FORUM.19

31 Mar 1999 - 24 Dec 1999

Topics

  1. gde.smo (812)
  2. jugoslavija (47)
  3. ex.yu (23)
  4. srbija (1408)
  5. svet (151)
  6. ljudska.prava (25)
  7. mediji (532)
  8. trač (83)
  9. devojke (1242)
  10. iseljenje (18)
  11. vesti (1013)
  12. kosovo (143)
  13. razno (932)

Messages - srbija

srbija.1 moonchild,
Evo malo da svima pokusam skinuti tenziju :))))))))))0 p.s. jel sam ga odradio il sta :) klinton.gif
srbija.2 gligo,
.to alien > Nadam se da trivijalno ne moram da naglasavam: trosili bi svoje > resurse, a da pritom ne unistavaju neprijateljeve resurse. Trosili bi svoje resurse, svoje vojne resurse, ali bi ubijanjem civila sigurno unistavali i nasu infrastrukturu, sto bi u periodu posle zavrsetka sukoba predstavljalo vecu stetu nego da su tukli samo vojne ciljeve. A zna se dobro koliko njima znaci da nas poraze ne samo vojnicki, nego u svakom drugom smislu. > Mnogo vecu stetu prave sebi posredno: ubijanje civila jako lose > utice na borbeni moral njihove vojske, a pojacava borbeni moral > nase vojske i olaksava joj mobilisanje dodatnih snaga. Subjektivno misljenje. Ako si kao vojnik dovoljno ubedjen da je ono sto radis ispravno i postoji 'precutna' naredba za takvu vrstu napada, ne vidim da bi ti gadjanje civila predstavljalo problem. Shodno tome, sto veci naneti gubici, veci moral za napadaca. S' druge strane, stoji da bi bilo lakse mobilisanje odbrambenih snaga, ali je isto tako cinjenica da bi se pocela javljati panika i histerija medju zenama i decom, sto nije zgodan momenat u trenutnoj situaciji. > Sem toga, takvi dogadaji produzavaju trajanje sukoba (totalno > uprosceno: dok ne budu makar malo zaboravljeni), a napadacu > svako produzavanje sukoba smanjuje nivo uspeha. Ne bih rekao. Napadac je u ovom trenutku bar stotinu puta jaci od nas, i svako produzenje sukoba nanosi vise stete nama, dok su njihovi gubici minimalni, a sto vise stete nama, veci je njihov uspeh. Naravno, mora se definisati sta njima, a sta nama predstavlja gubitak. Siguran sam da njima 5 oborenih aviona sigurno ne predstavlja problem, ma koliki gubitak oni ocekivali, dok obaranje nasih 5 aviona predstavlja i suvise svirep udarac nasem RV-u koje i onako nema vise od 20 kvalitetnih aviona. > Ima naravno i puno drugih sitnih, posrednih i potencijalnih > steta, a neke podsecaju na politicke stete - npr. armija ili > jedinica koja to ucini ce na sebe navuci los imidz, a odgovorni > oficiri ce verovatno upropastiti sebi karijeru cak i ako su > medu najboljima. Ukoliko stigne takvo naredjenje o ne biranju ciljeva napada, ne vidim zasto bi neka jedinica navukla los imidz ili pak neki oficiri upropastili karijeru. Cak stavise, ako zadatke obave sa nivoom uspesnosti koje trazi komanda, slede i unapredjenja.
srbija.3 junior,
> Naravno, mora se definisati sta njima, a sta nama predstavlja > gubitak. Što reče nato pre početka akcije - sve preko 5% gubitaka, smatrali bi dovoljnim za prekid akcije. Toliko su oni spremni da izgube... Šta to znači u teoriji? 400 aviona - 5% je 20 aviona. Dakle, da smo im oborili dvaes, ko što neki pričaju, prestali bi oni odavno. Ovako, sačekaćemo još par nedelja na to.
srbija.4 kum.djole,
You know, it's funny when you look at those "refugees".. I still remember when 450,000 Serbs were banished from Croatia. Of course they weren't being bombed, but the people moving looked so poor and unhealthy. And look at the Albanians! They are dressed up, new clothes, (almost) fat faces.. well OK, perhaps they aren't too fat or not too wealthy in the eyes of a Western man, but I wished that I had one of the refugees jacket.. and also, I noticed a smile on couple of their faces. Are they happy to be thrown out of their home? The other funny thing is that while the "refugees" are moving, you can see snow behind them. Well, there wasn't ANY snow in Kosovo during last week, so unless they were climbing the Himalays I'd say something's wrong around here.. , Gajo Csaba, Novi Sad - - - Do you think NATO eventually will use ground troops in Kosovo? Yes 78% 24991 votes No 22% 6938 votes Total: 31929 votes
srbija.6 kum.djole,
Mnogo smo ih iznervirali.. ;) Analiza je takva da javnost koja je uzela učešće u anketi ima podeljena mišljenja po pitanju Kosova - pošto je propala priča o vitalnim interesima SAD u nekoliko smešnih tačaka (što se i vidi u prvoj reakciji 3/23) izmišljena je priča o vitalnim zaštitničkim interesima, zauzimanju oko izbeglica kojih je svaki dan čas 500.000 čas 100.000... podrška daljim napadima je proizvod sakrivanja gubitaka NATO snaga (koji su po nekim procenama dostigli čak 38 aviona, ali u svakom slučaju preko famoznih pet procenata).. važan je i podatak da sve više njih nema određeno mišljenje što dokazuje koliko oni uopšte imaju pojma šta se to 'tamo' dešava i šta će im to u životu. ;) ABC News - poll * If Serbia's military is seriously damaged but killings of civilians continue, NATO air raids will be: Successful 33% Unsuccessful 48% * Support the airstrikes? 3/28 3/26 3/23 Yes 55% 60% 47% No 33% 31% 47% No Opinion 12% 9% 6% Are U.S. vital interests at stake in Kosovo? 3/28 3/26 3/23 3/14 Yes 42% 39% 41% 27% No 44% 51% 54% 57% No Opinion 14% 10% 5% 5%
srbija.7 kum.djole,
Šta su sve to slagali Nato, Pentagon i CNN ovih dana? :) - 100.000 muškaraca u koncentracionom logoru na stadionu u Prištini. - Pobijeni albanski lideri - 500.000 izbeglica na granici - Spašen pilot F-117 - Nestala 3 Nato vojnika kod Kumanova, verovatno oteti Dakle... - Stadion snimljen, prilično igriv za fudbal, nema žive duše :) - Albanski lideri živi i zdravi, naročito Rugova ;) - Izbeglica na granici manje od 100.000 - Pilot koji je spašen srušio se među SFOR, dakle iz drugog F-117 ;) - Vojnici koji su nestali, dezertirali su preko bugarske granice ;) Ovo poslednje je najzanimljivije - naime, redovna patrola NATO snaga u Makedoniji (btw, ko je njima dozvolio te redovne patrole?;) podelila se na dva, da bi posle nekog vremena trojica vojnika iz druge grupe javila da su opkoljena nepoznatim napadačima ;) .. Ubrzo se "izgubila i radio veza" a prva grupa sa pojačanjem koja se dala u potragu, nije našla ništa, ni vozilo, ni tragove.. sumnja se da su vojnici oteti, a osumnjičeni su srpska vojska i policija kao i Srbi iz Makedonije.. pored žive makedonske vojske na granici i makedonske policije, neko je oteo 3 NATO vojnika utovarena u borbeno vozilo, naoružana do zuba (il' se oni samo tako slikaju?;).. ;) Da nije smešno bilo bi tužno. U pripremi je i, navodno, ubacivanje agenata u Crnu Goru koji bi inscenirali atentat (uspešan?) na crnogorske predstavnike vlade, čak eventualno i predsednika, kako bi Crna Gora apelovala na pomoć NATO snaga da je zaštiti od srpskog agresora.. Imam utisak da je NATO u panici i da stalno mora da izmišlja neke nove katastrofe i nove nuspojave kako bi obrađivao svoje javno mnjenje - u to ime, i najava skorog pojavljivanja pilota na našoj televiziji.. uživo broudkest sa ptc-a... živeli. ;)
srbija.8 kum.djole,
Srušen Varadinski most u Novom Sadu. Srušen i jedan avion kod Požege. ;)
srbija.9 redneck,
Molim sve Sezamovce da vesti koje objavljujete na engleskom jeziku prevedete ili bar prepricate, jer ima nas dosta koji ne vladamo njihovim svinjskim jezikom. Ja npr. govorim ruski :) . Mi ostali koji ne znamo engleski ostajemo uskraceni. Pazalujsta.... Pozdrav, M.
srbija.10 gligo,
> Sta to znaci u teoriji? 400 aviona - 5% je 20 aviona. Dakle, da > smo im oborili dvaes, ko sto neki pricaju, prestali bi oni > odavno. Sumnjam. Poceli su intervenciju da bi degradirali Milosevica u svakom pogledu, sumnjam da bi prestali posle samo 20 oborenih aviona. Uz to ide i cinjenica da bi Milosevic posle njihovog eventualnog povlacenja ovde postao bukvalno novi Tito, a opet paralelno sa tim mozes da zamislis kako bi izgledali lideri NATO-a pred javnoscu, sa saznanjem da su se povukli sa 400, pardon, sada vec oko 380 aviona ;), neobavljena posla. Cenim da se ovo nastavlja dok nam ne izgaze i poslednju fabriku, poslednji most i poslednju kasarnu.
srbija.11 gligo,
> - Albanski lideri zivi i zdravi, narocito Rugova ;) Rugova jeste zdrav, al' je zato Agani ladan k'o led....;) Sto se tice Rugove, covek je pozvao NATO da OBUSTAVI vazdusne napade na Jugoslaviju, razloge nije navodio, ali je zato naveo da mu je srpska policija ponudila zastitu u svetlu poslednjih ubistava albanskih politicara, koju je on prihvatio bez razmisljanja. To mu dodje po onom: "Hoces da te stitimo ili da te koljemo?" ;) 'ebiga, Agani je izabrao ono drugo...
srbija.12 nenadmo,
Cuo sam da je Taci(Teroristicka pizda koja se krije preko bare i odatle kenja Pristinskim siptarima da ne beze u sklonista) izjavio da Srbi imaju konc-logor na Pristinskom stadionu(To se vec culi).Medjutim,jedna Francuska televizija je juce prikazala stadion-nema ljudi nema krvi,trava netaknuta...Trebalo je videti Rubina kako objasnjava cinjenicu da Taci laze,a oni i dalje objavljuju informacije koje im on prenosi...Bio je ko popisan:))))))Cuo sam da je Taci(Teroristicka pizda koja se krije preko bare i odatle kenja Pristinskim siptarima da ne beze u sklonista) izjavio da Srbi imaju konc-logor na Pristinskom stadionu(To se vec culi).Medjutim,jedna Francuska televizija je juce prikazala stadion-nema ljudi nema krvi,trava netaknuta...Trebalo je videti Rubina kako objasnjava cinjenicu da Taci laze,a oni i dalje objavljuju informacije koje im on prenosi...Bio je ko popisan:))))))
srbija.13 nenadmo,
Izvin'te zbog duplog teksta...Mala nezgoda sa Paste komandom...
srbija.14 junior,
> To mu dodje po onom: "Hoces da te stitimo ili da te koljemo?" ;) Valjda.. - Mi ćemo da te štitimo. - Od koga? - Pa od nas..;)
srbija.15 junior,
> povlacenja ovde postao bukvalno novi Tito, a opet paralelno > sa tim mozes da zamislis kako bi izgledali lideri NATO-a pred > javnoscu, sa saznanjem da su se povukli sa 400, pardon, > sada vec oko 380 aviona ;), neobavljena posla. Pa ne bi se oni povukli, već bi prepustili diplomatiji da reši stvar :) A dokle će ovo da traje .. ne znam, stvarno. Sad, kad sam video srušen most, u Novom Sadu, eeej, u Novom Sadu .. sve mi se čini da ima istine u tvojim rečima :(
srbija.16 moonchild,
Sta se bre svi primate!!!!! Odjednom ste bre svi sa pola zavrsene skole i par knjiga i filmova postali ratni strucnjaci. Ovo ce da se zavrsi pre nego sto je i pocelo i to do kraja aprila. Ugledajte se na idiote oko vas koji vas nerviraju jer se ne nerviraju oko ovog rata. SACUVAJTE ZIVCE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
srbija.18 lboki,
najbolja parola danas na koncertu: bile, vreme je da ti pusis :) a bilo je i ovoga: menjam polovan yugo 45 za f117 . shifra : krsh za krsh
srbija.19 imangovski,
Drug mi je rekao da je trebalo da od Rusa dobijemo 40 Su-27 na osnovu poravnanja nekog vojnog duga, ali je to sada privremeno zaustavljeno. Je li cuo jos neko za ovo?
srbija.20 kalimero,
Privredna komora Srbije, 1.04.1999 Usled trenutnih ratnih okolnosti u nasoj zemlji cija je posledica ogranicena nabavka dizel goriva, proglasava se NAREDBA o upotrebi najnovijeg agrikulturnog sredstva za poboljsanje ovogodisnjeg psenicnog prihoda. Mole se svi poljoprivrednici da aktivno ucestvuju u pronalazenju ovog najsavremenijeg poljoprivrednog uredjaja, odmila nazvanog RADIO LOKATOR finske proizvodnje, te da ih u sto kracem roku blagovremeno pohrane na odredjenim rastojanjima, a sirom svojih oranica u cilju pripreme za ovogodisnju setvu. Treba uzeti u obzir da nakon postavljana radio-lokatora poljoprivrednici mogu da pristupe odmaranju u svojim kucama i sklonistima i iscekuju povoljne rezultate ove najnovije tehnologije u smislu automatskog preoravanja i pripremanja plodnog zemljista za ovogodisnju setvu. Nakon preoravanja pristupiti grabuljanju, tanjiranju i sejanju, zasta ce dizel gorivo biti obezbedjeno. U ovu tehnologiju je ukljuceno i posebno djubrivo koje senzorsko laserkim putem dolazi do vaseg radio-njivnog-lokatora, sto znaci da ce nam ovogodisnja psenica biti prava BOMBA! Gotovo, gotovo! APRILILILILILI!!!!!! :))))))))
srbija.21 giovanni,
Ę? Svuda je na televiziji prikazan SNIMAK palog F117 aviona, zajedno sa Ę? USAF inicijalima. Eto gde je dokaz za _bas_ taj avion. A ti malo gledaj Ę? TV pre nego sto se upustis u ovo pisanje. Pa poruka je pisana pre snimka. A snimak prikazuje samo jedan avion.
srbija.22 giovanni,
Ę? Ako oces dokay gledaj CNN! Ameri su priznali da je oboren njihov Ę? *neunistivi* f117, nemogu da veruju :)))))))) Nigde nisu ni rekli da je neuništiv (pogotovo posle Pariza pre par godina ;)) kad se srušio sam od sebe. A poruka je pisana pre snimka.
srbija.23 giovanni,
Ę? Ovaj, u bledom mi je sećanju .. kad je bio onaj "incident" kad Ę? je neki Albanac, čini mi se, upao u spavaonicu sa kalašnjikovom Ę? i počeo da puca po vojnicima? '87.
srbija.24 giovanni,
Ę? - Spašen pilot F-117 Ę? - Nestala 3 Nato vojnika kod Kumanova, verovatno oteti Pilot f117a jeste spašen a drugi avion (f117a) čija je fotografija prikazana (objavljena je u Le Parisien-u) je zapravo slika MiGa29. 3 nato vojnika su zarobljena-uhapšena severno od Kumanova, 2 kilometra od granice sa yu (u MK teritoriji).
srbija.25 kum.djole,
CNN poll - Created: Wed Mar 31 22:44:00 EST 1999 Are there any U.S. interests at stake in Kosovo that compel its involvement there? Yes 41% 25790 votes No 59% 37323 votes Total: 63113 votes
srbija.26 kum.djole,
>> Pilot f117a jeste spašen a drugi avion (f117a) čija je fotografija >> prikazana (objavljena je u Le Parisien-u) je zapravo slika MiGa29. 3 nato >> vojnika su zarobljena-uhapšena severno od Kumanova, 2 kilometra od granice >> sa yu (u MK teritoriji). Pretpostavljam da imaš dokaze.. dakle? Dokazi za spašenog pilota po imenu Ken Dwell, dokazi da je ono Mig29, dokaz da su vojnici uhapšeni u MK teritoriji.. hteo si dokaze, daj dokaze. Iskreno me zabole da se s tobom prepucavam, a što se tiče obrtanja ćurka glede vojske posle službe, moram da priznam da si u pravu - mora neko da brani i vas pičkice, čisto zbog reprodukcije, kad se ovo završi.
srbija.27 the.edge,
T?>> prevedete ili bar prepricate,jer ima nas dosta koji ne vladamo T?>> njihovim svinjskim jezikom.Ja npr.govorim ruski :).Mi ostali Ne mogu da dozvolim da engleski nazivas svinjskim jezikom. Za mene licno, engleski je najlepsi i najelegantniji jezik na svetu. Svoju manu, ne znanje i osakacenost ne iskazuj ovim recima. Ako cemo bas - mi smo vece svinje (kako ti kazes) od uvek bili od Engleza (govorim o ponasanju i kulturi). A Ameriku nemoj uvlaciti u to, s obzirom da to nije NJIHOV jezik. Pitam se samo kako uopste opstajes bez _TOG_ jezika - ako ni zbog cega drugog - bar zbog kompjutera. AcCeSS DeNiED
srbija.28 the.edge,
T?>> Pa poruka je pisana pre snimka.A snimak prikazuje samo jedan avion. Zato i kazem - prvo proveri tu informaciju i sacekaj da vidis, pa onda pisi. Jedan F117 i jeste. AcCeSS DeNiED
srbija.29 hercog,
** prikazana (objavljena je u Le Parisien-u) je zapravo slika MiGa29. 3 ** nato vojnika su zarobljena-uhapšena severno od Kumanova, 2 kilometra od ** granice sa yu (u MK teritoriji). Lepo, ajd ti sad nama reci kako si to tako siguran da je to slika miga 29. Valjda francuzi znaju sta je njihovim jaranima iz NATOa palo na zemlju... Sto se vojnika tice, da nisi slucajno bio tamo dole pa si video da su uhapseni u makedoniji? Sale
srbija.30 alien,
[] Trosili bi svoje resurse, svoje vojne resurse, ali bi ubijanjem [] civila sigurno unistavali i nasu infrastrukturu, sto bi u periodu [] posle zavrsetka sukoba predstavljalo vecu stetu nego da su [] tukli samo vojne ciljeve. Pričinjena šteta na "infrastrukturi" (npr. prilikom gađanja zgrade ili bolnice kako je Legolas tripovao) bi bila minorna. Pravljenje štete koja se manifestuje tek posle završetka sukoba je vojno beskorisna i shvati već jednom da oni nisu toliko suludi, niti očajni da bi činili sebi štetu samo zato da bi nama naneli štetu. Čak i kada bi nam tako i naneli neku štetu, ona je mala spram onih značajnijih stvari koje sam naneo i _što je najvažnije_ namerno ubijanje civila je _ratni zločin_ i tako nešto je protivno moralu većine normalnih ljudi. Da su hteli da gađaju civile, već bi to uradili. [] A zna se dobro koliko njima znaci da nas poraze ne samo vojnicki, [] nego u svakom drugom smislu. Taj erteesovski "zna se..." argument okači mačku o rep. Ako stvarno veruješ u to da je njihov glavni motiv "to što nas mrze", onda bolje da batalimo ovu diskusiju, jer te u tom slučaju ne mogu smatrati intelektualno vrednim sagovornikom. [] > Mnogo vecu stetu prave sebi posredno: ubijanje civila jako lose [] > utice na borbeni moral njihove vojske, a pojacava borbeni moral [] > nase vojske i olaksava joj mobilisanje dodatnih snaga. [] [] Subjektivno misljenje. Ako si kao vojnik dovoljno ubedjen da [] je ono sto radis ispravno i postoji 'precutna' naredba za takvu [] vrstu napada, ne vidim da bi ti gadjanje civila predstavljalo problem. Svako mišljenje je subjektivno, samo neka teže objektivnosti. Relativizovanje psihologije vojnika je besmisleno. Postoji jasna statistička raspodela reakcija i toliko je ekstremna da možeš slobodno da upitaš bilo koga ko je bio u ratu kako se ili kako bi se osećao da treba da gađa žene i decu. Ako naiđeš na nekoga kome bi bilo svejedno ili bi uživao u tome, znaj da se radi o psiho bolesniku. [] Shodno tome, sto veci naneti gubici, veci moral za napadaca. Samo kod specijalno dresiranih jedinica, sastavljenih od probranih psiho slučajeva ukalupljenih u sklop predatorskih poriva. Ne pričamo ovde o... [biiip, cenzura] ;) [] S' druge strane, stoji da bi bilo lakse mobilisanje odbrambenih [] snaga, ali je isto tako cinjenica da bi se pocela javljati panika i [] histerija medju zenama i decom, sto nije zgodan momenat u Međ' ženama, pa i decom i nekim muškićima već vlada panika i histerija, pa bi taj dodatni impuls samo mogao da podstakne muškarce da krenu da urade nešto. [] > uprosceno: dok ne budu makar malo zaboravljeni), a napadacu [] > svako produzavanje sukoba smanjuje nivo uspeha. [] [] Ne bih rekao. Napadac je u ovom trenutku bar stotinu puta jaci [] od nas, i svako produzenje sukoba nanosi vise stete nama, [] dok su njihovi gubici minimalni, a sto vise stete nama, veci je [] njihov uspeh. Aman! Ti nikako da shvatiš... Oni ne nalaze svoju sreću, niti uspeh u našoj šteti, niti je uspeh napadača direktno vezan za štetu onog ko se brani... U ratovima je moguće i čest slučaj da obe strane budu na šteti, pa čak i da obe budu uspešne (specijalni slučajevi). Uspeh branioca se može grubo opisati sa odbranjeno/izgubljeno, a uspeh napadača sa postignuto/uloženo, pri čemu je u današnje vreme za zapadne sile najznačajnija promenljiva pod "uloženo" VREME, a sa određenim koeficijentom zavisnosti od vremena i UGLED. Stoga, džaba njima sva naša šteta ako to potraje i pretvori se u novi Vijetnam. [] Naravno, mora se definisati sta njima, a sta nama predstavlja gubitak. [] Siguran sam da njima 5 oborenih aviona sigurno ne predstavlja [] problem, ma koliki gubitak oni ocekivali, dok obaranje nasih [] 5 aviona predstavlja i suvise svirep udarac nasem RV-u koje [] i onako nema vise od 20 kvalitetnih aviona. Napokon shvataš. Ne bih da ispadne da širim defetizam, ali stičem utisak da su nam već toliko ogolili odbranu zemlje da bi čak i Rumunija mogla da nas okupira... [] Ukoliko stigne takvo naredjenje o ne biranju ciljeva napada, [] ne vidim zasto bi neka jedinica navukla los imidz ili pak neki [] oficiri upropastili karijeru. Cak stavise, ako zadatke obave [] sa nivoom uspesnosti koje trazi komanda, slede i unapredjenja. Postoji nešto što se zove ratno pravo.
srbija.31 dbambi,
=> - Pilot koji je spašen srušio se među SFOR, dakle iz drugog F-117 ;) Ono drugo nije F-117, već najverovatnije naš Mig-29. Na olupini se lepo vidi raketa ispod krila što 117 nema. Bambi
srbija.32 dbambi,
=> Čak i kada bi nam tako i naneli neku štetu, ona je mala spram => onih značajnijih stvari koje sam naneo i _što je najvažnije_ namerno => ubijanje civila je _ratni zločin_ i tako nešto je protivno moralu većine => normalnih ljudi. Da su hteli da gađaju civile, već bi to uradili. Ovo je činjenica koja ponajviše čudi. Uprkos, može se reći ogromnim, razaranjima, broj žrtava je jako, jako mali. Jedan moj ortak je čak otišao toliko daleko da je ustvrdio kako je sve ovo dil između SM i NATO - " Mi tebe bombardujemo bez previše žrtava i tebi je stolica osigurana do kraja života ". Šta je on njima dao zauzvrat možemo samo da nagađamo :) => Napokon shvataš. Ne bih da ispadne da širim defetizam, ali => stičem utisak da su nam već toliko ogolili odbranu zemlje da bi čak i => Rumunija mogla da nas okupira... To ! Prosto izdržavanje udara dok ne prođu neće uopšte značiti naš uspeh, jer ćemo se tek tada suočiti sa onim što dolazi posle. Od nekad najmoćnije vojne sile u regionu spašćemo na zemlju kojoj će svako moći da diktira uslove a one biti nemoćna (nema PVO, nema tenkova, nema iole vrednije tehnike) da se suprotstavi. Bambi
srbija.33 dbambi,
=> Pretpostavljam da imaš dokaze.. dakle? => Dokazi za spašenog pilota po imenu Ken Dwell, dokazi da je ono Mig29, => dokaz da su vojnici uhapšeni u MK teritoriji.. hteo si dokaze, daj dokaze. Evo ti slika koja studira onu olupinu u Bosni.... Bambi downed.jpg
srbija.34 dbambi,
=> Ę? Ovaj, u bledom mi je sećanju .. kad je bio onaj "incident" kad => Ę? je neki Albanac, čini mi se, upao u spavaonicu sa kalašnjikovom => Ę? i počeo da puca po vojnicima? => => '87. ? Keljmendi, " ubijen u bekstvu ", 6 mrtvih u kasarni u Aleksincu. Događaj je izazvao velike čistke u vojnom vrhu (smenjen je čak i tadašnji prvi vojnik, ministar odbrane Branko Mamula). Sve ovo dalo je povoda za špekulacije da je cela stvar zapravo nameštaljka. Bambi
srbija.35 sergio.,
Ajde svi sa ovako pametnim porukama da se nosite u Q*ac ! Bezite bre defetisti pokopajte se negde da vas niko ne chuje ! Nemate pametnija posla nego samo kenj*te ovde po sezamu ! Idi tamo gde ti je lepshe gde ce te bolja vojska braniti, gde te nece svi u okolini maltretirati, valjda ce se tamo osetiti sigurnijim, poshto ti ovde malo fali da zaplachesh od hrabrosti !!! Pozdrav !
srbija.36 redneck,
>> >> Ne mogu da dozvolim da engleski nazivas svinjskim jezikom. >> Za mene licno, engleski je najlepsi i najelegantniji jezik na svetu. >> ... Ok, ok, mea culpa, mea culpa... Skruseno molim za oprostaj, jer su me ponele emocije. Nisam imao nameru da tebe uvredim, zaista. Uostalom, nemam cast da te poznajem. Medjutim, to sto sam jezik nasih neprijatelja, u zaru emocija, nazvao svinjskim, ne znaci da je tebi dozvoljeno da me vredjas. Konkretno, napisao si da imam _manu_ i da sam _osakacen_, cudeci se usput kako opstajem bez tog jezika - zbog racunara. Pretpostavljam da smatras da svi koji ne znaju 'najlepsi jezik na svetu' imaju govornu manu. Tu je svaki komentar suvisan. Dalje, posto se moja malenkost, koje li drskosti, usudila da ne zna 'najlepsi jezik na svetu', ja sam pride i osakacen. Pa u tom slucaju, mister NajlepsiJezikNaSvetu, ti si ogromnu vecinu naroda ove zemlje nazvao _osakacenim_ i sa _manom_, jer, eto, sram ih bilo, ne znaju 'najlepsi jezik na svetu'! Svaka ti cast! SHAME ON YOU! I tu je svaki komentar suvisan. Sto se tice racunara, tu se, veruj mi na rec, odlicno snalazim, iako ne znam 'najlepsi jezik na svetu'. Moji programi solidno rade svoj posao na mnogim racunarima u mom zavicaju. >> ... >> (govorim o ponasanju i kulturi). A Ameriku nemoj uvlaciti u to, s obzirom >> ... O ponasanju i kulturi neprijatelja na bih da raspravljamo, jer nas to moze odvesti u nedogled (osim ako smatras izvestaje o tome sta su sve agresori tukli bombama i raketama za neistinite). Oni nas, zaista, sa lepim manirima, sve po pravilima bon-tona, kulturno tuku po najbolnijim tackama, a zdusno obecavaju jos vise (npr. most u Novom Sadu koji su srusili veoma kulturno, sve po pe-esu bon-tona). WHAT IS NEXT, WHO IS NEXT? ( izvini ako sam nesto pogresio u pisanju, jer ne znam 'najlepsi jezik na svetu'). Pozdrav, M. P.S. A kojim to jezikom govore ameri? Gotovo!
srbija.37 giovanni,
Ę? Pretpostavljam da imaš dokaze.. dakle? Ę? Dokazi za spašenog pilota po imenu Ken Dwell, dokazi da je ono Mig29, Pa pilot je snimljen u bolnici u Avianu, ako ti treba slika onog aviona poslaću (detalji odaju da je MiG29 a "iz aviona" se vidi da nema veze sa f117a). Ę? dokaz da su vojnici uhapšeni u MK teritoriji.. hteo si dokaze, daj Ę? dokaze. Izjava nekog tipa iz MK policije ili čega već koji je doduše napomenuo da u tom delu još nije 100% definisana granica. Ę? glede vojske posle službe, moram da priznam da si u pravu - mora neko Ę? da brani i vas pičkice, čisto zbog reprodukcije, kad se ovo završi. Što si nervozniji sve si zabavniji. ;)
srbija.38 giovanni,
Ę? Lepo, ajd ti sad nama reci kako si to tako siguran da je to slika Ę? miga 29. Valjda francuzi znaju sta je njihovim jaranima iz NATOa Ę? palo na zemlju... Pa jedna stvar razlikuje na prvi pogled MiG (ili bilo koji takav avion) od f117a (ako si ikad video taj avion). A još pogotovo što ispod krila ove olupine stoji raketa na podvezniku (ili kako se to zove) a tako nešto je jednostavno nezamislivo za f117a. A što se vojnika tiče ne da sam bio dole nego sam onog najvišeg i tukao ;)) Šalu na stranu, neki baja iz MK policije iil neke slične organizacije je rekao to i napomenuo da ipak tamo granica nije striktno još određena.
srbija.39 giovanni,
Ę? tadašnji prvi vojnik, ministar odbrane Branko Mamula). Sve ovo dalo je Ę? povoda za špekulacije da je cela stvar zapravo nameštaljka. Sećate li se bivšeg generala Obradovića (onog što je postao predsednički kandidat - kako mu se zvaše stranka)? E pa on je tada bio "in charge" dole.
srbija.40 mango,
> Sto se vojnika tice, da nisi slucajno bio tamo dole pa si video > da su uhapseni u makedoniji? Sto se ovoga tice, meni je situacija prilicno jasna. Makedonija vec nekoliko godina bezuspesno pokusava da nagovori Srbiju da se pristupi obelezavanju granice. Meni je muka da sad slusam pohvale Makedoncima, a do pre samo par meseci sam slusao kako su pi*ke... Takodje je i srpska vlada izrazila zahvalnost Makedoncima (necete verovati, cak i Seselj), a kad su ih ovi molili da se vec jednom obeleze te granice, ovi su se zaje*avali. S obzirom na to da granice nema, vrlo je moguce da su vojnici ne znajuci presli na teritoriju SRJ, a isto tako i da su nasi vojnici uleteli u Makedoniju.
srbija.41 mango,
> T?>> prevedete ili bar prepricate,jer ima nas dosta koji ne vladamo > T?>> njihovim svinjskim jezikom.Ja npr.govorim ruski :).Mi ostali > Ne mogu da dozvolim da engleski nazivas svinjskim jezikom. > Za mene licno, engleski je najlepsi i najelegantniji jezik na svetu. > Svoju manu, ne znanje i osakacenost ne iskazuj ovim recima. Jel govoris ti mozda francuski, ili eventualno italijanski? Ako je odgovor NE, bice mi jasno zasto govoris da je engleski najlepsi i najelegantniji jezik na svetu. Covek ti je lepo rekao da govori ruski, sto mislis da je osakacen? Ja licno mogu da se pohvalim da perfektno govorim engleski, pa znam da isti ima VVEEELIIIKUU manu: psovke ne zvuce lepo. Zato tvrdim da je npr. srpski koji ima takav arsenal lepih psovki najmastovitiji jezik (a bogami i najelegantniji O:)) > Ako cemo bas - mi smo vece svinje (kako ti kazes) od uvek bili od Engleza > (govorim o ponasanju i kulturi). A Ameriku nemoj uvlaciti u to, s obzirom Pretpostavljam da nisi bio u Engleskoj kad tako govoris. Nije da smo mi bolji, ali to sto si naveo je samo obicni mit o Englezima. Kao i svi narodi, i oni imaju svoje dobre i lose strane. Ili jos bolje, na kraju opet sve zavisi od individualca.
srbija.42 mango,
> [] A zna se dobro koliko njima znaci da nas poraze ne samo vojnicki, > [] nego u svakom drugom smislu. > > Taj erteesovski "zna se..." argument okaci macku o rep. > > Ako stvarno verujes u to da je njihov glavni motiv "to sto nas > mrze", onda bolje da batalimo ovu diskusiju, jer te u tom slucaju ne > mogu smatrati intelektualno vrednim sagovornikom. Nemoj tako razgovarati sa ljudima!! Odgovorio si na jednu moju poruku na temu tolerancije navodjenjem morala. Pa lepo, nadam se da ti tvoj moral nalaze da postujes druge. Sta mislis, da li ces ikoga ubediti da te saslusa ako mu u startu kazes da je glup? Naravno da nije tacno da nas mrze. To je kretenizam koji je lansirao RTS u cilju stvaranja ksenofobije i paranoje, a zna se i zasto. Ovaj rat je rezultat slabosti dva coveka. Na jednoj strani je Bili, a na drugoj Sloba. To je i pocetak i kraj price. Nema tu ni mrznje ni svetskih zavera, samo su interesi dva coveka u pitanju.
srbija.43 bastion,
> > Sta to znaci u teoriji? 400 aviona - 5% je 20 aviona. Dakle, da > > smo im oborili dvaes, ko sto neki pricaju, prestali bi oni > > odavno. > > Sumnjam. Poceli su intervenciju da bi degradirali Milosevica > u svakom pogledu, sumnjam da bi prestali posle samo 20 > oborenih aviona. Ne znam da li si cuo za oborena 2 helikoptera i avion (vrte tu vest na RTS-u), i kazu da je u svakom helikopteru bilo 25 komandosa. Ako je verovati RTS-u, ne znam kako ce reagovati Americka javnost kada bude cula i videla (nadam se da ce RTS da ima neke snimke jer ipak nije mala stvar) da je poginulo barem njih 25. To bi po meni bilo dovoljno da na scenu "izadje diplomatija" (tj da privremeno prekinu napade). Ja mislim da su i oni svesni da su ovim napadom i milosevicevim svesrdnim zalaganjem za odbranu zemlje samo podigli rejting SM i imaju kontraefekat degradiranja. > sa tim mozes da zamislis kako bi izgledali lideri NATO-a pred > javnoscu, sa saznanjem da su se povukli sa 400, pardon, > sada vec oko 380 aviona ;), neobavljena posla. Mislim da bi bolje izgledali nego ako im sad nakace i gubitak ovih komandosa. Iz nezvanicnih izvora saznajem da je veoma tesko preziveti obaranje helikoptera (posebno ako si u njemu), sada zavisi gde je i kako je pogodjen helikopter, i da li je informacija o obaranju tacna.
srbija.44 bastion,
> Pa pilot je snimljen u bolnici u Avianu, ako ti treba slika onog aviona > poslacu (detalji odaju da je MiG29 a "iz aviona" se vidi da nema veze sa > f117a). Taj vojnik snimljen u bolnici nista nedokazuje. Sve moze da bude izcenirano, pa cak i da je on povredjen i da je u bolnici. Uostalom taj vojnik je mozda iz nekog drugog pogodjenog (mozda neoborenog aviona). Pitanje: Zasto kada su se "spasioci "vratili"" u bazu u Avianu, reporteri nisu mogli da ga vide, i zasto je, ako je vec bio povredjen, nije odmah bio u bolnici vec u bazi? I dalje mislim da se ipak nisu vratili u bazu. > Ę? dokaz da su vojnici uhapseni u MK teritoriji.. hteo si dokaze, daj > Ę? dokaze. > > Izjava nekog tipa iz MK policije ili cega vec koji je doduse napomenuo > da u tom delu jos nije 100% definisana granica. Po mojim izvorima njihovi vojnici su zasli duboko u teritoriju SRJ, i nisu to slucajno uradili, nego su spijunirali.
srbija.45 dbambi,
=> Ajde svi sa ovako pametnim porukama da se nosite u Q*ac ! Šta konkretno nalaziš da je netačno u mojoj poruci ? Da, da ne zaboravim....puši ga. Bambi
srbija.46 dbambi,
=>=> Ę? Ovaj, u bledom mi je sećanju .. kad je bio onaj "incident" kad =>=> Ę? je neki Albanac, čini mi se, upao u spavaonicu sa kalašnjikovom =>=> Ę? i počeo da puca po vojnicima? =>=> =>=> '87. => => => ? Keljmendi, " ubijen u bekstvu ", 6 mrtvih u kasarni u Aleksincu. => Događaj je izazvao velike čistke u vojnom vrhu (smenjen je čak i => tadašnji prvi vojnik, ministar odbrane Branko Mamula). Sve ovo dalo je => povoda za špekulacije da je cela stvar zapravo nameštaljka. Da se ispravim - nije u Aleksincu nego u Paraćinu. Bambi
srbija.47 dbambi,
=> Ę? tadašnji prvi vojnik, ministar odbrane Branko Mamula). Sve ovo dalo je => Ę? povoda za špekulacije da je cela stvar zapravo nameštaljka. => => Sećate li se bivšeg generala Obradovića (onog što je postao predsednički => kandidat - kako mu se zvaše stranka)? E pa on je tada bio "in charge" => dole. Vuk Obradović ? Ne verujem da je mogao da bude dole jer je u predvečerje raspada zemlje bio na položaju portparola JNA zaduženog za opšte odnose sa javnošću (položaj koji je tada prvi put uveden u našu vojsku kako bi se odgovorilo na sve šire zahteve da se vojska otvori ka javnosti i da (na čemu su posebno insistirali Slovenci) postane jeftinija). Bambi
srbija.48 dbambi,
=>> Izjava nekog tipa iz MK policije ili cega vec koji je doduse napomenuo =>> da u tom delu jos nije 100% definisana granica. => => Po mojim izvorima njihovi vojnici su zasli duboko u teritoriju SRJ, => i nisu to slucajno uradili, nego su spijunirali. Nije li osnovna pretpostavka špijuniranja da špijun bude što manje upadljiv ? Ovi su se baš potrudili da budu neupadljivi, sa sve američkim uniformama i vozilima :) Bambi
srbija.49 legolas,
Ne znam da li se neko seca Deda Miloja, ali da vas podsetim. Negde 91 je rekao da ce granica biti na Drini, na sta smo svi umrli od smeha. Za ovo doba prorekao je rat izmedju Rusije i Nemacke. Zivi bili pa videli :))
srbija.50 bastion,
> Nije li osnovna pretpostavka spijuniranja da spijun bude sto manje > upadljiv ? > Ovi su se bas potrudili da budu neupadljivi, sa sve americkim > uniformama i vozilima :) Nisu klasicni spijuni sa sesirom i brkovima, i obavezno nekim novinama u rukama, kako bi bili sto neupadljiviji. To su specijalno obuceni spijuni i uhvaceni su prilikom posmatranja vojnih polozaja.
srbija.51 bastion,
> obeleze te granice, ovi su se zaje*avali. S obzirom na to da granice > nema, vrlo je moguce da su vojnici ne znajuci presli na teritoriju > SRJ, a isto tako i da su nasi vojnici uleteli u Makedoniju. Nije tacno. Provereno su oni usli na teritoriju SRJ i sigurno su znali kad su prosli granicu. Granica postoji, ali nisu se vlade (nase i makedonske) dogovorile oko pripadnosti pojedinih delova. To je nekoliko puta po 1-2km u duzini (ukupno 10 km max), medjutim sa nase strane i na tim prekidima je privremeno oderdjena granica. Ti pokusavas da opravdas te vojnike, kao da su oni slucajno usli "ne znajuci" na teritoriju SRJ, na reonu gde je dobro utvrdjena granica, tamo gde postoje i granicno kamenje SRJ i Makedonije. Pored toga, ako iskljucimo da su u Makedoniji dovoljno dugo pored je makedonske granice i da poznaju okolnu teritoriju, oni su uhvaceni na teritoriji SRJ u dubini oko 7 km. Isli u shoping? Svratili na pice? Da pojedu nesto? Ne, hteli su da kupe novine.
srbija.52 moonchild,
MALA POSHALICA ;) pvo.gif
srbija.53 vantic,
MOLIM SVE KORISNIKE SEZAMA , POSEBNO ONE SA INTERNET PRISTUPOM , DA OBRATE PAZNJU NA SLEDECI TEXT: Tekst je preuzet ljubaznoscu kolega sa EU-Neta, www.eunet.yu Postovani korisnici Interneta, Molimo vas da procitate i krajnje ozbiljno shvatite sadrzaj ovog pisma: od vase reakcije bi moglo da zavisi mnogo stvari. Ono sto i sami znate je da se srpski narod nalazi u ratu sa najjacom i tehnicki najbolje opremljenom silom na svetu. Vas doprinos trenutnoj situaciji u zemlji moze da bude konstruktivan. Pogresan nacin delovanja, sa druge strane, moze biti vrlo opasan. Niko iz Jugoslavije ne bi e, globalnoj mrezi, koja moze sluziti da se cuje i druga strana u av vdajndiraaihmRaoimiaja televiziji - ia eemne upjM E jcecg lceno .osd sejeai,eokscapo smo skloni da izgubimo meru. Jedan broj domacih korisnika Interneta pouorzesTsuuto ku r domeg pijiusko specijalizovani za neku oblast ljudiema orraza iz siurisJUII PASNOST ISKLJUCENJA SA INTERNETA! Na, aacvi:ocenena psajoelsm riltInu . netiquette). Istrajavanje na takvom ponamopceeotemeblu,eoreskja e - po onuu elektronskoj posti poslate na "pozvana" mestoutmmugaprCoc" mgmaojeo"ona eke sejcn stvari (npr. CBS, Sky, BBC i njima slicni) imaju dovoljan rengd njeseJijn. OZ!E OSTINE Nemojmo davati realnog povoda da se ovo iskljucenje desi! Ako korisie doli jesi doujaa:Idilia z e-mail poruku posalje zakacen virus u vidu nekognrarOZerst avcail kliknete na prikaceni fajl, ili ga snimita pt pjogepimaunlo jive poruke od nepoznatih ljudi odmah obri eva teeigrudrrga ne k ini e koristi od Vaseg pokusaja nece biti. Takva akcija ckugnnamvdoosjuza eAstk nesuplkukpstro grjvkom or kaoje apele protiv ubijanja i razaranja u nasoj zemljbrarmom osapimaaz iurouetm. n ec istog sadrzaja na istu adreemfsjnn a lot j sistema primaoca spreci dolazak ovakvih poruka *pre* nsk o ,ordtpoije dmusakudji stav dostojanstveno. Saljimo mailove ISKLJUCIVO naojtzenDusaeokovau osagj),dioj . kite Engleski za korespodenciju. Vecina ljudi cetseeiackmbl nskmeim pi reetkosm dnu poruku. - ie drka a e ia gdasre kdatge sitrsura at z bilo kog razloga, koristccnn *co. jsapo( came kka air- ooj ste nekom poslali nije isporucen te za objasnjenje zos de isilakerajilitmigde e iine,rmitujete nase ljude koji privremeno zive i rade u inostranstvu! DA - pri koistspmsu tmipaoe t bema s za trenutnu situaciju: mozda ce ovakve oteasaljra. ajor ,ktirlSUE tijoajriigi p-jadnoje idu nama u prilog, pogotovo na lokacijama poznatih med eo ildl sino ristruje i natera da administratori ndujejsenlC(ildaihv umaduOE EA- EE te koje smatrate da bi ljudi trebali pogledati, ili jos bolje dajte link na httsttw.na:eoa.EOULU Nemojte sumnjati u informacije o "petoj kolonnsonautlemometanje nasih sistema veza pomocu ometcsnr dATE IJPdlivniti s "iv hvatan obavestajno-spijuaObi aj"og otezano planiranje i izvodjenje novih akcija. OCESOEmosleho JZNITE DETALJE o pogodjenim objektima, stepenu unistenja, vremeo sitaijdd mtinmjuo d Vasim roditeljima, prijateljima i poznani bvaa ceKEVlikaTmtelefonije, paging sisteme i dr.) i filtrir nudjjatNAU A/o,"prirucne" metode. Ako bas mor ee i main krireetto aoaieptelju nedokuciv nacin. Koristado njad rIjeti iaZBTL KAKVIH INFORMACIJA KOJE BI MOGLE BITI OD K TAe irniooa sja takvih poruka! O cemu je rec? Ovakve e-maiee " t,osamlde adresa sa namerom da zaguse nas Internet .M AZ SIJ ee n. Drugi srazlog sto nema smisla da odgovara ealo i eo vaainrejslp c anae bojsunlo aie sistiti. ZAKLJUCAK Sigurno vam ne treba objasnjavati kolika gz itiikeegi,i umm grupom. Ne sumnjajte da ce u skorijoj buducnos ro zaajavjplm PUauvati vezu sa svetom ovim putem. o asokadeujt do ojbpsfam mtuu. ms raju iz takta. Kad vec misle da smo inteuia jmNsato uit cer vtin.trowsera http://cgi.pathc/o ,sl/chd 0,2637,serbiabomb,00.html httwm/oa weW/kt:nnhwstapcum//bs.com/navbar/news.html http://abcne86m/m/c0hgimal/aiourcall@sky.co.uk vijesti@hrt.hr http://wcara w.oi iml htt//pA=v:a.tcunni///enl.p://www.latimes.com http://www.telegraph.co.uk:80/ http://www.bdtonline.corhwd wnhwnghwe wnupdnc.mk/index_cet.htm http://aim:roap /0.pnrogavU ae st
srbija.54 roach,
Praktica and colors: Srbia Inside - Srbium noname.zip
srbija.55 hercog,
** od f117a (ako si ikad video taj avion). A još pogotovo što ispod krila ** ove Ako sam ikada video taj avion... Hm, vrlo zanimljivo... Zamisli video sam ga i to malko mnogo pre nego sto su krenuli da lete ka ovamo... Sale
srbija.56 hercog,
** govorim engleski, pa znam da isti ima VVEEELIIIKUU manu: psovke ne ** zvuce lepo. Zato tvrdim da je npr. srpski koji ima takav arsenal lepih ** psovki najmastovitiji jezik (a bogami i najelegantniji O:)) Ako cemo lepotu jednog jezika da merimo prema kolicini psovki koji isti ima ili kako one zvuce na tom jeziku onda masala ... :((( Sale
srbija.57 hercog,
** Nema tu ni mrznje ni svetskih zavera, samo su interesi dva coveka u ** pitanju. Da li mislis da se stvar moze pokrenuti samo zbog jednog ili dva coveka? Da li dva coveka mogu da pokrecu ratove? Nesto ne bih rekao... Ima tu malko vise od ta dva coveka... Sale
srbija.58 gknez,
Imam blagi osecaj da smo svi mi zrtve jedne velike prevare. NATO nas kao bombarduje, mi se kao branimo, a krajnji rezultat svega toga ce biti da ce nash voljeni predsednik ostati dozivotno na funkciji. Ne mogu da se otmem utisku da sve sto se desava izgleda kao unapred smishljena predstava, kao guzva napravljena sa ciljem da se osiguraju koreni jedne srpske porodice i njihovih dvorskih luda. Da li je moguce da sa svojom supermodernom ratnom tehnikom i ogromnom premoci u vojnoj snazi NATO ne uspeva da postigne bar jedan iole vidljiviji deo svojih ciljeva. Ovo shto smo kao videli da su nam unistili ne smatram znacajnim gubicima, s obzirom na ulozene potencijale napadaca. Fabrika privrednih aviona, fabrika usisivaca i jedan od tri mosta, i to najstariji u Novom Sadu (ne poznajem dovoljno grad, ali sam tako cuo) ne mogu se smatrati znacajnijim rezultatima napada. Cak da su se u tim fabrikama nalazili i pogoni vojne industrije (sto se, opet, moze cuti iz "proverenih" izvora), to su samo tri bitna cilja za deset dana agresije, odnosno cetiri uz skladiste raketnog goriva u Lipovici za koje su i nasi i njihovi izvori informacija izneli podatke. I o aerodromima koje su gadjali cuo sam neke zanimljive price (i pozitivne i negativne), ali mislim da shtete na njima ne treba ubrajati u ozbiljne. Sto se tice ljudskih zrtava, prema Rusima, to je informacija od pre par dana, poginulo je preko 1000 civila i oko deset puta manje vojnika. To je, sigurno, veliki broj zrtava, i moglo se sve resiti i bez njih, ali, opet, te brojke nikako nisu u skladu sa preko 400 NATO aviona koji ucestvuju u celoj prici. Pokusajte da zamislite scenario po kome je SM planirao ovaj rat i koristi ga da reshi neke, za sebe, zivotno vazne probleme. Koristeci guzvu na Kosovu, pod shtitom haosa koji stvaraju NATO rakete, reshava srpsko-shiptarsko pitanje radikalnim potezima. Istovremeno prakticno unistava opoziciju, tako sto je postavlja za svog partnera u svemu sto radi. Usput, ali to sigurno nije nebitna stvar u njegovim ocima, resava se nekih medija, pre svega radija B-92, koji ce, izgleda za sva vremena, staviti pod svoju shapu. Ovo, za opoziciju, je proces koji je poceo i ranije i mogao je nekome ko bi se dublje upustio u razmatranje dogadjaja da posluzi i kao najava stvari koje su nas snashle. U saveznoj, odnosno republickoj Vladi nashle su se stranke koje su se, tako reci, zaklinjale da nece nikada saradjivati sa nekim strankama iz Vlada u koje su usle. To moze biti i dokaz izreke da je politika kurva, ali i potvrda pretpostavke da su oba kuma od samog pocetka vishestranacja (od Srpske Narodne Obnove), samo cinovnici SM-a i DB-a. Da bi ceo ovaj plan uspeo SM-u je potrebna i podrshka spolja. Logicno bi bilo da mu je spoljni saveznik upravo NATO, koji svojim nespretnim i nepreciznim delovanjem stvara klimu u kojoj se On snalazi kao riba u vodi, tj. HAOS. U prilog toj pretpostavci idu i postupci vodecih ljudi alijanse, koji su u nekoliko situacija do sada ispali tako reci smeshni, narocito kod obaranja F-117, pa i situacije sa zarobljenim vojnicima. A mozda je, ipak, pre za ocekivati da su nam Rusi saveznici, zahvaljujuci cijoj logistickoj pomoci se nasha odbrana nosi tako dobro sa napadacem, i zahvaljujuci cemu NATO, ponekad, ispadne pomalo smeshan. Iz mog ugla, ako su nam Rusi spoljna pomoc, mozda cemo zadrzati i Kosovo i izaci bar kao moralni pobednici iz ovog rata, a ako je cela farsa dogovorena sa Bilijem, SM ce morati neshto i njemu da plati, a plashim se da ce to biti u teritoriji. Ovo mu bash ne bi ishlo u prilog shto se tice zadrzavanja prestola, ali videcemo. Ono sto bi jos trebalo udenuti negde u celu pricu je cinjenica da su Rusi pokrenuli svoje brodove, pre svega Crnomorsku flotu. Pored toga tu su i izjave (valjda verodostojne) da amerima ponestaju rakete, koje mogu biti najava neke promene u stavu prema nama. Zatim, neki clanovi kongresa zameraju na otpocinjanju ratne avanture, koja nije imala precizan cilj, i kao osnovnu pretpostavku je uzimala ocekivanje da ce SRJ vrlo brzo podici belu zastavu. Tu su i pohvale koje se cuju od zvanicnika NATO na racun nashe vojske, koje mogu znaciti i pravljenje odstupnice za skori prestanak napada. Zanimljive su i izjave Solane da NATO zajedno sa Rusijom radi na politickom reshenju krize. Moj zakljucak bi bio da je nasha vojska osvetlala obraz, da ce se ovo brzo zavrsiti, a da nas posle cekaju tuzne godine ropstva pod faraonom svekolikog srpstva.
srbija.59 kiki,
> Po mojim izvorima njihovi vojnici su zasli duboko u teritoriju SRJ, Od izvora dva putica..
srbija.60 qpele,
> Ono drugo nije F-117, vec najverovatnije nas Mig-29. Na olupini se lepo > vidi raketa ispod krila sto 117 nema. A zasto ne bi bio bilo koji drugi avion NATO-a koji ima rakete ispod krila?
srbija.61 pack,
ZA VASU INFORMACIJU AKO NISTE ZNALI UHVACENI SU SPIJUNI
srbija.62 qpele,
E jel neko zna sta se desava sa Vesnom Pesic i Zarkom Koracem, nesto se ne oglasavaju. Cudi me da se nisu pobunili za prava Albanaca :)
srbija.63 qpele,
> ** govorim engleski, pa znam da isti ima VVEEELIIIKUU manu: psovke ne > ** zvuce lepo. Zato tvrdim da je npr. srpski koji ima takav arsenal > lepih ** psovki najmastovitiji jezik (a bogami i najelegantniji O:)) > > Ako cemo lepotu jednog jezika da merimo prema kolicini psovki > koji isti ima ili kako one zvuce na tom jeziku onda masala ... :((( Uopste,apsurdno je govoriti o lepoti jezika.
srbija.64 niko.,
pogodishe mup.
srbija.65 niko.,
si prochito ti taj tekst ? ;)
srbija.66 sergio.,
NI JEDNA TVOJA PORUKA NIJE TACHNA - TJ. VEC DANIMA SERESH ISTE GLUPOSTI ! REKOH TI DA IDESH MEDJU ONE KOJI CE DA TE BRANE, DA NE BI MORAO SAM DA SE BRANISH, POSHTO NE SMESH - DRUGIM RECHIMA KUKASH VEC 10 DANA LJUDI POMOZITE CHOVEKU DA POBEGNE ODAVDE ! Pozdrav ! :)
srbija.67 kiki,
> ZA VASU INFORMACIJU AKO NISTE ZNALI UHVACENI SU SPIJUNI Za tvoju informaciju.. spijuna ce uvek biti :( Uhvatis jednog, docice sledeci..
srbija.68 gligo,
> Taj erteesovski "zna se..." argument okaci macku o rep. > Ako stvarno verujes u to da je njihov glavni motiv "to sto nas > mrze", onda bolje da batalimo ovu diskusiju, jer te u tom > slucaju ne mogu smatrati intelektualno vrednim sagovornikom. Procitaj jos jednom moju recenicu koju si citirao pa ces i sam videti da je 'tvoj intelekt' poceo da trpa svoje reci i zakljucke u tudje recenice. Rekao bih da je njihov problem sto ne mogu da slome u brzom roku jednu malu ali zilavu drzavu koja je prepreka njihovim interesima na Balkanu. Da li su ti interesi stacioniranje trupa, priblizavanje Rusiji, smanjivanje ruskog uticaja na Balkanu, ili neki dilovi sa Milosevicem to se ne zna. Ali stoji da im se nas prkos ne svidja, ni u kom pogledu, i da ce verujem (ali se ne nadam) uciniti sve da nas poraze opet u svakom pogledu. Btw, promeni stranku, vredjanje i provociranje sagovornika vise pristaje Seseljevim radikalima, vi 'vukovci' izgleda da to jos uvek vezbate. Ali ti budi moj idol pa ne vezbaj na meni, nego na tvojim prijateljima, jer nit' te znam nit' imam zelju da te upoznam, a ti vec na prvu loptu startujes sa obe noge. Zato, il' batali ti, il' da batalim ja...;) > Svako misljenje je subjektivno, samo neka teze objektivnosti. > Relativizovanje psihologije vojnika je besmisleno. Postoji > jasna statisticka raspodela reakcija i toliko je ekstremna da > mozes slobodno da upitas bilo koga ko je bio u ratu kako se ili > kako bi se osecao da treba da gada zene i decu. To mozda vazi za recimo streljacki odred, al' za pilota ne. ;) Nije ovo 1914 god, pa da pilot na dvokrilcu juri po ulicama Beograda zene i decu, i ubija ih mitraljezom. ;) Ovde je on na 10km visine, ima navodjenje sta ce da gadja, u najboljem slucaju on ni ne zna da li je cilj koji je pogodio bilo obdaniste ili fabrika usisivaca. > Med' zenama, pa i decom i nekim muskicima vec vlada panika i > histerija, pa bi taj dodatni impuls samo mogao da podstakne > muskarce da krenu da urade nesto. Ne, podstakao bi ih da se i oni uspanice i misle samo na svoju glavu. Ne znam bas da li bi se ti prijavio u dobrovoljce u trenutku kada oko tvoje dece padaju bombe, zena ti vristi od straha, a brat psuje i Slobu i Vuka... Nisu ti ovo americki filmovi, sumnjam da si pre ovoga video ista od ratnih opasnosti i stvarnog stradanja. Tad' se u coveku otkrivaju neke osobine kojih ni sam nije bio svestan. > Uspeh branioca se moze grubo opisati sa > odbranjeno/izgubljeno, a uspeh napadaca sa postignuto/ulozeno, > pri cemu je u danasnje vreme za zapadne sile najznacajnija > promenljiva pod "ulozeno" VREME, a sa odredenim koeficijentom > zavisnosti od vremena i UGLED. Stoga, dzaba njima sva nasa > steta ako to potraje i pretvori se u novi Vijetnam. Teza o Kosovu kao novom Vijetnamu je smesna. Ako se vec spominje Vijetnam trebao bi se spominjati u kontekstu srpskog Vijetnama, da ce se Srbi uvaliti u glib iz koga nema povratka a ne Amerikanci. U nasem slucaju bi kosovski Albanci koji dole predstavljaju 90% ukupnog stanovnistva Kosova predstavljali Vijetnamce, a OVK bi bila Vijet - Kong i samim tim je to srpski, a ne novi americki Vijetnam. Ako Nato i porazi, odnosno unisti ono kvaliteta srpske vojske na Kosovu, OVK ce uci u Pristinu bas kao Vijet - Kong u Sajgon. Stoga pozivanje na neki novi Vijetnam je jednostavno proizvod nerazmisljanja, tu uracunavam i kalkulacije sa vremenom odnosno ugledom. > Postoji nesto sto se zove ratno pravo. Ali se to ratno pravo ne primenjuje u sukobu zemalja koji nisu u ratu. A zvanicno i pravno, mi ni ne znamo sa kim smo u sukobu.
srbija.69 sjocic,
Evo jednog pisma koje je stiglo pre dan-dva. Prosledite ga kome smatrate da treba, mozda bude korisno... ===================================================== Los Andjeles, 1. April 1999 Braco, Upravo sam procitao vest u ovdasnjoj stampi da ce se trojci zarobljenih americkih vojnika suditi. Molim vas da mi oprostite sto se vama, koji ste mahom dole, u centru zbivanja i na meti bombi, obracam na ovakav nacin i molim vas da ovo ne shvatite kao soljenje pameti nekoga ko udobno zivi daleko od nesrece. Ovaj apel vam pisem upravo zato sto kao i svi Srbi u dijaspori zelim da se ova nesreca sto pre zavrsi i to sto povoljnije po Srbiju. Molim vas da apelujete na vlasti da se od gotovog ne pravi veresija i da se manu bilo kakve pomisli o nekakvom sudjenju! Zarobljavanje tih vojnika a narocito objavljivanje njihovih lica i imena pre nego sto je to ucinio Pentagon je bio fantastican propagandni potez! Ovdasnji mediji su prekinuli sve i ukljucili se u nas, srpski program da to prikazu i pokazu. Kada se to desilo, zavladao je potpuni sok koji se prosto fizicki mogao cuti prostim izlaskom na terasu. Zatim je nastalo freneticno kontaktiranje zvanicnika koji nisu znali sta da kazu, a zena-pukovnik iz nemackog centra americke vojske kome su zvanicno ta trojica pripadala je izjavila uz dosta zamuckivnja, da sto se nje tice potraga jos traje jer nema nikakve druge podatke! Javno mnjenje, osokoljeno uspesnim spasavanjem oborenog pilota, je taman pocelo da se pomera ka opstem bombardovanju kada se ovo desilo. Pad podrske Klintonovoj politici se mogao primetiti na svim interaktivnim istrazivanjima skoro momentalno, na svim talk-radio stanicama je nastala prava kakofonija poziva, svi do jednog trazeci da se prekine sa suludim bombardovanjem i intervencijom i da se Amerikanci vrate kuci. Svojim ocima sam video nagli porast pitanja na svim konferencijama za stampu o verodostojnosti siptarskih tvrdnji o genocidu i masovnim ubijanjima. Fehmi Agani i Rugova za koga se tvrdilo da su ubijeni su odjednom proglaseni zivima i zdravima. Prikazan je prazan stadion u Pristini za koga se pricalo da je pretvoren u konc. logor. Prikazane su pristinske ulice pune naroda koji ide svojim poslom kao kontra tvrdnji da je Pristina pusta, svi Siptari pobijeni, itd. Prvi put su poceli da prikazuju snimke unistene Cacanske Slobode uz komentar da je rec o apsolutno civilnoj fabrici. Gosti na veoma uticajnoj MS- NBC-jevoj emisiji uzivo (sa ucestvovanjem gledlaca) su poceli da teraju segu sa Peter Galbraith-om (bivsim americkim izaslanikom u Hrvatskoj, iz doba ciscenja Krajine) -- jedan gost, politicki strucnjak za istocnu Evropu mu je u lice rekao da je Krajina potpuno ociscena od Srba uz Americku pomoc i njegovo direktno prisustvovanje i pitao ga gde su tada padale americke bombe, na sta je Galbraith poceo da urla da to nije istina, da su to izmisljotine, itd, a u cemu ga je prekinuo drugi gost, penzionisani americki general koji mu se nasmejao u lice i rekao da je on morao znati za ulogu koju je MPRI odigrao u celoj aferi i da Srbi u sustini rade samo to isto kako bi napravili mesta za 1,000,000 srpskih izbeglica iz Bosne i Krajine. Jednom recju, cela politicka klima se ubrzano pomera u nasu korist. Molim vas, uticite na odgovorne ljude, nemojmo dozvoliti da se to sve upropasti jednim praznim i potpuno bespotrebnim potezom! Ako zelimo da se suprotstavimo Amerikancima, moramo pre svega biti svesni da to ne mozemo uciniti vojnicki, ma sta mi voleli da mislimo. Pobeda moze biti postignuta jedino politicki, javnim mnjenjem. Da bismo to postigli, molim vas razmisljajmo kao Amerikanci a ne kao Sudanci. Americko javno menjenje je do apsurda opsednuto bezbednoscu americkih vojnika. Ako im se bilo sta desi, javno mnjenje ce se okrenuti i zahtevati totalno bombardovanje, iz cistog besa i osvete i svaka nasa zalba ce biti samo iskoriscena da nam se nanese jos bola. Ako se ti zarobljenici tretiraju po medjunarodnim konvencijama, ako im se omoguci kontakt sa Crvenim Krstom, ako im se dozvoli i cak podstakne korespondencija sa familijama, ovdasnje javno mnjenje ce iz prve ruke dobiti sliku o civilizovanoj naciji nasuprot barbarima kakvim nas prikazuju mediji. Ako ih povrh svega povremeno prikazemo na televiziji, da ih narod ne zaboravi, ovde ce se postepeno stvoriti uverenje da je Klintonov rat eto ono sto "nase momke sprecava da se bezbedno vrate kucama" i time ce se drasticno pojacati pritisak protiv dalje intervencije. Znam da nama to zvuci apsurdno pored onolikih zrtava i onlike stete, ali tako razmislja prosecni Amerikanac. Do sada su mnogi podrzavali bombardovanje samo zato sto su ubedjeni od ovdasnje televizije da su Srbi zlo pleme koje maltretira Albance kao dobro pleme, medjutim kad se na ceo konflikt postavi Americko lice u vidu ona tri zarobljena vojnika, svi Siptari ovog sveta ce postati apsolutno nevazni i ucinice se sve da se oni izbave. Ili osvete. Izbor je na nama i molim vas sve jos jednom da to prenesete svima koje znate. Pozdrav, Marko P.S. Ja se iskreno nadam da je cela ta vest o "sudjenju" samo prvoaprilska sala!
srbija.70 mango,
> Nije tacno. Provereno su oni usli na teritoriju SRJ i sigurno > su znali kad su prosli granicu. Granica postoji, ali nisu se vlade E sad provereno... U svojim porukama uvek pominjes neke svoje izvore isl. Ja pisem samo svoje misljenje, ali veruj da mi nije tesko da ispred svake poruke napisem "prema mojim poverljivim izvorima". Ako vec pisete takve poruke, napisite koji su ti izvori. Sto se tice granice i spijuniranja, stvarno treba biti biser pa ici u spijuniranje dzipom! Ko je pratio situaciju i pre ovog bombardovanja, zna sta se sve dogadjalo oko obelezavanja granice i tu necu uopste da diskutujem jer svi sada ocigledno sve znaju. Ovo je pravo doba za nepismene i kukavice (ovo NIJE upuceno tebi, govorim generalno) koji pametuju i qrce se. A i podneblje je takvo da nicu k'o pecurke posle kise.
srbija.71 mango,
> ** govorim engleski, pa znam da isti ima VVEEELIIIKUU manu: psovke ne > ** zvuce lepo. Zato tvrdim da je npr. srpski koji ima takav arsenal lepih > ** psovki najmastovitiji jezik (a bogami i najelegantniji O:)) > > Ako cemo lepotu jednog jezika da merimo prema kolicini psovki > koji isti ima ili kako one zvuce na tom jeziku onda masala ... :((( Ne znam za tebe, ali ja mnogo volim srpski upravo zbog psovki (stvarno). Planirao sam da jednog dana cak i napisem zbirku psovki, ali to ce izgleda da saceka. Mnogo vise volim jezik ulice nego jezik "intelektualnih" krugova (mada oba podjednako dobro govorim). Dakle, psovke Rulez!
srbija.72 mango,
> Uopste,apsurdno je govoriti o lepoti jezika. Kako to mislis? Odslusaj neku operu na italijanskom pa na srpskom, pa ces videti. Ili npr. francuski rap - FANTASTICNO zvuci! Naravno, ovde je reci samo o zvucnosti jezika. Srpski je npr. velikim delom fonetski sto je vrlina. Padezi daju mnogo vecu slobodu... Ma ipak si ti u pravu O:)
srbija.73 mango,
> ** Nema tu ni mrznje ni svetskih zavera, samo su interesi dva coveka u > ** pitanju. > > Da li mislis da se stvar moze pokrenuti samo zbog jednog ili > dva coveka? Da li dva coveka mogu da pokrecu ratove? Nesto > ne bih rekao... Ima tu malko vise od ta dva coveka... Normalno da ima - njihovi izvrsioci. Problem sa Kosovom se MOGAO resiti mirnim putem da je neko pametan bio na celu drzave (tj. neko ko bi se brinuo za dobrobit svoje zemlje, a ne sopstvenu). Ovako smo dosli u situaciju da je ponudjen sporazum koji stvarno ne treba potpisati. Biliju treba akcija - znas zbog cega; Slobi treba akcija - nadam se da i ovde znas zbog cega. Dakle, sta je tu nejasno? Partneri USA iz Evrope nisu toliko bili zagrejani za akciju. Meni jedna stvar nije jasna: Srbima se dogodila uzzasna stvar u Hrvatskoj - genocid i proterivanje iz sopstvenih kuca. Sada se slicna stvar dogadja Siptarima na Kosovu, a to rade sada upravo Srbi. Pa zar nista nismo naucili?
srbija.74 mango,
> Ne znam da li si cuo za oborena 2 helikoptera i avion (vrte tu vest > na RTS-u), i kazu da je u svakom helikopteru bilo 25 komandosa. Opet taj RTS - mani ih se covece. Slusao sam Pavkovica koji je izneo podatke o JEDNOM oborenom helikopteru, a taj helikopter je figurirao i u proslom izvestaju. Naravoucenije? BTW, sta se podrazumeva pod bespilotnim avionima? > kada bude cula i videla (nadam se da ce RTS da ima neke snimke jer > ipak nije mala stvar) da je poginulo barem njih 25. To bi po meni Normalno da ima, samo iz strateskih razloga nece da ih prikaze. Ameri su digli nevidjenu frku zbog ona 3 vojnika, kad bi pokazali snimke 25 mrtva komandosa bila bi to opsta katastrofa. Ali, iz nekog razloga, ti su snimci jos uvek tajni:) A i sta ce nam snimci, vazno je da cujemo ono nase "Slobo, Slobo..."
srbija.75 mango,
> E jel neko zna sta se desava sa Vesnom Pesic i Zarkom Koracem, nesto > se ne oglasavaju. Cudi me da se nisu pobunili za prava Albanaca :) Evo ja se bunim. Oni ne smeju jer bi ih narod lincovao. I mada sam ja sve izbore do sada bojkotovao zbog licnih stavova, oni su mi uvek bili simpaticni zbog svojih gradjanskih nacela.
srbija.76 mindcrime,
> => > => Po mojim izvorima njihovi vojnici su zasli duboko u teritoriju SRJ, > => i nisu to slucajno uradili, nego su spijunirali. > > > Nije li osnovna pretpostavka spijuniranja da spijun bude sto manje > upadljiv ? > > > Ovi su se bas potrudili da budu neupadljivi, sa sve americkim > uniformama i vozilima :) Meni se cini da su pre neki dan na SKY-u priznali da na teritoriji SRJ imaju svoje komandose koji, kako rekose, treba da izvidjaju, obavestavaju a bogami i da napadaju manje srpske jedinice. E sad, da li tu spadaju ovi momci to ne znam.
srbija.77 mindcrime,
> Ne znam da li se neko seca Deda Miloja, ali da vas podsetim. > Negde 91 je rekao da ce granica biti na Drini, na sta smo svi umrli od > smeha. > > Za ovo doba prorekao je rat izmedju Rusije i Nemacke. > Zivi bili pa videli :)) Ne znam za deda Miloja, ali ja se sada nesto prisecam Kremanskog prorocanstva, posebno onog dela gde kaze da ce se iznad Pozege strasno poklati Rusi i Italijani. E sad, ako pod Italijanima smatramo NATO (koji, je li, uglavnom dolece iz Italije) ovo, u slucaju da se situacija zakuva, moze i da se obistini.
srbija.78 aandric,
Custe li vi da se Zlbanija ozbiljno sprema da nam zvanicno objavi rat?Da nije ovakva situacija pukao bih od smeha.Doduse ako se ima u vidu da imaju podrsku najmocnije svetske avijacije ne znam kako bismo se nosili sa njima.
srbija.79 goth,
Bas mi je zao zbog tvoje zbirke psovki. Zbog njenog daljeg odlaganja ce, na zalost, gomila tebi slicnih ostati neprostvetljena. Za intelektualni jezik ti nedostaje kljucna stvar - intelekt. Mango, svakim danom ti izjave sve vise i vise idu u dno. Polako ali sigurno...
srbija.80 goth,
Ma ipak je Hercog u pravu! Hajde, Mango, ukoliko mi do sada nisi lupio ignore, objasni pojam fonetskog jezika. Cuo sam za pravopis jezika, koji moze biti fonetski i etimoloski, ali mi objasni to sto sam te zamolio...
srbija.81 kum.djole,
>> Normalno da ima - njihovi izvrsioci. Problem sa Kosovom se MOGAO >> resiti mirnim putem da je neko pametan bio na celu drzave Svako vreme ima svoje breme - ovo nije prvi put da Šiptari dižu revoluciju na Kosovu i oko Kosova - a takođe, nije prvi put da Srbi "zatvaraju radnju" dok ostali biju bitku za svoje ciljeve. Dok smo mi ovde išli "Zajedno" u šetnje i samo se par godina besno trvili među sobom, neko je to iskoristio.. šta je tu je. Istina je da smo se kao narod debelo ukopali i ocrnili, i da bi se to objasnilo trebalo bi da se vratimo 100 godina unazad i analiziramo deo po deo istorije, što je besmisleno. Sve ove priče "šta bi bilo kad bi bilo" u stvari su predmet analize nekih budućih generacija, ako ih bude. To da li će ih biti i kako će one razmišljati, delom zavisi i od nas. A drugim delom od predsednika. :)
srbija.82 kum.djole,
>> kaze da ce se iznad Pozege strasno poklati Rusi i Italijani. Znači da smo mi u stvari čistokrvni Rusi, samo to još ne znamo. ;)
srbija.83 kum.djole,
>> a da nas posle cekaju tuzne godine ropstva pod >> faraonom svekolikog srpstva. Šta li će biti kad on otegne papke, da li se agonija nastavlja? :)
srbija.84 kum.djole,
>> Upravo sam procitao vest u ovdasnjoj stampi da ce se trojci zarobljenih >> americkih vojnika suditi. Mišljenja sam da je to "suđenje" u stvari pozitivna stvar, jer ako uzmemo u obzir da su plemena u Somaliji inscenirala _ljudožderstvo_ treba im staviti do znanja da ovde zaista vladaju kakvi-takvi zakoni. Šta bi se meni danas desilo da sam pao s neba tako naoružan usred parka ispred Whitehouse?.. Neko bi mi verovatno sudio, zar ne? Američka javnost pomno prati šta se dešava sa ta tri vojnika i valja očekivati da i tu nabijemo poene, tako što će ih sud simbolično osuditi za ugrožavanje javnog reda i mira ;) ..iako ne treba očekivati da ih neko pusti kući dok padaju bombe (jer je riskantno po njihovu bezbednost;) jedan potpis sve rešava, kad odu bombe, idu i oni za njima. A da treba da ih drže na tihoj vatri, treba. ;)
srbija.85 kum.djole,
>> Custe li vi da se Zlbanija ozbiljno sprema da nam zvanicno objavi rat? NATO to ne bi smeo da dozvoli, jer bi u tom slučaju morao da bira da li da se stavi na stranu Albanije.. što povlači i podršku nama od strane Rusije, Belorusije, Ukrajine.. a što bi opet značilo početak WW3. Što je malo verovatno.
srbija.86 krsta,
Mnogima ce biti drago da ovo vide. KRLE krletarg.jpg
srbija.87 qpele,
> > Uopste,apsurdno je govoriti o lepoti jezika. > > Kako to mislis? Odslusaj neku operu na italijanskom pa na srpskom, > pa ces videti. Ili npr. francuski rap - FANTASTICNO zvuci! Naravno, Reci mi a na osnovu cega ocenjujes lepotu jezika? Inace, odslusaj neki narodnjak na srpskom pa na italijanskom pa ces videti koliko je lep srpski :)
srbija.88 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1264 > Ne zaboravi da je ovaj lanac diskusije počeo pre oko mesec dana, > kada su i zapadne ponude bile bolje nego sada, a kasnije su bivale > sve gore i gore i tako će se nastaviti do nekakvog "opamećivanja". ...a sada je takva diskusija i bespredmetna. > Nikakve ti argumente nisi navodio. Rasprava koju vodimo je u > stilu: ja kažem da treba uključiti svetlo da bi mogli da čitamo, ti > kažeš da noću ne može da se čita; ja ti kažem da treba uključiti > svetlo da bi moglo, a ti to odbijaš tvrdeći da nema potrebe za tim > jer niko okolo ne čita; ja ti kažem da niko ne čita zato što nije > uključeno svetlo, a ti mi kažeš da sada ne pričamo o tome da li ga > je trebalo uključiti pre... I tako u nedogled. Eto, tu se bar slažemo, samo što su nam uloge zamenjene. Bar sa moje tačke gledišta. Više mi nije stalo do rasprave, ima bitnijih stvari.
srbija.89 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1327 > Nauživah se gledajući kako Irak izdržavaju... ;) Hajde, stručnjaci, za koliko će se ovo sve završiti?
srbija.90 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1274 > Znak za vazdušnu opasnost je dat tek kasnije, mada sirene u > Rakovici ni tada nisu radile. Jedini izvor informacija je bio Studio > B i to prvo radio, pa TV. Tu sam i čuo da dolazi sledeći talas iz > pravca Mađarske... Radio se pokazao kao znatno pouzdanije sredstvo informisanja nego TV. Svaka čast STB-u za sve izuzev za izbor muzike. Ubiše sa onim džezom, mogli su da ga bar šaraju sa malo klasike.
srbija.91 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1268 > koliko je bilo zrtava? U medijima ocigledno lazu da je bilo samo > nekoliko povredjenih. Naši na stranim medijima pričaju kako je "velik broj civilnih žrtava" a kod kuće kako "ima nekoliko povređenih"... Gde je istina?
srbija.92 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1526 > Jednog je zajebato, ali po tvrdnjama raznih tv stanica, novina, > zvaničnih i nezvaničnih izjava iz VJ oboreno je više od jednog > aviona, a kao traga se za bar 3 pilota. Pa nije ovo Irak, majku mu. > Do sada bi valjda neko našao bar delić aviona. Nama više šteti ako tako nešto prikažemo nego ako sakrijemo. Tačno je da svaki oboreni avion diže moral, ali još je bolje ovo što se sada radi. Tvrde da su oborili npr. 5 aviona, a prikažu jedan od njih. Ako bi dokazivali svaku vest koju objavimo, smanjile bi nam se mogućnosti za laganje i rat na propagandnom polju - jedini rat koji imamo šansi da dobijemo. Zašto ne bi pustio NATO trupe da pokušavaju da izvuku pilota koga si ti već davno uhvatio? Ne mislim bukvalno, već pokušavam da ti objasnim kako prikrivanje sopstvanog uspeha može da dovede do većih uspeha gledano na duge staze.
srbija.93 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1534 > Olupina onog 117 iz Buđanovaca je još gorela a snimci su već bili > na RTS-u. Ista brzina primećena je i kod zarobljavanja ona tri Amera > dole na granici. Hitro su objavili i neproverene (i pokazalo se > neistinite) snimke one dve olupine iz Bosne. Dakle, uopšte ne > sumnjam da bi objavili da imaju šta. Da, ali su u svakom od tih slučajeva do mesta događaja pre stigla "nezvanična" lica sa video kamerama ili je priča već bila raširena toliko da ne može da se zataška. Pogodio je NATO mnoge vojne ciljeve, ali se vrši selekcija i prikazuju se oni koje izabere neko u RTS-u i koji odgovaraju našoj propagandi. Sad, to što su roknuli most u Novom Sadu i MUP u Beogradu _mora_ da se objavi jer su to svi videli. Nama ne ide u račun da se hvalimo uspesima na vojnom polju (bar ne još neko vreme) jer igramo ulogu žrtve. Treba da se prikažemo svetu što nemoćniji i što slabiji. Ne ide nam u prilog da se hvalimo brojem oborenih aviona, pogotovo što NATO može uvek da tvrdi suprotno. Ovako ništa ne govorimo pa NATO nema šta da demantuje. Cifre koje pominju naše vlasti su sasvim u skladu sa procentima koje postiže prosečna PVO i zato mislim da govore istinu.
srbija.94 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1448 > ako je to stvarno tachno to samo pokazuje koliko su u stvari oni > naivni... to spashavanje pilota pochinje odmah poshto im se neki > avion srushi kao u prilog odrzavanju nekog morala kod njihovih > pilota... Piloti imaju kod sebe uređaj kojim se njihovo kretanje prati preko satelita. Taj uređaj radi retko da bi se sprečilo njegovo otkrivanje sa zemlje goniometrima i sličnim uređajima. U sklopu obuke prolaze kroz neku vrstu "škole preživljavanja"... Mislim da ga je ugasio onaj kod Gornjeg Milanovca...
srbija.95 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1376 > Kako nisu s neba? Oni su, bRe, direktni potomci drevnih faraona > i, samim tim, sinovi božji koji su došli sa neba! > Za narod bi bilo sramota kada bi tako nešto doveo u pitanje! > > ;) Pogrešio si.... To su Egipćani. ;)
srbija.96 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1298 > Mislim da je svima jasno da je ta kampanja samo opravdanje za > izvrsenje kopnene agresije. > Mislim da do nje necemo dugo cekati. Mislim da do nje neće ni doći. NATO će, po mojoj proceni tek za minimum dva meseca biti spreman za kopnenu ofanzivu. Pitanje je da li će i onda udariti ili će se zadovoljiti naoružavanjem OVK.
srbija.97 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1374 (alien) > Za razliku od tebe, čini mi se da se stvari ovde odvijaju mnogo > povoljnije nego što se moglo očekivati. Panike ima, ali ne > preterane. Narod je prilično disciplinovan i, što je najvažnije, > kriminal je opao iako se pre moglo očekivati da eksplodira. Ljudi su > počeli da bivaju uviđavni, da imaju obzira i solidarnosti jedni > prema drugima... Nisam mogao da verujem da je tako nešto ovde > moguće, valjda nije prolazno. > Mi ovako sigurno možemo da izdržimo jedan dan duže nego što je > potrebno da njihovo javno mnjenje zaustavi sopstvenu ratnu mašinu. > Naš najveći adut u ovom trenutku je civilizacijska i građanska > svest zapadnih naroda, kao i njihova ljudska i hrišćanska osećanja, > stoga moramo biti dovoljno snažni da privučemo njihovu ljubav. Bez > zezanja. Izgleda da je ovo zarazno... Komotno mogu da potpišem ovo što si napisao. Ako smo se nas dvojica složili, onda jebi ga... Na vrbi rodilo grožđe. :) Naša prednost je što smo žrtva, mali i bespomoćni a NATO je veliki i jak. U zalivskom ratu je NATO mnogo bolje odradio posao medijski. Kuvajt je bio žrtva od zlog Sadama pa je dobri NATO to sredio. Medijska priprema je ovde izostala i odjedanput smo mi žrtve a NATO agresor. Primetite da CNN potencira Albance kao žrtve. Međutim, prednost je na našoj strani jer je prosečnom građaninu zapadnog sveta daleko lakše da se identifikuje sa Beograđaninom nego sa Albancem izbeglicom. Po meni je vrlo značajna kampanja sportista - običan svet možda i ne gleda vesti, ali će se sigurno zapitati zašto Mihajlović nosi crni flor, zašto Mijatović ne igra, zašto Divac ima crnu znojnicu... Po meni je bolji efekat crni flor ili nešto slično nego neigranje.
srbija.98 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1523 /r > Pa... ne baš. U više navrata sam čuo da bi nam bilo jeftinije da > uvozimo derivate, nego što prerađujemo naftu, ali preradu radimo iz > strateških i koznakojihdrugih razloga. > Manje-više većina industrijskih i dosta vojnih objekata koje su > nam gađali su stvari koje bismo u svakom slučaju morali da > rashodujemo ako bi se zemlja okrenula napretku. Potreba za radnom snagom, zidarima, staklarima i ostalim generisaće mnogo novih radnih mesta. Nesrećnici koji su radili u Slobodi će morati nešto da rade da bi preživali. Ako država uspe da uputi ljude na legalan biznis a ne na šverc negativni efekti bombardovanja mogu da se smanje na podnošljivu meru.
srbija.99 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1516 > Ne, ja sam samo procenjivao koliki će biti odziv na eventualnu > mobilizaciju. Što se tiče Kosova moje lična razmišljanja se svode na > to koliko ima smisla davati glavu za nešto o čemu će na kraju opet > ON sesti za zeleni sto i dati svoj potpis. Smatram da ne grešim > kada tvrdim da postoji stvar koja je NJEMU draža i od Kosova i od > celovitosti zemlje i ako bude u situaciji da mora da bira uopšte ne > sumnjam kako će preseći. Da, ali sada je otišao predaleko. Nema nazad. Ako sada potpiše nešto što liči na predaju Kosova, razapeće ga svi. Jedino ako izmajmuniše nešto da liči na našu pobedu... Ne vidim kako će "nema stranih trupa na Kosovu" da izigra. Svejedno mislim da ga je SM ugasio na sledećim _mirnodopskim_ izborima.
srbija.100 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1462 /r > >> strah je sasvim normalna stvar,ali ako ga ne savladash onda > si >> pichka - a ti ne volish da te neko naziva pichkom? ;> > ja nemam nikakve interese na kosovu. Nije stvar u Kosovu. Takođe nemam nikakve interese tamo, ali negde se mora povući linija zajedničkog interesa. Da svako gleda samo svoj interes, ja bi se u borbu uključio negde kad treba da se brani Banjica, i to ako može kod početne stanice trole... ;) Sada je državni vrh (da ne kažem SM) jasno definisao cilj: Nema stranih trupa na Kosovu, Kosovo je deo Srbije. Brani danas Kosovo sa svima da sutra ne bi branio svoju kuću potpuno sam. Gubitak Kosova može da izazove velike rascepe u Srbiji na političkom planu i eventualni građanski rat, a to je najveća tragedija.
srbija.101 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1477 /r > i neodaziv nije bio tako drastičan) i 1914. godine, mada je tada > Srbija bila ugrožena daleko ozbiljnije nego sada. Po meni je gore danas nego 1914... Gore nego bilo kad u istoriji, izuzev 1389.
srbija.102 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1305 > Jel ima neko informacije sta radi Milo ovih dana? A Đinđić?
srbija.103 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1307 > Kako saznajem, protivvazdušna odbrana VJ oborila je nekoliko > krstarećih raketa (tačnije sve) koje su bile "namenjene" fabrici > "Sloboda" u Čačku. Tragično je što sam ovu poruku pročitao tek danas. :(
srbija.104 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1332 > Morkin jel imas ti nekih informacija iz kontrole leta? Imam, ali ne želim o tome da pričam. Neke informacije koje se ovde objave su istinite, a neke su laž. Ne želim da etiketiram nikoga, ali iznošenjem tračeva i poluistina se čini više štete nego koristi. Svako od nas ima svoje mišljenje i čitajući sve poruke ovde nesvesno ih filtrira na poželjne i nepoželjne. Informacije o ruskim avionima, humanitarnoj pomoći, bombardovanju civila, spasavanju pilota i slično daje svako. Bilo koji tačan podatak koji bih izneo izgubio bi se u moru informacija. Što je još gore, podatak koji bih ja dao bi se iskrivio u prepričavanju i verovatno digao paniku ili doneo preteranu bezbrižnost. Ne želim da budem izvor polovičnih informacija. Roditelji mi žive u neposrednoj blizini Generalštaba a ja živim u blizini kasarni na Banjici. Laički, smatram da je verovatnoća gađanja tih ciljeva podjednaka. Međutim, kad posmatraš ljude u oba kraja pomislio bi da su to dva sveta. Ljudi kod Generalštaba su nervozni, žene plaču, deca urlaju po skloništima, panično se stvaraju enormne zalihe lako kvarljive hrane, ljudi sa po dva kofera trče u sklonište i slično. Na Banjici toga nema, ali ne zato što je narod tamo hrabriji već zato što tamo nije bilo glasina. Svaki dan se protura glasina da će gađati Generalštab i to slomi ljude. Razlika je jedino u tome što neko podlegne pre a neko posle.
srbija.105 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1399 /r > BTW, oko bombardovanja Surčina... Izgleda da je sleteo ruski > Antonov sa raketama protiv krstarećih Tomahavka, pa je to kao > 'naljutilo' NATO pa se ovi 'ispraznili' na aerodorom... Nije zato.
srbija.106 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1414 /r > Da li ste videli rupe na oborenom F-117? Očigledno od nekog topa > manjeg kalibra, ili, još verovatnije, mitraljeza. Ako su ga tako > oborili... svaka im čast! Moja teorija, ali napominjem da je samo teorija: Iz nepoznatih razloga (dejstvo baražne PVO ili kvar) izgubljena je mogućnost upravljanja avionom. Nakon što je pilot bezuspešno pokušao da povrati kontrolu nad letelicom rešio je da se katapultira. Avion je počeo da gubi visinu i jedinice naše PVO su uspostavile vizuelni kontakt sa njim. Ispaljeno je par raketa koje su bez problema pogodile cilj koji nije mogao da manevriše. Ovoj teoriji u prilog ide tvrdnja očevidaca da je avion išao nisko i relativno sporo, kao i da su videli da ga je pogodila raketa. Verujem da bi pilot da je bio unutra preduzeo bar neki manevar u cilju izbegavanja. Sve to je izostalo. Ova priča bi se uklapala u sve izveštaje. Primetite penu; neko je požar na avionu gasion na zemlji ili su se aktivirali uređaji za gašenje požara na avionu... Ako je ova teorija tačna, prava je šteta što smo ga pogodili. Bolje bi bilo da se prinudno spustio, više bi ostalo elektronike za ispitivanje.
srbija.107 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1452 > Radio amateri provalili frekfenciju radio lokatora i sad rade na > dektoru koji ce otkrivati radio lokatora. Koja je svrha radio lokatora kad imaju satelitsku navigaciju? Imam jednu teoriju, ali da li neko zna tačno?
srbija.108 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1490 > Posto sam bio prilicno uzbudjen , zaboravih da kazem da na TV-u > rekose tu vest (STB , Politika) i da je "nevidljivi" pogodjen 27. > marta i u pokusaju sletanja na tuzlanski aerodrom zbog ostecenja > pade u neko muslimansko selo! Da li neko zna kakav je aerodrom u Tuzli i koliko je daleko od zone koju kontroliše RS? U Afganistanu su se prikradali ruskim aerodromima i najveći broj aviona obarali prilikom poletanja i sletanja kada su avioni i najranjiviji. Koliko je realna mogućnost da se neka diverzantska grupa ili slično provuče do aerodroma u Tuzli i tamo "sačekuje" oštećene avione?
srbija.109 morkin,
CONF REPLY FORUM.18:srbija.1528 > Nasi su oborili i treci F117 i to na teritoriji Hrvatske. Nepotvrđena vest glasi da je F-117 prinudno sleteo na Pleso, a ne da je oboren.
srbija.110 morkin,
> govorim engleski, pa znam da isti ima VVEEELIIIKUU manu: psovke ne > zvuce lepo. Zato tvrdim da je npr. srpski koji ima takav arsenal > lepih psovki najmastovitiji jezik (a bogami i najelegantniji O:)) Očigledno ne znaš mađarski... Od svih jezika koje sam čuo jedino njihove psovke su originalnije i maštovitije od naših.
srbija.111 morkin,
> Odjednom ste bre svi sa pola zavrsene skole i par knjiga i filmova > postali ratni strucnjaci. Ovo ce da se zavrsi pre nego sto je i > pocelo i to do kraja aprila. Ugledajte se na idiote oko vas koji vas Ovo može da potraje negde do juna. Onda masovno postajemo košarkaški stručnjaci. Ovo bombardovanje nas je omelo u tome da postanemo fudbalski stručnjaci. Nacionalna osobina. :)
srbija.112 morkin,
> Ne znam da li se neko seca Deda Miloja, ali da vas podsetim. > Negde 91 je rekao da ce granica biti na Drini, na sta smo svi umrli > od smeha. > > Za ovo doba prorekao je rat izmedju Rusije i Nemacke. A Kremansko proročanstvo? Potući će se iznad Požege Rusi sa Italijanima... užareni ljudi padaće sa neba... svi Srbi pod šljivu... treći svetski rat...
srbija.113 morkin,
> Imam blagi osecaj da smo svi mi zrtve jedne velike prevare. NATO > nas kao bombarduje, mi se kao branimo, a krajnji rezultat svega toga > ce biti da ce nash voljeni predsednik ostati dozivotno na funkciji. > Ne mogu da se otmem utisku da sve sto se desava izgleda kao unapred > smishljena predstava, kao guzva napravljena sa ciljem da se > osiguraju koreni jedne srpske porodice i njihovih dvorskih luda. Kad već teoretišemo, poslušaj ovo: Sve je kao u tvojoj priči, samo što je SM navukao Bilija na intervenciju. Obećao mu je da će potpisati sve nakon par dana bombardovanja. Bili je dao mete koje je SM ispraznio i namestio odgovarajuću PVO. Bili se navukao i sada ne može fino da se izvuče jer nije spreman na "neposlušnost". A možda je i narod zajebao Slobu jer se nije uspaničio. Mada, po RTS-u, ne verujem.
srbija.114 hercog,
** Kako to mislis? Odslusaj neku operu na italijanskom pa na srpskom, ** pa ces videti. Ili npr. francuski rap - FANTASTICNO zvuci! Naravno, ** ovde je reci samo o zvucnosti jezika. Srpski je npr. velikim delom ** fonetski sto je vrlina. Padezi daju mnogo vecu slobodu... Ma ipak si ** ti u pravu O:) De gustibus non disqutantum... Sale p.s. sorry ako sam pogresio u kucanju ...
srbija.115 hercog,
** Normalno da ima - njihovi izvrsioci. Problem sa Kosovom se MOGAO U svim zemljama postoje parlamenti, vlade isl pored predsednika. Ne moze sam predsednik da odlucuje... Sale
srbija.116 hercog,
** Opet taj RTS - mani ih se covece. Slusao sam Pavkovica koji je izneo ** podatke o JEDNOM oborenom helikopteru, a taj helikopter je figurirao ** i u proslom izvestaju. Naravoucenije? BTW, sta se podrazumeva pod ** bespilotnim avionima? Pavkovic je komadant RVO i PVO i iznosi samo podatke koje je njegova sluzba oborila. Sta cemo sa protivavionskim sistemima u mornarici, pesadiji itd? Pod bespilotnim letelicama se podrazumevaju kao sto im i ime samo kaze letelice koje nemaju pilota, a sluze za izvidjanje terena isl... Sale
srbija.117 qpele,
> > Jel ima neko informacije sta radi Milo ovih dana? > > A Dindic? Vesti B92 koje sam dobijao redovno do juce su izvestavale i o aktivnostima neparlamentarnih partija. Djindjic kritikuje kao i svi ostali agresiju NATO-a, isao je prvih dana bombardovanja da da krv. To je uglavnom sve o njegovim aktivnostima.
srbija.118 wlaad,
>> Brani danas Kosovo sa svima da sutra ne bi branio svoju kucu >> potpuno sam. mmm, sha mi vredi odbranjeno kosovo ako me upucaju? ;)
srbija.119 willow,
>> Svako vreme ima svoje breme Ovo bi se moglo saopštiti i na drugačiji način: Srbija je Pakao u rukama Našeg Predsednika, a mi smo tu zaduženi samo za ribanje klozeta. >> To da li će ih biti i kako će one razmišljati, delom zavisi i od nas. >> A drugim delom od predsednika. :) Džo, od nas, na žalost, ama baš ništa ne zavisi: uhvaćeni smo u klopku, kao pacovi; svi drugi vode naše živote, samo ne i mi. Zahvaljujući aktuelnoj vlasti, ako izuzmemo trenutnu situaciju, položaj zvezda i pojavu projektila, život nam se sveo na sledeće: piješ svoje piće, tumaraš, gladuješ, kibiš dobre pičiće i čekaš smrt da dođe i pokupi te, kao tramvaj. No, da na trenutak ostavimo po strani posledice, tj. NATO udare, i okrenemo se _stvarnim_ uzrocima... A _jedini_ uzročnik svega što nam se dešava ( i što će nam se, budite uvereni, desiti ) je i poznat i gojazan i sada nasmešen i sit i srećan i uokviren i jasan: Naš Predsednik. Šta dalje da očekujemo? Uzmimo, pod pretpostavkom, i da porazimo NATO snage, i poskidamo, kao zrele kruške, sve neprijateljske avione, i pohvatamo sve među nas ubačene obaveštajce snaga haosa bezumlja agonije ludila smrti pakla noći, i sravnimo, kao kulu od karata, celokupnu američku demokratiju sa zemljom... Nećemo se radovati dugo, jer, vidite... Posle te pobede, ono što nas dalje pod našim Predsednikom i njegovim vernim mrmotima očekuje je sledeće: novi i novi ratovi: sukob sa čitavim jebenim Svemirom; možda invazija Marsa; pokušaj atentata na vražjeg Boga. Napadi NATO snaga su samo polazna tačka, jer, kako stvari stoje, izduvali smo ga, do daljnjeg, svi mi; nećemo skidati šlem narednih sto godina; uvek će se naći adekvatan neprijatelj; uvaljivaće nam oružje svakom prilikom, kao triper; ratovaćemo sa svim i svačim. Ali, ne tugujte, jer, znate i sami kako se kaže: Pakao je onakav kakvim ga ti stvoriš. Sve dok Naš Predsednik bude tu da se zalaže za naše interese, braćo i sestre, _debelo_ smo najebali, a krivicu za to, što nam on, Naš Predsednik, još uvek visi, kao nekakvo oštro sekirče, tu, nad tintarama, molim, pre svega, potražite u sebi i svojim zalaganjima. Jer, "najteži je poraz kad se zaboravi, a naročito kad se zaboravi ono od čega si crkavao" - Selin. P.S. Đoki Balaševiću bilo je, u jednoj njegovoj pesmi, žao samo konja, međutim, meni je sada samo žao mojih kolega sa posla, nasamarenih magaraca, šatro ratnika, svih tih hitrih podrumskih pacova, opčinjenih lažima, ludilima, i netačnim obaveštenjima ratne mašinerije umobolnih kulova sa RTS-a.
srbija.120 olio,
> Imam blagi osecaj da smo svi mi zrtve jedne velike prevare. A' jelte, da li mi nismo sami zapalili MUP Srbije. Ako nismo sami zapilili onda svaka cast Amerima na tacnosti pogadjanja. Mislim da je to velika zavera !!!
srbija.121 dbambi,
=> NI JEDNA TVOJA PORUKA NIJE TACHNA - Ne možeš da nađeš ništa konkretnije ? => REKOH TI DA IDESH MEDJU ONE KOJI CE DA TE BRANE, Ne ide mi se nigde, a dok plaćam porez i poštujem zakon niko nema prava ni da me tera, pošto sam, jelte, državljanin ove zemlje. Za ono što ćeš ti da mi kažeš zabole me negde dole :> Izgleda da imaš problem sa prihvatanjem prava na drugačije mišljenje. Bambi
srbija.122 dbambi,
=> Normalno da ima - njihovi izvrsioci. Problem sa Kosovom se MOGAO => resiti mirnim putem da je neko pametan bio na celu drzave (tj. neko => ko bi se brinuo za dobrobit svoje zemlje, a ne sopstvenu). Ovako smo U trenutku kad su u Srbiji održani prvi višestranački izbori (decembar '90) Albanci na Kosovu su već imali formirane političke stranke, a među prvima je bio DSK Ibrahima Rugove. Vodeći albanski političari u to vreme su govorili kako su spremni na direktne pregovore sa Srbima (insistirali su da se prvo reši problem obrazovanja) ali naše rukovodstvo je to odlučno odbijalo tvrdeći da Albanci prvo moraju da "priznaju" državu Srbiju (izlaskom na izbore) kako bi se pregovorima moglo pristupiti. V. Šešelj je u to vreme (90-92) često ponavljao da se ne može pregovarati sa nekim za koga se ne zna koliko ljudi stoji iz njega, a da bi se to utvrdilo moraju se obaviti izbori pri čemu opet Srbi nisu priznavali izbore održane u režiji albanske strane. Kad se stiglo ovde gde se stiglo više se nije postavljalo pitanje legitimnosti albanskog pregovaračkog tima, tj. više niko od Srba nije pitao koliko ljudi stoji iza njih i ko je zapravo Ibrahimu Rugovi dao mandat da pregovara, ali sami Albanci su bolje od Srba iskoristili protekle godine i logično je da su im apetiti porasli. Zaključak - da je bilo više dobre volje pre par godina (posebno sa srpske strane) mnoge stvari su mogle biti drugačije, ali SM se tad osećao dovoljno moćnim da misli kako ne mora da pregovara. Bambi
srbija.123 dbambi,
=> Da, ali sada je otišao predaleko. Nema nazad. Ako sada potpiše nešto što => liči na predaju Kosova, razapeće ga svi. Jedino ako izmajmuniše nešto da => liči na našu pobedu... Ne vidim kako će "nema stranih trupa na Kosovu" da => izigra. => => Svejedno mislim da ga je SM ugasio na sledećim _mirnodopskim_ izborima. Dok ima RTS (a ne vidim šta bi mu ga moglo uzeti) i poslušnu skupštinu koja će da izglasava zakone kakvi su mu potrebni nema izbora koje će on izgubiti. Bambi
srbija.124 dbambi,
=> CONF REPLY FORUM.18:srbija.14r =>> i neodaziv nije bio tako drastičan) i 1914. godine, mada je tada =>> Srbija bila ugrožena daleko ozbiljnije nego sada. => => Po meni je gore danas nego 1914... Gore nego bilo kad u istoriji, izuzev => 1389. 1914. je bio ugrožen bukvalno opstanak Srbije. Da se WWI završio drugačije danas verovatno ne bi postojala država sa tim imenom. Verovatno bismo bili jedna od austrijskih pokrajina (što možda ne bi bilo toliko loše :)). Sada ipak nije toliko na kocki - od nas se traži mnogo manje. Ono što situaciju čini tragikomičnom je činjnica da mi teško možemo da profitiramo kako god da se ovo završi. Čak i da zadržimo Kosovo u našim granicama mi smo samo zadržali rak ranu koja nas izjeda poslednjih nekoliko decenija. Bambi
srbija.125 dbambi,
=> Potreba za radnom snagom, zidarima, staklarima i ostalim generisaće mnogo => novih radnih mesta. Nesrećnici koji su radili u Slobodi će morati nešto da => rade da bi preživali. Ako država uspe da uputi ljude na legalan biznis a => ne na šverc negativni efekti bombardovanja mogu da se smanje na => podnošljivu meru. Bigaje - ispada da ako želiš privredni napredak sve što treba da uradiš je da porušiš pola zemlje :) Ne ide to tako nažalost. Npr. porušeni su mostovi i biće rušeni i u narednim danima. Mostovi su izuzetno skupi objekti, a stvar je gora time što dok se obnavljaju nema saobraćaja. Vojna šteta je ogromna i takve je vrste da je hiljade vrednih ruku zidara i staklara ne mogu nadoknaditi - potreban je čvrst novac (avioni, PVO sistemi, itd). Obnova, kakva takva, će biti moguća ako odnosi sa svetom i odnosi u zemlji budu podnošljivi i podsticajni a misli su mi mračne po oba ta pitanje kad posmatram poslednje poteze vlasti. Bambi
srbija.126 dbambi,
=> CONF REPLY FORUM.18:srbija.1534 =>> neistinite) snimke one dve olupine iz Bosne. Dakle, uopšte ne =>> sumnjam da bi objavili da imaju šta. => => Da, ali su u svakom od tih slučajeva do mesta događaja pre stigla => "nezvanična" lica sa video kamerama ili je priča već bila raširena toliko => da ne može da se zataška. Hmm...pre neko veče je RTS prikazao snimak neke vatrene lopte koja pada iznad Podgorice i ustvrdio kako je to oboren avion. Ako je to tačno onda je (reklo bi se po snimku) pao na sam grad ili neposrednu okolinu. Nema šanse da bi se takav događaj mogao sakriti od radoznalih posmatrača. Uopšte uzev, naša zemlja je relativno mala i retki su veći predeli da nisu naseljeni. Ne znam gde bi to avion mogao da padne a da se vest o tome može zadržati samo u krugu službenih lica. => Nama ne ide u račun da se hvalimo uspesima na vojnom polju (bar ne još => neko vreme) jer igramo ulogu žrtve. Treba da se prikažemo svetu što => nemoćniji i što slabiji. Ne ide nam u prilog da se hvalimo brojem =>oborenih aviona, pogotovo što NATO može uvek da tvrdi suprotno. Ovako =>ništa ne govorimo pa NATO nema šta da demantuje. Govorimo, kako ne govorimo :) RTS svako veče prijavi po neki oboren avion, a to je ono što NATO lako demantuje jer nema nikavih dokaza (čitaj snimaka) Pazi..ovo što si ti izneo predstavljalo bi koncept inteligentne propagande, a posmatrajući našu propagandu poslednjih godina stičem utisak da je sve samo ne inteligentna. Čak i sada mislim da je propagandni napor usmeren više na unutrašnje konzumente a da napolju to radi tek šačica volontera (sportisti, poneki umetnik i naši iseljenici) To što oni rade je sjajno, ali tu nema organizacije i prave podrške odavde. Uostalom, kako se naša propaganda pokazla napolju tokom svih ovih prethodnih godina još je i dobro kako radi sada. Ne razmišlja se ovde prvenstveno o reakcijama napolju nego o reakcijama u zemlji a tu svaki oboren i PRIKAZAN avion zlata vredi - pokazuje kako se zemlja uspešno brani " pod mudrim rukovodstvom itd...", podiže moral i ohrabruje narod da izdrži. Bambi
srbija.127 dbambi,
=> Nama više šteti ako tako nešto prikažemo nego ako sakrijemo. Tačno je da => svaki oboreni avion diže moral, ali još je bolje ovo što se sada radi. => Tvrde da su oborili npr. 5 aviona, a prikažu jedan od njih. Ako bi => dokazivali svaku vest koju objavimo, smanjile bi nam se mogućnosti za => laganje i rat na propagandnom polju - jedini rat koji imamo šansi da => dobijemo. => Pa dobro, zašto ne prikažemo pet aviona a kažemo da smo oborili pedeset ? Propagandni efekat 117 iz Buđanovaca se polako troši i dobro bi došao neki novi. Bambi
srbija.128 miskop,
>> E jel neko zna sta se desava sa Vesnom Pesic i Zarkom Koracem, nesto >> se ne oglasavaju. Cudi me da se nisu pobunili za prava Albanaca :) Novi predsednik GSS-a je Goran Svilanović. Šta se desilo sa Vesnom, niko ne zna. ;)
srbija.129 vantic,
-> Od izvora dva putica.. Vode na 30 strana!
srbija.130 vantic,
-> Pored toga, ako iskljucimo da su u Makedoniji dovoljno dugo pored je -> makedonske granice i da poznaju okolnu teritoriju, oni su uhvaceni -> na teritoriji SRJ u dubini oko 7 km. Isli u shoping? Svratili na pice? -> Da pojedu nesto? Ne, hteli su da kupe novine. A videste li vi na TV-u ti trojicu razbojnika! Sram ih bilo njih trojica su napali nasih jadnih 40 vojnika , koji nisu znali da se brane dok su ih ovi glavama i bubrezima napdali i hteli da im polome kundake i pendreke i jadne nezne pesnice! A ovi nasi ne smeju da priznaj da su ih napali , nego da bi bili blagi rekose da su pruzali otpor pri hapsenju! ;)
srbija.131 vantic,
-> Pretpostavljam da nisi bio u Engleskoj kad tako govoris. Nije da smo mi -> bolji, ali to sto si naveo je samo obicni mit o Englezima. Kao i svi -> narodi, i oni imaju svoje dobre i lose strane. Ili jos bolje, na kraju iZ LICNIG ISKUSTVA ZNAM DA i Englezi pisu grafite , pisaju po ulicama , bacaju smece kroz prozor , cupaju telefonske govornice! Samo , kod njih javne i komunalne sluzbe to srede za sat - dva , a ne za par godina!
srbija.132 vantic,
-> Ne znam da li si cuo za oborena 2 helikoptera i avion (vrte tu vest -> na RTS-u), i kazu da je u svakom helikopteru bilo 25 komandosa. -> Ako je verovati RTS-u, ne znam kako ce reagovati Americka javnost Ma jok , to je glupost , toliki gubitak nikada ne bi mogli da sakriju , a pobuna javnosti bi bila uzasna , vidi sta se desilo za ovu trojicu , seru o nima na svim stranim stanicama do besvesti!
srbija.133 sergio.,
A shta kazhete na podatak da su juche i danas poslata tela 12 komandosa iz Makedonije u Solun , gde su ih upakovali u metalne sanduke i odatle pod pratnjom grchke policije , americhkih specijalaca i oficira poslati preko bare ! JEL I TO LAZH ? OVO SU IM TAKODJE OGROMNI GUBICI PA SE JOSH NIJE DIGLA NIKAKVA FRKA OKO TOGA ! Pozdrav
srbija.134 kiki,
> očekivati da i tu nabijemo poene, tako što će ih sud simbolično osuditi > za ugrožavanje javnog reda i mira ;) ..iako ne treba očekivati da ih Ma jok, nego ce cela demokratska stranka da podnese tuzbe kod gradskog sudije za prekrsaje zbog sulude voznje tri stranca.. ;)))
srbija.135 kiki,
> čast STB-u za sve izuzev za izbor muzike. Ubiše sa onim džezom, mogli su da Cek, cek.. sta fali dzezu? ;>>>
srbija.136 kiki,
> Koja je svrha radio lokatora kad imaju satelitsku navigaciju? Ti lokatori su najverovatnije jedna obicna zvaka (mamac) za preplaseni narod. To je dobro pitanje.. cemu lokatori kad oni imaju satelitsku navigaciju.
srbija.137 aandric,
> Pavkovic je komadant RVO i PVO i iznosi samo podatke koje je > njegova sluzba oborila. Sta cemo sa protivavionskim sistemima > u mornarici, pesadiji itd? Pukoh od smeha na protivavionske sisteme na nasoj mornarici. A tek u pesadiji...Pa cime ce oni da obaraju avione, puskama? Ili mozda mislis na one rucne sisteme tipa Igla, Strela, SA600 ili kako se vec zovu?Ja mislim da sve to spada u PVO. BTW sta ti znaci RVO? ;)
srbija.138 ian.stuart,
pa verovatno zato shto radio lokatori sluzhe za navodjenje tomica a rakete iz aviona se navode satelitski ili laserski .."PH^2"..
srbija.139 mango,
> Reci mi a na osnovu cega ocenjujes lepotu jezika? > > Inace, odslusaj neki narodnjak na srpskom pa na italijanskom pa ces > videti koliko je lep srpski :) Lepu si komparaciju napravio :) Rekao sam ti vec da si u pravu da su svi jezici (podjednako) lepi. Molim sve one koji su ikada culi madjarski da ne odgovaraju na ovu poruku:) P.S. Odgovorio si na poruku koju nisi ni procitao. Lepo sam rekao da sam prvenstveno mislio na melodicnost i zvucnost jezika.
srbija.140 mango,
> Bas mi je zao zbog tvoje zbirke psovki. Zbog njenog daljeg odlaganja ce, na > zalost, gomila tebi slicnih ostati neprostvetljena. Za intelektualni jezik > ti nedostaje kljucna stvar - intelekt. Mango, svakim danom ti izjave sve > vise i vise idu u dno. Polako ali sigurno... Kao i do sada, na tvoje uvrede odgovor ces dobiti na mail. Nemam nameru da mucim druge ljude koji hoce nesto pametno da cuju nasim prepucavanjima (pre bih rekao tvojim, ja se trudim da nikoga ne vredjam). Ignore nisu dobili ni drugi ljudi, pa neces ni ti (dobro de, dobio ga je vec cuveni dj.vlada, ako ga se jos neko seca zna i zasto O:)) Ne znam samo sta je lose u psovkama - one su deo ovog naroda vise od bilo cega (pa i Kosova, veruj mi!)
srbija.141 mango,
> Ocigledno ne znas madarski... Od svih jezika koje sam cuo jedino njihove > psovke su originalnije i mastovitije od nasih. Taj jezik mi nije bas simpatican, ali moracu da pocnem da ga ucim :))
srbija.142 mango,
> iZ LICNIG ISKUSTVA ZNAM DA i Englezi pisu grafite , pisaju po ulicama , > bacaju smece kroz prozor , cupaju telefonske govornice! > Samo , kod njih javne i komunalne sluzbe to srede za sat - dva , a ne za > par godina! Grafiti nisu nekultura vec umetnost. Zid je sredstvo izrazavanja mladog urbanog coveka. Komunalne sluzbe su im dobre, zato sto je UK organizovana drzava. A narod - on je svuda isti.
srbija.143 mango,
> Dok smo mi ovde isli "Zajedno" u setnje i samo se par godina besno > trvili medu sobom, neko je to iskoristio.. sta je tu je. Ta prica o slozi mi nikad nece biti jasna. Zasto se insistira na jedinstvu u misljenju? Tvrdim da je to najpogubnija stvar po jedan narod. U stvari, u svetlu danasnje (a i bivse) ovdasnje vlasti i RTS propagande mi jeste jasno zasto se insistira na jednoumlje. Pluralizam je ono sto nama treba a ne sloga. Sloga treba da se uspostavi na mikro-nivou (komsijskom), da svi shvate da moraju da prihvate i tudje misljenje.
srbija.144 mango,
> ** Normalno da ima - njihovi izvrsioci. Problem sa Kosovom se MOGAO > > U svim zemljama postoje parlamenti, vlade isl pored predsednika. > Ne moze sam predsednik da odlucuje... Vidis, ima jedna drzava na svetu gde se ni parlament, ni vlade, uopste ne pitaju, nemaju nikakvu moc. U toj drzavi Jedan Covek (VB) krsi ustav, u toj drzavi Jedan Covek jeste vlast. BTW, u kojoj ti drzavi zivis?
srbija.145 mango,
> U trenutku kad su u Srbiji odrzani prvi visestranacki izbori (decembar > '90) Albanci na Kosovu su vec imali formirane politicke stranke, a medu > prvima je bio DSK Ibrahima Rugove. Vodeci albanski politicari u to > vreme su govorili kako su spremni na direktne pregovore sa Srbima > (insistirali su da se prvo resi problem obrazovanja) ali nase Znam sve to, ali u tom trenutku NEKO je morao da ucvrsti vlast. Nesto pre toga NEKO je morao da osvoji vlast. Da li ima laksi nacin da se osvoji vlast nego izazivanjem mrznje? Za NJEGA ne postoji. Nisu samo Srbi krivi. Znamo isto tako i da albanske politicke partije nisu bile sasvim iskrene u svojim namerama (a iz ove perspektive gledano, imale su i jednog uskoka u svojim redovima, i to ni manje ni vise nego na svom celu). Ljudi sa obe strane (sto mrzim kad ovo kazem, kao da neminovno moraju da postoje dve strane) su pustili da ih vode najgori izrodi i zato se ovo sada dogadja.
srbija.146 mango,
> Pavkovic je komadant RVO i PVO i iznosi samo podatke koje je > njegova sluzba oborila. Sta cemo sa protivavionskim sistemima > u mornarici, pesadiji itd? Aaa, u tome je vic? Mislio sam da on govori ukupne podatke. Sto se ovi drugi ne oglasavaju, hocu da znam istinu? > Pod bespilotnim letelicama se podrazumevaju kao sto im i ime samo > kaze letelice koje nemaju pilota, a sluze za izvidjanje terena isl... Aha, da nismo onda Avakse obarali O:)
srbija.147 mango,
> Ne znam za deda Miloja, ali ja se sada nesto prisecam Kremanskog > prorocanstva, posebno onog dela gde kaze da ce se iznad Pozege > strasno poklati Rusi i Italijani. E sad, ako pod Italijanima Normalno kad cica nije znao da postoje i gradovi van njegovog kraja O:)
srbija.148 mango,
> Nama ne ide u racun da se hvalimo uspesima na vojnom polju (bar ne jos neko > vreme) jer igramo ulogu zrtve. Treba da se prikazemo svetu sto nemocniji i > sto slabiji. Ne ide nam u prilog da se hvalimo brojem oborenih aviona, > pogotovo sto NATO moze uvek da tvrdi suprotno. Ovako nista ne govorimo pa > NATO nema sta da demantuje. Pazi, mi GOVORIMO da im obaramo avione ali ne prikazujemo snimke. Mi sad igramo ulogu baje koji ce sve sa neba da im poskida, a ne bespomocnog jagnjeta. Sto NATO nije demantovao obaranje F-117 posle prikazanog snimka?
srbija.149 mango,
> Sada je drzavni vrh (da ne kazem SM) jasno definisao cilj: Nema stranih > trupa na Kosovu, Kosovo je deo Srbije. Pa sto ne pokaze da je i on spreman na zrtve i posalje svog sina, za koga svi znamo da nije sluzio vojni rok ni za vreme jednog drugog rata u kome nismo ucestvovali, da bar pomogne drugima da ispune ciljeve koje je on zadao? Staljinov sin je poginuo u WWII, pa ti vidi (koga interesuje kako je poginuo, nek' uzme Kunderu u ruke, nece se pokajati:) > Brani danas Kosovo sa svima da sutra ne bi branio svoju kucu potpuno sam. Ovde se moze reci da niko nema nameru da nas napadne van Kosova, ali... > Gubitak Kosova moze da izazove velike rascepe u Srbiji na politickom planu > i eventualni gradanski rat, a to je najveca tragedija. ...kao sto rekoh, ali, u slucaju gubitka Kosova, izgledan je gradjanski rat (a mozda samo linc;>>> Sta mislite o eventualnom ratu u CG?
srbija.150 mango,
> tesko mozemo da profitiramo kako god da se ovo zavrsi. Cak i da > zadrzimo Kosovo u nasim granicama mi smo samo zadrzali rak ranu koja > nas izjeda poslednjih nekoliko decenija. Kad Srbiji toliko znaci Kosovo, sto nije ulagala novac u razvoj? Mislim, novac jeste ulagan, ali zna se u koju "privrednu" granu:))
srbija.151 mango,
> Roditelji mi zive u neposrednoj blizini Generalstaba a ja zivim u blizini > kasarni na Banjici. Laicki, smatram da je verovatnoca gadanja tih ciljeva > podjednaka. Medutim, kad posmatras ljude u oba kraja pomislio bi da su to Nazalost, pokazalo se da si i te kako u pravu :(( Jesi li dobro?
srbija.152 dbambi,
=> nismo ucestvovali, da bar pomogne drugima da ispune ciljeve koje je on => zadao? Staljinov sin je poginuo u WWII, pa ti vidi (koga interesuje kako => je poginuo, nek' uzme Kunderu u ruke, nece se pokajati:) Čini mi se da je umro u nemačkom zarobljeništvu ? => ...kao sto rekoh, ali, u slucaju gubitka Kosova, izgledan je gradjanski => rat (a mozda samo linc;>>> Sta mislite o eventualnom ratu u CG? Dobro pitanje - ukoliko SM ovih dana pokuša puč u CG i to izazove oružani odgovor, treba li ići u takav sukob ? Mislim, da li u odbranu zemlje i Kosova spada i smenjivanje Mila Đukanovića ? Bambi
srbija.153 obren,
> Ta prica o slozi mi nikad nece biti jasna. Zasto se insistira na > jedinstvu u misljenju? Tvrdim da je to najpogubnija stvar po jedan > narod. U stvari, u svetlu danasnje (a i bivse) ovdasnje vlasti i RTS > propagande mi jeste jasno zasto se insistira na jednoumlje. Ne insistira se na jedinstvu u mišljenju već na jedinstvu u smislu da se unutrašnja trvenja i neprijateljstva stave u drugi plan i da se postigne konsenzus oko odlučnosti da se zemlja brani od agresora. Pogubno bi bilo ako bi sada recimo postojale podjednako uticajne snage od kojih se jedna zalaže za odbranu zemlje a druga za kapitulaciju pred mnogo nadmoćnijim neprijateljem (iako naš ustav ne dozvoljava nikome mogućnost potpisivanja kapitulacije). Potpuno se slažem sa težnjama da se međustranačka trvenja ostave po strani dok traje rat, ali svedoci smo da režim uporedo sa propagiranjem ovog stava putem RTS-a, istovremeno na najodvratnije i najprljavije načine koristi ratno stanje da pozatvara i uguši nezavisne medije i opozicione stranke iako se su se i jedni i drugi vrlo korektno i patriotski postavili prema agresiji na našu otadžbinu (nema govora o podrivanju odbrambenih sposobnosti države i sl. pa da to posluži kao makar formalan razlog). No bar smo se svi uverili da crvena banda ostaje crvena banda i kada se brani zemlja.
srbija.154 obren,
> Znamo isto tako i da albanske politicke partije nisu bile sasvim iskrene u > svojim namerama (a iz ove perspektive gledano, imale su i jednog uskoka u > svojim redovima, i to ni manje ni vise nego na svom celu). Onaj potez Ibrahima Rugove se može dvojako shvatiti: 1) Morao je da ode na razgovor sa Miloševićem pod pritiskom/ucenom, o čemu špekulišu strani mediji i NATO. 2) Rugova je jednostavno pragmatičan i realan, pa je procenio da u će, ako se ovakva situacija nastavi, najgore proći upravo Albanci na Kosovu čiji je on, da kažemo, "pastir". Prva varijanta meni lično ne zvuči previše verovatno, jer naprosto ne mogu da verujem da bi se čovek koji je preko 10 godina na čelu separatističkog pokreta uplašio pretnji smrću i sl. U krajnjem slučaju, čak i da su mu pretili smrću i da je to razlog njegovog odlaska, svakako zna da će mu onda "presuditi čakija" od sopstvenog naroda jer je samo zbog sopstvenog dupeta izdao sve za šta je talasao ovolike godine. Ako već bira između dve smrti, ne verujem da bi izabrao ulogu izdajnika umesto heroja/mučenika, ali sve je moguće.
srbija.155 hercog,
** A tek u pesadiji...Pa cime ce oni da obaraju avione, puskama? ** Ili mozda mislis na one rucne sisteme tipa Igla, Strela, SA600 ** ili kako se vec zovu?Ja mislim da sve to spada u PVO. Jesi li ti bio u vojsci? ** BTW sta ti znaci RVO? ;) Greska u kucanju... Sale
srbija.156 hercog,
** Vidis, ima jedna drzava na svetu gde se ni parlament, ni vlade, uopste ** ne pitaju, nemaju nikakvu moc. U toj drzavi Jedan Covek (VB) krsi ** ustav, u toj drzavi Jedan Covek jeste vlast. BTW, u kojoj ti drzavi ** zivis? Ja nisam govorio o toj zemlji... Sale
srbija.157 bastion,
> Hmm...pre neko vece je RTS prikazao snimak neke vatrene lopte koja pada > iznad Podgorice i ustvrdio kako je to oboren avion. Ako je to tacno > onda je (reklo bi se po snimku) pao na sam grad ili neposrednu okolinu. Pa i onaj "drugi" f-117, za koga se ispostavilo da nije njihov f-117, vec nas mig29 (a pitaj boga da li je i to tacno), pogodjen je na teritoriji SRJ, a pao je tamo kod Pala (ili gde vec u BiH). Slican slucaj je sa trecim f-117 koji je izresetan jedva sleteo u zagreb. Ne mora da znaci da ako je pogodjen u Podgorici da ce da tamo i padne.
srbija.158 aandric,
> Jesi li ti bio u vojsci? Nisam bio u Vojsci jer mi jos nije vreme.A ti?
srbija.159 qpele,
> Sve dok Nas Predsednik bude tu da se zalaze za nase interese, braco i > sestre, _debelo_ smo najebali, a krivicu za to, sto nam on, Nas Bravo willow, otkrio si toplu vodu :)
srbija.160 qpele,
> Onaj potez Ibrahima Rugove se moze dvojako shvatiti: > > 1) Morao je da ode na razgovor sa Milosevicem pod pritiskom/ucenom, o > cemu spekulisu strani mediji i NATO. > > 2) Rugova je jednostavno pragmatican i realan, pa je procenio da u ce, > ako se ovakva situacija nastavi, najgore proci upravo Albanci na Kosovu > ciji je on, da kazemo, "pastir". > Umro sam od smeha, malo pre sam procitao na cnn-u sledeci scenario: Rugova je u kucnom pritvoru, sprska policija mu ne da da izadje iz kuce a snimak koji je preneo RTS je mogao biti i od pre par godina.
srbija.161 rkramer,
C:\> Umro sam od smeha, malo pre sam procitao na cnn-u sledeci C:\> scenario: Rugova je u kucnom pritvoru, sprska policija mu ne C:\> da da izadje iz kuce a snimak koji je preneo RTS je mogao C:\> biti i od pre par godina. C:\> Pazi kad je meni u trenutku kad sam ga video na TV-u palo na pamet: 'Ovi su budale sto ga nisu slikali kako drzi danasnji broj Politike ili nekih novina, koje imaju danasnji datum'....
srbija.162 giftmaster,
COVECE...kriv je onaj kriv je ovaj.... Bre...PACOVI SU KRIVI :))))))) Dok je bilo mirno ceo zapaljenii narod je srao...te "Siptarima treba jebati mater", te "Ako ameri dodju, treba ih pobiti" i sve u tom stilu... sad kada je zapucalo svi junaci u misijim rupama... Dok su svi srali...niko nije pomisljao da ako do rata dodje...da ce neko morati i da ode pa da j@be kewu tom ili bolje tim neprijateeljima...Neko ce morati da vuce svoju bulju po frontu zbog kolektivnog opstenarodnog i opstedrzavnog proseravanja. A sad bih voleo da vidim te koji kenjaju da treba da ratujemo do poslednjeg coveka...kako se mobilisu i idu da brane Kosovo... jok...njima su tatice i mamice na vreme sredile da su nesposobni...dok ginu ljudi koji veze sa ovim glupostima nemaju. Uopste...kompletno ovo sranje je ssaamo isprobavanje oruzja i razlicitih principa vojnog organizovanja... To vise nije Rusko i Americko...vec vise istocno i zapadno u smislu konkurencije na velikom svetskom trzistu... (Uostalom zna se da je Izrael hteo umesto "Patriota" da kupi S300 ali su ameri pripretili i izraeel use "PAtriot" ... To je sve jedno jebeno sranje... Ako budu kupili....ides...a kad dojdes di treba...ne branis ni Kosovo, ni Srbiju ni k**** palac...branis goli zivot... i sa svakom crtom na kundaku, blizi si slobodi i kraju sranja.... A posle toga kosmar! Jebi ga...pukli smo kolektivno... Necu vise da se brinem Igrachu poker do poslednje pljuge.... :)))))))
srbija.163 junior,
> Dobro pitanje - ukoliko SM ovih dana pokuša puč u CG i to > izazove oružani odgovor, treba li ići u takav sukob ? Mislim, > da li u odbranu zemlje i Kosova spada i smenjivanje Mila > Đukanovića ? Ono što sam danas čuo o Crnoj Gori, nije nimalo lepo. Kažu da Milo leti posle rata, silom ili milom. Stvorio je ogromnu policiju, lojalnu sebi, spremnu čak i da izgine za njega (zvuči li vam poznato), ali da se situacija veštački naduvava. Recimo, Marlboro u CG košta (pazi sad!) 40 dinara pakla. A imaju skladišta cigara veličine Sava Centra... Nema, iskoristiće ovo čiča i rešiće se svih protivnika, kako u Srbiji, tako i van nje.
srbija.164 kum.djole,
> Pazi kad je meni u trenutku kad sam ga video na TV-u palo na > pamet: 'Ovi su budale sto ga nisu slikali kako drzi danasnji broj > Politike ili nekih novina, koje imaju danasnji datum'.... Zar nije on tamo nešto i potpisao? ;) Uostalom, pre par godina nije bio toliko ćelav ;) a na poslednjem (i jednom jedinom) razgovoru u Belom dvoru nije bio tako obučen.
srbija.165 aandric,
>> Pod bespilotnim letelicama se podrazumevaju kao sto im i ime samo >> kaze letelice koje nemaju pilota, a sluze za izvidjanje terena isl... > >Aha, da nismo onda Avakse obarali O:) Kao prvo avaks je daleko od bespilotne letelice, jer ima citavu posadu.Drugo, oni koji pazljivije prate vojna i politicka desavanja na ovim prostorima vrlo dobro znaju da se 91 godine u narodu masovno pricalo da je kod Kraljeva oboren americki Avaks sto oni nikada nisu do kraja demantovili i prikazali kao glupost sto sto znaci da i nije bas tako nemoguce oboriti ga.Doduse sada Avaksi uopste nemaju potrebu da nadlecu Jugoslaviju jer lete na veoma velikim visinama i imaju "pogled" na celu nasu drzavu i kada su van njenog vazdusnog prostora;( Kad vec pisem ovo, da upitam:Jeste gledali emisiju na studiu B gde je gostovao Lazanjski?Covek je dao dosta odgovora na pitanja koja se cesto provlace po Sezamu.Uzgred budi receno, mislim da se njemu ovim bombardovanjem ispunio njegov zivotni san, da o ratu izvestava direktno iz svoje zemlje.
srbija.166 hrka,
Djiko mnogo filozofirash :)))))))))) osim toga odakle ti pljuge ??? Lepo ti rekoh da se ne nervirash ovo ce biti gotovo vrlo brzo!!!
srbija.167 giftmaster,
Pljuge mi je ostavio Bojan...koji je doshao u posjetu ratom zahvachenoj porodici Djikovich :))))))) A filozofiranje mi je buduchi zanat.....ti bi isto trebao da pochnes....prija :)))))))))))))))) Kad bi ovo sto sam napisao bilo filozofiranje... Aristotel bi se prevrtao u grobu...a za Kanta i da ne govorimo. Ovo je samo zakljuchivanje.....filozofiranje je nesto drugo.
srbija.168 ivkeb,
>>bombardovanjem ispunio njegov zivotni san, da o ratu izvestava >>direktno iz svoje zemlje. Jel si provalio kako je bio srecan? :)
srbija.169 miskop,
>> Nepotvrđena vest glasi da je F-117 prinudno sleteo na Pleso, a ne da je >> oboren. Prvoaprilska šala radia 101. A naši se baš primili... ;)
srbija.170 aandric,
> >>bombardovanjem ispunio njegov zivotni san, da o ratu izvestava > >>direktno iz svoje zemlje. > > Jel si provalio kako je bio srecan? :) Pa to kazem, covek blista. (Bilo danas opet)
srbija.171 giftmaster,
Kazu ako nesto jaaaaaako zelis...da se to i ostvari. E pa iz silne zelje da se ovako nesto desi...latio sam se photoshopa i odradio ono sto zelim da svi mogu da vide... PRIDRUZITE MI SE U ZELJAMA :))) ajd b2killed.jpg
srbija.172 hercog,
** Nisam bio u Vojsci jer mi jos nije vreme.A ti? Bio 1992/93... Sale
srbija.173 rkramer,
C:\> > Pazi kad je meni u trenutku kad sam ga video na TV-u C:\> > pamet: 'Ovi su budale sto ga nisu slikali kako drzi danasnji C:\> > Politike ili nekih novina, koje imaju danasnji datum'.... C:\> C:\> Zar nije on tamo nesto i potpisao? ;) C:\> Uostalom, pre par godina nije bio toliko celav ;) a na C:\> poslednjem C:\> (i jednom jedinom) razgovoru u Belom dvoru nije bio tako C:\> obucen. Jeste potpisao, ali potpis se uvek moze protumaciti kao falsifikat, a ono sto je slikano je cak bila fotokopija... Medjutim sada kada gledam ceo dogadjaj iz ove perspektive cini mi se da je cilj takvog 'propusta' bilo hvatanje stranih medija u lazi... Cekalo se dovoljno dugo da ovi napolju odreaguju na RTS-ovski nacin ;), a onda su izleteli sa ovim sastankom kome je prisustvovao i ruski ambasador i sa Rugovinom izjavom da ide u Skoplje...
srbija.174 giovanni,
Ę? U svim zemljama postoje parlamenti, vlade isl pored predsednika. Ę? Ne moze sam predsednik da odlucuje... Pa vidiš, u nekima može a ti živiš u jednoj od tih.
srbija.175 giovanni,
Ę? Rusije, Belorusije, Ukrajine.. a što bi opet značilo početak WW3. Ę? Što je malo verovatno. WW3 nije počeo ni zbog Koreje, ni zbog Vijetnama, ni zbog Avganistana a i kad je bilo najfrčnije, tokom kubanske krize, je prošlo bez rata pa neće ni zbog Srbije početi.
srbija.176 giovanni,
Ę? Hajde, stručnjaci, za koliko će se ovo sve završiti? Bolje: da li će se ovo završiti? ;)
srbija.177 giovanni,
Ę? zalivskom ratu je NATO mnogo bolje odradio posao medijski. Kuvajt je bio Ę? žrtva od zlog Sadama pa je dobri NATO to sredio. Medijska priprema je Ę? ovde Pa na stranu kako su mediji odradili posao, ali Kuvajt jeste bio žrtva i okupiran od strane Iraka. Tu ni RTS ne bi mogao da kaže suprotno.
srbija.178 giovanni,
Ę? Svaki dan se protura glasina da će gađati Generalštab i to slomi ljude. Ę? Razlika je jedino u tome što neko podlegne pre a neko posle. Kad 3 dana pričaju po svim tv stanicama da će gađati generalštab i vladine zgrade u BG i kad na kraju i gađaju (mup preksinoć), ne znam kakvo drugo osećanje treba da imaju građani koji žive u blizini tih objekata. A sinoć su gađali neki mupov centar na Banjici preko puta VMA. Toliko o tom kraju Beograda.
srbija.179 aandric,
Molio bih ako neko ima skeniranu srpsku zastavu koja na sredini ima dvoglavog belog orla da mi je posalje na mail ili ovde u konfu. U poruci broj 4.1352 u forumu.18 koju je pisao kum.djole uz koju je bila slika pod nazivom "pride.jpg" (sa leve strane karakteristike i slika F-117, a sa desne slika "prizemljenog" aviona istog tipa) takva zastava moze se videti na strani gde je Serbian pride, ali malo mutna i zaklonjena.Ako neko ima bolju...
srbija.180 aandric,
Kako pravite ovaj efekat fotografisanja u pravcu sunca kada se vide svetli krugovi.Mozda ovde nije pravo mesto za ovo pitanje ali sam siguran da neki koji prate ovu temu znaju odgovor s obzirom da su slali slike sa takvim efektima. Unapred hvala.
srbija.181 kenza,
> lici na predaju Kosova, razapece ga svi. Jedino ako izmajmunise nesto da > lici na nasu pobedu... Ne vidim kako ce "nema stranih trupa na Kosovu" > da izigra. Tako sto ce da baci u drugi plan. Svi ce pricati o tome kako je on mirotvorac, faktor stabilnosti, kako je uspeo da odbrani zemlju od agresora itd itd.
srbija.182 kenza,
> Kad Srbiji toliko znaci Kosovo, sto nije ulagala novac u razvoj? Mislim, > novac jeste ulagan, ali zna se u koju "privrednu" granu:)) Kako bRe nije ulagala!? Tokom cele komunisticke vladavine u SFRJ Kosovo je dotirano od svih republika kao najnerazvijenija oblast u drzavi. Sve je bilo jeftinije 50% nego u ostatku drzave, finansirane su porodice sa vise od dvoje dece itd itd. To je bio ideal "bratstva i jedinstva" koji je (izgleda) razvijan samo u Srbiji i na stetu Srba. Neki cak smatraju da je to dotiranje kaasnije postalo i jedan od razloga za rastur drzave jer su ostali rekli: "E ljudi, dosta je..."
srbija.183 kenza,
> Koja je svrha radio lokatora kad imaju satelitsku navigaciju? Po svoj prilici, oni sluze za slanje meteoroloskih informacija. Koga zanima vise, neka poseti www.vaisala.com. Medjutim, izgleda da ih ima vise vrsta...
srbija.184 giftmaster,
Takve efekte mozes da odradish u Photoshopu pod FILTERS/ RENDER/ LENS FLARE a shto se tiche fotografije...mislim da moras da imas neki poseban filter i film koji nije mnogo fotoosetljiv. MORATE PRIZNATI DA BI COVEK KOJI OBORI B2 MIGOM 21 MORAO DA DOBIJE ZVANJE UMETNIKA! toliko
srbija.185 masan,
Naš nepobedivi Predsednik i Vrhovni Komandant je upravo odlikovao Drecuna!! Pretpostavljam da je na redu direktor Palme. Drecuna, čoveče, ej!! Da li je neko video koji je orden bio u pitanju?
srbija.186 qpele,
> Pa na stranu kako su mediji odradili posao, ali Kuvajt jeste bio zrtva i > okupiran od strane Iraka. Tu ni RTS ne bi mogao da kaze suprotno. Iracani koliko znam imali pricu slicnu nasoj u Hrvatskoj, da oni polazu istorijsko pravo na Kuvajt, kao to je nekada bilo njihovo.
srbija.187 qpele,
> Kad 3 dana pricaju po svim tv stanicama da ce gadati generalstab i > vladine zgrade u BG i kad na kraju i gadaju (mup preksinoc), ne znam > kakvo drugo osecanje treba da imaju gradani koji zive u blizini tih > objekata. A sinoc su gadali neki mupov centar na Banjici preko puta VMA. > Toliko o tom kraju Beograda. Gradjani koji zive pored tih mesta su sada najsigurniji. Rusevine nece ponovo da gadjaju :) BTW. Gadjali su Policijsku akademiju
srbija.188 dr.iivan,
> > Radio amateri provalili frekfenciju radio lokatora i sad rade na > > dektoru koji ce otkrivati radio lokatora. > > Koja je svrha radio lokatora kad imaju satelitsku navigaciju? > Imam jednu teoriju, ali da li neko zna tačno? Ne bih baš mogao da tvrdim da je 100% tačno, ali sam ovih dana slušao dosta priča o tome od različitih ljudi koji bi trebalo nešto da znaju. Elem, po nekoj priči satelitska navigacija GPS je suviše spora za jedan tomahavk. Komunikacija satelit-raketa ide previše sporo da bi na vreme korigovala pravac rakete. Satelit ima koordinate cilja i rakete i u skladu sa tim koriguje putanju rakete (koja može skrenuti sa puta iz različitih razloga: vremenski uslovi, dejstva PVO, veštačke prepreke (jer raketa svoju putanju, koja ne mora biti pravolinijska, već može imati najrazličitije oblike, može određivati i prema karakteristikama terena, pa to stvara mogućnost da PVO "napravi" brdo koje će zbuniti raketu i sl.), itd). Pošto ta komunikacija sporo funkcioniše, tj. MOŽE se desiti da raketa ne sazna na vreme da treba da skrene, pa pogodi pogrešan cilj, bacaju se lokatori, koji se zatim jave satelitu i odredi im se tačna lokacija. Tako satelit više nije potreban da bi usmeravao raketu, već se raketa može usmeravati u odnosu na više lokatora. Lokatori mogu biti bilo gde raspoređeni, njihova je funkcija samo da jave raketi da je na tom i tom mestu tolika i tolika geografska dužina/širina (a koju sebi odrede pošto se jave satelitu), a raketa onda sama koriguje svoj pravac, jer u sebi ima memorisane koordinate gde treba da udari, pa joj lokatori služe da odredi svoj cilj i putanju do njega. Komunikacija sa lokatorima ide mnogo brže nego sa satelitom. Što više lokatora, to manja mogućnost da raketa omaši cilj. Naravno, lokator može i da navodi raketu na sebe. E sad, moguće da ovo sve nije baš tako, ali mislim da je neka suština tu. Može se napraviti mnogo varijacija na temu.
srbija.189 vantic,
-> Igrachu poker do poslednje pljuge.... 'El mogu i ja da udjem?
srbija.190 vantic,
-> Kad 3 dana pricaju po svim tv stanicama da ce gadati generalstab i -> vladine zgrade u BG i kad na kraju i gadaju (mup preksinoc), ne znam -> kakvo drugo osecanje treba da imaju gradani koji zive u blizini tih -> objekata. A sinoc su gadali neki mupov centar na Banjici preko puta VMA. -> Toliko o tom kraju Beograda. Interesantno je da je na Novom BGD-u otvorena kladionica. Preksionc su najvece kvote bile za Generalstab!
srbija.191 kiki,
> Nisam bio u Vojsci jer mi jos nije vreme.A ti? Decko te ocito pitao dal si bio, zato sto se izgleda ne razumes u borbene grupe pesadije i ostalih rodova.
srbija.192 kiki,
> Zar nije on tamo nešto i potpisao? ;) > Uostalom, pre par godina nije bio toliko ćelav ;) a na poslednjem > (i jednom jedinom) razgovoru u Belom dvoru nije bio tako obučen. A i ona vazna na kaminu nije stojala pre tu.
srbija.193 bastion,
> Bolje: da li ce se ovo zavrsiti? ;) Plakat na trgu: Nema nam druge, moramo pobediti!
srbija.194 bastion,
> Kad 3 dana pricaju po svim tv stanicama da ce gadati generalstab i > vladine zgrade u BG i kad na kraju i gadaju (mup preksinoc), ne znam > kakvo ...pa moguce je da su gadjali GeneralStab...ali omasise i pogodise MUP pa se prave da su precizni...
srbija.195 alien,
[] Sumnjam. Poceli su intervenciju da bi degradirali Milosevica u [] svakom pogledu, sumnjam da bi prestali posle samo 20 oborenih aviona. Jel' ti ozbiljno veruješ u to ili samo druge pokušavaš da ubediš da je tako? Mislim... i Klinton priča kako ovo "nije protiv naroda, nego protiv Miloševića", a to je tačno koliko je tačno i da se ratnim dejstvima po mestu stanovanja kosovskih civila sprečava iseljavanje tog civilnog stanovništva ;). Da su hteli da smaknu ili degradiraju Miloševića, imali su hiljadu jeftinijih načina da to urade. Uostalom, da se videti da još uvek nisu potkačili neku njihovu porodičnu firmu, niti ključne "slabe tačke" PTC-a. [] Uz to ide i cinjenica da bi Milosevic posle njihovog eventualnog [] povlacenja ovde postao bukvalno novi Tito, a opet paralelno Ne novi Tito (to je odavno "postao"), nego novi Sadam. [] Cenim da se ovo nastavlja dok nam ne izgaze i poslednju fabriku, [] poslednji most i poslednju kasarnu. Ma jok! Sad će da ubace par hiljada vojnika na Kosovo, pa će tu nešto da se zakomplikuje, pa će poslati deset puta toliko da izvuku stvar, pa će da zauzmu parče Kosova (nije teško da dejstvuju kada su iselili civile), pa će da Rusi da viknu "DOSTA!" i njima i našima i tako će da ostane... On će učvrstiti vlast pričajuci kako nam je taj zli demokratski svet uzeo deo Kosova, oni će da pričaju kako zbog tog zlikovca moraju da dobiju pare i punomoćje da "obezbede" sve okolne zemlje, a Rusi će ispasti face jer su "zaustavili katastrofu" i svi ih slušaju. I vuci siti, i drugi vuci siti, i treći vuci siti... Zapišite, pa da proverimo za koji mesec.
srbija.196 alien,
[] > Ako stvarno verujes u to da je njihov glavni motiv "to sto nas [] > mrze", onda bolje da batalimo ovu diskusiju, jer te u tom slucaju ne [] > mogu smatrati intelektualno vrednim sagovornikom. [] [] Nemoj tako razgovarati sa ljudima!! Odgovorio si na jednu moju poruku [] na temu tolerancije navodjenjem morala. Pa lepo, nadam se da ti tvoj Smiri se :). Ta složena _uslovna_ rečenica je najefikasniji test sagovornika i njegove sposobnosti da razume, kao i njegovog "profila".
srbija.197 alien,
..CONF REPLY FORUM.18:srbija.1541 /r [aandric] [] A sta mislis sta u meni izaziva prizor paljenja moje zemlje?Jebe mi [] se za njihovu zastavu, treba je paliti gde god se moze.Pa necemo Još kao klinci svi valjda naučimo da bandi jačih (siledžija) ne treba davati šta žele da otmu, ali da ih nikako NE TREBA ZAČIKAVATI. Crtu preko koje se ne prelazi treba imati, ali izazivanje jačeg protivnika je suludo i neodgovorno (čak i u sred tuče), a destruktivnost na daljinu nije ništa drugo do kompenzacije frustracija i strahova... [] sklonistu zelim da osete sta je strah i nesreca. Neka dodju malo [] mobilisani Ameri, kao u Vijetnam sto su isli, da ih malo koljemo pa [] onda ajd u picku materinu i Srbija i sve nek nas pobiju Takva neodgovornost je nedopustiva. Odavno je postalo jasno da je ogroman problem Srbije to što ovde ljudi više mrze tuđe nego što doista vole svoju zemlju, ali ovo šta si ti napisao zaista može samo nula od čoveka. Razmisli o svojim rečima. Valjda ćeš se jednog dana postideti. Tvoje pubertetske frustracije i agresivnost ne zavređuju čak ni ranu koju bi napravio nekom seljančetu iz Vajominga, a kamoli satiranje cele jedne zemlje i naroda, naročito kada je u pitanju Srbija.
srbija.198 alien,
..CONF REPLY FORUM.18:srbija.1547 /r [gligo] [] Aha. Da. Trebali smo svi da cutimo i tiho cvetamo kao ti, uz to [] objasnjavajuci Amerikancu koji je bombe video samo na CNN-ovom [] sajtu, sta se zbiva na Kosovu i o zasto se zaboga gazi americka Ako već nisi sposoban da preko Interneta ili na neki drugi način (npr, lepim izgledom na Trgu) pokušaš da utičeš na njihovo javno mnjenje da zaustavi sulude akcije svojih vlada (a to je tamo itekako moguće), onda se bar skloni, ne smetaj, ne otežavaj i nemoj, 'leba ti, da se baviš tim neveštim podmetanjima. [] O zasto se Srbi spontano okupljaju u Makedoniji, u Grckoj, [] u skoro svim evropskim drzavama pa i u dalekoj Americi? SPONTANA okupljanja postoje koliko postoji i deda mraz. [] Zasto su sada ujedinjeniji vise nego ikad, sada kada ih gadjamo [] kasetnim bombama i Tomahawk raketama? [] [] To je ono sto je njima nepojmljivo, to je ono sto oni u istoriji nisu [] preziveli i to je ono sto se njima ne moze ni objasniti. Batali te fazone sa nižih kurseva državne bezbednosti ili čega već. Apsolutno svaka normalna grupa ljudi (a naročito narod), kada se nađe pod spoljnim napadaom, teži ujedinjavanju. To oni veoma dobro znaju i praktično i teorijski - uostalom, sve društvene/humanističke nauke su im optimizovane u službi funkcionalnosti.
srbija.199 mango,
> Ne insistira se na jedinstvu u misljenju vec na jedinstvu u smislu da se > unutrasnja trvenja i neprijateljstva stave u drugi plan i da se postigne > konsenzus oko odlucnosti da se zemlja brani od agresora. Pogubno bi bilo Nisam ni mislio na jedinstvo u ovom trenutku, nego na jedinstvo na koje se uvek apeluje kao "sveto srpsko pitanje".
srbija.200 mango,
> na ovim prostorima vrlo dobro znaju da se 91 godine u narodu masovno > pricalo da je kod Kraljeva oboren americki Avaks sto oni nikada nisu > do kraja demantovili i prikazali kao glupost sto sto znaci da i nije Znam, upravo sam na taj Avaks i napravio aluziju O:)
srbija.201 mango,
> Cini mi se da je umro u nemackom zarobljenistvu ? Umro je u nemackom zarobljenistvu i to na kakav nacin! :) Ne znam da li je to istorijski verodostojno, ali Kundera to opisuje ovako: kad bi mali Staljin isao da kenja, uvek bi zaboravio da pusti vodu. Engleski oficiri koji su bili u istom logoru su ga na to nekoliko puta upozorili, al' im je na kraju puk'o film (a kome i ne bi;)) pa su ga umlatili k'o zeca. Mladi, nadobudni Staljin, koji je u svojoj drzavi navikao da moze da radi sta hoce (zvuci li vam to poznato), a posto je bio pi*ka kao i ovaj nas (to je moj mali dodatak:)) nije mogao da istrpi ponizenje pa se zaleteo u elektricne zice i tu zavrsio svoj zivot. (Do svega ovoga ne bi doslo da je tata Staljin terao malog Staljina da sam cisti svoja govna kad je bio mali; bar da je odmah otisao u policiju :) Zasto je sve ovo toliko znacajno? Zato sto je Staljin ZRTVOVAO svoga sina zarad interesa drzave (nije hteo da popusti ucenama). Sta radi nas Staljin? Zrtvuje sve sinove ove drzave sem svog. To samo pokazuje velicinu jednog coveka naspram drugog. > Dobro pitanje - ukoliko SM ovih dana pokusa puc u CG i to izazove > oruzani odgovor, treba li ici u takav sukob ? Mislim, da li u odbranu > zemlje i Kosova spada i smenjivanje Mila Dukanovica ? Normalno da spada. Smenjivanje Mila, unistavanje medija, ponizavanje opozicije, sve je to u cilju odbrane zemlje. BTW, da li je tacno da u CG ima benzina? Svi koji su se ikada igrali diplomatije znaju da ne treba otvarati dva fronta - da li se Sloba ikada igrao diplomatije?
srbija.202 aandric,
AA> Takve efekte mozes da odradish u Photoshopu pod FILTERS/ RENDER/ AA> LENS FLARE a shto se tiche fotografije...mislim da moras da imas AA> neki poseban filter i film koji nije mnogo fotoosetljiv. Hvala!
srbija.203 ntadic,
>> Što reče nato pre početka akcije - sve preko 5% gubitaka, smatrali >> bi dovoljnim za prekid akcije. Toliko su oni spremni da izgube... >> >> Šta to znači u teoriji? 400 aviona - 5% je 20 aviona. Dakle, da smo >> im oborili dvaes, ko što neki pričaju, prestali bi oni odavno. Ovako, >> sačekaćemo još par nedelja na to. Rekli su 5% gubitaka u ljudstvu i 10-15% u tehnici.
srbija.204 alien,
[] Imam blagi osecaj da smo svi mi zrtve jedne velike prevare. Vrlo zanimljivo razmišljanje. Dosta toga dobro uočavaš. Uostalom, i sam ovih dana pričam kako jedna od sijaset teorija zavere mora biti tačna. Što bi rekao Šerlok Holms: kada eliminišeš sve što je nemoguće, ono šta preostane, ma koliko suludo zvučalo, jeste istina :). [] najava stvari koje su nas snashle. U saveznoj, odnosno republickoj [] Vladi nashle su se stranke koje su se, tako reci, zaklinjale da nece [] nikada saradjivati sa nekim strankama iz Vlada u koje su usle. Što se ovoga tiče, moram da ukažem na nešto što je česta zabluda, a ti si je ovde uzeo kao pretpostavku koju moram negirati. Naime, Srpski pokret obnove se nikada nije zaklinjao da neće sarađivati sa nekim. To bi bilo i antipolitički i nepristojno (i samim tim štetno), a i suprotno programskim načelima. Štaviše, SPO se od samog početka zalagao za dijalog, umerene kompromise, pomirenje i saradnju (i sa unutrašnjim i sa spoljnim političkim protivnicima!) uvek kada je to u cilju opšte koristi. To što je prikazan u javnosti kao stranka kojoj je suština kontriranje, dizanje larme i sukoba, je neka druga (tužna) priča kojoj je i sam SPO doprineo neoprezim izjavama. No, vremenom uči...
srbija.205 alien,
[] Drecuna, čoveče, ej!! Da li je neko video koji je orden bio u pitanju? Neki orden za hrabrost ;).
srbija.206 kiklop,
Evo šta NATO kaže o našem najnovijem predlogu za pregovore (nimalo neočekivano) ___________________________________________________________________ (CNN) -- NATO on Tuesday immediately rejected an offer by Yugoslavia for a unilateral cease-fire to mark the Orthodox Easter. The alliance insisted that the bombing would continue until Yugoslav President Slobodan Milosevic ends the crackdown on ethnic Albanians in Kosovo and allows the return of hundreds of thousands of refugees. "To honor the biggest Christian holiday, Easter, all actions of the army and police will stop in Kosovo against the terrorist organization KLA, starting April 6 at 8 p.m. (2 p.m. EDT)," said a government statement carried by Serbian TV. Foreign Ministry spokesman Nebojsa Vujovic confirmed to CNN what he said was an open-ended cease-fire. He also told CNN that Yugoslavia would be approaching international aid agencies to discuss the return of the Kosovo refugees. However, NATO has insisted that Milosevic first prove he is serious about peace before the NATO air campaign would stop. "We've made very clear that any hollow, half measures will not stop the bombing," David Leavy, spokesman for the National Security Council, said in Washington in an immediate response to the cease-fire offer. Earlier Tuesday , NATO spokesman Jamie Shea said that NATO allies were anticipating an offer from Milosevic to end hostilities that would fall well short of Western demands. "At this stage we are not ready to settle for anything less than our objectives," Shea told a news conference. Four civilians dead in Aleksinac Shea told a NATO news conference in Brussels Tuesday that NATO airstrikes were successful in cracking down on Yugoslav armed forces and would continue unabated. CNN confirmed that at least four civilians were killed when apartment buildings were hit in a town south of Belgrade during overnight NATO raids. NATO military spokesman Air Commodore David Wilby told a news conference in Brussels that it was "possible" that one of the bombs "fell short" of its intended target in Aleksinac. "Any unintended damage ... is very much regretted," he said. British Defense Minister George Robertson, speaking in London, said if reports of civilian casualties were true, "then this is, of course, regrettable. But as we've always said: Despite all our efforts, such casualties will occur in a campaign of this size and complexity." NATO's overnight raids hit targets throughout Yugoslavia, including bridges, airfields, petroleum installations, police headquarters and air defense installations, Wilby said. However, two large explosions also tore through apartment blocks and what appeared to be civilian homes in the mining town of Aleksinac, about 160 kilometers (100 miles) south of Belgrade. CNN correspondent Brent Sadler reported that at least four people were killed and that a medical clinic used by civilians had also been hit. Taken to the scene by Yugoslav officials, Sadler said elderly men and women were among the casualties. One woman said she had saved two of her children but had to leave other family members beneath the rubble. Fire crews were trying to put out blazes at gutted apartment blocks, Sadler reported. The Belgrade-based Tanjug news agency said Tuesday that 10 apartment buildings were destroyed and an entire street was obliterated in Aleksinac, a town of 17,000. Wilby said a technical failure, or anti-aircraft fire, could have caused the weapon to miss its intended target, which was a nearby military post housing an artillery unit.
srbija.207 dbambi,
=>> Pa na stranu kako su mediji odradili posao, ali Kuvajt jeste bio zrtva i =>> okupiran od strane Iraka. Tu ni RTS ne bi mogao da kaze suprotno. => => Iracani koliko znam imali pricu slicnu nasoj u Hrvatskoj, da oni => polazu istorijsko pravo na Kuvajt, kao to je nekada bilo njihovo. Da, ali Kuvajt je zadnjih par desetina godina bio nezavisna država, članica UN itd... otprilike kao da Hrvatska sad napadne Sloveniju tvrdeći da je to nekad bila njena provincija. Bambi
srbija.208 dbambi,
=> u drzavi. Sve je bilo jeftinije 50% nego u ostatku drzave, => finansirane su porodice sa vise od dvoje dece itd itd. To je bio => ideal "bratstva i jedinstva" koji je (izgleda) razvijan samo u => Srbiji i na stetu Srba. Neki cak smatraju da je to dotiranje Čekaj...novac je ulagan u SRPSKU pokrajinu, u SRPSKOJ pokrajini je sve bilo 50% jeftinije, u toj pokrajini je živeo i nezanemarljiv broj samih SRBA i ti opet tvrdiš je to rađeno na štetu Srbije i Srba ? Bambi
srbija.209 dbambi,
=> Naš nepobedivi Predsednik i Vrhovni Komandant je upravo odlikovao => Drecuna!! => Pretpostavljam da je na redu direktor Palme. => Drecuna, čoveče, ej!! Da li je neko video koji je orden bio u => pitanju? Upravo pratimo poplavu odlikovanja...ono nije da nam vojska loše radi posao (koliko joj mogućnosti dopuštaju) ali još nije ni omirisala barut a odlikovanja pljušte...šta li će tek biti kad počnu prave borbe. Moraće nekoliko fabrika da se preorjentiše na proizvodnju ordena :) Bambi
srbija.210 kum.djole,
Is Kosovo another Vietnam? From CNN Correspondent Jeanne Meserve WASHINGTON (CNN) -- In this month 33 years ago, U.S. bombers carried out their first strikes against North Vietnam. The shadow of that unwinnable conflict is hanging over the U.S. warplanes participating in NATO's Operation Allied Force. The very mention of Vietnam conjures up death, division and defeat for many Americans. Even Belgrade is aware of the power the name of the Southeast Asian conflict has on the United States. Yugoslav Ambassador Branko Brankovic used it in issuing a warning about NATO ground troops. "In case any single soldier wants to put a foot on a single inch on my country, Vietnam is going to be zero compared to what all those who dare will face," he said. Kosovo is another massive commitment of U.S. forces to a conflict in a faraway place, and certainly some images overlap. There were Americans in captivity then and now. The domino theory was invoked then and now. There was a concentrated use of air power and a reluctance to use ground troops both then and now. "We tried to bomb the communists into submission," author Stanley Karnow said. "And one of the things that is similar (in Yugoslavia) is that it doesn't seem to be working." In Vietnam, the United States built up its military commitment slowly. A former U.S. military official sees a similar pattern in Kosovo. "There is always a risk in gradualism. It pacifies the hesitant and the tentative," former Defense Secretary Donald Rumsfeld said. "What it doesn't do is shock and awe and alter the calculations of the people you're dealing with," Rumsfeld point out. The United States had trouble extricating itself from Vietnam. And some predict the same in the Balkans. "In Vietnam, we had a somewhat more clear goal about what victory would mean," Michael O'Hanlon of the Brookings Institution explained. "Protecting the South Vietnamese government from Communist infiltration and attack. "In this case, we haven't even been that specific," O'Hanlon said. "So here we're actually doing a worse job of developing an exit strategy than we did in Vietnam." Sen. Charles Robb (D-Virginia), who served in Vietnam, says in many respects Kosovo is not comparable. "The most important difference here is with NATO, with the unity and firepower of NATO, the vested interest in an operation that is taking place right in their back yard," said Robb. "And a far more sophisticated weaponry that is far more devastating to Milosevic than anything we were able to bring to bear on Ho Chi Minh." Demonstrations against Vietnam defined a generation. Protests against NATO action in Yugoslavia have thus far been small and scattered. Ultimately, the question of whether Vietnam and Kosovo are comparable rests on whether the operation in Yugoslavia succeeds. If it fails, chances are it will be branded another Vietnam.
srbija.211 wlaad,
THE MYTH OF KOSOVO by William Mullins Thursday, April 01, 1999 Amid the talk of Serbian atrocities and laser-guided cruise missiles, little mention is made of why the Serbs are prepared to endure such punishment over what appears to be a small border province; only a tiny minority of Kosovo's population are Serbs anyway. Some refer to Kosovo as the "cradle of Serbian civilization," but that is quickly drowned out by individuals such as Sen. Bob Smith (R-NH), a presidential contender, who has proclaimed that Serbian President Slobodan Milosevic is holding onto the province because "he wants to kill Americans." As one Serb dissident who has now found himself defending Milosevic was quoted in The New York Times: "The West has no idea what Kosovo means to the Serbian people." THE ULTIMATE PATRIOTIC SYMBOL It is hard to overestimate the importance of the Kosovar myth to the Serbian national identity. This is their Arlington, Old Glory, Mayflower and Ellis Island rolled into one. In his book Medieval Serbian Culture, Sava Peic states: "Besides that of Christ, no other name is more beautiful or more sacred to the Serbs than Kosovo." It may seem very distant to us in America, but it was in Kosovo that, on June 28, 1389, the Serbian army of Prince Lazar was wiped out by the emergent superpower of the day, the Ottoman Turks. To Serbs across the political spectrum, who look at the 500 years of Turkish occupation as a sort of non-time, the memory is as fresh as Gettysburg. Around this defeat (more of a draw in actuality,) the Serbs have forged their resilient national identity through centuries of art, epic poetry and political posturing. It was no coincidence that when Milosevic made his famous call to arms before a million Serbs 10 years ago -- the rally that foreshadowed much of the war to come -- it was at Kosovo Polje, the "Field of Blackbirds" and the site of this defining battle. Prince Lazar (and now Milosevic) wanted to be seen as standing for Christianity and Serbia. Therefore special attention was given to that unique institution that inseparably blends the two (and has proved itself a useful political ally to both leaders), the Serbian Orthodox Church. The patriarchal seat of the Serbian church is in the western Kosovar town of Pec, and the thought of this being under Muslim control does not sit well with the average Serbian. What is more, nearly all the surviving monuments from the pre-Turkish Serbian "Golden Age" are in Kosovo. The Byzantine-influenced frescoes of the medieval monasteries there contain some of the most vibrant and expressionistic painting of the Middle Ages. A 6-CENTURY-OLD ONGOING BATTLE Before the 1389 battle the Turkish Sultan sent Prince Lazar a message, offering him a choice between surrender and death. Lazar agonized over his choice, but in the middle of the night the Prophet Elijah visited him, and with a little divine prodding, the prince made his stand. Lazar and the entire Serbian aristocracy were wiped out, but not without honor -- the Sultan himself was killed in the battle. The Serbian kingdom quickly contracted and eventually was fully absorbed into the Turkish Ottoman Empire. The Battle of Kosovo is often portrayed as the Serbs alone standing defiant against Islam, abandoned by their neighbors and the Catholic West. It would ill fit Milosevic's vision of Serbian nationalism to recall the Bosnian, Albanian, Bulgarian, Hungarian and Polish armies that fought and died alongside the Serbs that day. The Turks again defeated the Serbs in 1448 in the second Battle of Kosovo. Until the Turkish conquest, the Albanians lived in the mountains of modern Albania and western Kosovo. If the Serbians, like the Greeks, pinned their national identity onto their Christian faith during the five centuries of Turkish occupation, the Albanians took a more pragmatic view. To advance in the Ottoman Empire one needed not to be a Turk, but it was necessary to be a Muslim. So, like the Bosnians to the north, the Albanians gradually accepted the invaders' faith, while the Kosovan Serbs toiled on as serfs and wrote songs about the good old days. To keep a lid on the Serbs, the Turk rulers imported Muslim Albanians into Kosovo throughout the 16th and 17th centuries (much as the English shipped Scottish Protestants into Ulster during the same period). No deep understanding of human nature is needed to comprehend the ensuing disdain the Christian Serbs felt for their Muslim brethren when the Western powers granted the Serbs Kosovo in the peace after the 1912 Balkan War. The Serbs prefer the word "reconquer." Like those Zionist Jews who still think of the Arabs who have been in Palestine a mere millennium and a half as no more than squatters, in the Serb view the Albanians are only colonists who have outworn their welcome. Bring up the fact that the Albanians compose 90% of the population of Kosovo, and a Serb will counter that is only because while the Turks and then Nazis were massacring and evicting Serbs in the province, the Albanians were cozying up to these occupiers. (They usually do not mention details such as the mass voluntary migration of Serbs to the richer provinces of the north.) That so many Muslim Albanians still are on Serbian soil only signifies that for the Serbs their struggle against the Ottoman Empire continues. The shared historical experience of centuries of Turkish occupation and an identity preserved through Orthodoxy explain why Greece has been Serbia's one champion in the European Union throughout the conflicts of the last decade. WHAT DOES IT MEAN FOR TODAY? Of course, none of this tells us whether Milosevic will model himself on Prince Lazar and go down fighting, or if he will adopt the pragmatism of his foes and cut a deal. But, like Northern Ireland or the Middle East, Kosovo is one of those cases that reminds us that history is a living beast. Even if much of our Western media seems incredulous at the support that Milosevic's policies in Kosovo have among even the most educated and cosmopolitan of his countrymen, Milosevic knows exactly what heartstrings he is playing. Until we acknowledge and understand these same passions, we will be unable to craft a peace in the region based upon anything other than the expensive and indefinite threat of NATO firepower. William Mullins is a researcher and writer in Cambridge, Mass., who has traveled extensively in the Balkans. He previously served as the London representative for the Swiss ARCH Foundation, a nonpartisan foundation dedicated to chronicling war damage to cultural monuments in Croatia and Bosnia.
srbija.212 kum.djole,
http://www.inet.co.yu Athens magazine Athinaiki, no. 599, page 9, 7th april 1999 Atinski list Athinaiki, br. 599, strana 9, 7 april 1999 "At the moment NATO is refusing Yugoslav ceasefire proposal, Athinaiki discovers 100% correct information from the NATO HQ resources that current Alliance loses are 88 death and missing soldiers and 32 airplanes and hellicopters. In order to punish Yugoslavia, small town of Aleksinac was heavily bombed resulting 7 dead and 30 wounded. Informations obtained from highest level in Brussel are exposing Alliance`s anger and fear because of current losses without eaven starting any ground operation. Number of "missing " (most likely dead) collected by NATO officers in Kosovo reached the number of 88. Meanwhile, the number of lost airplanes and helicopters reached 32 so far. NATO hope that not all of 88 missing are dead and claim that Serbs don`t want to go with real number! According to NATO sources, 44 are Americans, 11 are Germans, 7 are Brittish 18 are of miscellaneous nationalities. Those facts, still unpublished in those countries, combined with reported aircraft losses, caused anger to NATO generals who actually vote for different solution of crisis, There is also an oppinion that action was headed wrong from the beginning. Due to all the mentioned facts here, NATO is claiming political deal under the current law in Yugoslavia without any changes of borders." - - - "U casu kada NATO odbija predlog Yugoslavije za prestanak dejstva, Athinaiki otkriva sa 100% tacnoscu is srca NATO-a da su gubici saveza 88 vojnika i 32 letelice (avioni +helikopteri). Za kaznu NATO je sravnio sa zemljom Aleksinac (7 mrtvih i 30 ranjenih). Znaci da reakcija Washington Posta nije bila bezrazlozna navodeci da postoje nesuglasice oko vojne operacije na Kosovu! Informacije dobijene sa najviseg mesta u Briselu govore da su saveznici uplaseni i izuzetno besni zbog gubitaka koje su do sada imali (a da jos nisu pocele operacije na zemlji). Broj "nestalih" (najverovatnije mrtvih) koje je centar u Briselu dobio od nadleznih NATO oficira sa Kosova je dostigao brojku od 88, a takodje su srusene 32 letelice (avioni+helikopteri). U NATO se nadaju da nisu svih 88 mrtvi, i da Srbi ne zele da objave tacan broj! Na osnovu podataka NATO-a, 44 su Amerikanci, 11 Nemci, 8 Francuzi, 7 Britanci i 18 su razlicitih nacionalnosti! Ovi gubici, koji do sada nisu objavljeni u zemljama iz kojih poticu "nestali", kao i gubici letelica, su izazvale strahovit bes kod generala koji su se zalagali i za drugi nacin resenja, a takodje i da je akcija od pocetka vodjena pogresno. Zbog toga sada NATO izjavljuje da nije za promene granica, vec za politicki dogovor na osnovu zakona vazecih u Jugoslaviji."
srbija.213 bastion,
> Cekaj...novac je ulagan u SRPSKU pokrajinu, u SRPSKOJ pokrajini je sve > bilo 50% jeftinije, u toj pokrajini je ziveo i nezanemarljiv broj samih > SRBA i ti opet tvrdis je to radeno na stetu Srbije i Srba ? Radjeno je na stetu Srba, samim tim sto su u skupstini bili siptari kao pretstavnici AP Kosovo i Metohija. Od para koje su isle za Srpsku pokrajnu su kupovane kuce od Srpskog naroda za velike sume u koje su se useljavali siptari (takodje je i sama albanija ulagala novac u razvoj Srpske pokrajne - novac od droge).
srbija.214 bastion,
> Upravo pratimo poplavu odlikovanja...ono nije da nam vojska lose radi > posao (koliko joj mogucnosti dopustaju) ali jos nije ni omirisala barut > a odlikovanja pljuste...sta li ce tek biti kad pocnu prave borbe. > Morace nekoliko fabrika da se preorjentise na proizvodnju ordena :) Moraju, da bi podigli moral jedinica.
srbija.215 mango,
> Smiri se :). Ta slozena _uslovna_ recenica je najefikasniji test > sagovornika i njegove sposobnosti da razume, kao i njegovog "profila". Naravno, to je koristio moj profesor sociologije. To je efikasna strategija za upoznavanje ljudi, ali u ovom slucaju je krajnje neprimerena i bezobrazna. Sem toga, za primenu te strategije potreban je autoritet. Uzelac je isti obezbedjivao lupanjem dnevnika o sto (pa se i pored toga lose proveo:)) a ti bi mogao da ga obezbedis za pocetak postovanjem drugih. Pazi ovu _uslovnu_ recenicu: Ako odgovoris na ovu poruku, ti si idiJot. Kako ti se cini? Ton u svim porukama ti je ono "condescending" i uvek tvoja poruka mora da bude poslednja. Ako ti je to potreba,nastavi, ali se bar trudi da ne vredjas druge.
srbija.216 mango,
>> Pa na stranu kako su mediji odradili posao, ali Kuvajt jeste bio zrtva i >> okupiran od strane Iraka. Tu ni RTS ne bi mogao da kaze suprotno. > > Iracani koliko znam imali pricu slicnu nasoj u Hrvatskoj, da oni > polazu istorijsko pravo na Kuvajt, kao to je nekada bilo njihovo. Ne znam za tu pricu, ali zvanicni razlog za napad je bio taj sto su Kuvajcani navodno crpli naftu iz izvora koji leze na granici, i za koje je bio dogovor da se ne diraju. Ne znam ko je tu bio u pravu, ali Irak nikako nije smeo da izvrsi napad. Ali, nafta je u pitanju, pa se stvarno nikako prava istina ne moze saznati.
srbija.217 mango,
> Kako bRe nije ulagala!? Tokom cele komunisticke vladavine u SFRJ > Kosovo je dotirano od svih republika kao najnerazvijenija oblast Rekao sam Srbija, ne SFRJ.
srbija.218 mango,
> ...pa moguce je da su gadjali GeneralStab...ali omasise i pogodise MUP > pa se prave da su precizni... Da, da. 8 raketa je promasilo cilj i sve su pale na istu zgradu:)) Sure, sure...
srbija.219 bastion,
> Da, da. 8 raketa je promasilo cilj i sve su pale na istu zgradu:)) > Sure, sure... Sto da ne? Prva promasila, a za njom i ostale... ...ispaljene su sa istog mesta... BTW, oni nikako da pogode GeneralStab, sve gadaju nesto okolo. Da im kazemo gde je zgrada GS da nam ne izgdjaju ceo grad? Ako ovako nastave GS ce biti jedina ne porusena zgrada u BGD.
srbija.220 morkin,
> > Dok smo mi ovde isli "Zajedno" u setnje i samo se par godina > besno > trvili medu sobom, neko je to iskoristio.. sta je tu je. > > Ta prica o slozi mi nikad nece biti jasna. Zasto se insistira na Ali šta drugo osim sloge? Da li je bolje da neko istupi i kaže "ja ću da potpišem" i da okupi pola Srbije i da se tuče protiv Miloševića? Da li je bolje da nas NATO bombarduje još X godina ili da se iznabadamo između sebe pre nego što počne zima? Izbor je tužan.
srbija.221 morkin,
> Potpuno se slažem sa težnjama da se međustranačka trvenja ostave po > strani dok traje rat, ali svedoci smo da režim uporedo sa Mislim da ga je Sloba ugasio kad se završi rat, makar i pobedili. Ovo što je narod preživeo sumnjam da će da mu zaboravi. Mada, ko zna.
srbija.222 morkin,
> Pa dobro, zašto ne prikažemo pet aviona a kažemo da smo oborili > pedeset ? Propagandni efekat 117 iz Buđanovaca se polako troši i > dobro bi došao neki novi. Zato jer smo mi gud gajz, a oni su bed gajz. Mi ne lažemo. ;)
srbija.223 morkin,
> Pazi..ovo što si ti izneo predstavljalo bi koncept inteligentne > propagande, a posmatrajući našu propagandu poslednjih godina stičem > utisak da je sve samo ne inteligentna. Čak i sada mislim da je > propagandni napor usmeren više na unutrašnje konzumente a da napolju > to radi tek šačica volontera (sportisti, poneki umetnik i naši > iseljenici) Propaganda koja je uperena inostranstvu je "mi smo slabi" a domaćoj javnosti "mi smo jaki". Imamo velikih teškoća u tome, pogotovo kad Drašković povodom gađanja zgrade MUP-a u Beogradu na CNN-u izjavi kako ima veliki broj civilnih žrtava a ovde ne prijave ni jednu. Mislim da je naša propaganda sada inteligentna. Ima puno novih faca - onaj ćelavi u Njujorku, Živadin koji tečno govori francuski...
srbija.224 morkin,
> Pazi, mi GOVORIMO da im obaramo avione ali ne prikazujemo snimke. Mi > sad igramo ulogu baje koji ce sve sa neba da im poskida, a ne > bespomocnog jagnjeta. Sto NATO nije demantovao obaranje F-117 posle > prikazanog snimka? Razlikuj ono šta se priča za našu javnost od onog šta se priča stranim medijima. Ako mi ne govorimo ništa, jedina strana koja nešto može da kaže je NATO. Ljudi su dovoljno pametni da znaju da će obe strane da lažu. Šta god mi kažemo tumači se kao laž, a ne veruju previše ni NATO-u. Nema o čemu da se piše (a ljudi vole skandale i senzacionalne vesti) pa se špekuliše o tome kako NATO krije gubitke, o američkim leševima, itd. Tim glasinama se više veruje - niko ne veruje medijima. Na domaćem planu je, naravno, obrnuta situacija. Ne priznaju se civilne žrtve, ističe se gađanje civilnih objekata i slično. Naši mediji dobro rade svoj posao ako kao ispravnu strategiju uzmemo suprotsavljanje agresiji a ne kapitulaciju.
srbija.225 morkin,
> > Pa na stranu kako su mediji odradili posao, ali Kuvajt jeste bio > zrtva i > okupiran od strane Iraka. Tu ni RTS ne bi mogao da kaze > suprotno. > Iracani koliko znam imali pricu slicnu nasoj u Hrvatskoj, da oni > polazu istorijsko pravo na Kuvajt, kao to je nekada bilo njihovo. Pre desetak godina kod rođaka u bloku su živeli neki Iračani, studenti ili zaposleni u ambasadi, ne sećam se. Onda su počela da se dešavaju sranja u našoj zemlji a oni su komentarisali situaciju sa Slovenijom i Kosovom kao sa Kuvajtom. Uglavnom, Kuvajt za njih predstavlja nešto kao što je Krajina... Pričali su da su ih Britanci zeznuli sa teritorijalnom podelom ili tako nešto. Sve u svemu, razlog za napad na Kuvajt je postojao, samo što ga mi ne znamo ili ne razumemo, baš kao što ni Englez ili Amerikanac ne razume problem Kosova.
srbija.226 morkin,
> Bigaje - ispada da ako želiš privredni napredak sve što treba da > uradiš je da porušiš pola zemlje :) Znaš da nisam tako mislio. Međutim, uvek mi je u mislima oporavak Nemačke posle WW2 - istina da su to finansirali Ameri, ali ipak... Neće nam trebati mnogo vremena za oporavak _pod_uslovom_da_se_pametno_radi_ i da neko to plati. A ako izgubimo u sukobu, verujem da će se SAD i Evropa pobrinuti za nas... Paradoksalno, mene više plaši pomisao da se odbranimo. > podnošljivi i podsticajni a misli su mi mračne po oba ta pitanje > kad posmatram poslednje poteze vlasti. Jeste.
srbija.227 morkin,
> Tako sto ce da baci u drugi plan. Svi ce pricati o tome kako je > on mirotvorac, faktor stabilnosti, kako je uspeo da odbrani > zemlju od agresora itd itd. Mislim da su sada stvari otišle predaleko. Milošević ili pobeđuje ili gubi. Ne verujem da se može ponoviti još jedan Dejton.
srbija.228 morkin,
> >> Brani danas Kosovo sa svima da sutra ne bi branio svoju kucu > >> potpuno sam. > > mmm, sha mi vredi odbranjeno kosovo ako me upucaju? ;) Pretpostavi da smo nas dvojica ortaci i da dođe neki tip i da počne da me bije. Tip je očigledno jači, a ti ne znaš da li će nakon mene početi da bije i tebe. Ako mi pomogneš, možda se i odbranimo. Ako mi ne pomogneš, umlatiće me a ti ćeš da zavisiš od njegovih namera. Dok svako bude gledao samo svoje dupe tako će i da nam ide. Zašto ljudi u pametnim zemljama idu na demonstracije, zašto recikliraju đubre. Baš te briga, baci đubre na sred ulice, nije strašno ako to uradiš. ;)
srbija.229 morkin,
> > Brani danas Kosovo sa svima da sutra ne bi branio svoju kucu > potpuno sam. > Ovde se moze reci da niko nema nameru da nas napadne van Kosova, > ali... I ja bih verovatno bio sebičan da se NATO ograničio samo na bombardovanje Kosova. Ovako, mislim da će nas, u slučaju da "pobedimo", bombardovati sledećih deset godina iz beznačajnih razloga - prava Liliputanaca, kad im usfali vesti na CNN-u ili uoči izbora u nekoj zapadnoj zemlji. Sad ako popustimo, dokazaćemo im da kod nas pale samo batine. Kad su već jednom posegli za njom, svaki drugi put će im biti lakše. Jedina naša šansa je upravo ono zašta se Rusija i Kina bore - da zapadni političari ograniče dejstva NATO pakta na svoje članice. Ne čine oni to iz neke ljubavi već se plaše za neke svoje Tibete i Čečenije. Po istoj logici po kojoj je NATO nas napao, mogli bi i Kinezi da napadnu Tajvan.
srbija.230 morkin,
> => nismo ucestvovali, da bar pomogne drugima da ispune ciljeve koje > je on => zadao? Staljinov sin je poginuo u WWII, pa ti vidi (koga > interesuje kako => je poginuo, nek' uzme Kunderu u ruke, nece se > pokajati:) > Čini mi se da je umro u nemačkom zarobljeništvu ? Ne znam tačno kako, ali Staljinov sin je pao u nemačke ruke kao zarobljenik. Nemci su pokušali da ga politički iskoriste, ali je on odbio da sarađuje. Imam u knjizi ("onoj") sliku sa streljanja (ili beše vešanje?).
srbija.231 morkin,
> Sada ipak nije toliko na kocki - od nas se > traži mnogo manje. Ono što situaciju čini tragikomičnom je činjnica > da mi Nisam podlegao RTS propagandi i ne smatram SAD novom Nemačkom, ali Engleska i Francuska su uoči WW2 predali Hitleru samo Austriju, pa samo Sudete, pa samo Čehoslovačku da bi na kraju objavili rat zbog Poljske. Da Briti i Francuzi nisu objavili rat Hitleru ni zbog Poljske, ko zna kako bi istorija dalje tekla. Milošević je uradio ono što je davno trebalo da uradi - definisao je cilj. Možemo da sporimo da li je cilj definisan dobro ili ne, a možemo da se sporimo da li su sredstva kojima se služimo u ostvarenju tog cilja dobra ili ne. Sudeći po onome što si ranije napisao jasno je da se ne slažemo sa definisanim ciljem. Ja samo cenim da je naše delovanje u postizanju tog (pogrešnog) cilja najbolje moguće.
srbija.232 morkin,
> Nazalost, pokazalo se da si i te kako u pravu :(( Jesi li dobro? Jesam, a i prozori su. :) Vrlo su precizni. Na žalost ili na sreću, ocenite sami. :(
srbija.233 morkin,
> drugo osećanje treba da imaju građani koji žive u blizini tih > objekata. A sinoć su gađali neki mupov centar na Banjici preko puta > VMA. Toliko o tom kraju Beograda. SDB.
srbija.234 morkin,
> Gradjani koji zive pored tih mesta su sada najsigurniji. Rusevine > nece ponovo da gadjaju :) 'Oće. Dođi na aerodrom i idi u hangar MUP-a... Dva puta do sada. Oba puta su pogodili, ali izgleda da nisu zadovoljni.
srbija.235 morkin,
> Interesantno je da je na Novom BGD-u otvorena kladionica. > Preksionc su najvece kvote bile za Generalstab! Baci kvote ovamo...
srbija.236 morkin,
> Elem, po nekoj priči satelitska navigacija GPS je suviše spora za > jedan tomahavk. Komunikacija satelit-raketa ide previše sporo da bi > Tako satelit više nije potreban da bi usmeravao raketu, već se > raketa može usmeravati u odnosu na više lokatora. Lokatori mogu biti > bilo gde raspoređeni, njihova je funkcija samo da jave raketi da je > na tom i tom mestu tolika i tolika geografska dužina/širina (a koju > sebi odrede pošto se jave satelitu), a raketa onda sama koriguje > svoj pravac, jer u To je. Baš to je moja teorija. Sad ostaje pitanje da li je bolje dirati lokatore, tj. da li je bolje da pogađaju objekte ili da padaju pored njih. ;(
srbija.237 wlaad,
>> Pretpostavi da smo nas dvojica ortaci i da dode neki tip i da pocne da me >> bije. Tip je ocigledno jaci, a ti ne znas da li ce nakon mene poceti da >> bije i tebe. Ako mi pomognes, mozda se i odbranimo. mmm, svi moji ortaci su opasni shibatori, junak do junaka. ;) ono, nije valjda da verujesh da tje nato dozvoliti da bude pobedjen? a i ovo nije uopshte dobar primer. ako dobijem batine od nekog vola, ono, prezhivetju, al' ako me neko ubije, onda netju da prezhivim. zemlja tje da prezhivi, al' ono, ja to netju znati.
srbija.238 qpele,
> Cekaj...novac je ulagan u SRPSKU pokrajinu, u SRPSKOJ pokrajini je sve > bilo 50% jeftinije, u toj pokrajini je ziveo i nezanemarljiv broj samih > SRBA i ti opet tvrdis je to radeno na stetu Srbije i Srba ? Zar nije za vreme Tita bio najveci ekzodus Srba i Crnogoraca sa Kosova?
srbija.239 hercog,
** ono, nije valjda da verujesh da tje nato dozvoliti da bude pobedjen? Smisliće oni neki način po sistemu vuk sit i ovce na broju... Sale
srbija.240 dr.iivan,
> > Elem, po nekoj priči satelitska navigacija GPS je suviše spora za > > jedan tomahavk. Komunikacija satelit-raketa ide previše sporo da bi > > > Tako satelit više nije potreban da bi usmeravao raketu, već se > > raketa može usmeravati u odnosu na više lokatora. Lokatori mogu biti > > To je. Baš to je moja teorija. Sad ostaje pitanje da li je bolje dirati > lokatore, tj. da li je bolje da pogađaju objekte ili da padaju pored > njih. ;( Mislim da je bolje uništiti lokatore, jer ako nema lokatora - neće ispaljivati raketu. Sad, meni pada na pamet reprogramiranje lokatora tako da javi pogrešnu informaciju, odnosno pogrešno navodi raketu, tako da raketa padne tamo gde mi hoćemo, ali pretpostavljam da je za to potrebno dobro proučiti sistem rada lokatora. No, moguće je da su tvorci lokatora predvideli i neki sistem zaštite od toga. Pitanje je da li baš sve funkcioniše onako kako sam napisao. Možda je princip drugačiji pa to i ne može da se izvede.
srbija.241 zeljkoj,
Što se tiče tih "lokatora"... oni plavi koji su prikazivani na RTS-u su u stvari meteorološke radio sonde, javljaju brzinu vetra i ostale meteorološke uslove. Proizvodi ih firma Vaisala iz Helsinkija, pogledajte sajt www.vaisala.com. Ima čak i slika, ista onakva kao što je bila na tvu. :))))) Na sajtu se nalaze i detalji oko izbacivanja iz aviona/lansiranja meteorološkim balonom, date su i tačne frekvencije na kojima rade, pa koga zanima neka pogleda. Piše i da su potpuno bezopasne (da se neko ne uplaši ako ih nadje) i da, ukoliko su lansirane iz njihovog centra u Helsinkiju, možete da dobijete pare ako im ih vratite. Ukoliko ih je izbacio neko drugi, piše da se obratimo njemu. :)) Naravno, postoji mogućnost da NATO izbacuje i neke uredjaje drugačije namene, tako da je ipak bolje ukloniti ih sve. Mada... ako raketa ostane bez podatka o brzini vetra, logično je da će više da greši...
srbija.242 wlaad,
>> Smislice oni neki nacin po sistemu vuk sit i ovce na broju... to mozhe samo kod stoke/naroda da pali.. oni koji se bave time tje to jasno da vide..
srbija.243 gligo,
> Sad ce da ubace par hiljada vojnika na Kosovo, pa ce tu nesto > da se zakomplikuje, pa ce poslati deset puta toliko da izvuku > stvar, pa ce da zauzmu parce Kosova (nije tesko da dejstvuju > kada su iselili civile), pa ce da Rusi da viknu "DOSTA!" i > njima i nasima i tako ce da ostane... To bi im bio put bez povratka. Put na kome bi hiljade njihovih vojnika gubilo zivote, a imajuci u vidu koliko velike rane je ostavio sukob u Vijetnamu, sumnjam da je njihovo javno mnjenje i sto je najvaznije, njihovo vodjstvo, spremno na tako tragican korak. A Rusi, Rusi vise nemaju snage da tako glasno viknu 'DOSTA', nemaju vise snage da odrze interese koje mi za njih sprovodimo na Balkanu, a uostalom, sumnjam da bi se Klinton upustio u avanturu tih dimenzija da je znao da ce Rusija dati Srbiji nesto vise od moralne podrske.
srbija.244 gligo,
> Ako vec nisi sposoban da preko Interneta ili na neki drugi > nacin (npr, lepim izgledom na Trgu) pokusas da utices na > njihovo javno mnjenje da zaustavi sulude akcije svojih vlada (a > to je tamo itekako moguce), onda se bar skloni, ne smetaj, ne > otezavaj i nemoj, 'leba ti, da se bavis tim nevestim > podmetanjima. Hvala tebi na dobronamernim savetima, ali neskromno, ja radim i jedno i drugo. I sigurno ne otezavam i ne smetam, za razliku od nekih koji imaju vremena za besmislena kontriranja u nedogled.
srbija.245 alien,
[] Mislim da ga je Sloba ugasio kad se završi rat, makar i pobedili. Ovo [] što je narod preživeo sumnjam da će da mu zaboravi. Mada, ko zna. Ako Srbija pobedi (sačuva Kosovo), On će morati da popusti (demokratizuje državu) i podeli vlast sa demokratskim snagama da je ne bi surovo izgubio. Ako Srbija izgubi (ostane bez Kosova ili dela Kosova), on će učvrstiti vlast, deleći je i dalje sa onima kojima je suština u sukobima sa ostatkom sveta.
srbija.246 alien,
[] > Smiri se :). Ta slozena _uslovna_ recenica je najefikasniji test [] > sagovornika i njegove sposobnosti da razume, kao i njegovog "profila". [] [] Naravno, to je koristio moj profesor sociologije. To je efikasna [] strategija za upoznavanje ljudi, ali u ovom slucaju je krajnje [] neprimerena i bezobrazna. Dječarac, pa ti si se baš navrz'o na mene...? ;) [] Pazi ovu _uslovnu_ recenicu: Ako odgovoris na ovu poruku, ti si idiJot. Uslovne rečenice moraju sadržati u sebi smislenu implikaciju. Za razliku od one moje, ta tvoja je _netačna_. Što se qurčiš kad ne znaš da letiš? ;) * Inače, volim da slušam KUD Idijote... :)
srbija.247 mango,
> Ne znam tacno kako, ali Staljinov sin je pao u nemacke ruke kao > zarobljenik. Nemci su pokusali da ga politicki iskoriste, ali je on odbio > da saraduje. Imam u knjizi ("onoj") sliku sa streljanja (ili bese > vesanje?). To je evidentna razlika u karakteru dva diktatora - ovaj nas nece sina ni u vojsku da posalje :(
srbija.248 mango,
> Jesam, a i prozori su. :) > > Vrlo su precizni. Na zalost ili na srecu, ocenite sami. :( Rekao bih na srecu - pre par noci su pogodili kasarnu na Zvezdari koja je 300-500m od moje kuce. I moji prozori su u redu, a i ja sam. Dakle, na srecu... :))
srbija.249 mango,
> Sto da ne? Prva promasila, a za njom i ostale... > ...ispaljene su sa istog mesta... Ako do sada nisi provalio, oni promasuju samo zbog uslova koji ne zavise od njih - vetar, kisa... Nemoguce je da 8 projektila promasi cilj i pogodi istu tacku ako nista drugo, onda zbog fluktuacije tih uslova. > BTW, oni nikako da pogode GeneralStab, sve gadaju nesto okolo. > Da im kazemo gde je zgrada GS da nam ne izgdjaju ceo grad? > Ako ovako nastave GS ce biti jedina ne porusena zgrada u BGD. Sto ne gadjaju malo Madonu?
srbija.250 mango,
> A Rusi, Rusi vise nemaju snage da tako glasno viknu 'DOSTA', To da, ali mogao bi Jeljcin da posalje npr. svog savetnika na "pregovore" kod Bilija :)))
srbija.251 krsta,
Popisham ti se na Adolfa KLintona i njego NATO. Prigodna slichica! KRLE pishanje.jpg
srbija.252 qpele,
> Dok svako bude gledao samo svoje dupe tako ce i da nam ide. Zasto ljudi > u pametnim zemljama idu na demonstracije, zasto recikliraju dubre. Bas > te briga, baci dubre na sred ulice, nije strasno ako to uradis. Lepo si to rekao. Da je neko pokusao da napravi demonstracije za Kosovo samo par dana pre bombardovanja cenim da se niko ne bi pojavio. Kada nam dogori do nokata svi smo patriote.
srbija.253 qpele,
> a i ovo nije uopshte dobar primer. ako dobijem batine od nekog vola, > ono, prezhivetju, al' ako me neko ubije, onda netju da prezhivim. > zemlja tje da prezhivi, al' ono, ja to netju znati. Dilema koju ja jos uvek imam. Da li vredno dati jedan ljudski zivot za deo zemlje? Sa aspekta coveka. kao jedinke, cilj zivota je sto kvalitetnije i duze ga proziveti, i nema smisla ginuti za tudje interese ( ovde podrazumevam i nacionalne). Sa aspekta coveka kao socialnog bica, covek je u stalnoj interakciji sa okolinom/drustvom. Drustvo utice na pojedince, ulaze u pojedince i isto tako pojedinac bi trebalo da ulaze u to drustvo. Drustvo je dosta ulozilo u tebe ( ma koliko to kod nas smesno zvucalo,ali je tako) i omogucilo da postanes ono sto jesi i jedino moralno sto ti preostaje je da se i ti zalazes za opstanak i razvoj drustva kome pripadas, sto podrazumeva i zivot da das ako treba.
srbija.254 qpele,
> to mozhe samo kod stoke/naroda da pali.. > oni koji se bave time tje to jasno da vide.. Pa samo kod naroda je i potrebno na upali.
srbija.255 qpele,
> > BTW, oni nikako da pogode GeneralStab, sve gadaju nesto okolo. > > Da im kazemo gde je zgrada GS da nam ne izgdjaju ceo grad? > > Ako ovako nastave GS ce biti jedina ne porusena zgrada u BGD. > > Sto ne gadjaju malo Madonu? Jeli neko primetio da se Pozarevac ne bombarduje?
srbija.256 dr.iivan,
> Mada... ako raketa ostane bez podatka o brzini vetra, logično je da > će više da greši... Neće izbacivati raketu ako nemaju podatak o vetru.
srbija.259 bastion,
> Ako do sada nisi provalio, oni promasuju samo zbog uslova koji ne > zavise od njih - vetar, kisa... Nemoguce je da 8 projektila promasi > cilj i pogodi istu tacku ako nista drugo, onda zbog fluktuacije tih > uslova. Pa ako imaju pogresne koordinate mogu da promase kad oces...
srbija.260 wlaad,
>> postanes ono sto jesi i jedino moralno sto ti preostaje je da se i ti >> zalazes za opstanak i razvoj drustva kome pripadas, sto podrazumeva >> i zivot da das ako treba. ono, ako poginesh, sve shto si do sad radio nema nikakve svrhe. iz tvoje perspektive, koja je, nadam se, jedina koju imash.
srbija.261 goth,
> Jeli neko primetio da se Pozarevac ne bombarduje? ŐháHvezu sa Slobom. C
srbija.262 goth,
> vam to poznato), a posto je bio pi*ka kao i ovaj nas (to je moj > mali Covece, Staljin je imao olovna muda. Citaj njegovu biografiju.
srbija.263 goth,
> Mislim da ga je Sloba ugasio kad se zavrsi rat, makar i > pobedili. Ovo sto je narod preziveo sumnjam da ce da mu > zaboravi. Mada, ko zna. Stajem uza zid, a vi pljujte po meni: ne smatram Milosevica krivim za ovo sto se sada desava. Mislim da je bolje da se prvo izvucemo iz ovog sranja.
srbija.264 goth,
> Mislim da je nasa propaganda sada inteligentna. Ima puno novih > faca - onaj celavi u Njujorku, Zivadin koji tecno govori > francuski... Valjda mislis na Marka Gasica, ali on je celavac iz Londona...
srbija.265 goth,
> Dilema koju ja jos uvek imam. Da li vredno dati jedan ljudski > zivot za deo zemlje? Previse si poopstio pitanje. Voleo bih da dam odgovor, ali bi bilo i┴ H bolje konkretizovati okolnosti. Ako si mislio na aktuelno stanje, gde je "deo zemlje" Kosovo, a "jedan ljudski zivot" strah od opste mobi- lizacije, moj odgovor je DA. Sa malom dopunom: "vredno" nije dobra rec. Neminovno je. Mora se, ali lepo nije... > Sa aspekta coveka. kao jedinke, cilj zivota je sto kvalitetnije > i duze ga proziveti, i nema smisla ginuti za tudje interese ( > ovde podrazumevam i nacionalne). Da se ne uvlacimo precise u filozofska pitanja. Sta podrazumevas pod kvalitetnim zivotom? Ako se odrices nacionalnog interesa, zasto smatras da bi nacija onda morala pokazati interesa za tebe (prevashodno mislim na drzavni sistem). Dakle, pojebati sto vise riba, popiti sto vise alko- hola, raditi se ma kojom drogom? Moze, ali ne biti picka kukavicka. (Ovo nije upuceno tebi. Svako ima svoju predstavu o pojmu "picka ku- kavicka"...)
srbija.266 goth,
shke su lapsus i zato kucam online pa mnogo brzam,Vlada je duzhe od mene na sezamu, Nemoj mi naredjivati!Nema veze shto se nije meni obratjao ja
srbija.267 goth,
imam pravo da mu odgovorim.NIJE U PRAVU!Shto se tiche Iraca josh uvek se u tom polju obrazujem kao i o NazionalSocializmu.Nemoj mi govoriti da odrastem,a shto se chitanja tiche,chitam mnogo i chitatju i dalje vim za ovo sto se sada desava. Mislim da je bolje da se prvo izvucemo iz ovog sranja.
srbija.268 goth,
> Mislim da je nasa propaganda sada inteligentna. Ima puno novih > faca - onaj celavi u Njujorku, Zivadin koji tecno govori > francuski... Valjda mislis na Marka Gasica, ali on je celavac iz Londona...
srbija.269 goth,
> Dilema koju ja jos uvek imam. Da li vredno dati jedan ljudski > zivot za deo zemlje? Previse si poopstio pitanje. Voleo bih da dam odgovor, ali bi bilo bolje konkretizovati okolnosti. Ako si mislio na aktuelno stanje, gde je "deo zemlje" Kosovo, a "jedan ljudski zivot" strah od opste mobi- lizacije, moj odgovor je DA. Sa malom dopunom: "vredno" nije dobra rec. Neminovno je. Mora se, ali lepo nije... > Sa aspekta coveka. kao jedinke, cilj zivota je sto kvalitetnije > i duze ga proziveti, i nema smisla ginuti za tudje interese ( > ovde podrazumevam i nacionalne). Da se ne uvlacimo precise u filozofska pitanja. Sta podrazumevas pod kvalitetnim zivotom? Ako se odrices nacionalnog interesa, zasto smatras da bi nacija onda morala pokazati interesa za tebe (prevashodno mislim na drzavni sistem). Dakle, pojebati sto vise riba, popiti sto vise alko- hola, raditi se ma kojom drogom? Moze, ali ne biti picka kukavicka. (Ovo nije upuceno tebi. Svako ima svoju predstavu o pojmu "picka ku- kavicka"...)
srbija.270 goth,
> To je evidentna razlika u karakteru dva diktatora - ovaj nas > nece sina ni u vojsku da posalje :( U nekoj od prethodnih poruka si pokusao nesto drugo da kazes o Staljinu. Mislim da je malo teze donositi sud o takvim licnostima. Uostalom, ovde se stalno nesto preteruje - prouci druge evidentne razlike. Sloba i Staljin nemaju prakticno veze jedni s drugim. Sadam i Staljin nemaju veze jedan sa drugim, Sloba i Sadam vec imaju dosta.
srbija.271 goth,
> Da Briti i Francuzi nisu objavili rat Hitleru ni zbog Poljske, > ko zna kako bi istorija dalje tekla. Ne bi to moralo znaciti nemacku pobedu. Rat je veoma brzo objavljen; Nemci napadose 1.IX, a Britanci im objavise rat 3.IX. Da nije bilo zbog Poljske, moralo bi se svakako desiti zbog neceg drugog, jer bi im Hitler ugrozio interese.
srbija.272 krsta,
To za montazu Hitler - Clinton nisam ja odgovoran, vec neko sa sezama, pogledaj starije poruke. Neko ju je poslao a ja samo ubacio u pishanjak. KRLE
srbija.273 alien,
[] > Pa na stranu kako su mediji odradili posao, ali Kuvajt jeste bio zrtva [] > i okupiran od strane Iraka. Tu ni RTS ne bi mogao da kaze suprotno. [] [] Iracani koliko znam imali pricu slicnu nasoj u Hrvatskoj, da oni [] polazu istorijsko pravo na Kuvajt, kao to je nekada bilo njihovo. Gde je tu onda sličnost? Nikakva istorijska prava Srbija nije imala na teritoriju Hrvatske. To je bilo etničko pitanje. Loše vođeno i loše završeno. Sličnost bi postojala npr. kada bi Srbija okupirala Makedoniju zbog toga što je npr. Makedonija napravila žešći damping cena paprika i paradajza na međunarodnom tržištu, kršeći neki dogovor o "držanju cene", pa onda još potegla kako je Makedonija bila u sastavu Srbije 1913 do 15. Srbija, kakva god bila, ipak (još uvek) nije Irak.
srbija.274 alien,
[] Zar nije za vreme Tita bio najveci ekzodus Srba i Crnogoraca sa Kosova? Nije. Najveći egzodus Srba je bio za vreme Seoba (pod vođstvom Arsenija Čarnojevića), a najveći egzodus Crnogoraca (kolonizovanih tamo između balkanskih i Drugog svetskog rata) je bio za vreme Drugog svetskog rata. JBT-u na dušu ide to što nije dozvolio vraćanje tih kolonista na Kosovo i Metohiju, mada oko svega toga ima puno škakljivih pitanja - i po pitanju toga ko je koga proterivao i naseljavao pre toga (bilo je toga na obe strane), ali i po pitanju ustupaka koje je, nakon WW2, Jugoslavija činila Albaniji da bi je (prvo) pridobila da pristupi Jugoslaviji, a zatim (nakon sukoba sa Staljinom i Istočnim blokom) da bi uspela da održi neutralnost Albanije. Albanija je ipak gore prošla ;). Što se iseljavanja za vreme SFRJ tiče, pitanje je da li je bilo intenzivnije za vreme JBT-a ili osamdesetih, nakon njegove smrti.
srbija.275 wlaad,
shamu se bre pravdash koji q?! nisam prochito ceo mein kampf, al' hitlerove ideje me ne zanimaju preterano. mnogo je bitnije ono shto su on i njegovi uradili, i to mi je dovoljno da formiram mishljenje o njemu i njegovim pristalicama.
srbija.276 obren,
> Dilema koju ja jos uvek imam. Da li vredno dati jedan ljudski zivot za > deo zemlje? Sve dok ima ljudi/naroda koji smatraju da je vredno _uzeti_ ljudski život zbog dela zemlje, ta dilema koja te muči je besmislena :) Ratovi za zemlju (teritoriju) verovatno čine bar 80% svih ratova koji su se vodili u istoriji sveta (ortodoksni Darvinisti će možda reći da je to relikt zapišavanja teritorije, vrlo raširenog kod životinjskih vrsta, ali jednostavno je tako). Moderni kosmopolitizam tj. svest o građaninu sveta bez nacionalnih, rasnih, verskih i teritorijalnih odrednica je raširen uglavnom u državama koje su u istoriji pokazivale tendenciju da taj isti svet kolonizuju i osvoje ;) Lako je biti "kosmopolita" kada znaš šta je tvoje i kada to tvoje niko ne ugrožava. > Sa aspekta coveka. kao jedinke, cilj zivota je sto kvalitetnije i duze > ga proziveti, Pa sad... Cilj (smisao) života je tema o kojoj ljudski rod raspravlja od pamtiveka i teško da je i do danas postignuta saglasnost o tome :) Nekima je cilj života da dostignu nirvanu, nekima da poginu u Džihadu, nekima da kresnu Pamelu Anderson, nekima je baš to što tvrdiš, dok neki i nemaju nikakav poseban cilj u životu niti o tome razmišljaju, već se jednostavno utope u okolinu i žive kako i svi ostali :) > i nema smisla ginuti za tudje interese (ovde podrazumevam i nacionalne). Sve zavisi od toga šta si spreman da proglasiš za tuđe interese. Čovek po prirodi nije autarkičan i mora da pronađe (ali i brani) zajednički interes sa ostatkom populacije u kojoj živi (prežvakana priča o grančici i snopu). Eto na primer Klinton reče da je Kosovo region od vitalnog interesa za Ameriku i očigledno je da su američki vojnici spremni i da ginu za te interese. Možda bi i mi mogli da se zapitamo da nemamo slučajno nekog interesa u sopstvenoj državi? UBR, korišćenje termina "jedinka" za osobu mi se čini neadekvatnim jer potpuno dehumanizuje čoveka i zvuči više kao biološka odrednica, kao kada se priča o insektu :)
srbija.277 aandric,
Zbirka grafita vidjenih na dosadasnjim demonstracijama protiv NATO... grafiti.txt
srbija.278 morkin,
> Uostalom, da se videti da još uvek nisu potkačili neku njihovu > porodičnu firmu, niti ključne "slabe tačke" PTC-a. Neki predajnici ne rade već nedelju dana.
srbija.279 qpele,
> Srbija, kakva god bila, ipak (jos uvek) nije Irak. Da, gori smo, Irak makar ima naftu.
srbija.280 qpele,
> Da se ne uvlacimo precise u filozofska pitanja. Sta podrazumevas pod > kvalitetnim zivotom? Ako se odrices nacionalnog interesa, zasto smatras > da bi nacija onda morala pokazati interesa za tebe (prevashodno mislim > na drzavni sistem). Dakle, pojebati sto vise riba, popiti sto vise alko- Ja kao sebicna jedinka ipak svoje ciljeve moram da ostvarim preko drustva kojem pripadam. Znaci ipak nekoj meri zavisim od tog drustva. To znaci da se ne odricem drustvenih interesa u potpunosti, ali opet, ne znaci ni da je drustvo dovoljno vredno da za njega zivot dam. Drustvo ce me prihvatati dok god vidi neku korist od mene. Naravno, ovo nije apsolutno tacno, ajd da vidim nekoga i Izraelu da eskivira vojsku :) Recimo svez primer, Dragutin Topic. Uclanio se u JUL, zasto? Zato sto su mu potrebne pare za trening, takmicenja... a sa druge strane JUL-u je u interesu da mladi uspesan sportista bude u njegovim redovima. Sada se Topic cesto vidja u medijima kako brani nacionalne interese, ali taj u vojsku nece ici. Neka mi neko ne zameri sto poistovecujem JUL i drzavu :)
srbija.281 qpele,
> Moderni kosmopolitizam tj. svest o gradaninu sveta bez nacionalnih, > rasnih, verskih i teritorijalnih odrednica je rasiren uglavnom u drzavama > koje su u istoriji pokazivale tendenciju da taj isti svet kolonizuju i > osvoje ;) Lako je biti "kosmopolita" kada znas sta je tvoje i kada to > tvoje niko ne ugrozava. Apsolutno tacno. > UBR, koriscenje termina "jedinka" za osobu mi se cini neadekvatnim jer > potpuno dehumanizuje coveka i zvuci vise kao bioloska odrednica, kao > kada se prica o insektu :) Ima smisla, samo sam hteo da naglasim izdvojenst coveka od drustva :)
srbija.282 qpele,
Kod mene su se u kraju pojavili prodavci ofarbanih jaja. Strasno. Sta je sledece?
srbija.283 qpele,
Sta mislite o nasem savezu sa Rusijom i Belorusijom? U ovom trenutku je verovatno neminovan, ali gledano na malo duze staze, sta ce nama Rusi, ili bolje pitanje sta cemo mi Rusima?
srbija.284 niko.,
> krstivoje neseri da ti nebih doshao u ono selo gde zhivish i > glavu ti razbio jer meshash choveka sa jednom od najbriljijantnijih > ideja(hitler) i jednog amera koji je prodao svoje dupe zhidovima. imam nepogreshiwo chulo da osetim kad neko jede gowna.. i sad to osetjam. d'n'd
srbija.285 giovanni,
Ę? Krajina... Pričali su da su ih Britanci zeznuli sa teritorijalnom Ę? podelom ili tako nešto. Sve u svemu, razlog za napad na Kuvajt je Ę? postojao, samo što ga mi ne znamo ili ne razumemo, baš kao što ni Englez Ę? ili Amerikanac ne razume problem Kosova. Mislim, ako je to isto onda... Kuvajt je godinama bio nezavisna država pa koliko god pre 70, 100 ili 1000 godina bio deo Iraka nije postojao ni jedan jedini razlog da iračka vojska upadne u Kuvajt, napravi toliko sranje po toj zemlji i onda se qrči kako je to deo Iraka od postanka sveta. Ako ćemo tako, i Srbija je jednom davno bila deo Rimskog Carstva...
srbija.286 giovanni,
Ę? Mislim da su sada stvari otišle predaleko. Milošević ili pobeđuje ili Ę? gubi. Milošević u svakom slučaju pobeđuje. To je i bio cilj svega ovoga. A isto se zna i ko gubi (isti oni koji uvek gube).
srbija.287 giovanni,
Ę? Po istoj logici po kojoj je NATO nas napao, mogli bi i Kinezi da napadnu Ę? Tajvan. E ovo bih voleo da objasniš. :)
srbija.288 goth,
> krstivoje neseri da ti nebih doshao u ono selo gde zhivish i > glavu ti razbio jer meshash choveka sa jednom od > najbriljijantnijih ideja(hitler) i jednog amera koji je prodao > svoje dupe zhidovima. Jebote, Filipe, na kraju imas da pristupis sekti Hristovih velikomucenika. To sto ti par skinera cuvaju ledja, ne znaci da ne zasluzujes da nam poduvas kurcine...vecina skinera bar znaju sta rade, dok ti ne znas. Nemoj se blamirati dzabe!
srbija.290 dbambi,
=>> Sada ipak nije toliko na kocki - od nas se =>> traži mnogo manje. Ono što situaciju čini tragikomičnom je činjnica =>> da mi => => Nisam podlegao RTS propagandi i ne smatram SAD novom Nemačkom, ali => Engleska i Francuska su uoči WW2 predali Hitleru samo Austriju, pa samo => Sudete, pa samo Čehoslovačku da bi na kraju objavili rat zbog Poljske. Mislim da pričamo o dve različite stvari. Engleska i Francuska su u svakom trenutku bile dorasli protivnici Hitleru i da su se dokačili u nekom trenutku pre nego što je rat počeo ko zna kako bi se to završilo. Mi sada imamo borbu malog i velikog u kome (mislim da se oko toga slažemo) ne možemo da pobedimo, ako pod pobedom podrazumevamo da ćemo naterati NATO da kapitulira, niti možemo da oborimo toliko aviona da to umanji njihovu sposobnost da nas i dalje bombarduju. Jedino što zapravo možemo (a to i radimo) je da sedimo, čekamo i molimo boga da se sve završi. Duga je verovatno priča zašto se i kako stiglo dovde, a ja bih samo hteo da potsetim na jednu pametnu misao. Mudri ljudi udese svoj život tako da od dobrih mogućnosti biraju onu koja je po njihovom mišljenju najbolja. Oni drugi ljudi se, nažalost, uvek nekako nađu u situaciji da od loših mogućnosti izaberu onu koja je najmanje loša. Upravo takav izbor imamo mi sada. Nije pred nama izbor " zadržati Kosovo ili ne ", već " Zadržati Kosovo ili ne i koja je cena u oba slučaja ". Verovatno je narod spreman da trpi razaranja i žrtve neodređeno dugo misleći da je to način da se " ne popusti ". Cena takvog izbora je ne samo ogromna šteta do sada i potencijalno veća u budućnosti, već i otvorena mogućnost da se Kosovo izgubi za par godina jer će zemlja biti na ivici prosjačkog štapa i vojno potpuno oslabljena i to u situaciji kada svi susedi ulaze u nato i naoružavaju se modernim američkim sistemima. Znam ja koliko je teška i bolna odluka da se sada popusti i kakav to može biti signal za budućnost, ali samo glasno razmišljam kakve su alternative u slučaju da se ne popusti. Nijedan od ta dva izbora nije dobar i moramo se odlučiti za onaj koji je manje loš. Bambi
srbija.291 alien,
[] Da li vredno dati jedan ljudski zivot za deo zemlje? Pitanje je pogrešno postavljeno, ali je odgovor na ono šta mislim da si hteo da pitaš, bez sumnje, DA. Realno pitanje je: da li je vredno rizikovati život zarad nečeg "višeg", a odgovor je jasan ako ne dozvoliš strahu da ti pomuti razum. Ako je to "više" nešto od čega zavisi i tvoj, a i život tvojih bližnjih (a jeste, jer inače ne bi ni razmišljao o tome), onda je verovatnoća gubitka mnogo veća ako se "predaš" nego ako "rizikuješ". Možda ćeš reći da od tog "parčeta zemlje" ne zavisi ni tvoj život, ni život tvojih bližnjih i, ako je tako, moraš pogledati dalje od svog nosa i shvatiti da grešiš i da sve zavisi. Sve zavisi od svega, a u ovom trenutku sve veoma zavisi od Srbije, od spremnosti Srbije da trpi i da se žrtvuje za Kosovo, jer se danas na tom "delu zemlje" bukvalno brani i budućnost demokratije i samog života u Srbiji, a i budućnost života u Evropi i, što je najvažnije, budućnost mira na ovoj planeti. Ono šta se ti u stvari pitaš je "da li je vredno žrtvovati se za druge?", a ja ti, povrh svih uskršnjih poruka koje govore upravo o tome (a koje si sigurno čuo ovih dana), postavljam pitanje: Da li je vredno žrtvovati drugog za sebe? Naš život kao ljudskih bića direktno i neodvojivo zavisi od naše društvenosti, naše spremnosti da se žrtvujemo za druge, jer samo onoliko koliko sebe daš, možeš i da očekuješ da dobiješ. Formalno usklađivanje toga u ovoj Civilizaciji vrše države (iako je najveći deo i dalje na čoveku, kako i treba da bude), a opstanak mira Čovečanstva direktno zavisi od spremnosti svake države da se žrtvuje i odupre pohlepi, da bi time druge sačuvala od pohlepe i propasti, od Zla. Pitanje Dobra i Zla je naravno subjektivno i uvek ga je moguće relativizovati i prilagoditi svojim "potrebama", ali neka opšta i intuitivna pravila postoje. Svet ne bi imao smisla ako Dobro ne bi pobeđivalo, a pobeđuje, jer "pravda pobeđuje" (precizna rekurzivna definicija). Samo naše intuitivno poimanje nam govori da je Zlo ono koje je "silnije", bolje i više naoružano, koje je sklonije ratu, koje je agresivnije, koje prvo napada... Kako je onda moguće da Dobro pobedi Zlo? Odgovor na to pitanje je samo jedan: Dobro je ono koje je spremno da se žrtvuje. Ne dobija rat onaj ko je spreman da ubija zarad nečega, već onaj koji je spreman da pogine boreći se za to. Strah je okov koji nosi Zlo. Stoga ti je Obren lepo ukazao na pravo pitanje. Nije pitanje da li treba dati ljudski život za deo zemlje, nego da li je vredno uzeti ljudski život za deo zemlje i dok god ima onih koji su spremni da uzmu ljudski život za parče zemlje, moramo biti spremni i na to da damo svoj. [] Sa aspekta coveka. kao jedinke, cilj zivota je sto kvalitetnije i duze [] ga proziveti, i nema smisla ginuti za tudje interese ( ovde podrazumevam To je suviše sebičan, kratkovid i potpuno pogrešan pogled. Sa aspekta čoveka kao jedinke (u biološkom smislu), cilj života je produženje (a i proširenje) života, kroz opstanak i produženje (a i proširenje) života kroz potomstvo... Sa aspekta čoveka kao bića (u duhovnom smislu), cilj života je produženje (a i proširenje) života... Sa aspekta čoveka kao pojedinca (u društvenom, civilizacijskom smislu), cilj života je produženje (a i proširenje) života...
srbija.292 krsta,
Prigodna antishiptarska pesmica. KRLE nakosovo.mp3
srbija.293 niko.,
> ja nejedem govna vetj izbnosim moje mishljenje > a ti jedesh govna a, nash kako.. iznoshenje twoga mishljenja meni je lichilo na jedenje gowana.. dodushe, to je moj staw, i ne mora biti da sam ja u prawu. no, twoja naredna poruka je razbila swe moje dosadashnje dileme po tom pitanju. nije da samo jedesh gowna, wetj uzto i sisash. a sisati u owo doba je loshe. ne dobro. tako to. d'n'd
srbija.294 bastion,
> Milosevic u svakom slucaju pobeduje. To je i bio cilj svega ovoga. A > isto se zna i ko gubi (isti oni koji uvek gube). Nazalost ce milosevic da pobedi i bice na vlasti jos 20 godina, a mozda i vise ako izmisli jos koju krizu. Sumnjam da ce Seselj imati podrsku kao na proslim izborima. Eventualni pomak moze da ima demokratija (SPO i sl.). Mozete da ocekujete rezultate kao na onom referendumu i istorijskim NE (oko 95%) za slobu (ne daj Boze!). milosevic moze da izgubi "presto" samo ako izgubi Kosovo, a to mi ne smemo da dozvolimo bez obzira na to sto ga ne volimo.
srbija.295 bastion,
> Sta mislite o nasem savezu sa Rusijom i Belorusijom? > U ovom trenutku je verovatno neminovan, ali gledano na malo duze > staze, sta ce nama Rusi, ili bolje pitanje sta cemo mi Rusima? Ima da se ovajdimo od saveza boli glava. Ne zna se ko je od nas gori: mi, Rusi ili ovi iz Belorusije. Jos cemo da mi njima pomazemo...
srbija.296 moonchild,
E ovo cudo voze nasi momci :( koja sramota za amere ;> mig21.zip
srbija.297 kum.djole,
>> Mi sada imamo borbu malog i velikog u kome (mislim da se oko toga >> slažemo) ne možemo da pobedimo, ako pod pobedom podrazumevamo da ćemo >> naterati NATO da kapitulira, niti možemo da oborimo toliko aviona Nato je taj koji mora da pobedi, jer se on i dao u akciju - mi smo tu gde smo i valjalo bi nam da ne izgubimo. Namerno razdvajam ove pojmove jer u ovom slučaju jedan sa drugim nemaju veze - imam utisak da su samim sukobom obe strane itekako poražene, ali će obe itekako kraj ovog pakla načiniti svojim slatkim pobedama. Da se zanosim ko će tu kako da profitira, neću, politika je i dovela dovde, politika će to i da završi, ali kad se račun ispostavi - mi smo mnogo sitna riba da bi izvukli najdeblji kraj. Kokretno posle 18 dana agresije, imam utisak da sve što su porušili košta isto onoliko koliko koštaju svi njihovi gubici i izdaci - avioni, rakete, gorivo, akcije, planiranje, vojska, humanitarna pomoć.. naravno, nije da mi imamo para da to očas posla izgradimo - al' bogami, nije da i oni iz ovoga izlaze samo sa materijalnim gubicima.. pogazili su svoj statut, statut UN, ugrozili mir u svetu, izazvali krizu u ionako kriznom regionu, rešavaju unutrašnji raskol a primorani su da duvaju u istu tikvu kao i pre početka ove akcije. Al' šta kad pukne tikva..?
srbija.298 vantic,
-> da se zrtvuje za Kosovo, jer se danas na tom "delu zemlje" bukvalno -> brani i buducnost demokratije i samog zivota u Srbiji, a i buducnost -> zivota u Evropi i, sto je najvaznije, buducnost mira na ovoj planeti. Pazi , u principu si u pravu , Kosovo je sada interes citave nacije i treba ga braniti! Mada se treba zamisliti , da li treba rizikovati zivot zbog tudjih interesa? Pazi Bosnu! Vecina dezertera su jugonostalgicari! Njima je bilo lepo u SFRJ i oni nisu zeleli taj rat i nisu zeleli da brane nesto sto im je donelo nesrecu! Mada smo ipak imali toliko jaku vojsku 92-93 , smo mogli rat da resimo za manje od nedelju dana da su nas pustili!
srbija.299 vantic,
-> milosevic moze da izgubi "presto" samo ako izgubi Kosovo, a to mi -> ne smemo da dozvolimo bez obzira na to sto ga ne volimo. Ma i ako ga ne izgubi , moze samo da kaze da je morao , da su oni bili jaci , da nije zeleo da zrtvuje narod , bla , bla , bla , bla ! I opet ce dobiti izbore dok ne umre vecina penzionera iz WWII !
srbija.300 miskop,
>> ja nejedem govna vetj izbnosim moje mishljenje >> a ti jedesh govna Al' se vas dvojica 'ranite, svaka vam čast. ;)
srbija.301 qpele,
> imati podrsku kao na proslim izborima. Eventualni pomak moze da ima > demokratija (SPO i sl.). Mozete da ocekujete rezultate kao na onom > referendumu i istorijskim NE (oko 95%) za slobu (ne daj Boze!). Takav rezultat moze da ostvari samo ako izbori budu posteni kao i taj referendum :)
srbija.302 qpele,
> > Sta mislite o nasem savezu sa Rusijom i Belorusijom? > > U ovom trenutku je verovatno neminovan, ali gledano na malo duze > > staze, sta ce nama Rusi, ili bolje pitanje sta cemo mi Rusima? > > Ima da se ovajdimo od saveza boli glava. Ne zna se ko je od nas gori: > mi, Rusi ili ovi iz Belorusije. Jos cemo da mi njima pomazemo... Jedan od boljih grafita: Ne bojte se Rusi, Srbi su uz vas
srbija.303 alien,
[] Mi sada imamo borbu malog i velikog u kome (mislim da se oko toga [] slažemo) ne možemo da pobedimo, ako pod pobedom podrazumevamo da ćemo [] naterati NATO da kapitulira, Takvu pobedu je sigurno nemoguće izvojevati. No, koliko kapiram, mi ovde i ne igramo na (takvu) pobedu, već igramo na to da izvučemo "remi", što je protiv takvog protivnika ravno pobedi. "Remi" u ovom slučaju znači da oni prekinu s agresijom i da se nastave politički pregovori na razumnim predratnim osnovama (recimo na onim principima Kontakt grupe), a ne da u pregovore ulazimo kao poražena strana što i NATO i UÇK pokušavaju (bez osnova i bez uspeha). Od 24. marta na dalje je to jedina razumna opcija. Naravno, ne bi sve u pregovorima bilo isto kao pre, jer bi i jedna i druga strana bile manje drčne i tvrdoglave. NATO je na početku napada otvoreno rekao da im je cilj da nas vojno oslabe. Dokle? Pre nekoliko dana je savezna vlada donela odluku kakva je do skora bila nezamisliva - jednostrani prekid vatre povodom Uskrsa i eksplicitno prihvatanje povratka albanskih izbeglica. Čak je trebalo i oni vojnici da budu pušteni... Lično, nisam mogao da verujem da su napokon povučeni tako dobri diplomatski potezi. Jednostavno, ova država je uradila sve šta se od nje u ovakvoj situaciji realno može očekivati. Šta više? Jedino šta je preostalo je zahtev NATO da se sa dela teritorije ove zemlje povuče naša vojska i dopusti okupaciju njihovom vojskom. Nije mi poznato da postoji i jedan jedini slučaj u istoriji, kada je od nekog traženo tako nešto, da je to izašlo na dobro. Zna to i NATO, znaju i da ne mogu da očekuju da tako nešto bude prihvaćeno i stoga je jasno da ne žele da stanu. Za čije babe zdravlje rade to šta rade? Možda su besni zbog toga što ne mogu da pobede, možda hoće da testiraju oružje, možda imaju ekonomske motive, možda žele da saznaju koliko mogu da se šire, možda hoće da nam puste krv i naprave štetu kakvu smo "mi" napravili po BiH i Hrvatskoj? Možda sve to... Dosadiće im, nestaće im oružja za bacanje, smanjiće se profitabilnost, izgubiće imidž i podršku javnosti, pustiće suviše krvi i, što je neminovno, nestaće im ciljeva. Šta god da je, dođe mu kraj.
srbija.304 kum.djole,
Kako javlja "Stratfor", nekakav tanker-avion srušio se u blizini nemačko-holandske granice u pokušaju da sleti na aerodrom, 4 člana posade mrtva. Avion se vraćao iz akcije. Koje akcije? ;)
srbija.305 morkin,
> Sta mislite o nasem savezu sa Rusijom i Belorusijom? > U ovom trenutku je verovatno neminovan, ali gledano na malo duze > staze, sta ce nama Rusi, ili bolje pitanje sta cemo mi Rusima? Lepo si rekao da je savez neminovan i u ovom trnutku možda nešto najbolje što možemo da učinimo. Loša strana toga što zavisimo od Rusije je što moramo da igramo kako baćuška zasvira. Ustvari, ne moramo, ali smo ga tek onda ugasili. Ako već hoćemo da se suprotstavljamo SAD onda je bolje da imamo Rusiju uz sebe nego protiv nas. Da je moglo da se bira, radije bih odabrao NATO pakt i EU. Detalje o tom savezu (koji još nismo potpisali jer se pita i druga strana) ne znam, a ako neko ima preveden tekst tog sporazuma neka ga baci ovde da ga pročitamo.
srbija.306 alien,
[] Kako javlja "Stratfor", nekakav tanker-avion srušio se u blizini [] nemačko-holandske granice u pokušaju da sleti na aerodrom, 4 člana [] posade mrtva. Avion se vraćao iz akcije. Koje akcije? ;) Njihovi borbeni avioni preleću skoro celu Evropu i usput tankuju gorivo sa takvih aviona. Praktičnije je i bezbednije da natoče gorivo na velikoj visini, nego da sleću i poleću, a uz to se i pripremaju za eventualne duže letove.
srbija.307 qpele,
>Subject: RADIOACTIVE >Status: > > > > 2. Toxins from NATO Bombs > Endangering Six Countries Besides > Serbia; Use of Depleted Uranium Shells > Condemned > > ATHENS, Apr. 10 - Greek experts registered an increase in levels > of toxic substances in the atmosphere of Greece, and said that > Albania, Macedonia, Italy, Austria and Hungary all face a potential > threat to human health as a result of NATO's bombing of Serbia, > which includes the use of radioactive depleted uranium shells. > > Prof. Christos Zerefos, a member of the World Meteorological > Organization (WMO) and director of the world center for ozone > cartography, said that one day after the start NATO's attack on > Yugoslavia, Greek experts discovered in the atmosphere dioxin > and particles of the group of toxic agents knows as furanes, > which pose a high risk for human health of the entire region. > > Meanwhile, back in New York, the International Action Center, a > group that opposes the use of depleted-uranium weapons, called > the Pentagon's decision to use the A-10 "Warthog" jets against > targets in Serbia "a danger to the people and environment of the > entire Balkans". > > The A-10s were the anti-tank weapon of choice in the 1991 war > against Iraq. It carries a GAU-8/A Avenger 30 millimeter > seven-barrel cannon capable of firing 4,200 rounds per minute. > During that war it fired 30 mm rounds reinforced with depleted > uranium, a radioactive weapon. > > John Catalinotto, a spokesperson from the Depleted Uranium > Education Project of the International Action Center, and an editor > of the 1997 book "Metal of Dishonor: Depleted Uranium", said the > use of DU weapons in Yugoslavia "adds a new dimension to the > crime NATO is perpetrating against the Yugoslav people > -including those in Kosovo". > > Sara Flounders, a contributing author of "Metal of Dishonor: > Depleted Uranium" and the Co-Director of the International Action > Center, said the "Warthogs fired roughly 940,000 rounds of DU > shells during the Gulf War. More than 600,000 pounds of > radioactive waste was left in the Gulf Region after the war. And > DU weapons in smaller number were already used by NATO > troops during the bombing of Serbian areas of Bosnia in 1995." > > In an Apr. 1 front page article headlined, "Uranium bullets on > NATO holsters," the San Francisco Examiner's reporter, Kathleen > Sullivan, wrote that "the use of depleted uranium in combat is a > troubling prospect to some veterans groups, which worry that the > Pentagon will fail - once again - to issue warnings about the > danger posed by its hazardous dust and debris. > > Piers Wood, a senior fellow at the Center for Defense Information > and a retired Army lieutenant colonel, dismissed concerns about > the health and environmental effects of depleted uranium, saying > everything in life is a trade-off. > > "I would risk the consequences of inhaling depleted uranium dust > before I would consider facing tanks, Wood told the Examiner. > Depleted uranium is wonderful stuff. It turns tanks into Swiss > cheese." > > However, radiation expert Rosalie Bertell said depleted uranium is > highly toxic to humans. Bertell, president of the International > Institute of Concern for Public Health, called its use in Yugoslavia > radiation and toxic chemical warfare that must be denounced. > > Some experts also warned of the environmental hazards posed > by depleted uranium, which has a half-life of 4.5 billion years. "In > Yugoslavia, it's expected that depleted uranium will be fired in > agricultural areas, places where livestock graze and where crops > are grown, thereby introducing the specter of possible > contamination of the food chain," said Paul Sullivan, executive > director of the National Gulf War Resource Center. > > Last year, Iraqi doctors said they feared a disturbing rise in > leukemia and stomach cancer among civilians who live near the > war zone may be linked to depleted uranium contamination of > Iraqi farmland. > > ---
srbija.308 kiklop,
Deo zanimljivog teksta o zabranjenom oružiju koje se koristi u napadu na Srbiju. ************************************** The Use of Weapons banned by International Convention The NATO bombings have also used of weapons banned by international conventions. Amply documented by scientific reports, the cruise missiles utilise depleted uranium "highly toxic to humans, both chemically as a heavy metal and radiologically as an alpha particle emitter". Since the gulf War, depleted uranium (DU) has been a substitute for lead in bullets and missiles. According to scientists "it is most likely a major contributor to the Gulf War Syndrome experienced both by the veterans and the people of Iraq". According radiobiologist Dr. Rosalie Bertell, president of the International Institute of Concern for Public Health: "When used in war, the depleted uranium (DU) bursts into flame [and] releasing a deadly radioactive aerosol of uranium, unlike anything seen before. It can kill everyone in a tank. This ceramic aerosol is much lighter than uranium dust. It can travel in air tens of kilometres from the point of release, or be stirred up in dust and resuspended in air with wind or human movement. It is very small and can be breathed in by anyone: a baby, pregnant woman, the elderly, the sick. This radioactive ceramic can stay deep in the lungs for years, irradiating the tissue with powerful alpha particles within about a 30 micron sphere, causing emphysema and/or fibrosis. The ceramic can also be swallowed and do damage to the gastro-intestinal tract. In time, it penetrates the lung tissue and enters into the blood stream. ...It can also initiate cancer or promote cancers which have been initiated by other cancinogens". According to Paul Sullivan, executive director of the National Gulf War Resource Centre: "In Yugoslavia, it's expected that depleted uranium will be fired in agricultural areas, places where livestock graze and where crops are grown, thereby introducing the spectre of possible contamination of the food chain." The New York based International Action Centre called the Pentagon's decision to use the A-10 "Warthog" jets against targets in Serbia "a danger to the people and environment of the entire Balkans". (Truth in Media, 10 April 1999). In this regard, a report in from Greece: "registered an increase in levels of toxic substances in the atmosphere of Greece, and said that Albania, Macedonia, Italy, Austria and Hungary all face a potential threat to human health as a result of NATO's bombing of Serbia, which includes the use of radioactive depleted uranium shells".(April 10, 1999, see Truth in Media, 10 April 1999). ****************************************************************** Pogledajte sajt: http://www.truthinmedia.org / U sledećoj poruci ide prevod (izvinjavam se unapred ukoliko kvalitet prevoda nije na visini).
srbija.309 kiklop,
Upotreba oružija zabranjenog po međunarodnim konvencijama NATO je u bomardovanju takođe koristio oružija zabranjena po međunarodnim konvencijama. Dobro dokumentovani izveštajima stručnjaka, krstareći projektili sadrže osiromašeni uranijum koji je "vrlo toksičan za ljude kako hemijski, kao teški metal, tako i radiološki kao emiter alfa čestica". Od zalivskog rata osiromašeni uranijum je zamenio konvencionalna punjenja u municiji i projektilima. Prema naučnicima "najverovatnije je (osiromašeni uranijum) najviše doprineo pojavi tzv. zalivskog sindroma, koji su iskusili i veterani i irački narod". Dr. Rozali Bertel (Dr. Rosalie Bertell), predsednica internacionalnog instituta za zaštitu opšteg zdravlja kaže: "Pri upotrebi u ratu, osiromašeni uranijum sagoreva u plamenu oslobađajući smrtonosni radioaktivni aerosol uranijuma, do sada neviđen. U stanju je da ubije sve u tenku. Ovaj keramički aerosol je značajno lakši od uranijumske prašine. U stanju je da se rasprostre u atmosferu na desetine kilometara od mesta izbacivanja, ili pak da se pomeša sa prašinom i zatim ponovo podigne u vazduh uz pomoć vetra ili ljudskih pokreta. Veoma je mali i svako ga može u udahnuti: beba, trudnica, stariji, bolesni. Ova radioaktivna keramika može ostati duboko u plućima godinama, pri tom izlažući zračenju tkivo sa moćnim alfa česticama u radijusu od oko 30 mikrona dovodeći do emfizema(prevod?) i fibroze(prevod?). Ova keramika može se i progutati i tako dovesti do oštećenja gastro-intestinalnog trakta. Vremenom supstanca prodire kroz plućno tkivo i dolazi u krvotok. ...takođe može dovesti do raka ili do napredovanja raka uzrokovanog drugim kancerogenim supstancama." Prema Polu Salivenu (Paul Sullivan), izvršnom direktoru nacionalnog centra za zalivski rat: "U Jugoslaviji se očekuje da će osiromašeni uranijum biti ispaljivan na poljoprivredne rejone, gazdinstva sa stokom i polja sa usevima i na taj način ostvariti potencijalna kontaminacija lanca ishrane. Internacionalni centar za akciju stacioniran u Njujorku nazvao je odluku Pentagona da koristi A-10 "Warthog" (bradavičava svinja) avione protiv ciljeva u Srbiji "opasnošću za ljude i prirodnu sredinu na Balkanu". U vezi sa ovim izveštaj iz Grčke: "registrovan je povećani nivo toksičnih supstanci u atmosferi Grčke, kao i da se Albanija, Makedonija, Italija, Austrija i Mađarska suočavaju sa potencijalnom opasnošću po zdravlje ljudi kao posledica NATO bombardovanja Srbije, u kome se koriste i radioaktivni projektili sa osiromašenim uranijumom."
srbija.310 mango,
>> nece sina ni u vojsku da posalje :( > > U nekoj od prethodnih poruka si pokusao nesto drugo da kazes o Staljinu. Nisam, samo nepazljivo citas poruke. U SVIM porukama sam rekao da je Staljin ispao kralj zato sto nije popustio pred nemackim ucenama. Ajde bar ti da mi odgovoris kad nece niko drugi. Da li ima smisla prijavljivati se za rat, ako vec Sloba nece da salje svog sina u isti?
srbija.311 mango,
> Stajem uza zid, a vi pljujte po meni: ne smatram Milosevica > krivim za ovo sto se sada desava. Mislim da je bolje da se > prvo izvucemo iz ovog sranja. Moje misljenje je da je jedina prava pobeda za Srbiju poraz Milosevica i NATOa istovremeno. Gledam perspektivu - nema nezavisnih medija (za to je, slozices se, kriv Sloba), opravdanja za slabu privredu ce biti, opravdanja za otkaze, dokrajcivanje univerziteta isl. ce biti, a sto je najgore od svega - narod je opet postao zao. Dakle, bilo koji drugi ishod je po Srbiju katastrofalan. Zato treba da gledamo da simultano resimo dva problema. Jedino mi je drago zbog slabljenja SRS, ali istovremeno je ojacao SPO :(( Da te pitam nesto - da li mislis da se ovo desava samo zbog Kosova?
srbija.312 giovanni,
Ę? Covece, Staljin je imao olovna muda. Citaj njegovu biografiju. Valjda je zato pobio nekoliko miliona sopstvenih građana.
srbija.313 johnnya,
>>> Subject: RADIOACTIVE Nije nego, ovo nije iračka pustinja (mada možda vremenom....) pa da nemamo nekog čoveka koji bi mogao da na licu mesta izmeri radioaktivnost. Naša strategija se svodi da ispadnemo što veće žrtve i tako nešto naši bi sigurno prikazali.
srbija.314 morkin,
> Milošević u svakom slučaju pobeđuje. To je i bio cilj svega ovoga. A > isto se zna i ko gubi (isti oni koji uvek gube). Grešiš. Neki stariji ljudi koje poznajem (a koji su bili ili apolitični ili su glasali za SM jer su "obavljali građansku dužnost jer ih neko beleži, a možda se i zna za koga su glasali") psuju majku NATO-u i ovoj situaciji do koje ih je baš on doveo. Moj deda od 95 godina koji ne propušta Dnevnik 2 RTS-a (i pušta ga na milion decibela) me je pitao da li je moguće da su ga poslednjih deset godina lagali... NATO bombe su nagnale mnoge ljude koji rat nisu osetili (ekonomske probleme tu ne računam) da počnu da razmišljaju ko je i zašto kriv za ovo što nam se dešava.
srbija.315 morkin,
> Ę? Po istoj logici po kojoj je NATO nas napao, mogli bi i Kinezi da > napadnu Ę? Tajvan. > > E ovo bih voleo da objasniš. :) NATO i zapadni političari: U Srbiji se ne poštuju ljudska prava, odnosno ljudi se ne ponašaju na pravi način. Hajde da ih naučimo pameti, a da o tome ne pitamo nikoga (Savet bezbednosti). Kina: Na Tajvanu, koji je naša teritorija, strana sa kojom smo sukobljeni u socijalističkoj revoluciji pruža otpor. Hajde da ih naučimo pameti a da o tome ne pitamo nikoga (Savet bezbednosti). Hteo sam da kažem da je do sada postojala barem neka kočnica u svetu koja je sprečavala da veliki vojnim putem nameću svoj interes malima. Ako se sada dozvoli SAD da uređuje neki deo sveta po svojoj volji, zašto se ne bi dozvolilo nekome drugome (ko je isto tako veliki i jak) da postupi na sličan način u svom komšiluku? Savet bezbednosti je idealno telo koje funkcioniše na principu konsenzusa; veliki se međusobno kontrolišu. SAD su opasno ugrozile taj princip.
srbija.316 morkin,
> Mislim da pričamo o dve različite stvari. Engleska i Francuska su u > svakom trenutku bile dorasli protivnici Hitleru i da su se dokačili > u nekom trenutku pre nego što je rat počeo ko zna kako bi se to > završilo. Mi sada imamo borbu malog i velikog u kome (mislim da se > oko toga slažemo) ne možemo da pobedimo, ako pod pobedom > podrazumevamo da ćemo naterati NATO da kapitulira, niti možemo da > oborimo toliko aviona da to umanji njihovu sposobnost da nas i dalje > bombarduju. Jedino što zapravo možemo (a to i radimo) je da sedimo, > čekamo i molimo boga da se sve završi. Ja nisam govorio o vojnoj snazi. Odnosi su tu dovoljno jasni svima. Govorio sam o principu. Zar nisu svi izgledi nakon pada Francuske bili na strani Nemačke, pa Britanija nije poklekla, iako je to mnogo koštalo. Sam znaš da Hitler nikada nije želeo rat na zapadu (koji je dobio) i da je neprestano nudio mir Englezima. Ne verujem da su Englezi imali jasnu predstavu o tome da će rat pobediti. Čak je i Čerčil govorio (nije citat, ali je vrlo blizu): "Borićemo se na obalama, na ulicama, po planinama. Nikada se nećemo predati". Dakle, Čerčil je bio svestan mogućnosti da Britanija izgubi rat i odlučio se da reskira. Sam si u onoj seriji o ratu na Pacifiku izneo da je Japan zaratio sa SAD na osnovu pogrešnih pretpostavki. Teško je realno proceniti stvar. > Upravo takav izbor imamo mi sada. Nije pred nama izbor " zadržati > Kosovo ili ne ", već " Zadržati Kosovo ili ne i koja je cena u oba > slučaja ". Verovatno je narod spreman da trpi razaranja i žrtve Po meni je to jasno. Milošević je izabrao da zadrži Kosovo. Na stranu šta ja mislim o tome, ali smatram da bi sada trebalo da ga podržimo u tome. > da se ne popusti. Nijedan od ta dva izbora nije dobar i moramo se > odlučiti za onaj koji je manje loš. Mislim da smo izbor napravili. Možemo da diskutujemo o tome da li je dobar ili loš, ali nisam za to da ga sad menjamo. Bolje je slediti neku strategiju (makar i pogrešnu) do kraja nego je svaki put menjati pa opet izgubiti. Barem znaš da si dao maksimum. Zato sam i pohvalio jasno zacrtane ciljeve (moje slaganje ili neslaganje sa tim ciljevima nema nikakve veze!): - nema stranih trupa na Kosovu; - Kosovo je deo Srbije.
srbija.317 morkin,
> Naravno, ne bi sve u pregovorima bilo isto kao pre, jer bi i > jedna i druga strana bile manje drčne i tvrdoglave. NATO je na > početku napada otvoreno rekao da im je cilj da nas vojno oslabe. > Dokle? Svi ovi pregovori liče na partiju pokera; sada je NATO otkrio svoje karte, ali se licitacija i dalje nastavlja. Mi vidimo njihove karte i znamo njihovu snagu. Međutim, mi držimo karte i pitanje je koju treba odigrati. Diplomatska inicijativa je na našoj strani. Na političkim pregovorima smo u prednosti jer je NATO odigrao kartu koju je imao. Karta jeste ubitačna, ali je ipak odigrana i sa njom više ne može da se preti. Mene više brinu Rusi. Ako mi nešto ne učinimo diplomatski, strahujem da će SAD ubediti Rusiju da stavi potpis na neki dokument koji je nama neprihvatljiv.
srbija.318 mango,
> Za cije babe zdravlje rade to sta rade? Svoje i Markove (Marka Juniora:)))
srbija.319 uuud,
~ Po naaaaaaaaajnovijoj turbO Mega uRedBi, za koju me cudi sto je jos nisu objavili u sredstvima informisanja (... a imaju razloga sto jos nisu - sami skontajte), bar koliko sam ja mogao da vidim, i zvanicno je (tantaranaaa) ogranicena sloboda kretanja, tako da svako ko zeli da napusti svoje mesto prebivalista na duze od 12 h mora da to uredno prijavi u lokalnom ogranku MUP-a. Ukoliko bude nevaljao i drugovima to ne prijavi rizikuje da dobije tridesetodnevnu kaznu zatvora, pod uslovom da se ne sumnja da je izdajnik ili nesto sl. (Tjuruvijin rodjak, clan DS ... ). U slucaju da se sumlja zna se ... ;> ~ Po istoj najnovijoj uredbi sve osobe starije od 14 godina su obavezne da poseduju licnu kartu ... ~ Valjda ima jos zanimljivh stvari, mozda vam je otkucam celu uskoro ... ~ Ako je neko zainteresovan ima na Kosovu mercedese (novije tipove) za po 200 DEM, kravu mozete da kupite za budzasto, gajbu piva ili sl. ... naravno sto bi rek'o moj deda "Oteto - prokleto" ... ali jebiga, neki mali rizik mora da se prihvati ... ~ Prica mi prijatelj (ne, nije drug, mada je clan!) kome je inace neko od familije trenutno na Kosovu u svojstvu pilota JA (sto i nije tako bitno), da zaista tu i tamo bude po neki zlocin, po neko silovanje ubistvo ... kao na primer (thhheeee rece ime nekog sela, ali ko jebe imena, Nomena sunt odiosa, ili kako :) kada su pred su Siptaru, pred njim nasi "dobrovoljci" (dobrovoljci, jebote, ala to _plemenito_ zvuci ...) silovali 3 kcerke (Siptari,kao sto znate imaju poprilicno dece) i zenu, i da je matori posle toga poludeo ... *Ovo sto se Siptarima trenutno dogadja je _upravo_ ono sto su oni nama zeleli ali ipak ... MOGU DA SHVATIM masovne grobnice, gasne komore, streljanja, ali SILOVANJE NE ! Mogu da razumem istorijsku potrebu da se neki narod eliminise sa odredjenih prostora ali ne i uzivanje u samom cinu ... Mozda su prosla vremena viteskog ratovanja (ako je tako nesto ikad postojalo) ali, ipak, mozemo li da stvarno dobijemo rat time sto cemo da palimo kuce i , silujemo zene ??? IIiiiiiii na kraju, turbo violento, mega dekadentno, rec koja ce vas zaaaaaamisssssliiiiititititititi ... "Domovina je nalik na svog sina - coveka." Blok ________________________ 232.3.1996
srbija.320 hercog,
Nesto sa sajta alert.eunet.yu/mirrors/beograd.com 02:55 U Kraljevu se osetila jedna jaka detonacija... Ne znam iz kog pravca. 02:45 Skopje Pederive begaat vo naleti Neznam kako izgleda tomahawk ama nesto crveno mnogu brzo letase od Albanija kon Jugoslavija. Ebete im majka PVO, da ne sletaat povece tie sto letnale 02:44 Vec vishe od pola sata Skopje nadlecu fashisticki avioni. Pravac poznat. Jugoslavijo cuvaj se, PVO raspali i da bog da ih vise nikad ne videli. 02:37 Vidimo da imate paklenu noc. Veselimo se svakog uspeha PVO i svakog oborenog fasistickog aviona. Tezko nam padne svaka informacija o razaranju i u tim teskim trenutcima osjecamo sa vama. Drzite se drugovi. Pozdrav iz Slovenije! 02:20 Na nebu iznad Rasinskog okruga moze se videti desetak satelita ( aviona AVAKS-a ili vec staje ) 02:15 Prozujala je raketa preko medakovica PVO gruva 02:05 UZICE Oko Priboja traze pilota, oborili su mu avion. Isto tako, katapultiran je i pilot oko Kule. Opet su tabali Tornik. U gadjanju na Ovcar, srecom, nije bilo zrtava, ali je steta ogromna (ovo je javio Misula iz Cacka, sa TV-a). U Uzicu nema programa RTS-a. Vidi se jedna "zvezdica" nad Uzicem koje tu ranije nije bilo... 02:05 Deo Rakovice nema struje , a izbio je i pozar 01:53 Upravo su nadletali iznad Sombora. Sada se vec slabo cuju. Pravac kretanja nepoznat. Ne mogu da ocenim. Nevidljivi su. :) 01:55 Definitivno gadjan Vozdovac 01:53 Iznad Vozdovca se posle par detonacija zasijalo kao da je dan a onda se sve zatreslo 1:47 Dragi Beogradjani, sa Novog Beograda su se, pre 5 min. mogle videti rakete i odbrana nasih.Bilo je explozije.U daljini se kroz noc vidi crni oblak dima.Mozda je to pogodjen projektil od strane nasih.Nadam se da nije pogodjen deo grada prema Adi kao i gore Zarkovo i Banovo Brdo. - jos uvek se cuju detonacije, kao kada su gadjali bolec - Jace je udaralo pre desetak minuta (kod zgrade Borbe) nego u Nemanjinij. Znatno jace. - Kod Slavije se culo jace nego ikad, jace nego MUP i Nemanjina, ali ne vidim ni dim ni svetlost...tako da je sigurno tomahavkom gadjano. - Puklo je u Jajincima. Zvao me drug, na 100 met. od njega. Pukla su mu sva stakla i svi su popadali po podu. - U Rakovici, tj na Miljakovcu su u stanu moje devojke popucali svi prozori, i oni okrenuti prema rakovici i oni koji su prema Miljakovackom Brdu, ne znam sta su gadali, ali je bilo uzasno blizu. Provereno 100%, cuo sam se sa njom pre 2 minuta 01:45 Vazdusni boj se bije (jos uvek) oko Avale. Drzite se momci iz PVO!! 01:45 Explozije nad Bgd Jacina explozija po zvuku kao kad je pogodjena toplana.PVO dejstvovala sa nekoliko strana.Ne mogu da odredim tacan pravac preleta aviona. 01:45 Vidi se dim iznad Vozdovca. Kao da nesto gori!!! 01:45 Beograd Pogodjeno brdo Strazevica kod Rakovice . Potvrsio centar za obavestavanje . 01:42 Posredstvom medija (Palma + ) Jagodina potvrdjeno obaranje jos jednog neprijateljskog aviona u uzem reonu uzica. 01:37 u RAKOVICI snazne eksplozije 01:34 Beograd - da centar se culo zestoko - Da li iko vidi sta gori - ljudi na padini se sve vidi , pici pvo vatromet nad NBG - sada sam pricala sa nekim iz centra koji je cuo gruvanje i prekinula nam se veza... - Eksplozija iz pravca Jajinaca. Vidi se dim iz tog pravca - 5-6 iz pravca Smedereva ili Kovina detonacija - iz pravca grada se dize veliki dim... - Detonacija pracena jakim dejstvom PVO cula se na Bezanijskoj Kosi - cini mi se kao onda od mup-a, kao da dolazi odande, pogledajte ako mozete da vidite, ali je tamo nebo crveno i ide veliki oblak dima na gore... - oblak dima je vec iznad celog grada - i od banjice se siri oblak dima... onaj dim sto je isao od grada je krenuo ka pancevu 01:31 Beograd Nesto je mnogo jako puklo u okolini Kosutnjaka . Pored toga se cula i nasa PVO i jos uvek se cuje . 01:30 Jaka explozija u okolini Vozdovca, sa Medaka III vidi se i oseti miris dima,dejsvovala je i PVO 01:33 AAUUUUUUUUUUUUUUuu!!!!!!!!!!!!!NBGD 61 blok Jedno desetak detonacija, sto jacih sto slabijih sve se trese. Mamu im............ 10:31 DESET STRASNIH EXPLOZIJA U BEOGRADU 01:26 gadjani Pricevici Oko 00:00 gadjano opet selo Pricevici kraj Valjeva ali NATO omasio i projektil zavrsio u okolnim brdima. Inace to je cetvrto bombardovanje Pricevica do sada. PVO nije reagovao. 01:15 Novi Sad za sada miran.To me i plasi! Ili su odlucili da nas zaobidju veceras, dosta su radili ovuda! 01.15 Sabac - prelet Tomahavk-a prema Beogradu, PVO siba ko lud. 01:12 NBGD Cuje se PVO. Gruva. 01:00 8 detonacija u Divostinu (okolina Kragujevca). 00:57 Krusevac: Detonacija koja se cula iz pravca Krusevaca, potvrdjena je posredstvom medija da je u pitanju rusenje jos jednog Krusevackog mosta takozvanog Jasicki Most 00:55 Kragujevac - Posle napada NATO zlikovaca nocas u 00:11,veliki pozar i visoki oblak gustog dima se viju iz najstrozeg centra Kragujevca. 00:52 u kraljevu detonacije u pravcu bogutovca 00:43 srusen je most na zapadnoj moravi sto povezuje jasiku sa krusevcem, palma plus. provereno 00:36 Opet iznad Bijeljine Nocas, izgleda, nemaju nemeru da prestanu da zuje iznad Semberije...Juce su (verovatno zbog demonstracije moci) probijali zvucni zid iznad Lopara i planine Majevice. 00:35 U Cacku je odjeknula jaka explozija . Nezvanicno je pogodjen predjanik RTS-a na Ovcaru. Gradjani nemaju programe RTS-a 00:27 Dve snazne detonacije u pravcu Krusevca i dve u pravcu najverovatnije Nisa!! 00:28 Kragujevac -Vije se dim iz centra grada. 00:20 Kragujevac ,Culo se nekoliko detonacija dejstvovala PVO. 00:20 Jagodinu vec pet minuta nadlecu avioni.Lete ka Kragujevcu. 00:20 Sabac- Kod nas je mirno. Zahvaljujemo prijateljima iz Slovenije i Makedonije na informacijama o naletima fashista( da bog da se ne vratili) 00.15 Granatiran Kragujevac. Naselje Erdoglija u plamenu. Info sa RTK. 00:15 pogodjena nesto kod KG Gimnazije. josh gori... (PVO delovala) Raketa proletela iznad mene ka cerovcu neznam joj sudbinu 00:15 Uzice-Upravo prelet aviona iznaad nas. 00:15 Varvarin jaka detonacija 00:16 neznam iz kog pravca javicu kad saznam nesto vise Sale
srbija.321 praktica,
Grcki treba 10.000 potpisa protiv NATO pakta E-Mail karygiannis1@yahoo.com treba otkucati sledece : Please add my name to the petition against the NATO bombing in Yugoslavia. If confirmation of this signature is needed, contact me.
srbija.322 rkramer,
C:\> Grcki treba 10.000 potpisa protiv NATO pakta C:\> C:\> E-Mail C:\> karygiannis1@yahoo.com C:\> C:\> treba otkucati sledece : Da li si siguran da je to ono sto mislis da jeste? Da li si siguran da 'elektronski potpisane' peticije imaju ikakvu sansu da prodju? Ovo bi trebalo dvostruko proveriti pre nego sto se posalje email...
srbija.323 lboki,
nisam siguran da li sam taj mail video ovde ili na shinternetu... u savkom slucaju se vodi na to da NIKAKO NE TREBA ODGOVARATI NA PORUKE TOG grckog poslanika kao i na mailove sa tim imenom koji umesto tog broja 1 ima brojeve 2, 3 i 4 . kad iskopam tu poruku poslacu vam ali NIKAKO NE ODGOVARAJTE NA TU PORUKU. Zasto ? koliko sam ja skontao iza svega toga stoji CIA i skuplja nase adrese da bi mogla da kasnije ih upotrebi za nesto sto svi mi ne bismo zeleli ;)
srbija.324 rkramer,
C:\> NIKAKO NE ODGOVARAJTE NA TU PORUKU. Zasto ? koliko sam ja C:\> skontao iza svega toga stoji CIA i skuplja nase adrese da bi C:\> mogla da kasnije ih upotrebi za nesto sto svi mi ne bismo C:\> zeleli ;) Sad, dal' je CIA ili nije CIA necu da ulazim u raspravu ;), ali u svakom slucaju te adrese pre predstavljaju pogodno tlo da usmerenu propagandu, nego osnovu za peticiju. Suvise mi je suplje to obrazlozenje.
srbija.325 kiklop,
15.04.1999 Moskva, 09,46 h - Ruski ministar odbrane maršal, Igor Sergejev izjavio je da se "NATO sprema za kopnenu operaciju na Kosovu". On je, u intervjuu listu "Krasnaja zvezda", rekao da "analizu situacije u SR Jugoslaviji karakteriše povećani intenzitet vazdušnih udara NATO, uključivanje svežih vazduhoplovnih, kopnenih i mornaričkih snaga, dovlačenje helikoptera tipa 'apač' i višecevnih raketnih bacača", javlja ABC News.
srbija.326 kiklop,
Podgorica, 08,52 h - PTT Crne Gore je saopštio da je telefonski saobraćaj između Srbije i Crne Gore više od 24 h u prekidu zbog prekjčerašnjeg napada NATO snaga na područje Zlatibora, kada je prekinuta trasa koja povezuje Beograd i Podgoricu. Užice, 08,34 h - Noćas je pogođen TV repetitor na Zlatiboru, kod Užica. Kako javlja RTS, u užičkom kraju se više ne vidi nijedan od tri programa državne televizije. Pored ovog repetirora, noćas je pogođen i TV repetitor na Ovčaru, a od početka napada i repetitori na Crnom Vrhu kod Jagodine, Čot na Fruškoj Gori, Goleš iznad Prištine, repetitor na Jastrepcu kod Kruševca i repetitor kod Loznice.
srbija.327 kiklop,
NATO Campaign May Last Into Summer By LAURA MYERS Associated Press Writer WASHINGTON (AP) -- NATO's air campaign in Yugoslavia could stretch into the summer, U.S. officials suggested Wednesday, as the first Apache attack helicopters began arriving in Albania as part of a major buildup of forces. Clinton administration officials, in closed-door meetings with congressional officials, have signaled NATO is poised to continue the air campaign for several weeks longer, possibly into midsummer if Serb forces continue fighting ethnic Albanians in Kosovo. Army Gen. Henry Shelton, chairman of the Joint Chiefs of Staff, told lawmakers that while bombing has been hampered by weather, conditions usually improve in the Balkans in June and July, the officials said, speaking on condition of anonymity. That would make it longer than the U.S.-led, six-week Gulf War in 1991. ``This is going to be a sustained campaign,'' said one lawmaker who was briefed. In the move to bolster the NATO force, the Apaches began arriving in Albania, and the Clinton administration was preparing within days to call up of at least several thousand military reservists and deploy 300 more warplanes to join NATO airstrikes. That would bring the total air power to 1,000 aircraft -- two-thirds of them American. Maj. Gen. Charles Wald, a strategic planner for the Joint Chiefs, called the massive buildup and intensifying air campaign against Serb forces ``an indication of our resolve that we're going to see this thing through to the end.'' Some 82 fresh U.S. warplanes already ordered to Europe also began arriving Wednesday, including 24 F-16 jet-fighters, four A-10 ``tank killer'' attack airplanes, 15 Marine EA-6B radar jammers to interfere with Serb air defenses and 38 refueling tankers. The Pentagon said Serbs fired dozens of surface-to-air missiles at allied planes Wednesday night in the biggest show yet of enemy anti-aircraft fire. U.S. Army Gen. Wesley Clark, commander of NATO, has requested the number of Apaches be doubled to 48, U.S. defense officials said. That would mean adding several thousand U.S. soldiers to 2,500 now in Albania to operate the Apaches and multiple rocket launchers that would be used to clear a strike path for the helicopters. No decisions have been made on increasing the Apache force, authorizing deployment of 300 more U.S. planes and calling up reserves, the Pentagon said. Military leaders at NATO and the Pentagon, meanwhile, accused Yugoslav forces of attacking and killing ethnic Albanian civilians Wednesday in retaliation after a NATO airstrike hit a Serb military convoy in southern Kosovo. The Serbs blamed NATO for up to 64 civilian deaths, saying allied aircraft struck refugees in a convoy instead. Pentagon spokesman Kenneth Bacon said the incident happened Wednesday afternoon local time east of Djakovica in southern Kosovo, the same area in which the Serbs reported that NATO bombs struck the refugee convoy. Bacon said NATO was still investigating, but NATO pilots reported they hit only military vehicles in the convoy, which was apparently in the vicinity of a separate convoy of Kosovar refugees. Clark told Bacon he had received ``verbal reports of the possibility'' that after military vehicles in the refugee convoy were hit, ``military people got out and ... began to attack civilians in the middle of the convoy.'' Bacon said Clark told him there may be reconnaissance imagery available to show what happened. ``We don't know what the full facts are,'' the spokesman said. In a separate development, Bacon said U.N. relief workers told NATO that 600 women and children entering Albania reported being attacked Wednesday by Yugoslav aircraft. The refugees had been traveling between Prizen in Kosovo to Kukes, Albania, when two tractors in their convoy were struck by Serb aircraft about two hours before they arrived at the border, Bacon said. The Pentagon didn't know what type of aircraft was involved or whether refugees were killed. On the diplomatic front, the Clinton administration cautiously welcomed a German proposal that could result in a bombing pause -- but only after Yugoslav President Slobodan Milosevic begins withdrawing his forces from Kosovo. The plan announced in Bonn on Wednesday by the Foreign Ministry offers Milosevic a 24-hour suspension of NATO airstrikes when his forces begin withdrawing. NATO would ``permanently suspend'' airstrikes once the pullout is completed, and a U.N.-authorized military force would deploy to Kosovo to protect returning refugees. The province would be placed under U.N. administration until a permanent peace settlement. Previously, NATO had been pushing for a NATO-led peacekeeping force. White House press secretary Joe Lockhart called the plan constructive and said it would not include halting attacks before Milosevic meets NATO's demands. AP-NY-04-14-99 1851EDT
srbija.328 kiklop,
A evo i prevoda: ---------------------------------------- NATO kampanja može se produžiti do leta Vašington (AP) - NATO-va vazdušna kampanja na Jugoslaviju se može produžiti i tokom leta, izjavili su američki zvaničnici u sredu, dok su prvi helikopteri tipa "Apač" počeli da pristižu u Albaniju kao deo značajnog pojačanja snaga. Zvaničnici Klintonove administracije, na zatvorenom sastanku sa zvaničnicima kongresa su dali indicije da je NATO nameran da nastavi vazdušne napade za još nekoliko nedelja , verovatno do sredine leta ukoliko srpske snage nastave borbe sa etničkim Albancima na Kosovu. Vojni general Henri Šelton, načelnik generalštaba, rekao je zakonodavcima da je do sada bombardovanje bilo ograničeno vremenskim uslovima, i da se vremenski uslovi na Balkanu uglavnom poboljšavaju u Junu i Julu, izjavili su anonimni zvaničnici. Time bi ovaj rat bio duži od šestonedeljnog zalivskog rata 1991 predvođenog od strane Amerike. "Ovo će biti produžena kampanja", izjavio je jedan zakonodavac. U nameri da pojačaju snage NATO-a apači pristižu u Albaniju a Klintonova administracija se priprema da ovih dana mobiliše bar nekoliko hiljada rezervista i da razmesti 300 dodatnih aviona kao dopunu vazdušnim napadima NATO. Time se vazdušna sila popela na 1000 letelica od kojih su dve trećine američke. General-Major (?) Čarls Vold (Charles Wald), strategijski planer za generalštab, nazvao je ogromno pojačanje i intenziviranje vazdušne kampanje protiv srpskih snaga "čvrstu nameru da ćemo ovu situaciju isterati do kraja". Oko 82 nova američka aviona namenjenih Evropi su počeli da pristižu u sredu uključujući 24 lovaca F-16, četiri A-10 "uništitelji tenkova" jurišnika, 15 mornaričkih EA-6B za ometanje radara koji bi trebalo da poremete srpsku PVO i 38 avio-tankera za dopunu goriva u vazduhu. Pentagon je izjavio da su Srbi ispalili više raketa zemlja-vazduh na savezničke avione u sredu noću u najjačoj do sada demonstraciji neprijateljske protiv vazdušne odbrane. General Vesli Klark komandant NATO snaga, je tražio da broj Apača bude udvostručen na 48 izjavili su američki zvaničnici. To bi značilo dodavanje nekoliko hiljada američkih vojnika na postojećih 2,500 trenutno u Albaniji da bi operisali sa Apačima i višecevnim raketnim bacačima koji će se koristiti za čišćenje puta za helikoptere. Nikakva odluka nije doneta u vezi povećanja broja Apača, kao i dozvola za razmeštanje dodatnih 300 aviona i mobilizaciju rezervista izjavio je Pentagon. Zvaničnici NATO i Pentagona su u međuvremenu optužili jugoslovenske snage za napade i ubistva albanskih civila u sredu kao odmazdu posle NATO napada na srpski vojni konvoj u južnom delu kosova. Srbi su optužili NATO za 64 civilne žrtve, govoreći da su saveznički avioni gađali izbeglice u konvoju. Portparol Pentagona Kenet Bejkon je izjavio da se incident desio u sredu popodne istočno od Đakovice u južnom delu kosova, u istoj oblasti gde su Srbi objavili da su NATO bombe pogodile izbeglički konvoj. Bejkon je izjavio da NATO još uvek istražuje slučaj, ali su NATO piloti prijavili da su pogodili samo vojna vozila u konvoju, koji je verovatno bio u blizini posebnog konvoja kosovskih izbeglica. Klark je rekao Bejkonu da je dobio "izveštaje o mogućnosti" da pošto su vojna vozila u konvoju pogođena "vojnici su izašli ... i počeli da napadaju civile u sredini konvoja". Bejkon je rekao da mu je Klark izjavio o mogućim osmatračkim snimcima koji bi mogli da pokažu šta se tačno desilo. "Ne znamo sve činjenice", rekao je portparol. Bejkon je izjavio da su humanitarci ujedinjenih nacija rekli NATO-u da je 600 žena i dece na ulasku u Albaniju bilo napadnuto u sredu od strane jugoslovenskog aviona. Izbeglice su putovale od Prizrena do Kukeša u Albaniji, kada su dva traktora u njihovom konvoju pogođena od strane srpskog aviona dva sata pre nego što su stigli do granice, rekao je Bejkon. Pentagon nije znao o kom tipu aviona se radilo, kao i da li ima žrtava među izbeglicama. Na diplomatskom polju, Klintonova administracija je obazrivo pozdravila nemački predlog koji bi mogao da dovede do privremenog prekida bombardovanja - ali tek pošto jugoslovenski predsednik Slobodan Milošević započne povlačenje svojih snaga sa Kosova. Objavljeni plan u Bonu u sredu od strane ministarstva inostranih poslova nudi Miloševiću 24-časovni prekid NATO napada kada njegove snage započnu povlačenje. NATO će "trajno obustaviti" vazdušne napade po završetku povlačenja, i međunarodne snage pod vođstvom ujedinjenih nacija će biti razmeštene na kosovu radi zaštite izbeglica u povratku. Provincija bi bila stavljena pod upravu ujedinjenih nacija do trajnog mirovnog pregovora. Pre toga, NATO je forsirao mirovna snage pod vođstvom NATO. Sekretar za štampu bele kuće Đžo Lokart je nazvao plan konstruktivnim i izjavio da on neće uključivati prekid napada pre nego što Milošević ispuni zahteve NATO-a.
srbija.329 kiklop,
Danas oko 14:00 mi je devojka javila da su NATO avioni bacali letke u kojima su pozivali srpski narod da ne podlegne lošoj politici predsednika SRJ. Leci su veličine oko 7,5x15,5 cm sa tekstom na obe strane. Evo i tačnog teksta(tekst napisan velikim slovima je u originalu podebljan ): -------------------------------------- (prva strana) Proteklih nedelja srpska vojska i policija, pod direktnim naraeđenjima Slobodana Miloševića su ispraznili sela i varoši Kosova i Metohije i popalili ili razorili hiljade kuća. Glave porodica su bile otrgnute od njihovih supruga i dece i ustreljane. Postoji bojazan da su hiljade nedužnih ljudi ubijeni. Stotine hiljade beže da ne bi postale žrtve Miloševićevog pogroma. NE DOZVOLITE DA VAS POGREŠNO USMEREN PATRIOTIZAM POVEŽE SA NJEGOVIM ZLODELIMA. Severno Atlanski Savez brani nezaštićene. (druga strana) NATO će pojačavati svoje napade sve dok se snage koje učestvuju progonu civila na Kosovu i Metohiji ne povuku, dok se izbeglicama ne dozvoli bezbedan povratak i dok vaše vođe ne pristupe plodonosnim pregovorima. NATO ostaje odlučan da odbrani nezaštićene na Kosovu i Metohiji. 04-B-02-L001 ------------------------------------ komentari?
srbija.330 goth,
> Da te pitam nesto - da li mislis da se ovo desava samo zbog > Kosova? Ovo se uopste ne desava zbog Kosova.
srbija.331 goth,
> Da te pitam nesto - da li mislis da se ovo desava samo zbog > Kosova? Ovo se uopste ne desava zbog Kosova.
srbija.332 alien,
[] Grcki treba 10.000 potpisa protiv NATO pakta [] [] E-Mail [] karygiannis1@yahoo.com Možda je tačno, a možda i ne, ali kao važnu info sam sa više strana dobio upozorenje da je to lažnjak koji je verovatno organizovala neka američka služba zarad prikupljanja informacija o "neprijateljima" na Internetu. U svakom slučaju, prilično je nelogično (da ne kažem i nemoguće) da e-potpisi stranih državljana mogu biti uzeti u obzir za peticiju koju kao gura "grčki poslanik u kanadskom parlamentu". Još će na kraju da puste na TV kako su "Srbi falsifikovali potpise za peticiju".
srbija.333 alien,
[] 01:37 u RAKOVICI snazne eksplozije Khmmm... To je blag opis. Kod mene u stanu su otišla dva prozorska stakla, u zgradi je puklo i debelo ojačano staklo od stepeništa (to ni kao klinci nismo nikad loptom polomili), a stradalo je ponešto (staklo, roletne, brave) na skoro svim stanovima čiji prozori gledaju prema Rakovačkoj kotlini i brdu Straževica (koje je na suprotnoj strani kotline, kilometar do dva vazdušnom linijom). Ovo naselje (Nova skojevska) po konfiguraciji izgleda kao velika jedra na vrhu litice, pa zato trpi veliki vazdušni udar i pored udaljenosti... Na prvi pogled bih rekao da je samo u ovom naselju otišlo minimum 1000 mř stakla, a možda i mnogo više. Čujem da su pucala stakla čak i na Ceraku iako je to dalje i zaklonjeno tako da nije na direktnom vazdušnom udaru. U donjem delu Vidikovca (onaj koji gleda na Straževicu (nisam ni znao kako se zove to brdo do pre tri nedelje)), vazdušni udar je bacio jednu drugaricu koja je stajala ispred zgrade na zgradu i ugruvao je, sva stakla su joj popucala, saksije razlupane i metalna vrata izvaljena. Mogu samo da pokušam da pretpostavim kako tek stvarno izgleda ono šta javljaju u vestima da je najviše oštećeno... Za RK na Miljakovcu sam čuo i od komšiluka da je totalno demolirana, a gadno je prošla i zgrada opštine... Sve u svemu, prilično "srčana" situacija.
srbija.334 kiklop,
Uz poruku je prikačen animirani gif koji prikazuje snimak uništavanja voza snimljen iz kabine pilota koji je lansirao rakete. Gif sam napravio od više sukcesivnih slika sa BBC-jevog sajta pošto nisam mogao da skinem snimak u real video formatu (nemam Real plejer G2). Slike sam namerno postavio da se sporije smenjuju da bi se bolje osmotrila svaka posebno. Darko. voz.gif
srbija.335 kum.djole,
>> komentari? Ništa, to isto da rade naši imigranti, samo s drugačijim tekstom. ;)
srbija.336 kum.djole,
>> sukcesivnih slika sa BBC-jevog sajta pošto nisam mogao da skinem snimak >> u real video formatu (nemam Real plejer G2). Slike sam namerno postavio da Skinuo sam dva snimka u MPG formatu, veličine 2.5 i 2.4 MB na sajtu "Kosovo Operation Allied Force Imaginery" http://www.fas.org/irp/imint/kosovo-01.htm Na prvom snimku vidi se kako je raketa usmerena ka sredini mosta i na možda nekih 200 metara od cilja, voz koji se kreće ka mostu - praktično je nemoguće da pilot nije video voz čak i dok je navodio raketu, jer da je hteo da promaši voz, spustio bi raketu da padne u vodu. Drugi snimak, druge (ili treće) ispaljene rakete prikazuje navođenje iste ka završetku mosta, tačnije direktno u vagon koji je polovinom već prešao most. Tačno se vidi "kolebanje" pilota da li da raketu usmeri ponovo ka centralnom stubu ili na završetak. Direktan pogodak u vagon.
srbija.337 vantic,
-> E-Mail -> karygiannis1@yahoo.com -> -> treba otkucati sledece : -> -> Please add my name to the petition against the NATO bombing in -> Yugoslavia. -> If confirmation of this signature is needed, contact me. Cuo sam da je ovo akcija CIAe da saznaju uticaj javnog mijenja! ali , samo sam cuo!
srbija.338 vantic,
-> Cujem da su pucala stakla cak i na Ceraku iako je to dalje i -> zaklonjeno tako da nije na direktnom vazdusnom udaru. Jesu , jesu , jebem im mater , meni!
srbija.339 qpele,
> C:\> E-Mail > C:\> karygiannis1@yahoo.com > C:\> > C:\> treba otkucati sledece : > Da li si siguran da je to ono sto mislis da jeste? Da li si > siguran da 'elektronski potpisane' peticije imaju ikakvu sansu da > prodju? Ovo bi trebalo dvostruko proveriti pre nego sto se posalje > email... Gore navedeni lik je neki poslanik u Grckom parlamentu, pa valjda nije lud da lozi ljude da mu pisu mejlove bez razloga :)
srbija.340 hercog,
Vidi vidi äta se dalo iskopati... =============================== 8.193 FORUM.18:trač kum.djole, 20.01.99. 12:59, 86 chr Odgovor na 8.192, zla., 16.01.99. 23:19 --------------------------------------------------------- >> ima li bre nekih novih traceva?!:)) Ima, kažu biće rata na proleće. ;) ----------------------------------------------- 8.193 --- Sale
srbija.341 kiki,
> naselju otišlo minimum 1000 m stakla, a možda i mnogo više. Proglašavam staklorezce ratnim profiterima današnjice ;))) Takodje i internet provajdere koji su se namlatili para i ne znaju šta će sa njima. Što se tiče stakla na prozorima.. ima tu i jedna dobra vest. Sva sreća da dolazi leto pa će noći biti toplije.. zamislite zimu..
srbija.342 kiki,
> Gore navedeni lik je neki poslanik u Grckom parlamentu, pa valjda nije je "neki" poslanik?!?!?!? > lud da lozi ljude da mu pisu mejlove bez razloga :) A vidi se da je dao original svoj mail, nego je išao preko Yahoo-a.
srbija.343 kiki,
> 04-B-02-L001 > ------------------------------------ > > komentari? Šta mu znači ova cifra? seriski broj letka? :))
srbija.344 pifat,
>> C:\> E-Mail >> C:\> karygiannis1@yahoo.com >> C:\> >> C:\> treba otkucati sledece : >Gore navedeni lik je neki poslanik u Grckom parlamentu, pa valjda nije >lud da lozi ljude da mu pisu mejlove bez razloga :) Meni je do ušiju došla priča da je tip navodni poslanik u KANADSKOM parlamentu, izabran po nekoj šemi za etničke manjine. Suviše mutno zvuči, najverovatnije je cela priča obična žvaka za prikupljanje baze e-mail adresa.
srbija.345 miskop,
>> Danas oko 14:00 mi je devojka javila da su NATO avioni bacali letke >> u kojima su pozivali srpski narod da ne podlegne lošoj politici >> predsednika SRJ. Leci su veličine oko 7,5x15,5 cm sa tekstom >> na obe strane. Evo kako izgledaju i u originalu. leci.zip
srbija.346 miskop,
>> Na prvom snimku vidi se kako je raketa usmerena ka sredini mosta i na >> možda nekih 200 metara od cilja, voz koji se kreće ka mostu Evo za one sa jeftinijim ulaznicama i par sličica sa prvog snimka. U pitanju je kamera sa same rakete i u pitanju je nekoliko kadrova pred sam udar u voz. voz.zip
srbija.347 kiki,
> zvuči, najverovatnije je cela priča obična žvaka za prikupljanje baze > e-mail adresa. Šta bi oni radili sa tom bazom? Slali viruse?
srbija.348 giovanni,
Ę? Grešiš. Neki stariji ljudi koje poznajem (a koji su bili ili apolitični Ę? ili su glasali za SM jer su "obavljali građansku dužnost jer ih neko Ę? beleži, a možda se i zna za koga su glasali") psuju majku NATO-u i ovoj Ę? situaciji do koje ih je baš on doveo. Takav uzorak populacije (ti ljudi koje ja i ti poznajemo) čini zanemarljiv deo stanovništva tako da je teško steći realan uvid ali moja je procena onakva a što je gore ja imam suprotna iskustva i to sa npr. komšijama koje sam mislio da poznajem malo bolje. U svakom slučaju, verujem da sam na žalost pogodio ko gubi a za SM bih voleo da je i on u toj grupi ali "strepnja mi je dublja od nade" da je ipak onako kako sam napisao ranije.
srbija.349 giovanni,
Ę? Kina: Ę? Na Tajvanu, koji je naša teritorija, strana sa kojom smo sukobljeni u Ę? socijalističkoj revoluciji pruža otpor. Hajde da ih naučimo pameti a da Ę? o tome ne pitamo nikoga (Savet bezbednosti). Jedini problem kod Tajvana je što je zapravo to deo Kine (odnosno, Kina je deo Tajvana ili Tajvan je Kina a Kina privremeno okupirana komunistima - zavisi od tačke gledišta ;)) a Ameri štite Tajvan od nasilnog prisajedinjenja. Drugo, Kini nikad neće pasti na pamet da vojno vrati Tajvan pre svega iz ekonomskih razloga jer je ovo ostrvo jedan od največih ulagača u kinesku privredu i bruto nacionalni proizvod samog Tajvana je skoro pa kao pola onog cele Kine!
srbija.350 goth,
> Da te pitam nesto - da li mislis da se ovo desava samo zbog > Kosova? Ovo se uopste ne desava zbog Kosova.
srbija.351 dbambi,
=>> prodju? Ovo bi trebalo dvostruko proveriti pre nego sto se posalje =>> email... => => => Gore navedeni lik je neki poslanik u Grckom parlamentu, pa valjda nije => lud da lozi ljude da mu pisu mejlove bez razloga :) Tip je verovatno neki spamer koji ovako jednostavno dolazi do adresa. Bambi
srbija.352 moonchild,
E ovako to ja radim nadam se da su nasi piloti josh BOLJI !!! :)))))))))))) (mali animirani gif) pasmater.zip
srbija.353 uuud,
>> -> Please add my name to the petition against the NATO bombing in >> -> Yugoslavia. >> -> If confirmation of this signature is needed, contact me. >> Cuo sam da je ovo akcija CIAe da saznaju uticaj javnog mijenja! >> ali , samo sam cuo! Pa, nista zato, idi lepo na hotmail , izvadi nalog i posalji im ... Bill Clinton White House Was. DC.
srbija.354 kum.djole,
Isečci iz raznih email poruka.. Kosovo Polje 18.IV------------14:47 Pisem dok nas nadlecu i bombarduju avioni. Od 11 sati jutros na prosecno pola sata bar jedna padne. Uglavnom dalje odavde. U pravcu Slatine, aerodoroma i kopova u Obilicu, Belacevca i sela ka Lipljanu. Molim Boga da sad dok pisem ne udari neka blizu i ne zavrsim ovo pismo. Dobro ne mislim u mene,(pu,pu, daleko bilo) nego neki kabal ili trafo i sl. Tako je bilo i nocas kad su poceli od ranih jutarnjih sati. A najzesce je bilo negde od 3 do 5. Na svakih deset minuta ili manje pale su bar dve. Sreca ni jedna nije u Kosovo Polje vec uglavnom na periferiji. Gadjaju tackaste ciljeve, kako oni kazu na NATO brifingu. ....Uhaaa....Upravo me prekinu strasan fijuk aviona u niskom preletu. Sve se treslo...dok sam okrenuo glavu ka prozoru, cuo se samo deleki odjek ka Golesu i potmula tutnjava. Eksploziju nisam cuo... Da se vratim ja temi. Ocigledno im je vreme na ruku. Nocas je bilo prelepo, tiho, vedro, zvezdano nebo. Tacno smo svi sa zebnjom posli u krevet. Da dragi moji, vise ne idemo u podrume, mnogi od nas. U pocetku rata bilo nam je u podrumu i po 40 ljudi, sada je kuci samo moja familija. A ja i moja draga od prvog dana smo u svome krevetu. Kad pukne prva jaca, ustajemo i sklonimo se dole u podrum, znaci sve je sada na sluhu. Spavamo kao zecevi. A bogami su svi izostrili sluh. I malo dete vam ovde sada zna po zvuku razliku izmedju aviona i bespilotne letelice. A bogami i razliku izmedju tomahavka i bombi. Nocas sam nezvanicno saznao da je preko 20 projektila palo samo na Slatinu i okolinu aerodroma i kasarne, a ostalih 15 je zavrsilo u okolini Pristine , pogotovu selu Sofalija i parku Grmija iznad grada. Sada gadjaju ponovo deo ka Slatini i Belacevcu, a dve su negde oko 12 pale u blizini Gracanice i nekoliko kod Lipljana. Toliko od mene za sada. Nadam se da cu se javiti posle podne ako bude sve u redu sa vezama i ostalim (Daj Boze) Pozdrav ogagi@EUnet.yu 16:00 Od 15h se jako i konstantno dejstvuje u Kosovo Poljskoj ravnici izmedju Golesa i Grmije. Puno projektila je zavrsilo u Slatini i aerodromskoj kasarni, zatim ka Belacevcu i Veterniku (breg iznad Kosova Polja) ka Lipljanu. Nasi momci im zestoko uzvracaju, nemam infomracija i nekom pogodjenom projektilu, mada je bilo mnogo lansiranja. ogagi@EUnet.yu 22:26 Narode moj nisam imao struje da vam javim.Hvala Bogu nema zrtava. Bilo je zestoko celo popodne. Ali zao mi je sto nisam imao kameru ili aparat da snimim danasnje dogadjaje. Da li osecate radost kod mene. Jeste da su nas razbijali, ali smo i mi njih. Kad sam se zadnji put javio. Otisao sam napolje, popeo se na kucu, pa na galeriju sa koje pogled puca na celu dolinu. Odjednom negde oko 19 posle skoro sat pauze su se zaculi avioni i detonacije, a ja gore na kuci. Prizor je bio velicanstven, saleteli ih nasi momci, sa gomilom strelica (raketa). A nebo vedro, sa par oblacka, vide se kao na dlanu. Bilo je tri aviona u preletu, na 3-4 km, ali su ih nasi imali na nisanu i pocelo je fijukanje sa svih strana moje kuce. Nase rakete su pravile snezno beli trag za sobom u pravcu njihovih aviona. U tom trenutku sva tri daju turbo gas sto se odmah videlo po belom tragu za njima, penju se na vecu visinu i naglo za 180 stepeni menjaju pravac ka zapadu, Nemate pojam koliko je naroda bilo napolje i to gledalo. Orilo se iz svih grla srpskih sirom Kosova Polja. Meni je bio zaklonjen dalje pogled,ali pouzdano znam (od nasih momaka) da su dva pogodjena. Jedan se valjda docepao makedonske granice, a drugi je pao ka zloglasnoj Cicavici. Dosad nema potvrde da je sta nadjeno. Mozda i zbog situacije , koja je i dalje gadna u tom rejonu. Ljudi, ono je trebalo videti. Tu fasisticku silu kako podvijena repa naglo bezi. Ne mogu vam opisati odusevljenje naroda. Ali nam se sada izgleda svete. Poceli su vrlo rano veceras. Jos u 21:30, bilo je par vrlo jakih detonacija tada i negde pre 20 minuta jos sest je odjeknulo. Nemam informaciju gde. Nebo je svetlelo na sve strane. ogagi@EUnet.yu - - - Makedonija. Skoplje, upravo sam video kolicinu ljudi koji mitinguju na glavnom trgu. Ako nisu svi stanovnici Skoplja na mitingu, onda ne znam gde su. Inace, ne znam kako ste obavesteni, ali Makedonija vise nema jurisdikciju nad svojom teritorijom. NATO trupe su preuzele uglavnom upravljanje svim vaznijim resursima, a ostavili privid lokalne samouprave. Prodade Kiro celu zemlju... From: "dafe" <dafe@mol.com.mk>
srbija.355 kum.djole,
- Prvo jedan fakat: About 12,000 NATO troops are in Macedonia, including some 600 Americans - Onda, zvanična izjava Klarka: * NATO commander Gen. Wesley K. Clark said Yugoslav President Slobodan Milosevic cannot win the war against the alliance. "President Milosevic is losing, and he knows he's losing," Clark said. "And if he doesn't change his policies, we're going to destroy . . . those things that President Milosevic values." - Nezvanična izjav Klarka: Clark's frustrations about this arrangement came to a boil in private one day after an aide remarked that he seemed to be running a war with one hand tied behind his back. "I've got two arms and one leg tied behind my back, while I'm hopping around trying to figure out the best way to conduct this mission," Clark responded, according to someone present. - Hijerarhija.. About a week ago, NATO's North Atlantic Council approved new guidelines that increased Clark's autonomy even further. Clark is now required to consult with NATO's political leader, Secretary General Javier Solana, only before ordering strikes against three of the most sensitive types of targets: those in downtown Belgrade, those that are industrial and those that risk large numbers of civilian lives. "He now has authority to hit all the targets he needs, which means basically everything except downtown Belgrade and Montenegro," Yugoslavia's smaller republic, said a senior NATO diplomat. "The allies have swallowed any misgivings about bridges, petroleum depots and other infrastructure sites that could affect civilian life." - Podaci NATO o akciji The Air Campaign (Missions flown from March 24 through April 13) TOTAL SORTIES: 5,926 44 HITS (Targets destroyed or severely damaged) BOMBING RUNS: 1,687 (Offensive missions that fired munitions) NOTE: NATO has also fired hundreds of sea-launched cruise missiles; they are not included in this tally. Factors Limiting the Pilots * Bad weather: Skies were clear on only seven out of the first 21 days. * Civilians: Instructions to avoid civilian casualties. * Air defense: Instructions to avoid low-level flight. Assessing the Airstrikes Damage to targets, by type, as of April 13* TARGET TYPE DAMAGE: Moderate Severe Destroyed Serbian forces 18 9 3 Air defense 21 4 5 (SAMs & early warning or Airfields) Command & communications 10 2 4 Oil production 9 6 2 Supply routes 3 6 NATO's Plans for A War of Attrition: * 50 U.S. Apache attack helicopters are due to arrive in Albania in the next few days. At least 4,000 support troops will accompany them. * The Multiple Rocket Launcher System to defend the helicopters is also on its way. * NATO has asked for an additional 400 aircraft. * Supporting air crews will be increased, beginning with the callup of 33,000 U.S. Air Force reservists. * NATO may also ask for a second U.S. aircraft carrier to join the three now in the Adriatic, one American, one French and one British. SOURCE: Anthony H. Cordesman, Center for Strategic and International Studies; NATO
srbija.356 morkin,
> Čujem da su pucala stakla čak i na Ceraku iako je to dalje i > zaklonjeno tako da nije na direktnom vazdušnom udaru. I kod mene na Banjici je puklo staklo iza spuštene roletne...
srbija.357 johnnya,
Koju vrstu munice koristi naša PVO ? Zar ne bi, često viđeni 'vatromet' iznad grada, bio koban po automobile, prozore... ? I još nešto, povodom onog razgovora F16 i Avaksa koji se vrti na RTS... Zar pilot F16 ne zna bez Avaksa da pucaju na njega i da treba da se katapultira ? Taj 'razgovor' zvuči kao da je uzet iz neke igrice :)
srbija.358 aandric,
Ajd neko ko ima pristup Netu na malo lepsi nacin od mene (ja idem preko Afrodite;() neka skine neki anti-ratni spot sa adrese: http://www.inet.co.yu/rat/spotovi/index.html Spotovi su .MPG i velicine 100-900 Kb pa ne bi bio problem neki manji. Ako nekog zanima stranica (.HTML) sa slikama i osnovnim podacima o vecini aviona koji ucestvuju u operacijama nad Jugoslamijom moze da je skine uz poruku. planes.zip
srbija.359 dr.iivan,
> Skinuo sam dva snimka u MPG formatu, veličine 2.5 i 2.4 MB na sajtu > > Tačno se vidi "kolebanje" pilota da li da raketu usmeri ponovo ka > centralnom stubu ili na završetak. Direktan pogodak u vagon. Vrlo teško (da ne kažem skoro nemoguće) da je to pilot navodio. Raketa može da se navodi na više načina, zavisi od tipa rakete. Satelit, laser...
srbija.360 ventura,
> Vrlo tesko (da ne kazem skoro nemoguce) da je to pilot navodio. Raketa > moze da se navodi na vise nacina, zavisi od tipa rakete. Satelit, > laser... Satelitsko navodjenje?!?! A ako sam dobro shvatio kod laserskog navodjenja pilot nisani laserom cilj i tako navodi raketu...
srbija.361 aandric,
AA> --------------------------------------------------------- AA> > Skinuo sam dva snimka u MPG formatu, veličine 2.5 i 2.4 MB na sa AA> > AA> > Tačno se vidi "kolebanje" pilota da li da raketu usmeri ponovo k AA> > centralnom stubu ili na završetak. Direktan pogodak u vagon. AA> AA> Vrlo teško (da ne kažem skoro nemoguće) da je to pilot AA> navodio. Raketa AA> može da se navodi na više načina, zavisi od tipa rakete. AA> Satelit, AA> laser... Ne da je moguce nego ju je pilot i navodio.Isto tako na danasnjem NATO brifingu prikazan je jedan video, kako je njihov pilot «U poslednjem trenutku skrenuo jedan projektil koji je upravo ispalio jer je video da ce pogoditi crkvu«.Dakle piloti neke zaista navode.
srbija.362 bastion,
> I kod mene na Banjici je puklo staklo iza spustene roletne... Meni neko reko da je Batajnica ko chardak, ni na nebu ni na zemlji... :))) Crni humor, jebiga.
srbija.363 kum.djole,
>> Vrlo teško (da ne kažem skoro nemoguće) da je to pilot navodio. Raketa >> može da se navodi na više načina, zavisi od tipa rakete. Satelit, laser Na brifingu Nato je lepo rečeno "pilot koji je ispalio raketu nije video voz koji nailazi" - ok, nije video voz, ali bez obzira neko je tu raketu navodio ka cilju, što se i na snimku lepo vidi. Isti pilot ili neki drugi, sasvim je svejedno, odgovornost je i dalje na istoj strani. Što se tiče drugog snimka, na istom brifingu je objašnjeno da je pilot koji je navodio drugu po redu raketu želeo da izbegne pogodak u vagon na sredini mosta, te je usmerio raketu ka završetku gde se "odjednom" našao jedan vagon (doslovce je optužen voz za takvo "ponašanje").
srbija.364 kum.djole,
Jamie Shea: "Ali svaki dan, kao što sam rekao, kad se Milošević probudi, nema sumnje da njegov Šef obezbeđenja priđe i kaže - pa gospodine predsedniče, novosti su da je preko noći otišlo još 30 tenkova, još 50 artiljerijskih oruđa, otišlo je još više komunikacijskih veza, moral je još više opao, dezerterstvo se povećalo - i ja se nadam da neko u stvari daje Miloševiću tu poruku. Jedan od problema u vezi diktatora je taj da oni često nisu upoznati sa stvarnošću od strane njihovih saradnika i nekad je potrebno vreme da se to pojavi, ali pojaviće se." Akcenat na poslednju rečenicu. Zamenite uloge i mislite o tome. ;) Uz poruku TRANSCRIPT OF PRESS CONFERENCE BY MR JAMIE SHEA AND BRIG.GEN. GIUSEPPE MARANI IN BRUSSELS ON MONDAY, 19 APRIL 1999 nato194b.txt
srbija.365 bastion,
> "Ali svaki dan, kao sto sam rekao, kad se Milosevic probudi, nema sumnje > da njegov Sef obezbedenja pride i kaze - pa gospodine predsednice, > novosti su da je preko noci otislo jos 30 tenkova, jos 50 artiljerijskih > oruda, otislo je jos vise komunikacijskih veza, moral je jos vise opao, > dezerterstvo se povecalo - i ja se nadam da neko u stvari daje > Milosevicu tu poruku. Jedan od problema u vezi diktatora je taj da oni > cesto nisu Mi, tj. nasa strana nema nikakve stete od tih reci, ja sam licno video snimke 4 oborena aviona f16 (ili f15), a oni pricaju da imaju samo onaj jedan f117 oboren. Ako shea govori kako nam odnose gubitke to radi da zamaze oci svom narodu a ne nasem.
srbija.366 miskop,
spijunski sateliti ;) -> Posto ne zelim da mucim ljude koji prate ovu konferenciju, -> napisacu ti sto kraci reply. E , smarate! Zasto sam bre ja otvorio grupu? 'razgovor' zvuči kao da je uzet iz neke igrice :) Evo ga ceo razgovor uz poruku. (RealAudio format) awacs.zip
srbija.367 morkin,
> Takav uzorak populacije (ti ljudi koje ja i ti poznajemo) čini > zanemarljiv deo stanovništva tako da je teško steći realan uvid ali > moja je procena onakva a što je gore ja imam suprotna iskustva i to > sa npr. komšijama koje sam mislio da poznajem malo bolje. > U svakom slučaju, verujem da sam na žalost pogodio ko gubi a za SM > bih voleo da je i on u toj grupi ali "strepnja mi je dublja od nade" > da je ipak onako kako sam napisao ranije. Nisam ni ja siguran, u potpunosti se slažem sa onim što si napisao. Broj glasova koje dobije SPS uglavnom opada, na svim izborima do sada. Onaj ko je jednom raščistio sa SPS-om sumnjam da će se ikada više njima vratiti. Uvek sam posmatrao kevu i ćaleta, šta oni misle i kako se ponašaju u nekoj situaciji. Povodom događaja od 9. marta bili su na Slobinoj strani, onda su za vreme zviždanja bili nekako neutralni ("A kako to može da nam pomogne?") da bi ih sada ja, kad su morali da se presele, podsetio da su oni i njima slični izašli na ulice u bilo kojoj od te dve prilike možda sve bilo drugačije. Najbolji lek je da ljude podsetiš na sve - od Slovenije, Krajine, Dejtona, sankcija, inflacije do ovoga sada. Naravno, naglasiš da sada nije u pitanju tvoje neslaganje sa agresijom već da se razmisli o tome.
srbija.368 morkin,
> Jedini problem kod Tajvana je što je zapravo to deo Kine (odnosno, > Kina je deo Tajvana ili Tajvan je Kina a Kina privremeno okupirana > komunistima - zavisi od tačke gledišta ;)) a Ameri štite Tajvan od > nasilnog prisajedinjenja. Drugo, Kini nikad neće pasti na pamet da > vojno vrati Jasno, ali taj oblik zaštite i nama sada pruža Rusija. Ovo mi liči na partiju karata - Kina, Rusija i SAD drže u rukama karte koje su u stanju da zbrišu čovečanstvo. Svaka od sila u večitoj partiji karata gura stvari do neke granice. Neko je poredio današnju situaciju sa partijom Rizika. Jeste tako, ali sa dopunom - partija se svima igra i zadovoljstvo je u igranju, a ne u pobedi. Otprilike se znaju granice koje ne smeju da se pređu ("ne diraj mi kontinent") i ono što je dozvoljeno ("za karticu"). NATO sada opasno napada na jedan region, a Rusi se plaše da im sutra ne uzme nešto vredno. Rusi bi i dalje da NATO osvaja po neku teritoriju "za karticu" ali umereno. Ne ovako. Apropo Kine i Tajvana, jasno je da Kina neće posegnuti za Tajvanom, ali je princip isti - udariću tamo gde će da te boli.
srbija.369 aladine,
Target target_1.gif
srbija.370 gkod,
Avram u wav formatu ko hoce nek ga skida. Viktor
srbija.371 gkod,
avram u wav formatu.
srbija.372 praktica,
Ovakav savez nam moze dobro doci, pre svega zato sto su Rusi pravedan i normalan narod koji je dosta slican nama Srbima. Oni su jedini dolazili svaki cas da se licno uvere u istinu i dogadjanja u jugoslavija a da je to Licno i politicki a ne vojno i na papiru za bulj*.
srbija.373 praktica,
Pa oni najvise i zaradjuju na oruzju koje moraju da trose i ispraznjuju staru vojnu opremu. Imaju i planove za koje niko nezna i lazi za koje svi znaju. Jugoslavija se jedina do sada suprostavila NATO-u i uspele manje vise (koliko joj budzet i vojska raspolazu) da se od nje odbrani. Jednostavno *mozda smo ludi, ali ludost cesto definisu ljudi i kao inteligenciju i hrabrost*.
srbija.374 aandric,
> Mi, tj. nasa strana nema nikakve stete od tih reci, ja sam licno > video > snimke 4 oborena aviona f16 (ili f15), a oni pricaju da imaju > samo onaj > jedan f117 oboren. Ako shea govori kako nam odnose gubitke to > radi da > zamaze oci svom narodu a ne nasem. Apsolutno se slazem da su nasi sigurno oborili vise od jednog aviona, i da oni svom narodu mazu oci ali ipak nisam video snimke.Jesi ti to video na TV-u,prave fotografije ili skenirane negde... I jos nesto, tesko je pomesati F-15 i F-16, ono, ne lice ama bas ni malo.
srbija.375 kum.djole,
Konferencja za štampu, sedište NATO, 20.4.1999. Jamie Shea / Gen. Marani Shea: "Izbeglice su takođe potvrdile da su Srbi oteli otprilike 700 mladića, čak i četrnaestogodišnjaka, da ih koriste ili kao živi štit ili kao banku krvi za srpske žrtve" - Shea: "Ja nemam informacije da je pogođena fabrika cigareta..?" - Mrs. Savic, Novosti, YU - (question) Jamie Shea - Well, Mrs. Savage (...) - ... nato204b.txt
srbija.376 aandric,
> E , smarate! > Zasto sam bre ja otvorio grupu? > 'razgovor' zvuči kao da je uzet iz neke igrice :) > > > Evo ga ceo razgovor uz poruku. > > (RealAudio format) > ----------------------------------------------- 4.366 --- > ** Uz poruku 'AWACS.ZIP' (631146 bytes) Jel ima neko ovo kao tekst u fajlu, ne razumem ih kad ovako mumlaju i prekida se svaki cas.U svakom slucaju ovo je do jaja, odakle si skinuo?
srbija.377 bastion,
> ali ipak nisam video snimke.Jesi ti to video na > TV-u,prave fotografije ili skenirane negde... Video sam nemontirani snimak tog dana, mada imaju stalno nove sa novim oborenim avionima, i raketama. > I jos nesto, tesko je pomesati F-15 i F-16, ono, ne lice ama > bas ni malo. Ne razumem se bas najbolje u f-16, ali ne mogu da razvaljene olupine razlikujem.
srbija.378 dr.iivan,
> >> Vrlo teško (da ne kažem skoro nemoguće) da je to pilot navodio. > Raketa >> može da se navodi na više načina, zavisi od tipa rakete. > Satelit, laser... > > Na brifingu Nato je lepo rečeno "pilot koji je ispalio raketu nije video > voz koji nailazi" - ok, nije video voz, ali bez obzira neko je tu raketu > navodio ka cilju, što se i na snimku lepo vidi. Isti pilot ili neki > drugi, sasvim je svejedno, odgovornost je i dalje na istoj strani. Za odgovornost se potpuno slažem. Međutim, da ne bi lutali sa teme na temu, da se zadržimo na navođenju: ja pod navođenjem podrazumevam kontrolu i korigovanje putanje rakete, kako bi ona sigurno pogodila cilj. Taj cilj neko treba da prethodno obeleži, a to radi pilot. Dakle, pilot je obeležio cilj, a raketu je do kraja sproveo neki od sistema navođenja. Taj sistem može raditi uz pomoć satelita (GPS), lokatora, zatim neki od sistema sličnih TERCOM-u (nešto kao upoređivanje terena preko kog prolazi raketa sa terenom koji je digitalizovan i memorisan u raketi, pa na osnovu toga određivanje daljeg pravca) i sl. Da bi se ostvarila komunikacija između nekog uređaja (satelita, lokatora) i rakete, potrebno je neko vreme. Na snimku se lepo vidi kvadrat i u njemu krstić koji "obeležava" tačku na zemlji (u ovom slučaju stubove mosta), i kako odmah zatim raketa usmerava sebe prema toj obeleženoj tački. Sve to ponovljeno nekoliko puta. Raketa, dakle, neko vreme između dva obeležavanja leti slodobno, a njena putanja se koriguje na svakih nekoliko delova sekundi, taman onoliko koliko je valjda potrebno da bi se ostvarila ponovna komunikacija uređaja koji navodi raketu i same rakete. Pilot je prvi obeležio cilj, a posle taj posao preuzima neki uređaj. Tako, pilot je lepo mogao da vidi voz i da ne ispali raketu, a NATO tvrdi "da pilot nije video voz" i slične laži. Sad, ovo je sve u domenu moje teorije. Znam za neke sisteme navođenja (GPS, TERCOM, ima još neki, zaboravih mu skraćenicu), pored toga razvili smo ovde još jednu teoriju navođenja pomoću lokatora/markera, ali sam laik po pitanju kako to sve tehnički funkcioniše i kako softver radi. Ono gde sam skeptik je da je pilot rukom navodio raketu. Iako postoje sistemi gde pilot džojstikom navodi raketu, teško mi je da poverujem da je ovo taj slučaj, raketa em brzo ide, da bi pilot mogao precizno da nacilja početak mosta sa obe obale (primeti da je most tačno naciljan na delovima koji su iznad obala), em sumnjam da pilot ima vremena za centriranje džojstikom, i to po danu, kada je laka meta za PVO. No, onda mi ostaje pitanje zašto je nekoliko puta obeležavan cilj koji na kraju nije pogođen, tj. raketa je neko vreme navođena ili suviše desno, ili suviše levo od cilja, da bi na kraju opet pogodila cilj. Ako je neki uređaj vodio sve to, zar nije mogao da konstantno navodi raketu na jedan te isti, unapred planiran cilj, koji je na kraju i pogođen? Ko će da zna šta je sve tu u igri... > Što se tiče drugog snimka, na istom brifingu je objašnjeno da je pilot > koji je navodio drugu po redu raketu želeo da izbegne pogodak u vagon > na sredini mosta, te je usmerio raketu ka završetku gde se "odjednom" > našao jedan vagon (doslovce je optužen voz za takvo "ponašanje"). Da, priče... ;(
srbija.379 dbambi,
=> Mi, tj. nasa strana nema nikakve stete od tih reci, ja sam licno video => snimke 4 oborena aviona f16 (ili f15), a oni pricaju da imaju samo onaj => jedan f117 oboren. Daj brate neki detalj - kad, gde, (sken ?) ..... Bambi
srbija.380 kum.djole,
>> No, onda mi ostaje pitanje zašto je nekoliko puta obeležavan cilj koji >> na kraju nije pogođen, tj. raketa je neko vreme navođena ili suviše desno, >> ili suviše levo od cilja, da bi na kraju opet pogodila cilj. Ako je >> neki uređaj vodio sve to, zar nije mogao da konstantno navodi raketu na >> jedan te isti, unapred planiran cilj, koji je na kraju i pogođen? Ako uzmeš u obzir to da je prekjuče prikazan snimak kako se Nato raketa zabija u šumu daleko od svoje mete, zbog blizine crkve - a da je sve to prokomentarisano kao "onaj koji je navodio raketu zabrinuo se da ne ošteti crkvu" - valjda je jasno da navođenjem upravlja živo biće, jer niti bi neki sistem razlikovao crkvu od kasarne niti taj sistem može da provali šta je voz i da l' on nailazi. Ako je pilot/osoba/živo biće koje je navodilo raketu na most odlučilo da i po cenu života civila ne žrtvuje taj projektil, isto tako već nakon poslednje "greške" Nato, jedna raketa je žrtvovana da bi se prikazalo to kako oni "vode računa". Ako proanaliziraš taj snimak mosta (prva raketa) videćeš da manji nišan prati veći, pritom kasni možda sekund ili 1/2 sekunde - veći nišan nalazio se sasvim blizu završetka mosta na kraju druge obale, a onda munjevito prešao na bližu obalu - sekund kasnije voz već i liči na voz, a manji nišan se fiksira za stub na bližoj obali. U trenutku kada voz već "načinje" konstrukciju mosta, veći nišan se pomera još bliže pravcu iz kog dolazi voz, ali već sekund kasnije projektil udara u cilj. Sad ti meni reci, zašto bi "uređaj koji navodi raketu" menjao informacije o položaju cilja svega jedan sekund pre udarca - ili zašto bi menjao one informacije koje ima o položaju mosta, tački preloma, informacije koje bi trebalo da budu utvrđene snimanjem iz vazduha, mnogo pre same akcije? Neću da negiram sve ovo što si rekao, ali cenim da je ipak neko video taj voz i ćefnulo mu se da ga pogodi, jer je zanimljivije. Ovo mišljenje nisam baš odmah zadesio, ali kad pogledam koliko je sve projektila palo na civile, posred stambenih zgrada i kuća, čak i u ovu albansku kolonu - mislim da je to uništavanje plansko. Toga nije bilo u prvih pet dana napada, ali pošto je narod počeo da brani mostove i ide na rok koncerte, neko možda smatra da će time izazvati masovni strah. Dagaje*em koliko mu uspeva.
srbija.386 ventura,
> Jel ima neko ovo kao tekst u fajlu, ne razumem ih kad ovako > mumlaju i prekida se svaki cas.U svakom slucaju ovo je do > jaja, odakle si skinuo? Ima ga na http://www.yu
srbija.387 ventura,
> Dakle, pilot je obelezio cilj, a raketu je do kraja sproveo neki od > sistema navodenja. Taj sistem moze raditi uz pomoc satelita (GPS), > lokatora, zatim neki od sistema slicnih TERCOM-u (nesto kao uporedivanje > terena preko kog prolazi raketa sa terenom koji je digitalizovan i > memorisan u raketi, pa na osnovu toga odredivanje daljeg pravca) i sl. > Ono gde sam skeptik je da je pilot rukom navodio raketu. Iako postoje > sistemi gde pilot dzojstikom navodi raketu, tesko mi je da poverujem da > je ovo taj slucaj, raketa em brzo ide, da bi pilot mogao precizno da > nacilja pocetak mosta sa obe obale (primeti da je most tacno naciljan > na delovima koji su iznad obala), em sumnjam da pilot ima vremena za > centriranje dzojstikom, i to po danu, kada je laka meta za PVO. Ono sto si gore naveo je slucaj kod tomahawka, on se navodi tako sto mu GPS salje sliku i on je uporedljuje sa svojom u memoriji i te na osnovu toga vrsi korigovanje putanje, ALI posto je kompjuter koji se nalazi u tomahawku relativno spor, raketa mora da leti dosta sporo da bi kompjuter mogao na vreme obraditi podatke i na vreme korigovati putanju rakete. Zato je tomawak relativno lako oboriti, ali je sigurnost da ce raketa (ukoliko je neostecena)pogoditi cilj 100% Kod laserski navodjenih raketa, pilot nisani laserom na cilj, i time usmerava raketu, jer je sistem kao kod tomahawka nepraktican za avionske rakete zbog tezine, cene, itd...
srbija.388 bastion,
> Daj brate neki detalj - kad, gde, (sken ?) ..... To je snimak od pre jedno 10 dana, dva aviona su snimana pred zoru (jedan u nekoj zumi, drugi pored nekih stena - ali ne znam tacnu lokaciju) treci je negde u blizini Avale (vidi se toranj na Avali) A cetvrti je snimljen na Kosovu, u nekom selu 20-ak km od Pristine u pravcu Peci. Koliko sam saznao, najverovatnije se radi o 2 f-16 i 2 f-15, ali nije sigurno. Druge informacije nemam.
srbija.389 miskop,
>>> ** Uz poruku 'AWACS.ZIP' (631146 bytes) >> Jel ima neko ovo kao tekst u fajlu, ne razumem ih kad ovako >> mumlaju i prekida se svaki cas.U svakom slucaju ovo je do >> jaja, odakle si skinuo? Ja lično sam skinuo sa Pro-a, a verovatno ima negde na mreži da se skine.
srbija.390 nikola.,
Ovako !! Ko je poslao onaj fajl AWACS.zip neka kaze kojim programom mogu da slusham to !!! I josh jedno pitanje !! Da li neko zna da li je gadjan Pnchevachki most ??? Toliko od mene !! ByE
srbija.391 qpele,
> Ko je poslao onaj fajl AWACS.zip neka kaze kojim programom mogu da Real player
srbija.392 kum.djole,
TRANSCRIPT OF PRESS CONFERENCE GIVEN BY MR JAMIE SHEA, GENERAL GIUSEPPE MARANI AND COMMANDER FABRIZIO MALTINTI IN BRUSSELS ON WEDNESDAY, 21 APRIL 1999 Prevod najinteresantnijih izjava: - - - Jamie Shea: Što se tiče operacija, znate da je juče bio 28. dan operacije alijanse, bilo je dosta napada na kritične objekte u Beogradu, uprkos lošem vremenu, i kao što znate juče smo pogodili metu od visoke važnosti u samom centru strukture moći Beograda, to je zgrada, baza upravljanja Miloševićeve partije i partije njegove žene, i takođe centar njegove propagandne mašinerije, i takođe važan link za komandu vazdušne odbrane i kontrolu i komunikacijske veze strukture moći Jugoslavije. - - - Jamie Shea: Dozvolite mi samo da kažem da je pojačanje u broju letelica koje smo angažovali, počelo zaista da daje efekat. Broj meta koje sada napadamo svake noći, čak i u lošim vremenskim uslovima, udvostručen je u odnosu na broj napada iz prve dve nedelje vazdušne akcije. Dakle pritisak se sada zaista pokazuje, i naravno da će se to još više pokazivati. - - - Jamie Shea: Takođe smatram ohrabrujućim to što je gospodin Drašković pozvao da se nacionalističke strasti u njegovoj zemlji smire. Mogu samo da pozdravim te nade. Takođe dodajem da je gospodin Drašković optužio zvaničnu televiziju njegove zemlje, RTS, da krije istinu o posledicama napada NATO. - - - General Marani: Prošle noći u podršci našim naporima da onesposobimo režim i degradiramo propagandni aparat SRJ, naše snage napale su direktno glavne komunikacije predsednika Miloševića. Jedan od tih napada bio je izuzetno tačan pogodak u zgradu u Beogradu, koja je sedište i SPS i komunikacija i TV predajnika, što su vitalni elementi u kontrolnom aparatu Miloševićevog režima. Videli ste rezultate naših napada jutros na svojim televizijama. - - - General Marani: Mi sigurno demantujemo da smo pogodili fabriku koja je korišćena isljučivo za proizvodnju cigareta. Ako se dobro sećam, fabrika cigareta bila je nešto u vezi sa municijom. - - - Jamie Shea: Ovo je nešto što je predsednik Milošević stvorio. On je, ako hoćete, kreator ovog što se dešava, i niko drugi, i kada ta represija prestane, potreba Kosovskih Albanaca da se osećaju sigurnim samo sa 4 ili 5 kalašnjikova ispod kreveta tokom noći - prestaće, i bićemo u mogućnosti da krenemo u normalnu situaciju. - - - Sledi kompletan brifing 21.4. (na engleskom) nato214b.txt
srbija.393 uuud,
>> F-15, and video images taken by an aircraft's >> targeting camera of, presumably, a Yugoslav Mi-8 helicopter - that's it). Bas sam gledao taj snimak. Nisam strucnjak, ali se jasno videlo (a i potvrdilo je moja saznanja) da avioni koji su unisteni na pisti nisu bili migovi, vec galebovi ili nesto slicno. U svakom slucaju, oborili su samo manji broj migova, a ostali su po podzemnim hangarima i cekaju kopnenu invaziju da bi delovali ... Inace mozda bi bi bilo zanimljivo da se kaze, vec svi zanomo koliko iamo aviona. da imamo 450 pilota ...
srbija.394 alien,
[] Dakle, pilot je obeležio cilj, a raketu je do kraja sproveo neki od [] sistema navođenja. Taj sistem može raditi uz pomoć satelita (GPS), Teško... Signal od satelita do Zemlje putuje skoro pola sekunde, a ako još uzmeš u obzir da je potrebna i "povratna informacija", pa još i iterativno korigovanje putanje, onda satelit otpada kao sredstvo u završnoj fazi ciljanja. Što se tiče nedoumice po pitanju toga ko cilja dok su pilotu ruke zauzete samim prilaženjem cilju, mislim da je najlogičnije da to čini drugi pilot tj. da se to čini iz vazduhoplova koji sarađuje u toj akciji. Mislim da se to moglo i videti iz saopštenja koja su davali, a i radi se o starom (dobrom ;)) "pilot i mitraljezac" fazonu, samo što su sada razdvojeni na više letilica (jer je i tehnički izvodivo, manje rizično i, samim tim, jeftinije) i verovatno svaki od pilota može da obavlja i jedan i drugi posao, kako sam, tako i u saradnji s drugim. Praktično, onaj koji cilja verovatno samo na određeni način markira cilj koji tada biva automatski "lokovan" (da se pilotu ne umori ruka ;)) na način koji se može "očitati" sa rakete (kamera na nosu rakete nije CNN-ova ;)).
srbija.395 kum.djole,
>> ruke zauzete samim prilaženjem cilju, mislim da je najlogičnije da to >> čini drugi pilot tj. da se to čini iz vazduhoplova koji sarađuje u toj F-15 dvosed, i dva džojstika..
srbija.396 wlaad,
Beonet Recording is of 1994 Incident 19 Apr 99 1422 GMT NATO officials have refuted allegations that the NATO air-control audio being distributed on the Beonet web site is of a plane being downed recently over Yugoslavia. Rightly so, since all evidence points to the fact that the tape is from an incident that occurred on April 16, 1994 over Gorazde, Bosnia. At that time, British Sea Harriers from the aircraft carrier Ark Royal and U.S. A-10 Thunderbolts were performing mock strafing and bombing runs against Bosnian Serb positions that encircled the town, in an attempt to intimidate the Serbs into halting their advance. There were thunderstorms in the area, and the aircraft were making multiple low passes under the weather, when one of the Sea Harriers was struck by an SA-7. The Harrier had reportedly run out of anti-missile flares after making at least three passes over Serb positions. The pilot ejected safely and landed in a Bosnian Moslem controlled part of the town. The audio being supplied by Beonet is consistent with this incident. It opens with a report that the ceiling is lifting to 12,000 to 13,000 feet MSL with the weather clearing to the southeast. It also refers to the coordinates CP368 Z99. CP is the one degree quadrangle on the U.S. Operational Navigation Chart of the area containing Gorazde. There is talk on the recording about cycling in and out with aircraft referred to as "Thunder 1" and "Thunder 21," likely the A-10 Thunderbolt IIs referred to later in the tape and consistent with events in 1994. One interesting comment is that an anti-aircraft artillery position "buttoned up after we came down low." Rules of engagement on April 16, 1994 were to threaten but not bomb, whereas now a Serb A site would not have a chance to "button up" before being on the receiving end of NATO ordnance. The British accented Vixen 23 reported that his wingman bailed out at 3,000 feet but there was no immediate confirmation from other pilots because that was below the cloud cover. Vixen 23 immediately climbed to 10,000 feet while the rest of the aircraft in the area were told to bug out. Again, current rules of engagement should have had NATO aircraft pummeling the SAM site, not fleeing. The remainder of the dialogue about seeing good 'chute, noting where the pilot was landing, and attempting to make contact with a radio on the ground, all follow the incidents that took place in 1994. Ironically, the battle for Gorazde was considered the incident that finally forced the U.S. and NATO to intervene in the Bosnian conflict through the use of heavy air strikes. Perhaps the historical precedent was lost on whoever dragged this tape from the vaults. That, of course, brings up one last question. 1994 or not, where did Beonet get this tape? We have not been able to track when NATO released this recording. So did it reach Belgrade from the alleged spy in NATO? Was it intercepted at the time by Serbian ELINT and they're just getting around to remembering they had it? Or was it perhaps intercepted at the time by Russian ELINT, and they decided to transfer it to Belgrade? (skino sa www.stratfor.com)
srbija.397 ttesla,
Ovde ima petokolonasa .... Pazite se .... Motrite se ....
srbija.398 ventura,
> Da li neko zna da li je gadjan Pnchevachki most ??? CNN (ili ko vec) je pogresno rekao, gadjan (i srusen) je most na ostruznici, to je onaj tranzit oko beograda u izgradnji, a nesecam se gde sam cuo neki NATO mudonja je izjavio da ce kad krenu sa bombardovanjem mostova koje stite 'zivi stitovi' 'blagovremeno' obavestiti VJ da sklone ljude sa mostova, a i ako nesklone oni ce udariti... POsle se mogu pravdati, rekli smo im da sklone ljude, ko ih jebe...
srbija.399 ttesla,
voleo bih diskusiju oko toga da li covek moze da bude sa 20 god. rezervni oficir. znaci samo cinenjice. inace da kazem da kad neko izadje sa VTA postaje porucnik, ali zato to traje godinu dana duze. legenda : VTA-Vojno Tehnicka Akademija
srbija.400 dr.iivan,
> >> No, onda mi ostaje pitanje zašto je nekoliko puta obeležavan cilj > koji >> na kraju nije pogođen, tj. raketa je neko vreme navođena ili > suviše desno, >> ili suviše levo od cilja, da bi na kraju opet pogodila > cilj. Ako je >> neki uređaj vodio sve to, zar nije mogao da konstantno > > Ako uzmeš u obzir to da je prekjuče prikazan snimak kako se Nato raketa > zabija u šumu daleko od svoje mete, zbog blizine crkve - a da je sve to > prokomentarisano kao "onaj koji je navodio raketu zabrinuo se da ne > ošteti crkvu" - valjda je jasno da navođenjem upravlja živo biće, jer > niti bi neki sistem razlikovao crkvu od kasarne niti taj sistem može da > provali šta je voz i da l' on nailazi. Ako je pilot/osoba/živo biće koje Tu priču sa raketom u šumi nisam čuo, ali mi je jako teško da poverujem u to. Odnosno, mnogo mi je lakše da poverujem u to da je recimo taj avion pogođen, oštećen, pa se pilot odlučio da skine teret sa aviona i baci projektil u šumu. Teško da piloti imaju tu slobodu da odlučuju o sudbini projektila, kad je o toj sudbini već odlučio neko veći u NATO-u i izdao naređenje pilotu. Tu crkvu su mogli odavno da vide iz satelita i na hiljadu drugačijih načina. Misija je pilotu nalagala da raketu izbaci tu i tu i on je obavezan da to učini, jer je to "njegov posao". Dakle, moguće je da je pilot bio prinuđen da raketu baci u šumu, a NATO je posle toga taj snimak lepo iskoristio da propagira svoju brižljivost prema civilima. Naravno, moguće je i da su namerno sve to iscenirali, kako si to gore objasnio. Međutim, to što je NATO izjavio da se "onaj koji je navodio raketu zabrinuo da ne ošteti crkvu" nije dovoljan dokaz da je bilo kakvu raketu navodio ljudski faktor, jer je ta misija mogla biti unapred isplanirana sa nekim ne-ljudskim sistemom vođenja. Naravno, to ne znači ni da ljudski sistem navođenja nije funkcionisao. > Sad ti meni reci, zašto bi "uređaj koji navodi raketu" menjao > informacije o položaju cilja svega jedan sekund pre udarca - ili zašto bi > menjao one informacije koje ima o položaju mosta, tački preloma, > informacije koje bi trebalo da budu utvrđene snimanjem iz vazduha, mnogo > pre same akcije? Upravo to pitanje sam postavio samom sebi, ti si ga gore i citirao. S obzirom da na njega nemam odgovor, sada mi se ipak verovatnijom čini opcija da je neko to ručno navodio - da li iz aviona ili sa nekog drugog mesta - ne znam. > Neću da negiram sve ovo što si rekao, ali cenim da je > ipak neko video taj voz i ćefnulo mu se da ga pogodi, jer je > zanimljivije. Nije nemoguće. Moguće je i da je neko dobio zadatak da uništi most, a da je čista slučajnost to što se voz našao tu, mada je u to malo teže poverovati.
srbija.401 dr.iivan,
> [] Dakle, pilot je obeležio cilj, a raketu je do kraja sproveo neki od > [] sistema navođenja. Taj sistem može raditi uz pomoć satelita (GPS), > > Teško... Signal od satelita do Zemlje putuje skoro pola sekunde, > a ako još uzmeš u obzir da je potrebna i "povratna informacija", pa još > i iterativno korigovanje putanje, onda satelit otpada kao sredstvo u > završnoj fazi ciljanja. U slučaju mosta - najverovatnije, ali u drugim slučajevima GPS se može koristiti, zato je i ugrađen u treću verziju tomahavka (možda i u još koji tip raketa - ne znam). Verovatno ima veću mogućnost greške od ostalih tipova navođenja, ali ako se recimo gađa neki veći objekat, neka hala ili sl... Može da se izračuna koliko metara može da pogreši u najgorem slučaju - kada je poslednja informacija sa satelitom razmenjena onoliko sekundi pre udara, kolika je razlika između dva uzastopna kontakta stelit-raketa.
srbija.402 uuud,
Jaaaaaaoj sta su ZLIKOVCI uradili ... (smrc) unistili si kucu naseg predsednika (smrc smrc ...) ... sad je ostao bez igde icega, go i bos na ulici, k'o beskucnik, klosar !!! (smrc) ... morace siroma da zapleni Beli dvor, da bi imao gde da prespava ...
srbija.403 qpele,
> CNN (ili ko vec) je pogresno rekao, gadjan (i srusen) je most na > ostruznici, to je onaj tranzit oko beograda u izgradnji, a nesecam Da li je gadjan taj novi ili stari zeleznicki most u Ostruznici?
srbija.404 dbambi,
=>> Da li neko zna da li je gadjan Pnchevachki most ??? => => CNN (ili ko vec) je pogresno rekao, gadjan (i srusen) je most na => ostruznici, to je onaj tranzit oko beograda u izgradnji, a nesecam Ja sam ukapirao da je srušen železnički most u Ostružnici ? Bambi
srbija.405 the.edge,
Nije uopste smesno. Mozemo svi da mrzimo Slobu koliko hocemo, ali gadjati kucu od predsednika - ma kakav on da je, je i vise nego zlocin i to krajnje bedan i jadan. Tako se ne skida ni jedna vlast ovoga sveta. Neverovatno kako oni imaju potrebu da se neprestano iskazuju u svojoj bedi. Sto kaze onaj nas pilot, sto mi se jako svidelo - njemu jedino sto je u glavi je taximetar koji odbrojava dolare i nista vise. AcCeSS DeNiED
srbija.406 bastion,
> Nije uopste smesno. Mozemo svi da mrzimo Slobu koliko hocemo, ali > gadjati Najgore je sto ce sad da na racun drzave podigne "i vecu i lepsu" kucu. I opet narod sve placa... "Sirotinja je najbogatija, uvek sve placa!"
srbija.408 rades,
> Jaaaaaaoj sta su ZLIKOVCI uradili ... (smrc) unistili si kucu > naseg predsednika (smrc smrc ...) ... sad je ostao bez igde > icega, go i bos na ulici, k'o beskucnik, klosar !!! (smrc) ... > morace siroma da zapleni Beli dvor, da bi imao gde da prespava Ovo uopste nije smesno. Oni nisu srusili Slobinu kucu (njegova privatna kuca je u Tolstojevoj), vec su srusili zvanicnu rezidenciju predsednika SRJ (Uzicka)! Ovo je velika sramota, jer ta kuca je izgradjena pre II sv. rata. Prezivela je Nemce, a onda je ovi kreteni sruse.
srbija.409 aandric,
> Cuo sam sledecu vest iz Nemacke, pa ako je neko jos cuo, molim da > potvrdi. Vest zaista izgleda neverovatna: > > Sve stanice u Nemackoj objavile su prestanak bombardovanja i > dolazak ruskih, indijskih i kineskih trupa na Kosovo???? > > Molim, ako je jos neko nesto cuo, neka javi! Ma to nema veze sa zivotom.Milosevic je preko Cernomirdina poslao ponudu, da se prestane sa bombardovanjem, da se NATO povuce sa granica YU, da on povuce sve trupe sa Kosova i da na kosovu budu stacionirane "trupe Ujedinjenih Nacija iz kojih bi se izuzele sve zemlje koje su ucestvovale u agresiji na SRJ..." sto bi znacilo bez trupa iz NATO zemalja.To bi po mom misljenju bilo odlicno jer bi to definitivno bila POBEDA nad NATO snagamasamim tim sto su oni u pocetku agresije kao jedino moguce resenje trazili da na Kosovu (a i sire) budu stacionirane iskljucivo njihove trupe. P.S.Jedina mana u svemu ovome je sto su Klinton i Bler ovu ponudu odbili ;(((((
srbija.410 wlaad,
Milosevic and the NATO Summit 22 Apr 99 - 2345 GMT NATO convenes tomorrow for a summit conference that had originally been intended to celebrate fifty years of unity and will instead be a war council on strategy in the Serb war. In our view, the Serbs are not viewing this meeting with dread. Quite the contrary, the meeting will give every opportunity for underlying disagreements to be expressed openly in a setting where the possibility for friction is high. Tony Blair, for example, has become increasingly bellicose and his rhetoric has become intense, to put it mildly. The United States has begun to talk of the ground war as if it were inevitable Germany and Italy, on the other hand, have been much more cautious and subdued. For them, a ground war is not only not inevitable, it is in many ways unthinkable. The opportunity for serious friction among the leaders is very real. Even on the question of the air war, there is division. Apart from concern over the effectiveness of the air war, it will be noted that the United States itself has not yet responded to NATO's request for an additional 300 warplanes. Milosevic obviously wants to see the outcome of the meeting. His intelligence people will not be interested in the public statements and communiques, but in whether any sort of consensus is developing inside of NATO on ground war or a serious air campaign. A meeting of this magnitude will leak quickly and he will rapidly know whether Germany, Italy or Greece have changed their positions. Milosevic is betting heavily that they won't. He has made a proposal in anticipation of the meeting, proposing that an unarmed, non-NATO peacekeeping force supervise a Kosovo agreement. There is enough room for maneuver there (armed Russians and Greeks, for example) to permit negotiations. This sets the stage for a confrontation between the Italo-German group and the Anglo-American group. The Germans will want to know why the Americans can't use this as a basis for discussions and the American answer, which is that they don't trust Milosevic, will send the Germans ballistic, since it will mean that no peace is possible without the overthrow of Milosevic. In short, Milosevic has done everything he can militarily and politically to turn the NATO summit into a disaster. It will be up to the NATO leadership to forge a common ground. Right now, the NATO position is frantic paralysis. It is the only common ground available. The United States and Britain will try to drag the rest of NATO toward ground combat, not because the U.S. wants it (an indicator is that no major army reserve components have yet been mobilized) but because they believe that this will convince Milosevic to fold his cards. The Germans and Italians will want to use Milosevic's "compromise" to negotiate a diplomatic solution. When the smoke clears, the likely winner will be Serbia, since most of the outcomes favor them. If the current policy is continued, Serbia wins. If the Italo-German position carries, the Serbs win. If the U.S. policy of bluffing a ground invasion carries, Serbia wins. The only way that Serbia loses is if a fourth outcome, a genuine military strategy emerges. However, the likelihood of that happening is so small that Milosevic is prepared to risk it. Moreover, if it emerges, it will take months to implement, leaving plenty of time to allow for a graceful capitulation. So, all eyes move to Washington. The rhetoric will be firm, the press releases swift and deadly. However, having proven that Kosovo is worth all the bridges over the Danube, NATO will have trouble finding a strategy that fits their requirements. It should frighten Milosevic into capitulating without requiring NATO to make a major commitment or take a major risk. Milosevic is betting that the summit will be a sobering experience to NATO's members, who will then realize that without a ground attack option agreed to, the only option left is a diplomatic resolution and a fairly bad peace from NATO's side. We think that Milosevic is looking forward to the Washington summit a lot more than NATO. á
srbija.411 kum.djole,
To foreign Yellow pages - Advertising - Tourist organizations NEWEST! Latest tourist invention of the 20th century! Tourist offer organized by Yugoslav Tourist Association If you have always wanted to experience a true excitement... If you think that you saw all the sights in the world... If you want more than your TV screen may offer you.. To enter a totally real virtual world of an arcade video game.. ..to be on the spot.. to achieve your mission.. ..welcome to.. STRIKE AGAINST YUGOSLAVIA - LIVE ! Great deal, one of a kind! For the first time in Europe, first time in the World! Attractive! Exciting! Magnificent! Unbelievable! Enjoy it to the sickness! Go through NATO humanitarian bombing against Yugoslavia - LIVE ! First and unique opportunity to visit and stay in any of Yugoslav cities by your choice and experience the explosions and detonations by Tomahawk cruise missiles, cluster bombs and many other radioactive bombs with all known and unknown NATO arsenal on the spot, LIVE! You will experience demolishing of factories, hospitals, schools, buildings, apartments, so as killing innocent civilians and children in a direct vicinity! CITIES! Belgrade, Batajnica, Pancevo, Novi Sad, Subotica, Sombor, Valjevo, Uzice, Nis, Aleksinac, Krusevac, Kragujevac, Pec, Cuprija, Podgorica, Prizren, Kursumlija, Vranje, Kosovska Mitrovica, and many more devastated places! SPECIAL PRIZE! If you find ONE city that suffered no bombing & damage, here's what you get: Two week tour around the country visiting refugees of all nationalities! Pay a visit to all the refugees stationed in Serbia, Albanians included! To the rest of our guests, we recommend specially attractive places! Rock concerts at Belgrade bridges and last halfly-ruined bridge in Novi Sad! Feel the atmosphere with live bombing coverage, special effects & lightshow! ACCOMMODATIONS Extremely comfortable shelters of Hyatt Regency Hotel and many other popular places. For our guests with a skin-deep pocket, we offer private accommodation among many moldy shelters around and below buildings, which will be generously shared with Yugoslav old people and children! Watch the children grow and play inside the shelters and basements! DAILY ACTIVITIES During the day guests pay many visits to demolished buildings, ruined or totally devastated facilities and many ambient ruins where they can take some of the debris as a no charge souvenir - but not lighter than 20 pounds! Traditional 50 pound rock necklaces or a pendant - only 9.95! Cross country running with the air-raid sirens, fishing below the bridge, camping beneath the TV emitter and many other activities! Extra - after midnight visit to chemical and petroleum facilities! For those who care about their fitness and health, we organize morning route of 3 miles running and exercise, breathing freshly depleted uranium! SPECIAL OFFERS You demand more excitement, more danger, bigger adventure? If you think that TITANIC was something, then look here! 1) We are negotiating with NATO Alliance to allow American tourists to travel by F-117 Stealth aircraft, which recently provides more fun and much more excitement than regular B-2 or B-52 aircraft!!! You may also be able to visit the F-117 graveyard in Budjanovci, but only if you land successfully! 2) For our special guests, depressive American millionaires, we offer a full-night accommodation at one of the Military Bases on Kosovo as a 100% successful therapy! Money back guarantee in death case. 3) Safari Tour! That's right! You can travel with the refugees across the country, enjoying a unique trip on the red tractors! Those with the driver's licenses may already book the tractor (first and last one in the convoy are already booked). 4) Fast Railroads of Serbia! Get aboard to some international train and travel through Serbia! Watch the beauties of our country, canyons and bridges - you may also place a no limit bet - arriving in one piece or many pieces! 5) Play a role of a famous producer Oliver Stone! Set up your cameras and your gear and let the actors play while you direct "PLATOON 2"! 6) Being our special guest, you'll be especially hosted! A program called "ONE NIGHT IN PRESIDENT'S RESIDENCY" provides you exceptionally powerful feeling of being treated as a famous dictator and a monstrous ruler! Family sleep over increases the adventure! 7) Did you ever want to be a war reporter? Now you have a chance! Report LIVE from a sight that was bombed, bring your tape promptly to our national TV center and while you prepare the record for broadcast, enjoy the belief that your TV isn't a target! Very exciting! 8) A most exciting, most competitive, most challenging task you'll get! Play the scenario "SAVE RYANN" live on the battlefield! Your mission is to find the Ryann before someone else finds him! PAYMENT Since there are many interested ladies and gentlemen among EU and NATO countries, all of our guests who apply within next week will be granted a generous discount of 5% per cash payment and 50% per S-300 payment. We take credit cards - "American Regret", "NO VISA", "Blast'em Hard". GUARANTEES We guarantee that NATO Alliance will strictly respect their promise and continue intensive bombing of Yugoslavia in order to improve Yugoslav tourism, since all the other sources of development are damaged or endangered, and since there are no other reasons to continue this aggression. If there would be no bomby-days during your staying in Yugoslavia, or if some break happens, and if you don't see at least 10 civilians killed per two nights of bombing - money back guarantee. RECOMMENDATIONS The people of Yugoslavia would gladly share their daily food portions and supplies, but we strongly recommend you to bring your own food and luxuries such as peanut butter, caviar, maple syrup etc. UNLESS you want to experience the full impression of being a Serb in their own country. If you're not sure with whom are you talking to on the field and if you can't recognize his nationality, which is a common thing, you may know who the Serbs are at any occasion - an average Serb will never say "I did NOT had sexual relationship with that woman." ACTIVITIES This program is supervised by most of the world humanitarian organizations such as EU, NATO, UN, OSCE, MMF, KLA, KKC, ETA and many others, for a sake of globalization, peace, stability and democracy. CALL- NOW! Jeopardized Bizarre Tourist Entertainment of Serbia - "JE.BI.T.E.SE" 13 Mite Balije Street Belgrade Tel. ++38119862 - - - This story is a pure fiction. The reality isn't much different. Stop the war. Stop the bombing.
srbija.412 legolas,
Jedno pitanje: Da li neko ima ideju koliko bi NATOu trebalo da stigne kopnenim putem do Beograda, kada bi krenuli kroz Vojvodinu? Da li ste primetili da nisu uopste gadjali Vrsacki aerodrom? Pretpostavam da, ako zele da napadnu Vojvodinu, da ga nisu gadjali jer bi im trebao.
srbija.413 bastion,
> kosovu budu stacionirane "trupe Ujedinjenih Nacija iz kojih bi Ne zaboravi da je naglasio samo "civilne" trupe. ^^^^^^^
srbija.414 kum.djole,
(neprovereno - email bez potpisa) Beograd, 23.april.1999 godine, 07:40h. " Danas i pored toga sto su nam nocas srusili RTS, a srusena je zbog toga sto je emisija o kolicini oborenih NATO letelica trebala da ide danas, ipak ce biti emitovana obecana reportaza. Bice i slikovita, za sve Vas koji su se pitali gde su im piloti i nestali avioni. Daklem, po informacijama Vojske Jugoslavije, do danasnjeg dana, u proseku su dnevno obarana po 3 neprijateljska aviona. Kako se kaze u preliminarnom saopstenju, bilo je dana kad ih je bilo vise, a bilo je dana kad ih je bilo manje. Sve u svemu, zbir je ovakav, a nasa TV ce danas, za vreme proslave NATO-a to i da objavi sa 'lepom' propratnom reportazom: Oboreno do sada: Avioni - 93 neprijateljska aviona. Helikopteri - 10, sa rescue timovima Bespilotne Letelice, rakete, projektili - preko 400 komatla. Sto se ljudi tice, racunajte u proseku da se u svakom helikopteru nalazi po 25 ljudi u resuce timu. Inace helikopteri koji se koriste za rescue - su 'veliki zeleni obadi'. Vojska Jugoslavije nije postedela ni jedan helikopter, kao ni jedan rescue tim. U zbir ne ulaze nocasnji avioni, a samo nad Beogradom je oboreno 4 komada. Oborena su i dva helikoptera koja su dosla u rescue timu, koji su se sasvim prigodno locirali na groblju Orlovaca. Prava poslastica je da je nocas, u lovu na rescue timove, u kome sam i ja ucestvovao, zaplenjen i jedan, cuveni, apaci helikopter. Piloti su se predali kad su bili osvetljeni sa oko 30 strela. Takodje, u ovaj zbir ne ulaze osteceni avioni, koji nisu pali na tle Jugoslavije. Statistike NATO-a predvidjaju da na svaki oboreni avion dolazi minimalno 3 tesko ostecenje. Nadam se da cete i taj snimak videti. Inace, po vestima koje sam upravo dobio, Slovenacka Televizija je objavila vest, iz nezavisnog izvora, da je NATO pretrpeo do sada gubitke od 134 letelice.... Otprilike tacna cifra. Upravo sam od Vojske Jugoslavije dobio i informaciju da prvog dana, kada su dejstvovala ona cuvena dva B2, nad Kosovom, jedan od njih je bio jasno uhvacen na radaru, pa je pocela procedura lokovanja. Medjutim, odmah je podvio rep ka rodnom texasu. Tako da vesti da B2 uzlece i leti ka nama, su obicna patka. Mislim da to cudo vise nece imati muda ikada da posalju na ovamo. Za one koji se pitaju, sta se desilo sa B52, kojih je prvog dana bilo 6. Odmah po uzletanju, prvog dana, nad okeanom je jedan otkazao, pa je morao da se vrati u bazu. Od preostalih 5, dva su oborena i pala nad Bosnom, ko se seca mojih pisama, moze da nadje tu vest, a ostali su povuceni iz borbe. Sto se tice B1, on nije uspeo ni da se uvuce u vazdusni prostor. "
srbija.415 kum.djole,
Subject: Potvrde iz Makedonije Date: Fri, 23 Apr 1999 23:22:01 +0200 From: "Dejan Vukelic" <onyx@eunet.yu> Danas sam dobio sigurne potvrde iz Makedonije vezane za dva stete koje je pretrpeo NATO - jedno je krater od necega na Mavrovu i jedno je oboren avion u okolini Skopja. U slucaju Mavrova covek je gledao kako su u roku od pola sata NATO snage krater koji je necim napravljen popunili peskom i zemljom tako da je sve izgledalo kao da se nista nije dogodilo. U okolini Skopja ocima je vidjeno kako je stigao helikopter koji je prilicno nagorelog pilota spakovao na nosila i odneo gde treba a odmah zatim veliki broj pripadnika snaga NATOa blokirao celo podrucje. Toliko o uspesnosti nase PVO (pilot je, na zalost, ostao ziv - mada, ko zna, mozda je kasnije podlegao) i spremnosti koju oni imaju u prikrivanju i zataskavanju svih mogucih dokaza. Na kraju, rec-dve i o propagandi koju CNN fabrikuje iz Skopja - takodje potvrdjeno. Pre neki dan ekipa je bila u jednoj osnovnoj skoli gde je reporter skupljao decu ispred kamere i slatkim, briznim, prosto roditeljskim, glasom, sve mazeci ih po kosici, im objasnjavao "say hello to NATO". Uzgred, prethodno je iz dzepa nasiroko delio bombone. Toliko o propagandi. Iz oba primera lako se da videti sta sve trpi narod cija je vlada pristala da primi raznorazne mirovne i ostale trupe.
srbija.416 aandric,
AA> > kosovu budu stacionirane "trupe Ujedinjenih Nacija iz kojih bi AA> AA> Ne zaboravi da je naglasio samo "civilne" trupe. AA> ČČČČČČČ Da izvinjavam se.
srbija.417 uuud,
>> Nije uopste smesno. Yuuuuuuu, D-edz sto si me ti razocarao ... Pa, ja izrazim zaljenje zbog toga sto su mu unistili kucu (koja je inace pre pridala Marsalu Titu, i koju je on otkupio pre 5-6 godine za 2000-3000 DEM), i nadu da ce sada moci da legalno prisvoji Beli dvor (koji je pre pripadao Karadjordjevicima), ja se brinem za NASEG presednika, ti tako ... Mislim, ZNAM da si PATRIOTA, pa ne bih da te prozivam za izdaju, ali ovo je zaista uzdrmalo moje poverenje ... Ja iskreno izrazavam svoja osecanja, patnju, a kako ce pojedini da ih tumace, to me uopste nije briga. >> ma kakav on da je, je i vise nego zlocin Cak sta vise, da citiram RTS " ... pokusaj atentata na predsednika Slobodana Miloseciva - to je udar na simbol slobode, jedinstvenosti i hrabnsti naseg naroda." >> Tako se ne skida ni jedna vlast ovoga sveta. Pa, naravno, a narocito ne ona demokratska, sa podrskom u narodu. Ali ipak je malo nejasno, ono sto su rekli na RTS da je to pokusaj atentana na Slobodana Milosevica, i da je sasvim logicno da presednik boravi u svojoj rezidenciji jer ako je logicno, pa sto onda nije boravio, i zasto nije pala jos jedna civilna zrtva ? Ali naravno, ovakva misljenja i razmatranja NECE PokoLEBATI NASE JEDINSTVO !!! >> Neverovatno kako oni imaju >> potrebu da se neprestano iskazuju u svojoj bedi. Ma, kurve jedne nedorasle, oni ce nama da diraju Slobu, SloboDU, svima cu im se majke najebati ... Njihov problem je u tome sto jednostavno ne shvataju kad su pobedjeni !!! >> taximetar koji odbrojava dolare i nista vise. U svakom slucaju nesto konvertibilno ...
srbija.418 uuud,
>> Ovo uopste nije smesno. Je'l Rades, jer ti to isticanjem ociglednih cinjenica siris paniku u defetizam a ? >> njegova privatna kuca je u Tolstojevoj Ne, ne to nije njegova "privatna kuca", to je "samo jos jedna od njegovih privatnih kuca" ... >> vec su srusili zvanicnu rezidenciju predsednika SRJ (Uzicka)! Jaaaaoj, kako si naseo na jeftinu foru, ne mogu da veruje !!! Zvanicna rezidencija presednika SRJ je BELI DVOR, a ovo je bila njegova privatna kuca. To sa rezidencijom je prvi provalio RTS, da bi loptu prihvatio Studio B, medjutim, ubrzo se SB osvestio i poceo da prica "kuca" a ne "rezidencija". Inace, bice zaista zalosno ako pogode Beli dvor - najlepsu zgradu na balkanu :( ... >> Ovo je velika sramota, jer ta kuca >> je izgradjena pre II sv. rata. Ako samo smem da primetim, SVE sto je sruseno u napadima je izgradjeno pre 1989. a sruseno je SADA ... :) ... KADA je ... DoK je ... :)
srbija.419 uuud,
>> Ne zaboravi da je naglasio samo "civilne" trupe. Pa, malo je to nejasno "civilne" trupe ... mislim, trupe su obicno naoruzane, i obicno su vojska ili sl. :) ...
srbija.420 junior,
> It is remarkable that in a democratic society an impeached > president, accused draft-dodger, rapist and tax-evader, can > send soldiers to die in an illegal war only to temporarily > cover for his own diplomatic impotence. A nije mi jasno što svi krive Klintona za ovo što se dešava na Kosovu, kad je očigledno da je glavni "vođa" akcije - Toni Bler. Pitanje ujedinjene Evrope se sve više postavlja i kao prirodni lider te Evrope, izrasta Nemačka. Britanija to nikako ne želi da dozvoli, i ovim ratom oni žele da si vrate respekt iz starih dana. Nijedan drugi lider nije tako angažovan na ovoj akciji kao on .. Uostalom, na onoj mapi o podeli Kosova na interesne zone, vidi se ko ima centralni i najveći deo - Britanija. Bem li ga, čak i o ovom poslednjem predlogu Černomirdina, Klinton se izjasnio u fazonu "ako to bude potvrđeno, super, dok je Bler izjavio da to nije dovoljno i čuveno "NATO must prevail". S druge strane, naravno da i Amerima odgovara rat. Počevši od širenja njihovog uticaja u Evropi, i postavljanja baza na Balkanu (zamislite samo Kosovo, Albanija i Makedonija, sa us trupama), preko toga da sprečavaju oformljavanje novog, neću reći saveza, bolje osovine - Rusija/Nemačka koji je poslednjih godina počeo odlično da funkcioniše. Dakle, sa Rusima u igri, Amerika bi imala snažnu ujedinjenu Evropu i Rusiju u njoj, dok bi Britanci morali da prihvate lidersku poziciju Nemačke, koju bi Rusija svojom podrškom zasigurno donela. Ono, obojici odgovara ovaj rat, ali Klinton mi deluje nezainteresovano, iako Ameri daju većinu trupa u akciji. Dok, s druge strane, Bler odlazi na sastanke natoa, daje svakodnevne izjave 3x ratobornije od Klintona, sastanči sa ostalim liderima (od Francuske, Nemačke do USA) i jedini od lidera se zalaže za upotrebu kopnenih trupa.
srbija.421 olio,
Za vasu tacnu informaciju sta je gadjano u Petrohemiji Pancevo. Ovo je pismo koje je otislo na razne adrese u svetu. Inace Dejan Dimic je moj kolega sa posla koji je taj dan dezurao. Za sve ostale informacije kontaktirajte mene ili njega. --------------------------------------------------- Beograd 18.04.1999. Dimic Dejan, dipl. ing. Inzenjer Proizvodne u Fabrici VCM - DP HIP PetroHemija - Pancevo dima@yubc.net, ddimic@yahoo.com Dana 15.04.1999. godine u 22:45 casova NATO avijacija pogodila je Fabriku za proizvodnju vinilhlorid monomera (VCM) u DP HIP PetroHemija - Pancevo. Projektil je promaÜio skladiÜte VCM-a, po recima ocevidaca za nekih 1 do 2 m, a pogodio je deo samog postrojenja Üto je prouzrokovalo totalno onesposobljavanje pogona za bilo kakav dalji rad. Samo velikom srecom i pozrtvovanjem smenskog osoblja, koje se zateklo u fabrici na redovnim zadacima proizvodnje VCM-a, uspela je da se izbegne nezamisliva humanitarna i ekoloÜka katastrofa. Da se ne radi o mogucoj tehnickoj ili ljudskoj greÜci NATO alijanse govori to da je, odmah 18.04.1999. u 01:20 ponovo bombardovana ova fabrika. Nazalost, ovaj put direktno je pogodeno samo skladiÜte VCM-a. Ovo je izazvalo veliku eksploziju i potpuno uniÜtenje pogona za proizvodnju VCM-a kao i veliku ekoloÜku opasnost za ceo region Panceva, kao i za sam grad Beograd koji se od ove fabrike udaljen oko 20 km. Ovim aktom bezumnog nasilja, koji se moze tumaciti kao napad hemijskim otrovima na civilno stanovniÜtvo, daleko od bilo kakvih mogucih vojnih ciljeva, direktno je ugrozeno bitisanje oko 120,000 do 200,000 gradana Panceva, a posredno i oko 2.5 miliona gradana Beograda. Posebnu tezinu ovom cinu bombardovanja Petrohemije daje i cinjenica da su oba puta u isto vreme bombardovana i postrojenja Rafinerije i Azotare u industrijskoj zoni Panceva u ranim jutarnjim casovima kada je vecina populacije u svojim kucama u svojim krevetima. Industrijska zona Panceva koju sacinjavaju ove tri fabrike, Azotara, Petrohemnija i Rafinerija, nalaze se 8 km od samog centra Panceva, a naselja Topola i Vojlovica se nalaze tik uz ogradu ovog industrijsko-hemijskog kompleksa. Ja, kao ljudsko bice i kao inzenjer proizvodnje u Fabrici VCM - DP HIP Petrohemija Pancevo, koji je voljom Boga i uz veliku srecu preziveo bombardovanje fabrike 14.04.'99. godine ne mogu sebi da objasnim koji to interes moze da opravda, i kakav to um moze da smisli, predlozi, odobri i izvrÜi ovakav akt nasilja hemijskim otrovima na neduzno civilno stanovniÜtvo sa ciljem da bukvalno otruje preko 200,000 ljudi. Da bi Vam priblizio o kakoj se katastrofi radi u kratkim crtama cu opisati proces proizvodnje i dati osnovne osobine fluida koji se nalaze u Fabrici VCM. Prema Staufer-ovoj tehnologiji prouzvodnje VCM-a iz etilena i hlora dobija se etilendihlorid koji pirolitickom dehidrohalogenacijom na temperaturama od 450 do 500 oC daje vinilhlorid monomer. Projektovani kapacitet ove fabrike je 100,000 tona VCM godiÜnje, odnosno 300 tona dnevno. Od prisutnih fluida, ako se izuzmu pomocni fluidi, katalizatori i slicno, glavni fluidi prisutni u Fabrici VCM su sam VCM, etilendihlorid (EDC), Etilen, Hlor, Hlorovodonik, Propilen. Neke od njihovih osobina su sledece: Vinilhlorid monomer (VCM), hloretilen, hloretan - CH2CHCl VCM je bezbojan gas slatkastog ukusa. Zapaljiv, a sa vazduhom gradi ksplozivnu smeÜu. Rastvoran je u vecini organskih rastvaraca a samo delimicno u vodi. Tacka kljucanja mu je -13.4 oC, a tacka mrznjenja -153.8 oC. Dozvoljena koncentracija VCM u radnim uslovima je 1 ppm a najniza koncentracija koja se moze otkriti culom mirisa je 260 ppm. Pri sagorevanju VCM-a nastaje 27,000 ppm hlorovodonika, 58,000 ppm ugljen dioksida, 9,500 ppm ugljen monoksida, hlora i fozgena manje od 10 ppm, koji se joÜ u I svetskom ratu koristio kao bojni otrov. Pozar je teÜko gasiti jer se VCM na rastvara u vodi a i lakÜi je od vode pa pliva po njoj. Manji pozari se mogu gasiti ugljen dioksidom i prahom. Pri izlaganju ljudstva koncentracijama od 6,000 ppm VCM-a u vremenu od 5 minuta javljaju se simptomi slicni blagom pijanstvu dok koncentracija od 16,000 ppm za isto vreme dovodi do otupljivanja vidnih i sluÜnih reakcija, povracanja i gubitka svesti sa buncanjem. Kod visokih koncentracija VCM-a dolazi do propadanja jetre i bubrega. VCM je veoma opasan po zdravlje jer je registrovan kao jedan od generatora malignih tumora. Izlaganje VCM-u ima kumulativno dejstvo na organizam. U dodiru sa kozom dolazi do pojave jakih promrzlina usled naglog isparavanja VCM-a. Etilendihlorid (EDC), 1,2-dihloretan - CH2ClCH2Cl EDC je na normalnim uslovima zapaljiva tecnost sladunjavog ukusa, tacke kljucanja 83 oC. Osim za proizvodnju VCM-a koristi se kao veoma jak organski rastvarac jer osim masti rastvara cak i gumu. EDC je narkotik, a pri duzem udisanju deluje kao otrov. Niske koncentracije se teÜko detektuju culom mirisa dok visoke koncentracije nadrazuju oci, nos i zdrelo. EDC izaziva bitna oÜtecenja bubrega, nadbubrezne zlezde, pluca, digestivnog i nervnog sistema.Trovanje EDC-om izaziva mentalnu konfuziju, povracanje, prolive sa krvlju, gubitak urina, zuticu i krv u urinu. EDC je posebno opasan za gojazne osobe, neishranjene osobe, osobe sa visokim krvnim pritiskom, bolesnim bubrezima, jetrom i srcem, a narocito za decu. Pri sagorevanju EDC-a nastaju hlorovodonik, hlor, fozgen i VCM. Etilen - CH2CH2 Etilen je na normalnim uslovima ekstremno zapaljiv gas, tacke kljucanja -104 oC dok ga je na temperaturama iznad 10 oC nemoguce prevesti u tecno stanje. Neotrovan je ali izaziva guÜenje ukoliko dode do smanjenja kiseonika. Kod udisanja brzo dolazi do narkotickog stanja, ipak etilen je slab i kao anestetik. Ekspozicija parama etilena u trajanju od 4 minuta pri malim koncentracijama izaziva usporavanje refleksa, a u trajanju od 15 minuta izaziva poremecaj u pamcenju. Kontakt sa komprimovanim etilenom moze izazvati promrzline. Emisija etilena se dosta teÜko otkriva. Hlor - Cl2 Hlor je pri normalnim uslovima gas zuto zelene boje, oÜtrog mirisa jako nadrazuje oci, nos i grlo, a pri udisanju vecih kolicina, usled paralize centra za disanje u mozgu, naglo nastaje smrt. Jedan litar tecnog hlora razvija 450 litara gasnog hlora. Pri koncentraciji od 1,000 ppm smrt nastupa posle samo nekoliko udisaja. Maksimalno dozvoljena koncentracija hlora u radnim uslovima je 0.5 ppm dok je maksimalno dozvoljena koncentracija hlora u naseljenom mestu 0.064 ppm. Sa vazduhom stvara opasne eksplozivne smeÜe. Do eksplozije dolazi dejstvom sunceve svetlosti, dejstvom UV zraka ili lokalnog zagrevanja. Sam hlor nije eksplozivan i zapaljiv ali potpomaze sagorevanje. U dodiru sa EDC-om, acetilenom, propanom, gvozdenim opiljcima reaguje eksplozivnom brzinom. U dodiru sa vlagom nastaje hlorovodonicna i hipohlorasta kiselina. Brzo povrÜinsko disanje znak je trovanja hlorom. Udisanje hlora dovodi do pojave kaÜlja, disanje postaje mucno i teÜko. Dolazi do guÜenja. Sluzokoza u nosu i duÜniku otice, plucna tecnost prodire iz nateklih pluca u bronhije, a kiselina ih dalje razara. Na ustima se javlja pena, usne i lice postaju modri. Smrt se javlja usled guÜenja, obicno u roku od nekoliko minuta. U dodiru sa kozom izaziva hladne opekotine. Propilen - CH3CHCH3 Propilen je bezbojan gas karakteristicnog mirisa, eksplozivan i veoma lako zapaljiv, tacke klucanja -48 oC. Svi ovi fluidi zbog NATO bombardovanja dospeli su u atmosferu, vodu i tlo i velika su pretnja opÜtem ljudskom zdravlju i ekoloÜkim sistemima na Üirem podrucju Balkana. Sa nadom da ce ovo pismo probuditi uspavanu svest i savest svih onih koji ga budu citali, i da ce svako svojim doprinosom omoguciti da ovo ludilo prestane pre nego Üto poprimi nezamislive razmere kao i sa verom da joÜ postoje ljudi koji se ne slazu sa idejom da treba otrovati civilno stanovniÜtvo koje zeli da brani osnovno ljudsko pravo na zivot, slodobu miÜljenja i izrazavanja, iz bombardovanog Beograda pozdravljaVas Dejan Dimic, dipl. ing.
srbija.422 kiki,
> Da li ste primetili da nisu uopste gadjali Vrsacki aerodrom? > Pretpostavam da, ako zele da napadnu Vojvodinu, da ga nisu gadjali jer > bi im trebao. Ako im treba.. onda ćemo mi da ga srušimo.
srbija.423 bastion,
> Nadam se da cete i taj snimak videti. Ako stvarno imaju te snimke onda trebaju i da ih puste. P.S.: Jesi li stvarno hvatao amere? Koliko si ih uhvatio?
srbija.424 miskop,
>> ta kuca je izgradjena pre II sv. rata. Prezivela je Nemce, a onda >> je ovi kreteni sruse. Da, čini mi se da je napravljena 1933. godine.
srbija.425 kum.djole,
>> P.S.: Jesi li stvarno hvatao amere? >> Koliko si ih uhvatio? ? Jesi li ti video da je cela poruka citat?
srbija.426 rades,
> Je'l Rades, jer ti to isticanjem ociglednih cinjenica siris > paniku u defetizam Ja??? Pogledaj malo svoje poruke pa onda nesto pricaj. > Ne, ne to nije njegova "privatna kuca", to je "samo jos jedna > od njegovih privatnih kuca" ... Uzicka 15 nije u njegovoj privatnoj svojini. To je kuca namenjena predsedniku SRJ (koju on sme da koristi dok je na funkciji). Njegova privatna kuca (u privatnoj svojini) je u Tolstojevoj. > Zvanicna rezidencija presednika SRJ je BELI DVOR, a ovo je > bila njegova privatna kuca. Mozda sam se pogresno izrazio - Beli dvor jeste rezidencija u kojoj predsednik prima zvanicnike i sl, ali Uzicka 15 - nije njegova privatna kuca, vec kuca koju koristi predsednik SRJ - ma ko to bio.
srbija.427 qpele,
> Nije uopste smesno. Mozemo svi da mrzimo Slobu koliko hocemo, ali > gadjati kucu od predsednika - ma kakav on da je, je i vise nego zlocin i > to krajnje bedan i jadan. Tako se ne skida ni jedna vlast ovoga sveta. Gadjanje predesnickih palata im je obicaj. U Libiji, Iraku su to radili, a sto ne bi i ovde. A kakva je svrha toga, stvarno ne znam.
srbija.428 qpele,
> P.S.Jedina mana u svemu ovome je sto su Klinton i Bler ovu > ponudu odbili ;((((( Klinton je u prvom mahu rekao kako je to veliki korak ka resenju, da bi ga neko od zvanicnika Bele kuce ubrzo potom demantovao i rekao da je to jedna u nisu Milosevicevih blefiranja.
srbija.429 qpele,
> Jedno pitanje: > Da li neko ima ideju koliko bi NATOu trebalo da stigne kopnenim putem > do Beograda, kada bi krenuli kroz Vojvodinu? Oba dana :)
srbija.430 qpele,
> A nije mi jasno sto svi krive Klintona za ovo sto se desava na Kosovu, > kad je ocigledno da je glavni "voda" akcije - Toni Bler. > > Pitanje ujedinjene Evrope se sve vise postavlja i kao prirodni lider te > Evrope, izrasta Nemacka. Britanija to nikako ne zeli da dozvoli, i ovim > ratom oni zele da si vrate respekt iz starih dana. Nijedan drugi lider > nije tako angazovan na ovoj akciji kao on .. Uostalom, na onoj mapi o > podeli Kosova na interesne zone, vidi se ko ima centralni i najveci deo > - Britanija. > Koliko sam ja cuo, EURO i marka su u najnizem polozaju prema dolaru, u poslednjih x godina. Na evropskim berzama je 1$ vise od 2DM, sto je neverovatno. Zna se da je Nemacka najvise zrtvovala zbog EURO-a. Prakticno se odrekla druge najjace valute na svetu. Svi ostale clanice EU imaju samo koristi od zajednicke evropske valute. Amerikancima nikako ne odgovara jaka Evropa, tako da im sadasnja situacija potpuno odgovara. Ne cudi me sto su Britanci toliko angazovani u ovom ratu. Prosto moraju da povrate ugled koji su nekada imali. Ekonomska sila odavno nisu, valjda se sada trude da pokazu da su vojna i politicka. Inace, kada je Engleska izgubila poslednji rat? Pre 9 ili 10 vekova? :)
srbija.431 qpele,
> >> vec su srusili zvanicnu rezidenciju predsednika SRJ (Uzicka)! > > Jaaaaoj, kako si naseo na jeftinu foru, ne mogu da veruje !!! > Zvanicna rezidencija presednika SRJ je BELI DVOR, a ovo je bila njegova > privatna kuca. To sa rezidencijom je prvi provalio RTS, da bi loptu > prihvatio Studio B, medjutim, ubrzo se SB osvestio i poceo da prica > "kuca" a ne "rezidencija". Znao sam da ima kucu u Tolstojevoj, a od kada ima i ovu u Uzickoj?
srbija.432 aandric,
AA> > P.S.Jedina mana u svemu ovome je sto su Klinton i Bler ovu AA> > ponudu odbili ;((((( AA> AA> Klinton je u prvom mahu rekao kako je to veliki korak ka resenju, AA> da bi ga neko od zvanicnika Bele kuce ubrzo potom demantovao i AA> rekao da je to jedna u nisu Milosevicevih blefiranja. Da, a ja sam svojim ocima, uzivo, gledao kad je Klinton rekao.Dok je Bler rekao da NATO trazi potpuno ispunjenje svojih zahteva...
srbija.433 morkin,
> Da li ste primetili da nisu uopste gadjali Vrsacki aerodrom? > Pretpostavam da, ako zele da napadnu Vojvodinu, da ga nisu gadjali > jer bi im trebao. Aerodromi su, manje-vise svi u "voznom" stanju samo se niko i ne usuđuje da poleti. NATO nije dirao piste; barem ne namerno. Piste se savremenom tehnologijom opravljaju za nekoliko sati tako da njihovo uništenje nije problem. NATO gađa centre PVO koji su stacionirani uglavnom oko aerodroma. Aerodromi u SRJ nisu pogodni za delovanje na našoj teritoriji - dok avion poleti, dok dostigne potrebnu visinu i brzinu - a sve to u zoni dejstva... NATO ne koristi aerodrome u Skoplju, Tuzli, Sarajevu... kao polazne. Nije efikasno. Bolji su nosači aviona, Aviano, možda i grčki aerodromi.
srbija.434 morkin,
> Za sve ostale informacije kontaktirajte mene ili njega. Šta je rafinerija imala, šta je ostalo? Šta ima više da gađaju? Razumem da nekoliko dana gađaju vojne ciljeve koji su ukopani i pripremljeni da izdrže napad, ali rafinerija... > Fabriku za proizvodnju > vinilhlorid monomera (VCM) u DP HIP PetroHemija - Pancevo. Zašta se to koristi?
srbija.435 ventura,
> Razumem da nekoliko dana gadaju vojne ciljeve koji su ukopani i > pripremljeni da izdrze napad, ali rafinerija... Bilo je glasanje na CNN-u povodom secenja zaliha i vecina je odgovorila: "Yes, STOP pumping Miloshevics war maschine"
srbija.436 kiki,
>> Jedno pitanje: >> Da li neko ima ideju koliko bi NATOu trebalo da stigne kopnenim putem >> do Beograda, kada bi krenuli kroz Vojvodinu? > > Oba dana :) Bogme, kroz 44 teško da će da prodju :)
srbija.437 kalimero,
Evo još pet vezanih slika, šaljite ih gde god želite i možete... Smrt fašizmu, za kralja i otadžbinu! ;) 5slika.zip
srbija.438 dbambi,
=> valjda se sada trude da pokazu da su vojna i politicka. Inace, kada je => Engleska izgubila poslednji rat? Pre 9 ili 10 vekova? :) Izgubila je rat protiv svoji kolonija u Severnoj Americi (što je dovlo do formiranja SAD). Poslenja bitka u tom ratu, kod Jorktauna (Yorktown) vođena je 1780. godine (pre nešto više od dva veka) i bila je katastrofalni poraz za Engleze. 20-tih godina ovog veka Englezi su silom oružja isterani iz Irske a porazom bi se mogla nazvati i njhova intervencija na Sinaju iz 1956. godine. Bambi
srbija.439 olio,
> Sta je rafinerija imala, sta je ostalo? Sta ima vise da gadaju? Rezervoarski prostor (rezervoare) sa naftom,benzinom i dizelom. > Zasta se to koristi? Za proizvodnju PVC-a (polivinil-hlorida) Polimerizacijom VCM-a dobija se PVC prah, od koga se livenjem u kalupima ili extrudiranjem dobijaju PVC cevi za fekalne vode koje nisu pod pritiskom, i razni odlivci: kofe, i razna plasticana ambalaza.
srbija.440 kum.djole,
Apache helicopter crashes A U.S. Apache helicopter crashed on a nighttime training mission in Albania on Monday, the Pentagon said. Initial reports said the helicopter may have hit a tree and gone down about 25 miles (40 kilometers) northeast of the Albanian capital, Tirana. Army sources said the two-man crew escaped and was evacuated by helicopter to a mobile hospital unit, where the men were reported in good condition. The Pentagon said the incident was being considered an accident and had no indication the Apache was brought down by hostile fire. - - - World: Europe Analysis: How good are the Apaches? Apache attack helicopter: A fearsome reputation By Defence Analyst Nick Childs The Apache helicopters sent to Albania to assist in the air assault on Yugoslavia are a fearsome spectacle with a fearsome reputation. Their makers say they are the most advanced, combat-proven attacks helicopters in the world and they will certainly add a new dimension to Nato's air campaign. "Our task specifically is to engage and destroy enemy ground mechanised armoured and personnel targets," said Captain Mark Arden of the US Army. "I am confident that we're going to conduct our mission to the best of our abilities and I think we will do well. The Apache is the most lethal weapons system devised to engage ground targets in the world." The Apache can fly day or night, using laser and infra-red targetting systems. The crew use night-vision goggles. The helicopters can carry 16 laser-guided missiles, up to 76 other rockets, and a rapid-fire cannon. Gulf War record In the Gulf War, they were credited with destroying more than 500 Iraqi tanks. Key is the fact that they generally operate at low-level, so they can spot targets more easily than high-flying aircraft. But that is also their chief vulnerability. "The helicopter's speciality is hiding behind rocks and trees, and using cover in order to exploit its capability," said Paul Beaver of Jane's Defence Publishers, who has himself flown the Apache. "Now the problem is the Americans are very concerned about losing lives. The cohesion of the Nato alliance is no longer a secondary matter. The primary aim of Nato is to keep the alliance together." "American body bags will turn American public opinion so quickly and at the moment the Americans are the only people who can deploy Apaches," he explained. Low-level risks Of course, the Americans have thought of the problems of flying at low-level. Sometimes Apaches fly in groups, with some providing self-defence while others search for targets. They can operate in conjunction with ground-based rocket systems, which can be used to clear a path for the helicopters. They have also been deployed to Albania. But there is still the risk of the individual, hiding behind a rock, with a portable anti-aircraft missile. "It's the shoulder-launched surface-to-air missiles that's the real concern," said Mr Beaver. "The Apache is designed either to avoid it with self-defence systems or else to be able to withstand some hits. Its gearbox, for example, can run dry for 30 minutes. That means you can get home if you get hit." No 'silver bullet' Even so, US Defence Secretary William Cohen has warned against expecting just 24 Apache helicopters to be the decisive factor in the conflict. "We should not look to the Apaches as being some kind of silver bullet, as a magic solution to the problem of the Serb forces going after the Kosovars on the ground and purging them," he said. "We never represented - in fact I think we made it as clear as possible - that an air campaign was not going to be able to go after those forces on the ground until such time as we did all the other damage to the integrated air defence system, control, communications, and other types of air defence which would pose a serious threat to our aircraft." In the Gulf War, the Apaches really did wreak havoc amongst Iraqi forces. It was that spectacle which in part led to public pressure to bring the war to quick end, the fight seemed so unfair. But the Apache crews know Kosovo is a very different environment, full of many more threats than the open deserts of Iraq.
srbija.441 kum.djole,
>Date: Mon, 26 Apr 1999 00:59:32 -0400 >From: "Konbel Trading Inc." <konbel@konbel.on.ca> >Subject: [Fwd: prosledjeno] live from Belgrade > Sa informacijama koje trenutno imamo, vise je nego jasno da je u pitanju > ubistvo sa predumisljajem. Info smo dobili iz dva izvora od zaposlenih u > Bastilji i u oba slucaja se radi o informacijama iz prve ruke: > > 1) TV Bastilja se trenutno emituje iz nekog podruma, sto je moglo da > se uradi i mnogo, mnogo ranije. Na primer, jos kada je prvi put > najavljeno da ce to biti meta. Zaposleni u Bastilji su to i predlagali > u vise navrata, ali im je NAREDJENO da sede tu gde su. Na pitanje: > "Gospodine direktore, a sto vi ne ostanete ovde sa nama, nego se pakujete?" > dobili su kratak i jasan odgovor: "Ma, ko vas jebe." (radi se o direktoru > TV Milanovicu). > > 2) Do pre dva dana, zaposlenima u Bastilji je bilo dopusteno da odlaze > u sklonista za vreme uzbune. Pre dva dana je to zabranjeno i naredjenje > je prosireno na to da svi moraju biti na radnim mestima jer je to ratni > zadatak (odbijanje ratnog zadatka povlaci preki sud). Potpisnik naredjenja > je bio Komrakov. Isti se pojavio u lepoj koznoj jakni pet minuta posle > eksplozije. Ljudi koji su izasli/izvuceni iz zgrade su krenuli u pravi > pravcati linc (pri cemu su iscepali pomenutu lepu koznu jaknu), > ali je policija na nesrecu sprecila akciju. > > To je za preki sud, smrtnu kaznu i mucenje po kanonima spanske > inkvizicije. Jer, NAMERNO zrtvovanje tudjih zivota da bi se posle > moglo kukumavciti "eto vidite kako oni ubijaju goloruki narod" a taj > isti narod je pritom prisiljen i ucenjen da sedi i ceka da izgine, > dok oni koji su ga naterali sede udobno u nekom bunkeru... e, pa ako to > nije ratni zlocin, onda ne znam sta je. Sto se samog bombardovanja tice, > tu ne moze mnogo da se uradi. O tome odlucuju ludaci koji su daleko odavde. > > Ali, lokalni manijaci mogu da ucine nesto da se sprece ljudske zrtve. > Medjutim, oni namerno prave sto veci skor zrtava. Zbog toga su zasluzili > po jedan tomahavk svaki od njih. I to rektalno.
srbija.442 obren,
Juče sam se malo igrao sa SONY Digital Mavicom pa sam napravio nekoliko snimaka u okolini fabrike "Sloboda" u Čačku, koja je do sada pet puta bombardovana. Na snimcima su samo kuće koje se nalaze u okolini "Slobode", nisam ulazio u krug fabrike (mislim da nije dozvoljen tako da nisam ni pokušavao). Na slici broj tri se može videti mesto gde se nekad nalazila kuća u kojoj je poginula jedna starica. Jasno je uočljiv krater od zalutale(?) bombe (sada ispunjen raznim otpacima i šutom) a na mestu dnevne sobe poređani su ostaci nameštaja i kućnih aparata. sloboda.zip
srbija.443 kum.djole,
Još jedna slika.. 39-99.jpg
srbija.444 morkin,
> Bilo je glasanje na CNN-u povodom secenja zaliha i vecina je > odgovorila: "Yes, STOP pumping Miloshevics war maschine" Zato jer idioti tripuju da mi bog zna kako ratujemo i da trošimo gorivo kao ludi... Koliko ja znam, mi trošimo naše rezerve koje nisu male. Ako naša armija nema zalihu goriva za bar godinu dana ovakvog ratovanja onda i treba da nas izgaze.
srbija.445 the.edge,
> 1) TV Bastilja se trenutno emituje iz nekog podruma, sto je moglo da > se uradi i mnogo, mnogo ranije. Na primer, jos kada je prvi put > najavljeno da ce to biti meta. Zaposleni u Bastilji su to i predlagali > u vise navrata, ali im je NAREDJENO da sede tu gde su. Na pitanje: > "Gospodine direktore, a sto vi ne ostanete ovde sa nama, nego se pakujete?" > dobili su kratak i jasan odgovor: "Ma, ko vas jebe." (radi se o direktoru > TV Milanovicu). Ovo mi smrdi na neku podvalu. Odgovor "Ma ko vas jebe" i sl. je i vise nego krajnje providan. Bas bi jedan direktor, koji je kao znao da ce RTS biti pogodjen tad_i_tad, pricao na taj nacin. Tacno da je to i hteo, mislim da bi smislio jako dobar alibi i obrazlozenje, a ne detinjasto odgovarao. Ne kazem da je nemoguce da je ovo istina, ali mislim da je osnovni cilj ovog traca - da napravi bunt/pobunu protiv Slobe (kao i oni leci sto "ispadaju" iz NATO aviona), kako bi ovde izbilo i nesto gore od gradjanskog rata. Mislim da svi treba da budemo slozni dok je ovde okupator. Kad on ode, onda mozemo da pricamo o Slobi i drugim zlocincima. Sada se nema vremena. AcCeSS DeNiED
srbija.446 hercog,
>> nasa armija nema zalihu goriva za bar godinu dana ovakvog ratovanja Ima ona goriva i za mnogo viÜe od te jedne godine... Sale
srbija.447 kum.djole,
Subject: Vest iz prve ruke o bombardovanju aerodroma u Tuzli... Date: Tue, 27 Apr 1999 19:27:11 GMT From: sdam@anti-spam.yu (Slobodan Damljanovic) Organization: Public news server of EUnet Yugoslavia Newsgroups: yu.forum.politika Prvi put saljem na konferenciju posto imam stvarno izuzetnu vest, koju bi da podelim sa sto vise ljudi... Ne razumem kako nikom nije bilo cudno sto su raketirali 3 dana uzastopce Uzice i njegovu okolinu, i na aerodrom Ponikve srucili preko 80 projektila, a i nekoliko je palo po samom Uzicu (gadjana je posta, i to je jedina posta koja je pogodjena, pored one u Pristini, od pocetka agresije)... Posto imam prijatelja u Uzicu, on mi je rekao da ne moze preko telefona nista da mi kaze, ali me je uputio na jednog pilota, majora, naseg prijatelja, koji se nalazio na odsustvu u Beogradu. Ja sam otisao kod tog prijatelja, posto mi je sve licilo da na nesto veliko, a ja imam nos za to jos od rata u Hrvatskoj... Napisacu njegovo ime, posto je rekao da nista ne moze da mu se desi. Radi se o majoru Stevanu Zivojina Gavrilovicu. Rodjen je 1964. godine, i zavrsio je Vojnu Akademiju. Pilot je postao jer mu je to oduvek bio san. Leti na Orlu, jer je sebe smatrao uvek patriotom, pa je zbog toga zeleo da leti na nasem avionu... On mi je ispricao pricu, u koju i dan-danas ne mogu da verujem... Evo o cemu se radi... Poznato je da na Tuzlanski aerodrom uglavnom slecu tesko osteceni avioni, koji ne mogu da se domognu svojih baza. Pre 10ak dana, u Tuzlu je stiglo i 8 borbenih aviona koji su trebali da ucestvuju u napadu na SRJ. Nasi su za to saznali... Major Stefan Gavrilovic je bio u grupi od 6 Orlova, 2 MIGa21, i jednim G-4, koja je krenula na Tuzlanski aerodrom. Po njegovim recima, napad je bio organizovan od strane jednog cice, starog pilota (taj tip je bio ne RTSu danas i dobio orden, ili tako nesto!!!). On je vozio jednog od Orlova. Napad je izvrsen u trenutku kad je zbog kvara (major smatra da je to nasih ruku delo), radar na Tuzlanskom aerodromu, bio iskljucen. To se desilo u nedelju, 18. aprila u 13.30h. Avioni su poleteli sa aerodroma Ponikve, zauzeli pravac ka Tuzli, na visini od 800m. Nijedan jedini avion NATOa nije bio u vazduhu, sto je bilo veoma zacudjujuce. Stigli su bez ikakvih problema na 10km od aerodroma, kad su im javili iz baze da su primeceni i da se vrate. Onaj cica nije dao da se zadatak prekine, i nastavio je utvrdjenom marsrutom. Na aerodrom su stigli, i tamo zatekli da se 2x2 aviona spremaju da uzlete. Zadatak je bio unistiti sto vise aviona. Po recima majora Gavrilovica on je ispustio bombe, na groblje NATO aviona koje se nalazilo na pisti skroz desno, i okrenuo letelicu, posto ga je vec bila uhvatila panika, i hteo je sto pre da pobegne. Za njim su krenula jos 3 Orla posto su ispustila svoj teret, dok su 2 ostala da preciznije gadjaju. Major nije znao da mi iznese dalje detalje, ko je sta pogodio, sta je tacno unisteno, jer se o tome na aerodromu, kad se su vratili nije pricalo. Svi su bili premrli od straha. Cicica se poslednji vratio pracen, sa jednim MIGom21. Kazu da je tom prilikom svima cestitao, iako je poznat mrgodan i prek covek. Posle pola sata aerodrom Ponikve je doziveo najteze bombardovanje od pocetka agresije. Ceo aerodrom se tresao od detonacija, ali na svu srecu nista od instalacija nije osteceno. Bilans naseg bombardovanja Tuzlanskog aerodroma je 17 unistenih aviona, i 3 spasilacka helikoptera. Nazalost, niko nema podatke sta je od tih 17 aviona bilo operativno, a sta nije. U ovoj operaciji zivot je izgubio potpukovnik Mihajlo V. iz Kragujevca, ciji je Orao bio pogodjen protivavionskom raketom, ispaljenom sa zemlje, u povratku. Major Zeljko M. iz Novog Sada je uspeo da prizemlji svoj avion na 10km od aerodroma Ponikve, posto je njegov MIG21 takodje bio pogodjen sa protivavionskom raketom ispaljenom sa zemlje. Slobodan Damljanovic
srbija.448 krimer,
> Ovo mi smrdi na neku podvalu. Odgovor "Ma ko vas jebe" i sl. je i > vise nego krajnje providan. Bas bi jedan direktor, koji je kao znao > da ce RTS biti pogodjen tad_i_tad, pricao na taj nacin. Tacno da je > to i hteo, mislim da bi smislio jako dobar alibi i obrazlozenje, a > ne detinjasto odgovarao. Ja sam cuo (vise manje) istu pricu o reakciji milanovica na predlog radnika rts-a da se ukinu nocne smene, i to pre nego sto je kum poslao poruku koju citiras. To mi je rekla osoba koja radi u rts. Tvoj problem je sto direktore zamisljas kao osobe koje su bog zna koliko produhovljene tako da ni u kom slucaju ne mogu da daju "detinjaste odgovore". E pa gresis. Za milanovica vazi da je ordinarna seljacina (ovo je citat njegovih radnika) sto vazi i za prilicnu plejadu nasih novokomponovanih biznismena koji ne mogu da sklope dve recenice. > Mislim da svi treba da budemo slozni dok je ovde okupator. > Kad on ode, onda mozemo da pricamo o Slobi i drugim zlocincima. Znaci da trebamo da cutimo i da trpimo i opravdavamo postupke djubradi kao sto je milanovic. To je upravo modus razmisljanja koji hoce da usade ovom narodu. Nazalost, izgleda da im poprilicno dobro u tome ide :((
srbija.449 the.edge,
T?>> citiras.To mi je rekla osoba koja radi u rts.Tvoj problem je sto T?>> direktore zamisljas kao osobe koje su bog zna koliko produhovljene T?>> tako da ni u kom slucaju ne mogu da daju "detinjaste odgovore".E pa T?>> gresis.Za milanovica vazi da je ordinarna seljacina (ovo je citat T?>> njegovih radnika) sto vazi i za prilicnu plejadu nasih T?>> novokomponovanih biznismena koji ne mogu da sklope dve recenice. Rekao sam da nije NEMOGUCE da je to istina, ali da sumljam. Mislim da bi on trebao da bude DEBIL (u pravom smislu te reci) pa da odgovara na takav nacin. To nije ni primitivizam, vec glupost. T?>> Znaci da trebamo da cutimo i da trpimo i opravdavamo postupke djubradi T?>> kao sto je milanovic. T?>> To je upravo modus razmisljanja koji hoce da usade ovom narodu. Ne, ne i ne! Ali ajde, reci ti sad - sta mi da radimo? Kako bi ti sredjivao vlast dok je zemlja u ratu?!!. NATO bi to slatko iskoristio da napravi ogroman sukob od ovoga i da situacija bude jos gora. Oni hoce da usade u narod da je Sloba heroj i bog_zna_kakav patriota. Ja to ni jednom nisam rekao (cak suprotno). Ne znam zasto ovde - i bilo gde, cim se spomene Sloba u bilo kom kontextu, koji nije skroz na skroz negativan (tipa: Menjati Slobu trenutno!), odma' se javljaju neki ljudi i krenu da govore ono sto si ti pomenuo. Ja samo govorim realno - jer svi znamo da on ne moze i nece sici lako sa svoje stolice (ako ne i kao Ceusesku). AcCeSS DeNiED AcCeSS DeNiED
srbija.450 corgan,
Ako ne znate kao sto ne znate na Dedinju(mom kraju)sinoc su bombardovali kasarnu"Gardijska brigada" bivshi naziv"Marshal Tito":) u zradama do kasarne medju kojiama je i moja popucali su prozori i zidovi(kod mene) i prozori se naravno kao i roletne totalno izvalili iz svojih okvira i tako inache ako niste znali pre ovoga na dedinju je bombardovan i Marshalat u bulevaru Mirau Mira Pozdrav Corgan A.M.
srbija.451 miskop,
>> Ovo mi smrdi na neku podvalu. Odgovor "Ma ko vas jebe" i sl. je i vise >> nego krajnje providan. Bas bi jedan direktor, koji je kao znao da ce RTS >> biti pogodjen tad_i_tad, pricao na taj nacin. Tacno da je to i hteo, >> mislim da bi smislio jako dobar alibi i obrazlozenje, a ne detinjasto Moj komšija radi u RTS-u kao snimatelj i samo je potvrdio ovo što je Kum preneo. Konjmrakov već danima nije ulazio u zgradu RTS-a i "komandovao" je sa klupice iz parkića preko mobilnog. Tačno je i da su članovi porodica nastradalih bukvalno hteli da rastrgnu Konjmrakova i da nije bilo murije, sad bi i on ležao ispod zemlje. Na žalost, istinito i tragično. Ono što je najžalosnije, RTS-u je javljeno pola sata pre raketiranja, da će se zgrada gađati...
srbija.452 kum.djole,
>> Mislim da svi treba da budemo slozni dok je ovde okupator. Složni da, ali zaluđeni i zablesavljeni - ne.
srbija.453 krimer,
> Ali ajde, reci ti sad - sta mi da radimo? > Kako bi ti sredjivao vlast dok je zemlja u ratu?!!. > NATO bi to slatko iskoristio da napravi ogroman sukob od ovoga i da > situacija bude jos gora. > Oni hoce da usade u narod da je Sloba heroj i bog_zna_kakav > patriota. Ja to ni jednom nisam rekao (cak suprotno). > Ne znam zasto ovde - i bilo gde, cim se spomene Sloba u bilo kom > kontextu, koji nije skroz na skroz negativan (tipa: Menjati Slobu > trenutno!), odma' se javljaju neki ljudi i krenu da govore ono sto > si ti pomenuo. Ja samo govorim realno - jer svi znamo da on ne moze > i nece sici lako sa svoje stolice (ako ne i kao Ceusesku). Pazi, ja sam samo reagovao na tvoju konstataciju da ne trebamo da potenciramo medjusobne sukobe, i to po svaku cenu. Osudjivanje milanovicevog postupka (pod pretpostavkom da je on zaista reagovao tako kao sto se prica - ja sam licno zauzeo stav da je to istina) je stvar opste kulture, a ne poziv na rusenje slobe, rezima drzave ili cega vec bilo - o tome ni nije bilo reci u tvojoj originalnoj poruci. Samo se bojim da ce svi pognuti glave i pustiti ih da rade/govore sta hoce zarad nacionalnog jednistva. Za jedinstvo su ipak potrebne dve strane. Ne kazem ni u snu da ne treba svi da damo odbrani zemlje onoliko koliko se od nas zahteva i kolike su nase mogucnosti, ali to ne znaci da trebamo da barem verbalno osudimo ovakve idiotske postupke, pogotovu postupke koji su indirektno izazvali smrt nasih ljudi. Cak i da milanovic nije rekao to sto mu se stavlja u usta, cinjenica je da je on gen. direktor televizije u kojoj su bez potrebe bila uvedena nocna dezurstva. Ja duboko verujem da su ti ljudi zrtvovani. Voleo bih da gresim.
srbija.454 giovanni,
Ę? Najbolji lek je da ljude podsetiš na sve - od Slovenije, Krajine, Ę? Dejtona, sankcija, inflacije do ovoga sada. Naravno, naglasiš da sada Ę? nije u pitanju tvoje neslaganje sa agresijom već da se razmisli o tome. Ma to nekada može da bude i opasno. Mene je komšija hteo da prijavi kad sam mu pomenuo izbeglice iz Krajine od pre 4 godine. 'ladno mi je saopštio da je to širenje dezinformacija i rušenje države! A nisam se ni raspravljao sa njim već pomenuo kako niko o njima nije brinuo ili pisao. Najgore je što kao pokušavam da pazim šta pričam ali očigledno nekima ni ovakve veoma bezazlene rečenice nisu prijatne. Sreća da znam neke neprijatne stvari o njemu pa je sve kao prebacio na šalu. ;>
srbija.455 giovanni,
Ę? Teško... Signal od satelita do Zemlje putuje skoro pola sekunde, Ę? a ako još uzmeš u obzir da je potrebna i "povratna informacija", pa još Ę? i iterativno korigovanje putanje, onda satelit otpada kao sredstvo u Ne treba ti povratna info. Dovoljno je da raketa prima podatak o svojoj poziciji i da se u skladu s tim koriguju parametri leta ukoliko je došlo do nekog većeg odstupanja u odnosu na programiranu putanju. I besmisleno je da na osnovu stalnog priliva podataka sa satelita pravi putanju. Putanja se radi pre lansiranja i samo se na osnovu eventualno pronađenih grešaka koriguje manje ili više.
srbija.456 giovanni,
Ę? prigodno locirali na groblju Orlovaca. Prava poslastica je da je nocas, Ę? u lovu na rescue timove, u kome sam i ja ucestvovao, zaplenjen i jedan, Ovaj bi mogao na vojni sud zbog odavanja ovakvih informacija, koliko god bile netačne. Ę? Inace, po vestima koje sam upravo dobio, Slovenacka Televizija je Ę? objavila vest, iz nezavisnog izvora, da je NATO pretrpeo do sada gubitke Ę? od 134 letelice.... Otprilike tacna cifra. Ne ulazeći u sam podatak o 134 aviona, nije tačno da je SLO televizija ovo objavila. Imam "špijune" tamo. ;)
srbija.457 qpele,
> > 1) TV Bastilja se trenutno emituje iz nekog podruma, sto je moglo da > > se uradi i mnogo, mnogo ranije. Na primer, jos kada je prvi put > > najavljeno da ce to biti meta. Zaposleni u Bastilji su to i predlagali > > u vise navrata, ali im je NAREDJENO da sede tu gde su. Na pitanje: > > "Gospodine direktore, a sto vi ne ostanete ovde sa nama, nego se > pakujete?" > dobili su kratak i jasan odgovor: "Ma, ko vas jebe." (radi > se o direktoru > TV Milanovicu). > > Ne kazem da je nemoguce da je ovo istina, ali mislim da je osnovni cilj > ovog traca - da napravi bunt/pobunu protiv Slobe (kao i oni leci sto > "ispadaju" iz NATO aviona), kako bi ovde izbilo i nesto gore od > gradjanskog rata. Mislim da svi treba da budemo slozni dok je ovde > okupator. Sve mi to oko RTS jako jako smrdi. Prvo su gagjani MUPovi, niko nije poginuo, nakon toga Nemanjina- niko nije poginuo, CK- niko nije poginuo. Niko me ne moze ubediti da nasi nisu znali za te napade i nisu na vreme sklonili ljude. AKo nista drugo, svaka od tih zgrada ima cuvare, a objasnjenje da su cuvari iz CK bas malo pre napada otisli u setnju ( tako nesto valjda) je vise nego smesno. Namece se pitanje da li onda nasi nisu znali da ce biti gadjan RTS ili... ? Zelim da verujem da nisu znali.
srbija.458 kum.djole,
> setnju ( tako nesto valjda) je vise nego smesno. Namece se pitanje > da li onda nasi nisu znali da ce biti gadjan RTS ili... ? Zelim da > verujem Imam informaciju da je Dragoljub Milanović bio obavešten od strane direktora izvesne grčke televizije da će zgrada RTS biti bombardovana, i to cirka dva sata pre dejstva. Ako je to tačno, onda Milanović nije želeo da skloni ljude odande, čovek je jednostavno ostao nem.
srbija.459 ventura,
> objasnjenje da su cuvari iz CK bas malo pre napada otisli u > setnju ( tako nesto valjda) je vise nego smesno. Namece se pitanje Na STB-u je javljeno da je malo pre udara cuvarima javljeno da napuste zgradu...
srbija.460 bastion,
*> ? Jesi li ti video da je cela poruka citat? *> Ne pukla mi je baza u senioru
srbija.461 krimer,
> mam informaciju da je Dragoljub Milanovic bio obavesten od strane > direktora izvesne grcke televizije da ce zgrada RTS biti > bombardovana, > i to cirka dva sata pre dejstva. Ako je to tacno, onda Milanovic > nije > zeleo da skloni ljude odande, covek je jednostavno ostao nem. Cak sta vise, i ja sam cuo pricu zene ciji je rodjak poginuo te veceri da je milanovic oko ponoci napustio zgradu i sa sobom poveo svoju cerku (koja inace radi u rts-u). To je izazvalo uznemirenje radnika koji su hteli da izadju iz zgrade, ali im je zapreceno da moraju da se vrate na posao. Inace kada vec potezemo pitanje savesti, ortak koji radi u Politici mi je ispricao sledecu pricu. Rukovodilac rotacije u zgradi Politike je kada je poceo napad 24. cuvsi sirene lepo zakljucao svoju kancelariju i otisao u skloniste, a da pri tome nije nasao za shodno da obavesti svoje radnike koji su radili u to vreme (inace rotacija se radi u prostoriji koja je ispod zemlje i koja nema prozora, tako da sirene nisu ni mogle da se cuju). Ti ljudi su tek posle nekoliko sati saznali da je rat poceo i da je u Beogradu vazdusna opasnost!
srbija.462 kum.djole,
> Inace kada vec potezemo pitanje savesti, Sjajno, kad smo već potegli ovo pitanje savesti, imam nameru da imenujem sve one za koje smatram da su ispali teške pičke otkako je sve ovo krenulo i zapalili preko granice (i to ću da ih imenujem ubadanjem prsta u oko ako treba). Na stranu moji prijatelji, ali postoji i izvesan broj javnih ličnosti, ljudi koji su se naprasno izgubili od 24.3. i od tada se ne pojavljuju ni u javnosti ni u sopstvenom komšiluku. Prvo mi pada na pamet nekoliko estradnih umetnika, i među njima jedna što se probijala kroz spot u kome je nosila srpsku narodnu nošnju. Ua kurva zentara. ;)
srbija.463 kum.djole,
CONGRESS TO DEBATE DECLARING WAR Measures Push Congress Toward Taking a Stand on Yugoslavia By David Phinney National Correspondent ABCNEWS.com W A S H I N G T O N, April 28 Congress today debates issues of war on Yugoslavia, as Republican leaders position their ranks to double President Clinton's request for $6 billion to help pay for NATO's air war. A total of four different war proposals will be debated. The first enjoys the backing of House Speaker Dennis Hastert, R-Ill., and other Republican leaders, which demands that President Clinton first acquire congressional approval before deploying ground forces in Yugoslavia. "That is the only thing that is likely to pass," said House Majority Leader Dick Armey, R-Texas. Declaration of War? But fiery speeches should be blazing all day as lawmakers argue over whether to officially declare war "or to what degree they think the conflict should continue" thanks to two resolutions introduced by Rep. Tom Campbell. The maverick California Republican first wants a vote on the withdrawal of U.S. troops from the NATO campaign within 30 days. If that fails, he proposes that Congress approve a declaration of war. "We are at war, that is the truth," said Campbell. He seeks to clarify U.S. policy and its role within the NATO campaign before becoming mired in another Vietnam an undeclared war that dragged on for more than a decade. "We ought to proceed or withdraw." The former Stanford University law professor claims the conflict violates the War Powers Act of 1973, a legacy of the Vietnam era that requires congressional approval before a president may engage combat troops for longer than 60 days (see story, below). "Ground troops could be introduced tomorrow, but then it will be too late," said Campbell, who opposes the conflict with Yugoslavia and believes the NATO operation serves no vital U.S. interest. Over the past 200 years, presidents have sent U.S. forces overseas more than 260 times, but Congress has declared war only five times. Neither of Campbell's resolutions seemed likely to pass. The House International Relations Committee voted 30-19 on Tuesday against bringing the troops home. Full Delcaration Opposed Many lawmakers worry that a declaration of war would both minimize chances for a negotiated peace and increase pressure on Russia to side with Yugoslavia. Others believe a declaration of war could give the United States an even more prominent role in the conflict by making it the only one of 19 NATO members to do so. If the House rejects his measures, Campbell plans a court challenge on the legality of President Clinton's decision to engage in hostilities with Yugoslavia without full congressional approval. But Campbell's efforts prodded congressional leaders to draft their own legislation to address the conflict. Today's debate represents the first full action by Congress since the Senate approved the limited air war on March 24. The House has yet to take a vote on the conflict. Democrats will also offer a proposal authorizing the president to conduct the operation in Yugoslavia similar to one approved by the Senate on March 23. The bill demanding approval for ground troops "is the only thing that is likely to pass," said House Majority Leader Dick Armey, R-Texas. Although Clinton maintains that NATO has no intention of introducing ground troops, the alliance's military commanders are now reviewing options for a land war, and the United States has geared up by sending more troops and equipment to the region. As with previous administrations, Clinton opposes a requirement that he get congressional approval of military efforts as an infringement on foreign policy. Clinton met with congressional leaders at the White House today for talks on defense and military spending and the costs of the NATO campaign. Officials say he opposes calling for more than the $6.05 billion he has requested for the current campaign. GOP Increases War Chest The president requested the billions in emergency funding to pay for the fighting, refugees and worldwide Pentagon needs, including a 4.4 percent pay raise for troops, but Republican leaders want to double the tab. The House Appropriations Committee plans to vote Thursday on a $12.9 billion package and Senate Appropriations Committee Chairman Ted Stevens, R-Alaska, is drafting a similar measure totaling nearly $12 billion for next week. Republicans accuse Clinton of neglecting the military, and are asking for the extra funds to beef up what they "and some military leaders" contend has been a deterioration in U.S. military readiness. - Vietnam Leagacy: The War Powers Resolution Weary of Vietnam, a Democratic-controlled Congress adopted the War Powers Resolution in 1973, giving it the power to stop the president from waging war beyond 60 days without congressional approval. Despite that 60-day limit, Congress usually stops short of declaring total war. Instead, it chooses to approve more defined military objectives, which it then influences through the budgeting process. The problem is, wars have the potential to escalate. The Vietnam War started in the early 1960s with just a few military advisers, but the decade-long conflict eventually sucked in hundreds of thousands of U.S. troops and sent home more than 50,000 dead. Many overseas military engagements in the past 20 years, including Grenada, Lebanon, Bosnia, Haiti and Somalia, have taken place without formal congressional approval. But thanks to the War Powers Resolution, presidents now dutifully notify Congress of all such actions before they occur. Some dispute the War Powers resolution as unconstitutional. The believe it impedes the president's ability to carry out foreign policy and serve as commander and chief. "I've always thought it was unconstitutional," notes John Bolton, a former State Department official under President Bush during the Persian Gulf War. "This is not fundamentally a legal struggle, it's a political struggle." Bush sought congressional approval for the Gulf War, but lawmakers stopped short of declaring war. The Clinton administration opposes the War Powers Resolution, as have most administrations, but pledges it will seek greater congressional approval if the war with Yugoslavia escalates. After President Clinton notified Congress that U.S. forces in coalition with NATO would commence airstrikes against Yugoslavia, the Senate did approve a resolution to authorize the bombing on March 23.
srbija.464 mango,
> Jedno pitanje: > Da li neko ima ideju koliko bi NATOu trebalo da stigne kopnenim putem > do Beograda, kada bi krenuli kroz Vojvodinu? Sto bi rusili sve one mostove da planiraju invaziju iz Madjarske? Mislim da je ta varijanta malo verovatna. > Da li ste primetili da nisu uopste gadjali Vrsacki aerodrom? Ja sam cuo da Vrsac ima najbolju PVO u drzavi, pa se kao plase da tumaraju tuda. Koliko je to verodostojno objasnjenje, prosudite sami:)
srbija.465 aandric,
AN> > Da li ste primetili da nisu uopste gadjali Vrsacki aerodrom? AN> AN> Ja sam cuo da Vrsac ima najbolju PVO u drzavi, pa se kao plase da AN> tumaraju tuda. Koliko je to verodostojno objasnjenje, prosudite AN> sami:) Ja mislim da je razlog za to sto je vrsacki aerodrom sportski(ako sam dobro obavesten).Isto kao sto nisu gadjali ni sportski aerodrom u Divcima kod Valjeva.BTW cale mi je pre neki dan prolazio pored tog aerodroma i kaze da se sa puta lepo vide na pistama nekakvi kartonski avioni :)Verovatno su to makete koje sluze da se NATO-u odvuce paznja.
srbija.466 hercog,
>> Sjajno, kad smo vec potegli ovo pitanje savesti, imam nameru da >> imenujem sve one za koje smatram da su ispali teske picke otkako je sve >> ovo Imam (imao) sam jednog ortaka koji je veŠ prvo veŔe ubacio ×enu u auto (inaŔe on 71 godiÜte, ona 73) i zapalio do njegove tetke na 5km od rumunske granice. Ne bih da pominjem njegov 'patriotizam' i busanje o dobrovoljcima isl pre poŔetka ovoga... Sale
srbija.467 sani.,
}} Imam (imao) sam jednog ortaka Eh.. svi imamo bar po dvojcu trojcu takvijeh. Sto je najgore u mirno doba vazili su za prave patriote. Najveci bedak je kad stigne mail i onda kao: "E jestee dobroo , pa brinem za vas sve , nemate pojma kako je meni tesko ovde.."
srbija.468 miskop,
>> Imam informaciju da je Dragoljub Milanović bio obavešten od strane >> direktora izvesne grčke televizije da će zgrada RTS biti bombardovana, >> i to cirka dva sata pre dejstva. Ako je to tačno, onda Milanović nije >> želeo da skloni ljude odande, čovek je jednostavno ostao nem. Nekom tipu, koji je neka faca u vojsci, ćerka radi u RTS-u. 20-tak minuta pre raketiranja zgrade televizije, taj tip je ule- teo u zgradu i pokupio ćerku. Nezvanično, dok je ta devojka na- puštala prostorije, okrenula se prema ostalima i rekla: "Valjda znate šta ovo treba da znači..."
srbija.469 alien,
[] Ę? Teško... Signal od satelita do Zemlje putuje skoro pola sekunde, [] Ę? a ako još uzmeš u obzir da je potrebna i "povratna informacija", pa [] Ę? još i iterativno korigovanje putanje, onda satelit otpada kao [] [] Ne treba ti povratna info. Dovoljno je da raketa prima podatak o svojoj [] poziciji i da se u skladu s tim koriguju parametri leta ukoliko je Kako ne treba? Pozicija je povratna info. Kakav god bio način na koji satelit doznaje poziciju rakete, taj podatak nekako mora stići gore.
srbija.470 johnnya,
>> Cak sta vise, i ja sam cuo pricu zene ciji je rodjak poginuo te veceri >> da je milanovic oko ponoci napustio zgradu i sa sobom poveo svoju cerku >> (koja inace radi u rts-u). To je izazvalo uznemirenje radnika koji su >> hteli da izadju iz zgrade, ali im je zapreceno da moraju da se vrate na >> posao. I ? Da li bi im možda pucali u leđa na izlazu ? Izeš takav posao... Tek sada vidim koliko sam grešio, za vreme protesta, kada sam mislio da je samo pitanje dana kada ću videti spikera Dnevnika kako baca tekst koji čita i ustaje sa stolice ili miliciju kako pravi nalevo-krug ka Dedinju...
srbija.471 ventura,
> [] Ę? Tesko... Signal od satelita do Zemlje putuje skoro pola sekunde, > [] Ę? a ako jos uzmes u obzir da je potrebna i "povratna informacija", pa > [] Ę? jos i iterativno korigovanje putanje, onda satelit otpada kao > [] > [] Ne treba ti povratna info. Dovoljno je da raketa prima podatak o svojoj > [] poziciji i da se u skladu s tim koriguju parametri leta ukoliko je > > Kako ne treba? Pozicija je povratna info. Kakav god bio nacin na > koji satelit doznaje poziciju rakete, taj podatak nekako mora stici gore. Pazi, u tomahawku postoji neki ultragigamegaturbo RISC racunar, koji u sebi vec ima mapu terena kroz koji treba da preleti. i kada se raketa lansira, kamere iz rakete snimaju povrsinu uporedjuju slike sa onom sto je vec u bazi, a uporedo sa tim se salje slika iz satelita za dodatno korigovanje putanje, i tu nema nikakve potrebe da se taj signal vraca, kao sto ni nema potrebe da se u bazi prati putanja rakete (jer ona ionako nemoze nikako da se opozove), a konacni rezultat javljaju obavestajci...
srbija.472 alien,
Ako neko nije obavešten ;), bitna info: mesečno sledovanje benzina za privatna lica je za maj povećano na 20 litara po vozilu.
srbija.473 qpele,
> Pazi, u tomahawku postoji neki ultragigamegaturbo RISC racunar, koji > u sebi vec ima mapu terena kroz koji treba da preleti. i kada se raketa > lansira, kamere iz rakete snimaju povrsinu uporedjuju slike sa onom sto > je vec u bazi, a uporedo sa tim se salje slika iz satelita za dodatno > korigovanje putanje, i tu nema nikakve potrebe da se taj signal vraca, > kao sto ni nema potrebe da se u bazi prati putanja rakete (jer ona > ionako nemoze nikako da se opozove), a konacni rezultat javljaju > obavestajci... Sto ce reci, ako slucajno nikne nova planina, ili neka postojeca nestane, Toma Hawk ce se izgubiti :).
srbija.474 morkin,
> Složni da, ali zaluđeni i zablesavljeni - ne. A kako da budeš složan sa nekim ko radi na zajedničku štetu? Ako je SLobina taktika "borba do poslednjeg čoveka" dokle smo spremni da ga sledimo? Teško je biti pametan.
srbija.475 giftmaster,
>Ako je SLobina taktika "borba do poslednjeg coveka" dokle smo >spremni da sledimo? Tesko je biti pametan. U pravu si...samo ja to gledam ovako. I posle rata tje biti sranje...jos gore nego sada. Ne postoji nikakva alternativa vlasti...i da nije ovog rata chekali bi smo da se neko novi pojavi, jer staroj opoziciji niko vishe ne veruje. Medjutim, Zapad...u koji smo verovali da tje nas osloboditi od komunizma uradi upravo ovo.... Da smo malo proucili iztoriju, znali bi da nam je taj isti zapad i smestio komunizam, i to josh 27 marta 1941 godine :))))) Tacnije to su bili Englezi. Sad kada su unistili 99% privrede, i krenuli dalje, mislim da nemamo vishe sta da izgubimo, sto nam nije oduzeto osim sopstvenih zivota. A zivot bez chasti po meni ne vredi ni pishljiva boba. Mozda je bolje, da nestanemo kao narod sa istorijske scene uspravno i ponosno, nego da postanemo zrtve smisljenog sistematskog unistavanja koje tje trajati godinama, a niko posebno netje motji da bude okrivljen. Medjutum, upravo mi treba da odluchimo kako tjemo raditi, i sta tje biti sa nama..a ne jedan chovek. I ako narod kaze...borimo se do kraja....e onda da stisnemo zube... i povuchemo ih sto vise za sobom. :)
srbija.476 kum.djole,
CNN: U.S. to send more B-52s to Balkans ---------------------------------------- U.S. President Bill Clinton on Thursday signaled that the airstrikes on Yugoslavia coul extend well into the summer. "Historically, the weather is better in May than in April, better in June than in May, better in July than in June," Clinton said. U.S. Defense Secretary William Cohen said Thursday that the United States was sending 10 more B-52 bombers to Europe for use against Yugoslavia. ! Sources told CNN that, unlike the B-52 Stratofortresses currently in the campaign, which drop only air-launched cruise missiles, the 10 additional heavy bombers will be configured to drop up to more than 14 tons of 500-pound "dumb" bombs each.
srbija.477 alien,
[] Pazi, u tomahawku postoji neki ultragigamegaturbo RISC racunar, koji [] u sebi vec ima mapu terena kroz koji treba da preleti. i kada se raketa [] lansira, kamere iz rakete snimaju povrsinu uporedjuju slike sa onom sto Pretpostavljam da je tako, jer je i logično. U svakom slučaju, stoji da je GPS (globalni pozicioni sistem) pomoću satelita nedovoljno upotrebljiv za završnu fazu ciljanja, bilo za tomahavke, bilo za rakete ispaljene sa aviona. Za putovanje krstareće rakete može da se koristi, ali da bi se naciljalo, mora postojati ili tako nešto šta si opisao ili neki drugi način snimanja i identifikacije terena i položaja.
srbija.478 alien,
[] Ako je SLobina taktika "borba do poslednjeg čoveka" dokle smo spremni da [] ga sledimo? Teško je biti pametan. To je na njemu da proceni. Dobio je mandat u zemlji sa određenim granicama i dužan je da mandat u tim granicama i završi, uz što manje žrtava i štete. Naša je dužnost da osiguramo da on izvrši svoju dužnost.
srbija.479 alien,
Sinoć (29.04.1999.) oko 22.40 srušen je Avalski toranj. Odmah se (po mesečini) videlo da je Avala "ko od majke rođena". Ne vidi se ni patrljak tornja. Bitka je bila žestoka. PVO nikad žešće nije dejstovala i uspevala je štošta da skine, ali su ovi i nakon rušenja još jednom pogodili isto mesto (bar je tako odavde izgledalo).
srbija.480 fraudator,
shta je to shtoshta skinula pvo?
srbija.482 chadra,
>shta je to shtoshta skinula pvo? Evo, ja bih mogao da se zakunem da sam video da su (bar) dve od ispaljenih pet-šest SAM raketa iznad Avale pogodile neki avion jedna za drugom. Plus, nakon nekoliko minuta sam video još nešto što je moglo ličiti na pogodak, ali za to nisam siguran. Možda će neverne Tome želeti više da veruju portparolu NATO-a, koji je priznao samo jedan avion, nego meni, no to je već njihov problem. ;> P.S. Večeras nosim foto-aparat sa sobom. ;)
srbija.483 ventura,
> Evo, ja bih mogao da se zakunem da sam video da su (bar) dve od > ispaljenih pet-sest SAM raketa iznad Avale pogodile neki > avion jedna za drugom. Plus, nakon nekoliko minuta sam video > jos nesto sto je moglo liciti na pogodak, ali za to nisam siguran. Meni je ortakov cale (on je neki qrac u vojski) rekao da smo juce popodne oborili 2 komada iznad beograda...
srbija.484 giovanni,
Ę? Ovo mi smrdi na neku podvalu. Odgovor "Ma ko vas jebe" i sl. je i vise Ę? nego krajnje providan. Bas bi jedan direktor, koji je kao znao da ce RTS Ę? biti pogodjen tad_i_tad, pricao na taj nacin. Tacno da je to i hteo, Ę? mislim da bi smislio jako dobar alibi i obrazlozenje, a ne detinjasto Ę? odgovarao. Nemam pojma kako je reagovao Milanović ali je tačno da su imali informaciju i to nekoliko puta. Prvo je dva dana pre napada stavljeno do znanja da je rts na nišanu. Onda im je tog dana po kretanju talasa aviona javljeno da je jedan od ciljeva baš Aberdareva ulica i na kraju su 20 minuta pre udara dobili još jedno upozorenje. Poslednja dva upozorenja su išla direktno na najviši nivo rts-a. Ovo nije zajebancija, ovo je istina. Da li je Milanović kontaktirao zaposlene (sumnjam, on je zapalio u 20 a žena u 22) ali znam da je preko Komrakova u pola deset zapretio otkazima i sudom.
srbija.485 giovanni,
Ę? Rekao sam da nije NEMOGUCE da je to istina, ali da sumljam. Ę? Mislim da bi on trebao da bude DEBIL (u pravom smislu te reci) pa da Ę? odgovara na takav nacin. To nije ni primitivizam, vec glupost. A kakvu ti to sliku imaš o direktorima srpskih strateških firmi? Nije valjda da misliš da su oni nekakva gospoda i izuzetno pametne osobe?
srbija.486 kum.djole,
>> Sinoć (29.04.1999.) oko 22.40 srušen je Avalski toranj. Strašno je kako sada Avala tužno izgleda. Taj toranj je bio simbol Beograda i otkako znam za sebe, uvek, kadgod sam se odnekud vraćao kući, taj toranj je u meni budio neki čudan osećaj ispunjenosti. Kad ga ugledam, živnem, bez obzira koliko sam umoran ili neispavan, lagano prepoznajem miris beogradskog asfalta, dok tako tutnjim ne skidajući pogled s tornja, muzika koju slušam uvek je ona prava i osećaj koji imam uvek je pobednički, trijumfalan, neopisiv. Oni ne znaju za taj osećaj.
srbija.487 bastion,
*> Meni je ortakov cale (on je neki qrac u vojski) rekao da smo juce *> popodne oborili 2 komada iznad beograda... Juce su sigurno oborena 2 aviJona nad Pancevom (kad su gadjali azotaru ili sl.)
srbija.488 lboki,
ni jednog trenutka nisu bili u pitanju sam-ovi vec nashe "popularne" strele a ponegde i i igle ... koliko sam ja shvatio mog dobrog prijatelja koji je mladji vodnik i trenutno na polozajima u okolini (to je onaj pvo najblizi avali :) imamo mi i sam-ove, jedne, druge trece,.. i neve i josh neshto ali nishta ne smemo da koristimo jer za njih je potreban radar koji oni , eto, ne smeju da ukljuche. inache, kaze, onaj ko skine apachi , bilo gde u yu sleduje mu 15.000 dm (da,da nisam pogreshio;))) , chin kapetana I klase i 20 dana odsustva :)
srbija.489 morkin,
> Imam (imao) sam jednog ortaka koji je veŠ prvo veče ubacio > ženu u auto (inače on 71 godište, ona 73) i zapalio do njegove > tetke na 5km od rumunske granice. Ne bih da pominjem njegov > 'patriotizam' i busanje o dobrovoljcima isl pre početka > ovoga... A šta treba da radi? Da sedi u Beogradu? Zar nije svejedno gde je zapalio ako nije mobilisan? Ne vidim zašto to nije u redu.
srbija.490 the.edge,
T?>> minuta pre udara dobili jos jedno upozorenje.Poslednja dva upozorenja T?>> su isla direktno na najvisi nivo rts-a.Ovo nije zajebancija,ovo je T?>> istina. Da li je Milanovic kontaktirao zaposlene (sumnjam,on je T?>> zapalio u 20 a zena u 22)ali znam da je preko Komrakova u pola deset T?>> zapretio otkazima i sudom. Kako to da MI znamo sve ove vesti, a da ljudi u RTSu to nisu znali?.... Ako su oni znali, onda njihov problem sto nisu otisli. Tacno da im je sef to i zabranio, to ne znaci da treba da ostanu. Zivot je vazniji od bilo kakvog otkaza... AcCeSS DeNiED
srbija.491 the.edge,
T?>> A kakvu ti to sliku imas o direktorima srpskih strateskih firmi?Nije T?>> valjda da mislis da su oni nekakva gospoda i izuzetno pametne osobe? Znam da su to teski primitivci (u poslednje vreme, grad je pun gmazova u tamno-plavim Audiima), ali zar oni ne dobijaju instrukcije sa strane?... AcCeSS DeNiED
srbija.492 the.edge,
T?>> Strasno je kako sada Avala tuzno izgleda. Taj toranj je bio simbol T?>> Beograda i otkako znam za sebe,uvek,kadgod sam se odnekud vracao kuci, T?>> taj toranj je u meni budio neki cudan osecaj ispunjenosti.Kad ga T?>> ugledam,zivnem,bez obzira koliko sam umoran ili neispavan,lagano T?>> prepoznajem miris beogradskog asfalta,dok tako tutnjim ne skidajuci T?>> pogled s tornja,muzika koju slusam uvek je ona prava i osecaj koji T?>> imam uvek je pobednicki,trijumfalan,neopisiv. Oni ne znaju za taj T?>> osecaj. Potpisujem. Secam se da smo kao deca, sa skolom isli tamo na izlet. Cak mi se cini da je i Branko Kockica imao tamo emisije. :) Neverovatno da ruse i menjaju cak i konfiguraciju grada. ;( Ali sta vredi pricati, kada ovi monstrumi nikada nisu imali tako nesto, niti ce imati. :< Ne bi me zacudilo da bomba "slucajno" padne na sabornu crkvu i skupstinu. ;< AcCeSS DeNiED
srbija.493 willow,
>> >> Sinoć (29.04.1999.) oko 22.40 srušen je Avalski toranj. >> Strašno je kako sada Avala tužno izgleda. >> Taj toranj je bio simbol Beograda i otkako znam za sebe, uvek, kadgod >> sam se odnekud vraćao kući, taj toranj je u meni budio neki čudan osećaj >> ispunjenosti. Ćuti, čoveče, još smo možda _imali sreću_ što su nam skinuli "samo" avalski toranj. Mislim, kakvim sve čudima i novotarijama raspolažu, mogli su, jebi ga, 'ladno da nam oduvaju i celu Avalu... zajedno sa tornjem i svim pratećim sadržajima... ( neizmerno tužan smajli )
srbija.494 mdimitrijevic,
> Ako neko nije obavešten ;), bitna info: mesečno sledovanje > benzina za privatna lica je za maj povećano na 20 litara po vozilu. Misliš smanjeno na 20 litara po vozilu?
srbija.495 chadra,
>Misliš smanjeno na 20 litara po vozilu? Jel' ti to širiš defetizam? ;>
srbija.496 hercog,
>> A sta treba da radi? Da sedi u Beogradu? Zar nije svejedno gde je >> zapalio ako nije mobilisan? Pogledaj zadnju reü reüenice koju sam citirao, pa će ti sve biti jasno... Sale
srbija.497 rkramer,
C:\> inache, kaze, onaj ko skine apachi , bilo gde u yu sleduje mu C:\> 15.000 dm (da,da nisam pogreshio;))) , chin kapetana I klase C:\> i 20 dana odsustva :) Aj' da dodam malo ulja na vatru ;) A kol'ko li su dobili oni nasi sto su zarobili jednog Apaca? (sleteo & pilot se predao)... Onaj sto se par dana kasnije 'srusio' u Albaniji bi trebao da 'pokrije' taj incident.
srbija.498 giovanni,
Ę? Kako ne treba? Pozicija je povratna info. Kakav god bio način na Ę? koji satelit doznaje poziciju rakete, taj podatak nekako mora stići Ę? gore.
srbija.499 giovanni,
Ę? Sto ce reci, ako slucajno nikne nova planina, ili neka postojeca Ę? nestane, Toma Hawk ce se izgubiti :). A pošto planine ne niču preko noći... ;)
srbija.500 miskop,
>> Strašno je kako sada Avala tužno izgleda. >> Taj toranj je bio simbol Beograda... ,,Izgradićemo mi to još bolje i lepše!" ;(
srbija.501 kum.djole,
>> Pogledaj zadnju reü reüenice koju sam citirao, pa će ti sve biti jasno Ne kaže se 'zadnju' nego 'poslednju' - ti beše neki književnik?
srbija.502 kum.djole,
>> ,,Izgradićemo mi to još bolje i lepše!" Ako uzmemo u obzir da je srušeno 30 mostova, za "bolje i lepše" trebaće nam bar 30 godina sve skupa - ako dodamo fabrike, rafinerije nafte, vojne baze i zgrade, siguran sam da će i naši čukununuci to graditi, naravno, ako mi budemo imali sredstava da pravimo i izdržavamo njihove babe i dede.
srbija.503 giovanni,
Ę? Kako to da MI znamo sve ove vesti, a da ljudi u RTSu to nisu znali?.... Ę? Ako su oni znali, onda njihov problem sto nisu otisli. Znali su. Sad više nije ni njihov problem. Međutim, kad ti neko preti sudom, otkazom i ko zna čime sve moguće je i da ostaneš tamo. A i čovek odbija da pomisli da ga neko namerno žrtvuje.
srbija.504 kum.djole,
Dje su piloti? ;) During the 1991 Persian Gulf War, American media aired personal messages from individual soldiers to their families and friends at home -- sort of video postcards from the front. Pentagon officials do not plan to encourage more openness this time around, Bacon said, despite some protests from media organizations. I jedna vest, po CNN-u tata je odlučio da pusti 'tri amigosa' kući.
srbija.505 morkin,
> [] Ako je SLobina taktika "borba do poslednjeg čoveka" dokle smo > spremni da [] ga sledimo? Teško je biti pametan. > > To je na njemu da proceni. > > Dobio je mandat u zemlji sa određenim granicama i dužan je da > mandat u tim granicama i završi, uz što manje žrtava i štete. > Naša je dužnost da osiguramo da on izvrši svoju dužnost. Znači, ako Sloba kaže da ginemo do zadnjeg, da ginemo do zadnjeg? Ima tu logike, ali... _Ako_ čini lošu stvar da li ga treba slušati? Dokle mora da ide poslušnost naroda za svojim predstavnikom? Ako primeniš taj isti princip na SSSR, tamo bi još uvek vladao komunizam. Predsednika SRJ može da smeni samo skupština, a kako je to za vreme ratnog stanja, ne znam. Ako neko ima Ustav Srbije neka ga okači ovde. Sramota da je kačen Ustav SAD a da nemamo naš.
srbija.506 morkin,
> Strašno je kako sada Avala tužno izgleda. Ne pitaj, ja to gledam sa terase... :( > Taj toranj je bio simbol Beograda i otkako znam za sebe, uvek, > kadgod sam se odnekud vraćao kući, taj toranj je u meni budio neki > čudan osećaj ispunjenosti. Kad ga ugledam, živnem, bez obzira koliko Isto.
srbija.507 morkin,
> inache, kaze, onaj ko skine apachi , bilo gde u yu sleduje mu 15.000 > dm (da,da nisam pogreshio;))) , chin kapetana I klase i 20 dana > odsustva :) Kol'ko daju za avion? ;)
srbija.508 obren,
> Strašno je kako sada Avala tužno izgleda. > Taj toranj je bio simbol Beograda i otkako znam za sebe, uvek, kadgod > sam se odnekud vraćao kući, taj toranj je u meni budio neki čudan > osećaj ispunjenosti. Kad ga ugledam, živnem, bez obzira koliko sam > umoran ili neispavan, lagano prepoznajem miris beogradskog asfalta, dok > tako tutnjim ne skidajući pogled s tornja, muzika koju slušam uvek je > ona prava i osećaj koji imam uvek je pobednički, trijumfalan, neopisiv. Potpuno ista priča važi i za toranj na planini Ovčar kod Čačka. Bio je to, kao što kažeš, jedan od simbola grada. Jedna od lokalnih TV stanica (TV Galaksija) čak za logotip ima vrh ovčara sa tornjem koga više nema.
srbija.509 dselic,
> Predsednika SRJ može da smeni samo skupština, a kako je to za vreme > ratnog stanja, ne znam. Ako neko ima Ustav Srbije neka ga okači ovde. > Sramota da je kačen Ustav SAD a da nemamo naš. Prilažem dotični Ustav pa neka proveri ko hoće. Mene je uhvatila mala snaga kad sam video koliko je to čudo opširno. :) Dan ustav.htm
srbija.511 qpele,
> Meni je ortakov cale (on je neki qrac u vojski) rekao da smo juce > popodne oborili 2 komada iznad beograda... Koliko sam cuo, studio B je samo jednom prikazao Lazanskog kako se dao u lov za oborenim avionima ;)). Ima i ocevidaca koji su videli da je 2 komada necega pogodjeno.
srbija.512 paranoiac,
jebote .. owaj je stwarno oslobodio onu trojicu .. uostalom pochinjem da se pitam i chemu swe bre owo koji qrac .. shto da se gine po nekim wukojebinama da bi se uhwatio posrani amer , kad tje owa pederchina iwako da ih oslobodi .. odesh iz grada na 12 sati i ne jawish se i popijesh mardelj 3o dana .. owi nisu bili swe uqpno 3o dana pritworeni .. jel' mi to ratujemo sami protiw sebe ili shta ? ono shto me zanima , jeste da li je s.m. po ustawu imao prawo da oslobodi strane drzhawljanje koji su pochinili kriwichno delo ? da li se i sa kim konsultowao ?
srbija.513 hercog,
>> Ne kaze se 'zadnju' nego 'poslednju' - ti bese neki knjizevnik? Ajd sad vataj me za reü :)) Sale
srbija.514 ventura,
> I jedna vest, po CNN-u tata je odlucio da pusti 'tri amigosa' kuci. Ma nema veze :) uvaticemo mi nove :) Juce su blokirali gornji deo spomen parka (bolje reci sume) u Jajincima i jedan deo kumodraza, vataju pilota koji se spustio tamo :)
srbija.515 rades,
>> Predsednika SRJ moze da smeni samo skupstina, a kako je to za >> vreme ratnog stanja, ne znam. Ako neko ima Ustav Srbije neka >> ga okaci ovde. Sramota da je kacen Ustav SAD a da nemamo nas. > > Prilazem doticni Ustav pa neka proveri ko hoce. Mene je > uhvatila mala snaga kad sam video koliko je to cudo opsirno. :) To se ne moze proveriti u Ustavu Republike Srbije, vec u Ustavu Savezne Republike Jugoslavije, ali koliko znam jedina odredba o tome je ona koju sam naveo u prethodnoj poruci. Ako imas i Ustav SRJ - mogao bi da okacis.
srbija.516 moonchild,
Pa pazi sad stos da bi zadrzao ta 3 vojnika kao ratne zarobljenike onda morash da objavish rat americi :((((( sto ne verujem da sloba ima muda da uradi a sto se tice njih kao kriminalaca postoji josh jedan dobar stos-po njihovom ustavu koje god sranje amer uradi mora da mu se sudi u americi !!! Tako da nisam preterano ubedjen da je to bio iskaz dobre volje.
srbija.517 ventura,
> Pa pazi sad stos da bi zadrzao ta 3 vojnika > kao ratne zarobljenike onda morash da objavish > rat americi :((((( sto ne verujem da sloba ima > muda da uradi a sto se tice njih kao kriminalaca > postoji josh jedan dobar stos-po njihovom ustavu > koje god sranje amer uradi mora da mu se sudi u > americi !!! Sloba je morao da ih preda... ali uvaticemo mi nove :) Juce su kod mene blokirali jedan rejon i vojna policija je vatala nekog pilota. Ali i da ga uvate nesmeju da ga prikazu na TV-u jer se zenevskom konvencijom zabranjuje prikazivanje ratnih zarobljenika
srbija.518 retaliator,
Otkud ti to da je Z.konvencijom zabranjeno prikazivanje ratnih zarobljenika? To nije uopste tacno,proveri to. Cao.
srbija.519 mango,
> Gadjanje predesnickih palata im je obicaj. U Libiji, Iraku su to radili, > a sto ne bi i ovde. A kakva je svrha toga, stvarno ne znam. Mozda pokazivanje kukavicluka lidera obicnom narodu? Ako uzmemo tezu RTSa o pokusaju atentata na Slobu kao verodostojnu, ne mozemo a da se ne zapitamo gde je to nas vrli vodja boravio??
srbija.520 mango,
> u Divcima kod Valjeva.BTW cale mi je pre neki dan prolazio pored > tog aerodroma i kaze da se sa puta lepo vide na pistama nekakvi > kartonski avioni :)Verovatno su to makete koje sluze da se NATO-u > odvuce paznja. Ocigledno uspesno O:))
srbija.521 ventura,
> > Gadjanje predesnickih palata im je obicaj. U Libiji, Iraku su to radili, > > a sto ne bi i ovde. A kakva je svrha toga, stvarno ne znam. > > Mozda pokazivanje kukavicluka lidera obicnom narodu? Ako uzmemo tezu RTSa o > pokusaju atentata na Slobu kao verodostojnu, ne mozemo a da se ne zapitamo > gde je to nas vrli vodja boravio?? Pa cak i vrapci znaju da se Sloba-Sloboda krije na Avali...
srbija.522 aandric,
AA> Otkud ti to da je Z.konvencijom zabranjeno prikazivanje ratnih AA> zarobljenika? To nije uopste tacno,proveri to. AA> AA> Cao. I ja sam cuo da se ratni zarobljenici ne smeju koristiti u propagandne svrhe, ali posto mi nismo zvanicno u ratu sa Amerikom oni bi mogli da se smatraju obicnim spijunima koji su upali na teritoriju nase zemlje bez naseg odobrenja...
srbija.523 rkramer,
C:\> Pa cak i vrapci znaju da se Sloba-Sloboda krije na Avali... To sto je polagao venac na spomenik neznanom junaku, ne mora da znaci da se tamo i krije. ;> Vrabac, sedi, jedan. ;)
srbija.524 aandric,
AA> C:Đ> Pa cak i vrapci znaju da se Sloba-Sloboda krije na Avali... AA> AA> To sto je polagao venac na spomenik neznanom junaku, ne AA> mora da znaci da se tamo i krije. ;> AA> AA> AA> Vrabac, sedi, jedan. ;) Nevezano za ovo: Sloba je venac na Avali polagao dan ranije. To je sigurno tacno (iz pouzdanih izvora;)
srbija.525 brka,
Ovo sam dobio pre neki dan... -----Original Message----- From: Mile Peric <mperic@psc.ac.yu> To: kolegijum@prcko.psc.ac.yu <kolegijum@prcko.psc.ac.yu> Date: Tuesday, April 27, 1999 12:17 AM Subject: FWD: SPISAK MATERIJA (EMULGATORA) OPASNIH PO ZDRAVLJE >>U periodu od nekoliko meseci pred pocetak agresije u nasu zemlju su uvezene >namirnice (verovatno i lekovi) >stranog porekla koji su opasni za zdravlje. Oni se mogu prepoznati po tome >sto su na ambalazi utisnute sifre >koje predstavljaju zabranu prodaje tih roba u zemljama Amerike i zapadne >Evrope. U nastavku poruke navescu >sve sifre kojima su obelezeni ti proizvodi, ali najvaznije je to da treba >izbegavati strane proizvode na >kojima je utisnuto slovo E iza koga slede tri cifre. > >SPISAK MATERIJA (EMULGATORA) OPASNIH PO ZDRAVLJE: > >E102 - opasan >E103 - zabranjen >E104 - sumnjiv >E105 - zabranjen >E110 - opasan >E111 - zabranjen >E120 - opasan >E121 - zabranjen >E122 - sumnjiv >E123 - veoma opasan >E124 - opasan >E125 - zabranjen >E126 - zabranjen >E127 - opasan >E130 - zabranjen >E131 - izazivac raka >E141 - sumnjiv >E142 - izazivac raka >E171 - sumnjiv >E173 - sumnjiv >E180 - sumnjiv >E210 - izazivac raka >E211 - izazivac raka >E212 - izazivac raka >E213 - izazivac raka >E215 - izazivac raka >E216 - izazivac raka >E217 - izazivac raka >E221 - poremecaj creva >E222 - poremecaj creva >E223 - poremecaj creva >E224 - poremecaj creva >E226 - poremecaj creva >E230 - stetan za kozu >E231 - stetan za kozu >E232 - stetan za kozu >E241 - sumnjiv >E250 - poremecaj pritiska >E251 - poremecaj pritiska >E311 - izaziva osip >E312 - izaziva osip >E320 - holesterol >E321 - holesterol >E322 - poremecaj zeluca >E338 - poremecaj zeluca >E339 - poremecaj zeluca >E340 - poremecaj zeluca >E341 - poremecaj zeluca >E407 - poremecaj creva >E450 - poremecaj zeluca >E461 - poremecaj zeluca >E462 - poremecaj zeluca >E463 - poremecaj zeluca >E465 - poremecaj zeluca >E466 - poremecaj zeluca > >Posaljite ovu poruku svima koje znate i obratite paznju sta kupujete. > > >Pozdrav od BUBE >
srbija.526 gligo,
> To sto je polagao venac na spomenik neznanom junaku, ne mora > da znaci da se tamo i krije. ;> > Vrabac, sedi, jedan. ;) ;))) Ono, 'ocete vas dvojica jos dugo? ;) Eh, sta su nerascisceni racuni...;)
srbija.527 dselic,
> To se ne moze proveriti u Ustavu Republike Srbije, vec u Ustavu > Savezne Republike Jugoslavije, ali koliko znam jedina odredba o > tome je ona koju sam naveo u prethodnoj poruci. > Ako imas i Ustav SRJ - mogao bi da okacis. Surfovao malo i pronašao. Medjutim, ima jedan mali problem -- nisam uspeo da nadjem verziju na srpskom, a zvanični sajt ove države (www.gov.yu) nudi samo engleski prevod. Bacio sam (kratak) pogled na tekst i rekao bih da ga je za divno čudo radila osoba koja poznaje engleski. Ako je baš toliki problem da se razume, vičite pa ću da vidim da li mogu da iskopam verziju na našem maternjem jeziku. :) Dan fedustav.zip
srbija.528 moonchild,
> Sloba je morao da ih preda... ali uvaticemo mi nove :) :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) > Juce su kod mene blokirali jedan rejon i vojna policija je > vatala nekog pilota. Ali i da ga uvate nesmeju da ga prikazu na TV-u > jer se zenevskom konvencijom zabranjuje prikazivanje ratnih zarobljenika Koji ratni zarobljenik :) Niko nije objavio rat-kapirash. Ovo je bila zajebancija tj. josh uvek traje, danas se rat ne objavljuje radi se ko "6 aprila" da se ne bi ogresio o povelju UN-niko nesme da objavi rat ;)
srbija.530 brka,
Evo jos jednog NATO letka... letak.arj
srbija.531 praktica,
29.04.1999 21 h proslavljen je moj 18-i rodjendan uprkos NATO bombardovanjima.
srbija.532 ventura,
> C:\> Pa cak i vrapci znaju da se Sloba-Sloboda krije na Avali... > > To sto je polagao venac na spomenik neznanom junaku, ne mora > da znaci da se tamo i krije. ;> > > > Vrabac, sedi, jedan. ;) jaooo, pa nisam ni video da si to ti :> Ukoliko nisi znao Avala je cela ukopana a Sloba se GARANTOVANO tamo krijo pre nego sto su srusili toranj... ali verovatno je i sada tamo posto je na Avali najsigurnije...
srbija.533 ventura,
> > To sto je polagao venac na spomenik neznanom junaku, ne mora > > da znaci da se tamo i krije. ;> > > > Vrabac, sedi, jedan. ;) > > ;))) > > Ono, 'ocete vas dvojica jos dugo? ;) > > Eh, sta su nerascisceni racuni...;) Jebiga, kad on mora svaku moju da poklopi :)
srbija.534 aladine,
Karta za nocas. Dejstva nato. (namerno malim slovima) 39. dan 39.jpg
srbija.535 aladine,
Ovoga su oborili. f-16 f16.jpg
srbija.536 moonchild,
>29.04.1999 21 h proslavljen je moj 18-i rodjendan uprkos NATO >bombardovanjima. SRETJAN RODJENDAN :))) P.S. Ja sam 3 dana pre tebe proslavio 21. :)))
srbija.537 moonchild,
Sloba se obraca naciji P.S. Nisam ja uradio ovu animaciju i necu nikad vise ;> sloba.exe
srbija.538 alien,
[] Gadjanje predesnickih palata im je obicaj. U Libiji, Iraku su to [] radili, a sto ne bi i ovde. A kakva je svrha toga, stvarno ne znam. Praksa je pokazala da to vodi učvršćivanju tih vladara...
srbija.539 alien,
[] > [] Ako je SLobina taktika "borba do poslednjeg čoveka" dokle smo [] > [] spremni da ga sledimo? Teško je biti pametan. [] > [] > To je na njemu da proceni. [] > [] > Dobio je mandat u zemlji sa određenim granicama i dužan je da [] > mandat u tim granicama i završi, uz što manje žrtava i štete. [] > Naša je dužnost da osiguramo da on izvrši svoju dužnost. [] [] Znači, ako Sloba kaže da ginemo do zadnjeg, da ginemo do zadnjeg? Pročitaj ponovo i tumači pažljivije. U njegove dužnosti spada i odbrana zemlje, ali i očuvanje naših života i imovine. Naša je dužnost da osiguramo da on izvrši svoju dužnost. Na njemu je da proceni kolike granice rizika smo spremni da prihvatimo tj. gde je crta kada naši odbrambeni mehanizmi kažu "klik". Ne postoje apsolutni odgovori. Postavljaš preopšta pitanja. Ono šta je pravo pitanje (koje propuštaš) je sledeće: Šta ako naši dalji rizici i žrtve nisu u funkciji odbrane zemlje, čak eventualno budu i protivni tome, a vlast to od nas zahteva? Upravo zbog te mogućnosti (jer uvek postoji mogućnost greške) je neophodno da se i u toku rata na najvišem nivou diskutuje o državnoj politici i samoj odbrani zemlje. Neophodno je da to bude na najvišem nivou da bi se valjano odmerila volja "rezultantnog vektora" značajnog dela naroda, a da bi se izbegao opasni haos mnoštva paničnih glasova. Između ostalog, i zbog toga je bilo jako bitno što se Vuk Drašković nalazio na "suvozačkoj" poziciji u ovoj opasnoj vožnji (tokom koje se ne razmatra opcija menjanja vozača!), jer smo znali da ima ko da povuče "ručnu". To što je smenjen ne mogu da tumačim drugačije sem kao to da je Milošević time rekao "ovo je moj rat, a ne tvoj" i time je direktno doveo u pitanje odbrambenu snagu zemlje, jer se zbog toga deo naroda neminovno pita "da li je to moj rat?". Logično je da nas sve kopka pitanje: da li ga je sklonio da bi samo za sebe pokupio nekakvu slavu (pa onda da se nadamo i da će imati na čemu) ili zbog toga što želi da promeni cilj rata sa odbrane zemlje na odbranu vlasti? Lično, verujem da taj potez nije bio na takav način promišljen i da je rezultat najobičnije zavisti i sebičnosti, a da se u stvari radi o iracionalnom razmetanju. Radi se o razmetanju, jer je njegovo značenje "vi nam ne trebate da bismo branili zemlju", a čak možda i dodatak "a bez vas ćemo odbraniti i vlast". (Kada je razmetanje vojskovođa u pitanju, a i ne samo ono, preporučujem kao obaveznu lektiru "Umeće ratovanja" (Sun Cu, pre dve hiljade godina) i to komentarisano izdanje (prevod izdao "Global"). Ta knjiga je jako poučna i za mirnodopska pitanja.) Mislim da je to Miloševićeva pretposlednja velika greška. Što se tvojih (ličnih) dilema tiče, sam biraš put kojim ćeš ići, ali nemoj "putovati" sam. Valjda i politika služi nečemu korisnom... :)
srbija.540 madamov,
> >> Ne kaze se 'zadnju' nego 'poslednju' - ti bese neki knjizevnik? > > Ajd sad vataj me za reČ :)) Jel' može jedan set code s tvoje strane?
srbija.541 morkin,
> Karta za nocas. > Dejstva nato. (namerno malim slovima) > 39. dan Kako si uspeo da odgovoris drugog februara? ;)
srbija.542 paranoiac,
Pa pazi sad stos da bi zadrzao ta 3 vojnika kao ratne zarobljenike onda morash da objavish rat americi :((((( sto ne verujem da sloba ima ---- shto mora ? mislim da sheshkowa ideja da im se sudi kao teroristima uopshte nije losha :) but jebi ga .. muda da uradi a sto se tice njih kao kriminalaca postoji josh jedan dobar stos-po njihovom ustavu koje god sranje amer uradi mora da mu se sudi u americi !!! ---- u trenucima kad nam rushe mostowe i kad su do sada roknuli 2 autobusa puna zhene i dece i 1 woz , poslednje zashta mi puca q*ac jeste americhki ustaw. hotje li nam isporuchiti pilote da im sudimo za ubistwa po nashem ustawu ? Tako da nisam preterano ubedjen da je to bio iskaz dobre volje. ---- bitje da sloba stwarno weruje da mozh' da bude tito .. :) uzgred , po owome gore shto si napisao ispada da tjemo mi morati da im predamo swakog wojnika/pilota kog "zaplenimo" ? -pozdrav-
srbija.543 aladine,
Sta znam ili Sezam brljavi ili sam ja pogresio Ko ce ga znati. :) ;)
srbija.544 hrka,
> bitje da sloba stwarno weruje da mozh' da bude > tito .. :) uzgred , po owome gore shto si napisao > ispada da tjemo mi morati da im predamo swakog > wojnika/pilota kog "zaplenimo" ? Hej sta to govorish :) Ne hvatamo mi njih uvek zive, nekad ih nadjemo odrane i obesene o drvo-eto tako sami se ubili nozem u ledja i to nekoliko puta ;> pa se onda obesili. A to sto nas boli za njihov ustav i zakon o vracanju zarobljenika to mogu od gore americki momci (koji su uhvaceni,NEPRIJAVLJENI i pobijeni) da nam odpevaju tuznu pesmu na harficama ;>>>>>>> ajd :)
srbija.545 kiki,
> gde je to nas vrli vodja boravio?? U obliznjem sklonistu.. ;)
srbija.546 mdimitrijevic,
>> Misliš smanjeno na 20 litara po vozilu? > > Jel' ti to širiš defetizam? ;> JA?!? Ne daj, Bože!!! Glupa greška u kucanju. Pogrešio sam nekoliko slova, jer sam umesto POVEĆANO napisao SMANJENO. Desi se svakom :)
srbija.547 dbambi,
=> ono shto me zanima , jeste da li je s.m. po ustawu => imao prawo da oslobodi strane drzhawljanje koji su => pochinili kriwichno delo ? Nisu počinili, odnosno nisu optuženi ni za kakvo krivično delo. U zatvoru su bili kao ratni zarobljenici. => da li se i sa kim konsultowao ? Ne mora da se konsultuje, on je vrhovni komandant VJ Bambi
srbija.548 morkin,
> Ono šta je pravo pitanje (koje propuštaš) je sledeće: Praviš se Toša, a u stvari si Mita. ;) > Šta ako naši dalji rizici i žrtve nisu u funkciji odbrane > zemlje, čak eventualno budu i protivni tome, a vlast to od nas > zahteva? Precizno si i postavio pitanje, ali nisi dao odgovor. > Između ostalog, i zbog toga je bilo jako bitno što se Vuk > Drašković nalazio na "suvozačkoj" poziciji u ovoj opasnoj vožnji > (tokom koje se ne razmatra opcija menjanja vozača!), jer smo znali > da ima ko da povuče "ručnu". > To što je smenjen ne mogu da tumačim drugačije sem kao to da je > Milošević time rekao "ovo je moj rat, a ne tvoj" i time je direktno > doveo u pitanje odbrambenu snagu zemlje, jer se zbog toga deo > naroda neminovno pita "da li je to moj rat?". Da se poslužim tvojim primerom, da dodam da su Sloba i Vuk vozili autobus u kojem smo mi putnici. Ostaje činjenica da smo ostali bez suvozača. Nameće se nekoliko pitanja: Da li je suvozač smeo da rizikuje svoje uklanjanje sa suvozačke pozicije samo zato da saopšti putnicima da se vozi loše i opasno ili je trebalo da ostane na suvozačkom mestu i da pokuša da spase što se spasti može; Preselivši se među putnike, ima tužan izbor. Ili će, zajedno sa njima da uzaludno viče "Miško, pazi bandera" ili će nešto da pokuša da učini (mada je i taj pokušaj ravan samoubistvu). Od galame nema puno koristi jer je to radio i dok nije postao suvozač; Od ovog Vukovog poteza imamo korist (znamo da se vozi opasno i pogrešno) i štetu - ostali smo bez (dobrog?) suvozača koji može da koči autobus i koji se starao da naše pomahnitalo vozilo izgleda malo bolje u očima svetske javnosti. Smatram da je domaća javnost previše zadojena RTS-om da bi je jedan govor otreznio - bez obzira na odjek koji je imao. Fajl koji si okačio je bio vrlo tražena literatura kod mene na poslu.
srbija.549 giftmaster,
>>>Od ovog Vukovog poteza imamo korist (znamo da se vozi opasno i pogresno) i stetu - ostali smo bez (dobrog?) suvozaca koji moze da koci autobus i koji se starao da nase pomahnitalo vozilo izgleda malo bolje u ocima svetske javnosti. Smatram da je domaca javnost previse zadojena RTS-om da bi je jedan govor otreznio - bez obzira na odjek koji je imao. <<< Eh...samo sto nas suvozach prvo napusti svoje mesto, zatim saopshti narodu kako autobus ide u sopstvenu propast....a onda na prvoj krivini pokupi pare iz kase tog privatnog autobusa registrovanog na Bijelo Polje, i sa svojim rodjakom (tj rodjakom njegove supruge koja je kondukter) iskochi iz busa pri prvom smanjivanju brzine, sedne na zemlju i pochne da kuka za autobusom, brojetji pare iz kasice istovremeno... ZAO NAM JE NARODE, NESTADE NAM BENZINA....DAAAAA, ZNATE KAKO JE KADA STE POCHETNIK :)))))
srbija.550 aladine,
Kraj rata?
srbija.551 dekiz,
Klintom najavio kraj bombardovanja.bombardovanje nije postiglo zeljene rezultate izjavio djesi djekson. Dali ovo znaci kraj rata? Pogledajte vesti studia B
srbija.552 alien,
[] >> Sinoć (29.04.1999.) oko 22.40 srušen je Avalski toranj. [] [] Strašno je kako sada Avala tužno izgleda. Da :(. Imam baš lep pogled na tu stranu i pomalo sam zbunjen onim šta osetim kada pogledam Avalu. Ta mala planina mi izgleda tužno i gotovo neprirodno u svom prirodnom obličju. Izgleda mi kao devojka kojoj je neko odsekao prelepu dugu kosu. Lepa je, ali "kose" više nema. Zanimljivo je to da, koliko sam primetio, još uvek nigde nije objavljena slika oćelavljene Avale. Taj prizor stvarno moralno ubija. Da malo razvedrim ;), u nedelju uveče je po mrklom mraku fotoreporter AP-a napravio jednu od najlepših fotki centra Beograda. Sem ove verzije koju šaljem, imam još dve manje, a ako neko ima veću (kvalitetniju i potpuniju), molim da pošalje... skupmrak.jpg
srbija.553 moonchild,
> Da malo razvedrim ;), u nedelju uvece je po mrklom mraku > >fotoreporter AP-a napravio jednu od najlepsih fotki centra Beograda. Sem >ove verzije koju saljem, imam jos dve manje, a ako neko ima vecu >(kvalitetniju i potpuniju), molim da posalje... Slika je bas lepa, jel imash josh koju sliku Beograda ???
srbija.554 miskop,
>> Evo jos jednog NATO letka... Što se tiče letaka... Danas na NEWS-u pročitah jednu poruku kako su natovci prilikom pakovanja tih letaka, imali neka specijlna odela za zaštitu od mikroorganizama. Sad, da li je patka ili ne, ali ako neko naiđe na ova sranja, neka ih ne dira rukama, bar dok ne vidimo da li će neko ovo da demantuje (potvrdi).
srbija.555 qpele,
> Sto se tice letaka... Danas na NEWS-u procitah jednu poruku kako > su natovci prilikom pakovanja tih letaka, imali neka specijlna odela > za zastitu od mikroorganizama. Sad, da li je patka ili ne, ali ako > neko naide na ova sranja, neka ih ne dira rukama, bar dok ne vidimo > da li ce neko ovo da demantuje (potvrdi). Jedna ortakinja mi je pricala da su u njenom kraju panduri jurili letke i spaljivali ih. Kako ona kaze, u svakom je bila tanka nit koja nije mogla da se spali.
srbija.556 alien,
[] > Šta ako naši dalji rizici i žrtve nisu u funkciji odbrane zemlje, [] > čak eventualno budu i protivni tome, a vlast to od nas zahteva? [] [] Precizno si i postavio pitanje, ali nisi dao odgovor. Dao sam ti odgovor. Samo pitanje je odgovor. Nema apsolutnog univerzalnog odgovora na pitanje šta da radiš. [][] Što se tvojih (ličnih) dilema tiče, sam biraš put kojim ćeš ići, ali [][] nemoj "putovati" sam. Valjda i politika služi nečemu korisnom... :) * [] Da li je suvozač smeo da rizikuje svoje uklanjanje sa suvozačke pozicije S obzirom da je vozač u žešćoj krivini počeo laktom da udara i šutira suvozača umesto da gleda kuda vozi, suvozač nije imao drugog izbora sem da posegne za ručnom i glasno kaže šta piše na auto-karti. Možda ručnu nije podigao do poslednjeg zupca, ali je šansa da je uopšte potegne bila poslednja. Da li ručna funkcioniše? Videćemo... Evo, upravo vidimo da je i "vozač" prozborio, opet milijardama dolara i ko zna koliko ljudskih života kasneći za ex "suvozačem". [] Fajl koji si okačio je bio vrlo tražena literatura kod mene na poslu. Što reče jedan pop o Uskrsu ove godine, komentarišući veliku navalu vernika na pričest: "Nema vere bez nevolje". Tragično je to što su morale bombe da padnu da bi se neke uši otpušile tj. da bi ljudima nešto iz dupeta dospelo u glavu. Kamo lepe sreće da su ljudi pre godinu i po dana (kada već nisu ranije) čuli da je Vuk još tada na ovo upozoravao, umesto što su prepričavali tračeve... Inače, tekst tog intervjua se može naći i na sajtu Srpske Reči.
srbija.557 alien,
[] Kraj rata? Jel' ono rekoše šest ili devet i po nedelja? ;)
srbija.558 aladine,
Karta za nocas? 44a.gif
srbija.559 mdimitrijevic,
> Karta za nocas. > Dejstva nato. (namerno malim slovima) > 39. dan Odakle ti ovo?
srbija.560 the.edge,
Mislim da su to tracevi najgore sorte. Ako pogledamo logicki - NATOv cilj je da sa lecima "obrazuju" narod da ide protiv Slobe. Ako oni stavljaju te smrtonosne bogove i vragove na letke - ko ce onda da ide protiv Slobe, ako ti sto to procitaju izgube zivot? Ja znam da je njima cilj da i nas uniste koliko god vise mogu, ali kada bi TO bio zadatak tih letaka, onda bi oni bili mnogo primamljiviji (mirisljavi papir, a kad se otvori, cuje se "Hej Sloveni" na mini-beeperu ;) ), a ne sa porukama "NATO vas voli, NATO ide samo protiv vaseg predsednika" i slicna sranja koja nisu ni vredna citanja i koja samo mogu da nerviraju. AcCeSS DeNiED
srbija.561 the.edge,
T?>> Odakle ti ovo? Stvani placenik ili domaci izdajnik, eto odakle mu. ;) AcCeSS DeNiED
srbija.562 aladine,
Za sve koji imaju pristup Internetu. Karta napada u toku jednog dana je na adresi www.nato.int/ Obicno bude tacna, retko kad daju nesto drugo.:) Sve to dakle pod maps and aerial views. Ajd pa nemoj da ste lenji.
srbija.563 the.edge,
Mislim da se apelovalo da se NATO i OVK siteovi NE POSECUJU. A i da nije... taj razlog je meni, vrlo dobro poznat, dobar i jasan. AcCeSS DeNiED
srbija.564 alien,
[] Slika je bas lepa, jel imash josh koju sliku Beograda ??? Ove nisu lepe. Avala 29. i 30. aprila ove godine. avalaapr.zip
srbija.565 robin.hood,
E aladine !! Reci ti gde nalazish te mape ciljeva !! Tako da mogu ja da skinem sa neta !! Hvala !! ByE
srbija.566 kum.djole,
BRIEFING BY JAMIE SHEA NATO HEADQUARTERS, 8 MAY 1999 CRAIG WHITNEY, NEW YORK TIMES: Jamie can you explain to us a little more what happened? How close is the Federal Directorate for Supply and Procurement to the Chinese Embassy and how was the mistake made? Did the planners or the targeters have the wrong information about which building was which, did the pilot point at the wrong building, did the FAC (Forward Air Controller) make the mistake, do you have any of those answers? JAMIE SHEA Craig, I understand that the two buildings are close together. I've said that we struck the wrong building, and I don't know exactly why that happened. That is a subject which of course is still being investigated. MARK LAITY BBC: Just to make it clear, what you're saying is that they aimed at the Chinese Embasssy thinking it was another building, so they actually hit the target they aimed at? It was just the wrong building, they had meant to hit another one? That's correct, is it? JAMIE SHEA: Yes. STEPHEN GRAY, SUNDAY TIMES: You showed us a map, General, with the position of the embassy on but you didn't show where the intended target was. Could you possibly put the map back up and show us that and also all the other details? Can you tell us where exactly you did hit, how many munitions, what time, which aircraft were used and what went wrong? Was it, for example, a case of a building wrongly identified, you actually struck the wrong place because you had the wrong co-ordinates, or was it because you believe your pilot or the targeting system made some kind of error? MAJOR GENERAL JERTZ: Let me reiterate very briefly what I said. We made a mistake, we hit the wrong building. There was an error in the process which caused us to attack the wrong building and we are reviewing this process which up until now has been proven to be a strong testament to one of the most professional and meticulous sciences of the air campaign. We have attacked well over 1,000 aiming points during the last 45 days and each has been an extremely well -researched and well-crafted product that has led to a successful weapon release. Unfortunately, last night we got it wrong, we hit a building which we thought was the headquarters of the Federal Directorate for Supply and Procurement and we hit it with precision weapons. SAME QUESTIONER: That particular building that you hit, do you believe that location had been the Federal Headquarters and not the Chinese embassy or was it the case that you actually targeted the wrong building? MAJOR GENERAL JERTZ: Once again, we did not attack - and we are never attacking - any embassy. We did attack what we believed was the headquarters of the Federal Directorate for Supply and Procurement. CHRISTOPHER: Our correspondent in Belgrade tells us that there is a building very close to the Chinese embassy called Energo Projects, we don't find any building close to there that is the Federal Directorate of Supply and Procurement or that calls itself by a name like that. Can you confirm that Energo Projects is the Federal Supply and Procurement Centre that was supposed to be targeted? MAJOR GENERAL JERTZ: Once again, we had the information that this headquarters, the Federal Republic for Supply and Procurement, was in this building so there was no need to think about any other targets, not in this context, and that is why we hit this target not knowing that it was the embassy. I have no evidence that we are using old maps, wrong maps. QUESTION: General, can you tell us how many bombs hit the embassy, was it just one or more? MAJOR GENERAL JERTZ: I am not in a position to go into more details about the number of bombs - it was more than one. JAKE LYNCH, SKY NEWS: General, the SHAPE briefing this morning mentioned that the building, the Procurement Facility, was also a weapons warehouse. So far as you are concerned, was it a weapons warehouse in the sense that munitions were actually being stored there? Secondly, you mentioned NATO's regret at the potential damage to the diplomatic process here. Does NATO, on its map of Belgrade, have clearly marked the embassies of all the various countries, particularly Security Council members, as ones to avoid and if so, where did NATO believe the Chinese Embassy was located? MAJOR GENERAL JERTZ: Let me start with the second question first. Particularly as we were not going to attack the Chinese Embassy, we were not in the process of trying to find out where it is. But going to the intelligence part of the house. We have not only the map of Belgrade as an intelligence source, we have all different kinds of intelligence sources which give us the best and most precise information possible and once again we did not go after an embassy and that is why this question I think should be refused, but yes, of course, we do know where the embassies are. JAKE LYNCH: And was it a weapons warehouse? MAJOR GENERAL JERTZ: I am not aware of the weapons warehouse. I have no information on that. JAMIE SHEA: OK, ladies and gentlemen, thank you very much, we will have another briefing tomorrow at 10.30 and another briefing at 3 o'clock.
srbija.567 kum.djole,
BIL KLINTON NISTA NE ZNA O SRBIMA Kada je krajem marta delegacija americkih Srba krenula na dogovoreni sastanak sa Bilom Klintonom, morala je u Beloj kuci da ceka nekoliko minuta dok predsednik Amerike zavrsi svoju partiju golfa. Ovaj podatak ispricao nam je Obrad Kesic, politicki analiticar i srpski lobista iz Vasingtona, kojeg smo nedavno sreli u Beogradu. Bila je to prilika da upitamo ovog mladog Srbina sta je rekao americkom predsedniku kada su se sreli posle njegove partije golfa. - Obavestio sam Bila Klintona da je Srbija multietnicka zemlja, ali i drzava izbeglica. Svaki deseti stanovnik Srbije je izbeglica, doseljenik iz Hrvatske ili BiH. A u Beogradu zivi vise od 100.000 Albanaca. Klinton je bio iznenadjen ovim podacima. Otvoreno je priznao da ne poznaje ni Srbiju, a ni Srbe - rekao nam je Obrad Kesic. Mnogi americki Srbi, a posebno Kesic, koji vec godinama prati i analizira politicki zivot u Americi, imaju utisak da je Bil Klinton povrsan i lakomislen covek. - Umesto njega odluke o spoljnoj politici u Beloj kuci donose drzavni sekretar Medlin Olbrajt i njen zamenik Sendi Berger. Oni americkog predsednika neprestano ubedjuju da su Srbi i srpska armija jako opasni po Ameriku i da ih treba neutralisati. Srbi iz Amerike su u vise navrata pokusali da dodju do predsednika Klintona. Olbrajt i Berger, medjutim, drze Klintona u izolaciji od Srba i nasih prijatelja. Olbrajtova je Jevrejka i nalazi se pod velikim uticajem agresivne jevrejske zajednice i americkih Hrvata, koje zastupa njena sefica kabineta - kaze Obrad Kesic. - Srpska kolonija u Americi se ujedinila i danas predstavlja snaznu etnicku zajednicu u SAD. Americki mediji zbog toga ne mogu da nas zaobilaze. Interesantno je da su i neki Amerikanci hrvatskog porekla stali na nasu stranu, kao, na primer, kongresmeni Kasic i Kucinic iz Ohaja. Od cistih Amerikanaca najvise nas podrzava Pet Bjukenen, bivsi predsednicki kandidat. Inace, 90 odsto vremena na americkim medijima daje se Albancima i njihovim simpatizerima. Zato nije ni cudo sto prosecan Amerikanac misli da su samo Albanci zrtve rata u Jugoslaviji - priznao nam je Obrad Kesic.
srbija.568 johnnya,
>> Za sve koji imaju pristup Internetu. >> Karta napada u toku jednog dana je na adresi >> www.nato.int/ Te slike se objavljuju na brifingu u 15:00 i prikazuju učinak nato avijacije od prethodne večeri. Džaba ih skidaš :)
srbija.569 paranoiac,
e neko ko je u toq .. koliko sloba ima josh do kraja mandata ? i jel' mozhe opet da se kandiduje ? koliko se setjam onog interwjuja shto je dao americhkoj nowinarki on reche neshto tipa da 2ooo. netje se opet kandiduje , ali ima prawo i da tje dalje da bude "predsednik najmotjnije partije" .. to samo ako se dobro setjam .. dakle , koliko on josh ima do kraja mandata i ako ne mozhe po ustawu opet da se kandiduje , koje su mu opcije ? mada mis'im da mu ustaw i nije neki problem :)) (pozdrav)
srbija.570 rades,
> e neko ko je u toq .. koliko sloba ima josh do kraja mandata ? > i jel' mozhe opet da se kandiduje ? > (...) > dakle , koliko on josh ima do kraja mandata i ako ne > mozhe po ustawu opet da se kandiduje , koje su mu > opcije ? Predsednika Republike bira Savezna skupstina na vreme od 4 godine, tajnim glasanjem. Isto lice ne moze biti birano za predsednika Republike dva puta. Ovo je po Ustavu SRJ, a kao opcija uvek postoji promena Ustava.
srbija.571 job.,
@ Strasno je kako sada Avala tuzno izgleda. @ Taj toranj je bio simbol Beograda i otkako znam za sebe, uvek, kadgod @ sam se odnekud vracao kuci, taj toranj je u meni budio neki cudan osecaj @ ispunjenosti. Kad ga ugledam, zivnem, bez obzira koliko sam umoran ili @ neispavan, lagano prepoznajem miris beogradskog asfalta, dok tako tutnjim @ ne skidajuci pogled s tornja, muzika koju slusam uvek je ona prava i osecaj @ koji imam uvek je pobednicki, trijumfalan, neopisiv. @ Oni ne znaju za taj osecaj. E, ljudi stvarno odvratno izgleda (nisam mogao ranije da odgovorim), samo retko od nas je bio na tornju, mislim na to da se peo gore, a to je zbog toga shto je (nemoj ovo nikom da kezete :> ) pre jedno 20 godina jedan chova shvatio da ima rak i skochio odozgo pa sve do dole, i od tada je zarvoren. Ali moj cale, kada smo bili na izletu na Avali, je prichao sa onim strazarem i nagovorio ga da nas pusti gore, shto je i uradio! Nemozte shvatiti kako je dobro i strava, ja sam video neka jezera za koje nisam ni znao da postoje, itd. Sve u svemu za taj toranj (posle ljudi) mi je najvishe zao shto je srshen, secam se da svaki put kad bacim pogled na Avalu, posebno iz sela poshto je odatle vidim, ona stoji tamo kao salivena u oblik Avale!!!!
srbija.572 kum.djole,
> 20 godina jedan chova shvatio da ima rak i skochio odozgo pa sve > do dole, i od tada je zarvoren. Bio sam na tornju kad sam imao 6 godina, znači 1983 nije bio zatvoren.
srbija.573 kum.djole,
Nato Press Briefing, 10th May JAMIE SHEA: Pre par dana, delegacija NATO članica posetila je predsednika Đukanovića i uručila mu izvesnu finansijsku pomoć, nekoliko miliona dolara, koje je, uzgred, on upotrebio da bi platio svoje policijske snage, i to je veoma važno jer su te policijske snage bile veoma lojalne predsedniku Đukanoviću, da pomenem, demokratski izabranoj vlasti svoje zemlje kojoj će ova finansijska podrška dobro doći. Mislim da je to jedan od prioriteta u ovom momentu. Svakako ćete videti iz novina i veoma jaku odanost demokratskim vrednostima predsednika Đukanovića u zajedničoj izjavi sa Zoranom Đinđićem, i naravno za divljenje je da uprkos ogromnom pritisku pod kojim se nalazi, on nastavlja da zastupa demokratiju i nastavlja da ide u pravcu slobode. Ako on može to da radi pod takvom vrstom pritiska, zamislite šta bi mogao da postigne kada mir dođe u taj region! To je veoma ohrabrujuć znak.
srbija.574 karlos,
ako neko moze da posalje slike mesta koje je Nato gadjao u Beogradu ... Meni ne radi Internet pa ako neko ima... sto pre....
srbija.575 kum.djole,
Subject: NATO opens pandora box. Date: Tue, 11 May 1999 15:34:03 +0300 From: "costas" <constantin19@yahoo.com> Now bulgarian muslims want also autonomy. In two interviews published on Sunday (newspapers "Douma" and "24 Tchasa"), Adem Kenan, leader of the outlaw Turkish Democratic Party (which claims representing the turkish minority in Bulgaria, parties created in a ethnic base are illegal in Bulgaria), asked for autonomy "for all locations with important turkish populations (...) Bulgaria must respect the international commitments regarding minorities, so we dont come to the point of having a new Kosovo" Muslims in Bulgaria are about 800.000 in a total of 8,4 million population.
srbija.576 johnnya,
>> Što se tiče letaka... Danas na NEWS-u pročitah jednu poruku kako >> su natovci prilikom pakovanja tih letaka, imali neka specijlna odela >> za zaštitu od mikroorganizama. Sad, da li je patka ili ne, ali ako >> neko naiđe na ova sranja, neka ih ne dira rukama, bar dok ne vidimo >> da li će neko ovo da demantuje (potvrdi). Pa valjda bi onda ti leci trebali da budu `Nato u blato` i ostalo :)
srbija.577 kum.djole,
MILOSEVICEVO PISMO KLINTONU Knjigu pise Milosevic Slobo iz carskoga grada Biograda knjigu pise sultan Vilijamu u bijelome Vasingtonskom dvoru i u knjizi bjesedi sledece: "Oj Turcine, Klinton Vilijame, ti sto bombe po Srbiji sejes, man'se care kaspijskijeh cevi man'se care masona i para, man'se care aga i nahija no ti slusaj mene hriscanina: Siljem tvoja tri viteza mlada sa Dzesijem tvoijem ulamom, tebi nazad u Stambol-Vasington da ja bolji rejting pridobijem da plan mira svoga reklamiram da Kosovo Arnauta rijesim. Ako mir moj prihvatis Turcine tvoj ce rejting prebogat postati (sad ti pada kao teska klada) ruskog cara neces pokarati a po Turskoj vazda ces pricati kak Jevropu oslobodi jarma Na Kosovo vojsku ti bi rastro ali vojsku moje vjere casne Rusi, Irak, Gadafi i Kastro Arnaute vratili bi nazad I mir casni s Natom podijelili Srpskoj raji spokoj povratili Al pocuj me Turcin Vilijame ako moj mir sa mnom sklapat neces dzaba tebe topova i konja dzaba tebe bombi, aviona kad ustane motika i kuka bice Natu po mediji muka Mi smo Srbi narod jedan cudan inat srpski vecito je budan ti nam srusi kulu na Avali a mi tebi deset avijona ti porusi moje bjele dvore a mi tebi spijun letilice No pocuj me Klinton Vilijame, Ako peske dodjes na Kosovo tek ce onda belaj zapoceti jer ce raja od sebe se dici svaki svoga ubice natovca i u slavnoj bitci zrtvovati Vijetnam je u tvojem secanju Sultan Lindon bedno sto izgubi raja tvoja zaboravit nece, Dok ja kacim sliku cara Laze (odma pored Van Gogove slike) moja raja za Kosovo zivi Kosovo se izgubit ne moze! Previse je zrtava i para Previse si na Dedinje ciljo a tek treca faza ako bude, bez fabrika ostace Srbija i mostove raja ce traziti a mostova nigde biti nece Dzaba tebi Albrajt aginica, dzaba tebi slavni Holbruk Beze, dzaba Nato devetnaest nahija, Dodji sa mnom razgovarat druze sa Dzesijem tvoijem ulamom da mir casni sada napravimo Obojici rejting popravimo a Srbiju jopet izgradimo tvoj naftovod i moje fabrike Arnaute onda bi zbrinuli slobode im nekakve dodali i za mir se onda izborili Moj monopol onda bi opstao mirotvorac marsal bi postao dozivotno na prestolu sedeo Cara Lazu sa mnom poredice moja raja zabavljena bice gradnjom srpskih gradova i kula A Kosovo ostavice slavno deo Srpske carevine nase."
srbija.578 kum.djole,
Milosevicevoj ratnoj masini je ostalo mnogo snage Vojni izvori: Podaci pokazuju da je NATO naneo stetu, ali jugoslovenske kopnene snage i protivvazdusna odbrana su neporemecene Autor: Pol Ricter, pisac iz redakcije Tajmsa Vasington - Podaci objavljeni od strane americkih i evropskih vojnih vlasti konacno oslikavaju pravo lice NATO-vog bombardovanja Jugoslavije i pokazuju koliko su u stvari ograniceni njeni uspesi. Brojevi pokazuju da dok je petonedeljno razvaljivanje veoma jako ostetilo vazne delove nacionalne vojne infrastrukture, jugoslovenski predsednik Slobodan Milosevic je sacuvao vecinu svojih kopnenih snaga i snaga protivvazdusne odbrane, i veliki deo svog goriva i municije. Opste gledano, njegove snage mogu medusobno komunicirati, manevrisati i uspevaju da se snabdevaju. Jugoslovenska vojska i dalje poseduje 80% do 90% svojih tenkova, 75% svojih najsofisticiranijih zemlja-vazduh projektila i 60% svoji MIG lovackih aviona, navodi se u zvanicnim procenama objavljenim tokom protekle nedelje. Bez obzira sto su ratni avioni NATO-a razneli glavne zeleznicke veze sa Kosovom, 5 od 8 glavnih puteva u provinciji su i dalje barem delimicno prohodni, saznaje se od britanskih zvanicnika. Po proslonedeljnim procenama Pentagona, Jugoslovenske trupe na Kosovu i dalje poseduju skoro polovinu svojih mogucnosti za snabdevanje, a Miloseviceva vojska je uspela da odrzi, a mozda cak i poveca, snage od otprilike 40,000 koje su se tamo nalazile kada je pocela vazdusna kampanja, 24.-og marta. Bez obzira na sposobnosti NATO-a da pogodi velike, nepokretne mete preciznim oruzjem, njihovi avioni nisu uspeli da napadnu 80% kasarni Jugoslovenske vojske. Snage Severno-atlantskog saveza su takode ostavile nedirnutim, ili samo lakse ostecenim, 80% jugoslovenskih skladista municije, izjavili su zvanicnici. Ova odvratna statistika, koja doprinosi vec dobro oslikanom portretu vazdusne kampanje, prikazuje delimicno i posledice stalnog loseg vremena koje je nateralo NATO da otkaze vise od jedne trecine od svojih 4,400 napada. Predsednik Klinton je u sredu najavio da ce lose vreme koje dolazi dozvoliti NATO-u da intenzivira svoju kampanju; uz to, skoro 400 dodatnih ratnih aviona ce se uskoro pridruziti bombardovanju. "Vreme je bolje u maju nego u aprilu, u junu nego u maju, bolje je u julu nego u junu.," izjavio je Klinton. A, u komentaru upucenom prvenstveno kriticarima, dodao je da samo zvanicnici ukljuceni u akciju "objektivno" znaju koliko je stete naneseno. U stvari, procene same vojske koliko mnogo nije uradeno. Sa mnogo ponovljenih napada, NATO je unistio dve jugoslovenske rafinerije, tako eliminisuci njihovu mogucnost prerade, a takode je bombardovao i 16 skladista goriva. Vojni zvanicnici procenjuju da su se nekim jedinicama jugoslovenske vojske zalihe goriva smanjile na 10% do 30%, preteci im da ostanu nepokretne. Ali sveukupno, vojska i dalje poseduje dve trecine svojih rezervi goriva, potvrdio je glavnokomandujuci NATO-a, americki general Vesli K. Klark. Vecina ovoga je uskladisteno u malim tankovima koje je tesko pronaci na Kosovu - u juznoj Srbiji, dominantnoj republici u Jugoslaviji - i drugde. Takode su, jos uvek, pristupacne civilne rezerve. Nato je srusio 5 od 9 mostova preko Dunava i ostetio sesti. To otezava Jugoslaviji da pomera trupe i opremu sa severa drzave na jug. Medutim, ubrzo po rusenju mostova, Srbi pocinju sa radom na privremenim premoscenjima. Pojacanja trupama na Kosovu pokazuju sacuvanu pokretljivost. Vojska je pojacala snage u provinciji trupama Jugoslovenske II armije stacionirane u drugoj jugoslovenskoj republici - Crnoj Gori, a takode i rezervistima. Zvanicnici su objavili da su avioni NATO-a razneli 31 fiksno komunikaciono mesto. Ipak, Klark je potvrdio da steta nanesena vojnom komunikacionom sistemu je samo "veoma skromna" zbog preobimnosti sistema, kao i zbog sposobnosti Srba da improvizuju. U stvari, Klark je potvrdio da je komandno-kontrolni sistem Jugoslovenske vojske veoma dobro zasticen i izdrzljiv, ukljucujuci opticka vlakna, kablove i mikrotalase. On se ukrsta sa komercijalnim sistemom na takav nacin da ga je tesko oboriti. Bez obzira na stetu nanesenu njegovim najboljim avionima, lovcima MIG, jugoslovensko vazduhoplovstvo i dalje poseduje 380 od 450 svojih aviona. Osam od 17 aerodroma u zemlji nije gadano, a sest je skromno ili veoma malo osteceno. Iako je Klark objavio da je srpski integrisani sistem protivvazdusne odbrane sada sveukupno "neefikasan", on i dalje ostaje mocno odbrambeno oruzje: On tera NATO avione da, generalno, lete na visinama iznad 15.000 stopa (5.000 m - prim. prev.), sto je previsoko da bi se najefikasnije pogodile Miloseviceve kopnene snage. Takode i americke snage izvestavaju da srpske protivvazdusne trupe ne beze od borbe, kao sto misli vecina Amerikanaca, nego su ukljuceni u takticke igre sa NATO letelicama u pokusaju da ih navedu u projektilsku i artiljerijsku zamku. "Dan za danom, mi posmatramo zapletenu igru macke i misa koja se odigrava medu nama," kaze mornaricki mornaricki podkomandir Mark Kirk, rezervista angazovan u jednoj eskadrili aviona za ometanje radara u vazduhoplovnoj bazi Aviano u Italiji. Po zvanicnim procenama, Srbi i dalje poseduju tri cetvrtine njihovih najsofisticiranijih vazduh-zemlja projektila, pokretnih SA-6, i 60% njihovih manje naprednih SA-2 i SA-3. Mnogo spoljasnjih analiticara priznaju da su oni iznenadeni relativnim nedostatkom stete u dosadasnjoj vazdusnoj kampanji. Ovom brzinom, "trebace mnogo vremena da se unisti Jugoslovenska vojska," rekao je Eliot Koen, profesor na univerzitetu "Dzon Hopkins" u Baltimoru, koji je sproveo pozamasnu studiju o ratu u Persijskom zalivu 1991. godine za Vazduhoplovstvo. Koen je rekao da, bez obzira sto je Operacija Udruzene Snage pripremljena za veliku unistavajucu moc precizno-navodeceg oruzja u ovoj borbi, njen intenzitet je tek petina onog u vazdusnoj kampanji Zalivskog rata. Daniel Gur, analiticar u Centru za Strate[ke i Me]unarodne Studije u Va[ingtonu, je rekao da je dublji problem to sto se moze desiti NATO-u da Jugoslaviju bombardovanjem posalje "u proslost" a, da ipak ne ubedi Milosevica da kapitulira i otvori Kosovo za izbeglice etnicke Albance. Zbog ovoga, on kaze, da se kampanja moze pretvoriti u "cudo od tehnologije - i politicko vojnu katastrofu."
srbija.579 kum.djole,
Jamie Shea: Savac Cenika Ivanicka Azar Kosovska Crucivac Kokimbrode Velikoaraste Bari Mencano Kumselidia Sobo Pirani ..je l' zna bre neko gde se nalaze ova mesta? ;)
srbija.580 kum.djole,
NATO Press briefing - 11 Maj - zanimljivi delovi Prevod TRANSCRIPT OF PRESS CONFERENCE GIVEN BY MR JAMIE SHEA AND MAJOR GENERAL WALTER JERTZ IN BRUSSELS ON TUESDAY, 11 MAY 1999 Jonathan: Dve stavke. Pre svega, ne želim da budem neozbiljan, ali ovde se priča o mogućnostima povlačenja jugoslovenskih trupa. Ako su oni odsečeni, ako su svi putevi i mostovi uništeni, kako je moguće da se oni povuku sa Kosova? General Jertz: Milošević mora da prihvati naše opcije i onda kada to bude uradio, ne želim da budem ciničan, ali mi ćemo mu pomoći da ukloni svoje trupe. Jonathan: Kako? General Jertz: Pričaćemo o detaljima kad se to desi. Dakle trenutno nema opcija da se o tome diskutuje pošto on pre svega, kako mi non stop pominjemo, mora da prihvati pet tačaka, i onda možemo da pričamo s njim, ili bilo s kim, kako ćemo mu pomoći oko trupa. Freddie: Rekli ste da je cilj da se zaustave borbe. Primetio sam iz plana sinoćnjeg napada NATO da je koncentracija napada usmerena prema srpskim trupama uz albansku granicu. General Jertz je takođe pomenuo da se tamo dešavala značajna aktivnost UCK. S njihove tačke gledišta naravno, to što oni rade prestavlja sukob sa naoružanim pobunjenicima, teroristima, i ako tamo ima aktivnosti pretpostavljam da oni imaju svako pravo da idu i intervenišu. U stvari želim da kažem - ovo nije pitanje polemika, zaista me zanima, NATO u stvari postaje vrlo rapidno, avijacija UCK koji su sada u mogućnosti da razviju svoje napade pošto imaju podršku avijacije? Jamie Shea: Ne, mi nismo, mi nismo avijacija naroda Kosovskih Albanaca, Freddie, i u tome je velika razlika. I borbe nisu jednostavno borbe protiv UCK. Pitajte 9,800 izbeglica koje su gurnute u Albaniju juče da li je jedino nasilje usmereno protiv UCK. Očito nije, te izbeglice su jasno pokazale da je nasilje i dalje usmereno prema brojnom civilnom stanovništvu. Freddie: Pitanje je ko je počeo prvi, da li UCK tako što je napala Srbe ili su Srbi išli u sela zbog UCK i znači li to da onda UCK brani sela? Pokušavam da istaknem ovo jer je pre par dana izašla vrlo zanimljiva priča u Herald Tribune u vezi sela koje nije dirano, selo sa većinom etničkih Albanaca ali bez UCK i oni nisu dirani? Jamie Shea: Freddie, ja ne verujem da postoji i jedan dokaz da su određeni sektori populacije Kosovskih Albanaca pošteđeni, i kao što znate Milošević je pokazao sve znake koncentrisanja na posebne reone. (..) Mislim da je ideja UCK sela iskreno žalostan izgovor za etničko čišćenje. Za to nema dokaza (..) i ja mislim da je to samo izgovor da se kaže 'ovo je UCK selo i zato mi imamo razlog da isteramo sve ljude napolje'. Ja to lično ne kupujem. - - - Original TRANSCRIPT OF PRESS CONFERENCE GIVEN BY MR JAMIE SHEA AND MAJOR GENERAL WALTER JERTZ IN BRUSSELS ON TUESDAY, 11 MAY 1999 JONATHAN: Two points. First of all, I don't mean to be frivolous, but you are talking about the possibilities of a Yugoslav withdrawal. If they are cut off, all the road bridges and highways have been taken down, what feasible means is there for them to depart from Kosovo? And secondly, Jamie, could you say a little more on the planning that is under way for potential air drops for the internally displaced people? Clearly this is going to have to be a completely separate operation from what NATO is doing, but who is going to do the planning for it, who is going to oversee how it might proceed? GENERAL JERTZ: Let me start with the first question. Milosevic has to meet our objectives and once he has done that then, I don't want to by cynical, we help him to get his troops out of the way again. QUESTION: How? GENERAL JERTZ: We will go into details when it happens. So there are no options at the present time really to discuss this matter because first of all he has to, what we always say, meet the five objectives and then we can discuss with him, or whoever it may be, on how we will be able to help him with the forces. FREDDIE: You said that the aim was to stop the fighting. But I notice from a plan of the NATO attack last night that the concentration of NATO attacks was in fact on the Serb military forces along the Albanian border. And General Jertz also mentioned that there was considerable UCK activity. From their point of view of course what they are doing is dealing with armed rebels, terrorists, so when there is fighting presumably they have every right to go and fight. The point I am trying to make, it is not a polemical question, I really want to know, NATO is in fact becoming very rapidly the Air Force of the UCK which are now able to develop their attacks because they have got the support of the Air Force? JAMIE SHEA: No, we are not, we are the Air Force of the Kosovar Albanian people, Freddie, and there is a very big distinction there. And the fighting is not simply fighting against the UCK. Ask the 9,800 refugees who were pushed into Albania yesterday if the only violence is against the UCK. Clearly it is not, those refugees showed clearly that the violence is still being directed against the civilian population at large. FREDDIE: It is a question of who is first, is it the UCK attacking the Serbs or is it the Serbs going at the village because of the UCK and are the UCK then trying to defend the village? I am trying to point this out because there was a very interesting story in the Herald Tribune a few days ago about the village which was left completely alone, the majority ethnic Albanians but no UCK in it and they have been left alone? JAMIE SHEA: Freddie, I don't believe there is any evidence that certain sectors of the Kosovar Albanian population have been spared and as you know Milosevic has shown every sign of concentrating on particular areas. We have had in the last couple of weeks, beginning with Djakovica, moving on to Prizren, now he is up at Pec, having begun at Podujevo in the north. So I don't believe that any Kosovar Albanian can feel safe quite frankly and I don't think any of them do, certainly not by the fact that they flee their homes and hide in the woods, whatever, and are constantly on the move and are trying in large numbers to leave. So that doesn't suggest that there are any sanctuaries. And the fact remains that the Serb forces are operating against the population as a whole. I think the idea that this is a UCK village is frankly a pitiable excuse for ethnic cleansing, quite frankly. There is no evidence of that. And secondly, what has happened, and I have pointed this out in previous briefings, is that over the last month the Serb forces have begun to ethnically cleanse in eastern Kosovo, far from the Albanian border, which was an area which traditionally was not controlled or particularly in the hands of the UCK. So I don't see that there is any correlation there at all, I think it is just an excuse to say this is a UCK village and therefore we have a rationale for forcing all of the inhabitants out. I don't buy that personally.
srbija.581 kum.djole,
When the Serbian Flag Flew Over the White House On July 28, 1918, President Woodrow Wilson gave the following message to the American people. It was read in churches throughout the country and published in virtually all major newspapers. The Serbian flag was raised over the White House and all public buildings in this nation's capital. The message read: ******************************************************* To the People of the United States: On Sunday, 28th of this present month, will occur the fourth anniversary of the day when the gallant people of Serbia, rather than submit to the studied and ignoble exactions of a prearranged foe, were called upon by the war declaration of Austria-Hungry to defend their territory and their homes against an enemy bent on their destruction. Nobly did they respond. So valiantly and courageously did they oppose the forces of a country ten times greater in population and resources that it was only after they had thrice driven the Austrians back and Germany and Bulgaria had come to the aid of Austria that they were compelled to retreat into Albania. While their territory has been devastated and their homes despoiled, the spirit of the Serbian people has not been broken. Though overwhelmed by superior forces, their love of freedom remains unabated. Brutal force has left unaffected their firm determination to sacrifice everything for liberty and independence. It is fitting that the people of the United States, dedicated to the self-evident truth that is the right of the people of all nations, small as well as great, to live their own lives and choose their own Government, and remembering that the principles for which Serbia has so nobly fought and suffered are those for which the United States is fighting, should on the occasion of this anniversary manifest in an appropriate manner their war sympathy with this oppressed people who have so heroically resisted the aims of the Germanic nations to master the world. At the same time, we should not forget the kindred people of the Great Slavic race--the Poles, the Czechs and Jugo-Slavs, who, now dominated and oppressed by alien races yearn for independence and national unity. This can be done in a manner no more appropriate than in our churches. I, therefore, appeal to the people of the United States of all faiths and creeds to assemble in their several places of worship on Sunday July 28, for the purpose of giving expression to their sympathy with this subjugated people and their oppressed and dominated kindred in other lands, and to invoke the blessings of Almighty God upon them and upon the cause to which they are pledged. Woodrow Wilson, President, The White House, July, 1918.
srbija.582 miskop,
Medlin Olbrajt (iliti "Malena Odvrajt", (c) Indexovo PVOzoriste) Surovo... :)) fat-mad.jpg
srbija.583 miskop,
Ako neko još nije, neka skoči do beograd.com-a ili u lite režimu preko EUneta na adresi: http://www.alert.org.yu/mirrors/beograd.com/index2.html i skine najnoviju pesmu Indeksovaca: "Ja sam ja... - lideri". Pesma je surovo dobra i urađena je na melodiju "Ja sam ja Jeremija" od Tozovca. MP3 je težak oko 3.6Mb.
srbija.585 sdanijel,
Evo jedne pesmice koju je napravilo Indexovo PVOzoriste. Zove se "El Condor Pada" inace to je naknadno pronadjen dnevnik pilota iz oborenog F-117a. A pesmica ide ovako.... elcondor.ram
srbija.586 kum.djole,
>> i skine najnoviju pesmu Indeksovaca: "Ja sam ja... - lideri". Može li neko da 'koriguje' tu pesmu i svede je na neki kvalitet koji bi podržali i nesrećnici sa 486? Strašna pesma, al' isprekidana..
srbija.587 dr.iivan,
> Albanaca. Klinton je bio iznenadjen ovim podacima. Otvoreno je priznao > da ne poznaje ni Srbiju, a ni Srbe - rekao nam je Obrad Kesic. > > Mnogi americki Srbi, a posebno Kesic, koji vec godinama prati i > analizira politicki zivot u Americi, imaju utisak da je Bil Klinton > povrsan i lakomislen covek. > > - Umesto njega odluke o spoljnoj politici u Beloj kuci donose drzavni > sekretar Medlin Olbrajt i njen zamenik Sendi Berger. Oni americkog > predsednika neprestano ubedjuju da su Srbi i srpska armija jako opasni > po Ameriku i da ih treba neutralisati. Srbi iz Amerike su u vise navrata > pokusali da dodju do predsednika Klintona. Olbrajt i Berger, medjutim, > drze Klintona u izolaciji od Srba i nasih prijatelja. Olbrajtova je Priče za malu decu. Svako ko godinama prati i analizira američki politički život bi trebalo da zna ko zapravo donosi sve odluke vezane za spoljno-politički život SAD.
srbija.588 kum.djole,
gligo 01.04 >> Rugova jeste zdrav, al' je zato Agani ladan k'o led....;) Je l' može ova ista rečenica, samo neko drugo ime, pa da vidimo šta će 'se desi za mesec dana i gde će da ga pronađu, a?.. ;)
srbija.589 miskop,
>>> Sto se tice letaka... Danas na NEWS-u procitah jednu poruku kako >>> su natovci prilikom pakovanja tih letaka, imali neka specijlna odela >>> za zastitu od mikroorganizama. Sad, da li je patka ili ne, ali ako >>> neko naide na ova sranja, neka ih ne dira rukama, bar dok ne vidimo >>> da li ce neko ovo da demantuje (potvrdi). >> Jedna ortakinja mi je pricala da su u njenom kraju panduri jurili letke >> i spaljivali ih. Kako ona kaze, u svakom je bila tanka nit koja nije mogla >> da se spali. Iz današnjeg "Glasa": Leci nisu zagadjeni Beograd - Prica da su propagandni leci koji su baceni iz NATO aviona kontaminirani, odnosno ovlas premazani tankom folijom opasnih mikroorganizama, ili makar pojedini njihovi delovi, a koji mogu izazvati teska zarazna ili druga oboljenja - apsolutno je bez osnova. Ovo tvrdi pikovnik profesor dr Dragan Joksovic, nacelnik nacionalnog Centra za kontrolu trovanja u Vojnomedicinskoj akademiji, gde su na zahtev Republickog ministarstva zdravlja uradjene detaljne radioloske, bioloske i hemijske analize letaka. - Analize su pokazale da je radioaktivnost prisutna kao i u svakom drugom predmetu u prirodnom okruzenju, odnosno u granicama prirodnog fona. Dokazano je i prisustvo mikroorganizama, ali onih koji se nalaze i na svakom drugom papiru i predmetu. Dakle, prema vrlo preciznim analizama ne postoji nikakva opasnost za zdravlje ljudi od bacenih letaka - odlucan je dr Joksovic.
srbija.590 aladine,
Gde padaju ti avioni? downmap.jpg
srbija.591 kum.djole,
"Šou Milana Božića" celovečernji program.. Odavno nisam video onakvo kreveljenje i bahatost na nekom TV kanalu. Milan Božić, potpredsednik Savezne vlade i savetnik predsednika SPO na svojoj stranačkoj televiziji ponaša se kao zadrigli domaćin i isfrustrirani profesor alavih političkih ambicija. Pritom ne mari što bezobrazluk postavlja ispred nivoa obrazovanog čoveka. "Srbija ne može dobiti NATO pakt, to je besmislica, jebiga, mis'im.." Sramota. Što je najgore, u isto vreme na RTS ide jedan drugi napaljenko. Izbor za informisanje je kanda sužen, a za izbore?
srbija.592 qpele,
> Odavno nisam video onakvo kreveljenje i bahatost na nekom TV kanalu. > Milan Bozic, potpredsednik Savezne vlade i savetnik predsednika SPO > na svojoj stranackoj televiziji ponasa se kao zadrigli domacin i > isfrustrirani profesor alavih politickih ambicija. Propustio sam to, steta, ali cenim da ce biti nekoliko repriza. Da li je otvorio oci koji put tokom razgovora? :)
srbija.593 dekiz,
Ovu poruku sam dobio na e-majl: Vrlo vazno je procitati i prenositi dalje doduse vec je bila na tv-u Poz,dekiz LLGS! vazno!.zip
srbija.594 kum.djole,
> Vrlo vazno je procitati i prenositi dalje doduse vec je bila na tv-u Vrhunac gluposti ;) da zipuješ jedan ekran teksta..
srbija.595 kum.djole,
The PRESIDENT of the UNITED STATES of AMERICA 13 May, 1999 I don't believe that the Serb people in their souls are any better -- I mean any worse than we are. Do you? Do you believe when a little baby is born into a certain ethnic or racial group that somehow they have some poison in there that has to at some point when they grow up turn into some vast flame of destruction? So I want to say this one more time: Our quarrel is not with the Serbian people. The United States has been deeply enriched by Serbian Americans. Millions of Americans are now cheering for some Serbian Americans as we watch the basketball playoffs every night on television. People of Serbian heritage are an important part of our society. We can never forget that the Serbs fought bravely with the allies against fascist aggression in World War II, that they suffered much, that Serbs, too, have been uprooted from their homes and have suffered greatly in the conflicts of the past decade that Mr. Milosevic provoked. We stand ready, therefore, to embrace Serbia as a part of a new Europe if the people of Serbia are willing to invest and embrace that kind of future, if they are ready to build a Serbia and a Yugoslavia that is democratic and respects the rights and dignity of all people, if they are ready to join a world where people reach across the divides to find their common humanity and their common prosperity. William Jefferson Clinton
srbija.596 kum.djole,
> Da li je otvorio oci koji put tokom razgovora? :) Jeste, bečio se, kreveljio i mlatarao rukama, balavio i pljuvao okolo. Pravi intelektualac, čak profesor univerziteta. Na stranu već poznat utisak političkog punoglavca i uvlakača.
srbija.597 kum.djole,
BG-OnLine (text) "Objava CIA o starim mapama nema baš nikakvog smisla Najsvežije objašnjenje NATO zbog čega je bombardovana kineska ambasada je da je CIA pružila prevaziđene mape Beograda, koje pokazuju staru lokaciju ambasade pre njenog preseljenja na novu lokaciju pre četiri godine. NATO takode kategorički tvrdi da nije bilo greške pilota i da je misija izvršena po planu. Ovo počinje da nema baš nikakvog smisla. Prema starim mapama Beograda i brojnim izvorima van i unutar Jugoslavije, pre četiri godine sadašnja lokacija kineske ambasade je bila prazan plac u stambenom naselju. Jedini veći objekat u okolini u to vreme je bio hotel Jugoslavija. Od tada u blizini je sagrađena jedna poslovna zgrada. Sada, tvrdnja NATO-a da nije bilo greške pilota i priznanje da je korišćena stara mapa su u potpunom neskladu. Ako poverujemo obema tvrdnjama, možemo pretostaviti da je meta bio prazan plac. To je moguće, ako pretpostavimo da se na njemu nalazio bunker. Ipak, iz NATO su procurele informacije Nju Jork Tajmsu da je napad izvršen bombarderima B-2 koji su koristili laserski-vođene bombe. To znači da je neko morao da fiksira laserski zrak na metu. Oni bi verovatno primetili da se na praznom placu sada nalazila velika zgrada. Ovo stvarno postaje smešno. Pilotima koji koriste laserski navođenu municiju se verovatno daju detaljne fotografije zgrada koje treba gađati zajedno sa uputstvima gde se nalazi optimalna tačka udara, ako oni vrše lasersko navođenje. Ako lasersko navođenje vrši drugi avion, onda se njima daju podaci o uglu napada. Piloti su morali imati slike zgrade, snimljene satelitom, pomocu izviđačkih aviona ili nabavljene na neki drugi obaveštajni način. U svakom slučaju, budite uvereni da su im sigurno na raspolaganju podaci o geografskoj dužini i širini i ostale odgovarajuće odrednice lokacije. Teorija o starim mapama je naopaka. Ona, prvo, pretpostavlja da je meta prazan plac i, drugo, da NATO izvodi vazdušne udare samo na osnovu mapa. Ono što je stvarno zbunjujuće je da su ova objašnjenja tako neverovatna da je jasna namera da budu lako provaljena. S obzirom da možemo verovati da je napad na kinesku ambasadu bio nameran (pošto ništa drugo nema smisla) i pošto se nesreća nije mogla desiti onako kako su stručnjaci za izmišljanje u NATO objasnili, u povećanoj smo nemogućnosti da razumemo situaciju. Bolje možemo razumeti kako se nesreća desila nego što možemo razumeti veoma bizarna objašnjenja. Što se više udaljavamo od događaja i kako sve više informacija postaje dostupno, ovo ima sve manje smisla. NATO je rekao da neće davati više informacija. Uzimajući u obzir šta su dali do sada, mislimo da je tišina izvrsna ideja."
srbija.598 kum.djole,
After 52 days of Ally Operation NATO OBJECTIVES: Humanitarian concern or stubborn perversity? NATO HQ 25 March 1999 1 - to halt the violence and to stop further humanitarian catastrophe. NATO HQ 26 March 1999 1 - to stop the violence in Kosovo 2 - to prevent humanitarian catastrophes which is the inevitable consequence of continuing repression in Kosovo. NATO HQ 1 April 1999 1 - we must stop the killing in Kosovo and the brutal destruction of human lives and properties; 2 - we must put an end to the appalling humanitarian situation that is now unfolding in Kosovo and create the conditions for the refugees to be able to return 3 - we must create the conditions for a political solution to the crisis in Kosovo based on the Rambouillet agreement. NATO HQ, 7 May 1999 1 - an immediate end to the violence; 2 - the withdrawal of all the Serb military, paramilitary and police forces; 3 - the deployment of an effective international security presence; 4 - the safe return of all refugees; 5 - a political process towards the establishment of an interim political framework.
srbija.599 olio,
> Jeste, becio se, kreveljio i mlatarao rukama, balavio i pljuvao okolo. Da li se neko seca user-a milan-a na Sezamu pre vise godina. Kako smo ga komentarisali u raznim varijantama. Coveka sada nemozes da poznas.
srbija.600 aladine,
Obako izgleda sruseni apach apache01.jpg
srbija.601 aladine,
I druga apache12.jpg
srbija.602 obren,
Čuveni tajni spisak agenata MI6 o kome se dosta govorilo ovih dana... MI6 AGENTS ============================= The names section contains the year and city to which the alleged agents were posted: Professor Pritchard of Gonville and Cauis College Cambridge is the leading recruiter for MI6 agents. He identifies and recruits the most intellectual geniuses for MI6. The following people are members of MI6, an organisation which forms this supposed great country's intelligence service. It manipulates the ordinary people of this country who are unaware of its illegal activities. 1. Sir David Spedding--Head of MI6--was ordered to organise the murder of Diana, Princess of Wales and her friend Dodi Al Fayed. 2. Richard David Spearman--Chief of staff for Sir David Spedding. He was given an assignment and moved to Paris two weeks prior to the murder of Diana, Princess of Wales and Dodi Al Fayed. 3. Nicholas John Andrew Langman--Principal assistant to Richard Spearman. He was also involved with Spedding in the murder. 4. Richard Billing Dearlove--the incoming Head of MI6 in September 1999 was in Paris two weeks before the Aug. 31, 1997 crash. The attached list identifies the unprincipled and unscrupulous individuals involved with MI6 worldwide. The list was produced by an honest man who as since left MI6 because he felt that the behaviour of that organisation was unacceptable in a civilised society. They are accountable to nobody for their law breaking activities. They are subordinated to the elite people of this country, for example the Royal household and the establishment. The whole world should be aware of these individuals and their capabilities. British citizens need to know that these people are supported by those ruling this country. This "Al Capone" style organisation has removed the human rights of ordinary people, not only in this country but worldwide. NAMES: 1. Dudley Charles Ankerson: 78 Buenos Aires, 85 Mexico, 93 Madrid; date of birth 1948; Dr. 2. Raymond Benedict Barthol Asquith: 83 Moscow, 92 Kiev; dob 1952; Viscount. 3. Kerry Charles Bagshaw: 82 Geneva, 88 Moscow; dob 1943; OBE. 4. Ian Clive Barnard: 94 Geneva; dob 1965. 5. Richard Martin Donne Barrett: 83 Ankara, 88 New York, 97 Amman; dob 1949. 6. James Lloyd Baxendale: 94 Cairo (MECAS), 97 Amman; dob 1967. 7. Jonathan Beales. 8. Peter John William Black: 74 MECAS, 77 Kuwait, 80 Amman, 87 Dhaka; dob 1946. 9. Jamie Blount. 10. Rupert Bowen: 90 Windhoek, 92 Tirana. 11. Andrew Jonathan Corrie Boyd: 81 Accra, 88 Mexico City, 96 Islamabad; date of birth 1950. 12. Andrew James Brear: 94 Santiago; dob 1960. 13. Christopher Mark Breeze: 88 Nicosia, 94 New Delhi; dob 1963. 14. Alastair Breeze. 15. Richard Philip Bridge: 86 Warsaw, 88 Moscow; dob 1959. 16. Stuart Armitage Brooks: 72 Rio, 75 Lisbon, 79 Moscow, 87 Stockholm, 93 Moscow; dob 1948; OBE. 17. Christopher Parker Burrows: 82 East Berlin, 87 Bonn, 93 Athens; dob 1958. 18. George Benedict Joseph P Busby: 89 Bonn, 92 Belgrade; dob 1960; OBE. 19. Geoff Chittenden. 20. Robert John Paul Church: 76 Bankok, 81 Berlin, 86 Nairobi, 89 Bangkok, 97 Nairobi; dob 1947. 21. Timothy Clayden: 91 Warsaw, 95 Lagos; dob 1960; Wanker. 22. Martin Hugh Clements: 86 Tehran, 90 Vienna; dob 1961. 23. John Donovan Nelson Clibborn: 66 Nicosia, 72 Bonn, 72 Brussels, 88 Washington; dob 1941; CMG. 24. Peter Salmon Collecot: 80 Khartoum, 82 Canberra, 93 Jakarta; dob 1950. 25. Andrew David Cordery: 75 Nairobi, 77 New York, 84 Lusaka, 88 Berlin, 95 Oslo; dob 1947. 26. Sherard Louis Cowper-Coles: 80 Cairo, 87 Washington; dob 1955; CMG, LVO. 27. Keith Craig: dob 1961. 28. John Martin Jamie Darke: 88 Cairo, 96 Dubai; dob 1953. 29. Michael Hayward Davenport: 89 Warsaw, 96 Moscow; dob 1961. 30. Peter Brian Davies: 83 Rome, 88 Peking, 96 Jakarta; dob 1954, 31. Richard Billing Dearlove: 68 Nairobi, 73 Prague, 80 Paris, 87 Geneva, 91 Washington; dob 1945; OBE. 32. John Deerlove. 33. Keith Derek Evetts: 75 Warsaw, 77 Maputo, 83 New York, 86 Kingston, 88 Lisbon; dob 1948; OBE. 34. Michael Edward Joseph Feliks: 93 Peking; dob 1964; Dr. 35. Robert Dominic Russell Fenn: 85 Hague, 88 Lagos, 92 New York; dob 1962. 36. Nicholas Bernard Frank Fishwick: 88 Lagos, 94 Istanbul; dob 1958; Dr. 37. Richard George Hopper Fletcher: 68 Athens, 69 Nicosia, 73 Bucharest, 85 Athens; dob 1944; CMG. 38. Richard Andrew Foulsham: 84 Brunei, 86 Lagos, 95 Rome; dob 1950. 39. Rosalind Mary Elizabeth Fowler: 90 Hong Kong; dob 1965. 40. Michael Roger Fox: 93 Geneva; dob 1958. 41. Richard Ogilby Leslie Fraser-Darling: 73 Helsinki, 84 Washington; dob 1949. 42. Robert Andrew Fulton: 69 Saigon, 73 Rome, 78 Berlin, 84 Oslo, 89 New York; dob 1944. 43. Kevin Andrew Garvey: 81 Bangkok, 85 Hanoi, 92 Phnom Penh; dob 1960. 44. John Henry Cary Gerson: 69 Hong Kong, 71 Singapore, 74 Peking, 87 Hong Kong; dob 1945. 45. Andrew Patrick Somerset Gibbs: 79 Rio, 84 Moscow, 87 Pretoria; dob 1951; OBE. 46. Sean Goodman. 47. Anita Goodman. 48. Jacqueline Goodman. 49. Keith Rutherford Gosling: 75 Singapore, 78 Vienna, 86 Manila, 93 Tel Aviv; dob 1944; OBE. 50. Roger Patrick Hamilton: 78 Jakarta, 82 Tokyo, 84 Hong Kong, 89 Copenhagen; dob 1948. 51. Roger John Hargreaves: 73 Hong Kong, 76 Sanaa, 85 Hong Kong, 96 Wellington; dob 1950. 52. Samuel Andrew Roland Hatfield: 95 Lagos; dob 1963. 53. Steven John Hill: 88 Vienna, 96 New York; dob 1962. 54. Katherine Sarah-Julia Horner: 85 Moscow, 97 Moscow; dob 1952. 55. Thomas Rober Benedict Hurd: 95 Warsaw; dob 1964. 56. Robert Mitchell Forest Kelly: 74 Nairobi, 80 Turkey, 81 Ankara, 95 Ottowa; dob 1946. 57. Theodore Maurice Kenwrick-Pierc: 74 Brussels, 82 Nicosia, 88 Hague, 94 Athens; dob 1948. 58. Alex Kershaw: 97 Geneva; dob 1967. 59. Nicholas John Andrew Langman: 86 Montevideo, 88 New York, 94 Paris; dob 1960. 60. Edmund John Scott Latter: 94 Istanbul; dob 1968. 61. Jeremy John Legge: 87 Lusaka, 94 Vienna; dob 1961. 62. Gareth Geoffrey Lungley: dob 1971. 63. Christine Anne MacQueen: 84 Brasilia, 89 New York, 90 Paris; dob 1959. 64. Norman James MacSween: 72 Nairobi, 77 Tehran, 83 Bonn, 91 Stockholm, 95 Moscow; dob 1948. 65. Iain Arthur Gray Matthewson: 81 New York, 85 Warsaw, 93 Prague; dob 1952. 66. Ian Forbes McCredie: 76f Lusaka, 79 Tehran, 83 Copenhagen, 92 New York; dob 1950; OBE. 67. Patrick Joseph McGuinness: 88 Sanaa, 94 Abu Dhabi, 96 Cairo; dob 1963; OBE. 68. Justin James McKenzie Smit: 96 Moscow; dob 1969. 69. William John Clovis Meath-Baker: 88 Kabul, 89 Prague, 97 Istanbul; dob 1959. 70. Andrew Jonathan Mitchell: 93 Bonn; dob 1967. 71. Anthony Leopold Colyer Monckton: 90 Geneva, 96 Zagreb; dob 1960. 72. Richard Peter Moore: 90 Ankara, 91 Istanbul, 95 Islamabad; dob 1963. 73. Mark Scott Thomas Morgan: 84 Geneva, 88 Aden, 94 Valletta; dob 1958; MBE. 74. Stuart Richard Morley: 89 San Jose, 90 Bridgetown, 96 Hague; dob 1959. 75. Clive Dare Newell: 79 Tehran, 82 Kabul, 86 Addis, 90 Bosnia, 94 Ankara; dob 1953. 76. Peter James Norris: 85 Lagos, 90 Guatemala; dob 1955, Dr. 77. Peter David Orwin: 77 Athens, 84 Brasilia, 89 Tel Aviv, 96 Hague; dob 1944; OBE, MC. 78. Christopher Robert Geoffrey Pagett: 78 Havana, 79 Lusaka, 88 Maputo, 97 New York; dob 1952; OBE. 79. Colin Douglas Partridge: 80 Delhi, 87 Hanoi, 94 Hong Kong; dob 1955. 80. Martin Eric Penton-Voak: 95 Moscow; dob 1965. 81. Geoffrey Colin Perry: 81 Hong Kong, 92 Geneva; dob 1951. 82. Alan Petty. 83. Richard William Potter: 85 Riyadh, 88 Nicosia; dob 1960. 84. Mark Precious: Buenos Aires 86; dob 1960. 85. John Andrew Raine: 88 Kuwait, 94 Damascus, 97 Riyadh; dob 1962. 86. Michael Charles Ramscar: 77 Lagos, 79 Brasilia, 86 Madrid, 89 San Jose, 97 Madrid; dob 1948. 87. Timothy Simeon Rawlinson: 91 Lagos, 96 Stockholm; dob 1962. 88. Richard Robert Reeve: 73 Singapore, 77 Hong Kong, 83 Hong Kong; dob 1948. 89. Michael John Regan: 86 Kabul, 89 Dubai, 95 Bangkok; dob 1955. 90. Peter Marius Julian Prows Reilly: 96 Khartoum; dob 1971. 91. John Ridd. 92. Janet Elizabeth Rogan: 91 Peking, 98 Sarajevo; dob 1962. 93. John McLeod Scarlett: 73 Nairobi, 76 Moscow, 84 Paris, 91 Moscow; dob 1948; OBE. 94. Deborah Jane Soothill: 96 Peking; dob 1969. 95. Richard David Spearman: 92 Istanbul, 97 Paris; dob 1960. 96. David Spedding. 97. Guy David St. John Kelso Spindler: 87 Moscow, 97 Pretoria; dob 1962. 98. Andrew Jeremy Stafford: 77 Stockholm, 79 Accra, 84 Prague, 91 Brussels; dob 1953. 99. Christopher David Steele: 90 Moscow; dob 1964. 100. Geoffrey Tantum. 101. Anthony Jonathan Terry: 70 Nairobi, 73 Havana, 79 Belgrade, 86 Santiago, 97 Geneva; dob 1946. 102. Richard Paul Reynier Thompson: 91 Stockholm, 96 Geneva; dob 1960. 103. Michael Thomson. 104. Daniel Vernon Thornton: 95 Brussels; dob 1969. 105. Stuart Graham Turvill: 95 Islamabad; dob 1971. 106. John Venning. 107. Richard Vlaistow: 95 Havana. 108. James Spencer Kennedy Watson: 91 Kuwait, 97 Damascus; dob 1964. 109. Andrew Whiteside: 95 Budapest; dob 1968. 110. Mark Williams: 95 Tehran. 111. Kenneth Mark Williams: 76 Kuala Lumpur, 79 Bridgetown, 88 Harare, 94 Delhi; dob 1944. 112. Simon Jules Wilson: 91 Athens, 93 Zagreb; dob 1966; OBE. 113. Julian Paul Geoffrey Wiseman: 78 Geneva, 84 Dhaka, 90 Islamabad; dob 1944. 114. David John Woods: 78 Vienna, 81 Bucharest, 92 Harare, 97 Pretoria; dob 1951. 115. Ian Alexander Woods: 77 New York, 84 Berlin, 86 Bonn, 95 Warsaw; dob 1951. 116. Alexander William Younger: 95 Vienna; dob 1963.
srbija.603 kum.djole,
Onaj Džejmi Šejn ;) pravi poeta. Prvo je na pres konferenciji citirao jedan dijalog iz "Magbeta" a posle je Miloševića uporedio sa Hudinijem.. :)
srbija.604 willow,
>> Onaj Džejmi Šejn ;) pravi poeta. >> Prvo je na pres konferenciji citirao jedan dijalog iz "Magbeta" >> a posle je Miloševića uporedio sa Hudinijem.. :) Kumašine, složio bih se u tom poglEdu s tobom - izraziti poeta i prozaist, taj bezumni zlikovac ;), Džejmi. tu je, recimo, i onaj slučaj, ono, kad ga je neki novinar, John, upitao, u stilu, "zločinački seksualni manijače Džejmi, kakva je vrsta kooperacije sada neophodna i na koji način prići problemu, da bi se _što pre_ stiglo do okončanja rata?", tako nešto, a naš krvožedni ljudožder Džejmi mu uputio odgovor - Well, John, it takes two to tango... da se čovek upiša od ludačkog i zločinačkog smeha. da, taj podivljali mandril Džejmi, čini mi se, baš je kul i zabavan, i pomalo luckast krmak od čoveka. p.s. ali, postoji tu još jedan nezanemarljiv detalj, a vezan je za krst našeg imbecilnog zlikovca, Džejmija: u svom agresorskom detinjstvu, dok je Džejmi bio zlikovački impotentni klinac, njegovi roditelji, tj. umobolni kepeci i vampiri, nisu dovoljno obraćali pažnju na Džejmijev majmunski razvoj, i tako ti on, miki, upade u nekrofiličarsko društvo uličnih pavijana, koje ga je, jednog zločinačkog letnjeg dana ( dok je zlikovačko sunce blistalo gore kao majmunu guzica ), odvelo na žurku, tj. na krvavi pir sotone, gde je, pod uticajem ludačkog i zločinačkog džeza i pijući suviše mesožderskog američkog piva, podlegao svojim svinjskim ambicijama, i gde je, tako zaveden, eto, naš maloumni vampirski student Džejmi, prišao govnarskoj poeziji i razjarenim hordama kepeca, haosa, smrti noći ludila, i gde je skin'o mrak, i, po prvi put u svom bezumnom i kretenskom životu, omiris'o zlikovačku nato mindžu. :)
srbija.605 kum.djole,
> maloumni vampirski student Džejmi, prišao govnarskoj poeziji i > razjarenim hordama kepeca, haosa, smrti noći ludila, i gde je skin'o mrak, i, > po prvi put u svom bezumnom i kretenskom životu, omiris'o zlikovačku nato ..jes' ti honorarac RTS-a? ;)
srbija.607 willow,
>> > maloumni vampirski student Džejmi, prišao govnarskoj poeziji i >> > razjarenim hordama kepeca, haosa, smrti noći ludila, i gde je skin'o >> > mrak, i, po prvi put u svom bezumnom i kretenskom životu, omiris'o >> > zlikovačku nato mindžu >> ..jes' ti honorarac RTS-a? ;) misliš, zločinački agresorski nato honorarac? ;) ne, Džo, nisam, ali - kako čovek da odoli svim tim njihovim sočnim pridevima i predlozima i glagolima i sličnim medijskim upotrebama? :) ali, čini mi se da je određena grupa zlikovačkih juzera ovog krvožednog sistema, zločinačkog licemernog SezamNeta, _u potpunosti_ pogrešno prišla sadržaju ove moje agresorske nato poruke. jebiga, šta da se radi, idemo dalje... uzgred, Džejmi me _zaista_ ponekad i nasmeje tim svojim otkačenim načinom izlaganja. ali, mnogo češće, naravno, zbod svega što pročitam i vidim, pođu mi suze na oči. briznem u jebeni plač. p.s. nadam se da će i moj drug Pera, možda, jednom - kad na našoj državnoj televiziji, ili na nekom od naših radija, ili na nekoj od naših ulica, ili na Kališu, ili, recimo, cirkajući pivo ispred dragstora i ždrakajući dobre pičiće - bude čuo nešto u stilu - sutra će zločinačko sunce divljati još ludačkije na licemernom nebu; ili - zlikovački vrapčići skakuću uokolo i ljudožderski kljucaju mrvice a usput masakriraju i komadaju nedužne crviće; ili će, kad Pera bude čuo, na drugom kanalu RTS-a, spikera kako priča, u stilu " ti si, Pero, podmukli domaći izdajnik i, evo, neka i naši gledatelji sada čuju: Pera ga nije umočio veš duže od dve godine! ( a što, ruku na srce, i nije tako daleko od istine )" - dok, ustvari, Pera, jadničak, samo, eto, možda malo pomaže oko okretanja kamere i prenosa slike u svet, i šminka baš tog spikera, i kuva kafu M.Komrakovu - možda će Pera tada shvatiti da ( honorarno, za 500 dindži mesečno ) i iako mu se sve to čini više kao igra, on, ipak, sam sebi nanosi štetu, razgrađuje svoj ugled, potapa sopstvene lađe na uzburkanom moru kojim plovi, i ruši svoj "veliki ženskaroš" imidž; ili, kad čuje - dva pripadnika snaga kepeca, haosa i besa, Pera i još neko, danas su se podmuklo držali za ruke, a posle seli na burence izopačenog piva i licemerno posmatrali velikoj Srbiji silom nametnut sunčev zalazak ( iako je, ne tako davno, raspisan referendum na kome smo svi mi odlučno rekli "ne!" tom istom zalasku ( pitanje je, na glasačkom listiću, bilo formulisano ovako: treba li dozvoliti stranom suncu da svako veče zalazi nad Srbijom? ); kažem, možda će onda moj drug Pera konačno ukapirati, među kakvim se, jebiga, "sunarodnicima", "intelektualcima", "kolegama", "poetama" i među kakvom sve "novinarskom elitom" on, običan srpski čovek, nalazi. i pod kakvim je gadnim uslovima prinuđen da prođe kroz sve ovo. au, bre, willow, ala si se zalauf'o o tom Peri, ko gazelin prdež :). dobro, dosta je, kraj! :) p.p.s. pre no što kidnem, naveo bih jednu romantičnu misao velikog pisca i bivšeg vokalnog-soliste grupe Judas Priest, Roba Halforda: you don't have to be old, to be wise ( ne moraš biti star, da bi bio mudar ).
srbija.608 willow,
>> p.p.s. pre no što kidnem, naveo bih jednu romantičnu misao velikog pisca i >> bivšeg vokalnog-soliste grupe Judas Priest, Roba Halforda: you don't have >> to be old, to be wise ( ne moraš biti star, da bi bio mudar ). č č a sad - mala ispravka: nakon dužeg premišljanja :) shvatio sam, konačno, da bi ova dva navedena zareza definitivno trebalo ukloniti iz gorecitirane poruke. :) ( šta ću: znanje pravopisa mi je loše, i, to, poznavanje pravopisa, nećete mi verovati, ali, nije mi jedna od jačih strana, i neće mi ni biti, sve dok sunca danju i zvezde noću, očekujući nešto novo danonoćno na nas motre; s jednom jedinom razlikom: nebeska tela u početku deluju više nego zainteresovano i pilje u tebe; dok na kraju - samo trepere kad završiš bledo buljeći u plafon )
srbija.610 dekiz,
Apelujem da se unisti stranica www.republikasrpska.com a zasto videcete sami nesto naj ogavnije sto sam video a saljem i detalj stranice u HTML-u musle.zip
srbija.611 masan,
Retko se javljam u forum zato sto tu nema sta da se prica. Sve je vec receno u Hogaru. pogledajte attachment... hogar.jpg
srbija.612 aandric,
Pravim sajt sa temom Srbija (pomalo nacionalisticki, ali ne toliko da strancima ogadi Srbiju), pa bih molio da mi svi, koji su u mogucnosti, posalju na mail ili ovde u konfu "prosrpski" materijal. Dakle, ako neko ima slike grbova, raznih srpskih zastava (bilo animiranih GIF-ova, trobojki, belih orlova, ocila...), stare srpske pesme (u bilo kom formatu)... neka mu ne bude tesko.
srbija.613 vvaske,
Evo ti ovo...Skinuto ne_secam_se_odakle... A moglo bi to i da se salje u conf... Pozdrav Vvaske srbin.jpg
srbija.614 ventura,
> Apelujem da se unisti stranica www.republikasrpska.com > a zasto videcete sami nesto naj ogavnije sto sam video > a saljem i detalj stranice u HTML-u Adresa vlasnika stranice je: Johannes Schipp Blannenter Weg 5 Augsburg, 86167 DE a njegov e-mail je: marcus21@POPMAIL.COM Stranicu hostuje TRICREATIONS.COM
srbija.615 kvlada,
Zgodno za Start Windows zvuk... avrami~1.mp3
srbija.616 mango,
Ako se svi pitate zasto su gadjali Dragisa Misovic, moram da kazem da razlog nije samo vojska koja se okupila u zgradi i u dvoristu (neke kamione su dovlacili...) U tom bolnickom krugu se sastaje jedan mnogo vazan nas Organ, cini mi se da je svrha bila identicna kao prilikom gadjanja rezidencije...
srbija.617 kiklop,
25.05.1999 Kotor, 14,48 h - Realizacijom aktivnosti "Jogi letača" bavi se nedavno formirani Jugoslovenski komitet za koherenciju i nepobedivost, čiji je program zvanično je podržala Vlada Republike Srbije. Suština predloga je stvaranje reda i koherencije u kolektivnoj svesti. Predloženo je da hiljadu TM-praktikanata te hiljadu TMľSidhi praktikanata, koji rade u grupi, stvore odbrambeni štit za celu zemlju u ratnim uslovima. Podgoričke "Vijesti" pišu da "treba formirati i grupu od hiljadu "jogi letača", da bi se odbranila SRJ". Kakav je ovo humor ;))))))))))))))))))))))))
srbija.618 mango,
Kakva sala, jesi cuo ti za Grupu 69? :>>>
srbija.619 alien,
[] "prosrpski" materijal. Dakle, ako neko ima slike grbova, raznih [] srpskih zastava (bilo animiranih GIF-ova, trobojki, belih [] orlova, ocila...), stare srpske pesme (u bilo kom formatu)... Ako nekome ikako padne šaka grb Kraljevine Jugoslavije, molio bih da bude darežljiv i pošalje ga.
srbija.620 miskop,
Poslednja vest, nezvanično: Sutra je kao, dan "D" što se tiče kraja rata. Ono, 1000% se šuška (iz raznih, mojih pouzdanih izvora :) da sutra staje rat i da su "naši" sve živo potpisali još pre neki dan. Černomirdin dolazi samo da "overi" papire i gotovo... Sad, daj Bože, ali da ipak preživimo do sutra (kao i Černomirdinov odlazak) pa ćemo da pričamo. ;)
srbija.621 goth,
> p.p.s. pre no sto kidnem, naveo bih jednu romanticnu misao > velikog pisca i bivseg vokalnog-soliste grupe Judas Priest, > Roba Halforda: you don't have to be old, to be wise ( ne moras > biti star, da bi bio mudar ). British Steel. Tebi je Halford dobar pisac?
srbija.622 goth,
> Kakva sala, jesi cuo ti za Grupu 69? :>>> Oni musavih ustiju?
srbija.623 alien,
[] Sutra je kao, dan "D" što se tiče kraja rata. Ono, 1000% se šuška [] (iz raznih, mojih pouzdanih izvora :) da sutra staje rat i da su "naši" [] sve živo potpisali još pre neki dan. Černomirdin dolazi samo da "overi" To "D" je izgleda ipak značilo "Dalje" ;).
srbija.624 miskop,
> To "D" je izgleda ipak značilo "Dalje" ;). Da znaš... ;)
srbija.625 miskop,
(preneto sa http://www.monitor.hr/intervju/tudman.htm) Intervju - Franjo Tuđman Zbog šteta koje trpi, Hrvatskoj je u interesu da rat u Jugoslaviji prestane Milošević je optužen u Haagu, jer dva mjeseca NATO-ovih napada na SRJ nije dalo rezultata, tvrdi dr. Franjo Tuđman u intervjuu talijanskoj ╗La Stampiź / SANU je idejni tvorac plana ╗Velike Srbijeź, a Milošević ga je proveo / Međunarodna zajednica nikad nije potpuno shvatila da nedavni događaji na teritoriju bivše Jugoslavije nisu samo posljedice osobne Miloševićeve ili nečije druge politike, nego da uzroke treba tražiti u neriješenim pitanjima povijesnog nasljeđa / Hrvatska neće prihvatiti eventualni veći val izbjeglica iz SRJ, jer bi se u njoj stvorilo novo Kosovo (Talijanski list La Stampa objavio je u svome nedjeljnom broju intervju s hrvatskim predsjednikom dr. Franjom Tuđmanom, koji je vodila novinarka Ingrid Badurina, a Vjesnik ga prenosi.) - Predsjedniče, kako objašnjavate to što je upravo sada došla optužba protiv Miloševića od Suda u Haagu i kakve će posljedice ona imati na rat? F.T.- Optužba je došla sada jer, očito, dva mjeseca napada NATO-ovih snaga nisu dali očekivane rezultate, odnosno nisu natjerali Miloševića da napusti scenu. Radi se o pokušaju, putem Haaškog suda, udara na Miloševića kao pravog krivca za velikosrpsku politiku. No, žele se postići i promjene u zemlji. - Vjerujete li da će ta situacija pomoći promjeni i tko bi, po Vašem mišljenju, mogao biti novi sugovornik? F.T.- Ne znam. Ne mogu to predvidjeti. Tijekom svih ovih godina, od 1992. do daytonskih mirovnih sporazuma, međunarodna je zajednica tražila drugoga sugovornika u Beogradu, no na kraju je uvijek dolazila do zaključka da ga nema i da su svi drugi iznosili još radikalnije zahtjeve od Miloševića. - Što osobno osjećate spram Miloševićeve sudbine, hrvatskog neprijatelja broj jedan? F.T.- Naravno, on je bio najveći neprijatelj Hrvatske. Treba ipak znati da nije on bio idejni tvorac ╗Velike Srbijeź. Nacrt ╗Velike Srbijeź rođen je u Srpskoj akademiji nauka i umjetnosti (SANU). Milošević je samo bio onaj koji ga je proveo. - Jeste li očekivali da će ovako završiti? F.T.- Da će biti poražen, jesam. Jer, unatoč činjenici da je svim svojim snagama vodio agresiju protiv Hrvatske i Bosne i Hercegovine, od Slovenije je odustao, bio je poražen i na političkom i na vojnom planu. Takav poraz Srbija nije pretrpjela od vremena Kosovske bitke, prije više od šest stotina godina. No, u provedbi plana ╗Velike Srbijeź, Milošević je pokazao više realizma od drugih srpskih političara. Bio je dovoljno realističan da shvati kako ne može računati na činjenicu da će Hrvatska prihvatiti srpska traženja za zaposjedanjem više od polovice njezina teritorija. No, ima i druga stvar. Međunarodna zajednica nikada nije u potpunosti shvatila da nedavni događaji na teritoriju bivše Jugoslavije nisu samo posljedice osobne Miloševićeve ili nečije druge politike, nego da uzroke treba tražiti u neriješenim pitanjima povijesnog nasljeđa, u raspadu Otomanskog Carstva, habsburškog carstva, Jugoslavije i u sukobima između Zapadne Europe i Rusije. - Što će se dogoditi? F.T.- Svaki rat, dakle i ovaj, mora završiti, na ovaj ili onaj način, za stolom. Sama bombardiranja ne nose očekivane rezultate. Štoviše, čak bi se i moglo kazati da NATO-ove bombe na svoj način snaže moć ekstremističkih krugova i samoga Miloševića. Dovoljno je pogledati kako je reagiralo srpsko javno mnijenje, od koncerata na trgu do narodnih prosvjeda. To je iracionalno ponašanje. Treba, međutim, podsjetiti da Srbi još i sada slave obljetnicu bitke na Kosovu polju iz 1389. Danas postoje svi preduvjeti da srpski narod ovaj rat slavi sljedećih 600 godina. U Srbiji je pobijedila iracionalna velikosrpska ideja koja se temelji na postulatu: gdje ima ijednog Srbina, tamo je Srbija. A to je nešto na što zapadni svijet mora računati. - Između Srbije i Crne Gore, sukob je već postao otvoren. Hoće li doći do secesije? F.T.- Ne isključujem privremeno odcjepljenje Crne Gore, no još jednom treba biti realist. Povijesno, većina Crnogoraca orijentirana je prema ╗Velikoj Srbijiź. Od Vuka Karadžića, koji je u prošlom stoljeću nametnuo zajednički jezik Srbima, Hrvatima i Crnogorcima, sve do Radovana Karadžića iz naših dana, koji je također Crnogorac. Od Puniše Račića, koji je ubio hrvatske vođe u jugoslavenskom monarhističkom parlamentu u Beogradu, do samog Miloševića, Crnogorca po rođenju. Zato se ne treba previše zanositi. - Nakon duge šutnje, Vi ste prije nekoliko dana iznijeli mirovnu inicijativu za Kosovo. F.T.- Ponajprije, nije istina da smo šutjeli. Hrvatska je zauzela stajalište - žao nam je radi neuspjeha političkih pregovora i da je došlo do okrutnog rata koji ne vidimo samo na Kosovu, nego u cijeloj Jugoslaviji. Ne može se zanijekati da je na neki način hrvatsko javno mnijenje bilo zadovoljno što vidi da Srbija sada osjeća ratne teškoće, one iste koje su Srbi nanijeli Hrvatskoj i Bosni. No, istodobno, hrvatsko javno mnijenje vrlo dobro zna da taj rat, koji na teritoriju Jugoslavije traje više od dva mjeseca, nanosi jako velike gospodarske i političke štete. I Hrvatskoj. Ne samo turizmu i dolasku stranoga kapitala. Zato je naš interes da rat što prije završi. - Nakon okrutnosti počinjenih protiv Albanaca, je li još moguće zamisliti neku autonomiju ili se neovisnost Kosovačini neizbježnom? F.T.- Već ima više od milijun albanskih izbjeglica. Teško je zamisliti da se ti ljudi mogu vratiti kućama u prijašnjim uvjetima. Bez nekog političkog rješenja neće biti mira. Povijesna je činjenica da je Kosovo kolijevka srpske nacije, da se na Kosovu nalaze najvažniji povijesni srpski spomenici, pravoslavni manastiri. Treba krenuti od stvarnosti, od demografskih izvješća, ali i od strateških interesa. Treba voditi računa o tomu, bez obzira tko je na vlasti u Beogradu. Treba, dakle, naći okvir unutar kojega će se moći stvoriti uvjeti za suživot tako da Srbi mogu zadovoljiti svoje nacionalne zahtjeve i osigurati si postojanje u dijelu Kosova u kojemu su prisutniji, dok u drugom dijelu treba zajamčiti najveću autonomiju Albancima. - Znači li to podjelu? F.T.- Vjerojatno. Ne isključujem to. - Hrvatska je poduprla NATO-ovu akciju i ustupila svoj zračni prostor za savezničke zračne napade. Uzimajući u obzir složenu normalizaciju odnosa sa Srbijom, je li se radilo o teškoj odluci? F.T.- Jasno, to je bila teška odluka. No, Hrvatska nije imala drugog izlaza pred jedinstvom Europe i Amerike. Mislim da se isto može kazati za Italiju. Vaša zemlja sigurno nije sretna zbog ovog rata. Čuju se glasovi protivljenja u javnosti, ali i u službenim krugovima, jer rat pogađa i Italiju, štetama za turizam, bombama u Jadranu. - Ako bi se sukob nastavio i ako bi val srpskih izbjeglica htio ući u Hrvatsku, biste li ih prihvatili? F.T.- Ne. Zašto? Zato što bi to značilo u Hrvatskoj stvoriti novo Kosovo. Neovisnošću i rađanjem demokratske Hrvatske, nismo željeli da Srbi odu. Osobno sam upućivao pozive da ostanu, no oni su slijedili zapovijedi čelnika iz Srbije i otišli. Da nije bilo naše vojne pobjede, cijela bi Hrvatska bila veliko Kosovo, i gore. Svakog se dana u Hrvatskoj otkrivaju nove masovne grobnice. Pola milijuna hrvatskih prognanika istjerale su iz njihovih kuća srpske snage koje su zaposjele naš teritorij. Bit će potrebna desetljeća prije nego će se moći prevladati psihološke rane i prije nego će se stvoriti uvjeti za suživot. Ipak smo na tom polju postigli iznenađujuće rezultate; vratilo se 60.000 srpskih izbjeglica koje su napustile Hrvatsku. za La Stampu, Ingrid Badurina (Vjesnik, 01.06.99)
srbija.626 kum.djole,
FOX TV Text of Serb lawmakers' Kosovo peace plan 8.23 a.m. ET (1223 GMT) June 3, 1999 BELGRADE, Yugoslavia (AP) - A copy of the Kosovo peace plan approved by the Serb parliament today, obtained by The Associated Press from parliamentary sources. The text was in Serbian and translated by AP: "In order to move forward toward solving the Kosovo crisis, an agreement should be reached on the following principles: "1: Imminent and verifiable end to violence and repression of Kosovo. "2. Verifiable withdrawal from Kosovo of military, police and paramilitary forces according to a quick timetable. "3. Deployment in Kosovo, under U.N. auspicies, of efficient international civilian and security presences which would act as can be decided according to Chapter 7 of the U.N. Charter and be capable of guaranteeing fulfillment of joint goals. "4. International security presence, with an essential NATO participation, must be deployed under a unified control and command and authorized to secure safe environment for all the residents in Kosovo and enable the safe return of the displaced persons and refugees to their homes. "5. Establishment of an interim administration for Kosovo ... which the U.N. Security Council will decide and under which the people of Kosovo will enjoy substantial autonomy within the Federal Republic of Yugoslavia . The interim administration (will) secure transitional authority during the time (for the) interim democratic and self-governing institutions, (establish) conditions for peaceful and normal life of all citizens of Kosovo. "6. After the withdrawal, an agreed number of Serb personnel will be allowed to return to perform the following duties: liaison with the international civilian mission and international security presence, marking mine fields, maintaining a presence at places of Serb heritage, maintaining a presence at key border crossings. "7. Safe and free return of all refugees and the displaced under the supervision of UNHCR and undisturbed access for humanitarian organizations to Kosovo. "8. Political process directed at reaching interim political agreement which would secure essential autonomy for Kosovo, with full taking into consideration of the Rambouillet agreement, the principles of sovereignty and territorial integrity of the Federal Republic of Yugoslavia and other states in the region as well as demilitarization of the Kosovo Liberation Army. The talks between the sides about the solution should not delay or disrupt establishment of the democratic self-governning institutions. "9. General approach to the economic development of the crisis region. That would include carrying out a pact of stability for southeastern Europe, wide international participation in order to advance democracy and economic prosperity, and stability and regional cooperation. "10. The end of military activities will depend on acceptance of the listed principles and simultaneous agreement with other previously identified elements which are identified in the footnote below. Then a military-technical agreement will be agreed which will among other things specify additional modalities, including the role and function of the Yugoslav, i.e. Serb, personnel in Kosovo. "11. The process of withdrawal includes a phased, detailed timetable and the marking of a buffer zone in Serbia behind which the troops will withdraw. "12. The returning personnel: The equipment of the returning personnel, the range of their functional responsibilities, the timetable for their return, determination of the geographic zones of their activity, the rules guiding their relations with the international security presence and the international civilian mission. "Footnote. Other required elements: Fast and precise timetable for the withdrawal which means for instance: seven days to end the withdrawal; pulling out of weapons of air defense from the zone of the mutual security of 25 kilometers within 48 hours; return of the personnel to fullfill the four duties will be carried out under the supervision of the international security presence and will be limited to a small agreed number - hundreds, not thousands. "Suspension of military actions will happen after the beginning of the withdrawal which can be verified. Discussion about the military-technical agreement and its reaching will not prolong the agreed period for the withdrawal.''
srbija.627 morkin,
Čestitam vam pobedu. ;)
srbija.628 giftmaster,
Posle boja, koplje u trnje. Tretji put za 9 godina biti porazen, i to ovaj put i bez borbe. Shta da vam kazem. Ispalishe vojsku, ispalishe narod....ima li ikakvog smisla u prichi o nekim nacionalnim interesima...narod nepismen...kultura nikakva... Crkva tjuti. E Srbijo Srbijo....od cara Dushana, pa do djenerala Simovitja...svi se kolektivno okretju po grobovima...(Imatjemo turisticku atrakciju za nashe nove "prijatelje" kako reche onaj bradichuljak Vuk Drashkovitj "Dupe-prodan-Drashkovitj" koji tje gomilu love $$$ da bacaju da vide srpska CENTRIFUGALNA GROBLJA ) Umesto boja, trnje u bulju.
srbija.631 kum.djole,
Ha! Plači voljena zemljo. Nisam pametan šta da smišljam i čaršafujem, mirne i zajebane prirode navuk'o sam se na težnju da podavim sve u blizini što podržava ovaj (a ne onaj;) mirovni plan, ovu (a ne novu;) vlast, ovu a ne neku drugu politiku. Da ne bih davio, predstaviću vam prevod onoga što je trebalo da se potpiše 23. februara u Rambujeu - tačnije, osnovni principi iz kojih se granaju oni zahtevi koji su za našu državnu delegaciju bili previše. Ispostavilo se da su to samo 2 stavke, pravo na referendum za nezavisnost i jurcanje NATO antihrista po celoj zemlji pod potpunim imunitetom. >>Feb 23, 1999 >>Rambouillet - Article I: Principles >>1. Svi stanovnici Kosova će uživati, bez diskriminacije, jednaka prava >> i slobode unapred utvrđene u ovom Sporazumu. Utanačeno još u onom papiriću sa Rugovom. >>2. Nacionalne zajednice i njihovi predstavnici imaće dodatna prava >> precizirana u tački 1. Kosovske, Federalne i republičke i republičke >> vlasti neće se mešati u primenu ovih prava. Nacionalne zajednice biće >> legalno jednake kao specifično ovde navedene, i neće koristiti svoja >> dodatna prava da bi ugrožavali prava drugih građana, suverenitet i >> teritorijalni integritet SRJ, ili funkcionisanje predstavnika i članova >> demokratske vlade Kosova. Kvaka jeste bila u 'mešanju' ali je u razgovorima sa Rugovom samo potvrđeno da bi on imao ulogu predstavnika albanskog naroda kao legitimno izabran (na inače, nepriznatim izborima od strane RS kad je policija upadala na glasačka mesta i tukla sve redom). Njegova vlast bi na teritoriji Kosova bila zakon koji bi on sam sređivao tako da autonomiju usaglasi sa republičkim ustavom. >> 3. Sve vlasti na Kosovu će izričito poštovati ljudska prava, >> demokratiju, i jednakost građana i nacionalnih zajednica. Pih. Ovo je prekopotrebno i u samoj Užoj Srbiji. >>4. Stanovnici Kosova imaće pravo na demokratsku vladu kroz zakonodavstvo, >> sudstvo, izvršni sud i ostale institucije ustanovljene u okviru ovog >> Sporazuma. Oni će imati pravo da budu zastupljeni u svim institucijama >> na Kosovu. Pravo vlade Kosova uključuje pravo učestvovanja u fer i >> slobodnim izborima. Iz ovoga sledi to famozno pravo na refenrendum kroz tri godine, a valja analizirati ono što je u skupštini juče prihvaćeno, gde 'privremene institucije' počinju sa formiranjem ovih zakonodavnih tela čim počne primena novog sporazuma - te je suvišno prognozirati da li bi te institucije u periodu od tri godine došle do snažne političke podrške zapada, diplomatske zrelosti i moći, da same izdejstvuju promenu kursa i sopstvenog mini-ustava koji će im biti zagarantovan pod imenom 'prava građana' - neko jače i reformama oporavljeno Kosovo (u koje će se daleko više ulagati nego u bilo kakvu utopijsku Srbiju) apsolutno bi imalo podršku zemalja članica snaga bezbednosti kao 'kruna za minuli rad' tj. evo da pokažemo kako smo od war-zone napravili mali HongićKongić. >>5. Svaka osoba na Kosovu može imati pristup međunarodnim institucijama >> u svrhu zaštite svojih prava u saglasnosti s procedurama tih institucija. Ovo nema nijedan građanin SRJ - nepriznavanjem, a početkom ovog rata snishodljivim priznavanjem postojanja Međunarodnog suda pravde, svaki građanin Srbije bi po tom osnovu i pravu mogao da se žali međunarodnom sudu da je na ulici u Beogradu dobio batine od milicije. Mi, na žalost, dosad nismo bili građani sveta, a nismo se tako ni osećali. >>6. Strane su saglasne da deluju samo u okviru svojih nadležnosti i >> odgovornosti na Kosovu, kao što je precizirano u ovom Sporazumu. >> Delovanje van tih nadležnosti i odgovornosti biće bezvredno i poništeno. >> Kosovo će imati sva prava u usaglašena i u ovom Sporazumu navedena >> uključujući naročito prava iz tačke 1. Ovaj Sporazum će nadvladavati >> sve zakonske odredbe strana i biće direktno primenjivan. >>7. Strane se slažu da u potpunosti sarađuju sa svim međunarodnim >> organizacijama koje rade na Kosovu u implementaciji ovog Sporazuma. Ovo nije prihvaćeno. Zbog 'onoga' što piše u sledećih 80 strana. U međuvremenu svi znamo šta se dogodilo. Šta je juče prihvaćeno? 3 Jun, 1999 BKTV >>Skupstina Srbije usvojila je danas "dokument za postizanje mira" koji su >>u Beograd doneli medjuanrodni posrednici, finski predsednik Marti >>Ahtisari i specijalni izaslanik ruskog predsednika Borisa Jeljcina, >>Viktor Cernomirdin. Prenosimo u celini tekst tog dokumenta koji je >>podeljen poslanicima, a koji je imala na uvid agencija Beta: >>"Da bi se krenulo prema resenju kosovske krize, treba da bude >>postignut sporazum o sledecim prinicipima: >> 1.Trenutno i proverljivo okoncanje nasilja i represije na Kosovu. Što će reći napuštanje položaja i re-organizovanje trupa u povlačenju. >> 2.Proverljivo povlacenje sa Kosova svih vojnih, policijskih i >> paravojnih snaga prema brzom vremenskom rasporedu. Proverljivo znači tako da se trupe mogu videti iz aviona ili satelita, što je na pitanje jednog novinara na brifingu NATO da bi alijansa mogla namerno da gađa te vidljive trupe, Jamie Shea prokomentarisao "ni slučajno, ako mi možemo da vidimo maskiran tenk i da ga takvog uništimo, onda sigurno možemo da vidimo vojsku koja se vidno povlači u skladu sa sporazumom". Odlazak vojske sa Kosova u celini je poraz, i to težak, najteži. >> 3.Rasporedjivanje na Kosovu pod okriljem UN, efikasnih medjunarodnih >> civilnih i bezbednosnih prisusatva, koja ce delovati kao sto to moze da >> bude odluceno na osnovu glave 7. Povelje UN i sposobnih da garantuju >> ispunjenje zajednickih ciljeva. Totalni poraz koji potpuno negira prošlogodišnje "Kosovo kao unutrašnje pitanje Srbije" zatim "NE" od 94,7% glasova na referendumu protiv stranog mešanja u unutrašnje pitanje Srbije, potom "Prihvatamo samo civilnu misiju" do "Trupe sa lakšim naoružanjem" i sve do ovakvog teksta. Kratkovida diplomatija vlasti je sve samo ne diplomatija koja je radila i još uvek radi u interesu naroda, suvereniteta i teritorijalnog integriteta zemlje - toliko puta promenjen kurs uz tolike žrtve. Ovde bi mnogi mogli da se sete 'srpskih zemalja'.. >> 4.Medjunarodno bezbednosno prisustvo, uz sustinsko ucesce NATO, mora >> biti rasporedjeno pod ujedinjenom komandom i kontrolom i ovlasceno da >> uspostavi bezbedno okruzenje za celo stanovnistvo na Kosovu i da olaksa >> bezbedan povratak svih raseljenih lica i izbeglica svojim domovima. Usvojen je tekst sa rečenicom da ocrnjeni, zločinački zlikovački pod okriljem noći kukavički NATO, sada bude suštinski važan i ovlašćen da na Kosovo donese mir i obezbedi povratak izbeglica. Ovo je tek izdaja nacionalnih interesa, jer se u dvoipomeečnom sukobu sa NATO alijansom na sva usta pričalo sve najgore o pomenutima i njihovim liderima ("zlikovac", "kurva", "peder", "đubre"..) da bi danas zlikovci, kurve, pederi i đubrad došli da garantuju i mir, i teritorijalni integritet "koji nije ugrožen" (ne zna se samo da li će prilikom inauguracije đubradi, kurvi i pedera biti ponuđena tradicionalna pogača i so kao onim nesrećnim delegacijama naših večitih prijatelja sa istoka, i da li bi na takav način mi izjednačili pojmove prijatelja i đubradi). >> 5.Ustanovljavanje privremene administracije za Kosovo, kao dela >> medjunarodnog civilnog prisustva, o kojoj ce odluciti Savet bezbednosti >> UN, pod kojim ce narod Kosova moci da uziva sustinsku autonomiju unutar >> SRJ. Privremena administracija radi obezbedjenja prelazne uprave, >> za vreme dok se uspostavlja i nadgleda razvoj uslova za miran >> i normalan zivot za sve stanovnike Kosova. Prelazna administracija je u originalnom tekstu, prevedenom na engleski od strane AP podrazumevala organe vlasti, sudske i pravne organe, sve u cilju pripreme za osnivanje demokratske vlade i predstavnika svih tih izbeglica koji će se vratiti kući. Ova prelazna vlada bila bi sastavljena isključivo od onih ljudi koji bi bili bliži međunarodnoj zajednici, a nipošto od albanskih kvazi-lidera bliskih SPS-u i snažnoj politici za očuvanje Kosova unutar Srbije. U tom pogledu, sve što je potpisano između Rugove i vlasti pada u vodu, kao jalovi politički poeni sticani na perfidan način - u toj novoj vladi nije isključeno da se nađe i izvesni Hašim Tači, tim pre što je albanski ambasador pri sedištu NATO demantovao da je isti u sukobu sa Rugovom. >> 6.Nakon povlacenja, jednom dogovorenom broju jugoslovenskog i srpskog >> osoblja bice dozvoljeno da se vrati radi obavljanja sledecih duznosti: >> veza sa medjunarodnom civilnom misijom i medjunarodnim bezbednosnim >> prisustvom, obelezavanje i ciscenje minskih polja, odrzavanje prisustva >> na mestima srpske bastine, odrzavanje prisustva na kljucnim granicnim >> prelazima. Najsramnija i najbolesnija tačka koju je prihvatio srpski parlament. Ona ista vojska koja je "odbranila čast, dostojanstvo i obraz srpskog naroda" povući će se sa Kosova u potpunosti da bi kasnije došla u nekoj mizernoj i lako naoružanoj meri da vrši simbolične i podaničke poslove. Colonel Freytag je na briefingu doslovce rekao - Srbi su postavljali mine, Srbi znaju gde su mine, i Srbi će i da ih vade odatle. Pored toga takva družina naše "junačke" vojske moraće da se poklanja NATO trupama, simbolično da dežura pored manastira i _prisustvuje_ na ključnim graničnim prelazima (što ne znači da će im biti dozvoljeno i da određuju ko sme a ko ne sme da uđe, ili ne daj Bože da pripucaju na nekog 'uljeza'). Zaista junački i u potpunosti adekvatno nacionalnim interesima. >> 7.Bezbedan i slobodan povratak svih izbeglica i raseljenih lica pod >> nadgledanjem UNHCR i neometan pristup humanitarnih organizacija Kosovu. "Špijunski i fašistički UNHCR i raznorazne špijunske i fašističke humanitarne organizacije koje su šiptarima doturale oružje, drogu i ostalu pomoć" - upadaju na Kosovo kao zaštitnici populacije. U tom slučaju pristup je dozvoljen i organizaciji "CARE" čiji će službenici umesto 12 i 5 godina robije pod optužbom za špijunažu dobiti humanitarne zadatke na toj istoj teritoriji. >> 8.Politicki proces usmeren prema postizanju privremenog politickog >> okvirnog sporazuma kojim se obezbedjuje sustinska samouprava za Kosovo, >> uz puno uzimanje u obzir sporazuma iz Rambujea i principa suvereniteta >> i teritorijalnog integriteta SRJ i drugih drzava u regionu, >> kao i demilitarizacija OVK. Pregovori izmedju strana oko resenja ne bi >> smeli da odloze ili ometaju uspostavljanje demokratskih samoupravnih >> institucija. Ukombinovane tačke 4 i 6 osnovnih principa Rambujea, inače dokumenta kojeg je srpska delegacija ocenila kao "sporazum pun igara reči na svakoj stranici", gde se upravo iz rečenice _uz puno uzimanje u obzir principa iz Rambujea_ prihvata i ono što je odbijeno, doduše ne javno - svi ti principi iz Rambujea podeljeni su po tačkama, gore sam naveo samo osnovne a ostali su prateći, po kategorijama. Nesumnjivo je da će jedan osnovni princip povlačiti više pratećih. >> 9.Sveobuhvatan pristup ekonomskom razvoju i stabilizaciji kriznog >> regiona. To ce ukljuciti sprovodjenje Pakta stabilnosti za jugoistocnu >> Evropu uz siroko medjunarodno ucesce radi daljeg unapredjivanja >> demokratije, ekonomskog prosperiteta, stabilnosti i regionalne saradnje. Nedavno okarakterisan kao plan mračnih sila "Pakt stabilnosti" prilikom čije je prezentacije prisustvovao i "izdajnik Milo Đukanović" sada je prihvaćen od strane Srbije, bez da je Srbija uopšte upoznata kakav je to pakt i čemu on uopšte služi. Do pre nedelju dana služio je izdajnicima i okupatorima, danas je bitan faktor oporavka regiona. Isti taj sveobuhvatan pristup obnovi Kosova podrazumeva strano ulaganje u one institucije nad kojima srpska vlast neće imati nikakve ingerencije. U takvom 'hodu' Kosovo bi za nepunih godinu dana bilo bolje stojeće od same Uže Srbije, jer bi Srbija po uverenjima vlasti čekala (godinama?) neku ratnu odštetu i dobijala od Rusa na poklon jedan most godišnje. Što se tiče poslednje rečenice iz ove tačke, prihvata se da dođe stranac i da unapređuje demokratiju, onu istu koja je do juče nazivana "zapadnom demokratijom" i izazivala gnušanje vaskolikog srpstva. >> 10.Prekid vojnih aktivnosti ce zahtevati prihvatanje gore izlozenih >> principa, uz istovremenu saglasnost sa drugim pethodno identifikovanim >> trazenjem elemenata koji se preciziraju u donjoj fusnosti. Zatim ce biti >> brzo zakljucen Vojno-tehnicki sporazum kojim ce, izmedju ostalog, biti >> precizirani dodatni modaliteti, ukljucujuci i ulogu i funkcije >> jugoslovensko/srpskog osoblja na Kosovu. Dakle, po prihvatanju gore izloženih principa, Beograd će po najnovijim procenama posetiti dva (ili više) generala NATO (koji su u našim medijima okarakterisani kao "generali alijanse pod mandatom UN" što je besmislica) da bi utanačili kapitulaciju Srbije i primili više potpisa, pošto samo onom jednom neće da veruju pa da se opet zajebu. Za očekivati je da se na takav dokument potpišu svi relevantni činioci u političkom životu Srbije, što će reći pre svega SPS, JUL i SPO a ne direktno Milošević. >>Povlacenje >>Postupak povlacenja, ukljucujuci i fazni, detaljan vremenski redosled, >>kao i obelezavanje tampon zone u Srbiji, iza koje ce se snage povuci >>Osoblje koje se vraca >>oprema za osoblje koje se vraca, delokrug njihovih funkcionalnih >>odgovornosti, vremenski raspored njihovog povratka, odredjivanje >>geografskih zona njihovog delovanja, pravila koja rukovode njihov >>odnos sa medjunarodnim bezbednosnim prisustvom i medjunarodnom >>civilnom misijom. Ovo gore valjda podrazumeva definitivan poraz naše vojske. >>Tekst sadrzi fus notu koja glasi: >>Drugi prelazni elementi: >>Ubrzan i precizan vremenski raspored za povlacenje koji znaci, npr. >>sedam dana za okoncanje povlacenja, izvlacenje naoruzanja PVO van zone >>medjusobne sigurnosti od 25 kilometara, u roku od 48 sati. >>Povratak osoblja radi obavljanje cetiri gore nevedene funkcije bice >>izvrsen uz sinhronizaciju medjunarodnog bezbednosnog prisustva bice >>ogranicen na mali dogovoreni broj (stotine, a ne hiljade). ! Da se podsetimo - STOTINE će čuvati manastire, biti na ključnim graničnim prelazima, sarađivati sa snagama bezbednosti i otkopavati postavljene mine. Nije međutim utvrđeno da li će prilikom eventualne pogibije nekog od inžinjeraca naše vojske biti pozvan drugi naš inžinjerac da popuni te STOTINE i šta bi se desilo ako bi lako naoružane STOTINE uskoro usled terorističkih 'incidenata' koje bi međunarodne snage ocenile kao nekakav 'bes i osvetu albanskog stanovništva' postale lako savladive DESETINE sve do JEDINKE koja bi možda i sama izvršila samoubistvo? >>Suspenzija vojnih dejstava ce se dogoditi nakon otpocinjanja >>povlacenja koje se moze proveriti. Rasprava o vojno-tehnickom >>sporazumu i njegovo postizanje nece produziti prethodno utvrdjeno >>vreme za povlacenje. Sve u svemu, ovo je čista kapitulacija. U mnogome još gora od one koju je zahtevao famozni sporazum iz Rambujea, a baš iza vremena ogromnog stradanja čitave zemlje i miliona ljudi. Izvinjavam se ako sam udavio ovim tekstom. Vreme je da se zamislimo, duboko.
srbija.632 kum.djole,
NATO Press briefing 03 June (odlomak, prevod) GREG PALKOT, FOX NEWS: Jamie, znam da ti je teško da komentarišeš neke stvari o kojima baš ne znaš mnogo. JAMIE SHEA: U stvari, Greg, veoma je lako. GREG: Associated Press je, sve u svemu, objavio prevedenu verziju dokumenta kojeg je srpski parlament odobrio, i kad se pogleda, taj dokument se slaže sa vašim zahtevima. Slaže se sa tim kritičnih, "sacrosanct" (org) pet zahteva. I ja verujem da ste vi videli ovaj prevod. Da li ste barem ohrabreni zbog ovakvog izveštaja koji dolazi iz Beograda? JAMIE SHEA: Da, video sam taj dokument koji je bio prezentovan danas popodne, ali ne mogu da ga komentarišem i opet, verujem da je najmudriji kurs za sve nas da sačekamo predsednika Ahtisarija i gospodina Černomirdina da se vrate. Predsednik Ahtisari će, kao što znate, izveštaj predstaviti Samitu EU, Strobu Talbotu kao i drugim liderima po svom povratku, i onda ćemo naravno biti u boljoj poziciji da odgovorimo. GREG: Ako se ovo ispostavi kao tačno, da li ćete biti zadovoljeni? Da li će nato biti zadovoljan? JAMIE SHEA: Da, ali opet, da čujemo predsednika Ahtisarija. On je taj čovek koji je sprovodio razgovore sa gospodinom Černomirdinom. On je najovlašćeniji izvor, ovlašćeniji od agencijskih izveštaja, i u tom pogledu mi ćemo sačekati da čujemo pre svega šta on ima da kaže. JAKE: Da li ste dobili neke indikacije od strane UCK da bi oni, u slučaju ovakvog sporazuma, bili spremni na razoružanje od strane tih snaga? JAMIE SHEA: Pa, moraćemo da sačekamo da bi videli, zar ne?
srbija.633 legolas,
Ipak ima neceg dobrog u svemu ovome: Onaj ko uskoro bude iso u vojsku nece sigurno ici na Kosovo :)
srbija.634 kum.djole,
> Onaj ko uskoro bude iso u vojsku nece sigurno ici na Kosovo :) Onaj ko uskoro bude iš'o u vojsku se gadno sjeb'o. Posle svakog rata vojni rok se po pravilu produžava 2, 3 ili više puta. Posle prvog i drugog svetskog rata rok je ovde trajao 4 tj. 5 godina.
srbija.635 legolas,
>>Posle prvog i drugog svetskog rata rok je ovde trajao 4 tj. 5 godina. Zbog obnove?
srbija.636 kum.djole,
> Zbog obnove? Ne znam konkretno zbog čega, ali pretpostavljam da je posle WW1 vojni rok trajao toliko pre svega zbog velikog broja poginulih vojnika i slabljenjem vojske, dok je boljševička vlast posle WW2 tekovine vojske podudarala sa tekovinama društva i spoljne politike, gde je obnova zemlje, moguć sukob sa klasnim ili spoljim neprijateljem, kao i formiranje snažne narodne armije zahtevao ogromno angažovanje. Naravno, sve se to kasnije smanjivalo i došlo do 365 dana. Ukoliko vojska odluči da je produžetak vojnog roka sa 1 na 1.5 ili 2 godine prekopotreban, ne postoji vlada koja to može da spreči nekakvim glasanjem ili raspravom, tim pre što vojne vlasti imaju potpunu kontrolu nad prijemom i otpustom pripadnika VJ.
srbija.637 kum.djole,
U jeku hvalospeva o istorijskoj pobedi srpskog naroda nad nadmoćnim neprijateljem, valjalo bi podsetiti se kako je državno rukovodstvo, preciznije lideri vladajuće Socijalističke Partije Srbije, vodilo svoju politiku i kurs u poslednjih par meseci. U sledećem tekstu nalaze se fragmenti redovnih konferencija za novinare Glavnog Odbora SPS u čije ime je nastupao portparol ove partije Ivica Dačić. Ovi fragmenti preuzeti su iz HTML dokumenata navedenih konferencija, objavljenih na internet sajtu www.sps.org yu iako dobar deo dokumenata trenutno nije dostupan. Od usvajanja mirovnog plana za rešenje krize na Kosovu i Metohiji, sajt www.sps.org.yu nije osvežavan novim dokumentima. "Govorili su nam, daćemo vam sporazum kakav god želite, samo da uđu trupe." Milan Milutinović, predsednik R Srbije 23.3.1999 - - - 28. januar 1999.godine REDOVNA KONFERENCIJA ZA NOVINARE GLAVNOG ODBORA SPS "Dakle, mi očekujemo da međunarodna zajednica pomogne ubrzanju političkog procesa, i to upravo jasnom osudom terorizma, presecanjem kanala za naoružavanje i finansiranje terorista na Kosovu i Metohiji i pritiskom na one koji ne prihvataju nastavak dijaloga." Dačić je takođe još jednom kategorički izneo principijelni stav SPS-a da nikakve strane trupe ne mogu biti na našoj teritoriji, pa ni snage NATO, bilo kakvim povodom, i takva odluka nikada nije bila dovedena u pitanje. - 14. januar 1999.godine "Socijalistička partija Srbije je početkom ove decenije pred naš narod izašla sa jasnim sloganima da Srbija nije na prodaju, da se Srbija saginjati neće i da će dosledno braniti svoje nacionalne i državne interese. Socijalistička partija Srbije će nastaviti sa tom doslednom politikom odbrane naših nacionalnih i državnih interesa, bez obzira na količinu i jačinu pritisaka koji dolaze od strane ekstremnih krugova međunarodne zajednice." - 05. februar 1999.godine "Mi ne prihvatamo, niti ćemo ikada prihvatiti ni jedno rešenje ili meru kojom bi se menjao teritorijalni integritet i suverenitet naše zemlje i kojom bi se pokušalo odvojiti Kosovo i Metohija od Srbije i Savezne Republike Jugoslavije". U Narodnoj skupštini Republike Srbije je doneta jedinstvena odluka da se prihvati poziv za razgovore u Francuskoj. - 18. februar 1999.godine Dačić je istakao da bi bilo kakav dolazak ili razmeštanje stranih trupa bio akt agresije i okupacije, na koji će država, shodno tome, odgovoriti. "Principijelan stav celog našeg rukovodstva je da nećemo dozvoliti nikakvo prisustvo stranih trupa. Mi ćemo se braniti od svakog agresora, bez obzira da li se on zvao NATO ili nekako drugačije", rekao je on i dodao da u političkim partijama zastupljenim u vladama Srbije i SRJ nije bilo nikakvih razgovora o eventualnom pristajanju na dolazak stranih vojnika. - 25. februar 1999.godine "Ali sa druge strane ostaje naš čvrsti i principijelni stav da ne možemo dozvoliti bilo kakvo međunarodno prisustvo oličeno u stranim vojnim snagama. To što neko insistira na jednom stavu ne znači da ćemo odustati od odbrane naših državnih i nacionalnih interesa. Nije poznato da su strane trupe bilo gde donele slobodu, demokratiju i mir. Iza takvih zahteva albanske delegacije i dela međunarodne zajednice krije se samo jedan cilj. To je da se na našoj teritoriji instaliraju strane trupe, pre svega trupe NATO-a što bi bila zaštita terorističkim bandama na Kosmetu i pomoć za otcepljenje od Srbije i Jugoslavije. - 04. mart 1999.godine "I ovog puta podsećam na naš principijelni stav od koga nema odstupanja, bez obzira na količinu i jačinu pritisaka na našu zemlju, da nikakvo raspoređivanje stranih trupa na našoj teritoriji neće naići na naše odobravanje. Vi dobro znate šta znači ukoliko strane trupe žele da dođu bez poziva jedne suverene države. Dakle, mi taj poziv uputiti nećemo, a svaki pokušaj dolaska stranih trupa na našu teritoriju smatraćemo aktom agresije." Dačić je istakao da vojni deo ne može biti deo tog političkog sporazuma i dodao da čak i strani predstavnici kažu da NATO može doći samo na poziv. "Ali mi taj poziv nećemo uputiti", bio je kategoričan portparol SPS-a. - 11. mart 1999.godine "Naša zemlja bez obzira na sve pritiske koji se na nju vrše, je dosledna u tome i odlučna da brani svoj suverenitet i teritorijalni integritet, a to praktično znači da na našoj teritoriji, bez naše saglasnosti, ne može uslediti nikakvo raspoređivanje stranih trupa, bez obzira kako se zvale i bez obzira u ime koje organizacije, institucije ili u ime koje države one dolaze. Mi takav poziv stranim trupama uputiti nećemo. Ne shvatamo zbog čega bi bilo neophodno prisustvo stranih trupa na našoj teritoriji, odnosno šta se mora to silom sprovoditi što već nije prihvaćeno od strane onih koji su taj sporazum i potpisali. Očigledno je da je tu reč o nečem drugom, a to je da se putem dolaska stranih trupa na našu teritoriju okupira deo naše zemlje, da te snage postanu, praktično, snage razdvajanja koje bi branile granicu budućeg nazavisnog Kosova i Metohije, odnosno granice nove velike albanske države." - 18. mart 1999.godine "Očigledno da nije ni važan politički sporazum, važno je samo instaliranje NATO-a. NATO, ili bilo koje vojne snage na Kosovu i Metohiji, su za nas neprihvatljive, jer smo mi jedna suverena zemlja. Ukoliko bude postignut politički sporazum, on će biti sprovodjen od strane naših državnih organa." - 25. mart 1999. "Više puta smo isticali da međunarodna zajednica političkim razgovorima ne sme da našu zemlju i naš narod dovodi pred dilemu, pred dva izbora: ili da pristane na političko rešenje koje bi značilo gubljenje dela naše teritorije, koje bi značilo raspad naše zemlje ili da brani našu zemlju po svaku cenu. Mi u ovakvim situacijama nikada nismo imali dilemu. Nismo imali ni pre ove agresije, nemamo je ni sada. Mi jednostavno nemamo izbora. Mi nećemo popustiti pod političkim pritiscima koji su postali vojni. Nećemo popustiti pod agresijom. Odbranićemo našu zemlju, naš narod. Snage državne bezbednosti su u tome potpuno jedinstvene. Što se tiče stavova različitih zemalja u međunarodnoj zajednici mi smo već rekli da očekujemo pomoć Rusije. Nema odlučnijeg i boljeg trenutka da prijatelji pokažu da su nam prijatelji nego kada je naša zemlja izložena brutalnoj agresiji. Ali, vojno prisustvo nikako. Jer bi to bio pokušaj okupacije dela naše teritorije." - 02. april 1999.godine Ističući da su zločinci iz NATO-a agresijom na našu zemlju pokrenuli "spiralu zla u regionu i čitavom svetu, sa, za sada, nesagledivim posledicama, Dačić je rekao da je ponašanje Saveta bezbednosti UN u uslovima agresije na suverenu zemlju pokazalo da Ujedinjene nacije praktično više ne postoje, jer je međunarodni pravni poredak ovom agresijom srušen. Podsetivši da mnoge zemlje danas šalju ne samo moralnu već i humanitarnu pomoć, Dačić je objasnio da naša zemlja nije prihvatila pomoć koju je poslao Milorad Dodik, jer nam "ne treba pomoć onoga ko je sluga onih koji nas bombarduju". - 08. april 1999.godine "Nikakva količina bombi neće slomiti naše jedinstvo i odlučnost da branimo zemlju do poslednje stope." - 15. april 1999.godine Na pitanje novinara kako komentariše pet zahteva SAD i NATO za prestanak bombardovanja Dačić je rekao da nikakva rešenja koja podrazumevaju strane vojne trupe nisu prihvatljiva. Istakao je da je pitanje koliko će još dugo NATO zločinici moći da vrše zločin, a da to ostane bez osude njihovog javnog mnjenja, kao i da mi svoju slobodu nismo izgubili u ratu, pa da je nećemo izgubiti ni u mirovnim pregovorima. - 29. april 1999.godine Komentarišući prošlonedeljni pokušaj atentata na predsednika SR Jugoslavije Slobodana Miloševića napadom na njegovu porodičnu kuću, Dačić je kazao da on nije bio usmeren "samo ka čoveku koji simbolizuje našu borbu za slobodu, zaštitu naših nacionalnih i državnih interesa i da nije predstavljao samo udarac u srce naše države i dušu našeg naroda nego i pokušaj da se zaustavi i prekine politički proces". "Naš pristup je jasan. Prvo treba zaustaviti bombardovanje, a onda treba tragati za političkim rešenjem. Naša zemlja je spremna na smanjivanje vojnih i policijskih snaga na Kosovu i Metohiji na mirnodopski nivo onda kada to bude praćeno povlačenjem NATO snaga iz zemalja koje se graniče sa Jugoslavijom." Prestanak agresije, po njegovim rečima, podrazumeva i međunarodnu pomoć u obnovi jugoslovenske ekonomije. Što se tiče međunarodnog prisustva na teritoriji naše zemlje Dačić je naglasio da je moguća jedino međunarodna nenaoružana misija, uz vodeću ulogu Rusije, pod okriljem UN, kao i da uz saglasnost Jugoslavije treba da se odrede njen sastav, mandat i struktura, jer u toj misiji ne mogu da budu oni čije su ruke uprljane krvlju naših civila. - 06. maj 1999.godine "U borbi protiv agresora predvođeni smo predsednikom Slobodanom Miloševićem, koji je postao simbol i sinonim borbe za slobodu, nezavisnost i ravnopravnost." Herojskom i junačkom borbom u neravnopravnom sukobu protiv višestruko nadmoćnijeg neprijatelja, nastavio je Dačić, naša vojska i policija i naš narod u celini jedinstveni su i nepokolebljivi u odbrani naše zemlje. "Mi smo našu zemlju odbranili", rekao je portparol SPS-a. U toj borbi mi smo predvođeni našim predsednikom Slobodanom Miloševićem, koji je svih ovih godina posato simbol i sinonim borbe za slobodu, nezavisnost i ravnopravnost i u međunarodnom odnosima i na unutrašnjopolitičkom planu, zalažući se za ravnopravnost svih građana i svih nacionalnih zajednica koje žive u našoj zemlji." Kada je reč o međunarodnom prisustvu, Dačić je istakao da ono može biti rešeno samo u direktnom dogovoru SRJ i Ujedinjenih nacija, kao i modaliteti, mandat, karakter, vreme trajanja i sastav misije UN. - 13. maj 1999.godine "Naredbom Vrhovne komande otpočelo je povlačenje dela jedinica vojske i policije sa Kosova i Metohije, zato što su izvršili svoj zadatak: uništena je tzv. Oslobodilačka vojska Kosova." Na pitanja novinara, Dačić je dodao da će intenzitet povlačenja jedinica na mirnodopski nivo od pre početka agresije, zavisiti od spoljne opasnosti koja preti našoj zemlji. "Mi smo našu zemlju odbranili, herojskom i junačkom borbom naše vojske, naše policije, našeg naroda. Jedinstveno i solidarno, uspeli smo zajedno da odbranimo našu zemlju." - 20. maj 1999.godine "Socijalistička partija Srbije smatra da rešenje za postojeće probleme nastale agresijom na našu zemlju može biti jedino političko, diplomatsko i to u okviru Organizacije ujedinjenih nacija, uz neposredno učešće naše zemlje u razradi konkretnih opredeljenja polazeći od načela Grupe 8. Preduslov za uspeh svih političkih inicijativa je aktivno i neposredno učešće Savezne Republike Jugoslavije u razgovorima i dogovorima, polazeći od načela G-8, koji mogu biti okvir koji može dovesti do pravednog rešenja. Socijalistička partija Srbije podržava sve diplomatske aktivnosti našeg državnog rukovodstva, koje treba da dovedu do pravednoj rešenja za probleme nastale agresijom, a koje će garantovati teritorijalni integritet i suverenitet naše zemlje. Uspeli smo da odbranimo naše državne i nacionalne interese. Srbija i Jugoslavija nisu kapitulirale i nisu dozvolile da budu okupiranje." Na pitanje o protestima građana ispred sedišta Demokratske stranke, Ivica Dačić je rekao da čin odlaska nekih nazovi političara na podvorenje i klanjanje agresorima ne treba komentarisati. "Narodu koji brani svoju zemlji i trpi žrtve, sve je jasno", dodao je Dačić, a nad tim treba da se zamisle pre svega članovi DS, ukoliko ih još ima. - 27. maj 1999.godine Socijalistička partija Srbije, dodao je Dačić, izražava podršku aktivnostima našeg državnog rukovodstva koje su, pre svega, usmerene na postizanju političkog rešenja za probleme koji su izazvani agresijom NATO-a na našu zemlju. "Velikim herojstvom našeg naroda, herojstvom vojske i policije, jedinstveno, složno i solidarno uspeli smo da odbranimo zemlju i pored višestruko nadmoćnijeg agresora. Naše državno rukovodstvo, predsednik Slobodan Milošević, naša vojska, naša policija, čitav naš narod jedinstveno brane zemlje i zbog toga ovo je optužnica protiv čitavog našeg naroda i protiv čitavog slobodoumnog sveta." - - -
srbija.638 dr.iivan,
> drugu politiku. Da ne bih davio, predstaviću vam prevod onoga što > je trebalo da se potpiše 23. februara u Rambujeu - tačnije, osnovni > principi iz kojih se granaju oni zahtevi koji su za našu državnu > delegaciju bili previše. Ispostavilo se da su to samo 2 stavke, > pravo na referendum za nezavisnost i jurcanje NATO antihrista > po celoj zemlji pod potpunim imunitetom. > > Sve u svemu, ovo je čista kapitulacija. > U mnogome još gora od one koju je zahtevao famozni sporazum iz Rambujea, > a baš iza vremena ogromnog stradanja čitave zemlje i miliona ljudi. > > Vreme je da se zamislimo, duboko. Polako. Valja obratiti pažnju na nešto činjenica. Protiv NATO pakta se ne može, zar ne? Pravi zaključak sa kojim bi se moglo profitirati je, međutim: Naše rukovodstvo krivo je, fakat, za većinu onoga zbog čega smo došli u situaciju da se sukobimo sa nekim kao što je NATO. Krivo je za veliku većinu sticaja okolnosti, koje su pogodovale paktu kao što je NATO da nam jebe i razjebe zemlju, pa da uđe u nju. Krivo je i za to što ćemo biti, manje ili više, ekonomski robovi zemalja razvijenijih od nas dosta narednih godina. Krivo je što bismo bez njega bili nešto manji robovi, nešto razvijeniji, što bi nas bilo nešto više živih i zdravijih i što bismo, nadasve, uzeli nešto više od svog života. Protiv pomenutog pakta ne možemo ništa. Moramo se pomiriti sa ovim gore: izgubili smo, to moramo i priznati i u skladu sa tim i raditi, da bismo sledeći put pobedili. Ako, pak, ne shvatimo situaciju kako valja, bojim se da ćemo platiti mnogo veliku cenu, a šta ćemo za nju dobiti - cenim sigurno ne ono što smo hteli da kupimo.
srbija.639 qpele,
> Tretji put za 9 godina biti porazen, i to ovaj put i bez borbe. > Shta da vam kazem. Sto kaze moj ortak, i bastovan kad pokusa 2 puta da zasadi ruze i ne uspe mu, treci put ne pokusava :) > Crkva tjuti. > I cutace kao i uvek. Mada struja Amfilohije-Artemije-Atanasije obecava :) > E Srbijo Srbijo....od cara Dushana, pa do djenerala Simovitja...svi se > kolektivno okretju po grobovima...(Imatjemo turisticku atrakciju za > nashe nove "prijatelje" kako reche onaj bradichuljak Vuk Drashkovitj > "Dupe-prodan-Drashkovitj" koji tje gomilu love $$$ da bacaju da vide > srpska CENTRIFUGALNA GROBLJA ) > > Jedina sansa da se Srbija nekako povrati iz svega ovoga je da se okrenemo zapadu. U ovom trenutku i ja se gnusam te ideje. Apsolutno bilo na bilo koju NATO zemlju gledam ko na istog zlikovca kao Nemacku u IIWW Tuzna nam je sudbina sto moramo sa njima da se sprijateljimo, ali i Milos Obrenovic je ljubio noge Turskom sultanu. Nismo mi velesila, nasa uloga je da se njima uslihtamo i izvucemo koristi za nas. Tuzno je sto sada moramo da im se slihtamo, ali tako nam je kako nam je. Izgubili smo rat, to nam je jedina solucija. Jedina nada za opstanak. > Umesto boja, trnje u bulju. > Umesto grobova trnje u bulju.
srbija.640 qpele,
> Nisam pametan sta da smisljam i carsafujem, mirne i zajebane prirode > navuk'o sam se na teznju da podavim sve u blizini sto podrzava ovaj > (a ne onaj;) mirovni plan, ovu (a ne novu;) vlast, ovu a ne neku > drugu politiku. Da ne bih davio, predstavicu vam prevod onoga sto > je trebalo da se potpise 23. februara u Rambujeu - tacnije, osnovni > principi iz kojih se granaju oni zahtevi koji su za nasu drzavnu > delegaciju bili previse. Ispostavilo se da su to samo 2 stavke, > pravo na referendum za nezavisnost i jurcanje NATO antihrista > po celoj zemlji pod potpunim imunitetom. OK, stetan je sporazum po nas, ali reci mi sta je trebalo da ucinimo, koliko je jos Srba trebalo da pogine pa da isto to potpisemo?
srbija.641 kiki,
> "Nikakva količina bombi neće slomiti naše jedinstvo i odlučnost > da branimo zemlju do poslednje stope." E pa ljudi.. da se razidjemo.. dosta je bilo sranja i pričanja koliko je ovoga ili onoga sjebano.. takve reči više nemaju nikakvog značaja. Ovaj "sraman" čin koji su izglasali voajeri skupštine govori koliko čovek može da bude podložan raznim manipulacijama bio on srbin, amerikanac, nemac.. ili neko deseti. Ovo ne može da se naziva prodajom zato što pare nismo dobili, ovo bi se više nazvalo kao "krvavi" poklon. Tužno.. ne znam samo koliki će gnev da padne na ljude koji su "krivi" za ovakav postupak, ali želeo bih da vidim njihove glave na jednom mestu, u jednoj prostoriji, a odozgore da im se polije katran i prelije perje. Nadam se da će se mnogi probuditi i sledeći put razmišljati malo više pre nego što donesu odluku za koga će glasati. ps. svako ko je spominjao da imamo neke tesline ploče i šta ti ja znam.. jebale ih iste.
srbija.642 willow,
>> > Sve u svemu, ovo je čista kapitulacija. >> Polako. >> Valja obratiti pažnju na nešto činjenica. Protiv NATO pakta se ne može, >> zar ne? Kapitulacija se - zbog dubine mračnog jarka u koji je naša zemlja upala ( a u koji je, očito, stigla _mojom_ krivicom, a ne, nikako, krivicom naših najviših organa vlasti ) - nameće možda kao jedina atraktivna solucija - kao poslednji lift, kao preostalo uže spasa, kao zlatna udica, kao doručak u podne, kao zrak sunčeve svetlosti što budi tračak nade u srcu Indijane Džonsa, jadnička izgubljenog u lavirintu medveđih pećina. Tu nije bilo trećeg: sledi: ili kapitulacija, ili brisanje dobre stare Srbije i geografskih simbola za voćnjake i šljivike i šumska dobra i zelena prostranstva i jezera i dobre pičiće i sve, sa geografske mape sveta; i potom unošenje, tamo gde je nekada stajala dobra stara Srbija, geografskih simbola za pustinje i kratere i jebene mrtvaje i slična čuda. Neko će reći - ne bi trebalo podleći ucenama, pokleknuti pod pritiscima; - u redu, ali, budimo na trenutak praktični: pazi: kad ti neki badža _zaista_ natovari džak cementa na grbu, da vidim, sine - koliki ćeš dug vremenski period biti u stanju da se muvaš naokolo a da ne lipšeš. No, ne tugujte - istorija nam govori da ovo, konkretno, nije prvi slučaj kad je neka od zemalja bila prinuđena da položi oružje pred bolno nadmoćnijim suprotnicima: uzmite slučaj hitlerovske Nemačke. A opet, poznat nam je i slučaj onih zemalja čiji su ljudi i rukovodstva bili suviše ponositi da bi se odlučili na takav jedan ponižavajući korak - na kapitulaciju - ali posle nekoliko eksplicitnih atomskih stimulansa, i te zemlje bi se privele zdravom razumu: setite se kako se proveo Japan: od Hirošime nije ostalo ni uvo. Možda je ovo što mi sad imamo zaista kapitulacija, ali kapitulacija bi stigla kad-tad, jer takvog nam je lidera majka rodila. Stoga, naš predsednik, kad već kapitulira, smatram da je bolje što je to izveo sada: sačuvaćemo ljude i stvari. I to je neki uspeh, u svakom slučaju korektniji od ovog: da stavi kapitulacioni potpis tek onda kada su ovde već sve stvari uništene, a ljudi, svi ili mrtvi ili ozračeni ili su to već mutanti mutirali iza poslednje tačke prepoznavanja. Mislim, ne bi, zar ne, bila lepa slika kad bi brojčano stanje stanovnika naše zemlje bilo svedeno na - predsednik, porodica, prijatelji, glavni odbor sps-a, m.komrakov, plus oko sto hiljada posebno otpornih primeraka pacova i bubašvaba. p.s. Možda bi mogli sada da se poklonimo i zahvalimo pravoslavnim bogovima što je naš predsednik našao nešto veći lični interes u prestanku bombardovanja; jer, ubeđen sam u sledeće: da je video iole veći lični interes u nastavljanju bombardovanja, on bi komotno dao sve od sebe da se svo to bombardovanje produži from here to eternity - do poslednje žrtve i bez obzira na sve.
srbija.643 kum.djole,
Tekst G8 plana Skupstina Srbije usvojila je danas "dokument za postizanje mira" koji su u Beograd doneli medjuanrodni posrednici, finski predsednik Marti Ahtisari i specijalni izaslanik ruskog predsednika Borisa Jeljcina, Viktor Cernomirdin. Prenosimo u celini tekst tog dokumenta koji je podeljen poslanicima, a koji je imala na uvid agencija Beta: "Da bi se krenulo prema resenju kosovske krize, treba da bude postignut sporazum o sledecim prinicipima: 1.Trenutno i proverljivo okoncanje nasilja i represije na Kosovu. 2.Proverljivo povlacenje sa Kosova svih vojnih, policijskih i paravojnih snaga prema brzom vremenskom rasporedu. 3.Rasporedjivanje na Kosovu pod okriljem UN, efikasnih medjunarodnih civilnih i bezbednosnih prisusatva, koja ce delovati kao sto to moze da bude odluceno na osnovu glave 7. Povelje UN i sposobnih da garantuju ispunjenje zajednickih ciljeva. 4.Medjunarodno bezbednosno prisustvo, uz sustinsko ucesce NATO, mora biti rasporedjeno pod ujedinjenom komandom i kontrolom i ovlasceno da uspostavi bezbedno okruzenje za celo stanovnistvo na Kosovu i da olaksa bezbedan povratak svih raseljenih lica i izbeglica svojim domovima. 5.Ustanovljavanje privremene administracije za Kosovo, kao dela medjunarodnog civilnog prisustva, o kojoj ce odluciti Savet bezbednosti UN, pod kojim ce narod Kosova moci da uziva sustinsku autonomiju unutar SRJ. Privremena administracija radi obezbedjenja prelazne uprave, za vreme dok se uspostavlja i nadgleda razvoj uslova za miran i normalan zivot za sve stanovnike Kosova. 6.Nakon povlacenja, jednom dogovorenom broju jugoslovenskog i srpskog osoblja bice dozvoljeno da se vrati radi obavljanja sledecih duznosti: veza sa medjunarodnom civilnom misijom i medjunarodnim bezbednosnim prisustvom, obelezavanje i ciscenje minskih polja, odrzavanje prisustva na mestima srpske bastine, odrzavanje prisustva na kljucnim granicnim prelazima. 7.Bezbedan i slobodan povratak svih izbeglica i raseljenih lica pod nadgledanjem UNHCR i neometan pristup humanitarnih organizacija Kosovu. 8.Politicki proces usmeren prema postizanju privremenog politickog okvirnog sporazuma kojim se obezbedjuje sustinska samouprava za Kosovo, uz puno uzimanje u obzir sporazuma iz Rambujea i principa suvereniteta i teritorijalnog integriteta SRJ i drugih drzava u regionu, kao i demilitarizacija OVK. Pregovori izmedju strana oko resenja ne bi smeli da odloze ili ometaju uspostavljanje demokratskih samoupravnih institucija. 9.Sveobuhvatan pristup ekonomskom razvoju i stabilizaciji kriznog regiona. To ce ukljuciti sprovodjenje Pakta stabilnosti za jugoistocnu Evropu uz siroko medjunarodno ucesce radi daljeg unapredjivanja demokratije, ekonomskog prosperiteta, stabilnosti i regionalne saradnje. 10.Prekid vojnih aktivnosti ce zahtevati prihvatanje gore izlozenih principa, uz istovremenu saglasnost sa drugim pethodno identifikovanim trazenjem elemenata koji se preciziraju u donjoj fusnosti. Zatim ce biti brzo zakljucen Vojno-tehnicki sporazum kojim ce, izmedju ostalog, biti precizirani dodatni modaliteti, ukljucujuci i ulogu i funkcije jugoslovensko/srpskog osoblja na Kosovu. Povlacenje Postupak povlacenja, ukljucujuci i fazni, detaljan vremenski redosled, kao i obelezavanje tampon zone u Srbiji, iza koje ce se snage povuci Osoblje koje se vraca oprema za osoblje koje se vraca delokrug njihovih funkcionalnih odgovornosti vremenski raspored njihovog povratka odredjivanje geografskih zona njihovog delovanja pravila koja rukovode njihov odnos sa medjunarodnim bezbednosnim prisustvom i medjunarodnom civilnom misijom. Tekst sadrzi fus notu koja glasi: Drugi prelazni elementi: Ubrzan i precizan vremenski raspored za povlacenje koji znaci, npr. sedam dana za okoncanje povlacenja, izvlacenje naoruzanja PVO van zone medjusobne sigurnosti od 25 kilometara, u roku od 48 sati. Povratak osoblja radi obavljanje cetiri gore nevedene funkcije bice izvrsen uz sinhronizaciju medjunarodnog bezbednosnog prisustva bice ogranicen na mali dogovoreni broj (stotine, a ne hiljade). Suspenzija vojnih dejstava ce se dogoditi nakon otpocinjanja povlacenja koje se moze proveriti. Rasprava o vojno-tehnickom sporazumu i njegovo postizanje nece produziti prethodno utvrdjeno vreme za povlacenje.
srbija.644 kum.djole,
SUVERENITET (fr. souveraineté) - vrhovna vlast, neograničena vlast; potpuna državna nezavisnost; neograničenost. TERITORIJALNI (lat. territorialis) - koji pripada teritoriji, koji se tiče teritorije, oblasni INTEGRITET (lat. integritas) - nepovređeno, nedirnuto stanje, potpunost, celokupnost; - nepovređenost, čitavost; - čistota duše, časnost, čestivost; - nevinost. (Milan Vujaklija, "Leksikon stranih reči i izraza", "PROSVETA" 1990)
srbija.645 giovanni,
Ę? Ispalishe vojsku, ispalishe narod....ima li ikakvog smisla u prichi Kako je to vojska ispaljena? GOdinama se u vojsci sistematski ubija svaki tračak profesionalizma da bi vojska bila pod kontrolom jednog čoveka i sad neko kao ispaljuje vojsku. Pa ceo plan je prošao bez nekih većih trzavica. Voleo bih da mi neko od "ratnika" odgovori na pitanje: nije valjda da ste zaista mislili da će ovo da bude The RAT, onaj kojim ćemo nekome da "jebemo kevu"? Nije valjda da ste bili toliko naivni da je ovo bio rat za odbranu Srbije (Jugoslavije ili čega već)? I voleo bih da neko od vas "razočaranih i ispaljenih" porazgovara malo sa pripadnicima vojske ili policije koja je tamo dole (kad se vrate). Da ih priupita da li im je sad lakše ili bi oni ipak da još jedno dva meseca izigravaju podlogu za tepihe po kojekakvim već pre par godina izgubljenim gudurama.
srbija.646 kum.djole,
>> Polako. Dok se ti "polako" sabereš :) narod će posle 100 puta ponovljenih reči da ovo što je potpisano "ne ugrožava naš suverenitet i teritorijalni integritet" potpuno zaboraviti na činjenicu da tu nešto smrdi i da je odgovornost vlasti ogromna. >> Protiv NATO pakta se ne može, zar ne? Ne može se sam, to je sigurno. Nije se moglo ni pre 24. marta. Bivši načelnik GŠ je verovatno smenjen upravo zbog te realnosti. Ova vlast je k'o ozeblo sunce očekivala ogromnu vojnu pomoć, ili direktnu vojnu podršku Rusije i ostalog "slobodarskog sveta" što potvrđuju reči Ivice Dačića iz 25.marta - "mi očekujemo pomoć Rusije...". Pomoć Rusije nikada nije stigla. Šta više, Rusija je ovim ratom čak najviše profitirala - mobilisana je kontrolna flota koja je elegantno ispratila kompletnu agresiju, strategiju i taktiku NATO alijanse, što bi mogao biti recept za napad na neku od država članica Ruske Federacije koja bi mogla imati secesionističke namere; Ruski brod "Liman" već je krenuo u matičnu luku, a glavnokomandujući flote izjavio je da je "posao bio težak, ali je obavljen" - ovde je polazak ruske flote u Jadran dočekan pompezno i s oduševljenjem javnosti. Raspoloženje javnosti po odlasku flote nije zabeleženo. Parlament se "podigao" i pojavile su se bajke po srpskom receptu - "eto, rat je na predvorju Rusije, moramo da se uozbiljimo".. Vrhovnik je nastavio po starom, ustoličio svog čoveka za posrednika, ovaj se živ naputov'o dok nije ostvario pobedu - eto još jednog poena Rusiji (i direktno Černomirdinu koji je budući predsednički kandidat). Rusija je ratni profiter. :) Moralna injekcija kompletnom stanovništvu ubrizgavana je rečima koje definišu moć i snagu Rusije ("Rusija neće trpeti... Rusija bi mogla..") a finansijska situacija popravila se ulivanjem nekoliko milijardi dolara od strane MMF što je moskovskoj berzi dalo najveći porast akcija u Evropi za poslednja tri meseca. Jugoslaviji je bačena koska pod imenom "Savez" od kojeg ni posle 2 meseca nema ništa, a vojna saradnja imala je samo za cilj prikupljanje materijala, vojnih tajni i što više informacija o neprijatelju tj. NATO - tako je i ona čuvena olupina F-117 završila u Moskvi, što je potvrdio i Savezni ministar odbrane SRJ. S druge strane, ruska vojska je nešto slično jugoslovenskoj vojsci, za pojmove sile relativno jadna, za naše pojmove ogromna, ali itekako pod uticajem pro-zapadnjačke vlasti. Juče se neki stranac u soc.culture.yu čudi kako Srbi i Rusi nisu sredili da na Kosovo upadne 100,000 Rusa i tako uvale kosku NATO-u. Strava ideja, samo što bi Rusija to morala sama da finansira čak i ako sredi pravni segment tog angažovanja sa SRJ - u protivnom, jedino je realno da to finansira SBUN, što je tek bajka. >> Naše rukovodstvo krivo je, fakat, za većinu onoga zbog čega smo došli u >> situaciju da se sukobimo sa nekim kao što je NATO. Krivo je za veliku Poenta ovoga što pišem poslednjih dana je upravo to da velika odgovornost leži na državnom rukovodstvu i ono mora da odgovara za ovakvu politiku - ako je potrebno, raščlaniti detalj po detalj kompletnu politiku i delovanje u vezi s Kosovom - ali njima se mora suditi ovde, ne u Hagu. Preterano zadovoljstvo što je rat završen omogućilo bi vlasti da se 'provuče' pa uludo poginulima digne spomenik od deset metara. Rat, iliti agresija, je završena, rekao sam početkom iste da više mrzim onog ko mi bombarduje zemlju od onog koji je vodi - sad se vraćam svojim građanskim dužnostima i prezirem ovu vlast, još crnje i gore od agresora. Uz vlast, međutim, pridodajem i opozicione grebatore. To naravno ne znači da treba prolivati krv, ali znači da treba misliti samo svojom glavom. Ja nemam vladu iz koje bih "mogao ali neću da izađem" i što se mene tiče, pravo je pravo, pa makar ga i na ulici tražio.
srbija.647 kum.djole,
>> OK, stetan je sporazum po nas, ali reci mi sta je trebalo da ucinimo, >> koliko je jos Srba trebalo da pogine pa da isto to potpisemo? Znao sam da ćeš kad-tad da morališeš o ovom pitanju - a pitanje nije šta bi MI trebalo da učinimo već šta su sve učinili oni koji vode državu. Seti se referenduma o stranom mešanju u problem Kosova - to je poslednji glas volje naroda u čitavoj ovoj priči. Sve što se kasnije dešavalo posledica je jalove diplomatije, priželjkivanja sukoba sa najjačom vojnom silom, verovatno zarad sticanja novih političkih poena pošto se nad tako osetljivim terminima kao što su "srpstvo, integritet, sloboda.." poeni najlakše stiču. Šta bilo da bilo, NATO je raspalio i zemlja je uništena, poginulo je ko zna koliko ljudi, a vladajuća regimenta sada čistu izdaju i kapitulaciju predstavlja kao pobedu. Što joj nije prvi put. Ja ovaj plan ne prihvatam u principu, jer on zaista isključivo predstavlja izdaju pravih nacionalnih interesa, čije je značenje kod nas napumpano do te mere da se kompletna nacija bukvalno gurala 'ko će pre u rov' sve do trenutka kad su maltene svi poželeli da "to već jednom stane". I staće, ali ako zadovoljstvo nadvlada gorčinu, onda mi koji smo preživeli čekamo svoj red za podzemlje u nekom novom opštevažnom sukobu oko naših "vitalnih interesa". Ne želim da neko pomisli da sam promenio nekakav politički stav, jer je poznato da naročito ovde ljudi identifikuju sagovornike sa strankama i izjavama lidera - ali apsolutno želim da svi vide moju ogorčenost što lažovi i masoni neprikosnoveno vladaju nad ovim, videće se da li i dalje zatupastim narodom. Što se tiče eventualnih pitanja tipa "a šta bi ti uradio" pre svega, i da sam neki kurton na vlasti, meni nikad ne bi bio ponuđen ovakav plan jer ne bih vodio ovakvu politiku koja bi ga uopšte stvorila.
srbija.648 kum.djole,
>> ps. svako ko je spominjao da imamo neke tesline ploče i šta ti ja znam.. >> jebale ih iste. EJ! Sinoć se baš u jednoj newsgrupi pojavio tekst u stilu "jebote jeste videli oluju, e nije to oluja nego TESLINO ORUŽJE, a šta kažete, jeste malo zakasnilo ali jebiga.. a popadali im silni avioni!".. Isto tako neko se setio da iz sve snage citira verovatno nekog komentatora nemačke televizije kako su "Srbi kapitulirali, a NATO je bio blizu raspada" te ovim usvajanjem mirovnog plana Srbija gubi a NATO je spasao glavu. No koment. ;)
srbija.649 aandric,
> Tuzna nam je sudbina sto moramo sa njima da se sprijateljimo Zasto mislis da je tuzno to da se sa nekim sprijateljimo? Ja mislim da je tuzno to sto mi vise ni sa kim ne mozemo da se posvadjamo. Pa mi smo bre sa svima vec posvadjani. Pogledaj nam samo susede: sve moj do moga. Ne zna se ko bi nam ga pre zavuko. Pa, majku mu, covek treba malo da se zamisli da li je problem u njima ili u nama. Sve one price kao "Mi smo slobodarski narod, oni su se prodali a mi stojimo uspravno" pale su u vodu. Dakle moramo i treba da se sprijateljimo sa kime god mozemo. Kamo srece da smo to ranije uradili.
srbija.650 kum.djole,
(izvor www.ds.org.yu/uzivo) (početak citata) "Podgorica, 11,02 h - Vlada Republike Crne Gore, na jučerašnjoj sednici, donela je odluku da iz republičkog budžeta, Direkciji Republickih robnih rezervi Srbije, dodeli pomoć od milion dinara. Taj novac je namenjen za pokriće troškova ovogodišnje setve i žetve u Republici Srbiji. Podgorica, 10,31 h - Ustavna odredba o nepovredivosti stana više ne važi. To je odlucila nelegitimna Vlada Momira Bulatovica, koja je ovih dana usvojila jednu uredbu, koja omogućava pripadnicima organa bezbednosti i vojne policije da, kako se to kaže, "u po dana, u po noći" mogu da upadnu u stanove građana, da vrše pretres, pa i da hapse, javlja Montena-fax. U uredbi koja je objavljena u najnovijem broju Službenog lista SRJ, broj 38, u članu dva, u kojem se utvrđuje kako izgleda službena legitimacija službenika bezbednosti i vojne policije stoji i ovo: "Imalac ove legitimacije ovlašćen je da, u slučajevima predviđenim zakonom, legitimiše, zadrži i nadležnom organu privede vojno lice, kao i građanina, da uđe u tuđ stan i druge prostorije i izvrši pretres i bez naredbe nadležnog organa, da nosi vatreno oružje i da ga upotrebi, da se posluži tuđim saobraćajnim sredstvom i sredstvom veze". Dodajmo da je navedena uredba Bulatovićeve vlade upravo stupila na snagu i da se građani ni u sopstvenim stanovima ne mogu smatrati zaštićenim." (kraj citata) ..i šta kaže Ustav USTAV RS Član 21. Stan je nepovrediv. Zakonom se može propisati da službeno lice, na osnovu odluke suda, sme ući u stan ili druge prostorije protiv volje njihovog držaoca i u njima vršiti pretres. Pretres se vrši u prisustvu dva svedoka. Pod uslovima predviđenim zakonom, službeno lice sme ući u tuđ stan ili druge prostorije i bez odluke suda i vršiti pretres, ako je to neophodno radi neposrednog hvatanja učinioca krivičnog dela ili radi spasavanja ljudi i dobara.
srbija.651 giftmaster,
>>Kako je to vojska ispaljena? GOdinama se u vojsci sistematski ubija >>svaki tracak profesionalizma da bi vojska bila pod kontrolom jednog >>coveka i sad neko kao ispaljuje vojsku. Pa ceo plan je prosao bez >>nekih vecih trzavica. Voleo bih da mi neko od "ratnika" odgovori na >>pitanje: nije valjda da ste zaista mislili da ce ovo da bude The >>RAT, onaj kojim cemo nekome da "jebemo kevu"? Nije valjda da ste >>bili toliko naivni da je ovo bio rat za odbranu Srbije (Jugoslavije >>ili cega vec)? I voleo bih da neko od vas "razocaranih i >>ispaljenih" porazgovara malo sa pripadnicima vojske ili policije >>koja je tamo dole (kad se vrate). Da ih priupita da li im je sad >>lakse ili bi oni ipak da jos jedno dva meseca izigravaju podlogu za >>tepihe po kojekakvim vec pre par godina izgubljenim gudurama. Pa o tome sam i govorio kad sam rekao ispalishe vojsku. Vojska je ispaljena u smislu da je bespotrebno ginula i vukla muda po vukojebinama za neshto shto su oni unapred predali i prodali. Da je sve to drugachije (kao shto to nikada netje biti, i nikada nije ni moglo da bude zahvaljujutji njihovoj i nashoj bratskoj udri-me-do-zore politici) vojska bi mogla i da odigra neku ulogu. Postavljam pitanje: Shta tje Jugloslaviji tj Srbiji koji qratz vojska? Vlast chuvaju policajci, vojska ochigledno nije u stanju sachuva drzavu. Ako neshto ne moze uopshte da obavlja svoju funkciju (duznost u ovom sluchaju) to neshto treba rasformirati. Bar se mladi ljudi netje vishe patiti. A pod VOJSKA, ne mislim na gomilu debelih, prodanih oficira, jer to nisu vojnici. Govorim o obichnoj vojsci i o onim oficirima koji su sachuvali svoju oficirsku chast. E oni su ispaljeni. Branili su neshto shto je unapred oznacheno kao "prodato" , "neodbranjivo" itd... Biti vojnik u SRJ je Sizifov posao....na kraju sve ode nizbrdo.... Da je drugachije....pa da ko ljudi ratujemo....pa da izgubimo rat kao ljudi... a ne ovako.... ...ako vetj propadamo...onda daj da ubrzamo proces sami :))) Uostalom, trebali smo da ubrzamo proces josh za vreme gradjanskog rata. I tada su nam pretili bombama. PA makar da smo okupirali drzave ex-SFRJ, i dali i m razlog... ALi Money makes the world go around-A! :)))
srbija.652 giftmaster,
>>Ne zna se ko bi nam ga pre >>zavuko. Pa, majku mu, covek treba malo da se zamisli da li je >>problem u njima ili u nama. Ispravi me ako greshim ali osim Hrvatske, H-M federacije i sada ALbanije, ja ne vidim razlog zbog kojeg bi nas mrzeli Madjari, Rumuni, Bugari, Makedonci ili Grci? Ako ti znash neki, uputi me u to znanje?! :)
srbija.653 aandric,
>SUVERENITET (fr. souveraineté) - vrhovna vlast, neograničena > vlast; > potpuna državna nezavisnost; > neograničenost. Suverenitet u smislu neogranicene vlasti i potpune drzavne nezavisnosti ne postoji u savremenom svetu, cak ni pravno. Samim tim sto je neka drzava priznala, recimo Ujedinjene nacije ona se odrekla suvereniteta sa takvim znacenjem. Cak i ako drzava nije clanica UN, odnosno ne priznaje ih, ona ne sme da krsi neka osnovna ljudska prava...
srbija.654 aandric,
> Voleo bih da mi neko od "ratnika" odgovori na pitanje: nije > valjda da ste zaista mislili da će ovo da bude The RAT, onaj kojim > ćemo nekome da "jebemo kevu"? Nije valjda da ste bili toliko naivni > da je ovo bio rat za odbranu Srbije (Jugoslavije ili čega već)? Bez obzira na to za sta je ovaj rat bio, onaj ko se nije odazvao pozivu za mobilizaciju krivicno odgovara i ako ga zakon stigne omirisace tjuzu. > I voleo bih da neko > od vas "razočaranih i ispaljenih" porazgovara malo sa pripadnicima > vojske ili policije koja je tamo dole (kad se vrate). Da ih > priupita da li im je sad lakše ili bi oni ipak da još jedno dva > meseca izigravaju podlogu za tepihe po kojekakvim već pre par > godina izgubljenim gudurama. Pa zar nisu ispaljeni ti ljudi koji vec mesecima "izigravaju podlogu za tepihe po kojekakvim vec pre par godina izgubljenim gudurama". Doduse ako ti Srbiju ili Kosovo smatras za neke nebitne gudure onda i nismo ispaljeni. Kome jos trebaju gudure?
srbija.655 aandric,
AA> >>Ne zna se ko bi nam ga pre AA> >>zavuko. Pa, majku mu, covek treba malo da se zamisli da li je AA> >>problem u njima ili u nama. AA> AA> AA> Ispravi me ako greshim ali osim Hrvatske, H-M federacije i sada AA> ALbanije, ja ne vidim razlog zbog kojeg bi nas mrzeli Madjari, AA> Rumuni, Bugari, Makedonci ili Grci? AA> Ako ti znash neki, uputi me u to znanje?! :) Nisam mislio da nas neko direktno mrzi ali: Madjari sukao i Rumuni i Bugari dozvolili NATO-u da koristi njihov vazdusni prostor u akcijama protiv Jugoslavije.O Makedoncima ne treba puno pricati (mislim na zvanicno Skoplje, koje je jedino relevantno) s obzirom da je najveca pretnja u slucaju kopnenog rata pretila pre svega iz Makedonije bez obzira na to sto su se oni kao nesto protivili. Grci nam bas i nisu vise neki susedi, ali je cinjenica da kada je bilo glasanje u savezu NATO u vezi sa bombardovanjem Jugoslavije izjasnili su se isto kao i ostali.
srbija.656 kum.djole,
> Suverenitet u smislu neogranicene vlasti i potpune drzavne > nezavisnosti ne postoji u savremenom svetu, cak ni pravno. > Samim tim sto je neka drzava priznala, recimo Ujedinjene > nacije ona se odrekla suvereniteta sa takvim znacenjem. > Cak i ako drzava nije clanica UN, odnosno ne priznaje ih, ona > ne sme da krsi neka osnovna ljudska prava... Krajnje filozofski rečeno, ali zaista em netačno em glupavo.
srbija.657 aandric,
AA> > Suverenitet u smislu neogranicene vlasti i potpune drzavne AA> > nezavisnosti ne postoji u savremenom svetu, cak ni pravno. AA> > Samim tim sto je neka drzava priznala, recimo Ujedinjene AA> > nacije ona se odrekla suvereniteta sa takvim znacenjem. AA> > Cak i ako drzava nije clanica UN, odnosno ne priznaje ih, ona AA> > ne sme da krsi neka osnovna ljudska prava... AA> AA> Krajnje filozofski rečeno, ali zaista em netačno em glupavo. Ajde prosvetli me molim te. Da li smatras da je legitimno pravo neke vlade u svetu da, recimo, istrebi neku nacionalnu manjinu samo zato sto je ona "suverena drzava"? Po tvojoj (Vujaklijinoj) definiciji ispade da neka vlast ima pravo da radi sta hoce u svojoj drzavi, a da nikakvo strano mesanje ne dolazi u obzir. Kad mi napises da je nesto netacno i glupavo onda bi bar mogao da me udostojis tvog obrazlozenja, pa da ja tebi kazem da li je mozda to glupavo.
srbija.658 kum.djole,
> Kad mi napises da je nesto netacno i glupavo onda bi bar mogao da > me udostojis tvog obrazlozenja, pa da ja tebi kazem da li je mozda > to glupavo. Izvini, ali ako ja mislim da je to netačno i glupavo, onda ja mislim onako kako sam isprva i odreagovao. Ako nisam siguran, napisao bih da "nisam siguran da je to baš tako" pa bih rado polemisao do ličnog prosvetljenja. Konkretno, ti si pojam suvereniteta dozlaboga uprostio tako da po tvom stavu on predstavlja unitarizam i bezvlašće, nepostojanje Ustava i ljudskih prava, a nijedna savremena država danas nije bez Ustava koji su većinom kopije onih dokumenata stvaranih krajem prošlog i početkom ovog veka (kao što je srpski Ustav kopija francuskog Ustava). Suverenitet ne predstavlja legitimno pravo da se nešto istrebljuje, već naprotiv, predstavlja legitimno pravo da na svojoj teritoriji primenjuješ izvršnu i zakonodavnu vlast, što je zagarantovano Ustavom, kao najvišim zakonom o dužnostima, pravima i slobodama svih stanovnika jedne zemlje. U suštini, bespredmetno je raspravljati o pojmu, kada je on utvrđen i opšte usvojen - prepisao sam ga samo da bih podsetio na to šta suverenitet zaista predstavlja, u najmanju ruku, šta kod nas predstavlja, pa neka svako razmisli je li on ugrožen ili ne. Kada sam napisao da je ono "glupavo i netačno", nisam hteo da vređam, a nisam ni pretpostavljao da ti je u stvari promaklo, za ovu diskusiju, bitno školsko obrazovanje. No, svaka filozofija je lepa za oko.
srbija.659 kum.djole,
>> Nisam mislio da nas neko direktno mrzi ali: Madjari sukao i Rumuni >> i Bugari dozvolili NATO-u da koristi njihov vazdusni prostor u >> akcijama protiv Jugoslavije.O Makedoncima ne treba puno pricati >> (mislim na zvanicno Skoplje, koje je jedino relevantno) s obzirom >> da je najveca pretnja u slucaju kopnenog rata pretila pre svega iz >> Makedonije bez obzira na to sto su se oni kao nesto protivili. Grci >> nam bas i nisu vise neki susedi, ali je cinjenica da kada je bilo >> glasanje u savezu NATO u vezi sa bombardovanjem Jugoslavije >> izjasnili su se isto kao i ostali. Lova.
srbija.660 kum.djole,
>> Da je drugachije....pa da ko ljudi ratujemo....pa da izgubimo rat kao Kad bi se onaj neprijatelj odozgo borio fer, mogli bismo i da ratujemo. Kad bi mi imali onakvu tehniku, mogli bi čak i da ih pobedimo. Tvrdoglavost i junaštvo su odlike ovog naroda i vojska je zemlju branila najbolje što je mogla - da li je vojska želela taj sukob i ovakav završetak, sada već nije ni važno. Važno je ne dozvoliti da pogrešna politika ponovo ugrozi ovu zemlju i narod, jer bi se na taj način brzo zaboravili junaci ovog rata, kao što je zaboravljeno na više hiljada momaka iz Srbije koji su poginuli braneći "srpske zemlje" u tuđim državama.
srbija.661 kum.djole,
>> Bez obzira na to za sta je ovaj rat bio, onaj ko se nije >> odazvao pozivu za mobilizaciju krivicno odgovara i ako ga >> zakon stigne omirisace tjuzu. Lako je tebi da se puvaš kad još nisi ni služio vojsku. No dobro, ima vremena, presešće ti. ;) Pre svega, povlači se pitanje da li bi onaj ko je izbegao rat morao da prihvati presudu Vojnog suda, uzevši u obzir mnoštvo okolnosti prema kojim bi svaki učen advokat mogao da pobije razloge optužnice zbog konačnog rezultata koji je ostvaren na kraju sukoba. Pošto nad Vojnim sudom niko nema ingerencije osim vojnih vlasti, nikakva politika ili političar ne može da utiče na presudu - a adut u odbrani optuženog bio bi da je državni vrh uticao na vojsku da prestane da brani zemlju i povuče se sa Kosova, usled odluke parlamenta jedne republike čija bi odluka morala da se poštuje od strane federalne vojske - što je mimo saveznog Ustava. Vojska ne smatra Kosovo delom Srbije već delom Jugoslavije, i nadležnost nad usvajanjem mirovnog sporazuma u kome postoje vojni aneksi i fusnote morala bi da bude pod Saveznim parlamentom a ne pod srpskim parlamentom. Na ovaj način bi na primer, svaki Crnogorac mogao da se brani, jer on ima svoju republiku i priznaje prvo njen Ustav - to što je isključivo srpska a ne savezna delegacija pregovarala u Rambujeu, što je srpski a ne Savezni parlament odbijao i prihvatao mirovna rešenja, pri čemu su aktuelna vlast i skupština u Crnoj Gori bile potpuno zapostavljene, taj vojni obveznik imao bi realne šanse da se odbrani jer bi mogao da se pozove čak i na ugrožavanje svojih građanskih i ljudskih prava. Dalje, bilo je dezertera sa Kosova koji su pod oružjem svraćali i ostajali kući, u Kruševcu, Aleksandrovcu, Čačku - svi oni su ili vraćeni nazad ili raspušteni kako bi se smanjile tenzije u tim mestima, što je opet adut optuženog da Vojni sud primenjuje dvostruke standarde. Na posletku, najjači adut bio bi taj da će teroristi OVK biti slobodni ljudi ili čak policajci na Kosovu, čak i oni koji su optuženi od strane vojnih i civilnih vlast, uključujući i tog Hašima Tačija za kojim je poodavno raspisana poternica. Dok se nedodirljivi Hašim Tači bude mirno šetao po Kosovu, neki naš mladić će dobiti 5 godina za neodazivanje na poziv i zaglaviće u zatvoru - on, koji je napravio daleko manji prestup od Tačija, biće zatvoren, dok će Tači biti zaštićen i pod imunitetom, a na teritoriji SRJ koja navodno uživa "pun suverenitet i integritet". Adut je taj da se nipodaštava suverenitet Jugoslavije, kada vlasti ne mogu da uhapse pravog kriminalca, a zemlja kojoj je suverenitet poljuljan ili ugrožen, ne može imati stabilni i neoborivi pravosudni sistem. Ovoj vlasti je jako važno da ovo ne izgleda kao poraz ne samo zbog naroda već i zbog sudstva i pravnog poretka koje je svesrdno usvajala svih ovih godina. Ukoliko se vlast promeni i ukoliko ova zemlja prihvati da je sukob završen porazom naše politike i vojske, nikakva presuda Vojnog suda nad dezerterima ne bi mogla da bude punovažna. Apsolutno je pravo i dužnost Vojnog suda da u ratnom stanju kažnjava one koje rade protivu države, odnosno služe neprijatelju - apsolutno da poziva na odgovornost i one koji se nisu odazvali pozivu vojske, ali bi omasovljene žalbe i procesi zahtevali usvajanje nekog blažeg oblika presude (npr. uslovna kazna, pa cap, poziv za vežbu od 6 meseci). Naravno, vlast uopšte i ne mora da se promeni da bi se optuženi izvukao. Postoji Međunarodni sud, a postoji i politički azil.
srbija.662 kum.djole,
Beše ono da u politici ima fudbala, jel' tako? "Vuk Drašković kreće sa centra i nosi kapitensku traku..".. Mišljenja sam da pomenuti jedva čeka ustoličenje na visokoj funkciji u jednoj ili čak obe vlade, kako bi predstavio svoje demokratske afinitete i poveo zemlju u ono što on naziva "pomirenje sa svetom i veliku izgradnju". Ako bi to Miloševiću donelo opstanak na čelu države, nesumnjivo je da će ga oberučke postaviti za drugog čoveka Jugoslavije ili Srbije koji će preuzeti kontakte sa svetom. Pošto svet, avaj, već dva dana priča kako Srbija neće dobiti ni dinara za obnovu zemlje dok je Milošević na vlasti, Vuk bi mogao ponovo da se poigra kao što je to učinio pre mesec dana voljno izazivajući Saveznu vladu da ga otpiše, kako se danas ne bi našao u istom košu s onima koji su prolongirali prihvatanje realnosti sve do danas. Čovek vizije se verovatno ne bi libio da se i tada, ako ne direktno onda putem pritisaka spolja, suprotstavi Miloševiću i prigrabi celokupnu vlast za sebe i svoje lokalne masone, što bi moglo i da doživi fijasko. Veliki tata bi možda ponovo najurio Vuka i postavio neko drugo demokratsko ali poslušno čeljade. No, prošlo bi nekoliko meseci, uspešnih po politiku i podvige Draškovića koji bi pre početka one prave izborne kampanje imao neviđenu prednost - hapšen, prebijan, mučen, borac, čovek vizije i nove srpske budućnosti, koji je krenuo pravim putem, eto sprečen je od strane onih koji Srbiji žele zlo.. pa, zdudaće on već nešto, u književnoj formi. Dakle, to je ta utakmica! Izvini Mito, tek sad sam ukapirao.
srbija.663 kum.djole,
POBEDA POLITIKE MIRA NAŠEG DRŽAVNOG RUKOVODSTVA Šta ćemo imati, a šta ćemo - imati? Odlukom parlamenta Republike Srbije i predsednika SRJ da prihvate sporazum o mirovnom rešenju krize koji ne narušava suverenitet i teritorijalni integritet naše zemlje, uskoro ćemo na Kosovu imati: - Uspostavljenu punu autonomiju Kosova i institucije prelazne uprave - 2 miliona kosovskih Albanaca, uključujući i Albance sumnjivog porekla - 50,000 vojnika NATO pod komandom NATO sa šlemovima NATO - Vojnu bazu NATO opremljenu teškim naoružanjem i avijacijom - Specijalnog predstavnika UN za Kosovo - Veslija Klarka, s punom slobodom kretanja - Luiz Arbur, s punom slobodom kretanja - Vilijema Vokera, s punom slobodom kretanja - Hašima Tačija, s punom slobodom kretanja - Kristijan Amanpur, s punom slobodom kretanja - 1000 i više novinara CNN s punom slobodom kretanja - Neograničeno prisustvo humanitarnih organizacija i predstavnika - Nekoliko desetina hiljada eventualno razoružanih terorista OVK Odlukom istog parlamenta RS i istog predsednika, prihvatanje sporazuma o mirnovnom rešenju krize kojim se potvrđuje suverenitet i teritorijalni integritet naše zemlje, a u potpunosti predstavlja osnov za mirovno rešenje kosovske krize putem politike mira za koju se naša zemlja uvek zalagala, na Kosovu ćemo pored pomenutog uskoro imati i sledeće: - Nekoliko hiljada ruskih vojnika UN pod komandom UN sa šlemovima UN - Eventualno neraseljeno srpsko stanovništvo - Oko stotinu ili manje vojnika požarnih pored manastira - Oko stotinu ili manje vojnika sa zadatkom da razminiraju minska polja - Oko stotinu ili manje vojnika na ključnim graničnim prelazima - Oko stotinu ili manje sveštenika i časnih sestara SPC - Oko stotinu ili manje ili sve manje srpskih manastira
srbija.664 dr.iivan,
> Važno je ne dozvoliti da pogrešna politika ponovo ugrozi ovu zemlju > i narod, jer bi se na taj način brzo zaboravili junaci ovog rata, > kao što je zaboravljeno na više hiljada momaka iz Srbije koji su > poginuli braneći "srpske zemlje" u tuđim državama. Evo, čitajte i ponavljajte, ponavljanje je majka učenja. Ako ovo uspete da naučite, možda vaša deca u vašim godinama neće morati da piskaraju po forumima.
srbija.665 dr.iivan,
> p.s. Možda bi mogli sada da se poklonimo i zahvalimo pravoslavnim > bogovima što je naš predsednik našao nešto veći lični interes u > prestanku bombardovanja; jer, ubeđen sam u sledeće: da je video iole veći > lični interes u nastavljanju bombardovanja, on bi komotno dao sve od sebe > da se svo to bombardovanje produži from here to eternity - do poslednje > žrtve i bez obzira na sve. Delim tvoje ubeđenje, svakako. Dodao bih samo konstataciju da se naš predsednik, verovatno prvi put u svojoj karijeri, našao u vrlo nezavidnoj poziciji: morao je da bira između agresije i kapitulacije. U skladu sa tvojim, a i mojim, zaključcima - prvo vodi drugome, što vidimo baš ovih dana, a doduše nismo mogli znati do sada. Kad se to ima u vidu, ja sam u svom neraspoloženju vrlo srećan što u ovoj nesreći vidim jednu jedinu sreću: da se naše rukovodstvo nalazi u vrlo teškoj poziciji, koja joj daje vrlo malo šansi da se, opet, iz ko zna kog sranja izvuče, i po ko zna koji put opet bude naše rukovodstvo. Ubeđen sam da ću joj vrlo uskoro videti kraj, što je, povrh svega, ipak logična posledica poslednje decenije.
srbija.666 dr.iivan,
> >> Polako. > > Dok se ti "polako" sabereš :) narod će posle 100 puta ponovljenih reči > da ovo što je potpisano "ne ugrožava naš suverenitet i teritorijalni > integritet" potpuno zaboraviti na činjenicu da tu nešto smrdi i da > je odgovornost vlasti ogromna. Srećan sam što povodom ovoga ne delim tvoje mišljenje. Jednostavno, postoje četiri grupe u našem narodu: prvi shvataju prave greške naše vlasti i opozicije, drugi veruju vlasti, treći veruju opoziciji, četvrti mnogo veruju vlasti. Prvi uglavnom shvataju situaciju, drugi su ogorčeni zbog kapitulacije, treći su gnevni na vlast, četvrti slave pobedu. Valjda su se sad konačno druga i treća, dve najbrojnije grupe prvi put ujedinile oko jednog cilja. > Šta više, Rusija je ovim ratom čak najviše profitirala - mobilisana je Da, ruska mafija je zasigurno iz ove situacije najviše ratno-profitirala. > >> Naše rukovodstvo krivo je, fakat, za većinu onoga zbog čega smo došli > u >> situaciju da se sukobimo sa nekim kao što je NATO. Krivo je za > > Poenta ovoga što pišem poslednjih dana je upravo to da velika > odgovornost leži na državnom rukovodstvu i ono mora da odgovara za ovakvu > politiku - ako je potrebno, raščlaniti detalj po detalj kompletnu > politiku i delovanje u vezi s Kosovom - ali njima se mora suditi ovde, ne > u Hagu. Preterano zadovoljstvo što je rat završen omogućilo bi vlasti da > > agresora. Uz vlast, međutim, pridodajem i opozicione grebatore. > > To naravno ne znači da treba prolivati krv, ali znači da treba misliti > samo svojom glavom. Ja nemam vladu iz koje bih "mogao ali neću da izađem" Sve tvoje želje će, ubeđen sam, biti uskoro ispunjene: sud će biti strog, biće ga ovde, a ne u Hagu, a opozicioni grebatori će morati malo da sačekaju - oni su sledeći. Jako sam mnogo ubeđen u ovo. Prognoziram septembar - oktobar za sudnji dan, ako rešavanje Kosova ne poremeti redosled, pošto vidim da još nije sve završeno i da stižu neke reakcije iz ruske armije, a i NATO još nije zadovoljan. Videćemo. Jedino nisam siguran koliko će se (ponovo) prolivati krv :(
srbija.667 dr.iivan,
> Montena-fax. U uredbi koja je objavljena u najnovijem broju Službenog > lista SRJ, broj 38, u članu dva, u kojem se utvrđuje kako izgleda > službena legitimacija službenika bezbednosti i vojne policije stoji i > ovo: "Imalac ove legitimacije ovlašćen je da, u slučajevima predviđenim > zakonom, legitimiše, zadrži i nadležnom organu privede vojno lice, > kao i građanina, da uđe u tuđ stan i druge prostorije i izvrši pretres > i bez naredbe nadležnog organa, da nosi vatreno oružje i da ga upotrebi, > da se posluži tuđim saobraćajnim sredstvom i sredstvom veze". > > ..i šta kaže Ustav > > USTAV RS > Član 21. Bravo, samo arhiviraj. Nezadovoljstvo se nakuplja, ali ne i dokumentacija. A potrebna je.
srbija.668 giovanni,
Ę? Pa zar nisu ispaljeni ti ljudi koji vec mesecima "izigravaju Ę? podlogu za tepihe po kojekakvim vec pre par godina izgubljenim Ę? gudurama". Doduse ako ti Srbiju ili Kosovo smatras za neke Ę? nebitne gudure onda i nismo ispaljeni. Kome jos trebaju gudure? A da su poginuli poput hiljada njihovih drugova (verovatno nikada nećemo ni saznati bar približan broj) onda bi bilo sve u redu, ne bi bili ispaljeni? Ovako se bar vraćaju kućama.
srbija.669 pperica,
Vise vredi vojska magaraca koju predvodi lav nego vojska lavova koju predvodi magarac.
srbija.670 saxon,
> Kad bi se onaj neprijatelj odozgo borio fer, mogli bismo i da ratujemo. > Kad bi mi imali onakvu tehniku, mogli bi cak i da ih pobedimo. "Da nas ima - Kao sto nas nema Da mozemo - Ko sto ne mozemo, Do hocemo - Kao sto necemo, Da sve nije - Onako kako je, Da je dao Bog - Kao sto nije, Pa da jesmo - Kao sto nijesmo, I da nije bilo - Kao sto je, I da oce biti - Kao sto nece, Tako bi se nanovo rodili, Ime i crn obraz osvetlali!" (Matija Beckovic)
srbija.671 saxon,
> Ubeden sam da cu joj vrlo uskoro videti kraj, sto je, povrh svega, > ipak logicna posledica poslednje decenije. Da su drugi, normalni narodi preziveli ovo sto i mi, odavno bi okrenuli curak naopako. Ubedjen sam da bi u slicnoj situaciji Englezi silovali kraljicu posred Trafalgar skvera. A posto smo mi uvek uzivali da budemo mimo sveta, ubedjen sam da ce ovo "cekanje kraja" potrajati... :(
srbija.672 saxon,
> Ja ovaj plan ne prihvatam u principu, jer on zaista iskljucivo > predstavlja izdaju pravih nacionalnih interesa Sta je primarni nacionalni interes? Da izginemo svi do poslednjeg da bi taj poslednji zavapio kako je "Kosovo srpsko i ostaje srpsko!" a zatim i on nestao sa lica zemlje, ili da nas ne bude (mnogo) manje nego sto nas ima sad, pa makar ovaj poraz popravljali narednih nekoliko vekova? Turci su bili tu 500 godina, cak su i pepeo Svetog Save razvejali na sve cetiri strane, pa je Srbija opet nekako izgurala i izasla na davno izgubljeno Kosovo. Sad je lako licitirati tudjim zivotima ali je, po meni, neprihvatljivo zalagati se za totalni rat sa celim svetom do potpune destrukcije Srbije a ne uzeti licnog ucesca u tom "ratu", u trenutku kada je svaki dobrovoljac dragocen.
srbija.673 saxon,
> ps. svako ko je spominjao da imamo neke tesline ploce i sta ti ja znam.. > jebale ih iste. ...zaboravio si eliptonsko oruzje Milica od Macve "koje ce snagom Tesline enrgije E=mc2 iznutra razoriti prvi krug evropskih prestonica dok u drugom krugu padaju London, Pariz i Vasington..."
srbija.674 saxon,
> Ajde prosvetli me molim te. Da li smatras da je legitimno pravo > neke vlade u svetu da, recimo, istrebi neku nacionalnu manjinu samo > zato sto je ona "suverena drzava"? Po tvojoj (Vujaklijinoj) > definiciji ispade da neka vlast ima pravo da radi sta hoce u svojoj > drzavi, a da nikakvo strano mesanje ne dolazi u obzir. Bas tako, uzeo si mi rec iz usta. Jos surovije pitanje: Da li "drzavni suverenitet" podrazumeva pravo neke aktuelne vlasti da, recimo, (namerno preterujem) svu decu odredjene nacionalnosti strpa u tus-kabine i u njih upumpa "ciklon-B"? I to uz direktan TV-prenos? Nema apsolutnog suvereniteta, ljudska prava se ne mogu omedjiti granicama. Svet, na zalost, nije savrsen i veliki sebi mogu sebi da priuste mnogo vise zla nego mali. Ali, takav je zivot i mi sigurno necemo moci sami da ispravimo krivu Drinu.
srbija.675 saxon,
> - Vilijema Vokera, s punom slobodom kretanja... ...i bez putnih isprava. Covek je na rastanku lepo rekao: "Kad se ovde budem vracao, nece mi trebati pasos!" Nego, ljudi, koji vam je djavo? Ovo je P.O.R.A.Z utemeljen na realnim rezultatima dosadasnjeg ratovanja i nerealnim ocekivanjima kako ce nepostojece "medjunarodno pravo" povediti "silu i nepravdu". Sad cemo tek da vidimo koliko nam je do Kosova stalo. Bude li "ovo" leglo za mesec dana, bude li se narod ponovo posvetio kvalifikacijama za EP u fudbalu, shvaticete da smo grdno precenili svoju ljubav prema delu zemlje koji vecina nikad nije ni videla. Ja se jos secam onog klinca koji je 1991. odbio da ide na ratiste rekavsi da je za njega Srbija "krug dvojke". A koliki je nas krug? Plasim se da nije mnogo veci. Ali nam to ne smeta da se i dalje vecinski verbalno zaklinjemo u krupne stvari za koje smo tek manjinski spremni da stavimo sopstvenu glavu u torbu. Ako nam je do Kosova, ipak, toliko stalo, jednom pametnom politikom u narednih 100 godina mozda cemo uspeti da ga primaknemo bar za 1cm na nasu stranu. A sta je to spram vecnosti koja je pred nama?
srbija.676 morkin,
> Onaj ko uskoro bude iš'o u vojsku se gadno sjeb'o. Grejanje, hrana, mesto za spavanje, rmbačenje po ruševinama i raščišćavanje istih, izgradnja novih, teren 6 meseci, neeksplodirane mine, nedostatak tople vode za pranje...
srbija.677 morkin,
> Kad se to ima u vidu, ja sam u svom neraspoloženju vrlo srećan što > u ovoj nesreći vidim jednu jedinu sreću: da se naše rukovodstvo > nalazi u vrlo teškoj poziciji, koja joj daje vrlo malo šansi da se, > opet, iz ko zna kog sranja izvuče, i po ko zna koji put opet bude > naše rukovodstvo. > Ubeđen sam da ću joj vrlo uskoro videti kraj, što je, povrh svega, > ipak logična posledica poslednje decenije. Ja nisam optimista. Izvući će se on i ovaj put.
srbija.678 morkin,
> vlast za sebe i svoje lokalne masone, što bi moglo i da doživi > fijasko. Zašto si tako uveren u značaj masona?
srbija.679 kum.djole,
> Zašto si tako uveren u značaj masona? Jednostavno, iz razloga što masoni imaju neposredan kontakt sa centrima finansijske moći širom Evrope i sveta - rasprostranjeni u više rotari klubova u zemlji, mnogi od njih politički aktivni, predstavljaju sponu između bogatih i privilegovanih pojedinaca, korporacija i institucija spremnih da ulažu kapital, sa onim slojem građanstva koje se usled lošeg životnog standarda oseća spremnim da potpuno podrži kurs koji bi ih pre svega izvukao iz bede i podario neke osnove sasvim stabilnog životnog standarda. Na taj način masoni se direktno bogate sprovodeći reforme, dok deo onih politički aktivnih učestvuje u osvajanju vlasti. Možda će se neko smejati što upotrebljavam pomalo ižvakanu terminologiju, ali ona je često zloupotrebljavana u svrhe neosnovanih kritika i reklame nego u svrhe analiziranja.
srbija.680 kum.djole,
>> Sta je primarni nacionalni interes? Da izginemo svi do poslednjeg da bi >> taj poslednji zavapio kako je "Kosovo srpsko i ostaje srpsko!" a zatim i >> on nestao sa lica zemlje, ili da nas ne bude (mnogo) manje nego sto nas >> ima sad, pa makar ovaj poraz popravljali narednih nekoliko vekova? Mislim da si ovo izvukao iz konteksta mog principijelnog neprihvatanja ovog i ovakvog plana - a principijelno znači da "do ovog i ovakvog plana nije smelo ni trebalo da dođe" kao što do politike ove vlasti po pitanju Kosova i bivših srpskih zemalja, nije smelo i nije trebalo da dođe. Što se tiče našeg primarnog nacionalnog interesa, smatram da je to pre svega opstanak ove mlade države i integracija sa svetom i susedima, pritom ne iluzorno razmišljati na način koji nudi genetski komunizam naših državnika, već na način kao što to radi nekakav normalan svet. Srbija ne može da bude neutralna i tvrdoglava u procesu sveopših reformi u ovom regionu kada bukvalno svi naši susedi teraju sličnu a mi totalno suprotnu politiku - možda i može, ali ne na Balkanu. Očuvanje Kosova kao kolevke srpstva unutar Srbije jeste jedan od naših nacionalnih interesa, ali ne i jedini, i sigurno ne i najvažniji po bilo koju cenu. U ovoj državi još uvek ne postoji konsenzus po pitanju nacionalnih interesa, niti je postojao za vreme rata u Hrvatskoj i Bosni, pa prema toj logici nacionalni interesi koje servira vlast, posle više sličnih neuspeha, propali su i u samoj Srbiji, a do toga nije došlo zato što Srbi nisu želeli da se za to bore - već zato što je za tu borbu izabran pogrešan način i pogrešna politika. >> meni, neprihvatljivo zalagati se za totalni rat sa celim svetom do >> potpune destrukcije Srbije a ne uzeti licnog ucesca u tom "ratu", u >> trenutku kada je svaki dobrovoljac dragocen. U ovoj zemlji se stradalo i bez rata, i pre Kosova - sigurno je da to stradanje nije bilo ovakvo kao ovo koje nam je učinio NATO, ali itekako jeste bilo uništavanje prava, sloboda i života ljudi. Kao što tada nisu postojale snažne i ujedinjene demokratske snage koje će promeniti i vlast i kurs politike (kako nam se, između ostalog, i 'ovo' ne bi dogodilo), tako one ne postoje ni danas - stradanje će se nastaviti. U jeku punog zadovoljstva što je "postignut mir" ljudi zaboravljaju šta ih čeka u skoroj budućnosti, kad restrikcije struje budu postale svakodnevica, hapšenja normalna pojava, a plate sve manje usled nekakvog poreza za obnovu zemlje/crveni krst/žetvu/... Socijalna beda dovela je dotle da bi do juče svaki Srbin za nekih par hiljada dolara, potpisao Rambuje. Jebeš ti odbranu suvereniteta zemlje čiji su stanovnici dovedeni do ruba osnovne egzistencije. Za neki novi sporazum o nekoj sledećoj autonomiji alavih manjina ili moćnog zapada, Srbin ima da kuka samo da se potpiše. Dokle god budemo živeli u vremenu kosovske bitke 1389, srpskih ustanaka i balkanskih ratova, uz poređenja o junaštvu one i ove vojske i onog i ovog naroda, nema da nam dođe iz dupeta u glavu.
srbija.681 kum.djole,
DEFETIZAM (fr. defaite - poraz - defaitisme) mišljenje i politika izvesnih ličnosti u Francuskoj koje nisu verovale u pobedu u prvom svetskom ratu nego su tražile da se zaključi mir po svaku cenu; malodušnost, klonulost, neverovanje u uspeh ili pobedu. Član 48. Ustava Republike Srbije Građanin ima pravo da javno kritikuje rad državnih i drugih organa i organizacija i funkcionera, da im podnosi predstavke, peticije i predloge i da na njih dobije odgovor ako ga traži. Građanin ne može biti pozvan na odgovornost niti trpeti druge štetne posledice za stavove iznete u javnoj kritici ili u podnetoj predstavci, peticiji i predlogu, osim ako je time učinio krivično delo.
srbija.682 dr.iivan,
> > Ubeden sam da cu joj vrlo uskoro videti kraj, sto je, povrh svega, > > ipak logicna posledica poslednje decenije. > > Da su drugi, normalni narodi preziveli ovo sto i mi, odavno bi okrenuli > curak naopako. Ubedjen sam da bi u slicnoj situaciji Englezi silovali > kraljicu posred Trafalgar skvera. A posto smo mi uvek uzivali da budemo > mimo sveta, ubedjen sam da ce ovo "cekanje kraja" potrajati... :( Zdrava logika kaže da te vara tvoje ubeđenje. Inače mu dođeš nešto kao rasista.
srbija.683 dr.iivan,
> > Ubeđen sam da ću joj vrlo uskoro videti kraj, što je, povrh svega, > > ipak logična posledica poslednje decenije. > > Ja nisam optimista. Izvući će se on i ovaj put. Ma nema šanse. Možemo javno da se opkladimo, samo je nezgodno da formulišemo opkladu, zbog vremenskih rokova i sl.
srbija.684 dr.iivan,
> > Onaj ko uskoro bude iš'o u vojsku se gadno sjeb'o. > > Grejanje, hrana, mesto za spavanje, rmbačenje po ruševinama i > raščišćavanje istih, izgradnja novih, teren 6 meseci, neeksplodirane > mine, nedostatak tople vode za pranje... Radioaktivnost... ;(
srbija.685 moonchild,
> > DEFETIZAM (fr. defaite - poraz - defaitisme) > > misljenje i politika izvesnih licnosti u Francuskoj > koje nisu verovale u pobedu u prvom svetskom ratu > nego su trazile da se zakljuci mir po svaku cenu; > malodusnost, klonulost, neverovanje u uspeh ili pobedu. > > > Clan 48. Ustava Republike Srbije > > Gradanin ima pravo da javno kritikuje rad drzavnih i drugih organa > i organizacija i funkcionera, da im podnosi predstavke, peticije > i predloge i da na njih dobije odgovor ako ga trazi. > Gradanin ne moze biti pozvan na odgovornost niti trpeti druge > stetne posledice za stavove iznete u javnoj kritici ili u podnetoj > predstavci, peticiji i predlogu, osim ako je time ucinio krivicno delo. ------------------------------------------------------------------------- Dok je mir - da. Kad je rat - vaze drugi zakoni.
srbija.686 alien,
[] smanjivalo i došlo do 365 dana. Ukoliko vojska odluči da je produžetak [] vojnog roka sa 1 na 1.5 ili 2 godine prekopotreban, ne postoji vlada koja [] to može da spreči nekakvim glasanjem ili raspravom, tim pre što vojne [] vlasti imaju potpunu kontrolu nad prijemom i otpustom pripadnika VJ. Otkad se to vojska samofinansira? To šta pričaš nije tako ni u jednoj normalnoj, a ni u većini nenormalnih ;) zemalja. Postoje zemlje u kojima vlada takva vojna diktatura, ali su te vojske po pravilu sponzorisane od spolja.
srbija.687 alien,
[] "Govorili su nam, daćemo vam sporazum kakav god želite, samo da uđu trupe." [] Milan Milutinović, predsednik R Srbije [] 23.3.1999 To treba zapamtiti.
srbija.688 miskop,
>> Jednostavno, iz razloga što masoni imaju neposredan kontakt sa >> centrima finansijske moći širom Evrope i sveta - rasprostranjeni >> Možda će se neko smejati što upotrebljavam pomalo ižvakanu >> terminologiju, ali ona je često zloupotrebljavana u svrhe >> neosnovanih kritika i reklame nego u svrhe analiziranja. Ne znam da li si gledao emisiju "Biseri" na BK, pre nedelju dana - gost je bio neki tip koji je baš pričao o masonima i najj- ačim ložama na svetu, šta sve kontrolišu, njihove umešanosti u razne "situacije" i tako to... Ono, jeste bilo interesantno, ali koliko je sve to istina ostaje da se vidi.
srbija.689 kum.djole,
>> Otkad se to vojska samofinansira? Odakle si zaključio da sam tvrdio tako nešto? >> To šta pričaš nije tako ni u jednoj normalnoj, a ni u većini >> nenormalnih ;) zemalja. Postoje zemlje u kojima vlada takva vojna >> diktatura, ali su te vojske po pravilu sponzorisane od spolja. Ova vojska je sve samo ne sponzorisana spolja, dok u većini zemalja (pa i u onim nenormalnim) ministar odbrane vrši dužnost prvog čoveka vojske, radi na unapređivanju i usavršavanju vojne tehnike i dobara, a ovaj ministar odbrane ovde služi samo da se stara o redovnoj isplati ličnih dohodaka oficirskom kadru. Ono što sam rekao, da nikakav parlament ovakvoj vojsci pod ovakvim zakonima, ne može da stane na put u zahtevima da se vojni rok produži, upravo znači da bi parlament podržao produžetak vojnog roka da se ne bi izdvajala ogromna dopunska sredstva iz budžeta za kratkoročnu i efikasnu, tehnološki savremenu obnovu vojske.
srbija.690 kum.djole,
>> Dok je mir - da. Kad je rat - vaze drugi zakoni. Ustav važi i u ratu i u miru. Ratno stanje povlači određene uredbe i zakone, ali ne sme da utiče na prava i slobode građana koje su propisane i zagarantovane Ustavom jer bi to bilo klasično podudaranje u aktivnostima države i spoljnog neprijatelja. Neprijatelj napadom na moju zemlju direktno ugrožava moja prava i slobode zagarantovane Ustavom moje zemlje - ako rukovodeća vlast pod kišobranom ratnog stanja ugrožava to isto, onda sama krši Ustav. Ako ne postoji Uredba koja će negirati moju dužnost u odbrani zemlje, onda ne sme postojati ni Uredba koja će negirati moju slobodu govora. Ti 'drugi' zakoni očito se odnose samo na obične građane, dok političke strukture i strukture vlasti zadržavaju značajan imunitet - što je mimo i republičkog i federalnog Ustava (član 20). Na osnovu poslednjih odluka rukovodeće vlasti jedne republike članice i predsednika savezne države, postoji sumnja da je povređen Ustav SRJ. Slede fragmenti Članova Ustava iz kojih se može jasno zaključiti i čija je odgovornost za povredu Ustava. Član 3. Granica Savezne Republike Jugoslavije je nepovrediva. Član 7. Republika članica, u okviru svoje nadležnosti može zaključivati međunarodne sporazume, ali ne na štetu Savezne Republike Jugoslavije ili druge republike članice. Član 133. Savezna Republika Jugoslavija ima Vojsku koja brani suverenost, teritoriju, nezavisnost i ustavni poredak. Član 136. Predsednik Republike postavlja, unapređuje i razrešava oficire Vojske Jugoslavije određene saveznim zakonom, postavlja i razrešava predsednika, sudije i sudije porotnike vojnih sudova i vojne tužioce. Član 65. Svako je dužan da se pridržava ustava, zakona i drugih propisa i opštih akata. Svako je dužan da časno i odgovorno obavlja javnu funkciju. Što se tiče prava i sloboda građana: Član 10. Savezna Republika Jugoslavija priznaje i jamči slobode i prava čoveka i građanina koje priznaje međunarodno pravo. Član 20. Svi su pred zakonom jednaki. Član 35. Jamči se sloboda ubeđenja, savesti, misli i javnog izražavanja mišljenja. Član 36. Građani imaju pravo da u sredstvima javnog obaveštavanja izražavaju i objavljuju svoja mišljenja. Član 39. Jamči se sloboda govora i javnog istupanja. Član 44. Građanin ima pravo da javno kritikuje rad državnih i drugih organa i organizacija i funkcionera, da im podnosi predstavke, peticije i predloge i da na njih dobije odgovor ako ga traži. Građanin ne može biti pozvan na odgovornost niti trpeti druge štetne posledice za stavove iznete u javnoj kritici ili u podnetoj predstavci, peticiji i predlogu, osim ako je time učinio krivično delo.
srbija.691 kum.djole,
"Politika" 24. Mart 1999 (www.politika.co.yu/politika) Povodom zahteva da se razmeste NATO trupe radi sprovođenja političkog sporazuma o samoupravi na Kosovu i Metohiji, koji još nije postignut, dogovoren i usaglašen sa svim nacionalnim zajednicama koje žive na Kosmetu i pretnji bombardovanjem naše zemlje i naroda ako se to odbije, Narodna skupština Republike Srbije, na sednici održanoj 23. marta 1999. godine, donela je ODLUKU 1. Narodna skupština Republike Srbije ne prihvata prisustvo stranih vojnih trupa na Kosovu i Metohiji. 2. Narodna skupština Republike Srbije spremna je da odmah, po potpisivanju političkog sporazuma o samoupravi o kome se dogovore i prihvate ga predstavnici svih nacionalnih zajednica koje žive na Kosovu i Metohiji, razmotri obim i karakter međunarodnog prisustva na Kosmetu radi sprovođenja tako postignutog sporazuma. Narodna skupština Republike Srbije, na sednici održanoj 23. marta 1999. godine, razmatrala je Izveštaj državne delegacije o razgovorima u Rambujeu i Parizu i usvojila sledeće ZAKLjUČKE I 1. Narodna skupština Republike Srbije najoštrije osuđuje pretnje agresijom našoj zemlji i narodu i gomilanje NATO trupa na našim granicama. Ratne pripreme i pretnje agresijom na našu zemlju, ruše politički proces za rešavanje problema na Kosovu i Metohiji, onemogućavaju postizanje političkog sporazuma i direktna su podrška i pomoć separatistima i teroristima. 2. Pretnje NATO predstavljaju direktno kršenje Povelje UN i ugrožavanje suvereniteta i teritorijalnog integriteta naše zemlje. NATO gazi osnovne principe međunarodnih odnosa, same osnove međunarodnog poretka i predstavlja pretnju po međunarodni mir i bezbednost. Zato zahtevamo da Savet bezbednosti spreči kršenje Povelje UN, odmah stavi na dnevni red zahtev Vlade SR Jugoslavije i osudi postupke NATO pakta. Zahtevamo od Organizacije za evropsku bezbednost i saradnju i UN da ne zatvaraju oči pred pretnjom agresijom i skrivaju se ćutanjem, jer će tako biti saučesnici rušenja opšteprihvaćenih principa u međunarodnim odnosima i napada na jednu suverenu zemlju, osnivača Ujedinjenih nacija. Takođe, osuđujemo odlazak Kosovske verifikacione misije OEBS. Za to ne postoji ni jedan razlog sem da se demonstracija odlaska stavi u funkciju ucena i pritisaka na našu zemlju. 3. Upozoravamo NATO i sve zemlje sa čijih teritorija bude pokušana agresija na našu zemlju da ćemo našu teritoriju, narod i slobodu braniti svim sredstvima. 4. Tražimo da parlamenti i vlada svih država - članica UN, OEBS-a, zemalja Kontakt grupe - podrže nastavak političkog procesa, osude pretnje silom i zagovaranje agresije na našu zemlju. II 1. Narodna skupština Republike Srbije prihvata Izveštaj Delegacije Vlade Republike Srbije o razgovorima u Rambujeu i Parizu i ocenjuje da je delegacija, svojim principijelnim i konstruktivnim zalaganjem, učinila sve da se postigne politički sporazum o mirnom rešavanju problema na Kosovu i Metohiji. 2. Državna delegacija delovala je u skladu sa platformom koju je formulisala Narodna skupština Zaključcima od 4. februara 1999. godine na postizanju političkog sporazuma o širokoj autonomiji Kosova i Metohije, uz obezbeđivanje pune ravnopravnosti svih građana i nacionalnih zajednica i poštovanje suvereniteta i teritorijalnog integriteta Republike Srbije i SR Jugoslavije. III 1. Razgovore u Francuskoj prihvatili smo polazeći od čvrstog opredeljenja naroda i svih političkih činilaca u zemlji da učinimo sve i doprinesemo da se problemi na Kosovu i Metohiji reše na miran način i političkim sredstvima u dobroj veri da to isto želi i međunarodna zajednica i Kontakt grupa koja je bila organizator razgovora. 2. U Francuskoj, umesto direktnih razgovora i istinskog nastojanja za postizanje političkog sporazuma o suštinskoj širokoj autonomiji, umesto mira i političkog rešenja nudio se diktat, falsifikati, pretnje, ucene i NATO trupe. 3. Narodna skupština sa žaljenjem ističe da međunarodni posrednici, kao i kopredsedavajući razgovora u Rambujeu i Parizu, nisu našli način da ubede delegaciju separatističkog pokreta da sedne za isti sto sa Državnom delegacijom Srbije pa razgovora dveju delegacija nije ni bilo. IV 1. Narodna skupština Republike Srbije konstatuje da na razgovorima - ni u Rambujeu, ni u Parizu - nije postignut politički sporazum dve delegacije. 2. Krivica za neuspeh razgovora u Rambujeu i Parizu ne može se pripisivati Državnoj delegaciji Srbije, koja je sve vreme insistirala na neposrednom razgovoru i dogovoru, nego i krivica, isključivo, na strani delegacije separatističkog i terorističkog pokreta i na strani svih onih koji su im dozvolili takvo ponašanje i njihov potpis ispod teksta o kojemu nisu ni jednog minuta želeli da razgovaraju sa Državnom delegacijom Srbije i još ga proglasili za celoviti sporazum. 3. Sporazum nije postignut zato što je separatističko-teroristička delegacija Albanaca izbegavala direktne razgovore jer ne odustaje od separatističkih ciljeva; namere da kroz autonomiju ostvari "državu u državi"; u vidu implementacije političkog sporazuma obezbedi okupaciju Srbije; u formi ljudskih prava i demokratije stvori etnički čisto Kosovo i Metohiju; i uz pomoć svojih mentora preko međunarodnog protektorata i referenduma izvrši otcepljenje Kosmeta od Srbije. 4. Sporazum nije postignut i zato što je Kontakt grupa insistirala na predlozima kojima se poništava suverenitet i teritorijalni integritet Republike Srbije i SR Jugoslavije i time odstupila od svojih temeljnih principa utvrđenih 29. januara 1999. godine; nedefinisanom procedurom rada i odlučivanja u toku razgovora unosila konfuziju i stvorila podlogu za podmetanja i falsifikate dokumenata koji nikada nisu razmatrani ni usvojeni od Kontakt grupe u celini; podsticanjem pritisaka i pretnji agresijom na našu zemlju ohrabrivala separatiste i teroriste i tako doprinela stvaranju negativne atmosfere za postizanje političkog sporazuma o mirnom rešavanju problema na Kosovu i Metohiji. 5. Papir koji je potpisala separatističko-teroristička delegacija Albanaca nije nikakav "sporazum" nego njihov zahtev za "Kosovo republiku" sa parafima sponzora koji ih u tome podržavaju. Falsifikat koji je predstavljen kao "sporazum" nije dokument Kontakt grupe - od njega su se ogradile i pojedine članice Kontakt grupe. To je kriminalni akt bez presedana u međunarodnim pravnim odnosima i stvaranje alibija za nove pretnje i pritiske na našu zemlju, isforsiran u Parizu u američkoj režiji. SAD su se time otvoreno svrstale na jednu stranu - diplomatski, politički i vojno - stavljajući NATO u savezništvo sa separatistima i teroristima. V 1. Narodna skuština Republike Srbije ocenjuje da Sporazum koji je predložila i potpisala naša državna delegacija predstavlja ključni doprinos političkom procesu rešavanja problema na Kosovu i Metohiji mirnim putem. Potpisi članova naše delegacije, predstavnika svih nacionalnih zajednica koje žive na Kosovu i Metohiji - Srba, Crnogoraca, Muslimana, Turaka, Roma, Goranaca, Egipćana i predstavnika albanskih partija koje su za zajednički život u ranopravnosti - potvrđuju suštinsku vrednost i značaj tog dokumenta. 2. Ovaj sporazum je u potpunosti na liniji principa Kontakt grupe, obezbeđuje široku autonomiju Kosova i Metohije u okviru Srbije i SR Jugoslavije, garantuje suverenitet i teritorijalni integritet Republike Srbije i SR Jugoslavije, punu ravnopravnost građana i svih nacionalnih zajednica, konstituisanje demokratskih institucija koje mogu odmah biti ostvarive i organa za ravnopravno odlučivanje bez majorizacije; obezbeđuje da nema nezavisnosti Kosova i Metohije niti treće republike. Taj sporazum afirmiše opredeljenje za miran zajednički život i sigurnu budućnost svima - multietničko i multikonfesionalno Kosovo i Metohiju. 3. Narodna skupština Republike Srbije parlamentima svih država članica UN upućuje Sporazum o samoupravi na Kosovu i Metohiji da ocene kakvu i koliko široku autonomiju Republika Srbija garantuje Albancima, Srbima, Crnogorcima, Muslimanima, Romima, Turcima, Gorancima i Egipćanima koji žive na Kosmetu, i poziva ih da iznesu svoja mišljenja o demokratskim rešenjima kojima se garantuje ravnopravnost nacionalnih zajednica u ovoj našoj pokrajini. 4. Narodna skupština Republike Srbije, još jednom, jasno ponavlja da su Republika Srbija i SR Jugoslavija i danas privržene mirnom političkom rešenju problema na Kosovu i Metohiji. Ponavljamo spremnost da državna delegacija odmah nastavi razgovore direktno sa predstavnicima albanskih političkih partija i svih drugih nacionalnih zajednica. Srbija je otvorena za ostvarljiv politički sporazum. 5. Narodna skupština Republike Srbije ovlašćuje Državnu delegaciju da potpiše politički sporazum o samoupravi na Kosovu i Metohiji o kojem se dogovore i potpišu ga predstavnici svih nacionalnih zajednica koje žive na Kosovu i Metohiji. 6. Narodna skupština obavezuje Vladu Republike Srbije da odmah pristupi operacionalizaciji ovog sporazuma i predloži normativna rešenja kako bi se on što pre sproveo u život, kao garant jačanja novih struktura vlasti na Kosmetu, uspostavljanja međunacionalnog poverenja, priprema za popis stanovništva, obezbeđivanja uslova za neposredne, opšte i tajne izbore za organe vlasti i ukupnu normalizaciju stanja u ovoj našoj pokrajini. VI 1. Zahvaljujemo parlamentima, vladama, brojnim političkim partijama, naučnim, kulturnim, obrazovnim organizacijama i institucijama, brojnim istaknutim intelektualcima, naučnim, kulturnim i javnim radnicima i pojedincima širom sveta koji su našem narodu i državi u ovom istorijski odsudnom trenutku u odbrani slobode, nezavisnosti i dostojanstva pružili podršku i podigli svoj glas u odbrani principa ravnopravnosti naroda i država u međunarodnim odnosima, osudili pretnju agresijom na suverenu zemlju. Sve to je doprinelo da istina o pravim uzrocima problema na Kosovu i Metohiji prodre u svet. 2. Srbija je jedinstvena, odlučna i nepokolebljiva u odbrani svoje slobode, nezavisnosti i teritorije. Plebiscitarno opredeljenje naših građana, izraženo na brojnim skupovima i manifestacijama, kako u zemlji tako i u dijaspori, to je potvrdilo. Narodna skupština Republike Srbije jedinstvo naroda shvata kao podršku državnim organima da istraju na takvoj politici i kao odlučan nalog naroda da se brani sloboda, nezavisnost, čast i dostojanstvo naše države i obavezu da nadležni državni organi, u skladu s tim, preduzimaju sve potrebne mere i aktivnosti. 3. Narodna skupština izražava odlučnost Srbije da dođe do brzog, mirnog i pravičnog sporazuma, da sila prava i pravde ućutka silu i nepravdu. Istovremeno, Narodna skupština izražava jednodušnost u spremnosti da branimo Srbiju i SR Jugoslaviju od svakog agresora, ma kako se on zvao i bez obzira čime svoj zločin bude motivisao.
srbija.692 kiki,
>> ps. svako ko je spominjao da imamo neke tesline ploce i sta ti ja znam.. >> jebale ih iste. > ...zaboravio si eliptonsko oruzje Milica od Macve "koje ce snagom Tesline > enrgije E=mc2 iznutra razoriti prvi krug evropskih prestonica dok u > drugom krugu padaju London, Pariz i Vasington..." I to..
srbija.693 saxon,
> Dok je mir - da. Kad je rat - vaze drugi zakoni. Koji zakoni? Gde su oni objavljeni? Kako se zovu? I sta u njima pise? Recimo da rezervista odbije da ode na ratiste - kolika mu kazna sleduje po tom "drugom" zakonu? I po kom clanu? Kako on glasi? Sad postoje samo preki sudovi koji koji sude u najboljoj tradiciji najveceg sina srpskog naroda, druga Tita: "Ne treba se drzati zakona kao pijan plota..." Ili jos gore, po fudbalskim propisima gde je najvaznije "slobodno sudijsko uverenje".
srbija.694 saxon,
> Mislim da si ovo izvukao iz konteksta mog principijelnog neprihvatanja > ovog i ovakvog plana - a principijelno znaci da "do ovog i ovakvog plana > nije smelo ni trebalo da dode" Da, slazem se sa tim. Ali sad, kada su stvari dosle do ove tacke, dzabe je plakati nad prolivenim mlekom. Pitanje je tipicno lenjinovsko: "STA DA SE RADI?" I to sad. A ne pre deset, pedeset ili pet stoina godina. Nabrajanje gresaka Velikog Brata u poslednjih deset godina vec je napunilo dvadesetak tomova ovog Foruma. I to se vise ne da popraviti.
srbija.695 saxon,
> Zdrava logika kaze da te vara tvoje ubedenje. Inace mu dodes nesto > kao rasista. Valjda zato sto verujem da je u normalnoj zemlji poskupljenje mleka za 0,05% dovoljno da padne bar pola vlade. Mi dozivimo totalnu (auto)destrukciju a oni debili na mostovima (ne znam kako bih drugacije mogao da ih nazovem) juce urlicu za RTS: "Pobeda je nasa!" Kakva bre pobeda, kukala im majka...
srbija.696 moonchild,
>Koji zakoni? Gde su oni objavljeni? Kako se zovu? I sta u njima pise? >Recimo da rezervista odbije da ode na ratiste - kolika mu kazna sleduje >po tom "drugom" zakonu? I po kom clanu? Kako on glasi? Sad postoje samo >preki sudovi koji koji sude u najboljoj tradiciji najveceg sina srpskog >naroda, druga Tita: "Ne treba se drzati zakona kao pijan plota..." Ili >jos gore, po fudbalskim propisima gde je najvaznije "slobodno sudijsko >uverenje". ----------------------------------------------------------------------- Hej, ne svidja mi se taj ton. Ni ja ne volim sto su stvari takve. Ali znam da kad je ratno stanje postoje i vojni sudovi kao i gomila krupnica koje nisu sadrzane u ustavu niti zakonima. Vojska ima neke svoje fore. Ona ti i sudi za neodazivanje ili dezerterstvo, a ne obicni sudovi!!! so, fuck it :(((
srbija.697 kum.djole,
>> Valjda zato sto verujem da je u normalnoj zemlji poskupljenje mleka za >> 0,05% dovoljno da padne bar pola vlade. Večito pitanje je koje su to normalne zemlje. Voleo bih i da mi daš odgovor, ako ga znaš. Postoje zemlje koje su za naše pojmove veoma normalne, a koje se takođe bore sa inflacijom i ovakvim poskupljenjima, no ipak, tamo ne pada vlada. Možda zato što svoju politiku bazira na podaništvu kapitalističkim načelima, bez obzira na unutrašnje političko uređenje. Takve zemlje u kojima bi pala vlada zbog 5 promila poskupljenja mleka, obično su ekonomski potpuno drugačije koncipirane - vlast se nalazi u kapitalu, a interes u profitu je mnogo veći; ukoliko neko preduzeće ne može da ponudi svoj proizvod po tržišnoj ceni, niti će nacija propasti niti će narod da se pobuni - principom tzv. 'slobodnog preduzetništva' vlada iz budžeta finansira oslabljene privatne kompanije i zadržava tekovine monopolističkog uticaja na kompletnu privredu. Ako nema dovoljno sredstava, uzima kredit. Vlada koja tako radi ne može da padne. S druge strane, ista ta vlada zna kad je trenutak da zbunjenom stadu putem medija servira neku važniju brigu. Tako je Buš za vreme opšte nacionalne brige oko američkog spoljnog duga, organizovao medijski atak na štetnost droge, krijumčarenje i opasnost koju droga donosi. Samo nekoliko nedelja kasnije, stav javnog mnjenja se od brige za spoljni dug okrenuo fanatičnoj podršci za suzbijanje droge. U to vreme od droge je umiralo svega 3500 amerikanaca godišnje, dok se štetnost alkohola i cigareta nije pominjala, a odnosila je godišnje bezmalo 100 puta više života. Hajku na alkohol i cigarete je, međutim, na početku mandata upotrebio Klinton.
srbija.698 saxon,
> Vecito pitanje je koje su to normalne zemlje. > Voleo bih i da mi das odgovor, ako ga znas. "Ako i ne umem da snesem jaje, bar znam sta je mucak!" Narano da je ona teza o 0,05% potrebnih za pad vlade preterana, sracunata da pojaca utisak koji me trenutno prozima. Ali, zemlja koja za deset godina ucestvuje u cetiri rata i sva cetiri izgubi svakako nije "normalna". Narocito ona koja u jedan lokalni sukob, gde su (skoro) sva istorijska prava na njenoj strani uspe da uvuce citav NATO-pakt na stranu svog suparnika. Sve u svemu, da je tokom protekle decenije Zika Obretkovic bio predsednik a Nikola Seceroski potpredsednik, tesko da bismo prosli gore. Da smo se drzali "cetki i metli" umesto sto smo pokusavali da se odbranimo od novog svetskog poretka, prosli bismo kao Madjari, Cesi ili Slovaci. Ne verujem da bi se oni sa nama sad menjali. A ni pravoslavnim Grcima ne pada na pamet da se isclane iz NATO ili EU. Sta su to "normalne" zemlje? Za mene je to svaka zemlja koja je u stanju da znacajnoj vecini svoje populacije ponudi kakav-takav posao, razumnu nadoknadu za ulozeni trud, miran san (sto znaci minimum socijalne, pravne i imovinske sigurnosti) i makar teorijsku sansu da se participira u biranju i obavljanju vlasti (makar i glasanjem jednom u cetiri godine). Mozda je ovo za nas utopija, ali ne vidim sta bi prosecan Svedjanin, Francuz ili Italijan precrtao sa ovog spiska. I na kraju, da smo normalna zemlja, bili bismo u stanju da progonimo svakog naoruzanog Albanca kao najobicnijeg teroristu, kao sto to danas cini jedna Turska, koja je bila dovoljno pametna da se na vreme uclani u sve organizacije u kojima participira i USA, samo da bi do mile volje nemilosrdno mlatila svoje Kurde svih polova i uzrasta, nikom ne polazuci racune za to.
srbija.699 saxon,
> Hej, ne svidja mi se taj ton. Ni ja ne volim sto su stvari takve. Ali > znam da kad je ratno stanje postoje i vojni sudovi Vojni sudovi postoje i mimo ratnog stanja ali su im nadleznosti striktno ogranicene. Ovde je rec o ratnim sudovima koji ne mogu i ne smeju da sude arbitrarno, bez ikakvog zakona. Inace se radi o prekom sudu koji se ni po cemu ne razlikuje od legendarnih cetnicko/partizanskih sudova iz II svetskog rata. [Ima jedna dobra epizoda "Alana Forda" na tu temu gde se doticnoj seprtlji na pravdi boga sudi upravo po zakonima neke latinoamericke hunte. Tuzitelj, naravno, zahteva smrtnu kaznu. Onda ustane branilac i kaze unezverenom Alanu: "A sad cu ja da te branim. I ja zahtevam smrtnu kaznu". E, to ovde ne bih voleo da vidim.]
srbija.700 kum.djole,
[DSS Konferencija za novinare] Okupacija nije oslobođenje Plan koji su u Beograd doneli međunarodni posrednici Marti Ahtisari i Viktor Černomirdin u ime SAD, EU i Rusije, i koji je zatim, takav kakav jeste, usvojila Skupština Srbije i predsednik SRJ i pored toga što je nazvan "dokumentom za postizanje mira" nije doneo očekivani mir, a natovska bombardovanja Srbije su nastavljena. Postavlja se zato pitanje, šta je suština plana koji su u Beograd doneli Ahtisari i Černomirdin i šta je otežalo početak primene dokumenta, koji su prethodno svi prihvatili, istakao je na konferenciji za novinare 7. juna predsednik Demokratske stranke Srbije Vojislav Koštunica. Srbiji je 3. maja ponuđeno da prihvati ili odbije mirovni plan za Kosovo SAD, EU i Rusije. Suštinski, taj plan sadrži zahteve država koje vrše agresiju, praćenu svakodnevnim masovnim razaranjima i masakrima, uz najgrublje kršenje humanitarnog prava. Jezgro, okosnicu tog plana čine poznati natovski uslovi, što omot ovoga plana, posebno učešće Rusije, treba da prikrije. Plan koji su u Beograd doneli Ahtisari i Černomirdin nepovoljniji je za Srbiju od onog iz Rambujea, jer u njemu nema nikakvih elemenata srpske vlasti na Kosovu, prisustvo VJ je minimalno i predviđeno je tek za drugu fazu, a nema vremenskog ograničenja natovske okupacije Kosova. Kao što su odlučile da svetu, mimo važećih, nametnu svoja pravila , SAD su namerile da okupiraju neokupirani deo Balkana i da se i po okončanju hladnog rata i propasti komunizma što dublje i dugotrajnije vojno ušanče u Evropi, zapravo da u Evropi sačuvaju postojeće i steknu nove vojne baze. Ugovori koje Vašington ima sa starim i novopečenim natovskim državama (Poljska, Češka, Mađarska) ili nestrpljivim kandidatima za natovsko članstvo, ipak su manje nepovoljni od nedefinisanih i vremenski neodređenih uslova u kojima je NATO upao u Bosnu, Albaniju, Makedoniju, a sutra će dospeti na Kosovo. Ishod ovakvih američkih planova mogao je biti po nas manje nepovoljan da je teško kosovsko pitanje koliko-toliko rešavano u poslednjih deset godina. To , na žalost, nije bio slučaj, na šta upućuje i lakoća sa kojom su Skupština Srbije i predsednik SRJ usvojili taj plan: duže su se američki, evropski i ruski izaslanik bavili kosovskim pitanjem nego što je to učinilo najviše predstavničko telo Srbije. Produženje ovakvog rata, zapravo ubijanja, Srbiju bi stavilo u položaj u kome bi do kraja bili dovedeni u pitanje sam fizički opstanak naroda i delovi državnog suvereniteta koji se još mogu spasiti. Najvažnije je ipak sledeće: Svet i Srbija suočeni su danas sa velikim zlom, a pravo ime za to svetsko zlo je američki hegemonizam. Otpor tom zlu danas neće ili ne mogu da pruže ni Evropa, ni Rusija ni Kina. Koje su razmere tog zla u današnjem svetu pokazuje, među mnogima, i bivši američki državni sekretar Henri Kisindžer, koji upućuje sledeću poruku: "Evropa mora insistirati na samostalnoj spoljnoj politici kako bi se otrgla uticaju hegemonizma SAD". Sama Srbija zapravo danas bira između dva zla, a sutra će možda biti lišena mogućnosti i takvog nazovi izbora. Ako je tako, zbog današnjih i budućih naraštaja, zbog celog sveta koji je posmatrao kako se pred njegovim očima uništava jedna evropska zemlja, stvari treba nazvati pravim imenom. Natovska bombardovanja SRJ, zapravo Srbije, koja je podnela najveći teret rata, sa stanovišta međunarodnog prava predstavljaju ilegalne i nasilničke akte. U tim bombardovanjima NATO je počinio nebrojene zločine, oglušujući se o međunarodnopravne norme i, posebno, Ženevske konvencije. Plan koji su Ahtisari i Černomirdin doneli u Beograd nije nikakav mirovni već je okupacioni plan, odnosno ultimatum. Prihvatanje takvog plana predstavlja specifičnu vrstu kapitulacije, jer Srbija gubi kontrolu nad jednim delom svoje teritorije, nad Kosovom. Srbija gubi i suverenitet nad ostatkom svoje teritorije van Kosova, jer se po Ahtisarijevom i Černomirdinovom planu naoružanje PVO mora izvući van zone međusobne sigurnosti od 25 kilometara, pored toga što će posebno biti obeležena tampon zona iza koje će se povući jugoslovenske i srpske snage. Stavljena u položaj da između dva zla izabere manje, Srbija može opstati i obnoviti se i materijalno i duhovno, samo bez samoobmanjivanja o pravoj prirodi tobožnjeg mirovnog plana. Tom samoobmanjivanju doprinose stranke na vlasti i u opoziciji, prividno različitim, a u osnovi istim tvrdnjama da je najzad "potvrđen suverenitet i teritorijalna celovitost SRJ i uloga UN" (SPS), da je "nastupio divan dan za Srbiju" i da smesta treba da se pomirimo sa onima koji nisu prestali da nas bombarduju (SPO) ili da je u ovom času najpreči zadatak, i pored toga što rat nije okončan, a zemlja je potpuno razorena, ukinuti ratno stanje i raspisati izbore (Savez za promene). Uprkos ovakvim neodgovornim izjavama, Srbi američku okupaciju mogu i moraju preživeti samo bez samoobmanjivanja o njenoj pravoj prirodi, kao što su nadživeli i tursko osvajanje. Oni koji tu činjenicu prikrivaju, slaveći okupaciju kao oslobođenje, ponašaju se kao deo Srba koji je uznosio vrednosti turske okupacije, a koji su u narodu ostali zapamćeni pod neslavnim imenom poturica. Ahtisarijev i Černomirdinov plan sadrži natovske zahteve, uz neznatne konkretizacije koje se tiču povlačenja VJ sa Kosova. Posle mnogo jalove diplomatije i pokušaja Vašingtona da svima, pre svega Moskvi, nametne svoj, dobro poznati model okupacije Bosne i Hercegovine, po principu "spolja Sfor (odnosno na Kosovu Kfor) iznutra NATO", verzija plana koja je dospela u Beograd pripremljena je na brzinu, u mnogo čemu je nedorečena, ali na način koji bi sutra mogao da koristi Vašington. Tako se u planu iznosi da "međunarodno bezbednosno prisustvo, uz suštinsko učešće NATO, mora biti raspoređeno pod ujedinjenom komandom i kontrolom", što je omogućilo da u fusnoti na plan, koju je objavio Rojters, Amerikanci "ujedinjenu komandu" tumače kao natovsku komandu, a Rusi odbace takvo tumačenje. Zastoji u primeni plana nastali su pre svega zato što su američki zvaničnici još jedan put hteli da stvari postave na glavu: da se prvo napravi sporazum između VJ i NATO o povlačenju vojske, umesto da se prvo donese odgovarajuća rezolucija Saveta bezbednosti, kojom bi međunarodne snage na Kosovu, makar formalno i simbolično, bile stavljene pod kapu UN. Drugi razlog za teškoće, pa i prekid pregovora o vojno-tehničkom sporazumu, nastao je zbog garancija na kojima su predstavnici VJ insistirali i kada je reč o potrebnom vremenu za povlačenje vojske i kada je reč o jamstvima da tu vojsku, ranjenike i značajan deo civila koji će je pratiti, neće napadati albanski teroristi, koje Vašington podržava politički i vojno, a prema izjavi načelnika generalštaba američke vojske Henrija Šeltona odbija da razoruža. Mora se, po svaku cenu, sprečiti da se na Kosovu ponovi ono što se dešavalo bivšoj JNA u Sloveniji, Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini. Dovoljno je samo setiti se slučaja rata u Bosni kada su 3. maja 1991. godine u Sarajevu, u Dobrovoljačkoj ulici, snage pod kontrolom Alije Izetbegovića, tadašnjeg predsednika Predsedništva BiH napale kolonu jugoslovenskih vojnika koji su se povlačili, iako je Izetbegović dao garancije kanadskom generalu Luisu Mekenziju da će jugoslovenski vojnici imati punu bezbednost. Pošto je proglašen, a zatim u delu naše političke javnosti i proslavljen tzv. mirovni plan o Kosovu, američki zvaničnici su još jedan put, više nego otvoreno, obelodanili da je pravi cilj američkih inicijativa, mirovnih i bombaških, da Kosovo postane teritorija pod američkom kontrolom, a da na Kosovu bude što manje Srba. To što će američka okupacija Kosova, zapravo dela Srbije, biti prikrivena zastavama NATO i UN najmanje je važno. Te dve organizacije, jedna vojna druga međunarodna, predstavljaju dimnu zavesu za imperijalne ambicije današnjih američkih vlastodržaca. Prave američke interese, prikrivene jeftinom, tobože humanističkom retorikom, razotkrio je, da li zbog viška cinizma ili manjka pameti, portparol Pentagona Kenet Bejkon, koji je najavio da će "srpski civili najverovatnije napustiti Kosovo sa vojskom i policijom", pošto "Kosovo neće biti srećno mesto za Srbe". On je podvukao je da će srpskim izbeglicama biti dozvoljeno da se "vrate u Srbiju", odnoseći se tako prema stanovnicima Kosova kao prema američkim podanicima. Bejkon nije rekao ništa novo, zapravo ponovio je ono što su zvaničnici američke administracije u Vašingtonu govorili kada su Srbi bili proterani iz Krajine. Tada to nije bio humanitarni problem, niti je ikome padalo na pamet da na Hrvatsku baca bombe kako bi omogućio povratak Srba. Te, skoro istovetne izjave potvrđuju, da bi etničke napetosti i sukobi na Balkanu u poslednjih desetak godina bili mnogo manji, da ih dodatno nisu raspirivali i podsticali vojni i politički stratezi u Vašingtonu. Valja se ipak nadati da će u narednim danima dokument koji je trebalo da "služi za postizanje mira" na sastancima G-8, u Savetu bezbednosti, a zatim i sklopu vojno-tehničkih sporazuma, makar delimično i formalno, opravdati svoje ime i dovesti do prekida natovskog divljanja po Srbiji, a vojsci i narodu na Kosovu doneti makar malo sigurnosti i spokoja.
srbija.701 kum.djole,
>> A ni pravoslavnim Grcima ne pada na pamet da se isclane iz NATO ili EU. Naravno da im ne pada na pamet, pošto bi time inicirali pojavu više regionalnih sukoba oko problematičnih ostrva u Egejskom moru, ustanke Albanaca kojih i oni imaju napretek, degradiranje kiparskog uticaja i pre svega slabljenje priliva stranih kredita. Naravno, članstvo im ne smeta da njihov narod bude masovno i kategorički protiv NATO alijanse, da demonstrira i stopira njihove tankere, vozove, kolone vozila.. Sve to je po grčkom modelu moglo da se primeni i ovde, a ceo taj model sada tek neće moći ni da se zamisli pošto je narod žestoko kivan na NATO (i biće kivan još decenijama). Razlika je u tome što jedini opasniji protivnik NATO u Grčkoj predstavljaju komunisti, koji i nisu u potpunosti načisto s tim pitanjem (tačnije, koriste anti-NATO raspoloženje u svrhe sticanja političkih poena, kao i Rusi) dok kod nas upravo vlada medijski supersnažan genetski komunizam, kome nije zadatak da meri već da obrazuje stavove šire javnosti. >> Sta su to "normalne" zemlje? Za mene je to svaka zemlja koja >> je u stanju da znacajnoj vecini svoje populacije ponudi kakav-takav >> posao, razumnu nadoknadu za ulozeni trud, miran san (sto znaci minimum >> socijalne, pravne i imovinske sigurnosti) i makar teorijsku sansu da se >> participira u biranju i obavljanju vlasti (makar i glasanjem jednom u >> cetiri godine). Mozda je ovo za nas utopija, ali ne vidim sta bi I dalje me zanima koje su to zemlje doslovce. Ti ćeš možda reći "gotovo sve u Evropi" ali to je ili zato što si ostrašćen, ili zato što primećuješ samo ono što bi voleo da primetiš. Cenim da je jedino Švedska relativno nezavisna u smislu zapadnog uticaja jer ne predstavlja značajnu interesnu zonu zapada, a niti je vodila ratove niti je trpela klasne i političke revolucije, stoga njena integracija u superkapitalistički režim i nije bila primetna. Balkan i istočna Evropa su itekako velika interesna zona, i veliki deo zemalja tih regiona se već, uz određena odricanja, integrisao u taj 'normalan svet' - međutim - integracijom ne samo da je prihvaćen jaram finansijski moćnih sila, nego je čitavo društvo postalo zavisno od onih koji ga podižu i koji mu pomažu - uz stravične uslove. Samo tokom ove intervencije NATO, Bugarska i Rumunija su izgubile značajan profit; NATO je ulivanjem kredita obezbedio podršku tih zemalja u korišćenju vazdušnog prostora, ali krediti nisu veći od gubitka. Kad Rumunija i Bugarska kažu "ali mi smo izgubili više!", velika sila odgovara "da, ali niste nešto naročito ni dali.." - i trka se nastavlja maltene u nedogled. Sledeći korak je približavanje tih zemalja NATO alijansi, uz još veća odricanja; ako magare hoće šargarepu, moraće da.. Afričke zemlje su pre nekog vremena dobile ultimatum - ili će smanjiti ulaganja svojih sredstava u odbranu i poboljšanje vojne tehnike, ili neće dobiti ni cvonjka od stranih (američkih) kredita. Demokratija podrazumeva da na izborima može da pobedi bilo koja stranka, prema tome, i komunisti. Primetićeš da nijedna "normalna" zemlja nema komuniste na vlasti, pošto je ta ideologija relativno iskorenjena. Ako bi se slučajno desilo da se u nekoj lationameričkoj zemlji desi da na izborima pobede komunisti, ta zemlja će naglo početi da propada, ali ne zbog toga što su komunisti generalno nesposobni - već zato što u tom slučaju ne postoji mogućnost da se masa spolja forsira u pravcu stvaranja kapitala i bogaćenja finansijskih magnata i korporacija, što se ne može vršiti spoljašnji uticaj na nacionalnu svest, i na kraju, što komunisti nisu partneri koji bi klasno odgovarali moćnim silama. Zato sile pribegavaju kritikama, sankcijama, rovarenju, u kranjem slučaju sili, a komunisti beže ili bivaju skinuti sa vlasti kao nesposobni. Ovo dokazuje tzv. "doktrinarna demokratija" koja je u potpunosti zamenila one osnovne korene i ideologiju prave demokratije. Na ovaj način surovi kapitalizam se sveti još surovijem komunizmu, gde socijalnu pravdu reklamiraju i jedni i drugi, ali samo kao pojam - ne i kao stvarnost.
srbija.702 kum.djole,
Izvor: yu.forum.politika > Nisam verovao u spekulacije zapadnih medija da je Milosevic doziveo > najmanje jedan mozdani udar, medjutim danas mi drug kaze da mu je > rodjaka koja radi na VMA rekla da je Milosevic u proteklih 20 dana > imao dva blaga mozdana udara (na VMA se lecio). Ima li neko informacije > o tome i da li je uopste moguce imati dva bilo kako blaga mozdana udara > a da opet mozes da sedis za stolom sa Cernomirdinom i Ahtisarijem. >> Mogu da potvrdim 100% informaciju. Keva mi kaze (radi na Institutu >> .....) da ima parezu malusa facialisa (ono kada ti se zategnu usta). >> Toliko od mene.
srbija.703 dr.iivan,
> > Zdrava logika kaze da te vara tvoje ubedenje. Inace mu dodes nesto > > kao rasista. > > Valjda zato sto verujem da je u normalnoj zemlji poskupljenje mleka za > 0,05% dovoljno da padne bar pola vlade. Mi dozivimo totalnu > (auto)destrukciju a oni debili na mostovima (ne znam kako bih drugacije > mogao da ih nazovem) juce urlicu za RTS: "Pobeda je nasa!" Kakva bre > pobeda, kukala im majka... I dalje je to rasistički pristup. Kako ne shvataš? BTW, ako misliš da je to na mostu spontano okupljena grupa građana...
srbija.706 qpele,
> Koji zakoni? Gde su oni objavljeni? Kako se zovu? I sta u njima pise? > Recimo da rezervista odbije da ode na ratiste - kolika mu kazna sleduje > po tom "drugom" zakonu? I po kom clanu? Kako on glasi? Sad postoje samo > preki sudovi koji koji sude u najboljoj tradiciji najveceg sina srpskog > naroda, druga Tita: "Ne treba se drzati zakona kao pijan plota..." Ili > jos gore, po fudbalskim propisima gde je najvaznije "slobodno sudijsko > uverenje". U vreme rata vaze isti zakoni kao i za vreme mira samo se ubrzava sudski postupak.
srbija.707 moonchild,
[Ima jedna dobra epizoda "Alana Forda" na tu temu gde se doticnoj seprtlji na pravdi boga sudi upravo po zakonima neke latinoamericke hunte. Tuzitelj, naravno, zahteva smrtnu kaznu. Onda ustane branilac i kaze unezverenom Alanu: "A sad cu ja da te branim. I ja zahtevam smrtnu kaznu". E, to ovde ne bih voleo da vidim.] _______________________________________________________________________ "SUDITE MU POSTENO PA DA GA VESAMO" ;>
srbija.708 mango,
Moj cale kaze da je cuo od kolega sa VMA da je vest tacna i da je rec o blagoj verziji mozdanog udara pod nazivom TIA (rekao mi je i puni naziv, ali stvarno nije bilo sanse da zapamtim O:)
srbija.710 ratman,
TIA = Transitory Ischaemic Attack; prolazni cerebrovaskularni insult (=schlag)
srbija.711 legolas,
Ne mogu da verujem??? SRBI SLAVE PORAZ???? Osecam da ce da pocne poslednja seoba Srba sa Kosova, posto ce verovatno i poslednji Srbin da ode odatle. Ne verujem da ce dekorativna uloga ruske vojske da im nesto pomogne. Cuo sam da je juce organizovan skup Srba u Pristini i da su se dogovorili da ostanu i organizuju se u odbrani. Smradovi im cak ni salu nisu dali pa su se okupili napolju... Nek im je Bog u pomoci...
srbija.712 legolas,
Da ne zaboravim. Nije ovo poraz, u stvari. Za sta smo se mi borili? Da Zloba ostane na vlasti. Da li smo uspeli? Jesmo. Pobeda je nasa!
srbija.713 lmicha,
E stvarno kakav lud narod.Slavimo svoj poraz . Zbog cega nam izgibe vojska i onoliki civili? Mada mozda treba slaviti prestanak
srbija.714 giovanni,
Ę? Afričke zemlje su pre nekog vremena dobile ultimatum - ili će smanjiti Ę? ulaganja svojih sredstava u odbranu i poboljšanje vojne tehnike, Ę? ili neće dobiti ni cvonjka od stranih (američkih) kredita. A šta je ovde neregularno? Ę
srbija.715 kum.djole,
>> A šta je ovde neregularno? Neregularno je to što se američki zvaničnici neposredno mešaju u unutrašnje pitanje suverenih država - sve te afričke zemlje nisu nimalo opasne po interese USA ili bilo koje evropske zemlje. Kao što ni Panama nije uopšte predstavljala opasnost za SAD, ali je ipak demolirana zbog panamskog kanala i _bojazni_ da se isti ne otme kontroli. Sveafričke težnje za ekonomski oporavak traju već godinama, iako postoje regionalni i građanski sukobi po pitanju granica ili društvenog uređenja. Umesto da moćne zemlje posreduju i pomognu u pronalaženju rešenja za regionalne sukobe, odnosno pomognu u smanjivanju tenzija u unutrašnjim sukobima - one indirektno biraju strane, što znači - saradnja sa onim frakcijama koje u nekoj zemlji mogu doneti marionetsku vladu koja bi služila interesima zapada, odnosno potkopavanju onih režima koji svojom politikom predstavljaju uzor manje razvijenim zemljama susedima, što se može granati u blokovsku podelu čitavog kontinenta. Ako se podsetiš kakve su akcije sprovele SAD protiv nekoliko lationameričkih i afričkih država, i kakve su pozadine tih intervencija, možda ćeš zaključiti da je protiv jednog nestabilnog i relativno nepismenog društva na samom dnu ljudske egzistencije, krajnji cilj upotrebiti finansijske injekcije onim snagama koje bi 'promuvale' zapadnu eksploataciju crnaca i nižeg staleža (eksploatacija dijamanata, zlata i rudnih bogatstava) za relativno male pare. Pomoć Africi u tom smislu nije potrebna - uslovljavanje kredita u zavisnosti od položaja režimskih snaga takođe - kao i, između ostalog, uslovljavanje pomoći balkanskim državama (tačnije, samo našoj državi). Na osnovu takvog ultimatuma, nijedna afrička zemlja neće moći da se odbrani ako na izvesnim demokratskim izborima pobede reformsko revolucionarne snage, nezadovoljne uslovima totalne eksploatacije zapadnih magnata i svetskih sila. Uostalom, pogledaj zemlje pod Saharom - nijedna nije u interesu SAD - Mali, Niger, Čad, južni deo Alžira i Libije, istočni deo Mauritanije.. Doktrinarna demokratija pobediće samo u onim državama koje su spremne da ih SAD uzmu u zaštitu i podignu životni standard - no, najčešće se ta poboljšanja odnose na rukovodeće marionetske vlade, umesto na obične radnike i stanovništvo - zbog toga izbijaju nemiri, oni koje bi američki podanici morali da uguše kako isti ne bi pružili priliku stanovništvu susednih zemalja da zbace autoritarne režime. U Africi je robovlasništvo iskorenjeno, ali apetiti bivših kolonijalnih sila su porasli. Ukoliko se revolucionarne težnje oslabe, a moć odbrane dovede na mizeran nivo, sve bivše kolonije osvajača biće u opasnosti. Pitanje ljudskih prava u politici SAD je najobičnija patka. Strah da se ceo jedan kontinent ne preda izrabljivačkim apetitima moćnih sila je velik, što se uostalom da primetiti i na Balkanu. SRJ je ostala jedina u Evropi koja prkosi američkom hegemonizmu. Ne želim da znosim neka svoja rešenja, ali prkos stoji. Rusi i Kinezi su još uvek kakav-takav tvrd orah, ali mi smo pičkovac. Zato smo i bombardovani. I mi i sve one pičkaste zemlje od po par miliona stanovnika, koje se eto, kako neki kažu, kurče. Svesrdnu pomoć agresoru dao je i kratkovidi lider ove nacije. Sasvim dovoljno da se iskoreni ne samo marksizam i komunizam, već i teorijski socijalizam kao zdrava ideologija. Doduše, danas već utopijski socijalizam.
srbija.717 saxon,
> I dalje je to rasisticki pristup. Kako ne shvatas? Ne shvatam. Rasizam (ne vidim navodnike u tvom citatu) podrazumeva zna-se-vec-sta prema nekom drugom. Ja uopste ne negiram da sam deo ovdasnjeg populusa, kakav je - da je (ne vuci me za jezik da raspredam pricu o tome). U tom slucaju, ispravan izraz bi bio "auto-rasista". ...mada i dalje ne shvatam sta si hteo da kazes :) > BTW, ako mislis da je to na mostu spontano okupljena grupa gradana... ...ma sta kazes... a ja mislio... Gde sam ja dosad ziveo? :) NHF, please.
srbija.718 kum.djole,
KO JE MILAN BOŽIĆ? (Chapter 1) Ovaj četrdesetsedmogodišnji doktrinarni demokrata, inače veoma sujeverni veberijanac, učestvovao je i neretko predvodio takozvanu demokratsku opoziciju i još takozvanije demokratske pokrete u Srbiji. Jedan od osnivača Demokratske stranke, potom potpredsednik Srpske Liberalne Stranke, naročito osetljiv po pitanju srpskog nacionalizma pod kišobranom neke tvrde linije, danas je reprezent one idilične poltronske regimente i njenih na doskora sva usta ocrnjivanih zanata - bravarstva, kalemarstva i biciklizma. Danas već superiorno bitan lik beogradske, srpske a bezmalo i međunarodne političke scene, efikasni savetnik predsednika SPO gospodina Vuka Draškovića, kojeg odmila naziva 'kurjak', aktuelni profesor matematike na Univerzitetu u Beogradu, aktuelni potpredsednik Skupštine grada Beograda i još uvek aktuelni Ministar bez portfelja Savezne vlade SR Jugoslavije. Ukratko, intelektualac sa minimum 4 lična dohotka mesečno, neretko domaćin stranih delegacija, ali i aktivan pratilac funkcionera JUL u posetama raznih ali suštinski važnih kongresa širom Evrope. Kreveljav i ležeran, žmurećki ponosan na svoju obrenovićevsku porodicu koja je, avaj, "pukla još 1903." ali itekako razdragan rečima svoje pokojne babe koja je one druge nazivala "karađorđevićevskom ciganijom", Božić danas pripada partiji koja svojim monarhističkm programom propagira Karađorđeviće, ujedno se hvatajući u vrzino kolo sa onima koje je do juče nazivala 'crvenom bandom'. Izmedju ostalog, za trasiranje pravog puta ovog visokoumnog političara neizostavno je zaslužna i njegova pomenuta baka, nadrifilozofskim rečima "Pomozi si i Bog će ti pomoći!". Da li je Milan Božić slika i prilika političkog punoglavca i uvlakača, ili samo isfrustrirani zanesenjak alavih vlastoljubnih ambicija? Naravno, delo i lik jednog Milana Božića ne može se okarakterisati kroz nekakav lični sud autora ovoga svekritičnog pamfleta, ali se itekako čitaoci istog mogu podsetiti šta je to Milan Božić govorio glede srbijanstva pre svoga vazalskog ustoličenja, gde danas kreveljenje i balavljenje predstavljaju diletantizam svojevrsan nekim čak previše isprozivanim likovima srpske političke scene. Krenimo, Milane D. Božiću, blagim nagoveštajem Vaše akcionarske politike. "Na veliku žalost mojih 'neprijatelja' ja nikada nisam bio na 'onoj drugoj' obali, tako da sebi ne mogu da prikačim počasnu titulu "disidenta" jer kako u Partiji nisam bio, to od iste nisam mogao ni da "otpadnem" (dissidere=otpasti, odvojiti). Mene su od gimnazijskih dana nazivali "reakcionarom", da bi pre dve-tri godine ipak dobio znatno finiji, i sada već za hapšenje bezopasan, naziv 'opozicionar'. To je možda i razlog što nisam pravi zelot (ili zilot - grč. zagriženik) jer nekako predugo čekam na ovoj obali da mi se pridruže, pa sam spreman da oprostim i ponešto što ne žele da oproste oni koji su "prvi preplivali" pa sada, jako ponosni na svoj status 'prvoborca', zajedno sa mnom na ovoj obali dočekuju nove 'preplivače'. Jedino što me iskreno brine je količina onih koji preplivavaju. Bojim se da ih je sada malo previše i već sebe vidim, u košmarnim snovima, kako sa bejzbol palicom stražarim i klepam ih da se ponovo vrate u vodu. S' druge strane pak, znam da se bez njih ne može pobediti. Mučno, zar ne?' (Milan Božić, 20.09.1992.) "Pa koliko pre nedalju dana sam na konferenciji za štampu moje stranke (Srpska liberalna stranka, dakle mala stranka i Studio B ne mora ni da pošalje ekipu na konferenciju) "pljuvao" pomenutog* i Studio B je to uredno i u celosti doneo. A ima i drugih primera, ali navodim svoj lični jer tačno znam šta sam rekao!" (* = Draškovića) (Milan Božić, 19.01.1993.) "Šta će nam teritorija na kojoj živi samo 9% našeg stanovništva? Sem kao inspiracija za razne ludake tipa Šešelja i Milića od Mačve. Argumente iz istorije umetnosti odbijam unapred. Nikada nisam čuo da Miteran vodi direktora Luvra na međunarodne pregovore. Ako je ikako moguće treba probati da se odcepe tako što im se da dve trećine Kosmeta ali ako ne ide valja im dati i celo. Samo nek' se nose!" (Milan Božić, 05.05.1993.) "Jedini razlog koji me u ovom momentu sprečava da podržim Šiptare u želji za odlaskom je moguće dalje cepanje države. Međutim, mimo toga, ne postoji ni jedan drugi a pogotovu ne taj da su oni "deo Jugoslavije". Kakva crna "Jugoslavija", to je jednostavno zloupotreba imena za jednu od državica nastalih cepanjem Jugoslavije." (Milan Božić, 07.05.1993.) "Đorđe Karan: Koji se pojedinac u Srbiji bavi politikom zbog opštih interesa?" "Milan Božić: 'Interes' sam upotrebio u užem značenju, dakle materjalni. Načelno, naravno, niko ko se bavi politikom (Srbija tu nije nikakav izuzetak) to ne radi bez "interesa" (u smislu index 2). Poenta je da se u tom slučaju lični "interes" može poklopiti sa opštim - ti recimo želiš moć, da ti se dive i sujetan si i voliš da se slikaš i puvaš ali si zauzvrat spreman i, naravno, sposoban da uspešno vodiš državne poslove." (09.05.1995.) "A sad' i ja da zaključim. Bombu treba demontirati i Šiptare nasilno odcepiti od nas. Tu uslugu valja što skuplje prodati belosvetskim šiptaroljupcima, dok su još spremni da plate, i dok im histerična kampanja koju su sami generisali, povratnom spregom još uvek nalaže da taj naš podmukli potez pozdrave i nagrade. Naravno, njega treba iskoristiti i za jačanje našeg uticaja na Albaniju i huškanje jedne šiptarske države protiv druge. Dugo su živeli odvojeno i motiva za huškanje ima do mile volje. Ako ništa drugo a ono možemo da namontiramo da su svi koji su se školovali u Beogradu, udbaši i kosovci pa nek' se oni sami istražuju." (Milan Božić, 30.05.1993.) "Međutim, Šiptari ne žele ratnu opciju, jer zašto bi se izlagali opasnosti da im "vukovarizujemo" recimo Prištinu ili Peć kada ih ionako tamo ima preko 90% i treba samo da čekaju. To je stav njihovog političkog establišmenta, a oni su kao plemenski narod veoma disciplinovani. Da li će neka provokacija sa naše strane da uspe, drugo je pitanje. Sačekajmo, ali sumnjam da će tako nešto uspeti." (Milan Božić, 30.05.1993.) "Činjenica je da se među današnjim antikomunističkim snagama nalazi više autentičnih levičara nego u SPS i JUL-u. Te dve partije su skup novih bogataša, lepo ih je zvati noi Srbi, u svakom slučaju su novi po tome kako ulaze u crkvu, kako se šljampavo krste, kako nose "roleks" satove. Ja sam uveren da taj svet ma šta mislili o njihovim moralnim karakteristikama nema ništa od komunističkih uverenja. Oni plivaju u parama i samo traže način kako da taj novac legalizuju. U Građanskom savezu, Demokratskoj stranci i suštinski manje u DSS-u, nalazi se ono što ja ironično zovem poražene snage Osme sednice. Oni nisu lično učestvovali na toj sednici, za njih je izgubio Ivan Stambolić na glasanju. U svakom slučaju to su deca." "A šta ima građanskije od toga nego da vratite kralja. Od tog trenutka ste jednom zauvek rešili problem da vas neko naziva komunistima. Nisam čuo da postoji komunistička monarhija." "Druga je stvar kada dođe Madlen Olbrajt, koja je tražila da se bombarduje moj narod a sila Boga ne moli. Moj posao kao političara nije da se ja ne savijam već da pitam gde treba da poljubim da bi narodu bilo bolje. Gospođa Olbrajt je šef velesile, šef Generalštaba za spoljne poslove i tu nema dileme kako ću da postupim." "Studio B bi mogao da bude naše fantastično izborno oružje" "Ovi su umorni i imam utisak da bi se lako ratosiljali vlasti pod uslovom da im osiguramo da će zadržati opljačkano. I to je nešto što budi optimizam. Ako bismo mogli da kažemo, nećemo da vas ganjamo, držite te vaše pare, to bi bio dobar preduslov za promenu vlasti. SPS sve što radi otaljava, nema više ideja, novih ljudi. I tu je šansa za promenu vlasti. (DUGA - 21.06.1997.) "Srbi znaju Albance kao ljude od oružja, i ovde priča postaje surovo jednostavna - oni žive u zemlji koju mrze, a ta zemlja ih tretira kao nelojalne građane". (VREME english version - Milan Božić, 3.6.1998.) Kosovo je najdragocenija srpska reč. Kosovo je sveta srpska zemlja. Kosovo je naš Jerusalem. U poslednjih par godina slušali smo ovakve i mnoštvo sličnih izjava. Da li je došao momenat da svi krenemo u krstaški rat? Ako je za verovati ono što nam gospodin Milan Božić govori ovih dana, mi ćemo postati krstaški ratnici (ili nešto slično). Dok nas Milan Božić uverava: "Cela Srbija će ustati!" (Bosnia-Report by Bosnian Institute, Sep 97-98) Milan Božić, Draškovićev navijač i podgradonačelnik Beograda, procenio je da je bombardovanje verovatno umanjilo položaj demokratskih snaga od 30 procenata javnosti sve do ispod 20 procenata. "Demokratska stranka više nema budućnost; oni ne postoje. Posle rata, narod će se okupiti oko stranaka koje trenutno imaju vlast. Osnovni zadatak biće rekonstrukcija zemlje." (Milan Božić, NY Times 16.04.1999.) - Na žalost, gospodin Milan D. Božić, koji danas u jeku proslave i opštenarodnog veselja zbog potpisanog mira (za koji se, valjda, i SPO uvek zalagao), likuje i propagira nenarušen suverenitet i teritorijalni integritet ove, kako sam reče "crne državice", nije sasvim siguran da li će Chapter1 imati i svoj Chapter2, Chapter3 ili čitav feljton. Da li iz bojazni ili sujete, gospodin Božić će možda uputiti vapaj svojim crvenim kmetovima, gledajući "gde da poljubi" da bi se autor ovog teksta našao na sigurnom, uživajući punu slobodu iza rešetaka. Gospodine Božiću, valjda ćete razumeti kolika je nacionalna vrednost političke baštine koju ste mi svojom političkom aktivnošću, ostavili. Želim Vam uspeh u "sposobnom vođenju državnih poslova" shodno Vašim gore navedenim izjavama. Ipak, i na žalost, obavezani ste i Ustavom ove "crne državice" da časno i odgovorno obavljate svoju funkciju, kao što i mojoj malenkosti Ustav ove države garantuje pravo da vas javno kritikujem, što ću i dalje sa zadovoljstvom činiti. Đorđe Karan To: Milan.Bozic@gov.yu To: milan@sezampro.yu CC: Mediji i značajni državni organi
srbija.719 saxon,
>> U vreme rata vaze isti zakoni kao i za vreme mira samo se ubrzava >> sudski postupak. Izvini, ali ovo je jedna od vecih besmislica koje sam procitao u zadnje vreme. Jedan banalan primer: po mirnodopskim zakonima niko ti ne moze izvrsiti pretres stana ili zaplenu imovine bez sudskog naloga. E, sad moze. U ratno vreme vlada se brzometnim _uredbama_ koje donosi ova ili ona vlada "za po ure" po licnom nahodjenju zna-se-vec-koga a ne po _zakonima_ koje verifikuju parlament i predsednik republike. U tako donetim uredbama moze da pise da je Zemlja ravna ko tepsija tj. da se ima streljati svako ko tvrdi suprotno. Cak i da dubis na glavi imao bi da se ponasas u skladu sa tim. Inace bi zavrsio na lomaci. A da bi u tom slucaju postupak bio ubrzan - tu se apsolutno slazem.
srbija.720 saxon,
> I dalje me zanima koje su to zemlje doslovce. > Ti ces mozda reci "gotovo sve u Evropi" ali to je ili zato sto si > ostrascen, ili zato sto primecujes samo ono sto bi voleo da primetis. I reci cu ti, zaista: "skoro sve zemlje u Evropi". Nigde nije idealno, ali smo mi zaista postali "hemoroid na supku sveta" (ko je bese ovo smislio?). I poslednja plavusa je ukapirala kako stoje stvari nakon propasti SSSR-a, i vec se namesta kako da onog koji "prodire" (USA tj. NATO, Nemci...) doceka tako da je sto manje boli. Da smo bar na vreme shvatili da bi pristupanjem famoznom "partnerstvu za mir" (cak i neiskrenim) stekli pravo da sredjujemo OVK kao sto Turci sredjuju Odzalanove Kurde (cak i u susednim drzavama), umesto sto smo lizali dupe jednom beznacajnom lokalnom autokrati kao sto je Lukasenko ili nemocnom Jeljcinu (ciji smo svaki pokusaj svrgavanja u proslosti inace toplo pozdravili), danas bi nam Srbija bila malo veca. Ali jok! Mi necemo, pa necemo. E, takva vrsta nezavisnosti kosta: placa se glavama i imovinom, kao sto se vidi "iz prilozenog". Pa ko ima i hoce da plati, neka sebi takvo zadovoljstvo i priusti. Ja sam svorc.
srbija.721 saxon,
> [Ima jedna dobra epizoda "Alana Forda" na tu temu gde se doticnoj > seprtlji na pravdi boga sudi upravo po zakonima neke latinoamericke > hunte. Tuzitelj, naravno, zahteva smrtnu kaznu. Onda ustane branilac i > kaze unezverenom Alanu: "A sad cu ja da te branim. I ja zahtevam smrtnu > kaznu". E, to ovde ne bih voleo da vidim.] > _______________________________________________________________________ > > "SUDITE MU POSTENO PA DA GA VESAMO" ;> :)))))) To sam zaboravio!
srbija.722 saxon,
> Neregularno je to sto se americki zvanicnici neposredno mesaju u > unutrasnje pitanje suverenih drzava - sve te africke zemlje nisu nimalo > opasne po interese USA ili bilo koje evropske zemlje. Po toj naopakoj logici ("drzavni suverenitet pa sve ostalo, ukljucujuci i ljudska prava", sto je teza koju danas dosledno zastupa jedino Kina, iz razumljivih razloga) aparthejd je bio unutrasnje pitanje suverene Juznoafricke Republike i u to niko sa strane nije imao pravo da se mesa. Drugim recima, Pik Bota & Co. bili su obicne budale koje su propustile istorijsku priliku da u svom suverenom dvoristu sve svoje unutrasnje probleme jednom za svagda rese tako sto ce od prekobrojnih crnaca da naprave imalin a od Nelsona Mandele cumur za rostilj. Da li bi ti sve to samo gledao sa strane, gundjao i mrstio se, ili bi se ipak malo neposrednije umesao u "unutrasnje poslove suverenih drzava"?
srbija.723 saxon,
> Pobeda je nasa! Jesi li ti jedan od onih sa mostova? :) U danasnjem "Blicu" inace pise da je beogradske mostove sacuvala Francuska (Sirak), koja je sebi izborila pravo veta na izbor ciljeva za gadjanje.
srbija.724 miskop,
Dobih ovo na mail, a čini mi se da je pisalo i u Telegrafu... ----------------- U sredu uvece, Cernomirdin je mracnog isgleda dosao na sastanak sa Slobodanom Milosevicem, a finski predsednik Marti Ahtiskari je rekao: - Nismo ovde dosli da diskutujemo niti da pregovaramo. I potom je procitao plan. Milosevic je slusao. Vec je sve shvatio. Rusi i Evropljani stavili su ga u ruke Englezima i Amerikacima. Uzeo je listove papira da procita i pitao: - Sta ce se desiti ako ne potpisem ? Ahtiskari je napravio pokret rukom na stolu. Pomerio je cvece, gerbere koji su bili na sredini stola. I Cernomirdin je napravio isti pokret rukom, kao da su cistili sto. Ahtiskari je mirno rekao: - Beograd ce biti kao ovaj sto. - Pocecemo odmah da Bombardujemo Beograd. I obojica su ponovili pokret rukom pokazujuci ravnu povrsinu. Milosevic nista nije rekao. A oni su mu ponovili: - U toku nedelju dana u Beogradu ce biti pola miliona mrtvih. Ovako je Ljubisa Ristic, vodja JUL-a opisao sastanak predsednika Slobodana Milosevica sa pregovaracima Viktorom Cernomirdinom i Martijem Ahtiskarijem novinaru italijanskog dnevnika Il Djornale (6.jun nedelja). Ovdasnji izvori kazu da je hromi Finac Ahtiskari u tom razgovoru jos upotrebio sledecu recenicu: - Ako ne potpisete, Jugoslavija ce biti model sprzene zemlje. --------------------------------------------------------------------- I za kraj, ko procita ovo, neka se ni u trenutak ne zapita da li je istinito ili nije. Ovo mozemo neverovati zato sto su reci od onoga ko ih je izgovorio, ali je ipak i uprkos svemu - istina. Nisu ovo reci samo Ljubise Ristica, ovo polako pocinje da stize sa svih strana... I jos nesto, prema NATO-u, za sam kraj rata su trebali da sravne sa zemljom ili Miljakovac ili Novi Beograd. Bogu Hvala pa su u tome spreceni. ---------------------------------------------------------------------------
srbija.725 off.,
=- Drugim recima, Pik Bota & Co. bili su obicne budale koje su propustile =- istorijsku priliku da u svom suverenom dvoristu sve svoje unutrasnje =- probleme jednom za svagda rese tako sto ce od prekobrojnih crnaca da =- naprave imalin a od Nelsona Mandele cumur za rostilj. Da li bi ti sve to =- samo gledao sa strane, gundjao i mrstio se, ili bi se ipak malo =- neposrednije umesao u "unutrasnje poslove suverenih drzava"? Naravno da niko na ovo ne sme da ostane ravnodusan. Pa, svi (valjda) volimo rostilj, zar ne? ;)
srbija.726 kum.djole,
Ako je tako kao što kažeš, to je bilo samo prvo deljenje. Partija će se nastaviti.
srbija.727 slick,
>> I jos nesto, prema NATO-u, za sam kraj rata su trebali da sravne sa >> zemljom ili Miljakovac ili Novi Beograd. >> Bogu Hvala pa su u tome spreceni. i sad svi treba da budemo sretjni shto je nashe mudro rukovodstvo prihvatilo kompromis i afirmisalo svoj stav o politici mira i blabla.. jupi. ima da glasam za SPS i JUL na sledetjim izborima.
srbija.728 willow,
>> Dobih ovo na mail, a čini mi se da je pisalo i u Telegrafu... >> Milosevic je slusao. Vec je sve shvatio. >> Rusi i Evropljani stavili su ga u ruke Englezima i Amerikacima. >> Uzeo je listove papira da procita i pitao: >> - Sta ce se desiti ako ne potpisem ? >> Ahtiskari je mirno rekao: >> - Beograd ce biti kao ovaj sto. >> - Pocecemo odmah da Bombardujemo Beograd. >> I obojica su ponovili pokret rukom pokazujuci ravnu povrsinu. >> Milosevic nista nije rekao. A oni su mu ponovili: >> - U toku nedelju dana u Beogradu ce biti pola miliona mrtvih. >> Ovako je Ljubisa Ristic, vodja JUL-a opisao sastanak predsednika >> Slobodana Milosevica sa pregovaracima Viktorom Cernomirdinom i >> Martijem Ahtiskarijem novinaru italijanskog dnevnika Il Djornale (6.jun >> nedelja). S obzirom na izvor sa koga potiče, primio bih ovakav opis stvari sa izvesnom zadrškom i dozom skepse: ovaj i slični tekstovi su tu da te nabombaka navedu na zaključak kako je naš predsednik _spas'o_ i Srbiju i tebe i mene od propasti. Jeste nas, sine, spas'o - al kad bi se zezali. Naši "nezavisni" novinari očito nemaju pametnijeg posla nego da čuče po kafanama i smišljaju nove i nove degutantnosti i laži i masti za čitateljske oči. I lepo je što si poslao ovaj isečak iz Telegrafa, jer sad znam šta da ponudim komšiji Stojadinu, čime čovek da se obriše, kad mu sledeći put pofali toalet-papir pa, cupkajući i stiskajući svoje šmekersko govno da mu ne izleti van, dođe _meni_ na kućni prag da se grebe po pitanju rolne. ( smajli ) >> Ovdasnji izvori kazu da je hromi Finac Ahtiskari u tom razgovoru jos >> upotrebio sledecu recenicu: >> - Ako ne potpisete, Jugoslavija ce biti model sprzene zemlje. I jedan od mojih pouzdanih ovdašnjih izvora je, takođe, bio tamo, ali on mi tvrdi nešto sasvim suprotno: da je Finac, ustvari, izgovorio sledeće reči: - Ako ne potpišete, _Bambilend_ Vašeg sina će biti model spržene zemlje - ali je, koliko vidim, Ljubiša Ristić očito dopustio sebi suviše velik luksuz, i prilično odstupajući prilikom finčevog prevođenja na naš jezik, uspeo da skrene tok pažnje domaće javnosti u suprotnom pravcu. Ali, predsednik je razumeo svaku finčevu reč, što je odnelo prevagu i primarno uticalo na centralnu liniju njegovog odlučivanja. No, ne zamerimo našem predsedniku: ko - mislim se u sebi - i ne bi stavio kapitulacioni potpis i otpisao sa spiska gomilu zemlje, ljudi, žena, stvari i dece - samo da bi njegov rođeni sin, uz svoje skromne izvore prihoda, na svom stolu uvek imao i pun tanjir tek podgrejane juhice. >> I za kraj, ko procita ovo, neka se ni u trenutak ne zapita da li je >> istinito ili nije. Ovo mozemo neverovati zato sto su reci od onoga >> ko ih je izgovorio, ali je ipak i uprkos svemu - istina. Nisu ovo reci >> samo Ljubise Ristica, ovo polako pocinje da stize sa svih strana... E, a ja baš hoću da se zapitam... i pošto sam se, eto, zapitao - na jedan logičan način, pretumbavajući raspoložive činjenice, upošljavajući kombinatoriku i sve, dođoh do sledećeg zaključka: grešiš. Ovo je udaljeno od istine kilometrima i kilometrima. A svoje ću tvrdnje sada i potkrepiti, istupajući sa čitavim nizom argumenata: 1: neistini je dovoljan jedan izvor da bi se raširila na sve strane sveta; 2: ako želiš što pre da raširiš neistinu, prenesi je novinarima - novinari neobično vole da ih šire; 3: i svi funkcioneri JUL-a, takođe, ali iz drugih nekih razloga; 4: ljudi iz mase prihvataju neistinu zdravo za gotovo, pa je posle, nesvesno, prenose uokolo kao triper, što proširuje njen domet, i onda ona stigne i do tebe ( i na tebi je onda da odlučiš šta ćeš dalje sa tom neistinom da uradiš ); 5: mediji su u stanju niodčega da stvore čitav svet ( izgrađen na neistinama ), i to za manje od 7 dana, brže od Boga ( a u tom svetu neistina, slonovi se prave od komaraca, i, na žalost - komarci od slonova); 6: u masi postoje oni koji su "za" i oni koji su "protiv"; ali, ako obesiš ili streljaš one koji su "protiv", preostanu ti samo oni koji su "za"; i tako dobiješ stvar koju nazivamo - jedinstven način razmišljanja. I tako, podvukao bih još jedanput svoj izraz negodovanja oko svega ovoga: u pitanju je, mislim, obična novinarska ili nečija patka, smišljena sa ciljem da podigne predsednikov rejting u očima naše javnosti ( mnogi moji poznanici mi tvrde da im je predsednikov lik još više prirastao za srce baš od trenutka kad su pročitali ovaj isečak iz štampe ). >> I jos nesto, prema NATO-u, za sam kraj rata su trebali da sravne sa >> zemljom ili Miljakovac ili Novi Beograd. Ne bi oni sravnili sa zemljom ni jebeni Miljakovac, ni N.Beograd, ni moje divne i blagorodne Jajince. Kao i u vaterpolu, tako i u načinu i širini bombardovanja nečije zemlje postoje izvesna pravila igre od kojih ni u jednom spolja dovoljno uočljivom trenutku _ne smeš_ da odstupiš; a iz razloga, ne što si ti poštenjačina, već stoga što ćeš, ako te sudac ukeba dok povlačiš protivničkog igrača za kitu, popiti isključenje iz igre. A tu su, naravno, i ostali parametri koji određuju tvoje ponašanje: ženevska konvencija; uprte oči svetske javnosti; masa njihovih i kineskih i ruskih državljana koji još uvek tumaraju našom zemljom. ( kažu nam kako su NATO snage spremne na _sve_; međutim, mnogo nedužnih ljudi stradalo je, na žalost, i usled dejstva naše protivu-vazdušne odbrane. Umesto da ga unište, krstareći projektil, oni ga samo blago očešu, taman toliko da skrene sa putanje i padne u nečije dvorište, među šljive. A tu su i slučajevi neispravnih raketa, koje bi, kad ih naši ispale, umesto da suknu ka nebu i kidišu na avione, uletale ko prdeži ljudima kroz prozore praveći im onda po gajbama žešća sranja. ) >> Bogu Hvala pa su u tome spreceni. Ja ću se zahvaliti dobrom starom Bogu tek onda kad _konačno_ bude sprečen _neko drugi_. A do tada, evo me, pijem svoja pića i čekam odlazak u pakao. Ali, šta čoveku drugo i preostaje ( sada, kada su dani oštri kao britva, a noći pune pacova )? :)
srbija.729 miskop,
LIČNI STAV: SEFKO ALOMEROVIĆ SISTEM STVORENIH ZABLUDA (Autor je predsednik Helsinškog odbora za ljudska prava u Sandžaku) Prevashodno iz moralnih razloga, zbog tragedije Albanaca na Kosovu i stradanja nedužnih građana u SRJ, ali i zbog bojazni da se ne identifikuje sa prokazanim i nedemokratskim režimom Slobodana Miloševića, ili sa zapadnom političkom i vojnom alijansom koja je, kršeći sve norme međunarodnog prava, Povelje UN i odredbe sopstvenog statuta, postulate demokratije, tolerancije, humanizma i opšteprihvaćenih principa za mirna i politička rješenja, izvršila brutalnu agresiju na suverenu zemlju, teško je otvoreno i razložno govoriti o tome kako se i zbog čega se događa to što se i kako se sada događa na Kosovu. Na činjenici da je Milošević na Kosovu i, formalno, povodom Kosova započeo rušenje SFRJ i da je bio glavni pokretač i organizator ratova i nasilja u Hrvatskoj i BiH, analitičari zasnivaju stav da se rat, po nekoj navodnoj kosmičkoj logici, vratio tamo gdje je započeto rušenje bivše Jugoslavije, da će skončati odakle je počeo svoj krvavi pir, da je njega (pa i Srbe) stigla zaslužena kazna. Po tim teorijama, Srbi su žrtve režima Slobodana Miloševića, pa i žrtve sopstvenog nacionalizma i saučesništva u ratu u Hrvatskoj i BiH, učešćem u ratu ali i samim tim što su se na svim dosada- šnjim izborima opredjeljivali za Miloševića. Osim što se takvim stavovima ograničavaju prava građana da se opredjeljuju po svom nahođenju i zanemaruju brojne činjenice u vezi sa manipulacijama na izborima, kao i poražavajuća istina da je opozicija u Srbiji radikalnija i od samog Miloševića, oni, u suštini, nemaju ničeg istinitog u vezi s uzrocima sadašnjih događanja na Kosovu. Uz sva razumijevanja za tragediju žrtve i bolna osjećanja ljudi koji su izgubili bližnje, mora se reći da je, sa aspekta morala i religijskih postulata, nemoralno i grijeh želeti drugom zlo. Uostalom, osveta sama po sebi degradira žrtvu i, u mnogome osvetnika izjednačava sa počiniocem prethodnog zločina. U ratu u BiH Milošević je posjegao za tuđom teritorijom a na Kosovu legitimno brani teritorije suverene države. Članice alijanse su zaobišle Savjet bezbjednosti, prekršile Povelju UN pa i sopstveni statut. Počinivši tako veći grijeh i od samog Miloševića, alijansa je, praktično, učinila Miloševića, u izvjesnom smislu, pravednikom u kosovskom konfliktu i umanjila njegovu moralnu i političku odgovornost za ratove u BiH, pa i za ono što se događa na Kosovu. Nakon nasilja koje je NATO sproveo nad građanima Srbije, teško će biti njihovim političkim vođama da Miloševića optužuju za bilo kakva djela, pa i da o njemu prosuđuju i da ga nazivaju diktatorom jer je manje zlo biti diktator u sopstvenoj zemlji nego biti diktator nad suverenim državama. Konačno, Milošević je u Srbiji legalno izabran (i to nekoliko puta), a NATO je sam sebe "izabrao" i za tužioca i za sudiju, pa i za izvršioca neizrečene kazne za nedokazanu krivicu nad svim građanima SRJ. Moralni razlozi i patriotska svijest građana se pogrešno tumače kao svrstavanje uz Miloševića, a što je najgore, vrednovanjem "vazdušne kampanje NATO snaga" po neefikasnosti, u smislu da nije dala brža i rješenja koja su priželjkivali ili po kontraproduktivnim učincima, praktično se, bez ikakvog moralnog i međunarodno pravnog osnova, legitimizira brutalna agresija. Uzimaju se "zdravo za gotovo" izjave i informacije iz Brisela, Londona, Vašingtona i Bona o humanim i moralnim motivima i ciljevima "vazdušne kampanje na SRJ" i preterivanja svake vrste o razmjerama sadašnjih događaja na Kosovu i uspjesima u bombardovanju vojnih ciljeva u SRJ. Albansko pitanje se manifestuje kao "proces dugog trajanja" i uvijek kao separatistički pokret, pa i u vrijeme kada su Albanci u bivšoj Titovoj Jugoslaviji uživali vrlo visok stepen autonomije (sa svim elementima republike), i kada nije postojao problem autonomne samouprave niti su kršena njihova nacionalna prava. Albanci su prije nego što su sprovedeni prvi višestranački izbori, praktično istjerani iz legalnih institucija sistema i podvrgnuti vrlo represivnim i diskriminatorskim mjerama. To su bili razlozi za neučestvovanje na prvim i svim narednim izborima, ali je sasvim izvjesno da su se rukovodili i političkim razlozima i odlukama o samoproglašenju Kosova Republike i tzv. Kačaničkog ustava. Ipak, može se reći da je albansko političko vođstvo, zahvaljujući prvenstveno dr Ibrahimu Rugovi i dr prof. Fehmiju Aganiju, na srpsku represiju odgovorilo na vrlo civilizovan, institucionalizovan i efektan način. Režim u Srbiji je za sve vrijeme tolerisao funkcionisanje paralelnih organa vlasti u svim segmentima društvenog života. Postoje različita tumačenja za takav odnos i uglavnom se svode na optuživanje režima: po jednima, Slobodan Milošević i njegova stranka SPS su tako postupali da bi manipulisali sa blizu osamsto hiljada glasova albanskih birača, a po albanskim analitičarima, da bi, s jedne strane, "sačuvao mir u kući" a s druge, da bi posredno podržao Rugovin gandijevski model koji je, navodno, poguban za Albance. Bilo kako bilo, režim nije progonio aktiviste albanskih političkih stranaka, koji su otvoreno i javno zagovarali Kosovo Republiku i, u izvjesnom smislu, sprovodili separatizam. Vlasti u Srbiji su se, međutim, na vrlo brutalan način obračunavali sa ilegalnim grupama za koje su smatrali da predstavljaju začetke vojnih i policijskih organizacija. Istina, kazne koje su izricane članovima ilegalnih vojnih organizacija nijesu bile mnogo veće nego što su makedonski sudovi izrekli Albancima koji su organizovali albanski univerzitet u Tetovu i opštinskim funkcionerima za isticanje albanske zastave na zgradi opštine u Gostivaru. Za objektivno sagledavanje cijele situacije nije bez značaja da su za sve vrijeme izdavane albanske novine koje su, do kraja 1998. godine, bez ikakve cenzure, iznosile stavove svih albanskih političkih struja, pa i stavove i saopštenja ilegalnih paravojnih i terorističkih organizacija. Mora se, takođe, priznati da je Milošević nakon sporazuma sa Holbrukom i dolaskom posmatrača OEBS-a, povukao policiju i vojsku na dogovoreni nivo, i da su, po riječima šefa posmatračke misije, policija i vojska "solidno", a OVK "izvrsno" sarađivali sa misijom OEBS-a. On je to objasnio činjenicom da su razbijene formacije OVK dočekale posmatrače kao svoju zaštitu, što je bilo vidljivo i golim okom a proizvelo je sasvim konkretne i teške posljedice. Srpska strana je, s razlogom, počela gubiti povjerenje u posmatračku misiju, a s druge strane, OVK je zloupotrebila zaštitnički odnos misije. Kako su se policija i vojska povlačile, tako su na njihovom mjestu nicale jedinice OVK. Utisak o nadmoćnosti OVK nad srpskim snagama javno je potvrđen saopštenjem OVK da je izvršena razmjena "osam vojnika koji su uhvaćeni na teritoriji OVK" sa ranije osuđenim pripadnicima ove organizacije. OVK je kidnapovala desetine građana, izvršila nekoliko napada na radnike u Belaćevcu, na obezbjeđenje u Obiliću i stanicu milicije u Starom Trgu. To je, naravno, bio povod i, sa aspekta prava suverene države, opravdan razlog, da Milošević u januaru počne vraćati vojsku i policiju. Dalji razvoj događaja više nije ni formalno ni suštinski zavisio od volje, interesa i ciljeva ni srpske ni albanske strane, već od volje i interesa zemalja čiji su ministri posredovali u pregovorima, pa i ruskog predstavnika, koji je, samim tim što je ostao do kraja "pregovora", u izvjesnom smislu, dao legitimitet odluci alijanse. Zato se konstatacija - da su Srbi i Albanci žrtve svojih političkih rukovodstava i sopstvenih nacionalizama - može dopuniti - i žrtve međunarodne korumpirane politike i interesa zemalja članica alijanse. Posrednici su u samom Rambujeu smijenili (sa aspekta Albanaca) legalno izabranog dr Ibrahima Rugovu a na čelno mjesto u pregovaračkom timu postavili samozvanog komandanta ilegalne i zvanično nepriznate OVK. I tokom samih "pregovora" posrednici su se praktično ponašali kao da su oni najzainteresovanija strana ili jedina strana koja pregovara sa Srbima. Osim što su zanemarili suštinske interese Albanaca, posrednici su pred srpski pregovarački tim stavili takve uslove za koje su unaprijed znali da ih oni neće potpisati, jer takav "sporazum" ne bi potpisao niko iz Srbije, pa ni, od strane režima, označeni "neprijatelji" Srbije - demokratska opozicija, kritičari Miloševićevog režima, a ni politički svjesni Bošnjaci, Mađari... Jedno od mogućih i vrlo razložnih objašnjenja jeste da je Zapad čvrsto odlučio da odvoji Kosovo iz Jugoslavije, bilo da Milošević prihvati sporazum ili da to alijansa postigne vojnim sredstvima. Za takav zaključak ima osnova i u činjenici da je u Rambujeu ponuđeno, po principu "uzmi ili ostavi", prelazno rešenje za konačno odvajanje Kosova od Srbije i SRJ, a ne za počinjanje procesa pomirenja, demokratizacije, integracije itd., koji bi vodili ka konačnom rješenju. Odgovornost zapadne političke i vojne alijanse nije samo u tome što su njeni stratezi loše (?) procijenili da će "nakon dva dana" bombardovanja SRJ prisiliti Miloševića da potpiše sporazum i da se situacija na Kosovu neće pogoršati u mjeri kako se pogoršala nakon bombardovanja. Oni su tako postupili svjesni da Milošević neće popustiti "nakon dva dana bombardovanja", da će Albanci doživjeti tragediju kakvu su doživjeli i da će njihovi zaštitnici biti "prinuđeni" da i sami, navodno, u ime Albanaca, izvrše nasilja nad nedužnim građanima Srbije. Postoje objektivni razlozi da se "vazdušna kampanja" NATO snaga ocijeni kao neodgovorna i tragična i po Albance i po Srbe, ali i štetna za međunarodno pravni poredak i povjerenje među državama. Postavlja se pitanje da li su planeri NATO-a znali da će s početkom bombardovanja eskalirati sukobi između srpskih snaga i OVK i da će Milošević žestoko udariti po Albancima, te da će oni doživjeti egzodus koji su doživjeli. S obzirom na to da je velikom broju Albanaca ovo bilo jasno, pa su se prije nego što je počelo bombardovanje i bilo kakve akcije srpskih snaga, masovno iseljavali u pravcu Crne Gore, Sandžaka i BiH, mogli su znati i planeri alijanse da će se dogoditi kako se i dogodilo, te da su tako postupili svjesni rizika, pa i da im je to bio jedan od ciljeva. Jedno od mogućih objašnjenja može se, pored ostalog, zasnovati na ponašanju i odnosu međunarodnih faktora i učesnika u agresiji na SRJ prema izbjeglicama s Kosova i na sličnostima i razlikama u odnosu prema izbjeglicama iz BiH I Hrvatske. Zapadne zemlje su tolerisale i (sa)učestvovale u etničkom čišćenju Bošnjaka iz BiH i Srba iz Hrvatske, koja u dobroj mjeri podsjećaju na teorije o "humanom" preseljenju naroda i na diskretnu Primjenu teorije Samjuela Hantingtona o "sukobu civilizacija". Sama činjenica da Zapad nije ništa suštinski preduzeo da zaustavi krvoproliće u BiH sve dok nije broj Bošnjaka u BiH i Srba u Hrvatskoj sveden na "prihvatljivu" mjeru, ukazuje da je postojao plan i određen interes da se sprovedu etnička čišćenja Bošnjaka iz BiH i Srba iz Hrvatske. Analiza hronologija mirovnih konferencija i svih akcija i planova međunarodne zajednice i potpuno odsustvo volje i akcija da se dogovoreno sprovede u život, kao i ratnih akcija na terenu, pokazala bi ispravnost ovakvog zaključka. Za razliku od bosanskih izbjeglica, prema čijoj su humanitarnoj katastrofi bili bezmalo ravnodušni, prihvat izbjeglica s Kosova je maksimalno organizovan. Naravno da je to dobro, ali u kontekstu drugih činjenica upućuje na zaključak da je njihovo iseljavanje planirano i da se na određen način podstiče. Postoje podaci (dobijeni od izbjeglica) da se Albanci iz pojedinih krajeva na Kosovu, pored ostalog (bežanje od srpskih snaga, nasilnih protjerivanja itd.), iseljavaju po instrukcijama "OVK", odnosno NATO-a. Optuživanje Miloševića za sve za šta jeste i za šta nije kriv i za ratne zločine koji su počinjeni na Kosovu, nema za cilj ni pravdu ni zaštitu ugroženih već isključivo da se naknadno opravda ubijanje nedužnih ljudi i uništavanje materijalnih pretpostavki za život jedanaest miliona građana SRJ, kao i prikrivanje odgovornosti zapadne alijanse za sadašnje stradanje Albanaca. U tom kontekstu se mogu i razumjeti neumjerena pretjerivanja o nepostojećim logorima na Kosovu, o silovanjima, o broju raseljenih, ubijenih i nestalih Albanaca, porušenih sela itd. Onaj ko preuveličava nasilje, praktično postupa kao i onaj ko minimizira nasilje, jer na taj način iskazuje stav da je malo ubijeno ili protjerano, i da za njega (i za pravdanje ogromne količine nasilja koje je sam počinio), počinjena nasilja nijesu dovoljna.
srbija.730 kum.djole,
Po informacijama sa www.inet.co.yu - spaljen je manastir Svete Trojice u Mosotištu na Kosovu. Sestrinstvo je izbeglo u Gračanicu, a sveštenik je ubijen juče. OVK kontroliše Prizren i sveti Sinod SPC je zarobljen u patrijaršiji. Svima koji su želeli mir po svaku cenu - čestitam. Uzgred, molio bih da se otvori i tema Kosovo, ukoliko je moguće. Sve mi je manji gušt da o Kosovu pišem u okviru ove ili postojećih tema. Inostranstvo je, ipak, inostranstvo.
srbija.731 giovanni,
Ę? Neregularno je to što se američki zvaničnici neposredno mešaju u Ę? unutrašnje pitanje suverenih država - sve te afričke zemlje nisu nimalo Ę? opasne po interese USA ili bilo koje evropske zemlje. Kao što ni Panama Ę? nije uopšte Ok. Onda nek se pobiju međusobno, nek vladarčići sav ionako bedan BNP preusmere na kupovinu skupocenog oružja i nek već jednom reše pitanje gladi na planeti.
srbija.732 alien,
[] što komunisti nisu partneri koji bi klasno odgovarali moćnim silama. Nije problem (samo) u klasnosti, jer se "elite" na obe strane mogu nagoditi. Problem je u sledećem: Komunizam kao ideologija negira privatnost i to i u ličnom, ali i (što je još važnije i jednima i drugima) u svojinskom smislu. Njime se ono što je tvoje može proglasiti "zajedničkim" (čime raspolaže vlast i koristi za kupovinu socijalnog mira i opstanak na vlasti) i ono ti može biti oduzeto po tuđoj potrebi. Tako komunizam opravdava ono što sav normalni svet zove KRAĐA iliti LOPOVLUK. Nekome ko nema puno čega šta bi moglo biti "nacionalizovano" to možda i ne izgleda strašno, ali onome ko osniva i gradi firme (i zapošljava ljude!) to itekako smeta. Upravo zbog tih razloga, zbog nesigurnosti i negativnog imidža privatne svojine, ljudi su demotivisani da stiču, pa i da rade (sem u nekim početnim zanosima) i takvo društvo ekonomski neminovno zaostaje, čime prvenstveno dovodi do osiromašivanja onih kojima je kao namenjeno. Pitanje da li su komunisti generalno nesposobni je jedno od onih na koje je nemoguće dati direktan argumentovan odgovor, ali stoje dve snažne teze u prilog tome: da su sposobni, ne bi im smetao "kapitalizam" i pod dva: sami rezultati njihovih vladavina širom sveta. Kvalitet života najvećim delom zavisi od stepena razvoja, a stepen razvoja direktno zavisi od stepena (da upotrebim tu ružnu reč ;)) eksploatacije radne snage. Moderna društva su pokazala da je taj stepen najpovoljniji u modernom potrošačkom (kapitalističkom) društvu, jer se tu čovek eksploatiše dobrovoljno tj. sopstvenim nagonima. Čovek kao biće itekako i hoće i voli da radi kada vidi i zna zašto i oseća se korisnim zbog toga, a kada imaš realne mogućnosti da i kao mlad čovek obezbediš sebi i svojoj porodici dom i ostale potrebe, nije teško raditi! Zabluda je da je u modernom kapitalističkom društvu radnik siromašan - neradnik je siromašan, a čak i taj neradnik preživljava. Istorijska praksa ljudske civilizacije pokazuje da su evolutivni procesi mnogo uspešniji nego "revolutivni".
srbija.733 alien,
[] >> Otkad se to vojska samofinansira? [] [] Odakle si zaključio da sam tvrdio tako nešto? Primenjujem logiku: "onoga koga su pare, toga je i odluka" ;). [] Ono što sam rekao, da nikakav parlament ovakvoj vojsci pod ovakvim [] zakonima, ne može da stane na put u zahtevima da se vojni rok produži, Može da zahteva koliko god hoće, ali ako građani i njihovi predstavnici (civilne vlasti) to ne dopuste, zahtev ostaje samo zahtev. [] upravo znači da bi parlament podržao produžetak vojnog roka da se ne [] bi izdvajala ogromna dopunska sredstva iz budžeta za kratkoročnu i [] efikasnu, tehnološki savremenu obnovu vojske. Sama reforma, modernizacija i profesionalizacija vojske ne bi koštala više nego osposobljavanje i održavanje postojeće. Problem je u "pameti".
srbija.734 alien,
[] Dakle, to je ta utakmica! [] Izvini Mito, tek sad sam ukapirao. Nema tu neke posebne misterioznosti... Situacija na domaćoj političkoj sceni je od '97. na ovamo sledeća: imamo tri velike političke grupacije od kojih svake dve mogu sporazumno činiti vlast. SPS (koji nastupa sa pozicija dosadašnje vlasti) nema više dovoljno snage da sam drži vlast, ali raspolaže sredstvima kojima može da sabotira pokušaj da drugi preuzmu vlast od njega (da li će tako biti i dalje, videćemo). Nije isključena mogućnost da SRS i SPO zajednički preuzmu vlast, ali tako nešto radikali nikako nisu hteli, verovatno procenjujući da bi iz te situacije SPO više politički profitirao nego oni, jer je njima dosadašnja kriza glavni generator podrške birača. U takvoj situaciji, SPS može da bira između pogađanja sa SRS ili SPO. U toj situaciji SPS biva ili može biti prinuđen da, zarad očuvanja vlasti (što im je, koliko kapiram, najvažnije na svetu) vodi politiku kakvu nameće politički partner. SPS-u kao populističkoj stranci nije problem da prilagodi svoju politiku takvoj "volji naroda". U praksi, to znači sledeće (trudiću se da ne unosim svoja osećanja): SRS SPO spolja: antizapadna politka prozapadna politika unutra: radikalni potezi radikalne promene sistema vlast SPS-a: nedodirljiva opadajuća budućnost im: zajednički bolan pad "bezbolniji" silazak * Mislim da smo se svi naslušali u sezoni jesen-zima '97/98 raznoraznih priča o tome kako SPS i SPO prave koaliciju, kako će ovaj da bude ministar ovog, a onaj onog i... Raznorazne senzacionalističke novine su pisale sve i svašta, iako je SPO otvoreno rekao svoje uslove (i držao se toga): sprovođenje programa SPO i značajno učešće SPO u podeli vlasti. Dogodilo ono realnije: koalicija SPS-SRS. Šešelj je bio jeftiniji, a i dobio je takav broj glasova na izborima da je to populističkoj stranci poput SPS-a mnogo više godilo. Rezultate vidimo. Šta sada? Sada prvo SPS i SRS treba da se dogovore ko je od njih kriv za ovo šta nam se dogodilo, da utvrde ko će od njih da beži iz zemlje, ko će da kmeči, a ko će sa onim šta je "stekao" pokušati da se snađe ovde. Ako ne uspeju da se dogovore, mogu da nagrabuse kolektivno. Mislim da je jasno da je i SPS-u i SRS-u "cena" sada drastično pala. Takođe, verujem da je SPO-u "cena" porasla (zanimaju me i druge procene). Možda SPO u ovako kritičnoj situaciji ne bi trebalo da bude suviše nadmen u eventualnim političkim pogodbama, pa makar po cenu i da rizikuje svoj imidž zarad toga da put ka normalizaciji bude što bezbolniji i što manje rizičan (a biće i bolan i rizičan) - no, praksa pokazuje da skoro svaki znak dobre volje oni tumače kao slabost koju pokušavaju da iskoriste. Mislim da bi sada bilo najpoštenije da SPS i/ili SRS otvoreno kažu da je sada neophodno sarađivati sa Zapadom da bismo sačuvali živote i državu i da otvoreno priznaju da to ne umeju ili ne žele. Ipak, to smatram nerealnim. SRS je prvo u onu tamo subotu, po ko-zna-koji put, na COU izbegao ili prolongirao ispunjenje svojih tvrdnji da će "napustiti vladu ako...", a SPS je krenuo na sve strane da napada rad gradske vlade Beograda kako bi "oborio cenu" SPO. (U međuvremenu je Vuk jasno dao do znanja da neće da ulazi u vladu da bi šminkao i krpio ovakav sistem.) Zatim je SPS burno proslavio izbijanje mira (mislim, stvarno, drago mi je što je mir, ali čemu toliko slavlje!?), a radikali su skapirali da moraju ipak nekako da ispune obećanje o izlasku iz vlade i... Eto, smislili su! Teatralno su prošetali do pisarnice skupštine da bi predali ostavke koje predsednik Srbije, u skladu sa svojim ustavnim ovlašćenjima, nije prihvatio. Nešto mi smrdi da će isti, u skladu sa ustavnim ovlašćenjima, na predlog vlade, a povodom katastrofalne razrušenosti u kojoj se Srbija nalazi, proglasiti vanredno stanje odmah po ukidanju ratnog, pa tako jadni ;) radikali opet neće moći da ispune svoje obećanje, jer će predsednik i dalje imati ustavna ovlašćenja da ih natera da ostanu u vladi... A to što je SRS objavila i odluku o raskidu koalicije sa SPS i onom njihovom sekcijom, mačku o rep... To je bio "majketing". Za to vreme, SPS je počeo predizbornu kampanju pod imenom "radovi na obnovi". Ne bi me začudilo da oslabljeni SPS i SRS sada iznova postanu jedinstvena politička grupacija, nekakav Savez Patriotskih Snaga (kakav je to patriotizam koji obogalji državu?). Kako god - ako se SPS+SRS ne urazume, to će ih oslabiti, a možda će na njihov račun onda ojačati neke političke snage koje bi bile marioneta Zapada (ne vidim šta bi to bilo, pa bi verovatno tek moralo da se oformi tako nešto (najverovatnije bi to bio čamac za spasavanje dece najgorih SPS-ovaca)), ali bi (hipotetički) čak i neko takav morao da pravi političke pogodbe sa SPO i poštuje ono šta bi SPO zahtevao u očuvanju nacionalnog, trudeći se da održi ravnotežu. Ozbiljne pozitivne pomake očekujem tek krajem leta. Sve to se, naravno, odnosi na Srbiju. Što se SRJ tiče, tu su neophodni i razni dodatni kompromisi da bi zajednička država opstala. (Ako je poruka malo konfuzna na nekim mestima, to je zato što sam je pisao pre nedelju dana, pa sam je u međuvremenu apdejtovao.)
srbija.735 alien,
[] naš predsednik, verovatno prvi put u svojoj karijeri, našao u vrlo [] nezavidnoj poziciji: morao je da bira između agresije i kapitulacije. [] U skladu sa tvojim, a i mojim, zaključcima - prvo vodi drugome, što [] vidimo baš ovih dana, a doduše nismo mogli znati do sada. Niste mogli!?
srbija.736 alien,
[] Valjda zato sto verujem da je u normalnoj zemlji poskupljenje mleka za [] 0,05% dovoljno da padne bar pola vlade. U normalnoj zemlji država (vlast) nema monopol nad svim najvažnijim robama, namirnicama i uslugama, niti je poslodavac većine radnika, niti je uopšte najvažnija "ugovorna strana" u ekonomiji, već je prvenstveno sudija i to samo po potrebi. Stoga, u normalnoj zemlji, vlast ne održava nerealne cene i ne obećava nezarađene plate zarad kupovine socijalnog mira i održavanja sopstvene vlasti.
srbija.737 alien,
[] Koji zakoni? Gde su oni objavljeni? Kako se zovu? I sta u njima pise? [] Recimo da rezervista odbije da ode na ratiste - kolika mu kazna sleduje [] po tom "drugom" zakonu? I po kom clanu? Kako on glasi? Sad postoje samo [] preki sudovi koji koji sude u najboljoj tradiciji najveceg sina srpskog [] naroda, druga Tita: "Ne treba se drzati zakona kao pijan plota..." Evo uz poruku nešto zakona, izmena i uredbi sa nešto stručih komentara (skinuto sa sajta B92). Što se tiče samog sudstva, ipak nije tako mračno kako kažeš, samo se ne treba praviti suviše pametan i shvatati to neozbiljno, treba angažovati profesionalca (advokata) kao branioca. Ima dosta bezvezno optuženih ljudi koji su se javili na poziv, ali sa malim zakašnjenjem, optuženih za "izbegavanje" (1 do 10 godina) ili još gore, za "skrivanje" (5 do 20 godina). Ne treba se igrati s dodeljenim "braniocima", već (ponavljam) naći pravog profesionalnog branioca (advokata). zakoni.zip
srbija.738 mango,
Reci koncizno, ekonomija normalnih drzava nije (politicki) dirigovana.
srbija.739 sandokan,
Nemozes u kriznim situacijama kakva je ova, da dajes privatnim preduzecima da uredjuju cene, jer bi automatski digli za najmanje 10 puta. Drzava i treba da kontrolise cene najosnovnijih namirnica da se ne bi poremetio socijalni mir, a pogotovo u ratnim situacijama.
srbija.740 kum.djole,
>> Primenjujem logiku: "onoga koga su pare, toga je i odluka" ;). Šegačiš se. >> Može da zahteva koliko god hoće, ali ako građani i njihovi >> predstavnici (civilne vlasti) to ne dopuste, zahtev ostaje samo zahtev. Može i SPO da zahteva od rukovodeće strukture da se pričepi crvenim čmarnim završecima, ali ako građani i njihovi predstavnici koji imaju malo zdrave pameti, to ne dopuste, zahtev ostaje samo zahtev. >> Sama reforma, modernizacija i profesionalizacija vojske ne bi >> koštala više nego osposobljavanje i održavanje postojeće. >> Problem je u "pameti". Baš me zanima tvoj stav po svim ovim pitanjima, u nekoj tvojoj željenoj budućnosti - šta i kako po pitanju vojske, u kom smeru i kom pravcu.
srbija.741 kum.djole,
>> normalni svet zove KRAĐA iliti LOPOVLUK. Kao na primer "nacionalizacija" Sportskog centra "25.Maj"? Ili "nacionalizacija" medijske kuće pod imenom StudioB?
srbija.742 kum.djole,
>> Stoga, u normalnoj zemlji, vlast ne održava nerealne cene i ne >> obećava nezarađene plate zarad kupovine socijalnog mira i održavanja >> sopstvene vlasti. U nenormalnoj zemlji, deo opozicije obećava nezarađene plate i penzije u vrednosti od 2000 maraka - zarad kupovine glasova, socijalnog mira i održavanja sopstvene vlasti. Doduše, taktiku menja u zavisnosti od prilika koje u datom trenutku vladaju.
srbija.743 kum.djole,
>> Nema tu neke posebne misterioznosti... Misteriozno je to što se i ti i tvoji šefovi više bavite njima no svojim platformama, programima i ciljevima. Mene i dalje zanima, kao što me je i u mailu koji sam ti uputio zanimalo, da li će SPO ući u koaliciju sa crvenom bandom i žmuriti na oba oka kad nekakvo razvaljivanje bubrega nastupi u nekakvim mirnim demonstracijama. Još mi nisi odgovorio na mail (kojeg si lično inicirao) ali ne ljutim se. Kao što s njima nema (nije bilo) neizvesnosti, tako ni za vas nema misterioznosti. Neke posebne, ok.