukovodstvom Jovice Stanišića. Činjenica je da je pod njihovim uticajem Zoran Đinđić razbio koaliciju Zajedno i upropastio sve predizborne adute stečene tromesečnim protestima (legitimitet stečen za insistiranje na izbornim uslovima, pobednički duh i svest o tome da SPS ne može da zadrži vlast ako izgubi na izborima). Činjenica je da smo mi na izbore išli protiv crvenih i crnih, a da je "Bojkot" bio usmeren protiv SPO, nije škodio SPS, a jačao je Šešelja (što je bilo i u interesu zapadnog vojnog lobija, a i u interesu Soroševe sisančadi po "nezavisnim" medijima, jer oni proporcionalno tome dobijaju pare). Činjenica je da je najveći de potencijalnih glasača "Bojkot" stranaka glasao za Šešelja! Činjenica je da je celokupna ta "Bojkot" ujdurma bila u skladu sa (presretnutim) nalogom vrha SPS-a okružnim odborima proleća te godine! Činjenica je da je svo to sranje počelo "Kontramitingom" 24.12.96. kada je Milošević svečano otvorio projekat "studenti su dobri, Zajedno su zli" i "hajde da promenimo opoziciju!" tj. "Opozicija treba da propadne da bi na njenom poepelu napravili novu i bolju", što su razni mladoudbaši među tzv. "studentskim vođama" (Stanimir Miljković, konkretno) proturali u okviru celog tog "Bojkot" projekta. Činjenica je da je "Bojkot" po definiciji školski primer političkog projekta koji je unapred osuđen na propast po pitanju proklamovanih ciljeva. To Zoran Đinđić zna i stoga je jedino racionalno objašnjenje da je radio za nečiji tuđ račun. On je svesno upropastio DS. [] Ali, SPO je imao neke druge prioritete. :( SPO-u je prioritet Program SPO. SPO vuče poteze u skladu sa realnošću, a tu je procena SPO već duže vreme slična tvojoj iz poruke 32.658.
razno.668 mango,
E stvarno tuga :( Zasto su ono uradili Krunicu stvarno mi nije jasno? Ako je vec bio plan da mora Vuk da odrzi govor, zasto je povucen sa spiska? Ovako je Krunic, ni kriv ni duzan izlozen onakvoj neprijatnosti :( Jos jedna stvar mi nije jasna - zvizdanje prilikom Vukovog govora. Sad ce Vuk da se naljuti (po obicaju) pa ce za inat da tera svoju ideju resavanja krize, ovi drugi svoju i opet se nece dogovoriti. P.S. Koliko je ljudi (onako, objektivno) bilo na mitingu?
razno.669 senna,
>P.S. Koliko je ljudi (onako, objektivno) bilo na mitingu? Skaj njuz je reko preko 100 iljada..
razno.670 kum.djole,
>> E stvarno tuga :( Zasto su ono uradili Krunicu stvarno mi nije jasno? Ako >> je vec bio plan da mora Vuk da odrzi govor, zasto je povucen sa spiska? >> Ovako je Krunic, ni kriv ni duzan izlozen onakvoj neprijatnosti :( Ni kriv ni dužan postavljen je za žrtveno magare svoje partije. Nema šta, spremili su SPOovci sjajnu koreografiju, i zastave su radile kao nikad pre, ali je pozadina bila bučnija od hromog Paje, koji eto, začudo, nikad i nije bio u prilici da se dernja pred 100,000 ljudi i pali masu. Štaviše, u samom SPO osim velikog šefa ne postoji lik koji zaista može da bude i glasniji i interesantniji od mase. I šef je tako doleteo sa svojim telohraniteljima iskoristivši priliku da napravi najveću dosad konferenciju za štampu SPO, gde je o svemu bilo reči osim o ostavci Miloševića - obratio se Drašković i nekim Amerikancima i Nemcima, i KFOR-u, i narodu, opet kroz iste note neke predizborne kampanje. A koliko su ljudi naivni, odzvanjalo je u ušima. I vredelo je noćas gledati SPOudioB, kako u stilu RTS koristi termine "očito da je nekom.." ..vezano za onaj gaf sa Vukovim mikrofonom. ;) Naravno, kao i ono sečenje kadrova ;) od ranije, ni ovi zvižduci nisu zabeleženi. Što se ostalih govornika tiče, pošto je STB dozvolio sebi da kao RTS secka i pejstuje šta mu odgovara, da napomenem da se osetno zviždalo Čoviću i Rebeki, dok se Mićunu uopšte nije ni zviždalo (što je ovaj iskoristio pa počeo da se oseća kao za skupštinskom govornicom;).. ali eto, Mićun je čovek flegma. ;) Mlađan Dinkić je bio do jaja napaljen, verovatno se oduševio koliko je ljudi došlo, a Velja Ilić i Gargamel Batić ;) su pogubili glasne žice pri kraju svojih 'izlaganja'. Đinđić je bio standardan, kao i dosad. Sve u svemu, hepening je uspeo. Ko je i koliko dobio, videće se. Ako se izuzme onaj suzavac na početku, i nešto veća panika naroda, sve je ispalo kako treba. Što se tiče onih koji traže izbore po svaku cenu, i pritom postavljaju neke uslove crvenom režimu, oni su izgleda zalutali na ovaj miting, što pričom što pojavom (a malo su i kasnili;). >> jedna stvar mi nije jasna - zvizdanje prilikom Vukovog govora. Sad ce Vuk >> da se naljuti (po obicaju) pa ce za inat da tera svoju ideju resavanja >> krize, ovi drugi svoju i opet se nece dogovoriti. S obzirom na to šta je pričao, s takvim se i ne treba dogovarati. U pokušaju da navuče što je više moguće glasova onih "prebegulja" ili "razumnih ljudi" iz redova komunjara ili fašista, SPO naivno sastavlja neke polupismene zahteve Ahtisariju, kuka na KFOR kojeg je sam do juče tako zdušno popularizovao, i na kraju, prihvata izbore "ALI! pod uslovima" koje režim ionako nijednom dosad nije ispunio, iako ih je SPO večito prezentovao kao "ili-ili". No svejedno, SPO-u želim sretnih 800k glasača, ako Bog da.
razno.671 alien,
[] Sta ste pomislili kad je nestala struja sinoc na Marakani, a komentator [] izjavio da ce se mozda odigrati sutra? O:) Nema tu šta da se pomišlja (ceo grad je imao struju, samo je ti najbitniji reflektori nisu imali), jasno je da su pokušali da "prebace" utakmicu za sutradan, kada bi bio slobodan ulaz... itd. Jasno je da UEFA nije glupa i da to nije dozvolila, a i vrhovni organizator je verovatno primetio reakciju publike u mraku, pa je odustao od "podizanja uloga". Šteta za fudbal. Nakon toga su i jedni i drugi samo otaljavali posao do kraja i zadovoljili se najružnijim rezultaom (koji je, s druge strane - u političkom smislu, verovatno bio najpogodniji).
razno.672 alien,
[] Oh da, ukenjali smo se da gledamo vasar ;)) I? Kako komentarišeš "vašar"?
razno.673 gligo,
>>> jedna stvar mi nije jasna - zvizdanje prilikom Vukovog >>> govora. Sad ce Vuk da se naljuti (po obicaju) pa ce za inat >>> da tera svoju ideju resavanja krize, ovi drugi svoju i opet >>> se nece dogovoriti. > S obzirom na to sta je pricao, s takvim se i ne treba > dogovarati. U pokusaju da navuce sto je vise moguce glasova > onih "prebegulja" ili "razumnih ljudi" iz redova komunjara ili > fasista, SPO naivno Posle javnog poziva Vuka Obradovica u SD ljudima koji su satro tek sada shvatili pogubnost Miloseviceve politike, Vuk Draskovic se posluzio istim. Razlika izmedju njih dvoje je, sto SD odnosno SZP trazi odlazak Milosevica bez ikakavih uslovljavanja dok se Draskovic jos jednom pokazuje u maniru Milosevicevog coveka i pravi mu odstupnicu. Crveno-crnu koaliciju Vuk na izborima, a sumnjam i nekom post koalicijom jednostavno ne moze sam pobediti. Njegov osnovni problem je sto ne zeli u jedinstvenu opoziciju, vec zeli da njegova stranka bude sinonim za to. Po paroli, svi za SPO, SPO za sebe.
razno.674 gligo,
> Milan Komnenic > Njegovi brojni sastanci i nastupi u stranim (narocito > francuskim) medijima su verovatno najvazniji razlog za to sto > su makar beogradski mostovi i Stari Grad postedeni pri > bombardovanju. Pih, ako je neko ostavio utisak na strano javno mnjenje, to je onda Marko Gasic i njemu slicni, a ne neki Milan Komnenic. Tvrdnja da je Milan Komnenic glavni razlog ne rusenja beogradskih mostova, je smesna koliko i neistinita.
razno.675 m.milos,
> I vredelo je nocas gledati SPOudioB, kako u stilu RTS koristi termine > "ocito da je nekom.." ..vezano za onaj gaf sa Vukovim mikrofonom. ;) Zasto ste iskljucili ozvucenje kad je Vuk govorio? Zasto ste promenili listu govornika pa je Djindjic govorio pre Krunica i ako nije trebao? Zasto ste pozivali SPO da bi zvizdali kada njihovi ljudi govore? Da li mozda da bi skupili ljude, jer svako ko je u ovoj zemlji proveo i mesec dana u poslednjih deset godina zna da bez SPOa nema demonstracija i mitinga. Daleko ce te vi dogurati sa Veljom Ilicem. Cekamo Gospojinu (niko ne zna na koju ste vi veliki "vernici" i mislili jer pominjete Veliku a mislite na 21. septembar) pa da vidimo s' kim ce te na Dedinje. > Sve u svemu, hepening je uspeo. Ko je i koliko dobio, videce se. > Ako se izuzme onaj suzavac na pocetku, i nesto veca panika naroda, > sve je ispalo kako treba. Sto se tice onih koji traze izbore po svaku > cenu, i pritom postavljaju neke uslove crvenom rezimu, oni su izgleda > zalutali na ovaj miting, sto pricom sto pojavom (a malo su i kasnili;). Slazem se da ste uspeli u onome sto ste zamislili. Takodje se slazem da ce se videti koliko je ko dobio ovime a koliko izgubio. > S obzirom na to sta je pricao, s takvim se i ne treba dogovarati. Pazi sad, ti znas sta je on pricao. Pre neki minut si napisao kako nisi mogao da ga cujes od zvizdanja? Pa dobro, kad si ga vec cuo da nisi mozda i obratio paznju na njegov govor? Nisi, onda mora da si obratio paznju na Djindjicev govor koji smo svi, slozices se, jasno culi. Sta nam je Djindjic porucio? Prvo je rekao da se skupimo ponovo sutra, pa onda i svaki dan dok "on" ne ode. Zatim je govorio da treba da se skupimo za 15-tak dana a onda su napomenuli da cekamo do Gospojine (koje?). > No svejedno, SPO-u zelim sretnih 800k glasaca, ako Bog da. E vidis tu se mi razlikujemo. Ja vama od sveg srca zelim da skinete Milosevica i da pobedite na izborima ali vama nije Sloba protivnik. Vama je jedini protivnik i neprijatelj Vuk Draskovic, pa se u skladu sa tim tako i ponasate.
razno.676 kum.djole,
>> Zasto ste iskljucili ozvucenje kad je Vuk govorio? Koji to "mi"? >> Zasto ste promenili listu govornika pa je Djindjic govorio pre Krunica >> i ako nije trebao? Koji "mi"? Btw, zašto je Vuk uopšte došao? Ako nisi primetio, dolazak Vuka tražili su Vukovi simpatizeri, a Krunić nije mogao da priča zato što mu oni koji su zviždali nisu dali da priča. Zašto je Vuk 'uleteo' i nenajavljen, dakle van programa, zgrabio mikrofon i odvezao svoj partijski jezik još duže nego Krunić svoj zavezani? Neozbiljno i naivno. Svidelo mu se što je došlo toliko ljudi? Bilo mu je krivo da biggest ever miting prođe bez njegovog prisustva? Dobra prilika za završnu reč - "Ili ovako kao ja, ili nikako"? >> Pazi sad, ti znas sta je on pricao. Pre neki minut si napisao kako nisi >> mogao da ga cujes od zvizdanja? Samo sam bio malo ironičan. ;) Naravno da sam ga čuo. Bio sam sasvim dovoljno blizu da ga sasvim solidno čujem. >> Pa dobro, kad si ga vec cuo da nisi mozda i obratio paznju na njegov >> govor? Nisi, onda mora da si obratio paznju na Djindjicev govor koji smo >> svi, slozices se, jasno culi. Sta nam je Djindjic porucio? To što je poručio Đinđić nije se kosilo sa načelima eventualne prelazne vlade, nije se kosilo sa ciljevima organizatora ovog mitinga i nije u lošem smislu uticalo na okupljenu masu bez obzira na stranačku pripadnost. Ako si primetio, Đinđić nije pomenuo DS nijednom rečju. Uostalom, njihova je stvar šta su pričali. Moje je da analiziram šta sam čuo i doživeo. Kao što sam već rekao, SPO je na ovaj miting - zalutao. Ono što je govorio Vuk izazvalo je salvo zvižduka - pošto sam se nalazio na par metara od Vukovih zastava, osetio sam zvižduke sa svih strana osim ispred sebe. Naravno, iako se pojavio kao šoumen, smatram da je vredelo slušati ga - jer, takvo nepoštovanje bine i alavost dosad nije viđeno. Pljunuo je na prelaznu _nestranačku_ vladu, pljunuo je na organizatore mitinga, ponašao se kao apsolutni Bog "koga svi vole i svi podržavaju", a ono što je govorio bilo je takvo sranje da su mu verovatno samo neupućeni bezmudaši skidali kapu. Čista reklama trule i naivne stranke koja se postavlja kao svevišnji izbor da bi po završetku nekakvih izbora (po fašističkim uslovima) bila zadovoljna postignutim rezultatima. Na žalost SPO, ljudi će možda još neko vreme trpeti stranačke nesuglasice, jalove ambicije naivnih lidera koji pljuju pa ližu iz dana u dan, ali kad zimu dočekamo u hladnim stanovima bez struje, dok Vuk zadovoljno trlja ruke zbog novih 800 kila glasova i ulazi u koaliciju sa crveno-crnima, dići će se i kuka i motika.. dalje valjda znaš. >> Vama je jedini protivnik i neprijatelj Vuk Draskovic, >> pa se u skladu sa tim tako i ponasate. Pre svega, ako se obraćaš meni, izbaci te generalizacije. Još uvek nisam član nijedne stranke i nisam ničiji aktivista. Meni Vuk Drašković nije protivnik. Za mene Vuk Drašković trenutno predstavlja kočnicu kojoj se Milošević od jutros itekako raduje. Za mene je Vuk Drašković književnik koji je uspeo da iskoristi momenat srpskog preobražaja u post-komunističkom dobu, da bi se danas na novom preobražaju i sam preobrazio u jeftinog lidera naivne stranke koja svoje ciljeve postavlja ispred cilja nacije i drsko koristi sveopšte pitanje promene režima za ličnu prezentaciju. Uostalom, zašto da se mi ovde svađamo. Kao aktivista svoje stranke, predloži da SPO organizuje miting na kome će izložiti svoje stavove po svim jebenim pitanjima, pa ako skupite onoliko ljudi koliko se skupilo juče, svaka čast, vi ste jedini.
razno.677 dbambi,
=>> P.S. Koliko je ljudi (onako, objektivno) bilo na mitingu? => => Skaj njuz je reko preko 100 iljada.. Ja bih čak ustvrdio 150 tisuća. Bambi
razno.678 alien,
[] E stvarno tuga :( Zasto su ono uradili Krunicu stvarno mi nije jasno? Problem sa Pajinim izlaganjem je nastao onog trenutka kada je Đinđić, mimo dogovora, uzeo mikrofon da bi govorio prvi. Članovi SPO su imali uputstvo od stranke da ne zvižde Đinđiću osim ako nas ne prozove (to je valjda elementarna pristojnost), što je i ispoštovano, a on je održao prilično korektan govor. Nakon Đinđićevog izlaganja, kada je prestala opasnost da on bude izviždan, oni su krenuli da zvižde i Paji, a potom i Vuku... Džaba im to. [] Ako je vec bio plan da mora Vuk da odrzi govor, zasto je povucen sa spiska? Nije bio plan da Vuk mora da drži govor. Da je plan bio takav, sačuvali bismo vatromet za njegovo pojavljivanje. No, plan jeste uključivao i tu mogućnost (uvek mora postojati precizan "algoritam" šta ako i šta kako) u slučaju da se proceni da većina prihvati skandiranje i pozivanje Vuka. Aktivisti SPO jesu inicirali to skandiranje, ali odziv je bio zaista odličan, a i pre mitinga smo bili iznenađeni time koliko se ljudi otimalo da uzme stranačke materijale (tako nešto do sad nisam video). To je bio i svojevrstan vid testiranja "mase" i mislim da imamo razloga da budemo zadovoljni, jer ni sami nismo verovali da će se Vuk pojaviti (moja procena je bila da je manje od 20% šansi da dođe). Sam miting je bio krajnje konfuzan i mogao je biti mnogo bolje organizovan. [] Ovako je Krunic, ni kriv ni duzan izlozen onakvoj neprijatnosti :( Ne brini, Paja je dovoljno čvrst da može da ostane dostojanstven i u takvoj situaciji :). [] Jos jedna stvar mi nije jasna - zvizdanje prilikom Vukovog govora. Ma to sam gore već opisao. Izgleda da je Điki dobro procenio masu i požurio da govori pre Paje, jer mu od zviždanja ne bi uspelo da govori posle Paje, a kamoli posle Vuka, koga deo ljudi jednostavno nije želeo da čuje iako je pričao vrlo dobro i prilično koncizno. [] Sad ce Vuk da se naljuti (po obicaju) Ne brini, neće! :) Nije on takav tip. [] pa ce za inat da tera svoju ideju resavanja krize, [] ovi drugi svoju i opet se nece dogovoriti. Pa sad, SPO se drži svojih principa, a ako neko drugi ima neke druge ideje, neka mu je sa srećom. Ne smatram da su neke od ideja G17 i SZP produktivne, jer nisu realno ostvarive u neophodnom roku, ali poštujem njihovo pravo na to da i to pokušaju i ne bih imao ništa protiv da uspeju. Zašto njima smetaju ideje SPO, neka oni sami objašnjavaju. Ako nekome nije jasna razlika, mogu da objasnim. U svakom slučaju, nije štetno da postoje i različite ideje, pa nek uspe makar jedna... [] P.S. Koliko je ljudi (onako, objektivno) bilo na mitingu? Teško je proceniti, jer je bila velika razuđenost, rasutost i pokretljivost po obodima, a gustina nije bila velika. Bilo je dovoljno ljudi da miting ne bude neuspešan, ali ni nešto posebno uspešan - u Beogradu bi moglo i moralo da se okupi mnogo više ljudi. Na Vidovdanskom saboru '92. je bilo znatno više ljudi...
razno.679 kiki,
Ma u to nema sumnje.. nije me oterao odande suzavac koji je eksplodirao tik pored mene.. nego me naterala da odem spo-ova mrska želja da reklamiraju sebe, sebe i samo sebe. Stvarno glupo i sramotno od strane takvih ljudi.. DRAGO mi je što su zviždali vuku.. DRAGO! Tamo je bio skup u cilju skidanja čoveka sa vlasti.. a ne reklama za svoju "firmu".. sve je to ista stoka.. isti džak, samo malo drugačije prepakovano.
razno.680 kiki,
> od jutros itekako raduje. Za mene je Vuk Drašković književnik koji je > uspeo da iskoristi momenat srpskog preobražaja u post-komunističkom > dobu, da bi se danas na novom preobražaju i sam preobrazio u jeftinog > lidera naivne stranke koja svoje ciljeve postavlja ispred cilja nacije > i drsko koristi sveopšte pitanje promene režima za ličnu prezentaciju. Drago mi je što te znam :)
razno.681 kum.djole,
>> imali uputstvo od stranke da ne zvižde Đinđiću osim ako nas ne prozove >> (to je valjda elementarna pristojnost), Elementarna pristojnost je da se uopšte ne zviždi. Ja juče nikome nisam zviždao i nisam nosio nikakva stranačka obeležja. Pošto su vam šefovi kao aktivistima delili uputstva da elementarno ne zviždite, mogli su i elementarno da vam napomenu da na miting nisu dobrodošle stranačke zastave koje ste trijumfalno sa četiri strane uneli ispred bine.. no to je valjda bilo SPONTANO barjaktarenje, kao odgovor na deljenje bedževa, nalepnica i pamfleta SZP i DS. >> održao prilično korektan govor. Nakon Đinđićevog izlaganja, kada je >> prestala opasnost da on bude izviždan, oni su krenuli da zvižde i Paji, >> a potom i Vuku... Džaba im to. Da još pomenemo i to da je dolazak SPO simpatizera i aktivista bio organizovan, a da je zviždanje Paji i Vuku bilo spontano. Ko je bio glasniji, čulo se sinoć, a nije se čulo na StudiuB. ;) >> Nije bio plan da Vuk mora da drži govor. Da je plan bio takav, >> sačuvali bismo vatromet za njegovo pojavljivanje. No, plan jeste Imaš li ti m... da priznaš da je SPO jučerašnji miting iskoristio za čistu medijsku promociju stranke i njenih stavova, umesto da je podržao ono zbog čega se na tom skupu i nalazio?! >> SPO jesu inicirali to skandiranje, ali odziv je bio zaista odličan, Bio je odličan za one koji su danas ceo dan piljili u StudioB. Za one koji su bili tamo, skandiranje je bilo smešno. "Vuče, Vuče" je skandiralo par hiljada ljudi među zastavama. Kada se isti pojavio i pomenuo izbore, odzvanjalo je "Izdaja, Izdaja" iako je montaža na StudiuB učinila da se to ič ne čuje. >> video). To je bio i svojevrstan vid testiranja "mase" i mislim da imamo Dakle, vaša uloga na mitingu bila je da testirate masu? I šta ste zaključili? Koliko masa voli Vuka? >> miting je bio krajnje konfuzan i mogao je biti mnogo bolje organizovan. Zašto vi sami ne organizujete SVOJ miting? >> želeo da čuje iako je pričao vrlo dobro i prilično koncizno. Pričao je sumanuto i izgubljeno - videlo se da se nije spremao za šou, a ono pravdanje pred ljudima, tipa "mene ste se nagledali" je za smeh. Koliko je sam sebi hteo da podigne cenu pojavom usred mitinga i pljuvanjem po svemu onome što su ljudi iza njega govorili, pokazala je reakcija mase. Pošto StudioB to jako loše montira, mogao bi da im preporučiš obuku na RTS. >> SZP produktivne, jer nisu realno ostvarive u neophodnom roku, ali Naravno, realno je ostvarivo da režim prihvati one VAŠE uslove.. ;) >> ali poštujem njihovo pravo na to da i to pokušaju i ne bih imao >> ništa protiv da uspeju. Naravno da ne bi imao ništa protiv, jer time tvoja partija ništa ne gubi a može mnogo da dobije ako neko drugi podmetne bubrege i za vaše dupence. Danas kada SPO vlada Beogradom i najjačim gradskim medijem, vi nemate ništa protiv da oni uspeju, ali vam se metode nikako ne sviđaju. Vi ne želite potpune reforme, na svim nivoima, pa i na lokalnim. Vi ne želite blokiran Beograd. Vi ne želite kritičnu masu. Sve to želeli ste dok niste zgrabili Beograd. Optužujete režim da se busa u grudi onim "legitimno izabrani". I vi se isto tako ponašate. Legitimno ste izabrani, ali ste zato juče i legitimno izviždani. >> Ako nekome nije jasna razlika, mogu da objasnim. Objasni zašto ste došli na miting G17 i Pakta za Stabilnost Srbije da bi na tom mitingu rekli "zar da damo vlast ljudima za koje se ne zna ni ko su ni šta su" i "hoćemo izbore do novembra"..? Jeste li te sprdačine najavili organizatoru mitinga? Niste. Jeste li ih najavili građanima, putem vaše stranačke televizije? Niste. Zašto ste bili na mitingu? Zašto ste iskoristili prisustvo 150,000 ljudi da iznesete svoje stavove koji su u potpunoj koliziji sa stavovima G17 i ostalih parija koje su na mitingu učestvovale? >> U svakom slučaju, nije štetno da postoje i različite ideje, pa >> nek uspe makar jedna... Naravno, s tim da je SPO već odabrao sigurniju varijantu, bežeći iz opozicije u oblik kočnice te iste opozicije, koju će režim drage volje da gazi i prebija dok se vi budete distancirali i "najoštrije osuđivali". Da li si ti suviše slep ili suviše zaluđen da bi shvatio koliko je tvoj šef gladan vlasti i lične dobiti? Ili si, baš ti, nalik njemu? Dok ti budeš slavio svog Iznoguda i stravičnu izbornu pobedu prema kojoj ćete, jebiga, morati da uđete u koaliciju sa crvenima i crnima, Srbija će se i smrzavati i gladovati, a jedina promena bićete vi. U istoj kolotečini sa režimom. >> u Beogradu bi moglo i moralo da se okupi mnogo više ljudi. Zašto SPO ne organizuje svoj miting i okupi mnogo više ljudi? Zašto, pobogu, na tako prefrigan način koristite ogromnu i nezadovoljnu masu ljudi koju su prizvali DRUGI, da je vi tako natovarite svojim stranačkim trovačinama, a potom nevaspitano napustite skup, zajedno s vašim barjaktarima za koje Veroljub Stevanović tvrdi da ih je bilo 3/4 od broja prisutnih građana..? >> Na Vidovdanskom saboru '92. je bilo znatno više ljudi... Prestani, JEDNOM, da lažeš... ti koji "prezireš laž".
razno.682 krimer,
> Bilo mu je krivo da biggest ever miting prode bez njegovog > prisustva? Da nisi ovde preterao? Tesko da je ovaj juce bio "biggest ever miting". Cak i da govorimo samo o lokaciji platoa ispred savezne skupstine bila su bar ű▀dva veca mitinga - prvi dan vidovdanskog sabora (mozda cak i poslednji dan) i onaj nesrecni miting '88 posle podrske Slovenaca siptarima iz Starog Trga. Da ne govorim o broju ljudi na dan kontramitinga 24.12.1996. Mislim samo na pristalice opozicije.
razno.683 krimer,
> Ono sto je govorio Vuk izazvalo je salvo zvizduka - posto sam se > nalazio > na par metara od Vukovih zastava, osetio sam zvizduke sa svih > strana Tesko da su ljudi zvizdali zbog reci koje je Vuk izgovorio na mitingu, posto se one nisu ni cule, barem sigurno ne sa mesta gde sam ja stajao. Ljudi su zvizdali Vuku a priori bez imalo namere da cuju sta on ima da kaze. Zaista mi nije jasno, ne ulazeci u to da li su postupci SPO-a ispravni ili ne, zasto predstavnici SZP nisu jasno rekli da ne zele da saradjuju sa SPO, i kog djavola su ih uopste zvali na miting. Usput, kako zamisljaju bilo kakve ozbiljne demonstracije bez te stranke. Kompromis je morao biti postignut, ili je trebalo prekinuti svaku saradnju, a ne na ovaj nacin blamirati kompletnu opozicionu smenu.
razno.684 krimer,
> Kompromis je morao biti postignut, ili je trebalo prekinuti svaku > saradnju, a ne na ovaj nacin blamirati kompletnu opozicionu smenu. Uf, pisao sam on-line, pa otud ovaj lapsus. Naravno da zadnja rec u predhodnoj recenici nije "smena" nego "scena" :) Inace, da li je neko cuo da je neko objasnio otkud to da Djindjic govori pre Krunica. Bojim se da mnogi od silne mrznje prema Vuku ne vide da ni Djindjic zvani jesam-bio-na-kanabetu-kod-slobe-i-jesam-vas-lagao-da-nisam-bi o-ali-ko-vas-je*e-ionako-ce-te-to-da-zaboravite uopste nije nevin u citavoj stvari. Nazalost, jucerasnji dan je dao jos jednu potvrdu nesposobnosti opozicionih lidera da prevazidju licne netrpeljivosti. Nesposobnost koja (ukoliko to zaista jeste, a ne smisljena namera da se pomogne ostanku Slobe na vlasti) ce nam verovatno i definitivno ugasiti, ako ne bas i same zivote, a ono i zadnju nadu da cemo ikada ponovo ziveti kao ljudi. Barem ne u ovoj i ovakvoj Srbiji :(
razno.685 krimer,
> Aktivisti SPO jesu inicirali to skandiranje, ali odziv > je bio zaista odlican, a i pre mitinga smo bili iznenadeni time > koliko se ljudi otimalo da uzme stranacke materijale (tako nesto do > sad nisam video). To je bio i svojevrstan vid testiranja "mase" i > mislim da imamo razloga da budemo zadovoljni, jer ni sami nismo > verovali da ce se Vuk pojaviti (moja procena je bila da je manje od > 20% sansi da dode). Sta ovo znaci?! Da li je vama jasno da vecinu ljudi koji su bili i na ovom mitingu i na setnjama boli uvo i za SPO i za DS (ostali i onako nisu bitni). Ako zelite da testirate masu, unajmite lepo nekoga ko zna statistiku, neka covek napravi reprezentativni uzorak, pa ga testirajte do mile volje, a ne ovako da provocirate incidente i da pravite od ljudi budale. Cinjenica je da do sada nije bilo ozbiljnih demonstracija bez ucesca SPO, ali samo Vuk moze da sanja da su 90% ljudi na mitinzima clanovi i pristalice SPO, sto je bila njegova izjava u Aprilu '97 na Studiju B. Uostalom, da li iko ozbiljan u SPO misli da ta stranka moze da dobije vise od standardnih 800K glasova? Prosto je neverovatno kako se svi u opoziciji svojski trude da upropaste mozda i poslednju sansu za svrgavanje socijalista sa vlasti.
razno.686 saxon,
> dan) i onaj nesrecni miting '88 posle podrske Slovenaca siptarima iz > Starog Trga. '89, čini mi se... Tada su režimski mediji tvrdili da se ispred skupštine sakupilo, ni manje ni više, nego milion ljudi. A sada "Politika" kaže - dvadeset pet hiljada :)
razno.687 morkin,
> Nema tu šta da se pomišlja (ceo grad je imao struju, samo je ti > najbitniji reflektori nisu imali), jasno je da su pokušali da > "prebace" utakmicu za sutradan, kada bi bio slobodan ulaz... itd. Sudeći po iskustvu sa Milanom i maglom ne bi bio slobodan ulaz, pogotovo zbog problema sa obezbeđenjem. > Šteta za fudbal. Nakon toga su i jedni i drugi samo otaljavali > posao do kraja i zadovoljili se najružnijim rezultaom (koji je, s > druge strane - u političkom smislu, verovatno bio najpogodniji). Mislim da nije bilo nikakve zavere već da je u pitanju najobičniji kvar. Da su hteli da odlože utakmicu, ne bi ih palili kasnije a verovatno ne bi došlo do nestanka struje dan pre. Ne verujem da je rezultat namešten.
razno.688 m.milos,
>> Zasto ste promenili listu govornika pa je Djindjic govorio pre Krunica >> i ako nije trebao? > Koji "mi"? Ne odgovori ti meni. Vec na pitanja si uzvratio pitanjima. Nekako si mi se poistovetio sa Djindjicem i DS po pljuvanju Vuka pa sam na njih mislio kad sam rekao "vi". Jasno je ko je organizovao miting, pa ne mislis valjda da je stvarno zbog jednog Dinkica doslo preko 100.000 ljudi. > Btw, zasto je Vuk uopste dosao? Uh bre, ti samo neka pitanja, gde su odgovori na moja. Cekaj, jer pricas o Vuku ili SPOu? SPO ste pozvali da dodje, koliko je meni poznato. > Ako nisi primetio, dolazak Vuka trazili su Vukovi simpatizeri, a Krunic > nije mogao da prica zato sto mu oni koji su zvizdali nisu dali da prica. Pa to je moje pitanje. Zasto je zvizdano Krunicu? SPO je pozvan da bi doveo hiljade ljudi i onda su pokusali da ih sve zajedno izmajmunisu. Promenili mesta govornicima za svaki slucaj, pa kad je Djindjic zavrsio ajmo sad malo da ih izvizdimo. Providno da providnije ne moz' biti. > Zasto je Vuk 'uleteo' i nenajavljen, dakle van programa, zgrabio mikrofon > i odvezao svoj partijski jezik jos duze nego Krunic svoj zavezani? Tebi smeta sto je Vuk govorio o stavovima svoje partije? Sta je trebalo da govori, kako mu se mnogo svidja SZP? > Svidelo mu se sto je doslo toliko ljudi? > Bilo mu je krivo da biggest ever miting prode bez njegovog prisustva? E sad si me razocarao. Ovo je za tebe najveci miting? Pa nisi i ti valjda kao Dinkic prvi put video toliko ljudi na jednom mestu a da nije derbi? Vuk je drzao govore i pred mnogo vecim brojem ljudi i na mnogo znacajnijim mitinzima. > Ono sto je govorio Vuk izazvalo je salvo zvizduka - posto sam se nalazio Opet neistinito. Zvizdali su i pre nego sto je poceo govor, zvizdali su i Krunicu, zvizdali bi svakome iz SPOa. > Na zalost SPO, ljudi ce mozda jos neko vreme trpeti stranacke nesuglasice, > jalove ambicije naivnih lidera koji pljuju pa lizu iz dana u dan, ali kad > zimu docekamo u hladnim stanovima bez struje, dok Vuk zadovoljno trlja > ruke zbog novih 800 kila glasova i ulazi u koaliciju sa crveno-crnima, > dici ce se i kuka i motika.. dalje valjda znas. Lupas. Dici ce se kuka i motika na SPO? SPO je kriv za sve sto nam se desava u poslednjih 10 godina? Nekako mi se cini da to prizivanje kuka i motika protiv drugih opozicionih stranaka je jos jedna osobina koju "ste" nasledili od komunista: "ko nije sa nama - protiv nas je", tj. ako neko smatra da resenje preko prelazne vlade nije pravo onda je on Milosevicev adjutant. > Meni Vuk Draskovic nije protivnik. Kako tek pricas protiv onih koji su ti protivnici. > Za mene Vuk Draskovic trenutno predstavlja kocnicu kojoj se Milosevic > od jutros itekako raduje. Za mene je Vuk Draskovic knjizevnik koji je > uspeo da iskoristi momenat srpskog preobrazaja u post-komunistickom > dobu, da bi se danas na novom preobrazaju i sam preobrazio u jeftinog > lidera naivne stranke koja svoje ciljeve postavlja ispred cilja nacije > i drsko koristi sveopste pitanje promene rezima za licnu prezentaciju. Djindjic neodoljivo odgovara ovom opisu (naravno bez onoga - knjizevnik). > Kao aktivista svoje stranke, predlozi da SPO organizuje miting na kome > ce izloziti svoje stavove po svim jebenim pitanjima, pa ako skupite > onoliko ljudi koliko se skupilo juce, svaka cast, vi ste jedini. Aha, sad sam ja aktivista neke stranke. Dosad je bilo 'koji smo to mi' i 'ja nisam aktivista ni jedne stranke' a sad druge svrstavamo po strankama. SPO je upravo hteo da izlozi stav po svim 'ebenim pitanjima ali to nekome nije odgovaralo da se cuje. Uostalom, ne brini za SPO i za njegove mitinge, pa gde god se SPO pojavio okupio je duplo veci broj nego sto su drugi.
razno.689 qpele,
> P.S. Koliko je ljudi (onako, objektivno) bilo na mitingu? Vise nego na bilom kom doceku kosarkasa, kada su se svi slagali oko cife 100.000
razno.690 qpele,
> I vredelo je nocas gledati SPOudioB, kako u stilu RTS koristi termine > "ocito da je nekom.." ..vezano za onaj gaf sa Vukovim mikrofonom. ;) Danas je na istoj televiziji mogla cuti cuvena RTSova fraza: "takozvane demokratske snage" su zvizdale...
razno.691 krimer,
> '89, cini mi se... Tada su rezimski mediji tvrdili da se ispred > skupstine sakupilo, ni manje ni vise, nego milion ljudi. A sada > "Politika" kaze - dvadeset pet hiljada :) U pravu si, bilo je to negde Februara ili Marta '89. Ja sam tripovao da je bilo u jesen '88. Ovo sa milion ljudi je, naravno budalastina, ali je na pocetku mitinga zaista bilo puno ljudi, rekao bih osetno vise nego na ovom mitingu. Nazalost i ja sam mu prisustvovao, sto mi bas i ne sluzi na cast, ali mladost-ludost, sta da radi covek :)) Salu na stranu, em sto su tada ljudi zaista bili kivni na Slovence, em sto su zaista bili za Slobu, em sto su izveli sve srednje skole na ulicu, po starom dobrom komunistickom obicaju. Ovo zadnje smo mi naravno odusevljeno prihvatili, a i to se tad nije jos zvalo "manipulisanje sa neduznom decom i omladinom" :). Sta da se radi, vremena se menjaju. U svakom slucaju to je bilo preko dana, a uvece, u trenutcima kada je Faraon izgovorio cuvene reci "ne cujem, ali uhapsicemo", broj prisutnih je vec mogao da se meri sa par desetina hiljada, u vrh glave. A politika je bas za taj period javila da je bilo prisutno milion ljudi. Tada sam poceo da kapiram neke stvari....
razno.692 kum.djole,
>> Ne odgovori ti meni. Vec na pitanja si uzvratio pitanjima. Ne mogu da ti odgovorim nešto o čemu nemam pojma. To što si ostrašćen pa na svaku reč protiv SPO odgovaraš tako kako odgovaraš je poznata strategija - stvarno mrzim da karikiram stvari, ali SPO i pristalice SPO mi sve više liče na naivčine i plagijatore. Jesam li ja ijednom dosad branio DS da bi me ti doveo s njima u vezu? Ne moram da čekam da opozicija pobedi na izborima kako bih uživao u slobodi govora. Pišem šta hoću i napadam koga god hoću. Žalosno je što se većina opozicionih lidera i ogroman broj njihovih pristalica zalažu za demokratiju i slobodu javne reči, a ne prihvataju nikakav vid kritike i javne prozivke. Da li to znači da mi kao narod još nismo zreli za demokratiju, pošto vučemo posledice pedesetogodišnje vladavine crvene kuge, nisam pametan. >> Nekako si mi se poistovetio sa Djindjicem i DS po pljuvanju Vuka pa sam >> na njih mislio kad sam rekao "vi". Jasno je ko je organizovao miting, Ako sam se ja tebi poistovetio s nekim, to je tvoj problem. I to je, ako smem da primetim, prilično VELIKI problem. >> Tebi smeta sto je Vuk govorio o stavovima svoje partije? Smeta mi što ti stavovi idu protiv G17 i projekta prelazne vlade. Miting je zbog toga organizovan - ne zbog Vuka, Đinđića i ostalih. Vuk je došao da pljune na G17 i prezentuje ideje o dogovoru s režimom, iako je pre mesec dana reklamirao dve vrste prelaznih vlada i otvoreno se zalagao za njihov koncept _nestranačke politike_.. Očigledno se nešto desilo 'u međuvremenu' - kao i uvek.
razno.693 dbambi,
Sačuvajte ovu poruku - može vam doneti kolor televizor :) Periodi trajanja pojedinih tomova konferencije Forum. FORUM.19 - trenutno aktivna FORUM.18 - DO 31/03/1999 FORUM.17 - DO 12/07/1997 FORUM.16 - DO 22/11/1996 FORUM.15 - DO 04/12/1995 FORUM.14 - DO 19/08/1995 FORUM.13 - DO 09/05/1995 FORUM.12 - DO 28/11/1994 FORUM.11 - DO 27/06/1994 FORUM.10 - DO 01/04/1994 FORUM.9 - DO 08/12/1993 FORUM.8 - DO 29/07/1993 FORUM.7 - DO 17/01/1993 FORUM.6 - DO 04/09/1992 FORUM.5 - DO 03/05/1992 FORUM.4 - DO 01/01/1992 FORUM.3 - DO 01/10/1991 FORUM.2 - DO 12/07/1991 FORUM.1 - DO 14/12/1990 Najbrže je "napunjen" Forum.3 i to za svega 80 dana, što znači da je imao prosek od 62 poruke dnevno. Ovo je i razumljivo jer je tada besneo rat u Hrvatskoj i ljudi su bili "naloženi" na to. U stopu ga slede Forum.11 (88 dana) i Forum.14 (102 dana). Forum.14 je trajao za vreme burnih događaja oko propasti Srpske Krajine i egzodusa Srba iz tih krajeva, a za 11-icu ne znam razlog brzog trošenja jer tad nisam bio na Sezamu, a ne mogu da se setim nekog važnijeg događaja iz tog perioda. Najsporije se punio prethodni tom konferencije, Forum.18, jer je trajao skoro 2 godine. Veliki prasak ili podela Sezama desila se dok je aktivana bila konferencija Forum.16 a do tog trenutka moderator je bio bojt. Sledeći u tom nizu bio je fancy, a zatim pokojni sav.gacic. Bambi
razno.694 miskop,
>> Nema tu šta da se pomišlja (ceo grad je imao struju, samo je ti >> najbitniji reflektori nisu imali), jasno je da su pokušali da "prebace" >> utakmicu za sutradan, kada bi bio slobodan ulaz... itd. Ne, nego su hteli da pokažu svetu kako smo jadni i bedni i kako nas je NATO "otkinuo" sa grafitnim bombama. ;)
razno.695 miskop,
>> Nije bio plan da Vuk mora da drži govor. Da je plan bio takav, >> sačuvali bismo vatromet za njegovo pojavljivanje. No, plan jeste >> uključivao i tu mogućnost (uvek mora postojati precizan "algoritam" šta >> ako i šta kako) u slučaju da se proceni da većina prihvati skandiranje >> i pozivanje Vuka. Ti ili si lud il' ti noge smrde ili si stvarno zadužen za lepljenje plakata u stranci. ;) Brate moj, ako si ti slep kod očiju i ako misliš da se sve to sranje sa Vukom slučajno desilo, onda si car. ;)
razno.696 m.milos,
> To sto si ostrascen pa na svaku rec protiv SPO odgovaras tako kako > odgovaras je poznata strategija - stvarno mrzim da karikiram stvari, > ali SPO i pristalice SPO mi sve vise lice na naivcine i plagijatore. Ja sam ostrascen i "odgovaram tako kako odgovaram" a ti u svakoj poruci vredjas pristalice SPOa. Ti ces svima da pokazes kako treba koristiti slobodu govora i demokratiju a u svakoj tvojoj poruci ima bar po dve-tri ruzne reci upucene ka pristalicama SPOa. Tuzno. Kako to ja odgovaram na svaku rec protiv SPOa? Pa ti dnevno posaljes najmanje 3-4 poruke upucene protiv SPO i njegovih pristalica, a ja evo odgovaram samo na jednu tvoju poruku dnevno. > Ako sam se ja tebi poistovetio s nekim, to je tvoj problem. > I to je, ako smem da primetim, prilicno VELIKI problem. Jedini koji ovdea m Jer da nemas problem ne bi pisao toliki broj poruka usmerenih protiv SPO.
razno.697 kum.djole,
FREEB92.NET - Izbor iz štampe... 20. AVGUST 1999. VREME Zona sumraka Igrajte za Momu Ljubomir Zivkov U svojstvu sekretara Patriotskog sveza Dorcola jos pre cetiri dana podneo sam tuzbu protivu Blazevic Miroslava organima gonjenja odranije poznatog ka Cira (u daljem tesku: optuzeni) zato sto je prekrsio Zakon o javnom informisanju. Hvalisuci se kako svoju momcad uoci vaznih utakmica bodri recima "igrajte za Tudjamna", optuz. je javno ustvrdio da njegov kolega Boskov Vujadin nece moci nesto slicno da kaze svojim izabranicima jer jugoslovenski igraci ne vole svog predsednika! Bio sam ubedjen da ce nezahvalni gost FSJ-a odmah posle konferencije za stampu biti priveden nadleznom opstinskom sudiji za prekrsaje, gde bi svoju pausalnu tvrdnju o kolektivnoj fudbalerskoj neljubavi spram predsednika morao potkrepiti dokazima. Ocekivao sam da ce se proces zavrsiti dvadeset cetiri casa po primitku tuzbe koja nosi casni pecat naseg saveza: Pravosnaz. Pres. Opst. Sudije za prekrsaje del. Br. 318/99, prim. zav. 13/349, a shodno Zakonu o javnom informisanju cl. 3, stav 2, Blazevic Miroslav rodj. 1931. sa stanom u Zagrebu, Kranjceviceva 28, osudjuje se da najkasnije 24 sata po uruc. ove presude a na racun Beogradske banke A.D. uplati 1.560.000 kuna ili da u odgovarajucoj kazneno-popravnoj ustanovi na teritoriji SRJ odlezi 97 godinaů Nista. Sud cuti, oklevetani predsednik takodje cuti, iako zna da ga fudbaleri vole bar koliko i ostali gradjani, ako ne i vise. Cuti, Boskov, cute fudbaleri. A moglo je sve biti drukcije. Mogli su se barem slobodni mediji oglastiti : - DETEKTOR UTERAO KLEVETNIKA U LAZ Tanjug 17. avgusta. Na tajnom sastanku odrzanom u bilijar sali hotela "Hayat" izabranici Vujadina Boskova odlucili su da se kolektivno podvrgnu detektoru lazi, jer je to jedini nacin da se tvrdnja hrvatskog selektora naucno opovrgne. Detektor lazi, bolje reci detektor istine, pokazao je da osmanaestorica igraca obozavaju predsednika, da su trojica nacisto zaljubljena u njega, dok je jedan igrac usled trenutne indisponiranosti dobio rezultat koji je u okviru normalne, obicne ljubavi. Doznavsi preko mobilnih da je testiranje reprezentativaca u toku, vise od osamdeset fudbalera koji za sada ne igraju u reprezentaciji testiralo se o vlastitom trosku, na listu cekanja za detetkor lazi poceli su da se upisuju rukometasi, ali i obicni gradjani. Do 17. avgusta u 12:00 na listi je bilo 538.267 gradjana. Neidentifikovani funkcioner Saveza za promene izjavio je da bi pomama za detektorima mogla da ugrozi preobrazenski miting, u Privrednoj komori Jugoslavije saznajemo da je iz Nemacke vec stiglo i da je vec ocarinjeno cetiristo novih detektora kako gradjani ne bi tolike sate provodili cekajuci u redovima: "Verzalpres" ce rezultate testa stampati kao knjigu koja ce se prodavati svuda gde gradjani podizu bonove za benzin. Kad mi se vec ucinilo da za plave nece niko nista uciniti i da nakon sugestivne i sbuverzivne Blazeviceve izjave oni zaista nece imati za koga da igraju, procitao sam u "Politici" (18.VIII, str. 29) da je premijer srpske vlade, direktor Mirko Marjanovic, licno otisao u sportski centar "Partizan-Teleoptik" u Zemunu, gde je najpre clanovima strucnog staba a potom i samim igracima pozeleo dobar rezultat. Prema nepotvrdjenoj verziji jednog Zemunca, predsednik vlade je sa igracima razgovarao o svetskom i evropskom prvenstvu koje ce se uskoro odrzati u nasoj obnovljenoj zemlji: igraci su bili odusevljeni premijerovom idejom da se pobednicima ubuduce ne dodeljuju prosto medalje, koje su zbog svog konvencionalnog oblika vec svima dosadile, nego da se za osovojeno prvo mestto svakom igracu dodeli neka vrsta grudnog sata ľ fudbaleri su se slozili da nema niceg lepseg od zlatnog sata: vicesampioni bi dobijali pozlacene srebrne igle za kravatu, dok bi treceplasiranima pripao posrebren bronzani prsten sa ametistom u kojem bi bio grb zemlje domacina Jugoslavije. Dirnuti premijerovom posetom fudbaleri su se zavetovali da ce na Marakani igrati za njega, premijer je rekao da njihovu paznju veoma ceni, da bi mu to bila cast, ali da bi u Crnoj Gori to moglo biti pogresno shvaceno, jer je reprezentacija ipak savezna. Predsednik vlade vratio se svojim obavezama, a sa "Teleoptikovog" stadiona se do kasno u noc orilo akcijasko skandiranje kakvo nismo culi jos od prosle obnove i izgradnje: Boskov: "Za koga?!" Fudbaleri: "Za Momu!!" B. : Za koga?! F. : Za narod!! B. :Za koga?? F. : Za Momu!!! Zato smo prosli kako smo prosli. Hvala, druze Momo!
razno.698 giovanni,
Ę? Vise nego na bilom kom doceku kosarkasa, kada su se svi slagali oko cife Ę? 100.000 100 hiljada je jedna tako lepa, okrugla cifra da je nemoguće odlepiti se od nje. Sećam se zime 96/97 kada je po novinama (NB, Blic itd) nakon svakog okupljanja pisalo oko "100 hiljada prisutnih", "blizu 100 hiljada" - ako je bio nešto manje masovan skup - i "preko 100 možda i svih 150 hiljada" - ako je bilo upadljivo više ljudi nego ranijih dana. Realne cifre su bile možda pola od toga mada je bilo teško proceniti. Tokom šetnji je znalo da bude i dva puta više ljudi nego na kraju skupa, kad je trebalo slušati beskrajne govore. Jedno je sigurno, 24.12.96 je sigurno bilo nekoliko stotina, verovatno oko 250 hiljada ljudi (treba se setiti da je šetnja obuhvatila pola opštine Stari Grad i zašla u opštinu Palilula a da krug koji je napravljen je bio skoro zatvoren s obzirom da je čelo kolone pristizalo na Trg a da je tek par minuta pre toga rep otišao u pravcu Makedonske ulice).
razno.699 kum.djole,
>> Ja sam ostrascen i "odgovaram tako kako odgovaram" a ti u svakoj poruci >> vredjas pristalice SPOa. Ti ces svima da pokazes kako treba koristiti >> slobodu govora i demokratiju Naravno da ću svima da pokažem. Na mitingu sam bio sa tri "pristalice SPO" koje se nisu našle uvređenima zbog toga što sam kritikovao politiku stranke čiji su članovi - razlike među nama su suviše dragocene da bismo ih smatrali preprekom. >> a u svakoj tvojoj poruci ima bar po dve-tri >> ruzne reci upucene ka pristalicama SPOa. Tuzno. Ti pored toga što si polupismen, imaš i problem sa zaključivanjem. Realno ne vidim da sam na bilo koji način dosad uputio _ružne reči_ pristalicama SPO - ako sam i provocirao, nisam provocirao pristalice u množini već jednog, po mom mišljenju naivnog i smešnog aktiviste. >> Kako to ja odgovaram na svaku rec protiv SPOa? Pa ti dnevno posaljes >> najmanje 3-4 poruke upucene protiv SPO i njegovih pristalica, a ja evo >> odgovaram samo na jednu tvoju poruku dnevno. To što ti moje poruke tako doživljavaš, ne znači da je problem u meni. Što pre se oslobodiš te partijske paranoje, pre ćeš početi da razmišljaš.
razno.700 m.milos,
> Na mitingu sam bio sa tri "pristalice SPO" koje se nisu nasle uvredenima > zbog toga sto sam kritikovao politiku stranke ciji su clanovi - razlike > medu nama su suvise dragocene da bismo ih smatrali preprekom. Nemam ja nista protiv toga da kritikujes politiku bilo koje stranke. > Realno ne vidim da sam na bilo koji nacin dosad uputio _ruzne reci_ > pristalicama SPO - ako sam i provocirao, nisam provocirao pristalice > u mnozini vec jednog, po mom misljenju naivnog i smesnog aktiviste. Nadam se da ne mislis na mene. Ja zasigurno nisam aktivista SPO, samo mi se nije svideo nacin na koji se obracas ljudima koji podrzavaju SPO. Tvoje reci su: "ono sto je Vuk govorio bilo je takvo sranje..." i "samo neupuceni bezmudasi mogu da mu skinu kapu".
razno.701 kum.djole,
yu.forum.politika - - - RAČUNICA Povrsina SFRJ 255804 km2 Povrsina SRJ 102173 km2 Povrsina SRJ bez Kosova 91286 km2 Povrsina Crne Gore 13812 km2 Predvidjanje je zasnovano na smanjenju povrsine sa 255804 na 102173 kvadratna kilometra za 12 godina vladavine Slobodana Milosevica, sto znaci da se po ovoj matematickoj teoriji dnevno gubi 36 kvadratna kilometra nase zemlje. Iz toga sledi da ce se nasa zemlja potpuno istopiti 18. juna 2007. godine. Naravno, ukoliko ne dodje do Velikog Preokreta, ili, ne daj Boze, aritmeticke progresije! - - -
razno.702 kum.djole,
>> Nemam ja nista protiv toga da kritikujes politiku bilo koje stranke. I ne treba da imaš. >> Nadam se da ne mislis na mene. Ne mislim. A zašto se nadaš da ne mislim na tebe? ;) >> se nije svideo nacin na koji se obracas ljudima koji podrzavaju SPO. >> Tvoje reci su: "ono sto je Vuk govorio bilo je takvo sranje..." i >> "samo neupuceni bezmudasi mogu da mu skinu kapu". To je moje mišljenje, moj rezon, moj stav. Ko se prepoznao, prepoznao se. Kome se ne sviđa, šio mu ga đura! (c) Vuk ;)
razno.703 dr.iivan,
> [] Ma on samo može da razgovara i prepire se sa raznoraznim lorkama i > [] sandokanima, takav mu je profil. Arsenal metoda mu je takav da je > [] spreman na raspravu samo sa njima. Mogao bi tako da trubi i trubi > > O kome ti to, "junačino"? ;) "Junačino"?
razno.704 smars,
Aj; nek mi neko objasni zasto su citulje tako skupe??? (3.000 platio ja)
razno.705 kum.djole,
PUKOVNIK IL' POKOJNIK - Milan Mumin, "Love Hunters" Ne, nisam se krio, sto bih? Sreca moja, pa su kafane bile otvorene te sam sedeo u njima. To mi je spaslo zivot. Bio sam vec gotov od muke da se ubijem. Ipak, proslo je. Nismo svirali nigde, posle rata poceli smo sa probama. Nisam odgovarao na "one" divne pozive, jer mi se nije svidjao ni repertoar, a ruku na srce ni izvodjaci... Prica se da ste stavljeni na "crnu listu" jer niste hteli da svirate zajedno sa "Garavim sokakom"? Ne, ne. Bane (pevac) je moj dobar prijatelj. Nismo bili kompletni, neki clanovi nisu bili u gradu. Osim toga znali su moj stav, pa me nisu ni zvali. Mozda je razlog i taj sto je vecina mojih pesama na engleskom jeziku, pa su se plasili bespotrebne provokacije. Sta ja znam? Nismo bili podobni. Preziveli smo bombardovanje, sta nam sad "sleduje"? Pravo da ti kazem, jedino o cemu sada razmisljam je Vojvodina i njeno otcepljenje. Na najbezbolniji nacin. E sad, sta i kako, pojma nemam. Ali, odavno mi je vec svega dosta. Moj krajnji cilj je Republika Vojvodina. Najavljivao si selidbu u toplije krajeve? Da. Ali kada se ovde zakljuci prica. Da li cu ovo sto se dogadja gledati iz prvog reda ili biti dva metera pod zemljom, ne znam. Ucestvovacu sigurno. Ovo sto dolazi, neumitno dolazi, hteli mi to ili ne. Sa ili bez nas. (Blic)
razno.706 alien,
[] Tvrdnja da je Milan Komnenic glavni razlog ne rusenja [] beogradskih mostova, je smesna koliko i neistinita. Možda nije glavni, ali je činjenica da je on bio najaktivniji u francuskim medijima, a da je upravo Francuska stavila veto na mogućnost gađanja beogradskih mostova i Starog Grada.
razno.707 alien,
[] Da li je vama jasno da vecinu ljudi koji su bili i na ovom mitingu i na [] setnjama boli uvo i za SPO i za DS (ostali i onako nisu bitni). Da. Većina prisutnih su ljudi koji su jednostavno nezadovoljni stanjem u koje nas je sve zajedno aktuelni režim doveo. Ima tu i drugih bitnih procena - npr. ta da će značajan broj glasača SPO doći na miting, učestvovao SPO ili ne (ja prvi bih kad mogu učestvovao na svim demonstracijama protiv režima) i da stoga SPO mora da učestvuje. Toga su bili svesni i organizatori iz G17+SZP, pa su ucenjivali SPO pokušavajući da nametnu svoj (veoma diskutabilan) plan... Nerazumno je to što neki od njih non-stop očekuju popuštanje i ustupke od SPO, što opet očekuju da SPO bude zadružni konj koji će za sve njih da vuče... Nerazumno je to što Đinđić i DS (otkad je Đinđić lider) sve vreme pokušavaju da preuzmu SPO-u i Vuku primat nad "ulicom" i "opozicijom". Nerazumno je zato što se sve vreme bave ubeđivanjem ubeđenih, što time nijednog birača ne otkidaju ni Miloševiću, ni Šešelju. Još '93. je Đinđić rekao na GO svoje stranke: "Ako hoćemo da pobedimo u finalu, moramo prvo da pobedimo u polufinalu" - to je bilo (drugim rečima rečeno) objašnjenje da prvo treba pobediti Vuka, da bi se pobedio Sloba... To je nerazumno, jer se politička borba ne igra po kup sistemu. Dinđić, na žalost, i dalje čini tu grešku, pa čak (što je smešno!) ponavlja greške na kojima se SPO u prošlosti opekao (šlepuje male stranke i rasipa snagu na višak "prikolica", retorikom plaši labilne pristalice SPS i na druge pogrešne načine pokušava da bude Vuk umesto Vuka). Moja je želja da DS na izborima dobije dovoljno da bi bilo ono neophodno SPO + DS > SPS + SRS. Mislim da je to i želja većine birača u Srbiji, ma kako mnogi od nas mrzeli (teška reč, ali je tako) DS ili SPO ili čak i jedne i druge. Jednostavno, to je jedino vremenski blisko rešenje koje narodu može doneti posao i novac. Do tada, mislim da je bolje da ne vezujemo nogu za nogu, jer tako i mi i oni trčimo trapavo, što je i ovaj čudni mitnig pokazao. Lično, rekao bih i mnoge teže reči o Đinđiću, ali neću. To ne bi bilo racionalno, a trudim se da lično zastupam i podržavam racionalnu politiku. Koliko god ja Đinđića smatrao odgovornim za neke stvari, on nije glavni krivac za stanje u kome se nalazimo, niti glavna prepreka eventualnom rešenju. Zna se ko jeste.
razno.708 brka,
> Pih, ako je neko ostavio utisak na strano javno mnjenje, > to je onda Marko Gasic i njemu slicni, a ne neki Milan > Komnenic. Za vreme bombardovanja, gledajuci strane informativne TV stanice, prijatno sam se iznenadio pojavom doticnog Marka Gasica... koliko sam ja video, u duelima niko nije mogao da ga "dobije", kada je monolog bio u pitanju vesto je izbegavao "koske" pristrasnih voditelja i saterivao ih u corsokak. Prva pomisao mi je bila da bi on bio idealan za ministra spoljnih poslova, ili u krajnjem slucaju - ambasadora u Velikoj Britaniji (znamo ko su trenutno nasi ambasadori... ;(). Tada mi je odavao utisak ne_rezimskog coveka, ali skoro sam se razocarao kada sam ga video na onom bednom skupu "Dijaspora '99"... Nadajmo se da je tamo samo zalutao. Pozdrav, Aleksandar
razno.709 kum.djole,
>> Moja je želja da DS na izborima dobije dovoljno da bi bilo ono >> neophodno SPO + DS > SPS + SRS. Mislim da je to i želja većine birača Samo za Mitu jedno kviz pitanje. Šta će se desiti ako nekim slučajem DS ne izađe na izbore, ili osvoji svega stotinak hiljada glasova, a jadni radikali osvoje još manje od DS? Nevezano sa situacijom u CG, imajući u vidu medijsku moć SPO i SPS u odnosu na moć SRS i DS, pretpostavimo da SPS želi da se otrese SRS. Pretpostavimo i da će SPS željan šlepovanja u svetske tokove zamoliti ;) SPO da sarađuje ;) i da zajedno konstruišu vladu. Milošević je još na vlasti. Šta će uraditi SPO?
razno.710 morkin,
> Tada mi je odavao utisak ne_rezimskog coveka, ali > skoro sam se razocarao kada sam ga video na onom > bednom skupu "Dijaspora '99"... Nadajmo se da je > tamo samo zalutao. Ne bi bilo prvi put da Milošević iskoristi nekog ko je popularan, sposoban ili na neki drugi način pogodan za postizanje nekog ličnog cilja. Redovno se takav čovek pozove "da spase otadžbinu" i da mu se nekakva sitna vlast i omogući mu se da neki posao odradi taman onoliko koliko treba. Setite se Dobrice Ćosića, Vojislava Šešelja, Milana Panića, Nebojše Čovića, Vuka Draškovića, Dragoslava Avramovića... Sve njih je režim upotrebio i kasnije odbacio. Mada, neki su za višekratnu upotrebu. ;)
razno.711 morkin,
> Moja je želja da DS na izborima dobije dovoljno da bi bilo ono > neophodno SPO + DS > SPS + SRS. Mislim da je to i želja većine > birača u Srbiji, ma kako mnogi od nas mrzeli (teška reč, ali je > tako) DS ili SPO ili čak i jedne i druge. Jednostavno, to je jedino Potpisujem. > vremenski blisko rešenje koje narodu može doneti posao i novac. Do > tada, mislim da je bolje da ne vezujemo nogu za nogu, jer tako i mi > i oni trčimo trapavo, što je i ovaj čudni mitnig pokazao. Davno smo raspravili pitanje predizborne koalicije SPO i DS - ti si mišljenja da je bolje da partije izađu zasebno na izbore, ja sam mišljenja da je predizborna koalicija mnogo bolja. Da li misliš da će Milošević pristati na izbore koje može da izgubi? Lično, sumnjam u takvu varijantu. Iskreno rečeno, žuri mi se sa promenama jer svaka godina koju provedemo pod Miloševićem znači teži izlazak iz krize i sve veće propadanje. SPO propagira smenu vlasti izborima, što bi bio najlogičniji pristup da se radi o nekoj drugoj zemlji. SPO je jednom pristao na takve izbore i izgubio ih je, a dobili su ih SPS i SRS. Mana tog rešenja je sporost i nesigurnost. SZP zahteva ostavku što bi donelo vlast na tacni. Malo je verovatno da će vlast popustiti bez velikih pritisaka a postoji i opasnost od građanskog rata. Kao što smo svojevremeno imali dilemu izaći na izbore ili bojkotovati sada imamo dilemu oko načina na koji treba doći do cilja - smena Miloševića. Kao i onda, i sada će glavna prepreka biti podeljenost opozicije. Oba rešenja imaju mane i prednosti, ali gube snagu ako i drugi deo demokratske opozicije ne pristupi istom načinu smene Miloševića. Rat i prozivke ko je koga izdao ne služe nijednoj grupi. Busanje u prsa SZP i SPO i licitiranje glasovima ne ide nikome u prilog. Odsustvo političke realnosti oba dela opozicije ostavlja prostor za špekulacije "SZP hoće građanski rat" i "SPO je uz vlast" a obe tvrdnje su daleko od istine. Lično, podržaću dogovor SZP i SPO. Dogovor se u ovoj situaciji mora postići jer od njega zavisi budućnost Srbije. Patrijarh bi mogao da ima presudnu ulogu tako što će da "preseče", a mogao bi i prestolonaslednik da se izjasni šta nam je činiti. Od izvora dva putića. ;) > Lično, rekao bih i mnoge teže reči o Đinđiću, ali neću. To ne bi > bilo racionalno, a trudim se da lično zastupam i podržavam > racionalnu politiku. Koliko god ja Đinđića smatrao odgovornim za > neke stvari, on nije glavni krivac za stanje u kome se nalazimo, > niti glavna prepreka eventualnom rešenju. Zna se ko jeste. Potpisujem.
razno.712 alien,
[] > "prebace" utakmicu za sutradan, kada bi bio slobodan ulaz... itd. [] [] Sudeći po iskustvu sa Milanom i maglom ne bi bio slobodan ulaz, [] pogotovo zbog problema sa obezbeđenjem. Tada je bio slobodan ulaz. [] Mislim da nije bilo nikakve zavere već da je u pitanju najobičniji kvar. [] Da su hteli da odlože utakmicu, ne bi ih palili kasnije a verovatno ne [] bi došlo do nestanka struje dan pre. :))) [] Ne verujem da je rezultat namešten. Zar je iko rekao da je namešten?
razno.713 alien,
[] >> No, plan jeste uključivao i tu mogućnost (uvek mora postojati [] >> precizan "algoritam" šta ako i šta kako) u slučaju da se proceni [] [] Ti ili si lud il' ti noge smrde ili si stvarno zadužen za lepljenje [] plakata u stranci. ;) Brate moj, ako si ti slep kod očiju i ako misliš [] da se sve to sranje sa Vukom slučajno desilo, onda si car. ;) Ti si stvarno retardiran ako ne shvataš šta znači "slučajno" (otkud ti ta ideja?), a šta znači precizan plan koji obuhvata moguće slučajeve.
razno.714 alien,
[] a za 11-icu ne znam razlog brzog trošenja jer tad nisam bio na Sezamu, Pročitaj stare Forume. Možda nešto saznaš/naučiš... ;)
razno.715 shan,
Evo komplet optuznice od strane Hashkog tribunala protiv voljenog nam vodje pa koga zanima neka pogleda. milosh.
razno.716 alien,
[] bez ikakavih uslovljavanja dok se Draskovic jos jednom pokazuje [] u maniru Milosevicevog coveka i pravi mu odstupnicu. Upravo si demonstrirao svoju "pamet" ;) i dvomilenijumsko kaskanje za intelektualnim i duhovnim dostignućima čovečanstva. Apsolutno svo znanje koje je Čovek sticao po pitanju strategije, od nama bližih tekovina Zapadne (hrišćanske) civilizacije, pa veoma konkretno do same, na istočnjačkom taoizmu zasnovane, najstarije knjige na tu temu ("Umeće ratovanja" - Sun Tsu) nalaže da protivniku (koji nije beznačajne snage) moraš omogućiti odstupnicu ako ga želiš pobediti. Protivnik kome ne ostaviš odstupnicu, već ga dovedeš u situaciju da se bori za goli život, biće višestruko jači i opasniji, boreći se za taj goli žovot i nemajući šta da izgubi. Mi taj luksuz sebi ne možemo da dozvolimo, jer nismo višestruko jači, niti imamo naših glava za bacanje. Stoga, Miloševića i posebno njegove ljude ne treba držati u situaciji "vlast ili smrt", jer to samo učvršćuje njihovu odbranu vlasti. Onaj ko to ne zna, zalutao je u politiku. Onaj ko to zna, a ne poštuje, taj se, kao npr. DS, očigledno bori protiv Vuka Draškovića, a ne protiv Slobodana Miloševića.
razno.717 alien,
[] > '89, cini mi se... Tada su rezimski mediji tvrdili da se ispred [] > skupstine sakupilo, ni manje ni vise, nego milion ljudi. A sada [] > "Politika" kaze - dvadeset pet hiljada :) [] [] U pravu si, bilo je to negde Februara ili Marta '89. Ja sam tripovao da [] je bilo u jesen '88. U pravu ste obojica. U jesen '88. se u jeku "mitinga Srba i Crnogoraca sa Kosova" dogodio jedan (krenuli studenti iz Studentskog grada, pa radnici, pa srednjoškolci itd.) na kome je Milošević obećao primenu nasilja (njegova formulacija: "vaninstitucionalno"), a u martu '89. je organizovan mitnig na kome je slavljena primena nasilja (konkretan povod: nasilnička promena Ustava tadašnje SR Srbije, povodom koje je i dalje zvanično 28. mart "Dan Državnosti Srbije"). [] Ovo sa milion ljudi je, naravno budalastina, ali je na pocetku mitinga [] zaista bilo puno ljudi, rekao bih osetno vise nego na ovom mitingu. Na onom jesenjem jeste bilo bar tri puta više, a za onaj drugi ne znam. [] Nazalost i ja sam mu prisustvovao, sto mi bas i ne sluzi na cast, ali Prisustvovao sam i ja, ali prisilno, pokušavao nešto da kažem, objasnim, utičem, a onda otišao čim sam mogao... [] Salu na stranu, em sto su tada ljudi zaista bili kivni na Slovence, Ma da! Ti grozni Slovenci su prvo tvrdili da je Tito umro i hteli drugačije služenje vojske i ukidanje Štafete, pa su onda hteli nekakvu liberalizaciju i demokratizaciju umesto da prihvate Novog Tita, a za to vreme su od Naših Seljaka kupovali Naše Voće malkice skuplje nego što su to radili Naši Kombinati, a uvaljivali nam neke tamo njihove kvalitetnije sokove i još su se bavili nekekvom "šrafciger industrijom" od Naših Sirovina, umesto da se ugladaju na Naše Radnike! ;) [] em sto su zaista bili za Slobu, Realno, u to vreme je 90% Srba bilo zaljubljeno u njega. [] em sto su izveli sve srednje skole na ulicu, po starom dobrom [] komunistickom obicaju. Ovo zadnje smo mi naravno odusevljeno prihvatili, Kako ko, kako ko... U ovom Forumu nas ima dvojica iz mog odeljenja u srednjoj (tada II godina "Tesle") koji sigurno nismo bili oduševljeni time. Doduše, ostali skoro svi jesu... [] to se tad nije jos zvalo "manipulisanje sa neduznom decom i omladinom" :). Kako gde, kako gde... Bilo je i tada alternativne štampe. Doduše, ne i politički nezavisne, ali se na osnovu "konkurentnosti" moglo izvući i saznati mnogo toga. Npr. vredelo je čitati slovenačku "Mladinu", zagrebački "Danas", jugoslovensku "Borbu", zatim si mogao na drugom programu televizije svakog dana da gledaš "Dnevnik 2" drugih TV centara (doduše, samo su TV Zagreb i donekle TV Sarajevo bili drugačiji). Sve u svemu, onaj ko je, u potrazi za istinom, prevazišao strah od toga da bude smatran "izdajnikom", mogao je spoznati mnogo. [] U svakom slucaju to je bilo preko dana, a uvece, u trenutcima kada je [] Faraon izgovorio cuvene reci "ne cujem, ali uhapsicemo", Tom prilikom je masa celog dana skandirala (između ostalog) "Uhapsite Vlasija!", a on je, kao nemajući pojma o čemu se radi, rekao "Molim? Ne čujem dobro, ali biće uhapšeni!". Azem Vlasi je ubrzo zatim uhapšen bez bilo kakvog zaista valjanog osnova, držan dugo u zatvoru u "istražnom postupku" i na kraju pušten... To je isti onaj Azem Vlasi koji je išao pored Miloševića dok je ovaj izgovarao "Ne sme niko da vas bije!", a kako se to završilo, vidimo...
razno.718 alien,
[] Šta će se desiti ako nekim slučajem DS ne izađe na izbore, ili osvoji [] svega stotinak hiljada glasova, a jadni radikali osvoje još manje od DS? AKO se dogodi takav ekstreman slučaj, SPO će onda sam osvojiti većinu, a ja ću da se razbijem od pića i čašćavanja. Glavno pitanje je da li je DS sposoban da osvoji više nego SRS. Lično, mislim da će SPS pokušati ponovo da ubedi DS da na izbore ne izađe, a to je ujedno i najgora moguća opcija, jer bi tada radikali ostali debeo ker na njihovom kratkom lancu. O "matematičkim" i ostalim detaljima neću pisati i nemoj me bezveze pitati. Ono šta je za javnost možeš da saznaš i sam ako hoćeš. Pokušaj da nagovoriš SPS i SRS da otkriju svoje karte...
razno.719 alien,
[] Da li misliš da će Milošević pristati na izbore koje može da izgubi? Da, ali sam siguran da neće pristati na izbore na kojima bi sigurno izgubio. Izborna "kocka" mu je svakako najprihvatljivija od svih opcija koje su u opticaju, jer mu ni jedna druga ne daje čak ni šansu. Ovo je tipični školski primer kada su neophodni izbori. Država je pred rasulom, vlast je izgubila bilo kakav autoritet, a sukobljene strane se busaju u grudi i pokušavaju da se nametnu - takva situacija vodi ka građanskom ratu. S obzirom da bismo sigurno građanskim ratom svi izgubili mnogo više nego što bilo ko može da izgubi na izborima, treba sprovesti izbore i premeriti snage, da ih ne bi merili drugačije. To je jasno svom civilizovanom svetu, ali ovo je Srbija, pa me ne bi začudilo da narod još jedan (konačni) put pokaže inat tekovinama civilizacije. Samom Miloševiću bi možda i odgovarao haos građanskog rata, ali sam prilično ubeđen u to da većini onih oko njega ipak ne bi.
razno.720 krimer,
> [] Salu na stranu, em sto su tada ljudi zaista bili kivni na > Slovence, > > Ma da! Ti grozni Slovenci su prvo tvrdili da je Tito umro i > hteli drugacije sluzenje vojske i ukidanje Stafete, pa su onda > hteli nekakvu liberalizaciju i demokratizaciju umesto da prihvate > Novog Tita, a za to vreme su od Nasih Seljaka kupovali Nase Voce > malkice skuplje nego sto su to radili Nasi Kombinati, a uvaljivali > nam neke tamo njihove kvalitetnije sokove i jos su se bavili > nekekvom "srafciger industrijom" od Nasih Sirovina, umesto da se > ugladaju na Nase Radnike! ;) Naravno da si u pravu. Kad se samo setim kako se govorilo da ce i ako se kojim slucajem otcepe veoma brzo propasti jer nece moci od srpskog voca da prave Fructal-ove sokove. Ipak te godine su bile godine pomracenja uma srpskog naroda. Tada je jos uvek ne samo 90% Srba bilo zaljubljeno u Slobu, vec je isti taj procenat bezrezevno verovao TVB-u. Sto se tice izlazenja is skole mislio sam da su ljudi bili odusevljeni, ne sto ce ici na miting, vec sto ce gubiti casove toga dana.
razno.721 morkin,
> [] Sudeći po iskustvu sa Milanom i maglom ne bi bio slobodan ulaz, > [] pogotovo zbog problema sa obezbeđenjem. > Tada je bio slobodan ulaz. Slobodan ulaz je bio samo za sever i jug. Vladala je strahovita gužva pa sumnjam da bi, poučeni tim iskustvom, dozvolili da se tako nešto ponovo desi. > [] Mislim da nije bilo nikakve zavere već da je u pitanju > najobičniji kvar. [] Da su hteli da odlože utakmicu, ne bi ih palili > kasnije a verovatno ne [] bi došlo do nestanka struje dan pre. > > :))) Čemu smeh?
razno.722 kum.djole,
>> O "matematičkim" i ostalim detaljima neću pisati i nemoj me >> bezveze pitati. Ono šta je za javnost možeš da saznaš i sam ako hoćeš. >> Pokušaj da nagovoriš SPS i SRS da otkriju svoje karte... Nisam te ni pitao kao javnu ličnost, pitao sam te kao pristalicu SPO. Ako bi mogao za nas sa jeftinijim ulaznicama da razgraničiš te pojave, kad si javna ličnost i reprezent svoje partije, a kad obični Mitovski, bilo bi mi jako drago. Još uvek mi duguješ odgovore na nešto ozbiljnija i konkretna pitanja koja sam ti postavio nešto ranije. Maca pojela jezik? Ili vuk..?
razno.723 gligo,
> Apsolutno svo znanje koje je Covek sticao po pitanju > strategije, od nama blizih tekovina Zapadne (hriscanske) > civilizacije, pa veoma konkretno do same, na istocnjackom > taoizmu zasnovane, najstarije knjige na tu temu ("Umece > ratovanja" - Sun Tsu) nalaze da protivniku (koji nije > beznacajne snage) moras omoguciti odstupnicu ako ga zelis > pobediti. > Stoga, Milosevica i posebno njegove ljude ne treba drzati u > situaciji "vlast ili smrt", jer to samo ucvrscuje njihovu > odbranu vlasti. Drago mi je zbog "tvog_Umeca_ratovanja"- Sun Tsu, ali narod u Srbiji je gladan, i umesto sto Ti i tvoj sef zagovarate vec odavno koriscene odstupnice koje su samo produzavale agoniju, i dok takvi kao vi, nude nekakav izlaz socijalistima pod parolom "sidji Kurta da uzjasi Murta", socijalisti i Milosevic ce od ponudjenog "vlast ili smrt" sacuvati vlast a narod gurnuti u jos vecu bedu i neminovnu smrt. Davanjem odstupnice Milosevicu, samo mu kupujete vreme, vreme za organizaciju koju moze spremati fino gledajuci glozenje razjedinjene opozicije. Bojim se da su tvoj sef i njegova sujeta glavni razlog za to. Vuk Draskovic je svesno ili ne, evo vec 10 godina, druga ruka rezima Slobodana Milosevica. Tik uz "crvenog vojvodu". To valjda po onoj, da kum nije dugme?
razno.725 morkin,
> Protivnik kome ne ostaviš odstupnicu, već ga dovedeš u situaciju > da se bori za goli život, biće višestruko jači i opasniji, boreći se > za taj goli žovot i nemajući šta da izgubi. Mi taj luksuz sebi ne Upravo si izvrsno opisao stanje u kojem se nalazimo.
razno.726 morkin,
> Sto se tice izlazenja is skole mislio sam da su ljudi bili > odusevljeni, ne sto ce ici na miting, vec sto ce gubiti casove toga > dana. Na žalost, isto oduševljenje je vladalo i za vreme "plišane" revolucije. ;(
razno.727 morkin,
> Da, ali sam siguran da neće pristati na izbore na kojima bi > sigurno izgubio. Izborna "kocka" mu je svakako najprihvatljivija od > svih opcija koje su u opticaju, jer mu ni jedna druga ne daje čak ni Možda mi ne možemo da prihvatimo izbornu "kocku". Jednog novembra smo dobili na toj kocki pa je saigrač tvrdio da su kocke nameštene. Ako izgubimo i SM ostane na vlasti do idućih izbora to će biti propast. Trenutno mi se više sviđa brzo rešenje koje više boli od duge patnje. Svestan sam da brzog oporavka nema, ali ovo stanje propadanja već čitavu deceniju me ubija u pojam. Barem da krene na bolje za milimetar. Šta ti garantuje da će Milošević priznati nepovoljne rezultate izbora?
razno.728 dbambi,
=> rat u Hrvatskoj i ljudi su bili "naloženi" na to. U stopu ga slede => Forum.11 (88 dana) i Forum.14 (102 dana). Forum.14 je trajao za vreme => burnih događaja oko propasti Srpske Krajine i egzodusa Srba iz tih Vidim da se ovde potkrala greška - redosled je Forum.11 (88 dana) Forum.4 (92 dana) i Forum.14 (102 dana) Bambi
razno.729 junior,
> Vidim da se ovde potkrala greška - redosled je Forum.11 (88 > dana) Forum.4 (92 dana) i Forum.14 (102 dana) Možda grešim, ali čini mi se da ima još jedna greška. Pre foruma.16 iliti velikog praska, čini mi se da su tomovi konferencija primali po 5000 poruka, a posle su prošireni na 10k.
razno.730 alien,
[] Nisam te ni pitao kao javnu ličnost, pitao sam te kao pristalicu SPO. [] Ako bi mogao za nas sa jeftinijim ulaznicama da razgraničiš te pojave, [] kad si javna ličnost i reprezent svoje partije, a kad obični Mitovski, Da sam bezobrazan kao ti, verovatno bih te svaki čas zapitkivao da li si Karan ili nisi Karan ili možda nešto još bezobraznije. Podrazumeva se da svako ovde piše u svoje lično ime. [] Još uvek mi duguješ Ništa ti ne dugujem.
razno.731 alien,
[] Drago mi je zbog "tvog_Umeca_ratovanja"- Sun Tsu, ali narod [] u Srbiji je gladan, i umesto sto Ti i tvoj sef zagovarate vec Tu komunističku demagogiju vrati nazad svojim kolegama. Ruganje znanju i vrednim knjigama neka ti služi na "čast".
razno.732 alien,
[] Sto se tice izlazenja is skole mislio sam da su ljudi bili odusevljeni, [] ne sto ce ici na miting, vec sto ce gubiti casove toga dana. Čuj, ako ti u školi tak tako daju "gubljenje časova", a zauzvrat ti "samo treba da...", valjda moraš pomisliti da tu nešto smrdi... ;)
razno.733 chadra,
(www.come.to/crveni) Zašto se marksisti suprotstavljaju i Miloševiću i "opoziciji" u Srbiji ... Po rezultatima istraživanja javnog mnenja preko 70% srpske populacije bi želelo da vidi Miloševića kako odlazi, ali u isto vreme 40% ne veruje opozicionom pokretu. Problem u Srbiji je taj što radnička klasa nema svoj sopstveni politički glas. Stoga je borba između Miloševićevog režima i opozicionog pokreta borba dva kapitalistička kampa. Svi se slažu u jednom: da ekonomiju treba privatizovati. Ono oko čega se ne slažu je kako ona treba da bude privatizovana, i ko treba da pokupi kajmak. ... zasto.zip
razno.734 alien,
[] Slobodan ulaz je bio samo za sever i jug. Vladala je strahovita gužva [] pa sumnjam da bi, poučeni tim iskustvom, dozvolili da se tako nešto [] ponovo desi. Vidi se da imaš puno poverenje u dobre namere Vrhovnog Organizatora. [] Čemu smeh? Što od muke, što od toga što me stvarno zasmejavaš...
razno.735 kum.djole,
>> Da sam bezobrazan kao ti, verovatno bih te svaki čas zapitkivao >> da li si Karan ili nisi Karan ili možda nešto još bezobraznije. Ti i jesi bezobrazan. Prešli smo s familijarnih prozivki na razne konotacije oko prezimena? Ne smem da ti kažem koliko me to vređa. ;) Sav sam se nakostrešio. ;) >> Podrazumeva se da svako ovde piše u svoje lično ime. U tvom slučaju se podrazumeva da u svoje lično ime propagiraš jednu političku partiju na nešto finiji način od onog Simonovića, s tim da taj lik još i ima kočnicu i nije toliko pedantan i zaludan. Naravno, aktivističko propagiranje mi ne smeta ni pod razno, ali mi smeta što se ponašaš kao privatni proleter kome je neki drug Organ dodelio partijski zadatak da neprijatelja (!) progoni i istrebljuje na sve načine - nipodaštavanjem, ponižavanjem, zblanuto, zgranuto, iznervirano - uz dodatak peckavog nagađanja, otvorenih objašnjenja, držanja lekcija i klasičnog izbegavanja pipavih tema i pipavih pitanja. Možeš ti da se gadiš partizanština koliko ti volja, ali primitivizam koji ovde ispoljavaš ravan je onom udbaškom - svojatanje mase i pojedinca, tapšanje po ramenu, beskrupulozne metode ubadanja "prstom u oko", etikete, nagađanje naglas i ostala malograđanština ..šta bi tek bilo kad biste imali batinu? Ukloni se ili se prikloni? I naravno da je sve isključivo. Tebe treba maksimalno pojednostaviti jer ti nisi sasvim svoj. Onaj ko ne vidi dalje od nosa zbog sopstvenog slepila, pa ostali svet deli na ološ i simpatizere SPO, i ne zaslužuje neku dublju analizu od najisključivije i najjednostavnije. >> Ništa ti ne dugujem. Zar..? Duguješ mi odgovor na pitanje - zašto se ja plašim promena. Ne dozvoli da te opet nešto nejasno navede da opet pogrešiš. ;)
razno.736 kiklop,
> Onaj ko to ne zna, zalutao je u politiku. > Onaj ko to zna, a ne poštuje, taj se, kao npr. DS, očigledno > bori protiv Vuka Draškovića, a ne protiv Slobodana Miloševića. A onaj koji piše ovako nešto treba da se pozabavi strukturnom analizom funkcionalnosti WC šolje, s obzirom na to da je ovakvom pisaniju mesto upravo tu. Previše si pristrasan. Idolatrija u politici je prilično nezdrava stvar. Razočarenje je gorko i mnogo peče... Darko
razno.737 gligo,
> [] Drago mi je zbog "tvog_Umeca_ratovanja"- Sun Tsu, ali narod > [] u Srbiji je gladan, i umesto sto Ti i tvoj sef zagovarate vec > Tu komunisticku demagogiju vrati nazad svojim kolegama. > Ruganje znanju i vrednim knjigama neka ti sluzi na "cast". Sad' kad' si se vec istrcao, cime sam se to narugao? Kojim recima? Ne brines se da li se tvoj Sef iz dana u dan ruga narodu i jase nas svojim promasenim potezima koliko i Milosevicev svojim? Ne brines se da li ce nas narod izdrzati jos jedno Draskovicevo cenjkanje oko sudbine naroda do kolikog mu je toliko, navodno stalo? Ne, ali se brines za kojekakvu knigu Sun Tsu i moju komunisticku demagogiju, dok istom metodom branis svog Sefa od cinjenica? Kada ga tako srdito branis sad', dok njegove greske nisu direktno kobne po narod kao Miloseviceve, sta ces ciniti ukoliko nam tvoj Sef postane svima Sef, hoces li poput sandokana pretiti nekakvim brigadama i crnim trojkama? Hoces li umesto iskazivanja frustracija preko Sezama, predji na konkretnije poteze? Ili ipak, da mi zacutimo, nek' tvoja bude poslednja i konacna?
razno.738 ntadic,
>> da malko pomognem sa par tacnih podataka. Dakle spoljnji dug SRJ je >> 13 milijardi $, dodajte jos unutrasnji dug tj. staru deviznu >> stednju i 'Zajam za preporod'. Dafinu i Jezdu ne racunajte. Dug >> prema stranim poveriocima se ne servisira jos od, cini mi se '92. >> Devizne rezerve SRJ trenutno iznose mozda oko 200-300 miliona >> dolara. Pa se vi bacite u makroekonomska razmatranja. + kamate na sve to.
razno.739 alien,
[] > Sto se tice izlazenja is skole mislio sam da su ljudi bili odusevljeni, [] > ne sto ce ici na miting, vec sto ce gubiti casove toga dana. [] [] Na žalost, isto oduševljenje je vladalo i za vreme "plišane" revolucije. Razlika je u tome da li me je direktor škole terao na mitnig ili me privodio na "informativni razgovor" zbog toga što sam tamo išao. Veoma bitna razlika.
razno.740 alien,
[] Duguješ mi odgovor na pitanje - zašto se ja plašim promena. To ti treba da odgovoriš.
razno.741 alien,
[] Možda mi ne možemo da prihvatimo izbornu "kocku". Moramo, jer je "kocka" još jednog rata mnogo gori izbor. [] Šta ti garantuje da će Milošević priznati nepovoljne rezultate izbora? Glupo pitanje. Ako smo uspeli da se izborimo za nešto malo lokalne vlasti u situaciji kada smo na nivou države dobili duplo manje glasova, ne vidim zašto bi problem bilo preuzimanje državne vlasti u situaciji kada bismo dobili više glasova nego on. Nigde u Ustavu ne piše da osoba po imenu "Slobodan Milošević" treba da prizna rezultate izbora. Verovatno će biti malo gurkanja i koškanja, ali ništa strašno. Ako ništa drugo, vojska i policija će imati crno na belo ko će ubuduće biti vlast i potrudiće se da promena prođe bezbolno. Nije dobro dizati tenziju oko promene vlasti i dolivati ulje na vatru dosadašnjih netrpeljivosti. Kakvi god da budu rezultati izbora i kada god bude došlo do promene vlasti, moraćemo da živimo zajedno.
razno.742 kum.djole,
>> To ti treba da odgovoriš. Ne, to ti treba da odgovoriš. FORUM.19 - 11.664 - alien "..i stoga mi je potpuno razumljivo da ljudi uplašeni promena (kao npr. ti) pokušavaju da podgreju taj strah." Izvoli.
razno.743 alien,
[] > [] Drago mi je zbog "tvog_Umeca_ratovanja"- Sun Tsu, ali narod [] > [] u Srbiji je gladan, i umesto sto Ti i tvoj sef zagovarate vec [] [] > Tu komunisticku demagogiju vrati nazad svojim kolegama. [] [] > Ruganje znanju i vrednim knjigama neka ti sluzi na "cast". [] [] Sad' kad' si se vec istrcao, cime sam se to narugao? Gore ti je napisano. Jeste komunistička demagogija kada nipodaštavaš neku-tamo-moju-knjigu JER narod-nema-leba-da-jede i to jeste izrugivanje knjizi i znanju, jer time demonstriraš da niti znaš o čemu ti pričam (to nije MOJA knjiga), niti shvataš značaj knjiga i znanja u postizanju boljeg kvaliteta života. [] Ne, ali se brines za kojekakvu knigu Sun Tsu i moju komunisticku Ne radi se samo o toj knjizi tog autora, već i o mnogim drugim, uključujući i Sveto pismo. Tamo gde se znanje ceni, narod nije gladan. [] Kada ga tako srdito branis sad', dok njegove greske nisu direktno [] kobne po narod kao Miloseviceve, sta ces ciniti ukoliko nam tvoj [] Sef postane svima Sef, hoces li poput sandokana pretiti nekakvim [] brigadama i crnim trojkama? Klasična stanišićevska zamena teza. "Nije važno što ne valja Sloba - Vuk bi bio isti!", pa onda o Vuku raspališ sve ono za šta je kriv Milošević ;(. Tako se preCednik Milošević najbolje čuva. Od ovog gore ne može da bude. Najbolji način da proveriš kakav bi bio Vuk je da ga postaviš na vlast, pa onda premeri da li ti je bolje ili gore. Ako bi mu tada bio opozicija, razumeo bih... Ne varim one koji se lažno predstavljaju kao opozicija Miloševiću, a bore se protiv Vuka. Ako si zaista protiv Miloševića (kao što ti nisi) i ako ti se Vuk i ne sviđa (što je legitimno), ne moraš Vuku da otežavaš, pomaži onom ko ti se sviđa, a Vuka pusti da sa svoje strane uradi šta može. Ono šta je sigurno je da će bilo koja nova vlast mnogo lakše biti smenjena ako ne bude valjala i stoga nema razloga za strah od dolaska Vuka na vlast u vidu "Novog Vođe". On će biti sluga naroda ili će biti smenjen.
razno.744 alien,
[] > Onaj ko to ne zna, zalutao je u politiku. [] > Onaj ko to zna, a ne poštuje, taj se, kao npr. DS, očigledno [] > bori protiv Vuka Draškovića, a ne protiv Slobodana Miloševića. [] [] A onaj koji piše ovako nešto treba da se pozabavi strukturnom [] analizom funkcionalnosti WC šolje, s obzirom na to da je [] ovakvom pisaniju mesto upravo tu. Da nisi malo preterao? Hajde da protrčimo ponovo: Tip je rekao da Drašković pomaže Miloševiću time što mu ostavlja odstupnicu, dok se neko drugi drugačija kao valjano bori... Ja kažem da onaj ko hoće da Milošević ode ili se povuče, mora (ili makar treba da bi bila manja cena odlaska) da mu ostavi nekakvu odstupnicu. Taj stav može da se proveri i potvrdi i u veoma značajnim knjigama i kroz analizu ljudske istorije. Iz toga izvodim zaključak da onaj ko to ne zna (da protivniku treba da omogući odstupnicu da bi se povukao), ne zna ni politiku. Tu mislim na onoga kome sam replicirao. Takođe, zaključujem da onaj ko to zna (a znaju i Đinđić i Obradović, jer su školovani po tom pitanju), očigledno (ako umeš da analiziras politiku) imaju drugačiji izbor protivnika. Ako je politička analiza koja je zasnovana na znanju primerena za WC šolju, onda si u pravu. [] Previše si pristrasan. Idolatrija u politici je prilično nezdrava [] stvar. Razočarenje je gorko i mnogo peče... Vidi, kapiram ja da brojnošću i tonom svojih poruka jednostavno izazivam ovakve reakcije kakva je tvoja, ali bih voleo da se uzdržiš od takvih površnih reakcija i razmisliš o onome šta sam napisao. Možda zvučim suviše navijački nastrojen, al' takav sam ;). Vuk Drašković i SPO jesu u ovom trenutku najbolji mogući izbor. Ako se to promeni, promeniće se i moj izbor.
razno.746 alien,
[] Zašto se marksisti suprotstavljaju i Miloševiću i "opoziciji" u Srbiji Zato što dobijaju pare za to od Socijalističke internacionale. [] Problem u Srbiji je taj što radnička klasa nema [] svoj sopstveni politički glas. Radnička klasa? Toga gotovo da nema u Srbiji. Nema posla - nema ni radnika. Onih par stotina hiljada što rade za privatnike realno rade pod lošim uslovima, ali su presrećni što makar neke pare dobijaju, za razliku od ostatka radno sposobnog stanovništva. [] Stoga je borba između Miloševićevog režima i opozicionog pokreta borba [] dva kapitalistička kampa. Glupost! Miloševićev socijalistički režim je samo ekstremna varijanta modernog feudalizma (kao i svaki socijalizam, nastupio je kao zamena za feudalno umesto nedovoljno formiranog građanskog društva), dok se "opozicione" demokratski orijentisane snage bore za moderno građansko tj. (kako kažeš) "kapitalističko" društvo (termini "građansko", "kapitalističko", "tržišno" i "demokratsko" su neodvojivi i uvek idu skupa u opisu društva). [] Svi se slažu u jednom: da ekonomiju treba privatizovati. To nije tačno. Osnovni politički sukob oko koga su napravljane podele pre desetak godina je upravo izbio oko toga. SPS je tek u poslednjih par godina počeo da shvata i prihvata nužnost tranzicije ekonomskog sistema i to tek onda kada je dovoljan broj ljudi iz njihovog vrha "stekao" privatni kapital na osnovu političkog raspolaganja društvenom ili državnom imovinom. Da su hteli da naprave privatizaciju i čiste račune, odavno su to mogli da urade. [] Ono oko čega se ne slažu je kako ona treba da bude privatizovana, Te razlike među različitim modelima privatizacije su zaista bile bitne '90. godine u programima opozicionih stranaka demokratske orijentacije, ali su u međuvremenu postale manje bitne. [] i ko treba da pokupi kajmak. Koji kajmak? Više kajmaka nema. Država nam je propala. Jedva da je ostalo za malecki krem-sir.
razno.747 shan,
>>Koji kajmak? Vise kajmaka nema. Drzava nam je propala. >> >> Jedva da je ostalo za malecki krem-sir. >> Kako nema kajmaka!? A Vojvodina na prodaju, a Sandzak na prodaju, rude za izvoz, zitarice za izvoz....ima tu josh stvari za ukrasti? Belo roblje za izvoz...;) I zato ne verujte ni jednoj partiji, osim onoj koja propagira apsolutni totalitarizam, smrtnu kaznu za je**no gazenje trave, genetske experimente sa populacijom, birth control, obelezavanje pentagramom na chelu, robovski rad i prechesto razmenjivanje balistickih termonuklearki sa susednim zemljama! GLASAJTE ZA NAS ----LIGA ZA SKIDANJE OZONSKOG OMOTACHA!
razno.748 kum.djole,
> Vuk Drašković i SPO jesu u ovom trenutku najbolji mogući izbor. > Ako se to promeni, promeniće se i moj izbor. To bi ti bio treći put. A znaš šta kažu za treći put.. ;)
razno.749 chadra,
>[] Zašto se marksisti suprotstavljaju i Miloševiću i "opoziciji" u Srbiji > Zato što dobijaju pare za to od Socijalističke internacionale. O čemu ti to pričaš, 'leba ti?
razno.750 gligo,
> Gore ti je napisano. Jeste komunisticka demagogija kada > nipodastavas neku-tamo-moju-knjigu JER narod-nema-leba-da-jede > i to jeste izrugivanje knjizi i znanju, jer time demonstriras > da niti znas o cemu ti pricam (to nije MOJA knjiga), niti > shvatas znacaj knjiga i znanja u postizanju boljeg kvaliteta > zivota. Nipodastavam knjigu koju si naveo, prosto, jer tu i slicne knjige, ti i tvoj Sef po stoti put zloupotrebljavate i krijete se iza nje dok vreme prolazi i prolazi. Necu ti vise ponavljati, narod je gladan, drzava je propala, i za svaki dan koji tvoj Sef i ostatak opozicije ne iskoristi za ujedinjavanje, nama ce trebati novih trideset da stvari vratimo na svoje mesto. E za to nejedinstvo opozicije, optuzujem Draskovica, optuzujem njegovu bolesnu predsednicku ambiciju i njegovu lidersku sujetu. To pljuvanje na prokletu knjigu do koje ti je toliko stalo, bila je samo metafora na odnos tvog Sefa prema nama i nista vise. > Od ovog gore ne moze da bude. Najbolji nacin da proveris kakav > bi bio Vuk je da ga postavis na vlast, pa onda premeri da li ti > je bolje ili gore. Ako bi mu tada bio opozicija, razumeo bih... > Ne varim one koji se lazno predstavljaju kao opozicija > Milosevicu, a bore se protiv Vuka. Ako si zaista protiv > Milosevica (kao sto ti nisi) i ako ti se Vuk i ne svida (sto je > legitimno), ne moras Vuku da otezavas, pomazi onom ko ti se > svida, a Vuka pusti da sa svoje strane uradi sta moze. Tim tvojim provokacijama "ako si zaista protiv Milosevica (kao sto nisi)", ne mozes ispovocirati ni sandokana. ;) A veruj mi, nemam tebi ni sta da se pravdam. Vuk ima izrazenu crtu vodje, to mi se svidja, zelim da verujem da kod njega negde u podsvesti ;) cuci i zelja da kad' dodje na vlast stvarno kleci i moli za narod, ali sada to svojim postupcima jednostavno ne pokazuje. Ko, ali ko meni sutra garantuje, da njegov sestric sutra nece izgraditi neki novi Bambilend kao sada Milosevicev sin? Vuk je sada, dok drzi Beograd, sve funkcije raspodelio po familijarnoj liniji, spisak si sigurno do sada vec i video, u stvari nema potrebe da vidis kada i sam znas, Danina sestra drzi ovo, brat ono, bivsi Vukov sef obezbedjenja je sada upravnik SC Tasmajdan?! Gde su tu kvalifikacije? Gde je tu znanje? I on mi sutra garantuje nesto drugacije odnosno bolje? Zato i necu glasati za bradonju, ima na nasoj politickoj sceni puno vise nekorumpiranih i neiskompromitovanih licnosti da bi se glas davao Vuku koji vuce narod za usi i bez vlasti, a sta ce biti kad' je se dokopa, ne smem ni da pomislim. Zato mu i otezavam, jer je najblizi ustolicenju posle pada Milosevicevog rezima, uostalom sta ima da razmisljam o nekom marginalcu poput Koraca, Isakova ili Rakitica. Znam da su oni daleko od vlasti, ali isto tako znam da je Vuk blizu, a opcija s' konja na magarca mi se bas i ne svidja. Ali opet, nemoj to da shvatis kao podrsku poziciji, vec kao zelju za jedinstvenom i odlucnom opozicijom sa jasno proklamovanim i ostvarljivim ciljevima. Vuk to iznova i iznova minira i kako da se prosecni glasac ne stekne utisak da je on Milosevicev covek koji je tu samo da opoziciju koci, a ne da potpomaze? U tom svetlu je i poslednja njegova izjava o SZP-u, da su u inostranstvu planirali pocetak gradjanskog rata u Srbiji?! Gde je kraj, u stvari bolje je reci, kada je pocetak? :)
razno.751 qpele,
> Vuk Draskovic i SPO jesu u ovom trenutku najbolji moguci izbor. > > Ako se to promeni, promenice se i moj izbor. Pre ce Sloba pasti nego ti promeniti svoj izbor :)
razno.752 alien,
[]>[] Zašto se marksisti suprotstavljaju i Miloševiću i "opoziciji" u Srbiji []>[] Zato što dobijaju pare za to od Socijalističke internacionale. [] [] O čemu ti to pričaš, 'leba ti? Konkretno: o GSS i SDU. Tamo je najveća koncentracija takvih marksista kakav si ti.
razno.753 alien,
[] Ne, to ti treba da odgovoriš. Ne mogu ja da odgovorim na pitanje zašto ti osećaš strah. Ja mogu da konstatujem taj strah, jer tvoje poruke odišu njime, ali ne mogu da iznađem uzrok tog straha, jer nisam dovoljno stručan za tako nešto, niti te dovoljno poznajem.
razno.754 alien,
[] Nipodastavam knjigu koju si naveo, prosto, jer tu i slicne knjige, [] ti i tvoj Sef po stoti put zloupotrebljavate i krijete se iza nje Jesu li te to na kursu državne bezvrednosti dresirali da je osnovna funkcija knjige da bude zaklon? Ne znam da li si odatle pokupio i taj fazon sa "šefom", ali to kod mene tako ne funkcioniše. O znanju i knjigama sa tobom ovde diskutujem JA. Da imaš to znanje i da si pročitao (i razumeo) neku od tih knjiga, ne bi ovde lupetao kako lupetaš. [] Necu ti vise ponavljati, narod je gladan, drzava je propala, Za to ste vi krivi, a ne ja. [] i za svaki dan koji tvoj Sef i ostatak opozicije ne iskoristi za [] ujedinjavanje, nama ce trebati novih trideset da stvari vratimo [] na svoje mesto. Ne d'o Bog da ih vi vraćate na vaše mesto. Poznato je da je dosta vas "od kuma iz DB-a" dobilo instrukcije da propagirate nekakvo "ujedinjavanje opozicije", jer bi jedino tako vaš Vrhovni Komadant sigurno dobio izbore. Možeš da ložiš naivne ljude, ali kod pametnih takva manipulacija činjenicama (najblaže rečeno) više ne može da prođe. [] spisak si sigurno do sada vec i video, Poznato mi je na koji pamflet misliš. Kapiram ja da si ti dresiran tako da su spiskovi svetinja, a da je Sveto pismo sredstvo za zaklon ili ogrev. No, sigurno znaš da je na tom spisku polovina ljudi izmišljena, a i generalno se radi o običnoj bezobraznoj propagandnoj manipulaciji. [] Zato i necu glasati za bradonju, ima na nasoj politickoj sceni puno [] vise nekorumpiranih i neiskompromitovanih licnosti da bi se glas davao Da, a i neko od tvojih poznaje onog ideološkog islednika JNA (Obradović, naravno) i kaže da je mnogo fin čovek... ;) [] a opcija s' konja na magarca mi se bas i ne svidja. Poštedi makar konje. Nisu zaslužili da ih tako vređaš.
razno.755 chadra,
[]>[] Zašto se marksisti suprotstavljaju i Miloševiću i "opoziciji" u Srbiji []>[] Zato što dobijaju pare za to od Socijalističke internacionale. [] O čemu ti to pričaš, 'leba ti? > Konkretno: o GSS i SDU. > Tamo je najveća koncentracija takvih marksista kakav si ti. Koja bedastoća. Jel' sam smišljaš ove gluposti, ili ti neko pomaže?
razno.756 kum.djole,
>> Ne mogu ja da odgovorim na pitanje zašto ti osećaš strah. Nije utvrđeno da ja osećam strah već da si ti konstatovao strah. Moraš da odgovoriš na pitanje koje sam ti postavio. Ti si izneo tvrdnju navodeći primer da se ja plašim promena. FORUM.19 - 11.664 - alien "..i stoga mi je potpuno razumljivo da ljudi uplašeni promena (kao npr. ti) pokušavaju da podgreju taj strah." Ako ranije nije bilo dovoljno intrepunkcije, ispravićemo. Dakle, zašto se, Nenade Mitovski, ja "plašim promena"? >> Ja mogu da konstatujem taj strah, jer tvoje poruke odišu njime, >> ali ne mogu da iznađem uzrok tog straha, jer nisam dovoljno stručan za >> tako nešto, niti te dovoljno poznajem. Ni ne tražim da iznađeš uzrok nečega što si samo ti konstatovao, već tražim da objasniš i argumentuješ to što si konstatovao. Ili se jednostavno izvini i kaži da si se izleteo, whatever. Ja ću da budem fer pa ću da ti oprostim. Mrtav sam ozbiljan, ide ti vreme.
razno.757 gligo,
> Za to ste vi krivi, a ne ja. Ajde, ne peni. Koji ste to "vi", a koji "mi"? Poceo si i da nas delis? Jel' to po tvom i Sefovom vec oprobanom receptu, ako nisi sa nama, onda si protiv nas? > Ne d'o Bog da ih vi vracate na vase mesto. "Mi" ni ne mozemo da dodjemo u priliku da ih vracamo, iz dva vrlo jasna i jos slicnija razloga, Milosevica i Draskovica. Uvek su bili ruku pod ruku, jahali na nezadovoljstvu naroda a posle ga vukli za usi, i zasto vi, njihovi simptizeri to tako gnusno odbacujete? Smeta vam istina? > Poznato je da je dosta vas "od kuma iz DB-a" dobilo instrukcije > da propagirate nekakvo "ujedinjavanje opozicije", jer bi jedino > tako vas Vrhovni Komadant sigurno dobio izbore. Dobili smo instrukcije da propagiramo "nekakvo_ujedinjavanje_ opozicije"? Neozbiljan si. Uostalom, zasto nekakvo? Zasto pod znacima navoda ujedinjavanje opozicije? Mislis li stvarno da bi ujedinjena opozicija stvarno isla na ruku Milosevicu? Zar je tvom Sefu tolika sujeta da ne moze da stane ravnopravno na izbornu listu sa Djindjicem, Avramovicem, Obradovicem, Ilicem, Micunovicem, Covicem? Reci cu ti ja, nije mu tolika sujeta, nego mu je to naredio njegov Sef, isti onaj koji mu je za razliku od batina '91, ovoga puta poklonio Studio B preko ledja nezadovoljnog naroda cije mozgove pere i glasove skuplja svakim danom, koji mu je dao i ono mesto u Vladi, koji mu je dao i da upravlja Beogradom, koji ce mu uvek i davati privilegije i vlast na kasicicu sve dok se upravlja jednim ciljem. Ocuvanjem Slobodana Milosevica na vlasti. > Poznato mi je na koji pamflet mislis. > Kapiram ja da si ti dresiran tako da su spiskovi svetinja, a da > je Sveto pismo sredstvo za zaklon ili ogrev. Ne bulazni i ne podmeci. > No, sigurno znas > da je na tom spisku polovina ljudi izmisljena, a i generalno se > radi o obicnoj bezobraznoj propagandnoj manipulaciji. Ni u jednim novinama, televiziji ili radiu nije zabelezen demanti informacija od strane SPO-a, da izuzmemo onog Randjelovica koji laze cim zine. Jos jednom pitanje, po kojim je kriterijumima, sef obezbedjenja Vuka Draskovica dobio upravnicko mesto u SC Tasmajdan? Kad' nesto ovako prolazi, zasto se onda bunis za raznorazne Bambilende, Simpolende ;) i Progresolende ;) ? > Da, a i neko od tvojih poznaje onog ideoloskog islednika JNA > (Obradovic, naravno) i kaze da je mnogo fin covek... ;) Drago mi je da tvoj izvori u DB-u jos funkcionisu, ali moras dati mnogo provokativnije informacije ukoliko uopste zelis time nesto da postignes. Ja ovde navodim cinjenice, dok ti na sve odgovaras vredjanjima, pozivanjima na neke kumove i obavestajce, a sve u cilju mazanja ociju neopredeljene sezamovske populacije i privlacenju svom Sefu.
razno.758 morkin,
> Ono šta je sigurno je da će bilo koja nova vlast mnogo lakše > biti smenjena ako ne bude valjala i stoga nema razloga za strah od Radikale bi bilo još teže skinuti od ovih.
razno.759 morkin,
> [] Šta ti garantuje da će Milošević priznati nepovoljne rezultate > izbora? > Glupo pitanje. Ako smo uspeli da se izborimo za nešto malo > lokalne vlasti u situaciji kada smo na nivou države dobili duplo > manje glasova, ne vidim zašto bi problem bilo preuzimanje državne > vlasti u situaciji kada bismo dobili više glasova nego on. Nigde u Uopšte nije glupo pitanje. Kada je Milošević potrošio onoliko energije i sprečavajući opoziciju da preuzme vlast "na 4% biračkih mesta" ;) koliko je spreman da se angažuje za očuvanje vlasti? > Ustavu ne piše da osoba po imenu "Slobodan Milošević" treba da > prizna rezultate izbora. Verovatno će biti malo gurkanja i koškanja, > ali ništa strašno. Naivan si. Nigde ne piše da milicija sme da primenjuje silu u istražnom postupku radi dobijanja priznanja, pa opet znaš šta se dešava. Piše i da federacija garantuje devizne uloge. Piše i na tarabi, a nije. > Ako ništa drugo, vojska i policija će imati crno na belo ko će > ubuduće biti vlast i potrudiće se da promena prođe bezbolno. :)))))))) Policija će se ponašati verovatno kao Sekuritatea. > Kakvi god da budu rezultati izbora U tome je poenta. Rezultati izbora ne smeju da budu "kakvi god". Milošević mora da ode.
razno.760 alien,
[] Pre ce Sloba pasti nego ti promeniti svoj izbor :) U toj proceni se slažemo :))).
razno.761 alien,
[] > Za to ste vi krivi, a ne ja. [] [] Ajde, ne peni. Koji ste to "vi", a koji "mi"? Ja ne pričam u množini. [] Poceo si i da nas delis? Jel' to po tvom i Sefovom vec oprobanom [] receptu, ako nisi sa nama, onda si protiv nas? Wow! Moj šef je Džizuz!? :) [] > Ne d'o Bog da ih vi vracate na vase mesto. [] [] "Mi" ni ne mozemo da dodjemo u priliku da ih vracamo, Niti ćete je dobiti. Četrdeset četvrta se neće ponoviti. Nemam nameru da ti odgovaram na onakva pitanja kakva postavljaš. Ta ploča koju non-stop vrtiš (priča o tome kako Vuk radi za Miloševića) je "drž'te lopova" fazon koji su stanišićevci kod starih DS-ovaca lansirali '93. godine kada je nekako trebalo pokriti podršku koju je Đinđić od njih dobijao. Prvo su mu pomogli da unutar DS ostvari dominaciju nad Mićunovićem, zatim ekonomski sklapanjem masnih poslova sa njegovim firmama, a onda i omogućavanjem dobre predizborne promocije na RTS-u, što je rezultiralo sa fenomenalnih (danas nedostižnih) 500k glasova za DS, ostvarenih pretežno na račun glasova koje je inače SRS dobijala. Miloševiću je to bilo potrebno zato da bi se otarasio zavisnosti od Šešelja (i njegovog lošeg imidža) od koga je izgubio podršku i zbog čega su i raspisani vanredni izbori '93. Jovica Stanišić (tada načelnik RDB pri MUP Srbije) je, kao zamenu za Šešelja i mogućeg koalicionog partnera Miloševiću, gurao svog kućnog prijatelja Zorana Đinđića. Sem toga, Stanišićev školski drug Milorad Vučelić (ex direktor RTS) i Đinđić su kumovi. Ne znam otkad se oni znaju, ali vredi znati da su Stanišić, Vučelić i Kertes školski drugovi. No, "mali" Đinđić tada nije kapirao "Sloba dao - Sloba i uzima" i previše je tražio u cenjkanju za koaliciju, a imao je taj peh da je Nova Demokratija sa manje poslanika SPS-u bila dovoljna i jeftinija. Stanišić ga je još jednom pogurao '97. godine kada mu je, kroz seriju međusobnih razgovora i kroz onaj jedan (za koji je Đinđić lagao) tajni razgovor sa Miloševićem, ponudio da postane "vođa opozicije" tj. da bude "Vuk umesto Vuka". Za tako nešto je bilo potrebno ono šta je i SPS-u odgovaralo: "resetovanje opozicije" tj. "uništavanje ove da bi se na njenom pepelu izrodila nova i bolja" što je sprovođeno rasturanjem koalicije Zajedno, kompromitovanjem stranka, politizacijom studenata (Milošević je još na kontramitingu 24.12.96. najavio: "ja tu izuzimam ove mlade ljude...") i najznačajnije bojkotom izbora. Đinđić je svesno ušao u to, ali nije ukapirao da će RTS te glasove, za koje se nadao da će bojkotovati za njega, vratiti nazad Šešelju na nivo iz '92. SPS je tim čudom uspeo da ostane na vlasti, Srbija je šešeljizovana, pristalice SPO su postale još čvršće u opredeljenosti za Vuka, a Đinđić i DS su ostali na ulici, siromašniji za iskustvo dvostrukih izbora i otišli u "politički geto". Čini se da je posle i Stanišić počeo da gubi na uticaju, jer je umislio da on drži Miloševića, a ne ovaj njega, a Đinđić je nastavio da veruje u uspeh čuda nemogućih pokušaja. Neverovatno je to da Đinđić nije shvatio da nema šanse da mu bilo ko drugi pokloni vlast i da on time raspolaže. Pokušavao je s Karadžićem (preko RS), pokušavao je s Đukanovićem (Vučelićev prijatelj) tj. preko Crne Gore, sa raznima, od Panića, pa čak do samog NATO-a, valjda se nadajući da će posle rata njega ustoličiti za "Vili Branta". Naravno, nije mu uspevalo i nikome ne može da uspe da tuđim sredstvima uspostavi svoju vlast. Smešno je samo to koliko i dalje pokušava da koristi isti onaj fazon protiv Vuka, čak ga je i raširio na druge. Početkom leta je krenuo na sav glas da traži Miloševićevu ostavku (šta bi s onom peticijom? ;)), a Vuka napadao što traži prelaznu vladu, pa je onda on krenuo da traži nekakvu drugačiju nedefinisanu prelaznu vladu bez izbora, a Vuka napadao zbog toga što traži izbore, a sada evo i on traži izbore. Izgleda da je malkice počeo da kapira, ali sve sa mesec dana zakašnjenja (mada je '97. osam dana nakon besmisleno bojkotovanih parlamentarnih izbora tražio nove ;)), a ovde su bitni dani i sati. Nadam se samo da kućni prijatelj i kum neće opet da ga navuku na neku glupost, ali valjda nije toliki slepac da ne vidi da je sada SPS rešio da pumpa DSS. * A ti, ogavni sagovorniče, idi nazad u svoju kereću kućicu.
razno.762 alien,
[] > Konkretno: o GSS i SDU. [] > Tamo je najveća koncentracija takvih marksista kakav si ti. [] [] Koja bedastoća. Jel' sam smišljaš ove gluposti, ili ti neko pomaže? Nema tu šta da se smišlja, niti su to gluposti. 'Oćeš da te upoznam s nekim? ;)
razno.763 alien,
[] Moraš da odgovoriš na pitanje koje sam ti postavio. Ne moram. [] Ni ne tražim da iznađeš uzrok nečega što si samo ti konstatovao, [] već tražim da objasniš i argumentuješ to što si konstatovao. Kako mogu da objasnim i argumentujem ako ne mogu da utvrdim i obrazložim uzroke? Ono šta sam konstatovao je nešto što odiše kroz mnoštvo tvojih poruka i glupo bi bilo da sada prekopavam i navodim karakteristične citate. Sama priroda fobičnosti je takva da ćeš negirati i odbijati svaki pokušaj ukazivanja na to. Kažem ti da nisam dovoljno stručan, ali toliko bar znam. [] Ili se jednostavno izvini i kaži da si se izleteo, whatever. Nisam se izleteo. Ako ti je baš toliko stalo, možemo da se nađemo u kafani, ja ću da odštampam neke tvoje poruke i da povedem par apsolventkinja psihologije, a ti plaćaš piće koliko bude bilo potrebno (možemo puno da popijemo). [] Ja ću da budem fer pa ću da ti oprostim. Ko te pita za oprost? [] Mrtav sam ozbiljan, ide ti vreme. A ja umirem od smeha.
razno.764 alien,
[] Uopšte nije glupo pitanje. Kada je Milošević potrošio onoliko energije [] i sprečavajući opoziciju da preuzme vlast "na 4% biračkih mesta" ;) [] koliko je spreman da se angažuje za očuvanje vlasti? Empirijski utvrđeno: Manje nego što je narod spreman da brani svoju pobedu nad njim.
razno.765 kum.djole,
>> Kako mogu da objasnim i argumentujem ako ne mogu da utvrdim i >> obrazložim uzroke? Tvoje konstatacije su između ostalog, da je Željko Šokčić veliko đubre, da je Miodrag Popović retardiran, da Dušan Krstić nema muda, a da Nenad Milenković laže i trabunja. Možeš li ovde da utvrdiš i obrazložiš uzroke? >> Ono šta sam konstatovao je nešto što odiše kroz mnoštvo tvojih poruka >> i glupo bi bilo da sada prekopavam i navodim karakteristične citate. Uopšte ne bi bilo glupo, bilo bi nadasve korisno - tebi, da eventualno potkrepiš svoje tvrdnje i "utvrdiš i obrazložiš uzroke" - a meni da eventualno primetim nešto što tako sjajno odiše u mnoštvu mojih poruka. Da li je tebi jasno da to što si izneo, jednostavno moraš da dokažeš? Kada je V.Šešelj nazvao V.Draškovića narkomanom, završio je na sudu. On nije rekao kako ponašanje V.Draškovića "odiše simptomima teške zavisnosti od opojnih materija vanevropskog porekla" ili da on ne može da "utvrdi i obrazloži uzroke" iako je konstatovao da je ovaj narkoman - ali je ipak završio na sudu. Da li je uspeo da dokaže da je V.Drašković narkoman? Ti si ovde izneo masu konstatacija, neretko uvredljivih na račun mnogih, a nisi se ni potrudio da u pristojnom tonu "utvrdiš i obrazložiš uzorke". Sećaš se šta je V.Drašković preporučio sudu, pod kojim uslovima bi mogao da odustane od optužnice? To isto ja preporučujem tebi. >> Sama priroda fobičnosti je takva da ćeš negirati >> i odbijati svaki pokušaj ukazivanja na to. >> Kažem ti da nisam dovoljno stručan, ali toliko bar znam. Ko je našao da mi govori o fobičnosti? Ne znam da li si dovoljno stručan da sebe i svoje postupke posmatraš 'sa strane' - možda bi utvrdio makar jedan deo onog što je već dosta tvojih sagovornika utvrdilo u poslednjih par meseci. >> Nisam se izleteo. Ako ti je baš toliko stalo, možemo da se >> nađemo u kafani, ja ću da odštampam neke tvoje poruke Zašto toliko potenciraš na toj kafani? Misliš li da je normalno da neko koga si nazvao plašljivim govancetom, a iz dana u dan se mučiš da ga literarno unakaziš, želi da sedne s tobom da pije u kafani? Misliš li da neko odavde uopšte želi da pije s tobom? ;) >> i da povedem par apsolventkinja psihologije, a ti plaćaš piće koliko >> bude bilo potrebno (možemo puno da popijemo). Povešćeš par svojih drugarica da nepristrasno i objektivno utvrde da se ja plašim promena, zašta ću ja da vam se zahvalim tako što ću da vam platim deset tura pića..? ;) >> A ja umirem od smeha. Možeš da umireš i od kuge što se mene tiče, ali ovakve konflikte ubuduće možemo da rešavamo i na drugi način, budeš li mi i jednom dodelio epitet koji dodeljuješ onima koji te takvog tolerišu.
razno.766 qpele,
> [] Uopste nije glupo pitanje. Kada je Milosevic potrosio onoliko > energije [] i sprecavajuci opoziciju da preuzme vlast "na 4% birackih > mesta" ;) [] koliko je spreman da se angazuje za ocuvanje vlasti? > > Empirijski utvrdeno: > > Manje nego sto je narod spreman da brani svoju pobedu nad njim. Podseticu te na poslednje republicke izbore, na koje ste vi izasli, i posle vise nego ociglenih kradja SPS/SRS, vi ste priznali rezultate, narod se pomirio sa rezultatima. Ko meni garantuje da nece opet biti isto?? Kazu ljudi, nema Kosova, nece imati odakle da kradu. Djavola, nacice oni nacina, makar to bilo krajnje otvoreno. I sta ce biti onda? Ako cemo empirijski, vec jednom ste se zadovoljili slicnim rezultatima. Mozda cete dobiti koje ministarsko mesto, mozda ce Vuk postati i premijer, za sta bi verujem i du*e prodao i ajd Jovo nanovo. Ili cete se mozda opet na ulici boriti za priznavanje rezultata izbora. Ova varijanta je glupa, jer bolje je i jeftinije skinuti SPS na ulici pre nego li posle izbora. Konacno treca varijanta, u koju vidim da verujes, je da izbori budu posteni i da na njima pobedi bolji. Ja vise verujem u bajku o Ivici i Marici.
razno.767 peyota,
>> A ti, ogavni sagovorniče, idi nazad u svoju kereću kućicu. A ti zaslepljeni SPO-ovče oladi malo.
razno.768 gligo,
> Wow! Moj sef je Dzizuz!? :) Od bogohulnika i promasenog demagoga se drugacije izrazavanje nije moglo ni ocekivati. U jednoj poruci se pozivas na znacaj Svetog pisma i moje nazovi ismevanje istog, dok vec u sledecoj poruci Isusa Hrista ismevas i krijes se pod maskom nekakvih smajlija. Vec je me sramota sto uopste komuniciram sa tobom, nisi to ni zasluzio. > Nemam nameru da ti odgovaram na onakva pitanja kakva > postavljas. Neodgovaras ti na ona pitanja o povezanosti familije Draskovic i gradskih funkcija, neodgovaras i na mnoga vaznija pitanja, ali kada treba sujetu Vuka Draskovica stititi psovkama i uvredama, za to si odavno utreniran. Valjda od svoje stranke nista drugo nisi ni zasluzio nego zadatak da na Sezam-Netu prosipas nebulozne price o Vuku Draskovicu, jedinom pravom lideru opozicije. Ko ga ne zna, posle izbora skupo ce ga platiti. > Ta ploca koju non-stop vrtis (prica o tome kako Vuk radi za > Milosevica) je "drz'te lopova" fazon koji su stanisicevci kod > starih DS-ovaca lansirali '93. godine kada je nekako trebalo > pokriti podrsku koju je Dindic od njih dobijao. Prvo su mu > pomogli da unutar DS ostvari Bla...bla....bla... Ima li kraja ovakvim tragicno jednostranim i izvitroperenim odgovorima, koji uzgred receno nemaju nikakve veze sa pitanjem odnosno raspravom koju smo poveli? > A ti, ogavni sagovornice, idi nazad u svoju kerecu kucicu. Dovoljno dugo sam na sistemu da bi me ovakve tvoje provokacije doticale. One govore samo o tebi i tvojim frustracijama nad istinom i cinjenicama koje ne mozes pobiti a izgrizaju te kao i kompleksi koje gorenavedenim lupetanjima pokusavas da izlecis. Lako bi mogao da ucinim da se ovakve provokacije s' tvoje strane na moj racun vise ne pojavljuju, ali znajuci da takav tip poruka pisu uglavnom jajare kojima je ovakav nacin komunikacije jedino prikladan i moguc, zbog skrivanja kompleksa koji nesumnjivo postoje, ostavljam te na "milost" ostalim ucesnicima konferencije da se jos jednom uvere ko se ovde povodi hriscanskim, a ko bogohulnickim pravilima. Ipak, oprosteno ti, jer ti si bolestan. Vrlo bolestan.
razno.769 alien,
[] Podseticu te na poslednje republicke izbore, na koje ste vi izasli, [] i posle vise nego ociglenih kradja SPS/SRS, vi ste priznali rezultate, Čak i kada su SPS i SRS u pitanju, ipak treba imati neke argumente i dokaze pre nego što kažeš da kradu ;), naročito ako smatraš da je to očigledno. Za verodostojnost izbornih rezultata je dovoljno da svuda imaš kontrolore koji će nadgledati sam tok glasanja, brojati glasove i (jako bitno) dobiti kopiju zapisnika. Na osnovu tih kopija zapisnika se obimnom, ali ipak jednostavnom računicom dolazi do rezultata. Na osnovu tih kopija zapisnika smo se '96. izborili za svoje lokalne pobede. Rezultati koje je SPO dobio na osnovu izveštaja kontrolora se poklapaju sa zvaničnim izveštajima za te izbore. To je realnost. [] Ili cete se mozda opet na ulici boriti za priznavanje rezultata izbora. [] Ova varijanta je glupa, jer bolje je i jeftinije skinuti SPS na ulici [] pre nego li posle izbora. Čisto hipotetički: skidanje na ulici neminovno sa sobom nosi nasilno odmeravanje snaga, a to već zalazi u vojnu strategiju, a ona nalaže da pre bitke treba dobro upoznati i sopstvenu i snagu protivnika tj. čime ko raspolaže, a to se najpreciznije utvrđuje izborima. Ti svakako imaš pravo na svoje mišljenje, ali postoje jasne (matematičke) metode procene optimalne strategije, možeš postaviti matrice sa raznim mogućnostima razvoja i odrediti šta je bolje i "jeftinije". Verovatnoća da si u pravu je ekstremno mala. [] Konacno treca varijanta, u koju vidim da verujes, je da izbori budu [] posteni i da na njima pobedi bolji. Ja vise verujem u bajku o Ivici i [] Marici. U bajke nikad nisam ni verovao, a u idealnost izbora ne verujem već odavno. I na poštenim, a i na izborima kod nas, ne pobeđuje bolji, nego onaj koga izglasa narod. Možeš da budeš "dobar k'o 'leba", ali ako dobiješ manje glasova, džaba... Narod ima pravo da izabere lošeg.
razno.770 alien,
[] U jednoj poruci se pozivas na znacaj Svetog pisma i moje nazovi [] ismevanje istog, dok vec u sledecoj poruci Isusa Hrista ismevas i [] krijes se pod maskom nekakvih smajlija. I ovime šta si napisao demonstriraš svoje neznanje.
razno.771 alien,
[] A ti zaslepljeni SPO-ovče oladi malo. Ja sam zaslepljen, a ti koji ne želiš da otvoriš oči i razmisliš o onome šta sam napisao - nisi!? Zanimljivo! Možda bi trebalo da pojedem malo halucinogenog pejote kaktusa da bi mi se ukazala vizija o tome šta se zbiva i šta će se zbiti!? ;)
razno.772 nikola.s,
>> Čak i kada su SPS i SRS u pitanju, ipak treba imati neke >> argumente i dokaze pre nego što kažeš da kradu ;), naročito ako >> smatraš da je to očigledno. Što se tiče dokaza, teško da ih možemo imati mi iz Beograda, no ako se setimo šta je bilo na referendumu, kada nije bilo nikoga sem ljudi iz RIK, i to povežemo sa glasanjem u selima, gde se glasa 'kod Milutina u kući', mislim da možemo doći do nekakvog zaključka. >> Za verodostojnost izbornih rezultata je dovoljno da svuda >>imaš kontrolore koji će nadgledati sam tok glasanja, brojati glasove >>i (jako bitno) dobiti kopiju zapisnika. Na osnovu tih kopija Sad se ne sećam tačno, ali mi se čini da kopije idu RIK-u, i valjda dvema strankama koje imaju najbolji rezultat na tom biračkom mestu. A kako znamo da je prosečan broj stranaka na listi veći od 10, mogućnost da opozicija ostane bez zapisnika je velika, pošto je vlast obezbeđena preko RIKa.
razno.773 mango,
Neshvatljiv postupak SZP da za "mandatara prelazne vlade" predlozi Dragoslava Avramovica!!! Prvo, covek je previse mator i za staracki dom, a kamoli za tako odgovornu poziciju; umesto da se guraju mladi, sposobni ljudi, kandiduju se plasljivi starci... Uzas. Drugo, covek je ocigledna kukavica - kada je mogao da pomogne, on je pobegao. Trece, produzio je zivot ovom rezimu, i na taj nacin (indirektno) ucestvovao u celoj ovoj situaciji (da ne kazem pobedi;) Sramota i kratkovidost, sta drugo reci!
razno.774 fraudator,
jel se ti zezash il si ozbiljan oonojes da je mator ko grchka, ali je opet jako pametan lik a mozhda pozhivi taman dok ne formiraju trajnu vladu :)) u sushtini nemam nishta protiv njega
razno.775 lana.m,
> jel se ti zezash il si ozbiljan Pa naravno da se chovek ne zeza... Sve je tachno shto je rekao. Kako su krenuli, mogli su odmah da uzmu i Borku Vuchic...
razno.776 kum.djole,
>> umesto da se guraju mladi, sposobni ljudi, kandiduju se plasljivi starci Svi oko njega su mladi i (relativno) sposobni ljudi. Treba pružiti šansu svim nivoima građanstva i svakom starosnom dobu da izabere tu kombinaciju, jer su u protivnom šanse za uspeh jako male. Mogu ja da podržavam nekog mladog i sposobnog, ali šta vredi ako je on za 80% građana anonimus. Avramović nije anonimus, i ako ga podrži većina opozicionih partija, kao i svi ti mladi i sposobni ljudi, onda je to dobar pravac. Nevolja je ipak, ma koliko to bilo opravdano iz jednog ili neopravdano iz drugog ugla, to što opozicija nije ujedinjena oko ideje prelazne vlade i podrške jednom mandataru, na primer baš Avramoviću. Ako deo opozicije to ne prihvata, onda nikakve demonstracije ne mogu da budu nazvane "opštim masovnim protestom za promene" niti se može reći da to traži veći deo građana - čim u opoziciji ima i drugačijih mišljenja. U svakom slučaju, ljudi kojima je ugrožena osnovna egzistencija pre će birati (podržati) takvog čoveka koji se i pokazao u dokazao u ekonomiji, nego nekog lika koji se samo dernja ili priča o novim sukobima sa svetom. Najmanju podršku dobiće onaj koji "čeka da se stanje u svetu promeni i da mi uđemo u savez sa bogatom Rusijom i još bogatijom Belorusijom"..
razno.777 gdown,
GD> obimnom, ali ipak jednostavnom racunicom dolazi do rezultata. Na GD> osnovu tih kopija zapisnika smo se '96. izborili za svoje lokalne GD> pobede. GD> Rezultati koje je SPO dobio na osnovu izvestaja GD> kontrolora se Jeste, ali zar nisu cele zime trajali protesti da i zvanicna vlast prizna izvestaje tih kontrolora.Kad im je trebalo 3-4 meseca da priznaju te izvestaje za lokalne izbore, kako ce se tek ponasati ako neka opoziciona partija dobije republicke ili cak savezne izbore??? Kolko ce im tek onda trebati da priznaju izvestaje tih kontrolora ? Godinu ? Dve ? Pet ?
razno.778 supers,
>> Neshvatljiv postupak SZP da za "mandatara prelazne vlade" predlozi >> Dragoslava Avramovica!!! Prvo, covek je previse mator i za staracki dom, >> a kamoli za tako odgovornu poziciju; umesto da se guraju mladi, sposobni >> ljudi, Avramović je čovek levičarskih ubeđenja i suprotstavlja se ekonomskoj politici potčinjavanja MMF-u, koja je najpopularnija među strankama okupljenih oko SZP, a na koju je narod prilično alergičan. Stranke iz SZP ga sigurno ne bi forsirale da nisu sigurne da je njegova popularnost i autoritet još uvek značajno veća od bilo kojeg pojedinačnog liderčića iz SZP. Zato je SZP u paradoksalnoj situaciji, prinuđen je da se oslanja na čoveka kojem ne može u potpunosti verovati i sa kojim se u dobroj meri razilazi čak i po pitanju makroekonomske strategije. Površniji analitičari bi odmah zagalamili da je ovo prosto dokaz potpune kontrole DB-a nad srpskom opozicijom. Ja nisam sklon da dajem takve sudove, jer cela stvar ima i mnogo prizemniji uzrok - očiglednu slabost i krajnju ranjivost SZP koju mnogi SZP-vernici izbegavaju da konstantuju. Zamišljaju da je SZP snaga koja može da donese promene, a organizovan je na nivou raštimovanog orkestra i sve nestranačke ličnosti iz SZP-a se po medijima žale na stranačke lidere iz SZP. >> Drugo, covek je ocigledna kukavica - kada je >> mogao da pomogne, on je pobegao. Ovog puta žena je rekla da nije opasno ;) A nije opasno zato što sa ovakvom opozicijom Avramu ne može da se omakne da osvoji vlast ;)
razno.779 kum.djole,
>> Zamišljaju da je SZP snaga koja može da donese promene, a organizovan je >> na nivou raštimovanog orkestra i sve nestranačke ličnosti iz SZP-a se po >> medijima žale na stranačke lidere iz SZP. Koliko god da su neki od njih kompromitovani, SZP bi trebalo da predstavlja onu snagu koja ima najizglednije šanse za uspeh. Prirodni i moralan čin bile bi ostavke svih lidera političkih partija u Srbiji, i prostor za nove ljude i novu politiku.
razno.780 miskop,
>> Neshvatljiv postupak SZP da za "mandatara prelazne vlade" predlozi >> Dragoslava Avramovica!!! Prvo, covek je previse mator i za staracki dom, a >> kamoli za tako odgovornu poziciju; Pazi, neće on mandatar biti sledeće 4 godine, već samo prvih godinu dana, kada i treba da se održe fer izbori i tako onda izabere "fer" vlada.
razno.781 morkin,
> Neshvatljiv postupak SZP da za "mandatara prelazne vlade" predlozi > Dragoslava Avramovica!!! Prvo, covek je previse mator i za staracki > dom, a kamoli za tako 1. Neutralan je 2. Ne postoji (barem nisam ja čuo) neka ružna priča o njemu 3. Služiće samo godinu dana, nakon toga se povlači 4. Prihvatljiviji je dosadašnjim SPS biračima nego Vuk ili Đinđić 5. Smatraju svi da je dovoljno stručan
razno.782 kitja,
Fr> jel se ti zezash il si ozbiljan Fr> oonojes da je mator ko grchka, ali je opet jako pametan lik Fr> a mozhda pozhivi taman dok ne formiraju trajnu vladu :)) Fr> u sushtini nemam nishta protiv njega Mislim........Matorci ne treba da se cimaju za fotelje nego da planiraju kako mirno da provedu starost i da razmisljaju o tome dal su zbrinuli decu, dal imaju dovoljno lekova itd........a mladi ljudi ne treba da idu preko grane da bi prosperirali nego da ostanu ovde. Zar nije tako ??? Moonchild
razno.783 alien,
Mat. 12. 25. A Isus znajući misli njihove reče im: svako carstvo koje se razdijeli samo po sebi, opustjeće; i svaki grad ili dom koji se razdijeli sam po sebi, propašće. 26. I ako sotona sotonu izgoni, sam po sebi razdijelio se; kako će dakle ostati carstvo njegovo? 27. I ako ja pomoću Veelzevula izgonim đavole, sinovi vaši čijom pomoću izgone? Zato će vam oni biti sudije. 28. A ako li ja Duhom Božijim izgonim đavole, dakle je došlo k vama carstvo nebesko. 29. Ili kako može ko ući u kuću jakoga i pokućstvo njegovo oteti, ako najprije ne sveže jakoga? i onda će kuću njegovu oplijeniti. 30. Koji nije sa mnom, protiv mene je; i koji ne sabira sa mnom, prosipa.
razno.784 alien,
[] Jeste, ali zar nisu cele zime trajali protesti da i zvanicna vlast [] prizna izvestaje tih kontrolora.Kad im je trebalo 3-4 meseca da [] priznaju te izvestaje za lokalne izbore, kako ce se tek ponasati [] ako neka opoziciona partija dobije republicke ili cak savezne [] izbore??? S obzirom da su se tom prilikom prilično opekli, izblamirali i izgubili 400 hiljada glasova za samo 10 meseci, ne verujem da bi im tako nešto olako palo na pamet. Vrlo je značajno imati u vidu to da su oni na tim izborima na saveznom nivou dobili duplo više glasova nego Zajedno, a da su lokalne izbore u najvažnijim gradovima izgubili katastrofalno iako su u tim gradovima (npr. Beograd) imali otprilike isto glasova kao Zajedno. Kako se to dogodilo? Privukli smo u drugom krugu deo radikalskih glasova i, s oproštenjem, zajebali ih. Oni s tim nisu mogli da se pomire. Nisu mogli da se pomire s tim da su toliko jači, a da im mi nejaki uzmemo gradove. Pokušali su da podbune svoje brojne glasače da nam silom nametnu svoj izbor, ali im je onaj kontramiting bio potpuna propast. Nisu bili spremni da priznaju grešku i pokušavali su grubom silom, ali ni to nije bilo dovoljno spram naše volje da da odbranimo pobedu. Posustajali smo kada je bilo ledeno hladno, ali je počelo da otopljava i kolone naroda su bile sve spremnije da probijaju kordone... Priznali su poraz. Višestruki poraz. Čvrsto verujem u to da oni nikada ne bi pokušali da izmene rezultate tih izbora da su očekivali da će im se "dogoditi narod" protiv njih. Sad, zamisli situaciju u kojoj bi oni dobili manje glasova od nas na nivou države... Mislim da im ni na kraj pameti ne bi bilo da pokušaju da izazivaju silu, jer bi oni tu najgore prošli. Verovatno bi pre oni najkompromitovaniji među njima počeli da beže, oni malo manje korumpirani bi gledali da se prebace na pobedničku stranu, a ostatak bi se ubrzano i disciplinovano pripremao za ulogu opozicije. Većina njihovih birača bi verovatno bila toliko deprimirana da ne bi ni imala volje da se buni. Ako bi čak i nekim ludilom pokušali silom da opovrgnu volju naroda izraženu na izborima (mada zaista sumnjam u to), odnos snaga bi tada bio mnogo povoljniji u našu korist i pobedu bismo ostvarili mnogo brže. Zaključak: priča o tome da ne vredi na izborima glasati protiv Miloševića odgovara samo Miloševiću i stoga je logičan zaključak da tu priču njegovi ljudi najviše i proturaju. Priča o tome da njih treba skidati silom "jer je to nemoguće na izborima" je nešto što se bazira na prethodnoj, a trenutno može koristiti samo nekim stranim elementima koji bi onda ovde došli da "zavode red" svojim vojskama. Šta smo do sad prošli, možda nam to i ne gine, ali nije u redu da tako nešto prizivamo.
razno.785 alien,
[] Što se tiče dokaza, teško da ih možemo imati mi iz Beograda, no [] ako se setimo šta je bilo na referendumu, kada nije bilo nikoga sem [] ljudi iz RIK, i to povežemo sa glasanjem u selima, gde se glasa [] 'kod Milutina u kući', mislim da možemo doći do nekakvog zaključka. Referendumi su farsa i to je jasno. Kada su izbori u pitanju, tu moramo sami da se potrudimo da kontrolišemo kako treba. To zaista zavisi od nas i ako nismo u stanju da ih iskontrolišemo, onda nemamo razloga ni da se bunimo. [] Sad se ne sećam tačno, ali mi se čini da kopije idu RIK-u, i valjda [] dvema strankama koje imaju najbolji rezultat na tom biračkom mestu. [] A kako znamo da je prosečan broj stranaka na listi veći od [] 10, mogućnost da opozicija ostane bez zapisnika je velika, pošto je [] vlast obezbeđena preko RIKa. Čini mi se da zapisnik ipak ide predstavnicima tri "prvoplasirana", ali i ako bi išlo samo na dva - nije mnogo strašno. Ako nas nema među dva prvoplasirana, onda oni tu i nemaju razloga da kradu, a i njihovi predstavnici su tada tako raspoloženi da su spremni da daju i kopiju više... Jednostavno: ako hoćeš da pobediš, moraš dobiti više glasova. Oni su do sada zaista dobijali najviše glasova i nisu morali da kradu da bi osvojili vlast, niti su to ozbiljno mogli. Pitanje je: da li i dalje imaju najviše glasova?
razno.786 gligo,
[] U jednoj poruci se pozivas na znacaj Svetog pisma i moje > nazovi [] ismevanje istog, dok vec u sledecoj poruci Isusa > Hrista ismevas i [] krijes se pod maskom nekakvih smajlija. > I ovime sta si napisao demonstriras svoje neznanje. Postao si i komedijas?
razno.787 supers,
>> Koliko god da su neki od njih kompromitovani, SZP bi trebalo >> da predstavlja onu snagu koja ima najizglednije šanse za uspeh. Jeste, "SZP bi trebalo", ali SZP je trenutno budževina koja može da dobije samo na opštinskom nivou, tamo gde su stanovnici ubeđeni opozicionari. Nisam od onih koji vole da šire defetizam, ali smatram da na Sezamu treba negovati razmišljanje svojom glavom i realno sagledavanje stvari, da Sezam nije mesto za agitaciju i propagandu, te da nije zločin nazvati sopstveni tim slepačkim, ako on jeste takav, baš kao što i u konferenciji SPORT valja reći istinu, čak i ako boli ;)
razno.788 sandokan,
U pravu si :) SZP ne samo da je slepacki tim, vec je setajuca parada slabo placenih majmuna ;) Kad nece ni Vuk sa njima, jasno je da je "Savez za promene" u stvari jos jedan unapred unazadjeni klub pusaca, kao sto je bio "Depos", "Zajedno" ili sta god. ;) Kad su spali na nivo dovodjenja Avramovica na celo, a pricaju o mladim i strucnim ljudima :). Ne kazem da on nije strucnjak u svojoj oblasti, ali za politiku se koliko se vidi veom slabo snalazi. Vidim kako opozicija ima "jake" lidere :)))
razno.789 kum.djole,
>> Jeste, "SZP bi trebalo", ali SZP je trenutno budževina koja može da >> dobije samo na opštinskom nivou, tamo gde su stanovnici ubeđeni >> opozicionari. Tvrdiš? >> Nisam od onih koji vole da šire defetizam, ali smatram da na Sezamu >> treba negovati razmišljanje svojom glavom i realno sagledavanje stvari, Apsolutno.
razno.790 junior,
> U pravu si :) SZP ne samo da je slepacki tim, vec je setajuca > parada slabo placenih majmuna ;) Kad nece ni Vuk sa njima, > jasno je da je "Savez za promene" u stvari jos jedan unapred > unazadjeni klub pusaca, kao sto je bio "Depos", "Zajedno" ili > sta god. ;) Ponuda od 10 dem za učenje quote-a, još uvek važi.
razno.791 supers,
>> >> Jeste, "SZP bi trebalo", ali SZP je trenutno budževina koja može da >> >> dobije samo na opštinskom nivou, tamo gde su stanovnici ubeđeni >> >> opozicionari. >> Tvrdiš? Nemam ništa protiv da me stvarnost demantuje.
razno.792 kum.djole,
> Nemam ništa protiv da me stvarnost demantuje. Danas počinju mitinzi SZP u svim većim gradovima Srbije. Kakva su očekivanja u Forumu?
razno.793 mango,
Ima li morkin retroaktivno pravo da brise poruke? Tj. hocemo li gledati nastavak filma "Osmi Putnik" ;))
razno.794 alien,
[] > I ovime sta si napisao demonstriras svoje neznanje. [] [] Postao si i komedijas? Opet se sprdaš razmahujući se svojom neznanjem. U poruci 32.783 se možeš uputiti ka korisnoj lektiri.
razno.795 alien,
[] 1. Neutralan je Tako nešto ne postoji niti ima smisla u politici. Neutralan se nije mogao naći na nekim funkcijama, niti se može takav kandidovati. Čim ga neko drugi podrži, a on nastupa protiv trećeg - nema neutralnosti. Sem toga, on se sam deklariše kao levičar. [] 2. Ne postoji (barem nisam ja čuo) neka ružna priča o njemu Izdao je i unakazio koaliciju Zajedno pred savezne izbore '96. godine. To je dovoljno. [] 3. Služiće samo godinu dana, nakon toga se povlači Umesto ovih koji su sada, odmah bih prihvatio i nekog lošijeg od njega, ali kako to uopšte u praksi može da se ostvari? Kako bi dobio mandat, sa kojim zadacima, koji bi bili uslovi i kako bi se završio? [] 4. Prihvatljiviji je dosadašnjim SPS biračima nego Vuk ili Đinđić Ako bi ga podržao Vuk ili Đinđić, on bi bio tim ljudima neprihvatljiv onoliko koliko Vuk ili Đinđić. On jedino može da animira amorfne izborne apstinente i zato ga Đinđić i koristi. [] 5. Smatraju svi da je dovoljno stručan Ja ne smatram. Čovek koji bi obavljao tako visoku funkciju mora znati mnogo više o politici i pravu i njihovoj sprezi sa ekonomijom. Neke njegove ideje, predlozi i demonstrirana naivnost su jasno ukazali na to da on nije materijal za tako visoku funkciju. Iako bi, da se dogodila, svaka temeljna privatizacija bila korisna, njegova ideja "četvrt - tamo, četvrt - 'vamo" (kao da seče burek) je bila vrlo loša. Čitajući intervju s njim u jučerašnjem "Blicu nedelje", došao sam do zaključka da je čak i gori nego što sam mislio. No, popularan svakako jeste... Valjda će Đinđić umeti da ne prospe ono šta iscedi iz njega... ;)
razno.796 pperica,
Mozda bi trebalo u viceve, ali mislim da je forum primereniji: Maznuo gavran parce sira, seo na granu i sladi se. Dolazi lija ispod i pita ga: Je li, gaso, hoces li na izbore? Gavran kaze: Necu! Utom mu ispadne sir i lija ga zgrabi i ode. Sedi gavran, tuzan i gladan na grani i razmislja: Isto bih prosao i da sam rekao da hocu na izbore. :)
razno.797 morkin,
> Jeste, "SZP bi trebalo", ali SZP je trenutno budževina koja može da > dobije samo na opštinskom nivou, tamo gde su stanovnici ubeđeni > opozicionari. OK. > Nisam od onih koji vole da šire defetizam, ali smatram da na Sezamu > treba negovati razmišljanje svojom glavom i realno sagledavanje > stvari, da Sezam nije mesto za agitaciju i propagandu, te da nije > zločin nazvati sopstveni tim slepačkim, ako on jeste takav, baš kao > što i u konferenciji SPORT valja reći istinu, čak i ako boli ;) Ima razlike. Ako te ne interesuje buđava YU fudbalska liga ti možeš komotno da je ne gledaš; za razliku od fudbala, politika ima veliki uticaj na tvoj život. Moraš da se opredeliš za koga ćeš da navijaš, neopredeljivanjem samo odmažeš sam sebi.
razno.798 gligo,
> Opet se sprdas razmahujuci se svojom neznanjem. > U poruci 32.783 se mozes uputiti ka korisnoj lektiri. Korisna literatura za tebe stoji u Sezamovom dir-u, i to pod imenom, "bonton.txt", ako se ne varam. Za dalji hint, potrazi u temi -gde.smo-, poruku 1.591, to bi trebalo konacno i da te postidi, ako uopste poznajes taj osecaj.
razno.799 supers,
>> za razliku od fudbala, politika ima veliki uticaj na >> tvoj život. Moraš da se opredeliš za koga ćeš da navijaš, >> neopredeljivanjem samo odmažeš sam sebi. Nisam od onih koji smatraju da je dužnost svakog pravog građanina da se opredeljuje između ponuđenih političkih opcija, pa čak i onda kada su svi kandidati kofe s vodom. Čak i velika apstinencija biračkog tela može da se posmatra kao izraz snažne političke volje. Pod apstinentima ne podrazumevam samo pristalice bojkot stranaka, nego pre svega onu masu koja kaže "Svi su oni isti, svi nas lažu" na koju se stalno mogu čuti žalbe i ovde u Forumu i drugde. E, pa neka se sve stranke pošteno oznoje i nek privuku sve nas stranački neopredeljene koji ne žele nikome da daju glas. I neka se ne izgovaraju da smo mi tvrdoglavi magarci, jer ako misle da agitacijom ne mogu ništa promeniti bolje neka odmah prestanu da se bave politikom.
razno.800 morkin,
> Ima li morkin retroaktivno pravo da brise poruke? Tj. hocemo li > gledati nastavak filma "Osmi Putnik" ;)) Pravila: 1. Brisaću samo poruke koje su pristigle na Sezam nakon 21.09.1999. 2. Brisaću poruke u kojima se vređa sagovornik ili neki drugi član, sadašnji ili bivši, na Sezamu. Biću tolerantniji ako se tako nešto čini prema nekome ko je javna ličnost. 3. Za svako brisanje poruke onaj kome je poruka obrisana dobiće obrazloženje na mail. Odluka o brisanju poruke je konačna i o njoj nema diskusije. Ako smatrate da loše vršim funkciju moderatora, žalite se onome ko me je i postavio (obren). 4. Dopuna i eventualna izmena pravila je u mojoj nadležnosti. Preporuka: Molim da se ne šalju slike u temu devojke zbog kritičnog stanja na diskovima. Napomena, pošto vidim da vas interesuje: Korisniku alien sam skinuo ignore koji sam mu dao jer sam na to, kao moderator, obavezan. Kao korisnik Sezama na njegove poruke neću odgovarati, ali neću ni brisati njegov eventualni reply na koji ima pravo ukoliko se bude držao u okviru onoga što ja smatram pristojnim. Ja imam pravo njega da ignorišem, baš kao što on ima pravo da odgovara na moje poruke.
razno.801 junior,
> Korisniku alien sam skinuo ignore koji sam mu dao jer sam na > to, kao moderator, obavezan. Kao korisnik Sezama na njegove Ako će ti olakšati posao, ignore ne važi u konferenciji koju moderišeš, tako da možeš zadržati ignore iliti you can run but you can't hide ;)
razno.802 morkin,
> Čak i velika apstinencija biračkog tela može da se posmatra kao > izraz snažne političke volje. Pod apstinentima ne podrazumevam samo > pristalice bojkot stranaka, nego pre svega onu masu koja kaže "Svi > su oni isti, svi nas lažu" na koju se stalno mogu čuti žalbe i ovde > u Forumu i drugde. Da, pod uslovom da glas birača ima određenu vrednost. U trenutnoj situaciji se birač malo ceni. Tome dodaj da je birač neobavešten i često nije svestan svoje snage. Apstinencija može biti i izraz osećanja nemoći.
razno.803 kum.djole,
>> Apstinencija može biti i izraz osećanja nemoći. U Americi na izbore izlazi 20% a u Kanadi 30% biračkog tela. Ostali sigurno nisu nemoćni, ali apstiniraju od izbora verovatno iz razloga što oni neće direktno uticati na njihov životni standard ili budućnost. Ono što ostaje bez obzira na ishod izbornih rezultata je sistem. Postojeće opozicione partije u Srbiji se po mom mišljenju ne zalažu za promenu sistema već samo za smenu vlasti - gnušam se liderskih ambicija opozicionih predstavnika, njihovih taktičkih varijanti i manipulacija. Od opozicije tražim veću odgovornost i ujedinjenje oko opštih ciljeva, promenu sistema i uspostavljanje civilizovanog, otvorenog društva. Ne želim da živim u zemlji u kojoj će se čitavih 20 godina posle odlaska Miloševića pričati o tome kako nas je Milošević unazadio - kao što se posednjih 10 godina priča koliko nas je Tito unazadio - ne želim da nas za to vreme unazađuje isti sistem sa nekim novim ljudima, da bi i njih jednog dana neko skidao sa vlasti, i posle 30 godina o njima pričao. Ne želim da živim u zemlji u kojoj će se stalno pričati o greškama ili pobedama iz prošlosti, već u zemlji u kojoj će se pričati o budućnosti, o tome šta ćemo imati za 50 godina i gde ćemo biti za 100 godina - samo u takvoj zemlji mogu da planiram porodicu i živim spokojno. Opozicija može da kritikuje mene koji koristim svoje pravo neizlaska na izbore, dosad samo jednom (1997) - ali i ja mogu da kritikujem opoziciju koja je u ovom ili sličnom sastavu od 5 pokušaja da nešto na izborima promeni, uspela samo da osvoji lokalnu vlast u desetak većih gradova da bi se kasnije razjedinila pa i to upropastila. Ako opozicija svoje neuspehe opravdava nedovoljnim odzivom birača, neka izvoli da te stare nesposobne birače zameni novim, uz pomoć nekog čarobnog štapića ili magije. Ako oni koriste svoje pravo na neuspeh, onda ne shvatam zašto je moja odgovornost jednog neizlaska na izbore veća od odgovornosti neuspeha kompletne opozicije. Ako je opozicija jedina koja nešto može da promeni, onda ja zahtevam bolju opoziciju - ako je ne dobijem, boriću se protiv vlasti i sistema potpuno sam, onako kako znam i umem - dok ne crknem ili ne odem odavde. Neću da se priklonim velikom carstvu koje je lošije od mog sopstvenog.
razno.804 morkin,
> Postojeće opozicione partije u Srbiji se po mom mišljenju ne zalažu > za promenu sistema već samo za smenu vlasti - gnušam se liderskih > ambicija opozicionih predstavnika, njihovih taktičkih varijanti i > manipulacija. Da li bi izašao na izbore ako ti nijedna stranka ne odgovara u potpunosti? U tom pitanju je poenta. I pozitivan i odrečan odgovor na ovo pitanje mogu da se brane dosta dobrim argumentima. Lično, mislim da na izbore (ako su pošteni!) treba izaći i, ako ništa drugo, birati manje zlo od tih N ponuđenih.
razno.805 kum.djole,
>> Da li bi izašao na izbore ako ti nijedna stranka ne odgovara u potpunosti? Izašao bih, ali nisam siguran da li bih neku i zaokružio. >> Lično, mislim da na izbore (ako su pošteni!) treba izaći i, ako ništa >> drugo, birati manje zlo od tih N ponuđenih. Naravno. Ako dočekam izbore uopšte.
razno.806 alien,
[] Čak i velika apstinencija biračkog tela može da se posmatra kao izraz [] snažne političke volje. Rezultantni vektor svih tih pojedinačnih težnji je NULA. Finkcionalno, apstinencija predstavlja podršku odluci većine zainteresovanih za glasanje. Čak i u prilično ekstremnim slučajevima, poput Kosova, tamošnji etnički Albanci su svojim neglasanjem praktično davali mandat kandidatima SPS, jer su njihove političke vođe procenile da im je to u interesu postizanja nezavisnosti. Nažalost, čini se da je ta njihova procena bila prilično tačna, ali to ne menja činjenicu da su oni suodgovorni za to što je birana takva vlast (na koju su se kao žalili). Ako neki politički zainteresovan građanin nije u stanju da prepozna ili izgradi političku opciju preko koje može racionalno upotrebiti svoj pojedinačni politički "vektor", onda je logičan zaključak da taj čovek ima vrlo nizak stepen političke tolerancije. Artikulisanje i superponiranje mnoštva malih političkih vektora kroz rezultatni politički vektor neke stranke podrazumeva spremnost na toleranciju prema razlikama u pojedinačnim vektorima onih sa kojima se sabira po nekom značajnom pravcu i smeru. Nadam se da malo "matematičkog" rečnika ne smeta ;).
razno.807 alien,
[] 2. Brisaću poruke u kojima se vređa sagovornik ili neki drugi član, [] sadašnji ili bivši, na Sezamu. Biću tolerantniji ako se tako nešto čini [] prema nekome ko je javna ličnost. Čemu takva diskriminacija? Onaj ko je ovde, može da odgovori, a onaj ko nije (makar bio i mrska javna ličnost), nema tu mogućnost, pa takav "kriterijum", sem što nije fer, predstavlja otvoren poziv na blaćenje tih ličnosti.
razno.808 morkin,
> [] 2. Brisaću poruke u kojima se vređa sagovornik ili neki drugi > član, [] sadašnji ili bivši, na Sezamu. Biću tolerantniji ako se > tako nešto čini [] prema nekome ko je javna ličnost. > > Čemu takva diskriminacija? > > Onaj ko je ovde, može da odgovori, a onaj ko nije (makar bio i > mrska javna ličnost), nema tu mogućnost, pa takav "kriterijum", sem > što nije fer, predstavlja otvoren poziv na blaćenje tih ličnosti. Nisam rekao da ću da tolerišem vređanje. Obrisaću poruku u kojoj se sagovorniku kaže da je glup, ali neću obrisati poruku u kojoj se kaže da je, npr. Đinđić glup jer okuplja masu na trgu. Ako se gospodin Đinđić lično požali da ga vređa pisanje, obrisaću poruku. Da li bi trebalo da brišem poruku tipa "Sadađnja vlast je lopovska"? Da se primenjuje isti kritetijum za sve, polovina poruka iz sporta bi morala da bude obrisana zbog kvalifikacija na račun sportista i selektora.
razno.809 supers,
>> Ako neki politički zainteresovan građanin nije u stanju da >> prepozna ili izgradi političku opciju preko koje može racionalno >> upotrebiti svoj pojedinačni politički "vektor", onda je logičan >> zaključak da taj čovek ima vrlo nizak stepen političke tolerancije. Problem nastaje onda kada građanin smatra da je pitanje hoće li pobediti vladajuće ili alternativne snage potpuno irelevantan. Drastičan primer su kosovski Albanci tokom protekle decenije. Koliko je god opozicija priželjkivala njihove glasove, nije teško razumeti zašto oni nisu našli svoj interes da pomažu opoziciji protiv Slobe. Zašto bi, kada su i bez ikakvog učešća u zvaničnom političkom životu Srbije bili na odličnom putu da izbore svoju državu (na kraju su u tome i uspeli). Ono nad čime politički lideri treba da se zamisle je činjenica da je širokim slojevima naroda ishod utakmice između vlasti i opozicije nebitan skoro kao kosovskim Albancima. Prošli put je svako mogao da se lako identifikuje sa protestima na kojima se branila izborna procedura, a samim tim zakonitost i ustavnost. Ovog puta nije tako. Ovog puta na ulicama se odvija politička borba između vlasti i alternativnih koalicija. Teško će se šetnjama priključiti neko kome se ne dopadaju stranke iz koalicije ili makroekonomska strategija G-17. Građaninu koji se nije opredelio ni za jednu od aktuelnih političkih opcija ne možeš ništa suštinski zameriti. Ne stoji tvoj zaključak da svaki takav tip ima nizak stepen političke tolerancije, jer moraš dopustiti mogućnost da nekome nije dobra nijedna od tih opcija. Zamisli na šta bi ličilo da ja od tebe zahtevam da se opredeliš hoćeš li da šetaš svako veče u osam ili da mlatiš šetače pendrekom, jer ako nisi ni za jedno ni za drugo, onda ti nedostaje "spremnost na toleranciju prema razlikama u pojedinačnim vektorima onih sa kojima se sabira po nekom značajnom pravcu i smeru" ;>>>
razno.810 bastion,
*> Nisam rekao da cu da tolerisem vredanje. Obrisacu poruku u kojoj se *> sagovorniku kaze da je glup, ali necu obrisati poruku u kojoj se kaze *> da je, npr. Dindic glup jer okuplja masu na trgu. Nemam nista protiv moderatora, ali bih ga (te) upitao: Da li ako sandokan oslovi demonstrante sa "govnima", a medju demonstrantima bude preko 20-ak korisnika sezama, da li to moderator smatra vredjanjem? Unapred zahvalan na odgovoru... P.S.: Zamolio bih moderatora da bude azurniji sto se tice poruka kojima se krsi kodeks o lepom ponasanju na sezamu.
razno.811 philippus,
Mislim da za sada ne treba bristai poruke. chisto da se zavrshi rasprava a momak-komunista izbaci zbog uvreda drugih korisnika. Filip
razno.812 morkin,
> svaki takav tip ima nizak stepen političke tolerancije, jer moraš > dopustiti mogućnost da nekome nije dobra nijedna od tih opcija. Po tebi, da li u takvom slučaju ne treba izlaziti na izbore ili treba od dva zla birati manje?
razno.813 morkin,
> Da li ako sandokan oslovi demonstrante sa "govnima", a medju > demonstrantima bude preko 20-ak korisnika sezama, da li to > moderator smatra vredjanjem? Ne. Onda bih morao da brišem svaku poruku u kojoj se tvrdi da je SPS pokrao državu zato jer postoji barem jedan član SPS-a. Tvoja primedba je na mestu, kao i alienova u pogledu vređanja javnih ličnosti. Bilo bi idealno da se ne upotrebljavaju grube reči i teške kvalifikacije. Sa druge strane, ako bi brisao sve takve poruke, morao bi da brišem veliki broj poruka. Kriterijum koji sam postavio nemam nameru da menjam. I ja smatram da su neki korisnici ovde glupi, nedokazani, nevaspitani, itd. ali to mi ne daje pravo da ih tako ovde otvoreno nazovem. > P.S.: Zamolio bih moderatora da bude azurniji sto se tice poruka > kojima se krsi kodeks o lepom ponasanju na sezamu. Ne mogu da se javljam toliko često na Sezam. Činim koliko mogu.
razno.815 ica.z,
> Ne. > > Onda bih morao da brisem svaku poruku u kojoj se tvrdi da je SPS pokrao > drzavu zato jer postoji barem jedan clan SPS-a. tj. ljudi koji predstavljaju predmet pljuvanja su javne lichnosti i to po mom mishljenju ne predstavlja atak ni na jednog korisnika sezama lichno... to jedino moze da predstavlja atak na MISHLJENJE i OPREDELJENJE nekog korisnika shto ne znachi da isti treba da se uvredi, nego jedino moze da znachi da je isti ili neupucen (tj. dezinformisan) ili suvishe subjektivno posmatra stvari ili jednostavno ne poseduje dovoljno poznavanje gradiva pa da moze da izabere onog pravog i da se postavi protiv nekog drugog... uostalom ko bre danas ovde moze da bude 100% siguran u bilo shta shto se tiche politike??? suvishe je lazi, prevara i mahinacija sa svih strana tako da je praktichno nemoguce bilo kom verovati a samim tim i biti apsolutno uveren u neshto... ako se sluchajno sloba, sheshelj, vuk, djindjic ili neko drugi uvrede zbog toga, mogu lepo po zakonu krivichno da gone autora teksta u kome se oni javno, direktno i na eksplicitan nachin vredjaju... mislim barem je to moguce u americi... ;)))) hocu da kazem da je glupo praviti bilo kakva druga ogranichenja sem onih koja su vezana za direktno (lichno) vredjanje ljudi koji su uchesnici rasprava u forumu... zbog chega forum i postoji nego za rasprave i razmene mishljenja??? na kraju krajeva, svakom moderatoru je u interesu da njegova konferencija ima shto veci broj poruka, a takvim potezom bi samo znatno skresali taj broj - ako kojim sluchajem i greshim negde u gornjem tekstu, ovaj pasus i pored toga pije vodu... ;))) p.s. ovako izgleda kada se ja bacim u filozofiranje ;)) Ica
razno.816 harddesign,
=- Kriterijum koji sam postavio nemam nameru da menjam. Izmisljeno bre... TI si postavio kriterijum i TI odlucujes sta ces da brises. A, normalno, unapred se stavlja do znanja "cvrstoca stavova". Prava demokratija, nema sta. Boli te kurac.
razno.817 morkin,
> Izmisljeno bre... TI si postavio kriterijum i TI odlucujes sta ces > da brises. Tačno, zato jer sam moderator. > A, normalno, unapred se stavlja do znanja "cvrstoca > stavova". Zar bi bolje bilo da sam počeo da brišem poruke a da nikoga ne obavestim po kom kriterijumu to činim? > Prava demokratija, nema sta. I jeste demokratija. Onaj koji upravlja sistemom me je postavio za moderatora, on može i da me smeni (obren). Njemu treba da se žališ na moj rad. Ako dovoljan broj ljudi to učini, verujem da će vas obren i poslušati. > Boli te kurac. Ovu poruku bih, da je upućena nekome drugome, odmah obrisao. Vulgarnost je krajnje nepotrebna. Tvoja poruka je bila sasvim OK, samo da nije poslednje rečenice.
razno.818 dbambi,
Pozdrav društvu od privremeno sprečenog moderatora :) Ponosni pripadnik VJ, odlično uhlebljen u Šapcu na službi domovini. Ako negde čujete da se pravi pontonski most (sa kojim ćemo krupnik koracima ući u 21. vek :>) znajte da sam tu u blizini. Bambi
razno.819 philippus,
#>> Boli te kurac. #>Ovu poruku bih, da je upucena nekome drugome, odmah obrisao. #>Vulgarnost je krajnje nepotrebna. #>Tvoja poruka je bila sasvim OK, samo da nije poslednje recenice. To shto je on reko je vishe zvuchalo kao uzrechica,deo danashnjeg govora mladjih ljudi.Mislim da time nije nishta loshe mishljeno i da ne prddtavlja neku vulgarnost. Toliko. Filip
razno.820 supers,
>> > dopustiti mogućnost da nekome nije dobra nijedna od tih opcija. >> Po tebi, da li u takvom slučaju ne treba izlaziti na izbore ili treba >> od dva zla birati manje? Zavisi od situacije. Mislim da su nam izbori još uvek daleko, ali kad bi izbori bili sutra ja ne bih bio u stanju da zaokružim ikoga na listi i da potom nekome razgovetno i potanko objasnim za kakvu sam ja to zemlju tokom naredne četiri godine dao svoj glas.
razno.821 kum.djole,
:) Kako se oduševljavam kad vidim montirane aplauze na pomen imena velikog tate.. ;) Upravo je u dnevniku emitovan neki pozdravni bulšit govor Gorice Gajević u "višenacionalnoj Kovačici" gde je spomenuvši ime predsednika, naglo krenuo salvo aplauza i scena kako među dvadesetak prisutnih neki pandur gleda izbezumljeno prema bini.. Naravno, ton je relativno fino montiran, pa aplauz i može da prođe, ali neočekivano neprofesionalna montaža na kraju - Gorica Gajević pozdravlja sa "..i živela nam Jugoslavija" a kamera šiba preko prisutnih do istog onog pandura, sa istom facom, istim izbezumljenim pogledom, položajem tela i glave... i potpuno istom scenom.. ;) RTS.. pa pojma nemate.. ;)
razno.822 harddesign,
=- > Izmisljeno bre... TI si postavio kriterijum i TI odlucujes =- > sta ces da brises. =- =- Tacno, zato jer sam moderator. Netacno! Ti si duzan da postujes _opste_ kriterijume ovog sistema (kakvi su da su) a ne da iste _postavljas_. =- > A, normalno, unapred se stavlja do znanja "cvrstoca =- > stavova". =- =- Zar bi bolje bilo da sam poceo da brisem poruke a da nikoga =- ne obavestim po kom kriterijumu to cinim? Ono sto sam ja napisao ne odnosi se na 'obavestavanje pucanstva', vec na "cvrstocu stavova", kao sto jasno pise. Jedno nema veze sa drugim. Jedno su stavovi, njihova "cvrstoca" i moj komentar istih, a potpuno druga stvar ono sto si ti replicirao. Ako to ne kapiras, tvoj problem. Ako kapiras, a pravis se da ne kapiras i izvrces odgovore, onda to ima i drugu dimenziju. Treceg _nema_. =- > Prava demokratija, nema sta. =- =- I jeste demokratija. Onaj koji upravlja sistemom me je postavio =- za moderatora, on moze i da me smeni (obren). Njemu treba da se =- zalis na moj rad. Ako dovoljan broj ljudi to ucini, verujem da =- ce vas obren i poslusati. Ovo si lepo napisao. Naravno da "jeste demokratija". Jedino sto mi to lici na ono "Sloba me je postavio za premijera" i "zalite se njemu". Ovo je naravno samo opsta prica i ne odnosi se jedino na tebe. Na stranu price o "izbornim zakonima" i kompetentosti ljudi, kako onih "koji biraju", tako i onih "biranih". Btw, jesi li li imao protivkandidata? ;) =- > Boli te kurac. =- =- Ovu poruku bih, da je upucena nekome drugome, odmah obrisao. =- Vulgarnost je krajnje nepotrebna. Tvoja poruka je bila sasvim OK, =- samo da nije poslednje recenice. Jel' ti to planiras i da edukujes ljude koja je poruka "OK" a koja ne? Kakve ti kvalifikacije imas za tako nesto? Ili mozda mislis da napravis remek-delo zvano "Forum.19+" ocisceno od izraza koji se vrte bez ikakvih problema u znacajnom (da ne kazem ogromnom) broju po delima poznatih (i cenjenih) pisaca, filmskih i pozorisnih stvaralaca, filozofa i ko zna koga (i koliko) jos? Ti, prijatelju, mozes da se "ponasas" po sopstvenoj zelji, to nije sporno. Ono sto je sporno je da ne mozes da prodajes "demokraticnost" u ovom obliku, bar ne svima.
razno.823 morkin,
> Netacno! Ti si duzan da postujes _opste_ kriterijume ovog sistema > (kakvi su da su) a ne da iste _postavljas_. Mislim da poštujem te kriterijume, a ne bih rekao da je išta od onoga što sam "postavio" u suprotnosti od tih opštih kriterijuma. Čak bih rekao da su moji kriterijumi blaži nego što treba. > Ono sto sam ja napisao ne odnosi se na 'obavestavanje pucanstva', > vec na "cvrstocu stavova", kao sto jasno pise. Jedno nema veze sa > drugim. Jedno su stavovi, njihova "cvrstoca" i moj komentar istih, > a potpuno druga stvar ono sto si ti replicirao. > Ako to ne kapiras, tvoj problem. Ne kapiram. > Ovo si lepo napisao. Naravno da "jeste demokratija". Jedino sto > mi to lici na ono "Sloba me je postavio za premijera" i "zalite se > njemu". Ovo je naravno samo opsta prica i ne odnosi se jedino na > tebe. Na stranu price o "izbornim zakonima" i kompetentosti ljudi, Kritikuješ sistem koji postoji a ne predlažeš bolji. Predloži bolji način za rad. Ne samo za moderatora, već uopšte. > kako onih "koji biraju", tako i onih "biranih". Btw, jesi li li > imao protivkandidata? ;) Verovatno jesam. Međutim, ne biraju me korisnici Sezama već obren. Ako mene pitaš, najpoštenije bi bilo da se organizuje vote, a da mandat traje, recimo, tri meseca. BTW, moderator konferencije je i dalje dbambi, a ja sam v.d. > Jel' ti to planiras i da edukujes ljude koja je poruka "OK" a koja > ne? Kakve ti kvalifikacije imas za tako nesto? Ili mozda mislis da Nemam nikakve kvalifikacije. Ne nameravam da edukujem ljude. Nije mi jasno šta tebi smeta u onome što radim. > Ti, prijatelju, mozes da se "ponasas" po sopstvenoj zelji, to nije > sporno. Ono sto je sporno je da ne mozes da prodajes > "demokraticnost" u ovom obliku, bar ne svima. Šta želiš da postigneš ovim što si napisao? Ja imam svoje mišljenje o tome kako treba da izgleda Forum, kakav treba da bude nivo komunikacije među korisnicima i mislim da sam u pravu. Radim svoj posao onako kako smatram da treba. Tvoje je pravo da se ne složiš samnom, da kritikuješ ono što radim i da predložiš da me smene. Uputio si mi kritiku; na tome ti zahvaljujem jer kritika može da bude korisna. U ovom slučaju smatram da nije. Ako i dalje nameravaš da se žališ na nešto što sam uradio, obrati se obrenu. Naravno, mogu i ja da pogrešim. Štaviše, siguran sam da će mi se to desiti i da ću nekada obrisati i nešto što ne treba. Ako neko misli da sam neopravdano obrisao njegovu poruku neka mi se obrati na mail. Razmotriću da li poruka treba da se vrati u žive. U drugom stepenu se žalite obrenu.
razno.824 junior,
> Jel' ti to planiras i da edukujes ljude koja je poruka "OK" a > koja ne? Kakve ti kvalifikacije imas za tako nesto? Ili mozda > mislis da napravis remek-delo zvano "Forum.19+" ocisceno od Upravo tako. To je zaduženje moderatora, uvek bilo i uvek će biti. Kod škakljivih konferencija tipa forum, uvek je bilo povika na moderatora pa će ih logično biti i sad. Diskusija se mora držati na određenom nivou, a svako ko to ne shvata, treba da bude upućen. Brisanjem? I brisanjem ako treba. Ne vidim čemu tolika gorčina u tvojim rečima kad lično nisi još uvek pogođen postavljanjem novog moderatora (ili grešim?). Koliko sam ja shvatio morkina, dozvoljena je potpuna sloboda stavova, ali se stavlja akcenat na formu tj. zašto se izražavati prostački i vulgarno kad se sve to može saopštiti fino i kulturno. I potpuno se slažem sa ovom odlukom. Kad ljudi nauče da komuniciraju pristojno, moći će normalno i da rezonuju, a ne obrnuto. > Ti, prijatelju, mozes da se "ponasas" po sopstvenoj zelji, to > nije sporno. Ono sto je sporno je da ne mozes da prodajes > "demokraticnost" u ovom obliku, bar ne svima. Ti, prijatelju, svoj bes ostavi za ulicu i usmeri ga ka onom ko ga je i zaslužio, a ne da ovde isteruješ kosmičku pravdu i prodaješ demokratičnost.
razno.825 willow,
>> ali se stavlja akcenat na formu Stavljanje akcenta na formu, umesto na sadržaj, je i ubilo srpsku književnost. Pazi: ako i mi, Sezamovci, zanemarimo sadržaj u korist forme, uskoro ćemo se pretvoriti u ono ušta su se, većinom, pretvorili naši savremeni pisci: u male slatkorečive Tomase Mane. Uostalom, tu je i pojam koji često nazivamo - stil. Ako je upotreba vulgarizama i kolokvijalnog rečnika odlika nečijeg stila kucanja poruka, ne vidim zašto bi to nama smetalo. Ovo je, jebiga, slobodna država, najdemokratskija, itd., zar ne? >> tj. zašto se izražavati prostački i vulgarno kad se sve to može >> saopštiti fino i kulturno. Ponavljam: u pitanju je stil kucanja, to je sve. Kažeš: "izražavati prostački i vulgarno", smetnuvši s uma jednu stvar: reči su ništa; zašto su reči ništa: ispičkaraj nekog kineza koji ne razume srpski i on će se smeškati; ako ne razumeš kineski, neki kinez će te ispičkarati i ti ćeš se smeškati. Tako ti je to. Ali, da ti kažem šta je _zaista_ prostački i vulgarno: kad prdneš za stolom: to je jezik koji i srbijanac i kinez razumeju. Postupci su, znači, ono čime odaješ svoj nivo kulture, a ne reči; reči možeš da okačiš mačku o rep. Dakle, zajebimo formu, i obratimo pažnju na sadržaj. To ume da bude jako korisno. Znam po sebi: onog dana kad sam odlučio da zajebem formu i obratim pažnju na sadržaj, ukapirao sam da, izuzev časnih izuzetaka, našu književnost čine sve sami promašaji. Još nešto: da je Henri Miler razmišljao na ovaj način, tj. da je isticao formu na uštrb sadržaja, mi nikada ne bismo dobili "Rakovu Obratnicu", "Mirne dane na Klišiju", itd. Ili uzmi slučaj Rejmona Kenoa. Rejmon Keno je, poznato vam je, bio filozof i briljantan um, a opet je često koristio profane termine, tipa: p...., k...., s...., d.... , itd. ;) Ili, da ne idemo tako daleko, uzmi slučaj Svetislava Basare: čovek koristi masu psovki, ali, valjda ćemo se složiti u tome da je Bas daleko od prostačine. Naravno, druga je stvar ako ti potežeš psovke samo u cilju vređanja nečije ličnosti, ili isključivo u cilju skretanja pažnje na sebe. Takve poruke, banalne i besmislene, slažem se, treba brisati iz takta. Međusobnim vređanjima i ličnim nadmetanjima ovde nema mesta. Ko hoće međusobno da se vređa, ili lično nadmeće, nek razmeni telefone - pa udri. Ili nek ode na zasedanje republičke skupštine. Tamo vređanje i lično nadmetaje, uostalom, nikad i ne prestaje. P.S. I ja, veruj mi, ponekad, čitajući poruke određenih korisnika, popizdim. Naročito se to odnosi na poruke korisnika A, i korisnika B, i korisnika C. Dođe mi da ih zadavim. I da nisam toliki humanist, verovatno bih to i učinio. ;) Evo, recimo, ja bih, da sam moderator, briso sve poruke korisnika C, iz kojih, iako su ortografski pažljivo sročene, izbija mržnja prema svemu što je živo i ne misli kao on. Da je korisnik C neko mudo, verovatno bi nas sve postrojio pred zid i zapovedio - "pali!". Ili bi nas sve potrpao u neki memljivi podrum, ugasio svetlo, zaključao nas i zatim progutao ključ. Mislim da bi Željko, kao moderator, trebo više da se pozabavi takvim, podmuklim porukama, a ne tu da se zamajava i gubi vreme tražeći uokolo po porukama psovke i sitne vulgarnosti koje, složićemo se, često doprinose šarmu našeg druženja i ništa više.
razno.827 harddesign,
=- > Netacno! Ti si duzan da postujes _opste_ kriterijume ovog sistema =- > (kakvi su da su) a ne da iste _postavljas_. =- =- Mislim da postujem te kriterijume, a ne bih rekao da je ista od =- onoga sto sam "postavio" u suprotnosti od tih opstih kriterijuma. =- Cak bih rekao da su moji kriterijumi blazi nego sto treba. Naglasak u mom pisaniju je na to da li ti treba da: a) postujes postojece kriterijume (ponavljam se, ali moram) b) _postavljas_ svoje Ako je tacno ono pod a), onda to iskljucuje ono b), zar ne? Ja nigde nisam napisao da li su tvoji kriterijumi u skladu sa postojecim (ako pronadjes da jesam, svaka cast - nebitno je da li jesu ili nisu), vec pokusavam da ti ukazem da to sto radis nema veze sa "demokraticnoscu" koju propagiras. Dakle, tvoje "od sada ja 'ovo' i ja 'ono', sta sam odlucio ne menjam" nije stav koji se moze svrstati u ono sto se naziva kakvom takvom demokratijom. =- > Ono sto sam ja napisao ne odnosi se na 'obavestavanje pucanstva', =- > vec na "cvrstocu stavova", kao sto jasno pise. Jedno nema veze sa =- > drugim. Jedno su stavovi, njihova "cvrstoca" i moj komentar istih, =- > a potpuno druga stvar ono sto si ti replicirao. =- > Ako to ne kapiras, tvoj problem. =- =- Ne kapiram. Ajd, onda cu da pojasnim: ako organizujes koncert, pa zalepis plakate Nazifa Gljive na kojima pise da peva vrhunski estradni umetnik, a ja te kritikujem zbog _sadrzaja_ plakata (na kome su recimo umesto njegove glave dve polupuknute lubenice, text 'vrhunski' da i ne komentarisem ;) ), a ti na to (umesto da razgovaramo o _sadrzaju_) meni odgovoris "pa ja sam samo lepio plakate da obavestim ljude, jel' bi bilo bolje da nisam?", da li tebi to lici na razgovor o istoj stvari? Ako i sad nisam dovoljno jasan, dizem ruke. =- > Ovo si lepo napisao. Naravno da "jeste demokratija". Jedino sto =- > mi to lici na ono "Sloba me je postavio za premijera" i "zalite se =- > njemu". Ovo je naravno samo opsta prica i ne odnosi se jedino na =- > tebe. Na stranu price o "izbornim zakonima" i kompetentosti ljudi, =- =- Kritikujes sistem koji postoji a ne predlazes bolji. Predlozi bolji =- nacin za rad. Ne samo za moderatora, vec uopste. Ja imam prava da kritikujem sistem, bilo koji, pa i ovaj. To moje pravo ne podrazumeva moju obavezu da predlozim bolji. Bitno je samo da li sam u pravu ili ne. Ako postoji bolji sistem, ne znaci da je ovaj los, i obrnuto, ako postoji i gori, ne znaci da je ovaj dobar. =- > kako onih "koji biraju", tako i onih "biranih". Btw, jesi li li =- > imao protivkandidata? ;) =- =- Verovatno jesam. Medutim, ne biraju me korisnici Sezama vec obren. =- =- Ako mene pitas, najpostenije bi bilo da se organizuje vote, a da =- mandat traje, recimo, tri meseca. Vezano za prethodni deo: ja nigde(!!!) nisam napisao da licno _jesam_ za demokratiju za ovakve stvari. Ja sam samo za jasno definisanje svih odnosa u bilo kom sistemu. Ovaj Sezam je prilicno nebitan deo u tom smislu. Treba jasno da se znaju svacija prava, obaveze, odgovornost. Ovde toga nema. Ni u drustvu, ni na ovom sistemu. Ovde vlada _anarhija_. Mozda ce se to promeniti, mozda i nece. Bitno je da novi ljudi koji (ako) dodju nemaju manire njihovih prethodnika. Mnogo su opasniji ljudi koji sebe smatraju nekakvim demokratama, a zaista su daleko od toga. U skladu sa time, stvari tipa "vote za moderatora" smatram gluposcu. Vlasnik sistema treba da postavi administratora i moderatore koji odgovaraju jedino njemu, a za korisnike koji pisu kojekakva sranja (kao ja) treba da ga boli kurac. Sistem u kome se administrator sistema (koji je, logicno, strucnjak za software, odrzavanje mreza i sl) postavlja moderatora za konferencije u kojima se vrte politicke teme (ili sport, muzika, potpuno je svejedno) je debilan. Jos gore je ako korisnici sami biraju (tako ne postoji cak ni odgovorno lice, ovako makar moze da se lincuje administrator ;) ). =- > Jel' ti to planiras i da edukujes ljude koja je poruka "OK" a koja =- > ne? Kakve ti kvalifikacije imas za tako nesto? Ili mozda mislis da =- =- Nemam nikakve kvalifikacije. Ne nameravam da edukujem ljude. Nije mi =- jasno sta tebi smeta u onome sto radim. Napisao sav vec, ali taj deo (da li namerno ili slucajno) nisi quotirao. Stoga cu da ga ponovim: * Ili mozda mislis da napravis remek-delo zvano "Forum.19+" ocisceno od * izraza koji se vrte bez ikakvih problema u znacajnom (da ne kazem * ogromnom) broju po delima poznatih (i cenjenih) pisaca, filmskih i * pozorisnih stvaralaca, filozofa i ko zna koga (i koliko) jos? U skladu sa time: ako mi skreces paznju da neke izraze ne treba da upotrebljavam u kontekstu koji smatram korektim, a mnogi od gore navedenih to regularno cine, odakle ti ideja (ako vec kazes da nemas nikakve kvalifikacije) da budes cenzor pomenutih izraza? Ili bi ti se mozda svidelo da u zgodnom momentu i kontekstu 'poturim' neki citat iz neke knjige kao svoju 'umotvorinu', pa da se posle slatko smejem jer si recimo obrisao Mishela Fukoa ili Zaka Deridu u svojoj konferenciji? =- > Ti, prijatelju, mozes da se "ponasas" po sopstvenoj zelji, to nije =- > sporno. Ono sto je sporno je da ne mozes da prodajes =- > "demokraticnost" u ovom obliku, bar ne svima. =- =- Sta zelis da postignes ovim sto si napisao? Nista. Nemam iluziju da rezultata moze biti. =- Ako i dalje nameravas da se zalis na nesto sto sam uradio, =- obrati se obrenu. Evo: obrene, jebala te Mugen-Honda, a malo kasnije i Porshe Lynn... ;) Da se kladimo da nece ni da pipne ovu poruku (ako ga naravno ti ne preduhitris)? =- U drugom stepenu se zalite obrenu. Obrene, jel' smem ja da izjavljujem po potrebi ako me zaboli neki neki nezgodni deo tela? Ako ne smem, bilo bi ok da se otvori tema urologija.ginekologija.S/M.sps.bukovski.jul.demokratija, jel moze?
razno.828 harddesign,
=- Diskusija se mora drzati na odredenom nivou, a svako ko to ne =- shvata, treba da bude upucen. Brisanjem? I brisanjem ako treba. I za tebe isto pitanje: kakve ti kvalifikacije imas za takvo procenjivanje? =- Ne vidim cemu tolika gorcina u tvojim recima kad licno nisi jos =- uvek pogoden postavljanjem novog moderatora (ili gresim?). Nemam ja nista protiv _moderatora_, nego protiv stavova koji nisu demokratija, a poturaju se kao to. =- Koliko sam ja shvatio morkina, dozvoljena je potpuna sloboda =- stavova, ali se stavlja akcenat na formu tj. zasto se izrazavati =- prostacki i vulgarno kad se sve to moze saopstiti fino i kulturno. Kultura u najsirem smislu znacenja _ne podrazumeva_ zabranu upotrebe izraza koje ja koristim. 'Oces primera toliko da zagusim konferenciju? =- I potpuno se slazem sa ovom odlukom. Kad ljudi nauce da =- komuniciraju pristojno, moci ce normalno i da rezonuju, a ne =- obrnuto. U skladu sa ovim i prethodno recenim, slazes li se da organizujemo hajku na (recimo) pisce koji iste izraze upotrebljavaju, prikupimo sve primerke njihovnih knjiga objavljenih na nasem podrucju, pa organizujemo javno spaljivanje istih? =- Ti, prijatelju, svoj bes ostavi za ulicu i usmeri ga ka onom =- ko ga je i zasluzio, a ne da ovde isterujes kosmicku pravdu i =- prodajes demokraticnost. Tebi ovo lici na _bilo sta_ sto ima veze sa necim sto bi se moglo nazvati demokratija? :))
razno.829 harddesign,
E, sad cu ja da pokazem sta je to demokratija ;) =- Stavljanje akcenta na formu, umesto na sadrzaj, je i ubilo srpsku =- knjizevnost. Pazi: ako i mi, Sezamovci, zanemarimo sadrzaj u korist forme, =- uskoro cemo se pretvoriti u ono usta su se, vecinom, pretvorili nasi =- savremeni pisci: u male slatkorecive Tomase Mane. Tooooooooooooooooooooooooo!!!! =- Uostalom, tu je i pojam koji cesto nazivamo - stil. Ako je upotreba =- vulgarizama i kolokvijalnog recnika odlika necijeg stila kucanja poruka, =- ne vidim zasto bi to nama smetalo. Ovo je, jebiga, slobodna drzava, =- najdemokratskija, itd., zar ne? Tako je!!! (aplauz) =- Ponavljam: u pitanju je stil kucanja, to je sve. Kazes: "izrazavati =- prostacki i vulgarno", smetnuvsi s uma jednu stvar: reci su nista; =- zasto su reci nista: ispickaraj nekog kineza koji ne razume srpski i =- on ce se smeskati; Kinezi su nasi veliki prijatelji! (veeeeliki aplauz) =- Postupci su, znaci, ono cime odajes svoj nivo kulture, a ne reci; =- reci mozes da okacis macku o rep. Dakle, zajebimo formu (...) (Na ovo je nastao pravi delirijum) =- da je Henri Miler razmisljao na ovaj nacin, tj. da je isticao formu =- na ustrb sadrzaja, mi nikada ne bismo... ...imali Micu Trofrtaljku! (Masa vec pocinje da pravi talase) =- Ili, da ne idemo tako daleko, (Pale se upaljachi... masa peva "Tamo daleko") =- uzmi slucaj Svetislava Basare: covek koristi masu psovki, ali, =- valjda cemo se sloziti u tome da je Bas daleko od prostacine. (ovde horda jednoglasno peva: "Mogu da pushe Dushaneeeeee") =- Takve poruke, banalne i besmislene, slazem se, treba brisati iz takta. (Aplauz 3 minuta. Masa skandira "necemo banalne, ocemo analne") =- Ko hoce medusobno da se vreda, ili licno nadmece, nek razmeni =- telefone - pa udri. (na ovo 'udri' sledi desetominutna solo deonica - Dave Lombardo. Masa u ritmu razbija sebi flase o glavu) =- Narocito se to odnosi na poruke korisnika A, i korisnika B, =- i korisnika C. (iznenada potpuna tishina. Svetla su utihnula, dim kulja po bini) =- Dode mi da ih zadavim. (Finale! Erupcija odusevljenja!) =- Da je korisnik C neko mudo, verovatno bi nas sve postrojio pred zid =- i zapovedio - "pali!". (Masa se klati u ritmu dok krece "For Those About To Rock") =- Ili bi nas sve potrpao u neki memljivi podrum, ugasio svetlo, (Izlaze Hetfield/Ulrich/Newsted/Hammet sa "Hit The Lights"... Pocinje shutka) =- Mislim da bi Zeljko, (Masa zvizdi...) =- kao moderator, (Masa zvizdi jos jace...) =- a ne tu da se zamajava i gubi vreme trazeci uokolo po porukama psovke =- i sitne vulgarnosti ("Sitnooooooooooo, 069" vice zastavnik pred penzijom iz prvog reda) =- koje, slozicemo se, cesto doprinose sarmu naseg druzenja i nista vise. (Na binu izlaze sarmantne, napredne, nazadne i nastrane druzeljubive aktivistkinje pokreta "Necemo Letopise, ocemo Anale" i masa je potpuno zadovoljna. Na kraju svi, kao jedan, razmisljaju isto: "Boli me kurac!")
razno.830 saxon,
> :) Kako se oduševljavam kad vidim montirane aplauze na pomen imena > velikog tate.. ;) Upravo je u dnevniku emitovan neki pozdravni bulšit > govor Gorice Gajević u "višenacionalnoj Kovačici" Imaš dobro oko (uvo :) Isti montirani aplauz mogao si da čuješ i kada je Sloba puštao u rad onu pančevačku skalameriju. Takav je život. Nekad mu je "milion" ljudi podurlavalo sa Gazimestana, a sada mu aplauze kopiraju iz epizoda Benija Hila... (cut & paste)
razno.831 kum.djole,
Jes' lud ovaj narod. Izađe Milutin na govornicu i maše a oni se deru "Slobo, Slobo!" ;))
razno.832 morkin,
> Naglasak u mom pisaniju je na to da li ti treba da: > a) postujes postojece kriterijume (ponavljam se, ali moram) > b) _postavljas_ svoje > Ako je tacno ono pod a), onda to iskljucuje ono b), zar ne? Ne. Postojeći kriterijumi nisu jasno definisani. Nemoguće je da se pravilima ponašanja ili zakonom predvide sve društvene pojave. Na primer, u mojoj firmi je propisano da neprikladno obučen čovek ne može da uđe u zgradu. Nigde nije rečeno šta znači to neprikladno - svakom čoveku je ostavljena sloboda da se oblači kako hoće. Sticajem okolnosti, prethodni šef nije dozvoljavao muškarcima nošenje kratkih pantalona, a sadašnji šef to toleriše kada su zaista visoke temperature. Slično tome, ja ovde tumačim da li su postojeći kriterijumi o pristojnosti poruke zadovoljeni ili ne i, shodno tome, brišem poruke. Odgovornost onoga koji postavlja moderatora na Sezamu ili šefa u mojoj firmi je u tome da odabere prikladnog čoveka za taj posao. Kako ja gledam na stvar, bolje je da se neki čovek drži nekih svojih principa i da radi shodno onome kako misli da treba da se radi. Vrlo je teško za nekoga da svoj kriterijum za oblačenje, pristojnost poruka, vrstu muzike prilagodi opštem. Uvek će postojati neko kome se odluka neće svideti. Neko će smatrati da sam preoštar, neko da sam preblag. Ako ne valjam, menjajte me. Ništa lakše. Ja nisam Milošević da se po svaku cenu držim vlasti. > Ja > nigde nisam napisao da li su tvoji kriterijumi u skladu sa > postojecim (ako pronadjes da jesam, svaka cast - nebitno je da li > jesu ili nisu), vec pokusavam da ti ukazem da to sto radis nema veze > sa "demokraticnoscu" koju propagiras. Dakle, tvoje "od sada ja 'ovo' > i ja 'ono', sta sam odlucio ne menjam" nije stav koji se moze > svrstati u ono sto se naziva kakvom takvom demokratijom. Ima veze, itekako. Ja sam izabran da vršim određeni posao; ako ne valjam, menjaj me. Teoretski (a tako valjda i raspravljamo) vi plaćanjem pretplate utičete na upravu da postavlja bolje moderatore. To što ne postoje pretplata i uprava je druga stvar koja sa čitavom pričom o meni kao moderatoru i nema puno veze. > Ajd, onda cu da pojasnim: ako organizujes koncert, pa zalepis > plakate Nazifa Gljive na kojima pise da peva vrhunski estradni > umetnik, a ja te kritikujem zbog _sadrzaja_ plakata (na kome su > recimo umesto njegove glave dve polupuknute lubenice, text > 'vrhunski' da i ne komentarisem ;) ), a ti na to (umesto da > razgovaramo o _sadrzaju_) meni odgovoris "pa ja sam samo lepio > plakate da obavestim ljude, jel' bi bilo bolje da nisam?", da li > tebi to lici na razgovor o istoj stvari? Ako i sad nisam dovoljno > jasan, dizem ruke. Shvatio sam. Ti kažeš da sadržaj plakata ne valja. Moj odgovor bi ti bio da ne umem bolje. Radim kako najbolje mogu, a ne želim da radim onako kako ti misliš da treba jer mislim da je loše. Nazif Gljiva (BTW, gde njega iskopa?) će da odluči da li ću ja dalje da kreiram njegove plakate ili će za to da angažuje tebe. > Ja imam prava da kritikujem sistem, bilo koji, pa i ovaj. To moje > pravo ne podrazumeva moju obavezu da predlozim bolji. > Bitno je samo da li sam u pravu ili ne. Ako postoji bolji sistem, > ne znaci da je ovaj los, i obrnuto, ako postoji i gori, ne znaci da > je ovaj dobar. U pravu si. > Vezano za prethodni deo: ja nigde(!!!) nisam napisao da licno > _jesam_ za demokratiju za ovakve stvari. Ja sam samo za jasno > definisanje svih odnosa u bilo kom sistemu. > Treba jasno da se znaju svacija prava, > obaveze, odgovornost. Ovde toga nema. Ni u drustvu, ni na ovom > sistemu. Ovde vlada _anarhija_. To je Sizifov posao. Zamisli samo da propišeš šta znači biti pristojno obučen, šta je šund, itd. Efikasnije je dati nadležnom (moderatoru) neku vrstu batine (brisanje poruka) u ruke sve dok je taj nadležni lako smenjiv da ne dođe u napast da zloupotrebi tu batinu. > prethodnika. Mnogo su opasniji ljudi koji sebe smatraju nekakvim > demokratama, a zaista su daleko od toga. Da li misliš da posao moderatora obavljam dobro ili ne? > U skladu sa time, stvari tipa "vote za moderatora" smatram > gluposcu. Vlasnik sistema treba da postavi administratora i > moderatore koji odgovaraju jedino njemu, a za korisnike koji pisu > kojekakva sranja (kao ja) treba da ga boli kurac. Nisi u pravu. Vlasniku sistema je u interesu da kvalitet poruka na njemu ima neki nivo da bi zadržao postojeće korisnike i, eventualno, privukao nove. Pogledaj koliko je Sezam izgubio što je otišao dr.grba. A zašto je on otišao? Verovatno zato jer broj kvalitetnih poruka i informacije ili zabava koje mu je pružao ovaj sistem nisu opravdavali vreme koje je troši čitajući bezvezne poruke. > Sistem u kome se administrator sistema (koji je, logicno, strucnjak > za software, odrzavanje mreza i sl) postavlja moderatora za > konferencije u kojima se vrte politicke teme (ili sport, muzika, > potpuno je svejedno) je debilan. Jos gore je ako korisnici sami > biraju (tako ne postoji cak ni odgovorno lice, ovako makar moze da > se lincuje administrator ;) ). A ko da ga bira? > od gore navedenih to regularno cine, odakle ti ideja (ako vec kazes > da nemas nikakve kvalifikacije) da budes cenzor pomenutih izraza? Ne cenzorišem nikakve izraze. Postoji preporuka da se kod neke nepristojne reči koriste zvezdice umesto nekog slova, ali to smatram glupošću. Ne brišem nijednu poruku samo zato što sadrži vulgarnost > Ili bi ti se mozda svidelo da u zgodnom momentu i kontekstu > 'poturim' neki citat iz neke knjige kao svoju 'umotvorinu', pa da se > posle slatko smejem jer si recimo obrisao Mishela Fukoa ili Zaka > Deridu u svojoj konferenciji? Ako je Fuko u nekoj knjizi napisao rečenicu "ti si magarac" ne znači da je ta rečenica umetničko delo. Poruku brišem ako vređa sagovornika, ako sadrži pretnju i slično. > Evo: obrene, jebala te Mugen-Honda, a malo kasnije i Porshe Lynn... > ;) Da se kladimo da nece ni da pipne ovu poruku (ako ga naravno ti > ne preduhitris)? Neću ni ja da je brišem, jer nemam utisak da si ozbiljan. Ako on smatra da je poruka uvrdljiva za njega, može da mi pošalje mail i ja ću ponovo da razmotrim da li treba da je obrišem. > Obrene, jel' smem ja da izjavljujem po potrebi ako me zaboli neki > neki nezgodni deo tela? Sme da te zaboli dupe zbog SPS-a, sme da ti se živo jebe zbog Đinđića, smeš da jebeš mater Vuku Draškoviću ako obrazložiš i zašto. Ali, ako te boli kurac za domaći film onda to reci u Civilizacija/Film a ne ovde. Poruka će ti biti obrisana zbog promašene teme a ne zbog psovke. Možeš da jebeš mater Avramoviću zbog ekonomije, ali ne i nekom članu sistema. To tolerišem, mada možda ne bi trebalo.
razno.833 morkin,
> Naravno, druga je stvar ako ti potežeš psovke samo u cilju vređanja > nečije ličnosti, ili isključivo u cilju skretanja pažnje na sebe. > Takve poruke, banalne i besmislene, slažem se, treba brisati iz > takta. Međusobnim Tačno. > živo i ne misli kao on. Da je korisnik C neko mudo, verovatno bi nas > sve postrojio pred zid i zapovedio - "pali!". Ili bi nas sve potrpao > u neki memljivi podrum, ugasio svetlo, zaključao nas i zatim > progutao ključ. Mislim da bi Željko, kao moderator, trebo više da se > pozabavi takvim, podmuklim porukama, Ako ćeš pošteno, to da nas sve treba pobiti je neki stav. Nikada neću da obrišem poruku zato jer ima stav sa kojim se ne slažem. > a ne tu da se zamajava i gubi > vreme tražeći uokolo po porukama psovke i sitne vulgarnosti koje, > složićemo se, često doprinose šarmu našeg druženja i ništa više. Aman, do sada nisam obrisao nijednu poruku zbog vulgarnosti koja je upućena nekome ko nije korisnik Sezama. Jedino sam brisao poruke u kojima su vulgarnosti upućene sagovorniku. Barem tako mislim. Ako nisam u pravu, demantujte me, poruka može da se vrati u žive.
razno.834 junior,
> U skladu sa ovim i prethodno recenim, slazes li se da > organizujemo hajku na (recimo) pisce koji iste izraze > upotrebljavaju, prikupimo sve primerke njihovnih knjiga > objavljenih na nasem podrucju, pa organizujemo javno > spaljivanje istih? Pazi, kada neko ko je napisao zbirku iz matematike kaže recimo "dokaz nećemo navoditi jer je trivijalan", njemu je to dopušteno. Šta se zbiva s tobom kad to učiniš na ispitu? ;) Ako ti o sebi imaš mišljenje da tražiš prava koja imaju Henri Miler, Rejmon Keno ili Basara, onda ok. Ako smatraš da si dostigao njihov stepen razvoja pa možeš da koristiš prostakluke onda kul. Ali ako misliš da samo korištenje prostakluka s njihove strane opravdava dotično sa tvoje strane, otiđi malo do obližnje pijace, popričaj sa cigančićima u okolini i potraži nekog budućeg Henrija Milera ili Basaru. Suština, da se ne foliramo. Forma jeste važna, veoma važna. Ovo je kulturna poruka, ja sam ti otprilike u njoj rekao šta mislim. Isto tako, mogao sam da napišem i 'šabane jedan, mo'š da mi se napaseš muda. ja sam moderator, a ti ako budeš srao ima da letiš sa sistema'. ;) Poenta i jedne i druge poruke je ista, da ja duboko verujem u ono što pričam i da nemam nameru to da promenim. Sličan je slučaj i sa tobom. E sad, ti sam proceni koja od ove 2 poruke je adekvatnija i kaži da forma nije važna. Za kraj, otiđimo u extremnost - pogledaj poruke bez qouta, bez paragrafa, bez interpunkcije, bez velikih slova i kaži nešto o formi. Može tu da piše i teorija relativiteta, ali džaba kad niko neće moći da je pročita.
razno.835 alien,
[] Problem nastaje onda kada građanin smatra da je pitanje hoće li [] pobediti vladajuće ili alternativne snage potpuno irelevantan. Svako ima pravo da se slobodno kreće i da bude kreten. Čak i u mnogo politički razvijenijim društvima gde su razlike između opcija mnogo manje, razlika nikako nije irelevantna. Npr. razlika između vladavine D. i R. u SAD može napraviti razliku u veličini nacionalnog budžeta takvih razmera da EU može samo da sanja o tome. Kada je tako tamo, kako OVDE može biti irelevantna razlika između dva fundamentalno različita društvena koncepta!? Ovaj vladajući bukvalno predstavlja propali sociološki eksperiment koji je sam po sebi institucionalizovani zločin protiv čovečnosti, a "opozicioni", kakav god bio, jeste zasnovan na principima po kojima drugi narodi žive uspešno. [] Građaninu koji se nije opredelio ni za jednu od aktuelnih političkih [] opcija ne možeš ništa suštinski zameriti. Mogu da zamerim, ima puno osnova za to i na to imam puno pravo! Nemam pravo da zahtevam nekakvo kažnjavanje ili tako nešto, ali imam pravo da zameram kao što bih npr. zamerao onome ko nemo gleda kako se drugome čini nepravda ili čak zločin i okreće glavu na drugu stranu. [] Ne stoji tvoj zaključak da svaki takav tip ima nizak stepen političke [] tolerancije, jer moraš dopustiti mogućnost da nekome nije dobra nijedna [] od tih opcija. Moj zaključak stoji i to potpuno uspravno! Čovek koji svoj životni interes nije spreman da integriše sa životnim interesima drugih ljudi u svom okruženju, zanemarujući manje bitne lične afinitete, jednostavno ne raspolaže minimumom političke svesti, pa ni tolerancije i to nije i ne može biti diskutabilno. [] Zamisli na šta bi ličilo da ja od tebe zahtevam da se opredeliš hoćeš [] li da šetaš svako veče u osam ili da mlatiš šetače pendrekom, jer ako [] nisi ni za jedno ni za drugo, onda ti nedostaje "spremnost na [] toleranciju prema razlikama u pojedinačnim vektorima onih sa kojima se [] sabira po nekom značajnom pravcu i smeru" ;>>> Poređenje ti je potpuno neprimereno. Ja od tebe ne tražim, niti očekujem da činiš nasilje, niti da trpiš nasilje, niti ti namećem takva politička ograničenja. Zar je toliko teško priznati svoju grešku? Zar je toliko teško priznati sebi da je drug Slobodan zabrljao i da onaj "zli" Vuk nije toliko loš? Zar misliš da bi neki drugi narodi sada bili toliko ispred da nisu umeli da spoznaju svoje greške i izaberu manje zlo? Zar je toliko teško biti ČOVEK i svojom rukom, s olovkom u ruci, prihvatiti svoju odgovornost za svoju budućnost? Zar je sloboda izbora toliko zastrašujuća?
razno.836 alien,
[] Nisam rekao da ću da tolerišem vređanje. Obrisaću poruku u kojoj se [] sagovorniku kaže da je glup, ali neću obrisati poruku u kojoj se kaže [] da je, npr. Đinđić glup jer okuplja masu na trgu. Ne smatram da bi smelo biti zabranjeno da se glupost nazove glupošću, bez obzira na to čija je u pitanju. No, tvrdnja o gluposti mora biti obrazložena i pametan čovek bi vrlo lako trebalo da ume da razluči da li je takva tvrdnja opravdana. Logika se itekako lepo i korisno može primenjivati u proceni korektnosti čak i najžučnijih diskusija, samo onaj ko procenjuje mora biti sposoban da primeni tu logiku i razluči šta je istinit, a šta neistinit iskaz. Lično, smatram da ti za to nisi sposoban. [] Da li bi trebalo da brišem poruku tipa "Sadađnja vlast je lopovska"? Naravno da ne. Taj iskaz je tačan i lako dokaziv. Primer štednje (naročito stare devizne) je toliko javan i jasan da nije neophodno sazivati porote da bi se to razlučilo. U moderisanju se svakako može dopustiti viši stepen tolerancije nego u pravosuđu. Sam podatak da ti ni sam nisi siguran šta bi trebalo, a šta ne bi trebalo brisati je dovoljan da se zaključi da nemaš adekvatne predispozicije za to.
razno.837 kum.djole,
>> Sme da te zaboli dupe zbog SPS-a, sme da ti se živo jebe zbog Đinđića, >> smeš da jebeš mater Vuku Draškoviću ako obrazložiš i zašto. Ali, ako te >> boli kurac za domaći film onda to reci u Civilizacija/Film a ne ovde. >> Poruka će ti biti obrisana zbog promašene teme a ne zbog psovke. Možeš da >> jebeš mater Avramoviću zbog ekonomije, ali ne i nekom članu sistema. To >> tolerišem, mada možda ne bi trebalo. Ovo je već vrhunska ironija. ;)
razno.838 kum.djole,
>> Naravno da ne. Taj iskaz je tačan i lako dokaziv. Primer štednje >> (naročito stare devizne) je toliko javan i jasan da nije neophodno >> sazivati porote da bi se to razlučilo. U moderisanju se svakako može >> dopustiti viši stepen tolerancije nego u pravosuđu. Šta ako neko kaže "Sadašnja gradska vlast je lopovska"? Iako taj iskaz možda nije tačan i možda nije lako dokaziv, on je iznet i temelj je eventualne diskusije ili prostog obrazloženja - onaj ko bi to ovde izneo nije na sudu i ne zaslužuje tretman okrivljenog, te isto tako ne zaslužuje da bilo ko određuje da li je optužba koju je izneo neumesna. Mislim da si ti suviše naklonjen sistemu batine i osude i da od tebe iole učen i intelektualno potkovan čovek ne može da dobije zdravu sugestiju. Možda bi 'nesposoban' v.d. moderatora mogao da ti ustupi svoje mesto, u krajnjem slučaju imali bismo viziju kako bi TO izgledalo kada bi Mitovski i kompanija jednoga dana bili apsolutna vlast.
razno.839 supers,
>> Kada je tako tamo, kako OVDE može biti irelevantna razlika >> između dva fundamentalno različita društvena koncepta!? :)))) Nenade, ja samo vidim da su dva "fundamentalno različita koncepta" u čvrstoj koaliciji na nivou Beograda već godinama. A ne ustručavaju se od sloge u svojoj fundamentalnoj različitosti ;> čak ni na saveznom nivou. Pripadnici jedne i druge partijske organizacije verovatno prave razliku, ali za mene, običnog građanina, zbilja je irelevantno. >> bukvalno predstavlja propali sociološki eksperiment koji je sam po sebi >> institucionalizovani zločin protiv čovečnosti, a "opozicioni", kakav >> god bio, jeste zasnovan na principima po kojima drugi narodi žive >> uspešno. Nadam se da jedan od tih principa nije učešće u sociološkom eksperimentu na saveznom nivou ;> >> Zar je toliko teško priznati sebi da je drug Slobodan zabrljao i >> da onaj "zli" Vuk nije toliko loš? Pa, zbilja Vuk nije tako loš, priznajem. Evo, bio je drug pa je prihvatio mesto potpredsednika vlade da pomogne Slobi u sociološkom eksperimentu ;> >> Zar je sloboda izbora toliko zastrašujuća? Malopre si mi objasnio kako je vladajuća politika jedan zli sociološki eksperiment, onda ja zamišljam izborni listić, vidim da su sva aktuelna imena povezana sa dotičnim eksperimentom, pa kako da me ne bude strah da glasam? ;>
razno.840 morkin,
> Ne smatram da bi smelo biti zabranjeno da se glupost nazove > glupošću, bez obzira na to čija je u pitanju. No, tvrdnja o > gluposti mora biti obrazložena i pametan čovek bi vrlo lako trebalo > da ume da razluči da li je takva tvrdnja opravdana. Da ja imam kantar i da mogu da merim glupost, kao i da to mogu svakome da dokažem ne bi bilo problema. Ne verujem da neko za sebe tvrdi da je glup, a osnovno poštovanje sagovornika mi nalaže da pretpostavim da je pametan. Ako za nekoga zaključim da nije vredan rasprave na neku temu, ja raspravu prekidam. Na kraju krajeva, zašto pričati bilo šta sa glupim? > Logika se itekako lepo i korisno može primenjivati u proceni > korektnosti čak i najžučnijih diskusija, samo onaj ko procenjuje > mora biti sposoban da primeni tu logiku i razluči šta je istinit, a > šta neistinit iskaz. U redu. Prenesi tu logiku na viši nivo od Sezama. Nikada ne bi postojale političke partije ili nesuglasice između država jer su svi sposobni da primene logiku. Recimo, u partiji šaha objektivno postoji najjači potez, ali postoje situacije kada nije baš jasno koji je. Najveći šahisti debelo razmišljaju kada treba da povuku potez, pa opet greše. Isto je tako voditi državu ili biti moderator na Sezamu. Poenta je da se izabere dobar igrač koji će najmanje da greši. > Lično, smatram da ti za to nisi sposoban. Tvoje pravo. > [] Da li bi trebalo da brišem poruku tipa "Sadađnja vlast je > lopovska"? > Naravno da ne. Taj iskaz je tačan i lako dokaziv. Primer štednje > (naročito stare devizne) je toliko javan i jasan da nije neophodno > sazivati porote da bi se to razlučilo. U moderisanju se svakako > može dopustiti viši stepen tolerancije nego u pravosuđu. Pogrešno si shvatio moju poruku. Ja poruku neću brisati ako je netačna ili ako sadrži glupost. Npr. ne slažem se sa sandokanom, ali nemam pravo da brišem njegove poruke samo zato što se sa njima ne slažem. > Sam podatak da ti ni sam nisi siguran šta bi trebalo, a šta ne > bi trebalo brisati je dovoljan da se zaključi da nemaš adekvatne > predispozicije za to. Ja sam siguran koje poruke treba brisati a koje ne. Možeš da kritikuješ moje kriterijume, možeš da tražiš da me smene. Sve su to tvoja prava.
razno.841 obren,
> Stavljanje akcenta na formu, umesto na sadržaj, je i ubilo srpsku > književnost. Pazi: ako i mi, Sezamovci, zanemarimo sadržaj u korist > forme, uskoro ćemo se pretvoriti u ono ušta su se, većinom, pretvorili > naši savremeni pisci: u male slatkorečive Tomase Mane. Niko nije ni rekao da treba zanemariti sadržaj u korist forme, već da forma sadržaja ;) treba da bude u nekim okvirima pristojnosti i uvažavanja sagovornika. Posao moderatora nije da ograničava i koči iznošenje političkih i drugih stavova, već da utiče da poruke zaista budu _stavovi_ a ne pi*karanja i pretnje u nedostatku argumenata, što se ovde često viđa. Mislim da je besmisleno da sad isprazno diskutujemo o principima po kojima treba da se rukovodi moderator. Ako neko ima primedbu na rad Morkina, tj. ima primer poruke koja je izbrisana a nije trebalo da bude, neka navede konkretan slučaj pa da svi zajedno vidimo o čemu se radi, ovako mi sve ovo liči na mlaćenje prazne slame.
razno.842 obren,
> =- Diskusija se mora drzati na odredenom nivou, a svako ko to ne > =- shvata, treba da bude upucen. Brisanjem? I brisanjem ako treba. > > I za tebe isto pitanje: kakve ti kvalifikacije imas za takvo > procenjivanje? Pa izneo je svoj stav, kao što si i ti svoj ;) > Nemam ja nista protiv _moderatora_, nego protiv stavova koji nisu > demokratija, a poturaju se kao to. Bez potrebe je tema skrenuta na pitanje demokratije jer moderisanje (po mom mišljenju) nije nužno da se obavlja po nekim demokratskim kriterijumima. U krajnjem slučaju pojedini učesnici u diskusijama (recimo Sandokan) uopšte i nisu zagovornici demokratije, čak su vrlo eksplicitno protiv nje. Poenta funkcije moderatora (opet, po mom mišljenju) je da održava neophodan nivo komunikacije među učesnicima u diskusiji, odnosno da sankcioniše neargumentovano kvalifikovanje i vređanje sagovornika na ličnoj, nacionalnoj, verskoj ili političkoj osnovi, pretnje smrću i sl. što smo imali prilike da vidimo u forumu. Sve u svemu, to je više stvar kulture i vaspitanja nego političkih stavova i demokratije. Što se pak tiče upotrebe vulgarnosti u diskusiji, lično nemam ništa protiv ako služi da pojača izražajnost stavova ;) tj. ako nije sama sebi cilj. > Kultura u najsirem smislu znacenja _ne podrazumeva_ zabranu upotrebe > izraza koje ja koristim. 'Oces primera toliko da zagusim konferenciju? Okej Sale, ne podrazumeva, pa zato budi frajer pa te brojne primere koje pominješ objavi u časopisu čiji si tehnički urednik. Čikam te da ubaciš makar jednu jedinu rečenicu u kojoj će se provući izraz "zabole me kurac" ili nešto u tom smislu... ;) Ili još bolje, neka ceo jedan prilog bude u tom fazonu - garantovano bi skočio tiraž, pošto verujem da bi čitaoci bili oduševljeni ovakvim savremenim književnim izrazom u jednom računarskom časopisu ;)
razno.844 harddesign,
Bicu kratak, da ne smaramo vise... =- Shvatio sam. Ti kazes da sadrzaj plakata ne valja. Moj odgovor bi ti =- bio da ne umem bolje. Radim kako najbolje mogu, a ne zelim da radim =- onako kako ti mislis da treba jer mislim da je lose. Ako igde pronadjes da sam ja napisao kako ti treba da radis, svaka cast. Ja sam samo odreagovao na temu da li je nesto demokraticnost ili nije. Nisam kritikovao ni brisanje poruka, ni kriterijume, vec samo to da li su oni nesto sto ima veze sa demokratijom ili ne. =- Nazif Gljiva (BTW, gde njega iskopa?) Nije valjda da ne znas njegov legendarni hit "Ranjeni junak"? :)) =- ce da odluci da li cu ja dalje da =- kreiram njegove plakate ili ce za to da angazuje tebe. Neka, nek ostane on u tvom dvoristu ;) =- > Treba jasno da se znaju svacija prava, =- > obaveze, odgovornost. Ovde toga nema. Ni u drustvu, ni na ovom =- > sistemu. Ovde vlada _anarhija_. =- =- To je Sizifov posao. Zamisli samo da propises sta znaci biti pristojno =- obucen, sta je sund, itd. Efikasnije je dati nadleznom (moderatoru) neku =- vrstu batine (brisanje poruka) u ruke sve dok je taj nadlezni lako =- smenjiv da ne dode u napast da zloupotrebi tu batinu. Kako je ko obucen i sta je sund jesu rastegljive stvari. Samo, to nema ama nikakve veze sa svojinskim odnosima, zaduzenjima, odgovornosti. Kad je neko vlasnik necega, ima sva prava (i da postavlja moderatore), i njegova procena ko radi dobro a ko ne je jedino 'pravosnazna'. Mi mozemo o tome da razgovaramo u kafani, samo to nema nikakvu tezinu. =- Da li mislis da posao moderatora obavljam dobro ili ne? Sasvim solidno, verovao ili ne... =- Nisi u pravu. Vlasniku sistema je u interesu da kvalitet poruka na =- njemu ima neki nivo da bi zadrzao postojece korisnike i, eventualno, =- privukao nove. Vlasnik sistema ce _samostalno_ da odluci sta je njegov interes. To sta ti (ili ja) mislis da je njemu u interesu je druga prica. Apsolutno je nebitno da li si ti 'potrefio' interes. =- Pogledaj koliko je Sezam izgubio sto je otisao dr.grba. O pomenutom gospodinu ja imam svoje misljenje. Da li je sistem izgubio necijim odlaskom, stvar je licne procene svakog ponaosob. Medju ljude koje bih ja voleo da ponovo vidim na ovom sistemu on ne spada. =- A ko da ga bira? Recimo uredjivacki kolegijum koji postavlja vlasnik. To sto se trenutno zna ili ne zna ko je vlasnik, sto ne postoji niciji interes (ukljucujuci i materijalni) da ova stvar funkcionise kako treba, ne znaci da su neka 'prelazna resenja' dobra. =- Ne brisem nijednu poruku samo zato sto sadrzi vulgarnost Meni si rekao da je moja poruka sasvim ok ukoliko se zanemari ono "boli te kurac" i da bi istu _obrisao_ da je upucena nekom drugom. Da sam nekim slucajem stavio "Bas te briga", onda bi ona po tvom kriterijumu bila ok. Dakle, obzirom da obe fraze imaju identicni smisao, razlog za brisanje je vulgarnost. E sad, da li brises ili ne, to vise nikome nije jasno. =- Ako je Fuko u nekoj knjizi napisao recenicu "ti si magarac" ne =- znaci da je ta recenica umetnicko delo. Svakako. Ali istrgavanje takvih reci i izraza iz konteksta celog dela mi lici na RTS. Ako je covek napisao nesto sto se moze smatrati umetnickim delom, onda je ono kompaktno kao takvo i procene dela "recenicu po recenicu" je krajnje neadekvatno. =- Poruku brisem ako vreda sagovornika, ako sadrzi pretnju i slicno. Ja tebi svakako nisam pretio, a nisam te ni vredjao. Ti jesi 'pretio' brisanjem. =- Necu ni ja da je brisem, jer nemam utisak da si ozbiljan. Aplauz! =- Sme da te zaboli dupe zbog SPS-a, sme da ti se zivo jebe zbog Dindica, =- smes da jebes mater Vuku Draskovicu ako obrazlozis i zasto. =- Mozes da jebes mater Avramovicu zbog ekonomije, ali ne i nekom =- clanu sistema. Ovo smatram krajnje nekorektnim i sa istim se ne slazem. Prosto, treba da postoji isti arshin za sve. I za korisnike i za javne licnosti.
razno.845 harddesign,
=- Pazi, kada neko ko je napisao zbirku iz matematike kaze recimo =- "dokaz necemo navoditi jer je trivijalan", njemu je to dopusteno. =- Sta se zbiva s tobom kad to ucinis na ispitu? ;) Apsolutno nista. Ako je neka stvar (po misljenju ispitivaca) trivijalna za nivo znanja onoga koji odgovara, to ce proci bez problema. Po onome sto si ti napisao: na svakom ispitu treba dokazivati sve tablicne integrale, rucno izvoditi formulu za resenja kvadratne jednacine i slicno? =- Ako ti o sebi imas misljenje da trazis prava koja imaju Henri Miler, =- Rejmon Keno ili Basara, onda ok. Koliko je meni poznato, u necemo sto bi trebalo da predstavlja demokratsko drustvo svi imaju ista prava. U skladu sa time, svi imaju prava na koriscenje izraza po zelji. Neko to radi kvalitetnije, neko ne. So What? =- Ako smatras da si dostigao njihov stepen razvoja =- pa mozes da koristis prostakluke onda kul. Ali ako mislis da samo =- koristenje prostakluka s njihove strane opravdava doticno sa tvoje =- strane, otidi malo do obliznje pijace, popricaj sa cigancicima u =- okolini i potrazi nekog buduceg Henrija Milera ili Basaru. Da li ti zaista mislis da ovo sto pises ima _bilo kakve_ veze sa onim o cemu sam ja pisao? =- Sustina, da se ne foliramo. Forma jeste vazna, veoma vazna. Ja nigde nisam rekao da nije vazna. (Part I) =- Isto tako, mogao sam da napisem i 'sabane jedan, mo's da mi se =- napases muda. ja sam moderator, a ti ako budes srao ima da letis =- sa sistema'. ;) =- Poenta i jedne i druge poruke je ista, Sta to znaci? Da je poenta tvoje poruke upravo ovo pod navodnicima, samo si ti to malo bolje i lepse srocio, ono, kulturno? :))) To ne govori apsolutno nista o meni, vec iskljucivo o tebi i tvojim 'demokratskim' stavovima. =- Za kraj, otidimo u extremnost - pogledaj poruke bez qouta, bez =- paragrafa, bez interpunkcije, bez velikih slova i kazi nesto o =- formi. Moze tu da pise i teorija relativiteta, ali dzaba kad niko =- nece moci da je procita. (Part II) Za kraj, quotiraj mi gde ja to kazem da forma nije bitna. Ili, baci ovde bilo koju poruku koju sam ja ostavio na sistemu koja nema formu. Ako ne umes da citas i shvatas ono sto ja pisem, to je tvoj problem, ali poturanje drugima onoga sto nisu napisali je vec druga stvar.
razno.846 giftmaster,
>> Za kraj, otidimo u extremnost - pogledaj poruke bez qouta, bez >> paragrafa, bez interpunkcije, bez velikih slova i kazi nesto o >> formi. Moze tu da pise i teorija relativiteta, ali dzaba kad >> niko >> nece moci da je procita. Ako je mogao Heraklit, mogu i sezamovci. :)
razno.847 junior,
> Apsolutno nista. Ako je neka stvar (po misljenju ispitivaca) > trivijalna za nivo znanja onoga koji odgovara, to ce proci bez > problema. Po onome sto si ti napisao: na svakom ispitu treba Odlično, sad smo kod suštine. Kriterijum ne određuješ ti, koji odgovaraš tj. polažeš ispit, već onaj ko ispituje, a ti se samo povinuješ njegovim uslovima. Ovde situacija nije ista, ali je dovoljno dobra da se napravi paralela - pravila ne donosiš ti, ostaje ti da ćutiš i da se povinuješ. Ako želiš da protestvuješ, ponavljam, izađi na ulicu i iskoristi tu energiju malo pametnije.
razno.848 harddesign,
=- Odlicno, sad smo kod sustine. Kriterijum ne odredujes ti, koji =- odgovaras tj. polazes ispit, vec onaj ko ispituje, a ti se samo =- povinujes njegovim uslovima. =- Ovde situacija nije ista, ali je dovoljno dobra da se napravi =- paralela - pravila ne donosis ti, ostaje ti da cutis i da se povinujes. Jasno je da pralele nikako ne moze biti. Kao prvo, covek koji tamo ispituje ima neke kvalifikacije za to, a ovde takvog necega nema (to je sam moderator izjavio). Drugo, tamo je jasno koji su kriterijumi izbora ispitivaca, njegove duznosti i odgovornosti, kao i mehanizmi sankcionisanja ukoliko se nesto od pomenutog prekrsi. Ovde toga nema. =- Ako zelis da protestvujes, ponavljam, izadi na ulicu i iskoristi =- tu energiju malo pametnije. Izgleda da mentalni sklop tvoje licnosti nije bas dobro sastavljen obzirom da vec drugi put pises istu stvar koja nema bas ama nikakve veze sa onim sto ja pisem.
razno.849 junior,
> Izgleda da mentalni sklop tvoje licnosti nije bas dobro sastavljen Bravo, čestitam! :) Ovom rečenicom si shvatio zašto je forma važna. Odlično. Sedi, pet :)
razno.850 gdown,
Jel moze neko da mi objasni zasto je konferencija FORUM.3 jos uvek aktivna !!?? Nesto sam rovario po starim konfama i iznenadio se kad sam video novih 4 Jel moze neko da mi objasni ?? 10x
razno.851 alien,
[] >> Kada je tako tamo, kako OVDE može biti irelevantna razlika [] >> između dva fundamentalno različita društvena koncepta!? [] [] :)))) Nenade, ja samo vidim da su dva "fundamentalno različita [] koncepta" u čvrstoj koaliciji na nivou Beograda već godinama. Blago nama kada "vidiš" svojim okom slobolovim. Jedina koalicija koja je u više poslednjih godina postojala na nivou grada je bila koalicija SPO i DS (Zajedno) i nešto mi se ne čini da je bila čvrsta, a i nisu u pitanju fundamentalno različiti društveni koncepti već različiti načini uređivanja društva (približno desni centar i levi centar). Ako pak aludiraš na nekakvu saradnju sa SPS-om (pretpostavljam da je tako), onda ti je to najobičnije bacanje prašine u oči putem očiglednih laži. Manjinska vlada SPO jeste izglasana zimus i glasovima odbornika SPS kao deo političke pogodbe kojom je i SPO ušao u saveznu vladu da bi pokušao da da državi demokratskiji imidž u međunarodno kriznoj situaciji. Nema tu govora o koaliciji, već se radi o političkoj trgovini i podeli vlasti koja je svuda u svetu normalna i poželjna, čak i kod izrazito politički suprotstavljenih opcija. Šta su tebi i kako pričali dok si bio na služenju, ne znam, ali me stvarno zanima zašto si se srozao na "a zašto vi maltretirate crnce?" metode i besmislene laži (eeej, godinama?!), umesto da lepo priznaš da nemaš pristojan odgovor na škakljiva pitanja koja sam ti postavio? Zar je toliko teško priznati svoju grešku? Zar je toliko teško priznati sebi da je drug Slobodan zabrljao i da onaj "zli" Vuk nije toliko loš? Zar misliš da bi neki drugi narodi sada bili toliko ispred da nisu umeli da spoznaju svoje greške i izaberu manje zlo? Zar je toliko teško biti ČOVEK i svojom rukom, s olovkom u ruci, prihvatiti svoju odgovornost za svoju budućnost? Zar je sloboda izbora toliko zastrašujuća?
razno.852 alien,
[] Posao moderatora nije da ograničava i koči iznošenje političkih i [] drugih stavova, već da utiče da poruke zaista budu _stavovi_ a ne [] pi*karanja i pretnje u nedostatku argumenata, što se ovde često viđa. A zašto mi onda drug Moderator na mail šalje nekakva "upozorenja" i pretnje da će mi poruke ubuduće biti brisane ako nastavim lično da se obraćam Stanslavu (SuperS)? [] Mislim da je besmisleno da sad isprazno diskutujemo o principima po [] kojima treba da se rukovodi moderator. Tačno. Smeni ga i postavi nekog pristojnog. [] Ako neko ima primedbu na rad Morkina, tj. ima primer poruke koja je [] izbrisana a nije trebalo da bude, neka navede konkretan slučaj Ovo nije obrisano: =============================== 4.1367 FORUM.19:srbija sandokan, 04.10.99. 01:01, 124 chr (S..) Odgovor na 4.1365, alien, 03.10.99. 19:27 --------------------------------------------------------- >> Svezija informacija: Dana ipak nije fizicki povredjena. Znamo mi da njoj fizicki nista ne fali :) Ali mentalno... :) ----------------------------------------------- 4.1367--- A ovo jeste, više puta: =============================== 4.1376 FORUM.19:srbija alien, 05.10.99. 02:24, 261 chr Odgovor na 4.1367, sandokan, 04.10.99. 01:01 --------------------------------------------------------- [] >> Svezija informacija: Dana ipak nije fizicki povredjena. [] [] Znamo mi da njoj fizicki nista ne fali :) Ali mentalno... :) Ovde se može govoriti samo o mentalnim nedostacima osobe koja se sprda na račun žene kojoj je upravo poginuo brat. ----------------------------------------------- 4.1376--- Trudio sam se da napišem maksimalno uzdržan i što pristojniji odgovor na očiglednu vulgarnost i vređanje izneto od strane mladog Simonovića, a drug Podobni briše moje, a ne njegovu poruku. Ako njegovu nije brisao, nema opravdanja ni za brisanje moje. Da je njegovu obrisao, ja odgovor ne bih ni pisao. Za razliku od mnoštva drugih, ja "Sandokana" vređao nisam, jer poštujem pravo na drugačiji politički izbor, ali smatram da mi se ne sme uskratiti pravo da ukažem na ono šta smatram negativnim. Nije Morkin isto što i Beast, pa da moram da izvodim sklekove (da šaljem poruku dok mu se ne smuči da briše) u nadi da ću popraviti onog ko ima "staž" i uspešan "minuli rad". Morkin je jednostavno loše izabran "moderator". [] pa da svi zajedno vidimo o čemu se radi, Nema razloga da svi zajedno "samoupravljamo". Ti imaš vlast da izabereš.
razno.853 alien,
[] >> Naravno da ne. Taj iskaz je tačan i lako dokaziv. Primer štednje [] >> (naročito stare devizne) je toliko javan i jasan da nije neophodno [] >> sazivati porote da bi se to razlučilo. U moderisanju se svakako može [] >> dopustiti viši stepen tolerancije nego u pravosuđu. [] [] Šta ako neko kaže "Sadašnja gradska vlast je lopovska"? Šta ako neko kaže da je Kum.Djole peder? Moderator bi trebalo da je dovoljno inteligentna i obaveštena osoba da zna da razluči šta ima smisla, a šta je vređanje. [] Mislim da si ti suviše naklonjen sistemu batine i osude i da od tebe iole [] učen i intelektualno potkovan čovek ne može da dobije zdravu sugestiju. Od početka naših diskusija, ti "misliš" da sam ja ovakav ili onakav i tako nastupaš. Stoga, ne vidim neku posebnu svrhu toga da pokušam da te navedem na nešto racionalniji i pristojniji pristup sagovorniku i diskusiji. Zašto tako "misliš", verovatno samo ti znaš. [] Možda bi 'nesposoban' v.d. moderatora mogao da ti ustupi svoje mesto, Za obavljanje moderatorskog posla ja ovde sigurno imam najviše kvalifikacija, ali to ne bih prihvatio. Umem i znam da budem neutralan, ali to jednostavno NE ŽELIM da budem. [] u krajnjem slučaju imali bismo viziju kako bi TO izgledalo kada bi [] Mitovski i kompanija jednoga dana bili apsolutna vlast. Apsolutna vlast je nepoželjna i nemoguća.
razno.854 kum.djole,
>> [] Šta ako neko kaže "Sadašnja gradska vlast je lopovska"? >> >> Šta ako neko kaže da je Kum.Djole peder? >> Moderator bi trebalo da je dovoljno inteligentna i obaveštena >> osoba da zna da razluči šta ima smisla, a šta je vređanje. Šta ako neko kaže da će kum.djole da te umlati k'o govedo prvom prilikom? Moderator bi trebalo da je dovoljno inteligentna i obaveštena osoba da zna da razluči da to ima smisla, a ovaj moderator ispunjava te uslove. >> Od početka naših diskusija, ti "misliš" da sam ja ovakav ili Greška. Od 'sredine' naših diskusija. Dotle si imao i vremena i prostora da se razmašeš. >> onakav i tako nastupaš. Stoga, ne vidim neku posebnu svrhu toga da >> pokušam da te navedem na nešto racionalniji i pristojniji pristup >> sagovorniku i diskusiji. Zašto tako "misliš", verovatno samo ti znaš. Neko ko je sam nepristojan i nevaspitan ne sme ni da se usudi da pokuša da me navede na "racionalnije i pristojnije" a naročito ne da na tome svojeglavo insistira - da li je potrebno da ponovo šaljem tvoje primitivne umotvorine koje si šakom i kapom delio redom unaokolo? >> Za obavljanje moderatorskog posla ja ovde sigurno imam najviše >> kvalifikacija, Teška zabluda. >> ali to ne bih prihvatio. Umem i znam da budem neutralan, >> ali to jednostavno NE ŽELIM da budem. Ganuo si me. ;) Moderatora nisi ti birao i ne mora on tebi da polaže račune. (c) alien
razno.855 m.s.pesic,
p> #>> Boli te kurac. p> To shto je on reko je vishe zvuchalo kao uzrechica,deo danashnjeg p> govora mladjih ljudi.Mislim da time nije nishta loshe mishljeno i p> da ne prddtavlja neku vulgarnost. Pretpostavljam da se takvom uzrečicom, pošto nije vulgarna, obraćate i profesorima.
razno.856 m.s.pesic,
h> Jel' ti to planiras i da edukujes ljude koja je poruka "OK" a koja ne? h> Kakve ti kvalifikacije imas za tako nesto? Ili mozda mislis da napravis h> remek-delo zvano "Forum.19+" ocisceno od izraza koji se vrte bez h> ikakvih problema u znacajnom (da ne kazem ogromnom) broju po delima h> poznatih (i cenjenih) pisaca, filmskih i pozorisnih stvaralaca, filozofa h> i ko zna koga (i koliko) jos? Zašto moderator ne bi edukovao? Da li je to nedemokratično, neetično, nedolično, protivzakonito? Moderator svakako ima odredjene vrednosti u odnosu na druge članove Sezama. Moguće je, dabome, da je mnogo više članova Sezama koji mogu da budu moderatori, možda i bolji od postojećih, ali je broj moderatora, zar ne, ograničen. Najzad, možda ćete, jednog dana, svi biti moderatori. Samo bez žurbe i nedoličnih reči. To što u delima nekih "poznatih i cenjenih" pisaca - bilo bi lepo da nabrojite nekoliko iz" ogromnog broja" i naslove knjiga da i ja štogod naučim - ima takvih izraza ništa, u ovom slučaju, ne znači. Postoje, recimo, pozorišne predstave u kojima se vulgarnost ne primećuje jer se uklapa u kontekst, i predstava u kojima samo jedan izraz sve banalizuje i vulgarizuje kvareći opšti utisak. Najzad, ne mogu da se setim nijednog filozofa koji vulgarnošću potkrepljuje stavove. Uzgred, bez namere da edukujem, pitam: zar filmski i pozorišni stvaralac nije pisac, zar su filozofi usmeni intelektualci?
razno.857 m.s.pesic,
m> BTW, moderator konferencije je i dalje dbambi, a ja sam v.d. Zašto se pravdate?
razno.858 the.edge,
T?>> #>> Boli te kurac. T?>> ,deo danjashnjeg govora mladjih ljudi. Jel bi ti tako i mami svojoj? Sto da ne. Tako govoris i sa najboljim "ortakom - bajom" dok sedite u "gajbi", pijete "vopi", pusite "vutru", gledate "ribe" na TVu i vicete "do jaja". A ja samo sto se ne ispovratim na sve vas. AcCeSS DeNiED
razno.859 kum.djole,
> A ja samo sto se ne ispovratim na sve vas. Mnogo si nešto gadljiv na svet oko sebe u poslednje vreme. ;) Dogorelo, a? ;)
razno.860 supers,
>> Manjinska vlada SPO jeste izglasana zimus i glasovima >> odbornika SPS kao deo političke pogodbe kojom je i SPO ušao u saveznu >> vladu da bi pokušao da da državi demokratskiji imidž u međunarodno >> kriznoj situaciji. Nema tu govora o koaliciji, Nije šija nego vrat. Nije koalicija nego politička pogodba. Ma, pali bre. Savršen mehanizam SPS-a za očuvanje vlasti (putem privoljavanja prozapadnih snaga da učestvuju u igri vlasti zarad nekih mrvica, da bi ih vlast ubrzo šutnula nogom u dupe, koristeći usluge lajavog Vojvode, našeg najtrofejnijeg egzekutora) nijednom nije omanuo, od 1992. godine i Panićeve epizode, sve do danas. Jedino što razlikuje SPO od ostalih SPS statista (ni DS nije ništa bolji, samo što se Đinđić skuplje prodavao pa je ispušio još 1993.) je to što se SPO stalno iznova namešta da bude šutnut u dupe, dok se ostali nakon izgona iz SPS raja osete kobajagi uvređenim, pa izigravaju dosledne opozicionare ;> I tako SPO apologeta vrti svoje makroe i meni prebacuje zbog prorežimskih stavova. Smešno. >> Šta su tebi i kako pričali dok si bio na služenju, ne znam, ali >> me stvarno zanima zašto si se srozao na "a zašto vi maltretirate >> crnce?" metode i besmislene laži (eeej, godinama?!), umesto da lepo >> priznaš da nemaš pristojan odgovor na škakljiva pitanja koja sam ti >> postavio? Da li je veći greh reći da režim nije kriv za sve, niti je jedini krivac, ili svojim glasom direktno doprinositi opstanku tog režima?
razno.861 supers,
>> A zašto mi onda drug Moderator na mail šalje nekakva "upozorenja" >> i pretnje da će mi poruke ubuduće biti brisane ako nastavim lično da se >> obraćam Stanslavu (SuperS)? Ne znam da li će ovo pomoći da se smire strasti, ali izjavljujem da mi zaštita od aliena nije potrebna, da me njegove poruke ne pogađaju, nego naprotiv, da me zabavljaju. Moderator je očigledno primetio da alien u diskusiji poteže nedopustive argumente, kao što je moja adresa stanovanja, ili gde sam se ja nalazio protekle godine i šta su mi tamo radili. Mislim da zaista nema potrebe za bilo kakvim brisanjem dosadašnjih ili budućih poruka, naravno cenio bih ako bi se diskusija ubuduće odvijala na korektniji način.
razno.862 simce,
> Sto da ne. Tako govoris i sa najboljim "ortakom - bajom" dok sedite > u "gajbi", pijete "vopi", pusite "vutru", gledate "ribe" na TVu i > vicete "do jaja". > A ja samo sto se ne ispovratim na sve vas. Pa stvarno ne znam ko na koga treba da se ispovraca kada ti povezujesh "baju" i "boli te kurac" u isti rechnik. Ako se ti lichno ne sluzhish takvim govorom onda nemoj ni da ga komentarishesh mnogo ;)
razno.864 the.edge,
T?>> Mnogo si nesto gadljiv na svet oko sebe u poslednje vreme.;) Dogorelo, T?>> a?;) Kada na sezamu citas kako su najgore psovke "normalne i prirodne kod mladih", kada non stop gledas sljam i glupost na ulici, kada sve sto cujes u prolazu su psovke, satrovacki, "brate" i "ono kao", kada gledas kako ti se u centru centra Beograda otvaraju fast food restorani "do jaja", onda ti nista drugo ne preostaje osim da se ili izolujes ili da dogoris. Ja sam se jos odavno odlucio za ovo prvo. AcCeSS DeNiED
razno.865 the.edge,
T?>> Pa stvarno ne znam ko na koga treba da se ispovraca kada ti T?>> povezujesh "baju" i "boli te kurac" u isti rechnik.Ako se ti lichno ne T?>> sluzhish takvim govorom onda nemoj ni da ga komentarishesh mnogo ;) Poenta je bila sto je onaj rekao da je ta psovka u 'u duhu mladih'. Ja sam stavio i ostale izraze, koji su takodje u tom istom 'duhu', jer najveci broj onih koji onako govore isto i psuje. Toliko. AcCeSS DeNiED
razno.866 philippus,
#>Jel bi ti tako i mami svojoj? Nemoj kevu da mi meshash u sve ovo i ne nebi to rekao kevi ili ako ti se vishe svidja mami:) >Sto da ne. Tako govoris i sa najboljim "ortakom - bajom" dok sedite >u "gajbi", >pijete "vopi", pusite "vutru", gledate "ribe" na TVu i vicete "do >jaja". Retko pijem na gajbi,vishe volim da izadjem u grad i tamo uprazhnjavam gore pomenuti napitak.Nepushim VUtru(:)) Negledam ribe na TV-u i nevichem dojaja #>A ja samo sto se ne ispovratim na sve vas. Pa kad preterujesh sa svim shto si gore naveo,nije ni chudo :)) Filke
razno.867 morkin,
> Poenta je bila sto je onaj rekao da je ta psovka u 'u duhu mladih'. > Ja sam stavio i ostale izraze, koji su takodje u tom istom 'duhu', > jer najveci broj onih koji onako govore isto i psuje. > Toliko. A da se prebacite u Civilizacija/o.jeziku?
razno.868 morkin,
> Trudio sam se da napišem maksimalno uzdržan i što pristojniji > odgovor na očiglednu vulgarnost i vređanje izneto od strane mladog > Simonovića, a drug Podobni briše moje, a ne njegovu poruku. Sandokanova poruka jeste vulgarna, po mom mišljenju neukusna i neprimerena. Problem je u tome što se sandokan nije ogrešio o (nedovoljno stroge) norme ponašanja. Ti jesi jer si ga, uvijeno, nazvao mentalno zaostalim. > A zašto mi onda drug Moderator na mail šalje nekakva "upozorenja" > i pretnje da će mi poruke ubuduće biti brisane ako nastavim lično da > se obraćam Stanslavu (SuperS)? Zato jer sam procenio da si koristio uvredljiv ton kojim se inače koristiš.
razno.869 morkin,
> Moderator bi trebalo da je dovoljno inteligentna i obaveštena > osoba da zna da razluči šta ima smisla, a šta je vređanje. Tačno. A šta kada dođe do sukoba mišljenja između moderatora i nekog korisnika? > Za obavljanje moderatorskog posla ja ovde sigurno imam najviše > kvalifikacija, ali to ne bih prihvatio. Umem i znam da budem > neutralan, ali to jednostavno NE ŽELIM da budem. Tvoje pravo. Ja želim da budem neutralan.
razno.870 ica.z,
> A da se prebacite u Civilizacija/o.jeziku? ma pusti, nek se rasprava odvija ovde jer je ovde i zapochela... ko ce sada da kopa po Civilizaciji trazeci nastavak diskusije... jednostavno, nije praktichno reshenje... ;) Ica
razno.871 junior,
> se u centru centra Beograda otvaraju fast food restorani "do > jaja", onda ti nista drugo BTW, trač ili istina - vlasnik tog restorana je Paja Krunić?
razno.873 simce,
> A da se prebacite u Civilizacija/o.jeziku? Sumnjam da cemo josh mnogo da prichamo. Ako se kojim sluchajem nastavi ta tema onda cemo se prebaciti.
razno.875 philippus,
Isquliraj malo momak nemoj da dozvolish ta sve tako duboko utiche na tebe,nije zdravo... :) Filke
razno.876 simce,
Idi bre morkine, prebacio si poruku u konferenciju koju niko skoro i ne prati. Evo, to je prva poruka u onoj temi ove godine ;)
razno.877 supers,
>> Idi bre morkine, prebacio si poruku u konferenciju koju niko skoro >> i ne prati. Evo, to je prva poruka u onoj temi ove godine ;) Neka prate, nije ni to tako strašno ;)
razno.878 mango,
Ima li neko text sporazuma koji su potpisali SPO, SZP, DC, DSS i DAoz izbornim uslovima? Sta je na kraju odluceno - da se zahteva na proprcionalnom sistemu sa 1 izbornom jedinicom ili da broj jedinica nije bitan?
razno.879 alien,
[] Teška zabluda. Blago tebi kada sve znaš.
razno.880 alien,
[] Sandokanova poruka jeste vulgarna, po mom mišljenju neukusna i neprimerena. [] [] Problem je u tome što se sandokan nije ogrešio o (nedovoljno stroge) [] norme ponašanja. Ti jesi jer si ga, uvijeno, nazvao mentalno zaostalim. Ako ti misliš da je mladi Simonović mentalno zaostao, ali se plašiš da tako nešto bude javno napisano - to je tvoj problem! Ja niti mislim da je on mentalno zaostao, niti sam to napisao, bilo eksplicitno, bilo "uvijeno". Otvoreno: smatram da ima nedopustive moralne nedostatke, ali je inteligentniji od većine diskutanata u ovom Forumu, uključujući i samog v.d. moderatora. Ono šta sam napisao je da se ovde može govoriti samo o mentalnim nedostacima osobe koja se sprda na račun žene kojoj je upravo poginuo brat. Napisao sam: "MOŽE GOVORITI". Da li je sporno da se može govoriti? Napisao sam "O MENTALNIM NEDOSTACIMA..." sa nemerom da ukažem na to koliko je vulgarno, neukusno, nepristojno i neprimereno to što je on tako nešto rekao. Svrha moje poruke je bila da upozori na tako nešto, a ne da mu uputi uvredu. Ne verujem da je sam Ivan Simonović moju poruku shvatio kao uvredu, a verujem da je i on, bez obzira na sve, shvatio suštinu i svrhu moje poruke. Tvoja reakcija je jednostavno neprimerena. Ako nisi sposoban da obezbediš pristojnost u konferenciji, onda nemaš pravo da sputavaš korisnike da sami adekvatno reaguju na nepristojnost.
razno.881 alien,
[] > Moderator bi trebalo da je dovoljno inteligentna i obaveštena [] > osoba da zna da razluči šta ima smisla, a šta je vređanje. [] [] Tačno. Ako se slažeš s tim principom, zašto podmećeš sebe da budeš moderator? [] A šta kada dođe do sukoba mišljenja između moderatora i nekog korisnika? Moderator bi sam morao da ume da razluči šta su činjenice, a šta mišljenja. [] > Za obavljanje moderatorskog posla ja ovde sigurno imam najviše [] > kvalifikacija, ali to ne bih prihvatio. Umem i znam da budem [] > neutralan, ali to jednostavno NE ŽELIM da budem. [] [] Tvoje pravo. Ja želim da budem neutralan. I ja želim da sviram klavir, pa ne umem. Jedno su želje, a drugo... realnost.
razno.882 kum.djole,
>> Otvoreno: smatram da ima nedopustive moralne nedostatke, >> ali je inteligentniji od većine diskutanata u ovom Forumu Ljubav više nije skrivena.. ;)
razno.883 alien,
[] Ima li neko text sporazuma koji su potpisali SPO, SZP, DC, DSS i DAoz [] izbornim uslovima? Sta je na kraju odluceno - da se zahteva na [] proprcionalnom sistemu sa 1 izbornom jedinicom ili da broj jedinica nije [] bitan? Evo sporazuma u nastavku. Što se tvog pitanja tiče, ukratko: iako bi najbolje bilo da je Srbija jedinstvena izborna jedinica, takav princip (da je cela zemlja jedna i.j.) je ipak relativno redak i u Evropi, pa je verovatno (pretpostavljam) procenjeno da režim ne bi pristao na to i maksimalni broj i.j. je postavljen na 8, ali uz prilično pametne i logične ALI uslove. Prvi je da broj poslanika po jedinicama bude proporcionalan broju važećih glasova u istima, čime se postiže ravnopravnost birača u izboru i jednak legitimitet izabranih poslanika. Drugi uslov je da se raspodela mandata vrši po principu koji zadovoljava najviši stepen proporcionalnosti, a ne po dosadašnjem koji je pridodavao jačima na račun slabijih. Lično, sumnjam da SPS ima hrabrosti da pristane na takve uslove. (www.blic.co.yu) Zaključci okruglog stola demokratske opozicije Najviše osam izbornih jedinica Razmotrivši izborne uslove neophodne za održavanje prevremenih izbora, okrugli sto demokratske opozicije usaglasio se u sledećem: 1. Za republičke i savezne izbore na teritoriji Srbije, u smislu člana 6. Ustava Srbije, predlaže se proporcionalni izborni sistem sa malim brojem izbornih jedinica (najviše 8) uz primenu formule najvećih ostataka (Hare-Nimayerov sistem), sa cenzusom od četiri odsto važećih glasova, uz pozitivnu diskriminaciju za stranke nacionalnih manjina. U slučaju više od jedne izborne jedinice, broj poslanika koji se bira u pojedinoj izbornoj jedinici proporcionalan je ukupnom broju važećih glasova u toj izbornoj jedinici. Određivanje broja poslanika po izbornim jedinicama vrši se tako što se nakon održanih izbora prvo korišćenjem Hare-Nimayerovog sistema određuje broj poslanika koji se u pojedinim jedinicama bira, pa se zatim u odnosu na taj broj mandata, primenom istog sistema, ti mandati raspodeljuju između stranaka koje su prešle cenzus. Broj poslaničkih kandidata na listama za pojedine izborne jedinice biće usklađen na odgovarajući način sa ovim sistemom. Sve izborne liste moraju biti podržane većim brojem potpisa. Za pokrajinske, gradske i opštinske izbore predlaže se isti sistem sa jednom izbornom jedinicom i cenzusom od četiri odsto važećih glasova. 2. Potrebno je izvršiti reviziju biračkih spiskova, tako što će se formirati centralni birački spisak (na nivou Republike), koji će u elektronskoj formi biti dostupan svim strankama koje učestvuju na izborima. 3. Potrebno je obezbediti potpunu kontrolu izbora koja podrazumeva: a) kontrolu biračkih spiskova; b) kontrolu štampanja glasačkih listića; c) kontrolu procesa glasanja koja podrazumeva tehniku koja onemogućuje višestruko glasanje istog birača (potpis pri prijemu izbornog materijala, sprej koji se optički čita itd.); d) kontrolu brojanja glasova; e) kontrolu procesa obrade podataka koja uključuje obavezu izborne komisije da strankama dostavi numerisanu kopiju zapisnika koji se elektronski obrađuje; f) mogućnost prisustva celokupnom izbornom postupku međunarodno priznatih, domaćih i stranih posmatrača. 4. Način formiranja i sastav izbornih komisija mora biti takav da omogućava ravnopravno odlučivanje. U tom cilju zahtevamo da stalni sastav izborne komisije čini najviše tri člana, imenovanih iz redova istaknutih pravnika na predlog okruglog stola vlasti i opozicije. 5. a) Potrebno je doneti zakon kojim se stavlja van snage važeći Zakon o javnom informisanju, a vraća u važnost zakon o javnom informisanju koji je donošenjem važećeg zakona ukinut. Istovremeno učesnici okruglog stola se obavezuju da će odmah posle izbora predložiti i ako imaju skupštinsku većinu, usvojiti nov savremen i liberalan zakon. b) U vreme izborne kampanje mora se obezbediti ravnopravnost svih učesnika u političkom životu, posebno u programima elektronskih medija. Isti pravni režim, odnosno ravnopravnost u predstavljanju stranaka mora da važi i za javne i za privatne elektronske medije i za sve vrste programa, a ne samo informativne. Pravo na učešće u programima državne televizije i radija stranke bi imale u skladu sa parlamentarnim statusom i brojem podnetih lista. U toku izborne kampanje javni i privatni elektronski mediji moraju da se ograniče na profesionalno izveštavanje i da se uzdrže od objavljivanja komentara koji bi direktno uticali na raspoloženje birača. Vreme predviđeno za izveštavanje o aktivnosti državnih organa mora biti ograničeno i ne sme se koristiti u propagandne stranačke svrhe. Objavljivanje propagandnih programa i političkih reklama ograničeno je srazmerno vremenu dobijenom za besplatnu medijsku promociju, dozvoljava se samo u medijima koji se finansiraju iz javnih prihoda. Cena emitovanja se može naplatiti po najnižoj tarifi za javno oglašavanje. Privatni mediji ne mogu objavljivati plaćene političke reklame, oglase i slično. c) Poštovanje medijskih pravila u toku izborne kampanje kontrolisaće, uz ovlašćenje izricanja odgovarajućih sankcija, Medijski savet koji će imenovati Okrugli sto vlasti i opozicije. 6. Predlaže se donošenje novog zakona o političkim partijama koji će, između ostalog, propisati uslov da se stranka može registrovati sa najmanje tri hiljade potpisa osnivača, uz pozitivnu diskriminaciju stranaka nacionalnih manjina. 7. Stranke se finansiraju iz javnih i privatnih prihoda koji se kontrolišu. Iz javnih prihoda finansira se redovan rad stranke, posebno predizborna kampanja, tako što se deo sredstava dobija u jednakom iznosu, a preostali deo srazmerno rezultatima postignutim na izborima. Sredstva za izbore se ograničavaju. Nadležni organ za kontrolu finansiranja ima pravo i dužnost, za slučaj prekoračenja propisanog iznosa ili nenamenskog trošenja sredstava, da naredi obustavu svih daljih plaćanja. Plaćanja protivno ovom naređenju predstavljaju nedozvoljeni oblik uticaja na birače. 8. Ovo su usaglašeni izborni uslovi koji će biti izneti na okruglom stolu vlasti i opozicije, čije sazivanje zahtevamo bez odlaganja, kako bi vanredni izbori bili raspisani u najkraćem roku.
razno.884 mango,
> Kada na sezamu citas kako su najgore psovke "normalne i prirodne kod Ako se odreknes psovki, odrices se dela kulturnog nasledja Balkana. Psovke jesu normalna pojava, tako treba i da ostane! Najvise me nerviraju neinventivni, sterilni "intelektualci", ciji se recnik sastoji iskljucivo od transkripcija sa latinskog, koje obican narod ne razume, i time negiraju svoj epitet "intelektualca". Zasto? Zato sto bi intelektualac trebalo da bude hrabar, ostar, pametan covek, koji ima pravi uticaj na "obican narod". Pitanje koje se jasno postavlje, je jasno, kako ce imati uticaj na narod, ako ga isti ne razume? BTW, kritikujes koriscenje psovki, nisam primetio da ti je recnik osobito bogat? > kada non stop gledas sljam i glupost na ulici, kada sve sto cujes u prolazu Od toga se ne treba distancirati. Bori se, ne povlaci se u sebe! Mozda ces jednom biti povredjen, dvaput, vise puta, ali bar neces biti prazan posle izvesnog vremena. Ne mozes sebe graditi izolovan! > ne preostaje osim da se ili izolujes ili da dogoris. > Ja sam se jos odavno odlucio za ovo prvo. Greska.
razno.885 mango,
>> se u centru centra Beograda otvaraju fast food restorani "do >> jaja", onda ti nista drugo > > BTW, trac ili istina - vlasnik tog restorana je Paja Krunic? Ozbiljno? DO JAJA! O:)
razno.886 mango,
>>> Idi bre morkine, prebacio si poruku u konferenciju koju niko skoro >>> i ne prati. Evo, to je prva poruka u onoj temi ove godine ;) > > Neka prate, nije ni to tako strasno ;) Svaki cigo svoga konja hvali O:)
razno.887 mango,
> Evo sporazuma u nastavku. Sto se tvog pitanja tice, ukratko: > iako bi najbolje bilo da je Srbija jedinstvena izborna jedinica, takav > princip (da je cela zemlja jedna i.j.) je ipak relativno redak i u > Evropi, pa je verovatno (pretpostavljam) procenjeno da rezim ne bi > pristao na to i maksimalni broj i.j. je postavljen na 8, ali uz prilicno > pametne i logicne ALI uslove. Prvi je da broj poslanika po jedinicama Seselj je prokomentarisao da je broj od 29 izbornih jedinica mozda preteran, ali da nece prihvatiti 8 izbornih jedinica samo zato sto to opozicija trazi, vec se treba voditi rasprava o tome. Ne bi me cudilo da se odluce na jednu, u inat Vuku i Djindjicu;)) Inace, po predlogu novog sistemu lokalnih izbora, ovi bi se odvijali po jednokruznom, vecinskom sistemu! Zasto je taj sistem los za opoziciju? Zato sto se obicno u prvom krugu uglavnom glasa za stranku, a ne za licnost. Naprotiv, u drugom krugu dolazi do izrazaja kvalitet samih kandidata, gde je opozicija u izrazitoj prednosti. Npr., ako se treba odluciti za postenog, sposobnog inzenjera, kandidata opozicije ili za korumpiranog doktora koji ne pregleda bez love, SPSovca, cak ce i simpatizeri SPSa glasati za inzenjera, ili ce bar preskociti izbore. > pametne i logicne ALI uslove. Prvi je da broj poslanika po jedinicama > bude proporcionalan broju vazecih glasova u istima, cime se postize > ravnopravnost biraca u izboru i jednak legitimitet izabranih poslanika. Ovim se maltene postize efekat jedne izborne jedinice. Jesam u pravu? > Drugi uslov je da se raspodela mandata vrsi po principu koji zadovoljava > najvisi stepen proporcionalnosti, a ne po dosadasnjem koji je pridodavao > jacima na racun slabijih. > Licno, sumnjam da SPS ima hrabrosti da pristane na takve uslove. Jednostavno, pitanje zivota ili smrti za njih. To se jasno vidi iz izjava koje vlast daje ovih dana (izbori posle zime ;)
razno.888 harddesign,
Malkice sam okasnio, nisam imao vremena, ali odgovor je kad-tad morao da stigne... =- To sto u delima nekih "poznatih i cenjenih" pisaca - bilo bi =- lepo da nabrojite nekoliko iz" ogromnog broja" i naslove =- knjiga da i ja stogod naucim - ima takvih izraza nista, u ovom =- slucaju, ne znaci. Postoje, recimo, pozorisne predstave u =- kojima se vulgarnost ne primecuje jer se uklapa u kontekst, i =- predstava u kojima samo jedan izraz sve banalizuje i =- vulgarizuje kvareci opsti utisak. Najzad, ne mogu da se setim =- nijednog filozofa koji vulgarnoscu potkrepljuje stavove. Boze me sacuvaj i sakloni tzv. "lepih dusha" poput tebe, za koje reproduktivne (jer su, valjda, smislili neko bolje zezanje) i ekskretorne (jer, valjda, seru profiterole i pisaju "Dom Perinjon") funkcije nisu dostojne ni da budu s vremena na vreme spomenute, cisto da se razbije guseca sterilnost politicki i u svakom drugom pogledu "korektnog" diskursa. No, Boze moj, stvar ukusa... Medjutim, ono sto definitivno nije stvar ukusa je cinjenica da ti, po meni, zloupotrebljavas konferenciju za sasvim privatna izdrkavanja, deljenje netrazenih saveta i edukovanje onih kojima je edukacija (sudeci barem po tvom nacinu pisanja i argumentima: prvi je, po mom, naravno, sasvim subjektivnom sudu, ravan kao EKG sest meseci mrtve babe i dosadan kao dvadesetogodishnji proliv, a ovi potonji odaju pomalo rupicasto i vise nego pomalo plitko znanje o svetu i njegovoj nematerijalnoj nadgradnji) mnogo manje potrebna nego tebi samom. Taj pristup me jako podseca na samoupravne portire, od one vrste koja bi uvrtela sebi u glavu da je, koliko god minorna, ipak nekakva vlast pa bi po pola sata maltretirala sve koji nisu imali dovoljno mozga da ih posle treceg pitanja o tome "kuda su, bre, krenuli" i zashto oteraju u sto pichki materina i zapucaju pravo tamo kuda su, bre, krenuli, gde god to bilo... Po meni je takav pristup sushtinski nevaspitan, mnogo vishe nego upotreba "KPGS" ("Kurac-Pichka-Govno-Sisa", akronim svojevremeno skovali Rambo Amadeus, Sasha Markovic i jos par likova koje nazalost ne poznajem) vokabulara koji vredja "delikatne" hipokrite, jer sa neke ko zna na osnovu kakvih iluzija utripovane pozicije autoriteta uzima sebi za pravo da se prema ravnopravnim saucesnicima u komunikaciji odnosi kao prema deci, urodjenicima ili debilima... Ne znam da li si svestan koliko tvoje plitkoumne opservacije o filozofiji, knjizevnosti i ostalim nesretnim oblastima ljudskog pregnuca koje si zakacio svojim nakrivo nasadjenim perom, odisu crnim, apsolutnim i bezdanim diletantizmom. Posto nemam zhivaca da natenane analiziram tu gomilu preispoljnih budalastina, zaustavicu se samo na onome shto si verovatno smatrao krunom vlastite zaslepljujuce pronicljivosti, naime, na briljantnom uvidu da se filozofi - "ipak, molim vas...", omiljena poshtapalica Gagija "Jugopetrol" Tomica i josh par troglodita - nisu koristili "opscenim" recnikom. Ako konsultujes lokalni mega-autoritet za filozofiju, koleginicu Smilju, mislim da ce te vrlo rado pouciti da se filozofski jezik od svakodnevnog ili knjizhevnog jezika razlikuje po tome sto po definiciji predstavlja visoko formalizovan semanticki sistem u kome za ekspresivne i ostale redundantne elemente jednostavno nema ili vrlo retko i vrlo malo ima mesta, sto ne znaci da se raznim filozofima, od Platonovih dijaloga sve do Fukoa ili Deride povremeno ipak nije omicalo poneko malo-malecno govance, kurchic ili pichkica; da i ne spominjemo markiza De Sada koga mnogi poprilichno uceni ljudi smatraju i te kakvim filozofom; da i ne spominjemo Sveto Pismo u kome raznoraznih "bezobrashtina" ima kao, da prostish, picajzli... Pa, onda, recimo, Zorz Bataj, jedan od ozbiljijih francuskih filozofa u ovom veku, koji je, po meni i mnogima, takodje i jedan od najboljih autora erotske proze svih vremena. O piscima ne vredi ni govoriti: gotovo i da nema onih koji nikada nisu podlegli svetom KPGS-impulsu, ali ako si bas navalio da se prosvecujes (ali, da nije malo kasno?), evo ti spisak od jedno dvadesetak apsolutnih besmrtnika iz svih vecih knjizevnosti od kojih se svakom omakla barem nekolicina hard-kor stranica: Aristofan, Ovidije, Petronije, Bokaco, Rable, Ronsar, Kevedo, Svift, Stern, Blejk, Bodler, Rembo, Verlen, Apoliner, Zid, Dzhojs, Lorens, Ginzberg, Keruak, Barouz, itd, itd, itd... (Naslove me zaista mrzi da kucam, idi u biblioteku pa se raspitaj...). A ako, u odgovor na to, opet zelis da se pozoves na "primerenost" ili, pak, "funkcionalnost", koliko god oba ova pojma bila sumnjiva i pred blizim logickim ispitivanjem klimava, nema problema, ali, ponovo (vidi gore), ko si ti da se proglasavas za arbitra i da drugim ljudima savetujes kako da koriste svoje suvereno pravo na izrazavanje? Naravno, to ne znaci da ne mozes da izneses svoje PRIVATNO MISLJENJE o bilo chemu na ovom svetu, ali, oprosti, na osnovu dugog i monotonog iskustva, ja licno nisam bas previse zainteresovan za njega...
razno.889 harddesign,
=- Okej Sale, ne podrazumeva, pa zato budi frajer pa te brojne primere koje =- pominjes objavi u casopisu ciji si tehnicki urednik. Cikam te da ubacis =- makar jednu jedinu recenicu u kojoj ce se provuci izraz "zabole me kurac" =- ili nesto u tom smislu... ;) Evo, obzirom da je nov broj upravo zgotovljen i da uskoro izlazi, mogu da najavim ekskluzivni tekst na 69 strana: Bill Gates optuzio Dragana Obrenovica za zlostavljanje: KARAO ME JE NAJSTRASHNIJE! Mrs. Jane Dickless, ginekolog: "Da li je stanje prvo ili drugo - ne znamo, ono sto je sigurno je da nije bilo upotrebe FireWall-a" Taranasuki Takagi: "Znajuci Obrena, mislim da je tako brzo vozio da se guma zapalila!" Bill: "Tih 28 sati su bili najgori u mom zivotu" Mike Patton, estradni umetnik: "Znam kako se Bill osecao" Kompanija SYMANTEC: "Ne znamo da li je Bill zarazen" Little John, asistent na Harvardu: "U Obrena Hood-a velika su stremljenja" Porshe Lynn, glumica: "Pomoci cu Obrenu na sve nacine, on je svakako nevin" Dick Tresi, detektiv FBI-a: "Ne mogu da budem objektivan" Dragan Obrenovic odgovara tuziocu: "Zabole me kurac!" ----------------------------------------------------------------------- Jel' tako da sam dobro uklopio 'ono' u kontekst, a? ;)
razno.890 rdejan,
>> Bill Gates optuzio Dragana Obrenovica za zlostavljanje: Ma, to je pola laž...
razno.891 morkin,
> Ako se odreknes psovki, odrices se dela kulturnog nasledja Balkana. > Psovke jesu normalna pojava, tako treba i da ostane! Najvise me > nerviraju Zašto onda nisi upotrebio psovku u ovom odgovoru? Psovke imaju svoje mesto, a mislim da Sezam nije mesto za njih.
razno.892 mango,
> Zasto onda nisi upotrebio psovku u ovom odgovoru? Jebiga, ne mogu stalno da psujem :) > Psovke imaju svoje mesto, a mislim da Sezam nije mesto za njih. Hoces reci, forum nije mesto za njih, posto vidim da diskusiju preusmeravas u civilizaciju? :) Ipak, kod nas psovke (i argo uopste) izlaze iz domena lingvistickih rasprava. Jednostavno, to nam je deo mentaliteta.
razno.894 mango,
Treba mi "onaj" memorandum sanu (sve sto je napisano malim slovima zasluzuje da bude napisano malim slovima). Dakle, text ili web adresa.
razno.896 mango,
Vidis, ja mogu da omalovazam sanu, zato sto sam procitao mnogo knjiga koje su napisali ti "akademici", upoznat sam sa vise radova koje su objavili, pratio sam javna nastupanja "akademika"... Ti npr. ne bi smeo da kritikujes sanu (a ni da hvalis) iz prostog razloga sto su ti knjige i novine mrske, a sa naukom si se sretao preko resenja zadataka iz zbirki.
razno.898 sandokan,
Eh cedo.. Ti umisljas da imas pravo da kazes nesto za mene sto nikad ne mozes da dokazes. Ako te bas zanima ja sam u SANU sa dr Aleksandrom Krapezom radio jedan projekat i upoznat sam sa radom MI SANU. Ko hoce da pogleda sta sam to radio, najbolje da pogleda www.sezampro.yu/~lorka pod SANU. Ali, nije meni smetalo da neko kritikuje SANU, meni smeta kad neko podmece i pljuje kao ti. Cini mi se da iza svega toga stoji jedna smrdljiva politicka pozadina. Toliko smrdi da bi trebao da se zapitas da li ce keva ponovo da ti pegla plakate DS-a. Ili mozda .. da ti menja pelene ;)
razno.901 sandokan,
> Neverovatno. Je'l?! ;)
razno.902 alien,
[] Toliko smrdi da bi trebao da se zapitas da li ce keva ponovo da ti pegla Kad već potežeš majke... Priča se da će tvoja uskoro da pali u Prag na mesto "kulturnog atašea" tamošnje ambasade. Takođe, priča se da se, povodom tog njenog odlaska i odlaska sa mesta direktorke Prve beogradske, u pomenutoj gimnaziji sprema nekakva velika svečanost kojom će nekoliko meseci pre vremena biti obeležen značajan jubilej, a da u organizaciji svega toga učestvuju lutci iz vrha republičke vlasti, te da se tim povodom užurbano još jednom renovira pomenuta škola, pa i da je zbog te užurbanosti jedan radnik pao sa skele i poginuo. Tačno?
razno.904 sani.,
}} pa i da je zbog te užurbanosti jedan radnik pao sa skele i }} poginuo. ^^^^^^^^^^^ :) Ma jeste radnik se toliko lomio da zavrsi posao na vreme da je poginuo :) Nemo se palite bre :)
razno.905 sergio.,
Lepo kazhe covek ! :)
razno.906 sandokan,
> Prica se da ce tvoja uskoro da pali u Prag na mesto "kulturnog Slusaj ti ovo ;) prica se, zanimljivo stivo, samo moracu da te razocaram da moja majka nema nameru da pali odavde jer je ja ne bi pustio. To je prvo. E sad, ;) mesto direktora takve gimnazije u poredjenju sa mestom u kulturnom ataseu u Pragu nije mesto za koje toliko vredi otici iz prve beogradske. Ti si verovatno ove pricice nacuo sa Sezam Pro-a. Nevaljali decace! Zbog ovakvih stvari koje koristi opozicija treba izvrsavati Zakon o informisanju. Evo ovo je cist primer kako oronula opozicija u Srbiji koristi najjadnija sredstva za podmetanje lazi. Drugo, nijedan radnik nije poginuo jer sada nema radova uopste! Oni su zavrseni blagovremeno jos i pre rata, e sad mozda su novinari zakasnili da jave cirka godinu dana ;) ah pa da zuta stampa, izvor je'l? Sada se zavrsava dokumentarni film o gimnaziji, knjiga i ostalo. Ako tu neko moze da pogine, moze jedino neki kaskader u filmu ;) Poruci tvojim SPO-vcama da debelo operu usi pre nego sto zinu ovakve gadosti.
razno.907 alien,
[] Slusaj ti ovo ;) prica se, zanimljivo stivo, samo moracu da te razocaram [] da moja majka nema nameru da pali odavde jer je ja ne bi pustio. Ne razočaravaš me. Ne gajim nikakve emocije po t(v)om pitanju. [] Ti si verovatno ove pricice nacuo sa Sezam Pro-a. Tačno, to mi je prepričao prijatelj koji se tamo javlja. ...I lepo sam te pitao da li su te glasine tačne, a ti odmah krenuo sa rafalima pripremljenih odgovora, besmislenim napadima i sl. [] Zbog ovakvih stvari koje koristi opozicija treba izvrsavati Zakon o [] informisanju. Čuj, ako ti je neko oklevetao porodicu, tuži tog nekog za klevetu i za to apsolutno nije potreban onakav "o informisanju". Ako već hoćeš da se pozivaš na pravila, onda prestani ovde lažno da se predstavljaš i prijavi svoj username sa svojim pravim imenom i prezimenom. Takođe, pokušaj da budeš malo pristojniji u nastupu. Pripazi se, ko zna šta vreme donosi... [] Evo ovo je cist primer kako oronula opozicija u [] Srbiji koristi najjadnija sredstva za podmetanje lazi. Ne misliš valjda da se ovde iko prima na te fazone!? To ko podmeće laži najbolje vidiš po tome što taj radikalno vaš "o inforisanju" na sudu ne može da se primenjuje protiv medija čiji je osnivač vlada.
razno.908 sandokan,
> prezimenom. Takode, pokusaj da budes malo pristojniji u nastupu. Pripazi > se, ko zna sta vreme donosi... ;) Lepo je nadati se, ali ono cemu se ti nadas vec unapred otpada. Mozes da pretis, kao izmedjuostalog i sve jajare do sada, a ono sta ce se stvarno desiti u bilo kom slucaju ne bi ni tebi ni bilo kome od vas odgovaralo. Vidis, ugledas se na svog gazdu narkomana ;) i on ume lepo da se tripuje bas kaoo i njegova otkacena zena. Tvoj gazda je upao pod plast pravog gazde, a to ti nikako ne mozes da shvatis. Razumem ja tebe, verujes u kraljevinu Srbiju, demokratiju ... ;) ali cinjenica je da tvoj gazda klonuo, ko zna mozda mu je trebalo malo belog...
razno.909 kum.djole,
> pretis, kao izmedjuostalog i sve jajare do sada, a ono sta ce se > stvarno desiti u bilo kom slucaju ne bi ni tebi ni bilo kome od vas > odgovaralo. A šta će se to desiti..? Oće' d'izginemo svi? Računam, to nam baš ne bi odgovaralo. ;)
razno.910 sandokan,
> Oce' d'izginemo svi? Racunam, to nam bas ne bi odgovaralo. ;) Vidis kako brzo ucis :) Jer ako ne bude bilo nacina da sprecimo NSP u Srbiji, bolje svi da izginemo s puskom u ruci nego da cekamo posle svileni gajtan od novostvorene NATO garniture. Ali, u tom trenutku ne bi bilo meta samo NATO, vec i svi oni koji su uz ili za njih. Znaci, u svakom slucaju crno vam se pise ;)
razno.911 kum.djole,
>> Vidis kako brzo ucis :) Jer ako ne bude bilo nacina da sprecimo NSP u >> Srbiji, bolje svi da izginemo s puskom u ruci nego da cekamo posle svileni >> gajtan od novostvorene NATO garniture. Ali, u tom trenutku ne bi bilo meta >> samo NATO, vec i svi oni koji su uz ili za njih. Znaci, u svakom slucaju >> crno vam se pise ;) Ti si baš zastranio. No to i nije neka novost. Ono što me ipak čudi je to što ste vi u moje ime već odlučili šta će biti sa mnom u skorije vreme - ili ću da vam se poklonim ili će da me nema. ;) Treba li veće asocijacije na fašizam od ove? ;) S druge strane, kome ćeš ti bre mrčo mrčavi samotni da pričaš o puškaranju i žrtvovanju za srpstvo kad je tvoja ideologija i režimska garnitura ono iskonsko srpstvo do temelja izgazila i upropastila? Noi Serbi... Seme vam se bre zatrlo pogano..
razno.916 misery,
E, ljudi, ima neko DOS-ovski WWW Browser? Chuo sam za neki ARACHANE ili ARCHANE pa me interesuje gde to ima. Ako neshto znate javite mi na mail.
razno.917 ventura,
> E, ljudi, ima neko DOS-ovski WWW Browser? > Chuo sam za neki ARACHANE ili ARCHANE pa me interesuje gde to ima. trebalo bi da ga ima u nekom sezamovom dir-u
razno.918 sandokan,
> A sto mu ti ne pokazes sam, nego odma drugare zoves Bih mu ja pokazao sam, ali mi drugovi trebaju da ga nadjem ;) Ali nemoj da se varas da su oni iz SPS-a ili JUL-a. Oni su suvise meki :) Pravi momci su iz NKPJ i KPJ, obicno spremni za pravu akciju a to ce se i videti u gradu posle 14-og decembra.
razno.919 stameni,
>> > E, ljudi, ima neko DOS-ovski WWW Browser? >> > Chuo sam za neki ARACHANE ili ARCHANE pa me interesuje gde to ima. >> >> trebalo bi da ga ima u nekom sezamovom dir-u Na nađoh na prvi pogled. Šta radi file moderator? Na disku sa direktorijumima bi trebalo da ima više mesta nego na disku sa konferencijama?
razno.920 ventura,
> >> > E, ljudi, ima neko DOS-ovski WWW Browser? > >> > Chuo sam za neki ARACHANE ili ARCHANE pa me interesuje gde to i > >> > >> trebalo bi da ga ima u nekom sezamovom dir-u > > Na nadoh na prvi pogled. Sta radi file moderator? Na disku > sa direktorijumima bi trebalo da ima vise mesta nego na disku > sa konferencijama? 2 se nalaze u /dos/net direktorijumu, lynx i jos jedan (scream ili tako nesto)... file moderator.. neznam dali si primetio ali najmladji fajlovi su stari vise od godinu dana, a u direktorijumu UNIX i vise od 3-4 godine...
razno.921 stameni,
>> > >> > E, ljudi, ima neko DOS-ovski WWW Browser? >> > >> > Chuo sam za neki ARACHANE ili ARCHANE pa me interesuje gde to i >> > >> >> > >> trebalo bi da ga ima u nekom sezamovom dir-u >> > >> > Na nadoh na prvi pogled. Sta radi file moderator? Na disku >> > sa direktorijumima bi trebalo da ima vise mesta nego na disku >> > sa konferencijama? >> >> 2 se nalaze u /dos/net direktorijumu, lynx i jos jedan (scream ili tako >> nesto)... Trebalo bi da postoji i kombinacija Minuet + EtherPPP, zatim Knots (za koji nisam siguran da li ga ima u direktorijumu). Možda ima još :) Čovek je verovatno mislio na Arachne, koji je verovatno najbolje rešenje kada se radi o web browserima za DOS. Naglašavam, verovatno. Mislio sam da i ti misliš na istog. BTW, znaš li adresu sa koje se može skinuti najnovija verzija Arachnea, ako se već ne može naći u direktorijumima? >> file moderator.. neznam dali si primetio ali najmladji fajlovi su stari >> vise od godinu dana, a u direktorijumu UNIX i vise od 3-4 godine... Prava šteta, jer neko reče da disk sa fajlovima još nije napunjen :) Prebacivanjem "pravih stvari" u direktorijume oslobodio bi se prostor za poruke. Uz to, trebalo bi da je lakše neći datoteku u direktorijumu nego u konferenciji, još da se korisnici naviknu da zaviruju u allfiles... Umesto gorčine (?) kojom je ispunjen tvoj poslednji pasus, imam pitanje za tebe: šta ti misliš da bi trebalo raditi?
razno.922 ventura,
> Umesto gorcine (?) kojom je ispunjen tvoj poslednji pasus, imam > pitanje za tebe: sta ti mislis da bi trebalo raditi? trebao bi neko da ode u bigz sa cdplayerom i cdovima pa da popuni to... ja sam se bio dogovarao nesto sa obrenom u vezi unix dir-a, trebao sam da stavim sve na jedan hard pa onda tako da presnimimo na sezam... ali to tako ostade... Evo ja sam voljan da uradimo to presnimavanje... moze cak i ove nedelje...
razno.923 stameni,
>> ja sam se bio dogovarao nesto sa obrenom u vezi unix dir-a, >> trebao sam >> da stavim sve na jedan hard pa onda tako da presnimimo na >> sezam... To je dobra ideja, ukoliko pojedinačne datoteke nisu mnogo velike za 14400. Ja bih mogao da okačim nekolike interesantne datoteke u vezi sa assemblerom, ali nisam siguran koliko bi ljudi to zaista htelo da skida. Prema dosadašnjem iskustvu -- vrlo malo :( BTW, nađoh stariju (i prilično funkcionalnu) verziju Arachnea u konferenciji KOMUNIKACIJE.9:www.1327. Zašto nije prebačena u dir -- nemam pojma. Savet za adresu odakle se može skinuti nova verzija i dalje važi :)
razno.924 sfilip,
>> A sto mu ti ne pokazes sam, nego odma drugare zoves > >Bih mu ja pokazao sam, ali mi drugovi trebaju da ga nadjem ;) >Ali nemoj da se varas da su oni iz SPS-a ili JUL-a. Oni su suvise meki :) >Pravi momci su iz NKPJ i KPJ, obicno spremni za pravu akciju a to ce se i >videti u gradu posle 14-og decembra. opasan ovaj sandokan, a simo? chuo sam da je tako dobro igrao starkraft da se od blama morao prebaciti na Ages jer je tu manja konkurencija... ;)
razno.925 sandokan,
> Ages jer je tu manja konkurencija... ;) Ne kazem ja da ti ne igras dobro taj Starkraft :) ali ja ipak ne provodim toliko vreme za igrama, jer nemam vremena. Uostalom, raspitaj se malo, nisam ni toliko los :)
razno.926 sfilip,
>Ne kazem ja da ti ne igras dobro taj Starkraft :) ali ja ipak ne provodim >toliko vreme za igrama, jer nemam vremena. Uostalom, raspitaj se malo, nisam >ni toliko los :) ma samo sam pokusao da te provociram al zacudo nije mi uspelo... :)
razno.928 vvaske,
Potrebna mi je slika telefonskog brojčanika (ono okruglo sa rupama:) Gif, jpg...or whatever... Hitno ?
razno.931 comrade,
> Moram da se nadovezem na koju..TI SI LUUUUD !!! BTW odgovarajte mi sad na user name comrade ;) Evo sad svi oni koji su mi zamerali sto se krijem iza necijih usera neka budu srecni :) Znaci comrade ti mislis da sam ja lud?! Eh, losa definicija :)
razno.932 nikola.s,
>> BTW odgovarajte mi sad na user name comrade ;) Znači moram da menjam ignore listu...