FORUM.19

31 Mar 1999 - 24 Dec 1999

Topics

  1. gde.smo (819)
  2. jugoslavija (47)
  3. ex.yu (23)
  4. srbija (1418)
  5. svet (154)
  6. ljudska.prava (25)
  7. mediji (540)
  8. trač (85)
  9. devojke (1244)
  10. iseljenje (18)
  11. vesti (1018)
  12. kosovo (143)
  13. razno (941)

Messages - razno

razno.1 ognjenc,
Skinite ovo veoma je zanimljivo za razmatranje, posebno Beogradjanima !! avram.txt
razno.2 sljubisic,
Subj: Slike Na kom (domecem ili stranom) site-u se mogu naci slike razaranja civilnih objekata, kao i slike unesrecenih i povredjenih civila u NATO napadima? Gde takvih slika ima najvise i gde su najaktuelnije? Hvala unapred na informaciji.
razno.3 bastion, -> #2, sljubisic
> Na kom (domecem ili stranom) site-u se mogu naci slike razaranja > civilnih objekata, kao i slike unesrecenih i povredjenih civila u NATO > napadima? > Gde takvih slika ima najvise i gde su najaktuelnije? Probaj na WWW.BEOGRAD.COM, tamo imas i slike i vesti iz cele zemlje.
razno.4 dr.iivan, -> #2, sljubisic
> Na kom (domecem ili stranom) site-u se mogu naci slike razaranja > civilnih objekata, kao i slike unesrecenih i povredjenih civila u NATO > napadima? > Gde takvih slika ima najvise i gde su najaktuelnije? Ovo su sajtovi za obaveštavanje na kojima ima različitih sadržaja u vezi sa NATO agresijom: www.yu www.inet.co.yu www.oaza.co.yu/kosovo Dovoljna su ova tri za početak, na svakom od njih ćeš naći dosta drugih linkova i tako dalje proširiti bazu. Pozdrav! P.s. BTW, od nedavno radi novi pretraživač na webu - www.google.com. Koristi neku novu tehniku, tako da sajtove sortira po posećenosti, i to sa celog weba, a ne samo one koji su uneti u njegovu bazu. Ljudi kažu da je vrlo dobar.
razno.5 rebel,
Shta je rekao Jova Todorovich za rad shkola u drugom polugodju?
razno.6 bastion, -> #5, rebel
> Shta je rekao Jova Todorovich za rad shkola u drugom polugodju? Ma cuo Jova od MANGO-a da STUDENT ne zna gde je Australija, pa ukinuo skolu. :))
razno.7 mango, -> #6, bastion
>> Shta je rekao Jova Todorovich za rad shkola u drugom polugodju? > > Ma cuo Jova od MANGO-a da STUDENT ne zna gde je Australija, pa > ukinuo skolu. Jesam ja kriv sto je decko toliko neobrazovan? Nisam to izmislio, stvarno se desilo. Jova je rekao da traje raspust dok traje i NATO, tako da ce verovatno biti nadoknade :)))
razno.8 ian.stuart, -> #7, mango
ma jok bre priznatje se godina srednjim i osnovnim a ispiti (prijavljeni) studentima
razno.9 bastion, -> #7, mango
> Jesam ja kriv sto je decko toliko neobrazovan? Nisam to izmislio, > stvarno se desilo. Jova je rekao da traje raspust dok traje i NATO, > tako da ce verovatno biti nadoknade :))) Sta se uzbudjavas? Dobro de, ukinuce samo fakultet, a u srednje i osnovne skole ce da uvede dodatna godina gde ce se uciti samo geografija (Australije).
razno.10 praktica,
Novine-Politika, u HTM formatu. politika.zip
razno.11 praktica, -> #2, sljubisic
www.yu www.beograd.com
razno.12 kum.djole,
Bill J. Clinton General Information First Bill Middle J. Last Clinton Nickname Willie Email bill.clinton@whitehouse.gov Phone Number Work 202-456-7041 Business Website www.whitehouse.gov Title President Address 1600 Pennsylvania ave City Washington State/Province DC Country USA
razno.13 zeljkoj,
USKRSNJA PORUKA NJ.K.V. PRESTOLONASLEDNIKA ALEKSANDRA Uskrs je pred nama pa zelim da vas sve pozdravim sa nasim tradicionalnim ôHristos Voskreseđ! Dok ovo pisem bombe nastavljaju da padaju na Beograd i na druge gradove u Srbiji i Crnoj Gori. Tragicno je, ali agresija NATO pakta je jos uvek u toku i obicno stanovnistvo strada. Vec vise od dve sedmice bombe i rakete razaraju infrastrukturu nase zemlje i ubijaju neduzne obicne gradjane. Pitam se da li ce bombardovati Beograd i na Uskrs kad vec nisu obustavili neprijateljstva 6. aprila, na 58. godisnjicu nemackog bombardovanja nase prestonice kada je vise hiljada nevinih gradjana izgubilo svoje zivote. Ili ce se mozda setiti da su bas na Uskrs 1944. godine saveznicki bombarderi nepotrebno tukli Beograd prouzrokujuci teske ljudske zrtve i veliku materijalnu stetu. Mozda ce se mudro uzdrzati da se to ne ponovi? Veoma zabrinut za sudbinu svog naroda i ogorcen zbog nepravde koja mu se nanosi, apelovao sam i apelujem na lidere NATO pakta da prestanu da bombarduju Jugoslaviju. Rezim je jedno a narod je drugo. Obicni srpski gradjani ovo nicim nisu zasluzili! Bili smo verni saveznici zapadnih demokratskih zemalja u dva svetska rata i u njima podneli velike zrtve. U martu i aprilu 1941. godine smo kao narod podneli veliku zrtvu da bismo stali na stranu Velike Britanije koja je u tom trenutku bila potpuno sama u svojoj junackoj borbi protiv sila Osovine. Tragedija je da danas Velika Britanija ucestvuje u vazdusnim napadima na nasu zemlju! Isto vazi za Francusku i Sjedinjene Americke Drzave. Neprekidno govore da su agresivno intervenisali da bi sprecili humanitarnu katastrofu na Kosovu ali svako moze da vidi da se humanitarna situacija u regionu strahovito pogorsala. Uvek sam se vatreno zalagao za demokratiju i za ljudska prava. Odlucno sam protiv necovecnih akcija kao sto su etnicko ciscenje i diskriminacija ili ugnjetavanje ljudi zbog njihovog etnickog porekla, politickog opredeljenja ili veroispovesti. Srpski narod se u svojoj istoriji drzao principa cojstva i junastva, i pravi Srbi ne mogu da zamisle necovecan postupak prema drugima. Nepravedno je bombardovati Jugoslaviju zato sto su njeni gradjani ustali u odbranu drzavnog suvereniteta i teritorijalnog integriteta svoje zemlje. Kosovo je neotudjiva srpska teritorija i kolevka srpskog kulturnog nasledja. U ovom trenutku nemoguce je predvideti konacan ishod NATO agresije ali verujem u snagu srpskog naroda. Bez obzira na razaranje NATO bombama srpski narod ce izdrzati i obnoviti sebe i svoju zemlju. Ali ovo je i vreme za preispitivanje. Pored neodgovorne odluke lidera NATO pakta, treba da se zapitamo ko je jos kriv za ovu nesrecu koja je zadesila narod i koja ce nas unazaditi za nekoliko decenija? Neophodno je, dakle, potegnuti osnovno politicko pitanje jer se vise ne moze ici fatalnim putem kojim se islo vec vise od pet decenija. Ali najvaznije od svega je pitanje demokratskog, moralnog i duhovnog preporoda srpskog naroda! Pozivam sve Srbe i Srpkinje i sve gradjane Jugoslavije da ne klonu duhom. Agresiji ce doci kraj i potrebno je misliti na buducnost. A buducnost je jedino u demokratiji i ljudskim pravima za sve gradjane. Duboko verujem u Vaskrs Srbije! Hristos Voskrese! Aleksandar Karadjordjevic U Londonu na Uskrs 1999. godine
razno.14 zeljkoj,
9. april 1999 Njegova Ekscelencija Boris Nikolajevic Jelcin Moskva Rusija Postovani gospodine Predsednice, Nas razgovor u Amanu u Jordanu pricinio mi je veliko zadovoljstvo. Pisem Vam da najtoplije zahvalim na Vasem odlucnom suprotstavljanju agresiji NATO pakta protiv moje zemlje. Ono sto se sada desava je apsolutna tragedija ne samo za Srbe vec i za sve narode na Balkanu. Srbi i Crnogorci su vrlo zahvalni Vama i ruskom narodu zbog moralne i politicke podrske koju ste nam dali. Rusi su oduvek bili nasi prijatelji i saveznici, demokratske zemlje Zapada su nam takodje bili saveznici ali mi jednostavno vise ne razumemo njihovo sadasnje ponasanje. Duboko zabrinut zbog pogorsanja stanja u mojoj zemlji, napisao sam pisma Predsednicima Klintonu i Siraku i Premijeru Bleru i apelovao da zaustave agresiju na Jugoslaviju. Prilazem kopije da bi bili informisani. Ekonomska infrastruktura moje zemlje se razara a broj ljudskih zrtava raste. Kao staresina Dinastije Karadjordjevica, primam stalno poruke iz Srbije i Crne Gore u kojima se apeluje da se zaustavi agresivna akcija NATO pakta. Nevini gradjani Jugoslavije nisu ni za sta krivi . Moje suprotstavljanje politici koju vode gospodin Milosevic i njegov rezim dobro je poznato kao sto znate iz naseg razgovora u Amanu. Uvek sam odlucno bio u prilog demokratije i postovanja ljudskih prava svih ljudi bez obzira na njihovo etnicko poreklo, politicko opredelenje i veroispovest. Takodje, uvek sam bio protiv etnickog ciscenja bilo koje vrste i bilo ko da ga vrsi. Kosovski Albanci moraju biti tretirani isto kao i ostali gradjani Jugoslavije. Stalno govorimo da na Kosovu ima dosta zemlje i hleba i za Srbe i za Albance. Jugoslavija ima apsolutno pravo da brani svoj suverenitet i teritorijalni integritet. Jugoslovenska drzava ima pravo da se bori protiv terorizma isto kao i bilo koja druga nacija. Moj narod u Srbiji, Crnoj Gori i Republici Srpskoj je u pravu kada insistira da je Kosovo neotudjivi deo Srbije i Jugoslavije. NATO pakt mora odmah da prestane da nas bombarduje. Tragedija je takodje sto se NATO zemlje, Sjedinjene Americke Drzave specijalno, odnose prema Organizaciji Ujedinjenih Nacija i njenoj Povelji sa krajnjim prezirom, upustajuci se u ovu avanturu bez ovlascenja Saveta bezbednosti. Izgleda da su Ujedinjene Nacije ozbiljno ostecene ovom akcijom, na ustrb mira u svetu. Imajuci u vidu ozbiljnost situacije, apelujem na Vas, gospodine Predsednice, da ucinite sve mozete da bi se obustavila NATO agresija protiv Jugoslavije i da bi se pomogli Srbi u ovom trenutku kada im je pomoc potrebna. Pozivam Vas da uzmete diplomatsku incijativu da dodje do obustave neprijateljstva i da pomognete da se nadje resenje kosovske krize. Bombardovanje mora da prestane i politicko resenje da se nadje zasnovano na demokratiji i ljudskim pravima. Potrebno je raditi brzo jer ljudi stradaju. Na kraju, zelim Vam dobro zdravlje i srecne uskrsnje praznike sa ôHristos Voskrese!đ S postovanjem, Aleksandar U Londonu na Veliki Petak 1999. Godine Prilog: kopija pisma Predsednicima Klintonu i Siraku i Premijeru Bleru
razno.15 zeljkoj,
PISMA KLINTONU, SIRAKU I BLERU Nj.K.V. Prestolonaslednik Aleksandar je 6.aprila 1999. godine uputio pisma sledece sadrzine Predsednicima Klintonu i Siraku i Premijeru Bleru. Duboko zabrinut hitno apelujem da se odmah obustave vazdusni napadi NATO pakta na Srbiju i Crnu Goru. Znam da ste rekli da je cilj vazdusnih napada da se spreci humanitarna katastrofa na Kosovu ali, kao sto znate, humanitarna kriza u tom regionu se uveliko pogorsala od kada su napadi poceli. Postoji stvarna opasnost da dodje do opste konflagracije na Balkanu i u Evropi. Akcija NATO pakta protiv Jugoslavije je ilegalna jer se vrsi bez ovlascenja Saveta bezbednosti Ujedinjenih nacija, a ishod joj je jos uvek neizvestan. S druge strane, sasvim je izvesno da su vazdusni napadi NATO pakta pretvorili zivote obicnih jugoslovenskih gradjana, ljudi koji nisu ni za sta krivi, u pravi kosmar. Zrtve medju civilima se postepeno povecavaju, a nekoliko sledecih generacija ce morati da trpi posledice. Jako sam zabrinut takodje zbog strahovite humanitarne katastrofe i etnickog ciscenja na Kosovu. Isto tako zelim da naglasim svoju zabrinutost za narod u Srbiji i Crnoj Gori koji zivi pod sankcijama vec mnogo godina a bez nade da ce stvari da se poprave. U bivsoj Jugoslaviji vec je bilo nekoliko humanitarnih katastrofa ali one nisu izazvale ovako snaznu reakciju Zapada. Zeleo bih da Vas podsetim da 1995. godine niko nije digao ni prst da pomogne Srbima koji su bili etnicki ocisceni iz Hrvatske i zapadne Bosne. Ovo grubo etnicko ciscenje nije cak ni bilo propisno osudjeno od strane medjunarodne zajednice. Zaboravlja se takodje da u Srbiji i Crnoj Gori zivi preko 600.000 izbeglica u teskim uslovima a mnoge hiljade Srba, isteranih iz Hrvatske i Bosne, nasli su utocista u zemljama zapadne Evrope i severne Amerike. Najostrije osudjujem svako etnicko ciscenje ma ko da ga vrsi. Moje jako suprotstavljanje politici koju vode gospodin Milosevic i njegov rezim je dobro poznato i dokumentovano, kao sto se verovatno secate iz razgovora koji smo imali u Amanu u Jordanu u februaru. Moj stav se nije promenio niti ce se promeniti ali bacanje bombi i raketa na Beograd i druge jugoslovenske gradove nece popraviti stvari. Cak sta vise, pozicija Milosevicevog rezima je ojacana. Bombardovanje Jugoslavije je ugusilo glas demokratske opozicije i nezavisnih medija. Tragicno je takodje sto je okrenulo Srbe protiv Zapada i zapadnih demokratskih vrednosti. Meni sve ovo sluti na zlo: stvar demokratije u mojoj zemlji i na Balkanu je uveliko unazadjena. Bombardovanje Jugoslavije i razaranje ekonomske infrastrukture ce samo stvoriti nestabilnost na tom podrucju sa poraznim rezultatima za mir i demokratiju. Pisem Vam ovo pismo 6. aprila, na 58. godisnjicu bombardovanja Beograda od strane Luftwafe 1941. godine kada su na hiljade ljudi poginuli a ogromni delovi grada pretvoreni u rusevine. Tragicno je i pomisliti da NATO bombarduje Srbiju i Crnu Goru na tu godisnjicu! Vredno je podsetiti se na tradicionalno prijateljstvo izmedju nasa dva naroda. U aprilu 1941. godine jedna grupa srpskih oficira Kraljevske jugoslovenske vojske izvrsila je puc protiv vlade i tako uvela Jugoslaviju u rat na strani Velike Britanije koja je tada bila sasvim sama u ratu protiv nacisticke Nemacke i njenih saveznika. Sjedinjene Americke Drzave jos nisu bile usle u rat a Sovjetski Savez je jos uvek bio vezan sa Nemackom paktom o nenapadanju. Saveznici Velike Britanije u Evropi bili su porazeni od nacisticke ratne masine, ali uprkos toga Srbi su imali hrabrosti da upute Hitleru izazov. Vinston Cercil je pozdravio vest o beogradskom pucu pred narodnim poslanicima, rekavsi: ôJugoslavija je nasla svoju dusuđ. A Srbi su platili strahovitu cenu za taj cin odanosti prema saveznicima posto je Jugoslavija podlegla pod brutalnim napadom sila Osovine, a Srbija bila okupirana. Francuska, Ujedinjeno jevstvo i Sjedinjene Americke Drzave su uvek bile tradicionalni saveznici Srbije na Zapadu. Za vreme vladavine mog oca, Kralja Petra II, i mog dede, Kralja Aleksandra I, Srbi su se borili u dva svetska rata na strani zapadnih demokratskih zemalja i Rusije. Pitam se da li su vazdusni napadi bili jedini odgovor koji je Zapad mogao dati posle neuspeha pregovora o Kosovu u Rambujeu? U Rambujeu se nije toliko radilo o pregovorima koliko o diktatu nad narodom Srbije i Crne Gore. A moj narod je oduvek bio alergican na diktate kao sto su dogadjaji u 1914. i 1941. godini pokazali. Ne sme da se zaboravi da je Kosovo srpski Jerusalim i kolevka srpske drzave. Na Kosovu su najvece svetinje, deo srpske bastine. Kosovo je neotudjivi deo Jugoslavije i Srbije i Srbi imaju pravo da brane svoju suverenu teritoriju. Rekao sam vec jednom ranijom prilikom da na Kosovu ima dosta zemlje i hleba i za Srbe i za Albance. Uvek sam odlucno insistirao na postovanju ljudskih prava svih gradjana bez obzira na njihovo etnicko poreklo ili veroispovest. Resenje se moglo naci i mora se hitno naci i demokratija mora konacno biti uspostavljena sirom Jugoslavije Moja supruga i ja mnogo zalimo zbog patnji svih nevinih izbeglica bilo da su Albanci ili Srbi i molimo se da se ova tragedija sto pre privede kraju. Moja je velika zelja da Jugoslavija bude moderna evropska drzava sa jakim vezama sa svim delovima sveta, ali bombe nece do toga dovesti. Pravedno resenje moze da se nadje samo mirnim putem, pregovorima i diplomatijom. Bombe ne mogu zameniti diplomatiju. Nadam se da jos nije kasno da se spreci najgora katastrofa u kojoj bi se sukob rasplamsao po celom Balkanu. Apelujem jos jednom da naredite obustavu bombardovanja i povedete pregovore sa svim jugoslovrenskim faktorima da se kriza resi. Uveren sam da delite moje strahovanje i moje brige i da cete uraditi sve sto mozete da se ova tragedija zaustavi i svim ljudima pomogne. Aleksandar U Londonu, 6. april 1999. godine
razno.16 qpele, -> #10, praktica
> Novine-Politika, u HTM formatu. Ne hvala! :)
razno.17 kiki, -> #12, kum.djole
> Phone Number Work 202-456-7041 Jel ovo direktan? Ili ima i lokal ( na kome se javlja Monika ;) > Business Website www.whitehouse.gov Ovo mora da je neki nas srbin pisao, pa napisao "Business Website". :)))
razno.18 vantic, -> #13, zeljkoj
-> U Londonu na Uskrs 1999. godine jebem ti mater , dodji ovde pa to pisi!
razno.19 obren, -> #18, vantic
> -> U Londonu na Uskrs 1999. godine > > jebem ti mater , dodji ovde pa to pisi! Šta ti je skrivila njegova majka? Ako nisi upoznat, srpski parlament još uvek nije poništio čuvenu posleratnu odluku o trajnoj zabrani povratka u zemlju porodici Karađorđević, niti im je vraćeno išta od imovine koju su komunisti "nacionalizovali" (ko ono beše sad stanuje u njegovoj kući na Dedinju?). Ni Tomislav Karađorđević na koga režim gleda sa malo više blagonaklonosti nema formalno-pravno ništa od imovine u Srbiji, već samo prećutno odobrenje da koristi neke od objekata koji su ranije pripadali porodici Karađorđević. Skoro sam čitao neki intervju sa njim, u kome kaže da mu još nisu izdali ni ličnu kartu (naravno podnosio je zahteve) iako već godinama živi u Srbiji... Što se tiče prestolonaslednika Aleksandra, naravno da je čoveku ispod časti da dolazi u Srbiju kao engleski turista i to uz specijalna odobrenja sa samog vrha države (da ne pričam sad kakve pravne ujdurme su pravljene od strane režima prilikom njegovih ranijih dolazaka i kakvim je ponižavanjima, vređanjima i najodurnijim gadostima bio izložen od strane RTS-a i Vojislava Šešelja, čak i sa zvanične skupštinske govornice).
razno.20 chadra, -> #13, zeljkoj
> USKRSNJA PORUKA > NJ.K.V. PRESTOLONASLEDNIKA > ALEKSANDRA Molim da se poruke obrišu s obzirom na njihov uvredljiv karakter. Ako dotični licemer hoće da vlada, nek dođe i nek mačem osvoji svoje 'pravo'! >Tragicno je, ali agresija NATO pakta je jos uvek u toku i obicno >stanovnistvo strada. ... >Obicni srpski gradjani ovo nicim nisu zasluzili! Obični?!! Ima li G. Nobl e-mail adresu? Čisto da ga pozdravim i da mu objasnim kako da sebi prereže grkljan i uveri se da je plava krv u stvari crvena. >Uvek sam se vatreno zalagao za demokratiju i za ljudska prava. Vidi demokrate, zalaže se za naše pravo da mu budemo podanici. Koje licemerje. Nek se 'založi' na lomači na Trafalgar Skveru, da bar neke koristi bude od njega. Molim auditorijum da mi oprosti ako sam preterao, ali licemere ne podnosim. IMO PECTORE!
razno.21 chadra, -> #19, obren
>Ako nisi upoznat, srpski parlament još uvek nije poništio čuvenu posleratnu >odluku o trajnoj zabrani povratka u zemlju porodici Karađorđević, niti im >je vraćeno išta od imovine koju su komunisti "nacionalizovali" (ko ono beše >sad stanuje u njegovoj kući na Dedinju?). A što bi mu vraćali imovinu? Pa nije je svojim radom stekao. Izgubio ju je onako kako je i stečena. Ferro et igni. To što je Svinja od toga napravila tor, to je iz druge bajke.
razno.22 dbambi, -> #19, obren
=> Karađorđević. Skoro sam čitao neki intervju sa njim, u kome kaže da mu još => nisu izdali ni ličnu kartu (naravno podnosio je zahteve) iako već godinama => živi u Srbiji... Intersantno je da još uvek relativno loše govori jezik iako je zaista već godinama nastanjen ovde....ne znam..ja sam do sada mislio da se bilo koji jezik na svetu (a kamoli maternji :)) može dobro/odlično naučiti posle par godina boravka u sredini gde se taj jezik priča. Bambi
razno.23 aandric, -> #22, dbambi
> Intersantno je da još uvek relativno loše govori jezik iako je zaista > već godinama nastanjen ovde....ne znam..ja sam do sada mislio da se > bilo koji jezik na svetu (a kamoli maternji :)) može dobro/odlično > naučiti posle par godina boravka u sredini gde se taj jezik priča. Nauciti jezik toliko dobro da oni koji ga od rodjenja govore kao maternji ne mogu da te provale veoma je tesko pogotovo u poznijim godinama zivota.Obicno je najveci problem naglasak, a u srpskom se javljaju padezi koji dodatno otezavaju njegovo ucenje strancima kojima uopste nije jasno sta su padezi i cemu sluze, a mi smo na njih navikli kao da je to nesto najnormalnije.
razno.26 zeljkoj, -> #20, chadra
> Molim da se poruke obrišu s obzirom na njihov uvredljiv karakter. Ja nemam nameru da brišem poruke, a nadam se da ni moderatori to neće učiniti. Ovo nije Pro. Ne nalazim da je sadržaj poruka uvredljiv, a čak i da kojim slučajem jeste, zar je to razlog za brisanje? Poruke prenosim isključivo kao zanimljive informacije; ako vec ovde čitamo šta kažu RTS i CNN, zašto ne bismo čitali i ovo? > Ako dotični licemer hoće da vlada, nek dođe i nek mačem osvoji > svoje 'pravo'! Čekaj, zašto ti meni ovako odgovaraš? Ako sam preneo izjave Prestolonaslednika Aleksandra, to ne znači da sam njegov simpatizer, a još manje da ću se upuštati u ovakve diskusije. Samo želim da podsetim na činjenice - da kraljevska porodica još postoji i da IMA pravo da vlada Jugoslavijom. > Obični?!! Ima li G. Nobl e-mail adresu? Čisto da ga pozdravim i da > mu objasnim kako da sebi prereže grkljan i uveri se da je plava > krv u stvari crvena. Adresa je: HRHCPAlex@btinternet.com Home page je: www.RoyalFamily.Org Zanima me, zašto sa ovoliko besa i na ovako primitivan način komentarišeš njegovu izjavu? Jedino što mogu da zaključim je da si neki vatreni komunista koji i na sam pomen kraljevskog imena pobesni. > Vidi demokrate, zalaže se za naše pravo da mu budemo podanici. > Koje licemerje. Nek se 'založi' na lomači na Trafalgar Skveru, da Rekoh da se neću upuštati u diskusiju, ali moram da te pitam nešto: Da li je bolje (lakše, lepše, itd.) podanicima npr. britanske kraljice ili tebi, podaniku kralja koji sada sedi u Beogradu (pročitaj obrenovu poruku)?
razno.27 chadra, -> #26, zeljkoj
>>Ja nemam nameru da brišem poruke, a nadam se da ni moderatori to >>neće učiniti. Ovo nije Pro. Ne nalazim da je sadržaj poruka >>uvredljiv, a čak i da kojim slučajem jeste, zar je to razlog za >>brisanje? Poruke prenosim isključivo kao zanimljive informacije; >>ako vec ovde čitamo šta kažu RTS i CNN, zašto ne bismo čitali i ovo? Od tebe ne tražm, tvoje je pravo da ih pošalješ. Tražio sam od onih koji moderišu konferenciju. Što se tiče uvreda, za mene je veliko poniženje kada se neko predstavlja kao moj vlasnik, vladar ili slično. A upravo to implicira njegova 'titula'. Da se predstavlja kao princ Kongoa ili Obale slonovače, ne bi me se ticalo, ali ovo ne mogu da otrpim. >> Ako dotični licemer hoće da vlada, nek dođe i nek mačem osvoji >> svoje 'pravo'! >Čekaj, zašto ti meni ovako odgovaraš? Ako sam preneo izjave >Prestolonaslednika Aleksandra, to ne znači da sam njegov simpatizer, >a još manje da ću se upuštati u ovakve diskusije. Samo želim da >podsetim na činjenice - da kraljevska porodica još postoji i >da IMA pravo da vlada Jugoslavijom. Izvini ako sam te uvredio, stvarno mi to nije bila namera. Gornja rečenica nije bila upućena tebi već predstavlja izraz ličnog stava. Što se tiče _činjeničnog_ prava na presto, molio bih te da mi objasniš kako i zašto? Kraljevske titule nisu izraz ni božije ni narodne volje; one su nametnute silom. Otuda i moj zahtev, jer pravo na koje se on poziva je 'pravo jačega'. Ako želi da ga poštujemo i da vlada, neka nas pokori. Legitimnost se ne može steći tokom vremena. Ako je vlast nametnuta silom, ni vekovi istorije, tradicije, čak ni blagostanja je ne mogu pretvoriti u legitimnu. Dakle, kako i zašto IMA pravo da vlada Jugoslavijom? >Adresa je: HRHCPAlex@btinternet.com >Home page je: www.RoyalFamily.Org Hvala. >Zanima me, zašto sa ovoliko besa i na ovako primitivan način >komentarišeš njegovu izjavu? Jedino što mogu da zaključim je da si >neki vatreni komunista koji i na sam pomen kraljevskog imena pobesni. Ne podnosim licemerje, a on i čestitka su njegova čista personifikacija. Ili je možda glup, pa ne zna šta mu znači potpis. U tom slučaju ću mu uputiti iskreno izvinjenje i molbu za oproštaj. U krajnjoj liniji, G. Neobični Građanin nastupa sa rasističkih pozicija. >Rekoh da se neću upuštati u diskusiju, ali moram da te pitam nešto: >Da li je bolje (lakše, lepše, itd.) podanicima npr. britanske kraljice >ili tebi, podaniku kralja koji sada sedi u Beogradu (pročitaj obrenovu >poruku)? Kakve to ima veze sa kraljicom? Nije im ona ništa ni poklonila, ni napravila, već samo uzimala. BTW, oni žive bolje od ostatka sveta upravo na račun tog istog ostatka sveta. Što se tiče onog što žari i pali Srbijom, on vlada zakonom topuza i većina ga priznaje da bi im glava bila na ramenu. I Aleksandra ću priznati za princa kad i ako me pokori silom.
razno.28 lboki, -> #27, chadra
>>>Ja nemam nameru da brisem poruke, a nadam se da ni moderatori to >>>nece uciniti. Ovo nije Pro. Ne nalazim da je sadrzaj poruka >>>uvredljiv, a cak i da kojim slucajem jeste, zar je to razlog za >>>brisanje? Poruke prenosim iskljucivo kao zanimljive informacije; >>>ako vec ovde citamo sta kazu RTS i CNN, zasto ne bismo citali i ovo? > >Od tebe ne trazm, tvoje je pravo da ih posaljes. Trazio sam od onih >koji moderisu konferenciju. Sto se tice uvreda, za mene je veliko >ponizenje kada se neko predstavlja kao moj vlasnik, vladar ili slicno. >A upravo to implicira njegova 'titula'. Da se predstavlja kao princ >Kongoa ili Obale slonovace, ne bi me se ticalo, ali ovo ne mogu da >otrpim. opet ti kazem, iz njegovih poruka se lepo vidi da se prestolonaslednik ne prestavlja kao vlasnik ichega niti vladar vec kaze samo: moj narod! kako bi ti nazivao srbe da zivis u inostranstvu ?! zar ne i rekao : ono je tamo moj narod ? >>> Ako doticni licemer hoce da vlada, nek dode i nek macem osvoji >>> svoje 'pravo'! >>Cekaj, zasto ti meni ovako odgovaras? Ako sam preneo izjave >>Prestolonaslednika Aleksandra, to ne znaci da sam njegov simpatizer, >>a jos manje da cu se upustati u ovakve diskusije. Samo zelim da >>podsetim na cinjenice - da kraljevska porodica jos postoji i >>da IMA pravo da vlada Jugoslavijom. > >Izvini ako sam te uvredio, stvarno mi to nije bila namera. Gornja >recenica nije bila upucena tebi vec predstavlja izraz licnog stava. e u tom slucaju ovo te zaista odaje, komunisto! ali i dalje ne razumem zashto mrznja ?! prestolonaslednik se trudi da nam pomogne odande koliko god moze a ti na njega drvlje i kamenje. to je stari srpski sindrom...narocito izrazen tokom istorije kod komunista... >Sto se tice _cinjenicnog_ prava na presto, molio bih te da mi >objasnis kako i zasto? Kraljevske titule nisu izraz ni bozije ni on ima pravo na vlast kao i svaki potencijalni buduci kandidat za predsednika. ako se narod ikad odluci putem referenduma ili neceg slicnog za kralja on ce to i postati. (a iskreno se nadam da cu taj dan doziveti) >narodne volje; one su nametnute silom. Otuda i moj zahtev, jer pravo o kojoj sili pricas ?! Dinastija Obrenovica je (nekada davno;) bila na vlasti ali je pod njom narod bio izrazito nezadovoljan i postojale su razne malverzacije i "divljastva" u cak, najvisim drzavnim krugovima. tako da je vojni puch i postavljanje dinastije Karadjordjevic bilo prirodno i postojalo je veiko odobravanje u narodu. (bolji poznavaoci istorije mogu da dopune ovo chinjenicama) >na koje se on poziva je 'pravo jacega'. Ako zeli da ga postujemo i >da vlada, neka nas pokori. nemoj da lupas! njemu nije nina kraj pameti da se poziva na "pravo jaceg" ! ali je sigurno da se Monarhija polako ali sigurno vraca na ove prostore >Legitimnost se ne moze steci tokom vremena. Ako je vlast >nametnuta silom, ni vekovi istorije, tradicije, cak ni blagostanja je >ne mogu pretvoriti u legitimnu. >Dakle, kako i zasto IMA pravo da vlada Jugoslavijom? ako nisi zadovoljan odgovorom posalji mi mail jer ne bih da gushimo ljude po confi prepirkom izmedju komuniste i monarhiste ;) >U krajnjoj liniji, G. Neobicni Gradanin nastupa sa rasistickih >pozicija. kako ti lupas! imas li inspiraciju ili sta ?! >Sto se tice onog sto zari i pali Srbijom, on vlada zakonom topuza >i vecina ga priznaje da bi im glava bila na ramenu. I Aleksandra cu >priznati za princa kad i ako me pokori silom. kako primitivno razmisljas ! On NIKAD nije niti imao nameru , niti bi ijednom normalnom choveku na ovom svetu moglo pasti na pamet da svoj narod pokori silom ?! ej, bre gde to ima ?!
razno.29 lboki, -> #21, chadra
>>Ako nisi upoznat, srpski parlament jos uvek nije ponistio cuvenu posleratnu >>odluku o trajnoj zabrani povratka u zemlju porodici Karadordevic, niti im >>je vraceno ista od imovine koju su komunisti "nacionalizovali" (ko ono bese >>sad stanuje u njegovoj kuci na Dedinju?). > >A sto bi mu vracali imovinu? Pa nije je svojim radom stekao. Izgubio >ju je onako kako je i stecena. Ferro et igni. zasto bi mu vracali imovinu ?! zato shto je bila njegova pre nego shto su komunisti doshli. ovom drugom rechenicom zvuchish kao pravi pravcati komunista, i to onaj najcrnji! a zna se kako je ta komunisti- chka logika proshla u svetu ... >To sto je Svinja od toga napravila tor, to je iz druge bajke a odjednom je to iz druge bajke ?!
razno.30 lboki, -> #20, chadra
>> USKRSNJA PORUKA >> NJ.K.V. PRESTOLONASLEDNIKA >> ALEKSANDRA > >Molim da se poruke obrisu s obzirom na njihov uvredljiv karakter. >Ako doticni licemer hoce da vlada, nek dode i nek macem osvoji >svoje 'pravo'! Zasto machem da osvaja ?! zaista me chudi tvoj stav ;) >>Tragicno je, ali agresija NATO pakta je jos uvek u toku i obicno >>stanovnistvo strada. >... >>Obicni srpski gradjani ovo nicim nisu zasluzili! > >Obicni?!! Ima li G. Nobl e-mail adresu? Cisto da ga pozdravim i da >mu objasnim kako da sebi prereze grkljan i uveri se da je plava >krv u stvari crvena. u chemu je tvoj problem ?! idi lechi se ! Princ nije rekao nista shto bi zasluzilo takve rechi. >>Uvek sam se vatreno zalagao za demokratiju i za ljudska prava. > >Vidi demokrate, zalaze se za nase pravo da mu budemo podanici. >Koje licemerje. Nek se 'zalozi' na lomaci na Trafalgar Skveru, da >bar neke koristi bude od njega. izvini unaprd sto cu ti ovo reci - glup si, plitko razmisljas, koristis "pogresne" rechi koje , ako zaista ocrtavaju tvoj stav govore o tvojoj nemogucnosti da realno sagledas stvari. On se ne zalaze da mu mi budemo podanici vec je lepo chovek rekao da njegov narod pati, a ja ne znam shta je u stvari tvoj problem ?! pogresno gledas na stvari, a prestolonaslednik u svim svojim porukama ima maximalno pozitivan stav prema svom narodu. >Molim auditorijum da mi oprosti ako sam preterao, ali licemere >ne podnosim. IMO PECTORE! Preterao jesi i zaista ne vidim zasto je prestolonaslednik licemer! ako i sam vidis da si preterao zasto to radis ?! to nije bas normalno. zar ne ?!
razno.32 chadra, -> #28, lboki
>>Od tebe ne trazm, tvoje je pravo da ih posaljes. Trazio sam od onih >>koji moderisu konferenciju. Sto se tice uvreda, za mene je veliko >>ponizenje kada se neko predstavlja kao moj vlasnik, vladar ili slicno. >>A upravo to implicira njegova 'titula'. Da se predstavlja kao princ >>Kongoa ili Obale slonovace, ne bi me se ticalo, ali ovo ne mogu da >>otrpim. >opet ti kazem, iz njegovih poruka se lepo vidi da se restolonaslednik >ne prestavlja kao vlasnik ichega niti vladar vec kaze samo: moj narod! >kako bi ti nazivao srbe da zivis u inostranstvu ?! zar ne i rekao : >ono je tamo moj narod ? Pročitaj još jednom šta sam napisao - posebno obrati pažnju na reč "titula". >>Izvini ako sam te uvredio, stvarno mi to nije bila namera. Gornja >>recenica nije bila upucena tebi vec predstavlja izraz licnog stava. >e u tom slucaju ovo te zaista odaje, komunisto! ali i dalje ne Ma koliko ti mislio da je to uvreda, reč komunista ima isključivo pozitivno značenje. To što neki pod tim pojmom (pogrešno) shvataju nešto drugo, to je njihov problem. Ili si možda hteo da mi daš kompliment? :) >razumem zashto mrznja ?! prestolonaslednik se trudi da nam pomogne >odande koliko god moze a ti na njega drvlje i kamenje. to je stari >srpski sindrom...narocito izrazen tokom istorije kod komunista... Jeste, zabole ga duša za nas. Toliko nas voli, da se ni zbog čega na svetu ne bi odrekao želje da nam bude kralj. Malo je neumesno porediti, ali čak i Alijansa svoje namere prikriva humanitarnim razlozima. Ipak, mali je on igrač u odnosu na njih. >>Sto se tice _cinjenicnog_ prava na presto, molio bih te da mi >>objasnis kako i zasto? Kraljevske titule nisu izraz ni bozije ni >on ima pravo na vlast kao i svaki potencijalni buduci kandidat za >predsednika. ako se narod ikad odluci putem referenduma ili neceg >slicnog za kralja on ce to i postati. (a iskreno se nadam da cu taj >dan doziveti) [forum, 32.25, zeljkoj] "Samo želim da podsetim na činjenice - da kraljevska porodica još postoji i da IMA pravo da vlada Jugoslavijom." Pravo koje je on spomenuo je podvala na kojoj se zasniva svo plemstvo - razlika između ljudi. Opravdanje svih monarhija, despotija i sličlnih sistema je božanska volja kojom su oni postavljeni na presto i plemenita krv. Kakve sad to ima veze sa izborima i referendumom? >>na koje se on poziva je 'pravo jacega'. Ako zeli da ga postujemo i >>da vlada, neka nas pokori. >nemoj da lupas! njemu nije nina kraj pameti da se poziva na "pravo >jaceg" ! To je jedino pravo koje mu može opravdati titulu kralja. Treba li da crtam? >>U krajnjoj liniji, G. Neobicni Gradanin nastupa sa rasistickih >>pozicija. >kako ti lupas! imas li inspiraciju ili sta ? Sam odnos vladar-podanik, plemstvo-narod, podrazumeva neravnopravan odnos. Zar je to tako teško shvatiti?
razno.33 chadra, -> #29, lboki
>>A sto bi mu vracali imovinu? Pa nije je svojim radom stekao. Izgubio >>ju je onako kako je i stecena. Ferro et igni. >zasto bi mu vracali imovinu ?! zato shto je bila njegova pre nego >shto su komunisti doshli. ovom drugom rechenicom zvuchish kao pravi >pravcati komunista, i to onaj najcrnji! a zna se kako je ta komunisti- >chka logika proshla u svetu ... Bila njegova? Čija je bila pre nego što je on došao? A još pre toga...? Da bi smo videli odakle potiče njegova, kao i svaka druga kraljevska imovina, potrebno je vratiti se malo dalje u prošlost. Države su nastale tako što je određena klasa ljudi silom nametnula svojinski odnos prema stvarima i silom ga čuvala, u ime funkcije koju vrše u društvu ili božanske volje, plemenitosti i slično... A ta imovina se prenosila nasleđem ili osvajanjem. Niko kraljevima nije davao dobrovoljno posede i novac - sami su silom uzimali. >>To sto je Svinja od toga napravila tor, to je iz druge bajke >a odjednom je to iz druge bajke ?! Pa jeste. Imovina mu je konfiskovana u WWII, a Faraon nam je seo na grbaču pre deset godina.
razno.35 vantic, -> #28, lboki
-> e u tom slucaju ovo te zaista odaje, komunisto! ali i dalje ne -> razumem zashto mrznja ?! prestolonaslednik se trudi da nam pomogne -> odande koliko god moze a ti na njega drvlje i kamenje. to je stari -> srpski sindrom...narocito izrazen tokom istorije kod komunista... Ne seri bre , lako ima je sada da nam pomazu , kad su pobegli kad je bilo naj potrebnije! Ni srpski bre ne znaju! -> o kojoj sili pricas ?! Dinastija Obrenovica je (nekada davno;) bila -> na vlasti ali je pod njom narod bio izrazito nezadovoljan i postojale -> su razne malverzacije i "divljastva" u cak, najvisim drzavnim -> krugovima. Al' je Milos Obrenovic NAJVECI I NAJBOLJI vladar koji je ikada bio na celu Srbije!
razno.36 vantic, -> #30, lboki
-> izvini unaprd sto cu ti ovo reci - glup si, plitko razmisljas, koristis -> "pogresne" rechi koje , ako zaista ocrtavaju tvoj stav govore o tvojoj -> nemogucnosti da realno sagledas stvari. On se ne zalaze da mu mi budemo -> podanici vec je lepo chovek rekao da njegov narod pati, a ja ne znam -> shta -> je u stvari tvoj problem ?! pogresno gledas na stvari, a -> prestolonaslednik -> u svim svojim porukama ima maximalno pozitivan stav prema svom narodu. Sto jes , jes , jesi cak i ti delimicno u pravu! Mada...
razno.37 alien, -> #20, chadra
[] > USKRSNJA PORUKA [] > NJ.K.V. PRESTOLONASLEDNIKA [] > ALEKSANDRA [] [] Molim da se poruke obrišu s obzirom na njihov uvredljiv karakter. Molim te da poruke koje si po tom pitanju napisao obrišeš. Poruke su ti uvredljive i provokativne i, u trenutku kada je zemlja ugrožena, podstiču unutrašnje podele i sukobe. Nikome nemaš pravo da uskratiš pravo da voli i brani zemlju koju smatra svojom (a pri tome ne mislim da smatra "svojim posedom"), a naročito ne sada kada su svi ljudi potrebni. Poznato mi je da neki smatraju da ono šta su "krvlju uzeli" "samo krvlju mogu da daju", ali to neće tako da može, a naročito ne u ovom trenutku kada tako nečim bukvalno provociraš građanski rat. Uzdržaću se od diskusije o tvrdnjama koje si izneo. Rećiću samo to da zemlja pod kraljem možda i nije bila najsrećnija na svetu, ali je bila zemlja u kojoj je običan seljak mogao da tuži kralja (po pitanju međe kod porodičnog poseda Karađorđevića), da dobije na sudu i da presuda bude izvršena. Još jednom te MOLIM da poruke obrišeš, pa da zatim obrišemo i mi odgovore na njih i da na vreme prekinemo to iskopavanje ratnih sekira.
razno.38 obren, -> #32, chadra
> Jeste, zabole ga duša za nas. Toliko nas voli, da se ni zbog čega > na svetu ne bi odrekao želje da nam bude kralj. Malo je neumesno > porediti, ali čak i Alijansa svoje namere prikriva humanitarnim > razlozima. Ipak, mali je on igrač u odnosu na njih. Nisam hteo da odgovaram na tvoje poruke jer su pisane vrlo prizemnim i bolesno ostrašćenim tonom, ali ne mogu da se ne osvrnem na gornji pasus. Taj na koga osipaš drvlje i kamenje je pomogao nebrojeno mnogo dece iz Jugoslavije kojima je bila potrebna hitna operacija da bi ostali živi, sačuvali vid, bubrege itd. Pri tome treba naglasiti da ni jednog jedinog trenutka nije pravio publicitet od toga, pomagao je iz svog džepa onoliko koliko su mu mogućnosti dozvoljavale (na sreću prilično je bogat i to što ima je stekao _svojim radom_, ma šta ti o tome mislio). Ovo znam iz prve ruke jer odlično poznajem jednog Čačanina koji živi u Londonu a koji je kućni prijatelj sa prestolonaslednikom (kaže da je čovek vrlo inteligentan i široko obrazovan, naorčito po pitanju istorije). Pošto je više nego jasno da samo lupetaš gluposti na osnovu nekih svojih iracionalnih predrasuda, zamolio bih te da ne vređaš ljude koji žele da nam pomognu u ovoj sjebanoj situaciji. Ti ili imaš neki gadan pik na Karađorđeviće ili si patološki antimonarhista (više nego republikanac) sa predstavom o monarhiji kakva se propagirala u posleratnim udžbenicima iz istorije za osnovnu školu. Toliko, ne bih se upuštao u dalje diskusije povodom tvojih opservacija o nezakonitom sticanju imovine, sečenju grkljana, pokoravanju mačem i sl. pošto mi se čini da je besmisleno.
razno.40 hrka,
Ja stvarno ne razumem ljude kao vas dvoje koji se prepucavaju oko toga ko je u pravu komunisti ili monarhisti. Cak cu i da se ukljucim u raspravu da vam objasnim koliko je to besmisleno 1# Monarhija Kraljevi su samo figurativno kraljevi i nemaju nikakvu politicku moc, oni su danas samo moda odnosno muzejski rekvizit odakle nam poticu koreni. Oni nece nikad vise vladati jer je pogotovo u danasnje vreme zajebano jednom coveku dati svu vlast. Mnogo su napucani da je Aleksandar zbriso kad je bio potreban Srbiji. On nije prestola ni vido. Bila je namesnicka vlada a on je imao 14 god i poslat je u Englesku do punoletstva, to sto su u WWII pobedili komunisti i oduvali kralja to je druga stvar al to je ISTORIJA. 2# Komunizam Komunizam je nesto fenomenalno, al komunizam je utopija odnosno doso je na svet pre svog vremena i to u dobrano pogresne zemlje. Nemozes svima iz niceg dati da imaju podjednako. To je neko novo moderno vreme-vreme mravinjaka, to ce covecanstvo tek videti (ako dovoljno pozivi). E a to sto mnogi mrze komunizam to je zato sto ga mi nismo ni imali, tj. komunizam nije nikad ni bio isproban jer mi nismo ni imali komuniste nego lopove koji su postene jebali u mozak radnim akcijama i ostalim sranjima i posle im dali kurac ili goli otok. U svakom slucaju da rezimiramo postoje samo laksi ili blazi oblici totalitarnog rezima nema ni komunizma ni kapitalizma ni feudalizma ni robovlasnickog drustva ni monarhije. Sve zavisi od ljudi na vrhu oni te vode a ti nemorash ako necesh nikog priznavati ni za kralja ni za predsednika ako ne zelish kao sto nemorash ni da verujesh u samog boga!!!!!!!!!!!!!! Nema nikog iznad tvoje glave ako ga ne priznajesh to je samo kompleks da je neko plave krvi a ti ne. Moj cale je iz Podravske slatine a keva s Kopaonika a ja sam rastao na Beogradskom betonu i osecam se deset puta ponosniji od bilo kojeg vladara kojeg je srbija imala, ima i imace!!!!! P.S. Ovo napisa Moonchild (moj prvi nalog)
razno.41 zeljkoj, -> #27, chadra
> koji moderišu konferenciju. Što se tiče uvreda, za mene je > veliko poniženje kada se neko predstavlja kao moj vlasnik, Da li je veća uvreda ako je neko kralj (a znamo da je sada, u Evropi, titula kralja više izraz tradicije nego neke moći ili vlasti nad ljudima), ili ako se predstavlja kao predsednik, a pri tome ponaša upravo kao vlasnik ljudi i državne imovine? Da li su stanovnici Britanije, Holandije, Španije, itd. poniženi time što imaju kralja/kraljicu? Šta bi to bolje imali da umesto kralja imaju predsednika? Koliko vidim, ti si protiv monarhije, bilo kakve i bilo gde? Da li smatraš da je Francuska pod Lujem XIV podjednako loša monarhija kao one koje sada postoje u Evropi? > Izvini ako sam te uvredio, stvarno mi to nije bila namera. > Gornja rečenica nije bila upućena tebi već predstavlja izraz > ličnog stava. Ne, nisi me uvredio, samo me iznenadjuje ovakav stav, tim pre što nije usmeren samo protiv Karadjordjevića. Osim toga, uopšte ne shvatam kakvu ti u stvari državu želiš - tvrdiš da je ponižavajuće da postoji neko ko (formalno) vlada tobom, a s druge strane kažeš da bi priznao za svog vladara onoga ko uspe da te pokori? > Što se tiče _činjeničnog_ prava na presto, molio bih te da mi > objasniš kako i zašto? Kraljevske titule nisu izraz ni božije > ni narodne volje; one su nametnute silom. Otuda i moj zahtev, Kraljevske titule itekako jesu izraz narodne volje. Karadjordja je narod izabrao, jer je smatrao da je sposobniji, pametniji,..., jednom rečju bolji od ostalih. To naravno ne znači da će njegovi potomci automatski biti isti takvi i da će i oni podjednako dobro "služiti narodu", ali: - Vlast jedne porodice znači da neće svake 4 godine dolaziti na vlast neko čiji će osnovni cilj biti da što više iskoristi svoj položaj, a ne da stvori nešto trajno i korisno, jer - zašto to raditi kada će posle 4 godine doći neko drugi. Ovo važi za sve zemlje. - Kraljevska porodica, budući da je obično dosta stara, raspolaže dovoljnim bogatstvom da ne krade od naroda i države. Koliko se to bogatstvo stvara na račun države (izuzetost iz poreskog sistema i sl.), je tema za posebnu priču. - Kralj sve što uradi (i dobro i loše) ostavlja u nasledje svojoj deci, tako da će se svakako truditi da radi samo ono što je dobro. Primećuješ da je ovde reč o daleko većoj odgovornosti od one koja obavezuje nekakvog predsednika. - Kralj u vremenu sadašnjem svakako ne bi imao skoro nikakvu političku vlast. Njegova funkcija je da bude simbol države, njene tradicije i kulturog nasledja. U našem slučaju, značilo bi to i potpuno raskidanje sa svim lošim stvarima nastalim u proteklih 50 godina. > na koje se on poziva je 'pravo jačega'. Ako želi da ga > poštujemo i da vlada, neka nas pokori. Ti bi poštovao onoga ko te pokori? On nigde ne kaže ni da želi da ga poštujemo, niti da vlada. > U krajnjoj liniji, G. Neobični Građanin nastupa sa rasističkih > pozicija. Tebe je uvredilo to što on nas naziva "običnim" gradjanima? Sasvim je jasno šta pod ovim podrazumeva - gradjanin koji ne učestvuje u vlasti. Uostalom, žali se onome ko je prevodio tekst. > Kakve to ima veze sa kraljicom? Nije im ona ništa ni poklonila, > ni napravila, već samo uzimala. BTW, oni žive bolje od ostatka > sveta upravo na račun tog istog ostatka sveta. Kraljica jeste mnogo toga i napravila i izgradila. Ovo o boljem životu na račun ostatka sveta jeste delom tačno, ali to sa kraljicom nema nikakve veze - isto bi bilo i da je Engleska republika.
razno.42 chadra, -> #37, alien
> Molim te da poruke koje si po tom pitanju napisao obrišeš. > Poruke su ti uvredljive i provokativne i, u trenutku kada je > zemlja ugrožena, podstiču unutrašnje podele i sukobe. Možda. Verovatno sam preterao, ali ironično je da mi Ti na to skrećeš pažnju, a sam sasipaš uvrede na račun drugih. Najsvežiji primeri se mogu iskopati u Tvojoj, čini mi se, još uvek nezavršenoj raspravi sa korisnikom Mango. Svojevremeno si opalio jednu i u mom pravcu, a kasnije me nisi udostojio odgovora na zahtev da to obrazložiš. >Nikome nemaš pravo da uskratiš pravo da voli i brani zemlju >koju smatra svojom (a pri tome ne mislim da smatra "svojim >posedom"), a naročito ne sada kada su svi ljudi potrebni. Ne branim mu ja da je voli, već da tu ljubav izražava na način kojim vređa samopoštovanje građana. I to još obraćajući se onima protiv kojih smo u ratu. Da poruka nije potpisana tako kako je potpisana, ne bih ni reagovao. > Poznato mi je da neki smatraju da ono šta su "krvlju uzeli" >"samo krvlju mogu da daju", ali to neće tako da može, a naročito ne u >ovom trenutku kada tako nečim bukvalno provociraš građanski rat. Kuda to ode ova država ako rasprava na Sezamu može da dovede do građanskog rata? Pozivi za nacionalno jedinstvo i ćutanje danas stižu najviše od onih koji su zemlju i doveli dovde, i koji danas pod plaštom odbrane uništavaju sve što im je suprotstavljeno. Ono što nama treba je ravnopravnost i pravda, a ne ksenofobično jedinstvo. > Još jednom te MOLIM da poruke obrišeš, pa da zatim obrišemo i mi >odgovore na njih i da na vreme prekinemo to iskopavanje ratnih sekira. Poruke neću obrisati, neka ih obriše moderator ako smatra da je potrebno. Ako se već budem nekada zbog njih stideo, stideću se ja i niko drugi. Ipak, pošto ne želim konflikte, uzdržaću se od dalje rasprave.
razno.43 chadra, -> #38, obren
>Taj na koga osipaš drvlje i kamenje je pomogao nebrojeno mnogo dece iz >Jugoslavije kojima je bila potrebna hitna operacija da bi ostali živi, >sačuvali vid, bubrege itd. Pri tome treba naglasiti da ni jednog jedinog >trenutka nije pravio publicitet od toga, pomagao je iz svog džepa onoliko >koliko su mu mogućnosti dozvoljavale (na sreću prilično je bogat i to što >ima je stekao _svojim radom_, ma šta ti o tome mislio). O njemu i njegovim delima znam vrlo malo, ali je ono saopštenje, tačnije potpis "NJ.K.V. PRESTOLONASLEDNIK" za mene uvreda, tim teža ako kažeš da je veoma obrazovan. >Ti ili imaš neki gadan pik na Karađorđeviće ili si patološki antimonarhista >(više nego republikanac) sa predstavom o monarhiji kakva se propagirala >u posleratnim udžbenicima iz istorije za osnovnu školu. Protiv Karađorđevića nemam aposloutno ništa, nikada sa njima nisam imao nikakav kontakt. Ono što me je pogodilo je forma saopštenja. "Ja sam oduvek bio za demokratiju...", a ne priznaje osnovno demokratsko pravo građana, da budu (i formalno) slobodni. Što se tiče mojih predstava o monarhiji, možda su pogrešne, ali sigurno ne više od romantičnih idealizacija iste od strane drugih. >Toliko, ne bih se upuštao u dalje diskusije povodom tvojih opservacija >o nezakonitom sticanju imovine, sečenju grkljana, pokoravanju mačem i sl. >pošto mi se čini da je besmisleno. Zar je moguće da sam toliko loše odmerio metafore, da su se svi uhvatili za njihovu formu, a ne suštinu? Verovatno je ta izjava, u moru sličnih, bila kap koja je prelila čašu i isprovocirala me. Odustajem od dalje diskusije, osim ukoliko neko baš insistira da dobije odgovor.
razno.44 qpele, -> #28, lboki
> opet ti kazem, iz njegovih poruka se lepo vidi da se prestolonaslednik > ne prestavlja kao vlasnik ichega niti vladar vec kaze samo: moj narod! > kako bi ti nazivao srbe da zivis u inostranstvu ?! zar ne i rekao : > ono je tamo moj narod ? Rekao bih: "Ono tamo je narod kome ja pripadam", a ne narod koji meni pripada.
razno.45 zeljkoj, -> #43, chadra
> O njemu i njegovim delima znam vrlo malo, ali je ono > saopštenje, tačnije potpis "NJ.K.V. PRESTOLONASLEDNIK" za mene Potpis je "Aleksandar", bez titula. Vidim, tek si sada spoznao da postoje izvesne osobe koje poseduju izvesne titule i to te je jako uzbudilo, štaviše, uvredilo. :)) Kako bi se osećao da živiš u Engleskoj, da na svakoj novčanici ili novčiću imaš sliku kraljice, da na tom istom novcu pišu rečenice tipa Elizabeth Regina Dei gratia (Elizabeta božjom milošću kraljica :). Isto važi i za poštanske marke... pošta je, BTW, privatna svojina kraljevske porodice. Ili npr. šetaš ulicom, a ono tabla: Royal borough of...<ime> (u sred Londona). Ili... gde god se okreneš, ulice, prodavnice, pozorišta, itd. sve je "royal", "king's", "queen's", itd? Šta misliš šta znači ono HMS ispred imena britanskih brodova (aktuelno sada, pošto ima par komada u Jadranu)? Šta znači RAF? Verujem da ti se ne bi dopalo da te u novinama, na tv-u, pa i kraljica sama naziva svojim podanikom? Da kupuješ proizvode na kojima piše "by appointment to Her Majesty the Queen"? Itd, itd...
razno.46 chadra, -> #45, zeljkoj
>Vidim, tek si sada spoznao da postoje izvesne osobe koje poseduju izvesne >titule i to te je jako uzbudilo, štaviše, uvredilo. :)) Zamisli moje zaprepašćenje; da sam sedeo, sigurno bih pao sa stolice. ;) >Kako bi se osećao da živiš u Engleskoj, da na svakoj novčanici ili K'o što rekoh, dokle god nije "moj", ne tiče me se. 0;)
razno.47 rdejan, -> #42, chadra
>> Pozivi za nacionalno jedinstvo i ćutanje danas stižu najviše od >> onih koji su zemlju i doveli dovde, i koji danas pod plaštom odbrane >> uništavaju sve što im je suprotstavljeno. Ono što nama treba je >> ravnopravnost i pravda, a ne ksenofobično jedinstvo. Velikosrbi, pročitajte ovaj citat ponovo, i čitajte ga krišom dok vaša deca budu pevala Kaljinku u školama. Pozdrav, Dejan
razno.48 alien, -> #35, vantic
[] lako ima je sada da nam pomazu, kad su pobegli kad je bilo naj potrebnije! Prestolonaslednik Aleksandar nije niodakle pobegao. Rođen je u Londonu, na teritoriji Kraljevine Jugoslavije, u hotelu koji je samo zbog njegovog rođenja privremeno dobio takav status i nakon toga ga izgubio. On kao novorođenče na to nije mogao uticati. [] Ni srpski bre ne znaju! Što se Aleksandra tiče, mislim da je teško moguće da znamo i shvatimo kakav je život proživeo taj čovek i koliko je realno bio u mogućnosti da jezik uopšte nauči, a u ovim godinama u kojima je sada mu to očigledno teško ide. No, kao otac se potrudio da njegov sin, Princ Prestolonaslednik Petar perfektno nauči jezik i ne samo to...
razno.49 alien, -> #42, chadra
[] Poruke neću obrisati, Tebi na čast. Imao bih štošta da ti kažem, ali se uzdržavam.
razno.50 alien, -> #47, rdejan
[] >> Pozivi za nacionalno jedinstvo i ćutanje danas stižu najviše od [] >> onih koji su zemlju i doveli dovde, i koji danas pod plaštom odbrane [] >> uništavaju sve što im je suprotstavljeno. Ono što nama treba je [] >> ravnopravnost i pravda, a ne ksenofobično jedinstvo. [] [] Velikosrbi, pročitajte ovaj citat ponovo, i čitajte ga krišom [] dok vaša deca budu pevala Kaljinku u školama. S kim se ti grudvaš? Nadovezuješ se na poruku upućenu meni, obraćajući se "velikosrbima"?! Ako sam ja "velikosrbin", ti si Čelzi Klinton ;). Komijevo lažljiva i licemerna demagogija me ne čudi. Ti me čudiš! Čovek kao ti bi morao znati da bi eventualno odstranjivanje Kosova iz Srbije učinilo ogroman podstrek ksenofobiji, da bi utolilo želje nacističkim tezama da "Srbi ne mogu da žive s drugim narodima" i da bi izazvalo to da se zamah takve ksenofobije sruči na ostale manjine, bile one etničke, političke ili ma koje druge... Stoga je odbrana Kosova u Srbiji (sa sve kosovskim stanovništvom) od fundamentalnog značaja za budućnost potencijalne demokratije u Srbiji. Čovek kao ti bi morao znati ko je kriv za to što smo ovde - oni koji i sada pokušavaju da nametnu svoje simbole ili oni koji pozivaju na nacionalno jedinstvo i "suspenziju" stranačkih sukoba. Čovek kao ti bi morao znati razliku između "nacionalnog" kao sinonima za etničko (plemensko) i NACIONALNOG koje proističe IZ GRAĐANSKOG osećaja pripadnosti svojoj državi i narodu koji je čini. Da ne dužim... Mislim da razumeš da ućutkivanje nije nešto što bilo ko normalan želi i da je uzdržavanje od međusobnih političkih sukoba u ovom trenutku upravo neophodno zbog toga da bi se sprečilo eventualno ućutkivanje ili nešto gore prema onima koje neki drugi proglase izdajnicima, a znaš valjda da ni ti, ni ja, a ni oni nismo izdajnici, vać samo drugačije zamišljamo ono šta branimo. Što se Kaljinke tiče, to neće da može.
razno.52 chadra, -> #49, alien
> Imao bih štošta da ti kažem, ali se uzdržavam. Moj mail Ti stoji na raspolaganju.
razno.53 gligo,
Ministartvo prosvete je donelo odluku po kojoj se srednjoskolci i studenti za upis u skolsku 1999/2000 godinu, oslobadjaju prijemnih ispita, pa ce se upis vrsiti racunanjem bodova iz osnovne, odnosno srednje skole. Takodje, ukida se samofinansiranje kao poseban vid finansiranja skolarine, a i sama skolarina za vanredne studente se drasticno smanjuje.
razno.54 bastion, -> #41, zeljkoj
> Da li je veca uvreda ako je neko kralj (a znamo da je sada, u Evropi, > titula kralja vise izraz tradicije nego neke moci ili vlasti nad > ljudima), ili ako se predstavlja kao predsednik, a pri tome ponasa upravo > kao vlasnik ljudi i drzavne imovine? Ukoliko nisam pogresno shvatio, lboki zeli, a i podrzava monarhiju na vlasti tj. zalaze se da na vlast dodje "prestolonaslednik". U Engleskoj je demokratija na vlasti, a ne kraljevska porodica. > - Kralj u vremenu sadasnjem svakako ne bi imao skoro nikakvu politicku > vlast. Njegova funkcija je da bude simbol drzave, njene tradicije i > kulturog nasledja. U nasem slucaju, znacilo bi to i potpuno raskidanje sa > svim losim stvarima nastalim u proteklih 50 godina. Kakva bi bila svrha njegovog dolaska na "vlast", ako nema nikakvu funkciju? Da Srbija ponovo postane kraljevina? Mislis da bi ponovnim postankom kraljevine u ocima sveta bila promenjena slika o Srbima? Kada bi pored ovakve vlasti (ne bukvalno milosevica, mislim na parlamentarnu vlast), bila jos jedna paralelna vlast bez funkcije, cemu bi ona sluzila? Vreovatno da se i njoj daje novac, a da ne radi nista, uostalom isto kao i u Britaniji. Od takve kraljevske vlasti Srbija ne bi imala koristi uopste, verovatno samo troskove jer su kraljevi navikli na troskarenje i raskos. Kralj, njegovo namesnistvo i vlada su ucinili veliku gresku kada su potpisali pakt koji narod nije zeleo, a posle kad je narod trebao da se suoci sa neprijateljem, oni su pobegli iz zemlje ostavljajuci narod na milost ili nemilost fasistima. Da oni nisu tad pobegli i da su im se suprotstavili i odlucno stali da brane svoju voljenu zemlju i svoj jos_vise_voljeni narod, mnogo toga se ne bi ni izdesavalo na nacin na koji se desilo. Komunisti su ilegalno postojali za vreme kralja, ali kada su on i njegovi pobegli, komunisti su bili ti koji su stali da brane narod (ne bukvalno, vec su se organizovali i okupljali narod da se brani zemlja). Kralj (tj. namesnistvo koje ga je predstavljalo) su tim bezaljem svoju sansu prokockali i ne treba im se dozvoliti povratak. U nevolji su ostavili svoj narod, kada su videli da im to bio pogresan korak, hoce da mu se vrate. Licno sam protiv monarhijske vladavine u opste, bilo ovde bilo u svetu. Hteo bi da onima koji se zalazu za monarhijsku vlast (znaci da kralj vlada, a ne da predstavlja tradiciju) da preporucim da procitaju malo vise o tome sta sve u sebi sadrzi monarhijski nacin vlasti. Nakon toga mnogi se nece vise zalagati za takvu vlast. P.S.: Mislim da je nama svima sada korisno da se zalazemo za demokratiju, a ne za monarhiju.
razno.55 kiki, -> #48, alien
> Petar perfektno nauči jezik i ne samo to... ...nego da barata keglama i da žonglira na jednoj ruci i da ga baca u vis sa sve pride zatvorenim očima!!! Ajde bre gledam vas kako serete kao da je on neka srpska svetinja i pričate o njemu kao da vam je spasio dupe iz vatre. Pu bre, sramota!
razno.56 kiki, -> #53, gligo
> Ministartvo prosvete je donelo odluku po kojoj se srednjoskolci > i studenti za upis u skolsku 1999/2000 godinu, oslobadjaju > prijemnih ispita, pa ce se upis vrsiti racunanjem bodova iz > osnovne, odnosno srednje skole. Jel to zato što ulazimo u novi milenijum ili zato što će biti mali odziv ženske čeljadi... pošto muška će PU PU ko zna gde biti?
razno.57 vantic, -> #37, alien
-> Recicu samo to da zemlja pod kraljem mozda i nije bila -> najsrecnija na svetu, ali je bila zemlja u kojoj je obican seljak mogao -> da tuzi kralja (po pitanju mede kod porodicnog poseda Karadordevica), -> da dobije na sudu i da presuda bude izvrsena. A kakve to veze ima sa kraljem! Mislim da je ipak seljak onaj koji odlucuje o tome da li ce jednog dana moci da tuzi kralja!
razno.58 rdejan, -> #50, alien
>> Komijevo lažljiva i licemerna demagogija me ne čudi. >> Ti me čudiš! Ne sećam se da sam ti se obratio po bilo kom osnovu, a to što se osećaš prozvanim nije moja krivica. Svoj bezobrazluk i nekulturu prosipaj po drugima. Pozdrav, Dejan
razno.59 qpele, -> #53, gligo
> Ministartvo prosvete je donelo odluku po kojoj se srednjoskolci > i studenti za upis u skolsku 1999/2000 godinu, oslobadjaju > prijemnih ispita, pa ce se upis vrsiti racunanjem bodova iz > osnovne, odnosno srednje skole. Jebes mi sve, ima da se upisem da sve fakultete :))
razno.60 lboki, -> #32, chadra
>>razumem zashto mrznja ?! prestolonaslednik se trudi da nam pomogne >>odande koliko god moze a ti na njega drvlje i kamenje. to je stari >>srpski sindrom...narocito izrazen tokom istorije kod komunista... > >Jeste, zabole ga dusa za nas. Toliko nas voli, da se ni zbog cega >na svetu ne bi odrekao zelje da nam bude kralj. Malo je neumesno pa naravno da zeli da bude kralj . to mu je cilj zar ne ?! kao i svakom drugom prestolonasledniku na svetu ! u kom si fazonu ?! >porediti, ali cak i Alijansa svoje namere prikriva humanitarnim >razlozima. Ipak, mali je on igrac u odnosu na njih. zasto poredis prestolonaslednika sa NATO ?! ja zaista ne vidim kakve veze imaju! NJKVP Aleksandar nema nameru da ikakvom (!) silom dodje na vlast, vec iskljucivo voljom naroda ili sl. >Pravo koje je on spomenuo je podvala na kojoj se zasniva svo >plemstvo - razlika izmedu ljudi. Opravdanje svih monarhija, despotija >i sliclnih sistema je bozanska volja kojom su oni postavljeni na >presto i plemenita krv. Kakve sad to ima veze sa izborima i >referendumom? o chemu ti govoris choveche ?! kakva bozanska volja te spopala?! pravo na presto se zasniva na tome da je dinastija Karadjordjevic da je bila poslednja koja je bila na vlasti ovde a jedan o nacina da se vrati na vlast su izbori i referendum. >>nemoj da lupas! njemu nije nina kraj pameti da se poziva na "pravo >>jaceg" ! > >To je jedino pravo koje mu moze opravdati titulu kralja. Treba li >da crtam? rekao sam i opet kazem - lupas iz sve snage ! bolje prestani jer lupas u prazno ;) >Sam odnos vladar-podanik, plemstvo-narod, podrazumeva >neravnopravan odnos. Zar je to tako tesko shvatiti? a pod slobom je drugacije ?!nije tesko shvatiti nego si glup da razumes o chemu ja govorim. stalno lupas gluopsti i teras neki svoj fazon koji nema ama bas veze sa zivotom a svodi se na recenicu "mrzim monarhiju iz dna duse - zasto? ne znam ni sam"
razno.61 lboki, -> #33, chadra
>Bila njegova? Cija je bila pre nego sto je on dosao? A jos pre toga...? >Da bi smo videli odakle potice njegova, kao i svaka druga >kraljevska imovina, potrebno je vratiti se malo dalje u proslost. >Drzave su nastale tako sto je odredena klasa ljudi silom nametnula >svojinski odnos prema stvarima i silom ga cuvala, u ime funkcije ajde sad mr. genius i mr.prof. reci ti svima nama ili bolje objasni nam kada i kako je ta "odredjena klasa" nametnula sve to ?!ako mene pitas kako, po nekim knjigama koje sam ja chitao ;) veci deo toga svodio se na veeeeliki porez (isto kao i sad) koji se nagomilavao u rukama vladajuce klase (takodje isto kao i sad). da te podsetim chinjenica - knez milos obrenovic i doba prve akumulacije kad v. karadzic pise "da ni pod turcima nije bilo veceg zuluma" itd. e tada se stvara prva "zaliha novca" koja dinastiji omogucava lagodniji zivot. kasnije se "gomila zlata" uvecava porezima a sluzi za kojekakve delatnosti dinastije ( otuda potice sva imovina koja se trazi nazad ) . i danas imamo veoma slican slucaj samo sto u dana- snjim uslovima sloba relativno skromno zivi ovde a kipar potonu od srpskog novca ... seti se i dafine i jezde :) >koju vrse u drustvu ili bozanske volje, plemenitosti i slicno... >A ta imovina se prenosila nasledem ili osvajanjem. Niko kraljevima >nije davao dobrovoljno posede i novac - sami su silom uzimali. posede nisu ni mogli da uzimaju. ti se vracas u feudalno doba koje malo po cemu moze da se veze sa onim o chemu mi sada prichamo. nas narod je poprilicno preskocio feudalno doba jer smo mi, dok je u evropi vladao feudalizam bili pod turcima a kad smo se oslobodili turaka ( za vreme milosa obrenovica ) naprasno smo uleteli u fazu ranog kapitaliza i manufakture ;) znas li ti uopste o chemu pricas ?
razno.62 lboki, -> #35, vantic
>Ne seri bre , lako ima je sada da nam pomazu , kad su pobegli kad je bilo naj >potrebnije! >Ni srpski bre ne znaju! da ti imas 18 godina i da te iz vedra neba (pa u rebra;) napala najmocnija sila na svetu i za jedan dan pobila 10.000 gradjana glavnog grada a njihove kopnene trupe su blagoreceno 10x mocnije od tebe, i da ti zemlju napada 10 razlicitih neprijatelja sa bukvalno svih strana zar ne bi imao i ti malo pameti i uradio isto sto i mladi kralj? tebe su bole izgleda vaspitali uz onu chuvenu "kralja peru na banderu ;)" uz povike :" Ziveo Drug TITO!" >Al' je Milos Obrenovic NAJVECI I NAJBOLJI vladar koji je ikada bio na celu >Srbije! pazi...to je vrlo diskutabilno...ono...mach sa 2 oshtrice, jer kad to kazes moras u celosti znati milosevu istoriju a ne parcijalno delove koji ga uzdizu u nebesa. napr. kad kazes da je mirnim putem imao pola srbije u II srpskom ustanku moras znati da je tom prilikom otisao i sultanu procistio sinuse kroz bulju od srece ;) zakleo se na vernost until the end of time i obecao da ce mu svake godine redovno davati gomilu novca, naravno uzetih od naroda, kao nadoknadu sto je njemu sultan dao eto parce zemlje da i on malo vlada, tj. voljenu nam srbiju. kasnije su stvari sultanu i njegovom nasledniku izmakle malo iz ruku pa je morao kasnije da mu da i utvrdjene gradove, itd.itd. a takodje da ne spominjem nezadovoljstvo naroda pod milosem pa je , kao sto znas, morao da ustupa presto milanu i da bezi iz zemlje, itd.itd.
razno.63 chadra, -> #60, lboki
>ajde sad mr. genius i mr.prof. reci ti svima nama ili bolje objasni >nam kada i kako je ta "odredjena klasa" nametnula sve to ?!ako mene Nemam nameru da te podučavam sociologiju. Idi uzmi neki udžbenik pa pročitaj. >znas li ti uopste o chemu pricas ? Vrlo dobro. A ti? >rekao sam i opet kazem - lupas iz sve snage ! bolje prestani jer >lupas u prazno ;) ... >a pod slobom je drugacije ?!nije tesko shvatiti nego si glup >da razumes o chemu ja govorim. stalno lupas gluopsti i teras Dokle misliš da me vređaš?! Već sam jednom prešao preko ovakve poruke, ali ovaj put neću. ZAHTEVAM JAVNO IZVINJENJE!
razno.64 vantic, -> #62, lboki
-> da ti imas 18 godina i da te iz vedra neba (pa u rebra;) napala -> najmocnija sila -> na svetu i za jedan dan pobila 10.000 gradjana glavnog grada a njihove -> kopnene -> trupe su blagoreceno 10x mocnije od tebe, i da ti zemlju napada 10 -> razlicitih -> neprijatelja sa bukvalno svih strana zar ne bi imao i ti malo pameti i -> uradio -> isto sto i mladi kralj? tebe su bole izgleda vaspitali uz onu chuvenu -> "kralja -> peru na banderu ;)" uz povike :" Ziveo Drug TITO!" Pazi , ako vec njega ne mogu da krivim sto je otisao , onda bar mogu da krivim one koji su ga poslali! Drugo , sto se dragog nam druga Tita tice , reci cu ti samo da je moj deda proveo odredjeno vreme u zatvoru zbog toga sto nije mahao partijskom knjizicom i zbos sl. stvari , a cale mi sada ima ogromnih problema jer ne zeli da se uvlaci u dupe crvenima! -> pazi...to je vrlo diskutabilno...ono...mach sa 2 oshtrice, jer kad to -> kazes -> moras u celosti znati milosevu istoriju a ne parcijalno delove koji ga -> uzdizu -> u nebesa. napr. kad kazes da je mirnim putem imao pola srbije u II -> srpskom -> ustanku moras znati da je tom prilikom otisao i sultanu procistio -> sinuse kroz -> bulju od srece ;) zakleo se na vernost until the end of time i obecao -> da ce mu -> svake godine redovno davati gomilu novca, naravno uzetih od naroda, kao -> nadoknadu sto je njemu sultan dao eto parce zemlje da i on malo vlada, -> tj. -> voljenu nam srbiju. kasnije su stvari sultanu i njegovom nasledniku -> izmakle -> malo iz ruku pa je morao kasnije da mu da i utvrdjene gradove, itd.itd. -> a -> takodje da ne spominjem nezadovoljstvo naroda pod milosem pa je , kao -> sto znas, -> morao da ustupa presto milanu i da bezi iz zemlje, itd.itd. Njegovu celokupnu istoriju znam , bas zbog toga sto mislim o njemu to sto mislim! Covek je bio neobrazovan , odlican vojskovodja , ali i zesca slihtara! Gde ces bre bolju kombinaciju? Kad se uvukao sultanu ? Tek kad je jedan deo srbije oruzijem oslobodio! Onda je on progutao svoj ponos ali je Srbija krenula ka samostalnosti! Karadjordje je ratovao kao idiot i sta je uradio?
razno.65 lboki, -> #54, bastion
>Ukoliko nisam pogresno shvatio, lboki zeli, a i podrzava monarhiju na >vlasti tj. zalaze se da na vlast dodje "prestolonaslednik". >U Engleskoj je demokratija na vlasti, a ne kraljevska porodica. nemoj da lupas, ja takodje podrzavam i takodje smatram da treba i ovde da bude takav oblik monarhije kao sto je i u engleskoj, holandiji, shpaniji... >Kakva bi bila svrha njegovog dolaska na "vlast", ako nema nikakvu >funkciju? Da Srbija ponovo postane kraljevina? svhra ? koja je svrha kraljice u UK, kraljeva u holandiji i shpaniji? koja je slobina svrha na celu ove drzave ? predstavnicki oblik vladavine sa predsednikom kao figurom koja samo predstavlja drzavu u zemlji i inostranstvu i "nema neku posebnu valst" ;) >Mislis da bi ponovnim postankom >kraljevine u ocima sveta bila promenjena slika o Srbima? joj kako neko moze tako da razmislja !? pa zar se izbor novog predsednika vrsi samo zbog toga da bi tamo neko imao drugacije misljenje o srbima ?! za tako nesto je u svim vladama na svetu je zaduzeno ministarstvo za inostrane poslove >Kralj, njegovo namesnistvo i vlada su ucinili veliku gresku kada su >potpisali pakt koji narod nije zeleo, a posle kad je narod trebao da se procitaj moj reply na vanticevu poruku. mozda ti to objasni sutaciju ;) >Kralj (tj. namesnistvo koje ga je predstavljalo) su tim bezaljem svoju >sansu prokockali i ne treba im se dozvoliti povratak. U nevolji su >ostavili svoj narod, kada su videli da im to bio pogresan korak, hoce da >mu se vrate. joj kako si glup! razmisljas onako kako su komunisti ucili raju tokom svoje poluvekovne vladavine. jebote, secam se takvih recenica iz svojih udzbenika iz poznavanja prirode i drustva iz 3. osnovne ;))) >Licno sam protiv monarhijske vladavine u opste, bilo ovde bilo u svetu. pfff ! vidi se iz aviona... ali bre u svetu...;))) >Hteo bi da onima koji se zalazu za monarhijsku vlast (znaci da kralj >vlada, a ne da predstavlja tradiciju) da preporucim da procitaju malo ko je uopste ovde pricao da je za to ? sem toga tako nesto je u danasnjim uslovima u svetu prakticno neizdvodljivo >vise o tome sta sve u sebi sadrzi monarhijski nacin vlasti. Nakon >toga mnogi se nece vise zalagati za takvu vlast. kako ti kenjas?! pa ajde sad kad si krenuo o tome da pricas, reci ti nama na chemu se to zasniva. kladim se da ne znas ni sam bazu takve vladavine a da i malo poznajes takav oblik vladavine video bi (a zaista se vidi iz aviona) da se predstavnicki oblik vladavine kakav je kod nas ( na nivou federacije ) i kao kod drzava slicnih nama je pravljen po ugledu na monarhiski oblik vladavine u UK i slicnim monarhijama ;) >P.S.: Mislim da je nama svima sada korisno da se zalazemo za >demokratiju, a ne za monarhiju. eto vidis da ne znas ni sam o chemu pricas. parlamentarna monarhija za koju se zalazem ja i svi monarhisti koji su za Karadjordjevice, JE demokratski oblik monarhije u kome vlada izabrana demokratskim putem na regularnim izborima a kralj ja samo tu figura koj predstavlja tradiciju, drzavu i sluzi za ukras. i sto je neko rekao pre mene stavljanjem kralja na celo drzave izbegavaju se manipulacije tipa - ja sam sad predsednik 4 godine i nastojacu da maximalno iskoristim polozaj i bas me briga za narod jer ja cu biti samo 4 godine na vlasti i boel me za raju i drzavu i ... a kad je dinastija na vlasti, ona mora stalno voditi racuna o svom ugledu u ocima naroda...
razno.66 lboki, -> #63, chadra
>>ajde sad mr. genius i mr.prof. reci ti svima nama ili bolje objasni >>nam kada i kako je ta "odredjena klasa" nametnula sve to ?!ako mene > >Nemam nameru da te poducavam sociologiju. Idi uzmi neki >udzbenik pa procitaj. ti mene da poducavas sociologiju !?! sem toga sociologija tu ulazi sa nekih 25-30% . ostalo je istorija, dragi moj neznalice :) takodje, sve ono sto je moglo da se procita o svemu tome sam procitao, a ti ? po onome shto si dosad pokazao govori da ne znas ni osnovne stvari ;) >>znas li ti uopste o chemu pricas ? > >Vrlo dobro. A ti? pojmaaa ti nemas :) bukvlno, ne razlikujes psa od macke a usto si : 1. pogresno informisan o istoriji monarhije na ovim prostorima 2. imas komusticko misljenje o istoj i osobama s takvim misljenjem mozes do sutra objasnjavati kako nisu u pravu a one ce i posle toga vikati kako su u pravu - a nisu ;) ako treba, 24h dnevno cu replicirati tvoje poruke sve dok ne shvatis da nisi u pravu ;)
razno.67 lboki, -> #64, vantic
>Pazi , ako vec njega ne mogu da krivim sto je otisao , onda bar mogu da >krivim one koji su ga poslali! jebote, kako ne razumes?! to je tada bila najrazumnija stvar koju su mogli da urade...shat bi ti uradio da si na njegovom mestu? da li bi ostao da pogines u roku od 24h ili otisao negde na bezbedno mesto odakle ces mozda uspeti nesto vise da ucinis za svoju domovinu. opet kako god bilo ako zelis nekom da pomognes mnogo vise mu mozes pomoci zive nego mrtav ;) makar se nelazio i u drugoj drzavi! zar ne ? >Drugo , sto se dragog nam druga Tita tice , reci cu ti samo da je moj deda >proveo odredjeno vreme u zatvoru zbog toga sto nije mahao partijskom knjizicom a ti si bole sav na dedu, preslikan, jel'da ? :) >i zbos sl. stvari , a cale mi sada ima ogromnih problema jer ne zeli da se >uvlaci u dupe crvenima! jedno je shta se desava sada, a drugo je kako si vaspitan :) >Gde ces bre bolju kombinaciju? Kad se uvukao sultanu ? Tek kad je jedan deo >srbije oruzijem oslobodio! oruzjem ? 5-6 manjih bitki po principu `ajd izadjite da vas vidimo, chisto da se u istoriji kaze da je bila bitka` ... ma daj.. imao sam tu (ne)srecu da su mi svojevremeno bile pri ruci knjige 1. i 2. srpskog ustanka ( shta ces volim istoriju :) ... jebote miloseve i karadjordjeve bitke ne mogu da se porede ;) ono shto priznajem milosu su njegove mutjke koje do dana danashnjeg ne mogu da pokazu `shta je pisac hteo da kaze` :) koliko je imao dobru diplomatiju toliko je bio los vojskovodja ... s druge strane karadjordje je bio strasan(!) vojskovodja ali uzasan diplomata. da je znaoi posle vise uspeshnih bitki napraviti neki kompromis sa sultanom gde bi nam kraj bio :) ali posle bitke su svi generali pametni :) >Onda je on progutao svoj ponos ali je Srbija krenula ka samostalnosti! >Karadjordje je ratovao kao idiot i sta je uradio? eto rekao sam ti :) nego batalimo mi ovo...pocheli smo sa monarhijom u sadasnjim uslovima a sad smo milosom obrenovicom i 2. srpskim ustankom ;) gde cemo zavrsiti? vec vidim nase poruke kroz par nedelja : " e da juda nije izdao isusa..." :)
razno.68 gligo, -> #65, lboki
> svhra ? koja je svrha kraljice u UK, kraljeva u holandiji i > shpaniji? koja je slobina svrha na celu ove drzave ? > predstavnicki oblik vladavine sa predsednikom kao figurom koja > samo predstavlja drzavu u zemlji i inostranstvu i "nema neku > posebnu valst" ;) Ne treba tebi ni kralj ni monarhija, vec dobar profesor srpskog jezika.
razno.69 chadra, -> #66, lboki
>ako treba, 24h dnevno cu replicirati tvoje poruke sve dok ne shvatis >da nisi u pravu ;) Preskočio si jedini relevantan deo, te ću ga stoga ponoviti još jednom: [forum, 32.61, chadra] >Dokle misliš da me vređaš?! Već sam jednom prešao preko >ovakve poruke, ali ovaj put neću. ZAHTEVAM JAVNO IZVINJENJE!
razno.70 lboki, -> #68, gligo
> svhra ? koja je svrha kraljice u UK, kraljeva u holandiji i > shpaniji? koja je slobina svrha na celu ove drzave ? > predstavnicki oblik vladavine sa predsednikom kao figurom koja > samo predstavlja drzavu u zemlji i inostranstvu i "nema neku > posebnu valst" ;) Ne treba tebi ni kralj ni monarhija, vec dobar profesor srpskog jezika. --------------------------------------------- da, u pravu si :))) zurio sam da odgovorim sto pre pa sam silno izgresio :) ono sto sam hteo reci je da bi slobina svrha odnosno svrha predsednika u ovakvom tipu organizovanja drzave trebala da se svede na ... :)
razno.72 aandric, -> #65, lboki
>svhra ? koja je svrha kraljice u UK, kraljeva u holandiji i shpaniji? >koja je slobina svrha na celu ove drzave ? predstavnicki oblik vladavine >sa predsednikom kao figurom koja samo predstavlja drzavu u zemlji i >inostranstvu i "nema neku posebnu valst" ;) Pricas i sam da je svrha kralja neka tradicija, a kod nas nemas kontinuitet monarhije i smatram da nema razloga da se sada monarhija vraca u Srbiju.Sto se tice NJ.K.V.P.Aleksandra mnogo ga gotivim kao coveka pogotovo posle jednog polusatnog intervjua na BBC-u kada je veoma pametno i realno pricao o sadasnjoj situaciji u Jugoslaviji.Sto se tice nekih gluposti (ovo nije upuceno tebi)da je njemu jedini cilj da se docepa prestola to nema veze sa zivotom, jer je kao demokratsku opoziciju naveo Djindjica i Kostunicu, a ne kako bi se moglo ocekivati Vuka.Poznati su i Djindjicevi i Kostinicini stavovi o monarhiji tako da to uopste ne ide u prilog njegovom dolasku na presto. >putem na regularnim izborima a kralj ja samo tu figura koj predstavlja >tradiciju, drzavu i sluzi za ukras. i sto je neko rekao pre mene Malo skup skup ukras, zar ne? >stavljanjem kralja na celo drzave izbegavaju se manipulacije tipa >- ja sam sad predsednik 4 godine i nastojacu da maximalno iskoristim >polozaj i bas me briga za narod jer ja cu biti samo 4 godine na vlasti >i boel me za raju i drzavu i ... a kad je dinastija na vlasti, ona mora >stalno voditi racuna o svom ugledu u ocima naroda... Ne zaboravi da i tada imas premijera ili tako nekog ko ce imati najveci uticaj i vlast a koji bi takodje to mogao da koristi za licne interese. Uostalom, vi monarhisti se stalno branite izjavama tipa:"Pa zar ti je sad bolje kad je Sloba na celu?"Pa ovo tesko moze od necega da bude bolje ali to ne znaci da treba time da se zadovoljimo vec da idemo ka necemu boljem a to je demokratija gde bi se uspostavila labilna i smenjiva vlast koja bi morala da pazi na svaki svoj korak imajuci u vidu da svaka greska moze da je kosta gubljenja vlasti.
razno.73 aandric, -> #67, lboki
>mnogo vise mu mozes pomoci zive nego mrtav ;) makar se nelazio i u Da li tako treba da razmislja i svaki vojnik? Ono u fazonu ajd ja da pobegnem u inostranstvo, vise cu da koristim nego da se borim i mozda poginem.
razno.74 paranoiac, -> #44, qpele
Vidim, tek si sada spoznao da postoje izvesne osobe koje poseduju izvesne titule i to te je jako uzbudilo, stavise, uvredilo. :)) Kako bi se osecao da zivis u Engleskoj, da na svakoj novcanici ili novcicu imas sliku kraljice, da na tom istom novcu pisu recenice tipa Elizabeth Regina Dei gratia (Elizabeta bozjom miloscu kraljica :). Isto vazi i za postanske marke... posta je, BTW, privatna svojina kraljevske porodice. Ili npr. setas ulicom, a ono tabla: Royal borough of...<ime> (u sred Londona). Ili... gde god se okrenes, ulice, prodavnice, pozorista, itd. sve je "royal", "king's", "queen's", itd? Sta mislis sta znaci ono HMS ispred imena britanskih brodova (aktuelno sada, posto ima par komada u Jadranu)? Sta znaci RAF? Verujem da ti se ne bi dopalo da te u novinama, na tv-u, pa i kraljica sama naziva svojim podanikom? Da kupujes proizvode na kojima pise "by appointment to Her Majesty the Queen"? Itd, itd.. --------- poshtovani prijatelju , izwinjajem se na upadu .. :) ali po chemu je to u engleskoj toliko idealno ? evo meni se totalno ne svidja da me zovu podanikom i ti radovi dza-bu , zato nikad netju itji u englesq .. :) drugo , totalno mi se ne svidja dizajn engleskih novchanica .. tretje , voleo bih da chujem kako ti gledash na budutjnost monarhije u engleskoj .. chetvrto , oni imaju kontinuitet , mi nemamo .. njihovi su uvek bili tamo , nash je palio .. znam , znam .. :) da je imao 18 godina .. ali i sa 3 promila alko u krvi i sa aktiviranjem 2o% modzanih kapaciteta mogao je da skapira da mu je doshlo vreme da ga iz#rka u epruvetu i pogine za svoj narod .. na taj nachin bi post'o heroj , a celoqpna istorija i tradicija srpskog naroda bi se materijalizovala u obliq belichaste technosti spremne za kraj rata .. ali elem nema veze .. i za kraj .. cenjeni prestolonaslednik [stvarno ne znam one skratjenice .. ono .. njegovo visochanstvo dza bu ..] stvarno ne zna srpski .. da li on to opravdano ne zna srpski ili neopravdano .. ne'am pojma , ali chinjenichno stanje da ne zna .. e sad da li mi svi da vezbamo akcenat ala manchester ili da se kralj isprsi za jedan asimil bez muke .. ne'am pojma ali bre NE ZNA SRPSKI .. i za kraj .. bilo kakav referendum u budutjnosti bi doneo rezultate koje svi dobro znamo .. ako tjemo po partijskoj liniji SPO za kralja SRS + SPS protiv .. kako god da okrenesh njemu bolje da bleji tamo ..
razno.75 qpele, -> #62, lboki
> da ti imas 18 godina i da te iz vedra neba (pa u rebra;) napala > najmocnija sila > na svetu i za jedan dan pobila 10.000 gradjana glavnog grada a njihove > kopnene > trupe su blagoreceno 10x mocnije od tebe, i da ti zemlju napada 10 > razlicitih > neprijatelja sa bukvalno svih strana zar ne bi imao i ti malo pameti i > uradio > isto sto i mladi kralj? tebe su bole izgleda vaspitali uz onu chuvenu > "kralja > peru na banderu ;)" uz povike :" Ziveo Drug TITO!" Veoma slicno sadasnjoj situaciji. Znaci Sloba treba da izbegne? Nije losa ideja :)
razno.76 qpele, -> #65, lboki
> nemoj da lupas, ja takodje podrzavam i takodje smatram da treba i ovde > da bude takav oblik monarhije kao sto je i u engleskoj, holandiji, > shpaniji... Ajd realno, kakve bi mi sada konkretno imali koristi od kraljevine?
razno.77 qpele, -> #53, gligo
> Ministartvo prosvete je donelo odluku po kojoj se srednjoskolci > i studenti za upis u skolsku 1999/2000 godinu, oslobadjaju > prijemnih ispita, pa ce se upis vrsiti racunanjem bodova iz > osnovne, odnosno srednje skole. Nesto se razmisljam, da l' da idem u glumce ili slikare? :)
razno.78 mango, -> #29, lboki
> zasto bi mu vracali imovinu ?! zato shto je bila njegova pre nego Ja mislim da bi trebalo da mu vrate deo imovine (ipak su Karadjordjevici imali love i pre nego sto su dosli na presto). ALI, nikako ne bi trebalo vratiti imovinu koja nije bila njihova pre stupanja na presto, narocito ne onu koja asocira na kraljevsku vlast. > shto su komunisti doshli. ovom drugom rechenicom zvuchish kao pravi > pravcati komunista, i to onaj najcrnji! a zna se kako je ta komunisti- > chka logika proshla u svetu ... Nije svako ko je protiv monarhije komunista. A i da chadra jeste komunista, ne vidim sta je u tome lose (ne, ja nisam komunista).
razno.79 bastion, -> #65, lboki
> >Ukoliko nisam pogresno shvatio, lboki zeli, a i podrzava monarhiju na > >vlasti tj. zalaze se da na vlast dodje "prestolonaslednik". > >U Engleskoj je demokratija na vlasti, a ne kraljevska porodica. > nemoj da lupas, ja takodje podrzavam i takodje smatram da treba i ovde > da bude takav oblik monarhije kao sto je i u engleskoj, holandiji, > shpaniji... Kao prvo ja tebe nisam vredjao nicim i zahtevam da mi se izvinis, inace te necu shvatati za dostojnog sagovornika. Drugo, podseticu te da kraljevska porodica u engleskoj ima samo onu "tradicionalnu" ulogu, nikakvu vlast u rukama (sem onoga sto je u "privatnoj" svojini kraljevske porodice). Ti kazes da podrzavas bas takvu "monarhiju". > svhra ? koja je svrha kraljice u UK, kraljeva u holandiji i shpaniji? > koja je slobina svrha na celu ove drzave ? predstavnicki oblik vladavine > sa predsednikom kao figurom koja samo predstavlja drzavu u zemlji i > inostranstvu i "nema neku posebnu valst" ;) Svrha kraljice u Britaniji je samo ta da bi ime "United Kindom" (ako sam dobro napisao) imalo smisla u nazivu drzave, (kakvo je kraljevstvo bez vladara? - kraljica u ovom slucaju) i da bi predstavljali tradiciju i kulturu jedne veoma stare Evropske drzave. Svrha milosevica (kao i toni blera) je da upravlja i precedava drzavom. On ima sve konce u rukama, on ima svu vlast u svojim rukama, ne verujem da on samo predstavlja vlast, on je vlast. > >Mislis da bi ponovnim postankom > >kraljevine u ocima sveta bila promenjena slika o Srbima? > joj kako neko moze tako da razmislja !? pa zar se izbor novog > predsednika vrsi samo zbog toga da bi tamo neko imao drugacije > misljenje o srbima ?! za tako nesto je u svim vladama na svetu je > zaduzeno ministarstvo za inostrane poslove Ti si me ocito pogresno razumeo. U svetu je, zahvaljujuci CNN-u, misljenje da su Srbi zivotinje koje rade svasta neduznim albancima. Ako bi se pojavilo u imenu Srbije i ono Kraljevina, moslis li da bi Srbi postali uljudniji u ocima sveta? Mislis li da se popravio status Srba u ocima sveta. > >Kralj, njegovo namesnistvo i vlada su ucinili veliku gresku kada su > >potpisali pakt koji narod nije zeleo, a posle kad je narod trebao da se > procitaj moj reply na vanticevu poruku. mozda ti to objasni sutaciju ;) > >Kralj (tj. namesnistvo koje ga je predstavljalo) su tim bezaljem svoju > >sansu prokockali i ne treba im se dozvoliti povratak. U nevolji su > >ostavili svoj narod, kada su videli da im to bio pogresan korak, hoce > >da mu se vrate. > joj kako si glup! razmisljas onako kako su komunisti ucili raju tokom > svoje poluvekovne vladavine. jebote, secam se takvih recenica iz svojih > udzbenika iz poznavanja prirode i drustva iz 3. osnovne ;))) Drugi put u istoj poruci me vredjas, zahtevam da se izvinis. Tvoj reply na VAntic-evu poruku sam procitao, ali to sto si ti napisao ne opravdava ni kralja, ni namesnistvo, ni vladu. Oni koji su predstavljali narod, su najpre pristali na pakt sa fasistima sto je izazvalo nezadovoljstvo naroda, fasisti su napali, a kralj (koga pokusavas da odbranis), njegovo namesnistvo i vlada su pobegli iz zemlje, a ostavili narod da bude unisten od fasista, dok je njihovo dupe bilo na bezbednom mestu. Za razliku od kralja i njegovih bliznjih, milosevic se udostojio da ostanje u drzavi u svom belom dvoru, u cijoj blizini se nalazi najveci deo Beogradskih kasarni, skladista minicije i drugih militantnih objekata, na neki nacin "dozivljava" patnje svog naroda, ovog puta izazvane bombardovanjem. Takodje moram da napomenem da su skoro svi politicari zajedno sa svojim narodom u sklonistima, a ne u inostranstvu. Sto se tice 3. osnovne, nisi mnogo naucio, a ja sam u tom vrmenu (3. osnovne) slusao dedine price kako mu je bilo bas tih dana pre i za vreme bombardovanja Beograda kako je jedva izvuko zivu glavu opkoljen fasistima kada je bila kapitulacija, itd. Moja misljenja se ne zasnivaju na komunistickom predanju i udzbeniku 3. osnovne, imam mnogo bolje literature koja nije pisana komunistickim perom, a i slusao sam price prezivelih, koji nikada nisu pomislili da budu komunisti. > >Hteo bi da onima koji se zalazu za monarhijsku vlast (znaci da kralj > >vlada, a ne da predstavlja tradiciju) da preporucim da procitaju malo > ko je uopste ovde pricao da je za to ? sem toga tako nesto je u > danasnjim uslovima u svetu prakticno neizdvodljivo Ako je tako nesto neizvodljivo onda cemu sve to? Ponovo pitam kakva je svrha dovodjenja kralja na "presto" ako je njegova funkcija nikakva (neracunajuci "tradiciju" i kult.)? Ako ti se svidja engleska vlast kao sto si vec rekao (a to je demokratija iznad kraljevstva) zalazi se za demokratiju koja je u americi (u americi barem po njihovom ustavu), a ne da jos uz to imas nekoga ko ce i onako malo para (koje ne daju penzionerima) da potrosi. Britanija je kraljevstvo oduvek (uslovno receno) i oni postuju tradiciju (i trose velike pare iz budzeta na kraljicu), Srbija je vise puta bila i kraljevstvo i knezevina i carevina, ali 50 godina je bila republika, nema razloga da se vracamo na predhodni status. (Pogledaj francusku, ona je republika, sta joj smeta? imali su vecu lozu krajeva nego englezi) > >vise o tome sta sve u sebi sadrzi monarhijski nacin vlasti. Nakon > >toga mnogi se nece vise zalagati za takvu vlast. > kako ti kenjas?! pa ajde sad kad si krenuo o tome da pricas, reci > ti nama na chemu se to zasniva. kladim se da ne znas ni sam bazu > takve vladavine a da i malo poznajes takav oblik vladavine video > bi (a zaista se vidi iz aviona) da se predstavnicki oblik vladavine > kakav je kod nas ( na nivou federacije ) i kao kod drzava slicnih > nama je pravljen po ugledu na monarhiski oblik vladavine u UK i > slicnim monarhijama ;) Treci put u istoj poruci vredjas, no to govori samo o tebi kao osobi. Ja nisam duzan da te ucim ono sto bi trebao da znas o monarhiji, koju na sva usta podrzavas. Trebao bi da procitas malo vise o drzavnom uredjenju, u periodu od 1918-1941 posto se u tim godinama drz. uredjenje i nije bitno menjalo, video bi i sam koje su nazadnosti monarhistickog uredjenja. To ces morati sam da procitas jer nemam nameru da ispravljam tvoje propusteno. Sto se tice republike i monarhije sa spolja je isto al iznutra nije, tj. razlikuje se drzavno uredjenje u mnogo cemu (procitaj ustav SRJ). > >P.S.: Mislim da je nama svima sada korisno da se zalazemo za > >demokratiju, a ne za monarhiju. > eto vidis da ne znas ni sam o chemu pricas. parlamentarna monarhija > za koju se zalazem ja i svi monarhisti koji su za Karadjordjevice, > JE demokratski oblik monarhije u kome vlada izabrana demokratskim > putem na regularnim izborima a kralj ja samo tu figura koj predstavlja > tradiciju, drzavu i sluzi za ukras. i sto je neko rekao pre mene > stavljanjem kralja na celo drzave izbegavaju se manipulacije tipa > - ja sam sad predsednik 4 godine i nastojacu da maximalno iskoristim > polozaj i bas me briga za narod jer ja cu biti samo 4 godine na vlasti > i boel me za raju i drzavu i ... a kad je dinastija na vlasti, ona mora > stalno voditi racuna o svom ugledu u ocima naroda... Po ovom vidim da ni o demokratiji ne znas mnogo, a opet englesku ne predstavlja kraljica vec toni bler, a na kraljicu koja treba da predstavlja "ukras" su vise i zaboravili. Osim toga njihova kraljica nije izabrana na referendumu i izborima, jer ako se prati loza i tradicija onda se prati. Ako mislis da ce kralj da se vise brine za narod nego za sebe grdno se varas. Takvi kao on samo na sebe gledaju i u principu su isti cak i gori od milosevica. Njegova porodica je 1941. to i dokazala, i bas je mnogo vodila racuna o ugledu, te iste godine. Mozda se mogu izbeci manipulacije tog tipa 4 god. precednik, itd..., ali se otvara niz novih mogucnosti za manipulacije narodom. P.S.: Nemoj mnogo da siris tu ljubav prema monarhiji, jer milosevic moze da te cuje pa da se proglasi kraljem. Ti bi dobio monarhiju i video koliko ti se svidja. :) BTW, tradicija nasih vladara je da gledaju samo svoje dupe i da rade u samo svoju korist i korist svojih bliznjih. P.P.S.: Kakve koristi ti imas od toga da kralj bude na celu drzave, pogotovu ako je iz ozloglasene loze karadjordjevica? P.P.P.S.: Izvinjavam se svim citaocima foruma i ove teme na ovoliko dugackoj poruci.
razno.80 vantic, -> #67, lboki
-> jebote, kako ne razumes?! to je tada bila najrazumnija stvar koju su -> mogli -> da urade...shat bi ti uradio da si na njegovom mestu? da li bi ostao da -> pogines -> u roku od 24h ili otisao negde na bezbedno mesto odakle ces mozda -> uspeti nesto -> vise da ucinis za svoju domovinu. opet kako god bilo ako zelis nekom da -> pomognes -> mnogo vise mu mozes pomoci zive nego mrtav ;) makar se nelazio i u -> drugoj drzavi! -> zar ne ? Sa obzirom na njegov tadasnji polozaj , on sigurno ne bi poginuo u roku od 24h , vec bi bio doooobrano sakriven! -> a ti si bole sav na dedu, preslikan, jel'da ? :) Pljunut sam bre , po najvecem broju svojih osobina! Zajebavaj ti koliko zelis , nikad nisam komunisticki odgojem , mada uopste ne zelim da kazem da bi to bilo lose! Komunizam je divna oideja , nazalost ljudska sujeta ju je ucinila neostvarljivom! -> nego batalimo mi ovo...pocheli smo sa monarhijom u sadasnjim uslovima a -> sad -> smo milosom obrenovicom i 2. srpskim ustankom ;) gde cemo zavrsiti? vec -> vidim -> nase poruke kroz par nedelja : " e da juda nije izdao isusa..." :) Ajd OK , suzdrzacu se , mada ima tu jos materijala za reply! Nastavicemo u grupi , cim skupim dovoljno clanova!
razno.81 vantic, -> #73, aandric
-> Da li tako treba da razmislja i svaki vojnik? -> Ono u fazonu ajd ja da pobegnem u inostranstvo, -> vise cu da koristim nego da se borim i mozda poginem. :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) No comment lboki!
razno.82 nikola.s,
Sto se tice ove odluke ministarstva prosvete i dragog nam ministra Jove Todorovica, ona za sada tj. po za sada vazecoj verziji, vazi samo za one koji fakultet upisuju prvi put. GLupost ili ne sami recite, po meni jeste. Inace prica se da pravni sutra pocinje da radi
razno.83 aandric, -> #79, bastion
> a ostavili narod da bude unisten od fasista, dok je njihovo dupe > bilo na > bezbednom mestu. Za razliku od kralja i njegovih bliznjih, > milosevic > se udostojio da ostanje u drzavi u svom belom dvoru, u cijoj > blizini se > nalazi najveci deo Beogradskih kasarni, skladista minicije i > drugih > militantnih objekata, na neki nacin "dozivljava" patnje svog > naroda, > ovog puta izazvane bombardovanjem. Takodje moram da napomenem da > su Sto se tice ove rasprave iz mojih poruka do sada moglo se zakljuciti da sam u principu protiv vracanja monarhije u Srbiju ali ovde ipak moram da intervenisem sa suprotne strane jer mi jos gore bode oci kada neko sada brani Milosevica. Zar ti stvarno mislis da je SM u Belom dvoru?Pa to niko ni ne govori.On se nalazi u svom bunkeru 30m pod zemljom koji se nalazi u Dobanovcima, u kojem veoma dug period(ne znam tacan podatak koliko) moze da zivi bez ikakvog kontakta sa spoljasnjim svetom.Sto se ti ce onih snimaka gde se on pojavljuje u sobama kakve su u Belom dvoru moram da te obavestim da su to kopije koje se takodje nalaze u bunkeru, a ako malo obratis paznju primetices da svetlo na snimcima izgleda neprirodno i uvek je isto.Jedna bomba(raketa) je pala u samoj blizini Belog dvora, sto nije objavljeno, ali ako hoces da proveris mozes da prosetas do tamo i uveris se. (Objekti ne mogu da budu militantni, mogu samo da budu militarni;)) > P.P.S.: Kakve koristi ti imas od toga da kralj bude na celu > drzave, > pogotovu ako je iz ozloglasene loze karadjordjevica? Nemoj sad da bude jos da su Karadjordjevici ozloglaseni! Pa kralj Pera je bio omiljen u narodu i za razliku od kasnijih potomaka ceo WWI proveo uz svoji vojsku, isto kao i njegov sin,kasniji kralj Aleksandar.To da su ozloglaseni zaista potice iz crvenih udzbenika koje sam i ja morao da citam.
razno.84 gligo, -> #77, qpele
> Nesto se razmisljam, da l' da idem u glumce ili slikare? :) Batali bre umetnosti, za njih je Jovina uredba nevazeca, a i rade se ispiti. I to specijalni...;) A i gde si ti video 'leba od umetnosti, majke ti? ;)
razno.85 junior, -> #76, qpele
> Ajd realno, kakve bi mi sada konkretno imali koristi od > kraljevine? Pa recimo da imamo kralja, a da se neka mlada princeza muva sa mladim britanskim princom sa mogućnošću da postane kraljica kada mladac preuzme presto, cenim da ne bi bilo bombardovanja. Bez obzira što realno kraljevska kuća ima više instiucionalno značenje, nego pravu vlast, ako bi kraljica bila protiv nečega veruj mi da bi povukla bar pola britanskog parlamenta na svoju stranu. Jel' to dosta? ;)
razno.86 kum.djole, -> #83, aandric
>> pojavljuje u sobama kakve su u Belom dvoru moram da te obavestim >> da su to kopije koje se takodje nalaze u bunkeru, a ako malo Gde onda prima ove delegacije i pojedince, u bunkeru? ;)
razno.87 qpele, -> #74, paranoiac
> drugo , totalno mi se ne svidja dizajn engleskih novchanica .. > > tretje , voleo bih da chujem kako ti gledash na budutjnost > monarhije u engleskoj .. > > chetvrto , oni imaju kontinuitet , mi nemamo .. njihovi su uvek Peto, odgovorio si na pogresnu poruku :)
razno.88 qpele, -> #84, gligo
> Batali bre umetnosti, za njih je Jovina uredba nevazeca, a i rade > se ispiti. I to specijalni...;) > Bedak, onda cu u knjizevnike :)
razno.89 bastion, -> #83, aandric
> jer mi jos gore bode oci kada neko sada brani Milosevica. Ukoliko se ne secas, ja sam uvek bio protiv, a i sada protiv milosevica, i poruku nisam pisao u stilu da ga branim. > Zar ti stvarno mislis da je SM u Belom dvoru?Pa to niko ni ne > govori.On se nalazi u svom bunkeru 30m pod zemljom koji se > nalazi u Dobanovcima, u kojem veoma dug period(ne znam tacan > podatak koliko) moze da zivi bez ikakvog kontakta sa > spoljasnjim svetom.Sto se ti ce onih snimaka gde se on > pojavljuje u sobama kakve su u Belom dvoru moram da te obavestim > da su to kopije koje se takodje nalaze u bunkeru, a ako malo > obratis paznju primetices da svetlo na snimcima izgleda > neprirodno i uvek je isto.Jedna bomba(raketa) je pala u samoj > blizini Belog dvora, sto nije objavljeno, ali ako hoces da > proveris mozes da prosetas do tamo i uveris se. Ovo nije tacno. Komsija mi radi u obezbedjenju faraona (vojno je lice ali nije telohranitelj faraona, vec mu je to duznost koju casno izvrsava), i kaze da faraon nije u Dobanovcima ali ima dobro i duboko skloniste u blizini dvorca. No bez obzira na to gde se faraon nalazi on je u zemlji, i nije pobegao. <- Ne branim ga. BTW, jeste li culi mirino pismo kuku? > (Objekti ne mogu da budu militantni, mogu samo da budu > militarni;)) Greska, sta cu, priznajem pogresio sam. Nisam obratio paznju. > > P.P.S.: Kakve koristi ti imas od toga da kralj bude na celu > > drzave, > > pogotovu ako je iz ozloglasene loze karadjordjevica? > Nemoj sad da bude jos da su Karadjordjevici ozloglaseni! > Pa kralj Pera je bio omiljen u narodu i za razliku od kasnijih > potomaka ceo WWI proveo uz svoji vojsku, isto kao i njegov > sin,kasniji kralj Aleksandar.To da su ozloglaseni zaista > potice iz crvenih udzbenika koje sam i ja morao da citam. Nisam mislio nista lose o Peri, ali jesam o njegovim sledbenicima. Da ponovim jos jednom, moje misljenje nije zasnivano na "crvenim udzbenicima".
razno.90 lboki, -> #73, aandric
>>mnogo vise mu mozes pomoci zive nego mrtav ;) makar se nelazio i u > >Da li tako treba da razmislja i svaki vojnik? >Ono u fazonu ajd ja da pobegnem u inostranstvo, >vise cu da koristim nego da se borim i mozda poginem. znas i sam da tu nisam mislio na vojsku ;)
razno.92 lboki, -> #79, bastion
>Drugo, podseticu te da kraljevska porodica u engleskoj ima samo onu >"tradicionalnu" ulogu, nikakvu vlast u rukama (sem onoga sto je u >"privatnoj" svojini kraljevske porodice). Ti kazes da podrzavas >bas takvu "monarhiju". da, i? shta tu nije jasno ? :) to je najnormalnije i (po meni) najbolje. >Svrha kraljice u Britaniji je samo ta da bi ime "United Kindom" (ako >sam dobro napisao) imalo smisla u nazivu drzave, (kakvo je kraljevstvo nisi :))) United Kingdom je u pitanju al' nema veze :) >bez vladara? - kraljica u ovom slucaju) i da bi predstavljali tradiciju >i kulturu jedne veoma stare Evropske drzave. nisam bash siguran da je samo to u pitanju. Chak ima podosta josh... >Svrha milosevica (kao i toni blera) je da upravlja i precedava drzavom. >On ima sve konce u rukama, on ima svu vlast u svojim rukama, ne verujem >da on samo predstavlja vlast, on je vlast. jooooj qq! jesi li ti chitao ustav ?! jesi uchio u shkoli predmet "ustav i prava gradjana ?" vidis li ti razliku izmedju organizacije vodjenja vlasti na nivou republike i na nivou savezne drzave ?! Pojma ti nemas ! Osnovne stvari ti ne znas , a znas tu da mi pricas bajke... pre svega mesto predsednika (u ovom slucaju miloshevitja) bi trebalo da bude veoma slicno kao i polozaj kraljice u UK. kazem trebalo jer se zna da u ovoj drzavi "pravu vlast" ima sloba... mesto tonija blera u UK vladi je ekvivalentno mestu Saveznog premijera (trenutno Momir Bulatovic). ON bi trebao da upravlja ovom drzavom. sloba BI trebao da ima mnogo manja ovlastjenja (formalno i ima ih) a ustav je tako napravljen da se u slucaju ratnog stanja i neposredne ratne opasnosti predsedniku daju shira ovlashtjenja a odluke u saveznoj skupstini se mogu donositi i ako ima manje od polovine poslanika ... i nemoj da se ljutis ali zaista lupas gluposti. >Ti si me ocito pogresno razumeo. U svetu je, zahvaljujuci CNN-u, >misljenje da su Srbi zivotinje koje rade svasta neduznim albancima. nazalost, istina . doduse ne mozes reci da se istina o nama ne siri u poslednje vreme :) >Ako bi se pojavilo u imenu Srbije i ono Kraljevina, moslis li da bi >Srbi postali uljudniji u ocima sveta? Mislis li da se popravio >status Srba u ocima sveta. ne mislim to...sem toga ustavom je zabranjena, recimo, takva promena u vrhu drzave...NIJE poenta, josh moram jednom da naglasim da mi budemo uljudniji u ochima javnosti vec je to stvar neke nashe unutarnje organizacije vlasti, itd. u stvari malo shta bi se (bar formalno) promenilo...kralj bi samo dobio slobino mesto (mesto predsednika savezne drzave, or so) a vecina stvari bi barem na nivou savezne drzave ostala skoro nepromenjena. E sad, da li bi se promenio status srba u ochima sveta to ne zavisi ni od Kralja ni od slobe ni od tebe i mene. Za to je zaduzeno Ministarstvo inostranih poslova. >Oni koji su predstavljali narod, su najpre pristali na pakt sa fasistima >sto je izazvalo nezadovoljstvo naroda, fasisti su napali, a kralj (koga >pokusavas da odbranis), njegovo namesnistvo i vlada su pobegli iz zemlje, >a ostavili narod da bude unisten od fasista, dok je njihovo dupe bilo na >bezbednom mestu. Za razliku od kralja i njegovih bliznjih, milosevic >se udostojio da ostanje u drzavi u svom belom dvoru, u cijoj blizini se >nalazi najveci deo Beogradskih kasarni, skladista minicije i drugih >militantnih objekata, na neki nacin "dozivljava" patnje svog naroda, >ovog puta izazvane bombardovanjem. Takodje moram da napomenem da su >skoro svi politicari zajedno sa svojim narodom u sklonistima, a ne u >inostranstvu. zvucis ko rts . to nek ti bude dovoljno. ili preciznije kao JUL-ov urednik rts-a. za svaki drugi reply - nisi . >Sto se tice 3. osnovne, nisi mnogo naucio, a ja sam u tom >vrmenu (3. osnovne) slusao dedine price kako mu je bilo bas tih dana >pre i za vreme bombardovanja Beograda kako je jedva izvuko zivu glavu >opkoljen fasistima kada je bila kapitulacija, itd. Moja misljenja se >ne zasnivaju na komunistickom predanju i udzbeniku 3. osnovne, imam >mnogo bolje literature koja nije pisana komunistickim perom, a i slusao >sam price prezivelih, koji nikada nisu pomislili da budu komunisti. i ja sam slushao dedine priche ;) '41 u drzainim chetnicima (voljom), '42 u nedicevim granicarima (da bi spasao glavu i porodicu), '43 presao u partizane da ne bi bio streljan. sve priche mog, tvog i svih ostalih deda ;) su 90% subjektivne a tek istorijskim razmatranjem i analizom se objektivno moze reci sta bi u stvari tada bio pravi potez. ali znas i sam - posle bitke su svi generali pametni. >Ako je tako nesto neizvodljivo onda cemu sve to? nisi me razumeo. neizvodljivo je to da kralj upravlja drzavom. toga vise nema ni u banana kraljevinama. ja kazem, nek bude kao i u UK, Holanidi, Shpaniji, itd. >Ponovo pitam kakva je svrha dovodjenja kralja na "presto" ako je >njegova funkcija nikakva (neracunajuci "tradiciju" i kult.)? vec sam ti odgovorio...ista kao i sadasnja formalna slobina funkcija >Ako ti se svidja engleska vlast kao sto si vec rekao (a to je >demokratija iznad kraljevstva) zalazi se za demokratiju koja je u >americi (u americi barem po njihovom ustavu), a ne da jos uz to imas nemoj ti meni zasta cu da se zalazem. prepusti to meni ;) >nekoga ko ce i onako malo para (koje ne daju penzionerima) da potrosi. na osnovu chega to tvrdis ? kako si ti siguran u to da ce "oni" to da potrose? sve kraljevske porodice u svetu imaju svoje izvore prihoda koje koriste za svoje troskove. >Britanija je kraljevstvo oduvek (uslovno receno) i oni postuju >tradiciju (i trose velike pare iz budzeta na kraljicu), Srbija je vise >puta bila i kraljevstvo i knezevina i carevina, ali 50 godina je bila >republika, nema razloga da se vracamo na predhodni status. (Pogledaj dokle god ti budes vikao da nisi za to ja cu vikati da jesam ;) i dokle tako? mozemo u nedogled ... >francusku, ona je republika, sta joj smeta? imali su vecu lozu krajeva >nego englezi) bash me bole za francusku i nemam nameru da diskutujem o tome zashto neka zemlja nije ostala kraljevina. imamo suvise nashih problema da bi se zabavljali tudjim. nemoj ovaj pasus licno da shvatis ;) >Ja nisam duzan da te ucim ono sto bi trebao da znas o monarhiji, koju nije da se hvalim, ali nemoj se zanositi time da ti imas chemu da me nauchish o drzavi, a pogotovu o monarhiji. ti si svoje znanje pokazao ;) >na sva usta podrzavas. Trebao bi da procitas malo vise o drzavnom >uredjenju, u periodu od 1918-1941 posto se u tim godinama drz. uredjenje tacno je da se drzavno uredjenje u periodu od 1918-41 nije znatno menjalo. Naravno ako izuzmes podele na okruge,srezove, zupanije 1929. tu su bile te godine jos i promene u ekonomskom i pravnom sistemu itd. doduse postojale su jos 2 vece promene, jedna pre i jedna posle 1929. ako se dobro secam. ako zelis iskopacu ti to i prenecu. Malo je nelogicno da neko ko manje od tebe zna (barem je toliko pokazao) pricha tebi da ti treba da prochitash neshto o tome i tome... >i nije bitno menjalo, video bi i sam koje su nazadnosti monarhistickog >uredjenja. To ces morati sam da procitas jer nemam nameru da ispravljam nije to bila nazadnost. ono shto ti tu primecujesh je ta chinjenica da je Kralj tokom 1918-1941. zaista vodio drzavu, a to nije onaj sistem vladavine koji ja podrzavam kada bi se prestolonaslednik eventualno vratio u zemlju. kao sto rekoh nije to bila nazadnost, vec mozda, preciznije nerazvijenost tadasnjeg sistema. >tvoje propusteno. nisam ja nishta u gradivu propustio, budi uveren, vec je u pitanju tvoje propusteno ;). ono sto si napisao u protekle 2 rechenice pokazuje nepovezanost izmedju tvog mrshavog znanja o istoriji i monarhiji koje si pokazao i zdravog razumevanja stvari i zdrave logike. >Sto se tice republike i monarhije sa spolja je isto al iznutra nije, tj. >razlikuje se drzavno uredjenje u mnogo cemu (procitaj ustav SRJ). prochitao sam .ipak hvala shto brinesh o meni :) ali kad se vec hvalis da si prochitao ustav SRJ procitaj usput Ustave UK i Shpanije. a ustave Holandije je josh od ranije imao dosta slicnosti sa nashim.doduse kad je UK u pitanju i ne radi se o pravom ustavu vec kako je i sami britanci nazivaju "hrpom papira" ili gomilom uredaba koje su propisivane i dodavane... >Po ovom vidim da ni o demokratiji ne znas mnogo, otkad je jaje starije od kokoshke ? :) >Ako mislis da ce kralj da se vise brine za narod nego za sebe grdno se >varas to ne znam ja , ne znash ti niti iko...to se moze videti samo na "direktnom primeru". ali bi po logici stavri trebalo da dosta brine o svojoj slici u ochima naroda da ne bi izazvao nezadovoljstvo u narodu,itd. >Takvi kao on samo na sebe gledaju i u principu su isti cak i gori >od milosevica. ti to pouzdano znash, iz proverenih izvora, zar ne ? :))) >Njegova porodica je 1941. to i dokazala, i bas je mnogo >vodila racuna o ugledu, te iste godine. bla,bla,trutj,trutj... >Mozda se mogu izbeci manipulacije tog tipa 4 god. precednik, itd..., ali >se otvara niz novih mogucnosti za manipulacije narodom. ne mora da znachi.sem toga kaze se predsednik :) >P.S.: Nemoj mnogo da siris tu ljubav prema monarhiji, jer milosevic moze >da te cuje pa da se proglasi kraljem. Ti bi dobio monarhiju i video koliko >ti se svidja. :) ne moze, nema plavu krv :))) i NEMOJ sad da neko pogreshno shvati ovo i pocne diskusiju o razlici izmedju 2 vrste krvi! :) >BTW, tradicija nasih vladara je da gledaju samo svoje dupe i da rade u >samo svoju korist i korist svojih bliznjih. i ti si siguran da ce tako biti u nedogled, i onda zasto neshto da menjamo kad ce nam doveka biti isto - sranje ?! :))) >P.P.S.: Kakve koristi ti imas od toga da kralj bude na celu drzave, >pogotovu ako je iz ozloglasene loze karadjordjevica? 1. zasto ozloglasene? svi znamo ko je bio Karadjordje a potom i kraljevi Petar i Aleksandar, narocito u WWI. ipak cu se uzdrzati da kazem je to (opet) tvoje (ne)poznavanje istorije i otvoreno pomisliti da je nesto drugo u pitanju :) 2. jeste da ne moze da se poredi, ali u tvom slucaju posluzitje - koja je tvoja satisfakcije da ti voljeni fudbalski klub bude prvak drzave? a direktan odgovor na pitenje : nikakve materijalne, ali velike duhovne. >P.P.P.S.: Izvinjavam se svim citaocima foruma i ove teme na ovoliko >dugackoj poruci. Takodje se svima koji prate ovu confu na duzini ove poruke. se toga, pise se p.s.s.s... :)
razno.93 vantic, -> #90, lboki
-> znas i sam da tu nisam mislio na vojsku ;) A zar vojska ne treba da uzme kralja za primer? ;)
razno.94 gligo, -> #88, qpele
> Bedak, onda cu u knjizevnike :) Onda, blago nasoj knjizevnosti...;(
razno.95 dbambi, -> #82, nikola.s
=> Sto se tice ove odluke ministarstva prosvete i dragog nam ministra => Jove Todorovica, ona za sada tj. po za sada vazecoj verziji, vazi => samo za one koji fakultet upisuju prvi put. GLupost ili ne sami => recite, po meni jeste. => => Inace prica se da pravni sutra pocinje da radi Povodom raznoraznih uredbi i naredbi: Čuo sam da je donesena uredba da ne moraju da se registruju (redovna godišnja registracija) kola do daljeg ? Neko zna više ? Bambi
razno.99 lboki,
>Neko kao korist od monarhije napisa nesto u fazonu: A sta ako >se britanski princ zaljubi u neku nasu princezu, pa je jos i >ozeni?Sigurno ce onda tamo vladati prosrpska politika! mislim da je junior to odvalio... sorry ako nije ali, bez obzira to nema veze s vezom a ti si josh gori od onog ko je to odvalio kad se upushtash u diskusiju o tome ;)
razno.100 aandric, -> #86, kum.djole
> Gde onda prima ove delegacije i pojedince, u bunkeru? ;) A sto da ne? Nije to bunker kakve mozes da vidis u crno-belim filmovima kad Bosko Buha baci bombu na nemacki bunker.Pod bunkerom ovde se smatra skloniste gde je on apsolutno siguran, sve jedno da li u Dobanovcima ili negde drugde.
razno.101 aandric, -> #89, bastion
> izvrsava), i kaze da faraon nije u Dobanovcima ali ima dobro i > duboko skloniste u blizini dvorca. Sve jedno je da li je u Dobanovcima ili negde drugde, poenta je da je on apsolutno siguran sto se tice bombi, i da nije nikakav heroj, kakvim si hteo da ga prikazes, sto je ostao u Srbiji. > No bez obzira na to gde se faraon nalazi on je u zemlji, i nije Zelim mu da zauvek ostane u zemlji.Moze samo da promeni lokaciju:npr. Lesce, Topcider, Orlovaca... ;)
razno.102 aandric, -> #92, lboki
> bash me bole za francusku i nemam nameru da diskutujem o tome > zashto neka zemlja nije ostala kraljevina. imamo suvise nashih > problema da bi se zabavljali tudjim. nemoj ovaj pasus licno da > shvatis ;) Ako te _ne bole_ za Francusku sto te toliko bole za Englesku, Holandiju,Spaniju...Sagledaj malo i druge strane.Mislim da u svetu ima vise drzava u kojima se dobro zivi da su republike, nego nego onih gde vlada monarhija.Sa druge strane cini mi se da je veci procenat medju monarhijama da se lose zivi nego medju republikama. Neko kao korist od monarhije napisa nesto u fazonu: A sta ako se britanski princ zaljubi u neku nasu princezu, pa je jos i ozeni?Sigurno ce onda tamo vladati prosrpska politika! Htedoh da umrem od smeha.Zivece srecno do kraja zivota.Jos ako princ pritom ubije koju azdaju onda cool ;) Ljudi pa ako vam je to jedina korist od monarhije daj onda da zaboravimo ovu diskusiju, nema smisla...
razno.103 bastion, -> #92, lboki
> >Svrha milosevica (kao i toni blera) je da upravlja i precedava drzavom. > >On ima sve konce u rukama, on ima svu vlast u svojim rukama, ne verujem > >da on samo predstavlja vlast, on je vlast. > jooooj qq! jesi li ti chitao ustav ?! jesi uchio u shkoli predmet "ustav > i prava gradjana ?" vidis li ti razliku izmedju organizacije vodjenja > vlasti na nivou republike i na nivou savezne drzave ?! Pojma ti nemas ! > Osnovne stvari ti ne znas , a znas tu da mi pricas bajke... > pre svega mesto predsednika (u ovom slucaju miloshevitja) bi trebalo da > bude veoma slicno kao i polozaj kraljice u UK. kazem trebalo jer se zna > da u ovoj drzavi "pravu vlast" ima sloba... mesto tonija blera u UK > vladi je ekvivalentno mestu Saveznog premijera (trenutno Momir > Bulatovic). ON bi trebao da upravlja ovom drzavom. sloba BI trebao da ima > mnogo manja ovlastjenja (formalno i ima ih) a ustav je tako napravljen da > se u slucaju ratnog stanja i neposredne ratne opasnosti predsedniku daju > shira ovlashtjenja a odluke u saveznoj skupstini se mogu donositi i ako > ima manje od polovine poslanika. Pogresno si me razumeo, u engleskoj toni ima neka ovlascenja koja donosi sam i neka koje donosi u parlamentu, a nikakvo odlucivanje ne vrsi kraljica, te je on na neki nacin u engleskoj vlast, a ne kraljica. Sto se tice milosevica, on je vlast, on je cak ni ne predstavlja. Ovo gore sto si ti citirao se odnosi samo na milosevica........ BTW, nadao sam se da mozes sam da to uocis.... > zvucis ko rts . to nek ti bude dovoljno. ili preciznije kao JUL-ov > urednik rts-a. za svaki drugi reply - nisi . Mogu da zvucim kako hocu, ali ne mozes da poreknes moje reci. To sto su i drugi odavno uvideli isto i objavljivali na rts-u, to je druga stvar, ali i dalje time ne dokazujes suprotno mojim recima. > deda ;) su 90% subjektivne a tek istorijskim razmatranjem i analizom Recimo da su price mog dede u onih 10% objektivnih prica. > >nekoga ko ce i onako malo para (koje ne daju penzionerima) da potrosi. > na osnovu chega to tvrdis ? kako si ti siguran u to da ce "oni" to > da potrose? sve kraljevske porodice u svetu imaju svoje izvore prihoda > koje koriste za svoje troskove. Pa ti izvori su drzavne kase, u britaniji postoje posebne taxe za odrzavanje, palata i spomenika i sl. Deo te love ide kraljici na racun. Mada imaju te kralj. porodice i privatne firme, ali cime su ih kupili (stvorili) - to ti je prica u krug. > >Ja nisam duzan da te ucim ono sto bi trebao da znas o monarhiji, koju > nije da se hvalim, ali nemoj se zanositi time da ti imas chemu da me > nauchish o drzavi, a pogotovu o monarhiji. ti si svoje znanje pokazao ;) > Malo je nelogicno da neko ko manje od tebe zna (barem je toliko pokazao) > pricha tebi da ti treba da prochitash neshto o tome i tome... To koliko ti znas o monarhiji ti si pokazao samim time sto je podrzavas. Da znas barem malo ne bi ti se svidela, no, ti se zalazes za onu "englesku monarhiju" :))) > nije to bila nazadnost. ono shto ti tu primecujesh je ta chinjenica da > je Kralj tokom 1918-1941. zaista vodio drzavu, a to nije onaj sistem > vladavine koji ja podrzavam kada bi se prestolonaslednik eventualno > vratio u zemlju. kao sto rekoh nije to bila nazadnost, vec mozda, > preciznije nerazvijenost tadasnjeg sistema. E ovim si lepo pojasnio za sta se zalazes, a ne ko pre.... BTW, kralj Aleksandar nije vladao od 1934-1941, jer je bio malo ubijen u Marseju 9. oktobra 1934. Toliko o istoriji.... > >tvoje propusteno. > nisam ja nishta u gradivu propustio, budi uveren, vec je u pitanju tvoje > propusteno ;). ono sto si napisao u protekle 2 rechenice pokazuje > nepovezanost izmedju tvog mrshavog znanja o istoriji i monarhiji koje si > pokazao i zdravog razumevanja stvari i zdrave logike. Ono sto si ti propustio pokazujes u prvoj poruci u kojoj podrzavas kralja i monarhiju. > >Ako mislis da ce kralj da se vise brine za narod nego za sebe grdno se > >varas > to ne znam ja , ne znash ti niti iko...to se moze videti samo na > "direktnom primeru". ali bi po logici stavri trebalo da dosta brine o > svojoj slici u ochima naroda da ne bi izazvao nezadovoljstvo u > narodu,itd. To koliko su dobro i na koje nacine su vodili racuna o svojoj slici u ocima naroda, dobro su pokazali i Obrenovici, a bogami i karadjordjevici, posebno je zanimljiv nacin stvaranja Kraljevine Jugoslavije, gde se Aca toliko brinuo za oci hrvatskog naroda.... > >Takvi kao on samo na sebe gledaju i u principu su isti cak i gori > >od milosevica. > ti to pouzdano znash, iz proverenih izvora, zar ne ? :))) To pokazuje mnogo predsednika, vlastodrzaca i kraljeva, pogotovu loza karadjordjevica, a o tom sam ti vec pisao i dalja rasprava nije potrebna. > >Njegova porodica je 1941. to i dokazala, i bas je mnogo > >vodila racuna o ugledu, te iste godine. > bla,bla,trutj,trutj... Procitaj 2 moja predhodna pasusa... > ne mora da znachi.sem toga kaze se predsednik :) OK, gresku sam sasvim slucajno napravio, nadam se da se nece ponoviti. > ne moze, nema plavu krv :))) i NEMOJ sad da neko pogreshno shvati ovo > i pocne diskusiju o razlici izmedju 2 vrste krvi! :) Ne znas ti sta sve on moze...vidis li da je poceo da nam cestita sve pravoslavne praznike, sutra ce da da ruca sa Pavlom, prekosutra krunisanje (ne daj boze)....svasta on moze da uradi, a ti nemas nacina da mu se suprotstavis... > >BTW, tradicija nasih vladara je da gledaju samo svoje dupe i da rade u > >samo svoju korist i korist svojih bliznjih. > i ti si siguran da ce tako biti u nedogled, i onda zasto neshto da > menjamo kad ce nam doveka biti isto - sranje ?! :))) A zasto da na vlast dovodimo "novog" milosevica koji ce pod plastom demokratije i kraljevstva da nastavi stopama sadasnjeg milosevica? I sam si reko da ce ovako doveka. I ovo nije slucaj samo kod nas vec i u svetu. > >P.P.S.: Kakve koristi ti imas od toga da kralj bude na celu drzave, > >pogotovu ako je iz ozloglasene loze karadjordjevica? > 1. zasto ozloglasene? svi znamo ko je bio Karadjordje a potom i kraljevi > Petar i Aleksandar, narocito u WWI. ipak cu se uzdrzati da kazem je to > (opet) tvoje (ne)poznavanje istorije i otvoreno pomisliti da je nesto > drugo u pitanju :) Petar II Karadjordjevic se bas pokazao u WWII jer je sav bio uz svoj narod. Naravno, uz svoj narod, ali dok mu je dupe na sigurnom, u inostranstvu. > a direktan odgovor na pitenje : nikakve materijalne, ali velike duhovne. Ala ces da se prosvetlis kada ti kralj bude na vlasti, pogotovu ako je onaj tip "engleske vlasti". Ima da dozivljavas katarzu 24 h dnevno. > >P.P.P.S.: Izvinjavam se svim citaocima foruma i ove teme na ovoliko > >dugackoj poruci. > Takodje se svima koji prate ovu confu na duzini ove poruke. > se toga, pise se p.s.s.s... :) Jos jednom se izvinjavam svima koji citaju ovu konfu zbog duzine poruke. Nadam se da je bar malo kraca. Sto se tice P.P.P.S. ili P.S.S.S. P.S.: <- oznacava PostScript(um) = dodatak napisanom tekstu P.P.S.: <- oznacava Additional PostScript = dodatni dodatak teksta (bukvalno). Takodje svako "P" ispred "S" oznacava dodatak nezavisan od predhodnog (barem tako pise u Oksfordovoj gramatici engleskog j.). P.S.S.S.: <- ne znam sta oznacava pa te molim da to podelis samnom.
razno.104 bastion, -> #101, aandric
> Sve jedno je da li je u Dobanovcima ili negde drugde, poenta > je da je on apsolutno siguran sto se tice bombi, i da nije > nikakav heroj, kakvim si hteo da ga prikazes, sto je ostao u > Srbiji. Ja ponajmanje zelim da ga predstavim kao nekog heroja. Pridruzujem se tvojim toplim zeljama da ostane pod zemljom. Sto se tice lokacije, mogli bi da odrzimo referendum pa da se narod izjasni gde da ga smestimo. :))
razno.105 endi,
Slika skinuta sa CNNa. Da li vas podseca na jednog poznatog italijana? muso.jpg
razno.106 lboki, -> #103, bastion
>Pogresno si me razumeo, u engleskoj toni ima neka ovlascenja koja donosi >sam i neka koje donosi u parlamentu, a nikakvo odlucivanje ne vrsi nisam ja tebe pogresno razumeo, vec sam ti tacno objasnio kako stvari stoje. a druga stvar, bler ima SVA ovlashtjenja. >kraljica, te je on na neki nacin u engleskoj vlast, a ne kraljica. to ti ja govorim u poslednje poruke ;) >Sto se tice milosevica, on je vlast, on je cak ni ne predstavlja. deder, znash li i sam shta si hteo da kazesh ? opet si lupio, ali kad malo bolje razmislim i ne zanima me eventualni reply na ovu poruku jer ces opet pocheti da se izvlachish... >Ovo gore sto si ti citirao se odnosi samo na milosevica........ >BTW, nadao sam se da mozes sam da to uocis.... opet pokazujesh svu velichinu svog neznanja i plitkosti, a uz to postajesh bezobrazan pa te molim da odmah prestanesh da ova prepirka ne bi dobila drugachije razmere >Mogu da zvucim kako hocu, ali ne mozes da poreknes moje reci. To sto >su i drugi odavno uvideli isto i objavljivali na rts-u, to je druga >stvar, ali i dalje time ne dokazujes suprotno mojim recima. nisam nalazio za shodno da se upushtam u to da te ja moram uchiti etici, moralu, sociologiji, istoriji,... ali bez obzira na sve mislio sam da znash koji je koeficijent inteligencije JUL-ovog urednika RTS-a >Recimo da su price mog dede u onih 10% objektivnih prica. recimo da je sloba novi isus ;))) (kakvog li koshmara) >Pa ti izvori su drzavne kase, u britaniji postoje posebne taxe za >odrzavanje, palata i spomenika i sl. Deo te love ide kraljici na racun. naravno, ti to sve znash iz pouzdanih izvora ? >To koliko ti znas o monarhiji ti si pokazao samim time sto je podrzavas. boze, koliko ti nemas pojma o monarhiji. mnogo mi lichish na konja koji ima na ochima ona govna da moze da gleda u samo jednom pravcu. ti si upravo pokazao svoje (ne)znanje o monarhiji time shto je ne podrzavash. >Da znas barem malo ne bi ti se svidela, no, ti se zalazes za onu >"englesku monarhiju" :))) 1.nije tachno - opet lupash gluposti. prestani da lupash i blamirash se sve vishe i vishe. 2.nije to engleska nego parlamentarna monarhija i ja, a i svi ostali moonarhisti na ovim prostorima su za to da ako su za monarhiju, onda su za parlamentarnu monarhiju jer je upravo ona najefikasniji i najbolji oblik monarhije. >> nije to bila nazadnost. ono shto ti tu primecujesh je ta chinjenica da >> je Kralj tokom 1918-1941. zaista vodio drzavu, a to nije onaj sistem >> vladavine koji ja podrzavam kada bi se prestolonaslednik eventualno >> vratio u zemlju. kao sto rekoh nije to bila nazadnost, vec mozda, >> preciznije nerazvijenost tadasnjeg sistema. > > E ovim si lepo pojasnio za sta se zalazes, a ne ko pre.... > BTW, kralj Aleksandar nije vladao od 1934-1941, jer je bio malo ubijen > u Marseju 9. oktobra 1934. morao sam da prenesem i moj deo texta da bih tachno odgovorio na pitanje: ko je ovde lud ?! 1. ko je uopshte spominjao kralja Aleksandra? 2. odakle ti da je kralj Aleksandar vladao od '34-'41 ? ja nisam nigde spomenuo u gore navedenom delu texta kralja Aleksandra. josh manje sam rekao da je vladao od 34-41 !?! > Toliko o istoriji.... e moj ti... >Ono sto si ti propustio pokazujes u prvoj poruci u kojoj podrzavas >kralja i monarhiju. ne znam koji od komunista ti je utuvio u glavu da je sve shto je vezano za monarhiju loshe ali je takodje tipichno da je to iskljuchivo komunistichki nachin razmishljanjaa i svojim page-om (bastion:ja zaista nevolim monarhiju) si pokazao i dokazao svoj stereotip i upravo ono shto sam malopre rekao vezano za konja i njegov nachin gledanja na svet ;) >To pokazuje mnogo predsednika, vlastodrzaca i kraljeva, pogotovu loza >karadjordjevica, a o tom sam ti vec pisao i dalja rasprava nije potrebna. tachno. ne mogu ti dokazivati neshto ako ti zaista ne zelis da shvatis ;) >Procitaj 2 moja predhodna pasusa... ma ko' blesav sam bez njih... nagomilash puno rechi a osim shto ne kazes nishta pametno, pokazes (po pravilu svaki put) svoje kratkovido razmishljanje koje te nuzno vodi u nazadnost. >OK, gresku sam sasvim slucajno napravio, nadam se da se nece ponoviti. bila je josh jedna ista pre toga al' sam se nisam obazirao >Ne znas ti sta sve on moze...vidis li da je poceo da nam cestita sve >pravoslavne praznike, sutra ce da da ruca sa Pavlom, prekosutra >krunisanje (ne daj boze)....svasta on moze da uradi, a ti nemas nacina >da mu se suprotstavis... hehe :) ako tako neshto krene vrlo lako mozeu meni da se rodi josh jedan nikola kavaja :>>> samo ovaj josh gori i odluchniji :) >A zasto da na vlast dovodimo "novog" milosevica koji ce pod >plastom demokratije i kraljevstva da nastavi stopama sadasnjeg na osnovu chega, ti, moj plitki prijatelju, zakljuchujesh da tje to biti novi miloshevitj kada takav nachin vladavine josh nije postojao na ovim prostorima. da te opet podsetim, u dosadashnjim kraljevinama na tlu jugoslavije, kralj je upravljao zemljom a ovo shto svi mi zelimo je parlamantarna monarhija u kojoj kralj ima "simbolichna" ovlashtjenja. >milosevica? I sam si reko da ce ovako doveka. I ovo nije slucaj samo >kod nas vec i u svetu. o boze...ako to nisi sam uspeo da vidish, to je bila ironija... >Ala ces da se prosvetlis kada ti kralj bude na vlasti, pogotovu ako >je onaj tip "engleske vlasti". Ima da dozivljavas katarzu 24 h dnevno. hvala ti josh jednom shto brinesh o meni :) . ali shta cu ja da dozivljavam ostavi ti meni, molim te ;) na eventualni reply necu odgovarati. ovo je kraj moje diskusije s tobom, jer ako ti netjesh da razumesh neke stvari onda je glupo od mene da ti iznova i iznova pokushavam objashnjavati. nadam se da tjesh jednog dana ipak shvatiti... sorry za sve uvrede ali svaku si zasluhio...
razno.107 zeljkoj,
20. aprila 1889. rodjen je Adolf Hitler, u Braunauu u Austriji. 20. aprila 1902. Marija i Pjer Kiri izolovali su radijum. 20. aprila 1940. u Filadelfiji je prikazan prvi elektronski mikroskop. 20. aprila 1978. u sovjetskom vazdušnom prostoru oboren je Boing-747 Korean Airlines-a, let 007.
razno.108 kiklop,
Evo jedne zanimljive analize NATO agresije (prevod) ----------------------------------------- From: rogertidy@my-dejanews.com Newsgroups: alt.beograd Subject: Let's Concentrate on the REAL Reasons for the War Date: Mon, 19 Apr 1999 21:09:11 GMT Koncentrišimo se na PRAVE razloge ovog rata Vreme je da se svet upozna sa pravim razlozima za ovaj rat. U nastavku je moja analiza sukoba. Kao prvo, mislim da je srž problema globalizacija svetske ekonomije koja se ubrzala od propasti komunizma. Sve više moći je koncentrisano u rukama internacinalnih kompanija, investitorskih kuća i banaka, i ovi interesi su uglavnom van kontrole nacionalnih vlada. Pored toga, oni nisu lojalni ni jednoj posebnoj zemlji, i voljno se prebacuju iz jedne jurisdikcije u drugu u potrazi za profitom. Da bi uvećali svoje profite, ove globalne interese, kao i političare koji im služe, potrebno je da promene ekonomsku kao i političku pa čak i psihološku strukturu zemalja koje još uvek nisu pod njihovom kontrolom. Postoji mogućnost ostvarenja potencijalno enormnih profita u bivšim sovjetskim republikama, pod uslovom da se "adekvatna" politička i ideološka superstruktura instalira. Ovo zahteva da se one dovedu pod zaštitnu zonu NATO-a. Ovo se ne može ostvariti momentalno zato što bi dovelo do rata sa Rusijom. To je pre postepeni proces u kome je NATO intervencija u Jugoslaviji prvi korak. Postoji možda razlog zašto je NATO reagovao sada, tj. dok je Jeljcin još uvek na vlasti. Ako bi oklevao (NATO), mogao bi se suočiti sa jačim vođom u Kremlju, čak komunistom ili nacionalistom, koji ne bi dozvolio da trenutne NATO akcije prođu nekažnjeno. Postoji još jedan razlog zašto je nato započeo svoj prodor na istok napadom na Jugoslaviju, uglavnom zbog jačine nacionalnih osećanja tamo. Ukoliko tajnoviti svetski lihvari žele da kontrolišu region, oni moraju da na ideološkom planu razbiju nacionalnu svest tih ljudi. Baš kao što su imperijalisti iz 19 veka želeli da unište sve nacionalne manifestacije kod svojih podanika, današnji ekonomski imperijalisti moraju da urade isto to na ulazu u 21 vek. Da bi ostvario ovo, NATO ne okleva taktički da koristi jedan ukorenjeni nacionalizam protiv drugog, tj. albanski nacionalizam protiv srpskog. Radeći ovo oni očekuju da (1) unište srpski nacionalizam i (2) vremenom podriju albanski nacionalizam "nagrađujući" njihove albanske i makedonske pomagače članstvom u EU i samom NATO savezu. Ohrabrivanje OVK od strane NATO, koja je do skora bila označena od strane Vašingtona kao teroristička organizacija, je oportunističko. Kada posluži svojoj svrsi, biće odbačeni kao isceđeni limun; a ako se ne složi da nestane mirno, NATO će pokušati da ih slomi silom. Na kraju, važno je razumeti ulogu psihološkog rata. Populacije vodećih zapadnih zemalja moraju se ubediti da imaju "pravo" da se mešaju u poslove drugih zemalja. U slučaju zemalja kao što je Britanija ovo nije teško zbog njene kolonojalne prošlosti. Nema velike razlike između mučenja, udaranja i ubijanja domorodaca u lažno ime hrišćanstva u prošlosti i trenutne prakse bombardovanja da bi se nametnuo naš "demokratski" sistem vlade bez obzira na njihove uslove, iskustva, istoriju i potrebe. Ovakva arogancija je još više istaknuta u Sjedinjenim Državama, čiji ljudi su uslovljeni da veruju da njihova zemlja može intervenisati svugde u svetu da bi primenila svoju verziju "ljudskih prava", koja poriču osnovna prava svih naroda da kontrolišu svoju ekonomiju i politiku i da brane svoje kulturne vrednosti. Plitki zapadnjački mediji se koncentrišu na površinski fenomen, pri tom zamagljujući duboku analizu i otkrivanje pravih uzroka i strategija. Tako nam je prikazana patnja kosovskih albanaca ali nam je uskraćeno saznanje o geo-političkim i ekonomskim faktorima koji stoje iza ovog rata. Nemojmo zaboraviti da je reka izbeglica na granicama kosova krenula posle povlačenja međunarodnih posmatrača kada je postalo jasno da NATO namerava da zapoćne bombardovanje. Ovo se pretvorilo u masovni egzodus kada je zastrašujuće bombardovanje započelo. Albanci bi bili pošteđeni svoje trenutne muke da su međunarodni posmatrači mogli da ostanu. Mogli su da u jednom trenutku započnu uspešni pregovori između odgovornih vođa Srba i Albanaca uz mirovnu podršku njihovih prijatelja spolja. Umesto toga Albanci i Srbi stradaju već mesec dana od bombardovanja i problem je još dalje od rešenja nego pre. NATO će verovatno u Jugoslaviji proći kao i amerikanci u Vijetnamu, ili kao "saveznici" u Iraku tokom proteklih osam godina sukoba. Čak i ukoliko NATO nadvlada albanski narod, na duže staze, će biti gubitnik baš kao i srpski narod, zato što su međunarodne snage iza NATO neprijatelji svih nacija i ljudi - čak i ljudi Britanije, Amerike i drugih zemalja članica NATO koje moraju da plaćaju ratove svojih vođa u ljudstvu i porezima. Globalne snage koje pokazuju takav prezir prema nacijama i njihovim populacijama predstavljaju modernu formu imperijalizma koji je najbolje definisan frazom bivšeg predsednika Džordža Buša - Novi Svetski Poredak. Nadam se da će NATO biti poražen u Jugoslaviji - ne samo zato što je to u mojem interesu, što kao Britanski državljanin neću morati da plaćam za besmisleni rat, već i zato što je samo postojanje svih nacija kao jedinstvenih, samo-upravljanih celina ljudske familije u opasnosti ukoliko Novi Svetski Poredak nadvlada.
razno.109 kiklop,
Evo i originala: --------------------------- From: rogertidy@my-dejanews.com Newsgroups: alt.beograd Subject: Let's Concentrate on the REAL Reasons for the War Date: Mon, 19 Apr 1999 21:09:11 GMT It's time the world got to grips with the REAL reasons for the war. Following is my analysis of the conflict. First, I think the root of the problem is the globalization of the world economy, which has speeded up since the collapse of communism. More and more power is being concentrated in the hands of multinational companies, investment houses and banks, and these interests are largely outside the control of national governments. Moreover, they owe no loyalty to particular countries, and willingly move from one jurisdiction to another in pursuit of profit. To maximise their profits, these global interests, and the politicians that serve them, need to remodel the economic, political and even psychological structures of countries not yet under their control. In Europe the EU is their political representative and NATO their "policeman". There are potentially vast profits to be made in the former Soviet republics if only the "correct" political and ideological superstructure can be put into place. This requires that they be brought into the security zone of NATO. This cannot be done immediately because it could provoke a war with Russia. It is rather a gradual process in which NATO's interference in Yugoslavia is the first step. There is, perhaps, a reason why NATO has acted now, i.e. while Yeltsin is still in power. If it delays, it could find a stronger leader in the Kremlin, even a communist or a nationalist, who would not allow NATO's present actions to go unpunished. There is yet another reason why NATO has opened its drive to the East by attacking Yugoslavia, namely the strength of national feelings there. If the unaccountable international moneyed interests are to control the region, they must try, on the ideological level, to break the national consciousness of all its peoples. Just as the old 19th century imperialists needed to crush all national manifestations amongst their subject peoples, today's economic imperialists need to do the same as we enter the 21st century. To do this, NATO does not hesitate, tactically, to use one long-established nationalism against another, e.g. Albanian nationalism against that of the Serbs. By so doing they hope to (1) destroy Serbian nationalism and (2) eventually undermine Albanian nationalism by "rewarding" their Albanian and Macedonian helpers with membership of the EU and NATO itself. NATO's encouragement of the KLA, which until recently was denounced by Washington as a terrorist organisation, is opportunist. When it has served its purpose, it will be discarded like a squeezed lemon; and if it does not agree to disappear peacefully, NATO will attempt to crush it by force. Finally, it's important to understand the role played by psychological warfare. The populations of the major Western nations have to be made to believe they have the "right" to interfere in the affairs of other nations. In the case of countries such as Britain this is not difficult because of their colonial past. There is not much difference between torturing, beating and murdering native peoples in the false name of Christianity in the past and the present practice of bombing them in order to impose our "democratic" system of government, regardless of their conditions, experience, history or eeds. Such arrogance is even more pronounced in the United States, whose people have been conditioned to believe their country can intervene anywhere in the world to impose their version of "human rights", which omits of course the fundamental rights of all peoples to control their own economy and politics and to defend their own culture and values. The simplistic Western media always concentrates on surface phenomena whilst shunning deep-going analysis and exposure of underlying causes and strategies. Thus we are shown the suffering of the Kosovan Albanians but are denied knowledge of the geo-political and economic factors behind the war. Let it not be forgotten that the flood of refugees across Kosovo's borders took place after the withdrawal of international observers when it became clear that NATO intended to start bombing. This initial flood turned into a mass exodus when the threatened bombing began. The Albanians would have been spared their present misery if the international observers had been able to stay in place. There could have been, eventually, successful negotiations between responsible leaders of the Serbs and Albanians with peaceful support from their friends abroad. Instead the Albanians - and the Serbs - have suffered a month of bombings and the problem is even more intractable than before. NATO is probably no more likely to succeed in Yugoslavia than the Americans did in Vietnam - or the "allies" have in Iraq during the last eight years of conflict. But even if NATO does prevail, the Albanian people, in the long-term, will be the losers just like the Serbs, because the multinational forces behind NATO are the enemies of all nations and peoples - not least the peoples of Britain, America and the other NATO countries who have to pay for their leaders' wars in manpower and taxes. The global forces that show such contempt for nations and their populations represent a modern form of imperialism which is best summed up in the phrase used by former US president George Bush - the New World Order. I hope NATO is defeated in Yugoslavia - not only because it is in my interest, as a British citizen not to have to pay for a senseless war - but also because the very existence of all nations as unique, self-governing components of the human family would be at stake if the New World Order were allowed to prevail. -----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==---------- http://www.dejanews.com/ Search, Read, Discuss, or Start Your Own
razno.110 vantic,
-> Posto ne zelim da mucim ljude koji prate ovu konferenciju, -> napisacu ti sto kraci reply. E , smarate! Zasto sam bre ja otvorio grupu?
razno.111 bastion, -> #106, lboki
Posto ne zelim da mucim ljude koji prate ovu konferenciju, napisacu ti sto kraci reply. Ja komunista nisam, ali monarhiju ne volim, i ti ne mozes da me ubedis u suprotno (tj, da promenim svoje mosljenje), bez obzira koliko zelis da vredjas osobu sa kojom razgovaras. Jasno je da ti podrzavas monarhiju, a ja bogami nemam nameru da se sa tobom raspravljam sta je bolje monarhija ili republika (federacija), jer ne znas istoriju, a pored toga ponasas se ko da si slep pored ociju. I pored toga dacu ti odgovor na pojedine delove poruke: > >Pa ti izvori su drzavne kase, u britaniji postoje posebne taxe za > >odrzavanje, palata i spomenika i sl. Deo te love ide kraljici na racun. > naravno, ti to sve znash iz pouzdanih izvora ? Naravno. > >> je Kralj tokom 1918-1941. zaista vodio drzavu, a to nije onaj > > BTW, kralj Aleksandar nije vladao od 1934-1941, jer je bio malo > > ubijen u Marseju 9. oktobra 1934. > 1. ko je uopshte spominjao kralja Aleksandra? > 2. odakle ti da je kralj Aleksandar vladao od '34-'41 ? > ja nisam nigde spomenuo u gore navedenom delu texta kralja Aleksandra. > josh manje sam rekao da je vladao od 34-41 !?! Pa i ja sam preno deo tvog teksta da bih te pravilno citirao: "Kralj je tokom 1918-1941. zaista vodio drzavu..." Koliko je meni istorija poznata jedini kralj na nasim prostorima u tom periodu je bio Kralj Aleksandar I Karadjordjevic, i smatrao se kraljem Jugoslavije osnovane 1. decembra 1918. (doduse to je bila Kraljevina Srba hrvata i slovenaca, ali je kasnije promenila ime u Kraljevina Jugoslavija). On je ubijen prilikom posete Francuske, u Marseju, 9. oktobra 1934. Ako je kralj vodio drzavu do '41 iz groba, ok. Njegov sin Petar je bio maloletan i nije mogao da dodje na presto, vec je od ubistva pa do potpisivanja pakta, drzavom je upravljalo namesnistvo na cijem celu je bio brat (od strica) Kralja Aleksandra, knez Pavle. Ti si doduse rekao od 1918-1941, a ne od 1934-1941. > > Toliko o istoriji.... > e moj ti... Nemoj na mene da se ljutis sto ne znas istoriju (barem osnovni deo). > na eventualni reply necu odgovarati. ovo je kraj moje diskusije s tobom, > jer ako ti netjesh da razumesh neke stvari onda je glupo od mene da ti > iznova i iznova pokushavam objashnjavati. nadam se da tjesh jednog dana > ipak shvatiti... > sorry za sve uvrede ali svaku si zasluhio... Ne teram te da mi odgovaras na bilo koji deo poruke, jer ni ja nemam nameru da se sa tobom raspravljam u krug, ti podrzavas jedno, ja drugo, i tako nek ostane. Sto se tice uvreda, ja se tebi takodje izvinjavam ako sam te necim uvredio jer mi to nije bila namera a i ne bavim se takvim stvarima. Samo te molim da mi odgovoris na jedno sto si propustio u predhodnoj poruci: Sta znaci P.S.S.S. ? Sve sam pretrazio i nigde nisam nasao znacenje ove skracenice. Molim te objasni mi sta znaci. P.S.: Ako nemas nista pametno da mi kazes, onda nemoj ni da mi odgovaras.