FORUM.19

31 Mar 1999 - 24 Dec 1999

Topics

  1. gde.smo (812)
  2. jugoslavija (47)
  3. ex.yu (23)
  4. srbija (1408)
  5. svet (151)
  6. ljudska.prava (25)
  7. mediji (532)
  8. trač (83)
  9. devojke (1242)
  10. iseljenje (18)
  11. vesti (1013)
  12. kosovo (143)
  13. razno (932)

Messages - srbija

srbija.1 moonchild,
Evo malo da svima pokusam skinuti tenziju :))))))))))0 p.s. jel sam ga odradio il sta :) klinton.gif
srbija.2 gligo,
.to alien > Nadam se da trivijalno ne moram da naglasavam: trosili bi svoje > resurse, a da pritom ne unistavaju neprijateljeve resurse. Trosili bi svoje resurse, svoje vojne resurse, ali bi ubijanjem civila sigurno unistavali i nasu infrastrukturu, sto bi u periodu posle zavrsetka sukoba predstavljalo vecu stetu nego da su tukli samo vojne ciljeve. A zna se dobro koliko njima znaci da nas poraze ne samo vojnicki, nego u svakom drugom smislu. > Mnogo vecu stetu prave sebi posredno: ubijanje civila jako lose > utice na borbeni moral njihove vojske, a pojacava borbeni moral > nase vojske i olaksava joj mobilisanje dodatnih snaga. Subjektivno misljenje. Ako si kao vojnik dovoljno ubedjen da je ono sto radis ispravno i postoji 'precutna' naredba za takvu vrstu napada, ne vidim da bi ti gadjanje civila predstavljalo problem. Shodno tome, sto veci naneti gubici, veci moral za napadaca. S' druge strane, stoji da bi bilo lakse mobilisanje odbrambenih snaga, ali je isto tako cinjenica da bi se pocela javljati panika i histerija medju zenama i decom, sto nije zgodan momenat u trenutnoj situaciji. > Sem toga, takvi dogadaji produzavaju trajanje sukoba (totalno > uprosceno: dok ne budu makar malo zaboravljeni), a napadacu > svako produzavanje sukoba smanjuje nivo uspeha. Ne bih rekao. Napadac je u ovom trenutku bar stotinu puta jaci od nas, i svako produzenje sukoba nanosi vise stete nama, dok su njihovi gubici minimalni, a sto vise stete nama, veci je njihov uspeh. Naravno, mora se definisati sta njima, a sta nama predstavlja gubitak. Siguran sam da njima 5 oborenih aviona sigurno ne predstavlja problem, ma koliki gubitak oni ocekivali, dok obaranje nasih 5 aviona predstavlja i suvise svirep udarac nasem RV-u koje i onako nema vise od 20 kvalitetnih aviona. > Ima naravno i puno drugih sitnih, posrednih i potencijalnih > steta, a neke podsecaju na politicke stete - npr. armija ili > jedinica koja to ucini ce na sebe navuci los imidz, a odgovorni > oficiri ce verovatno upropastiti sebi karijeru cak i ako su > medu najboljima. Ukoliko stigne takvo naredjenje o ne biranju ciljeva napada, ne vidim zasto bi neka jedinica navukla los imidz ili pak neki oficiri upropastili karijeru. Cak stavise, ako zadatke obave sa nivoom uspesnosti koje trazi komanda, slede i unapredjenja.
srbija.3 junior,
> Naravno, mora se definisati sta njima, a sta nama predstavlja > gubitak. Što reče nato pre početka akcije - sve preko 5% gubitaka, smatrali bi dovoljnim za prekid akcije. Toliko su oni spremni da izgube... Šta to znači u teoriji? 400 aviona - 5% je 20 aviona. Dakle, da smo im oborili dvaes, ko što neki pričaju, prestali bi oni odavno. Ovako, sačekaćemo još par nedelja na to.
srbija.4 kum.djole,
You know, it's funny when you look at those "refugees".. I still remember when 450,000 Serbs were banished from Croatia. Of course they weren't being bombed, but the people moving looked so poor and unhealthy. And look at the Albanians! They are dressed up, new clothes, (almost) fat faces.. well OK, perhaps they aren't too fat or not too wealthy in the eyes of a Western man, but I wished that I had one of the refugees jacket.. and also, I noticed a smile on couple of their faces. Are they happy to be thrown out of their home? The other funny thing is that while the "refugees" are moving, you can see snow behind them. Well, there wasn't ANY snow in Kosovo during last week, so unless they were climbing the Himalays I'd say something's wrong around here.. , Gajo Csaba, Novi Sad - - - Do you think NATO eventually will use ground troops in Kosovo? Yes 78% 24991 votes No 22% 6938 votes Total: 31929 votes
srbija.6 kum.djole,
Mnogo smo ih iznervirali.. ;) Analiza je takva da javnost koja je uzela učešće u anketi ima podeljena mišljenja po pitanju Kosova - pošto je propala priča o vitalnim interesima SAD u nekoliko smešnih tačaka (što se i vidi u prvoj reakciji 3/23) izmišljena je priča o vitalnim zaštitničkim interesima, zauzimanju oko izbeglica kojih je svaki dan čas 500.000 čas 100.000... podrška daljim napadima je proizvod sakrivanja gubitaka NATO snaga (koji su po nekim procenama dostigli čak 38 aviona, ali u svakom slučaju preko famoznih pet procenata).. važan je i podatak da sve više njih nema određeno mišljenje što dokazuje koliko oni uopšte imaju pojma šta se to 'tamo' dešava i šta će im to u životu. ;) ABC News - poll * If Serbia's military is seriously damaged but killings of civilians continue, NATO air raids will be: Successful 33% Unsuccessful 48% * Support the airstrikes? 3/28 3/26 3/23 Yes 55% 60% 47% No 33% 31% 47% No Opinion 12% 9% 6% Are U.S. vital interests at stake in Kosovo? 3/28 3/26 3/23 3/14 Yes 42% 39% 41% 27% No 44% 51% 54% 57% No Opinion 14% 10% 5% 5%
srbija.7 kum.djole,
Šta su sve to slagali Nato, Pentagon i CNN ovih dana? :) - 100.000 muškaraca u koncentracionom logoru na stadionu u Prištini. - Pobijeni albanski lideri - 500.000 izbeglica na granici - Spašen pilot F-117 - Nestala 3 Nato vojnika kod Kumanova, verovatno oteti Dakle... - Stadion snimljen, prilično igriv za fudbal, nema žive duše :) - Albanski lideri živi i zdravi, naročito Rugova ;) - Izbeglica na granici manje od 100.000 - Pilot koji je spašen srušio se među SFOR, dakle iz drugog F-117 ;) - Vojnici koji su nestali, dezertirali su preko bugarske granice ;) Ovo poslednje je najzanimljivije - naime, redovna patrola NATO snaga u Makedoniji (btw, ko je njima dozvolio te redovne patrole?;) podelila se na dva, da bi posle nekog vremena trojica vojnika iz druge grupe javila da su opkoljena nepoznatim napadačima ;) .. Ubrzo se "izgubila i radio veza" a prva grupa sa pojačanjem koja se dala u potragu, nije našla ništa, ni vozilo, ni tragove.. sumnja se da su vojnici oteti, a osumnjičeni su srpska vojska i policija kao i Srbi iz Makedonije.. pored žive makedonske vojske na granici i makedonske policije, neko je oteo 3 NATO vojnika utovarena u borbeno vozilo, naoružana do zuba (il' se oni samo tako slikaju?;).. ;) Da nije smešno bilo bi tužno. U pripremi je i, navodno, ubacivanje agenata u Crnu Goru koji bi inscenirali atentat (uspešan?) na crnogorske predstavnike vlade, čak eventualno i predsednika, kako bi Crna Gora apelovala na pomoć NATO snaga da je zaštiti od srpskog agresora.. Imam utisak da je NATO u panici i da stalno mora da izmišlja neke nove katastrofe i nove nuspojave kako bi obrađivao svoje javno mnjenje - u to ime, i najava skorog pojavljivanja pilota na našoj televiziji.. uživo broudkest sa ptc-a... živeli. ;)
srbija.8 kum.djole,
Srušen Varadinski most u Novom Sadu. Srušen i jedan avion kod Požege. ;)
srbija.9 redneck,
Molim sve Sezamovce da vesti koje objavljujete na engleskom jeziku prevedete ili bar prepricate, jer ima nas dosta koji ne vladamo njihovim svinjskim jezikom. Ja npr. govorim ruski :) . Mi ostali koji ne znamo engleski ostajemo uskraceni. Pazalujsta.... Pozdrav, M.
srbija.10 gligo,
> Sta to znaci u teoriji? 400 aviona - 5% je 20 aviona. Dakle, da > smo im oborili dvaes, ko sto neki pricaju, prestali bi oni > odavno. Sumnjam. Poceli su intervenciju da bi degradirali Milosevica u svakom pogledu, sumnjam da bi prestali posle samo 20 oborenih aviona. Uz to ide i cinjenica da bi Milosevic posle njihovog eventualnog povlacenja ovde postao bukvalno novi Tito, a opet paralelno sa tim mozes da zamislis kako bi izgledali lideri NATO-a pred javnoscu, sa saznanjem da su se povukli sa 400, pardon, sada vec oko 380 aviona ;), neobavljena posla. Cenim da se ovo nastavlja dok nam ne izgaze i poslednju fabriku, poslednji most i poslednju kasarnu.
srbija.11 gligo,
> - Albanski lideri zivi i zdravi, narocito Rugova ;) Rugova jeste zdrav, al' je zato Agani ladan k'o led....;) Sto se tice Rugove, covek je pozvao NATO da OBUSTAVI vazdusne napade na Jugoslaviju, razloge nije navodio, ali je zato naveo da mu je srpska policija ponudila zastitu u svetlu poslednjih ubistava albanskih politicara, koju je on prihvatio bez razmisljanja. To mu dodje po onom: "Hoces da te stitimo ili da te koljemo?" ;) 'ebiga, Agani je izabrao ono drugo...
srbija.12 nenadmo,
Cuo sam da je Taci(Teroristicka pizda koja se krije preko bare i odatle kenja Pristinskim siptarima da ne beze u sklonista) izjavio da Srbi imaju konc-logor na Pristinskom stadionu(To se vec culi).Medjutim,jedna Francuska televizija je juce prikazala stadion-nema ljudi nema krvi,trava netaknuta...Trebalo je videti Rubina kako objasnjava cinjenicu da Taci laze,a oni i dalje objavljuju informacije koje im on prenosi...Bio je ko popisan:))))))Cuo sam da je Taci(Teroristicka pizda koja se krije preko bare i odatle kenja Pristinskim siptarima da ne beze u sklonista) izjavio da Srbi imaju konc-logor na Pristinskom stadionu(To se vec culi).Medjutim,jedna Francuska televizija je juce prikazala stadion-nema ljudi nema krvi,trava netaknuta...Trebalo je videti Rubina kako objasnjava cinjenicu da Taci laze,a oni i dalje objavljuju informacije koje im on prenosi...Bio je ko popisan:))))))
srbija.13 nenadmo,
Izvin'te zbog duplog teksta...Mala nezgoda sa Paste komandom...
srbija.14 junior,
> To mu dodje po onom: "Hoces da te stitimo ili da te koljemo?" ;) Valjda.. - Mi ćemo da te štitimo. - Od koga? - Pa od nas..;)
srbija.15 junior,
> povlacenja ovde postao bukvalno novi Tito, a opet paralelno > sa tim mozes da zamislis kako bi izgledali lideri NATO-a pred > javnoscu, sa saznanjem da su se povukli sa 400, pardon, > sada vec oko 380 aviona ;), neobavljena posla. Pa ne bi se oni povukli, već bi prepustili diplomatiji da reši stvar :) A dokle će ovo da traje .. ne znam, stvarno. Sad, kad sam video srušen most, u Novom Sadu, eeej, u Novom Sadu .. sve mi se čini da ima istine u tvojim rečima :(
srbija.16 moonchild,
Sta se bre svi primate!!!!! Odjednom ste bre svi sa pola zavrsene skole i par knjiga i filmova postali ratni strucnjaci. Ovo ce da se zavrsi pre nego sto je i pocelo i to do kraja aprila. Ugledajte se na idiote oko vas koji vas nerviraju jer se ne nerviraju oko ovog rata. SACUVAJTE ZIVCE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
srbija.18 lboki,
najbolja parola danas na koncertu: bile, vreme je da ti pusis :) a bilo je i ovoga: menjam polovan yugo 45 za f117 . shifra : krsh za krsh
srbija.19 imangovski,
Drug mi je rekao da je trebalo da od Rusa dobijemo 40 Su-27 na osnovu poravnanja nekog vojnog duga, ali je to sada privremeno zaustavljeno. Je li cuo jos neko za ovo?
srbija.20 kalimero,
Privredna komora Srbije, 1.04.1999 Usled trenutnih ratnih okolnosti u nasoj zemlji cija je posledica ogranicena nabavka dizel goriva, proglasava se NAREDBA o upotrebi najnovijeg agrikulturnog sredstva za poboljsanje ovogodisnjeg psenicnog prihoda. Mole se svi poljoprivrednici da aktivno ucestvuju u pronalazenju ovog najsavremenijeg poljoprivrednog uredjaja, odmila nazvanog RADIO LOKATOR finske proizvodnje, te da ih u sto kracem roku blagovremeno pohrane na odredjenim rastojanjima, a sirom svojih oranica u cilju pripreme za ovogodisnju setvu. Treba uzeti u obzir da nakon postavljana radio-lokatora poljoprivrednici mogu da pristupe odmaranju u svojim kucama i sklonistima i iscekuju povoljne rezultate ove najnovije tehnologije u smislu automatskog preoravanja i pripremanja plodnog zemljista za ovogodisnju setvu. Nakon preoravanja pristupiti grabuljanju, tanjiranju i sejanju, zasta ce dizel gorivo biti obezbedjeno. U ovu tehnologiju je ukljuceno i posebno djubrivo koje senzorsko laserkim putem dolazi do vaseg radio-njivnog-lokatora, sto znaci da ce nam ovogodisnja psenica biti prava BOMBA! Gotovo, gotovo! APRILILILILILI!!!!!! :))))))))
srbija.21 giovanni,
Ę? Svuda je na televiziji prikazan SNIMAK palog F117 aviona, zajedno sa Ę? USAF inicijalima. Eto gde je dokaz za _bas_ taj avion. A ti malo gledaj Ę? TV pre nego sto se upustis u ovo pisanje. Pa poruka je pisana pre snimka. A snimak prikazuje samo jedan avion.
srbija.22 giovanni,
Ę? Ako oces dokay gledaj CNN! Ameri su priznali da je oboren njihov Ę? *neunistivi* f117, nemogu da veruju :)))))))) Nigde nisu ni rekli da je neuništiv (pogotovo posle Pariza pre par godina ;)) kad se srušio sam od sebe. A poruka je pisana pre snimka.
srbija.23 giovanni,
Ę? Ovaj, u bledom mi je sećanju .. kad je bio onaj "incident" kad Ę? je neki Albanac, čini mi se, upao u spavaonicu sa kalašnjikovom Ę? i počeo da puca po vojnicima? '87.
srbija.24 giovanni,
Ę? - Spašen pilot F-117 Ę? - Nestala 3 Nato vojnika kod Kumanova, verovatno oteti Pilot f117a jeste spašen a drugi avion (f117a) čija je fotografija prikazana (objavljena je u Le Parisien-u) je zapravo slika MiGa29. 3 nato vojnika su zarobljena-uhapšena severno od Kumanova, 2 kilometra od granice sa yu (u MK teritoriji).
srbija.25 kum.djole,
CNN poll - Created: Wed Mar 31 22:44:00 EST 1999 Are there any U.S. interests at stake in Kosovo that compel its involvement there? Yes 41% 25790 votes No 59% 37323 votes Total: 63113 votes
srbija.26 kum.djole,
>> Pilot f117a jeste spašen a drugi avion (f117a) čija je fotografija >> prikazana (objavljena je u Le Parisien-u) je zapravo slika MiGa29. 3 nato >> vojnika su zarobljena-uhapšena severno od Kumanova, 2 kilometra od granice >> sa yu (u MK teritoriji). Pretpostavljam da imaš dokaze.. dakle? Dokazi za spašenog pilota po imenu Ken Dwell, dokazi da je ono Mig29, dokaz da su vojnici uhapšeni u MK teritoriji.. hteo si dokaze, daj dokaze. Iskreno me zabole da se s tobom prepucavam, a što se tiče obrtanja ćurka glede vojske posle službe, moram da priznam da si u pravu - mora neko da brani i vas pičkice, čisto zbog reprodukcije, kad se ovo završi.
srbija.27 the.edge,
T?>> prevedete ili bar prepricate,jer ima nas dosta koji ne vladamo T?>> njihovim svinjskim jezikom.Ja npr.govorim ruski :).Mi ostali Ne mogu da dozvolim da engleski nazivas svinjskim jezikom. Za mene licno, engleski je najlepsi i najelegantniji jezik na svetu. Svoju manu, ne znanje i osakacenost ne iskazuj ovim recima. Ako cemo bas - mi smo vece svinje (kako ti kazes) od uvek bili od Engleza (govorim o ponasanju i kulturi). A Ameriku nemoj uvlaciti u to, s obzirom da to nije NJIHOV jezik. Pitam se samo kako uopste opstajes bez _TOG_ jezika - ako ni zbog cega drugog - bar zbog kompjutera. AcCeSS DeNiED
srbija.28 the.edge,
T?>> Pa poruka je pisana pre snimka.A snimak prikazuje samo jedan avion. Zato i kazem - prvo proveri tu informaciju i sacekaj da vidis, pa onda pisi. Jedan F117 i jeste. AcCeSS DeNiED
srbija.29 hercog,
** prikazana (objavljena je u Le Parisien-u) je zapravo slika MiGa29. 3 ** nato vojnika su zarobljena-uhapšena severno od Kumanova, 2 kilometra od ** granice sa yu (u MK teritoriji). Lepo, ajd ti sad nama reci kako si to tako siguran da je to slika miga 29. Valjda francuzi znaju sta je njihovim jaranima iz NATOa palo na zemlju... Sto se vojnika tice, da nisi slucajno bio tamo dole pa si video da su uhapseni u makedoniji? Sale
srbija.30 alien,
[] Trosili bi svoje resurse, svoje vojne resurse, ali bi ubijanjem [] civila sigurno unistavali i nasu infrastrukturu, sto bi u periodu [] posle zavrsetka sukoba predstavljalo vecu stetu nego da su [] tukli samo vojne ciljeve. Pričinjena šteta na "infrastrukturi" (npr. prilikom gađanja zgrade ili bolnice kako je Legolas tripovao) bi bila minorna. Pravljenje štete koja se manifestuje tek posle završetka sukoba je vojno beskorisna i shvati već jednom da oni nisu toliko suludi, niti očajni da bi činili sebi štetu samo zato da bi nama naneli štetu. Čak i kada bi nam tako i naneli neku štetu, ona je mala spram onih značajnijih stvari koje sam naneo i _što je najvažnije_ namerno ubijanje civila je _ratni zločin_ i tako nešto je protivno moralu većine normalnih ljudi. Da su hteli da gađaju civile, već bi to uradili. [] A zna se dobro koliko njima znaci da nas poraze ne samo vojnicki, [] nego u svakom drugom smislu. Taj erteesovski "zna se..." argument okači mačku o rep. Ako stvarno veruješ u to da je njihov glavni motiv "to što nas mrze", onda bolje da batalimo ovu diskusiju, jer te u tom slučaju ne mogu smatrati intelektualno vrednim sagovornikom. [] > Mnogo vecu stetu prave sebi posredno: ubijanje civila jako lose [] > utice na borbeni moral njihove vojske, a pojacava borbeni moral [] > nase vojske i olaksava joj mobilisanje dodatnih snaga. [] [] Subjektivno misljenje. Ako si kao vojnik dovoljno ubedjen da [] je ono sto radis ispravno i postoji 'precutna' naredba za takvu [] vrstu napada, ne vidim da bi ti gadjanje civila predstavljalo problem. Svako mišljenje je subjektivno, samo neka teže objektivnosti. Relativizovanje psihologije vojnika je besmisleno. Postoji jasna statistička raspodela reakcija i toliko je ekstremna da možeš slobodno da upitaš bilo koga ko je bio u ratu kako se ili kako bi se osećao da treba da gađa žene i decu. Ako naiđeš na nekoga kome bi bilo svejedno ili bi uživao u tome, znaj da se radi o psiho bolesniku. [] Shodno tome, sto veci naneti gubici, veci moral za napadaca. Samo kod specijalno dresiranih jedinica, sastavljenih od probranih psiho slučajeva ukalupljenih u sklop predatorskih poriva. Ne pričamo ovde o... [biiip, cenzura] ;) [] S' druge strane, stoji da bi bilo lakse mobilisanje odbrambenih [] snaga, ali je isto tako cinjenica da bi se pocela javljati panika i [] histerija medju zenama i decom, sto nije zgodan momenat u Međ' ženama, pa i decom i nekim muškićima već vlada panika i histerija, pa bi taj dodatni impuls samo mogao da podstakne muškarce da krenu da urade nešto. [] > uprosceno: dok ne budu makar malo zaboravljeni), a napadacu [] > svako produzavanje sukoba smanjuje nivo uspeha. [] [] Ne bih rekao. Napadac je u ovom trenutku bar stotinu puta jaci [] od nas, i svako produzenje sukoba nanosi vise stete nama, [] dok su njihovi gubici minimalni, a sto vise stete nama, veci je [] njihov uspeh. Aman! Ti nikako da shvatiš... Oni ne nalaze svoju sreću, niti uspeh u našoj šteti, niti je uspeh napadača direktno vezan za štetu onog ko se brani... U ratovima je moguće i čest slučaj da obe strane budu na šteti, pa čak i da obe budu uspešne (specijalni slučajevi). Uspeh branioca se može grubo opisati sa odbranjeno/izgubljeno, a uspeh napadača sa postignuto/uloženo, pri čemu je u današnje vreme za zapadne sile najznačajnija promenljiva pod "uloženo" VREME, a sa određenim koeficijentom zavisnosti od vremena i UGLED. Stoga, džaba njima sva naša šteta ako to potraje i pretvori se u novi Vijetnam. [] Naravno, mora se definisati sta njima, a sta nama predstavlja gubitak. [] Siguran sam da njima 5 oborenih aviona sigurno ne predstavlja [] problem, ma koliki gubitak oni ocekivali, dok obaranje nasih [] 5 aviona predstavlja i suvise svirep udarac nasem RV-u koje [] i onako nema vise od 20 kvalitetnih aviona. Napokon shvataš. Ne bih da ispadne da širim defetizam, ali stičem utisak da su nam već toliko ogolili odbranu zemlje da bi čak i Rumunija mogla da nas okupira... [] Ukoliko stigne takvo naredjenje o ne biranju ciljeva napada, [] ne vidim zasto bi neka jedinica navukla los imidz ili pak neki [] oficiri upropastili karijeru. Cak stavise, ako zadatke obave [] sa nivoom uspesnosti koje trazi komanda, slede i unapredjenja. Postoji nešto što se zove ratno pravo.
srbija.31 dbambi,
=> - Pilot koji je spašen srušio se među SFOR, dakle iz drugog F-117 ;) Ono drugo nije F-117, već najverovatnije naš Mig-29. Na olupini se lepo vidi raketa ispod krila što 117 nema. Bambi
srbija.32 dbambi,
=> Čak i kada bi nam tako i naneli neku štetu, ona je mala spram => onih značajnijih stvari koje sam naneo i _što je najvažnije_ namerno => ubijanje civila je _ratni zločin_ i tako nešto je protivno moralu većine => normalnih ljudi. Da su hteli da gađaju civile, već bi to uradili. Ovo je činjenica koja ponajviše čudi. Uprkos, može se reći ogromnim, razaranjima, broj žrtava je jako, jako mali. Jedan moj ortak je čak otišao toliko daleko da je ustvrdio kako je sve ovo dil između SM i NATO - " Mi tebe bombardujemo bez previše žrtava i tebi je stolica osigurana do kraja života ". Šta je on njima dao zauzvrat možemo samo da nagađamo :) => Napokon shvataš. Ne bih da ispadne da širim defetizam, ali => stičem utisak da su nam već toliko ogolili odbranu zemlje da bi čak i => Rumunija mogla da nas okupira... To ! Prosto izdržavanje udara dok ne prođu neće uopšte značiti naš uspeh, jer ćemo se tek tada suočiti sa onim što dolazi posle. Od nekad najmoćnije vojne sile u regionu spašćemo na zemlju kojoj će svako moći da diktira uslove a one biti nemoćna (nema PVO, nema tenkova, nema iole vrednije tehnike) da se suprotstavi. Bambi
srbija.33 dbambi,
=> Pretpostavljam da imaš dokaze.. dakle? => Dokazi za spašenog pilota po imenu Ken Dwell, dokazi da je ono Mig29, => dokaz da su vojnici uhapšeni u MK teritoriji.. hteo si dokaze, daj dokaze. Evo ti slika koja studira onu olupinu u Bosni.... Bambi downed.jpg
srbija.34 dbambi,
=> Ę? Ovaj, u bledom mi je sećanju .. kad je bio onaj "incident" kad => Ę? je neki Albanac, čini mi se, upao u spavaonicu sa kalašnjikovom => Ę? i počeo da puca po vojnicima? => => '87. ? Keljmendi, " ubijen u bekstvu ", 6 mrtvih u kasarni u Aleksincu. Događaj je izazvao velike čistke u vojnom vrhu (smenjen je čak i tadašnji prvi vojnik, ministar odbrane Branko Mamula). Sve ovo dalo je povoda za špekulacije da je cela stvar zapravo nameštaljka. Bambi
srbija.35 sergio.,
Ajde svi sa ovako pametnim porukama da se nosite u Q*ac ! Bezite bre defetisti pokopajte se negde da vas niko ne chuje ! Nemate pametnija posla nego samo kenj*te ovde po sezamu ! Idi tamo gde ti je lepshe gde ce te bolja vojska braniti, gde te nece svi u okolini maltretirati, valjda ce se tamo osetiti sigurnijim, poshto ti ovde malo fali da zaplachesh od hrabrosti !!! Pozdrav !
srbija.36 redneck,
>> >> Ne mogu da dozvolim da engleski nazivas svinjskim jezikom. >> Za mene licno, engleski je najlepsi i najelegantniji jezik na svetu. >> ... Ok, ok, mea culpa, mea culpa... Skruseno molim za oprostaj, jer su me ponele emocije. Nisam imao nameru da tebe uvredim, zaista. Uostalom, nemam cast da te poznajem. Medjutim, to sto sam jezik nasih neprijatelja, u zaru emocija, nazvao svinjskim, ne znaci da je tebi dozvoljeno da me vredjas. Konkretno, napisao si da imam _manu_ i da sam _osakacen_, cudeci se usput kako opstajem bez tog jezika - zbog racunara. Pretpostavljam da smatras da svi koji ne znaju 'najlepsi jezik na svetu' imaju govornu manu. Tu je svaki komentar suvisan. Dalje, posto se moja malenkost, koje li drskosti, usudila da ne zna 'najlepsi jezik na svetu', ja sam pride i osakacen. Pa u tom slucaju, mister NajlepsiJezikNaSvetu, ti si ogromnu vecinu naroda ove zemlje nazvao _osakacenim_ i sa _manom_, jer, eto, sram ih bilo, ne znaju 'najlepsi jezik na svetu'! Svaka ti cast! SHAME ON YOU! I tu je svaki komentar suvisan. Sto se tice racunara, tu se, veruj mi na rec, odlicno snalazim, iako ne znam 'najlepsi jezik na svetu'. Moji programi solidno rade svoj posao na mnogim racunarima u mom zavicaju. >> ... >> (govorim o ponasanju i kulturi). A Ameriku nemoj uvlaciti u to, s obzirom >> ... O ponasanju i kulturi neprijatelja na bih da raspravljamo, jer nas to moze odvesti u nedogled (osim ako smatras izvestaje o tome sta su sve agresori tukli bombama i raketama za neistinite). Oni nas, zaista, sa lepim manirima, sve po pravilima bon-tona, kulturno tuku po najbolnijim tackama, a zdusno obecavaju jos vise (npr. most u Novom Sadu koji su srusili veoma kulturno, sve po pe-esu bon-tona). WHAT IS NEXT, WHO IS NEXT? ( izvini ako sam nesto pogresio u pisanju, jer ne znam 'najlepsi jezik na svetu'). Pozdrav, M. P.S. A kojim to jezikom govore ameri? Gotovo!
srbija.37 giovanni,
Ę? Pretpostavljam da imaš dokaze.. dakle? Ę? Dokazi za spašenog pilota po imenu Ken Dwell, dokazi da je ono Mig29, Pa pilot je snimljen u bolnici u Avianu, ako ti treba slika onog aviona poslaću (detalji odaju da je MiG29 a "iz aviona" se vidi da nema veze sa f117a). Ę? dokaz da su vojnici uhapšeni u MK teritoriji.. hteo si dokaze, daj Ę? dokaze. Izjava nekog tipa iz MK policije ili čega već koji je doduše napomenuo da u tom delu još nije 100% definisana granica. Ę? glede vojske posle službe, moram da priznam da si u pravu - mora neko Ę? da brani i vas pičkice, čisto zbog reprodukcije, kad se ovo završi. Što si nervozniji sve si zabavniji. ;)
srbija.38 giovanni,
Ę? Lepo, ajd ti sad nama reci kako si to tako siguran da je to slika Ę? miga 29. Valjda francuzi znaju sta je njihovim jaranima iz NATOa Ę? palo na zemlju... Pa jedna stvar razlikuje na prvi pogled MiG (ili bilo koji takav avion) od f117a (ako si ikad video taj avion). A još pogotovo što ispod krila ove olupine stoji raketa na podvezniku (ili kako se to zove) a tako nešto je jednostavno nezamislivo za f117a. A što se vojnika tiče ne da sam bio dole nego sam onog najvišeg i tukao ;)) Šalu na stranu, neki baja iz MK policije iil neke slične organizacije je rekao to i napomenuo da ipak tamo granica nije striktno još određena.
srbija.39 giovanni,
Ę? tadašnji prvi vojnik, ministar odbrane Branko Mamula). Sve ovo dalo je Ę? povoda za špekulacije da je cela stvar zapravo nameštaljka. Sećate li se bivšeg generala Obradovića (onog što je postao predsednički kandidat - kako mu se zvaše stranka)? E pa on je tada bio "in charge" dole.
srbija.40 mango,
> Sto se vojnika tice, da nisi slucajno bio tamo dole pa si video > da su uhapseni u makedoniji? Sto se ovoga tice, meni je situacija prilicno jasna. Makedonija vec nekoliko godina bezuspesno pokusava da nagovori Srbiju da se pristupi obelezavanju granice. Meni je muka da sad slusam pohvale Makedoncima, a do pre samo par meseci sam slusao kako su pi*ke... Takodje je i srpska vlada izrazila zahvalnost Makedoncima (necete verovati, cak i Seselj), a kad su ih ovi molili da se vec jednom obeleze te granice, ovi su se zaje*avali. S obzirom na to da granice nema, vrlo je moguce da su vojnici ne znajuci presli na teritoriju SRJ, a isto tako i da su nasi vojnici uleteli u Makedoniju.
srbija.41 mango,
> T?>> prevedete ili bar prepricate,jer ima nas dosta koji ne vladamo > T?>> njihovim svinjskim jezikom.Ja npr.govorim ruski :).Mi ostali > Ne mogu da dozvolim da engleski nazivas svinjskim jezikom. > Za mene licno, engleski je najlepsi i najelegantniji jezik na svetu. > Svoju manu, ne znanje i osakacenost ne iskazuj ovim recima. Jel govoris ti mozda francuski, ili eventualno italijanski? Ako je odgovor NE, bice mi jasno zasto govoris da je engleski najlepsi i najelegantniji jezik na svetu. Covek ti je lepo rekao da govori ruski, sto mislis da je osakacen? Ja licno mogu da se pohvalim da perfektno govorim engleski, pa znam da isti ima VVEEELIIIKUU manu: psovke ne zvuce lepo. Zato tvrdim da je npr. srpski koji ima takav arsenal lepih psovki najmastovitiji jezik (a bogami i najelegantniji O:)) > Ako cemo bas - mi smo vece svinje (kako ti kazes) od uvek bili od Engleza > (govorim o ponasanju i kulturi). A Ameriku nemoj uvlaciti u to, s obzirom Pretpostavljam da nisi bio u Engleskoj kad tako govoris. Nije da smo mi bolji, ali to sto si naveo je samo obicni mit o Englezima. Kao i svi narodi, i oni imaju svoje dobre i lose strane. Ili jos bolje, na kraju opet sve zavisi od individualca.
srbija.42 mango,
> [] A zna se dobro koliko njima znaci da nas poraze ne samo vojnicki, > [] nego u svakom drugom smislu. > > Taj erteesovski "zna se..." argument okaci macku o rep. > > Ako stvarno verujes u to da je njihov glavni motiv "to sto nas > mrze", onda bolje da batalimo ovu diskusiju, jer te u tom slucaju ne > mogu smatrati intelektualno vrednim sagovornikom. Nemoj tako razgovarati sa ljudima!! Odgovorio si na jednu moju poruku na temu tolerancije navodjenjem morala. Pa lepo, nadam se da ti tvoj moral nalaze da postujes druge. Sta mislis, da li ces ikoga ubediti da te saslusa ako mu u startu kazes da je glup? Naravno da nije tacno da nas mrze. To je kretenizam koji je lansirao RTS u cilju stvaranja ksenofobije i paranoje, a zna se i zasto. Ovaj rat je rezultat slabosti dva coveka. Na jednoj strani je Bili, a na drugoj Sloba. To je i pocetak i kraj price. Nema tu ni mrznje ni svetskih zavera, samo su interesi dva coveka u pitanju.
srbija.43 bastion,
> > Sta to znaci u teoriji? 400 aviona - 5% je 20 aviona. Dakle, da > > smo im oborili dvaes, ko sto neki pricaju, prestali bi oni > > odavno. > > Sumnjam. Poceli su intervenciju da bi degradirali Milosevica > u svakom pogledu, sumnjam da bi prestali posle samo 20 > oborenih aviona. Ne znam da li si cuo za oborena 2 helikoptera i avion (vrte tu vest na RTS-u), i kazu da je u svakom helikopteru bilo 25 komandosa. Ako je verovati RTS-u, ne znam kako ce reagovati Americka javnost kada bude cula i videla (nadam se da ce RTS da ima neke snimke jer ipak nije mala stvar) da je poginulo barem njih 25. To bi po meni bilo dovoljno da na scenu "izadje diplomatija" (tj da privremeno prekinu napade). Ja mislim da su i oni svesni da su ovim napadom i milosevicevim svesrdnim zalaganjem za odbranu zemlje samo podigli rejting SM i imaju kontraefekat degradiranja. > sa tim mozes da zamislis kako bi izgledali lideri NATO-a pred > javnoscu, sa saznanjem da su se povukli sa 400, pardon, > sada vec oko 380 aviona ;), neobavljena posla. Mislim da bi bolje izgledali nego ako im sad nakace i gubitak ovih komandosa. Iz nezvanicnih izvora saznajem da je veoma tesko preziveti obaranje helikoptera (posebno ako si u njemu), sada zavisi gde je i kako je pogodjen helikopter, i da li je informacija o obaranju tacna.
srbija.44 bastion,
> Pa pilot je snimljen u bolnici u Avianu, ako ti treba slika onog aviona > poslacu (detalji odaju da je MiG29 a "iz aviona" se vidi da nema veze sa > f117a). Taj vojnik snimljen u bolnici nista nedokazuje. Sve moze da bude izcenirano, pa cak i da je on povredjen i da je u bolnici. Uostalom taj vojnik je mozda iz nekog drugog pogodjenog (mozda neoborenog aviona). Pitanje: Zasto kada su se "spasioci "vratili"" u bazu u Avianu, reporteri nisu mogli da ga vide, i zasto je, ako je vec bio povredjen, nije odmah bio u bolnici vec u bazi? I dalje mislim da se ipak nisu vratili u bazu. > Ę? dokaz da su vojnici uhapseni u MK teritoriji.. hteo si dokaze, daj > Ę? dokaze. > > Izjava nekog tipa iz MK policije ili cega vec koji je doduse napomenuo > da u tom delu jos nije 100% definisana granica. Po mojim izvorima njihovi vojnici su zasli duboko u teritoriju SRJ, i nisu to slucajno uradili, nego su spijunirali.
srbija.45 dbambi,
=> Ajde svi sa ovako pametnim porukama da se nosite u Q*ac ! Šta konkretno nalaziš da je netačno u mojoj poruci ? Da, da ne zaboravim....puši ga. Bambi
srbija.46 dbambi,
=>=> Ę? Ovaj, u bledom mi je sećanju .. kad je bio onaj "incident" kad =>=> Ę? je neki Albanac, čini mi se, upao u spavaonicu sa kalašnjikovom =>=> Ę? i počeo da puca po vojnicima? =>=> =>=> '87. => => => ? Keljmendi, " ubijen u bekstvu ", 6 mrtvih u kasarni u Aleksincu. => Događaj je izazvao velike čistke u vojnom vrhu (smenjen je čak i => tadašnji prvi vojnik, ministar odbrane Branko Mamula). Sve ovo dalo je => povoda za špekulacije da je cela stvar zapravo nameštaljka. Da se ispravim - nije u Aleksincu nego u Paraćinu. Bambi
srbija.47 dbambi,
=> Ę? tadašnji prvi vojnik, ministar odbrane Branko Mamula). Sve ovo dalo je => Ę? povoda za špekulacije da je cela stvar zapravo nameštaljka. => => Sećate li se bivšeg generala Obradovića (onog što je postao predsednički => kandidat - kako mu se zvaše stranka)? E pa on je tada bio "in charge" => dole. Vuk Obradović ? Ne verujem da je mogao da bude dole jer je u predvečerje raspada zemlje bio na položaju portparola JNA zaduženog za opšte odnose sa javnošću (položaj koji je tada prvi put uveden u našu vojsku kako bi se odgovorilo na sve šire zahteve da se vojska otvori ka javnosti i da (na čemu su posebno insistirali Slovenci) postane jeftinija). Bambi
srbija.48 dbambi,
=>> Izjava nekog tipa iz MK policije ili cega vec koji je doduse napomenuo =>> da u tom delu jos nije 100% definisana granica. => => Po mojim izvorima njihovi vojnici su zasli duboko u teritoriju SRJ, => i nisu to slucajno uradili, nego su spijunirali. Nije li osnovna pretpostavka špijuniranja da špijun bude što manje upadljiv ? Ovi su se baš potrudili da budu neupadljivi, sa sve američkim uniformama i vozilima :) Bambi
srbija.49 legolas,
Ne znam da li se neko seca Deda Miloja, ali da vas podsetim. Negde 91 je rekao da ce granica biti na Drini, na sta smo svi umrli od smeha. Za ovo doba prorekao je rat izmedju Rusije i Nemacke. Zivi bili pa videli :))
srbija.50 bastion,
> Nije li osnovna pretpostavka spijuniranja da spijun bude sto manje > upadljiv ? > Ovi su se bas potrudili da budu neupadljivi, sa sve americkim > uniformama i vozilima :) Nisu klasicni spijuni sa sesirom i brkovima, i obavezno nekim novinama u rukama, kako bi bili sto neupadljiviji. To su specijalno obuceni spijuni i uhvaceni su prilikom posmatranja vojnih polozaja.
srbija.51 bastion,
> obeleze te granice, ovi su se zaje*avali. S obzirom na to da granice > nema, vrlo je moguce da su vojnici ne znajuci presli na teritoriju > SRJ, a isto tako i da su nasi vojnici uleteli u Makedoniju. Nije tacno. Provereno su oni usli na teritoriju SRJ i sigurno su znali kad su prosli granicu. Granica postoji, ali nisu se vlade (nase i makedonske) dogovorile oko pripadnosti pojedinih delova. To je nekoliko puta po 1-2km u duzini (ukupno 10 km max), medjutim sa nase strane i na tim prekidima je privremeno oderdjena granica. Ti pokusavas da opravdas te vojnike, kao da su oni slucajno usli "ne znajuci" na teritoriju SRJ, na reonu gde je dobro utvrdjena granica, tamo gde postoje i granicno kamenje SRJ i Makedonije. Pored toga, ako iskljucimo da su u Makedoniji dovoljno dugo pored je makedonske granice i da poznaju okolnu teritoriju, oni su uhvaceni na teritoriji SRJ u dubini oko 7 km. Isli u shoping? Svratili na pice? Da pojedu nesto? Ne, hteli su da kupe novine.
srbija.52 moonchild,
MALA POSHALICA ;) pvo.gif
srbija.53 vantic,
MOLIM SVE KORISNIKE SEZAMA , POSEBNO ONE SA INTERNET PRISTUPOM , DA OBRATE PAZNJU NA SLEDECI TEXT: Tekst je preuzet ljubaznoscu kolega sa EU-Neta, www.eunet.yu Postovani korisnici Interneta, Molimo vas da procitate i krajnje ozbiljno shvatite sadrzaj ovog pisma: od vase reakcije bi moglo da zavisi mnogo stvari. Ono sto i sami znate je da se srpski narod nalazi u ratu sa najjacom i tehnicki najbolje opremljenom silom na svetu. Vas doprinos trenutnoj situaciji u zemlji moze da bude konstruktivan. Pogresan nacin delovanja, sa druge strane, moze biti vrlo opasan. Niko iz Jugoslavije ne bi e, globalnoj mrezi, koja moze sluziti da se cuje i druga strana u av vdajndiraaihmRaoimiaja televiziji - ia eemne upjM E jcecg lceno .osd sejeai,eokscapo smo skloni da izgubimo meru. Jedan broj domacih korisnika Interneta pouorzesTsuuto ku r domeg pijiusko specijalizovani za neku oblast ljudiema orraza iz siurisJUII PASNOST ISKLJUCENJA SA INTERNETA! Na, aacvi:ocenena psajoelsm riltInu . netiquette). Istrajavanje na takvom ponamopceeotemeblu,eoreskja e - po onuu elektronskoj posti poslate na "pozvana" mestoutmmugaprCoc" mgmaojeo"ona eke sejcn stvari (npr. CBS, Sky, BBC i njima slicni) imaju dovoljan rengd njeseJijn. OZ!E OSTINE Nemojmo davati realnog povoda da se ovo iskljucenje desi! Ako korisie doli jesi doujaa:Idilia z e-mail poruku posalje zakacen virus u vidu nekognrarOZerst avcail kliknete na prikaceni fajl, ili ga snimita pt pjogepimaunlo jive poruke od nepoznatih ljudi odmah obri eva teeigrudrrga ne k ini e koristi od Vaseg pokusaja nece biti. Takva akcija ckugnnamvdoosjuza eAstk nesuplkukpstro grjvkom or kaoje apele protiv ubijanja i razaranja u nasoj zemljbrarmom osapimaaz iurouetm. n ec istog sadrzaja na istu adreemfsjnn a lot j sistema primaoca spreci dolazak ovakvih poruka *pre* nsk o ,ordtpoije dmusakudji stav dostojanstveno. Saljimo mailove ISKLJUCIVO naojtzenDusaeokovau osagj),dioj . kite Engleski za korespodenciju. Vecina ljudi cetseeiackmbl nskmeim pi reetkosm dnu poruku. - ie drka a e ia gdasre kdatge sitrsura at z bilo kog razloga, koristccnn *co. jsapo( came kka air- ooj ste nekom poslali nije isporucen te za objasnjenje zos de isilakerajilitmigde e iine,rmitujete nase ljude koji privremeno zive i rade u inostranstvu! DA - pri koistspmsu tmipaoe t bema s za trenutnu situaciju: mozda ce ovakve oteasaljra. ajor ,ktirlSUE tijoajriigi p-jadnoje idu nama u prilog, pogotovo na lokacijama poznatih med eo ildl sino ristruje i natera da administratori ndujejsenlC(ildaihv umaduOE EA- EE te koje smatrate da bi ljudi trebali pogledati, ili jos bolje dajte link na httsttw.na:eoa.EOULU Nemojte sumnjati u informacije o "petoj kolonnsonautlemometanje nasih sistema veza pomocu ometcsnr dATE IJPdlivniti s "iv hvatan obavestajno-spijuaObi aj"og otezano planiranje i izvodjenje novih akcija. OCESOEmosleho JZNITE DETALJE o pogodjenim objektima, stepenu unistenja, vremeo sitaijdd mtinmjuo d Vasim roditeljima, prijateljima i poznani bvaa ceKEVlikaTmtelefonije, paging sisteme i dr.) i filtrir nudjjatNAU A/o,"prirucne" metode. Ako bas mor ee i main krireetto aoaieptelju nedokuciv nacin. Koristado njad rIjeti iaZBTL KAKVIH INFORMACIJA KOJE BI MOGLE BITI OD K TAe irniooa sja takvih poruka! O cemu je rec? Ovakve e-maiee " t,osamlde adresa sa namerom da zaguse nas Internet .M AZ SIJ ee n. Drugi srazlog sto nema smisla da odgovara ealo i eo vaainrejslp c anae bojsunlo aie sistiti. ZAKLJUCAK Sigurno vam ne treba objasnjavati kolika gz itiikeegi,i umm grupom. Ne sumnjajte da ce u skorijoj buducnos ro zaajavjplm PUauvati vezu sa svetom ovim putem. o asokadeujt do ojbpsfam mtuu. ms raju iz takta. Kad vec misle da smo inteuia jmNsato uit cer vtin.trowsera http://cgi.pathc/o ,sl/chd 0,2637,serbiabomb,00.html httwm/oa weW/kt:nnhwstapcum//bs.com/navbar/news.html http://abcne86m/m/c0hgimal/aiourcall@sky.co.uk vijesti@hrt.hr http://wcara w.oi iml htt//pA=v:a.tcunni///enl.p://www.latimes.com http://www.telegraph.co.uk:80/ http://www.bdtonline.corhwd wnhwnghwe wnupdnc.mk/index_cet.htm http://aim:roap /0.pnrogavU ae st
srbija.54 roach,
Praktica and colors: Srbia Inside - Srbium noname.zip
srbija.55 hercog,
** od f117a (ako si ikad video taj avion). A još pogotovo što ispod krila ** ove Ako sam ikada video taj avion... Hm, vrlo zanimljivo... Zamisli video sam ga i to malko mnogo pre nego sto su krenuli da lete ka ovamo... Sale
srbija.56 hercog,
** govorim engleski, pa znam da isti ima VVEEELIIIKUU manu: psovke ne ** zvuce lepo. Zato tvrdim da je npr. srpski koji ima takav arsenal lepih ** psovki najmastovitiji jezik (a bogami i najelegantniji O:)) Ako cemo lepotu jednog jezika da merimo prema kolicini psovki koji isti ima ili kako one zvuce na tom jeziku onda masala ... :((( Sale
srbija.57 hercog,
** Nema tu ni mrznje ni svetskih zavera, samo su interesi dva coveka u ** pitanju. Da li mislis da se stvar moze pokrenuti samo zbog jednog ili dva coveka? Da li dva coveka mogu da pokrecu ratove? Nesto ne bih rekao... Ima tu malko vise od ta dva coveka... Sale
srbija.58 gknez,
Imam blagi osecaj da smo svi mi zrtve jedne velike prevare. NATO nas kao bombarduje, mi se kao branimo, a krajnji rezultat svega toga ce biti da ce nash voljeni predsednik ostati dozivotno na funkciji. Ne mogu da se otmem utisku da sve sto se desava izgleda kao unapred smishljena predstava, kao guzva napravljena sa ciljem da se osiguraju koreni jedne srpske porodice i njihovih dvorskih luda. Da li je moguce da sa svojom supermodernom ratnom tehnikom i ogromnom premoci u vojnoj snazi NATO ne uspeva da postigne bar jedan iole vidljiviji deo svojih ciljeva. Ovo shto smo kao videli da su nam unistili ne smatram znacajnim gubicima, s obzirom na ulozene potencijale napadaca. Fabrika privrednih aviona, fabrika usisivaca i jedan od tri mosta, i to najstariji u Novom Sadu (ne poznajem dovoljno grad, ali sam tako cuo) ne mogu se smatrati znacajnijim rezultatima napada. Cak da su se u tim fabrikama nalazili i pogoni vojne industrije (sto se, opet, moze cuti iz "proverenih" izvora), to su samo tri bitna cilja za deset dana agresije, odnosno cetiri uz skladiste raketnog goriva u Lipovici za koje su i nasi i njihovi izvori informacija izneli podatke. I o aerodromima koje su gadjali cuo sam neke zanimljive price (i pozitivne i negativne), ali mislim da shtete na njima ne treba ubrajati u ozbiljne. Sto se tice ljudskih zrtava, prema Rusima, to je informacija od pre par dana, poginulo je preko 1000 civila i oko deset puta manje vojnika. To je, sigurno, veliki broj zrtava, i moglo se sve resiti i bez njih, ali, opet, te brojke nikako nisu u skladu sa preko 400 NATO aviona koji ucestvuju u celoj prici. Pokusajte da zamislite scenario po kome je SM planirao ovaj rat i koristi ga da reshi neke, za sebe, zivotno vazne probleme. Koristeci guzvu na Kosovu, pod shtitom haosa koji stvaraju NATO rakete, reshava srpsko-shiptarsko pitanje radikalnim potezima. Istovremeno prakticno unistava opoziciju, tako sto je postavlja za svog partnera u svemu sto radi. Usput, ali to sigurno nije nebitna stvar u njegovim ocima, resava se nekih medija, pre svega radija B-92, koji ce, izgleda za sva vremena, staviti pod svoju shapu. Ovo, za opoziciju, je proces koji je poceo i ranije i mogao je nekome ko bi se dublje upustio u razmatranje dogadjaja da posluzi i kao najava stvari koje su nas snashle. U saveznoj, odnosno republickoj Vladi nashle su se stranke koje su se, tako reci, zaklinjale da nece nikada saradjivati sa nekim strankama iz Vlada u koje su usle. To moze biti i dokaz izreke da je politika kurva, ali i potvrda pretpostavke da su oba kuma od samog pocetka vishestranacja (od Srpske Narodne Obnove), samo cinovnici SM-a i DB-a. Da bi ceo ovaj plan uspeo SM-u je potrebna i podrshka spolja. Logicno bi bilo da mu je spoljni saveznik upravo NATO, koji svojim nespretnim i nepreciznim delovanjem stvara klimu u kojoj se On snalazi kao riba u vodi, tj. HAOS. U prilog toj pretpostavci idu i postupci vodecih ljudi alijanse, koji su u nekoliko situacija do sada ispali tako reci smeshni, narocito kod obaranja F-117, pa i situacije sa zarobljenim vojnicima. A mozda je, ipak, pre za ocekivati da su nam Rusi saveznici, zahvaljujuci cijoj logistickoj pomoci se nasha odbrana nosi tako dobro sa napadacem, i zahvaljujuci cemu NATO, ponekad, ispadne pomalo smeshan. Iz mog ugla, ako su nam Rusi spoljna pomoc, mozda cemo zadrzati i Kosovo i izaci bar kao moralni pobednici iz ovog rata, a ako je cela farsa dogovorena sa Bilijem, SM ce morati neshto i njemu da plati, a plashim se da ce to biti u teritoriji. Ovo mu bash ne bi ishlo u prilog shto se tice zadrzavanja prestola, ali videcemo. Ono sto bi jos trebalo udenuti negde u celu pricu je cinjenica da su Rusi pokrenuli svoje brodove, pre svega Crnomorsku flotu. Pored toga tu su i izjave (valjda verodostojne) da amerima ponestaju rakete, koje mogu biti najava neke promene u stavu prema nama. Zatim, neki clanovi kongresa zameraju na otpocinjanju ratne avanture, koja nije imala precizan cilj, i kao osnovnu pretpostavku je uzimala ocekivanje da ce SRJ vrlo brzo podici belu zastavu. Tu su i pohvale koje se cuju od zvanicnika NATO na racun nashe vojske, koje mogu znaciti i pravljenje odstupnice za skori prestanak napada. Zanimljive su i izjave Solane da NATO zajedno sa Rusijom radi na politickom reshenju krize. Moj zakljucak bi bio da je nasha vojska osvetlala obraz, da ce se ovo brzo zavrsiti, a da nas posle cekaju tuzne godine ropstva pod faraonom svekolikog srpstva.
srbija.59 kiki,
> Po mojim izvorima njihovi vojnici su zasli duboko u teritoriju SRJ, Od izvora dva putica..
srbija.60 qpele,
> Ono drugo nije F-117, vec najverovatnije nas Mig-29. Na olupini se lepo > vidi raketa ispod krila sto 117 nema. A zasto ne bi bio bilo koji drugi avion NATO-a koji ima rakete ispod krila?
srbija.61 pack,
ZA VASU INFORMACIJU AKO NISTE ZNALI UHVACENI SU SPIJUNI
srbija.62 qpele,
E jel neko zna sta se desava sa Vesnom Pesic i Zarkom Koracem, nesto se ne oglasavaju. Cudi me da se nisu pobunili za prava Albanaca :)
srbija.63 qpele,
> ** govorim engleski, pa znam da isti ima VVEEELIIIKUU manu: psovke ne > ** zvuce lepo. Zato tvrdim da je npr. srpski koji ima takav arsenal > lepih ** psovki najmastovitiji jezik (a bogami i najelegantniji O:)) > > Ako cemo lepotu jednog jezika da merimo prema kolicini psovki > koji isti ima ili kako one zvuce na tom jeziku onda masala ... :((( Uopste,apsurdno je govoriti o lepoti jezika.
srbija.64 niko.,
pogodishe mup.
srbija.65 niko.,
si prochito ti taj tekst ? ;)
srbija.66 sergio.,
NI JEDNA TVOJA PORUKA NIJE TACHNA - TJ. VEC DANIMA SERESH ISTE GLUPOSTI ! REKOH TI DA IDESH MEDJU ONE KOJI CE DA TE BRANE, DA NE BI MORAO SAM DA SE BRANISH, POSHTO NE SMESH - DRUGIM RECHIMA KUKASH VEC 10 DANA LJUDI POMOZITE CHOVEKU DA POBEGNE ODAVDE ! Pozdrav ! :)
srbija.67 kiki,
> ZA VASU INFORMACIJU AKO NISTE ZNALI UHVACENI SU SPIJUNI Za tvoju informaciju.. spijuna ce uvek biti :( Uhvatis jednog, docice sledeci..
srbija.68 gligo,
> Taj erteesovski "zna se..." argument okaci macku o rep. > Ako stvarno verujes u to da je njihov glavni motiv "to sto nas > mrze", onda bolje da batalimo ovu diskusiju, jer te u tom > slucaju ne mogu smatrati intelektualno vrednim sagovornikom. Procitaj jos jednom moju recenicu koju si citirao pa ces i sam videti da je 'tvoj intelekt' poceo da trpa svoje reci i zakljucke u tudje recenice. Rekao bih da je njihov problem sto ne mogu da slome u brzom roku jednu malu ali zilavu drzavu koja je prepreka njihovim interesima na Balkanu. Da li su ti interesi stacioniranje trupa, priblizavanje Rusiji, smanjivanje ruskog uticaja na Balkanu, ili neki dilovi sa Milosevicem to se ne zna. Ali stoji da im se nas prkos ne svidja, ni u kom pogledu, i da ce verujem (ali se ne nadam) uciniti sve da nas poraze opet u svakom pogledu. Btw, promeni stranku, vredjanje i provociranje sagovornika vise pristaje Seseljevim radikalima, vi 'vukovci' izgleda da to jos uvek vezbate. Ali ti budi moj idol pa ne vezbaj na meni, nego na tvojim prijateljima, jer nit' te znam nit' imam zelju da te upoznam, a ti vec na prvu loptu startujes sa obe noge. Zato, il' batali ti, il' da batalim ja...;) > Svako misljenje je subjektivno, samo neka teze objektivnosti. > Relativizovanje psihologije vojnika je besmisleno. Postoji > jasna statisticka raspodela reakcija i toliko je ekstremna da > mozes slobodno da upitas bilo koga ko je bio u ratu kako se ili > kako bi se osecao da treba da gada zene i decu. To mozda vazi za recimo streljacki odred, al' za pilota ne. ;) Nije ovo 1914 god, pa da pilot na dvokrilcu juri po ulicama Beograda zene i decu, i ubija ih mitraljezom. ;) Ovde je on na 10km visine, ima navodjenje sta ce da gadja, u najboljem slucaju on ni ne zna da li je cilj koji je pogodio bilo obdaniste ili fabrika usisivaca. > Med' zenama, pa i decom i nekim muskicima vec vlada panika i > histerija, pa bi taj dodatni impuls samo mogao da podstakne > muskarce da krenu da urade nesto. Ne, podstakao bi ih da se i oni uspanice i misle samo na svoju glavu. Ne znam bas da li bi se ti prijavio u dobrovoljce u trenutku kada oko tvoje dece padaju bombe, zena ti vristi od straha, a brat psuje i Slobu i Vuka... Nisu ti ovo americki filmovi, sumnjam da si pre ovoga video ista od ratnih opasnosti i stvarnog stradanja. Tad' se u coveku otkrivaju neke osobine kojih ni sam nije bio svestan. > Uspeh branioca se moze grubo opisati sa > odbranjeno/izgubljeno, a uspeh napadaca sa postignuto/ulozeno, > pri cemu je u danasnje vreme za zapadne sile najznacajnija > promenljiva pod "ulozeno" VREME, a sa odredenim koeficijentom > zavisnosti od vremena i UGLED. Stoga, dzaba njima sva nasa > steta ako to potraje i pretvori se u novi Vijetnam. Teza o Kosovu kao novom Vijetnamu je smesna. Ako se vec spominje Vijetnam trebao bi se spominjati u kontekstu srpskog Vijetnama, da ce se Srbi uvaliti u glib iz koga nema povratka a ne Amerikanci. U nasem slucaju bi kosovski Albanci koji dole predstavljaju 90% ukupnog stanovnistva Kosova predstavljali Vijetnamce, a OVK bi bila Vijet - Kong i samim tim je to srpski, a ne novi americki Vijetnam. Ako Nato i porazi, odnosno unisti ono kvaliteta srpske vojske na Kosovu, OVK ce uci u Pristinu bas kao Vijet - Kong u Sajgon. Stoga pozivanje na neki novi Vijetnam je jednostavno proizvod nerazmisljanja, tu uracunavam i kalkulacije sa vremenom odnosno ugledom. > Postoji nesto sto se zove ratno pravo. Ali se to ratno pravo ne primenjuje u sukobu zemalja koji nisu u ratu. A zvanicno i pravno, mi ni ne znamo sa kim smo u sukobu.
srbija.69 sjocic,
Evo jednog pisma koje je stiglo pre dan-dva. Prosledite ga kome smatrate da treba, mozda bude korisno... ===================================================== Los Andjeles, 1. April 1999 Braco, Upravo sam procitao vest u ovdasnjoj stampi da ce se trojci zarobljenih americkih vojnika suditi. Molim vas da mi oprostite sto se vama, koji ste mahom dole, u centru zbivanja i na meti bombi, obracam na ovakav nacin i molim vas da ovo ne shvatite kao soljenje pameti nekoga ko udobno zivi daleko od nesrece. Ovaj apel vam pisem upravo zato sto kao i svi Srbi u dijaspori zelim da se ova nesreca sto pre zavrsi i to sto povoljnije po Srbiju. Molim vas da apelujete na vlasti da se od gotovog ne pravi veresija i da se manu bilo kakve pomisli o nekakvom sudjenju! Zarobljavanje tih vojnika a narocito objavljivanje njihovih lica i imena pre nego sto je to ucinio Pentagon je bio fantastican propagandni potez! Ovdasnji mediji su prekinuli sve i ukljucili se u nas, srpski program da to prikazu i pokazu. Kada se to desilo, zavladao je potpuni sok koji se prosto fizicki mogao cuti prostim izlaskom na terasu. Zatim je nastalo freneticno kontaktiranje zvanicnika koji nisu znali sta da kazu, a zena-pukovnik iz nemackog centra americke vojske kome su zvanicno ta trojica pripadala je izjavila uz dosta zamuckivnja, da sto se nje tice potraga jos traje jer nema nikakve druge podatke! Javno mnjenje, osokoljeno uspesnim spasavanjem oborenog pilota, je taman pocelo da se pomera ka opstem bombardovanju kada se ovo desilo. Pad podrske Klintonovoj politici se mogao primetiti na svim interaktivnim istrazivanjima skoro momentalno, na svim talk-radio stanicama je nastala prava kakofonija poziva, svi do jednog trazeci da se prekine sa suludim bombardovanjem i intervencijom i da se Amerikanci vrate kuci. Svojim ocima sam video nagli porast pitanja na svim konferencijama za stampu o verodostojnosti siptarskih tvrdnji o genocidu i masovnim ubijanjima. Fehmi Agani i Rugova za koga se tvrdilo da su ubijeni su odjednom proglaseni zivima i zdravima. Prikazan je prazan stadion u Pristini za koga se pricalo da je pretvoren u konc. logor. Prikazane su pristinske ulice pune naroda koji ide svojim poslom kao kontra tvrdnji da je Pristina pusta, svi Siptari pobijeni, itd. Prvi put su poceli da prikazuju snimke unistene Cacanske Slobode uz komentar da je rec o apsolutno civilnoj fabrici. Gosti na veoma uticajnoj MS- NBC-jevoj emisiji uzivo (sa ucestvovanjem gledlaca) su poceli da teraju segu sa Peter Galbraith-om (bivsim americkim izaslanikom u Hrvatskoj, iz doba ciscenja Krajine) -- jedan gost, politicki strucnjak za istocnu Evropu mu je u lice rekao da je Krajina potpuno ociscena od Srba uz Americku pomoc i njegovo direktno prisustvovanje i pitao ga gde su tada padale americke bombe, na sta je Galbraith poceo da urla da to nije istina, da su to izmisljotine, itd, a u cemu ga je prekinuo drugi gost, penzionisani americki general koji mu se nasmejao u lice i rekao da je on morao znati za ulogu koju je MPRI odigrao u celoj aferi i da Srbi u sustini rade samo to isto kako bi napravili mesta za 1,000,000 srpskih izbeglica iz Bosne i Krajine. Jednom recju, cela politicka klima se ubrzano pomera u nasu korist. Molim vas, uticite na odgovorne ljude, nemojmo dozvoliti da se to sve upropasti jednim praznim i potpuno bespotrebnim potezom! Ako zelimo da se suprotstavimo Amerikancima, moramo pre svega biti svesni da to ne mozemo uciniti vojnicki, ma sta mi voleli da mislimo. Pobeda moze biti postignuta jedino politicki, javnim mnjenjem. Da bismo to postigli, molim vas razmisljajmo kao Amerikanci a ne kao Sudanci. Americko javno menjenje je do apsurda opsednuto bezbednoscu americkih vojnika. Ako im se bilo sta desi, javno mnjenje ce se okrenuti i zahtevati totalno bombardovanje, iz cistog besa i osvete i svaka nasa zalba ce biti samo iskoriscena da nam se nanese jos bola. Ako se ti zarobljenici tretiraju po medjunarodnim konvencijama, ako im se omoguci kontakt sa Crvenim Krstom, ako im se dozvoli i cak podstakne korespondencija sa familijama, ovdasnje javno mnjenje ce iz prve ruke dobiti sliku o civilizovanoj naciji nasuprot barbarima kakvim nas prikazuju mediji. Ako ih povrh svega povremeno prikazemo na televiziji, da ih narod ne zaboravi, ovde ce se postepeno stvoriti uverenje da je Klintonov rat eto ono sto "nase momke sprecava da se bezbedno vrate kucama" i time ce se drasticno pojacati pritisak protiv dalje intervencije. Znam da nama to zvuci apsurdno pored onolikih zrtava i onlike stete, ali tako razmislja prosecni Amerikanac. Do sada su mnogi podrzavali bombardovanje samo zato sto su ubedjeni od ovdasnje televizije da su Srbi zlo pleme koje maltretira Albance kao dobro pleme, medjutim kad se na ceo konflikt postavi Americko lice u vidu ona tri zarobljena vojnika, svi Siptari ovog sveta ce postati apsolutno nevazni i ucinice se sve da se oni izbave. Ili osvete. Izbor je na nama i molim vas sve jos jednom da to prenesete svima koje znate. Pozdrav, Marko P.S. Ja se iskreno nadam da je cela ta vest o "sudjenju" samo prvoaprilska sala!
srbija.70 mango,
> Nije tacno. Provereno su oni usli na teritoriju SRJ i sigurno > su znali kad su prosli granicu. Granica postoji, ali nisu se vlade E sad provereno... U svojim porukama uvek pominjes neke svoje izvore isl. Ja pisem samo svoje misljenje, ali veruj da mi nije tesko da ispred svake poruke napisem "prema mojim poverljivim izvorima". Ako vec pisete takve poruke, napisite koji su ti izvori. Sto se tice granice i spijuniranja, stvarno treba biti biser pa ici u spijuniranje dzipom! Ko je pratio situaciju i pre ovog bombardovanja, zna sta se sve dogadjalo oko obelezavanja granice i tu necu uopste da diskutujem jer svi sada ocigledno sve znaju. Ovo je pravo doba za nepismene i kukavice (ovo NIJE upuceno tebi, govorim generalno) koji pametuju i qrce se. A i podneblje je takvo da nicu k'o pecurke posle kise.
srbija.71 mango,
> ** govorim engleski, pa znam da isti ima VVEEELIIIKUU manu: psovke ne > ** zvuce lepo. Zato tvrdim da je npr. srpski koji ima takav arsenal lepih > ** psovki najmastovitiji jezik (a bogami i najelegantniji O:)) > > Ako cemo lepotu jednog jezika da merimo prema kolicini psovki > koji isti ima ili kako one zvuce na tom jeziku onda masala ... :((( Ne znam za tebe, ali ja mnogo volim srpski upravo zbog psovki (stvarno). Planirao sam da jednog dana cak i napisem zbirku psovki, ali to ce izgleda da saceka. Mnogo vise volim jezik ulice nego jezik "intelektualnih" krugova (mada oba podjednako dobro govorim). Dakle, psovke Rulez!
srbija.72 mango,
> Uopste,apsurdno je govoriti o lepoti jezika. Kako to mislis? Odslusaj neku operu na italijanskom pa na srpskom, pa ces videti. Ili npr. francuski rap - FANTASTICNO zvuci! Naravno, ovde je reci samo o zvucnosti jezika. Srpski je npr. velikim delom fonetski sto je vrlina. Padezi daju mnogo vecu slobodu... Ma ipak si ti u pravu O:)
srbija.73 mango,
> ** Nema tu ni mrznje ni svetskih zavera, samo su interesi dva coveka u > ** pitanju. > > Da li mislis da se stvar moze pokrenuti samo zbog jednog ili > dva coveka? Da li dva coveka mogu da pokrecu ratove? Nesto > ne bih rekao... Ima tu malko vise od ta dva coveka... Normalno da ima - njihovi izvrsioci. Problem sa Kosovom se MOGAO resiti mirnim putem da je neko pametan bio na celu drzave (tj. neko ko bi se brinuo za dobrobit svoje zemlje, a ne sopstvenu). Ovako smo dosli u situaciju da je ponudjen sporazum koji stvarno ne treba potpisati. Biliju treba akcija - znas zbog cega; Slobi treba akcija - nadam se da i ovde znas zbog cega. Dakle, sta je tu nejasno? Partneri USA iz Evrope nisu toliko bili zagrejani za akciju. Meni jedna stvar nije jasna: Srbima se dogodila uzzasna stvar u Hrvatskoj - genocid i proterivanje iz sopstvenih kuca. Sada se slicna stvar dogadja Siptarima na Kosovu, a to rade sada upravo Srbi. Pa zar nista nismo naucili?
srbija.74 mango,
> Ne znam da li si cuo za oborena 2 helikoptera i avion (vrte tu vest > na RTS-u), i kazu da je u svakom helikopteru bilo 25 komandosa. Opet taj RTS - mani ih se covece. Slusao sam Pavkovica koji je izneo podatke o JEDNOM oborenom helikopteru, a taj helikopter je figurirao i u proslom izvestaju. Naravoucenije? BTW, sta se podrazumeva pod bespilotnim avionima? > kada bude cula i videla (nadam se da ce RTS da ima neke snimke jer > ipak nije mala stvar) da je poginulo barem njih 25. To bi po meni Normalno da ima, samo iz strateskih razloga nece da ih prikaze. Ameri su digli nevidjenu frku zbog ona 3 vojnika, kad bi pokazali snimke 25 mrtva komandosa bila bi to opsta katastrofa. Ali, iz nekog razloga, ti su snimci jos uvek tajni:) A i sta ce nam snimci, vazno je da cujemo ono nase "Slobo, Slobo..."
srbija.75 mango,
> E jel neko zna sta se desava sa Vesnom Pesic i Zarkom Koracem, nesto > se ne oglasavaju. Cudi me da se nisu pobunili za prava Albanaca :) Evo ja se bunim. Oni ne smeju jer bi ih narod lincovao. I mada sam ja sve izbore do sada bojkotovao zbog licnih stavova, oni su mi uvek bili simpaticni zbog svojih gradjanskih nacela.
srbija.76 mindcrime,
> => > => Po mojim izvorima njihovi vojnici su zasli duboko u teritoriju SRJ, > => i nisu to slucajno uradili, nego su spijunirali. > > > Nije li osnovna pretpostavka spijuniranja da spijun bude sto manje > upadljiv ? > > > Ovi su se bas potrudili da budu neupadljivi, sa sve americkim > uniformama i vozilima :) Meni se cini da su pre neki dan na SKY-u priznali da na teritoriji SRJ imaju svoje komandose koji, kako rekose, treba da izvidjaju, obavestavaju a bogami i da napadaju manje srpske jedinice. E sad, da li tu spadaju ovi momci to ne znam.
srbija.77 mindcrime,
> Ne znam da li se neko seca Deda Miloja, ali da vas podsetim. > Negde 91 je rekao da ce granica biti na Drini, na sta smo svi umrli od > smeha. > > Za ovo doba prorekao je rat izmedju Rusije i Nemacke. > Zivi bili pa videli :)) Ne znam za deda Miloja, ali ja se sada nesto prisecam Kremanskog prorocanstva, posebno onog dela gde kaze da ce se iznad Pozege strasno poklati Rusi i Italijani. E sad, ako pod Italijanima smatramo NATO (koji, je li, uglavnom dolece iz Italije) ovo, u slucaju da se situacija zakuva, moze i da se obistini.
srbija.78 aandric,
Custe li vi da se Zlbanija ozbiljno sprema da nam zvanicno objavi rat?Da nije ovakva situacija pukao bih od smeha.Doduse ako se ima u vidu da imaju podrsku najmocnije svetske avijacije ne znam kako bismo se nosili sa njima.
srbija.79 goth,
Bas mi je zao zbog tvoje zbirke psovki. Zbog njenog daljeg odlaganja ce, na zalost, gomila tebi slicnih ostati neprostvetljena. Za intelektualni jezik ti nedostaje kljucna stvar - intelekt. Mango, svakim danom ti izjave sve vise i vise idu u dno. Polako ali sigurno...
srbija.80 goth,
Ma ipak je Hercog u pravu! Hajde, Mango, ukoliko mi do sada nisi lupio ignore, objasni pojam fonetskog jezika. Cuo sam za pravopis jezika, koji moze biti fonetski i etimoloski, ali mi objasni to sto sam te zamolio...
srbija.81 kum.djole,
>> Normalno da ima - njihovi izvrsioci. Problem sa Kosovom se MOGAO >> resiti mirnim putem da je neko pametan bio na celu drzave Svako vreme ima svoje breme - ovo nije prvi put da Šiptari dižu revoluciju na Kosovu i oko Kosova - a takođe, nije prvi put da Srbi "zatvaraju radnju" dok ostali biju bitku za svoje ciljeve. Dok smo mi ovde išli "Zajedno" u šetnje i samo se par godina besno trvili među sobom, neko je to iskoristio.. šta je tu je. Istina je da smo se kao narod debelo ukopali i ocrnili, i da bi se to objasnilo trebalo bi da se vratimo 100 godina unazad i analiziramo deo po deo istorije, što je besmisleno. Sve ove priče "šta bi bilo kad bi bilo" u stvari su predmet analize nekih budućih generacija, ako ih bude. To da li će ih biti i kako će one razmišljati, delom zavisi i od nas. A drugim delom od predsednika. :)
srbija.82 kum.djole,
>> kaze da ce se iznad Pozege strasno poklati Rusi i Italijani. Znači da smo mi u stvari čistokrvni Rusi, samo to još ne znamo. ;)
srbija.83 kum.djole,
>> a da nas posle cekaju tuzne godine ropstva pod >> faraonom svekolikog srpstva. Šta li će biti kad on otegne papke, da li se agonija nastavlja? :)
srbija.84 kum.djole,
>> Upravo sam procitao vest u ovdasnjoj stampi da ce se trojci zarobljenih >> americkih vojnika suditi. Mišljenja sam da je to "suđenje" u stvari pozitivna stvar, jer ako uzmemo u obzir da su plemena u Somaliji inscenirala _ljudožderstvo_ treba im staviti do znanja da ovde zaista vladaju kakvi-takvi zakoni. Šta bi se meni danas desilo da sam pao s neba tako naoružan usred parka ispred Whitehouse?.. Neko bi mi verovatno sudio, zar ne? Američka javnost pomno prati šta se dešava sa ta tri vojnika i valja očekivati da i tu nabijemo poene, tako što će ih sud simbolično osuditi za ugrožavanje javnog reda i mira ;) ..iako ne treba očekivati da ih neko pusti kući dok padaju bombe (jer je riskantno po njihovu bezbednost;) jedan potpis sve rešava, kad odu bombe, idu i oni za njima. A da treba da ih drže na tihoj vatri, treba. ;)
srbija.85 kum.djole,
>> Custe li vi da se Zlbanija ozbiljno sprema da nam zvanicno objavi rat? NATO to ne bi smeo da dozvoli, jer bi u tom slučaju morao da bira da li da se stavi na stranu Albanije.. što povlači i podršku nama od strane Rusije, Belorusije, Ukrajine.. a što bi opet značilo početak WW3. Što je malo verovatno.
srbija.86 krsta,
Mnogima ce biti drago da ovo vide. KRLE krletarg.jpg
srbija.87 qpele,
> > Uopste,apsurdno je govoriti o lepoti jezika. > > Kako to mislis? Odslusaj neku operu na italijanskom pa na srpskom, > pa ces videti. Ili npr. francuski rap - FANTASTICNO zvuci! Naravno, Reci mi a na osnovu cega ocenjujes lepotu jezika? Inace, odslusaj neki narodnjak na srpskom pa na italijanskom pa ces videti koliko je lep srpski :)
srbija.88 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1264 > Ne zaboravi da je ovaj lanac diskusije počeo pre oko mesec dana, > kada su i zapadne ponude bile bolje nego sada, a kasnije su bivale > sve gore i gore i tako će se nastaviti do nekakvog "opamećivanja". ...a sada je takva diskusija i bespredmetna. > Nikakve ti argumente nisi navodio. Rasprava koju vodimo je u > stilu: ja kažem da treba uključiti svetlo da bi mogli da čitamo, ti > kažeš da noću ne može da se čita; ja ti kažem da treba uključiti > svetlo da bi moglo, a ti to odbijaš tvrdeći da nema potrebe za tim > jer niko okolo ne čita; ja ti kažem da niko ne čita zato što nije > uključeno svetlo, a ti mi kažeš da sada ne pričamo o tome da li ga > je trebalo uključiti pre... I tako u nedogled. Eto, tu se bar slažemo, samo što su nam uloge zamenjene. Bar sa moje tačke gledišta. Više mi nije stalo do rasprave, ima bitnijih stvari.
srbija.89 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1327 > Nauživah se gledajući kako Irak izdržavaju... ;) Hajde, stručnjaci, za koliko će se ovo sve završiti?
srbija.90 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1274 > Znak za vazdušnu opasnost je dat tek kasnije, mada sirene u > Rakovici ni tada nisu radile. Jedini izvor informacija je bio Studio > B i to prvo radio, pa TV. Tu sam i čuo da dolazi sledeći talas iz > pravca Mađarske... Radio se pokazao kao znatno pouzdanije sredstvo informisanja nego TV. Svaka čast STB-u za sve izuzev za izbor muzike. Ubiše sa onim džezom, mogli su da ga bar šaraju sa malo klasike.
srbija.91 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1268 > koliko je bilo zrtava? U medijima ocigledno lazu da je bilo samo > nekoliko povredjenih. Naši na stranim medijima pričaju kako je "velik broj civilnih žrtava" a kod kuće kako "ima nekoliko povređenih"... Gde je istina?
srbija.92 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1526 > Jednog je zajebato, ali po tvrdnjama raznih tv stanica, novina, > zvaničnih i nezvaničnih izjava iz VJ oboreno je više od jednog > aviona, a kao traga se za bar 3 pilota. Pa nije ovo Irak, majku mu. > Do sada bi valjda neko našao bar delić aviona. Nama više šteti ako tako nešto prikažemo nego ako sakrijemo. Tačno je da svaki oboreni avion diže moral, ali još je bolje ovo što se sada radi. Tvrde da su oborili npr. 5 aviona, a prikažu jedan od njih. Ako bi dokazivali svaku vest koju objavimo, smanjile bi nam se mogućnosti za laganje i rat na propagandnom polju - jedini rat koji imamo šansi da dobijemo. Zašto ne bi pustio NATO trupe da pokušavaju da izvuku pilota koga si ti već davno uhvatio? Ne mislim bukvalno, već pokušavam da ti objasnim kako prikrivanje sopstvanog uspeha može da dovede do većih uspeha gledano na duge staze.
srbija.93 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1534 > Olupina onog 117 iz Buđanovaca je još gorela a snimci su već bili > na RTS-u. Ista brzina primećena je i kod zarobljavanja ona tri Amera > dole na granici. Hitro su objavili i neproverene (i pokazalo se > neistinite) snimke one dve olupine iz Bosne. Dakle, uopšte ne > sumnjam da bi objavili da imaju šta. Da, ali su u svakom od tih slučajeva do mesta događaja pre stigla "nezvanična" lica sa video kamerama ili je priča već bila raširena toliko da ne može da se zataška. Pogodio je NATO mnoge vojne ciljeve, ali se vrši selekcija i prikazuju se oni koje izabere neko u RTS-u i koji odgovaraju našoj propagandi. Sad, to što su roknuli most u Novom Sadu i MUP u Beogradu _mora_ da se objavi jer su to svi videli. Nama ne ide u račun da se hvalimo uspesima na vojnom polju (bar ne još neko vreme) jer igramo ulogu žrtve. Treba da se prikažemo svetu što nemoćniji i što slabiji. Ne ide nam u prilog da se hvalimo brojem oborenih aviona, pogotovo što NATO može uvek da tvrdi suprotno. Ovako ništa ne govorimo pa NATO nema šta da demantuje. Cifre koje pominju naše vlasti su sasvim u skladu sa procentima koje postiže prosečna PVO i zato mislim da govore istinu.
srbija.94 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1448 > ako je to stvarno tachno to samo pokazuje koliko su u stvari oni > naivni... to spashavanje pilota pochinje odmah poshto im se neki > avion srushi kao u prilog odrzavanju nekog morala kod njihovih > pilota... Piloti imaju kod sebe uređaj kojim se njihovo kretanje prati preko satelita. Taj uređaj radi retko da bi se sprečilo njegovo otkrivanje sa zemlje goniometrima i sličnim uređajima. U sklopu obuke prolaze kroz neku vrstu "škole preživljavanja"... Mislim da ga je ugasio onaj kod Gornjeg Milanovca...
srbija.95 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1376 > Kako nisu s neba? Oni su, bRe, direktni potomci drevnih faraona > i, samim tim, sinovi božji koji su došli sa neba! > Za narod bi bilo sramota kada bi tako nešto doveo u pitanje! > > ;) Pogrešio si.... To su Egipćani. ;)
srbija.96 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1298 > Mislim da je svima jasno da je ta kampanja samo opravdanje za > izvrsenje kopnene agresije. > Mislim da do nje necemo dugo cekati. Mislim da do nje neće ni doći. NATO će, po mojoj proceni tek za minimum dva meseca biti spreman za kopnenu ofanzivu. Pitanje je da li će i onda udariti ili će se zadovoljiti naoružavanjem OVK.
srbija.97 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1374 (alien) > Za razliku od tebe, čini mi se da se stvari ovde odvijaju mnogo > povoljnije nego što se moglo očekivati. Panike ima, ali ne > preterane. Narod je prilično disciplinovan i, što je najvažnije, > kriminal je opao iako se pre moglo očekivati da eksplodira. Ljudi su > počeli da bivaju uviđavni, da imaju obzira i solidarnosti jedni > prema drugima... Nisam mogao da verujem da je tako nešto ovde > moguće, valjda nije prolazno. > Mi ovako sigurno možemo da izdržimo jedan dan duže nego što je > potrebno da njihovo javno mnjenje zaustavi sopstvenu ratnu mašinu. > Naš najveći adut u ovom trenutku je civilizacijska i građanska > svest zapadnih naroda, kao i njihova ljudska i hrišćanska osećanja, > stoga moramo biti dovoljno snažni da privučemo njihovu ljubav. Bez > zezanja. Izgleda da je ovo zarazno... Komotno mogu da potpišem ovo što si napisao. Ako smo se nas dvojica složili, onda jebi ga... Na vrbi rodilo grožđe. :) Naša prednost je što smo žrtva, mali i bespomoćni a NATO je veliki i jak. U zalivskom ratu je NATO mnogo bolje odradio posao medijski. Kuvajt je bio žrtva od zlog Sadama pa je dobri NATO to sredio. Medijska priprema je ovde izostala i odjedanput smo mi žrtve a NATO agresor. Primetite da CNN potencira Albance kao žrtve. Međutim, prednost je na našoj strani jer je prosečnom građaninu zapadnog sveta daleko lakše da se identifikuje sa Beograđaninom nego sa Albancem izbeglicom. Po meni je vrlo značajna kampanja sportista - običan svet možda i ne gleda vesti, ali će se sigurno zapitati zašto Mihajlović nosi crni flor, zašto Mijatović ne igra, zašto Divac ima crnu znojnicu... Po meni je bolji efekat crni flor ili nešto slično nego neigranje.
srbija.98 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1523 /r > Pa... ne baš. U više navrata sam čuo da bi nam bilo jeftinije da > uvozimo derivate, nego što prerađujemo naftu, ali preradu radimo iz > strateških i koznakojihdrugih razloga. > Manje-više većina industrijskih i dosta vojnih objekata koje su > nam gađali su stvari koje bismo u svakom slučaju morali da > rashodujemo ako bi se zemlja okrenula napretku. Potreba za radnom snagom, zidarima, staklarima i ostalim generisaće mnogo novih radnih mesta. Nesrećnici koji su radili u Slobodi će morati nešto da rade da bi preživali. Ako država uspe da uputi ljude na legalan biznis a ne na šverc negativni efekti bombardovanja mogu da se smanje na podnošljivu meru.
srbija.99 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1516 > Ne, ja sam samo procenjivao koliki će biti odziv na eventualnu > mobilizaciju. Što se tiče Kosova moje lična razmišljanja se svode na > to koliko ima smisla davati glavu za nešto o čemu će na kraju opet > ON sesti za zeleni sto i dati svoj potpis. Smatram da ne grešim > kada tvrdim da postoji stvar koja je NJEMU draža i od Kosova i od > celovitosti zemlje i ako bude u situaciji da mora da bira uopšte ne > sumnjam kako će preseći. Da, ali sada je otišao predaleko. Nema nazad. Ako sada potpiše nešto što liči na predaju Kosova, razapeće ga svi. Jedino ako izmajmuniše nešto da liči na našu pobedu... Ne vidim kako će "nema stranih trupa na Kosovu" da izigra. Svejedno mislim da ga je SM ugasio na sledećim _mirnodopskim_ izborima.
srbija.100 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1462 /r > >> strah je sasvim normalna stvar,ali ako ga ne savladash onda > si >> pichka - a ti ne volish da te neko naziva pichkom? ;> > ja nemam nikakve interese na kosovu. Nije stvar u Kosovu. Takođe nemam nikakve interese tamo, ali negde se mora povući linija zajedničkog interesa. Da svako gleda samo svoj interes, ja bi se u borbu uključio negde kad treba da se brani Banjica, i to ako može kod početne stanice trole... ;) Sada je državni vrh (da ne kažem SM) jasno definisao cilj: Nema stranih trupa na Kosovu, Kosovo je deo Srbije. Brani danas Kosovo sa svima da sutra ne bi branio svoju kuću potpuno sam. Gubitak Kosova može da izazove velike rascepe u Srbiji na političkom planu i eventualni građanski rat, a to je najveća tragedija.
srbija.101 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1477 /r > i neodaziv nije bio tako drastičan) i 1914. godine, mada je tada > Srbija bila ugrožena daleko ozbiljnije nego sada. Po meni je gore danas nego 1914... Gore nego bilo kad u istoriji, izuzev 1389.
srbija.102 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1305 > Jel ima neko informacije sta radi Milo ovih dana? A Đinđić?
srbija.103 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1307 > Kako saznajem, protivvazdušna odbrana VJ oborila je nekoliko > krstarećih raketa (tačnije sve) koje su bile "namenjene" fabrici > "Sloboda" u Čačku. Tragično je što sam ovu poruku pročitao tek danas. :(
srbija.104 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1332 > Morkin jel imas ti nekih informacija iz kontrole leta? Imam, ali ne želim o tome da pričam. Neke informacije koje se ovde objave su istinite, a neke su laž. Ne želim da etiketiram nikoga, ali iznošenjem tračeva i poluistina se čini više štete nego koristi. Svako od nas ima svoje mišljenje i čitajući sve poruke ovde nesvesno ih filtrira na poželjne i nepoželjne. Informacije o ruskim avionima, humanitarnoj pomoći, bombardovanju civila, spasavanju pilota i slično daje svako. Bilo koji tačan podatak koji bih izneo izgubio bi se u moru informacija. Što je još gore, podatak koji bih ja dao bi se iskrivio u prepričavanju i verovatno digao paniku ili doneo preteranu bezbrižnost. Ne želim da budem izvor polovičnih informacija. Roditelji mi žive u neposrednoj blizini Generalštaba a ja živim u blizini kasarni na Banjici. Laički, smatram da je verovatnoća gađanja tih ciljeva podjednaka. Međutim, kad posmatraš ljude u oba kraja pomislio bi da su to dva sveta. Ljudi kod Generalštaba su nervozni, žene plaču, deca urlaju po skloništima, panično se stvaraju enormne zalihe lako kvarljive hrane, ljudi sa po dva kofera trče u sklonište i slično. Na Banjici toga nema, ali ne zato što je narod tamo hrabriji već zato što tamo nije bilo glasina. Svaki dan se protura glasina da će gađati Generalštab i to slomi ljude. Razlika je jedino u tome što neko podlegne pre a neko posle.
srbija.105 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1399 /r > BTW, oko bombardovanja Surčina... Izgleda da je sleteo ruski > Antonov sa raketama protiv krstarećih Tomahavka, pa je to kao > 'naljutilo' NATO pa se ovi 'ispraznili' na aerodorom... Nije zato.
srbija.106 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1414 /r > Da li ste videli rupe na oborenom F-117? Očigledno od nekog topa > manjeg kalibra, ili, još verovatnije, mitraljeza. Ako su ga tako > oborili... svaka im čast! Moja teorija, ali napominjem da je samo teorija: Iz nepoznatih razloga (dejstvo baražne PVO ili kvar) izgubljena je mogućnost upravljanja avionom. Nakon što je pilot bezuspešno pokušao da povrati kontrolu nad letelicom rešio je da se katapultira. Avion je počeo da gubi visinu i jedinice naše PVO su uspostavile vizuelni kontakt sa njim. Ispaljeno je par raketa koje su bez problema pogodile cilj koji nije mogao da manevriše. Ovoj teoriji u prilog ide tvrdnja očevidaca da je avion išao nisko i relativno sporo, kao i da su videli da ga je pogodila raketa. Verujem da bi pilot da je bio unutra preduzeo bar neki manevar u cilju izbegavanja. Sve to je izostalo. Ova priča bi se uklapala u sve izveštaje. Primetite penu; neko je požar na avionu gasion na zemlji ili su se aktivirali uređaji za gašenje požara na avionu... Ako je ova teorija tačna, prava je šteta što smo ga pogodili. Bolje bi bilo da se prinudno spustio, više bi ostalo elektronike za ispitivanje.
srbija.107 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1452 > Radio amateri provalili frekfenciju radio lokatora i sad rade na > dektoru koji ce otkrivati radio lokatora. Koja je svrha radio lokatora kad imaju satelitsku navigaciju? Imam jednu teoriju, ali da li neko zna tačno?
srbija.108 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1490 > Posto sam bio prilicno uzbudjen , zaboravih da kazem da na TV-u > rekose tu vest (STB , Politika) i da je "nevidljivi" pogodjen 27. > marta i u pokusaju sletanja na tuzlanski aerodrom zbog ostecenja > pade u neko muslimansko selo! Da li neko zna kakav je aerodrom u Tuzli i koliko je daleko od zone koju kontroliše RS? U Afganistanu su se prikradali ruskim aerodromima i najveći broj aviona obarali prilikom poletanja i sletanja kada su avioni i najranjiviji. Koliko je realna mogućnost da se neka diverzantska grupa ili slično provuče do aerodroma u Tuzli i tamo "sačekuje" oštećene avione?
srbija.109 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1528 > Nasi su oborili i treci F117 i to na teritoriji Hrvatske. Nepotvrđena vest glasi da je F-117 prinudno sleteo na Pleso, a ne da je oboren.
srbija.110 morkin,
> govorim engleski, pa znam da isti ima VVEEELIIIKUU manu: psovke ne > zvuce lepo. Zato tvrdim da je npr. srpski koji ima takav arsenal > lepih psovki najmastovitiji jezik (a bogami i najelegantniji O:)) Očigledno ne znaš mađarski... Od svih jezika koje sam čuo jedino njihove psovke su originalnije i maštovitije od naših.
srbija.111 morkin,
> Odjednom ste bre svi sa pola zavrsene skole i par knjiga i filmova > postali ratni strucnjaci. Ovo ce da se zavrsi pre nego sto je i > pocelo i to do kraja aprila. Ugledajte se na idiote oko vas koji vas Ovo može da potraje negde do juna. Onda masovno postajemo košarkaški stručnjaci. Ovo bombardovanje nas je omelo u tome da postanemo fudbalski stručnjaci. Nacionalna osobina. :)
srbija.112 morkin,
> Ne znam da li se neko seca Deda Miloja, ali da vas podsetim. > Negde 91 je rekao da ce granica biti na Drini, na sta smo svi umrli > od smeha. > > Za ovo doba prorekao je rat izmedju Rusije i Nemacke. A Kremansko proročanstvo? Potući će se iznad Požege Rusi sa Italijanima... užareni ljudi padaće sa neba... svi Srbi pod šljivu... treći svetski rat...
srbija.113 morkin,
> Imam blagi osecaj da smo svi mi zrtve jedne velike prevare. NATO > nas kao bombarduje, mi se kao branimo, a krajnji rezultat svega toga > ce biti da ce nash voljeni predsednik ostati dozivotno na funkciji. > Ne mogu da se otmem utisku da sve sto se desava izgleda kao unapred > smishljena predstava, kao guzva napravljena sa ciljem da se > osiguraju koreni jedne srpske porodice i njihovih dvorskih luda. Kad već teoretišemo, poslušaj ovo: Sve je kao u tvojoj priči, samo što je SM navukao Bilija na intervenciju. Obećao mu je da će potpisati sve nakon par dana bombardovanja. Bili je dao mete koje je SM ispraznio i namestio odgovarajuću PVO. Bili se navukao i sada ne može fino da se izvuče jer nije spreman na "neposlušnost". A možda je i narod zajebao Slobu jer se nije uspaničio. Mada, po RTS-u, ne verujem.
srbija.114 hercog,
** Kako to mislis? Odslusaj neku operu na italijanskom pa na srpskom, ** pa ces videti. Ili npr. francuski rap - FANTASTICNO zvuci! Naravno, ** ovde je reci samo o zvucnosti jezika. Srpski je npr. velikim delom ** fonetski sto je vrlina. Padezi daju mnogo vecu slobodu... Ma ipak si ** ti u pravu O:) De gustibus non disqutantum... Sale p.s. sorry ako sam pogresio u kucanju ...
srbija.115 hercog,
** Normalno da ima - njihovi izvrsioci. Problem sa Kosovom se MOGAO U svim zemljama postoje parlamenti, vlade isl pored predsednika. Ne moze sam predsednik da odlucuje... Sale
srbija.116 hercog,
** Opet taj RTS - mani ih se covece. Slusao sam Pavkovica koji je izneo ** podatke o JEDNOM oborenom helikopteru, a taj helikopter je figurirao ** i u proslom izvestaju. Naravoucenije? BTW, sta se podrazumeva pod ** bespilotnim avionima? Pavkovic je komadant RVO i PVO i iznosi samo podatke koje je njegova sluzba oborila. Sta cemo sa protivavionskim sistemima u mornarici, pesadiji itd? Pod bespilotnim letelicama se podrazumevaju kao sto im i ime samo kaze letelice koje nemaju pilota, a sluze za izvidjanje terena isl... Sale
srbija.117 qpele,
> > Jel ima neko informacije sta radi Milo ovih dana? > > A Dindic? Vesti B92 koje sam dobijao redovno do juce su izvestavale i o aktivnostima neparlamentarnih partija. Djindjic kritikuje kao i svi ostali agresiju NATO-a, isao je prvih dana bombardovanja da da krv. To je uglavnom sve o njegovim aktivnostima.
srbija.118 wlaad,
>> Brani danas Kosovo sa svima da sutra ne bi branio svoju kucu >> potpuno sam. mmm, sha mi vredi odbranjeno kosovo ako me upucaju? ;)
srbija.119 willow,
>> Svako vreme ima svoje breme Ovo bi se moglo saopštiti i na drugačiji način: Srbija je Pakao u rukama Našeg Predsednika, a mi smo tu zaduženi samo za ribanje klozeta. >> To da li će ih biti i kako će one razmišljati, delom zavisi i od nas. >> A drugim delom od predsednika. :) Džo, od nas, na žalost, ama baš ništa ne zavisi: uhvaćeni smo u klopku, kao pacovi; svi drugi vode naše živote, samo ne i mi. Zahvaljujući aktuelnoj vlasti, ako izuzmemo trenutnu situaciju, položaj zvezda i pojavu projektila, život nam se sveo na sledeće: piješ svoje piće, tumaraš, gladuješ, kibiš dobre pičiće i čekaš smrt da dođe i pokupi te, kao tramvaj. No, da na trenutak ostavimo po strani posledice, tj. NATO udare, i okrenemo se _stvarnim_ uzrocima... A _jedini_ uzročnik svega što nam se dešava ( i što će nam se, budite uvereni, desiti ) je i poznat i gojazan i sada nasmešen i sit i srećan i uokviren i jasan: Naš Predsednik. Šta dalje da očekujemo? Uzmimo, pod pretpostavkom, i da porazimo NATO snage, i poskidamo, kao zrele kruške, sve neprijateljske avione, i pohvatamo sve među nas ubačene obaveštajce snaga haosa bezumlja agonije ludila smrti pakla noći, i sravnimo, kao kulu od karata, celokupnu američku demokratiju sa zemljom... Nećemo se radovati dugo, jer, vidite... Posle te pobede, ono što nas dalje pod našim Predsednikom i njegovim vernim mrmotima očekuje je sledeće: novi i novi ratovi: sukob sa čitavim jebenim Svemirom; možda invazija Marsa; pokušaj atentata na vražjeg Boga. Napadi NATO snaga su samo polazna tačka, jer, kako stvari stoje, izduvali smo ga, do daljnjeg, svi mi; nećemo skidati šlem narednih sto godina; uvek će se naći adekvatan neprijatelj; uvaljivaće nam oružje svakom prilikom, kao triper; ratovaćemo sa svim i svačim. Ali, ne tugujte, jer, znate i sami kako se kaže: Pakao je onakav kakvim ga ti stvoriš. Sve dok Naš Predsednik bude tu da se zalaže za naše interese, braćo i sestre, _debelo_ smo najebali, a krivicu za to, što nam on, Naš Predsednik, još uvek visi, kao nekakvo oštro sekirče, tu, nad tintarama, molim, pre svega, potražite u sebi i svojim zalaganjima. Jer, "najteži je poraz kad se zaboravi, a naročito kad se zaboravi ono od čega si crkavao" - Selin. P.S. Đoki Balaševiću bilo je, u jednoj njegovoj pesmi, žao samo konja, međutim, meni je sada samo žao mojih kolega sa posla, nasamarenih magaraca, šatro ratnika, svih tih hitrih podrumskih pacova, opčinjenih lažima, ludilima, i netačnim obaveštenjima ratne mašinerije umobolnih kulova sa RTS-a.
srbija.120 olio,
> Imam blagi osecaj da smo svi mi zrtve jedne velike prevare. A' jelte, da li mi nismo sami zapalili MUP Srbije. Ako nismo sami zapilili onda svaka cast Amerima na tacnosti pogadjanja. Mislim da je to velika zavera !!!
srbija.121 dbambi,
=> NI JEDNA TVOJA PORUKA NIJE TACHNA - Ne možeš da nađeš ništa konkretnije ? => REKOH TI DA IDESH MEDJU ONE KOJI CE DA TE BRANE, Ne ide mi se nigde, a dok plaćam porez i poštujem zakon niko nema prava ni da me tera, pošto sam, jelte, državljanin ove zemlje. Za ono što ćeš ti da mi kažeš zabole me negde dole :> Izgleda da imaš problem sa prihvatanjem prava na drugačije mišljenje. Bambi
srbija.122 dbambi,
=> Normalno da ima - njihovi izvrsioci. Problem sa Kosovom se MOGAO => resiti mirnim putem da je neko pametan bio na celu drzave (tj. neko => ko bi se brinuo za dobrobit svoje zemlje, a ne sopstvenu). Ovako smo U trenutku kad su u Srbiji održani prvi višestranački izbori (decembar '90) Albanci na Kosovu su već imali formirane političke stranke, a među prvima je bio DSK Ibrahima Rugove. Vodeći albanski političari u to vreme su govorili kako su spremni na direktne pregovore sa Srbima (insistirali su da se prvo reši problem obrazovanja) ali naše rukovodstvo je to odlučno odbijalo tvrdeći da Albanci prvo moraju da "priznaju" državu Srbiju (izlaskom na izbore) kako bi se pregovorima moglo pristupiti. V. Šešelj je u to vreme (90-92) često ponavljao da se ne može pregovarati sa nekim za koga se ne zna koliko ljudi stoji iz njega, a da bi se to utvrdilo moraju se obaviti izbori pri čemu opet Srbi nisu priznavali izbore održane u režiji albanske strane. Kad se stiglo ovde gde se stiglo više se nije postavljalo pitanje legitimnosti albanskog pregovaračkog tima, tj. više niko od Srba nije pitao koliko ljudi stoji iza njih i ko je zapravo Ibrahimu Rugovi dao mandat da pregovara, ali sami Albanci su bolje od Srba iskoristili protekle godine i logično je da su im apetiti porasli. Zaključak - da je bilo više dobre volje pre par godina (posebno sa srpske strane) mnoge stvari su mogle biti drugačije, ali SM se tad osećao dovoljno moćnim da misli kako ne mora da pregovara. Bambi
srbija.123 dbambi,
=> Da, ali sada je otišao predaleko. Nema nazad. Ako sada potpiše nešto što => liči na predaju Kosova, razapeće ga svi. Jedino ako izmajmuniše nešto da => liči na našu pobedu... Ne vidim kako će "nema stranih trupa na Kosovu" da => izigra. => => Svejedno mislim da ga je SM ugasio na sledećim _mirnodopskim_ izborima. Dok ima RTS (a ne vidim šta bi mu ga moglo uzeti) i poslušnu skupštinu koja će da izglasava zakone kakvi su mu potrebni nema izbora koje će on izgubiti. Bambi
srbija.124 dbambi,
=> CONF REPLY FORUM.18:srbija.14r =>> i neodaziv nije bio tako drastičan) i 1914. godine, mada je tada =>> Srbija bila ugrožena daleko ozbiljnije nego sada. => => Po meni je gore danas nego 1914... Gore nego bilo kad u istoriji, izuzev => 1389. 1914. je bio ugrožen bukvalno opstanak Srbije. Da se WWI završio drugačije danas verovatno ne bi postojala država sa tim imenom. Verovatno bismo bili jedna od austrijskih pokrajina (što možda ne bi bilo toliko loše :)). Sada ipak nije toliko na kocki - od nas se traži mnogo manje. Ono što situaciju čini tragikomičnom je činjnica da mi teško možemo da profitiramo kako god da se ovo završi. Čak i da zadržimo Kosovo u našim granicama mi smo samo zadržali rak ranu koja nas izjeda poslednjih nekoliko decenija. Bambi
srbija.125 dbambi,
=> Potreba za radnom snagom, zidarima, staklarima i ostalim generisaće mnogo => novih radnih mesta. Nesrećnici koji su radili u Slobodi će morati nešto da => rade da bi preživali. Ako država uspe da uputi ljude na legalan biznis a => ne na šverc negativni efekti bombardovanja mogu da se smanje na => podnošljivu meru. Bigaje - ispada da ako želiš privredni napredak sve što treba da uradiš je da porušiš pola zemlje :) Ne ide to tako nažalost. Npr. porušeni su mostovi i biće rušeni i u narednim danima. Mostovi su izuzetno skupi objekti, a stvar je gora time što dok se obnavljaju nema saobraćaja. Vojna šteta je ogromna i takve je vrste da je hiljade vrednih ruku zidara i staklara ne mogu nadoknaditi - potreban je čvrst novac (avioni, PVO sistemi, itd). Obnova, kakva takva, će biti moguća ako odnosi sa svetom i odnosi u zemlji budu podnošljivi i podsticajni a misli su mi mračne po oba ta pitanje kad posmatram poslednje poteze vlasti. Bambi
srbija.126 dbambi,
=> CONF REPLY FORUM.18:srbija.1534 =>> neistinite) snimke one dve olupine iz Bosne. Dakle, uopšte ne =>> sumnjam da bi objavili da imaju šta. => => Da, ali su u svakom od tih slučajeva do mesta događaja pre stigla => "nezvanična" lica sa video kamerama ili je priča već bila raširena toliko => da ne može da se zataška. Hmm...pre neko veče je RTS prikazao snimak neke vatrene lopte koja pada iznad Podgorice i ustvrdio kako je to oboren avion. Ako je to tačno onda je (reklo bi se po snimku) pao na sam grad ili neposrednu okolinu. Nema šanse da bi se takav događaj mogao sakriti od radoznalih posmatrača. Uopšte uzev, naša zemlja je relativno mala i retki su veći predeli da nisu naseljeni. Ne znam gde bi to avion mogao da padne a da se vest o tome može zadržati samo u krugu službenih lica. => Nama ne ide u račun da se hvalimo uspesima na vojnom polju (bar ne još => neko vreme) jer igramo ulogu žrtve. Treba da se prikažemo svetu što => nemoćniji i što slabiji. Ne ide nam u prilog da se hvalimo brojem =>oborenih aviona, pogotovo što NATO može uvek da tvrdi suprotno. Ovako =>ništa ne govorimo pa NATO nema šta da demantuje. Govorimo, kako ne govorimo :) RTS svako veče prijavi po neki oboren avion, a to je ono što NATO lako demantuje jer nema nikavih dokaza (čitaj snimaka) Pazi..ovo što si ti izneo predstavljalo bi koncept inteligentne propagande, a posmatrajući našu propagandu poslednjih godina stičem utisak da je sve samo ne inteligentna. Čak i sada mislim da je propagandni napor usmeren više na unutrašnje konzumente a da napolju to radi tek šačica volontera (sportisti, poneki umetnik i naši iseljenici) To što oni rade je sjajno, ali tu nema organizacije i prave podrške odavde. Uostalom, kako se naša propaganda pokazla napolju tokom svih ovih prethodnih godina još je i dobro kako radi sada. Ne razmišlja se ovde prvenstveno o reakcijama napolju nego o reakcijama u zemlji a tu svaki oboren i PRIKAZAN avion zlata vredi - pokazuje kako se zemlja uspešno brani " pod mudrim rukovodstvom itd...", podiže moral i ohrabruje narod da izdrži. Bambi
srbija.127 dbambi,
=> Nama više šteti ako tako nešto prikažemo nego ako sakrijemo. Tačno je da => svaki oboreni avion diže moral, ali još je bolje ovo što se sada radi. => Tvrde da su oborili npr. 5 aviona, a prikažu jedan od njih. Ako bi => dokazivali svaku vest koju objavimo, smanjile bi nam se mogućnosti za => laganje i rat na propagandnom polju - jedini rat koji imamo šansi da => dobijemo. => Pa dobro, zašto ne prikažemo pet aviona a kažemo da smo oborili pedeset ? Propagandni efekat 117 iz Buđanovaca se polako troši i dobro bi došao neki novi. Bambi
srbija.128 miskop,
>> E jel neko zna sta se desava sa Vesnom Pesic i Zarkom Koracem, nesto >> se ne oglasavaju. Cudi me da se nisu pobunili za prava Albanaca :) Novi predsednik GSS-a je Goran Svilanović. Šta se desilo sa Vesnom, niko ne zna. ;)
srbija.129 vantic,
-> Od izvora dva putica.. Vode na 30 strana!
srbija.130 vantic,
-> Pored toga, ako iskljucimo da su u Makedoniji dovoljno dugo pored je -> makedonske granice i da poznaju okolnu teritoriju, oni su uhvaceni -> na teritoriji SRJ u dubini oko 7 km. Isli u shoping? Svratili na pice? -> Da pojedu nesto? Ne, hteli su da kupe novine. A videste li vi na TV-u ti trojicu razbojnika! Sram ih bilo njih trojica su napali nasih jadnih 40 vojnika , koji nisu znali da se brane dok su ih ovi glavama i bubrezima napdali i hteli da im polome kundake i pendreke i jadne nezne pesnice! A ovi nasi ne smeju da priznaj da su ih napali , nego da bi bili blagi rekose da su pruzali otpor pri hapsenju! ;)
srbija.131 vantic,
-> Pretpostavljam da nisi bio u Engleskoj kad tako govoris. Nije da smo mi -> bolji, ali to sto si naveo je samo obicni mit o Englezima. Kao i svi -> narodi, i oni imaju svoje dobre i lose strane. Ili jos bolje, na kraju iZ LICNIG ISKUSTVA ZNAM DA i Englezi pisu grafite , pisaju po ulicama , bacaju smece kroz prozor , cupaju telefonske govornice! Samo , kod njih javne i komunalne sluzbe to srede za sat - dva , a ne za par godina!
srbija.132 vantic,
-> Ne znam da li si cuo za oborena 2 helikoptera i avion (vrte tu vest -> na RTS-u), i kazu da je u svakom helikopteru bilo 25 komandosa. -> Ako je verovati RTS-u, ne znam kako ce reagovati Americka javnost Ma jok , to je glupost , toliki gubitak nikada ne bi mogli da sakriju , a pobuna javnosti bi bila uzasna , vidi sta se desilo za ovu trojicu , seru o nima na svim stranim stanicama do besvesti!
srbija.133 sergio.,
A shta kazhete na podatak da su juche i danas poslata tela 12 komandosa iz Makedonije u Solun , gde su ih upakovali u metalne sanduke i odatle pod pratnjom grchke policije , americhkih specijalaca i oficira poslati preko bare ! JEL I TO LAZH ? OVO SU IM TAKODJE OGROMNI GUBICI PA SE JOSH NIJE DIGLA NIKAKVA FRKA OKO TOGA ! Pozdrav
srbija.134 kiki,
> očekivati da i tu nabijemo poene, tako što će ih sud simbolično osuditi > za ugrožavanje javnog reda i mira ;) ..iako ne treba očekivati da ih Ma jok, nego ce cela demokratska stranka da podnese tuzbe kod gradskog sudije za prekrsaje zbog sulude voznje tri stranca.. ;)))
srbija.135 kiki,
> čast STB-u za sve izuzev za izbor muzike. Ubiše sa onim džezom, mogli su da Cek, cek.. sta fali dzezu? ;>>>
srbija.136 kiki,
> Koja je svrha radio lokatora kad imaju satelitsku navigaciju? Ti lokatori su najverovatnije jedna obicna zvaka (mamac) za preplaseni narod. To je dobro pitanje.. cemu lokatori kad oni imaju satelitsku navigaciju.
srbija.137 aandric,
> Pavkovic je komadant RVO i PVO i iznosi samo podatke koje je > njegova sluzba oborila. Sta cemo sa protivavionskim sistemima > u mornarici, pesadiji itd? Pukoh od smeha na protivavionske sisteme na nasoj mornarici. A tek u pesadiji...Pa cime ce oni da obaraju avione, puskama? Ili mozda mislis na one rucne sisteme tipa Igla, Strela, SA600 ili kako se vec zovu?Ja mislim da sve to spada u PVO. BTW sta ti znaci RVO? ;)
srbija.138 ian.stuart,
pa verovatno zato shto radio lokatori sluzhe za navodjenje tomica a rakete iz aviona se navode satelitski ili laserski .."PH^2"..
srbija.139 mango,
> Reci mi a na osnovu cega ocenjujes lepotu jezika? > > Inace, odslusaj neki narodnjak na srpskom pa na italijanskom pa ces > videti koliko je lep srpski :) Lepu si komparaciju napravio :) Rekao sam ti vec da si u pravu da su svi jezici (podjednako) lepi. Molim sve one koji su ikada culi madjarski da ne odgovaraju na ovu poruku:) P.S. Odgovorio si na poruku koju nisi ni procitao. Lepo sam rekao da sam prvenstveno mislio na melodicnost i zvucnost jezika.
srbija.140 mango,
> Bas mi je zao zbog tvoje zbirke psovki. Zbog njenog daljeg odlaganja ce, na > zalost, gomila tebi slicnih ostati neprostvetljena. Za intelektualni jezik > ti nedostaje kljucna stvar - intelekt. Mango, svakim danom ti izjave sve > vise i vise idu u dno. Polako ali sigurno... Kao i do sada, na tvoje uvrede odgovor ces dobiti na mail. Nemam nameru da mucim druge ljude koji hoce nesto pametno da cuju nasim prepucavanjima (pre bih rekao tvojim, ja se trudim da nikoga ne vredjam). Ignore nisu dobili ni drugi ljudi, pa neces ni ti (dobro de, dobio ga je vec cuveni dj.vlada, ako ga se jos neko seca zna i zasto O:)) Ne znam samo sta je lose u psovkama - one su deo ovog naroda vise od bilo cega (pa i Kosova, veruj mi!)
srbija.141 mango,
> Ocigledno ne znas madarski... Od svih jezika koje sam cuo jedino njihove > psovke su originalnije i mastovitije od nasih. Taj jezik mi nije bas simpatican, ali moracu da pocnem da ga ucim :))
srbija.142 mango,
> iZ LICNIG ISKUSTVA ZNAM DA i Englezi pisu grafite , pisaju po ulicama , > bacaju smece kroz prozor , cupaju telefonske govornice! > Samo , kod njih javne i komunalne sluzbe to srede za sat - dva , a ne za > par godina! Grafiti nisu nekultura vec umetnost. Zid je sredstvo izrazavanja mladog urbanog coveka. Komunalne sluzbe su im dobre, zato sto je UK organizovana drzava. A narod - on je svuda isti.
srbija.143 mango,
> Dok smo mi ovde isli "Zajedno" u setnje i samo se par godina besno > trvili medu sobom, neko je to iskoristio.. sta je tu je. Ta prica o slozi mi nikad nece biti jasna. Zasto se insistira na jedinstvu u misljenju? Tvrdim da je to najpogubnija stvar po jedan narod. U stvari, u svetlu danasnje (a i bivse) ovdasnje vlasti i RTS propagande mi jeste jasno zasto se insistira na jednoumlje. Pluralizam je ono sto nama treba a ne sloga. Sloga treba da se uspostavi na mikro-nivou (komsijskom), da svi shvate da moraju da prihvate i tudje misljenje.
srbija.144 mango,
> ** Normalno da ima - njihovi izvrsioci. Problem sa Kosovom se MOGAO > > U svim zemljama postoje parlamenti, vlade isl pored predsednika. > Ne moze sam predsednik da odlucuje... Vidis, ima jedna drzava na svetu gde se ni parlament, ni vlade, uopste ne pitaju, nemaju nikakvu moc. U toj drzavi Jedan Covek (VB) krsi ustav, u toj drzavi Jedan Covek jeste vlast. BTW, u kojoj ti drzavi zivis?
srbija.145 mango,
> U trenutku kad su u Srbiji odrzani prvi visestranacki izbori (decembar > '90) Albanci na Kosovu su vec imali formirane politicke stranke, a medu > prvima je bio DSK Ibrahima Rugove. Vodeci albanski politicari u to > vreme su govorili kako su spremni na direktne pregovore sa Srbima > (insistirali su da se prvo resi problem obrazovanja) ali nase Znam sve to, ali u tom trenutku NEKO je morao da ucvrsti vlast. Nesto pre toga NEKO je morao da osvoji vlast. Da li ima laksi nacin da se osvoji vlast nego izazivanjem mrznje? Za NJEGA ne postoji. Nisu samo Srbi krivi. Znamo isto tako i da albanske politicke partije nisu bile sasvim iskrene u svojim namerama (a iz ove perspektive gledano, imale su i jednog uskoka u svojim redovima, i to ni manje ni vise nego na svom celu). Ljudi sa obe strane (sto mrzim kad ovo kazem, kao da neminovno moraju da postoje dve strane) su pustili da ih vode najgori izrodi i zato se ovo sada dogadja.
srbija.146 mango,
> Pavkovic je komadant RVO i PVO i iznosi samo podatke koje je > njegova sluzba oborila. Sta cemo sa protivavionskim sistemima > u mornarici, pesadiji itd? Aaa, u tome je vic? Mislio sam da on govori ukupne podatke. Sto se ovi drugi ne oglasavaju, hocu da znam istinu? > Pod bespilotnim letelicama se podrazumevaju kao sto im i ime samo > kaze letelice koje nemaju pilota, a sluze za izvidjanje terena isl... Aha, da nismo onda Avakse obarali O:)
srbija.147 mango,
> Ne znam za deda Miloja, ali ja se sada nesto prisecam Kremanskog > prorocanstva, posebno onog dela gde kaze da ce se iznad Pozege > strasno poklati Rusi i Italijani. E sad, ako pod Italijanima Normalno kad cica nije znao da postoje i gradovi van njegovog kraja O:)
srbija.148 mango,
> Nama ne ide u racun da se hvalimo uspesima na vojnom polju (bar ne jos neko > vreme) jer igramo ulogu zrtve. Treba da se prikazemo svetu sto nemocniji i > sto slabiji. Ne ide nam u prilog da se hvalimo brojem oborenih aviona, > pogotovo sto NATO moze uvek da tvrdi suprotno. Ovako nista ne govorimo pa > NATO nema sta da demantuje. Pazi, mi GOVORIMO da im obaramo avione ali ne prikazujemo snimke. Mi sad igramo ulogu baje koji ce sve sa neba da im poskida, a ne bespomocnog jagnjeta. Sto NATO nije demantovao obaranje F-117 posle prikazanog snimka?
srbija.149 mango,
> Sada je drzavni vrh (da ne kazem SM) jasno definisao cilj: Nema stranih > trupa na Kosovu, Kosovo je deo Srbije. Pa sto ne pokaze da je i on spreman na zrtve i posalje svog sina, za koga svi znamo da nije sluzio vojni rok ni za vreme jednog drugog rata u kome nismo ucestvovali, da bar pomogne drugima da ispune ciljeve koje je on zadao? Staljinov sin je poginuo u WWII, pa ti vidi (koga interesuje kako je poginuo, nek' uzme Kunderu u ruke, nece se pokajati:) > Brani danas Kosovo sa svima da sutra ne bi branio svoju kucu potpuno sam. Ovde se moze reci da niko nema nameru da nas napadne van Kosova, ali... > Gubitak Kosova moze da izazove velike rascepe u Srbiji na politickom planu > i eventualni gradanski rat, a to je najveca tragedija. ...kao sto rekoh, ali, u slucaju gubitka Kosova, izgledan je gradjanski rat (a mozda samo linc;>>> Sta mislite o eventualnom ratu u CG?
srbija.150 mango,
> tesko mozemo da profitiramo kako god da se ovo zavrsi. Cak i da > zadrzimo Kosovo u nasim granicama mi smo samo zadrzali rak ranu koja > nas izjeda poslednjih nekoliko decenija. Kad Srbiji toliko znaci Kosovo, sto nije ulagala novac u razvoj? Mislim, novac jeste ulagan, ali zna se u koju "privrednu" granu:))
srbija.151 mango,
> Roditelji mi zive u neposrednoj blizini Generalstaba a ja zivim u blizini > kasarni na Banjici. Laicki, smatram da je verovatnoca gadanja tih ciljeva > podjednaka. Medutim, kad posmatras ljude u oba kraja pomislio bi da su to Nazalost, pokazalo se da si i te kako u pravu :(( Jesi li dobro?
srbija.152 dbambi,
=> nismo ucestvovali, da bar pomogne drugima da ispune ciljeve koje je on => zadao? Staljinov sin je poginuo u WWII, pa ti vidi (koga interesuje kako => je poginuo, nek' uzme Kunderu u ruke, nece se pokajati:) Čini mi se da je umro u nemačkom zarobljeništvu ? => ...kao sto rekoh, ali, u slucaju gubitka Kosova, izgledan je gradjanski => rat (a mozda samo linc;>>> Sta mislite o eventualnom ratu u CG? Dobro pitanje - ukoliko SM ovih dana pokuša puč u CG i to izazove oružani odgovor, treba li ići u takav sukob ? Mislim, da li u odbranu zemlje i Kosova spada i smenjivanje Mila Đukanovića ? Bambi
srbija.153 obren,
> Ta prica o slozi mi nikad nece biti jasna. Zasto se insistira na > jedinstvu u misljenju? Tvrdim da je to najpogubnija stvar po jedan > narod. U stvari, u svetlu danasnje (a i bivse) ovdasnje vlasti i RTS > propagande mi jeste jasno zasto se insistira na jednoumlje. Ne insistira se na jedinstvu u mišljenju već na jedinstvu u smislu da se unutrašnja trvenja i neprijateljstva stave u drugi plan i da se postigne konsenzus oko odlučnosti da se zemlja brani od agresora. Pogubno bi bilo ako bi sada recimo postojale podjednako uticajne snage od kojih se jedna zalaže za odbranu zemlje a druga za kapitulaciju pred mnogo nadmoćnijim neprijateljem (iako naš ustav ne dozvoljava nikome mogućnost potpisivanja kapitulacije). Potpuno se slažem sa težnjama da se međustranačka trvenja ostave po strani dok traje rat, ali svedoci smo da režim uporedo sa propagiranjem ovog stava putem RTS-a, istovremeno na najodvratnije i najprljavije načine koristi ratno stanje da pozatvara i uguši nezavisne medije i opozicione stranke iako se su se i jedni i drugi vrlo korektno i patriotski postavili prema agresiji na našu otadžbinu (nema govora o podrivanju odbrambenih sposobnosti države i sl. pa da to posluži kao makar formalan razlog). No bar smo se svi uverili da crvena banda ostaje crvena banda i kada se brani zemlja.
srbija.154 obren,
> Znamo isto tako i da albanske politicke partije nisu bile sasvim iskrene u > svojim namerama (a iz ove perspektive gledano, imale su i jednog uskoka u > svojim redovima, i to ni manje ni vise nego na svom celu). Onaj potez Ibrahima Rugove se može dvojako shvatiti: 1) Morao je da ode na razgovor sa Miloševićem pod pritiskom/ucenom, o čemu špekulišu strani mediji i NATO. 2) Rugova je jednostavno pragmatičan i realan, pa je procenio da u će, ako se ovakva situacija nastavi, najgore proći upravo Albanci na Kosovu čiji je on, da kažemo, "pastir". Prva varijanta meni lično ne zvuči previše verovatno, jer naprosto ne mogu da verujem da bi se čovek koji je preko 10 godina na čelu separatističkog pokreta uplašio pretnji smrću i sl. U krajnjem slučaju, čak i da su mu pretili smrću i da je to razlog njegovog odlaska, svakako zna da će mu onda "presuditi čakija" od sopstvenog naroda jer je samo zbog sopstvenog dupeta izdao sve za šta je talasao ovolike godine. Ako već bira između dve smrti, ne verujem da bi izabrao ulogu izdajnika umesto heroja/mučenika, ali sve je moguće.
srbija.155 hercog,
** A tek u pesadiji...Pa cime ce oni da obaraju avione, puskama? ** Ili mozda mislis na one rucne sisteme tipa Igla, Strela, SA600 ** ili kako se vec zovu?Ja mislim da sve to spada u PVO. Jesi li ti bio u vojsci? ** BTW sta ti znaci RVO? ;) Greska u kucanju... Sale
srbija.156 hercog,
** Vidis, ima jedna drzava na svetu gde se ni parlament, ni vlade, uopste ** ne pitaju, nemaju nikakvu moc. U toj drzavi Jedan Covek (VB) krsi ** ustav, u toj drzavi Jedan Covek jeste vlast. BTW, u kojoj ti drzavi ** zivis? Ja nisam govorio o toj zemlji... Sale
srbija.157 bastion,
> Hmm...pre neko vece je RTS prikazao snimak neke vatrene lopte koja pada > iznad Podgorice i ustvrdio kako je to oboren avion. Ako je to tacno > onda je (reklo bi se po snimku) pao na sam grad ili neposrednu okolinu. Pa i onaj "drugi" f-117, za koga se ispostavilo da nije njihov f-117, vec nas mig29 (a pitaj boga da li je i to tacno), pogodjen je na teritoriji SRJ, a pao je tamo kod Pala (ili gde vec u BiH). Slican slucaj je sa trecim f-117 koji je izresetan jedva sleteo u zagreb. Ne mora da znaci da ako je pogodjen u Podgorici da ce da tamo i padne.
srbija.158 aandric,
> Jesi li ti bio u vojsci? Nisam bio u Vojsci jer mi jos nije vreme.A ti?
srbija.159 qpele,
> Sve dok Nas Predsednik bude tu da se zalaze za nase interese, braco i > sestre, _debelo_ smo najebali, a krivicu za to, sto nam on, Nas Bravo willow, otkrio si toplu vodu :)
srbija.160 qpele,
> Onaj potez Ibrahima Rugove se moze dvojako shvatiti: > > 1) Morao je da ode na razgovor sa Milosevicem pod pritiskom/ucenom, o > cemu spekulisu strani mediji i NATO. > > 2) Rugova je jednostavno pragmatican i realan, pa je procenio da u ce, > ako se ovakva situacija nastavi, najgore proci upravo Albanci na Kosovu > ciji je on, da kazemo, "pastir". > Umro sam od smeha, malo pre sam procitao na cnn-u sledeci scenario: Rugova je u kucnom pritvoru, sprska policija mu ne da da izadje iz kuce a snimak koji je preneo RTS je mogao biti i od pre par godina.
srbija.161 rkramer,
C:\> Umro sam od smeha, malo pre sam procitao na cnn-u sledeci C:\> scenario: Rugova je u kucnom pritvoru, sprska policija mu ne C:\> da da izadje iz kuce a snimak koji je preneo RTS je mogao C:\> biti i od pre par godina. C:\> Pazi kad je meni u trenutku kad sam ga video na TV-u palo na pamet: 'Ovi su budale sto ga nisu slikali kako drzi danasnji broj Politike ili nekih novina, koje imaju danasnji datum'....
srbija.162 giftmaster,
COVECE...kriv je onaj kriv je ovaj.... Bre...PACOVI SU KRIVI :))))))) Dok je bilo mirno ceo zapaljenii narod je srao...te "Siptarima treba jebati mater", te "Ako ameri dodju, treba ih pobiti" i sve u tom stilu... sad kada je zapucalo svi junaci u misijim rupama... Dok su svi srali...niko nije pomisljao da ako do rata dodje...da ce neko morati i da ode pa da j@be kewu tom ili bolje tim neprijateeljima...Neko ce morati da vuce svoju bulju po frontu zbog kolektivnog opstenarodnog i opstedrzavnog proseravanja. A sad bih voleo da vidim te koji kenjaju da treba da ratujemo do poslednjeg coveka...kako se mobilisu i idu da brane Kosovo... jok...njima su tatice i mamice na vreme sredile da su nesposobni...dok ginu ljudi koji veze sa ovim glupostima nemaju. Uopste...kompletno ovo sranje je ssaamo isprobavanje oruzja i razlicitih principa vojnog organizovanja... To vise nije Rusko i Americko...vec vise istocno i zapadno u smislu konkurencije na velikom svetskom trzistu... (Uostalom zna se da je Izrael hteo umesto "Patriota" da kupi S300 ali su ameri pripretili i izraeel use "PAtriot" ... To je sve jedno jebeno sranje... Ako budu kupili....ides...a kad dojdes di treba...ne branis ni Kosovo, ni Srbiju ni k**** palac...branis goli zivot... i sa svakom crtom na kundaku, blizi si slobodi i kraju sranja.... A posle toga kosmar! Jebi ga...pukli smo kolektivno... Necu vise da se brinem Igrachu poker do poslednje pljuge.... :)))))))
srbija.163 junior,
> Dobro pitanje - ukoliko SM ovih dana pokuša puč u CG i to > izazove oružani odgovor, treba li ići u takav sukob ? Mislim, > da li u odbranu zemlje i Kosova spada i smenjivanje Mila > Đukanovića ? Ono što sam danas čuo o Crnoj Gori, nije nimalo lepo. Kažu da Milo leti posle rata, silom ili milom. Stvorio je ogromnu policiju, lojalnu sebi, spremnu čak i da izgine za njega (zvuči li vam poznato), ali da se situacija veštački naduvava. Recimo, Marlboro u CG košta (pazi sad!) 40 dinara pakla. A imaju skladišta cigara veličine Sava Centra... Nema, iskoristiće ovo čiča i rešiće se svih protivnika, kako u Srbiji, tako i van nje.
srbija.164 kum.djole,
> Pazi kad je meni u trenutku kad sam ga video na TV-u palo na > pamet: 'Ovi su budale sto ga nisu slikali kako drzi danasnji broj > Politike ili nekih novina, koje imaju danasnji datum'.... Zar nije on tamo nešto i potpisao? ;) Uostalom, pre par godina nije bio toliko ćelav ;) a na poslednjem (i jednom jedinom) razgovoru u Belom dvoru nije bio tako obučen.
srbija.165 aandric,
>> Pod bespilotnim letelicama se podrazumevaju kao sto im i ime samo >> kaze letelice koje nemaju pilota, a sluze za izvidjanje terena isl... > >Aha, da nismo onda Avakse obarali O:) Kao prvo avaks je daleko od bespilotne letelice, jer ima citavu posadu.Drugo, oni koji pazljivije prate vojna i politicka desavanja na ovim prostorima vrlo dobro znaju da se 91 godine u narodu masovno pricalo da je kod Kraljeva oboren americki Avaks sto oni nikada nisu do kraja demantovili i prikazali kao glupost sto sto znaci da i nije bas tako nemoguce oboriti ga.Doduse sada Avaksi uopste nemaju potrebu da nadlecu Jugoslaviju jer lete na veoma velikim visinama i imaju "pogled" na celu nasu drzavu i kada su van njenog vazdusnog prostora;( Kad vec pisem ovo, da upitam:Jeste gledali emisiju na studiu B gde je gostovao Lazanjski?Covek je dao dosta odgovora na pitanja koja se cesto provlace po Sezamu.Uzgred budi receno, mislim da se njemu ovim bombardovanjem ispunio njegov zivotni san, da o ratu izvestava direktno iz svoje zemlje.
srbija.166 hrka,
Djiko mnogo filozofirash :)))))))))) osim toga odakle ti pljuge ??? Lepo ti rekoh da se ne nervirash ovo ce biti gotovo vrlo brzo!!!
srbija.167 giftmaster,
Pljuge mi je ostavio Bojan...koji je doshao u posjetu ratom zahvachenoj porodici Djikovich :))))))) A filozofiranje mi je buduchi zanat.....ti bi isto trebao da pochnes....prija :)))))))))))))))) Kad bi ovo sto sam napisao bilo filozofiranje... Aristotel bi se prevrtao u grobu...a za Kanta i da ne govorimo. Ovo je samo zakljuchivanje.....filozofiranje je nesto drugo.
srbija.168 ivkeb,
>>bombardovanjem ispunio njegov zivotni san, da o ratu izvestava >>direktno iz svoje zemlje. Jel si provalio kako je bio srecan? :)
srbija.169 miskop,
>> Nepotvrđena vest glasi da je F-117 prinudno sleteo na Pleso, a ne da je >> oboren. Prvoaprilska šala radia 101. A naši se baš primili... ;)
srbija.170 aandric,
> >>bombardovanjem ispunio njegov zivotni san, da o ratu izvestava > >>direktno iz svoje zemlje. > > Jel si provalio kako je bio srecan? :) Pa to kazem, covek blista. (Bilo danas opet)
srbija.171 giftmaster,
Kazu ako nesto jaaaaaako zelis...da se to i ostvari. E pa iz silne zelje da se ovako nesto desi...latio sam se photoshopa i odradio ono sto zelim da svi mogu da vide... PRIDRUZITE MI SE U ZELJAMA :))) ajd b2killed.jpg
srbija.172 hercog,
** Nisam bio u Vojsci jer mi jos nije vreme.A ti? Bio 1992/93... Sale
srbija.173 rkramer,
C:\> > Pazi kad je meni u trenutku kad sam ga video na TV-u C:\> > pamet: 'Ovi su budale sto ga nisu slikali kako drzi danasnji C:\> > Politike ili nekih novina, koje imaju danasnji datum'.... C:\> C:\> Zar nije on tamo nesto i potpisao? ;) C:\> Uostalom, pre par godina nije bio toliko celav ;) a na C:\> poslednjem C:\> (i jednom jedinom) razgovoru u Belom dvoru nije bio tako C:\> obucen. Jeste potpisao, ali potpis se uvek moze protumaciti kao falsifikat, a ono sto je slikano je cak bila fotokopija... Medjutim sada kada gledam ceo dogadjaj iz ove perspektive cini mi se da je cilj takvog 'propusta' bilo hvatanje stranih medija u lazi... Cekalo se dovoljno dugo da ovi napolju odreaguju na RTS-ovski nacin ;), a onda su izleteli sa ovim sastankom kome je prisustvovao i ruski ambasador i sa Rugovinom izjavom da ide u Skoplje...
srbija.174 giovanni,
Ę? U svim zemljama postoje parlamenti, vlade isl pored predsednika. Ę? Ne moze sam predsednik da odlucuje... Pa vidiš, u nekima može a ti živiš u jednoj od tih.
srbija.175 giovanni,
Ę? Rusije, Belorusije, Ukrajine.. a što bi opet značilo početak WW3. Ę? Što je malo verovatno. WW3 nije počeo ni zbog Koreje, ni zbog Vijetnama, ni zbog Avganistana a i kad je bilo najfrčnije, tokom kubanske krize, je prošlo bez rata pa neće ni zbog Srbije početi.
srbija.176 giovanni,
Ę? Hajde, stručnjaci, za koliko će se ovo sve završiti? Bolje: da li će se ovo završiti? ;)
srbija.177 giovanni,
Ę? zalivskom ratu je NATO mnogo bolje odradio posao medijski. Kuvajt je bio Ę? žrtva od zlog Sadama pa je dobri NATO to sredio. Medijska priprema je Ę? ovde Pa na stranu kako su mediji odradili posao, ali Kuvajt jeste bio žrtva i okupiran od strane Iraka. Tu ni RTS ne bi mogao da kaže suprotno.
srbija.178 giovanni,
Ę? Svaki dan se protura glasina da će gađati Generalštab i to slomi ljude. Ę? Razlika je jedino u tome što neko podlegne pre a neko posle. Kad 3 dana pričaju po svim tv stanicama da će gađati generalštab i vladine zgrade u BG i kad na kraju i gađaju (mup preksinoć), ne znam kakvo drugo osećanje treba da imaju građani koji žive u blizini tih objekata. A sinoć su gađali neki mupov centar na Banjici preko puta VMA. Toliko o tom kraju Beograda.
srbija.179 aandric,
Molio bih ako neko ima skeniranu srpsku zastavu koja na sredini ima dvoglavog belog orla da mi je posalje na mail ili ovde u konfu. U poruci broj 4.1352 u forumu.18 koju je pisao kum.djole uz koju je bila slika pod nazivom "pride.jpg" (sa leve strane karakteristike i slika F-117, a sa desne slika "prizemljenog" aviona istog tipa) takva zastava moze se videti na strani gde je Serbian pride, ali malo mutna i zaklonjena.Ako neko ima bolju...
srbija.180 aandric,
Kako pravite ovaj efekat fotografisanja u pravcu sunca kada se vide svetli krugovi.Mozda ovde nije pravo mesto za ovo pitanje ali sam siguran da neki koji prate ovu temu znaju odgovor s obzirom da su slali slike sa takvim efektima. Unapred hvala.
srbija.181 kenza,
> lici na predaju Kosova, razapece ga svi. Jedino ako izmajmunise nesto da > lici na nasu pobedu... Ne vidim kako ce "nema stranih trupa na Kosovu" > da izigra. Tako sto ce da baci u drugi plan. Svi ce pricati o tome kako je on mirotvorac, faktor stabilnosti, kako je uspeo da odbrani zemlju od agresora itd itd.
srbija.182 kenza,
> Kad Srbiji toliko znaci Kosovo, sto nije ulagala novac u razvoj? Mislim, > novac jeste ulagan, ali zna se u koju "privrednu" granu:)) Kako bRe nije ulagala!? Tokom cele komunisticke vladavine u SFRJ Kosovo je dotirano od svih republika kao najnerazvijenija oblast u drzavi. Sve je bilo jeftinije 50% nego u ostatku drzave, finansirane su porodice sa vise od dvoje dece itd itd. To je bio ideal "bratstva i jedinstva" koji je (izgleda) razvijan samo u Srbiji i na stetu Srba. Neki cak smatraju da je to dotiranje kaasnije postalo i jedan od razloga za rastur drzave jer su ostali rekli: "E ljudi, dosta je..."
srbija.183 kenza,
> Koja je svrha radio lokatora kad imaju satelitsku navigaciju? Po svoj prilici, oni sluze za slanje meteoroloskih informacija. Koga zanima vise, neka poseti www.vaisala.com. Medjutim, izgleda da ih ima vise vrsta...
srbija.184 giftmaster,
Takve efekte mozes da odradish u Photoshopu pod FILTERS/ RENDER/ LENS FLARE a shto se tiche fotografije...mislim da moras da imas neki poseban filter i film koji nije mnogo fotoosetljiv. MORATE PRIZNATI DA BI COVEK KOJI OBORI B2 MIGOM 21 MORAO DA DOBIJE ZVANJE UMETNIKA! toliko
srbija.185 masan,
Naš nepobedivi Predsednik i Vrhovni Komandant je upravo odlikovao Drecuna!! Pretpostavljam da je na redu direktor Palme. Drecuna, čoveče, ej!! Da li je neko video koji je orden bio u pitanju?
srbija.186 qpele,
> Pa na stranu kako su mediji odradili posao, ali Kuvajt jeste bio zrtva i > okupiran od strane Iraka. Tu ni RTS ne bi mogao da kaze suprotno. Iracani koliko znam imali pricu slicnu nasoj u Hrvatskoj, da oni polazu istorijsko pravo na Kuvajt, kao to je nekada bilo njihovo.
srbija.187 qpele,
> Kad 3 dana pricaju po svim tv stanicama da ce gadati generalstab i > vladine zgrade u BG i kad na kraju i gadaju (mup preksinoc), ne znam > kakvo drugo osecanje treba da imaju gradani koji zive u blizini tih > objekata. A sinoc su gadali neki mupov centar na Banjici preko puta VMA. > Toliko o tom kraju Beograda. Gradjani koji zive pored tih mesta su sada najsigurniji. Rusevine nece ponovo da gadjaju :) BTW. Gadjali su Policijsku akademiju
srbija.188 dr.iivan,
> > Radio amateri provalili frekfenciju radio lokatora i sad rade na > > dektoru koji ce otkrivati radio lokatora. > > Koja je svrha radio lokatora kad imaju satelitsku navigaciju? > Imam jednu teoriju, ali da li neko zna tačno? Ne bih baš mogao da tvrdim da je 100% tačno, ali sam ovih dana slušao dosta priča o tome od različitih ljudi koji bi trebalo nešto da znaju. Elem, po nekoj priči satelitska navigacija GPS je suviše spora za jedan tomahavk. Komunikacija satelit-raketa ide previše sporo da bi na vreme korigovala pravac rakete. Satelit ima koordinate cilja i rakete i u skladu sa tim koriguje putanju rakete (koja može skrenuti sa puta iz različitih razloga: vremenski uslovi, dejstva PVO, veštačke prepreke (jer raketa svoju putanju, koja ne mora biti pravolinijska, već može imati najrazličitije oblike, može određivati i prema karakteristikama terena, pa to stvara mogućnost da PVO "napravi" brdo koje će zbuniti raketu i sl.), itd). Pošto ta komunikacija sporo funkcioniše, tj. MOŽE se desiti da raketa ne sazna na vreme da treba da skrene, pa pogodi pogrešan cilj, bacaju se lokatori, koji se zatim jave satelitu i odredi im se tačna lokacija. Tako satelit više nije potreban da bi usmeravao raketu, već se raketa može usmeravati u odnosu na više lokatora. Lokatori mogu biti bilo gde raspoređeni, njihova je funkcija samo da jave raketi da je na tom i tom mestu tolika i tolika geografska dužina/širina (a koju sebi odrede pošto se jave satelitu), a raketa onda sama koriguje svoj pravac, jer u sebi ima memorisane koordinate gde treba da udari, pa joj lokatori služe da odredi svoj cilj i putanju do njega. Komunikacija sa lokatorima ide mnogo brže nego sa satelitom. Što više lokatora, to manja mogućnost da raketa omaši cilj. Naravno, lokator može i da navodi raketu na sebe. E sad, moguće da ovo sve nije baš tako, ali mislim da je neka suština tu. Može se napraviti mnogo varijacija na temu.
srbija.189 vantic,
-> Igrachu poker do poslednje pljuge.... 'El mogu i ja da udjem?
srbija.190 vantic,
-> Kad 3 dana pricaju po svim tv stanicama da ce gadati generalstab i -> vladine zgrade u BG i kad na kraju i gadaju (mup preksinoc), ne znam -> kakvo drugo osecanje treba da imaju gradani koji zive u blizini tih -> objekata. A sinoc su gadali neki mupov centar na Banjici preko puta VMA. -> Toliko o tom kraju Beograda. Interesantno je da je na Novom BGD-u otvorena kladionica. Preksionc su najvece kvote bile za Generalstab!
srbija.191 kiki,
> Nisam bio u Vojsci jer mi jos nije vreme.A ti? Decko te ocito pitao dal si bio, zato sto se izgleda ne razumes u borbene grupe pesadije i ostalih rodova.
srbija.192 kiki,
> Zar nije on tamo nešto i potpisao? ;) > Uostalom, pre par godina nije bio toliko ćelav ;) a na poslednjem > (i jednom jedinom) razgovoru u Belom dvoru nije bio tako obučen. A i ona vazna na kaminu nije stojala pre tu.
srbija.193 bastion,
> Bolje: da li ce se ovo zavrsiti? ;) Plakat na trgu: Nema nam druge, moramo pobediti!
srbija.194 bastion,
> Kad 3 dana pricaju po svim tv stanicama da ce gadati generalstab i > vladine zgrade u BG i kad na kraju i gadaju (mup preksinoc), ne znam > kakvo ...pa moguce je da su gadjali GeneralStab...ali omasise i pogodise MUP pa se prave da su precizni...
srbija.195 alien,
[] Sumnjam. Poceli su intervenciju da bi degradirali Milosevica u [] svakom pogledu, sumnjam da bi prestali posle samo 20 oborenih aviona. Jel' ti ozbiljno veruješ u to ili samo druge pokušavaš da ubediš da je tako? Mislim... i Klinton priča kako ovo "nije protiv naroda, nego protiv Miloševića", a to je tačno koliko je tačno i da se ratnim dejstvima po mestu stanovanja kosovskih civila sprečava iseljavanje tog civilnog stanovništva ;). Da su hteli da smaknu ili degradiraju Miloševića, imali su hiljadu jeftinijih načina da to urade. Uostalom, da se videti da još uvek nisu potkačili neku njihovu porodičnu firmu, niti ključne "slabe tačke" PTC-a. [] Uz to ide i cinjenica da bi Milosevic posle njihovog eventualnog [] povlacenja ovde postao bukvalno novi Tito, a opet paralelno Ne novi Tito (to je odavno "postao"), nego novi Sadam. [] Cenim da se ovo nastavlja dok nam ne izgaze i poslednju fabriku, [] poslednji most i poslednju kasarnu. Ma jok! Sad će da ubace par hiljada vojnika na Kosovo, pa će tu nešto da se zakomplikuje, pa će poslati deset puta toliko da izvuku stvar, pa će da zauzmu parče Kosova (nije teško da dejstvuju kada su iselili civile), pa će da Rusi da viknu "DOSTA!" i njima i našima i tako će da ostane... On će učvrstiti vlast pričajuci kako nam je taj zli demokratski svet uzeo deo Kosova, oni će da pričaju kako zbog tog zlikovca moraju da dobiju pare i punomoćje da "obezbede" sve okolne zemlje, a Rusi će ispasti face jer su "zaustavili katastrofu" i svi ih slušaju. I vuci siti, i drugi vuci siti, i treći vuci siti... Zapišite, pa da proverimo za koji mesec.
srbija.196 alien,
[] > Ako stvarno verujes u to da je njihov glavni motiv "to sto nas [] > mrze", onda bolje da batalimo ovu diskusiju, jer te u tom slucaju ne [] > mogu smatrati intelektualno vrednim sagovornikom. [] [] Nemoj tako razgovarati sa ljudima!! Odgovorio si na jednu moju poruku [] na temu tolerancije navodjenjem morala. Pa lepo, nadam se da ti tvoj Smiri se :). Ta složena _uslovna_ rečenica je najefikasniji test sagovornika i njegove sposobnosti da razume, kao i njegovog "profila".
srbija.197 alien,
..CONF REPLY FORUM.18:srbija.1541 /r [aandric] [] A sta mislis sta u meni izaziva prizor paljenja moje zemlje?Jebe mi [] se za njihovu zastavu, treba je paliti gde god se moze.Pa necemo Još kao klinci svi valjda naučimo da bandi jačih (siledžija) ne treba davati šta žele da otmu, ali da ih nikako NE TREBA ZAČIKAVATI. Crtu preko koje se ne prelazi treba imati, ali izazivanje jačeg protivnika je suludo i neodgovorno (čak i u sred tuče), a destruktivnost na daljinu nije ništa drugo do kompenzacije frustracija i strahova... [] sklonistu zelim da osete sta je strah i nesreca. Neka dodju malo [] mobilisani Ameri, kao u Vijetnam sto su isli, da ih malo koljemo pa [] onda ajd u picku materinu i Srbija i sve nek nas pobiju Takva neodgovornost je nedopustiva. Odavno je postalo jasno da je ogroman problem Srbije to što ovde ljudi više mrze tuđe nego što doista vole svoju zemlju, ali ovo šta si ti napisao zaista može samo nula od čoveka. Razmisli o svojim rečima. Valjda ćeš se jednog dana postideti. Tvoje pubertetske frustracije i agresivnost ne zavređuju čak ni ranu koju bi napravio nekom seljančetu iz Vajominga, a kamoli satiranje cele jedne zemlje i naroda, naročito kada je u pitanju Srbija.
srbija.198 alien,
..CONF REPLY FORUM.18:srbija.1547 /r [gligo] [] Aha. Da. Trebali smo svi da cutimo i tiho cvetamo kao ti, uz to [] objasnjavajuci Amerikancu koji je bombe video samo na CNN-ovom [] sajtu, sta se zbiva na Kosovu i o zasto se zaboga gazi americka Ako već nisi sposoban da preko Interneta ili na neki drugi način (npr, lepim izgledom na Trgu) pokušaš da utičeš na njihovo javno mnjenje da zaustavi sulude akcije svojih vlada (a to je tamo itekako moguće), onda se bar skloni, ne smetaj, ne otežavaj i nemoj, 'leba ti, da se baviš tim neveštim podmetanjima. [] O zasto se Srbi spontano okupljaju u Makedoniji, u Grckoj, [] u skoro svim evropskim drzavama pa i u dalekoj Americi? SPONTANA okupljanja postoje koliko postoji i deda mraz. [] Zasto su sada ujedinjeniji vise nego ikad, sada kada ih gadjamo [] kasetnim bombama i Tomahawk raketama? [] [] To je ono sto je njima nepojmljivo, to je ono sto oni u istoriji nisu [] preziveli i to je ono sto se njima ne moze ni objasniti. Batali te fazone sa nižih kurseva državne bezbednosti ili čega već. Apsolutno svaka normalna grupa ljudi (a naročito narod), kada se nađe pod spoljnim napadaom, teži ujedinjavanju. To oni veoma dobro znaju i praktično i teorijski - uostalom, sve društvene/humanističke nauke su im optimizovane u službi funkcionalnosti.
srbija.199 mango,
> Ne insistira se na jedinstvu u misljenju vec na jedinstvu u smislu da se > unutrasnja trvenja i neprijateljstva stave u drugi plan i da se postigne > konsenzus oko odlucnosti da se zemlja brani od agresora. Pogubno bi bilo Nisam ni mislio na jedinstvo u ovom trenutku, nego na jedinstvo na koje se uvek apeluje kao "sveto srpsko pitanje".
srbija.200 mango,
> na ovim prostorima vrlo dobro znaju da se 91 godine u narodu masovno > pricalo da je kod Kraljeva oboren americki Avaks sto oni nikada nisu > do kraja demantovili i prikazali kao glupost sto sto znaci da i nije Znam, upravo sam na taj Avaks i napravio aluziju O:)
srbija.201 mango,
> Cini mi se da je umro u nemackom zarobljenistvu ? Umro je u nemackom zarobljenistvu i to na kakav nacin! :) Ne znam da li je to istorijski verodostojno, ali Kundera to opisuje ovako: kad bi mali Staljin isao da kenja, uvek bi zaboravio da pusti vodu. Engleski oficiri koji su bili u istom logoru su ga na to nekoliko puta upozorili, al' im je na kraju puk'o film (a kome i ne bi;)) pa su ga umlatili k'o zeca. Mladi, nadobudni Staljin, koji je u svojoj drzavi navikao da moze da radi sta hoce (zvuci li vam to poznato), a posto je bio pi*ka kao i ovaj nas (to je moj mali dodatak:)) nije mogao da istrpi ponizenje pa se zaleteo u elektricne zice i tu zavrsio svoj zivot. (Do svega ovoga ne bi doslo da je tata Staljin terao malog Staljina da sam cisti svoja govna kad je bio mali; bar da je odmah otisao u policiju :) Zasto je sve ovo toliko znacajno? Zato sto je Staljin ZRTVOVAO svoga sina zarad interesa drzave (nije hteo da popusti ucenama). Sta radi nas Staljin? Zrtvuje sve sinove ove drzave sem svog. To samo pokazuje velicinu jednog coveka naspram drugog. > Dobro pitanje - ukoliko SM ovih dana pokusa puc u CG i to izazove > oruzani odgovor, treba li ici u takav sukob ? Mislim, da li u odbranu > zemlje i Kosova spada i smenjivanje Mila Dukanovica ? Normalno da spada. Smenjivanje Mila, unistavanje medija, ponizavanje opozicije, sve je to u cilju odbrane zemlje. BTW, da li je tacno da u CG ima benzina? Svi koji su se ikada igrali diplomatije znaju da ne treba otvarati dva fronta - da li se Sloba ikada igrao diplomatije?
srbija.202 aandric,
AA> Takve efekte mozes da odradish u Photoshopu pod FILTERS/ RENDER/ AA> LENS FLARE a shto se tiche fotografije...mislim da moras da imas AA> neki poseban filter i film koji nije mnogo fotoosetljiv. Hvala!
srbija.203 ntadic,
>> Što reče nato pre početka akcije - sve preko 5% gubitaka, smatrali >> bi dovoljnim za prekid akcije. Toliko su oni spremni da izgube... >> >> Šta to znači u teoriji? 400 aviona - 5% je 20 aviona. Dakle, da smo >> im oborili dvaes, ko što neki pričaju, prestali bi oni odavno. Ovako, >> sačekaćemo još par nedelja na to. Rekli su 5% gubitaka u ljudstvu i 10-15% u tehnici.
srbija.204 alien,
[] Imam blagi osecaj da smo svi mi zrtve jedne velike prevare. Vrlo zanimljivo razmišljanje. Dosta toga dobro uočavaš. Uostalom, i sam ovih dana pričam kako jedna od sijaset teorija zavere mora biti tačna. Što bi rekao Šerlok Holms: kada eliminišeš sve što je nemoguće, ono šta preostane, ma koliko suludo zvučalo, jeste istina :). [] najava stvari koje su nas snashle. U saveznoj, odnosno republickoj [] Vladi nashle su se stranke koje su se, tako reci, zaklinjale da nece [] nikada saradjivati sa nekim strankama iz Vlada u koje su usle. Što se ovoga tiče, moram da ukažem na nešto što je česta zabluda, a ti si je ovde uzeo kao pretpostavku koju moram negirati. Naime, Srpski pokret obnove se nikada nije zaklinjao da neće sarađivati sa nekim. To bi bilo i antipolitički i nepristojno (i samim tim štetno), a i suprotno programskim načelima. Štaviše, SPO se od samog početka zalagao za dijalog, umerene kompromise, pomirenje i saradnju (i sa unutrašnjim i sa spoljnim političkim protivnicima!) uvek kada je to u cilju opšte koristi. To što je prikazan u javnosti kao stranka kojoj je suština kontriranje, dizanje larme i sukoba, je neka druga (tužna) priča kojoj je i sam SPO doprineo neoprezim izjavama. No, vremenom uči...
srbija.205 alien,
[] Drecuna, čoveče, ej!! Da li je neko video koji je orden bio u pitanju? Neki orden za hrabrost ;).
srbija.206 kiklop,
Evo šta NATO kaže o našem najnovijem predlogu za pregovore (nimalo neočekivano) ___________________________________________________________________ (CNN) -- NATO on Tuesday immediately rejected an offer by Yugoslavia for a unilateral cease-fire to mark the Orthodox Easter. The alliance insisted that the bombing would continue until Yugoslav President Slobodan Milosevic ends the crackdown on ethnic Albanians in Kosovo and allows the return of hundreds of thousands of refugees. "To honor the biggest Christian holiday, Easter, all actions of the army and police will stop in Kosovo against the terrorist organization KLA, starting April 6 at 8 p.m. (2 p.m. EDT)," said a government statement carried by Serbian TV. Foreign Ministry spokesman Nebojsa Vujovic confirmed to CNN what he said was an open-ended cease-fire. He also told CNN that Yugoslavia would be approaching international aid agencies to discuss the return of the Kosovo refugees. However, NATO has insisted that Milosevic first prove he is serious about peace before the NATO air campaign would stop. "We've made very clear that any hollow, half measures will not stop the bombing," David Leavy, spokesman for the National Security Council, said in Washington in an immediate response to the cease-fire offer. Earlier Tuesday , NATO spokesman Jamie Shea said that NATO allies were anticipating an offer from Milosevic to end hostilities that would fall well short of Western demands. "At this stage we are not ready to settle for anything less than our objectives," Shea told a news conference. Four civilians dead in Aleksinac Shea told a NATO news conference in Brussels Tuesday that NATO airstrikes were successful in cracking down on Yugoslav armed forces and would continue unabated. CNN confirmed that at least four civilians were killed when apartment buildings were hit in a town south of Belgrade during overnight NATO raids. NATO military spokesman Air Commodore David Wilby told a news conference in Brussels that it was "possible" that one of the bombs "fell short" of its intended target in Aleksinac. "Any unintended damage ... is very much regretted," he said. British Defense Minister George Robertson, speaking in London, said if reports of civilian casualties were true, "then this is, of course, regrettable. But as we've always said: Despite all our efforts, such casualties will occur in a campaign of this size and complexity." NATO's overnight raids hit targets throughout Yugoslavia, including bridges, airfields, petroleum installations, police headquarters and air defense installations, Wilby said. However, two large explosions also tore through apartment blocks and what appeared to be civilian homes in the mining town of Aleksinac, about 160 kilometers (100 miles) south of Belgrade. CNN correspondent Brent Sadler reported that at least four people were killed and that a medical clinic used by civilians had also been hit. Taken to the scene by Yugoslav officials, Sadler said elderly men and women were among the casualties. One woman said she had saved two of her children but had to leave other family members beneath the rubble. Fire crews were trying to put out blazes at gutted apartment blocks, Sadler reported. The Belgrade-based Tanjug news agency said Tuesday that 10 apartment buildings were destroyed and an entire street was obliterated in Aleksinac, a town of 17,000. Wilby said a technical failure, or anti-aircraft fire, could have caused the weapon to miss its intended target, which was a nearby military post housing an artillery unit.
srbija.207 dbambi,
=>> Pa na stranu kako su mediji odradili posao, ali Kuvajt jeste bio zrtva i =>> okupiran od strane Iraka. Tu ni RTS ne bi mogao da kaze suprotno. => => Iracani koliko znam imali pricu slicnu nasoj u Hrvatskoj, da oni => polazu istorijsko pravo na Kuvajt, kao to je nekada bilo njihovo. Da, ali Kuvajt je zadnjih par desetina godina bio nezavisna država, članica UN itd... otprilike kao da Hrvatska sad napadne Sloveniju tvrdeći da je to nekad bila njena provincija. Bambi
srbija.208 dbambi,
=> u drzavi. Sve je bilo jeftinije 50% nego u ostatku drzave, => finansirane su porodice sa vise od dvoje dece itd itd. To je bio => ideal "bratstva i jedinstva" koji je (izgleda) razvijan samo u => Srbiji i na stetu Srba. Neki cak smatraju da je to dotiranje Čekaj...novac je ulagan u SRPSKU pokrajinu, u SRPSKOJ pokrajini je sve bilo 50% jeftinije, u toj pokrajini je živeo i nezanemarljiv broj samih SRBA i ti opet tvrdiš je to rađeno na štetu Srbije i Srba ? Bambi
srbija.209 dbambi,
=> Naš nepobedivi Predsednik i Vrhovni Komandant je upravo odlikovao => Drecuna!! => Pretpostavljam da je na redu direktor Palme. => Drecuna, čoveče, ej!! Da li je neko video koji je orden bio u => pitanju? Upravo pratimo poplavu odlikovanja...ono nije da nam vojska loše radi posao (koliko joj mogućnosti dopuštaju) ali još nije ni omirisala barut a odlikovanja pljušte...šta li će tek biti kad počnu prave borbe. Moraće nekoliko fabrika da se preorjentiše na proizvodnju ordena :) Bambi
srbija.210 kum.djole,
Is Kosovo another Vietnam? From CNN Correspondent Jeanne Meserve WASHINGTON (CNN) -- In this month 33 years ago, U.S. bombers carried out their first strikes against North Vietnam. The shadow of that unwinnable conflict is hanging over the U.S. warplanes participating in NATO's Operation Allied Force. The very mention of Vietnam conjures up death, division and defeat for many Americans. Even Belgrade is aware of the power the name of the Southeast Asian conflict has on the United States. Yugoslav Ambassador Branko Brankovic used it in issuing a warning about NATO ground troops. "In case any single soldier wants to put a foot on a single inch on my country, Vietnam is going to be zero compared to what all those who dare will face," he said. Kosovo is another massive commitment of U.S. forces to a conflict in a faraway place, and certainly some images overlap. There were Americans in captivity then and now. The domino theory was invoked then and now. There was a concentrated use of air power and a reluctance to use ground troops both then and now. "We tried to bomb the communists into submission," author Stanley Karnow said. "And one of the things that is similar (in Yugoslavia) is that it doesn't seem to be working." In Vietnam, the United States built up its military commitment slowly. A former U.S. military official sees a similar pattern in Kosovo. "There is always a risk in gradualism. It pacifies the hesitant and the tentative," former Defense Secretary Donald Rumsfeld said. "What it doesn't do is shock and awe and alter the calculations of the people you're dealing with," Rumsfeld point out. The United States had trouble extricating itself from Vietnam. And some predict the same in the Balkans. "In Vietnam, we had a somewhat more clear goal about what victory would mean," Michael O'Hanlon of the Brookings Institution explained. "Protecting the South Vietnamese government from Communist infiltration and attack. "In this case, we haven't even been that specific," O'Hanlon said. "So here we're actually doing a worse job of developing an exit strategy than we did in Vietnam." Sen. Charles Robb (D-Virginia), who served in Vietnam, says in many respects Kosovo is not comparable. "The most important difference here is with NATO, with the unity and firepower of NATO, the vested interest in an operation that is taking place right in their back yard," said Robb. "And a far more sophisticated weaponry that is far more devastating to Milosevic than anything we were able to bring to bear on Ho Chi Minh." Demonstrations against Vietnam defined a generation. Protests against NATO action in Yugoslavia have thus far been small and scattered. Ultimately, the question of whether Vietnam and Kosovo are comparable rests on whether the operation in Yugoslavia succeeds. If it fails, chances are it will be branded another Vietnam.
srbija.211 wlaad,
THE MYTH OF KOSOVO by William Mullins Thursday, April 01, 1999 Amid the talk of Serbian atrocities and laser-guided cruise missiles, little mention is made of why the Serbs are prepared to endure such punishment over what appears to be a small border province; only a tiny minority of Kosovo's population are Serbs anyway. Some refer to Kosovo as the "cradle of Serbian civilization," but that is quickly drowned out by individuals such as Sen. Bob Smith (R-NH), a presidential contender, who has proclaimed that Serbian President Slobodan Milosevic is holding onto the province because "he wants to kill Americans." As one Serb dissident who has now found himself defending Milosevic was quoted in The New York Times: "The West has no idea what Kosovo means to the Serbian people." THE ULTIMATE PATRIOTIC SYMBOL It is hard to overestimate the importance of the Kosovar myth to the Serbian national identity. This is their Arlington, Old Glory, Mayflower and Ellis Island rolled into one. In his book Medieval Serbian Culture, Sava Peic states: "Besides that of Christ, no other name is more beautiful or more sacred to the Serbs than Kosovo." It may seem very distant to us in America, but it was in Kosovo that, on June 28, 1389, the Serbian army of Prince Lazar was wiped out by the emergent superpower of the day, the Ottoman Turks. To Serbs across the political spectrum, who look at the 500 years of Turkish occupation as a sort of non-time, the memory is as fresh as Gettysburg. Around this defeat (more of a draw in actuality,) the Serbs have forged their resilient national identity through centuries of art, epic poetry and political posturing. It was no coincidence that when Milosevic made his famous call to arms before a million Serbs 10 years ago -- the rally that foreshadowed much of the war to come -- it was at Kosovo Polje, the "Field of Blackbirds" and the site of this defining battle. Prince Lazar (and now Milosevic) wanted to be seen as standing for Christianity and Serbia. Therefore special attention was given to that unique institution that inseparably blends the two (and has proved itself a useful political ally to both leaders), the Serbian Orthodox Church. The patriarchal seat of the Serbian church is in the western Kosovar town of Pec, and the thought of this being under Muslim control does not sit well with the average Serbian. What is more, nearly all the surviving monuments from the pre-Turkish Serbian "Golden Age" are in Kosovo. The Byzantine-influenced frescoes of the medieval monasteries there contain some of the most vibrant and expressionistic painting of the Middle Ages. A 6-CENTURY-OLD ONGOING BATTLE Before the 1389 battle the Turkish Sultan sent Prince Lazar a message, offering him a choice between surrender and death. Lazar agonized over his choice, but in the middle of the night the Prophet Elijah visited him, and with a little divine prodding, the prince made his stand. Lazar and the entire Serbian aristocracy were wiped out, but not without honor -- the Sultan himself was killed in the battle. The Serbian kingdom quickly contracted and eventually was fully absorbed into the Turkish Ottoman Empire. The Battle of Kosovo is often portrayed as the Serbs alone standing defiant against Islam, abandoned by their neighbors and the Catholic West. It would ill fit Milosevic's vision of Serbian nationalism to recall the Bosnian, Albanian, Bulgarian, Hungarian and Polish armies that fought and died alongside the Serbs that day. The Turks again defeated the Serbs in 1448 in the second Battle of Kosovo. Until the Turkish conquest, the Albanians lived in the mountains of modern Albania and western Kosovo. If the Serbians, like the Greeks, pinned their national identity onto their Christian faith during the five centuries of Turkish occupation, the Albanians took a more pragmatic view. To advance in the Ottoman Empire one needed not to be a Turk, but it was necessary to be a Muslim. So, like the Bosnians to the north, the Albanians gradually accepted the invaders' faith, while the Kosovan Serbs toiled on as serfs and wrote songs about the good old days. To keep a lid on the Serbs, the Turk rulers imported Muslim Albanians into Kosovo throughout the 16th and 17th centuries (much as the English shipped Scottish Protestants into Ulster during the same period). No deep understanding of human nature is needed to comprehend the ensuing disdain the Christian Serbs felt for their Muslim brethren when the Western powers granted the Serbs Kosovo in the peace after the 1912 Balkan War. The Serbs prefer the word "reconquer." Like those Zionist Jews who still think of the Arabs who have been in Palestine a mere millennium and a half as no more than squatters, in the Serb view the Albanians are only colonists who have outworn their welcome. Bring up the fact that the Albanians compose 90% of the population of Kosovo, and a Serb will counter that is only because while the Turks and then Nazis were massacring and evicting Serbs in the province, the Albanians were cozying up to these occupiers. (They usually do not mention details such as the mass voluntary migration of Serbs to the richer provinces of the north.) That so many Muslim Albanians still are on Serbian soil only signifies that for the Serbs their struggle against the Ottoman Empire continues. The shared historical experience of centuries of Turkish occupation and an identity preserved through Orthodoxy explain why Greece has been Serbia's one champion in the European Union throughout the conflicts of the last decade. WHAT DOES IT MEAN FOR TODAY? Of course, none of this tells us whether Milosevic will model himself on Prince Lazar and go down fighting, or if he will adopt the pragmatism of his foes and cut a deal. But, like Northern Ireland or the Middle East, Kosovo is one of those cases that reminds us that history is a living beast. Even if much of our Western media seems incredulous at the support that Milosevic's policies in Kosovo have among even the most educated and cosmopolitan of his countrymen, Milosevic knows exactly what heartstrings he is playing. Until we acknowledge and understand these same passions, we will be unable to craft a peace in the region based upon anything other than the expensive and indefinite threat of NATO firepower. William Mullins is a researcher and writer in Cambridge, Mass., who has traveled extensively in the Balkans. He previously served as the London representative for the Swiss ARCH Foundation, a nonpartisan foundation dedicated to chronicling war damage to cultural monuments in Croatia and Bosnia.
srbija.212 kum.djole,
http://www.inet.co.yu Athens magazine Athinaiki, no. 599, page 9, 7th april 1999 Atinski list Athinaiki, br. 599, strana 9, 7 april 1999 "At the moment NATO is refusing Yugoslav ceasefire proposal, Athinaiki discovers 100% correct information from the NATO HQ resources that current Alliance loses are 88 death and missing soldiers and 32 airplanes and hellicopters. In order to punish Yugoslavia, small town of Aleksinac was heavily bombed resulting 7 dead and 30 wounded. Informations obtained from highest level in Brussel are exposing Alliance`s anger and fear because of current losses without eaven starting any ground operation. Number of "missing " (most likely dead) collected by NATO officers in Kosovo reached the number of 88. Meanwhile, the number of lost airplanes and helicopters reached 32 so far. NATO hope that not all of 88 missing are dead and claim that Serbs don`t want to go with real number! According to NATO sources, 44 are Americans, 11 are Germans, 7 are Brittish 18 are of miscellaneous nationalities. Those facts, still unpublished in those countries, combined with reported aircraft losses, caused anger to NATO generals who actually vote for different solution of crisis, There is also an oppinion that action was headed wrong from the beginning. Due to all the mentioned facts here, NATO is claiming political deal under the current law in Yugoslavia without any changes of borders." - - - "U casu kada NATO odbija predlog Yugoslavije za prestanak dejstva, Athinaiki otkriva sa 100% tacnoscu is srca NATO-a da su gubici saveza 88 vojnika i 32 letelice (avioni +helikopteri). Za kaznu NATO je sravnio sa zemljom Aleksinac (7 mrtvih i 30 ranjenih). Znaci da reakcija Washington Posta nije bila bezrazlozna navodeci da postoje nesuglasice oko vojne operacije na Kosovu! Informacije dobijene sa najviseg mesta u Briselu govore da su saveznici uplaseni i izuzetno besni zbog gubitaka koje su do sada imali (a da jos nisu pocele operacije na zemlji). Broj "nestalih" (najverovatnije mrtvih) koje je centar u Briselu dobio od nadleznih NATO oficira sa Kosova je dostigao brojku od 88, a takodje su srusene 32 letelice (avioni+helikopteri). U NATO se nadaju da nisu svih 88 mrtvi, i da Srbi ne zele da objave tacan broj! Na osnovu podataka NATO-a, 44 su Amerikanci, 11 Nemci, 8 Francuzi, 7 Britanci i 18 su razlicitih nacionalnosti! Ovi gubici, koji do sada nisu objavljeni u zemljama iz kojih poticu "nestali", kao i gubici letelica, su izazvale strahovit bes kod generala koji su se zalagali i za drugi nacin resenja, a takodje i da je akcija od pocetka vodjena pogresno. Zbog toga sada NATO izjavljuje da nije za promene granica, vec za politicki dogovor na osnovu zakona vazecih u Jugoslaviji."
srbija.213 bastion,
> Cekaj...novac je ulagan u SRPSKU pokrajinu, u SRPSKOJ pokrajini je sve > bilo 50% jeftinije, u toj pokrajini je ziveo i nezanemarljiv broj samih > SRBA i ti opet tvrdis je to radeno na stetu Srbije i Srba ? Radjeno je na stetu Srba, samim tim sto su u skupstini bili siptari kao pretstavnici AP Kosovo i Metohija. Od para koje su isle za Srpsku pokrajnu su kupovane kuce od Srpskog naroda za velike sume u koje su se useljavali siptari (takodje je i sama albanija ulagala novac u razvoj Srpske pokrajne - novac od droge).
srbija.214 bastion,
> Upravo pratimo poplavu odlikovanja...ono nije da nam vojska lose radi > posao (koliko joj mogucnosti dopustaju) ali jos nije ni omirisala barut > a odlikovanja pljuste...sta li ce tek biti kad pocnu prave borbe. > Morace nekoliko fabrika da se preorjentise na proizvodnju ordena :) Moraju, da bi podigli moral jedinica.
srbija.215 mango,
> Smiri se :). Ta slozena _uslovna_ recenica je najefikasniji test > sagovornika i njegove sposobnosti da razume, kao i njegovog "profila". Naravno, to je koristio moj profesor sociologije. To je efikasna strategija za upoznavanje ljudi, ali u ovom slucaju je krajnje neprimerena i bezobrazna. Sem toga, za primenu te strategije potreban je autoritet. Uzelac je isti obezbedjivao lupanjem dnevnika o sto (pa se i pored toga lose proveo:)) a ti bi mogao da ga obezbedis za pocetak postovanjem drugih. Pazi ovu _uslovnu_ recenicu: Ako odgovoris na ovu poruku, ti si idiJot. Kako ti se cini? Ton u svim porukama ti je ono "condescending" i uvek tvoja poruka mora da bude poslednja. Ako ti je to potreba,nastavi, ali se bar trudi da ne vredjas druge.
srbija.216 mango,
>> Pa na stranu kako su mediji odradili posao, ali Kuvajt jeste bio zrtva i >> okupiran od strane Iraka. Tu ni RTS ne bi mogao da kaze suprotno. > > Iracani koliko znam imali pricu slicnu nasoj u Hrvatskoj, da oni > polazu istorijsko pravo na Kuvajt, kao to je nekada bilo njihovo. Ne znam za tu pricu, ali zvanicni razlog za napad je bio taj sto su Kuvajcani navodno crpli naftu iz izvora koji leze na granici, i za koje je bio dogovor da se ne diraju. Ne znam ko je tu bio u pravu, ali Irak nikako nije smeo da izvrsi napad. Ali, nafta je u pitanju, pa se stvarno nikako prava istina ne moze saznati.
srbija.217 mango,
> Kako bRe nije ulagala!? Tokom cele komunisticke vladavine u SFRJ > Kosovo je dotirano od svih republika kao najnerazvijenija oblast Rekao sam Srbija, ne SFRJ.
srbija.218 mango,
> ...pa moguce je da su gadjali GeneralStab...ali omasise i pogodise MUP > pa se prave da su precizni... Da, da. 8 raketa je promasilo cilj i sve su pale na istu zgradu:)) Sure, sure...
srbija.219 bastion,
> Da, da. 8 raketa je promasilo cilj i sve su pale na istu zgradu:)) > Sure, sure... Sto da ne? Prva promasila, a za njom i ostale... ...ispaljene su sa istog mesta... BTW, oni nikako da pogode GeneralStab, sve gadaju nesto okolo. Da im kazemo gde je zgrada GS da nam ne izgdjaju ceo grad? Ako ovako nastave GS ce biti jedina ne porusena zgrada u BGD.
srbija.220 morkin,
> > Dok smo mi ovde isli "Zajedno" u setnje i samo se par godina > besno > trvili medu sobom, neko je to iskoristio.. sta je tu je. > > Ta prica o slozi mi nikad nece biti jasna. Zasto se insistira na Ali šta drugo osim sloge? Da li je bolje da neko istupi i kaže "ja ću da potpišem" i da okupi pola Srbije i da se tuče protiv Miloševića? Da li je bolje da nas NATO bombarduje još X godina ili da se iznabadamo između sebe pre nego što počne zima? Izbor je tužan.
srbija.221 morkin,
> Potpuno se slažem sa težnjama da se međustranačka trvenja ostave po > strani dok traje rat, ali svedoci smo da režim uporedo sa Mislim da ga je Sloba ugasio kad se završi rat, makar i pobedili. Ovo što je narod preživeo sumnjam da će da mu zaboravi. Mada, ko zna.
srbija.222 morkin,
> Pa dobro, zašto ne prikažemo pet aviona a kažemo da smo oborili > pedeset ? Propagandni efekat 117 iz Buđanovaca se polako troši i > dobro bi došao neki novi. Zato jer smo mi gud gajz, a oni su bed gajz. Mi ne lažemo. ;)
srbija.223 morkin,
> Pazi..ovo što si ti izneo predstavljalo bi koncept inteligentne > propagande, a posmatrajući našu propagandu poslednjih godina stičem > utisak da je sve samo ne inteligentna. Čak i sada mislim da je > propagandni napor usmeren više na unutrašnje konzumente a da napolju > to radi tek šačica volontera (sportisti, poneki umetnik i naši > iseljenici) Propaganda koja je uperena inostranstvu je "mi smo slabi" a domaćoj javnosti "mi smo jaki". Imamo velikih teškoća u tome, pogotovo kad Drašković povodom gađanja zgrade MUP-a u Beogradu na CNN-u izjavi kako ima veliki broj civilnih žrtava a ovde ne prijave ni jednu. Mislim da je naša propaganda sada inteligentna. Ima puno novih faca - onaj ćelavi u Njujorku, Živadin koji tečno govori francuski...
srbija.224 morkin,
> Pazi, mi GOVORIMO da im obaramo avione ali ne prikazujemo snimke. Mi > sad igramo ulogu baje koji ce sve sa neba da im poskida, a ne > bespomocnog jagnjeta. Sto NATO nije demantovao obaranje F-117 posle > prikazanog snimka? Razlikuj ono šta se priča za našu javnost od onog šta se priča stranim medijima. Ako mi ne govorimo ništa, jedina strana koja nešto može da kaže je NATO. Ljudi su dovoljno pametni da znaju da će obe strane da lažu. Šta god mi kažemo tumači se kao laž, a ne veruju previše ni NATO-u. Nema o čemu da se piše (a ljudi vole skandale i senzacionalne vesti) pa se špekuliše o tome kako NATO krije gubitke, o američkim leševima, itd. Tim glasinama se više veruje - niko ne veruje medijima. Na domaćem planu je, naravno, obrnuta situacija. Ne priznaju se civilne žrtve, ističe se gađanje civilnih objekata i slično. Naši mediji dobro rade svoj posao ako kao ispravnu strategiju uzmemo suprotsavljanje agresiji a ne kapitulaciju.
srbija.225 morkin,
> > Pa na stranu kako su mediji odradili posao, ali Kuvajt jeste bio > zrtva i > okupiran od strane Iraka. Tu ni RTS ne bi mogao da kaze > suprotno. > Iracani koliko znam imali pricu slicnu nasoj u Hrvatskoj, da oni > polazu istorijsko pravo na Kuvajt, kao to je nekada bilo njihovo. Pre desetak godina kod rođaka u bloku su živeli neki Iračani, studenti ili zaposleni u ambasadi, ne sećam se. Onda su počela da se dešavaju sranja u našoj zemlji a oni su komentarisali situaciju sa Slovenijom i Kosovom kao sa Kuvajtom. Uglavnom, Kuvajt za njih predstavlja nešto kao što je Krajina... Pričali su da su ih Britanci zeznuli sa teritorijalnom podelom ili tako nešto. Sve u svemu, razlog za napad na Kuvajt je postojao, samo što ga mi ne znamo ili ne razumemo, baš kao što ni Englez ili Amerikanac ne razume problem Kosova.
srbija.226 morkin,
> Bigaje - ispada da ako želiš privredni napredak sve što treba da > uradiš je da porušiš pola zemlje :) Znaš da nisam tako mislio. Međutim, uvek mi je u mislima oporavak Nemačke posle WW2 - istina da su to finansirali Ameri, ali ipak... Neće nam trebati mnogo vremena za oporavak _pod_uslovom_da_se_pametno_radi_ i da neko to plati. A ako izgubimo u sukobu, verujem da će se SAD i Evropa pobrinuti za nas... Paradoksalno, mene više plaši pomisao da se odbranimo. > podnošljivi i podsticajni a misli su mi mračne po oba ta pitanje > kad posmatram poslednje poteze vlasti. Jeste.
srbija.227 morkin,
> Tako sto ce da baci u drugi plan. Svi ce pricati o tome kako je > on mirotvorac, faktor stabilnosti, kako je uspeo da odbrani > zemlju od agresora itd itd. Mislim da su sada stvari otišle predaleko. Milošević ili pobeđuje ili gubi. Ne verujem da se može ponoviti još jedan Dejton.
srbija.228 morkin,
> >> Brani danas Kosovo sa svima da sutra ne bi branio svoju kucu > >> potpuno sam. > > mmm, sha mi vredi odbranjeno kosovo ako me upucaju? ;) Pretpostavi da smo nas dvojica ortaci i da dođe neki tip i da počne da me bije. Tip je očigledno jači, a ti ne znaš da li će nakon mene početi da bije i tebe. Ako mi pomogneš, možda se i odbranimo. Ako mi ne pomogneš, umlatiće me a ti ćeš da zavisiš od njegovih namera. Dok svako bude gledao samo svoje dupe tako će i da nam ide. Zašto ljudi u pametnim zemljama idu na demonstracije, zašto recikliraju đubre. Baš te briga, baci đubre na sred ulice, nije strašno ako to uradiš. ;)
srbija.229 morkin,
> > Brani danas Kosovo sa svima da sutra ne bi branio svoju kucu > potpuno sam. > Ovde se moze reci da niko nema nameru da nas napadne van Kosova, > ali... I ja bih verovatno bio sebičan da se NATO ograničio samo na bombardovanje Kosova. Ovako, mislim da će nas, u slučaju da "pobedimo", bombardovati sledećih deset godina iz beznačajnih razloga - prava Liliputanaca, kad im usfali vesti na CNN-u ili uoči izbora u nekoj zapadnoj zemlji. Sad ako popustimo, dokazaćemo im da kod nas pale samo batine. Kad su već jednom posegli za njom, svaki drugi put će im biti lakše. Jedina naša šansa je upravo ono zašta se Rusija i Kina bore - da zapadni političari ograniče dejstva NATO pakta na svoje članice. Ne čine oni to iz neke ljubavi već se plaše za neke svoje Tibete i Čečenije. Po istoj logici po kojoj je NATO nas napao, mogli bi i Kinezi da napadnu Tajvan.
srbija.230 morkin,
> => nismo ucestvovali, da bar pomogne drugima da ispune ciljeve koje > je on => zadao? Staljinov sin je poginuo u WWII, pa ti vidi (koga > interesuje kako => je poginuo, nek' uzme Kunderu u ruke, nece se > pokajati:) > Čini mi se da je umro u nemačkom zarobljeništvu ? Ne znam tačno kako, ali Staljinov sin je pao u nemačke ruke kao zarobljenik. Nemci su pokušali da ga politički iskoriste, ali je on odbio da sarađuje. Imam u knjizi ("onoj") sliku sa streljanja (ili beše vešanje?).
srbija.231 morkin,
> Sada ipak nije toliko na kocki - od nas se > traži mnogo manje. Ono što situaciju čini tragikomičnom je činjnica > da mi Nisam podlegao RTS propagandi i ne smatram SAD novom Nemačkom, ali Engleska i Francuska su uoči WW2 predali Hitleru samo Austriju, pa samo Sudete, pa samo Čehoslovačku da bi na kraju objavili rat zbog Poljske. Da Briti i Francuzi nisu objavili rat Hitleru ni zbog Poljske, ko zna kako bi istorija dalje tekla. Milošević je uradio ono što je davno trebalo da uradi - definisao je cilj. Možemo da sporimo da li je cilj definisan dobro ili ne, a možemo da se sporimo da li su sredstva kojima se služimo u ostvarenju tog cilja dobra ili ne. Sudeći po onome što si ranije napisao jasno je da se ne slažemo sa definisanim ciljem. Ja samo cenim da je naše delovanje u postizanju tog (pogrešnog) cilja najbolje moguće.
srbija.232 morkin,
> Nazalost, pokazalo se da si i te kako u pravu :(( Jesi li dobro? Jesam, a i prozori su. :) Vrlo su precizni. Na žalost ili na sreću, ocenite sami. :(
srbija.233 morkin,
> drugo osećanje treba da imaju građani koji žive u blizini tih > objekata. A sinoć su gađali neki mupov centar na Banjici preko puta > VMA. Toliko o tom kraju Beograda. SDB.
srbija.234 morkin,
> Gradjani koji zive pored tih mesta su sada najsigurniji. Rusevine > nece ponovo da gadjaju :) 'Oće. Dođi na aerodrom i idi u hangar MUP-a... Dva puta do sada. Oba puta su pogodili, ali izgleda da nisu zadovoljni.
srbija.235 morkin,
> Interesantno je da je na Novom BGD-u otvorena kladionica. > Preksionc su najvece kvote bile za Generalstab! Baci kvote ovamo...
srbija.236 morkin,
> Elem, po nekoj priči satelitska navigacija GPS je suviše spora za > jedan tomahavk. Komunikacija satelit-raketa ide previše sporo da bi > Tako satelit više nije potreban da bi usmeravao raketu, već se > raketa može usmeravati u odnosu na više lokatora. Lokatori mogu biti > bilo gde raspoređeni, njihova je funkcija samo da jave raketi da je > na tom i tom mestu tolika i tolika geografska dužina/širina (a koju > sebi odrede pošto se jave satelitu), a raketa onda sama koriguje > svoj pravac, jer u To je. Baš to je moja teorija. Sad ostaje pitanje da li je bolje dirati lokatore, tj. da li je bolje da pogađaju objekte ili da padaju pored njih. ;(
srbija.237 wlaad,
>> Pretpostavi da smo nas dvojica ortaci i da dode neki tip i da pocne da me >> bije. Tip je ocigledno jaci, a ti ne znas da li ce nakon mene poceti da >> bije i tebe. Ako mi pomognes, mozda se i odbranimo. mmm, svi moji ortaci su opasni shibatori, junak do junaka. ;) ono, nije valjda da verujesh da tje nato dozvoliti da bude pobedjen? a i ovo nije uopshte dobar primer. ako dobijem batine od nekog vola, ono, prezhivetju, al' ako me neko ubije, onda netju da prezhivim. zemlja tje da prezhivi, al' ono, ja to netju znati.
srbija.238 qpele,
> Cekaj...novac je ulagan u SRPSKU pokrajinu, u SRPSKOJ pokrajini je sve > bilo 50% jeftinije, u toj pokrajini je ziveo i nezanemarljiv broj samih > SRBA i ti opet tvrdis je to radeno na stetu Srbije i Srba ? Zar nije za vreme Tita bio najveci ekzodus Srba i Crnogoraca sa Kosova?
srbija.239 hercog,
** ono, nije valjda da verujesh da tje nato dozvoliti da bude pobedjen? Smisliće oni neki način po sistemu vuk sit i ovce na broju... Sale
srbija.240 dr.iivan,
> > Elem, po nekoj priči satelitska navigacija GPS je suviše spora za > > jedan tomahavk. Komunikacija satelit-raketa ide previše sporo da bi > > > Tako satelit više nije potreban da bi usmeravao raketu, već se > > raketa može usmeravati u odnosu na više lokatora. Lokatori mogu biti > > To je. Baš to je moja teorija. Sad ostaje pitanje da li je bolje dirati > lokatore, tj. da li je bolje da pogađaju objekte ili da padaju pored > njih. ;( Mislim da je bolje uništiti lokatore, jer ako nema lokatora - neće ispaljivati raketu. Sad, meni pada na pamet reprogramiranje lokatora tako da javi pogrešnu informaciju, odnosno pogrešno navodi raketu, tako da raketa padne tamo gde mi hoćemo, ali pretpostavljam da je za to potrebno dobro proučiti sistem rada lokatora. No, moguće je da su tvorci lokatora predvideli i neki sistem zaštite od toga. Pitanje je da li baš sve funkcioniše onako kako sam napisao. Možda je princip drugačiji pa to i ne može da se izvede.
srbija.241 zeljkoj,
Što se tiče tih "lokatora"... oni plavi koji su prikazivani na RTS-u su u stvari meteorološke radio sonde, javljaju brzinu vetra i ostale meteorološke uslove. Proizvodi ih firma Vaisala iz Helsinkija, pogledajte sajt www.vaisala.com. Ima čak i slika, ista onakva kao što je bila na tvu. :))))) Na sajtu se nalaze i detalji oko izbacivanja iz aviona/lansiranja meteorološkim balonom, date su i tačne frekvencije na kojima rade, pa koga zanima neka pogleda. Piše i da su potpuno bezopasne (da se neko ne uplaši ako ih nadje) i da, ukoliko su lansirane iz njihovog centra u Helsinkiju, možete da dobijete pare ako im ih vratite. Ukoliko ih je izbacio neko drugi, piše da se obratimo njemu. :)) Naravno, postoji mogućnost da NATO izbacuje i neke uredjaje drugačije namene, tako da je ipak bolje ukloniti ih sve. Mada... ako raketa ostane bez podatka o brzini vetra, logično je da će više da greši...
srbija.242 wlaad,
>> Smislice oni neki nacin po sistemu vuk sit i ovce na broju... to mozhe samo kod stoke/naroda da pali.. oni koji se bave time tje to jasno da vide..
srbija.243 gligo,
> Sad ce da ubace par hiljada vojnika na Kosovo, pa ce tu nesto > da se zakomplikuje, pa ce poslati deset puta toliko da izvuku > stvar, pa ce da zauzmu parce Kosova (nije tesko da dejstvuju > kada su iselili civile), pa ce da Rusi da viknu "DOSTA!" i > njima i nasima i tako ce da ostane... To bi im bio put bez povratka. Put na kome bi hiljade njihovih vojnika gubilo zivote, a imajuci u vidu koliko velike rane je ostavio sukob u Vijetnamu, sumnjam da je njihovo javno mnjenje i sto je najvaznije, njihovo vodjstvo, spremno na tako tragican korak. A Rusi, Rusi vise nemaju snage da tako glasno viknu 'DOSTA', nemaju vise snage da odrze interese koje mi za njih sprovodimo na Balkanu, a uostalom, sumnjam da bi se Klinton upustio u avanturu tih dimenzija da je znao da ce Rusija dati Srbiji nesto vise od moralne podrske.
srbija.244 gligo,
> Ako vec nisi sposoban da preko Interneta ili na neki drugi > nacin (npr, lepim izgledom na Trgu) pokusas da utices na > njihovo javno mnjenje da zaustavi sulude akcije svojih vlada (a > to je tamo itekako moguce), onda se bar skloni, ne smetaj, ne > otezavaj i nemoj, 'leba ti, da se bavis tim nevestim > podmetanjima. Hvala tebi na dobronamernim savetima, ali neskromno, ja radim i jedno i drugo. I sigurno ne otezavam i ne smetam, za razliku od nekih koji imaju vremena za besmislena kontriranja u nedogled.
srbija.245 alien,
[] Mislim da ga je Sloba ugasio kad se završi rat, makar i pobedili. Ovo [] što je narod preživeo sumnjam da će da mu zaboravi. Mada, ko zna. Ako Srbija pobedi (sačuva Kosovo), On će morati da popusti (demokratizuje državu) i podeli vlast sa demokratskim snagama da je ne bi surovo izgubio. Ako Srbija izgubi (ostane bez Kosova ili dela Kosova), on će učvrstiti vlast, deleći je i dalje sa onima kojima je suština u sukobima sa ostatkom sveta.
srbija.246 alien,
[] > Smiri se :). Ta slozena _uslovna_ recenica je najefikasniji test [] > sagovornika i njegove sposobnosti da razume, kao i njegovog "profila". [] [] Naravno, to je koristio moj profesor sociologije. To je efikasna [] strategija za upoznavanje ljudi, ali u ovom slucaju je krajnje [] neprimerena i bezobrazna. Dječarac, pa ti si se baš navrz'o na mene...? ;) [] Pazi ovu _uslovnu_ recenicu: Ako odgovoris na ovu poruku, ti si idiJot. Uslovne rečenice moraju sadržati u sebi smislenu implikaciju. Za razliku od one moje, ta tvoja je _netačna_. Što se qurčiš kad ne znaš da letiš? ;) * Inače, volim da slušam KUD Idijote... :)
srbija.247 mango,
> Ne znam tacno kako, ali Staljinov sin je pao u nemacke ruke kao > zarobljenik. Nemci su pokusali da ga politicki iskoriste, ali je on odbio > da saraduje. Imam u knjizi ("onoj") sliku sa streljanja (ili bese > vesanje?). To je evidentna razlika u karakteru dva diktatora - ovaj nas nece sina ni u vojsku da posalje :(
srbija.248 mango,
> Jesam, a i prozori su. :) > > Vrlo su precizni. Na zalost ili na srecu, ocenite sami. :( Rekao bih na srecu - pre par noci su pogodili kasarnu na Zvezdari koja je 300-500m od moje kuce. I moji prozori su u redu, a i ja sam. Dakle, na srecu... :))
srbija.249 mango,
> Sto da ne? Prva promasila, a za njom i ostale... > ...ispaljene su sa istog mesta... Ako do sada nisi provalio, oni promasuju samo zbog uslova koji ne zavise od njih - vetar, kisa... Nemoguce je da 8 projektila promasi cilj i pogodi istu tacku ako nista drugo, onda zbog fluktuacije tih uslova. > BTW, oni nikako da pogode GeneralStab, sve gadaju nesto okolo. > Da im kazemo gde je zgrada GS da nam ne izgdjaju ceo grad? > Ako ovako nastave GS ce biti jedina ne porusena zgrada u BGD. Sto ne gadjaju malo Madonu?
srbija.250 mango,
> A Rusi, Rusi vise nemaju snage da tako glasno viknu 'DOSTA', To da, ali mogao bi Jeljcin da posalje npr. svog savetnika na "pregovore" kod Bilija :)))
srbija.251 krsta,
Popisham ti se na Adolfa KLintona i njego NATO. Prigodna slichica! KRLE pishanje.jpg
srbija.252 qpele,
> Dok svako bude gledao samo svoje dupe tako ce i da nam ide. Zasto ljudi > u pametnim zemljama idu na demonstracije, zasto recikliraju dubre. Bas > te briga, baci dubre na sred ulice, nije strasno ako to uradis. Lepo si to rekao. Da je neko pokusao da napravi demonstracije za Kosovo samo par dana pre bombardovanja cenim da se niko ne bi pojavio. Kada nam dogori do nokata svi smo patriote.
srbija.253 qpele,
> a i ovo nije uopshte dobar primer. ako dobijem batine od nekog vola, > ono, prezhivetju, al' ako me neko ubije, onda netju da prezhivim. > zemlja tje da prezhivi, al' ono, ja to netju znati. Dilema koju ja jos uvek imam. Da li vredno dati jedan ljudski zivot za deo zemlje? Sa aspekta coveka. kao jedinke, cilj zivota je sto kvalitetnije i duze ga proziveti, i nema smisla ginuti za tudje interese ( ovde podrazumevam i nacionalne). Sa aspekta coveka kao socialnog bica, covek je u stalnoj interakciji sa okolinom/drustvom. Drustvo utice na pojedince, ulaze u pojedince i isto tako pojedinac bi trebalo da ulaze u to drustvo. Drustvo je dosta ulozilo u tebe ( ma koliko to kod nas smesno zvucalo,ali je tako) i omogucilo da postanes ono sto jesi i jedino moralno sto ti preostaje je da se i ti zalazes za opstanak i razvoj drustva kome pripadas, sto podrazumeva i zivot da das ako treba.
srbija.254 qpele,
> to mozhe samo kod stoke/naroda da pali.. > oni koji se bave time tje to jasno da vide.. Pa samo kod naroda je i potrebno na upali.
srbija.255 qpele,
> > BTW, oni nikako da pogode GeneralStab, sve gadaju nesto okolo. > > Da im kazemo gde je zgrada GS da nam ne izgdjaju ceo grad? > > Ako ovako nastave GS ce biti jedina ne porusena zgrada u BGD. > > Sto ne gadjaju malo Madonu? Jeli neko primetio da se Pozarevac ne bombarduje?
srbija.256 dr.iivan,
> Mada... ako raketa ostane bez podatka o brzini vetra, logično je da > će više da greši... Neće izbacivati raketu ako nemaju podatak o vetru.
srbija.259 bastion,
> Ako do sada nisi provalio, oni promasuju samo zbog uslova koji ne > zavise od njih - vetar, kisa... Nemoguce je da 8 projektila promasi > cilj i pogodi istu tacku ako nista drugo, onda zbog fluktuacije tih > uslova. Pa ako imaju pogresne koordinate mogu da promase kad oces...
srbija.260 wlaad,
>> postanes ono sto jesi i jedino moralno sto ti preostaje je da se i ti >> zalazes za opstanak i razvoj drustva kome pripadas, sto podrazumeva >> i zivot da das ako treba. ono, ako poginesh, sve shto si do sad radio nema nikakve svrhe. iz tvoje perspektive, koja je, nadam se, jedina koju imash.
srbija.261 goth,
> Jeli neko primetio da se Pozarevac ne bombarduje? ŐháHvezu sa Slobom. C
srbija.262 goth,
> vam to poznato), a posto je bio pi*ka kao i ovaj nas (to je moj > mali Covece, Staljin je imao olovna muda. Citaj njegovu biografiju.
srbija.263 goth,
> Mislim da ga je Sloba ugasio kad se zavrsi rat, makar i > pobedili. Ovo sto je narod preziveo sumnjam da ce da mu > zaboravi. Mada, ko zna. Stajem uza zid, a vi pljujte po meni: ne smatram Milosevica krivim za ovo sto se sada desava. Mislim da je bolje da se prvo izvucemo iz ovog sranja.
srbija.264 goth,
> Mislim da je nasa propaganda sada inteligentna. Ima puno novih > faca - onaj celavi u Njujorku, Zivadin koji tecno govori > francuski... Valjda mislis na Marka Gasica, ali on je celavac iz Londona...
srbija.265 goth,
> Dilema koju ja jos uvek imam. Da li vredno dati jedan ljudski > zivot za deo zemlje? Previse si poopstio pitanje. Voleo bih da dam odgovor, ali bi bilo i┴ H bolje konkretizovati okolnosti. Ako si mislio na aktuelno stanje, gde je "deo zemlje" Kosovo, a "jedan ljudski zivot" strah od opste mobi- lizacije, moj odgovor je DA. Sa malom dopunom: "vredno" nije dobra rec. Neminovno je. Mora se, ali lepo nije... > Sa aspekta coveka. kao jedinke, cilj zivota je sto kvalitetnije > i duze ga proziveti, i nema smisla ginuti za tudje interese ( > ovde podrazumevam i nacionalne). Da se ne uvlacimo precise u filozofska pitanja. Sta podrazumevas pod kvalitetnim zivotom? Ako se odrices nacionalnog interesa, zasto smatras da bi nacija onda morala pokazati interesa za tebe (prevashodno mislim na drzavni sistem). Dakle, pojebati sto vise riba, popiti sto vise alko- hola, raditi se ma kojom drogom? Moze, ali ne biti picka kukavicka. (Ovo nije upuceno tebi. Svako ima svoju predstavu o pojmu "picka ku- kavicka"...)
srbija.266 goth,
shke su lapsus i zato kucam online pa mnogo brzam,Vlada je duzhe od mene na sezamu, Nemoj mi naredjivati!Nema veze shto se nije meni obratjao ja
srbija.267 goth,
imam pravo da mu odgovorim.NIJE U PRAVU!Shto se tiche Iraca josh uvek se u tom polju obrazujem kao i o NazionalSocializmu.Nemoj mi govoriti da odrastem,a shto se chitanja tiche,chitam mnogo i chitatju i dalje vim za ovo sto se sada desava. Mislim da je bolje da se prvo izvucemo iz ovog sranja.
srbija.268 goth,
> Mislim da je nasa propaganda sada inteligentna. Ima puno novih > faca - onaj celavi u Njujorku, Zivadin koji tecno govori > francuski... Valjda mislis na Marka Gasica, ali on je celavac iz Londona...
srbija.269 goth,
> Dilema koju ja jos uvek imam. Da li vredno dati jedan ljudski > zivot za deo zemlje? Previse si poopstio pitanje. Voleo bih da dam odgovor, ali bi bilo bolje konkretizovati okolnosti. Ako si mislio na aktuelno stanje, gde je "deo zemlje" Kosovo, a "jedan ljudski zivot" strah od opste mobi- lizacije, moj odgovor je DA. Sa malom dopunom: "vredno" nije dobra rec. Neminovno je. Mora se, ali lepo nije... > Sa aspekta coveka. kao jedinke, cilj zivota je sto kvalitetnije > i duze ga proziveti, i nema smisla ginuti za tudje interese ( > ovde podrazumevam i nacionalne). Da se ne uvlacimo precise u filozofska pitanja. Sta podrazumevas pod kvalitetnim zivotom? Ako se odrices nacionalnog interesa, zasto smatras da bi nacija onda morala pokazati interesa za tebe (prevashodno mislim na drzavni sistem). Dakle, pojebati sto vise riba, popiti sto vise alko- hola, raditi se ma kojom drogom? Moze, ali ne biti picka kukavicka. (Ovo nije upuceno tebi. Svako ima svoju predstavu o pojmu "picka ku- kavicka"...)
srbija.270 goth,
> To je evidentna razlika u karakteru dva diktatora - ovaj nas > nece sina ni u vojsku da posalje :( U nekoj od prethodnih poruka si pokusao nesto drugo da kazes o Staljinu. Mislim da je malo teze donositi sud o takvim licnostima. Uostalom, ovde se stalno nesto preteruje - prouci druge evidentne razlike. Sloba i Staljin nemaju prakticno veze jedni s drugim. Sadam i Staljin nemaju veze jedan sa drugim, Sloba i Sadam vec imaju dosta.
srbija.271 goth,
> Da Briti i Francuzi nisu objavili rat Hitleru ni zbog Poljske, > ko zna kako bi istorija dalje tekla. Ne bi to moralo znaciti nemacku pobedu. Rat je veoma brzo objavljen; Nemci napadose 1.IX, a Britanci im objavise rat 3.IX. Da nije bilo zbog Poljske, moralo bi se svakako desiti zbog neceg drugog, jer bi im Hitler ugrozio interese.
srbija.272 krsta,
To za montazu Hitler - Clinton nisam ja odgovoran, vec neko sa sezama, pogledaj starije poruke. Neko ju je poslao a ja samo ubacio u pishanjak. KRLE
srbija.273 alien,
[] > Pa na stranu kako su mediji odradili posao, ali Kuvajt jeste bio zrtva [] > i okupiran od strane Iraka. Tu ni RTS ne bi mogao da kaze suprotno. [] [] Iracani koliko znam imali pricu slicnu nasoj u Hrvatskoj, da oni [] polazu istorijsko pravo na Kuvajt, kao to je nekada bilo njihovo. Gde je tu onda sličnost? Nikakva istorijska prava Srbija nije imala na teritoriju Hrvatske. To je bilo etničko pitanje. Loše vođeno i loše završeno. Sličnost bi postojala npr. kada bi Srbija okupirala Makedoniju zbog toga što je npr. Makedonija napravila žešći damping cena paprika i paradajza na međunarodnom tržištu, kršeći neki dogovor o "držanju cene", pa onda još potegla kako je Makedonija bila u sastavu Srbije 1913 do 15. Srbija, kakva god bila, ipak (još uvek) nije Irak.
srbija.274 alien,
[] Zar nije za vreme Tita bio najveci ekzodus Srba i Crnogoraca sa Kosova? Nije. Najveći egzodus Srba je bio za vreme Seoba (pod vođstvom Arsenija Čarnojevića), a najveći egzodus Crnogoraca (kolonizovanih tamo između balkanskih i Drugog svetskog rata) je bio za vreme Drugog svetskog rata. JBT-u na dušu ide to što nije dozvolio vraćanje tih kolonista na Kosovo i Metohiju, mada oko svega toga ima puno škakljivih pitanja - i po pitanju toga ko je koga proterivao i naseljavao pre toga (bilo je toga na obe strane), ali i po pitanju ustupaka koje je, nakon WW2, Jugoslavija činila Albaniji da bi je (prvo) pridobila da pristupi Jugoslaviji, a zatim (nakon sukoba sa Staljinom i Istočnim blokom) da bi uspela da održi neutralnost Albanije. Albanija je ipak gore prošla ;). Što se iseljavanja za vreme SFRJ tiče, pitanje je da li je bilo intenzivnije za vreme JBT-a ili osamdesetih, nakon njegove smrti.
srbija.275 wlaad,
shamu se bre pravdash koji q?! nisam prochito ceo mein kampf, al' hitlerove ideje me ne zanimaju preterano. mnogo je bitnije ono shto su on i njegovi uradili, i to mi je dovoljno da formiram mishljenje o njemu i njegovim pristalicama.
srbija.276 obren,
> Dilema koju ja jos uvek imam. Da li vredno dati jedan ljudski zivot za > deo zemlje? Sve dok ima ljudi/naroda koji smatraju da je vredno _uzeti_ ljudski život zbog dela zemlje, ta dilema koja te muči je besmislena :) Ratovi za zemlju (teritoriju) verovatno čine bar 80% svih ratova koji su se vodili u istoriji sveta (ortodoksni Darvinisti će možda reći da je to relikt zapišavanja teritorije, vrlo raširenog kod životinjskih vrsta, ali jednostavno je tako). Moderni kosmopolitizam tj. svest o građaninu sveta bez nacionalnih, rasnih, verskih i teritorijalnih odrednica je raširen uglavnom u državama koje su u istoriji pokazivale tendenciju da taj isti svet kolonizuju i osvoje ;) Lako je biti "kosmopolita" kada znaš šta je tvoje i kada to tvoje niko ne ugrožava. > Sa aspekta coveka. kao jedinke, cilj zivota je sto kvalitetnije i duze > ga proziveti, Pa sad... Cilj (smisao) života je tema o kojoj ljudski rod raspravlja od pamtiveka i teško da je i do danas postignuta saglasnost o tome :) Nekima je cilj života da dostignu nirvanu, nekima da poginu u Džihadu, nekima da kresnu Pamelu Anderson, nekima je baš to što tvrdiš, dok neki i nemaju nikakav poseban cilj u životu niti o tome razmišljaju, već se jednostavno utope u okolinu i žive kako i svi ostali :) > i nema smisla ginuti za tudje interese (ovde podrazumevam i nacionalne). Sve zavisi od toga šta si spreman da proglasiš za tuđe interese. Čovek po prirodi nije autarkičan i mora da pronađe (ali i brani) zajednički interes sa ostatkom populacije u kojoj živi (prežvakana priča o grančici i snopu). Eto na primer Klinton reče da je Kosovo region od vitalnog interesa za Ameriku i očigledno je da su američki vojnici spremni i da ginu za te interese. Možda bi i mi mogli da se zapitamo da nemamo slučajno nekog interesa u sopstvenoj državi? UBR, korišćenje termina "jedinka" za osobu mi se čini neadekvatnim jer potpuno dehumanizuje čoveka i zvuči više kao biološka odrednica, kao kada se priča o insektu :)
srbija.277 aandric,
Zbirka grafita vidjenih na dosadasnjim demonstracijama protiv NATO... grafiti.txt
srbija.278 morkin,
> Uostalom, da se videti da još uvek nisu potkačili neku njihovu > porodičnu firmu, niti ključne "slabe tačke" PTC-a. Neki predajnici ne rade već nedelju dana.
srbija.279 qpele,
> Srbija, kakva god bila, ipak (jos uvek) nije Irak. Da, gori smo, Irak makar ima naftu.
srbija.280 qpele,
> Da se ne uvlacimo precise u filozofska pitanja. Sta podrazumevas pod > kvalitetnim zivotom? Ako se odrices nacionalnog interesa, zasto smatras > da bi nacija onda morala pokazati interesa za tebe (prevashodno mislim > na drzavni sistem). Dakle, pojebati sto vise riba, popiti sto vise alko- Ja kao sebicna jedinka ipak svoje ciljeve moram da ostvarim preko drustva kojem pripadam. Znaci ipak nekoj meri zavisim od tog drustva. To znaci da se ne odricem drustvenih interesa u potpunosti, ali opet, ne znaci ni da je drustvo dovoljno vredno da za njega zivot dam. Drustvo ce me prihvatati dok god vidi neku korist od mene. Naravno, ovo nije apsolutno tacno, ajd da vidim nekoga i Izraelu da eskivira vojsku :) Recimo svez primer, Dragutin Topic. Uclanio se u JUL, zasto? Zato sto su mu potrebne pare za trening, takmicenja... a sa druge strane JUL-u je u interesu da mladi uspesan sportista bude u njegovim redovima. Sada se Topic cesto vidja u medijima kako brani nacionalne interese, ali taj u vojsku nece ici. Neka mi neko ne zameri sto poistovecujem JUL i drzavu :)
srbija.281 qpele,
> Moderni kosmopolitizam tj. svest o gradaninu sveta bez nacionalnih, > rasnih, verskih i teritorijalnih odrednica je rasiren uglavnom u drzavama > koje su u istoriji pokazivale tendenciju da taj isti svet kolonizuju i > osvoje ;) Lako je biti "kosmopolita" kada znas sta je tvoje i kada to > tvoje niko ne ugrozava. Apsolutno tacno. > UBR, koriscenje termina "jedinka" za osobu mi se cini neadekvatnim jer > potpuno dehumanizuje coveka i zvuci vise kao bioloska odrednica, kao > kada se prica o insektu :) Ima smisla, samo sam hteo da naglasim izdvojenst coveka od drustva :)
srbija.282 qpele,
Kod mene su se u kraju pojavili prodavci ofarbanih jaja. Strasno. Sta je sledece?
srbija.283 qpele,
Sta mislite o nasem savezu sa Rusijom i Belorusijom? U ovom trenutku je verovatno neminovan, ali gledano na malo duze staze, sta ce nama Rusi, ili bolje pitanje sta cemo mi Rusima?
srbija.284 niko.,
> krstivoje neseri da ti nebih doshao u ono selo gde zhivish i > glavu ti razbio jer meshash choveka sa jednom od najbriljijantnijih > ideja(hitler) i jednog amera koji je prodao svoje dupe zhidovima. imam nepogreshiwo chulo da osetim kad neko jede gowna.. i sad to osetjam. d'n'd
srbija.285 giovanni,
Ę? Krajina... Pričali su da su ih Britanci zeznuli sa teritorijalnom Ę? podelom ili tako nešto. Sve u svemu, razlog za napad na Kuvajt je Ę? postojao, samo što ga mi ne znamo ili ne razumemo, baš kao što ni Englez Ę? ili Amerikanac ne razume problem Kosova. Mislim, ako je to isto onda... Kuvajt je godinama bio nezavisna država pa koliko god pre 70, 100 ili 1000 godina bio deo Iraka nije postojao ni jedan jedini razlog da iračka vojska upadne u Kuvajt, napravi toliko sranje po toj zemlji i onda se qrči kako je to deo Iraka od postanka sveta. Ako ćemo tako, i Srbija je jednom davno bila deo Rimskog Carstva...
srbija.286 giovanni,
Ę? Mislim da su sada stvari otišle predaleko. Milošević ili pobeđuje ili Ę? gubi. Milošević u svakom slučaju pobeđuje. To je i bio cilj svega ovoga. A isto se zna i ko gubi (isti oni koji uvek gube).
srbija.287 giovanni,
Ę? Po istoj logici po kojoj je NATO nas napao, mogli bi i Kinezi da napadnu Ę? Tajvan. E ovo bih voleo da objasniš. :)
srbija.288 goth,
> krstivoje neseri da ti nebih doshao u ono selo gde zhivish i > glavu ti razbio jer meshash choveka sa jednom od > najbriljijantnijih ideja(hitler) i jednog amera koji je prodao > svoje dupe zhidovima. Jebote, Filipe, na kraju imas da pristupis sekti Hristovih velikomucenika. To sto ti par skinera cuvaju ledja, ne znaci da ne zasluzujes da nam poduvas kurcine...vecina skinera bar znaju sta rade, dok ti ne znas. Nemoj se blamirati dzabe!
srbija.290 dbambi,
=>> Sada ipak nije toliko na kocki - od nas se =>> traži mnogo manje. Ono što situaciju čini tragikomičnom je činjnica =>> da mi => => Nisam podlegao RTS propagandi i ne smatram SAD novom Nemačkom, ali => Engleska i Francuska su uoči WW2 predali Hitleru samo Austriju, pa samo => Sudete, pa samo Čehoslovačku da bi na kraju objavili rat zbog Poljske. Mislim da pričamo o dve različite stvari. Engleska i Francuska su u svakom trenutku bile dorasli protivnici Hitleru i da su se dokačili u nekom trenutku pre nego što je rat počeo ko zna kako bi se to završilo. Mi sada imamo borbu malog i velikog u kome (mislim da se oko toga slažemo) ne možemo da pobedimo, ako pod pobedom podrazumevamo da ćemo naterati NATO da kapitulira, niti možemo da oborimo toliko aviona da to umanji njihovu sposobnost da nas i dalje bombarduju. Jedino što zapravo možemo (a to i radimo) je da sedimo, čekamo i molimo boga da se sve završi. Duga je verovatno priča zašto se i kako stiglo dovde, a ja bih samo hteo da potsetim na jednu pametnu misao. Mudri ljudi udese svoj život tako da od dobrih mogućnosti biraju onu koja je po njihovom mišljenju najbolja. Oni drugi ljudi se, nažalost, uvek nekako nađu u situaciji da od loših mogućnosti izaberu onu koja je najmanje loša. Upravo takav izbor imamo mi sada. Nije pred nama izbor " zadržati Kosovo ili ne ", već " Zadržati Kosovo ili ne i koja je cena u oba slučaja ". Verovatno je narod spreman da trpi razaranja i žrtve neodređeno dugo misleći da je to način da se " ne popusti ". Cena takvog izbora je ne samo ogromna šteta do sada i potencijalno veća u budućnosti, već i otvorena mogućnost da se Kosovo izgubi za par godina jer će zemlja biti na ivici prosjačkog štapa i vojno potpuno oslabljena i to u situaciji kada svi susedi ulaze u nato i naoružavaju se modernim američkim sistemima. Znam ja koliko je teška i bolna odluka da se sada popusti i kakav to može biti signal za budućnost, ali samo glasno razmišljam kakve su alternative u slučaju da se ne popusti. Nijedan od ta dva izbora nije dobar i moramo se odlučiti za onaj koji je manje loš. Bambi
srbija.291 alien,
[] Da li vredno dati jedan ljudski zivot za deo zemlje? Pitanje je pogrešno postavljeno, ali je odgovor na ono šta mislim da si hteo da pitaš, bez sumnje, DA. Realno pitanje je: da li je vredno rizikovati život zarad nečeg "višeg", a odgovor je jasan ako ne dozvoliš strahu da ti pomuti razum. Ako je to "više" nešto od čega zavisi i tvoj, a i život tvojih bližnjih (a jeste, jer inače ne bi ni razmišljao o tome), onda je verovatnoća gubitka mnogo veća ako se "predaš" nego ako "rizikuješ". Možda ćeš reći da od tog "parčeta zemlje" ne zavisi ni tvoj život, ni život tvojih bližnjih i, ako je tako, moraš pogledati dalje od svog nosa i shvatiti da grešiš i da sve zavisi. Sve zavisi od svega, a u ovom trenutku sve veoma zavisi od Srbije, od spremnosti Srbije da trpi i da se žrtvuje za Kosovo, jer se danas na tom "delu zemlje" bukvalno brani i budućnost demokratije i samog života u Srbiji, a i budućnost života u Evropi i, što je najvažnije, budućnost mira na ovoj planeti. Ono šta se ti u stvari pitaš je "da li je vredno žrtvovati se za druge?", a ja ti, povrh svih uskršnjih poruka koje govore upravo o tome (a koje si sigurno čuo ovih dana), postavljam pitanje: Da li je vredno žrtvovati drugog za sebe? Naš život kao ljudskih bića direktno i neodvojivo zavisi od naše društvenosti, naše spremnosti da se žrtvujemo za druge, jer samo onoliko koliko sebe daš, možeš i da očekuješ da dobiješ. Formalno usklađivanje toga u ovoj Civilizaciji vrše države (iako je najveći deo i dalje na čoveku, kako i treba da bude), a opstanak mira Čovečanstva direktno zavisi od spremnosti svake države da se žrtvuje i odupre pohlepi, da bi time druge sačuvala od pohlepe i propasti, od Zla. Pitanje Dobra i Zla je naravno subjektivno i uvek ga je moguće relativizovati i prilagoditi svojim "potrebama", ali neka opšta i intuitivna pravila postoje. Svet ne bi imao smisla ako Dobro ne bi pobeđivalo, a pobeđuje, jer "pravda pobeđuje" (precizna rekurzivna definicija). Samo naše intuitivno poimanje nam govori da je Zlo ono koje je "silnije", bolje i više naoružano, koje je sklonije ratu, koje je agresivnije, koje prvo napada... Kako je onda moguće da Dobro pobedi Zlo? Odgovor na to pitanje je samo jedan: Dobro je ono koje je spremno da se žrtvuje. Ne dobija rat onaj ko je spreman da ubija zarad nečega, već onaj koji je spreman da pogine boreći se za to. Strah je okov koji nosi Zlo. Stoga ti je Obren lepo ukazao na pravo pitanje. Nije pitanje da li treba dati ljudski život za deo zemlje, nego da li je vredno uzeti ljudski život za deo zemlje i dok god ima onih koji su spremni da uzmu ljudski život za parče zemlje, moramo biti spremni i na to da damo svoj. [] Sa aspekta coveka. kao jedinke, cilj zivota je sto kvalitetnije i duze [] ga proziveti, i nema smisla ginuti za tudje interese ( ovde podrazumevam To je suviše sebičan, kratkovid i potpuno pogrešan pogled. Sa aspekta čoveka kao jedinke (u biološkom smislu), cilj života je produženje (a i proširenje) života, kroz opstanak i produženje (a i proširenje) života kroz potomstvo... Sa aspekta čoveka kao bića (u duhovnom smislu), cilj života je produženje (a i proširenje) života... Sa aspekta čoveka kao pojedinca (u društvenom, civilizacijskom smislu), cilj života je produženje (a i proširenje) života...
srbija.292 krsta,
Prigodna antishiptarska pesmica. KRLE nakosovo.mp3
srbija.293 niko.,
> ja nejedem govna vetj izbnosim moje mishljenje > a ti jedesh govna a, nash kako.. iznoshenje twoga mishljenja meni je lichilo na jedenje gowana.. dodushe, to je moj staw, i ne mora biti da sam ja u prawu. no, twoja naredna poruka je razbila swe moje dosadashnje dileme po tom pitanju. nije da samo jedesh gowna, wetj uzto i sisash. a sisati u owo doba je loshe. ne dobro. tako to. d'n'd
srbija.294 bastion,
> Milosevic u svakom slucaju pobeduje. To je i bio cilj svega ovoga. A > isto se zna i ko gubi (isti oni koji uvek gube). Nazalost ce milosevic da pobedi i bice na vlasti jos 20 godina, a mozda i vise ako izmisli jos koju krizu. Sumnjam da ce Seselj imati podrsku kao na proslim izborima. Eventualni pomak moze da ima demokratija (SPO i sl.). Mozete da ocekujete rezultate kao na onom referendumu i istorijskim NE (oko 95%) za slobu (ne daj Boze!). milosevic moze da izgubi "presto" samo ako izgubi Kosovo, a to mi ne smemo da dozvolimo bez obzira na to sto ga ne volimo.
srbija.295 bastion,
> Sta mislite o nasem savezu sa Rusijom i Belorusijom? > U ovom trenutku je verovatno neminovan, ali gledano na malo duze > staze, sta ce nama Rusi, ili bolje pitanje sta cemo mi Rusima? Ima da se ovajdimo od saveza boli glava. Ne zna se ko je od nas gori: mi, Rusi ili ovi iz Belorusije. Jos cemo da mi njima pomazemo...
srbija.296 moonchild,
E ovo cudo voze nasi momci :( koja sramota za amere ;> mig21.zip
srbija.297 kum.djole,
>> Mi sada imamo borbu malog i velikog u kome (mislim da se oko toga >> slažemo) ne možemo da pobedimo, ako pod pobedom podrazumevamo da ćemo >> naterati NATO da kapitulira, niti možemo da oborimo toliko aviona Nato je taj koji mora da pobedi, jer se on i dao u akciju - mi smo tu gde smo i valjalo bi nam da ne izgubimo. Namerno razdvajam ove pojmove jer u ovom slučaju jedan sa drugim nemaju veze - imam utisak da su samim sukobom obe strane itekako poražene, ali će obe itekako kraj ovog pakla načiniti svojim slatkim pobedama. Da se zanosim ko će tu kako da profitira, neću, politika je i dovela dovde, politika će to i da završi, ali kad se račun ispostavi - mi smo mnogo sitna riba da bi izvukli najdeblji kraj. Kokretno posle 18 dana agresije, imam utisak da sve što su porušili košta isto onoliko koliko koštaju svi njihovi gubici i izdaci - avioni, rakete, gorivo, akcije, planiranje, vojska, humanitarna pomoć.. naravno, nije da mi imamo para da to očas posla izgradimo - al' bogami, nije da i oni iz ovoga izlaze samo sa materijalnim gubicima.. pogazili su svoj statut, statut UN, ugrozili mir u svetu, izazvali krizu u ionako kriznom regionu, rešavaju unutrašnji raskol a primorani su da duvaju u istu tikvu kao i pre početka ove akcije. Al' šta kad pukne tikva..?
srbija.298 vantic,
-> da se zrtvuje za Kosovo, jer se danas na tom "delu zemlje" bukvalno -> brani i buducnost demokratije i samog zivota u Srbiji, a i buducnost -> zivota u Evropi i, sto je najvaznije, buducnost mira na ovoj planeti. Pazi , u principu si u pravu , Kosovo je sada interes citave nacije i treba ga braniti! Mada se treba zamisliti , da li treba rizikovati zivot zbog tudjih interesa? Pazi Bosnu! Vecina dezertera su jugonostalgicari! Njima je bilo lepo u SFRJ i oni nisu zeleli taj rat i nisu zeleli da brane nesto sto im je donelo nesrecu! Mada smo ipak imali toliko jaku vojsku 92-93 , smo mogli rat da resimo za manje od nedelju dana da su nas pustili!
srbija.299 vantic,
-> milosevic moze da izgubi "presto" samo ako izgubi Kosovo, a to mi -> ne smemo da dozvolimo bez obzira na to sto ga ne volimo. Ma i ako ga ne izgubi , moze samo da kaze da je morao , da su oni bili jaci , da nije zeleo da zrtvuje narod , bla , bla , bla , bla ! I opet ce dobiti izbore dok ne umre vecina penzionera iz WWII !
srbija.300 miskop,
>> ja nejedem govna vetj izbnosim moje mishljenje >> a ti jedesh govna Al' se vas dvojica 'ranite, svaka vam čast. ;)
srbija.301 qpele,
> imati podrsku kao na proslim izborima. Eventualni pomak moze da ima > demokratija (SPO i sl.). Mozete da ocekujete rezultate kao na onom > referendumu i istorijskim NE (oko 95%) za slobu (ne daj Boze!). Takav rezultat moze da ostvari samo ako izbori budu posteni kao i taj referendum :)
srbija.302 qpele,
> > Sta mislite o nasem savezu sa Rusijom i Belorusijom? > > U ovom trenutku je verovatno neminovan, ali gledano na malo duze > > staze, sta ce nama Rusi, ili bolje pitanje sta cemo mi Rusima? > > Ima da se ovajdimo od saveza boli glava. Ne zna se ko je od nas gori: > mi, Rusi ili ovi iz Belorusije. Jos cemo da mi njima pomazemo... Jedan od boljih grafita: Ne bojte se Rusi, Srbi su uz vas
srbija.303 alien,
[] Mi sada imamo borbu malog i velikog u kome (mislim da se oko toga [] slažemo) ne možemo da pobedimo, ako pod pobedom podrazumevamo da ćemo [] naterati NATO da kapitulira, Takvu pobedu je sigurno nemoguće izvojevati. No, koliko kapiram, mi ovde i ne igramo na (takvu) pobedu, već igramo na to da izvučemo "remi", što je protiv takvog protivnika ravno pobedi. "Remi" u ovom slučaju znači da oni prekinu s agresijom i da se nastave politički pregovori na razumnim predratnim osnovama (recimo na onim principima Kontakt grupe), a ne da u pregovore ulazimo kao poražena strana što i NATO i UÇK pokušavaju (bez osnova i bez uspeha). Od 24. marta na dalje je to jedina razumna opcija. Naravno, ne bi sve u pregovorima bilo isto kao pre, jer bi i jedna i druga strana bile manje drčne i tvrdoglave. NATO je na početku napada otvoreno rekao da im je cilj da nas vojno oslabe. Dokle? Pre nekoliko dana je savezna vlada donela odluku kakva je do skora bila nezamisliva - jednostrani prekid vatre povodom Uskrsa i eksplicitno prihvatanje povratka albanskih izbeglica. Čak je trebalo i oni vojnici da budu pušteni... Lično, nisam mogao da verujem da su napokon povučeni tako dobri diplomatski potezi. Jednostavno, ova država je uradila sve šta se od nje u ovakvoj situaciji realno može očekivati. Šta više? Jedino šta je preostalo je zahtev NATO da se sa dela teritorije ove zemlje povuče naša vojska i dopusti okupaciju njihovom vojskom. Nije mi poznato da postoji i jedan jedini slučaj u istoriji, kada je od nekog traženo tako nešto, da je to izašlo na dobro. Zna to i NATO, znaju i da ne mogu da očekuju da tako nešto bude prihvaćeno i stoga je jasno da ne žele da stanu. Za čije babe zdravlje rade to šta rade? Možda su besni zbog toga što ne mogu da pobede, možda hoće da testiraju oružje, možda imaju ekonomske motive, možda žele da saznaju koliko mogu da se šire, možda hoće da nam puste krv i naprave štetu kakvu smo "mi" napravili po BiH i Hrvatskoj? Možda sve to... Dosadiće im, nestaće im oružja za bacanje, smanjiće se profitabilnost, izgubiće imidž i podršku javnosti, pustiće suviše krvi i, što je neminovno, nestaće im ciljeva. Šta god da je, dođe mu kraj.
srbija.304 kum.djole,
Kako javlja "Stratfor", nekakav tanker-avion srušio se u blizini nemačko-holandske granice u pokušaju da sleti na aerodrom, 4 člana posade mrtva. Avion se vraćao iz akcije. Koje akcije? ;)
srbija.305 morkin,
> Sta mislite o nasem savezu sa Rusijom i Belorusijom? > U ovom trenutku je verovatno neminovan, ali gledano na malo duze > staze, sta ce nama Rusi, ili bolje pitanje sta cemo mi Rusima? Lepo si rekao da je savez neminovan i u ovom trnutku možda nešto najbolje što možemo da učinimo. Loša strana toga što zavisimo od Rusije je što moramo da igramo kako baćuška zasvira. Ustvari, ne moramo, ali smo ga tek onda ugasili. Ako već hoćemo da se suprotstavljamo SAD onda je bolje da imamo Rusiju uz sebe nego protiv nas. Da je moglo da se bira, radije bih odabrao NATO pakt i EU. Detalje o tom savezu (koji još nismo potpisali jer se pita i druga strana) ne znam, a ako neko ima preveden tekst tog sporazuma neka ga baci ovde da ga pročitamo.
srbija.306 alien,
[] Kako javlja "Stratfor", nekakav tanker-avion srušio se u blizini [] nemačko-holandske granice u pokušaju da sleti na aerodrom, 4 člana [] posade mrtva. Avion se vraćao iz akcije. Koje akcije? ;) Njihovi borbeni avioni preleću skoro celu Evropu i usput tankuju gorivo sa takvih aviona. Praktičnije je i bezbednije da natoče gorivo na velikoj visini, nego da sleću i poleću, a uz to se i pripremaju za eventualne duže letove.
srbija.307 qpele,
>Subject: RADIOACTIVE >Status: > > > > 2. Toxins from NATO Bombs > Endangering Six Countries Besides > Serbia; Use of Depleted Uranium Shells > Condemned > > ATHENS, Apr. 10 - Greek experts registered an increase in levels > of toxic substances in the atmosphere of Greece, and said that > Albania, Macedonia, Italy, Austria and Hungary all face a potential > threat to human health as a result of NATO's bombing of Serbia, > which includes the use of radioactive depleted uranium shells. > > Prof. Christos Zerefos, a member of the World Meteorological > Organization (WMO) and director of the world center for ozone > cartography, said that one day after the start NATO's attack on > Yugoslavia, Greek experts discovered in the atmosphere dioxin > and particles of the group of toxic agents knows as furanes, > which pose a high risk for human health of the entire region. > > Meanwhile, back in New York, the International Action Center, a > group that opposes the use of depleted-uranium weapons, called > the Pentagon's decision to use the A-10 "Warthog" jets against > targets in Serbia "a danger to the people and environment of the > entire Balkans". > > The A-10s were the anti-tank weapon of choice in the 1991 war > against Iraq. It carries a GAU-8/A Avenger 30 millimeter > seven-barrel cannon capable of firing 4,200 rounds per minute. > During that war it fired 30 mm rounds reinforced with depleted > uranium, a radioactive weapon. > > John Catalinotto, a spokesperson from the Depleted Uranium > Education Project of the International Action Center, and an editor > of the 1997 book "Metal of Dishonor: Depleted Uranium", said the > use of DU weapons in Yugoslavia "adds a new dimension to the > crime NATO is perpetrating against the Yugoslav people > -including those in Kosovo". > > Sara Flounders, a contributing author of "Metal of Dishonor: > Depleted Uranium" and the Co-Director of the International Action > Center, said the "Warthogs fired roughly 940,000 rounds of DU > shells during the Gulf War. More than 600,000 pounds of > radioactive waste was left in the Gulf Region after the war. And > DU weapons in smaller number were already used by NATO > troops during the bombing of Serbian areas of Bosnia in 1995." > > In an Apr. 1 front page article headlined, "Uranium bullets on > NATO holsters," the San Francisco Examiner's reporter, Kathleen > Sullivan, wrote that "the use of depleted uranium in combat is a > troubling prospect to some veterans groups, which worry that the > Pentagon will fail - once again - to issue warnings about the > danger posed by its hazardous dust and debris. > > Piers Wood, a senior fellow at the Center for Defense Information > and a retired Army lieutenant colonel, dismissed concerns about > the health and environmental effects of depleted uranium, saying > everything in life is a trade-off. > > "I would risk the consequences of inhaling depleted uranium dust > before I would consider facing tanks, Wood told the Examiner. > Depleted uranium is wonderful stuff. It turns tanks into Swiss > cheese." > > However, radiation expert Rosalie Bertell said depleted uranium is > highly toxic to humans. Bertell, president of the International > Institute of Concern for Public Health, called its use in Yugoslavia > radiation and toxic chemical warfare that must be denounced. > > Some experts also warned of the environmental hazards posed > by depleted uranium, which has a half-life of 4.5 billion years. "In > Yugoslavia, it's expected that depleted uranium will be fired in > agricultural areas, places where livestock graze and where crops > are grown, thereby introducing the specter of possible > contamination of the food chain," said Paul Sullivan, executive > director of the National Gulf War Resource Center. > > Last year, Iraqi doctors said they feared a disturbing rise in > leukemia and stomach cancer among civilians who live near the > war zone may be linked to depleted uranium contamination of > Iraqi farmland. > > ---
srbija.308 kiklop,
Deo zanimljivog teksta o zabranjenom oružiju koje se koristi u napadu na Srbiju. ************************************** The Use of Weapons banned by International Convention The NATO bombings have also used of weapons banned by international conventions. Amply documented by scientific reports, the cruise missiles utilise depleted uranium "highly toxic to humans, both chemically as a heavy metal and radiologically as an alpha particle emitter". Since the gulf War, depleted uranium (DU) has been a substitute for lead in bullets and missiles. According to scientists "it is most likely a major contributor to the Gulf War Syndrome experienced both by the veterans and the people of Iraq". According radiobiologist Dr. Rosalie Bertell, president of the International Institute of Concern for Public Health: "When used in war, the depleted uranium (DU) bursts into flame [and] releasing a deadly radioactive aerosol of uranium, unlike anything seen before. It can kill everyone in a tank. This ceramic aerosol is much lighter than uranium dust. It can travel in air tens of kilometres from the point of release, or be stirred up in dust and resuspended in air with wind or human movement. It is very small and can be breathed in by anyone: a baby, pregnant woman, the elderly, the sick. This radioactive ceramic can stay deep in the lungs for years, irradiating the tissue with powerful alpha particles within about a 30 micron sphere, causing emphysema and/or fibrosis. The ceramic can also be swallowed and do damage to the gastro-intestinal tract. In time, it penetrates the lung tissue and enters into the blood stream. ...It can also initiate cancer or promote cancers which have been initiated by other cancinogens". According to Paul Sullivan, executive director of the National Gulf War Resource Centre: "In Yugoslavia, it's expected that depleted uranium will be fired in agricultural areas, places where livestock graze and where crops are grown, thereby introducing the spectre of possible contamination of the food chain." The New York based International Action Centre called the Pentagon's decision to use the A-10 "Warthog" jets against targets in Serbia "a danger to the people and environment of the entire Balkans". (Truth in Media, 10 April 1999). In this regard, a report in from Greece: "registered an increase in levels of toxic substances in the atmosphere of Greece, and said that Albania, Macedonia, Italy, Austria and Hungary all face a potential threat to human health as a result of NATO's bombing of Serbia, which includes the use of radioactive depleted uranium shells".(April 10, 1999, see Truth in Media, 10 April 1999). ****************************************************************** Pogledajte sajt: http://www.truthinmedia.org / U sledećoj poruci ide prevod (izvinjavam se unapred ukoliko kvalitet prevoda nije na visini).
srbija.309 kiklop,
Upotreba oružija zabranjenog po međunarodnim konvencijama NATO je u bomardovanju takođe koristio oružija zabranjena po međunarodnim konvencijama. Dobro dokumentovani izveštajima stručnjaka, krstareći projektili sadrže osiromašeni uranijum koji je "vrlo toksičan za ljude kako hemijski, kao teški metal, tako i radiološki kao emiter alfa čestica". Od zalivskog rata osiromašeni uranijum je zamenio konvencionalna punjenja u municiji i projektilima. Prema naučnicima "najverovatnije je (osiromašeni uranijum) najviše doprineo pojavi tzv. zalivskog sindroma, koji su iskusili i veterani i irački narod". Dr. Rozali Bertel (Dr. Rosalie Bertell), predsednica internacionalnog instituta za zaštitu opšteg zdravlja kaže: "Pri upotrebi u ratu, osiromašeni uranijum sagoreva u plamenu oslobađajući smrtonosni radioaktivni aerosol uranijuma, do sada neviđen. U stanju je da ubije sve u tenku. Ovaj keramički aerosol je značajno lakši od uranijumske prašine. U stanju je da se rasprostre u atmosferu na desetine kilometara od mesta izbacivanja, ili pak da se pomeša sa prašinom i zatim ponovo podigne u vazduh uz pomoć vetra ili ljudskih pokreta. Veoma je mali i svako ga može u udahnuti: beba, trudnica, stariji, bolesni. Ova radioaktivna keramika može ostati duboko u plućima godinama, pri tom izlažući zračenju tkivo sa moćnim alfa česticama u radijusu od oko 30 mikrona dovodeći do emfizema(prevod?) i fibroze(prevod?). Ova keramika može se i progutati i tako dovesti do oštećenja gastro-intestinalnog trakta. Vremenom supstanca prodire kroz plućno tkivo i dolazi u krvotok. ...takođe može dovesti do raka ili do napredovanja raka uzrokovanog drugim kancerogenim supstancama." Prema Polu Salivenu (Paul Sullivan), izvršnom direktoru nacionalnog centra za zalivski rat: "U Jugoslaviji se očekuje da će osiromašeni uranijum biti ispaljivan na poljoprivredne rejone, gazdinstva sa stokom i polja sa usevima i na taj način ostvariti potencijalna kontaminacija lanca ishrane. Internacionalni centar za akciju stacioniran u Njujorku nazvao je odluku Pentagona da koristi A-10 "Warthog" (bradavičava svinja) avione protiv ciljeva u Srbiji "opasnošću za ljude i prirodnu sredinu na Balkanu". U vezi sa ovim izveštaj iz Grčke: "registrovan je povećani nivo toksičnih supstanci u atmosferi Grčke, kao i da se Albanija, Makedonija, Italija, Austrija i Mađarska suočavaju sa potencijalnom opasnošću po zdravlje ljudi kao posledica NATO bombardovanja Srbije, u kome se koriste i radioaktivni projektili sa osiromašenim uranijumom."
srbija.310 mango,
>> nece sina ni u vojsku da posalje :( > > U nekoj od prethodnih poruka si pokusao nesto drugo da kazes o Staljinu. Nisam, samo nepazljivo citas poruke. U SVIM porukama sam rekao da je Staljin ispao kralj zato sto nije popustio pred nemackim ucenama. Ajde bar ti da mi odgovoris kad nece niko drugi. Da li ima smisla prijavljivati se za rat, ako vec Sloba nece da salje svog sina u isti?
srbija.311 mango,
> Stajem uza zid, a vi pljujte po meni: ne smatram Milosevica > krivim za ovo sto se sada desava. Mislim da je bolje da se > prvo izvucemo iz ovog sranja. Moje misljenje je da je jedina prava pobeda za Srbiju poraz Milosevica i NATOa istovremeno. Gledam perspektivu - nema nezavisnih medija (za to je, slozices se, kriv Sloba), opravdanja za slabu privredu ce biti, opravdanja za otkaze, dokrajcivanje univerziteta isl. ce biti, a sto je najgore od svega - narod je opet postao zao. Dakle, bilo koji drugi ishod je po Srbiju katastrofalan. Zato treba da gledamo da simultano resimo dva problema. Jedino mi je drago zbog slabljenja SRS, ali istovremeno je ojacao SPO :(( Da te pitam nesto - da li mislis da se ovo desava samo zbog Kosova?
srbija.312 giovanni,
Ę? Covece, Staljin je imao olovna muda. Citaj njegovu biografiju. Valjda je zato pobio nekoliko miliona sopstvenih građana.
srbija.313 johnnya,
>>> Subject: RADIOACTIVE Nije nego, ovo nije iračka pustinja (mada možda vremenom....) pa da nemamo nekog čoveka koji bi mogao da na licu mesta izmeri radioaktivnost. Naša strategija se svodi da ispadnemo što veće žrtve i tako nešto naši bi sigurno prikazali.
srbija.314 morkin,
> Milošević u svakom slučaju pobeđuje. To je i bio cilj svega ovoga. A > isto se zna i ko gubi (isti oni koji uvek gube). Grešiš. Neki stariji ljudi koje poznajem (a koji su bili ili apolitični ili su glasali za SM jer su "obavljali građansku dužnost jer ih neko beleži, a možda se i zna za koga su glasali") psuju majku NATO-u i ovoj situaciji do koje ih je baš on doveo. Moj deda od 95 godina koji ne propušta Dnevnik 2 RTS-a (i pušta ga na milion decibela) me je pitao da li je moguće da su ga poslednjih deset godina lagali... NATO bombe su nagnale mnoge ljude koji rat nisu osetili (ekonomske probleme tu ne računam) da počnu da razmišljaju ko je i zašto kriv za ovo što nam se dešava.
srbija.315 morkin,
> Ę? Po istoj logici po kojoj je NATO nas napao, mogli bi i Kinezi da > napadnu Ę? Tajvan. > > E ovo bih voleo da objasniš. :) NATO i zapadni političari: U Srbiji se ne poštuju ljudska prava, odnosno ljudi se ne ponašaju na pravi način. Hajde da ih naučimo pameti, a da o tome ne pitamo nikoga (Savet bezbednosti). Kina: Na Tajvanu, koji je naša teritorija, strana sa kojom smo sukobljeni u socijalističkoj revoluciji pruža otpor. Hajde da ih naučimo pameti a da o tome ne pitamo nikoga (Savet bezbednosti). Hteo sam da kažem da je do sada postojala barem neka kočnica u svetu koja je sprečavala da veliki vojnim putem nameću svoj interes malima. Ako se sada dozvoli SAD da uređuje neki deo sveta po svojoj volji, zašto se ne bi dozvolilo nekome drugome (ko je isto tako veliki i jak) da postupi na sličan način u svom komšiluku? Savet bezbednosti je idealno telo koje funkcioniše na principu konsenzusa; veliki se međusobno kontrolišu. SAD su opasno ugrozile taj princip.
srbija.316 morkin,
> Mislim da pričamo o dve različite stvari. Engleska i Francuska su u > svakom trenutku bile dorasli protivnici Hitleru i da su se dokačili > u nekom trenutku pre nego što je rat počeo ko zna kako bi se to > završilo. Mi sada imamo borbu malog i velikog u kome (mislim da se > oko toga slažemo) ne možemo da pobedimo, ako pod pobedom > podrazumevamo da ćemo naterati NATO da kapitulira, niti možemo da > oborimo toliko aviona da to umanji njihovu sposobnost da nas i dalje > bombarduju. Jedino što zapravo možemo (a to i radimo) je da sedimo, > čekamo i molimo boga da se sve završi. Ja nisam govorio o vojnoj snazi. Odnosi su tu dovoljno jasni svima. Govorio sam o principu. Zar nisu svi izgledi nakon pada Francuske bili na strani Nemačke, pa Britanija nije poklekla, iako je to mnogo koštalo. Sam znaš da Hitler nikada nije želeo rat na zapadu (koji je dobio) i da je neprestano nudio mir Englezima. Ne verujem da su Englezi imali jasnu predstavu o tome da će rat pobediti. Čak je i Čerčil govorio (nije citat, ali je vrlo blizu): "Borićemo se na obalama, na ulicama, po planinama. Nikada se nećemo predati". Dakle, Čerčil je bio svestan mogućnosti da Britanija izgubi rat i odlučio se da reskira. Sam si u onoj seriji o ratu na Pacifiku izneo da je Japan zaratio sa SAD na osnovu pogrešnih pretpostavki. Teško je realno proceniti stvar. > Upravo takav izbor imamo mi sada. Nije pred nama izbor " zadržati > Kosovo ili ne ", već " Zadržati Kosovo ili ne i koja je cena u oba > slučaja ". Verovatno je narod spreman da trpi razaranja i žrtve Po meni je to jasno. Milošević je izabrao da zadrži Kosovo. Na stranu šta ja mislim o tome, ali smatram da bi sada trebalo da ga podržimo u tome. > da se ne popusti. Nijedan od ta dva izbora nije dobar i moramo se > odlučiti za onaj koji je manje loš. Mislim da smo izbor napravili. Možemo da diskutujemo o tome da li je dobar ili loš, ali nisam za to da ga sad menjamo. Bolje je slediti neku strategiju (makar i pogrešnu) do kraja nego je svaki put menjati pa opet izgubiti. Barem znaš da si dao maksimum. Zato sam i pohvalio jasno zacrtane ciljeve (moje slaganje ili neslaganje sa tim ciljevima nema nikakve veze!): - nema stranih trupa na Kosovu; - Kosovo je deo Srbije.
srbija.317 morkin,
> Naravno, ne bi sve u pregovorima bilo isto kao pre, jer bi i > jedna i druga strana bile manje drčne i tvrdoglave. NATO je na > početku napada otvoreno rekao da im je cilj da nas vojno oslabe. > Dokle? Svi ovi pregovori liče na partiju pokera; sada je NATO otkrio svoje karte, ali se licitacija i dalje nastavlja. Mi vidimo njihove karte i znamo njihovu snagu. Međutim, mi držimo karte i pitanje je koju treba odigrati. Diplomatska inicijativa je na našoj strani. Na političkim pregovorima smo u prednosti jer je NATO odigrao kartu koju je imao. Karta jeste ubitačna, ali je ipak odigrana i sa njom više ne može da se preti. Mene više brinu Rusi. Ako mi nešto ne učinimo diplomatski, strahujem da će SAD ubediti Rusiju da stavi potpis na neki dokument koji je nama neprihvatljiv.
srbija.318 mango,
> Za cije babe zdravlje rade to sta rade? Svoje i Markove (Marka Juniora:)))
srbija.319 uuud,
~ Po naaaaaaaaajnovijoj turbO Mega uRedBi, za koju me cudi sto je jos nisu objavili u sredstvima informisanja (... a imaju razloga sto jos nisu - sami skontajte), bar koliko sam ja mogao da vidim, i zvanicno je (tantaranaaa) ogranicena sloboda kretanja, tako da svako ko zeli da napusti svoje mesto prebivalista na duze od 12 h mora da to uredno prijavi u lokalnom ogranku MUP-a. Ukoliko bude nevaljao i drugovima to ne prijavi rizikuje da dobije tridesetodnevnu kaznu zatvora, pod uslovom da se ne sumnja da je izdajnik ili nesto sl. (Tjuruvijin rodjak, clan DS ... ). U slucaju da se sumlja zna se ... ;> ~ Po istoj najnovijoj uredbi sve osobe starije od 14 godina su obavezne da poseduju licnu kartu ... ~ Valjda ima jos zanimljivh stvari, mozda vam je otkucam celu uskoro ... ~ Ako je neko zainteresovan ima na Kosovu mercedese (novije tipove) za po 200 DEM, kravu mozete da kupite za budzasto, gajbu piva ili sl. ... naravno sto bi rek'o moj deda "Oteto - prokleto" ... ali jebiga, neki mali rizik mora da se prihvati ... ~ Prica mi prijatelj (ne, nije drug, mada je clan!) kome je inace neko od familije trenutno na Kosovu u svojstvu pilota JA (sto i nije tako bitno), da zaista tu i tamo bude po neki zlocin, po neko silovanje ubistvo ... kao na primer (thhheeee rece ime nekog sela, ali ko jebe imena, Nomena sunt odiosa, ili kako :) kada su pred su Siptaru, pred njim nasi "dobrovoljci" (dobrovoljci, jebote, ala to _plemenito_ zvuci ...) silovali 3 kcerke (Siptari,kao sto znate imaju poprilicno dece) i zenu, i da je matori posle toga poludeo ... *Ovo sto se Siptarima trenutno dogadja je _upravo_ ono sto su oni nama zeleli ali ipak ... MOGU DA SHVATIM masovne grobnice, gasne komore, streljanja, ali SILOVANJE NE ! Mogu da razumem istorijsku potrebu da se neki narod eliminise sa odredjenih prostora ali ne i uzivanje u samom cinu ... Mozda su prosla vremena viteskog ratovanja (ako je tako nesto ikad postojalo) ali, ipak, mozemo li da stvarno dobijemo rat time sto cemo da palimo kuce i , silujemo zene ??? IIiiiiiii na kraju, turbo violento, mega dekadentno, rec koja ce vas zaaaaaamisssssliiiiititititititi ... "Domovina je nalik na svog sina - coveka." Blok ________________________ 232.3.1996
srbija.320 hercog,
Nesto sa sajta alert.eunet.yu/mirrors/beograd.com 02:55 U Kraljevu se osetila jedna jaka detonacija... Ne znam iz kog pravca. 02:45 Skopje Pederive begaat vo naleti Neznam kako izgleda tomahawk ama nesto crveno mnogu brzo letase od Albanija kon Jugoslavija. Ebete im majka PVO, da ne sletaat povece tie sto letnale 02:44 Vec vishe od pola sata Skopje nadlecu fashisticki avioni. Pravac poznat. Jugoslavijo cuvaj se, PVO raspali i da bog da ih vise nikad ne videli. 02:37 Vidimo da imate paklenu noc. Veselimo se svakog uspeha PVO i svakog oborenog fasistickog aviona. Tezko nam padne svaka informacija o razaranju i u tim teskim trenutcima osjecamo sa vama. Drzite se drugovi. Pozdrav iz Slovenije! 02:20 Na nebu iznad Rasinskog okruga moze se videti desetak satelita ( aviona AVAKS-a ili vec staje ) 02:15 Prozujala je raketa preko medakovica PVO gruva 02:05 UZICE Oko Priboja traze pilota, oborili su mu avion. Isto tako, katapultiran je i pilot oko Kule. Opet su tabali Tornik. U gadjanju na Ovcar, srecom, nije bilo zrtava, ali je steta ogromna (ovo je javio Misula iz Cacka, sa TV-a). U Uzicu nema programa RTS-a. Vidi se jedna "zvezdica" nad Uzicem koje tu ranije nije bilo... 02:05 Deo Rakovice nema struje , a izbio je i pozar 01:53 Upravo su nadletali iznad Sombora. Sada se vec slabo cuju. Pravac kretanja nepoznat. Ne mogu da ocenim. Nevidljivi su. :) 01:55 Definitivno gadjan Vozdovac 01:53 Iznad Vozdovca se posle par detonacija zasijalo kao da je dan a onda se sve zatreslo 1:47 Dragi Beogradjani, sa Novog Beograda su se, pre 5 min. mogle videti rakete i odbrana nasih.Bilo je explozije.U daljini se kroz noc vidi crni oblak dima.Mozda je to pogodjen projektil od strane nasih.Nadam se da nije pogodjen deo grada prema Adi kao i gore Zarkovo i Banovo Brdo. - jos uvek se cuju detonacije, kao kada su gadjali bolec - Jace je udaralo pre desetak minuta (kod zgrade Borbe) nego u Nemanjinij. Znatno jace. - Kod Slavije se culo jace nego ikad, jace nego MUP i Nemanjina, ali ne vidim ni dim ni svetlost...tako da je sigurno tomahavkom gadjano. - Puklo je u Jajincima. Zvao me drug, na 100 met. od njega. Pukla su mu sva stakla i svi su popadali po podu. - U Rakovici, tj na Miljakovcu su u stanu moje devojke popucali svi prozori, i oni okrenuti prema rakovici i oni koji su prema Miljakovackom Brdu, ne znam sta su gadali, ali je bilo uzasno blizu. Provereno 100%, cuo sam se sa njom pre 2 minuta 01:45 Vazdusni boj se bije (jos uvek) oko Avale. Drzite se momci iz PVO!! 01:45 Explozije nad Bgd Jacina explozija po zvuku kao kad je pogodjena toplana.PVO dejstvovala sa nekoliko strana.Ne mogu da odredim tacan pravac preleta aviona. 01:45 Vidi se dim iznad Vozdovca. Kao da nesto gori!!! 01:45 Beograd Pogodjeno brdo Strazevica kod Rakovice . Potvrsio centar za obavestavanje . 01:42 Posredstvom medija (Palma + ) Jagodina potvrdjeno obaranje jos jednog neprijateljskog aviona u uzem reonu uzica. 01:37 u RAKOVICI snazne eksplozije 01:34 Beograd - da centar se culo zestoko - Da li iko vidi sta gori - ljudi na padini se sve vidi , pici pvo vatromet nad NBG - sada sam pricala sa nekim iz centra koji je cuo gruvanje i prekinula nam se veza... - Eksplozija iz pravca Jajinaca. Vidi se dim iz tog pravca - 5-6 iz pravca Smedereva ili Kovina detonacija - iz pravca grada se dize veliki dim... - Detonacija pracena jakim dejstvom PVO cula se na Bezanijskoj Kosi - cini mi se kao onda od mup-a, kao da dolazi odande, pogledajte ako mozete da vidite, ali je tamo nebo crveno i ide veliki oblak dima na gore... - oblak dima je vec iznad celog grada - i od banjice se siri oblak dima... onaj dim sto je isao od grada je krenuo ka pancevu 01:31 Beograd Nesto je mnogo jako puklo u okolini Kosutnjaka . Pored toga se cula i nasa PVO i jos uvek se cuje . 01:30 Jaka explozija u okolini Vozdovca, sa Medaka III vidi se i oseti miris dima,dejsvovala je i PVO 01:33 AAUUUUUUUUUUUUUUuu!!!!!!!!!!!!!NBGD 61 blok Jedno desetak detonacija, sto jacih sto slabijih sve se trese. Mamu im............ 10:31 DESET STRASNIH EXPLOZIJA U BEOGRADU 01:26 gadjani Pricevici Oko 00:00 gadjano opet selo Pricevici kraj Valjeva ali NATO omasio i projektil zavrsio u okolnim brdima. Inace to je cetvrto bombardovanje Pricevica do sada. PVO nije reagovao. 01:15 Novi Sad za sada miran.To me i plasi! Ili su odlucili da nas zaobidju veceras, dosta su radili ovuda! 01.15 Sabac - prelet Tomahavk-a prema Beogradu, PVO siba ko lud. 01:12 NBGD Cuje se PVO. Gruva. 01:00 8 detonacija u Divostinu (okolina Kragujevca). 00:57 Krusevac: Detonacija koja se cula iz pravca Krusevaca, potvrdjena je posredstvom medija da je u pitanju rusenje jos jednog Krusevackog mosta takozvanog Jasicki Most 00:55 Kragujevac - Posle napada NATO zlikovaca nocas u 00:11,veliki pozar i visoki oblak gustog dima se viju iz najstrozeg centra Kragujevca. 00:52 u kraljevu detonacije u pravcu bogutovca 00:43 srusen je most na zapadnoj moravi sto povezuje jasiku sa krusevcem, palma plus. provereno 00:36 Opet iznad Bijeljine Nocas, izgleda, nemaju nemeru da prestanu da zuje iznad Semberije...Juce su (verovatno zbog demonstracije moci) probijali zvucni zid iznad Lopara i planine Majevice. 00:35 U Cacku je odjeknula jaka explozija . Nezvanicno je pogodjen predjanik RTS-a na Ovcaru. Gradjani nemaju programe RTS-a 00:27 Dve snazne detonacije u pravcu Krusevca i dve u pravcu najverovatnije Nisa!! 00:28 Kragujevac -Vije se dim iz centra grada. 00:20 Kragujevac ,Culo se nekoliko detonacija dejstvovala PVO. 00:20 Jagodinu vec pet minuta nadlecu avioni.Lete ka Kragujevcu. 00:20 Sabac- Kod nas je mirno. Zahvaljujemo prijateljima iz Slovenije i Makedonije na informacijama o naletima fashista( da bog da se ne vratili) 00.15 Granatiran Kragujevac. Naselje Erdoglija u plamenu. Info sa RTK. 00:15 pogodjena nesto kod KG Gimnazije. josh gori... (PVO delovala) Raketa proletela iznad mene ka cerovcu neznam joj sudbinu 00:15 Uzice-Upravo prelet aviona iznaad nas. 00:15 Varvarin jaka detonacija 00:16 neznam iz kog pravca javicu kad saznam nesto vise Sale
srbija.321 praktica,
Grcki treba 10.000 potpisa protiv NATO pakta E-Mail karygiannis1@yahoo.com treba otkucati sledece : Please add my name to the petition against the NATO bombing in Yugoslavia. If confirmation of this signature is needed, contact me.
srbija.322 rkramer,
C:\> Grcki treba 10.000 potpisa protiv NATO pakta C:\> C:\> E-Mail C:\> karygiannis1@yahoo.com C:\> C:\> treba otkucati sledece : Da li si siguran da je to ono sto mislis da jeste? Da li si siguran da 'elektronski potpisane' peticije imaju ikakvu sansu da prodju? Ovo bi trebalo dvostruko proveriti pre nego sto se posalje email...
srbija.323 lboki,
nisam siguran da li sam taj mail video ovde ili na shinternetu... u savkom slucaju se vodi na to da NIKAKO NE TREBA ODGOVARATI NA PORUKE TOG grckog poslanika kao i na mailove sa tim imenom koji umesto tog broja 1 ima brojeve 2, 3 i 4 . kad iskopam tu poruku poslacu vam ali NIKAKO NE ODGOVARAJTE NA TU PORUKU. Zasto ? koliko sam ja skontao iza svega toga stoji CIA i skuplja nase adrese da bi mogla da kasnije ih upotrebi za nesto sto svi mi ne bismo zeleli ;)
srbija.324 rkramer,
C:\> NIKAKO NE ODGOVARAJTE NA TU PORUKU. Zasto ? koliko sam ja C:\> skontao iza svega toga stoji CIA i skuplja nase adrese da bi C:\> mogla da kasnije ih upotrebi za nesto sto svi mi ne bismo C:\> zeleli ;) Sad, dal' je CIA ili nije CIA necu da ulazim u raspravu ;), ali u svakom slucaju te adrese pre predstavljaju pogodno tlo da usmerenu propagandu, nego osnovu za peticiju. Suvise mi je suplje to obrazlozenje.
srbija.325 kiklop,
15.04.1999 Moskva, 09,46 h - Ruski ministar odbrane maršal, Igor Sergejev izjavio je da se "NATO sprema za kopnenu operaciju na Kosovu". On je, u intervjuu listu "Krasnaja zvezda", rekao da "analizu situacije u SR Jugoslaviji karakteriše povećani intenzitet vazdušnih udara NATO, uključivanje svežih vazduhoplovnih, kopnenih i mornaričkih snaga, dovlačenje helikoptera tipa 'apač' i višecevnih raketnih bacača", javlja ABC News.
srbija.326 kiklop,
Podgorica, 08,52 h - PTT Crne Gore je saopštio da je telefonski saobraćaj između Srbije i Crne Gore više od 24 h u prekidu zbog prekjčerašnjeg napada NATO snaga na područje Zlatibora, kada je prekinuta trasa koja povezuje Beograd i Podgoricu. Užice, 08,34 h - Noćas je pogođen TV repetitor na Zlatiboru, kod Užica. Kako javlja RTS, u užičkom kraju se više ne vidi nijedan od tri programa državne televizije. Pored ovog repetirora, noćas je pogođen i TV repetitor na Ovčaru, a od početka napada i repetitori na Crnom Vrhu kod Jagodine, Čot na Fruškoj Gori, Goleš iznad Prištine, repetitor na Jastrepcu kod Kruševca i repetitor kod Loznice.
srbija.327 kiklop,
NATO Campaign May Last Into Summer By LAURA MYERS Associated Press Writer WASHINGTON (AP) -- NATO's air campaign in Yugoslavia could stretch into the summer, U.S. officials suggested Wednesday, as the first Apache attack helicopters began arriving in Albania as part of a major buildup of forces. Clinton administration officials, in closed-door meetings with congressional officials, have signaled NATO is poised to continue the air campaign for several weeks longer, possibly into midsummer if Serb forces continue fighting ethnic Albanians in Kosovo. Army Gen. Henry Shelton, chairman of the Joint Chiefs of Staff, told lawmakers that while bombing has been hampered by weather, conditions usually improve in the Balkans in June and July, the officials said, speaking on condition of anonymity. That would make it longer than the U.S.-led, six-week Gulf War in 1991. ``This is going to be a sustained campaign,'' said one lawmaker who was briefed. In the move to bolster the NATO force, the Apaches began arriving in Albania, and the Clinton administration was preparing within days to call up of at least several thousand military reservists and deploy 300 more warplanes to join NATO airstrikes. That would bring the total air power to 1,000 aircraft -- two-thirds of them American. Maj. Gen. Charles Wald, a strategic planner for the Joint Chiefs, called the massive buildup and intensifying air campaign against Serb forces ``an indication of our resolve that we're going to see this thing through to the end.'' Some 82 fresh U.S. warplanes already ordered to Europe also began arriving Wednesday, including 24 F-16 jet-fighters, four A-10 ``tank killer'' attack airplanes, 15 Marine EA-6B radar jammers to interfere with Serb air defenses and 38 refueling tankers. The Pentagon said Serbs fired dozens of surface-to-air missiles at allied planes Wednesday night in the biggest show yet of enemy anti-aircraft fire. U.S. Army Gen. Wesley Clark, commander of NATO, has requested the number of Apaches be doubled to 48, U.S. defense officials said. That would mean adding several thousand U.S. soldiers to 2,500 now in Albania to operate the Apaches and multiple rocket launchers that would be used to clear a strike path for the helicopters. No decisions have been made on increasing the Apache force, authorizing deployment of 300 more U.S. planes and calling up reserves, the Pentagon said. Military leaders at NATO and the Pentagon, meanwhile, accused Yugoslav forces of attacking and killing ethnic Albanian civilians Wednesday in retaliation after a NATO airstrike hit a Serb military convoy in southern Kosovo. The Serbs blamed NATO for up to 64 civilian deaths, saying allied aircraft struck refugees in a convoy instead. Pentagon spokesman Kenneth Bacon said the incident happened Wednesday afternoon local time east of Djakovica in southern Kosovo, the same area in which the Serbs reported that NATO bombs struck the refugee convoy. Bacon said NATO was still investigating, but NATO pilots reported they hit only military vehicles in the convoy, which was apparently in the vicinity of a separate convoy of Kosovar refugees. Clark told Bacon he had received ``verbal reports of the possibility'' that after military vehicles in the refugee convoy were hit, ``military people got out and ... began to attack civilians in the middle of the convoy.'' Bacon said Clark told him there may be reconnaissance imagery available to show what happened. ``We don't know what the full facts are,'' the spokesman said. In a separate development, Bacon said U.N. relief workers told NATO that 600 women and children entering Albania reported being attacked Wednesday by Yugoslav aircraft. The refugees had been traveling between Prizen in Kosovo to Kukes, Albania, when two tractors in their convoy were struck by Serb aircraft about two hours before they arrived at the border, Bacon said. The Pentagon didn't know what type of aircraft was involved or whether refugees were killed. On the diplomatic front, the Clinton administration cautiously welcomed a German proposal that could result in a bombing pause -- but only after Yugoslav President Slobodan Milosevic begins withdrawing his forces from Kosovo. The plan announced in Bonn on Wednesday by the Foreign Ministry offers Milosevic a 24-hour suspension of NATO airstrikes when his forces begin withdrawing. NATO would ``permanently suspend'' airstrikes once the pullout is completed, and a U.N.-authorized military force would deploy to Kosovo to protect returning refugees. The province would be placed under U.N. administration until a permanent peace settlement. Previously, NATO had been pushing for a NATO-led peacekeeping force. White House press secretary Joe Lockhart called the plan constructive and said it would not include halting attacks before Milosevic meets NATO's demands. AP-NY-04-14-99 1851EDT
srbija.328 kiklop,
A evo i prevoda: ---------------------------------------- NATO kampanja može se produžiti do leta Vašington (AP) - NATO-va vazdušna kampanja na Jugoslaviju se može produžiti i tokom leta, izjavili su američki zvaničnici u sredu, dok su prvi helikopteri tipa "Apač" počeli da pristižu u Albaniju kao deo značajnog pojačanja snaga. Zvaničnici Klintonove administracije, na zatvorenom sastanku sa zvaničnicima kongresa su dali indicije da je NATO nameran da nastavi vazdušne napade za još nekoliko nedelja , verovatno do sredine leta ukoliko srpske snage nastave borbe sa etničkim Albancima na Kosovu. Vojni general Henri Šelton, načelnik generalštaba, rekao je zakonodavcima da je do sada bombardovanje bilo ograničeno vremenskim uslovima, i da se vremenski uslovi na Balkanu uglavnom poboljšavaju u Junu i Julu, izjavili su anonimni zvaničnici. Time bi ovaj rat bio duži od šestonedeljnog zalivskog rata 1991 predvođenog od strane Amerike. "Ovo će biti produžena kampanja", izjavio je jedan zakonodavac. U nameri da pojačaju snage NATO-a apači pristižu u Albaniju a Klintonova administracija se priprema da ovih dana mobiliše bar nekoliko hiljada rezervista i da razmesti 300 dodatnih aviona kao dopunu vazdušnim napadima NATO. Time se vazdušna sila popela na 1000 letelica od kojih su dve trećine američke. General-Major (?) Čarls Vold (Charles Wald), strategijski planer za generalštab, nazvao je ogromno pojačanje i intenziviranje vazdušne kampanje protiv srpskih snaga "čvrstu nameru da ćemo ovu situaciju isterati do kraja". Oko 82 nova američka aviona namenjenih Evropi su počeli da pristižu u sredu uključujući 24 lovaca F-16, četiri A-10 "uništitelji tenkova" jurišnika, 15 mornaričkih EA-6B za ometanje radara koji bi trebalo da poremete srpsku PVO i 38 avio-tankera za dopunu goriva u vazduhu. Pentagon je izjavio da su Srbi ispalili više raketa zemlja-vazduh na savezničke avione u sredu noću u najjačoj do sada demonstraciji neprijateljske protiv vazdušne odbrane. General Vesli Klark komandant NATO snaga, je tražio da broj Apača bude udvostručen na 48 izjavili su američki zvaničnici. To bi značilo dodavanje nekoliko hiljada američkih vojnika na postojećih 2,500 trenutno u Albaniji da bi operisali sa Apačima i višecevnim raketnim bacačima koji će se koristiti za čišćenje puta za helikoptere. Nikakva odluka nije doneta u vezi povećanja broja Apača, kao i dozvola za razmeštanje dodatnih 300 aviona i mobilizaciju rezervista izjavio je Pentagon. Zvaničnici NATO i Pentagona su u međuvremenu optužili jugoslovenske snage za napade i ubistva albanskih civila u sredu kao odmazdu posle NATO napada na srpski vojni konvoj u južnom delu kosova. Srbi su optužili NATO za 64 civilne žrtve, govoreći da su saveznički avioni gađali izbeglice u konvoju. Portparol Pentagona Kenet Bejkon je izjavio da se incident desio u sredu popodne istočno od Đakovice u južnom delu kosova, u istoj oblasti gde su Srbi objavili da su NATO bombe pogodile izbeglički konvoj. Bejkon je izjavio da NATO još uvek istražuje slučaj, ali su NATO piloti prijavili da su pogodili samo vojna vozila u konvoju, koji je verovatno bio u blizini posebnog konvoja kosovskih izbeglica. Klark je rekao Bejkonu da je dobio "izveštaje o mogućnosti" da pošto su vojna vozila u konvoju pogođena "vojnici su izašli ... i počeli da napadaju civile u sredini konvoja". Bejkon je rekao da mu je Klark izjavio o mogućim osmatračkim snimcima koji bi mogli da pokažu šta se tačno desilo. "Ne znamo sve činjenice", rekao je portparol. Bejkon je izjavio da su humanitarci ujedinjenih nacija rekli NATO-u da je 600 žena i dece na ulasku u Albaniju bilo napadnuto u sredu od strane jugoslovenskog aviona. Izbeglice su putovale od Prizrena do Kukeša u Albaniji, kada su dva traktora u njihovom konvoju pogođena od strane srpskog aviona dva sata pre nego što su stigli do granice, rekao je Bejkon. Pentagon nije znao o kom tipu aviona se radilo, kao i da li ima žrtava među izbeglicama. Na diplomatskom polju, Klintonova administracija je obazrivo pozdravila nemački predlog koji bi mogao da dovede do privremenog prekida bombardovanja - ali tek pošto jugoslovenski predsednik Slobodan Milošević započne povlačenje svojih snaga sa Kosova. Objavljeni plan u Bonu u sredu od strane ministarstva inostranih poslova nudi Miloševiću 24-časovni prekid NATO napada kada njegove snage započnu povlačenje. NATO će "trajno obustaviti" vazdušne napade po završetku povlačenja, i međunarodne snage pod vođstvom ujedinjenih nacija će biti razmeštene na kosovu radi zaštite izbeglica u povratku. Provincija bi bila stavljena pod upravu ujedinjenih nacija do trajnog mirovnog pregovora. Pre toga, NATO je forsirao mirovna snage pod vođstvom NATO. Sekretar za štampu bele kuće Đžo Lokart je nazvao plan konstruktivnim i izjavio da on neće uključivati prekid napada pre nego što Milošević ispuni zahteve NATO-a.
srbija.329 kiklop,
Danas oko 14:00 mi je devojka javila da su NATO avioni bacali letke u kojima su pozivali srpski narod da ne podlegne lošoj politici predsednika SRJ. Leci su veličine oko 7,5x15,5 cm sa tekstom na obe strane. Evo i tačnog teksta(tekst napisan velikim slovima je u originalu podebljan ): -------------------------------------- (prva strana) Proteklih nedelja srpska vojska i policija, pod direktnim naraeđenjima Slobodana Miloševića su ispraznili sela i varoši Kosova i Metohije i popalili ili razorili hiljade kuća. Glave porodica su bile otrgnute od njihovih supruga i dece i ustreljane. Postoji bojazan da su hiljade nedužnih ljudi ubijeni. Stotine hiljade beže da ne bi postale žrtve Miloševićevog pogroma. NE DOZVOLITE DA VAS POGREŠNO USMEREN PATRIOTIZAM POVEŽE SA NJEGOVIM ZLODELIMA. Severno Atlanski Savez brani nezaštićene. (druga strana) NATO će pojačavati svoje napade sve dok se snage koje učestvuju progonu civila na Kosovu i Metohiji ne povuku, dok se izbeglicama ne dozvoli bezbedan povratak i dok vaše vođe ne pristupe plodonosnim pregovorima. NATO ostaje odlučan da odbrani nezaštićene na Kosovu i Metohiji. 04-B-02-L001 ------------------------------------ komentari?
srbija.330 goth,
> Da te pitam nesto - da li mislis da se ovo desava samo zbog > Kosova? Ovo se uopste ne desava zbog Kosova.
srbija.331 goth,
> Da te pitam nesto - da li mislis da se ovo desava samo zbog > Kosova? Ovo se uopste ne desava zbog Kosova.
srbija.332 alien,
[] Grcki treba 10.000 potpisa protiv NATO pakta [] [] E-Mail [] karygiannis1@yahoo.com Možda je tačno, a možda i ne, ali kao važnu info sam sa više strana dobio upozorenje da je to lažnjak koji je verovatno organizovala neka američka služba zarad prikupljanja informacija o "neprijateljima" na Internetu. U svakom slučaju, prilično je nelogično (da ne kažem i nemoguće) da e-potpisi stranih državljana mogu biti uzeti u obzir za peticiju koju kao gura "grčki poslanik u kanadskom parlamentu". Još će na kraju da puste na TV kako su "Srbi falsifikovali potpise za peticiju".
srbija.333 alien,
[] 01:37 u RAKOVICI snazne eksplozije Khmmm... To je blag opis. Kod mene u stanu su otišla dva prozorska stakla, u zgradi je puklo i debelo ojačano staklo od stepeništa (to ni kao klinci nismo nikad loptom polomili), a stradalo je ponešto (staklo, roletne, brave) na skoro svim stanovima čiji prozori gledaju prema Rakovačkoj kotlini i brdu Straževica (koje je na suprotnoj strani kotline, kilometar do dva vazdušnom linijom). Ovo naselje (Nova skojevska) po konfiguraciji izgleda kao velika jedra na vrhu litice, pa zato trpi veliki vazdušni udar i pored udaljenosti... Na prvi pogled bih rekao da je samo u ovom naselju otišlo minimum 1000 mř stakla, a možda i mnogo više. Čujem da su pucala stakla čak i na Ceraku iako je to dalje i zaklonjeno tako da nije na direktnom vazdušnom udaru. U donjem delu Vidikovca (onaj koji gleda na Straževicu (nisam ni znao kako se zove to brdo do pre tri nedelje)), vazdušni udar je bacio jednu drugaricu koja je stajala ispred zgrade na zgradu i ugruvao je, sva stakla su joj popucala, saksije razlupane i metalna vrata izvaljena. Mogu samo da pokušam da pretpostavim kako tek stvarno izgleda ono šta javljaju u vestima da je najviše oštećeno... Za RK na Miljakovcu sam čuo i od komšiluka da je totalno demolirana, a gadno je prošla i zgrada opštine... Sve u svemu, prilično "srčana" situacija.
srbija.334 kiklop,
Uz poruku je prikačen animirani gif koji prikazuje snimak uništavanja voza snimljen iz kabine pilota koji je lansirao rakete. Gif sam napravio od više sukcesivnih slika sa BBC-jevog sajta pošto nisam mogao da skinem snimak u real video formatu (nemam Real plejer G2). Slike sam namerno postavio da se sporije smenjuju da bi se bolje osmotrila svaka posebno. Darko. voz.gif
srbija.335 kum.djole,
>> komentari? Ništa, to isto da rade naši imigranti, samo s drugačijim tekstom. ;)
srbija.336 kum.djole,
>> sukcesivnih slika sa BBC-jevog sajta pošto nisam mogao da skinem snimak >> u real video formatu (nemam Real plejer G2). Slike sam namerno postavio da Skinuo sam dva snimka u MPG formatu, veličine 2.5 i 2.4 MB na sajtu "Kosovo Operation Allied Force Imaginery" http://www.fas.org/irp/imint/kosovo-01.htm Na prvom snimku vidi se kako je raketa usmerena ka sredini mosta i na možda nekih 200 metara od cilja, voz koji se kreće ka mostu - praktično je nemoguće da pilot nije video voz čak i dok je navodio raketu, jer da je hteo da promaši voz, spustio bi raketu da padne u vodu. Drugi snimak, druge (ili treće) ispaljene rakete prikazuje navođenje iste ka završetku mosta, tačnije direktno u vagon koji je polovinom već prešao most. Tačno se vidi "kolebanje" pilota da li da raketu usmeri ponovo ka centralnom stubu ili na završetak. Direktan pogodak u vagon.
srbija.337 vantic,
-> E-Mail -> karygiannis1@yahoo.com -> -> treba otkucati sledece : -> -> Please add my name to the petition against the NATO bombing in -> Yugoslavia. -> If confirmation of this signature is needed, contact me. Cuo sam da je ovo akcija CIAe da saznaju uticaj javnog mijenja! ali , samo sam cuo!
srbija.338 vantic,
-> Cujem da su pucala stakla cak i na Ceraku iako je to dalje i -> zaklonjeno tako da nije na direktnom vazdusnom udaru. Jesu , jesu , jebem im mater , meni!
srbija.339 qpele,
> C:\> E-Mail > C:\> karygiannis1@yahoo.com > C:\> > C:\> treba otkucati sledece : > Da li si siguran da je to ono sto mislis da jeste? Da li si > siguran da 'elektronski potpisane' peticije imaju ikakvu sansu da > prodju? Ovo bi trebalo dvostruko proveriti pre nego sto se posalje > email... Gore navedeni lik je neki poslanik u Grckom parlamentu, pa valjda nije lud da lozi ljude da mu pisu mejlove bez razloga :)
srbija.340 hercog,
Vidi vidi äta se dalo iskopati... =============================== 8.193 FORUM.18:trač kum.djole, 20.01.99. 12:59, 86 chr Odgovor na 8.192, zla., 16.01.99. 23:19 --------------------------------------------------------- >> ima li bre nekih novih traceva?!:)) Ima, kažu biće rata na proleće. ;) ----------------------------------------------- 8.193 --- Sale
srbija.341 kiki,
> naselju otišlo minimum 1000 m stakla, a možda i mnogo više. Proglašavam staklorezce ratnim profiterima današnjice ;))) Takodje i internet provajdere koji su se namlatili para i ne znaju šta će sa njima. Što se tiče stakla na prozorima.. ima tu i jedna dobra vest. Sva sreća da dolazi leto pa će noći biti toplije.. zamislite zimu..
srbija.342 kiki,
> Gore navedeni lik je neki poslanik u Grckom parlamentu, pa valjda nije je "neki" poslanik?!?!?!? > lud da lozi ljude da mu pisu mejlove bez razloga :) A vidi se da je dao original svoj mail, nego je išao preko Yahoo-a.
srbija.343 kiki,
> 04-B-02-L001 > ------------------------------------ > > komentari? Šta mu znači ova cifra? seriski broj letka? :))
srbija.344 pifat,
>> C:\> E-Mail >> C:\> karygiannis1@yahoo.com >> C:\> >> C:\> treba otkucati sledece : >Gore navedeni lik je neki poslanik u Grckom parlamentu, pa valjda nije >lud da lozi ljude da mu pisu mejlove bez razloga :) Meni je do ušiju došla priča da je tip navodni poslanik u KANADSKOM parlamentu, izabran po nekoj šemi za etničke manjine. Suviše mutno zvuči, najverovatnije je cela priča obična žvaka za prikupljanje baze e-mail adresa.
srbija.345 miskop,
>> Danas oko 14:00 mi je devojka javila da su NATO avioni bacali letke >> u kojima su pozivali srpski narod da ne podlegne lošoj politici >> predsednika SRJ. Leci su veličine oko 7,5x15,5 cm sa tekstom >> na obe strane. Evo kako izgledaju i u originalu. leci.zip
srbija.346 miskop,
>> Na prvom snimku vidi se kako je raketa usmerena ka sredini mosta i na >> možda nekih 200 metara od cilja, voz koji se kreće ka mostu Evo za one sa jeftinijim ulaznicama i par sličica sa prvog snimka. U pitanju je kamera sa same rakete i u pitanju je nekoliko kadrova pred sam udar u voz. voz.zip
srbija.347 kiki,
> zvuči, najverovatnije je cela priča obična žvaka za prikupljanje baze > e-mail adresa. Šta bi oni radili sa tom bazom? Slali viruse?
srbija.348 giovanni,
Ę? Grešiš. Neki stariji ljudi koje poznajem (a koji su bili ili apolitični Ę? ili su glasali za SM jer su "obavljali građansku dužnost jer ih neko Ę? beleži, a možda se i zna za koga su glasali") psuju majku NATO-u i ovoj Ę? situaciji do koje ih je baš on doveo. Takav uzorak populacije (ti ljudi koje ja i ti poznajemo) čini zanemarljiv deo stanovništva tako da je teško steći realan uvid ali moja je procena onakva a što je gore ja imam suprotna iskustva i to sa npr. komšijama koje sam mislio da poznajem malo bolje. U svakom slučaju, verujem da sam na žalost pogodio ko gubi a za SM bih voleo da je i on u toj grupi ali "strepnja mi je dublja od nade" da je ipak onako kako sam napisao ranije.
srbija.349 giovanni,
Ę? Kina: Ę? Na Tajvanu, koji je naša teritorija, strana sa kojom smo sukobljeni u Ę? socijalističkoj revoluciji pruža otpor. Hajde da ih naučimo pameti a da Ę? o tome ne pitamo nikoga (Savet bezbednosti). Jedini problem kod Tajvana je što je zapravo to deo Kine (odnosno, Kina je deo Tajvana ili Tajvan je Kina a Kina privremeno okupirana komunistima - zavisi od tačke gledišta ;)) a Ameri štite Tajvan od nasilnog prisajedinjenja. Drugo, Kini nikad neće pasti na pamet da vojno vrati Tajvan pre svega iz ekonomskih razloga jer je ovo ostrvo jedan od največih ulagača u kinesku privredu i bruto nacionalni proizvod samog Tajvana je skoro pa kao pola onog cele Kine!
srbija.350 goth,
> Da te pitam nesto - da li mislis da se ovo desava samo zbog > Kosova? Ovo se uopste ne desava zbog Kosova.
srbija.351 dbambi,
=>> prodju? Ovo bi trebalo dvostruko proveriti pre nego sto se posalje =>> email... => => => Gore navedeni lik je neki poslanik u Grckom parlamentu, pa valjda nije => lud da lozi ljude da mu pisu mejlove bez razloga :) Tip je verovatno neki spamer koji ovako jednostavno dolazi do adresa. Bambi
srbija.352 moonchild,
E ovako to ja radim nadam se da su nasi piloti josh BOLJI !!! :)))))))))))) (mali animirani gif) pasmater.zip
srbija.353 uuud,
>> -> Please add my name to the petition against the NATO bombing in >> -> Yugoslavia. >> -> If confirmation of this signature is needed, contact me. >> Cuo sam da je ovo akcija CIAe da saznaju uticaj javnog mijenja! >> ali , samo sam cuo! Pa, nista zato, idi lepo na hotmail , izvadi nalog i posalji im ... Bill Clinton White House Was. DC.
srbija.354 kum.djole,
Isečci iz raznih email poruka.. Kosovo Polje 18.IV------------14:47 Pisem dok nas nadlecu i bombarduju avioni. Od 11 sati jutros na prosecno pola sata bar jedna padne. Uglavnom dalje odavde. U pravcu Slatine, aerodoroma i kopova u Obilicu, Belacevca i sela ka Lipljanu. Molim Boga da sad dok pisem ne udari neka blizu i ne zavrsim ovo pismo. Dobro ne mislim u mene,(pu,pu, daleko bilo) nego neki kabal ili trafo i sl. Tako je bilo i nocas kad su poceli od ranih jutarnjih sati. A najzesce je bilo negde od 3 do 5. Na svakih deset minuta ili manje pale su bar dve. Sreca ni jedna nije u Kosovo Polje vec uglavnom na periferiji. Gadjaju tackaste ciljeve, kako oni kazu na NATO brifingu. ....Uhaaa....Upravo me prekinu strasan fijuk aviona u niskom preletu. Sve se treslo...dok sam okrenuo glavu ka prozoru, cuo se samo deleki odjek ka Golesu i potmula tutnjava. Eksploziju nisam cuo... Da se vratim ja temi. Ocigledno im je vreme na ruku. Nocas je bilo prelepo, tiho, vedro, zvezdano nebo. Tacno smo svi sa zebnjom posli u krevet. Da dragi moji, vise ne idemo u podrume, mnogi od nas. U pocetku rata bilo nam je u podrumu i po 40 ljudi, sada je kuci samo moja familija. A ja i moja draga od prvog dana smo u svome krevetu. Kad pukne prva jaca, ustajemo i sklonimo se dole u podrum, znaci sve je sada na sluhu. Spavamo kao zecevi. A bogami su svi izostrili sluh. I malo dete vam ovde sada zna po zvuku razliku izmedju aviona i bespilotne letelice. A bogami i razliku izmedju tomahavka i bombi. Nocas sam nezvanicno saznao da je preko 20 projektila palo samo na Slatinu i okolinu aerodroma i kasarne, a ostalih 15 je zavrsilo u okolini Pristine , pogotovu selu Sofalija i parku Grmija iznad grada. Sada gadjaju ponovo deo ka Slatini i Belacevcu, a dve su negde oko 12 pale u blizini Gracanice i nekoliko kod Lipljana. Toliko od mene za sada. Nadam se da cu se javiti posle podne ako bude sve u redu sa vezama i ostalim (Daj Boze) Pozdrav ogagi@EUnet.yu 16:00 Od 15h se jako i konstantno dejstvuje u Kosovo Poljskoj ravnici izmedju Golesa i Grmije. Puno projektila je zavrsilo u Slatini i aerodromskoj kasarni, zatim ka Belacevcu i Veterniku (breg iznad Kosova Polja) ka Lipljanu. Nasi momci im zestoko uzvracaju, nemam infomracija i nekom pogodjenom projektilu, mada je bilo mnogo lansiranja. ogagi@EUnet.yu 22:26 Narode moj nisam imao struje da vam javim.Hvala Bogu nema zrtava. Bilo je zestoko celo popodne. Ali zao mi je sto nisam imao kameru ili aparat da snimim danasnje dogadjaje. Da li osecate radost kod mene. Jeste da su nas razbijali, ali smo i mi njih. Kad sam se zadnji put javio. Otisao sam napolje, popeo se na kucu, pa na galeriju sa koje pogled puca na celu dolinu. Odjednom negde oko 19 posle skoro sat pauze su se zaculi avioni i detonacije, a ja gore na kuci. Prizor je bio velicanstven, saleteli ih nasi momci, sa gomilom strelica (raketa). A nebo vedro, sa par oblacka, vide se kao na dlanu. Bilo je tri aviona u preletu, na 3-4 km, ali su ih nasi imali na nisanu i pocelo je fijukanje sa svih strana moje kuce. Nase rakete su pravile snezno beli trag za sobom u pravcu njihovih aviona. U tom trenutku sva tri daju turbo gas sto se odmah videlo po belom tragu za njima, penju se na vecu visinu i naglo za 180 stepeni menjaju pravac ka zapadu, Nemate pojam koliko je naroda bilo napolje i to gledalo. Orilo se iz svih grla srpskih sirom Kosova Polja. Meni je bio zaklonjen dalje pogled,ali pouzdano znam (od nasih momaka) da su dva pogodjena. Jedan se valjda docepao makedonske granice, a drugi je pao ka zloglasnoj Cicavici. Dosad nema potvrde da je sta nadjeno. Mozda i zbog situacije , koja je i dalje gadna u tom rejonu. Ljudi, ono je trebalo videti. Tu fasisticku silu kako podvijena repa naglo bezi. Ne mogu vam opisati odusevljenje naroda. Ali nam se sada izgleda svete. Poceli su vrlo rano veceras. Jos u 21:30, bilo je par vrlo jakih detonacija tada i negde pre 20 minuta jos sest je odjeknulo. Nemam informaciju gde. Nebo je svetlelo na sve strane. ogagi@EUnet.yu - - - Makedonija. Skoplje, upravo sam video kolicinu ljudi koji mitinguju na glavnom trgu. Ako nisu svi stanovnici Skoplja na mitingu, onda ne znam gde su. Inace, ne znam kako ste obavesteni, ali Makedonija vise nema jurisdikciju nad svojom teritorijom. NATO trupe su preuzele uglavnom upravljanje svim vaznijim resursima, a ostavili privid lokalne samouprave. Prodade Kiro celu zemlju... From: "dafe" <dafe@mol.com.mk>
srbija.355 kum.djole,
- Prvo jedan fakat: About 12,000 NATO troops are in Macedonia, including some 600 Americans - Onda, zvanična izjava Klarka: * NATO commander Gen. Wesley K. Clark said Yugoslav President Slobodan Milosevic cannot win the war against the alliance. "President Milosevic is losing, and he knows he's losing," Clark said. "And if he doesn't change his policies, we're going to destroy . . . those things that President Milosevic values." - Nezvanična izjav Klarka: Clark's frustrations about this arrangement came to a boil in private one day after an aide remarked that he seemed to be running a war with one hand tied behind his back. "I've got two arms and one leg tied behind my back, while I'm hopping around trying to figure out the best way to conduct this mission," Clark responded, according to someone present. - Hijerarhija.. About a week ago, NATO's North Atlantic Council approved new guidelines that increased Clark's autonomy even further. Clark is now required to consult with NATO's political leader, Secretary General Javier Solana, only before ordering strikes against three of the most sensitive types of targets: those in downtown Belgrade, those that are industrial and those that risk large numbers of civilian lives. "He now has authority to hit all the targets he needs, which means basically everything except downtown Belgrade and Montenegro," Yugoslavia's smaller republic, said a senior NATO diplomat. "The allies have swallowed any misgivings about bridges, petroleum depots and other infrastructure sites that could affect civilian life." - Podaci NATO o akciji The Air Campaign (Missions flown from March 24 through April 13) TOTAL SORTIES: 5,926 44 HITS (Targets destroyed or severely damaged) BOMBING RUNS: 1,687 (Offensive missions that fired munitions) NOTE: NATO has also fired hundreds of sea-launched cruise missiles; they are not included in this tally. Factors Limiting the Pilots * Bad weather: Skies were clear on only seven out of the first 21 days. * Civilians: Instructions to avoid civilian casualties. * Air defense: Instructions to avoid low-level flight. Assessing the Airstrikes Damage to targets, by type, as of April 13* TARGET TYPE DAMAGE: Moderate Severe Destroyed Serbian forces 18 9 3 Air defense 21 4 5 (SAMs & early warning or Airfields) Command & communications 10 2 4 Oil production 9 6 2 Supply routes 3 6 NATO's Plans for A War of Attrition: * 50 U.S. Apache attack helicopters are due to arrive in Albania in the next few days. At least 4,000 support troops will accompany them. * The Multiple Rocket Launcher System to defend the helicopters is also on its way. * NATO has asked for an additional 400 aircraft. * Supporting air crews will be increased, beginning with the callup of 33,000 U.S. Air Force reservists. * NATO may also ask for a second U.S. aircraft carrier to join the three now in the Adriatic, one American, one French and one British. SOURCE: Anthony H. Cordesman, Center for Strategic and International Studies; NATO
srbija.356 morkin,
> Čujem da su pucala stakla čak i na Ceraku iako je to dalje i > zaklonjeno tako da nije na direktnom vazdušnom udaru. I kod mene na Banjici je puklo staklo iza spuštene roletne...
srbija.357 johnnya,
Koju vrstu munice koristi naša PVO ? Zar ne bi, često viđeni 'vatromet' iznad grada, bio koban po automobile, prozore... ? I još nešto, povodom onog razgovora F16 i Avaksa koji se vrti na RTS... Zar pilot F16 ne zna bez Avaksa da pucaju na njega i da treba da se katapultira ? Taj 'razgovor' zvuči kao da je uzet iz neke igrice :)
srbija.358 aandric,
Ajd neko ko ima pristup Netu na malo lepsi nacin od mene (ja idem preko Afrodite;() neka skine neki anti-ratni spot sa adrese: http://www.inet.co.yu/rat/spotovi/index.html Spotovi su .MPG i velicine 100-900 Kb pa ne bi bio problem neki manji. Ako nekog zanima stranica (.HTML) sa slikama i osnovnim podacima o vecini aviona koji ucestvuju u operacijama nad Jugoslamijom moze da je skine uz poruku. planes.zip
srbija.359 dr.iivan,
> Skinuo sam dva snimka u MPG formatu, veličine 2.5 i 2.4 MB na sajtu > > Tačno se vidi "kolebanje" pilota da li da raketu usmeri ponovo ka > centralnom stubu ili na završetak. Direktan pogodak u vagon. Vrlo teško (da ne kažem skoro nemoguće) da je to pilot navodio. Raketa može da se navodi na više načina, zavisi od tipa rakete. Satelit, laser...
srbija.360 ventura,
> Vrlo tesko (da ne kazem skoro nemoguce) da je to pilot navodio. Raketa > moze da se navodi na vise nacina, zavisi od tipa rakete. Satelit, > laser... Satelitsko navodjenje?!?! A ako sam dobro shvatio kod laserskog navodjenja pilot nisani laserom cilj i tako navodi raketu...
srbija.361 aandric,
AA> --------------------------------------------------------- AA> > Skinuo sam dva snimka u MPG formatu, veličine 2.5 i 2.4 MB na sa AA> > AA> > Tačno se vidi "kolebanje" pilota da li da raketu usmeri ponovo k AA> > centralnom stubu ili na završetak. Direktan pogodak u vagon. AA> AA> Vrlo teško (da ne kažem skoro nemoguće) da je to pilot AA> navodio. Raketa AA> može da se navodi na više načina, zavisi od tipa rakete. AA> Satelit, AA> laser... Ne da je moguce nego ju je pilot i navodio.Isto tako na danasnjem NATO brifingu prikazan je jedan video, kako je njihov pilot «U poslednjem trenutku skrenuo jedan projektil koji je upravo ispalio jer je video da ce pogoditi crkvu«.Dakle piloti neke zaista navode.
srbija.362 bastion,
> I kod mene na Banjici je puklo staklo iza spustene roletne... Meni neko reko da je Batajnica ko chardak, ni na nebu ni na zemlji... :))) Crni humor, jebiga.
srbija.363 kum.djole,
>> Vrlo teško (da ne kažem skoro nemoguće) da je to pilot navodio. Raketa >> može da se navodi na više načina, zavisi od tipa rakete. Satelit, laser Na brifingu Nato je lepo rečeno "pilot koji je ispalio raketu nije video voz koji nailazi" - ok, nije video voz, ali bez obzira neko je tu raketu navodio ka cilju, što se i na snimku lepo vidi. Isti pilot ili neki drugi, sasvim je svejedno, odgovornost je i dalje na istoj strani. Što se tiče drugog snimka, na istom brifingu je objašnjeno da je pilot koji je navodio drugu po redu raketu želeo da izbegne pogodak u vagon na sredini mosta, te je usmerio raketu ka završetku gde se "odjednom" našao jedan vagon (doslovce je optužen voz za takvo "ponašanje").
srbija.364 kum.djole,
Jamie Shea: "Ali svaki dan, kao što sam rekao, kad se Milošević probudi, nema sumnje da njegov Šef obezbeđenja priđe i kaže - pa gospodine predsedniče, novosti su da je preko noći otišlo još 30 tenkova, još 50 artiljerijskih oruđa, otišlo je još više komunikacijskih veza, moral je još više opao, dezerterstvo se povećalo - i ja se nadam da neko u stvari daje Miloševiću tu poruku. Jedan od problema u vezi diktatora je taj da oni često nisu upoznati sa stvarnošću od strane njihovih saradnika i nekad je potrebno vreme da se to pojavi, ali pojaviće se." Akcenat na poslednju rečenicu. Zamenite uloge i mislite o tome. ;) Uz poruku TRANSCRIPT OF PRESS CONFERENCE BY MR JAMIE SHEA AND BRIG.GEN. GIUSEPPE MARANI IN BRUSSELS ON MONDAY, 19 APRIL 1999 nato194b.txt
srbija.365 bastion,
> "Ali svaki dan, kao sto sam rekao, kad se Milosevic probudi, nema sumnje > da njegov Sef obezbedenja pride i kaze - pa gospodine predsednice, > novosti su da je preko noci otislo jos 30 tenkova, jos 50 artiljerijskih > oruda, otislo je jos vise komunikacijskih veza, moral je jos vise opao, > dezerterstvo se povecalo - i ja se nadam da neko u stvari daje > Milosevicu tu poruku. Jedan od problema u vezi diktatora je taj da oni > cesto nisu Mi, tj. nasa strana nema nikakve stete od tih reci, ja sam licno video snimke 4 oborena aviona f16 (ili f15), a oni pricaju da imaju samo onaj jedan f117 oboren. Ako shea govori kako nam odnose gubitke to radi da zamaze oci svom narodu a ne nasem.
srbija.366 miskop,
spijunski sateliti ;) -> Posto ne zelim da mucim ljude koji prate ovu konferenciju, -> napisacu ti sto kraci reply. E , smarate! Zasto sam bre ja otvorio grupu? 'razgovor' zvuči kao da je uzet iz neke igrice :) Evo ga ceo razgovor uz poruku. (RealAudio format) awacs.zip
srbija.367 morkin,
> Takav uzorak populacije (ti ljudi koje ja i ti poznajemo) čini > zanemarljiv deo stanovništva tako da je teško steći realan uvid ali > moja je procena onakva a što je gore ja imam suprotna iskustva i to > sa npr. komšijama koje sam mislio da poznajem malo bolje. > U svakom slučaju, verujem da sam na žalost pogodio ko gubi a za SM > bih voleo da je i on u toj grupi ali "strepnja mi je dublja od nade" > da je ipak onako kako sam napisao ranije. Nisam ni ja siguran, u potpunosti se slažem sa onim što si napisao. Broj glasova koje dobije SPS uglavnom opada, na svim izborima do sada. Onaj ko je jednom raščistio sa SPS-om sumnjam da će se ikada više njima vratiti. Uvek sam posmatrao kevu i ćaleta, šta oni misle i kako se ponašaju u nekoj situaciji. Povodom događaja od 9. marta bili su na Slobinoj strani, onda su za vreme zviždanja bili nekako neutralni ("A kako to može da nam pomogne?") da bi ih sada ja, kad su morali da se presele, podsetio da su oni i njima slični izašli na ulice u bilo kojoj od te dve prilike možda sve bilo drugačije. Najbolji lek je da ljude podsetiš na sve - od Slovenije, Krajine, Dejtona, sankcija, inflacije do ovoga sada. Naravno, naglasiš da sada nije u pitanju tvoje neslaganje sa agresijom već da se razmisli o tome.
srbija.368 morkin,
> Jedini problem kod Tajvana je što je zapravo to deo Kine (odnosno, > Kina je deo Tajvana ili Tajvan je Kina a Kina privremeno okupirana > komunistima - zavisi od tačke gledišta ;)) a Ameri štite Tajvan od > nasilnog prisajedinjenja. Drugo, Kini nikad neće pasti na pamet da > vojno vrati Jasno, ali taj oblik zaštite i nama sada pruža Rusija. Ovo mi liči na partiju karata - Kina, Rusija i SAD drže u rukama karte koje su u stanju da zbrišu čovečanstvo. Svaka od sila u večitoj partiji karata gura stvari do neke granice. Neko je poredio današnju situaciju sa partijom Rizika. Jeste tako, ali sa dopunom - partija se svima igra i zadovoljstvo je u igranju, a ne u pobedi. Otprilike se znaju granice koje ne smeju da se pređu ("ne diraj mi kontinent") i ono što je dozvoljeno ("za karticu"). NATO sada opasno napada na jedan region, a Rusi se plaše da im sutra ne uzme nešto vredno. Rusi bi i dalje da NATO osvaja po neku teritoriju "za karticu" ali umereno. Ne ovako. Apropo Kine i Tajvana, jasno je da Kina neće posegnuti za Tajvanom, ali je princip isti - udariću tamo gde će da te boli.
srbija.369 aladine,
Target target_1.gif
srbija.370 gkod,
Avram u wav formatu ko hoce nek ga skida. Viktor
srbija.371 gkod,
avram u wav formatu.
srbija.372 praktica,
Ovakav savez nam moze dobro doci, pre svega zato sto su Rusi pravedan i normalan narod koji je dosta slican nama Srbima. Oni su jedini dolazili svaki cas da se licno uvere u istinu i dogadjanja u jugoslavija a da je to Licno i politicki a ne vojno i na papiru za bulj*.
srbija.373 praktica,
Pa oni najvise i zaradjuju na oruzju koje moraju da trose i ispraznjuju staru vojnu opremu. Imaju i planove za koje niko nezna i lazi za koje svi znaju. Jugoslavija se jedina do sada suprostavila NATO-u i uspele manje vise (koliko joj budzet i vojska raspolazu) da se od nje odbrani. Jednostavno *mozda smo ludi, ali ludost cesto definisu ljudi i kao inteligenciju i hrabrost*.
srbija.374 aandric,
> Mi, tj. nasa strana nema nikakve stete od tih reci, ja sam licno > video > snimke 4 oborena aviona f16 (ili f15), a oni pricaju da imaju > samo onaj > jedan f117 oboren. Ako shea govori kako nam odnose gubitke to > radi da > zamaze oci svom narodu a ne nasem. Apsolutno se slazem da su nasi sigurno oborili vise od jednog aviona, i da oni svom narodu mazu oci ali ipak nisam video snimke.Jesi ti to video na TV-u,prave fotografije ili skenirane negde... I jos nesto, tesko je pomesati F-15 i F-16, ono, ne lice ama bas ni malo.
srbija.375 kum.djole,
Konferencja za štampu, sedište NATO, 20.4.1999. Jamie Shea / Gen. Marani Shea: "Izbeglice su takođe potvrdile da su Srbi oteli otprilike 700 mladića, čak i četrnaestogodišnjaka, da ih koriste ili kao živi štit ili kao banku krvi za srpske žrtve" - Shea: "Ja nemam informacije da je pogođena fabrika cigareta..?" - Mrs. Savic, Novosti, YU - (question) Jamie Shea - Well, Mrs. Savage (...) - ... nato204b.txt
srbija.376 aandric,
> E , smarate! > Zasto sam bre ja otvorio grupu? > 'razgovor' zvuči kao da je uzet iz neke igrice :) > > > Evo ga ceo razgovor uz poruku. > > (RealAudio format) > ----------------------------------------------- 4.366 --- > ** Uz poruku 'AWACS.ZIP' (631146 bytes) Jel ima neko ovo kao tekst u fajlu, ne razumem ih kad ovako mumlaju i prekida se svaki cas.U svakom slucaju ovo je do jaja, odakle si skinuo?
srbija.377 bastion,
> ali ipak nisam video snimke.Jesi ti to video na > TV-u,prave fotografije ili skenirane negde... Video sam nemontirani snimak tog dana, mada imaju stalno nove sa novim oborenim avionima, i raketama. > I jos nesto, tesko je pomesati F-15 i F-16, ono, ne lice ama > bas ni malo. Ne razumem se bas najbolje u f-16, ali ne mogu da razvaljene olupine razlikujem.
srbija.378 dr.iivan,
> >> Vrlo teško (da ne kažem skoro nemoguće) da je to pilot navodio. > Raketa >> može da se navodi na više načina, zavisi od tipa rakete. > Satelit, laser... > > Na brifingu Nato je lepo rečeno "pilot koji je ispalio raketu nije video > voz koji nailazi" - ok, nije video voz, ali bez obzira neko je tu raketu > navodio ka cilju, što se i na snimku lepo vidi. Isti pilot ili neki > drugi, sasvim je svejedno, odgovornost je i dalje na istoj strani. Za odgovornost se potpuno slažem. Međutim, da ne bi lutali sa teme na temu, da se zadržimo na navođenju: ja pod navođenjem podrazumevam kontrolu i korigovanje putanje rakete, kako bi ona sigurno pogodila cilj. Taj cilj neko treba da prethodno obeleži, a to radi pilot. Dakle, pilot je obeležio cilj, a raketu je do kraja sproveo neki od sistema navođenja. Taj sistem može raditi uz pomoć satelita (GPS), lokatora, zatim neki od sistema sličnih TERCOM-u (nešto kao upoređivanje terena preko kog prolazi raketa sa terenom koji je digitalizovan i memorisan u raketi, pa na osnovu toga određivanje daljeg pravca) i sl. Da bi se ostvarila komunikacija između nekog uređaja (satelita, lokatora) i rakete, potrebno je neko vreme. Na snimku se lepo vidi kvadrat i u njemu krstić koji "obeležava" tačku na zemlji (u ovom slučaju stubove mosta), i kako odmah zatim raketa usmerava sebe prema toj obeleženoj tački. Sve to ponovljeno nekoliko puta. Raketa, dakle, neko vreme između dva obeležavanja leti slodobno, a njena putanja se koriguje na svakih nekoliko delova sekundi, taman onoliko koliko je valjda potrebno da bi se ostvarila ponovna komunikacija uređaja koji navodi raketu i same rakete. Pilot je prvi obeležio cilj, a posle taj posao preuzima neki uređaj. Tako, pilot je lepo mogao da vidi voz i da ne ispali raketu, a NATO tvrdi "da pilot nije video voz" i slične laži. Sad, ovo je sve u domenu moje teorije. Znam za neke sisteme navođenja (GPS, TERCOM, ima još neki, zaboravih mu skraćenicu), pored toga razvili smo ovde još jednu teoriju navođenja pomoću lokatora/markera, ali sam laik po pitanju kako to sve tehnički funkcioniše i kako softver radi. Ono gde sam skeptik je da je pilot rukom navodio raketu. Iako postoje sistemi gde pilot džojstikom navodi raketu, teško mi je da poverujem da je ovo taj slučaj, raketa em brzo ide, da bi pilot mogao precizno da nacilja početak mosta sa obe obale (primeti da je most tačno naciljan na delovima koji su iznad obala), em sumnjam da pilot ima vremena za centriranje džojstikom, i to po danu, kada je laka meta za PVO. No, onda mi ostaje pitanje zašto je nekoliko puta obeležavan cilj koji na kraju nije pogođen, tj. raketa je neko vreme navođena ili suviše desno, ili suviše levo od cilja, da bi na kraju opet pogodila cilj. Ako je neki uređaj vodio sve to, zar nije mogao da konstantno navodi raketu na jedan te isti, unapred planiran cilj, koji je na kraju i pogođen? Ko će da zna šta je sve tu u igri... > Što se tiče drugog snimka, na istom brifingu je objašnjeno da je pilot > koji je navodio drugu po redu raketu želeo da izbegne pogodak u vagon > na sredini mosta, te je usmerio raketu ka završetku gde se "odjednom" > našao jedan vagon (doslovce je optužen voz za takvo "ponašanje"). Da, priče... ;(
srbija.379 dbambi,
=> Mi, tj. nasa strana nema nikakve stete od tih reci, ja sam licno video => snimke 4 oborena aviona f16 (ili f15), a oni pricaju da imaju samo onaj => jedan f117 oboren. Daj brate neki detalj - kad, gde, (sken ?) ..... Bambi
srbija.380 kum.djole,
>> No, onda mi ostaje pitanje zašto je nekoliko puta obeležavan cilj koji >> na kraju nije pogođen, tj. raketa je neko vreme navođena ili suviše desno, >> ili suviše levo od cilja, da bi na kraju opet pogodila cilj. Ako je >> neki uređaj vodio sve to, zar nije mogao da konstantno navodi raketu na >> jedan te isti, unapred planiran cilj, koji je na kraju i pogođen? Ako uzmeš u obzir to da je prekjuče prikazan snimak kako se Nato raketa zabija u šumu daleko od svoje mete, zbog blizine crkve - a da je sve to prokomentarisano kao "onaj koji je navodio raketu zabrinuo se da ne ošteti crkvu" - valjda je jasno da navođenjem upravlja živo biće, jer niti bi neki sistem razlikovao crkvu od kasarne niti taj sistem može da provali šta je voz i da l' on nailazi. Ako je pilot/osoba/živo biće koje je navodilo raketu na most odlučilo da i po cenu života civila ne žrtvuje taj projektil, isto tako već nakon poslednje "greške" Nato, jedna raketa je žrtvovana da bi se prikazalo to kako oni "vode računa". Ako proanaliziraš taj snimak mosta (prva raketa) videćeš da manji nišan prati veći, pritom kasni možda sekund ili 1/2 sekunde - veći nišan nalazio se sasvim blizu završetka mosta na kraju druge obale, a onda munjevito prešao na bližu obalu - sekund kasnije voz već i liči na voz, a manji nišan se fiksira za stub na bližoj obali. U trenutku kada voz već "načinje" konstrukciju mosta, veći nišan se pomera još bliže pravcu iz kog dolazi voz, ali već sekund kasnije projektil udara u cilj. Sad ti meni reci, zašto bi "uređaj koji navodi raketu" menjao informacije o položaju cilja svega jedan sekund pre udarca - ili zašto bi menjao one informacije koje ima o položaju mosta, tački preloma, informacije koje bi trebalo da budu utvrđene snimanjem iz vazduha, mnogo pre same akcije? Neću da negiram sve ovo što si rekao, ali cenim da je ipak neko video taj voz i ćefnulo mu se da ga pogodi, jer je zanimljivije. Ovo mišljenje nisam baš odmah zadesio, ali kad pogledam koliko je sve projektila palo na civile, posred stambenih zgrada i kuća, čak i u ovu albansku kolonu - mislim da je to uništavanje plansko. Toga nije bilo u prvih pet dana napada, ali pošto je narod počeo da brani mostove i ide na rok koncerte, neko možda smatra da će time izazvati masovni strah. Dagaje*em koliko mu uspeva.
srbija.386 ventura,
> Jel ima neko ovo kao tekst u fajlu, ne razumem ih kad ovako > mumlaju i prekida se svaki cas.U svakom slucaju ovo je do > jaja, odakle si skinuo? Ima ga na http://www.yu
srbija.387 ventura,
> Dakle, pilot je obelezio cilj, a raketu je do kraja sproveo neki od > sistema navodenja. Taj sistem moze raditi uz pomoc satelita (GPS), > lokatora, zatim neki od sistema slicnih TERCOM-u (nesto kao uporedivanje > terena preko kog prolazi raketa sa terenom koji je digitalizovan i > memorisan u raketi, pa na osnovu toga odredivanje daljeg pravca) i sl. > Ono gde sam skeptik je da je pilot rukom navodio raketu. Iako postoje > sistemi gde pilot dzojstikom navodi raketu, tesko mi je da poverujem da > je ovo taj slucaj, raketa em brzo ide, da bi pilot mogao precizno da > nacilja pocetak mosta sa obe obale (primeti da je most tacno naciljan > na delovima koji su iznad obala), em sumnjam da pilot ima vremena za > centriranje dzojstikom, i to po danu, kada je laka meta za PVO. Ono sto si gore naveo je slucaj kod tomahawka, on se navodi tako sto mu GPS salje sliku i on je uporedljuje sa svojom u memoriji i te na osnovu toga vrsi korigovanje putanje, ALI posto je kompjuter koji se nalazi u tomahawku relativno spor, raketa mora da leti dosta sporo da bi kompjuter mogao na vreme obraditi podatke i na vreme korigovati putanju rakete. Zato je tomawak relativno lako oboriti, ali je sigurnost da ce raketa (ukoliko je neostecena)pogoditi cilj 100% Kod laserski navodjenih raketa, pilot nisani laserom na cilj, i time usmerava raketu, jer je sistem kao kod tomahawka nepraktican za avionske rakete zbog tezine, cene, itd...
srbija.388 bastion,
> Daj brate neki detalj - kad, gde, (sken ?) ..... To je snimak od pre jedno 10 dana, dva aviona su snimana pred zoru (jedan u nekoj zumi, drugi pored nekih stena - ali ne znam tacnu lokaciju) treci je negde u blizini Avale (vidi se toranj na Avali) A cetvrti je snimljen na Kosovu, u nekom selu 20-ak km od Pristine u pravcu Peci. Koliko sam saznao, najverovatnije se radi o 2 f-16 i 2 f-15, ali nije sigurno. Druge informacije nemam.
srbija.389 miskop,
>>> ** Uz poruku 'AWACS.ZIP' (631146 bytes) >> Jel ima neko ovo kao tekst u fajlu, ne razumem ih kad ovako >> mumlaju i prekida se svaki cas.U svakom slucaju ovo je do >> jaja, odakle si skinuo? Ja lično sam skinuo sa Pro-a, a verovatno ima negde na mreži da se skine.
srbija.390 nikola.,
Ovako !! Ko je poslao onaj fajl AWACS.zip neka kaze kojim programom mogu da slusham to !!! I josh jedno pitanje !! Da li neko zna da li je gadjan Pnchevachki most ??? Toliko od mene !! ByE
srbija.391 qpele,
> Ko je poslao onaj fajl AWACS.zip neka kaze kojim programom mogu da Real player
srbija.392 kum.djole,
TRANSCRIPT OF PRESS CONFERENCE GIVEN BY MR JAMIE SHEA, GENERAL GIUSEPPE MARANI AND COMMANDER FABRIZIO MALTINTI IN BRUSSELS ON WEDNESDAY, 21 APRIL 1999 Prevod najinteresantnijih izjava: - - - Jamie Shea: Što se tiče operacija, znate da je juče bio 28. dan operacije alijanse, bilo je dosta napada na kritične objekte u Beogradu, uprkos lošem vremenu, i kao što znate juče smo pogodili metu od visoke važnosti u samom centru strukture moći Beograda, to je zgrada, baza upravljanja Miloševićeve partije i partije njegove žene, i takođe centar njegove propagandne mašinerije, i takođe važan link za komandu vazdušne odbrane i kontrolu i komunikacijske veze strukture moći Jugoslavije. - - - Jamie Shea: Dozvolite mi samo da kažem da je pojačanje u broju letelica koje smo angažovali, počelo zaista da daje efekat. Broj meta koje sada napadamo svake noći, čak i u lošim vremenskim uslovima, udvostručen je u odnosu na broj napada iz prve dve nedelje vazdušne akcije. Dakle pritisak se sada zaista pokazuje, i naravno da će se to još više pokazivati. - - - Jamie Shea: Takođe smatram ohrabrujućim to što je gospodin Drašković pozvao da se nacionalističke strasti u njegovoj zemlji smire. Mogu samo da pozdravim te nade. Takođe dodajem da je gospodin Drašković optužio zvaničnu televiziju njegove zemlje, RTS, da krije istinu o posledicama napada NATO. - - - General Marani: Prošle noći u podršci našim naporima da onesposobimo režim i degradiramo propagandni aparat SRJ, naše snage napale su direktno glavne komunikacije predsednika Miloševića. Jedan od tih napada bio je izuzetno tačan pogodak u zgradu u Beogradu, koja je sedište i SPS i komunikacija i TV predajnika, što su vitalni elementi u kontrolnom aparatu Miloševićevog režima. Videli ste rezultate naših napada jutros na svojim televizijama. - - - General Marani: Mi sigurno demantujemo da smo pogodili fabriku koja je korišćena isljučivo za proizvodnju cigareta. Ako se dobro sećam, fabrika cigareta bila je nešto u vezi sa municijom. - - - Jamie Shea: Ovo je nešto što je predsednik Milošević stvorio. On je, ako hoćete, kreator ovog što se dešava, i niko drugi, i kada ta represija prestane, potreba Kosovskih Albanaca da se osećaju sigurnim samo sa 4 ili 5 kalašnjikova ispod kreveta tokom noći - prestaće, i bićemo u mogućnosti da krenemo u normalnu situaciju. - - - Sledi kompletan brifing 21.4. (na engleskom) nato214b.txt
srbija.393 uuud,
>> F-15, and video images taken by an aircraft's >> targeting camera of, presumably, a Yugoslav Mi-8 helicopter - that's it). Bas sam gledao taj snimak. Nisam strucnjak, ali se jasno videlo (a i potvrdilo je moja saznanja) da avioni koji su unisteni na pisti nisu bili migovi, vec galebovi ili nesto slicno. U svakom slucaju, oborili su samo manji broj migova, a ostali su po podzemnim hangarima i cekaju kopnenu invaziju da bi delovali ... Inace mozda bi bi bilo zanimljivo da se kaze, vec svi zanomo koliko iamo aviona. da imamo 450 pilota ...
srbija.394 alien,
[] Dakle, pilot je obeležio cilj, a raketu je do kraja sproveo neki od [] sistema navođenja. Taj sistem može raditi uz pomoć satelita (GPS), Teško... Signal od satelita do Zemlje putuje skoro pola sekunde, a ako još uzmeš u obzir da je potrebna i "povratna informacija", pa još i iterativno korigovanje putanje, onda satelit otpada kao sredstvo u završnoj fazi ciljanja. Što se tiče nedoumice po pitanju toga ko cilja dok su pilotu ruke zauzete samim prilaženjem cilju, mislim da je najlogičnije da to čini drugi pilot tj. da se to čini iz vazduhoplova koji sarađuje u toj akciji. Mislim da se to moglo i videti iz saopštenja koja su davali, a i radi se o starom (dobrom ;)) "pilot i mitraljezac" fazonu, samo što su sada razdvojeni na više letilica (jer je i tehnički izvodivo, manje rizično i, samim tim, jeftinije) i verovatno svaki od pilota može da obavlja i jedan i drugi posao, kako sam, tako i u saradnji s drugim. Praktično, onaj koji cilja verovatno samo na određeni način markira cilj koji tada biva automatski "lokovan" (da se pilotu ne umori ruka ;)) na način koji se može "očitati" sa rakete (kamera na nosu rakete nije CNN-ova ;)).
srbija.395 kum.djole,
>> ruke zauzete samim prilaženjem cilju, mislim da je najlogičnije da to >> čini drugi pilot tj. da se to čini iz vazduhoplova koji sarađuje u toj F-15 dvosed, i dva džojstika..
srbija.396 wlaad,
Beonet Recording is of 1994 Incident 19 Apr 99 1422 GMT NATO officials have refuted allegations that the NATO air-control audio being distributed on the Beonet web site is of a plane being downed recently over Yugoslavia. Rightly so, since all evidence points to the fact that the tape is from an incident that occurred on April 16, 1994 over Gorazde, Bosnia. At that time, British Sea Harriers from the aircraft carrier Ark Royal and U.S. A-10 Thunderbolts were performing mock strafing and bombing runs against Bosnian Serb positions that encircled the town, in an attempt to intimidate the Serbs into halting their advance. There were thunderstorms in the area, and the aircraft were making multiple low passes under the weather, when one of the Sea Harriers was struck by an SA-7. The Harrier had reportedly run out of anti-missile flares after making at least three passes over Serb positions. The pilot ejected safely and landed in a Bosnian Moslem controlled part of the town. The audio being supplied by Beonet is consistent with this incident. It opens with a report that the ceiling is lifting to 12,000 to 13,000 feet MSL with the weather clearing to the southeast. It also refers to the coordinates CP368 Z99. CP is the one degree quadrangle on the U.S. Operational Navigation Chart of the area containing Gorazde. There is talk on the recording about cycling in and out with aircraft referred to as "Thunder 1" and "Thunder 21," likely the A-10 Thunderbolt IIs referred to later in the tape and consistent with events in 1994. One interesting comment is that an anti-aircraft artillery position "buttoned up after we came down low." Rules of engagement on April 16, 1994 were to threaten but not bomb, whereas now a Serb A site would not have a chance to "button up" before being on the receiving end of NATO ordnance. The British accented Vixen 23 reported that his wingman bailed out at 3,000 feet but there was no immediate confirmation from other pilots because that was below the cloud cover. Vixen 23 immediately climbed to 10,000 feet while the rest of the aircraft in the area were told to bug out. Again, current rules of engagement should have had NATO aircraft pummeling the SAM site, not fleeing. The remainder of the dialogue about seeing good 'chute, noting where the pilot was landing, and attempting to make contact with a radio on the ground, all follow the incidents that took place in 1994. Ironically, the battle for Gorazde was considered the incident that finally forced the U.S. and NATO to intervene in the Bosnian conflict through the use of heavy air strikes. Perhaps the historical precedent was lost on whoever dragged this tape from the vaults. That, of course, brings up one last question. 1994 or not, where did Beonet get this tape? We have not been able to track when NATO released this recording. So did it reach Belgrade from the alleged spy in NATO? Was it intercepted at the time by Serbian ELINT and they're just getting around to remembering they had it? Or was it perhaps intercepted at the time by Russian ELINT, and they decided to transfer it to Belgrade? (skino sa www.stratfor.com)
srbija.397 ttesla,
Ovde ima petokolonasa .... Pazite se .... Motrite se ....
srbija.398 ventura,
> Da li neko zna da li je gadjan Pnchevachki most ??? CNN (ili ko vec) je pogresno rekao, gadjan (i srusen) je most na ostruznici, to je onaj tranzit oko beograda u izgradnji, a nesecam se gde sam cuo neki NATO mudonja je izjavio da ce kad krenu sa bombardovanjem mostova koje stite 'zivi stitovi' 'blagovremeno' obavestiti VJ da sklone ljude sa mostova, a i ako nesklone oni ce udariti... POsle se mogu pravdati, rekli smo im da sklone ljude, ko ih jebe...
srbija.399 ttesla,
voleo bih diskusiju oko toga da li covek moze da bude sa 20 god. rezervni oficir. znaci samo cinenjice. inace da kazem da kad neko izadje sa VTA postaje porucnik, ali zato to traje godinu dana duze. legenda : VTA-Vojno Tehnicka Akademija
srbija.400 dr.iivan,
> >> No, onda mi ostaje pitanje zašto je nekoliko puta obeležavan cilj > koji >> na kraju nije pogođen, tj. raketa je neko vreme navođena ili > suviše desno, >> ili suviše levo od cilja, da bi na kraju opet pogodila > cilj. Ako je >> neki uređaj vodio sve to, zar nije mogao da konstantno > > Ako uzmeš u obzir to da je prekjuče prikazan snimak kako se Nato raketa > zabija u šumu daleko od svoje mete, zbog blizine crkve - a da je sve to > prokomentarisano kao "onaj koji je navodio raketu zabrinuo se da ne > ošteti crkvu" - valjda je jasno da navođenjem upravlja živo biće, jer > niti bi neki sistem razlikovao crkvu od kasarne niti taj sistem može da > provali šta je voz i da l' on nailazi. Ako je pilot/osoba/živo biće koje Tu priču sa raketom u šumi nisam čuo, ali mi je jako teško da poverujem u to. Odnosno, mnogo mi je lakše da poverujem u to da je recimo taj avion pogođen, oštećen, pa se pilot odlučio da skine teret sa aviona i baci projektil u šumu. Teško da piloti imaju tu slobodu da odlučuju o sudbini projektila, kad je o toj sudbini već odlučio neko veći u NATO-u i izdao naređenje pilotu. Tu crkvu su mogli odavno da vide iz satelita i na hiljadu drugačijih načina. Misija je pilotu nalagala da raketu izbaci tu i tu i on je obavezan da to učini, jer je to "njegov posao". Dakle, moguće je da je pilot bio prinuđen da raketu baci u šumu, a NATO je posle toga taj snimak lepo iskoristio da propagira svoju brižljivost prema civilima. Naravno, moguće je i da su namerno sve to iscenirali, kako si to gore objasnio. Međutim, to što je NATO izjavio da se "onaj koji je navodio raketu zabrinuo da ne ošteti crkvu" nije dovoljan dokaz da je bilo kakvu raketu navodio ljudski faktor, jer je ta misija mogla biti unapred isplanirana sa nekim ne-ljudskim sistemom vođenja. Naravno, to ne znači ni da ljudski sistem navođenja nije funkcionisao. > Sad ti meni reci, zašto bi "uređaj koji navodi raketu" menjao > informacije o položaju cilja svega jedan sekund pre udarca - ili zašto bi > menjao one informacije koje ima o položaju mosta, tački preloma, > informacije koje bi trebalo da budu utvrđene snimanjem iz vazduha, mnogo > pre same akcije? Upravo to pitanje sam postavio samom sebi, ti si ga gore i citirao. S obzirom da na njega nemam odgovor, sada mi se ipak verovatnijom čini opcija da je neko to ručno navodio - da li iz aviona ili sa nekog drugog mesta - ne znam. > Neću da negiram sve ovo što si rekao, ali cenim da je > ipak neko video taj voz i ćefnulo mu se da ga pogodi, jer je > zanimljivije. Nije nemoguće. Moguće je i da je neko dobio zadatak da uništi most, a da je čista slučajnost to što se voz našao tu, mada je u to malo teže poverovati.
srbija.401 dr.iivan,
> [] Dakle, pilot je obeležio cilj, a raketu je do kraja sproveo neki od > [] sistema navođenja. Taj sistem može raditi uz pomoć satelita (GPS), > > Teško... Signal od satelita do Zemlje putuje skoro pola sekunde, > a ako još uzmeš u obzir da je potrebna i "povratna informacija", pa još > i iterativno korigovanje putanje, onda satelit otpada kao sredstvo u > završnoj fazi ciljanja. U slučaju mosta - najverovatnije, ali u drugim slučajevima GPS se može koristiti, zato je i ugrađen u treću verziju tomahavka (možda i u još koji tip raketa - ne znam). Verovatno ima veću mogućnost greške od ostalih tipova navođenja, ali ako se recimo gađa neki veći objekat, neka hala ili sl... Može da se izračuna koliko metara može da pogreši u najgorem slučaju - kada je poslednja informacija sa satelitom razmenjena onoliko sekundi pre udara, kolika je razlika između dva uzastopna kontakta stelit-raketa.
srbija.402 uuud,
Jaaaaaaoj sta su ZLIKOVCI uradili ... (smrc) unistili si kucu naseg predsednika (smrc smrc ...) ... sad je ostao bez igde icega, go i bos na ulici, k'o beskucnik, klosar !!! (smrc) ... morace siroma da zapleni Beli dvor, da bi imao gde da prespava ...
srbija.403 qpele,
> CNN (ili ko vec) je pogresno rekao, gadjan (i srusen) je most na > ostruznici, to je onaj tranzit oko beograda u izgradnji, a nesecam Da li je gadjan taj novi ili stari zeleznicki most u Ostruznici?
srbija.404 dbambi,
=>> Da li neko zna da li je gadjan Pnchevachki most ??? => => CNN (ili ko vec) je pogresno rekao, gadjan (i srusen) je most na => ostruznici, to je onaj tranzit oko beograda u izgradnji, a nesecam Ja sam ukapirao da je srušen železnički most u Ostružnici ? Bambi
srbija.405 the.edge,
Nije uopste smesno. Mozemo svi da mrzimo Slobu koliko hocemo, ali gadjati kucu od predsednika - ma kakav on da je, je i vise nego zlocin i to krajnje bedan i jadan. Tako se ne skida ni jedna vlast ovoga sveta. Neverovatno kako oni imaju potrebu da se neprestano iskazuju u svojoj bedi. Sto kaze onaj nas pilot, sto mi se jako svidelo - njemu jedino sto je u glavi je taximetar koji odbrojava dolare i nista vise. AcCeSS DeNiED
srbija.406 bastion,
> Nije uopste smesno. Mozemo svi da mrzimo Slobu koliko hocemo, ali > gadjati Najgore je sto ce sad da na racun drzave podigne "i vecu i lepsu" kucu. I opet narod sve placa... "Sirotinja je najbogatija, uvek sve placa!"
srbija.408 rades,
> Jaaaaaaoj sta su ZLIKOVCI uradili ... (smrc) unistili si kucu > naseg predsednika (smrc smrc ...) ... sad je ostao bez igde > icega, go i bos na ulici, k'o beskucnik, klosar !!! (smrc) ... > morace siroma da zapleni Beli dvor, da bi imao gde da prespava Ovo uopste nije smesno. Oni nisu srusili Slobinu kucu (njegova privatna kuca je u Tolstojevoj), vec su srusili zvanicnu rezidenciju predsednika SRJ (Uzicka)! Ovo je velika sramota, jer ta kuca je izgradjena pre II sv. rata. Prezivela je Nemce, a onda je ovi kreteni sruse.
srbija.409 aandric,
> Cuo sam sledecu vest iz Nemacke, pa ako je neko jos cuo, molim da > potvrdi. Vest zaista izgleda neverovatna: > > Sve stanice u Nemackoj objavile su prestanak bombardovanja i > dolazak ruskih, indijskih i kineskih trupa na Kosovo???? > > Molim, ako je jos neko nesto cuo, neka javi! Ma to nema veze sa zivotom.Milosevic je preko Cernomirdina poslao ponudu, da se prestane sa bombardovanjem, da se NATO povuce sa granica YU, da on povuce sve trupe sa Kosova i da na kosovu budu stacionirane "trupe Ujedinjenih Nacija iz kojih bi se izuzele sve zemlje koje su ucestvovale u agresiji na SRJ..." sto bi znacilo bez trupa iz NATO zemalja.To bi po mom misljenju bilo odlicno jer bi to definitivno bila POBEDA nad NATO snagamasamim tim sto su oni u pocetku agresije kao jedino moguce resenje trazili da na Kosovu (a i sire) budu stacionirane iskljucivo njihove trupe. P.S.Jedina mana u svemu ovome je sto su Klinton i Bler ovu ponudu odbili ;(((((
srbija.410 wlaad,
Milosevic and the NATO Summit 22 Apr 99 - 2345 GMT NATO convenes tomorrow for a summit conference that had originally been intended to celebrate fifty years of unity and will instead be a war council on strategy in the Serb war. In our view, the Serbs are not viewing this meeting with dread. Quite the contrary, the meeting will give every opportunity for underlying disagreements to be expressed openly in a setting where the possibility for friction is high. Tony Blair, for example, has become increasingly bellicose and his rhetoric has become intense, to put it mildly. The United States has begun to talk of the ground war as if it were inevitable Germany and Italy, on the other hand, have been much more cautious and subdued. For them, a ground war is not only not inevitable, it is in many ways unthinkable. The opportunity for serious friction among the leaders is very real. Even on the question of the air war, there is division. Apart from concern over the effectiveness of the air war, it will be noted that the United States itself has not yet responded to NATO's request for an additional 300 warplanes. Milosevic obviously wants to see the outcome of the meeting. His intelligence people will not be interested in the public statements and communiques, but in whether any sort of consensus is developing inside of NATO on ground war or a serious air campaign. A meeting of this magnitude will leak quickly and he will rapidly know whether Germany, Italy or Greece have changed their positions. Milosevic is betting heavily that they won't. He has made a proposal in anticipation of the meeting, proposing that an unarmed, non-NATO peacekeeping force supervise a Kosovo agreement. There is enough room for maneuver there (armed Russians and Greeks, for example) to permit negotiations. This sets the stage for a confrontation between the Italo-German group and the Anglo-American group. The Germans will want to know why the Americans can't use this as a basis for discussions and the American answer, which is that they don't trust Milosevic, will send the Germans ballistic, since it will mean that no peace is possible without the overthrow of Milosevic. In short, Milosevic has done everything he can militarily and politically to turn the NATO summit into a disaster. It will be up to the NATO leadership to forge a common ground. Right now, the NATO position is frantic paralysis. It is the only common ground available. The United States and Britain will try to drag the rest of NATO toward ground combat, not because the U.S. wants it (an indicator is that no major army reserve components have yet been mobilized) but because they believe that this will convince Milosevic to fold his cards. The Germans and Italians will want to use Milosevic's "compromise" to negotiate a diplomatic solution. When the smoke clears, the likely winner will be Serbia, since most of the outcomes favor them. If the current policy is continued, Serbia wins. If the Italo-German position carries, the Serbs win. If the U.S. policy of bluffing a ground invasion carries, Serbia wins. The only way that Serbia loses is if a fourth outcome, a genuine military strategy emerges. However, the likelihood of that happening is so small that Milosevic is prepared to risk it. Moreover, if it emerges, it will take months to implement, leaving plenty of time to allow for a graceful capitulation. So, all eyes move to Washington. The rhetoric will be firm, the press releases swift and deadly. However, having proven that Kosovo is worth all the bridges over the Danube, NATO will have trouble finding a strategy that fits their requirements. It should frighten Milosevic into capitulating without requiring NATO to make a major commitment or take a major risk. Milosevic is betting that the summit will be a sobering experience to NATO's members, who will then realize that without a ground attack option agreed to, the only option left is a diplomatic resolution and a fairly bad peace from NATO's side. We think that Milosevic is looking forward to the Washington summit a lot more than NATO. á
srbija.411 kum.djole,
To foreign Yellow pages - Advertising - Tourist organizations NEWEST! Latest tourist invention of the 20th century! Tourist offer organized by Yugoslav Tourist Association If you have always wanted to experience a true excitement... If you think that you saw all the sights in the world... If you want more than your TV screen may offer you.. To enter a totally real virtual world of an arcade video game.. ..to be on the spot.. to achieve your mission.. ..welcome to.. STRIKE AGAINST YUGOSLAVIA - LIVE ! Great deal, one of a kind! For the first time in Europe, first time in the World! Attractive! Exciting! Magnificent! Unbelievable! Enjoy it to the sickness! Go through NATO humanitarian bombing against Yugoslavia - LIVE ! First and unique opportunity to visit and stay in any of Yugoslav cities by your choice and experience the explosions and detonations by Tomahawk cruise missiles, cluster bombs and many other radioactive bombs with all known and unknown NATO arsenal on the spot, LIVE! You will experience demolishing of factories, hospitals, schools, buildings, apartments, so as killing innocent civilians and children in a direct vicinity! CITIES! Belgrade, Batajnica, Pancevo, Novi Sad, Subotica, Sombor, Valjevo, Uzice, Nis, Aleksinac, Krusevac, Kragujevac, Pec, Cuprija, Podgorica, Prizren, Kursumlija, Vranje, Kosovska Mitrovica, and many more devastated places! SPECIAL PRIZE! If you find ONE city that suffered no bombing & damage, here's what you get: Two week tour around the country visiting refugees of all nationalities! Pay a visit to all the refugees stationed in Serbia, Albanians included! To the rest of our guests, we recommend specially attractive places! Rock concerts at Belgrade bridges and last halfly-ruined bridge in Novi Sad! Feel the atmosphere with live bombing coverage, special effects & lightshow! ACCOMMODATIONS Extremely comfortable shelters of Hyatt Regency Hotel and many other popular places. For our guests with a skin-deep pocket, we offer private accommodation among many moldy shelters around and below buildings, which will be generously shared with Yugoslav old people and children! Watch the children grow and play inside the shelters and basements! DAILY ACTIVITIES During the day guests pay many visits to demolished buildings, ruined or totally devastated facilities and many ambient ruins where they can take some of the debris as a no charge souvenir - but not lighter than 20 pounds! Traditional 50 pound rock necklaces or a pendant - only 9.95! Cross country running with the air-raid sirens, fishing below the bridge, camping beneath the TV emitter and many other activities! Extra - after midnight visit to chemical and petroleum facilities! For those who care about their fitness and health, we organize morning route of 3 miles running and exercise, breathing freshly depleted uranium! SPECIAL OFFERS You demand more excitement, more danger, bigger adventure? If you think that TITANIC was something, then look here! 1) We are negotiating with NATO Alliance to allow American tourists to travel by F-117 Stealth aircraft, which recently provides more fun and much more excitement than regular B-2 or B-52 aircraft!!! You may also be able to visit the F-117 graveyard in Budjanovci, but only if you land successfully! 2) For our special guests, depressive American millionaires, we offer a full-night accommodation at one of the Military Bases on Kosovo as a 100% successful therapy! Money back guarantee in death case. 3) Safari Tour! That's right! You can travel with the refugees across the country, enjoying a unique trip on the red tractors! Those with the driver's licenses may already book the tractor (first and last one in the convoy are already booked). 4) Fast Railroads of Serbia! Get aboard to some international train and travel through Serbia! Watch the beauties of our country, canyons and bridges - you may also place a no limit bet - arriving in one piece or many pieces! 5) Play a role of a famous producer Oliver Stone! Set up your cameras and your gear and let the actors play while you direct "PLATOON 2"! 6) Being our special guest, you'll be especially hosted! A program called "ONE NIGHT IN PRESIDENT'S RESIDENCY" provides you exceptionally powerful feeling of being treated as a famous dictator and a monstrous ruler! Family sleep over increases the adventure! 7) Did you ever want to be a war reporter? Now you have a chance! Report LIVE from a sight that was bombed, bring your tape promptly to our national TV center and while you prepare the record for broadcast, enjoy the belief that your TV isn't a target! Very exciting! 8) A most exciting, most competitive, most challenging task you'll get! Play the scenario "SAVE RYANN" live on the battlefield! Your mission is to find the Ryann before someone else finds him! PAYMENT Since there are many interested ladies and gentlemen among EU and NATO countries, all of our guests who apply within next week will be granted a generous discount of 5% per cash payment and 50% per S-300 payment. We take credit cards - "American Regret", "NO VISA", "Blast'em Hard". GUARANTEES We guarantee that NATO Alliance will strictly respect their promise and continue intensive bombing of Yugoslavia in order to improve Yugoslav tourism, since all the other sources of development are damaged or endangered, and since there are no other reasons to continue this aggression. If there would be no bomby-days during your staying in Yugoslavia, or if some break happens, and if you don't see at least 10 civilians killed per two nights of bombing - money back guarantee. RECOMMENDATIONS The people of Yugoslavia would gladly share their daily food portions and supplies, but we strongly recommend you to bring your own food and luxuries such as peanut butter, caviar, maple syrup etc. UNLESS you want to experience the full impression of being a Serb in their own country. If you're not sure with whom are you talking to on the field and if you can't recognize his nationality, which is a common thing, you may know who the Serbs are at any occasion - an average Serb will never say "I did NOT had sexual relationship with that woman." ACTIVITIES This program is supervised by most of the world humanitarian organizations such as EU, NATO, UN, OSCE, MMF, KLA, KKC, ETA and many others, for a sake of globalization, peace, stability and democracy. CALL- NOW! Jeopardized Bizarre Tourist Entertainment of Serbia - "JE.BI.T.E.SE" 13 Mite Balije Street Belgrade Tel. ++38119862 - - - This story is a pure fiction. The reality isn't much different. Stop the war. Stop the bombing.
srbija.412 legolas,
Jedno pitanje: Da li neko ima ideju koliko bi NATOu trebalo da stigne kopnenim putem do Beograda, kada bi krenuli kroz Vojvodinu? Da li ste primetili da nisu uopste gadjali Vrsacki aerodrom? Pretpostavam da, ako zele da napadnu Vojvodinu, da ga nisu gadjali jer bi im trebao.
srbija.413 bastion,
> kosovu budu stacionirane "trupe Ujedinjenih Nacija iz kojih bi Ne zaboravi da je naglasio samo "civilne" trupe. ^^^^^^^
srbija.414 kum.djole,
(neprovereno - email bez potpisa) Beograd, 23.april.1999 godine, 07:40h. " Danas i pored toga sto su nam nocas srusili RTS, a srusena je zbog toga sto je emisija o kolicini oborenih NATO letelica trebala da ide danas, ipak ce biti emitovana obecana reportaza. Bice i slikovita, za sve Vas koji su se pitali gde su im piloti i nestali avioni. Daklem, po informacijama Vojske Jugoslavije, do danasnjeg dana, u proseku su dnevno obarana po 3 neprijateljska aviona. Kako se kaze u preliminarnom saopstenju, bilo je dana kad ih je bilo vise, a bilo je dana kad ih je bilo manje. Sve u svemu, zbir je ovakav, a nasa TV ce danas, za vreme proslave NATO-a to i da objavi sa 'lepom' propratnom reportazom: Oboreno do sada: Avioni - 93 neprijateljska aviona. Helikopteri - 10, sa rescue timovima Bespilotne Letelice, rakete, projektili - preko 400 komatla. Sto se ljudi tice, racunajte u proseku da se u svakom helikopteru nalazi po 25 ljudi u resuce timu. Inace helikopteri koji se koriste za rescue - su 'veliki zeleni obadi'. Vojska Jugoslavije nije postedela ni jedan helikopter, kao ni jedan rescue tim. U zbir ne ulaze nocasnji avioni, a samo nad Beogradom je oboreno 4 komada. Oborena su i dva helikoptera koja su dosla u rescue timu, koji su se sasvim prigodno locirali na groblju Orlovaca. Prava poslastica je da je nocas, u lovu na rescue timove, u kome sam i ja ucestvovao, zaplenjen i jedan, cuveni, apaci helikopter. Piloti su se predali kad su bili osvetljeni sa oko 30 strela. Takodje, u ovaj zbir ne ulaze osteceni avioni, koji nisu pali na tle Jugoslavije. Statistike NATO-a predvidjaju da na svaki oboreni avion dolazi minimalno 3 tesko ostecenje. Nadam se da cete i taj snimak videti. Inace, po vestima koje sam upravo dobio, Slovenacka Televizija je objavila vest, iz nezavisnog izvora, da je NATO pretrpeo do sada gubitke od 134 letelice.... Otprilike tacna cifra. Upravo sam od Vojske Jugoslavije dobio i informaciju da prvog dana, kada su dejstvovala ona cuvena dva B2, nad Kosovom, jedan od njih je bio jasno uhvacen na radaru, pa je pocela procedura lokovanja. Medjutim, odmah je podvio rep ka rodnom texasu. Tako da vesti da B2 uzlece i leti ka nama, su obicna patka. Mislim da to cudo vise nece imati muda ikada da posalju na ovamo. Za one koji se pitaju, sta se desilo sa B52, kojih je prvog dana bilo 6. Odmah po uzletanju, prvog dana, nad okeanom je jedan otkazao, pa je morao da se vrati u bazu. Od preostalih 5, dva su oborena i pala nad Bosnom, ko se seca mojih pisama, moze da nadje tu vest, a ostali su povuceni iz borbe. Sto se tice B1, on nije uspeo ni da se uvuce u vazdusni prostor. "
srbija.415 kum.djole,
Subject: Potvrde iz Makedonije Date: Fri, 23 Apr 1999 23:22:01 +0200 From: "Dejan Vukelic" <onyx@eunet.yu> Danas sam dobio sigurne potvrde iz Makedonije vezane za dva stete koje je pretrpeo NATO - jedno je krater od necega na Mavrovu i jedno je oboren avion u okolini Skopja. U slucaju Mavrova covek je gledao kako su u roku od pola sata NATO snage krater koji je necim napravljen popunili peskom i zemljom tako da je sve izgledalo kao da se nista nije dogodilo. U okolini Skopja ocima je vidjeno kako je stigao helikopter koji je prilicno nagorelog pilota spakovao na nosila i odneo gde treba a odmah zatim veliki broj pripadnika snaga NATOa blokirao celo podrucje. Toliko o uspesnosti nase PVO (pilot je, na zalost, ostao ziv - mada, ko zna, mozda je kasnije podlegao) i spremnosti koju oni imaju u prikrivanju i zataskavanju svih mogucih dokaza. Na kraju, rec-dve i o propagandi koju CNN fabrikuje iz Skopja - takodje potvrdjeno. Pre neki dan ekipa je bila u jednoj osnovnoj skoli gde je reporter skupljao decu ispred kamere i slatkim, briznim, prosto roditeljskim, glasom, sve mazeci ih po kosici, im objasnjavao "say hello to NATO". Uzgred, prethodno je iz dzepa nasiroko delio bombone. Toliko o propagandi. Iz oba primera lako se da videti sta sve trpi narod cija je vlada pristala da primi raznorazne mirovne i ostale trupe.
srbija.416 aandric,
AA> > kosovu budu stacionirane "trupe Ujedinjenih Nacija iz kojih bi AA> AA> Ne zaboravi da je naglasio samo "civilne" trupe. AA> ČČČČČČČ Da izvinjavam se.
srbija.417 uuud,
>> Nije uopste smesno. Yuuuuuuu, D-edz sto si me ti razocarao ... Pa, ja izrazim zaljenje zbog toga sto su mu unistili kucu (koja je inace pre pridala Marsalu Titu, i koju je on otkupio pre 5-6 godine za 2000-3000 DEM), i nadu da ce sada moci da legalno prisvoji Beli dvor (koji je pre pripadao Karadjordjevicima), ja se brinem za NASEG presednika, ti tako ... Mislim, ZNAM da si PATRIOTA, pa ne bih da te prozivam za izdaju, ali ovo je zaista uzdrmalo moje poverenje ... Ja iskreno izrazavam svoja osecanja, patnju, a kako ce pojedini da ih tumace, to me uopste nije briga. >> ma kakav on da je, je i vise nego zlocin Cak sta vise, da citiram RTS " ... pokusaj atentata na predsednika Slobodana Miloseciva - to je udar na simbol slobode, jedinstvenosti i hrabnsti naseg naroda." >> Tako se ne skida ni jedna vlast ovoga sveta. Pa, naravno, a narocito ne ona demokratska, sa podrskom u narodu. Ali ipak je malo nejasno, ono sto su rekli na RTS da je to pokusaj atentana na Slobodana Milosevica, i da je sasvim logicno da presednik boravi u svojoj rezidenciji jer ako je logicno, pa sto onda nije boravio, i zasto nije pala jos jedna civilna zrtva ? Ali naravno, ovakva misljenja i razmatranja NECE PokoLEBATI NASE JEDINSTVO !!! >> Neverovatno kako oni imaju >> potrebu da se neprestano iskazuju u svojoj bedi. Ma, kurve jedne nedorasle, oni ce nama da diraju Slobu, SloboDU, svima cu im se majke najebati ... Njihov problem je u tome sto jednostavno ne shvataju kad su pobedjeni !!! >> taximetar koji odbrojava dolare i nista vise. U svakom slucaju nesto konvertibilno ...
srbija.418 uuud,
>> Ovo uopste nije smesno. Je'l Rades, jer ti to isticanjem ociglednih cinjenica siris paniku u defetizam a ? >> njegova privatna kuca je u Tolstojevoj Ne, ne to nije njegova "privatna kuca", to je "samo jos jedna od njegovih privatnih kuca" ... >> vec su srusili zvanicnu rezidenciju predsednika SRJ (Uzicka)! Jaaaaoj, kako si naseo na jeftinu foru, ne mogu da veruje !!! Zvanicna rezidencija presednika SRJ je BELI DVOR, a ovo je bila njegova privatna kuca. To sa rezidencijom je prvi provalio RTS, da bi loptu prihvatio Studio B, medjutim, ubrzo se SB osvestio i poceo da prica "kuca" a ne "rezidencija". Inace, bice zaista zalosno ako pogode Beli dvor - najlepsu zgradu na balkanu :( ... >> Ovo je velika sramota, jer ta kuca >> je izgradjena pre II sv. rata. Ako samo smem da primetim, SVE sto je sruseno u napadima je izgradjeno pre 1989. a sruseno je SADA ... :) ... KADA je ... DoK je ... :)
srbija.419 uuud,
>> Ne zaboravi da je naglasio samo "civilne" trupe. Pa, malo je to nejasno "civilne" trupe ... mislim, trupe su obicno naoruzane, i obicno su vojska ili sl. :) ...
srbija.420 junior,
> It is remarkable that in a democratic society an impeached > president, accused draft-dodger, rapist and tax-evader, can > send soldiers to die in an illegal war only to temporarily > cover for his own diplomatic impotence. A nije mi jasno što svi krive Klintona za ovo što se dešava na Kosovu, kad je očigledno da je glavni "vođa" akcije - Toni Bler. Pitanje ujedinjene Evrope se sve više postavlja i kao prirodni lider te Evrope, izrasta Nemačka. Britanija to nikako ne želi da dozvoli, i ovim ratom oni žele da si vrate respekt iz starih dana. Nijedan drugi lider nije tako angažovan na ovoj akciji kao on .. Uostalom, na onoj mapi o podeli Kosova na interesne zone, vidi se ko ima centralni i najveći deo - Britanija. Bem li ga, čak i o ovom poslednjem predlogu Černomirdina, Klinton se izjasnio u fazonu "ako to bude potvrđeno, super, dok je Bler izjavio da to nije dovoljno i čuveno "NATO must prevail". S druge strane, naravno da i Amerima odgovara rat. Počevši od širenja njihovog uticaja u Evropi, i postavljanja baza na Balkanu (zamislite samo Kosovo, Albanija i Makedonija, sa us trupama), preko toga da sprečavaju oformljavanje novog, neću reći saveza, bolje osovine - Rusija/Nemačka koji je poslednjih godina počeo odlično da funkcioniše. Dakle, sa Rusima u igri, Amerika bi imala snažnu ujedinjenu Evropu i Rusiju u njoj, dok bi Britanci morali da prihvate lidersku poziciju Nemačke, koju bi Rusija svojom podrškom zasigurno donela. Ono, obojici odgovara ovaj rat, ali Klinton mi deluje nezainteresovano, iako Ameri daju većinu trupa u akciji. Dok, s druge strane, Bler odlazi na sastanke natoa, daje svakodnevne izjave 3x ratobornije od Klintona, sastanči sa ostalim liderima (od Francuske, Nemačke do USA) i jedini od lidera se zalaže za upotrebu kopnenih trupa.
srbija.421 olio,
Za vasu tacnu informaciju sta je gadjano u Petrohemiji Pancevo. Ovo je pismo koje je otislo na razne adrese u svetu. Inace Dejan Dimic je moj kolega sa posla koji je taj dan dezurao. Za sve ostale informacije kontaktirajte mene ili njega. --------------------------------------------------- Beograd 18.04.1999. Dimic Dejan, dipl. ing. Inzenjer Proizvodne u Fabrici VCM - DP HIP PetroHemija - Pancevo dima@yubc.net, ddimic@yahoo.com Dana 15.04.1999. godine u 22:45 casova NATO avijacija pogodila je Fabriku za proizvodnju vinilhlorid monomera (VCM) u DP HIP PetroHemija - Pancevo. Projektil je promaÜio skladiÜte VCM-a, po recima ocevidaca za nekih 1 do 2 m, a pogodio je deo samog postrojenja Üto je prouzrokovalo totalno onesposobljavanje pogona za bilo kakav dalji rad. Samo velikom srecom i pozrtvovanjem smenskog osoblja, koje se zateklo u fabrici na redovnim zadacima proizvodnje VCM-a, uspela je da se izbegne nezamisliva humanitarna i ekoloÜka katastrofa. Da se ne radi o mogucoj tehnickoj ili ljudskoj greÜci NATO alijanse govori to da je, odmah 18.04.1999. u 01:20 ponovo bombardovana ova fabrika. Nazalost, ovaj put direktno je pogodeno samo skladiÜte VCM-a. Ovo je izazvalo veliku eksploziju i potpuno uniÜtenje pogona za proizvodnju VCM-a kao i veliku ekoloÜku opasnost za ceo region Panceva, kao i za sam grad Beograd koji se od ove fabrike udaljen oko 20 km. Ovim aktom bezumnog nasilja, koji se moze tumaciti kao napad hemijskim otrovima na civilno stanovniÜtvo, daleko od bilo kakvih mogucih vojnih ciljeva, direktno je ugrozeno bitisanje oko 120,000 do 200,000 gradana Panceva, a posredno i oko 2.5 miliona gradana Beograda. Posebnu tezinu ovom cinu bombardovanja Petrohemije daje i cinjenica da su oba puta u isto vreme bombardovana i postrojenja Rafinerije i Azotare u industrijskoj zoni Panceva u ranim jutarnjim casovima kada je vecina populacije u svojim kucama u svojim krevetima. Industrijska zona Panceva koju sacinjavaju ove tri fabrike, Azotara, Petrohemnija i Rafinerija, nalaze se 8 km od samog centra Panceva, a naselja Topola i Vojlovica se nalaze tik uz ogradu ovog industrijsko-hemijskog kompleksa. Ja, kao ljudsko bice i kao inzenjer proizvodnje u Fabrici VCM - DP HIP Petrohemija Pancevo, koji je voljom Boga i uz veliku srecu preziveo bombardovanje fabrike 14.04.'99. godine ne mogu sebi da objasnim koji to interes moze da opravda, i kakav to um moze da smisli, predlozi, odobri i izvrÜi ovakav akt nasilja hemijskim otrovima na neduzno civilno stanovniÜtvo sa ciljem da bukvalno otruje preko 200,000 ljudi. Da bi Vam priblizio o kakoj se katastrofi radi u kratkim crtama cu opisati proces proizvodnje i dati osnovne osobine fluida koji se nalaze u Fabrici VCM. Prema Staufer-ovoj tehnologiji prouzvodnje VCM-a iz etilena i hlora dobija se etilendihlorid koji pirolitickom dehidrohalogenacijom na temperaturama od 450 do 500 oC daje vinilhlorid monomer. Projektovani kapacitet ove fabrike je 100,000 tona VCM godiÜnje, odnosno 300 tona dnevno. Od prisutnih fluida, ako se izuzmu pomocni fluidi, katalizatori i slicno, glavni fluidi prisutni u Fabrici VCM su sam VCM, etilendihlorid (EDC), Etilen, Hlor, Hlorovodonik, Propilen. Neke od njihovih osobina su sledece: Vinilhlorid monomer (VCM), hloretilen, hloretan - CH2CHCl VCM je bezbojan gas slatkastog ukusa. Zapaljiv, a sa vazduhom gradi ksplozivnu smeÜu. Rastvoran je u vecini organskih rastvaraca a samo delimicno u vodi. Tacka kljucanja mu je -13.4 oC, a tacka mrznjenja -153.8 oC. Dozvoljena koncentracija VCM u radnim uslovima je 1 ppm a najniza koncentracija koja se moze otkriti culom mirisa je 260 ppm. Pri sagorevanju VCM-a nastaje 27,000 ppm hlorovodonika, 58,000 ppm ugljen dioksida, 9,500 ppm ugljen monoksida, hlora i fozgena manje od 10 ppm, koji se joÜ u I svetskom ratu koristio kao bojni otrov. Pozar je teÜko gasiti jer se VCM na rastvara u vodi a i lakÜi je od vode pa pliva po njoj. Manji pozari se mogu gasiti ugljen dioksidom i prahom. Pri izlaganju ljudstva koncentracijama od 6,000 ppm VCM-a u vremenu od 5 minuta javljaju se simptomi slicni blagom pijanstvu dok koncentracija od 16,000 ppm za isto vreme dovodi do otupljivanja vidnih i sluÜnih reakcija, povracanja i gubitka svesti sa buncanjem. Kod visokih koncentracija VCM-a dolazi do propadanja jetre i bubrega. VCM je veoma opasan po zdravlje jer je registrovan kao jedan od generatora malignih tumora. Izlaganje VCM-u ima kumulativno dejstvo na organizam. U dodiru sa kozom dolazi do pojave jakih promrzlina usled naglog isparavanja VCM-a. Etilendihlorid (EDC), 1,2-dihloretan - CH2ClCH2Cl EDC je na normalnim uslovima zapaljiva tecnost sladunjavog ukusa, tacke kljucanja 83 oC. Osim za proizvodnju VCM-a koristi se kao veoma jak organski rastvarac jer osim masti rastvara cak i gumu. EDC je narkotik, a pri duzem udisanju deluje kao otrov. Niske koncentracije se teÜko detektuju culom mirisa dok visoke koncentracije nadrazuju oci, nos i zdrelo. EDC izaziva bitna oÜtecenja bubrega, nadbubrezne zlezde, pluca, digestivnog i nervnog sistema.Trovanje EDC-om izaziva mentalnu konfuziju, povracanje, prolive sa krvlju, gubitak urina, zuticu i krv u urinu. EDC je posebno opasan za gojazne osobe, neishranjene osobe, osobe sa visokim krvnim pritiskom, bolesnim bubrezima, jetrom i srcem, a narocito za decu. Pri sagorevanju EDC-a nastaju hlorovodonik, hlor, fozgen i VCM. Etilen - CH2CH2 Etilen je na normalnim uslovima ekstremno zapaljiv gas, tacke kljucanja -104 oC dok ga je na temperaturama iznad 10 oC nemoguce prevesti u tecno stanje. Neotrovan je ali izaziva guÜenje ukoliko dode do smanjenja kiseonika. Kod udisanja brzo dolazi do narkotickog stanja, ipak etilen je slab i kao anestetik. Ekspozicija parama etilena u trajanju od 4 minuta pri malim koncentracijama izaziva usporavanje refleksa, a u trajanju od 15 minuta izaziva poremecaj u pamcenju. Kontakt sa komprimovanim etilenom moze izazvati promrzline. Emisija etilena se dosta teÜko otkriva. Hlor - Cl2 Hlor je pri normalnim uslovima gas zuto zelene boje, oÜtrog mirisa jako nadrazuje oci, nos i grlo, a pri udisanju vecih kolicina, usled paralize centra za disanje u mozgu, naglo nastaje smrt. Jedan litar tecnog hlora razvija 450 litara gasnog hlora. Pri koncentraciji od 1,000 ppm smrt nastupa posle samo nekoliko udisaja. Maksimalno dozvoljena koncentracija hlora u radnim uslovima je 0.5 ppm dok je maksimalno dozvoljena koncentracija hlora u naseljenom mestu 0.064 ppm. Sa vazduhom stvara opasne eksplozivne smeÜe. Do eksplozije dolazi dejstvom sunceve svetlosti, dejstvom UV zraka ili lokalnog zagrevanja. Sam hlor nije eksplozivan i zapaljiv ali potpomaze sagorevanje. U dodiru sa EDC-om, acetilenom, propanom, gvozdenim opiljcima reaguje eksplozivnom brzinom. U dodiru sa vlagom nastaje hlorovodonicna i hipohlorasta kiselina. Brzo povrÜinsko disanje znak je trovanja hlorom. Udisanje hlora dovodi do pojave kaÜlja, disanje postaje mucno i teÜko. Dolazi do guÜenja. Sluzokoza u nosu i duÜniku otice, plucna tecnost prodire iz nateklih pluca u bronhije, a kiselina ih dalje razara. Na ustima se javlja pena, usne i lice postaju modri. Smrt se javlja usled guÜenja, obicno u roku od nekoliko minuta. U dodiru sa kozom izaziva hladne opekotine. Propilen - CH3CHCH3 Propilen je bezbojan gas karakteristicnog mirisa, eksplozivan i veoma lako zapaljiv, tacke klucanja -48 oC. Svi ovi fluidi zbog NATO bombardovanja dospeli su u atmosferu, vodu i tlo i velika su pretnja opÜtem ljudskom zdravlju i ekoloÜkim sistemima na Üirem podrucju Balkana. Sa nadom da ce ovo pismo probuditi uspavanu svest i savest svih onih koji ga budu citali, i da ce svako svojim doprinosom omoguciti da ovo ludilo prestane pre nego Üto poprimi nezamislive razmere kao i sa verom da joÜ postoje ljudi koji se ne slazu sa idejom da treba otrovati civilno stanovniÜtvo koje zeli da brani osnovno ljudsko pravo na zivot, slodobu miÜljenja i izrazavanja, iz bombardovanog Beograda pozdravljaVas Dejan Dimic, dipl. ing.
srbija.422 kiki,
> Da li ste primetili da nisu uopste gadjali Vrsacki aerodrom? > Pretpostavam da, ako zele da napadnu Vojvodinu, da ga nisu gadjali jer > bi im trebao. Ako im treba.. onda ćemo mi da ga srušimo.
srbija.423 bastion,
> Nadam se da cete i taj snimak videti. Ako stvarno imaju te snimke onda trebaju i da ih puste. P.S.: Jesi li stvarno hvatao amere? Koliko si ih uhvatio?
srbija.424 miskop,
>> ta kuca je izgradjena pre II sv. rata. Prezivela je Nemce, a onda >> je ovi kreteni sruse. Da, čini mi se da je napravljena 1933. godine.
srbija.425 kum.djole,
>> P.S.: Jesi li stvarno hvatao amere? >> Koliko si ih uhvatio? ? Jesi li ti video da je cela poruka citat?
srbija.426 rades,
> Je'l Rades, jer ti to isticanjem ociglednih cinjenica siris > paniku u defetizam Ja??? Pogledaj malo svoje poruke pa onda nesto pricaj. > Ne, ne to nije njegova "privatna kuca", to je "samo jos jedna > od njegovih privatnih kuca" ... Uzicka 15 nije u njegovoj privatnoj svojini. To je kuca namenjena predsedniku SRJ (koju on sme da koristi dok je na funkciji). Njegova privatna kuca (u privatnoj svojini) je u Tolstojevoj. > Zvanicna rezidencija presednika SRJ je BELI DVOR, a ovo je > bila njegova privatna kuca. Mozda sam se pogresno izrazio - Beli dvor jeste rezidencija u kojoj predsednik prima zvanicnike i sl, ali Uzicka 15 - nije njegova privatna kuca, vec kuca koju koristi predsednik SRJ - ma ko to bio.
srbija.427 qpele,
> Nije uopste smesno. Mozemo svi da mrzimo Slobu koliko hocemo, ali > gadjati kucu od predsednika - ma kakav on da je, je i vise nego zlocin i > to krajnje bedan i jadan. Tako se ne skida ni jedna vlast ovoga sveta. Gadjanje predesnickih palata im je obicaj. U Libiji, Iraku su to radili, a sto ne bi i ovde. A kakva je svrha toga, stvarno ne znam.
srbija.428 qpele,
> P.S.Jedina mana u svemu ovome je sto su Klinton i Bler ovu > ponudu odbili ;((((( Klinton je u prvom mahu rekao kako je to veliki korak ka resenju, da bi ga neko od zvanicnika Bele kuce ubrzo potom demantovao i rekao da je to jedna u nisu Milosevicevih blefiranja.
srbija.429 qpele,
> Jedno pitanje: > Da li neko ima ideju koliko bi NATOu trebalo da stigne kopnenim putem > do Beograda, kada bi krenuli kroz Vojvodinu? Oba dana :)
srbija.430 qpele,
> A nije mi jasno sto svi krive Klintona za ovo sto se desava na Kosovu, > kad je ocigledno da je glavni "voda" akcije - Toni Bler. > > Pitanje ujedinjene Evrope se sve vise postavlja i kao prirodni lider te > Evrope, izrasta Nemacka. Britanija to nikako ne zeli da dozvoli, i ovim > ratom oni zele da si vrate respekt iz starih dana. Nijedan drugi lider > nije tako angazovan na ovoj akciji kao on .. Uostalom, na onoj mapi o > podeli Kosova na interesne zone, vidi se ko ima centralni i najveci deo > - Britanija. > Koliko sam ja cuo, EURO i marka su u najnizem polozaju prema dolaru, u poslednjih x godina. Na evropskim berzama je 1$ vise od 2DM, sto je neverovatno. Zna se da je Nemacka najvise zrtvovala zbog EURO-a. Prakticno se odrekla druge najjace valute na svetu. Svi ostale clanice EU imaju samo koristi od zajednicke evropske valute. Amerikancima nikako ne odgovara jaka Evropa, tako da im sadasnja situacija potpuno odgovara. Ne cudi me sto su Britanci toliko angazovani u ovom ratu. Prosto moraju da povrate ugled koji su nekada imali. Ekonomska sila odavno nisu, valjda se sada trude da pokazu da su vojna i politicka. Inace, kada je Engleska izgubila poslednji rat? Pre 9 ili 10 vekova? :)
srbija.431 qpele,
> >> vec su srusili zvanicnu rezidenciju predsednika SRJ (Uzicka)! > > Jaaaaoj, kako si naseo na jeftinu foru, ne mogu da veruje !!! > Zvanicna rezidencija presednika SRJ je BELI DVOR, a ovo je bila njegova > privatna kuca. To sa rezidencijom je prvi provalio RTS, da bi loptu > prihvatio Studio B, medjutim, ubrzo se SB osvestio i poceo da prica > "kuca" a ne "rezidencija". Znao sam da ima kucu u Tolstojevoj, a od kada ima i ovu u Uzickoj?
srbija.432 aandric,
AA> > P.S.Jedina mana u svemu ovome je sto su Klinton i Bler ovu AA> > ponudu odbili ;((((( AA> AA> Klinton je u prvom mahu rekao kako je to veliki korak ka resenju, AA> da bi ga neko od zvanicnika Bele kuce ubrzo potom demantovao i AA> rekao da je to jedna u nisu Milosevicevih blefiranja. Da, a ja sam svojim ocima, uzivo, gledao kad je Klinton rekao.Dok je Bler rekao da NATO trazi potpuno ispunjenje svojih zahteva...
srbija.433 morkin,
> Da li ste primetili da nisu uopste gadjali Vrsacki aerodrom? > Pretpostavam da, ako zele da napadnu Vojvodinu, da ga nisu gadjali > jer bi im trebao. Aerodromi su, manje-vise svi u "voznom" stanju samo se niko i ne usuđuje da poleti. NATO nije dirao piste; barem ne namerno. Piste se savremenom tehnologijom opravljaju za nekoliko sati tako da njihovo uništenje nije problem. NATO gađa centre PVO koji su stacionirani uglavnom oko aerodroma. Aerodromi u SRJ nisu pogodni za delovanje na našoj teritoriji - dok avion poleti, dok dostigne potrebnu visinu i brzinu - a sve to u zoni dejstva... NATO ne koristi aerodrome u Skoplju, Tuzli, Sarajevu... kao polazne. Nije efikasno. Bolji su nosači aviona, Aviano, možda i grčki aerodromi.
srbija.434 morkin,
> Za sve ostale informacije kontaktirajte mene ili njega. Šta je rafinerija imala, šta je ostalo? Šta ima više da gađaju? Razumem da nekoliko dana gađaju vojne ciljeve koji su ukopani i pripremljeni da izdrže napad, ali rafinerija... > Fabriku za proizvodnju > vinilhlorid monomera (VCM) u DP HIP PetroHemija - Pancevo. Zašta se to koristi?
srbija.435 ventura,
> Razumem da nekoliko dana gadaju vojne ciljeve koji su ukopani i > pripremljeni da izdrze napad, ali rafinerija... Bilo je glasanje na CNN-u povodom secenja zaliha i vecina je odgovorila: "Yes, STOP pumping Miloshevics war maschine"
srbija.436 kiki,
>> Jedno pitanje: >> Da li neko ima ideju koliko bi NATOu trebalo da stigne kopnenim putem >> do Beograda, kada bi krenuli kroz Vojvodinu? > > Oba dana :) Bogme, kroz 44 teško da će da prodju :)
srbija.437 kalimero,
Evo još pet vezanih slika, šaljite ih gde god želite i možete... Smrt fašizmu, za kralja i otadžbinu! ;) 5slika.zip
srbija.438 dbambi,
=> valjda se sada trude da pokazu da su vojna i politicka. Inace, kada je => Engleska izgubila poslednji rat? Pre 9 ili 10 vekova? :) Izgubila je rat protiv svoji kolonija u Severnoj Americi (što je dovlo do formiranja SAD). Poslenja bitka u tom ratu, kod Jorktauna (Yorktown) vođena je 1780. godine (pre nešto više od dva veka) i bila je katastrofalni poraz za Engleze. 20-tih godina ovog veka Englezi su silom oružja isterani iz Irske a porazom bi se mogla nazvati i njhova intervencija na Sinaju iz 1956. godine. Bambi
srbija.439 olio,
> Sta je rafinerija imala, sta je ostalo? Sta ima vise da gadaju? Rezervoarski prostor (rezervoare) sa naftom,benzinom i dizelom. > Zasta se to koristi? Za proizvodnju PVC-a (polivinil-hlorida) Polimerizacijom VCM-a dobija se PVC prah, od koga se livenjem u kalupima ili extrudiranjem dobijaju PVC cevi za fekalne vode koje nisu pod pritiskom, i razni odlivci: kofe, i razna plasticana ambalaza.
srbija.440 kum.djole,
Apache helicopter crashes A U.S. Apache helicopter crashed on a nighttime training mission in Albania on Monday, the Pentagon said. Initial reports said the helicopter may have hit a tree and gone down about 25 miles (40 kilometers) northeast of the Albanian capital, Tirana. Army sources said the two-man crew escaped and was evacuated by helicopter to a mobile hospital unit, where the men were reported in good condition. The Pentagon said the incident was being considered an accident and had no indication the Apache was brought down by hostile fire. - - - World: Europe Analysis: How good are the Apaches? Apache attack helicopter: A fearsome reputation By Defence Analyst Nick Childs The Apache helicopters sent to Albania to assist in the air assault on Yugoslavia are a fearsome spectacle with a fearsome reputation. Their makers say they are the most advanced, combat-proven attacks helicopters in the world and they will certainly add a new dimension to Nato's air campaign. "Our task specifically is to engage and destroy enemy ground mechanised armoured and personnel targets," said Captain Mark Arden of the US Army. "I am confident that we're going to conduct our mission to the best of our abilities and I think we will do well. The Apache is the most lethal weapons system devised to engage ground targets in the world." The Apache can fly day or night, using laser and infra-red targetting systems. The crew use night-vision goggles. The helicopters can carry 16 laser-guided missiles, up to 76 other rockets, and a rapid-fire cannon. Gulf War record In the Gulf War, they were credited with destroying more than 500 Iraqi tanks. Key is the fact that they generally operate at low-level, so they can spot targets more easily than high-flying aircraft. But that is also their chief vulnerability. "The helicopter's speciality is hiding behind rocks and trees, and using cover in order to exploit its capability," said Paul Beaver of Jane's Defence Publishers, who has himself flown the Apache. "Now the problem is the Americans are very concerned about losing lives. The cohesion of the Nato alliance is no longer a secondary matter. The primary aim of Nato is to keep the alliance together." "American body bags will turn American public opinion so quickly and at the moment the Americans are the only people who can deploy Apaches," he explained. Low-level risks Of course, the Americans have thought of the problems of flying at low-level. Sometimes Apaches fly in groups, with some providing self-defence while others search for targets. They can operate in conjunction with ground-based rocket systems, which can be used to clear a path for the helicopters. They have also been deployed to Albania. But there is still the risk of the individual, hiding behind a rock, with a portable anti-aircraft missile. "It's the shoulder-launched surface-to-air missiles that's the real concern," said Mr Beaver. "The Apache is designed either to avoid it with self-defence systems or else to be able to withstand some hits. Its gearbox, for example, can run dry for 30 minutes. That means you can get home if you get hit." No 'silver bullet' Even so, US Defence Secretary William Cohen has warned against expecting just 24 Apache helicopters to be the decisive factor in the conflict. "We should not look to the Apaches as being some kind of silver bullet, as a magic solution to the problem of the Serb forces going after the Kosovars on the ground and purging them," he said. "We never represented - in fact I think we made it as clear as possible - that an air campaign was not going to be able to go after those forces on the ground until such time as we did all the other damage to the integrated air defence system, control, communications, and other types of air defence which would pose a serious threat to our aircraft." In the Gulf War, the Apaches really did wreak havoc amongst Iraqi forces. It was that spectacle which in part led to public pressure to bring the war to quick end, the fight seemed so unfair. But the Apache crews know Kosovo is a very different environment, full of many more threats than the open deserts of Iraq.
srbija.441 kum.djole,
>Date: Mon, 26 Apr 1999 00:59:32 -0400 >From: "Konbel Trading Inc." <konbel@konbel.on.ca> >Subject: [Fwd: prosledjeno] live from Belgrade > Sa informacijama koje trenutno imamo, vise je nego jasno da je u pitanju > ubistvo sa predumisljajem. Info smo dobili iz dva izvora od zaposlenih u > Bastilji i u oba slucaja se radi o informacijama iz prve ruke: > > 1) TV Bastilja se trenutno emituje iz nekog podruma, sto je moglo da > se uradi i mnogo, mnogo ranije. Na primer, jos kada je prvi put > najavljeno da ce to biti meta. Zaposleni u Bastilji su to i predlagali > u vise navrata, ali im je NAREDJENO da sede tu gde su. Na pitanje: > "Gospodine direktore, a sto vi ne ostanete ovde sa nama, nego se pakujete?" > dobili su kratak i jasan odgovor: "Ma, ko vas jebe." (radi se o direktoru > TV Milanovicu). > > 2) Do pre dva dana, zaposlenima u Bastilji je bilo dopusteno da odlaze > u sklonista za vreme uzbune. Pre dva dana je to zabranjeno i naredjenje > je prosireno na to da svi moraju biti na radnim mestima jer je to ratni > zadatak (odbijanje ratnog zadatka povlaci preki sud). Potpisnik naredjenja > je bio Komrakov. Isti se pojavio u lepoj koznoj jakni pet minuta posle > eksplozije. Ljudi koji su izasli/izvuceni iz zgrade su krenuli u pravi > pravcati linc (pri cemu su iscepali pomenutu lepu koznu jaknu), > ali je policija na nesrecu sprecila akciju. > > To je za preki sud, smrtnu kaznu i mucenje po kanonima spanske > inkvizicije. Jer, NAMERNO zrtvovanje tudjih zivota da bi se posle > moglo kukumavciti "eto vidite kako oni ubijaju goloruki narod" a taj > isti narod je pritom prisiljen i ucenjen da sedi i ceka da izgine, > dok oni koji su ga naterali sede udobno u nekom bunkeru... e, pa ako to > nije ratni zlocin, onda ne znam sta je. Sto se samog bombardovanja tice, > tu ne moze mnogo da se uradi. O tome odlucuju ludaci koji su daleko odavde. > > Ali, lokalni manijaci mogu da ucine nesto da se sprece ljudske zrtve. > Medjutim, oni namerno prave sto veci skor zrtava. Zbog toga su zasluzili > po jedan tomahavk svaki od njih. I to rektalno.
srbija.442 obren,
Juče sam se malo igrao sa SONY Digital Mavicom pa sam napravio nekoliko snimaka u okolini fabrike "Sloboda" u Čačku, koja je do sada pet puta bombardovana. Na snimcima su samo kuće koje se nalaze u okolini "Slobode", nisam ulazio u krug fabrike (mislim da nije dozvoljen tako da nisam ni pokušavao). Na slici broj tri se može videti mesto gde se nekad nalazila kuća u kojoj je poginula jedna starica. Jasno je uočljiv krater od zalutale(?) bombe (sada ispunjen raznim otpacima i šutom) a na mestu dnevne sobe poređani su ostaci nameštaja i kućnih aparata. sloboda.zip
srbija.443 kum.djole,
Još jedna slika.. 39-99.jpg
srbija.444 morkin,
> Bilo je glasanje na CNN-u povodom secenja zaliha i vecina je > odgovorila: "Yes, STOP pumping Miloshevics war maschine" Zato jer idioti tripuju da mi bog zna kako ratujemo i da trošimo gorivo kao ludi... Koliko ja znam, mi trošimo naše rezerve koje nisu male. Ako naša armija nema zalihu goriva za bar godinu dana ovakvog ratovanja onda i treba da nas izgaze.
srbija.445 the.edge,
> 1) TV Bastilja se trenutno emituje iz nekog podruma, sto je moglo da > se uradi i mnogo, mnogo ranije. Na primer, jos kada je prvi put > najavljeno da ce to biti meta. Zaposleni u Bastilji su to i predlagali > u vise navrata, ali im je NAREDJENO da sede tu gde su. Na pitanje: > "Gospodine direktore, a sto vi ne ostanete ovde sa nama, nego se pakujete?" > dobili su kratak i jasan odgovor: "Ma, ko vas jebe." (radi se o direktoru > TV Milanovicu). Ovo mi smrdi na neku podvalu. Odgovor "Ma ko vas jebe" i sl. je i vise nego krajnje providan. Bas bi jedan direktor, koji je kao znao da ce RTS biti pogodjen tad_i_tad, pricao na taj nacin. Tacno da je to i hteo, mislim da bi smislio jako dobar alibi i obrazlozenje, a ne detinjasto odgovarao. Ne kazem da je nemoguce da je ovo istina, ali mislim da je osnovni cilj ovog traca - da napravi bunt/pobunu protiv Slobe (kao i oni leci sto "ispadaju" iz NATO aviona), kako bi ovde izbilo i nesto gore od gradjanskog rata. Mislim da svi treba da budemo slozni dok je ovde okupator. Kad on ode, onda mozemo da pricamo o Slobi i drugim zlocincima. Sada se nema vremena. AcCeSS DeNiED
srbija.446 hercog,
>> nasa armija nema zalihu goriva za bar godinu dana ovakvog ratovanja Ima ona goriva i za mnogo viÜe od te jedne godine... Sale
srbija.447 kum.djole,
Subject: Vest iz prve ruke o bombardovanju aerodroma u Tuzli... Date: Tue, 27 Apr 1999 19:27:11 GMT From: sdam@anti-spam.yu (Slobodan Damljanovic) Organization: Public news server of EUnet Yugoslavia Newsgroups: yu.forum.politika Prvi put saljem na konferenciju posto imam stvarno izuzetnu vest, koju bi da podelim sa sto vise ljudi... Ne razumem kako nikom nije bilo cudno sto su raketirali 3 dana uzastopce Uzice i njegovu okolinu, i na aerodrom Ponikve srucili preko 80 projektila, a i nekoliko je palo po samom Uzicu (gadjana je posta, i to je jedina posta koja je pogodjena, pored one u Pristini, od pocetka agresije)... Posto imam prijatelja u Uzicu, on mi je rekao da ne moze preko telefona nista da mi kaze, ali me je uputio na jednog pilota, majora, naseg prijatelja, koji se nalazio na odsustvu u Beogradu. Ja sam otisao kod tog prijatelja, posto mi je sve licilo da na nesto veliko, a ja imam nos za to jos od rata u Hrvatskoj... Napisacu njegovo ime, posto je rekao da nista ne moze da mu se desi. Radi se o majoru Stevanu Zivojina Gavrilovicu. Rodjen je 1964. godine, i zavrsio je Vojnu Akademiju. Pilot je postao jer mu je to oduvek bio san. Leti na Orlu, jer je sebe smatrao uvek patriotom, pa je zbog toga zeleo da leti na nasem avionu... On mi je ispricao pricu, u koju i dan-danas ne mogu da verujem... Evo o cemu se radi... Poznato je da na Tuzlanski aerodrom uglavnom slecu tesko osteceni avioni, koji ne mogu da se domognu svojih baza. Pre 10ak dana, u Tuzlu je stiglo i 8 borbenih aviona koji su trebali da ucestvuju u napadu na SRJ. Nasi su za to saznali... Major Stefan Gavrilovic je bio u grupi od 6 Orlova, 2 MIGa21, i jednim G-4, koja je krenula na Tuzlanski aerodrom. Po njegovim recima, napad je bio organizovan od strane jednog cice, starog pilota (taj tip je bio ne RTSu danas i dobio orden, ili tako nesto!!!). On je vozio jednog od Orlova. Napad je izvrsen u trenutku kad je zbog kvara (major smatra da je to nasih ruku delo), radar na Tuzlanskom aerodromu, bio iskljucen. To se desilo u nedelju, 18. aprila u 13.30h. Avioni su poleteli sa aerodroma Ponikve, zauzeli pravac ka Tuzli, na visini od 800m. Nijedan jedini avion NATOa nije bio u vazduhu, sto je bilo veoma zacudjujuce. Stigli su bez ikakvih problema na 10km od aerodroma, kad su im javili iz baze da su primeceni i da se vrate. Onaj cica nije dao da se zadatak prekine, i nastavio je utvrdjenom marsrutom. Na aerodrom su stigli, i tamo zatekli da se 2x2 aviona spremaju da uzlete. Zadatak je bio unistiti sto vise aviona. Po recima majora Gavrilovica on je ispustio bombe, na groblje NATO aviona koje se nalazilo na pisti skroz desno, i okrenuo letelicu, posto ga je vec bila uhvatila panika, i hteo je sto pre da pobegne. Za njim su krenula jos 3 Orla posto su ispustila svoj teret, dok su 2 ostala da preciznije gadjaju. Major nije znao da mi iznese dalje detalje, ko je sta pogodio, sta je tacno unisteno, jer se o tome na aerodromu, kad se su vratili nije pricalo. Svi su bili premrli od straha. Cicica se poslednji vratio pracen, sa jednim MIGom21. Kazu da je tom prilikom svima cestitao, iako je poznat mrgodan i prek covek. Posle pola sata aerodrom Ponikve je doziveo najteze bombardovanje od pocetka agresije. Ceo aerodrom se tresao od detonacija, ali na svu srecu nista od instalacija nije osteceno. Bilans naseg bombardovanja Tuzlanskog aerodroma je 17 unistenih aviona, i 3 spasilacka helikoptera. Nazalost, niko nema podatke sta je od tih 17 aviona bilo operativno, a sta nije. U ovoj operaciji zivot je izgubio potpukovnik Mihajlo V. iz Kragujevca, ciji je Orao bio pogodjen protivavionskom raketom, ispaljenom sa zemlje, u povratku. Major Zeljko M. iz Novog Sada je uspeo da prizemlji svoj avion na 10km od aerodroma Ponikve, posto je njegov MIG21 takodje bio pogodjen sa protivavionskom raketom ispaljenom sa zemlje. Slobodan Damljanovic
srbija.448 krimer,
> Ovo mi smrdi na neku podvalu. Odgovor "Ma ko vas jebe" i sl. je i > vise nego krajnje providan. Bas bi jedan direktor, koji je kao znao > da ce RTS biti pogodjen tad_i_tad, pricao na taj nacin. Tacno da je > to i hteo, mislim da bi smislio jako dobar alibi i obrazlozenje, a > ne detinjasto odgovarao. Ja sam cuo (vise manje) istu pricu o reakciji milanovica na predlog radnika rts-a da se ukinu nocne smene, i to pre nego sto je kum poslao poruku koju citiras. To mi je rekla osoba koja radi u rts. Tvoj problem je sto direktore zamisljas kao osobe koje su bog zna koliko produhovljene tako da ni u kom slucaju ne mogu da daju "detinjaste odgovore". E pa gresis. Za milanovica vazi da je ordinarna seljacina (ovo je citat njegovih radnika) sto vazi i za prilicnu plejadu nasih novokomponovanih biznismena koji ne mogu da sklope dve recenice. > Mislim da svi treba da budemo slozni dok je ovde okupator. > Kad on ode, onda mozemo da pricamo o Slobi i drugim zlocincima. Znaci da trebamo da cutimo i da trpimo i opravdavamo postupke djubradi kao sto je milanovic. To je upravo modus razmisljanja koji hoce da usade ovom narodu. Nazalost, izgleda da im poprilicno dobro u tome ide :((
srbija.449 the.edge,
T?>> citiras.To mi je rekla osoba koja radi u rts.Tvoj problem je sto T?>> direktore zamisljas kao osobe koje su bog zna koliko produhovljene T?>> tako da ni u kom slucaju ne mogu da daju "detinjaste odgovore".E pa T?>> gresis.Za milanovica vazi da je ordinarna seljacina (ovo je citat T?>> njegovih radnika) sto vazi i za prilicnu plejadu nasih T?>> novokomponovanih biznismena koji ne mogu da sklope dve recenice. Rekao sam da nije NEMOGUCE da je to istina, ali da sumljam. Mislim da bi on trebao da bude DEBIL (u pravom smislu te reci) pa da odgovara na takav nacin. To nije ni primitivizam, vec glupost. T?>> Znaci da trebamo da cutimo i da trpimo i opravdavamo postupke djubradi T?>> kao sto je milanovic. T?>> To je upravo modus razmisljanja koji hoce da usade ovom narodu. Ne, ne i ne! Ali ajde, reci ti sad - sta mi da radimo? Kako bi ti sredjivao vlast dok je zemlja u ratu?!!. NATO bi to slatko iskoristio da napravi ogroman sukob od ovoga i da situacija bude jos gora. Oni hoce da usade u narod da je Sloba heroj i bog_zna_kakav patriota. Ja to ni jednom nisam rekao (cak suprotno). Ne znam zasto ovde - i bilo gde, cim se spomene Sloba u bilo kom kontextu, koji nije skroz na skroz negativan (tipa: Menjati Slobu trenutno!), odma' se javljaju neki ljudi i krenu da govore ono sto si ti pomenuo. Ja samo govorim realno - jer svi znamo da on ne moze i nece sici lako sa svoje stolice (ako ne i kao Ceusesku). AcCeSS DeNiED AcCeSS DeNiED
srbija.450 corgan,
Ako ne znate kao sto ne znate na Dedinju(mom kraju)sinoc su bombardovali kasarnu"Gardijska brigada" bivshi naziv"Marshal Tito":) u zradama do kasarne medju kojiama je i moja popucali su prozori i zidovi(kod mene) i prozori se naravno kao i roletne totalno izvalili iz svojih okvira i tako inache ako niste znali pre ovoga na dedinju je bombardovan i Marshalat u bulevaru Mirau Mira Pozdrav Corgan A.M.
srbija.451 miskop,
>> Ovo mi smrdi na neku podvalu. Odgovor "Ma ko vas jebe" i sl. je i vise >> nego krajnje providan. Bas bi jedan direktor, koji je kao znao da ce RTS >> biti pogodjen tad_i_tad, pricao na taj nacin. Tacno da je to i hteo, >> mislim da bi smislio jako dobar alibi i obrazlozenje, a ne detinjasto Moj komšija radi u RTS-u kao snimatelj i samo je potvrdio ovo što je Kum preneo. Konjmrakov već danima nije ulazio u zgradu RTS-a i "komandovao" je sa klupice iz parkića preko mobilnog. Tačno je i da su članovi porodica nastradalih bukvalno hteli da rastrgnu Konjmrakova i da nije bilo murije, sad bi i on ležao ispod zemlje. Na žalost, istinito i tragično. Ono što je najžalosnije, RTS-u je javljeno pola sata pre raketiranja, da će se zgrada gađati...
srbija.452 kum.djole,
>> Mislim da svi treba da budemo slozni dok je ovde okupator. Složni da, ali zaluđeni i zablesavljeni - ne.
srbija.453 krimer,
> Ali ajde, reci ti sad - sta mi da radimo? > Kako bi ti sredjivao vlast dok je zemlja u ratu?!!. > NATO bi to slatko iskoristio da napravi ogroman sukob od ovoga i da > situacija bude jos gora. > Oni hoce da usade u narod da je Sloba heroj i bog_zna_kakav > patriota. Ja to ni jednom nisam rekao (cak suprotno). > Ne znam zasto ovde - i bilo gde, cim se spomene Sloba u bilo kom > kontextu, koji nije skroz na skroz negativan (tipa: Menjati Slobu > trenutno!), odma' se javljaju neki ljudi i krenu da govore ono sto > si ti pomenuo. Ja samo govorim realno - jer svi znamo da on ne moze > i nece sici lako sa svoje stolice (ako ne i kao Ceusesku). Pazi, ja sam samo reagovao na tvoju konstataciju da ne trebamo da potenciramo medjusobne sukobe, i to po svaku cenu. Osudjivanje milanovicevog postupka (pod pretpostavkom da je on zaista reagovao tako kao sto se prica - ja sam licno zauzeo stav da je to istina) je stvar opste kulture, a ne poziv na rusenje slobe, rezima drzave ili cega vec bilo - o tome ni nije bilo reci u tvojoj originalnoj poruci. Samo se bojim da ce svi pognuti glave i pustiti ih da rade/govore sta hoce zarad nacionalnog jednistva. Za jedinstvo su ipak potrebne dve strane. Ne kazem ni u snu da ne treba svi da damo odbrani zemlje onoliko koliko se od nas zahteva i kolike su nase mogucnosti, ali to ne znaci da trebamo da barem verbalno osudimo ovakve idiotske postupke, pogotovu postupke koji su indirektno izazvali smrt nasih ljudi. Cak i da milanovic nije rekao to sto mu se stavlja u usta, cinjenica je da je on gen. direktor televizije u kojoj su bez potrebe bila uvedena nocna dezurstva. Ja duboko verujem da su ti ljudi zrtvovani. Voleo bih da gresim.
srbija.454 giovanni,
Ę? Najbolji lek je da ljude podsetiš na sve - od Slovenije, Krajine, Ę? Dejtona, sankcija, inflacije do ovoga sada. Naravno, naglasiš da sada Ę? nije u pitanju tvoje neslaganje sa agresijom već da se razmisli o tome. Ma to nekada može da bude i opasno. Mene je komšija hteo da prijavi kad sam mu pomenuo izbeglice iz Krajine od pre 4 godine. 'ladno mi je saopštio da je to širenje dezinformacija i rušenje države! A nisam se ni raspravljao sa njim već pomenuo kako niko o njima nije brinuo ili pisao. Najgore je što kao pokušavam da pazim šta pričam ali očigledno nekima ni ovakve veoma bezazlene rečenice nisu prijatne. Sreća da znam neke neprijatne stvari o njemu pa je sve kao prebacio na šalu. ;>
srbija.455 giovanni,
Ę? Teško... Signal od satelita do Zemlje putuje skoro pola sekunde, Ę? a ako još uzmeš u obzir da je potrebna i "povratna informacija", pa još Ę? i iterativno korigovanje putanje, onda satelit otpada kao sredstvo u Ne treba ti povratna info. Dovoljno je da raketa prima podatak o svojoj poziciji i da se u skladu s tim koriguju parametri leta ukoliko je došlo do nekog većeg odstupanja u odnosu na programiranu putanju. I besmisleno je da na osnovu stalnog priliva podataka sa satelita pravi putanju. Putanja se radi pre lansiranja i samo se na osnovu eventualno pronađenih grešaka koriguje manje ili više.
srbija.456 giovanni,
Ę? prigodno locirali na groblju Orlovaca. Prava poslastica je da je nocas, Ę? u lovu na rescue timove, u kome sam i ja ucestvovao, zaplenjen i jedan, Ovaj bi mogao na vojni sud zbog odavanja ovakvih informacija, koliko god bile netačne. Ę? Inace, po vestima koje sam upravo dobio, Slovenacka Televizija je Ę? objavila vest, iz nezavisnog izvora, da je NATO pretrpeo do sada gubitke Ę? od 134 letelice.... Otprilike tacna cifra. Ne ulazeći u sam podatak o 134 aviona, nije tačno da je SLO televizija ovo objavila. Imam "špijune" tamo. ;)
srbija.457 qpele,
> > 1) TV Bastilja se trenutno emituje iz nekog podruma, sto je moglo da > > se uradi i mnogo, mnogo ranije. Na primer, jos kada je prvi put > > najavljeno da ce to biti meta. Zaposleni u Bastilji su to i predlagali > > u vise navrata, ali im je NAREDJENO da sede tu gde su. Na pitanje: > > "Gospodine direktore, a sto vi ne ostanete ovde sa nama, nego se > pakujete?" > dobili su kratak i jasan odgovor: "Ma, ko vas jebe." (radi > se o direktoru > TV Milanovicu). > > Ne kazem da je nemoguce da je ovo istina, ali mislim da je osnovni cilj > ovog traca - da napravi bunt/pobunu protiv Slobe (kao i oni leci sto > "ispadaju" iz NATO aviona), kako bi ovde izbilo i nesto gore od > gradjanskog rata. Mislim da svi treba da budemo slozni dok je ovde > okupator. Sve mi to oko RTS jako jako smrdi. Prvo su gagjani MUPovi, niko nije poginuo, nakon toga Nemanjina- niko nije poginuo, CK- niko nije poginuo. Niko me ne moze ubediti da nasi nisu znali za te napade i nisu na vreme sklonili ljude. AKo nista drugo, svaka od tih zgrada ima cuvare, a objasnjenje da su cuvari iz CK bas malo pre napada otisli u setnju ( tako nesto valjda) je vise nego smesno. Namece se pitanje da li onda nasi nisu znali da ce biti gadjan RTS ili... ? Zelim da verujem da nisu znali.
srbija.458 kum.djole,
> setnju ( tako nesto valjda) je vise nego smesno. Namece se pitanje > da li onda nasi nisu znali da ce biti gadjan RTS ili... ? Zelim da > verujem Imam informaciju da je Dragoljub Milanović bio obavešten od strane direktora izvesne grčke televizije da će zgrada RTS biti bombardovana, i to cirka dva sata pre dejstva. Ako je to tačno, onda Milanović nije želeo da skloni ljude odande, čovek je jednostavno ostao nem.
srbija.459 ventura,
> objasnjenje da su cuvari iz CK bas malo pre napada otisli u > setnju ( tako nesto valjda) je vise nego smesno. Namece se pitanje Na STB-u je javljeno da je malo pre udara cuvarima javljeno da napuste zgradu...
srbija.460 bastion,
*> ? Jesi li ti video da je cela poruka citat? *> Ne pukla mi je baza u senioru
srbija.461 krimer,
> mam informaciju da je Dragoljub Milanovic bio obavesten od strane > direktora izvesne grcke televizije da ce zgrada RTS biti > bombardovana, > i to cirka dva sata pre dejstva. Ako je to tacno, onda Milanovic > nije > zeleo da skloni ljude odande, covek je jednostavno ostao nem. Cak sta vise, i ja sam cuo pricu zene ciji je rodjak poginuo te veceri da je milanovic oko ponoci napustio zgradu i sa sobom poveo svoju cerku (koja inace radi u rts-u). To je izazvalo uznemirenje radnika koji su hteli da izadju iz zgrade, ali im je zapreceno da moraju da se vrate na posao. Inace kada vec potezemo pitanje savesti, ortak koji radi u Politici mi je ispricao sledecu pricu. Rukovodilac rotacije u zgradi Politike je kada je poceo napad 24. cuvsi sirene lepo zakljucao svoju kancelariju i otisao u skloniste, a da pri tome nije nasao za shodno da obavesti svoje radnike koji su radili u to vreme (inace rotacija se radi u prostoriji koja je ispod zemlje i koja nema prozora, tako da sirene nisu ni mogle da se cuju). Ti ljudi su tek posle nekoliko sati saznali da je rat poceo i da je u Beogradu vazdusna opasnost!
srbija.462 kum.djole,
> Inace kada vec potezemo pitanje savesti, Sjajno, kad smo već potegli ovo pitanje savesti, imam nameru da imenujem sve one za koje smatram da su ispali teške pičke otkako je sve ovo krenulo i zapalili preko granice (i to ću da ih imenujem ubadanjem prsta u oko ako treba). Na stranu moji prijatelji, ali postoji i izvesan broj javnih ličnosti, ljudi koji su se naprasno izgubili od 24.3. i od tada se ne pojavljuju ni u javnosti ni u sopstvenom komšiluku. Prvo mi pada na pamet nekoliko estradnih umetnika, i među njima jedna što se probijala kroz spot u kome je nosila srpsku narodnu nošnju. Ua kurva zentara. ;)
srbija.463 kum.djole,
CONGRESS TO DEBATE DECLARING WAR Measures Push Congress Toward Taking a Stand on Yugoslavia By David Phinney National Correspondent ABCNEWS.com W A S H I N G T O N, April 28 Congress today debates issues of war on Yugoslavia, as Republican leaders position their ranks to double President Clinton's request for $6 billion to help pay for NATO's air war. A total of four different war proposals will be debated. The first enjoys the backing of House Speaker Dennis Hastert, R-Ill., and other Republican leaders, which demands that President Clinton first acquire congressional approval before deploying ground forces in Yugoslavia. "That is the only thing that is likely to pass," said House Majority Leader Dick Armey, R-Texas. Declaration of War? But fiery speeches should be blazing all day as lawmakers argue over whether to officially declare war "or to what degree they think the conflict should continue" thanks to two resolutions introduced by Rep. Tom Campbell. The maverick California Republican first wants a vote on the withdrawal of U.S. troops from the NATO campaign within 30 days. If that fails, he proposes that Congress approve a declaration of war. "We are at war, that is the truth," said Campbell. He seeks to clarify U.S. policy and its role within the NATO campaign before becoming mired in another Vietnam an undeclared war that dragged on for more than a decade. "We ought to proceed or withdraw." The former Stanford University law professor claims the conflict violates the War Powers Act of 1973, a legacy of the Vietnam era that requires congressional approval before a president may engage combat troops for longer than 60 days (see story, below). "Ground troops could be introduced tomorrow, but then it will be too late," said Campbell, who opposes the conflict with Yugoslavia and believes the NATO operation serves no vital U.S. interest. Over the past 200 years, presidents have sent U.S. forces overseas more than 260 times, but Congress has declared war only five times. Neither of Campbell's resolutions seemed likely to pass. The House International Relations Committee voted 30-19 on Tuesday against bringing the troops home. Full Delcaration Opposed Many lawmakers worry that a declaration of war would both minimize chances for a negotiated peace and increase pressure on Russia to side with Yugoslavia. Others believe a declaration of war could give the United States an even more prominent role in the conflict by making it the only one of 19 NATO members to do so. If the House rejects his measures, Campbell plans a court challenge on the legality of President Clinton's decision to engage in hostilities with Yugoslavia without full congressional approval. But Campbell's efforts prodded congressional leaders to draft their own legislation to address the conflict. Today's debate represents the first full action by Congress since the Senate approved the limited air war on March 24. The House has yet to take a vote on the conflict. Democrats will also offer a proposal authorizing the president to conduct the operation in Yugoslavia similar to one approved by the Senate on March 23. The bill demanding approval for ground troops "is the only thing that is likely to pass," said House Majority Leader Dick Armey, R-Texas. Although Clinton maintains that NATO has no intention of introducing ground troops, the alliance's military commanders are now reviewing options for a land war, and the United States has geared up by sending more troops and equipment to the region. As with previous administrations, Clinton opposes a requirement that he get congressional approval of military efforts as an infringement on foreign policy. Clinton met with congressional leaders at the White House today for talks on defense and military spending and the costs of the NATO campaign. Officials say he opposes calling for more than the $6.05 billion he has requested for the current campaign. GOP Increases War Chest The president requested the billions in emergency funding to pay for the fighting, refugees and worldwide Pentagon needs, including a 4.4 percent pay raise for troops, but Republican leaders want to double the tab. The House Appropriations Committee plans to vote Thursday on a $12.9 billion package and Senate Appropriations Committee Chairman Ted Stevens, R-Alaska, is drafting a similar measure totaling nearly $12 billion for next week. Republicans accuse Clinton of neglecting the military, and are asking for the extra funds to beef up what they "and some military leaders" contend has been a deterioration in U.S. military readiness. - Vietnam Leagacy: The War Powers Resolution Weary of Vietnam, a Democratic-controlled Congress adopted the War Powers Resolution in 1973, giving it the power to stop the president from waging war beyond 60 days without congressional approval. Despite that 60-day limit, Congress usually stops short of declaring total war. Instead, it chooses to approve more defined military objectives, which it then influences through the budgeting process. The problem is, wars have the potential to escalate. The Vietnam War started in the early 1960s with just a few military advisers, but the decade-long conflict eventually sucked in hundreds of thousands of U.S. troops and sent home more than 50,000 dead. Many overseas military engagements in the past 20 years, including Grenada, Lebanon, Bosnia, Haiti and Somalia, have taken place without formal congressional approval. But thanks to the War Powers Resolution, presidents now dutifully notify Congress of all such actions before they occur. Some dispute the War Powers resolution as unconstitutional. The believe it impedes the president's ability to carry out foreign policy and serve as commander and chief. "I've always thought it was unconstitutional," notes John Bolton, a former State Department official under President Bush during the Persian Gulf War. "This is not fundamentally a legal struggle, it's a political struggle." Bush sought congressional approval for the Gulf War, but lawmakers stopped short of declaring war. The Clinton administration opposes the War Powers Resolution, as have most administrations, but pledges it will seek greater congressional approval if the war with Yugoslavia escalates. After President Clinton notified Congress that U.S. forces in coalition with NATO would commence airstrikes against Yugoslavia, the Senate did approve a resolution to authorize the bombing on March 23.
srbija.464 mango,
> Jedno pitanje: > Da li neko ima ideju koliko bi NATOu trebalo da stigne kopnenim putem > do Beograda, kada bi krenuli kroz Vojvodinu? Sto bi rusili sve one mostove da planiraju invaziju iz Madjarske? Mislim da je ta varijanta malo verovatna. > Da li ste primetili da nisu uopste gadjali Vrsacki aerodrom? Ja sam cuo da Vrsac ima najbolju PVO u drzavi, pa se kao plase da tumaraju tuda. Koliko je to verodostojno objasnjenje, prosudite sami:)
srbija.465 aandric,
AN> > Da li ste primetili da nisu uopste gadjali Vrsacki aerodrom? AN> AN> Ja sam cuo da Vrsac ima najbolju PVO u drzavi, pa se kao plase da AN> tumaraju tuda. Koliko je to verodostojno objasnjenje, prosudite AN> sami:) Ja mislim da je razlog za to sto je vrsacki aerodrom sportski(ako sam dobro obavesten).Isto kao sto nisu gadjali ni sportski aerodrom u Divcima kod Valjeva.BTW cale mi je pre neki dan prolazio pored tog aerodroma i kaze da se sa puta lepo vide na pistama nekakvi kartonski avioni :)Verovatno su to makete koje sluze da se NATO-u odvuce paznja.
srbija.466 hercog,
>> Sjajno, kad smo vec potegli ovo pitanje savesti, imam nameru da >> imenujem sve one za koje smatram da su ispali teske picke otkako je sve >> ovo Imam (imao) sam jednog ortaka koji je veŠ prvo veŔe ubacio ×enu u auto (inaŔe on 71 godiÜte, ona 73) i zapalio do njegove tetke na 5km od rumunske granice. Ne bih da pominjem njegov 'patriotizam' i busanje o dobrovoljcima isl pre poŔetka ovoga... Sale
srbija.467 sani.,
}} Imam (imao) sam jednog ortaka Eh.. svi imamo bar po dvojcu trojcu takvijeh. Sto je najgore u mirno doba vazili su za prave patriote. Najveci bedak je kad stigne mail i onda kao: "E jestee dobroo , pa brinem za vas sve , nemate pojma kako je meni tesko ovde.."
srbija.468 miskop,
>> Imam informaciju da je Dragoljub Milanović bio obavešten od strane >> direktora izvesne grčke televizije da će zgrada RTS biti bombardovana, >> i to cirka dva sata pre dejstva. Ako je to tačno, onda Milanović nije >> želeo da skloni ljude odande, čovek je jednostavno ostao nem. Nekom tipu, koji je neka faca u vojsci, ćerka radi u RTS-u. 20-tak minuta pre raketiranja zgrade televizije, taj tip je ule- teo u zgradu i pokupio ćerku. Nezvanično, dok je ta devojka na- puštala prostorije, okrenula se prema ostalima i rekla: "Valjda znate šta ovo treba da znači..."
srbija.469 alien,
[] Ę? Teško... Signal od satelita do Zemlje putuje skoro pola sekunde, [] Ę? a ako još uzmeš u obzir da je potrebna i "povratna informacija", pa [] Ę? još i iterativno korigovanje putanje, onda satelit otpada kao [] [] Ne treba ti povratna info. Dovoljno je da raketa prima podatak o svojoj [] poziciji i da se u skladu s tim koriguju parametri leta ukoliko je Kako ne treba? Pozicija je povratna info. Kakav god bio način na koji satelit doznaje poziciju rakete, taj podatak nekako mora stići gore.
srbija.470 johnnya,
>> Cak sta vise, i ja sam cuo pricu zene ciji je rodjak poginuo te veceri >> da je milanovic oko ponoci napustio zgradu i sa sobom poveo svoju cerku >> (koja inace radi u rts-u). To je izazvalo uznemirenje radnika koji su >> hteli da izadju iz zgrade, ali im je zapreceno da moraju da se vrate na >> posao. I ? Da li bi im možda pucali u leđa na izlazu ? Izeš takav posao... Tek sada vidim koliko sam grešio, za vreme protesta, kada sam mislio da je samo pitanje dana kada ću videti spikera Dnevnika kako baca tekst koji čita i ustaje sa stolice ili miliciju kako pravi nalevo-krug ka Dedinju...
srbija.471 ventura,
> [] Ę? Tesko... Signal od satelita do Zemlje putuje skoro pola sekunde, > [] Ę? a ako jos uzmes u obzir da je potrebna i "povratna informacija", pa > [] Ę? jos i iterativno korigovanje putanje, onda satelit otpada kao > [] > [] Ne treba ti povratna info. Dovoljno je da raketa prima podatak o svojoj > [] poziciji i da se u skladu s tim koriguju parametri leta ukoliko je > > Kako ne treba? Pozicija je povratna info. Kakav god bio nacin na > koji satelit doznaje poziciju rakete, taj podatak nekako mora stici gore. Pazi, u tomahawku postoji neki ultragigamegaturbo RISC racunar, koji u sebi vec ima mapu terena kroz koji treba da preleti. i kada se raketa lansira, kamere iz rakete snimaju povrsinu uporedjuju slike sa onom sto je vec u bazi, a uporedo sa tim se salje slika iz satelita za dodatno korigovanje putanje, i tu nema nikakve potrebe da se taj signal vraca, kao sto ni nema potrebe da se u bazi prati putanja rakete (jer ona ionako nemoze nikako da se opozove), a konacni rezultat javljaju obavestajci...
srbija.472 alien,
Ako neko nije obavešten ;), bitna info: mesečno sledovanje benzina za privatna lica je za maj povećano na 20 litara po vozilu.
srbija.473 qpele,
> Pazi, u tomahawku postoji neki ultragigamegaturbo RISC racunar, koji > u sebi vec ima mapu terena kroz koji treba da preleti. i kada se raketa > lansira, kamere iz rakete snimaju povrsinu uporedjuju slike sa onom sto > je vec u bazi, a uporedo sa tim se salje slika iz satelita za dodatno > korigovanje putanje, i tu nema nikakve potrebe da se taj signal vraca, > kao sto ni nema potrebe da se u bazi prati putanja rakete (jer ona > ionako nemoze nikako da se opozove), a konacni rezultat javljaju > obavestajci... Sto ce reci, ako slucajno nikne nova planina, ili neka postojeca nestane, Toma Hawk ce se izgubiti :).
srbija.474 morkin,
> Složni da, ali zaluđeni i zablesavljeni - ne. A kako da budeš složan sa nekim ko radi na zajedničku štetu? Ako je SLobina taktika "borba do poslednjeg čoveka" dokle smo spremni da ga sledimo? Teško je biti pametan.
srbija.475 giftmaster,
>Ako je SLobina taktika "borba do poslednjeg coveka" dokle smo >spremni da sledimo? Tesko je biti pametan. U pravu si...samo ja to gledam ovako. I posle rata tje biti sranje...jos gore nego sada. Ne postoji nikakva alternativa vlasti...i da nije ovog rata chekali bi smo da se neko novi pojavi, jer staroj opoziciji niko vishe ne veruje. Medjutim, Zapad...u koji smo verovali da tje nas osloboditi od komunizma uradi upravo ovo.... Da smo malo proucili iztoriju, znali bi da nam je taj isti zapad i smestio komunizam, i to josh 27 marta 1941 godine :))))) Tacnije to su bili Englezi. Sad kada su unistili 99% privrede, i krenuli dalje, mislim da nemamo vishe sta da izgubimo, sto nam nije oduzeto osim sopstvenih zivota. A zivot bez chasti po meni ne vredi ni pishljiva boba. Mozda je bolje, da nestanemo kao narod sa istorijske scene uspravno i ponosno, nego da postanemo zrtve smisljenog sistematskog unistavanja koje tje trajati godinama, a niko posebno netje motji da bude okrivljen. Medjutum, upravo mi treba da odluchimo kako tjemo raditi, i sta tje biti sa nama..a ne jedan chovek. I ako narod kaze...borimo se do kraja....e onda da stisnemo zube... i povuchemo ih sto vise za sobom. :)
srbija.476 kum.djole,
CNN: U.S. to send more B-52s to Balkans ---------------------------------------- U.S. President Bill Clinton on Thursday signaled that the airstrikes on Yugoslavia coul extend well into the summer. "Historically, the weather is better in May than in April, better in June than in May, better in July than in June," Clinton said. U.S. Defense Secretary William Cohen said Thursday that the United States was sending 10 more B-52 bombers to Europe for use against Yugoslavia. ! Sources told CNN that, unlike the B-52 Stratofortresses currently in the campaign, which drop only air-launched cruise missiles, the 10 additional heavy bombers will be configured to drop up to more than 14 tons of 500-pound "dumb" bombs each.
srbija.477 alien,
[] Pazi, u tomahawku postoji neki ultragigamegaturbo RISC racunar, koji [] u sebi vec ima mapu terena kroz koji treba da preleti. i kada se raketa [] lansira, kamere iz rakete snimaju povrsinu uporedjuju slike sa onom sto Pretpostavljam da je tako, jer je i logično. U svakom slučaju, stoji da je GPS (globalni pozicioni sistem) pomoću satelita nedovoljno upotrebljiv za završnu fazu ciljanja, bilo za tomahavke, bilo za rakete ispaljene sa aviona. Za putovanje krstareće rakete može da se koristi, ali da bi se naciljalo, mora postojati ili tako nešto šta si opisao ili neki drugi način snimanja i identifikacije terena i položaja.
srbija.478 alien,
[] Ako je SLobina taktika "borba do poslednjeg čoveka" dokle smo spremni da [] ga sledimo? Teško je biti pametan. To je na njemu da proceni. Dobio je mandat u zemlji sa određenim granicama i dužan je da mandat u tim granicama i završi, uz što manje žrtava i štete. Naša je dužnost da osiguramo da on izvrši svoju dužnost.
srbija.479 alien,
Sinoć (29.04.1999.) oko 22.40 srušen je Avalski toranj. Odmah se (po mesečini) videlo da je Avala "ko od majke rođena". Ne vidi se ni patrljak tornja. Bitka je bila žestoka. PVO nikad žešće nije dejstovala i uspevala je štošta da skine, ali su ovi i nakon rušenja još jednom pogodili isto mesto (bar je tako odavde izgledalo).
srbija.480 fraudator,
shta je to shtoshta skinula pvo?
srbija.482 chadra,
>shta je to shtoshta skinula pvo? Evo, ja bih mogao da se zakunem da sam video da su (bar) dve od ispaljenih pet-šest SAM raketa iznad Avale pogodile neki avion jedna za drugom. Plus, nakon nekoliko minuta sam video još nešto što je moglo ličiti na pogodak, ali za to nisam siguran. Možda će neverne Tome želeti više da veruju portparolu NATO-a, koji je priznao samo jedan avion, nego meni, no to je već njihov problem. ;> P.S. Večeras nosim foto-aparat sa sobom. ;)
srbija.483 ventura,
> Evo, ja bih mogao da se zakunem da sam video da su (bar) dve od > ispaljenih pet-sest SAM raketa iznad Avale pogodile neki > avion jedna za drugom. Plus, nakon nekoliko minuta sam video > jos nesto sto je moglo liciti na pogodak, ali za to nisam siguran. Meni je ortakov cale (on je neki qrac u vojski) rekao da smo juce popodne oborili 2 komada iznad beograda...
srbija.484 giovanni,
Ę? Ovo mi smrdi na neku podvalu. Odgovor "Ma ko vas jebe" i sl. je i vise Ę? nego krajnje providan. Bas bi jedan direktor, koji je kao znao da ce RTS Ę? biti pogodjen tad_i_tad, pricao na taj nacin. Tacno da je to i hteo, Ę? mislim da bi smislio jako dobar alibi i obrazlozenje, a ne detinjasto Ę? odgovarao. Nemam pojma kako je reagovao Milanović ali je tačno da su imali informaciju i to nekoliko puta. Prvo je dva dana pre napada stavljeno do znanja da je rts na nišanu. Onda im je tog dana po kretanju talasa aviona javljeno da je jedan od ciljeva baš Aberdareva ulica i na kraju su 20 minuta pre udara dobili još jedno upozorenje. Poslednja dva upozorenja su išla direktno na najviši nivo rts-a. Ovo nije zajebancija, ovo je istina. Da li je Milanović kontaktirao zaposlene (sumnjam, on je zapalio u 20 a žena u 22) ali znam da je preko Komrakova u pola deset zapretio otkazima i sudom.
srbija.485 giovanni,
Ę? Rekao sam da nije NEMOGUCE da je to istina, ali da sumljam. Ę? Mislim da bi on trebao da bude DEBIL (u pravom smislu te reci) pa da Ę? odgovara na takav nacin. To nije ni primitivizam, vec glupost. A kakvu ti to sliku imaš o direktorima srpskih strateških firmi? Nije valjda da misliš da su oni nekakva gospoda i izuzetno pametne osobe?
srbija.486 kum.djole,
>> Sinoć (29.04.1999.) oko 22.40 srušen je Avalski toranj. Strašno je kako sada Avala tužno izgleda. Taj toranj je bio simbol Beograda i otkako znam za sebe, uvek, kadgod sam se odnekud vraćao kući, taj toranj je u meni budio neki čudan osećaj ispunjenosti. Kad ga ugledam, živnem, bez obzira koliko sam umoran ili neispavan, lagano prepoznajem miris beogradskog asfalta, dok tako tutnjim ne skidajući pogled s tornja, muzika koju slušam uvek je ona prava i osećaj koji imam uvek je pobednički, trijumfalan, neopisiv. Oni ne znaju za taj osećaj.
srbija.487 bastion,
*> Meni je ortakov cale (on je neki qrac u vojski) rekao da smo juce *> popodne oborili 2 komada iznad beograda... Juce su sigurno oborena 2 aviJona nad Pancevom (kad su gadjali azotaru ili sl.)
srbija.488 lboki,
ni jednog trenutka nisu bili u pitanju sam-ovi vec nashe "popularne" strele a ponegde i i igle ... koliko sam ja shvatio mog dobrog prijatelja koji je mladji vodnik i trenutno na polozajima u okolini (to je onaj pvo najblizi avali :) imamo mi i sam-ove, jedne, druge trece,.. i neve i josh neshto ali nishta ne smemo da koristimo jer za njih je potreban radar koji oni , eto, ne smeju da ukljuche. inache, kaze, onaj ko skine apachi , bilo gde u yu sleduje mu 15.000 dm (da,da nisam pogreshio;))) , chin kapetana I klase i 20 dana odsustva :)
srbija.489 morkin,
> Imam (imao) sam jednog ortaka koji je veŠ prvo veče ubacio > ženu u auto (inače on 71 godište, ona 73) i zapalio do njegove > tetke na 5km od rumunske granice. Ne bih da pominjem njegov > 'patriotizam' i busanje o dobrovoljcima isl pre početka > ovoga... A šta treba da radi? Da sedi u Beogradu? Zar nije svejedno gde je zapalio ako nije mobilisan? Ne vidim zašto to nije u redu.
srbija.490 the.edge,
T?>> minuta pre udara dobili jos jedno upozorenje.Poslednja dva upozorenja T?>> su isla direktno na najvisi nivo rts-a.Ovo nije zajebancija,ovo je T?>> istina. Da li je Milanovic kontaktirao zaposlene (sumnjam,on je T?>> zapalio u 20 a zena u 22)ali znam da je preko Komrakova u pola deset T?>> zapretio otkazima i sudom. Kako to da MI znamo sve ove vesti, a da ljudi u RTSu to nisu znali?.... Ako su oni znali, onda njihov problem sto nisu otisli. Tacno da im je sef to i zabranio, to ne znaci da treba da ostanu. Zivot je vazniji od bilo kakvog otkaza... AcCeSS DeNiED
srbija.491 the.edge,
T?>> A kakvu ti to sliku imas o direktorima srpskih strateskih firmi?Nije T?>> valjda da mislis da su oni nekakva gospoda i izuzetno pametne osobe? Znam da su to teski primitivci (u poslednje vreme, grad je pun gmazova u tamno-plavim Audiima), ali zar oni ne dobijaju instrukcije sa strane?... AcCeSS DeNiED
srbija.492 the.edge,
T?>> Strasno je kako sada Avala tuzno izgleda. Taj toranj je bio simbol T?>> Beograda i otkako znam za sebe,uvek,kadgod sam se odnekud vracao kuci, T?>> taj toranj je u meni budio neki cudan osecaj ispunjenosti.Kad ga T?>> ugledam,zivnem,bez obzira koliko sam umoran ili neispavan,lagano T?>> prepoznajem miris beogradskog asfalta,dok tako tutnjim ne skidajuci T?>> pogled s tornja,muzika koju slusam uvek je ona prava i osecaj koji T?>> imam uvek je pobednicki,trijumfalan,neopisiv. Oni ne znaju za taj T?>> osecaj. Potpisujem. Secam se da smo kao deca, sa skolom isli tamo na izlet. Cak mi se cini da je i Branko Kockica imao tamo emisije. :) Neverovatno da ruse i menjaju cak i konfiguraciju grada. ;( Ali sta vredi pricati, kada ovi monstrumi nikada nisu imali tako nesto, niti ce imati. :< Ne bi me zacudilo da bomba "slucajno" padne na sabornu crkvu i skupstinu. ;< AcCeSS DeNiED
srbija.493 willow,
>> >> Sinoć (29.04.1999.) oko 22.40 srušen je Avalski toranj. >> Strašno je kako sada Avala tužno izgleda. >> Taj toranj je bio simbol Beograda i otkako znam za sebe, uvek, kadgod >> sam se odnekud vraćao kući, taj toranj je u meni budio neki čudan osećaj >> ispunjenosti. Ćuti, čoveče, još smo možda _imali sreću_ što su nam skinuli "samo" avalski toranj. Mislim, kakvim sve čudima i novotarijama raspolažu, mogli su, jebi ga, 'ladno da nam oduvaju i celu Avalu... zajedno sa tornjem i svim pratećim sadržajima... ( neizmerno tužan smajli )
srbija.494 mdimitrijevic,
> Ako neko nije obavešten ;), bitna info: mesečno sledovanje > benzina za privatna lica je za maj povećano na 20 litara po vozilu. Misliš smanjeno na 20 litara po vozilu?
srbija.495 chadra,
>Misliš smanjeno na 20 litara po vozilu? Jel' ti to širiš defetizam? ;>
srbija.496 hercog,
>> A sta treba da radi? Da sedi u Beogradu? Zar nije svejedno gde je >> zapalio ako nije mobilisan? Pogledaj zadnju reü reüenice koju sam citirao, pa će ti sve biti jasno... Sale
srbija.497 rkramer,
C:\> inache, kaze, onaj ko skine apachi , bilo gde u yu sleduje mu C:\> 15.000 dm (da,da nisam pogreshio;))) , chin kapetana I klase C:\> i 20 dana odsustva :) Aj' da dodam malo ulja na vatru ;) A kol'ko li su dobili oni nasi sto su zarobili jednog Apaca? (sleteo & pilot se predao)... Onaj sto se par dana kasnije 'srusio' u Albaniji bi trebao da 'pokrije' taj incident.
srbija.498 giovanni,
Ę? Kako ne treba? Pozicija je povratna info. Kakav god bio način na Ę? koji satelit doznaje poziciju rakete, taj podatak nekako mora stići Ę? gore.
srbija.499 giovanni,
Ę? Sto ce reci, ako slucajno nikne nova planina, ili neka postojeca Ę? nestane, Toma Hawk ce se izgubiti :). A pošto planine ne niču preko noći... ;)
srbija.500 miskop,
>> Strašno je kako sada Avala tužno izgleda. >> Taj toranj je bio simbol Beograda... ,,Izgradićemo mi to još bolje i lepše!" ;(
srbija.501 kum.djole,
>> Pogledaj zadnju reü reüenice koju sam citirao, pa će ti sve biti jasno Ne kaže se 'zadnju' nego 'poslednju' - ti beše neki književnik?
srbija.502 kum.djole,
>> ,,Izgradićemo mi to još bolje i lepše!" Ako uzmemo u obzir da je srušeno 30 mostova, za "bolje i lepše" trebaće nam bar 30 godina sve skupa - ako dodamo fabrike, rafinerije nafte, vojne baze i zgrade, siguran sam da će i naši čukununuci to graditi, naravno, ako mi budemo imali sredstava da pravimo i izdržavamo njihove babe i dede.
srbija.503 giovanni,
Ę? Kako to da MI znamo sve ove vesti, a da ljudi u RTSu to nisu znali?.... Ę? Ako su oni znali, onda njihov problem sto nisu otisli. Znali su. Sad više nije ni njihov problem. Međutim, kad ti neko preti sudom, otkazom i ko zna čime sve moguće je i da ostaneš tamo. A i čovek odbija da pomisli da ga neko namerno žrtvuje.
srbija.504 kum.djole,
Dje su piloti? ;) During the 1991 Persian Gulf War, American media aired personal messages from individual soldiers to their families and friends at home -- sort of video postcards from the front. Pentagon officials do not plan to encourage more openness this time around, Bacon said, despite some protests from media organizations. I jedna vest, po CNN-u tata je odlučio da pusti 'tri amigosa' kući.
srbija.505 morkin,
> [] Ako je SLobina taktika "borba do poslednjeg čoveka" dokle smo > spremni da [] ga sledimo? Teško je biti pametan. > > To je na njemu da proceni. > > Dobio je mandat u zemlji sa određenim granicama i dužan je da > mandat u tim granicama i završi, uz što manje žrtava i štete. > Naša je dužnost da osiguramo da on izvrši svoju dužnost. Znači, ako Sloba kaže da ginemo do zadnjeg, da ginemo do zadnjeg? Ima tu logike, ali... _Ako_ čini lošu stvar da li ga treba slušati? Dokle mora da ide poslušnost naroda za svojim predstavnikom? Ako primeniš taj isti princip na SSSR, tamo bi još uvek vladao komunizam. Predsednika SRJ može da smeni samo skupština, a kako je to za vreme ratnog stanja, ne znam. Ako neko ima Ustav Srbije neka ga okači ovde. Sramota da je kačen Ustav SAD a da nemamo naš.
srbija.506 morkin,
> Strašno je kako sada Avala tužno izgleda. Ne pitaj, ja to gledam sa terase... :( > Taj toranj je bio simbol Beograda i otkako znam za sebe, uvek, > kadgod sam se odnekud vraćao kući, taj toranj je u meni budio neki > čudan osećaj ispunjenosti. Kad ga ugledam, živnem, bez obzira koliko Isto.
srbija.507 morkin,
> inache, kaze, onaj ko skine apachi , bilo gde u yu sleduje mu 15.000 > dm (da,da nisam pogreshio;))) , chin kapetana I klase i 20 dana > odsustva :) Kol'ko daju za avion? ;)
srbija.508 obren,
> Strašno je kako sada Avala tužno izgleda. > Taj toranj je bio simbol Beograda i otkako znam za sebe, uvek, kadgod > sam se odnekud vraćao kući, taj toranj je u meni budio neki čudan > osećaj ispunjenosti. Kad ga ugledam, živnem, bez obzira koliko sam > umoran ili neispavan, lagano prepoznajem miris beogradskog asfalta, dok > tako tutnjim ne skidajući pogled s tornja, muzika koju slušam uvek je > ona prava i osećaj koji imam uvek je pobednički, trijumfalan, neopisiv. Potpuno ista priča važi i za toranj na planini Ovčar kod Čačka. Bio je to, kao što kažeš, jedan od simbola grada. Jedna od lokalnih TV stanica (TV Galaksija) čak za logotip ima vrh ovčara sa tornjem koga više nema.
srbija.509 dselic,
> Predsednika SRJ može da smeni samo skupština, a kako je to za vreme > ratnog stanja, ne znam. Ako neko ima Ustav Srbije neka ga okači ovde. > Sramota da je kačen Ustav SAD a da nemamo naš. Prilažem dotični Ustav pa neka proveri ko hoće. Mene je uhvatila mala snaga kad sam video koliko je to čudo opširno. :) Dan ustav.htm
srbija.511 qpele,
> Meni je ortakov cale (on je neki qrac u vojski) rekao da smo juce > popodne oborili 2 komada iznad beograda... Koliko sam cuo, studio B je samo jednom prikazao Lazanskog kako se dao u lov za oborenim avionima ;)). Ima i ocevidaca koji su videli da je 2 komada necega pogodjeno.
srbija.512 paranoiac,
jebote .. owaj je stwarno oslobodio onu trojicu .. uostalom pochinjem da se pitam i chemu swe bre owo koji qrac .. shto da se gine po nekim wukojebinama da bi se uhwatio posrani amer , kad tje owa pederchina iwako da ih oslobodi .. odesh iz grada na 12 sati i ne jawish se i popijesh mardelj 3o dana .. owi nisu bili swe uqpno 3o dana pritworeni .. jel' mi to ratujemo sami protiw sebe ili shta ? ono shto me zanima , jeste da li je s.m. po ustawu imao prawo da oslobodi strane drzhawljanje koji su pochinili kriwichno delo ? da li se i sa kim konsultowao ?
srbija.513 hercog,
>> Ne kaze se 'zadnju' nego 'poslednju' - ti bese neki knjizevnik? Ajd sad vataj me za reü :)) Sale
srbija.514 ventura,
> I jedna vest, po CNN-u tata je odlucio da pusti 'tri amigosa' kuci. Ma nema veze :) uvaticemo mi nove :) Juce su blokirali gornji deo spomen parka (bolje reci sume) u Jajincima i jedan deo kumodraza, vataju pilota koji se spustio tamo :)
srbija.515 rades,
>> Predsednika SRJ moze da smeni samo skupstina, a kako je to za >> vreme ratnog stanja, ne znam. Ako neko ima Ustav Srbije neka >> ga okaci ovde. Sramota da je kacen Ustav SAD a da nemamo nas. > > Prilazem doticni Ustav pa neka proveri ko hoce. Mene je > uhvatila mala snaga kad sam video koliko je to cudo opsirno. :) To se ne moze proveriti u Ustavu Republike Srbije, vec u Ustavu Savezne Republike Jugoslavije, ali koliko znam jedina odredba o tome je ona koju sam naveo u prethodnoj poruci. Ako imas i Ustav SRJ - mogao bi da okacis.
srbija.516 moonchild,
Pa pazi sad stos da bi zadrzao ta 3 vojnika kao ratne zarobljenike onda morash da objavish rat americi :((((( sto ne verujem da sloba ima muda da uradi a sto se tice njih kao kriminalaca postoji josh jedan dobar stos-po njihovom ustavu koje god sranje amer uradi mora da mu se sudi u americi !!! Tako da nisam preterano ubedjen da je to bio iskaz dobre volje.
srbija.517 ventura,
> Pa pazi sad stos da bi zadrzao ta 3 vojnika > kao ratne zarobljenike onda morash da objavish > rat americi :((((( sto ne verujem da sloba ima > muda da uradi a sto se tice njih kao kriminalaca > postoji josh jedan dobar stos-po njihovom ustavu > koje god sranje amer uradi mora da mu se sudi u > americi !!! Sloba je morao da ih preda... ali uvaticemo mi nove :) Juce su kod mene blokirali jedan rejon i vojna policija je vatala nekog pilota. Ali i da ga uvate nesmeju da ga prikazu na TV-u jer se zenevskom konvencijom zabranjuje prikazivanje ratnih zarobljenika
srbija.518 retaliator,
Otkud ti to da je Z.konvencijom zabranjeno prikazivanje ratnih zarobljenika? To nije uopste tacno,proveri to. Cao.
srbija.519 mango,
> Gadjanje predesnickih palata im je obicaj. U Libiji, Iraku su to radili, > a sto ne bi i ovde. A kakva je svrha toga, stvarno ne znam. Mozda pokazivanje kukavicluka lidera obicnom narodu? Ako uzmemo tezu RTSa o pokusaju atentata na Slobu kao verodostojnu, ne mozemo a da se ne zapitamo gde je to nas vrli vodja boravio??
srbija.520 mango,
> u Divcima kod Valjeva.BTW cale mi je pre neki dan prolazio pored > tog aerodroma i kaze da se sa puta lepo vide na pistama nekakvi > kartonski avioni :)Verovatno su to makete koje sluze da se NATO-u > odvuce paznja. Ocigledno uspesno O:))
srbija.521 ventura,
> > Gadjanje predesnickih palata im je obicaj. U Libiji, Iraku su to radili, > > a sto ne bi i ovde. A kakva je svrha toga, stvarno ne znam. > > Mozda pokazivanje kukavicluka lidera obicnom narodu? Ako uzmemo tezu RTSa o > pokusaju atentata na Slobu kao verodostojnu, ne mozemo a da se ne zapitamo > gde je to nas vrli vodja boravio?? Pa cak i vrapci znaju da se Sloba-Sloboda krije na Avali...
srbija.522 aandric,
AA> Otkud ti to da je Z.konvencijom zabranjeno prikazivanje ratnih AA> zarobljenika? To nije uopste tacno,proveri to. AA> AA> Cao. I ja sam cuo da se ratni zarobljenici ne smeju koristiti u propagandne svrhe, ali posto mi nismo zvanicno u ratu sa Amerikom oni bi mogli da se smatraju obicnim spijunima koji su upali na teritoriju nase zemlje bez naseg odobrenja...
srbija.523 rkramer,
C:\> Pa cak i vrapci znaju da se Sloba-Sloboda krije na Avali... To sto je polagao venac na spomenik neznanom junaku, ne mora da znaci da se tamo i krije. ;> Vrabac, sedi, jedan. ;)
srbija.524 aandric,
AA> C:Đ> Pa cak i vrapci znaju da se Sloba-Sloboda krije na Avali... AA> AA> To sto je polagao venac na spomenik neznanom junaku, ne AA> mora da znaci da se tamo i krije. ;> AA> AA> AA> Vrabac, sedi, jedan. ;) Nevezano za ovo: Sloba je venac na Avali polagao dan ranije. To je sigurno tacno (iz pouzdanih izvora;)
srbija.525 brka,
Ovo sam dobio pre neki dan... -----Original Message----- From: Mile Peric <mperic@psc.ac.yu> To: kolegijum@prcko.psc.ac.yu <kolegijum@prcko.psc.ac.yu> Date: Tuesday, April 27, 1999 12:17 AM Subject: FWD: SPISAK MATERIJA (EMULGATORA) OPASNIH PO ZDRAVLJE >>U periodu od nekoliko meseci pred pocetak agresije u nasu zemlju su uvezene >namirnice (verovatno i lekovi) >stranog porekla koji su opasni za zdravlje. Oni se mogu prepoznati po tome >sto su na ambalazi utisnute sifre >koje predstavljaju zabranu prodaje tih roba u zemljama Amerike i zapadne >Evrope. U nastavku poruke navescu >sve sifre kojima su obelezeni ti proizvodi, ali najvaznije je to da treba >izbegavati strane proizvode na >kojima je utisnuto slovo E iza koga slede tri cifre. > >SPISAK MATERIJA (EMULGATORA) OPASNIH PO ZDRAVLJE: > >E102 - opasan >E103 - zabranjen >E104 - sumnjiv >E105 - zabranjen >E110 - opasan >E111 - zabranjen >E120 - opasan >E121 - zabranjen >E122 - sumnjiv >E123 - veoma opasan >E124 - opasan >E125 - zabranjen >E126 - zabranjen >E127 - opasan >E130 - zabranjen >E131 - izazivac raka >E141 - sumnjiv >E142 - izazivac raka >E171 - sumnjiv >E173 - sumnjiv >E180 - sumnjiv >E210 - izazivac raka >E211 - izazivac raka >E212 - izazivac raka >E213 - izazivac raka >E215 - izazivac raka >E216 - izazivac raka >E217 - izazivac raka >E221 - poremecaj creva >E222 - poremecaj creva >E223 - poremecaj creva >E224 - poremecaj creva >E226 - poremecaj creva >E230 - stetan za kozu >E231 - stetan za kozu >E232 - stetan za kozu >E241 - sumnjiv >E250 - poremecaj pritiska >E251 - poremecaj pritiska >E311 - izaziva osip >E312 - izaziva osip >E320 - holesterol >E321 - holesterol >E322 - poremecaj zeluca >E338 - poremecaj zeluca >E339 - poremecaj zeluca >E340 - poremecaj zeluca >E341 - poremecaj zeluca >E407 - poremecaj creva >E450 - poremecaj zeluca >E461 - poremecaj zeluca >E462 - poremecaj zeluca >E463 - poremecaj zeluca >E465 - poremecaj zeluca >E466 - poremecaj zeluca > >Posaljite ovu poruku svima koje znate i obratite paznju sta kupujete. > > >Pozdrav od BUBE >
srbija.526 gligo,
> To sto je polagao venac na spomenik neznanom junaku, ne mora > da znaci da se tamo i krije. ;> > Vrabac, sedi, jedan. ;) ;))) Ono, 'ocete vas dvojica jos dugo? ;) Eh, sta su nerascisceni racuni...;)
srbija.527 dselic,
> To se ne moze proveriti u Ustavu Republike Srbije, vec u Ustavu > Savezne Republike Jugoslavije, ali koliko znam jedina odredba o > tome je ona koju sam naveo u prethodnoj poruci. > Ako imas i Ustav SRJ - mogao bi da okacis. Surfovao malo i pronašao. Medjutim, ima jedan mali problem -- nisam uspeo da nadjem verziju na srpskom, a zvanični sajt ove države (www.gov.yu) nudi samo engleski prevod. Bacio sam (kratak) pogled na tekst i rekao bih da ga je za divno čudo radila osoba koja poznaje engleski. Ako je baš toliki problem da se razume, vičite pa ću da vidim da li mogu da iskopam verziju na našem maternjem jeziku. :) Dan fedustav.zip
srbija.528 moonchild,
> Sloba je morao da ih preda... ali uvaticemo mi nove :) :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) > Juce su kod mene blokirali jedan rejon i vojna policija je > vatala nekog pilota. Ali i da ga uvate nesmeju da ga prikazu na TV-u > jer se zenevskom konvencijom zabranjuje prikazivanje ratnih zarobljenika Koji ratni zarobljenik :) Niko nije objavio rat-kapirash. Ovo je bila zajebancija tj. josh uvek traje, danas se rat ne objavljuje radi se ko "6 aprila" da se ne bi ogresio o povelju UN-niko nesme da objavi rat ;)
srbija.530 brka,
Evo jos jednog NATO letka... letak.arj
srbija.531 praktica,
29.04.1999 21 h proslavljen je moj 18-i rodjendan uprkos NATO bombardovanjima.
srbija.532 ventura,
> C:\> Pa cak i vrapci znaju da se Sloba-Sloboda krije na Avali... > > To sto je polagao venac na spomenik neznanom junaku, ne mora > da znaci da se tamo i krije. ;> > > > Vrabac, sedi, jedan. ;) jaooo, pa nisam ni video da si to ti :> Ukoliko nisi znao Avala je cela ukopana a Sloba se GARANTOVANO tamo krijo pre nego sto su srusili toranj... ali verovatno je i sada tamo posto je na Avali najsigurnije...
srbija.533 ventura,
> > To sto je polagao venac na spomenik neznanom junaku, ne mora > > da znaci da se tamo i krije. ;> > > > Vrabac, sedi, jedan. ;) > > ;))) > > Ono, 'ocete vas dvojica jos dugo? ;) > > Eh, sta su nerascisceni racuni...;) Jebiga, kad on mora svaku moju da poklopi :)
srbija.534 aladine,
Karta za nocas. Dejstva nato. (namerno malim slovima) 39. dan 39.jpg
srbija.535 aladine,
Ovoga su oborili. f-16 f16.jpg
srbija.536 moonchild,
>29.04.1999 21 h proslavljen je moj 18-i rodjendan uprkos NATO >bombardovanjima. SRETJAN RODJENDAN :))) P.S. Ja sam 3 dana pre tebe proslavio 21. :)))
srbija.537 moonchild,
Sloba se obraca naciji P.S. Nisam ja uradio ovu animaciju i necu nikad vise ;> sloba.exe
srbija.538 alien,
[] Gadjanje predesnickih palata im je obicaj. U Libiji, Iraku su to [] radili, a sto ne bi i ovde. A kakva je svrha toga, stvarno ne znam. Praksa je pokazala da to vodi učvršćivanju tih vladara...
srbija.539 alien,
[] > [] Ako je SLobina taktika "borba do poslednjeg čoveka" dokle smo [] > [] spremni da ga sledimo? Teško je biti pametan. [] > [] > To je na njemu da proceni. [] > [] > Dobio je mandat u zemlji sa određenim granicama i dužan je da [] > mandat u tim granicama i završi, uz što manje žrtava i štete. [] > Naša je dužnost da osiguramo da on izvrši svoju dužnost. [] [] Znači, ako Sloba kaže da ginemo do zadnjeg, da ginemo do zadnjeg? Pročitaj ponovo i tumači pažljivije. U njegove dužnosti spada i odbrana zemlje, ali i očuvanje naših života i imovine. Naša je dužnost da osiguramo da on izvrši svoju dužnost. Na njemu je da proceni kolike granice rizika smo spremni da prihvatimo tj. gde je crta kada naši odbrambeni mehanizmi kažu "klik". Ne postoje apsolutni odgovori. Postavljaš preopšta pitanja. Ono šta je pravo pitanje (koje propuštaš) je sledeće: Šta ako naši dalji rizici i žrtve nisu u funkciji odbrane zemlje, čak eventualno budu i protivni tome, a vlast to od nas zahteva? Upravo zbog te mogućnosti (jer uvek postoji mogućnost greške) je neophodno da se i u toku rata na najvišem nivou diskutuje o državnoj politici i samoj odbrani zemlje. Neophodno je da to bude na najvišem nivou da bi se valjano odmerila volja "rezultantnog vektora" značajnog dela naroda, a da bi se izbegao opasni haos mnoštva paničnih glasova. Između ostalog, i zbog toga je bilo jako bitno što se Vuk Drašković nalazio na "suvozačkoj" poziciji u ovoj opasnoj vožnji (tokom koje se ne razmatra opcija menjanja vozača!), jer smo znali da ima ko da povuče "ručnu". To što je smenjen ne mogu da tumačim drugačije sem kao to da je Milošević time rekao "ovo je moj rat, a ne tvoj" i time je direktno doveo u pitanje odbrambenu snagu zemlje, jer se zbog toga deo naroda neminovno pita "da li je to moj rat?". Logično je da nas sve kopka pitanje: da li ga je sklonio da bi samo za sebe pokupio nekakvu slavu (pa onda da se nadamo i da će imati na čemu) ili zbog toga što želi da promeni cilj rata sa odbrane zemlje na odbranu vlasti? Lično, verujem da taj potez nije bio na takav način promišljen i da je rezultat najobičnije zavisti i sebičnosti, a da se u stvari radi o iracionalnom razmetanju. Radi se o razmetanju, jer je njegovo značenje "vi nam ne trebate da bismo branili zemlju", a čak možda i dodatak "a bez vas ćemo odbraniti i vlast". (Kada je razmetanje vojskovođa u pitanju, a i ne samo ono, preporučujem kao obaveznu lektiru "Umeće ratovanja" (Sun Cu, pre dve hiljade godina) i to komentarisano izdanje (prevod izdao "Global"). Ta knjiga je jako poučna i za mirnodopska pitanja.) Mislim da je to Miloševićeva pretposlednja velika greška. Što se tvojih (ličnih) dilema tiče, sam biraš put kojim ćeš ići, ali nemoj "putovati" sam. Valjda i politika služi nečemu korisnom... :)
srbija.540 madamov,
> >> Ne kaze se 'zadnju' nego 'poslednju' - ti bese neki knjizevnik? > > Ajd sad vataj me za reČ :)) Jel' može jedan set code s tvoje strane?
srbija.541 morkin,
> Karta za nocas. > Dejstva nato. (namerno malim slovima) > 39. dan Kako si uspeo da odgovoris drugog februara? ;)
srbija.542 paranoiac,
Pa pazi sad stos da bi zadrzao ta 3 vojnika kao ratne zarobljenike onda morash da objavish rat americi :((((( sto ne verujem da sloba ima ---- shto mora ? mislim da sheshkowa ideja da im se sudi kao teroristima uopshte nije losha :) but jebi ga .. muda da uradi a sto se tice njih kao kriminalaca postoji josh jedan dobar stos-po njihovom ustavu koje god sranje amer uradi mora da mu se sudi u americi !!! ---- u trenucima kad nam rushe mostowe i kad su do sada roknuli 2 autobusa puna zhene i dece i 1 woz , poslednje zashta mi puca q*ac jeste americhki ustaw. hotje li nam isporuchiti pilote da im sudimo za ubistwa po nashem ustawu ? Tako da nisam preterano ubedjen da je to bio iskaz dobre volje. ---- bitje da sloba stwarno weruje da mozh' da bude tito .. :) uzgred , po owome gore shto si napisao ispada da tjemo mi morati da im predamo swakog wojnika/pilota kog "zaplenimo" ? -pozdrav-
srbija.543 aladine,
Sta znam ili Sezam brljavi ili sam ja pogresio Ko ce ga znati. :) ;)
srbija.544 hrka,
> bitje da sloba stwarno weruje da mozh' da bude > tito .. :) uzgred , po owome gore shto si napisao > ispada da tjemo mi morati da im predamo swakog > wojnika/pilota kog "zaplenimo" ? Hej sta to govorish :) Ne hvatamo mi njih uvek zive, nekad ih nadjemo odrane i obesene o drvo-eto tako sami se ubili nozem u ledja i to nekoliko puta ;> pa se onda obesili. A to sto nas boli za njihov ustav i zakon o vracanju zarobljenika to mogu od gore americki momci (koji su uhvaceni,NEPRIJAVLJENI i pobijeni) da nam odpevaju tuznu pesmu na harficama ;>>>>>>> ajd :)
srbija.545 kiki,
> gde je to nas vrli vodja boravio?? U obliznjem sklonistu.. ;)
srbija.546 mdimitrijevic,
>> Misliš smanjeno na 20 litara po vozilu? > > Jel' ti to širiš defetizam? ;> JA?!? Ne daj, Bože!!! Glupa greška u kucanju. Pogrešio sam nekoliko slova, jer sam umesto POVEĆANO napisao SMANJENO. Desi se svakom :)
srbija.547 dbambi,
=> ono shto me zanima , jeste da li je s.m. po ustawu => imao prawo da oslobodi strane drzhawljanje koji su => pochinili kriwichno delo ? Nisu počinili, odnosno nisu optuženi ni za kakvo krivično delo. U zatvoru su bili kao ratni zarobljenici. => da li se i sa kim konsultowao ? Ne mora da se konsultuje, on je vrhovni komandant VJ Bambi
srbija.548 morkin,
> Ono šta je pravo pitanje (koje propuštaš) je sledeće: Praviš se Toša, a u stvari si Mita. ;) > Šta ako naši dalji rizici i žrtve nisu u funkciji odbrane > zemlje, čak eventualno budu i protivni tome, a vlast to od nas > zahteva? Precizno si i postavio pitanje, ali nisi dao odgovor. > Između ostalog, i zbog toga je bilo jako bitno što se Vuk > Drašković nalazio na "suvozačkoj" poziciji u ovoj opasnoj vožnji > (tokom koje se ne razmatra opcija menjanja vozača!), jer smo znali > da ima ko da povuče "ručnu". > To što je smenjen ne mogu da tumačim drugačije sem kao to da je > Milošević time rekao "ovo je moj rat, a ne tvoj" i time je direktno > doveo u pitanje odbrambenu snagu zemlje, jer se zbog toga deo > naroda neminovno pita "da li je to moj rat?". Da se poslužim tvojim primerom, da dodam da su Sloba i Vuk vozili autobus u kojem smo mi putnici. Ostaje činjenica da smo ostali bez suvozača. Nameće se nekoliko pitanja: Da li je suvozač smeo da rizikuje svoje uklanjanje sa suvozačke pozicije samo zato da saopšti putnicima da se vozi loše i opasno ili je trebalo da ostane na suvozačkom mestu i da pokuša da spase što se spasti može; Preselivši se među putnike, ima tužan izbor. Ili će, zajedno sa njima da uzaludno viče "Miško, pazi bandera" ili će nešto da pokuša da učini (mada je i taj pokušaj ravan samoubistvu). Od galame nema puno koristi jer je to radio i dok nije postao suvozač; Od ovog Vukovog poteza imamo korist (znamo da se vozi opasno i pogrešno) i štetu - ostali smo bez (dobrog?) suvozača koji može da koči autobus i koji se starao da naše pomahnitalo vozilo izgleda malo bolje u očima svetske javnosti. Smatram da je domaća javnost previše zadojena RTS-om da bi je jedan govor otreznio - bez obzira na odjek koji je imao. Fajl koji si okačio je bio vrlo tražena literatura kod mene na poslu.
srbija.549 giftmaster,
>>>Od ovog Vukovog poteza imamo korist (znamo da se vozi opasno i pogresno) i stetu - ostali smo bez (dobrog?) suvozaca koji moze da koci autobus i koji se starao da nase pomahnitalo vozilo izgleda malo bolje u ocima svetske javnosti. Smatram da je domaca javnost previse zadojena RTS-om da bi je jedan govor otreznio - bez obzira na odjek koji je imao. <<< Eh...samo sto nas suvozach prvo napusti svoje mesto, zatim saopshti narodu kako autobus ide u sopstvenu propast....a onda na prvoj krivini pokupi pare iz kase tog privatnog autobusa registrovanog na Bijelo Polje, i sa svojim rodjakom (tj rodjakom njegove supruge koja je kondukter) iskochi iz busa pri prvom smanjivanju brzine, sedne na zemlju i pochne da kuka za autobusom, brojetji pare iz kasice istovremeno... ZAO NAM JE NARODE, NESTADE NAM BENZINA....DAAAAA, ZNATE KAKO JE KADA STE POCHETNIK :)))))
srbija.550 aladine,
Kraj rata?
srbija.551 dekiz,
Klintom najavio kraj bombardovanja.bombardovanje nije postiglo zeljene rezultate izjavio djesi djekson. Dali ovo znaci kraj rata? Pogledajte vesti studia B
srbija.552 alien,
[] >> Sinoć (29.04.1999.) oko 22.40 srušen je Avalski toranj. [] [] Strašno je kako sada Avala tužno izgleda. Da :(. Imam baš lep pogled na tu stranu i pomalo sam zbunjen onim šta osetim kada pogledam Avalu. Ta mala planina mi izgleda tužno i gotovo neprirodno u svom prirodnom obličju. Izgleda mi kao devojka kojoj je neko odsekao prelepu dugu kosu. Lepa je, ali "kose" više nema. Zanimljivo je to da, koliko sam primetio, još uvek nigde nije objavljena slika oćelavljene Avale. Taj prizor stvarno moralno ubija. Da malo razvedrim ;), u nedelju uveče je po mrklom mraku fotoreporter AP-a napravio jednu od najlepših fotki centra Beograda. Sem ove verzije koju šaljem, imam još dve manje, a ako neko ima veću (kvalitetniju i potpuniju), molim da pošalje... skupmrak.jpg
srbija.553 moonchild,
> Da malo razvedrim ;), u nedelju uvece je po mrklom mraku > >fotoreporter AP-a napravio jednu od najlepsih fotki centra Beograda. Sem >ove verzije koju saljem, imam jos dve manje, a ako neko ima vecu >(kvalitetniju i potpuniju), molim da posalje... Slika je bas lepa, jel imash josh koju sliku Beograda ???
srbija.554 miskop,
>> Evo jos jednog NATO letka... Što se tiče letaka... Danas na NEWS-u pročitah jednu poruku kako su natovci prilikom pakovanja tih letaka, imali neka specijlna odela za zaštitu od mikroorganizama. Sad, da li je patka ili ne, ali ako neko naiđe na ova sranja, neka ih ne dira rukama, bar dok ne vidimo da li će neko ovo da demantuje (potvrdi).
srbija.555 qpele,
> Sto se tice letaka... Danas na NEWS-u procitah jednu poruku kako > su natovci prilikom pakovanja tih letaka, imali neka specijlna odela > za zastitu od mikroorganizama. Sad, da li je patka ili ne, ali ako > neko naide na ova sranja, neka ih ne dira rukama, bar dok ne vidimo > da li ce neko ovo da demantuje (potvrdi). Jedna ortakinja mi je pricala da su u njenom kraju panduri jurili letke i spaljivali ih. Kako ona kaze, u svakom je bila tanka nit koja nije mogla da se spali.
srbija.556 alien,
[] > Šta ako naši dalji rizici i žrtve nisu u funkciji odbrane zemlje, [] > čak eventualno budu i protivni tome, a vlast to od nas zahteva? [] [] Precizno si i postavio pitanje, ali nisi dao odgovor. Dao sam ti odgovor. Samo pitanje je odgovor. Nema apsolutnog univerzalnog odgovora na pitanje šta da radiš. [][] Što se tvojih (ličnih) dilema tiče, sam biraš put kojim ćeš ići, ali [][] nemoj "putovati" sam. Valjda i politika služi nečemu korisnom... :) * [] Da li je suvozač smeo da rizikuje svoje uklanjanje sa suvozačke pozicije S obzirom da je vozač u žešćoj krivini počeo laktom da udara i šutira suvozača umesto da gleda kuda vozi, suvozač nije imao drugog izbora sem da posegne za ručnom i glasno kaže šta piše na auto-karti. Možda ručnu nije podigao do poslednjeg zupca, ali je šansa da je uopšte potegne bila poslednja. Da li ručna funkcioniše? Videćemo... Evo, upravo vidimo da je i "vozač" prozborio, opet milijardama dolara i ko zna koliko ljudskih života kasneći za ex "suvozačem". [] Fajl koji si okačio je bio vrlo tražena literatura kod mene na poslu. Što reče jedan pop o Uskrsu ove godine, komentarišući veliku navalu vernika na pričest: "Nema vere bez nevolje". Tragično je to što su morale bombe da padnu da bi se neke uši otpušile tj. da bi ljudima nešto iz dupeta dospelo u glavu. Kamo lepe sreće da su ljudi pre godinu i po dana (kada već nisu ranije) čuli da je Vuk još tada na ovo upozoravao, umesto što su prepričavali tračeve... Inače, tekst tog intervjua se može naći i na sajtu Srpske Reči.
srbija.557 alien,
[] Kraj rata? Jel' ono rekoše šest ili devet i po nedelja? ;)
srbija.558 aladine,
Karta za nocas? 44a.gif
srbija.559 mdimitrijevic,
> Karta za nocas. > Dejstva nato. (namerno malim slovima) > 39. dan Odakle ti ovo?
srbija.560 the.edge,
Mislim da su to tracevi najgore sorte. Ako pogledamo logicki - NATOv cilj je da sa lecima "obrazuju" narod da ide protiv Slobe. Ako oni stavljaju te smrtonosne bogove i vragove na letke - ko ce onda da ide protiv Slobe, ako ti sto to procitaju izgube zivot? Ja znam da je njima cilj da i nas uniste koliko god vise mogu, ali kada bi TO bio zadatak tih letaka, onda bi oni bili mnogo primamljiviji (mirisljavi papir, a kad se otvori, cuje se "Hej Sloveni" na mini-beeperu ;) ), a ne sa porukama "NATO vas voli, NATO ide samo protiv vaseg predsednika" i slicna sranja koja nisu ni vredna citanja i koja samo mogu da nerviraju. AcCeSS DeNiED
srbija.561 the.edge,
T?>> Odakle ti ovo? Stvani placenik ili domaci izdajnik, eto odakle mu. ;) AcCeSS DeNiED
srbija.562 aladine,
Za sve koji imaju pristup Internetu. Karta napada u toku jednog dana je na adresi www.nato.int/ Obicno bude tacna, retko kad daju nesto drugo.:) Sve to dakle pod maps and aerial views. Ajd pa nemoj da ste lenji.
srbija.563 the.edge,
Mislim da se apelovalo da se NATO i OVK siteovi NE POSECUJU. A i da nije... taj razlog je meni, vrlo dobro poznat, dobar i jasan. AcCeSS DeNiED
srbija.564 alien,
[] Slika je bas lepa, jel imash josh koju sliku Beograda ??? Ove nisu lepe. Avala 29. i 30. aprila ove godine. avalaapr.zip
srbija.565 robin.hood,
E aladine !! Reci ti gde nalazish te mape ciljeva !! Tako da mogu ja da skinem sa neta !! Hvala !! ByE
srbija.566 kum.djole,
BRIEFING BY JAMIE SHEA NATO HEADQUARTERS, 8 MAY 1999 CRAIG WHITNEY, NEW YORK TIMES: Jamie can you explain to us a little more what happened? How close is the Federal Directorate for Supply and Procurement to the Chinese Embassy and how was the mistake made? Did the planners or the targeters have the wrong information about which building was which, did the pilot point at the wrong building, did the FAC (Forward Air Controller) make the mistake, do you have any of those answers? JAMIE SHEA Craig, I understand that the two buildings are close together. I've said that we struck the wrong building, and I don't know exactly why that happened. That is a subject which of course is still being investigated. MARK LAITY BBC: Just to make it clear, what you're saying is that they aimed at the Chinese Embasssy thinking it was another building, so they actually hit the target they aimed at? It was just the wrong building, they had meant to hit another one? That's correct, is it? JAMIE SHEA: Yes. STEPHEN GRAY, SUNDAY TIMES: You showed us a map, General, with the position of the embassy on but you didn't show where the intended target was. Could you possibly put the map back up and show us that and also all the other details? Can you tell us where exactly you did hit, how many munitions, what time, which aircraft were used and what went wrong? Was it, for example, a case of a building wrongly identified, you actually struck the wrong place because you had the wrong co-ordinates, or was it because you believe your pilot or the targeting system made some kind of error? MAJOR GENERAL JERTZ: Let me reiterate very briefly what I said. We made a mistake, we hit the wrong building. There was an error in the process which caused us to attack the wrong building and we are reviewing this process which up until now has been proven to be a strong testament to one of the most professional and meticulous sciences of the air campaign. We have attacked well over 1,000 aiming points during the last 45 days and each has been an extremely well -researched and well-crafted product that has led to a successful weapon release. Unfortunately, last night we got it wrong, we hit a building which we thought was the headquarters of the Federal Directorate for Supply and Procurement and we hit it with precision weapons. SAME QUESTIONER: That particular building that you hit, do you believe that location had been the Federal Headquarters and not the Chinese embassy or was it the case that you actually targeted the wrong building? MAJOR GENERAL JERTZ: Once again, we did not attack - and we are never attacking - any embassy. We did attack what we believed was the headquarters of the Federal Directorate for Supply and Procurement. CHRISTOPHER: Our correspondent in Belgrade tells us that there is a building very close to the Chinese embassy called Energo Projects, we don't find any building close to there that is the Federal Directorate of Supply and Procurement or that calls itself by a name like that. Can you confirm that Energo Projects is the Federal Supply and Procurement Centre that was supposed to be targeted? MAJOR GENERAL JERTZ: Once again, we had the information that this headquarters, the Federal Republic for Supply and Procurement, was in this building so there was no need to think about any other targets, not in this context, and that is why we hit this target not knowing that it was the embassy. I have no evidence that we are using old maps, wrong maps. QUESTION: General, can you tell us how many bombs hit the embassy, was it just one or more? MAJOR GENERAL JERTZ: I am not in a position to go into more details about the number of bombs - it was more than one. JAKE LYNCH, SKY NEWS: General, the SHAPE briefing this morning mentioned that the building, the Procurement Facility, was also a weapons warehouse. So far as you are concerned, was it a weapons warehouse in the sense that munitions were actually being stored there? Secondly, you mentioned NATO's regret at the potential damage to the diplomatic process here. Does NATO, on its map of Belgrade, have clearly marked the embassies of all the various countries, particularly Security Council members, as ones to avoid and if so, where did NATO believe the Chinese Embassy was located? MAJOR GENERAL JERTZ: Let me start with the second question first. Particularly as we were not going to attack the Chinese Embassy, we were not in the process of trying to find out where it is. But going to the intelligence part of the house. We have not only the map of Belgrade as an intelligence source, we have all different kinds of intelligence sources which give us the best and most precise information possible and once again we did not go after an embassy and that is why this question I think should be refused, but yes, of course, we do know where the embassies are. JAKE LYNCH: And was it a weapons warehouse? MAJOR GENERAL JERTZ: I am not aware of the weapons warehouse. I have no information on that. JAMIE SHEA: OK, ladies and gentlemen, thank you very much, we will have another briefing tomorrow at 10.30 and another briefing at 3 o'clock.
srbija.567 kum.djole,
BIL KLINTON NISTA NE ZNA O SRBIMA Kada je krajem marta delegacija americkih Srba krenula na dogovoreni sastanak sa Bilom Klintonom, morala je u Beloj kuci da ceka nekoliko minuta dok predsednik Amerike zavrsi svoju partiju golfa. Ovaj podatak ispricao nam je Obrad Kesic, politicki analiticar i srpski lobista iz Vasingtona, kojeg smo nedavno sreli u Beogradu. Bila je to prilika da upitamo ovog mladog Srbina sta je rekao americkom predsedniku kada su se sreli posle njegove partije golfa. - Obavestio sam Bila Klintona da je Srbija multietnicka zemlja, ali i drzava izbeglica. Svaki deseti stanovnik Srbije je izbeglica, doseljenik iz Hrvatske ili BiH. A u Beogradu zivi vise od 100.000 Albanaca. Klinton je bio iznenadjen ovim podacima. Otvoreno je priznao da ne poznaje ni Srbiju, a ni Srbe - rekao nam je Obrad Kesic. Mnogi americki Srbi, a posebno Kesic, koji vec godinama prati i analizira politicki zivot u Americi, imaju utisak da je Bil Klinton povrsan i lakomislen covek. - Umesto njega odluke o spoljnoj politici u Beloj kuci donose drzavni sekretar Medlin Olbrajt i njen zamenik Sendi Berger. Oni americkog predsednika neprestano ubedjuju da su Srbi i srpska armija jako opasni po Ameriku i da ih treba neutralisati. Srbi iz Amerike su u vise navrata pokusali da dodju do predsednika Klintona. Olbrajt i Berger, medjutim, drze Klintona u izolaciji od Srba i nasih prijatelja. Olbrajtova je Jevrejka i nalazi se pod velikim uticajem agresivne jevrejske zajednice i americkih Hrvata, koje zastupa njena sefica kabineta - kaze Obrad Kesic. - Srpska kolonija u Americi se ujedinila i danas predstavlja snaznu etnicku zajednicu u SAD. Americki mediji zbog toga ne mogu da nas zaobilaze. Interesantno je da su i neki Amerikanci hrvatskog porekla stali na nasu stranu, kao, na primer, kongresmeni Kasic i Kucinic iz Ohaja. Od cistih Amerikanaca najvise nas podrzava Pet Bjukenen, bivsi predsednicki kandidat. Inace, 90 odsto vremena na americkim medijima daje se Albancima i njihovim simpatizerima. Zato nije ni cudo sto prosecan Amerikanac misli da su samo Albanci zrtve rata u Jugoslaviji - priznao nam je Obrad Kesic.
srbija.568 johnnya,
>> Za sve koji imaju pristup Internetu. >> Karta napada u toku jednog dana je na adresi >> www.nato.int/ Te slike se objavljuju na brifingu u 15:00 i prikazuju učinak nato avijacije od prethodne večeri. Džaba ih skidaš :)
srbija.569 paranoiac,
e neko ko je u toq .. koliko sloba ima josh do kraja mandata ? i jel' mozhe opet da se kandiduje ? koliko se setjam onog interwjuja shto je dao americhkoj nowinarki on reche neshto tipa da 2ooo. netje se opet kandiduje , ali ima prawo i da tje dalje da bude "predsednik najmotjnije partije" .. to samo ako se dobro setjam .. dakle , koliko on josh ima do kraja mandata i ako ne mozhe po ustawu opet da se kandiduje , koje su mu opcije ? mada mis'im da mu ustaw i nije neki problem :)) (pozdrav)
srbija.570 rades,
> e neko ko je u toq .. koliko sloba ima josh do kraja mandata ? > i jel' mozhe opet da se kandiduje ? > (...) > dakle , koliko on josh ima do kraja mandata i ako ne > mozhe po ustawu opet da se kandiduje , koje su mu > opcije ? Predsednika Republike bira Savezna skupstina na vreme od 4 godine, tajnim glasanjem. Isto lice ne moze biti birano za predsednika Republike dva puta. Ovo je po Ustavu SRJ, a kao opcija uvek postoji promena Ustava.
srbija.571 job.,
@ Strasno je kako sada Avala tuzno izgleda. @ Taj toranj je bio simbol Beograda i otkako znam za sebe, uvek, kadgod @ sam se odnekud vracao kuci, taj toranj je u meni budio neki cudan osecaj @ ispunjenosti. Kad ga ugledam, zivnem, bez obzira koliko sam umoran ili @ neispavan, lagano prepoznajem miris beogradskog asfalta, dok tako tutnjim @ ne skidajuci pogled s tornja, muzika koju slusam uvek je ona prava i osecaj @ koji imam uvek je pobednicki, trijumfalan, neopisiv. @ Oni ne znaju za taj osecaj. E, ljudi stvarno odvratno izgleda (nisam mogao ranije da odgovorim), samo retko od nas je bio na tornju, mislim na to da se peo gore, a to je zbog toga shto je (nemoj ovo nikom da kezete :> ) pre jedno 20 godina jedan chova shvatio da ima rak i skochio odozgo pa sve do dole, i od tada je zarvoren. Ali moj cale, kada smo bili na izletu na Avali, je prichao sa onim strazarem i nagovorio ga da nas pusti gore, shto je i uradio! Nemozte shvatiti kako je dobro i strava, ja sam video neka jezera za koje nisam ni znao da postoje, itd. Sve u svemu za taj toranj (posle ljudi) mi je najvishe zao shto je srshen, secam se da svaki put kad bacim pogled na Avalu, posebno iz sela poshto je odatle vidim, ona stoji tamo kao salivena u oblik Avale!!!!
srbija.572 kum.djole,
> 20 godina jedan chova shvatio da ima rak i skochio odozgo pa sve > do dole, i od tada je zarvoren. Bio sam na tornju kad sam imao 6 godina, znači 1983 nije bio zatvoren.
srbija.573 kum.djole,
Nato Press Briefing, 10th May JAMIE SHEA: Pre par dana, delegacija NATO članica posetila je predsednika Đukanovića i uručila mu izvesnu finansijsku pomoć, nekoliko miliona dolara, koje je, uzgred, on upotrebio da bi platio svoje policijske snage, i to je veoma važno jer su te policijske snage bile veoma lojalne predsedniku Đukanoviću, da pomenem, demokratski izabranoj vlasti svoje zemlje kojoj će ova finansijska podrška dobro doći. Mislim da je to jedan od prioriteta u ovom momentu. Svakako ćete videti iz novina i veoma jaku odanost demokratskim vrednostima predsednika Đukanovića u zajedničoj izjavi sa Zoranom Đinđićem, i naravno za divljenje je da uprkos ogromnom pritisku pod kojim se nalazi, on nastavlja da zastupa demokratiju i nastavlja da ide u pravcu slobode. Ako on može to da radi pod takvom vrstom pritiska, zamislite šta bi mogao da postigne kada mir dođe u taj region! To je veoma ohrabrujuć znak.
srbija.574 karlos,
ako neko moze da posalje slike mesta koje je Nato gadjao u Beogradu ... Meni ne radi Internet pa ako neko ima... sto pre....
srbija.575 kum.djole,
Subject: NATO opens pandora box. Date: Tue, 11 May 1999 15:34:03 +0300 From: "costas" <constantin19@yahoo.com> Now bulgarian muslims want also autonomy. In two interviews published on Sunday (newspapers "Douma" and "24 Tchasa"), Adem Kenan, leader of the outlaw Turkish Democratic Party (which claims representing the turkish minority in Bulgaria, parties created in a ethnic base are illegal in Bulgaria), asked for autonomy "for all locations with important turkish populations (...) Bulgaria must respect the international commitments regarding minorities, so we dont come to the point of having a new Kosovo" Muslims in Bulgaria are about 800.000 in a total of 8,4 million population.
srbija.576 johnnya,
>> Što se tiče letaka... Danas na NEWS-u pročitah jednu poruku kako >> su natovci prilikom pakovanja tih letaka, imali neka specijlna odela >> za zaštitu od mikroorganizama. Sad, da li je patka ili ne, ali ako >> neko naiđe na ova sranja, neka ih ne dira rukama, bar dok ne vidimo >> da li će neko ovo da demantuje (potvrdi). Pa valjda bi onda ti leci trebali da budu `Nato u blato` i ostalo :)
srbija.577 kum.djole,
MILOSEVICEVO PISMO KLINTONU Knjigu pise Milosevic Slobo iz carskoga grada Biograda knjigu pise sultan Vilijamu u bijelome Vasingtonskom dvoru i u knjizi bjesedi sledece: "Oj Turcine, Klinton Vilijame, ti sto bombe po Srbiji sejes, man'se care kaspijskijeh cevi man'se care masona i para, man'se care aga i nahija no ti slusaj mene hriscanina: Siljem tvoja tri viteza mlada sa Dzesijem tvoijem ulamom, tebi nazad u Stambol-Vasington da ja bolji rejting pridobijem da plan mira svoga reklamiram da Kosovo Arnauta rijesim. Ako mir moj prihvatis Turcine tvoj ce rejting prebogat postati (sad ti pada kao teska klada) ruskog cara neces pokarati a po Turskoj vazda ces pricati kak Jevropu oslobodi jarma Na Kosovo vojsku ti bi rastro ali vojsku moje vjere casne Rusi, Irak, Gadafi i Kastro Arnaute vratili bi nazad I mir casni s Natom podijelili Srpskoj raji spokoj povratili Al pocuj me Turcin Vilijame ako moj mir sa mnom sklapat neces dzaba tebe topova i konja dzaba tebe bombi, aviona kad ustane motika i kuka bice Natu po mediji muka Mi smo Srbi narod jedan cudan inat srpski vecito je budan ti nam srusi kulu na Avali a mi tebi deset avijona ti porusi moje bjele dvore a mi tebi spijun letilice No pocuj me Klinton Vilijame, Ako peske dodjes na Kosovo tek ce onda belaj zapoceti jer ce raja od sebe se dici svaki svoga ubice natovca i u slavnoj bitci zrtvovati Vijetnam je u tvojem secanju Sultan Lindon bedno sto izgubi raja tvoja zaboravit nece, Dok ja kacim sliku cara Laze (odma pored Van Gogove slike) moja raja za Kosovo zivi Kosovo se izgubit ne moze! Previse je zrtava i para Previse si na Dedinje ciljo a tek treca faza ako bude, bez fabrika ostace Srbija i mostove raja ce traziti a mostova nigde biti nece Dzaba tebi Albrajt aginica, dzaba tebi slavni Holbruk Beze, dzaba Nato devetnaest nahija, Dodji sa mnom razgovarat druze sa Dzesijem tvoijem ulamom da mir casni sada napravimo Obojici rejting popravimo a Srbiju jopet izgradimo tvoj naftovod i moje fabrike Arnaute onda bi zbrinuli slobode im nekakve dodali i za mir se onda izborili Moj monopol onda bi opstao mirotvorac marsal bi postao dozivotno na prestolu sedeo Cara Lazu sa mnom poredice moja raja zabavljena bice gradnjom srpskih gradova i kula A Kosovo ostavice slavno deo Srpske carevine nase."
srbija.578 kum.djole,
Milosevicevoj ratnoj masini je ostalo mnogo snage Vojni izvori: Podaci pokazuju da je NATO naneo stetu, ali jugoslovenske kopnene snage i protivvazdusna odbrana su neporemecene Autor: Pol Ricter, pisac iz redakcije Tajmsa Vasington - Podaci objavljeni od strane americkih i evropskih vojnih vlasti konacno oslikavaju pravo lice NATO-vog bombardovanja Jugoslavije i pokazuju koliko su u stvari ograniceni njeni uspesi. Brojevi pokazuju da dok je petonedeljno razvaljivanje veoma jako ostetilo vazne delove nacionalne vojne infrastrukture, jugoslovenski predsednik Slobodan Milosevic je sacuvao vecinu svojih kopnenih snaga i snaga protivvazdusne odbrane, i veliki deo svog goriva i municije. Opste gledano, njegove snage mogu medusobno komunicirati, manevrisati i uspevaju da se snabdevaju. Jugoslovenska vojska i dalje poseduje 80% do 90% svojih tenkova, 75% svojih najsofisticiranijih zemlja-vazduh projektila i 60% svoji MIG lovackih aviona, navodi se u zvanicnim procenama objavljenim tokom protekle nedelje. Bez obzira sto su ratni avioni NATO-a razneli glavne zeleznicke veze sa Kosovom, 5 od 8 glavnih puteva u provinciji su i dalje barem delimicno prohodni, saznaje se od britanskih zvanicnika. Po proslonedeljnim procenama Pentagona, Jugoslovenske trupe na Kosovu i dalje poseduju skoro polovinu svojih mogucnosti za snabdevanje, a Miloseviceva vojska je uspela da odrzi, a mozda cak i poveca, snage od otprilike 40,000 koje su se tamo nalazile kada je pocela vazdusna kampanja, 24.-og marta. Bez obzira na sposobnosti NATO-a da pogodi velike, nepokretne mete preciznim oruzjem, njihovi avioni nisu uspeli da napadnu 80% kasarni Jugoslovenske vojske. Snage Severno-atlantskog saveza su takode ostavile nedirnutim, ili samo lakse ostecenim, 80% jugoslovenskih skladista municije, izjavili su zvanicnici. Ova odvratna statistika, koja doprinosi vec dobro oslikanom portretu vazdusne kampanje, prikazuje delimicno i posledice stalnog loseg vremena koje je nateralo NATO da otkaze vise od jedne trecine od svojih 4,400 napada. Predsednik Klinton je u sredu najavio da ce lose vreme koje dolazi dozvoliti NATO-u da intenzivira svoju kampanju; uz to, skoro 400 dodatnih ratnih aviona ce se uskoro pridruziti bombardovanju. "Vreme je bolje u maju nego u aprilu, u junu nego u maju, bolje je u julu nego u junu.," izjavio je Klinton. A, u komentaru upucenom prvenstveno kriticarima, dodao je da samo zvanicnici ukljuceni u akciju "objektivno" znaju koliko je stete naneseno. U stvari, procene same vojske koliko mnogo nije uradeno. Sa mnogo ponovljenih napada, NATO je unistio dve jugoslovenske rafinerije, tako eliminisuci njihovu mogucnost prerade, a takode je bombardovao i 16 skladista goriva. Vojni zvanicnici procenjuju da su se nekim jedinicama jugoslovenske vojske zalihe goriva smanjile na 10% do 30%, preteci im da ostanu nepokretne. Ali sveukupno, vojska i dalje poseduje dve trecine svojih rezervi goriva, potvrdio je glavnokomandujuci NATO-a, americki general Vesli K. Klark. Vecina ovoga je uskladisteno u malim tankovima koje je tesko pronaci na Kosovu - u juznoj Srbiji, dominantnoj republici u Jugoslaviji - i drugde. Takode su, jos uvek, pristupacne civilne rezerve. Nato je srusio 5 od 9 mostova preko Dunava i ostetio sesti. To otezava Jugoslaviji da pomera trupe i opremu sa severa drzave na jug. Medutim, ubrzo po rusenju mostova, Srbi pocinju sa radom na privremenim premoscenjima. Pojacanja trupama na Kosovu pokazuju sacuvanu pokretljivost. Vojska je pojacala snage u provinciji trupama Jugoslovenske II armije stacionirane u drugoj jugoslovenskoj republici - Crnoj Gori, a takode i rezervistima. Zvanicnici su objavili da su avioni NATO-a razneli 31 fiksno komunikaciono mesto. Ipak, Klark je potvrdio da steta nanesena vojnom komunikacionom sistemu je samo "veoma skromna" zbog preobimnosti sistema, kao i zbog sposobnosti Srba da improvizuju. U stvari, Klark je potvrdio da je komandno-kontrolni sistem Jugoslovenske vojske veoma dobro zasticen i izdrzljiv, ukljucujuci opticka vlakna, kablove i mikrotalase. On se ukrsta sa komercijalnim sistemom na takav nacin da ga je tesko oboriti. Bez obzira na stetu nanesenu njegovim najboljim avionima, lovcima MIG, jugoslovensko vazduhoplovstvo i dalje poseduje 380 od 450 svojih aviona. Osam od 17 aerodroma u zemlji nije gadano, a sest je skromno ili veoma malo osteceno. Iako je Klark objavio da je srpski integrisani sistem protivvazdusne odbrane sada sveukupno "neefikasan", on i dalje ostaje mocno odbrambeno oruzje: On tera NATO avione da, generalno, lete na visinama iznad 15.000 stopa (5.000 m - prim. prev.), sto je previsoko da bi se najefikasnije pogodile Miloseviceve kopnene snage. Takode i americke snage izvestavaju da srpske protivvazdusne trupe ne beze od borbe, kao sto misli vecina Amerikanaca, nego su ukljuceni u takticke igre sa NATO letelicama u pokusaju da ih navedu u projektilsku i artiljerijsku zamku. "Dan za danom, mi posmatramo zapletenu igru macke i misa koja se odigrava medu nama," kaze mornaricki mornaricki podkomandir Mark Kirk, rezervista angazovan u jednoj eskadrili aviona za ometanje radara u vazduhoplovnoj bazi Aviano u Italiji. Po zvanicnim procenama, Srbi i dalje poseduju tri cetvrtine njihovih najsofisticiranijih vazduh-zemlja projektila, pokretnih SA-6, i 60% njihovih manje naprednih SA-2 i SA-3. Mnogo spoljasnjih analiticara priznaju da su oni iznenadeni relativnim nedostatkom stete u dosadasnjoj vazdusnoj kampanji. Ovom brzinom, "trebace mnogo vremena da se unisti Jugoslovenska vojska," rekao je Eliot Koen, profesor na univerzitetu "Dzon Hopkins" u Baltimoru, koji je sproveo pozamasnu studiju o ratu u Persijskom zalivu 1991. godine za Vazduhoplovstvo. Koen je rekao da, bez obzira sto je Operacija Udruzene Snage pripremljena za veliku unistavajucu moc precizno-navodeceg oruzja u ovoj borbi, njen intenzitet je tek petina onog u vazdusnoj kampanji Zalivskog rata. Daniel Gur, analiticar u Centru za Strate[ke i Me]unarodne Studije u Va[ingtonu, je rekao da je dublji problem to sto se moze desiti NATO-u da Jugoslaviju bombardovanjem posalje "u proslost" a, da ipak ne ubedi Milosevica da kapitulira i otvori Kosovo za izbeglice etnicke Albance. Zbog ovoga, on kaze, da se kampanja moze pretvoriti u "cudo od tehnologije - i politicko vojnu katastrofu."
srbija.579 kum.djole,
Jamie Shea: Savac Cenika Ivanicka Azar Kosovska Crucivac Kokimbrode Velikoaraste Bari Mencano Kumselidia Sobo Pirani ..je l' zna bre neko gde se nalaze ova mesta? ;)
srbija.580 kum.djole,
NATO Press briefing - 11 Maj - zanimljivi delovi Prevod TRANSCRIPT OF PRESS CONFERENCE GIVEN BY MR JAMIE SHEA AND MAJOR GENERAL WALTER JERTZ IN BRUSSELS ON TUESDAY, 11 MAY 1999 Jonathan: Dve stavke. Pre svega, ne želim da budem neozbiljan, ali ovde se priča o mogućnostima povlačenja jugoslovenskih trupa. Ako su oni odsečeni, ako su svi putevi i mostovi uništeni, kako je moguće da se oni povuku sa Kosova? General Jertz: Milošević mora da prihvati naše opcije i onda kada to bude uradio, ne želim da budem ciničan, ali mi ćemo mu pomoći da ukloni svoje trupe. Jonathan: Kako? General Jertz: Pričaćemo o detaljima kad se to desi. Dakle trenutno nema opcija da se o tome diskutuje pošto on pre svega, kako mi non stop pominjemo, mora da prihvati pet tačaka, i onda možemo da pričamo s njim, ili bilo s kim, kako ćemo mu pomoći oko trupa. Freddie: Rekli ste da je cilj da se zaustave borbe. Primetio sam iz plana sinoćnjeg napada NATO da je koncentracija napada usmerena prema srpskim trupama uz albansku granicu. General Jertz je takođe pomenuo da se tamo dešavala značajna aktivnost UCK. S njihove tačke gledišta naravno, to što oni rade prestavlja sukob sa naoružanim pobunjenicima, teroristima, i ako tamo ima aktivnosti pretpostavljam da oni imaju svako pravo da idu i intervenišu. U stvari želim da kažem - ovo nije pitanje polemika, zaista me zanima, NATO u stvari postaje vrlo rapidno, avijacija UCK koji su sada u mogućnosti da razviju svoje napade pošto imaju podršku avijacije? Jamie Shea: Ne, mi nismo, mi nismo avijacija naroda Kosovskih Albanaca, Freddie, i u tome je velika razlika. I borbe nisu jednostavno borbe protiv UCK. Pitajte 9,800 izbeglica koje su gurnute u Albaniju juče da li je jedino nasilje usmereno protiv UCK. Očito nije, te izbeglice su jasno pokazale da je nasilje i dalje usmereno prema brojnom civilnom stanovništvu. Freddie: Pitanje je ko je počeo prvi, da li UCK tako što je napala Srbe ili su Srbi išli u sela zbog UCK i znači li to da onda UCK brani sela? Pokušavam da istaknem ovo jer je pre par dana izašla vrlo zanimljiva priča u Herald Tribune u vezi sela koje nije dirano, selo sa većinom etničkih Albanaca ali bez UCK i oni nisu dirani? Jamie Shea: Freddie, ja ne verujem da postoji i jedan dokaz da su određeni sektori populacije Kosovskih Albanaca pošteđeni, i kao što znate Milošević je pokazao sve znake koncentrisanja na posebne reone. (..) Mislim da je ideja UCK sela iskreno žalostan izgovor za etničko čišćenje. Za to nema dokaza (..) i ja mislim da je to samo izgovor da se kaže 'ovo je UCK selo i zato mi imamo razlog da isteramo sve ljude napolje'. Ja to lično ne kupujem. - - - Original TRANSCRIPT OF PRESS CONFERENCE GIVEN BY MR JAMIE SHEA AND MAJOR GENERAL WALTER JERTZ IN BRUSSELS ON TUESDAY, 11 MAY 1999 JONATHAN: Two points. First of all, I don't mean to be frivolous, but you are talking about the possibilities of a Yugoslav withdrawal. If they are cut off, all the road bridges and highways have been taken down, what feasible means is there for them to depart from Kosovo? And secondly, Jamie, could you say a little more on the planning that is under way for potential air drops for the internally displaced people? Clearly this is going to have to be a completely separate operation from what NATO is doing, but who is going to do the planning for it, who is going to oversee how it might proceed? GENERAL JERTZ: Let me start with the first question. Milosevic has to meet our objectives and once he has done that then, I don't want to by cynical, we help him to get his troops out of the way again. QUESTION: How? GENERAL JERTZ: We will go into details when it happens. So there are no options at the present time really to discuss this matter because first of all he has to, what we always say, meet the five objectives and then we can discuss with him, or whoever it may be, on how we will be able to help him with the forces. FREDDIE: You said that the aim was to stop the fighting. But I notice from a plan of the NATO attack last night that the concentration of NATO attacks was in fact on the Serb military forces along the Albanian border. And General Jertz also mentioned that there was considerable UCK activity. From their point of view of course what they are doing is dealing with armed rebels, terrorists, so when there is fighting presumably they have every right to go and fight. The point I am trying to make, it is not a polemical question, I really want to know, NATO is in fact becoming very rapidly the Air Force of the UCK which are now able to develop their attacks because they have got the support of the Air Force? JAMIE SHEA: No, we are not, we are the Air Force of the Kosovar Albanian people, Freddie, and there is a very big distinction there. And the fighting is not simply fighting against the UCK. Ask the 9,800 refugees who were pushed into Albania yesterday if the only violence is against the UCK. Clearly it is not, those refugees showed clearly that the violence is still being directed against the civilian population at large. FREDDIE: It is a question of who is first, is it the UCK attacking the Serbs or is it the Serbs going at the village because of the UCK and are the UCK then trying to defend the village? I am trying to point this out because there was a very interesting story in the Herald Tribune a few days ago about the village which was left completely alone, the majority ethnic Albanians but no UCK in it and they have been left alone? JAMIE SHEA: Freddie, I don't believe there is any evidence that certain sectors of the Kosovar Albanian population have been spared and as you know Milosevic has shown every sign of concentrating on particular areas. We have had in the last couple of weeks, beginning with Djakovica, moving on to Prizren, now he is up at Pec, having begun at Podujevo in the north. So I don't believe that any Kosovar Albanian can feel safe quite frankly and I don't think any of them do, certainly not by the fact that they flee their homes and hide in the woods, whatever, and are constantly on the move and are trying in large numbers to leave. So that doesn't suggest that there are any sanctuaries. And the fact remains that the Serb forces are operating against the population as a whole. I think the idea that this is a UCK village is frankly a pitiable excuse for ethnic cleansing, quite frankly. There is no evidence of that. And secondly, what has happened, and I have pointed this out in previous briefings, is that over the last month the Serb forces have begun to ethnically cleanse in eastern Kosovo, far from the Albanian border, which was an area which traditionally was not controlled or particularly in the hands of the UCK. So I don't see that there is any correlation there at all, I think it is just an excuse to say this is a UCK village and therefore we have a rationale for forcing all of the inhabitants out. I don't buy that personally.
srbija.581 kum.djole,
When the Serbian Flag Flew Over the White House On July 28, 1918, President Woodrow Wilson gave the following message to the American people. It was read in churches throughout the country and published in virtually all major newspapers. The Serbian flag was raised over the White House and all public buildings in this nation's capital. The message read: ******************************************************* To the People of the United States: On Sunday, 28th of this present month, will occur the fourth anniversary of the day when the gallant people of Serbia, rather than submit to the studied and ignoble exactions of a prearranged foe, were called upon by the war declaration of Austria-Hungry to defend their territory and their homes against an enemy bent on their destruction. Nobly did they respond. So valiantly and courageously did they oppose the forces of a country ten times greater in population and resources that it was only after they had thrice driven the Austrians back and Germany and Bulgaria had come to the aid of Austria that they were compelled to retreat into Albania. While their territory has been devastated and their homes despoiled, the spirit of the Serbian people has not been broken. Though overwhelmed by superior forces, their love of freedom remains unabated. Brutal force has left unaffected their firm determination to sacrifice everything for liberty and independence. It is fitting that the people of the United States, dedicated to the self-evident truth that is the right of the people of all nations, small as well as great, to live their own lives and choose their own Government, and remembering that the principles for which Serbia has so nobly fought and suffered are those for which the United States is fighting, should on the occasion of this anniversary manifest in an appropriate manner their war sympathy with this oppressed people who have so heroically resisted the aims of the Germanic nations to master the world. At the same time, we should not forget the kindred people of the Great Slavic race--the Poles, the Czechs and Jugo-Slavs, who, now dominated and oppressed by alien races yearn for independence and national unity. This can be done in a manner no more appropriate than in our churches. I, therefore, appeal to the people of the United States of all faiths and creeds to assemble in their several places of worship on Sunday July 28, for the purpose of giving expression to their sympathy with this subjugated people and their oppressed and dominated kindred in other lands, and to invoke the blessings of Almighty God upon them and upon the cause to which they are pledged. Woodrow Wilson, President, The White House, July, 1918.
srbija.582 miskop,
Medlin Olbrajt (iliti "Malena Odvrajt", (c) Indexovo PVOzoriste) Surovo... :)) fat-mad.jpg
srbija.583 miskop,
Ako neko još nije, neka skoči do beograd.com-a ili u lite režimu preko EUneta na adresi: http://www.alert.org.yu/mirrors/beograd.com/index2.html i skine najnoviju pesmu Indeksovaca: "Ja sam ja... - lideri". Pesma je surovo dobra i urađena je na melodiju "Ja sam ja Jeremija" od Tozovca. MP3 je težak oko 3.6Mb.
srbija.585 sdanijel,
Evo jedne pesmice koju je napravilo Indexovo PVOzoriste. Zove se "El Condor Pada" inace to je naknadno pronadjen dnevnik pilota iz oborenog F-117a. A pesmica ide ovako.... elcondor.ram
srbija.586 kum.djole,
>> i skine najnoviju pesmu Indeksovaca: "Ja sam ja... - lideri". Može li neko da 'koriguje' tu pesmu i svede je na neki kvalitet koji bi podržali i nesrećnici sa 486? Strašna pesma, al' isprekidana..
srbija.587 dr.iivan,
> Albanaca. Klinton je bio iznenadjen ovim podacima. Otvoreno je priznao > da ne poznaje ni Srbiju, a ni Srbe - rekao nam je Obrad Kesic. > > Mnogi americki Srbi, a posebno Kesic, koji vec godinama prati i > analizira politicki zivot u Americi, imaju utisak da je Bil Klinton > povrsan i lakomislen covek. > > - Umesto njega odluke o spoljnoj politici u Beloj kuci donose drzavni > sekretar Medlin Olbrajt i njen zamenik Sendi Berger. Oni americkog > predsednika neprestano ubedjuju da su Srbi i srpska armija jako opasni > po Ameriku i da ih treba neutralisati. Srbi iz Amerike su u vise navrata > pokusali da dodju do predsednika Klintona. Olbrajt i Berger, medjutim, > drze Klintona u izolaciji od Srba i nasih prijatelja. Olbrajtova je Priče za malu decu. Svako ko godinama prati i analizira američki politički život bi trebalo da zna ko zapravo donosi sve odluke vezane za spoljno-politički život SAD.
srbija.588 kum.djole,
gligo 01.04 >> Rugova jeste zdrav, al' je zato Agani ladan k'o led....;) Je l' može ova ista rečenica, samo neko drugo ime, pa da vidimo šta će 'se desi za mesec dana i gde će da ga pronađu, a?.. ;)
srbija.589 miskop,
>>> Sto se tice letaka... Danas na NEWS-u procitah jednu poruku kako >>> su natovci prilikom pakovanja tih letaka, imali neka specijlna odela >>> za zastitu od mikroorganizama. Sad, da li je patka ili ne, ali ako >>> neko naide na ova sranja, neka ih ne dira rukama, bar dok ne vidimo >>> da li ce neko ovo da demantuje (potvrdi). >> Jedna ortakinja mi je pricala da su u njenom kraju panduri jurili letke >> i spaljivali ih. Kako ona kaze, u svakom je bila tanka nit koja nije mogla >> da se spali. Iz današnjeg "Glasa": Leci nisu zagadjeni Beograd - Prica da su propagandni leci koji su baceni iz NATO aviona kontaminirani, odnosno ovlas premazani tankom folijom opasnih mikroorganizama, ili makar pojedini njihovi delovi, a koji mogu izazvati teska zarazna ili druga oboljenja - apsolutno je bez osnova. Ovo tvrdi pikovnik profesor dr Dragan Joksovic, nacelnik nacionalnog Centra za kontrolu trovanja u Vojnomedicinskoj akademiji, gde su na zahtev Republickog ministarstva zdravlja uradjene detaljne radioloske, bioloske i hemijske analize letaka. - Analize su pokazale da je radioaktivnost prisutna kao i u svakom drugom predmetu u prirodnom okruzenju, odnosno u granicama prirodnog fona. Dokazano je i prisustvo mikroorganizama, ali onih koji se nalaze i na svakom drugom papiru i predmetu. Dakle, prema vrlo preciznim analizama ne postoji nikakva opasnost za zdravlje ljudi od bacenih letaka - odlucan je dr Joksovic.
srbija.590 aladine,
Gde padaju ti avioni? downmap.jpg
srbija.591 kum.djole,
"Šou Milana Božića" celovečernji program.. Odavno nisam video onakvo kreveljenje i bahatost na nekom TV kanalu. Milan Božić, potpredsednik Savezne vlade i savetnik predsednika SPO na svojoj stranačkoj televiziji ponaša se kao zadrigli domaćin i isfrustrirani profesor alavih političkih ambicija. Pritom ne mari što bezobrazluk postavlja ispred nivoa obrazovanog čoveka. "Srbija ne može dobiti NATO pakt, to je besmislica, jebiga, mis'im.." Sramota. Što je najgore, u isto vreme na RTS ide jedan drugi napaljenko. Izbor za informisanje je kanda sužen, a za izbore?
srbija.592 qpele,
> Odavno nisam video onakvo kreveljenje i bahatost na nekom TV kanalu. > Milan Bozic, potpredsednik Savezne vlade i savetnik predsednika SPO > na svojoj stranackoj televiziji ponasa se kao zadrigli domacin i > isfrustrirani profesor alavih politickih ambicija. Propustio sam to, steta, ali cenim da ce biti nekoliko repriza. Da li je otvorio oci koji put tokom razgovora? :)
srbija.593 dekiz,
Ovu poruku sam dobio na e-majl: Vrlo vazno je procitati i prenositi dalje doduse vec je bila na tv-u Poz,dekiz LLGS! vazno!.zip
srbija.594 kum.djole,
> Vrlo vazno je procitati i prenositi dalje doduse vec je bila na tv-u Vrhunac gluposti ;) da zipuješ jedan ekran teksta..
srbija.595 kum.djole,
The PRESIDENT of the UNITED STATES of AMERICA 13 May, 1999 I don't believe that the Serb people in their souls are any better -- I mean any worse than we are. Do you? Do you believe when a little baby is born into a certain ethnic or racial group that somehow they have some poison in there that has to at some point when they grow up turn into some vast flame of destruction? So I want to say this one more time: Our quarrel is not with the Serbian people. The United States has been deeply enriched by Serbian Americans. Millions of Americans are now cheering for some Serbian Americans as we watch the basketball playoffs every night on television. People of Serbian heritage are an important part of our society. We can never forget that the Serbs fought bravely with the allies against fascist aggression in World War II, that they suffered much, that Serbs, too, have been uprooted from their homes and have suffered greatly in the conflicts of the past decade that Mr. Milosevic provoked. We stand ready, therefore, to embrace Serbia as a part of a new Europe if the people of Serbia are willing to invest and embrace that kind of future, if they are ready to build a Serbia and a Yugoslavia that is democratic and respects the rights and dignity of all people, if they are ready to join a world where people reach across the divides to find their common humanity and their common prosperity. William Jefferson Clinton
srbija.596 kum.djole,
> Da li je otvorio oci koji put tokom razgovora? :) Jeste, bečio se, kreveljio i mlatarao rukama, balavio i pljuvao okolo. Pravi intelektualac, čak profesor univerziteta. Na stranu već poznat utisak političkog punoglavca i uvlakača.
srbija.597 kum.djole,
BG-OnLine (text) "Objava CIA o starim mapama nema baš nikakvog smisla Najsvežije objašnjenje NATO zbog čega je bombardovana kineska ambasada je da je CIA pružila prevaziđene mape Beograda, koje pokazuju staru lokaciju ambasade pre njenog preseljenja na novu lokaciju pre četiri godine. NATO takode kategorički tvrdi da nije bilo greške pilota i da je misija izvršena po planu. Ovo počinje da nema baš nikakvog smisla. Prema starim mapama Beograda i brojnim izvorima van i unutar Jugoslavije, pre četiri godine sadašnja lokacija kineske ambasade je bila prazan plac u stambenom naselju. Jedini veći objekat u okolini u to vreme je bio hotel Jugoslavija. Od tada u blizini je sagrađena jedna poslovna zgrada. Sada, tvrdnja NATO-a da nije bilo greške pilota i priznanje da je korišćena stara mapa su u potpunom neskladu. Ako poverujemo obema tvrdnjama, možemo pretostaviti da je meta bio prazan plac. To je moguće, ako pretpostavimo da se na njemu nalazio bunker. Ipak, iz NATO su procurele informacije Nju Jork Tajmsu da je napad izvršen bombarderima B-2 koji su koristili laserski-vođene bombe. To znači da je neko morao da fiksira laserski zrak na metu. Oni bi verovatno primetili da se na praznom placu sada nalazila velika zgrada. Ovo stvarno postaje smešno. Pilotima koji koriste laserski navođenu municiju se verovatno daju detaljne fotografije zgrada koje treba gađati zajedno sa uputstvima gde se nalazi optimalna tačka udara, ako oni vrše lasersko navođenje. Ako lasersko navođenje vrši drugi avion, onda se njima daju podaci o uglu napada. Piloti su morali imati slike zgrade, snimljene satelitom, pomocu izviđačkih aviona ili nabavljene na neki drugi obaveštajni način. U svakom slučaju, budite uvereni da su im sigurno na raspolaganju podaci o geografskoj dužini i širini i ostale odgovarajuće odrednice lokacije. Teorija o starim mapama je naopaka. Ona, prvo, pretpostavlja da je meta prazan plac i, drugo, da NATO izvodi vazdušne udare samo na osnovu mapa. Ono što je stvarno zbunjujuće je da su ova objašnjenja tako neverovatna da je jasna namera da budu lako provaljena. S obzirom da možemo verovati da je napad na kinesku ambasadu bio nameran (pošto ništa drugo nema smisla) i pošto se nesreća nije mogla desiti onako kako su stručnjaci za izmišljanje u NATO objasnili, u povećanoj smo nemogućnosti da razumemo situaciju. Bolje možemo razumeti kako se nesreća desila nego što možemo razumeti veoma bizarna objašnjenja. Što se više udaljavamo od događaja i kako sve više informacija postaje dostupno, ovo ima sve manje smisla. NATO je rekao da neće davati više informacija. Uzimajući u obzir šta su dali do sada, mislimo da je tišina izvrsna ideja."
srbija.598 kum.djole,
After 52 days of Ally Operation NATO OBJECTIVES: Humanitarian concern or stubborn perversity? NATO HQ 25 March 1999 1 - to halt the violence and to stop further humanitarian catastrophe. NATO HQ 26 March 1999 1 - to stop the violence in Kosovo 2 - to prevent humanitarian catastrophes which is the inevitable consequence of continuing repression in Kosovo. NATO HQ 1 April 1999 1 - we must stop the killing in Kosovo and the brutal destruction of human lives and properties; 2 - we must put an end to the appalling humanitarian situation that is now unfolding in Kosovo and create the conditions for the refugees to be able to return 3 - we must create the conditions for a political solution to the crisis in Kosovo based on the Rambouillet agreement. NATO HQ, 7 May 1999 1 - an immediate end to the violence; 2 - the withdrawal of all the Serb military, paramilitary and police forces; 3 - the deployment of an effective international security presence; 4 - the safe return of all refugees; 5 - a political process towards the establishment of an interim political framework.
srbija.599 olio,
> Jeste, becio se, kreveljio i mlatarao rukama, balavio i pljuvao okolo. Da li se neko seca user-a milan-a na Sezamu pre vise godina. Kako smo ga komentarisali u raznim varijantama. Coveka sada nemozes da poznas.
srbija.600 aladine,
Obako izgleda sruseni apach apache01.jpg
srbija.601 aladine,
I druga apache12.jpg
srbija.602 obren,
Čuveni tajni spisak agenata MI6 o kome se dosta govorilo ovih dana... MI6 AGENTS ============================= The names section contains the year and city to which the alleged agents were posted: Professor Pritchard of Gonville and Cauis College Cambridge is the leading recruiter for MI6 agents. He identifies and recruits the most intellectual geniuses for MI6. The following people are members of MI6, an organisation which forms this supposed great country's intelligence service. It manipulates the ordinary people of this country who are unaware of its illegal activities. 1. Sir David Spedding--Head of MI6--was ordered to organise the murder of Diana, Princess of Wales and her friend Dodi Al Fayed. 2. Richard David Spearman--Chief of staff for Sir David Spedding. He was given an assignment and moved to Paris two weeks prior to the murder of Diana, Princess of Wales and Dodi Al Fayed. 3. Nicholas John Andrew Langman--Principal assistant to Richard Spearman. He was also involved with Spedding in the murder. 4. Richard Billing Dearlove--the incoming Head of MI6 in September 1999 was in Paris two weeks before the Aug. 31, 1997 crash. The attached list identifies the unprincipled and unscrupulous individuals involved with MI6 worldwide. The list was produced by an honest man who as since left MI6 because he felt that the behaviour of that organisation was unacceptable in a civilised society. They are accountable to nobody for their law breaking activities. They are subordinated to the elite people of this country, for example the Royal household and the establishment. The whole world should be aware of these individuals and their capabilities. British citizens need to know that these people are supported by those ruling this country. This "Al Capone" style organisation has removed the human rights of ordinary people, not only in this country but worldwide. NAMES: 1. Dudley Charles Ankerson: 78 Buenos Aires, 85 Mexico, 93 Madrid; date of birth 1948; Dr. 2. Raymond Benedict Barthol Asquith: 83 Moscow, 92 Kiev; dob 1952; Viscount. 3. Kerry Charles Bagshaw: 82 Geneva, 88 Moscow; dob 1943; OBE. 4. Ian Clive Barnard: 94 Geneva; dob 1965. 5. Richard Martin Donne Barrett: 83 Ankara, 88 New York, 97 Amman; dob 1949. 6. James Lloyd Baxendale: 94 Cairo (MECAS), 97 Amman; dob 1967. 7. Jonathan Beales. 8. Peter John William Black: 74 MECAS, 77 Kuwait, 80 Amman, 87 Dhaka; dob 1946. 9. Jamie Blount. 10. Rupert Bowen: 90 Windhoek, 92 Tirana. 11. Andrew Jonathan Corrie Boyd: 81 Accra, 88 Mexico City, 96 Islamabad; date of birth 1950. 12. Andrew James Brear: 94 Santiago; dob 1960. 13. Christopher Mark Breeze: 88 Nicosia, 94 New Delhi; dob 1963. 14. Alastair Breeze. 15. Richard Philip Bridge: 86 Warsaw, 88 Moscow; dob 1959. 16. Stuart Armitage Brooks: 72 Rio, 75 Lisbon, 79 Moscow, 87 Stockholm, 93 Moscow; dob 1948; OBE. 17. Christopher Parker Burrows: 82 East Berlin, 87 Bonn, 93 Athens; dob 1958. 18. George Benedict Joseph P Busby: 89 Bonn, 92 Belgrade; dob 1960; OBE. 19. Geoff Chittenden. 20. Robert John Paul Church: 76 Bankok, 81 Berlin, 86 Nairobi, 89 Bangkok, 97 Nairobi; dob 1947. 21. Timothy Clayden: 91 Warsaw, 95 Lagos; dob 1960; Wanker. 22. Martin Hugh Clements: 86 Tehran, 90 Vienna; dob 1961. 23. John Donovan Nelson Clibborn: 66 Nicosia, 72 Bonn, 72 Brussels, 88 Washington; dob 1941; CMG. 24. Peter Salmon Collecot: 80 Khartoum, 82 Canberra, 93 Jakarta; dob 1950. 25. Andrew David Cordery: 75 Nairobi, 77 New York, 84 Lusaka, 88 Berlin, 95 Oslo; dob 1947. 26. Sherard Louis Cowper-Coles: 80 Cairo, 87 Washington; dob 1955; CMG, LVO. 27. Keith Craig: dob 1961. 28. John Martin Jamie Darke: 88 Cairo, 96 Dubai; dob 1953. 29. Michael Hayward Davenport: 89 Warsaw, 96 Moscow; dob 1961. 30. Peter Brian Davies: 83 Rome, 88 Peking, 96 Jakarta; dob 1954, 31. Richard Billing Dearlove: 68 Nairobi, 73 Prague, 80 Paris, 87 Geneva, 91 Washington; dob 1945; OBE. 32. John Deerlove. 33. Keith Derek Evetts: 75 Warsaw, 77 Maputo, 83 New York, 86 Kingston, 88 Lisbon; dob 1948; OBE. 34. Michael Edward Joseph Feliks: 93 Peking; dob 1964; Dr. 35. Robert Dominic Russell Fenn: 85 Hague, 88 Lagos, 92 New York; dob 1962. 36. Nicholas Bernard Frank Fishwick: 88 Lagos, 94 Istanbul; dob 1958; Dr. 37. Richard George Hopper Fletcher: 68 Athens, 69 Nicosia, 73 Bucharest, 85 Athens; dob 1944; CMG. 38. Richard Andrew Foulsham: 84 Brunei, 86 Lagos, 95 Rome; dob 1950. 39. Rosalind Mary Elizabeth Fowler: 90 Hong Kong; dob 1965. 40. Michael Roger Fox: 93 Geneva; dob 1958. 41. Richard Ogilby Leslie Fraser-Darling: 73 Helsinki, 84 Washington; dob 1949. 42. Robert Andrew Fulton: 69 Saigon, 73 Rome, 78 Berlin, 84 Oslo, 89 New York; dob 1944. 43. Kevin Andrew Garvey: 81 Bangkok, 85 Hanoi, 92 Phnom Penh; dob 1960. 44. John Henry Cary Gerson: 69 Hong Kong, 71 Singapore, 74 Peking, 87 Hong Kong; dob 1945. 45. Andrew Patrick Somerset Gibbs: 79 Rio, 84 Moscow, 87 Pretoria; dob 1951; OBE. 46. Sean Goodman. 47. Anita Goodman. 48. Jacqueline Goodman. 49. Keith Rutherford Gosling: 75 Singapore, 78 Vienna, 86 Manila, 93 Tel Aviv; dob 1944; OBE. 50. Roger Patrick Hamilton: 78 Jakarta, 82 Tokyo, 84 Hong Kong, 89 Copenhagen; dob 1948. 51. Roger John Hargreaves: 73 Hong Kong, 76 Sanaa, 85 Hong Kong, 96 Wellington; dob 1950. 52. Samuel Andrew Roland Hatfield: 95 Lagos; dob 1963. 53. Steven John Hill: 88 Vienna, 96 New York; dob 1962. 54. Katherine Sarah-Julia Horner: 85 Moscow, 97 Moscow; dob 1952. 55. Thomas Rober Benedict Hurd: 95 Warsaw; dob 1964. 56. Robert Mitchell Forest Kelly: 74 Nairobi, 80 Turkey, 81 Ankara, 95 Ottowa; dob 1946. 57. Theodore Maurice Kenwrick-Pierc: 74 Brussels, 82 Nicosia, 88 Hague, 94 Athens; dob 1948. 58. Alex Kershaw: 97 Geneva; dob 1967. 59. Nicholas John Andrew Langman: 86 Montevideo, 88 New York, 94 Paris; dob 1960. 60. Edmund John Scott Latter: 94 Istanbul; dob 1968. 61. Jeremy John Legge: 87 Lusaka, 94 Vienna; dob 1961. 62. Gareth Geoffrey Lungley: dob 1971. 63. Christine Anne MacQueen: 84 Brasilia, 89 New York, 90 Paris; dob 1959. 64. Norman James MacSween: 72 Nairobi, 77 Tehran, 83 Bonn, 91 Stockholm, 95 Moscow; dob 1948. 65. Iain Arthur Gray Matthewson: 81 New York, 85 Warsaw, 93 Prague; dob 1952. 66. Ian Forbes McCredie: 76f Lusaka, 79 Tehran, 83 Copenhagen, 92 New York; dob 1950; OBE. 67. Patrick Joseph McGuinness: 88 Sanaa, 94 Abu Dhabi, 96 Cairo; dob 1963; OBE. 68. Justin James McKenzie Smit: 96 Moscow; dob 1969. 69. William John Clovis Meath-Baker: 88 Kabul, 89 Prague, 97 Istanbul; dob 1959. 70. Andrew Jonathan Mitchell: 93 Bonn; dob 1967. 71. Anthony Leopold Colyer Monckton: 90 Geneva, 96 Zagreb; dob 1960. 72. Richard Peter Moore: 90 Ankara, 91 Istanbul, 95 Islamabad; dob 1963. 73. Mark Scott Thomas Morgan: 84 Geneva, 88 Aden, 94 Valletta; dob 1958; MBE. 74. Stuart Richard Morley: 89 San Jose, 90 Bridgetown, 96 Hague; dob 1959. 75. Clive Dare Newell: 79 Tehran, 82 Kabul, 86 Addis, 90 Bosnia, 94 Ankara; dob 1953. 76. Peter James Norris: 85 Lagos, 90 Guatemala; dob 1955, Dr. 77. Peter David Orwin: 77 Athens, 84 Brasilia, 89 Tel Aviv, 96 Hague; dob 1944; OBE, MC. 78. Christopher Robert Geoffrey Pagett: 78 Havana, 79 Lusaka, 88 Maputo, 97 New York; dob 1952; OBE. 79. Colin Douglas Partridge: 80 Delhi, 87 Hanoi, 94 Hong Kong; dob 1955. 80. Martin Eric Penton-Voak: 95 Moscow; dob 1965. 81. Geoffrey Colin Perry: 81 Hong Kong, 92 Geneva; dob 1951. 82. Alan Petty. 83. Richard William Potter: 85 Riyadh, 88 Nicosia; dob 1960. 84. Mark Precious: Buenos Aires 86; dob 1960. 85. John Andrew Raine: 88 Kuwait, 94 Damascus, 97 Riyadh; dob 1962. 86. Michael Charles Ramscar: 77 Lagos, 79 Brasilia, 86 Madrid, 89 San Jose, 97 Madrid; dob 1948. 87. Timothy Simeon Rawlinson: 91 Lagos, 96 Stockholm; dob 1962. 88. Richard Robert Reeve: 73 Singapore, 77 Hong Kong, 83 Hong Kong; dob 1948. 89. Michael John Regan: 86 Kabul, 89 Dubai, 95 Bangkok; dob 1955. 90. Peter Marius Julian Prows Reilly: 96 Khartoum; dob 1971. 91. John Ridd. 92. Janet Elizabeth Rogan: 91 Peking, 98 Sarajevo; dob 1962. 93. John McLeod Scarlett: 73 Nairobi, 76 Moscow, 84 Paris, 91 Moscow; dob 1948; OBE. 94. Deborah Jane Soothill: 96 Peking; dob 1969. 95. Richard David Spearman: 92 Istanbul, 97 Paris; dob 1960. 96. David Spedding. 97. Guy David St. John Kelso Spindler: 87 Moscow, 97 Pretoria; dob 1962. 98. Andrew Jeremy Stafford: 77 Stockholm, 79 Accra, 84 Prague, 91 Brussels; dob 1953. 99. Christopher David Steele: 90 Moscow; dob 1964. 100. Geoffrey Tantum. 101. Anthony Jonathan Terry: 70 Nairobi, 73 Havana, 79 Belgrade, 86 Santiago, 97 Geneva; dob 1946. 102. Richard Paul Reynier Thompson: 91 Stockholm, 96 Geneva; dob 1960. 103. Michael Thomson. 104. Daniel Vernon Thornton: 95 Brussels; dob 1969. 105. Stuart Graham Turvill: 95 Islamabad; dob 1971. 106. John Venning. 107. Richard Vlaistow: 95 Havana. 108. James Spencer Kennedy Watson: 91 Kuwait, 97 Damascus; dob 1964. 109. Andrew Whiteside: 95 Budapest; dob 1968. 110. Mark Williams: 95 Tehran. 111. Kenneth Mark Williams: 76 Kuala Lumpur, 79 Bridgetown, 88 Harare, 94 Delhi; dob 1944. 112. Simon Jules Wilson: 91 Athens, 93 Zagreb; dob 1966; OBE. 113. Julian Paul Geoffrey Wiseman: 78 Geneva, 84 Dhaka, 90 Islamabad; dob 1944. 114. David John Woods: 78 Vienna, 81 Bucharest, 92 Harare, 97 Pretoria; dob 1951. 115. Ian Alexander Woods: 77 New York, 84 Berlin, 86 Bonn, 95 Warsaw; dob 1951. 116. Alexander William Younger: 95 Vienna; dob 1963.
srbija.603 kum.djole,
Onaj Džejmi Šejn ;) pravi poeta. Prvo je na pres konferenciji citirao jedan dijalog iz "Magbeta" a posle je Miloševića uporedio sa Hudinijem.. :)
srbija.604 willow,
>> Onaj Džejmi Šejn ;) pravi poeta. >> Prvo je na pres konferenciji citirao jedan dijalog iz "Magbeta" >> a posle je Miloševića uporedio sa Hudinijem.. :) Kumašine, složio bih se u tom poglEdu s tobom - izraziti poeta i prozaist, taj bezumni zlikovac ;), Džejmi. tu je, recimo, i onaj slučaj, ono, kad ga je neki novinar, John, upitao, u stilu, "zločinački seksualni manijače Džejmi, kakva je vrsta kooperacije sada neophodna i na koji način prići problemu, da bi se _što pre_ stiglo do okončanja rata?", tako nešto, a naš krvožedni ljudožder Džejmi mu uputio odgovor - Well, John, it takes two to tango... da se čovek upiša od ludačkog i zločinačkog smeha. da, taj podivljali mandril Džejmi, čini mi se, baš je kul i zabavan, i pomalo luckast krmak od čoveka. p.s. ali, postoji tu još jedan nezanemarljiv detalj, a vezan je za krst našeg imbecilnog zlikovca, Džejmija: u svom agresorskom detinjstvu, dok je Džejmi bio zlikovački impotentni klinac, njegovi roditelji, tj. umobolni kepeci i vampiri, nisu dovoljno obraćali pažnju na Džejmijev majmunski razvoj, i tako ti on, miki, upade u nekrofiličarsko društvo uličnih pavijana, koje ga je, jednog zločinačkog letnjeg dana ( dok je zlikovačko sunce blistalo gore kao majmunu guzica ), odvelo na žurku, tj. na krvavi pir sotone, gde je, pod uticajem ludačkog i zločinačkog džeza i pijući suviše mesožderskog američkog piva, podlegao svojim svinjskim ambicijama, i gde je, tako zaveden, eto, naš maloumni vampirski student Džejmi, prišao govnarskoj poeziji i razjarenim hordama kepeca, haosa, smrti noći ludila, i gde je skin'o mrak, i, po prvi put u svom bezumnom i kretenskom životu, omiris'o zlikovačku nato mindžu. :)
srbija.605 kum.djole,
> maloumni vampirski student Džejmi, prišao govnarskoj poeziji i > razjarenim hordama kepeca, haosa, smrti noći ludila, i gde je skin'o mrak, i, > po prvi put u svom bezumnom i kretenskom životu, omiris'o zlikovačku nato ..jes' ti honorarac RTS-a? ;)
srbija.607 willow,
>> > maloumni vampirski student Džejmi, prišao govnarskoj poeziji i >> > razjarenim hordama kepeca, haosa, smrti noći ludila, i gde je skin'o >> > mrak, i, po prvi put u svom bezumnom i kretenskom životu, omiris'o >> > zlikovačku nato mindžu >> ..jes' ti honorarac RTS-a? ;) misliš, zločinački agresorski nato honorarac? ;) ne, Džo, nisam, ali - kako čovek da odoli svim tim njihovim sočnim pridevima i predlozima i glagolima i sličnim medijskim upotrebama? :) ali, čini mi se da je određena grupa zlikovačkih juzera ovog krvožednog sistema, zločinačkog licemernog SezamNeta, _u potpunosti_ pogrešno prišla sadržaju ove moje agresorske nato poruke. jebiga, šta da se radi, idemo dalje... uzgred, Džejmi me _zaista_ ponekad i nasmeje tim svojim otkačenim načinom izlaganja. ali, mnogo češće, naravno, zbod svega što pročitam i vidim, pođu mi suze na oči. briznem u jebeni plač. p.s. nadam se da će i moj drug Pera, možda, jednom - kad na našoj državnoj televiziji, ili na nekom od naših radija, ili na nekoj od naših ulica, ili na Kališu, ili, recimo, cirkajući pivo ispred dragstora i ždrakajući dobre pičiće - bude čuo nešto u stilu - sutra će zločinačko sunce divljati još ludačkije na licemernom nebu; ili - zlikovački vrapčići skakuću uokolo i ljudožderski kljucaju mrvice a usput masakriraju i komadaju nedužne crviće; ili će, kad Pera bude čuo, na drugom kanalu RTS-a, spikera kako priča, u stilu " ti si, Pero, podmukli domaći izdajnik i, evo, neka i naši gledatelji sada čuju: Pera ga nije umočio veš duže od dve godine! ( a što, ruku na srce, i nije tako daleko od istine )" - dok, ustvari, Pera, jadničak, samo, eto, možda malo pomaže oko okretanja kamere i prenosa slike u svet, i šminka baš tog spikera, i kuva kafu M.Komrakovu - možda će Pera tada shvatiti da ( honorarno, za 500 dindži mesečno ) i iako mu se sve to čini više kao igra, on, ipak, sam sebi nanosi štetu, razgrađuje svoj ugled, potapa sopstvene lađe na uzburkanom moru kojim plovi, i ruši svoj "veliki ženskaroš" imidž; ili, kad čuje - dva pripadnika snaga kepeca, haosa i besa, Pera i još neko, danas su se podmuklo držali za ruke, a posle seli na burence izopačenog piva i licemerno posmatrali velikoj Srbiji silom nametnut sunčev zalazak ( iako je, ne tako davno, raspisan referendum na kome smo svi mi odlučno rekli "ne!" tom istom zalasku ( pitanje je, na glasačkom listiću, bilo formulisano ovako: treba li dozvoliti stranom suncu da svako veče zalazi nad Srbijom? ); kažem, možda će onda moj drug Pera konačno ukapirati, među kakvim se, jebiga, "sunarodnicima", "intelektualcima", "kolegama", "poetama" i među kakvom sve "novinarskom elitom" on, običan srpski čovek, nalazi. i pod kakvim je gadnim uslovima prinuđen da prođe kroz sve ovo. au, bre, willow, ala si se zalauf'o o tom Peri, ko gazelin prdež :). dobro, dosta je, kraj! :) p.p.s. pre no što kidnem, naveo bih jednu romantičnu misao velikog pisca i bivšeg vokalnog-soliste grupe Judas Priest, Roba Halforda: you don't have to be old, to be wise ( ne moraš biti star, da bi bio mudar ).
srbija.608 willow,
>> p.p.s. pre no što kidnem, naveo bih jednu romantičnu misao velikog pisca i >> bivšeg vokalnog-soliste grupe Judas Priest, Roba Halforda: you don't have >> to be old, to be wise ( ne moraš biti star, da bi bio mudar ). č č a sad - mala ispravka: nakon dužeg premišljanja :) shvatio sam, konačno, da bi ova dva navedena zareza definitivno trebalo ukloniti iz gorecitirane poruke. :) ( šta ću: znanje pravopisa mi je loše, i, to, poznavanje pravopisa, nećete mi verovati, ali, nije mi jedna od jačih strana, i neće mi ni biti, sve dok sunca danju i zvezde noću, očekujući nešto novo danonoćno na nas motre; s jednom jedinom razlikom: nebeska tela u početku deluju više nego zainteresovano i pilje u tebe; dok na kraju - samo trepere kad završiš bledo buljeći u plafon )
srbija.610 dekiz,
Apelujem da se unisti stranica www.republikasrpska.com a zasto videcete sami nesto naj ogavnije sto sam video a saljem i detalj stranice u HTML-u musle.zip
srbija.611 masan,
Retko se javljam u forum zato sto tu nema sta da se prica. Sve je vec receno u Hogaru. pogledajte attachment... hogar.jpg
srbija.612 aandric,
Pravim sajt sa temom Srbija (pomalo nacionalisticki, ali ne toliko da strancima ogadi Srbiju), pa bih molio da mi svi, koji su u mogucnosti, posalju na mail ili ovde u konfu "prosrpski" materijal. Dakle, ako neko ima slike grbova, raznih srpskih zastava (bilo animiranih GIF-ova, trobojki, belih orlova, ocila...), stare srpske pesme (u bilo kom formatu)... neka mu ne bude tesko.
srbija.613 vvaske,
Evo ti ovo...Skinuto ne_secam_se_odakle... A moglo bi to i da se salje u conf... Pozdrav Vvaske srbin.jpg
srbija.614 ventura,
> Apelujem da se unisti stranica www.republikasrpska.com > a zasto videcete sami nesto naj ogavnije sto sam video > a saljem i detalj stranice u HTML-u Adresa vlasnika stranice je: Johannes Schipp Blannenter Weg 5 Augsburg, 86167 DE a njegov e-mail je: marcus21@POPMAIL.COM Stranicu hostuje TRICREATIONS.COM
srbija.615 kvlada,
Zgodno za Start Windows zvuk... avrami~1.mp3
srbija.616 mango,
Ako se svi pitate zasto su gadjali Dragisa Misovic, moram da kazem da razlog nije samo vojska koja se okupila u zgradi i u dvoristu (neke kamione su dovlacili...) U tom bolnickom krugu se sastaje jedan mnogo vazan nas Organ, cini mi se da je svrha bila identicna kao prilikom gadjanja rezidencije...
srbija.617 kiklop,
25.05.1999 Kotor, 14,48 h - Realizacijom aktivnosti "Jogi letača" bavi se nedavno formirani Jugoslovenski komitet za koherenciju i nepobedivost, čiji je program zvanično je podržala Vlada Republike Srbije. Suština predloga je stvaranje reda i koherencije u kolektivnoj svesti. Predloženo je da hiljadu TM-praktikanata te hiljadu TMľSidhi praktikanata, koji rade u grupi, stvore odbrambeni štit za celu zemlju u ratnim uslovima. Podgoričke "Vijesti" pišu da "treba formirati i grupu od hiljadu "jogi letača", da bi se odbranila SRJ". Kakav je ovo humor ;))))))))))))))))))))))))
srbija.618 mango,
Kakva sala, jesi cuo ti za Grupu 69? :>>>
srbija.619 alien,
[] "prosrpski" materijal. Dakle, ako neko ima slike grbova, raznih [] srpskih zastava (bilo animiranih GIF-ova, trobojki, belih [] orlova, ocila...), stare srpske pesme (u bilo kom formatu)... Ako nekome ikako padne šaka grb Kraljevine Jugoslavije, molio bih da bude darežljiv i pošalje ga.
srbija.620 miskop,
Poslednja vest, nezvanično: Sutra je kao, dan "D" što se tiče kraja rata. Ono, 1000% se šuška (iz raznih, mojih pouzdanih izvora :) da sutra staje rat i da su "naši" sve živo potpisali još pre neki dan. Černomirdin dolazi samo da "overi" papire i gotovo... Sad, daj Bože, ali da ipak preživimo do sutra (kao i Černomirdinov odlazak) pa ćemo da pričamo. ;)
srbija.621 goth,
> p.p.s. pre no sto kidnem, naveo bih jednu romanticnu misao > velikog pisca i bivseg vokalnog-soliste grupe Judas Priest, > Roba Halforda: you don't have to be old, to be wise ( ne moras > biti star, da bi bio mudar ). British Steel. Tebi je Halford dobar pisac?
srbija.622 goth,
> Kakva sala, jesi cuo ti za Grupu 69? :>>> Oni musavih ustiju?
srbija.623 alien,
[] Sutra je kao, dan "D" što se tiče kraja rata. Ono, 1000% se šuška [] (iz raznih, mojih pouzdanih izvora :) da sutra staje rat i da su "naši" [] sve živo potpisali još pre neki dan. Černomirdin dolazi samo da "overi" To "D" je izgleda ipak značilo "Dalje" ;).
srbija.624 miskop,
> To "D" je izgleda ipak značilo "Dalje" ;). Da znaš... ;)
srbija.625 miskop,
(preneto sa http://www.monitor.hr/intervju/tudman.htm) Intervju - Franjo Tuđman Zbog šteta koje trpi, Hrvatskoj je u interesu da rat u Jugoslaviji prestane Milošević je optužen u Haagu, jer dva mjeseca NATO-ovih napada na SRJ nije dalo rezultata, tvrdi dr. Franjo Tuđman u intervjuu talijanskoj ╗La Stampiź / SANU je idejni tvorac plana ╗Velike Srbijeź, a Milošević ga je proveo / Međunarodna zajednica nikad nije potpuno shvatila da nedavni događaji na teritoriju bivše Jugoslavije nisu samo posljedice osobne Miloševićeve ili nečije druge politike, nego da uzroke treba tražiti u neriješenim pitanjima povijesnog nasljeđa / Hrvatska neće prihvatiti eventualni veći val izbjeglica iz SRJ, jer bi se u njoj stvorilo novo Kosovo (Talijanski list La Stampa objavio je u svome nedjeljnom broju intervju s hrvatskim predsjednikom dr. Franjom Tuđmanom, koji je vodila novinarka Ingrid Badurina, a Vjesnik ga prenosi.) - Predsjedniče, kako objašnjavate to što je upravo sada došla optužba protiv Miloševića od Suda u Haagu i kakve će posljedice ona imati na rat? F.T.- Optužba je došla sada jer, očito, dva mjeseca napada NATO-ovih snaga nisu dali očekivane rezultate, odnosno nisu natjerali Miloševića da napusti scenu. Radi se o pokušaju, putem Haaškog suda, udara na Miloševića kao pravog krivca za velikosrpsku politiku. No, žele se postići i promjene u zemlji. - Vjerujete li da će ta situacija pomoći promjeni i tko bi, po Vašem mišljenju, mogao biti novi sugovornik? F.T.- Ne znam. Ne mogu to predvidjeti. Tijekom svih ovih godina, od 1992. do daytonskih mirovnih sporazuma, međunarodna je zajednica tražila drugoga sugovornika u Beogradu, no na kraju je uvijek dolazila do zaključka da ga nema i da su svi drugi iznosili još radikalnije zahtjeve od Miloševića. - Što osobno osjećate spram Miloševićeve sudbine, hrvatskog neprijatelja broj jedan? F.T.- Naravno, on je bio najveći neprijatelj Hrvatske. Treba ipak znati da nije on bio idejni tvorac ╗Velike Srbijeź. Nacrt ╗Velike Srbijeź rođen je u Srpskoj akademiji nauka i umjetnosti (SANU). Milošević je samo bio onaj koji ga je proveo. - Jeste li očekivali da će ovako završiti? F.T.- Da će biti poražen, jesam. Jer, unatoč činjenici da je svim svojim snagama vodio agresiju protiv Hrvatske i Bosne i Hercegovine, od Slovenije je odustao, bio je poražen i na političkom i na vojnom planu. Takav poraz Srbija nije pretrpjela od vremena Kosovske bitke, prije više od šest stotina godina. No, u provedbi plana ╗Velike Srbijeź, Milošević je pokazao više realizma od drugih srpskih političara. Bio je dovoljno realističan da shvati kako ne može računati na činjenicu da će Hrvatska prihvatiti srpska traženja za zaposjedanjem više od polovice njezina teritorija. No, ima i druga stvar. Međunarodna zajednica nikada nije u potpunosti shvatila da nedavni događaji na teritoriju bivše Jugoslavije nisu samo posljedice osobne Miloševićeve ili nečije druge politike, nego da uzroke treba tražiti u neriješenim pitanjima povijesnog nasljeđa, u raspadu Otomanskog Carstva, habsburškog carstva, Jugoslavije i u sukobima između Zapadne Europe i Rusije. - Što će se dogoditi? F.T.- Svaki rat, dakle i ovaj, mora završiti, na ovaj ili onaj način, za stolom. Sama bombardiranja ne nose očekivane rezultate. Štoviše, čak bi se i moglo kazati da NATO-ove bombe na svoj način snaže moć ekstremističkih krugova i samoga Miloševića. Dovoljno je pogledati kako je reagiralo srpsko javno mnijenje, od koncerata na trgu do narodnih prosvjeda. To je iracionalno ponašanje. Treba, međutim, podsjetiti da Srbi još i sada slave obljetnicu bitke na Kosovu polju iz 1389. Danas postoje svi preduvjeti da srpski narod ovaj rat slavi sljedećih 600 godina. U Srbiji je pobijedila iracionalna velikosrpska ideja koja se temelji na postulatu: gdje ima ijednog Srbina, tamo je Srbija. A to je nešto na što zapadni svijet mora računati. - Između Srbije i Crne Gore, sukob je već postao otvoren. Hoće li doći do secesije? F.T.- Ne isključujem privremeno odcjepljenje Crne Gore, no još jednom treba biti realist. Povijesno, većina Crnogoraca orijentirana je prema ╗Velikoj Srbijiź. Od Vuka Karadžića, koji je u prošlom stoljeću nametnuo zajednički jezik Srbima, Hrvatima i Crnogorcima, sve do Radovana Karadžića iz naših dana, koji je također Crnogorac. Od Puniše Račića, koji je ubio hrvatske vođe u jugoslavenskom monarhističkom parlamentu u Beogradu, do samog Miloševića, Crnogorca po rođenju. Zato se ne treba previše zanositi. - Nakon duge šutnje, Vi ste prije nekoliko dana iznijeli mirovnu inicijativu za Kosovo. F.T.- Ponajprije, nije istina da smo šutjeli. Hrvatska je zauzela stajalište - žao nam je radi neuspjeha političkih pregovora i da je došlo do okrutnog rata koji ne vidimo samo na Kosovu, nego u cijeloj Jugoslaviji. Ne može se zanijekati da je na neki način hrvatsko javno mnijenje bilo zadovoljno što vidi da Srbija sada osjeća ratne teškoće, one iste koje su Srbi nanijeli Hrvatskoj i Bosni. No, istodobno, hrvatsko javno mnijenje vrlo dobro zna da taj rat, koji na teritoriju Jugoslavije traje više od dva mjeseca, nanosi jako velike gospodarske i političke štete. I Hrvatskoj. Ne samo turizmu i dolasku stranoga kapitala. Zato je naš interes da rat što prije završi. - Nakon okrutnosti počinjenih protiv Albanaca, je li još moguće zamisliti neku autonomiju ili se neovisnost Kosovačini neizbježnom? F.T.- Već ima više od milijun albanskih izbjeglica. Teško je zamisliti da se ti ljudi mogu vratiti kućama u prijašnjim uvjetima. Bez nekog političkog rješenja neće biti mira. Povijesna je činjenica da je Kosovo kolijevka srpske nacije, da se na Kosovu nalaze najvažniji povijesni srpski spomenici, pravoslavni manastiri. Treba krenuti od stvarnosti, od demografskih izvješća, ali i od strateških interesa. Treba voditi računa o tomu, bez obzira tko je na vlasti u Beogradu. Treba, dakle, naći okvir unutar kojega će se moći stvoriti uvjeti za suživot tako da Srbi mogu zadovoljiti svoje nacionalne zahtjeve i osigurati si postojanje u dijelu Kosova u kojemu su prisutniji, dok u drugom dijelu treba zajamčiti najveću autonomiju Albancima. - Znači li to podjelu? F.T.- Vjerojatno. Ne isključujem to. - Hrvatska je poduprla NATO-ovu akciju i ustupila svoj zračni prostor za savezničke zračne napade. Uzimajući u obzir složenu normalizaciju odnosa sa Srbijom, je li se radilo o teškoj odluci? F.T.- Jasno, to je bila teška odluka. No, Hrvatska nije imala drugog izlaza pred jedinstvom Europe i Amerike. Mislim da se isto može kazati za Italiju. Vaša zemlja sigurno nije sretna zbog ovog rata. Čuju se glasovi protivljenja u javnosti, ali i u službenim krugovima, jer rat pogađa i Italiju, štetama za turizam, bombama u Jadranu. - Ako bi se sukob nastavio i ako bi val srpskih izbjeglica htio ući u Hrvatsku, biste li ih prihvatili? F.T.- Ne. Zašto? Zato što bi to značilo u Hrvatskoj stvoriti novo Kosovo. Neovisnošću i rađanjem demokratske Hrvatske, nismo željeli da Srbi odu. Osobno sam upućivao pozive da ostanu, no oni su slijedili zapovijedi čelnika iz Srbije i otišli. Da nije bilo naše vojne pobjede, cijela bi Hrvatska bila veliko Kosovo, i gore. Svakog se dana u Hrvatskoj otkrivaju nove masovne grobnice. Pola milijuna hrvatskih prognanika istjerale su iz njihovih kuća srpske snage koje su zaposjele naš teritorij. Bit će potrebna desetljeća prije nego će se moći prevladati psihološke rane i prije nego će se stvoriti uvjeti za suživot. Ipak smo na tom polju postigli iznenađujuće rezultate; vratilo se 60.000 srpskih izbjeglica koje su napustile Hrvatsku. za La Stampu, Ingrid Badurina (Vjesnik, 01.06.99)
srbija.626 kum.djole,
FOX TV Text of Serb lawmakers' Kosovo peace plan 8.23 a.m. ET (1223 GMT) June 3, 1999 BELGRADE, Yugoslavia (AP) - A copy of the Kosovo peace plan approved by the Serb parliament today, obtained by The Associated Press from parliamentary sources. The text was in Serbian and translated by AP: "In order to move forward toward solving the Kosovo crisis, an agreement should be reached on the following principles: "1: Imminent and verifiable end to violence and repression of Kosovo. "2. Verifiable withdrawal from Kosovo of military, police and paramilitary forces according to a quick timetable. "3. Deployment in Kosovo, under U.N. auspicies, of efficient international civilian and security presences which would act as can be decided according to Chapter 7 of the U.N. Charter and be capable of guaranteeing fulfillment of joint goals. "4. International security presence, with an essential NATO participation, must be deployed under a unified control and command and authorized to secure safe environment for all the residents in Kosovo and enable the safe return of the displaced persons and refugees to their homes. "5. Establishment of an interim administration for Kosovo ... which the U.N. Security Council will decide and under which the people of Kosovo will enjoy substantial autonomy within the Federal Republic of Yugoslavia . The interim administration (will) secure transitional authority during the time (for the) interim democratic and self-governing institutions, (establish) conditions for peaceful and normal life of all citizens of Kosovo. "6. After the withdrawal, an agreed number of Serb personnel will be allowed to return to perform the following duties: liaison with the international civilian mission and international security presence, marking mine fields, maintaining a presence at places of Serb heritage, maintaining a presence at key border crossings. "7. Safe and free return of all refugees and the displaced under the supervision of UNHCR and undisturbed access for humanitarian organizations to Kosovo. "8. Political process directed at reaching interim political agreement which would secure essential autonomy for Kosovo, with full taking into consideration of the Rambouillet agreement, the principles of sovereignty and territorial integrity of the Federal Republic of Yugoslavia and other states in the region as well as demilitarization of the Kosovo Liberation Army. The talks between the sides about the solution should not delay or disrupt establishment of the democratic self-governning institutions. "9. General approach to the economic development of the crisis region. That would include carrying out a pact of stability for southeastern Europe, wide international participation in order to advance democracy and economic prosperity, and stability and regional cooperation. "10. The end of military activities will depend on acceptance of the listed principles and simultaneous agreement with other previously identified elements which are identified in the footnote below. Then a military-technical agreement will be agreed which will among other things specify additional modalities, including the role and function of the Yugoslav, i.e. Serb, personnel in Kosovo. "11. The process of withdrawal includes a phased, detailed timetable and the marking of a buffer zone in Serbia behind which the troops will withdraw. "12. The returning personnel: The equipment of the returning personnel, the range of their functional responsibilities, the timetable for their return, determination of the geographic zones of their activity, the rules guiding their relations with the international security presence and the international civilian mission. "Footnote. Other required elements: Fast and precise timetable for the withdrawal which means for instance: seven days to end the withdrawal; pulling out of weapons of air defense from the zone of the mutual security of 25 kilometers within 48 hours; return of the personnel to fullfill the four duties will be carried out under the supervision of the international security presence and will be limited to a small agreed number - hundreds, not thousands. "Suspension of military actions will happen after the beginning of the withdrawal which can be verified. Discussion about the military-technical agreement and its reaching will not prolong the agreed period for the withdrawal.''
srbija.627 morkin,
Čestitam vam pobedu. ;)
srbija.628 giftmaster,
Posle boja, koplje u trnje. Tretji put za 9 godina biti porazen, i to ovaj put i bez borbe. Shta da vam kazem. Ispalishe vojsku, ispalishe narod....ima li ikakvog smisla u prichi o nekim nacionalnim interesima...narod nepismen...kultura nikakva... Crkva tjuti. E Srbijo Srbijo....od cara Dushana, pa do djenerala Simovitja...svi se kolektivno okretju po grobovima...(Imatjemo turisticku atrakciju za nashe nove "prijatelje" kako reche onaj bradichuljak Vuk Drashkovitj "Dupe-prodan-Drashkovitj" koji tje gomilu love $$$ da bacaju da vide srpska CENTRIFUGALNA GROBLJA ) Umesto boja, trnje u bulju.
srbija.631 kum.djole,
Ha! Plači voljena zemljo. Nisam pametan šta da smišljam i čaršafujem, mirne i zajebane prirode navuk'o sam se na težnju da podavim sve u blizini što podržava ovaj (a ne onaj;) mirovni plan, ovu (a ne novu;) vlast, ovu a ne neku drugu politiku. Da ne bih davio, predstaviću vam prevod onoga što je trebalo da se potpiše 23. februara u Rambujeu - tačnije, osnovni principi iz kojih se granaju oni zahtevi koji su za našu državnu delegaciju bili previše. Ispostavilo se da su to samo 2 stavke, pravo na referendum za nezavisnost i jurcanje NATO antihrista po celoj zemlji pod potpunim imunitetom. >>Feb 23, 1999 >>Rambouillet - Article I: Principles >>1. Svi stanovnici Kosova će uživati, bez diskriminacije, jednaka prava >> i slobode unapred utvrđene u ovom Sporazumu. Utanačeno još u onom papiriću sa Rugovom. >>2. Nacionalne zajednice i njihovi predstavnici imaće dodatna prava >> precizirana u tački 1. Kosovske, Federalne i republičke i republičke >> vlasti neće se mešati u primenu ovih prava. Nacionalne zajednice biće >> legalno jednake kao specifično ovde navedene, i neće koristiti svoja >> dodatna prava da bi ugrožavali prava drugih građana, suverenitet i >> teritorijalni integritet SRJ, ili funkcionisanje predstavnika i članova >> demokratske vlade Kosova. Kvaka jeste bila u 'mešanju' ali je u razgovorima sa Rugovom samo potvrđeno da bi on imao ulogu predstavnika albanskog naroda kao legitimno izabran (na inače, nepriznatim izborima od strane RS kad je policija upadala na glasačka mesta i tukla sve redom). Njegova vlast bi na teritoriji Kosova bila zakon koji bi on sam sređivao tako da autonomiju usaglasi sa republičkim ustavom. >> 3. Sve vlasti na Kosovu će izričito poštovati ljudska prava, >> demokratiju, i jednakost građana i nacionalnih zajednica. Pih. Ovo je prekopotrebno i u samoj Užoj Srbiji. >>4. Stanovnici Kosova imaće pravo na demokratsku vladu kroz zakonodavstvo, >> sudstvo, izvršni sud i ostale institucije ustanovljene u okviru ovog >> Sporazuma. Oni će imati pravo da budu zastupljeni u svim institucijama >> na Kosovu. Pravo vlade Kosova uključuje pravo učestvovanja u fer i >> slobodnim izborima. Iz ovoga sledi to famozno pravo na refenrendum kroz tri godine, a valja analizirati ono što je u skupštini juče prihvaćeno, gde 'privremene institucije' počinju sa formiranjem ovih zakonodavnih tela čim počne primena novog sporazuma - te je suvišno prognozirati da li bi te institucije u periodu od tri godine došle do snažne političke podrške zapada, diplomatske zrelosti i moći, da same izdejstvuju promenu kursa i sopstvenog mini-ustava koji će im biti zagarantovan pod imenom 'prava građana' - neko jače i reformama oporavljeno Kosovo (u koje će se daleko više ulagati nego u bilo kakvu utopijsku Srbiju) apsolutno bi imalo podršku zemalja članica snaga bezbednosti kao 'kruna za minuli rad' tj. evo da pokažemo kako smo od war-zone napravili mali HongićKongić. >>5. Svaka osoba na Kosovu može imati pristup međunarodnim institucijama >> u svrhu zaštite svojih prava u saglasnosti s procedurama tih institucija. Ovo nema nijedan građanin SRJ - nepriznavanjem, a početkom ovog rata snishodljivim priznavanjem postojanja Međunarodnog suda pravde, svaki građanin Srbije bi po tom osnovu i pravu mogao da se žali međunarodnom sudu da je na ulici u Beogradu dobio batine od milicije. Mi, na žalost, dosad nismo bili građani sveta, a nismo se tako ni osećali. >>6. Strane su saglasne da deluju samo u okviru svojih nadležnosti i >> odgovornosti na Kosovu, kao što je precizirano u ovom Sporazumu. >> Delovanje van tih nadležnosti i odgovornosti biće bezvredno i poništeno. >> Kosovo će imati sva prava u usaglašena i u ovom Sporazumu navedena >> uključujući naročito prava iz tačke 1. Ovaj Sporazum će nadvladavati >> sve zakonske odredbe strana i biće direktno primenjivan. >>7. Strane se slažu da u potpunosti sarađuju sa svim međunarodnim >> organizacijama koje rade na Kosovu u implementaciji ovog Sporazuma. Ovo nije prihvaćeno. Zbog 'onoga' što piše u sledećih 80 strana. U međuvremenu svi znamo šta se dogodilo. Šta je juče prihvaćeno? 3 Jun, 1999 BKTV >>Skupstina Srbije usvojila je danas "dokument za postizanje mira" koji su >>u Beograd doneli medjuanrodni posrednici, finski predsednik Marti >>Ahtisari i specijalni izaslanik ruskog predsednika Borisa Jeljcina, >>Viktor Cernomirdin. Prenosimo u celini tekst tog dokumenta koji je >>podeljen poslanicima, a koji je imala na uvid agencija Beta: >>"Da bi se krenulo prema resenju kosovske krize, treba da bude >>postignut sporazum o sledecim prinicipima: >> 1.Trenutno i proverljivo okoncanje nasilja i represije na Kosovu. Što će reći napuštanje položaja i re-organizovanje trupa u povlačenju. >> 2.Proverljivo povlacenje sa Kosova svih vojnih, policijskih i >> paravojnih snaga prema brzom vremenskom rasporedu. Proverljivo znači tako da se trupe mogu videti iz aviona ili satelita, što je na pitanje jednog novinara na brifingu NATO da bi alijansa mogla namerno da gađa te vidljive trupe, Jamie Shea prokomentarisao "ni slučajno, ako mi možemo da vidimo maskiran tenk i da ga takvog uništimo, onda sigurno možemo da vidimo vojsku koja se vidno povlači u skladu sa sporazumom". Odlazak vojske sa Kosova u celini je poraz, i to težak, najteži. >> 3.Rasporedjivanje na Kosovu pod okriljem UN, efikasnih medjunarodnih >> civilnih i bezbednosnih prisusatva, koja ce delovati kao sto to moze da >> bude odluceno na osnovu glave 7. Povelje UN i sposobnih da garantuju >> ispunjenje zajednickih ciljeva. Totalni poraz koji potpuno negira prošlogodišnje "Kosovo kao unutrašnje pitanje Srbije" zatim "NE" od 94,7% glasova na referendumu protiv stranog mešanja u unutrašnje pitanje Srbije, potom "Prihvatamo samo civilnu misiju" do "Trupe sa lakšim naoružanjem" i sve do ovakvog teksta. Kratkovida diplomatija vlasti je sve samo ne diplomatija koja je radila i još uvek radi u interesu naroda, suvereniteta i teritorijalnog integriteta zemlje - toliko puta promenjen kurs uz tolike žrtve. Ovde bi mnogi mogli da se sete 'srpskih zemalja'.. >> 4.Medjunarodno bezbednosno prisustvo, uz sustinsko ucesce NATO, mora >> biti rasporedjeno pod ujedinjenom komandom i kontrolom i ovlasceno da >> uspostavi bezbedno okruzenje za celo stanovnistvo na Kosovu i da olaksa >> bezbedan povratak svih raseljenih lica i izbeglica svojim domovima. Usvojen je tekst sa rečenicom da ocrnjeni, zločinački zlikovački pod okriljem noći kukavički NATO, sada bude suštinski važan i ovlašćen da na Kosovo donese mir i obezbedi povratak izbeglica. Ovo je tek izdaja nacionalnih interesa, jer se u dvoipomeečnom sukobu sa NATO alijansom na sva usta pričalo sve najgore o pomenutima i njihovim liderima ("zlikovac", "kurva", "peder", "đubre"..) da bi danas zlikovci, kurve, pederi i đubrad došli da garantuju i mir, i teritorijalni integritet "koji nije ugrožen" (ne zna se samo da li će prilikom inauguracije đubradi, kurvi i pedera biti ponuđena tradicionalna pogača i so kao onim nesrećnim delegacijama naših večitih prijatelja sa istoka, i da li bi na takav način mi izjednačili pojmove prijatelja i đubradi). >> 5.Ustanovljavanje privremene administracije za Kosovo, kao dela >> medjunarodnog civilnog prisustva, o kojoj ce odluciti Savet bezbednosti >> UN, pod kojim ce narod Kosova moci da uziva sustinsku autonomiju unutar >> SRJ. Privremena administracija radi obezbedjenja prelazne uprave, >> za vreme dok se uspostavlja i nadgleda razvoj uslova za miran >> i normalan zivot za sve stanovnike Kosova. Prelazna administracija je u originalnom tekstu, prevedenom na engleski od strane AP podrazumevala organe vlasti, sudske i pravne organe, sve u cilju pripreme za osnivanje demokratske vlade i predstavnika svih tih izbeglica koji će se vratiti kući. Ova prelazna vlada bila bi sastavljena isključivo od onih ljudi koji bi bili bliži međunarodnoj zajednici, a nipošto od albanskih kvazi-lidera bliskih SPS-u i snažnoj politici za očuvanje Kosova unutar Srbije. U tom pogledu, sve što je potpisano između Rugove i vlasti pada u vodu, kao jalovi politički poeni sticani na perfidan način - u toj novoj vladi nije isključeno da se nađe i izvesni Hašim Tači, tim pre što je albanski ambasador pri sedištu NATO demantovao da je isti u sukobu sa Rugovom. >> 6.Nakon povlacenja, jednom dogovorenom broju jugoslovenskog i srpskog >> osoblja bice dozvoljeno da se vrati radi obavljanja sledecih duznosti: >> veza sa medjunarodnom civilnom misijom i medjunarodnim bezbednosnim >> prisustvom, obelezavanje i ciscenje minskih polja, odrzavanje prisustva >> na mestima srpske bastine, odrzavanje prisustva na kljucnim granicnim >> prelazima. Najsramnija i najbolesnija tačka koju je prihvatio srpski parlament. Ona ista vojska koja je "odbranila čast, dostojanstvo i obraz srpskog naroda" povući će se sa Kosova u potpunosti da bi kasnije došla u nekoj mizernoj i lako naoružanoj meri da vrši simbolične i podaničke poslove. Colonel Freytag je na briefingu doslovce rekao - Srbi su postavljali mine, Srbi znaju gde su mine, i Srbi će i da ih vade odatle. Pored toga takva družina naše "junačke" vojske moraće da se poklanja NATO trupama, simbolično da dežura pored manastira i _prisustvuje_ na ključnim graničnim prelazima (što ne znači da će im biti dozvoljeno i da određuju ko sme a ko ne sme da uđe, ili ne daj Bože da pripucaju na nekog 'uljeza'). Zaista junački i u potpunosti adekvatno nacionalnim interesima. >> 7.Bezbedan i slobodan povratak svih izbeglica i raseljenih lica pod >> nadgledanjem UNHCR i neometan pristup humanitarnih organizacija Kosovu. "Špijunski i fašistički UNHCR i raznorazne špijunske i fašističke humanitarne organizacije koje su šiptarima doturale oružje, drogu i ostalu pomoć" - upadaju na Kosovo kao zaštitnici populacije. U tom slučaju pristup je dozvoljen i organizaciji "CARE" čiji će službenici umesto 12 i 5 godina robije pod optužbom za špijunažu dobiti humanitarne zadatke na toj istoj teritoriji. >> 8.Politicki proces usmeren prema postizanju privremenog politickog >> okvirnog sporazuma kojim se obezbedjuje sustinska samouprava za Kosovo, >> uz puno uzimanje u obzir sporazuma iz Rambujea i principa suvereniteta >> i teritorijalnog integriteta SRJ i drugih drzava u regionu, >> kao i demilitarizacija OVK. Pregovori izmedju strana oko resenja ne bi >> smeli da odloze ili ometaju uspostavljanje demokratskih samoupravnih >> institucija. Ukombinovane tačke 4 i 6 osnovnih principa Rambujea, inače dokumenta kojeg je srpska delegacija ocenila kao "sporazum pun igara reči na svakoj stranici", gde se upravo iz rečenice _uz puno uzimanje u obzir principa iz Rambujea_ prihvata i ono što je odbijeno, doduše ne javno - svi ti principi iz Rambujea podeljeni su po tačkama, gore sam naveo samo osnovne a ostali su prateći, po kategorijama. Nesumnjivo je da će jedan osnovni princip povlačiti više pratećih. >> 9.Sveobuhvatan pristup ekonomskom razvoju i stabilizaciji kriznog >> regiona. To ce ukljuciti sprovodjenje Pakta stabilnosti za jugoistocnu >> Evropu uz siroko medjunarodno ucesce radi daljeg unapredjivanja >> demokratije, ekonomskog prosperiteta, stabilnosti i regionalne saradnje. Nedavno okarakterisan kao plan mračnih sila "Pakt stabilnosti" prilikom čije je prezentacije prisustvovao i "izdajnik Milo Đukanović" sada je prihvaćen od strane Srbije, bez da je Srbija uopšte upoznata kakav je to pakt i čemu on uopšte služi. Do pre nedelju dana služio je izdajnicima i okupatorima, danas je bitan faktor oporavka regiona. Isti taj sveobuhvatan pristup obnovi Kosova podrazumeva strano ulaganje u one institucije nad kojima srpska vlast neće imati nikakve ingerencije. U takvom 'hodu' Kosovo bi za nepunih godinu dana bilo bolje stojeće od same Uže Srbije, jer bi Srbija po uverenjima vlasti čekala (godinama?) neku ratnu odštetu i dobijala od Rusa na poklon jedan most godišnje. Što se tiče poslednje rečenice iz ove tačke, prihvata se da dođe stranac i da unapređuje demokratiju, onu istu koja je do juče nazivana "zapadnom demokratijom" i izazivala gnušanje vaskolikog srpstva. >> 10.Prekid vojnih aktivnosti ce zahtevati prihvatanje gore izlozenih >> principa, uz istovremenu saglasnost sa drugim pethodno identifikovanim >> trazenjem elemenata koji se preciziraju u donjoj fusnosti. Zatim ce biti >> brzo zakljucen Vojno-tehnicki sporazum kojim ce, izmedju ostalog, biti >> precizirani dodatni modaliteti, ukljucujuci i ulogu i funkcije >> jugoslovensko/srpskog osoblja na Kosovu. Dakle, po prihvatanju gore izloženih principa, Beograd će po najnovijim procenama posetiti dva (ili više) generala NATO (koji su u našim medijima okarakterisani kao "generali alijanse pod mandatom UN" što je besmislica) da bi utanačili kapitulaciju Srbije i primili više potpisa, pošto samo onom jednom neće da veruju pa da se opet zajebu. Za očekivati je da se na takav dokument potpišu svi relevantni činioci u političkom životu Srbije, što će reći pre svega SPS, JUL i SPO a ne direktno Milošević. >>Povlacenje >>Postupak povlacenja, ukljucujuci i fazni, detaljan vremenski redosled, >>kao i obelezavanje tampon zone u Srbiji, iza koje ce se snage povuci >>Osoblje koje se vraca >>oprema za osoblje koje se vraca, delokrug njihovih funkcionalnih >>odgovornosti, vremenski raspored njihovog povratka, odredjivanje >>geografskih zona njihovog delovanja, pravila koja rukovode njihov >>odnos sa medjunarodnim bezbednosnim prisustvom i medjunarodnom >>civilnom misijom. Ovo gore valjda podrazumeva definitivan poraz naše vojske. >>Tekst sadrzi fus notu koja glasi: >>Drugi prelazni elementi: >>Ubrzan i precizan vremenski raspored za povlacenje koji znaci, npr. >>sedam dana za okoncanje povlacenja, izvlacenje naoruzanja PVO van zone >>medjusobne sigurnosti od 25 kilometara, u roku od 48 sati. >>Povratak osoblja radi obavljanje cetiri gore nevedene funkcije bice >>izvrsen uz sinhronizaciju medjunarodnog bezbednosnog prisustva bice >>ogranicen na mali dogovoreni broj (stotine, a ne hiljade). ! Da se podsetimo - STOTINE će čuvati manastire, biti na ključnim graničnim prelazima, sarađivati sa snagama bezbednosti i otkopavati postavljene mine. Nije međutim utvrđeno da li će prilikom eventualne pogibije nekog od inžinjeraca naše vojske biti pozvan drugi naš inžinjerac da popuni te STOTINE i šta bi se desilo ako bi lako naoružane STOTINE uskoro usled terorističkih 'incidenata' koje bi međunarodne snage ocenile kao nekakav 'bes i osvetu albanskog stanovništva' postale lako savladive DESETINE sve do JEDINKE koja bi možda i sama izvršila samoubistvo? >>Suspenzija vojnih dejstava ce se dogoditi nakon otpocinjanja >>povlacenja koje se moze proveriti. Rasprava o vojno-tehnickom >>sporazumu i njegovo postizanje nece produziti prethodno utvrdjeno >>vreme za povlacenje. Sve u svemu, ovo je čista kapitulacija. U mnogome još gora od one koju je zahtevao famozni sporazum iz Rambujea, a baš iza vremena ogromnog stradanja čitave zemlje i miliona ljudi. Izvinjavam se ako sam udavio ovim tekstom. Vreme je da se zamislimo, duboko.
srbija.632 kum.djole,
NATO Press briefing 03 June (odlomak, prevod) GREG PALKOT, FOX NEWS: Jamie, znam da ti je teško da komentarišeš neke stvari o kojima baš ne znaš mnogo. JAMIE SHEA: U stvari, Greg, veoma je lako. GREG: Associated Press je, sve u svemu, objavio prevedenu verziju dokumenta kojeg je srpski parlament odobrio, i kad se pogleda, taj dokument se slaže sa vašim zahtevima. Slaže se sa tim kritičnih, "sacrosanct" (org) pet zahteva. I ja verujem da ste vi videli ovaj prevod. Da li ste barem ohrabreni zbog ovakvog izveštaja koji dolazi iz Beograda? JAMIE SHEA: Da, video sam taj dokument koji je bio prezentovan danas popodne, ali ne mogu da ga komentarišem i opet, verujem da je najmudriji kurs za sve nas da sačekamo predsednika Ahtisarija i gospodina Černomirdina da se vrate. Predsednik Ahtisari će, kao što znate, izveštaj predstaviti Samitu EU, Strobu Talbotu kao i drugim liderima po svom povratku, i onda ćemo naravno biti u boljoj poziciji da odgovorimo. GREG: Ako se ovo ispostavi kao tačno, da li ćete biti zadovoljeni? Da li će nato biti zadovoljan? JAMIE SHEA: Da, ali opet, da čujemo predsednika Ahtisarija. On je taj čovek koji je sprovodio razgovore sa gospodinom Černomirdinom. On je najovlašćeniji izvor, ovlašćeniji od agencijskih izveštaja, i u tom pogledu mi ćemo sačekati da čujemo pre svega šta on ima da kaže. JAKE: Da li ste dobili neke indikacije od strane UCK da bi oni, u slučaju ovakvog sporazuma, bili spremni na razoružanje od strane tih snaga? JAMIE SHEA: Pa, moraćemo da sačekamo da bi videli, zar ne?
srbija.633 legolas,
Ipak ima neceg dobrog u svemu ovome: Onaj ko uskoro bude iso u vojsku nece sigurno ici na Kosovo :)
srbija.634 kum.djole,
> Onaj ko uskoro bude iso u vojsku nece sigurno ici na Kosovo :) Onaj ko uskoro bude iš'o u vojsku se gadno sjeb'o. Posle svakog rata vojni rok se po pravilu produžava 2, 3 ili više puta. Posle prvog i drugog svetskog rata rok je ovde trajao 4 tj. 5 godina.
srbija.635 legolas,
>>Posle prvog i drugog svetskog rata rok je ovde trajao 4 tj. 5 godina. Zbog obnove?
srbija.636 kum.djole,
> Zbog obnove? Ne znam konkretno zbog čega, ali pretpostavljam da je posle WW1 vojni rok trajao toliko pre svega zbog velikog broja poginulih vojnika i slabljenjem vojske, dok je boljševička vlast posle WW2 tekovine vojske podudarala sa tekovinama društva i spoljne politike, gde je obnova zemlje, moguć sukob sa klasnim ili spoljim neprijateljem, kao i formiranje snažne narodne armije zahtevao ogromno angažovanje. Naravno, sve se to kasnije smanjivalo i došlo do 365 dana. Ukoliko vojska odluči da je produžetak vojnog roka sa 1 na 1.5 ili 2 godine prekopotreban, ne postoji vlada koja to može da spreči nekakvim glasanjem ili raspravom, tim pre što vojne vlasti imaju potpunu kontrolu nad prijemom i otpustom pripadnika VJ.
srbija.637 kum.djole,
U jeku hvalospeva o istorijskoj pobedi srpskog naroda nad nadmoćnim neprijateljem, valjalo bi podsetiti se kako je državno rukovodstvo, preciznije lideri vladajuće Socijalističke Partije Srbije, vodilo svoju politiku i kurs u poslednjih par meseci. U sledećem tekstu nalaze se fragmenti redovnih konferencija za novinare Glavnog Odbora SPS u čije ime je nastupao portparol ove partije Ivica Dačić. Ovi fragmenti preuzeti su iz HTML dokumenata navedenih konferencija, objavljenih na internet sajtu www.sps.org yu iako dobar deo dokumenata trenutno nije dostupan. Od usvajanja mirovnog plana za rešenje krize na Kosovu i Metohiji, sajt www.sps.org.yu nije osvežavan novim dokumentima. "Govorili su nam, daćemo vam sporazum kakav god želite, samo da uđu trupe." Milan Milutinović, predsednik R Srbije 23.3.1999 - - - 28. januar 1999.godine REDOVNA KONFERENCIJA ZA NOVINARE GLAVNOG ODBORA SPS "Dakle, mi očekujemo da međunarodna zajednica pomogne ubrzanju političkog procesa, i to upravo jasnom osudom terorizma, presecanjem kanala za naoružavanje i finansiranje terorista na Kosovu i Metohiji i pritiskom na one koji ne prihvataju nastavak dijaloga." Dačić je takođe još jednom kategorički izneo principijelni stav SPS-a da nikakve strane trupe ne mogu biti na našoj teritoriji, pa ni snage NATO, bilo kakvim povodom, i takva odluka nikada nije bila dovedena u pitanje. - 14. januar 1999.godine "Socijalistička partija Srbije je početkom ove decenije pred naš narod izašla sa jasnim sloganima da Srbija nije na prodaju, da se Srbija saginjati neće i da će dosledno braniti svoje nacionalne i državne interese. Socijalistička partija Srbije će nastaviti sa tom doslednom politikom odbrane naših nacionalnih i državnih interesa, bez obzira na količinu i jačinu pritisaka koji dolaze od strane ekstremnih krugova međunarodne zajednice." - 05. februar 1999.godine "Mi ne prihvatamo, niti ćemo ikada prihvatiti ni jedno rešenje ili meru kojom bi se menjao teritorijalni integritet i suverenitet naše zemlje i kojom bi se pokušalo odvojiti Kosovo i Metohija od Srbije i Savezne Republike Jugoslavije". U Narodnoj skupštini Republike Srbije je doneta jedinstvena odluka da se prihvati poziv za razgovore u Francuskoj. - 18. februar 1999.godine Dačić je istakao da bi bilo kakav dolazak ili razmeštanje stranih trupa bio akt agresije i okupacije, na koji će država, shodno tome, odgovoriti. "Principijelan stav celog našeg rukovodstva je da nećemo dozvoliti nikakvo prisustvo stranih trupa. Mi ćemo se braniti od svakog agresora, bez obzira da li se on zvao NATO ili nekako drugačije", rekao je on i dodao da u političkim partijama zastupljenim u vladama Srbije i SRJ nije bilo nikakvih razgovora o eventualnom pristajanju na dolazak stranih vojnika. - 25. februar 1999.godine "Ali sa druge strane ostaje naš čvrsti i principijelni stav da ne možemo dozvoliti bilo kakvo međunarodno prisustvo oličeno u stranim vojnim snagama. To što neko insistira na jednom stavu ne znači da ćemo odustati od odbrane naših državnih i nacionalnih interesa. Nije poznato da su strane trupe bilo gde donele slobodu, demokratiju i mir. Iza takvih zahteva albanske delegacije i dela međunarodne zajednice krije se samo jedan cilj. To je da se na našoj teritoriji instaliraju strane trupe, pre svega trupe NATO-a što bi bila zaštita terorističkim bandama na Kosmetu i pomoć za otcepljenje od Srbije i Jugoslavije. - 04. mart 1999.godine "I ovog puta podsećam na naš principijelni stav od koga nema odstupanja, bez obzira na količinu i jačinu pritisaka na našu zemlju, da nikakvo raspoređivanje stranih trupa na našoj teritoriji neće naići na naše odobravanje. Vi dobro znate šta znači ukoliko strane trupe žele da dođu bez poziva jedne suverene države. Dakle, mi taj poziv uputiti nećemo, a svaki pokušaj dolaska stranih trupa na našu teritoriju smatraćemo aktom agresije." Dačić je istakao da vojni deo ne može biti deo tog političkog sporazuma i dodao da čak i strani predstavnici kažu da NATO može doći samo na poziv. "Ali mi taj poziv nećemo uputiti", bio je kategoričan portparol SPS-a. - 11. mart 1999.godine "Naša zemlja bez obzira na sve pritiske koji se na nju vrše, je dosledna u tome i odlučna da brani svoj suverenitet i teritorijalni integritet, a to praktično znači da na našoj teritoriji, bez naše saglasnosti, ne može uslediti nikakvo raspoređivanje stranih trupa, bez obzira kako se zvale i bez obzira u ime koje organizacije, institucije ili u ime koje države one dolaze. Mi takav poziv stranim trupama uputiti nećemo. Ne shvatamo zbog čega bi bilo neophodno prisustvo stranih trupa na našoj teritoriji, odnosno šta se mora to silom sprovoditi što već nije prihvaćeno od strane onih koji su taj sporazum i potpisali. Očigledno je da je tu reč o nečem drugom, a to je da se putem dolaska stranih trupa na našu teritoriju okupira deo naše zemlje, da te snage postanu, praktično, snage razdvajanja koje bi branile granicu budućeg nazavisnog Kosova i Metohije, odnosno granice nove velike albanske države." - 18. mart 1999.godine "Očigledno da nije ni važan politički sporazum, važno je samo instaliranje NATO-a. NATO, ili bilo koje vojne snage na Kosovu i Metohiji, su za nas neprihvatljive, jer smo mi jedna suverena zemlja. Ukoliko bude postignut politički sporazum, on će biti sprovodjen od strane naših državnih organa." - 25. mart 1999. "Više puta smo isticali da međunarodna zajednica političkim razgovorima ne sme da našu zemlju i naš narod dovodi pred dilemu, pred dva izbora: ili da pristane na političko rešenje koje bi značilo gubljenje dela naše teritorije, koje bi značilo raspad naše zemlje ili da brani našu zemlju po svaku cenu. Mi u ovakvim situacijama nikada nismo imali dilemu. Nismo imali ni pre ove agresije, nemamo je ni sada. Mi jednostavno nemamo izbora. Mi nećemo popustiti pod političkim pritiscima koji su postali vojni. Nećemo popustiti pod agresijom. Odbranićemo našu zemlju, naš narod. Snage državne bezbednosti su u tome potpuno jedinstvene. Što se tiče stavova različitih zemalja u međunarodnoj zajednici mi smo već rekli da očekujemo pomoć Rusije. Nema odlučnijeg i boljeg trenutka da prijatelji pokažu da su nam prijatelji nego kada je naša zemlja izložena brutalnoj agresiji. Ali, vojno prisustvo nikako. Jer bi to bio pokušaj okupacije dela naše teritorije." - 02. april 1999.godine Ističući da su zločinci iz NATO-a agresijom na našu zemlju pokrenuli "spiralu zla u regionu i čitavom svetu, sa, za sada, nesagledivim posledicama, Dačić je rekao da je ponašanje Saveta bezbednosti UN u uslovima agresije na suverenu zemlju pokazalo da Ujedinjene nacije praktično više ne postoje, jer je međunarodni pravni poredak ovom agresijom srušen. Podsetivši da mnoge zemlje danas šalju ne samo moralnu već i humanitarnu pomoć, Dačić je objasnio da naša zemlja nije prihvatila pomoć koju je poslao Milorad Dodik, jer nam "ne treba pomoć onoga ko je sluga onih koji nas bombarduju". - 08. april 1999.godine "Nikakva količina bombi neće slomiti naše jedinstvo i odlučnost da branimo zemlju do poslednje stope." - 15. april 1999.godine Na pitanje novinara kako komentariše pet zahteva SAD i NATO za prestanak bombardovanja Dačić je rekao da nikakva rešenja koja podrazumevaju strane vojne trupe nisu prihvatljiva. Istakao je da je pitanje koliko će još dugo NATO zločinici moći da vrše zločin, a da to ostane bez osude njihovog javnog mnjenja, kao i da mi svoju slobodu nismo izgubili u ratu, pa da je nećemo izgubiti ni u mirovnim pregovorima. - 29. april 1999.godine Komentarišući prošlonedeljni pokušaj atentata na predsednika SR Jugoslavije Slobodana Miloševića napadom na njegovu porodičnu kuću, Dačić je kazao da on nije bio usmeren "samo ka čoveku koji simbolizuje našu borbu za slobodu, zaštitu naših nacionalnih i državnih interesa i da nije predstavljao samo udarac u srce naše države i dušu našeg naroda nego i pokušaj da se zaustavi i prekine politički proces". "Naš pristup je jasan. Prvo treba zaustaviti bombardovanje, a onda treba tragati za političkim rešenjem. Naša zemlja je spremna na smanjivanje vojnih i policijskih snaga na Kosovu i Metohiji na mirnodopski nivo onda kada to bude praćeno povlačenjem NATO snaga iz zemalja koje se graniče sa Jugoslavijom." Prestanak agresije, po njegovim rečima, podrazumeva i međunarodnu pomoć u obnovi jugoslovenske ekonomije. Što se tiče međunarodnog prisustva na teritoriji naše zemlje Dačić je naglasio da je moguća jedino međunarodna nenaoružana misija, uz vodeću ulogu Rusije, pod okriljem UN, kao i da uz saglasnost Jugoslavije treba da se odrede njen sastav, mandat i struktura, jer u toj misiji ne mogu da budu oni čije su ruke uprljane krvlju naših civila. - 06. maj 1999.godine "U borbi protiv agresora predvođeni smo predsednikom Slobodanom Miloševićem, koji je postao simbol i sinonim borbe za slobodu, nezavisnost i ravnopravnost." Herojskom i junačkom borbom u neravnopravnom sukobu protiv višestruko nadmoćnijeg neprijatelja, nastavio je Dačić, naša vojska i policija i naš narod u celini jedinstveni su i nepokolebljivi u odbrani naše zemlje. "Mi smo našu zemlju odbranili", rekao je portparol SPS-a. U toj borbi mi smo predvođeni našim predsednikom Slobodanom Miloševićem, koji je svih ovih godina posato simbol i sinonim borbe za slobodu, nezavisnost i ravnopravnost i u međunarodnom odnosima i na unutrašnjopolitičkom planu, zalažući se za ravnopravnost svih građana i svih nacionalnih zajednica koje žive u našoj zemlji." Kada je reč o međunarodnom prisustvu, Dačić je istakao da ono može biti rešeno samo u direktnom dogovoru SRJ i Ujedinjenih nacija, kao i modaliteti, mandat, karakter, vreme trajanja i sastav misije UN. - 13. maj 1999.godine "Naredbom Vrhovne komande otpočelo je povlačenje dela jedinica vojske i policije sa Kosova i Metohije, zato što su izvršili svoj zadatak: uništena je tzv. Oslobodilačka vojska Kosova." Na pitanja novinara, Dačić je dodao da će intenzitet povlačenja jedinica na mirnodopski nivo od pre početka agresije, zavisiti od spoljne opasnosti koja preti našoj zemlji. "Mi smo našu zemlju odbranili, herojskom i junačkom borbom naše vojske, naše policije, našeg naroda. Jedinstveno i solidarno, uspeli smo zajedno da odbranimo našu zemlju." - 20. maj 1999.godine "Socijalistička partija Srbije smatra da rešenje za postojeće probleme nastale agresijom na našu zemlju može biti jedino političko, diplomatsko i to u okviru Organizacije ujedinjenih nacija, uz neposredno učešće naše zemlje u razradi konkretnih opredeljenja polazeći od načela Grupe 8. Preduslov za uspeh svih političkih inicijativa je aktivno i neposredno učešće Savezne Republike Jugoslavije u razgovorima i dogovorima, polazeći od načela G-8, koji mogu biti okvir koji može dovesti do pravednog rešenja. Socijalistička partija Srbije podržava sve diplomatske aktivnosti našeg državnog rukovodstva, koje treba da dovedu do pravednoj rešenja za probleme nastale agresijom, a koje će garantovati teritorijalni integritet i suverenitet naše zemlje. Uspeli smo da odbranimo naše državne i nacionalne interese. Srbija i Jugoslavija nisu kapitulirale i nisu dozvolile da budu okupiranje." Na pitanje o protestima građana ispred sedišta Demokratske stranke, Ivica Dačić je rekao da čin odlaska nekih nazovi političara na podvorenje i klanjanje agresorima ne treba komentarisati. "Narodu koji brani svoju zemlji i trpi žrtve, sve je jasno", dodao je Dačić, a nad tim treba da se zamisle pre svega članovi DS, ukoliko ih još ima. - 27. maj 1999.godine Socijalistička partija Srbije, dodao je Dačić, izražava podršku aktivnostima našeg državnog rukovodstva koje su, pre svega, usmerene na postizanju političkog rešenja za probleme koji su izazvani agresijom NATO-a na našu zemlju. "Velikim herojstvom našeg naroda, herojstvom vojske i policije, jedinstveno, složno i solidarno uspeli smo da odbranimo zemlju i pored višestruko nadmoćnijeg agresora. Naše državno rukovodstvo, predsednik Slobodan Milošević, naša vojska, naša policija, čitav naš narod jedinstveno brane zemlje i zbog toga ovo je optužnica protiv čitavog našeg naroda i protiv čitavog slobodoumnog sveta." - - -
srbija.638 dr.iivan,
> drugu politiku. Da ne bih davio, predstaviću vam prevod onoga što > je trebalo da se potpiše 23. februara u Rambujeu - tačnije, osnovni > principi iz kojih se granaju oni zahtevi koji su za našu državnu > delegaciju bili previše. Ispostavilo se da su to samo 2 stavke, > pravo na referendum za nezavisnost i jurcanje NATO antihrista > po celoj zemlji pod potpunim imunitetom. > > Sve u svemu, ovo je čista kapitulacija. > U mnogome još gora od one koju je zahtevao famozni sporazum iz Rambujea, > a baš iza vremena ogromnog stradanja čitave zemlje i miliona ljudi. > > Vreme je da se zamislimo, duboko. Polako. Valja obratiti pažnju na nešto činjenica. Protiv NATO pakta se ne može, zar ne? Pravi zaključak sa kojim bi se moglo profitirati je, međutim: Naše rukovodstvo krivo je, fakat, za većinu onoga zbog čega smo došli u situaciju da se sukobimo sa nekim kao što je NATO. Krivo je za veliku većinu sticaja okolnosti, koje su pogodovale paktu kao što je NATO da nam jebe i razjebe zemlju, pa da uđe u nju. Krivo je i za to što ćemo biti, manje ili više, ekonomski robovi zemalja razvijenijih od nas dosta narednih godina. Krivo je što bismo bez njega bili nešto manji robovi, nešto razvijeniji, što bi nas bilo nešto više živih i zdravijih i što bismo, nadasve, uzeli nešto više od svog života. Protiv pomenutog pakta ne možemo ništa. Moramo se pomiriti sa ovim gore: izgubili smo, to moramo i priznati i u skladu sa tim i raditi, da bismo sledeći put pobedili. Ako, pak, ne shvatimo situaciju kako valja, bojim se da ćemo platiti mnogo veliku cenu, a šta ćemo za nju dobiti - cenim sigurno ne ono što smo hteli da kupimo.
srbija.639 qpele,
> Tretji put za 9 godina biti porazen, i to ovaj put i bez borbe. > Shta da vam kazem. Sto kaze moj ortak, i bastovan kad pokusa 2 puta da zasadi ruze i ne uspe mu, treci put ne pokusava :) > Crkva tjuti. > I cutace kao i uvek. Mada struja Amfilohije-Artemije-Atanasije obecava :) > E Srbijo Srbijo....od cara Dushana, pa do djenerala Simovitja...svi se > kolektivno okretju po grobovima...(Imatjemo turisticku atrakciju za > nashe nove "prijatelje" kako reche onaj bradichuljak Vuk Drashkovitj > "Dupe-prodan-Drashkovitj" koji tje gomilu love $$$ da bacaju da vide > srpska CENTRIFUGALNA GROBLJA ) > > Jedina sansa da se Srbija nekako povrati iz svega ovoga je da se okrenemo zapadu. U ovom trenutku i ja se gnusam te ideje. Apsolutno bilo na bilo koju NATO zemlju gledam ko na istog zlikovca kao Nemacku u IIWW Tuzna nam je sudbina sto moramo sa njima da se sprijateljimo, ali i Milos Obrenovic je ljubio noge Turskom sultanu. Nismo mi velesila, nasa uloga je da se njima uslihtamo i izvucemo koristi za nas. Tuzno je sto sada moramo da im se slihtamo, ali tako nam je kako nam je. Izgubili smo rat, to nam je jedina solucija. Jedina nada za opstanak. > Umesto boja, trnje u bulju. > Umesto grobova trnje u bulju.
srbija.640 qpele,
> Nisam pametan sta da smisljam i carsafujem, mirne i zajebane prirode > navuk'o sam se na teznju da podavim sve u blizini sto podrzava ovaj > (a ne onaj;) mirovni plan, ovu (a ne novu;) vlast, ovu a ne neku > drugu politiku. Da ne bih davio, predstavicu vam prevod onoga sto > je trebalo da se potpise 23. februara u Rambujeu - tacnije, osnovni > principi iz kojih se granaju oni zahtevi koji su za nasu drzavnu > delegaciju bili previse. Ispostavilo se da su to samo 2 stavke, > pravo na referendum za nezavisnost i jurcanje NATO antihrista > po celoj zemlji pod potpunim imunitetom. OK, stetan je sporazum po nas, ali reci mi sta je trebalo da ucinimo, koliko je jos Srba trebalo da pogine pa da isto to potpisemo?
srbija.641 kiki,
> "Nikakva količina bombi neće slomiti naše jedinstvo i odlučnost > da branimo zemlju do poslednje stope." E pa ljudi.. da se razidjemo.. dosta je bilo sranja i pričanja koliko je ovoga ili onoga sjebano.. takve reči više nemaju nikakvog značaja. Ovaj "sraman" čin koji su izglasali voajeri skupštine govori koliko čovek može da bude podložan raznim manipulacijama bio on srbin, amerikanac, nemac.. ili neko deseti. Ovo ne može da se naziva prodajom zato što pare nismo dobili, ovo bi se više nazvalo kao "krvavi" poklon. Tužno.. ne znam samo koliki će gnev da padne na ljude koji su "krivi" za ovakav postupak, ali želeo bih da vidim njihove glave na jednom mestu, u jednoj prostoriji, a odozgore da im se polije katran i prelije perje. Nadam se da će se mnogi probuditi i sledeći put razmišljati malo više pre nego što donesu odluku za koga će glasati. ps. svako ko je spominjao da imamo neke tesline ploče i šta ti ja znam.. jebale ih iste.
srbija.642 willow,
>> > Sve u svemu, ovo je čista kapitulacija. >> Polako. >> Valja obratiti pažnju na nešto činjenica. Protiv NATO pakta se ne može, >> zar ne? Kapitulacija se - zbog dubine mračnog jarka u koji je naša zemlja upala ( a u koji je, očito, stigla _mojom_ krivicom, a ne, nikako, krivicom naših najviših organa vlasti ) - nameće možda kao jedina atraktivna solucija - kao poslednji lift, kao preostalo uže spasa, kao zlatna udica, kao doručak u podne, kao zrak sunčeve svetlosti što budi tračak nade u srcu Indijane Džonsa, jadnička izgubljenog u lavirintu medveđih pećina. Tu nije bilo trećeg: sledi: ili kapitulacija, ili brisanje dobre stare Srbije i geografskih simbola za voćnjake i šljivike i šumska dobra i zelena prostranstva i jezera i dobre pičiće i sve, sa geografske mape sveta; i potom unošenje, tamo gde je nekada stajala dobra stara Srbija, geografskih simbola za pustinje i kratere i jebene mrtvaje i slična čuda. Neko će reći - ne bi trebalo podleći ucenama, pokleknuti pod pritiscima; - u redu, ali, budimo na trenutak praktični: pazi: kad ti neki badža _zaista_ natovari džak cementa na grbu, da vidim, sine - koliki ćeš dug vremenski period biti u stanju da se muvaš naokolo a da ne lipšeš. No, ne tugujte - istorija nam govori da ovo, konkretno, nije prvi slučaj kad je neka od zemalja bila prinuđena da položi oružje pred bolno nadmoćnijim suprotnicima: uzmite slučaj hitlerovske Nemačke. A opet, poznat nam je i slučaj onih zemalja čiji su ljudi i rukovodstva bili suviše ponositi da bi se odlučili na takav jedan ponižavajući korak - na kapitulaciju - ali posle nekoliko eksplicitnih atomskih stimulansa, i te zemlje bi se privele zdravom razumu: setite se kako se proveo Japan: od Hirošime nije ostalo ni uvo. Možda je ovo što mi sad imamo zaista kapitulacija, ali kapitulacija bi stigla kad-tad, jer takvog nam je lidera majka rodila. Stoga, naš predsednik, kad već kapitulira, smatram da je bolje što je to izveo sada: sačuvaćemo ljude i stvari. I to je neki uspeh, u svakom slučaju korektniji od ovog: da stavi kapitulacioni potpis tek onda kada su ovde već sve stvari uništene, a ljudi, svi ili mrtvi ili ozračeni ili su to već mutanti mutirali iza poslednje tačke prepoznavanja. Mislim, ne bi, zar ne, bila lepa slika kad bi brojčano stanje stanovnika naše zemlje bilo svedeno na - predsednik, porodica, prijatelji, glavni odbor sps-a, m.komrakov, plus oko sto hiljada posebno otpornih primeraka pacova i bubašvaba. p.s. Možda bi mogli sada da se poklonimo i zahvalimo pravoslavnim bogovima što je naš predsednik našao nešto veći lični interes u prestanku bombardovanja; jer, ubeđen sam u sledeće: da je video iole veći lični interes u nastavljanju bombardovanja, on bi komotno dao sve od sebe da se svo to bombardovanje produži from here to eternity - do poslednje žrtve i bez obzira na sve.
srbija.643 kum.djole,
Tekst G8 plana Skupstina Srbije usvojila je danas "dokument za postizanje mira" koji su u Beograd doneli medjuanrodni posrednici, finski predsednik Marti Ahtisari i specijalni izaslanik ruskog predsednika Borisa Jeljcina, Viktor Cernomirdin. Prenosimo u celini tekst tog dokumenta koji je podeljen poslanicima, a koji je imala na uvid agencija Beta: "Da bi se krenulo prema resenju kosovske krize, treba da bude postignut sporazum o sledecim prinicipima: 1.Trenutno i proverljivo okoncanje nasilja i represije na Kosovu. 2.Proverljivo povlacenje sa Kosova svih vojnih, policijskih i paravojnih snaga prema brzom vremenskom rasporedu. 3.Rasporedjivanje na Kosovu pod okriljem UN, efikasnih medjunarodnih civilnih i bezbednosnih prisusatva, koja ce delovati kao sto to moze da bude odluceno na osnovu glave 7. Povelje UN i sposobnih da garantuju ispunjenje zajednickih ciljeva. 4.Medjunarodno bezbednosno prisustvo, uz sustinsko ucesce NATO, mora biti rasporedjeno pod ujedinjenom komandom i kontrolom i ovlasceno da uspostavi bezbedno okruzenje za celo stanovnistvo na Kosovu i da olaksa bezbedan povratak svih raseljenih lica i izbeglica svojim domovima. 5.Ustanovljavanje privremene administracije za Kosovo, kao dela medjunarodnog civilnog prisustva, o kojoj ce odluciti Savet bezbednosti UN, pod kojim ce narod Kosova moci da uziva sustinsku autonomiju unutar SRJ. Privremena administracija radi obezbedjenja prelazne uprave, za vreme dok se uspostavlja i nadgleda razvoj uslova za miran i normalan zivot za sve stanovnike Kosova. 6.Nakon povlacenja, jednom dogovorenom broju jugoslovenskog i srpskog osoblja bice dozvoljeno da se vrati radi obavljanja sledecih duznosti: veza sa medjunarodnom civilnom misijom i medjunarodnim bezbednosnim prisustvom, obelezavanje i ciscenje minskih polja, odrzavanje prisustva na mestima srpske bastine, odrzavanje prisustva na kljucnim granicnim prelazima. 7.Bezbedan i slobodan povratak svih izbeglica i raseljenih lica pod nadgledanjem UNHCR i neometan pristup humanitarnih organizacija Kosovu. 8.Politicki proces usmeren prema postizanju privremenog politickog okvirnog sporazuma kojim se obezbedjuje sustinska samouprava za Kosovo, uz puno uzimanje u obzir sporazuma iz Rambujea i principa suvereniteta i teritorijalnog integriteta SRJ i drugih drzava u regionu, kao i demilitarizacija OVK. Pregovori izmedju strana oko resenja ne bi smeli da odloze ili ometaju uspostavljanje demokratskih samoupravnih institucija. 9.Sveobuhvatan pristup ekonomskom razvoju i stabilizaciji kriznog regiona. To ce ukljuciti sprovodjenje Pakta stabilnosti za jugoistocnu Evropu uz siroko medjunarodno ucesce radi daljeg unapredjivanja demokratije, ekonomskog prosperiteta, stabilnosti i regionalne saradnje. 10.Prekid vojnih aktivnosti ce zahtevati prihvatanje gore izlozenih principa, uz istovremenu saglasnost sa drugim pethodno identifikovanim trazenjem elemenata koji se preciziraju u donjoj fusnosti. Zatim ce biti brzo zakljucen Vojno-tehnicki sporazum kojim ce, izmedju ostalog, biti precizirani dodatni modaliteti, ukljucujuci i ulogu i funkcije jugoslovensko/srpskog osoblja na Kosovu. Povlacenje Postupak povlacenja, ukljucujuci i fazni, detaljan vremenski redosled, kao i obelezavanje tampon zone u Srbiji, iza koje ce se snage povuci Osoblje koje se vraca oprema za osoblje koje se vraca delokrug njihovih funkcionalnih odgovornosti vremenski raspored njihovog povratka odredjivanje geografskih zona njihovog delovanja pravila koja rukovode njihov odnos sa medjunarodnim bezbednosnim prisustvom i medjunarodnom civilnom misijom. Tekst sadrzi fus notu koja glasi: Drugi prelazni elementi: Ubrzan i precizan vremenski raspored za povlacenje koji znaci, npr. sedam dana za okoncanje povlacenja, izvlacenje naoruzanja PVO van zone medjusobne sigurnosti od 25 kilometara, u roku od 48 sati. Povratak osoblja radi obavljanje cetiri gore nevedene funkcije bice izvrsen uz sinhronizaciju medjunarodnog bezbednosnog prisustva bice ogranicen na mali dogovoreni broj (stotine, a ne hiljade). Suspenzija vojnih dejstava ce se dogoditi nakon otpocinjanja povlacenja koje se moze proveriti. Rasprava o vojno-tehnickom sporazumu i njegovo postizanje nece produziti prethodno utvrdjeno vreme za povlacenje.
srbija.644 kum.djole,
SUVERENITET (fr. souveraineté) - vrhovna vlast, neograničena vlast; potpuna državna nezavisnost; neograničenost. TERITORIJALNI (lat. territorialis) - koji pripada teritoriji, koji se tiče teritorije, oblasni INTEGRITET (lat. integritas) - nepovređeno, nedirnuto stanje, potpunost, celokupnost; - nepovređenost, čitavost; - čistota duše, časnost, čestivost; - nevinost. (Milan Vujaklija, "Leksikon stranih reči i izraza", "PROSVETA" 1990)
srbija.645 giovanni,
Ę? Ispalishe vojsku, ispalishe narod....ima li ikakvog smisla u prichi Kako je to vojska ispaljena? GOdinama se u vojsci sistematski ubija svaki tračak profesionalizma da bi vojska bila pod kontrolom jednog čoveka i sad neko kao ispaljuje vojsku. Pa ceo plan je prošao bez nekih većih trzavica. Voleo bih da mi neko od "ratnika" odgovori na pitanje: nije valjda da ste zaista mislili da će ovo da bude The RAT, onaj kojim ćemo nekome da "jebemo kevu"? Nije valjda da ste bili toliko naivni da je ovo bio rat za odbranu Srbije (Jugoslavije ili čega već)? I voleo bih da neko od vas "razočaranih i ispaljenih" porazgovara malo sa pripadnicima vojske ili policije koja je tamo dole (kad se vrate). Da ih priupita da li im je sad lakše ili bi oni ipak da još jedno dva meseca izigravaju podlogu za tepihe po kojekakvim već pre par godina izgubljenim gudurama.
srbija.646 kum.djole,
>> Polako. Dok se ti "polako" sabereš :) narod će posle 100 puta ponovljenih reči da ovo što je potpisano "ne ugrožava naš suverenitet i teritorijalni integritet" potpuno zaboraviti na činjenicu da tu nešto smrdi i da je odgovornost vlasti ogromna. >> Protiv NATO pakta se ne može, zar ne? Ne može se sam, to je sigurno. Nije se moglo ni pre 24. marta. Bivši načelnik GŠ je verovatno smenjen upravo zbog te realnosti. Ova vlast je k'o ozeblo sunce očekivala ogromnu vojnu pomoć, ili direktnu vojnu podršku Rusije i ostalog "slobodarskog sveta" što potvrđuju reči Ivice Dačića iz 25.marta - "mi očekujemo pomoć Rusije...". Pomoć Rusije nikada nije stigla. Šta više, Rusija je ovim ratom čak najviše profitirala - mobilisana je kontrolna flota koja je elegantno ispratila kompletnu agresiju, strategiju i taktiku NATO alijanse, što bi mogao biti recept za napad na neku od država članica Ruske Federacije koja bi mogla imati secesionističke namere; Ruski brod "Liman" već je krenuo u matičnu luku, a glavnokomandujući flote izjavio je da je "posao bio težak, ali je obavljen" - ovde je polazak ruske flote u Jadran dočekan pompezno i s oduševljenjem javnosti. Raspoloženje javnosti po odlasku flote nije zabeleženo. Parlament se "podigao" i pojavile su se bajke po srpskom receptu - "eto, rat je na predvorju Rusije, moramo da se uozbiljimo".. Vrhovnik je nastavio po starom, ustoličio svog čoveka za posrednika, ovaj se živ naputov'o dok nije ostvario pobedu - eto još jednog poena Rusiji (i direktno Černomirdinu koji je budući predsednički kandidat). Rusija je ratni profiter. :) Moralna injekcija kompletnom stanovništvu ubrizgavana je rečima koje definišu moć i snagu Rusije ("Rusija neće trpeti... Rusija bi mogla..") a finansijska situacija popravila se ulivanjem nekoliko milijardi dolara od strane MMF što je moskovskoj berzi dalo najveći porast akcija u Evropi za poslednja tri meseca. Jugoslaviji je bačena koska pod imenom "Savez" od kojeg ni posle 2 meseca nema ništa, a vojna saradnja imala je samo za cilj prikupljanje materijala, vojnih tajni i što više informacija o neprijatelju tj. NATO - tako je i ona čuvena olupina F-117 završila u Moskvi, što je potvrdio i Savezni ministar odbrane SRJ. S druge strane, ruska vojska je nešto slično jugoslovenskoj vojsci, za pojmove sile relativno jadna, za naše pojmove ogromna, ali itekako pod uticajem pro-zapadnjačke vlasti. Juče se neki stranac u soc.culture.yu čudi kako Srbi i Rusi nisu sredili da na Kosovo upadne 100,000 Rusa i tako uvale kosku NATO-u. Strava ideja, samo što bi Rusija to morala sama da finansira čak i ako sredi pravni segment tog angažovanja sa SRJ - u protivnom, jedino je realno da to finansira SBUN, što je tek bajka. >> Naše rukovodstvo krivo je, fakat, za većinu onoga zbog čega smo došli u >> situaciju da se sukobimo sa nekim kao što je NATO. Krivo je za veliku Poenta ovoga što pišem poslednjih dana je upravo to da velika odgovornost leži na državnom rukovodstvu i ono mora da odgovara za ovakvu politiku - ako je potrebno, raščlaniti detalj po detalj kompletnu politiku i delovanje u vezi s Kosovom - ali njima se mora suditi ovde, ne u Hagu. Preterano zadovoljstvo što je rat završen omogućilo bi vlasti da se 'provuče' pa uludo poginulima digne spomenik od deset metara. Rat, iliti agresija, je završena, rekao sam početkom iste da više mrzim onog ko mi bombarduje zemlju od onog koji je vodi - sad se vraćam svojim građanskim dužnostima i prezirem ovu vlast, još crnje i gore od agresora. Uz vlast, međutim, pridodajem i opozicione grebatore. To naravno ne znači da treba prolivati krv, ali znači da treba misliti samo svojom glavom. Ja nemam vladu iz koje bih "mogao ali neću da izađem" i što se mene tiče, pravo je pravo, pa makar ga i na ulici tražio.
srbija.647 kum.djole,
>> OK, stetan je sporazum po nas, ali reci mi sta je trebalo da ucinimo, >> koliko je jos Srba trebalo da pogine pa da isto to potpisemo? Znao sam da ćeš kad-tad da morališeš o ovom pitanju - a pitanje nije šta bi MI trebalo da učinimo već šta su sve učinili oni koji vode državu. Seti se referenduma o stranom mešanju u problem Kosova - to je poslednji glas volje naroda u čitavoj ovoj priči. Sve što se kasnije dešavalo posledica je jalove diplomatije, priželjkivanja sukoba sa najjačom vojnom silom, verovatno zarad sticanja novih političkih poena pošto se nad tako osetljivim terminima kao što su "srpstvo, integritet, sloboda.." poeni najlakše stiču. Šta bilo da bilo, NATO je raspalio i zemlja je uništena, poginulo je ko zna koliko ljudi, a vladajuća regimenta sada čistu izdaju i kapitulaciju predstavlja kao pobedu. Što joj nije prvi put. Ja ovaj plan ne prihvatam u principu, jer on zaista isključivo predstavlja izdaju pravih nacionalnih interesa, čije je značenje kod nas napumpano do te mere da se kompletna nacija bukvalno gurala 'ko će pre u rov' sve do trenutka kad su maltene svi poželeli da "to već jednom stane". I staće, ali ako zadovoljstvo nadvlada gorčinu, onda mi koji smo preživeli čekamo svoj red za podzemlje u nekom novom opštevažnom sukobu oko naših "vitalnih interesa". Ne želim da neko pomisli da sam promenio nekakav politički stav, jer je poznato da naročito ovde ljudi identifikuju sagovornike sa strankama i izjavama lidera - ali apsolutno želim da svi vide moju ogorčenost što lažovi i masoni neprikosnoveno vladaju nad ovim, videće se da li i dalje zatupastim narodom. Što se tiče eventualnih pitanja tipa "a šta bi ti uradio" pre svega, i da sam neki kurton na vlasti, meni nikad ne bi bio ponuđen ovakav plan jer ne bih vodio ovakvu politiku koja bi ga uopšte stvorila.
srbija.648 kum.djole,
>> ps. svako ko je spominjao da imamo neke tesline ploče i šta ti ja znam.. >> jebale ih iste. EJ! Sinoć se baš u jednoj newsgrupi pojavio tekst u stilu "jebote jeste videli oluju, e nije to oluja nego TESLINO ORUŽJE, a šta kažete, jeste malo zakasnilo ali jebiga.. a popadali im silni avioni!".. Isto tako neko se setio da iz sve snage citira verovatno nekog komentatora nemačke televizije kako su "Srbi kapitulirali, a NATO je bio blizu raspada" te ovim usvajanjem mirovnog plana Srbija gubi a NATO je spasao glavu. No koment. ;)
srbija.649 aandric,
> Tuzna nam je sudbina sto moramo sa njima da se sprijateljimo Zasto mislis da je tuzno to da se sa nekim sprijateljimo? Ja mislim da je tuzno to sto mi vise ni sa kim ne mozemo da se posvadjamo. Pa mi smo bre sa svima vec posvadjani. Pogledaj nam samo susede: sve moj do moga. Ne zna se ko bi nam ga pre zavuko. Pa, majku mu, covek treba malo da se zamisli da li je problem u njima ili u nama. Sve one price kao "Mi smo slobodarski narod, oni su se prodali a mi stojimo uspravno" pale su u vodu. Dakle moramo i treba da se sprijateljimo sa kime god mozemo. Kamo srece da smo to ranije uradili.
srbija.650 kum.djole,
(izvor www.ds.org.yu/uzivo) (početak citata) "Podgorica, 11,02 h - Vlada Republike Crne Gore, na jučerašnjoj sednici, donela je odluku da iz republičkog budžeta, Direkciji Republickih robnih rezervi Srbije, dodeli pomoć od milion dinara. Taj novac je namenjen za pokriće troškova ovogodišnje setve i žetve u Republici Srbiji. Podgorica, 10,31 h - Ustavna odredba o nepovredivosti stana više ne važi. To je odlucila nelegitimna Vlada Momira Bulatovica, koja je ovih dana usvojila jednu uredbu, koja omogućava pripadnicima organa bezbednosti i vojne policije da, kako se to kaže, "u po dana, u po noći" mogu da upadnu u stanove građana, da vrše pretres, pa i da hapse, javlja Montena-fax. U uredbi koja je objavljena u najnovijem broju Službenog lista SRJ, broj 38, u članu dva, u kojem se utvrđuje kako izgleda službena legitimacija službenika bezbednosti i vojne policije stoji i ovo: "Imalac ove legitimacije ovlašćen je da, u slučajevima predviđenim zakonom, legitimiše, zadrži i nadležnom organu privede vojno lice, kao i građanina, da uđe u tuđ stan i druge prostorije i izvrši pretres i bez naredbe nadležnog organa, da nosi vatreno oružje i da ga upotrebi, da se posluži tuđim saobraćajnim sredstvom i sredstvom veze". Dodajmo da je navedena uredba Bulatovićeve vlade upravo stupila na snagu i da se građani ni u sopstvenim stanovima ne mogu smatrati zaštićenim." (kraj citata) ..i šta kaže Ustav USTAV RS Član 21. Stan je nepovrediv. Zakonom se može propisati da službeno lice, na osnovu odluke suda, sme ući u stan ili druge prostorije protiv volje njihovog držaoca i u njima vršiti pretres. Pretres se vrši u prisustvu dva svedoka. Pod uslovima predviđenim zakonom, službeno lice sme ući u tuđ stan ili druge prostorije i bez odluke suda i vršiti pretres, ako je to neophodno radi neposrednog hvatanja učinioca krivičnog dela ili radi spasavanja ljudi i dobara.
srbija.651 giftmaster,
>>Kako je to vojska ispaljena? GOdinama se u vojsci sistematski ubija >>svaki tracak profesionalizma da bi vojska bila pod kontrolom jednog >>coveka i sad neko kao ispaljuje vojsku. Pa ceo plan je prosao bez >>nekih vecih trzavica. Voleo bih da mi neko od "ratnika" odgovori na >>pitanje: nije valjda da ste zaista mislili da ce ovo da bude The >>RAT, onaj kojim cemo nekome da "jebemo kevu"? Nije valjda da ste >>bili toliko naivni da je ovo bio rat za odbranu Srbije (Jugoslavije >>ili cega vec)? I voleo bih da neko od vas "razocaranih i >>ispaljenih" porazgovara malo sa pripadnicima vojske ili policije >>koja je tamo dole (kad se vrate). Da ih priupita da li im je sad >>lakse ili bi oni ipak da jos jedno dva meseca izigravaju podlogu za >>tepihe po kojekakvim vec pre par godina izgubljenim gudurama. Pa o tome sam i govorio kad sam rekao ispalishe vojsku. Vojska je ispaljena u smislu da je bespotrebno ginula i vukla muda po vukojebinama za neshto shto su oni unapred predali i prodali. Da je sve to drugachije (kao shto to nikada netje biti, i nikada nije ni moglo da bude zahvaljujutji njihovoj i nashoj bratskoj udri-me-do-zore politici) vojska bi mogla i da odigra neku ulogu. Postavljam pitanje: Shta tje Jugloslaviji tj Srbiji koji qratz vojska? Vlast chuvaju policajci, vojska ochigledno nije u stanju sachuva drzavu. Ako neshto ne moze uopshte da obavlja svoju funkciju (duznost u ovom sluchaju) to neshto treba rasformirati. Bar se mladi ljudi netje vishe patiti. A pod VOJSKA, ne mislim na gomilu debelih, prodanih oficira, jer to nisu vojnici. Govorim o obichnoj vojsci i o onim oficirima koji su sachuvali svoju oficirsku chast. E oni su ispaljeni. Branili su neshto shto je unapred oznacheno kao "prodato" , "neodbranjivo" itd... Biti vojnik u SRJ je Sizifov posao....na kraju sve ode nizbrdo.... Da je drugachije....pa da ko ljudi ratujemo....pa da izgubimo rat kao ljudi... a ne ovako.... ...ako vetj propadamo...onda daj da ubrzamo proces sami :))) Uostalom, trebali smo da ubrzamo proces josh za vreme gradjanskog rata. I tada su nam pretili bombama. PA makar da smo okupirali drzave ex-SFRJ, i dali i m razlog... ALi Money makes the world go around-A! :)))
srbija.652 giftmaster,
>>Ne zna se ko bi nam ga pre >>zavuko. Pa, majku mu, covek treba malo da se zamisli da li je >>problem u njima ili u nama. Ispravi me ako greshim ali osim Hrvatske, H-M federacije i sada ALbanije, ja ne vidim razlog zbog kojeg bi nas mrzeli Madjari, Rumuni, Bugari, Makedonci ili Grci? Ako ti znash neki, uputi me u to znanje?! :)
srbija.653 aandric,
>SUVERENITET (fr. souveraineté) - vrhovna vlast, neograničena > vlast; > potpuna državna nezavisnost; > neograničenost. Suverenitet u smislu neogranicene vlasti i potpune drzavne nezavisnosti ne postoji u savremenom svetu, cak ni pravno. Samim tim sto je neka drzava priznala, recimo Ujedinjene nacije ona se odrekla suvereniteta sa takvim znacenjem. Cak i ako drzava nije clanica UN, odnosno ne priznaje ih, ona ne sme da krsi neka osnovna ljudska prava...
srbija.654 aandric,
> Voleo bih da mi neko od "ratnika" odgovori na pitanje: nije > valjda da ste zaista mislili da će ovo da bude The RAT, onaj kojim > ćemo nekome da "jebemo kevu"? Nije valjda da ste bili toliko naivni > da je ovo bio rat za odbranu Srbije (Jugoslavije ili čega već)? Bez obzira na to za sta je ovaj rat bio, onaj ko se nije odazvao pozivu za mobilizaciju krivicno odgovara i ako ga zakon stigne omirisace tjuzu. > I voleo bih da neko > od vas "razočaranih i ispaljenih" porazgovara malo sa pripadnicima > vojske ili policije koja je tamo dole (kad se vrate). Da ih > priupita da li im je sad lakše ili bi oni ipak da još jedno dva > meseca izigravaju podlogu za tepihe po kojekakvim već pre par > godina izgubljenim gudurama. Pa zar nisu ispaljeni ti ljudi koji vec mesecima "izigravaju podlogu za tepihe po kojekakvim vec pre par godina izgubljenim gudurama". Doduse ako ti Srbiju ili Kosovo smatras za neke nebitne gudure onda i nismo ispaljeni. Kome jos trebaju gudure?
srbija.655 aandric,
AA> >>Ne zna se ko bi nam ga pre AA> >>zavuko. Pa, majku mu, covek treba malo da se zamisli da li je AA> >>problem u njima ili u nama. AA> AA> AA> Ispravi me ako greshim ali osim Hrvatske, H-M federacije i sada AA> ALbanije, ja ne vidim razlog zbog kojeg bi nas mrzeli Madjari, AA> Rumuni, Bugari, Makedonci ili Grci? AA> Ako ti znash neki, uputi me u to znanje?! :) Nisam mislio da nas neko direktno mrzi ali: Madjari sukao i Rumuni i Bugari dozvolili NATO-u da koristi njihov vazdusni prostor u akcijama protiv Jugoslavije.O Makedoncima ne treba puno pricati (mislim na zvanicno Skoplje, koje je jedino relevantno) s obzirom da je najveca pretnja u slucaju kopnenog rata pretila pre svega iz Makedonije bez obzira na to sto su se oni kao nesto protivili. Grci nam bas i nisu vise neki susedi, ali je cinjenica da kada je bilo glasanje u savezu NATO u vezi sa bombardovanjem Jugoslavije izjasnili su se isto kao i ostali.
srbija.656 kum.djole,
> Suverenitet u smislu neogranicene vlasti i potpune drzavne > nezavisnosti ne postoji u savremenom svetu, cak ni pravno. > Samim tim sto je neka drzava priznala, recimo Ujedinjene > nacije ona se odrekla suvereniteta sa takvim znacenjem. > Cak i ako drzava nije clanica UN, odnosno ne priznaje ih, ona > ne sme da krsi neka osnovna ljudska prava... Krajnje filozofski rečeno, ali zaista em netačno em glupavo.
srbija.657 aandric,
AA> > Suverenitet u smislu neogranicene vlasti i potpune drzavne AA> > nezavisnosti ne postoji u savremenom svetu, cak ni pravno. AA> > Samim tim sto je neka drzava priznala, recimo Ujedinjene AA> > nacije ona se odrekla suvereniteta sa takvim znacenjem. AA> > Cak i ako drzava nije clanica UN, odnosno ne priznaje ih, ona AA> > ne sme da krsi neka osnovna ljudska prava... AA> AA> Krajnje filozofski rečeno, ali zaista em netačno em glupavo. Ajde prosvetli me molim te. Da li smatras da je legitimno pravo neke vlade u svetu da, recimo, istrebi neku nacionalnu manjinu samo zato sto je ona "suverena drzava"? Po tvojoj (Vujaklijinoj) definiciji ispade da neka vlast ima pravo da radi sta hoce u svojoj drzavi, a da nikakvo strano mesanje ne dolazi u obzir. Kad mi napises da je nesto netacno i glupavo onda bi bar mogao da me udostojis tvog obrazlozenja, pa da ja tebi kazem da li je mozda to glupavo.
srbija.658 kum.djole,
> Kad mi napises da je nesto netacno i glupavo onda bi bar mogao da > me udostojis tvog obrazlozenja, pa da ja tebi kazem da li je mozda > to glupavo. Izvini, ali ako ja mislim da je to netačno i glupavo, onda ja mislim onako kako sam isprva i odreagovao. Ako nisam siguran, napisao bih da "nisam siguran da je to baš tako" pa bih rado polemisao do ličnog prosvetljenja. Konkretno, ti si pojam suvereniteta dozlaboga uprostio tako da po tvom stavu on predstavlja unitarizam i bezvlašće, nepostojanje Ustava i ljudskih prava, a nijedna savremena država danas nije bez Ustava koji su većinom kopije onih dokumenata stvaranih krajem prošlog i početkom ovog veka (kao što je srpski Ustav kopija francuskog Ustava). Suverenitet ne predstavlja legitimno pravo da se nešto istrebljuje, već naprotiv, predstavlja legitimno pravo da na svojoj teritoriji primenjuješ izvršnu i zakonodavnu vlast, što je zagarantovano Ustavom, kao najvišim zakonom o dužnostima, pravima i slobodama svih stanovnika jedne zemlje. U suštini, bespredmetno je raspravljati o pojmu, kada je on utvrđen i opšte usvojen - prepisao sam ga samo da bih podsetio na to šta suverenitet zaista predstavlja, u najmanju ruku, šta kod nas predstavlja, pa neka svako razmisli je li on ugrožen ili ne. Kada sam napisao da je ono "glupavo i netačno", nisam hteo da vređam, a nisam ni pretpostavljao da ti je u stvari promaklo, za ovu diskusiju, bitno školsko obrazovanje. No, svaka filozofija je lepa za oko.
srbija.659 kum.djole,
>> Nisam mislio da nas neko direktno mrzi ali: Madjari sukao i Rumuni >> i Bugari dozvolili NATO-u da koristi njihov vazdusni prostor u >> akcijama protiv Jugoslavije.O Makedoncima ne treba puno pricati >> (mislim na zvanicno Skoplje, koje je jedino relevantno) s obzirom >> da je najveca pretnja u slucaju kopnenog rata pretila pre svega iz >> Makedonije bez obzira na to sto su se oni kao nesto protivili. Grci >> nam bas i nisu vise neki susedi, ali je cinjenica da kada je bilo >> glasanje u savezu NATO u vezi sa bombardovanjem Jugoslavije >> izjasnili su se isto kao i ostali. Lova.
srbija.660 kum.djole,
>> Da je drugachije....pa da ko ljudi ratujemo....pa da izgubimo rat kao Kad bi se onaj neprijatelj odozgo borio fer, mogli bismo i da ratujemo. Kad bi mi imali onakvu tehniku, mogli bi čak i da ih pobedimo. Tvrdoglavost i junaštvo su odlike ovog naroda i vojska je zemlju branila najbolje što je mogla - da li je vojska želela taj sukob i ovakav završetak, sada već nije ni važno. Važno je ne dozvoliti da pogrešna politika ponovo ugrozi ovu zemlju i narod, jer bi se na taj način brzo zaboravili junaci ovog rata, kao što je zaboravljeno na više hiljada momaka iz Srbije koji su poginuli braneći "srpske zemlje" u tuđim državama.
srbija.661 kum.djole,
>> Bez obzira na to za sta je ovaj rat bio, onaj ko se nije >> odazvao pozivu za mobilizaciju krivicno odgovara i ako ga >> zakon stigne omirisace tjuzu. Lako je tebi da se puvaš kad još nisi ni služio vojsku. No dobro, ima vremena, presešće ti. ;) Pre svega, povlači se pitanje da li bi onaj ko je izbegao rat morao da prihvati presudu Vojnog suda, uzevši u obzir mnoštvo okolnosti prema kojim bi svaki učen advokat mogao da pobije razloge optužnice zbog konačnog rezultata koji je ostvaren na kraju sukoba. Pošto nad Vojnim sudom niko nema ingerencije osim vojnih vlasti, nikakva politika ili političar ne može da utiče na presudu - a adut u odbrani optuženog bio bi da je državni vrh uticao na vojsku da prestane da brani zemlju i povuče se sa Kosova, usled odluke parlamenta jedne republike čija bi odluka morala da se poštuje od strane federalne vojske - što je mimo saveznog Ustava. Vojska ne smatra Kosovo delom Srbije već delom Jugoslavije, i nadležnost nad usvajanjem mirovnog sporazuma u kome postoje vojni aneksi i fusnote morala bi da bude pod Saveznim parlamentom a ne pod srpskim parlamentom. Na ovaj način bi na primer, svaki Crnogorac mogao da se brani, jer on ima svoju republiku i priznaje prvo njen Ustav - to što je isključivo srpska a ne savezna delegacija pregovarala u Rambujeu, što je srpski a ne Savezni parlament odbijao i prihvatao mirovna rešenja, pri čemu su aktuelna vlast i skupština u Crnoj Gori bile potpuno zapostavljene, taj vojni obveznik imao bi realne šanse da se odbrani jer bi mogao da se pozove čak i na ugrožavanje svojih građanskih i ljudskih prava. Dalje, bilo je dezertera sa Kosova koji su pod oružjem svraćali i ostajali kući, u Kruševcu, Aleksandrovcu, Čačku - svi oni su ili vraćeni nazad ili raspušteni kako bi se smanjile tenzije u tim mestima, što je opet adut optuženog da Vojni sud primenjuje dvostruke standarde. Na posletku, najjači adut bio bi taj da će teroristi OVK biti slobodni ljudi ili čak policajci na Kosovu, čak i oni koji su optuženi od strane vojnih i civilnih vlast, uključujući i tog Hašima Tačija za kojim je poodavno raspisana poternica. Dok se nedodirljivi Hašim Tači bude mirno šetao po Kosovu, neki naš mladić će dobiti 5 godina za neodazivanje na poziv i zaglaviće u zatvoru - on, koji je napravio daleko manji prestup od Tačija, biće zatvoren, dok će Tači biti zaštićen i pod imunitetom, a na teritoriji SRJ koja navodno uživa "pun suverenitet i integritet". Adut je taj da se nipodaštava suverenitet Jugoslavije, kada vlasti ne mogu da uhapse pravog kriminalca, a zemlja kojoj je suverenitet poljuljan ili ugrožen, ne može imati stabilni i neoborivi pravosudni sistem. Ovoj vlasti je jako važno da ovo ne izgleda kao poraz ne samo zbog naroda već i zbog sudstva i pravnog poretka koje je svesrdno usvajala svih ovih godina. Ukoliko se vlast promeni i ukoliko ova zemlja prihvati da je sukob završen porazom naše politike i vojske, nikakva presuda Vojnog suda nad dezerterima ne bi mogla da bude punovažna. Apsolutno je pravo i dužnost Vojnog suda da u ratnom stanju kažnjava one koje rade protivu države, odnosno služe neprijatelju - apsolutno da poziva na odgovornost i one koji se nisu odazvali pozivu vojske, ali bi omasovljene žalbe i procesi zahtevali usvajanje nekog blažeg oblika presude (npr. uslovna kazna, pa cap, poziv za vežbu od 6 meseci). Naravno, vlast uopšte i ne mora da se promeni da bi se optuženi izvukao. Postoji Međunarodni sud, a postoji i politički azil.
srbija.662 kum.djole,
Beše ono da u politici ima fudbala, jel' tako? "Vuk Drašković kreće sa centra i nosi kapitensku traku..".. Mišljenja sam da pomenuti jedva čeka ustoličenje na visokoj funkciji u jednoj ili čak obe vlade, kako bi predstavio svoje demokratske afinitete i poveo zemlju u ono što on naziva "pomirenje sa svetom i veliku izgradnju". Ako bi to Miloševiću donelo opstanak na čelu države, nesumnjivo je da će ga oberučke postaviti za drugog čoveka Jugoslavije ili Srbije koji će preuzeti kontakte sa svetom. Pošto svet, avaj, već dva dana priča kako Srbija neće dobiti ni dinara za obnovu zemlje dok je Milošević na vlasti, Vuk bi mogao ponovo da se poigra kao što je to učinio pre mesec dana voljno izazivajući Saveznu vladu da ga otpiše, kako se danas ne bi našao u istom košu s onima koji su prolongirali prihvatanje realnosti sve do danas. Čovek vizije se verovatno ne bi libio da se i tada, ako ne direktno onda putem pritisaka spolja, suprotstavi Miloševiću i prigrabi celokupnu vlast za sebe i svoje lokalne masone, što bi moglo i da doživi fijasko. Veliki tata bi možda ponovo najurio Vuka i postavio neko drugo demokratsko ali poslušno čeljade. No, prošlo bi nekoliko meseci, uspešnih po politiku i podvige Draškovića koji bi pre početka one prave izborne kampanje imao neviđenu prednost - hapšen, prebijan, mučen, borac, čovek vizije i nove srpske budućnosti, koji je krenuo pravim putem, eto sprečen je od strane onih koji Srbiji žele zlo.. pa, zdudaće on već nešto, u književnoj formi. Dakle, to je ta utakmica! Izvini Mito, tek sad sam ukapirao.
srbija.663 kum.djole,
POBEDA POLITIKE MIRA NAŠEG DRŽAVNOG RUKOVODSTVA Šta ćemo imati, a šta ćemo - imati? Odlukom parlamenta Republike Srbije i predsednika SRJ da prihvate sporazum o mirovnom rešenju krize koji ne narušava suverenitet i teritorijalni integritet naše zemlje, uskoro ćemo na Kosovu imati: - Uspostavljenu punu autonomiju Kosova i institucije prelazne uprave - 2 miliona kosovskih Albanaca, uključujući i Albance sumnjivog porekla - 50,000 vojnika NATO pod komandom NATO sa šlemovima NATO - Vojnu bazu NATO opremljenu teškim naoružanjem i avijacijom - Specijalnog predstavnika UN za Kosovo - Veslija Klarka, s punom slobodom kretanja - Luiz Arbur, s punom slobodom kretanja - Vilijema Vokera, s punom slobodom kretanja - Hašima Tačija, s punom slobodom kretanja - Kristijan Amanpur, s punom slobodom kretanja - 1000 i više novinara CNN s punom slobodom kretanja - Neograničeno prisustvo humanitarnih organizacija i predstavnika - Nekoliko desetina hiljada eventualno razoružanih terorista OVK Odlukom istog parlamenta RS i istog predsednika, prihvatanje sporazuma o mirnovnom rešenju krize kojim se potvrđuje suverenitet i teritorijalni integritet naše zemlje, a u potpunosti predstavlja osnov za mirovno rešenje kosovske krize putem politike mira za koju se naša zemlja uvek zalagala, na Kosovu ćemo pored pomenutog uskoro imati i sledeće: - Nekoliko hiljada ruskih vojnika UN pod komandom UN sa šlemovima UN - Eventualno neraseljeno srpsko stanovništvo - Oko stotinu ili manje vojnika požarnih pored manastira - Oko stotinu ili manje vojnika sa zadatkom da razminiraju minska polja - Oko stotinu ili manje vojnika na ključnim graničnim prelazima - Oko stotinu ili manje sveštenika i časnih sestara SPC - Oko stotinu ili manje ili sve manje srpskih manastira
srbija.664 dr.iivan,
> Važno je ne dozvoliti da pogrešna politika ponovo ugrozi ovu zemlju > i narod, jer bi se na taj način brzo zaboravili junaci ovog rata, > kao što je zaboravljeno na više hiljada momaka iz Srbije koji su > poginuli braneći "srpske zemlje" u tuđim državama. Evo, čitajte i ponavljajte, ponavljanje je majka učenja. Ako ovo uspete da naučite, možda vaša deca u vašim godinama neće morati da piskaraju po forumima.
srbija.665 dr.iivan,
> p.s. Možda bi mogli sada da se poklonimo i zahvalimo pravoslavnim > bogovima što je naš predsednik našao nešto veći lični interes u > prestanku bombardovanja; jer, ubeđen sam u sledeće: da je video iole veći > lični interes u nastavljanju bombardovanja, on bi komotno dao sve od sebe > da se svo to bombardovanje produži from here to eternity - do poslednje > žrtve i bez obzira na sve. Delim tvoje ubeđenje, svakako. Dodao bih samo konstataciju da se naš predsednik, verovatno prvi put u svojoj karijeri, našao u vrlo nezavidnoj poziciji: morao je da bira između agresije i kapitulacije. U skladu sa tvojim, a i mojim, zaključcima - prvo vodi drugome, što vidimo baš ovih dana, a doduše nismo mogli znati do sada. Kad se to ima u vidu, ja sam u svom neraspoloženju vrlo srećan što u ovoj nesreći vidim jednu jedinu sreću: da se naše rukovodstvo nalazi u vrlo teškoj poziciji, koja joj daje vrlo malo šansi da se, opet, iz ko zna kog sranja izvuče, i po ko zna koji put opet bude naše rukovodstvo. Ubeđen sam da ću joj vrlo uskoro videti kraj, što je, povrh svega, ipak logična posledica poslednje decenije.
srbija.666 dr.iivan,
> >> Polako. > > Dok se ti "polako" sabereš :) narod će posle 100 puta ponovljenih reči > da ovo što je potpisano "ne ugrožava naš suverenitet i teritorijalni > integritet" potpuno zaboraviti na činjenicu da tu nešto smrdi i da > je odgovornost vlasti ogromna. Srećan sam što povodom ovoga ne delim tvoje mišljenje. Jednostavno, postoje četiri grupe u našem narodu: prvi shvataju prave greške naše vlasti i opozicije, drugi veruju vlasti, treći veruju opoziciji, četvrti mnogo veruju vlasti. Prvi uglavnom shvataju situaciju, drugi su ogorčeni zbog kapitulacije, treći su gnevni na vlast, četvrti slave pobedu. Valjda su se sad konačno druga i treća, dve najbrojnije grupe prvi put ujedinile oko jednog cilja. > Šta više, Rusija je ovim ratom čak najviše profitirala - mobilisana je Da, ruska mafija je zasigurno iz ove situacije najviše ratno-profitirala. > >> Naše rukovodstvo krivo je, fakat, za većinu onoga zbog čega smo došli > u >> situaciju da se sukobimo sa nekim kao što je NATO. Krivo je za > > Poenta ovoga što pišem poslednjih dana je upravo to da velika > odgovornost leži na državnom rukovodstvu i ono mora da odgovara za ovakvu > politiku - ako je potrebno, raščlaniti detalj po detalj kompletnu > politiku i delovanje u vezi s Kosovom - ali njima se mora suditi ovde, ne > u Hagu. Preterano zadovoljstvo što je rat završen omogućilo bi vlasti da > > agresora. Uz vlast, međutim, pridodajem i opozicione grebatore. > > To naravno ne znači da treba prolivati krv, ali znači da treba misliti > samo svojom glavom. Ja nemam vladu iz koje bih "mogao ali neću da izađem" Sve tvoje želje će, ubeđen sam, biti uskoro ispunjene: sud će biti strog, biće ga ovde, a ne u Hagu, a opozicioni grebatori će morati malo da sačekaju - oni su sledeći. Jako sam mnogo ubeđen u ovo. Prognoziram septembar - oktobar za sudnji dan, ako rešavanje Kosova ne poremeti redosled, pošto vidim da još nije sve završeno i da stižu neke reakcije iz ruske armije, a i NATO još nije zadovoljan. Videćemo. Jedino nisam siguran koliko će se (ponovo) prolivati krv :(
srbija.667 dr.iivan,
> Montena-fax. U uredbi koja je objavljena u najnovijem broju Službenog > lista SRJ, broj 38, u članu dva, u kojem se utvrđuje kako izgleda > službena legitimacija službenika bezbednosti i vojne policije stoji i > ovo: "Imalac ove legitimacije ovlašćen je da, u slučajevima predviđenim > zakonom, legitimiše, zadrži i nadležnom organu privede vojno lice, > kao i građanina, da uđe u tuđ stan i druge prostorije i izvrši pretres > i bez naredbe nadležnog organa, da nosi vatreno oružje i da ga upotrebi, > da se posluži tuđim saobraćajnim sredstvom i sredstvom veze". > > ..i šta kaže Ustav > > USTAV RS > Član 21. Bravo, samo arhiviraj. Nezadovoljstvo se nakuplja, ali ne i dokumentacija. A potrebna je.
srbija.668 giovanni,
Ę? Pa zar nisu ispaljeni ti ljudi koji vec mesecima "izigravaju Ę? podlogu za tepihe po kojekakvim vec pre par godina izgubljenim Ę? gudurama". Doduse ako ti Srbiju ili Kosovo smatras za neke Ę? nebitne gudure onda i nismo ispaljeni. Kome jos trebaju gudure? A da su poginuli poput hiljada njihovih drugova (verovatno nikada nećemo ni saznati bar približan broj) onda bi bilo sve u redu, ne bi bili ispaljeni? Ovako se bar vraćaju kućama.
srbija.669 pperica,
Vise vredi vojska magaraca koju predvodi lav nego vojska lavova koju predvodi magarac.
srbija.670 saxon,
> Kad bi se onaj neprijatelj odozgo borio fer, mogli bismo i da ratujemo. > Kad bi mi imali onakvu tehniku, mogli bi cak i da ih pobedimo. "Da nas ima - Kao sto nas nema Da mozemo - Ko sto ne mozemo, Do hocemo - Kao sto necemo, Da sve nije - Onako kako je, Da je dao Bog - Kao sto nije, Pa da jesmo - Kao sto nijesmo, I da nije bilo - Kao sto je, I da oce biti - Kao sto nece, Tako bi se nanovo rodili, Ime i crn obraz osvetlali!" (Matija Beckovic)
srbija.671 saxon,
> Ubeden sam da cu joj vrlo uskoro videti kraj, sto je, povrh svega, > ipak logicna posledica poslednje decenije. Da su drugi, normalni narodi preziveli ovo sto i mi, odavno bi okrenuli curak naopako. Ubedjen sam da bi u slicnoj situaciji Englezi silovali kraljicu posred Trafalgar skvera. A posto smo mi uvek uzivali da budemo mimo sveta, ubedjen sam da ce ovo "cekanje kraja" potrajati... :(
srbija.672 saxon,
> Ja ovaj plan ne prihvatam u principu, jer on zaista iskljucivo > predstavlja izdaju pravih nacionalnih interesa Sta je primarni nacionalni interes? Da izginemo svi do poslednjeg da bi taj poslednji zavapio kako je "Kosovo srpsko i ostaje srpsko!" a zatim i on nestao sa lica zemlje, ili da nas ne bude (mnogo) manje nego sto nas ima sad, pa makar ovaj poraz popravljali narednih nekoliko vekova? Turci su bili tu 500 godina, cak su i pepeo Svetog Save razvejali na sve cetiri strane, pa je Srbija opet nekako izgurala i izasla na davno izgubljeno Kosovo. Sad je lako licitirati tudjim zivotima ali je, po meni, neprihvatljivo zalagati se za totalni rat sa celim svetom do potpune destrukcije Srbije a ne uzeti licnog ucesca u tom "ratu", u trenutku kada je svaki dobrovoljac dragocen.
srbija.673 saxon,
> ps. svako ko je spominjao da imamo neke tesline ploce i sta ti ja znam.. > jebale ih iste. ...zaboravio si eliptonsko oruzje Milica od Macve "koje ce snagom Tesline enrgije E=mc2 iznutra razoriti prvi krug evropskih prestonica dok u drugom krugu padaju London, Pariz i Vasington..."
srbija.674 saxon,
> Ajde prosvetli me molim te. Da li smatras da je legitimno pravo > neke vlade u svetu da, recimo, istrebi neku nacionalnu manjinu samo > zato sto je ona "suverena drzava"? Po tvojoj (Vujaklijinoj) > definiciji ispade da neka vlast ima pravo da radi sta hoce u svojoj > drzavi, a da nikakvo strano mesanje ne dolazi u obzir. Bas tako, uzeo si mi rec iz usta. Jos surovije pitanje: Da li "drzavni suverenitet" podrazumeva pravo neke aktuelne vlasti da, recimo, (namerno preterujem) svu decu odredjene nacionalnosti strpa u tus-kabine i u njih upumpa "ciklon-B"? I to uz direktan TV-prenos? Nema apsolutnog suvereniteta, ljudska prava se ne mogu omedjiti granicama. Svet, na zalost, nije savrsen i veliki sebi mogu sebi da priuste mnogo vise zla nego mali. Ali, takav je zivot i mi sigurno necemo moci sami da ispravimo krivu Drinu.
srbija.675 saxon,
> - Vilijema Vokera, s punom slobodom kretanja... ...i bez putnih isprava. Covek je na rastanku lepo rekao: "Kad se ovde budem vracao, nece mi trebati pasos!" Nego, ljudi, koji vam je djavo? Ovo je P.O.R.A.Z utemeljen na realnim rezultatima dosadasnjeg ratovanja i nerealnim ocekivanjima kako ce nepostojece "medjunarodno pravo" povediti "silu i nepravdu". Sad cemo tek da vidimo koliko nam je do Kosova stalo. Bude li "ovo" leglo za mesec dana, bude li se narod ponovo posvetio kvalifikacijama za EP u fudbalu, shvaticete da smo grdno precenili svoju ljubav prema delu zemlje koji vecina nikad nije ni videla. Ja se jos secam onog klinca koji je 1991. odbio da ide na ratiste rekavsi da je za njega Srbija "krug dvojke". A koliki je nas krug? Plasim se da nije mnogo veci. Ali nam to ne smeta da se i dalje vecinski verbalno zaklinjemo u krupne stvari za koje smo tek manjinski spremni da stavimo sopstvenu glavu u torbu. Ako nam je do Kosova, ipak, toliko stalo, jednom pametnom politikom u narednih 100 godina mozda cemo uspeti da ga primaknemo bar za 1cm na nasu stranu. A sta je to spram vecnosti koja je pred nama?
srbija.676 morkin,
> Onaj ko uskoro bude iš'o u vojsku se gadno sjeb'o. Grejanje, hrana, mesto za spavanje, rmbačenje po ruševinama i raščišćavanje istih, izgradnja novih, teren 6 meseci, neeksplodirane mine, nedostatak tople vode za pranje...
srbija.677 morkin,
> Kad se to ima u vidu, ja sam u svom neraspoloženju vrlo srećan što > u ovoj nesreći vidim jednu jedinu sreću: da se naše rukovodstvo > nalazi u vrlo teškoj poziciji, koja joj daje vrlo malo šansi da se, > opet, iz ko zna kog sranja izvuče, i po ko zna koji put opet bude > naše rukovodstvo. > Ubeđen sam da ću joj vrlo uskoro videti kraj, što je, povrh svega, > ipak logična posledica poslednje decenije. Ja nisam optimista. Izvući će se on i ovaj put.
srbija.678 morkin,
> vlast za sebe i svoje lokalne masone, što bi moglo i da doživi > fijasko. Zašto si tako uveren u značaj masona?
srbija.679 kum.djole,
> Zašto si tako uveren u značaj masona? Jednostavno, iz razloga što masoni imaju neposredan kontakt sa centrima finansijske moći širom Evrope i sveta - rasprostranjeni u više rotari klubova u zemlji, mnogi od njih politički aktivni, predstavljaju sponu između bogatih i privilegovanih pojedinaca, korporacija i institucija spremnih da ulažu kapital, sa onim slojem građanstva koje se usled lošeg životnog standarda oseća spremnim da potpuno podrži kurs koji bi ih pre svega izvukao iz bede i podario neke osnove sasvim stabilnog životnog standarda. Na taj način masoni se direktno bogate sprovodeći reforme, dok deo onih politički aktivnih učestvuje u osvajanju vlasti. Možda će se neko smejati što upotrebljavam pomalo ižvakanu terminologiju, ali ona je često zloupotrebljavana u svrhe neosnovanih kritika i reklame nego u svrhe analiziranja.
srbija.680 kum.djole,
>> Sta je primarni nacionalni interes? Da izginemo svi do poslednjeg da bi >> taj poslednji zavapio kako je "Kosovo srpsko i ostaje srpsko!" a zatim i >> on nestao sa lica zemlje, ili da nas ne bude (mnogo) manje nego sto nas >> ima sad, pa makar ovaj poraz popravljali narednih nekoliko vekova? Mislim da si ovo izvukao iz konteksta mog principijelnog neprihvatanja ovog i ovakvog plana - a principijelno znači da "do ovog i ovakvog plana nije smelo ni trebalo da dođe" kao što do politike ove vlasti po pitanju Kosova i bivših srpskih zemalja, nije smelo i nije trebalo da dođe. Što se tiče našeg primarnog nacionalnog interesa, smatram da je to pre svega opstanak ove mlade države i integracija sa svetom i susedima, pritom ne iluzorno razmišljati na način koji nudi genetski komunizam naših državnika, već na način kao što to radi nekakav normalan svet. Srbija ne može da bude neutralna i tvrdoglava u procesu sveopših reformi u ovom regionu kada bukvalno svi naši susedi teraju sličnu a mi totalno suprotnu politiku - možda i može, ali ne na Balkanu. Očuvanje Kosova kao kolevke srpstva unutar Srbije jeste jedan od naših nacionalnih interesa, ali ne i jedini, i sigurno ne i najvažniji po bilo koju cenu. U ovoj državi još uvek ne postoji konsenzus po pitanju nacionalnih interesa, niti je postojao za vreme rata u Hrvatskoj i Bosni, pa prema toj logici nacionalni interesi koje servira vlast, posle više sličnih neuspeha, propali su i u samoj Srbiji, a do toga nije došlo zato što Srbi nisu želeli da se za to bore - već zato što je za tu borbu izabran pogrešan način i pogrešna politika. >> meni, neprihvatljivo zalagati se za totalni rat sa celim svetom do >> potpune destrukcije Srbije a ne uzeti licnog ucesca u tom "ratu", u >> trenutku kada je svaki dobrovoljac dragocen. U ovoj zemlji se stradalo i bez rata, i pre Kosova - sigurno je da to stradanje nije bilo ovakvo kao ovo koje nam je učinio NATO, ali itekako jeste bilo uništavanje prava, sloboda i života ljudi. Kao što tada nisu postojale snažne i ujedinjene demokratske snage koje će promeniti i vlast i kurs politike (kako nam se, između ostalog, i 'ovo' ne bi dogodilo), tako one ne postoje ni danas - stradanje će se nastaviti. U jeku punog zadovoljstva što je "postignut mir" ljudi zaboravljaju šta ih čeka u skoroj budućnosti, kad restrikcije struje budu postale svakodnevica, hapšenja normalna pojava, a plate sve manje usled nekakvog poreza za obnovu zemlje/crveni krst/žetvu/... Socijalna beda dovela je dotle da bi do juče svaki Srbin za nekih par hiljada dolara, potpisao Rambuje. Jebeš ti odbranu suvereniteta zemlje čiji su stanovnici dovedeni do ruba osnovne egzistencije. Za neki novi sporazum o nekoj sledećoj autonomiji alavih manjina ili moćnog zapada, Srbin ima da kuka samo da se potpiše. Dokle god budemo živeli u vremenu kosovske bitke 1389, srpskih ustanaka i balkanskih ratova, uz poređenja o junaštvu one i ove vojske i onog i ovog naroda, nema da nam dođe iz dupeta u glavu.
srbija.681 kum.djole,
DEFETIZAM (fr. defaite - poraz - defaitisme) mišljenje i politika izvesnih ličnosti u Francuskoj koje nisu verovale u pobedu u prvom svetskom ratu nego su tražile da se zaključi mir po svaku cenu; malodušnost, klonulost, neverovanje u uspeh ili pobedu. Član 48. Ustava Republike Srbije Građanin ima pravo da javno kritikuje rad državnih i drugih organa i organizacija i funkcionera, da im podnosi predstavke, peticije i predloge i da na njih dobije odgovor ako ga traži. Građanin ne može biti pozvan na odgovornost niti trpeti druge štetne posledice za stavove iznete u javnoj kritici ili u podnetoj predstavci, peticiji i predlogu, osim ako je time učinio krivično delo.
srbija.682 dr.iivan,
> > Ubeden sam da cu joj vrlo uskoro videti kraj, sto je, povrh svega, > > ipak logicna posledica poslednje decenije. > > Da su drugi, normalni narodi preziveli ovo sto i mi, odavno bi okrenuli > curak naopako. Ubedjen sam da bi u slicnoj situaciji Englezi silovali > kraljicu posred Trafalgar skvera. A posto smo mi uvek uzivali da budemo > mimo sveta, ubedjen sam da ce ovo "cekanje kraja" potrajati... :( Zdrava logika kaže da te vara tvoje ubeđenje. Inače mu dođeš nešto kao rasista.
srbija.683 dr.iivan,
> > Ubeđen sam da ću joj vrlo uskoro videti kraj, što je, povrh svega, > > ipak logična posledica poslednje decenije. > > Ja nisam optimista. Izvući će se on i ovaj put. Ma nema šanse. Možemo javno da se opkladimo, samo je nezgodno da formulišemo opkladu, zbog vremenskih rokova i sl.
srbija.684 dr.iivan,
> > Onaj ko uskoro bude iš'o u vojsku se gadno sjeb'o. > > Grejanje, hrana, mesto za spavanje, rmbačenje po ruševinama i > raščišćavanje istih, izgradnja novih, teren 6 meseci, neeksplodirane > mine, nedostatak tople vode za pranje... Radioaktivnost... ;(
srbija.685 moonchild,
> > DEFETIZAM (fr. defaite - poraz - defaitisme) > > misljenje i politika izvesnih licnosti u Francuskoj > koje nisu verovale u pobedu u prvom svetskom ratu > nego su trazile da se zakljuci mir po svaku cenu; > malodusnost, klonulost, neverovanje u uspeh ili pobedu. > > > Clan 48. Ustava Republike Srbije > > Gradanin ima pravo da javno kritikuje rad drzavnih i drugih organa > i organizacija i funkcionera, da im podnosi predstavke, peticije > i predloge i da na njih dobije odgovor ako ga trazi. > Gradanin ne moze biti pozvan na odgovornost niti trpeti druge > stetne posledice za stavove iznete u javnoj kritici ili u podnetoj > predstavci, peticiji i predlogu, osim ako je time ucinio krivicno delo. ------------------------------------------------------------------------- Dok je mir - da. Kad je rat - vaze drugi zakoni.
srbija.686 alien,
[] smanjivalo i došlo do 365 dana. Ukoliko vojska odluči da je produžetak [] vojnog roka sa 1 na 1.5 ili 2 godine prekopotreban, ne postoji vlada koja [] to može da spreči nekakvim glasanjem ili raspravom, tim pre što vojne [] vlasti imaju potpunu kontrolu nad prijemom i otpustom pripadnika VJ. Otkad se to vojska samofinansira? To šta pričaš nije tako ni u jednoj normalnoj, a ni u većini nenormalnih ;) zemalja. Postoje zemlje u kojima vlada takva vojna diktatura, ali su te vojske po pravilu sponzorisane od spolja.
srbija.687 alien,
[] "Govorili su nam, daćemo vam sporazum kakav god želite, samo da uđu trupe." [] Milan Milutinović, predsednik R Srbije [] 23.3.1999 To treba zapamtiti.
srbija.688 miskop,
>> Jednostavno, iz razloga što masoni imaju neposredan kontakt sa >> centrima finansijske moći širom Evrope i sveta - rasprostranjeni >> Možda će se neko smejati što upotrebljavam pomalo ižvakanu >> terminologiju, ali ona je često zloupotrebljavana u svrhe >> neosnovanih kritika i reklame nego u svrhe analiziranja. Ne znam da li si gledao emisiju "Biseri" na BK, pre nedelju dana - gost je bio neki tip koji je baš pričao o masonima i najj- ačim ložama na svetu, šta sve kontrolišu, njihove umešanosti u razne "situacije" i tako to... Ono, jeste bilo interesantno, ali koliko je sve to istina ostaje da se vidi.
srbija.689 kum.djole,
>> Otkad se to vojska samofinansira? Odakle si zaključio da sam tvrdio tako nešto? >> To šta pričaš nije tako ni u jednoj normalnoj, a ni u većini >> nenormalnih ;) zemalja. Postoje zemlje u kojima vlada takva vojna >> diktatura, ali su te vojske po pravilu sponzorisane od spolja. Ova vojska je sve samo ne sponzorisana spolja, dok u većini zemalja (pa i u onim nenormalnim) ministar odbrane vrši dužnost prvog čoveka vojske, radi na unapređivanju i usavršavanju vojne tehnike i dobara, a ovaj ministar odbrane ovde služi samo da se stara o redovnoj isplati ličnih dohodaka oficirskom kadru. Ono što sam rekao, da nikakav parlament ovakvoj vojsci pod ovakvim zakonima, ne može da stane na put u zahtevima da se vojni rok produži, upravo znači da bi parlament podržao produžetak vojnog roka da se ne bi izdvajala ogromna dopunska sredstva iz budžeta za kratkoročnu i efikasnu, tehnološki savremenu obnovu vojske.
srbija.690 kum.djole,
>> Dok je mir - da. Kad je rat - vaze drugi zakoni. Ustav važi i u ratu i u miru. Ratno stanje povlači određene uredbe i zakone, ali ne sme da utiče na prava i slobode građana koje su propisane i zagarantovane Ustavom jer bi to bilo klasično podudaranje u aktivnostima države i spoljnog neprijatelja. Neprijatelj napadom na moju zemlju direktno ugrožava moja prava i slobode zagarantovane Ustavom moje zemlje - ako rukovodeća vlast pod kišobranom ratnog stanja ugrožava to isto, onda sama krši Ustav. Ako ne postoji Uredba koja će negirati moju dužnost u odbrani zemlje, onda ne sme postojati ni Uredba koja će negirati moju slobodu govora. Ti 'drugi' zakoni očito se odnose samo na obične građane, dok političke strukture i strukture vlasti zadržavaju značajan imunitet - što je mimo i republičkog i federalnog Ustava (član 20). Na osnovu poslednjih odluka rukovodeće vlasti jedne republike članice i predsednika savezne države, postoji sumnja da je povređen Ustav SRJ. Slede fragmenti Članova Ustava iz kojih se može jasno zaključiti i čija je odgovornost za povredu Ustava. Član 3. Granica Savezne Republike Jugoslavije je nepovrediva. Član 7. Republika članica, u okviru svoje nadležnosti može zaključivati međunarodne sporazume, ali ne na štetu Savezne Republike Jugoslavije ili druge republike članice. Član 133. Savezna Republika Jugoslavija ima Vojsku koja brani suverenost, teritoriju, nezavisnost i ustavni poredak. Član 136. Predsednik Republike postavlja, unapređuje i razrešava oficire Vojske Jugoslavije određene saveznim zakonom, postavlja i razrešava predsednika, sudije i sudije porotnike vojnih sudova i vojne tužioce. Član 65. Svako je dužan da se pridržava ustava, zakona i drugih propisa i opštih akata. Svako je dužan da časno i odgovorno obavlja javnu funkciju. Što se tiče prava i sloboda građana: Član 10. Savezna Republika Jugoslavija priznaje i jamči slobode i prava čoveka i građanina koje priznaje međunarodno pravo. Član 20. Svi su pred zakonom jednaki. Član 35. Jamči se sloboda ubeđenja, savesti, misli i javnog izražavanja mišljenja. Član 36. Građani imaju pravo da u sredstvima javnog obaveštavanja izražavaju i objavljuju svoja mišljenja. Član 39. Jamči se sloboda govora i javnog istupanja. Član 44. Građanin ima pravo da javno kritikuje rad državnih i drugih organa i organizacija i funkcionera, da im podnosi predstavke, peticije i predloge i da na njih dobije odgovor ako ga traži. Građanin ne može biti pozvan na odgovornost niti trpeti druge štetne posledice za stavove iznete u javnoj kritici ili u podnetoj predstavci, peticiji i predlogu, osim ako je time učinio krivično delo.
srbija.691 kum.djole,
"Politika" 24. Mart 1999 (www.politika.co.yu/politika) Povodom zahteva da se razmeste NATO trupe radi sprovođenja političkog sporazuma o samoupravi na Kosovu i Metohiji, koji još nije postignut, dogovoren i usaglašen sa svim nacionalnim zajednicama koje žive na Kosmetu i pretnji bombardovanjem naše zemlje i naroda ako se to odbije, Narodna skupština Republike Srbije, na sednici održanoj 23. marta 1999. godine, donela je ODLUKU 1. Narodna skupština Republike Srbije ne prihvata prisustvo stranih vojnih trupa na Kosovu i Metohiji. 2. Narodna skupština Republike Srbije spremna je da odmah, po potpisivanju političkog sporazuma o samoupravi o kome se dogovore i prihvate ga predstavnici svih nacionalnih zajednica koje žive na Kosovu i Metohiji, razmotri obim i karakter međunarodnog prisustva na Kosmetu radi sprovođenja tako postignutog sporazuma. Narodna skupština Republike Srbije, na sednici održanoj 23. marta 1999. godine, razmatrala je Izveštaj državne delegacije o razgovorima u Rambujeu i Parizu i usvojila sledeće ZAKLjUČKE I 1. Narodna skupština Republike Srbije najoštrije osuđuje pretnje agresijom našoj zemlji i narodu i gomilanje NATO trupa na našim granicama. Ratne pripreme i pretnje agresijom na našu zemlju, ruše politički proces za rešavanje problema na Kosovu i Metohiji, onemogućavaju postizanje političkog sporazuma i direktna su podrška i pomoć separatistima i teroristima. 2. Pretnje NATO predstavljaju direktno kršenje Povelje UN i ugrožavanje suvereniteta i teritorijalnog integriteta naše zemlje. NATO gazi osnovne principe međunarodnih odnosa, same osnove međunarodnog poretka i predstavlja pretnju po međunarodni mir i bezbednost. Zato zahtevamo da Savet bezbednosti spreči kršenje Povelje UN, odmah stavi na dnevni red zahtev Vlade SR Jugoslavije i osudi postupke NATO pakta. Zahtevamo od Organizacije za evropsku bezbednost i saradnju i UN da ne zatvaraju oči pred pretnjom agresijom i skrivaju se ćutanjem, jer će tako biti saučesnici rušenja opšteprihvaćenih principa u međunarodnim odnosima i napada na jednu suverenu zemlju, osnivača Ujedinjenih nacija. Takođe, osuđujemo odlazak Kosovske verifikacione misije OEBS. Za to ne postoji ni jedan razlog sem da se demonstracija odlaska stavi u funkciju ucena i pritisaka na našu zemlju. 3. Upozoravamo NATO i sve zemlje sa čijih teritorija bude pokušana agresija na našu zemlju da ćemo našu teritoriju, narod i slobodu braniti svim sredstvima. 4. Tražimo da parlamenti i vlada svih država - članica UN, OEBS-a, zemalja Kontakt grupe - podrže nastavak političkog procesa, osude pretnje silom i zagovaranje agresije na našu zemlju. II 1. Narodna skupština Republike Srbije prihvata Izveštaj Delegacije Vlade Republike Srbije o razgovorima u Rambujeu i Parizu i ocenjuje da je delegacija, svojim principijelnim i konstruktivnim zalaganjem, učinila sve da se postigne politički sporazum o mirnom rešavanju problema na Kosovu i Metohiji. 2. Državna delegacija delovala je u skladu sa platformom koju je formulisala Narodna skupština Zaključcima od 4. februara 1999. godine na postizanju političkog sporazuma o širokoj autonomiji Kosova i Metohije, uz obezbeđivanje pune ravnopravnosti svih građana i nacionalnih zajednica i poštovanje suvereniteta i teritorijalnog integriteta Republike Srbije i SR Jugoslavije. III 1. Razgovore u Francuskoj prihvatili smo polazeći od čvrstog opredeljenja naroda i svih političkih činilaca u zemlji da učinimo sve i doprinesemo da se problemi na Kosovu i Metohiji reše na miran način i političkim sredstvima u dobroj veri da to isto želi i međunarodna zajednica i Kontakt grupa koja je bila organizator razgovora. 2. U Francuskoj, umesto direktnih razgovora i istinskog nastojanja za postizanje političkog sporazuma o suštinskoj širokoj autonomiji, umesto mira i političkog rešenja nudio se diktat, falsifikati, pretnje, ucene i NATO trupe. 3. Narodna skupština sa žaljenjem ističe da međunarodni posrednici, kao i kopredsedavajući razgovora u Rambujeu i Parizu, nisu našli način da ubede delegaciju separatističkog pokreta da sedne za isti sto sa Državnom delegacijom Srbije pa razgovora dveju delegacija nije ni bilo. IV 1. Narodna skupština Republike Srbije konstatuje da na razgovorima - ni u Rambujeu, ni u Parizu - nije postignut politički sporazum dve delegacije. 2. Krivica za neuspeh razgovora u Rambujeu i Parizu ne može se pripisivati Državnoj delegaciji Srbije, koja je sve vreme insistirala na neposrednom razgovoru i dogovoru, nego i krivica, isključivo, na strani delegacije separatističkog i terorističkog pokreta i na strani svih onih koji su im dozvolili takvo ponašanje i njihov potpis ispod teksta o kojemu nisu ni jednog minuta želeli da razgovaraju sa Državnom delegacijom Srbije i još ga proglasili za celoviti sporazum. 3. Sporazum nije postignut zato što je separatističko-teroristička delegacija Albanaca izbegavala direktne razgovore jer ne odustaje od separatističkih ciljeva; namere da kroz autonomiju ostvari "državu u državi"; u vidu implementacije političkog sporazuma obezbedi okupaciju Srbije; u formi ljudskih prava i demokratije stvori etnički čisto Kosovo i Metohiju; i uz pomoć svojih mentora preko međunarodnog protektorata i referenduma izvrši otcepljenje Kosmeta od Srbije. 4. Sporazum nije postignut i zato što je Kontakt grupa insistirala na predlozima kojima se poništava suverenitet i teritorijalni integritet Republike Srbije i SR Jugoslavije i time odstupila od svojih temeljnih principa utvrđenih 29. januara 1999. godine; nedefinisanom procedurom rada i odlučivanja u toku razgovora unosila konfuziju i stvorila podlogu za podmetanja i falsifikate dokumenata koji nikada nisu razmatrani ni usvojeni od Kontakt grupe u celini; podsticanjem pritisaka i pretnji agresijom na našu zemlju ohrabrivala separatiste i teroriste i tako doprinela stvaranju negativne atmosfere za postizanje političkog sporazuma o mirnom rešavanju problema na Kosovu i Metohiji. 5. Papir koji je potpisala separatističko-teroristička delegacija Albanaca nije nikakav "sporazum" nego njihov zahtev za "Kosovo republiku" sa parafima sponzora koji ih u tome podržavaju. Falsifikat koji je predstavljen kao "sporazum" nije dokument Kontakt grupe - od njega su se ogradile i pojedine članice Kontakt grupe. To je kriminalni akt bez presedana u međunarodnim pravnim odnosima i stvaranje alibija za nove pretnje i pritiske na našu zemlju, isforsiran u Parizu u američkoj režiji. SAD su se time otvoreno svrstale na jednu stranu - diplomatski, politički i vojno - stavljajući NATO u savezništvo sa separatistima i teroristima. V 1. Narodna skuština Republike Srbije ocenjuje da Sporazum koji je predložila i potpisala naša državna delegacija predstavlja ključni doprinos političkom procesu rešavanja problema na Kosovu i Metohiji mirnim putem. Potpisi članova naše delegacije, predstavnika svih nacionalnih zajednica koje žive na Kosovu i Metohiji - Srba, Crnogoraca, Muslimana, Turaka, Roma, Goranaca, Egipćana i predstavnika albanskih partija koje su za zajednički život u ranopravnosti - potvrđuju suštinsku vrednost i značaj tog dokumenta. 2. Ovaj sporazum je u potpunosti na liniji principa Kontakt grupe, obezbeđuje široku autonomiju Kosova i Metohije u okviru Srbije i SR Jugoslavije, garantuje suverenitet i teritorijalni integritet Republike Srbije i SR Jugoslavije, punu ravnopravnost građana i svih nacionalnih zajednica, konstituisanje demokratskih institucija koje mogu odmah biti ostvarive i organa za ravnopravno odlučivanje bez majorizacije; obezbeđuje da nema nezavisnosti Kosova i Metohije niti treće republike. Taj sporazum afirmiše opredeljenje za miran zajednički život i sigurnu budućnost svima - multietničko i multikonfesionalno Kosovo i Metohiju. 3. Narodna skupština Republike Srbije parlamentima svih država članica UN upućuje Sporazum o samoupravi na Kosovu i Metohiji da ocene kakvu i koliko široku autonomiju Republika Srbija garantuje Albancima, Srbima, Crnogorcima, Muslimanima, Romima, Turcima, Gorancima i Egipćanima koji žive na Kosmetu, i poziva ih da iznesu svoja mišljenja o demokratskim rešenjima kojima se garantuje ravnopravnost nacionalnih zajednica u ovoj našoj pokrajini. 4. Narodna skupština Republike Srbije, još jednom, jasno ponavlja da su Republika Srbija i SR Jugoslavija i danas privržene mirnom političkom rešenju problema na Kosovu i Metohiji. Ponavljamo spremnost da državna delegacija odmah nastavi razgovore direktno sa predstavnicima albanskih političkih partija i svih drugih nacionalnih zajednica. Srbija je otvorena za ostvarljiv politički sporazum. 5. Narodna skupština Republike Srbije ovlašćuje Državnu delegaciju da potpiše politički sporazum o samoupravi na Kosovu i Metohiji o kojem se dogovore i potpišu ga predstavnici svih nacionalnih zajednica koje žive na Kosovu i Metohiji. 6. Narodna skupština obavezuje Vladu Republike Srbije da odmah pristupi operacionalizaciji ovog sporazuma i predloži normativna rešenja kako bi se on što pre sproveo u život, kao garant jačanja novih struktura vlasti na Kosmetu, uspostavljanja međunacionalnog poverenja, priprema za popis stanovništva, obezbeđivanja uslova za neposredne, opšte i tajne izbore za organe vlasti i ukupnu normalizaciju stanja u ovoj našoj pokrajini. VI 1. Zahvaljujemo parlamentima, vladama, brojnim političkim partijama, naučnim, kulturnim, obrazovnim organizacijama i institucijama, brojnim istaknutim intelektualcima, naučnim, kulturnim i javnim radnicima i pojedincima širom sveta koji su našem narodu i državi u ovom istorijski odsudnom trenutku u odbrani slobode, nezavisnosti i dostojanstva pružili podršku i podigli svoj glas u odbrani principa ravnopravnosti naroda i država u međunarodnim odnosima, osudili pretnju agresijom na suverenu zemlju. Sve to je doprinelo da istina o pravim uzrocima problema na Kosovu i Metohiji prodre u svet. 2. Srbija je jedinstvena, odlučna i nepokolebljiva u odbrani svoje slobode, nezavisnosti i teritorije. Plebiscitarno opredeljenje naših građana, izraženo na brojnim skupovima i manifestacijama, kako u zemlji tako i u dijaspori, to je potvrdilo. Narodna skupština Republike Srbije jedinstvo naroda shvata kao podršku državnim organima da istraju na takvoj politici i kao odlučan nalog naroda da se brani sloboda, nezavisnost, čast i dostojanstvo naše države i obavezu da nadležni državni organi, u skladu s tim, preduzimaju sve potrebne mere i aktivnosti. 3. Narodna skupština izražava odlučnost Srbije da dođe do brzog, mirnog i pravičnog sporazuma, da sila prava i pravde ućutka silu i nepravdu. Istovremeno, Narodna skupština izražava jednodušnost u spremnosti da branimo Srbiju i SR Jugoslaviju od svakog agresora, ma kako se on zvao i bez obzira čime svoj zločin bude motivisao.
srbija.692 kiki,
>> ps. svako ko je spominjao da imamo neke tesline ploce i sta ti ja znam.. >> jebale ih iste. > ...zaboravio si eliptonsko oruzje Milica od Macve "koje ce snagom Tesline > enrgije E=mc2 iznutra razoriti prvi krug evropskih prestonica dok u > drugom krugu padaju London, Pariz i Vasington..." I to..
srbija.693 saxon,
> Dok je mir - da. Kad je rat - vaze drugi zakoni. Koji zakoni? Gde su oni objavljeni? Kako se zovu? I sta u njima pise? Recimo da rezervista odbije da ode na ratiste - kolika mu kazna sleduje po tom "drugom" zakonu? I po kom clanu? Kako on glasi? Sad postoje samo preki sudovi koji koji sude u najboljoj tradiciji najveceg sina srpskog naroda, druga Tita: "Ne treba se drzati zakona kao pijan plota..." Ili jos gore, po fudbalskim propisima gde je najvaznije "slobodno sudijsko uverenje".
srbija.694 saxon,
> Mislim da si ovo izvukao iz konteksta mog principijelnog neprihvatanja > ovog i ovakvog plana - a principijelno znaci da "do ovog i ovakvog plana > nije smelo ni trebalo da dode" Da, slazem se sa tim. Ali sad, kada su stvari dosle do ove tacke, dzabe je plakati nad prolivenim mlekom. Pitanje je tipicno lenjinovsko: "STA DA SE RADI?" I to sad. A ne pre deset, pedeset ili pet stoina godina. Nabrajanje gresaka Velikog Brata u poslednjih deset godina vec je napunilo dvadesetak tomova ovog Foruma. I to se vise ne da popraviti.
srbija.695 saxon,
> Zdrava logika kaze da te vara tvoje ubedenje. Inace mu dodes nesto > kao rasista. Valjda zato sto verujem da je u normalnoj zemlji poskupljenje mleka za 0,05% dovoljno da padne bar pola vlade. Mi dozivimo totalnu (auto)destrukciju a oni debili na mostovima (ne znam kako bih drugacije mogao da ih nazovem) juce urlicu za RTS: "Pobeda je nasa!" Kakva bre pobeda, kukala im majka...
srbija.696 moonchild,
>Koji zakoni? Gde su oni objavljeni? Kako se zovu? I sta u njima pise? >Recimo da rezervista odbije da ode na ratiste - kolika mu kazna sleduje >po tom "drugom" zakonu? I po kom clanu? Kako on glasi? Sad postoje samo >preki sudovi koji koji sude u najboljoj tradiciji najveceg sina srpskog >naroda, druga Tita: "Ne treba se drzati zakona kao pijan plota..." Ili >jos gore, po fudbalskim propisima gde je najvaznije "slobodno sudijsko >uverenje". ----------------------------------------------------------------------- Hej, ne svidja mi se taj ton. Ni ja ne volim sto su stvari takve. Ali znam da kad je ratno stanje postoje i vojni sudovi kao i gomila krupnica koje nisu sadrzane u ustavu niti zakonima. Vojska ima neke svoje fore. Ona ti i sudi za neodazivanje ili dezerterstvo, a ne obicni sudovi!!! so, fuck it :(((
srbija.697 kum.djole,
>> Valjda zato sto verujem da je u normalnoj zemlji poskupljenje mleka za >> 0,05% dovoljno da padne bar pola vlade. Večito pitanje je koje su to normalne zemlje. Voleo bih i da mi daš odgovor, ako ga znaš. Postoje zemlje koje su za naše pojmove veoma normalne, a koje se takođe bore sa inflacijom i ovakvim poskupljenjima, no ipak, tamo ne pada vlada. Možda zato što svoju politiku bazira na podaništvu kapitalističkim načelima, bez obzira na unutrašnje političko uređenje. Takve zemlje u kojima bi pala vlada zbog 5 promila poskupljenja mleka, obično su ekonomski potpuno drugačije koncipirane - vlast se nalazi u kapitalu, a interes u profitu je mnogo veći; ukoliko neko preduzeće ne može da ponudi svoj proizvod po tržišnoj ceni, niti će nacija propasti niti će narod da se pobuni - principom tzv. 'slobodnog preduzetništva' vlada iz budžeta finansira oslabljene privatne kompanije i zadržava tekovine monopolističkog uticaja na kompletnu privredu. Ako nema dovoljno sredstava, uzima kredit. Vlada koja tako radi ne može da padne. S druge strane, ista ta vlada zna kad je trenutak da zbunjenom stadu putem medija servira neku važniju brigu. Tako je Buš za vreme opšte nacionalne brige oko američkog spoljnog duga, organizovao medijski atak na štetnost droge, krijumčarenje i opasnost koju droga donosi. Samo nekoliko nedelja kasnije, stav javnog mnjenja se od brige za spoljni dug okrenuo fanatičnoj podršci za suzbijanje droge. U to vreme od droge je umiralo svega 3500 amerikanaca godišnje, dok se štetnost alkohola i cigareta nije pominjala, a odnosila je godišnje bezmalo 100 puta više života. Hajku na alkohol i cigarete je, međutim, na početku mandata upotrebio Klinton.
srbija.698 saxon,
> Vecito pitanje je koje su to normalne zemlje. > Voleo bih i da mi das odgovor, ako ga znas. "Ako i ne umem da snesem jaje, bar znam sta je mucak!" Narano da je ona teza o 0,05% potrebnih za pad vlade preterana, sracunata da pojaca utisak koji me trenutno prozima. Ali, zemlja koja za deset godina ucestvuje u cetiri rata i sva cetiri izgubi svakako nije "normalna". Narocito ona koja u jedan lokalni sukob, gde su (skoro) sva istorijska prava na njenoj strani uspe da uvuce citav NATO-pakt na stranu svog suparnika. Sve u svemu, da je tokom protekle decenije Zika Obretkovic bio predsednik a Nikola Seceroski potpredsednik, tesko da bismo prosli gore. Da smo se drzali "cetki i metli" umesto sto smo pokusavali da se odbranimo od novog svetskog poretka, prosli bismo kao Madjari, Cesi ili Slovaci. Ne verujem da bi se oni sa nama sad menjali. A ni pravoslavnim Grcima ne pada na pamet da se isclane iz NATO ili EU. Sta su to "normalne" zemlje? Za mene je to svaka zemlja koja je u stanju da znacajnoj vecini svoje populacije ponudi kakav-takav posao, razumnu nadoknadu za ulozeni trud, miran san (sto znaci minimum socijalne, pravne i imovinske sigurnosti) i makar teorijsku sansu da se participira u biranju i obavljanju vlasti (makar i glasanjem jednom u cetiri godine). Mozda je ovo za nas utopija, ali ne vidim sta bi prosecan Svedjanin, Francuz ili Italijan precrtao sa ovog spiska. I na kraju, da smo normalna zemlja, bili bismo u stanju da progonimo svakog naoruzanog Albanca kao najobicnijeg teroristu, kao sto to danas cini jedna Turska, koja je bila dovoljno pametna da se na vreme uclani u sve organizacije u kojima participira i USA, samo da bi do mile volje nemilosrdno mlatila svoje Kurde svih polova i uzrasta, nikom ne polazuci racune za to.
srbija.699 saxon,
> Hej, ne svidja mi se taj ton. Ni ja ne volim sto su stvari takve. Ali > znam da kad je ratno stanje postoje i vojni sudovi Vojni sudovi postoje i mimo ratnog stanja ali su im nadleznosti striktno ogranicene. Ovde je rec o ratnim sudovima koji ne mogu i ne smeju da sude arbitrarno, bez ikakvog zakona. Inace se radi o prekom sudu koji se ni po cemu ne razlikuje od legendarnih cetnicko/partizanskih sudova iz II svetskog rata. [Ima jedna dobra epizoda "Alana Forda" na tu temu gde se doticnoj seprtlji na pravdi boga sudi upravo po zakonima neke latinoamericke hunte. Tuzitelj, naravno, zahteva smrtnu kaznu. Onda ustane branilac i kaze unezverenom Alanu: "A sad cu ja da te branim. I ja zahtevam smrtnu kaznu". E, to ovde ne bih voleo da vidim.]
srbija.700 kum.djole,
[DSS Konferencija za novinare] Okupacija nije oslobođenje Plan koji su u Beograd doneli međunarodni posrednici Marti Ahtisari i Viktor Černomirdin u ime SAD, EU i Rusije, i koji je zatim, takav kakav jeste, usvojila Skupština Srbije i predsednik SRJ i pored toga što je nazvan "dokumentom za postizanje mira" nije doneo očekivani mir, a natovska bombardovanja Srbije su nastavljena. Postavlja se zato pitanje, šta je suština plana koji su u Beograd doneli Ahtisari i Černomirdin i šta je otežalo početak primene dokumenta, koji su prethodno svi prihvatili, istakao je na konferenciji za novinare 7. juna predsednik Demokratske stranke Srbije Vojislav Koštunica. Srbiji je 3. maja ponuđeno da prihvati ili odbije mirovni plan za Kosovo SAD, EU i Rusije. Suštinski, taj plan sadrži zahteve država koje vrše agresiju, praćenu svakodnevnim masovnim razaranjima i masakrima, uz najgrublje kršenje humanitarnog prava. Jezgro, okosnicu tog plana čine poznati natovski uslovi, što omot ovoga plana, posebno učešće Rusije, treba da prikrije. Plan koji su u Beograd doneli Ahtisari i Černomirdin nepovoljniji je za Srbiju od onog iz Rambujea, jer u njemu nema nikakvih elemenata srpske vlasti na Kosovu, prisustvo VJ je minimalno i predviđeno je tek za drugu fazu, a nema vremenskog ograničenja natovske okupacije Kosova. Kao što su odlučile da svetu, mimo važećih, nametnu svoja pravila , SAD su namerile da okupiraju neokupirani deo Balkana i da se i po okončanju hladnog rata i propasti komunizma što dublje i dugotrajnije vojno ušanče u Evropi, zapravo da u Evropi sačuvaju postojeće i steknu nove vojne baze. Ugovori koje Vašington ima sa starim i novopečenim natovskim državama (Poljska, Češka, Mađarska) ili nestrpljivim kandidatima za natovsko članstvo, ipak su manje nepovoljni od nedefinisanih i vremenski neodređenih uslova u kojima je NATO upao u Bosnu, Albaniju, Makedoniju, a sutra će dospeti na Kosovo. Ishod ovakvih američkih planova mogao je biti po nas manje nepovoljan da je teško kosovsko pitanje koliko-toliko rešavano u poslednjih deset godina. To , na žalost, nije bio slučaj, na šta upućuje i lakoća sa kojom su Skupština Srbije i predsednik SRJ usvojili taj plan: duže su se američki, evropski i ruski izaslanik bavili kosovskim pitanjem nego što je to učinilo najviše predstavničko telo Srbije. Produženje ovakvog rata, zapravo ubijanja, Srbiju bi stavilo u položaj u kome bi do kraja bili dovedeni u pitanje sam fizički opstanak naroda i delovi državnog suvereniteta koji se još mogu spasiti. Najvažnije je ipak sledeće: Svet i Srbija suočeni su danas sa velikim zlom, a pravo ime za to svetsko zlo je američki hegemonizam. Otpor tom zlu danas neće ili ne mogu da pruže ni Evropa, ni Rusija ni Kina. Koje su razmere tog zla u današnjem svetu pokazuje, među mnogima, i bivši američki državni sekretar Henri Kisindžer, koji upućuje sledeću poruku: "Evropa mora insistirati na samostalnoj spoljnoj politici kako bi se otrgla uticaju hegemonizma SAD". Sama Srbija zapravo danas bira između dva zla, a sutra će možda biti lišena mogućnosti i takvog nazovi izbora. Ako je tako, zbog današnjih i budućih naraštaja, zbog celog sveta koji je posmatrao kako se pred njegovim očima uništava jedna evropska zemlja, stvari treba nazvati pravim imenom. Natovska bombardovanja SRJ, zapravo Srbije, koja je podnela najveći teret rata, sa stanovišta međunarodnog prava predstavljaju ilegalne i nasilničke akte. U tim bombardovanjima NATO je počinio nebrojene zločine, oglušujući se o međunarodnopravne norme i, posebno, Ženevske konvencije. Plan koji su Ahtisari i Černomirdin doneli u Beograd nije nikakav mirovni već je okupacioni plan, odnosno ultimatum. Prihvatanje takvog plana predstavlja specifičnu vrstu kapitulacije, jer Srbija gubi kontrolu nad jednim delom svoje teritorije, nad Kosovom. Srbija gubi i suverenitet nad ostatkom svoje teritorije van Kosova, jer se po Ahtisarijevom i Černomirdinovom planu naoružanje PVO mora izvući van zone međusobne sigurnosti od 25 kilometara, pored toga što će posebno biti obeležena tampon zona iza koje će se povući jugoslovenske i srpske snage. Stavljena u položaj da između dva zla izabere manje, Srbija može opstati i obnoviti se i materijalno i duhovno, samo bez samoobmanjivanja o pravoj prirodi tobožnjeg mirovnog plana. Tom samoobmanjivanju doprinose stranke na vlasti i u opoziciji, prividno različitim, a u osnovi istim tvrdnjama da je najzad "potvrđen suverenitet i teritorijalna celovitost SRJ i uloga UN" (SPS), da je "nastupio divan dan za Srbiju" i da smesta treba da se pomirimo sa onima koji nisu prestali da nas bombarduju (SPO) ili da je u ovom času najpreči zadatak, i pored toga što rat nije okončan, a zemlja je potpuno razorena, ukinuti ratno stanje i raspisati izbore (Savez za promene). Uprkos ovakvim neodgovornim izjavama, Srbi američku okupaciju mogu i moraju preživeti samo bez samoobmanjivanja o njenoj pravoj prirodi, kao što su nadživeli i tursko osvajanje. Oni koji tu činjenicu prikrivaju, slaveći okupaciju kao oslobođenje, ponašaju se kao deo Srba koji je uznosio vrednosti turske okupacije, a koji su u narodu ostali zapamćeni pod neslavnim imenom poturica. Ahtisarijev i Černomirdinov plan sadrži natovske zahteve, uz neznatne konkretizacije koje se tiču povlačenja VJ sa Kosova. Posle mnogo jalove diplomatije i pokušaja Vašingtona da svima, pre svega Moskvi, nametne svoj, dobro poznati model okupacije Bosne i Hercegovine, po principu "spolja Sfor (odnosno na Kosovu Kfor) iznutra NATO", verzija plana koja je dospela u Beograd pripremljena je na brzinu, u mnogo čemu je nedorečena, ali na način koji bi sutra mogao da koristi Vašington. Tako se u planu iznosi da "međunarodno bezbednosno prisustvo, uz suštinsko učešće NATO, mora biti raspoređeno pod ujedinjenom komandom i kontrolom", što je omogućilo da u fusnoti na plan, koju je objavio Rojters, Amerikanci "ujedinjenu komandu" tumače kao natovsku komandu, a Rusi odbace takvo tumačenje. Zastoji u primeni plana nastali su pre svega zato što su američki zvaničnici još jedan put hteli da stvari postave na glavu: da se prvo napravi sporazum između VJ i NATO o povlačenju vojske, umesto da se prvo donese odgovarajuća rezolucija Saveta bezbednosti, kojom bi međunarodne snage na Kosovu, makar formalno i simbolično, bile stavljene pod kapu UN. Drugi razlog za teškoće, pa i prekid pregovora o vojno-tehničkom sporazumu, nastao je zbog garancija na kojima su predstavnici VJ insistirali i kada je reč o potrebnom vremenu za povlačenje vojske i kada je reč o jamstvima da tu vojsku, ranjenike i značajan deo civila koji će je pratiti, neće napadati albanski teroristi, koje Vašington podržava politički i vojno, a prema izjavi načelnika generalštaba američke vojske Henrija Šeltona odbija da razoruža. Mora se, po svaku cenu, sprečiti da se na Kosovu ponovi ono što se dešavalo bivšoj JNA u Sloveniji, Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini. Dovoljno je samo setiti se slučaja rata u Bosni kada su 3. maja 1991. godine u Sarajevu, u Dobrovoljačkoj ulici, snage pod kontrolom Alije Izetbegovića, tadašnjeg predsednika Predsedništva BiH napale kolonu jugoslovenskih vojnika koji su se povlačili, iako je Izetbegović dao garancije kanadskom generalu Luisu Mekenziju da će jugoslovenski vojnici imati punu bezbednost. Pošto je proglašen, a zatim u delu naše političke javnosti i proslavljen tzv. mirovni plan o Kosovu, američki zvaničnici su još jedan put, više nego otvoreno, obelodanili da je pravi cilj američkih inicijativa, mirovnih i bombaških, da Kosovo postane teritorija pod američkom kontrolom, a da na Kosovu bude što manje Srba. To što će američka okupacija Kosova, zapravo dela Srbije, biti prikrivena zastavama NATO i UN najmanje je važno. Te dve organizacije, jedna vojna druga međunarodna, predstavljaju dimnu zavesu za imperijalne ambicije današnjih američkih vlastodržaca. Prave američke interese, prikrivene jeftinom, tobože humanističkom retorikom, razotkrio je, da li zbog viška cinizma ili manjka pameti, portparol Pentagona Kenet Bejkon, koji je najavio da će "srpski civili najverovatnije napustiti Kosovo sa vojskom i policijom", pošto "Kosovo neće biti srećno mesto za Srbe". On je podvukao je da će srpskim izbeglicama biti dozvoljeno da se "vrate u Srbiju", odnoseći se tako prema stanovnicima Kosova kao prema američkim podanicima. Bejkon nije rekao ništa novo, zapravo ponovio je ono što su zvaničnici američke administracije u Vašingtonu govorili kada su Srbi bili proterani iz Krajine. Tada to nije bio humanitarni problem, niti je ikome padalo na pamet da na Hrvatsku baca bombe kako bi omogućio povratak Srba. Te, skoro istovetne izjave potvrđuju, da bi etničke napetosti i sukobi na Balkanu u poslednjih desetak godina bili mnogo manji, da ih dodatno nisu raspirivali i podsticali vojni i politički stratezi u Vašingtonu. Valja se ipak nadati da će u narednim danima dokument koji je trebalo da "služi za postizanje mira" na sastancima G-8, u Savetu bezbednosti, a zatim i sklopu vojno-tehničkih sporazuma, makar delimično i formalno, opravdati svoje ime i dovesti do prekida natovskog divljanja po Srbiji, a vojsci i narodu na Kosovu doneti makar malo sigurnosti i spokoja.
srbija.701 kum.djole,
>> A ni pravoslavnim Grcima ne pada na pamet da se isclane iz NATO ili EU. Naravno da im ne pada na pamet, pošto bi time inicirali pojavu više regionalnih sukoba oko problematičnih ostrva u Egejskom moru, ustanke Albanaca kojih i oni imaju napretek, degradiranje kiparskog uticaja i pre svega slabljenje priliva stranih kredita. Naravno, članstvo im ne smeta da njihov narod bude masovno i kategorički protiv NATO alijanse, da demonstrira i stopira njihove tankere, vozove, kolone vozila.. Sve to je po grčkom modelu moglo da se primeni i ovde, a ceo taj model sada tek neće moći ni da se zamisli pošto je narod žestoko kivan na NATO (i biće kivan još decenijama). Razlika je u tome što jedini opasniji protivnik NATO u Grčkoj predstavljaju komunisti, koji i nisu u potpunosti načisto s tim pitanjem (tačnije, koriste anti-NATO raspoloženje u svrhe sticanja političkih poena, kao i Rusi) dok kod nas upravo vlada medijski supersnažan genetski komunizam, kome nije zadatak da meri već da obrazuje stavove šire javnosti. >> Sta su to "normalne" zemlje? Za mene je to svaka zemlja koja >> je u stanju da znacajnoj vecini svoje populacije ponudi kakav-takav >> posao, razumnu nadoknadu za ulozeni trud, miran san (sto znaci minimum >> socijalne, pravne i imovinske sigurnosti) i makar teorijsku sansu da se >> participira u biranju i obavljanju vlasti (makar i glasanjem jednom u >> cetiri godine). Mozda je ovo za nas utopija, ali ne vidim sta bi I dalje me zanima koje su to zemlje doslovce. Ti ćeš možda reći "gotovo sve u Evropi" ali to je ili zato što si ostrašćen, ili zato što primećuješ samo ono što bi voleo da primetiš. Cenim da je jedino Švedska relativno nezavisna u smislu zapadnog uticaja jer ne predstavlja značajnu interesnu zonu zapada, a niti je vodila ratove niti je trpela klasne i političke revolucije, stoga njena integracija u superkapitalistički režim i nije bila primetna. Balkan i istočna Evropa su itekako velika interesna zona, i veliki deo zemalja tih regiona se već, uz određena odricanja, integrisao u taj 'normalan svet' - međutim - integracijom ne samo da je prihvaćen jaram finansijski moćnih sila, nego je čitavo društvo postalo zavisno od onih koji ga podižu i koji mu pomažu - uz stravične uslove. Samo tokom ove intervencije NATO, Bugarska i Rumunija su izgubile značajan profit; NATO je ulivanjem kredita obezbedio podršku tih zemalja u korišćenju vazdušnog prostora, ali krediti nisu veći od gubitka. Kad Rumunija i Bugarska kažu "ali mi smo izgubili više!", velika sila odgovara "da, ali niste nešto naročito ni dali.." - i trka se nastavlja maltene u nedogled. Sledeći korak je približavanje tih zemalja NATO alijansi, uz još veća odricanja; ako magare hoće šargarepu, moraće da.. Afričke zemlje su pre nekog vremena dobile ultimatum - ili će smanjiti ulaganja svojih sredstava u odbranu i poboljšanje vojne tehnike, ili neće dobiti ni cvonjka od stranih (američkih) kredita. Demokratija podrazumeva da na izborima može da pobedi bilo koja stranka, prema tome, i komunisti. Primetićeš da nijedna "normalna" zemlja nema komuniste na vlasti, pošto je ta ideologija relativno iskorenjena. Ako bi se slučajno desilo da se u nekoj lationameričkoj zemlji desi da na izborima pobede komunisti, ta zemlja će naglo početi da propada, ali ne zbog toga što su komunisti generalno nesposobni - već zato što u tom slučaju ne postoji mogućnost da se masa spolja forsira u pravcu stvaranja kapitala i bogaćenja finansijskih magnata i korporacija, što se ne može vršiti spoljašnji uticaj na nacionalnu svest, i na kraju, što komunisti nisu partneri koji bi klasno odgovarali moćnim silama. Zato sile pribegavaju kritikama, sankcijama, rovarenju, u kranjem slučaju sili, a komunisti beže ili bivaju skinuti sa vlasti kao nesposobni. Ovo dokazuje tzv. "doktrinarna demokratija" koja je u potpunosti zamenila one osnovne korene i ideologiju prave demokratije. Na ovaj način surovi kapitalizam se sveti još surovijem komunizmu, gde socijalnu pravdu reklamiraju i jedni i drugi, ali samo kao pojam - ne i kao stvarnost.
srbija.702 kum.djole,
Izvor: yu.forum.politika > Nisam verovao u spekulacije zapadnih medija da je Milosevic doziveo > najmanje jedan mozdani udar, medjutim danas mi drug kaze da mu je > rodjaka koja radi na VMA rekla da je Milosevic u proteklih 20 dana > imao dva blaga mozdana udara (na VMA se lecio). Ima li neko informacije > o tome i da li je uopste moguce imati dva bilo kako blaga mozdana udara > a da opet mozes da sedis za stolom sa Cernomirdinom i Ahtisarijem. >> Mogu da potvrdim 100% informaciju. Keva mi kaze (radi na Institutu >> .....) da ima parezu malusa facialisa (ono kada ti se zategnu usta). >> Toliko od mene.
srbija.703 dr.iivan,
> > Zdrava logika kaze da te vara tvoje ubedenje. Inace mu dodes nesto > > kao rasista. > > Valjda zato sto verujem da je u normalnoj zemlji poskupljenje mleka za > 0,05% dovoljno da padne bar pola vlade. Mi dozivimo totalnu > (auto)destrukciju a oni debili na mostovima (ne znam kako bih drugacije > mogao da ih nazovem) juce urlicu za RTS: "Pobeda je nasa!" Kakva bre > pobeda, kukala im majka... I dalje je to rasistički pristup. Kako ne shvataš? BTW, ako misliš da je to na mostu spontano okupljena grupa građana...
srbija.706 qpele,
> Koji zakoni? Gde su oni objavljeni? Kako se zovu? I sta u njima pise? > Recimo da rezervista odbije da ode na ratiste - kolika mu kazna sleduje > po tom "drugom" zakonu? I po kom clanu? Kako on glasi? Sad postoje samo > preki sudovi koji koji sude u najboljoj tradiciji najveceg sina srpskog > naroda, druga Tita: "Ne treba se drzati zakona kao pijan plota..." Ili > jos gore, po fudbalskim propisima gde je najvaznije "slobodno sudijsko > uverenje". U vreme rata vaze isti zakoni kao i za vreme mira samo se ubrzava sudski postupak.
srbija.707 moonchild,
[Ima jedna dobra epizoda "Alana Forda" na tu temu gde se doticnoj seprtlji na pravdi boga sudi upravo po zakonima neke latinoamericke hunte. Tuzitelj, naravno, zahteva smrtnu kaznu. Onda ustane branilac i kaze unezverenom Alanu: "A sad cu ja da te branim. I ja zahtevam smrtnu kaznu". E, to ovde ne bih voleo da vidim.] _______________________________________________________________________ "SUDITE MU POSTENO PA DA GA VESAMO" ;>
srbija.708 mango,
Moj cale kaze da je cuo od kolega sa VMA da je vest tacna i da je rec o blagoj verziji mozdanog udara pod nazivom TIA (rekao mi je i puni naziv, ali stvarno nije bilo sanse da zapamtim O:)
srbija.710 ratman,
TIA = Transitory Ischaemic Attack; prolazni cerebrovaskularni insult (=schlag)
srbija.711 legolas,
Ne mogu da verujem??? SRBI SLAVE PORAZ???? Osecam da ce da pocne poslednja seoba Srba sa Kosova, posto ce verovatno i poslednji Srbin da ode odatle. Ne verujem da ce dekorativna uloga ruske vojske da im nesto pomogne. Cuo sam da je juce organizovan skup Srba u Pristini i da su se dogovorili da ostanu i organizuju se u odbrani. Smradovi im cak ni salu nisu dali pa su se okupili napolju... Nek im je Bog u pomoci...
srbija.712 legolas,
Da ne zaboravim. Nije ovo poraz, u stvari. Za sta smo se mi borili? Da Zloba ostane na vlasti. Da li smo uspeli? Jesmo. Pobeda je nasa!
srbija.713 lmicha,
E stvarno kakav lud narod.Slavimo svoj poraz . Zbog cega nam izgibe vojska i onoliki civili? Mada mozda treba slaviti prestanak
srbija.714 giovanni,
Ę? Afričke zemlje su pre nekog vremena dobile ultimatum - ili će smanjiti Ę? ulaganja svojih sredstava u odbranu i poboljšanje vojne tehnike, Ę? ili neće dobiti ni cvonjka od stranih (američkih) kredita. A šta je ovde neregularno? Ę
srbija.715 kum.djole,
>> A šta je ovde neregularno? Neregularno je to što se američki zvaničnici neposredno mešaju u unutrašnje pitanje suverenih država - sve te afričke zemlje nisu nimalo opasne po interese USA ili bilo koje evropske zemlje. Kao što ni Panama nije uopšte predstavljala opasnost za SAD, ali je ipak demolirana zbog panamskog kanala i _bojazni_ da se isti ne otme kontroli. Sveafričke težnje za ekonomski oporavak traju već godinama, iako postoje regionalni i građanski sukobi po pitanju granica ili društvenog uređenja. Umesto da moćne zemlje posreduju i pomognu u pronalaženju rešenja za regionalne sukobe, odnosno pomognu u smanjivanju tenzija u unutrašnjim sukobima - one indirektno biraju strane, što znači - saradnja sa onim frakcijama koje u nekoj zemlji mogu doneti marionetsku vladu koja bi služila interesima zapada, odnosno potkopavanju onih režima koji svojom politikom predstavljaju uzor manje razvijenim zemljama susedima, što se može granati u blokovsku podelu čitavog kontinenta. Ako se podsetiš kakve su akcije sprovele SAD protiv nekoliko lationameričkih i afričkih država, i kakve su pozadine tih intervencija, možda ćeš zaključiti da je protiv jednog nestabilnog i relativno nepismenog društva na samom dnu ljudske egzistencije, krajnji cilj upotrebiti finansijske injekcije onim snagama koje bi 'promuvale' zapadnu eksploataciju crnaca i nižeg staleža (eksploatacija dijamanata, zlata i rudnih bogatstava) za relativno male pare. Pomoć Africi u tom smislu nije potrebna - uslovljavanje kredita u zavisnosti od položaja režimskih snaga takođe - kao i, između ostalog, uslovljavanje pomoći balkanskim državama (tačnije, samo našoj državi). Na osnovu takvog ultimatuma, nijedna afrička zemlja neće moći da se odbrani ako na izvesnim demokratskim izborima pobede reformsko revolucionarne snage, nezadovoljne uslovima totalne eksploatacije zapadnih magnata i svetskih sila. Uostalom, pogledaj zemlje pod Saharom - nijedna nije u interesu SAD - Mali, Niger, Čad, južni deo Alžira i Libije, istočni deo Mauritanije.. Doktrinarna demokratija pobediće samo u onim državama koje su spremne da ih SAD uzmu u zaštitu i podignu životni standard - no, najčešće se ta poboljšanja odnose na rukovodeće marionetske vlade, umesto na obične radnike i stanovništvo - zbog toga izbijaju nemiri, oni koje bi američki podanici morali da uguše kako isti ne bi pružili priliku stanovništvu susednih zemalja da zbace autoritarne režime. U Africi je robovlasništvo iskorenjeno, ali apetiti bivših kolonijalnih sila su porasli. Ukoliko se revolucionarne težnje oslabe, a moć odbrane dovede na mizeran nivo, sve bivše kolonije osvajača biće u opasnosti. Pitanje ljudskih prava u politici SAD je najobičnija patka. Strah da se ceo jedan kontinent ne preda izrabljivačkim apetitima moćnih sila je velik, što se uostalom da primetiti i na Balkanu. SRJ je ostala jedina u Evropi koja prkosi američkom hegemonizmu. Ne želim da znosim neka svoja rešenja, ali prkos stoji. Rusi i Kinezi su još uvek kakav-takav tvrd orah, ali mi smo pičkovac. Zato smo i bombardovani. I mi i sve one pičkaste zemlje od po par miliona stanovnika, koje se eto, kako neki kažu, kurče. Svesrdnu pomoć agresoru dao je i kratkovidi lider ove nacije. Sasvim dovoljno da se iskoreni ne samo marksizam i komunizam, već i teorijski socijalizam kao zdrava ideologija. Doduše, danas već utopijski socijalizam.
srbija.717 saxon,
> I dalje je to rasisticki pristup. Kako ne shvatas? Ne shvatam. Rasizam (ne vidim navodnike u tvom citatu) podrazumeva zna-se-vec-sta prema nekom drugom. Ja uopste ne negiram da sam deo ovdasnjeg populusa, kakav je - da je (ne vuci me za jezik da raspredam pricu o tome). U tom slucaju, ispravan izraz bi bio "auto-rasista". ...mada i dalje ne shvatam sta si hteo da kazes :) > BTW, ako mislis da je to na mostu spontano okupljena grupa gradana... ...ma sta kazes... a ja mislio... Gde sam ja dosad ziveo? :) NHF, please.
srbija.718 kum.djole,
KO JE MILAN BOŽIĆ? (Chapter 1) Ovaj četrdesetsedmogodišnji doktrinarni demokrata, inače veoma sujeverni veberijanac, učestvovao je i neretko predvodio takozvanu demokratsku opoziciju i još takozvanije demokratske pokrete u Srbiji. Jedan od osnivača Demokratske stranke, potom potpredsednik Srpske Liberalne Stranke, naročito osetljiv po pitanju srpskog nacionalizma pod kišobranom neke tvrde linije, danas je reprezent one idilične poltronske regimente i njenih na doskora sva usta ocrnjivanih zanata - bravarstva, kalemarstva i biciklizma. Danas već superiorno bitan lik beogradske, srpske a bezmalo i međunarodne političke scene, efikasni savetnik predsednika SPO gospodina Vuka Draškovića, kojeg odmila naziva 'kurjak', aktuelni profesor matematike na Univerzitetu u Beogradu, aktuelni potpredsednik Skupštine grada Beograda i još uvek aktuelni Ministar bez portfelja Savezne vlade SR Jugoslavije. Ukratko, intelektualac sa minimum 4 lična dohotka mesečno, neretko domaćin stranih delegacija, ali i aktivan pratilac funkcionera JUL u posetama raznih ali suštinski važnih kongresa širom Evrope. Kreveljav i ležeran, žmurećki ponosan na svoju obrenovićevsku porodicu koja je, avaj, "pukla još 1903." ali itekako razdragan rečima svoje pokojne babe koja je one druge nazivala "karađorđevićevskom ciganijom", Božić danas pripada partiji koja svojim monarhističkm programom propagira Karađorđeviće, ujedno se hvatajući u vrzino kolo sa onima koje je do juče nazivala 'crvenom bandom'. Izmedju ostalog, za trasiranje pravog puta ovog visokoumnog političara neizostavno je zaslužna i njegova pomenuta baka, nadrifilozofskim rečima "Pomozi si i Bog će ti pomoći!". Da li je Milan Božić slika i prilika političkog punoglavca i uvlakača, ili samo isfrustrirani zanesenjak alavih vlastoljubnih ambicija? Naravno, delo i lik jednog Milana Božića ne može se okarakterisati kroz nekakav lični sud autora ovoga svekritičnog pamfleta, ali se itekako čitaoci istog mogu podsetiti šta je to Milan Božić govorio glede srbijanstva pre svoga vazalskog ustoličenja, gde danas kreveljenje i balavljenje predstavljaju diletantizam svojevrsan nekim čak previše isprozivanim likovima srpske političke scene. Krenimo, Milane D. Božiću, blagim nagoveštajem Vaše akcionarske politike. "Na veliku žalost mojih 'neprijatelja' ja nikada nisam bio na 'onoj drugoj' obali, tako da sebi ne mogu da prikačim počasnu titulu "disidenta" jer kako u Partiji nisam bio, to od iste nisam mogao ni da "otpadnem" (dissidere=otpasti, odvojiti). Mene su od gimnazijskih dana nazivali "reakcionarom", da bi pre dve-tri godine ipak dobio znatno finiji, i sada već za hapšenje bezopasan, naziv 'opozicionar'. To je možda i razlog što nisam pravi zelot (ili zilot - grč. zagriženik) jer nekako predugo čekam na ovoj obali da mi se pridruže, pa sam spreman da oprostim i ponešto što ne žele da oproste oni koji su "prvi preplivali" pa sada, jako ponosni na svoj status 'prvoborca', zajedno sa mnom na ovoj obali dočekuju nove 'preplivače'. Jedino što me iskreno brine je količina onih koji preplivavaju. Bojim se da ih je sada malo previše i već sebe vidim, u košmarnim snovima, kako sa bejzbol palicom stražarim i klepam ih da se ponovo vrate u vodu. S' druge strane pak, znam da se bez njih ne može pobediti. Mučno, zar ne?' (Milan Božić, 20.09.1992.) "Pa koliko pre nedalju dana sam na konferenciji za štampu moje stranke (Srpska liberalna stranka, dakle mala stranka i Studio B ne mora ni da pošalje ekipu na konferenciju) "pljuvao" pomenutog* i Studio B je to uredno i u celosti doneo. A ima i drugih primera, ali navodim svoj lični jer tačno znam šta sam rekao!" (* = Draškovića) (Milan Božić, 19.01.1993.) "Šta će nam teritorija na kojoj živi samo 9% našeg stanovništva? Sem kao inspiracija za razne ludake tipa Šešelja i Milića od Mačve. Argumente iz istorije umetnosti odbijam unapred. Nikada nisam čuo da Miteran vodi direktora Luvra na međunarodne pregovore. Ako je ikako moguće treba probati da se odcepe tako što im se da dve trećine Kosmeta ali ako ne ide valja im dati i celo. Samo nek' se nose!" (Milan Božić, 05.05.1993.) "Jedini razlog koji me u ovom momentu sprečava da podržim Šiptare u želji za odlaskom je moguće dalje cepanje države. Međutim, mimo toga, ne postoji ni jedan drugi a pogotovu ne taj da su oni "deo Jugoslavije". Kakva crna "Jugoslavija", to je jednostavno zloupotreba imena za jednu od državica nastalih cepanjem Jugoslavije." (Milan Božić, 07.05.1993.) "Đorđe Karan: Koji se pojedinac u Srbiji bavi politikom zbog opštih interesa?" "Milan Božić: 'Interes' sam upotrebio u užem značenju, dakle materjalni. Načelno, naravno, niko ko se bavi politikom (Srbija tu nije nikakav izuzetak) to ne radi bez "interesa" (u smislu index 2). Poenta je da se u tom slučaju lični "interes" može poklopiti sa opštim - ti recimo želiš moć, da ti se dive i sujetan si i voliš da se slikaš i puvaš ali si zauzvrat spreman i, naravno, sposoban da uspešno vodiš državne poslove." (09.05.1995.) "A sad' i ja da zaključim. Bombu treba demontirati i Šiptare nasilno odcepiti od nas. Tu uslugu valja što skuplje prodati belosvetskim šiptaroljupcima, dok su još spremni da plate, i dok im histerična kampanja koju su sami generisali, povratnom spregom još uvek nalaže da taj naš podmukli potez pozdrave i nagrade. Naravno, njega treba iskoristiti i za jačanje našeg uticaja na Albaniju i huškanje jedne šiptarske države protiv druge. Dugo su živeli odvojeno i motiva za huškanje ima do mile volje. Ako ništa drugo a ono možemo da namontiramo da su svi koji su se školovali u Beogradu, udbaši i kosovci pa nek' se oni sami istražuju." (Milan Božić, 30.05.1993.) "Međutim, Šiptari ne žele ratnu opciju, jer zašto bi se izlagali opasnosti da im "vukovarizujemo" recimo Prištinu ili Peć kada ih ionako tamo ima preko 90% i treba samo da čekaju. To je stav njihovog političkog establišmenta, a oni su kao plemenski narod veoma disciplinovani. Da li će neka provokacija sa naše strane da uspe, drugo je pitanje. Sačekajmo, ali sumnjam da će tako nešto uspeti." (Milan Božić, 30.05.1993.) "Činjenica je da se među današnjim antikomunističkim snagama nalazi više autentičnih levičara nego u SPS i JUL-u. Te dve partije su skup novih bogataša, lepo ih je zvati noi Srbi, u svakom slučaju su novi po tome kako ulaze u crkvu, kako se šljampavo krste, kako nose "roleks" satove. Ja sam uveren da taj svet ma šta mislili o njihovim moralnim karakteristikama nema ništa od komunističkih uverenja. Oni plivaju u parama i samo traže način kako da taj novac legalizuju. U Građanskom savezu, Demokratskoj stranci i suštinski manje u DSS-u, nalazi se ono što ja ironično zovem poražene snage Osme sednice. Oni nisu lično učestvovali na toj sednici, za njih je izgubio Ivan Stambolić na glasanju. U svakom slučaju to su deca." "A šta ima građanskije od toga nego da vratite kralja. Od tog trenutka ste jednom zauvek rešili problem da vas neko naziva komunistima. Nisam čuo da postoji komunistička monarhija." "Druga je stvar kada dođe Madlen Olbrajt, koja je tražila da se bombarduje moj narod a sila Boga ne moli. Moj posao kao političara nije da se ja ne savijam već da pitam gde treba da poljubim da bi narodu bilo bolje. Gospođa Olbrajt je šef velesile, šef Generalštaba za spoljne poslove i tu nema dileme kako ću da postupim." "Studio B bi mogao da bude naše fantastično izborno oružje" "Ovi su umorni i imam utisak da bi se lako ratosiljali vlasti pod uslovom da im osiguramo da će zadržati opljačkano. I to je nešto što budi optimizam. Ako bismo mogli da kažemo, nećemo da vas ganjamo, držite te vaše pare, to bi bio dobar preduslov za promenu vlasti. SPS sve što radi otaljava, nema više ideja, novih ljudi. I tu je šansa za promenu vlasti. (DUGA - 21.06.1997.) "Srbi znaju Albance kao ljude od oružja, i ovde priča postaje surovo jednostavna - oni žive u zemlji koju mrze, a ta zemlja ih tretira kao nelojalne građane". (VREME english version - Milan Božić, 3.6.1998.) Kosovo je najdragocenija srpska reč. Kosovo je sveta srpska zemlja. Kosovo je naš Jerusalem. U poslednjih par godina slušali smo ovakve i mnoštvo sličnih izjava. Da li je došao momenat da svi krenemo u krstaški rat? Ako je za verovati ono što nam gospodin Milan Božić govori ovih dana, mi ćemo postati krstaški ratnici (ili nešto slično). Dok nas Milan Božić uverava: "Cela Srbija će ustati!" (Bosnia-Report by Bosnian Institute, Sep 97-98) Milan Božić, Draškovićev navijač i podgradonačelnik Beograda, procenio je da je bombardovanje verovatno umanjilo položaj demokratskih snaga od 30 procenata javnosti sve do ispod 20 procenata. "Demokratska stranka više nema budućnost; oni ne postoje. Posle rata, narod će se okupiti oko stranaka koje trenutno imaju vlast. Osnovni zadatak biće rekonstrukcija zemlje." (Milan Božić, NY Times 16.04.1999.) - Na žalost, gospodin Milan D. Božić, koji danas u jeku proslave i opštenarodnog veselja zbog potpisanog mira (za koji se, valjda, i SPO uvek zalagao), likuje i propagira nenarušen suverenitet i teritorijalni integritet ove, kako sam reče "crne državice", nije sasvim siguran da li će Chapter1 imati i svoj Chapter2, Chapter3 ili čitav feljton. Da li iz bojazni ili sujete, gospodin Božić će možda uputiti vapaj svojim crvenim kmetovima, gledajući "gde da poljubi" da bi se autor ovog teksta našao na sigurnom, uživajući punu slobodu iza rešetaka. Gospodine Božiću, valjda ćete razumeti kolika je nacionalna vrednost političke baštine koju ste mi svojom političkom aktivnošću, ostavili. Želim Vam uspeh u "sposobnom vođenju državnih poslova" shodno Vašim gore navedenim izjavama. Ipak, i na žalost, obavezani ste i Ustavom ove "crne državice" da časno i odgovorno obavljate svoju funkciju, kao što i mojoj malenkosti Ustav ove države garantuje pravo da vas javno kritikujem, što ću i dalje sa zadovoljstvom činiti. Đorđe Karan To: Milan.Bozic@gov.yu To: milan@sezampro.yu CC: Mediji i značajni državni organi
srbija.719 saxon,
>> U vreme rata vaze isti zakoni kao i za vreme mira samo se ubrzava >> sudski postupak. Izvini, ali ovo je jedna od vecih besmislica koje sam procitao u zadnje vreme. Jedan banalan primer: po mirnodopskim zakonima niko ti ne moze izvrsiti pretres stana ili zaplenu imovine bez sudskog naloga. E, sad moze. U ratno vreme vlada se brzometnim _uredbama_ koje donosi ova ili ona vlada "za po ure" po licnom nahodjenju zna-se-vec-koga a ne po _zakonima_ koje verifikuju parlament i predsednik republike. U tako donetim uredbama moze da pise da je Zemlja ravna ko tepsija tj. da se ima streljati svako ko tvrdi suprotno. Cak i da dubis na glavi imao bi da se ponasas u skladu sa tim. Inace bi zavrsio na lomaci. A da bi u tom slucaju postupak bio ubrzan - tu se apsolutno slazem.
srbija.720 saxon,
> I dalje me zanima koje su to zemlje doslovce. > Ti ces mozda reci "gotovo sve u Evropi" ali to je ili zato sto si > ostrascen, ili zato sto primecujes samo ono sto bi voleo da primetis. I reci cu ti, zaista: "skoro sve zemlje u Evropi". Nigde nije idealno, ali smo mi zaista postali "hemoroid na supku sveta" (ko je bese ovo smislio?). I poslednja plavusa je ukapirala kako stoje stvari nakon propasti SSSR-a, i vec se namesta kako da onog koji "prodire" (USA tj. NATO, Nemci...) doceka tako da je sto manje boli. Da smo bar na vreme shvatili da bi pristupanjem famoznom "partnerstvu za mir" (cak i neiskrenim) stekli pravo da sredjujemo OVK kao sto Turci sredjuju Odzalanove Kurde (cak i u susednim drzavama), umesto sto smo lizali dupe jednom beznacajnom lokalnom autokrati kao sto je Lukasenko ili nemocnom Jeljcinu (ciji smo svaki pokusaj svrgavanja u proslosti inace toplo pozdravili), danas bi nam Srbija bila malo veca. Ali jok! Mi necemo, pa necemo. E, takva vrsta nezavisnosti kosta: placa se glavama i imovinom, kao sto se vidi "iz prilozenog". Pa ko ima i hoce da plati, neka sebi takvo zadovoljstvo i priusti. Ja sam svorc.
srbija.721 saxon,
> [Ima jedna dobra epizoda "Alana Forda" na tu temu gde se doticnoj > seprtlji na pravdi boga sudi upravo po zakonima neke latinoamericke > hunte. Tuzitelj, naravno, zahteva smrtnu kaznu. Onda ustane branilac i > kaze unezverenom Alanu: "A sad cu ja da te branim. I ja zahtevam smrtnu > kaznu". E, to ovde ne bih voleo da vidim.] > _______________________________________________________________________ > > "SUDITE MU POSTENO PA DA GA VESAMO" ;> :)))))) To sam zaboravio!
srbija.722 saxon,
> Neregularno je to sto se americki zvanicnici neposredno mesaju u > unutrasnje pitanje suverenih drzava - sve te africke zemlje nisu nimalo > opasne po interese USA ili bilo koje evropske zemlje. Po toj naopakoj logici ("drzavni suverenitet pa sve ostalo, ukljucujuci i ljudska prava", sto je teza koju danas dosledno zastupa jedino Kina, iz razumljivih razloga) aparthejd je bio unutrasnje pitanje suverene Juznoafricke Republike i u to niko sa strane nije imao pravo da se mesa. Drugim recima, Pik Bota & Co. bili su obicne budale koje su propustile istorijsku priliku da u svom suverenom dvoristu sve svoje unutrasnje probleme jednom za svagda rese tako sto ce od prekobrojnih crnaca da naprave imalin a od Nelsona Mandele cumur za rostilj. Da li bi ti sve to samo gledao sa strane, gundjao i mrstio se, ili bi se ipak malo neposrednije umesao u "unutrasnje poslove suverenih drzava"?
srbija.723 saxon,
> Pobeda je nasa! Jesi li ti jedan od onih sa mostova? :) U danasnjem "Blicu" inace pise da je beogradske mostove sacuvala Francuska (Sirak), koja je sebi izborila pravo veta na izbor ciljeva za gadjanje.
srbija.724 miskop,
Dobih ovo na mail, a čini mi se da je pisalo i u Telegrafu... ----------------- U sredu uvece, Cernomirdin je mracnog isgleda dosao na sastanak sa Slobodanom Milosevicem, a finski predsednik Marti Ahtiskari je rekao: - Nismo ovde dosli da diskutujemo niti da pregovaramo. I potom je procitao plan. Milosevic je slusao. Vec je sve shvatio. Rusi i Evropljani stavili su ga u ruke Englezima i Amerikacima. Uzeo je listove papira da procita i pitao: - Sta ce se desiti ako ne potpisem ? Ahtiskari je napravio pokret rukom na stolu. Pomerio je cvece, gerbere koji su bili na sredini stola. I Cernomirdin je napravio isti pokret rukom, kao da su cistili sto. Ahtiskari je mirno rekao: - Beograd ce biti kao ovaj sto. - Pocecemo odmah da Bombardujemo Beograd. I obojica su ponovili pokret rukom pokazujuci ravnu povrsinu. Milosevic nista nije rekao. A oni su mu ponovili: - U toku nedelju dana u Beogradu ce biti pola miliona mrtvih. Ovako je Ljubisa Ristic, vodja JUL-a opisao sastanak predsednika Slobodana Milosevica sa pregovaracima Viktorom Cernomirdinom i Martijem Ahtiskarijem novinaru italijanskog dnevnika Il Djornale (6.jun nedelja). Ovdasnji izvori kazu da je hromi Finac Ahtiskari u tom razgovoru jos upotrebio sledecu recenicu: - Ako ne potpisete, Jugoslavija ce biti model sprzene zemlje. --------------------------------------------------------------------- I za kraj, ko procita ovo, neka se ni u trenutak ne zapita da li je istinito ili nije. Ovo mozemo neverovati zato sto su reci od onoga ko ih je izgovorio, ali je ipak i uprkos svemu - istina. Nisu ovo reci samo Ljubise Ristica, ovo polako pocinje da stize sa svih strana... I jos nesto, prema NATO-u, za sam kraj rata su trebali da sravne sa zemljom ili Miljakovac ili Novi Beograd. Bogu Hvala pa su u tome spreceni. ---------------------------------------------------------------------------
srbija.725 off.,
=- Drugim recima, Pik Bota & Co. bili su obicne budale koje su propustile =- istorijsku priliku da u svom suverenom dvoristu sve svoje unutrasnje =- probleme jednom za svagda rese tako sto ce od prekobrojnih crnaca da =- naprave imalin a od Nelsona Mandele cumur za rostilj. Da li bi ti sve to =- samo gledao sa strane, gundjao i mrstio se, ili bi se ipak malo =- neposrednije umesao u "unutrasnje poslove suverenih drzava"? Naravno da niko na ovo ne sme da ostane ravnodusan. Pa, svi (valjda) volimo rostilj, zar ne? ;)
srbija.726 kum.djole,
Ako je tako kao što kažeš, to je bilo samo prvo deljenje. Partija će se nastaviti.
srbija.727 slick,
>> I jos nesto, prema NATO-u, za sam kraj rata su trebali da sravne sa >> zemljom ili Miljakovac ili Novi Beograd. >> Bogu Hvala pa su u tome spreceni. i sad svi treba da budemo sretjni shto je nashe mudro rukovodstvo prihvatilo kompromis i afirmisalo svoj stav o politici mira i blabla.. jupi. ima da glasam za SPS i JUL na sledetjim izborima.
srbija.728 willow,
>> Dobih ovo na mail, a čini mi se da je pisalo i u Telegrafu... >> Milosevic je slusao. Vec je sve shvatio. >> Rusi i Evropljani stavili su ga u ruke Englezima i Amerikacima. >> Uzeo je listove papira da procita i pitao: >> - Sta ce se desiti ako ne potpisem ? >> Ahtiskari je mirno rekao: >> - Beograd ce biti kao ovaj sto. >> - Pocecemo odmah da Bombardujemo Beograd. >> I obojica su ponovili pokret rukom pokazujuci ravnu povrsinu. >> Milosevic nista nije rekao. A oni su mu ponovili: >> - U toku nedelju dana u Beogradu ce biti pola miliona mrtvih. >> Ovako je Ljubisa Ristic, vodja JUL-a opisao sastanak predsednika >> Slobodana Milosevica sa pregovaracima Viktorom Cernomirdinom i >> Martijem Ahtiskarijem novinaru italijanskog dnevnika Il Djornale (6.jun >> nedelja). S obzirom na izvor sa koga potiče, primio bih ovakav opis stvari sa izvesnom zadrškom i dozom skepse: ovaj i slični tekstovi su tu da te nabombaka navedu na zaključak kako je naš predsednik _spas'o_ i Srbiju i tebe i mene od propasti. Jeste nas, sine, spas'o - al kad bi se zezali. Naši "nezavisni" novinari očito nemaju pametnijeg posla nego da čuče po kafanama i smišljaju nove i nove degutantnosti i laži i masti za čitateljske oči. I lepo je što si poslao ovaj isečak iz Telegrafa, jer sad znam šta da ponudim komšiji Stojadinu, čime čovek da se obriše, kad mu sledeći put pofali toalet-papir pa, cupkajući i stiskajući svoje šmekersko govno da mu ne izleti van, dođe _meni_ na kućni prag da se grebe po pitanju rolne. ( smajli ) >> Ovdasnji izvori kazu da je hromi Finac Ahtiskari u tom razgovoru jos >> upotrebio sledecu recenicu: >> - Ako ne potpisete, Jugoslavija ce biti model sprzene zemlje. I jedan od mojih pouzdanih ovdašnjih izvora je, takođe, bio tamo, ali on mi tvrdi nešto sasvim suprotno: da je Finac, ustvari, izgovorio sledeće reči: - Ako ne potpišete, _Bambilend_ Vašeg sina će biti model spržene zemlje - ali je, koliko vidim, Ljubiša Ristić očito dopustio sebi suviše velik luksuz, i prilično odstupajući prilikom finčevog prevođenja na naš jezik, uspeo da skrene tok pažnje domaće javnosti u suprotnom pravcu. Ali, predsednik je razumeo svaku finčevu reč, što je odnelo prevagu i primarno uticalo na centralnu liniju njegovog odlučivanja. No, ne zamerimo našem predsedniku: ko - mislim se u sebi - i ne bi stavio kapitulacioni potpis i otpisao sa spiska gomilu zemlje, ljudi, žena, stvari i dece - samo da bi njegov rođeni sin, uz svoje skromne izvore prihoda, na svom stolu uvek imao i pun tanjir tek podgrejane juhice. >> I za kraj, ko procita ovo, neka se ni u trenutak ne zapita da li je >> istinito ili nije. Ovo mozemo neverovati zato sto su reci od onoga >> ko ih je izgovorio, ali je ipak i uprkos svemu - istina. Nisu ovo reci >> samo Ljubise Ristica, ovo polako pocinje da stize sa svih strana... E, a ja baš hoću da se zapitam... i pošto sam se, eto, zapitao - na jedan logičan način, pretumbavajući raspoložive činjenice, upošljavajući kombinatoriku i sve, dođoh do sledećeg zaključka: grešiš. Ovo je udaljeno od istine kilometrima i kilometrima. A svoje ću tvrdnje sada i potkrepiti, istupajući sa čitavim nizom argumenata: 1: neistini je dovoljan jedan izvor da bi se raširila na sve strane sveta; 2: ako želiš što pre da raširiš neistinu, prenesi je novinarima - novinari neobično vole da ih šire; 3: i svi funkcioneri JUL-a, takođe, ali iz drugih nekih razloga; 4: ljudi iz mase prihvataju neistinu zdravo za gotovo, pa je posle, nesvesno, prenose uokolo kao triper, što proširuje njen domet, i onda ona stigne i do tebe ( i na tebi je onda da odlučiš šta ćeš dalje sa tom neistinom da uradiš ); 5: mediji su u stanju niodčega da stvore čitav svet ( izgrađen na neistinama ), i to za manje od 7 dana, brže od Boga ( a u tom svetu neistina, slonovi se prave od komaraca, i, na žalost - komarci od slonova); 6: u masi postoje oni koji su "za" i oni koji su "protiv"; ali, ako obesiš ili streljaš one koji su "protiv", preostanu ti samo oni koji su "za"; i tako dobiješ stvar koju nazivamo - jedinstven način razmišljanja. I tako, podvukao bih još jedanput svoj izraz negodovanja oko svega ovoga: u pitanju je, mislim, obična novinarska ili nečija patka, smišljena sa ciljem da podigne predsednikov rejting u očima naše javnosti ( mnogi moji poznanici mi tvrde da im je predsednikov lik još više prirastao za srce baš od trenutka kad su pročitali ovaj isečak iz štampe ). >> I jos nesto, prema NATO-u, za sam kraj rata su trebali da sravne sa >> zemljom ili Miljakovac ili Novi Beograd. Ne bi oni sravnili sa zemljom ni jebeni Miljakovac, ni N.Beograd, ni moje divne i blagorodne Jajince. Kao i u vaterpolu, tako i u načinu i širini bombardovanja nečije zemlje postoje izvesna pravila igre od kojih ni u jednom spolja dovoljno uočljivom trenutku _ne smeš_ da odstupiš; a iz razloga, ne što si ti poštenjačina, već stoga što ćeš, ako te sudac ukeba dok povlačiš protivničkog igrača za kitu, popiti isključenje iz igre. A tu su, naravno, i ostali parametri koji određuju tvoje ponašanje: ženevska konvencija; uprte oči svetske javnosti; masa njihovih i kineskih i ruskih državljana koji još uvek tumaraju našom zemljom. ( kažu nam kako su NATO snage spremne na _sve_; međutim, mnogo nedužnih ljudi stradalo je, na žalost, i usled dejstva naše protivu-vazdušne odbrane. Umesto da ga unište, krstareći projektil, oni ga samo blago očešu, taman toliko da skrene sa putanje i padne u nečije dvorište, među šljive. A tu su i slučajevi neispravnih raketa, koje bi, kad ih naši ispale, umesto da suknu ka nebu i kidišu na avione, uletale ko prdeži ljudima kroz prozore praveći im onda po gajbama žešća sranja. ) >> Bogu Hvala pa su u tome spreceni. Ja ću se zahvaliti dobrom starom Bogu tek onda kad _konačno_ bude sprečen _neko drugi_. A do tada, evo me, pijem svoja pića i čekam odlazak u pakao. Ali, šta čoveku drugo i preostaje ( sada, kada su dani oštri kao britva, a noći pune pacova )? :)
srbija.729 miskop,
LIČNI STAV: SEFKO ALOMEROVIĆ SISTEM STVORENIH ZABLUDA (Autor je predsednik Helsinškog odbora za ljudska prava u Sandžaku) Prevashodno iz moralnih razloga, zbog tragedije Albanaca na Kosovu i stradanja nedužnih građana u SRJ, ali i zbog bojazni da se ne identifikuje sa prokazanim i nedemokratskim režimom Slobodana Miloševića, ili sa zapadnom političkom i vojnom alijansom koja je, kršeći sve norme međunarodnog prava, Povelje UN i odredbe sopstvenog statuta, postulate demokratije, tolerancije, humanizma i opšteprihvaćenih principa za mirna i politička rješenja, izvršila brutalnu agresiju na suverenu zemlju, teško je otvoreno i razložno govoriti o tome kako se i zbog čega se događa to što se i kako se sada događa na Kosovu. Na činjenici da je Milošević na Kosovu i, formalno, povodom Kosova započeo rušenje SFRJ i da je bio glavni pokretač i organizator ratova i nasilja u Hrvatskoj i BiH, analitičari zasnivaju stav da se rat, po nekoj navodnoj kosmičkoj logici, vratio tamo gdje je započeto rušenje bivše Jugoslavije, da će skončati odakle je počeo svoj krvavi pir, da je njega (pa i Srbe) stigla zaslužena kazna. Po tim teorijama, Srbi su žrtve režima Slobodana Miloševića, pa i žrtve sopstvenog nacionalizma i saučesništva u ratu u Hrvatskoj i BiH, učešćem u ratu ali i samim tim što su se na svim dosada- šnjim izborima opredjeljivali za Miloševića. Osim što se takvim stavovima ograničavaju prava građana da se opredjeljuju po svom nahođenju i zanemaruju brojne činjenice u vezi sa manipulacijama na izborima, kao i poražavajuća istina da je opozicija u Srbiji radikalnija i od samog Miloševića, oni, u suštini, nemaju ničeg istinitog u vezi s uzrocima sadašnjih događanja na Kosovu. Uz sva razumijevanja za tragediju žrtve i bolna osjećanja ljudi koji su izgubili bližnje, mora se reći da je, sa aspekta morala i religijskih postulata, nemoralno i grijeh želeti drugom zlo. Uostalom, osveta sama po sebi degradira žrtvu i, u mnogome osvetnika izjednačava sa počiniocem prethodnog zločina. U ratu u BiH Milošević je posjegao za tuđom teritorijom a na Kosovu legitimno brani teritorije suverene države. Članice alijanse su zaobišle Savjet bezbjednosti, prekršile Povelju UN pa i sopstveni statut. Počinivši tako veći grijeh i od samog Miloševića, alijansa je, praktično, učinila Miloševića, u izvjesnom smislu, pravednikom u kosovskom konfliktu i umanjila njegovu moralnu i političku odgovornost za ratove u BiH, pa i za ono što se događa na Kosovu. Nakon nasilja koje je NATO sproveo nad građanima Srbije, teško će biti njihovim političkim vođama da Miloševića optužuju za bilo kakva djela, pa i da o njemu prosuđuju i da ga nazivaju diktatorom jer je manje zlo biti diktator u sopstvenoj zemlji nego biti diktator nad suverenim državama. Konačno, Milošević je u Srbiji legalno izabran (i to nekoliko puta), a NATO je sam sebe "izabrao" i za tužioca i za sudiju, pa i za izvršioca neizrečene kazne za nedokazanu krivicu nad svim građanima SRJ. Moralni razlozi i patriotska svijest građana se pogrešno tumače kao svrstavanje uz Miloševića, a što je najgore, vrednovanjem "vazdušne kampanje NATO snaga" po neefikasnosti, u smislu da nije dala brža i rješenja koja su priželjkivali ili po kontraproduktivnim učincima, praktično se, bez ikakvog moralnog i međunarodno pravnog osnova, legitimizira brutalna agresija. Uzimaju se "zdravo za gotovo" izjave i informacije iz Brisela, Londona, Vašingtona i Bona o humanim i moralnim motivima i ciljevima "vazdušne kampanje na SRJ" i preterivanja svake vrste o razmjerama sadašnjih događaja na Kosovu i uspjesima u bombardovanju vojnih ciljeva u SRJ. Albansko pitanje se manifestuje kao "proces dugog trajanja" i uvijek kao separatistički pokret, pa i u vrijeme kada su Albanci u bivšoj Titovoj Jugoslaviji uživali vrlo visok stepen autonomije (sa svim elementima republike), i kada nije postojao problem autonomne samouprave niti su kršena njihova nacionalna prava. Albanci su prije nego što su sprovedeni prvi višestranački izbori, praktično istjerani iz legalnih institucija sistema i podvrgnuti vrlo represivnim i diskriminatorskim mjerama. To su bili razlozi za neučestvovanje na prvim i svim narednim izborima, ali je sasvim izvjesno da su se rukovodili i političkim razlozima i odlukama o samoproglašenju Kosova Republike i tzv. Kačaničkog ustava. Ipak, može se reći da je albansko političko vođstvo, zahvaljujući prvenstveno dr Ibrahimu Rugovi i dr prof. Fehmiju Aganiju, na srpsku represiju odgovorilo na vrlo civilizovan, institucionalizovan i efektan način. Režim u Srbiji je za sve vrijeme tolerisao funkcionisanje paralelnih organa vlasti u svim segmentima društvenog života. Postoje različita tumačenja za takav odnos i uglavnom se svode na optuživanje režima: po jednima, Slobodan Milošević i njegova stranka SPS su tako postupali da bi manipulisali sa blizu osamsto hiljada glasova albanskih birača, a po albanskim analitičarima, da bi, s jedne strane, "sačuvao mir u kući" a s druge, da bi posredno podržao Rugovin gandijevski model koji je, navodno, poguban za Albance. Bilo kako bilo, režim nije progonio aktiviste albanskih političkih stranaka, koji su otvoreno i javno zagovarali Kosovo Republiku i, u izvjesnom smislu, sprovodili separatizam. Vlasti u Srbiji su se, međutim, na vrlo brutalan način obračunavali sa ilegalnim grupama za koje su smatrali da predstavljaju začetke vojnih i policijskih organizacija. Istina, kazne koje su izricane članovima ilegalnih vojnih organizacija nijesu bile mnogo veće nego što su makedonski sudovi izrekli Albancima koji su organizovali albanski univerzitet u Tetovu i opštinskim funkcionerima za isticanje albanske zastave na zgradi opštine u Gostivaru. Za objektivno sagledavanje cijele situacije nije bez značaja da su za sve vrijeme izdavane albanske novine koje su, do kraja 1998. godine, bez ikakve cenzure, iznosile stavove svih albanskih političkih struja, pa i stavove i saopštenja ilegalnih paravojnih i terorističkih organizacija. Mora se, takođe, priznati da je Milošević nakon sporazuma sa Holbrukom i dolaskom posmatrača OEBS-a, povukao policiju i vojsku na dogovoreni nivo, i da su, po riječima šefa posmatračke misije, policija i vojska "solidno", a OVK "izvrsno" sarađivali sa misijom OEBS-a. On je to objasnio činjenicom da su razbijene formacije OVK dočekale posmatrače kao svoju zaštitu, što je bilo vidljivo i golim okom a proizvelo je sasvim konkretne i teške posljedice. Srpska strana je, s razlogom, počela gubiti povjerenje u posmatračku misiju, a s druge strane, OVK je zloupotrebila zaštitnički odnos misije. Kako su se policija i vojska povlačile, tako su na njihovom mjestu nicale jedinice OVK. Utisak o nadmoćnosti OVK nad srpskim snagama javno je potvrđen saopštenjem OVK da je izvršena razmjena "osam vojnika koji su uhvaćeni na teritoriji OVK" sa ranije osuđenim pripadnicima ove organizacije. OVK je kidnapovala desetine građana, izvršila nekoliko napada na radnike u Belaćevcu, na obezbjeđenje u Obiliću i stanicu milicije u Starom Trgu. To je, naravno, bio povod i, sa aspekta prava suverene države, opravdan razlog, da Milošević u januaru počne vraćati vojsku i policiju. Dalji razvoj događaja više nije ni formalno ni suštinski zavisio od volje, interesa i ciljeva ni srpske ni albanske strane, već od volje i interesa zemalja čiji su ministri posredovali u pregovorima, pa i ruskog predstavnika, koji je, samim tim što je ostao do kraja "pregovora", u izvjesnom smislu, dao legitimitet odluci alijanse. Zato se konstatacija - da su Srbi i Albanci žrtve svojih političkih rukovodstava i sopstvenih nacionalizama - može dopuniti - i žrtve međunarodne korumpirane politike i interesa zemalja članica alijanse. Posrednici su u samom Rambujeu smijenili (sa aspekta Albanaca) legalno izabranog dr Ibrahima Rugovu a na čelno mjesto u pregovaračkom timu postavili samozvanog komandanta ilegalne i zvanično nepriznate OVK. I tokom samih "pregovora" posrednici su se praktično ponašali kao da su oni najzainteresovanija strana ili jedina strana koja pregovara sa Srbima. Osim što su zanemarili suštinske interese Albanaca, posrednici su pred srpski pregovarački tim stavili takve uslove za koje su unaprijed znali da ih oni neće potpisati, jer takav "sporazum" ne bi potpisao niko iz Srbije, pa ni, od strane režima, označeni "neprijatelji" Srbije - demokratska opozicija, kritičari Miloševićevog režima, a ni politički svjesni Bošnjaci, Mađari... Jedno od mogućih i vrlo razložnih objašnjenja jeste da je Zapad čvrsto odlučio da odvoji Kosovo iz Jugoslavije, bilo da Milošević prihvati sporazum ili da to alijansa postigne vojnim sredstvima. Za takav zaključak ima osnova i u činjenici da je u Rambujeu ponuđeno, po principu "uzmi ili ostavi", prelazno rešenje za konačno odvajanje Kosova od Srbije i SRJ, a ne za počinjanje procesa pomirenja, demokratizacije, integracije itd., koji bi vodili ka konačnom rješenju. Odgovornost zapadne političke i vojne alijanse nije samo u tome što su njeni stratezi loše (?) procijenili da će "nakon dva dana" bombardovanja SRJ prisiliti Miloševića da potpiše sporazum i da se situacija na Kosovu neće pogoršati u mjeri kako se pogoršala nakon bombardovanja. Oni su tako postupili svjesni da Milošević neće popustiti "nakon dva dana bombardovanja", da će Albanci doživjeti tragediju kakvu su doživjeli i da će njihovi zaštitnici biti "prinuđeni" da i sami, navodno, u ime Albanaca, izvrše nasilja nad nedužnim građanima Srbije. Postoje objektivni razlozi da se "vazdušna kampanja" NATO snaga ocijeni kao neodgovorna i tragična i po Albance i po Srbe, ali i štetna za međunarodno pravni poredak i povjerenje među državama. Postavlja se pitanje da li su planeri NATO-a znali da će s početkom bombardovanja eskalirati sukobi između srpskih snaga i OVK i da će Milošević žestoko udariti po Albancima, te da će oni doživjeti egzodus koji su doživjeli. S obzirom na to da je velikom broju Albanaca ovo bilo jasno, pa su se prije nego što je počelo bombardovanje i bilo kakve akcije srpskih snaga, masovno iseljavali u pravcu Crne Gore, Sandžaka i BiH, mogli su znati i planeri alijanse da će se dogoditi kako se i dogodilo, te da su tako postupili svjesni rizika, pa i da im je to bio jedan od ciljeva. Jedno od mogućih objašnjenja može se, pored ostalog, zasnovati na ponašanju i odnosu međunarodnih faktora i učesnika u agresiji na SRJ prema izbjeglicama s Kosova i na sličnostima i razlikama u odnosu prema izbjeglicama iz BiH I Hrvatske. Zapadne zemlje su tolerisale i (sa)učestvovale u etničkom čišćenju Bošnjaka iz BiH i Srba iz Hrvatske, koja u dobroj mjeri podsjećaju na teorije o "humanom" preseljenju naroda i na diskretnu Primjenu teorije Samjuela Hantingtona o "sukobu civilizacija". Sama činjenica da Zapad nije ništa suštinski preduzeo da zaustavi krvoproliće u BiH sve dok nije broj Bošnjaka u BiH i Srba u Hrvatskoj sveden na "prihvatljivu" mjeru, ukazuje da je postojao plan i određen interes da se sprovedu etnička čišćenja Bošnjaka iz BiH i Srba iz Hrvatske. Analiza hronologija mirovnih konferencija i svih akcija i planova međunarodne zajednice i potpuno odsustvo volje i akcija da se dogovoreno sprovede u život, kao i ratnih akcija na terenu, pokazala bi ispravnost ovakvog zaključka. Za razliku od bosanskih izbjeglica, prema čijoj su humanitarnoj katastrofi bili bezmalo ravnodušni, prihvat izbjeglica s Kosova je maksimalno organizovan. Naravno da je to dobro, ali u kontekstu drugih činjenica upućuje na zaključak da je njihovo iseljavanje planirano i da se na određen način podstiče. Postoje podaci (dobijeni od izbjeglica) da se Albanci iz pojedinih krajeva na Kosovu, pored ostalog (bežanje od srpskih snaga, nasilnih protjerivanja itd.), iseljavaju po instrukcijama "OVK", odnosno NATO-a. Optuživanje Miloševića za sve za šta jeste i za šta nije kriv i za ratne zločine koji su počinjeni na Kosovu, nema za cilj ni pravdu ni zaštitu ugroženih već isključivo da se naknadno opravda ubijanje nedužnih ljudi i uništavanje materijalnih pretpostavki za život jedanaest miliona građana SRJ, kao i prikrivanje odgovornosti zapadne alijanse za sadašnje stradanje Albanaca. U tom kontekstu se mogu i razumjeti neumjerena pretjerivanja o nepostojećim logorima na Kosovu, o silovanjima, o broju raseljenih, ubijenih i nestalih Albanaca, porušenih sela itd. Onaj ko preuveličava nasilje, praktično postupa kao i onaj ko minimizira nasilje, jer na taj način iskazuje stav da je malo ubijeno ili protjerano, i da za njega (i za pravdanje ogromne količine nasilja koje je sam počinio), počinjena nasilja nijesu dovoljna.
srbija.730 kum.djole,
Po informacijama sa www.inet.co.yu - spaljen je manastir Svete Trojice u Mosotištu na Kosovu. Sestrinstvo je izbeglo u Gračanicu, a sveštenik je ubijen juče. OVK kontroliše Prizren i sveti Sinod SPC je zarobljen u patrijaršiji. Svima koji su želeli mir po svaku cenu - čestitam. Uzgred, molio bih da se otvori i tema Kosovo, ukoliko je moguće. Sve mi je manji gušt da o Kosovu pišem u okviru ove ili postojećih tema. Inostranstvo je, ipak, inostranstvo.
srbija.731 giovanni,
Ę? Neregularno je to što se američki zvaničnici neposredno mešaju u Ę? unutrašnje pitanje suverenih država - sve te afričke zemlje nisu nimalo Ę? opasne po interese USA ili bilo koje evropske zemlje. Kao što ni Panama Ę? nije uopšte Ok. Onda nek se pobiju međusobno, nek vladarčići sav ionako bedan BNP preusmere na kupovinu skupocenog oružja i nek već jednom reše pitanje gladi na planeti.
srbija.732 alien,
[] što komunisti nisu partneri koji bi klasno odgovarali moćnim silama. Nije problem (samo) u klasnosti, jer se "elite" na obe strane mogu nagoditi. Problem je u sledećem: Komunizam kao ideologija negira privatnost i to i u ličnom, ali i (što je još važnije i jednima i drugima) u svojinskom smislu. Njime se ono što je tvoje može proglasiti "zajedničkim" (čime raspolaže vlast i koristi za kupovinu socijalnog mira i opstanak na vlasti) i ono ti može biti oduzeto po tuđoj potrebi. Tako komunizam opravdava ono što sav normalni svet zove KRAĐA iliti LOPOVLUK. Nekome ko nema puno čega šta bi moglo biti "nacionalizovano" to možda i ne izgleda strašno, ali onome ko osniva i gradi firme (i zapošljava ljude!) to itekako smeta. Upravo zbog tih razloga, zbog nesigurnosti i negativnog imidža privatne svojine, ljudi su demotivisani da stiču, pa i da rade (sem u nekim početnim zanosima) i takvo društvo ekonomski neminovno zaostaje, čime prvenstveno dovodi do osiromašivanja onih kojima je kao namenjeno. Pitanje da li su komunisti generalno nesposobni je jedno od onih na koje je nemoguće dati direktan argumentovan odgovor, ali stoje dve snažne teze u prilog tome: da su sposobni, ne bi im smetao "kapitalizam" i pod dva: sami rezultati njihovih vladavina širom sveta. Kvalitet života najvećim delom zavisi od stepena razvoja, a stepen razvoja direktno zavisi od stepena (da upotrebim tu ružnu reč ;)) eksploatacije radne snage. Moderna društva su pokazala da je taj stepen najpovoljniji u modernom potrošačkom (kapitalističkom) društvu, jer se tu čovek eksploatiše dobrovoljno tj. sopstvenim nagonima. Čovek kao biće itekako i hoće i voli da radi kada vidi i zna zašto i oseća se korisnim zbog toga, a kada imaš realne mogućnosti da i kao mlad čovek obezbediš sebi i svojoj porodici dom i ostale potrebe, nije teško raditi! Zabluda je da je u modernom kapitalističkom društvu radnik siromašan - neradnik je siromašan, a čak i taj neradnik preživljava. Istorijska praksa ljudske civilizacije pokazuje da su evolutivni procesi mnogo uspešniji nego "revolutivni".
srbija.733 alien,
[] >> Otkad se to vojska samofinansira? [] [] Odakle si zaključio da sam tvrdio tako nešto? Primenjujem logiku: "onoga koga su pare, toga je i odluka" ;). [] Ono što sam rekao, da nikakav parlament ovakvoj vojsci pod ovakvim [] zakonima, ne može da stane na put u zahtevima da se vojni rok produži, Može da zahteva koliko god hoće, ali ako građani i njihovi predstavnici (civilne vlasti) to ne dopuste, zahtev ostaje samo zahtev. [] upravo znači da bi parlament podržao produžetak vojnog roka da se ne [] bi izdvajala ogromna dopunska sredstva iz budžeta za kratkoročnu i [] efikasnu, tehnološki savremenu obnovu vojske. Sama reforma, modernizacija i profesionalizacija vojske ne bi koštala više nego osposobljavanje i održavanje postojeće. Problem je u "pameti".
srbija.734 alien,
[] Dakle, to je ta utakmica! [] Izvini Mito, tek sad sam ukapirao. Nema tu neke posebne misterioznosti... Situacija na domaćoj političkoj sceni je od '97. na ovamo sledeća: imamo tri velike političke grupacije od kojih svake dve mogu sporazumno činiti vlast. SPS (koji nastupa sa pozicija dosadašnje vlasti) nema više dovoljno snage da sam drži vlast, ali raspolaže sredstvima kojima može da sabotira pokušaj da drugi preuzmu vlast od njega (da li će tako biti i dalje, videćemo). Nije isključena mogućnost da SRS i SPO zajednički preuzmu vlast, ali tako nešto radikali nikako nisu hteli, verovatno procenjujući da bi iz te situacije SPO više politički profitirao nego oni, jer je njima dosadašnja kriza glavni generator podrške birača. U takvoj situaciji, SPS može da bira između pogađanja sa SRS ili SPO. U toj situaciji SPS biva ili može biti prinuđen da, zarad očuvanja vlasti (što im je, koliko kapiram, najvažnije na svetu) vodi politiku kakvu nameće politički partner. SPS-u kao populističkoj stranci nije problem da prilagodi svoju politiku takvoj "volji naroda". U praksi, to znači sledeće (trudiću se da ne unosim svoja osećanja): SRS SPO spolja: antizapadna politka prozapadna politika unutra: radikalni potezi radikalne promene sistema vlast SPS-a: nedodirljiva opadajuća budućnost im: zajednički bolan pad "bezbolniji" silazak * Mislim da smo se svi naslušali u sezoni jesen-zima '97/98 raznoraznih priča o tome kako SPS i SPO prave koaliciju, kako će ovaj da bude ministar ovog, a onaj onog i... Raznorazne senzacionalističke novine su pisale sve i svašta, iako je SPO otvoreno rekao svoje uslove (i držao se toga): sprovođenje programa SPO i značajno učešće SPO u podeli vlasti. Dogodilo ono realnije: koalicija SPS-SRS. Šešelj je bio jeftiniji, a i dobio je takav broj glasova na izborima da je to populističkoj stranci poput SPS-a mnogo više godilo. Rezultate vidimo. Šta sada? Sada prvo SPS i SRS treba da se dogovore ko je od njih kriv za ovo šta nam se dogodilo, da utvrde ko će od njih da beži iz zemlje, ko će da kmeči, a ko će sa onim šta je "stekao" pokušati da se snađe ovde. Ako ne uspeju da se dogovore, mogu da nagrabuse kolektivno. Mislim da je jasno da je i SPS-u i SRS-u "cena" sada drastično pala. Takođe, verujem da je SPO-u "cena" porasla (zanimaju me i druge procene). Možda SPO u ovako kritičnoj situaciji ne bi trebalo da bude suviše nadmen u eventualnim političkim pogodbama, pa makar po cenu i da rizikuje svoj imidž zarad toga da put ka normalizaciji bude što bezbolniji i što manje rizičan (a biće i bolan i rizičan) - no, praksa pokazuje da skoro svaki znak dobre volje oni tumače kao slabost koju pokušavaju da iskoriste. Mislim da bi sada bilo najpoštenije da SPS i/ili SRS otvoreno kažu da je sada neophodno sarađivati sa Zapadom da bismo sačuvali živote i državu i da otvoreno priznaju da to ne umeju ili ne žele. Ipak, to smatram nerealnim. SRS je prvo u onu tamo subotu, po ko-zna-koji put, na COU izbegao ili prolongirao ispunjenje svojih tvrdnji da će "napustiti vladu ako...", a SPS je krenuo na sve strane da napada rad gradske vlade Beograda kako bi "oborio cenu" SPO. (U međuvremenu je Vuk jasno dao do znanja da neće da ulazi u vladu da bi šminkao i krpio ovakav sistem.) Zatim je SPS burno proslavio izbijanje mira (mislim, stvarno, drago mi je što je mir, ali čemu toliko slavlje!?), a radikali su skapirali da moraju ipak nekako da ispune obećanje o izlasku iz vlade i... Eto, smislili su! Teatralno su prošetali do pisarnice skupštine da bi predali ostavke koje predsednik Srbije, u skladu sa svojim ustavnim ovlašćenjima, nije prihvatio. Nešto mi smrdi da će isti, u skladu sa ustavnim ovlašćenjima, na predlog vlade, a povodom katastrofalne razrušenosti u kojoj se Srbija nalazi, proglasiti vanredno stanje odmah po ukidanju ratnog, pa tako jadni ;) radikali opet neće moći da ispune svoje obećanje, jer će predsednik i dalje imati ustavna ovlašćenja da ih natera da ostanu u vladi... A to što je SRS objavila i odluku o raskidu koalicije sa SPS i onom njihovom sekcijom, mačku o rep... To je bio "majketing". Za to vreme, SPS je počeo predizbornu kampanju pod imenom "radovi na obnovi". Ne bi me začudilo da oslabljeni SPS i SRS sada iznova postanu jedinstvena politička grupacija, nekakav Savez Patriotskih Snaga (kakav je to patriotizam koji obogalji državu?). Kako god - ako se SPS+SRS ne urazume, to će ih oslabiti, a možda će na njihov račun onda ojačati neke političke snage koje bi bile marioneta Zapada (ne vidim šta bi to bilo, pa bi verovatno tek moralo da se oformi tako nešto (najverovatnije bi to bio čamac za spasavanje dece najgorih SPS-ovaca)), ali bi (hipotetički) čak i neko takav morao da pravi političke pogodbe sa SPO i poštuje ono šta bi SPO zahtevao u očuvanju nacionalnog, trudeći se da održi ravnotežu. Ozbiljne pozitivne pomake očekujem tek krajem leta. Sve to se, naravno, odnosi na Srbiju. Što se SRJ tiče, tu su neophodni i razni dodatni kompromisi da bi zajednička država opstala. (Ako je poruka malo konfuzna na nekim mestima, to je zato što sam je pisao pre nedelju dana, pa sam je u međuvremenu apdejtovao.)
srbija.735 alien,
[] naš predsednik, verovatno prvi put u svojoj karijeri, našao u vrlo [] nezavidnoj poziciji: morao je da bira između agresije i kapitulacije. [] U skladu sa tvojim, a i mojim, zaključcima - prvo vodi drugome, što [] vidimo baš ovih dana, a doduše nismo mogli znati do sada. Niste mogli!?
srbija.736 alien,
[] Valjda zato sto verujem da je u normalnoj zemlji poskupljenje mleka za [] 0,05% dovoljno da padne bar pola vlade. U normalnoj zemlji država (vlast) nema monopol nad svim najvažnijim robama, namirnicama i uslugama, niti je poslodavac većine radnika, niti je uopšte najvažnija "ugovorna strana" u ekonomiji, već je prvenstveno sudija i to samo po potrebi. Stoga, u normalnoj zemlji, vlast ne održava nerealne cene i ne obećava nezarađene plate zarad kupovine socijalnog mira i održavanja sopstvene vlasti.
srbija.737 alien,
[] Koji zakoni? Gde su oni objavljeni? Kako se zovu? I sta u njima pise? [] Recimo da rezervista odbije da ode na ratiste - kolika mu kazna sleduje [] po tom "drugom" zakonu? I po kom clanu? Kako on glasi? Sad postoje samo [] preki sudovi koji koji sude u najboljoj tradiciji najveceg sina srpskog [] naroda, druga Tita: "Ne treba se drzati zakona kao pijan plota..." Evo uz poruku nešto zakona, izmena i uredbi sa nešto stručih komentara (skinuto sa sajta B92). Što se tiče samog sudstva, ipak nije tako mračno kako kažeš, samo se ne treba praviti suviše pametan i shvatati to neozbiljno, treba angažovati profesionalca (advokata) kao branioca. Ima dosta bezvezno optuženih ljudi koji su se javili na poziv, ali sa malim zakašnjenjem, optuženih za "izbegavanje" (1 do 10 godina) ili još gore, za "skrivanje" (5 do 20 godina). Ne treba se igrati s dodeljenim "braniocima", već (ponavljam) naći pravog profesionalnog branioca (advokata). zakoni.zip
srbija.738 mango,
Reci koncizno, ekonomija normalnih drzava nije (politicki) dirigovana.
srbija.739 sandokan,
Nemozes u kriznim situacijama kakva je ova, da dajes privatnim preduzecima da uredjuju cene, jer bi automatski digli za najmanje 10 puta. Drzava i treba da kontrolise cene najosnovnijih namirnica da se ne bi poremetio socijalni mir, a pogotovo u ratnim situacijama.
srbija.740 kum.djole,
>> Primenjujem logiku: "onoga koga su pare, toga je i odluka" ;). Šegačiš se. >> Može da zahteva koliko god hoće, ali ako građani i njihovi >> predstavnici (civilne vlasti) to ne dopuste, zahtev ostaje samo zahtev. Može i SPO da zahteva od rukovodeće strukture da se pričepi crvenim čmarnim završecima, ali ako građani i njihovi predstavnici koji imaju malo zdrave pameti, to ne dopuste, zahtev ostaje samo zahtev. >> Sama reforma, modernizacija i profesionalizacija vojske ne bi >> koštala više nego osposobljavanje i održavanje postojeće. >> Problem je u "pameti". Baš me zanima tvoj stav po svim ovim pitanjima, u nekoj tvojoj željenoj budućnosti - šta i kako po pitanju vojske, u kom smeru i kom pravcu.
srbija.741 kum.djole,
>> normalni svet zove KRAĐA iliti LOPOVLUK. Kao na primer "nacionalizacija" Sportskog centra "25.Maj"? Ili "nacionalizacija" medijske kuće pod imenom StudioB?
srbija.742 kum.djole,
>> Stoga, u normalnoj zemlji, vlast ne održava nerealne cene i ne >> obećava nezarađene plate zarad kupovine socijalnog mira i održavanja >> sopstvene vlasti. U nenormalnoj zemlji, deo opozicije obećava nezarađene plate i penzije u vrednosti od 2000 maraka - zarad kupovine glasova, socijalnog mira i održavanja sopstvene vlasti. Doduše, taktiku menja u zavisnosti od prilika koje u datom trenutku vladaju.
srbija.743 kum.djole,
>> Nema tu neke posebne misterioznosti... Misteriozno je to što se i ti i tvoji šefovi više bavite njima no svojim platformama, programima i ciljevima. Mene i dalje zanima, kao što me je i u mailu koji sam ti uputio zanimalo, da li će SPO ući u koaliciju sa crvenom bandom i žmuriti na oba oka kad nekakvo razvaljivanje bubrega nastupi u nekakvim mirnim demonstracijama. Još mi nisi odgovorio na mail (kojeg si lično inicirao) ali ne ljutim se. Kao što s njima nema (nije bilo) neizvesnosti, tako ni za vas nema misterioznosti. Neke posebne, ok.
srbija.744 legolas,
Videste li kako je juce sevalo i grmelo dok su se u Strava Centru pevale partizanske pesme? Ni bombardovanje nije bilo tako glasno...
srbija.745 pperica,
Na zalost, kasno je za otvaranje teme "Kosovo"; :(( ili Slovenije, Hrvatske, Bosne, Makedonije, Evrope.... Treba otvoriti temu Beograd, ili Pozarevac, a bojim se da je i za Vojvodinu kasno. :((( pperica
srbija.746 pperica,
I na PTC-u su direktno prenosili "zlatibore siri svoje grane" dok su dodelu BRONZANE MEDALJE PONOSU OVE ZEMLJE emitovali snimljeno kada i pornic na palmi, oko 2 sata. Zasto sada nije organizovan docek na trgu? momci su doneli medalju u zemlju i zasluzili su to. Ali neko je procenio da nije pravi trenutak, i da "po sumama i gorama" donosi vise politickih poena. Sada se vidi koliko su iskreni bili organizatori doceka kosarkasa. Picke.
srbija.747 kum.djole,
>> Zasto sada nije organizovan docek na trgu? Nešto je danas trebalo da bude organizovano na "trgu" tačnije ispred Savezne skupštine, ali nešto ni nalik na doček već nalik na protest zbog zabrane dočekivanja i primanja onih ljudi koji su izbegli iz one kolevke srpstva koju je naša vlast odbranila. Srbi se, izgleda, dele na ponosne Srbe i izje*ane Srbe. Kad je sloga u pitanju, onda su ujedinjeni. Kad je glad u pitanju, ovi drugi čuče na naplatnoj rampi pred Beogradom.
srbija.748 dr.iivan,
> > I dalje je to rasisticki pristup. Kako ne shvatas? > > Ne shvatam. Rasizam (ne vidim navodnike u tvom citatu) podrazumeva > zna-se-vec-sta prema nekom drugom. Ja uopste ne negiram da sam deo > ovdasnjeg populusa, kakav je - da je (ne vuci me za jezik da raspredam > pricu o tome). U tom slucaju, ispravan izraz bi bio "auto-rasista". Ne auto-rasista, jer nemaš sebe u vidu, već samo većinu u narodu. Uzdižeš ostale nacije naspram jugoslovenske, jer ti nije jasno da bi svaka druga nacija u ovim okolnostima odlepila. Ako to ne shvataš, onda bih prekinuo diskusiju, nemam želju da te ubeđujem, NHF. > > BTW, ako mislis da je to na mostu spontano okupljena grupa gradana... > > ...ma sta kazes... a ja mislio... Gde sam ja dosad ziveo? :) NHF, > please. Pa što si se onda tako uzbudio zbog toga, ako ti je stvar savršeno jasna?
srbija.749 miskop,
Saopštenje Srpske pravoslavne crkve Beograd, 16. jun 1999.g. "Sveti arhijerejski sinod je duboko zabrinut zbivanjima na Kosovu i Metohiji i najnovijim eksodusom tamošnjeg našeg naroda. Tim povodom Sveti arhijerejski sinod se obraća međunarodnim snagama koje zaposedaju Kosovo i Metohiju da štiteći prava Albanaca i njihov povratak domovima podjednako zaštite Srpski narod i pripadnike drugih narodnosti koje na Kosovu i Metohiji žive. Istovremeno tražimo i hitnu zaštitu manastira Pećke Patrijaršije, manastira Dečana, Gračanice, i drugih velikih Svetinja Srpskog naroda. Takođe se obraćamo našoj braći sa Kosova i Metohije apelujući na njih da ostanu na svojim vekovnim ognjištima i da ne napuštaju svoje Svetinje, uvereni u istinitost Hristovih reči: "Ko istraje do kraja taj će se spasti". Suočeni sa tragičnim položajem u kome se našao sav naš narod i Savezna država, uvereni da je u imenu Božjem konačni sud i pravda, a ne u instrumentalizovanom Haškom sudu, istovremeno zahtevamo da aktuelni predsednik države i njegova vlada, u interesu naroda i za njegovo spasenje, podnesu ostavku, kako bi novi ljudi, prihvatljivi za domaću i međunarodnu javnost, kao Vlada narodnog spasa, preuzeli odgovornost za svoj narod i njegovu budućnost. Svakom razumnom čoveku je savršeno jasno da brojni unutrašnji problemi i protivurečnosti kao i izolovanost naše države na međunarodnom planu ne mogu biti rešeni i prevaziđeni sa ovakvom vlašću i pod ovakvim uslovima."
srbija.750 alien,
[] Nemozes u kriznim situacijama kakva je ova, da dajes privatnim [] preduzecima da uredjuju cene, jer bi automatski digli za najmanje Lepo je što priznaješ da smo u kriznoj situaciji već više od pola veka, samo nije lepo što podržavaš generisanje kriznosti situacije da bi se time opravdalo dirigovanje ekonomije, misli i samog života.
srbija.751 alien,
[] >> normalni svet zove KRAĐA iliti LOPOVLUK. [] [] Kao na primer "nacionalizacija" Sportskog centra "25.Maj"? [] Ili "nacionalizacija" medijske kuće pod imenom StudioB? Naravno da ne. Kako može biti "nacionalizovano" nešto šta je zasnovano finansiranjem javnim sredstvima?
srbija.752 alien,
[] >> Primenjujem logiku: "onoga koga su pare, toga je i odluka" ;). [] [] Šegačiš se. Ne šegačim se. To je vrlo ozbiljan i bitan princip. [] Baš me zanima tvoj stav po svim ovim pitanjima, u nekoj tvojoj željenoj [] budućnosti - šta i kako po pitanju vojske, u kom smeru i kom pravcu. Profesionalna vojska, neideološka, dobro obučena, adekvatno opremljena, pri čemu sredstva ne treba rasipati na "gvožđuriju" koja stvara stalne troškove i propada, a treba uložiti u istraživanje i sticanje znanja tj. "naučna sredstva" koja se akumuliraju i omogućavaju nadogradnju i visoku dugoročnu isplativost, te ulagati više i pametnije u "ljudski faktor" tokom odabira i obuke. Samim tim, obaveštajna i strateška istraživanja moraju biti jaka. Vojska, naravno, mora biti isključivo pod komandom civilnih organa vlasti i ne sme se mešati u unutrašnja pitanja, niti kao "politički faktor" niti na nečijoj strani. Put ka profesionalizaciji i modernizaciji vidim postepeno: 1. Treba omogućiti regulisanje vojne obaveze putem oduživanja na neki drugi način koji bi donosio sredstva za finansiranje vojske (bilo direktnim plaćanjem, bilo nekim posrednim putem). 2. Vojsku treba izmestiti iz urbanih područja gde je to moguće, a naročito sa mesta gde koristi izrazito skupo građevinsko zemljište i zgrade i smestiti je na skrovitija mesta na periferiji i dublje u unutrašnjosti, a dobijena sredstva uložiti u modernizaciju. 3. Dalje postepeno uklanjati "vojnu obavezu" kao nametnuto služenje (koje negira slobodu pojedinca) i napraviti spregu između tog služenja i nekih socijalnih beneficija, tako da široki slojevi stanovništva budu motivisani da dobrovoljno oduže vojni rok, a nezaposleni čak i duže (dobrovoljno, za pare). Već u toj fazi vojska mora, po uzoru na vojske drugih zemalja, biti mnogo prijemčivija i sam režim služenja usklađeniji sa potrebama modernog čoveka i društva. 4. Treba napraviti opciju minimalne obuke kojom bi se skoro svi vojno sposobni za vrlo kratko vreme mogli obučiti do nivoa koji je dovoljan da mogu biti korisni kao rezervni sastav u slučaju rata. Takva obuka bi već morala biti tako koncipirana da je mlad čovek voljan da joj dobrovoljno pristupi i osposobi se za preživljavanje i baratanje oružjem, kao što npr. polaže vozački ispit. 5. Profesionalana vojska (kako sam je gore opisao), sa mogućnošću da nezaposlen čovek služi vojsci da bi se socijalno oporavio (što bi proisteklo iz tačke 3.) i sa stalnom veoma kratkom, efikasnom i jeftinom obukom za one koji to žele (prema tački 4.), a sa "taksom" (ni prevelikom, ni premalom) za oduživanje za one koji to ne žele, ali tako imaju mogućnost da oduže "dug otadžbini" (od tačke 1.). Tim redom, postepeno, ali ne i sporo. Ovde nisam razmatrao politička pitanja tj. pitanja regionalne i globalne vojne saradnje, jer se tako nešto mora podrazumevati.
srbija.753 alien,
[] kao što me je i u mailu koji sam ti uputio zanimalo, da li će SPO [] ući u koaliciju sa crvenom bandom i žmuriti na oba oka kad nekakvo [] razvaljivanje bubrega nastupi u nekakvim mirnim demonstracijama. Naravno da ne. Ne shvatam zašto mene pitaš ono šta je "šef" otvoreno i javno govorio, a ja sam opisao u poruci na koju reaguješ: sporazumna "koalicija" sa pomenutima je moguća samo ako je njen cilj demokratizacija. Same tvoje "insinuacije" su uvredljive. [] Još mi nisi odgovorio na mail (kojeg si lično inicirao) ali ne ljutim se. Otkucao sam prvo odgovor na poruku koju si poslao u Forum pre toga, zatim sam danima imao tehničke probleme sa SezamNetom (koji mi ipak nije među primarnim životnim preokupacijama), a odgovor na mail dobijaš s ovim execom. Čemu takva napetost oko maila?
srbija.754 alien,
[] I za kraj, ko procita ovo, neka se ni u trenutak ne zapita da li je [] istinito ili nije. Ovo mozemo neverovati zato sto su reci od onoga [] ko ih je izgovorio, ali je ipak i uprkos svemu - istina. Nisu ovo reci [] samo Ljubise Ristica, ovo polako pocinje da stize sa svih strana... Živeo Pouzdani Izvor!
srbija.755 alien,
[] efikasni savetnik predsednika SPO gospodina Vuka Draškovića, kojeg [] odmila naziva 'kurjak', aktuelni profesor matematike na Univerzitetu [] u Beogradu, aktuelni potpredsednik Skupštine grada Beograda i još uvek [] aktuelni Ministar bez portfelja Savezne vlade SR Jugoslavije. [] Ukratko, intelektualac sa minimum 4 lična dohotka mesečno, Samo u tih nekoliko redova imaš bar 4 netačna iskaza... U stvari, tačno je da je pp Skupštine grada, verovatno i da je i dalje profesor, a ostalo je netačno. Ostatak neću da komentarišem, niti bih da "branim" Milana, ama me zanima što si se na njega navrz'o i šta hoćeš da kažeš? [] To: milan@sezampro.yu [] CC: Mediji i značajni državni organi ─────────────────────── Svaka čast, Druže! Tvoje je da prijaviš, pa ako te se sete na Dan Bezbednosti... Ima Miško vezu kod Pouzdanog Izvora ako ti ustreba... ;)
srbija.756 ggrubor,
> razvaljivanje bubrega nastupi u nekakvim mirnim demonstracijama. ------------------------- Lično mislim da demonstracija, skoro neće biti. Vremena su se promenila.
srbija.757 kum.djole,
>> Svaka čast, Druže! >> Tvoje je da prijaviš, pa ako te se sete na Dan Bezbednosti... Baš si me nasmejao :) Ti, Nenade Mitovski, i dalje izigravaš onu glavurdu s pipcima, samo što si iz predavačke prešao u zabavljačku rolu. Komentarišeš što ti dune, kvalifikuješ kako ti se ćefne, postavljaš pitanja koja ti "ama nisu jasna".. tako pametnom, mladom i školovanom kadru? Ne znam samo dokle ćeš. I Milan je tako pisao i laprdao sve dok se nije "prišljamčio" vrhu. I ti tako pišeš i laprdaš i želim ti da se prišljamčiš kome god da si šljamu blizak i koji god da bi šljam demokratizovao i unapređivao. I hrišćanski mu praštao. Završio sam svoju višenedeljnu bespotrebnu priču. Over & out.
srbija.758 alien,
[] >> Svaka čast, Druže! [] >> Tvoje je da prijaviš, pa ako te se sete na Dan Bezbednosti... [] [] Ti, Nenade Mitovski, i dalje izigravaš onu glavurdu s pipcima, Vidim, baš te je žacnulo... Jesam li te ja terao da izmišljaš i poturaš netačne stvari? Možda sam usmerio tvoj literarni zanos u pljuvanje bez prepona? Da te nisam možda ja, svojom glavurdom s pipcima, toliko strašno prepanuo da si morao da prijavljuješ nečiju moralno-političku nepodobnost nekakvim značajnim državnim organima? ;)
srbija.759 pperica,
Ovih dana se cesto cuje poruka kosovarima: Srbi, ostajte na svojim grobovima! Da nije tragicccno bilo bi smesno. Cini mi se da osecam miris mobilizacije :((( pperica
srbija.760 kum.djole,
>> Jesam li te ja terao da izmišljaš i poturaš netačne stvari? Ništa nije netačno. Sve što sam pisao, pisao sam na osnovu izjava, činjenica i dokumenata, koje je drugi govorio, škrabao, bljuvao, drao se, pljuckao, psovao itd. Uostalom, sve to postoji i na mom HD-u. >> Možda sam usmerio tvoj literarni zanos u pljuvanje bez prepona? O literarnom zanosu (i čijem?) može da sudi i širi auditorijum. "Pljuvanje bez prepona", po dvostrukim standardima, predstavlja pozitivnu aktivnost ukoliko se pljuvanje vrši u onom pravcu u kome se ne nalazi SPO niti bilo šta što može biti u vezi sa SPO. Ukoliko je "pljuvanje" tako usmereno da direktno ugrožava SPO, e onda je stvar jebena.. To bi trebalo da bude demokratija, ona reformska, buduća. Jel' tako? >> Da te nisam možda ja, svojom glavurdom s pipcima, toliko >> strašno prepanuo da si morao da prijavljuješ nečiju moralno-političku >> nepodobnost nekakvim značajnim državnim organima? ;) Ne, niti si me "prepanuo" niti bi uspeo, ali pošto si uspeo da mi putem maila preporučiš da dotičnom Milanu Božiću ukažem na bahatost i evidentno nevaspitanje prikazano u jednoj emisiji Studia B, potrudio sam se da to i takvo ponašanje proanaliziram kroz ono što je sam izjavljivao, pisao, baljezgao, lupao.. ne zbog moralno-političke nepodobnosti već zbog moralno-političke personalne beznačajnosti. I to je cela priča. Narod nek' čita, ako mu je do toga. Danas ti je izreka "značajni državni organi" smešna. Videćemo da li će ti biti smešna za koji mesec ili godinu. Iako ono "druže" možda neće izostati? No, nije ni bitno. Meni nije bitno. :) Nisu mi bitne ni one prozivke preko emaila, ni uvrede koje si mi poslao. Uostalom, kako ti reče "Udri junačino!" deder, udri ti prvi :) pa ovom "plašljivom govancetu" svrati na vrata da proveriš svoje tvrdnje. Pre samo par meseci upustio si se u diskusije sa mnom rečima "zar tako mali Djokica zamišlja politiku?:))" da bi danas krenuo i tražio način što da me upecaš, što da me izblatiš, što da me uputiš "pravim putem" koji je obavezno onaj kojim sam ideš. Nešto kasnije smatrao si da sam "daleko pametniji od jednog Tirnanića" al' si se valjda, razočarao. Mito, 'de će ti prsti, kad duše nemaš. :) Suviše si beznačajan lik, što ovde, što u srpskoj politici. Pošto drugi, malo jači, ne odgovaraju, a ne dozvoljavaju mi ni da ih tužim za nanesenu ličnu nepravdu - da batalim pos'o. Bar za izvesno vreme. Dok vam svima na uši ne izađem, 'nako demokratski. Kroz "peckanje" i "smanjivanje političke moći". Svima redom.
srbija.761 qpele,
> > Naravno da ne. Kako moze biti "nacionalizovano" nesto sta je > zasnovano finansiranjem javnim sredstvima? Da te podsetim da je svako preduzece osnovano javnim sredstvima za vreme komunizma. No, ako se ne secas, pocetkom '90 je zapocela privatizacija. Mnoga preduzeca, kao i studio B je tada usao u proces vlasnicke transformacije, koji je nasilno, nezakonito, prekinut.
srbija.762 qpele,
> 10 puta. Drzava i treba da kontrolise cene najosnovnijih namirnica > da se ne bi poremetio socijalni mir, a pogotovo u ratnim > situacijama. OK, a koliko ce seljaka prodati drzavi psenicu ovog leta po drzavnim cenama? Slobodno formiranje cena je osnova trzisne ekonomije, a drzava je duzna da obezbedni normalne trzisne uslove, da spreci inflaciju. Inflacija se ne sprecava zamrzavanjem cena. Seti se '93 kada je cena hleba bila kontrolisana, pa si u pekarama mogao iskljucivo da kupis kifle, peciva po ceni 10x vecoj od hleba. Hleba naravno nigde nije bilo jer se nikome nije ni isplatilo da ga prozivodi.
srbija.763 alien,
[] > Naravno da ne. Kako moze biti "nacionalizovano" nesto sta je [] > zasnovano finansiranjem javnim sredstvima? [] [] Da te podsetim da je svako preduzece osnovano javnim sredstvima za vreme [] komunizma. No, ako se ne secas, pocetkom '90 je zapocela privatizacija. Hvala na podsećanju, ali nema potrebe - znam to dobro. Ipak, tu treba obratiti pažnju na neke stvari: ta sredstva nisu uvek bila javna već i "društvena" (šta god to značilo, jer je to usamljeni slučaj na svetu); koliko god bila "ničija", ta sredstva nisu dolazila iz "ničega", pa se tako firma ili institucija koja je osnivač i finansijer nečega ne može ignorisati prilikom privatizacije tog nečega. Jednostavno, nije ni pravično da radnici nečega maltene samovoljnim otkupom prisvajaju sebi nešto u šta je društvo namenski uložilo novac. Koliko mi je poznato, ipak nije postojao legalan način da neko zaista kupi većinu preduzeća, pa tako i sama privatizacija nije imala mnogo smisla. Ta samoupravna privatizacija je bila loša, al' bolje ikakva nego nikakva. Kako god, praksa je pokazala da su u stvari "snalažljivi rukovodioci" nekih firmi uspeli sebi jeftino da pribave vlasništvo... Preispitivanje tako nečeg se ne može smatrati nacionalizacijom, ali je opet to "preispitivanje" urađeno nakaradno, pa su mnogi ljudi, koji su u krizna vremena odvajali deo svoj plata za otkup ponuđenih deonica, uistinu prevareni kada je država rekla "puj pike, ne važi". [] Mnoga preduzeca, kao i studio B je tada usao u proces vlasnicke [] transformacije, koji je nasilno, nezakonito, prekinut. Da li je ustavno - ne znam, ali zakon po kome je to učinjeno je donet u negde s jeseni '95. i to ga je doneo SPS iskorištavajući nespretni skupštinski predlog DS-a. Tadašnja crvena vlast (Nebojša Čović) je to iskoristila da bi preuzela Studio B tj. vratila ga pod okrilje Skupštine grada, gde se on i sada (po zakonu) nalazi. Lično, na to gledam ovako: izvršena trgovina mora biti ispoštovana, pod uslovom da je zaista plaćena cena koja je "pogođena" i da samo definisanje uslova trgovine nije bilo nekorektno montirano. S obzirom da je zbog pravnih rupčaga došlo do žešćeg konflikta tih principa, ne vidim ni jedan drugi razuman način da se to razreši sem sistemski i sistematski na nivou države, što je trenutno nemoguće. Problem je škakljiv i ogroman i mora, kad-tad, biti stvarno dobro rešen. Nije mi poznato o kojim se sredstvima i procentima deonica radi kada je u pitanju Studio B. Deluje mi ipak neverovatno da su zaposleni kupili više od 50% nečeg kao što je Studio B. Još neverovatnije mi deluje da je osnivač (Skupština grada) prihvatio da proda više od 50% tako nečeg. Nije sporno da je Skupština grada finansirala i finansira Studio B i samim tim je logično da onaj koji ulaže sredstva donosi i odluke. Zar su radnici mogli da kupe i vodovod ili čak beogradske puteve? Naravno, ne smatram da je radio-TV stanica generalno od istog značaja kao putevi, ali u ovom sklopu sistema, političkih odnosa i zakona, smatram da grad mora da ima svoju stanicu. U svakom slučaju, smatram da oni koji su otkupljivali deonice moraju makar na odgovarajući način biti obeštećeni ili pak dobiti otkupljene deonice u sklopu normalne privatizacije u kojoj bi privatizovani bili i daleko "teži" državni mediji. (Hteo sam odmah na ono pitanje o "nacionalizaciji" (kojim Djokica standardno krivicu komunista svaljuje na one koji to nisu) da odgovorim ovako opširnije, ali mi se nešto čini da on uopšte nije na ovo mislio.)
srbija.764 alien,
[] >> Jesam li te ja terao da izmišljaš i poturaš netačne stvari? [] [] Ništa nije netačno. [] Sve što sam pisao, pisao sam na osnovu izjava, činjenica i dokumenata, Jel!? Netačno je da prima 4 lična dohotka (jer to jednostavno nije tako sa državnim funkcijama), netačno je da je ministar... Ne pada mi na pamet da nabrajam šta je sve netačno, jer sam siguran da koliko god da nabrojim, nešto će mi promaći, pa se može steći utisak da je to tačno. Samo u onih citiranih 5 redova imaš minimum 4 netačne tvrdnje i to je, za bilo koga razumnog, sasvim dovoljno da se odbaci sve šta si napisao! Ne pada mi na pamet da komentarišem raznorazne interpretacije neupućenih njujorških novinarčića koji su ubeđeni da ono što ima srpski atribut nije demokratsko, a ono što ima "demokratsko" ime samim tim predstavlja demokratske snage... (Kako bi se tek spetljali u Rusiji...) Ostatak tvoje zluradosti jednostavno neću da komentarišem.
srbija.765 kum.djole,
>> (Hteo sam odmah na ono pitanje o "nacionalizaciji" (kojim Djokica >> standardno krivicu komunista svaljuje na one koji to nisu) da odgovorim Djokica?
srbija.766 kum.djole,
>> Netačno je da prima 4 lična dohotka (jer to jednostavno nije >> tako sa državnim funkcijama), netačno je da je ministar... Ne pada mi na >> pamet da nabrajam šta je sve netačno, jer sam siguran da koliko god da >> nabrojim, nešto će mi promaći, pa se može steći utisak da je to tačno. Preuzeo si ulogu njegovog advokata? >> Samo u onih citiranih 5 redova imaš minimum 4 netačne tvrdnje i to je, >> za bilo koga razumnog, sasvim dovoljno da se odbaci sve šta si napisao! Od koga si pokupio ovo "za bilo koga razumnog"? I da li je to "sasvim dovoljno da se odbaci" sve ostalo? Sudeći po tome koliko često M.Božić menja funkcije, kolege i priče, eto i meni se kao crviću desilo da neke stvari pomešam i pobrkam. Ono što je, međutim, ponosni Božić pisao i pričao, što ovde što putem radija, ostalo je zabeleženo i sačuvano. I jeste relevantno. Sve ostalo što sam napisao su CITATI - tvrdnje i pisanija Milana Božića iz perioda 1991-1997, sveukupno približno 4MB autorskog dela, poruke u konferencijama FORUM od FORUM.4 do FORUM.16. A toga baš ima dosta. Jedva da sam i 2% citirao u poruci na koju si se ti tako navrz'o. Verujem da, ako bi neko imao vremena da 'prostudira' tog intelektualca i političara, kroz samo ta 4 MB - ili bi dobio nervni slom, ili bi ga potpuno politički eliminisao, kao beznačajnu, beskorisnu figuru. >> Ostatak tvoje zluradosti jednostavno neću da komentarišem. Glede konkretno zluradosti, juče mi je baš navratio onaj najbolji ortak koji je član SPO, čovek, prijatelj i realista - za kojeg si me, avaj, optužio da ga "pljujem i da nemam hrabrosti da mu 'sve ovo' kažem u lice" i još koješta.. isti onaj koji me poznaje ceo život, i koji fantastično zna ko sam, šta sam, kako razmišljam, šta pišem i kako to pišem. Sam se prihvatio tvojih tekstova i pisanija, pritom ne poznajući nikakvog Nenada Mitovskog u SPO. Neko vreme je čitao, potom samo odmahnuo rukom, nasmejao se i rekao "Kakva budala..." Raspitivao se i za tvoje stranačko angažovanje, aktivnosti, kontakt, no nije bio zainteresovan da se s tobom, "zamajava" jer, kako kaže, "imamo mi takvih kol'ko 'oćeš, za lepljenje plakata i ostale radnje, al' to su sitne ribe.. ja, boli te ćošak da mu odgovaraš..". :) Naravno, kako ti kažeš "Za bilo koga razumnog" ovo bi moglo da bude i foliranje - ali, zašto ne - dovoljno je da izraziš želju i sam će ti se javiti, da ne bi ispao 'vurtuelna osoba'. I naročito ne neko na koga pljujem i koga vređam. Pošto si već par puta istakao da 'imaš važnija posla' i da ti 'samo još to treba' da se 'sa mnom prepucavaš'.. nadam se da si ostao pri tom stavu. Ako je, međutim, prevladalo ono izdanje da sam ja "jedno sujetno uobraženo plašljivo govance", nalazim se u Gandijevoj 154, Blok44, ima mi prezimena na interfonu, a silazim čim obujem patike. Može samo lično 1 na 1. Prostora ima kol'ko voliš. Po potrebi vezujem jednu ruku iza leđa, zbog ravnopravnosti. Okani me se, Mitovski, najlepše te molim.
srbija.767 chadra,
> Netačno je da prima 4 lična dohotka (jer to jednostavno nije >tako sa državnim funkcijama), netačno je da je ministar... Ne pada mi na Sasvim je nebitno i da prima ne 4 nego 40 dohodaka. To su toliko sitne pare da se ne isplati na njih trošiti bajtove. Sa druge strane, meni se čini da ima neku funkciju (ministarsku?) u vladi Jugoslavije s obzirom da stalno sedi na njenim sednicama. Ono što je bitno, a nadam se da ćeš moći da potvrdiš/opovrgneš, s obzirom da si, koliko sam prateći diskusiju uspeo da zaključim, neki kadar u SPO-u, je protivpravno manipulisanje gradskom imovinom, zloupoteba položaja, finansijske malverzacije i slične male gadosti za koje mi obični smrtnici ne znamo. Dakle, kamo pare za kioske, pare od građevinskih dozvola kojima se krši urbanistički plan (čitaj: stovarišta i vile po prigradskim naseljima i zaštićenim površinama), pare od raznih projekata na štetu gradskog budžeta i sl? Da ne budem suviše apstraktan: šta sa ugovorom Skupštine Grada i privatnog preduzeća, čini mi se, "Božić", kojim je grad oštećen za nekoliko miliona? (Za one sa jeftinijim ulaznicama: dotično preduzeće je sklopilo ugovor za nabavku tramvaja ili tako nečeg u ime grada sa jednom inostranom firmom. Ugovor je bio za nekoliko miliona viši od ponude druge, Češke firme. Naravno, zna se gde obično završava razlika). Ili, recimo, slučaj sa projektom za objekat na trojebuskoj okretnici kod gradske biblioteke? Šta sa mnogim drugim lopovlucima, prevarama i zloupotrebama kojima su kumovali Krunić, Božić, Dimitrijević i drugi, meni manje znani, ali sigurno ništa manje značajni likovi?
srbija.768 alien,
[] Preuzeo si ulogu njegovog advokata? Već sam rekao da to neću činiti.
srbija.769 alien,
[] Sa druge strane, meni se čini da ima neku funkciju (ministarsku?) [] u vladi Jugoslavije s obzirom da stalno sedi na njenim sednicama. Proveri ponovo. [] koliko sam prateći diskusiju uspeo da zaključim, neki kadar u SPO-u, Već sam više puta jasno dao do znanja da ja ovde nisam predstavnik SPO i da pišem u svoje lično ime. Takođe, izgleda da moram da naglasim da nisam na nekoj značajnoj funkciji ili tako nešto. Jednostavno, samo otvoreno govorim o svojoj stranačkoj pripadnosti. Ne govorim to zbog nekakvog egzibicionizma ili tako nešto, već zbog toga da bih i druge ohrabrio da otvoreno govore o svom stranačkom opredeljenju i da bih razbio famu o tome da je političko angažovanje negativna stvar. Jedan od najvećih problema domaće političke scene je to što pošteni mladi, sposobni, inteligentni i obrazovani ljudi preterano prepuštaju formiranje političkog života onima koji to nisu. Moje lično mišljenje se po mnogo čemu može razlikovati od mišljenja bilo kog drugog člana SPO i to je sasvim normalno - razlike u mišljenju se moraju tolerisati. Ono šta je bitno su ciljevi koji su zajednički i neuporedivo važniji od ličnih sujeta. Nisam nadležan da odgovaram na tvoja pitanja o radu gradske vlasti, ali pokušaću da ukažem na neke stvari... [] je protivpravno manipulisanje gradskom imovinom, zloupoteba položaja, [] finansijske malverzacije i slične male gadosti za koje mi obični [] smrtnici ne znamo. Ako ne znaš, nije korektno da praviš takve insinuacije. Zdrav razum nalaže da uvek treba sumnjati i da bilo koja vlast mora biti pod stalnom proverom da se ne bi korumpirala, ali ipak treba poštovati i taj princip da je svako nevin dok se ne dokaže da je kriv. Zanimljivo je da se sve te insinuacije na račun gradske vlasti puštaju kroz raznorazne javne medije, sredstva stranačke propagande i kroz rekla-kazala, a ništa (ili skoro ništa) od toga nije stiglo na sud. Ako je zaista u pitanju nešto protivpravno, to se na sudu lako može dokazati i politički protivnici SPO ne bi oklevali da to na sudu i učine. Očigledno je da su te priče prevashodno klevete koje lansiraju politički protivnici i stoga se može očekivati da će one postati sve intenzivnije kako se budu približavali sledeći izbori. Zbog specifičnosti političke i ekonomske situacije, zbog toga što politički protivnici imaju tešku republičku vlast nad gradom, zbog toga što je ta vlada ipak manjinska, zbog toga što SPO kroz tu gradsku vlast mora da se pokaže što boljim ako želi da osvoji i republičku, zbog svega toga, a i mnogo čega drugog, ova gradska vlast je čak i prinuđena da bude najmanje korumpirana gradska vlast koju je Srbija videla u poslednjih ko zna koliko godina. Čak i ti, za koga znam da sumnjaš u časne namere SPO, možeš da shvatiš da SPO nema drugog izbora sem da vlada gradom najbolje što može. I stranka, a i ljudi koji čine tu vlast su svesni toga da nikakav sitan kratkovidi lični interes ne može ni da se poredi sa značajem toga da se stranka i oni pokažu što boljim. Ne kažem da ne može bolje. Sigurno može. U svakom slučaju, rad gradskih vlasti je javan i svi bitni podaci podaci koje smatraš sumnjivim ti mogu biti stavljeni na uvid, što kao građanin možeš i da iskoristiš. Nažalost, škakljiva dokumentacija iz perioda prethodne (socijalističke) vlasti je pretežno nestala prilikom njihovog povlačenja. [] Dakle, kamo pare za kioske, pare od građevinskih dozvola kojima se krši Politički i pravni sistem ove zemlje je takav da lokalna vlast nema ni punu, a ni dovoljnu kontrolu nad tako nečim. Odgovornost je prvenstveno na republičkoj vlasti i pravosudnim organima. [] (Za one sa jeftinijim ulaznicama: dotično preduzeće je sklopilo ugovor [] za nabavku tramvaja ili tako nečeg u ime grada sa jednom inostranom [] firmom. Ugovor je bio za nekoliko miliona viši od ponude druge, Češke [] firme. Naravno, zna se gde obično završava razlika). Nije mi poznato to o čemu pričaš, ali mi sasvim logično deluje da su ti tramvaji bolji ili da su uslovi održavanja povoljniji. SPO svakako želi da i dalje ostane na vlasti u gradu i stoga mora voditi računa i o dugoročnim interesima grada, a ne nužno kupovati jeftinije da bi se ostvarili kratkoročni poeni.
srbija.772 lmicha,
>> SPO svakako zeli da i dalje ostane na vlasti u gradu i stoga >>mora voditi racuna i o dugorocnim interesima grada, a ne nuzno >>kupovati jeftinije da bi se ostvarili kratkorocni poeni. >> SPO svakako zeli da i dalje ostane na vlasti....i zato tje namicati pare chak i na nelegalan nachin,,, ili polulegalan...svejedno...(tra ziti rupe u zakonima itd.) jer je jedini nachin da dodjes na vlast da platish....izbornu kampanju i sve shto ide...a to koshta...;) Uz sve to, naravno ide i uzurpacija medija, u ovom sluchaju STUDIA B...npr...shto na toj televiziji nikada nema DSS-a, DS-a...sto se ne snimi prilog sa glavnog odbora SOCIJALDEMOKRATIJE.... Ne gotiivim ni jednu od tih stranaka...mislim da su isto sranje ko SPO...a da je SPO isto sranje ko SRS...a da su oni svi zajedno isto sranje ko SPS i JUL i ND...To je samo rezervni sastav komunistichkog prvog tima...:) Ali opet..shto ih nema na STUDIU B??? To je samo dokaz vishe da se svi oni bore za svoje bulje u mekim koznim foteljama, a narod ko j*be... Shljam! GIFTMASTER
srbija.773 kum.djole,
>> Ali opet..shto ih nema na STUDIU B??? SPOudiu B.. ;)
srbija.774 giftmaster,
>> SPOudiu B.. ;) BradoWizija
srbija.775 alien,
sa www.royalfamily.org ─────────────────── Njegovoj Svetosti Arhiepiskopu peckom Mitropolitu beogradsko-karlovackom i Patrijarhu srpskom gospodinu Pavlu Patrijarsija SPC Kralja Petra I br. 5 11000 Beograd Vasa Svetosti, Sa velikim paznjom sam procitao Saopstenje za javnost kojim je Sveti arhijerejski sinod zahtevao ostavku gospodina Milosevica u ime interesa naroda. Toplo cestitam Vama i ostalim episkopima na ovom ispravnom zahtevu i stavu. U ovom trenutku sam duboko zabrinut zbog egzodusa Srba sa Kosova i Metohije i nadam se da ce snage KFOR-a udvostruciti svoja nastojanja da zastite svo stanovnistvo, bez obzira na njegovu veroispovest i etnicko poreklo, i da ce obezbediti zastitu srpskih manastira i svih ostalih Svetinja, kao i muslimanske i rimokatolicke bogomolje. Bila bi tragedija ukoliko bi Srbi bili prisiljeni da napuste svoja vekovna ognjista, i vazno je da srpski svestenici i monasi ostanu sa svojom pastvom. Danas su potrebniji narodu vise nego ikada. Episkop rasko-prizrenski gospodin Artemije je tu svima divan primer. Sa svoje strane, cinim i dalje sve sto je u mojoj moci da zahtevam da Zapad postuje na isti nacin prava Srba, Albanaca i ostalih gradjana. I Srbi i Albanci su doziveli tragediju i u ime humanosti mora se i jednima i drugima pomoci. Domovi su unisteni u uzasnim razmerama, i stradanje albanskog stanovnistva i sada Srba je razlog za duboku zabrinutost. Smrt i patnja su lebdeli nad svim stanovnicima tokom mnogo godina. Sada moramo da ulozimo ogroman napor da im pomognemo da pocnu da obnavljaju svoje zivote i da svima omogucimo bolju buducnost. To ce biti bolno i ni malo lako, ali to mozemo uciniti uklanjajuci negativne elemente na svim stranama. Zelim ponovo da naglasim da smatram da je Sveti Sinod potpuno u pravu kada ukazuje na cinjenicu da je u interesu naroda da gospodin Milosevic i njegov rezim podnesu ostavku da bi se formirala vlada narodnog spasa. Kao sto Vam je poznato odavno zastupam to glediste. Odavno sam govorio da mira u nasem regionu nece biti dok Srbija ne bude zivela u miru, a to ce se dogoditi tek onda kada odbaci diktaturu i konacno preduzme hitno potrebne demokratske reforme. Unutrasnji problemi su ogromni, zemlja razorena a narod traumatizovan. Na spoljnom planu drzava je izolovana i odstranjena iz medjunarodne zajednice. Srpski narod to ne zasluzuje ali dok je sadasnji rezim na vlasti nema nade da ce se stanje popraviti. Formiranje Vlade narodnog spasa sa odredjenim mandatom je jedini izlaz. Takva vlada ce imati moju punu podrsku. Ne smemo dopustiti da se gubi vreme buduci da su ocuvanje Crne Gore i Srbije unutar Jugoslavije i sprecavanje daljih katastrofa, na primer u Vojvodini ili Sandzaku, od najvece vaznosti za sve nas. Vasa Svetosti, molim Vas da se setite u svojim molitvama svih onih koji su izgubili svoje zivote ili svoje najmilije i koji su se uzasno napatili, bez obzira na veroispovest ili etnicko poreklo. Zelim Vam dobro zdravlje i da jos mnogo godina budete mudar pastir Srpske pravoslavne crkve. Molim Vas da primite najiskrenije izraze mog dubokog postovanja. Vas Aleksandar U Londonu, 17. jun 1999 Copyright ę 1997 Nj.K.V. Princ Aleksandar II Sva prava zakonom zasticena
srbija.776 sandokan,
To govedo od nazovi princa koji ni srpski ne ume da govori kako treba, iz Velike Britanije daje savete sta treba ovde da se radi. To pseto je trebalo da dodje ovde za vreme bombardovanja i obrati se i zalozi narodu, a ne da sere iz fotelje. A ti izgleda inace mislis da ces nesto postici objavljivanjem ovakvih gluposti. Bolje uci skolu sinko, recimo ko je prvi i jedini pokrenuo oslobodilacku borbu 1941.
srbija.777 giovanni,
Ę? ovakvih gluposti. Bolje uci skolu sinko, recimo ko je prvi i jedini Ę? pokrenuo oslobodilacku borbu 1941. General Vojske Kraljevine SHS Draža Mihajlović.
srbija.778 aandric,
> To govedo od nazovi princa koji ni srpski ne ume da govori kako > treba, iz Velike Britanije daje savete sta treba ovde da se radi. Govedo ti tata, julovsko govno! > To pseto je trebalo da dodje ovde za vreme bombardovanja i obrati > se i zalozi narodu, a ne da sere iz fotelje. Pseto ti mama, julovsko govno! > Bolje uci skolu sinko, recimo ko je prvi i jedini > pokrenuo oslobodilacku borbu 1941. Da si ti malo obrazovaniji znao bi dobro ko je pokrenuo oslobodilacku borbu 1941. i tom cinjenicom se, s obzirom na tvoju stranacku pripadnost, ne bi ponosio. A posto si se, verovatno, skolovao u skoli svoje voljene mamice, onda nije ni cudo sto lupas gluposti.
srbija.779 aandric,
AA> Ę? ovakvih gluposti. Bolje uci skolu sinko, recimo ko je prvi i je AA> Ę? pokrenuo oslobodilacku borbu 1941. AA> AA> General Vojske Kraljevine SHS Draža Mihajlović. Cekaj bre malo, ja tebe uopste ne kontam! Ti si u SPSu, ali smes ovo da izjavis? I jos malo malo pa pricas protiv rezima. 'esi ti neka krtica tamo?
srbija.780 kum.djole,
Aandriću, zašto se ne smiriš malo i ostaviš "čoveka" na Miru? ;)
srbija.781 shegoterach,
i posle neko da kazhe da treba brisati -stare- poruke..
srbija.782 sandokan,
Slusaj mali pederu, tako se ne prica u ovim konferencijama. Ako zelis da mi kazes nesto, bolje da se odmah nadjemo pa da mi kazes sve to sto si rekao u konferenciji. Voleo bih sto pre da ti jebem mater i svima koji me ovako vredjaju.
srbija.783 sandokan,
Ne bih bas rekao da je on prvi pokrenuo borbu protiv Nemaca. "Bolje grob nego rob" nisu nimalo Drazine izjave. Drugo, secate li se sta se desilo kod Kraljeva? Tad su cetnici izdali partizane Nemacima i njih 200 je pobijeno dok su ovi sa fasistima setali zajedno ulicama i pucali zajedno u mrtve partizane. Prvi su poceli da ubijaju Nemce zna se ko - komunisti.
srbija.784 giftmaster,
>>To govedo od nazovi princa koji ni srpski ne ume da govori kako >>treba, iz Velike Britanije daje savete sta treba ovde da se radi. >>To pseto je trebalo da dodje ovde za vreme bombardovanja i obrati >>se i zalozi narodu, a ne da sere iz fotelje. TO "govedo" nije drzavljanin SRJ, i poshto ste vi Boljsevici ostavili na snazi uredbu da princ nema prava na povratak u otadzbinu, nije ni mogao da se vrati. Elem, a zashto nash (i narochito vash) govedasti Veliki Brat nije obukao uniformu i stao u prve borbene redove, kao shto je to uchinio prestolonaslednik Aleksandar I, i kralj Petar I svojevremeno 1914. Da i zashto mushki izdanak njegovog semena isto tako nije bio sa svojim vrshnjacima u blatnjavim rovovima. >>Bolje uci skolu sinko, recimo ko je prvi i jedini >>pokrenuo oslobodilacku borbu 1941. Uchi ti skolu crveni. Kada je Knez Pavle stupio u trojni pakt, general avijacije Dushan Simovitj je izvrshio prevrat i doveo maloletnog kralja na presto. Odmah je izvrshena opshta mobilizacija i pochele su pripreme za neravnopravnu borbu protiv III rajha. E sad. Da vojska godinama nije slabljena zbog Ustashkih, i komunistickih svinja u istoj...mozda bi i iimala neke shanse. Posle 6. aprila nastupio je neravnopravni i kratki aprilski rat. Kralj je smeshten u avion, na naredbu ged. Dusana Simovitja i sa vladom otishao u iinostranstvo. Istovremeno je kraljevska vojska dobiila instrukcije da se zvaniichno preda (radi ochuvanja komandnog kadra) i da se par meseci posle okupacije pokrene geriilska borba. Pukovnik Dragoljub mihajlovitj dobija taj zadatak, i biva unapredjen u generala. Prvi otpor posle aprilskog rata pruzila ja KRALJEVSKA VOJSKA U OTADZBINI..ilitii CHETNICI, a vi crvena kugo dolazite posle. Saveznici su do 1943 pomagali Draxzu Mihajlovitja, koji je imao vetju, bolje naoruzanu i osposobljeniiju vojsku zahvaljujutji tome shto je vetjiina kraljevskih oficira iz srbije ostala verna zakletvi i pridruzila mu se. Partizani su do 1943 pucali ko gume (izazvalii Kragujevac i ostala nepotrebna streljanja) i pratili rad chetnika koji su zbog 1:100 u srbiji preneli rat u Bosnu. 1943 Zapad (tachnije Britanija) sklapa dogovor sa SSSR-om, o podeli sveta (jer su mirisali kraj rata) i Jugoslavija postaje na papiru tampon zona. Komunisticka zemlja koja netje biti u paktu sa Rusijom, tj Staljin se obavezuje da posle rata povuche vojsku iz Jugoslavije. (A tako je i bilo) Tada Britanci i Amerikanci prestaju da pomazu D.Mihajlovitja i pochinju da pomazu J.B.Tita. A sad ti malko prouchi istoriju,(Ali ne iz udzbenika iz 1948) pa tjes onda pisati manje gluposti. Samo, ti si ochigledno glupo stvorenje. Sad si uz SPS ili JUL, (ne znam tachno) i glumish nekog velikog levichara, rezimliju itd...a ne vidis dalje od nosa. Mislish sad si siguran, imash mozda love, mozes mozda da krades ii gulish kozu sa ljudi, (shta god da upraznjavash) i uveren si da tje ovaj rezim biti na vlasti josh 100 godina. Pa ako bude josh 10 skidam kapu. A shta posle. Uglavnom posle jednog rezima, pre tranziicije postavlja se isti takav, samo obrnuto naelektrisan, da pochisti djubre ostalo posle prethodnog. josh sii mlad bre...dochekatjes ti dan (ko nasi stari sto su dochekali komuniste) kada tje ti na vrata zakucati kraljevska zandarmerija. A ako pitash nekog matooorca, on tje ti retji da oni nisu tukli pendrecima, ko ovi vasi kerovi, vetj su tukli sabljama, brajko moj.... Do tog dana....budi pozdravljen
srbija.785 giftmaster,
>>"Bolje grob nego rob" nisu nimalo Drazine izjave. Demonstracije su organizovane od strane KPJ, tek poshto su videli da je prevrat uspeo i da su na ulicama Beograda tenkovi Kraljvske Jugoslovenske Vojske. Inache, demonstracije je finansirala Britanska MI5. :)
srbija.786 sandokan,
Samo upravo glupi stvor moze da zakljuci da su Englezi pomagali Tita. Oni su pomagali Drazu jer im nije bilo u interesu da komunisti pobede ovde kao sto je i bilo. Na kraju rata bilo je preko 800 000 vojnika brale, dok je chetnika ostalo sacica razbucanih po Srbiji. Drugo kako mozes da optuzujes komuniste da su oni odgovorni za ubistva Nemaca u Kragujevcu, Kraljevu ili bilo gde drugde. Jesi mozda citao Mein Kampf? Ocigledno nisi, procitaj sta Hitler pise o Srbima i Slovenima uopste. Citaj i nauci neke stvari o prirodi Treceg Rajha pa mi onda nesto kazi. Svaki normalan covek bi u takvim situacijama se pridruzio borbi protiv okupatora svoje zemlje, mada madjutim ti imas drugo misljenje, a to je bezanje i slihtanje. To je problem, jer mislis da bi slihtanjem Amerima ili ostaloj gamadi mogao nesto da promenis. Trece, cetnici u Prvom i Drugom ratu su dva razlicita pojma. A da ne govorim o izdajnicima poput Nedica, LJotica i ostale gamadi. Inace pre rata komunisti su bili u ilegali. Ako je vojska bila puna komunista kao sto ti kazes, onda su oni bili veoma uticajni. To znaci da je kralj bio obicno govedo izdajnicko koje je ko funjara pobeglo iz zemlje. Svaki kralj treba da ostane u zemlji. pa makar izpod zemlje.
srbija.787 giftmaster,
>>Samo upravo glupi stvor moze da zakljuci da su Englezi pomagali >>Tita. Oni su pomagali Drazu jer im nije bilo u interesu da Ma nemoj, a chemo onda pomotj iz aviona partizanima od 43 do 45. Zbog chega je moj deda u partizanima bio komandir bataljona tenkova tipa SHERMAN (USA) i HONEY (England) A? Zato shto su stigli 43 brodovima iz Italije (jer tada su ameri ushli u Italiju i tada je pao Musolini). >>Drugo kako mozes da optuzujes komuniste da su >>oni odgovorni za ubistva Nemaca u Kragujevcu Komunisti su kod Kragujevca ubili 70 nemaca, a znali su da je pravilo 1:100. To je bio potez da se narod razgnevi i pochne masovno da pristupa partizanima. >>Jesi mozda citao Mein Kampf? Prochitaj "Dnevnik Martina Bormanna" (ako znash ko je to bio) i "Bormanovo Bratstvo", prouchi vishe o tri organizacije "Der Spinne","ODESSA" i "WEHRVOLF" i shvatitjes da je Hiitler bio figura ljudi iz senke, pravih vladalaca III Rajha. A.Hitler i njegove budalashtine nemaju veze sa mozgom. Mein Kampf je Hitlerov pogled na Rajh. E da. Prochitaj i "Nacistichi pokreti u Evropi 1934-1994" :) >>mada madjutim ti imas drugo misljenje, a to je bezanje i >>slihtanje. To je problem, jer mislis da bi slihtanjem Amerima ili >>ostaloj gamadi mogao nesto da promenis. Podjednako mrzim slihtanje i Rusima I Amerima. Ali rezim tj vi komunisti ste ovaj rat predali. Ja sam i sada za to da se ovaj rat nastavi, ili do pobede (sto je nemogutje) ili do pravog poraza ...a ovo je pristanak na okupaciju. Sram te biilo, pripadash kvislinskoj partiijim i isti ste ko Ljotitjevci i Neditjevci. E da..niste isti..Neditj je bio kvisling ali je iz Konc. Logora Staro Sajmishte izvukao sve Srbe, Jevreje i Cigane koje je mogao. Jedino je komuniste pushtao da budu streljani i one za koje od Nemaca nije dobio dozvolu. A vi sistematski unishtavate kulturu Srpskog naroda, i time i chitav narod. Nisu li Bidza i Raka (poslanici SPS-a) u N.Skupshtini bukvalno djuskali uz narodnjake kada je poslanik Pavle Aksentijevitj pustio Draganu Mirkovitj zaletji se na katastrofalan program na TV-u i Radiu. A? >>To znaci da je kralj bio obicno govedo izdajnicko koje je >>ko funjara pobeglo iz zemlje. Svaki kralj treba da ostane u zemlji. >>pa makar izpod zemlje. Vetj sam ti napisao. Kralj je tada tek napunio 18 godina. Naredjenjem je uveden u avion, avion je poleteo, i ma koliko se on bunio to je bilo gotovo. Znachi i DE-GOL je trebao da ostavi kosti na Maginot liniji po tebi, a ne da ratuje protiv nemaca u Africi. Znash li koliko je u RAF-u bilo pilota iz Jugoslavije. Postojala je Jugoslovenska Kraljevska Eskadrila RAF-a, na Africhkom frontu, koja je svakodnevno Romelove trupe bombardovala do besvesti. Ti si neobrazovan (ko skoro cela vasha partija, i izvrtjes istoriju kako tebi odgovara) a trudish se da sve ocrnish osim komunista. Istorija na kraju kaze istinu, pa tje retji i o vama. Ne kazem, bilo je tu i dobrih strana, i dobrih ljudi...ali su oni na zalost bili izmanipulsani. Sve se to pretvorilo u ovo danas. Jaki ste vi proleteri u zlatnim foteljama. A narod i dalje gladuje
srbija.788 aandric,
> Slusaj mali pederu, tako se ne prica u ovim konferencijama. Pogledaj samo svoju recenicu. > Ako zelis da mi kazes nesto, bolje da se odmah nadjemo pa da mi > kazes sve to sto si rekao u konferenciji. Jel tako neki tvoj drug rekao i Slavku Curuviji? Cim vas skinemo sa vlasti naci cemo se da "porazgovaramo". Nadam se da necu puno cekati.
srbija.789 sandokan,
Opa bako! Cim vas skinemo sa vlasti. Oces ti da nas skidas? Dodji u nas gradski odbor i zali se na ovu vlast, uputice te tamo gde treba ;) A sto se tice da se nadjemo kad nas skinu, ja nemam nikakve veze sa vojskom, policijom i meni ne treba nikakva vlast da me brani ni od koga. Nosim znak petokrake na jakni i niko mi nije nesto rekao ili uradio zbog toga. Zato ne boj se, nikad nisam zvao neke iz SPS-a da bijemo ili ko zna sta radimo. Nasi poslovi su humani, i priroda naseg aktivizma je humana. Zato slobodno se javi pa da porazgovaramo u cetvore oci.
srbija.790 sandokan,
Prvo ako znas, a trebalo bi da znas, nama Englezi jesu pomogli od 43-45, ali ne nekom vojnom pomoci, vec bombradovanjem nasih gradova, kao sto su recimo Zrenjanin i Beograd. Znas li koliko je poginulo Nemaca u bombardovanju Beograda? Poginuo je jedan, a hiljadu Beogradjana. Isto kao i Zrenjanin. To je ta velika pomoc. Draza se nadao da ce se saveznici iskrcati kod nas na Balkanu, i da ce onda pomoci chetnicima da dodju na vlast. Medjutim, Englezi su skapirali da je Titova vojska debelo jaka za neko kacenje sa njim, tako da taj plan nije uspeo. Sto se tice kralja, kakav je to kralj koji dobija naredjenja od drugih. Ja sam uveren da je on insistirao da ostane ovde, da je mogao da ostane, a ne da ga vodaju kao dvorsku ludu. A i ako ovo nije tacno, da li bi ti pravio pirove i balove u dalekoj Engleskoj, dok je u tvojoj zemlji opsti haos i besumucan rat? Takav kralj Srbiji ne treba. Naravno, nisu svi nasi kraljevi bili losi, po meni Petar Karadjordjevic je bio najveci patriota i njemu svaka cast. Treca stvar, tacno je da je Hitler stajao iza senki mocnih ljudi, ali zna se koji su to ljudi. U Hitleru je bio ujedinjen citav zapadni kapital. Gvozdena pesnica kapitalizma koja je trebala da unisti Slovene i ostale "nize rase". Medjutim, taj plan nije uspeo, vec je Staljin lupio pesnicom o sto o napravio najvecu i najjacu vojsku u istoriji do tada.
srbija.791 giftmaster,
>>Prvo ako znas, a trebalo bi da znas, nama Englezi jesu pomogli od >>43-45, ali ne nekom vojnom pomoci, vec bombradovanjem nasih >>gradova, kao sto su recimo Zrenjanin i Beograd. Znas li koliko je A kako objashnjavash engleske tenkove u rukama partizana. Moj deda ima fotku...Bosna 1944, tenk Sherman sa petokrakom???? Imao je i britanski automat thompson, i britanski shinjel???? Kako? A bio je partizanski oficir???? ccc mora da je palo s neba....pomagali su Englezi partizanima, sve dok Crvena Armija nije ushla u Jugoslaviju, jer je dogovor bio da od tog momenta CA pomaze Partizane. >>Draza se nadao da ce se saveznici iskrcati kod nas na Balkanu, i da >>ce onda pomoci chetnicima da dodju na vlast. Medjutim, Englezi su >>skapirali da je Titova vojska debelo jaka za neko kacenje sa njim, >>tako da taj plan nije uspeo. Lazni plan saveznika je da mesto invazijee bude Balkan, i to samo da bi se prikrio plan Overlord (ako znash sta je?). Elem, da su se oni ipak 1944 odluchili na Balkan, opet bi ratovali sa Titom protiv Draze i Nemaca, jer su 1943 potpisali sa rusima sporazum o pomaganju Titovog gerilskog pokreta. A shto se tiche jachine Titove vojske...:)) he....pa da su saveznici odluchili da udju na Balkan tada....ushli bi...1944 su bili jachi i od nemaca i od Partizana i Chetnika zajedno :) Samo su Rusi mogli da im pariraju. >>Ja sam uveren da je on insistirao da ostane ovde, da je >>mogao da ostane, a ne da ga vodaju kao dvorsku ludu. A i ako ovo >>nije tacno, da li bi ti pravio pirove i balove u dalekoj Engleskoj, >>dok je u tvojoj zemlji opsti haos i besumucan rat? Besomuchan rat? Besomuchan rat se vodio u Africi i na Istochnom frontu, a kod nas je bila do sremskog fronta gerilska borba! Naravno da nije mogao da insistira. Nije bio glavnokomandujutji..bilo je malo vremena....ne opravdavam ni kralja ni Simovitja...ali monarhija je ovoj zemlji vishe vredela...i ko se ne odnosi prema monarhiji sa duznim poshtovanjem rushi tradiciju ove drzave (a to komunisti rade) lishavaju srpski narod kulture, i prave od Srba ovce za shishanje. A...da...u londonu je bio centar operacija Kraljavske Vojske u Otadzbini, i kraljavske ratne avijacije u Africi...tako da se ipak neshto radilo. :)) >>Medjutim, taj plan nije uspeo, >>vec je Staljin lupio pesnicom o sto o napravio najvecu i najjacu >>vojsku u istoriji do tada. Slushaj. Najjacha vojska u Istoriji bila je makedonska falanga pod vodjstvom Aleksandra Makedonskog. :) A najvetja vojska u istoriji je bila Nemachka vojska u II sv. ratu i brojala je 14 miliona aktivnoh vojnika, 6 miliona pozadinskih vojnika i 10 miliona civila u vojnoj sluzbi. A bash da je zapad hteo da iskoristi Hitlera za unishtavanje slovena, to nije tachno. Zapad je hteo da iskoristi Hitlera (tj naciste) za unishtavanje komunizma...a komunizam nije jednako sa pan-slavizmom. I da je Zapad bash hteo da iskoreni Slovene, zashto jednostavno Ameri onda nisu poslushali Patona i zaratili sa Rusima josh 1945, i bacili im atomsku bombu. (Rusi su A-bombu dobili tek 1947, ili 1948) Dzaba bi Staljinu bila sva ruska vojska protiv atomske bombe, jel? I josh neshto. Staljina si napravio spasiochem Slovena. Tipa sa opseesivno-kompulsivnim poremetjajima, koji je ubio 20 miliona Rusa posle drugog svetskog rata (koliko je voleo Slovene) ...da, dajem ti josh literature..prochitaj od Ericha Fromm-a "Anatomiju ljudske destruktivnosti" knjiga 2 strana 105, pa onda prichaj o Staljinu. E da...ne volim ni ja Zapad, zbog ovoga shto nam uradishe...ali da ti isti englezi nisu 1942/1943 dobili rat u africi, tj da general Viskont Montgomeri nije kod El Agejla i El Alamejna pobedio Marhala Ervina Romela (zvanog josh i Pustinjska Lisica) nemci bi imali prolaz na istok, ka izvorima nafte, i poshto bi zapad bio skrshen (a bio bi, jer je sam Montgomeri rekao ako padne Afrika, pao je ceo svet) razbili bi Rusiju za koju godinu. (Chinjenica je da je rusiju zapad pomaga naoruzanjem, fabrikama koje je slao na ural, tenkovima, avionima itd...a da su rusi pored toga proizvodili i svoje oruzje..pa su jedva kod staljingrada pobedili.) Ne volim ja engleze, ali slava onim ljudima, koji su jednog jutra na africhkom frontu skupili muda da zajedno sa prvim sunchevim zracima pregaze 5x42 km minskih polja i rasture najelitnije Hitlerove armije...i slava onim srbima pilotima koji su im na glave spushtali tone bombi dnevno. I dalje tvrdim da ili okretjes istorijske chinjenice...ili si strashnooo neobrazovan.. Ali to je komunishticki manir, i sveta je duznost suzbijati komunizam na svakom koraku.
srbija.792 giftmaster,
E da...prochitaj josh i knjigu "Od el Alamejna do Baltichkog mora" Autor je Montgomeri. To je negov ratno-politichki dnevnik, i izuchava se kod nas na vojnim akademijama. Izvutjjitjesh neku pouku
srbija.793 miskop,
>> Nosim znak petokrake na jakni i niko mi nije nesto rekao ili >> uradio zbog toga. Pa naravno, kad znaju da si "izgubljen slučaj". ;)
srbija.794 miskop,
>> Cim vas skinemo sa vlasti naci cemo se da "porazgovaramo". "Odv'o bi ga u planinu...vezao za drvo...izvadio sataru... zatim, rez po rez, sek'o bi' ga mesec dana..." ;))
srbija.795 kum.djole,
> "Odv'o bi ga u planinu...vezao za drvo...izvadio sataru... > zatim, rez po rez, sek'o bi' ga mesec dana..." ;)) Ua! Nije pomen'o sataru! (samo je izvuk'o iz revera;) Ua Miskop i njegovo loše citiranje fragmenata istorijskih filmova! Ura ja koji to ispravljam, zašta sam se uvek zalagao. ;>
srbija.796 kum.djole,
>> Prvi su poceli da ubijaju Nemce zna se ko - komunisti. Naročito onda kad za jednog ranjenog nemačkog vojnika biva streljano 10 Srba, ili kako je to sam Hitler sročio, valjda po sistemu 50/100. Gerilski rat koji su poveli partizani razlikovao se od četničkog. Što se 'zuluma' po selima tiče, tu i nije bilo neke razlike. Postoji jedna priča, ne sećam se u kojim sam je (i čijim:) novinama pročitao, da su Srbi najodgovorniji za činjenicu što ih danas ima toliko koliko ih ima, bespoštedno se istrebljujući što između sebe, što uz pomoć spoljnjeg neprijatelja, stvarajući među sobom razdor i mržnju. Iste novine su za kraju kolumne zaključile da čitajući knjige čovek može da unapredi svoje znanje i intelekt, a čitajući samo crvene knjige čovek može jedino da oslepi. ;)
srbija.797 kum.djole,
>> kazes sve to sto si rekao u konferenciji. Voleo bih sto pre da >> ti jebem mater i svima koji me ovako vredjaju. Vređaš i ti, zar ne, i to bez zvezdica.. ;)
srbija.798 giovanni,
Ę? Ti si u SPSu, ali smes ovo da izjavis? Ę? I jos malo malo pa pricas protiv rezima. To što ja smem da pričam ono što mislim ne znači da ne mogu da budem u SPS-u (nisam valjda u zatvoru ako sam u nekoj stranci). Ili nije baš tako u drugim partijama?
srbija.799 aandric,
AA> Ę? Ti si u SPSu, ali smes ovo da izjavis? AA> Ę? I jos malo malo pa pricas protiv rezima. AA> AA> To što ja smem da pričam ono što mislim ne znači da ne mogu da AA> budem u SPS-u (nisam valjda u zatvoru ako sam u nekoj stranci). AA> Ili nije baš tako u drugim partijama? Pogresno sam se izrazio. Dakle, preformulisacu pitanje: sta ti trazis u SPSu, ako zaista mislis ono sto pises? Sto se tice drugih partija, ne znam kako je ali nameravam uskoro da saznam. Doduse u pravu si, cesto kad si u nekoj drugoj partiji, samo zbog te cinjenice zavrsis u zatvoru. Ili ako si bas malerozan moze da te stigne i metak.
srbija.800 dbambi,
=> Uz sve to, naravno ide i uzurpacija medija, u ovom sluchaju STUDIA => B...npr...shto na toj televiziji nikada nema DSS-a, DS-a...sto se => ne snimi prilog sa glavnog odbora SOCIJALDEMOKRATIJE.... => Ne gotiivim ni jednu od tih stranaka...mislim da su isto sranje ko => SPO...a da je SPO isto sranje ko SRS...a da su oni svi zajedno isto => sranje ko SPS i JUL i ND...To je samo rezervni sastav => komunistichkog prvog tima...:) Iako je očigledno ko je gazda na StB i koga najviše ima u programu ipak je program te televizije po profesionalnosti nemerljiv sa programom RTS-a kome takođe znamo gazdu i takođe znamo koga gotovo uvek ima u programu. Često se čuje tvrdnja da bi Vuk, u slučaju da postane nekim čudom Sloba umesto Slobe, bio i gori od njega. Sudeći po upoređenju RTS-StB kao njihovim sadašnjim uporištima nema mesta ovom strahu. StB jeste Vukova televizija ali ako kod nas već ne može postojati televizija koja ne bi pripadala nekome u političkom smislu, onda barem da dobijemo kulturno i koliko-toliko objektivno informisanje. Moje je mišljenje da StB to daje. Za sve vreme rata tu nije bilo preterivanja sa izmišljanjem epiteta za " zločinačke agresore " a nisu se priključili ni trenutnoj kampanji lova na " izdajnike i NATO pomagače " iako ni sam Vuk ne voli te ljude. Bambi
srbija.801 m.s.pesic,
s> razbucanih po Srbiji. Drugo kako mozes da optuzujes komuniste da su s> oni odgovorni za ubistva Nemaca u Kragujevcu, Kraljevu ili bilo gde s> drugde. Samo jedno pitanjce: znate li ko je izazvao eksploziju municije u smederevskoj tvrdjavi? Poginulo je pola grada, neosstecheno je ostalo samo nekoliko kucha. s> A da ne govorim o izdajnicima poput Nedica, LJotica i ostale s> gamadi. Bass lepite etikete. Neki (ranije) komunisti (danas SPS-ovci) i sada se basskare u kuchama koje je, u Smederevu, podigao Ljotich. Joss nessto: posle pomenute eksplozije Ljotich je bio izvanredni komesar za obnovu grada. Komesarijat je pomogao ljudima da oprave/podignu kuche, davao kredite i pomoch ccak i za sahrane poginulih, kasnije i umrle sirotinje. Uzgred, ljudi su bili toliko osiroteli da su od Komesarijata trazzili (i dobijali) pomoch da kupe gumenjake (danas se kazze: pirochance). s> uticajni. To znaci da je kralj bio obicno govedo izdajnicko koje je s> ko funjara pobeglo iz zemlje. Svaki kralj treba da ostane u zemlji. s> pa makar izpod zemlje. Ruzzne recci pokazuju da nemate argumente. Najzad, upucheni govore da che ubrzo joss neki prominenti iz/u zemlju. Voleo bih da onda proccitam vassu poruku.
srbija.802 sandokan,
Tipican izraz nemoci kod svih vas. Prazne cinjenice koje objasnjavaju odredjene dogadjaje, a ne sustinu, kako je Hitler sluzio za unistenje komunizma, naravno da je i za to bio, ali pre svega je to radio za veliko Nemacki ekspanzionizam i stvaranje svojih kolonija, jer ako znate Nemacka je imala vrlo malo kolonija. Drugo, te silne pretnje, da ce me neko isecka :) bas bih voleo da se sretnem sa takvim covekom, i da vidim da li sme da potegne noz. Ajde sad ja da kazem picko javi se. Ajde govno da vidim smes li da se igras? Toliko od mene danas.
srbija.803 giftmaster,
>>se sretnem sa takvim covekom, i da vidim da li sme da potegne noz. >>Ajde sad ja da kazem picko javi se. Ajde govno da vidim smes li da >>se igras? >>Toliko od mene danas. Nozeve potezu samo primitivne, budale koje ne umeju da se sluze tehnikom. Ja preferiram torpex (high-explosive) sa zivinim upaljachem na cilindru brave, a glavnim dejstvom u visini glave...a moze i kombinovanje. :))))))))))))))))))))))) KA-BOOOOOOOOOOOOOM 'n' you're gonna'!
srbija.804 saxon,
> To pseto je trebalo da dodje ovde za vreme bombardovanja i obrati > se i zalozi narodu, a ne da sere iz fotelje. Nešto nisam primetio da se tvoj Veliki Brat za vreme rata obratio svom narodu... Kad ide naopako njega nigde nema.
srbija.805 alien,
[] A ti izgleda inace mislis da ces nesto postici objavljivanjem [] ovakvih gluposti. Ja samo prenosim informaciju da se svenarodnoj akciji odbrane i obnove Srbije (pod radnom parolom "Svinju damo - Kosovo ne damo!") svojim glasom, pored Crkve, pridružio i Prestolonaslednik, a evo polako se čuju i neki pod stare dane osvešćeni glasovi iz SANU... Polako se kotrlja, pa ti preporučujem da redovno posećuješ partijske sastanke svoje partije, da ti slučajno ne promakne neki ključni momenat u njenoj istoriji ;). [] Bolje uci skolu sinko, Dečko, ti si se tek rađao kad sam ja u školu kretao... I mogu da ti kažem da je školstvo užasno i da bih se osećao hendikepiranim da se nisam načitao istorije mimo tih vaših "kurseva". [] recimo ko je prvi i jedini pokrenuo oslobodilacku borbu 1941. Pukovnik (potom i general) Dragoljub Draža Mihailović. Komunisti su kasnije (po Staljinovom nalogu, nakon nemačkog napada na SSSR) dizali "ustanke" kojima su se prvenstveno borili za svoje političke interese, zloupotrebljavajući ratnu tragediju naroda i mnoge ljude koji su se njihovim partizanima priključili iz patriotskih razloga. Ubistvo srpskog žandara 7. jula 1941. nije oslobodilačka borba.
srbija.806 alien,
[] Samo upravo glupi stvor moze da zakljuci da su Englezi pomagali [] Tita. Oni su pomagali Drazu jer im nije bilo u interesu da [] komunisti pobede ovde kao sto je i bilo. Dobro je poznato da je, na čuđenje koje mu je jedan saradnik uputio kada je rešio da "fura" Tita ("Ali, gospodine Prvi Ministre, pa to su komunisti!"), Čerčil uzvratio (otprilike): "Da li vi imate nameru da živite u toj zemlji!?" [] Drugo kako mozes da optuzujes komuniste da su oni odgovorni za [] ubistva Nemaca u Kragujevcu, Kraljevu ili bilo gde drugde. Komunisti su krivi što su bez bilo kakvog vojno opravdong smisla, u poznatom stanju odnosa snaga i moguće odmazde nad narodom, pobili nebitnu grupu nemačkih vojnika i masakrirali ih tako što su im mrtvima odsecali polne organe i stavljali u usta. Kada su fotografije tog bezumnog i bolesnog čina stigle do same komande u Berlinu, izazvale su najsuroviju moguću odmazdu nad narodom. Nemački vojskovođa je umeo tokom Prvog svetskog rata da podigne u Beogradu spomenik srpskom vojniku kao neprijatelju, što je častan vojnički čin. Vi časti nemate, a zbog vašeg beščašća narod ispašta.
srbija.807 alien,
[] U Hitleru je bio ujedinjen citav zapadni kapital. Hoćeš da kažeš da je zapadni kapital pomagao lidera stranke koja se zvala "Narodno-socijalistička nemačka radnička partija"!? Apsurd! Da nisu možda zapadni kapitalisti i one komuniste po Nemačkoj ubedili da pomognu Hitleru da dođe na vlast? [] Gvozdena pesnica kapitalizma koja je trebala da unisti Slovene i [] ostale "nize rase". "Gvozdena pesnica kapitalizma"!? Svašta! Gvozdena pesnica je komunističko-fašistička metoda. Kapitalizam (tj. privatno tržišno preduzetništvo) je "tiha voda" građanskog društva i, oslanjajući se na sopstvene principe učvršćene spregnutim interesima, predstavlja glavni antirasistički faktor u razvoju ljudskog društva. [] Medjutim, taj plan nije uspeo, vec je Staljin lupio pesnicom o sto o [] napravio najvecu i najjacu vojsku u istoriji do tada. Smešan si! Staljin je prvo u savezu s Hitlerom raskomadao Poljsku i okupirao pribaltičke zemlje, a kada mu je nemačka vojska stigla skoro do grla, morao je da moli Crkvu (koju je do tada gazio) da mu pomogne i osokoli narod da gine kao topovsko meso, a onda je i od Amera izmolio tehničku pomoć...
srbija.808 kum.djole,
>> Kapitalizam (tj. privatno tržišno preduzetništvo) je "tiha voda" >> građanskog društva i, oslanjajući se na sopstvene principe učvršćene >> spregnutim interesima, predstavlja glavni antirasistički faktor u >> razvoju ljudskog društva. Da, to ukratko potvrđuje i filmić "Nasleđe belog čoveka".. ;)
srbija.809 kum.djole,
>> televizija koja ne bi pripadala nekome u političkom smislu, onda barem >> da dobijemo kulturno i koliko-toliko objektivno informisanje. Moje je Mislim da se to ipak neće dogoditi ukoliko, kao danas, jednog dana neka nova partija bude kontrolisala RTS (ili kako će se tad već zvati najjača televizijska kuća). Sinoć je StudioB kratko objavio informaciju da je DA istupila iz Saveza za promene, citiravši reči Nebojše Čovića o, valjda, glavnim razlozima za tako nešto. Ono što StudioB nije dosad praktikovao je _bezrezervno informisanje_ što bi značilo da u ovoj i ovakvoj Srbiji svaka iole relevantna politička partija mora imati svoj minut u informativnom programu, dakle i DS i DSS i sve ostale partije. Jednom davno izneo sam stav da tzv. "nezavisni mediji" upravo moraju da "naginju" ka drugoj strani kako bi običan čovek mogao da izabere sredinu, i na taj način se najbolje informiše. "Naginjati" u smislu, bre, pričati o svemu što režim prećutkuje, citirati sve one koje režim ne podnosi, intervjuisati i one "najveće neprijatelje srpskog naroda" ;) i ostale protivnike režima. I strane, zašto ne. Klintona lično, koji u Ljubljani kaže "baš me briga za srpske mostove ako Srbi hoće da sačuvaju Miloševića". No, pošto je režim to "naginjanje" ocenio kao "defetizam" (glupost!), ovaj i ovakav Zakon o informisanju itekako leži i onima koji su do juče "naginjali" a danas rade nešto drugo, u skladu sa zakonom. ;) To se naginjanje danas pretvorilo u pentranje na nekakvu planinčinu. StudioB danas ne naginje drugoj strani pod sinonimom "demokratskih snaga" već forsira isključivo SPO, koji sebe predstavlja kao najjaču i jedinu demokratsku opoziciju, maltene negirajući postojanje ostalih stranaka i organizacija sličih programa i ideja. Na stranu to što priča SPO, ali uređivačka politika onih kerova i ove gradske televizije razlikuje se samo u tome što su kerovi prostačine i lažovi, dok su ovi drugi nešto vaspitaniji i prirodniji, a i spikeri im lepi, baš leeeepi.. ;) Zvezdana naročito prijatna. ;) Ako bi se malo bavili poređenjem, isto kao što Marjanović postavlja neki kamen temeljac ili bogznašta po nekim selima duž južne pruge, tako i naš gradonačelnik za svaku sitnicu obilazi i klima glavom na svaki kamenčić u Beogradu. Neki se na to primaju na sličan način kao što se oni zaludni primaju na to što kenjaju kerovi RTS. Što se tiče onih krucijelnih pitanja koja zanimaju većinu Beograđana (kako im radi prevoz, struja, vodovod), za to bih StudiuB dao zlatnu medalju - ali medalju za informisanje, ne za propagandu gradske vlasti. Možda ja lično mogu da budem zadovoljan što imam taj Internet pa samim tim i mogućnost da pratim šta (zaista) kažu Koštunica, Đinđić, Panić i ostali, ali većina ljudi u ovoj zemlji to nema - a predstavlja većinu biračkog tela. ;) Tim pre što ja na izbore dosad nisam ni izlazio, mora da sam se toliko dobro informisao da mi se smučilo. Možda će i sad da mi se smuči, ukoliko dođe do vanrednih izbora, opet - tim pre - što do ovog rata nisam naročito obraćao pažnju na strane medije, dok se danas bukvalno informišem 'surfujući' od Beograda do Finiksa preko Pekinga i nazad. :(
srbija.810 miskop,
>> Ua! Nije pomen'o sataru! (samo je izvuk'o iz revera;) >> Ua Miskop i njegovo loše citiranje fragmenata istorijskih filmova! Da, istina je, ali satara tako žešće izgleda kao "vizuelni dojam", da sam u textu morao da je spomenem, jer, da nisam, ne bi to bilo to. ;)
srbija.811 miskop,
>> Pogresno sam se izrazio. Dakle, preformulisacu pitanje: sta ti >> trazis u SPSu, ako zaista mislis ono sto pises? Pa verovatno isto ono što i recimo 80% njih - niko ga ne dira, radi šta mu se prohte, koristi neke beneficije, bavi se nelegalnim stvarima koje donose dobit a to mu se sve gleda kroz prste. ;)
srbija.812 johnnya,
Q: Kako pametan Srbin zove glupog Srbina ? . . . A: Telefonom, iz inostranstva :)
srbija.813 divide.by.zero,
Crvene komunjarske picke, vase vreme je proslo, a nase tek dolazi zato cutite! S VEROM U BOGA ZA KRALJA I OTADZBINU Jova Lion
srbija.814 sandokan,
Reci mi sta su ti zandari radili tada u Srbiji kad su zajedno sa Nemcima setali? Sta Staljinov nalog? Sine, ti sigurno neznas da je komunisticki pokret u staroj jugoslaviji bio veoma jak, toliko jak da je gos'n kralj zabranio komunisticku partiju 21' kad su dobili na lokalnim izborima. Vrlo demokratski je'l? Onda je pocela ilegala. I oni su bili jedina partija koja je javno objavila rat Nemcima. "Srbija se umirit ne moze" to su bile plakate. Drugo zna se ko je pomagao Drazi kasnije u ratu. A pogotovo kad su totalno pukli na Neretvi. Oni su tada zajedno sa Nemcima ratovali protiv partizana. Chetnicke picke, a kasnije brijali brade i prelazili masovno u partizane, a da ne govorim o Drazinoj deci okja se kasnije odricu svog oca i idu u partizane?!!! Jebes ti takvog vojskovodju. Bednici kao i uvek.
srbija.815 kum.djole,
>> Da, istina je, ali satara tako žešće izgleda kao "vizuelni >> dojam", da sam u textu morao da je spomenem, jer, da nisam, ne bi >> to bilo to. ;) Tako sam i ja nekih par nedelja gadnog doba nosio jednu nožekanju uz kaiš govoreći da je to 'perorez za iskopavanje retkih biljaka' jer da sam rekao da je u stvari četnička kama, to ne bi bilo to. ;)
srbija.816 divide.by.zero,
E... Nisu se oni odrekli Draze, vec se Draza odrekao njih(dece) da ih cetnici ne bi ubili posto su bili komunisti! Jova Lion
srbija.817 saxon,
> se samo u tome što su kerovi prostačine i lažovi, dok su ovi drugi > nešto vaspitaniji i prirodniji, a i spikeri im lepi, baš leeeepi.. ;) > Zvezdana naročito prijatna. ;) A Jasna Popović je još prijatnija ;>
srbija.818 saxon,
> Sine, ti sigurno neznas da je komunisticki pokret u staroj > jugoslaviji bio veoma jak, toliko jak da je gos'n kralj zabranio > komunisticku partiju 21' kad su dobili na lokalnim izborima. ...a onda je drug Tito ukeban sa gomilom eksploziva pod jastukom da bi pred sudijom izjavio kako "ne priznaje ovaj sud već samo sud svoje partije". Takve danas zovu teroristima, a partije koje ih okupljaju stavljaju pod navodnike ili ih oslovljavaju sa "takozvana". Ako se dobro sećam, u mom srednjoškolskom udžbeniku crvene istorije lepo je pisalo da su Titovi komunisti dočekali rat sa ciglo 40.000 članova. To znači da su ih u stvarnosti verovatno imali bar pet puta manje. A da ne pominjem da je čak i ona naduvana cifra daleko od "jake".
srbija.819 sandokan,
Kako to majku mu, ti komunisti sjebase i Nemce, i chetnike i ustase, pa cak i Staljinov pokusaj da nas ubaci pod svoju sapu? Ako ti kazes da ih je bilo 5x manje pre rata nego 40 000, onda stvarno im svaka cast, jer toliko malo ljudi jedino moze da se definise da su nad ljudi. Po tvojoj prici, komunisti su nad ljudi. I imas pravo. To je i sam Hitler na samrti rekao. Dobro razmisljas, nisi los :)
srbija.820 giovanni,
Ę? Pogresno sam se izrazio. Dakle, preformulisacu pitanje: sta ti Ę? trazis u SPSu, ako zaista mislis ono sto pises? Kako to misliš? Zaista ne razumem zašto nekome moji stavovi izgledaju toliko različiti od nekih iz vrha stranke?
srbija.821 zeko,
>> Sta Staljinov nalog? >> Sine, ti sigurno neznas da je komunisticki pokret u staroj >> jugoslaviji bio veoma jak, toliko jak da je gos'n kralj zabranio >> komunisticku partiju 21' kad su dobili na lokalnim izborima. Vrlo >> demokratski je'l? Onda je pocela ilegala. I oni su bili jedina >> partija koja je javno objavila rat Nemcima. "Srbija se umirit ne >> moze" to su bile plakate. >> Drugo zna se ko je pomagao Drazi kasnije u ratu. A pogotovo kad su >> totalno pukli na Neretvi. Oni su tada zajedno sa Nemcima ratovali >> protiv partizana. Marko Nešiću, ti si jedan monstrum. Igraću ti na grobu. zeko
srbija.822 giftmaster,
>>Kako to majku mu, ti komunisti sjebase i Nemce, i chetnike i >>ustase, pa cak i Staljinov pokusaj da nas ubaci pod svoju sapu? >>Ako ti kazes da ih je bilo 5x manje pre rata nego 40 000, onda >>stvarno im svaka cast, jer toliko malo ljudi jedino moze da se >>definise da su nad ljudi. Po tvojoj prici, komunisti su nad ljudi. >>I imas pravo. To je i sam Hitler na samrti rekao. >>Dobro razmisljas, nisi los :) Nisu komunisti "sjebali" Nemce, vetj partizani. Medju partizanima je bilo vishe onih koji nisu bili chlanovi KPJ, nego onih koji su bili. (Moj deda je npr postao chlan KPJ tek 1947, kada je nastavio sa vojnom akademijom) A i ti partizani bi malo shta uraadili Nemcima da nije bilo rusa u tenkovima T34 i rusa i Katjushama i rusa na haubicama od 205mm i rusa sa minobacachima od 120mm. :)))) A Shto se tiche istorijskog NE Staljinu...to je bila igra. Sudbina Jugoslavije bila je odluchena josh na Jalti, a staljin, Tito i Zapad su samo igrali klasichnu politichku igru da zbune narod (ili narode) Komunizam je bajka. Neka komunisti postoje kao partija, slazem se sa tim. Ali ako se u ovoj zemlji stanje sredi jednom, a onda komunisti OPET pokushaju da izvedu revoluciju, e onda ih treba pobiti zajedno sa familijama, kutjnim ljubimcima, i prijateljima preko pisama. Da im se zatre svaki trag, seme im jebem.
srbija.823 saxon,
> Kako to majku mu, ti komunisti sjebase i Nemce, i chetnike i > ustase, pa cak i Staljinov pokusaj da nas ubaci pod svoju sapu? Sje*ali bi oni sami sebe da na Jalti nije odluceno onako kako je odluceno. A rezolucija Informbiroa bila je samo zgodan povod da se crveni razracunaju izmedju sebe. Za veliki broj njih me zivo zabole, cak mi je zao sto u tom autoistrebljenju nisu otisli mnogo dalje, do poslednjeg, ali mi je zao sto je sa njima stradao i veliki broj ljudi koji se u politiku razumeo koliko i ja u heklanje. Ukratko: da Britanci i Ameri nisu dozvolili da se u Jugoslaviji desi ono sto se desilo, malo morgen bi Tito ovde organizovao prve demokratske posleratne izbore po sistemu "corave kutije". Nije se on za to izborio. On je to dobio na poklon. Razlog vise da to Englezima nikad ne zaboravimo. Necu da se upetljavam u price o partizanima kojih nigde nije bilo sve dok nisu stigle "kacuse": crveni su izvrsili drzavni prevrat i nasilnu promenu drzavnog uredjenja zloupotrebljavajuci ili preskacuci pri tome sve demokratske institucije koje svet poznaje jos od vremena rimskog prava. Njihov legitimitet nije bio nista veci od onoga koji sad na Kosovu ima OVK. To im, naravno, ne smeta da sebe, ordinarne bezboznike, smatraju nastavljacima srpske drzavotvorne tradicije jos od vremena kada je Sveti Sava stigao u Hilandar. A gde smo sa partizanima i njihovim duhovnim potomcima stigli, vidi se danas bolje nego ikad. Nego, vise necu da se prepucavam sa vama, tzv. socijalistima (mora da stoji "tzv." posto vas ne priznaje nijedna moderna socijalisticka stranka Evrope; cak niste uclanjeni ni u Socijalisticku internacionalu). Vama je nakon deset godina ratovanja i cetiri izgubljena rata (od ukupno cetiri) ostao samo jos jedan castan izlaz: pistolj u ruke pa metak u celo.
srbija.824 dr.iivan,
> >> kazes sve to sto si rekao u konferenciji. Voleo bih sto pre da > >> ti jebem mater i svima koji me ovako vredjaju. > > Vređaš i ti, zar ne, i to bez zvezdica.. ;) Dvostruki standardi. Prvi i najbitniji simptom.
srbija.825 sandokan,
E pa vidis, u pravu si da bez Rusa ne bi mogli da pobedimo Nemce, jer je na istocnom forntu bilo do 9 miliona Nmeca i ostalih fasista u isto vreme, dok je recimo u severnoj Africi bilo oko 300 000 Nemaca. A da ne govorimo koji mali broj je docekao amere i ostale u Normandiji. Nemci su tamo imali bukvalno dva aviona, a Staljin je vec bio pred Nemackom. Prakticno "D day" je bio samo uletanje saveznika da Rusi ne bi sve uzeli sve do Lamansa. Ako ti mislis da su bile igre sa Staljinom, ne bih se slozio. Secas se golog otoka i tih gluposti? Svi ljudi koji su bili za Staljina su bili na "meti". Tih godina je bilo dosta provokacija sa Rusima na nasoj granici. Bilo je i poginulih. Tito se plasio Staljinove intervencije pa je dosta ljudi koji su samo imali ideale u tadasnjem SSSR-u, dosta cesto stradali. Tito je imao veoma dobru spoljnun politiku. Stara Jugoslavija je bila pojam u mnogim zemljama. Nismo bili ni na "istoku" ni na "zapadu". Samo svedoci i cijnenica kad je on umro, na njegovoj sahrani bilo je preko 200 najuglednijih drzavnika iz celog sveta, mnogo vise nego sto je bilo recimo sad skoro kralju Huseinu ili sto ce biti Bilu Klintonu :)) Sto se tice unutrasnje politike to je vec drugo pitanje, tu je bilo dosta gluposti kao sto je ustav iz 1974. Tad je pocelo da tinja na Kosovu. Dosta sam rekao ovaj put, a sto se tice ubijanja komunista, veruj mi slusao sam takva sranja i svi serete na isti nacin. Da te pitam, da li bi ti mozda ubijao zarad nekih politickih misljenja zene i decu? Prvo govoris da je vladajuca stranka teroristicka, a ovamo bi ti da ubijas a ne da se politicki boris. Nema od toga nista sem metka u celo comrad!
srbija.826 sandokan,
Prvo, nije izvrsen drzavni prevrat, jer ti dobro znas da je Kraljeva vojska kapitulirala, i da je kralj pobegao iz zemlje. U takvim okolnostima normalno je da onaj ko se bori za svoju zemlju, a ne ona pobegulja iz Londona, bude taj koji ce dovi na vlast. Koliko se secam, svi su posle rata vikali "Ziveo Tito!" "Zivela partija!", kao na primer gospodin Vuk Draskovic koji je cak i imao clanke protiv Draze Mihajlovica! Najveci komunisti za vreme Tita danas su naj - opozicionari.To je velika greska bivseg sistema. Vi se gospodo niste bunili za vreme Tita. Recimo moj otac je doziveo to da su ljudi sa visokih funkcija u tadasnje vreme hteli da ga zatvore zbog toga sto je govorio da se u Bosni i hrvatskoj sprema gradjanski rat. Jos tada! I na kraju SPS-pesma: Ne moze nam niko nista, mi smo najjaci! ...
srbija.827 alien,
[] Reci mi sta su ti zandari radili tada u Srbiji kad su zajedno sa [] Nemcima setali? Jel' ti palo na pamet da su ti žandari možda taj posao radili od pre rata i od toga porodice hranili? To što je čovek radio taj posao u nečasno vreme (kao mnogi danas) nije i ne može biti razlog da ga ubiješ. Uostalom, saznaj malo više detalja o tome kako je Jovanović ubio Lončara 7. jula 1941. godine, kao i to ko je i kakav je bio ko od njih dvojice, pa ćeš shvatiti da se tu uopšte ne može govoriti o "dizanju ustanka", već samo o najobičnijem kriminalnom aktu. [] Sta Staljinov nalog? Staljin je na početku rata preko Kominterne naložio KPJ da se nikako ne bori protiv nacističkih okupatora, jer su u to vreme SSSR i Nemačka bile u savezu. KPJ je to dosledno poštovala. Nakon što je Nemačka 22. juna 1941. godine napala SSSR, Staljinu je prvo trebalo malo vremena da uopšte shvati i poveruje da ga je ortak Hitler prvi napao (iako postoje informacije da je Staljin to planirao da uradi njemu), a onda je tek preko Kominterne naložio JBT-u da KPJ počne borbu protiv okupatora i ovi su to prihvatili 4. jula 1941. [] Sine, ti sigurno neznas da je komunisticki pokret u staroj [] jugoslaviji bio veoma jak, toliko jak da je gos'n kralj zabranio [] komunisticku partiju 21' kad su dobili na lokalnim izborima. Vrlo [] demokratski je'l? Onda je pocela ilegala. Da, bili su jaki skoro kao Hrvatska stranka prava Ante Pavelića. I, šta s tim? Ajd', nabroj gde su to dobili lokalne izbore... [] I oni su bili jedina partija koja je javno objavila rat Nemcima. Smešno. [] "Srbija se umirit ne moze" to su bile plakate. Gde to? [] Drugo zna se ko je pomagao Drazi kasnije u ratu. A pogotovo kad su [] totalno pukli na Neretvi. Oni su tada zajedno sa Nemcima ratovali [] protiv partizana. To je vaša verzija "filma" i naravno da nije tačna. Draža je pogrešio što vam je na početku rata verovao i pomagao vam je u borbi, jer je naivno verovao da se i vi borite za slobodu. Činjenica je da su se komunisti tokom rata više borili protiv četnika i "četnika" nego protiv okupatora. Tragično je što su se u toj bitci na Neretvi (koju vi slavite) sukobili partizani i četnici, a pravi neprijatelji su okolo posmatrali i zadovoljno trljali ruke... Vi to slavite... Sramota. [] a da ne govorim o Drazinoj deci okja se kasnije odricu [] svog oca i idu u partizane?!!! Čiča Draža je bio toliko pošten da je preko svojih odreda pomogao svojoj deci da odu u partizane, jer je poštovao njihov izbor borbe protiv okupatora. Imao sam prilike pre više godina da na radiju slušam lično Dražinog sina kako se kajao zbog toga što je naivno otišao u partizane i ni u kom slučaju se nije odricao oca. Imao je razlike u mišljenju u odnosu na njega, ali ga je poštovao. [] Jebes ti takvog vojskovodju. [] Bednici kao i uvek. Danas je Čičin unuk gradonačelnik Beograda! :) Najslađe u tome je što ste vi morali da glasate za njega! ;>
srbija.828 chadra,
>[] je protivpravno manipulisanje gradskom imovinom, zloupoteba položaja, >[] finansijske malverzacije i slične male gadosti za koje mi ob**ični >[] smrtnici ne znamo. >Ako ne znaš, nije korektno da praviš takve insinuacije. Zdrav >razum nalaže da uvek treba sumnjati i da bilo koja vlast mora biti pod >stalnom proverom da se ne bi korumpirala, ali ipak treba poštovati i taj >princip da je svako nevin dok se ne dokaže da je kriv. To što mi ne znamo šta i kako konkretno muvaju i zloupotrebljavaju, ni najmanje nas ne sprečava da posledice osećamo na svojoj koži. A nije da ih nema. Evo jedan konkretan primer: pred rat, svaki dan su održavani prijemi u gradskoj skupštini, koji su, jel'te, finansirani našim parama. Zna se i ko su bili protagonisti... Standardna ekipa u svakoj epizodi. Naravno, apsolutno banalan i beznačajan primer po obimu sredstava*, ali daje lepu sliku o gradskoj vladi i odnosu prema prioritetima, dok se na sva zvona u toj istoj gradskoj vladi zvonilo o katastrofalnoj situaciji u komunalnim preduzećima. Ej, GSP pred bankrotom, a oni pijuckaju Čivas. Glupo im solo, pa prave bal. Sa druge strane, pravi su majstori u legalnom i nelegalnom 'neracionalnom trošenju' budžetskih sredstava. Za sve angažuju privatnike, a procenat dele, ako već ne poseduju tu privatnu firmu. * - kad malo bolje razmislim, nije ni malo beznačajan, s obzirom na probirljivost i kapacitete gradskih funkcionera & prijatelja & podrepaša & rodbine & komšija im. >Zanimljivo je da se sve te insinuacije na račun gradske vlasti >puštaju kroz raznorazne javne medije, sredstva stranačke propagande i >kroz rekla-kazala, a ništa (ili skoro ništa) od toga nije stiglo na sud. Koji si ti idealista. A u sudovima sedi, ko? > Zbog specifičnosti političke i ekonomske situacije, zbog toga >što politički protivnici imaju tešku republičku vlast nad gradom, zbog >toga što je ta vlada ipak manjinska, zbog toga što SPO kroz tu gradsku >vlast mora da se pokaže što boljim ako želi da osvoji i republičku, zbog >svega toga, a i mnogo čega drugog, ova gradska vlast je čak i prinuđena >da bude najmanje korumpirana gradska vlast koju je Srbija videla u >poslednjih ko zna koliko godina. A SPO, naravno nije doprineo takvoj situaciji? Da mi je neko dao po dinar svaki put kad je Vuk otrčao na kanabe i izdao, pre svega svoje članstvo, bio bih bogat čovek. ;) I SPS se bori za vlast, pa krade šakom i kapom. Nažalost, kao i u slučaju SPO-a, to vernike ne sprečava da veruju. > Nije mi poznato to o čemu pričaš, ali mi sasvim logično deluje >da su ti tramvaji bolji ili da su uslovi održavanja povoljniji. Ponude su bile vrlo slične. > SPO svakako želi da i dalje ostane na vlasti u gradu i stoga >mora voditi računa i o dugoročnim interesima grada, a ne nužno kupovati >jeftinije da bi se ostvarili kratkoročni poeni. Ovde se ne radi o kratkoročnim poenima nego o milionima.
srbija.829 sandokan,
Lepo si uvideo za gradsku vladu. Imao sam prilike da upoznam neke ljude odande koji ni manje ni vise se vozaju min - audi a8 :)
srbija.830 giftmaster,
>>o 9 miliona Nmeca i ostalih fasista >>u isto vreme, dok je recimo u severnoj Africi bilo oko 300 000 >>Nemaca. Na svim frontovima Nemci su imai vishe grupa armija. Samo u Grchkoj je bio oko 112 000 judi. Rome je imao dve grupe armija pod direktnom komandom. I da je tu unishtio saveznike, i uzeo izvore nafte na b. istoku rusija bi za koju godinu izgubila. Ne zaboravi, da su upravo Zapadni saveznici unishtilli postrojenja sa teshkom vodom i zaustavili proizvodnju nuklearnog oruzja do 1945. Da nisu, josh 1944 rusija (kao i zapad) bii bi izreshetani raketama V1 i V2 sa nukllearnom bojevom gavom. A zapad ne bi uspeo da unishti ta postrojenja da je izgubio rat u Africi, jel? >>Dosta sam rekao ovaj put, a sto se tice ubijanja komunista, veruj >>mi slusao sam takva sranja i svi serete na isti nacin. Da te pitam, >>da li bi ti mozda ubijao zarad nekih politickih misljenja zene i >>decu? Prvo govoris da je vladajuca stranka teroristicka, a ovamo bi >>ti da ubijas a ne da se politicki boris. Kada smo se politicki borili, bili smo nazivani "Bandom profasista" , "Izmanipuisanom omladinom", "Sachicom huligana", a zatim smo bili prebijani, ubijani (kontra-miting, Knez Mihailova...pristalica SPS-a ubija neduznog coveka) ... A kada neko pomene i "aternativni nachin" e onda kukate kako smo mi teroristi koji ne zele polliticu borbu. Neka i komunisti i politicka borba idu u ....( hehehe ) Zbog vas sam X puta mogao da stradam dok sam se "politicki borio", a ima josh hiljada ljudi samo u Bg, koji su proshli i mnooogo gore. A na tvoje pitanje oko zena i dece dobitjes odgovor: Komunisti su u periodu oruzane borbe (kao i svi ostalli) ubijali zene i decu. B.Pekitj je dobio 15 godina robije zbog vas. Imao je svega 18 godina. Ne protutaj mi dusebrizne fazone. Zbog SPS-a je u ovom bombardovanju izginulo i bez ekstremiteta ostalo 800 malishana, mladjih od 14 godina. Parafraziratju Klinta Istvuda (boze :) ) Film: The Unforgiven "Da, ubijao bi muskarce, zene, decu, starce, sve sto hoda, puzi ili gmize, sve shto je od organske materije a pokushava da daj boze jednom preporodjenu Srbiju vrati u trulez civilizacijskog otpada zvani KOMUNIZAM. Radio bih sve ono shto ochekujem od NEPRIJATELJA. Jer MRZIM komunizam, i preezirem KOMUNISTE. Mrzim ih MALIGNO. Znam da chinim smrtni greh. I po cenu pakla, ubijao bi ih dok god mogu da kaziprstom povuchem obarach. " >> Nema od toga nista sem >>metka u celo comrad! :)) od Komunsitichkog izmeta mogu jedino da ochekujem metak u ledja ili u potiljak u nekom kukuruznom polju. (Precesto ste to radili) A kad vas veshaju onda ko sireene urlate sponzore tog pogibljenja :"TITO PARTIJA, NARODNA ARMIJA" "ZIVEO KPJ" i slichne bljuvotine. A metka u chelo se ne bojim. Neko kao ti, kad bi pokushao da mi zabode zrno u chelo bio bi mrtav, pre nego shto bi pao na zemlju, "Kamerad". ;)
srbija.831 sandokan,
Vidis ljudi kao ti su poslednji sljam ovog drustva. Ti optuzujes nas da smo krivi za ubistva dece, kao da smo mi bili u tim avionima, i kao da smo mi ubijali neduzne ljude. Razmisli malo ko je to uradio bednice. Razmisli ko je isprobavao najmodernija sredstva za unistavanje i nelegalna sredstva kao sto su kasetne bombe i radioaktivna municija. Ako ti kazes da smo krivi za sve to, svaka ti cast. To samo govori na kojoj si ti bednoj lestvici u ovom drustvu i ko si ti u stvari. Svoj neuspeh u zivotu je lako istresati na drugog. Ako ti se toliko ne svidja ovde, sta cekas idi u zemlju snova, bice lakse svima nama, pa i tebi.
srbija.832 sandokan,
A sto se tice mrznje, daj bre uradi nesto. Oces sve da nas pobijes, a krijes se iza sezama. Mrzis nas, a lajes. Uradi nesto govedo. A za vreme demonstracija bio sam na kontra mitingu, i video sam sta znaci kad goveda beze :)) Bezali ste ko poslednje picke na podizanje ruke pandura ;) Prosao sam kroz masu idiota koji su bezali ko ludi, a panduri su se smejali ;) Morao sam zahvaljujuci tome da se rukujem sa njima i dam im podrsku. Ti razumes samo silu kao i ostala bagra. Onda pevate drugaciju pesmu kad cvilite u bajboku u pisete pisma izvinjenja. A decu iz skola koristite za svoja politicka sranja. Sram vas bilo! I ti ces pevati druskane kad te dovatimo. Vikaces ne ziveo Sloba, vec ziveo drug SLOBA!
srbija.833 gdown,
Jel ovaj sandokan ozbiljan il' se zajebava :))))
srbija.834 lana.m,
Ja samo ne mogu da verujem da drugi odgovaraju na njegove poruke.. > Jel ovaj sandokan ozbiljan il' se zajebava :)))) A i izgleda da se ne zeza... strashno.. ;)) Samo tuzhno je to shto on nije jedini, ima ih josh koji misle ko on...
srbija.835 giftmaster,
>>Oces sve da nas pobijes, >>a krijes se iza sezama. Mrzis nas, a lajes. Uradi nesto govedo. >>A za vreme demonstracija bio sam na kontra mitingu, i video sam sta >>znaci kad goveda beze :)) >>Bezali ste ko poslednje picke na podizanje ruke pandura ;) Da, naravno. A zashto je bilo x na n-ti povredjenih i isprebijanih policajaca. Ni ti policajci nisu zasluzili da budu povredjeni. Zasluzili ste vi, koji od nihove chasne profesije pravite svoje privatne chuvare. A bezali su ljudi. Bezali jer nisu imali oruzje, da im ti policajci ne izlome ruke i noge, i glavu (kao onoj devojci u knezu, kad joj je policajac udarao glavom o asvalt, da im nisi mozda na tome chestitao) . A uradio bih ja, uradio. Samo ne sam. Glupo je zrtvovati se bez uchinka zbog ideala. Unishtiti komuniste nije ideal, vetj zadatak. A zadatak uspeva samo ako su zivi oni koji ga sprovode. Znash vishe vredi jedan ziv vojnik sa pushkom u ruci nego 10000 mrtvih narodnih heroja. Ali, jednog dana tje se ostvariti. Znash, daj mi 5 minuta kontra-revolucije, AP-m72 sa 30 metaka u okviru, i npr tebe, (zato shto me nazivash govedom i najnizim slojem u drushtvu) i videtjes da tju od tebe ostaviti samo mleveno meso...a verovatno bi tvoj mozak ispohovao i pojeo, chisto da vam dam materijal da preko RTS-a ili slichnih pljuvaonica kazete: Oni su fasistoidni-kanibali. >>Ti razumes samo silu kao i ostala bagra. Onda pevate >>drugaciju pesmu kad cvilite u bajboku u pisete pisma izvinjenja. Razumem je. Sila je igrachka. Koristite je vi. (Silom ste i dosli na vlast) koristitjemo je i mi koji vas ne volimo. I mozes da nas mrzis. ;) Il da umresh..:) >>I ti ces pevati druskane kad te dovatimo. Jes, ti tjes da me dovatish. Mozes samo da sanjash. Uostalom, mudonjo, aj probaj...da me dovatish :))) >>Vikaces ne ziveo Sloba, >>vec ziveo drug SLOBA! Vikatjes ti kad te budemo seckali i jeli sa belim lukom i starim crnim vinom. (kanibalizam ili smrt) ajd sad idi preti nekom ko te se plashi mamin sine
srbija.837 giftmaster,
>>Vidis ljudi kao ti su poslednji sljam ovog drustva. Ti optuzujes >>nas da smo krivi za ubistva dece, kao da smo mi bili u tim >>avionima, i kao da smo mi ubijali neduzne ljude. Razmisli malo ko Niste vi leteli...ali ste 10 godina namerno unishtavali drzavu. Krali ste, nesposobno upravljali i na kraju doveli do toga, ste toliko diplomatski slabi i korumpirani da niste u stanju da unishtite jednu terristicku organizaciju (i da time zastitite gradjane SRJ) a da zemlja ne bude napadnuta od 19 drugih drzava. Cak i Rusi nisu hteli vojno da nam pomognu, eeej BRATJA RUSI :)) >>azmisli ko je isprobavao najmodernija >>sredstva za unistavanje i nelegalna sredstva kao sto su kasetne >>bombe i radioaktivna municija. To koriste sve vojske. I mi imamo napalm, i mi imamo kasetne bombe, a da imamo jacu nuklearnu energetiku verovaatno bi ojacavali oklope municije i tenkova uranijumom. >>To samo govori na kojoj si ti bednoj lestvici u ovom >>drustvu i ko si ti u stvari. Svoj neuspeh u zivotu je lako Kojoj lestvici. Postojite samo v lopovi i siromashan narod. Neuspeh??? Pa ti i ne znash ko sam ja. :)) >>Ako ti se toliko ne svidja ovde, sta cekas idi >>u zemlju snova, bice lakse svima nama, pa i tebi. Balasevitj kaze: NIsam ja dosh'o, di da se vratjam. Moja familija postoji na prostorima vojvodine, dok vas dodjose bog nije imao u planu. Stoga ne seri, jerbo rekoh....napravitju od tebe tjevape i.. Ma u stvari serem i ja....s tobom vredi razgovarati samo preko nishana. P.S Ovo za kanibalizam...otpada...sad sam se setio...nikada ne bi mogao da pojedem stvorenje koje ceo zivot jede govna. :))
srbija.838 ivkeb,
Mislim da je potrebno malo utishati strasti. Postoji li moderator ove konfe?
srbija.839 karlos,
A mozda se licno veliki SLOBODAN M. krije iza usera SANDOKAN...????? a? ...:))))).....fikcija braco i sestre.... ...pozdrav....
srbija.840 sandokan,
Stvarno je lepo sedeti kao mali tvor i mahati varjacom... Ovamo se ne bi zrtvovao, a oces da budes heroj. E pa ne moze i jare i pare. Budi mudo pa kreni. Tvoje zrtvovanje ce sigurno da inspirise siroke narodne mase. Budi covek, uzmi pusku, sta cekas! Pokazi im da si ti taj! Znam ja da si ti heroj. Verujem u tebe.
srbija.841 sandokan,
Svaka cast genije! Na ovom useru nije sandokan, niti Ivan Simonovic vec ja Sloba! Ziveo ja! JA! Ajmo sad... .. SLOOBOOO!
srbija.842 kiki,
> Vidis ljudi kao ti su poslednji sljam ovog drustva. Ti optuzujes > nas da smo krivi za ubistva dece, kao da smo mi bili u tim > avionima, i kao da smo mi ubijali neduzne ljude. Razmisli malo ko Ok, ako tako tvrdiš da niste Vi ubijali.. Kako onda objašnjavaš postupak potpisivanja "primirja"? Sve to je moglo da se potpiše i pre ovoga, zar ne? Dakle.. zanima me tvoje konkretno mišljenje povodom toga.
srbija.843 giftmaster,
>>Stvarno je lepo sedeti kao mali tvor i mahati varjacom... >>Ovamo se ne bi zrtvovao, a oces da budes heroj. >>E pa ne moze i jare i pare. Budi mudo pa kreni. Tvoje zrtvovanje ce >>sigurno da inspirise siroke narodne mase. Budi covek, uzmi pusku, >>sta cekas! Pokazi im da si ti taj! Znam ja da si ti heroj. Verujem >>u tebe. Ne morash da se zrtvujes da bi bio heroj. A narodne mase se uopshte ne bi pokrenule, kada bi ja napravio glupost i npr...ubio nekog nevinog policajca na ulazu u npr SIV ili rep. skupshtinu, i zatim bio izreshetan. Zna se da se udar pokretje novcem, odabranim delom vojnih jedinica, i aktivistma koji chekaju zeleno svetlo. Ali ti si pocheo previshe da vredjash, i poshto sam u svojim porukama ja imao chinjenice a ti imao ideoloske gluposti i lazi, kao svaki pravi komunista, preshao si na uvrede. A za pusku se ne boj. I toga je. Samo da se nabavi josh koja stotina municije. I zeleno svetlo (ako ikada stigne) "Pobijte sve, a bog tje razdvojiti krive od nevinih" "
srbija.844 sandokan,
Da, postognuto je trajnije primirje. Logicno je kada pitas zasto sve ovo nije uradjeno pre bombardovanja, e pa vidis tada i sada je velika razlika. Tada je iskljucivo NATO trebao da doje na Kosovo, ali sa neogranicenim mogucnostima kretanja po celoj Jugoslaviji, i sa mogucnoscu pravljenja vojnih baza. I inace bi se sproveo referendum koji bi mogao i formalno da otcepi Kosovo iz Jugoslavije. A sta je sad, sad je deo Nato snaga na Kosovu ali pod pokroviteljstvom UN-a, i postignut je dogovor koji oni moraju da postuju, jer ako to ne budu radili mi imamo pravo da prekrsimo to. Za sada postuju, mada nevoljno razoruzavaju OVK(pre svega nemci i ameri). Ali, u svakom slucaju Kosovo ostaje u Jugoslaviji. Druga stvar, sto na Kosovu nisu samo NAto snage. Sad ce dodju i Rusi,sa teskom opremom i bice podeljeni u tri dela pod svojom komandom sto i nije lose uopste za nas, ali i ne za njih jer ce ih napadati OVK sigurno. Ali u svakom slucaju nijedna zrtva bombardovanja nije bila za dzabe. Sta mislis, zasto su toliko ocajnicki poceli da napadaju pre dogovora sa nama na Kosovu? Jer da su na silu usli na Kosovo, drugaciju bi pesmu pevali. Ali nisu niti bi ikad. U svakom slucaju razlika je ogromna u odnosu prema rambujeu. I oni su dosta smanjili zahteve.
srbija.845 divide.by.zero,
Pa nemoj da seres! meni je sestra poginula u ovom glupom ratu... Sta je bre ona skrivila bilo kome bre, jedina njena krivica je izgleda bila to sto je rodjena u pogresno vreme odnosno vreme vlasti naseg glupog vrhovnog komandanta. Zato jebale te i UN i NATO zajedno.I tebe i tvog predsednika. Idi malo ti na kosovo...cisto da vidis kako je tamo... Predpostavljam da nikad nisi ni bio. I jebali te i "braca Rusi" koji ni prstom nisu mrdnuli dok smo mi ovde ginuli! Idi malo dole pomozi im sada!Svi cemo biti srecniji! Jova Lion
srbija.846 karlos,
Pa naravno da si ti Sloba.... Sad ti je malo dosadno...a i Sezam je dzabe... ...pa ispitujes raspolozenje u narodu... ...Svi ste vi isti...svi ste vi Sloba... ...pozdrav...
srbija.847 gdown,
A jel se seca neko onog vica od pre rata Tata,tata kupi mi Pozarevac!!! -Chekaj sine da mi legnu pare za Kosovo. Mislite o tome :))
srbija.848 kiki,
> Pa nemoj da seres! > meni je sestra poginula u ovom glupom ratu... > Sta je bre ona skrivila bilo kome bre, jedina njena krivica je > izgleda bila to sto je rodjena u pogresno vreme odnosno vreme > vlasti naseg glupog vrhovnog komandanta. > Zato jebale te i UN i NATO zajedno.I tebe i tvog predsednika. > Idi malo ti na kosovo...cisto da vidis kako je tamo... > Predpostavljam da nikad nisi ni bio. > I jebali te i "braca Rusi" koji ni prstom nisu mrdnuli dok smo mi > ovde ginuli! > Idi malo dole pomozi im sada!Svi cemo biti srecniji! > Jova Lion Nadam se da nisi meni hteo ovo da uputiš.
srbija.849 dbambi,
=> E pa vidis, u pravu si da bez Rusa ne bi mogli da pobedimo Nemce, => jer je na istocnom forntu bilo do 9 miliona Nmeca i ostalih fasista => u isto vreme, dok je recimo u severnoj Africi bilo oko 300 000 => Nemaca. A da ne govorimo koji mali broj je docekao amere i ostale => u Normandiji. Nemci su tamo imali bukvalno dva aviona, a Staljin je => vec bio pred Nemackom. Prakticno "D day" je bio samo uletanje => saveznika da Rusi ne bi sve uzeli sve do Lamansa. Zašto lupetaš ovakve stvari kada očigledno nemaš nikavog pojma o pravim ciframa ? Nemaca nikada nije bilo devet miliona na istočnom frontu i najveći broj bio je u trenutku napada, odnosno u junu 1941. godine i iznosio je oko pet miliona. Već 1944. bilo je manje od 3 miliona nemačkih vojnika na istoku. U trenutku invazije u Normandiji Nemci su na zapadnom frontu imali 58 divizija, a saveznici 37. Doduše, nemačke snage bile su rasute od Danske do francuske rivijere, dok su saveznici svoje snage koncentrisali na uskom frontu uz apsolutnu premoć u vazduhu. Da su Nemci imali tako male snage na zapadu, Ameri i Englezi bi stigli do Rajne za nedelju dana, ovako su stigli tek u martu 1945. godine posle devet meseci krvavih borbi (samo u ofnzivi u Ardenima Amerikanci su imali skoro 70 hiljada vojnika izbačenih iz stroja). Ustvari, možda je bolje zapitati se kako je SSSR-u, sa tri puta više stanovnika, barem 50 puta većom teritorijom i nemerljivo većim prirodnim resursima od Nemačke trebalo 4 godine da istu pobedi ? Sve to uz obilnu pomoć zapadnih saveznika. Pošto vidim da voliš da pričaš svašta, a pažljivo izbegavaš konkretna pitanja ponoviću jedno koje si " zaboravio ". Dakle, koje je tačno vojne i državne informacije izdao Zoran Đinđić. Red je kad čoveka nazivaš izdajnikom da bar kažeš šta je izdao i kako je to uradio. Bambi
srbija.850 aladine,
Ovde nedostaje malo kulture zar ne? I levi i desni (svi foliranti) zeljni ubijanja i jedenja cega li vec, daj malo se smirite. Heroji iza Sezama. Smesno je sve ovo. A ti druze Sandokane, izvini al bas ga pretera.
srbija.851 aladine,
Prica se o brzom progasenju Kosova kao republike. Suverenitet? Integritet? Drzava? Nacija? Ima li toga ovde?
srbija.852 sani.,
}} Postoji li moderator ove konfe? E znas kad bi ovo proslo kod mene? ;) Sve bi ja to satro u korenu :)
srbija.853 junior,
> Tata,tata kupi mi Pozarevac!!! > -Chekaj sine da mi legnu pare za Kosovo. sa pro-a (darone): :: tata, tata Pita Predsednika cerka: "Tata, kupi mi Beograd?" "Pa, ne mogu, nemam para." "A, kako si Marku kupio Pozarevac?" "Pa, prodao sam Knin." "Pa, sad prodaj Kosovo, pa mi kupi Beograd." "Ne mogu, vec sam prodao Kosovo!" "A, zasto onda ratujemo?" "Zato sto nece da plate!!"
srbija.854 giftmaster,
>>Ovde nedostaje malo kulture zar ne? Da..u godini kultureeeee sunce lepshe sija, nema rata nema sportskih sankcijaaaa...;) >>I levi i desni (svi foliranti) zeljni ubijanja i jedenja >>cega li vec, Ovde nedostaje malo smisla za humor, zar ne? :) >>A ti druze Sandokane, izvini al bas ga pretera. Ovo je moglo da zvuchi i ovako: "Molim vas druze Sandokane, ja sam vrlo neutralan po ovom pitanju, izvinite shto tju izneti sopstveno misljenjce ali mislim da ste malo, ma samo maaaalchice preterali, ali ne mari, ipak ste druze Sandokane...molim druze Sandokane....jestee druze Sandokane, u stvari ja sam kriv, jeste, samokritikujem se, jeste, kako vi kazete druze... ..nadam se da ovo netje ugroziti shanse za dobijanje radnog mesta, negde u blizoj budutjnosti. Hvala vam druze Sandokane, i recite koju lepu rech za mene." Zar ne?
srbija.855 fraudator,
e ljudi ako vas sandokan pali onda ne treba da odgovarate na njegove poruke, a ako vas ne pali vidi se da je bolestan u glavu i opet ne treba odgovarati na njegove poruke. A ako je sa druge strane beznadezhno glup...... Opet ne treba odgovarati na njegove poruke MIR BRATJO SRBI!!! pusti smetje na miru
srbija.856 alien,
[] To što mi ne znamo šta i kako konkretno muvaju i zloupotrebljavaju, [] ni najmanje nas ne sprečava da posledice osećamo na svojoj koži. Pah. Najobičnija propagandna fraza. Ono šta građani Beograda (i ne samo Beograda) bolno osećaju na svojoj koži je posledica delovanja republičke nacionalsocijalističke vlasti, a Beograd kao koliko-toliko svetla tačka ipak relativno dobro funkcioniše čak i pod tom mračnom kapom. Kažem "relativno dobro", jer je bolje nego pod prethodnim vlastima, ali ipak nije ni približno onako kako bi moralo da bude. Ne može se na trulo drvo kalemiti zdrava grana. [] Evo jedan konkretan primer: pred rat, svaki dan su održavani prijemi [] u gradskoj skupštini, koji su, jel'te, finansirani našim parama. Zna se [] i ko su bili protagonisti... Standardna ekipa u svakoj epizodi. Troškovi svih tih "prijema" su više redova veličina manji od koristi koju donose gradu Beogradu. Sama humanitarna pomoć koju je grad Beograd dobio zahvaljujući ostvarenim prijateljskim odnosima (što je adut koji ova gradska vlast ima, a naci-soc koalicija ne može imati) je mnooogo veća od troškova svih tih prijema, a korist iz toga će tek proisticati - naravno, i u političkom i ekonomskom smislu. Sem toga, troškovi reprezentacije naših vlasti su i u Beogradu i svuda u Srbiji manji (ali očigledno efikasnije uptrebljeni) od tih troškova prethodnih socijalističkih vlasti, čak se u nekim slučajevima i suviše škrtarilo. Imidž grada je nešto za šta ne treba ni škrtariti, ni rasipati. Što se tiče ostalog šta si naveo, još je besmislenije i neću odgovarati na to, da ne bih slučajno ostavio utisak "pravdanja". Celokupno "poslovanje" ove gradske vlasti je dokumentovano i dostupno javnosti, za razliku od dokumentacije bivših socijalističkih vlasti koja nikad nije bila tako javna, a uz to je i nestala prilikom njihovog povlačenja. Ipak, zna se kolikim je budžetom raspolagao grad koje godine i jasno se može utvrditi šta je od toga grad dobio. Tvoje "slobodno sudijsko uverenje" o radu ove gradske vlasti ne može biti jače od snage egzaktnih podataka i brojki. Naravno da treba bolje. Kada budemo imali i vlast na nivou države, Beograd će imati poziciju kakvu treba da ima kao prestonica i velegrad, a i političko-ekonomska sredina će biti zdravija za normalan razvoj Beograda.
srbija.857 alien,
[] Lepo si uvideo za gradsku vladu. Imao sam prilike da upoznam neke [] ljude odande koji ni manje ni vise se vozaju min - audi a8 :) Ijaooo... ;) Pa zar TI to o tome da pričaš!? Pozdravio te "vozni park" Marka Miloševića!
srbija.858 alien,
[] Logicno je kada pitas zasto sve ovo nije uradjeno pre [] bombardovanja, e pa vidis tada i sada je velika razlika. [] Tada je iskljucivo NATO trebao da doje na Kosovo, ali sa [] neogranicenim mogucnostima kretanja po celoj Jugoslaviji, i sa [] mogucnoscu pravljenja vojnih baza. I inace bi se sproveo referendum [] koji bi mogao i formalno da otcepi Kosovo iz Jugoslavije. [] A sta je sad, sad je deo Nato snaga na Kosovu ali pod Ne lupetaj! Bolje vam je da otvoreno priznate da ste pogrešili i da se vadite da ste se prevarili u proceni, nego da lažete ljude da ste uradili pametnu stvar! I pre bombardovanja, još u Rambujeu ili Parizu ste mogli da ponudite da dođu njihove trupe pod pokroviteljstvom UN i da na osnovu tog ustupka, izvučete njihove ustupke po ostalim pitanjima. Uostalom, podsećanje: [] "Govorili su nam, daćemo vam sporazum kakav god želite, samo da uđu trupe." [] Milan Milutinović, predsednik Republike Srbije, 23.3.1999. Zasrali ste i ono šta niste smeli da zaserete. Kako te nije sramota da bilo koga ko je ostao bez nekog bližnjeg ubeđuješ da je taj s razlogom žrtvovan? Kako se osećaš kada znaš da neko ko je obogaljen svakodnevno gleda u pravcu otkinutog dela tela i proklinje te? Sve bih vas postrojio pred sve te ljude, samo u oči da se pogledate...
srbija.859 miskop,
(preuzeto sa www.demokratska.org.yu) Tonski zapisi ------------- Beograd, 28.06.1999. godine Režimski mediji već danima objavljuju vesti o povratku Srba i Crnogoraca na Kosovo, dok se nastavlja egzodus iz pokrajine. Izjava jednog izbeglice o odnosu režima prema njima (režim i dalje koristi umesto termina izbeglice - termin interno raseljena lica). izbeglic.rm
srbija.860 miskop,
(preuzeto sa www.demokratska.org.yu) Tonski zapisi ------------- Čačak, 27.06.1999. godine SAD su zvanično saopštile da nude nagradu od 5 miliona dolara za informacije koje bi pomogle hapšenju optuženih za ratne zločine, među kojima se nalazi i Slobodan Milošević. Evo kako su građani Čačka reagovali na ovu vest. cacani.rm
srbija.861 hercog,
>> Vidis ljudi kao ti su poslednji sljam ovog drustva. Ti optuzujes >> nas da smo krivi za ubistva dece, kao da smo mi bili u tim Poslednji šljam ovog društva su neki drugi a ne onaj na koga si replicirao poruku. Da li je nemogućnost argumentovanog odgo- varanja na nečiju poruku povod za izliv najogavnijih kvalifikacija na njegov račun? Zna se vrlo dobro ko je bio u avionima. Zna se da su jeli govna i jedni i drugi (i ovdašnji i ondašnji). Šta smo mi dobili posle 3 meseca bombardovanja? Skoro vrlo isto što smo mogli da dobijemo i pre početka, samo da su neki koji su pregovarali bili makar malo pametniji u svojim pregovorima. No, ne, mi hoćemo novi hladni rat kao da smo neka vrlo velika sila. Kome li odgovara takvo stanje? Sigurno ne onima koji bi želeli da posluju na osnovu otvorenog tržišta, nego onima koji se odlično snalaze u lovu u mutnom, izazivanjem veštačih inflacija, dizanjem kursa marke, kontigentiranim uvozima, različitim dozvolama za koje ti treba par iljada dm da bi ih dobio, itd itd... S druge strane, šta se sad dešava na Kosovu dok mi ovde slavimo 'pobedu'. Ljudi se ubijaju, žene se siluju, neki beže itd. Pobedili smo? Hm zanimljivo se u ovijem krajevima piše reč pobeda... Šta će mo sa gomilom uništenih fabrika, ljudi bez posla? Napunićemo poljoprivredu? Daćemo svakome po motiku pa da kopa. Hm, vrlo zanimljiv oblik poljoprivrede, mislim da se sada samo može naći u užbenicima iz istorije. Koliko nam vredi dinar? Za jednu marku treba dati 10 dinara. Probaj da zameniš dinar negde napolju za bilo koju valutu. Bledo će te po- gledati... Gde možeš sa našim pasošem? Nekada je naš pasoš bio najfalsifikovaniji jer si sa njim mogao i na zapad i na istok. Svi su ga cenili. Danas sa njim ne možeš ni u Zimbabve ni u Sao Paolo da odeš. Zašto? Mi smo ovde normalni a ceo svet se urotio protiv nas, možda? Kako normalan čovek da kupi auto? Nikako! Ni za najobičniju krntiju nema para da da, zato što mu cela plata ode samo i isključivo samo na hranu i kućne troškove. Ne dao mu bog da slučajno ima i decu, jer onda ne može da opremi decu i da kupuje hranu. Naša privreda je pred rat imala po RTSu najveći stepen rasta u Evropi. Nije da nema, samo je problem u tome što smo prošle godine proizvodili nečega 1 komad, a danas proizvodimo 2 komada. To je skok od 100% u rastu proizvodnje. Koja evropska država može da se time pohvali? Šta je sa penzionerima? Ljudi danas žive od 500 dinara prihoda od penzije MESEČNO! Razmisli malo da li su ti ljudi radili po 35-40 godina za tu siću? Hoću da odem kod zubara. Odem, zubarka mi kaže idi kod privatnika jer ovde nemamo materijala, i nemamo pojma kada će ga biti. Prinuđen sam da odem kod zubara i onda potrošim 600 dem, da bi uradio ono što moram da uradim. Gužvam se svaki dan u gradskom prevozu, čekam ga satima, a pored mene prolazi nečiji potparol (Gljivica) u ganc novom audiju A8 sve skupa sa njegovim ličnim vozačem. Po RTSu sve super, a u Jugopetrolu otpustili 30% zaposlenih, a isto se sprema i za sledećih 30%. Šta će mo sa čuvenim penzionerskim dinarom koji penzioneri nikada nisu videli, a ugrađen je u cenu benzina? Nisam znao da naša domaća valuta ima 135 para... Ima toga još mnogo, samo me trenutno mrzi više da kucam... Mislim da si malko pogrešio što se tiče ocene šljama... Neki drugi ovde su zaslužili takve epitete, a ne oni koje ti navodiš... s poštovanjem Sale
srbija.862 hercog,
>> sigurno da inspirise siroke narodne mase. Budi covek, uzmi pusku, >> sta cekas! Pokazi im da si ti taj! Znam ja da si ti heroj. Verujem Šta će mo sa nama koji smo bili u Vukovaru, Ernestinovu, Virovitici, i ostalim mestima? Sale
srbija.863 hercog,
>> Da, naravno. A zashto je bilo x na n-ti povredjenih i isprebijanih >> policajaca. Ni ti policajci nisu zasluzili da budu povredjeni. Što se tiče policajaca. Juče je mojoj drugarici umro otac u svojoj 55 godini, koji je inače bio policajac. Čovek je ceo svoj život dao za službu, do skora su živeli kao podstanari, tek skoro su dobili stan. Časno obavljajući svoje dužnosti navukao je gadne boleščine od kojih je na kraju i umro. Neću ni da spominjem penziju koju je imao. Jad i beda... Sale
srbija.864 giftmaster,
>>Sto se tice policajaca. Juce je mojoj drugarici umro otac u >> svojoj 55 godini, koji je inace bio policajac. Covek je ceo >> svoj zivot dao za sluzbu, do skora su ziveli kao >>podstanari, >> tek skoro su dobili stan. Casno obavljajuci svoje duznosti >> navukao je gadne bolescine od kojih je na kraju i umro. >> Necu ni da spominjem penziju koju je imao. Jad i beda... >> >> Zalosno, stvarno zalosno....... to je ono shto svima nama nudi ova lopovska vlast. Smrt i bolest.
srbija.865 sandokan,
Prosto neverovatno, i policajcima je toliko lose, i vojsci a svi su oni 100% uz drzavno rukovodstvo. Zanimljivo, zaista zanimljivo. Kako to majku mu, upoznao sam mnogo ljudi iz SPS-a. obicnih ljudi, pa i policajaca koji i pored svih teskoca ne cvile i ne zale se sto nemaju da voze audija umesto keca. Po ovim pricama ovde svi bi sad trebalo da umiremo od gladi, crkavamo od bolescina i ko zna cega. Tacno je da je tesko, ali u pooredjenju sa bilo kojom okolnom zemljom, mi i dalje zivimo u poredjenju sa njima ko kraljevi i pored bombardovanja, sankcija i razaranja. Jasno je zbog cega je i bilo bombardovanje - da se srusi vlast. Da dovedu nekog ko ce njima odgovarati. E vidite gospodo, ima ljudi i te kako ima takvih ljudi, koji tek sad podrzavaju drzavno rukovodstvo da daju prkos svima onima koji zele da dovedu kvinslinge ovde i da se cela drzava podredi zapadnoj volji i diktaturi. To je ogromna vecina ljudi ovde, u Srbiji. Shvatite moroni, ovo je Srbija!
srbija.866 vvaske,
> Shvatite moroni, ovo je Srbija! Shvatili smo, shvatili... Ooooodavno... Šta ćeš...
srbija.867 hercog,
>> oni 100% uz drzavno rukovodstvo. Zanimljivo, zaista zanimljivo. Dali su 100% uz rukovodstvo ili su primorani to da budu... >> nemaju da voze audija umesto keca. Po ovim pricama ovde svi bi sad >> trebalo da umiremo od gladi, crkavamo od bolescina i ko zna cega. Da li si se možda zapitao da li oni uopšte nešto voze? Većina pandura vozi keca, al' službenog dok je na zadatku, posle zna se gsb koga nema... A šta bi falilo da svi ovde vozimo audija? >> zemljom, mi i dalje zivimo u poredjenju sa njima ko kraljevi i Izvini molim te u poređenju sa kojim zemljama? >> onima koji zele da dovedu kvinslinge ovde i da se cela drzava Zašto se svaka promena vlasti smatra dovođenjem kvislinga? >> Shvatite moroni, ovo je Srbija! Na žalost... Sale
srbija.868 sandokan,
Zato sto u Srbiji postoje dve politicke snage, a to su pro nacionalne i pro zapadne. U prvu spadaju Sloba i Seselj, a drugu ostali. U ovom slucaju promena vlasti bi bila dovodjenje pro zapadnih partija na vlast, a to je kapitulacija.
srbija.869 kiki,
> Tacno je da je tesko, ali u pooredjenju sa bilo kojom okolnom > zemljom, mi i dalje zivimo u poredjenju sa njima ko kraljevi i > pored bombardovanja, sankcija i razaranja. Jasno je zbog cega je i Jel proradila konferencija Vicevi???
srbija.870 miskop,
>> funkcioniše čak i pod tom mračnom kapom. Kažem "relativno dobro", jer je >> bolje nego pod prethodnim vlastima, ali ipak nije ni približno onako >> kako bi moralo da bude. Ne može se na trulo drvo kalemiti zdrava grana. Navedi mi samo jednu stvar koja bolje "funkcioniše" sad nego ranije (za vreme prethodne vlasti)... Meni je dovoljno da vidim kako 'šljaka' GSP i sve mi je jasno. >> Celokupno "poslovanje" ove gradske vlasti je dokumentovano i >> dostupno javnosti, za razliku od dokumentacije bivših socijalističkih >> vlasti koja nikad nije bila tako javna, a uz to je i nestala prilikom >> njihovog povlačenja. Šta ćemo sa ovom dokumentacijom što su radikali pre neki dan izneli, a tiče se umešanosti čelnika spo-a u malverzacije sa gori- vom? Nešto nisam primetio da se ubiste od demantovanja... >> Naravno da treba bolje. Kada budemo imali i vlast na nivou >> države, Beograd će imati poziciju kakvu treba da ima kao prestonica i >> velegrad, a i političko-ekonomska sredina će biti zdravija za normalan >> razvoj Beograda. Pu, daleko bilo... mislim, na "vlast na nivou države", naravno. ;)
srbija.871 ntadic,
>> nemaju da voze audija umesto keca. Po ovim pricama ovde svi bi sad >> trebalo da umiremo od gladi, crkavamo od bolescina i ko zna cega. >> Tacno je da je tesko, ali u pooredjenju sa bilo kojom okolnom >> zemljom, mi i dalje zivimo u poredjenju sa njima ko kraljevi i >> pored bombardovanja, sankcija i razaranja. Jasno je zbog cega je i E ovo je verujem skolski primer ispranog mozga jednog mladog coveka. :( Skokni do Budimpeste pa onda probaj ponovo. Ja bio prosle nedelje. ( sirio defetizam napolju, naravno :) )
srbija.872 sandokan,
Ne kazem ja da u Budimpesti sranje, vec da Madjarska kao drzava ima goleme probleme a to je pre svega dug od 30 milijardi dolara. Zato su sada najobicnije sluge, i sve odluke se donose iz americke ambasade. Nista sami vise ne mogu da odlucuju, o tome se radi.
srbija.873 mango,
> Ono sta gradani Beograda (i ne samo Beograda) bolno osecaju na > svojoj kozi je posledica delovanja republicke nacionalsocijalisticke > vlasti, a Beograd kao koliko-toliko svetla tacka ipak relativno dobro > funkcionise cak i pod tom mracnom kapom. Kazem "relativno dobro", jer je Sto se ovoga tice, u principu se slazem sa tobom (ipak je Beograd prilicno dobro funkcionisao za vreme bombardovanja), ali postoje neke stvari koje nemaju veze sa republikom, vec iskljucivo sa SPOom koje ne valjaju. Jedna od tih stvari je nepotizam (ne, nije ovo uobicajena optuzba radikala, vec cinjenica), kao i veliko bogacenje najuticajnijih rukovodilaca grada. > Troskovi svih tih "prijema" su vise redova velicina manji od > koristi koju donose gradu Beogradu. Sama humanitarna pomoc koju je grad Preksinoc je bio izvestaj sa jednog od takvih prijema. Necu nista komentarisati osim strukture gostiju. Bilo je poprilican broj mladih snobova sa cicama iz poslovne pratnje. > Naravno da treba bolje. Kada budemo imali i vlast na nivou > drzave, Beograd ce imati poziciju kakvu treba da ima kao prestonica i > velegrad, a i politicko-ekonomska sredina ce biti zdravija za normalan > razvoj Beograda. Sve mi se vise cini da bi SPO zaista bio najbolje resenje za novu vlast u ovom trenutku - nit' su tzv. komunisti, vlastodrsci koju istu nece da ispuste ni po koju cenu, a jos manje prave demokrate (ne, necu glasati za SPO na narednim izborima (naravno):)
srbija.874 mango,
> Pozdravio te "vozni park" Marka Milosevica! Nije to vozni park Marka Milosevica, to je nas vozni park (samo trenutno ne mozemo da ga koristimo O:) Podsetio bih vas na izjavu Mire Markovic: "Moj sin u uniformi cuva svoju malobrojnu porodicu" :))
srbija.875 mango,
> onima koji zele da dovedu kvinslinge ovde i da se cela drzava Kad vec koristis (nazovi) politicku terminologiju, koristi je ispravno. Nije Kvinsling, vec Kvisling.
srbija.876 mango,
> Dali su 100% uz rukovodstvo ili su primorani to da budu... Ma jesu svi 100% uz SPS. Evo npr, Perisic, kad je poslednji put vidjen u javnosti? >>> zemljom, mi i dalje zivimo u poredjenju sa njima ko kraljevi i > > Izvini molim te u poredenju sa kojim zemljama? Evo npr, sa RS. Njih zapad toliko mrzi, toliko zeli da ih stavi pod svoju sapu i da ih ugnjetava, da lekari imaju platu od 1000 maraka (i posle svih onih razaranja...) Ili, recimo, Makedonija. Penzioneri neredovno primaju penzije (na svakih mesec dana, sram ih bilo!), a najniza penzija je samo 200 maraka, dok je prosecna oko 300-350. Da ne pricamo tek o Madjarima! Njihov standard je stvarno katastrofalan! >>> onima koji zele da dovedu kvinslinge ovde i da se cela drzava > > Zasto se svaka promena vlasti smatra dovodenjem kvislinga? Zato sto jedino na taj nacin vlast moze da se odrzi (sirenjem mrznje - podeli pa vladaj).
srbija.877 ggrubor,
Vesti iz Čačka: U Čačku je bilo prisutno oko 5-6K ljudi što predstavlja prilično solidnu cifru za Čačak. Murija je zabranila skup, digla se mala frka po čaršiji, miting je održan, pljuvali su po Slobu i Miri, dakle ništa posebno, sem da SPO (a možda to i nije iznenađenje) nisu spominjali. Ogroman broj SPO članova i simpatizera je bio prisutan. Vole da se okupe na ulici više nego 'leba da jedu. Izbrojano je 40 kamermana, a kažu da je bilo oko 70 stranih novinara.
srbija.878 sandokan,
Ne siri se ovde vlast mrznjom, vec ti makedonce iza sezama volis da poturas gluposti. Mozda neki lekari primaju po 1000 DEM, ali ja imam tamo rodjake koji ni ne primaju plate i penzije. Ah, da u Makedoniji je do jaja! Samo cekam mesec kad ce tamo da se siptari uzjogune. Sta to bre makedonci imaju? Zavise od svih, a ponajvise od nas. Sve se vidi po postupcima njihove vlade, o priznavanju Kosova kao republike. Kazi samo da li je makedonija sada suverena drzava? Za verme rata njihova policija nije imala pravo da pristupa bilo kom oborenom avionu, a sve kasarne u severnoj makedoniji su u rukama Nato-a. Ne mogu da se odbrane ni od siptara, a kamoli nekog drugog. Kako to ne pominjes masovne demonstracije dole? O masovnom porastu anti-amerikanizma u makedoniji? Naravno, to te ne zanima.
srbija.879 hercog,
>> vom? Nešto nisam primetio da se ubiste od demantovanja... Dematnovana je par puta na Studiju B... Sale
srbija.880 hercog,
>> a to su pro nacionalne i pro zapadne. Ajmo jedno pitanjce onako ekonomske prirode? Da li je orijentacija na pravu tržišnu ekonomiju pro zapadna orijentacija? >> U ovom slucaju promena vlasti bi bila dovodjenje pro zapadnih >> partija na vlast, a to je kapitulacija. A zašto bi bila kapitulacija? Zato što menjamo jednu partiju na vlasti drugom? Da li to znači da ako na vlast dođe neko drugi ko nije Sloba, onda smo kapitulirali? To mu dođe kao izjednačavanje dve stvari Sloba = Srbija, nema Slobe, nema Srbije... Sale
srbija.881 hercog,
>> Ne siri se ovde vlast mrznjom, vec ti makedonce iza sezama volis da >> poturas gluposti. Mozda neki lekari primaju po 1000 DEM, ali ja Ajd leba ti prepevaj ovu rečenicu na neki razumniji jezik nama običnim smrtnicima. A šta je čovek rekao za 99% okolnih nam zemalja je sušta istina. Nema ni jedne zemlje u našem okruženju (osim Albanije) u kojoj se lošije živi nego kod nas... Ako oš mogu ti dam koliko voliš primera za moju prethodnu tvrdnju... Sale
srbija.882 hercog,
>> Zato su sada najobicnije sluge, i sve odluke se donose iz americke >> ambasade. Nista sami vise ne mogu da odlucuju, o tome se radi. Sam si proverio ovo tvrđenje? Bio si na tom sastanku u ambasadi? Rekao ti direktor neke obaveštajne agencije? Sale
srbija.883 svlaki,
>>Prosto neverovatno, i policajcima je toliko lose, i vojsci a svi su >>oni 100% uz drzavno rukovodstvo. Zanimljivo, zaista zanimljivo. >>Kako to majku mu, upoznao sam mnogo ljudi iz SPS-a. obicnih ljudi, :)))))) E jel mozesh ti nekad da neslazes kad zinesh. Ako za neshto nemash dokaz ne laprdaj po konferenciji!
srbija.884 sandokan,
Mozda je to tebi neshvatljivo, ali je istina. Mozes samo pakosno da lajes iz rupe. Nastavi tako, bice bolje po tvoje zdravlje ;)
srbija.885 morkin,
> U trenutku invazije u Normandiji Nemci su na zapadnom frontu imali > 58 divizija, a saveznici 37. Doduše, nemačke snage bile su rasute Problem sa nemačkim divizijama je često bio taj što su one postojale samo na papiru. Par hiljada ljudi je bio nazivan divizijom.
srbija.886 ggrubor,
"Bambi park" otvara kapije POŽAREVAC - "Bambi park" će svoja vrata otvoriti 2.jula u 19 sati. Skupština opštine Požarevac, Holding kompanija "Bambi", Preduzeće "Madona" i Sportski centar Požarevac realizovali su projekat "Bambi- lenda". Površina "Bambi parka" je 1,5 hektara - najavljuje najnoviji broj lokalnog lista "Reč naroda" objavljujući i fotografije staze za nadmetanje vozača rolera, amfiteatra za višestruke namene, lavirinta. "Ispred "Madone" koja je glavni, izvršni i nadzorni organ na rea- lizaciji projekta "Bambi park", želim da naglasim da radovi nisu pre- kidani ni u najtežem periodu, za vreme agresije NATO alijanse na našu zemlju. Sa malim zakašnjenjem, što je i razumljivo zbog ukupne situa- cije, sve poslove završavamo i pozivamo Požarevljane i njihove goste da dođu na otvaranje objekta. Trebalo bi istaći i zalaganje svih rad- nika na projektu "Bambi park". Realizacijom ovog projekta na najlepši način brinemo o budućnosti mladih naraštaja" izjavio je za list "Reč naroda, vlasnik preduzeća "Madona" i sin predsednika SRJ Slobodana Miloševića, Marko Milošević. "Na novom kompleksu gradimo pravu oazu sporta" dodao je predsednik SO Požarevac dr Dušan Antić. http://www.blic.co.yu/daily_pages/DRUSTVO.HTM
srbija.887 ggrubor,
Vojska više ne organizuje prevoz preko Dunava u Novom Sadu Haos na skelama NOVI SAD - Na skelama koje prevoze preko Dunava zavladao je haos otkad je prestalo ratno stanje i vojska koja je savršeno radila više ne organizuje prevoz. Na skelu kod Petovaradina čeka od hiljdu do dve hiljade ljudi, a pet do dvadeset na pripeci padne u nesvest, tako da smo morali da u Štrosmajerovoj ulici broj 4 u Petrovaradinu organizu- jemo lekarsku službu da pomaže putnicima. Predviđamo da će kad firme počnu da rade i ljudi krenu na posao stanje postati sasvim neizdrživo - rekao je juče na konferenciji za novinare Gavrilo Grujić, odbornik SPO u Skupštini grada. - Situacija u Sremskoj Kamenici je još gora, niti se zna kad kreće prevoz niti kad će se ljudi moći vratiti - tvr- di Krsta Atlić, član kriznog štaba. Život u Sremskoj Kamenici je zbog prevoza preko Dunava postao neizdrživ i ljudi su toliko nezadovoljni da nas deli samo varnica od građanskih nemira. Đorđe Delić, gradski ministar za saobraćaj, objasnio je da saobra- ćaj preko Dunava nije u nadležnosti grada i jedino što grad može to je da podigne nadstrešice da narod ne stoji na suncu i otvori javne toalete. On je takođe rekao da je gradonačelnik Novog Sada dr Stevan Vrbaški u Ukrajini gde će između ostalog videti i šta će biti sa obe- ćanim trajektima, a istovremeno grad je od Vojske Jugoslavije tražio da sagradi pontonski most, što je u postupku odlučivanja i očekuje se da ovih dana saznaju i šta će biti sa tim mostom. http://www.blic.co.yu/daily_pages/DRUSTVO.HTM
srbija.888 alien,
[] Zato sto u Srbiji postoje dve politicke snage, [] a to su pro nacionalne i pro zapadne. [] U prvu spadaju Sloba i Seselj, a drugu ostali. Svašta! Naravno da su skoro sve političke snage sem pomenutih pro-zapadne, ali one su samim tim i pro-nacionalne, jer je Srbija u svakom pogledu neodvojivi deo Zapada - i u istorijskom, i u kulturnom, i u duhovnom, i u ekonomskom, a biće vala i u političkom. Zapadna civilizacija obuhvata Evropu i one delove sveta koji nose njeno nasleđe, to je dominantno hrišćanski svet (katolici, protestanti, pravoslavni - svejedno (bez ekstremnog insistiranja na religioznosti)), pretežno bele rase (bez prizvuka rasizma, već samo kao činjenica) i (u današnje vreme) pretežno moderno demokratski organizovan (što uključuje svo ono najbolje od antičke Grčke i Rima, do modernih liberalnih i socijalnih zaštita pojedinca). Rusija je takođe deo Zapada, kao i Grčka, a čak i Turska se, iako je na ivici, muči i trudi da postane Zapad... Hej, čoveče, pa prvog srpskog kralja je krunisao rimski Papa, a državna znamenja (kao znak priznanja države) mu dao nemački car! Vi, bRe, ne shvatate za šta su se Lazar i Srbija (i druge evropske vojske, čak i poljska) borile i žrtvovale na Kosovu 1389. Vama je Kosovo služilo samo kao instrument učvršćivanja na vlasti! O kakvoj vi to nacionalnoj politici pričate kada je od čuvene "AB revolucije" pre 11 - 12 godina (zvali su je antibirokratska, mada je primerenije anti-bebi) natalitet toliko pao da narod izumire, stotine hiljada najboljih mladih ljudi otišlo, ko zna koliko izbeglo iz svojih kuća i razrušeno ono šta je vekovima sticano...? Vi ne vodite pro-nacionalnu politiku, već IZOLACIONISTIČKU politiku, poput Envera Hodže u Albaniji ili Sadama Huseina u Iraku, sa jedinim ciljem da ostanete na vlasti. Nikada i nigde u svetu izolacionizam nije bio u interesu nacionalnog. On bi mogao biti koristan samo ako bi se poverovalo u to da je ovaj narod toliko nesposoban i loš da bi bio na gubitku u međunarodnim odnosima, a nije tako, jer ljudi odavde itekako uspevaju u svetu. S obzirom da je i sam IZOLACIONIZAM neodrživ u današnjem zapadnom svetu (kome Srbija NACIONALNO pripada!), vi ste se, da biste opstali, pretvorili u najobičniju dobrovoljnu i besplatnu AZIJATSKU SLUŽINČAD. Sramota!
srbija.889 alien,
[] >> Naravno da treba bolje. Kada budemo imali i vlast na nivou države, [] >> Beograd će imati poziciju kakvu treba da ima kao prestonica i [] >> velegrad, a i političko-ekonomska sredina će biti zdravija za [] >> normalan razvoj Beograda. [] [] Pu, daleko bilo... mislim, na "vlast na nivou države", naravno. ;) Potpuno sam svestan toga koliko vas je uplašeno zbog toga što će izgubiti raznorazne "sitne privilegije" stečene "snalaženjem" u socijalizmu. Ti si ipak bistar i sposoban momak i verujem da ćeš uspeti pošteno da se snađeš i u pravičnijem sistemu. [] >> Celokupno "poslovanje" ove gradske vlasti je dokumentovano i [] >> dostupno javnosti, za razliku od dokumentacije bivših [] [] Šta ćemo sa ovom dokumentacijom što su radikali pre neki dan [] izneli, a tiče se umešanosti čelnika spo-a u malverzacije sa gori- [] vom? Nešto nisam primetio da se ubiste od demantovanja... Pa oni u svakom (ili skoro svakom) broju "Velike Srbije" prosipaju raznorazne bljuvotine na naš račun! Totalno su opsednuti Vukom, gradskom vladom itd. i pljuju li pljuju... Imam i neke brojeve od ranije - to pas s maslom ne bi pojeo! Šta ih briga da li je istina - može im se, oni crvenima upravo za to i služe. Inače, demanti jeste objavljen (mada verovatno ne u medijima koje ti preferiraš ;)), ali nemoj očekivati da gradska vlast bude toliko naivna da na sve strane trubi o tome i daje publicitet tim nitkovima. Uostalom, da ima makar delića istine u tome šta pričaju i kada bi slučajno oni sa sve crvenima mogli bolje da upravljaju gradom, očas bi uveli prinudnu upravu u Beogradu i "sve sredili". Ipak, znaju oni da nema šanse da uspeju i zato se zadovljavaju time da SPO vlada gradom, a da oni pljuvanjem i podrivanjem pokušaju da ušićare neki poenčić... [] >> bolje nego pod prethodnim vlastima, ali ipak nije ni približno onako [] >> kako bi moralo da bude. Ne može se na trulo drvo kalemiti zdrava grana. [] [] Navedi mi samo jednu stvar koja bolje "funkcioniše" sad nego ranije [] (za vreme prethodne vlasti)... Meni je dovoljno da vidim kako 'šljaka' [] GSP i sve mi je jasno. Vidiš (nisam bezveze izmenio redosled citata), meni izgleda da je tebi "sve jasno" zato što što ti je SPO odbojan ;), pa onda na osnovu toga formiraš utiske... Meni je gradski prevoz jedna od glavnih stvari koje su bolje. Činjenica je da je ova gradska vlast nasledila GSP koji je imao veće dugove nego što je vrednost sredstava kojima raspolaže (najveći deo autobusa je bio odavno amortizovan tj. ekonomska vrednost im je bila ravna nuli). Prethodna vlast je u vreme onih sankcija na veresiju uzimala gorivo od Jugopetrola (a to gorivo su onda zaposleni istakali i prodavali na crno) i nepravila ogroman dug, a taj dug ova gradska vlast uredno namiruje (uostalom, svuda gde smo uzeli lokalnu vlast je prva stvar morala biti namirivanje dugova koje su crvene vlasti napravile). Nenaplaćivanjem karata, prethodna vlast je GSP-u nanela enormne gubitke i kao dodatni i funkcionalno najvažniji problem je to što su, umesto investiranja u nove, čak i ono malo novca trošili na krpljenje potrošenih autobusa. Jedino "vredno" šta je GSP "imao" je monopol. Monopol je, kao kategorija protiv koje se borimo, morao biti ukinut i u ovom slučaju je efikasno "žrtvovan". Omogućavanjem rada linijskih taksija, pa zatim i privatnih gradskih autobuskih prevoznika, ponuda gradskog prevoza je obogaćena i tržišni mehanizmi su regulisali "rupe" koje su bile realnost. GSP je u prethodne dve godine dobio više novih autobusa nego ko zna koliko godina u nazad, a novac se više ne baca na krpljenje onih lešina u kakvima smo se do skoro vozili. Gradski saobraćaj u Beogradu je pokazao da je finansijski isplativ i samim tim je stvorena perspektiva (kakvu pre nismo imali), stvorena je mogućnost da se privuku investitori sa kojima grad onda može ostvariti ugovore koji bi bili u interesu građana. Osnovni princip na kome je ova vlast insistirala je taj da gradski prevoz u Beogradu treba sam da se finansira i taj princip polako ali sigurno daje rezultate, što će i vreme pokazati. Za to vreme, praksa pokazuje da je učešćem privatnih prevoznika prosečno vreme čekanja autobusa bitno smanjeno. Naravno, postoje linije i termini gde je situacija nešto lošija (npr. kasni večernji termini), ali to je ipak vrlo mali deo funkcije gradskog prevoza (ekonomski manje isplativ) i normalno je da će trebati vremena da se i to uskladi. Važno je da je opšti (prosečni) nivo daleko bolji, a lično mi se čini i da je udobnost tokom same vožnje u proseku bitno poboljšana (mada je to ipak totalno subjektivno). Sem toga, cena prevoza je za one koji su pre uredno plaćali prevoz smanjena (cena od 3 dinara za vožnju je uvedena još u vreme prethodne socijalističke vlasti kada je marka bila 3.3 - 3.5 dinara). Onima koji su se švercovali je sada zasluženo gore, a onima koji pripadaju povlašćenim kategorijama (penzioneri, nezaposleni, studenti) je sada nekom bolje - nekom gore, zavisno od toga koliko intenzivno koriste gradski prevoz (što nije nepravično). Uostalom, ima "sekundarnih" tržišnih parametra koji jasno govore u prilog tome da je gradski prevoz efikasniji nego pre, npr. cena taxi vožnje je toliko pala da bi to bilo nemoguće da gradski prevoz ne valja. Gradski prevoz koristim redovno i svuda stižem osetno brže i ugodinije nego pre par godina, a kamoli pre toga. Plaćam prevoz i to smatram normalnim. Eto, tražio si da ti navedem jednu stvar koja bolje funkcioniše i naveo sam ti, ali zbog vas ljubitelja socijalnih autobusa (koje lako pretičete svojim "socijalnim" automobilima ;)), navešću još: Putevi su bolji. Mnoštvo iritatnih rupčaga je sređeno, a to je jeftinije od raznih "gigantskih" poduhvata (a mnogo više znači!), samo neko treba da se seti... Ne znam samo šta ćemo da radimo s novim rupama kada više nema bitumena/asfalta zbog nepostojanja rafinerija. Hoćeš još? Saobraćajna (naročito svetlosna) signalizacija je bolja. Hoćeš još? Problem haotičnog i ružnog parkiranja po najlepšim pešačkim površinama je oštro neutralisan. Hoćeš još? Vodovod je bolji. Voda je kvalitetnija, smanjeno je rasipanje, snabdevanje je postojanije. Hoćeš još? Predstavnici gradske vlasti otvorenije pričaju o problemima grada, ne lažu i mažu oči i trude se da pomognu ljudima u nevolji. Hoćeš još? Saradnja sa svetom je drastično poboljšana. Napravljene su značajne veze i otvorene mogućnosti za ekonomsku saradnju i strane investicije u infrastrukturu grada Beograda. Jedna od najznačajnijih je inicijativa za davanje koncesije za recikliranje gradskog smeća, što će Beogradu doneti solidnu sumu novca uz podrazumevane ekološke dobitke. HOĆEŠ JOŠ? Smanjivanjem rasipanja na bespovratne troškove je započeto ozbiljno investiranje u strateški važne stvari koje se sporo grade (ne donose kratkoročne političke poene), ali kasnije donose veliku dobit gradu (neko mora da ima muda i za to da zalegne): MOSTOVI, METRO, VIJADUKTI... A evo ti malo i preko toga: novobeogradska sportska ARENA :) (uz malo učešće republike), pa čak i forsiranje izmeštanja ŽELEZNIČKOG ČVORA (i oslobađanje obale Save), što je trebalo da republika dovrši (a otežu već četvrt veka). * Ne znam kakva čuda ti očekuješ u datim uslovima, ali ako imaš neki ozbiljan predlog, rad sam pročitati ;), a možeš ga, kao i pritužbe, uputiti direktno gradskoj vladi putem Interneta (eto, i to je bolje ;)).
srbija.890 alien,
[] Sto se ovoga tice, u principu se slazem sa tobom (ipak je Beograd [] prilicno dobro funkcionisao za vreme bombardovanja), ali postoje neke [] stvari koje nemaju veze sa republikom, vec iskljucivo sa SPOom koje ne [] valjaju. Jedna od tih stvari je nepotizam (ne, nije ovo uobicajena Nepotizam!? Pa onda bi za to mogao da optužiš i administracije mnogih američkih predsednika... :) Što bi mi izigravali veće katolike od Pape? Kriterijumi pri izboru su jasni - čovek mora da ima volju da radi taj posao (što ti ljudi imaju, jer su se i godinama unazad politički borili), mora da bude sposoban da obavlja taj posao (jesu sposobni, jer su i pre toga bili uspešni) i moraju zasluživati poverenje (a oni su tu svakako u prednosti u odnosu na druge). Glupo je i kukavički uzdržavati se od promovisanja bliskih osoba pa i rođaka (ako to zaslužuju), samo zato da čaršija ne bi svašta pričala! Besmisleno bi bilo kada bi poverenje koje si mandatom dobio bilo uskraćeno svima koji su ti slični i bliski. Evo ti jedan primer iz "neke druge priče": Pre tridesetak godina su među studentima - mladim komunistima na Pravnom fakultetu u Beogradu bili aktivni neki od danas poznatih likova. Jedan koji je bio nekakav predsednik nečega (Nebojša Popov) je trebalo da predloži nekoga od mlađih ko bi ga nasledio na toj funkciji... Nije predložio onog koji je za to bio bolji (Kosta Čavoški), da se ne bi slučajno pričalo kako ga je progurao po lalinskoj liniji, te je stoga predložio i progurao studenta iz Požarevca (Slobodan Milošević). Zaključke izvlači sam. [] kao i veliko bogacenje najuticajnijih rukovodilaca grada. Jel' bi mogao tu neki konkretan podatak da daš ili ćeš se zadržati na komunistički negativnoj konotaciji "bogaćenja" i nekakvim insinuacijama kojima se bodu oči javnosti? Najuticajniji rukovodioci grada su i pre izbora na te funkcije bili daleko od siromašnih i opšti princip kod najvažnijih funkcija mora biti taj da čovek prvo u "običnom životu" mora da bude uspešan (čitaj: da ima pare), pa tek onda da dobije vlast, a ne da mu se daje vlast, da bi on na osnovu nje sticao pare i uspeh u "običnom životu". [] Preksinoc je bio izvestaj sa jednog od takvih prijema. Necu nista [] komentarisati osim strukture gostiju. Bilo je poprilican broj mladih [] snobova sa cicama iz poslovne pratnje. Moram da priznam da nisam gledao, ali mi budi blagi optimizam podatak da IN/OUT vetrokazi pokazuju neki bolji vetar :). [] Sve mi se vise cini da bi SPO zaista bio najbolje resenje za novu vlast [] u ovom trenutku - nit' su tzv. komunisti, vlastodrsci koju istu nece da [] ispuste ni po koju cenu, a jos manje prave demokrate (ne, necu glasati [] za SPO na narednim izborima (naravno):) SPO će sa svoje strane ("odozgo") napraviti sistemske promene koje će omogućiti stvaranje demokratskog ambijenta, ali svakako prava demokratizacija zahteva da i u narodu ("odozdo") sazri demokratska svest. Nije dovoljno to što je Vuk pred prethodne izbore ponavljao da on (kao predsednik iliti vlast) neće biti gospodar Srbije, već njen prvi sluga; mora narod da shvati šta to znači i da shvati da je vlast u službi naroda, da je narod zapošljava, da je narod plaća i da narodu za svoj rad odgovara. Lično, verujem da će narod izabrati Vuka onoga trenutka kada shvati da u njega ne mora da se zaljubi niti da mu se pokori, već da ga zapošljava da za određeno vreme izvrši šta nudi. U tom smislu, verujem da će demokratizacija odozgo i odozdo biti usklađene. Ako nije tajna, šta su po tvom mišljenju (samo egzaktno ako je moguće) "prave demokrate"? ;)
srbija.891 alien,
[] Koliko se secam, svi su posle rata vikali "Ziveo Tito!" "Zivela [] partija!", Ti se toga sećaš!? ;) Koliko godina imaš? ;>
srbija.892 alien,
[] Ja preferiram torpex (high-explosive) sa zivinim upaljachem na [] cilindru brave, a glavnim dejstvom u visini glave...a moze i [] kombinovanje. :))))))))))))))))))))))) Misliš: nažvrljaš nešto acetoncem, pa zbrišeš...?
srbija.893 ggrubor,
Kuršumlija, 00,24 h - Predsednik Srbije Milan Milutinović u sredu popodne je posetio Kuršumliju, gde je govorio pred stotinak okuplje- nih građana. Milutinović je nekoliko puta prekidan snažnim zvižducima okupljenih gradjana, tako da je ceo "miting" trajao svega desetak mi- nuta. Okupljene građane je naročito iritirao deo govora Milutinovića u kome je on rekao da je Srbija sačuvala Kosovo. Na to su se čuli po- vici iz mase da ako je tako, onda zajedno sa njima Milutinović treba da krene na Kosovo. Iznerviran zvižducima okupljenih, na samom kraju obraćanja Milutinović je okupljenima rekao: "Možete da zviždite koli- ko hoćete". http://www.demokratska.org.yu/uzivo/index.html
srbija.894 zeljkoj,
> Problem haotičnog i ružnog parkiranja po najlepšim pešačkim > površinama je oštro neutralisan. Na kojim to "najlepšim pešačkim površinama"? Oštro neutralisan? Kamo sreće... realnost je, medjutim, mnogo gora. Tvrdim da je najmanje 90% trotoara i ostalih površina namenjenih pešacima konstantno okupirano automobilima! Pa onda parkiranje na samim ulicama, tj. kolovozu... dostiglo je takve razmere da je to jezivo. Da li, možda, znaš kako u toku dana izgledaju sledeće ulice (navešću neke kroz koje svakodnevno prolazim): Ustanička, Kralja Aleksandra, Maksima Gorkog, Sindjelićeva, Golsvortijeva, Ivana Milutinovića (ima li novo ime?), Krunska, Džordža Vašingtona, Cara Dušana, Vojislava Ilića, Terazije, Dobračina, itd, itd... Jedino rešenje je odnositi automobile parkirane na nedozvoljenom mestu, bez milosti. Radi se to... ali jako slabo, tj. skoro nikako. Pa onda zaključavanje točkova "lisicama", beše to nekada (pre recimo 15 god.)... zašto se od toga odustalo? Pa šta bi sa parking satovima... i oni su postojali nekada... gde nestadoše? Stvari kao što su biciklističke staze da ne pominjem. Parkirana vozila, psi, penzioneri koji šetaju bez ikakve svesti da to na tom mestu nije dozvoljeno (još se i svadjaju). Pa onda vozači... vožnja "200 na sat" preko pešačkih prelaza (bez obzira da li na njima ima nekoga), nepoštovanje saobraćajnih znakova, upotreba sirene svake 2 sekunde... Beograd se definitivno pretvorio u leglo primitivizma najgore vrste. :(
srbija.895 chadra,
>[] To što mi ne znamo šta i kako konkretno muvaju i zloupotrebljavaju, >[] ni najmanje nas ne sprečava da posledice osećamo na svojoj koži. > Pah. Najobičnija propagandna fraza. Čak i da jeste, kao što nije, to ne znači i da nije istina. Svi komunalni sistemi su u stanju raspada, GPS izlazi na ulice sa stotinjak autobusa, krateri po asfaltu, smeće po ulicama... >Imidž grada je nešto za šta ne treba ni škrtariti, ni rasipati. Imidž grada je imaginarna kategorija kada u gradu od preko dva miliona stanovnika ne funkcioniše čak ni prevoz, kada se društvenim parama zadovoljavaju lične potrebe funkcionera, kada se krade i šakom i kapom... Svaki čas dotični trče preko granice, na uspostavljanje nekakvih dobrih odnosa i komunikacije. Da ne znam da se za to plaćaju debele devizne dnevnice, još bih poverovao u njihovu dobronamernost. Ono što ja na StB-u gledam svakog dana je izgradnja imidža gradskih funkcionera a ne grada. I to amaterski, na nivou RTS-a. >Celokupno "poslovanje" ove gradske vlasti je dokumentovano i >dostupno javnosti, za razliku od dokumentacije bivših socijalističkih >vlasti koja nikad nije bila tako javna, a uz to je i nestala prilikom >njihovog povlačenja. ... >Tvoje "slobodno sudijsko uverenje" o radu ove gradske vlasti ne >može biti jače od snage egzaktnih podataka i brojki. Ne misliš valjda da ću da skupljam podatke i dokaze kako bih tebi dokazao nešto, a ti da onda kažeš 'uveren sam da gradska vlada sve što je u njenoj moći' ili nešto slično, kao što si već rekao? Kod verovanja ne pomažu nikakvi argumenti. Sebi ne moram da dokazujem, znam. I nemam ni najmanje iluzija da se na nekom sudu može uraditi nešto više, osim ispasti budala. Što se mene tiče, nema volju da se dalje zamlaćujem ovom temom kad se sa druge strane žice nalazi 'vernik'. Odgovori šta imaš, ja sam završio.
srbija.896 giftmaster,
>> Mislis: nazvrljas nesto acetoncem, pa zbrises...? hmmm..neko je ovde pominjao glavu sa pipcima... ...samo, nije pomenuo da dotichna glawa ima smisao za humor i IQ kuvanog krompira... znao sam da su ESPEOKSI indijanci koji nisu zanimljivi, ali da su pelcovani od humora.....e to nisam znao... ipak scio me nihil scire
srbija.897 the.edge,
T?>> srece...realnost je,medjutim,mnogo gora.Tvrdim da je najmanje 90% T?>> trotoara i ostalih povrsina namenjenih pesacima konstantno okupirano T?>> automobilima!Pa onda parkiranje na samim ulicama,tj.kolovozu... Tacno - i ne samo to. Nevidjeno puno se gazi preko zelenih povrsina, sto policija ignorise. Zato se izivljavaju tamo kod buvljaka, gde kaznjavaju po 100 dinara pesake koji prelaze van pesackog prelaza, ili sklanjaju samo one "obicne" automobile, dok one sa cetiri broja na tablicama ignorisu. Sramota. T?>> 2 sekunde...Beograd se definitivno pretvorio u leglo primitivizma T?>> najgore vrste.:( Potpisujem! AcCeSS DeNiED
srbija.898 zeljkoj,
29 Jun 1999 - Flash BERANE - Princ Aleksandar Karadjordjevic, sa suprugom princezom Katarinom, posetio je danas Berane, odakle je otputovao u Pec, gde bi trebalo da se sastane sa patrijarhom srpskim Pavlom i svestenstvom Srpske pravoslavne crkve. U Beranima, princ je razgovarao sa predstavnicima opstinskih vlasti, a potom obisao i manastir Djurdjevi stupovi i manastirski konak u kojem su smesteni izbegli Srbi i Crnogorci sa Kosova, javlja Montena-faks.
srbija.899 zeljkoj,
From: "rale" <rale@breathemail.net> To: "No bombs" <nobombs@brazil.tcimet.net> Subject: [nobombs] Ljudozderi !!!???!!! Date: Wed, 30 Jun 1999 01:57:58 +0100 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.1 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3 Sender: owner-nobombs@brazil.tcimet.net Dragi moji Srbi !!! Samo da vas obavestim, ako to niste vec primetili u vasem jelovniku, kreteni iz Britanskog tabloida "SUN" su nas proglasili ljudozderima...??? Da, da, LJUDOZDERIMA. Navodno su u stanu nekog Srbina u Pristini, u zamrzivacu pronasli ostatke ljudskog tela, pa su tako zakljucili da su Srbi u nedostatku hrane (prilikom bombardovanja) jeli Siptare !!!??? Mislim...Stvarno !!! Sta je sledece, knjiga recepata "Kako pripremiti komsiju Siptara, na 100 nacina", pa onda zaliti gajbom piva...mlakim...crnim. E ako ste mislili da nemoze grdje... Isti "SUN" danas obavestava kako su Britanski vojnici u skoli u Ljipljanju pronasli gomilu oruzja i skolskih svesaka u kojima se vidi da su deca ucena da prave nagazne bombe. Pored nagaznih mina, uceni su da pucaju iz automatskog oruzja, RAKETNIH BACACA (deca od 11 god.) i kako da prave jednostavne bojne otrove. Da ne duzim, naslov clanka je "Slobina deca prave bombe". Dalje dodaju kako je to sve deo nastave Kosovskih Srba. Posto sve to zvuci malo neverovatno, prilozili su i dokaz, svesku jedne ucenice koja se zove, pazi sad...APUCH ANEKCAPHAPA !?! Lepo latinicom napisano APUCH ANEKCAPHAPA !!! Ahaaa, nase staro, lepo Srpsko ime koje inace kad se prevede na Engleski znaci "Jebem vam krvavu, bolesnu Englesku mamu...milu " Tek da vidite sa kojim se mi kretenima mi ovde zajebavamo. Pozdrav Rale PS. Da li neko zna, da li mozemo da ih tuzimo za sirenje ovakvih lazi. Ovo je prevrsilo svaku meru.
srbija.900 roach,
Kada neko bude tužio časopis "Zona Sumraka", tj. kada neko bude imao kintu da ih tuži, znaću da se dogodila značajna stvar, ako sa tim počne, doguraćemo valjda i do stranih novina .... Jednog dana će, nadam se, ceo svet najebati .... pozdrav praktica
srbija.901 kiki,
> Mozes samo pakosno da lajes iz rupe. Nastavi tako, bice bolje po > tvoje zdravlje ;) Primetio sam da u dosta tvojih poruka ima "pretnji". Da li ovu vlast čini neka euforija da se narod boji iste, da ne bi slučajno neko "nastradao", ili postoji neko treće objašnjenje?
srbija.902 sandokan,
Ma nema, cini ti se, samo ti se prividjaju jahaci apokalipse ;)
srbija.903 ggrubor,
Nema potrebe da te citiram, sve što si napisao stoji. Služba koja se time bavi je nemoćna, bolje rečeno malobrojna. Bila bi sigurno efikasna u nekoj normalnijoj (kulturnijoj) sredini. Kad bolje razmislim, ovde svi psuju kontrolore u busu ili radnike parking servisa (paukdžije), masovno volimo nedisciplinu i nekulturu. Moram da napomenem da toga nije bilo pre '41. Pasaž na Terazijama, ka Ćumiću (Terazije 5) je do rata imao, celom dužinom, dubok tepih crvene boje (ne staza, već pravi tepih). To su mi pričali stanari iz te zgrade, sumnjam da je to tada bio usamljen slučaj. Inače tepih su ujutru postavljali celom dužinom i uveče ga sklanjali. Stanari kažu da je pasaž prvi put popišan, posle '44. Uostalom i ovde u 'forumu' se može povući paralela u ponašanju komunistički i nekomunističi nastrojenih. Sigurno je da mi pripadamo Evropi, a ne istoku, kako nas uče stranke leve orijentacije.
srbija.904 miskop,
>> Potpuno sam svestan toga koliko vas je uplašeno zbog toga što će >> izgubiti raznorazne "sitne privilegije" stečene "snalaženjem" u >> socijalizmu. Ti si ipak bistar i sposoban momak i verujem da ćeš uspeti >> pošteno da se snađeš i u pravičnijem sistemu. Ne znam odakle ti samo ideja za ove "privilegije" i "socijalizam", ali to nije tačno. Niti se ja bojim "dolaska pravičnijeg sistema" niti bilo čega, već hoću da dođu ljudi koji znaju da misle i koji imaju "smisla za talenat", a ne "ovi" što znaju samo da pričaju. >> Inače, demanti jeste objavljen (mada verovatno ne u medijima >> koje ti preferiraš ;)) Ne znam dokle ćemo ja i ti da se prepucavamo za "medije koje ja preferiram" ili za "pouzdane izvore". ;) Ali znaj da sam pratio onaj DS-ov sajt samo zato što vesti stižu non-stop. Od novina sad kupujem Blic i mogu ti reći da je tu objavljen demanti. Od TV-a pra- tim samo Studio B, ali mi se slika u poslednje vreme pogoršala, pa sam se zato prebacio na radio StudioB (što se tiče vesti, naravno, mada, dok je B92 bio aktivan, samo sam to slušao). >> Meni je gradski prevoz jedna od glavnih stvari koje su bolje. >> Gradski prevoz koristim redovno i svuda stižem osetno brže i >> ugodinije nego pre par godina, a kamoli pre toga. E vidiš meni je ovo 'zadnja rupa na svirali'. OK, situacija je žalosna, nije se godinama menjao vozni park, nema se love za delove, pa sad još i ova frka sa gorivom. Ali zar ne postoji neko pametan pa da organizuje taj GSP kako treba? Totalno rasulo vlada na ulicama... Na nekim relativno slabo opterećenim linijama vozila idu na svakih minut-dva, sa po par putnika. A na nekim, daleko opterećenijim lini- jama se čeka i po sat vremena i kad ga dočekaš, ne možeš da uđeš. Evo, 23-jke i 53-jke koje "piče prema tebi" :), ima ih k'o go*ana. Non stop prolaze. OK, opterećena je linija pa 'ajde... Ali šta ćemo sa Železnikom gde ja živim? Ej čoveče, Železnik ima oko 50k stanovnika a prevoz nikakav. Čak i pre rata je bilo katastrofa a sad da i ne govo- rimo - GSP ukinuo sve tri linije ka Železniku: 55, 58 i 88!!! Eeeej, 50k ljudi bez prevoza. A tamo neke 26-ice i 27-ice idu kao u najbolja vremena. 27-ica čija linija nije dugačka ni ko petina bilo koje iz Železnika, ima 10x veći broj vozila. >> Plaćam prevoz i to smatram normalnim. Naravno, oduvek sam kupovao markicu, ali od kad za Železnik voze samo privatnici, to ne radim više. >> Putevi su bolji. Mnoštvo iritatnih rupčaga je sređeno, a to je >> jeftinije od raznih "gigantskih" poduhvata (a mnogo više znači!), samo >> neko treba da se seti... Ne znam samo šta ćemo da radimo s novim rupama >> kada više nema bitumena/asfalta zbog nepostojanja rafinerija. Ovo sa putevima je tek katastrofa... Pogledaj samo kako izgledaju isti na izlazima iz grada. Mada, OK, nije tu gradska vlast kriva, krivi su "stručnjaci" koji su projektovali takve puteve... >> Hoćeš još? >> Hoćeš još? >> Hoćeš još? >> Hoćeš još? >> Hoćeš još? >> HOĆEŠ JOŠ? Od svega ovoga što si naveo ja nemam ama baš nikave koristi. Jedino si možda u pravu za Vodovod - više "nemam karijes". ;) Baš me briga i za signalizaciju i za 'otvorenost' gradske vlasti i za 'saradnju sa svetom' i za 'Arenu' i za 'ružno parkiranje'... ;)
srbija.905 pifat,
>Sindjelićeva, Golsvortijeva, Ivana Milutinovića (ima li novo ime?), Ulici Ivana Milutinovića je vraćeno ime Zorina, tj. Knjeginje Zorke koje je nosila pre dolaska komunista. >slabo, tj. skoro nikako. Pa onda zaključavanje točkova "lisicama", >beše to nekada (pre recimo 15 god.)... zašto se od toga odustalo? Pa Lisice su "pale" na Ustavnom sudu (da li SR Srbije ili SFRJ, ne znam) i od tada ih više nema u upotrebi. >šta bi sa parking satovima... i oni su postojali nekada... gde >nestadoše? Stvari kao što su biciklističke staze da ne pominjem. Parking satovi su verovatno nestali zbog otežanog održavanja mehaničkih Kienzleovih uređaja u njima, a verovatno je imalo uticaja i često menjanje kovanog novca u opticaju zbog ubrzane inflacije tokom osamdesetih godina, zbog čega je često valjalo prepravljati satove, jer tada nije razmišljano o žetonima (setite se, i telefonski žetoni su novotarija iz ranih osamdesetih, zar ne). Glede biciklističkih staza, sada se silno raspričaše po Studiju "Beeeeee" da će u najskorije vreme biti uređeni silni kilometri. Živi bili pa videli.
srbija.906 pifat,
>Isti "SUN" danas obavestava kako su Britanski vojnici u skoli u Ljipljanju >pronasli gomilu oruzja i skolskih svesaka u kojima se vidi da su deca ucena >da prave nagazne bombe. Pored nagaznih mina, uceni su da pucaju iz >automatskog oruzja, RAKETNIH BACACA (deca od 11 god.) i kako da prave >jednostavne bojne otrove. >Da ne duzim, naslov clanka je "Slobina deca prave bombe". Dalje dodaju kako >je to sve deo nastave Kosovskih Srba. >Posto sve to zvuci malo neverovatno, prilozili su i dokaz, svesku jedne >ucenice koja se zove, pazi sad...APUCH ANEKCAPHAPA !?! Ne znam da li je ovo slično tekstu koji je izašao u "The Timesu" pre neki dan, ali tamo se na propratnim fotkama video tekst na albanskom!! Uglavnom, Times je uhvaćen sa spuštenim gaćama na sred ulice, tako da je Guardian sutradan imao neverovatnu priliku da "pohvali" konkurenciju za "profesionalnost".
srbija.907 kum.djole,
>> Hoćeš još? >> Hoćeš još? >> Hoćeš još? >> Hoćeš još? >> Hoćeš još? >> HOĆEŠ JOŠ? Ti vazda biješ, a..? ;)
srbija.908 dbambi,
=>> U trenutku invazije u Normandiji Nemci su na zapadnom frontu imali =>> 58 divizija, a saveznici 37. Doduše, nemačke snage bile su rasute => => Problem sa nemačkim divizijama je često bio taj što su one postojale => samo na papiru. Par hiljada ljudi je bio nazivan divizijom. Zadovoljstvo je pričati o tome sa čovekom koji poznaje materiju :), a ove brojeve sam naveo samo da ono crveno derište shvati da ne treba da izleće sa nečim o čemu ne može argumentovano da priča. Inače, tačno je da je retko koja nemačka divizija na zapadu bila kompletna i potpuno spremna za borbu. Uglavnom su to bile jedinice povučene sa drugih ratišta kako bi se tu odmorile i popunile. Međutim, moje je mišljenje (ako se posmatraju prosto brojevi vojnika i količina tehnike) da su Nemci imali dovoljno snaga ne samo da odbiju ivazioni udar, nego i da saveznicima nanesu takav ponižavajući poraz i tako teške gubitke da su se (Nemci) mogli realno nadati separatnom miru sa zapadnim silama. Međutim, Nemcima je nedostajalo nekoliko važnih preduslova za ovakav razvoj događaja. Pre svega je to njihova izuzetno slaba obaveštajna služba koja je dostavljala potpuno pogrešne informacije o anglo-američkim snagama a do same invazije nije uspela da sazna tačno mesto i vreme iskrcavanja. Da su blagovremeno imali ove informacije, Nemci su mogli u Normandiji da koncentrišu znatno jače snage i spremno dočekaju desant. Umesto toga, mislili su da mesto desanta neće biti Normandija, a kada je do njega došlo baš tu, dva meseca su živeli u uverenju da će sledeće, znatno jače, iskrcavanje da usledi kod Kalea ili na jugu Francuske. Ovo je neminovno vodilo rasipanju snaga i nedostatku siline na ključnim mestima. Sledeći nemački hendikep bio je nejedinstvo u operativnoj komandi (neposredni komandanti, Rundštet i Romel, nisu imali isto mišljenje o tome kako dočekati i slomiti invaziju) i Hitler na položaju vrhovnog komandanta. Koliko je loše bilo to što nije postojala jasna i precizna koncepcija kako voditi rat na zapadu dodatni teret bio je Hitlerovo svakodnevno mešanje u čisto operativne i taktičke poteze na bojištu. Sve u svemu, Nemci su imali dovoljno snaga da reše rat na zapadu, ako ne u svoju korist onda bar da izvuku remi, ali nedostajali su im ključni aduti kao što su kvalitetna komanda, dobra obaveštajna služba i činjenica da ne vode rat na prijateljskoj teritoriji. Bambi
srbija.909 saboteur.jr,
Sto se tice "paukdzija", zna se zasto ljudi psuju njih. Ne znam za ostale delove grada, ali za buvljak pouzdano znam da oni SELEKTIVNO biraju koja ce kola odneti! Ako cemo vec da koristimo pauke, onda neka se sklanjaju bilo koja kola, a ne samo ona od obicnih, i najcesce skromnijih gradjana. i btw: ne, nikada nisam imao sukob sa 'paukom'. AcCeSS DeNiED
srbija.910 alien,
[] Na kojim to "najlepšim pešačkim površinama"? Oštro neutralisan? Pogledaj Trg, okolinu Knez Mihajlove... Sve one površine gde su postavljeni one kugle i stubići (koje neki divljaci izvaljuju). Do skoro nije bilo tako (na dobro se čovek lako navikne). Napravljen je drastičan pomak tu gde je bilo najružnije i najuočljivije, a ovo ostalo... [] sreće... realnost je, medjutim, mnogo gora. Tvrdim da je najmanje 90% [] trotoara i ostalih površina namenjenih pešacima konstantno okupirano [] automobilima! Pa onda parkiranje na samim ulicama, tj. kolovozu... U pravu si, ali znaš da se tu prvenstveno radi o nasleđenom stanju. Saobraćajna (a i ostala) nedisciplina građana je ogroman, ali lakše rešiv problem od onoga šta je ključni problem: Beograd je užasno loše urbanistički ustrojen. Ne mislim tu samo na to da je potpuno nepotrebno izgrađen u "širinu", zauzimajući preveliku površinu i zahtevajući preduge saobraćajne i komunalne instalacije ili pak na to da nema vodovodnu mrežu za tehničku vodu ili da nema metro... U ovom gradu ima mnogo manje vozila (po glavi stanovnika) nego što je to u normalnim gradovima, a propusna moć gradskih ulica i prihvatni kapaciteti gradskih parkirališta su nedovoljni i za taj mali broj vozila. Šta će biti kada standard malo skoči i kada se poveća broj vozila...? Užas. Centru Beograda je neophodno mnogo više garaža. Lično, mislim da gradska vlast ne bi smela da dozvoli bilo kakvu gradnju u centru grada ako se ispod te zgrade ne napravi i adekvatna podzemna garaža i ako ta građevina nije dovoljno udaljena od sadašnjeg kolovoza. Eto, imam i ja neku zamerku, mada ne znam koliko je to praktično izvodivo... (Dobro si me podsetio da bih mogao to da pošaljem kao predlog, mogli bi čak i zajednički da napravimo inicijativu.) Kako god, čak i da sada počne dosledno da se primenjuje takav princip (uobičajen u svetu), rezultati ne bi bili veliki... Jedino zaista značajno i dobro rešenje je rasterećivanje sadašnjeg centra grada prema Savi, a za to je neophodno izmeštanje železničkog čvora, a za to je neophodno da se dovrši kompletan Prokop, a za to su neophodne pare, a za to je neophodno... znaš već. [] Jedino rešenje je odnositi automobile parkirane na nedozvoljenom [] mestu, bez milosti. Radi se to... ali jako slabo, tj. skoro nikako. Radi se to (koliko čujem kukanja "nesavesnih parkiraša", prilično intenzivno), ali su rezultati slabi. Ne možeš praćkicama na bombardere... Pokušaj da izračunaš o kolikom se broju vozila radi, uporedi to sa brojem "pauka" Parking servisa, a i (najvažnije) pokušaj da smisliš gde ti automobili treba da se smeste... Uostalom, moraš imati razumevanja i za vozače koji jednostavno nemaju gde da parkiraju kola. Više puta mi se dogodilo da kolima sporije stignem na neko mesto u centru grada nego što bih gradskim prevozom i to samo zato što spucam puno vremena tražeći mesto za parkiranje... Jednostavno: centar grada je tesan. Jel' da ga rušimo!? [] Pa onda zaključavanje točkova "lisicama", [] beše to nekada (pre recimo 15 god.)... zašto se od toga odustalo? Moram da priznam da ne znam kakva je sada situacija, ali se sećam da je tada kada pominješ to ukinuto jer je ustavni sud taj način kažnjavanja proglasio neustavnim, jer nije postojala mogućnost žalbe. Ne znam koliki je stepen efikasnosti "lisica" tamo gde se primenjuju, ali mislim da paralisanje automobila (čime on ostaje na mestu gde ne bi smeo biti) ne bi trebalo da bude neophodno da bi se naplatila kazna kada bi pravni sitem dobro funkcionisao. [] Pa šta bi sa parking satovima... i oni su postojali nekada... gde [] nestadoše? Čini mi se da su u trenutnoj situaciji "naplaćivači" daleko efikasniji nego parking satovi, kao što su i kondukteri u autobusima efikasniji od automata... Kada se izgradi kultura samodiscipline plaćanja i kada budeš imao sigurnost u kovanice koje nešto vrede, onda će i automati imati smisla. [] Stvari kao što su biciklističke staze da ne pominjem. [] Parkirana vozila, psi, penzioneri koji šetaju bez ikakve svesti da to [] na tom mestu nije dozvoljeno (još se i svadjaju). Pa onda vozači... [] vožnja "200 na sat" preko pešačkih prelaza (bez obzira da li na njima [] ima nekoga), nepoštovanje saobraćajnih znakova, upotreba sirene svake [] 2 sekunde... Beograd se definitivno pretvorio u leglo primitivizma [] najgore vrste. :( To bi morala policija da rešava.
srbija.911 alien,
[] Nevidjeno puno se gazi preko zelenih povrsina, sto policija ignorise. To da policija ne radi dobro svoj posao je evidentno. Ono šta treba zapaziti kod problema gaženja zelenih površina je to da su staze preko tih zelenih površina jako često nepraktično napravljene. Umesto da primenjuje princip koji je pretočen u pravo još u Starom Rimu ("popločavati utabane staze"), socijalistička "pamet" je primenjivala, kao i u svemu ostalom, svoje metode dirigovanja "sad ćemo mi da smislimo kako treba, pa onda narod neka tuda ide". Rezultate vidimo.
srbija.912 alien,
[] > Pah. Najobičnija propagandna fraza. [] [] Čak i da jeste, kao što nije, to ne znači i da nije istina. Razumem ja da za tebe, kao komunistu "starog kova", činjenice nisu svetinja (kao što ti ni bilo šta drugo nije sveto) i da je u vašoj etici dozvoljeno "poigravanje" s istinom ako je to u službi ostvarenja vaših ideala. To da li je nešto istina ili ne se može dokazati i mora se dokazati ako nekoga optužuješ. Ne prihvatam odnos po kome ja treba da dokazujem da nisam kriv i da nije istina nešto što je izmišljeno. [] Svi komunalni sistemi su u stanju raspada, GPS izlazi na ulice sa [] stotinjak autobusa, krateri po asfaltu, smeće po ulicama... Svi komunalni sistemi su nasleđeni od prethodne vlasti u stanju raspada i svi su manje ili više poboljšani. GSP izlazi na ulice sa bitno više autobusa nego što lažeš, a privatni autobusi (kojih se ti očigledno groziš) obogaćuju gradski prevoz tako da građani manje čekaju i brže stižu nego pre. Što se "kratera" tiče, znam za jako puno slučajeva koji su stajali i po deceniju u nazad, a ova gradska vlast ih je sredila (npr. u onom kratkom tunelu-podvožnjaku na prilazu Košutnjaku iz pravca Topčidera). Što se smeća tiče, kod mene je situacija bolja nego pre, a i generalno češće viđam čistače nego pre. [] Imidž grada je imaginarna kategorija kada u gradu od preko dva miliona [] stanovnika ne funkcioniše čak ni prevoz, kada se društvenim parama [] zadovoljavaju lične potrebe funkcionera, kada se krade i šakom i [] kapom... U normalnim zemljama kada za nekog kažeš da je lopov, to moraš i da dokažeš ili u protivnom bivaš osuđen TI za klevetu. Ovde, u ovom sistemu, moram da ti uputim onu divnu ;) komunističku parolu: Što je više kleveta i laži, Paja nam je miliji i draži! ;) Inače, gradski prevoz funkcioniše, samo treba da platiš. Besplatan gradski prevoz ćeš imati onda kada TI nabaviš besplatan autobus i trošeći besplatno gorivo i besplatna maziva, delove i slično, u svom besplatnom odelu, hraneći se besplatnom hranom i odmarajući se u besplatnom stanu, vozeći ulicama napravljenim od besplatnog materijala, budeš besplatno prevozio i druge. Taj "komunizam" niko neće doživeti. [] Svaki čas dotični trče preko granice, na uspostavljanje nekakvih dobrih [] odnosa i komunikacije. Da ne znam da se za to plaćaju debele devizne [] dnevnice, još bih poverovao u njihovu dobronamernost. Te komunističke tripove o tome kako samo jadni i bedni mogu biti dobronamerni uvaljuj nekom drugom... Svojom ksenofobičnom odbojnošću prema dobrim odnosima sa inostranstvom samo pokazuješ da u svakom komunisti čuči mali nacista, a negativnom konotacijom prema devizama (kojima grad po zakonu uopšte ne barata) se i definitivno spuštaš na nivo Večernjih Novosti. [] Ono što ja na StB-u gledam svakog dana je izgradnja imidža [] gradskih funkcionera a ne grada. I to amaterski, na nivou RTS-a. Ne bih rekao da je nivo propagande RTS-a amaterski. [] >Tvoje "slobodno sudijsko uverenje" o radu ove gradske vlasti ne [] >može biti jače od snage egzaktnih podataka i brojki. [] [] Ne misliš valjda da ću da skupljam podatke i dokaze kako bih tebi [] dokazao nešto, Nisam ni mislio da hoćeš. To bi bilo suviše pristojno za tebe, a pristojnost je buržoaska izmisljotina, jel' tako? ;) [] a ti da onda kažeš 'uveren sam da gradska vlada sve [] što je u njenoj moći' ili nešto slično, kao što si već rekao? Gde sam to rekao? Svakom iole prisebnom čoveku je jasno da gradsku vlast čine političari koji se (kao što političari i treba da rade) trude da se pokažu što boljim da bi im narod poverio i značajnije državne funkcije. Nisu ludi da se blamiraju oko sitnih para i prokockaju ono šta je mnogo važnije i u šta su uložili godine političke borbe. [] Kod verovanja ne pomažu nikakvi argumenti. Jel' da ti verujem na reč da je tako? ;) [] Sebi ne moram da dokazujem, znam. I nemam ni najmanje iluzija da se [] na nekom sudu može uraditi nešto više, osim ispasti budala. Onda pričaj sam sa sobom ako si sam sebi dovoljan. [] Što se mene tiče, nema volju da se dalje zamlaćujem ovom temom [] kad se sa druge strane žice nalazi 'vernik'. Ja "vernik"!? O čemu ti to? [] Odgovori šta imaš, ja sam završio. Hvala.
srbija.914 moonchild,
>[] Ja preferiram torpex (high-explosive) sa zivinim upaljachem na >[] cilindru brave, a glavnim dejstvom u visini glave...a moze i >[] kombinovanje. :))))))))))))))))))))))) > > Mislis: nazvrljas nesto acetoncem, pa zbrises...? ------------------------------------------------------------------- Auuuu, ala ti trazish nevolju. Zar gifta da vredjash - NESRETNICE Ako imash sta argumentovano da kazesh-kazi, a ako tvoje opaske budu licne prirode, pak tome i uvredljive.....POKOJ TI DUSI !!!
srbija.915 saxon,
> Besplatan gradski prevoz ćeš imati onda kada TI nabaviš > besplatan autobus i trošeći besplatno gorivo i besplatna maziva, delove > i slično, u svom besplatnom odelu, hraneći se besplatnom hranom i > odmarajući se u besplatnom stanu, vozeći ulicama napravljenim od > besplatnog materijala, budeš besplatno prevozio i druge. > Taj "komunizam" niko neće doživeti. Evo, ja ću malo da stanem na alienovu stranu, ma kako to "opasno" bilo. GSP nije od juce, a SPO je nasledio sistem kojim, bar globalno, i dalje upravljaju komunisti. Ne kažem da su ovi današnji gradski upravitelji cvećke, ali smo svi vrlo brzo zaboravili kako je lokalna vlast nekad izgledala... Da li se, recimo, iko seća ko je bio predsednik Izvršnog odbora grada u vreme legendarnog Bakočevića? Tad se svaki gradski problem rešavao jednim telefonskim pozivom na pravu adresu, jer su svi duvali u istu tikvu. Danas je to hiljadu puta teže.
srbija.916 ntadic,
>> Ne kazem ja da u Budimpesti sranje, vec da Madjarska kao drzava ima >> goleme probleme a to je pre svega dug od 30 milijardi dolara. >> Zato su sada najobicnije sluge, i sve odluke se donose iz americke >> ambasade. Nista sami vise ne mogu da odlucuju, o tome se radi. Ja ne znam tacno koliki je spoljni dug Madjarske, ali mogu da se raspitam. Sigurno nije veci od naseg. Samo kazem da je u Madjarskoj proces transformacije uveliko aktivan i da se kod njih vidi bolje sutra. Prosecna plata bi trebala da im je negde oko 400 - 500 DEM. Do pre nekoliko godina bili su jad i beda, koja nije imala da se obuce, a privreda je tavorila, osim industrije hrane. Danas oni placaju danak zabludi koju su imali da ce ziveti pristojno pod patronatom Moskve. Taj isti danak cemo i mi da platimo, samo sto ce on nama biti mnogo veci. A mozda ga vec i sada placamo. Hteo ti da priznas ili ne, u ovoj zemlji, kao i u celoj istocnoj evropi, ekonomija ce se razvijati na onaj nacin koji je vec vidjen u zapadnij evropi. Drugi nacin jednostavno ne postoji. Svako odugovlacenje ce doprinositi agoniji. Bez stranih kredita nema oporavka niti reforme, niti tranzicije, niti demokratizacije, niti boljeg sutra. Niko nam nije kriv do nas samih sto smo dospeli u ovo stanje.
srbija.918 giftmaster,
>>>[] Ja preferiram torpex (high-explosive) sa zivinim upaljachem na >>>[] cilindru brave, a glavnim dejstvom u visini glave...a moze i >>>[] kombinovanje. :))))))))))))))))))))))) >>> >>> Mislis: nazvrljas nesto acetoncem, pa zbrises...? >> >>------------------------------------------------------------------ - >>Auuuu, ala ti trazish nevolju. Zar gifta da vredjash - NESRETNICE >>Dalje (Da/Ne/Bez pauze/Sledeca)? >>Ako imash sta argumentovano da kazesh-kazi, a ako tvoje opaske >>budu licne prirode, pak tome i uvredljive.....POKOJ TI DUSI !!! >> Nimalo duhovite opaske uglavnom dolaze od ljudi za koji nemaju argumente, ali zatii imaju shturo poznavanje sagovornika. A najgora vrsta su bash takvi dogmatici. Lepo ga pustish da radi shto radi, i da se rukovodi sopstvenim idejama, pa kad se ulupa, i udari glavom o zid, onda je sam kriv. Mislim, u nekim stvarima i ima istine (npr. zelene povrshine), ali ostalo su uglavnom neistine ili polu-istine. A ja nikada netju na izborima glasati za mlade gorane. Glasatju za sebe, verovatno...;)
srbija.919 file,
}} Pogledaj Trg, okolinu Knez Mihajlove... Sve one povrsine gde su }} postavljeni one kugle i stubici (koje neki divljaci izvaljuju). Do skoro Najvise izvaljenih stubica i kuglica od strane divljaka bilo je bash jednog 9. marta..
srbija.920 chadra,
Ovo je već drugi put da me vređaš! Ako ne možeš da ispoštuješ osnovni princip bontona, da ne omalovažavaš i ne vređaš sagovornika, nemoj džabe na mene trošiti vreme i trud. Moje nećeš dobiti jer ih ne zaslužujueš.
srbija.921 dr.iivan,
> [] Što se mene tiče, nema volju da se dalje zamlaćujem ovom temom > [] kad se sa druge strane žice nalazi 'vernik'. > > Ja "vernik"!? O čemu ti to? Hajde objasni lepo, argumentovano, smisleno, zdravorazumski, zašto misliš da će baš SPO da bude onaj pravi, koji će uspeti da ovde promeni vlast, naravno, kroz institucije sistema, polako, preko savezne vlade i odbrane Kosova? I zašto misliš da će biti bolji? Ako ne možeš da objasniš, ne razlikuješ se od nekakvog prosečnog SRS glasača. Dakle, bedni vernik.
srbija.922 rkramer,
C:\> Najvise izvaljenih stubica i kuglica od strane divljaka C:\> bilo je bash jednog 9. marta.. Cuj... N.N. osobo. Imas li ti ideju od cega su se oni _branili_ cupajuci one kocke sa ulice? Ne? Zamoli nekoga da ti ponovo pusti snimke... Sem toga, veruj mi, mnogo je veca steta napravljena sbog neuspeha 9.martovskih demonstracija, nego sto bi bila suma da su one uspele. Najbanalniji primer... Jedno bombardovanje manje. I mozda jedna veca Jugoslavija? Sasvim sigurno manje pobijenih ljudi (da, da... i manje pobijenih Srba!).
srbija.923 madamov,
> Pogledaj Trg, okolinu Knez Mihajlove... Sve one površine gde su > postavljeni one kugle i stubići (koje neki divljaci izvaljuju). Do skoro > nije bilo tako (na dobro se čovek lako navikne). Nije baš tako, tj. nedovoljno je sve to. Evo, baš sinoć, a skoro uvek i preko dana je tako kada god prođem preko Trga, stoje dva automobila kod fontanice ispred Tržnog centra. Bilo bi ih i više da ima mesta za više. Skadarlija je haos, da mogu da uđu restoran kolima, ulazili bi i držali ga pored stola da im se nađe i da svi vide koji auto voze. Takođe, preko puta Beograđanke u Kralja Milana kod ulaza u knjižaru uveko stoji nekoliko automobila i to tako da zagrade ceo trotoar (btw, postoji li specijalizovan E-mail adresa na koju možemo da upućujemo informacije za mesta na kojima svakodnevno nepropisno se parkiraju automobili?). Ja sam za radikalne mere, kao u Indoneziji gde panduri nose bezbol palice i bez upozorenja razbijaju šoferšajbne nepropisno parkiranim automobilima. I to zato što nam je neefikasan sistem kazni. Šta vredi što i pandur ponekad napiše kaznu, a ne strpa manje para sebi u džep, kada "faca" ima vezu u sudu ili zna Arkana ili nešto treće pa od te kazne na kraju ne ispadne ništa. Ovako, zvekneš mu šoferku na Mečki ili BMW-u, pa kada plati za istu par stotina DEM neka se zamisli. Naravno, prethodno napravati mehanizam zaštite telesnog integriteta pandura sa palicama. B) Vozim auto petnaest godina i ne mogu da kažem da ponekad nisam parkirao tamo gde ne sme, uključujući i zelenu površinu kada sam išao na Zvezdine utakmice. Ali nikada nisam parkirao automobil tako da zagradim drugog vozača, ostavio auto na ulici u kolovoznoj traci sa upaljena sva četiri migavca ili parkirao auto tako da ne mogu pešaci da prolaze. > Centru Beograda je neophodno mnogo više garaža. Lično, mislim da > gradska vlast ne bi smela da dozvoli bilo kakvu gradnju u centru grada > ako se ispod te zgrade ne napravi i adekvatna podzemna garaža i ako ta > građevina nije dovoljno udaljena od sadašnjeg kolovoza. U potpunosti se slažem, tako se to radi svuda u svetu. Uz rigorozne kazne za nepropisno parkiranje to bi dugoročno rešilo problem.
srbija.924 alien,
[] Ulici Ivana Milutinovića je vraćeno ime Zorina, tj. Knjeginje Zorke [] koje je nosila pre dolaska komunista. Ime ulice je "Kneginje Zorke". "Zorina" je, kako je Balsa pre dve godine na Pro-u objasnio, ulica koja je dobila ime po čoveku koji se zvao Luka Zore (filolog, književni istoričar, učitelj na crnogorskom dvoru), a to Zore -> Zorina se akcentuje i izvodi slično kao za primorsko ime Mate.
srbija.925 alien,
[] }} Pogledaj Trg, okolinu Knez Mihajlove... Sve one povrsine gde [] }} su postavljeni one kugle i stubici (koje neki divljaci izvaljuju). [] [] Najvise izvaljenih stubica i kuglica od strane divljaka bilo je [] bash jednog 9. marta.. Tada tih stubića i kugli nije ni bilo, tako da divljačka oklopna vozila i divljački kerovi to nisu ni mogli da izvale. Kerovi su se pretežno bavili razbijanjem izloga i arkada gumenim mecima, ispaljivanjem suzavca i zabranjenih bojnih otrova, ubijanjem i zlostavljanjem ljudi. Njihovi kriminalci, specijalno pušteni s lanca, su se pretežno bavili pljačkanjem izloga koje su im kerovi pripremili (Cigančići su krali cigarete, a npr. surčinska ekipa šešeljevaca nakit (neki su se hvalisali, pa se saznalo)). Mi (demonstranti) smo se borili i protiv jednih i protiv drugih, mada protiv kerova mnogo efikasnije i u svrhu te odbrane i kontranapada smo koristili ono šta nam se našlo pri ruci: kamene kocke, betonske žardinjere, kontejnere, trolejbus, vatrogasna kola itd. (sve uz vrlo malu štetu u poređenju sa okolnostima i ostalom štetom). Bilo je i nešto nepotrebne obesti, ali je to bio prvi i jedini osećaj Slobode. JNA se bavila uništavanjem asfalta i ivičnjaka (tenkovske gusenice su za samo par sati u kasnim popodnevnim i predvečernjim satima te subote napravili 15 miliona maraka štete na asfaltu), uništavanjem države, borbom protiv ustava i slobode, izazivanjem stotina milijardi $ štete, stotina hiljada mrtvih i miliona raseljenih... A decenijama smo ih gojili da sve to štite. * Za razliku od nekih vaših (wadikalskih) demonstracijica, kada niste imali muda ni da se sakupite, a kamoli da se branite (Milošević preda Knin, vi kamenujete američku ambasadu, njegovi kerovi vas oplave i Ameri njega proglase "mirotvorcem"), mi smo kerove tog 9. marta bar pošteno isprašili. Kad se već sam javljaš, da te pitam: Jesu li Ameri možda krivi za to što naši vojnici na Kosovu u ovom ratu nisu imali hrane, što nisu imali unapred pripremljene zalihe niti kanale za doturanje hrane? Jesu li Ameri možda krivi što Vlada Srbije, sa sve takozvanim ministrom za informisanje Aleksandrom Vučićem, nije godinu dana pre rata prihvatila ni elaborat planiranog medijskog angažovanja Srbije u inostranstvu povodom Kosova, pa je čak i potpuno odbacila ideju tako nečeg šta im je predočila izvesna (wadikalska) agencija za marketing? Ko je kriv?
srbija.926 alien,
[] Ne znam odakle ti samo ideja za ove "privilegije" i "socijalizam", [] ali to nije tačno. Hoćeš da kažeš da nikad ništa nisi dobio povoljnije ili preko veze na osnovu toga što ti npr. neko od roditelja radi u velikoj monopolskoj firmi, da kod kuće ne koristiš ništa što je uzeto na korišćenje iz firme...? Nema potrebe za foliranjem, jako puno ljudi se naviklo i koristi takve sitne socijalističke privilegije i to je jedan od glavnih oslonaca ovog režima. Sve te sitnice vrede mnogo manje nego što bi ti imao više para u sistemu u kome bi sve morao i mogao (!) pošteno da platiš i samim tim imao mogućnost da biraš šta plaćaš. [] Ne znam dokle ćemo ja i ti da se prepucavamo za "medije koje [] ja preferiram" ili za "pouzdane izvore". ;) Evo ti objašnjenje priče o "pouzdanom izvoru": raznorazni tračevi koji stižu iz "pouzdanih izvora" su u stvari organizovna pro-režimska crna propaganda. Nema tu ničeg originalnog, samo koriste metode koje su odavno opisali u svojim priručnicima "opštenarodne odbrane". Skoro svi "veći" (u smislu toga koliko ljudi ih priča) tračevi su nastali koordinisano i kontrolisano - jednostavno pustiš ga preko nekoliko stotina ljudi (što su resursi kojima neke službe s lakoćom raspolažu) i to se širi geometrijskom progresijom i dovoljno često dolazi do sudaranja "priče", tako da ljudi imaju utisak da su nešto čuli iz dva nezavisna izvora. Kako takve priče (koje često i nemaju formu trača) efikasno stižu na željeno mesto? Jednostavno: samo "emitovanje" tih "rekla-kazala" se usmerava prema onim delovima populacije koje ne podržavaju režim ili su protiv njega, većina tih priča su tačne ili pretežno tačne informacije koje su antirežimski obojene, ali nisu opasne za njega. Tako se stiče poverenje "ciljne populacije", a "izvor" koji je tako stekao poverenje, povremeno (u kritičnim i ključnim momentima) pušta priču uperenu protiv onog ko predstavlja opasnost za režim i time ga slabi u najznačajnijem delu populacije... Ljudi koji služe kao "izvori" veoma često, a "repetitori" gotovo nikad nisu svesni toga za šta su upotrebljeni. Primer: kao daktilografa u nekoj državnoj službi zaposle osobu koja ima psiho profil alapače ;) (tj. osobe koja ne zna da ćuti) i samo joj s vremena na vreme daju da strogo poverljivo prekuca neke senzacionalističke "podatke" o nečemu... Jel' treba još da objašnjavam? [] pa sad još i ova frka sa gorivom. Ali zar ne postoji neko pametan pa [] da organizuje taj GSP kako treba? Totalno rasulo vlada na ulicama... Čime? 0+0=0. Koliko znam, izmene mnogih linija su odavno u planu, ali je nemoguće napraviti ih, a da time drastično ne poremetiš navike i živote ljudi ako nemaš dovoljno "lufta" da pružiš novo rešenje uz postepeno uklanjanje starog, da bi izmene u letu bile bezbolnije. Jedino realno rešenje je omogućiti tržištu (privatnom kapitalu) da se polako, ali sigurno prilagodi potrebama građana. Uostalom, možeš videti i kako privatnici iniciraju nove linije, koriguju postojeće i time (na sopstveni rizik) krče "puteve razvoja", što je i osnovna prednost slobodnog tržišta. Uostalom, pogledaj i sam plan grada i biće ti jasno zašto je organizacija saobraćaja problem i šta su uzroci prevelikih troškova. [] Na nekim relativno slabo opterećenim linijama vozila idu na svakih [] minut-dva, sa po par putnika. A na nekim, daleko opterećenijim lini- [] jama se čeka i po sat vremena i kad ga dočekaš, ne možeš da uđeš. Mislim da se sa pojavom privatnika ta disproporcija smanjila. [] Evo, 23-jke i 53-jke koje "piče prema tebi" :), ima ih k'o go*ana. [] Non stop prolaze. OK, opterećena je linija pa 'ajde... Pravo pitanje je zašto ih pre nije bilo dovoljno. Potrebe su ogromne. [] Ali šta ćemo sa Železnikom gde ja živim? Ej čoveče, Železnik ima oko [] 50k stanovnika a prevoz nikakav. Čak i pre rata je bilo katastrofa a Koristim 88-icu prilično redovno i znam kakvo je stanje. Osnovni problem je u tome kako je uopšte bilo moguće da Železnik toliko naraste (toliki je otprilike Vidikovac), na tolikoj udaljenosti i uz nedovoljno urbanizovan (i samim tim, manje isplativ za saobraćaj) deo do njega. Čak su i Vidikovac (pa i ovi bliži delovi) i Labudovo i Petlovo Brdo napravljeni bez odgovarajuće saobraćajne infrastrukture (pa preopterećuju i ovako tesne čukaričke trase uz Savu), a o drugim potrebama stanovništva da i ne pričam. Za to vreme je kotlina Topčiderske reke i ceo prostor između Topčidera i Košutnjaka totalno iracionalno neiskorišćen, a uz to nema ni bilo kakve dovoljno propusne saobraćajnice prema centru na celom tom prostoru između Save i Borske ulice (oko 5km vazdušnom linijom). Sad se sprema izgradnja vijadukta kod Hipodroma, treba izgraditi most Banovo Brdo - NBG (što je odavno moralo), treba popraviti novi (sada bombardovan) most kod Ostružnice... Treba ovo, treba ono - za sve su potrebne pare. Pare mogu rešiti i napraviti ono šta je moralo biti izgrađivano decenijama u nazad, ali nikakvim magičnim štapićem se ne može prepraviti ono šta je pogrešno i nakaradno već izgrađeno (a mogu da ti nabrajam jako puno). Nešto od problema će se verovatno vremenom rešiti kako ljudi budu shvatali da im je zgodnije da se presele u deo grada gde im je praktičnije ili da nađu posao na zgodnijem mestu... Ipak, Železnik je baš problematičan po pitanju isplativosti gradskog prevoza, a ne verujem da bi ekonomska struktura tog stanovništva opravdala povećanje cena ili skraćivanje linija da bi brže došli do tačke za presedanje. Možda ne bi bilo loše da dignete frku ;) i iznudite da Beovoz uključi i ž.s. Železnik u svoj sistem. Uostalom, prigradska železnica je jedino ekonomski isplativo rešenje za takvo naselje. [] 27-ica čija linija nije dugačka ni ko petina bilo koje iz Železnika, [] ima 10x veći broj vozila. Nema toliko, samo mnogo brže obrće krug. Uostalom i kvalitet privatnih autobisa je na 27-ici mnogo viši nego na 88-ici, što očigledno ukazuje na to da je ta linija mnogo isplativija - za isto vreme (što približno znači: za istu količinu goriva), obrne više krugova i proda mnogo više karata. Šta misliš, kako bi reagovale tvoje komšije kada bi npr. 88-ica bila skraćena tako da ide samo do pijace na BB, a da npr. 89. vozi od tramvajske okretnice na BB do Zemuna? To bi bila bolja organizacija ;). [] >> Hoćeš još? [] >> Hoćeš još? [] >> Hoćeš još? [] >> Hoćeš još? [] >> Hoćeš još? [] >> HOĆEŠ JOŠ? [] [] Od svega ovoga što si naveo ja nemam ama baš nikave koristi. Čak i ako ne shvataš da imaš, imaćeš. Ako ništa drugo, trebalo bi da shvatiš da vlast u Beogradu mora poslužiti i kao odskočna daska za promenu državne vlasti i da nije samo stvar u tome da se tebi ugodi, već pre u tome da se širim slojevima stanovništva pokaže da i neko drugi i drugačije može vladati i državom. Ako ti nije dovoljno to šta sam naveo (a tražio si samo jednu stvar ;)), mogu ja da ti nabrojim još dosta toga što ljudi retko primete (na dobro se čovek lako navikne), a pre je bilo mnogo gore. Npr. protekla zima je bila najsnežnija koju pamtim (jel' treba da podsećam koliko i kako je sneg padao), a da se gotovo nijednom nije dogodio saobraćajni kolaps, jer su sve vreme najznačajnije saobraćajnice bile čišćene. U stvari, dogodio se jedan jedini manji kolaps i to ne krivicom gradskih službi, već zbog toga što je jako puno poluispravnih automobila ostalo ukočeno i blokiralo prolaz vozilima za čišćenje. Prethodnih godina (s prethodnim vlastima) se dešavalo da i zbog omanjeg snega vozila gradskog prevoza ostanu ukopana, a sada gotovo da nije bilo nikakvog prekida iako je snega bilo mnogo mnogo više. Ovo naglašavam, jer sam od nekih pristalica nekih drugih stranaka, kada je počinjao sneg, čuo izlive oduševljenja uz zlobno nadanje da će nastati kolaps u Beogradu. Ne mogu da svarim toliku zlobu, to "nek komšiji crkne krava, pa makar meni crklo june", takav "što gore - to bolje" pristup. To je bolesna mržnja i zato insistiram na tome da treba pohvaliti ovu gradsku vladu kada to zaslužuje. (Poređenja radi: Ma koliko ja bio protiv SPS+SRS, pa čak ih i mrzeo, morao bih da mrzim i samog sebe kada bi se radovao šteti koju je izazvao ovaj rat i koju oni ne mogu da poprave. To ne bi bilo ljudski.) [] Jedino si možda u pravu za Vodovod - više "nemam karijes". ;) Ne znam u čemu je fazon, znam samo da mi je voda ponovo prijatna za piće. Do pre par godina mi je bila bljutava (leti preterano mlaka) u poređenju s onim kakva je bila pre npr. 15 godina. [] Baš me briga i za signalizaciju i za 'otvorenost' gradske vlasti i za [] 'saradnju sa svetom' i za 'Arenu' i za 'ružno parkiranje'... ;) Šta ja da ti kažem kad tebe za sve baš briga? ;) To ti je kao da kažeš "hoću da se vozim kolima", a baš te briga za benzin, ulje, gume, puteve, saobraćajne propise... Kapiram ja da ti ne moraš da se zanimaš za raznorazne detalje funkcionisanja i politike, već da te zanima kvalitet tvog života, bez razmišljanja o tome kako se to ostvaruje. Nažalost, luksuz takve apolitičnosti je nešto što građanin ove zemlje sebi ne sme da dozvoli. Uostalom, da te "baš briga", ne bi ni čitao, a kamoli pisao u Forumu ;).
srbija.927 alien,
[] Evo, ja ću malo da stanem na alienovu stranu, ma kako to "opasno" bilo. Što "opasno"? :) [] Da li se, recimo, iko seća ko je bio predsednik Izvršnog [] odbora grada u vreme legendarnog Bakočevića? Zanimljiv podatak na koji malo ljudi obraća pažnju: u to vreme je godišnji budžet grada Beograda bio oko 2 MILIJARDE DOLARA (gde to ode...), a danas je najmanje deset puta manji, pri čemu treba naglasiti da budžet grada određuje republička vlast. Grad Beograd je, kao velegrad i prestonica, redak slučaj u svetu po tome što ne raspolaže direktno prihodima koji se u njemu od poreza ostvare, već sve ide preko centralizovane republičke vlasti. [] Tad se svaki gradski problem rešavao jednim telefonskim pozivom na [] pravu adresu, jer su svi duvali u istu tikvu. Da je to bilo stvarno rešavanje (i da se tako zaista rešavaju problemi), ne bismo bili danas tu gde jesmo. Tada se samo jednim jedinim telefonskim pozivom uspešno gurao problem pod tepih, tako da ostane onom ko nasledi mandat i tako stalno iznova i unedogled... [] Danas je to hiljadu puta teže. Ključna stvar je promena sistema u državi i uspostavljanje mehanizama koji bi u zdravom sistemu omogućili da za dobar deo uobičajenih problema čak ni telefonski poziv nije neophodan.
srbija.928 alien,
[] Ovo je već drugi put da me vređaš! Izvinjavam se što sam te nazvao komunistom, ali sam si se tako deklarisao.
srbija.929 alien,
[] Da li ovu vlast čini neka euforija da se narod boji iste, da ne bi [] slučajno neko "nastradao", ili postoji neko treće objašnjenje? Tako nekako. Čini se da posle ovog rata više ne mogu da zaplaše ni zeca.
srbija.930 alien,
[] Hajde objasni lepo, argumentovano, smisleno, zdravorazumski, zašto [] misliš da će baš SPO da bude onaj pravi, koji će uspeti da ovde promeni [] vlast, naravno, kroz institucije sistema, polako, preko savezne vlade [] i odbrane Kosova? I zašto misliš da će biti bolji? Ti si i u nekim drugim konferencijama (npr. Hardver) bio poznat po tome što po X puta postavljaš isto ili slično pitanje, iako je više ljudi po više puta davalo odgovor (koji ti nisi hteo ili umeo da razumeš ili prihvatiš). S obzirom da mi sam se stvarno umorio od toga koliko ovde pišem, ne pada mi na pamet da ponavljam čak ni delić svega onoga šta sam pisao. Na raspolaganju su ti sve moje poruke na Sezamima pisane tokom skoro 6 godina (pretežno pod ovim userom, ali i sa usera Index i na Pro-u Mita). Mogu da ti se sviđaju ili da ti se ne sviđaju, da se slažeš ili da se ne slažeš - to je tvoja stvar.
srbija.931 morkin,
> parkiraju automobili?). Ja sam za radikalne mere, kao u Indoneziji > gde panduri nose bezbol palice i bez upozorenja razbijaju > šoferšajbne nepropisno parkiranim automobilima. I to zato što nam je > neefikasan sistem kazni. Šta U Grčkoj skinu tablice sa kola pa onda ideš da ih podigneš. Ne znam za nešto jednostavnije.
srbija.932 morkin,
> Osnovni princip na kome je ova vlast insistirala je taj da > gradski prevoz u Beogradu treba sam da se finansira i taj princip > polako ali sigurno daje rezultate, što će i vreme pokazati. Problem je što je princip pogrešan. Saobraćaj postoji da bi promenom mesta neki proizvod dobio novu upotrebnu vrednost. Promenom mesta na kojem se nalazi predmet dobija upotrebnu vrednost. Troškovi prevoza se ugrađuju u cenu finalnog proizvoda. Saobraćaj poskupljuje cenu finalnog proizvoda i zato bi ga trebalo izbegavati kad god je to moguće. Kada bi sve bilo _samo_ ovako kao što sam naveo verovatno bi gradska vlast bila u pravu. Problem je u tome što saobraćaj osim zadovoljenja potreba ima i funkciju razvoja. Ne postoji ničija potreba da se iskopa tunel ispod Lamanša, pa ipak su ga iskopali jer donosi uštedu gledano na duže staze. Isto je to sa gomilom drugih tunela, kanala, saobraćajnica i slično. Problem saobraćajne infrastrukture je što se sporo isplaćuje investicija tako da malo ko ima interesa da ulaže sredstva na tako dug rok. Koncesije za saobraćajnice zato i jesu na period koji se meri desetinama godina. Zamisli da neko sa neba podari Srbiji modernu i efikasnu železnicu. Odmah bi se u prodavnicama u Beogradu pojavilo mnoštvo proizvođača, obogatila bi se ponuda, pale bi cene mnogih proizvoda. Na tržište bi izašlo više proizvođača što bi obezbedilo veću konkurnciju, kvalitet. Ne moram da ti pričam šta znači konkurencija, velika serijska proizvodnja. Sa porastom proizvodnje i prodaje povećava se i prihod od poreza koji se sliva u državnu kasu. Vidi sledeću funkciju: D=F(f ,f ,f ,...,f ) 1 2 3 n Verujem da si upoznat sa elementarnom matematikom. Zar ti se ne čini suludom ideja da će funkcija maksimuma pojedinih funkcija (svaki prevoznik će se truditi da maksimizira svoj profit) dati maksimum rezultujuće funkcije? (D predstavlja dobit grada kao celine, F je funkcija a f sa indeksom dobit privatnog prevoznika). Moguće je da se D maksimizira sa maksimumom funkcija, ali ne verujem da je to slučaj sa gradskim prevozom. > Za to vreme, praksa pokazuje da je učešćem privatnih prevoznika > prosečno vreme čekanja autobusa bitno smanjeno. Naravno, postoje U pravu si. > linije i termini gde je situacija nešto lošija (npr. kasni večernji > termini), ali to je ipak vrlo mali deo funkcije gradskog prevoza > (ekonomski manje isplativ) i normalno je da će trebati vremena da se > i to uskladi. Ako se sve prepusti tržišnim zakonima onda se to nikada neće "uskladiti" jer privatni prevoznik neće imati interesa da prevozi ljude kada mu se to ne isplati. > Važno je da je opšti (prosečni) nivo daleko bolji, a > lično mi se čini i da je udobnost tokom same vožnje u proseku bitno > poboljšana (mada je to ipak totalno subjektivno). U pravu si, ali može i bolje. Pre nego što skočiš na mene sa nekom kvalifikacijom da sam komunista i staljinista, da priželjkujem beneficije i besplatan prevoz, želeo bih da pohvalim jednu "staljinističku" stvar kod gradske vlade. Ograničava se broj privatnih prevoznika na pojedinim linijama. Taj potez gradske vlade mi je jasan i opravdavam ga mada ne možeš nikako da tvrdiš da je "tržišni". Ono što ja tražim od gradske vlade je: 1. da uvede markicu koja će važiti u svim vozilima - od metroa, GSB pa do privatnih prevoznika. Markica mora da važi neizostavno u svim vozilima. Mogu da prihvatim prelazno rešenje koje je ponudio Šarac - da svaki prevoznik ima svoju markicu, ali samo kao prelazno rešenje; 2. da raspiše obavezno radno vreme privatnim prevoznicima od 6h ujutru do 22h uveče. Poštovanje voznog reda mogu da verifikuju dispečeri na početnim i krajnjim stanicama GSB tako da to nije nikakav izdatak); 3. da se sprovede rigorozna kontrola vozača - prisustvovao sam nekoliko puta slučaju da zaposleni u GSB nakon odrađene smene u državnoj firmi rade za privatnika ili da su na bolovanju a da voze na crno; 4. da se privatni prevoznici oslobode plaćanja svih mesečnih dažbina koje grad propisuje da bi se to smanjenje prenelo i na cenu karte; 5. da se stimulišu prevoznici da voze prigradske linije (normalno je da u tržišnim uslovima svi navale da voze kratke linije po centru grada jer brže obrnu vozilo); 6. da se propiše (ako već nije) obavezan tehnički pregled vozila u nekoj ustanovi koji mora da se obavlja svakih nekoliko meseci.
srbija.933 morkin,
> Zadovoljstvo je pričati o tome sa čovekom koji poznaje materiju :), > a ove brojeve sam naveo samo da ono crveno derište shvati da ne > treba da izleće sa nečim o čemu ne može argumentovano da priča. Koje je tvoje mišljenje o onim emisijama na BK? Zaboravio sam naslov, gledao sam samo onu o Enigmi. Interesantno je da je Enigmu dešifrovao Turing. :) > Inače, tačno je da je retko koja nemačka divizija na zapadu bila > kompletna i potpuno spremna za borbu. Uglavnom su to bile jedinice Podaci o stvarnoj spremnosti nemačkih jedinica se ne mogu naći. Praksa u Vermahtu je bila da jedinica koja ode na odmor u pozadinu svoje upotrebljivo oružje preda nekoj drugoj jedinici i tako se maksimizira borbena gotovost čitave armije. Međutim, prečesto se poslednjih godina rata dešavalo da se pozajemljena oprema ne dobije nazad tako da se oklopne divizije i ljudi koji su prekaljeni u Africi bore pešadijski, da se zbog nedostatka aviona padobranci bore rame uz rame sa trećepozivcima. Usled svega toga komandanti različitih grupa su u pozadini namerno "kvarili" svoja borbena sredstva; tenkovima su demontirane gusenice i izazivani su lakši kvarovi koji nisu iziskivali sredstva za opravku. Tako su npr. dve oklopne divizije premeštene u okolinu Arnhema dan nakon savezničkog snimanja položaja i dva dana pre desanta. Nemcima je trebalo 24 časa da se tenkovi osposobe i stave u pogon. Samo zahvaljujući tome Nemci su uspeli da se odbrane i čitava operacija je doživela fijasko. > teške gubitke da su se (Nemci) mogli realno nadati separatnom miru > sa zapadnim silama. Međutim, Nemcima je nedostajalo nekoliko važnih Ne verujem da je bilo ikakve nade za separatni mir. Saveznici su mogli da čekaju u nedogled. Gospodarili su nebom i morem, jedina opasnost im je bio nadirući komunizam sa istoka. Mislim da ih je i sporazum iz Teherana obavezivao da separatnog mira nema. > komandanti, Rundštet i Romel, nisu imali isto mišljenje o tome kako > dočekati i slomiti invaziju) i Hitler na položaju vrhovnog > komandanta. Koliko je loše bilo to što nije postojala jasna i > precizna koncepcija kako voditi rat na zapadu dodatni teret bio je > Hitlerovo svakodnevno mešanje u čisto operativne i taktičke poteze > na bojištu. Koliko se ja sećam, Rundštet je zagovarao da se neprijatelj sačeka u unutrašnjosti pa da se onda napadne dok je Romel zagovarao borbu na obali. Koliko ja znam, komanda je poverena Romelu koji je 6. jun proveo u Berlinu na rođendanu svoje supruge. SS oklopna divizija (zaboravio sam broj, uglavnom oko 200 tenkova) je bila vezana direktnim naređenjima Hitlera koji je u to vreme spavao. Bilo kako bilo, Rundšteta je smenio Romel i odmah počeo nadgledanje radova na "Atlantskom zidu". Znam da je Rundštet vraćen iz penzije da bi smenio Modela uoči bitke za Arnhem. Interesuje me da li je penzionisan nakon što ga je smenio Romel i kakva je bila njegova dalja sudbina. Koliko se sećam mislim da je preživeo i čistku povodom atentata na Hitlera i da nakon rata nije bio osuđen u Nirnbergu.
srbija.934 aandric,
> Ja sam za radikalne mere, kao u Indoneziji gde panduri > nose bezbol palice i bez upozorenja razbijaju šoferšajbne > nepropisno parkiranim automobilima. Glupost! Praviti toliku materijalnu stetu, a da od toga nema neke vece koristi. Zamisli da tebi neko slupa kola sto si se pogresno parkirao. Mislim u redu je to, reci ces: "pa ko ti je kriv kad radis protivno zakonu", ali to bi bilo kao kad bi doneo zakon prema kome bi svako ko baci papiric na ulicu isao na elektricnu stolicu, pa da vidim ko ce da baca papirice. Kako bi to bilo lepo niko ne bi bacao djubre po ulicama i sve bi bilo cisto... Ipak je pametnije resenje naplatiti kaznu, pa ako stigne - stigne. > I to zato što nam je neefikasan sistem kazni. E pa sad, sta da se radi. Imamo mi mnogo vecih problema od kazni za nepropisno parkiranje, a koji imaju isti uzrok. > Ovako, zvekneš mu šoferku na Mečki ili BMW-u, pa kada > plati za istu par stotina DEM neka se zamisli. Naravno, prethodno > napravati mehanizam zaštite telesnog integriteta pandura sa > palicama. B) Nazalost vise bi se zveketalo po soferkama na Yugo-vima ;), Kecevima, Ladama i drugim socijalnim automobilima, cija nova soferka kosta vise nego cela kola. Takav je otprilike slucaj i sa odnosenjem automobila uz pomoc "pauka". Ko sme da odnese neki besni kabriolet? Ja mislim da je ipak jeftinije, isplativije i kulturnije resenje omoguciti ljudima mesto gde da se parkiraju jer problem sa parkiralistima moze da "natera u greh" i one najpostenije ljude.
srbija.936 saxon,
Iz najnovijeg NIN-a MASKIRNI GENERAL /pise Milivoje Glisic/ ===================================== Nacelnik Uprave za informisanje i moral VJ Aleksandar Bakocevic zna sve, jer je bio sve ===================================== Nije samo narod Narodni heroj; ima jos jedan. Njegovo ime na svim srpskim usnama mera je doprinosa odbrani zemlje i beskompromisnom otporu novom svetskom poretku. Njegov ucinak je nemerljiv; zlocinacka Alijansa poslala mu je "tomahavk" i u spavacu sobu, ali narod je, na celu s njim, pobedio i sacuvao suverenitet Srbije i Crne Gore, racunajuci, naravno, Kosovo i Metohiju. Iza njega je, ali ne sasvim blizu, arhitekta otpora agresoru i ocuvanja integriteta zemlje, magistar Dragoljub Ojdanic, pre agresije nacelnik Generalstaba Vojske Jugoslavije i general pukovnik, a za vreme agresije i posle, nacelnik Staba Vrhovne komande i general armije. Srbija je u novijoj istoriji imala ukupno tri licnosti na toj najvisoj vojnoj funkciji: uz generala armije Ojdanica, nacelnici stabova Vrhovne komande bili su vojvoda Putnik i vojvoda Misic. Kad vec negujemo istoriju i tradiciju, moj skroman predlog je da se iznova uvede cin vojvode. I Seselj je (bio) vojvoda, a Ojdanic nije! Prilikom polaganja venca, general armije mr Dragoljub Ojdanic zavetovao se Neznanom junaku na Avali: Sledicemo Tvoj primer! Nacelnik Staba Vrhovne komande potom je pustio u pogon pontonski most kod Cuprije, koji je trebalo da povezuje Istok i Zapad u oba pravca. Pohvalio je jedinstvo vojske i naroda, njihovo pregalastvo i odlucnost da se zemlja odbrani i temeljno obnovi, a zatim je proglasio pontonski most svecano otvorenim. Nedugo zatim, kad se Ojdanic povukao, most se otkacio i krenuo nizvodno. Odlucnom akcijom, pak, Morava je obuzdana i ponton je, nesto nize, odmah zaustavljen. U medjuvremenu je bilo nemilih dogadjaja i kolateralnih gresaka. Ministar Vucic zaleteo se i umalo nije upao u Moravu. Vozio je prilagodjenom brzinom, inace bi skliznuo, kao radikal, u plicak, umesto da krene u Evropu. Umalo da se zaglibi. Srecom je mlad, pa ima kako politicke tako i vozacke reflekse i na vreme je razumeo da mu se most za Evropu samo pricinio u izvestaju Radio televizije Srbije. Ima, posle Ojdanica, i drugih nezvanicnih narodnih heroja. Jos za vreme NATO agresije na nasu zemlju napisao sam da Robin Kuk lici na Milovana Bojica, s tim sto je Bojic lepsi. Cenzor je to precrtao. U onoj situciji, razumljivo, nije mu bilo do lepote! Istorija je stvar ukusa. Meni licni vrlo se svidja, i nije za potcenjivanje, doprinos general majora Aleksandra Bakocevica (69), nacelnika Uprave za informisanje i moral Staba Vrhovne komande Vojske Jugoslavije. Maskirna uniforma nije samo cast, nego i obaveza. Rad generala Bakocevica i njegove uprave pohvalio je savezni ministar Goran Matic, isticuci u prigodnoj reci da je uprava generala Bakocevica cak i od NATO-a dobila "prakticno najvece komplimente", kao i od natovskih "stratega i propagandista". Na NATO-ve i Maticeve komplimente, Uprava za informisanje, s Bakocevicem na celu, uzvratila je brojnim plaketama istaknutim novinarima, novinskim kucama i zasluznim pojedincima. Sam general izjavio je da vojska, policija i narod "neprekidno popunjavaju veliki trezor naseg patriotizma". Pri tom je najavio "razoruzanje tzv. OVK, kao i ekonomsku obnovu uz pomoc medjunarodne zajednice". - Uspesno smo se suprotstavili i medijsko-psiholosko-propagandnoj masineriji - zakljucio je Bakocevic. - Sve govori da smo na svojim plecima izneli teret koji je medjas-kamen i za globalni razvoj politickih i socijalnih odnosa na pragu novog veka. Ukratko, general major Bakocevic je neka vrsta naseg Dzejmija Seja, samo sto, za razliku od Seja, neprestano govori istinu, dok Sej laze! Sto se partijske pripadnosti tice, general Bakocevic je posle Saveza komunista i SPS-a, zavirio i u JUL. Gde je sada, ne znam. Mozda je jos tamo. NATO je bombardovao Srbiju da bi se srpska vojska i policija povukle sa Kosmeta (srpska vojska povukla se 12 sati pre roka), i da bi nastao vakuum koji bi, pod visokim pokroviteljstvom Alijanse, popunili albanski teroristi. KFOR se sporo rasporedjuje, u medjuvremenu se druzi sa Hasimom Tacijem. Srbi (ono malo preostalih), beze sa Kosmeta, ali se RTS bori protiv defetizma, javljajuci da se kolone Srba vracaju na Kosmet. General cuti; ne dize se narodu moral ako se prica o svakodnevnim ubistvima, kidnapovanjima i skrnavljenju svetinja - KFOR ce se kad tad rasporediti. General majoru Bakocevicu ipak se moze zameriti da nije dovoljno radio s narodom. Srbi sa Kosmeta beze u suverenu Srbiju. Usput, Srbin je Srbinu litar kisele vode naplacivao deset maraka, a krisku hleba osam! O tako ispoljenom srpskom patriotizmu ne sme se cutati, radi mentalnog zdravlja nacije. General cuti. Kakav je Bakocevic covek i oficir, ilustruje nezaobilazni detalj iz njegovog zivota. Jednom se, izmedju dvojice kandidata, birao predsednik Jugoslovenskog olimpijskog komiteta. Kandidati su, dakle, bili Bakocevic i (pokojni) dr Milan Muskatirovic. Primenom metode uporednih biografija, lako je zakljuciti ko je bio bolji. Bakocevic: potpredsednik Izvrsnog veca Srbije, generalni direktor Tanjuga, predsednik Jugoslovenske lige za mir, glavni i odgovorni urednik i direktor "Politike", predsednik Saveta casopisa "Medjunarodna politika", predsednik Skupstine grada Beograda, clan Predsednistva Srbije, predsednik Narodne skupstine Srbije, predsedavajuci srpske delegacije u Skupstini Jugoslavije, sudija Ustavnog suda Jugoslavije, na pocetku karijere i upravnik pozorista; nosilac je ordena Republike, ordena rada prvog reda, Vukove nagrade i Zlatnog beocuga. Muskatirovic: doktor tehnoloskih nauka, redovni profesor Beogradskog univerziteta, najbolji vaterpolo golman sveta svih vremena, poznavalac svetskih jezika, tih i skroman covek. Taksativno gledano, Bakocevic je bio bolji: imao je vise funkcija, radio je svasta i svuda je ostavio trag. I tako je trajni politicki radnik bez ogranicenja mandata, Bakocevic, zasluzeno pobedio, doduse tesno, vrhunskog sportistu i naucnog radnika Muskatirovica. General Bakocevic je renesansni tip, i ta renesansnost odrzala ga je na vrhu; zna sve, jer je bio sve. A nema tog generala za moral koji ne sanja marsalsku palicu... Da veruje u bilo sta, Bakocevic bi mogao biti i patrijarh!
srbija.937 miskop,
>> Hoćeš da kažeš da nikad ništa nisi dobio povoljnije ili preko >> veze na osnovu toga što ti npr. neko od roditelja radi u velikoj >> monopolskoj firmi, da kod kuće ne koristiš ništa što je uzeto na >> korišćenje iz firme...? Pazi, da se ne lažemo, bilo je takvih slučajeva i uvek će ih biti. Ali to nema veze sa eventualnom "monopolskom firmom". Mislim da bi se to dešavalo i u bilo kojoj drugoj firmi, pod nekom drugom vlašću i sl. Ono što je bitno je da sam ja u 90% slučajeva bio _taj_ 'koji sređuje' nešto preko veze, a sve što je meni došlo istim putem je došlo kao zahvalnica ovih što su tražili uslugu. ;) >> Evo ti objašnjenje priče o "pouzdanom izvoru" >> ... >> ... >> Jel' treba još da objašnjavam? OK, ali to možda važi ovde kod nas. Šta ćemo sa vestima prenošenim sa Rojtersa, Sky-a, strane štampe i dr. a takvih je bilo preko 80% ? >> Uostalom, možeš videti i kako privatnici iniciraju nove linije, >> koriguju postojeće i time (na sopstveni rizik) krče "puteve razvoja", >> što je i osnovna prednost slobodnog tržišta. Da, ali može se videti kako privatnici iniciraju i "on-line" menjanje linija. Ono, voze na jednoj liniji dok ima putnika, pa onda kad opadne interesovanje, u sred dana, prešaltuju se gde im više odgovara. >> Uostalom i kvalitet privatnih autobisa je na 27-ici mnogo viši >> nego na 88-ici Pa naravno. Linija 88-ice je tako duga, da bi i glanc novi auto- busi riknjavali za nekoliko dana. Pogledaj samo kartu Beograda i rastojanje između Železnika i Zemuna. Eej, i tako na karti izgleda stravično a tek uživo... ;) >> Ne znam u čemu je fazon, znam samo da mi je voda ponovo prijatna >> za piće. Do pre par godina mi je bila bljutava (leti preterano mlaka) u >> poređenju s onim kakva je bila pre npr. 15 godina. Mi u Železniku ;) nikad nismo imali frke sa vodom, tj. sa kvali- tetom iste. Možda je frka leti kada je voda iz cevi mlaka, ali taj pro- blem uglavnom imaju ovi na višim spratovima. Mi iz prizemlja ;) nemamo takvih problema i naša "česmovača" je uvek 'cool'. ;)
srbija.938 dr.iivan,
> parkiraju automobili?). Ja sam za radikalne mere, kao u Indoneziji gde > panduri nose bezbol palice i bez upozorenja razbijaju šoferšajbne > nepropisno parkiranim automobilima. I to zato što nam je neefikasan > sistem kazni. Šta vredi što i pandur ponekad napiše kaznu, a ne strpa > manje para sebi u džep, kada "faca" ima vezu u sudu ili zna Arkana ili > nešto treće pa od te kazne na kraju ne ispadne ništa. Ovako, zvekneš mu > šoferku na Mečki ili BMW-u, pa kada plati za istu par stotina DEM neka se > zamisli. Naravno, prethodno napravati mehanizam zaštite telesnog > integriteta pandura sa palicama. B) To će se možda i desiti, ali prvo treba da bude ispunjen jedan uslov: da privatne firme gospode iz gradske vlade krenu da uvoze šoferšajbne.
srbija.939 dbambi,
=> 3. da se sprovede rigorozna kontrola vozača - prisustvovao sam nekoliko => puta slučaju da zaposleni u GSB nakon odrađene smene u državnoj firmi => rade za privatnika ili da su na bolovanju a da voze na crno; Ok, kapiram da ovo " nije u redu ", ali šta je to tebe, kao putnika briga ? Bambi
srbija.940 dbambi,
=> Koje je tvoje mišljenje o onim emisijama na BK? Zaboravio sam naslov, => gledao sam samo onu o Enigmi. Interesantno je da je Enigmu dešifrovao => Turing. :) Ok je serija, mada se meni više sviđa serija " Turning Points " (Prekretnice) =>> teške gubitke da su se (Nemci) mogli realno nadati separatnom miru =>> sa zapadnim silama. Međutim, Nemcima je nedostajalo nekoliko važnih => => Ne verujem da je bilo ikakve nade za separatni mir. Saveznici su mogli => da čekaju u nedogled. Gospodarili su nebom i morem, jedina opasnost im => je bio nadirući komunizam sa istoka. Mislim da ih je i sporazum iz => Teherana obavezivao da separatnog mira nema. Nadam se da ćeš se složiti kada kažem da su sporazumi jedno, a život nešto drugo. Mogu da idu zajedno, ali ne uvek i ne obavezno. Ideja o separatnom miru sa zapadnim silama dugo se rađala u glavama Hitlera i njegovih najbližih ljudi. Smatrali su da za njega postoje savim realni izgledi pri čemu je Nemačkoj za postizanje takvog mira, kako su oni gledali na stvar, bilo dovoljno da na zapadu ostvari neku veliku vojnu pobedu. Ovo bi, po tom konceptu, dokazalo zapadnim vođama, a još više, zapadnom javnom mnenju da je Nemačka još uvek dovoljno moćna i da rat protiv nje neće biti ni brz ni jeftin. Nemci su, naravno, znali da će u leto 1944. godine doći do invazije u Francuskoj i smatrali su da je to dobra prilika da se zada odlučan udarac. U prvom invazionom talasu saveznici su u Normandiji 6. juna iskrcali pet divizija, a već 12. juna bilo je tamo 12 divizija i mnoštvo pomoćnih jedinica (oko 320 000 ljudi). Da su Nemci uspeli da pametnije iskoriste tu nedelju dana (moje je mišljenje da su za to imali realne mogućnosti) mogli su potpuno da unište mostobran i saveznike bace u more. Kakav bi ovo efekat imalo na savezničke planove o daljem vođenju rata teško je pouzdano reći, ali plan o separatnom miru sigurno bi se našao na nekom stolu. Separatni mir se nameće kao cilj i prilikom planiranja nemačke ofanzive u Ardenima. Nemci su bili svesni da nemaju dovoljno snaga da potpuno pobede na zapadu, ali su se nadali da bi iznenadnom ofanzivom u Ardenima (gde je saveznički front bio najslabiji) mogli da prodru do mora i usput unište 20-30 savezničkih divizija (400 - 500 000 ljudi). Hitler je mislio da će posle ovog debakla saveznici sami zatražiti mir. Verovatno bi tako i bilo. => Znam da je Rundštet vraćen iz penzije da bi smenio Modela uoči bitke za => Arnhem. Interesuje me da li je penzionisan nakon što ga je smenio Romel => i kakva je bila njegova dalja sudbina. Koliko se sećam mislim da je => preživeo i čistku povodom atentata na Hitlera i da nakon rata nije bio => osuđen u Nirnbergu. Smenjen je sa položaja komandanta svih nemačkih snaga na zapadu 3. jula (nakon neuspeha da uništi mostobran u Normandiji), ali je ponovo reaktviran početkom septembra i ponovo smenjen nakon uspešnog savezničkog forsiranja Rajne u martu sledeće godine. Uskoro su ga zarobili Britanci, a nakon rata (ponajviše na insistiranje Rusa jer je tokom " Barbarose " komadovao grupom armija " Jug " i učestvovao u kijevskoj operaciji) optužen je za ratne zločine. Suđenje je neprekidno odlagano, sve dok 1949. godine nije oslobođen. Umro je 1953. u 78-oj godini života. bambi
srbija.941 morkin,
> Ja mislim da je ipak jeftinije, isplativije i kulturnije > resenje omoguciti ljudima mesto gde da se parkiraju jer > problem sa parkiralistima moze da "natera u greh" i one > najpostenije ljude. Parking nije rešenje, ljudi su stoka. Kod Tržnog centra na Banjici ima mesta za parkiranje koliko hoćeš. Kod pet solitera blizu SC Banjica ima mesta za parking koliko hoćeš. Kod okretnice tramvaja ima mesta za parkiranje koliko hoćeš. Ne, stanari Paunove od početka ulice do Tržnog centra parkiraju automobile na trotoaru tako da pešaci moraju da silaze na kolovoz. Nije neki problem ako ideš sam ali je veliki problem ako voziš dete u kolicima, ako ga vodiš za ruku, ako ideš natovaren sa pijace, ako si invalid...
srbija.942 morkin,
> => 3. da se sprovede rigorozna kontrola vozača - prisustvovao sam > nekoliko => puta slučaju da zaposleni u GSB nakon odrađene smene u > državnoj firmi => rade za privatnika ili da su na bolovanju a da > voze na crno; > Ok, kapiram da ovo " nije u redu ", ali šta je to tebe, kao putnika > briga ? Da li bi se vozio autobusom kojim upravlja pijan vozač? Da li si nekada vozio duže od šest sati? Vozač se umori i onda počinje da greši. Postoji u tebi najbolja volja da ne pogrešiš, ali se to desi. Ti kada ulaziš u autobus teško možeš da vidiš da li je vozač umoran ili ne. Par puta sam čuo razgovor u autobusu u kojem vozač sa putnikom priča o tome kako je pre podne radio za GSB a sada za privatnika i kako se hvali koliko je zaradio. Nemam ja ništa protiv da neko ima dva ili više poslova sve dok svojom greškom ne ugrozi druge.
srbija.943 morkin,
> Nadam se da ćeš se složiti kada kažem da su sporazumi jedno, a > život nešto drugo. Mogu da idu zajedno, ali ne uvek i ne obavezno. Naravno. > Ideja o separatnom miru sa zapadnim silama dugo se rađala u glavama > Hitlera i njegovih najbližih ljudi. Smatrali su da za njega postoje > savim realni Hitler nikada nije želeo rat na zapadu, a taj rat je dobio. Želeo je rat na istoku, a taj rat je izgubio. Mislim da je Hitler oduvek želeo mir na zapadu i od prvog dana rata se nadao miru. Priseti se redosleda poteza. Prvo aneksija Austrije. Hitler zahteva Sudete od Čehoslovačke pod izgovorom da želi da zaštiti nemačku manjinu koja tamo živi (zvuči poznato). Zapad da bi sačuvao mir, popušta. Čehoslovačka linija odbrane više ne postoji i Hitler guta čitavu zemlju. Zapad je i dalje uzdržan, iako je garantovao njenu teritorijalnu celovitost. Spor sa Poljskom nastaje oko korišćenja koridora ka Kenigsbergu (grad na obali Baltičkog mora koji je pripadao Nemačkoj, ali nije imao kopnenu vezu sa njom). Uslovi za korišćenje tog koridora bili su neprihvatljivi za Poljsku i Poljska je odbila potpisivanje tog dokumenta. Francuska i Britanija garantuju integritet Poljskoj, kao i Čehoslovačkoj pre par godina. Hitler pravi pogrešnu procenu misleći da će se zapadne sile uzdržati i ovaj put. Prvog septembra napada Poljsku a trećeg Engleska i Francuska objavljuju rat. Sem objave rata, ništa nije učinjeno tokom zime 39/40 na vojnom planu. Nemačka nije bila spremna za rat sa zapadom, čak se verovalo da Francuska ima najbolju armiju na svetu. Francuzi su se ušančili iza Mažinoa i nisu radili ništa. Hitler je od prvog dana želeo mir na zapadu. Poučen iskustvom iz prethodnog rata nije želeo da ratuje na dva fronta. Do leta 1940. pokorio je Francusku i bio je uveren da će sada Britanija potpisati mir. Zato je i poslao izričito naređenje da se ne diraju Englezi kod Denkerka. U tu svrhu treba i posmatrati čudnu misiju Rudolfa Hesa - izgleda da je čitav vrh u Rajhu očekivao mir. Pomogao je Musoliniju da zgazi Grčku, a istog dana je napao i Jugoslaviju uz dobro poznati splet okolnosti. Invazija Britanije nikada nije bila ozbiljno razmatrana i Hitler se nervirao što rat ne može da okonča. Procenio je da Engleska vidi jedinu nadu u Rusiji pa je rešio da ostvari svoj san - Lebensraum (valjda se to tako piše). Rat na dva fronta je bio nemoguć, Romel je nizao pobede u Africi. Tako je Hitler napao Rusiju i nizao pobede sve do Staljingrada i El Alamejna, a onda je počeo lagani i sigurni kolaps. Staljin se nadao da će se Nemci i Englezi međusobno toliko oslabiti da će lako zagospodariti čitavom Evropom uz pomoć revolucije i komunista. Čekao je i gledao kako se protivnici međusobno satiru. Nakon napada na SSSR obe strane su se bojale separatnog mira. Staljin je još od 1943. zahtevao otvaranje drugog fronta a Zapad se bojao separatnog mira na istočnom frontu. Da bi se koordinirale akcije održan je sastanak u Teheranu (onaj na kojem je prisustvovao i Čkalja) na kojem su se obavezali da nema separatnog mira, da je prioritetan cilj rata Nemačka itd. Jalta je kasnije održana kada se ratu nazirao kraj; podela Evrope na interesne sfere i sprečavanje sukoba između Zapada i SSSR. > odlagano, sve dok 1949. godine nije oslobođen. Umro je 1953. u > 78-oj godini života. Tako je, sad sam se setio. Odakle ti ti biografski podaci?
srbija.944 aandric,
AA> Parking nije rešenje, ljudi su stoka. Kod Tržnog centra na AA> Banjici ima mesta za parkiranje koliko hoćeš. Kod pet solitera AA> blizu SC Banjica ima mesta za parking koliko hoćeš. Kod okretnice AA> tramvaja ima mesta za parkiranje koliko hoćeš. E, pa onda se slazem! Daj ljudima mogucnost da se parkiraju, a ako nece onda nek dobiju sta su zasluzili. Bejzbolku u ruke pa udri! ;) Ali kod nas u vecini slucajeva, nazalost, covek nema tu mogucnost da se propisno parkira. :(
srbija.946 giovanni,
Ę? Parking nije rešenje, ljudi su stoka. Kod Tržnog centra na Banjici ima Ę? mesta za parkiranje koliko hoćeš. Kod pet solitera blizu SC Banjica ima Ę? mesta za parking koliko hoćeš. Kod okretnice tramvaja ima mesta za Ę? parkiranje koliko hoćeš. Pa onda nek radi Pauk. Ali u centru nema mesta ni za 1/2 automobila koji dolaze (sreća pa imam parking mesto u dvorištu - stanujem u centru). Mogu da zamislim kako je ljudima koji stanuju u centru a nemaju isto što i ja. Do 15 - 1530 je za njih prava mora naći prazno mesto za parkiranje. A složiće se mnogi da je totalno bespredmetno parkirati kola u garaži na npr. Obilićevom Vencu ako čovek stanuje recimo bilo gde ispod Knez Mihajlove (a situacija sa praking prostorom je svugde u centru katastrofalna).
srbija.947 giovanni,
Ę? Da li bi se vozio autobusom kojim upravlja pijan vozač? Ę? Da li si nekada vozio duže od šest sati? U doba većih štrajkova u GSP-u (kad je prosek tamo bio oko 400 dinara a prosek u vanprivredi u republici oko 200) nekoliko puta sam imao priliku da iskusim čari jutarnje vožnje s budalom koja je tek preuzela vozilo iz pogona (Karaburma ili NBG). To normalan čovek ne može da priredi drugom, naročito ne sugrađaninu. To može samo stoka. A nisu ni postojali tada alternativni prevoznici.
srbija.948 dbambi,
=> Da bi se koordinirale akcije održan je sastanak u Teheranu (onaj na => kojem je prisustvovao i Čkalja) na kojem su se obavezali da nema => separatnog mira, da je prioritetan cilj rata Nemačka itd. Jasno mi je da su stvari tako razvijale da se separatni mir nije ni razmatrao, jer su se pobede nizale i na istoku i na zapadu. Ja sam izneo mišljenje da bi separatni mir bio izgledna opcija da su saveznici na zapadu doživeli neki katastrofalan poraz koji bi ih koštao stotina hiljada vojnika. Cijenim da njihovo javno mnenje (vrlo osetljivo na ovakve stvari) ne mi mirno primilo takav šok i da bi zahtevalo trenutno zaključenje mira. Naravno, sve su ovo pretpostavke koje je nemoguće dokazati. =>> odlagano, sve dok 1949. godine nije oslobođen. Umro je 1953. u =>> 78-oj godini života. => => Tako je, sad sam se setio. Odakle ti ti biografski podaci? Vojna enciklopedija. Ako se preskoče domaća preseravanja o ključnoj ulozi KPJ i Tita ili od socijalizmu kao nečemu najboljem što je ljudski um stvorio, dobija se savim pristojna riznica svekolikog znanja :) iz vojnih oblasti. Bambi
srbija.949 dbambi,
=> Da li bi se vozio autobusom kojim upravlja pijan vozač? => Da li si nekada vozio duže od šest sati? Razumem te, ali mislim da je ovakvim stvarima jako teško stati na kraj i uz najbolju volju. Naprosto, siromašni smo i ljudi su dovedeni u situaciju da im jedan posao nije dovoljan. Naravno da je posao vozača vrlo osetljiv da bi se tek tako " duplirao ", ali ponavljam da je to teško iskoreniti. Bambi
srbija.950 zeljkoj,
Izvinjavam se što je poruka malo duža, ali vredi pročitati: Izvor: http://www.netway.at/hilal/17okupiranokosovo.htm OKUPIRANO KOSOVO KAKAV STAV MUSLIMANI TREBAJU ZAUZETI U VEZI POKOLJA U DRENICI? Uzviseni Allah kaze: "Vjernici su samo braca..." (Kurĺan, XLIX/10) i kaze Resulullah, sallallahu Ĺalejhi we sellem: "Primjer vjernika u medjusobnoj paznji, milosrdju i saosjecanju je primjer jednog tijela. Kada oboli jedan njegov organ, svi ostali organi mu se odazovu i pridruze u bolu sa nesanicom i temperaturom." (Buhari i Muslim) "Musliman je muslimanu brat; on ga nece ostetiti, niti potcijeniti, niti ga na cjedilu ostaviti." (Muslim) U pocetku formiranja Osmanske drzave, islam je usao u podrucje Balkana. Nakon poznate bitke na Kosovu, 792. godine po hidzri (1389. godine po Isau) usao je Bajazit I u to podrucje i njeni stanovnici prihvataju islam. U vrijeme sultana Mehmeda Fatiha, godine 864. Osmanlije ulaze i u podrucje Srbije koje postaje osmanskim vilajetom. Time su Bosnjaci i Albanci dobili zastitu i vise im nije prijetila nikakva opasnost ni sa istoka od strane "pravoslavne" crkve, a niti sa zapada od strane katolicke crkve. Osmanlije ostaju da vladaju Balkanom vise od 400 godina, nakon cega dolazi do slabosti muslimana i Osmanlije bivaju primorani da nakon Berlinskog kongresa, 1296. godine po hidzri (1878. godine), napuste podrucje Balkana i da ga predaju u ruke Austro-Ugarskoj. Kada je austougarski prestolonasljednik Ferdinand sa svojom suprugom posjetio Sarajevo, Gavrilo Princip, Srbin, ga u atentatu ubija sto biva povodom izbijanja Prvog svjetskog rata. Nakon rata se sa podrucja Balkana povlaci Austrougarska i formira se Kraljevina Srbija. Muslimani su pomislili da su dosli bolji dani za njih, ali su se uskoro uvjerili da su svi nevjernici isti millet. Od tada pa do danas su oni vrsili teror nad "Turcima" izrucujuci na njih sav svoj gnjev i mrznju. Rusili su mesdzide, biblioteke, hamame, medrese i sve druge objekte koji su nosili islamska obiljezja. Od 270 mesdzida u glavnom gradu Srbije, Beogradu, danas je ostao jos samo jedan, Bajrakli mesdzid, koji se ubraja u najstarije mesdzide u Beogradu (sagradjen 828. godine po hidzri, tj. prije 590 godina). U Drugom svjetskom ratu muslimani prolaze kroz tesko razdoblje. Podrucje Bosne i Hercegovine, Kosova i Srbije je bilo zauzeto od strane Njemacke, a nakon rata dolaze komunisti na vlast koji odmah pocinju sa istrebljivanjem muslimana. Oni ubijaju 15 hiljada muslimana u Tuzli, 3 hiljade u Sarajevu, 6 hiljada u Makedoniji i Kosovu. General Josip Broz Tito, komunisticki vodja nepoznatog porijekla, 1974. godine daje Kosovu autonomiju. Medjutim, nakon njegove smrti, Srbi ce ponistiti autonomiju Kosova pripojivsi ga Srbiji i poceti sa torturom nad Albancima. Tako je 23. dzemadel-ulaa 1401. godine po hidzri (28.03.1981. godine) srpska vojska, njih 45 hiljada, usla u Kosovo kako bi se suprotstavili "ustanku" Albanaca koji su trazili ostvarenje svojih prava i obustavljanje torture nad nesrpskim stanovnistvom. Tada je uhapseno 28 hiljada Albanaca. Ista akcija srpske vojske se ponovila i 20. redzeba 1409. godine po hidzri (25.02.1989. godine) kada su pocela ubistva, hapsenja, a zabranjena je i sloboda kretanja. Time su Srbi povratili sjecanje na bitku na Kosovu od koje je proslo 600 godina od ulaska Osmanlija na Kosovo. Strasni dogadjaji su se odvijali na Kosovu i 25. zul-kaĺdeta 1409. godine po hidzri (28.06.1989. godine), nakon cega su Srbi ponistili autonomiju Kosova i pripojili ga Srbiji. Tom prilikom su srusili jedan od mesdzida u Prizrenu i u njemu sagradili fabriku koja ce zaposljavati Srbe. Sva ta hapsenja, ubijanja i oduzimanja najosnovnijih ljudskih prava navela su Albance da ustanu protiv srpskog terora sto je posluzilo Srbima da to uzmu kao opravdanje za daljnje istrebljenje Albanaca na Kosovu, kao i muslimana koji zive u okupiranom Sandzaku, omiljenim podrucjima u srcima svih Bosnjaka i Albanaca. Pomni politicki analiticari i medjunarodni posmatraci nisu vjerovali da ce Milosevic i njegova teroristicka vlada ostati nijemi na kosovske izbore koji su bili zakazani za 28.03.1998 god. a na kojima je trebao biti izabran predsjednik kosovskog parlamenta. To se i dogodilo jer je Milosevic poslao na Kosovo na hiljade srpskih specijalaca koji su specijalizirali vjestinu fizicke likvidacije muslimana, torture, mucenja, batinjanja i maltretiranja. Istovremeno je i ratni zlocinac Zeljko Raznjatovic - Arkan, poslao svoje "tigrove" na Kosovo da bi ponovio bosanske masakre i klanja, a sve to kao podrska rezimu i mentalno zaostalom kreatoru ovih masakara, Slobodanu Milosevicu. Takodjer je ovaj manijak poslao na Kosovo tenkovske jedinice iz sastava srbijanskih oruzanih snaga sa sjedistem u Nisu. Ove iste jedinice su odigrale glavnu ulogu u srpskoj agresiji na BiH. Pocetkom marta mjeseca, ove godine, srbijanska vlada je poslala specijalne policijske snage pomognute oklopnim vozilima jugoslovenske vojske u podrucje Drenice radi unaprijed pripremljenog i isplaniranog napada na nevino stanovnistvo tog podrucja. Medjutim, na putu prema Glogovcu, docekala ih je zasjeda kosovske oslobodilacke vojske koja je vjesto iskoristila iznenadjenje kada je uspjela likvidirati sest srpskih specijalaca. Tu gine i cetiri pripadnika KOV-a. Kada se sukob prosirio, pripadnici KOV-a su posjedovali samo automatske puske i rucne bombe na sto su im Srbi odgovorili tenkovima, oklopnim vozilima, raketama zemlja-zemlja i helikopterima. Tada su bezmilosno bombardirali oko dvadesetak sela u kojima su vecinske zrtve bili starci, zene i djeca. To je njihov vec oprobani metod likvidiranja muslimana, normalno, zahvaljujuci iskustvu koje imaju iz Bosne. Da o izmasakriranim tijelima i iskopanim ocima ubijenih Albanaca (muslimana) i ne govorimo. Na ovaj nacin Srbi neprestano pokazuju svoj kukavicluk. Njihova zlocinacka djela na Kosovu su dostigla svoj vrhunac kada su na nenaoruzane albanske demonstrante u mirnim demonstracijama u nekim gradovima otvorili vatru kada su ubili otprilike dvadesetak albanskih muslimana. Dok ovo pisemo stizu nam informacije da je do sada ubijeno preko sto dvadeset Albanaca. To sto se nedavno desilo, i jos uvijek se desava, na Kosovu, predstavlja lukavo isplaniranu strategiju koja je Milosevicu odobrena od strane sest velikih drzava i to Amerike, Rusije, Njemacke, Francuske, Italije i Britanije. Zeleno svjetlo za kosovske masakre je upalio medjunarodni izaslanik za BiH, Robert Gilbert kada je samo nedjelju dana prije masakra na Kosovu napustio Milosevicevu rezidenciju u Beogradu. Ko je pratio njegovu posjetu Beogradu i izjave koje je pri tom dao shvatice da je Milosevicu odobreno da na Kosovu cini ono sto je u mnogo sirim razmjerima ucinio u Bosni, ali, pod uslovom da ovog puta to uradi brze i efikasnije i sa sto manje "prasine". U medjuvremenu je clan americkog kongresa pohvalio Milosevica zbog njegove odlucne i ispravne politike protiv organizovanog grupisanja "teroristicke" vojske za oslobodjenje Kosova. Drugim rijecima, svjetska diplomatija je i ovog puta stala na strani pravoslavnog koljaca, koji vec priprema teren za buduce krstaske ratove protiv islama i muslimana. Iza napada i masakra na Kosovu kriju se slijedeci ciljevi: 1. Likvidacija mogucih clanova KOV-a i totalno onemogucavanje postojanja bilo kakve albanske vojne institucije koja ce Srbe prinuditi da sjednu za pregovaracki sto sa Albancima u prisustvu medjunarodne zajednice zbog iznalazenja odgovarajuceg rjesenja; 2. Masakri su trebali izazvati strah kod Albanaca i muslimana Kosova uopce, jer Srbi zele dokazati da je jedina regularna vlast samo ona u Beogradu i da nece dozvoliti formiranje bilo kakvih parlamenata mimo "legalne" vlasti u krhkoj Jugoslaviji; 3. Milosevic je ovim napadima i masakrima zelio poljuljati odlucan stav Albanaca time sto je prvo zelio unistiti njihovo vojno krilo prije njegovog moguceg susreta sa Ibrahimom Rugovom predsjednikom Demokratske lige Kosova. Na tom susretu Rugova bi obavijestio Milosevica da vise nije u stanju kontrolirati ozlojadjenu albansku omladinu i da odgovornost za dalje do-gadjaje na Kosovu snosi vlast u Beogradu. Medjutim, ove Milosevi-ceve akcije su izazvale totalno suprotne reakcije albanskog muslimanskog naroda koji je, kao rezultat ovih masakara, objavio Srbima oslobodilacki rat sve do konacnog otcjepljenja od Srbije. U ovom su se nasa braca sa Kosova poistovjetila sa nasom bracom iz okupirane Palestine koji vec decenijama vode oslobodilacki rat protiv Jevreja. Ovo predstavlja jasno upozorenje medjunarodnoj zajednici da je vec doslo vrijeme promjene njihove izdajnicke politike prema muslimanima Kosova. S druge pak strane, albanske vodje u sjeni smatraju da ono sto se desava na Kosovu predstavlja medjunarodnu zavjeru protiv Albanaca (muslimana) koji ce uskoro, mozda, biti zrtve masovnih klanja i ubijanja da bi ih konacno Srbi, uz blagoslov medjunarodne zajednice, protjerali u Albaniju gdje bi i tamo postali potlacena manjina jer je smijenjeni albanski predsjednik Salih Berisa bio uz Albance Kosova, ali, kada je Milosevicev partijski drug Fatos Nano (pravoslavac) silom preuzeo vlast u Albaniji, stvar se za 180% promjenila jer se iz stava Nanoa vidi da je i on pokorni sluga krsta u borbi protiv muslimana Kosova. Ne zaboravimo da su predsjednik Makedonije, Kiro Gligorov, i predsjednik Albanije, Fatos Nano, postigli dogovor sa srpskom stranom o nemijesanju u kosovsku krizu. Upravo je ovo tajna koju su mnogi pokusavali otkriti, zasto se u Daytonskom dogovoru nigdje ne spominje Kosovo? Medjunarodna zajednica pomaze Milosevicu nastojeci da stvori utisak da je Kosovo izricito unutrasnji problem srpske vlasti. O zabrani doticanja kosovskog problema na nivou diplomatije nam govori i zadnji istup srpskih diplomata na konferenciji odrzanoj u Bonu. Njemacki ministar vanjskih poslova Klaus Kinkel se u svom govoru namjerno dotakao Kosova tada su iznenada srpski predstavnici revoltirano napustili dvoranu. Dalje, napadi i pokolji na Kosovu, kako neke albanske vodje u sjeni smatraju, dogodili su se na oci aktuelnih albanskih vodja koji su vec prethodno bili obavijesteni o predstojecim masakrima na Kosovu. Ovom demonstracijom sile Srbi dobijaju poene na obadvije strane. Ovim pokoljima je trebalo da Milosevic povrati svoj rejting i popularnost kod srpskih fundamentalista i terorista koji bi se ponovo osjecali gospodarima situacije (samo je Allah, dzelle sanuhu, Gospodar), dok sa druge strane, oni albanski politicari koji smatraju da je samo politicko rjesenje pravo rjesenje, ponovo ce narodu puniti glavu o tome kako im nema nikakve koristi suprotstaviti se srpskoj vlasti silom. Ovim ce Albanci koji pozivaju na oruzano suprotstavljanje Srbima, mozda izgubiti jedan dio povjerenja Albanskog naroda. Oni albanski politicari koji zele da na Kosovu medju muslimanima sprovode Gandijevu politiku nikako da shvate da indijsko i kosovsko pitanje nemaju nista zajednicko. Gandi nije bio musliman i pitanje Indije nije predstavljalo islamsku problematiku kao sto je to slucaj sa Kosovom, htjeli oni da shvate ili ne. Milosevic je jos uvijek (pas) cuvar srpskog nacionalnog identiteta i on ne bira sredstva u odbrani istog. Njegovi ga saveznici nesebicno pomazu u tome. S druge pak strane, albanski gandisti ce, mozda, postici svoj politicki cilj, cak i medju prevarenim Albancima, i na kraju ce sjesti na pregovaracki sto zajedno sa balkanskim koljacem, Slobodanom Milosevicem. Albancima ce se dati nekakva autonomija, mozda i neke ekonomske povlastice, ali, oni ce ostati u okvirima srpskog rezervata iz kojeg se ne smije kretati osim sa prethodnom srpskom dozvolom. Masakri i pokolji koje su Srbi ucinili na Kosovu predstavljaju rezultat prisustva vise od 50.000 policajaca naoruzanih tenkovima i oklopnim vozilima. Pokolji na Kosovu su rezultat tajnih dogovora nevjernickih milleta koji su se slozili da je neophodno proliti nevinu krv muslimana na Balkanu. Bilo kako bilo, Allah, dzelle sanuhu, ce pomoci svoju vojsku, ako se iskreno bore u Njegovo ime, i dace pobjedu sljedbenicima istine nad sljedbenicima lazi i zablude. Mi vjerujemo da pokolji na Kosovu predstavljaju zadnju trecinu krvavog balkanskog pozorista u kome su zrtve samo muslimani. Pocelo je u Bosni i Hecegovini, zatim u Makedoniji, zatim u Albaniji, da bi na kraju bilo na Kosovu daleko od ociju svjetske javnosti i nevjernicke nesavjesti. Sve je to rezultat nase udaljenosti od islama i nase ljubavi prema dunjaluku a strahu od smrti. Nasi su preci, boreci se iskreno u ime Allaha zbog uzdizanja islama, vladali dunjalukom od Gane u Africi do Fargane u Kini. Medjutim, jos uvijek imamo sanse za povratak jer vjera koja je svijetom vladala vise od trinaest stoljeca, ponovo ce zavladati ovim dunjalukom, insallah. Allah, dzelle sanuhu, nam je obecao pobjedu: "Mi cemo, doista, pomoci poslanike Nase i vjernike u zivotu na ovom svijetu, a i na Dan kad se dignu svjedoci, na Dan kada krivcima pravdanja njihova nece od koristi biti; njih ce prokletstvo i najgore prebivaliste cekati." (Kurĺan, XL/51-52) Ľ Ľ Ľ Posljednji sukobi na Kosovu su izazvali strahovanja u medjunarodnoj javnosti sto potvrdjuju i izjave njihovih visokih drzavnika. Njemacki ministar vanjskih poslova, Klaus Kinkel, je izjavio da od izbijanja sukoba na Kosovu prijeti opasnost i sirem podrucju, cak i Makedoniji. Engleski ministar vanjskih poslova, Robert Cook, je zbog dogadjaja na Kosovu odgodio svoju zakazanu posjetu Bosni i Hercegovini, te otputovao za Beograd. Bivsi predsjednik Albanije, Salih Berisa, je izjavio da ce u slucaju prosirenja sukoba na Kosovu svi Albanci sa Kosova, iz Makedonije i Albanije stati u jedan saff u borbi za ostvarenje svoje samostalnosti. Srpska vojska je na citavoj granici sa Albanijom pocela sa kopanjem rovova, a u pogranicnim podrucjima Albanije sa Kosovom je doslo i do sukoba manjih razmjera izmedju srpske vojske i Albanaca koje su Srbi optuzili da zele da prodru u podrucje Kosova, a Beograd je izjavio da se u tim podrucjima nalaze vojni centri za poducavanje Kosovske oslobodilacke vojske (KOV-a). Ľ Ľ Ľ Srbi smatraju da je vodja albanskog oruzanog ustanka protiv Srbije Adem Jasari. Srpske vlasti su objavile njegovu sliku sa pistoljem u ruci i bombom okacenom za pojas, kao i izjavu jednog stanovnika iz sela Gornje Prekazi da Adem Jasari nije vodja samo sela G. Prekazi, vec i citave Drenice. Ľ Ľ Ľ Kosovo je republika koja ima svoju vladu i parlament, sto ne priznaje Srbija. Izabrani predsjednik Kosova je dr. Ibrahim Rugova koji zivi u Pristini. Dosao je na vlast nakon referenduma, 13. septembra 1991. godine, od strane Albanaca Kosova koji su glasali za osamostaljenje od Srbije, a njega izabiru za predsjednika 24. maja 1992. godine. Njegova ideja je mirno suprotstavljanje bez ikakve upotrebe sile sto ce na kraju dovesti do upotpunjavanja jacine Kosova kao republike. Kako on smatra, Albanci time dobijaju, jer se Srbi ne mogu suprotstaviti unutrasnjim promjenama, a niti pritiscima iz vana, pogotovo sto bi tom politikom Kosovo dobilo simpatije vodecih zemalja u svijetu. Ibrahim Rugova je rodjen 1945. godine u jednom od sela u okolini Peci, na zapadu Kosova. Njegova porodica je rasirena i na Kosovu i u Albaniji i poznata je po pruzanju otpora od kada je Kosovo pripojeno Srbiji 1918. godine. U Drugom svjetskom ratu njegova porodica se suprotstavlja partizanima i postaju saveznici Njemacke koja ulazi na Kosovo. Kada komunisti dolaze na vlast, oni strijeljaju njegova oca i amidzu 10.01.1945. godine, nakon cega njegova majka preuzima skrbnistvo nad svojim sinom. Ibrahim Rugova doktorira na albanskoj knjizevnosti 1984. godine nakon cega se zaposljava kao profesor na Pristinskom univerzitetu, a radio je i na Albanoloskom institutu u Pristini. Duzi niz godina bio je je predsjednik Udruzenja knjizevnika Kosova, a radio je i na osnivanju Demokratske lige Kosova za cijeg je predsjednika izabran 23.12.1989. godine. Nakon sto je postao vodjom Albanaca na Kosovu, Ibrahim Rugova uobicava da na svim oficijelnim susretima nosi sal oko vrata. Na pitanje o tome je izjavio da on predstavlja srpski obruckoji pritisce kosovske Albance i da ga se nece osloboditi sve dok se Albanci Kosova ne oslobode srpske okupacije u potpunosti. Ľ Ľ Ľ U svome proglasu od 26.02.1998. godine, Kosovska oslobodilacka vojska (KOV), je izjavila da je ona odgovorna za tri ubistva koja su se desila na Kosovu. Dvojica Srba su ubijeni, jedan 23.01.1998. godine, a drugi 19.02.1998. godine. Albanac po imenu Mustafa Kurti koji je suradjivao sa ratnim zlocincem, Zeljkom Raznjatovicem, ubijen je 13.02.1998. godine zbog svoga izdajstva i rada protiv Albanaca. Takodje je Kosovska oslobodilacka vojska (KOV) izjavila da je 22.01.1998. godine prisilila srpsku neprijateljsku vojsku da napusti Drenicu nakon sukoba koji su se desili u okolnim selima. ĽOni koji prate zbivanja na Kosovu u posljednjim mjesecima, uvjerili su se da su mnogi pisali o postojanju tajnih sklonista kojeg Albanci posjeduju i u kojima cuvaju oruzje za napad za odlucujucu borbu protiv Srba. Medjutim, oni nisu usli na Kosovo kao padobranci, niti daleko od ociju srpskih vlasti kako bi saznali pravo stanje na Kosovo, vec su usli iz pravca Beograda. Jedan od novinara koji je bio u tim sklonistima uslikao ih je i napisao clanak o mogucim sukobima na Kosovu prije na mjesec dana od samih njihovih izbijanja, a od svoje novinske kuce je trazio da se ne objavljuju slike prije ocekivanih sukoba kako bi mu srpske vlasti ponovo dozvolile ulazak u Kosovo. Mi ne smatramo da je jedan od tih novinara radio za Srbe kada je objavio clanke o postojanju tajnih sklonista u koja se ulazi kroz podrum jedne kuce, a izlazi kroz podrum druge, ali precizan opis tih sklonista je pomogao Srbima da ih otkriju i da izvrse napade na Pristinu i druge gradove i sela na Kosovu. Albanci su uspjeli pet godina da tajno cuvaju ta sklonista, jos od 1993. godine, ali je strategijska greska bila pustanje stranih novinara u njih, a cija su kretanja na Kosovu bila pracena od strane srpske obavjestajne sluzbe koja im je dozvolila prolaz kroz Beograd. Pise: Salih Kurdi
srbija.951 alien,
[] Šta vredi što i pandur ponekad napiše kaznu, a ne strpa manje para sebi [] u džep, kada "faca" ima vezu u sudu ili zna Arkana ili nešto treće pa od [] te kazne na kraju ne ispadne ništa. Ovako, zvekneš mu šoferku na Mečki [] ili BMW-u, pa kada plati za istu par stotina DEM neka se zamisli. Mislim da je rešenje ipak u uspostavljanju normalnog pravnog sistema tj. u sistemskim promenama, a ne u radikalnim potezima poput takvih drakonskih kazni. Nezavisno od toga, lično sam protiv toga da uspostavljanje reda stvara dodatne materijalne štete (koje se reflektuju na društvo), ali ne bih da ponavljam teze iz AAndrićeve "analize" (s kojom se slažem). Svaki problem koji je moguće rešiti novcem, treba rešiti novcem. Sasvim pristojno bi bilo da policajac napravi fotografiju nepropisno parkiranog vozila, zakači obaveštenje na kola ili sačeka vozača, a ako automobil ostane predugo na tom mestu, pozove i pauka. Nakon toga, prekršiocu hitno treba na kućnu adresu dostaviti koliko treba da plati (ima mogućnost žalbe, ali zato fotografija služi kao dokaz) i on MORA da plati. U normalnom sistemu nije problem ni naplata novca po osnovu nekog ugovora, a kamoli naplata kazne od strane države. Ovde radnici Parking servisa prečesto nemaju hrabrosti da taknu neka besnija kola, kako zbog toga što ih možda vozi neko "mudo", tako i zbog toga što treba da razmišljaju da li će neki "baki" da ih nalupa ili izrešeta zbog toga što su mu pipali najdražu zwer. To da policija ne radi svoj posao ne treba ni naglašavati. Treba ipak naglasiti to da je policija u potpunosti pod upravom republičke vlade, tako da grad Beograd ne raspolaže odgovarajućim sredstvima prinude kojima bi se uspostavio red u nekim oblastima funkcionisanja grada - od saobraćaja, pa do rušenja divljih objekata. Beogradu je potrebna gradska policija. Gradska vlada je to pričala i pričala, ali ne vredi... Ovi koji vladaju republikom policiju tretiraju kao službu za očuvanje sopstvene vlasti i ne pada im na pamet da ugroze tu njenu funkciju nečim drugim. Džaba je pričati i pričati da su Beogradu (i ne samo Beogradu) potrebni pozornici (policajci koji bi bili zaduženi za red u svojim reonima i na određenim kritičnim tačkama), kada to očigledno nećemo videti dok se ne promeni državna vlast. Meni je neshvatljivo da u gradu Beogradu ne može da stoji pozornik ispred svake osnovne škole, da vodi računa o saobraćaju (umesto što se postavljaju "badže") i da sprečava siledžije koji maltretiraju decu, skidaju im patike i slično... Ako pred osnovnom školom ne pokažeš funkciju reda i zakona, džaba ti ostalo.
srbija.952 alien,
[] Parking nije rešenje, ljudi su stoka. Opet ti s ekstremnim tvrdnjama!? ;) Parking jeste neophodan činilac rešenja. Nije dovoljan, ali to nije razlog da ga tako grubo odbacujemo. [] Kod Tržnog centra na Banjici ima mesta za parkiranje koliko hoćeš. [] Kod pet solitera blizu SC Banjica ima mesta za parking koliko hoćeš. [] Kod okretnice tramvaja ima mesta za parkiranje koliko hoćeš. Ne bih sada da analiziram Banjicu (ne poznajem je dovoljno), ali neki delovi su stvarno, kao i mnoga druga "socijalistička" naselja, napravljeni tako "da se neprijatelj ne snađe u slučaju okupacije", a pristupačnost za automobile je daleko od praktične. Kada su takva stambena naselja u pitanju, veoma je čest slučaj da je parking osmišljen i izgrađen potpuno nepraktično, jer je pridodat naknadno negde gde je ostala nezaposednuta površina, često nedovoljnog kapaciteta i, što je najvažnije, nedovoljno bezbedan. Kod mene u naselju (Nova skojevska, ima li ovde komšija?) imaš ekstreman primer tako nečeg i normalno je da se kola parkiraju nepropisno (u delu koji je čak zabranjen za saobraćaj). Celog tog problema ne bi bilo da su npr. parkinzi napravljeni uz zgrade, a zelene površine i staze za šetanje tamo gde su parkinzi... Gotovo ceo ovaj nakaradni sistem u kome živimo je napravljen tako da običan građanin ne može da živi ako ne krši propise, biva kriv i oseća se blaženim što ga vlast ne kažnjava.
srbija.953 alien,
[] To će se možda i desiti, To se neće desiti.
srbija.954 alien,
[] Pazi, da se ne lažemo, bilo je takvih slučajeva i uvek će ih biti. [] Ali to nema veze sa eventualnom "monopolskom firmom". Mislim da bi se [] to dešavalo i u bilo kojoj drugoj firmi, pod nekom drugom vlašću i sl. Grešiš. U normalnim sistemima je korupcija izuzetak, a ne opšteprihvaćena društvena aktivnost. Većina ljudi radi u privatnim firmama, a državne firme i službe su pod rigoroznom kontrolom, tako da i nema mogućnosti za tako nešto. Sem toga, ljudi su adekvatno plaćeni (logično je da i ima para kada se mnogo više uradi umesto da se muva) i sve životno bitne stvari su po odgovarajućoj ceni dostupne svakome ko hoće da ih plati, pa je i sramota raditi nešto na mufte. [] Da, ali može se videti kako privatnici iniciraju i "on-line" menjanje [] linija. Ono, voze na jednoj liniji dok ima putnika, pa onda kad opadne [] interesovanje, u sred dana, prešaltuju se gde im više odgovara. Dinamička alokacija resursa ;))). [] Pa naravno. Linija 88-ice je tako duga, da bi i glanc novi auto- [] busi riknjavali za nekoliko dana. Pogledaj samo kartu Beograda i [] rastojanje između Železnika i Zemuna. Eej, i tako na karti [] izgleda stravično a tek uživo... ;) Pa ne bih rekao da bi nov nemački ;) autobus riknuo za nekoliko dana (pre će da se pokvari izakan nego nov autobus), ali mi se čini malo verovatnim da se voženjem na 88-ici mogu namaći pare za dobar autobus. Rekoh ti, za Železnik je jedino isplativo rešenje prigradska železnica. Tunel Rakovica-Makiš prema Železniku postoji i ne vidim ni jedan ozbiljan razlog zašto bi Batajnica ili Resnik bili važniji od Železnika. Cenim da bi taj vozić bio prilično profitabilan. Treba malo dići frku oko toga, pa možda i bude nešto, mada je realno malo verovatno da išta pametno može da se uradi dok je Železnica u crvenim rukama.
srbija.955 alien,
[] > Osnovni princip na kome je ova vlast insistirala je taj da [] > gradski prevoz u Beogradu treba sam da se finansira i taj princip [] > polako ali sigurno daje rezultate, što će i vreme pokazati. [] [] Problem je što je princip pogrešan. Opet ti s ekstremnim tvrdnjama!? ;) Princip je ispravan (ali nije dovoljan), a ti si malo pobrkao lončiće, pa si i sam naveo argumente u prilog tome da je princip OK. Svaki uspešan sistem u svetu je utemeljen na zdravim ekonomskim (tržišnim) osnovama uz uticaj države kroz nadgradnju, korekcije i strateške investicije. Da bi uopšte bilo para za takvo pozitivno delovanje države, neophodan je taj zdrav ekonomski osnov koji navodim. Čak i kada "država" opljačka privatni kapital koji čini zdrav ekonomski osnov (što je bila prva faza svake socijalističke revolucije), vrlo brzo se nađe u situaciji da plansko finansiranje počinje da liči na tumaranje po mraku, jer mu nedostaju parametri (podaci) koje je u startu bilo moguće "snimiti" iz funkcionisanja tržišta. Jednostavno moraš pustiti slobodu privatnom kapitalu da preuzima rizike (i dobiti) krčenja i utabavanja puteva razvoja, pa na osnovu toga "popločavati" ("utabane staze") i "premoštavati" (prepreke) tamo gde se, na osnovu uočenih parametara, može predvideti isplativost. Jedino sistemi zasnovani na tom principu funkcionalano opstaju. Svi ostali su propali. [] Kada bi sve bilo _samo_ ovako kao što sam naveo verovatno bi gradska [] vlast bila u pravu. Problem je u tome što saobraćaj osim zadovoljenja [] potreba ima i funkciju razvoja. Upravo zato je gradska vlada u pravu što insistira na stavu da puko zadovoljavanje potreba (kao što je potrošnja autobusa GSP) mora samo sebe da finansira da bi grad mogao da investira u ono šta je u funkciji razvoja - metro, tuneli, mostovi, putevi itd. Da li si svestan toga da je pre dve godine, pre nego što je napravljen "rez" po pitanju GSP i liberalizovan gradski prevoz, GSP trošio 50% gradskog budžeta!? Naglašavam TROŠIO, jer je veoma bitna razlika između troškova i ulaganja (investicija). Novac koji ode na goriva, maziva, rezervne delove i slično je bespovratno potrošen. Čak je i za novac dat za kupovinu (potrošnog) autobusa za grad u ovim uslovima više trošak nego isplativa investicija. Iz iskustva raznih gradova širom Evrope se zna da se gradski prevoz u ovolikom gradu ne može uspešno rešiti bez metroa. Metro je opravdana investicija u koju grad treba da ulaže pare (koliko može i koliko god to bude trajalo), a ne da ih bespovratno baca na to da dosadašnji gradski prevoz opstaje od danas do sutra. Nažalost, ovaj GSP i dalje jede pare, ali mnogo manje nego pre. [] Ne postoji ničija potreba da se iskopa tunel ispod Lamanša, pa ipak su [] ga iskopali jer donosi uštedu gledano na duže staze. Kako, bRe, ne postoji ničija potreba!? Dokle ćeš pisati tako nedovoljno promišljene ekstremne teze? Daj, razmisli malo više... ;) Preko Lamanša se i pre postojanja tunela odvijao veoma intenzivan saobraćaj, što znači da je potreba itekako postojala. I sam si lepo napisao da je za taj tunel procenjeno da će ekonomski biti opravdan tj. da će se vremenom isplatiti i doneti dobit. Doduše, u praksi se i nije nešto proslavio po uspešnosti, ali zdrav ekonomski rezon je postojao i postoji, samo je pitanje vremena... Ono šta je bitno shvatiti je sledeće: Engleska i Francuska ne bi imale čime da izgrade taj tunel da su pare rasipale na poboljšavanje i subvencioniranje dotadašnjeg transporta. [] Isto je to sa gomilom drugih tunela, kanala, saobraćajnica i slično. Tačno. Da su države delile zob budzašto, nikada asfaltni putevi ne bi bili izgrađeni, već bi se i dalje jahali konji. [] Problem saobraćajne infrastrukture je što se sporo isplaćuje investicija [] tako da malo ko ima interesa da ulaže sredstva na tako dug rok. To u svetskoj ekonomiji nije problem. Sitan kapital juri brz obrt, a krupan (bankarski) traži dugoročno isplative investicije, gde je računanje u decenijama normalna stvar. Beograd (sa ovakvom gradskom vladom) može da privuče investitore ili dobije dugoročne kredite, ali ne dok je zemlja pod sankcijama i dok njome upravljaju ljudi koje normalan svet smatra kriminalcima. [] Zamisli da neko sa neba podari Srbiji modernu i efikasnu železnicu. Neću da zamišljam. Politika se bavi realnošću. Evropa je spremna da uloži u Evropi potrebnu saobraćajnu infrastrukturu Srbije, ali isključivo Srbije koja bi bila njen sastavni deo, a ne Srbije kojom suvereno vlada šačica ljudi koje smatraju kriminalcima. [] Vidi sledeću funkciju: [] [] D=F(f ,f ,f ,...,f ) [] 1 2 3 n [] [] Verujem da si upoznat sa elementarnom matematikom. Zar ti se ne čini [] suludom ideja da će funkcija maksimuma pojedinih funkcija (svaki [] prevoznik će se truditi da maksimizira svoj profit) dati maksimum [] rezultujuće funkcije? Nema šta da mi se čini ili ne čini. Višedecenijska politička borba po tom pitanju je rezultirala time da je tržišni model do nogu potukao planski i tu više nema šta da se razmatra. Tokom dužeg vremenskog perioda prosečna vrednost D je u tržišnom sistemu (gde f-ovi slobodno jure svoj interes) bila znatno viša od prosečne vrednosti D u planskom sistemu (koji ne poznaje f-ove). Čak i sam planski model se svodi na apsurd, jer je kvalitetno planiranje nemoguće ako ti nisu poznati f-ovi, niti F od f-ova. Tržišni sistem ti ne garantuje optimum, niti nekakvo savršenstvo, ali ti pouzdano garantuje da će D uvek biti blisko maksimumu, što je sasvim dobra "pogodba". [] Ono što ja tražim od gradske vlade je: Pa pošalji to gradskoj vladi! :) Ja mogu da ti dam svoje kratke komentare: 1. u ovom trenutku: nerealno, nepravično, štetno. 2. raspisano (ne znam samo za tačno vreme), vidiš rezultate. 4. ne dolazi u obzir, republičke dažbine su mnogo veće. 6. registracija vozila je u nadležnosti MUP.
srbija.956 ventura,
> nepropisno (u delu koji je cak zabranjen za saobracaj). Celog tog > problema ne bi bilo da su npr. parkinzi napravljeni uz zgrade, a zelene > povrsine i staze za setanje tamo gde su parkinzi... Dok sam ziveo u Skopju video sam najbolje resen sistem parkiranja... jednostavno uporedo sa glavnom cestom ide malo odmaknuta jos jedna sira koja je blize zgradama i sluzi kao parking... I tako bukvalno za svaku zgradu...
srbija.957 ventura,
> [] Da, ali moze se videti kako privatnici iniciraju i "on-line" menjanje > [] linija. Ono, voze na jednoj liniji dok ima putnika, pa onda kad opadne > [] interesovanje, u sred dana, presaltuju se gde im vise odgovara. Nema tu nista lose... stavi sebe na mesto tog privatnog prevoznika, dali bi ti vozio prazan autobus ceo dan pa da imas 300dem gubitka svakog dana ili bi se jednostavno presaltao na drugu liniju...
srbija.958 gligo,
>> Jedino si mozda u pravu za Vodovod - vise "nemam karijes". >> ;) > Ne znam u cemu je fazon, znam samo da mi je voda ponovo > prijatna za pice. Do pre par godina mi je bila bljutava (leti > preterano mlaka) u poredenju s onim kakva je bila pre npr. 15 > godina. ;))) Eh, eto dokaza, gde coveka odvede slepilo. ;) Jel' to negde dokazano da je voda od kada SPO vlada gradom 'prijatnija', nego voda dok je gradom vladala SPS? Voda je bre potpuno ista, i cini mi se da si prvi u ovom gradu koji je naprasno, empirijski utvrdio iznenadjujuci porast kvaliteta vode, dobro, dobices zahvalnicu na sastanku vase partije, ali te molim da ukoliko nemas konkretne dokaze za ovakve izjave, batalis iste u vecitoj borbi odnosno dokazivanju 'moj tata je jaci od tvog tate'. Meni u kuhinji vise nema mrava, lift mi se vise ne zaglavljuje na drugom spratu, komsinica mi vise ne govori 'Dobar dan' dva puta, komsijin pas vise ne laje na mene, manje je izmeta golubova i vrabaca, frizider mi bolje radi, cvece mi bolje raste, uopste, kao da osecam da je i sam vazduh cistiji....hoces da kazes da je i za ove pozitivne promene, ne slucajno, zasluzna SPO gradska vlada? ;) Ovo definitivno nije taj film...
srbija.960 chadra,
>Izvinjavam se što sam te nazvao komunistom, ali sam si se tako >deklarisao. Nemoj da zamenjuješ teze, taj epitet me sigurno ne može uvrediti, već neke druge stvari, tipa: > Nisam ni mislio da hoćeš. To bi bilo suviše pristojno za tebe, a >pristojnost je buržoaska izmisljotina, jel' tako? ;) ...
srbija.961 miskop,
>> Rekoh ti, za Železnik je jedino isplativo rešenje prigradska >> železnica. Sve mi se čini da je bolje da se Železnik otcepi i postane samo- stalna država. ;))
srbija.962 morkin,
> [] Parking nije rešenje, ljudi su stoka. > > Opet ti s ekstremnim tvrdnjama!? ;) > Parking jeste neophodan činilac rešenja. Nije dovoljan, ali to > nije razlog da ga tako grubo odbacujemo. Ekstremna tvrdnja je ovaj put na mestu. Razdaljina između dva parkinga je 150 metara a nepropisno parkiraju samo ljudi koji žive između ta dva parkinga. > Ne bih sada da analiziram Banjicu (ne poznajem je dovoljno), ali > neki delovi su stvarno, kao i mnoga druga "socijalistička" naselja, > napravljeni tako "da se neprijatelj ne snađe u slučaju okupacije", > a pristupačnost za automobile je daleko od praktične. Ovde problem nisu "socijalistička" naselja. Štaviše, napravljena su saobraćajno relativno dobro. Tačno je da je parking napravljen kasnije, ali napravljen je na pravom mestu i sasvim je dovoljnog kapaciteta. Čak ljudi (bespravno) podižu limene garaže koje zauzimaju po dva parking mesta. Mesta i dalje ima dovoljno. Parking se nalazi tridesetak metara od ulaza u zgradu i stvarno je idealno postavljen. Problem predstavljaju "kapitalističke" ;) ili predratne privatne ;) kuće. Vlasnici tih kuća parkiraju automobile ispred kuća tako da kola zauzimaju ceo trotoar. Pešaci koji idu od tržnog centra ka pijaci ili obrnuto prinuđeni su da idu po kolovozu. (moram da se ogradim da ne znam čiji su to automobili, ali mi izgleda logično da pripadaju onome ispred čije su kuće parkirani) Vrhunac cinizma u celoj priči je što su ivičnjaci u blizini pešačkog prelaza spušteni i prilagođeni invalidima. Dakle, invalid u kolicima može da pređe ulicu bez većih problema, ali po trotoaru ne može da se kreće. ;( > ekstreman primer tako nečeg i normalno je da se kola parkiraju > nepropisno (u delu koji je čak zabranjen za saobraćaj). Celog tog "normalno je da se kola parkiraju nepropisno". Šta hoćeš da kažeš: 1) propis je loš i ne treba ga poštovati; 2) propis je loš, treba ga poštovati i truditi se da se propis promeni. Da li ljude koji nepropisno parkiraju u tom slučaju treba kažnjavati?
srbija.963 morkin,
> tržišta. Jednostavno moraš pustiti slobodu privatnom kapitalu da > preuzima rizike (i dobiti) krčenja i utabavanja puteva razvoja, pa > na osnovu toga "popločavati" ("utabane staze") i "premoštavati" > (prepreke) tamo gde se, na osnovu uočenih parametara, može > predvideti isplativost. ... i samim tim otkrivati toplu vodu, rupu na saksiji i tome slične stvari. Zašto jednom ne bi ispali pametniji od sveta pa iskopirali neko gotovo rešenje već moramo da sami učimo na teži način. Primetio si da je Beobanka počela sa postavljanjem bankomata za Visa kartice. Ako nisi znao to isto čini i Vojvođanska banka, kao i Karići. Svi ulaze u to da bi poboljšali usluge, iz čisto ekonomskih i tržišnih razloga. Možda to čine iz pomodarstva, ali na kraju krajeva nije toliko važno za poentu priče. Problem sa bankomatima kod nas je u tome što su međusobno nekompatiblni; kartica jedne banke je neupotrebljiva na automatu druge banke. U svetu se došlo do zaključka da je profit veći ako su bankomati međusobno kompatibilni. Na svu sreću, našao se neko pametan ko je okupio ljude iz tih banaka da rade zajedno na tom problemu. Da li je potrebno i da li mi možemo sebi da priuštimo čitav proces dolaska do optimalnog rešenja ili je možemo da naučimo nešto od drugih? Ista je stvar i sa gradskim prevozom. Sve što si ti napisao stoji, samo uoči sličnost sa bankomatima i veruj mi na reč da je slično sa saobraćajem. U svim oblastima gde saobraćaj po svom obimu raste dolazi sve više do izražaja da je neophodna neka vrsta kontrole i uređivanja. Nije to socijalistička tekovina, već tekovina zapada. U svim sistemima gde je vladao tržišni princip došlo je do toga da je saobraćaj postao preskup zbog zagušenja, preopterećenosti (ili neisplativosti prevoza na nekoj relaciji). Zbog zagušenosti aerodroma dolazilo je do toga da avioni čekaju u vazduhu po pola sata, i više. Sa uvođenjem Eurocontrola primenjuje se odlaganje poletanja. Avion na taj način čeka na zemlji i ne troši gorivo, putnici ne čame u avionu. Troškovi poslovanja su smanjeni što se odražava na cenu karte ili na uslugu. Usluga je bolja zato jer postoji neko ko reguliše čitav proces. Primeti da aviokompanije i dalje posluju na tržišnom principu. Kompaniji je, u opštem interesu, ZABRANJENO da poleti u neko vreme. Dakle, neko je PLANSKI zabranio nekoj aviokompaniji da poleti. A sve to u tržišnoj ekonomiji. Ja ne govorim da neko mora da vozi tamo gde mu se ne isplati već govorim da svi možemo da profitiramo (i putnici i prevoznici) ako postoji efikasniji sistem gradskog saobraćaja. Sam pišeš da se narod danas "snalazi". Ako svako od nas postiže maksimum u današnjim uslovima, zašto onda država ne cveta? Kao što je neophodno državu postaviti na noge da bi omogućila svima da pošteno rade tako i saobraćajni sistem mora da se postavi na zdravu osnovu da bi efikasno funkcionisao. Sistem koji je uvela gradska vlada je samo polovično rešenje i još uvek je daleko od optimalnog. Korak napred jeste. > Da li si svestan toga da je pre dve godine, pre nego što je > napravljen "rez" po pitanju GSP i liberalizovan gradski prevoz, GSP > trošio 50% gradskog budžeta!? To što današnja vlast radi bolje od jučerašnje ne znači da radi dobro. Priznajem da radi bolje, ali ne dovoljno dobro. > [] Ne postoji ničija potreba da se iskopa tunel ispod Lamanša, pa > ipak su [] ga iskopali jer donosi uštedu gledano na duže staze. > > Kako, bRe, ne postoji ničija potreba!? Dokle ćeš pisati tako > nedovoljno promišljene ekstremne teze? Daj, razmisli malo više... > ;) Razmisli sam. Jasno je da se isplati kada svako ko bi imao koristi od tunela priloži po malo. Koji pojedinac ili koja organizacija ima interes da sama finansira prokopavanje tunela ispod Lamanša? Pojedinačno gledano, nikome se ne isplati da sam krene u tako krupan projekat. Ono što se sada dešava u gradskom saobraćaju je kao da ti kažeš miskopu da se svako prevozi iz Železnika do centra na način koji mu najviše odgovara, a tržišni principi će dovesti do optimalnog rešenja. Malo morgen. > Nema šta da mi se čini ili ne čini. Višedecenijska politička > borba po tom pitanju je rezultirala time da je tržišni model do > nogu potukao planski i tu više nema šta da se razmatra. U pravu si. Zašto onda u zapadnim zemljama postoje organizacije koje se bave problemima organizacije rada u saobraćaju i transportu? Zašto ne voze svi stihijski, pa kako se kome isplati. Kome se ne isplati, ne mora ni da vozi. ;) Ti od drveta ne vidiš šumu. Ja ti pričam šta je najbolje za šumu a ti se ubi dokazujući mi šta je najbolje za jedno drvo. Ja ti govorim da je potrebno saseći neke mladice jer krče razvoj čitave šume a ti insistiraš na tome da prirodna selekcija učini svoje. > Tokom dužeg vremenskog perioda prosečna vrednost D je u tržišnom > sistemu (gde f-ovi slobodno jure svoj interes) bila znatno viša od > prosečne vrednosti D u planskom sistemu (koji ne poznaje f-ove). Da, ali si omanuo poentu. Ja ne pričam o planskom sistemu. Ja pričam o tržišnom sistemu na koji se utiče povremeno nekim planskim potezom. Kao izgradnja tunela ispod Lamanša. U ime opšteg interesa države su rešile da probiju taj tunel jer su izračunale da će se to isplatiti. Država, smišljeno, PLANSKI.
srbija.964 qpele,
> U Grckoj skinu tablice sa kola pa onda ides da ih podignes. Ne znam za > nesto jednostavnije. Nisam verovao kad sam jesenas kod Filoloskog isto video. Ocigledno nasim pandurima taj obicaj nije presao u naviku.
srbija.965 qpele,
> Nema potrebe za foliranjem, jako puno ljudi se naviklo i koristi > takve sitne socijalisticke privilegije i to je jedan od glavnih oslonaca > ovog rezima. Sve te sitnice vrede mnogo manje nego sto bi ti imao vise > para u sistemu u kome bi sve morao i mogao (!) posteno da platis i samim > tim imao mogucnost da biras sta placas. Raspitaj se malo u stranci kako ide poslovanje sa gradskom vladom :))) Ista prica kao kad su i socijalisti vladali gradom. Bez ikakave razlike.
srbija.966 qpele,
> Koje je tvoje misljenje o onim emisijama na BK? Zaboravio sam naslov, > gledao sam samo onu o Enigmi. Interesantno je da je Enigmu desifrovao > Turing. :) O moci masine govori cinjenica da su Enigmu provalili tek kad su je maznuli sa neke podmornice :). Da to nisu uradili cenim da nikada ne bi provalili nacin kodiranja.
srbija.967 alien,
[] > [] Parking nije rešenje, ljudi su stoka. [] > [] > Opet ti s ekstremnim tvrdnjama!? ;) [] > Parking jeste neophodan činilac rešenja. Nije dovoljan, ali to [] > nije razlog da ga tako grubo odbacujemo. [] [] Ekstremna tvrdnja je ovaj put na mestu. Kako, bRe, na mestu!? Ako "parking nije rešenje", čemu onda toliki silni korisni parkinzi širom sveta? Ako su "ljudi stoka", čemu onda ova konferencija? [] Razdaljina između dva parkinga je 150 metara a nepropisno parkiraju [] samo ljudi koji žive između ta dva parkinga. Zamisli, možda imaju neku čudnu i neobjašnjivu želju da iz svoje kuće ili stana mogu da vide svoja kola?! Kao da će neko da im ih dira... ;) [] Ovde problem nisu "socijalistička" naselja. Štaviše, napravljena su [] saobraćajno relativno dobro. Aha, al' zamalo... ;) Saobraćajno dobro su napravljena austrougarska sela po Vojvodini, a razna "socijalistička" naselja su napravljena po principima čobanskog zaposedanja pašnjaka... Da dam ja tebi nešto kabasto da odvezeš kolima (znaš da voziš?) na neke adrese (npr. Bulevar JNA 80, Lipe 23, Gandijeva 153, Nova skojevska 69, Partizanska 77 itd.), pa da mi javiš utiske...? ;) [] Tačno je da je parking napravljen kasnije, ali napravljen je na [] pravom mestu i sasvim je dovoljnog kapaciteta. Ako je tako, zašto ga ljudi ne koriste? [] Čak ljudi (bespravno) podižu limene garaže koje zauzimaju po dva parking Zašto u startu nisu planirane i izgrađene garaže? [] Parking se nalazi tridesetak metara od ulaza u zgradu i stvarno je [] idealno postavljen. Ako je tako, zašto ga ljudi ne koriste? Raspitaj se. [] Problem predstavljaju "kapitalističke" ;) ili predratne privatne ;) [] kuće. Vlasnici tih kuća parkiraju automobile ispred kuća tako da kola [] zauzimaju ceo trotoar. Pešaci koji idu od tržnog centra ka pijaci ili [] obrnuto prinuđeni su da idu po kolovozu. Pitanje je da li su sve te kuće zaista izgrađene pre WW2. Nevezano za to, ti ljudi tada nisu morali da planiraju saobraćajnu infrastrukturu potrebnu da opsluži novoizgrađena naselja. Da je kolovoz dovoljno širok, ne bi ljudi parkirali kola na trotoaru, već uz ivicu kolovoza (što je regularna stvar). Zašto su građena naselja bez dovoljno širokih kolovoza ka njima? Zašto je Banjica otišla na tu stranu (od grada), dok na Trošarini gomila matorih kuća iščekuje rušenje decenijama u nazad? [] (moram da se ogradim da ne znam čiji su to automobili, ali mi izgleda [] logično da pripadaju onome ispred čije su kuće parkirani) Moram da se ogradim da ne znam čiji su to automobili, ali mi izgleda logično da je dužina automobila koje poseduju ti ljudi manja od širine tih njihovih kuća. [] "normalno je da se kola parkiraju nepropisno". [] Šta hoćeš da kažeš: [] 1) propis je loš i ne treba ga poštovati; [] 2) propis je loš, treba ga poštovati i truditi se da se propis promeni. Zalažem se za to da propise koji ne valjaju treba menjati, a ne kršiti. No, to je samo jedan od (opštih) principa i nije dovoljan ako se ne primenjuje uporedo sa drugim opštim principima, među kojima su sledeći jako važni: Ne treba donositi propise (zabrane) koji nisu neophodni. Propisi koji se donose moraju odražavati i poštovati volju građana tj. ozvaničavati neformalna praktična pravila koja su oni spremni da poštuju u svom životu da bi ga olakšali i poboljšali. Ne smeju se donositi nesprovodivi propisi. [] Da li ljude koji nepropisno parkiraju u tom slučaju treba kažnjavati? S obzirom da je kažnjavanje zbog nesprovodivih propisa uvek i svuda čin diskriminacije (jer se vrši parcijalno, samo nad nekima), smatram ga lošim i štetnim. S obzirom da npr. u ovom slučaju već 18 godina gotovo niko ne poštuje zabranu saobraćaja u unutrašnjem delu naselja, smatram logičnim da se ukloni ta zabrana da se ne bi dalje blamirao pravni sistem. * Ako mi kažeš da ti nisi nikad učestvovao u kupoprodaji deviza "na crno", ja ću prestati nepropisno da parkiram kola.
srbija.968 alien,
[] >> Rekoh ti, za Železnik je jedino isplativo rešenje prigradska [] >> železnica. [] [] Sve mi se čini da je bolje da se Železnik otcepi i postane samo- [] stalna država. ;)) Neću komentarisati tu tezu ;), samo bih da primetim da mi se čini da ti i ne kapiraš šta bi Železniku značila prigradska železnica. Da li si nekad koristio Beovoz? Uz sve mane koje trenutno ima (vozovi idu retko i neredovno), jasno se vidi i mnogo pozitivnih mogućnosti. Beovoz od Rakovice do Vukovog spomenika stiže za 12 minuta, što je brže nego kolima ili taksijem, a u većini slučajeva i udobnije. Od Železnika do Vukovog spomenika bi stizao za oko 20 minuta. Samo još kada bi Železnica dozvolila privatnicima da voze na toj liniji... ;)
srbija.969 alien,
[] Eh, eto dokaza, gde coveka odvede slepilo. ;) Kuš! Slepilo je rezervisano za tebe i tvoje kolege! [] Jel' to negde dokazano da je voda od kada SPO vlada gradom [] 'prijatnija', nego voda dok je gradom vladala SPS? Moje je privatno pravo da imam svoj ukus u koji ti apsolutno nemaš nikakvo pravo da se mešaš. Kada pijem vodu, ne razmišljam o političkim aspektima iste (i pre 15-tak godina je voda bila veoma dobra iako nemam niti sam imao pozitivno mišljanje o tadašnjoj vlasti). Što se tiče vode u poslednje dve godine i vode pre 3 do 5 godina, zapažanja mog ukusa se poklapaju sa rezultatima ispitivanja. A, veruj mi, kada odem na Hajdučku česmu, moj ukus itekako zna da oseti kako je ta voda bolja od vodovodske. Još bih samo želeo da čujem neko racionalno objašnjenje za to zašto referenti "narodne odbrane" odbijaju da daju gradskom Vodovodu spisak prirodnih izvora u Beogradu (kojih ima puno i od kojih bi neki mogli biti uključeni u vodovodni sistem). [] Meni u kuhinji vise nema mrava, lift mi se vise ne zaglavljuje na [] ... [] hoces da kazes da je i za ove pozitivne promene, ne slucajno, [] zasluzna SPO gradska vlada? ;) Organizovana dezinsekcija i deratizacija, koliko znam, jeste u nadležnosti grada, samo ne znam da li su svuda rezultati tako pozitivni. Što se liftova tiče, i tu ima uticaja (preko Infostana), ali ne dovoljno... Ipak, govoriš o stvarima o kojima najvećim delom moraju građani sami da se pobrinu, a javne komunalne službe poput Vodovoda nisu takve.
srbija.970 alien,
[] Raspitaj se malo u stranci kako ide poslovanje sa gradskom vladom :))) [] Ista prica kao kad su i socijalisti vladali gradom. Bez ikakave razlike. Ne bih rekao da je bez razlike ;). Mnogo toga je "običnom smrtniku" sada pristupačnije, počev od informacija, pa sve do realizacije posla. Sličnosti sigurno ima, jer ova gradska vlast gradom upravlja u njihovom sistemu, bez mogućnosti da sam sistem u korenu izmeni dok ne preuzme i državnu vlast. Kao što rekoh, ne može se na trulo drvo kalemiti zdrava grana.
srbija.971 alien,
[] Zašto jednom ne bi ispali pametniji od sveta pa iskopirali neko gotovo [] rešenje već moramo da sami učimo na teži način. Ja bih se zadovoljio time da budemo približno pametni kao pametan svet, a ne da se pravimo pametniji od njih. To što smo stalno pokušavali da "ispadnemo pametniji" nas je dovde i dovelo. Slažem se da treba koristiti rešenja koja u svetu daju rezultate, ali pukim kopiranjem onoga što je tamo napravljeno na drugim osnovama, dok ovde ne postoje te osnove, samo smo štetu pravili. "Videla žaba da se konj potkiva, pa i ona digla nogu..." Daj prvo da "prekopiramo" tržišnu ekonomiju, demokratiju i efikasan pravni sistem (sve to prilagođeno našim uslovima i potrebama), daj da "prekopiramo" i metro i saobraćajne nekretnine (prilagođene našim uslovima i potrebama), pa ćemo onda moći da se bavimo šmirglanjem i glancanjem saobraćaja. [] Primetio si da je Beobanka počela sa postavljanjem bankomata za Visa [] kartice. Ako nisi znao to isto čini i Vojvođanska banka, kao i Karići. [] Svi ulaze u to da bi poboljšali usluge, iz čisto ekonomskih i tržišnih Glupost! Koj će nam bankomati kada banke nemamo!? Jel' treba da opisujem da je banka ono gde možeš da staviš svoj novac da bi bio na SIGURNOM, da bi mogao da ga iskoristiš kada ti ustreba i da još dobijaš kamatu, a da takođe u banci možeš i da dobiješ kredit kada u nešto hoćeš da uložiš novac i da za to platiš razumnu kamatu. To je BANKA! Te kriminalne institucije koje navodiš nisu banke. Ekonomska i tržišna i sva ostala pravila nalažu da dugovi moraju da se namire i da onaj ko nije sposoban da namiri dugove gubi pravo da upravlja i arči pare čak i na takve sitnice kao što su bankomati. [] Da li je potrebno i da li mi možemo sebi da priuštimo čitav proces [] dolaska do optimalnog rešenja ili je možemo da naučimo nešto od drugih? Ono šta mi prvo moramo da naučimo od drugih jeste upravo taj PROCES dolaska do optimalnog rešenja. Naravno da treba koristiti tuđa iskustva za sopstveni napredak, ali PO REDU, od temelja i iz korena. [] U svim oblastima gde saobraćaj po svom obimu raste dolazi sve više do [] izražaja da je neophodna neka vrsta kontrole i uređivanja. Naravno, samo mu prvo treba omogućiti da RASTE. Da ne citiram sve, ukratko: ne barataš dovoljno dobro terminima i ne kapiraš najbolje suštinsku razliku i principe tržišne i planske ekonomije. Tržišni model ni u kom slučaju ne isključuje planiranje, ali se tačno zna ko ima pravo šta da planira i po kom osnovu. [] Ja ne govorim da neko mora da vozi tamo gde mu se ne isplati već govorim [] da svi možemo da profitiramo (i putnici i prevoznici) ako postoji [] efikasniji sistem gradskog saobraćaja. Zašto stekoh utisak da baš to govoriš? ;) Sistem je efikasniji (nego pre) i bivaće efikasniji (postepeno). [] Sam pišeš da se narod danas "snalazi". Ako svako od nas postiže maksimum [] u današnjim uslovima, zašto onda država ne cveta? Ti onda uopšte nisi shvatio šta sam pisao! Ja kritikujem (netržišno i protivpravno) "snalaženje" i zalažem se za sistem u kome sve (normalno) treba i može da se plati i da samim tim i ljudi imaju više para (koje im omogućavaju da plate šta im treba). Pitanje ti je (moram to da kažem) EKSTREMNO GLUPO. Ko postiže maksimum u današnjim uslovima? U ovom sistemu!? O kakvom maksimumu pričaš kada skoro sve šlajfuje!? Gde li ti živiš i u šta gledaš... [] To što današnja vlast radi bolje od jučerašnje ne znači da radi dobro. [] Priznajem da radi bolje, ali ne dovoljno dobro. Pa naravno da treba bolje! To i sama gradska vlast govori. U ovom sistemu može da bude malo bolja. U dobrom sistemu će biti bitno bolje. Statično "savršenstvo" koje bi bilo apsolutno dobro ne postoji. Ključ je u stalnom unapređivanju i poboljšavanju, a jedini efikasan pogon za tako nešto su doborovoljno upregnuti interesi ljudi kao pojedinaca (to niko normalan u svetu više ne spori). [] Jasno je da se isplati kada svako ko bi imao koristi od tunela priloži [] po malo. Zar nisi u prethodnoj poruci tvrdio da to nikome nije potrebno? [] Koji pojedinac ili koja organizacija ima interes da sama finansira [] prokopavanje tunela ispod Lamanša? Pojedinačno gledano, nikome se ne [] isplati da sam krene u tako krupan projekat. Zašto bi udruživanje (po osnovu interesa) bilo zabranjeno? [] Ono što se sada dešava u gradskom saobraćaju je kao da ti kažeš miskopu [] da se svako prevozi iz Železnika do centra na način koji mu najviše [] odgovara, a tržišni principi će dovesti do optimalnog rešenja. Malo morgen. "Malo morgen" je rečenica koju je pre osam godina (jednim zanimljivim povodom) izgovorio sadašnji protivustavni vrhovni komadant i pokazao se neuspešnim, tako da si povukao baš zgodnu asocijaciju... ;) Verovao ili ne, tržišni principi će dovesti do regulisanja saobraćajnih problema ka Železniku, ali ne tako što će neko enormno uložiti u taj saobraćaj, već pre izmenom potreba stanovništva - kao i svuda u svetu, stanovnici takvog naselja će potražiti poslove (i ostale životno bitne stvari) u lokalu ili se preseliti tamo gde im je zgodnije. Sem toga, neminovno će dolaziti do urbanizacije puta ka Železniku (jer je prometan (isplativ), a ima dosta prostora), tako da će se povećati isplativost autobuskih linija (više "aktivnih" stanica - više para, npr. linije 23 i 50 su jako duge, ali veoma isplative), a i dodatno skratiti putovanje stanovnika Železnika, jer će naći neke sebi bitne stvari i u tom novourbanozovanom delu (umesto na Banovom Brdu ili u centru). Dalje, već pomenuh prigradsku železnicu koja već sada na toj relaciji može biti profitabilna, a postala bi još efikasnija izgradnjom metroa (koji je takođe ekonomski opravdan). Naravno, potrebno je vreme. To šta ti smatraš haosom je u stvari predivan sklad evolutuvnih metoda ravnoteže i napretka koje nam je majka Priroda podarila. Nestrpljivost stvara najveće zestoje. [] > Nema šta da mi se čini ili ne čini. Višedecenijska politička [] > borba po tom pitanju je rezultirala time da je tržišni model do [] > nogu potukao planski i tu više nema šta da se razmatra. [] [] U pravu si. Zašto onda u zapadnim zemljama postoje organizacije koje se [] bave problemima organizacije rada u saobraćaju i transportu? Zato što im je to SVIMA u interesu. Niko od njih nema pravo da, na osnovu i zarad organizacije, nametne nekom drugom nešto što bi bilo protiv interesa tog drugog. Uostalom, imaš i u Beogradu udruženje privatnih prevoznika ;). [] Ti od drveta ne vidiš šumu. Ja ti pričam šta je najbolje za šumu a ti [] se ubi dokazujući mi šta je najbolje za jedno drvo. Ja ti govorim da je [] potrebno saseći neke mladice jer krče razvoj čitave šume a ti insistiraš [] na tome da prirodna selekcija učini svoje. Ako tako postavljaš stvari, boriću se za odbranu te zdrave mladice dok sam živ. Gnušam se i borim protiv svake ideje koja pojedinca podređuje kolektivu protiv njegove volje. Još nigde nisam video šumu koja nije izrasla iz mladica. Svi sistemi koji su zasnovani na tim tezama koje zastupaš (baci pogled na Mein Kampf) su propali i pokazali se štetnijim za šumu od sistema koji su štitili drveće, jer ono čini šumu. Sečenjem mladica šuma izumire. [] Da, ali si omanuo poentu. Ja ne pričam o planskom sistemu. Ja pričam o [] tržišnom sistemu na koji se utiče povremeno nekim planskim potezom. Kao [] izgradnja tunela ispod Lamanša. U ime opšteg interesa države su rešile [] da probiju taj tunel jer su izračunale da će se to isplatiti. Država, [] smišljeno, PLANSKI. Brkaš pojmove i termine. Ti se zalažeš za planske poteze u netržišnom ili nedovoljno tržišnom sistemu, a samo pokušavaš to da potkrepiš delima koja su postignuta planovima napravljenim u tržišnim uslovima i na tržišnim osnovama. Da li slučajno ili namerno, potkrepljuješ svoje teze idejama i tezama mračnih PROPALIH sistema (sečenje mladice zarad dobrobiti šume ti je stvarno biser), kao i projektima koji se i nisu nešto proslavili kao što je tunel Lamanš (dobro ne pomenu Konkord ;)), pa se tako dodatno... U stvari, hteo bi da ušićariš koji dinar na i ovako jeftinom gradskom prevozu, na tuđ račun, a zabole te za to što bi to kočilo (dugoročno tržišno opravdan) plan izgradnje metroa.
srbija.972 miskop,
Novi Sad, 20.6.1999. Predsednik Milošević najavio obnovu i razvoj zemlje... obnova.jpg
srbija.973 ica.z,
> Novi Sad, 20.6.1999. > > Predsednik Milosevic najavio obnovu i razvoj zemlje... eto meni wallpaper-a... ;)
srbija.974 sqweaky,
> Predsednik Milosevic najavio obnovu i razvoj zemlje... Odlicna montaza, svaka cast. :))
srbija.975 morkin,
> Kako, bRe, na mestu!? Ako "parking nije rešenje", čemu onda > toliki silni korisni parkinzi širom sveta? Ako su "ljudi stoka", > čemu onda ova konferencija? Parking jeste rešenje ali ne može da se pravi parking za svaku privatnu kuću o opštinskom (gradskom) trošku. ********************************************************************* > [] Razdaljina između dva parkinga je 150 metara a nepropisno > parkiraju [] samo ljudi koji žive između ta dva parkinga. ********************************************************************* Ovo je dokaz da ne čitaš šta sam napisao. Ovo što sam citirao je moja rečenica. Obrati pažnju. > Zamisli, možda imaju neku čudnu i neobjašnjivu želju da iz svoje > kuće ili stana mogu da vide svoja kola?! > Kao da će neko da im ih dira... ;) Skoro niko iz solitera gde živim nema prozor koji gleda na parking jer je isti izgrađen pored zgrade, a ne ispred ili iza. > Da dam ja tebi nešto kabasto da odvezeš kolima (znaš da voziš?) > na neke adrese (npr. Bulevar JNA 80, Lipe 23, Gandijeva 153, Nova > skojevska 69, Partizanska 77 itd.), pa da mi javiš utiske...? ;) Brkaš stvari. Nije reč o adresiranju zgrada za koje se slažem da je konfuzno nego je reč o parkiranju. Molim te da se držiš teme. Možemo da govorimo i o tome ali verujem da imamo isto mišljenje. > [] Tačno je da je parking napravljen kasnije, ali napravljen je na > [] pravom mestu i sasvim je dovoljnog kapaciteta. > > Ako je tako, zašto ga ljudi ne koriste? AMAN! Pročitaj još jednom onu moju rečenicu koju sam uokvirio zvezdicama. 95% automobila je parkirano propisno, na parkingu. Problem pravi onih 5% iz (pretpostavljam) privatnih kuća koje mrzi da parkiraju automobil 50 ili 100 metara dalje već ga parkiraju na trotoaru. > [] Čak ljudi (bespravno) podižu limene garaže koje zauzimaju po dva > parking > Zašto u startu nisu planirane i izgrađene garaže? Kakve veze to ima sa vozačima iz privatnih kuća? Da ne mora opština možda i njima da zida garaže? Odgovor u tvom stilu bi bio: "Zato jer je planska ekonomija zastarela pa je ostavljeno zdravoj tržišnoj ekonomiji da sama odredi potreban broj garaža. Poslujući tržišno imamo optimalan broj garaža. Ko hoće neka plati." > [] Parking se nalazi tridesetak metara od ulaza u zgradu i stvarno > je [] idealno postavljen. > > Ako je tako, zašto ga ljudi ne koriste? Raspitaj se. A ko kaže da ga ljudi ne koriste? Koriste ga. Moraću da napišem ponovo za slučaj da ne čitaš sve. 95% automobila je parkirano propisno, problem pravi onih 5%. > Pitanje je da li su sve te kuće zaista izgrađene pre WW2. Nije uopšte bitno za raspravu. Bitno je to da mogu da parkiraju 50 metara gore ili dole. > Nevezano za to, ti ljudi tada nisu morali da planiraju saobraćajnu > infrastrukturu potrebnu da opsluži novoizgrađena naselja. > Da je kolovoz dovoljno širok, ne bi ljudi parkirali kola na > trotoaru, već uz ivicu kolovoza (što je regularna stvar). Zašto su > građena naselja bez dovoljno širokih kolovoza ka njima? Zašto je > Banjica otišla na tu stranu (od grada), dok na Trošarini gomila > matorih kuća iščekuje rušenje decenijama u nazad? O planiranju razvoja grada ne bih sada. Reč je o nepropisnom parkiranju 50 metara dalje od parkinga na kome ima mesta. > Ako mi kažeš da ti nisi nikad učestvovao u kupoprodaji deviza > "na crno", ja ću prestati nepropisno da parkiram kola. Učestvovao sam i učestvujem jer tako lakše preživljavam. I ja bih opravdavao da se ti nepropisno parkiraš ako ti je potrebno više od recimo 300 metara od kuće. Ali, ako je razlika 50 metara a ti i dalje parkiraš kola nepropisno onda tebe treba kazniti baš kao i mene ako je razlika između uličnog i crnog kursa 2-3% a ja i dalje kupujem devize na crno.
srbija.976 morkin,
> ekonomije. Tržišni model ni u kom slučaju ne isključuje planiranje, > ali se tačno zna ko ima pravo šta da planira i po kom osnovu. Problem je u tome što sad niko ništa ne planira. Grad ima, ne pravo, već _OBAVEZU_ da planira rad gradskog saobraćaja. Najlakše je pustiti ga da se "razvija tržišno" (u prevodu drmaj pare dok može). Republika zajaši grad, grad privatnog prevoznika, prevoznik građanina. Svi su na dobitku jer se namiruju od poslednjeg u lancu. Način na koji se sada radi je idealan za drpanje koliko se može. Ne postoji kontrola koliki se prihod ostvari prodajom karata (svaki prevoznik štampa i prodaje svoje karte) pa pretpostavljam da se zakup linija vrši plaćanjem fiksne cene. > [] Jasno je da se isplati kada svako ko bi imao koristi od tunela > priloži [] po malo. > > Zar nisi u prethodnoj poruci tvrdio da to nikome nije potrebno? Ne. Ja sam tvrdio da niko pojedinačno nema interes da sam krene u takvu investiciju a da bi "samoorganizovanje" bilo predugačak proces. Zato imamo državne organe koji brinu o interesima svojih birača i zato planiraju tunel ispod Lamanša ili funkcionisanje gradskog prevoza a ne prepuštaju ga stihiji ili nekakvim "samoupravljačkim" ;) akcijama. > [] Koji pojedinac ili koja organizacija ima interes da sama > finansira [] prokopavanje tunela ispod Lamanša? Pojedinačno gledano, > nikome se ne [] isplati da sam krene u tako krupan projekat. > > Zašto bi udruživanje (po osnovu interesa) bilo zabranjeno? Da li sam igde rekao da je tako nešto zabranjeno? > saobraćajnih problema ka Železniku, ali ne tako što će neko enormno > uložiti u taj saobraćaj, već pre izmenom potreba stanovništva - kao > i svuda u svetu, stanovnici takvog naselja će potražiti poslove (i > ostale životno bitne stvari) u lokalu ili se preseliti tamo gde im > je zgodnije. A, znači narod ne valja, a gradska vlast je dobra. Ovo ti je stvarno biser. Izmeniti potrebe stanovništva tako da odgovaraju stepenu nesposobnosti gradske vlasti. > Zato što im je to SVIMA u interesu. Niko od njih nema pravo > da, na osnovu i zarad organizacije, nametne nekom drugom nešto što > bi bilo protiv interesa tog drugog. Odakle ti to? Itekako ima pravo i to pravo se obilato koristi. Primeri: U vreme dok sam studirao, u Singapuru je bilo zabranjeno privatnim vozilima da ulaze u centralnu zonu grada ako imaju samo jednu ili dve osobe u vozilu. Tri ili više ulaze bez problema. U Atini se u svim mesecima izuzev jula i avgusta uvodi par-nepar za ulazak u centralnu zonu grada. U oba slučaja se na osnovu i zarad organizacije nameće nešto što je protiv interesa pojedinca a u interesu društva u celini. Primeti da sam naveo isključivo kapitalističke zemlje. > Uostalom, imaš i u Beogradu udruženje privatnih prevoznika ;). Da, a u prostorijama pored jednog CD kluba se nalaze Pokret potrošača, Pokret potrošača Beograda, Društvo prijatelja norveške, Zavod za sociologiju i razvoj sela i nekakav komeserijat za izbeglice. CD klub za jedan dan ima više stranaka nego svi oni za godinu dana. Imaš i ti demokratiju u Srbiji. ;) > Ako tako postavljaš stvari, boriću se za odbranu te zdrave > mladice dok sam živ. Gnušam se i borim protiv svake ideje koja > pojedinca podređuje kolektivu protiv njegove volje. > Još nigde nisam video šumu koja nije izrasla iz mladica. Nisam rekao da treba poseći sve već samo nekoliko koje koče razvoj drugih.
srbija.977 miskop,
>> Ne bih rekao da je bez razlike ;). Mnogo toga je "običnom >> smrtniku" sada pristupačnije, počev od informacija, pa sve do >> realizacije posla. Da, a zašto Studio B ne prenosi sednice gradske Skupštine? BTW, Mito šta to bi juče na sednici - pale neke batinke, a? ;)
srbija.978 miskop,
>>> Predsednik Milosevic najavio obnovu i razvoj zemlje... >> Odlicna montaza, svaka cast. :)) Samo da ne bude zabune, ja sam fotku skinuo iz news-a.
srbija.979 miskop,
"The Butcher of the Balkans" miloslt.jpg
srbija.980 miskop,
"Lejeqarkullim" knjizica.jpg
srbija.981 alien,
[] > Tržišni model ni u kom slučaju ne isključuje planiranje, [] > ali se tačno zna ko ima pravo šta da planira i po kom osnovu. [] [] Problem je u tome što sad niko ništa ne planira. Grad ima, ne pravo, [] već _OBAVEZU_ da planira rad gradskog saobraćaja. Aman! Grad i planira. Informiši se malo. Vrši se "snimanje" saobraćaja, projektuju linije, definišu kriterijumi itd. Neke od stvari koje ti tražiš se već rade (insistiranje na satnici polaska privatnih autobusa, projekat novog jedinstvenog tarifnog sistema itd.), samo moraš shvatiti je realizacija planova uslovljena granicama mogućeg. Kada bi npr. u ovom trenutku i savršeno snimio raspodelu opterećenja svakog od privatnih prevoznika (što je neizvodivo) i na osnovu toga izvršio najpravičniju moguću raspodelu para od markica tako da svi budu zadovoljni, to bi automatski dovelo do toga da prevoznik bude destimulisan da intenzivira svoje učešće u prevozu putnika (jer bi onda makar neko vreme vozio za tuđ račun), a to nije u interesu građana. Shvati, temelj mora biti izgrađen na osnovu "kol'ko para - tol'ko muzike" i dok taj temelj ne očvrsne, ne može se graditi iznad. Moraš shvatiti da je glavni razlog zbog čega ovoliko diskutujem o ovome taj što postoji opasnost da neki (da ne kažem ko i kakav) klovn sutradan građanima pred izbore obeća besplatan gradski prevoz i da se veliki broj ljudi primi na takvo obećanje, što bi gradski prevoz u praksi bacilo na nivo gori od onog iz '93. i '94. [] Najlakše je pustiti ga da se "razvija tržišno" (u prevodu drmaj pare [] Republika zajaši grad, grad privatnog prevoznika, prevoznik građanina. Preteruješ sa tom zluradošću. Građani imaju učestaliji prevoz po relativno niskoj ceni (cena od 3 dinara za kartu važi preko tri godine, a tada je dinar vredeo tri puta više) i mogu _realno_ da očekuju da će prevoz i uslovi prevoza postajati sve bolji. Hajde da izračunamo koliko otprilike građanina košta prevoz: Recimo da dnevno plati 4 karte svakog radnog dana. To je 12 dinara puta 22 dana = 264 dinara, dodajmo koji dinar i zaokružimo to na 25 DEM (otprilike 275 dinara). Recimo da godišnji odmori ili pauze tokom kojih se ne koristi prevoz kompenzuju one vožnje koje nužno napravimo vikendima i slično. Tako, godišnji trošak dobijamo množenjem mesečnih 25 DEM sa 12 meseci i dolazimo do 300 DEM godišnje. Tim parama ti treba DVADESET GODINA da bi kupio novog jugića. Razmišljaj o tome. [] Ne postoji kontrola koliki se prihod ostvari prodajom karata (svaki [] prevoznik štampa i prodaje svoje karte) pa pretpostavljam da se zakup [] linija vrši plaćanjem fiksne cene. Pretpostavljam da je tako. "Paušalac" mi se čini najpogodnijim - izbegavaš problem utaje prometa/poreza, a prevoznik je motivisan da napravi što veći promet, što je u interesu građana. [] > Zar nisi u prethodnoj poruci tvrdio da to nikome nije potrebno? [] [] Ne. Ja sam tvrdio da niko pojedinačno nema interes da sam krene u takvu [] investiciju a da bi "samoorganizovanje" bilo predugačak proces. Onda si se pogrešno izrazio. Udri više puta Alt-O i pogledaj šta si napisao, pa se potrudi da svaki put razmisliš pre nego što upotrebiš neku isključivu reč i ekstremnu formulaciju. Generalizovane i isključive tvrdnje se najčešće pokazuju netačnim i treba svaki put preispitati svoje mišljenje kada ti takva misao padne na pamet. Naporno, ali vredi. [] > saobraćajnih problema ka Železniku, ali ne tako što će neko enormno [] > uložiti u taj saobraćaj, već pre izmenom potreba stanovništva - kao [] > i svuda u svetu, stanovnici takvog naselja će potražiti poslove (i [] > ostale životno bitne stvari) u lokalu ili se preseliti tamo gde im [] > je zgodnije. [] [] A, znači narod ne valja, a gradska vlast je dobra. Ovo ti je stvarno biser. Čime i gde sam ja to rekao!? Ne podmeći! Razmisli dobro šta sam hteo da kažem, pre nego što tako udariš. [] Izmeniti potrebe stanovništva tako da odgovaraju stepenu [] nesposobnosti gradske vlasti. Aman! Hoćeš li već jednom da shvatiš da prisilno menjanje potreba stanovništva jednostavno ne dolazi u obzir kao opcija!? Nauči već jednom osnovne principe demokratičnosti! Ne pada ni meni niti bilo kome razumnom na pamet da preseljava građane Železnika tamo gde je zgonije da budu i obratno! To gde će da žive i rade je njihova stvar. Shvati: svuda u civilizovanom svetu je normalno da ljudi traže posao blizu mesta gde stanuju ili (u velikim gradovima) da se sele tamo gde im je zgodnije zbog posla i drugih obaveza. To je potpuno normalno, jer je svaki čovek treba i mora imati pravo da uređuje svoj život. Nije ova gradska vlast kriva što su stanovi i poslovi ljudima "planski" dodeljivani tako da žive u Železniku, a rade u Krnjači. Problem prevelike rasutosti "tačaka" koje građani Beograda obilaze jeste jedan od uzroka preopterećenosti saobraćaja i prevelikih opštih troškova. [] > Zato što im je to SVIMA u interesu. Niko od njih nema pravo [] > da, na osnovu i zarad organizacije, nametne nekom drugom nešto što [] > bi bilo protiv interesa tog drugog. [] [] Odakle ti to? Itekako ima pravo i to pravo se obilato koristi. Grešiš. Stvarno bi mogao malo politički da se obrazuješ. Organizacijama (na njih se to odnosi) se u civilizovanom svetu pristupa doborovoljno i niko zdrave pameti neće ući u organizaciju koja bi imala pravo da mu nametne nešto protiv njega. [] Primeri: [] U vreme dok sam studirao, u Singapuru je bilo zabranjeno privatnim [] vozilima da ulaze u centralnu zonu grada ako imaju samo jednu ili dve [] osobe u vozilu. Tri ili više ulaze bez problema. [] U Atini se u svim mesecima izuzev jula i avgusta uvodi par-nepar za [] ulazak u centralnu zonu grada. Postoje razni propisi koji se širom sveta primenjuju zarad rasterećenja preopterećenih javnih saobraćajnica i nema tu ničeg nelegitimnog, jer te saobraćajnice nisu ničija dedovina, niti je bilo ko prinuđen da se vozi njima. [] U oba slučaja se na osnovu i zarad organizacije nameće nešto što je [] protiv interesa pojedinca a u interesu društva u celini. To nije protiv interesa pojedinca, jer se tim metodama postavljaju uslovi pod kojima je moguće provesti se kroz ulice koje bi u protivnom bile zakrčene, pa ni jedan pojedinac ne bi tuda prošao. Pravila su jasna, opravdana, unapred zadata i važe za sve. [] Imaš i ti demokratiju u Srbiji. ;) Zar!? ;) Ti OVO nazivaš demokratijom!? Sem raznoraznih drugih o kojima možemo diskutovati, postoji jedan egzaktan nužan preduslov postojanja demokratije: Ekonomija se (većinski) ne sme nalaziti u državnim rukama, jer mora biti nezavisna od političke kontrole! I to pre svega zbog toga što državna tj. politički dirigovana ekonomija, metodama ekonomske prisile, onemogućava smenjivost vlasti, samim tim i uticaj ekonomije na vlast (zbog čega ekonomija zaostaje) i mogućnost slobodnog građanina da racionalno bira prema svojim interesima. Takav sistem se jako teško menja, ali se ipak menja (ruši), samo veoma sporo, skupo i bolno, što iz "priloženog" okruženja u kome živimo možemo i videti. Ako ovo nekome nije jasno, mogu da objasnim. [] > Ako tako postavljaš stvari, boriću se za odbranu te zdrave [] > mladice dok sam živ. Gnušam se i borim protiv svake ideje koja [] > pojedinca podređuje kolektivu protiv njegove volje. [] > Još nigde nisam video šumu koja nije izrasla iz mladica. [] [] Nisam rekao da treba poseći sve već samo nekoliko koje koče razvoj [] drugih. Prva linija odbrane tvoje i moje slobode i prava leži na liniji odbrane te jedne naizgled nebitne mladice! Ako prihvatiš sečenje te jedne mladice (što su građani ove zemlje prečesto prihvatali, misleći da je to u interesu njihovog dupeta), šta ti garantuje da sledeći sečen nećeš biti ti? Demokratičnost se zasniva na poštovanju prava svakog čoveka na sopstvene interese, ali istovremeno i na solidarnosti u odbrani prava svakog čoveka. Ako hoćeš da tvoja prava budu poštovana, moraš unapred braniti prava drugog čoveka, čak i kada te se to naizgled ne tiče!
srbija.982 alien,
[] Sve je vec receno u Hogaru. pogledajte attachment... Neko je čak i obradio smešne kape... ;) hogar1s.jpg
srbija.983 alien,
[] Parking jeste rešenje OK, došli smo do toga da parking ipak jeste rešenje, iako si se malo izleteo sa tvrdnjom da nije. Čak mi se sada iz tvog opisa čini da parking čini 95% rešenja (što mi zvuči gotovo nerealno dobro), iako mi se iz tvog tona činilo da je sitaucija mnogo gora... Onih 5% (daj bože da je svuda tako) treba rešavati na načine kakvi se uspešno primenjuju u svetu - i kaznama (i drugim represivnim merama) i pružanjem novih mogućnosti parkiranja (za pare, naravno). Jasno je da troškovi parkiranja treba da idu na teret onoga ko se parkira, a modaliteti treba da budu prilagođeni situaciji. Ključni problemi tu leže u našem pravnom sistemu, kako po pitanju njegove efikasnosti, ali itekako i po pitanju vlasništva zemljišta (svo gradsko građevinsko zemljište je vlasništvo države). [] > Da dam ja tebi nešto kabasto da odvezeš kolima (znaš da voziš?) [] > na neke adrese (npr. Bulevar JNA 80, Lipe 23, Gandijeva 153, Nova [] > skojevska 69, Partizanska 77 itd.), pa da mi javiš utiske...? ;) [] [] Brkaš stvari. Nije reč o adresiranju zgrada za koje se slažem da je [] konfuzno nego je reč o parkiranju. Molim te da se držiš teme. Možemo da [] govorimo i o tome ali verujem da imamo isto mišljenje. Ti brkaš. Zašto "nešto kabasto" ako mislim na adresiranje? ;) Nije reč o adresiranju zgrada, ali to itekako ima veze jedno s drugim - da zgrade nisu abnormalno izolovane od ulica tj. da ulice i zgrade nisu poređane nakaradno, ni problem adresiranja ne bi postojao. Probaj da priđeš kolima svim tim zgradama i upoznaćeš se sa gomilom raznovrsnih problema, uključujući i adresiranje pravljeno "da se neprijatelj ne snađe u slučaju okupacije", ali nikako ne samo to. [] > Zašto je Banjica otišla na tu stranu (od grada), dok na Trošarini [] > gomila matorih kuća iščekuje rušenje decenijama u nazad? [] [] O planiranju razvoja grada ne bih sada. Zašto ne? Treba uočiti uzroke, a ne terati posledice pod tepih. [] > Ako mi kažeš da ti nisi nikad učestvovao u kupoprodaji deviza [] > "na crno", ja ću prestati nepropisno da parkiram kola. [] [] Učestvovao sam i učestvujem jer tako lakše preživljavam. Aha. Znači, kršenje loših propisa je ok ako tebi to odgovara, a nije ok ako tebi to ne odgovara... ;) [] I ja bih opravdavao da se ti nepropisno parkiraš ako ti je potrebno [] više od recimo 300 metara od kuće. Kako je uopšte moguće da se dogodi takav slučaj? Kako? Uzrok? Nema opravdanja za kršenje propisa, ali pre toga (i važnije) nema opravdanja za propise koji ne valjaju. Ne može postojati nepropisni izuzetak kada je kršenje propisa dozvoljeno, već samo može postojati propisani slučaj kada je izuzeto važenje nekog propisa. Npr. ako nema pešačkog prelaza na 50m ili 100m, možeš preći ulicu van p. prelaza. Ovde imamo slučaj masovnog kršenja praktično nesprovodivih propisa i mora se pravilno uočiti uzrok tome i uzrok razrešiti. [] Ali, ako je razlika 50 metara a ti i dalje parkiraš kola nepropisno Razlika je 15 metara, dva retrovizora i jedan rezervni točak. Kazne za nepropisno parkiranje smo plaćali više puta, sve zajedno manje nego retrovizor. Kada sam poslednji put pre više godina morao da čekam dva sata u praznom SUP-u da se vrati pandur koji je kaznu prikačio (insistirali su na tome zbog nekakvog formulara) i kada su me sve vreme gledali kao da sam s druge planete zbog toga što uopšte plaćam, rešio sam da više ne plaćam, a kako vidim - prestali su da kače. [] onda tebe treba kazniti baš kao i mene ako je razlika između uličnog [] i crnog kursa 2-3% a ja i dalje kupujem devize na crno. U normalnim uslovima, ne postoji ulični ili crni kurs. Zvanični kurs mora biti jednak tržišnoj vrednosti. Apsurdno je zabranjivati razmenu novca.
srbija.984 alien,
[] >> Ne bih rekao da je bez razlike ;). Mnogo toga je "običnom [] >> smrtniku" sada pristupačnije, počev od informacija, pa sve do [] >> realizacije posla. [] [] Da, a zašto Studio B ne prenosi sednice gradske Skupštine? Valjda zato što bi to bilo iracionalno. Količina za to angažovanih resursa bi daleko prevazilazila korisnost informacija. Izveštaji su dovoljni. [] BTW, Mito šta to bi juče na sednici - pale neke batinke, a? ;) Nemam pojma. Nisam pratio. Ko je srećni dobitnik?
srbija.985 dr.iivan,
> Meni u kuhinji vise nema mrava, lift mi se vise ne zaglavljuje na > drugom spratu, komsinica mi vise ne govori 'Dobar dan' dva puta, > komsijin pas vise ne laje na mene, manje je izmeta golubova i > vrabaca, frizider mi bolje radi, cvece mi bolje raste, uopste, > kao da osecam da je i sam vazduh cistiji....hoces da kazes da je > i za ove pozitivne promene, ne slucajno, zasluzna SPO gradska > vlada? ;) Ti izgleda stvarno sumnjaš u rad naše gradske vlade? ;)
srbija.986 dr.iivan,
> Kao što rekoh, ne može se na trulo drvo kalemiti zdrava grana. Naravno. Zato ćemo na trulo drvo kalemiti trulu granu. Mislim, bolje nego da sečemo trulo drvo i posadimo zdravo. Pa ne mislite valjda da ćemo da sečemo trulo drvo, tek pošto smo se konačno na njega popeli!? Bolje biti iznad trulog, nego ispod zdravog! Drveta, naravno.
srbija.987 dr.iivan,
> >>> Predsednik Milosevic najavio obnovu i razvoj zemlje... > > >> Odlicna montaza, svaka cast. :)) > > Samo da ne bude zabune, ja sam fotku skinuo iz news-a. 'Ajde, šta si se usr'o ;>>
srbija.988 qpele,
> Ne bih rekao da je bez razlike ;). Mnogo toga je "obicnom > smrtniku" sada pristupacnije, pocev od informacija, pa sve do > realizacije posla. > Slicnosti sigurno ima, jer ova gradska vlast gradom upravlja u > njihovom sistemu, bez mogucnosti da sam sistem u korenu izmeni dok ne > preuzme i drzavnu vlast. To sto gradska vlast funkcionise u okviru njihovog sistema ne primorava je da uzima mito za svaki posao koji je u njenoj nadleznosti. Do sada nisam cuo ni za jedan sklopljen posao sa gradskom vladom a da koji dinar/marka nije morao da ode u dzep nekog od clanova vlade. Promena sistema se ne sastoji u promeni vladajuce partije nego u promeni nacina poslovanja, izmedju ostalog. Okretanju trzisnoj privredi itd... U gradu je ostalo sve po starom, nova partija, isti sistem.
srbija.989 kiki,
> Preteruješ sa tom zluradošću. Građani imaju učestaliji prevoz > po relativno niskoj ceni (cena od 3 dinara za kartu važi preko tri > godine, a tada je dinar vredeo tri puta više) i mogu _realno_ da očekuju > da će prevoz i uslovi prevoza postajati sve bolji. :)) Pa tada su i plate vredele tri puta više.
srbija.990 johnnya,
>> Recimo da dnevno plati 4 karte svakog radnog dana. To je 12 >> dinara puta 22 dana = 264 dinara, dodajmo koji dinar i zaokružimo to na >> 25 DEM (otprilike 275 dinara). Recimo da godišnji odmori ili pauze tokom To je 1/4 aktuelne prosečne plate. >> Razmišljaj o tome. Takođe.
srbija.991 miskop,
>> [] Da, a zašto Studio B ne prenosi sednice gradske Skupštine? >> Valjda zato što bi to bilo iracionalno. Količina za to >> angažovanih resursa bi daleko prevazilazila korisnost informacija. Nije iracionalno. Treba ljudi da se upoznaju sa ljudima koji vode grad, da vide kakvi su to intelektualci. ;) BTW, čini mi se da je Čotrić jednom rekao da se sednica ne prenosi zbog "nedostatka beta player-a", pa je tehnički neizvodljivo. ;)) >> [] BTW, Mito šta to bi juče na sednici - pale neke batinke, a? ;) >> Nemam pojma. Nisam pratio. Ko je srećni dobitnik? Ne znam tačno imena, ali izbio je fajt između SPO-a i SRS-a. ;) Takođe, izvesni Predrag Jeremić je napustio SPO i prešao u "Srbija Zajedno" zbog malverzacija gradskih čelnika sa gorivom tokom rata.
srbija.992 miskop,
- Zašto Srbi bacaju viagru u Dunav? - Da im se dignu mostovi.
srbija.993 morkin,
> OK, došli smo do toga da parking ipak jeste rešenje, iako si se Da je parking rešenje, ja ne bih pisao o ovom problemu. Parking je rešio veliki deo problema, ali ostaje da se ubedi desetak vlasnika automobila koji parkiraju kola nepropisno. Parking sam po sebi ne rešava ovaj problem jer će se uvek naći barem jedan čovek koji će se praviti pametan i parkirati kola tako da pešaci ne mogu da prođu. > malo izleteo sa tvrdnjom da nije. Čak mi se sada iz tvog opisa čini > da parking čini 95% rešenja (što mi zvuči gotovo nerealno dobro), > iako mi se iz tvog tona činilo da je sitaucija mnogo gora... Parking čini 95% rešenja, ali to nije dovoljno. Ne bunim se toliko kad se neko parkira i ostavi pola metra prolaza, nije strašno čak iako nije ni po propisu. Problem je kada ne ostavi mesto za prolaz već moraš da silaziš na kolovoz. Sasvim je svejedno da li je nepropisno parkirano deset ili dvadeset automobila. Vrlo često moraš da silaziš na kolovoz u svakom slučaju. Nadam se da ne moram da ti objašnjavam zašto je to opasno za decu, nepovoljno za invalide i naporno za svakoga ko gura kolica ili sa pijace ili sa malim detetom. Za nesavesnog vozača parking nije rešenje već efikasno kažnjavanje (sve mi se više sviđa bezbolka). ;) > Onih 5% (daj bože da je svuda tako) treba rešavati na načine > kakvi se uspešno primenjuju u svetu - i kaznama (i drugim > represivnim merama) i pružanjem novih mogućnosti parkiranja (za > pare, naravno). Tačno, a to se ne radi i zbog toga se ja bunim. U slučaju o kome govorim nove i bolje mogućnosti za parkiranje ne mogu da se ponude, izuzev da vlasnici privatnih kuća izgrade garaže na sopstvenom posedu. > Ti brkaš. Zašto "nešto kabasto" ako mislim na adresiranje? ;) > Nije reč o adresiranju zgrada, ali to itekako ima veze jedno s > drugim - da zgrade nisu abnormalno izolovane od ulica tj. da ulice > i zgrade nisu poređane nakaradno, ni problem adresiranja ne bi > postojao. Probaj da priđeš kolima svim tim zgradama i upoznaćeš se > sa gomilom raznovrsnih problema, uključujući i adresiranje pravljeno > "da se neprijatelj ne snađe u slučaju okupacije", ali nikako ne samo > to. O čemu ti pričaš? Ne možeš da pričaš "u globalu" jer postoje različita rešenja. Neka od njih su dobra, neka loša. Možemo da raspravljamo o nekoj konkretnoj zgradi ili bloku zgrada ali raspravljati o socijalističkoj arhitekturi kao pojavi je mlaćenje prazne slame. > Aha. Znači, kršenje loših propisa je ok ako tebi to odgovara, a > nije ok ako tebi to ne odgovara... ;) A koje to kršenje loših propisa meni ne odgovara? > [] I ja bih opravdavao da se ti nepropisno parkiraš ako ti je > potrebno [] više od recimo 300 metara od kuće. > > Kako je uopšte moguće da se dogodi takav slučaj? Kako? Uzrok? Ja sam govorio o hipotetičkom slučaju; ne vidim zašto bih sada morao da objašnjavam i uslove njegovog nastanka. ***** Čitava rasprava je počela time što sam ja tvdio da su ljudi stoka jer parkiraju nepropisno iako im je blizu (50m) parking dovoljnog kapaciteta. Na to si ti replicirao stavom da ljudi nisu stoka već da propisi ne valjaju. Ja sam rekao da propisi u ovom slučaju valjaju a da ih se ljudi opet ne pridržavaju. Čisto da ne izgubimo nit.
srbija.994 morkin,
> Aman! Grad i planira. Informiši se malo. Vrši se "snimanje" > saobraćaja, projektuju linije, definišu kriterijumi itd. Neke od > stvari koje ti tražiš se već rade (insistiranje na satnici polaska > privatnih autobusa, projekat novog jedinstvenog tarifnog sistema > itd.), samo moraš shvatiti je realizacija planova uslovljena > granicama mogućeg. Drago mi je da to čujem, samo se to određivanje satnice vrši veoma sporo. 1. Na koji način se stimulišu prevoznici da voze na "trocifrenim" linijama? 2. Čitav svet koristi različite vrste pretplatnih karata za prevoz. Zašto smo mi poseban slučaj pa to kod nas ne može da se primeni? Kakav je to projekat jedinstvenog tarifnog sistema? 3. Koje su to nove uvedene linije od strane gradske vlade (linije 87, 78 kao i produžene varijante nekih linija su uveli privatnici na svoju ruku)? > Hajde da izračunamo koliko otprilike građanina košta prevoz: U redu, došao si do cifre od 275 dinara mesečno po odrasloj osobi, a nisi uračunao da se voze i deca u školu. Neka bude 275 dinara. Prosek primanja je negde oko 1200 dinara po zaposlenom. Ispada da se oko 15% mesečnih prihoda porodice troši na prevoz. Zar to nije mnogo? Slažem se da gradski prevoz ne treba da bude sredstvo za kupovanje socijalnog mira, ali da li se mora početi prvo sa tako skupim gradskim prevozom? Cena od 2% primanja je prihvatljiva, ali 15% je mnogo. Obračunavaš cenu prevoza u markama. Cena prevoza je nepromenjena, kako ti kažeš, već tri godine. Kolike su onda pare mlatili prevoznici pre tri godine? Da se razumemo, nemam ja ništa protiv toga da neko zaradi, ali imam protiv gulikoža koji drže monopol. Privatni prevoznici u gradu drže monopol. Fiksna cena prevoza je 3 dinara i to se svim prevoznicima isplati. Građanin samo prividno ima mogućnost izbora - u principu, on MORA da se preveze i da plati ta tri dinara. Da li će ih platiti privatiku ili GSP njemu je svejedno. Jedini izbor putnik vrši kada se ne žuri (a to je retko kada). Čak i onda, jedini izbor koji putnik vrši je da li će da se gura ili će da sačeka sledeći. Nisam do sada čuo da je neko propustio prvi autobus jer se nadao da će u sledećem biti bolja muzika, da je sledeći autobus čistiji ili da vozač ima kravatu. > Čime i gde sam ja to rekao!? Ne podmeći! > Razmisli dobro šta sam hteo da kažem, pre nego što tako udariš. Rekao si da ljudi treba da biraju posao shodno mestu na kome žive tako da što više smanje prevoz. Apsurdno je tako nešto očekivati jer time ograničavaš kretanje ljudi i smanjuješ konkurenciju prilikom traženja posla. Osnovni cilj je uvek proširiti tržište, bez obzira da li je reč o robi, uslugama ili radnoj snazi. To je ono na čemu sam insistirao od početka. Treba omogućiti jeftin prevoz (putem subvencija, olakšica, neoporezivanja) da bi se povećala konkurencija i promet. To se višestruko isplati jer se te subvencije vrate kroz povećanje prihoda od poreza. Sistem pozitivne povratne sprege. Insistiranje na tome da gradski saobraćaj sam sebe finansira je pogrešno. Skup gradski prevoz povlači za sobom druge neželjene efekte. Na primer: - javnim prevozom se služi siromašniji sloj stanovništva tako da bogatiji ne učestvuju u njegovom finansiranju iako od istog imaju koristi; - stimuliše se korišćenje privatnog prevoza; - manjak mesta za parkiranje; - skupe investicije u parkirališta na skupom zemljištu; - veća potrošnja goriva; - povećanje zagađenja; - povećanje prosečnog vremena putovanja; - povećanje broja saobraćajnih nezgoda ... > Aman! Hoćeš li već jednom da shvatiš da prisilno menjanje > potreba stanovništva jednostavno ne dolazi u obzir kao opcija!? U kom smislu prisilno? Ja se zalažem da stanovništvo radi gde hoće na teritoriji Beograda a ti ekonomskim merama (skup prevoz) prisiljavaš nekog da traži zaposlenje u komšiluku čime sužavaš mogućnosti zaposlenja, smanjuješ konkurenciju i degradiraš kvalitet života u gradu. Time što gradski saobraćaj sam sebe isplaćuje kolješ vola za kilo mesa. > Nauči već jednom osnovne principe demokratičnosti! Ne pada ni meni > niti bilo kome razumnom na pamet da preseljava građane Železnika > tamo gde je zgonije da budu i obratno! To gde će da žive i rade je > njihova stvar. Naravno da nećeš puškom da ih teraš da se sele. Teraš ih na to ekonomskim metodama. Posao gradske vlade je da im olakša život jer je zato valjda i plaćaju, a ne da ga otežava. > Shvati: svuda u civilizovanom svetu je normalno da > ljudi traže posao blizu mesta gde stanuju ili (u velikim gradovima) > da se sele tamo gde im je zgodnije zbog posla i drugih obaveza. To > je potpuno normalno, jer je svaki čovek treba i mora imati pravo da > uređuje svoj život. Mislim da je prirodnije da mesto za život biram po nekim drugim kriterijumima, a ne po tome gde radim. Smatram da mi je važnije da živim negde gde je zagađenost vazduha manja, gde dete ima blizu školu, nego mesto rada. Zašto na zapadu ljudi putuju mnogo više do posla nego ovde? Zato jer ne biraju mesto stanovanja prema mestu gde idu na posao nego iz sasvim drugih razloga. Osim toga, cena prevoza (izražena u procentima prihoda) je daleko manja i podnošljivija. Neću valjda da se selim kad god promenim posao ili kad god mi žena promeni posao? Tek su troškovi preseljenja veliki. > [] > Zato što im je to SVIMA u interesu. Niko od njih nema pravo > [] > da, na osnovu i zarad organizacije, nametne nekom drugom nešto > što [] > bi bilo protiv interesa tog drugog. > To nije protiv interesa pojedinca, jer se tim metodama > postavljaju uslovi pod kojima je moguće provesti se kroz ulice koje > bi u protivnom bile zakrčene, pa ni jedan pojedinac ne bi tuda > prošao. Pravila su jasna, opravdana, unapred zadata i važe za sve. Jeste protiv interesa pojedinca jer je LIČNI interes jači od OPŠTEG interesa. Analogija: Razmotri da li je bacanje opušaka po ulici u interesu građana. 1) Ako jeste, zašto je to onda zabranjeno? 2) Ako nije, zašto onda to ljudi čine? Isto je tako sa prevozom. Ljudi će uvek pretpostaviti lični interes opštem interesu. Sistem koji je smatrao prirodnim pretpostavljanje opšteg interesa ličnom interesu je doživeo krah. Ako ti administartivno ne uvedeš u Atini par-nepar ljudi se nikada neće odreći prevoza kolima zarad opšteg interesa. Isto tako moraš da uvdeš neke administrativne mere da bi smanjio cenu gradskog prevoza. Mora da se stvori sistem koji će različitim zakonskim merama efikasno sprečiti pretpostavljanje _sitnih_ ličnih interesa opštem. > [] Imaš i ti demokratiju u Srbiji. ;) > > Zar!? ;) > Ti OVO nazivaš demokratijom!? Da li si video smajli? > Prva linija odbrane tvoje i moje slobode i prava leži na liniji > odbrane te jedne naizgled nebitne mladice! Ako prihvatiš sečenje te > jedne mladice (što su građani ove zemlje prečesto prihvatali, > misleći da je to u interesu njihovog dupeta), šta ti garantuje da > sledeći sečen nećeš biti ti? Nećeš dozvoliti da kriminalci pljačkaju društvo već ćeš ih na human način odstraniti iz njega (zatvor). Ono što mi garantuje da sledeći neću biti sečen ja je efikasna (gradska ;) ) vlast koja se stara o tome da odgovarajuće mladice budu posečene u opštem interesu. Neka ti neko sa šumarskog objasni da šuma bolje napreduje ako se na neki način tretira - npr. pravljenjem proreda da bi se smanjio rizik da požar uništi sve. > Demokratičnost se zasniva na poštovanju prava svakog čoveka na > sopstvene interese, ali istovremeno i na solidarnosti u odbrani > prava svakog čoveka. Ako hoćeš da tvoja prava budu poštovana, moraš > unapred braniti prava drugog čoveka, čak i kada te se to naizgled ne > tiče! U redu, ali ne vidim kakve veze imaju prava čoveka sa sečenjem mladica u šumi. Valjda su ljudi jedno a šuma drugo. Opet upotrebljavaš dobar univerzalni princip (princip ekonomičnosti, očuvanje mladica) na pogrešnom mestu (gradski saobraćaj, šuma). Profesor na mom fakultetu je rekao da se dobar stručnjak razlikuje od laika po tome što zna kada treba odustati od dobrih pravila jer nijedno od njih ne važi u 100% slučajeva.
srbija.995 imangovski,
Kako ne razumes, nije ovde rec o niti vec o Miti;)
srbija.996 divide.by.zero,
Doshlo je vreme da sva komunisticka govna vise na Terazijama na celu sa pretsednikom i vrhovnim i apsolutnim komandantom svega sto se miche i nemiche u Jugoslaviji (i shire) Slo..... uf ja ne mogu vise. S VEROM U BOGA ZA KRALJA I OTADZBINU
srbija.997 ventura,
> S VEROM U BOGA Zajebi boga, nije na pomogao do sada, zasto bi i sada... > ZA KRALJA I OTADZBINU A ovaj pogotovo...
srbija.998 dr.iivan,
> [] > Zašto je Banjica otišla na tu stranu (od grada), dok na Trošarini > [] > gomila matorih kuća iščekuje rušenje decenijama u nazad? > [] > [] O planiranju razvoja grada ne bih sada. > > Zašto ne? Treba uočiti uzroke, a ne terati posledice pod tepih. Naravno. Verovatno baš zbog toga SPO predlaže zakone o kojekakvim rezidencijama i vilama, da bi se, naravno, "sprečila korupcija".
srbija.999 dr.iivan,
> godine? Da se razumemo, nemam ja ništa protiv toga da neko zaradi, ali > imam protiv gulikoža koji drže monopol. Što? Evo, ja bih prvi držao monopol, da mogu. Ne mogu, pardon - NEĆU da zastupam nečije interese, ako taj sam to ne zna da radi. Kako to oni ne zastupaju svoje interese i u čemu se sastoji njihova glupost? U tome što mogu da promene sistem, jer su sami krivi što je to tako, ali to ne shvataju. Samo treba da se obrazuju ili dovoljno da razmišljaju. Država organizuje okruženje - ona se pita da li treba ili ne treba da postoji monopol. Ako se to nekome ne sviđa, postoje izbori. Naravno, jasno mi je da u takvim uslovima stradaju i oni kojima je situacija jasna. Evo, prvi ja. Ali, jebiga, kolateralna šteta.
srbija.1000 saxon,
Čitaj i daj dalje... (fale naša slova, sorry, nije moja krivica) =========================================== DESET KRVAVIH GODINA /by Aleksandar Tijanić/ Na Vidovdan 1989. Slobodan Milosevic sleteo je s neba na Gazimestan da svom narodu navesti "nove sukobe" koji ukljucuju i oruzane. Poceo je odmah, nasilinim ukidanjem autonomije Kosova i Vojvodine. Prva krv pala je uskoro na Kosovu. SFR Jugoslaviju poceo je takodje da razbija odmah, na 14. I poslednjem kongresu SKJ, kada je jevtinom ucenom uskratio jedinoj politickoj partiji pravo slobodnog izbora rukovodstva, a sve zbog nekakvog Dusana Ckrebica koga se danas niko i ne seca. SKJ je imao sansu da se reformise, ali je Slobodan Milosevic ucinio sve da reforme spreci: razbio je partiju, u saradnji sa Tudjmanom i Kucanom sprecio je reforme Ante Markovica, opljackao je savezni monetarni sistem i podstaknuo srpski sovinizam. Marta 1991, posto je namerno isprovocirao nerede u Beogradu i na prevaru izveo tenkove na ulice, probao je da izvede drzavni udar; kad mu to nije uspelo, 15. marta je predsednicima srbijanskih opstina slavodobitno objavio da "ako ne umemo da radimo i proizvodimo, umemo da se tucemo". Tako je ekonomija pljacke proglasena drzavnom doktrinom i kasniji Milosevicevi ratovi obelezeni su pljackom. Slobodan Milosevic izbacio je milom ili silom iz Jugoslavije sve one koji nisu prihvatili njegovu neogranicenu licnu vlast: Sloveniju, Makedoniju, Hrvatsku, Bosnu i Hercegovinu; sada je namerno izazvao rat na Kosovu da bi se otarasio i te nemirne pokrajine i tamosnjih Albanaca; Crna Gora je vec vise izvan SR Jugoslavije nego u njoj, ali se ni tamo ne moze iskljuciti rat; Sandzak i Vojvodina strepe. Za ovih deset krvavih godina Srbija je upropascena, njen je obraz ukaljan, a teritorija se polako svodi na granice iz doba Berlinskog kongresa. Kad se od Srbije otcepe Vojvodina, Pirotski okrug i Sandzak, Slobodan Milosevic vladace Beogradskim pasalukom, onim istim kojim je Srbiji pretio marta 1991. ako ne bude slusala samo njega. Poslusali su ga i dobili su skoro pa Beogradski pasaluk. To je Slobodan Milosevic ucinio Srbiji. Srbima van Srbije Slobodan Milosevic doneo je krv, smrt i ponizavajuce izgnanstvo. Srbi iz Hrvatske, veceg dela Bosne i Hercegovine i sa Kosova zive u Srbiji bez gradjanskih prava, kao gradjani drugog reda, njih skoro 700 000. Uskoro ce se ispuniti i drugo obecanje Slobodana Milosevica iz 1991: svi ce Srbi ziveti u jednoj drzavi, u Beogradskom pasaluku. To je Slobodan Milosevic ucinio Srbima; ostali su prosli jos gore: Hrvati, Bosnjaci-Muslimani i Albanci ubijani su u hiljadama i desetinama hiljada, pljackani i proterivani samo zbog etnicke pripadnosti, a sve u ime Velike Srbije, samoubilacke himere psihopata i priglupih fanatika koje su zlikovci uposlili da za njih ginu i osvajaju, a da bi oni posle pljackali. Sramota Vocina, Vukovara, Dubrovnika, Sarajeva, Banje Luke, Foce, Prijedora, Kozarca, Srebrenice i kosovskih bunara i masovnih grobnica koje se jos prekopavaju okaljala je obraz Srbije. Tudji zlocini prema Srbima to ne pravdaju, jer se sramota sramotom ne pere, vec povecava. Slobodan Milosevic od samog pocetka svoje karijere oko sebe je okupljao najgore ljude; kao pravi staljinisticki politicar, uvek se uzdao u ljudske poroke, a ne vrline; u ljude neciste savesti, jer ljudi ciste savesti, posteni i sposobni, sa njim nikada ne bi posli. Takvu je kadrovsku politiku doveo do savrsenstva i na povrsinu izvukao najgori sljam. Naime, onaj ko je u stanju da svog suseda opljacka, protera ili ubije samo zato sto je druge vere ili nacije - taj je u stanju da ucini i sve drugo, jer je dosao do moralnog i ljudskog dna. Kada su opljackali, proterali ili pobili Druge, takvi su se okrenuli protiv Srba. Zbog takvih je Republika Srpska Krajina propala u dva dana; zbog takvih je Republika Srpska jedva opstala, zahvaljujuci samo milosti velikih sila; zbog takvih koji su pobegli glavom bez obzira cim su videli prvog vojnika NATO pakta, na Kosovu nece ostati Srba. Takvi sada u panici slusaju sve jace zvizduke naroda sa trgova srbijanskih i vojvodjanskih gradova, smisljajuci nov i, peti rat - gradjanski rat u Srbiji. Znaju da su krivi, znaju koliko su opljackali, koga su ubili i koga su obmanuli; znaju da ce racun stici na naplatu i da ce ta naplata biti pravedna. Opasno je dugo vremena obmanjivati i varati; kada se obmanuti i prevareni probude, umeju da budu opasni po druge i po sebe; sto su bezazleniji bili, opasniji ce biti kad se otrezne. Deset krvavih godina Slobodan Milosevic, njegova zena, njihovi fasisticki pomagaci i kamarila domacih izdajnika lagali su, cinicno podsticali i pravdali zlocine, ubijali, krali i varali. Posle deset krvavih godina, na Vidovdan 1999. po Gazimestanu patroliraju vojnici NATO pakta, nad Kninom se vije hrvatska sahovnica, drzavni, ekonomski i medijski vrh Miloseviceve drzave ne sme preko granice, Milosevic i njegova najuza grupa saradnika ne smeju ni u Crnu Goru, a kamo li u pravo inostranstvo, u strahu od hapsenja. Obraz Srbije okaljan je, njeno dostojanstvo baceno u blato, nad Srbima visi prokletstvo kolektivne krivice jer njima jos vlada Slobodan Milosevic. Rezime Slobodan Milosevic izgubio je svoj cetvrti rat od 1991. - namerno ili iz gluposti, sada je sasvim svejedno. Istovremeno je usao u istoriju kao prvi vrhovni komandant jedne vojske koji je kapitulirao pod napadima iz vazduha, pre nego sto je ijedan neprijateljski vojnik stupio na tle njegove drzave i kao prvi sef drzave za kojim je raspisana medjunarodna poternica. Jednoglasnim odbijanjem sporazuma iz Rambujea, 23. marta 1999. Skupstina Srbije odlucila se na rat bez izgleda na pobedu i tako sebe konacno diskreditovala. Pocetak bombardovanja, 24. marta, bio je okidac sumanute i samoubilacke politike etnickog ciscenja Kosova. Broj pobijenih kosovskih Albanaca jos se utvrdjuje, dok ih je preko 700 000 proterano. Posle 11 nedelja bombardovanja iz vazduha Slobodan Milosevic je kapitulirao, odrekao se Kosova i proglasio pobedu. Preko 70 000 kosovskih Srba pobeglo je u Srbiju, dok se albansko stanovnistvo iz izbeglistva vraca u dosad nezapamcenom procentu. Ako je neko mislio da ce kosovski Albanci ostaviti svoju zemlju i pobeci zauvek preko Prokletija, kako je obecavao program Srpske radikalne stranke, taj je pogresio. Sve se to moglo predvideti i bilo je predvidjeno; razumni ljudi upozoravali su jos od 1987. kuda vodi politika Slobodana Milosevica. Kosovo je sada izgubljeno zauvek, stogod pricali Milosevic, njegova propagandna masina i nepromisljeni sr bijanski opozicioni politicari. Treba se suociti sa stvarnoscu posle dvanaest godina euforije, cetiri izgubljena rata i u Srbiji koju je neprijatelj razrusio, a domaci izdajnici pre toga temeljito opljackali. Slobodan Milosevic sada je priteran uza zid: on vise niti ima, niti moze kud iz Srbije; njegov jedini nacin da prezivi i da ne zavrsi kao Nikolae Causesku jeste da ostane na vlasti u Srbiji kako god zna. Slobodan Milosevic odlucio je da na vlasti ostane "institucionalno ili vaninstitucionalno, ustavno ili neustavno, u skupstini ili na ulici", onako kako je na vlast i dosao. Slobodan Milosevic sprema se za svoju odsudnu odbranu; on sada brani sopstveni zivot. Njegovi fasisticki pomagaci i mafijaska kamarila sada ne brane vise samo svoje opljackano bogatstvo i privilegije, nego i goli zivot. Svakim danom Milosevic i njegov rezim gaze sve dublje u svoj poslednji rat - rat sa sopstvenim narodom koji su odveli tako daleko da mirne tranzicije vlasti vise ne moze biti. Ne zavaravajmo se: Slobodan Milosevic, njegova partija SPS, mafija njegove zene JUL i teroristi iz Srpske radikalne stranke ne smeju sebi dozvoliti da ispuste vlast iz ruku, jer bio to bio njihov kraj. Oni se pogadjati nece; on i obecanjima opozicije da nece biti revansizma verovati nece; oni ce radije odabrati diktaturu i gradjanski rat, jer su predaleko zabrazdili i znaju koliko su krivi pred Srbima iz Srbije, Krajine, Bosne i Kosova. Slobodan Milosevic i njegova klika spremni su za svoj peti i poslednji rat - gradjanski rat u Srbiji, jer na Crnu Goru ne smeju da udare: suvise su velike kukavice za to, a ni Srbijancima se protiv brace ne ratuje. Taj ce poslednji rat Slobodana Milosevica biti najkrvaviji od svih, jer ce se njegova kamarila po prvi put boriti za sopstvenu kozu; do sada su drugi ginuli i gubili svoje zemlje za njih. Srbija je jos u soku od jedanaest nedelja bombi; Srbija nije mogla (niti je zelela) da zna sta se na Kosovu dogadjalo u tih 11 nedelja; pre ili kasnije Srbija ce se suociti sa masovnim grobnicama i bunarima punim leseva, sa zlocinom pocinjenim u njeno ime. Patrijarh Pavle i vladike Artemije, Amfilohije i Atanasije vec su se suocili sa tim uzasom i na njega konacno ukazali glasno, k ako to pastirima i prilici; ranije su cutali, ali su sada spasli dusu i obraz. Ne smemo nikada zaboraviti da je vladika Artemije prvi i do sada jedini episkop Srpske pravoslavne crkve koji je u okupiranoj zemlji ostao uz svoj narod; iz Hrvatske i Bosne svi su pobegli i ostavili pastvu. Srpska pravoslavna crkva konacno je cula jevandjeljsku poruku i konacno uskratila podrsku Milosevicevoj politici. Zahtevi za odlaskom Slobodana Milosevica sve su glasniji sirom Srbije: hiljade ljudi izlaze na ulice uprkos policijskim zabranama, opozicione stranke, sindikati, nevladine organizacije, ugledni pojedinci i obican narod govore uprkos pretnjama. Kao da nije razumeo veoma jasnu poruku od 24. decembra 1996, Slobodan Milosevic ponovo zakazuje kontramitinge, u nadi da ce pasti dovoljno krvi za uvodjenje vanrednog stanja ili nekog drugog oblika otvorene diktature. Slobodan Milosevic sprema se za odsudnu odbranu od sopstvenog naroda. Zato on i njegova kamarila lazu vise i bezobraznije nego ikad, veru juci da ce laz jos jednom uspeti. Obilaze zemlju i otvaraju lazna gradilista; obecavaju obnovu i izgradnju iznad parole "JUL u julu"; obecavaju novce i povratak u Evropu; proglasavaju pobedu i lopatom dele odlikovanja i cinove; tvrde da je Kosovo ostalo u Srbiji i Jugoslaviji i da je "suverenitet ocuvan"; hvalisu se kako su spasli Ujedinjene nacije i medjunarodno pravo; uspravno i ponosno napustili su Kosovo, a za njima je podvijena repa usao kukavicki NATO pakt. Svesni su da sada moraju sto vise i sto masnije da lazu, jer im inace nema spasa. Znaju dobro da ce lazi opet pasti u usi voljne da ih cuju: suvise dugo se suvise mnogo ljudi na sav glas dralo "Slobo - slobodo!", pa im usi jos zvone, a nije im ni lako priznati da su bili budale. Tako se sada pakuje peti rat Slobodana Milosevica, isto kao i prethodna cetiri: histericnim i bestidnim laganjem, neumornim ponavljanjem istih bezocnih besmislica iz dana u dan. Zakonom o informisanju i ratnim uredbama koje Vlada Srbije odbija da ukine istina je zabranjena, ali se ipak siri Srbijom i Vojvodinom: narodu se ne mogu zapusiti ni usta ni usi; Radio Mileva, najefikasniji elektronski medij ikad, radi polako i sigurno. S druge strane rezim preti silom. Hiljade policajaca vratilo se sa Kosova znajuci veoma dobro sta se tamo desilo i sada, frustrirani i besni, okrvavljenih ruku, ne znaju sta bi od sebe. Koliko njih ce - kad im se naredi - pucati u narod? Koliko ih ima kojima, kao i njihovom vrhovnom komandantu, preti Haski tribunal? Sada cujemo kako su mnogi ljudi osudjivani na tajnim sudjenjima za koja nisu ni znali na dugogodisnje zatvorske kazne. Je li to Srbija vec u zatvoru, samo sto joj jos nije receno? Prave li se to crne liste za slobodni odstrel kad Milosevic naredi? Slobodan Milosevic ima na koga da se osloni: dvanaest godina on sistematski kompromituje svakoga ko ga je ikada podrzao i svakoga ko se njegove vlasti ikada dotakao, u sta spada i veci deo opozicije, onaj nacionalisticki. On ima mnogo saucesnika u svojim zlocinima. Njegova poruka jasna je i jednostavna: podrzavali ste moj program; radio sam ono sto ste vi hteli; ne pravite se sada blesavi, jer ja necu otici sam, nego u povelikom drustvu. Slobodan Milosevic salje svom narodu jos jednu poruku: ili ja ľ ili potpuni i krvavi haos koji ce ostati iza mene, pa vi vidite... Kockar Slobodan Milosevic opet igra va banque, sve ili nista, kao i do sada: zateze do kraja, uzdajuci se u konformizam, necistu savest i strah svojih podanika. On im kaze: ja cu ovako, a vi izadjite na ulicu, pod palice i pred cevi, pa da vidimo. Slobodan Milosevic vlast iz ruku dati nece i nece se smiriti sve dok Srbiju i njene stanovnike ne upropasti potpuno i do kraja, dok od njih ne napravi Causeskuove Rumune koji ne smeju ni pogled da dignu od straha, gladi i zime; dok ne uvede treci stepen redukcije struje, kada policija ide po kucama i otima svece od gradjana. Samo uz pomoc i pristanak gradjana Srbije to moze da mu podje za rukom. Spas Srbije lezi u gradjanskoj hrabrosti. Spas Srbije lezi u gradjanskim vrlinama pokazanim 9. marta 1991, juna i jula 1993. i u ona tri meseca 1996/1997, u vrlinama hrabrosti, istrajnosti, trpljenja i gradjanskog duha. Te vrline i taj duh cak su i srbijansku opoziciju podigli na zavidan nivo - da bi se raspala u sitnicavim svadjama cim su ulice opustele. Sada Srbiji valja ponovo izaci na ulicu i zavrsiti ovaj posao. Slobodan Milosevic je uveliko dokazao da je najgori vlastodrzac kojega smo ikada imali. Slobo dan Milosevic je dokazao da je nepopravljiv. Slobodan Milosevic mora da ode; u Seveningen kod Haga, u Kinu, na Pale, na Kipar, u Severnu Koreju, u Juznu Afriku, u Paragvaj, u Ljubuski, na Brione kod svog prijatelja, svejedno. Srbiji treba neko da obavi ogroman zadatak: da pometenu, pobedjenu zemlju zastiti od neprijatelja koji bi mogli da izgube strpljenje sa Milosevicem i njegovima i da onda posao obave do kraja; da spreci dalje beskorisne pogibije u gradjanskom ratu koji preti i da spreci rat sa Crnom Gorom; da nadje novi i podesniji drzavni oblik koji ce privuci Crnogorce, a jednoga dana i kosovske Albance; da iz ovog haosa stvori novi red i trajni poredak, da obezbedi sigurnost i blagostanje; da opere ukaljani obraz Srbije. Srbiji trebaju jedan Konrad Adenauer, da od nje napravi normalnu demokratsku drzavu i jedan Vili Brant da joj opere ukaljani obraz; Srbiji ne treba novi Milan Nedic. Kratkorocna procena Srbiji nije ostalo mnogo vremena: samo cetiri meseca, do prve ozbiljne novembarske zime. Naime, njena energetska infrastruktura obogaljena je: rafinerije i skladista tecnih goriva unisteni su potpuno, a elektroenergetski sistem sveden je na 10 - 15 % prethodnih kapaciteta. Poljoprivredna proizvodnja bice ove godine znacajno manja, jer nema goriva i djubriva, a najnovije nepogode unistile su deo useva. To znaci smrzavanje, mrak i glad ove zime - ako se nesto ne uradi odmah. To znaci jos vece siromastvo nego do sada, vece nego ikada u ovom veku, jer niko nece raditi nista korisno. Slobodan Milosevic jedva ceka zimu: njemu i njegovima bice toplo, policija ce imati goriva za svoja vozila, a narodu se nece demonstrirati po hladnoci ako treba da se vrate u hladne i mracne stanove. Ako doceka zimu, Slobodan Milosevic imace vremena da razmisli i povuce poteze: uvesce racionirano snabdevanje, unistice trziste i novac, ucenjivace narod tackicama, veknom hleba, litrom benzina i redukcijama struje. Ako on doceka zimu na vlasti, Srbija ce biti unistena do kraja. Zapadu i velikim silama treba to staviti do znanja. Ako sada, odmah, Srbiji i njenom stanovnistvu pruze neophodnu pomoc u obliku transformatora i druge visokonaponske opreme unistene u bombardovanjima; u nafti, mazutu i benzinu; u strateskim prehrambenim i higijenskim robama - to nece pomoci ni Milosevicu, ni vojsci, ni policiji. To ce biti pomoc demokratskoj Srbiji da istraje u zahtevima da Slobodan Milosevic i njegovi saveznici odu s vlasti jednom zauvek. Takva pomoc ojacace opoziciju i narodnu pobunu koja je vec krenula i hvata zamah svakim danom. Opozicija ce u naredna cetiri meseca morati da odoli svim iskusenjima, ponudama i nasilju vlasti. Slobodan Milosevic zna koliki su apetiti pojedinih lidera, kolike su njihove surevnjivosti, sujete, sitne pohlepe, strah i vlastoljublje. Sada je dosao cas da opozicija bude principijelna - jer je inace vise nece biti, barem ove sadasnje. Srpski pokret obnove grci se i premislja, sve u nadi da ce zameniti Seseljeve radikale kao koalicioni part ner u jos jednoj Milosevicevoj "vladi narodnog jedinstva", kao da ta jevtina podvala jos nesto znaci. Nema niti moze biti "narodnog jedinstva" sa nenarodnom koalicijom SPS-JUL-SRS koja je Srbiju do ovoga dovela, ali Vuk Draskovic nikako da se oko toga odluci; on i bi i ne bi; on misli da ce podvaliti Crnoj Gori ideju o "reformi savezne vlade" i podeliti vlast sa Milosevicem. Nece, jer niti ce Crna Gora pristati da Srbiju prati u propast, niti ce Milosevic ikada deliti vlast s bilo kim. Milosevic ima samo sluge i neprijatelje; on partnere i saveznike nema. Vuk Draskovic treba da shvati da je cenjkanju i nagodbama sa Milosevicem dosao kraj; Slobodan Milosevic nema vise nista da ponudi - osim ocajnickih jevtinih podvala kojima sada kupuje mesece, a ne vise godine, kao ranije. SPO i Nova Demokratija, evo vec mesecima, saopstavaju ovo i ono, ama nikako da kazu otvoreno ono najvaznije - jesu li ili nisu za odlazak Slobodana Milosevica s vlasti. Sa tom odlucujucom dilemom suocice se uskoro svi drugi opozicioni politicari koji je jos nisu razresili. A ta je dilema jednostavna: za Srbiju ili protiv nje. Ovoga leta opozicija u Srbiji ima jedinstvenu i - plasiti se ľ poslednju priliku da zemlju spase od propasti. Narod je s njom; Crna Gora je s njom; ceo svet je s njom. Miloseviceve lazi o podrsci Rusije i Kine njegovom rezimu providne su i jevtine: Kinu on kao ocigl edno propali slucaj ne zanima nimalo; Rusija je vec pocela da se javno i zvanicno ogradjuje od njega i njegovih zlocina, uvidjajuci da je i nju lagao. Niko, medjutim, nece svrgnuti Milosevica sa vlasti u Srbiji osim Srbije same. Na prevremene izbore on pristati nece, tako da Srbiji preostaju gradjanska neposlusnost i masovni protesti - dok se rezim ne izlize do besmisla. Suoceni sa Hagom kao jedinim izlazom, Slobodan Milosevic i njegova klika branice se do kraja. Pretnja je jasna: ako vec moramo da odemo, napravicemo krvavi haos. Srbija ce biti ovoga leta suocena sa strasnim izborom: da digne glavu dok je ima - ili da propadne, jer s Milosevicem i njegovima zivota joj nema. Slobodana Milosevica moguce je zbaciti s vlasti. Svakodnevni masovni protesti, generalni strajk i gradjanska neposlusnost istrosice zivce njegovoj administraciji i pristalicama. Slobodan Milosevic postace smetnja za poslove, rizik za investirani novac i napredovanje u sluzbi. Administracija, policija i vojska svesne su da s njim dalje ne mogu; zavere se verovatno - cak izvesno - vec polako kuju. Mogucnost dvorskog puca javlja se kao sve verovatnija: pucistima ce masovni protesti dati zeljenu podlogu i opravdanje. Moze se lako desiti da Slobodana Milosevica svrgnu oni koji su mu najblizi, u nadi da ce tako spasti i iskupiti same sebe. Mudro bi bilo i dobro za drzavu oprostiti im u tom slucaju, jer bi prelazna administracija koja bi vodila novom ustavu, slobodnim izborima i psiholoskom prociscenju Srbije bila dragocenija od slepe osvete u potpunom haosu. Srbiji trebaju demokratski politicki sistem i uredjenje; ne treba joj naknadno moralisanje, jer niko nije sasvim nevin u ovoj stvari, ponajmanje "nacionalni intelektualci" koji su u Miloseviceve ratnicke gajde duvali od pocetka; Srbiji treba pravilo igre koje ce cuvati opstu korist i javni interes, po kome ce lopovi i ubice ici u zatvor, a posten svet posteno ziveti u sigurnosti i raditi za pristojnu platu. To se moze postici u ova cetiri meseca - milom ili silom, sa ili bez dvorskog, vojnog, policijskog ili drzavnog udara. Tokom naredna cetiri meseca moze se jasno pokazati ko je ko: ko je prava opozicija, a ko Miloseviceva. One vestacke stranke kojima je Milosevic punio parlamente i televiziju nestace same od sebe; kolebljivci poput Vuka Draskovica i Nove Demokratij e odlucice jesu li sa narodom ili odlaze na djubriste istorije; izbor je jasan i treceg izlaza nema, stogod se Vuku Draskovicu cinilo, a to je izgleda svanulo i mnogim clanovima SPO. Srednjorocna procena Ako masovna pobuna protiv Slobodana Milosevica uspe do novembra; ako zemlja u medjuvremenu dobije neophodnu pomoc u energiji i hrani; ako nova privremena vlast pokaze da je demokratska i ako se spreci spontani i haoticni revansizam - Srbija moze biti spasena. Vise nista nece stajati na putu rehabilitacije drzave i njenog povratka u Evropu i sav normalan svet. Zima ce biti teska, ali ce Srbija moci da je prezivi, jer ce imati pomoc sveta i - sto je najvaznije - nadu u buducnost. Ako Slobodan Milosevic ostane na vlasti; ako uspe da izazove gradjanski rat, da u njemu pobedi i da zavede otvorenu diktaturu, Srbija ce biti potpuno izolovana. Stav celog sveta je da Srbija treba da odluci sama i da snosi posledice svoje odluke. Svetu je srpskih avantura i gluposti dosta zauvek i nikakva se CIA nece baviti svrgavanjem Milosevica, niti ce vojnici velikih sila ginuti umesto Srba za srpsku slobodu. Srbija jeste na vaznom i zgodnom mestu na Balkanu, ali ce svetu biti lakse i jevtinije da je zaobidje, nego da je menja. Dugorocna prognoza Za dugorocnu prognozu nema potrebnih elemenata - niti je potrebna, jer su alternative ocigledne. Nece, naime, Srbije nestati sa lica sveta, niti ce se Srbi rasuti i nestati kao oni Hazari ako Milosevic ostane na vlasti. Tih desetak miliona ljudi ostace tu, na Balkanu, gladni, smrznuti, siromasni i uplaseni sve dok Milosevic ne pretera i poslednji put sa nekim ratom ili zlocinom, pa velike sile zaista pobesne i umlate ga. Ima tu jedna razlika, sva moguca razlika: ako dotle dodje, obraz Srbije ostace ukaljan, a zemlja konacno upropascena. Ako Srbija srusi Milosevica s vlasti sama, obraz naroda i njegova zemlja bice spaseni. Prepustena sama sebi, bez investicija spolja, Srbija ce dostici svoje drustveno bogatstvo iz 1989. tek za 80 godina. Ostanak Slobodana Milosevica na vlasti znaci zakasnjenje za ostatkom sveta koje nece biti nadoknadjeno nikad. Tehnolosko i naucno zakasnjenje vec je strasno, jer su svi koji nesto znaju iz Srbije vec pobegli, a oni koji su ostali bezace cim nesto nauce. Ko bi normalan ziveo u Milosevicevoj Srbiji, u kojoj je Institut bezbednosti jedina naucna ustanova koja ima buducnost? Dalje razilazenje sa Evropom i svetom znacice i glad, jer su rezimska obecanja o poljoprivredi koja ce nas ishraniti bestidna laz: nasa poljoprivreda je intenzivna, trazi mehanizaciju, gorivo, rezervne delove, vestacka djubriva i odgovarajuce semenske sorte. Nasa poljoprivreda jednostavno ne moze da se vrati na nivo iz 1900, jer nema tog semena, konja i volova, a sve i da ima ne bi mogla tom tehnologijom da ishrani sadasnji broj stanovnika. Povratak na poljoprivredu 19. veka definitivno je nemoguc. Slicno je i sa industrijom: vec je raspad Jugoslavije 1991. lisio srbijansku privredu prirodnog trzista i raskinuo prirodne, decenijama gradjene tehnoloske lance i podelu rada. Slovenija, Hrvatska i Bosna vec ih polako obnavljaju. Kakva je danas kompetitivnost srbijanske privrede, a kakva ce biti ako Milosevic ostane na vlasti? Sta ce Srbija izvoziti i kome? Placenike i vi sak oruzja, kao 1996. u Kongo? Cak ni to nije uspelo. Placene ubice da ubijaju nezgodne novinske izdavace i sefove policije? Tesko: u inostranstvu bi takvi protiv sebe imali policiju. Sabrana dela dr Mire Markovic? Slatkise iz radnje Zeljka Raznatovica? Medicinsko znanje dr Milovana Bojica? Pravne savete dr Ratka Markovica? Vojnu vestinu Dragoljuba Ojdanica? Finansijsku mudrost Borke Vucic? Televizijsku produkciju Dragana Milanovica? Novinarstvo Hadzi Dragana Antica? Politicke vestine dr Vojislava Seselja u 60 knjiga? Drzavnicku mudrost Slobodana Milosevica? Svi oni ni sebi samima ne valjaju, a kako ce Srbiji? Sve je jasno: ili Slobodan Milosevic ostaje, ili odlazi. Ako on ostane, Srbija ce biti tuzna epozoda s kraja 20. veka i pominjace se u istoriji zajedno sa Ruandom, Kambodzom i Sijera Leoneom. Cak i gore od toga: beznacajna ekonomska crna rupa cija je jedina buducnost da je neko za male pare kolonizuje i to joj posle naplacuje decenijama. Ako Slobodan Milosevic ode, Srbija se vraca u istoriju Evrope na velika vrata i na castan nacin, kao zemlja koja ima sta da pruzi Evropi i svetu, koja ce imati cime i kako da obezbedi blagostanje. Deset krvavih godina je proslo. Slobodan Milosevic mora da ode. 11. jul 1999.
srbija.1001 hercog,
>> Rekao si da ljudi treba da biraju posao shodno mestu na kome žive tako >> da što više smanje prevoz. Apsurdno je tako nešto očekivati jer time >> ograničavaš kretanje ljudi i smanjuješ konkurenciju prilikom traženja >> posla. Osnovni cilj je uvek proširiti tržište, bez obzira da li je reč >> o robi, uslugama ili radnoj snazi. Ne samo to. Još nisam čuo da danas kod nas ima posla na pretek i gde god hoćeš pa možeš i da biraš... Sale
srbija.1002 mango,
> lenda". Povrsina "Bambi parka" je 1,5 hektara - najavljuje najnoviji > broj lokalnog lista "Rec naroda" objavljujuci i fotografije staze za > nadmetanje vozaca rolera, amfiteatra za visestruke namene, lavirinta. Ne samo taj lokalni list, Bambilendu je mesto posvetio i RTS u svom udarnom terminu - Gnevniku 2. Cime li je samo zasluzena ta cast?
srbija.1003 mango,
> Vi, bRe, ne shvatate za sta su se Lazar i Srbija (i druge > evropske vojske, cak i poljska) borile i zrtvovale na Kosovu 1389. Vama > je Kosovo sluzilo samo kao instrument ucvrscivanja na vlasti! Izgleda da to ne shvataju ni drugi :> Lazar se borio za svoje du*e, odnosno za ocuvanje svojih interesa. Da je to zaista bilo tako, dokazuje i jedna (odlicna) dbambijeva poruka u civilizaciji, ali i kasnije insistiranje evropskih zemalja da je Lazar branio Hriscanstvo od Turaka. Takodje, to dokazuju i (izmisljena) zvona sa Notre Dama koja su navodno proslavila pobedu Srbije u Kosovskom Boju (pa nije to RTS majku mu!), povlacenje skoro netaknute vojske pojedinih vlastelina koji nisu bili direktno ugrozeni pretnjom Turaka, ucesce drugih na strani "dusmana" i mnoge druge cinjenice... Ipak, cini mi se da je najubedljiviji dokaz sam karakter srednjovekovnih odnosa. Nije tu bilo insistiranja na nacionalnosti, koherentnosti naroda ... samim tim sto su feudi bili drzave u malom, sto veliki deo naroda nije bio slobodan (kao i sitnijih vlastelina, koji nisu tako lako dobijali leno u nasledje kao krupniji posednici); nije bilo ni iskrenih verskih zanosa, sto se moze ilustrovati primerom Krstaskih Ratova. U Srednjem Veku se, transparentnije nego ikada u istoriji vidi karakter vlasti - DAJ PARE ((c) SMF:) Zato mene i uzasava lakovernost naroda kad mu se pricaju razne bajke.
srbija.1004 mango,
> Pa oni u svakom (ili skoro svakom) broju "Velike Srbije" > prosipaju raznorazne bljuvotine na nas racun! Totalno su opsednuti > Vukom, gradskom vladom itd. i pljuju li pljuju... Imam i neke brojeve od > ranije - to pas s maslom ne bi pojeo! Sta ih briga da li je istina - > moze im se, oni crvenima upravo za to i sluze. Stvarno mi nije jasan rezon kojim treba objavljivati SRS bljuvotine da bi se diskreditovale pojedine stranke. Zar ne razumete, to je princip RTSa?! Bolje je ostaviti te stranke da se same diskredituju (pojedine to cine izuzetno uspesno:) Alien je u pravu sto se tice "Velike Srbije" - prvo sto bi naziv vec trebalo promeniti (jer stvarno moze da povredi mnoge ljude), drugo sto su novine zaista smesne. Bas sam video neku reklamu za knjigu o masonima izvesnog dr Djordjevica - covek tendenciozno i netacno iznosi podatke! Sad se ja pitam, kakav je to covek koji ne zna istoriju, koji je doktor nauka i sto je najstrasnije pise i knjige?
srbija.1005 mango,
> Nepotizam!? Pa onda bi za to mogao da optuzis i administracije > mnogih americkih predsednika... :) Sto bi mi izigravali vece katolike od Pa? To sto i pojedini americki predsednici praktikuju (recimo da je to tacno) nepotizam, nikako nije argument u korist vrlo stetne pojave. > Pape? Kriterijumi pri izboru su jasni - covek mora da ima volju da radi > taj posao (sto ti ljudi imaju, jer su se i godinama unazad politicki > borili), mora da bude sposoban da obavlja taj posao (jesu sposobni, jer > su i pre toga bili uspesni) i moraju zasluzivati poverenje (a oni > su tu svakako u prednosti u odnosu na druge). Jel'? Onda sam ocigledno naivan kad sam mislio da je konkurs najmerodavniji prilikom izbora... Kakve veze ima politicka borba sa strucnim obavljanjem posla? Kolike god da su necije zasluge u politickoj borbi, ako nije kvalifikovan da obavlja neko mesto (ili bi ga neko drugi obavljao kvalitetnije), nije mu mesto u upravljackim "organima" :) Ovako, ispada da su rukovodeca mesta NAGRADA za politicki rad - nesto za sta si nam sam objasnio da je samo hobi? > Pre tridesetak godina su medu studentima - mladim komunistima na > Pravnom fakultetu u Beogradu bili aktivni neki od danas poznatih likova. Jao, kakva basna! O studentskim akcijama od pre trideset godina je tesko pricati, jer su sve price toliko subjektivne, da je izvlaciti merodavne zakljucke uzalodan posao. Ja npr. tvrdim da bi se slicno desilo i da nije bilo Slobe. Duh naroda je godinama usmeravan u tom pravcu, shvati to! 'Oces da ti navedem jedan memorandum kao primer? :) Cudi me da nisi i Milana pomenuo u slicnom kontekstu? > Jel' bi mogao tu neki konkretan podatak da das ili ces se > zadrzati na komunisticki negativnoj konotaciji "bogacenja" i nekakvim > insinuacijama kojima se bodu oci javnosti? Naravno da cu ti dati konkretan primer, ali na mail (ako se slazes, posle 10. jer imam vazan kolokvijum?) > Najuticajniji rukovodioci grada su i pre izbora na te funkcije > bili daleko od siromasnih i opsti princip kod najvaznijih funkcija mora > biti taj da covek prvo u "obicnom zivotu" mora da bude uspesan (citaj: Neverovatno koliko jedan prosecan knjizevnik moze kod nas da zaradi love :>> > koje ce omoguciti stvaranje demokratskog ambijenta, ali svakako prava > demokratizacija zahteva da i u narodu ("odozdo") sazri demokratska > svest. Nije dovoljno to sto je Vuk pred prethodne izbore ponavljao da on Naravno, ali to ujedno znaci da nece biti demokratije u skorije vreme u Srbiji. > Ako nije tajna, sta su po tvom misljenju (samo egzaktno ako je > moguce) "prave demokrate"? ;) Tesko pitanje s obzirom na moje stavove da ne prihvatam nijednu vlast. Zato, odgovor koji cu ponuditi, uzmi sa velikom dozom rezerve. Recimo, GSS i SDU (partija Zarka Koraca). koji zagovaraju otvoreno, gradjansko drustvo.
srbija.1006 mango,
> Svi komunalni sistemi su nasledeni od prethodne vlasti u stanju > raspada i svi su manje ili vise poboljsani. GSP izlazi na ulice sa bitno > vise autobusa nego sto lazes, a privatni autobusi (kojih se ti ocigledno > grozis) obogacuju gradski prevoz tako da gradani manje cekaju i brze > stizu nego pre. Sto se "kratera" tice, znam za jako puno slucajeva koji Sve je to lepo, samo ima jednu manu: mnogo je skupo. Na ulice stvarno izadje nekih 100 GSPovih autobusa dnevno (razlog - JuLopetrol) i oko 500 "privatnika". Kupiti markicu u ovim uslovima je krajnje glupo (i skupo), pa preostaje jedino kupovati karte pri svakoj voznji. Ovo vodi ka tome da mnogo ljudi izlazi samo kad mora. Zamisli sad one jadnike koji primaju po 200-300 din mesecno, a MORAJU svaki dan da idu na posao :( Oni potrose celu platu samo na prevoz :( Pojedini prevoznici (poput vec pominjanog Sarca) su postupili ispravno i ponudili socijalno ugrozenima besplatne karte za pojedine relacije, ali ipak su takvi slucajevi retki :( > dobronamerni uvaljuj nekom drugom... Svojom ksenofobicnom odbojnoscu > prema dobrim odnosima sa inostranstvom samo pokazujes da u svakom > komunisti cuci mali nacista, a negativnom konotacijom prema devizama Uh, ovakvi mi glume demokrate? Sram te bilo... > Nisu ludi da se blamiraju oko sitnih para i prokockaju ono sta > je mnogo vaznije i u sta su ulozili godine politicke borbe. Naravno da nisu ludi da se blamiraju zbog sitnih para... > Onda pricaj sam sa sobom ako si sam sebi dovoljan. Mozda uskoro primetis da se bas tebi ovo desi... :(
srbija.1007 mango,
> Ma nema, cini ti se, samo ti se prividjaju jahaci apokalipse ;) Ajde jedan brz odgovor - sta su jahaci apokalipse i koliko ih ima?
srbija.1008 mango,
> Tako nekako. > > Cini se da posle ovog rata vise ne mogu da zaplase ni zeca. KAko ne mogu? Zar ne znas da su pobedili NATO?
srbija.1009 mango,
> Pogledaj Trg, okolinu Knez Mihajlove... Sve one povrsine gde su > postavljeni one kugle i stubici (koje neki divljaci izvaljuju). Do skoro > nije bilo tako (na dobro se covek lako navikne). Pogledaj sliku koja je objavljena na poslednjoj strani "Danas-a" od srede;))
srbija.1010 mango,
> U Grckoj skinu tablice sa kola pa onda ides da ih podignes. Ne znam za > nesto jednostavnije. Pre su imali drugi princip - buse gume pa kupis nove :)
srbija.1011 mango,
> 29 Jun 1999 - Flash > BERANE - Princ Aleksandar Karadjordjevic, sa suprugom princezom Kakav flash, je*ote O:) Aleksandar Karadjordjevic (princ bogami nije, jedino ako ga nazovemo princ A.K. Bez Zemlje :) je, dakle, obisao Kosovo. Cik da vidim Slobu...
srbija.1012 mango,
> Ja ne znam tacno koliki je spoljni dug Madjarske, ali mogu da se raspitam. > Sigurno nije veci od naseg. Samo kazem da je u Madjarskoj proces Nas dug iznosi oko 12 milijardi $. > jednostavno ne postoji. Svako odugovlacenje ce doprinositi agoniji. Bez > stranih kredita nema oporavka niti reforme, niti tranzicije, niti Shvati jednu stvar, ima ljudi koji nista od ovog ne zele.
srbija.1013 dbambi,
=> => Čitaj i daj dalje... (fale naša slova, sorry, nije moja krivica) => =>=========================================== => => DESET KRVAVIH GODINA /by Aleksandar Tijanić/ => Ovaj lik je maksimalni čudak. Sećam se da se svojevremeno isticao time što je bio jedini srpski viđeniji novinar koji piše kolumnu za neke "ustaške" novine (Slobodna Dalmacija). Onda je bio na TV Politika gde se istakao piraterijom filmova, ali i velikim povećanjem ukupne gledanosti programa. Čini mi se da je odatle šutnut u istom paketu sa Minimaksom (ona frka oko pozivanja Đinđića u program, negde 93/94). Posle se muvao naokolo dok nije kao lični prijatelj prve dame uleteo u srpsku vladu na poziciju ministra za informisanje. Tu se zatekao i u vreme protesta 96/97, ali je moj utisak da je samo statirao. Teško je reći da li se " nije mešao u svoj posao " dobrovoljno ili su mu bila oduzeta sva ovlašćenja (što je tvrdio on). Posle protesta otišao iz vlade da bi ga nasledila neponovljiva Rada Milentijević, profesor xxx koledža iz Njujorka :). Prošle godine je zajedno sa pokojnim Slavkom Ćuruvijom žestoko napadao upravo izglasani zakon o javnom informisanju ali bez rezultata. Sad je na poziciji oštrog stava prema Ćubici. Bambi
srbija.1014 dbambi,
=> Izgleda da to ne shvataju ni drugi :> Lazar se borio za svoje du*e, => odnosno za ocuvanje svojih interesa. Da je to zaista bilo tako, dokazuje => i jedna (odlicna) dbambijeva poruka u civilizaciji, ali i kasnije Pa baš u toj poruci piše da su se sve feudalne vojske (posebno odred Vuka Brankovića) srčano borile jer niko nije bio (u tom trenutku) više toliko glup da poveruje kako će Turci baš njega ostaviti na miru. Turci su pobedili jer je iza njihove vojske stajala moćnija, bogatija i jedinstvenija država, a na njenom čelu neosporni vladar čija se reč slušala bez pogovora. Srbi nisu mogli da pariraju Turskoj ni po jednom od ovih parametara. Lazar nije bio gospodar ni sopstvene države (Pomoravlje) a kamoli da je mogao da naređuje Vlatku Vukoviću ili Vuku Brankoviću. Problem sa ovim ležu u tome što na bojnom polju nema samoupravljanja i vrlo je poželjno imati čvrstu i odlučnu komandu. Jedina njihova prednost bila je činjenica da brane svoju zemlju što je verovatno imalo nekog uticaja na samu bitku. Inače, slažem se da je sama bitka previše prebačena u narodni mit i da se taj skoro potpuno otrgao svakoj vezi sa činjanicama. Bambi
srbija.1015 giftmaster,
>>Kakav flash, je*ote O:) Aleksandar Karadjordjevic (princ bogami >>nije, jedino ako ga nazovemo princ A.K. Bez Zemlje :) je, dakle, >>obisao Kosovo. Cik da Princ je princ....to je plemitjka titula. Niko mu je ne moze oduzeti, mada bi mnogi zeleli.....
srbija.1016 sandokan,
Nas dug je 2,5 milijardi dolara. Nauci nesto pa onda kazi jer je dug bivse Jugoslavije rasporedjen po novonastalim drzavama. A sto se tice jahaca, ima ih 4 ;) A to su Ja, ja, ja i ja ;))
srbija.1017 giftmaster,
>>A sto se tice jahaca, ima ih 4 ;) >>A to su Ja, ja, ja i ja ;)) Pa, vidi se ko su ovde prava jaja (kokoshija, da ne bude posle zabune) ;> the rider, or the horse, that is the question!? (nadam se da mi pokojni Shakespear netje zameriti na ovako nesretjnoj parafrazi)
srbija.1018 junior,
> Brankoviću. Problem sa ovim ležu u tome što na bojnom polju > nema samoupravljanja i vrlo je poželjno imati čvrstu i odlučnu > komandu. Jedina njihova prednost bila je činjenica da brane > svoju zemlju što je verovatno imalo nekog uticaja na samu bitku. Upravo tako, samo bolja organizacija komandne strukture je bila dovoljna za pobedu, a da ne pominjemo to, ako je Lazar učestvovao u samoj bici - kako je mogao da komanduje trupama? Fala bogu pa su vojskovođe od 18. veka pa na više prestale da rizikuju svoje živote i preselili se na bezbednu uzvišicu iza svojih snaga da mogu svoj talenat u potpunosti da iskažu.
srbija.1019 zeljkoj,
Njegovo Kraljevsko Visocanstvo Prestolonaslednik Aleksandar ôInternational Herald Tribuneö od 10-11. jula 1999. godine PROGLAS NARODU JUGOSLAVIJE Zemljaci, Suoceni smo sa najkriticnijim momentom nase nacionalne egzistencije. Dok se ostala Evropa priprema da slavi uskoro kraj milenijuma u nadi da ce ostvariti dalju saradnju, politicku stabilnosti i ekonomski napredak, mi smo ostali vezani za jednu ideologiju koja pripada kanti za otpatke istorije. Izolovani smo, siromasni i katkada nas grde nasa evropska braca. Pozivam vas da mi se pridruzite u procesu narodne obnove jer je to jedina nada za nas spas. Nismo jedini krivci za propast Jugoslavije. Mnogi drugi su se igrali sa nacionalizmom i politikom iskljucivosti. Pod izgovorom da se sacuva jedinstvo zemlje, strahoviti zlocini su pocinjeni u nase ime. Necemo nista uspeti ako ne shvatimo da je tokom cele ove decenije Slobodan Milosevic pozirao kao jedini branilac naseg narodnog opstanka i jedini lider u stanju da se meri sa vladama na Zapadu koje su sve navodno umesane u masivnu konspiraciju protiv nase zemlje. Nista nije dalje od istine. Jugoslavija se raspala ne kao rezultat ôstranih zaveraö vec zato sto su lideri pojedinih jedinica, u vecini slucajeva opijeni otrovnom mesavinom negativnog nacionalizma i marksizma, na kraju izazvali krvav sukob odbijajuci da prave kompromise iz straha da ce izgubiti vlast. Kroz strahovitu upotrebu ôetnicke cistoteö i ôteritorijalnog integritetaö, a opsednuti ôvlascuö, uveli su nas u deceniju krvoprolica i mrznje. Tacno je da je Zapad pravio greske ali u krajnjoj liniji sami smo odgovorni za svoju buducnost.. Koje su bile posledice te navodno herojske bitke? Srbi se sada smatraju kao glavni agresori u tom ratu, a u isto vreme su najveca zrtva konflagracije. Srpske zajednice u Krajini su eliminisane, nasa braca u Bosni priterani u cosak a istorija srpske egzistencije na Kosovu i Metohiji se brise. Ako se diktatura gospodina Milosevica nastavi, desice se da se i Crna Gora otcepi. Posle toga izbice problemi u Vojvodini i Sandzaku. Zemlja koju su moji preci stvorili i branili tokom gotovo celog ovog veka, razbijena je od coveka koji ne zna za Boga, ne postuje nikakve zakone i ne pati od bilo kakve grize savesti. Kad se komunizam srusio u Evropi 1989. godine, Jugoslavija je bila ekonomski najrazvijenija zemlja u regionu. Da su se tada obnovile demokratske institutcije i civilno drustvo, ona bi bila na vrhu liste za prijem u Evropsku uniju i u stanju da u njoj ucestvuje konstruktivno kao postovana clanica svetskih institucija. Umesto toga, sada smo postali drzava odbacena od drugih, nasa ekonomija je unistena, stotine hiljada ljudi ubijeni and jos vec broj dislociran. Sankcije su pogodile narod, a pomogle Milosevicev rezim. Ako hocemo da opstanemo i napredujemo kao drzava ne smemo da ostanemo zarobljenici istorije vec da usmerimo pogled u pravcu demokratskih reformi. Moramo odmah formirati vladu narodnog jedinstva ciji bi zadatak bio da pripremi teren za opste izbore posle jednog realno odredjenog perioda znacajnih demokratskih reformi. Medije treba osloboditi okova. Cudovisno ratno zakonodavstvo koje je jos na snazi u Srbiji mora da bude ukinuto. Kao prvi korak ka trijumfu pravde, onima koji su optuzeni od strane tribunala Ujedinjenih nacija za ratne zlocine, treba uskratiti pravo ucesca u izborima ili vrsenja drzavnih funkcija. Njihovu konacnu sudbinu bi resio novoizabrani parlament. Novi parlamenat bi se pretvorio u ustavotvornu skupstinu sa ciljem da napravi nacrt novog ustava koji bi kombinovao nase istorijske tradicije sa modernizacijom politickih institucija. Moramo pozvati delegacije etnickih Albanaca i etnickih Srba sa Kosova i svih manjina da ucestvuju u razradi novog ustava koji bi predvideo siroki stepen autonomije za sve regione i jasno oznacio funkcije saveznih institucija. Neke od granica, stvorenih u ratovima ove decenije, mozda ce postati nepromenjivim. Ipak moguce je da te granice ucinimo manje vaznim i bolnim pruzajuci ruku saradnje svim nasim susedima i zajednicama. Vlada narodnog jedinstva bi odmah otpocela reformu ekonomije. ôEkonomija opsadnog stanjaö, povezana federacijom sa Rusijom i Belorusijom, koju gospodin Milosevic predlaze, nema buducnosti. Nasa buducnost je u otvorenoj trzisnoj ekonomiji i stvarnoj privatizaciji za razliku od kradje na veliko koja je karakterisala Milosevicevu ekonomsku politiku. Nova vlada mora preduzeti hitne mere za povratak dobara ukradenih od Milosevicevog rezima. Ti fondovi treba da se upotrebe za ublazavanje bede naseg naroda. Jedino ako izvrsimo ove mere, nasa buducnost ce biti obezbedjena. Znam da mozemo racunati na masivnu ekonomsku i politicku podrsku Zapada. Posle perioda rekonstrukcije, nase vojne snage ce biti u stanju da pridju NATO programu ôPartnerstvo za mirö. Umesto da nas bombarduje i da nam skodi, ta alijansa ce nam pomoci da reorganizujemo odbranu sa nasim oruzanim snagama kao pravom braniocu nase demokratije i stabilnosti. Kombinovano sa stvaralastvom i spretnoscu naseg naroda, to ce na kraju zaceliti mnoge jos otvorene rane. Jugoslavija ce biti u stanju da ponovo zauzme mesto koje joj pripada kao faktor dobra na Balkanu umesto da i dalje bude primer katastrofe na nasem kontinentu. Da li je ovo isuvise dobro da bi bilo istinito ili je mozda previse idealizovano? Posle moje posete Kosovu prosle nedelje, uveren sam da nema neke druge alternative. Video sam patnje obicnih gradjana na svim stranama, mirisao smrt i bio svedok razaranja. Suprostavite se diktatoru koji nas unistava i zbacite ga. Nema niceg u nasoj istoriji sto bi nas sprecilo da izvrsimo preobrazaj koji su izvrsile mnoge druge bivse komunisticke zemlje. Duzni smo prema celom nasem narodu, mladima i starima i buducim generacijama, da predjemo sada na delo. Obecavam da cu vas pomoci u ovom velikom naporu da ostvarimo demokratiju i ljudska prava za svakog i za sve. Ovaj proglas je objavljen u ôInternational Herald Tribuneö od 10-11. jula 1999. godine
srbija.1020 zeljkoj,
El Pais 2. juli 1999 Citat Patrijarha Pavla (prevod na srpski odlomka sa spanskog originala objavljenog u listu El Pais) Proslog utorka, gospodin Pavle ( Patrijarh Srpke Pravoslavne Crkve) primio je u Peci Princa Aleksandra Karadjordjevica, pretendenta na srpski presto i potomka (sina) poslednjeg Kralja Jugoslavije, presto izgibljen na kraju II svetskog rata, koji je napustio svoju rezidenciju u Londonu da bi po prvi put dosao na Kosovo. ôMonarhija nije strana Srbiji, ona cini deo njene tradicije i njene istorijeö, rekao je Patrijarh. ôMedjutim njena restoracija je u rukama naroda. Bilo bi pozitivno kada bi to ljudi hteli, kao sto se dogodilo u Spaniji. Ona se ne moze uvesti silom, vec samo voljomö.
srbija.1021 kiklop,
>> Ma nema, cini ti se, samo ti se prividjaju jahaci apokalipse ;) > > Ajde jedan brz odgovor - sta su jahaci apokalipse i koliko ih ima? Kad malo bolje razmislim, nema boljeg sinonima za aktuelnu vlast. kuga - narod nam je sve bolesniji rat - imali smo ih više glad - česta pojava od '93 smrt - posledica prethodnih elemenata :((
srbija.1022 sandokan,
Kakva sramota! To govno prodano prica da smo mi krivi za uzasno bombardovanje i genocid nad nama samima. Nemam reci za ovako nesto.
srbija.1024 dbambi,
=>> Brankoviću. Problem sa ovim ležu u tome što na bojnom polju =>> nema samoupravljanja i vrlo je poželjno imati čvrstu i odlučnu =>> komandu. Jedina njihova prednost bila je činjenica da brane =>> svoju zemlju što je verovatno imalo nekog uticaja na samu bitku. => => Upravo tako, samo bolja organizacija komandne strukture je bila => dovoljna za pobedu, a da ne pominjemo to, ako je Lazar učestvovao => u samoj bici - kako je mogao da komanduje trupama? Ja baš nisam mišljenja da se bitka mogla dobiti " samo " boljom komandom. Odnos snaga je bio prilično nepovoljan, a Turci su uz to imali i dosta kvalitetnije trupe (posebno janičare). Šansi za pobedu je bilo, naravno, ali možda sa dubljim kopanjem po prošlosti. Da je, na primer, sprečena katastrofa na Marici (1371, mali turski odred je na spavanju uhvatio celu vojsku braće Mrnjavčevića i skoro sve ih pobio) onda bi možda sledeća bitka sa Turcima bila negde kod Soluna, a ne kod Prištine. Šta je tada moglo da se desi, Bog sveti neka zna. Lazar se borio kao i svi ostali vojnici jer je drugačije tada bilo nezamislivo. => Fala bogu pa su vojskovođe od 18. veka pa na više prestale da => rizikuju svoje živote i preselili se na bezbednu uzvišicu iza => svojih snaga da mogu svoj talenat u potpunosti da iskažu. A tek kada je usavršen durbin :) Današnje vojskovođe gledaju bojište sa par hiljada kilometara udaljenosti :) Bambi
srbija.1025 zla.,
ZL> Kakva sramota! To govno prodano prica da smo mi krivi za uzasno ZL> bombardovanje i genocid nad nama samima. Nemam reci za ovako ZL> nesto. ako sam dobro razumela govnom prodanim si nazvao KRALJA!!!!!!!!!! ````````` izgleda si ti propustio mnogo u sopstvenoj istoriji i opstoj kulturi!
srbija.1026 alien,
[] >> Recimo da dnevno plati 4 karte svakog radnog dana. To je 12 dinara [] >> puta 22 dana = 264 dinara, dodajmo koji dinar i zaokružimo to na [] >> 25 DEM (otprilike 275 dinara). Recimo da godišnji odmori ili pauze [] [] To je 1/4 aktuelne prosečne plate. Tragično je to što tako veliki broj ljudi pristaje da saginje glavu i robuje za tako bedne plate.
srbija.1027 alien,
[] > Slicnosti sigurno ima, jer ova gradska vlast gradom upravlja u [] > njihovom sistemu, bez mogucnosti da sam sistem u korenu izmeni dok ne [] > preuzme i drzavnu vlast. [] [] To sto gradska vlast funkcionise u okviru njihovog sistema ne primorava [] je da uzima mito za svaki posao koji je u njenoj nadleznosti. Do sada [] nisam cuo ni za jedan sklopljen posao sa gradskom vladom a da koji [] dinar/marka nije morao da ode u dzep nekog od clanova vlade. A da li si ti uopšte čuo i za jedan sklopljen posao? ;) To što ti nisi čuo ništa ne znači. Znam za dosta konkretnih slučajeva kada nije bilo nikakvog mita, a to da je neki mito otišao u nečiji džep slušam i slušam kroz takve priče (poput tvoje), ali se sve završava na rekla-kazala. Doduše, narod ovde ima izgrađenu naviku da poslove ugovara preko Pere koji zna Miku koji je dobar s Lazom, pa onda tu padne malo čašćavanja, a onaj ko je dao pare i ne zna gde one završe. Znam i za konkretne slučajeve kada je lokalni funkcioner odbijao da primi "čast" (za nešto što je već sređeno) i upućivo ponuđača da izraze zahvalnosti uputi kao prilog za Hilandar ili tako nešto. Naravno, ne mislim da je uvek sve idealno i da korupcije nema, ali ovde je to deo loših običaja (koje svakako treba menjati). Ljudi ni kod lekara više ne idu za nešto ozbiljnije, a da ne nose "poklon" :(. Nezavisno od toga, smatram da nije pametno insistirati na tome da se SPO ili bilo ko drugi ponaša kao balerina na kaljavom terenu na kome se igra ragbi. Teren je njihov, pravila njihova i moramo ih pobediti pod tim uslovima da bismo došli u poziciju da menjamo pravila i čistimo teren. Ne treba sebi uskraćivati šansu. Naravno, jasno je da postoji velika verovatnoća da će se neki pojedinci na tom "putu" iskorumpirati tako da će zaboraviti za šta su u startu počeli da se bore, ali to je rizik koji se mora preuzeti. Ne može niko iz tog guranja i rvanja po blatu da izađe čist. Nažalost, to je realnost. Mislim da je logično očekivati da će narod na prvim izborima POSLE promene sistema lako počistiti te koji se budu iskorumpirali. To je realan put ka boljem. Spor i kvrgav, ali realan. [] Promena sistema se ne sastoji u promeni vladajuce partije nego u [] promeni nacina poslovanja, izmedju ostalog. Okretanju trzisnoj privredi [] itd... U gradu je ostalo sve po starom, nova partija, isti sistem. Slažem se. Jedino se ne slažem da je SVE po starom. Pravni sistem je takav da lokalna vlast i nema mogućnost da promeni sistem, već samo može da pokuša da progura na mala vrata elemente boljeg sistema, da da šansu efikasnijim i jeftinijim privatnim firmama umesto monopolskih "društvenih", da ljudima na delu pokaže kako onaj ko naplaćuje pare za neki posao mora da se trudi i da bude ljubazan prema mušterijama itd. Ako ništa drugo, ova gradska vlast mora mnogo više da se trudi (i trudi se) nego prethodna, jer ju je mnogo lakše smeniti.
srbija.1028 alien,
[] > Preteruješ sa tom zluradošću. Građani imaju učestaliji prevoz [] > po relativno niskoj ceni (cena od 3 dinara za kartu važi preko tri [] > godine, a tada je dinar vredeo tri puta više) i mogu _realno_ da [] > očekuju da će prevoz i uslovi prevoza postajati sve bolji. [] [] :)) Pa tada su i plate vredele tri puta više. Realan pad vrednosti plata jeste veliki, ali nije baš tri puta. Bilo bi tako da su plate sve vreme ostale fiksne u dinarima, ali ipak ne pristaju svi da robuju za sve manju crkavicu. Ko je kriv za to što su plate bedne? Ko je kriv za to što veći deo privrede gotovo ništa i ne radi, pa i nema od čega plate da isplati? Ne može se uzimanjem od malog namiriti veliki broj ljudi. Gde god se pomaže onima koji nemaju, tu se od velikog uzima po malo da bi bilo dovoljno da se pomogne malom broju ljudi. Ovde se pokušava naopako - npr. ona Šešeljeva taksa za mobilne (100 din.) se naplaćuje od 2% stanovništva, jer je to navodno "luksuz". Matematika je jasna. Kakve koristi od toga može da ima ostalih 98%? Takvim metodama se samo postiže jednakost u siromaštvu. Ne može ovde ekonomski da bude bolje dok nema investicija i nema posla da bi ljudi realno mogli da zarade. Stvari su potpuno jasne: mora da se promeni režim, pa će onda biti investicija iz sveta, pa će tako biti i posla, pa kad bude posla - biće i para (ne mnogo, ali dosta za početak), pa onda polako na bolje... Sve ostalo je presipanje iz šupljeg u prazno.
srbija.1029 alien,
[] 1. Na koji način se stimulišu prevoznici da voze na "trocifrenim" linijama? Izvini, ali stvarno ne mogu više... Država se raspada, ima milion važnijih stvari, a ti bi da pričamo o trocifrenim autobusima. Shvatam da ti je saobraćajna tematika osobito interesantna i da razvijaš diskusiju diskusije radi ;), ali razgranao si diskusiju toliko da bih morao da ti odgovaram porukama od preko deset kila, a za to nemam vremena. Diskusije o tome da li su i u kom procentu ljudi stoka nisu tematika u kojoj želim učestvovati. Jednostavno: Za saobraćaj su primarno neophodni putevi i mostovi (i ostalo što nam nedostaje), pa tek onda vredi podsticati promet istima. Za red je neophodan valjan pravni sistem, policija koja radi svoj posao i nezavisno, pravično i efikasno sudstvo. I za novac važi zakon o održanju materije. [] U redu, ali ne vidim kakve veze imaju prava čoveka sa sečenjem mladica [] u šumi. Valjda su ljudi jedno a šuma drugo. O ljudima sam i pričao. Simboliku sa šumom i drvećem si ti uveo. Neophodnost zaštite ljudskih prava ne može biti diskutabilna.
srbija.1030 zeljkoj,
sa www.RoyalFamily.Org ----------------------- ZAHTEV KRUNSKOG SAVETA I KRUNSKOG VECA da Slobodan Milosevic i njegove vlade podnesu ostavku Srpski narod nije vise u stanju, ni politicki, ni ekonomski, pa ni bioloski, da izdrzi posledice pogubne nacionalne i drzavne politike Slobodana Milosevica i njegovih vlada. Srpski narod nije vise u stanju, i nije zasluzio da podnosi teret moralne odgovornosti za nedela i zlocine koji su u njegovo ime, a bez njegovog znanja i bez njegovog odobrenja, cinjeni i jos se cine. Vise nije samo u pitanju mesto i ugled srpskog naroda i njegove drzave u civilizovanom svetu, vec je u pitanju njihov dalji opstanak. Stoga se Krunski savet i Krunsko vece pridruzuju zahtevu Njegovog Kraljevskog Visocanstva Prestolonaslednika Aleksandra, kao i zahtevima Svetog sinoda i drugih uglednih nacionalnih organizacija i institucija, da predsednik Milosevic i clanovi njegovih vlada odmah podnesu ostavke i odu sa vlasti. Radi spasa naroda i drzave, poslednji je cas da vlast, koju su oni do krajnjih granica zloupotrebili, predje sto pre u ruke odgovornih i sposobnih ljudi. Sa Kosova i Metohije je sadasnja vlast, posle katastrofe za koju snosi najvecu odgovornost, sramno otisla, prepustivsi jos jednom u ovoj deceniji neduzni narod najstrasnijem stradanju. Ipak, doboko osecanje moralne obaveze, hriscanske i ljudske samilosti, pa i fizicke hrabrosti da budu sa svojim narodom u ovim tragicnim danima, imali su pre svega oni koji su s njim i uz njega vekovima: najvisi predstavnici Srpske pravoslavne crkve, kojoj se pridruzuje i Srpska Kruna. Posto je u Crnoj Gori prisustvovao proslavi Vidovdana, Prestolonaslednik Aleksandar je otisao na Kosovo i Metohiju, u Pec, posetio pecku patrijarsiju i pridruzio se tom prilikom Njegovoj Svetosti Patrijarhu Pavlu i drugim arhi-jerejima, neposredno saznajuci za uzasna stradanja preostalog srpskog zivlja i sve strahote rusenja, ubijanja i pljacke, do kojih je doslo zahvaljujuci politici za koju ogroman deo odgovornosti snosi rezim Slobodana Milosevica. Krunski savet i Krunsko vece i u ovom teskom casu, zahtevajuci ostavke Slobodana Milosevica i njegovih vlada, ukazuju na cinjenicu da bi najlaksi i istovremeno najpravedniji put izlazenja iz nastalog haosa koji je stvorila jedna nelegitimna vlast, naslednica one koja je nastala uzurpacijom jos pre pola veka, bio u vracanju legitimiteta, dakle u obnovi monarhije olicene u istorijskoj dinastiji Karadjordjevica, kao jemca ustavnosti i demokratije. Dato u Beogradu, Londonu i Cikagu, 17. jula 1999. Potpisnici: Clanovi Krunskog saveta i Krunskog Veca: Prof. inz. arh. Ivan Antic, SANU Inz. arh. Dragomir Acovic Matija Beckovic, SANU Prof. Dr. Zivojin Bumbasirevic, SANU Svetlana Velmar-Jankovic Prof. Dr. Slobodan Vitanovic Prof. Dr. Dragomir Vitorovic, SANU Prof. Dr. Miroslav Gasic, SANU Prof. Dr. Aleks Dragnic, SANU Prof. Dr. Dragoljub Kavran Prof. Dr. Nikola Moravcevic Dusan Kovacevic Prof. Dr. Pavle Nikolic Djordje Novakovic Prof. Dr. Milorad Pavic, SANU Prof. Dr. Predrag Palavestra, SANU Prof. Dr. Slobodan Perovic, SAZU Prof. inz. arh. Branko Pesic Prof. Dr. Branko Popovic, SANU Prof. Mladen Srbinovic, SANU, MANU Branko Terzic Prof. Dr. Djordje-Vid Tomasevic
srbija.1031 alien,
[] Naravno. Zato ćemo na trulo drvo kalemiti trulu granu. [] Mislim, bolje nego da sečemo trulo drvo i posadimo zdravo. [] Pa ne mislite valjda da ćemo da sečemo trulo drvo, tek pošto smo se [] konačno na njega popeli!? [] Bolje biti iznad trulog, nego ispod zdravog! Drveta, naravno. Tvoje je pravo da sam biraš za šta ćeš da se zalažeš. Ja se zalažem za korenite promene.
srbija.1032 alien,
[] Ne samo to. Još nisam čuo da danas kod nas ima posla na pretek [] i gde god hoćeš pa možeš i da biraš... Ma posla i ne može da bude, jer niko čist nije spreman da rizikuje i ulaže ozbiljne pare sada i ovde. Zna se šta mora da se reši pre toga.
srbija.1033 alien,
[] mnogo ljudi izlazi samo kad mora. Zamisli sad one jadnike koji primaju [] po 200-300 din mesecno, a MORAJU svaki dan da idu na posao :( MORAJU!?
srbija.1034 alien,
[] >> [] Da, a zašto Studio B ne prenosi sednice gradske Skupštine? [] [] >> Valjda zato što bi to bilo iracionalno. Količina za to [] >> angažovanih resursa bi daleko prevazilazila korisnost informacija. [] [] Nije iracionalno. Ti bolje znaš? ;) Jeste iracionalno. Cena tako nečeg bi bila preskupa, a efekti u informativnom smislu mali. Studio B bi morao da iznajmljuje ili kupi opremu za direktno prenošenje, taj prenos bi zaposeo veliki prostor u programu, a nekih 5 do 10 posto vremena kada bi i bio značajan bi bilo "progutano" mnoštvom beskorisnog prenosa. Posao novinara nije da prenese sve informacije, već da prikupi, probere i predoči one koje su bitne. [] Treba ljudi da se upoznaju sa ljudima koji vode [] grad, da vide kakvi su to intelektualci. ;) Grad vodi gradska vlada, a ne gradski odbornici. Beograd ipak nije zaslužio da se izvrgava ruglu tako što će se Šešelj i šešeljčići eksponirati do besvesti. [] >> [] BTW, Mito šta to bi juče na sednici - pale neke batinke, a? ;) [] [] >> Nemam pojma. Nisam pratio. Ko je srećni dobitnik? [] [] Ne znam tačno imena, ali izbio je fajt između SPO-a i SRS-a. ;) [] Takođe, izvesni Predrag Jeremić je napustio SPO i prešao u "Srbija [] Zajedno" zbog malverzacija gradskih čelnika sa gorivom tokom rata. Jel' to opet iz "pouzdanog izvora"? ;) Daj, batali malo s tim izmišljotinama.
srbija.1035 alien,
[] Pa? To sto i pojedini americki predsednici praktikuju (recimo da je to [] tacno) nepotizam, nikako nije argument u korist vrlo stetne pojave. Nemam nameru da diskutujem o tome. Napisao sam šta sam imao da napišem. Ako neko dobro obavlja neki posao (bolje nego što bi drugi, po proceni onog ko ga je angažovao), ne postoji ni jedan valjan razlog da mu se "funkcija" dovodi u pitanje i da on bude diskriminisan zbog toga što je u rodbinskoj ili nekoj drugoj vezi sa onim ko ga angažuje. Ako nisi shvatio, shvatićeš valjda vremenom. [] > Ako nije tajna, sta su po tvom misljenju (samo egzaktno ako je [] > moguce) "prave demokrate"? ;) [] [] Tesko pitanje s obzirom na moje stavove da ne prihvatam nijednu vlast. [] Zato, odgovor koji cu ponuditi, uzmi sa velikom dozom rezerve. Recimo, [] GSS i SDU (partija Zarka Koraca). koji zagovaraju otvoreno, gradjansko [] drustvo. Građansko društvo je tekovina liberalističkih političkih ideja i nastalo je bitno pre marksističkih ideja koje su glavna vodilja tih levičarskih strančica. Civilizovan zapadni svet je svoju demokratiju izgradio pretežno bez takvih socijalista i socijaldemokrata, tako da su dotični, srećom, pre "dekoracija" nego "prave demokrate".
srbija.1036 miskop,
>> [] Ne znam tačno imena, ali izbio je fajt između SPO-a i SRS-a. ;) >> [] Takođe, izvesni Predrag Jeremić je napustio SPO i prešao u "Srbija >> [] Zajedno" zbog malverzacija gradskih čelnika sa gorivom tokom rata. >> Jel' to opet iz "pouzdanog izvora"? ;) >> Daj, batali malo s tim izmišljotinama. Čekaj bre malo, pa i ti si o ovome skoro pisao, šta se*eš sad? Da nije izašao iz stranke zato što SPO nije glasao za to da se Skupština izjasni potvrdno o "zahtevu za smenu predsednika SRJ"? :)
srbija.1037 gligo,
>> Ne znam tacno imena, ali izbio je fajt izmedu SPO-a i SRS-a. >> Takode, izvesni Predrag Jeremic je napustio SPO i presao >> u "Srbija Zajedno" zbog malverzacija gradskih celnika sa >> gorivom tokom rata. > Jel' to opet iz "pouzdanog izvora"? ;) > Daj, batali malo s tim izmisljotinama. Daleko je ovo od izmisljotina. Tuca je stvarno izbila, izmedju direktora JKP Parking Servis-a (izvinjavam se sto ne znam ime i prezime doticnog) i clana SRS-a kome sam takodje zaboravio ime, ali ako zelis potrudicu se da saznam. Takodje, Predrag Jeremic je zaista napustio SPO, ali 'vi' mu na vec pomenutoj sednici niste dozvolili iznosenje razloga, nekim nejasnim obrazlozenjem o nemogucnosti svrstavanje te teme u dnevni red. Na istoj sednici zamalo je doslo do incidenta kada je za govornicu izasao Seselj i u svom stilu nazvao gradonacelnika Beograda, Mihajlovica, lopovom, bitangom, hohstaplerom...na sta ga je ovaj samo pogledao. ;( Naravno, STB je sa te sednice, slikom preneo samo Seseljeve pogrdne reci, dok je izgleda, za njih, po izgleda nekom vasem ustaljenom rezonu, sve ostalo bilo iracionalno. 'ebi ga, polako nas navikavate.
srbija.1038 kiklop,
> Naravno, ne mislim da je uvek sve idealno i da korupcije nema, > ali ovde je to deo loših običaja (koje svakako treba menjati). Ljudi > ni kod lekara više ne idu za nešto ozbiljnije, a da ne nose "poklon" :(. A to jednostavno znači, ako ne doneseš "poklon" svi kreveti su zauzeti narednih 100 meseci. Lekari više ne fermaju nikoga. Ako već ne mogu da dobiju normalne plate rešili su da se snalaze sami. :(((( Kao i obično sve ide preko leđa onih koji su najmanje krivi za sve to.
srbija.1039 kum.djole,
>> Ja se zalažem za korenite promene. Nisi naveo na kom nivou ;) tj. nisi naveo da se zalažeš za korenite promene na svim nivoima osim na gradskom ;) - gledajući televiziju tvoje partije i slepac bi zaključio koliko vam je zinulo du*e za vlast u gradu i koliko ćete raditi na pravoj demokratizaciji.
srbija.1040 alien,
[] Čekaj bre malo, pa i ti si o ovome skoro pisao, šta se*eš sad? Nisam. Sve si pobrkao. Jeremić se uzbunio zbog rušenja neke divlje ograde na Čukarici.
srbija.1041 miskop,
>> Jeremić se uzbunio zbog rušenja neke divlje ograde na Čukarici. Da, da i zbog jedne ograde je izašao iz stranke... ;))
srbija.1042 dbambi,
=> => sa www.RoyalFamily.Org => ----------------------- => => ZAHTEV => KRUNSKOG SAVETA I KRUNSKOG VECA => da Slobodan Milosevic i njegove vlade podnesu ostavku => => => Srpski narod nije vise u stanju, ni politicki, ni ekonomski, pa ni => bioloski, da izdrzi posledice => pogubne nacionalne i drzavne politike Slobodana Milosevica i => njegovih vlada. Srpski narod nije => vise u stanju, i nije zasluzio da podnosi teret moralne Ajde, 'leba ti, složi malo ove tekstove pre slanja :) Bambi
srbija.1043 morkin,
> Izvini, ali stvarno ne mogu više... Izvlačiš se kada sam ti naveo mnogo argumenata zbog kojih gradska vlast nije u pravu. Korektnije bi bilo da to priznaš nego da navodiš druge razloge.
srbija.1044 morkin,
> [] mnogo ljudi izlazi samo kad mora. Zamisli sad one jadnike koji > primaju [] po 200-300 din mesecno, a MORAJU svaki dan da idu na > posao :( > MORAJU!? Da, MORAJU. Posao ne čeka iza svakog ćoška. Ako nisi znao, država tone i nalazimo se u krizi. A još uvek mora da se jede.
srbija.1045 zeljkoj,
> Ajde, 'leba ti, složi malo ove tekstove pre slanja :) Pa... tekstovi su pisani u nekom Windows editoru, sa više od 80 znakova u redu. Moraću izgleda ručno da ih preformatiram.:)
srbija.1046 alien,
[] > [] mnogo ljudi izlazi samo kad mora. Zamisli sad one jadnike koji [] > [] primaju po 200-300 din mesecno, a MORAJU svaki dan da idu na posao :( [] [] > MORAJU!? [] [] Da, MORAJU. Posao ne čeka iza svakog ćoška. Ako nisi znao, država tone [] i nalazimo se u krizi. A još uvek mora da se jede. Evidentno je da je situacija takva, ali to ne znači da moraju da rade za pare koje su manje od troškova utrošenih kalorija i habanja obuće i odeće pri odlasku na posao. Neki minimum isplatovosti mora postojati, a to je ispod njega. Ako MORAJU, onda je to robovlasništvo. Što ne traže od robovlasnika da im obezbedi besplatan prevoz? Neka granica ljudskog ponosa mora postojati. Ako čovek koji radi za toko bedne pare neće sam da se pobuni, kako može da očekuje od nekog drugog da zalegne za njega i pomogne mu?
srbija.1047 hercog,
>> Evidentno je da je situacija takva, ali to ne znači da moraju da >> rade za pare koje su manje od troškova utrošenih kalorija i habanja >> obuće i odeće pri odlasku na posao. Problem je u par stvari 1. Ti ljudi imaju decu koja ne mogu i ne trebaju da budu gladna, pre će oni sami biti gladni nego njihova deca 2. Ostalo im je malo do penzije, pa žele da završe sa tim 3. Rade tu iz nekih drugih razloga... Sale
srbija.1048 dr.iivan,
> [] Naravno. Zato ćemo na trulo drvo kalemiti trulu granu. > [] Mislim, bolje nego da sečemo trulo drvo i posadimo zdravo. > [] Pa ne mislite valjda da ćemo da sečemo trulo drvo, tek pošto smo se > [] konačno na njega popeli!? > > Ja se zalažem za korenite promene. Pa onda neko treba da ti dojavi da ne možeš biti na drvetu čiji koren hoćeš da posečeš. No, uvek ima nekog ko će i u to da poveruje...
srbija.1049 praktica,
> 1. Ti ljudi imaju decu koja ne mogu i ne trebaju da budu gladna, > pre će oni sami biti gladni nego njihova deca Barem primaju dečiji dodatak ...
srbija.1050 giovanni,
Ę? Barem primaju dečiji dodatak ... Da. I to redovno. ;>
srbija.1051 junior,
Glede rasprave o gradskoj vlasti, prenosim poruku sa Pro-a: =============================== 6.7466 Forum:Mediji cdragan, 24.07.99. 10:56, 1472 chr Odgovor na 6.7430, mdrazic, 22.07.99. 21:04 --------------------------------------------------------- Poruka 6.7466: :: tarabe... > Stoji njima i Jagoševa taraba koju vi nikako da skinete ;) Valjda se > zajedno bojite studenata?! Nikako da stignem da repliciram, ali to je čudo jedno kako spoovci imaju fobiju od tih taraba. Evo, jednom u nedelju dana zovnem SezamNet, i u tamošnjem forumu, mita iliti alien piše dosta poruka. Naravno, dosta je bilo priče o sednici gradske skupštine i o 'slučaju' Jeremić (onaj poslanik koji je napustio SPO). E sad, pošto na snimcima STB-a (a i na samoj skupštini) nije moglo da se čuje zašto on hoće da napusti stranku, mita u dve poruke razjašnjava da je bilo nezadovoljstvo odbornika oko 'rušenja nekih divlje izgradjenih ograda' na opštini Čukarica, a teško mi je da pretpostavim da mita, koji je inače veoma dobro obavešten, ne zna da se radi baš o ogradi o kojoj smo čak pričali i ovdi ;), al ajde da ponovim ;) Kad smo kod tarabe, ima nešto i u njojzi ;) Naime, ako su lagali mene i ja lažem vas, ali kako čuh, taraba se nalazi u ulici Beogradski bataljon 109, a koja je preko puta, ko bi rekao, kuće u kojoj stanuje porodica Drašković. Iako stanari imaju kao urednu dokumentaciju za adaptiranu ogradu, 'nekom' ista smeta pa je valjda nekoliko puta pokušano rušenje, a na kraju je na zahtev Gordane Pualić, predsednika IO Čukarica, naredjeno rušenje iste. Sad, može biti i da se zna da je to ta ograda - ali verovatno nije uputno da se ta vest širi preko faksa ;) ----------------------------------------------- 6.7466--- ;)
srbija.1053 aladine,
Ima li neko spisak politicara kojima Zapad ne dozvoljava ulazak u njihove zemlje? Ili bar adresa gde to moze da se nadje na Internetu? Mislim na sps i jul / naravno :)
srbija.1054 miskop,
>> Ima li neko spisak politicara kojima Zapad ne dozvoljava >> ulazak u njihove zemlje? >> Mislim na sps i jul / >> naravno :) Poruka br. 11.189 iz ove konferencije.
srbija.1055 alien,
[] > Izvini, ali stvarno ne mogu više... [] [] Izvlačiš se kada sam ti naveo mnogo argumenata zbog kojih gradska vlast [] nije u pravu. Korektnije bi bilo da to priznaš nego da navodiš druge [] razloge. Ako ti je baš toliko stalo da ispadne da si ti u pravu, evo priznajem da si me metodom iznurivanja do nogu potukao u diskusiji :). Nisam mogao više da odgovaram jer nisam više imao vremena, a ni mogućnosti za to. Prvo mi telefon nije radio preko 10 dana, a onda sam otišao na odmor još toliko... Sada me mrzi da ovnavljam diskusiju. Nisi ti naveo nikakve posebne argumente, već navodiš mnoštvo stvari koje nisu kako treba, a za preko 90% od tih pojedinačnih stvari mogu da ti u po jednom kilobajtu izvedem dokaz da ključ problema nije u gradskoj, već u republičkoj nadležnosti i da gradska vlast može samo da pokuša da olakša problem prema mogućnostima (a one su i u političkom i u pravnom i u ekonomskom pogledu ekstremno male za grad ove veličine). Kilobajt po kilobajt i nakupi se stvarno mnogo, a sve to predstavlja samo nepotrebno ponavljanje onog što valjda nije sporno: Režim mora da se menja.
srbija.1056 alien,
[] cdragan, 24.07.99. 10:56, 1472 chr [] mita u dve poruke razjašnjava da je bilo nezadovoljstvo odbornika oko [] 'rušenja nekih divlje izgradjenih ograda' na opštini Čukarica, a teško [] mi je da pretpostavim da mita, koji je inače veoma dobro obavešten, ne [] zna da se radi baš o ogradi o kojoj smo čak pričali i ovdi ;), [] al ajde da ponovim ;) Kad CDr reši nešto da ponovi, to onda mora da je istina, jer inače valjda ne bi ni moralo da se ponavlja... ;) To šta sam ja napisao u vezi sa tom divljom ogradom je velikim delom bazirano na izjavi čukaričkog opštinskog funkcionera DS, što sam pročitao u Blicu (a Blic je daleko naklonjeniji njima nego SPO), a to da li je ta ograda smetala Vuku ili ne ostavljam tračarama poput CDr-a. Čuo sam ja i neke "inside" priče, ali to nisam želeo da prepričavam javno, jer mi se ne sviđa takvo tračarenje. No, kako mi se još manje sviđa "golicanje radoznalosti" uz prećutkivanje zanimljivih informacija ;), mogu da kažem da sam čuo da je taj Jeremić "radio poslove s Veljom", što mu sigurno nije donosilo poene unutar SPO. Na to sam mislio kada sam pomenuo da je verovatno prošao loše u nekom poslu i da mu je najverovatnije zasmetalo to što ne može nešto da sređuje preko veze ili tako nešto. Ko razmisli malo više, shvatiće da je čovek verovatno bio na ledu što se tiče nekih poslova i da je verovatno pukao pare u nekom poslu... Naivno je verovati da ozbiljan preduzetnik napušta stranku u kojoj je godinama zbog nekog političkog detalja ili zbog neke tamo ograde ili čak nekog žešćeg incidenta. Razlog je sigurno u parama, a šta je konkretno u pitanju - verovatno nećemo saznati.
srbija.1057 retaliator,
DOLE DJINJIC!!!!!!
srbija.1058 kum.djole,
>> DOLE DJINJIC!!!!!! > ───────────── > retaliator, Vojislav Babić, Beograd > Član od 29.07.1997, poslednji poziv Sub 07.08.99 17:30 > ˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙ > pitaj,al ne lupaj; > pisi,al pametno! > ˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙˙
srbija.1059 dbambi,
=> DOLE DJINJIC!!!!!! Nemoj da glasaš za njega. Cijenim da će to biti najviše što možeš da učiniš. Bambi
srbija.1060 giovanni,
Ę? Nemoj da glasaš za njega. Cijenim da će to biti najviše što možeš da Ę? učiniš. Za koga da ne glasa? Za Dole-a ili Đinđića? ;)
srbija.1061 legolas,
>>DOLE DJINJIC!!!!!! Sta, opet je u Crnoj Gori?
srbija.1062 kum.djole,
Može li Mitovski javno da prokomentariše poslednjih par izjava svog šefa?
srbija.1063 morkin,
> Nisi ti naveo nikakve posebne argumente, već navodiš mnoštvo > stvari koje nisu kako treba, a za preko 90% od tih pojedinačnih > stvari mogu da ti u po jednom kilobajtu izvedem dokaz da ključ > problema nije u gradskoj, već u republičkoj nadležnosti i da gradska > vlast može samo da pokuša da olakša problem prema mogućnostima (a > one su i u političkom i u "Gradska vlada insistira na tome da gradski prevoz bude profitabilan". Tako nešto si ti napisao, verujem da tako i jeste. Ne vidim kakve veze ima republička vlast sa ovim stavom. Nepostojanje jedinstvenog tarifnog sistema (markica koja važi svuda) isto ide na dušu gradske vlasti. Sporost kojom se to pitanje rešava je nedopustiva (čitao sam da se tako nešto planira najesen).
srbija.1064 kum.djole,
(...) "Razmotrimo koji su razlozi za sumnju, za podozrenje, u SPO. Ucinimo to bez ikakve zlobe, bez ijedne nedokazane optuzbe, i bez mnogo zadrzavanja na javno poznatoj komunistickoj proslosti vodje te stranke. (Kakvu ima i Seselj.) Ima sest glavnih razloga. (1) Upadljiv je paralelizam izmedu nacina kako Srpska radikalna stranka drzi vlast u Zemunu a SPO u Beogradu -- u oba slucaja postoji tiha podrska socijalista i julovaca. (Republika bi, na primer, po sadasnjem zakonu mogla zacas smeniti svaku opstinsku vlast.) Kao sto je Zemun posluzio kao vezbaliste i odskocna daska za ulazak SRS u levu koaliciju, tako bi mogao posluziti i Beograd SPO-u. (2) Vuk Draskovic je nedavno postao potpredsednik savezne vlade, a nekoliko njegovih stranackih kolega postali su savezni ministri. To je bio ulazak u koaliciju sa socijalistima. (Ali, priznacemo, taj postupak mogao bi se pravdati pretpostavkom da je SPO samo zeleo, iz patriotskih razloga, da iskoristi svoj medunarodni ugled opozicione stranke da bi eventualno nesto doprineo obustavljanju bombardovanja; jer, to se desavalo u vreme kosovskog rata.) (3) Veoma jak razlog za sumnju je to sto je Draskovic odbijao sredinom jula 1999. da pozove Slobodana Milosevica na podnosenje ostavke. Razlozi kojima on pravda taj pro-milosevicevski stav krajnje su neubedljivi: navodno, covek je izabran legalnom procedurom, pa zasto onda traziti da podnese ostavku? (A svi znamo, pa i Vuk Draskovic odlicno zna, da se u politici ostavka podnosi i iz nekih drugih razloga, na primer zbog stetne i propale politike, a ne samo zbog eventualnih, naknadno uocenih, proceduralnih nekorektnosti pri izboru.) Onda, opet, "nece on da trazi da nekoga ubijemo a clanove te stranke da bacimo u zatvore" itd. -- cista besmislica, jer, naravno, takve gluposti niko ni ne trazi. Zapravo, Draskovicev stav da Slobodan Milosevic ne treba da podnese ostavku sasvim je neshvatljiv, i nebranjiv, i veoma nepatriotski; a jako lici na neko manevrisanje i kandidovanje da Vuk postane novi Seselj umesto Seselja. (4) Jos krupniji razlog jeste rasturanje svih dosadasnjih koalicija, kao sto je svojevremeno bio Depos a u novije vreme Zajedno; kad god se koalicioni napor primakne uspehu, kad god "zapreti opasnost" da socijalisti budu stvarno smenjeni sa vlasti, neko koaliciju upropasti, a SPO je uvek nekako upleten u tu tragediju. Na kraju Vuk Draskovic ospe teske reci po svojim dojucerasnjim koalicionim saveznicima, na primer kaze: skoro sve dobijene glasove privukao je sam SPO, i ne smeju sad neke tamo marginalne strancice da se "penju na grbacu" SPO! (5) Razlog za sumnju je i tretman Studija B, cija je informativno- uredjivacka politika sada u velikoj meri pristrasna u korist SPO, cime Studio B gubi ugled u narodu a omogucava komunistima da kazu kako, eto, i "ta opozicija", cim se docepa malo vlasti, nije nista bolja od njih. (6) Pravo je cudo, na koje smo se pomalo navikli ali koje zbog toga nije postalo nista manje sumnjivo, da dve stranke koje vec dve i po godine, pa i sada imaju vecinu u republickoj skupstini, SRS i SPO, i koje bi, dakle, mogle danas smeniti republicku vladu, naprosto nece to da ucine. Da li je to samo zbog Seseljevog srastanja sa socijalisticko-julovskom vlascu? Ili su se ta dvojica rodaka (kumova) cvrsto dogovorili da se nikada ne dogovore, i da u Srbiji vecno bude klackalica: sad jedan, sad drugi, sad jedan, sad drugi da budu u koaliciji sa socijalistima, a socijalisti uvek, stvarno, na vlasti? Mi to ne znamo, mozda se nista nisu dogovarali, ali na osnovu njihovog vidljivog ponasanja na javnoj politickoj sceni, mozemo potpuno opravdano kazati: njih dvojica vode politiku medusobne nesaradnje k a o d a se jesu upetljali u neku takvu zaveru protiv slobode srpskog naroda. Efektivno, njihova politika je takva." (...) (Aleksandar B. Nedeljkovic)
srbija.1065 kum.djole,
NEWSGROUP yu.forum.politika autor: paracelsus_a@hotmail.com Iz relativno pouzdanih izvora (koji se pozivaju na jako dobro obavestene izbore) sam cuo informaciju koja i ne mora da bude toliko neverovatna imajuci u vidu sta nam se sve desava i gde zivimo. Naime, navodno je za 18.08.99 (posle utakmice sa Hrvatskom) predvidjeno da nekoliko hiljada Milosevicevih sledbenika krenu u rusenje izloga, pljackanje i sukobe sa policijom (cak je smisljeno da par policajaca pogine ili bude ranjeno) sve u cilju izazivanja nemira koji bi doveli do uvodjenja vanrednog stanja da bi se sprecio miting 19.08.99. Ma kako ovo suludo zvucalo ima indicija za razmisljanje na ovu temu. Prvo, u toku su svakodnevni sastanci samog vrha SPS-a. Zatim, ljudi koji ovo planiraju se bore za svoj zivot jer svaki silazak sa vlasti za njih i pojedine clanove njihovih porodica u najmanju ruku znaci robiju a za neke bogami i Hag (mada bi ja voleo da im mi sudimo). Pitanje je samo da li oni vise vole svoje zivote i svoje porodice ili mi nase zivote i nase porodice. Zajedno nam vise ocigledno nema zivota. Takodje, Savezno ministarstvo za decu, omladinu i ostalo gubljenje vremena je od FSJ-a uzelo 20 000 ulaznica (vrednih blizu 400 000 DEM koje naravno mi placamo). Pitam se kome ce i po kom kriterijumu da daju te karte. BTW (ovo je moja opservacija), da je SPS u panici vidi se i po tome sto su ponovo ubacili u igru Draskovica, za koga se vidi po poslednjim izjavama da radi ono sto je radio sve ove godine tj. da unosi nemir, razdor, da rovari i iznutra razbija opoziciju. NEWSGROUP yu.forum.politika autor: ridji@beotel.yu Sinoc je u KPGT-u odrzana premijera pretstave "Zimsko putovanje do reke". Karte za premijeru nisu pustane u prodaju, vec su pretstavu mogli pogledati samo oni koji su se nasli na spisku Ljubise Ristica + nekih 30-tak ljudi koje su sami glumci uveli u pozoriste. Elem, sve ovo pisem jerbo je jedan od gostiju gospodina Ristica bio Milan Bozic licno...
srbija.1066 dbambi,
=> "Gradska vlada insistira na tome da gradski prevoz bude profitabilan". => => Tako nešto si ti napisao, verujem da tako i jeste. Ne vidim kakve veze => ima republička vlast sa ovim stavom. Možda tako đto ne postoji zakonski okvir, a postoje značajni "nevidljivi" otpori pokušajima da se npr. privatizuje GSP. Ovako uvek imaš bolesnika koji je formalno pod kapom gradske vlade. Vrlo zgodno za dizanje dirigovanih radničkih pobuna, štrajkova u pravom (predizbornom) trenutku i beskrajno optuživanje za nesposobnost. => Nepostojanje jedinstvenog tarifnog sistema (markica koja važi svuda) => isto ide na dušu gradske vlasti. Sporost kojom se to pitanje rešava je => nedopustiva (čitao sam da se tako nešto planira najesen). Ja sam čuo da je bilo već nekoliko pokušaja i svi su propali jer privatni prevoznici ne žele da uđu u JTS. Njihovi razlozi svode se na (razumljivo) nepoverenje u bilo kakav dil sa državom. U suštini, grad predlaže da svi privatnici voze priznajući jedinstvenu markicu (čija bi cena verovatno bila niža od ekonomske, a postojale bi, kao i ranije povlašćane kategorije) a da neku količinu para dobijaju od onoga ko bi distribuirao markice. Privatnici nemaju poverenja u ovo u nastoje da svoje prihode sami naplaćuju, na liscu mesta. U suštini, ono što vidimo na beogradskim ulicama je yu-varijanta tranzicije u gradskom saobraćaju. Nezadovoljni smo, neki se osećaju prevarenima, smatramo da bi to sve moglo bolje, brže i lepše, ali to je cena koju plaćamo i što brže ceo gradski prevoz postane privatan manje će biti naše muke. Bambi
srbija.1067 dbambi,
=> na javnoj politickoj sceni, mozemo potpuno opravdano kazati: njih => dvojica vode politiku medusobne nesaradnje k a o d a se jesu => upetljali u neku takvu zaveru protiv slobode srpskog naroda. => Efektivno, njihova politika je takva." => => (...) => => (Aleksandar B. Nedeljkovic) Ko je ovaj ? Bambi
srbija.1068 dbambi,
=> decu, omladinu i ostalo gubljenje vremena je od FSJ-a uzelo 20 000 => ulaznica (vrednih blizu 400 000 DEM koje naravno mi placamo). Ispada da jedna karta košta 20 dem (240 din), što je malo mnogo. Bambi
srbija.1069 gdown,
GD> Ispada da jedna karta kosta 20 dem (240 din), sto je malo GD> mnogo. GD> GD> GD> GD> Bambi Karta za zapadnu i istocnu tribinu je 300 din, a zapad centar 350 din.Shto je mnogo , mnogo je.Pitanje je samo chije su pare troshili :))
srbija.1070 dbambi,
=> GD> Ispada da jedna karta kosta 20 dem (240 din), sto je malo mnogo. => Karta za zapadnu i istocnu tribinu je 300 din, a zapad centar 350 => din.Shto je mnogo , mnogo je.Pitanje je samo chije su pare troshili => :)) Sorry, nisam znao da su cene zaista tako visoke :( Bambi
srbija.1071 alien,
[] "Gradska vlada insistira na tome da gradski prevoz bude profitabilan". [] [] Tako nešto si ti napisao, verujem da tako i jeste. Ne vidim kakve veze [] ima republička vlast sa ovim stavom. Ono šta sam nadugačko pisao i objašnjavao nemam nameru da ponavljam. Ako ti nije bilo jasno, trebalo je to odmah da kažeš, a ne da komplikuješ diskusiju praveći se da razumeš. [] Nepostojanje jedinstvenog tarifnog sistema (markica koja važi svuda) [] isto ide na dušu gradske vlasti. Sporost kojom se to pitanje rešava je [] nedopustiva (čitao sam da se tako nešto planira najesen). Nedopustiva!? Otkud tebi mandat da propisuješ šta je dopustivo, a šta nije? Zanimljivo je kako ti je "nedopustivo" to što neko neće da ti obezbedi popust na količinu (što mu uopšte nije obaveza) za neki tamo detalj, ali ti je potpuno prihvatljivo i "dopustivo" ogromno pljačkanje naroda i totalno upropaštavanje države od strane socijalista i radikala.
srbija.1072 krimer,
> => > => (Aleksandar B. Nedeljkovi > > > Ko je ovaj ? > Aleksandar B. Nedeeljkovic je profesor engleskog jezika u X Beogradskoj gimnaziji (predavao je pre 10-tak godina kada sam ja isao u tu skolu, ne znam da li je jos uvek tamo), ucenicima mnogo poznatiji pod imenom Mapet. Taj nadimak je dobio jer je uvek na prvom casu kao lekciju imao pevanje uvodne spice iz Muppet Show-a. To je ono "IT's time to play the music...." :) Ljubiteljima SF-a je doticni poznatiji pod pseudonimom Konstantin Tezeus. Pod ovim pseudonimom je napisao nekoliko kratkih prica i (mislim) jedan roman. Inace je mnogo uspesniji kao prevodilac knjiga iz ovoga Zanra. Mislim da ima preko 30-tak prevedenih naslova. Interesantan je i po tome sto je (bar prema njegovim recima) bio prvi covek kod nas koji je doktorirao engleski na temu koja je bila vezana za SF. Inace, sto je i najbitnije u ovom slucaju bio je negde 1990 medju osnivacima neke od prvih politickih stranaka. To je bila neka beznacajna stranka, cijeg se imena ne secam, ali mislim da je bila jedna od clanica UJDI-ja. Sve u svemu, sto se politike tice, poprilicno beznacajna licnost, ciji se komentari ne trebaju uzimati previse ozbiljno.
srbija.1073 kum.djole,
>> Sve u svemu, sto se politike tice, poprilicno beznacajna licnost, ciji se >> komentari ne trebaju uzimati previse ozbiljno. Ne bih rekao da je čovek 'beznačajna ličnost' - možda više 'manje poznata' ličnost, samim tim što je prosvetni radnik i što više drži do svoje profesije no do političkih ambicija. Malo je poznato i da je dotični prilikom demonstracija studenata i taksista pre nekih pet godina, dobio batine od Šešelja lično (motkom tj. barjakom neke zastave). Ujutru se pojavio u školi u modricama ali reč nije rekao, samo se smeškao. Verovatno jedan od retkih intelektualaca koji su pored svoje profesije i politički aktivni, no, bez da su smradovi i seratori.
srbija.1074 fraudator,
sandokan strikes again..................
srbija.1075 madamov,
> Nepostojanje jedinstvenog tarifnog sistema (markica koja važi svuda) > isto ide na dušu gradske vlasti. Sporost kojom se to pitanje rešava je > nedopustiva (čitao sam da se tako nešto planira najesen). Može markica, ako neće koštati ispod 180 dinara (dve vožnje po tri dinara dnevno za trideset dana). To sada nije slučaj, već imaš povlašćene kategorije (penzioneri, đaci, studenti i slično). Ko plaća razliku u ceni? Gradska ili republička vlada? Ako je republička nadležna za to, onda se sa tim parama dešava isto što i sa svim ostalim što ta vlada treba da plati - nema ih, tj. prevoznik ih ne dobija. Ja da sam privatni prevoznik u Beogradu nikad ne bih prihvatio markice dok ima povlašćenih kategorija koje dotira republička ili bilo koja druga vlada koja ne ispunjava svoje obaveze. Ovaj narod mora jednom da shvati da ne postoji takva stvar kao što je besplatan prevoz, besplatno zdravstvo, mora jednom da shvati da to neko mora da plati. Kada shvati da plaća i on nećeš imati hipohondrične babe po domovima zdravlja koje svakih pola sata proveravaju pritisak i nećeš imati face koje se vozaču u autobusu sa vrata obraćaju sa "Majstore, jel' može jedna stanica?". Može, za tri dinara ili već koliko bude koštala karta. U mnogočemu mi se ne sviđa ono što radi SPO u gradu, naročito Danini rođaci, ali im za ono što rade glede gradskog prevoza odajem priznanje upravo na pionirskom početku vaspitavanja građanstva prema principu koji sam izneo u prethodnom pasusu.
srbija.1076 junior,
> U mnogočemu mi se ne sviđa ono što radi SPO u gradu, naročito > Danini rođaci, ali im za ono što rade glede gradskog prevoza > odajem priznanje upravo na pionirskom početku vaspitavanja > građanstva prema principu koji sam izneo u prethodnom pasusu. Ma kul je vaspitavanje, ali situacija sutra: autobusi uopšte neće izaći, jer nema goriva, tramvajski most ne radi, jer vrše popravke (tako je sad svakog vikenda), voze samo privatnici. Markica se definitivno ne isplati za kupovinu, jer gsp-a u suštini nema, a opet, kad dođe, mora da se plati 6 dinara za nekad jednu trasu sedmice, jer sad je linija isečena na 7a i 7p. I da dodam još 3 dinara za prevoz preko mosta .. dakle, od Sava centra do Vuka 9 dinara, lepo. Kad se već uhvate "vaspitavanja" stanovništva, što malo ne vaspituju sebe?
srbija.1077 nenad,
> Inace, sto je i najbitnije u ovom slucaju bio je negde 1990 medju > osnivacima neke od prvih politickih stranaka. To je bila neka beznacajna > stranka, cijeg se imena ne secam, ali mislim da je bila jedna od clanica > UJDI-ja. U pitanju je Narodna radikalna stranka, koja verovatno ne bi bila tako beznačajna da je DB nije video kao najveću opasnost (zbog imena) i efikasno iznutra razbio. > Sve u svemu, sto se politike tice, poprilicno beznacajna licnost, U pitanju je i profesor koji je dobio udarac od Šešelja (ili nekog njegovog) kada su prosvetni radnici protestvovali ispred skupštine Srbije (takođe je dobio i od pandura 9. marta, ima ga i na onim snimcima, ako ih se neko seća). > ciji se komentari ne trebaju uzimati previse ozbiljno. Pa recimo da se stepen ozbiljnosti ne treba puno razlikovati od onoga koji se primenjuje na druge. Ipak je u pitanju čovek koji je o parlamentarnoj demokratiji i protiv komunizma govorio još u vreme kada većina onih čije smo komentare danas skloni da uzimamo ozbiljno nije ni znala šta je to.
srbija.1078 morkin,
> Možda tako đto ne postoji zakonski okvir, a postoje značajni > "nevidljivi" otpori pokušajima da se npr. privatizuje GSP. Ovako > uvek imaš bolesnika koji je formalno pod kapom gradske vlade. Vrlo > zgodno za dizanje dirigovanih radničkih pobuna, štrajkova u pravom > (predizbornom) trenutku i beskrajno optuživanje za nesposobnost. Ovaj put ne bih o političkim razlozima. > Ja sam čuo da je bilo već nekoliko pokušaja i svi su propali jer > privatni prevoznici ne žele da uđu u JTS. Njihovi razlozi svode se > na (razumljivo) nepoverenje u bilo kakav dil sa državom. U suštini, > grad predlaže da svi privatnici voze priznajući jedinstvenu markicu > (čija bi cena verovatno bila niža od ekonomske, a postojale bi, kao > i ranije povlašćane kategorije) a da neku količinu para dobijaju od > onoga ko bi distribuirao markice. Cena prevoza autobusom uz pomoć JTS mora da bude niža od ekonomske jer će u suprotnom čovek uvek izabrati komfor sopstvenog automobila. Gradski saobraćaj mora da bude što jeftiniji, brži, redovniji i komforniji da bi bio konkurentan ličnom prevozu. Prednost koju ima društvo u celini od masovnog prevoza ne treba ni pominjati. Jedini lek su subvencije za prevoz. Pošto kod nas ne postoji veliki prevoznik već veliki broj malih nije moguće obezbediti pošteno subvencionisanje tako da svako bude plaćen prema učinku. Sada u gradu imamo paradoksalnu situaciju da se gradski prevoz ne subvencionira već, naprotiv, dodatno oporezuje. Privatnici, prirodno, ne žele da rade sa gubitkom pa shodno tome određuju i cenu karte. Ceh plaćaju građani, a zbog ograničene pokretljivosti i smanjenja tržišta trpi posredno i grad. Insistiranje na isplativosti gradskog prevoza je glupost koja može da se meri jedino insistiranjem na tome da školstvo, zdravstvo, policija, vojska, vatrogasci i železnica budu profitabilni. > Privatnici nemaju poverenja u ovo > u nastoje da svoje prihode sami naplaćuju, na liscu mesta. Što je danas praktično po nekoliko osnova - prihod od dobiti se ne prijavljuje onoliki koliki je, već se verovatno smanjuje. Prevoznici te pare imaju odmah, bez zezanja sa SDK i vađenja para sa računa. Eventualna kontrola naplate može da se vrši tako što bi grad uveo obavezu da svi prevoznici koriste jedinstvene blokove sa kartama. Sudeći po tome koliko ko blokova karata preuzme, plaćao bi i porez proporcionalan tome. Sa druge strane, tržišna inspekcija bi proveravala da li kondukteri građanima daju karte koje je odštampao Beograd sa serijskim brojem. Na stranu to da je štampanje jedne vrste karte jeftinije nego da svako štampa svoju kartu. A i zaradilo bi se na reklami. > U suštini, ono što vidimo na beogradskim ulicama je yu-varijanta > tranzicije u gradskom saobraćaju. Nezadovoljni smo, neki se osećaju > prevarenima, smatramo da bi to sve moglo bolje, brže i lepše, ali to > je cena koju plaćamo i što brže ceo gradski prevoz postane privatan > manje će biti naše muke. Privatizacija gradskog prevoznika neće rešiti problem. Privatizacija može samo da omogući da se _za_data_sredstva_ prevoz obavi na najbolji način. Rešenja postoji nekoliko: JTS: Odmah osloboditi plaćanja poreza _sve_ privatne prevoznike, ali uvesti obavezu da prevoze putnike koji imaju markicu. Pare od prodaje markica treba raspodeliti tako da više para dobije onaj ko vozi na liniji 511, 611, 401 itd a onaj kovozi na liniji 31, 41 i sličnim dobije znatno manje (nisu isti troškovi). Za subvencije konkuriše samo onaj ko vrši redovni prevoz (kontrolu redovnosti vrše dispečeri GSP i o tome dostavljaju dnevno izveštaj sličan onome koji rade za sopstvene vozače). Sredstva dobijena od reklama na poleđini jedinstvene putničke karte i od prodaje markica bi se trošila namenski za subvencionisanje prevoza. Očigledno je da je isplativ i prevoz na liniji 511 i na liniji 31 za 3 dinara. Zarada je u slučaju 31 veća jer su troškovi daleko manji. Gradska vlast je povukla dobar potez - na konkursu prednost imaju autobusi koji su prilagođeni gradskom prevozu, a ne turističkim autobusima (malo je nezgodna ova podela, ali ne mogu da se setim bolje terminologije). Ne sviđa mi se što maloletna lica rade kao kondukteri - nemam ništa protiv džeparca ali bolje da nekome to bude hleb. A nije ni po zakonu da maloletnici budu zaposleni.
srbija.1079 morkin,
> Zanimljivo je kako ti je "nedopustivo" to što neko neće da ti > obezbedi popust na količinu (što mu uopšte nije obaveza) za neki > tamo detalj, Zašto samo Beograđanin nema mogućnost da kupi mesečnu kartu? Gradski prevoz nije meni "neki tamo detalj" već potreba od životne važnosti. > ali ti je potpuno prihvatljivo i "dopustivo" ogromno > pljačkanje naroda i totalno upropaštavanje države od strane > socijalista i radikala. Molim te da mi navedeš broj poruke u kojoj sam tako nešto rekao.
srbija.1080 morkin,
> U mnogočemu mi se ne sviđa ono što radi SPO u gradu, naročito Danini > rođaci, ali im za ono što rade glede gradskog prevoza odajem > priznanje upravo na pionirskom početku vaspitavanja građanstva prema > principu koji sam izneo u prethodnom pasusu. Gradski prevoz je ljudska _potreba_ ne zadovoljstvo. Ako primeniš na bolnice istu logiku koju primenjuješ na gradski prevoz onda bi ispalo da se svaka poseta lekaru plaća po ekonomskoj ceni. Tačno je da bi se broj baba po ordinacijama i broj ljudi koji se voze jednu stanicu smanjio, ali po cenu toga da neko ko je stvarno bolestan ostane bez lekarske pomoći ili da nekome cenom prevoza ograničiš pravo na izbor radnog mesta. To nema smisla ili je kontraproduktivno. Ja se slažem sa stavom da sve mora da se plati, ali ipak postoji nekoliko načina za to. Usluge koje pruža zdravstvo, policija, vojska, vatrogasci i slično moraju da se subvencionišu (ili potpuno finansiraju) iz budžeta opštine, grada, republike, federacije. Glupo bi bilo da plaćam usluge policije. Ja se slažem da moram da ih platim, ali preko poreza. Ni sadašnji sistem u kojem cenu gradskog prevoza plaća samo putnik nije pošten. Na koji način onaj koji se nikada ne vozi autobusom već koristi sopstveni prevoz (kola) plaća uslugu gradskog prevozioca? Ono što gradski prevozilac čini za njega je: - smanjenje zagađenja; - smanjenje gužve u saobraćaju i povećanje brzine prevoza; - više mesta za parkiranje... Ima toga još. Sa saobraćajem je stvar vrlo osetljiva. Od saobraćaja zavisi puno toga - značajne subvencije železnici dovode do toga da je roba iz različitih krajeva zemlje konkurentnija, tržište je veće, serije su veće, profit je veći, porez je veći. Ako ti odrediš saobraćaju ekonomsku cenu, sečeš granu na kojoj sediš, zatvaraš svakoga u svoj atar. U velikom broju zemalja sa bogatom kapitalističkom tradicijom svojina na železnici je u državnim rukama. Razumem ekonomiju i ekonomske zakone, ali ih treba primenjivati tamo gde je to prikladno i gde donosi pozitivne efekte.
srbija.1081 morkin,
> => Karta za zapadnu i istocnu tribinu je 300 din, a zapad centar > 350 => din.Shto je mnogo , mnogo je.Pitanje je samo chije su pare > troshili => :)) > > > Sorry, nisam znao da su cene zaista tako visoke :( Nisu skupe. Stadion će biti pun, što znači da nisu skupe. P.S. E, ovo je pravi primer gde treba da razrežeš cenu, pa ko hoće neka plati. U pitanju je luksuz, a ne potreba. Da ne bude zabune, idem na utakmicu. Da ne kažete da treba da bude skupo samo ono što se meni ne sviđa.
srbija.1082 dbambi,
=> => Cena prevoza autobusom uz pomoć JTS mora da bude niža od ekonomske jer => će u suprotnom čovek uvek izabrati komfor sopstvenog automobila. Govorio sam o ekonomskoj ceni prevoza jednog putnika, na određenoj relaciji, autobusom. Cena prevoza jednog putnika autobusom u kojem ih ima 50 sigurno je niža od prevoza jednog putnika automobilom u kojem ih ima četvoro. Govorio sam o ekonomskoj ceni kojom privatni prevoznik podmiruje svoje troškove poslovanja, obaveze prema državi i uz pomoć koje ostvaruje određeni profit. To je znači cena kojom privatni prevoz sam sebe izdržava, bez donacija sa strane. Mislim da privatni prevoznici neće prihvatiti markice čija bi cena bila niža od ekonomske jer bi u tom slučaju bili prinuđeni da dopunu do ekonomske cene traže od države, a i oni su svesni da se na to ne treba osloniti. => Jedini lek su subvencije za prevoz. Pošto kod nas ne postoji veliki => prevoznik već veliki broj malih nije moguće obezbediti pošteno => subvencionisanje tako da svako bude plaćen prema učinku. To je samo jedan od problema, ali bez toga ja sam mišljenja da je u Bgd. gradskom saobraćaju pokušano mnogo toga i uvek je to bio sistem sa previše zaposlenih, previše birokratije, previše troškova i uopšte previše problema. Subvencije (za koje, opet, nema para) samo bi nas vratile na staro. Slažem se da je potrebno određeno uvođenje reda (prvenstveno u tehničkoj standardizaciji vozila i regulisanju kakvog-takvog reda vožnje), ali sam za sadašnji sistem naplate, dodele dozvola i raspodele linija. => Sada u gradu imamo paradoksalnu situaciju da se gradski prevoz ne => subvencionira već, naprotiv, dodatno oporezuje. Privatnici, => prirodno, ne žele da rade sa gubitkom pa shodno tome određuju i => cenu karte. Cena karte je objektivno niska i iznosi 0.25 dm. Primera radi, u Sarajevu je to 1 dm. Kolika bi po tvom mišljeenju trebala biti cena karte ? => Što je danas praktično po nekoliko osnova - prihod od dobiti se ne => prijavljuje onoliki koliki je, već se verovatno smanjuje. Prevoznici te => pare imaju odmah, bez zezanja sa SDK i vađenja para sa računa. Oporezuju se na isti način kao i taksisti - paušalno. Mislim da je to dobar sistem naplate u svakoj situaciji gde je relativno komplikovano utvrditi stvarni promet. => Eventualna kontrola naplate može da se vrši tako što bi grad uveo => obavezu => da svi prevoznici koriste jedinstvene blokove sa kartama. Sudeći po tome => koliko ko blokova karata preuzme, plaćao bi i porez proporcionalan tome. => Sa druge strane, tržišna inspekcija bi proveravala da li kondukteri => građanima daju karte koje je odštampao Beograd sa serijskim brojem. Ovo je preterano birokratiziranje i samim tim zgodna mogućnost korupcije i mita. => Privatizacija gradskog prevoznika neće rešiti problem. Privatizacija => može => samo da omogući da se _za_data_sredstva_ prevoz obavi na najbolji način. To je jedino što možemo u ovom trenutku. Para za široke subvencije jednostavno nema. Ne mislim da gradska vlada treba da radi isto što i republička pa da prodaje priču o subvencionisam prevozu koga u praksi nema, jer za njega nema para. Da je privatizacija urađena 89 ili 90-te problem bi bio u drugoj dimenziji jer nam tad 0.25 dem nije značilo ništa. Kao što rekoh, plaćamo cenu pogrešnih odluka. => JTS: Odmah osloboditi plaćanja poreza _sve_ privatne prevoznike, ali => uvesti obavezu da prevoze putnike koji imaju markicu. Pare od prodaje => markica treba raspodeliti tako da više para dobije onaj ko vozi na => liniji 511, 611, 401 itd a onaj kovozi na liniji 31, 41 i sličnim dobije => znatno manje (nisu isti troškovi). Opet nekome u ruke daješ diskreciono pravo da odredi koje su to profitabilne linije, a koje nisu. Samim tim što postoji čovek ili telo koje odlučuje kome će se dodeliti koja linija, a kome će se neka linija uskratiti otvaraš polje za korupciju. Bambi
srbija.1083 alien,
[] Naime, navodno je za 18.08.99 (posle utakmice sa Hrvatskom) predvidjeno [] da nekoliko hiljada Milosevicevih sledbenika krenu u rusenje izloga, [] pljackanje i sukobe sa policijom (cak je smisljeno da par policajaca [] pogine ili bude ranjeno) sve u cilju izazivanja nemira koji bi doveli do [] uvodjenja vanrednog stanja da bi se sprecio miting 19.08.99. Takve priče pušta sam SPS da bi izazvao paniku i zaplašio one "opreznije" i neoudlučne po pitanju toga da li da dođu na miting.
srbija.1084 alien,
[] Ovaj narod mora jednom da shvati da ne postoji takva stvar kao što je [] besplatan prevoz, besplatno zdravstvo, mora jednom da shvati da to neko [] mora da plati. Kada shvati da plaća i on nećeš imati hipohondrične babe Upravo tako. Sve što može da ima svoju cenu, mora imati svoju cenu i mora se znati ko to koristi, ko treba da plaća i mora da plaća. Samo tako je moguće da u ekonomiji ljudi zarađuju dovoljno i imaju realnu mogućnost izbora šta će koristiti i plaćati. Mislim da neće biti potrebno mnogo vremena da se ljudi prilagode tome, što zbog sijaset popularnih izreka koje govore o tome ("kol'ko para - tolko muzike", "ko ne plati na mostu, plati na ćupriji" itd.), što zbog toga što je plaćanje realnih cena za kvalitetnu uslugu znatno povoljnije od "čašćavanja" za nešto što je "sređeno" preko veze. Samo je neophodno čvrsto i odlučno pristupiti reformama, uz neutralisanje delovanja onih koji bi možda pokušali to da sabotiraju.
srbija.1085 gligo,
Odbrojavanje Milosevicu U jeku predstojecih dogadjaja idu isecci iz specijalnog dodatka magazina "Reporter" posvecenog Slobodanu Milosevicu. Tekstovi sadrze delove biografije, izjave, reci bivsih Milosevicevih saradnika i komentare, i bice prenoseni iz dana u dan. " Deset krvavih godina" - Peti Milosevicev rat- Prva i najvaznija zrtva Slobodana Milosevica bila je realna sansa Jugoslavije da se, uz ostale zemlje realnog socijalizma, pridruzi 1990. evropskom procesu tranzicije u demokratiju. U manevru spasavanja komunizma zrtvovana je 1991. JNA, koju je Milosevic izmanipulisao: umesto da brani drzavu, JNA je bacena u odbranu komunizma; propalo je oboje. Sve cekajuci puc marsala Jazova u Moskvi, 19. 08. 1991. Milosevic se uvalio u ratove u Sloveniji i Hrvatskoj. Prvi je za tren oka izgubio u dogovoru sa Kucanom, cinicno zrtvujuci vojnike JNA u Sloveniji. U drugom ratu, u Hrvatskoj, Milosevic i Tudjman uspeli su ono sto nisu uspeli Pavelic i Hitler: da oko 700 000 Srba istera iz Hrvatkse u BiH, Srbiju i trece zemlje, sve u sklopu nakaznog kocepta "humane razmene stanovnistva" Rat u Bosni i Hercegovini konacno je zapecatio sudbinu Srba u Hrvatskoj: bez zaledja i podrske, oko 180 000 Srba bezi iz Hrvatske. Treci Milosevicev rat, onaj u BiH, zavrsio se sramnim porazom i gubitkom vekovnih srpskih teritorija u Bosanskoj Krajini; jedino je intervencija Zapada spasla ostatak Republike Srpske od vec spremnog egzodusa. Cetvrti Milosevicev rat, Kosovo, izgubljen je jos pre pocetka. Iz vazduha. Oko 170 00 Srba otislo je sa Kosova i nece se tamo nikada vratiti, kao sto nece ni drzava Srbija. Kosovo je otislo zauvek, a Srbija je ostala razorena. Milosevic je priznao da je branio svet od imperijalizma - do poslednjeg Srbina. Sada ce Milosevic braniti socijalizam u Srbiji od srpskog naroda, u svom petom i - to je vec ocigledno - poslednjem ratu. Broj mrtvih i ranjenih, broj prognanih i ucveljenih, iznos ukupne materijalne stete i ostali troskovi jos nisu do kraja svedeni. Ali najveci gubitak je poznat: to je ugled srpskog naroda i njegov obraz koje je Milosevic u svom samoubilackom kockarskom pohodu bacio u blato. Sada dolazi bolno i tesko otreznjenje, vreme kada se Srbima valja pogledati u oci i razumeti sta se desilo. niko srpski obraz osim Srba samih nece oprati. Velika Srbija bila je cinicna i pokvarena obmana Milosevica i Seselja, koji su od pocetka znali da je rec o lazi, o projektu nemogucem i usmerenom da obmane naivne. U ime tog i takvog projekta Srbi su i ginuli i ubijali - uzalud. A oni pokvareniji uzgred su i ponesto opljackali , a ti su vazda bili i najglasniji "patrioti". Stradala je, kao i dosad, sirotinja. Dok Srbi izmedju sebe ne istrebe takve, obraz ce im ostati ukaljan. ------ Miloseviceve reci: "Ekonomska blokada Jugoslavije nece dovesti do propasti, samo ce ubrzati prestruktuiranje i racionalizaciju u nasoj privredi. (decembar 1992) Citava nasa zemlja razvijace se kao Novi Beograd. (april 1998) Mi smo najdemokratskija zemlja u regionu. (decembar 1998)
srbija.1086 giovanni,
Ę? Da ne bude zabune, idem na utakmicu. Da ne kažete da treba da bude Ę? skupo samo ono što se meni ne sviđa. Gde si nabavio kartu, po kojoj ceni i za koji deo stadiona?
srbija.1087 gligo,
Odbrojavanje Milosevicu Rekli su o njemu: "Milosevic je (u zimu '97) ostavio na mene utisak dosta ostarelog coveka, bez energije, koji pokusava da emituje neku poruku kako je sve u redu, kako se dobro oseca. Razgovarali smo u njegovoj rezidenciji, u Tolstojevoj ulici, sat i 15 minuta. Nismo nista pili. On je bio sam, u dzemperu. Pitao sa ga kako je. On je rekao: " Odlicno. " Ja sam rekao: " Kako ste odlicno? Vi imate velike probleme. " On kaze: " Ja nemam nikakve probleme." Ja kazem: " Kako nemate probleme? Pa vi ste predsednik zemlje u kojoj ljudi svaki dan demonstriraju na ulicama." On je rekao: " Vi izgleda gledate mnogo CNN. Ja ne vidim te ljude. " Rekao sam mu: " Ja svaki dan stojim na mestu sa koga CNN snima. Ja mogu da vam posvedocim da se nesto dogadja." On je rekao: " Pa dobro, ako se dogadja, dobro. " Zoran Djindjic, predsednik DS ----- "On je vrlo slozena osoba koju je tesko opisati. Ono sto mi je ostalo urezano u secanje je krajnja hladnoca koju je pokazivao prema drugim ljudima. Ne secam se da je tokom nebrojenih sati sto smo ih proveli, ikada izgovorio ljubaznu ili lepu rec za bilo koje ljudsko bice, ukljucujuci i Srbe. Taj covek je potpuno opsednut vlascu i moci, a u srpskom je nacionalizmu prepoznao sredstvo za njihovo odrzanje. Milosevicev savez sa srpskim nacionalizmom u vezi sa pitanjem Kosova, jedan mi je slovenski politicar uporedio sa Faustovim savezom sa djavolom. Poput Fausta, ni Milosevic se ne moze izvuci iz tog saveza, iako je sasvim jasno da ga vodi u potpunu propast." Voren Zimerman, (poslednji ambasador SAD u Beogradu) ------ Jos kada sam izabran za predsednika CK, u jednom od stalnih i svakodnevnih razgovora sa Slobodanom o svemu i svacemu, vozili smo se iz CK mojoj kuci. Rekao mi tada da bi ja trebao da pozovem Dobricu Cosica, da porazgovaramo, da se s njim izmirimo, da ga pozovemo da nam se pridruzi, da nas podrzi. "Tek tada ces da postanes pravi vodja srpskog naroda" rekao mi je tom prilikom. To je bila jedna od stvari koje je znao naprosto da izvali. Kao onda kada me je terao da se selim u vilu na Dedinju, da bi i on to mogao da uradi. Doduse, odmah bi se povlacio kad bi video da ja to ne primam sa odusevljenjem. Ivan Stambolic, bivsi predsednik Predsednistva Srbije ------ Miloseviceve reci: " Gradjani Srbije mogu biti sigurni da cu svoje obaveze obavljati najbolje sto umem u interesu Srbije i svih njenih gradjana i u interesu srpskog naroda." (decembar 1992) " Nisam mogao da posaljem u rat cerku, jer zasad zenska omladina ne ide u oruzane snage u nasoj zemlji. A ni sina, koji ide u treci razred srednje skole". (mart 1992) " Sankcije su izazov za nasu privredu." (1992) " Vi kao profesori univerziteta, za mene ste potpuno jednaki u politickoj volji kao i svaki seljak sirom Srbije ili kao i svaki radnik sirom Srbije. Ne moze vase misljenje biti starije od misljenja radnika ili seljaka." (jun 1992) --------- Uzeto iz magazina "Reporter".
srbija.1088 morkin,
> koje ostvaruje određeni profit. To je znači cena kojom privatni > prevoz sam sebe izdržava, bez donacija sa strane. Time stimulišeš prevoz sopstvenim prevozom, povećavaš potrošju goriva, pojavljuje se problem parkiranja. Pojavljuje se mnoštvo negativnih posledica. > previše problema. Subvencije (za koje, opet, nema para) samo bi nas > vratile na staro. Slažem se da je potrebno određeno uvođenje reda Danas (po alienu) 50% gradskog budžeta se troši (ili se trošilo) na gradski prevoz. Kada bi se deo tih sredstava uputio onome ko bolje radi (privatnici) verovatno bi to uticalo na cenu karte. > Cena karte je objektivno niska i iznosi 0.25 dm. Primera radi, u > Sarajevu je to 1 dm. Kolika bi po tvom mišljenju trebala biti cena > karte ? Gradski prevoz stvarno nije skup ako ga gledaš kroz DEM i verovatno je jedan od najjeftinijih u Evropi. Problem je što su naše plate male. O razlozima za male plate nećemo. Cena treba da je tolika da mi ne padne na pamet da se švercujem i da mogu da je platim bez problema. Sada mi 15% plate ode na prevoz, a mogu misliti koliko troše drugi kojima deca idu u školu i oni koji imaju manju platu. Nemoj ovo da shvatiš kao kukanje i kao priču da se prevozom kupuje socijalni mir. Jeftin gradski prevoz je preduslov za funkcionisanje grada. > Oporezuju se na isti način kao i taksisti - paušalno. Mislim da je > to dobar sistem naplate u svakoj situaciji gde je relativno > komplikovano utvrditi stvarni promet. Zašto bi ih uopšte oporezivao? > => da svi prevoznici koriste jedinstvene blokove sa kartama. Sudeći > > Ovo je preterano birokratiziranje i samim tim zgodna mogućnost > korupcije i mita. Nije preterano birokratiziranje jer se slična stvar sada radi sa kondukterima u GSP. Ti uzmeš određeni broj karata za koji si zadužen. Razdužuješ se tako što doneseš lovu ili vratiš te karte. U varijanti koju ja predlažem za oporezivanje se izbegava razduživanje. Ponavljam, ja sam pre za oslobađanje od poreza autoprevoznika. > Opet nekome u ruke daješ diskreciono pravo da odredi koje su to > profitabilne linije, a koje nisu. Samim tim što postoji čovek ili > telo koje odlučuje kome će se dodeliti koja linija, a kome će se > neka linija uskratiti otvaraš polje za korupciju. I sada imaš nekoga ko određuje ko se vozi na kojoj liniji. Verovatno i sada ima korupcije, kao što će je biti u svakoj vlasti. Sada su kriterijumi za dodelu linija kvalitet autobusa i njegova starost, spoljni izgled i slično. I ovo je prilika za korupciju, ali se protiv toga ne može.
srbija.1089 karlos,
gotovo je,gotovooo..... 19.08.1999.g. Beograd..........
srbija.1090 sandokan,
Gotovo je za tebe i druzinu NATO placenika...
srbija.1091 junior,
> Gotovo je za tebe i druzinu NATO placenika... Ništa se ti ne brini, biće tu samo šačica ljudi..;)
srbija.1092 vvaske,
> Gotovo je za tebe i druzinu NATO placenika... ^^^^^^^^^^ Čekaj...pa mene su učili da se kažw pVaćenika...)
srbija.1093 sandokan,
onda te nisu dobro ucili... Ili imas problema sa govorom.
srbija.1094 dbambi,
=> Time stimulišeš prevoz sopstvenim prevozom, povećavaš potrošju goriva, => pojavljuje se problem parkiranja. Pojavljuje se mnoštvo negativnih => posledica. U pravu si i sve je to lepo, ali ja sam za ono što može samo od sebe da funkcioniše, a to je prevoz gde putnik plaća ekonomsku cenu. Nije dobro kada se sagledaju interesi svih, veće je zagađenje, ali ništa drugo ne bi radilo. Zanositi se da država sada može da finansira jeftin prevoz ili obećavati tako nešto je nerealno. =>> Cena karte je objektivno niska i iznosi 0.25 dm. Primera radi, u =>> Sarajevu je to 1 dm. Kolika bi po tvom mišljenju trebala biti cena =>> karte ? => => Gradski prevoz stvarno nije skup ako ga gledaš kroz DEM i verovatno je => jedan od najjeftinijih u Evropi. Problem je što su naše plate male. O => razlozima za male plate nećemo. Prolem je u tome što faktori koji učestvuju u ceni gradskog prevoza kao što su gorivo, delovi i vozila imaju svoje cene u dem koje uopšte ne zavise od toga koliki je naš standard. => Cena treba da je tolika da mi ne padne na pamet da se švercujem i da => mogu da je platim bez problema. Mislim da u našim uslovima ne postoji toliko niska cena da nekome ne bi palo na pamet da se švercuje. => Sada mi 15% plate ode na prevoz, a mogu misliti => koliko troše drugi kojima deca idu u školu i oni koji imaju manju platu. Ne ciljam na tebe, ali svi baš zbog ovakvih stvari treba da se zapitamo zašto nam je 0.25 dem po karti cifra koja odnosi 15% kućnog budžeta. => Nemoj ovo da shvatiš kao kukanje i kao priču da se prevozom kupuje => socijalni mir. Jeftin gradski prevoz je preduslov za funkcionisanje => grada. Da, ali normalnog grada i u normalnoj zemlji. Mi to nismo. Što pre učinimo da postanemo normalni, pre ćemo moći govoriti o javnom prevozu na način koji ti zagovaraš sada. Bambi
srbija.1095 kum.djole,
Mito, zašto tvoj šef neće da govori na mitingu 19. avgusta?
srbija.1096 sandokan,
Sta bi odjednom, sve je manje i manje govornika ;)) Mozda im ponestaje materijala :)
srbija.1097 karlos,
>> Gotovo je za tebe i druzinu NATO placenika... ...NATO PLACENIK....jebote kakav si ti car...... e decko......gotovo je..... ajd` odrasti.....
srbija.1098 sandokan,
NATO placenik, razumeo si ;)) Domaci izdajnik, strani placenik :))
srbija.1099 kum.djole,
>> Sta bi odjednom, sve je manje i manje govornika ;)) >> Mozda im ponestaje materijala :) Slušaj, hitlerjugend... Miting koji vam je svima takav trn u oku, samo može da vas spase od linča koji će uslediti najesen, kad ljudi počnu da se smrzavaju i gladuju.. Postepeno, euforija će prevladati, jer u decembru, kad budem u sopstvenom stanu cvokotao bez struje, izaći ću napolje gde je toplije, biću besan i poželeću nekog da bijem.. Vidi šta ti se više isplati.
srbija.1100 sandokan,
Bices besan i lajaces. To znam. Samo neznam koga ces ugristi, jer gde god budes iskezio zubice dobices po njonji ;))
srbija.1101 kum.djole,
> Bices besan i lajaces. To znam. Samo neznam koga ces ugristi, jer > gde god budes iskezio zubice dobices po njonji ;)) Zar u "najdemokratskijoj državi na svetu"?
srbija.1103 karlos,
>>NATO placenik, razumeo si ;)) Domaci izdajnik, strani placenik :)) ...pa cekaj...rekao si mi da sam ja domaci izdajnik...??? a ko su u stvari u ovoj zemlji domaci izdajnici.... ...oni koji prodaju zemlju ili samo nemi posmatraci... ne razumem...razbili ste celu zemlju...i sad sam ja domaci izdajnik...kako?
srbija.1104 alien,
[] > zgodno za dizanje dirigovanih radničkih pobuna, štrajkova u pravom [] > (predizbornom) trenutku i beskrajno optuživanje za nesposobnost. [] [] Ovaj put ne bih o političkim razlozima. ZAŠTO NE? [] Cena prevoza autobusom uz pomoć JTS mora da bude niža od ekonomske jer [] će u suprotnom čovek uvek izabrati komfor sopstvenog automobila. Mora!? Dokaži! ;) Kako cena nije i ne može da bude niža od ekonomske (zbog onog odvratnog zakona o održanju materije ;)), vidimo da se stanovnici Beograda ubijaju od komfora sopstvenog automobila... [] Jedini lek su subvencije za prevoz. Jedini lek je promena sistema u državi, a to šta ti propagiraš se zove "seci uši - krpi dupe" . [] Pošto kod nas ne postoji veliki prevoznik već veliki broj malih nije [] moguće obezbediti pošteno subvencionisanje tako da svako bude plaćen [] prema učinku. Dobro je da si bar nešto ukapirao. [] Insistiranje na isplativosti gradskog prevoza je glupost koja može da [] se meri jedino insistiranjem na tome da školstvo, zdravstvo, policija, [] vojska, vatrogasci i železnica budu profitabilni. Glupost je to šta ti pričaš, jer saobraćaj jednostavno ne spada u isti koš sa tim ostalim stvarima, ma koliko se ti trudio da propagiraš subvencije za svoju struku. Normalno je da država finansira saobraćajnu infrastrukturu (putevi, pruge, mostovi, tuneli) tj. ono šta je isplativo tek na duge staze, a pospešuje progres. To su INVESTICIJE. No, subvencioniranje samog prometa (koji je prvenstveno TROŠAK!) je nešto što se u normalnim državama čini isključivo izuzetno za određene kategorije. Povrh svega toga, sve ono gore šta si nabrojao (od školstva do železnice) finansira DRŽAVA, a ova republika je izrazito finansijski centralizovana i sav budžetski novac je u njenim rukama iz kojih ona veoma mali deo na kašičicu prosleđuje lokalnoj vlasti. Izvoli, založi se da republika subvencionira gradski prevoz u prestonici ako ti je do toga toliko stalo. [] Privatizacija gradskog prevoznika neće rešiti problem. Jok, ti ćeš... [] Privatizacija može samo da omogući da se _za_data_sredstva_ prevoz [] obavi na najbolji način. Što je realno ostvariv i za početak dovoljno dobar cilj. [] Rešenja postoji nekoliko: [] JTS: Odmah osloboditi plaćanja poreza _sve_ privatne prevoznike, Ti bi stvarno trebalo da se obratiš Šešelju! Takve "seci uši - krpi dupe" ideje su njegov standardni repertoar, a onda ti iza ćoška opali taksu za vazduh kojim pumpaš gume... Rekoh ti već: republički nameti su za prevoznike mnogo veći od gradskih. Gradske takse služe tek toliko da se održi neki nivo ozbiljnosti. [] isti troškovi). Za subvencije konkuriše samo onaj ko vrši redovni [] prevoz (kontrolu redovnosti vrše dispečeri GSP i o tome dostavljaju [] dnevno izveštaj sličan onome koji rade za sopstvene vozače). Znači: piše šta hoćeš za flašu vinjaka... ;) [] Sredstva dobijena od reklama na poleđini jedinstvene putničke karte i [] od prodaje markica bi se trošila namenski za subvencionisanje prevoza. Ti mora da si mnogo naivan ako misliš da reklame u ovoj ekonomiji donose toliko para. Jedna značajnija međunarodna fudbalska utakmica vredi više para u reklamama nego što godišnje mogu doneti sve reklame u gradskom saobraćaju.
srbija.1105 alien,
[] Danas (po alienu) 50% gradskog budžeta se troši (ili se trošilo) na [] gradski prevoz. Zašto nisi rekao da ne razumeš ono šta sam pisao? Toliki procenat je odlazio do liberalizacije tj. ukadanja monopola u gradskom prevozu, čemu ima skoro dve godine, te ne može biti "danas". [] Kada bi se deo tih sredstava uputio onome ko bolje radi [] (privatnici) verovatno bi to uticalo na cenu karte. Aman, shvati da je gradski budžet mali (pre svega zbog lošeg stanja celokupne ekonomije, ali i zbog republičke budžetske raspodele) i da nema para za bacanje. Treba obezbediti sredstva da se oprave rupe koje su na ulicama napravile poplave, a tek ostalo... Nezavisno od toga, suluda je ideja da građani Beograda treba da finansiraju nekakvo da-ne-kažem-kakvo "nagrađivanje" uzornih privatnika. [] Gradski prevoz stvarno nije skup ako ga gledaš kroz DEM i verovatno je [] jedan od najjeftinijih u Evropi. Problem je što su naše plate male. O [] razlozima za male plate nećemo. ZAŠTO NEĆEMO? [] Cena treba da je tolika da mi ne padne na pamet da se švercujem i da [] mogu da je platim bez problema. Sada mi 15% plate ode na prevoz, Hoćeš ja da ti nabrajam šta sve "treba da je", pa u ovoj zemlji jednostavno nije, a nije zato što ti (i mnogo ljudi poput tebe) nećeš da se baviš "političkim razlozima" i "razlozima za male plate", već bi samo hteo da ti neko da subvenciju za vozanje ili neki sličan sedativ. Izvoli, prepusti se komforu sopstvenog automobila! ;) To bi ti odnosilo 100% plate, pa ti vidi o čemu nećeš... [] Jeftin gradski prevoz je preduslov za funkcionisanje grada. Osnovni preduslov za funkcionisanje grada je država koja obezbeđuje ličnu i imovinsku sigurnost. [] I sada imaš nekoga ko određuje ko se vozi na kojoj liniji. Verovatno i [] sada ima korupcije, kao što će je biti u svakoj vlasti. Sada su [] kriterijumi za dodelu linija kvalitet autobusa i njegova starost, [] spoljni izgled i slično. I ovo je prilika za korupciju, ali se protiv [] toga ne može. Tačno je da korupcije ima uvek, ali nije svejedno u kolikoj meri. Zdrav ekonomski sistem je redukuje (sužavajući prostor za nju), a ti predlažeš stvari koje pospešuju korupciju jer dopuštaju širok "luft".
srbija.1106 alien,
[] > Zanimljivo je kako ti je "nedopustivo" to što neko neće da ti [] > obezbedi popust na količinu (što mu uopšte nije obaveza) za neki [] > tamo detalj, [] [] Zašto samo Beograđanin nema mogućnost da kupi mesečnu kartu? Ne podnosim "pitanja" koja sadrže netačne tvrdnje. [] Gradski prevoz nije meni "neki tamo detalj" već potreba od životne [] važnosti. Stvarno? Od kad to? Kako si preživeo '93 i '94. godinu? Meni su potrebe od životne važnosti sloboda (u skladu s Poveljom U.N.) i lična i imovinska sigurnost kakvu obezbeđuje svaka pristojna država, a za ostalo ću se snaći sam. Udobno vozikanje za džabaka je samo jedna od stvari koje bi se mogle naći na spisku želja svakog od nas, ali bih pre toga više voleo bolje telefonske veze, pristojno zdravstvo, kvalitetno školstvo i ko zna koliko drugih stvari... [] > ali ti je potpuno prihvatljivo i "dopustivo" ogromno [] > pljačkanje naroda i totalno upropaštavanje države od strane [] > socijalista i radikala. [] [] Molim te da mi navedeš broj poruke u kojoj sam tako nešto rekao. Navedi ti broj poruke u kojoj si na tako nešto ukazao! Zabijaš glavu u pesak i ćutiš pred tako nečim, a nedopustivim nazivaš detalje u funkcionisanju Beograda. To je prilično očigledan primer skretanja pažnje, umanjivanja dimanzija i, samim tim, TOLERISANJA destruktivnosti crveno-crne koalicije. Tolerisanje jeste dopuštanje, pa je samim tim jasno da je tebi "DOPUSTIVO".
srbija.1107 alien,
[] Ma kul je vaspitavanje, ali situacija sutra: autobusi uopšte neće [] izaći, jer nema goriva, tramvajski most ne radi, jer vrše popravke (tako A goriva nema zbog...?
srbija.1108 alien,
[] Gradski prevoz je ljudska _potreba_ ne zadovoljstvo. Dražesno ;))). I odeća, obuća, hrana, voda i mesto za stanovanje su ljudske potrebe... I, šta s tim? Možeš li go, bos, gladan, žedan i bez krova nad glavom? Ko ti to obezbeđuje? Bez gradskog prevoza možeš! Idi peške, zdravije je! ;) Ako ti se ne sviđa život u velikom gradu (život u velikom gradu je svuda skup), uvek možeš da odeš na selo i tamo te više neće mučiti gradski prevoz. [] Ni sadašnji sistem u kojem cenu gradskog prevoza plaća samo putnik nije [] pošten. Na koji način onaj koji se nikada ne vozi autobusom već koristi [] sopstveni prevoz (kola) plaća uslugu gradskog prevozioca? Šta sve nećeš da "smisliš" da prikažeš da su čisti računi "nepošteni"... :))) U normalnoj državi, onaj ko vozi svoja kola, kroz poreze na ista i na gorivo i ostali potrošni materijal, prilično intenzivno učestvuje u finansiranju onoga šta koristi i gradski prevoznik (putevi, policija, signalizacija itd.). [] Razumem ekonomiju i ekonomske zakone, ali ih treba primenjivati tamo gde [] je to prikladno i gde donosi pozitivne efekte. Slabo ti razumeš, samo se foliraš da razumeš... Ekonomiju i ekonomske zakone ne "treba primenjivati...", već je normalno da se podrazumeva da se primenjuju sami od sebe, a samo u isuzetnim slučajevima gde to nije prikladno i gde ne donosi dovoljno pozitivne efekte, treba pribeći korekcijama. Ekonomija i ekonomski zakoni nisu nešto što treba da se uvodi, već je to normalno prirodno ponašanje u ljudskom društvu, a ovaj očaj u kome živimo je posledica suzbijanja tog prirodnog ponašanja.
srbija.1109 morkin,
> Da, ali normalnog grada i u normalnoj zemlji. Mi to nismo. Što pre > učinimo da postanemo normalni, pre ćemo moći govoriti o javnom > prevozu na način koji ti zagovaraš sada. Da zakopamo sekire. :) Možda. Činjenica je da u normalnoj zemlji saobraćaj ne može da funkcioniše na principima na kojima se zalaže gradska vlast. Pošto živimo u nenormalnim uslovima, moguće je da je sadašnja odluka ispravna. Mnogo se buke diglo oko "turističkih" autobusa i rigoroznije kontrole ispravnosti vozila. Koncept "paketa" linija (svaki prevoznik MORA da obavlja prevoz na prigradskoj i gradskoj liniji) nije loš, ukoliko su pravilno raspoređeni paketi.
srbija.1110 kiki,
> Bices besan i lajaces. To znam. Samo neznam koga ces ugristi, jer > gde god budes iskezio zubice dobices po njonji ;)) Znači tako ti osećaš.. ti tako misliš da je dobro.. ti tako shvataš ceo život??? Misliš da je fora u tome da držiš ljude na uzici, i da ih po potrebi "smiruješ" da bi dokazao svoju hrabrost.. svoju potrebu da dokažeš sebi da nisi slab.. Gotovo je čoveče.. gotovo.. Polako će na površinu da izadje tvoja slabost..
srbija.1111 junior,
> A goriva nema zbog...? Više sile, a jadna gradska vlada je nemoćna da išta učini po tom pitanju. Šteta samo što to uopšte nije bilo pitanje već nefer odnos prema ljudima koji ne kupuju markicu. Pročitaj ponovo prethodnu poruku pa razmisli.
srbija.1112 morkin,
Po SYSMSG odgovorio si na 6 mojih poruka u Forumu. Nemoj više da se žališ kako te ubijam sa dužinom mojih poruka. > [] Danas (po alienu) 50% gradskog budžeta se troši (ili se trošilo) > na [] gradski prevoz. > > Zašto nisi rekao da ne razumeš ono šta sam pisao? Toliki > procenat je odlazio do liberalizacije tj. ukadanja monopola u > gradskom prevozu, čemu ima skoro dve godine, te ne može biti > "danas". Pogrešio sam u pisanju ("Danas") i to priznajem, a šta sam stvarno hteo da kažem je da je značajan deo gradskog budžeta odlazio na finansiranje GSP. > Aman, shvati da je gradski budžet mali (pre svega zbog lošeg > stanja celokupne ekonomije, ali i zbog republičke budžetske > raspodele) i da nema para za bacanje. Ja sam rekao da bi bilo lepo da se subvencioniše gradski prevoz, ne da je to obavezno. Umesto toga vlast dodatno oporezuje prevoznike (što na kraju plate građani). Shvatam da nema para, ali nije u redu da oporezuješ nešto što inače treba da subvencionišeš. > ostalo... Nezavisno od toga, suluda je ideja da građani Beograda > treba da finansiraju nekakvo da-ne-kažem-kakvo "nagrađivanje" > uzornih privatnika. Ne radi se o nagrađivanju već o poštenom plaćanju za rad, prema zaslugama. > [] Gradski prevoz stvarno nije skup ako ga gledaš kroz DEM i > verovatno je [] jedan od najjeftinijih u Evropi. Problem je što su > naše plate male. O [] razlozima za male plate nećemo. > > ZAŠTO NEĆEMO? A zašto ne pričamo o kvazarima, ovogodišnjim prinosima pšenice, vodostaju reka, izbornom zakonu, sve u jednoj poruci. Namerno ograničavam raspravu na gradski saobraćaj da poruka ne naraste na "10k" ;) pa da onda odustaneš od nje. Možemo da raspravljamo o čemu hoćeš, ali u zasebnoj poruci. Mada mislim da nema smisla da jedan drugome dokazujemo da SPS ili SRS ne valjaju i da nisu rešenje. Očigledno je da si ti usvojio ono "ko nije sa nama, taj je protiv nas". > Hoćeš ja da ti nabrajam šta sve "treba da je", pa u ovoj zemlji > jednostavno nije, a nije zato što ti (i mnogo ljudi poput tebe) > nećeš da se baviš "političkim razlozima" i "razlozima za male > plate", već bi samo Nije tačno da neću da se bavim, samo smatram da raspravu o gradskom prevozu treba razdvojiti od vođenja državne politike. Sigurno da postoji međusobni uticaj, ali nemam dovoljno vremena, snage i volje da kritikujem sve negativne pojave u državi. > [] I sada imaš nekoga ko određuje ko se vozi na kojoj liniji. > Verovatno i [] sada ima korupcije, kao što će je biti u svakoj > vlasti. Sada su [] kriterijumi za dodelu linija kvalitet autobusa i > njegova starost, [] spoljni izgled i slično. I ovo je prilika za > korupciju, ali se protiv [] toga ne može. > > Tačno je da korupcije ima uvek, ali nije svejedno u kolikoj > meri. Zdrav ekonomski sistem je redukuje (sužavajući prostor za > nju), a ti predlažeš stvari koje pospešuju korupciju jer dopuštaju > širok "luft". Ja u klin, ti u ploču. ;) Ja predlažem subvencionisanje prevoza putem egzatknog merila - broja prodatih karata i linije na kojoj se vozi a gradska vlast želi da ocenjuje estetski izgled vozila. Sam proceni šta je više podložno korupciji - koji je autobus lepši ili ko prevozi više putnika.
srbija.1113 morkin,
> Mora!? Dokaži! ;) Dokaži ti meni da su 2+2=4. Ja sam nešto tako učio na fakultetu i osnovnim principima funkcionisanja drugih vidova saobraćaja su me učili ljudi koji su doktorirali na temu saobraćaja. Ako ne veruješ u ono što ja napišem onda nikakvo pisanije ovde nema smisla. Hajde da se prošetamo do Saobraćajnog fakulteta da ti pokažem nekoliko diplomskih radova i par magistarskih radova. Ako ti ni to ne otvori oči, dižem ruke. Muka mi je od onih koji, poput tebe, misle da se razumeju u sve. Najveće greške i najneisplativije investicije u oblasti saobraćaja se dešavaju baš zato jer saobraćajne probleme rešavaju ekonomisti, pravnici, mašinci itd. Nemam ja ništa protiv bilo koje profesije ali imam protiv kada se neko meša u tuđ posao. Nije saobraćaj nacionalna zabava kao fudbal pa svi da budemo selektori. Kada se voziš avionom imaš poverenja u mene, kao i u doktora koji te leči, ali bi se verovatno osećao vrlo nelagodno da doktor i ja zamenimo mesta. > Kako cena nije i ne može da bude niža od ekonomske (zbog onog > odvratnog zakona o održanju materije ;)), Da ti nacrtam ;) kad već moram: Neka cena pri kojoj prevoznik pokriva troškove poslovanja bude 2.5 dinara. Putnik neka plaća 2 dinara a grad neka dotira 1 dinar. Cenu karte od 2 dinara sam nazvao nižom od ekonomske. Ako sam pogrešio u terminu, izvinjavam se. Nadam se da si shvatio, ne bi trebalo da bude teško. ;) Života ti, nemoj sada da se uhvatiš za brojne vrednosti, ionako sam ih pisao primera radi. > Glupost je to šta ti pričaš, jer saobraćaj jednostavno ne spada > u isti koš sa tim ostalim stvarima, ma koliko se ti trudio da > propagiraš subvencije za svoju struku. Moja struka je vrlo daleko od gradskog saobraćaja i ja sa profesionalne strane nemam ništa od beneficija za bilo koji vid transporta. Moja zainteresovanost za jeftiniji prevoz ima izrazito lični motiv, a to što koristim neka svoja znanja iz oblasti saobraćaja smatram prirodnim. > Normalno je da država finansira saobraćajnu infrastrukturu > (putevi, pruge, mostovi, tuneli) tj. ono šta je isplativo tek na > duge staze, a pospešuje progres. To su INVESTICIJE. Tačno, ali opet širiš temu. Niko ne pominje investicije već subvencije. > No, > subvencioniranje samog prometa (koji je prvenstveno TROŠAK!) je > nešto što se u normalnim državama čini isključivo izuzetno za > određene kategorije. Elementarno nepoznavanje stvari. Prvo, promet nije isto što i saobraćaj, postoji jasna razlika u terminima. Drugo, saobraćaj je privredna grana koja promenom mesta stvara novu upotrebnu vrednost. Prema tome, saobraćaj nije potrošač već proizvođač. To što saobraćajna proizvodnja mora da se plati je drugi problem. Ako tako nakaradno postavljaš stvari, onda je i pravljenje kuće trošak jer se koristi materijal. Treće, gradski saobraćaj spada u tu "isključivo izuzetnu kategoriju" a gradska i republička vlast očigledno smatraju suprotno. > Povrh svega toga, sve ono gore šta si nabrojao > (od školstva do železnice) finansira DRŽAVA, Tačno, a gradski prevoz po logici stvari treba da subvencionira gradska vlast. > lokalnoj vlasti. Izvoli, založi se da republika subvencionira > gradski prevoz u prestonici ako ti je do toga toliko stalo. Bilo bi izuzetno lepo da federacija investira u održavanje lifta u mojoj zgradi ;) kao i to da je predsednik skupštine stanara u mojoj zgradi bio učesnik pregovora u Rambujeu, ali mislim da svako ima svoju nadležnost. Problem obično nastaje kada neko sopstvenu nesposobnost da reši određeni problem (gradski saobraćaj) pokuša da prebaci na nekoga ko je još nesposobniji (republička vlast) i to smatra kao svoje opravdanje. Nije teško biti bolji od SPS-a. > [] isti troškovi). Za subvencije konkuriše samo onaj ko vrši > redovni [] prevoz (kontrolu redovnosti vrše dispečeri GSP i o tome > dostavljaju [] dnevno izveštaj sličan onome koji rade za sopstvene > vozače). > Znači: piše šta hoćeš za flašu vinjaka... ;) Moj komšija vozi tramvaj i kaže da dispečeri paze da svaki vozač izvozi tura koliko mu je propisano i da se, u granicama mogućnosti i stanja ispravnosti vozila, pridržava reda vožnje. Logika kojom se ti služiš može da se primeni i na gradsku vlast - da ja odem kod gospodina Krunića pa da za flašu vinjaka dobijem stan iz fonda solidarnosti. Tačno je da bi bilo korupcije (ima je uvek) samo je potrebno da vlast učini sve da je svede na podnošljivu meru rotacijom dispečera i njihovom povremenom kontrolom. Za takve stvari i služi onolika administracija. Digresija: Da li u sadašnjoj gradskoj vlasti ima korupcije? > Ti mora da si mnogo naivan ako misliš da reklame u ovoj > ekonomiji donose toliko para. Jedna značajnija međunarodna > fudbalska utakmica vredi više para u reklamama nego što godišnje > mogu doneti sve reklame u gradskom saobraćaju. Nisam naivan da pomislim da će neko finansirati saobraćaj u Beogradu samo da bi njegova reklama bila na autobuskoj karti, ali da će se neko reklamirati, to sigurno hoće. Pogledaj sada karte privatnih prevoznika. Na nekima od njih ćeš videti reklamu za moleraj ili nešto slično. Sam si se žalio da je gradski budžet prazan a reklama sve i da košta samo jedan dinar opet donosi dinar više nego da je nema uopšte.
srbija.1114 morkin,
> [] Zašto samo Beograđanin nema mogućnost da kupi mesečnu kartu? > > Ne podnosim "pitanja" koja sadrže netačne tvrdnje. Navedi mi barem jednu evropsku prestonicu u kojoj se ne može kupiti mesečna karta za prevoz. > [] > ali ti je potpuno prihvatljivo i "dopustivo" ogromno > [] > pljačkanje naroda i totalno upropaštavanje države od strane > [] > socijalista i radikala. > [] > [] Molim te da mi navedeš broj poruke u kojoj sam tako nešto rekao. > > Navedi ti broj poruke u kojoj si na tako nešto ukazao! Zabijaš > glavu u pesak i ćutiš pred tako nečim, a nedopustivim nazivaš > detalje u funkcionisanju Beograda. To je prilično očigledan primer > skretanja pažnje, umanjivanja dimanzija i, samim tim, TOLERISANJA > destruktivnosti crveno-crne koalicije. Tolerisanje jeste dopuštanje, > pa je samim tim jasno da je tebi "DOPUSTIVO". Smešan si. Sledeći tvoju logiku, ispada da se ti zalažeš za istrebljenje kulture Abordžina jer si "zabio glavu u pesak i ćutiš pred tako nečim". To što ja kritikujem gradsku vlast ne znači da podržavam SRS ili SPS. Etiketiranje sagovornika predstavlja žalostan pokušaj da nekome, kada ne znaš šta pametno da napišeš, prišiješ etiketu komunjare ili fašiste.
srbija.1115 morkin,
> Bez gradskog prevoza možeš! Idi peške, zdravije je! ;) Da, a verovatno bih mogao i bez struje. Pa ljudi su vekovima živeli bez nje i šta im fali. I tekuća voda je luksuz, pa Beograd je na rekama. Hvala ti što si mi objasnio kako ja sada lepo živim i koliko se luksuziram. ;) Mogu ja peške, a možeš ti i da živiš u ovakvoj državi. Najbolji dokaz je to što si još živ, ;) pa nemaš razloga ni da se buniš. Vidiš da može i ovako. ;) A glede ;) mog odlaska na selo - isto tako ti možeš da odeš iz ove zemlje iako ti vlast ne valja pa ne ideš baš kao i ja. To te ne sprečava da kritikuješ (i treba da kritikuješ!) vlast. A što se tiče pešačenja, hvala na brizi za moje zdravlje. Svrstao si se među one iste dušebrižnike koji su nam sugerisali da se hranimo korenjem, stvarno je zdravije. ;) > U normalnoj državi, onaj ko vozi svoja kola, kroz poreze na ista > i na gorivo i ostali potrošni materijal, prilično intenzivno > učestvuje u finansiranju onoga šta koristi i gradski prevoznik > (putevi, policija, signalizacija itd.). Zašto nećeš da prihvatiš ČINJENICU da se u "normalnim" gradovima gradski prevoz subvencioniše iz državne kase? Neko plaća prevozniku da bi jeftinije vozio ljude po gradu ili ga bar oslobađa dažbina.
srbija.1116 chadra,
>Neka cena pri kojoj prevoznik pokriva troškove poslovanja bude 2.5 >dinara. Putnik neka plaća 2 dinara a grad neka dotira 1 dinar. Cenu >karte od 2 dinara sam nazvao nižom od ekonomske. Ako sam >pogrešio u terminu, izvinjavam se. Nadam se da si shvatio, ne >bi trebalo da bude teško. ;) Da malo pojasnimo stvari sa ekonomske strane: Gradski prevoz karakteriše visok uloženi kapital - veliki fiksni troškovi bez obzira na stepen iskorišćenosti ili potpuno nekorišćenje. Konkretno, potrebne su ogromne količine novca za izgradnju infrastrukture, nabavku i održavanje autobusa, amortizaciju sredstava... Ti fiksni troškovi su nekoliko puta veći ako je prevoz u rukama privatnika umesto u rukama države jer se kupuju veće količine autobusa i opreme od objektivno potrebnih. To povećava cenu karte po pojedincu pošto se veći troškovi raspodeljuju na isti broj putnika. (Osnovni princip kod preduzeća sa viskoim fiksnim i relativno-fiksnim troškovima je da se oni rasporede na što veći broj proizvoda/mušterija kako bi se njihovo učešće po jedinici svelo na najmanju moguću meru). Dalje, u gradskom prevozu nikada konkurencija ne može biti toliko razvijena da dovede do svođenja cene na objektivno nužnu, već se iste najčešće formiraju "paktovima o nenapadanju" i sličnim dogovorima između privatnika; jer je tražnja prilično neelastična - ljudi se ipak moraju prevesti na posao i kući. Takvim sporazumima se još više povećava cena prevoza opterećujući građane, dok se sa druge strane prisvajaju monopolski profiti. Otpada i argument o tome da zbog konkurencije lošiji otpadaju, jer se cena formira na višem nivou, pa može da pokrije čak i njihove visoke troškove. U tom kontekstu treba posmatrati i poskupljenje cena taksi prevoza i "zajedničku odluku" tih udruženja da se prvih par meseci ne odobrava popust na telefonski poziv. Glad privatnika za profitom uslovljava podizanje cene i za neki prosečan profit (koji je osnovni motivator njegovog poslovanja), koji je u slučaju državnog gradskog prevoza nepotreban, i koji je često iznad prosečnog profita u ostalim privrednim granama, opet zbog monopolskog položaja. Kada je država vlasnik, taj profit je nepotreban zbog toga što se u državnu cenu uračunavaju samo troškovi i akumulacija (za unapređenje), a u privatnu troškovi, akumulacija i profit koji ide vlasniku. Državi ne treba profit po osnovu vlasništva. Prevoz radnika je izuzetno značajan za funkcionisanje privrede, i mora se omogućiti svim građanima, bez obzira na visinu prihoda. Snižavanje cene prevoza osetno utiče na životni standard i stoga je potpuno opravdano subvencioniranje, a u našim uslovima, apsolutno nužno. Ravnomernije (srazmerno visini dohotka) opterećivanje preduzetnika i njihovih zaposlenih preko poreza i taksi za gr. prevoz je daleko racionalnije nego da radnici plaćaju punu ekonomsku cenu, jer se time postiže ravnomernija raspodela društvenog bogatstva. Da rezimiram: ako privatnik ima troškove od 2.5 din, a cena karte je 3 din (troškovi+akumulacija+profit), državni prevoznik može imati troškove od 2 din (manji uloženi ukupan kapital - niži fiksni troškovi po putniku), cena karte može biti 2.1 din (troškovi+akumulacija, bez profita na vlasništvo), bez subvencija. U slučaju da se deo iz budžeta izdvaja za prevoz, može se pokriti deo troškova i cena karte može iznositi 1.3 din. Plus efekti ekonomije obima - prodaja pretplatnih markica za veliki broj preduzeća - niži troškovi, odmah se dobijaju sredstva i slično...). Dakle, umesto za 3 din, možemo se voziti za 0.8 din. Na kraju, postavlja se pitanje zašto je GSP propao? Zbog raznih manipulacija, neracionalnog trošenja dodeljenih sredstava - pljačke, otpisa dužnika zbog inflacije i slično... GSP-u ne treba privatizacija, već poštena gradska vlast, pošten i sposoban finansijski direktor i jaka kontrola poslovanja. Nedostajući kapital se može pribaviti cenom karte koja pokriva sve troškove (u svakom slučaju će biti manja od privatne), a koja bi se kasnije snižavala.
srbija.1117 gligo,
Odbrojavanje Milosevicu Izvod iz intervjua sa Zvonimirom Trajkovicem, bivsim savetnikom Slobodana Milosevica. Zvonimir Trajkovic je sedam godina bio u neposrednoj blizini Slobodana Milosevica, najpre kao organizator "dogadjanja" naroda na kosovu i Metohiji a potom, od pocetka 1990. do kraja novembra 1993. godine i kaonjegov licni savetnik. Imao je prilike da izbliza, kao organizator srpskog otpora na Kosovu, a zatim i i z senke, kao covek koji savetuje predsednika ali se u javnosti ne pokazuje, upozna Milosevica i njegov nacin vladanja bolje nego iko drugi. To Trajkovica, koji nerado daje intervjue i kome je ovo drugi intervju u zivotu, cini pouzdanim i kompetentnim svedokom koji s pokricem moze da oceni ucinak miloseviceve desetogodisnje vladavine. - "Reporter": Kao covek iz najblizeg predsednikovog okruzenja, kako biste opisali Slobodana Milosevica? Trajkovic: To je covek velike intelektualne snage, veoma inteligentan i spretan u teskim situacijama, covek koji zna da misli. Njegova nevolja je u tome sto je svu tu svoju snagu i sav napor usredsredio na ocuvanje vlasti, licne vlasti i sve podredio tome, a drzavu stavio u drugi plan, a danas, cak na periferiju svojih interesovanja. Milosevic je covek koji ima jako malo pravih prijatelja ili ih gotovo uopste nema. Njegovi kucni prijatelji su vise Mirini nego njegovi. Nikad kod Milosevica niste mogli da osetite neku srdacnost i toplinu. - "Reporter": Milosevica bije glas da je slab drzavnik, dobar politicar a savrsen tehnicar vlasti, takoreci veliki majstor. Koliko je to tacno? Trajkovic: Ne slazem se da je on veliki majstor vlasti. Dokazacu to na jednom primeru. Ako nekome dovedete 2 miliona ljudi na Gazimestan i napravite mu takav kredibilitet da ga narod stvarno voli, sto je pre 10 godina bilo tacno, onda po mojoj matematici taj "majstor vlasti" to treba da krcka narednih 30 godina. - "Reporter": On, evo, krcka punih 10 godina? Trajkovic: On je to sve unistio za 10 godina. - "Reporter": Kako je uspeo da unisti toliko poverenje naroda? Trakovic: Ako ima prava da ocenjujem njegovu desetogodisnju vladavinu, rekao bih samo jednu rec: katastrofa. Da od svih politickih bitaka ne dobijete nijednu, da od svih vojnih bitaka ne dobijete nijednu, za to stvarno treba veliko znanje i umece. - "Reporter" : U knjizi "Put u Dejton" Holbruk ga predstavlja kao veseljaka koji, dok krcmi srpske teritorije u Republici Srpksoj, u oficirskom klubu peva i pije? Trajkovic: Ne kazem ja da je on mracan tip. Naprotiv, on zna da bude i veseo covek, koji ume da popije. - "Reporter": To oko njegovog pica, je li to preterivanje ili istina? Trajkovic: U vreme kod sam ja imao imao intenzivne kontakte s njim, to je bilo umereno pice. - "Reporter": Je li uvek pio viski? Trajkovic: Najcesce viski. Ponekad dobar konjak. Dakle, on nije mracan, naprotiv, on, cak, ima i sarma. Zna da vodi razgovor, da sarmira svoje politicke protivnike do te mere da jedan Vuk Draskovic posle razgovora s njim izadje zadovoljan a da mu Milosevic nista nije rekao, nista obecao ili dao. U cetiri oka Milosevic je covek koji moze da fascinira svog sagovornika. - "Reporter": Kako to postize? Trajkovic: On ima nesto u sebi, ne mogu da tvrdim da li to on vezba ili je prirodni dar, ali misli da tu ima i malo hipnoze. On je na Zapadu vise puta pokazivao svoja razna lica, ali u vise navrata i neiskrenost. Zato se njemu ne veruje i kad govori istinu. - "Reporter": Jedan zapadni novinar je rekao: Kad s njim razgovarate jedan sat vise, ne znate da li ste musko ili zensko. Trajkovic: Milosevic deluje veoma impresivno na ljude, ume da odobrovolji i razoruza svakog ko je kod njega, recimo, dosao ljut ili da se svadja. Nesreca je u tome sto tu svoju osobinu nije ume da iskoristi za finalizaciju pozitivnih stvari. - "Reporter": Znaci, postoji ta harizma o kojoj se toliko govori? Trajkovic: On ima harizmu i neke atribute potrebne drzavniku, ali se previse oslanja na svoj intelekt a zanemaruje analiticki pristup. On je dnevni politicar bez vizije i jasne dugorocne strategije. Njemu savetnici u sustini nisu potrebni. Zatim, Milosevic nema nikakvu ekipu oko sebe. Okruzio se iskljucivo podanicima, a ne saradnicima. I sve se zavrsava time sto na kraju on samo izdiktira sta i kako treba da se radi. - "Repoter": Josip Broz je imao drugog i treceg do sebe, a Milosevic, u stvari, nikoga. On, pa posle prazno? Trajkovic: On nije hteo da napravi niti da ima drugog coveka. - "Reporter": Da li se bojao da ce ga taj ugroziti? Trajkovic: Da, to je to. - "Reporter": Da li je to bilo iz, recimo narcisoidnosti? Trajkovic: On ima dosta osibna koje se mogu okarakterisati kao narcisoidnost ili drugi ekstremi. Negativni ekstremi. Te osobine su se narocito ispoljavale u kontaktima sa inostranstvom i na domacoj politickoj sceni. On, recimo, uporno nije hteo da primi Vuka Draskovica, kojiu je u to vreme predstavljao najjacu opozicionu partiju u zemlji, iako je to kao predsednik bio obavezan. Recimo, poigravao se da prijemom americkog ambasadora Vorena Zimermana sto mu je ozbiljno zamereno. I tu je nekako bio i pocetak nase propasti. Od tog momenta mi pocinjemo da idemo nizbrdo. On jednostavno nije shvatio politicka kretanja u vremenu, nije razumeo da Zapad potpuno preuzima inicijativu. A Zapad nam je tada nudio da budemo prva zemlja Istoka koja ce da krene ka privatizaciji i reformama. Nudjene su nam pare, krediti i sve druge pogodnosti. - "Reporter": Ko nam je to konkretno nudio? Trajkovic: Amerikanci direktno. Ja sam vise puta razgovarao sa zapadnim diplomatama koji su mi tada govorili: Krenite u privatizaciju, pokazite da hocete, otvorite se. Bili su cak, vrlo fleksibilni, obecavali cvrstu finansijsku podrsku. - "Reporter": Jeste li to rekli predsedniku? Trajkovic: Kako da ne, zato sam i vodio te razgovore. On nikada nije rekao ni hocemo, ni necemo, ali je, ono sto posebno ne valja, delima pokazivao da necemo. O d samog dolaska Milosevica na vlast, Zapad je u njemu video nekog reformatora postojeceg socijalizma. - "Reporter": A sta je on u stvari bio? Trajkovic: Bio je mnogo veci komunista nego sto su oni mislili da jeste. Ja ne bih rekao, kako se prica, da je prevario Zapad, jer on nikada nije krio da je komunista. Jednoj stranoj TV-mrezi rekao je da je za trzisnu privredu, ali da bio on najvise voleo da izgradi svedski socijalizam. Milosevic u stvari nije imao trunke sposobnosti da sagleda da se svet promenio, da je ostala jedna super-sila i da je uz to jevrejski lobi preuzeo sve dominantne pozicije i u Americi i u Rusiji. - "Reporter": Sta mislite, zasto je Milosevic prihvatio uslove NATO-a? Trajkovic: Posle ociglednih dokaza da se NATO zaglavio i da posle 77 dana bombardovanja jedne male zemlje kakva je Srbija nije ostvario nijedan proklamovani cilj, Milosevic je pristao da prihvati ono sto ranije nije hteo. Poznavajuci ga, smatram da se uplasio najavljenog kopnenog napada, a samim tim i gubitka vlasti. S' obzirom na veliku radost evropskih lidera, mislim da je Ahtisari (Martin Ahtisari, finski predsednik koji je doneo poslednji kompromis pred navodnu kopnenu intervenciju - prim. pisatelja) dosao na pregovore sa jednom pokerskom varijantom i "izblefirao" Milosevica. Do kopnenog napada nikad ne bi doslo posle tako neuspesne vazdusne kampanje. - "Reporter": Da li Milosevic ima trenutke preispitivanja, grizu savesti, nocne more zbog svega sto je uradio? Trajkovic: Bilo bi nekorektno da kazem da nema. Dobro se secam devetog marta kada su izvedeni tenkovi na ulice. Milosevic je dugo, cak mozda i mesec-dva, bio potresen i razbijen covek. Doziveo je psihicki slom. Nredovno je cak dolazio i na posao. Nepune dve godine pre toga imao je na Gazimestanu dva miliona odusevljenih pristalica, a sada je izveo tenkove na taj isti narod. Videlo se da ga je to porazilo. - "Reporter": Borisav Jovic je nedavno izjavio "Reporteru" da je formiranje JUL-a bila Miloseviceva ideja, kako bi se ljudi sa kapitalom stavili pod kontrolu? Trajkovic: To je upravo to. Da budu kontrolisani, jer se u predsednikovom okruzenju postavilo pitanje kako osigurati da privatnici ne finansiraju opoziciju. Nisam konkretno ucestvovao u ideji o stvaranju JUL-a, jer je to odluceno u nekim, da tako kazem, vise porodicnim krugovima. Siguran sam da ce JUL postojati dok je Milosevic na vlasti i da ce prestati da postoji cim on ode. - "Reporter": A sta je SPS-om? Trajkovic: Ne mislim da clanstvo SPS-a 100 odsto podrzava i deli Milosevicevo misljenje i opravdava njegove poteze, iako oni deluju kao jedinstvena masinerija. Ima puno pukotina u toj stranci. Medjutim, Milosevic vlada putem straha i te pukotine se trenutno, ne vide. - "Reporter": da li je Milosevic dosao do kraja? Trajkovic: Mislim da jeste. - "Reporter": Da li je on uopste spreman da se odrekne vlasti? Trajkovic: Milosevic uopste nije spreman da to uradi, i on se nece odreci vlasti zbog nekih akademskih protesta ili pistaljki. To je sada veoma iskusan covek sa bogatim iskustvom u kanalisanju raznih vrsta protesta. Milosevic ce otici samo ako na to stvarno bude primoran. - "Reporter": Mislite da Amerikanci nisu zainteresovani da on ode? Trajkovic: Mislim da su SAD promenile svoj stav i da sada zbog pritiska velikih multinacionalnih kompanija, kojima ne odgovara dugotrajni haos na ovim prostorima, zele da Milosevica zamene kooperativnijim covekom koji nece da rasprodaje svoju zemlju, ali koji ce uvazavati njihove interese kao velesile. ---------- Miloseviceve reci: "Srbijom nece upravljati tudja ruka" (decembar 1996) "Na pitanje kako se to manipulise narodom, Milosevic je odgovorio: Dezinformacijom, demagogijom, ucenom i podmicivanjem.Vidito to tacno sa onima koji manipulisu narodom." (decembar 1988) "Svi svetski diplomati znaju da da sam se, kada je rec o ratu na podrucju Jugoslavije, zalagao za mirno resenje sukoba izmedju onih koji su bili u sukobu." (jun 1996) "Naravno da se tesko zivi, sakncije su nam i uvedene da bismo tesko ziveli, ali mi smo pokazali da mozemo da se odupremo tome i da mozemo da zivimo i da gradimo svoju zemlju sve bolje i bolje." (decembar 1996)
srbija.1118 dselic,
> Domaci izdajnik, strani placenik :)) Uff... dobro je što nije _strani_ izdajnik... Mislim, ljudi, da li vam je ikada palo napamet da logički analizirate ovakve imbecilne komunističke konstrukcije? Mada, kad malo bolje razmislim, da su sposobni za bilo šta što zahteva imalo mozga, možda sada ne bismo bili u ovim govnima... Kao, zamisli RTS sa smislenim, lepo napisanim i neuvredljivim izveštajima. ;) Ili predsednika vlade koji ne priča gluposti. Dan
srbija.1119 miskop,
>> [] Ma kul je vaspitavanje, ali situacija sutra: autobusi uopšte neće >> [] izaći, jer nema goriva, tramvajski most ne radi, jer vrše popravke >> (tako A goriva nema zbog...? Goriva nema jer ga kradu ljudi iz SPO-a. Jugopetrol je izašao sa obaveštenjem da je proteklih dana isporučivao uobičajene koli- čine goriva i da ne zna zašto gradska vlada stalno saopštava da nema dovoljno goriva. ;) Hmm, svaki dan u džep 10% i eto za koji dan nova kuća za nekog od funkcionera spo-a. :)
srbija.1120 ggrubor,
> Navedi mi barem jednu evropsku prestonicu u kojoj se ne može kupiti > mesečna > karta za prevoz. ------------------------- Da li misliš na 'mesečnu' za nas odavde ili za goste Beograda. Ako si mislio na nas, 'mesečna' postoji. Ako si mislio na goste... pa gde si ti uopšte video goste u poslednjih x godina ;)
srbija.1121 kum.djole,
- - - Postovani posetioci beograd.com-a, zelimo da se izvinimo sto do najavljenog prenosa protestnog skupa ispred Savezne skupstine nema. Na zalost, Studio B je odlucio da ne prenosi ovaj skup, posto u njemu ne ucestvuje Vuk Draskovic. Mi smo mislili da je Studio B gradska televizija Beograda i da ce ovako znacajan dogadjaj za grad prenositi uzivo(a sto su i bili najavili), ali se ispostavilo da je Studio B partijska televizija SPO i da dogadjaji koji ne promovisu ovu partiju njih ne interesuju. Redakcija beograd.com-a
srbija.1122 kum.djole,
>> Goriva nema jer ga kradu ljudi iz SPO-a. Jugopetrol je izašao >> sa obaveštenjem da je proteklih dana isporučivao uobičajene koli- >> čine goriva i da ne zna zašto gradska vlada stalno saopštava da >> nema dovoljno goriva. ;) I Jugopetrol kao i gradska vlada može da truje i lupeta gluposti, ali ne sećam se da je vlada napravila demanti na saopštenje Jugopetrola. Poslednje što se o gorivu čulo je ono što je Krunić rekao na televiziji.
srbija.1123 dbambi,
=> =>>> NATO placenik, razumeo si ;)) => Domaci izdajnik, strani placenik :)) => => ...pa cekaj...rekao si mi da sam ja domaci izdajnik...??? => a ko su u stvari u ovoj zemlji domaci izdajnici.... => ...oni koji prodaju zemlju ili samo nemi posmatraci... => ne razumem...razbili ste celu zemlju...i sad sam ja => domaci izdajnik...kako? To ti je izvrnuta logika ovdašnje vlasti - kad se stavi crno na belo teško da imaju jedan pozitivan rezulatat nakon decenije i nešto vladavine. U ovoj zemlji se proizvodi svega trećina onoga što se proizvodilo 1989. godine, Srba na Kosovu gotovo da više nema, iako je SM došao na vlast zaklinjući se da će ih zaštititi, prostor na kome su Srbi živeli drastično se smanjio tokom protekle decenije, Srbi su kao narod postali omraženiji u svetu nego ikada ranije, odnosi sa svim narodima u bivšoj SFRJ su jako zatrovani, pokradena je stara devizna štednja, hiljade ljudi je poginulo u svim izgubljenim ratovima koje je vlast vodila.....Naravno, možemo reći da je za sve ovo kriva svetska zavera, Vatikan, opozicija ili bilo ko drugi ali sve poteze sa ove strane povlačili su oni i njihov deo odgovornosti ne može biti mali. Bambi
srbija.1124 dbambi,
=>> [] Zašto samo Beograđanin nema mogućnost da kupi mesečnu kartu? =>> =>> Ne podnosim "pitanja" koja sadrže netačne tvrdnje. => => Navedi mi barem jednu evropsku prestonicu u kojoj se ne može kupiti => mesečna karta za prevoz. Navedi jednu evropsku prestonicu koja pripada zemlji poput Srbije i u kojoj su stvari (uključujući i javni prevoz) upropašćene u tolikoj meri da se pribeglo ovakvom rešenju kakvo ima Beograd ? Bambi
srbija.1125 dbambi,
=> Da malo pojasnimo stvari sa ekonomske strane: => => Gradski prevoz karakteriše visok uloženi kapital - veliki fiksni => troškovi bez obzira na stepen iskorišćenosti ili potpuno nekorišćenje. => Konkretno, potrebne su ogromne količine novca za izgradnju => infrastrukture, nabavku i održavanje autobusa, amortizaciju => sredstava... Ti fiksni troškovi su nekoliko puta veći ako je => prevoz u rukama privatnika umesto u rukama države jer se => kupuju veće količine autobusa i opreme od objektivno potrebnih. Mislim da ovo ne stoji u našem slučaju. Privatnici uglavnom voze nemačke i italijanske polovnjake čija je cena znatno niža od domaćih buseva koje koristi GSP. => Dalje, u gradskom prevozu nikada konkurencija ne može biti toliko => razvijena da dovede do svođenja cene na objektivno nužnu, već se => iste najčešće formiraju "paktovima o nenapadanju" i sličnim => dogovorima između privatnika; jer je tražnja prilično neelastična - => ljudi se ipak moraju prevesti na posao i kući. Problem nastaje kada imaš samo jednog javnog prevoznika, jer je tada on u poziciji da odluči koja je to cena " objektvno nužna ". Kada je sam i kada nema ni traga od konkurencije, možda mu se prohte da cenu od 5 dinara nazove " apsolutno nužnom " i ti, kao korisnik, nemaš nikakv izbor nego da se sa tim pomiriš. To što bi taj prevoznik bio u državnim rukama i što bi njegove cene formirala neka politička vlast uopšte ne menja ovu gornju priču. => Prevoz radnika je izuzetno značajan za funkcionisanje privrede, => i mora se omogućiti svim građanima, bez obzira na visinu prihoda. Zašto mora ? Pada mi na pamet nekoliko stvari koje su nužnije od prevoza pa niko ne viče da "moraju" da se obezbede. Npr. lekovi u apotekama ili lečenje u banjama i na moru. => Ravnomernije (srazmerno visini dohotka) opterećivanje preduzetnika => i njihovih zaposlenih preko poreza i taksi za gr. prevoz je daleko => racionalnije nego da radnici plaćaju punu ekonomsku cenu, jer => se time postiže ravnomernija raspodela društvenog bogatstva. Loše je to što je _neko_ uzeo sebi za pravo da raspodeljuje društveno bogatstvo po svojoj proceni. Dakle, ako on misli da jedna društvna grupa dobija previše, a druga premalo, prisvaja sebi mogućnost da to izniveliše. Kako mi znamo da je procena tog čoveka uvek i bez izuzetka ispravna ? => Dakle, umesto za 3 din, možemo se voziti za 0.8 din. Koliko ja vidim, na beogradskim ulicama paralelno funkcionišu državni i privatni prevoz (državni čak ima monopol na tramvaje i trolejbuse). Niko ne brani GSP-u da ima niže cene od privatnika, pa čak i da stavi (potpuno besmislenu) cenu od 0.8 dinara. On to, međutim, ne radi (čak u noćnom prevozu cena skače na kapitalističko-krvoločnih 5 dinara !!!). Da li je to zbog toga što i cena od 3 dinara nije visoka ili zato što želi da prisvoji extra profit ? => GSP-u ne treba privatizacija, već poštena gradska vlast, pošten i => sposoban finansijski direktor i jaka kontrola poslovanja. Ni Sartidu iz Smederava, NIS-u, Zastavi itd ne treba privatizacija, već poštena vlast, pošten i sposoban direktor i jaka kontrola poslovanja. Da li je baš tako ? Kroz te firme (kao i kroz GSP) se u proteklih 50 godina izmenjalo na destine direktora (među njima mora da je bio neki pošten i sposoban), za to vreme dolazile su i odlazile razne garniture vlasti, kontrola poslovanja je bila čas jača, čas slabija, ali su te firme _uvek_ kilavo poslovale. Dakle, da li je uzrok ovo što si ti neveo ili sam koncept tih i drugih firmi po kome su one ničije i svačije ? => Nedostajući => kapital se može pribaviti cenom karte koja pokriva sve troškove => (u svakom slučaju će biti manja od privatne), a koja bi se kasnije => snižavala. Kao što rekoh, niko ne brani GSP-u da snizi svoje cene i time privuče putnike i poveća svoj prihod. Ja čak nemam ništa protiv i da neko u GSP do besvesti sprovodi svoje socijalne eksperimente, da formira ovakve ili onakve cene, da dokazuje kako je državno bolje od privatnog (zlog i stalno gladnog za profitnom). Jedino sam protiv bilo kakvih zabrana. Ako privatnik hoće sa svojim autobusom da obavlja gradski prevoz i pri tome stavi cenu koja se njemu sviđa - ok, to je njegovo pravo koje nikog ne ugrožava. Dakle, neka postoji "socijalni" GSP (koji tako radi već 50 godina i vidimo gde je stigao), ali neka postoje i privatnici. Putnici neka se voze onim što im odgovara. Bambi
srbija.1126 dbambi,
=> Kao, zamisli RTS sa smislenim, lepo napisanim i neuvredljivim => izveštajima. ;) Zamisli RTS kao normalnu televiziju gde ćeš čuti realne (dakle ponekad i kritičke) ocene rada vlasti ili gde ćeš čuti normalan izveštaj o radu opozicije koja se shvata kao sastavni deo političke scene, a ne strano telo. => Ili predsednika vlade koji ne priča gluposti. Ili ministra prosvete koji bez većih problema sastavlja i izgovara dve prosto-proširene rečenice :> Bambi
srbija.1127 morkin,
> kada nema ni traga od konkurencije, možda mu se prohte da cenu od 5 > dinara nazove " apsolutno nužnom " i ti, kao korisnik, nemaš nikakv > izbor nego da se sa tim pomiriš. To što bi taj prevoznik bio u > državnim rukama i što bi njegove cene formirala neka politička vlast > uopšte ne menja ovu gornju priču. Mislim da bi u normalnoj zemlji izbile masovne demonstracije i da bi gradska vlast koja tako nešto učini vrlo brzo ustupila svoje mesto nekoj političkoj partiji. > Zašto mora ? Pada mi na pamet nekoliko stvari koje su nužnije od > prevoza pa niko ne viče da "moraju" da se obezbede. Npr. lekovi u > apotekama ili lečenje u banjama i na moru. Lekovi u apotekama takođe moraju da se obezbede. Razlika je u tome što su na svu sreću lekovi potrebni daleko manjem broju ljudi nego što je prevoz. Sopstvena muka ipak najviše boli a prevoz, voda, struja i hrana su nešto što pogađa sve koji žive u gradu, svakog dana. Štrajk u vazdušnom, rečnom ili pomorskom saobraćaju verovatno bi mogao da traje mnogo duže nego što to može u drumskom ili železničkom saobraćaju zbog broja ljudi koje pogađa. > Loše je to što je _neko_ uzeo sebi za pravo da raspodeljuje > društveno bogatstvo po svojoj proceni. Dakle, ako on misli da jedna > društvna grupa dobija previše, a druga premalo, prisvaja sebi > mogućnost da to izniveliše. Kako mi znamo da je procena tog čoveka > uvek i bez izuzetka ispravna ? Ljudi koji nivelišu i raspodeljuju društveno bogatstvo su oni koji imaju vlast i to najčešće čine putem poreza. Vlast na osnovu svojih predizbornih obećanja, odgovarajućih analiza i sredstava kojima raspolaže upravlja nekim elementima društva koji se nalaze u državnom vlasništvu. U svojini svake države su vojska i policija, a železnica, pošta, duvanska industrija i neke druge oblasti se nalaze ponegde u privatnim, ponegde u državnim rukama. Situacija je vrlo šarolika. Procena tog čoveka ne može biti uvek i bez izuzetka ispravna jer je samo čovek. Sistemom izbora vlasti se trudimo da do nje dođe najsposobniji, ili najmanje nesposoban. > Koliko ja vidim, na beogradskim ulicama paralelno funkcionišu > državni i privatni prevoz (državni čak ima monopol na tramvaje i > trolejbuse). Niko ne brani GSP-u da ima niže cene od privatnika, pa > čak i da stavi (potpuno besmislenu) cenu od 0.8 dinara. On to, > međutim, ne radi (čak u noćnom prevozu cena skače na > kapitalističko-krvoločnih 5 dinara !!!). Da li je to zbog toga što i > cena od 3 dinara nije visoka ili zato što želi da prisvoji extra > profit ? Bingo! U tome i jeste poenta. Gradska vlast želi da namakne pare u svoju kasu zarađujući na onome na šta treba da se u stvari troše pare. Vlast vidi priliku da koristeći sistem prinude (moraš da se voziš kao što moraš da jedeš i dišeš) zarađuje. To ne bi bilo uopšte loše da se radi o nečemu što ne mora da se koristi. > Kao što rekoh, niko ne brani GSP-u da snizi svoje cene i time > privuče putnike i poveća svoj prihod. GSP je pogrešno postavljen da mora da radi na ekonomskoj osnovi i mora da se upusti u trku sa privatnicima. > neko u GSP do besvesti sprovodi svoje socijalne eksperimente, da > formira ovakve ili onakve cene, da dokazuje kako je državno bolje od > privatnog (zlog i stalno gladnog za profitnom). Jedino sam protiv Niko ovde nema ništa protiv privatnog ili protiv domaćinskog poslovanja. Gradski prevoz uopšte ne mora da bude u državnoj svojini, ali mora da se dotira odnekuda. > bilo kakvih zabrana. Ako privatnik hoće sa svojim autobusom da > obavlja gradski prevoz i pri tome stavi cenu koja se njemu sviđa - > ok, to je njegovo pravo koje nikog ne ugrožava. A ako se privatnici dogovore da karta u prevozu košta 10 dinara? Kako će onda grad da funkcioniše?
srbija.1128 morkin,
> kupuju veće količine autobusa i opreme od objektivno potrebnih. > To povećava cenu karte po pojedincu pošto se veći troškovi > raspodeljuju na isti broj putnika. Kupovina istog tipa prevoznog sredstva utiče na smanjenje mrtovg kapitala u obliku zaliha rezervnih delova, obuke majstora za održavanje jednog tipa motora, itd.
srbija.1129 morkin,
> Da li misliš na 'mesečnu' za nas odavde ili za goste Beograda. Mesečna za nas odavde koja važi i u privatnim autobusima. Koliko ja znam, to ne postoji.
srbija.1130 morkin,
> => Navedi mi barem jednu evropsku prestonicu u kojoj se ne može > kupiti => mesečna karta za prevoz. > > Navedi jednu evropsku prestonicu koja pripada zemlji poput Srbije i > u kojoj su stvari (uključujući i javni prevoz) upropašćene u tolikoj > meri da se pribeglo ovakvom rešenju kakvo ima Beograd ? To što kod nas situacija ne valja nije opravdanje da koristimo suluda rešenja koja se nigde u civilizovanom svetu ne koriste. Da li ti stvarno misliš da gradski prevoz ne treba da se subvencionira? Da li stvarno misliš da smo mi pametniji od ostatka sveta kada smo rešili da zarađujemo na gradskom prevozu? Da li treba da otkrivamo toplu vodu ili možemo barem jedanput da primenimo nečije gotovo rešenje? Jedna je stvar da vlast kaže da nema sredstava da pomaže prevoznike, a sasvim druga je insistiranje da gradski prevoz bude profitabilan.
srbija.1131 qpele,
> Nemoj ovo da shvatis kao kukanje i kao pricu da se prevozom kupuje > socijalni mir. Jeftin gradski prevoz je preduslov za funkcionisanje > grada. Jok, postojanje gradskog prevoza je uslov da funkcionisanje grada. Prevoz je sada redovniji nego ikada. Doduse dosta je skup privatni, ali za one koji ne zele/ ne mogu da plate uvek ostaje dobra stara opcija GSP. Pitanje je zasto GSP ne uspeva da funkcionise uspesno kao privatnici mada ima mnogo bolje predispozicije. Ako nista drugo ima veci vozni park. Cudno je to da kod privatnika nema sanse da se prosvercujes, dok kod drzavnog kondukteri nesto i nisu preterano zainteresovani za naplatu karata. Cesto ili samo prodju pored tebe, ili jednstavno sede i caskaju sa vozacem.
srbija.1132 aandric,
Je li Mito sta to bi ispred skupstine pre neki dan? Ja onog Vuka ni rec nisam razumeo. Smetala mi sacica nekih takozvanih demokrata koji mnogo jako zvizde. Doduse cuo sam ga posle detaljno na Studiu B sta je imao pametno da nam kaze. Sve govornike su prepricali i eventualno pustili po jednu recenicu, ali je zato pusten ceo Vukov govor, sa sve komentarima kako je on nekima veci protivnik od Slobe i sa sve Pajom kako mase sa tri prstica. A znas sta sam ja cuo jos pre nego sto je miting poceo? Verovao ili ne cuo sam da ce Krunic da izadje na binu i da ce "narod" da vice "Vuce, Vuce..", "Ocemo Vuka..." itd. i da ce onda Paja da se skloni i da ce Vuk da se pojavi kako bi uslisio zelju naroda koji ga zaboga toliko trazi...
srbija.1133 karlos,
ja mislim..... ...da bi nama sada trebala....kao prelazno resenje.... ...jedna jaka vojna vlast...
srbija.1134 sandokan,
Evo, sad sam se usro od straha, jer su 19-og srusili vlast ;)
srbija.1135 sandokan,
Ok, svi su oni glupaci, ali onda ispade da glupi sjebase pametne, a to znaci da su glupi pametniji od pametnih ;)
srbija.1136 kiki,
> mnogo bolje predispozicije. Ako nista drugo ima veci vozni park. Cudno je > to da kod privatnika nema sanse da se prosvercujes, dok kod drzavnog > kondukteri nesto i nisu preterano zainteresovani za naplatu karata. Cesto > ili samo prodju pored tebe, ili jednstavno sede i caskaju sa vozacem. Privatno je privatno, a državno je državno.. ;)
srbija.1138 gdown,
GD> Evo, sad sam se usro od straha, jer su 19-og srusili vlast ;) Shto znachi, kad vlast padne i kad neke stvari budu isplivale na povrshinu imacesh chega da se plashish, jer nece imati ko da te shtiti i ko da prikriva vashe mutne radnje. Jel to ?
srbija.1139 jexy,
> > Kao, zamisli RTS sa smislenim, lepo napisanim i neuvredljivim > izvestajima. ;) Ili predsednika vlade koji ne prica gluposti. > Jao, gledao (slusao) sam poslednji govor toliko nam omrazenog i istovremeno voljenog predsednika. Toliko je maksimalno lupao da mi je bilo muka pa sam prebacio kanal. Pricao je nesto kao mi cemo sve ovo izgraditi lepse i bolje za samo 10 godina (samo ne znam od kojih para) i jos je pricao neke gluposti za koje se toliko provaljivalo da je cisto prosravaanje da je to bilo strasno. Sa moje tacke gledista toliki je govnar ispao da ne zasluzuje vise ni trenutak moje paznje..
srbija.1140 jexy,
> Evo, sad sam se usro od straha, jer su 19-og srusili vlast ;) Polako Simonovicu polako.. tiha voda breg roni.. ;) btw, stvarno bi mogo da naucis kako da repliciras na poruku.. sa citatom..
srbija.1141 miskop,
>> I Jugopetrol kao i gradska vlada može da truje i lupeta gluposti, >> ali ne sećam se da je vlada napravila demanti na saopštenje Jugopetrola. >> Poslednje što se o gorivu čulo je ono što je Krunić rekao na televiziji. Dobro, ne treba to uzeti zdravo za gotovo, ali tu je u pitanju nešto drugo - Vuku je zaprećeno od strane vlasti sa ovim saopštenjem Jugopetrola kao i da će da izgubi Studio B ako nastavi da se ponaša na način koji crvenima ne odgovara. Eto i odgovora zašto se Vuk na- šao na mitingu 19. avgusta - poveo je svoje mafijaše i kriminalce da bi minirali miting. To mu je bila direktiva "odozgo". A on k'o i svaka Ovca, usran od straha, morao je da ispuni zadatak. Ti si, čini mi se pomenuo da mu želiš 800k glasova na izborima..? Ma kojih 800k, posle svega ovoga, ja mu ne dajem više od 100k. Vuk je definitivno završio svoju političku karijeru, a naš mali Mita može da predahne, jer neće više morati da lepi plakate. ;)
srbija.1142 kum.djole,
"U junu prošle godine, to možda prvi put otkrivam, predsednik Milošević je ponudio SPO-u da uđe u saveznu vladu. Od juna prošle godine do januara 1999. Godine, kada smo prihvatili, vođena je velika pregovaračka bitka, jer je SPO od početka insistirao da mandat za sastav vlade dobije čovek iz vladajuće partije u Crnoj Gori i da crnogorska delegacija uđe u Veće republika savezne skupštine. Pristali smo onoga trenutka kada je sam Milošević bio svestan činjenica da se neko veliko zlo oko Kosova nadvija nad Srbijom i kada mi je pružio ruku i rekao: Vuče, uđi u saveznu vladu, pruhvati mandat, žrtvuj se za zemlju, to ti je obaveza za odbranu Kosova, a ja ti garantujem da najduže 2-3 meseca po vašem ulasku u saveznu vladu biće stvarna rekonstrukcija i biće premijer iz vladajuće partije socijalista Crne Gore." Vuk Drašković, B292, utorak 17. avgust 1999. Nagradno pitanje: Šta mu je sada garantovao?
srbija.1143 ica.z,
> Shto znachi, kad vlast padne i kad neke stvari budu isplivale na > povrshinu imacesh chega da se plashish, jer nece imati ko da te > shtiti i ko da prikriva vashe mutne radnje. Jel to ? isto ce se desiti i sa nekim privatnim fakultetima (BK i Zechevic) gde je 'baba jula' duboko umeshala svoje prste... kad ode vlast, odoshe i ovi fakulteti chije diplome nisu ni za k. a ljude i dalje lazu, ljudi i dalje placaju debelo te faxove... ja u svemu tome vidim jedan veliki 'ispush' za sve one koji su se zaje*ali pa krenuli na te fakultete... Ica
srbija.1145 sandokan,
Je li bre, otkad se ti javljas ovde? Drugo, ti jos nisi naucio ni sta je prava skola, a oces da rusis vlast ;)) Kada cela opozicija nema snage za to, kako ces onda ti moci? Ah, znam dunuces pa ces se istripovati da vise nema Slobe ;) Mozda tako jedino ;))
srbija.1146 retaliator,
Eto Djindjic ponovo unisti nadu za promene u Srbiji... Njegove pristalice i simpatizeri-Stidite se!
srbija.1147 jexy,
> Drugo, ti jos nisi naucio ni sta je prava skola, a oces da rusis > vlast ;)) Na kakvu to pravu skolu mislis? A sto se tice vlasti.. ja licno necu mesati svoje prste u to (necu da prljam ruke).. kad ustane kuka i motika videces kako se rusi vlast.. > Kada cela opozicija nema snage za to, kako ces onda ti moci? > Ah, znam dunuces pa ces se istripovati da vise nema Slobe ;) > Mozda tako jedino ;)) E covece nemoj se zavaravati.. slobi su ne dani vec minuti odbrojani. Toliko sranja nosi na svojim ledjima da bi mu sada bilo najpametnije da se povuce u miru i bez krvoprolica i prepusti mesto nekom drugom ko ce taj poso raditi bolje nego sto je on umeo. U toku svoje desetogodisnje vladavine nije uradio ama bas nijednu stvar koja bi mi ostala u lepom secanju. Prvo je rekao da ce uvedene sankcije imati pozitivne efekte (!!?!?!) na Srbiju i da ce to pomoci njenom osamostaljivanju ili tako neku glupost!! Svima je vrlo dobro poznato kako nam je bilo za vreme paklene 1993. godine (seti se samo sta si jeo te godine i koliko je iznosila prosecna plata.. negde oko marku dve i to ukoliko je odmah zamenis za devize jer dok stignes do kuce njena vrednost bi visestruko opala). Posle toga kad nije imao kud konacno je poceo da prica delimicnu istinu kao da je on uvek i pricao tako, da su nam sankcije nanele velike stete i da se necemo moci tako brzo oporaviti. Mrzi me vise da pricam o njemu jer ne zelim vise da cujem ni jednu jedinu rec iz njegovih usta. Imao je prilike da se pokaze na delu, pokazao se, da li je to dobro ili lose sto je radio moze svako da zakljuci. Pitanje je trenutka kada ce globalna svest o svemu tome konacno dostici taj nivo da se urade neki konkretni potezi u cilju oporavka ove napacene zemlje i naroda. "Njegovo vreme je proslo, a i vreme je!" btw, nauci da repliciras sa citatom :)..
srbija.1148 alien,
[] Možda. Činjenica je da u normalnoj zemlji saobraćaj ne može da [] funkcioniše na principima na kojima se zalaže gradska vlast. Činjenica!? To šta tvrdiš je glupost! Ne isključujem mogućnost da ti "normalnom" zemljom smatraš Kinu, a ne npr. SAD, ali to onda treba otvoreno da kažeš. Da saobraćaj ne može da funkcioniše po zdravim ekonomskim principima, ne bi ni postojao.
srbija.1149 alien,
[] Pogrešio sam u pisanju ("Danas") i to priznajem, a šta sam stvarno hteo da [] kažem je da je značajan deo gradskog budžeta odlazio na finansiranje GSP. Tačno, odlazio je, to sam ja pisao i smatram da nije bilo dobro. [] > suluda je ideja da građani Beograda treba da finansiraju nekakvo [] > da-ne-kažem-kakvo "nagrađivanje" uzornih privatnika. [] [] Ne radi se o nagrađivanju već o poštenom plaćanju za rad, prema zaslugama. To se na najadekvatniji način čini kupovinom karte za vožnju. [] > naše plate male. O razlozima za male plate nećemo. [] > [] > ZAŠTO NEĆEMO? [] [] A zašto ne pričamo o kvazarima, ovogodišnjim prinosima pšenice, [] vodostaju reka, izbornom zakonu, sve u jednoj poruci. Znači, za tebe su razlozi za male plate tamo neka sporedna tema? [] Namerno ograničavam raspravu na gradski saobraćaj da poruka ne naraste [] na "10k" ;) pa da onda odustaneš od nje. Ne, ti si upravo o gradskom saobraćaju prolivao desetine kilobajta, vrteći se u krug oko nečega šta ne želiš da razumeš, a sve vreme izbegavaš da prihvatiš jednu kratku i jasnu stvar: za loše funkcionisanje svega u ovoj zemlji, pa i gradskog prevoza, direktan uzrok je ekonomska propast do koje je doveo režim (sistem i ličnosti na njegovom čelu). [] Možemo da raspravljamo o čemu hoćeš, ali u zasebnoj poruci. Ne možemo! [] Mada mislim da nema smisla da jedan drugome dokazujemo da SPS ili SRS [] ne valjaju i da nisu rešenje. I? Zbog toga ih treba ostaviti na miru i državu "na Miru", a tresti SPO koliko god možeš...? [] Očigledno je da si ti usvojio ono "ko nije sa nama, taj je protiv nas". Povremeno, kada je primereno, primenjujem i tu, a i mnoge druge pametne stvari koje je Isus rekao. [] > nećeš da se baviš "političkim razlozima" i "razlozima za male plate", [] [] Nije tačno da neću da se bavim, samo smatram da raspravu o gradskom [] prevozu treba razdvojiti od vođenja državne politike. PO KOM OSNOVU!? To šta ti zastupaš je ravno tome da pregladnelom čoveku sa alkoholnim trovanjem, polomljenim rebrima i otvorenim prelomom noge na ivici amputacije, propisuješ farbanje kose i plastičnu operaciju nosa, jer ima očajan izraz lica! Idiotizam! [] Sigurno da postoji međusobni uticaj, ali nemam dovoljno vremena, snage [] i volje da kritikujem sve negativne pojave u državi. I zato kritikuješ samo one koji se bore protiv socijalizma?
srbija.1150 alien,
[] Da malo pojasnimo stvari sa ekonomske strane: Da pojasnimo malo bolje stvari sa ekonomske i političke strane: Navedi makar jednu jedinu zemlju na svetu gde su komunističke ideje koje zastupaš dale dobre rezultate i omogućile ljudima dobar život na duži rok!
srbija.1151 alien,
[] > [] Zašto samo Beograđanin nema mogućnost da kupi mesečnu kartu? [] > [] > Ne podnosim "pitanja" koja sadrže netačne tvrdnje. [] [] Navedi mi barem jednu evropsku prestonicu u kojoj se ne može kupiti [] mesečna karta za prevoz. Ne pada mi na pamet bilo šta da ti navodim. Prvo si rekao "samo Beograđanin", pa sada sužavaš izbor na evropske prestonice... Zašto bih ja pristajao na tvoje blefiranje i zbrljavanje diskusije i gubio vreme na traženje tih podataka. Navedi ti podatke ako na osnovu njih pričaš! Koliko znam, možeš kupiti mesečnu markicu, a koliko ti ona vredi - proceni sam. Niko te ne tera da je kupiš, za razliku od npr. pretplate za RTS koju plaćaš, za nju ne dobijaš ništa korisno, a ne buniš se. Kupovinom autobuskih karata za svaku pojedinačnu vožnju koju npr. ti i tvoja žena napravite tokom mesec dana ne potrošiš onoliko para koliko bi ti trebalo da jedan jedini put napuniš rezervoar prosečnog automobila! Navedi ti meni makar jednu jedinu evropsku prestonicu u kojoj ne možeš kupiti gorivo na benzinskoj pumpi! Nema takve! Navedi mi makar jednu jedinu evropsku zemlju koja je u stanju u kojem je ova! Nema takve!
srbija.1152 alien,
[] > Bez gradskog prevoza možeš! Idi peške, zdravije je! ;) [] [] Da, a verovatno bih mogao i bez struje. Pa ljudi su vekovima živeli bez Što se hvataš za tu pošalicu? Odgovori na pitanje ko ti obezbeđuje stan, hranu, odeću i obuću tj. ono šta ti je potrebnije nego gradski prevoz, bez koga svakako možeš pre nego bez tih stvari! ;(
srbija.1153 alien,
[] Da ne bude zabune, idem na utakmicu. Da ne kažete da treba da bude [] skupo samo ono što se meni ne sviđa. Gde si nabavio kartu, po kojoj ceni i za koji deo stadiona? * [] Nisu skupe. Stadion će biti pun, što znači da nisu skupe. Nije bio pun. Mada je bio popunjavan pandurima i šrafovima kakav si ti. [] P.S. E, ovo je pravi primer gde treba da razrežeš cenu, pa ko hoće neka [] plati. U pitanju je luksuz, a ne potreba. Al' su ti kriterijumi...
srbija.1154 alien,
[] zelimo da se izvinimo sto do najavljenog prenosa protestnog skupa [] ispred Savezne skupstine nema. Na zalost, Studio B je odlucio da ne [] prenosi ovaj skup, posto u njemu ne ucestvuje Vuk Draskovic. Mi smo [] mislili da je Studio B gradska televizija Beograda i da ce ovako [] znacajan dogadjaj za grad prenositi uzivo(a sto su i bili najavili), ali [] se ispostavilo da je Studio B partijska televizija SPO i da dogadjaji [] koji ne promovisu ovu partiju njih ne interesuju. [] [] Redakcija beograd.com-a Kakvi likovi... Zašto bi Studio B prenosio direktno taj skup? Jel' zato da bi što više ljudi ostalo pored TV-a?
srbija.1155 alien,
[] Dokaži ti meni da su 2+2=4. Ako se budemo videli nekom prilikom, podseti me da ponesem jabuke. [] Ja sam nešto tako učio na fakultetu i osnovnim principima funkcionisanja [] drugih vidova saobraćaja su me učili ljudi koji su doktorirali na temu [] saobraćaja. Ako ne veruješ u ono što ja napišem onda nikakvo pisanije [] ovde nema smisla. Upravo tako. Ne verujem u socijalističke principe "ekonomisanja" kojima su te naučili, pa makar i na saobraćajnom fakultetu. [] Neka cena pri kojoj prevoznik pokriva troškove poslovanja bude 2.5 [] dinara. Putnik neka plaća 2 dinara a grad neka dotira 1 dinar. Ako ti hoćeš da iz svog džepa obezbediš sredstva za taj fond za dotiranje vožnje drugih, izvoli - obezbedi! Jednostavno, ja, kao i većina drugih ljudi, nemam dovoljno da bi dotirao vozanje autobusima. Grad Beograd ne stiče pare nekim magičnim sredstvima, već je to novac koji dajemo svi mi, neko manje - nako više, ali apsolutno ne postoji opravdanje (bar ne u ovakvoj ekonomskoj situaciji) da od onih koji se čak i ne voze uzimaš pare da bi ih davao onima koji se voze. To šta ti zastupaš je suluda komunistička logika, po kojoj je opravdano kad god ti prdne na pamet da otimaš od jednog da bi udovoljio drugom. Protiv tako nečeg se borim i boriću se svim sredstvima. [] > Normalno je da država finansira saobraćajnu infrastrukturu [] > (putevi, pruge, mostovi, tuneli) tj. ono šta je isplativo tek na [] > duge staze, a pospešuje progres. To su INVESTICIJE. [] [] Tačno, ali opet širiš temu. Niko ne pominje investicije već subvencije. Ja pominjem investicije! One su opravdane, subvenicije na način kakav ti tražiš nisu. [] Prvo, promet nije isto što i saobraćaj, postoji jasna razlika u [] terminima. Tačno, zato sam i naglasio razliku. [] Drugo, saobraćaj je privredna grana koja promenom mesta stvara novu [] upotrebnu vrednost. Prema tome, saobraćaj nije potrošač već proizvođač. Demagoška fraza. "Svaki Ciga svoga konja hvali..." Saobraćaj može predstavljati sastavni deo proizvodnje, ali on to sam po sebi nije. [] To što saobraćajna proizvodnja mora da se plati je drugi problem. [] Ako tako nakaradno postavljaš stvari, onda je i pravljenje kuće [] trošak jer se koristi materijal. Aman, čoveče! Kuća je investicija, ulaganje - kada utrošiš materijal za kuću, taj materijal nije otišao u vetar, već ti ostaje kuća koja služi i vredi još dugo vremena, a uz to i omogućava dugoročne uštede i dobiti. Kada prevezeš nekoga, nakon toga ti sigurno ostaju samo izduvni gasovi, nikakva dugoročna korist i samo eventualna potencijalna neopipljiva jednokratna korist. Kada prevoziš nešto (robu), moguće je izračunati i proceniti eventualnu materijalnu dobit, a eventualna dobit prevoženjem ljudi, naročito pri ekstremno niskoj zaposlenosti, jeste vrlo diskutabilna. Uostalom, imamo za sobom decenije iskustva u usmeravanju novca u subvenicije koje jesu privremeno podizale standard ili kupovale socijalni mir, a rezultati su očito katastrofalni. Četvrt veka su se Beograđani vozili prosečno ispod ekonomske cene, a Beograd nije dobio ni jedan most, pa čak ni relativno sitne stvari poput pešačke pasarele na Mostarskoj petlji nisu bile dovršene... Svaka "vladajuća garnitura" je trošila novac na kratkoročno ulagivanje građanima, a Beograd je dugoročno stagnirao i propadao. Da bi se ovaj grad "vratio u igru", mora se preseći rasipanje na iracionalni prevoz putnika i izgraditi i popraviti sama saobraćajna infrastruktura. Iracionalno je zato što ni veći deo i ovako mizerne zaposlenosti nije racionalan. Ti predlažeš da SPO socijalističkim metodama "kupuje" Beograđane umesto da vodi računa o budućnosti grada. Ja sam protiv toga, pa makar SPO izgubio gradsku vlast. [] > Povrh svega toga, sve ono gore šta si nabrojao [] > (od školstva do železnice) finansira DRŽAVA, [] [] Tačno, a gradski prevoz po logici stvari treba da subvencionira gradska [] vlast. Možda, ali pod uslovom da grad raspolaže odgovarajućim sredstvima za tako nešto, što nije slučaj. U Republici Srbiji su finansije centralizovane. [] reklamirati, to sigurno hoće. Pogledaj sada karte privatnih prevoznika. [] Na nekima od njih ćeš videti reklamu za moleraj ili nešto slično. Te reklame na kartama su reklama porodičnih i ortačkih firmi privatnika čiji su i autobusi...
srbija.1156 alien,
[] Goriva nema jer ga kradu ljudi iz SPO-a. Jugopetrol je izašao [] sa obaveštenjem da je proteklih dana isporučivao uobičajene koli- [] čine goriva i da ne zna zašto gradska vlada stalno saopštava da [] nema dovoljno goriva. ;) Ma ti si već poznat po tome kako umeš da prepoznaš istinu i predočiš je javnosti... Jugopetrol je definitivno "pouzdan izvor" i uzorna firma kojoj na pamet ne bi palo da laže. Uostalom, vidimo svi kako se trude da obezbede gorivo za one mizerne bonove i da oni ni pod razno nisu jedan od glavnih izvora goriva koje se prodaje na crno - oni samo dopuštaju konkurenciji da ga prodaje odmah pored njihovih pumpi, po 2.5 puta većoj ceni... ;) Jasno je meni zašto tebi smeta promena sistema - u normalnoj zemlji bi se očas našao na sudu za laži i klevete kakve obožavaš. Ljudi iz SPO-a verovatno nemaju pametnija posla nego da kradu gorivo koga nema...
srbija.1157 chadra,
>[] Da malo pojasnimo stvari sa ekonomske strane: >Da pojasnimo malo bolje stvari sa ekonomske i političke strane: >Navedi makar jednu jedinu zemlju na svetu gde su komunističke >ideje koje zastupaš dale dobre rezultate i omogućile ljudima >dobar život na duži rok! Tebi da objašnjavam?! Dva puta sam već pokušao, i dva puta se pokajao jer si pokazao da ne zaslužuješ moje vreme i trud. Jednom sam prešao preko vređanja misleći da to ne radiš svesno, međutim, brzo si uspeo da me osvestiš i pokažeš mi u kakvoj sam zabludi bio. Sada si i po treći put si prekršio bonton ovakvog vida komuniciranja, ponovo napadajući mene umesto onoga što sam napisao. Izvoli, nađi sebi adekvatnog sagovornika koji je spreman da prelazi preko tvojih uvreda. Ja nisam.
srbija.1158 sfilip,
>>Da pojasnimo malo bolje stvari sa ekonomske i politicke strane: >>Navedi makar jednu jedinu zemlju na svetu gde su komunisticke >>ideje koje zastupas dale dobre rezultate i omogucile ljudima >>dobar zivot na duzi rok! > >Tebi da objasnjavam?! Dva puta sam vec pokusao, i dva puta >se pokajao jer si pokazao da ne zasluzujes moje vreme i trud. >Jednom sam presao preko vredanja misleci da to ne radis >svesno, medutim, brzo si uspeo da me osvestis i pokazes mi >u kakvoj sam zabludi bio. > >Sada si i po treci put si prekrsio bonton ovakvog vida >komuniciranja, ponovo napadajuci mene umesto onoga >sto sam napisao. > >Izvoli, nadi sebi adekvatnog sagovornika koji je spreman da >prelazi preko tvojih uvreda. Ja nisam. a bilo bi zaista lepo da nisi zaobishao pitanje i jednostavno na njega odgovorio, ako vec smatrash da si u pravu :) slucajno sam zapeo za ovu konferenciju, pa reko da vidim ima li cega... kad ono...
srbija.1159 qpele,
> Koliko znam, mozes kupiti mesecnu markicu, a koliko ti ona vredi > - proceni sam. Niko te ne tera da je kupis, za razliku od npr. pretplate > za RTS koju placas, za nju ne dobijas nista korisno, a ne bunis se. > Vredela bi vise da gradska vlast pusta u saobracaj vise vozila. Razumem sto nema autobusa, ali ne postoji ni jedan jedini razlog da tramvajski i trolejbuski saobracaj ne bude redovan ko u najboljim danima. > Kupovinom autobuskih karata za svaku pojedinacnu voznju koju > npr. ti i tvoja zena napravite tokom mesec dana ne potrosis onoliko para > koliko bi ti trebalo da jedan jedini put napunis rezervoar prosecnog > automobila! > A i voznja automobila je i dalje jeftinija od voznje helikopterom do posla i nazad. Prema tome, benzin je jeftin.
srbija.1160 qpele,
> Ti si, cini mi se pomenuo da mu zelis 800k glasova na izborima..? > Ma kojih 800k, posle svega ovoga, ja mu ne dajem vise od 100k. Vuk > je definitivno zavrsio svoju politicku karijeru, a nas mali Mita > moze da predahne, jer nece vise morati da lepi plakate. ;) Varas se, ono sto je bilo na mitingu znamo mi koji smo bili tamo, ali veci deo Srbije u kom se vidi STB i dalje misli da je masa skandirala "Vuce, Vuce".
srbija.1161 qpele,
> Ili ministra prosvete koji bez vecih problema sastavlja i izgovara dve > prosto-prosirene recenice :> Danas je poceo drugi upisni rok na fakultete. Po zvanicnom saopstenju za FON je ostalo 30 slobodnih mesta. Jutros, kada su dosli ljudi da se prijave (medju kojima je bio i sivek), saopsteno im je kako su ta mesta vec popunjena( citaj prodata). Inace Jova Todorovic je sa FON-a.
srbija.1162 qpele,
> Kakvi likovi... Zasto bi Studio B prenosio direktno taj skup? > > Jel' zato da bi sto vise ljudi ostalo pored TV-a? Zato sto je miting bio veoma vazan politicki dogadjaj ove godine i mnogo vazniji od auto trka koje STB prenosi svake nedelje. Zato da bi ljudi koji nisu u mogucnosti da dodju u Beograd mogli da vide uzivo prenos iz Beograda bez ikakvih naknadnih montaza.
srbija.1163 qpele,
> Eto Djindjic ponovo unisti nadu za promene u Srbiji... > Njegove pristalice i simpatizeri-Stidite se! A kako je on to ucinio??
srbija.1164 miskop,
>> Jasno je meni zašto tebi smeta promena sistema - u normalnoj >> zemlji bi se očas našao na sudu za laži i klevete kakve obožavaš. Svaka ti čast kad si uspeo ovo da zaključiš. >> Ljudi iz SPO-a verovatno nemaju pametnija posla nego da kradu >> gorivo koga nema... ;)
srbija.1165 sandokan,
Puno baljezgas za svoje godine. A znam te dobro kako menjas "boje" kako vetar dune. Pre si bio clan SRS-a, sad si kao buduci ratnik u nekom gradjanskom ratu (jer si pomenuo neko krvoprolice ako ne ode sloba), a kladim se kad bi ti sutra dali pisljivih 100 DEM pevao bi "Slobo!". A i vrlo dobro znamo i ja i ti da ti i nemas svoj politicki stav. Bolje uci skolu, jerbo ce ti biti bolje u svakom slucaju.
srbija.1166 sani.,
Mali osvrt na miting 19.8. :) Posebno preporučujem navijačima Crvene Zvezde. miting.mpg
srbija.1167 morkin,
> Činjenica!? To šta tvrdiš je glupost! Ne isključujem mogućnost > da ti "normalnom" zemljom smatraš Kinu, a ne npr. SAD, ali to onda > treba otvoreno da kažeš. Podmećeš! To nisam nikada rekao. > Da saobraćaj ne može da funkcioniše po zdravim ekonomskim > principima, ne bi ni postojao. Nije reč o saobraćaju uopšte već o gradskom saobraćaju. Po istoj iščašenoj logici nikada ni vojska ne bi postojala.
srbija.1168 morkin,
> Ne, ti si upravo o gradskom saobraćaju prolivao desetine > kilobajta, vrteći se u krug oko nečega šta ne želiš da razumeš, a > sve vreme izbegavaš da prihvatiš jednu kratku i jasnu stvar: za > loše funkcionisanje svega u ovoj zemlji, pa i gradskog prevoza, > direktan uzrok je ekonomska propast do koje je doveo režim (sistem i > ličnosti na njegovom čelu). Gradski saobraćaj zahteva subvencije. Sadašnja gradska vlast insistira na njegovoj profitabilnosti. Gradska vlast greši. To je u tri rečenice osnov onog što imam da kažem. Kritikujem SPO zato jer smatram da usvajaju pogrešan stav po važnom pitanju i smatram da taj stav nema veze sa trenutnom političkom situacijom. Jedna je stvar reći "nema para da se to pomaže" a druga "na tome mora da se zarađuje". Odgovori mi na sledeće pitanje: Da li gradski saobraćaj a) mora sam sebe da izdržava bez obzira na situaciju u državi; b) mora sam sebe da izdržava u ovoj situaciji; c) ne mora sam sebe da izdržava. > [] Mada mislim da nema smisla da jedan drugome dokazujemo da SPS ili > SRS [] ne valjaju i da nisu rešenje. > > I? Zbog toga ih treba ostaviti na miru i državu "na Miru", a > tresti SPO koliko god možeš...? Ne skreći temu. > PO KOM OSNOVU!? To šta ti zastupaš je ravno tome da pregladnelom > čoveku sa alkoholnim trovanjem, polomljenim rebrima i otvorenim > prelomom noge na ivici amputacije, propisuješ farbanje kose i > plastičnu operaciju nosa, jer ima očajan izraz lica! Idiotizam! Pa, ako je SPS lekar zadužen za trovanje, polomljena rebra i otvoreni prelom noge i ne radi svoj posao ja to kritikujem. Ali, kritikujem i SPO medicinsku sestru ;) koja pacijenta drži prljavog. To što će pacijent da umre ne znači da ne treba da mu se pokloni pažnja. Kritikujem SPO za ono za šta je odgovoran - za saobraćaj u gradu. To što ima i gorih od vas ne znači da ste dobri. ;) > I zato kritikuješ samo one koji se bore protiv socijalizma? Moje je pravo da kritikujem gradsku vlast.
srbija.1169 morkin,
> Ako ti hoćeš da iz svog džepa obezbediš sredstva za taj fond za > dotiranje vožnje drugih, izvoli - obezbedi! Jednostavno, ja, kao i > većina drugih ljudi, nemam dovoljno da bi dotirao vozanje > autobusima. Grad Beograd ne stiče pare nekim magičnim sredstvima, > već je to novac koji dajemo svi mi, neko manje - nako više, ali > apsolutno ne postoji opravdanje (bar ne u ovakvoj ekonomskoj > situaciji) da od onih koji se čak i ne voze uzimaš pare da bi ih > davao onima koji se voze. Pare koje ti i ja plaćamo putem poreza idu delom u gradsku kasu. Imam pravo da zahtevam da te pare budu upotrebljene na način na koji ja to smatram prikladnim. Na izborima ćemo da izabremo nekoga ko će te pare da troši da svima nama bude bolje. Ti i ja, zajedno sa ostalim građanima preko onih koje izaberemo odlučujemo o tome kako će te pare da se troše. Očigledno, ti smatraš da se te pare troše na pravi način dok ja smatram da deo tih sredstava treba preusmeriti na subvencionisanje gradskog prevoza. Prihvatam da ne misliš tako. Međutim ti si našao za shodno da tvrdiš da nije reč samo o Beogradu već da je subvencionisanje gradskog saobraćaja socijalistička tekovina i da su subvencije izmišljotina komunizma. Pre par dana je u SAD obećano 5 milijardi dolara pomoći države čeličanama. > [] Drugo, saobraćaj je privredna grana koja promenom mesta stvara > novu [] upotrebnu vrednost. Prema tome, saobraćaj nije potrošač već > proizvođač. > Demagoška fraza. "Svaki Ciga svoga konja hvali..." > Saobraćaj može predstavljati sastavni deo proizvodnje, ali on > to sam po sebi nije. Ako saobraćaj nije deo proizvodnje onda nije saobraćaj. Šetnja po parku ne predstavlja saobraćaj. Koji deo proizvoda koji kupiš trošiš ili upotrebljavaš na licu mesta? Verujem ne više od 5%. Da stvari koje kupuješ moraš da trošiš ili upotrebljavaš na mestu na kom se proizvode verovatno bi imale mnogo nižu cenu. Kao što svaka faza u procesu proizvodnje poskupljuje finalnu cenu tako i saobraćaj povećava vrednost nečega ako ga dopremi na pravo mesto u određenom roku. Ako tako posmatraš stvari onda i proizvodnja nečega i pakovanje u estetsku ambalažu predstavlja trošak, a ne deo procesa proizvodnje. > Kada prevezeš nekoga, nakon toga ti sigurno ostaju samo izduvni > gasovi, nikakva dugoročna korist i samo eventualna potencijalna > neopipljiva jednokratna korist. To naročito dolazi do izražaja kada se članovi gradske vlade voze na posao. Korist od toga što su oni na poslu je nikakva. ;) Ako nemaš korist od prevoženja nečega onda nije u pitanju saobraćaj već šetnja. > Možda, ali pod uslovom da grad raspolaže odgovarajućim > sredstvima za tako nešto, što nije slučaj. U Republici Srbiji su > finansije centralizovane. Ipak smo malo napredovali. Od "nikako" do "možda". ;) Deo gradskog budžeta MORA da se odvoji za gradski prevoz i to u dovoljnoj meri. Možemo da se raspravljamo o procentu, ali ne o potrebi da se tako nešto čini.
srbija.1170 morkin,
> Ne pada mi na pamet bilo šta da ti navodim. Prvo si rekao "samo > Beograđanin", pa sada sužavaš izbor na evropske prestonice... Zašto Prvo sam mislio da ne mora sve da ti se crta, a sada sam shvatio da ipak moram. > bih ja pristajao na tvoje blefiranje i zbrljavanje diskusije i gubio > vreme na traženje tih podataka. Navedi ti podatke ako na osnovu njih Zato jer sam siguran da ne postoji. U Parizu, Londonu, Atini i Rimu možeš da kupiš mesečnu kartu koja važi u javnom prevozu. Ako se taj princip i princip subvencija poštuje u tim zemljama, ne vidim zašto bi mi bili izuzetak od tog principa. Republička i Savezna vlada ne propisuju koliko će para iz gradskog budžeta da ide na gradski prevoz. > pričaš! Koliko znam, možeš kupiti mesečnu markicu, a koliko ti ona > vredi - proceni sam. Ne vredi jer su komunisti upropastili GSP lošim poslovanjem a SPO sada postavlja slabe temelje budućoj organizaciji gradskog prevoza. Favorizovanjem privatnika i praktično likvidiranjem GSP vrednost markice je pala. Broj vozila GSP je oko 1/4 ukupnog broja vozila. > Niko te ne tera da je kupiš, za razliku od npr. SPO mi ostavlja izbor između skupe karte i neupotrebljive markice. I nije neki izbor. I ova vlast ti omogućava demokratske izbore, pa se opet žališ. ;) > pretplate za RTS koju plaćaš, za nju ne dobijaš ništa korisno, a ne > buniš se. RTS ima loš informativni program ali samo na njemu je većina direktnih sportskih prenosa koji mene interesuju. Praksa da se TV pretplata plaća preko računa za struju postoji u npr. Grčkoj. I ja sam za to da se takav način pretplate ukine i da se RTS izjednači sa drugim medijskim kućama. > Navedi ti meni makar jednu jedinu evropsku prestonicu u kojoj ne > možeš kupiti gorivo na benzinskoj pumpi! Nema takve! > > Navedi mi makar jednu jedinu evropsku zemlju koja je u stanju u > kojem je ova! Nema takve! Nema takve, baš kao što nema ni takve u kojoj ne može da se kupi mesečna karta. Nisam ja drveni advokat socijalistima pa da ih branim. Jasno je da oni snose odgovornost za ovo što nas je snašlo, baš kao i SPO u gradu. > Kupovinom autobuskih karata za svaku pojedinačnu vožnju koju > npr. ti i tvoja žena napravite tokom mesec dana ne potrošiš onoliko > para koliko bi ti trebalo da jedan jedini put napuniš rezervoar > prosečnog automobila! Ako je A > B to ne znači da je B malo.
srbija.1171 morkin,
> Ljudi iz SPO-a verovatno nemaju pametnija posla nego da kradu > gorivo koga nema... Ljudi iz Jugopetrola verovatno nemaju pametnija posla nego da kradu gorivo koga nema. ;)
srbija.1172 morkin,
> Što se hvataš za tu pošalicu? Odgovori na pitanje ko ti > obezbeđuje stan, hranu, odeću i obuću tj. ono šta ti je potrebnije > nego gradski prevoz, bez koga svakako možeš pre nego bez tih stvari! > ;( Za nedovoljna primanja okrivljujem SPS a za lošu organizaciju gradskog prevoza okrivljujem SPO.
srbija.1173 morkin,
> [] Da ne bude zabune, idem na utakmicu. Da ne kažete da treba da > bude [] skupo samo ono što se meni ne sviđa. > > Gde si nabavio kartu, po kojoj ceni i za koji deo stadiona? Ako misliš da praviš aluzije na cenu karte i na cenu gradskog prevoza, da ti priuštim. Neka sam platio sam kartu 10000 dinara, doneo mi ju je na noge Milan Milutinović i bio sam u loži pored Bulatovića i pevao himnu. ;) To što ja mogu da priuštim sebi kartu ne menja činjenicu da je gradski prevoz skup. Kartu je nabavio kolega sa posla po ceni (300 dinara) od tetke koja je nekakva sekretarica u FSJ. > [] Nisu skupe. Stadion će biti pun, što znači da nisu skupe. > > Nije bio pun. Mada je bio popunjavan pandurima i šrafovima kakav > si ti. Nisam baš takav mali šraf čim sam bio u loži. ;) > [] P.S. E, ovo je pravi primer gde treba da razrežeš cenu, pa ko > hoće neka [] plati. U pitanju je luksuz, a ne potreba. > > Al' su ti kriterijumi... Ti bi očigledno primenio isti porez na mleko i cigarete, na opremu za bebe i opremu za bazene?
srbija.1174 alien,
[] To što kod nas situacija ne valja nije opravdanje da koristimo suluda [] rešenja koja se nigde u civilizovanom svetu ne koriste. U celom civilizovanom svetu je osnovni princip plaćanje onoga šta koristiš, pa je tako i sa prevozom. Oni su u tome dostigli viši stepen razvoja i organizacije, a mi smo tek na početku.
srbija.1175 alien,
[] da bi minirali miting. To mu je bila direktiva "odozgo". A on k'o [] i svaka Ovca, usran od straha, morao je da ispuni zadatak. Stvarno ti super stoji taj fazon "drž'te lopova!" ;) [] Ma kojih 800k, posle svega ovoga, ja mu ne dajem više od 100k. Takve priče udbaši puštaju pred svake izbore, pa opet... ;)
srbija.1176 jexy,
> Puno baljezgas za svoje godine. A znam te dobro kako menjas "boje" > kako vetar dune. Pre si bio clan SRS-a, sad si kao buduci ratnik u > nekom gradjanskom ratu (jer si pomenuo neko krvoprolice ako ne ode Ja u Radikalima? :))) Ovo je najveca glupost koju sam ikada cuo o meni ;)) Nisam bio, jos uvek nisam i niti cu biti clan nijedne politicke partije! Ja sam ti pricao da su neki moji ortaci odavde usli u SRS a ti odma mislio da sam i ja sa njima.. e pa nisam momce :). > sloba), a kladim se kad bi ti sutra dali pisljivih 100 DEM pevao bi > "Slobo!". A i vrlo dobro znamo i ja i ti da ti i nemas svoj > politicki stav. Veruj mi na rec da mi ne bi dali kolko bi im ja trazio za takvu uslugu O:>. Neki bi to radili a da ne dobiju ni pisljivog boba, ja im se stvarno divim zbog toga. Politikom se inace ne bavim jer se jednostavno ne pronalazim u istoj.. > Bolje uci skolu, jerbo ce ti biti bolje u svakom slucaju. Isto to bih i ja tebi mogao reci ;)..
srbija.1177 sfilip,
>Gradski saobracaj zahteva subvencije. Sadasnja gradska vlast insistira na >njegovoj profitabilnosti. Gradska vlast gresi. da dodam. Gradski saobracaj moze se uciniti profitabilnim. AKO je vozenje putnika po ceni od tri dinara isplativo privatnicima koji to rade neadekvatnim (i manje profitabilnim) autobusima onda je siguro da jedna gradska vlada, uz razne ostale prihode na racun GSPa koje svakako ima moze realizovati prevoz. Isto tako, iz licnog iskustva pricam, kradu na isti nacin kako je krao SPS pre njih. Pogledajte knez mihajlovu. Vidite koliko ulicnih prodavaca kojecega ima? Niko od njih nema dozvolu (skoro niko, dozvola postoji za tacno tri mesta u celoj knez mihajlovoj) jer se ta dozvola jasno moze dobiti samo na odredjene nacine. Iz tog i slicnih razloga razumljivo je zasto nekima ne odgovara plan G17...
srbija.1178 karlos,
Kako te nije sramota da branis vlast koja ce penzionerima dati bonove za struju umesto para a te iste bonove ce vec sutra odneti u postu .... i sta ce ljudi jesti...? nista...ali ce platiti struju.... e bajo...ajde ono....nadji devojku....karaj malo...
srbija.1179 sfilip,
> Kako te nije sramota da branis vlast koja ce > penzionerima dati bonove za struju umesto para > a te iste bonove ce vec sutra odneti u postu .... ma ko im bre jebe mater, nek pocrkaju, oni su isti koji su pre par godina glasali za slobu. Kenjam naravno, ne mislim bash tako ali me zaista boli dupe kada vidim bilo koga od sledecih grupa da strajkuku ili se na bilo kakav nacin bune: Penzioneri - zbog penzija Zaposleni u nekoj firmi (npr Zastava) - zbog (ne)plata Vojska - zbog (ne)plata Taxisti - koznazbogceka etc etc. Zashto? Zato sto se oni, cim dobiju 30% ili 50% onoga sto im treba, odu i sednu kuci i ne bune se do sledece njihove (ne)prilike. Oni su tako glupi da ih cak ne zanima to sto ce ONI kroz par meseci opet ostati bez plata, da ne pominjem to da ove iz zastave boli dupe za penzionere i obrnuto. Poenta je da me u ovakvoj drzavi ni malo ne dodiruju licni problemi odredjene grupe ciji je uzrok covek na vlasti protiv koga se isti ne bune. Boli me dupe. Nek kopaju po kontejnerima. Nek pocrkaju.
srbija.1180 saxon,
Srbija je danas, verovatno, jedina zemlja na svetu u kojoj se penzije isplaćuju u kilovatima struje. Višemesečna nastojanja vojvode Šešelja da pridobije preostale članove vlade za svoju strategiju "jednakih stomaka" konačno su urodila plodom. Tako će majska, junska i julska penzija biti isplaćene u tačkicama za struju, do poslednje kinte. Šta će penzionerima pare kojih i onako nema? Sad, kada je led probijen, mogućnosti su neslućene. Aprilska penzija mogla bi da bude kompenzirana pretplatom na "Politiku". Avgustovsku penziju treba pretvoriti u obveznice zajma za privredni preporod Srbije. Poneka prinadležnost (svaka deseta) mogla bi da se isplati i u bonovima za hleb, mleko ili aspirin. Preteklo bi i za metar užeta, što je dovoljno da se čovek obesi. Problem je sa Šekijem sto on ima meko srce pa misli na sirotinju. Da sam ja neka vlast, umesto penzije delio bih samo Diktatorove luksuzno uramljene portrete. Na bonove, naravno.
srbija.1181 alien,
[] Nisam baš takav mali šraf čim sam bio u loži. ;) Toliko o tome.
srbija.1182 alien,
[] > Činjenica!? To šta tvrdiš je glupost! Ne isključujem mogućnost [] > da ti "normalnom" zemljom smatraš Kinu, a ne npr. SAD, ali to onda [] > treba otvoreno da kažeš. [] [] Podmećeš! To nisam nikada rekao. Nisi!? Napisao si da u "normalnoj zemlji saobraćaj ne može...", a npr. u SAD itekako funkcioniše na principima za koje se zalaže gradska vlast. Toliko o tome.
srbija.1183 alien,
[] Gradski saobraćaj zahteva subvencije. Sadašnja gradska vlast insistira [] na njegovoj profitabilnosti. Gradska vlast greši. [] [] To je u tri rečenice osnov onog što imam da kažem. Tri rečenice - tri izmišljotine. Gradski saobraćaj ne zahteva subvencije. Imaš sijaset primera širom sveta gde subvencija nema. Poželjno je da postoje subvencije za određene kategorije korisnika (npr. studente), ali prvo treba da postoje mogućnosti za tako nešto. Sadašnja gradska vlast ne insistira na njegovoj profitabilnosti. Samofinansiranje i profitabilnost nisu isti pojmovi. Tvoja tvrdnja da gradska vlast greši je zasnovana na tvom neznanju. [] Kritikujem SPO zato jer smatram da usvajaju pogrešan stav po važnom [] pitanju i smatram da taj stav nema veze sa trenutnom političkom situacijom. To tvoje "nema veze" već poprima dimenzije bolesti, jer očigledno ne kapiraš uzročno-posledične veze elementarnih stvari u politici. No, pokušaću izokola i postupno da ti objasnim: gradskom saobraćaju u Beogradu su neophodne VELIKE investicije, grad Beograd ne može u skorije vreme stvoriti tolika sredstva, investicije moraju doći od nekog drugog, investitore prvenstveno zanima interes... Zamisli da si ti potencijalni investitor, da imaš dovoljno novca, pa čak i zamisli da nisi odavde i da slabo znaš šta je to gradski prevoz u Beogradu. E sad, kad si sve to lepo zamislio, odgovori na sledeće pitanje: Pod kojim uslovima bi ti uložio SVOJ novac u GSP? [] Jedna je stvar reći "nema para da se to pomaže" a druga "na [] tome mora da se zarađuje". Tačno, a ti nikako da shvatiš tu razliku. Samofinansiranje je osnovni princip rada koji moraju da imaju gradska preduzeća. "Pomaganje" (ako ima para) i profit su negativne i pozitivne vrednosti, a između njih valjda postoji i nekakva nula tj. ravnoteža prihoda i rashoda. [] > I? Zbog toga ih treba ostaviti na miru i državu "na Miru", a [] > tresti SPO koliko god možeš...? [] [] Ne skreći temu. Ne lupetaj! Ti sve vreme skrećeš i izbegavaš TEMU. [] Pa, ako je SPS lekar zadužen za trovanje, polomljena rebra i otvoreni [] prelom noge i ne radi svoj posao ja to kritikujem. Ali, kritikujem i [] SPO medicinsku sestru ;) koja pacijenta drži prljavog. To što će [] pacijent da umre ne znači da ne treba da mu se pokloni pažnja. Zvuči monstruozno. Nešto ne primetih te kritike "lekara" koji je ujedno i glavni trovač i kostolomac... [] > I zato kritikuješ samo one koji se bore protiv socijalizma? [] [] Moje je pravo da kritikujem gradsku vlast. I tako svoje pravo selektivno primenjuješ... Jeste, i to je tvoje pravo, samo nemoj onda da se foliraš da si šta nisi i da nisi ono šta jesi, a jesi ideološki monstrum.
srbija.1184 alien,
[] Privatno je privatno, a državno je državno.. ;) I, koje ti se od ta dva više sviđa?
srbija.1185 alien,
[]>[] Da malo pojasnimo stvari sa ekonomske strane: []> []> Da pojasnimo malo bolje stvari sa ekonomske i političke strane: []> Navedi makar jednu jedinu zemlju na svetu gde su komunističke []> ideje koje zastupaš dale dobre rezultate i omogućile ljudima []> dobar život na duži rok! [] [] Tebi da objašnjavam?! Dva puta sam već pokušao, i dva puta [] se pokajao jer si pokazao da ne zaslužuješ moje vreme i trud. Ti otvoreno zastupaš komunističke ideje. Izvoli, brani ih! Navedi makar jednu jedinu zemlju gde su donele dobre rezultate! Mislim da je nekoliko decenija eksperimentisanja bilo dovoljno da se to utvrdi. Ne obaziri se pri tome na to da li ja zaslužujem tvoje vreme i trud, jer mene sigurno ne možeš obrlatiti idejama svoje verske sekte. Vreme i trud uloži sebe radi.
srbija.1186 alien,
[] ti smatraš da se te pare troše na pravi način dok ja smatram da deo [] tih sredstava treba preusmeriti na subvencionisanje gradskog prevoza. Tvoje pravo, ali onda izvoli reci čemu treba uskratiti ta sredstva. Moguće je da i dalje deo sredstava odlazi na finansiranje nužnog rada GSP (mada je to rupa bez dna), ali sredstva su mnogo potrebnija na drugim poljima - prvenstveno komunalije, ali i sama saobraćajna infrastruktura, pa i kultura i humanitarni problemi (konkretno: ljudi su ostali bez kuća tokom rata). Godišnji budžet grada Beograda je oko 2 milijarde dinara, što je oko 100 miliona dolara. Ako nisi svestan toga koliko su to male pare za održavanje (a kamoli razvoj) ovolikog grada, onda džabe pričamo. Podsećanja radi: pre deset godina je gradski budžet bio 2 milijarde DOLARA godišnje! Kuda li su te pare otišle...? [] Međutim ti si našao za shodno da tvrdiš da nije reč samo o Beogradu već [] da je subvencionisanje gradskog saobraćaja socijalistička tekovina i da [] su subvencije izmišljotina komunizma. Jesu. Subvencije su, kao vid ekonomske diskriminacije, u modernim demokratijama prihvaćene pod pritiskom levičara. Deo birača se primao na tako nešto, tako da je zbog njih morao biti napravljen neki kompromis. Osnova tog kompromisa je u tome da se subvencije daju na ono oko čega postoji nešto što se naziva opšti društveni konsenzus tj. nešto oko čega se slože značajne politički sukobljene strane. Tako su nastale subvencije za prevoz mladih i starih, za održanje i razvoj poljoprivrede i za razne stvari od značaja za bezbednost... Sam princip "dunulo mi na pamet da bi tako bilo dobro, pa ajde da 'uložimo' tuđe pare u to" je levičarski (komunistički/socijalistički). Taj princip je morao da prođe kroz filtre zapadne demokratije i ono šta je uspelo da prođe se nije pokazalo štetnim. Bitno je to da, PRE nego što odrešiš zajedničku kesu za nešto, X puta premeriš i proveriš šta, kako, zašto i čemu to vodi. Moraju postojati debeli razlozi za to da odrešiš zajedničku kesu da bi "poklanjao" pare. [] Pre par dana je u SAD obećano 5 milijardi dolara pomoći države čeličanama. Saznaj tačnu detaljnu informaciju pre nego što je potegneš! ;) Onoga trenutka kada SAD bilo kojoj privatnoj firmi na lepe oči tutnu veliku sumu novca, SAD će prestati da postoje. [] Ako saobraćaj nije deo proizvodnje onda nije saobraćaj. Šetnja po [] parku ne predstavlja saobraćaj. Zanimljivo. Tako su te učili na fakultetu? A da li je saobraćaj kada sednem u kola ili autobus da odem da gledam kako izgleda ono šta je porušeno po Beogradu? [] Koji deo proizvoda koji kupiš trošiš ili upotrebljavaš na licu mesta? [] Verujem ne više od 5%. Da stvari koje kupuješ moraš da trošiš ili [] upotrebljavaš na mestu na kom se proizvode verovatno bi imale mnogo [] nižu cenu. Kao što svaka faza u procesu proizvodnje poskupljuje finalnu [] cenu tako i saobraćaj povećava vrednost nečega ako ga dopremi na pravo [] mesto u određenom roku. Ne vidim ni jedan valjan razlog za to da neko drugi sem mene finansira moje upotrebljavanje bilo čega na drugom mestu. Takođe, ne vidim ni jedan valjan razlog za to da ja finansiram tuđe upotrebljavanje stvari na drugom mestu. [] To naročito dolazi do izražaja kada se članovi gradske vlade voze na [] posao. Korist od toga što su oni na poslu je nikakva. ;) Pozdravio te Minimaks! ;) [] Ako nemaš korist od prevoženja nečega onda nije u pitanju saobraćaj već [] šetnja. Moje učestvovanje u gradskom prevozu najčešće podrazumeva prevoženje mene lično, a prevoženje "nečega" je samo opcija. Da li je saobraćaj ili šetnja kada se sa svojim drugarima dogovorim da se nađemo negde na piću, pa onda dođemo na razne načine - autobusom, peške, kolima, taksijem...? Ako jeste saobraćaj, kakva je korist za društvo od toga i zašto bi društvo to finansiralo? Ako nije saobraćaj, nego šetnja, kako ćeš ti onda da razlučiš da je to šetnja, pa da to ne treba subvencionirati? Postavićeš kera u svaki autobus da me pita kud' sam pošao? Ti si ideološki monstrum. [] Ipak smo malo napredovali. Od "nikako" do "možda". ;) Prihvatam da je zgodno da postoje subvencije za prevoz mladih (učenici, studenti) i starih lica (penzioneri), ali finansiranje tako nečeg je u nadležnosti države. [] Deo gradskog budžeta MORA da se odvoji za gradski prevoz i to u [] dovoljnoj meri. Možemo da se raspravljamo o procentu, ali ne o potrebi [] da se tako nešto čini. Naravno da ne mora, to je samo jedna od konkurentskih teza. Toliko si zapenio oko toga MORA, pa MORA, da moram da pitam da li ti žena možda radi kao dispečer u GSP ili tako nešto (možda imaš neki drugi interes) ili samo guraš propagandu po nečijem nalogu?
srbija.1187 alien,
[] > pretplate za RTS koju plaćaš, za nju ne dobijaš ništa korisno, a ne [] [] RTS ima loš informativni program ali samo na njemu je većina direktnih [] sportskih prenosa koji mene interesuju. Za vreme svih tih direktnih sportskih prenosa se vrte reklame u tako bezobraznoj meri da nikakva pretplata za to nije potrebna! [] > Kupovinom autobuskih karata za svaku pojedinačnu vožnju koju [] > npr. ti i tvoja žena napravite tokom mesec dana ne potrošiš onoliko [] > para koliko bi ti trebalo da jedan jedini put napuniš rezervoar [] > prosečnog automobila! [] [] Ako je A > B to ne znači da je B malo. S obzirom da sam poredio jedno punjenje rezervoara jednog automobila, a tokom meseca ti je to potrebno mnogo više puta ako ne koristiš GSP, onda važi A >> B tj. A je MNOGO VEĆE od B, a to, koliko ja znam, obično znači da je B malo. Konkretno, korišćenje jednih običnih kola te košta minimum 2000 DEM godišnje - otprilike 1000 DEM na ime pada vrednosti, održavanja i registracije i 1000 DEM za gorivo. Parametri su različito raspoređeni, ali je zbir približan tome u većini slučajeva (ekstreme ne vredi razmatrati). Takođe, uzmi u obzir da su retki slučajevi kada kolima u potpunosti možeš da zadovoljiš potrebe više od jedne osobe. Za jednu zaposlenu osobu ti gradskim prevozom godišnje ne treba više od 300 DEM. Razlika u ceni je tolika da za te pare možeš da se prevezeš taksijem kad god ti je potrebno AKO uopšte imaš te pare, a da ne pričam o tome da ti za kola trebaju pare unapred da bi ih kupio. Primera radi, u Makedoniji možeš da kupiš nova kola na 5 godina kredita i taj kredit bi ti sigurno (sa svojim zvanjem) mogao glatko da otplatiš, pod uslovom da ne preteruješ, već uzmeš neka kola iz "ekonomske klase" (hoćeš da ti nabrajam šta tu spada, pa da ti krene voda na usta? ;)). Tamo nema rasipanja para na gradski prevoz, a takođe ima i gradskih i privatnih autobusa, a cene su surovije (čitaj: realnije) nego ovde. Ne može i jare i pare! Ti bi sad hteo da ti godišnji troškovi za prevoz ne budu 300, nego 250 DEM, a ne shvataš da je ozbiljan problem to što ne možeš ni da sanjaš o tome da kupiš nova kola i što bi tom relativno malom uštedom samo još dalje odagnao te snove.
srbija.1188 alien,
[] > Ljudi iz SPO-a verovatno nemaju pametnija posla nego da kradu [] > gorivo koga nema... [] [] Ljudi iz Jugopetrola verovatno nemaju pametnija posla nego da kradu [] gorivo koga nema. ;) Hoće li taj Jugopetrol već jednom da se odluči da li goriva ima ili nema...? ;) Ako Jugopetrol goriva nema, što onda laže da isporučuje dovoljno GSP-u, a ako ga ima, što onda ne može normalno da se kupi? Pre neki dan gledam kako na jednoj njihovoj pumpi neki ljudi toče gorivo u kanistere, pitam pumpadžiju da li to ima nekog goriva, a on mi mrtav 'ladan kaže da nema! Onda posle vidim da pored skoro svake JP pumpe stoji neko i prodaje po 1.5 DEM gorivo iz kanistera... Toliko o tome. U stvari, mali dodatak. Citiram Vuka Draškovića: "Na Šelovim pumpama uvek ima benzina."
srbija.1189 alien,
Čini mi se da ovde ima dosta nejasnoća po pitanju ideje o prelaznoj vladi i drugim metodama promene stanja u kome smo. Pokušaću u jednoj poruci da sažmem sve ono šta je bitno. Komentari su dobrodošli. Ukratko, SPO je još pre više od dva meseca na GO usvojio zahteve za odlaskom čelnih ljudi vlasti (što se odnosi i na Miloševića, ali i na ostale iskompromitovane ličnosti u vrhu vlasti u Srbiji i SRJ) i za formiranjem prelaznih reformsko-demokratskih vlada na saveznom i republičkom nivou. S obzirom da sami ti zahtevi očigledno ne donose plodove (o lakrdiji s nekakvom peticijom da ne govorim), SPO je zvanično na mitingu u Kragujevcu izašao s preciznim i jasnim predlogom koji bi mogao biti prihvatljiv kompromis za sve. Taj predlog se zasniva na formiranju prelaznih vlada i to na saveznom nivou priznavanjem izabrane delegacije CG u Veću republika i davanjem mandata DPS (za šta postoje sve ustavne i zakonske osnove), a u Srbiji na osnovu međustranačkih dogovora, tako da vladu sačinjavaju nekompromitovani stručnjaci koji bi bili prihvatljivi za sve značajne političke snage u zemlji i prihvatljivi za svet. Ti ljudi ne bi smeli da se kandiduju na sledećim izborima (da ne bi koristili vlast za svoju političku promociju), a takve vlade ili takva vlada bi imala vrlo precizne zadatke koji moraju biti obavljeni u interesu svih: 1. Da uspostavi normalne odnose sa svetom, do obnovi prekinute diplomatske odnose, da popravi sliku zemlje u svetu i da obezbedi ona sredstva koja su hitno potrebna. (Mislim da je jasno zašto je sve to potrebno, a neophodno je i za sledeću tačku.) 2. Da zaštiti Srbe na Kosovu, da izdejstvuje od međunarodnih snaga zaštitu i omogući da se izbegli ljudi vrate u svoje domove, kao i da zaštiti znamenja kulture na Kosovu i Metohiji. (Mislim da značaj ove tačke nije sporan.) 3. Da obezbedi uslove i raspiše prevremene izbore na svim nivoima u skladu sa demokratskim standardima tj. standardima OEBS. (Time bi se završio mandat te privremene vlade, a novoizabrana bi dalje nastavila u pravcu oporavka zemlje.) Rok za izvršenje ta TRI zadataka bi bio tri do šest meseci. Tri meseca bi bio minimum za koji je moguće izvršiti te zadatke, a šest meseci je BIO maksimum koliko možemo da čekamo. Ta tri zadatka su valjda nešto oko čega bi svi mogli da se složimo i da bi takva vlada uopšte bila izabrana i mogla da radi, neophodno je bilo da postoji takav konsenzus, a svakako je bilo i neophodno i da SPS pristane na tako nešto, da bi se to potvrdilo u skupštini. Od strane SPS, koliko znam, nije došla nikakva pozitivna reakcija - uostalom, prvi korak je u njihovim rukama, a oni su odnose sa Crnom Gorom i DPS Mila Đukanovića još više pokvarili umesto da poprave. S druge strane, razni "opozicioni" politički subjekti (stranke, savezi, udruženja i slično) su napravili totalnu zbrku po tom pitanju ili bar meni tako izgleda. Razlika svakako ima, ali dominantni glasovi iz SZP su prvo optuživali SPO da navodno pomaže Miloševiću time što ne diže larmu oko njegove ostavke i što prelazno rešenje traži kroz kompromisnu vladu na koju bi pristao i SPS (SPS svakako ne bi rado pristao na to, ali mislim da bi morao kada bi bio pritisnut), a onda se najednom u javnost progurala nekakva grupa eksperata pod imenom G17 nudeći ekspertsku vladu, a SZP je priznao da od traženja ostavke nema vajde i zalegao za tu nekakvu prelaznu ekspertsku vladu... Ta vlada bi, koliko sam shvatio, trebalo da sprovodi reforme godinu dana, pa tek onda da raspisuje izbore. Koji bi bili tačni zadaci i precizna ovlašćenja te vlade, to niko ne kaže. Niko ne kaže ni ko bi izabrao ili proglasio tu vladu i na osnovu čega. Kažu da neće ni da razgovaraju sa SPSom i Miloševićem... Kako onda misle da ostvare prelazno (to najčešće znači: kompromisno) rešenje? Koliko kapiram, tu neka grupa ljudi očekuje da njima neko na lepe oči da mandat da vladaju godinu dana, a šta bi oni tačno radili, to niko ne zna... Dobro, pretpostavljam da bi i takva vlada bila bolja od sadašnje, ali nije jasno kako misle da uspostave tu vlast!? Ako imaju neki čarobni štapić, neka ga već jednom upotrebe! Sve to prilično snažno miriše na prevaru. S obzirom da sve to očigledno ukazuje na jalov posao, a vreme teče dok se problemi gomilaju, ova situacija mora da se razrešava. Da čekamo do zime da bi se dogovarali oko prelaznih vlada ne možemo sebi da dozvolimo. Ovakva situacija se mora razrešiti na izborima. Bilo bi dobro da se makar dogovorimo oko izbornih uslova.
srbija.1191 chadra,
> Ti otvoreno zastupaš komunističke ideje. Izvoli, brani ih! >Navedi makar jednu jedinu zemlju gde su donele dobre rezultate! Mislim >da je nekoliko decenija eksperimentisanja bilo dovoljno da se to >utvrdi. Izgleda da nisi pažljivo pročitao ono što sam napisao, pa ću ti ponoviti: kad si ti u pitanju, neću. Ne pada mi na pamet da trpim tvoj prostakluk. Ako ne umeš civilizovano da razgovaraš, nemoj da mi se obraćaš - biću ti veoma zahvalan. > Ne obaziri se pri tome na to da li ja zaslužujem tvoje vreme i >trud, jer mene sigurno ne možeš obrlatiti idejama svoje verske sekte. > Vreme i trud uloži sebe radi. Patetično. "To što svako ume naučiti da čita - na duži rok kvari ne samo pisanje, nego i mišljenje." (c) Fridrih Niče
srbija.1192 kiki,
> [] Privatno je privatno, a državno je državno.. ;) > I, koje ti se od ta dva više sviđa? Teško pitanje.. ali ću pokušati da ti odgovorim ;) Vozim se isključivo privatnim prevozom.. možda dva puta ako sam se vozio sa državnim u protekla dva meseca.. Razlog zašto se vozim isključivo privatnim prevozom je prost (nije alan).. ide češće (više ih ima ;),platim tri dinara i miran sam, skoro uvek sednem ;).. zašto ne državnim.. skoro da ih i nema, konduktera skoro i njih da nema.. pa onda uleti kontrolor karata i zvizne ti jednu ladnu oblogu od xx dinara, a ako nećeš da platiš onda xxx dinara pa kad stigneš u roku od 8 dana ;) E sad.. ako i samo ako ;) bi se državni prevoz poboljšao (za sad čista bajka) dakle išao češće, i uveo stari režim naplaćivanja karata (da stoji po jedan lik na vratima i cepa ulaznice) onda bih išao i državnim (zašto da ne). Ako sam nešto u odgovoru propustio.. kaži.
srbija.1193 morkin,
> [] To što kod nas situacija ne valja nije opravdanje da koristimo > suluda [] rešenja koja se nigde u civilizovanom svetu ne koriste. > > U celom civilizovanom svetu je osnovni princip plaćanje onoga > šta koristiš, pa je tako i sa prevozom. Oni su u tome dostigli viši > stepen razvoja i organizacije, a mi smo tek na početku. I zato valjda treba da koristimo njihova iskustva, a ne da promovišemo novi sistem koji se nigde ne primenjuje.
srbija.1194 hercog,
>> Kupovinom autobuskih karata za svaku pojedinačnu vožnju koju >> npr. ti i tvoja žena napravite tokom mesec dana ne potrošiš onoliko >> para koliko bi ti trebalo da jedan jedini put napuniš rezervoar >> prosečnog automobila! 4 nedelje x 5 radnih dana x 2 prevoza x 2 (odlazak dolazak sa posla) x 3 din = 360 din Prosečno dnevno idenje van posla prevozom 4 nedelje x 7 dana x 1 prevoz x 2 (odlazak + povratak) x 3 din = 168 din Ukupno 360 din + 168 din = 528 din Jedan rezervoar za moj auto 1 rezervoar x 55 litara x 7 din = 385 din Za te pare možeš da napuniš 1.37 rezervoara... Da ne računam za 2 osobe, jerbo je ovo bila računica za jednu osobu... Sale
srbija.1195 saxon,
Pre neki dan, Vojislav Šešelj, majstor za električne bonove i politiku jednakih stomaka, izjavljuje kako će se naša vojska i policija vratiti na Kosovo čim istekne mandat snagama OUN, kroz godinu dana. Da ja lupim tako nešto, moglo bi mi se i oprostiti. Ali kad tako bulazni visoki državni činovnik - onda je to tragedija. Evo šta o prestanku mandata snaga OUN na Kosovu piše u famoznoj rezoluciji 1244 (doslovno preuzeto sa http://www.un.org), na koju se mi neprekidno pozivamo: ======================================================================= [Security Council] ...Decides that the international civil and security presences are established for an initial period of 12 months, to continue thereafter unless the Security Council decides otherwise; ======================================================================= Treba uočiti formulaciju "to continue thereafter unless...". Ovo je radikalna novina u odnosu na slične rezolucije usvajane u slučaju Krajine, Bosne ili Prevlake. Ranije je za produženje mandata misije OUN bila potrebna eksplicitna saglasnost članica SB. Ovoga puta, inicijalni mandat misije OUN je 12 meseci, s tim što se on automatski produžava osim ako SB ne odluči drugačije. Drugim rečima, Amerikanci su se na vreme obezbedili od reprize situacije od pre par meseci kada je Kineski veto okončao misiju UN na makedonsko-jugoslovenskoj granici. Sve da Kinezi i "braća" Rusi zapnu da ukinu misiju UN na Kosovu kroz godinu dana (kao što neće), dovoljan je Američki ili Britanski veto pa da sve ostane po starom.
srbija.1196 alien,
[] Gradski saobracaj moze se uciniti profitabilnim. Tačno, može. Do pre dve godine nije izgledalo tako... ;) [] AKO je vozenje putnika po ceni od tri dinara isplativo privatnicima koji [] to rade neadekvatnim (i manje profitabilnim) autobusima onda je siguro [] da jedna gradska vlada, uz razne ostale prihode na racun GSPa koje [] svakako ima moze realizovati prevoz. Da, samo postoji jedan "mali" problem: za taj posao su potrebni autobusi, a grad Beograd jednostavno ne raspolaže dovoljnim "kapitalom" da bi investirao u tako nešto. Za rešenje takve situacije postoje dva rešenja: jedno je privatizacija (prodaja ili dokapitalizacija) GSP pri čemu bi se sklopili precizni ugovori kojima bi se garantovalo da privatni prevoznik zadovoljava potrebe grada Beograda (građana i posetilaca); drugo je dugoročni kredit kojim bi se obnovio GSP. I jedno i drugo rešenje su u ekonomskom smislu mogući, jer je tržišno stanje takvo da bi i neki preduzetnik mogao biti zainteresovan da investira, a i ozbiljne strane banke bi bile spremne da investiraju (jer one prilikom davanja kredita (na kome zarađuju pare) procenjuju isplativost posla u koji se ulaže i sposobnost da se vrati taj kredit). Prepreke za tako nešto su političke prirode i moraju se ukloniti na državnom nivou. [] Isto tako, iz licnog iskustva pricam, kradu na isti nacin kako je krao [] SPS pre njih. Pogledajte knez mihajlovu. Vidite koliko ulicnih prodavaca [] kojecega ima? Niko od njih nema dozvolu (skoro niko, dozvola postoji za Ako je tako kako kažeš (da skoro niko nema dozvolu), zašto nadležni državni organi ne uklone ilegalne prodavce odatle? Ako već pričaš o krađi, navedi ko, kako i šta je ukrao. [] Iz tog i slicnih razloga razumljivo je zasto nekima ne odgovara plan G17... Koji plan?
srbija.1197 alien,
[] > Odgovori na pitanje ko ti obezbeđuje stan, hranu, odeću i obuću tj. [] > ono šta ti je potrebnije nego gradski prevoz, bez koga svakako možeš [] > pre nego bez tih stvari! ;( [] [] Za nedovoljna primanja okrivljujem SPS a za lošu organizaciju gradskog [] prevoza okrivljujem SPO. Zanimljivo je to da SPS štediš, a galamiš o gradskom prevozu kritikujući SPO iako je upravo SPS kriv za stanje u kome se GSP našao. Da je SPS (vladajući gradom) uredno prethodnih godina naplaćivao karte (umesto što je džabe-za-džabe kupovao socijalni mir) i ulagao taj novac u GSP, SPO bi imao šta da organizuje, a ovako ne. O monopolu, liberalizaciji, stranim investicijama i slično da ne pričam...
srbija.1198 morkin,
> >Gradski saobracaj zahteva subvencije. Sadasnja gradska vlast > insistira na >njegovoj profitabilnosti. Gradska vlast gresi. > > da dodam. Gradski saobracaj moze se uciniti profitabilnim. Može. Može i klinika Anlave da bude profitabilna, mogu i obične bolnice da budu profitabilne, može i školstvo da bude profitabilno. Pitanje je samo da li treba.
srbija.1199 morkin,
> Gradski saobraćaj ne zahteva subvencije. Imaš sijaset primera Zahteva, ako želi da služi gradu. > Sadašnja gradska vlast ne insistira na njegovoj profitabilnosti. > Samofinansiranje i profitabilnost nisu isti pojmovi. Ne, gradska vlast samo prepušta prevoz privatnicima koji (prirodno) insistiraju na poslovanju sa profitom, a ne da budu na nuli. Privatni čine oko 70% vozila. > Tvoja tvrdnja da gradska vlast greši je zasnovana na tvom > neznanju. Dobro, gradska vlast je nepogrešiva. ;)
srbija.1200 morkin,
> Tvoje pravo, ali onda izvoli reci čemu treba uskratiti ta > sredstva. SPO je sredstva koja su bila namenjena gradskom prevozu preusmerio na drugu stranu. Tačno je da je velikom broju službi potreban novac, ali ne vidim zašto se baš gradski saobraćaj našao na tapetu. > Moguće je da i dalje deo sredstava odlazi na finansiranje > nužnog rada GSP (mada je to rupa bez dna), ali sredstva su mnogo > potrebnija na drugim poljima - prvenstveno komunalije, ali i sama > saobraćajna infrastruktura, pa i kultura i humanitarni problemi > (konkretno: ljudi su ostali bez kuća tokom rata). Isto kao što si ukinuo novac za prevoz mogao si da ukineš sredstva kulturi - sve kulturne manifestacije su mogle da se same finansiraju kao što sada može i gradski saobraćaj. Mogao si čak i sve kulturne manifestacije da dodatno oporezuješ pa bi tako još i zaradio. Tako se, naravno, ne radi. Ne vidim zašto je nešto tako značajno kao gradski saobraćaj opterećeno dažbinama na gradskom nivou. To što su opterećeni na višem nivou cenom goriva i nekim drugim dažbinama je krivica republičke odnosno savezne vlasti. > Jesu. Subvencije su, kao vid ekonomske diskriminacije, u > modernim demokratijama prihvaćene pod pritiskom levičara. Deo birača Ma nemoj! Subvencije su _potreba_ a ne luksuz. Nije u pitanju kompromis jer subvencije postoje i u vladama gde apsolutnu većinu ima samo jedna partija. > neki kompromis. Osnova tog kompromisa je u tome da se subvencije > daju na ono oko čega postoji nešto što se naziva opšti društveni > konsenzus tj. nešto oko čega se slože značajne politički sukobljene Ako je subvencionisanje nečega opšti interes da li je bitno da postoje politički sukobljene strane? > [] Pre par dana je u SAD obećano 5 milijardi dolara pomoći države > čeličanama. > Saznaj tačnu detaljnu informaciju pre nego što je potegneš! ;) Potrudiću se, ako su te novine još u životu. > [] Ako saobraćaj nije deo proizvodnje onda nije saobraćaj. Šetnja > po [] parku ne predstavlja saobraćaj. > > Zanimljivo. Tako su te učili na fakultetu? A da li je saobraćaj > kada sednem u kola ili autobus da odem da gledam kako izgleda ono > šta je porušeno po Beogradu? Moraš da razlikuješ saobraćaj kao pojam i saobraćajnu delatnost. U gornjem primeru si ti učesnik u saobraćaju ali ne vršiš saobraćajnu delatnost. Ako odeš do prodavnice da kupiš hleb, ti vršiš saobraćajnu delatnost jer ćeš doneti hleb kući. Ako ideš na posao, onaj ko te prevozi na posao vrši saobraćajnu delatnost jer neko ima neke vajde od toga što radiš. > Ne vidim ni jedan valjan razlog za to da neko drugi sem mene > finansira moje upotrebljavanje bilo čega na drugom mestu. Takođe, Zar se ovom društvu ne isplati da te finansira (jeftiniji gradski prevoz) da ne bi išao kolima na posao (zagađenje, gužve, potrošnja energije)? Zamisli tu sreću da svi imamo para da se vozimo kolima na posao. U tom slučaju bi nastao neviđeni haos u gradu, arčili bi gorivo, vreme i skup gradski prostor na parkinge. > Pozdravio te Minimaks! ;) A tebe Zorica Brunclik! ;) > Da li je saobraćaj ili šetnja kada se sa svojim drugarima > dogovorim da se nađemo negde na piću, pa onda dođemo na razne načine > - autobusom, peške, kolima, taksijem...? Sa tvog i sa stanovišta tvojih drugara niste obavljali saobraćajnu delatnost. Taksista i autobusko preduzeće su obavljali saobraćajnu delatnost. Svi zajedno ste bili učesnici u saobraćaju. > Ako jeste saobraćaj, kakva je korist za društvo od toga i zašto > bi društvo to finansiralo? Korist za društvo je u tome što ćete ti i drugovi ;) da popijete piće na koje će vlasnik kafane da plati porez. Obrće se kapital. > Ako nije saobraćaj, nego šetnja, kako ćeš ti onda da razlučiš > da je to šetnja, pa da to ne treba subvencionirati? Pozivaš se toliko puta na to kako je rešeno na zapadu. Svima je subvencionisan gradski prevoz jer se daleko više koristi zato što je nekome potreban nego da bi se neko vozikao bez veze. > Ti si ideološki monstrum. A ti si zatucana SPO budala. Baš smo lepo sada razmenili mišljenja. ;) > [] Ipak smo malo napredovali. Od "nikako" do "možda". ;) > > Prihvatam da je zgodno da postoje subvencije za prevoz mladih > (učenici, studenti) i starih lica (penzioneri), ali finansiranje > tako nečeg je u nadležnosti države. Zašto bi bilo u nadležnosti države? Može da bude, ali ne mora. Smatram da je subvencionisanje gradskog prevoza najpre interes grada, pa tek onda države. > [] Deo gradskog budžeta MORA da se odvoji za gradski prevoz i to u > [] dovoljnoj meri. Možemo da se raspravljamo o procentu, ali ne o > potrebi [] da se tako nešto čini. > Naravno da ne mora, to je samo jedna od konkurentskih teza. Ne mora ništa da se plaća iz gradskog budžeta. Sve može samo da se finansira, zar ne? ;) Na SPOviziji kažu da 60% gradskog budžeta odlazi na komunalne potrebe. Koje komunlane potrebe? Zašto se te komunalne potrebe same ne finansiraju? > Toliko si zapenio oko toga MORA, pa MORA, da moram da pitam da > li ti žena možda radi kao dispečer u GSP ili tako nešto (možda imaš > neki drugi interes) ili samo guraš propagandu po nečijem nalogu? Na žalost, ne. Žao mi je što nemam para za autobus pa da se i ja priključim prevoznicima. Imam praktično monopolski položaj (svi držimo istu, maksimalnu cenu određenu administrativnim putem, mušterija je prinuđena da koristi moje usluge).
srbija.1201 morkin,
> S obzirom da sam poredio jedno punjenje rezervoara jednog > automobila, a tokom meseca ti je to potrebno mnogo više puta ako ne > koristiš GSP, onda važi A >> B tj. A je MNOGO VEĆE od B, a to, > koliko ja znam, obično znači da je B malo. Obično, ne uvek. To što je za nekoga malo, za nekoga je mnogo. > Ti bi sad hteo da ti godišnji troškovi za prevoz ne budu 300, > nego 250 DEM, a ne shvataš da je ozbiljan problem to što ne možeš ni > da sanjaš o tome da kupiš nova kola i što bi tom relativno malom > uštedom samo još dalje odagnao te snove. Ne možeš da uzimaš mene kao primer, kao ni sebe. Obojica možemo da prodamo kompjutere i da se vozimo par godina privatnim prevozom bez problema. Ne možeš uvek da gledaš lični interes, kao i kratkoročni interes. Kao da se sutra neki zajam iz inostranstva potroši na isplatu zaostalih penzija i plata, na vraćanje devizne štednje... Bačena para. Privatni prevoznici su pomogli Beogradu da ne doživi kolaps. Situacija sa prevozom se sada normalizovala i ti ne možeš sada da staneš. Prevoz je privatizovan i ne možeš da očekuješ razvoj gradskog saobraćaja na električni pogon (prednosti su nesumnjive) od strane privatnika. Kao i u nekim _retkim_ drugim oblastima i u gradskom saobraćaju je daleko povoljnije po korisnike da on bude u gradskim (državnim) rukama nego u rukama privatnika. Međutim, ne u rukama nekoga ko se prema njemu ne odnosi kako treba. Složićeš se da bi troškovi održavanja i eksploatacije bili daleko manji da su sva prevozna sredstva u svojini samo jednog privatnog prevoznika. Takvom čoveku bi mnogo lakše bilo da se odluči za neku krupnu investiciju (izgradnja trolejbuske ili tramvajske mreže) nego gomili sitnih privatnika. Najjednostavnije i najjeftinije rešenje za sve građane je da gradska vlast upravlja gradskim prevozom. Ako je skup ili nekvalitetan to će biti jedan od argumenata da se na idućim izborima menja vlast.
srbija.1202 morkin,
Ne citiram ništa, jer se čitava priča bazira na pretpostavci o postizanju kompromisa. Ne može se postići kompromis. Bilo kakav kompromis koji je postignut sa Miloševićem na kraju se olupao o glavu onome ko se sa njim dogovarao. Smeniti Miloševića je isto što i dobiti poštene izbore. To zna Milošević, to je znao i Đinđić. SPO se upecao posle raspada koalicije Zajedno i pogrešno procenio da može da dobije izbore. To je moje mišljenje, koje se značajno razlikuje od tvog. Nije važno ko je pogrešio tada. Bitno je da se sada SPO i SZP dogovore. Ako oni ne mogu da dođu do kompromisa, kako očekivati da se bilo kakvom dogovoru priključe SRS i SPS?
srbija.1203 dbambi,
=>> izbor nego da se sa tim pomiriš. To što bi taj prevoznik bio u =>> državnim rukama i što bi njegove cene formirala neka politička vlast =>> uopšte ne menja ovu gornju priču. => => Mislim da bi u normalnoj zemlji izbile masovne demonstracije i da bi => gradska vlast koja tako nešto učini vrlo brzo ustupila svoje mesto nekoj => političkoj partiji. Kao što rekoh, nismo normalna zemlja. => Ljudi koji nivelišu i raspodeljuju društveno bogatstvo su oni koji imaju => vlast i to najčešće čine putem poreza. Mislim da ne govorimo o istoj stvari - u normalnoj zemlji :), vlast raspodeljuje društveno bogatstvo na taj način što kaže " ako imaš prihod xxx platićeš porez yy ". Ovo su pravila igre koja su unapred poznata i koja tebe ne ograničavaju da radiš i zaradiš onoliko koliko možeš. Niko ti čak ni ne brani da budeš jako bogat (Bil Gejts je najbogatiji čovek na svetu iako verovatno plaća enormne cifre za porez). Ono što se dalo naslutiti iz chadra-ine poruke (izvinjavam se čoveku ako sam ga pogrešno shvatio) je " hajde da zabranimo ili otežamo privatni prevoz (jer je državni navodno efikasniji i jeftiniji), tako sprečimo privatnike da se obogate i time ravnomernije rasporedimo društveno bogatstvo ". Vidiš li razliku ? Bambi
srbija.1204 dbambi,
=> => ja mislim..... => => => ...da bi nama sada trebala....kao prelazno resenje.... => => ...jedna jaka vojna vlast... Sada nema jakih generala, ostali su samo poltroni. Bambi
srbija.1205 karlos,
e ljudi...ja bi dao kilo leba kada bih mogao da saznam samo jedno stvar... ..o cemu razmislja nas voljeni predsednik kada uvece legne u krevet...( ne racunajuci gadjenje kada u isti legne i Mira) nego ono...sta mu prolazi kroz glavu....ili ujutru kad ustane... ...i da li dozivi erekciju kada pred prepunim kabinetom slusa ovacije od oko 20-30 ljudi koji ga podrzavaju... pa to je njegov smisao zivota... ...bedno zar ne...? P.S. bolje da snimi neki narodnjak...imo bi vise fanova..
srbija.1206 legolas,
>>nego ono...sta mu prolazi kroz glavu....ili ujutru kad ustane... Nadam se metak.
srbija.1207 morkin,
> Zanimljivo je to da SPS štediš, a galamiš o gradskom prevozu > kritikujući SPO iako je upravo SPS kriv za stanje u kome se GSP > našao. SPS je kriv za stanje GSP a SPO je kriv što pitanje gradskog saobraćaja rešava na pogrešan način. Priznajem da je prevoz bolji otkako su privatnici uzeli učešće u gradskom prevozu. Prevoz je kvalitetniji, u špicevima redovniji, autobusi su čistiji, manje su gužve. Gradski prevoz je skuplji nego što treba, neredovniji nego što treba van špiceva, neekonomičan na nivou grada ("popunjenost" je niža od optimalne), loše raspoređen na prigradskim linijama, ne postoji mogućnost mesečne pretplate. Kao što je SPO zaslužan za dobre tako je kriv i loše stvari.
srbija.1208 alien,
Sine, ti mora da si na nekim teškim radovima... ;))) [] 4 nedelje x 5 radnih dana x 2 prevoza x 2 (odlazak dolazak [] sa posla) x 3 din = 360 din 240 dinara! Ručno, kalkulatorom, kako god: 4x5x2x2x3=240 Inače, već je ta računica obrađena i ja sam računao 22 radna dana mesečno, ali ti očigledno nisi pratio. [] Prosečno dnevno idenje van posla prevozom [] [] 4 nedelje x 7 dana x 1 prevoz x 2 (odlazak + povratak) x 3 din = [] 168 din Nebitno za ovu računicu. Ako hoćeš da izlaziš u provod ili da kupuješ nešto (ako već imaš pare za to), uračunaj troškove prevoza u troškove tog izlaska ili kupovine ili čegaveć. Redovno zdravstveno ;) viđanje s devojkom se ne računa, jer je čovek oženjen. Naravno, postoje i neophodne vožnje mimo odlaska i povratka s posla (ili tako nečeg), ali to se iskompenzuje neradnim danima tokom godine i malim paušalnim dodatkom koji ceh za jednu osobu ispunjava na (prosečnih) tristotinak dinara ili 25 DEM mesečno. Treba uzeti u obzir i to da dosta ljudi odlazi i vraća se s posla jednim prevozom. [] Jedan rezervoar za moj auto [] [] 1 rezervoar x 55 litara x 7 din = 385 din Gorivo ne košta 7 dinara, već (realno) 17 dinara! Ako možeš da ga nabaviš po ceni od 7 dinara po litru, otkupljujem ti odmah nekoliko tona po 8 dinara po litru! ;) Neka prosečan rezervoar kod nas prima 40 litara (a ne tvojih 55), punjenje istog košta (po ceni 17 din/l) 680 dinara, što je više od mesečne vožnje jednog bračnog para. [] Za te pare možeš da napuniš 1.37 rezervoara... Jel' ti to konkurišeš za posao na RTS-u? ;) [] Da ne računam za 2 osobe, jerbo je ovo bila računica za jednu osobu... Evo, neka izračuna sam Morkin koliko on i žena mu potroše prosečno za gradski prevoz tokom mesec dana, a ti daj javno sve neophodne podatke da javno izračunamo koliko tebe košta vožnja kolima, jerbo si ti pokazao da ne umeš da računaš... ;)
srbija.1209 alien,
[] > [] Privatno je privatno, a državno je državno.. ;) [] > I, koje ti se od ta dva više sviđa? [] [] Teško pitanje.. ali ću pokušati da ti odgovorim ;) Odgovorio si na ono šta me je zanimalo :). Jednostavno, iz onoga šta si prethodno napisao nisam mogao nedvosmisleno da zaključim ono šta je i fundamentalno pitanje političkog sukobljavanja u nas (i ne samo kod nas), pa sam pokušao da dobijem tvoj odgovor, a da ne utičem na njega. Prosto rečeno: naš si ;). U prevodu: razumeš šta je i čemu sluči novac, shvataš značaj čistih računa i smatraš normalnim da platiš šta treba da se plati i da dobiješ to šta si platio. "Druga Strana" hoće džabe (ili ako-može-ispod-cene), pa makar bilo bilo kakvo ili nikakvo šta god to bilo, uporno veruje u mogućnost toga da države kompetentno odlučuje o tome šta će ko i kako da radi, gaji zavist prema svakom ko kao privatnik zarađuje pare i pronalazi razloge za mržnju prema svakome kome je imovina oteta.
srbija.1210 alien,
[] "To što svako ume naučiti da čita - na duži rok kvari ne samo [] pisanje, nego i mišljenje." (c) Fridrih Niče U prvom trenutku sam pomislio da si krenuo sa ekstremne levice da prelaziš na ekstremnu desnicu, ali sam ipak shvatio... Ti si najobičniji salonski komunostalgičar! Ti si izdanak onih komunista koji su krajem osamdesetih u Jugoslaviji bezmudo gledali kako razdiruće nacističke ideje obuzimaju puk, bežeći u ljušture sopstvenog elitizma (svojstvenog "visokoj uhlebljenosti" čak i među tzv. "pravim komunistima") i lažnom stvarnošću čuvajući sopstveni san o Snu. Priznaj lepo da te zabole i za radnike i za seljake.
srbija.1211 alien,
[] > U celom civilizovanom svetu je osnovni princip plaćanje onoga [] > šta koristiš, pa je tako i sa prevozom. Oni su u tome dostigli viši [] > stepen razvoja i organizacije, a mi smo tek na početku. [] [] I zato valjda treba da koristimo njihova iskustva, Upravo tako. Zašto ti to toliko smeta?
srbija.1212 hercog,
>> Sine, ti mora da si na nekim teškim radovima... ;))) Mea culpa... >> jerbo si ti pokazao da ne umeš da računaš... ;) Čemu podprcavanje? Ako neko pogreši to nije uzrok kasnijeg spuštanja i korišćenja istog u vidu onoga "e vidiš kako si to lupio, sve ostalo lupaš..." Sale
srbija.1213 alien,
[] Ne citiram ništa, jer se čitava priča bazira na pretpostavci o [] postizanju kompromisa. Ništa nisi razumeo.
srbija.1214 alien,
[] SPO je sredstva koja su bila namenjena gradskom prevozu preusmerio na [] drugu stranu. Tačno je da je velikom broju službi potreban novac, ali ne Za koji mesec si poslednji put platio račun za komunalije? [] Isto kao što si ukinuo novac za prevoz mogao si da ukineš sredstva [] kulturi - sve kulturne manifestacije su mogle da se same finansiraju U kojoj to bajci? [] Subvencije su _potreba_ a ne luksuz. Nije u pitanju kompromis jer [] subvencije postoje i u vladama gde apsolutnu većinu ima samo jedna partija. Tamo se vlast smenjuje. [] Ako je subvencionisanje nečega opšti interes da li je bitno da postoje [] politički sukobljene strane? Opšti interes je samo ono oko čega se politički sukobljene strane ne sukobljavaju. Propisivanje "opšteg interesa" od strane nekih koji samo sebe proglase nadležnima je karakteristika diktatura. Živeo Lenjin! Živeo Staljin! Živeo Morkin! ;) [] Korist za društvo je u tome što ćete ti i drugovi ;) da popijete piće [] na koje će vlasnik kafane da plati porez. Obrće se kapital. Ni u jednoj normalnoj državi takav argument ne bi prošao. Potrošnja alkoholnih piće se u naprednim zemljama destimuliše, jer umanjuje opštu produktivnost. Sem toga, otkud ti ideja da bi trošili pare u kafani? Možda bi u parkiću tukli neku domaću šljivku... ;) [] Pozivaš se toliko puta na to kako je rešeno na zapadu. Svima je [] subvencionisan gradski prevoz jer se daleko više koristi zato što je Non-stop to tvrdiš, a nisi naveo nijedan primer. Potpuno sam siguran u to da u većini američkih gradova sigurno takvih subvencija nema, a u evropskim bi možda i mogao negde da nađeš, ali se po cenama to ne bi moglo reći. Troškovi za prevoznika su tamo osetno manji, a cene nisu! [] > subvencije za prevoz mladih (učenici, studenti) i starih lica [] > (penzioneri), ali finansiranje tako nečeg je u nadležnosti države. [] [] Zašto bi bilo u nadležnosti države? Može da bude, ali ne mora. Tako je po zakonu! Tako je svuda osim tamo gde postoji visok stepen (finansijske) autonomije. Veze nemaš, a sve vreme baljezgaš i foliraš da si pametan. [] Na SPOviziji kažu da 60% gradskog budžeta odlazi na komunalne potrebe. [] Koje komunlane potrebe? Zašto se te komunalne potrebe same ne finansiraju? Vodovod, kanalizacija, grejanje itd? Finansirale bi se kada bi se redovno i adekvatno naplaćivale. Regulisanje tako nečeg je sistemski problem. Sem toga, ako smisliš kako da na prikladan način naplatiš izradu i opravku puteva, namlatićeš ogromne pare u svetu... ;)
srbija.1215 alien,
[] >> jerbo si ti pokazao da ne umeš da računaš... ;) [] [] Čemu podprcavanje? Ako neko pogreši to nije uzrok kasnijeg spuštanja [] i korišćenja istog u vidu onoga "e vidiš kako si to lupio, sve ostalo [] lupaš..." U pravu si, ali ti si se baš bio razgoropadio u toj poruci, da si neminovno morao da dobiješ i takvo, kako kažeš, "podprcavanje".
srbija.1216 kum.djole,
>> Prosto rečeno: naš si ;). :)))
srbija.1217 qpele,
> > Kako te nije sramota da branis vlast koja ce > > penzionerima dati bonove za struju umesto para > > a te iste bonove ce vec sutra odneti u postu .... Pazi kad cu ladno imati bonova da platim struju 3 godine unapred :)
srbija.1218 qpele,
> Moze. > > Moze i klinika Anlave da bude profitabilna, mogu i obicne bolnice da > budu profitabilne, moze i skolstvo da bude profitabilno. Pitanje je samo > da li treba. Mesas babe i zabe. Bolnice i skole se placaju doprinosima za zdravstvo i skolstvo iz plata radnika, a gradski prevoz ne. Prema tome kakve su plate takvo nam je i zdravstvo. Gradski prevoz se veoma lako moze uciniti profitabilnim a da u isto vreme budu i gradjani zadovoljni cenom prevoza. 1. U svakom vozilu uvesti konduktera i iste redovno placati i platu im vezati za broj prodatih karata 2. Povecati broj vozila. Ako mogu privatnici da se snadju za gorivo, onda bi trebalo da gradska vlada nema nikakvih problema sa tim. Tako bi svi kupovali markice, znaci vozili se dosta jeftinije nego li sada, a GSP je obezbedjen profit i samim tim bi ubio konkurenciju koju ima u vidu privatnih prevoznika. Kako sada stvari stoje izgleda na gradskoj vladi nije u interesu da se GSP izbori sa privatnicima nego sasvim suprotno.
srbija.1219 qpele,
> Opsti interes je samo ono oko cega se politicki sukobljene > strane ne sukobljavaju. Propisivanje "opsteg interesa" od strane nekih > koji samo sebe proglase nadleznima je karakteristika diktatura. Upadam u diskusiju tebe i morkina, ali nadam se da mi necete zameriti. A da ne mislis da se vlast SPO u gradu moze nazvati diktaturom? Vuk se jos 9. marta a i ranije zalagao da se npr u RTS upravni odbor formira proporcijonalno u odnosu na broj poslanika. Da li u upravnom odboru STB-a ima neko ko nije iz SPO-a, da li u gradskoj vladi ima neko ko nije iz SPO-a, da li na rukovodecim mestima javnih gradskih preduzeca ima neko ko nije iz SPO-a? Skraceno receno, gradska vlast je ista kao republicka do _pre_par_godina_ samo je poslednje slovo vladajuce partije promenjeno. > Sem toga, ako smislis kako da na prikladan nacin naplatis izradu > i opravku puteva, namlatices ogromne pare u svetu... ;) > Kao sto SPO uvek radi, od gradske takse od 3% :) Jedna od smesnijih izjava na SPOviziji je bila povodom otvaranja biciklisticke staze od Ade do Usca. Neko rece kako je gradska vlada resila vekovni problem biciklista i narpavila prvu biciklisticku stazu u Beogradu, i sve to iz sredstava gradske takse od 3%. Silna su sredstva ulozili, kupili su malo zute farbe i stazu koja vec postoji oznacili kao biciklisticku. Sad sto ta staza prolazi kroz, ali bukvalno kroz restoran "Stenka", kroz pristaniste gde se vrsi utovar i istovar brodova...
srbija.1220 qpele,
> Naravno, postoje i neophodne voznje mimo odlaska i povratka s > posla (ili tako neceg), ali to se iskompenzuje neradnim danima tokom > godine i malim pausalnim dodatkom koji ceh za jednu osobu ispunjava > na (prosecnih) tristotinak dinara ili 25 DEM mesecno. Treba uzeti u > obzir i to da dosta ljudi odlazi i vraca se s posla jednim prevozom. Ali neverovatan si. Svi snagama pokusavas da dokazes kako je jefitnije ici GSP-om neko voziti se kolima! Zar ne ispadas sam sebi smesan? Da karta kod privatnika kosta 10dm, ti bi i dalje nalazio sjajne argumente zasto je to dobro i zasto bas tako mora biti. Mislim da bi Vukt rebalo da razmisli o tebi kao potencijalnom portparolu. Sta god SPO da ucini ti ces uvek naci argument da taj postupak opravdas.
srbija.1221 imiletic,
>> Ma kul je vaspitavanje, ali situacija sutra: autobusi uopste nece izaci, >> jer nema goriva, tramvajski most ne radi, jer vrse popravke (tako je sad >> svakog vikenda), voze samo privatnici. Markica se definitivno ne isplati >> Kad se vec uhvate "vaspitavanja" stanovnistva, sto malo ne vaspituju sebe? Ja ne znam sta je sa vama ljudi raspalili ste po tom SPO i dajete Dacicu i Seselju slagort da se nasladjuju i da sludjuju ovaj narod. Umesto da trosite svoju energiju i nezadovoljstvo na ove sto nam stvarno kroje kapu vi se zamlacujete nekim levim stvarima. Pa onda niko ne valja i najbolje da sve svi poubijamo. Logicno je da su politicari takvi kakvi su i nemoj da mi moralisemo. Oni lazu nas a mi lazemo svoje devojke roditelje ili druge ljude oko sebe. Mi za sitne stvari lazemo mali krug ljudi za neke male licne interese, a politicari lazu veci krug za vece interese. Nemojmo da moralisemo previse. Kada razmisljamo o politicarima ne treba da se palimo nego da budemo svesni da su losa stvar bez koje se ne moze. Jebiga, jos su stari Grci odredili tu Demokratiju i ona je osnov savremene civilizacije. Zato treba da razmisljamo od svakog zla koje je manje. Moramo da biramo jer ako apstiniramo samo produzavamo mogucnost da postojeca garnitura opstane, ma koja da je. Poenta demokratije je smenjivost vlasti, nema tu idealizovanja i navijanja. Kada svi oni shvate da su smenjivi malo bolje ce se ponasati, nama u korist. Zato smenimo ove a sledece cemo mnogo lakse i bezbolnije. Izbori su propisani metod pa izvolite. Bice ih i to skoro. Revolucije nikada ne donose nista pametno, samo mogucnost za lov u mutnom. Pa valjda nam je dosta toga u poslednjih 10 godina. Pozdrav Ivan
srbija.1222 imiletic,
>>> A goriva nema zbog...? >> Vise sile, a jadna gradska vlada je nemocna da ista ucini po tom pitanju. Da li je ovo "jadna" receno sarkasticno. Pa podseticu da se gorivo moze uvesti i kupiti na svetskom trzistu samo za konvertibilne valute, a nas dinar to nije. Cija je ekonomska politika dovela do toga? SPO mozda.Hm! No, posto dinar nije konvertibilan onda devize treba kupiti u bankama a tamo ih nema. Zasto? Ko je i na sta potrosio tzv "staru deviznu" stednju? Gde su pare koje je moj cale zaradio krvavo u Iraku? Ko mu je i sa kojim pravom bez pitanja uzeo te pare? Da li je SPO pokupio pare iz banki pa ih tamo nema? Otkud pare na Kipru? SPO ih odneo mozda? Sledeci korak je kupovina deviza kod Narodne banke Jugoslavije. E tu su sada propisi i odluke na koje utice "NEZAVISNI" guverner itd.... Sledeci korak je kazu uvoz je slobodan. Ha, Ha, Ha..... Pa mora da se plati u devizama, a gradska vlada ima samo dinare. Ne treba navijati u politici, nije to fudbalska utakmica. Fudbalska utakmica ne odlucuje o kvalitetu zivota ali politicari nam ga kreiraju.
srbija.1223 imiletic,
>>>> (tako A goriva nema zbog...? >> >> Goriva nema jer ga kradu ljudi iz SPO-a. Jugopetrol je izasao >> sa obavestenjem da je proteklih dana isporucivao uobicajene koli- >> cine goriva i da ne zna zasto gradska vlada stalno saopstava da >> nema dovoljno goriva. ;) >> >> Hmm, svaki dan u dzep 10% i eto za koji dan nova kuca za nekog >> od funkcionera spo-a. :) Davali su oni nama razna saopstenja i obavestenja. Verovatno su i guzve oko benzinske pumpe Dejton zbog toga sto SPO pokrade. Da li ovde neko ima informaciju da je poskupljenje najavljeno jos pre mesec dana i da od tada nema benzina ni za bonove. Eto, ja bio budala pa cekao 4 sata u redu i kada sam dosao 30. na red, kazu gorivo samo za devizne bonove. Verovatno je Dragan Tomic u SPO nisam znao. Al sam neobavesten. Stidim se. Idem da klecim na kukuruzu.
srbija.1224 imiletic,
>> Ti si, cini mi se pomenuo da mu zelis 800k glasova na izborima..? >> Ma kojih 800k, posle svega ovoga, ja mu ne dajem vise od 100k. Vuk >> je definitivno zavrsio svoju politicku karijeru, a nas mali Mita >> moze da predahne, jer nece vise morati da lepi plakate. ;) I za Slobu su svasta tvrdili, a on i dalje na vlasti. Nemoj da se zaleces.
srbija.1225 imiletic,
>> Gradski prevoz je ljudska _potreba_ ne zadovoljstvo. Ako primenis na >> bolnice istu logiku koju primenjujes na gradski prevoz onda bi ispalo da >> se svaka poseta lekaru placa po ekonomskoj ceni. Ko kaze da je ljudska potreba to je samo nacin da negde brze stignes. Ako nemas pare pitaj se zasto nemas pare pa se zali na pravom mestu. Nemoj samo da sedis i kukas. Nadji pravi uzok pa resavaj. Sto se posete lekaru tice pa i to se placa burazeru. Nije dzabe. Mojim matorcima se za to odbija od plate. Oni zarade, a drzava uzme. Da li plate na salteru bolnice ili im odbiju od plate nebitno je, ali oni plate. Uostalom ako hoces pravu uslugu u bolnici moras da potplatis sestru ili lekara. Ajde da se ne lazemo. >> Ja se slazem sa stavom da sve mora da se plati, ali ipak postoji nekoliko >> nacina za to. Usluge koje pruza zdravstvo, policija, vojska, vatrogasci i >> slicno moraju da se subvencionisu (ili potpuno finansiraju) iz budzeta >> opstine, grada, republike, federacije. Glupo bi bilo da placam usluge >> policije. Ja se slazem da moram da ih platim, ali preko poreza. Ko placa porez, marsovci ili gradjani ove zemlje? Odes kupis hleb i 7% ide drzavi. Ne zaradjuje to drzava prodajom banana nego uzima od gradjana. Prema tome svako od nas placa i to debelo svakog politicara, policajca, vatrogasca..... Nemoj mi reci da drzava ostvaruje neki profit na svetskom trzistu i da je mi ne finansiramo. Momentalno drzava jedino i zivi od nas gradjana. >> Ono sto gradski prevozilac cini za njega je: >> - smanjenje zagadenja; >> - smanjenje guzve u saobracaju i povecanje brzine prevoza; >> - vise mesta za parkiranje... Ovo je smesno, zar neko stvarno veruje ovakve stvari.
srbija.1226 imiletic,
>> Vredela bi vise da gradska vlast pusta u saobracaj vise vozila. Razumem >> sto nema autobusa, ali ne postoji ni jedan jedini razlog da tramvajski i >> trolejbuski saobracaj ne bude redovan ko u najboljim danima. U najboljim danima su ovi tramvaji i trolebusi bili 10 godina mladji. Pa ovim krsevima je odavno istekao rok trajanja, a o tehnickoj ispravnosti da ne govorim.
srbija.1227 imiletic,
>> NATO placenik, razumeo si ;)) >> Domaci izdajnik, strani placenik :)) Nadji devojku pa se malo relaksiraj, opusti se. Mnogo gledas RTS.
srbija.1228 chadra,
>Ti si najobičniji salonski komunostalgičar! Ti si izdanak onih >komunista koji su krajem osamdesetih u Jugoslaviji bezmudo gledali >kako razdiruće nacističke ideje obuzimaju puk, bežeći u ljušture >sopstvenog elitizma (svojstvenog "visokoj uhlebljenosti" čak i među >tzv. "pravim komunistima") i lažnom stvarnošću čuvajući sopstveni >san o Snu. Slušaj, nisam ja izvor tvojih problema i agresivnim literarnim masturbacijama ih sigurno nećeš rešiti. Pošto sam primetio da to nije slučaj samo u diskusiji samnom, već ti je vređanje i etiketiranje očigledno modus vivendi (ili možda samo scribendi?), savetovao bih ti da se ozbiljno pozabaviš frustracijama koje projektuješ na mene i ostale sagovornike u Forumu.
srbija.1229 giftmaster,
>>>Ti si najobicniji salonski komunostalgicar! Ti si izdanak onih >>>komunista koji su krajem osamdesetih u Jugoslaviji bezmudo gledali >>>kako razdiruce nacisticke ideje obuzimaju puk, bezeci u ljusture >>>sopstvenog elitizma (svojstvenog "visokoj uhlebljenosti" cak i medu >>>tzv. "pravim komunistima") i laznom stvarnoscu cuvajuci sopstveni >>>san o Snu. >> >>Slusaj, nisam ja izvor tvojih problema i agresivnim literarnim >>masturbacijama ih sigurno neces resiti. Posto sam primetio >>da to nije slucaj samo u diskusiji samnom, vec ti je vredanje i >>etiketiranje ocigledno modus vivendi (ili mozda samo scribendi?), >>savetovao bih ti da se ozbiljno pozabavis frustracijama koje >>projektujes na mene i ostale sagovornike u Forumu. PROJEKCIJA ;)
srbija.1230 zla.,
ZL> Je li bre, otkad se ti javljas ovde? pa covek kad vidi tvoje izjave prosto ne moze da odoli a da se "ne javi " ZL> kladim se kad bi ti sutra dali pisljivih 100 DEM pevao bi ZL> "Slobo!". A i vrlo dobro znamo i ja i ti da ti i nemas svoj ZL> politicki stav. Sloba kad bi svim ljudima sa onog okupljanja 19. dao po 100dm ne bi bilo dovoljno da se "iskupi" za sve sto ih je pokrao...a ljudi i dalje ne bi vikali "slobo! " covek koji bi pristao da se za tako male pare proda sigurno se nije ni pojavio na tom mitingu na preobrazanju. A tebi,ostaje samo da se nadash.... da ces moci bar jos godinu dana da zivis bar priblizno tako lepo kao do sada,jer ovo ne moze da traje vecno...
srbija.1231 morkin,
> Kao što rekoh, nismo normalna zemlja. Slažem se. Ali, to ne može da ti bude izgovor da primenjuješ neka izvitoperena rešenja tipa bonovi umesto struje. I Šešelj verovatno smatra da je bolje da penzioneri primaju pare ali "pošto nismo normalna zemlja" mogu i bonovi. > porez). Ono što se dalo naslutiti iz chadra-ine poruke (izvinjavam > se čoveku ako sam ga pogrešno shvatio) je " hajde da zabranimo ili > otežamo privatni prevoz (jer je državni navodno efikasniji i > jeftiniji), tako sprečimo privatnike da se obogate i time > ravnomernije rasporedimo društveno bogatstvo ". Vidiš li razliku ? Ja to nisam tako shvatio. Cilj nije sprečiti nikoga da se obogati već ponuditi gradu ekonomičan prevoz. Smatram da to bolje može da obavi državna firma kojoj je cilj da pokrije svoje troškove nego privatnik koji juri za profitom. Član sam nekoliko kontrolorskih mailing lista. Kontrola leta je u nekim zemljama privatizovana, negde je u državnim rukama. Bez razlike, reč je o zemljama EU. Iskustva sa privatizacijom su uglavnom negativna. Povećava se plata ali se uslovi rada pogoršavaju jer privatnik gleda da uštedi i tamo gde to možda ne bi trebalo. Nisu to kukanja ljudi koji su politički ostrašćeni već zamerke profesionalaca. Uglavnom se ljudi koji rade u državnoj službi nadaju privatizaciji; ovi drugi im odgovaraju da privatizacija donosi kratkoročno poboljšanje a nakon par godina se ispostavi da su ukupna situacija pogoršala. Ne zagovaram ja da sve bude u državnoj svojini, daleko od toga. Mislim da ne treba _sve_ da bude u privatnim rukama. Neke stvari od opšteg interesa (zdravstvo, železnica, policija, vatrogasci,...) treba da budu u državnim rukama. Ako neko nešto loše radi sa svojom imovinom ne možeš mu ništa - njegovo je. Ali, ako time rukovodi lako smenjiva vlast na izborima možeš da ga smeniš.
srbija.1232 hercog,
>> U pravu si, ali ti si se baš bio razgoropadio u toj poruci, da >> si neminovno morao da dobiješ i takvo, kako kažeš, "podprcavanje". Hm, nešto nisam video da sam se razgoropadio. Ako ti pod razgoropa- đavanje smatraš zvođenje jedne računice, pa makar ona i bila pogrešna, ondak... Sale
srbija.1233 karlos,
E imao sam neverovatnu srecu da upoznam SANDOKANA....!!!! evo ide slika...ja sam desno..... on
srbija.1234 giovanni,
Ę? Slušaj, nisam ja izvor tvojih problema i agresivnim literarnim Ę? masturbacijama ih sigurno nećeš rešiti. Pošto sam primetio Samo jedno pitanje za tebe: jel' ti koristiš user shaka.zulu na sezampro-u?
srbija.1235 giovanni,
Ę? Ali neverovatan si. Svi snagama pokusavas da dokazes kako je jefitnije Ę? ici GSP-om neko voziti se kolima! Zar ne ispadas sam sebi smesan? Pa nevezano za to što on dokazuje, ja ZNAM da je jeftinije ići na posao i vraćati se autobusom. Čak i ako menjam ukupno 4 autobusa. Jednostavno, to me košta 12 dinara dok bi me kolima koštalo 42 dinara (samo gorivo, bez amortizacije, parkinga itd). Jeste da radim daleko, ali da čak radim u centru grada (stanujem u centru ali recimo da radim negde na Vračaru dokle bih morao ići prevozom) opet je neki minimum za BUS 6 dinara a za kola da potrošim litar benzina (to je relacija od oko 10 do 13 km u gradu) i da se parkiram je minimum 22 dinara (ako ne bih plaćao realno koliko sam ostavio kola na parkiralištu). Jednostavno, nema varijante u kojoj je jeftinije ići kolima.
srbija.1236 giovanni,
Ę? Pazi kad cu ladno imati bonova da platim struju 3 godine unapred :) Jao, već vidim na zelenjaku scenu: ganci i ostali "rušioci monetarnog sistema" viču "'zije, 'zije!" umesto "'vize, 'vize!". ;)
srbija.1237 miskop,
>> E imao sam neverovatnu srecu da upoznam SANDOKANA....!!!! >> evo ide slika...ja sam desno..... Evo njega na još jednoj slici. Naravno, ne treba napominjati ko je ko ovde. ;) on2.jpg
srbija.1238 ntadic,
>> nekom gradjanskom ratu (jer si pomenuo neko krvoprolice ako ne ode >> sloba), a kladim se kad bi ti sutra dali pisljivih 100 DEM pevao bi >> "Slobo!". A i vrlo dobro znamo i ja i ti da ti i nemas svoj >> politicki stav. Pa ti pevas za dzabe, a procices kao i svi ostali, nemoj da se brines.
srbija.1240 alien,
Ti se sam deklarišeš kao "komunista". Što se onda buniš što te peckam?
srbija.1241 alien,
[] Vuk se jos 9. marta a i ranije zalagao da se npr u RTS upravni odbor [] formira proporcijonalno u odnosu na broj poslanika. Da li u upravnom [] odboru STB-a ima neko ko nije iz SPO-a, Da, naravno! Nakon pobede Zajedno na lokalnim izborima, upravni odbor su sačinjavali predstavnici stranaka koje su činile Zajedno i ljudi iz Studija B, a onda je u septembru '97. izvršeno proporcionalno usklađivanje kakvo pominješ, protiv čega je bila jedino DS. [] da li u gradskoj vladi ima neko ko nije iz SPO-a, Da, naravno! Koliko znam, npr. gradski sekretar za kulturu nije član SPO ili nije bila član SPO prilikom izbora. Sem toga, normalno je da vlada bude vlada sastavljena od strane jedne stranke (kada je to moguće), jer se tako tačno zna ko je odgovoran. Nema bežanja od odgovornosti. [] da li na rukovodecim mestima javnih gradskih preduzeca [] ima neko ko nije iz SPO-a? Ne znam. [] Silna su sredstva ulozili, kupili su malo zute farbe i stazu koja [] vec postoji oznacili kao biciklisticku. Nije baš tako, jer sam lično iz autobusa video kako su asfaltirali onu prastaru stazu pored Save naspram Ade. Dobro je što je stvar urađena, a još je bolje što nije puno koštala. Cilj i jeste postići što više sa što manje para. Čoveče, četvrt veka je od BIGZ-a prema Mostarskoj petlji stajala ona skela sa daskama umesto pešačke pasarele, da bi to bilo urađeno tek nedavno! Nije to puno para, samo treba neko da se seti, da razmisli i da uloži nešto truda. Potrebno je da neko brine, jer brine šta će birači sutra reći na izborima. Ova gradska vlast makar brine o tome. Crvene je boleo q* za to šta će birači reći. Za ovaj grad ni farba nije mali trošak, a očigledno je da se na pešačkim prelazima može uštedeti dovoljno da bi bilo za farbu i tamo gde ne bi bilo kada bi malali "zebru" na ulici. Ako Ameri štede farbu tj. pare na tome, što bi mi rasipali? Treba raditi i štedeti.
srbija.1242 alien,
[] Ali neverovatan si. Svi snagama pokusavas da dokazes kako je jefitnije [] ici GSP-om neko voziti se kolima! Zar ne ispadas sam sebi smesan? Ne kapiraš. Naravno da je autobusom jeftinije, stvar je u tome da je MNOGO jeftinije, a neki na sav glas kukaju kako je skuuupo, dok o tome zašto nemaju para ili zašto najgori automobil košta kao X prosečnih godišnjih plata neće da pričaju i 'ladno kažu "nećemo sad o tome". Izvinjavam se na žestini, ali mene to razbesni, a Morkin mi upravo takvu žvaku uvaljuje. Pre dve godine gledam tako kako u nekoj dnevnoj emisiji o Beogradu na RTS-u ona Mira Adanja-Polak s nekom otužnom grimasom pita direktora Vodovoda zašto je voda skuuupa, a kubik vode je tada koštao manje od jednog dinara. Šta čovek da joj kaže? Hiljadu litara najvažnije životne namirnice košta jedan metalni novčić, a njoj je to kao skupo! Pre neki dan čujem da su na RTS-u pravili kao neku "anketu" na ulici u kojoj su se babe žalile na gradsku vlast zbog toga što se suviše automobila parkira po trotoarima i "objašnjavaju" kako je gradska vlast kriva "zato što ljudi neće da parkiraju kola u garažama". (Na stranu to što nikome ne pada na pamet da kaže kako Parking servis može i mora da uklanja nepropisno parkirane automobile _isključivo po nalogu MUP_.) Ospice dobijam od takvih stvari.
srbija.1243 the.edge,
Sta vredjas jadnu zivotinju. Znas li ti sta je ovca za sandokana i slicne malogradjane? Ne, ozbiljno - ne zezam se! Da bi njega predstavio, jedino da uzmes i slikas neko truljenje (a najbolje ono iz WC solje). AcCeSS DeNiED
srbija.1244 imiletic,
>> Ę? Slusaj, nisam ja izvor tvojih problema i agresivnim literarnim >> Ę? masturbacijama ih sigurno neces resiti. Posto sam primetio Sta se postize ovakvim recnikom covece..?
srbija.1245 sandokan,
Dacu ja tebi ovcice ;) Sto mi to ne kazes u lice jajaro?
srbija.1246 imiletic,
>> clan SPO ili nije bila clan SPO prilikom izbora. Sem toga, normalno je >> da vlada bude vlada sastavljena od strane jedne stranke (kada je to >> moguce), jer se tako tacno zna ko je odgovoran. Ko kaze da je to normalno. Pa koliko stranaka je formiralo novu vladu Izraela, a o Italiji da i ne govorim. Vladu formira vecina u skupstini. Da li je to jedna stranka ili osamnaest to je stvar dogovora skupstinske vecine. Odgovornost je vezana za pojedinca licno i ne moze niko svoju licnu nesposobnost da skriva iza jedne ili vise stranaka. Svako mora licno da bude odgovoran za svoj rad. Ako ne valjas podnosi ostavku. Dokle god se pojedinac bude skrivao iza mase imacemo ovu situaciju u kojoj se nekolicina ljudi skriva iza 10 miliona gradjana Jugoslavije.
srbija.1247 miskop,
>> Dacu ja tebi ovcice ;) Sto mi to ne kazes u lice jajaro? Možda ima ignore? ;)
srbija.1248 karlos,
c,c,c,c...neverovatno kako menja oblike.... opet ON...sandokan... on3.jpg
srbija.1249 karlos,
i opet komunjara...ali sada sam... on4.jpg
srbija.1250 karlos,
a sadaaaa.....svi zajedno..... sandokan i drugari.... on5.jpg
srbija.1251 sandokan,
Je li bre sinak :) Kako te ne mrzi da saljes te silne gluposti po sezamu? I druga stvar, zasto sada moderator ne reaguje kad mene neko vredja? A sto ne posaljes svoju sliku na sezam karlos? Zar si se toliko usro? Ajd se nadjemo da mi pokazes jos takvih slika o meni..
srbija.1252 kum.djole,
>> Ajd se nadjemo da mi pokazes jos takvih slika o meni.. Baš bi mogli da se nađemo, jedno dvadesetak nas sa tobom... ;) Cenim da ovde ima ljudi koji bi se rado uverili da tako nešto zaista i postoji.. ;)
srbija.1253 moonchild,
▒>> Ajd se nadjemo da mi pokazes jos takvih slika o meni.. ▒ ▒ ▒ Bas bi mogli da se nademo, jedno dvadesetak nas sa tobom... ;) ▒ Cenim da ovde ima ljudi koji bi se rado uverili da tako nesto ▒zaista ▒ i postoji.. ;) Uf, jao, krc, smack, tras, svich, slom i ostali prelomi. Pa nista mi ne bi bilo draze :)
srbija.1254 sandokan,
Pa ajde, skupite se taman na gomilu da se resim gamadi ;)
srbija.1255 morkin,
> Mesas babe i zabe. Bolnice i skole se placaju doprinosima za > zdravstvo i skolstvo iz plata radnika, a gradski prevoz ne. Prema > tome kakve su plate takvo nam je i zdravstvo. Gradski prevoz se Ja se zalažem da se i gradski prevoz plaća doprinosima u jednom procentu. I ti kad odeš kod doktora platiš participaciju od 9 dinara iako usluga košta daleko više. Smatram da sličan sistem treba uvesti i u gradskom prevozu, s tim što bi participacija (karta) bila, recimo, 70% ekonomske cene. > veoma lako moze uciniti profitabilnim a da u isto vreme budu i > gradjani zadovoljni cenom prevoza. Profesori koji su meni predavali na fakultetu govorili su drugačije. Nemam razloga da mislim da su me lagali. Govorili su i o iskustvima drugih metropola. To su ljudi koji se bave tim poslom i nemaš nijedan razlog da im ne veruješ. > 1. U svakom vozilu uvesti konduktera i iste redovno placati i platu > im vezati za broj prodatih karata Slažem se. > 2. Povecati broj vozila. Ako mogu privatnici da se snadju za gorivo, > onda bi trebalo da gradska vlada nema nikakvih problema sa tim. Zar stvarno misliš tako? Dajem glavu da privatnici od zarađenih para kupuje devize na crno, a za te devize gorivo. Sigurno ih ne uplaćuju na žiro račun. Lakše je obezbediti gorivo za pet do šest autobusa nego za tri stotine njih, i to još zvaničnim putem od nekoga ko nije voljan da to gorivo proda regularno kad "ispod ruke" može da zaradi mnogo više.
srbija.1256 morkin,
> [] Isto kao što si ukinuo novac za prevoz mogao si da ukineš > sredstva [] kulturi - sve kulturne manifestacije su mogle da se same > finansiraju > U kojoj to bajci? U istoj onoj bajci u kojoj se sada finansira gradski prevoz. > [] Korist za društvo je u tome što ćete ti i drugovi ;) da popijete > piće [] na koje će vlasnik kafane da plati porez. Obrće se kapital. > > Ni u jednoj normalnoj državi takav argument ne bi prošao. > Potrošnja alkoholnih piće se u naprednim zemljama destimuliše, > jer umanjuje opštu produktivnost. > Sem toga, otkud ti ideja da bi trošili pare u kafani? > Možda bi u parkiću tukli neku domaću šljivku... ;) U naprednim zemljama je alkohol dovoljno oporezovan i sredstva odatle preusmerena na gradski saobraćaj. ;) > Vodovod, kanalizacija, grejanje itd? > > Finansirale bi se kada bi se redovno i adekvatno naplaćivale. > > Regulisanje tako nečeg je sistemski problem. Dobro. Znači, pošto građani moraju da se prevoze, udari ih tamo gde stigneš. Nema veze što nije naplaćen infostan, ne postoji šansa da to naplatimo. Drmaj pare tamo gde mora da se plati. Podseća me na nešto. (hint: taksa za izlazak iz zemlje, taksa za mobilni telefon, taksa "za mostove"...) > Za koji mesec si poslednji put platio račun za komunalije? Smeš li da se kladiš da sam sve platio, manje-više u roku? A ti?
srbija.1257 morkin,
> [] I zato valjda treba da koristimo njihova iskustva, > > Upravo tako. Zašto ti to toliko smeta? Ne smeta meni nego SPO koji izmišlja bajke o samofinansiranju gradskog saobraćaja.
srbija.1258 morkin,
> Evo, neka izračuna sam Morkin koliko on i žena mu potroše > prosečno za gradski prevoz tokom mesec dana, a ti daj javno sve 'Ajde, mada ja nisam prikladan uzorak. 22 dana (žena) + 18 dana (ja) = 40 dana 12 dinara dnevno * 40 dana = 480 dinara 12 dinara nedeljno (pijaca) * 4 + 480 = 528 dinara Dete ostavljamo/uzimamo od babe i dede ja ili žena, uglavnom svaki radni dan, a to je još 22*6 = 132. Ukupno 528+132=670 dinara. Neka nekada nema konduktera i neka se švercujem tako da mesečne troškove možeš da smanjiš na 500 dinara. Troškove prevoza za posete prijateljima, bioskope i slično ne računam. Žena ima platu od nešto više od 1250 dinara. Zamisli da kojom srećom imamo dvoje dece i da oboje idu u školu.
srbija.1259 morkin,
> Ja ne znam sta je sa vama ljudi raspalili ste po tom SPO i dajete > Dacicu i Seselju slagort da se nasladjuju i da sludjuju ovaj narod. > Umesto da trosite svoju energiju i nezadovoljstvo na ove sto nam > stvarno kroje kapu vi se zamlacujete nekim levim stvarima. Ne vidim neku svrhu da svi ispaljujemo ovde parole "dole Sloba" kada se svi (izuzev sandokana) slažemo oko toga da on treba da ode. Prema rezultatima ankete ovde na Sezamu, jedva 4% podržava Miloševića. Svrha pisanja ovde je da se o nečemu razmene mišljenja. Da bi rasprava o nečemu postojala mora da postoji i suprotno mišljenje. Ovde niko (ozbiljan) ne zastupa radikale ili SPS (ili se barem o tome ne izjašnjava) pa nemaš sa kime ni da raspravljaš. Dobronamerne kritike na račun ove ili one partije su uvek dobrodošle.
srbija.1260 morkin,
> Ko kaze da je ljudska potreba to je samo nacin da negde brze > stignes. Ako nemas pare pitaj se zasto nemas pare pa se zali na > pravom mestu. Nemoj samo da sedis i kukas. Nadji pravi uzok pa Zašto su svi iz SPO-a osetljivi na kritiku? > resavaj. Sto se posete lekaru tice pa i to se placa burazeru. Nije > dzabe. Mojim matorcima se za to odbija od plate. Oni zarade, a > drzava uzme. Ja se i zalažem za to da se pare što vlast uzme od naroda narodu i vrati, a jedan deo toga da bude namenjen gradskom saobraćaju. > Da li plate na salteru bolnice ili im odbiju od plate > nebitno je, ali oni plate. Bitno je! Troškovi se u jednom slučaju ravnomerno raspoređuju na čitavu populaciju da bi se pomoglo pojedincu, a u drugom slučaju pojedinac sam snosi sve troškove. > Uostalom ako hoces pravu uslugu u bolnici > moras da potplatis sestru ili lekara. Ajde da se ne lazemo. Tačno je da je takvo stanje, ali se sa time ne treba miriti. Krivicu za stanje u zdravstvu ne snosi SPO. Problem je što SPO gradski saobraćaj postavlja na pogrešnu osnovu i to nema veze sa sadašnjim stanjem u državi. > >> Ono sto gradski prevozilac cini za njega je: > >> - smanjenje zagadenja; > >> - smanjenje guzve u saobracaju i povecanje brzine prevoza; > >> - vise mesta za parkiranje... > > Ovo je smesno, zar neko stvarno veruje ovakve stvari. Da ne postoji gradski saobraćaj i da se svi vozimo kolima, zar ne bi bilo veće zagađenje? Da ne postoji gradski saobraćaj i da se svi vozimo kolima, zar ne bi došlo do zagušenja u gradovima? Ako ništa drugo, zar ne gledaš filmove u kojima nepregledne kolone automobila stoje? Da ne postoji gradski saobraćaj i da se svi vozimo kolima, gde bi se parkirao?
srbija.1261 karlos,
>>>>>-------------------------------------------------------- Je li bre sinak :) Kako te ne mrzi da saljes te silne gluposti po sezamu? I druga stvar, zasto sada moderator ne reaguje kad mene neko vredja? A sto ne posaljes svoju sliku na sezam karlos? Zar si se toliko usro? Ajd se nadjemo da mi pokazes jos takvih slika o meni.. ...sta reci.....bas si ti neki opak tip... ajde bre smaracu...zajebavas se ovde po Sezamu i tu se nesto kurcis...a sto se moderatora tice verovatno nije Komunjara... ...ono...pa dopusta da te pljuju...i treba... a ako se ja i ti nadjemo tesko da cu ti pokazivati slike... ...ne znam mozda bude sutra u novinama ili tako nesto... ...ali posto se ti bavis proseravanjima po Sezamu... vidi se da si puko.... a sta ce tebi moja slika...da nisi...aaaaaa...pa ti si.... pa zato da se nadjemo...a ne ...samo sa devojkama.... ....ne ono...ako oces da se nadjemo....reci gde i kad... ...evo bice i dosta publike...ti sigrno volis da te gledaju... ...je li ...el te keva kupa...a?
srbija.1262 miskop,
>> I druga stvar, zasto sada moderator ne reaguje kad mene neko vredja? Na žalost po tebe, ;) moderator neće moći "da reaguje" u narednih godinu dana, pošto je otišao na 'jednogodišnji odmor' o trošku države. ;)
srbija.1263 obren,
Štampaj, umnožavaj, deli, forwarduj... meta.jpg
srbija.1264 moonchild,
>Pa ajde, skupite se taman na gomilu da se resim gamadi ;) -------- Jedini nacin da se doticna "osoba" resi gamadi je da prisloni cev revolvera sebi na podbradak i povuce obarac. I nema vise gamadi ;)
srbija.1265 qpele,
> > 2. Povecati broj vozila. Ako mogu privatnici da se snadju za gorivo, > > onda bi trebalo da gradska vlada nema nikakvih problema sa tim. > > Zar stvarno mislis tako? Dajem glavu da privatnici od zaradenih para > kupuje devize na crno, a za te devize gorivo. Sigurno ih ne uplacuju na > ziro racun. Lakse je obezbediti gorivo za pet do sest autobusa nego za > tri stotine njih, i to jos zvanicnim putem od nekoga ko nije voljan da > to gorivo proda regularno kad "ispod ruke" moze da zaradi mnogo vise. Privatnici ne kupuju potpuno na crno, tipa vide baju pored puta koji valja gorivo i natoce goriva za jedno 5 autobusa :) Postoje ljudi koji zvanicno uvoze gorivo i od kojih privatnici kupuju. Ne znam do detalja kako sve to funkcionise ali cenim da ni to nije potpuno legalno, ali drzava ga ocigledno dopusta. Isto tako bi mogao i GSP da uradi. GSP je isto firma kao i svaki privatni autoprevoznik i ako finansijska inspekcija ne kaznjava privatnike sto gorivo nabavljaju na taj nacin, tim pre ne bi ni GSP imao nikakve posledice.
srbija.1266 qpele,
> (hint: taksa za izlazak iz zemlje, taksa za mobilni telefon, taksa "za > mostove"...) Zabravio si dnevnicu solidarnosti :)
srbija.1267 alien,
[] >> Sem toga, normalno je da vlada bude vlada sastavljena od strane jedne [] >> stranke (kada je to moguce), jer se tako tacno zna ko je odgovoran. [] [] Ko kaze da je to normalno. Pa koliko stranaka je formiralo novu [] vladu Izraela, a o Italiji da i ne govorim. Vladu formira vecina [] u skupstini. Da li je to jedna stranka ili osamnaest to je stvar [] dogovora skupstinske vecine. Naravno. Sve je to normalno. Višestranačje stvara različite situacije, razne okolnosti i pruža razne mogućnosti, tako da je normalno da se u praksi dešavaju i raznovrsni modeli formiranja vlada. Ljudi se ovde teško navikavaju na neke "ružne" stvari u međustranačkoj borbi, a još nismo videli ni delić onoga šta se sve dešava u razvijenim demokratijama, a ni neku osetnu korist od toga. Režim to često zloupotrebljava i naivne ljude navodi na stav "protiv stranaka", pri čemu niko od tih nije protiv njihove Partije i nameće se lažan utisak da je jednopartizam bio bolji. [] Odgovornost je vezana za pojedinca licno i ne moze niko svoju licnu [] nesposobnost da skriva iza jedne ili vise stranaka. Svako mora [] licno da bude odgovoran za svoj rad. Ako ne valjas podnosi ostavku. [] Dokle god se pojedinac bude skrivao iza mase imacemo ovu situaciju [] u kojoj se nekolicina ljudi skriva iza 10 miliona gradjana Jugoslavije. Tačno, ali ti prvenstveno pričaš o pravnoj tj. pravno utvrdivoj odgovornosti ili o nespornim političkim greškama, dok o političkoj odgovornosti (ili zaslugama) za nešto oko čega su mišljenja podeljena (npr. rezultati sadašnje gradske vlasti po pitanju gradskog prevoza) odlučuju birači na izborima. U tom smislu, odgovornost za vođenje nečega za šta vlast dodeljuju birači jeste prvenstveno na stranci. Ako neki pojedinac u vlasti pravi greške, stranka bi trebalo da ga smeni (ili iznudi ostavku), jer će u protivnom ona platiti te greške.
srbija.1268 mango,
U zatvor? O:))
srbija.1269 sandokan,
Gd je otisao, u Padinsku skelu? ;) Znam ja jedno bolje mesto, mirno je, placa se samo jednom i posecuju te jednom godisnje :)
srbija.1270 obren,
> Pre dve godine gledam tako kako u nekoj dnevnoj emisiji o > Beogradu na RTS-u ona Mira Adanja-Polak s nekom otužnom grimasom pita > direktora Vodovoda zašto je voda skuuupa, a kubik vode je tada koštao > manje od jednog dinara. Šta čovek da joj kaže? Hiljadu litara najvažnije > životne namirnice košta jedan metalni novčić, a njoj je to kao skupo! Znate li pošto je kubik vode u Nemačkoj? "Tričavih" 12DM!
srbija.1271 supers,
>> biciklista i narpavila prvu biciklisticku stazu u Beogradu, i sve to iz >> sredstava gradske takse od 3%. Silna su sredstva ulozili, kupili su malo >> zute farbe i stazu koja vec postoji oznacili kao biciklisticku. Sad sto >> ta staza prolazi kroz, ali bukvalno kroz restoran "Stenka", kroz >> pristaniste gde se vrsi utovar i istovar brodova... Nedavno sam se vratio u Beograd i isprobao biciklističku stazu. U odnosu na vožnju šetalištem na levoj obali Save i dalje do Gardoša, koju sam ranije praktikovao, ovo je ogroman napredak - prava biciklistička staza sa krivinama i trista čuda. Nije tačno da je u pitanju samo farba, urađeno je dosta strmih prilaza koji povezuju nekad odvojena šetališta i jedan gvozdeni most. Na jednom mestu nedostaje ograda, sva ostala opasna mesta su obeležena. Tačno je da su pešačke staze prefarbane u biciklističke čak i tamo gde je bilo sasvim dovoljno mesta da se nova staza asfaltira pored pešačke. Moj drugar zamalo nije pokupio kelnericu iz Stenke ;) A što se tiče pristaništa, mislim da nije neka problem što biciklistička staza seče ranžirni prostor savskog pristaništa, jer to mesto, poslužiću se Basarinim rečnikom, više liči na predimenzionirano arheološko nalazište nego na pristanište. Sve u svemu, mislim da je biciklistička staza dobro rešenje. Ulaganjem malih para uzurpirane su neke pešačke i druge površine za biciklistički saobraćaj, što je po meni mnogo bolje nego da biciklisti u nedostatku svog kutka uzurpiraju sva moguća šetališta, poput onih na levoj obali Save gde ima mnogo više pešaka nego na desnoj. Veliki je propust što nisu izgrađene veze biciklističke staze sa gradskim ulicama, posebno kod Mostarske petlje i Karađorđeve ulice. Tada bi biciklistička staza mnogo više doprinosila gradskom saobraćaju, jer bi bila dobra alternativa za prevoz do Ade. Trenutno je jedino Dorćol otvoren prema stazi.
srbija.1272 supers,
>> U najboljim danima su ovi tramvaji i trolebusi bili 10 godina >> mladji. Pa ovim krsevima je odavno istekao rok trajanja, >> a o tehnickoj ispravnosti da ne govorim. A rezervnih delova nema jer za njih treba platiti Česima i Rusima. Koliko ja primećujem, već nekoliko godina trolejbusi i tramvaji se servisiraju skidanjem delova sa olupina i stavljanjem na najnovija vozila (15 godina i manje!)
srbija.1273 giovanni,
Ę? >> Ę? Slusaj, nisam ja izvor tvojih problema i agresivnim literarnim Ę? >> Ę? masturbacijama ih sigurno neces resiti. Posto sam primetio Ę? Sta se postize ovakvim recnikom covece..? Pogrešio si, tj. došlo je do zabune. Ono nije moja rečenica već citat moje poruke =============================== 4.1234 FORUM.19:srbija giovanni, 03.09.99. 15:48, 211 chr (S..) Odgovor na 4.1228, chadra, 02.09.99. 03:05 --------------------------------------------------------- ¨? Slušaj, nisam ja izvor tvojih problema i agresivnim literarnim ¨? masturbacijama ih sigurno nećeš rešiti. Pošto sam primetio Samo jedno pitanje za tebe: jel' ti koristiš user shaka.zulu na sezampro-u? ----------------------------------------------- 4.1234--- Ja sam napisao ovu donju rečenicu.
srbija.1274 nikola.s,
subject: Kuda ide Srbija ? Bilo je krcato....
srbija.1275 imiletic,
>> Dobronamerne kritike na racun ove ili one partije su uvek dobrodosle. Slazem se u potpunosti cak je i svaka kritika dobrodosla, bez nje je nemoguce poboljsati rad bilo koga.
srbija.1276 imiletic,
>> Ne smeta meni nego SPO koji izmislja bajke o samofinansiranju gradskog >> saobracaja. Ja koliko znam Gradsko saobracajno je preduzece, pa prema tome kao i svako preduzece treba da funkcionise i postoji od profita. Sta bi bilo kada bi u ovoj zemlji sva Javna preduzeca bila finansirana iz kojekakvih drzavnih budzeta. Hocemo trzistnu ekonomiju, e onda molim lepo trziste odredjuje cenu i kvalitet pa koristi priozvod boljeg. Ko je nesposoban neka propadne, a ne stalno drzava da ga dotira.
srbija.1277 kum.djole,
www.freeserbia.org Nedelja, 22. avgust 1999. Predstavljamo vam političke partije i saveze u Srbiji SPO - Srpski pokret obnove Srpski pokret obnove (SPO) je najbrojnija i najbolje organizovana opoziciona stranka u Srbiji. Nastala je iz Srpske narodne obnove (SNO), ranije: društvo "Sava", čiji su lideri bili Mirko Jović, ugostitelj iz Pazove, Vojislav Šešelj, pravnik i disident iz Sarajeva i Vuk Drašković, tiražni pisac nacionalističkih romana, rodom iz Hercegovine. SNO se raspala na tri frakcije, od kojih je SPO preuzeo najveći deo starog članstva, ali je dobio i mnogo novih, zahvaljujući energičnom, neumornom i harizmatičnom Vuku koji je plenio mase svojim nadahnutim antikomunističkim govorima. 1990. godine, pošto ga je Duško Mihajlović, tadašnji potpredsednik Republičkog izvršnog veća, na okruglom stolu vlasti i opozicije nagovorio da izađe na izbore pod sumnjivim uslovima i bez prethodne promene ustava, SPO u dvokružnom većinskom sistemu "menja" odličnih 800 hiljada glasova za samo 19 poslanika i tako ipak postaje najjača opoziciona stranka u novoj Narodnoj skupštini. Kasnije, opsesija SPO postaje ujedinjenje celokupne opozicije pod njegovim vođstvom, četnistvo i kult Draže Mihailovića, kao i monarhizam. Pored tradicionalnih odlazaka na Ravnu goru svakog 13. maja, što je događaj ravan jedino Saboru trubača u Guči ili Slaninijadi u Kačarevu, i dovođenja prestolonaslednog princa Aleksandra II u nekoliko navrata u Beograd, opsesija o ujedinjenju opozicije završava sa promenljivim uspehom u tri navrata. 1992, Demokratski pokret Srbije (DEPOS) je izborio proporcionalni sistem i sa oko 700 hiljada glasova osvojio 50 poslanika. 1993, "DEPOS 2" dobija ponovo skoro isti broj glasova i poslaničkih mesta, ali se događa da Nova demokratija sa svojih 6 poslanika, koje je dobila u okviru DEPOS-a, dopuni vladajuću stranku do većine potrebne za sastavljane vlade. 1996. godine za savezne i lokalne izbore pravi se koalicija "Zajedno" koja dobija skoro milion glasova, ali opet gubi u proporcijalnom sistemu sa velikim brojem izbornih jedinica. Ipak, dvokružni većinski sistem donosi ubedljivu pobedu koaliciji "Zajedno" u drugom krugu lokalnih izbora, koju režim poništava i dolazi do masovnih i dugih demonstracija koje konačno teraju Miloševića da prizna poraz. Vuk Drašković je osim ovih demonstracija i ranije predvodio masovna nezadovoljstva protiv vladajućeg režima. Za vreme devetomartovskih demonstracija 1991. biva uhapšen, Vidovdanski sabor 1992. donosi vanredne izbore, a juna 1993. posle spontanih nereda ispred Savezne skupštine, provodi mnogo dana u zatvoru i zatvorskoj bolnici. 1997. godine SPO konačno izlazi sam na izbore i dobija 850 hiljada glasova na parlamentarnim izborima, što daje opet 45 poslanika. Ipak, 1999. godine Vuk Drašković sa još tri ministra ulazi u nelegitimnu Saveznu vladu i tako prelazi iz opozicije u vlast, iako je i ranije bilo "očijukanja" između SPO i SPS: 1997. smenjivanje Zorana Đinđića sa mesta gradonačelnika Beograda i prinudna uprava u Starom gradu pre 1996. godine. U toku sukoba sa NATO, neslaganje oko vođenja rata smenjuje ga iz Vlade i Vuk ponovo polako prelazi u opoziciju, iako mnogi u to previše ne veruju. Sve vreme satanizovanog od strane RTS, Vuku Draškoviću se ipak mora zameriti nedoslednost, česta "salta mortale" i neodgovornost u vođenju stranke. Na primer: 1990. godine je pretio da će Muslimanima seći ruke ako budu dizali zeleni barjak u Sandžaku, nekoliko godina kasnije se zalagao protiv bombardovanja Sarajeva i etničkog čišćenja u Bosni, a zatim je 1998. afirmisao govor mržnje prema Albancima ("šiptarske bande", "divlja plemena iz severne Albanije", "albanski nacizam"). Odnos prema Milosevicu je drugi primer. Posto ga je u junu 1993. godine, zajedno sa suprugom Danicom, na smrt pretukao, uhapsio, osudio i zatvorio, a zatim i pomilovao, na insistiranje tadašnjeg predsednika Francuske, Milošević Draškoviću postaje "šarmantan čovek, pun razumevanja". Ova ljubav se ostvaruje 1994. godine, ulaskom Nove demokratije u vladu, a 1995. za malo i samog SPO. 1996. je opet u "ljutoj" opoziciji, da bi 1997. pristao da izađe na izbore pod neravnopravnim uslovima, kada je te izbore sva ostala opozicija bojkotovala. TRIVIA Nedoslednost SPO poprima ponekad groteskne i anegdotske razmere. Vukova supruga Danica Drašković, po mnogima stvarna šefica SPO, u nekoliko navrata skandalizovala je javnost. Iako je SPO u ratu u Hrvatskoj učestvovao sa sopstvenom paravojnom jedinicom, "Srpskom gardom", Danica Drašković je u jednom talk-show programu na Studiju B, samo koju godinu kasnije, za vreme rata u Bosni, izjavila doslovno: "Moj muž je protiv rata u Bosni, ali kada bi otišao u njega, borio bi se na strani Muslimana."
srbija.1278 kum.djole,
www.freeserbia.org Predstavljamo vam političke partije i saveze u Srbiji Socijalistička partija Srbije Socijalistička partija Srbije (SPS) je najbrojnija i najorganizovanija partija u Srbiji. Ova nereformisana partija komunističkog kontinuiteta, čiji je predsednik (doduše zamrznuti) Slobodan Milošević, nastala je 1990. godine spajanjem Saveza komunista Srbije (SKS, predsednik: Slobodan Milošević) i Saveza socijalističkog radnog naroda Srbije (SSRNS, predsednik: Radmila Rada-Lambada Anđelković). Od tada je neprekidno na vlasti na republičkom i saveznom nivou, ali joj se vlast iz godine u godinu formalno smanjuje. Izgubila je lokalne izbore 1996. godine, a kontrolu nad Republikom Srpskom i Crnom Gorom 1997. godine. Vojvođansku skupštinu osvojila je samo zahvaljujući jedinstvenom većinskom dvokružnom sistemu sa tri kandidata u drugom krugu, što je onemogućilo spajanje opozicionih glasova protiv socijalista. Posle nepotrebnog rata sa NATO, od 1999. godine SPS više ne kontroliše ni Kosovo. Socijalističkoj partiji Srbije, kako su godine prolazile, trebalo je sve više i više partnera za vršenje vlasti. Tako je u Srbiji vladala: sama većinski (posle izbora 1990. godine), sama manjinski (posle izbora 1992. godine) uz glasove Srpske radikalne stranke, u koaliciji sa Novom demokratijom (posle izbora 1993. godine) i Srpskom radikalnom strankom (posle izbora 1997. godine). Socijalistička partija Srbije u svom programu za sebe tvrdi da je moderna evropska socijaldemokratska partija, nastavljač tradicije Srpske socijaldemokratske partije, osnovane 1903. godine, koja se zalaže za političke slobode, tržišnu ekonomiju i socijalnu državu blagostanja. U praksi je političkih sloboda bilo, najpre širokih, zatim kontrolisanih i sputavanih, sve manjih i manjih, da bi se danas Srbija opasno približila otvorenoj diktaturi. U praksi, postoji surogat za tržište, ali privatizacija nije ni valjano ni do kraja sprovedena, a tamo gde je i sprovedena svela se na pljačku državne imovine. U praksi, u Srbiji je standard života sve niži, a njeni građani ne pamte kada se lošije živelo nego danas: 50% ljudi je bez posla, milion na ivici egzistencije. Ostali, ako imaju sreće da rade, imaju prosečne plate manje od 200 nemačkih maraka (podatak od pre NATO intervencije), a penzioneri još uvek primaju prošlogodišnje penzije. TRIVIA Kada je Socijalistička partija Srbije tražila prijem u Socijalističku internacionalu (internacionalnu organizaciju socijalističkih, socijaldemokratskih i radničkih partija, naslednicu Druge internacionale iz 1918. godine) na glasanju je dobila samo dva glasa: PASOK-a iz Grčke i Socijalističke partije Francuske. Britanski laburisti su bili tradicionalno uzdržani, a svi ostali - preko 160 partija iz više od 130 zemalja sveta - su glasali protiv! Uz ovu odluku, poslato im je (za Intenacionalu) neobično oštro i neljubazno pismo u kojem se optužuju za etnički nacionalizam, izazivanje ratova i raspad SFRJ i stradanje ljudi.
srbija.1279 kum.djole,
www.freeb92.net INTERVJU DANA Sreda, 8. septembar 1999. G17 gost: Mladjan Dinkic, koordinator Grupe G17, i Predrag Markovic, jedan od sastavljaca Pakta za stabilnost Srbije domacin: Aleksandar Timofejev, novinar B2-92: Sta je bilo sa Paktom za stabilnost Srbije, sta bi sa prelaznom vladom, sta bi Malom Gospojinom? Markovic: Mi volimo cinjenice. Pakt za stabilnost je ponudjen kao skup cinjenica, skup uslova koji moraju da se ispune da bi se mirno, legalno, ali sto je jos vaznije brzo, bez krvoprolica, bez potencijalnog haosa, omogucilo da Srbija prezdravi, da Srbija doceka zimu, ali vaznije od toga da Srbija vec na prolece ima drugaciji ekonomski, politicki ambijent. Pakt je, dakle, bio jedna cinjenica. Ta cinjenica je predocena javnosti i dobila je podrsku javnosti, dobila je najvecu podrsku politickih stranaka. Za njegovu realizaciju posle Preobrazenja, to je potpuno vidljivo i gradjanima, neophodno je preuzimanje konkretne odgovornosti pojedinacnih partija, pozicije ili opozcije, svejedno kako one sebe nazivale. Ja moram da kazem da politicke stranke na ovim prostorima imaju iskustvo koje je medjusobno i one iz tog politickog iskustva imaju veliku kolicinu strahova, ali na nasu veliku zalost, mislim gradjana ove zemlje, i sve one imaju pomalo pomeren odnos odgovornosti. Posto dolazim iz sveta knjizevnosti da Vam dam jednu sliku: mi se sada nalazimo u jednoj jako velikoj zgradi i Pakt za stabilnost je nastao kao posledica recimo cinjenice da se ta zgrada zapali. Unutra imate ljude koji su naoruzani i mogu da cuvaju neke spratove, unutra imate ljude koji su zatoceni tim pozarom i imate ljude koji ce svi u jednom casu biti ugrozeni, a do tog casa mogu da se snabdevaju vodom, hranom, u krajnjoj liniji, otimajuci od drugih sa spratova. Ali, imate jednu novu cinjenicu - to je ova cinjenica koja je nastala posle bombardovanja i produzetak svih onih sankcija, to je da tamo gde se nalaze vatrogasci, gde ima dovoljno vode i smrkova, strucnosti, ti ljudi su zatvorili donji ulaz, ne samo da im ne pada na pamet da gase, kazu, dok je jedna strana samo sa oruzjem u toj zgradi, vec nemaju nameru ni da dozvole da stizu namirnice, struja. I sad vi imate Pakt koji kaze - ljudi, mi mozda mozemo ako svi uzmemo ovo malo vode sto imamo na spratovima i svi pocnemo da gasimo, egzaktno mozemo da ugasimo vatru. I svi se oko toga sloze. A onda, naravno, pocinje da razmislja deo njih koji kaze - a da mi zauzmemo 15. sprat i ostaje nam, dok se nesto promeni, jos pet spratova u kojima mi mozemo da zivimo lagodno sa svojim porodicama, ovi dole, Boze moj, neka izgore, a imate one sa donjih spratova koji kazu - pa, znate kako, mozda bismo mi mogli da se dokopamo lifta u jednom trenutku ako kazemo ovima gore da mi njih podrzavamo; imate deo onih koji kazu - ja jesam za gasenje, ali mora prvo da pocne da gasi onaj sa prvog sprata... B2-92: I tako se fino mi svi sprzimo ovde... Markovic: Sto je najgore, imate one koji kazu - ljudi, u redu, gasicu ja kasnije, ja podrzavam taj plan, ali da ja prvo sklonim ove svoje stvari da slucajno ne izgore, da ih prepakujem, da mogu da brzo bezim. B2-92: Da, slika je zanimljiva. G. Dinkicu, Vi ste jednom prilikom rekli da se od ponedeljka u Patrijarsiji SPC-a ocekuje da dolaze stranke i da potpisuju Pakt - nijedna stranka se nije pojavila. Dinkic: Da, mi smo nakon uspeha preobrazenskog mitinga, jer je mnogo ljudi doslo - da li je deo opozicije toliko zeljan promena kao gradjani, to su sami gradjani imali prilike da prepoznaju - zamolili patrijarha da sve lidere relevantnih partija koje su podrzavale do Preobrazenja ideju Pakta za stabilnost pozove u Patrijarsiju kako bi konkretizovali ono sto se smo ranije dogovarali da oni potpisu politicki ugovor o formiranju prelazne vlade. Medjutim, kako su nakon Preobrazenja stranke krenule, ne sve, jedna drugom, da se okomljavaju na Pakt, normalno da patrijarh nije zeleo da dovede Crkvu u takvu situaciju da dovede lidere stranaka da mu se svadjaju u Patrijarsiji. Oni su jednostavno krenuli, iz meni nepoznatih razloga, poceli da svako prica svoju staru pricu, da govore kako je ideja naivna, kako nije realisticna isto kao sto su nam inace govorili pred miting: nema sanse da tu izadje mnogo ljudi, preuranjeno je, ljudi su na godisnjim odmorima, ne mozete uspeti, dakle, isto su poceli da nam unapred ne daju sansu - vi ste naivni, zeleni, zutokljunci, diletanti... Izgleda da neki od lidera, ne svi, nisu shvatili da gradjanima nije stalo do njih, nego im je stalo do promena koje ce njima licno omoguciti bolji zivot i da su oni pokazali da na taj miting nisu dosli ni zbog jednog lidera pojedinacno, vec najpre zbog sebe. Nekim liderima je smetalo sto su sada nekakvi anonimusi, nekakav g. Markovic, nekakav Pakt za stabilnost, dobili takav rejting i podrsku gradjana koje niko od njih nije ocekivao i onda su oni zakljucili: sta ce nama promene u kojima mi nismo glavni akteri, sta nas briga za gradjane Srbije. B2-92: Jeste li se Vi razocarali? Dinkic: Ja, licno, sam razocaran sebicnoscu dela opozicije. Markovic: Ne, nisam. Velikim delom sam ocekivao i velikim delom sam zadovoljan ovim drugim delom ocekivanja, dakle, postujem njihov napor da sacuvaju svoje politicke stranke a, isto tako, imam i tu vrstu rezerve koja se odnosi na to da su oni naprosto pravili stranke za jednu drugu situaciju koja sada nije, dakle, nisu ih pravili za vanrednu. A ono sto meni posebno cini da ne budem razocaran jeste upravo taj stav gradjana. Naime, mi smo u Paktu pobrojali kako stvari stoje u Srbiji, a ispostavilo se u anketama koje su vrsene mesec dana kasnije, da gradjani misle isto. I konacno, vrlo je vazno da u takvom istorijskom trenutku kakav je danas ovde, da svi akteri na sceni pokazu svoju realnu snagu i svoje realne namere. B2-92: U Paktu stoji da se mora "najkasnije do 1. septembra 1999. naci modus za angazovanje prelazne ekspertske vlade". Danas je osmi, da li je ovo sada mrtvo slovo na papiru? Markovic: Pakt jos uvek nije mrtvo slovo, drugo, ta recenica je u medjuvremenu dozivela svoju potvrdu. Kada smo ponudili nesto da se ugasi pozar pre nego sto pocne da se gradi kuca ponovo i da vidimo da li uopste moze da se gradi, naravno da su svi rekli "da" i najveci broj stranaka je podrzao. Prve zamerke su bile oko modusa; onda smo mi ponudili modus. Onda kada je stigao modus, deo stranaka je rekao - pa, eto, sad stvarno postoji mogucnost, ali nema tu podrske gradjana; onda je stigla podrska gradjana. Pre toga je bilo pojedinacnih pitanja - pa, drugo bi bilo kada bi uz takav napor stala i SPC; stala je i SPC. I onda je svaka strana pokusala da nadje veliki broj opravdanja, jer u normalnom svetu politicki akter je na politickom trzistu: ako nije uspesan, on snosi posledice ľ ili nestaje sa scene ili ne moze da zavarava da je velika vazna cinjenica. Ovde politicki akter sluzi tome da za svaki neuspeh samo nadje opravdanje. Dovoljno je naci opravdanje i vi i dalje ostajete vodeci lider. B2-92: Gospodine Dinkicu, Vi ste mi rekli da prelazna vlada eksperata nije mrtva, nije to kraj. Dinkic: Sta god smo rekli, mi smo to i ostvarili. Rekli smo: ukoliko do roka, a dali smo Malu Gospojinu, stranke ne potpisu politicki ugovor i ne krene se sa pokusajem prelazne ekspertske vlade, mi prepustamo stranke Bogu i narodu. To cemo upravo i uciniti, mi se vracamo da radimo onaj posao koji smo i ranije radili. Moze se dogoditi da u jednom trenutku, ako slucajno stranke potcene bes i nezadovoljstvo naroda, pa, ne daj Boze, nekoga budu vijali, da kazu - pa, majku mu, onaj Pakt za stabilnost u stvari je bio dobra ideja, pa da ga u nekoj drugoj formi sprovedu u delo. Sve zavisi sad od stranaka. Mi fakticki Pakt kao formu napustamo, medjutim, ne napustamo nikako ideju o vladi eksperata. Moje licno misljenje zasto deo opozicije nije podrzao Pakt nakon mitinga: kad su videli koliko je ljudi doslo za ideju prelazne vlade, pokazalo se da njima uopste nije vazno ko je taj covek u vladi ukoliko on proizvodi dobre rezultate. Neke stranke su se uplasile da bi ova ideja mogla da uspe. Ako bi uspela, onda oni godinu dana ne bi bili u toj prelaznoj vladi. Ako ih je to bolelo, to je ono sto je mene razocaralo, ta sebicnost da nisu spremni odricanja. Ako je to bilo jasno - mi smo hteli da to isteramo na cistinu! B2-92: Za Malu Gospojinu je zakazan i miting SZP, Asocijacija slobodnih i nezavisnih sindikata je rekla da ce organizovati generalni strajk u Srbiji. Ima li to veze sa Vasim orocavanjem? Dinkic: Slucajno je, ocito je da SZP nastavlja sa svojom aktivnoscu. Moja jedina primedba SZP-u je bila zasto nam nisu dali sansu potpisavsi politicki ugovor da mi tu ideju zavrsimo pre 21.09, onda ne bi bilo potrebe da oni organizuju taj generalni strajk. Mi smo mislili da napravimo prelaznu vladu uz veliki pritisak gradjana pre 21, da izvedemo ponovo 150 hiljada ljudi ovoga puta tamo gde vlast stanuje ľ pred Skupstinu Srbije, da im ti gradjani pomognu da podignu ruke u jednom trenutku, a da mi u medjuvremenu lobiramo. Ja sam pitao ljude iz opozicije: zasto vi to nama ne potpisete? Ako mi ne uspemo u roku od 15 dana zavrsimo posao, ko ce biti kriv, ko ce ispasti naivan - mi. Mi smo njima stalno govorili: nije vazno ko radi promene, nije vazna cija je slava, 'ajmo nesto zajedno da uradimo, da zajedno izguramo Milosevica sa ove scene, a onda gradjani da uzivaju. Jedan covek ne moze nista, moramo svi zajedno da saradjujemo. Otuda i stav prema mitingu 21: mi podrzavamo svaku aktivnost koja vodi rusenju g. Milosevica. B2-92: G17 kao da se u jednom momentu izvukao iz svoje struke i poceli ste da se bavite necim drugim. Dinkic: Tako je. G17 je dosao do zakljucka da program ekonomskih reformi koje smo predlozili pre dve godine ne moze biti realizovan. Mi smo to znali i ranije, ne moze biti realizovan bez politcke promene. Ovo je trenutak kada smo shvatili da nema vise vremena za cekanje, da mi moramo jos dalje da uplivamo. G17 nikada nece postati politicka partija. Mi formiramo sada "G17 plus", koji ce obuhvatiti ne samo ekonomiste, vec i eksperte iz svih struka ukljucujuci inzenjere, pravnike, tehnologe, medicinare, sve struke koje ce pomoci Srbiji kroz konkretne projekte. B2-92: Da li su to projekti preko kojih ce, posto je G17 zainteresovana, ici humanitarna pomoc Srbiji iz sveta? Dinkic: Drugi su zainteresovani da mi to budemo. B2-92: Ko su ti drugi? Dinkic: Evropska unija. EU smatra da treba naci kredibilne ljude, kredibilnu instituciju koji ce izbeci da u procesu raspodele humitarne pomoci bude korupcije. Mi smo ponudili da pomognemo u tome i da obezbedimo kredibilitet tog procesa i zatrazili smo da, ukoliko dobijemo deo te uloge, i nas neko kontrolise, neka inostrana revizorska kuca. Dakle, da se ne ponovi iskustvo iz Bosne. O svemu tome obavesticemo javnost kada bude vreme. U roku od 10-15 dana sve ce biti jasno, jer mi cemo uciniti sve da ljudi iz EU ubrzaju svoje spore administracije kako bi ova pomoc stigla. B2-92: Ja ne znam da li je neka pomoc stigla za sada nekom od gradova gde je, da kazemo, opozicija na vlasti. Bio je ponudjen most Novom Sadu, nafta Nisu, a nista od toga nije uradjeno. S druge strane, Marjanovic nekakav gas donosi iz Moskve... Dinkic: Po kojoj ceni donosi gas? Markovic: Da bi stigla neka pomoc, mora prvo da se uspostavi tacna veza izmedju zainteresovanih za pomoc i zainteresovanih da daju pomoc. Vi morate da imate ljude koji ce reci tacne potrebe, da se te potrebe uporede i da se omoguci da one najjednostavnije, najbrze, najjeftinije, pod zastitom, pod kontrolom, bez mita, stignu do onih kojima su potrebne. Ono sto mi govorimo jeste upravo to: praviti mrezu koja ce moci da prave potrebe realno iskazane uputi na prave adrese i omoguci reverizibilni proces. Da bi se to uspelo, vi morate s jedne strane da imate centralu, s druge, da imate disperzivna veca ljudi koji ce te potrebe kontrolisati. To se ne odnosi samo na pomoc spolja, vec i na pomoc iznutra. Sve te ideje mi okupljamo onako kao sto smo i politicke, kao ideje okupljanja. Dinkic: Ja moram reci, mnogi ljudi iz nekih stranaka vec pokusavaju da podmetnu klipove. Neki koji su navikli na korupciju, necu ih sad imenovati. B2-92: Vi ste rekli da umete da preskocite Milosevica, da vi imate mogucnost kako to moze da se uradi, posto je to uslov medjunarodne zajednice. Dinkic: Upravo tako. Dve osnovne stvari imamo u nasem projektu: 1 ľ preskacemo Milosevicev rezim, 2 ľ osiguravamo da nema korupcije kao sto je bilo u Bosni. B2-92: Mozemo li nesto vise o ovom prvom? Dinkic: Ne mozemo, kada bude vreme. Mnoge stvari koje smo dobronamerno ranije otkrili, jer smo politicki amateri, stranke su zloupotrebile i dezinformacijama navele javnost na sasvim suprotne zakljucke od onoga sto smo mi imali nameru. Slusalac: Da li g. Dinkic jos uvek smatra da stvarno SPO zeli promene? Dinkic: Ja mogu reci samo ovo: sto vise snaga za promene, to je sansa za promene veca. Medjutim, ponasanje SPO-a je, u najmanju ruku, cudno. Njima vreme curi, oni treba da se vrate na kolosek iz 1991. godine i ja se nadam da ce to uciniti, inace ce izgubiti sve svoje simpatizere. B2-92: G. Markovicu, je li pametno komentarisati stranke u ovom politickom trenutku? Markovic: Ja sasvim sigurno znam da su sve stranke sada u istoj situaciji i da sve zele promenu, ovu istinsku. Stranke zele, neka vodjstva stranaka ne zele, neka vodjstva stranaka su ucenjena, neka imaju razlicite pojedinacne interese, ponude itd. i to je prirodno. Treba, ako je ikako moguce, iskoristiti zbog svih gradjana cinjenicu da stranke, govorim o clanstvu sto je najvaznije u strankama, da to dobro raspolozenje clanstva za promene bude iskorisceno ka jednom mirnom resenju. Dinkic: Van Beograda je situacija takva: ljudi su ogorceni vlascu, a bogami i indolentnoscu nekih svojih lidera. Svi oni hoce promene i kazu - sta se sada ovi prepucavaju, Ĺajmo da resimo neke probleme. Slusalac: Na koji nacin misli G17 da ce aktualna vlast da bude "skinuta"? Dinkic: Ukoliko vecina gradjana zeli stvarne promene, nema tog modaliteta kako se oni mogu odrzati na vlasti. Stvar je samo organizacije kako da se ti gradjani upute ka promenama. Najveca odgovornost je na opozicionim partijama. Ukoliko opozicione partije ne shvate tu odgovornost, gradjani ce sami naci svoje resenje. B2-92: G. Markovicu, moze li to bez krvi? Markovic: Ja se nadam da moze bez krvi i to je jedini nacin da ja ucestvujem u tome i da posle toga ostanem da zivim i radim u ovoj zemlji. Ja sam rekao na mitingu, ja sam se tog jutra vratio iz Rumunije, i video sam da ni Srbi ni Rumuni tamo ne zive bogzna kako, odnosno, nacin na koji je savladana diktatura u Rumuniji spram nacina na koji je to uradjeno u Madjarskoj i Ceskoj je direktno odredio nacin tranzicije i rezultate te tranzicije. Dakle, nije Rumunija prirodno siromasnija od Madjarske, pa da su rezultati tako katastrofalni u odnosu na Madjarsku. Slusalac: Ako je vlast trebalo da se prepusti prelaznoj vladi, da li je to bilo realno ocekivati kada znajmo koliko su je u proteklih deset godina grcevito drzali? Dinkic: Da li realno ili ne, zavisilo je od toga da li gradjani zele ili ne. Ukoliko bi se dovelo na zasedanje Skupstine 100-150 hiljada ljudi, indirektno bi ljudi koji bi se okupili podigli ruke tim poslanicima i zastitili ih od ovoga. Dakle, da se pokusalo - nista se ne bi izgubilo. Da li je realno ili ne, mozes suditi samo ako pokusas. Ako ti unapred za svaku aktivnost kazes - nije realno, nikad neces uspeti. Moras da radis. Tek kada pokusas i ne uspes, mozes reci da li je bilo realno ili ne. Mi smo trazili sansu, neki nam je nisu dali.
srbija.1280 johnnya,
>> Na žalost po tebe, ;) moderator neće moći "da reaguje" u narednih >> godinu dana, pošto je otišao na 'jednogodišnji odmor' o trošku države. Pa ovo zvuči kao da je čovek otišao na robiju... a po prvim izveštajima gotovo da jeste tako :(
srbija.1281 morkin,
> Izvinjavam se na žestini, ali mene to razbesni, a Morkin mi > upravo takvu žvaku uvaljuje. Da li ja u svakoj poruci moram da kritikujem SPS? Da li smem da kritikujem samo SPO?
srbija.1282 alien,
[] Profesori koji su meni predavali na fakultetu govorili su drugačije. [] Nemam razloga da mislim da su me lagali. Govorili su i o iskustvima [] drugih metropola. To su ljudi koji se bave tim poslom i nemaš nijedan [] razlog da im ne veruješ. Tako je moj drug Tasa (diplomirao na ETF-u) stavio zastore na prozore i nije ni TV uključivao kada je bilo pomračenje Sunca. Kaže: "Rekli su tako na televiziji iz Mintarstva za zdravlje i što ja da razmišljam..."
srbija.1283 alien,
[] GSP je isto firma kao i svaki privatni autoprevoznik i ako finansijska [] inspekcija ne kaznjava privatnike sto gorivo nabavljaju na taj nacin, [] tim pre ne bi ni GSP imao nikakve posledice. Više puta je i zvanično i javno gradska vlada tražila od republičke dozvolu da gorivo po potrebi kupuje na "slobodnom tržištu", ali dozvola nije dobijena. Ne znam kakva je sada situacija, ali je verovatno ključ bio u tome da "nekome" ko ima monopol nad velikim količinama goriva mora da se plati neki reket ;(. Nije ista situacija sa GSP-om i privatnicima. Privatni prevoznici slobodno obrću keš i podaci o tome koliko goriva kupe i potroše ne mogu precizno da se utvrde, a uvek mogu i da "podmažu" inspekciju. Ne bi bilo dobro da se gradska vlada takvim kršenjem zakona "naguzi" republičkoj, jer bi to mogao biti dovoljan razlog za uvođenje prinudne uprave u Beogradu, a to bi moglo da dovede do građanskog rata.
srbija.1284 alien,
[] > [] I zato valjda treba da koristimo njihova iskustva, [] > [] > Upravo tako. Zašto ti to toliko smeta? [] [] Ne smeta meni nego SPO koji izmišlja bajke o samofinansiranju gradskog [] saobraćaja. Koliko uspevam da vidim, rad privatnih prevoznika se u praksi samofinansira, pa čak i donosi zaradu. Gde je tu bajka? Priču o tome da li bi nešto trebalo subvencionirati i slično je besmisleno raspredati, jer za to para jednostavno nema. Ako bi i bilo para, prvo ih treba ulagati u autobuse, a ne u trošenje postojećih krševa. Podsetiću te da je naša priča o gradskom prevozu počela još novembra prošle godine kada si ti pohvalio uvođenje konduktera i reda u plaćanju karata. S obzirom da ti je kontekst bio drugačiji, ja sam samo ukazao na to da je taj prvi korak (nije dovoljan, ali je vredan) ka boljem gradskom saobraćaju zasluga gradske vlasti tj. SPO, na šta se ti od onda upinješ iz sve snage da dokažeš kako to šta SPO radi ne valja. Naravno da ovakav gradski prevoz nije dovoljno dobar i da mora da bude mnogo bolji, ali je realno nemoguće da bude mnogo bolji u ovim uslovima i sa očajnim nasleđenim stanjem. Kada se samo setim očaja kakav sam bezbroj puta doživeo ranijih godina čekajući autobus po sat vremena, razmišljajući o tome da li da platim taksi 10 DEM da bih manje zakasnio na sastanak ili da čekam još i da dođem samleven ako uopšte uspem da uđem u autobus, dođe mi da te išamaram. Kivan sam. Besan sam. Apsolutno ne osećam ni trunčicu obaveze da o tome s tobom razgovaram pristojno. To više nemam nameru da činim. Gade mi se ljudi koji samo smišljaju kako neke pare treba potrošiti, a nikako da ponude rešenje koje bi te pare donelo. Gade mi se ljudi koji kukaju zbog toga što nešto ne dobijaju za džabe i više vole da niko ništa nema, nego da pošteno plate svoje račune. Gade mi se ljudi koji se drugima penju na grbaču. I taj gradski prevoz bi bio mnogo bolji da je prethodna (crvena) vlast naplaćivala karte kako treba i da je još odavno dopustila privatnu konkurenciju. Sve su potrošili. Matematika je jasna i prilično važna za ekonomiju. Da bi se shvatilo kolike ti gluposti ovde baljezgaš, navešću samo neke približne podatke (koje manje-više sve makar odokativno možemo da znamo): U Beogradu se svakog radnog dana obavi oko milion vožnji. Beograđane bi trebalo da dnevno prevozi oko 1000 autobusa. Ako je životni vek autobusa 10 godina, onda je Beogradu potrebno bar 100 novih autobusa godišnje. To je minimum 10 miliona dolara godišnje. Za rezervne delove i održavanje još toliko. Gradski prevoz u Beogradu dnevno sagori oko 100 tona goriva. To je minimum 10 miliona dolara godišnje. Na ostali potrošni materijal još toliko. Na gradskom prevozu treba da radi oko 10 hiljada ljudi. Sa svim dažbinama, obezbeđivanjem uslova za rad i platama, to je realno bar 500 $ po čoveku mesečno ili 60 miliona dolara godišnje. Sve to zajedno je 100 miliona dolara godišnje. Čak i ako sam negde pogrešio u brojkama, u zbiru se to verovatno kompenzuje, a troškove za npr. nekretnine nisam ni računao, tako da godišnji ceh sigurno nije ispod 100 miliona dolara. Da bi se uopšte takav ciklus započeo, potrebno je odmah obezbediti 1000 novih autobusa, što je opet 100 miliona dolara. Godišnji budžet grada Beograda je oko 100 miliona dolara. Grad Beograd ima oko 2 miliona stanovnika. To je oko 50$ po glavi stanovnika za sve troškove grada. Gradski prevoz je samo jedna od mnoštva obaveza grada. U Beogradu se obrće oko polovine ekonomije Srbije, a prihodi od toga idu u republičku kasu od čega Beograd dobija samo mali deo. Ko je pametan, sve mu je jasno.
srbija.1285 alien,
[] možeš da smanjiš na 500 dinara. Ja sam vam računao 600 dinara mesečno ili 600 DEM godišnje. Podsećanja radi, pravili smo poređenje sa korišćenjem komfora sopstvenog automobila, a taj "luksuz" košta minimum 2000 DEM godišnje za recimo "jednu i po" osobu, ne računajući početno ulaganje. [] Žena ima platu od nešto više od 1250 dinara. Moram da pitam: šta ona konkretno radi za te pare? Da li zaista radi nešto puno radno vreme ili samo ide na posao? Za tih stotinak maraka mesečno bi mogla da radi i u nekoj lokalnoj radnji, pa ne bi morala da plaća toliki prevoz. [] Zamisli da kojom srećom imamo dvoje dece i da oboje idu u školu. Jel' ti nisi čuo da je pre deset i više godina u Srbiji napravljena AB revolucija? Prosta biološka reprodukcija je postala luksuz ;(.
srbija.1286 alien,
[] >> Ajd se nadjemo da mi pokazes jos takvih slika o meni.. [] [] Baš bi mogli da se nađemo, jedno dvadesetak nas sa tobom... ;) Sramota.
srbija.1287 kum.djole,
>> "naguzi" republičkoj, jer bi to mogao biti dovoljan razlog za uvođenje >> prinudne uprave u Beogradu, a to bi moglo da dovede do građanskog rata. Zašto bi gubitak vlasti SPO u Beogradu mogao da dovede do građanskog rata?
srbija.1288 alien,
[] www.freeserbia.org Nedelja, 22. avgust 1999. [] Predstavljamo vam političke partije i saveze u Srbiji [] SPO - Srpski pokret obnove Lepo je od tebe što si SPO stavio na prvo mesto ;), ali mi nikako nije jasno koji te to poriv toliko nagoni na to da kopaš po takvim izvorima ("glavni" tog sajta je onaj nitkov St. Miljković) i iznalaziš izmišljotine za opanjkavanje. "Opis" koji si poslao je profi upakovana gomila laži. Ima nešto tačnih informacija, puno "blago netačno" interpetiranih informacija i pregršt izmisljotina, tračeva, kleveta i ličnih utisaka interpretiranih kao da su nepobitne činjenice. Mrzi me da citiram sve, pa ću navesti samo baš najgore: [] 1990. godine, pošto ga je Duško Mihajlović, tadašnji potpredsednik [] Republičkog izvršnog veća, na okruglom stolu vlasti i opozicije nagovorio [] da izađe na izbore pod sumnjivim uslovima i bez prethodne promene ustava, Nagovorio? Ovo je ili potpuno izmišljeno ili "izvor" te "informacije" (koju prvi put čujem) ima pristup informacijama kojima niko drugi nema. Ta "verzija" se uopšte ne uklapa u tadašnji razvoj događaja, tako da je ipak verovatno izmišljena. Promena ustava nije ni bila u igri kao uslov za izbore. Što se ostalih uslova tiče, jedina pogrešna procena SPO tada je bilo to što nije insistirao na proporcionalnom sistemu, pa je zbog toga i platio danak neiskustvu. [] SPO u dvokružnom većinskom sistemu "menja" odličnih 800 hiljada glasova [] za samo 19 poslanika i tako ipak postaje najjača opoziciona stranka Samo neko jako licemeran može 800 hiljada nazvati "odličnim" kada je Milošević tada dobio 3.2 miliona, a sam SPS preko 2.5 miliona. [] Pored tradicionalnih odlazaka na Ravnu goru svakog 13. maja, što je [] događaj ravan jedino Saboru trubača u Guči ili Slaninijadi u Kačarevu, Tako nešto može da lupi samo neko ko nije nikada bio na bar dva od ta tri skupa. [] Sve vreme satanizovanog od strane RTS, Vuku Draškoviću se ipak mora zameriti [] nedoslednost, česta "salta mortale" i neodgovornost u vođenju stranke. Takvu tvrdnju samo RTS i slični mogu da smisle. SPO je jedina stranka u Srbiji koja se sve vreme dosledno drži svog programa i principa, jedina stranka koja ne beleži značajne padove u biračkom telu i jedina stranka koja konstanto jača političku moć. Ako su to salta mortale i neodgovornost, šta rade onda drugi? [] Na primer: 1990. godine je pretio da će Muslimanima seći ruke [] ako budu dizali zeleni barjak u Sandžaku, Laž. Dvostruka laž. Vuk niti je ikada pretio Muslimanima, niti je pominjao zeleni barjak. Integralni tekst tog govora se može naći u starim Forumima (mislim da ga je Fancy okačio), a Vuk je u toj "spornoj" rečenici poručio onima koji bi pomislili na to da u Srbiji pobodu ustaški ili turski barjak (turski barjak je crvene boje), da će odseći i ruku i barjak. Pobadanje barjaka znači obeležavanje teritorije, a Vuk je oštrom simbolikom opisao da će biti sprečen svaki takav pokušaj agresije. [] a zatim je 1998. afirmisao govor mržnje prema Albancima ("šiptarske [] bande", "divlja plemena iz severne Albanije", "albanski nacizam"). Vuk nijednog trenutka nije sve Albance (niti bilo koga drugog) nazivao bandom, niti ih sve nazivao divljim plemenima (a plemena u severnoj Albaniji očigledno jesu divlja). Što se nacizma tiče, on treba da bude žigosan bez obzira na to da li je nemački, albanski ili srpski i to ni u jednom od tih slučajeva ne treba i ne sme da znači da treba zbog toga mrzeti pripadnike tih naroda. [] da bi 1997. pristao da izađe na izbore pod neravnopravnim uslovima, [] kada je te izbore sva ostala opozicija bojkotovala. Laž. Bojkotovale su ih samo DS, DSS i još neke male stranke koje poslanike nikad samostalno nisu ni dobile. Sem SPO (koji je sam "težak" više nego celokupna preostala opozicija zajedno), na tim izborima su učestvovale praktično sve vojvođanske opozicione stranke, zatim sve manjinske stranke (sandžačke prvi put!), kao i skoro sve novije stranke, mada one sa slabim uspehom (Čovićeva DA 1 poslanik, a Obradovićeva SD srećom nijednog). [] Nedoslednost SPO poprima ponekad groteskne i anegdotske razmere. Groteskna je samo ta "drž'te lopova" priča o nedoslednosti. [] Vukova supruga Danica Drašković, po mnogima stvarna šefica SPO, Tako nešto može da pomisli samo neko ko ništa o njoj ne zna. [] Iako je SPO u ratu u Hrvatskoj učestvovao sa sopstvenom paravojnom [] jedinicom, "Srpskom gardom", Laž. Srpsku gardu jesu činili ljudi privrženi SPO-o, ali to nije bilo ni u ime stranke, ni po odluci stranke, niti se može smatrati učešćem SPO. To je bilo učešće tih ljudi koji su (bili) članovi SPO. [] Danica Drašković je u jednom talk-show programu na Studiju B, samo [] koju godinu kasnije, za vreme rata u Bosni, izjavila doslovno: "Moj [] muž je protiv rata u Bosni, ali kada bi otišao u njega, borio bi se na [] strani Muslimana." LAŽ. Posebno je bezobrazno to što je to stavljeno među navodnike i navedeno kao "doslovno". Dana je tada na pitanje gledaoca zašto Vuk ne ode u Hercegovinu (odakle je poreklom) da brani tamo narod, rekla da u Gacku (odakle je Vuk), gde su pre rata Muslimani bili većina, više Muslimana nema, pa bi onda Vuk, ako bi išao tamo da brani nekog, trebalo da brani Muslimane. Posebno je nejasno kakve ima veze ima SG i odbrana Srba u Lici (gde im je odbrana zaista bila potrebna, pre nego u bogatim slavonskim kućama koje je JNA rušila, a Arkan oslobađao od "zapaljivih" stvari) sa činjenicom da su Karadžićeve ili ko-zna-čije "spske" bande proterale Muslimane iz Gackog. (Zločin je zločin. Zločinom se zločin ne ispravlja.) U stvari, meni je jasno, jer znam ko je to smislio, a to zašto ne sme lično da se potpiše i da li će ikada smeti u oči da me pogleda, ostavljam njemu na savest.
srbija.1289 alien,
[] Da li ja u svakoj poruci moram da kritikujem SPS? Ne. [] Da li smem da kritikujem samo SPO? Ako bi to bilo opravdano, argumentovano i pristojno, onda da. Ovako kako ti to činiš - ne!
srbija.1290 giftmaster,
>>"naguzi" republickoj, jer bi to mogao biti dovoljan razlog za >>uvodenje prinudne uprave u Beogradu, a to bi moglo da dovede do >>gradanskog rata. Do gradjanskog rata???? :)))))))))))))))))))))))))) Sve se bojim....do gradjanskog rata moze da dodje samo kada gladni zedni bisi i goli narod digne kuku i motiku, na sve lopove..pochev od SPSa, JULa i SRSa, pa zavrshivshi sa SPOom i SZPom..... Bolje ljudima isprichaj, zashto SPO na gradskoj skupshtini ima zelju da menja detaljniii urbaniistichi plan, iili zashto DS sa kojim SPO ne stoji najbolje, 3 meseca trubi kako tje izglasatii razreshenje duznosti gradske vlade, pa odjednom pred skupshtinu grada okretje tjurak i govorii suprotno.... Mozda zato shto i DS i SPO imaju putera na glavi i ruke u dzepovima poshtenih Beogradjana. Tipa XXXX (cifra sa 3 nule ) za promenu namene objekta predvidjene propiisima o delatnosti..iii bla...bla... Uostalom, dzaba pricam.. ako budem doshao do zapisniika i dn.reda sa gradske skupshtine koja sledi...prekucatju ii poslatju.... P.S..Smanjite mi trud....pustiite gr. skupshtiinu ON-AIR... :)
srbija.1291 miskop,
>> "Opis" koji si poslao je profi upakovana gomila laži. Ima nešto >> tačnih informacija, puno "blago netačno" interpetiranih informacija i >> pregršt izmisljotina, tračeva, kleveta i ličnih utisaka interpretiranih >> kao da su nepobitne činjenice. Znaš kako, istina uvek boli.
srbija.1292 kum.djole,
>> Lepo je od tebe što si SPO stavio na prvo mesto ;), Svašta. Da li ti vodiš računa o tome na koju nogu prvo navlačiš čarapu? ;) >> ali mi nikako nije jasno koji te to poriv toliko nagoni >> na to da kopaš po takvim izvorima Pre svega, zauzdaj se, jer nisam siguran koliko ću još dugo moći da tolerišem i ostanem pribran na tvoje dosetke i mangupske konstatacije. Ako ti nešto nije jasno, to je sasvim tvoj problem, i njega ćeš sam morati da utvrdiš i da mu pronalaziš uzorke. Navedeni sajt obišao sam iz čiste radoznalosti, zadržao se par sati i čitao ono što me je zanimalo. Analize političkih partija od strane tog izvora delovale su sasvim dovoljno interesantne za širi auditorijum, na žalost, žao mi je što nisam našao i analize ostalih partija ali možda će se naći na tom sajtu u nekoj skorijoj budućnosti. >> ("glavni" tog sajta je onaj nitkov St. Miljković) i Glavni poriv da to pošaljem bila je i činjenica da, ko god da je sastavio tu analizu, nikoga nije nazvao nitkovom, masturbantom, đubretom, lažovom ili nekom drugom titulom. Apsolutno je shvatljivo da tebe pogađaju i najobičnije ankete (loše sastavljene), kritike (nepristojne i neopravdane), kolumne (pijanih budala) i sav ostali antiSPOovski materijal. Stoga ću još jednom da ponovim da si ti zalutao u savremenu politiku i da je sreća što nemaš neku oveću batinu da se i njome malo služiš. >> iznalaziš izmišljotine za opanjkavanje. Reši se te paranoje. Postoje i ustanove koje nude stručnu pomoć. >> "Opis" koji si poslao je profi upakovana gomila laži. Ima nešto >> tačnih informacija, puno "blago netačno" interpetiranih informacija i >> pregršt izmisljotina, tračeva, kleveta i ličnih utisaka interpretiranih >> kao da su nepobitne činjenice. Lepo je čuti svačije mišljenje. Na kraju, otvoreno ti stavljam do znanja da svoj aktivistički zadatak shvataš ili suviše ozbiljno, ili neadekvatno. Da nije mene koji kritikujem SPO i šaljem ovakve analize, čije god da su, ti ne bi imao povoda da braniš svoju stranku i iznosiš svoj sud i svoje mišljenje. Napadajući druge, raznoraznim prostačkim etiketama i niskim udarcima samo nanosiš štetu i sebi i stranci koju zastupaš. Možda ti toga nisi svestan jer nisi pod kontrolom - ali ako je to problem, onda i nema problema - ja ću se rado angažovati da se one strukture koje u SPO proslavljaju desetogodišnjicu članstva, a koje sam neizmerno sretan i lično poznavati, upoznaju sa izabranim tekstovima tvojih izlaganja.
srbija.1293 junior,
> [] www.freeserbia.org > takvim izvorima ("glavni" tog sajta je onaj nitkov St. > Miljković) i iznalaziš izmišljotine za opanjkavanje. Nije. Šta? Glavni, niti nitkov.
srbija.1294 kum.djole,
BBC NEWS Friday, August 27, 1999 Published at 14:23 GMT 15:23 UK Can the Serb opposition topple Milosevic? --------------------------------------------------------- " It's too late... I am afraid that the Serbs will have a civil war or a state of emergency..."" Gordana Igric " When the people were in the streets before, we did nothing -- doing nothing was our policy. (Now) we can help channel funding through to the Alliance for Change and other parties and members and figures..." Charles Radcliffe The Background: The Yugoslav President, Slobodan Milosevic, has so far withstood the wave of public anger in Serbia following the military withdrawal from Kosovo and the end of Nato's bombing campaign. But for how much longer? After the biggest opposition protest so far, is the political resistance to President Milosevic building or fragmenting? Can what the West refers to as the democratic forces in the Serbian opposition sweep Mr Milosevic from power? Joining Wanda Petrusewicz for this week's Europewide debate are Gordana Igric, an independent Serb journalist currently with the Institute of War and Peace Reporting in London, and from Brussels Charles Radcliffe, vice-president of the conflict analysis unit, the International Crisis Group. Your Reaction: Unlike the violent "counter-revolutionary" tactics used by the former Communist leaders of Romania, Poland, East Germany and Soviet Union, Milosevic has allowed the existence of an opposition as a means not to "fan the fire". Milosevic is going to sit back and let it "flame out". TONY, USA Not yet. The Serbs need to lose more before the military and police will abandon Milosevic et el. The West makes the situation worst by protecting the Serbs, their WWI ally, whenever the Serbs lose in war. Nato, EU, and the UN have given Croatia's Prevlaka, half of Croatia's heart, Bosnia-Hezergovina, and the Illyrians' Kosovo to the Serbs. So 3 more wars await the Serbs and the West. Nato will break its teeth, if not die, here. There are 3 wars awaiting Serbia SHIRLEY, Canada If they don't topple him I fear a continuance of the detrimental policies of Milosevic. If they do topple him, I fear Serbia will splinter into a state of civil war like that which plagued Lebanon - faction versus faction, no one having control of anything, year after year. And look at Kosovo, it's now almost entirely Albanian, ethnically cleansed of nearly all non-Albanians. STEVE KENNEY, USA The opposition is no doubt fragmented, and will continue to be so because of both the greed of opposition politicians for personal gain, especially Vuk Draskovic, and their inexperience in politics. People keep forgetting that the opposition has never been in power, wheeling and dealing. They are like Solidarity in Poland ('89-'93). The West's job is really to help with advice and some funds (contrary to popular opinion, the sum received by the opposition from the West is highly insignificant) in order to forge a rather unholy alliance between opposition partners. As much as I personally dislike it, one must admit that the Alliance for Change surely will not be able to form a government without Draskovic and his SPO Chetniks. In fact if today were election day, they would need to beg Draskovic to be a junior partner in his government. The best strategy for the Alliance is to start and continue with MASSIVE civil disobedience tactics until Milosevic is gone, gather enough political momentum from the protests to surpass Draskovic in popular support, and, come election day, heal old wounds with Draskovic and take them as coalition partners. This is not a perfect solution, but there is no such thing in politics. It's a marriage made in hell, but it must be done to save Serbia and FR Yugoslavia, and it needs to be forged with the help of the West, who can create incentives for both the Alliance and Draskovic to put up with each other for a couple of years, at least until Milosevic, Selelj and his cronies have been politically marginalised. J IVOSEVIC, Belgrade, YU While there are people like Vuk Draskovic in opposition there is no way Milosevic will fall. Draskovic did only damage to Serbian opposition for last 10 years. He is only trying to make good deal with Milosevic. He is no different from Milosevic, in Serbia not only Milosevic should be changed but the whole system must be changed. US and Europe should support only real democratic opposition. MARKO, Belgrade WHY, after 11 weeks of Nato campaign, all of a sudden it's the Serbian opposition who must topple Milosevic? Nato, don't try to sneak out of the picture. YOU went to Yugoslavia to end Milosevic's rule. YOU spent billions out of taxpayer's money (mine, too) on this. DO THE JOB YOU WERE PAID FOR! After killing hundreds of innocent people as collateral victims instead of Milosevic and after devastating entire Yugoslavia in the name of finishing Milosevic - DO YOUR JOB! JANOS, Yugoslavia *and* US According to Vuk Draskovic there are 197 political parties in FRY. The opposition cannot remove Milosevic. Only a revolt in the army can do that. SIGURD R. BORGEN, Norway No. Two reasons for this: if they do, Serbs will get nothing, just like other people of former Yugoslavia (Croats, Macedonians...). Second reason: there is no true alternative to Milosevic. The most serious candidate is Draskovic, and he has no guts nor manners of a politician. He doesn't know what to say and what to withhold, he doesn't know how to keep his pride and self respect. By far too emotional for a real politician. STEVEN TASIC, Canada Everyone's blaming Milosevic and his thugs, but like the Germans and the nazis, the Serbian people have to look in the mirror and figure out that it's nationalism and racism that has put them where they are. PAGE, Canada With all the money spent by the English and Americans on any opposition to the Serbian government in an effort to destabilise the country you'd expect the government to fall. When you add to this the evil bombing of Serbia and the constant western media lies aimed at ousting the legitimately elected government it's hard to believe that the Serbs still want to run their own lives. Perhaps they have a lot more basic guts than Nato's American and English killers who just flung their bombs onto "military" targets like hospitals and post offices. Best of luck to all Serbs who wish to raise their country from the depths to which it has been driven by outside forces. ROGER BAILEY, Australia It seems unlikely that anyone will be able to topple this madman. We can only hope that an assassin's bullet may yet do the trick . Major CHARLES OLIVER CUP, UK Opposition parties can't topple Milosevic because they are not united and lambaste one another as much as they attack the regime. They attack M. but it is fuzzy about how they expect to bring economic and political regeneration. The regime is trying to cushion widespread exasperation. Milosevic's skill to intimidate, buy off and/or divide opposition is well known, so despite losing all the conflicts his regime endured. It is as if the people wanted to be deceived. Romans used to say populus vult decepi. Another problem is that the majority of the Serbs dislike Nato/US, which is skilfully handled by the regime, connecting opposition leaders to "Nato aggressors". One possible way out of this situation could be a palace coup which may be able to remove Milosevic, but that will have to wait until wintertime and further suffering of the Serbian people. MARY VKOVICH, USA The Serbian opposition will never be truly successful without the backing of Western Europe, but if the Serbian people continue to shelter their war criminals then what chance will the opposition have to gain that vital backing? JONATHAN MALCOLM, UK Yes, the question is when. Only if larger parts of the army and police will support the opposition. The West should give massive help to the rest of the Balkan so that people in Serbia see the advantages of toppling Milosevic. Many Serbian may see the opposition as corrupt as the current government and are afraid that supporting the opposition will lead to civil war (even between the opposition). The opposition should organise the East-German type of peaceful 'Monday' demonstrations of 1989. GEORGE HANFF, Germany I find it interesting that the BBC showed a picture of an old woman holding a sign in ENGLISH which read: "Slobo step down"; you don't think US intelligence had anything to do with it, do you?. ALBERT CONTI, USA I'd say 'Yes' as an answer to this question not so long ago, but since the Belgrade Rally on 19th August was used by the Serbian Renewal Movement and it's leader Vuk Draskovic, to destroy and degrade the project of experts government - I think now, chances to change this regime are smaller. Vuk Draskovic wants elections again, and he's again so naive that Milosevic will accept his election terms - no. Draskovic is a brake of Serbian opposition and he's strongly trying to push his own interest, with crucial usage of his local Belgrade TV - that way we can have, again, less than a million of Draskovic's voters and new government - a coalition of fascists, communists and these corrupted 'democrats'. That's not a change and that's not what we need. I'm afraid if regime doesn't step out peacefully, Serbia will die during winter. DJORDJE KARAN, Yugoslavia Hopefully the Serbs realise that even with Milosevic imprisoned in the Hague, and no matter who is in power in Belgrade, the West will do as little as possible (ie. nothing) to help them and their country. A vote against Milosevic will not be a vote for European unity and an end to wars. Sad but true. NM, Scotland Yes, Serb opposition can topple Milosevic but it is not likely that you will see it at anytime soon. Why? Because what Nato did in Yugoslavia was to help increase his popularity. That was not expected, but, it happened. The small groups of 'anti Milosevic' supporters hardly seem to represent any major desire of the citizens to topple Milosevic. But, that may change. DAVE ADAMS, USA Yes, but only if they stumble on better tactics than standing around and gesticulating. This makes a good show for the media, but is too easy to ignore. J. VICKERS, Britain Like him or not Vuk Draskovie is the only viable alternative to Milosevic. Djindjic, Pesic and the other western-backed candidates enjoy very little popular support and their goal of forcing Milosevic to resign through civil disobedience is just a pipe dream that appeals to their Western backers. Supervised elections are the only hope; the Serbian people must decide: Draskovic or Milosevic. Unless the anti-Milosevic movement rallies around Draskovic, it will be too easy for Slobo to stay in power. MILAN, Canada Of course Serb opposition can topple Milosevic. But it has to be united. At the moment Draskovic seems to be on a different course from the rest of the opposition. United, they stand a chance as even sections of the Army (Milosevic's power base) are voicing discontent with him, but if Milosevic manages to keep the opposition in seperate camps he wins.... and Serbia looses. MATT, Ireland I believe they can. However, I also believe that the west should be able to topple the serbs in the near future. These war criminals are no different from Milosevic. When he was slaughtering Bosnians and Kosovars, these same people were applauding him as a hero. If he had it his way and won the war they would have marched behind him to finish slaughtering the rest. They are a blood-thirsty nation and the West should give them no support or credibility. Instead, they should be starved to death, to make the world a better place. SUNIL BROSHTI, UK The big problem in Serbia is the fact that Milosevic stole nationalist opposition programme, and, as a communist style leader, by implementing it started chain reaction of wars in former Yu. The biggest criticism of Milosevic by leaders such as Draskovic are not that he implemented ethnic cleansing, genocide and "Greater Serbia" plan, but that he did it badly and that's why he has to go. That kind of opposition even if it changes Milosevic will not change things profoundly in Serbia. If changes come based on a pro-democratic, pro-European and pro-western view, which rejects Serbian nationalists and their ideas completely, only then there will be a light at the end of a tunnel for Serbian people. Let's hope that leaders such as Zoran Djindjic, Vesna Pesic and Milan Panic can drive towards such, real change... Z PERA, UK & Belgrade, YU I think Democracy will eventually defeat the Milosevic regime and mass rallies are a sure sign that opinion in Yugoslavia is slowly turning against them. However Serbia not only needs rallies, it needs a fair voting system, a willing electorate and most importantly a free media. The sooner broadcasters and publishers are allowed to represent the voices of opposition unhindered by the censorship of a paranoid nationalist Government the sooner really effective opposition will be fostered. Maybe then Serbia can say good riddance to the destructive nationalism of Milosevic and his Cronies. ROBERT FOX, UK I think YES, but united only! I'm student and I want free and open country. TAMARA CELIC, Yugoslavia Serbia's "Politika" newspaper estimated 25 000 people at the opposition rally in Belgrade. If you'd believe the BBC and other NATO media (i.e. you've learnt nothing from the war) there were over 100 000 people there; the organisers reckon 150 000. The BBC's picture shows around 20 000 people and seems to cover about 80% of the area in front of the parliament where the rally was held. Why is Nato's propaganda wing exaggerating opposition support in Serbia? It won't enable the pro-Nato opposition to win the election, it's just so that, after they lose, western propaganda can discredit the election process. BRENDAN TUOHY, Aotearoa/New Zealand Milosevic's future rests in the hands of the Army. Since the Yugoslav Communist Party and the secret police seem to be solidly behind Milosevic, the decisive factor will rest in the hands of those who possess the firepower capable of removing him. After the series of military defeats in Croatia, Bosnia, and Kosovo, one has to wonder how much more it will take before the army decides to take action. TOM BYRNE, USA Yes - maybe now, maybe later - but the Serbian people will oust Milosevic. He is the one responsible for the suffering throughout the Balkans in the name of Serbia. Now that "his" people realise how he has misled them, they must reclaim Serbia for themselves. I believe they will but I hope that the outside world - both East and West - will support them and not meddle. ALLISTER McCLURE, UK The opposition did not do a very good job in the last election. They will not defeat Milosevic by boycotting elections. Hopefully Nato will ensure that the Kosovan Albanians will vote this time. They kept him in power throughout the '90's by refusing to vote on the orders of their political leaders in order to show that they were being persecuted by the regime. Had they voted and had the opposition not boycotted the last election, the present regime (which has a very small majority and was democratically elected) would not be in power. In order to replace the present Government the opposition must put up candidates and those not in favour of the regime must vote. The 90's boycotts basically are responsible for the situation in Yugoslavia today. Milosevic may have been given dictatorial powers, however he is not a dictator and can be voted out of office. J. KNIGHT, UK All I will say is maybe the Serbian people would have a chance of toppling Milosevic if he wasn't just another "Puppet" of the western countries who created him in the first place to destroy Serbia and its brave people. Thank You ALEX, Australia Milosevic - known throughout the world as a warlord - once again tries to beat the opposition with these early elections - only under a united front may the opposition succeed. We have seen his tactics before, charge to the warfront, discharge his load, and then run off up the rear. The opposition is still disjointed from the war - but they must seize their moment as with more time he may have more power to destroy them. I pray this is not allowed to happen - therefore I think the UN should ensure the election is carried out under fair conditions. BOGAERDE MLADIC, UK For power, Milosevic has sacrificed his people and his nation, and left them to suffer for his actions. I pray that he will be removed soon. I hope that those that will replace his regime mean what they say, and aren't capitalising on the fear of the people. After all, that is how Milosevic came to power in the first place TINA VEIZOVIC, UK Unlike many of the Americans of Serbian descent who were strong backers of Milosevic I think that the average young Serb has now realised the impossibility of fighting the whole world. Without overseas Serbs sending home money Yugoslavia will fold up like an accordion if it does not change LEONARD MORRIS, USA Hopefully. This must occur in the interests of freedom, peace and democracy world-wide. Milosevic must go and Serb oppression in Kosovo and Montenegro must end. Following Milosevic's departure, Yugoslavia should be desegregated into Serbia and Montenegro sovereign states. ANDREW STEVENS, England Can the Serb opposition topple Milosevic? Final Votes: Yes: 50% No: 50%
srbija.1295 morkin,
> pa koristi priozvod boljeg. Ko je nesposoban neka propadne, > a ne stalno drzava da ga dotira. Znači, ako građani ne plaćaju Gradsku čistoću, ona treba da se ukine? Ili Gradsko zelenilo? Ima stvari za koje je bolje da funckionišu bilo kako, samo da funkcionišu nego da ih nema.
srbija.1296 gdown,
GD> the rest. They are a blood-thirsty nation and the West should GD> give them GD> no support or credibility. Instead, they should be starved to GD> death, GD> to make the world a better place. GD> SUNIL BROSHTI, UK Koji je ovaj lik :) Kao bori se za bolji svet , a ovamo ga bole ku*ac sto ce 10 miliona ljudi da crkne od gladi :))) GD> Serbia's "Politika" newspaper estimated 25 000 people at the GD> opposition GD> rally in Belgrade. If you'd believe the BBC and other NATO GD> media GD> (i.e. you've learnt nothing from the war) there were over 100 GD> 000 Ili ovaj sto cita Politiku :) Mada moram priznati ima mnogo zanimljivih misljenja, ali takodje ima jos par ovakvih bisera ;))
srbija.1297 the.edge,
T?>> DJORDJE KARAN,Yugoslavia ;) Pretpostavljam da si poruku i poslao u konferenciju zbog ovoga. ;) T?>> slaughtering the rest.They are a blood-thirsty nation and the West T?>> should give them no support or credibility.Instead,they should be T?>> starved to death, to make the world a better place. SUNIL BROSHTI,UK ^^^^^^^^^^^^^ He.... Ime i prezime objasnjavaju sve... T?>> and Montenegro must end.Following Milosevic's departure,Yugoslavia T?>> should be desegregated into Serbia and Montenegro sovereign states. T?>> ANDREW STEVENS,England E sto volim kada se britanac javi pa kaze 'trebaju se odcepiti...'. Nije da ne delim njegovo misljenje (sto se mene tice, cekam dan da se truli organ, tj. Crna Gora odstrani), ali neka on lepo gleda svoj Belfast. AcCeSS DeNiED
srbija.1298 kum.djole,
>> ;) >> Pretpostavljam da si poruku i poslao u konferenciju zbog ovoga. ;) Misliš, da bih se na Sezamu reklamirao? ;) Loše pretpostavljaš. Činjenica da sam i ja poslao svoje viđenje ne znači da bi trebalo da ga obrišem 'for Sezam eyes only' - niti da pošaljem samo svoje mišljenje a obrišem sve ostalo. ;) Šta više, imao sam nameru da pošaljem sva ova izlaganja još odavno, sve je završeno već krajem avgusta - ali sam zaboravio.. No, čitava stvar je interesantna, zar ne? Stranci su tu nešto i doprineli u tih 50% ali su ovdašnje ankete pokazale da ljudi nešto ne misle da će opozicija srušiti Miloševića.
srbija.1299 qpele,
> SPO je jedina stranka u Srbiji koja se sve vreme dosledno drzi > svog programa i principa, Ovu recenicu obavezno uramiti i okaciti na vidno mesto u stanu! :))) Principijelni ste ko SPS :))
srbija.1300 gligo,
> manjinske stranke (sandzacke prvi put!), kao i skoro sve novije > stranke, mada one sa slabim uspehom (Coviceva DA 1 poslanik, a > Obradoviceva SD srecom nijednog). Zasto tako ironicno "a Obradoviceva SD srecom nijednog"? > Laz. Srpsku gardu jesu cinili ljudi privrzeni SPO-o, ali to > nije bilo ni u ime stranke, ni po odluci stranke, niti se moze > smatrati ucescem SPO. To je bilo ucesce tih ljudi koji su > (bili) clanovi SPO. Da li se ponosis ovakvim "istaknutim" drugovima simpatizerima? Aleksandar Knezevic Knele Djordje Boskovic Giska Dragoljub (?) Bogdanovic Beli Goran Vukovic Sve deklarisani kriminalci i sefovi podzemlja, vec par godina pod zemljom, a nekad osnivaci "Srpske garde", ali sto je za ovu pricu vaznije, veliki finansijeri SPO-a, i bivsi clanovi obezbedjenja predsednika SPO-a, Vuka Draskovica.
srbija.1301 imiletic,
>> takvim izvorima ("glavni" tog sajta je onaj nitkov St. Miljkovic) i >> Samo neko jako licemeran moze 800 hiljada nazvati "odlicnim" >> Tako nesto moze da lupi samo neko ko nije nikada bio na bar dva >> LAZ. Posebno je bezobrazno to sto je to stavljeno medu navodnike Ne osecam se prozvanim zbog ovih recenica ali cu morati sad da nesto kazem. Eto, ja sam novi ovde na Sezamu, i pokusavam da se uklopim u komunikaciju. Medjutim ne mogu, a da ne primetim vrlo zanimljivu pojavu. Kako covek koji pokusava nesto da ostvari, odbrana stavova i rada jedne politicke stranke, SPO, nije svestan da samo cini medvedju uslugu istima. Uvredama i licnim diskreditacijama nista se ne moze postici, vec se samo cini suprotan efekat. Ne moze se protiv zla metodama zla. Dobro sad, neko ce mozda da mi citira Njegosa, ali to je vazilo u ona surova vremena kada su se po Lovcenu kotrljale turske glave. Ovo je ipak civilizovani nacin komunikacije, i ako ne mozes coveka argumentima ubediti u nesto, uvredama se tek nista ne moze postici. Podseticu na delove govora Draskovica u Kragujevcu i Nisu u kojima savetuje svoje pristalice da na jedan smiren i pristojan nacin propagiraju stranku. Nikako napadima, uvredama i omalovazavanjem. Mi smo bre Srbi i kada me vredjas ja sam onda iz inata protiv tebe bez obzira da li gresim ili ne. Lepa rec i gvozdena vrata otvara.
srbija.1302 junior,
> Stranci su tu nešto i doprineli u tih 50% ali su ovdašnje > ankete pokazale da ljudi nešto ne misle da će opozicija srušiti > Miloševića. Čuj, 50% je dobro. To nije anketa da li će i ko će glasati protiv Miloševića, već da li ima šanse da on padne. 50% je više nego dobro, pravo da ti kažem i čudi me da je toliko ljudi optimistično.
srbija.1303 alien,
[] >> jer bi to mogao biti dovoljan razlog za uvođenje prinudne uprave [] >> u Beogradu, a to bi moglo da dovede do građanskog rata. [] [] Zašto bi gubitak vlasti SPO u Beogradu mogao da dovede do građanskog rata? "Obožavam" konstrukcije tipa "zašto [neka netačna tvrdnja]?" ;(. Nigde nisam napisao da bi "gubitak vlasti SPO u Beogradu" mogao da dovede do građanskog rata. Moje mišljenje je da bi uvođenje _prinudne uprave_ (od strane SPS/SRS/JUL republičke vlade) moglo da dovede do građanskog rata, jer bi i ovako politički napete građane ovog grada isprovociralo da se pobune zbog toga, a kuda bi to vodilo... ko zna. Postoje drugi načini da SPO ostane bez vlasti u Beogradu - npr. koalicijom SPS+DS+SRS u gradskoj skupštini ili novim lokalnim izborima. To bi bila legalna i legitimna smena i ne bi predstavljala nešto zbog čega bi npr. SPO dizao frku. Naročito bi novi izbori bili pogodni - gradonačelnik Voja Mihailović je još pre dva meseca pozvao predsednika Srbije Milana Milutinovića da raspiše izbore za skupštinu grada i za sve beogradske opštine ako SPS i SRS smatraju da sadašnja lokalna vlast nema podršku građana. Nakon toga su se malo ućutali, jer su se uplašili da ne izgube i Novi Beograd i Zemun.
srbija.1304 alien,
[] Glavni poriv da to pošaljem bila je i činjenica da, ko god da je [] sastavio tu analizu, nikoga nije nazvao nitkovom, masturbantom, [] đubretom, lažovom ili nekom drugom titulom. Da li si siguran? Zašto ti toliko teško pada to što laž nazivam lažju? Možda ja preterujem u reakcijama, ali je očigledno da u tom tekstu ima dosta laži i one nikako ne izgledaju slučajne. Ako ono šta sam naveo da je laž nije laž, izvoli - opovrgni moju tvrdnju. To bi bila zdrava i normalna diskusija! Umesto priče o iskazima i konkretnim činjenicama i utvrđivanja tačnosti i netačnosti, ti sve vreme reaguješ na moj "stil" (koji je uvek bio žestok) i argumentaciju svodiš na tezu kako sam ja "slepi podanik" stranke. Sve vreme skrećeš diskusiju na pitanje zašto ja nešto pišem i, samim tim, na pitanje zašto ti nešto pišeš. Diskusija koja bi mogla biti zanimljiva je svedena na lični sukob tj. svađu, a to nije zanimljivo štivo za čitanje u Forumu. [] Napadajući druge, raznoraznim prostačkim etiketama i niskim udarcima [] samo nanosiš štetu i sebi i stranci koju zastupaš. Delimično si u pravu. No, očigledno moram da ponovim nešto po ko zna koji put: ja ovde pišem u svoje lično i isključivo svoje lično ime. To što sam član neke stranke ne znači da moram da se pravim finim i trpim kada me drugi isprovociraju vulgarnostima i nekorektnostima. Imam pravo na oštre reči isto koliko i drugi. Za mene je to da kažem koju stranku podržavam stvar bontona. Licemeri koji svoju stranačku privrženost kriju, a očekuju od mene da diskutujem u svečanom odelu i svilenim rukavicama, na takvu naivnost mogu slobodno da zaborave. [] Možda ti toga nisi svestan jer nisi pod kontrolom - ali ako je to [] problem, onda i nema problema - ja ću se rado angažovati da se one [] strukture koje u SPO proslavljaju desetogodišnjicu članstva, a koje sam [] neizmerno sretan i lično poznavati, upoznaju sa izabranim tekstovima [] tvojih izlaganja. Garantujem ti da ćeš ti ili bilo ko drugi ko se sutra učlani u SPO imati ista prava kao i oni koji su se učlanili pre tebe i nikakvi "prvoborci" neće imati pravo da te muštraju kao "guštera".
srbija.1305 alien,
[] > [] www.freeserbia.org [] > takvim izvorima ("glavni" tog sajta je onaj nitkov St. [] > Miljković) i iznalaziš izmišljotine za opanjkavanje. [] [] Nije. Šta? Glavni, niti nitkov. Ko je pokretač i glavni deoničar? Stanimira Miljkovića nažalost znam mnogo duže i bolje nego ti.
srbija.1306 junior,
> Stanimira Miljkovića nažalost znam mnogo duže i bolje nego ti. > Ko je pokretač i glavni deoničar? Stanimir nije pokretač, a tako nešto kao "glavni deoničar" ne postoji. Uostalom, gorepomenuti je trenutno u vojsci i nema apsolutno više nikakve veze sa sajtom freeserbia.
srbija.1307 alien,
[] Ne osecam se prozvanim zbog ovih recenica ali cu morati sad da [] nesto kazem. Eto, ja sam novi ovde na Sezamu, i pokusavam da se uklopim [] u komunikaciju. Medjutim ne mogu, a da ne primetim vrlo zanimljivu [] pojavu. Kako covek koji pokusava nesto da ostvari, odbrana stavova i [] rada jedne politicke stranke, SPO, nije svestan da samo cini medvedju [] uslugu istima. Uvredama i licnim diskreditacijama nista se ne moze [] postici, vec se samo cini suprotan efekat. Prihvatam kritiku.
srbija.1308 alien,
[] Can the Serb opposition topple Milosevic? [] [] Final Votes: [] [] Yes: 50% [] No: 50% Prilično dobra procena.
srbija.1309 alien,
[] > SPO je jedina stranka u Srbiji koja se sve vreme dosledno drzi [] > svog programa i principa, [] [] Ovu recenicu obavezno uramiti i okaciti na vidno mesto u stanu! :))) [] Principijelni ste ko SPS :)) Da li bi mogao to da argumentuješ?
srbija.1310 alien,
[] Zasto tako ironicno "a Obradoviceva SD srecom nijednog"? Nije ironično. Zato što se na biračkim mestima videlo s kim su oni, zato što je nemoguće da je ta stranka samostalno sakupila sredstva i aktiviste, zato što niko ne priča o tome šta je Obradović radio (za život) prethodnih godina, zato što očigledno samo stvara zbrku u "opoziciji", zato što je njegovo ime suviše karakteristično da bi bio odabran slučajno, zato što cela režimska medijska potpora njemu izgleda kao očigledno bacanje "mamca", zato što bi u svakoj drugoj zemlji bivše visoko vojno lice bilo privedeno nakon sastanka sa visokim zvaničnikom ratnog protivnika, zato što sa suviše strana dopire odjek iste fraze "zna ga moj... i kaže da je mnogo fin čovek", zato što je Obradović pre deset godina bio najmračniji ideološki islednik u JNA. Eto, zato! [] Da li se ponosis ovakvim "istaknutim" drugovima simpatizerima? Ne želim da se izjašnjavam o tome.
srbija.1311 kum.djole,
>> "Obožavam" konstrukcije tipa "zašto [neka netačna tvrdnja]?" ;(. U tvojim izlaganjima takve konstrukcije su najčešće. >> Nigde nisam napisao da bi "gubitak vlasti SPO u Beogradu" mogao >> da dovede do građanskog rata. Moje mišljenje je da bi uvođenje _prinudne Na ovako nešto Vuk Drašković odgovara sa "Šio mi ga Đura!".. ;) >> uprave_ (od strane SPS/SRS/JUL republičke vlade) moglo da dovede do >> građanskog rata, jer bi i ovako politički napete građane ovog grada >> isprovociralo da se pobune zbog toga, a kuda bi to vodilo... ko zna. Građani ovog grada bili su politički napeti i pre mesec dana, onog dana kad se na trgu pojavilo 150.000 svedoka početka predizborne kampanje SPO, politički su napeti i dan danas i verovatno će biti politički napeti sve dok je režim na vlasti i dok vlada ovakav sistem. Uvođenje prinudne uprave moglo bi da bude povod za ozbiljnije demonstracije, ali i bez toga u građanstvu već dugo postoji ogroman revolt i energija koja se ne može upotrebiti drugačije nego kroz neposlušnost i silu. Da ne postoji opasnost uvođenja prinudne uprave, SPO verovatno ne bi razmišljao o tome da se "eventualno" priključi opštim demonstracijama, već bi po svaku cenu pokušao da zadrži vlast u gradu i pozove masu na otrežnjenje (što ipak ne bi bila osobina ni stil dosadašnjeg SPO).. S druge strane, nije dobro ni za SPO da masovne demonstracije u Beogradu počnu i traju bez naše najveće opozicione partije - izbora po svemu sudeći neće biti ove jeseni i to je dobar znak da presipanje iz šupljeg u prazno SPO nije bio dobar potez. Ja ću prvi da se pobunim protiv eventualne prinudne uprave, ali ne vidim da bi to moglo da izazove građanski rat - ukoliko ga i bude, uslediće posle višenedeljnih demonstracija i pokušaja razbijanja mase iznutra. I sa prinudnom upravom i bez nje, ove jeseni će biti demonstracija. Možda će režim baciti još jedan mamac u cilju razbijanja tog opšteg pokreta za demokratske promene, nekim vidom podrške gradskoj vladi ili obećanjem da neće biti prinudne uprave. Budući da šerif SPO mnogo voli obećanja režima, nije isključeno da vlast krvlju uguši demonstracije gramzivih i divljih opozicionara SZP ("NATO sledbenika") što bi uticalo i na slabljenje SPO. Koliko god da je SPO u pravu u opredeljenju da je tesna koaliciona saradnja opozicije nemoguća, toliko mora da bude uveren da će njegovo članstvo ipak biti na ulici i da promene moraju tražiti svi.
srbija.1312 kum.djole,
>> Zašto ti toliko teško pada to što laž nazivam lažju? " "Obožavam" konstrukcije tipa "zašto [neka netačna tvrdnja]?" ;(. " >> Ako ono šta sam naveo da je laž nije laž, izvoli - opovrgni moju tvrdnju. Ako nisi primetio, na sve što si ti tamo ispisao, rekao sam da je lepo čuti svačije mišljenje. Lepo je čuti svačije mišljenje. Lepo je čuti.. Ponovi to desetak puta, možda ćeš onda prestati da mi stavljaš reči u usta. >> To bi bila zdrava i normalna diskusija! Zdrava i normalna diskusija ne znači da bih ja morao da pravdam ono što je neko drugi napisao, ili da stajem protiv onoga što si ti napisao samo zato što nam se mišljenja, nastupi i tradicija stavova razlikuju. Postoje ljudi koji stvari jednostavno i najblaže rečeno, ne vide onako kako ih ti vidiš - i to je korisno. Ono što sam pročitao u opisu SPO od strane freeserbia.org umnogome ima smisla, iako cenim da su neke rečenice suviše šture i uopštene. Ako očekuješ od mene da ih podržavam tako što ću ispred teksta da postavim usmerenjačku "Evo šta je SPO!" ili kao šlagvort "Eto šta je SPO.." onda bi to značilo da imam nameru da zapodenem nezdravu i nenormalnu diskusiju, ili dignem tenzije. Je l' ti zaista misliš da je meni u opisu radnog mesta da blatim SPO? To je paranoja, čoveče. >> ti sve vreme reaguješ na moj "stil" (koji je uvek bio žestok) Neretko i vrlo primitivan. >> svodiš na tezu kako sam ja "slepi podanik" stranke. To je moje lično mišljenje a ne teza. Poznajem ljude iz SPO koji mi deluju kao da nisu iz tvog SPO. Oni ne reaguju fobično na svaku kritiku koja je upućena toj stranci, a neretko i sami kritikuju ono što mora biti kritikovano da bi bilo bolje, lepše, funkcionalnije. Za mene oni nisu slepi podanici stranke jer verovatno smatraju da stranka postoji zbog njih a ne oni zbog nje. >> Diskusija koja bi mogla biti zanimljiva je svedena na lični sukob Ma čuj, da sam jedini ovde koji je s tobom kroz diskusiju dospeo u lični sukob, pa da se zapitam gde grešim. Nemoj se praviti naivan kad u iole svakoj zanimljivoj diskusiji digneš krestu i primitivno raspališ što uvredama što optužbama, ili besno digneš ruke u stilu velikog maga koji ima pametnija posla nego "da zanimljivo diskutuje". >> To što sam član neke stranke ne znači da moram da se pravim finim i >> trpim kada me drugi isprovociraju vulgarnostima i nekorektnostima. To što drugi nisu članovi te ili neke druge stranke ne znači da moraju da trpe kada ih ti nazivaš monstrumima, retardiranima i licemerima. >> Za mene je to da kažem koju stranku podržavam stvar bontona. Za mene bi stvar bontona bila da to ne kažem. >> Licemeri koji svoju stranačku privrženost kriju, a očekuju od >> mene da diskutujem u svečanom odelu i svilenim rukavicama, na takvu >> naivnost mogu slobodno da zaborave. Podržavanjem stranke na vlasti staješ na udar javnosti. Pošto SPO pretenduje da osvoji većinsku vlast u republici, nerealno je očekivati da će primitivizam i progon dela javnosti koji otvoreno kritikuje tvoju stranku ili je otvoreno protiv nje, doprineti pozitivnom izgledu SPO. Ono što sam primetio u višegodišnjim aktivnostima SPO jeste visok stepen tolerancije i insistiranje na civilizacijskim normama - to je ono čega se ti u svojim ličnim, ambicioznim nastupima, ne pridržavaš. Ako te tvoje političke ambicije jednog dana dovedu do visokog položaja ili statusa javne ličnosti, moraćeš da promeniš metode, iako je i ovo dosadašnje nastupanje dovoljno za definiciju tzv. "mrlje u karijeri". Sećaš li se da si rekao da odbornici u gradskoj skupštini SPO ne moraju da polažu račune meni koji nisam za njih glasao? Jednog dana će SPO možda biti stranka na vlasti, a po tvojoj logici onih par miliona koji neće glasati za SPO mogu slobodno da emigriraju, pošto im SPO neće polagati račune za ono što rade njegovi poslanici ili republička vlada. Ako se ne varam, SPO se bori protiv takvog jednoumlja.
srbija.1313 kum.djole,
>> Čuj, 50% je dobro. To nije anketa da li će i ko će glasati protiv >> Miloševića, već da li ima šanse da on padne. 50% je više nego dobro, >> pravo da ti kažem i čudi me da je toliko ljudi optimistično. Pitanje je bilo može li opozicija da ga sruši.
srbija.1314 supers,
>> Priču o tome da li bi nešto trebalo subvencionirati i slično je >> besmisleno raspredati, jer za to para jednostavno nema. Ako bi i bilo >> para, prvo ih treba ulagati u autobuse, a ne u trošenje postojećih >> krševa. Nije dovoljno ulagati u kupovinu autobusa, ako nema minimalnih sredstava za održavanje. GSB je prošle godine dobio značajan broj Ikarbus autobusa, a mnogi od njih sada, osim što su pokretne nakaze zbog otpalih plastičnih maski i očajnih stakala na vratima, ne odaju ni utisak tehničke ispravnosti (kočnice jezivo cvile, sa zadnje platforme čuješ struganje i lomljavu kada vozač upotrebi menjač itd.) Deo krivice snosi Ikarbus koji pravi krš autobuse u kojima valja samo ono na čemu piše RABA. Pa ipak, čini mi se da je evidentno rasulo u GSP pogonu Kosmaj, gde se nalaze novi mono Ikarbusi, jer su novi zglobni Ikarbusi, koji su raspoređeni po drugim pogonima, u značajno boljem stanju. Dakle, treba ispitati da li pogon Kosmaj dobija minimum sredstava za održavanje autobusa u podnošljivom stanju i napraviti seču knezova tamo. Dalje, trolejbusi. Evidentno je da remontni zavodi diljem SRJ nisu sposobni da remontuju trolejbus. Sve što se vrati iz njihovih hangara raspada se u pokretu tokom prvih dana eksploatacije, bržim tempom nego što se originalni ruski delovi raspadaju nakon 10-20 godina eksploatacije. Pa ipak, kako to da je baš *svaki* trolejbus ćorav, ima jedan far? Trolejbusi izgledaju kao srednjovekovna vojska, koja je poražena, osakaćena i puštena da krivuda brdima i dolinama u koloni po jedan tražeći put za domovinu. Ispitati kakav je priliv sredstava u pogon Dorćol u odnosu na druge pogone i da li se tamo radi kako treba. Poređenja radi, 20 novih tramvaja nakon godinu ipo dana upotrebe i dalje izgledaju otprilike onako kako je normalno da vozila javnog prevoza izgledaju. To je dobrim delom zato što Česi za razliku od ostalih Slovena imaju krštenu mašinsku industriju, ali je primetno da vozila iz pogona Novi Beograd uopšte normalnije izgledaju, bez obzira da li su to tramvaji ili domaći autobusi. Znači, imamo dva pogona gde je stanje očajnije nego u ostatku GSB-a: Kosmaj i trolejbuska centrala. Gradska vlada treba da preduzme mere. >> I taj gradski prevoz bi bio mnogo bolji da je prethodna (crvena) >> vlast naplaćivala karte kako treba i da je još odavno dopustila >> privatnu konkurenciju. Sve su potrošili. Zašto gradska vlast dopušta da i dalje u GSB-u caruje rasulo po pitanju naplate karata? Zašto svako vozilo nema konduktera, zašto vozači po potrebi ne rade kao kondukteri, bar dok traje ova situacija gde na ulica izlazi ispod 50% normalnog broja vozila? Zašto se ne naredi vozačima da nikuda ne mrdaju sa stanice ako bilo ko ne pokaže kartu, ili ako bilo ko uđe na vrata gde nema konduktera? Treba propisati ulaz na zadnja vrata a izlaz na srednja, da kondukter stoji na zadnjim vratima, a da svi koji ulaze na prednja vrata pre ulaska spreme markice i pojedinačne karte koje će pokazivati vozaču dok prolaze kraj njega, što je sasvim poznato rešenje iz civilizovanog sveta. U ovoj poruci sam elaborirao vrlo jednostavne i korisne mere čije sprovođenje ne košta praktično ništa, a već prvog meseca bi rezultovale značajnim povećanjem priliva gotovine u kasu GSP-a. Objasni mi zašto gradska vlast ne insistira na ovome, osim ako zaista ne radi na smišljenom uništenju javnog gradskog prevoznika? Ili možda omogućavanjem švercovanja kupuje socijalni mir, što je upravo ono za šta optužuješ morkina, koga nazivaš ideološkim monstrumom?
srbija.1315 alien,
[] Stanimir nije pokretač, a tako nešto kao "glavni deoničar" ne postoji. Prosvetli me onda i reci mi ko je pokretač, ko upravlja time, čije je to, ko to finansira, ko radi, ko odlučuje...? Nestrpljivo čekam. [] Uostalom, gorepomenuti je trenutno u vojsci i nema apsolutno više [] nikakve veze sa sajtom freeserbia. Poznato mi je da je u vojsci. Što se konkretnog teksta tiče, znam mu "rukopis". Ako ga nije lično pisao, onda je diktirao najproblematičnije delove.
srbija.1316 miskop,
[ www.glas-javnosti.co.yu ] Posle pisanja "Nezavisnih novina" o susretu visokog funkcionera SPS i američkog izaslanika za Balkan Lilić igrao šah s Gelbardom?! BEOGRAD - Bivši predsednik SRJ i visoki funkcioner SPS, Zoran Lilić, sastao se nedavno s američkim izaslanikom za Balkan Robertom Gelbardom u Crnoj Gori, pišu banjalučke "Nezavisne novine", pozivajući se na dobro obaveštene političke krugove u Beogradu. Prema istom izvoru, list navodi da se tačnost pomenutih navoda može proveriti u hotelu "Plaža" u Herceg Novom, "jer su navodno Lilić i Gelbard jednu noć prespavali u tom hotelu". Tačnost nekih navoda u ovoj vesti banjalučkog nedeljnika potvrdili su nam u četvrtak u hotelu "Plaža". - Lilić je u našem hotelu boravio nakratko, 5. septembra, na otvaranju saveznog šahovskog festivala. Bio je tu u svojstvu predsednika Šahovskog saveza Jugoslavije. Istina je da je u isto vreme ovde bio i g. Gelbard. A da li su njih dvojica razgovarali ili samo igrali šah, zaista vam ne mogu reći - rekao nam je "upućeni" službenik "Plaže" koji je insistirao na anonimnosti. BETA - D.J.V.
srbija.1317 miskop,
[ www.glas-javnosti.co.yu ] Drašković: U aprilu spreman puč u Crnoj Gori I okupacija medija bila u planu PODGORICA - Predsednik SPO Vuk Drašković izjavio je da je sredinom aprila, u vreme napada NATO na SR Jugoslaviju, predloženo u Saveznoj vladi, čiji je potpredsednik tada bio, da se pomoću vojske sprovede "nešto što je ličilo na puč" u Crnoj Gori čemu se, zajedno sa ministrima iz Srpskog pokreta obnove, suprotstavio kao i da taj "predlog srećom nije prošao". Kako je u sredu uveče rekao Drašković za TV Crne Gore, predloženo je da savezna vlada usvoji uredbu koja bi "značila vojnu okupaciju TV Crne Gore i potpunu okupaciju medija u Crnoj Gori". Zahtevano je, kaže on, da se predlog uredbe brzo usvoji jer je u momentu njenog čitanja odjeknula sirena dok su članovi vlade obavešteni da hitno napuste zgradu " jer 150 aviona NATO leti prema Beogradu". O razgovoru sa Đukanovićem "U prošlonedeljnom susretu sa Đukanovićem rekao sam da u ponuđenoj platformi o redefinisanju odnosa između dve republike nema ničeg što danas nije prihvatljivo za SPO kao najjaču opozicionu partiju u Srbiji, niti što bi bilo sporno za SPO kao sutrašnju pobedničku partiju na izborima", rekao je Drašković. Naglasio je i da ne veruje da će se referendum o državnoj samostalnosti Crne Gore uopšte održati. "Naprosto neće biti potrebe za tim", rekao je on.
srbija.1318 miskop,
[ www.glas-javnosti.co.yu ] Ivica Dačić tvrdi da će izbori biti sledeće godine Policija neće sprečavati mitinge SZP BEOGRAD - Redovni izbori biće sledeće godine. Naša zemlja nije ni u kakvoj parlamentarnoj krizi, samim tim što obe vlade imaju dvotrećinsku većinu u skupštinama - izjavio je Ivica Dačić, portparol SPS na konferenciji za novinare. Dačić je potvrdio da će rekonstrukcija Vlade Srbije biti na dnevnom redu "jedne od sledećih sednica Skupštine Srbije". On je istakao da se protiv građana na mitingu Saveza za promene, koji je zakazan za 21. septembar, neće primeniti policijska sila, "ako ne budu ugrožavali javni red i mir": "Ali, nisam siguran da li policija treba da razdvaja telohranitelje opozicionih vođa. Zanimljivo je da opozicioni strani mentori nikako da shvate da je ulaganje u opoziciju pogrešna investicija. Bolje novac da daju da pomognu našem narodu". Istraživanja javnog mnjenja po kojima popularnost SPS-a i JUL-a rapidno opada, Dačić je okarakterisao kao smešna, navodeći da su te ankete urađena po ukusu naručioca. - Javno mnjenje se istražuje na izborima. Neki pokušavaju da žive u svojoj fatamorgani. Ta fatamorgana ima kraj. Kraj je uvek tužan, samo što oni to nikako ne shvataju. Ali, to nije problem SPS-a - zaključio je Dačić. M. T.
srbija.1319 miskop,
[ www.glas-javnosti.co.yu ] Na Konvenciji u Novom Sadu usvojena Deklaracija SZP u četvrtak uveče Poverenje Avramoviću Zoran Đinđić: Od 21. septembra oslobađamo se otrova, počistićemo kuću gvozdenom metlom NOVI SAD - Više od sedam hiljada ljudi u četvrtak uveče je u Novom Sadu na Konvenciji Saveza za promene aklamacijom usvojilo Deklaraciju SZP i prihvatilo akademika Dragoslava Avramovića za mandatara Prelazne vlade Srbije. "Pokušaću da u ovu vladu izaberem ljude koji najbolje znaju svoj posao. Mada ona treba da bude ekspertska, konsultovaću se i sa političkim ličnostima iz demokratske opozicije, u nadi da ćemo svi zajedno dobiti ovu odlučnu bitku", rekao je prof. dr Dragoslav Avramović. Kordinator SZP Vladan Batić pročitao je tekst Deklaracije kojom se traži temeljni preobražaj političkog sistema, kao i raspisivanje slobodnih izbora pod kontrolom i po pravilima OEBS, zatim teritorijalna decentralizacija, slobodna tržišna privreda, otvaranje Srbije prema svim međunarodnim organizacijama, te bezbednost i slobodan život svih stanovnika Kosova, odnosno izgradnja istinski demokratskih institucija u okviru najviše samouprave za Kosovo, ali uz striktno poštovanje državne suverenosti i teritorijalnog integriteta. "Naš narod i naša zemlja nalaze se na samom rubu ponora. Stoga zahtevamo odgovornost i odlazak s vlasti Slobodana Miloševića i njegovog režima zbog pogubnih posledica desetogodišnje vladavine", stoji u Deklaraciji. - Od 21. septembra oslobađamo se otrova - najavio je predsednik Demokratske stranke Zoran Đinđić.-Počistićemo našu kuću gvozdenom metlom, počupaćemo korov iz naše bašte. Ima korova i u drugim baštama, ali nigde se korov ne zaliva - osim u Srbiji. Ovaj narod mora da izbori svoju slobodu. Na Dedinju je jedna kamenčina koja je okačena o naš vrat, i treba da je sklonimo. A za to nam treba snaga. U jednom velikom talasu slobode 21. septembra svi moramo da izađemo na ulice, jer branimo ne samo svoj život i svoju budućnost, već branimo budućnost čitave jedne zemlje. Dnevnik iz 2000. Konvencija SZP počela je televizijskim dnevnikom iz 15. juna 2000. godine, u kojem su udarne vesti "Poseta saveznog premijera Mila Đukanovića jedinicama srpskog MUP na Kosovu", "Grupa osam najrazvijenijih zemalja obezbedila je novi povoljan kredit SRJ od dve milijarde dolara", "Ministri spoljnih poslova Jugoslavije i susednih zemalja potpisali su Sporazum o formiranju Južnoevropske trgovinske unije", "Glavni optuženi sa Haške poternice za zločine počinjene u bivšoj Jugoslaviji i na Kosovu nisu ni u Rusiji ni u Kini, saopštio je biro Interpola u Briselu" ... Dosta je bilo "Izaćiće 21. septembra na svoje trgove cela Vojvodina, cela Šumadija, cela Srbija. I šta onda? Svi okružni načelnici u Srbiji tog dana moraju podneti ostavku. A mi ćemo u Novom Sadu i preuzeti pokrajinsku skupštinu i iz nje izbaciti bespravno useljene stanare. Dosta je bilom, tačka na bedu, tačka na pljačku. Živela slobodna Vojvodina, živela demokratska Srbija", u svojstvu gosta se učesnicima Konvencije obratio lider Lige socijaldemokrata Vojvodine Nenad Čanak. M.S.-M.L. Program Prelazne vlade "Prvi zadatak Prelazne vlade je priprema slobodnih demokratskih izbora, uz oslobađanje medija i potpuno novu organizaciju izbornog procesa. Paralelno sa tim moramo ići u smanjenje troškova državnog aparata, naročito izdatke za policiju kako bismo te pare upotrebili za unapređenje zdravstva, školstva, za pomoć penzionerima, nezaposlenima. Moramo takođe da promenimo i ekonomsku politiku, kao i da sprečimo novu inflaciju. Nužan nam je i novi, džinovski investicioni program, posle kojeg ćemo ponovo biti na nivou Austrije a ne Albanije, kao i postavljanje poljoprivrede na stabilne noge. I moramo da skinemo sankcije i rešimo sve probleme sa susednim zemljama, kako više ne bismo bili u getu, već ravnopravan član međunarodne zajednice..." najavio je Avramović program Prelazne vlade.
srbija.1320 miskop,
[ www.glas-javnosti.co.yu ] Optužnice zbog počinjenog ratnog zločina protiv zapadnih državnika pokreću se širom zemlje Srbije Klintona Bila privesti sudu u Prokuplju! Američki predsednik nema u planu da dođe na saslušanje u Prokuplje, potvrđuje sekretarica u Beloj kući "Klintonu preti dvadeset godina robije!?", odjeknula je poput bombe pre nekih mesec dana senzacionalna najava sa naslovnice beogradskog tiražnog dnevnika. Taman kad su razne patriote počele da rasturaju "proverene" priče o novoj seksualnoj aferi amerikanskog predsednika, o nekakvom ubistvu Monike iz strasti usledilo je medijsko objašnjenje. Okružni sudovi širom Srbije, naime, naveliko pokreću istražne postupke protiv čelnika NATO pakta odgovornih za agresiju na SRJ. Iako je već od početka jasno da je od čitavog ovog sudskog posla slaba vajda, naše sudije prilježno nalažu istražnim organima da izvrše istragu i ako su u mogućnosti privedu (!) Klintona, Blera, Šredera i ostale. Proverene vesti govore da su zvaničnim diplomatskim kanalima predsednicima zapadnih država i Vlada već upućeni pozivi da se 29. septembra tačno u 10 časova pojave u prokupačkom okružnom sudu... Tako je i Žikica Drinjak, predsednik Okružnog suda u Novom Sadu u svojstvu "postupajućeg istražnog sudije" prekjuče doneo rešenje o sprovođenju istrage protiv 14 lica odgovornih za "brutalnu agresiju NATO pakta na našu zemlju". Na listi optuženih, pored Vilijama Džefersona Klintona, predsednika SAD, nalaze se i državni sekretar Medlin Olbrajt, sekretar odbrane Vilijam Koen kao i britanski premijer Toni Bler, ministar diplomatije Robin Kuk i ministar odbrane Džordž Robertson. Pod istragom novosadskog pravosuđa je i francuski predsednik Žak Širak kao i visoki francuski državnici Iber Vedrin i Alan Rišar. Tu su i nezaobilazni Gerhard Šreder, Jozef Fišer i Rudolf Šarping. Naravno, istraga je pokrenuta i protiv generalnog sekretara NATO Havijera Solane, kao i komandanta združenih snaga tog saveza Veslija Klarka. Svi su oni osumnjičeni da su počinili krivično delo ratnog zločina protiv civilnog stanovništva iz člana 142, a u vezi sa članom 22 Krivičnog zakona Savezne Republike Jugoslavije. I istražni sudija prištinskog Okružnog suda u egzilu Danica Marinković pre neki dan je donela rešenje o sprovođenju istrage protiv čelnika NATO. Sudijica Marinković široj javnosti poznata iz prošlogodišnjih burnih kosmetskih dana Tanjugu je izjavila da i pored svega veruje u pravdu koja je "spora, ali veoma dostižna..." - Budimo realni, svi ovi postupci imaju veoma malo izgleda da se u pravnom smislu završe kako treba. Jeste, NATO je izvršio agresiju i tu baš ništa nije sporno, ali taj njihov apsolutno nelegalan čin napada na jednu suverenu zemlju naknadno je posredno priznat potpisom u Kumanovu, gde je sporazum potpisan sa generalima NATO pakta, a ne UN - komentariše dr Stevan Lilić, univerzitetski profesor upravnog prava. Profesor Lilić ne spori da formalno pravno i te kako ima osnova za pokretanje ovih sudskih postupaka, ali po njegovim rečima sporan je motiv pokretanja postupaka koji je po Liliću pre svega politički. - Ako je motiv pre svega pravni, kako bi trebalo da bude, onda se postavlja pitanje zašto tužilaštva žmure pred očiglednom zloupotrebom državnih medija, zašto ne reaguju na očigledna prekoračenja ovlašćenja saveznih funkcionera. Stara kineska poslovica kaže: pre nego što komšiji zameriš zbog nereda u njegovom dvorištu počisti svoje. Zašto, na kraju, sudije ne reaguju na zlodela koja su na Kosovu očigledno počinile srpske paravojne formacije - pita profesor Lilić i na kraju naglašava da krivica Miloševićevog režima nije u tome što je izgubio rat, već pre svega zato što je srpski narod uopšte doveo do tog sukoba. Ugledni pravni ekspert koji iz njemu znanih razloga insistira na anonimnosti uverava nas da su sve optužnice protiv zapadnih glavešina pokrenute posle direktive iz vladajuće koalicije. - To je svojevrsna maškarada čiji je osnovni cilj da pruži materijala za priču "Politici" i Dnevniku RTS-a - tvrdi on. Po njegovom mišljenju kao što su iznenada pokrenute ove optužnice biće isto tako preko noći i zaboravljene. Upravo onda kada se promeni srpski i jugoslovenski režim ili kad aktuelna vlast postigne nekakav kompromis sa Miloševićem. Kako god bilo, tek sasvim ozbiljno sročene optužnice koje ga optužuju ni manje ni više nego za ratni zločin izgleda da se uopšte ne dotiču američkog predsednika Klintona. LJubazna sekretarica negde u Beloj kući se najpre slatko nasmejala našem telefonskom raspitivanju o mogućnosti da njen predsednik za desetak dana prošeta do suda u Prokuplju, a onda nam je kratko rekla: - Ne, zaista, predsednik nema u planu tako nešto. Koliko ja znam nikakav poziv nije stigao... D.J.V.
srbija.1321 alien,
[] Građani ovog grada bili su politički napeti i pre mesec dana, onog dana [] kad se na trgu pojavilo 150.000 svedoka početka predizborne kampanje Preteruješ. [] Uvođenje prinudne uprave moglo bi da bude povod za ozbiljnije [] demonstracije, ali i bez toga u građanstvu već dugo postoji ogroman [] revolt i energija koja se ne može upotrebiti drugačije nego kroz [] neposlušnost i silu. Nažalost, po tom pitanju si najverovatnije u pravu. Bilo bi dobro kada bismo doživeli taj civilizacijski napredak da se ta energija pretoči u izbornu volju. Izbori služe za to da se na civilizovan način kazni loša vlast. Narod koji ne ume civilizovano da vodi računa o sebi, prestaje da postoji. [] Da ne postoji opasnost uvođenja prinudne uprave, SPO verovatno ne bi [] razmišljao o tome da se "eventualno" priključi opštim demonstracijama, ČEMU da se priključi!? [] - izbora po svemu sudeći neće biti ove jeseni i to je dobar znak da [] presipanje iz šupljeg u prazno SPO nije bio dobar potez. Koliko sam čuo, i ovi iz SZP su počeli da pričaju o izborima, a to da izbora neće biti pričaju ljudi čvrste reči ;) - Šešelj i Dačić. Vreme jako brzo prolazi. Kada je SPO tražio prelaznu vladu (po jasnim kriterijumima i sa jasnim ciljevima!), DS je skupljala podatke građana na ulici. Kada je vreme za prelaznu vladu već počelo da ističe i to se pretvorilo u farsu, SPO je počeo da insistira na izborima i utvrđivanju uslova za iste. Na onom mitingu je Vuk jasno i eksplicitno pozvao druge prisutne da ODMAH počnu da se dogovraju oko zajedničkih izbornih uslova. Tek kad je i on shvatio da je Dinkićeva prelazna vlada obična šarena laža, Đinđić je počeo da priča o izborima. Mnogo sporo pali, a vreme ističe. Da preciziramo: SPO je jasno rekao da će Dinkićevoj ili nekoj drugoj adekvatnoj prelaznoj vladi u skupštini dati svoje glasove. Što se SPO tiče, to je valjda dovoljno. Izbori su uvek tu kao realna opcija i ne vidim razloge za postojanje prepreka da se sedne i OZBILJNO razgovara o tome. Gde je tu presipanje iz šupljeg u prazno? To je obaveza političara. U principu, SPO je fleksibilan po svim tim idejama koje su iole konstruktivne. Da se samo SPO pita, SPO bi znao šta da radi. [] Ja ću prvi da se pobunim protiv eventualne prinudne uprave, ali ne [] vidim da bi to moglo da izazove građanski rat - ukoliko ga i bude, [] uslediće posle višenedeljnih demonstracija i pokušaja razbijanja Otprilike sam na to i mislio kada sam napisao "to bi moglo da dovede...". Mislim da je to racionalna procena i tako nešto treba imati u vidu. [] Koliko god da je SPO u pravu u opredeljenju da je tesna koaliciona [] saradnja opozicije nemoguća, toliko mora da bude uveren da će njegovo [] članstvo ipak biti na ulici i da promene moraju tražiti svi. Učiš ćaleta kako se prave deca... ;)))
srbija.1322 alien,
[] Nije dovoljno ulagati u kupovinu autobusa, ako nema minimalnih [] sredstava za održavanje. Slažem se. [] GSB je prošle godine dobio značajan broj Ikarbus autobusa, a mnogi od [] njih sada, osim što su pokretne nakaze zbog otpalih plastičnih maski i [] očajnih stakala na vratima, ne odaju ni utisak tehničke ispravnosti [] (kočnice jezivo cvile, sa zadnje platforme čuješ struganje i lomljavu [] kada vozač upotrebi menjač itd.) Mislim da svi ti autobusi imaju automatski menjač ;). [] Trolejbusi izgledaju kao srednjovekovna vojska, koja je poražena, [] osakaćena i puštena da krivuda brdima i dolinama u koloni po jedan [] tražeći put za domovinu. Koliko shvatam, trenutno je manje zlo da idu takvi nego da ne idu uopšte. [] Ispitati kakav je priliv sredstava u pogon Dorćol u odnosu na druge [] pogone i da li se tamo radi kako treba. To je, beše, onaj pogon u kome se dogodio požar pre dve godine, zar ne? [] Poređenja radi, 20 novih tramvaja nakon godinu ipo dana upotrebe i [] dalje izgledaju otprilike onako kako je normalno da vozila javnog [] prevoza izgledaju. To je dobrim delom zato što Česi za razliku od [] ostalih Slovena imaju krštenu mašinsku industriju, To stoji, ali je problem to što praktično samo njihove tramvaje možemo da kupujemo, jer koristimo takve uske koloseke koji su potpuno nekompatibilni za zapadnim tramvajima čija je nabavka često povoljnija. Tramvajska mreža nam je užasno koncipirana. [] Znači, imamo dva pogona gde je stanje očajnije nego u ostatku GSB-a: [] Kosmaj i trolejbuska centrala. Gradska vlada treba da preduzme mere. Moram da priznam da nisam ulazio u analize pojedinačnih pogona. Ako misliš da si zapazio nešto bitno, iskoristi mogućnost komunikacije preko www.beograd.org.yu i možda podstakneš nešto korisno. Ono šta znam je da je to da "gradska vlada treba da preduzme mere" po pitanju GSP suvišno govoriti jer se intenzivno i svakodnevno bave problemom gradskog prevoza. No, ako zapaziš nešto bitno, ukaži im na to. [] Zašto gradska vlast dopušta da i dalje u GSB-u caruje rasulo po pitanju [] naplate karata? Zašto svako vozilo nema konduktera, zašto vozači po [] potrebi ne rade kao kondukteri, bar dok traje ova situacija gde na [] ulica izlazi ispod 50% normalnog broja vozila? Pažljivo prati razvoj događaja ;). [] Zašto se ne naredi vozačima da nikuda ne mrdaju sa stanice ako bilo ko [] ne pokaže kartu, ili ako bilo ko uđe na vrata gde nema konduktera? [] Treba propisati ulaz na zadnja vrata a izlaz na srednja, da kondukter [] stoji na zadnjim vratima, a da svi koji ulaze na prednja vrata pre [] ulaska spreme markice i pojedinačne karte koje će pokazivati vozaču dok [] prolaze kraj njega, što je sasvim poznato rešenje iz civilizovanog [] sveta. ──────────────── ───── :))) Pričaš o uvođenju reda u Beogradu!? Polako, čekaj na red... ;) [] U ovoj poruci sam elaborirao vrlo jednostavne i korisne mere čije [] sprovođenje ne košta praktično ništa, a već prvog meseca bi rezultovale [] značajnim povećanjem priliva gotovine u kasu GSP-a. OK. Samo... pretpostavljam da si pročitao onu računicu koju sam pre par dana poslao po pitanju grada i gradskog prevoza. Minimum novca potrebnog za ono šta bi se smatralo iole normalnim funkcionisanjem autobuskog gradskog prevoza je početno ulaganje od 100 miliona dolara (što je npr. ceo godišnji gradski budžet) plus 100 miliona $ godišnjih troškova. To je minimum koji opet ne bi bio dovoljan, jer nam realno treba metro, još mostova, završetak izmeštanja železničkog čvora i bolje ulice i putevi, a to košta mnooogo više. Sa milion vožnji dnevno po tri dinara, godišnji priliv sredstava od građana je oko 50 miliona dolara. Toliko naplate privatnici i GSP ukupno, a udeo GSP u naplati je bitno manji. Za te pare za koje se vozimo, teško je moguće dobiti nešto više i mislim da uopšte uspevamo da se vozimo (bolje nego npr. pre 5 godina!) prvenstveno zahvaljujući snalažljivosti privatnika i njihovoj mogućnosti da kupe polovan zapadni autobus po mnogo manjoj ceni nego što košta nov lošiji domaći. Bio je hrabar potez ovde gradske vlade da ukine monopol, omogući rad privatnih prevoznika i započne sa naplatom karata i mislim da rezultati nisu loši. Ekonomski, imamo spreman teren da ozbiljni strani ulagači (banke) odobre kredite za gradski prevoz u Beogradu - bilo samom gradu, bilo privatnim preduzetnicima. U civilizovanom svetu, banke pre davanja kredita procenjuju isplativost ulaganja. Onom GSP-u od pre tri godine niko normalan ne bi dao kredit. Sada je ostao samo jedan veliki problem. Znaš koji je. [] Objasni mi zašto gradska vlast ne insistira na ovome, Kako ne insistira? Lome se ljudi da okrpe šta se okrpiti može. Itekako su svesni toga da od toga u mnogome zavise rezultati budućih izbora. [] osim ako zaista ne radi na smišljenom uništenju javnog gradskog prevoznika? Čini mi se da je tu ralna situacija ipak bila takva da je ovoj gradskoj vladi pripala nevesela dužnost da građanima nekako saopšti da je "Tito umro". Naravno, mislim na GSP. Dobro, možda nije baš umro, ali je nasleđen na samrti i samo nekakvim "amputacijama" je mogao biti održan u životu do nekog "boljeg vremena". [] Ili možda omogućavanjem švercovanja kupuje socijalni mir, što je upravo [] ono za šta optužuješ morkina, koga nazivaš ideološkim monstrumom? Ne zavitlavaj ;).
srbija.1323 alien,
[] >> Za mene je to da kažem koju stranku podržavam stvar bontona. [] [] Za mene bi stvar bontona bila da to ne kažem. Prikrivanje političkog kao i ma kog drugog identiteta u javnom nastupu i diskusiji se među civilizovanim ljudima smatra nepristojnim. Diskvalifikacija takvog "sagovornika" je opravdana. Dodatno: lažno predstavljanje se tretira kao kriminal. [] Sećaš li se da si rekao da odbornici u gradskoj skupštini SPO ne moraju [] da polažu račune meni koji nisam za njih glasao? Jednog dana će SPO [] možda biti stranka na vlasti, a po tvojoj logici onih par miliona koji [] neće glasati za SPO mogu slobodno da emigriraju, pošto im SPO neće [] polagati račune za ono što rade njegovi poslanici ili republička vlada. Rekao sam i tada, a sada ću i da ponovim: Odbornici/poslanici polažu račune svojim biračima, a vlada polaže račune njima i svim građanima. To je elementarno u postavci moderne tj. predstavničke demokratije.
srbija.1324 gligo,
> Nije ironicno. Zato sto se na birackim mestima videlo s kim su > oni, zato sto je nemoguce da je ta stranka samostalno sakupila > sredstva i aktiviste, zato sto niko ne prica o tome sta je > Obradovic radio (za zivot) prethodnih godina, zato sto > ocigledno samo stvara zbrku u "opoziciji", zato sto je njegovo > ime suvise karakteristicno da bi bio odabran slucajno, zato sto > cela rezimska medijska potpora njemu izgleda kao ocigledno > bacanje "mamca", zato sto bi u svakoj drugoj zemlji bivse > visoko vojno lice bilo privedeno nakon sastanka sa visokim > zvanicnikom ratnog protivnika, zato sto sa suvise strana dopire > odjek iste fraze "zna ga moj... i kaze da je mnogo fin covek", > zato sto je Obradovic pre deset godina bio najmracniji > ideoloski islednik u JNA. Eto, zato! CIA, KGB ili DB? ;)
srbija.1325 gligo,
> Delimicno si u pravu. No, ocigledno moram da ponovim nesto po > ko zna koji put: ja ovde pisem u svoje licno i iskljucivo svoje > licno ime. To sto sam clan neke stranke ne znaci da moram da se > pravim finim i trpim kada me drugi isprovociraju vulgarnostima > i nekorektnostima. Imam pravo na ostre reci isto koliko i > drugi. Nadam se da i posledice svojih pisanija "preuzimas" licno?
srbija.1326 supers,
>> [] (kočnice jezivo cvile, sa zadnje platforme čuješ struganje i >> lomljavu [] kada vozač upotrebi menjač itd.) >> Mislim da svi ti autobusi imaju automatski menjač ;). Ma kakvi, VOITH Automatic se još uvek ugrađuje samo u pilot primerke Ikarbusa i nekoliko takvih koji ga imaju obeleženi su pločicama sa prednje i zadnje strane. >> [] Ispitati kakav je priliv sredstava u pogon Dorćol u odnosu na druge >> [] pogone i da li se tamo radi kako treba. >> To je, beše, onaj pogon u kome se dogodio požar pre dve godine, zar ne? Jeste, evidentno je da tamo ne postoje normalni uslovi za rad. Ali, gradska vlada mora da istraži zašto retko koji trolejbus ima dva fara. Ako nema para za izgradnju novog hangara, ber može da se kupi potreban broj farova (da podsetim, odavno se više ne uvoze originalni ruski, nego oni Zastavini za Yugo, Z-101, Z-128, Ikarbus, tramvaj i sva ostala vozila u javnom vlasništvu ;> ) >> Tramvajska mreža nam je užasno koncipirana. Šta tačno podrazumevaš pod tim? >> Zašto gradska vlast dopušta da i dalje u GSB-u caruje rasulo po >> pitanju naplate karata? Zašto svako vozilo nema konduktera, >> Pažljivo prati razvoj događaja ;). Hoćeš da kažeš da se sprema neka akcija koju obični smrtnici mogu samo da naslućuju? >> autobuskog gradskog prevoza je početno ulaganje od 100 miliona dolara >> (što je npr. ceo godišnji gradski budžet) plus 100 miliona $ godišnjih Čini mi se da izbegavaš neka neugodna pitanja. Spominješ nekakvih 100 miliona dolara, a ja sam govorio o merama koje ne koštaju ni dinara a odnose se na to da GSB, ovakav havarisan kakav jeste, makar obezbedi naplatu karata od svih putnika (a trenutno je daleko od toga). Pre nekoliko dana si pohvalio jednu konstruktivnu primedbu u vezi histerije Y2K i ponudio se da lično preneseš inicijativu tamo gde treba. A sada mene upućuješ na www.beograd.org.yu, verovatno ne deliš moj entuzijazam po pitanju rigoroznije kontrole naplate u GSB. >> Kako ne insistira? Lome se ljudi da okrpe šta se okrpiti može. Znači, gradska vlast izdvaja znatna sredstva da okrpi GSB, a istovremeno toleriše javašluk u naplati karata za GSB? Zar to nije malo čudno? Još uvek mi nisi objasnio u čemu je stvar. Da li gradska vlast zaista radi na uništenju gradskog prevoznika, ili pak kupuje socijalni mir omogućavajući narodu da se švercuje u GSB-u? Ako je ovo drugo u pitanju, ko je skrenuo sa programskih opredeljenja? Ti, koji se zalažeš za stezanje kaiša i da nema ništa za džabe, ili sama vlada koja prećutno kaže "neka se ljudi švercuju", pritom nastavlja da injekcijama održava GSB u životu i potpuno je nezainteresovana da GSB makar malo poveća sopstveni udeo u finansiranju? >> Naravno, mislim na GSP. Dobro, možda nije baš umro, ali >> je nasleđen na samrti i samo nekakvim "amputacijama" je mogao biti >> održan u životu do nekog "boljeg vremena". Znači, priznaješ da je gradska vlast svesno srezala GSB na trećinu mirnodopskog obima, jer je lakše nabavljati gorivo za 400 nego za 1200 autobusa, jer je jevtinije održavati na ivici pokretljivosti 400 vozila nego 1200 vozila, jer je na taj način stvoren prostor da privatnici podmazuju gradske vladare ne bi li im bila dodeljena atraktivna linija? Da li se nezainteresovanost gradske vlasti za naplatu karata u GSB može smtrati dokazom da kampanja svođenja GSB-a na poželjnu meru još nije okončana?
srbija.1327 imiletic,
>> Odbornici/poslanici polazu racune svojim biracima, a vlada >> polaze racune njima i svim gradanima. To je elementarno u postavci >> moderne tj. predstavnicke demokratije. Ne bih se nikako slozio sa ovim jer ti odbornici/poslanici koji cine vecinu u parlamentu biraju tu istu vladu. Po zakonu pise da poslanici predstavljaju biracko telo i za odredjeni broj biraca ide jedan poslanik/odbornik. Prema tome osoba koja je izabrana na izborima predstavlja sve birace sa svog izbornog mesta ili oblasti. To sto je on ili ona izabran samo je odraz vecinskog raspolozenja biraca. To se kasnije odrazava na sastav parlamenta da bi se znalo ko ce formirati vladu. Medjutim kao sto je predsednik vlade odgovoran parlamentu, kao svom birackom telu,tako je i poslanik ili odbornik odgovoran svim biracima iz birackog spiska, kao svom birackom telu. Tako bi trebao da izgleda princip demokratije. Pravila mogu da vaze za sve ili za nikoga. U suprotnom birac koji je u manjinskom taboru gubi pravo da se za svoje probleme obrati coveku koji predstavlja njegovu oblast. Tako se moze dogoditi da na primer Bezanijska Kosa daje tri opstinska odbornika. Sva trojica budu iz jedne stranke, a ja podrzavam suprotni tabor. Da li to znaci da za svoje probleme ja moram da idem kod odbornika iz 21. bloka samo zato sto je on jedini u opstinskom sazivu koji je iz mog tabora. Glupost. Pa taj ne zna ni gde je Bezanijska Kosa i brkace je sa Bezanijom. Posto se vrlo cesto za primer iz demokratije osvrcemo na zapadni metod evo jednog primera. Moja devojka je Australijanka. Imala je neki problem i zelela je da to progura preko senatora. Ona se politicki ne slaze sa senatorom koji je predstavnik njene oblasti, ali se obratila njemu i on je gurao ceo proces. Oni su nasi - podvlacim - nasi predstavnici ma iz koje da su stranke. Moraju da zastupaju sve birace iz svoje oblasti, a ne samo svoje istomisljenike. To se zove predstavnicka demokratija. On jedan je umesto nas par hiljada. Nasta bi licila skupstina Novog Beograda kada bi se skupilo nas 100 000. Zato biramo njih manje.
srbija.1328 alien,
[] >> Tramvajska mreža nam je užasno koncipirana. [] [] Šta tačno podrazumevaš pod tim? To što je tramvajska mreža bespotrebno rasipnički pravljena ka periferiji, dok je u centru grada nedovoljno primenjena. Takav vid prevoza je skup, relativno spor i nije dovoljno fleksibilan. Stoga mu je optimalna primena u centru grada tj. gradskom jezgru, gde je koristan zbog toga što nema zagađenja, a može se elegantno uklopiti u postojano okruženje. Zbog toga je čudno zašto je u Beogradu nekad davno izbačena tramvajska pruga koja je postojala u Kneza Miloša, kao i to zašto Bulevar R. tj. Kralja Aleksandra nije povezan kroz sam centar sa Kalemegdanom. Za to povezivanje su postojali planovi, ali nije izvedeno, jer se nekome nije sviđalo da tramvaj prolazi pored Savezne skupštine - valjda bi to ometalo nekakve parade... ;) S druge strane, potpuno je iracionalno bilo građenje pruga ka Blokovima i Banovom Brdu, jer je na dugim linijama autobus brži i fleksibilniji, a tu zagađenje manje dolazi do izražaja. Ovako, bilo kakva opravka potpuno koči taj saobraćaj. Za pare koliko je to koštalo se moglo uraditi nešto mnogo pametnije "za 21. vek". Metro je mnogo bolja investicija. [] Čini mi se da izbegavaš neka neugodna pitanja. Spominješ nekakvih 100 [] miliona dolara, a ja sam govorio o merama koje ne koštaju ni dinara a [] odnose se na to da GSB, ovakav havarisan kakav jeste, makar obezbedi [] naplatu karata od svih putnika (a trenutno je daleko od toga). Novac pominjem zato da bih opisao kolika je disproporcija u onome čime se raspolaže i potrebama grada. Ako se uz naplatu svih karata po sadašnjim cenama godišnje može sakupiti 50 miliona dolara (privatnici plus GSP), a potrebe prelaze 100 miliona u najjeftinijem slučaju, onda je to nešto što moraš imati u vidu. Slažem se da naplata karata u GSP treba da bude bolja. Štaviše, smešno mi izgleda što ti mene u to ubeđuješ, a ja na tim principima insistiram toliko da sam postao dosadan ;). Javašluk koji tu postoji je nasleđen, a naglo uvođenje discipline bi verovatno moglo da izazove socijalne probleme. Moguće je da si u pravu da je gradska vlada zbog toga malo "balansirala" (politika je politika), ali znam da popuštanja ima sve manje. Do sada se već više puta desilo da počnu rigoroznije da kontrolišu, pa kondukteri rade disciplinovanije, pa onda opet popuste... Javašluk koji pominjem se ispoljava upravo u višku radnika GSP koji su prebačeni na taj posao. Ti ljudi se teško navikavaju na propisan (na zapadu normalan) način rada. Otud, ne znam šta da ti odgovorim na predlog da se višak vozača prebaci na taj posao - to je i učinjeno, ali su rezultati takvi kakve vidiš. Taj problem evidentno postoji i radi se na tome. Šta drugo da ti kažem? [] Pre nekoliko dana si pohvalio jednu konstruktivnu primedbu u vezi [] histerije Y2K i ponudio se da lično preneseš inicijativu tamo gde [] treba. A sada mene upućuješ na www.beograd.org.yu, verovatno ne deliš [] moj entuzijazam po pitanju rigoroznije kontrole naplate u GSB. Pravo da ti kažem, ne sećam se šta sam se to ponudio da prenesem. Pre nije postojala mogućnost da elektronskim putem pristupiš bilo kojoj vlasti, sada postoji i treba je koristiti. Ono šta ti predlažem je da ti napišeš ono šta smatraš za shodno. O trolejbusima i njihovom stanju stvarno ne znam dovoljno, a što se tiče naplate karata, mislim da ne bi bilo štetno ohrabriti ih u naporu da se tu uvede disciplina (normalno je da vlast osluškuje i otpor nečemu takvom, pa je onda normalno da vredi čuti i podršku). Koristi svoja prava! Tako se brusi vlast. Jedno od osnovnih demokratskih prava ti je pravo na predlog i prigovor vlasti. Direktno, bez posledica. Možda je teško navići se na tako nešto i uklopiti u ovaj mentalitet, ali je normalno da sa vlašću imaš pravo na direktnu komunikaciju, pa da tek onda potežeš pravo na kritikovanje iste u trećem licu. Ljudi su se ovde navikli na to da socijalistička vlast odbija bilo kakavu direktnu komunikaciju, a kamoli prigovor, pa odmah krenu da opanjkavaju u trećem licu... Ti sam si zapitao nekoliko stvari na koje je odgovor netačan, zapitao zašto se ne radi nešto šta se radi, iskazao sumnjičavost po nekim pitanjima i izveo ne baš prikladne zaključke... Razumem te. Ko se mlekom opekao, i u jogurt duva ;). Bacih pogled na onu Web stranu: npr. požale se ljudi da im smeta položaj okretnice nekog autobusa, jer im autobusi drndaju pod prozorima (naravno, malo su pristojnije to opisali) i dobiju izmeštanje okretnice. Zar je toliko teško poverovati u to da je ova gradska vlast nešto pametnija i kulturnija nego prethodna? ;) Nisam ja spreman da branim ovu gradsku vlast po svaku cenu (iako me bije takav glas ;)), samo smatram da ono šta je znatno bolje od nečeg drugog treba podržati, jer nemamo prostora za luksuz probirljivosti. Gradska vlast jednostavno ne raspolaže dovoljnim ovlašćenjima, dovoljnim materijalnim sredstvima, niti adekvatnim sredstvima prinude da bi zaista mogla biti odgovorna za neke od problema koji joj se pripisuju. Da li je fer svaljivati na nju ono šta nije u njenom domenu? Inače, tačno je da ne delim tvoj entuzijazam po pitanju uspešnosti rigorozne kontrole, ali mislim da može da bude bolje nego sada i verujem da će biti bolje.
srbija.1329 alien,
[] > Delimicno si u pravu. No, ocigledno moram da ponovim nesto po [] > ko zna koji put: ja ovde pisem u svoje licno i iskljucivo svoje [] > licno ime. To sto sam clan neke stranke ne znaci da moram da se [] > pravim finim i trpim kada me drugi isprovociraju vulgarnostima [] > i nekorektnostima. Imam pravo na ostre reci isto koliko i drugi. [] [] Nadam se da i posledice svojih pisanija "preuzimas" licno? Naravno. To se podrazumeva.
srbija.1330 alien,
[] > Nije ironicno. Zato sto se na birackim mestima videlo s kim su [] > oni, zato sto je nemoguce da je ta stranka samostalno sakupila [] > sredstva i aktiviste, zato sto niko ne prica o tome sta je [] > Obradovic radio (za zivot) prethodnih godina, zato sto [] > ocigledno samo stvara zbrku u "opoziciji", zato sto je njegovo [] > ime suvise karakteristicno da bi bio odabran slucajno, zato sto [] > cela rezimska medijska potpora njemu izgleda kao ocigledno [] > bacanje "mamca", zato sto bi u svakoj drugoj zemlji bivse [] > visoko vojno lice bilo privedeno nakon sastanka sa visokim [] > zvanicnikom ratnog protivnika, zato sto sa suvise strana dopire [] > odjek iste fraze "zna ga moj... i kaze da je mnogo fin covek", [] > zato sto je Obradovic pre deset godina bio najmracniji [] > ideoloski islednik u JNA. Eto, zato! [] [] CIA, KGB ili DB? ;) ...Ili možda VOS? To ćeš ti pre znati... ;)
srbija.1331 alien,
[] Prema tome osoba koja je izabrana na izborima predstavlja sve birace [] sa svog izbornog mesta ili oblasti. To sto je on ili ona izabran samo To šta pišeš nije u kontradikciji sa onim šta sam naveo kao princip predstavničke demokratije - poslanici/odbornici odgovaraju svojim biračima, a vlada odgovara njima (poslanicima/odbornicima) i svim biračima/građanima. To je jednostavno tako, jer onaj koji te bira može i da te smeni ili izabere drugog na sledećim izborima. Razlika na koju ti ukazuješ je prouzrokovana razlikom između većinskog sistema gde se biraju ličnosti koje bi trebalo da zastupaju sve birače sa svoje izborne jedinice i proporcionalnog sistema gde oni koji su izabrani sa liste zastupaju birače svoje stranke ili koalicije. U oba sistema se prožima i onaj drugi način zastupanja, jer će uspeh kandidata neke stranke na izbornoj jedinici gde nema odbornika zavisiti i od ponašanja ostalih njenih odbornika, a uspeh neke izborne liste u proporcionalnom sistemu zavisi i od mišljenja birača o nekom kandidatu koji je iz njihovog kraja. Da skratim: tačno je i ono šta si ti napisao i ono šta sam ja napisao. Kroz primer si jako lepo opisao funkcionisanje predstavničke demokratije. Suština svega ovoga (i kulture koju tek treba steći) je u tome da političari i stranke moraju voditi računa o tome šta će birači sutra reći na izborima. Građanin koji kontinuirano apstinira od izbora i odriče se od svog izbornog prava, realno ne može očekivati da bude zastupan kao onaj koji odlučuje i bira. Da li je to dobro ili ne je nešto o čemu ne vredi diskutovati, jer se u realnosti vagaju interesi, pa takav birač predstavlja "rasipanje energije". Uostalom, sloboda i demokratija sa sobom nose odgovornost, pa i građanin treba biti spreman na to da lično preuzima odgovornost za svoj izbor i uticaj koji time vrši na svoju budućnost.
srbija.1332 kum.djole,
>> Građanin koji kontinuirano apstinira od izbora Jesi li ti i ovo za mene konstatovao?
srbija.1333 supers,
>> Takav vid prevoza je skup, relativno spor i nije dovoljno >> fleksibilan. Stoga mu je optimalna primena u centru grada tj. gradskom >> jezgru, gde je koristan zbog toga što nema zagađenja, a može se >> elegantno uklopiti u postojano okruženje. Zaboravljaš da je gradsko jezgro Beograda suviše malo, a linija nije isplativa ako nikoga ne može da preveze od kuće do posla. Da li si primetio da su tramvaji 2 najprazniji, a to je linija koja ne izlazi iz gradskog jezgra? A kada je probijena pruga kroz Generala Ždanova, linija 7 je "progutala" liniju 6, uz povećanje efikasnosti. >> Zbog toga je čudno zašto je u Beogradu nekad davno izbačena >> tramvajska pruga koja je postojala u Kneza Miloša, kao i to zašto >> Bulevar R. tj. Kralja Aleksandra nije povezan kroz sam centar sa >> Kalemegdanom. Za to povezivanje su postojali planovi, ali nije >> izvedeno, jer se nekome nije sviđalo da tramvaj prolazi pored Savezne >> skupštine - valjda bi to ometalo nekakve parade... ;) Zato što su šezdesetih godina svi bili u tvom fazonu da je javni prevoz na struju "skup, relativno spor i nefleksibilan". I tek što su preorali pruge, došle su sedamdesete i naftna kriza... Inače se slažem sa tobom da treba ojačati tramvajsku mrežu u centru, spojiti Kalemegdan i Tašmajdan, probiti nove linije svuda gde je teren kao stvoren (recimo niz 29. novembra sve do Višnjice, uz vezu sa Bogoslovijom). Pritom nije šteta ni skinuti trolejbusku mrežu tamo gde smeta, jer trolejbusi zbilja doživljavaju agoniju pri prolasku kroz centar. Trolejbusima treba ostaviti jednu okretnicu u centru ili na njegovoj ivici i nastaviti razvijanje trolejbuske mreže po brdima, recimo prema Kanarevom Brdu i Miljakovcu produžiti krak sa Banjice. Na umerenim nagibima pun trolejbus uzbrdo šiba mnogo lakše nego pun autobus. U Sarajevu su zglobni trolejbusi na brdskim linijama bili pun pogodak. U Atini možemo videti da dobro projektovana trolejbuska mreža sasvim dobro radi posao. Trolejbusi ZIU, isti ovi naši, vrte se oko atinskih trgova duplo brže nego što se ovde klackaju oko Slavije. Ali, tamo u vazduhu vise po tri trolejbuske trake u jednom smeru da bi mreža bila rasterećenija. >> a naglo uvođenje discipline bi verovatno moglo da izazove >> socijalne probleme. Ti si ideološki monstrum ;) >> karata, mislim da ne bi bilo štetno ohrabriti ih u naporu da se tu >> uvede disciplina (normalno je da vlast osluškuje i otpor nečemu takvom, >> pa je onda normalno da vredi čuti i podršku). Mogao bi da se odredi Dan D, pa da se izvede medijska kampanja na STB. "Cenjeni Beograđani, počev od 1. oktobra uspostavlja se puna kontrola naplate karata u vozilima GSB. Mole se putnici da počev od tog datuma ulaze isključivo na zadnja vrata, gde se nalazi kondukter. Na prednja vrata mogu ulaziti majke sa decom, starije osobe i invalidi, kao i druge osobe koje pre ulaska pripreme markice koje obavezno pokazuju vozaču. Vozači su dužni da ne polaze sa stanice ukoliko putnik uđe na srednja vrata ili odbije da plati kartu kondukteru. Molimo vas da razumete ove mere kao nastojanje da se obezbedi više sredstava za bolji gradski prevoz, da pružite podršku vozačima i kondukterima GSB u slučaju ekscesnih situacija, kao i da ih podsećate da savesno obavljaju svoje dužnosti." Sledi hotline koji mogu da okrenu dokone babe, dede, usedelice i piljarice da prijave broj vozila gde vozač ili kondukter ne rade svoj posao ;) Naravno da će se i ovakva akcija izjaloviti ako se ne sprovede krajnje energično, ali treba pokušati. Treba raditi nešto, a ne samo sagledavati, procenjivati...
srbija.1334 kum.djole,
>> energično, ali treba pokušati. Treba raditi nešto, a ne samo >> sagledavati, procenjivati... Ono što očekujem od nove demokratske vlasti u skoroj budućnosti je uvođenje celodnevnog obrazovnog TV programa za sve generacije, tematski obrađen kao prikazno štivo, segment, kratak igrani ili crtani film: - kako se ponašati u prodavnici - kako se obratiti nepoznatoj osobi - kako se ponašati na javnom mestu - kako se ponašati u vozilu gradskog saobraćaja - kako voditi računa o ličnoj higijeni - čemu služe kontejneri, kante za smeće, parkinzi, pešački prelazi - šta je to osmeh, čemu on služi i šta se njime postiže - šta je to psovka, čemu ona služi i šta se njome postiže - . . .
srbija.1335 imiletic,
>> reci na izborima. Gradanin koji kontinuirano apstinira od izbora i >> odrice se od svog izbornog prava, realno ne moze ocekivati da bude >> zastupan kao onaj koji odlucuje i bira. Da li je to dobro ili ne je Savremena demokratija i uredjenje sveta pod nazivom zapadna demokratija za cije principe se svi kao zalazemo pociva na onome ciji su principi najaci, a to je Amerika. Oni kazu: "Svi ljudi su jednaki". Prema tome ako se prodajemo za zastupnike zapadne demokratije onda i nama svi ljudi moraju da budu jednaki. Bez obzira na rasu, pol i politicko ili versko opredeljenje. U suprotnom smo isto sto komunisti i fasisti. Nasi imaju prednost, a ostali u red. Boga mi, ja nisam uz SPO ako ce takav poredak da mi ostavi. Ja sam za SPO, jer verujem da on moze da donese promene. Ako ce da mi prosipa m..da za bubrege kao ti i da mi izigrava Milosevica u rukavicama onda sam ja vec deset godina budala i deset godina sam na pogresnoj strani. To za koga ce ko da glasa i da li ce uopste da glasa zavisi od licne odluke svake osobe, a politicke stranke trose ogromne sume novca za marketing. Ako ne uspeju da privuku dovoljan broj glasaca dzabe su bacile taj novac. Svako ima pravo da se predomisli i da od izbora do izbora glasa svaki put za razlicitu stranku ili da uopste ne glasa. To ne znaci da se odrekao svojih gradjanskih prava koja niko ne moze da mu oduzme.
srbija.1336 imiletic,
>> ...Ili mozda VOS? To ces ti pre znati... ;) Nije VOS, nego KOS.
srbija.1337 kum.djole,
yu.forum.politika NOVA LARUSOVA EKNCIKLOPEDIJA BEZ VODECIH LICNOSTI KULTURE, ALI SA PODACIMA O MILOSEVICU, BULATOVICU I MIRI MARKOVIC Novu Larusovu enciklopediju (Larouse) na srpskom jeziku u izdanju zemunske kuce JRJ nisu usli Milos Crnjanski, Mihailo Pupin, Josif Pancic, Bojan Stupica ili Gavrilo Princip, ali se mogu pronaci podaci o Slobodanu Milosevicu, Momiru Bulatovicu ili Miri Markovic. Beogradska stampa je danas prenela kritiku jednog od strucnih konsultanata Nove Larusove enciklopedije Milena Pavlovica Agotona, koji je istakao da ne zna "da je u svetu do sada bilo gore enciklopedije od ove". Pavlovic je bio konsultant za referencu o pesnikinji Desanki Maksimovic. "Potpuno se otudjujem od ovakve enciklopedije.., jer ne zelim da ucestvujem u totalnom ponizavanju moje nacije, i posebno njene kulture", napisao je Pavlovic. On je naveo da u enciklopediji, objavljenoj pre desetak dana, mesta nije bilo ni za Vaska Popu, Danila Kisa, Isidoru Sekulic i druge znacajne srpske knjizevnike. "Ivo Andric, nas jedini nobelovac, predstavljen je sa nekakvim tekstom od 14 redova, bez slike", kao i Petar Petrovic Njegos, napisao je Pavlovic. "U enciklopediji se nalaze i neki dobitnici knjizevnih nagrada 'Mesa Selimovic', 'Isidora Sekulic' i 'Bora Stankovic', a od Isidore Sekulic ni traga ni glasa. Mesa Selimovic bez slike, uzgred pomenut. Dusko Radovic, Milorad Pavic, takodje. Jovan Jovanovic Zmaj prvo je lekar, a tek onda knjizevnik i prevodilac i nema podatka da je bio jedan od osnivaca Udruzenja knjizevnika", istakao je on. Pavlovic je napisao da je "najvaznije da se za strucne konsultante (izdanja) i clanove Udruzenja knjizevnika Ranka Pavlovica, Cedomira Mirkovica i Slobodana Stanisica naslo poprilicno mesta u ovoj enciklopediji". "Tako se ispod slike Ranka Pavlovica sepuri tekst ni manje ni vise nego cetiri puta duzi od teksta o Ivi Andricu", istakao je on. Pavlovic je kritikovao sto u enciklopediju nisu usli pisci Branko Radicevic, Aleksa Santic i Vladimir Petkovic-Dis, naucnik Mika Petrovic-Alas, vladika Nikolaj Velimirovic, cuveni glumac Dobrica Milutinovic i knjizevni kriticar Jovan Skerlic. "Tako je to kad neko, kao sto je Ceda Mirkovic, zeli posto-poto da bude i knjizevni kriticar, i to najveci", ocenio je Pavlovic i dodao da su se autori "lepo posluzili Larusom, kao Trojanskim konjem, da bi sebe uveli u rodonacelnike nekog... licnog, novog poretka u jugoslovenskoj (srpskoj i crnogorskoj) kulturi", ocenio je Pavlovic. Preuzeto od Agencije >Beta<
srbija.1338 olio,
> "Cenjeni Beogradani, pocev od 1. oktobra uspostavlja se puna kontrola > naplate karata u vozilima GSB. Mole se putnici da pocev od tog datuma > ulaze iskljucivo na zadnja vrata, gde se nalazi kondukter. Na prednja > vrata mogu ulaziti majke sa decom, starije osobe i invalidi, kao i druge > osobe koje pre ulaska pripreme markice koje obavezno pokazuju vozacu. > Vozaci su duzni da ne polaze sa stanice ukoliko putnik ude na srednja > vrata ili odbije da plati kartu kondukteru. > Molimo vas da razumete ove mere kao nastojanje da se obezbedi vise > sredstava za bolji gradski prevoz, da pruzite podrsku vozacima i > kondukterima GSB u slucaju ekscesnih situacija, kao i da ih podsecate da > savesno obavljaju svoje duznosti." Ovo sve vazi u gradu Pancevu. Tamo nikom ne pada na pamet da udje na srednja vrata. Svi pokazuju markice, vazi samouplata para ili zetona, ili placanje kondukteru. Autobusi idu na vreme po odredjenom redu voznje. Samo da se zna da to postoji 18km od Beograda, severno.
srbija.1339 alien,
[] Zaboravljaš da je gradsko jezgro Beograda suviše malo, Zar zaista misliš da sam toliko zaboravan? ;) [] a linija nije isplativa ako nikoga ne može da preveze od kuće do posla. Nije nužno tako. Normalno je i svuda u svetu se primenjuje kombinovanje linija. Takva optimizacija je nužna. Najvažnije u tome je da se prevoz pogodan za kratke ili "poprečne" deonice koristi za povezivanje sa prevozom koji je efikasan na dugim relacijama (najčesće metro, ali i prigradska železnica, pa i autobusi na brzim tj. prohodnim saobraćajnicama). Na žalost, Beograd nema metro, prigradska železnica je nedovoljno dobro osmišljena i neefikasno primenjena, a jedini zaista brz put je deonica autoputa koja ide kroz grad. Grad je prepun "čepova" i loših "situacija", a mnogo toga izgleda kao da je namerno napravljeno tako da civilni saobraćaj bude što sporiji i skuplji. [] Zato što su šezdesetih godina svi bili u tvom fazonu da je javni prevoz [] na struju "skup, relativno spor i nefleksibilan". To nije moj "fazon", već činjenica (kada se radi o tramvajima). Ta činjenica ipak nije i ne može biti dovoljan razlog da se odbaci tramvajska mreža tamo gde bi bila korisna (centar grada opravdava cenu, ne može ni biti brz, fleksibilnost nije problematična tamo gde se okruženje retko menja), a naročito tamo gde je već postojala. Takav ekstremistički pristup je loš koliko i onaj koji je zbog straha od naftne krize (ili koječega) arčio pare na tramvaj do Banovog Brda "u 21. vek". [] >> a naglo uvođenje discipline bi verovatno moglo da izazove [] >> socijalne probleme. [] [] Ti si ideološki monstrum ;) Pokušavaš biti duhovit? ;) Nema tu ideološkog pristupa, već se radi o tome da u politici moraš razmišljati i voditi računa o interesima i mogućim potezima "druge strane" (ne mislim na putnike ;)). Ako ne razmišljaš o reakciji druge strane, mogu da ti se dese i takve greške da npr. misliš da je Miloševićeva strategija mogla da uspe.
srbija.1340 imiletic,
>> Ono sto ocekujem od nove demokratske vlasti u skoroj buducnosti >> je uvodenje celodnevnog obrazovnog TV programa za sve generacije, >> tematski obraden kao prikazno stivo, segment, kratak igrani ili >> crtani film: Ovako nesto postoji u svim zapadnim zemljama u vidu reklamnih poruka ili javnih panoa.
srbija.1341 miskop,
>> DESET KRVAVIH GODINA /by Aleksandar Tijanić/ Ne znam da li se sećate ovog teksta, ali pre nekoliko dana bila je izjava Tijanića (na STB-u) da on nije autor istog i da je to neko zlonamerno uradio i da je tekst poslat na stotine email adresa. Sam Tijanić je prokomentarisao da se sa dosta stvari slaže u tekstu ali i da ima stvari koje on ne bi ni u snu napisao.
srbija.1342 ventura,
> >> DESET KRVAVIH GODINA /by Aleksandar Tijanic/ > > Ne znam da li se secate ovog teksta, ali pre nekoliko dana bila > je izjava Tijanica (na STB-u) da on nije autor istog i da je to > neko zlonamerno uradio i da je tekst poslat na stotine email > adresa. Sam Tijanic je prokomentarisao da se sa dosta stvari slaze > u tekstu ali i da ima stvari koje on ne bi ni u snu napisao. da, da... i rekao je da je tekst poslat pre par dana na stotine e-mail adresa?!?
srbija.1343 legolas,
Ne znam da li ste primetili "reklamu" na BK i Politici u kojoj panduri ulaze u kucu da proveravaju dokumenta nekoj babi i dedi. Kao, ne brinite nista, to je njihova i vasa obaveza. Kao baba i deda im nude kafu itd... Od mene nece dobiti kafu. Dacu im kokakolu. Bice sranja kad krenu razne varalice u pandurskim uniformama da upadaju u kucu i da pljackaju.
srbija.1344 supers,
>> Na žalost, Beograd nema metro, prigradska železnica >> je nedovoljno dobro osmišljena i neefikasno primenjena, a jedini zaista Tuneli prigradske železnice nisu ništa drugo nego poduhvat izmeštanja železničkog čvora iz gradskog jezgra (desna obala Save sve do Ušća). Kad su već te tunele prokopali, onda je neko kroz njih o istom trošku sproveo i prigradsku železnicu. Tek treba da dočekamo vremena kada će planski da se radi prigradska železnica ili metro. >> a mnogo toga izgleda kao da je namerno napravljeno >> tako da civilni saobraćaj bude što sporiji i skuplji. Nemam baš takav utisak. Pre svega, Beograd je straobalno veliki grad i zadnjih 50 godina urađeno je mnogo saobraćajnica. >> To nije moj "fazon", već činjenica (kada se radi o tramvajima). Trolejbusi su beznadežno spora vozila za gradsko jezgro. Tramvaji imaju prosečnu brzinu veću od trolejbusa, koja se dodatno povećava ako imaju odvojene trake po sredini ulice. Ukoliko povrh svega na svakom uglu ima semafor, autobusi ne mogu ni da im prismrde. >> Takav ekstremistički pristup je loš koliko i onaj koji je zbog >> straha od naftne krize (ili koječega) arčio pare na tramvaj do Banovog >> Brda "u 21. vek". Ne znam koliko je recimo koštala ta pruga prema Banovom brdu, svakako je koštala mnogo ali ne i spektakularno mnogo (recimo, za te pare sigurno ne bi mogao da bilo gde probiješ novu ulicu iste dužine). Pruga kao pruga je sasvim OK, danas kad je izgrađena. Nije donela štete. >> Ako ne razmišljaš o reakciji druge strane, mogu da ti se dese i >> takve greške da npr. misliš da je Miloševićeva strategija mogla da >> uspe. Računala je njegova strategija na poteze obe strane, nego je zasnovana na pogrešnoj pretpostavci o budućim dešavanjima o Rusiji. I to što je on pretpostavljao bila je sasvim moguća opcija, naravno možemo diskutovati o tome koliko mu je bila valjana analiza, sada kada je stvarnost ispostavila da mu je pretpostavka bila loša.
srbija.1345 miskop,
>> da, da... i rekao je da je tekst poslat pre par dana na stotine >> e-mail adresa?!? Pa verovatno nema pretplatu na Sezamu i ne prati news grupe, pa su zato i saznali ovako kasno. ;)
srbija.1346 miskop,
>> Od mene nece dobiti kafu. Dacu im kokakolu. >> Bice sranja kad krenu razne varalice u pandurskim uniformama >> da upadaju u kucu i da pljackaju. Tvoje je pravo da ne pustiš pandure u kuću. Moje dokumente će proveravati samo na vratima, tj. u hodniku zgrade.
srbija.1347 morkin,
> Bice sranja kad krenu razne varalice u pandurskim uniformama > da upadaju u kucu i da pljackaju. Na koji način možeš da se zaštitiš od lažnih pandura? Koliko je teško nabaviti pandursku značku?
srbija.1348 saxon,
> >> DESET KRVAVIH GODINA /by Aleksandar Tijanić/ > > Ne znam da li se sećate ovog teksta, ali pre nekoliko dana bila je > izjava Tijanića (na STB-u) da on nije autor istog i da je to neko > zlonamerno uradio i da je tekst poslat na stotine email adresa. Ja sam jedan od onih koji je to uradio bez zle namere. Tekst sam dobio od momka u ciju cestitost ne sumnjam. On takodje. I tu se trag gubi. Evo sta kaze sam Tijanic u komentaru napisanom za banjalucke "Nezavisne novine" (na njihovom sajtu nema nasih slova a tekst je redakcijski ijekaviziran, valjda zato sto banjalucani vise ne razumeju jezik srbijanaca ;) =============================== [Aleksandar Tijanic] Neko je, dakle, postavljajuci mene kao koscenaristu krvavog srpskog raspleta, pripremio pisani falsifikovani dokaz kao prilog mog kandidovanja da zajedno sa pokojnim Curuvijom na nebu uredjujem "Glasnik sv. Petra". Paranoja? Kazite to Curuviji! Pretjerivanje? Kazite to Curuviji! Preosjetljivost? Kazite to Curuviji! To se ne desava u Srbiji? Kazite i to Curuviji! Sto se mene tice, ne dugujem nikom nista; nisam ni u kakvom biznisu; nemam veze sa crnogorskom mafijom; ne trgujem naftom, cigarama ili secerom. I ako u ovom vijeku sretnem Curuviju, bice jasno da turisticku agenciju koja nas je poslala na put vode junaci nasih tekstova. Problem sa mojim pesimizmom jeste sto sam prokleto mnogo puta bio u pravu. Pa i prije nekoliko dana, kada sam saznao da je anonimni autor svoj tekst potpisao mojim imenom i poslao ga na stotine e-mail adresa, direktno u kuce vlasnika racunara, umjesto da osjetim zadovoljstvo sto se nalazim u drustvu roleksa, balantajna, levisa, vuitona i versacea - dakle, onoga sto se zbog velike traznje najcesce falsifikuje - znao sam da je po srijedi nesto drugo: mracna, prljava, despotska presuda onog centra moci koji trazi da svako od nas obori pogled pred ovakvom sudbinom. Ja, medjutim, mrzim ljude koji osjecaju strahopostovanje pred sopstvenim dzelatima. Bez obzira jesu li ti dzelati politicki, ekonomski, medijski ili stvarni. Zato, pogledajmo, jesam li pravilno protumacio poruku. Neko je 11. jula sjeo, napisao i razaslao na sve strane tekst "Deset krvavih godina", opis Slobine vladavine, potpisan mojim imenom i opremljen tako da sugerise kako je objavljen u "Nezavisnim novinama". Clanak je lukavo distribuiran elektronskom postom, pa se ne moze uci u trag adresi od koje je krenuo. Citaoci "Nezavisnih" znaju sta sam pisao u julu; a takodje znaju kako nisam u stanju da napisem recenicu iz ovog stiva koja glasi, citiram - "nasa poljoprivreda je intenzivna, trazi mehanizaciju, gorivo, rezervne dijelove, vjestacka djubriva i odgovarajuce sjemenske sorte"; zatim znaju da ne koristim konstrukcije tipa "velike sile treba da umlate Milosevica", pa "kamarila domacih izdajnika", "masno lazu", "neophodan je dvorski puc" i sijaset slicnih stilskih, politickih i logi ckih bedastoca. Taj tekst relativno tacno opisuje srpsku propast - u tome je sadrzana njegova podmukla priroda - ali, zakljucci koje sugerise i stavlja ih meni u pero su sljedeci: Srbi su jedini i ekskluzivni krivci za sve sto se dogodilo na Balkanu u ovoj deceniji, jedino su oni ubijali, pljackali i punili grobnice, Albanci, Hrvati i ostali su, bez izuzetka, divni ljudi i humanisti, Milosevica treba smijeniti ili dvorskim pucem ili rumunskim modelom na ulici, krv mora da potece ulicama Srbije i to sami Srbi moraju da urade, Vuk i Djindjic su lazni protivnici rezima, sve se mora zavrsiti do novembra, nikakva CIA se nece baviti rusenjem rezima, sem ako Milosevic ne pretjera pa ga "velike sile umlate" i jos podosta slova poredjanih u istom stilu. Da je taj tekst napisao stvarni protivnik Milosevica, on bi ga - makar i pod mojim imenom - objavio u nekim novinama ne bi li tako stigao do sto veceg broja citalaca. Da ga je pisao novinar, koji je prosto zelio da se okusa u analizi, skriven iza krupnog Tijanica, vjestije bi kopirao moj nacin pisanja izbjegavsi ocigledne gluposti. Ovaj tekst je planiran, narucen i distribuiran iz dva moguca centra: jedan je tajna policija, i u tom slucaju bi Rade Markovic, sef drzavne bezbjednosti, morao da bude upoznat sa citavom akcijom; drugi je anonimna koaliciona grupa unutar rezima koja prati, analizira i pokrece akcije za pritisak, prevaspitavanje, odstranjivanje iz javnosti ili eliminaciju neposlusnih i nepodobnih. Ili ljudi prokletih da budu slobodni, bez obzira sto nisu htjeli da umru za Slobodana, a ne bi im se dopalo ni da umru od njega. Neko je, dakle, postavljajuci mene kao koscenaristu krvavog srpskog raspleta, pripremio pisani falsifikovani dokaz kao prilog mog kandidovanja da, zajedno sa pokojnim Curuvijom, na nebu uredjujem "Glasnik sv. Petra". Paranoja? Kazite to Curuviji! Pretjerivanje? Kazite to Curuviji! Preosjetljivost? Kazite to Curuviji! To se ne desava u Srbiji? Kazite i to Curuviji! U jeku kosovske kampanje, kad sam pisao o Stanisicu, Perisicu i grupi koja ih je prakticno razvlastila jos prije formalne smjene, kod Slavka je u redakciju "Dnevnog telegrafa" dosao Matkovic, visoki partijski funkcioner slobista i doslovce rekao, citiram po Curuvijinim rijecima: "Ako Tijanic ne prestane da pise ovako kako pise, moracemo da ga ubijemo!" Slavko je od mene trazio da nastavim sa pisanjem, a onda se, nekoliko mjeseci poslije pomenutog razgovora, zbilo sve sta se zbilo. Postoji li u Srbiji centar koji ima ovlascenje da odlucuje o zivotu i smrti njenih gradjana? Postoje li eskadroni smrti koji izvrsavaju presude? Ko su ljudi koji se igraju bogova? Ko je taj koji naredjuje da se ometa Studio B? I to bas kad se pojavljuje licnost koja se ne iscrpljuje u trazenju laznog boga kojeg ce se bojati i pokusavati da ga umilostivi prinosenjem zrtava. Ko je donio odluku da se kupe prislusni uredjaji za telefone u vrijednosti od vise desetina miliona maraka u vrijeme kad se penzionerima dijele tackice umjesto novca? Da li je Srbija farsa u kojoj svi ucestvujemo kao statisti do trenutka kad ispunimo bonus za koji i ne znamo gdje je i koliki je? Jesmo li samo taoci sa orocenim rokom trajanja? Sta je sljedeca pismena vjezba autora falsifikata: digitalizovana slika guvernera Avramovica kako prima novac od Gelbarta; Vukov poljubac sa Olbrajtovom; Djindjic koji vozi F-16 i bombarduje Beograd; Dodik koji prodaje Pale Japancima; Milo sa kilogramom heroina u dzepu? Sve to poslato na kucne adrese u nezadrzivom naletu tehnototalitarizma koji razara posljednju srpsku oazu slobode - kucu, privatnost, porodicu. Ovaj tekst ne moze da zaustavi sudbinu, ali moze da stavi do znanja onima koji vjeruju da sudbinom upravljaju kako nismo bas svi preparirani za demagoge, praznovjerje, brutalnost, lakovjernost niti smo svi spremni da mijenjamo ono malo savjesti za jos manje sigurnosti. Novinarstvo je u svakoj naciji vazno iz samo jednog razloga: ako je dobro novinarstvo ono cini drustvene procese vidljivim. Zato su dobri novinari neka vrsta istoricara sadasnjosti. Treba li da primim ovu prijetnju izrecenu kroz nevjesto lazirani tekst kao priznanje sopstvenom profesionalizmu? Stvari su bespogovorno jasne. Nekome je pamflet, neobicno lijepog imena - "Deset krvavih godina", bio potreban kao optuznica da se u mjesecu kada se nagadjalo o mom navodnom odlasku u Banju Luku, na mjesto direktora Srpske radio-televizije i kada se u Beogradu strahovalo da ce se taj program vidjeti u cijeloj Srbiji, pusti u promet falsifikovana analiza koja dokazuje moju nacionalnu, profesionalnu, moralnu i politicku nepodobnost. Jos gore, da me izruce nekoj od inkvizicija - julovskoj, radikalnoj, policijskoj, slobistickoj, vojnoj ili paravojnoj, sa dozvolom za odstrel. Dakle, taj tekst nije moj, ali ja o ovom rezimu i onome sta su uradili sopstvenoj naciji i drzavi mislim i pisem jos gore od anonimnog autora. Ali, za razliku od njega, ne bih bio rad da vidim rijeku krvi po Beogradu i stotinu hiljada mrtvih Srba u ratu hipnotisanih protiv osvijescenih. Niti mislim da je puc moguc ili prirodan. Niti da zivimo okruzeni plemenima koja su obrasci demokratije. No, znam da realna opasnost za finalnu srpsku dramu izvorno dolazi iz cinjenice da Milosevic nece otici sa vlasti prije nego sto isproba posljednji cin - vlast ogoljene sile kojoj vise nije potrebna ni zavjesa, ni scenario, ni publika, ni teatar. On se vec danas osjeca nevjerovatno slobodnim i nesputanim, buduci da je za svijet vec prakticno mrtav, a za njega mi svi tek sto nismo. To je formula srpske propasti! Sto se mene tice, ne dugujem nikome nista; nisam ni u kakvom biznisu; nemam veze sa crnogorskom mafijom; ne trgujem naftom, cigarama ili secerom. I ako u ovom vijeku sretnem Curuviju, bice jasno da turisticku agenciju koja nas je poslala na put vode junaci nasih tekstova. To je bio rizik profesije: obojica smo znali da za lov na tigrove - covjek mora misliti kao tigar, a ne kao mis.
srbija.1349 saxon,
> >> Od mene nece dobiti kafu. Dacu im kokakolu. > Tvoje je pravo da ne pustiš pandure u kuću. Moje dokumente će > proveravati samo na vratima, tj. u hodniku zgrade. Vi se zaje*avajte sa njima, ja im ne otvaram vrata. Morace sami da ih razvale. Nek se nose u tri lepe materine. Toliko.
srbija.1350 nikola.s,
Već dva dana policija tuče Beograđane. Već dva dana kordon specijalaca 'reguliše saobraćaj i obavlja redovne dužnosti održavanja javnog reda i mira'. Već dva dana 'huligani i uživaoci opojnih droga, lica sa endokrinološkim poremećajima i problemima u porodici kamenicama, motkama i ciglama napadaju čuvare reda i mira'. Ove večeri su policajci sa kacigama na glavama, sa pancirima, sa kalašnjikovima na leđima i puškom i patronom za suzavac u ruci legitimisali Beograđane u samom centru Beograda, na Terazijama. 'Da nemate možda pištaljke ?' pitali su. Šešelj bi to još žešće. Dačić hvali efikasnu miliciju. Đinđića i Obradovića tuče milicija. Drašković to posmatra sa strane i obilato izveštava na Studiu B. A na čijoj ste vi strani ?
srbija.1351 kum.djole,
>> A na čijoj ste vi strani ? Suludo je i brutalno ovo što rade kerovi, ali nemam utisak da šetnje do 'zabranjenih zona' mogu da doprinesu nečemu osim provociranju već do bola naloženih pandura i njihovih Voja i Ivica.. Ovo nisu ni prve a verovatno ni poslednje demonstracije ovakvog tipa, tako da ne mali broj ljudi ima iskustva u ovome što se danas dešava. Glupo je hajkom pozivati ljude da izađu na ulicu - to verovatno čine oni koji ranije to nisu radili pa im sad zanimljivo. S te strane imam razumevanje za one koji na demonstracije ne idu iz raznoraznih razloga, ali ne očekujem da se grad uspava i da sve vreme demonstriraju jedni te isti ljudi. Takođe, ne vidim da protest koji se zakazuje u 8 sati i raspušta tri sata kasnije, može na bilo koji način da promeni sadašnje stanje u zemlji i poljulja poziciju režima. Odziv u početku bio je neobično mali i bilo je za očekivati da lideri SZP naviju taktiku malo oštrije, što je režim po svemu sudeći strpljivo iščekivao. Ko ima jak želudac, pa je sposoban da guta one bljuvotine na večernjem Dnevniku, mogao je i dosad da se uveri kakva se tenzija diže oko ovog orgijanja i koliko je to uzelo maha. Ogorčen sam što opozicija nije jedinstvena u svemu ovome i što se metode opozicionih partija razilaze, praveći razliku između nas običnih ljudi koji pod takvim uticajem prosto moramo da se delimo na dve frakcije, što režimu opasno odgovara. Nerviram se što i sam moram da odaberem onu frakciju koja mi je bliža, iako znam da neće uspeti sama. Mogu da pišem do sutra, ali nema potrebe da bilo koga zamaram. U nekim trenucima pomislim da je bolje da ćutim i zveram bezveze, jer bi se moglo desiti da nekog posavetujem da spakuje kofere i ode odavde glavom bez obzira, u neku manje neizvesniju budućnost.
srbija.1352 philippus,
>A na cijoj ste vi strani ? Pa,pazi,vetjina ljudi podrzhava tu masu na ulicama,s tim shto vetjina ljudi trenutno razmishlja kako da zaradi hleb tako da nemaju mnogo vremena za okrshaje sa panduracijom. Mene sigurno netjesh tamo videti,jer nisam pristalica demokratije niti socijalizma(a.k. komunizma),i mislim s\da ni demokrate a posebno trenutna vlast u zemlji nemogu spasiti Srbiju. U svakom sluchaju puno poshtovanja za ljude koji se bore za promene i puno podrshke naravno... Filip
srbija.1353 philippus,
Upravo tako.
srbija.1354 alien,
[] >> Na žalost, Beograd nema metro, prigradska železnica [] >> je nedovoljno dobro osmišljena i neefikasno primenjena, [] [] Tuneli prigradske železnice nisu ništa drugo nego poduhvat izmeštanja [] železničkog čvora iz gradskog jezgra (desna obala Save sve do Ušća). Poduhvat izmeštanja ž.č. je započet pre nego što si se ti rodio i, veruj mi, prilično dobro mi je poznato koja je njegova svrha i zašto je to potrebno. Upravo stoga i kažem da je to loše osmišljeno. Loše, jer je preskupo, samim tim presporo za izvođenje, a i nedovoljno efikasno prilagođeno potrebama grada u pogledu prigradske železnice. Bila su moguća i drugačija rešenja, na drugim lokacijama i sa drugačijim (jeftinijim i/ili korisnijim) pravcima tunela. No, šta je - tu je... Čak i to i takvo rešenje koje je napravljeno nije efikasno primenjeno. Tunel Rakovica - Makiš se uopšte ne primenjuje za saobraćaj ka Železniku. Postojeće linije Beovoza idu tako retko da je većini potencijalnih putnika neracionalno da uopšte uzima u obzir tu opciju. Same železničke stanice Beovoza su nedovoljno prilagođene za pristup putnoj mreži i prilično su nepraktične za dolazak i odlazak putnika. Izuzetak je jedino Vukov spomenik, ali jedna stanica ne vredi ništa bez makar još jedne ;). [] >> a mnogo toga izgleda kao da je namerno napravljeno [] >> tako da civilni saobraćaj bude što sporiji i skuplji. [] [] Nemam baš takav utisak. Pre svega, Beograd je straobalno veliki grad i [] zadnjih 50 godina urađeno je mnogo saobraćajnica. Razvoj saobraćajne infrastrukture nije adekvatno pratio rast grada. Nedostaju mostovi i protočne saobraćajnice koje kontinuirano povezuju razne delove grada. Ništa ti ne vrede protočne saobraćajnice ako su nepovezane, začepljene ili se završavaju "u ništa" (a takvih primera ima suviše). Ako ti je preskupo da to iskusiš kroz vožnju, provedi malo više vremena u posmatranju plana grada i razmišljanju. Ako hoćeš, možemo da se dogovorimo zajedno da pogledamo to šta ti govorim. [] Ne znam koliko je recimo koštala ta pruga prema Banovom brdu, svakako [] je koštala mnogo ali ne i spektakularno mnogo (recimo, za te pare [] sigurno ne bi mogao da bilo gde probiješ novu ulicu iste dužine). Za pare koje su utrošene samo da bi se napravila ona "čudna" konstrukcija kod hipodroma (koja se koristi SAMO za tramvaje tj. SAMO za jedno vozilo u nekoliko minuta tj. desetak putnika u minuti), bilo je moguće odlično napraviti visok most preko Topčiderke na mestu Careve ćuprije i povezati Banovo brdo (od Požeške, preko Paštrovićeve) sa Topčiderskim brdom. Taj most se, nažalost, tek sada započinje, a njime bi i pre deset godina i sada išle stotine vozila i hiljade putnika u minuti. Tramvaj je tu, pa je šteta da se ne koristi, ali on nije doneo dovoljno značajne koristi za saobraćaj na BB, a koštao je mnogo. [] >> Ako ne razmišljaš o reakciji druge strane, mogu da ti se dese i takve [] >> greške da npr. misliš da je Miloševićeva strategija mogla da uspe. [] [] Računala je njegova strategija na poteze obe strane, Na osnovu koje magije zasnivaš takvu tvrdnju!? Milošević je čovek koji ne zna da igra ni šah, ni preferans, ni bilo koju drugu društvenu igru kojom bi stekao osećaj za strategiju. Oni koji ga poznaju ga opisuju kao čoveka koji ni kao dečak nije voleo da učestvuje u sportovima. On je ličnost koja se užasava same pomisli na poraz, makar i u najbezazlenijoj igri. Takvi kompleksi i takvo životno neiskustvo ne mogu dati uspešnog državnika. Što je još gore, takav čovek ne razlučuje dovoljno razliku između igre i stvarnog života. Na žalost, on se uistinu igra svih ovih prethodnih godina. Pre petnaestak godina je ušao u "političku kockarnicu" i počeo malo da dobija i onda je umislio da može još i još i još... Kao da je na kompjuteru započeo npr. partiju "Civilizacije" odabrao kao narod Srbe, nazvao se "Slobodan Silni" i kreće zabava... Šta ga briga, ništa ga ne košta - to su nečiji tuđi životi i nečija tuđa imovina. Što se strategije tiče, nemoj da se blamiraš. Strategija je egzaktna, matematički dobro obrađena i definisana naučna veština. Milošević nije koristio čak ni elementarno šta je u knjigama opisano, već je sve radio na osnovu intuicije i blefa. Tako je i uspevao da se izvuče i opstane, jer je često vukao nepredvidive, sulude poteze. Strategija podrazumeva analizu interesa i mogućnosti. On to nije radio. [] zasnovana na pogrešnoj pretpostavci o budućim dešavanjima o Rusiji. Zašto se blamiraš pokušavajući da objasniš ono šta se ne može opravdati? Valjana strategija ne dopušta takve "pretpostavke". Savremena politika i moral ne dopuštaju čak ni pomisao na takav pokušaj. To šta je on pokušao je u sukobu i sa istočnim i sa zapadnim delom Zapadne, pa čak i sa Istočnom civilizacojom. Na kraju 20. veka! Čak i ako zanemariš to da je ignorisao moral i civilizaciju, sama "procena" pozicije mu je bila potpuno pogrešna. U stvari, on procenu i nije radio, već je zamislio kako bi bilo najbolje da jeste i onda krenuo... Dobar "vojskovođa" prvo proceni sve faktore značajne za bitku, pa tek onda odlučuje. Ako dobro proceni, sigurno dobija. Loš vojskovođa prvo uđe u bitku, pa onda traži način kako da je dobije... "Umeće ratovanja" - Sun Tsu. Pročitaj i prouči dobro. [] I to što je on pretpostavljao bila je sasvim moguća opcija, Nije nemoguće, ali to nije bitno! Moraš napraviti matricu vrednosti i verovatnoća, uzevši u obzir sve značajne moguće opcije. Moraš pretpostaviti da će suparnici vući poteze koji njima najviše odgovaraju. Moraš voditi računa i o ishodu manje povoljnog razvoja... "Diskretna matematika" - Cvetković/Simić, poglavlje "Teorija igara". Pročitaj i prouči dobro. [] naravno možemo diskutovati o tome koliko mu je bila valjana analiza, [] sada kada je stvarnost ispostavila da mu je pretpostavka bila loša. Možda to tako izgleda iz ugla nekoga ko je verovao u njegova "obećanja" ili mogućnost "uspeha" njegovog "projekta", ali ima nas nimalo beznačajan broj koji smo od početka ZNALI da je njegov "poduhvat" sulud i neostvariv.
srbija.1355 rades,
> Tvoje je pravo da ne pustis pandure u kucu. Moje dokumente ce > proveravati samo na vratima, tj. u hodniku zgrade. Upravo tako. Nepovredivost stana je garantovana i Ustavom SRJ (cl. 31) i Ustavom Srbije (cl. 21).
srbija.1356 supers,
>> Čak i to i takvo rešenje koje je napravljeno nije efikasno >> primenjeno. Tunel Rakovica - Makiš se uopšte ne primenjuje za saobraćaj >> ka Železniku. Makiš je ranžirna stanica tako da tunel zaista nema drugu svrhu sem za teretne kompozicije. U stvari ima. Služi kao obilaznica kada je poplavljena pruga u Kijevu ;) >> Postojeće linije Beovoza idu tako retko da je većini >> potencijalnih putnika neracionalno da uopšte uzima u obzir tu opciju. Ipak je Beovoz najbolji prevoz između Pančeva i Beograda. U Resniku i Rakovici je manje atraktivan zato što tek svaka druga kompozicija ide do Karađorđa i Vuka, a ostale skreću kroz Prokop. Kompozicije bi mogle da idu češće kada bi se brže kretale na periferiji, van tunela u centru grada. Onda bi Beovoz bio veoma konkurentan, a ovako dok klopara na ovorenoj pruzi brzinom zglobnog autobusa normalno da ništa ne valja. >> Same železničke stanice Beovoza su nedovoljno prilagođene za pristup >> putnoj mreži i prilično su nepraktične za dolazak i odlazak putnika. >> Izuzetak je jedino Vukov spomenik, ali jedna stanica ne vredi ništa bez Vukov spomenik, Karađorđev park, Novi Beograd - Buvljak, Tošin Bunar. To su četiri stanice na normalnim mestima, a ne u nedođiji. Kada konačno završe novu železničku stanicu, gradski prevoz će da prolazi kroz Beograd Centar pa će i ta stanica prestati da bude crna rupa. >> moguće odlično napraviti visok most preko Topčiderke na mestu Careve >> ćuprije i povezati Banovo brdo (od Požeške, preko Paštrovićeve) sa >> Topčiderskim brdom. Taj most se, nažalost, tek sada započinje, E, to je notorna glupost Spasoja Krunića i kamarile. Postojeći saobraćajni koridor za vezu opštine Čukarica sa centrom ide pored Sajma, najkraćim putem, a pametnjakovići ga sada dupliraju kroz Topčider. Prosecaju alternativni koridor zaobilaznim putem, sa povećanim nagibom. Poznato mi je da je put pored Sajma najfrekventniji koridor u gradu, ali se može rasteretiti na mnogo pametnije načine. Već se bližio dan puštanja obilaznice Ostružnica - Dobanovci, za vozila u tranzitu, pa je NATO srušio most. Drugo, neophodan je most Čukarica - Novi Beograd, to i Pajo Krunić priznaje, ali iz nekih volšebnih razloga Pajo u odnosu na taj most daje prioritet ovom planinskom drumu preko Topčiderskog brda, uz vijadukt koji prema projektu potpuno odseca prilaz hipodromu i pravi trista drugih problema. Umesto da grade nedostajući koridor (Čukarica - Novi Beograd), oni izmišljaju postojećem koridoru pored Sajma obilaznu alternativu kroz Topčider. Čista zajebancija.
srbija.1357 supers,
>> Što se strategije tiče, nemoj da se blamiraš. Strategija je >> egzaktna, matematički dobro obrađena i definisana naučna veština. Hm, voleo bih da mi poimenice navedeš aktuelne državnike koji po tebi imaju naučni pristup strategiji i barataju sa matematički utemeljenim modelima. Na našim prostorima pada mi na pamet jedino Vukov savetnik, ali šta vredi kad Vuk ne jebe matematiku i rukovodi se prevashodno svojom taštinom. Zar nije upravo književnik Vuk primer za lidera koji se rukovodi impulsom i intuicijom, a ne Sloba koji je, ako ništa drugo, uspešan bankar? >> on pokušao je u sukobu i sa istočnim i sa zapadnim delom Zapadne, pa >> čak i sa Istočnom civilizacojom. Na kraju 20. veka! Ovo je Balkan, na ovom prostoru su mnogi ostvarili svoje civlizacijski retrogradne projekte upravo sada, na pragu 21. veka, a od Slobe se razlikuju jedino po tome što su odabrali pobedničku stranu. >> Loš vojskovođa prvo uđe u bitku, pa onda traži način kako da je >> dobije... >> Možda to tako izgleda iz ugla nekoga ko je verovao u njegova >> "obećanja" ili mogućnost "uspeha" njegovog "projekta", ali ima nas >> nimalo beznačajan broj koji smo od početka ZNALI da je njegov >> "poduhvat" sulud i neostvariv. Godine 1991. još uvek nije bilo izvesno da će NATO biti ekskluzivni delilac pravde u Evropi. Sve do 1993. godine SAD nisu ničim ometale Slobinu kampanju, doduše ne iz ljubavi prema našem faraonu nego da bi ucenile Evropu (dopustili bi Slobi da radi šta god hoće ukoliko Evropa ne bi prihvatila njihov diktat u rešavanju krize). Pretenciozno bi bilo tvrditi da je cela Evropa bila Slobin talac, ali se Sloba dosta opravdano nadao nekoj koncesiji kojom bi Evropljani skinuli s vrata i njega i Ameriku. Konstantno slabljenje Rusije koje se nastavilo do današnjeg dana je presudno uticalo na Evropljane da odbace svaku ideju popuštanja Slobi, jer je uzaludno kad Amerika ima slobodan put da se ostrvi na Slobu šireći Pax Americana. >> Loš vojskovođa prvo uđe u bitku, pa onda traži način kako da je dobije... Pa evo, postojala je šema kako dobiti, pala je u vodu tokom izvođenja radova ;> Kako misliš da sastaviš savršenu matricu od parametara koje ne poznaješ dovoljno i koje ne možeš ničim adekvatno premeriti? Ignorisanje pitanja manje povoljnog razvoja situacije, to je jedina i presudna rupa u njegovom načinu razmišljanja. Sapienti sat, ne sporim. Da je dvanaest godina istorije pretvorio u katastrofu, jeste. Samo hoću da skrenem pažnju auditorijumu da ni po čemu faraon nije drugačiji političar od ostalih na ovom prostoru, pa i šire. U tehnici od nekih je lošiji, od nekih je bolji. Kako to? Faraon je, kao što ti kažeš, seo da igra Civilizaciju, rusvaj je dugo trajao i bilo je uzbudljivo, krvi do kolena, na kraju je uglavnom pukao. Mnogi drugi su se opredelili da igraju Monopola sa svetom, pa su opet pukli ko zvečke. Ta igra je bolja jedino po manjem broju direktno poginulih, ali opet gubiš. Najgore što može u budućnosti da nam se desi je da faraona koji je pukao u Civilizaciji nasledi predsednik koji će da izgubi partiju Monopola. Onda će poraz biti dvostruk i definitivno ćemo potonuti na dno čak i u regionalnim okvirima.
srbija.1358 giovanni,
Ę? Vi se zaje*avajte sa njima, ja im ne otvaram vrata. Morace sami da ih Ę? razvale. Nek se nose u tri lepe materine. Toliko. Ne moraju da ih razvaljuju. Ako ih ne pustiš mogu da preko suda traže proveru tačnosti podataka pe ćeš onda zakonski biti primoran da odeš na poziv na sud i tamo pokažeš dokumenta. To je u svakom slučaju bolja varijanta jer nikada se ne zna koja budala može da nabavi uniformu i šetucka se po kraju "tipujući" gajbe ili pokušavajući golom silom razbojništvo. Dakle savet: ako ste dobri sa komšijama a u neko doba dana ste uvek odsutni instruirajte te susede da kažu ako dođe neko i pita za vas da ste na pijaci, u samoposluzi, kod lekara... Nikada se ne zna ni da li možda pravi policajac može imati sklonost ka kriminalnim radnjama. Dovoljan je jedan "tip" i eto sranja.
srbija.1359 giovanni,
Ę? reda i mira'. Već dva dana 'huligani i uživaoci opojnih droga, lica sa Primedba: "huligani koji prave nerede na sportskim takmičenjima" je tačan citat. Čisto da ne mešamo obične i te druge huligane, da nepravedno ne optužimo nekoga.
srbija.1360 nikola.s,
Još uvek nezvanično: uzmite sa velikom rezervom. U teškoj saobraćajnoj nesreći teško su povređeni Vuk i Danica Drašković, dok su poginuli šef obezbeđenja i brat Danice Drašković. Zbog nesigurnosti neću govoriti ostala imena, samo ću reći da je moguće da se radi o Zvonku Osmajliću, direktoru SC Tašmajdan.
srbija.1361 giuliano,
tesko su povredeni Vuk i Danica.................... -------------------------------------------------------------- Ja sam cuo da je samo on lakse povredjen ...
srbija.1362 kum.djole,
Krcun...
srbija.1363 alien,
[] U teškoj saobraćajnoj nesreći teško su povređeni Vuk i Danica [] Drašković, dok su poginuli šef obezbeđenja i brat Danice Drašković. Priča se da je Vuk lakše povređen, Dana nešto teže, a poginuli su Veselin Bošković, Zvonko Osmajlić i Vučko i Gaga iz pratnje. Kamion se dogodio na Ibarskoj magistrali kod Lazarevca. * Danas je deset godina od pada Berlinskog zida.
srbija.1364 mango,
Kamion se zadesio poprecno postavljen u krivini?! Auuu... Nesto me interesuje - cale misli da je Krcun ubijen na potpuno istom mestu (a sigurno na isti nacin). Da li je to tacno? P.S. Mole se nezavisni mediji da ne povecavaju broj demonstranata;)
srbija.1365 alien,
[] Priča se da je Vuk lakše povređen, Dana nešto teže, Svežija informacija: Dana ipak nije fizički povređena.
srbija.1366 kum.djole,
Advokat Borivoje Borović izjavio je za radio Index da je današnja saobraćajna nesreća u kojoj je poginulo 4 osobe u najmanju ruku sumnjiva, da je vozač kamiona pobegao sa mesta nesreće i da je za njim raspisana poternica. U prvom vozilu nalazili su se Bošković i Drašković a u drugom koje je naletelo na kamion i zapalilo se, članovi obezbeđenja koji nisu imali izgleda da prežive.
srbija.1367 sandokan,
>> Svezija informacija: Dana ipak nije fizicki povredjena. Znamo mi da njoj fizicki nista ne fali :) Ali mentalno... :)
srbija.1369 supers,
>> Kamion se dogodio na Ibarskoj magistrali kod Lazarevca. U nedelju oko 19:00 na Ibarskoj magistrali kod Belih Voda video sam jezivu scenu: prema Beogradu idu vučni voz i dizalica, dugački oboje po 15 metara. Na vučni voz natovaren je havarisani kiper od jedno 10 tona, a u kiperovom kontejneru ubačeno jedno potpuno smrvljeno izgorelo auto. Na odvratan način sva gvožđurija koja je učestovala u nesreći transportovana je tako đuture. Tek kad sam stigao kući, doznao sam ko je stradao i da se Vuk izvukao slučajno, zato što nije "seo u jedno auto"... nego u ono drugo...
srbija.1370 saxon,
> Ne moraju da ih razvaljuju. Ako ih ne pustiš mogu da preko suda traže > proveru tačnosti podataka pe ćeš onda zakonski biti primoran da odeš na > poziv na sud i tamo pokažeš dokumenta. Pa šta? U tom slučaju njihova racija gubi svaki smisao. Koliko sam ja shvatio, Veliki Brat želi da proveri da li podaci iz moje lične karte odgovaraju faktičkom stanju. To može da se proveri *jedino* u mom stanu, ili na njegovim vratima. Budu li me pozvali u stanicu, nemaju načina da mi dokažu da ne živim tamo gde tvrdim da živim. Zato ostajem pri svome i toplo savetujem svakom: barabama ne treba otvarati vrata. Otključavajte samo onima koji se najave telefonom.
srbija.1372 kum.djole,
Da li neko možda zna jesu li se SPS/JUL/SRS oglasile zvanično povodom nesreće koja se dogodila kod Lazarevca, da li su poslali telegrame saučešća, da li su se uopšte na neki način oglasili?
srbija.1373 morkin,
Poruka je obrisana zbog: > Masturbacija nad mrtvima, redak medicinski slučaj. Ako ima boga, > pakao ti je zagarantovan. Čak i da ni u šta ne veruješ, mogao bi > povremeno da izvadiš glavu iz te kese s lepkom.
srbija.1374 alien,
[] E, to je notorna glupost Spasoja Krunića i kamarile. Postojeći [] saobraćajni koridor za vezu opštine Čukarica sa centrom ide pored Sajma, [] najkraćim putem, a pametnjakovići ga sada dupliraju kroz Topčider. [] Prosecaju alternativni koridor zaobilaznim putem, sa povećanim nagibom. Šta je, plašiš se da slučajno neki saobraćaj ne krene i kroz tvoju mirnu dedinjsku ulicu? Ostatak tvoje poruke mi toliko liči na nekakvu izjavu "anketiranog građanina" u Dnevniku RTS, da nemam živaca da odgovaram detaljno, niti dalje da diskutujem... Evo kratkog objašnjenja: [] i takvo rešenje koje je napravljeno nije efikasno primenjeno. Tunel [] Rakovica - Makiš se uopšte ne primenjuje za saobraćaj ka Železniku. [] [] Makiš je ranžirna stanica tako da tunel zaista nema drugu svrhu sem za [] teretne kompozicije. Makiška stanica nije tema. Ništa ne smeta da kroz Makiš prođe voz ka Železniku. Izvrćeš teze i skrećeš sa teme... [] >> Same železničke stanice Beovoza su nedovoljno prilagođene za pristup [] >> putnoj mreži i prilično su nepraktične za dolazak i odlazak putnika. [] >> Izuzetak je jedino Vukov spomenik, ali jedna stanica ne vredi ništa [] [] Vukov spomenik, Karađorđev park, Novi Beograd - Buvljak, Tošin Bunar. [] To su četiri stanice na normalnim mestima, a ne u nedođiji. Lociranost u nedođiji nije ni tema niti je bila teza. Te tri stanice (sem Vukovog spomenika) su _nepraktične za dolazak i odlazak putnika_. Izvrćeš teze i skrećeš sa teme... [] neophodan je most Čukarica - Novi Beograd, to i Pajo Krunić priznaje, [] ali iz nekih volšebnih razloga Pajo u odnosu na taj most daje prioritet To "Pajo" za Paju Krunića liči na nekakvu podrugljivost. Rad na mostu ka NB je započet ISTOVREMENO sa radom na pravcu ka Topčideru. "Volšebni" razlog za to što će pre biti izveden pravac Topčider je: 1. NOVAC (tj. nedostatak istog) 2. Biće neophodno da postoji taj pravac kao alternativa dok budu trajali radovi na vezivanju budućeg mosta na Kirovljevu. Očigledno je da činjenice i logiku podređuješ svom navijaštvu. Sve mi to liči na čuvenog "anketiranog građanina" na RTS-u koji je ustvrdio da je gradska vlast kriva za to što se vozači nepropisno parkiraju, a to je "objasnio" time da je Parking servis kriv, jer vozači neće da se parkiraju u garažama. "Blistava" logika, nema šta... * Premalo iskustva imaš i suviše si umišljen da bi imao prava da tako arogantno ispostavljaš sudove o nekakvim "glupostima".
srbija.1375 alien,
[] Hm, voleo bih da mi poimenice navedeš aktuelne državnike koji po tebi [] imaju naučni pristup strategiji i barataju sa matematički utemeljenim Zašto bih? Rezultati su dovoljan kriterijum. [] Na našim prostorima pada mi na pamet jedino Vukov savetnik, ali šta vredi [] kad Vuk ne jebe matematiku i rukovodi se prevashodno svojom taštinom. NA OSNOVU ČEGA TI TO TVRDIŠ!? Tvoje "simpatije" i umišljanja nisu nikakva kristalna kugla, a sigurno nisu ni validan kriterijum. [] Zar nije upravo književnik Vuk primer za lidera koji se rukovodi impulsom [] i intuicijom, a ne Sloba koji je, ako ništa drugo, uspešan bankar? To što ti voliš "Slobicu" nije dovoljno da bi se on smatrao "uspešnim bankarom", a Vuk svakako nije "nerazumni vođa bande" kakvim ga ti očigledno zamišljaš. Obojica su završili Pravni fakultet u Beogradu. Milošević nikad nije bio niti uspešan, niti bankar, a kamoli i jedno i drugo - bio je političar na funkciji u banci. Za razliku od Miloševića, Vuk npr. igra i šah i preferans, pažljivijim praćenjem možeš zapaziti da dobro barata matematikom, a tokom prethodnih deset godina je pokazao izuzetno dobre procenama razvoja događaja od državnog značaja, što je svakako nešto što državnik treba da ima, a Milošević očigledno nema. [] Ovo je Balkan, na ovom prostoru su mnogi ostvarili svoje civlizacijski [] retrogradne projekte upravo sada, na pragu 21. veka, a od Slobe se Izgleda da za tebe tranzicija iz socijalističkog feudalizma u građansko društvo predstavlja "retrogradni projekat". [] Godine 1991. još uvek nije bilo izvesno da će NATO biti ekskluzivni [] delilac pravde u Evropi. Sve do 1993. godine SAD nisu ničim ometale 1989. je pao Berlinski zid, što je označilo poraz mračne Socijalističke imperije. Svako ko se uopšte nadao da će to čudovište da se povrati nije samo "loš prorok" već slepi zaljubljenik u to zlo. Još tada je bilo jasno da, ako i dođe do nekakve nove blokovske podele, "granica" mora biti negde mnogo mnogo istočnije. [] >> Loš vojskovođa prvo uđe u bitku, pa onda traži način kako da je dobije... [] [] Pa evo, postojala je šema kako dobiti, pala je u vodu tokom izvođenja [] radova ;> Ti ga krstiš, ono prdi... ;( "Šema" o dobijanju na lutriji ili tako nečem nije racionalno (ni strateški, a ni moralno) opravdana. Što bi rekli Ameri: ne postoje takve stvari kao što su laka zarada i besplatan ručak. Nadanje u ostvarenje "idealne dobitne kombinacije" je odlika propalih kockara. [] Kako misliš da sastaviš savršenu matricu od parametara koje [] ne poznaješ dovoljno i koje ne možeš ničim adekvatno premeriti? Savršenstvo niti je dostižno, niti je neophodno. Postoji nužni nivo koji se mora zadovoljiti. Ako nisi sposoban to valjano da razlučiš, prepusti to pametnijima od sebe. [] Ignorisanje pitanja manje povoljnog razvoja situacije, to je jedina i [] presudna rupa u njegovom načinu razmišljanja. Sapienti sat, ne sporim. [] Da je dvanaest godina istorije pretvorio u katastrofu, jeste. Takve "rupice" su nedopustive kada su u pitanju toliki ljudski životi. Time niko nema pravo da se kocka! Ovde se radi o desetinama hiljada mrtvih, stotinama hiljada osakaćenih, stotinama hiljada obeskućenih, stotinama hiljada izgubljenih vrednih ljudi, milionima ekonomski upropaštenih, stotinama milijardi dolara štete, jednom ili čak dve uništene države i potrtih sto godina mnogom krvlju plaćene istorije. [] Samo hoću da skrenem pažnju auditorijumu da ni po čemu faraon nije [] drugačiji političar od ostalih na ovom prostoru, pa i šire. Izgovori, izgovori, izgovori... [] Kako to? Faraon je, kao što ti kažeš, seo da igra Civilizaciju, rusvaj [] je dugo trajao i bilo je uzbudljivo, krvi do kolena, na kraju je [] uglavnom pukao. Mnogi drugi su se opredelili da igraju Monopola sa [] svetom, pa su opet pukli ko zvečke. Ta igra je bolja jedino po manjem [] broju direktno poginulih, ali opet gubiš. JEDINO!? Na stranu to što ti je i teza o Monopolu i gubljenju potpuno besmislena, zar je moguće da je za tebe umanjenje broja "direktno poginulih" tek tamo neka obična sitnica!? [] Najgore što može u budućnosti da nam se desi je da faraona koji je [] pukao u Civilizaciji nasledi predsednik koji će da izgubi partiju [] Monopola. Onda će poraz biti dvostruk i definitivno ćemo potonuti na dno [] čak i u regionalnim okvirima. Ne, dečko! Najgore što može da se desi je građanski rat.
srbija.1377 obren,
> ... > Sloba koji je, ako ništa drugo, uspešan bankar? U čemu se ogleda taj njegov uspeh u bankarstvu? :) Znam da mnogi potežu frazu kako je Milošević bio nekakav uspešan bankar, jel to misle da je radio u uspešnoj banci ;) ili je baš on lično doprineo uspešnom poslovanju takve banke?
srbija.1378 obren,
> > Tvoje je pravo da ne pustis pandure u kucu. Moje dokumente ce > > proveravati samo na vratima, tj. u hodniku zgrade. > > Upravo tako. Nepovredivost stana je garantovana i Ustavom > SRJ (cl. 31) i Ustavom Srbije (cl. 21). Mnogo toga je garantovano ustavom SRJ i Srbije pa ipak sa tim možeš da obrišeš dupe. Takođe, naš zakon omogućava "policiji" da te tek tako privede radi provere (dovoljno je da policajac smatra da si mu sumnjiv) i da te drži u pritvoru par dana bez ikakvog obrazloženja. Imaj to u vidu kad budeš planirao da se pozoveš na član 31. ili 21. ;)
srbija.1379 supers,
>> Šta je, plašiš se da slučajno neki saobraćaj ne krene i kroz >> tvoju mirnu dedinjsku ulicu? Krunićeva autostrada će da ide preko Senjaka i Topčiderskog brda, a moja mirna gajba je kilometar dalje ;) SPO je već počeo da oslobađa placeve, uopšte građevinsko zemljište po Senjaku i Brdu za lične potrebe, pa će zažaliti jednog dana kada saobraćaj krene kroz rezidencijalni kvart autostradom koju je protežirala njihova gradska vlast. >> Makiška stanica nije tema. Ništa ne smeta da kroz Makiš prođe >> voz ka Železniku. Izvrćeš teze i skrećeš sa teme... Smeta to što kroz ranžirnu stanicu sa desetinama skretnica svaki voz jedva klopara. Stanica nije otvorena pruga. >> Biće neophodno da postoji taj pravac kao alternativa dok budu >> trajali radovi na vezivanju budućeg mosta na Kirovljevu. Alternativni pravac, ha. Može da se probije još jedna traka kroz Visoku i Paštrovićevu kod šećerane i uvede dvosmerni saobraćaj. Privremeno rešenje, tek dok traje finalizacija prilaza mostu preko Save. Uostalom, stvarno nije bitna diskusija po ovom pitanju. Pajo svake godine radi novu prezentaciju ovih saobraćajnica, pa nema razloga za strah da će na opšte iznenađenje svih ovi koridori niknuti u dogledno vreme ;>
srbija.1380 supers,
>> [] Hm, voleo bih da mi poimenice navedeš aktuelne državnike koji po >> [] tebi imaju naučni pristup strategiji i barataju sa matematički >> [] utemeljenim >> Zašto bih? Rezultati su dovoljan kriterijum. Znači, u regionu nema takvih? >> [] kad Vuk ne jebe matematiku i rukovodi se prevashodno svojom >> taštinom. >> NA OSNOVU ČEGA TI TO TVRDIŠ!? Na osnovu toga što uprkos njegovim proročkim i mesijanskim sposobnostima njegova stranka nije ništa masovnija nego što je bila na početku decenije, što izborni rezultati nemaju uzlaznu liniju... Kad bolje razmislim, možda Vuk upravo i sluša matematičara. U tom slučaju, može se zaključiti da matematičareva strategija jačanja stranke nije orijentisana na kampanju i izborne pobede, nego na dvorske intrige ;> >> Vuk npr. igra i šah i preferans, pažljivijim praćenjem možeš zapaziti >> da dobro barata matematikom, a tokom prethodnih deset godina je pokazao >> izuzetno dobre procenama razvoja događaja od državnog značaja, Samo me interesuje da li proriče svojoj stranci u doglednoj budućnosti bilo kakav značajan uticaj na državnu politiku, kada misli da počne da se bori za sprovođenje svog programa na državnom, a ne samo komunalnom nivou, i misli li da bilo šta po ovim pitanjima menja. >> Izgleda da za tebe tranzicija iz socijalističkog feudalizma u >> građansko društvo predstavlja "retrogradni projekat". Gde god da pogledam istočno od Poljske i Češke, vidim samo tranziciju u postkomunistički feudalizam, prezaduženost u MMF-u, korupciju, mafiju... >> Još tada je bilo jasno da, ako i dođe do nekakve nove blokovske >> podele, "granica" mora biti negde mnogo mnogo istočnije. Sloba je očigledno video novu istočnu granicu baš u Krajini. Da je bilo koji od pučeva u Rusiji uspeo, šta misliš, gde bi bila granica? >> hiljada mrtvih, stotinama hiljada osakaćenih, stotinama hiljada >> obeskućenih, stotinama hiljada izgubljenih vrednih ljudi, milionima >> ekonomski upropaštenih, stotinama milijardi dolara štete, jednom ili >> čak dve uništene države i potrtih sto godina mnogom krvlju plaćene >> istorije. Valjda shvataš da sve to nije delo jednog čoveka, nego projekat na kojem su zajednički radili Sloba i svi drugi državnici eksjugoslovenskih država, rame uz rame sa svojim inostranim sponzorima, od Vašingtona i Rima do Moskve. Nažalost, državnici malih država su podložni diktatu moćnih koji radi svojih interesa izvrću nacionalne interese banana državica u njihovu suprotnost. Ne vidim da je bilo koji sused SRJ zaštitio svoje državne interese, samo su manje postradali od nas u igri gde su sve državice regiona pioni. Sloba je hteo da odigra "dopadljivije", hazarderski i samostalnije. Proizvod njegovog pokušaja je nacionalna katastrofa, ali da je kojim slučajem uspeo, istorija bi ga slavila više nego cara Dušana. I najvažnije od svega, što ne smemo nikada zaboraviti: Narod mu je u više navrata pružio mandat i legitimitet da uradi sve ovo što je uradio! >> Ne, dečko! Najgore što može da se desi je građanski rat. Što? ;> Prema Gelbardu, biće kratak i efikasan ;> A sad ozbiljno. Nema opasnosti od građanskog rata u zemljama gde je ceo narod bio sponzor projekta Velikog Vođe, kao što je kod nas slučaj. Nakon što je na Kosovu poraz upotpunjen, narod je ošamućen i počinje da poima krah celog projekta, ali na sve strane je pustoš i nema nikoga koga bi narod mogao da identifikuje kao alternativu Vođi. Rusvaj može da se dogodi samo ako nas Veliki Vođa napusti iznenada i mučki ;>
srbija.1381 supers,
>> > Masturbacija nad mrtvima, redak medicinski slučaj. Ako ima boga, >> > pakao ti je zagarantovan. Čak i da ni u šta ne veruješ, mogao bi >> > povremeno da izvadiš glavu iz te kese s lepkom. Mislim da si pogrešio. Poruka je bila neuljudna, ali besprekorno artikulisana. U Civilizaciji nastojim da brisanje poruka ne bude sredstvo protiv grubih reči, nego pre svega protiv reči koje su u svađi sa logikom i mozgom. Dopuštam i grubost, ako čovek zna šta priča. U vojsci sam naučio da nije dobar onaj koji se ne tuče, nego onaj koji zna zašto se tuče onda kada se tuče.
srbija.1382 giftmaster,
>> >> Ne, decko! Najgore sto moze da se desi je gradanski rat. >> Poznajem mnoge kojima ni to ne bi teshko palo. Najgore shto moze da se desi je da poshta opet zagubi uranijum koji nuklearni institut u Vinchi shalje u Novi Sad. :))
srbija.1384 imiletic,
>> Znamo mi da njoj fizicki nista ne fali :) Ali mentalno... :)
srbija.1385 imiletic,
>> Da li neko mozda zna jesu li se SPS/JUL/SRS oglasile zvanicno povodom >> nesrece koja se dogodila kod Lazarevca, da li su poslali telegrame >> saucesca, da li su se uopste na neki nacin oglasili? Nije se oglasio ni MUP zvanicnim saopstenjem. Kao da su iznenadjeni sa necim??????
srbija.1386 legolas,
Moram da priznam da su mi zaista interesantni ovi kontra-plakati po Beogradu. Nisam znao da vlast ima i toliko duha. Svaki dan gledam ima li neki novi. Evo par, za neupucene: -Foto montaza Djindjica sa sinom na krkachama, samo sto je umesto Djindjica Klinton, a umesto sina sam Djindjic -Foto montaza celnika SZPa ispod kisobrana na kome pise NATO -Plakat na kome pise Savez za Nato -Foto montaza celnika SZPa sa Medlin Olbrajt na kome pise: Medlin se pita -Stare izjave Zorana Djindjica tipa: Jos tri nedelje bombardovanja i ova vlast pada, ili, Buducnost kojoj tezim je Koalicija Zajedno (ili nesto slicno, ne secam se) Izvinjavam se ako sam sta propustio. Sem toga, nema nista interesantnije nego izvestaji sa razlicitih sednica Jula i Spsa, kao i komentari o protestima SZPa na dnevniku RTSa. Pre neki dan sam zamalo propustio "Homocide" zbog toga :)
srbija.1387 obren,
> Moram da priznam da su mi zaista interesantni ovi kontra-plakati po > Beogradu. Nisam znao da vlast ima i toliko duha. Jedini koliko-toliko duhovit plakat je onaj sa Klintonom i Đinđićem na ramenu, ostali su toliko glupavi i seljački da je to tragično...
srbija.1388 kum.djole,
>> Jedini koliko-toliko duhovit plakat je onaj sa Klintonom i Đinđićem na >> ramenu, ostali su toliko glupavi i seljački da je to tragično... Neko kome ne smeta što se novac troši u takve svrhe, a smeta mu što ne prima zarađenu platu i penziju - ili je izgubljen slučaj ili je glup.
srbija.1389 rades,
> Mnogo toga je garantovano ustavom SRJ i Srbije pa ipak sa tim > mozes da obrises dupe. Ovo je nazalost tacno. > Takode, nas zakon omogucava "policiji" da te tek tako privede > radi provere (dovoljno je da policajac smatra da si mu sumnjiv) > i da te drzi u pritvoru par dana bez ikakvog obrazlozenja. Imaj > to u vidu kad budes planirao da se pozoves na clan 31. ili 21. > ;) Necu da idem dalje, ali ne sme bez obrazlozenja da te drzi u pritvoru vise od 24h. Znaci lepo prespavas - pa ili si optuzen ili ides kuci. :) Doduse kao sto kazes - lepo to pise i lepo je to teoretski, ali u praksi... :)
srbija.1391 alien,
[] >> Šta je, plašiš se da slučajno neki saobraćaj ne krene i kroz [] >> tvoju mirnu dedinjsku ulicu? [] [] Krunićeva autostrada će da ide preko Senjaka i Topčiderskog brda, [] a moja mirna gajba je kilometar dalje ;) Saobraćaj sa Banovog brda će biti direktnije vezan na Drajzerovu ulicu, pa se možda dogodi da se neko drzne da tim putem krene ka Autokomandi ili bolnicama pokraj tvoje mirne dedinjske ulice... ;) Što se ostalog tiče, rekoh već da nemam nameru da diskutujem na takav način.
srbija.1393 alien,
[] >> [] Hm, voleo bih da mi poimenice navedeš aktuelne državnike koji po [] >> [] tebi imaju naučni pristup strategiji i barataju sa matematički [] >> [] >> Zašto bih? Rezultati su dovoljan kriterijum. [] [] Znači, u regionu nema takvih? Ako misliš da da diskutuješ gađanjem glupostima, ja u tome nemam nameru da učestvujem. Ne smatram da razumnom čoveku treba da crtam da su skoro sve ostale države "u regionu" imale uspešniju državnu politiku. [] >> NA OSNOVU ČEGA TI TO TVRDIŠ!? [] [] Na osnovu toga što uprkos njegovim proročkim i mesijanskim [] sposobnostima njegova stranka nije ništa masovnija nego što je bila na [] početku decenije, što izborni rezultati nemaju uzlaznu liniju... 1. Takva teza ni malo ne potkrepljuje prethodnu vulgarnu tezu. 2. Priliv članstva beleže o.o. i ti taj podatak nemaš. 3. Izborni rezultati stranke evidentno imaju uzlaznu liniju. [] >> Izgleda da za tebe tranzicija iz socijalističkog feudalizma u [] >> građansko društvo predstavlja "retrogradni projekat". [] [] Gde god da pogledam istočno od Poljske i Češke, vidim samo tranziciju u [] postkomunistički feudalizam, prezaduženost u MMF-u, korupciju, mafiju... Te negativne pojave koje primećuješ se događaju upravo u državama koje nisu prošle ekonomsku tranziciju ili su na određeni način ostale diktature ili i jedno i drugo. Najekstremniji slučaj je Srbija, ali tu su i Belorusija, do skoro Slovačka, pa inertna Rusija itd. Mađarska je prilično žustro ušla u tranziciju, imala jaku krizu, ali je relativno brzo prevazišla i odlično napreduje. Češka je krenula sporijom tranzicijom i stoga imala slabiju, ali dužu krizu. Poljska dobro napreduje, Slovenija takođe. Bugarska sve bolje, čak i Rumunija. Hrvatska, BiH, Makedonija, uzevši u obzir da su itekako osetile ratne okolnosi i izbegličke krize, odmiču iznenađujuće dobro. [] >> Još tada je bilo jasno da, ako i dođe do nekakve nove blokovske [] >> podele, "granica" mora biti negde mnogo mnogo istočnije. [] [] Sloba je očigledno video novu istočnu granicu baš u Krajini. [] Da je bilo koji od pučeva u Rusiji uspeo, šta misliš, gde bi bila [] granica? Na Uralu ;>. Da je baba imala... Očigledno je da "Slobov" vid nije dobar i da je snio ono šta mu je bilo milo, ali mi nije jasno iz kog razloga ti to opravdavaš i odakle crpeš pozitivan pristup i lepe reči za imbecilne pučeve u Rusiji i "Slobove" anahrone pokušaje širenja feuda. Izgleda mi da je za tebe gaženje studenata tenkovima u Kini šlag na torti socističke epike. [] >> hiljada mrtvih, stotinama hiljada osakaćenih, stotinama hiljada [] >> obeskućenih, stotinama hiljada izgubljenih vrednih ljudi, milionima [] >> ekonomski upropaštenih, stotinama milijardi dolara štete, jednom ili [] >> čak dve uništene države i potrtih sto godina mnogom krvlju plaćene [] >> istorije. [] [] Valjda shvataš da sve to nije delo jednog čoveka, nego projekat na [] kojem su zajednički radili Sloba i svi drugi državnici eksjugoslovenskih [] država, rame uz rame sa svojim inostranim sponzorima, od Vašingtona i [] Rima do Moskve. To liči na ono: "nisam samo je razbio prozor, bili su sa mnom i..." Pravdanja, izgovori, loši izgovori... [] Sloba je hteo da odigra "dopadljivije", hazarderski i samostalnije. [] Proizvod njegovog pokušaja je nacionalna katastrofa, ali da je kojim [] slučajem uspeo, istorija bi ga slavila više nego cara Dušana. Samo umišljanje inkarniranja Dušana kroz Slobu Silnog je suludo. Šta bi, po tvom mišljenju, značilo "USPEO"? Da li bi mogao da nađeš neki sličan uspešan primer takvog "uspeha" u novijoj istoriji belog sveta? [] Narod mu je u više navrata pružio mandat i legitimitet da uradi [] sve ovo što je uradio! Napokon da i ti napišeš nešto tačno. Upravo stoga narod i treba da prođe kroz izbornu katarzu. [] >> Ne, dečko! Najgore što može da se desi je građanski rat. [] [] Što? ;> Prema Gelbardu, biće kratak i efikasan ;> Za njih i je i proletošnji rat bio kratak i efikasan. To "kratak i efikasan" bi značilo besmisleno ubijanje i pljačkanje raznoraznih bandi i pojedinaca, krv do kolena, zločin zbog obroka, propast čovečnosti i gubitak nade. Nakon par meseci, veći deo naroda bi bio spreman da prihvati i srnog đavola samo da zavede red i unese malo sigurnosti, pa bi tada bez značajnog otpora umarširao NATO sa vojskama susednih zemalja. To bi Gelbardu bilo "kratko i efikasno". Ja to ne želim. Možda bi nam zbog toga za 20 do 30 godina bilo super (kao Nemačkoj), ali... Hvala, ali NE HVALA! Možda bi preživeli svi meni dragi, pa i ja sam, ali mi sve šta znam i čime se moralno vodim govori da bi takav rat bio loš. Ne može rat biti pošteniji čak ni od nepoštenih izbora. [] A sad ozbiljno. Nema opasnosti od građanskog rata u zemljama gde je ceo [] narod bio sponzor projekta Velikog Vođe, kao što je kod nas slučaj. Nažalost, grešiš u proceni. Svi potrebni uslovi za izbijanje "građanskog rata" (ne bi to bio građanski rat u punom smislu, već pre totalni haos sukoba raznoraznih bandi i političkih grupa, kao u Libanu), nažalost postoje. Opšta prezaduženost, beznadežnost, velika količina neartikulisane negativne energije (gneva), ekstremne političke pozicije i nepoznanica po pitanju odnosa snaga su više nego dovoljni uslovi... [] Rusvaj može da se dogodi samo ako nas Veliki Vođa napusti iznenada i [] mučki ;> Bila bi srča do kolena i višenedeljno odsustvo trežnjenje ;).
srbija.1394 giftmaster,
>> Ako pak aludiras na nekakvu saradnju sa SPS-om >>(pretpostavljam da je tako), onda ti je to najobicnije bacanje >>prasine u oci putem ociglednih lazi. Manjinska vlada SPO jeste >>izglasana zimus i glasovima odbornika SPS kao deo politicke pogodbe >>kojom je i SPO usao u saveznu Dalje (Da/Ne/Bez pauze/Sledeca)? >>vladu da bi pokusao da da drzavi demokratskiji imidz u medunarodno >>kriznoj situaciji. Nema tu govora o koaliciji, vec se radi o >>politickoj trgovini i podeli vlasti koja je svuda u svetu normalna >>i pozeljna, cak i kod izrazito politicki suprotstavljenih opcija. He...he..he... Ove pricice mogu da prodju samo kod neobavestenih... Elem, prisustvovao sam sednici skupshtine Grada, prekjuce. Sednica je bila zakazana za 15.00 casova. Medjutim, pocela je u 16.30 casova. Zasto? Prosto...Umesto da posle pola sata zakasnjenja Milan Bozic i Voja Mihajlovitj opravdaju svoje zakashnjenje prisutnim odborniicima i krenu sa usvajanjem dnevnog reda, oni umesto u salu za sednice, ufuravaju u jednu kancelariju pored bifea skupshtine. Pet minuta kasnije, u istu kancelariju, ulaze i Dragan Kopcalic gr.odbornik DS i predsednik G.O DS Beograd i Srdja Popovitj...onda su oni malo sastancili, malo izlazili nezadovoljni, zvali Djindjitja, Bozic odlazio da telefonira , vratjali se, pregovarali, pizdeli itd...sve do pola pet (tj 16.30) U 16.45 pochinje sednica skupshtine grada. DS i SPO sklopili su dil, ili par dilova, koje su isfurali na sednici. Sheshelj je zbog tiih dilova, a pod izgovorom krshenja poslovnika (a i prekrshen je poslovnik, i u petak a i na proshloj sednici, i to u viishe navrata) u 17.00 napustio sednicu sa svim odbornicima. Sednicu napushta i SPS i JUL. OStaju samo DS, SPO i rest... Sheshelj ispred skupshtine, neposredno pre ulaska u auto, izjavljuje jednom od odbornika: "Ne moze SPO na dve stolice sedeti, i biti sa zapadom i sa Milosevitjem, proslo je to vreme, sad neka se odluci! Odbornik Srbije-Zajedno, Pavle Jeremitj predlozio je dopunu dnevnog reda gorutjim komunalnim problemima. Predlog odbijen sa 2 glasa ZA, ostali protiv. Odlazim u bife, da sa par prijatelja popijem kafu, kad posle par minuta (17.10) upadaju Milan Bozic, Ivan Kovaceviitj i josh neka bulumenta. Bozic ocigledno zadovoljan izjavljuje Kovacevitju: "Kako je lepo biti na funkciji u skupshtini grada, usvojish dnevni red, pustish iih da se pljuju medjusobno i dodjesh na pitje." Naravno, odmah posle toga narucuje dupli viski sa ledom i kretje cirkanje... Skupshtina grada, na kojoj su odbornici SPOa i ostalih partija, duzni da raspravljaju i reshavaju gradske probleme, tj probleme gradjana koji su ih birali da rade taj posao, pocela je u 16.45. Po statutu gradske skupstine, ako se do 18.00 casova dnevni red ne predje, sednica se prekida i zakazuje za drugi dan. 75 minuta mesecno za resavanje problema grada.. ;) I cak i tih 75 minuta ne iskoriste za to. I posle ovde ljudi opravdavaju postupke SPOa, i tvrde da je bolji od SPSa...svi oni istu sisu sisaju..a ta sisa je MIlosevitj. Nove stranke, nekompromitovane, reshitje problem. A SPO i SZP, ocigledno sve blizi, samo su ventil za ispustanje gradjanskog gneva i nezadovoljstva.
srbija.1395 supers,
>> Saobraćaj sa Banovog brda će biti direktnije vezan na Drajzerovu >> ulicu, pa se možda dogodi da se neko drzne da tim putem krene ka >> Autokomandi ili bolnicama pokraj tvoje mirne dedinjske ulice... ;) Što se mene tiče, nisam sitničar, Ulica Teodora Drajzera je već decenijama predviđena za tranzit teških teretnih vozila, na pravcu koji spaja avalski i obrenovački drum. Lepo se čuje svaki teretnjak koji prođe. To je normalna stvar. Automobila nema mnogo, ne samo zato što se čeka Krunićev vijadukt da premosti pružni prelaz, nego pre svega zato što malo kome ovaj pravac skraćuje put.
srbija.1396 supers,
>> skoro sve ostale države "u regionu" imale uspešniju državnu politiku. Ako nisi primetio, ja se bavim kvalitativnom analizom državne politike. Tuđmanova politika etničkog čišćenja imala je uspešan ishod, a Miloševićeva neuspešan, pa ipak ćeš se složiti da obe sa etičkog stanovišta zavređuju vrlo negativnu ocenu. Uspešnost je promenljiva kategorija, zavisna od svetskog odnosa snaga i sutradan može da se izvrne naopačke. Makedonija, primera radi, vodila je vrlo odmerenu politiku, pa ipak je funkcionisanje pravne države na zapadu zemlje sa albanskom većinom pod znakom pitanja, a država je talac američkih snaga - ako one odu, država će prestati da postoji. >> 3. Izborni rezultati stranke evidentno imaju uzlaznu liniju. To zaključuješ na osnovu prethodnih izbora gde je SPO pokupio glasove simpatizera bojkot stranaka? Misliš li da su ti glasači trajno osvojeni? >> dobro napreduje, Slovenija takođe. Bugarska sve bolje, čak i Rumunija. O čemu ti pričaš? Bugarska tek treba da se odrekne državne socijale. >> Izgleda mi da je za tebe gaženje studenata tenkovima u Kini šlag >> na torti socističke epike. Ne opravdavam zločin na Tjen-An-Menu, ali za razliku od Rusije, Kina koja je zadržala jednopartijski sistem je u privrednoj ekspanziji, zapadne sile joj priznaju pravo na povratak istorijskih teritorija, niko ne sme da metodom štapa i šargarepe (u vidu par milijardi dolara pomoći) spolja oblikuje kinesku politiku. Za razliku od Rusije, gde mafija pljačka nacionalno bogatstvo, privreda propada, a nekada najveća vojna sila sveta doživljava da strani mediji galame o stradanju civila na parčetu Kavkaza i nemoći armije da kontroliše integralni deo ruske teritorije. Jednog dana će i Kina biti prinuđena na demokratizaciju političkog života i nadam se da će im poći za rukom da to ostvare bez rizikovanja kolapsa države, kao u Rusiji. >> Da li bi mogao da nađeš neki sličan uspešan primer takvog >> "uspeha" u novijoj istoriji belog sveta? Franjo Tuđman, Hašim Tači... Sve sama građanska društva u našem okruženju ;> >> Upravo stoga narod i treba da prođe kroz izbornu katarzu. Tim je besmislenije zalaganje za prevremene izbore, kada je potpuno izvesno da će dosadašnja vlast na sledećim izborima dobiti još jedan mandat, koji može da im izmakne samo u slučaju da ceo narod doživi humanitarnu katastrofu. >> nažalost postoje. Opšta prezaduženost, beznadežnost, velika količina >> neartikulisane negativne energije (gneva), ekstremne političke pozicije >> i nepoznanica po pitanju odnosa snaga su više nego dovoljni uslovi... O čemu ti pričaš? Gde je ta negativna energija? Gde su nepoznanice, kakve crne nepoznanice kada je potpuno jasno da se politički odnos snaga ove godine nije bitnije promenio? Kakva crna energija, kada i pod dejstvom alkohola krajnji domet iskaljivanja negativne narodne energije ostaje gađanje pivskim bocama na Trgu? I to limenim, ne staklenim? ;> >> [] Rusvaj može da se dogodi samo ako nas Veliki Vođa napusti iznenada i >> [] mučki ;> >> Bila bi srča do kolena i višenedeljno odsustvo trežnjenje ;). Odmah bi se ti otreznio kada bi Vojvoda na TV-u pročitao akt svoje hunte o privremenim merama.
srbija.1397 morkin,
Pre neki dan sam pomagao u krečenju kod ortaka i podmetali smo stare novine. Nešto sam našao i sačuvao: Politika, sreda 22. septembar 1999. strana 23, Milan Janković, pomoćnik gradskog sekretara za saobraćaj: "Izrada jedinstvenog reda vožnje je u toku i kada privatni prevoznici budu startovali po novoj organizaciji rada, red vožnje biće istaknut na svim okretnicama i važnijim stanicama. Poštovanje reda vožnje kontrolisaće otpravnici, a prevoznici koji od utvrđenih polazaka odstupe u 15 odsto slučajeva mesečno, izgubiće liniju i sa njima će se raskinuti ugovor." 4.1104 FORUM.19:srbija alien, 19.08.99. 16:07, 3395 chr Odgovor na 4.1078, morkin, 15.08.99. 17:24 --------------------------------------------------------- [] isti troškovi). Za subvencije konkuriše samo onaj ko vrši redovni [] prevoz (kontrolu redovnosti vrše dispečeri GSP i o tome dostavljaju [] dnevno izveštaj sličan onome koji rade za sopstvene vozače). Znači: piše šta hoćeš za flašu vinjaka... ;) --- Politika, gorenavedeni članak, Snežana Filipović, šef Katedre za javni gradski prevoz na Saobraćajnom fakultetu: "Ono što grad trenutno pokušava da uradi sa prevozom i ono što zamišlja još nema relevantan uzor i može se nazvati samo 'beogradskim modelom'."
srbija.1398 alien,
[] >> Svezija informacija: Dana ipak nije fizicki povredjena. [] [] Znamo mi da njoj fizicki nista ne fali :) Ali mentalno... :) Ovde se može govoriti samo o mentalnim nedostacima osobe koja se sprda na račun žene kojoj je upravo poginuo brat.
srbija.1401 miskop,
Mito bekrijo, da slučajno nemaš problema sa slanjem istih EXEC-a nekoliko puta? ;)
srbija.1402 misery,
Evo Predsednika Republike Srbije gospodina Milana Milutinovica... VUK... pijanica.jpg
srbija.1404 misery,
Sloba,Mira,Vuk i Sheshelj kao Beatles... VUK... slobitls.jpg
srbija.1405 kum.djole,
Šta mislite o dokumentu srpske dijaspore? Treba li opozicija da se ujedini i kako?
srbija.1406 harddesign,
=- Treba li opozicija da se ujedini (...) Ne... =- (...) i kako? ...nikako! ;) Salu na stranu, od ujedinjene opozicije ne vidim nikakve koristi, cak naprotiv. Ovo je dugorocno gledano. Kratkorocno, mozda i ima koristi, ali nedovoljne obzirom na svu stetu koje takvo 'ujedinjenje' donosi.
srbija.1407 dr.iivan,
> Šta mislite o dokumentu srpske dijaspore? > Treba li opozicija da se ujedini i kako? ================================ Civilizacija, Oko_sveta.380, gerber (9.380) Sre 17/11/1999 18:11, 17340 chr (S) :: Od svukud do Budima ---------------------------------------------------------------- Evo kako je to izgledalo, opisano od Ličnog Svedoka Saborovanja: *** Kao covek koji je zivotno zainteresovan za buducnost Srbije, kao jedine Otadzbine, i kao jedan u ogromnom nizu onih koji su bolje danas i bolje sutra potrazili negde van granica iste, ali i kao jedan od saradnika Kancelarije Nj.K.V. Prestolonaslednika Aleksandra imao sam i cast i zadovoljstvo da uzmem ucesca u Sent Andrejskom Saboru 12-14 novembra 1999. godine. U nekoliko stotina reci pokusacu da vam predstavim kako je to iz mog ugla izgledalo. Toliko toga se desilo da je prosto nemoguce a ne zaboraviti barem polovinu. Hrnonlogija ce pomoci. Krenimo. Petak je doneo to da sam se u petak, na poslu zadrzao puno radno vreme, znaci napustio sam ga nesto posle 17 casova i dalje ne bivsi siguran kako da se organizujem. Problem, naocigled jednostavan pretvorio se u pravu nocnu moru sa primesama horora. Naime, HILTON hotel u kome se Sabor odrzavao nalazi se na Budimskoj strani u okviru zamka. Nista cudno, ali na moje pitanje momcima iz mog odljenja, kako da do tamo stignem kolima, umesto sleganja ramenima sto bi i bila prava reakcija poceli su da me ubedjuju kako do tamo ne moze da se dodje kolima i kako ide samo autobus jer ne moze da se udje. Naravno ispostavilo se da je kod Madjara uvrezeno misljenje da ono sto treba da se plati nije bas moguce. Naime, ako zelis da udjes kolima moze ali parking se placa. Ne znajuci to u odgovarajucem momentu odlucio sam se za najkulturniju varijantu a to je da kola ostavim kod mog hotela i da uzmem taksi. U iscekivanju specijalnog taksija, jer cak i za to postoji neki medjukompanijski ugovor, koji garantuje nizu tarifu i placanje bezvrednim papiricima kod nas poznatim kao cek, ispred hotela docekah pravog naslednika ruske vojne tehnike, razoruzani tenk pod imenom Aleko. Ovo je bio GL model pa su i metalne gusenice zamenjene gumenim, mada se to po zvuku kao i udobnosti ne bi bas moglo reci. Elem, onda je pocela suluda avantura. Po ko zna koji put se pokazalo da su svi taksisti sveta isti. Uz nebrojeno mnogo podlih poteza, mahom usmerenih protiv sigurnosti, te bezbednosti ostalih neduznih ucesnika u saobracaju, zivu glavu i odlaganje posete ortopedu te rendgenu i gipsarskom odeljenju izbegose i nekoliko desetina pesaka. Posle sulude voznje u toku koje sam cini mi se dobrano smanjio precnik, takozvanog rukodrzaca, a boga mi deo puta proveo zatvorenih ociju, ali naculjenih usiju, stigosmo pred hotel HILTON, prelepo zdanje u jos lepsem Budimskom zamku. Jos jedan od paradoksa je vazan za ovu suludu avanturu zvanu taksi, a to je sto je livreisani vratar sa luciferskim osmehom prisao da otvori vrata a ja sam ocekivao da ce ona, kao u filmovima Pitera Selersa bukvalno otpasti. No otvori on vrata a ja jos i platih za pretrpljeni strah, kao i trajna ostecenja emocionalnog sklada moje licnosti. Srecom prilicno redukovanu tarifu - to sam naravno usanovio kada sam se vracao te nisam koristio taksi. Usavsi u hotel imao sam priliku da u jednom holu vidim kako izgleda, da ne preteram ali nekoliko desetina miliona dolara u pameti, sto je moja skromna procena materijalnog potencijala predstavnika diaspore, ali i da vidim kako izgleda 17,54 DM sto je procena vrednosti predstavnika iz otadzbine, pod uslovom da su svi unutrasnji organi zdravi i dobro kotirani na svetskoj berzi trgovine istima. No i jedni i drugi su dosli sa naizgled istim ciljem, za dobrobit Srbije i srpskoga naroda. Samo kako to dolikuje Srbima, organizacija je bila totalni haos. Ogroman broj ljudi je zujao tamo amo kao muve bez glave pokusavajuci da pronadju svoje mesto u istorijskom trenutku. Vecina ljudi, naime gotovi svi is Dijaspore, nosili su upadljivo velike natpise sa imenima (napisanim engleskim transskriptom) sa oznakama organizacija iz kojih dolaze. Naravno da je Srbima pluralizam osnovni gen, tako da me prosto cudi sto se ne zovemo Plurbi, umesto Srbi. Broj tih organizacija prevazilazi kapacitet memorije cak i Kreja (popularnog racunala iz Klarkove odiseje),tako da sam veoma brzo prestao da vodim racuna o tome ko kome pripada. Ruku na srce, za veliku vecinu nikada nisam ni cuo, no sebe ne svrstavam u poznavaoce organizacija Srba u rasejanju.... Petak je po progamu bio posvecen problemima dijaspore i resavanju Gordijevog cvora grickalicom za nokte. No sudeci po tome da nije bilo puskaranja, kao ni tragova krvi po sali, ili je odziv bio prilicno mali, ili su predstavnici bili krajnje irelevantni, ili je napokon, u sta najmanje verujem, srpska dijaspora uspela da se dogovori. No bilo kako bilo, posle konferencije za stampu koja je bila gotovo tajna, a kojoj sam iz razloga ciste znatizelje nameravao da prisustvujem, usledilo je cekanje vecere. Tacno prema protokolu, predvodjeni konobarom za zvonom, kao veoma lepo odgojene majke od jagnjadi mi smo se u prilicno masovnom broju zaputili ka sali za obedovanje. Naravno da je organizator sabora, svesno ili ne, uspeo da napravi totalnu konfuziju, te da se ljudi toliko izmesaju za stolovima, koji nisu ni bili obelezeni, tako da, cini mi se ono malo parova sto je bilo, nije ni imalo priliku da sedi za istim stolom. Ako je to bila namera onda je to u potpunosti uspela zamisao. Ja sam imao to zadovoljstvo da pre ulaska u salu upoznam izvesnu gospodju iz suncane Kalifornije koja se dobrano potrudila da me smesti za njen sto, gde se pored mene obreo i covek ili bolje reci institucija za natpisom George Vujinovic, alias 007. Briljantan um ovog 85-isnjaka kao i njegova skracena zivotna prica koja u zasenak baca sve na gomilu od Prohujalo sa vihorom, preko antologijskih Kapelskih kresova, Velikog transporta, Tesne koze, Lovca na jelene i Sindlerove liste, pretvorili su zastrasujucu instituciju konferencijske vecere u pravo pozoriste. Poseban car celoj veceri, dao je i "spricer jezik i to ono kilo vina kilo sode, pa lapo lapo", koji se koristio za sporazumevanje. Engleski pa razbijen srpskim ili obrnuto, boravio je za svakim stolom a to je ponekad izgledalo kao mesanje karata dva razlicita spila. Jedna rec jedan pa par reci drugi jezik ali se posebna paznja obracala na gramaticku tacnost kako u jednom tako i u drugom jeziku. U salu su zatim usla cenjena kako visoka tako boga mi i niska (Artemije) Preosvestenstva a za njima i sam Prestolokaslednik. Vecera je bila po principu svedskog stola, malo od svacega, ali je u mnogim slucajevima, nazalost iskljucivo ljudi koji nisu iz dijaposre, to "malo" nekako nestalo a ono "mnogo" se kao kakvim cudom pojavilo u njihovim tanjirima. Oni malo moralniji su svoj apetiti pokusali da prikriju pricama o tome kako je institucja svedskog stola stvarno odvratna i kako malo po malo, eto njihov tanjir postane pladanj. Imao sam utisak kao da hoce da me ubede da dok oni posmatraju kristalni luster na plafonu neko lopatom ili jos pre buldozerom tovari njihove tanjire, a oni zlatni pa se ne bune. Tako je prosla vecera. Subota je donela sve odlike kontinentalnog novembra. Hladnocu, izmaglicu i nesto sto bi se mozda i moglo nazvati kisom, ali je pre setnja medju kisnim oblacima. Vec za 8:45 zakazan nastavak ovaj put doneo je i nove glave, ali mahom sede, a boga mi ne tako retko i prilicno osiromasene kosom. Pocelo se sa radom veoam efikasno, tako sto je u najkracim crtama svako iznosio svoju viziju necega sto svi znamo, ali to nismo dosada od njega culi. Zatim je u nekoliko navrta dosla do izrazaja jako tanka koza ljudi iz Otadzbine, kako se nazivaju oni koji nisu iz dijaspore. Au sto smo neki osetljiv narod, ne sme covek ni da pogleda, odma se za oci skace. Subotnje zasedanje otvorio je svojim gotovo biblijski nadahnutim, kao britva ostrim, i kao kakva ljubavna pesma pitkim govorom niko drugi no Matija Beckovic. Samim tim, svako iole normalan bi se zapitao da li uopste da progovara nekoliko dana, a kamoli da za govornicom drzi banku. Ne zelim da bilo kakvim parafraziranjem ili interpretacijom umanjim i sopstveni, a nadam se uskoro i vas dozivljaj. Ne tako kratko, ali bez i jedne greske, bez i jedne dileme, izlaganje je moglo i da otvori ali u isti mah i da zatvori ceo sabor. Jednostavno toliko toga je taj govor poneo, da je cini mi se u nekim momentima ukupan puls u sali od 200 ljudi bio 7 otkucaja u minutu. Ja u svom zivotu nikada nisam bio blize tome da od pomesanih osecanja, tuge, bola, ponosa, srece i jada koji nas je snasao bukvalno ekspodiram. Mislim da nas je svojim zapazanjima, prosetao ivicom provalije i pokazao koliko smo blizu da potupno nestanemo, kao nacija, kao pojednici, kao ljudi. Sve posle toga bilo ja mahom bleda senka vec vidjenog, hiljadama puta izgovorenog. Izuzetke je lako naboraji. Aleksandar Popovic - ili nesto slicno, iz DSS-a je svojim govorom pokazao kako se jednim udarcem ubija bik od 500 kg. Ne vise od 3,5 minuta njegovog izlaganja bilo je dovoljno da zadugo ostane neporutana knedla u grlu i jednih i drugih, i manje i vise politicki aktivnih i amatera i profesionalaca. Osim njega jedino bih po dobrom izdvojio izvornu inteligenciju i gotovo deciju iskrenost i naivnost u izlaganju Ivana Novkovica, genija iz Lazarevca. U svom izlaganju iz sivila osrednjosti izdvojio se i N.N. ispred studentskog pokreta otpor, ali ne bih to cak mogao ni nazvati losim vec krajnje nezrelim, neobradjenim i naizgled saljivim tezama koje je on na prilicno los nacin interpretirao. Katastrofalne posledice njegovog izlaganja donekle je ublazio auditorijum pronalazeci opravdanja i prihvatajuci neumesne komentare i konstatacije.... Osvrnucu se na nekoliko krajnje tipicnih momenata iz subotnjeg rada. Secate se izbora za Predsednika odeljenske zajednice, pa onda kao niko nece a oni neki se potajno nadaju, pa onda ono ko ce koga da predlozi, prvi susret sa reciprocitetom i sl. E tako su se i ovde birali razni ljudi za razne manje ili vise nevazne funkcije. Subota je donela, u svom poslepodnevnom radu usvajanje deklaracije. sam tekst deklaracije ne nosi nista vise od onoga sto svako normalan moze da zamisli, a nadam se da ce je uskoro negde i objaviti. Elem, oni traze da se ovi ujedine pa da onda porade na tome da zejdnickim snagama, radnijem brigadama, promene rezim ....... Ovaj kongres, svojim naglim mada prilicno zakasnelim pojavljuvanjem obelezio je i sam Z.Djindjic u narodu poznat kao onaj kome mogu da p..., jelte. Citava drama se oko toga podigla, jer je njegov dolazak bio najavljen, pa je onda otkazan jer je kao konferencija poprimila suvise monarhisticko-propagandisticki ton (ruku na srce i jeste ali ne zato sto je Princ isa na tu temu rekao, nego su se govornici listom utrkivali da budu veci katolici od samoga Pape - samo jos jedan dokaz, politicke nezrelosti). Sve mi je to licilo kao na ono, tu je Zoki u helikopteru, samo sto nije sleteo, a mozda i nece.... Jedan od scenarija koji sam cuo, a ne deluje mi nemoguc, je bio, da nije mogao da nadje hotel, pa da su lutali i onda se smestili u neki drugi, pa je zato zakasnio. Sve je moguce.... Njegov krajnje rezervisan govor, ili mozda pogresan koncept iz levog umesto desnog dzepa, ostavili su auditorijum toliko ravnodusnim, da bi muski deo publike slobodno moga da kaze, "E zbog toga nisi ni morao da se maltretiras da dolazis". U sjaju koji se dao primetiti kod ne tako masovnog, zenskog dela publike, cini mi se da bi bolje prosao da je odigrao zavrsnu scenu iz filma "Do gole koze" i da nije ni govorio nista... Subotnja vecera nije bila nista manje zanimljiva nego prethodna, osim sto je management hotela ocigledno uvideo da Srbi imaju nesto protiv Svedjana pa su zbog toga ovaj put veceru servirali. Racunaju ljudi, nema sta. Ovaj put za stolom sam sedeo sa ekipom cikaske dijaspore. Mladi ljudi, tu negde mojih godina, ili mozda malo stariji. Svi rodjeni tamo ali kako tako govore srpski. Neki bolje neki losije. Ovaj put je stvarno bilo veselo. Posle nekoliko sala tipa "Ko pre devojci nejmu devojka a ko poslednji njemu zena" kao i zive diskusije kako to prevesti toliko smo se opustili da je malo nedostajalo da nas izbace iz sale sbog nedolicnog ponasanja i pravljenja buke na ovako vaznoj veceri. Nije potrebno da komentarisem kvalitet hrane. Hotel, sta vise reci. Nedelja je donela odlazak u Sen Andreju, ili ti predgradje Grenlanda. Danas je bilo toliko hladno da je to bilo strasno. Da li je tamo hladnije nego u Budimpesti ne znam ali cinilo mi se da se ni snegu ne pada koliko je hladno. Po starom visevekovnom obicaju Pravoslavnih obreda u ledari, pardon crkvi smo proveli vise od sat i kada je inje pocelo da se hvata na trepavicama posmatraca umilostivili su se privesti kraju. Po prvi put u zivotu sam video da se u pravoslavnom hramu kleci i moli. Nakratko priznajem i na samom kraju, ali nisam mogao da prihvatim taj zahtev pa makar tamo bio i sam Sinod sa Patrijarhom na celu. Elem posle obreda sam vrlo indiskretno starotovao Ivana Novkovica (Lazarevac) videvsi da je veci deo vremena proveo sam i malo popricao sa njima. Decko je sjajan, ali bas jedna prirodna neiskvarenost, delimicno i naivnost zraci iz njega. Potpuno podsvesno sam mu odrzao predavanje o tome kako mora da se pazi da ga ne zloupotrebe i kako on mora da bude taj koji ce da bira drustvo a ne da oni biraju njega i tako na tu temu. U jednom momentu mi je bilo cak i neprijatno, ali je on gotovo upijao to sto sam mu pricao. Nije u pitanju nikakva mudrost ali je to nesto cega on nije svestan jer je iz male sredine i ne zna sa kakvim ajkulama ulazi u bazen unoseci aligatora na naduvavanje, zarad licne sugirnosti i zastite. Mozda i lepo, u glavi malog Perice, zamisljena akciaj potpisivanja deklaracije potpuno je izgubila smisao kada se ogromni broj potpisivaca pomesao sa slucajnim prolaznicima i posetiocima St.Andreje pa se lako moglo desiti da i garderoberka iz muzeja da svoj doprinos ovom historijskom mometu, lupivsi svoj krstic na listi. Sama cinjenica da sam se i ja i to pod obavezno, potpisao u mnogome govori o tome koliko to nista ne vredi. Budimo realni.... Onda je usledila akcija pod radnim naslovom "Filjipe-Filjipe pronadji restoran"-poznati francuski kvz trazenja zakopanog blaga (prim.aut.). Iz Sent Andreje smo se koristeci nekoliko desetina hiljada manjih i jos manjih ulicica dokobeljali do restorana gde je bio zakazan coporativni rucak. Rucak je, moze se reci u potpunosti uspeo, jer je pojedeno sve sto je spremljeno a zakljucci slede posle neophodne obrade u probavnom traktu. Mnogo toga moze da se zamljuci o coveku kada ga posmatras kako jede. Sta sam sve u ovih par dana video, prosto mi dodje da prestanem da jedem nego da se s' vremena na vreme prikljucim na aparate, promenim krv i idem dalje. Cudo jedno. E a sada politicki komentar iz mog ugla: - Ako je nekome bilo potrebno da potrosi novac, i to gomilu, onda je cini mi se bilo i efikasnijih a i kvalitetnijih nacina. - Ako je bila ideja da se skupi i dijaspora i opozicija na jednom mestu, to nije uspelo jer opoziciju nisu predstavaljli relevantni faktori nego neki treceligasi, mahom sa funkcijama referenata za nejasna pitanja i zensku rukometnu ekipu, odgovarajuce stranke. - Ako je bilo potrebno da se dijaspora ujedini to je mozda i postignuto ali me samo brine koliko ce to da traje. Mi se kao narod izuzetno lako dogovorimo, ali se tesko pridrzavamo dogovora. - Ako je bio cilj da se kaze nesto novo, onda, ja makar i nisam mnogo toga, da ne kazem nisam nista cuo. - Ako je bio cilj da se stvar pokrene onda je to OK, ali ko ce sada da upravlja tom instalacijom to izlega nisu razmisljali - Ako je ovo trebalo da bude presudni momenat i kongres mislim da ce presudniji biti momenat izlaska iz klimaksa supruge gospodina predsednika - to bi valjalo dobrano proslaviti - Ja licno, zadavsi sebi misiju da vidim kako ljudi odande razmisljaju, misiju smatram uspesno izvedenom. Zakljucak je veoma jednostavan. Nemaju pojma sta se i kako dogadja i svakim danom imaju sve manje i manje sanse da konce pohvataju. Razlike je jednostavno, prevelika - Ako je poenta bila da se zapocne debata o tome ko sta treba da radi a sa zajednicim ciljem - mislim, da makar formalno, poenta nije postignuta, nijedan jedini kontruktivsn predlog nije iznesen. Bilo je nekih nagovestaja da bi nesto i moglo da se izkristalise, ali potreba ljudi da pricaju u mikrofon je nadjacala bio sta drugo. - U zelji da se postuju pojednici, skup je mahom izmaltretiran nepotrebnim ponavljanjima - Totalno neprofesionalna organizacija celog skupa, od pocetka do kraja, ukazuje na nezrelost i jedne i druge strane da se uhvati u kostac sa majstorom svog zanata kakav je predsednik - Ako sada, posle cele ove price i igrarije, neko veoma ozbiljno sedne i razradi taktiku i veoma striktna pravila ponasanja, ostavljajuci prostor za individulanost svih ucesnika, onda se neki efekti i mogu ocekivati, bez toga ocena je 2 na 3, u skali od 1 do 5. Pozdrav iz kisne Budimpeste. Moca The Hun *** ------------------------------------------------- 9.380 --
srbija.1408 chadra,
================================ Forum, Stranke.1698, cdragan (5.1698.2) Čet 25/11/1999 22:44, 2424 chr :: Petar Rajić ---------------------------------------------------------------- Saopstenje SPO o smrti Petra Rajica Ubijen kljucni svedok atentata Evo P.S. odmah na početku, a samo saopštenje ide na kraju. Dakle, igrom slučaja, supruga Petra Rajića radi u istoj firmi u kojoj i ja radim i deli nas samo dve kancelarije. Normalno je da smo bili na sahrani i da su se tom prilikom čule raznorazne verzije priča, ali ona koju sam ja čuo i koja deluje kao najverodostojnija je ta da se Petar sam vraćao džipom sa službenog puta i da mu je sa sporednog puta izašao Yugom koji je vozio neki čikica/dekica a u istom su bili i valjda njegova žena i dvoje dece (unučadi). Da bi izbegao da ih udari, Petar je skrenuo sa puta (pri tom valjda minimalno zakačivši Jugo, far i krilo), i pri tome se isprevrtao i tako izgubio život. Putnici u Jugu su nepovredjeni. Ovu priču sam čuo od tipa koji je, po priči, išao zajedno sa poginulim načelnikom u, beše, Prijepolje, ali je tamo morao da ostane zbog nekog posla, pa se zato Petar vraćao sam. E, sad, priču o nekom ubistvu na sahrani nije spominjao ama baš niko od stvarno ogromnogbroja prisutnih što kolega što prijatelja ... A sad, evo i saopštenja SPO-a ... BEOGRAD - Srpski pokret obnove izdao je juce saopstenje, u kom navodi da je u ,navodnoj saobracajnoj nesreci, koja se dogodila 21. novembra na Ibarskoj magistrali, ubijen Petar Rajic, nacelnik odeljenja u Saveznoj upravi carina". Ovu pogibiju SPO dovodi u vezu s pogibijom cetvorice clanova SPO 3. oktobra u blizini Lazarevca, ,kada je izvresen atentat na predsednika Srpskog pokreta obnove Vuka Draskovica, a ubijena cetvorica funkcionera stranke". SPO je uveren da se radi o uklanjanju Rajica, kljucnog svedoka zlocina od 3. oktobra, posto je on vodio carinski postupak oduzimanja kamiona ubice prilikom uvoza iz Nemacke 1996. godine". SPO u saopstenju tvrdi da je Petar Rajic potpisao dokument kojim je ovaj kamion dodeljen Sluzbi drzavne bezbednosti Srbije za specijalnu evidenciju vozila, tvrdeci da je Rajiceva ,pogibija" smisljena kako bi bilo spreceno njegovo svedocenje o kamionu-ubici. ,Srpski pokret obnove poziva radnike policije Sluzbe drzavne bezbednosti, carine i sve gradane koji znaju nesto o pocinjenom zlocinu, ili poseduju neke dokaze, da ih sto pre donesu u SPO, cime ce se sacuvati od sudbine koja je zadesila Rajica i dobiti visoku novcanu nagradu", stoji na kraju saopstenja. ------------------------------------------------- 5.1698.2 --