FORUM.19

31 Mar 1999 - 24 Dec 1999

Topics

  1. gde.smo (819)
  2. jugoslavija (47)
  3. ex.yu (23)
  4. srbija (1418)
  5. svet (154)
  6. ljudska.prava (25)
  7. mediji (540)
  8. trač (85)
  9. devojke (1244)
  10. iseljenje (18)
  11. vesti (1018)
  12. kosovo (143)
  13. razno (941)

Messages - razno

razno.112 morkin, -> #76, qpele
> > nemoj da lupas, ja takodje podrzavam i takodje smatram da treba i > ovde > da bude takav oblik monarhije kao sto je i u engleskoj, > holandiji, > shpaniji... > > Ajd realno, kakve bi mi sada konkretno imali koristi od kraljevine? Još nisam izgradio jasan stav po pitanju monarhije, ali ja shvatam ulogu kralja kao i ulogu zastave, grba i himne. Već sam pisao u forumu o potrebi uspostavljanja nekih državnih simbola koji predstavljaju nešto oko čega su svi ujedinjeni. Postoje suprotni stavovi o himni, zastavi, predsedniku... Nastojanje RTS-a je da svi zbijemo redove oko Miloševića. Kralj bi predstavljao nešto oko čega bi se ujedinili ti i najokoreliji JUL-ovac, nešto što se ne dovodi u pitanje. Nešto što sada predstavlja TARGET, tri prsta, znak sa četiri ocila. Kralja mora da bude sudija u ringu - da ne učestvuje u političkoj borbi, da se što manje vidi. Stupa na scenu tek kada se promene pravila igre.
razno.113 aandric, -> #111, bastion
> Sta znaci P.S.S.S. ? Sve sam pretrazio i nigde nisam nasao > znacenje Tako se zmija cuje kad puzi po shumi ;))))))))))))))))))))
razno.114 madamov, -> #107, zeljkoj
> 20. aprila 1978. u sovjetskom vazdušnom prostoru oboren je Boing-747 > Korean Airlines-a, let 007. Da nije ovo bilo 1987.? U stvari, sigurno nije bilo pre 1986., a ni posle 1988, tako da je verovatno reč o permutaciji cifara.
razno.115 dbambi, -> #114, madamov
=>> 20. aprila 1978. u sovjetskom vazdušnom prostoru oboren je Boing-747 =>> Korean Airlines-a, let 007. => => Da nije ovo bilo 1987.? U stvari, sigurno nije bilo pre 1986., a ni => posle 1988, tako da je verovatno reč o permutaciji cifara. Nije moglo biti '86 ili kasnije jer je to bilo vreme Gorbačova, a za njegove vladavine nije se desio nijedan tako krupan incident (čini mi se da je poginulo preko 200 ljudi). Bambi
razno.116 zeljkoj, -> #114, madamov
>> 20. aprila 1978. u sovjetskom vazdušnom prostoru oboren je >> Boing-747 Korean Airlines-a, let 007. > > Da nije ovo bilo 1987.? U stvari, sigurno nije bilo pre 1986., > a ni posle 1988, tako da je verovatno reč o permutaciji cifara. Ja mislim da jeste 1978, jer se tog dogadjaja uopšte ne sećam, a sigurno bih ga se sećao da je bio 1986-1988 (rodjen sam 1978). Npr. dobro se sećam kad je onaj Nemac sleteo Cesnom na Crveni trg. :)) (Mislim da je to bilo 1988). U svakom slučaju, proveriću.
razno.117 praktica, -> #84, gligo
u Americi. Idi tamo pa se vrati ovde sa gomilom dolara :).
razno.118 praktica, -> #107, zeljkoj
20 . aprila 1999. ceo svet je prolupao sem Srbije
razno.119 alien, -> #110, vantic
[] Njegov sin Petar je bio maloletan i nije mogao da dodje na presto, [] vec je od ubistva pa do potpisivanja pakta, drzavom je upravljalo [] namesnistvo na cijem celu je bio brat (od strica) Kralja Aleksandra, [] knez Pavle. Netačno. Vlada (Cvetković-Maček) pod namesništvom kneza Pavla je vladala do vojnog puča i prevrata, a ne do potpisivanja pakta. Ne želim sada da ulazim u diskusije za-i-protiv kraljevine (molim i LBokija da iskulira), ali moram da reagujem na ono šta je gruba neistina, a šta si "napakovao" još u nekoj od prethodnih poruka: [] Kralj, njegovo namesnistvo i vlada su ucinili veliku gresku kada su [] potpisali pakt koji narod nije zeleo, a posle kad je narod trebao da se [] suoci sa neprijateljem, oni su pobegli iz zemlje ostavljajuci narod na [] milost ili nemilost fasistima. Da oni nisu tad pobegli i da su im se [] suprotstavili i odlucno stali da brane svoju voljenu zemlju i svoj [] jos_vise_voljeni narod, mnogo toga se ne bi ni izdesavalo na nacin na [] koji se desilo. Komunisti su ilegalno postojali za vreme kralja, ali [] kada su on i njegovi pobegli, komunisti su bili ti koji su stali da [] brane narod (ne bukvalno, vec su se organizovali i okupljali narod da se [] brani zemlja). Kralj (tj. namesnistvo koje ga je predstavljalo) su tim [] bezaljem svoju sansu prokockali i ne treba im se dozvoliti povratak. U [] nevolji su ostavili svoj narod, kada su videli da im to bio pogresan [] korak, hoce da mu se vrate. Kralj nije potpisao (čuveni) pakt, niti je mogao, jer kralj u tom trenutku nije ni postojao (prestolonaslednik Petar II je još uvek bio maloletan i nije bio krunisan, niti odgovoran). Da li je potpisivanje bilo greška će ostati večni predmet diskusija (sam potpisani ugovor nije bio nepovoljan za Jugoslaviju i predstavljao je dobru "kupovinu vremena" za zemlju nespremnu za rat), a pitanje stvarnih želja naroda još diskutabilnije, ali nemam ništa protiv toga da u ovoj priči uzmemo da je bilo, kako kažeš, "velika greška". Pravi problem nastaje pučem 27. marta kada je deo oficira izvršio puč i prevrat kojim je _istovremeno_ uništio krhko ustrojstvo i autoritet države (i samim tim je vojno oslabio), isprovocirao rat s najopasnijom silom tog vremena i protivustavno postavio maloletnog (nadam se da je jasno šta znači ta reč) prestolonaslednika na mesto kralja. S obzirom da je vojska time praktično na sebe preuzela svu odgovornost, onda je imala i da blagoizvoli da odbrani zemlju, a ne da užareni krompir uvaljuje u ruke dečaku od nepunih 18. godina. Naravno, u takvoj situaciji (naročito s tim dodatnim haosom) je ipak vojno bilo nemoguće odbraniti zemlju... Sve u svemu, taj puč nije napravljen u interesu Jugoslavije, već za britanski račun. S obzirom da je u datoj situaciji bilo neminovno da će cela zemlja biti okupirana, da kralj (i ne samo kralj) nema gde da se skloni, i da vojno "povlačenje preko Albanije" nije bilo moguće, bilo je neophodno da kralj ode u "izbeglištvo", da bi se izbegla mogućnost da padne u ruke okupatoru (to bi bilo potpuno poniženje i propast ideje o odbrani države). Za "izbeglištvo" je izabran London (logično, jer je UK tada bila jedina zemlja koja je ratovala protiv Nemačke) u kome je bilo bitno sigurnije, ali gde su takođe padale nemačke bombe. Odande je, logično (to je i svrha čuvanja "glave nad glavama"), s vladom u izbeglištvu, organizovan otpor okupatoru, pre svega kroz okupljanje, organizovanje i pomaganje onih delova vojske koji su odbili da se predaju, ali i drugih... Kraljev ministar vojni i komandant Jugoslovenske Vojske u Otadžbini je sve vreme bio tu, na terenu, gde je i trebalo da bude, ustavši protiv okupatora već početkom maja '41. Petrova najveća greška je ta što ga je na Čerčilov pritisak smenio pred jesen '44. i prihvatio JBT-a. Komunisti su takođe organizovali narod u odbrani zemlje (a ujedno pravili i revoluciju), ali tek od leta '41. kada su to započeli _po naređenju_ dobijenom od Staljina, zato što je Nemačka napala SSSR, koji je do tada bio u ljubavi i savezu sa njom. Nije sporno da su komunisti izneli veliki teret borbe protiv okupatora, no nikakve njihove zasluge ne opravdavaju ono šta je učinjeno kraljevskoj porodici i svim onim patriotama koji su joj, kao simbolu otadžbine, bili odani. Mislim da bi trebalo da je svima jasno da rat i odbranu zemlje ne treba koristiti za unutrašnje političke obračune i da budućnost ove zemlje zahteva prevazilaženje, a ne nastavak tih i takvih sukoba.
razno.120 alien, -> #58, rdejan
[] >> Ti me čudiš! [] [] Ne sećam se da sam ti se obratio po bilo kom osnovu, [] a to što se osećaš prozvanim nije moja krivica. Jok, samo iza tuđih leđa galamiš prema meni. [] Svoj bezobrazluk i nekulturu prosipaj po drugima. Još uvek te nije prošla nervoza zbog one slike u Vicevima!? A ja mislio da predložim da se otvori tema "ratni" vicevi. Znate onaj kad se svađaju mali Srbin i mali Amerikanac? ;)
razno.122 jones,
Nisam siguran gde ovo pripada pa cu poslati ovde... Snimak (valjda satelitski) batajnice posle bombardovanja aerodroma... bataja.jpg
razno.123 morkin, -> #119, alien
> i da vojno "povlačenje preko Albanije" nije bilo moguće, bilo je > neophodno da kralj ode u "izbeglištvo", da bi se izbegla mogućnost > da padne u ruke okupatoru (to bi bilo potpuno poniženje i propast Zašto propast? Danski kralj je ostao u svojoj zemlji i kada je zemlja bila okupirana. Svakog dana je jahao ulicama Kopenhagena i dizao moral narodu. Ne verujem da bi Nemci ubili kralja, pre bi ga iskoristili u političke svrhe, ako bi im ovaj to dopustio. Ubistvom kralja bi se rizikovali nemiri naroda, što nikako ne bi odgovaralo Nemačkoj. Mislim da je kralj ostao u Srbiji, sigurno bi mogao da utiče na to da se spreči tragični građanski rat. > Mislim da bi trebalo da je svima jasno da rat i odbranu zemlje > ne treba koristiti za unutrašnje političke obračune i da budućnost > ove zemlje zahteva prevazilaženje, a ne nastavak tih i takvih > sukoba. Baš zbog toga je morao da ostane, da bi narod imao oko koga da se okupi. Ne verujem da je po uticaju na narod Draža mogao da se meri sa kraljem.
razno.124 dbambi, -> #116, zeljkoj
=>>> 20. aprila 1978. u sovjetskom vazdušnom prostoru oboren je =>>> Boing-747 Korean Airlines-a, let 007. =>> =>> Da nije ovo bilo 1987.? U stvari, sigurno nije bilo pre 1986., =>> a ni posle 1988, tako da je verovatno reč o permutaciji cifara. => => Ja mislim da jeste 1978, jer se tog dogadjaja uopšte ne sećam, a sigurno => bih ga se sećao da je bio 1986-1988 (rodjen sam 1978). => Npr. dobro se sećam kad je onaj Nemac sleteo Cesnom na Crveni trg. :)) => (Mislim da je to bilo 1988). Uuu čoveče kakav je to bio zemljotres :) Tip je bio ili lud (zamisli sedneš u avion i bez ikakvih dozvola uletiš u ruski vazdušni prostor i na kraju sletiš ni manje ni više nego pred vratima Kremlja :))) ili je ceo slučaj bio neko međusobno prepucavanje samih Rusa (gomila generala je posmenjivana posle toga). Nemac je dobio poveliku kaznu, ali mislim da je kasnije puštne i da danas živi u Nemačkoj. Bambi
razno.125 vantic, -> #119, alien
-> Netacno. Vlada (Cvetkovic-Macek) pod namesnistvom kneza Pavla je -> vladala do vojnog puca i prevrata, a ne do potpisivanja pakta. Ne zelim -> sada da ulazim u diskusije za-i-protiv kraljevine (molim i LBokija da -> iskulira), ali moram da reagujem na ono sta je gruba neistina, a sta si -> "napakovao" jos u nekoj od prethodnih poruka: Hm , ovo na sta mi lupas reply nije moja poruka , a ni ono sto sledi! Prema tome , obrati paznju kad se kurcis , na koga se kurcis!
razno.126 miskop, -> #125, vantic
>> Hm , ovo na sta mi lupas reply nije moja poruka , a ni ono sto sledi! >> Prema tome , obrati paznju kad se kurcis , na koga se kurcis! Pa da, kurči se a ne zna da leti. ;))
razno.127 zafa,
A sad malo sporta 2009: Utakmica NATO - SRJ igra se na predivnom stadionu Srbija koji prima preko 10 miliona gledalaca. Ulaz je slobodan. Stadion Srbija podignut u 6 veku rekonstruisan je vise puta. Posle utakmice Knez Lazar - Car Murat, koja se zavrsila sa 1:1 ( ali su turci isli dalje jer su dobili bod u gostima ) stadion je obnovljen tek nakon meca Karadjordje ľ Kucuk Alija. Kasnije je prosirivan a prva veca rekonstrukcija usledila je nakon meca Austrougarska - Kraljevina Srbija 1914. i potom nakon meca Nemacki Rajh - Kraljevina Jugoslavija iz 1941. i mada je bio ostecen u Mecu Republika Hrvatska - SRJ ispunio je sve standarde NATO za odigravanje utakmice po sistemu "Hitni raketicu u sumicu". Posebna akcija ceka sve one koji su karte kupili za tribinu Jug. Postava koju je za ovaj istorijski mec odabrao NATO izbornik Klark izgleda ovako: 1. Olbrajt 2. Klark 3. Solana 4. Klinton 5. Kuk 6. F 117a 7. B52 8. B1B 9. USS Theodor Rousevelt 10. Harijer 11. Nauman rezerva 12. 7th fleet 13. Holbruk 14. Tomahavk 15. Rubin Selektor SRJ Milosevic izvesce sledecu postavu. 1. Milosevic 2. Milosevic 3. Milosevic 4. Milosevic 5. Milosevic 6. Milosevic 7. Milosevic 8. Milosevic 9. Milosevic 10. Milosevic 11. Milosevic Rezerva: 12. Markovic 13. Seselj 14. Draskovic 15. Arkan 16. Zirinovski (ruski internacionalac sa dvojnom licencom ) Sudije: Bler ( Velika Britanija ), Jelcin ( Ruska federacija ), Sreder ( Cetvrti Reich ), Delegat UN Kofi "Amerikanci-me-postavili-pa-nesmem-nista-da-kazem" Anan I krenulo je. Pocetni udarac izveo je Hasim Taci. Momcad NATO-a izvela je odmah protiv napad. Klinton na sredini terena, dodaje Olbrajtovoj, Olbrajtova dribla Ratka Markovica, dodaje Holbruku. Holbruk do Slobodana. Slobodan preko Markovica za Rambuje dodaje Draskovicu. Draskovic!!! Ali Olbrajtova opet preuzima loptu. Olbrajt, Olbrajt. Olbrajt. Olbrajt u sesnajstercu. Dodaje Solani. Solana do Klarka, Klark sutira i BUUUUUUUUUUUUUUUUUM. NATO - SRJ ( Varadinski most - f 117a ). Lopta na sredini terena. Klark. Klark. Klark. Klark. Linijski Sudija Jelcin mase zastavicom. OFsajd. Ne!! Glavni sudija Bler mase da se igra nastavi. Seselj sa klupe mase sudiji Bleru zardjalom kasikom. Klark preko Naumana do Avijana. Iz Avijana do Klarka. Klark. BUUUUUUUUUUUUM. NATO - SRJ ( Zgrada MUPa Srbije - F 117a )....
razno.128 zafa,
Evo jednog pisma : BEOGRAD 2009. Draga moja, nadam se da si videla Subject pa znas koja je godina. Mi smo dobro, preko dana je skoro normalno ali nocu udaraju. Juce smo proslavili mali jubilej: komandu su pogodili pedeseti put. Opet je ispalo ono staklo iznad ulaznih vrata. Tata je rekao da ce ga jos sad staviti, a sledeci put cemo zazidati. Sve je sada mnogo lakse, kada se samo setim 1999. dok su oni jos imali rakete i avione, onda je stvarno gruvalo. Onda su presli na gadjanje dinamitom iz aviona (kako smo ih samo gadjali prackama) i konacno nas gadjaju kopljima i sekirama(vrhunske izrade). Inace vode imamo dovoljno, svaki put kad pada kisa skupljamo je u burence. Sto se hrane tice, sada je prolece pa ima narcisa. Juce smo rucali divnu supu od domaceg vrapca, bareni bastenski korov sa macjim filetima. Pili smo divno vino (neidentifikovanog porekla), a na kraju smo se pocastili sa kolacem od narcisa sa malo blata (umesto cokolade). Milica i Teri su sa zadovoljstvom polizali ostatke (mada znas da posle Lekica malo sta ostane). Jutros sam se setao gradom. Rov Kneza Mihajla je pun ljudi, bila su i neka dogadjanja u Terazijskoj rupi. Najgore mi je sto sam svaki put mokar jer moram da preplivam Savu. Inace u krater na Slaviji su postavili neke kioske pa sada mnogo lepse izgleda. Dobro je da nocu ne trebaju svetiljke jer sve svetli od one trece atomske bombe. Steta sto su onu cetvrtu ispustili u Francuskoj, pa em sto nema vise Francuske, em bi nama bilo nocu jos svetlije. Inace sutra je isplata drugog dela penzije za novembar 2004. Mama rece da ce obe marke da da za hranu.Videla je divne macje polutke. Inace u skoli nista novo, mnogo je lakse raditi sa odeljenjima od po 7-9 ucenika.Izgleda da je radijacija ucinila svoje, pa su i djaci bolji. Olgica treba da ide sa svojim maturantima na ekskurziju,verovatno ce ici na Karaburmu da gledaju najveci krater na Balkanu. Zao mi je sto se pobise Rusi i Ameri pa smo mi nekako pali u drugi plan, a i nivo mora je nesto visi otkako je Amerika potonula. Nasi kumovi su na vreme otisli, sada su na ostrvu Brace Jerkovic (jedino sto ratuju sa Vozdovcem, hoce samostalnost za svoje ostrvo sa 213 stanovnika). Ali ni ratovi nisu ko sto su bili, nema vise krupnog kamenja.Svakodnevno gledamo TV (imamo neki stari ram, pa svaki dan neko drugi stane iza njega pa kao pravi program). Kao sto vidis nije tako strasno, pisi kako je na vasem malom ostrvu. Ja sam O.K. sto se ne bi moglo reci i za stakla na mojoj kuci. Puno te pozdravljam i nadam se da ste ti i tvoji takodje dobro!
razno.129 alien, -> #125, vantic
[] Hm , ovo na sta mi lupas reply nije moja poruka , a ni ono sto sledi! Iz citata se moglo videti da sam odgovarao na Bastionove poruke, a ako je došlo do zbrke u brojevima poruka, u pitanju je neki tehnički problem, a ne moja namera. [] Prema tome , obrati paznju kad se kurcis , na koga se kurcis! Čini mi se da ti je reakcija ipak neprimerena.
razno.130 vantic, -> #129, alien
-> Iz citata se moglo videti da sam odgovarao na Bastionove poruke, -> a ako je doslo do zbrke u brojevima poruka, u pitanju je neki tehnicki -> problem, a ne moja namera. Odgovarao sam mu , ali istorijski podaci na koje se vase prevashodstvo drznulo udariti reply nisu izneti od strane moje ponizenosti! Izvinite molim vas na neumerenoj reakciji , trudite se da to shvatite kao zlocin iz strasti!
razno.131 alien, -> #123, morkin
[] > i da vojno "povlačenje preko Albanije" nije bilo moguće, bilo je [] > neophodno da kralj ode u "izbeglištvo", da bi se izbegla mogućnost [] > da padne u ruke okupatoru (to bi bilo potpuno poniženje i propast [] [] Zašto propast? Čini mi se ;) da sam napisao "...i propast ideje o odbrani države". Mladi kralj bi (u okupatorskim rukama) bio onemogućen da učini bilo šta na organizaciji otpora (čak bi mogao biti i protiv svoje volje, pa i bez svog znanja upotrebljen za gušenje otpora), a nije nimalo nevažno ni to što bi neka državna i kraljevska dobra pala u ruke neprijatelju (ne mislim samo na zlato, ali je i ono neophodno). [] Danski kralj je ostao u svojoj zemlji i kada je zemlja bila okupirana. [] Svakog dana je jahao ulicama Kopenhagena i dizao moral narodu. Da li je i on krunisan na krilima parola "bolje rat nego pakt" i "bolje grob nego rob"? Krunisanje Petra je bilo rukavica u lice Hitleru. No, i da nije tako, Danska je Danska, a Jugoslavija Jugoslavija. Treći Rajh nije jednako tretirao ni obične zarobljenike... [] Ne verujem da bi Nemci ubili kralja, pre bi ga iskoristili u političke [] svrhe, ako bi im ovaj to dopustio. Iskoristili bi ga u svakom slučaju, a vrlo verovatno bi morao i da sarađuje. Naivno je i pomišljati da bi nacisti pretili samo njemu lično da će ga ubiti... Mislim da je jasno da se ne bi mnogo libili da streljaju narod pred njegovim očima dok ne pukne, a pukao bi. Uostalom, i Milan Nedić je bio svestan toga da će biti tretiran kao izdajnik i najveće đubre ko god da pobedi, pa je opet pristao da bi spašavao narod. [] Ubistvom kralja bi se rizikovali nemiri naroda, što nikako ne bi [] odgovaralo Nemačkoj. Slažem se, ali postoje razni načini da se okonča nečiji život. [] Mislim da je kralj ostao u Srbiji, sigurno bi mogao da utiče na to da [] se spreči tragični građanski rat. Možda, ali samo pod uslovom da ne padne okupatoru u ruke (a rizik je bio preveliki!), a i tada je pitanje da li bi više postigao skrivajući se "na terenu" ili diplomatski u Londonu... Uostalom, ni on, a ni ljudi oko njega nisu u trenucima odluke mogli znati šta će se sve kasnije izdogađati. U tom trenutku su nacionalistički sukobi u zemlji bili preveliki zalogaj, a ideološki nisu ni bili na vidiku. U tom trenutku komunisti nisu bili u sukobu s okupatorom (nije da nisu hteli, već im Staljin nije dao), pa partizani nisu ni postojali. Plan je bio optimalan - da se kralj skloni na sigurno, pa da se kasnije, kada se ukaže prilika, vrati u zemlju i povede narod u slobodu. Lično, mislim da je trebalo da rizikuje i da dođe već '42. ili bar '43. godine... No, pitanje je da li je to uopšte bilo izvodivo, a i kakve je ko informacije tada imao, kao i kakav je uticaj na koga vršen. Lako je tebi i meni danas da budemo pametni. [] > Mislim da bi trebalo da je svima jasno da rat i odbranu zemlje [] > ne treba koristiti za unutrašnje političke obračune i da budućnost [] > ove zemlje zahteva prevazilaženje, a ne nastavak tih i takvih sukoba. [] [] Baš zbog toga je morao da ostane, da bi narod imao oko koga da se okupi. [] Ne verujem da je po uticaju na narod Draža mogao da se meri sa kraljem. Pogledaj ko je bio De Gol i kako je on vodio borbu, pa vagaj... * Možda je bilo bolje ovako, možda onako, možda nekako treće, ali realno je razumeti da su neke stvari izvan moći nekih ljudi, makar oni bili i kraljevi... Žrvanj istorije i raznorazni interesi melju i gaze i mnogo veće zemlje nego što je bila Kraljevina Jugoslavija.
razno.132 madamov, -> #115, dbambi
> Nije moglo biti '86 ili kasnije jer je to bilo vreme Gorbačova, a za > njegove vladavine nije se desio nijedan tako krupan incident (čini mi se > da je poginulo preko 200 ljudi). Moguće, ali sigurno se nije desilo pre Titove smrti, što će reći da nije moglo biti 1978.
razno.133 pifat, -> #132, madamov
>> Nije moglo biti '86 ili kasnije jer je to bilo vreme Gorbačova, a za >> njegove vladavine nije se desio nijedan tako krupan incident (čini mi se >>da je poginulo preko 200 ljudi). >Moguće, ali sigurno se nije desilo pre Titove smrti, što će reći da nije moglo >biti 1978. Hajde da pokušam: tipujem da je KAL 007 skinut krajem 1983. Nemam nikakav čvrst dokaz, čini mi se da je ipak bilo tada. Uz to pamtim i jednu vinjeticu da je prvo, provincijsko izdanje Bolikite izašlo sa vrištećim naslovom o obaranju putničkog aviona, da bi posle ekspresne intervencije iz gradskog partijskog komiteta u beogradskom izdanju naslovu bio dodat jedan značajan znak pitanja na kraju.
razno.134 zeljkoj,
26. aprila 1986. dogodila se do sada najveća svetska nuklearna katastrofa - u nuklearki u Černobilju je usled kvara na sistemu za hladjenje došlo do pregrevanja i pucanja reaktora, pri čemu je sadržaj završio u atmosferi.
razno.135 zeljkoj,
Potražio sam po Internetu podatke o obaranju onog aviona, ispada da podatak koji sam poslao uopšte nije tačan (ni datum ni godina), već da se to dogodilo 1. septembra 1983. Prilažem tekst u celini, kao i intervju sa pilotom koji je iz svog Suhoja-15 ispalio rakete. Odakle u programu Today (koji sam koristio kao izvor) datum 20. april 1978. i da li se nešto značajno tog dana zaista i dogodilo, ne znam. kal007.zip
razno.136 aandric,
Sta ste se ucutali po pitanju kralja? Zanima me misljenje ovdasnjih monarhista i anti-monarhista o postupku princa Aleksandra od kada je pocelo bombardovanje. Naime, mislim da je svojim dolaskom u zemlju kada je ovo pocelo mogao da "opere obraz" Karadjodjevica, i da se "iskupi" za njihovo napustanje zemlje 41. Monarhisti ce verovatno reci "Eto to je jos jedan dokaz da on postojecu situaciju nije hteo da koristi za dobijanje poena kod naroda, vec je ostao tamo gde na najbolji nacin moze zaista da mu pomogne, raznim intervjuima..." Oni drugi ce opet reci "Pi*ka ostaje pi*ka, i potvrdjuje da kad je narodu najteze on nije u zemlji..." Ajd' da vas cujem.
razno.137 alien, -> #136, aandric
[] Sta ste se ucutali po pitanju kralja? Zato što sada stvarno nije trenutak za takvu diskusiju i nije dobro što je opet zapodevaš taman kada je utihnula. Sva pitanja koja si postavio će biti aktuelna i posle rata. Ako te sve to baš toliko intrigira, pošalji mail Aleksandru.
razno.138 morkin, -> #131, alien
> [] Mislim da je kralj ostao u Srbiji, sigurno bi mogao da utiče na > to da [] se spreči tragični građanski rat. > > Možda, ali samo pod uslovom da ne padne okupatoru u ruke (a > rizik je bio preveliki!), Zašto? Možda bi mogao i kao zarobljenik da utiče na "spuštanje" lopte na zemlju - da ne izaziva nikakav ustanak. Odgovaralo bi i Nemcima, možda i nama. Na to sam mislio kao na sprečavanje građanskog rata, a ne na vođenje ustanka. Inače, slažem se u potpunosti - ne možemo da znamo.
razno.139 morkin, -> #133, pifat
> Hajde da pokušam: tipujem da je KAL 007 skinut krajem 1983. Nemam KAL? Mnogo toga mi je sada jasno... Ljudi zaduženi za navigaciju u KAL nemaju blage veze sa svojim poslom. U vazdušnom saobraćaju postoji nešto što se zove Standard Routing Scheme (SRS) - neka pravila o kretanju tokova saobraćaja u zavisnosti od destinacije. Tako imamo slučaj da kod nas zbog SRS-a nema saobraćaja sa Rumunijom - smanjuje se broj aviona koji se ukrštaju što umnogome olakšava posao kontrolorima leta. KAL je opšte poznat po tome da popunjava planove leta onako kako ne treba; osećam da tip u Koreji povuče pravu liniju između Seula i Pariza i onda popunjava plan leta tako da avion prevali najmanji put. OK sa stanovišta ekonomije, ali je bezbednost dovedena u pitanje. Takav poslat plan leta se, naravno, odbije. Teleks poruka koja se šalje iz podruma naše zgrade stiže u verovatno u neki podrum u Seulu gde tip koji cepa traku ne nalazi za shodno da to odnese u odeljenje za plan leta. Kao posledica toga pilot leti sa pogrešno unesenim planom leta i sa pogrešno isprogramiranim autopilotom i, po ulasku u naš vazdušni prostor, redovno traži da ide preko Rumunije. To mu se nikada ne odobrava i onda se avion derutira što stvara dodatne probleme... Jedan takav problematičan avion je gori od dvadeset redovnih. Svoj toj situaciji dodajte poslovično nerazumljiv engleski Azijata i oskudno poznavanje geografije i stekli ste kompletnu sliku. Povrede vazdušnog prostora nisu ništa neobično i retko; kad bi mi obarali svaki avion koji uđe nenajavljen kod nas imali bi barem jedno obaranje nedeljno. Nemate pojma koliko se ljudi gube. U poslednje vreme pojavio se problem kompjuterizacije. Postoji spor oko nadležnosti nad vazdušnim prostorom BiH - ko je nadležan da propisuje promene u tom vazdušnom prostoru. Usled toga se nije promenilo ništa još od 1990. tako da postoji čitava šuma vazdušnih puteva od kojih se samo tri koriste. Po novoj metodologiji rada svi planovi se šalju kompjuterski u Brisel koji proverava kapacitete kontrola leta i na osnovu nekih kriterijuma određuju kad ko može da poleti da bi se izbeglo čekanje u vazduhu. Da skratim priču, česta je pojava da neki biser ne konsultuje literaturu (koja je, doduše, obimna) i onda isplanira let preko BiH onuda kuda nikako ne bi smeo. Kompjuter, naravno, prihvati takav let. Nalog Briselu da zabrani/poništi te rute nema ko da da; kad bi neko i dao verovatno bi protekli dani dok se ne nahvata programer a meseci dok to stvarno i proradi. Krajnja posledica je da se tu i tamo pojavi nesrećnik koji ide kuda ne treba a na kontroloru je tužan izbor - da ga prijavi vojsci kao nelegelan ulazak ili da se pomiri sa gubitkom 10% plate. Neko je u SSSR odlučio da je bolje da sačuva platu. A i Rusi su ga oborili raketom (koliko se sećam) umesto da pošalju presretača kao što i ide po proceduri.
razno.140 morkin, -> #134, zeljkoj
> 26. aprila 1986. dogodila se do sada najveća svetska nuklearna > katastrofa - u nuklearki u Černobilju je usled kvara na sistemu za 24. marta je otvoren prvi McDonald's u Jugoslaviji. Danas sam pročitao na Slaviji.
razno.141 ventura, -> #139, morkin
> Svoj toj situaciji dodajte poslovicno nerazumljiv engleski Azijata i > oskudno poznavanje geografije i stekli ste kompletnu sliku. Cuo sam da je u kini oskudica pilota, kao navataju neke tipove, drze im kurs nedelju dana i stave ih za pilote...
razno.142 madamov, -> #115, dbambi
> Nije moglo biti '86 ili kasnije jer je to bilo vreme Gorbačova, a za > njegove vladavine nije se desio nijedan tako krupan incident (čini mi se > da je poginulo preko 200 ljudi). Moguće, ali sigurno se nije desilo pre Titove smrti, što će reći da nije moglo biti 1978.
razno.143 alien, -> #138, morkin
[] Možda bi mogao i kao zarobljenik da utiče na "spuštanje" lopte na zemlju [] - da ne izaziva nikakav ustanak. Odgovaralo bi i Nemcima, možda i nama. To bi već moglo da se smatra izdajom ili bar obeščašćivanjem dinastije (čega bi on bio kralj pod Nemcima?), a u svakom slučaju bi predstavljalo "propast ideje o odbrani države". U izbeglištvu je makar očuvana ideja... [] Na to sam mislio kao na sprečavanje građanskog rata, a ne na vođenje [] ustanka. Kako!? Njegova kolaboracija ne bi sprečila već pospešila revoluciju.
razno.144 morkin, -> #141, ventura
> > Svoj toj situaciji dodajte poslovicno nerazumljiv engleski Azijata > i > oskudno poznavanje geografije i stekli ste kompletnu sliku. > > Cuo sam da je u kini oskudica pilota, kao navataju neke tipove, > drze im kurs nedelju dana i stave ih za pilote... I ja sam čuo takve glasine, samo malo umerenije; radi se o vojnim pilotima koji se preškoluju da budu civilni.
razno.145 morkin, -> #143, alien
> [] Na to sam mislio kao na sprečavanje građanskog rata, a ne na > vođenje [] ustanka. > > Kako!? > > Njegova kolaboracija ne bi sprečila već pospešila revoluciju. Možda. Ja sad mogu da navedem deset pretpostavki da bi, ti ćeš deset da ne bi. Jedan od nas će da pogreši pa će ovaj drugi to da iskoristi da zanemari ostalih devet razloga. Zadržavam svoje mišljenje, ti zadrži svoje. Nije mi stalo. Stvarno. :)
razno.146 the.edge,
Juce su svi u okolini NBG-a mogli da vide i cuju pogodjeni projektil. Culi su se cak i ljudi koji su uzvikivali kao da se igra neka utakmica... AcCeSS DeNiED
razno.147 pperica,
Ajde da ja lupim jednu glupost. Nije prvi put :) Pazi 'vamo: Meteoroloski balon je jeftina sprava. Leti na 5, 10, 12 kilometara bez problema. Moze da ponese kilo plastike (da podsetim kasikara ima 75 grama plastike). Ako se doda senzor za visinu (da eksplodira ako padne ispod 5km), i senzor za prisustvo (kamerica, ic detektor, bilo sta sto bi moglo da registruje avion) onda je to mina za avione koji lete na tim visinama. Posto malo kosta, mogli bi da puste recimo 500 komada, pa nek lete. a???? mislite o tome. pperica
razno.148 kum.djole, -> #147, pperica
>> Pazi 'vamo: Meteoroloski balon je jeftina sprava. Leti na 5, 10, 12 >> kilometara bez problema. Moze da ponese kilo plastike (da podsetim >> kasikara ima 75 grama plastike). Ako se doda senzor za visinu (da >> eksplodira ako padne ispod 5km), i senzor za prisustvo (kamerica, >> ic detektor, bilo sta sto bi moglo da registruje avion) onda je to >> mina za avione koji lete na tim visinama. Posto malo kosta, mogli >> bi da puste recimo 500 komada, pa nek lete. Teslino oružje? ;)
razno.149 ventura, -> #148, kum.djole
> >> Pazi 'vamo: Meteoroloski balon je jeftina sprava. Leti na 5, 10, 12 > >> kilometara bez problema. Moze da ponese kilo plastike (da podsetim > >> kasikara ima 75 grama plastike). Ako se doda senzor za visinu (da > >> eksplodira ako padne ispod 5km), i senzor za prisustvo (kamerica, > >> ic detektor, bilo sta sto bi moglo da registruje avion) onda je to > >> mina za avione koji lete na tim visinama. Posto malo kosta, mogli > >> bi da puste recimo 500 komada, pa nek lete. > > Teslino oruzje? ;) A sta mislis zaduva vetar, pa odnese to u susedne zemlje :> Ili zavrsi se rat a sve te spravice ne explodiraju...Znas da bi neko imo mu.. da leti nasim nebom :)
razno.150 qpele, -> #147, pperica
> Pazi 'vamo: Meteoroloski balon je jeftina sprava. Leti na 5, 10, 12 > kilometara bez problema. Moze da ponese kilo plastike (da podsetim > kasikara ima 75 grama plastike). Ako se doda senzor za visinu (da > eksplodira ako padne ispod 5km), i senzor za prisustvo (kamerica, > ic detektor, bilo sta sto bi moglo da registruje avion) onda je to > mina za avione koji lete na tim visinama. Posto malo kosta, mogli > bi da puste recimo 500 komada, pa nek lete. > a???? Cuo sam slicnu ideju od jednog profesora sa mog faksa. Po njemu, takvi baloni bi mogli da zbune Tomu Hawka. E sad, pitanje je da li nam treba zbunjeni Toma Hawk koji moze da padne bilo gde :)
razno.151 zeljkoj,
1. maja 1701. Engleska, Vels i Škotska ujedinjeni su u Veliku Britaniju. 1. maja 1960. Oboren američki špijunski avion U2 iznad SSSR-a.
razno.152 alien, -> #147, pperica
[] Ajde da ja lupim jednu glupost. Nije glupost - početna ideja ti je dobra, samo je nisi dobro razradio. Na sličnim početnim osnovama sam još pre par nedelja smislio optimizovano rešenje (jeftinije, ubojitije, bezbednije), pa ako neko zna nekoga u RViPVO ko je nadležan za realizaciju, neka javi... O tome ipak ne treba pisati javno. Možda bi grupa bila korisna?
razno.153 bastion, -> #147, pperica
*> Pazi 'vamo: Meteoroloski balon je jeftina sprava. Leti na 5, 10, 12 Koliko se ja razumem u meteoroloske balone oni su punjeni nekim gasom koji je stetan za atmosferu pa se njihovo unistavanje ne bi isplatilo ekoloski. Mislim da je prosle godine neki veliki meteoroloski balon iz neke skandinavske zemlje uleteo u Ruski vazdusni prostor, pa su se oni dvoumili dal da ga gadjaju. Ekoloski nije isplativo... P.S.: ideja nije losa, ali je po mom misljenu neizvodljiva (nevezano za gore pomenut gas)
razno.154 bastion,
Posto mi je pukla baza u senioru ostao sam bez jedne zanimljive poruke: radi se o nekom tekstu, vezan za oborene avione nato-a (pisao je neki rus ili sl.; tekst je preuzet sa interneta), pa bih zamolio da mi neko kaze barem temu i broj poruke. Takodje bih zamolio da mi neko napise i adresu na internetu, predpostavljam da se radi o onoj adresi sto se vrtela na Studio B-u. Stvar je relativno hitna. :) Unapred...Hvala...
razno.155 ognjenc,
Prenosim text koji je zanimljiv !!! (kako kome) !! al je bar od renomiranog izvora !! Defense & Foreign Affairs. The Kosovo Crisis Note: Serbo-Croat accents will not appear on this text version of the report. The full text, with appropriate accents, and with photographs, appears on this site in an Adobe Acrobat format. The New Rome & The New Religious Wars By Gregory R. Copley, Editor Click here to view the Adobe Acrobat version of this article. A link to download Acrobat is listed below. The New Rome and the New Religious Wars Some of the Origins of the Kosovo Conflict Who and What is the KLA? ôThe Big Lieö at Work The Need for ôVictoryö Realities on the Ground Civilian Targets NATO Losses and the Military Costs The Refugee Burden Inside Serbia Bombing the Refugees into Compliance Environmental Pollution Disruptions to Trade Media Complicity Military, Strategic and Military-Political Lessons 1. The lessons of coalition warfare 2. The cost of the loss of technology 3. The strategic cost of loss of mobility in other theaters 4. The cost of warfighting assets 5. The cost to NATOĺs survivability 6. Managing Unexpected Human and Asset Losses 7. The cost of burdening military leaders with political objectives 8. The loss of prestige Would You Sign This Treaty? An Accord Agreed by All ôNo nation is fit to sit in judgment on any other nation.ö Ś Woodrow Wilson, 1915 ôI do not know the method of drawing up an indictment against a whole people.ö Ś Edmund Burke, 1775 The New Rome and the New Religious Wars Conflict is normally initiated as a response to the demands of national interests. National interests are usually defined as those things necessary for the survival, stability or prosperity of the state. The evolution of civilization has meant that, before a decision is taken to launch a conflict, there is today, in most cases, the availability of a greater foundation of factual intelligence, and more pragmatic Ś or at least more broadly-based Ś analysis of national requirements, conducted by professionals working within evolved frameworks to ensure dispassionate objectivity. The ramifications of the use of certain weapons technologies have always played a r˘le in the decisionmaking process. Today, given the unparalleled destructive scope of weapons, it is rational to assume that considerations of the environmental, political, economic and social damage of a conflict would be weighed heavily before conflict was engaged. The entire process of the consideration of conflict as a means to resolve differences between civilized societies, then, should have a weight of logic, an understanding of history, and a grasp of the ramifications for future generations. Once the process concludes, and the decision to engage in conflict is taken, that decision and the rationale for it are believed to be sound, or else why would the decision have been taken? In other words, belief in the correctness of the decision is based on factual reporting and analysis, weighed in the matrix of national interest. But what if the belief came first, and the supposed basis for this belief was never subjected to the rigorous analytical and logical process which is today regarded as fundamental before the destructive power of modern weapons is employed? In such a case, we would have a war prosecuted as a war of belief, which, if not based on empirical analysis derived from sound intelligence and historical understanding, coupled with political experience, becomes, literally, just another ôreligious warö. Robert Eisenman, the famous scholar of the Dead Sea Scrolls, wrote in his recent book, James, The Brother of Jesus: ôOne must be able to divorce oneĺs faith, on the one hand, from oneĺs critical faculties and historical judgment on the other ... Otherwise, one will be unable to make any real progress on the road to discovering the historical reality behind the period before us.ö His words, in discussing the events around the period of the origins of Christianity, are equally apt today. We are today at a strange confluence of history, when some 2,000 years after the Jewish War (66-73 CE) against Rome, we see the emergence of a new power acting in a similar fashion to the Rome of that period. Then, and earlier, the Jews rebelled against Rome and against other overlords, to protect their religious beliefs, in a process which ultimately led to the Christianization of the Roman Empire. But the Romans also fought out of belief in themselves and against any who dared to challenge. The suppression and the responses were very much based upon belief systems rather than merely on the matter of national or imperial interests. On many occasions, it is true, Rome fought to protect its interests and to project its power. But when Rome was globally unchallenged, as it was during its occupation of Jerusalem and the old Jewish kingdoms, it used power for vengeance, and often on the personal whims of emperors such as Nero (54-68 CE) or his successor, Vespasian. The reality was, ultimately, that Rome could ill-afford the luxury of ill-con- ceived and gratuitous mis-use of its might. There were consequences for all its actions. Indeed, in the wars today between the factions of Christianity Ś and in many ways the current Balkan war is (separate from the involvement of extreme radical Islamists) a fight between Orthodox Christianity and Catholicism, a fact totally missed in nominally secular Western Europe and the US Ś linger as a direct result of the political warfare which characterized the Roman attempts to dominate and seduce the various Jewish sects of 2,000 years ago. Religious wars were once again the norm in medieval Europe, and, for that matter, much of the rest of the world during the Middle Ages. Today, it is easy to look back on such conflicts as being cruel and wasteful, based as much on superstition, ignorance and jingoism as on a productive pursuit of national objectives. As history progressed through the creation of the modern nation-state with the Peace of Westphalia in 1648 and then the Industrial Revolution, wars became more a matter of national interests. These national interests Ś and indeed the framework of state-to-state alliances Ś were often built around geographical or social-ideological parameters. The ideological wars of the 20th Century, while they may appear as ôbelief system warsö, were nonetheless wars of competing national interests. The ideologies may superficially be compared with religions, but where they differed from religious belief is that the ideologies were grounded in human methods of societal management, not divine ones. As such, the ideological wars represented, to a greater degree than the religious wars, conflicts between lifestyles and economic systems. [This is also true to a degree of the religious wars, but ideological wars fought over which system had the best claim on the future management of societies; religious wars tended to focus on which form of status quo was better.] Of course, all societies have retained the need to value their ideologies as being ômorally superiorö in the prosecution of war (ie: religiously correct in some sense, whether formal religions were used or not). Even so, society evolved Ś or is supposedly evolving Ś beyond the age of the purely ideological war, into a global framework in which national interests are defined by a more lassaiz faire approach, under which sovereign identities were supposedly respected, and under which a variety of approaches to lifestyles, economic systems and the like were tolerated. The theme in the late 20th Century, when it became clear that the Western version of civilization had ôwonö the Cold War, was supposedly one of tolerance for the systems, views, religions and customs of others. Indeed, it appeared as though civilization had indeed progressed well beyond the need to even think in terms of religion as a basis for conflict. Those who still considered religious belief as the basis for waging war Ś such as the radical Islamists (not to be confused with the mainstream Muslim states) Ś came to be regarded as backward and barbaric. And yet we are now witnessing a return to what might be called ôthe religious warö era. The West, which ostensibly pioneered the progress to more ôrationalö behavior, now appears to be spearheading an approach to war and strategic affairs which is based solely around unsubstantiated beliefs, and around the voodoo of pseudospeciation. Pseudospeciation is that phenomenon by which individuals and groups protect their sense of identity by viewing other groups as ôless than humanö, and therefore less worthy of consideration, more able to be disregarded and destroyed. As Nobel Prize-winning author Elias Canetti pointed out, society as a whole feels the need to witness, and therefore participate in, the execution of outcasts (such as murderers). By reinforcing who are the outcasts, the circle of society feels superior, comforted. But pseudospeciation is not a basis of rational, civilized management of society, nor today a valid system for the prosecution of wars. It is a form of rabid exclusionism which is identical to racism, not founded on any rational evidence. It is a blood lust, fueled by jingoism and war dances. Today, the war dances are the arcade-game visions of laser-guided destruction shown on television and the ritualized posturing of leaders to create the televised images of power. That is the basis on which the President of the United States, William Clinton, using the North Atlantic Treaty Organization (NATO) as his vehicle, began a major military and political assault on the Federal Republic of Yugoslavia in late March 1999. However Ś and this cannot be stressed too strongly Ś the evidence shows that this began very much as the action of President Clinton (rather than the US Government or NATO), and was taken against the advice of professional intelligence and defense analysts. Once such a decision is taken Ś to commit the country to war Ś there is generally, in the US, a closing of ranks as politicians and generals, intelligence analysts and the media, all fall in behind the Commander-in-Chief. It is virtual political suicide for any US politician to appear to oppose the basis for the deployment of troops into combat lest the country appear divided and the forces seem to be unsupported at home. President Clinton knows this, and has repeatedly used the gambit of the deployment of US forces ôinto harmĺs wayö in order to quell opposition at home, particularly if the ôoppositionö appears to have a major problem to present to him. [Similarly, the US media, for a variety of complex reasons, generally moves in the same fashion, in a bloc, which would lead outsiders to believe that a uniform censorship had been imposed.] Despite this, at the time of writing (April 9-25, 1999), domestic US opposition to the Clinton decision was mounting. What was significant was that at the same time, the Clinton Administration spearheaded the resumption of military strikes against Iraqĺs President Saddam Hussein. This had all the hallmarks of a situation whereby, if Clinton was forced to scale back operations against Yugoslavia Ś and certain negative information started to return to the front pages of US newspapers Ś there would be another military campaign to re-capture the media attention and continue to offer some kind of protection for the President from criticism while ôour boys are at riskö. There were several major threats to Clinton domestically during this period. One, which came to a head on April 12, 1999, was connected with the civil law suit brought against the President by Paula Jones, who alleged that the President had sexually accosted her. A ruling on April 12 by Judge Susan Webber Wright stated that Pres. Clinton had deliberately lied in his legal responses on the case, and damages were awarded against him. The matter was also referred to the Arkansas Bar to rule on whether Clinton, a lawyer by profession, would be disbarred from the legal profession. The other, and far more serious matter, concerned the impending revelation of the details of dealings between the intelligence services of the Peopleĺs Republic of China and the Clinton-Gore White House. The 700-page Cox Report was, as President Clinton ordered the ramping up of military actions against Yugoslavia, awaiting declassification and release. The results of this would have been devastating to Mr Clinton and to the hopes of election (to the Presidency) of the current Vice-President, Al Gore. Given the previous use by Pres. Clinton of force abroad to distract from the legal processes at home, it would be na´ve in the extreme to believe that this, his most serious problem yet (involving, as it does, matters which could be construed as treasonable), would not have been sufficient cause for him to begin a war abroad. It is equally logical that the US defense establishment would not wish to face this fact. There is little it can do to resist the orders of the Commander-in-Chief, even when the C-in-Cĺs judgment is open to question. Better to buy the lie and head off to battle. The Clinton Administration has, as this journal has noted in the past, always had ôenemiesö ready to be raised at a momentĺs notice, to be used to distract attention. In the matter of Kosovo, given the personal animosity to the Serbs held by Secretary of State Madeline Albright and US Ambassador to Croatia Peter Galbraith, it was not difficult to keep a case against Yugoslavia ready for elevation to the spotlight. It is equally interesting that the far more strategically-important conflict between Ethiopia and Eritrea, still underway, has failed to receive the same attention from Mr Clinton. Equally, the horrific and very easily-documented slaughter of innocents by the present Rwandan Government of Vice-President Paul Kagame goes unnoticed in the Clinton White House. The sporadic separatist conflict in southern Mexico receives no attention at all. The Sudanese civil war is referred to in passing; the Sierra Leone civil war Ś a human tragedy of enormous scale Ś goes without comment. And there are others. No, the Kosovo situation was the easy target; the one already primed in the media to offer the most opportunity for Mr Clintonĺs purposes. It was a natural. In a meeting with this writer on April 19, 1999, in Belgrade, Yugoslav Foreign Minister Zivadin Jovanovic posed the rhetorical question: ôCan it be possible for a country, such as the United States, to be a democracy at home, and to be anti-democratic abroad?ö To seek historical precedents we need only look at Imperial Rome and Britain during its imperial phase. Some of the Origins of the Kosovo Conflict In the 11-12 1992 edition of this journal, I wrote: ôIncoming President Clinton will be tempted to take fast, populist decisions on the Balkans crisis, and these could be fatal for any chances for peace there.ö The same article noted: ôBill Clinton campaigned for the US Presidency without touching on strategic issues. Now he must learn to lead the US through the most dangerous global morass for perhaps 70 years.ö That was 6Ż years ago, and few outside Yugoslavia were aware even where Kosovo was. In the February-March 1994 edition of this journal, some five years ago, staff writer T. W. (Bill) Carr wrote: ôOther areas, perhaps with even greater potential for ethnic conflict [than northern Serbia], are Kosovo and the Sanjak region of Yugoslavia. Here the problem is an explosive mixture of religion and nationalism with roots reaching back in remote history and the Tito era. Adjacent to Kosovo is Muslim Albania from whence came 95 percent of the present day population of Kosovo.ö ôTitoĺs parents were from Croatia and Slovenia, and during his Administration, Tito maintained power in Yugoslavia, not just by holding back economic development within Serbia, but by taking positive action to counter the strength of the ethnic Serbs; a strength which is derived from the size and geographical spread of the Serbrian population.ö ôHe moved Serbs out of their religious heartland, Kosovo, the place where they had fought their most historic battle against the Ottoman Turks. At the same time, Tito encouraged Albanian Muslims to move into the area vacated as a means of soliciting favor from Middle East Muslim countries. When subsequent discriminatory action and violence drove Serb families out of Kosovo he did nothing to prevent the exodus. Today [Feb- ruary-March 1994], a situation prevails where US officials say that if Serbia Ĺinvadesĺ Kosovo then the West must attack Yugoslavia using the full might of NATO. It seems that these [US] officials do not realize that Kosovo is an integral part of Serbia. How can a country attack itself?ö ôIn effect, what they really mean is that self-determination is paramount; Principle Eight overrules Principle Three of the Helsinki Accords. This is the direct opposite of the situation in the Krajina, where the same [US] officials say Croatiaĺs Hitler/Tito-generated borders are paramount; Principle Three overrules Principle Eight. Is it any wonder that the Serbs feel aggrieved and are bewildered by Western logic, or rather the lack of it?ö ôJust like the Muslims in Bosnia-Herzegovina, the Albanian Muslims draw encouragement from Western statements and threats against Yugoslavia over Kosovo.ö Carr went on to say: ôTrouble will only erupt [in Kosovo] as a result of provocative action by the Muslim population within Kosovo, or from outside interference. In such circumstances, Yugoslavia has a choice of action. It can withdraw from its own territory, or it can take forceful action to suppress civil unrest, knowing full well that the latter will result in heightened media attention on a massive scale, followed by political demands for the UN Security Council to take military action against Yugoslavia.ö Significantly, in 1995, a year after this report by Bill Carr, US officials, including US Ambassador to Croatia Peter Galbraith, and retired senior US military officers (acting in contravention to rules forbidding their work as mercenaries for a foreign power), worked directly with the Croatian Government to support the Croatian ôethnic cleansingö of the Krajina region Ś which had been Serb occupied for some 500 years Ś forcing some 250,000 ethnic Serbs from their homes and lands. The media was not present. The dead Ś and there were many of them Ś were not counted. The quarter-million-plus refugees were forgotten, and remain forgotten although they still have not been given international support. Before the partition of Yugoslavia, ethnic Serbs owned more than 60 percent of the land of what is now Bosnia-Herzegovina. Under the ultimate settlement, in which they were unwilling participants, their landholding shrank dramatically. They were, in large part, thrown from their lands, and many remain as refugees. There has been no outcry for them. This writer covered parts of the war during the early 1990s, and saw only one side of the conflict covered by the general media. The damage to the Serbs; the reduction of their lands, and the flow of their people into homelessness was never covered. In 1929, Serbs constituted 61 percent of the Kosovo population. They remained a majority until World War II, during which many were killed or driven from their homes by the German occupiers and/or their neo-nazi allies among the Kosovo and Bosnian Muslims [who provided enough volunteers for an SS division to fight, also, on the Soviet front]. After 1945, the Tito (communist) Government made it illegal for Serb refugees to return to their homes in Kosovo. Over the next five decades, hundreds of thousands of illegal immigrants poured across the badly-policed border with Albania. These were economic refugees, fleeing the poor management of the Stalinist Albanian Government into a more liberal economic system which, although bad by Western European standards, was Ś and still is Ś vastly better than in Albania. There is a general impression internationally that the region of Kosovo and Metohija Ś usually referred to internationally just as Kosovo Ś is populated solely (or predominantly) by people of Albanian origin. This is misleading. There are 20 separate ethnic communities living in the area: or were until the NATO bombings began on March 24, 1999. There are, in fact, 26 separate national communities living in Yugoslavia, making it the most multi-national, multi-religious state in the Balkans. There are some 2,500 Serbian Orthodox monasteries and churches in Kosovo and Metohija, of which about 1,200 were built between the Eighth and 19th Centuries and which are classified as international treasures. Kosovo is the home of the Serbian Orthodox Church and the official residence of the Orthodox Patriarch. As well, it is worth noting that literally every place name, river name, and so on in Kosovo and Metohija is of Serbian linguistic origin; there are no ôAlbanianö names there, given the history of the region. Kosovo itself means ôa field of black birdsö [Kos is a black bird]. The name Metohija means ôthe land of the monasteryö. These facts give some idea of the spiritual identity of the region with Serbian beliefs, as well as the most important fact that Kosovo was the birthplace of the Serbian nation, the site of its defeat at the hands of the Ottoman Turks and its eventual freedom from Turkish domination. And while Serbs within the Yugoslav Federation have no problem with granting a high degree Ś even ôan unparalleled degreeö, as one senior Yugoslav leader told this writer Ś of autonomy to the Albanian-origin community in Kosovo, it is inconceivable that any Yugoslav leader would contemplate the kind of independence for Kosovo which was planned by the Rambouillet ôagreementö which was unilaterally thrust on the Yugoslavs in 1999. It was absolutely known by the Clinton Administration that the wording of this ultimatum, which had been published two days before it was delivered to the Yugoslav delegation in Rambouillet in a KLA journal, was expressly designed to be rejected by Belgrade, thus providing the political excuse for the commencement of US-led NATO bombing of Yugoslavia. The fact that all of the real parties to the Kosovo dispute had already, on March 15, 1999, signed an accord which would have given the requested autonomy was disregarded because the US supported only the KLA solution, knowing that it had ôitsö air force Ś that is, the air forces of NATO Ś to help enforce its will. There was considerable under-estimation by the KLA and by the White House, however, of the determination of the Yugoslavs to resist such pressure. Who and What is the KLA? The Ushtria Clirimtare e Kosove (UCK) or Kosovo Liberation Army (KLA) has several ôparentsö Ś including the Iranian and Bosnia-Herzegovina governments Ś and several important ômidwives-cum-doting auntsö, including the United States, Croatian and Turkish governments and a wide range of individuals. The KLA would not be the significant factor it is today in the Kosovo crisis, however, had it not been for the blessing of the United States Clinton Administration, and for the direct and indirect support given to it by the Clinton Administration. It now seems clear that the US Clinton Administration and the German Government have been actively supporting the KLA since 1992 with weapons, training, intelligence and, most importantly, significant political encouragement. The final turning point in KLA fortunes came when US special envoys Richard Holbrooke and Peter Galbraith posed in 1998 for pictures with the KLA leadership, thereby cementing the endorsement. Ironically, the KLA has its origins in the stalinist/leninist/maoist Albanian Party of Labor of the late Albanian leader Enver Hoxha. Today, although clearly of a maoist bent Ś its leader, Adem Demaci, uses the maoist clenched fist salute constantly Ś it also uses the appeals of nationalism and religion to win converts among the Kosovar Albanians. Gradually, following the end of the stalinist era in Albania in 1992, the KLA, by now mainly operating out of Germany and among the expatriate Albanian Kosovars, as well as inside Albania, began drifting more toward becoming a purely criminal organization, almost totally preoccupied with narcotics trafficking and extortion to sustain itself. Not much has changed since then, apart from the addition to the KLAĺs persona of political-military support from the Iranian Government and then from the US and German governments. In a landmark report Ś Italy Becomes Iranĺs New Base for Terrorist Operations Ś written for Defense & Foreign Affairs Strategic Policy in late 1997, and published in the April-May 1998 edition, Senior Editor Yossef Bodansky noted: ô[B]y late 1997, the Tehran-sponsored training and preparations for the Liberation Army of Kosovo (UCK Ś Ushtria Clirimtare e Kosoves Ś in Albanian; OVK in Serbian), as well as the transfer of weapons and experts via Albania, were being increased. Significantly, Tehranĺs primary objective in Kosovo has evolved from merely assisting a Muslim minority in distress to furthering the consideration of the Islamic strategic access along the Sarejevo-to- TiranŰ line. And not only by expanding and escalating subversive and Islamist-political presence can this objective be attained.ö ôIn the Fall of 1997, the uppermost leadership in Tehran ordered the IRGC [Iranian Revolutionary Guard Corps; the Pasdaran] High Command to launch a major program for shipping large quantities of weapons and other military supplies to the Albanian clandestine organizations in Kosovo.ö ô... [B]y early December 1997, Iranian intelligence had already delivered the first shipments of hand grenades, machine- guns, assault rifles, night vision equipment, and communications gear from stockpiles in Albania to Kosovo. ... the Iranians began sending promising Albanian and UCK commanders for advanced training in [Iranian-controlled] al-Quds forces and IRGC camps in Iran. Meanwhile, weapons shipments continue. Thus Tehran is well on its way to establishing a bridgehead in Kosovo.ö The report detailed the KLAĺs requirements for men and equipment, and outlined the KLAĺs proposed theaters of operations. [The full text of the report is available on the Defense & Foreign Affairs website at www.StrategicStudies.org.] The report further went on to say that the KLAĺs radical wing was considering the assassination of the leader of the moderate Democratic League of Kosovo (DLK), Dr Ibrahim Rugova, and Fehmi Agani, the DLK deputy chairman, and blaming Belgrade for the killings. Dr Rugova, however, escaped assassination and remained in Yugoslavia to help negotiate a peaceful solution to the Kosovo crisis. Even after the NATO bombings began on March 24, 1999, he remained in Yugoslavia to help negotiate an end to the crisis, a move which has led KLA sources to ôleakö to the media the fact that Dr Rugova was, in fact, ôa virtual prisonerö of the Yugoslav Government, something which Dr Rugovaĺs visibility in the Yugoslav media should have dispelled. Dr Rugovaĺs position, however, is not one which the US Clinton Administration wishes to hear. The US committed itself to the KLA, and therefore to trying to break off Kosovo Ś with its 20 ethnic groups, not just the Kosovar Albanians Ś into a separate state. So the thought that Dr Rugova was ôa virtual prisonerö remained in the media interpretation, blessed by the Clinton White House. Either because of political commitment, or to simplify the publicĺs perceptions, the Clinton Administration has promoted the view that the KLA represents those Kosovo residents of Albanian origin. Clearly, the KLA does not. The KLA has for some years based its revenue collection on extorting money from expatriate Kosovars under the threat of assassination of their relatives at home, and on drug trafficking and violence aimed largely at the Kosovo people themselves. The KLA is the principal proponent of the ôgreater Albaniaö philosophy, under which the organization first hopes to achieve an independent Kosovo under its control and then to use that base to take over Albania itself, given that Albania is currently in a virtual state of anarchy. Before that stage is reached, however, the swelling Albanian minority in the Former Yugoslav Republic of Macedonia (FYRM) would be targeted for either complete takeover or for the ôAlbanian partö to be targeted for ôindependenceö. These are objectives which the KLA does not bother to hide. However, the German and US administrations have chosen to ignore these objectives, and the ongoing criminal activities of the organization. As noted, the KLA, supported since 1992 by the US and Iran Ś who are, in fact, strategic opponents, given the Iranian clerical administrationĺs structural incompatibility with the West Ś received much support and training from the radical Muslim leadership of Bosnia-Herze- govina, under President Alija IzetbegoviŠ. It may be a matter of some significance that during 1992, before William Clinton became US President, he signed, as Governor of the US State of Arkansas, an ôinitiativeö with the ôSocialist Republic of Bosnia-Herzegovinaö. In response, the Bosnians ôpronounce[d] the month of April 1992 as ĹThe Month of Bosnia-Berzegovina and Arkansasĺö. The Official Gazette of the Bosnians, in February 1992, published the following item, dated February 15, 1992: ôOn acceptance of the initiative of the governor of the state of Arkansas, on establishment of close cooperation with the Socialist Republic of Bosnia-Herzegovina: The initiative of the governor of the state of Arkansas on establishment of close cooperation between the Socialist Republic of Bosnia-Herzegovina in the field of culture, education, economy, science and other forms of cooperation is hereby accepted.ö The implications for the KLA are apparent in this closeness. Ironically, the KLAĺs head of Úlite forces, Muhammed al-Zawahiri, is the brother of Ayman al-Zawahiri, the military commander for Saudi-born terrorist leader, Osama bin Laden. The US Clinton Administration has, of course, declared bin Laden ôpublic enemy number oneö for his alleged involvement in the bombing of the two US embassies in East Africa in 1998. And Ayman al-Zawahiri has been implicated in the assassination attempt in 1995 against Egyptian President Hosni Mubarak in Addis Ababa, Ethiopia. Little wonder that numerous US policy analysts, even those who are hostile to Yugoslavia as a basic stance, are extremely uncomfortable with the Clinton Administrationĺs close ties with the KLA. There is no doubt that the involvement of the two brothers al-Zawahiri in the two movements is not coincidental. Ben Works, director of the Strategic Research Institute of the US, noted: ôThereĺs no doubt that bin Ladenĺs people have been in Kosovo Ŕ
razno.156 alien, -> #152, alien
[] optimizovano rešenje (jeftinije, ubojitije, bezbednije), pa ako neko [] zna nekoga u RViPVO ko je nadležan za realizaciju, neka javi... [] Možda bi grupa bila korisna? Grupa napravljena. Poziv i dalje važi.
razno.157 morkin, -> #152, alien
> Nije glupost - početna ideja ti je dobra, samo je nisi dobro > razradio. Na sličnim početnim osnovama sam još pre par nedelja > smislio optimizovano rešenje (jeftinije, ubojitije, bezbednije), pa > ako neko zna nekoga u RViPVO ko je nadležan za realizaciju, neka > javi... > O tome ipak ne treba pisati javno. > > Možda bi grupa bila korisna? Ajde, ko ima neku ideju neka se javi meni na mail da ga ubacim u grupu.
razno.158 praktica,
JA bi bio clan grupe :))), ali ne znam nista o tome, pa ako ima mesta ja bi samo spijunirao malo :))) P.S. Mozda i meni padne naka idea usput :)
razno.159 aandric,
Jel moze jedna diskusija na brzaka o tome koji je rod u vojsci najbolji? Mislim u kom je rodu najbolje biti u mirnodopskim, a u kom u ratnim uslovima.Ova obavestenja mi trebaju do 17.5. Ajde ljudi molim vas hitno mi je. BTW Jel bio neko odavde u Artiljerijsko_Raketnim_Jedinicama_RV_ i_PVO_Vojske_Jugoslavije?
razno.160 hercog, -> #159, aandric
>> Mislim u kom je rodu najbolje biti u mirnodopskim, a u kom u >> ratnim uslovima.Ova obavestenja mi trebaju do 17.5. Pozadina itedanti, kuvari, vatrogasci, mehaničari isl... Sale ps. :)
razno.161 sani., -> #159, aandric
}} Mislim u kom je rodu najbolje biti Pa zavisi od tebe , izavisi kako ti zamisljas sluzenje vojnog roka. Za neke je kao sto Hercog reche , najbolje da godinu dana kuvas perese peglas i ljustis krompire :) Drugi bi opet dupe prodali da budu auto jedinice , da se vozikaju pa mozda jednog dana postanu i gsp vozachi. Par mojih ortaka se dobrovljno prijavilo za specijalne jedinice sto bih ja drage volje iskusio :) Ti simpatishes demokratsku stranku? Pa brate , uvali se de ti navise odgovara ;) "Posteno"? ;)
razno.162 praktica,
Beograd 6h : Temperatura vazduha 23║ C, relativna vlaznost vazduha 43%, vazdusni pritisak 998 milibara, vetar JZ duv.b. od 1 m/s.
razno.163 kum.djole, -> #161, sani.
>> Ti simpatishes demokratsku stranku? Pa brate , uvali se To :) Ako želi da menja svet, prvo neka pođe od sebe. Nije demokratski juriti vezu i lagodan položaj u takvoj službi. ;)
razno.164 aandric, -> #163, kum.djole
> >> Ti simpatishes demokratsku stranku? Pa brate , uvali se > > To :) Ako želi da menja svet, prvo neka pođe od sebe. > Nije demokratski juriti vezu i lagodan položaj u takvoj službi. ;) Ja ne jurim nikakvu vezu, samo se spremam za trenutak kada ce, mozda, da me pitaju:"Pa posto si ovako brilijantno uradio test inteligencije, za nagradu mozes da izaberes rod koji zelis". E u takvoj situaciji bilo bi mi glupo da ne znam za sta da se odlucim. ;) BTW nekoliko mojih ortaka imalo je priliku da bez ikakvih veza bira svoj buduci rod u vojsci, doduse uz njihove "male" sugestije.
razno.165 nikola.s, -> #164, aandric
Pa to 'biranje roda' pre svega i zavisi od svih onih testova koji se rade. Recimo mene su pitali gde hoću, ja rek'o 'veza' i oni udariše pečat. No da sam rekao npr. PVO teško da bi mi dali zbog vida.
razno.166 morkin, -> #164, aandric
> BTW nekoliko mojih ortaka imalo je priliku da bez > ikakvih veza bira svoj buduci rod u vojsci, doduse uz njihove > "male" sugestije. Idi u mornaricu.
razno.167 aandric, -> #166, morkin
AA> Idi u mornaricu. Jebi ga, ja pitam za savet, a vi se zajebavate ;(
razno.168 kum.djole, -> #167, aandric
>> Jebi ga, ja pitam za savet, a vi se zajebavate ;( Izbegavaj inženjeriju.
razno.169 aandric, -> #32, chadra
> ako je lice iz najviseg ranga, onda odaje tajne, sto nije > lepo. A sta ako to nisu tajne, nego se jednostavno smatra da ne treba javno da se objavljuje. > ako je nizeg ranga onda je podlozan manipulaciji kao i svi > mi, > narocito od strane onih zaduzenih za podizanje morala. Ili > je > i on sam jedan od tih. A za sta si ti zaduzen? Za spustanje morala? > izvini, ali zasto bih ja poverovao u tako nesto bez > opipljivog > dokaza, recimo u vidu video-snimka? Izvini, ali zasto mislis da je nekome bitno da li ti verujes u to koliko je oboreno aviona? Vecina misli da ih ima dosta, moral je dovoljno visok, i zsto bi neko sad tebe ubedjivao? > I sam kazes da 'ima vise > oborenih aviona nego sto priznaju'. Znaci da vojska ne > govori > istinu, znaci ne moze joj se verovati. Vojska je objavila broj aviona koji su skoncali na teritoriji Jugoslavije, a nije ulazila u broj onih koji su se srusili u Makedoniji, BiH, Hrvatskoj ili su unisteni na aerodromu u Tuzli... > Naravno, logicno je da > se od ijedne vojske u sred rata ne ocekuje 100% iskrenost i > bas zato sve svoje tvrdnje o oborenim avionima treba da > potrkrepe snimcima jer je to nesto sto samo moze da im > koristi. A sto si toliko ubedjen da je najbolje objaviti sve snimke? Oni mogu da koriste i kasnije. > tacno. zasto ih onda ne priteramo uza zid jos malo i > ne pokazemo i sve drugo? neka se Dzejmi Sija malo > preznojava, > sta fali! Od toga sto ce on malo da se preznojava nema neke vajde. > Ja sam do sada video na TV: 1 F117, 1 F16, 1 motor > A-10, jednu bespilotnu letelicu i tri americka vojnika. Propustio si nekoliko bespilotnih letelica, a evo upravo su na vestima javili da je NATO priznao gubitak jos jedne. > Ponasacu > se kao prosecan tv-gledalac na zapadu i necu priznati nista > vise > od toga sve dok ne vidim snimke. prosto! Ne verujem da nekoga zanima kako ces ti da se ponasas. Ako ne zelis da verujes svojoj vojsci, vec tudjoj onda tako uradi, tvoj izbor. Verovatno ce proci godine, mozda cak i decenije kada ce se u nekim analizama pojaviti zvanican broj aviona koje je NATO izgubio tokom ovog rata. > ili s obzirom da mnogi uspeju da pobegnu uz pomoc tih > helikoptera... > /pilot f117, recimo.../ Nije li lepse skrljati helikopter, a > uhvatiti pilota i onda ga malo slikati za TV, pa onda > pustiti da > ide kuci? Dokazemo lepo da smo sposobni da ih zeznemo, ali i > da > smo dzentlmeni, a ne vampiri. Cist plus! Nema razloga da oni salju helikopter, ako je pilot vec zarobljen. Ne kazem da je bolje cekati helikopter, ali to je vec stvar procene nasih oficira. Sto se tice slikanja pilota, sta bismo time postigli? Ostali piloti bi rekli:" Ma boli me qrac! I ako me obore lepo ce da me uslikaju, pa onda odoh kuci". Ne bi ih trebalo ni klati, komadati i sl. jer bi onda ostali piloti imali osvetoljubive porive koji nam ne bi mnogo koristili. Najbolje je ovako: oni znaju koji im se ortak nije vratio u bazu, pa neka razmisljaju sta mu se desilo.Pojeo ga mrak. A NATO kaze nema gubitaka. Znaci laze! A ko zna sta ih je onda jos lagao. > od onoga sta ce biti posle, ljudi koji su poginuli u vozu, > autobusu, zgradi RTS-a, Milica iz Batajnice, ljudi bez kuca > u Aleksincu, Nisu, Cacku,... stvarno nece imati ama bas > nista... Tacno! Ali, to je rat. Oni ni od cega nece imati nista. A misljenja sam da ne bi imali nista ni da su takvi snimci, ako ih uopste ima, objavljeni. Jel znas ti na sta lici avion pogodjen raketom iz sistema SA-6 na par hiljada metara visine kada padne na zemlju? Ne bi ga prepoznao ni Bog otac cak i da ga nadje. A on se obicno rasprsi na veeeelikoj povrsini. > ej, batali pilote i pitanja, treba zavrsavati rat bre!!! Naravno da treba zavrsavati rat, ali je pitanje da li to od nas zavisi. > Prikazivanje nasih navodnih ucinaka je korak ka tome, kroz > promenu njihovog javnog mnjenja. Prikazana trojica vojnika, nisu doneli nimalo poboljsanje odnosa njihove javnosti u nasu korist, iako se u svetu digla velika prasina.A uostalom sto se toliko pouzdas u javno mnjenje? Da li je javno mnjenje, na koje mi ni u snovima ne mozemo da racunamo, donelo neku korist ljudima u Vijetnamu? Tu je rat trajao petnaestak godina i pored nevidjeno masovnih antiratnih demonstracija sirom sveta. Javno mnjenje se ne pita bas mnogo, iako nam je to jedina sansa da pokusamo da skratimo rat. > hm, vise bih voleo da ih 'karamo' sad, pa da se rat malo > brze zavrsi, jer spomenuto javno mnjenje kod njih prilicno > je osetljivo na stradanja 'njihovih momaka'. Ja bih voleo da ih stalno karamo, da oslobodimo srpski Vasington od okupatora i da organizujemo koncert pod nazivom Pesma nas je odrzala u centru Nju Jorka ;) ali to sto bih ja voleo tesko da ima veze sa realnoscu. > bolje pogledaj kako jadno izgleda onaj PVO vatromet koji > dobacuje > do 3500m visine, pokusavajuci da dohvati avione koji lete na > 5000, > pa ce ti mozda neke stvari biti jasnije... Ja bas mislim da PVO izgleda QL, a sto se tice njenog dometa, ono sto mozes da vidis nad Beogradom definitivno nije nas glavni adut u vazdusnim bitkama.
razno.170 morkin, -> #167, aandric
> AA> Idi u mornaricu. > > Jebi ga, ja pitam za savet, a vi se zajebavate ;( Ja se ne zajebavam, ozbiljno sam mislio. Zato jer sam ja bio mornar i smatram da nije loše. Imaš vrlo malo mesta gde možeš da odeš i nema šansi da odeš negde u tri lepe. Garantovano ne ideš na Kosovo. Ako te još usere da budeš na Dunavu ili Savi... Kada (ako) se ovo završi zamislite koliko će prašinari da rmbače na rasklanjanju ruševina, čišćenju, itd. Mislim da je mornarica rod vojske koji je najmanje oštećen u ovim udarima, a i kasarne su u Crnoj Gori manje gađane. Dakle, može da se desi da ima i grejanje zimi i ponekada toplu vodu. ;) Jedini je bedak ako ne odeš na brod, onda ti je isto kao da si prašinar. Ovako si "lipi bili". Leti nosiš kratke pantalone (bar je tako bilo). Brod se pere za desetak minuta i to je uživanje jer je onda polulegalizovano prskanje vodom. Može da se peca sa broda (kada nema viših oficira). Ponekad te odvedu na kupanje u moru. Ne čistiš sneg zimi. Nema blata. Zajebano je kada duva vetar i ako si sklon morskoj bolesti. Nisi veza, tenkista, PVO ili neki zajeban VES koji je u manjku. Nakon vojske te manje gnjave sa vežbama. Najboljeg ortaka (on je služio na Galebu) nikada nije vojni odsek maltretirao sa vežbama.
razno.171 novakovicn,
>> Mislim u kom je rodu najbolje biti Ako si u zaista velikoj dilemi , a ti onda nemoj ni da odes na odredjivanje roda (kao sto i ja nisam isao), pa ces videti sta ces dobiti! p.s. Ja sam dobio pesadiju! PESADINAC
razno.172 aandric, -> #170, morkin
> Ja se ne zajebavam, ozbiljno sam mislio. > > Zato jer sam ja bio mornar i smatram da nije loše. A koliko traje rok? :(( Nesto sam cuo da je nekada davno bilo valjda dve godine, a ne znam kako je sada.
razno.173 chadra, -> #169, aandric
pobrkani lončići? ;)
razno.174 kum.djole, -> #172, aandric
> A koliko traje rok? :(( Šta si se usro... ;)
razno.175 kenza, -> #169, aandric
U svakom slučaju, budite uvereni da su im sigurno na raspolaganju podaci o geografskoj dužini i širini i ostale odgovarajuće odrednice
razno.176 morkin, -> #172, aandric
> A koliko traje rok? :(( > Nesto sam cuo da je nekada davno bilo valjda dve godine, a ne znam > kako je sada. Za sve traje 12 meseci, izuzev za civilno služenje vojnog roka koje je, valjda, 24 meseca.
razno.177 dbambi, -> #176, morkin
=>> A koliko traje rok? :(( =>> Nesto sam cuo da je nekada davno bilo valjda dve godine, a ne znam =>> kako je sada. => => Za sve traje 12 meseci, izuzev za civilno služenje vojnog roka koje => je, valjda, 24 meseca. Zar ovo drugo postoji kod nas ? Bambi
razno.178 sani., -> #169, aandric
Ne znam na chiju si poruku odgovarao tako da cu da iskoristim citat iz tvoje :) }} bolje pogledaj kako jadno izgleda onaj PVO vatromet koji }} dobacuje do 3500m visine, pokusavajuci da dohvati avione koji }} lete 5000, Bolje razmisli kako jadno zvuchis ti kada govoris o nekakvom skidanju aviona sa "tim vatrometom". On ne sluzi da se sa njime obori avion , vec da se napravi "vatrena zavesa" koja ce spreciti isti da upliva u tih 3.500m i bude znatno efikasniji nego sa njegovih bezbednih 5.000m (a i gore je pitanje kolko je bezbedan).
razno.179 kiki, -> #172, aandric
> A koliko traje rok? :(( Godinu dana (365).
razno.180 kenza, -> #175, kenza
> U svakom slučaju, budite uvereni da su im sigurno na > raspolaganju podaci o geografskoj dužini i širini i ostale odgovarajuće Ovo nije moja poruka...!?!
razno.181 the.edge,
Cuo sam iz pouzdanih izvora, iz hidro-meteroloskog zavoda, da je vazduh u atmosferi dobar - radijacija je na normali, a kvalitet vode je zadovoljavajuci, jer se jos dobrim delom uzima iz bazena, koji su bili 'napunjeni' pre napada. So far so good. AcCeSS DeNiED
razno.182 aandric, -> #180, kenza
> > U svakom slučaju, budite uvereni da su im sigurno na > > raspolaganju podaci o geografskoj dužini i širini i ostale odgovar > > > Ovo nije moja poruka...!?! Sa tvojim userom se desava nesto zesce cudno. Procitam tvoju poruku, offlina napisem reply, pokusam da je ponovo procitam, kad pod istim brojem stoji druga poruka! Ja lepo proverim da li sam dobro prcitao br poruke i broj je OK! Sta se desava?
razno.183 morkin, -> #177, dbambi
> => Za sve traje 12 meseci, izuzev za civilno služenje vojnog roka > koje => je, valjda, 24 meseca. > > Zar ovo drugo postoji kod nas ? Davno me to interesovalo. Znam da je postojalo kad sam ja bio u vojsci. Ne sećam se da se to promenilo.
razno.184 the.edge,
Evo jedne "interesantne" adrese - Ahlul Bayt Islamic Library http://www.geocities.com/Tokyo/Spa/7220 Idiot drzi razne linkove, a jedan od njih (njegov sajt) drzi slike "pokolja" muslimana od strane izraelaca i srba (!). Inace, sajt je pravo fundamentalisticko djubre. AcCeSS DeNiED
razno.185 rades, -> #177, dbambi
> => Za sve traje 12 meseci, izuzev za civilno sluzenje vojnog > => roka koje je, valjda, 24 meseca. > > > Zar ovo drugo postoji kod nas ? Trebalo bi da postoji. U Ustavu SRJ stoji da gradjaninu koji zbog verskih ili drugih razloga savesti ne zeli da ispuni vojnu obavezu pod oruzijem, omogucice se da vojnu obavezu u Vojsci Jugoslavije ispuni bez oruzija ili u civilnoj sluzbi, u skladu sa saveznim zakonom.
razno.186 aandric,
Evo reklama za najnoviji film Clintanic. U glavnim ulogama Bil i Robin. clintani.jpg
razno.187 aandric, -> #186, aandric
A evo sada po mojoj slobodnoj proceni kako bi izgledao produkt te veze. dete.jpg
razno.188 qpele, -> #177, dbambi
> => Za sve traje 12 meseci, izuzev za civilno sluzenje vojnog roka koje > => je, valjda, 24 meseca. > > > Zar ovo drugo postoji kod nas ? > Koliko znam ima neka opcija za pedere, narokmane, sektase da sluze vojni rok bez oruzja, ali pri tome isti im traje 24 meseca.
razno.189 rkramer, -> #188, qpele
C:\> Koliko znam ima neka opcija za pedere, narokmane, sektase da C:\> sluze vojni rok bez oruzja, ali pri tome isti im traje 24 C:\> meseca. Khm... 'pedere, narkomane, sektase'? Jel' to osecam prizvuk standardne propagande da je 'blam' sluziti civilno? Da takvima 'nesto fali'? Prvo ljudi nisu upoznati sa mogucnoscu, zatim se oni koji su upoznati odbijaju na ovaj nacin, a zatim slede dodatne 'formalnosti' koje civilno sluzenje pretvaraju u Mission Impossible. Sem, naravno, za 'odabrane'... Po mojim informacijama vojni rok moze da se sluzi u civilu, ukoliko vojnom obvezniku religija zabranjuje nosenje/koriscenje oruzja (mislim da rec 'sekta' u ovom slucaju nije prigodna), i/ili oseca prigovor savesti. Za prvi slucaj je potrebno imati potvrdu od crkvenog staresine, za drugi ne znam sta je tacno neophodno. U svakom slucaju, ako neko puca na ovu varijantu, dok traje ratno stanje - ciiiisto sumnjam.
razno.190 obren,
Pitanje je možda glupo, ali jedna prijateljica me već danima davi da joj nekako proverim: Naime, da li u zakonu stoji stavka da se u slučaju ratnog stanja moraju likvidirati krvoločne životinje u ZOO vrtovima i šta je sada sa lavovima, tigrovima, panterima, medvedima itd. u Beogradskom zoološkom vrtu? Navodno, u slučaju bombardovanja može doći do rušenja zidova usled čega pojedini opasni primerci mogu dospeti na slobodu i tako ugroziti ljudske živote i imovinu. Dakle nešto kao početak filma "Podzemlje" ;) Da li je neko bolje upućen ili je čak išao ovih dana do vrta dobre nade? :)
razno.191 praktica, -> #190, obren
Ne znam, nisam cuo za tako nesto, ali znam da su tamo zivotinje strasno pitome, ja sam ladno pomazio jednog tigra i jednog vuka u ZOO vrtu. Ne verujem ... ne bi smeli, znam da je za vreme II svetskog pogodjen ZOO vrt i zivotinje su se razbezale na sve strane.
razno.192 the.edge, -> #190, obren
Kako rece Vuk, zivotinje bi morali da usmrte tek kada bi doslo do razaranja zoo vrta (cuvari i najpotrebnije osoblje su uvek u ZOOu). U suprotnom bi to bila odvratna besmislica, i ako bi se to desilo, ja vise u zivotu ne bi krocio u taj 'vrt dobre nade'. I sto neko rece da su zivotinje pitome (u odnosu na svoju vrstu) - to je tacno. Narocito mladunci rodjeni u Zoou. Ja sam bio malo izvodio u setnju pumicu Peru. Mislim da se jos nalazi u Baby-Zoo odeljku. Bila je tu i tigrica Iva, koja je bila uzasno plasljiva (ali jako vezana za Peru), zato sto je arkanova djubrad maltretirala i zlostavljala u "cuvanju". Niko nije smeo ni rec da im kaze, a sada ova jadna zivotinja ima silne traume zbog toga. Koliko mi je poznato, uradjena je neka razmena, i sada je Iva u nekom rezervatu u Africi. AcCeSS DeNiED
razno.193 kum.djole, -> #189, rkramer
>> prigovor savesti. Za prvi slucaj je potrebno imati potvrdu od >> crkvenog staresine, za drugi ne znam sta je tacno neophodno. Mislim da u našoj zemlji nema crkava koje predstavljaju takve religije, tako da ne postoji nikakva potvrda s kojom čovek može da se 'izvadi'. Narkomane i pedere u vojsku ne primaju, ako ih prime greškom, skinu ih. Sektaši mogu da budu sektaši ako okolo ne reklamiraju svoja uverenja i ne remete dužnosti kao ni PSVJ. Regrutima valja još da znaju i to da sve abnormalije ;) ulaze u lični dosije, tako da svaka glupost pred vojnim odsekom ili organom ;) može da košta i 20 godina kasnije u civilstvu.
razno.194 dr.iivan, -> #190, obren
> Pitanje je možda glupo, ali jedna prijateljica me već danima davi da > joj nekako proverim: > > Naime, da li u zakonu stoji stavka da se u slučaju ratnog stanja moraju > likvidirati krvoločne životinje u ZOO vrtovima i šta je sada sa > lavovima, tigrovima, panterima, medvedima itd. u Beogradskom zoološkom > vrtu? Ne znam za takvu stavku u zakonu (verujem da ne postoji u tom obliku), ali je na TV-u bila reportaža iz ZOO vrta u BGD par dana po početku rata. Vrtom patroliraju ljudi sa oružjem i u slučaju da opasne životinje postanu slobodne dužni su da ih ubiju. Mislim da je vrt zatvoren, nisam siguran.
razno.195 gligo, -> #193, kum.djole
> Narkomane i pedere u vojsku ne primaju, ako ih prime greskom, > skinu ih. Cek, cek, bato, manite me neumesnih komentara ali, kako to oni utvrdjuju ko je peder?
razno.196 kum.djole, -> #195, gligo
> kako to oni utvrdjuju ko je peder? Na osnovu ponašanja, stava, testova.. ili izjašnjavanja. Ako slučajno i 'prođe' ..uh ;) u svakom slučaju vraća se brzo kući.
razno.197 qpele, -> #189, rkramer
> C:\> Koliko znam ima neka opcija za pedere, narokmane, sektase da > C:\> sluze vojni rok bez oruzja, ali pri tome isti im traje 24 > C:\> meseca. > > > Khm... 'pedere, narkomane, sektase'? Jel' to osecam prizvuk > standardne propagande da je 'blam' sluziti civilno? Da takvima 'nesto > fali'? Prvo ljudi nisu upoznati sa mogucnoscu, zatim se oni koji su Nije stvar u tome da li njima nesto fali, nego da li ce faliti ostalim vojnicima.Stavis jednog narkomana u jedinicu a ovaj navuce celu kasarnu na drogu. Za pedere i da ne navodim primer :) Nisam znao da i "obicni smrtnici" mogu da sluze civilno. Licno nemam nista protiv toga.
razno.198 sani., -> #190, obren
}} Pitanje je možda glupo, ali.. A ma nije to nista , ja sam cuo da se u slucaju rata , priznaje svima prva godina na fakultetima. Medjutim , brzo me je prosla euforija ;)
razno.199 zeljkoj,
Neko poslao na Internet: > Zovite Ojbrajtovu Direktno Telefonom (202) 647-5291
razno.200 the.edge, -> #199, zeljkoj
T?>> Neko poslao na Internet: T?>> > Zovite Olbrajtovu Direktno Telefonom (202) 647-5291 Sta, Olbrajtova mu dodje kao HOT-Line? More, ni mrtav! ;) btw: telefon je 100% fake AcCeSS DeNiED
razno.201 voyager, -> #200, the.edge
>> btw: telefon je 100% fake Jel ti to ozbiljno ? :)) VoYaGeR
razno.202 obren,
Grupa albanskih specijalaca u akciji! ;) Slika je preuzeta sa www.cnn.com pre par dana. shiptari.jpg
razno.204 sareni,
Evo sta kaze Hogar na eventualnu kopnenu invaziju. ;)
razno.205 sareni, -> #204, sareni
> Evo sta kaze Hogar na eventualnu kopnenu invaziju. ;) Nije uspeo upload, ali vidim da je neko vec prikacio Hogara.
razno.207 qpele,
Da se mi lepo predamo a?:)
razno.208 the.edge, -> #207, qpele
T?>> Da se mi lepo predamo a?:) Kada bi to sada uradili bili bi najveci moguci idioti na ovoj planeti, jer ako se krene sa takvim razmisljanjem, onda smo trebali da potpisemo i Rambuje sporazum i da sve ovo zaobidjemo - uz naravno, okupaciju teritorije. AcCeSS DeNiED
razno.209 qpele, -> #208, the.edge
> T?>> Da se mi lepo predamo a?:) > > Kada bi to sada uradili bili bi najveci moguci idioti na ovoj planeti, > jer ako se krene sa takvim razmisljanjem, onda smo trebali da potpisemo i > Rambuje sporazum i da sve ovo zaobidjemo - uz naravno, okupaciju > teritorije. A sta predlazes kao resenje tekuce situacije?
razno.210 the.edge, -> #209, qpele
Mislim da to "resenje" ne zavisi samo od nas. Cinjenica je da smo svi maximalno isfrustrirani i depresivni, ali ako smo vec ovo zapoceli, daj da zavrsimo sa nekim kompromisom. Trebali smo ili odmah da potpisemo sporazum u Rambujeu i da odmah damo da nam okupiraju teritoriju ili da ovo zavrsimo kako treba. Kakva je logika - rasture ti zemlju, nanesu ti nevidjenu mat. stetu, odnesu gomile ljudskih zivota i ti posle toga potpises isti sporazum protiv koga si se usprotivio? Izvini, ali onda smo stvarno najveci idioti na ovom svetu, ako pristanemo na isti onakav sporazum. AcCeSS DeNiED
razno.211 askripka, -> #210, the.edge
=- Mislim da to "resenje" ne zavisi samo od nas. =- Cinjenica je da smo svi maximalno isfrustrirani i depresivni, =- ali ako smo vec ovo zapoceli, daj da zavrsimo sa nekim kompromisom. =- Trebali smo ili odmah da potpisemo sporazum u Rambujeu i da odmah damo =- da nam okupiraju teritoriju ili da ovo zavrsimo kako treba. =- Kakva je logika - rasture ti zemlju, nanesu ti nevidjenu mat. stetu, odnesu =- gomile ljudskih zivota i ti posle toga potpises isti sporazum protiv koga si =- se usprotivio? Sve vreme govoris 'mi'. 'Mi' nismo nista potpisali (niti odbili da potpisemo), to je radio 'on'. U skladu s time, svaka razrada je logicki nekorektna. (ovo sve je nevezano za ono 'sta nam je ciniti') =- Izvini, ali onda smo stvarno najveci idioti na ovom svetu, ako pristanemo na =- isti onakav sporazum. Mozda. A mozda i ne. Ko ce ga znati. Ako novi sporazum bude povoljniji, onda si u pravu. Ali, ako se ovo zavrsi kao sa Vukovarom i Hrvatskom uopste, ako bude na hiljade mrtvih (pretezno mladih ljudi) i ko zna koliko invalida, ako ionako neproduktivne fabrike otpuste sve svoje radnike, ako ponovo krene vreme radnih akcija, ako i ako u nedogled... Sta onda? Hocemo li zaliti za Rambujeom?
razno.212 miskop, -> #208, the.edge
>> Kada bi to sada uradili bili bi najveci moguci idioti na ovoj planeti, jer >> ako se krene sa takvim razmisljanjem, onda smo trebali da potpisemo i >> Rambuje sporazum i da sve ovo zaobidjemo - uz naravno, okupaciju A da čekamo da ih pobedimo, a? ;)
razno.213 kiki, -> #190, obren
> Pitanje je možda glupo, ali jedna prijateljica me već danima davi da > joj nekako proverim: He he.. glupost, pa udavi i ti nju :>>>
razno.214 the.edge, -> #211, askripka
T?>> Sve vreme govoris 'mi'.'Mi' nismo nista potpisali (niti odbili da T?>> potpisemo), to je radio 'on'.U skladu s time,svaka razrada je logicki T?>> nekorektna. Cinjenica je da se vecina ljudi (barem onih koje ja znam) nije slozila sa tim sporazumom i da ne bi pristali da potpisu to. Uostalom, zar nisu svi oni 'targetasi' protiv potpisivanja onakvog sporazuma? T?>> radnih akcija,ako i ako u nedogled...Sta onda?Hocemo li zaliti za T?>> Rambujeom? Slazem se, ali smo onda o tome trebali ranije da mislimo. Rekoh - jos cemo gluplji biti ako pored ove stete potpisemo isto sranje, sto smo mogli da uradimo i pre - bez bilo kakvih gubitaka. To tek nema logike. AcCeSS DeNiED